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Jが散々に貶されていて悲しいです。

1 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:34:12 ID:wRP6EeRT0 ?
海外板や代表板を見ていると何かとJを貶す書き込みが目に付きます
こっちも色々Jのいいところをアピールするんですけど、
結局は「Jはレベルが低いし、つまんねーんだよ」と一蹴されてしまいます
どうすればそういう連中を言い負かすことができるでしょうか?

2 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:37:26 ID:w8wMFI3P0
2

3 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:39:39 ID:I67BZT+HO
焼きそばがおいしいとか、
色々言うことあるだろ!!

4 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:42:16 ID:yK29m+eS0
代表選手に給料払ってるのはクラブチームなんだよ
と言ってあげなさい

5 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:47:38 ID:eO0/nScB0
やきそばもある!パンチラもある!

6 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:51:20 ID:iCP/MvIo0
やきそば

7 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:57:39 ID:OLdbrB3+0
Jがあっての日本代表

8 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 16:58:53 ID:uGlBlDzo0
あの試合内容で代表厨にガタガタ言われたくはないな。

9 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:00:01 ID:s6upTp/UO
君たちのような田舎っぺが、興奮するJリーグを都会で
「おら、Jリーグファンなんだよね(´・∀・`)」
なんて言ったら、みんなの笑われ者ですよ!
「あいつキモイの頂点きわめてるわ(`∀´)ケラケラ」
って
せっかくならレベルの高くてかっこいい海外サッカー見ようよ!田舎太郎くん!

10 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:00:22 ID:4r73DSWu0
まったくだ。海外厨どもならともかく、代表厨に「レベル低い」
なぞ言われたくないなあ。

11 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:03:14 ID:4r73DSWu0
>>9
でも、おまえら何万人いても、好きなチームのクソの役にも
立ってないじゃん。びっくりしたよ、バルサ戦行ってさー。
ゴール裏なのに、座り込んで手を叩きもしない奴らが山ほど。
高いレプリカ着込んでるくせに。選手にしてみりゃ、「なんで
コールのひとつもしてくれないんだろう」って不思議だろうなあ。


12 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:05:17 ID:OrXkPdpN0
>>1

代表厨はともかく海外厨の場合、こう切り返せば?

----------------------------------------------------------


90年代マンUが躍進したとき、イギリス(イングランド)各地でも
にわかファンが大量に発生した。
地元のクラブを応援せずにマンUを応援していたファンは
もちろん地元クラブのサポにも馬鹿にされ、元々のマンUファンですら
「マンUが一時的に弱くなってもいいからこういう馬鹿は消えてほしい」
とマジでウザがってた。

彼らが憧れる本場ですら「地元を無視して強いトコのファン」ってのは
馬鹿にされる。むしろ、2部や3部だろうと地元クラブを長年応援してるほうが
まともなサポーターとして見なされる。
おまいらの行動もこれと一緒。
海外に行って「俺は自分の国の地元のクラブは応援しないぜ!俺みたいなサッカー通は
本場欧州のビッグクラブの〇〇サポだぜ!」って自慢してみな。
確実にアフォ扱いされるから。


----------------------------------------------------------

と言ってやればいい。事実だから。
でも、ま、何を言っても理解できないし認識不足な逆ギレかまして煽ってくるのが
厨の厨たる所以だから、納得させるのは無理だろうけどな。

13 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:07:06 ID:xusibCzU0
みなさん弁が立ちますな〜

14 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:10:22 ID:f35UgP9J0
TVだけでサッカー見てて何が面白いのかと思うが

15 :U-名無しさん :J暦13/04/01(金) 17:12:32 ID:bFaPypTK0
>>1
「もうJリーグカレー食ってないやつはインド語るなよ」
とビシッと言ってあげなさい。


16 : :J暦13/04/01(金) 17:18:53 ID:jDv0HtGb0
こう言い返せ、海外でもレベルの低い試合でも入る。例えば1FCケルンがブンデスの2部時代に全試合スタが満員だったとか
ナポリが今シーズンセリエC2で6万5千のスタを埋めてるとか理解できるのか?と書けばいい。

17 :一部訂正:J暦13/04/01(金) 17:20:05 ID:OrXkPdpN0
90年代マンUが躍進したとき、イギリス(イングランド)各地でも
にわかファンが大量に発生した。
地元のクラブを応援せずにマンUを応援していたファンは
もちろん地元クラブのサポにも馬鹿にされ、元々のマンUファンですら
「マンUが一時的に弱くなってもいいからこういう馬鹿は消えてほしい」
とマジでウザがってた。

おまいらが憧れる本場ですら「地元を無視して強いトコのファン」ってのは
馬鹿にされる。むしろ、2部や3部だろうと地元クラブを長年応援してるほうが
まともなサポーターとして見なされる。
おまいらの行動もこれと一緒。
海外に行って「俺みたいなサッカー通は自分の国の地元のクラブは応援しないぜ!
本場欧州のビッグクラブの〇〇サポだぜ!」って自慢してみな。
確実にアフォ扱いされるから。


18 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:23:51 ID:M/kortT+0
レベル低いのが嫌なのに、
なんでオリンピック代表の試合は嫌がらずに見るんだろーね、彼らは。
こういうこと言うと、国と国の対決だから燃えるんだとか言われるんだろうけど。

19 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:32:09 ID:vF95vE1H0 ?
>>17をマイテンプレに保存しますた。弁がたつ>>17dくす。

代表厨は言うに及ばず、海外厨の何割が実際にスタジアム行って観戦してんだよ・・・・。
TV観戦メインの香具師に偉そうに講釈垂れられたくナインだよ。

20 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:34:30 ID:nh4EzwmY0
>>19

観戦にあたって用意するモノ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1110605344/


21 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:34:54 ID:Ckt/dVgD0
俺はもう海外サッカーつまんなくてしょうがない
やっぱJ最高だね

22 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:36:00 ID:tem8rGJT0
海外厨には「左翼氏ね」と言ってあげましょう。
代表中には「右翼氏ね」と言ってあげましょう。

23 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 17:37:59 ID:gkpVfGoO0
海外→代表→J→ユース


24 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 18:02:04 ID:vF95vE1H0 ?
>>20
思ったとおりのスレだたよー。(・∀・)
読んでたらはらへってきた。

25 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 18:07:54 ID:02PFXsMt0
ニュースでやってるからとりあえず代表→
サッカーが面白いと感じ通ぶってみたくなったんで海外→
親善試合生で観戦したらもっと生で観戦したくなったんでJ→
生観戦中毒になりとにかくサッカーが見たくなったんでJFL・高校・ユース

こんな感じだと思う

俺もかつてはそうだった…

26 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 18:33:58 ID:hCk5Jz8P0
いいねぇ

27 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 18:46:16 ID:wRP6EeRT0
>>25
そもそも、サッカー自体が好きなら、海外から国内でも満遍なく楽しめると思う。
どーも、海外板の連中はビッグクラブを応援してる自分に酔ってるって感じがするし。
海外を舞台にしたサッカーゲームの普及ってのも背景にあるのかも。

28 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 18:58:11 ID:jdPw5+JS0
>>1
そもそも言い負かす必要がない。

29 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 19:16:39 ID:OrXkPdpN0
まあ出張して言い負かすのはヤメれってことで。
国内板に入り込んできた厨をスルー出来ない状態のときの
対応ってことでいいんでね?

30 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 19:22:47 ID:aFUGvHtK0
レベルがどうのって言う人は、ユースを見て高校サッカーを馬鹿にする人と一緒。
Jクラブのない全ての都道府県に、最初は官主導で、まず一個作ってくれると、
一気に変わると思うんだよなぁ。地道にやってくしかないが。

31 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 19:36:19 ID:x9PXrkNi0
泥臭く商売する自営業と、夢見るだけで何もしない無職みたいなもんだな

32 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 20:37:21 ID:M/kortT+0
255 名前:某研究者[] 投稿日:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:39:17 ID:HFFa3kIP
まあ矢張り小笠原も海外で中田以上の結果を出さねば
スタメンで出して欲しいと言う権利と言うのは
無いと言う事かも知れないが
(まあ小笠原も海外への移籍話しは有っただろうが
 彼は野球の上原の様な境遇かも知れぬし
 Jリーグ存続の為に国内に無理矢理残されているのだろうか)

この書き込みとか、本当に痛いんだけど。
Jの現状もわかってないのに研究者ってw

33 :U-名無しさん:J暦13/04/01(金) 22:24:57 ID:XazHZF2x0
>>32
軍板のコテハンのマネ

34 :U-名無しさん:J暦13/04/02(土) 02:18:36 ID:V+twAoG70
◆アンチJリーグ宣言・村上龍はサッカーを騙るな!◆
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1021/10216/1021642216.html

35 :U-名無しさん:J暦13/04/02(土) 03:17:40 ID:7k7E2W8E0
こういうスレ前にもあったよな

36 :U-名無しさん:J暦13/04/02(土) 06:28:06 ID:qkvKU9DA0
野球豚だろ
なぜかサッカーvs野球の話になるとJを貶しだす。
おまえらだったのかよ、みたいな。
代表相手じゃ勝ち目無いから仕方ないけど。


37 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/02(土) 23:01:26 ID:zsiES6Pq0
野球=巨人
サッカー=代表

日本人は「みんなで応援できる強いヒーロー」みたいなのがないと不安なんだよ。
残念ながらJにはそれがない。せいぜい野球における阪神程度の地域人気ぐらいだ。
TBSが浦和をそれにしようとしている気がするが、どれだけ頑張れるか見ものだ。

38 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/02(土) 23:17:47 ID:OZFPWJVz0
悲観する事もない。
観客動員もレベルも緩やかな右肩上がりなんだから。

Jは大まかに言えばローカルエリアを網羅し、進化していくというコンセプトだと思うが、
紆余曲折はあれど、良い感じになってきていると思う。

そんな自分は、Jも海外も見ます。見るのに大変です。

39 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/02(土) 23:24:55 ID:ccXAVqN10
Jには巨人も阪神もいらん。ウザイだけだから。
あんなもの地元にチームが無い人間にとっての「代用品」でしかない。
全国人気は代表で十分。

40 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 16:51:30 ID:mKxOTqBI0
代表厨というのは、テレビ板のキー局厨と同類だな。
ローカル放送を否定しひたすら全国均一の番組を求める。
豚田朝日がその典型だろう。
奴は東京の試合より代表を選んだ。
全国ネットに固執し東京ローカルに誇りを持ってない証拠。

41 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 16:54:36 ID:YByt+pJt0 ?
八百長でもフロは勝てない!

42 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 16:55:28 ID:YsJCyUdJ0
>>1当たり前じゃ!

43 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 17:05:30 ID:H/nSCo3/0
まぁ、でもバレーボールの代表を応援しても
Vリーグは絶対見ないからなぁ・・・

俺はあんまり強く言えんよ。

44 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 17:19:36 ID:r3A+bRur0
>>43
それで別にVリーグ見てる人をバカにしようとないでしょ?

代表は見るけど国内リーグは見ない、ってのが問題になってるんじゃなくて、
海外や代表を見て、ブランドっぽいものに乗っかって、
国内リーグやそれ見てる人をバカにする、っていう行為が問題になってるのでは?


45 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 17:27:27 ID:+vnqsG+W0
海外も見るし好きなチームもあるけど、一番不愉快になるのはやっぱり地元チーム(CとG両方あるが)が負けたときだな
海外のチームは強くて上手いサッカーをやってるとこが好きだけど、地元って下手でも糞でも面白くなくても応援しちゃうんだよね

そういえば、代表板で相馬を左サイドバックにしろっていったら、そんな古い奴使えるか、って言われて爆笑。
そういうやつは増えて欲しくないね。。

46 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 20:09:16 ID:xgbYJBka0
当たり前だけど代表版とかなんの情報も得られないから行くだけ無駄じゃね。
もともと代表選手はJか海外から選出されてるのに情報が欲しかったら国内か海外版に行くだろ。
あそこは比較や非難ばっかで低レベルのやりとりが多いよ。

47 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 20:29:32 ID:ydv4aT+q0
彼らの一部が代表選手でのクラブでのプレイを見たいから
サポが増えていく面もあるわけで、あまり貶すのもどうかな
最初から詳しい奴もいないんだし、しょうがない面もある
ただ、Jは日本を強くするために生まれた事は心の中に留めておいて欲しいよ


48 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 12:16:06 ID:xPRUc/Vo0
代表・海外板住民は、もし自分が応援するクラブが二部に降格しても
そのままファンを続けるのかな?なんかすぐ他のチームに乗り換えそう

49 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 12:43:05 ID:1QSRnDTt0
海外サッカーは海外でやってる選手がレベル高いわけであって
海外厨なやつらがレベル高いわけじゃない。

50 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:00:10 ID:eLB4y/t4O
定期的に立つスレだな

51 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:28:27 ID:XyBps2U50
test

52 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:29:16 ID:XyBps2U50 ?
test2

53 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:36:16 ID:HT7Bahg/0
家にスカパーつけてなくて、
すぽるとやスーパーサッカーなどのわずか10分くらいの
海外サッカーのゴールシーン中心のダイジェストを見てるだけで
海外サッカー通を気取っている奴が居る
もちろんそいつはJリーグは観ない

54 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:38:44 ID:+ARZpACZ0
Jリーグはファンから選手、リーグまですべてが欧州の物真似
馬鹿にされても仕方がない

55 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:44:53 ID:Tkn2RRfFO
>>53
うちは貧乏でスカパーをつけられません。観たくても海外サッカーを観られません。
悪く言わないでください。

56 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:46:13 ID:qwNwqCV00
海外厨代表厨はファッション感覚でサッカー観てるやつ大杉

57 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:49:14 ID:j1WtEHG20
>>56
きどって倉敷のまねをして「ホナウジーニョ ”ガウショ”」って言ってるような人種ね。

58 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 13:53:05 ID:eKkefzkk0
>>54
選手はむしろブラジル色濃いんじゃね?

59 : :2005/04/04(月) 14:05:52 ID:XnwPKupP0
俺の会社の同僚(イギリス人)も、>>17と同様なことを言ってたよ。

彼の故郷のクラブは1部と2部を逝ったり来たりしてて、とても欧州カップ戦
に出ることは出来ないけど、、今更応援するクラブは変えられないと言ってた。
忠誠の証かしらんけど、上腕部にクラブのエンブレムのタトゥを入れててね。
毎年年末に帰郷して、クリスマス〜正月にかけて地元の仲間と観戦するのが、
一年で一番重要な時間なんだと。


60 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 14:11:04 ID:HT7Bahg/0
>>55
勿論55の事を悪く言ってないってば
ただ、そいつはTVのダイジェスト観ただけで海外サッカー通を気取れるなんて
何て想像力が豊かな奴なんでしょう〜wって言いたかったんだよ

61 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 15:56:31 ID:YNAN7N2N0
テレビにしろスタにしろ、J観戦は半ば苦行みたいなもんだからな
必死に「これが欧州スタイルのスポーツ文化のあり方なんだ、俺は先進的…」と
自分に言い聞かせて我慢してないと耐えられん

「きままに自分観たい国の試合を楽しもう」なんて死んでも言っちゃダメだ

62 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 15:58:54 ID:I6Ep2BzF0
代表の選手ってノーギャラでやってんの?

63 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:04:14 ID:sRqAUGwl0
ナディアは、長身で栗色の髪と深い灰色の瞳が美しい、典型的なロシア美人だ。

(中略)

ナディアは、この国のほとんどの若い女性がそうであるように、フットボールのことは何も
知らない。私は彼女に、今までフットボールのゲームを観たことがあるか、と尋ねてみた。

「ええ、一度だけありますよ」
と、彼女。どんな試合かと問うと、実に意外な答えが返ってきた。
「シミズ・エスパルスのゲームです。私、去年までシズオカの大学に留学していました。
そこでエスパルスのゲームを観たんです。サポーターの皆さんと一緒に、歌ったり、踊った
り、とても楽しかったですね。最高です、エスパルス」

(中略)

「何だかつまらない試合ですね……」
実に退屈そうな顔で、ナディアがぽつりとつぶやく。
「エスパルスの試合のほうが面白かったです。皆で歌ったり、踊ったり……やっぱり私、
エスパルスのほうが好きです」

それまで「腐ってもチャンピオンズリーグ」という固定観念に囚われていた私であったが、
やはり彼女の素直な指摘を認めざるを得なかった。(182-184P)


ディナモ・フットボール―国家権力とロシア・東欧のサッカー
宇都宮 徹壱 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622033895/


64 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:07:01 ID:4jYGydwA0
そもそも、Jリーグ見てない香具師が
代表を見て何が面白いのか理解できない・・


65 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:11:38 ID:dNQdRoksO
代表板も海外板も行ったことないんだが、これからも行かなくてよさそうだな。

66 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:13:35 ID:V1orRexh0
>>63
エスパルスのホームゲームは一見さんにはうってつけだと思うよ。
パルちゃん凄いから。

67 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:30:02 ID:ye+a26d8O
海外のサッカー好きの人って金持ちなのかね?

