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Jリーグの今後を考える その27

1 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:21:24 ID:+PObeUX40 ?
Jリーグ100クラブ構想から秋春制まで理想的日本サッカー界を考える

前スレ
Jリーグの今後を語るスレ その26
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1108830790/

596 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 00:42:00 ID:78N9SBQK0
「時期尚早と言う人間は、100年経っても時期尚早と言う。
 前例がないという人間は、200年経っても前例がないと言う」
「時期尚早という人間はやる気がないということなんだ。
 前例がないと言う人間は、私には能力がありませんということなんだ。」
by川淵

597 : :2005/05/30(月) 00:59:38 ID:ySRVUknP0

(トルコ戦は)「トルシエ監督の選手への嫉妬心があった」
「ジーコの威光で、欧州の各クラブは快く代表戦の召集に応じる」
「ジーコのコネで、いろんな国とテストマッチが組める」
「ジーコにノルマは課しません」
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」
「ジーコは監督経験が無いからダメとは言えない。有能かどうかは監督になる以前の段階で分かる。」
「ジーコ監督には3年後に“日本を代表するサッカー”を見せてほしい」
「ドイツW杯でベスト8まで残り、またやりたいなら代える必要はない」
「西野は次の監督候補。でもオレがキャプテンでいる間に、優勝しなければダメだな」
「西野、山本もそう(候補)だ。山本は面白い采配をする。
トルシエではなく、山本だったら(W杯で)優勝したかも」
「次は日本人だと思っている。第1条件のJ1優勝を果たせば
岡田だけでなく、西野(G大阪)山本(U−22日本代表)反町(新潟)でも可能性はある」
「山本は見直したな。競争意識を促して選手のモチベーションを高めている。今までの監督とは違うタイプ」
(中田に)「将来、協会の幹部になってほしいと言った。」
(俊輔は)「かわいいね」
「カーン相手の1点は、ほかの試合でハットトリックするくらいのこと」
「日本でストライカーと言えるのは高原だけ。
ハンブルガーSVのレギュラーを取れば(次のワールドカップまでの)3年半は明るい」
「トルコを日本に呼んでやっつけたい。みんな喜んでくれるでしょう」
「J2は日本人監督であることが望ましい」
(ベストメンバー問題で)「市原は私に頭を下げた。だが福岡は下げてない」

by川淵

598 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 01:04:12 ID:98RrulQe0
>>597
ゲップでますた。

つーかスレ違いの悪寒。

599 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 01:29:31 ID:2ZNSI5Gr0
>>561
>もしJリーグ機構がお飾りにすぎないで、JFAがいろいろな交渉に当たるというなら問題だと思う。

>代表のスケジュールのしわ寄せがリーグに来るという悪影響から、リーグを守るべき組織が
>それだけ機能してないってことだから


何を今さらw

>>595
>日本が出なくてもWC盛り上がるだろうし、

これこれw
昔からあるこの外国から見たら摩訶不思議な文化がある限り
サッカーは有力なネタでありつづけるねw
代表に対する評判はその時々でポジティブだったりネガだったりするだろうけど

600 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 13:17:34 ID:ILJ13hnB0



      J リ ー グ ( 藁 ) 





601 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 13:30:21 ID:Llc6HUWu0
ガッツ溢れる試合を見せてほしいね。
TV中継されてる試合がグダグダだとすごくもったいない気がするから。

602 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 20:51:50 ID:tkbNWk150
クールヘッドホットハートのクールヘッドだけが一人歩きしちゃう所があるからね。
晩年のラモスが理想的。熱いハートで戦いながらループシュートを狙ってるw
専門的なメンタルトレーニング的分野にもっと力を入れるべきかも。

603 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 21:59:21 ID:04KGnc2i0
>>599
>昔からあるこの外国から見たら摩訶不思議な文化がある限り

別に摩訶不思議じゃないだろ。
W杯に出てない国でも世界的なイベントとして注目度が高いのが普通だ。

604 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 22:23:20 ID:GisNjaGS0
現地にまで自国が出場してもいないのにぞろぞろと見に行くなんて
日本人くらいなもんだろ

605 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 22:56:31 ID:bMhD9ZDc0
ほう、それはサッカーが好きということを否定するもんだな。

606 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 23:13:23 ID:v7CDXq2C0
>>604
んなこたーない

607 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 00:43:05 ID:jkkY6U1Q0
たとえワールドカップ見に行っても、予選リーグまでは、つまらんカードは
たとえ自国の試合ですらスルーするのが欧州サッカーファンの流儀。
そうしないと会場移動が大変でいい試合見逃してしまう。
(まあ出場常連国のファンにかぎるけどな)

608 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 01:29:54 ID:qdizybmW0
>>607

そこまで冷めちゃうのも、ちょっとなぁ・・・・

日本のサッカー文化は良い意味で若いんだから、ワールドカップぐらいは
思いっきり盛り上がって注目してもいいんじゃないかなぁ。

609 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 01:42:16 ID:jCHwa8Oo0
>>607
どこらへんの国?