68 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 16:37:50 ID:gaW+jJxl0
>>64
それはあれだろ、Vリーグ見てない奴がバレーの代表戦を見て何が面白いのか理解できない。
と言ってるのと一緒。
国際試合は無条件で自国に感情移入できるから大抵面白いだろ。


69 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 19:16:36 ID:ikAr1llP0
同級生にJリーガーがいるからそのクラブは応援してるし
試合もJ2ながら観にいくけど
地元のクラブ、ふたつあるけど、さっぱり応援する気にはなれんなあ
そもそも俺が引越してきたというのもあるし、
サッカーはコロコロ人売るからMr.○○ってのもいないしな。

70 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 19:45:12 ID:VVRh1QKo0
パルちゃんの運動神経はJ最高
グランパス君の運動神経はJ最低

71 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 20:25:05 ID:Q51fcIQmO
>>69
謝れミスターレッズに謝れ!


72 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 20:51:56 ID:7V9xRFaK0
>>69
だからこそチーム愛が強くなるんじゃないか。
それじゃ個人しか興味ないってことだろ?
あんまりギャルサポと変わらないような…

73 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 21:00:25 ID:4H22PF+n0
代表版「システムなんとか」に書き込んできましたが
私は今の状態ならJの方が面白いと思いますよ。
サッカーがチョット気になる程度なら「レアルが好き、アーセナルファンとか言ってても
いいだろうけど、活動が本格的になるなら地元か近くのチームを応援するべきと思います。
(ミラノに住んでたら日本人でもミランファンでいいと思うが)

734 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/04/04(月) 19:52:34 ID:aGKbx6Dr
昨日のジェフ ヴェルディ戦を録画してみているが、痛快。
(どちらのサポでもありません)
ジェフは、とにかくスペースへボールをだす。拾う。前進、追い越しと
基本は単純なんだけど「自陣に入り込んだボールを奪取してカウンター」
だけでなく、あらゆる所からゴール前まで早い早い!!
基本が身について、応用の段階に来て皆サッカーやってるのが楽しそう。
対するヴェルディーも やや玉離れは悪いが、個人技と決め事が
うまくミックスされて、今好調なのが分かる試合ぶり。
代表の重要な予選とリーグ戦では比較できない面もあるのでしょうが
代表の試合、ツマラン・・・orz



74 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 21:39:40 ID:CPhl15e50
>>69
ぜっとたけを売るの?

75 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 21:54:35 ID:L+++nsZb0
そりゃ試合内容なら代表よりJの方が断然面白いし
実際、俺もBS、CSのJ中継も良く見てるよ
でも未だに特定のクラブサポになるほどには感情移入はできないな
心の底から勝利を喜び敗戦を悲しむようなチームは未だ代表しか無いや・・・・・

その時々で面白いサッカーするチームや好きな選手が居るチームに
興味を持って肩入れすることはあるがサポというまでには至る事は無いな
地元にJクラブが無し日常でJと接する機会が無しで
テレビ観戦が中心の人は結構こういう人多い気がする


76 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 22:04:59 ID:eKkefzkk0
75みたいな香具師を救済するためにも、はやく全国各地にJクラブができてほしいね。
九州方面とか順調にJ参入を視野に入れたクラブが出てきているのはいい傾向だし、そういったクラブを地元のみんなが支えてほしいね。
俺はチャリで通える圏内にクラブがあるからムチャクチャ恵まれてるよな・・・
おいおい、今年も入れ替え戦か送りか?なんてボヤくのことが幸せなんだよな

77 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 06:56:53 ID:TstW1DdI0
俺は海外もJも見るけど、注目試合を見てるだけで贔屓クラブは無いな。
"地元だから"なんて理由だけでは応援できね。

なんだかヤキウ豚臭くてどうしてもね・・・

78 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 10:20:42 ID:GofcuGP+0
それは不幸だ

79 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 19:50:02 ID:0/RFLk6Z0
>>77
地元を愛せないとは悲しい奴ですね

80 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 19:54:02 ID:Ku9S8jIP0
悲しいことに地元にチームがない。

81 :79:2005/04/05(火) 20:10:14 ID:Bg4+WOJ+0
>>80
何か…ゴメンねorz


82 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 20:46:09 ID:puDNT7eI0
>>80
作ろうぜ

83 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 20:57:23 ID:d+FNbn9Y0
>>77
俺は地元にチームあるけど、あなたと同じように贔屓チームはない。
その地元のチームのサッカーが嫌いでね。

おれはJ1J2隈なく見るよ。
そういった見方もアリでしょ。

サッカーの楽しみ方は人それぞれ自由なわけだから。

84 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 21:28:03 ID:E2VX52FR0
「Jはレベルが低いから見ない」というヤツがいたので、
「お前、高校野球見る?」と聞いた。(そいつは野球も好きだったので)

「ああ、大好きだよ。地元の高校の試合は、必ずチェックする」と答えたから、
「でも高校野球って、プロ野球よりもずっとレベル低いよね?
 それなのに見るんだ? 盛り上がるんだ?
 それが、地元のチームを応援する楽しさなんだよ」
と説明した。少しは理解してもらえた。

85 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 22:47:23 ID:LJaNjLgU0
自分の子供や知り合いが所属していると応援したくなるだろ?

86 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:21:20 ID:qctkvjdw0
おれJリーグでも海外でも、テレビでサッカーの試合がやってたら何でも見るけどな
レベルが低いから見ないってのはレベルが高いサッカーを見てる自分に酔ってるだけで
サッカー自体が好きなんじゃないだろ

87 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:36:32 ID:u3Z4t+q6O
>>77-82



  映  画  化  決  定



関西の野球豚の友達(○代表△海外×J)いわく、
『Jは糞みたいなパスミスが多過ぎる。海外も確かにパスミスはあるが、決定的に違うのは周りのサポートの早さが違う』

いいかえせませんですた

88 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:40:05 ID:3hbET2Ul0
Jはレベル低いしつまんないよ。
でもKINGが好きだから・・・。

89 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:49:29 ID:6QFYb+bK0
>>87
応援してるかどうかって、その技量うんぬんじゃなく
「思い入れ」があるかどうか、ってことだと思うけど。

まあ興味を持つきっかけになるのがその上手い下手によるってところは否めないが。

90 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:52:00 ID:9A39S6720
>>87

海外でも降格争いするようなクラブはよっぽどパスミス多いぞ。
特にセリエやブンデスあたりだと、3本以上パスがつながるほうが稀。
冬場になるとピッチがボロボロでパスをすることすら容易ではなくなるし。

91 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:56:09 ID:dtkk7BQ30
うまく言えないけど、おれはJリーグの地元チームを本気で応援しだしたとき、
はじめてサッカーの本質を知った気がした。

海外や代表しか見ない奴は本当のサッカーを見ていないんじゃないかと
余計な心配をしてしまうよ。

92 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 00:58:57 ID:/rtso1p/0
>>90
同意。
セリエ見てても、ものすっごくつまらないし、
ブンデスもかなりつらい試合が多い。
海外のすべてのリーグがレベル高いという幻想がなくなったのは、
CSに感謝しないといけないなあと思ってる。

93 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:07:05 ID:wkLvAvB00
Jは外人枠を5にすべき。

んでJ2を今の倍の24チームにすべき。

イギリスを見習えや。

94 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:13:59 ID:o29Qmy5H0
>>93
どこかでみたような書き込み乙

95 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:16:40 ID:roIydol40
J2応援すると内容はいいから勝てって気持ちになる。
綺麗なサッカーより戦う気持ちを見せてほしい。
まあベガルタなんだけど。


96 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:19:21 ID:aG2TOk+F0
TVでプレミアを見てるやつはサッカーわからん奴らと思うよ。
ショートパスを出す先の選手すら映ってないし
楽しみ方がよく解らんから実況スレいったら選手名連呼してるだけだった

97 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:21:40 ID:wkLvAvB00
せめてアジア人は外人枠に入らないとかにしろ。

98 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:22:44 ID:u3Z4t+q6O
まあ、俺も応援する地元クラブがあるから、Jはめちゃめちゃおもしろいけどな。新人とか監督が変わった時の変化、移籍など面白いことはいくらでもあるしな。
代表は自分のクラブからいって、露出が増えたらうれしいって程度

スーパープレーを見たいから海外が好きっていうこともあるかもしれんが、地元クラブを応援することがほんとの意味でサッカーが好きだって感じがする
海外が好きっていうのは俺からしたらミーハー

99 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 01:29:02 ID:idR9BvPX0
国内リーグを馬鹿にしてる奴は結局サッカー文化を
理解できてないんだと思うけどね。

100 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 02:09:20 ID:6SR256VX0
>>99
じゃあTBSはダメだw

101 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 02:39:31 ID:OWPJ1Sr2O
つーか日本人あんまいらんやろ?jリーグに。2〜3人出てればええような。『日本人選手が育たない』とか言うけど海外出ていけばええやんけ。

102 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 03:06:34 ID:hGgvGYB00
まずJリーグはチーム名を安易にラテン諸国の言葉からもってきたり
地域名を変にもじったりするのがよくない。ジュビロ=歓喜だっけ?
日本語に訳すと気が萎えるようなものも多い。普通に地名+FCもしく
は簡単な英語のほうが日本人にはなじみやすい。

103 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 03:34:27 ID:WXsZNNUaO
ちゃんとプロリーグ化して10数年。
100年の歴史のあるリーグにレベルで劣る点は多々あるし
自国リーグをバカにしてるのはサッカー文化を理解してない
なんてのは愚の骨頂。
今は一蹴されて当たり前の時期。
世界で高いとされるレベルを抜くように選手もサポも関係者も未来を信じて努力する。
Jが劣る点はなく、抜くべきリーグがないと思うなら処置なしだが。
レベルが低くても面白さはいくらでも見出だせるし
独自のスタイルやレベルに満足してたらヤキウの二の舞い。
歴史の差は時が経てば経つほど相対的な差は努力で変わる。
レベルが高ければ貶すこともないし、敬意も払う。
無理に、日本を卑下してる連中を振り向かせてもメリットがない。
高いレベルを求めてる連中の望み以上のリーグになれば
海外なんてつまんねぇ、と強がりなしで一蹴できる。
息子や孫に魂を託すことがレベルの高いサッカーや文化に繋がる。
今すぐ、勝つのは無理がある。自分の子孫が勝ち組になるほうが夢があって熱くなれる。
新しい文化は古い文化の失敗を繰り返さず発展できるメリットがある。
今は言わせとけ。将来に託せばイイ。
現状維持しかできないと思ってるから悔しいんだ。サポとしては負け組思考。

104 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 03:53:45 ID:WXsZNNUaO
誰にバカにされてもJを観るだろ?
観たいし盛り上がってるだろ?
それでイイんだよ。
どんなに貶しても動員数は増えてるから
つまんなくて見る気のない連中の言動に反応する必要がない。
海外もつまんない試合があるとか低い争いを他板でするな。
凌駕したとき、上からモノを言ってやれ。下から上に唾吐いても自分にかかる。
どこでも釣られまくりで恥ずかしい。

105 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 05:24:39 ID:+r2p3k34O
まずは審判をなんとかしないと
クソ試合が減らない。

106 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 07:01:19 ID:QADsu80g0
日本人は無条件に欧米マンセーだから欧州>Jの図式は変わらんと思う。

「バルセロナ、ジュビロに完勝!!」「レアル、FC東京に完勝!!」
ここは日本か??なんて見出しが載るような国だぞ。

107 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 07:19:08 ID:yvRXqgD6O
>>105
禿同

頼むから試合を壊さないデクレ

108 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 12:42:20 ID:aatet8z+O
バルサやレアルとか海外チームのファンって、そのチームが優勝したらやっぱり嬉しいのかな?絶対地元のチームがJで優勝した方が嬉しいだろ

109 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 12:49:42 ID:+Hry+OAS0
それが海外厨クオリティ



110 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 13:07:30 ID:joQlyMLk0
>>101
正しいな。
1チームに日本人がレギュラーで5人くらいしか出れなくなると、本当に選び抜かれた
実力者だけがレギュラーに残る。

本当に才能ある選手しか残らなくなって逆にレベルが上がると思うんだけど。
後、代表も選びやすくなるしいいと思うよ。

111 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 13:27:26 ID:7OnlNeom0
当方熊サポだがマンU大好きだ
Jリーグ熊試合とプレミアマンUは絶対観る
ミーハーなのは重々承知です
7月の来日が楽しみだ〜!

112 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 13:34:23 ID:qctkvjdw0
そもそも日本にいながら「アーセナルしね!」「レアルなんてクソ!」って
海外のクラブチームを心底嫌いになれるのって才能だよな。

113 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 18:30:27 ID:dtkk7BQ30
地元枠を作るのはどうか。
地元出身者を1人必ずベンチに入れる。
たしかNFL ELかどっかにそんなのがあったと思う。

114 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:23:44 ID:yAY9xp4S0
韓国に負けてるようじゃな・・・・・

115 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:30:52 ID:zGB5SjAe0
地元にJを目指すチームができた!!
応援しに行くぞー!!
新のサッカー王国は長崎だ!!!!!!

116 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:52:14 ID:KtbI9wCSO
もともと韓国のが強いでしょう、代表にしても。特に日本とやるときはね。身体能力も上だろうね。

117 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:53:52 ID:U2dbSGK30
>>115に同志がいる

118 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:53:52 ID:0+rPYla00
次に鞠が山東に負けたりしたら
もう何も言いようがないな こりゃ

119 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 22:54:36 ID:weK9vFeSO
チョンの助っ人やめれ
ブラジル人のが百倍いい

120 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 23:01:02 ID:zjrvAXpzO
こりゃ馬鹿にされるわ
磐田負けてるしwwww

121 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 23:09:54 ID:0+rPYla00
磐田も横浜もホームで負けるなよなぁ
わざわざ平日に応援に行ったサポに申し訳ないと思わないのかねぇ

122 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 23:26:46 ID:TBwRVcHc0
俺なんてレアル在住だぜ

123 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 23:52:49 ID:zNg8gVm50
海外厨が大好きなネタだなw

124 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 12:00:27 ID:nbi2FaapO
海外チームが好きでも生で1度もみたことないってヤシもいるんだよね?
それっておかしくね?

125 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 12:19:18 ID:KAagPHH10
愛があればおかしくない!


126 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 14:34:12 ID:pzUpJsZT0
>>124
少なくとも海外板でJを叩いていい気になってる奴らは
ブラウン管ごしにしかサッカー観たことない奴らだろうね。
一度でも生で見る楽しさを味わえばいいのにな

127 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 14:48:23 ID:pu6koDsh0
    
        /;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ      /:: "ヽ;;;;.;"ヽ
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l     /:::/        \
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       l:l.6'┘    _ l   y    ' , ;;    ( 、 ,ヘ) 〉   
        ヾ    < ,__、,_  /     \_         /    
        │ヽ.     ー /     /  \ `ー三ン   
       ,,, -/\  \___/     /     ヽ ........;;;.  ヽ   
    ―'|  \  \    |\_   |      ヽ\/./   |
      |   \  \.  / 〉 \ ̄ ヽ       \/∂|  |

暗黒の人間力を使うシズ丘の暗黒卿と その邪悪な弟子 ダーク=ハール

128 :  :2005/04/08(金) 06:09:03 ID:akacbLyH0 ?
やはりJを見るなら自分に愛着がある土地のチームじゃなきゃ応援できない。俺は北海道旭川市生まれ。22歳。Jが最高に盛り上がったころ北海道にはJFL
チームすらなかった。でもフリエが好きだった。テレビでは見てた。だがクラブ消滅。そのうちコンサができた。だがオレはガキの頃から札幌という地域が
大嫌い(関西人が東京を嫌う感情に似てるw)。例え好きだとしても高校生には札幌まで行く金も時間もない。北海道は物凄く広い。
大学から千葉へ来た。でも住んでるのが北西部なので柏、市原には何の愛着もない。
よって代表オンリー。

129 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 10:45:34 ID:6G5tEcga0
まあ、煽り目的以外で本気でレベル云々思ってるとしたら
余程強いチームの良い試合のみを選んで見てるって事だよな。

それはチームのサポ、ましてやファンでも無いし
サッカーのファンでも無いと思うんだが。

まあ、海外厨の大半はブランドでサカー見てるだけだし
代表厨は・・・・まあ、そこからJ見るようになってくれりゃいいや。

130 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 11:12:56 ID:jbQugt5y0
欧州の試合はゴール場面は凄いけど全体的にみるとゆっくりしてる。
アウェーだと下がりすぎると中田が嘆いていたが、欧州の選手は空気を読むと言うか分をわきまえていて
見世物としてのサッカーを演出してるんだと思う。
日本のようにガチンコでやる方が実は面白かったりする。

131 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 13:01:35 ID:styzvw3w0
そりゃあこんな連中が審判部のトップなんだもん ダメだよ
             ↓
★今こそ高田静夫&モットラムを更迭すべき★
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1110020012/


132 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 13:28:27 ID:2E7C1SJ70
Jを通り越してユースやサテライトに浸ってますが何か?

133 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 13:32:46 ID:c0j+x2H60
>>132
それってJリーグの一部では?

134 :岡田監督@Number:2005/04/08(金) 18:15:09 ID:cRxoBVkX0
「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「(磐田のハンドゴールに対して) 僕はチェアマンと審判委員長の両方に
<失望した>と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」


Jのいい面をマンセーするのもいいけど、こういう問題も内部の人から提示されると言う
事実は忘れちゃいけないと思うね。ただ貶すのとは違って。

135 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 18:17:32 ID:RgOJc4dx0
J叩いてる奴なんて大抵ヤキウ豚だからな。
J豚J厨・・・こればっかwほんと笑える。

136 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 19:02:56 ID:UQG7xa350
巨人戦もまだ6試合目ぐらいなのにスタジアムがガラガラだからな。数年したらJよりも客が少なくなってるよ

137 :_:2005/04/08(金) 19:04:31 ID:Icnz0k+90
まぁ2CH掲示板利用者はキチガイとか子供が多いからな。アレだそんな
キチガイは無視してOK

138 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 19:13:54 ID:y4PsWIst0
つまらんものは、つまらん。個人の主観を、無理に言い負かす必要なし。
他人が楽しんでるものを、つまらなく感じることは誰だってあるでしょ。
まぁ俺は02WCがつまらなくて楽しめなかったけど、楽しんでた人の前では、
つまらない・興味ないとか、空気読まずに言ったりはしなかったけど。

139 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 19:15:44 ID:Sg0Q4KZbO
サポーターって名前だけ。中身は野球の応援団と大して変わらんし。コールリーダーとかイラネ。集団でやらんと何もできんのか?存在そのものがうっとーしい!

140 :U-名無しさん:2005/04/09(土) 12:10:55 ID:5ONnsOHD0
そうですね



141 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 21:23:35 ID:3EzKPRRM0
その通り!建前だけでも集団ではないことにすべきです。
集団でいると問題を起こしたときに責任を取らされる羽目になりますよ。

エフシー逝け逝け團

142 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 21:50:23 ID:Y8ohY94yO
ヨーロッパでは、Jリーグでいつもおとなしい日本人が、ゴール裏で試合を見に来てるんじゃなく、合唱発表会しに来て試合開始から試合終了まで何かに取り付かれたように、必死に歌ってるって馬鹿にされてるらしい

143 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 22:30:29 ID:B0IFm5ZG0
なんだ、また焼き豚か。
ここを避難所に使うなよ。

144 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 23:21:05 ID:S1zYmZSU0
>>142
「〜らしい」妄言決定

145 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 23:24:36 ID:EQNcYV580
つうか、Jのゴール裏にもヨーロッパの人いるけどな

146 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 00:19:01 ID:WlvXDXIi0
ヨーロッパってどこだよw
トルコやギリシャのサポなんかJどころじゃないだろ

147 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 00:33:33 ID:azHN98M30
イングランド人いますた。去年夏に国へ帰りますた。

148 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 01:42:02 ID:bthyAvZV0
スタに観戦に来てる外人さんはリュックサックを背負ってる人が多いと思う
特に白人の人

149 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 06:17:15 ID:d18T0QFX0
Chelsea ◆ チェルシーFC part30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1113131201/
145 名前:バイヤンサポ :2005/04/13(水) 05:56:09 ID:bvVEZ/JCO
いやー、ドログバの得点であぁーって思ったけど、意地見せてくれてよかった
シュバやゼの良さが見れて。
チェルシー応援します。優勝してくれ!!

148 名前:バイヤン者です・・ :2005/04/13(水) 06:01:28 ID:29oIKq/H0
テリー、良い選手ですね。
こちらにとっては、非常に嫌な選手だったわけですがw

勝ち抜き、おめ!


日本にいながら海外クラブを本気で好きになれるんだな

150 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 08:57:56 ID:qRtenl0xO
>>149
漏れ的にはホーム全試合行ってこそサポだと言えると思うんだが、テレビで見るだけでサポ気取りできるヤシの気がしれん!

151 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 18:27:34 ID:XvBPkWsa0
白人に搾取されて喜んでる
アヘン戦争時代の清人と類似

152 :U-名無しさん:2005/04/14(木) 08:19:21 ID:DhC0sxO90
いいじゃん。何にも自分と関係の無い外国の方が純粋にプレーだけ見られるんだから。

153 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 12:25:24 ID:OY3QsFnq0
>日本人は無条件に欧米マンセーだから欧州>Jの図式は変わらんと思う。
>「バルセロナ、ジュビロに完勝!!」「レアル、FC東京に完勝!!」
>ここは日本か??なんて見出しが載るような国だぞ。

代表戦もそうだけど、確かに外国が絡まないと一面にはならんね、日本のサッカー
天皇杯なんて日本リーグ時代なみに視聴率落ちてるのにトヨタカップは毎年高視聴率だし

154 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 12:32:57 ID:j3cWEHSW0
トーチューならFC東京一面にしてくれるよん

155 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 12:50:33 ID:ZkszG6nz0
貶されても、それほど気にする必要はない
多くの人は、代表や海外に興味を持つことから始まるパターンが多いのだから

客観的に欧州のトップリーグと比べればJリーガーのキック力は少し落ちる
だが今のJリーグの攻守の切り替えの早い展開は、なかなかワキワキするぜ

逆にJリーグの試合の中でも世界レベルのプレーを見たときは、すごく得した
気分になれる。なにせ目の前で、これから何十年もそのときのシーンを
ネタに語れるのだから。。。

サポになってはじめて、Jリーグのある幸せを感じることができるんだ。
ファンといった感じでは、チームの戦術やスタープレーヤがいなくなったら
醒めちまうだろ?

サポになればそんな心配は無用だ!
チームの勝ち負けで1日1日が幸せまたは辛いときをすごすのだから、
負けたら負けたでますます、熱く捲土重来を期す気持ちが高まるよ(w

156 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 23:18:11 ID:AqLvlXFH0
せっかく試合日なのに、鯖が落ちないってのもチョイ寂しいね

157 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 23:40:29 ID:Gm3KDXVa0
レベルに関していえば相当あがってきてると思うんだけどな。
代表板に以前あったスレで「J初期にはまともなサイドチェンジできなかった」て
話題が出て盛り上がった。ほんとに10年前とは雲泥の差だと思う。
個人的に思うのはJのプレッシングの進化。
今のJって試合開始から終了まで三分の一くらいのスペースに20人集まってる!!
欧州だって下位クラブ同士なんてかなりルーズだったりするのに。
記憶が曖昧だけど、つい数年前はコレクティブなのは開始直後くらいの印象があるのだけど。
もち暑い時期になればプレスも緩くなってくるけど、ここ数年のプレスの進化は凄いと思う。
まあコレクティブなこととチームの強弱、面白さは比例するわけじゃないのだが・・


158 :船橋市民:2005/04/17(日) 00:02:18 ID:LMqSvLhN0
漏れ一応ジェフ応援してるけど、本当にファンなのは
昔から市船なんだよね。
船橋にもプロチームがホスィ・・・

159 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 01:36:57 ID:LYeyBkzX0
>>157
形だけなら、なんとか整えられるんだよ。
問題は、根源的な能力。別に黒人白人がフィジカル強いとかじゃなくて、
ぶっちぎり独走してるFWが味方の援護を待つような日本的サッカーの払拭だよ。
精神面とでも言うかな・・・

160 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 01:58:42 ID:myR7kAd10
>>159
それは大いに同意。精神面もそうだし、ある面では戦術の未熟さともいえる。
チーム戦術は現在の技術力では極限に近いとこまで進化してそうだけど、
個人戦術、グループ戦術ではまだまだ未熟なんだね。
チームの一員としてどうすべきかは教えられても、
こういう局面でどうすべきか、あるいはその為に必要な事を指導できる人が少ないのかも・・

あんまり日本人のメンタリティー云々って言いたくないし、育成の問題だと思う。


161 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:08:46 ID:HlGgObDzO
Jサポでも元は海外ヲタや代表ヲタだった人が多い。
海外、代表ヲタはJサポ予備軍なんだから煽られても
反応しちゃ駄目だ。
俺も数年前までは「Jなんてダサい」とか言って
全く興味なかった。
今はダサくないかっていったら、それはそれで疑問だが
地元で盛り上がってくると理屈じゃなく応援したくなってきたよ。


162 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:14:02 ID:e0CEpMPb0
おれいつも思うんだがJの試合は写真のフラッシュはほとんどない
(夜の試合に限るけど)でも代表戦のフラッシュはすごい。
ってことは日頃J見に行ってない香具師が来てるってこと?

163 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:15:06 ID:qTG0FJzcO
W杯の時に周りにいた奴らなんだが
日本代表とか各国代表、スター選手は手放しで褒めちぎる。
ある時友達と会話してて、俺がJリーグを観てるって言ったらある友達が
「あんなレベル低いの観て何が楽しいの?ヨーロッパのほうが面白いじゃん」みたいな事を言われたよ
代表厨は日本代表のほとんどがJリーガーだって知らないの?

164 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:24:36 ID:I0BaLo0l0
>>163
自分の周りだけで判断しても意味はない。
実際、代表の試合しか見ない奴はいるだろうが、皆がJを馬鹿にするわけではない。
楽しみ方の段階も人それぞれなんだし。
そんな奴らもふとしたきっかけでJにはまることもある。
代表と同じ感動が味わえることに気づいてないだけなんだから。

165 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:27:07 ID:Hislv/zo0
面白いかどうかに、レベルの高さ・低さは関係ないのにね。

166 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:36:16 ID:wu9QZJvRO
J1のレベルも結構上がってきたと思うケド守備がまだゆるい。昨日のレッズ一点目。あんな遅いマイナスのパスはカットできる。あと松田。マルセイユを自陣ゴール前でやるなんて。。判断力幼稚杉

167 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 02:59:13 ID:tJEXWi8Y0
>166
そう言わないで・・・。
言い訳にしかならんけど、DFラインがボロボロだったんよ。

168 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 11:15:38 ID:h1i8AudN0
Jリーグの選手はキック力が弱いしダイナミックな動きに欠けるね。そういう
所が迫力がないといわれる理由だと思う。

169 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 12:55:41 ID:KFHHe7660
>>168
問題 Jのプレーはダイナミック差に欠ける

理由1 審判が笛をすぐに吹くから。
理由2 常に動いてるため、重要な局面でガス欠
理由3 上記と同様、観戦者も動いてる状態に慣れてしまうので
     一気に動いても動→大動の変化しか感じない。
     欧州はほぼ静→大動なのでダイナミックな印象を受ける。

結論 レベル差もあるが、スタイルの違いも大きいのでは?審判は糞
     

170 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 13:56:14 ID:J3MBv+BB0
西欧のプレーはダイナミック

理由1 身体能力が高い、黒人がいる
理由2 守備があまり動かないぬるいプレー
理由3 ドーピング
理由4 市場規模が大きく権威があるので一流選手が集まる
理由5 サッカーが一番盛んなスポーツ

171 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 14:47:55 ID:e0CEpMPb0
金子もブンデスよりJの方がおもろいって言ってたぞ

172 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 15:07:48 ID:194amgFM0
海外からJとか代表からJとか順番がどうのこうの以前に、
サッカーが好きなら別に区別なく楽しめると思うんだけどね。

173 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 15:09:27 ID:TVargd6R0
キムコは大嫌いだが国内好きの俺と全く同じこと言ってたのにビビったよ
「欧州サッカーはJよりハイレベルで面白い」という言葉は正しいようで間違っている

本当に正しいのは「欧州トップレベルのチームのサッカーはJより面白い」であって
欧州各国1部リーグの上位チームはそりゃもう本当にスペクタクルなサッカーやってるけど
下位のチームは戦術的にJリーグより劣ったつまらんサッカーをやってる
フェイエやマジョルカ、HSVの試合は一応見てるが90分見るのがしんどいくらいだし

攻撃も守備も人が動かない、プレスも無い、足下勝負で得点する欧州下位チームより
高い位置からのプレス、それによりタッチ数の少ないパスサッカーとフリーランが浸透してる
Jのサッカーの方が戦術的には、試合を見る分には全然面白い

ただ、試合やりゃたぶん個人能力の差でJが負けるんだろうけどネ…
しかしほんと、たった10年ちょいでJリーグはよくぞここまで進化したと思うよ
特にここ数年でほとんどのチームにプレスサッカーが浸透してレベルが上がった

174 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 21:32:12 ID:0ikLXpGH0
貶されてこそJ

175 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 21:35:47 ID:ZtM0Hvmn0
>>173
プレスサッカーはまだ浸透してない
まだ一部のみだよ

176 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 21:55:15 ID:kZQf/CqY0
やっぱスタで観てこそのサッカーなわけで
TVやゲームだけで盛り上がれる香具師は器用だと思うよ

177 :U−名無しさん:2005/04/19(火) 04:31:55 ID:TNkpZ3Px0
J開幕の頃、BSでW杯予選(欧州、南米)とかをかぶりつきながら
観てたけど、最近はBSで欧州予選とか観てもカッタルイ。
いつだったかオーストリアXイングランド戦は途中でチャンネル替えたよ。
前のほうでサイドチェンジうんぬとか言ってたけど、J開幕時なんて
普通にトラップミスしてたからなあ。
そんなにスピードのあるパスでもないのに、ミスってカウンター喰らってる
シーンを何度見せられたことかw
クロスボールの質に関しては、ヨーロッパの選手より劣ると感じることが
あるね。ワンステップで正確なクロスを蹴れる選手がもっと増えてほしい。



178 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 05:04:02 ID:q5rV0Aps0
>>176
プレイしてこそのサッカーです><

179 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 05:14:54 ID:P/SJ8dGq0
「花の咲かない寒い日は 下へ下へと根を伸ばせ」

180 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 11:10:27 ID:PyeiuyN10
オレは逆に海外しか見ないヤツは馬鹿にしてるけどね。
テレビでわかることなんか、スタジアムで起きてることのほんの一握りだろ。

181 :岡田監督@Number:2005/04/19(火) 11:20:38 ID:uljkXYFZ0
「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「(磐田のハンドゴールに対して) 僕はチェアマンと審判委員長の両方に
<失望した>と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」


Jが抱える問題から目をそむけてはならない

182 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 11:59:10 ID:r0sKwQuzO
とりあえずリプレイを徹底してくれ
あとプレー始まってるのにベンチ映したりリプレイを長々流さないでくれ

183 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:59:57 ID:Jln9nc4Z0
特にオフサイドがらみは全部リプレイしる!

184 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 23:36:18 ID:3nBopX1B0
弱!