610 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 07:05:01 ID:zkMgb/te0
>>609
ドイツとか(実際にそう言ってるドイツ人いた)

611 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 12:58:24 ID:a+VHyYUI0
ドイツ人は欧州開催の時は一次リーグから気合い入ってるよ。
第1戦〜決勝戦までを想定して、実際に実現させる国。

話し変わって
2006〜2007シーズン(新シーズン)から
熊本、愛媛、長崎以下全部で10クラブ募集してJ3開始だな。
J2の12位が2007〜2008シーズンに向けてJ3降格。
J3優勝がJ2昇格。

612 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 13:06:42 ID:GnmQSLHv0
J3で全国リーグは不可能だろ

613 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 13:15:44 ID:4EiOmIvt0
こないだのユーロのチェコ対どっかとかか。
バロンドールいるのに何このがらっぷりって感じだった。

日本ならスタジアム破裂してただろうに。

614 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 13:28:17 ID:kON05d1n0
>612
並立する全国リーグならおk。

615 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 13:56:40 ID:vGY406cy0
>>612>>614
どういうJ3を想定してるかによって違うな。

1部から3部までを一体と考えるプロリーグなら全国リーグでもいい。
でも、その場合クラブ数にはおのずから上限がありそうだ。
(全体で40チームくらいはかもOKしれんが、50は無理っぽい)
また、J3を基準として採算取れるリーグに全体を組み立て直さなきゃならないので、
当然のことながら、J3参入にはJFLのようなかなり高い壁が必要となる。

もうひとつ、プロクラブとして興行的に採算取れるラインをJ2までと考えて、
そこでクラブ数のラインを引き、J3はJ2参入を目指すクラブはもちろん、
セミプロもサテライトも混在できる余地を残したような開かれたリーグにすべきか。
この場合は、現在の地域リーグを拡大したJ3のほうが望ましい。

俺は日本サッカーの将来を考えたら、長期的には後者を取る。
(J4までは必要ない。地域リーグで十分)
ただし、いずれにせよJ2までをもっと拡大しなきゃならないというのは既定事項なので、
過渡的措置としてのJ3ならばいろんな形を取り得る。

将来と現状、この二つは分けて考えないといけないな。

616 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 16:06:52 ID:/74Dg0/W0
全国リーグ派は以前から過渡的処置として全国リーグで開始だと言ってる。
(一部に違う人も居るがね)

617 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 16:40:50 ID:OpR50DDK0
>>616
数年たってから分割するってこと?
それなら初年度から参加するほうが損じゃない?
3部リーグなんてせいぜい2000〜3000人くらいしか入らないと思うけど。
それで全国リーグは経営的にきついだろ。

618 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 16:58:58 ID:xYjtaaFt0
分割リーグ方式なら、東西ではなく南北がいいと思うね。
南側は暑い時期や梅雨の時期に試合を減らして、リーグを早めに開始し、
北側は雪のある時期を避けてリーグをやや遅めに開始できる。
そうすれば、多少安上がりになる。

619 : :2005/05/31(火) 17:17:17 ID:O36U7ACk0
サカつくじゃないけど、どこかの旅行代理店でもスポンサーにつけて移動費を節約できないかな
分割リーグ方式だと昇格、降格のあおりを受けて毎年のように所属するリーグが変わるチームが
出てくるだろう。これじゃあまともなチーム運営なんかできないよ。

620 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 17:37:11 ID:kON05d1n0
>615
並立する全国リーグというのは、ただの詭弁で
境界線変動の分割リーグのことだよ。

将来的なJ3完全プロ化はありえるけど、
現時点では、物好きクラブの救済が一番手だから
俺も後者に同意だな。

>619
移動費に差が出るのも、年によって配置が換わるのも、
はっきり言ってしょうがない。
地域リーグと単一全国リーグとの間の緩衝リーグ(の該当クラブ)に
その分リーグからでてる補助で我慢してもらうしかないよ。

621 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 17:51:06 ID:IK9dP1c80
>>612
ハァ?
最低18チーム(J3が)になるまでは全国リーグは仕方ないやろうに。
ちなみに同じ全国リーグでもJ3クラブにとって経営的にもJFLよりはまし。

622 : :2005/05/31(火) 18:01:12 ID:ay3QXhN00
移動費ぐらい協会が補助すりゃ済む話だよ。Jリーグ分配金という形で。
あんなアホな監督一族に3億だしたり、ACLの無駄な支出から考えれば
誰も文句を言う奴なんかいないよ。

623 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:06:31 ID:OpR50DDK0
>>621
JFLよりマシって理由で経営的にきつい全国リーグを許容するのもどうかと思うぞ。
J3は一応プロリーグなんだからあくまで全国リーグで経営できるかどうかという観点から考えるべき。