185 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 23:54:37 ID:sDVLWbd3O
とりあえずJはアジアでもレベルが低い事が何度も証明されている訳だろ。
チームのエースが韓国人や向こうじゃ無名の二流ブラジル人。
そんなリーグ金払って見る価値がないよ。
Jリーグなんかに金払うよりその金を貯めてヨーロッパまで本場のサッカーを見に行った方が面白いし、あらゆる意味で自分にプラスになる。

186 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 00:01:12 ID:Zq0KgVBr0
>>185
その本場のサッカーを観てそのチームに感情移入できるの?
レベル低かろうが二週に一度は必ず好きなチームのホームでの
試合が観れることの方が、俺は幸せだと思うけど。


187 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 00:05:01 ID:7/oieUH30
このスレじゃ地元にチームが無い奴はゴミみたいなもんだな


188 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 00:06:05 ID:KeXFFdum0
>>185
じゃあそのレベルの低い選手が出てる
代表戦は死んでも見に行くなよ







と釣られてみる

189 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 00:12:18 ID:BN8PyjZCO
>>186
その辺はサッカーの見方の問題かな。
サッカーという競技は好きだが、日本のチームのサッカーはレベルが低くて退屈。
金をとるならそれに見合ったもっとマシな選手揃えてほしい。
感情云々は別問題。日本のチームにも感情移入はできないし、したくもない。
もちろん海外のチームならなんでも面白いわけじゃないのは承知。

190 :U−名無しさん:2005/04/21(木) 00:45:30 ID:00Gt9eSf0
>>189
と、在日コリアンが叫んでますw

191 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 00:55:13 ID:+DAsSDEa0
漏れの周り

上級サッカー経験者、ウイイレオタ=海外
下級サッカー経験者、未経験者=J
普通の人=代表のみ


192 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 01:20:33 ID:IcQYDoKM0
感情移入できない、ってのはまだわかるが、したくない、ってなんだ?

193 :U-名無しさん :2005/04/21(木) 01:28:27 ID:jNVIepbb0
海外房を見返すために、
ACL優勝→世界クラブ選手権出場→なにを血迷ったか欧州チーム撃破→海外房ザマーミロ
という展開を望んでる鞠サポの漏れ


194 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 01:31:58 ID:KeXFFdum0
>>193
6月のユーベ戦とバルサ戦で
中澤松田抜きで連勝して海外房ザマーミロ
という展開を望んでる鞠サポの俺

195 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 02:18:03 ID:mCv8tYlq0
>>194
そんな親善試合に相手がベストメンバー連れて来日するわけがない。
本気じゃない相手に勝っても自慢にもならない。と考える他サポの俺。

196 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 07:52:49 ID:axo48MPk0
ミランやユーベとか欧州クラブのユニ着てリュック背負って
街でうろうろしてるアホを見ると蹴り飛ばしたくなる。

197 : :2005/04/21(木) 08:05:04 ID:Ne/DUBgu0
世界のトップクラブと本気で試合してもらうには
桁外れの大金を積むしかないな。

198 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 08:15:34 ID:Qiovp42SO
俺の友達の海外厨は市原‐ベルディの試合を生で見て衝撃うけてた。いい意味で。

199 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 09:46:43 ID:JlMKDfraO
一番情けないのは日頃Jの試合見に行かないくせに欧州big clubとの親善試合だけ見る海外厨だろ
まるでヴィトンのバッタ物を買って喜ぶアフォみたい
あげくの果てにレアルの選手食ったとか自慢する池沼女まで現われる。サイテー

200 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 10:09:37 ID:/3xndJuZ0
人それぞれ








終了

201 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 12:00:43 ID:100U+fmX0
海外・代表しか興味ない人たちの割合が、Jリーグの試合を年に10回以上見に行く人に
することこそ、Jリーグが盛り上がる一番の近道と思っている。

サカーに全く興味の無い香具師を無理に興味持たせることは非常に困難だと思っている。

ではどうすれば、海外・代表にしか興味の無い人たちに
Jリーグに興味を持ってもらえるかについてだが、その話は別途下記子する。


202 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 15:44:40 ID:/+Dm0glc0
海外厨はいつから海外厨になったんだろう。
93年のJリーグ発足時に地元にチームもなく、どこにも愛着を感じなかったから
海外のクラブに目を向けたのか。
それともJのどこかのチームを応援してたけど、いまいち本気になれなくて
海外厨になったのか。

203 : :2005/04/21(木) 15:59:14 ID:J1UcZz230
代表厨、海外厨が多い現状は直視しないとねぇ
それだけJリーグに魅力がないのだよ

204 :マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長) Jを語る:2005/04/21(木) 16:06:48 ID:hewhtHYr0
マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長)

・4年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
 磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
 水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の3バックは鉄壁だった。
 結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、2週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
 最終スコアこそ4年前と同じとはいえ、0−5の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
 水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
 数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Fマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はJリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
 との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はJリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
 その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
 審判はプレイを止めてしまう。



205 :マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長) Jを語る:2005/04/21(木) 16:07:01 ID:hewhtHYr0
・特にW杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ACLではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
 重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
 世界とは大きくかけ離れたJリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
 日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
 決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
 国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のKリーグで培われたものだ。
 磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくJリーグは変わらなければならない。そのためにもACLは必要不可欠な大会だ。
 韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。


206 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 19:15:23 ID:dgiddQhh0
自慰リーグレベルひく!!!wwチョソクラブに負けてるのかよwww
本当にサカ豚は日本の恥だなwwwサカ豚脂肪www

207 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 20:25:04 ID:s5pmwwLU0
K>>C>Jとか煽られるなw

208 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 23:46:59 ID:BN8PyjZCO
実際、アジアですら勝てない事にJのサポーターや関係者はなんの疑問も持ってないのか?
成績は下降線を辿る一方のようだが。
勿論シーズンオフだったり運営に問題があったりして、モチベーションが上がらない現実はあるだろう。
しかし、だから悔しく無い。公式戦でも負けてもよい。
ホームで応援に来てるサポーターがいても、それが言い訳として通じるのが日本のプロサッカーなのか?

209 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:08:03 ID:pho+DVAD0
セルジオも以前サカダイの「天国と地獄」で
「磐田と横浜の(ACLでの)戦いぶりには失望した、Jはドメスティックな基準にのみ
満足しているようではダメだ」みたいなこと言ってたな。
マイケル・チャーチの発言はそれとほぼ同意見だな
こういう意見は耳には痛いけど、Jをもう一度見直すいい機会だと思うよ

210 :U-名無しさん :2005/04/22(金) 00:10:41 ID:jc0eHuGl0
ホームのチームが普通に負けるのはよくないよね。
ホームとアウェーの平均勝率出してみたら、ほとんど差がないんじゃない?
欧州だと、ホームは圧倒的に有利なのにね。ホームだと弱小チームですら強豪チーム食ったりするし。

211 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:13:23 ID:9YKM88aFO
昔はヴェルディのファンだったけど、ウイニングイレブンをやって

海外サッカーのハイライトを見たらすごいプレーばかりでそれ以来海外派って話

212 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:14:48 ID:pho+DVAD0
モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

こんなこと言う人が審判を指導する責任者ってのもなぁ・・・
問題あるよ

213 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:17:54 ID:rVIpUYgw0
>>210とりあえずJリーグのデータ。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_ox&y=2005
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j2data&g=j2_0&t=t_ox&y=2005

ヨーロッパのデータは知らん。

214 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:30:54 ID:SuPy0O79O
海外サッカーや代表しか見ない人って、Jも見てる人よりサッカー好きじゃないと思うな。口だけで、たいして見てないもん。
競技人口を増やすことだね。

215 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:37:56 ID:pho+DVAD0
やっぱり岡田とかマイケルチャーチとかセルジオとかJのためを思って
苦言を呈してくれる人の意見は尊重しなければならないと思うね

216 : :2005/04/22(金) 00:41:47 ID:jfqXO/o80
>>208
疑問はあるだろうが、Jの仕組みそのものの問題だから。
日本以外の国は、ビッグクラブがあるが日本にはそれが無いんだよ。皆(ほぼ)横並び。

浦和は金もちだけど、余った金を選手補強に振り分けてないし。
磐田は大量補強したけど、監督は能力で選ばれたわけではなく、会社の持ち回り人事の一環。
横浜はビッグクラブを目指したいような事を発言してるけど、選手を採るときフィジカルチェックすらしない等
行動は本気かどうか疑わしい。

たぶん、クラブ間の格差を少なくするって取り決めが、
(トヨタなんていくらでも良い選手を集められるのにしなかった等)
クラブの横並び意識みたいな物を植えつけられて、監督選びや選手補強がおざなりになってる。

クラブだけじゃなくて、サポにも植えつけられいて、「強奪」とか言って、補強が悪いことのように思ってる人も多いし。

217 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:44:34 ID:w7TgM+IN0
海外厨なんてスカパーが普及したここ5年くらいしかサッカー見てない奴らだろ。
最低10年見てから言えやアホどもって感じ。

218 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:45:00 ID:jc0eHuGl0
ただ、Jは進歩してきてるよね。
自由競争を追及していった結果、ビッグクラブっぽいチームもできてきたし。
ユース年代や大学サッカーにももっとより目に見える形での競争原理が働けばもっと進歩すると思う。
プリンスリーグをスタートさせたのは素晴らしかった。

日本代表は、若年層代表も含めてちょっと腐敗してきたかな。まあ代表チームなんてどこの国でもこんなもんか。

219 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:54:07 ID:jc0eHuGl0
監督や選手の選び方も10年前に比べればかなり向上してきてると思うよ。
柱谷弟とか、駄目な有名人監督がちゃんとすぐ解任されるからね。
二部制っていうのが大きかったな。
10チーム固定でやってたら、今頃ラモス監督とか柱谷弟監督とかいっぱいいたんだろうね。
馴れ合い横並びで。

進歩はおそいけど、着実に前進してると思う。
それだけ、旧態依然な日本的な考えの根が深かったとゆうことなんだと思う。
プロ野球なんて、いまだあんなシステムなわけだし。

220 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:57:00 ID:pho+DVAD0
前進してるところもあればそうでないところもある
ジャッジの問題は後者の一つ


221 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 01:02:04 ID:tEpfYI8N0
あんなジャッジじゃ、1対1の能力も落ちるよね。
それがサカーの基本なのに。

222 : :2005/04/22(金) 01:03:43 ID:YHg0ogeA0
>>213

勝率 H/A
磐田67.7 57.7 京都 52.1 59.6
鹿島 67.5 53.4 福岡 47.1 36.2
横浜60.6 52.9 札幌 43.5 37.5
名古 58.5 42.5 仙台 43.0 41.2
清水 58.0 48.3 山形 41.9 31.5
東ヴ56.5 45.9 湘南 38.7 25.9
浦和 52.1 38.5 甲府 33.8 20.1
F東51.3 34.6 草津 33.3 0.00
広島51.0 35.4 横F 33.0 16.3
ガ大48.8 36.7 水戸 31.3 19.8
柏レ 47.9 46.1 鳥栖 27.9 17.7
セ大45.4 40.1 徳島 0.00 66.7
千葉44.9 38.6
神戸35.7 26.2
大宮 33.3 33.3
新潟33.3 33.3
川崎27.8 22.2
大分27.3 18.2

223 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 01:07:34 ID:jc0eHuGl0
>>222 >>213
興味深いデータ乙。

224 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 08:08:35 ID:lJwRfYeO0
>>210
日本の場合、公平なジャッジのおかげでアウェーチームが引かなくていい。

そのおかげで面白いゲームになる場合がある。

その点はヨーロッパよりもいい点だと思うけど。

225 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 08:14:42 ID:lJwRfYeO0
公平なジャッジって言うのは、意図的にホームよりの裁定をしないってことね。

226 :エルゴラより:2005/04/22(金) 09:21:05 ID:BVVp6cGT0
審判について言えばひとつ疑問がある。日本の基準は本当に正しいのだろうか。
モットラムさんに聞けば、「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
と答えが返ってくる。
日本対世界で考えたときに、日本の審判は日本の基準がすべて正しいと思っている。
日本の基準が通用すればいいと。でも、代表、ACLを見ていると明らかにその基準はずれている。
そのせいで現場、特に選手たちは戸惑う。
結局のところ、Jリーグは日本が世界で勝てる選手を育てなければならない。
そのために存在しているわけだし、審判だって同じ。
だから、審判はタフな選手を作るジャッジをしなければいけない。
たとえば、アジアレベルでもいい審判はたくさんいる。
そういう審判をより多く招聘して笛を吹いてもらえば、選手は日本にいながらにして
アジアレベルのジャッジを受けることができる。日本よりもひとつ大きな枠のアジアの基準を
選手たちにわからせることだって可能だと思う。


「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

こんな事言ってるヤツが審判指導の責任者やってる内はJのジャッジはダメだ
当たりに弱い選手が大量生産されるだけだな

227 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 09:52:50 ID:aEgT3qPM0
スカパ〜にゃ


228 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 13:45:02 ID:pFggGt6u0
>>57
すまん、その名前で出ていた99年コパアメリカやシドニーの記憶が強いんで
そっちのほうに馴染んでる俺はどうしたらいいんだ?

229 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 16:48:49 ID:gUfCjkhH0
モットラム個人としての考え方も間違ってないとは思うが、
それがJに求められるものと合ってるわけじゃないんだよな。

100年構想に基づく教育的見地としてフェアプレーを厳守すべきか、
競技面で先進国に対抗できるプレーを目指すべきなのか。
ただ審判を騙すようなプレーが横行してる今は前者が崩れてる気もするが。

230 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 18:05:46 ID:YSi6i8m90
ホームがちっとも有利にならないのは日本だけ。
ジュビロ×新潟のありゃなんだ?
終盤ジュビロが露骨に時間稼ぎキープしてるのに
ちょっとタックルかけたらピッピピッピ笛吹きやがって。
ホームであれはない。
国際基準ではあんなの流されるぞ。



231 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 00:19:12 ID:nAb+o1Yb0
無名のブラジル人って(w

元セレソンとか、ベストイレブンとか、全国リーグ得点王が無名ですかそうですか。

232 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 00:49:17 ID:Gi3ewobG0
ブラジル人に関しては欧州3大リーグ以外のヨーロッパがうらやむぐらいの
知名度ある選手を獲得できてるよな
偏りすぎてるけど

233 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 10:30:05 ID:VQc8FNG20
ブラジル人はコストパフォーマンスが良いからね。
白人は高いだけで大したこと無いのが多いし。
イ○ハンみたいな詐欺まがいな香具師もいるしな。

234 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 16:52:46 ID:0Yg6S5bR0
俺がJリーグを見なくなったのは数年前からだが、
その理由はJリーグ全体の方向性に賛同できなくなったから。
選手の個人技、フィジカルが弱い。外国人選手や海外クラブにまったく歯がたたない
見ていて痺れるようなファンタジーがない。以前だったら、
それらはまだリーグ黎明期だと割り切れたし、
だからこそ将来に期待して応援してやろうという気にもなれた。
しかしそうしてJリーグを見ていくうちに、将来への希望はやがて失望に変わっていった。
確かに急激に進歩していったところも多い、ボールテクニックや戦術面では
海外の普通のクラブよりも全体的にはしっかりしている。
しかしそれだけだ。トラップやボール捌きは進歩したが、それは生真面目に組織プレーをこなすためのものでしかないし
痺れるような個人技ではない。そして戦術の徹底と選手の平均化によって
ダイナミズムは失われ閉塞感のほうがましてきた。
指導者も評論家いまだに「日本人は個人では勝てないから組織プレーで…」的なことしか言わない。
だったら時間をかけてもそこを鍛えればいいのに、Jはひたすら「組織と戦術のためのサッカー」の進歩に邁進してきた。
今のJリーグはその成れの果てだ。規律は正しくみなよく走るが、対人は甘く、小さくまとまった組織サッカー。
中田と小野の後に続く選手があらわれず、前線はあいも変わらず外人頼み(最近はそのレベルも下がってきたようだが)
リーグとして世界からおいていかれるのも当然の帰結にすぎない。
つまり俺は自分の望むようなサッカーはJでは見れないし、日本の協会もサポーターも望んでいない、
ということを悟ってJを観るのをやめた。サッカーが所詮客商売である以上、日本のサッカーは
日本のサポーターの好みにあうようなサッカーになっていくはずで、俺はそのサラリーマンサッカーの方向性に失望したということだ。



235 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 17:36:14 ID:NJRrLv710
>>234
数年前から見てないのだったら、今、数年ぶりに見てみたら?
何か変わってるかもよ。

「海外の普通のクラブよりもしっかりしている」戦術やテクニックが今どうなっているのか、
「最近はそのレベルも下がってきた」外人選手がどんなプレーしてるか、
「閉塞感」が本当に増しているのか。
>>234が愛してやまない「痺れるような個人技」が今でも存在しないのか。

今見てみて、>>234の望むサッカーが今でもJにないなら海外を見ればいいよ。



協会や指導者の育成方針に問題があるってのは賛同するけどね。


236 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 17:50:51 ID:b/SmYK950
コピペ乙

237 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 18:02:58 ID:zSsd9CyP0
>>229
激しいプレー=フェアじゃないプレー=汚いプレー、では「無い」。
フェア且つ激しいプレーというものは存在するし、それを追及すべき。
つか海外の基準ってのはまさにこれなわけで。
「フェア且つ激しいプレー」は無問題、で、「汚いプレー」がファールになる。

238 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 18:54:57 ID:RPhGq5b/0
国内厨は日本政府と同じ。
レベルの低さ(歴史問題を)指摘されたら何も言い返せず
結局は譲歩して終わり。情けないったらありゃしない

239 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 19:46:41 ID:ev1oO0Wq0
>>226
モットラムがいくら正しくても
「日本だけ」でやってちゃダメだろう。孤立するだけ。
できるだけ多くの国と歩調を合わせないと。

それができないなら日本が
欧州なり南米なり「先進国」に合わせるしかない。

240 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 21:15:14 ID:2f8iSSJm0
>>234ってコピペなの?

241 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 23:34:55 ID:Gs0okZ5UO
>>234
コピペかどうか知らんし、短絡的だとは思うが、一理はあるな。

大雑把に言えば日本サッカーは「個人の弱さを組織でカバー」という方向性で進歩してきた。これは事実だ。
無論、個人技術も進歩してきたと個人的には思うが…。
それはプロを立ち上げて軌道に乗せたり、W杯という目前の至上命題の為に、
急激な進歩が必要だった故に選択された方向性だったように思う。
初期にひたすら大物外人を集めたのもその為だろう。かつての日本の高度経済成長期のようなものだ。
ただ、それは急激であった為に歪な形であった事は否めない。
>>234の言うように外国人選手だけに頼らず、ボックスでの1対1やフィジカルなどの弱点の部分を根本的に上げていかなければ、
そういうトライを欲したり容認するようなサッカーをしていかなければ、
進歩が頭打ちになるのも当然だろう。Jが未だにこの部分から逃げているところは確かにある。
最近日本のクラブが韓国のクラブに勝てないが、日本のクラブのエースが韓国人で、
その逆はないのだから勝てないのも当たり前といえば当たり前だ。
Jはいまだに過渡期にある。これからは今まで通りではリーグもクラブも進歩は望めないだろう。

242 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 00:27:07 ID:LktOiKQL0
1シーズン制になって中だるみが心配だという声が関係者からも多いね

243 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 01:58:27 ID:lVS4q/iF0
q

244 :清水:2005/04/24(日) 02:30:17 ID:04irwZqzO
昨日の一勝は何物にも代えられない。

もう理屈抜きに、Jリーグのみだよ。

245 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 02:38:18 ID:a9rELGN6O
選手のレベルはこんなもんと思う。それより海外の猿マネしてるくせに自意識過剰なサポがスカン
○○のウルトラ?セリエじゃあるまいに。太鼓叩いて大漁旗ふって何がウルトラじゃ!調子乗るなって
あと段幕がうざい。センスないし。TVで見てて目障りやん

246 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 03:23:13 ID:7S/22+oB0
>>245
応援は海外のマネをしろって?ご冗談を。

247 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 10:40:45 ID:sfdCqzkIO
俺がJリーグを見に行かない理由、
応援がうるさいから。関係無い人間にまで同じノリを強要するから。
もっと静かに見れないのかと思う。

248 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 10:44:50 ID:vdVaChfb0
静かに見てりゃいいじゃん
別にお前の存在なんて誰も気にしちゃいないよ

249 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 10:47:29 ID:EguIJ4VVO
>>247は間違いなくスタに逝ったこと無いな。


250 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 10:47:55 ID:kLTuXz3J0
>247
指定席・・・

251 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 10:54:01 ID:Mb3xdNw50
>>247
静かに見たいのにゴール裏に逝くんだw
正直にいいなよ、スタ観戦の経験ないって。

252 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 11:38:02 ID:uJlHa3Uz0
>>237
海外メインの人間です。地元はガンバでどうも応援する気にならんのでねえ。
大分対浦和でアルパイとネネが退場してましたが海外の基準だと
アルパイはノーファウルの可能性すらあり、ネネも警告無しのファウル扱いでしょう。
モットラムの言うことが正しいと思わざるをえません。

FIFAは7月から前からでも危ないタックルは一発退場にするって基準を打ち出したけど
浸透させる努力を全くしてないので事実上各国でローカルルールがまかり通ってる状態です。
要するに基準がガタガタです。
コッリーナとかマルクス・メルクとか、トップクラスとされる審判でも当たり前のように誤審繰り返してるしねえ。

253 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 11:51:09 ID:OS1j90sA0
海外厨って自分の応援してるクラブが二部に降格したら
手の平返してファンをやめるんでしょどうせ
ただの有名選手に酔ってるだけじゃん

254 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 12:04:27 ID:7S/22+oB0
>>253
そういう見方もあるってこと。飽きたら他に替えることができる。
良いものは良いという見方だ。自分の好きな一流選手やチームのプレイを楽しむ。
応援するのでなく楽しむ。

255 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 12:04:41 ID:HFk5xcgA0
Jリーグは毎節見るけど、応援がダサイからサポはやらないな・・ 
SB席でマターリ観戦。

特定クラブだけを応援って時代に逆行してる気がする。
もっと平等に見ないとヤキウみたいになりそ。

256 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 13:02:39 ID:USgiW5YH0
特定クラブを応援する香具師にとっては
応援=金を出すだからな。やきうみたいにはならないだろ

出来の悪い我が子の運動会と言う感覚を持てる香具師を
いかに増やすかが重要。1シーズン制はこれが試される。

257 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 13:11:24 ID:E6vclJJ50
元海外厨で今Jサポもいるってことも忘れるなよ

258 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 14:28:41 ID:R/O5lAIM0
ファウルの話だけど
今でさえ怪我人多いのに、海外基準にしちゃったら
とんでもないことになりそうな・・・

259 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 17:02:25 ID:OS1j90sA0
現状が改善されるなら多少の犠牲は払わないと。

260 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 19:00:42 ID:10KCRIEi0
>>254
プレミアのサカファン分類考察みたいので
おまえみたいなのは最低の種類
まともな大人のすることでは無いって書かれてたぞ

261 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:03:16 ID:PIdpuIX/0
バティ時代にやたら多かった“フィオレンティーナサポ”なんてどこに消えたんだか

262 : U-名無しさん:2005/04/25(月) 01:17:22 ID:JLSXNb1b0
今もフィオの試合は見てますよ。
J見るほうが多くなったけど。

263 :U-名無しさん:2005/04/25(月) 22:19:21 ID:7n5ZMD6F0
カメラワークが良くなれば海外ファンも満足させられそう

264 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 01:01:26 ID:9SgqJChX0
レベルが低いと言われながらもJを見てるのは
こう例えれば分かってもらえるかな。

キッズサッカーで我が子を応援するお母さんみたいな感じ。
そこで展開されてるサッカーのレベルうんぬんじゃなくて
思い入れがあるから応援する。
お母さんの場合は自分の子だけ注目するけど
俺にとってはチーム全員が我が子みたいなもんだw

265 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 01:40:00 ID:5u/MV5k40
>>253,254,260
つーか、応援する人間か、観賞する人間かの違いなだけでしょ。

日本は長い間プロリーグがなかったから、観賞する人間が多かったのは仕方ない。
ワールドカップに日本が出てないから、応援せずに面白い試合を楽しむっていうスタンス。
応援する文化がなかったんだな。
観賞する人間は評論家タイプだよね。レベルが高ければ満足するっていう。
だからひょいひょい見るクラブを替えられる。

だけどね、サッカーの楽しみの醍醐味は、応援して狂ってしまうことにあると思うよ、俺は。
負け続きで鬱になってしまうときや、逃げ切れるか胃を痛くしながら試合を見守るときや、
ようやく勝った時の気持ちよさとか。
そういう歴史を積み重ねてきたら、クラブなんて替えられないでしょ。
車や家や奥さんすら替えられるけど・・・ってやつ。

あと地元にクラブがないなら、観賞する人間になるのは仕方ないと思う。
でも>>252みたいに、地元にクラブあるけど応援してないっていう人が関西に多いのが気になるな。

266 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 17:42:11 ID:WK2wt7uv0
>>264
それは違う。
俺は地元にJクラブが無い滋賀在住の男だけど
毎節BSでJリーグ楽しんでるよ
チームじゃなくて好きな選手を応援してる
それとレベルの低さも特に感じない。試合を観てるときは。
いつも海外トップリーグを見てる人にはつまらなく見えるのかもしれないけど

267 : :2005/04/26(火) 17:47:11 ID:r4mWH5xd0
自分も、何処サポでもないけど、楽しく見てるけどな。
>>266さん、と同じでBSオンリーだけど。
面白い試合もあれば、つまらない試合もある。
今年は、面白い試合が減ったってイメージだけど。

268 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 17:48:58 ID:V6d0oNiFO
試合の面白さは試合のレベルに比例しないから

269 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 18:16:30 ID:nYGUyr880
俺は、ずっと海外ばっか見てたけど、最近BSでJ見ることが増えた。
267氏とは逆で、何処サポでもないからこそ、楽しく見てるような気がする。

萎えるミスもあるけど、技術的にも戦術的にも以前よりレべル上った印象だし、
なによりも、応援してるファンに対する戦手達の責任感が感じられるようになった。

270 :サッカー批評より :2005/04/27(水) 11:32:45 ID:GAoqAx/10
“主審のゲームコントロールに関して岡田氏は「二次的に対応するほかない」と言い、
意識的に早い時間帯にイエローカードを出して、試合が荒れるのを防ぐという類のコントロールはしないそうだ。
「カードを出す出さないの基準は一定です。荒れを抑えるには、ファール地点に早く行くなど早い対応をします。
あとはコミュニケーションですね。ファウルをした選手に注意するときは、ファールされた側にもわかるように、
その場で迅速にやる。カードだけでは、ファールの応酬になりかねないですから」(岡田氏)
中略
とはいえ荒れるときには荒れる。警告、退場でファンの興を削ぐこともありうる。
しかし、ゲームを面白くするために審判が何かをすることはない。
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。
そこまで考えてジャッジしていたらかえって一貫性がなくなっておかしくなります。」岡田氏
「レフリーによっては(ゲーム展開を考えて)2枚目のイエローを躊躇する人もいるかもしれませんが、
インストラクターの立場では良い評価を与えられません」高田氏“

「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。」

教条主義的で意識の低いジャッジがはびこるリーグになりつつあるのではないか?Jは

271 : :2005/04/27(水) 13:02:59 ID:eq3M8m020
とりあえずJリーグのプレスがぬるすぎる

272 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 13:55:56 ID:BYdo46+R0
>>271

逆だと思うけど。
ここまでプレッシングが浸透しているリーグはあまりないのでは?
っていうくらい、組織的なプレスを実践しているチームが多い。
それなのにジャッジの基準があれだから矛盾が生じてるわけで。


273 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 14:29:56 ID:nfkd06JN0
>>270

審判が責任を選手に投げている現状では、審判の技術進歩はないな(www
そもそもスルーすべきところで笛ふくのが、もっとも試合をつまらなくしてるってことに
なぜ気づかないの?

274 : :2005/04/27(水) 15:50:19 ID:skQJZBTE0
Jのプレスはゆるいだろ

275 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:01:40 ID:hXbjh6Pn0
>>274
だって、正当なプレスしたらファールにされるし。

276 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:15:50 ID:GAoqAx/10
あの糞ジャッジを放置していたらJの未来は無い

277 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:39:03 ID:163M1MCs0
ちかごろなぜかわからんが J1の試合よりJ2の試合のほうが
面白い。

俺の中では J2>代表>J1>海外


278 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:43:30 ID:GAoqAx/10
J2は昇格と言うニンジンがあるから

279 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:51:30 ID:DNhiRSxM0
J2はBSでやらないから見られない

280 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 18:02:32 ID:7r+Qemg80
>>270
言ってることは正論だと思うが
あとは、それをできるかどうかの技術面の問題だな

281 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 19:24:54 ID:2J2kFyEw0
プレスはきついがあたりはゆるいのがJ

だってカード貰うんだもん

282 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 19:28:02 ID:KEBkbAXY0
レフリーは裁判官じゃないんだからさー
杓子定規に取る必要なんか無いんだよねー

283 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 03:22:37 ID:kC/GQaEH0
Jリーグのジャッジを世界の主流に合わせるか、
世界の主流をJリーグのジャッジに合わせさせるか、
どっちでもいいからやってくれ

284 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 20:31:23 ID:ABOB9Mpk0
プレスのきつさといった場合、普通どれだけ狭いエリアに選手が密集してるかを指す。
この点に関してJは十分に高いレベルにある。
しかし二人、三人と囲んでいてもホルダーに対してのチェックが弱い。
強く当たりにいったらすぐに選手がプレーを放棄し、審判が笛を吹く。
これは当たりの弱さであって、プレスが緩いわけではない。
密度が薄くても力強く当たりにいき、
ディレイして二人目があたりにいくとプレスがキツイように見えるのかもね。
ボール奪取力=プレスの強さではないし。
Jのテレビ放送はロングショットが少ないし、全体がどれだけコンパクトか判らないから
生で観ない海外好きの人にはJのプレスがきついと言ってもピンとこないかもね。


285 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 21:38:07 ID:LDNXqMhI0
>>275
そりゃ嫌われてればファールにされるよ
人間関係が大事だね           岡田

286 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 09:43:09 ID:bM1OZtMqO
>>284
確かに生で見るとJのプレスはコンパクトだよな。
フィールドの狭い一角に整然と両チームが並んでるかのような時もある。
でも海外に比べると激しさは感じない。選手がお互いに接触するのを怖がってるようにさえ見える。
反対にヨーロッパの下位チームは、間伸びしたラインでダラダラやってる時も多いが
選手一人一人はかなり激しくやってるね。

287 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 09:54:12 ID:A4KYNEDE0
地元クラブを応援しない奴はクズ。人間のクズだ。

288 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 09:56:36 ID:uCYEYFQJ0
8人相手に点が取れないようなクラブを応援しなきゃなりませんか?

289 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 09:56:50 ID:A4KYNEDE0
J見てる香具師でも、贔屓クラブが無い奴はダメだね。
何がおもしろいの? 理解できません。


やっぱ地元クラブ応援しない奴、ご贔屓のクラブが無い香具師はクズだわ。

290 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 10:09:51 ID:2R1jfiwu0
鹿島があるようじゃあね。

291 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 10:15:51 ID:Y+NodRx/0
地元クラブがないです・・・基本的にスポーツ観戦好きだけど
ド田舎だからTV中心になるし・・・
贔屓の選手がいるチームを応援するのが基本的なスタンスだし。

とりあえずJFLを目指せ南国高知FC・・・
(高知市も100km離れてるからなかなか見に行けないとは思うが・・・)
Jにあがったらサポのみなさんヨロ

292 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 20:52:08 ID:TREMJ8Y+0
>>291
いつか上がってこれるといいね。とりあえず全都道府県にJチームを!

293 :U-名無しさん:2005/05/01(日) 13:15:17 ID:hcEpydoX0
age

294 :某チームのサポ(年チケ所有):2005/05/03(火) 02:53:17 ID:5yDf5rcl0
>>289
贔屓クラブってのは、無理矢理作るもんじゃないでしょ!