624 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:28:57 ID:xYjtaaFt0
J3作るなら、J2が20を超えていっぱいいぱいになったとき半分をJ3に落とすなどして作るようにしたほうがいいと思うね。
たとえば

J1・18(34) J2・22(42) ⇒ +2チーム ⇒ J1・20(34) J2・12(44) J3・12(44)

この前のJ2発足時とちがって、J2でプロチームの経験をつんだチームがJ3の主体となる、だから大丈夫。

625 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:32:55 ID:4hFYDcQT0
>>624
机上の空論。クラブ側がそんなことを受け入れる訳無い。

626 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:33:02 ID:p86kw/Er0
>>622
Jリーグ機構が支援するって言っても限界がある。
また、移動費用程度の分配金というのは現在のJ2の置かれた状況だったり。
それでさえ観客5000〜10000で黒字を出せる経営モデルなのに、
J3の予想観客数じゃJ2並みの支援でも全国リーグはちょっと無理だ。

だいたいどこの国も3部リーグまでになると経営規模が極端に落ちるものだよ。
(イタリア程度の移動距離ですらセリエCは南北に分割されてるわけで)


627 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:35:02 ID:xYjtaaFt0
>>625
まあ、問題点は名前が「3」なっちゃうことなんだがな、ここが痛いよな。

628 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:44:33 ID:gCUx7a4Q0
>>627
J1 → Jリーグ
J2 → Jリーグ、でぃびじょん1
J3 → Jリーグ、でぃびじょん2

629 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:47:09 ID:xYjtaaFt0
やっぱ分割が一番穏便に行くだろうか?
でも力のバランスが保てるかどうか・・・

でも、数年前に告知すれば>>624でもいけると思うのだが。

630 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:48:18 ID:p86kw/Er0
>>624
将来のこと考えたら、J3に上がりたいってクラブが新たに出来たときに、
そのリーグ形式じゃどのみちまた問題が起こるでそ?
だって、試合数の関係でJ2のチーム数を段階的に増やせないからこそのJ3なんだな。
J3も同じシステムにしちゃうと何の解決にもならん。

だからJ3以下のチーム数は固定するよりむしろ流動的でなければいけない。
それには地域リーグの延長にするのがもっとも合理的なのだ。

631 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:49:56 ID:xYjtaaFt0
>>630
というと、JFLに自動降格するようにしろってこと?

632 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:55:22 ID:ixPrul+NO
オイオイ623

633 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 19:57:16 ID:HJNj54eX0
>>618
3分割という方法もある

そうすると、J2に上がったときの移動費の負担が大きくなるからリーグが補助する
J3の段階ではあえて補助しない

634 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:01:36 ID:p86kw/Er0
>>631
そんなことより>>624でサラッと書いてるJ2を20チームにする方法があるなら、
いいから早く教えてくれないか?
それが上手く行かないからこそ皆ない知恵出し合って悩んでるってのに。

635 : :2005/05/31(火) 20:02:25 ID:ay3QXhN00
>>626
例えばコンサドーレ札幌の年間移動費が約2000万円
この内半分の1000万円を補助するとJ3が12チームだと仮定しても年間1億2千万円
これなら出来るだろ。



636 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:05:36 ID:xYjtaaFt0
>>634
年々チームを増やしていって2回総当りにすればいいだけだろ。

637 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:10:06 ID:e/T7u0sm0
>634 の書いてある通りだなw

>624 は本末転倒 J2が20チーム以上になってりゃ、その他の問題なんてどうにでもやりようあるのにね


638 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:11:51 ID:e/T7u0sm0
>636
おいおい、ちゃんと過去スレを読むとか問題が何処にあるか考えて物言えよ
池沼か?

639 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:13:11 ID:xYjtaaFt0
要するに何?JFLでも勝てないチームの心配してるわけか?

640 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:24:28 ID:xYjtaaFt0
何でそんなに生き急ぐわけ?

641 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:28:20 ID:p86kw/Er0
>>637
そそ。
脈絡もなくいきなりJFLを出してきたので、鈍い俺でもさすがにピンと来た。
以降はスルーするので、その旨よろしく。

642 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 20:31:54 ID:xYjtaaFt0
なんかお前ら本当に馬鹿だな、恥ずかしくないの?

643 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 21:41:41 ID:/QM70P340
>>616
というか
>2006〜2007シーズン(新シーズン)から
>熊本、愛媛、長崎以下全部で10クラブ募集してJ3開始だな。
こんな感じで初年度が最低限この程度で立ち上げってことだろう。
Jも早く公表して欲しいね。
じゃないとJFLや地域リーグで加盟希望クラブが滞ってしまう。

644 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 22:10:30 ID:EFovdWbA0
新規リーグの名称は
Jドリームがいい

645 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 22:42:15 ID:/4X+umKRO
みんなザスパを目指しているから。

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