それに今のJならば、TV観戦でも、それなりに楽しめるし、
生観戦ならば、TV放映の海外サッカーよりもオモシロイ(ことが多い)。
地元意識ってのも、その土地柄や人それぞれだし。

だから、屑とかって言っちゃダメだよ。


295 :U-名無しさん:2005/05/06(金) 15:43:32 ID:z1NNkaKH0
地元意識みたいなものは歴史とともに醸成されて行くもの
無理せずマターリと作り上げるのが吉

296 :U-名無しさん:2005/05/06(金) 16:32:13 ID:WkxZUtQ+0
サッカーは生で見るのが一番!

生はテレビでは見えないものがいっぱい見える。
生で見たら愛着もいっぱい沸いてくる。

テレビより100倍楽しい。

バルサやミラン、チェルシーは生では見れんだろ。
代表戦はチケット取れんだろ。

だから地元のJが一番面白い。

297 :U-名無しさん:2005/05/06(金) 21:33:47 ID:quu9ryRb0
グラファンだが。
スタジアムで見た全盛期のジュビロ、ジェフは感動的だった。

何て言えばいいのか、兎に角選手の走る軌跡が美しかった。
上から見ていると11人で一つの絵を描いているような連動した動き。

2列目、3列目から前線に追い越し飛び出していく選手。
味方は彼の持ち場をカバーするためさりげなくポジションを修正する。

あれが日本人の特性を生かしたサッカーであり、
雛形となっていくなら、Jは客が付いてくると確信した。

298 :U-名無しさん:2005/05/07(土) 14:29:24 ID:Z5obPNtb0
別に国内だろうが海外だろうがそのチームが大好きで応援してるのなら
いいんじゃないの。地元だから好きってのはきっかけの一つだろうし、
好きな選手がいるとかユニがかっこいいとかでもきっかけにはなるだろ。

あとTV観戦もバカにする人多いけど、TVで観てても面白い試合は面白いわな。
もちろん生観戦に越した事はないけど。

299 : :2005/05/10(火) 03:42:26 ID:ICIlnV7p0
何シーズンか、漠然とJを見てるけど、今年はレベル下がったって感じ。
面白い試合が減ってる。
有名人監督シンドロームにフロントが陥ってるからだと思うけど。

300 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:30:01 ID:5jpqdJm80
韓国どころか、中国のクラブに1勝3敗でGL敗退じゃあな

301 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:30:44 ID:8ZcABcz40 ?
ACL

韓国
03年 8強 GL敗退
04年 4強 準優勝
05年 8強以上 8強以上

中国

03年 4強 GL敗退
04年 8強 GL敗退
05年 8強以上  GL敗退

日本

03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退

302 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:35:08 ID:1+q40rbD0
ホント金満クラブが必要
他のクラブから代表の主力奪ってくるくらいの気概を見せてくれ!名古屋!

303 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:36:53 ID:dC7ORZsw0
>>302
つ北朝鮮代表

304 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:37:36 ID:Kobs1tVH0
今はまだ価値も薄いがやがてはJリーグが代表並みに
注目される為の国際大会にしていければと
ACL、世界クラブ選手権に期待する声がここでは大きかったけどさ・・・

305 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:38:29 ID:CSo00eIf0
日本開催の始めての世界クラブ選手権に日本のクラブが出ないなんていう大恥を
かくんだから、これで動かなかったら日本サッカー協会は白痴だろ。
恥をかいてから動くのも恥の上塗りと感じだが。


306 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:40:19 ID:DpkjMA320

そりゃ貶されるさ


だ   っ   て   弱   い   も   ん

307 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:40:21 ID:7PVIJwMx0
中東や中央アジアのクラブを応援しましょう
中国や韓国のクラブの日本上陸は最低阻止でw
鞠、乙...

308 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:41:10 ID:EjRj0du+0
Jのレベルが低いとは思っていたが、まさか支那朝鮮以下とはな。誰が見るんだこんなゴミリーグ


309 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:43:31 ID:wqkW+RCY0
人間力なんか使わずに毛沢東のままだったらまだ違っていたかも

これで日本サッカー協会も罰ゲームについて少しは考えるようになるでしょorz

310 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:46:31 ID:1+q40rbD0
朝鮮のクラブに勝てないのは納得できる
向こうはチーム数が少ない分、1クラブに集まる選手のレベルが高い
でも支那のクラブに勝てないのは・・・

311 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:47:58 ID:kdeDGL1n0
しょうがないよ。
鞠のサッカーは放り込んでばかりだから
でかい選手が多くいる山東から見ればやりやすい相手だったろうな。

312 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:47:59 ID:j18jxd0d0
>>307
スレ違いですまんが、俺は韓国のクラブ以外応援する気になれん。
なんだかんだ言ったところで、中国とか中東の国々と比べても
韓国の方が民主的だし、国民の感性も日本人に近いと思うから。

少なくとも、アラブのクラブを応援する気にはどうしてもなれん・・・。

313 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:51:15 ID:hkNlta0p0
必要以上に厨を呼び寄せそうなことを書くな。

314 : :2005/05/11(水) 22:51:53 ID:PUEjItmG0
人気のJ
実力のK

315 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:54:24 ID:5jpqdJm80
好き嫌い以前にサッカーの質が違っていたぞ。
ボールを持った後に迷いがあるから、マリノスはロングボールに逃げてそれを獲られるの繰り返し。
日本人としてマリノスを応援したけれど、サッカーファンとしてなら確実に山東に惹かれた。
それぐらい、今日の山東は良いサッカーをしていた

316 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:54:56 ID:Kobs1tVH0
>>312
アラブだろうが中国・韓国だろうが
横浜、磐田だろうが絶対に応援してやらねー
むしろ本来なら各Jクラブサポは横浜の敗退に喝采をあげ祝福すべき
ボカがトヨタカップで敗れた時はリーベルやブラジルのクラブサポは祝杯をあげた

・・・しかし今の日本サッカー界の現状では
まだとてもそんな段階には達していないわな
国際試合に挑むクラブチームも代表と同じように応援して
Jリーグ全体の価値が上がるのを望む段階か

317 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:56:57 ID:DpkjMA320
山東の監督は旧ユーゴでオシムと並び称されるほどの名将らしいからな
良いサッカーをするのも道理というものだ

318 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:00:18 ID:kdeDGL1n0
>>315
それは今季のJで何度見たことか。
放り込んでばかりでアイディアのかけらもないプレーばかり。
勝てない原因もJリーグでの試合内容とリンクしてる。


319 :鞠サポ:2005/05/11(水) 23:02:26 ID:XvilaG/50
今日の試合、もう祈るしかないって感じで試合内容なんか全然覚えてない。
確かに山東のほうがいいサッカーだったのかな。
でも、点に喜び、失点に悲しみ、負けに泣くのはサポやってるからこそだと思う。
こればっかりは見る人には味わえない応援する人の特権じゃないかな。

320 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:02:48 ID:zIKwOJNE0
朝日キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

321 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:08:07 ID:5PzhalAG0
ま、こんな無様にやられてたらm9(^Д^)プギャーーされても仕方ないね

322 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:13:34 ID:d5K0wqor0
>>317
バカみたいに金かけて外国人選手1人連れてくるよりそういう監督1人連れて来いってことだよな
オシムなんて6000万だぜ


323 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:17:12 ID:CSo00eIf0
>>322
Jはドーハ世代の監督が監督している有様だしな

324 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:20:03 ID:8ZcABcz40 ?
>>319
オナニーやね

325 : :2005/05/11(水) 23:20:55 ID:WgnNeuxo0
>>315
今日見てないけど。
岡田のサッカーは、Jでもいつもそうだよ。
勝つだけに特化したサッカー、負けたら目も当てられないようなサッカー。

326 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:21:25 ID:5jpqdJm80
これか。山東の監督って凄かったんだ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050511&a=20050511-00000095-spnavi-spo
山東のリュビシャ・トゥンバコビッチ監督は、母国セルビア・モンテネグロ(以下、SCG)では
常に代表監督候補に名前が挙がる名監督。2002年12月までは、母国の名門パルチザン・
ベオグラードで指揮を執り、現在のチームの基礎を作った。サボ・ミロシェビッチ(オサスナ)や
マテヤ・ケジュマン(チェルシー)ら、SCG代表に名を連ねるメンバーの多くは彼の門下である。
ファンの間では、ジェフ千葉のイビツァ・オシム監督と並び、チームに最も貢献した監督と言われている。

327 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:25:46 ID:bzeF7bZO0
南朝鮮のキチ害プレスを少しだけ見習え

328 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:26:48 ID:kdeDGL1n0
日本人はブーイングくらいして欲しいね。
疲れてようが糞なプレーしたらブーイングしろ。
鞠のサポ達はバカだから放り込んでばかりで走らない選手達を擁護ばかりしてる。

329 : :2005/05/11(水) 23:31:10 ID:DD1K471G0
どんなにブーイングしたって、走れないものは走れないよ。
今の日程ではしょうがない。
Jを見てれば見てる程、しょうがないと思うだろ。

330 : :2005/05/11(水) 23:37:56 ID:kdeDGL1n0
>>329
言い訳、乙。
そんな甘ったれたようじゃACL出る必要ないな。
まー走らなくてもマトモなプレーできるならまだしも
キープもできない下手糞な奴らが走らないで相手を倒そうなんて
通用するのはJくらい。


331 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:40:08 ID:EjRj0du+0
現代サッカーの優先順位は

フィジカル>>>スピード>>>スタミナ>>>テクニック

ここんところ日本人は勘違いしてる。

なぜか小手先の軽いテクニックばかり評価したがる。


332 : :2005/05/11(水) 23:42:25 ID:8ZcABcz40 ?
>>331
いやテクの優先度は高いだろ
日本人が小手先のテクしか使えないだけで

333 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:42:40 ID:ri++9Ns50
どこのチームにJの代表としてACLに出て欲しい?

334 : :2005/05/11(水) 23:43:43 ID:DD1K471G0
まあ、Jのチームが負けると、敗戦の責任は全て選手個人に押し付けてお終い。
ズットそれが繰り返されているんだが。
協会の幹部連中は、一切非難されないんだろうな。

335 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:45:44 ID:JTjHDSt80
協会とモットラムをどうにかしないとアジアで勝つのは無理。
こんなのJを見てればわかることだろうに。
代表厨はろくすっぽ見てないくせに偉そうなこと言うでない。

336 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:52:13 ID:d5K0wqor0
>>333
今のJ見てたら鹿島しか考えられん
それ以外のチームじゃ勝てないでしょ
浦和なんてあれだけの選手そろってるんだからいい監督連れてくれば今シーズンなんて余裕で優勝できそうなのにな
フィーゴ獲る金あれば一流の監督連れて来れるだろ

337 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:53:47 ID:DpkjMA320
大体まともなトラップも出来ないでテクニックも糞もないもんだ
なにか勘違いしてる

338 : :2005/05/11(水) 23:54:31 ID:lpn9S1TM0
>>333
今の日程で、(不文律かもしれないが)選手均衡をさせたままで、適当な補強しかしなければ、
何処が出たって勝てないだろう。
今の鹿島だって勝てないよ、今はどこも皆体がボロボロ。

339 : :2005/05/11(水) 23:54:34 ID:kdeDGL1n0
バカ島は無理だろ。
戦い方が鞠みたいで攻撃力に欠ける。
去年の爆発的な攻撃力の浦和がベストだが今はウンコだし。
ないね。

340 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:56:37 ID:dobBdD6n0
外国人選手がよくいうが、Jリ−グではチーム間の戦力格差がほとんどない
制度的にス−パーなチームが生まれないようにしている
戦力均衡しているのが良というのはJの基本的な発想としてこれはよいと思うが
国際レベルじゃなかなか勝てないわな

341 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:58:18 ID:7ekcIOJ10
基本技術のミスなんて、コンディション以前だろ。
選手の実力不足を協会批判でごまかそうだなんて、甘ったれるのもいいかげんにしてもらいたい。
とにかくマリノスとジュビロの全員は猛省しる!!!

342 : :2005/05/11(水) 23:58:50 ID:lpn9S1TM0
鎖国を前提としたリーグだから、Jリーグは。
日本代表が出島。

343 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:58:57 ID:JTjHDSt80
でも戦力均衡しなかったらクラブが増えにくくなるぞ。
今は拡大過程だから、ACLのためにリミッター外すと、
地方クラブが一生勝てなくなるし、新規参入もなくなる。

344 : :2005/05/11(水) 23:59:06 ID:8ZcABcz40 ?
>>340
アジアはどこもそんな感じ
外国人枠を増やせばそれも変わるだろうけど

345 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:02:43 ID:DpkjMA320
KだってCだって戦力は均衡してるんじゃないの?
何年も続けて優勝するところは少ないよ

346 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:03:59 ID:sZUFYP3R0
>>344
俺もそう思った>外国人枠
J、ACLともに結果残してるドゥトラ、アンはともかく
あとが役立たずのアデマールじゃね…
磐田に関して言えば外国人誰も機能してないし

347 : :2005/05/12(木) 00:04:15 ID:J7MpAjJj0
三東って何位くらいなの?

348 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:06:51 ID:0r1peZP40
結局クラブ単体の頑張りには限度があるって事なのかな
アジアを獲るにはJリーグとJFAのサポートは必須だと

349 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:07:25 ID:XwidMKzy0
>>343
もうそんなド田舎貧乏クラブに構っているヒマはねーんだよ
世界でも勝てるチームが生まれるようなリーグを作っていかねーで何が百年構想だ


350 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:08:19 ID:R1+zUxVk0
フィジカルやテクニックというより判断力の方に問題がある気がした。

1対1で勝っても2人に囲まれるまでボールを持ち続けて奪われたり、
攻撃のチャンスにワンタッチパスが出来る場面で出来ないような、
そういう頭の悪さが感じられたよ。
Jリーグ全体も、「球離れの悪いパスサッカー」って感じだ

351 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:08:58 ID:5Ha1JAFt0
チーム数が多すぎ

352 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:09:11 ID:JGjiq9YE0
ACLは駄目だったが、それが全てじゃないしね
かって当たり前という程、日本はサッカー強くない
レベル上げることが先だよ

353 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:14:56 ID:feRUBmVNO
>>333
監督がオシムの劣頭
まじ千葉のサッカーはおもろいな
劣頭は判断力悪すぎ。悪い時のイランみたいだ

354 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:15:15 ID:a3Yqeatv0
今チーム減らしたらプロ野球みたいになっちゃうぞ。
これからの5〜10年は辛抱するしかない。
クラブが増えて受け皿が増えればレベルは上がる。
今J入りに名乗りを上げてるクラブはかなりあるから、
それらのJ入りとJ3創設までを待ってからでも遅くはない。

トヨタカップもいつぽしゃるかわからんし、
ACLのために拡大方針を崩すのはよくない。
短絡的な策に走ると、それでだめだったとき目も当てられない。
日程的な配慮や審判の問題は今すぐにでも解決すべきだが。


355 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:16:27 ID:s56abONM0
プレスの遅さと選手の体作りに問題があるようだ。
普段からプレスの早さに慣れておけば
判断も速くなるし、球離れの悪さや
トラップが大きくならないように意識するサッカーを
やれるようになるし。
体の厚みも付けたほうがいい。


356 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:22:54 ID:a3Yqeatv0
J1ほど各チームが組織的にプレッシングしてるリーグは珍しいよ。
下位クラブまできっちりプレスしてくるから、逆にコンパクトでスペースが少なすぎて、
トラップが少しでも大きくなるとトラップミスにみえるだけで、決して下手ではない。

ただ、フィジカルコンタクトに関しては、審判が許してくれないので弱い、
というよりも、フットサルルールでサッカーをやってるのでどうにもならない。

357 : :2005/05/12(木) 00:24:11 ID:1BMdq/oV0
>>355
なーんだ、
テクニック、フィジカル、判断力、組織力全てに劣ってるから、日々精進しなさいってことかw

358 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:25:15 ID:vtjLmIJv0
フィオレンティーナが破産した時、それまでファンだった奴って下部までついていったかな? 
オランダの3人がいた頃のミランのミーハーファンは何処行ったんだ
瓦斯のゴール裏でマドリー応援してた奴は今はどこのレプ着てんだ?
コロコロチーム乗り換えて「ウチの補強はさあ・・・」なんて言ってるやつ。

ダサくても近寄りがたくても 浦和、瓦斯、柏その他国内のサポの方が全然好感持てるな


359 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:26:09 ID:uRYl9LxM0
代表はアジア王者で頑張ってるのに
それに引き換えJりーぐのチームは情けない・・・

360 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:26:41 ID:JGjiq9YE0
Jリーグは初期に大物外国人呼んだように、審判も模範となる外国人雇った方がいいかもしれないね
日本は劣っているところを優れたものに習うことによって補完し成長してきたのだから


361 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:27:38 ID:a3Yqeatv0
>>360

同意。
フリスクとか来てくれないかねえ。

362 : :2005/05/12(木) 00:28:28 ID:1BMdq/oV0
今も審判のトップはスコットランド人だと思ったが。

363 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:29:26 ID:XwidMKzy0
>>362
アルパイに糞ミソに言われたスコットランド人な
そのスコットランド人が諸悪の根源という説多し

364 :358:2005/05/12(木) 00:30:00 ID:vtjLmIJv0
ありゃ サポの話じゃないみたい・・・

でも先日の瓦斯VS大宮戦面白かったよ レベル云々じゃなかった
連敗脱出の為狂ったようなプレスをかける瓦斯
負けてても最後まで諦めない大宮 
ロスタイムで同点に追いついて テクはともかくすんげぇ楽しめた

365 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:32:22 ID:XIJIdzWr0
外国の審判も来なくなったなぁ〜
ワールドカップ前までは夏場とかに
よく来てくれたんだけど。
ディック・ヨルさんとか。

366 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:34:49 ID:0r1peZP40
>>364
そういう観て楽しめるサッカーで、ACLを勝ち抜けたらいいんだけどね

367 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:36:14 ID:XwidMKzy0
vtjLmIJv0 は勝敗に関係なく面白い草サッカーでも見てろって
どんなサッカーでも楽しめる「サッカー通」とやらなんだろ

368 : :2005/05/12(木) 00:36:36 ID:1BMdq/oV0
岡田のサッカーは、勝つためだけの糞サッカーなのにね。

369 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:39:42 ID:s56abONM0
Jのクラブと海外のクラブで本気試合をすると
おそらく、Jの審判でやった場合Jのクラブはよいサッカーが
できるんじゃないかなと思う。
海外の審判とJの審判の判定の差はかなりあるのかもね。

370 : :2005/05/12(木) 00:42:13 ID:vEMRNXdf0
もちろん審判とか、他にも問題があると思うけが、
日程とフロントの手抜き補強に尽きると思う。

371 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:43:03 ID:vtjLmIJv0
>>366
まーね 

でも瓦斯の狂ったようなプレスと最後まで諦めない大宮つーのが重要
こんな試合毎週だったらレベルも勝負強さも上がるんでは?ってのが言いたかったんす

>>367
お前の前のレス見てみ?
文句ばっか垂れてる「サッカー通」とやらなんだろ
>世界でも勝てるチームが生まれるようなリーグを作っていかねーで何が百年構想だ
面白いな おまい


372 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:47:47 ID:Zuzrh4ZlO
選手の質は明らかにJが上なのに、
まともにサッカーが出来ないんだから協会に批判が行くのは当然

373 : :2005/05/12(木) 00:50:28 ID:vEMRNXdf0
前回は協会幹部が、精神力が足りないとか選手をけなして、水を濁して終わりだったな。
今回もまた、精神力が足りないからなんだろうか?

374 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:51:00 ID:TO15yjxE0
育成とか強化とか監督とか重要なポストを学閥とかで決めちゃうんじゃね

審判はモットラムさんの契約切れを待ってコッリーナさんを招聘するという話はどうなったんだろう

375 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 00:57:16 ID:uRYl9LxM0
>>372
>選手の質は明らかにJが上なのに、

そうは見えなかったが

376 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:08:21 ID:s3R1+fb/0
>>369
去年バルサが来日した時向こうさん結構ガチでやってて
笛は日本人だったけど鹿と田舎が何も出来ずに虐殺されましたよ。
向こうの攻撃時間長いしやっとのことでボールとって前に運ぼうとしたらプレスきついんで
ボランチが満足に前を向けずDFに戻して詰められて苦し紛れに蹴りだすだけ。
殆どハーフコートゲームだったよ。

審判の判定の差が凄いのは同意。
大分対浦和でアルパイが警告もらったのは下手すりゃノーファウルで警告なんてありえないし
ネネの一発退場もファウルにこそなるだろうけど警告すら出ないと思う。
でもJ基準で吹いたら向こうの攻撃を防ぐのが大変じゃないかなあ。

377 : :2005/05/12(木) 01:10:33 ID:nBfO1zGjO
おい、昨年の出来事なんだが新潟はあのヴァレンシアとボカに勝ったんだぞ。アイマールいなかったけど


というわけでACLに新潟を出せよ

378 :-:2005/05/12(木) 01:11:00 ID:Zuzrh4ZlO
>>375
疲れた状態で見たらね

相対的に好調な広島が、フレッシュとはいえ鞠二軍に何も出来なかったのが良い例。

ハユマだってスンチハイに見劣りしないぐらいに成長したし、バックスは鉄壁でFWは各国代表級がゴロゴロいる
コンディション良ければDMF以外はJでも(浦和は除き)アジアでも圧倒的な完璧なチームだよ。

外人外人言うけどA3の外人見た? あれがC.Kリーグ標準。
マグノにドドにアンにサンドロあたりはKリーグMVPクラスなのよ。 エメワシントンマルケスあたりの方がどう見ても上でしょ?

379 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:13:10 ID:1qPfH7xbO
やっぱり日本のクラブはきれいに勝とうとしすぎだよ。もっと泥臭く、がつがついかないと
中国なんかは稚拙ながら縦のロング一本で点取るからな
日本開催なのに日本のクラブが出れないなんて大恥じだ。まして日産もスポンサーサイドじゃなかったっけ?

380 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:17:15 ID:0r1peZP40
>>379
世界クラブ選手権はトヨタカップだよ
大会中は日産スタジアムの呼称も使えないぐらいに徹底してるみたい
ACLに日産がスポンサードしてるかは不勉強なので分かんない

381 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:18:01 ID:YDbSA3iT0
日程と審判だと思う。だけど今日の鞠に関しては力負けだと思うけどね

382 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:18:20 ID:exb/Ab1E0
>>378
攻め立ててたのは熊だけどな、鞠が引き篭もり前線にクリアボール放り込むのが戦術って言うなら
何も出来なかったって事なんだろうが、
連戦でしおしおになった熊相手に鞠が好き勝ってやって勝った試合じゃないけど

383 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:18:37 ID:d+m/wXalO
TOYOTAカップなのにNISSANがスポンサなわけないだろ。日スタも期間中名前元に戻すっつーし

384 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:20:26 ID:6ds51ZGE0
日本人はレベルの低いJリーグでオナニー大会でもやって
それに勝って満足してなさい。それがお似合いです。

385 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:23:21 ID:zewS7F6T0 ?
日本人はアジア 8強の壁を越すことができない
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=57759&work=list&st=&sw=&cp=1

386 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:26:05 ID:Zuzrh4ZlO
>>382
広島は後半足とまってボール殆ど支配されてなかった?
横浜は運動量あったから中盤やサイドで前向いてボール持ててた。
チャンスの数とか見ても一方的に見えたな。

387 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:27:10 ID:exb/Ab1E0
>>386
中盤で玉拾いは出来るようにったがシュートまではいけなかったじゃん

388 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:28:08 ID:GHkxjSZC0
>>340
ナベツネ個人的に嫌いだけど、
こういう大会で勝ち抜くチーム作るには金満チームみたいなのがあったほうが良いだろうな。
水原なんてまさにそんな感じだろ。
サムソンマネーで下手なJクラブよりはるかに金持ってる。

389 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:29:33 ID:1qPfH7xbO
いやそれはもちろん解るよ。クラブ選手権がトヨタカップが発展型なのはね
でもなんかで見たのだが日産はゴーン自らが絶対アジアを制しろって号令掛けてたみたいだよ。俺の記憶ではスポンサーに名を連ねているからだって記憶してたんだけど、会場が日産だからかな
ゴーン自らがが必勝期してたのは確かだよ
ただ単にライバル企業に対抗してかもしれないけど

390 : :2005/05/12(木) 01:30:11 ID:nBfO1zGjO
だーかーらー、近年世界チャンプになったボカとヴァレンシアに勝った新潟が一番強いの。

391 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:33:38 ID:s56abONM0
>>376
まあ、選手個々の質はおいといて、
バルサの選手は審判も含めて試合を読む力も高いんだろうね。
いろいろな国の審判を経験してるだろうし。
たくさんのJ選手に経験UPさせたい意味で、
CLの下のカップ戦にあたるUEFA CUPみたいなものがあると
いいと思ってるんだけど。そんな話ってないの?
かなり、各リーグの底上げになっていると感じる。

392 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:40:19 ID:GHkxjSZC0
>>391
興行的に成り立つわけ無いでしょ。
ACLだって関心高くないのに。
ヨーロッパでもカップウィナーズ選手権は厳しくて、
UEFA杯と統合した経緯あるんだし。

前どこかのスレで清水がアジアカップウィナーズ選手権制した年の
赤字7000万のうち、遠征費だけで5000万占めてたって話みたよ。

393 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:40:32 ID:s3R1+fb/0
>>391
アジアでUEFAカップ相当の試合をやるとしても出場クラブをどうするかって問題があるんじゃないかなあ。
一部の国を除いてACL出場チーム出すだけでアップアップでしょ。
なおかつ賞金がACLでも優勝で6000万円、準優勝で3500万円、
ACLより格下ということは当然賞金も格下なわけで、そんなはした金じゃ過密日程のリスク犯して参戦できないよ。
ということでアジアでのUEFAカップ相当の大会は無理だと思う。

本家UEFAカップははした金と言われながらも優勝すると何だかんだで10億円ほどは入ってくるし。

394 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:41:54 ID:Zuzrh4ZlO
横浜は実際点取って勝ってるでそ?
あのピッチに張玉銘がいたらもう一点は決めてたよ。
それに横浜って動き回ってサイド崩さないと勝てないチームだしね。
GKのチョンボで負けたとはいえ、動けてた去年のACL三ツ沢では城南相手に押してた。昨日の試合と比べたら内容に大差がある。


395 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:45:07 ID:s56abONM0
>>392 >>393
ども。
そうだねぇ。アジアじゃ日本と他国の経済格差もあるし難しいね。
UEFAカップに入れてもらえんかねw

396 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:48:37 ID:Zuzrh4ZlO
A3を拡大して東アジア大会の代わりに出来ればいいんだけど… 無理か

397 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:49:59 ID:hJwLZgts0
現実
ACL

韓国
03年 8強 GL敗退
04年 4強 準優勝
05年 8強以上 8強以上

中国

03年 4強 GL敗退
04年 8強 GL敗退
05年 8強以上  GL敗退

日本

03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退


398 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:54:33 ID:DXrO6Ov1O
>389
ルノー総裁に成り上がったゴーンはそこまで鞠に入れ込んでないよ
つかトヨタは1兆円も純利益あるなら鯱にもっとカネかけてほしい
確かに鯱がJやACLで勝っても売上に直結しないケド
でも鯱がトヨタ杯に出る事でトヨタ株の上げ要因にはなるよ、少しは

399 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:55:56 ID:exb/Ab1E0
>>394
決勝点と山瀬の突破ぐらいだったし、鞠のチャンスは
熊も後半は攻めが出来なくなったが前半を考えれば何もさせなかったってのはおかしいだろ

400 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 01:58:04 ID:XxngtKZ20
俺はサッカーは技術・自由と創造性が全てだと思ってる。
Jの日本人選手の技術水準は世界のトップ5に入ると思ってるから、本当に悔しい。
日本は絶対にフィジカルサッカーを目指しちゃいけない。
欧州のフィジカル優位のサッカーより、南米のスローなテンポのサッカーの方が
何百倍も参考になる。サッカーは知的なスポーツだし創造性を楽しむもの。
原や反町が何で人気があるのかがわからない。あのサッカーに創造性を感じるか?
あのサッカーで自分達よりフィジカルで勝る相手に勝てるのか?
欧州のサッカーへの間違った憧れが、日本サッカーを間違った方向に
導くのではと不安に思ってる。サポというか日本人のサッカー観に疑問がある。
もちろん、そんな極端な話ではないし、俺は皆の嫌いなジーコ信者なんで、
同意してもらえないと思うけど。

401 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:17:08 ID:TO15yjxE0
>>400
別に違和感ないけど

それともそれはつまり、「ジーコを信じよ!」てことか?
全然関係ない話だと思うけどなあ


402 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:17:20 ID:Zuzrh4ZlO
>>399
前半開始10分ぐらい見てなかったんで、何も出来なかったは撤回します。
しかしあれだけチェック緩いと失点するのは当然。
>>400
南米もアルゼンチンは速いし、ブラジルも代表は速いよ。それに緩急をつけてるから遅い場面は遅いのは当然。
ブラジル代表は世界一パスが繋がるけど中盤の運動量とスピードがあってこそ。

403 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:23:23 ID:DXrO6Ov1O
>400
最低限のフィジカルがあってこそ創造、自由が発揮できるのでは?ジーコだって師匠みたいに数人はフィジカル強い選手使うし
あとFC、新潟はすき間産業みたいなもん。サッカーの内容で人気がある訳じゃない
今まで応援対象がなかったとこにうまくはまっただけやん。
まぁ反町は総合職経験者だし指導者としての伸びしろは期待できるよ

404 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:30:35 ID:gdGJ+M9M0
ただ、本気なはずの中国チャンプ、シンセンに対して
ほぼサテライトの磐田が(ホームとは言え)3-0で
圧勝するってのがよくわからんな。
人間力の差ですか?

405 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:34:07 ID:XxngtKZ20
技術・創造性ありきで、その後にフィジカルがあると思う。
例えば、Jをブラジルのような極端な過密日程にしたら、どうだろう?

406 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 02:58:49 ID:HHlUTUWi0
オレはフィジカルがあってその後に技術、想像力が付いてくる派。
理由は03年のA3でテクがあれだけあった磐田が城南のフィジカルに
潰されまくって押されまくって何も出来なかったから。
Jはやっぱフィジカル足りない。特にMFの選手。

407 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 03:03:50 ID:SrwS3TVe0
日本の技術、想像力ってのは分かるよ。
多くのチームと長いリーグ戦するならそういうチームが結局勝つかもしれない

でもアジアの大会の場合、負けてはいけない相手との試合って決まってて、
一発勝負にも近いんだから、フィジカルの要素とかはでかいと思う

408 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 03:13:45 ID:tx0sBG0v0
フィジカル勝負になるような展開を避けるってのはできんの?
ジーコってそんな感じじゃん。速攻の打ち合いとか、中盤走り合い潰し合いって展開から逃げるじゃん。
で得意のぐだぐだ展開で自分の土俵に引きずり込んで、一瞬の隙を突いて勝つ、みたいな。

409 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 03:14:49 ID:49zS0qv/0
J厨(笑)

410 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 03:35:06 ID:XxngtKZ20
>>406
韓国のクラブと試合した後、Jはプレスがぬるいとか、
フィジカルが弱いから鍛えろと言うけど、その考えに俺は納得できない。
技術で勝る日本が勝つには、フィジカルを伸ばすのではなく、
創造力(考えること)を伸ばすべきだと俺は思う。例えば、Jがブラジルのような
極端な過密日程になると考えると、当然、選手のパフォーマンスは落ちるが、
もっと知的なサッカーになる。より技術と、個の創造力、チームの創造力がある
クラブが勝つようになる。創造力が伸びる環境が整えば、日本サッカーは格段に
飛躍すると俺は思う。

411 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 04:13:05 ID:a3dJL0oD0
>>410
日本ってみんなトラップ下手だし、どこが技術高いの?

412 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 04:21:02 ID:tx0sBG0v0
比較優位の話でないの?

413 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 04:27:15 ID:+X1BKkh/0
フィジカル、技術云々の前に鞠は運動量で圧倒されてただろ。
で、中で何度となく奪われカウンター。

鞠の主な得点パターンはサイド経由かロングボール、そこに相手は対策してきた。
ロングボールは高く強いDFが競り勝ち、サイドには数で対応。

それから徹底的に時間を稼ぐ。

普通に完敗だよ。

414 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 04:56:32 ID:XxngtKZ20
>>411
イングランド人やイタリア人の選手と比べても、日本人選手のほうが技術を持ってる。
大久保なんかもマジョルカ行って、日本人選手のほうが巧いって言ってるでしょ?
それでもJを見てると、技術も経験もある選手が、簡単にミスをしてぽろぽろボールを
相手に渡してしまう。技術が発揮できてない。
それは、創造力(考える力)が足りないから。
ジーコが、創造性のある選手は(よりプレッシャーがきつい)ゴールに近い位置で
使うべきって言ってる。個人名を出すと荒れそうだけど、中田よりも今の若い選手の
方がよっぽど巧い。それでも中田は自分の持ってる技術を発揮できるだけの
創造力と経験がある。試合の中で、厳しい環境・局面に置かれるに連れて、
創造力がないと技術が発揮できなくなる。宝の持ち腐れになってしまう。

415 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:03:16 ID:OHyhiQgh0
アジアだけで勝つだけなら中国、韓国、中東のように
身体能力の高いやつを選べば勝てるかもしれんが
欧州なんかの屈強な連中と競り合ったら遺伝子レベルで子供扱いなんだよな。
日韓共催以外のW杯でアジアが大量失点して敗退するのは
アジア限定の強さを求めたからだろ

416 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:10:00 ID:Zuzrh4ZlO
>>413
だから運動量で圧倒される日程をどうにかしろと

417 : :2005/05/12(木) 05:10:30 ID:PZbmwkJc0
負けると、感傷的で極端な非難が選手に向かうが、
一番の問題は、日程といい加減な選手補強(監督補強も含めた方が良いかもしれないw)。

選手は完璧とか言うつもりは無いけど、何年も続けて一次リーグすら突破できないって、レベルではない。
第一、リーグできる以前からACLが出来る前辺りまでは、今より力を入れてなかったけど、それほど負けてなかった。

418 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:17:19 ID:vVueTrG+0
>>410
技術と創造力が大事なのは解るけど
かと言って創造力がフィジカルより大事って要素がイマイチピンと来ない。
結局いかに創造力があっても、ボール貰う時に寄せられて、肩当てられて
転がってるようではその先すら無い訳だから、最低限その技術と創造力を生かせる
フィジカルって言う土台が必要だとは思う。
今回に限らず、アジアで転がりすぎるJの選手は多いし、
中田、小笠原と奥、二川を比べた辺りやっぱりその差はフィジカルなんじゃないかなーって気がする。
無論技術が同時に伴う事は最低条件ではあるけど。

419 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:22:02 ID:/7jMRX3a0
Jの親分が二代目になってから、次々問題が起こってると思うのは俺だけか?

420 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:27:01 ID:U6bmaqq20
海外のメディアに日本の選手は練習ではヨーロッパ一流選手のようなプレーをするのに
試合になると全くべつの選手になってしまうと言ってたな

421 :U-名無しさん :2005/05/12(木) 05:27:06 ID:Hn21GlPm0
Jの共産主義制度をやめることからだな
そして浦和が金でいい選手集めまくって最強のクラブ作ってくれ
最強のサポーターはもうすでにいてるんだから
もう日本のクラブが惨めに負ける様を見るのは懲り懲りだよ

422 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:32:01 ID:RpKV2+mSO
>>1
ほうっておけば良い。

423 : :2005/05/12(木) 05:41:04 ID:Mh/ciRM00
全ての選手が入りたいと思うビッグクラブを作るしかないよ。
実力も最高、人気も最高、年俸も最高。
リーガのバルサレアル、プレミアのマンUアーセナルチェルシー、セリエのユーベインテルミランみたいな。
でも日本の選手は海外志向が強いから無理だな。

424 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:44:47 ID:RpKV2+mSO
>>423
ほら。↑この程度の奴らだぜ?
ほうっておけば良い

425 : :2005/05/12(木) 05:49:43 ID:+w/fTuCk0
>>422
だけどJを見てないで、事情を知らない人は、サッカー界をバカにするだろうね。
日本で、日本が出ない世界クラブ選手権をやるんだから、なお更。
結構ダメージデカイし、じわじわ来ると思うよ。
観客動員とかにも響くかも。

ま、それがきっかけで、J改革やってくれれば良いや。
サッカーは世界と繋がってるんだから、日本だけ特殊なリーグ作り上げるのには無理がある。
サッカー社会主義がはびこっちゃって、なかなか難しいかもしれないけど。

今までのやり方は、リーグを立ち上げるには良い方法だったけど、
リーグの成長に良い方法とは限らないし。

426 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 05:52:52 ID:a3dJL0oD0
>>414
マジョルカって・・・降格圏内のチームだろ
平均レベルのチームなら明らかに向こうの方が上手いだろ

427 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 06:11:31 ID:XxngtKZ20
>>418
もちろんフィジカルもだけど、創造性のほうが何倍も大事だと思う。
経営も考えると無理だろうけど、代表だけじゃなくて、ACLを考慮して、
今より過密なリーグの日程を組んだとしたら、選手のパフォーマンスは落ちて、
創造性のないフィジカル優位なサッカーをやってるクラブは、どんどん弱くなる。
そうなったらいいと思う。より知的なサッカーを目指すことになる。
Jでフィジカル優位なサッカーをやっていたら、フィジカルに勝る相手には勝てない。
それこそ海外厨の使う、J限定とかになってしまう。

428 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 06:23:45 ID:fQxVKH8I0
J始まって10年ちょい今もまだ日本のサッカー文化は成長段階
一部の金持ちクラブだけが得をするA契約枠増やベンチ入り人数増だのはまだ早い
今は日本全国各地にチームを立ち上げさせ底辺を増やしてる状態。

その中でビッグクラブ造るなど言語道断だ、Jに巨人は必要無し。
例えしばらくの間ACL勝てなくとも今の協会の方針を俺は支持する
長期的にはその方が上策だと思う。

429 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 06:41:40 ID:cyg1mqqv0
>>426
まあ昨年のセレッソもラストで逆転したにしろ最下位突っ走ってたチームなわけで


430 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 06:54:44 ID:a3Yqeatv0
>>428

全文に同意。

431 : :2005/05/12(木) 07:11:03 ID:s+MVC5Sn0
勝てないリーグが盛り上がるかな?
「勝たなくて良いや」って言われるリーグは何なんだ?

 感動をありがとうリーグかw

バレーボールファン化していくのかな?

432 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:13:22 ID:1mKdhe9gO
>428
はいはい。田舎からご苦労(w

433 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:35:22 ID:7M81nPHe0
現状は悪くはないでしょう
Jリーグ目指す地方クラブは毎年のように出てきて裾野は広がってる
観客も緩やかだけど右肩上がり
代表人気は堅調
協会はきちんと夢を語り現実的な歩みも進めてる
焦る必要は無いと思います

434 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:46:41 ID:cyg1mqqv0
代表人気は堅調・・・かなあ
Jとは逆に緩やかに落ちてきてる気がするんだけど
実際WC予選はともかく今度の親善試合(キリンカップ)とか食指がのびないし・・・
むしろWYのほうが楽しみ

435 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:50:41 ID:u6oEmzok0
ACLには、リーグの1,2位を出せと。
2年前の天皇杯王者なんてだしてどうする?
A3にでもだしゃあいいんだよ。
カップ戦なんて、勢いでいけるんだから

436 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:52:44 ID:XwidMKzy0
ヨーロッパや南米のクラブに負けて「焦る必要はない」というならまだしも
アジアのクラブにこれだけ負け続けて「焦る必要はない」っていう意識は何なのだろう

437 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 07:54:03 ID:XxngtKZ20
>>434
ドイツ大会1次平均  約19.85%
ドイツ大会最終平均  約41.87%

フランス大会1次平均 約9.67%
フランス大会最終平均 約27.19%

今の人気は異常。それに、あれだけ気持ちのこもった試合をしてるから、
WCまでは、この異常な状態を維持し続けると思うよ。
オフト以降、代表のロスタイムの勝ち越しは7,8回あったけど、
ジーコになってからが4,5回を占めてる。

438 : :2005/05/12(木) 07:57:31 ID:s+MVC5Sn0
代表が強くなって勝つようになったから、代表人気が上がったんでそ。
Jが負け続けても、人気が上がっていくって考えられないけど。

テレビが、世界クラブ選手権を煽ってるの想像してみ?
「ヨーロッパの強豪にアジアのクラブが挑む!」
「皆で、アジア代表のクラブを応援しよう!」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
これで、Jの人気が上がったら奇跡だろ。

439 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 08:07:04 ID:luPVrZOi0 ?
ID:XxngtKZ20
ワロタ

440 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 08:20:00 ID:HzyKWUKG0
恥さらしリーグはとっととつぶれてください
世界クラブ選手権なんて100年早いよ

441 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 09:29:23 ID:egFwGNdc0
貶されたくなきゃ 強くなれ


とウチの父ちゃんが言ってました

442 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 09:34:34 ID:V7xR/E+R0
結果を出せない弱小リーグの国内厨が
偉そうに代表批判してるwwww



443 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 10:30:45 ID:cyg1mqqv0
>>437
フランスの時と比べるのはちょっと・・・
今の代表が気持ち入ってるってのもはっきり言って失笑しちまうし・・・
まあ日韓ワールドカップ前はどんな感じなの?

あと技術かフィジカルかって話しも極端すぎると思うよ
フットサルならともかくサッカーではフィジカルがないとやってられない
創造性の類ってみんながみんな並び立つものじゃないし

444 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 11:39:26 ID:XxngtKZ20
>>443
予選免除だったから比較できない。調べてみると、
親善試合なら14-20%程度。今とあまり変わってないのかな?
失笑してくれてもいいけど、選手は全身全霊で戦ってくれてると思うし、
俺はそれに何度も感動させられた。何度もベストゲームを見た。
日本サッカーの目指すスタイル(技術と創造性)だと、俺が思ってるのもあるのか、
カズがいた頃と同じくらい好きなんだ。

445 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 11:57:43 ID:KNICgV/E0
一人だけ物凄くトンチンカンな事言ってる人がいますね・・・

446 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 12:01:03 ID:luPVrZOi0 ?
いい加減無視しとけ

447 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 16:33:29 ID:1mKdhe9gO
>443
それをそのまま選手に言えたら尊敬する。

448 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 17:13:40 ID:R1+zUxVk0
今年の国際戦(統営カップ・A3・ACL)の日中韓クラブ対決結果と現在リーグ順位

中国超級(中国スーパーリーグ)5月8日順位
| 1.|大連実徳   |
| 2.|武漢黄鶴楼.. |
| 3.|山東魯能   |横浜に2勝
| 4.|上海申花   |
| 5.|北京現代   |
| 6.|天津康帥傅.. |
| 7.|青島中能   |
| 8.|四川冠城   |
| 9.|上海中邦   |
|10|上海国際   |
|11|遼寧       |
|12|沈陽金徳   |
|13|深セン健力宝. |横浜に1敗 磐田に1勝1敗 水原に1分1敗 浦項に1敗
|14|重慶力帆   |

2005 三星ハウゼンカップ (5月8日終了)
| 1.|水原 |横浜に1勝 磐田に2勝 深センに1勝1分
| 2.|蔚山 |
| 3.|浦項 |横浜に1分 深センに1勝
| 4.|富川 |
| 5.|ソウル|
| 6.|仁川 |
| 7.|大邱 |
| 8.|城南 |
| 9.|全南 |
|10|大田 |
|11|光州 |
|12|全北 |大分に1敗
|13|釜山 |大分に1敗

449 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 17:22:27 ID:R1+zUxVk0
2005Jリーグ 第11節終了時 (5月9日)
| 1.|鹿島  |
| 2.|名古屋|
| 3.|広島  |
| 4.|大宮  |
| 5.|横浜  |山東に2敗 深センに1勝 浦項に1分 水原に1敗
| 6.|G大阪 |
| 7.|C大阪 |
| 8.|大分  |釜山に1勝 全北に1勝
| 9.|磐田  |深センに1勝1分 水原に2敗
|10|浦和  |
|11|千葉  |
|12|川崎  |
|13|清水  |
|14|新潟  |
|15|東京V..|
|16|東京  |
|17|柏    |
|18|神戸  |


前年中国王者の深センは今年は国内戦・国外戦両方ともズタボロだな。
釜山のACLGL突破は何か腹が立つ。韓国は効率良過ぎ。

450 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 19:20:12 ID:dljW7eo30
相手がハンドしたから勝てる試合だったな。
だけど優勝はどっちにしろ不可能だったな。

451 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 19:21:40 ID:tk5seExF0
所詮Jリーグ厨

452 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 21:40:43 ID:Zot9hswl0
つーか腹立つのはなんで磐田も横浜も大一番の勝負で逆転負けくらってんのよ
揃いも揃って同じ負け方しやがって、日程とか色々あるのはわかるけど、一時は優位に立ってるんだから
どうしてそれを維持できないのか、そこは反省してもらわんと困るぞ。

453 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 23:51:57 ID:H6zBl9lM0
鞠2年連続で八百長に沈む。


454 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:04:51 ID:cyg1mqqv0
>>447
どういうこと?

455 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:12:29 ID:Ncx0oyhn0
なんか過密日程を言い分けにしてるけど、
これぐらいの日程なんか欧州の強豪クラブなら当たり前でしょう
疲労するのは、J特有の「スピーディなサッカー(所謂ショートカウンターサッカー)」がスタミナを浪費するからでは?
過密日程でも勝っていく戦い方がまだJクラブは下手、例えば、
レアルとかは前線の選手がほとんど守備しないのは、スタミナを浪費しないためでもあるのでは。
「DFW」なんてのを持て囃すのは代表だけにしときましょう。

456 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:22:47 ID:6UpSN2tz0
地上波は放って置いて、CSBSを観てれば良いかなと思ってたけど、
やっぱり普通に、極めて普通に扱って欲しいよな。

みんなでWE WANT MORE Jキャペ−ンとかやって、
当たり前程度にはJを各テレビで扱う様に依頼してみます?

457 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:33:18 ID:UOHNGmNB0
Jリーグのレベルをマスコミや一般に認めさせるには
海外の舞台で勝つしかないと思うけど
それゆえにACL2チーム共予選敗退はイタイ!
いろいろ言い訳あると思うけど
勝たないと注目されないのはしょうがないと思う。

そうなると一般の関心が代表だけになるのもしょうがない。

458 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:35:40 ID:0mOpRFUa0
アジアでどんなに負けても、欧州のチームに勝てれば問題ないから大丈夫

459 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:38:25 ID:lwns7sbU0
>>458
毎年マネーツアーでのこのこやってくる連中のことだな

460 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 00:46:15 ID:GkggstsV0
レベルに見合っただけの注目度じゃないか
こんなレベルのサッカーを国民がみんな注目してたらそれこそ狂ってるよ

461 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 01:20:54 ID:2X1pzt770
>>455

欧州のクラブもごく一部のスーパーなクラブを除いてチャンピオンズリーグを闘うと
ズタボロになってる。

462 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:12:28 ID:sFfS7dec0
ズタボロならズタボロなりのやり方ってのはないのか?

つーかさ、Jに外人が来るたびにJの環境に適応できるかってのが話題になるじゃん。
じゃあ逆にJのチームが外で戦う時に果たして外の環境に適応できるかって疑問はあるべきだろ。
Jでやる時はJのやり方でいいんだけど、国際試合は国際試合なりの戦い方ってのがあるんじゃねえか?
ジーコがJのトレンドから外れまくったサッカーやって結果だしてるだけに、なんかそういうの、感じるぞ。

463 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:13:46 ID:29+sEg0e0
一番の問題は、協会やJのトップチームが敗退の原因理由をしっかり把握しているか?だよ。

なぜ、負けたか。Jに何が足りないのか? Jで勝つサッカーがアジアで通用するのか?
クラブチームがアジアで勝つためには何が必要なのか、
などちゃんと議論して原因を把握してるいるか? が最も大事だと思う。

サッカー解説者にしてもメディアにしても、「日程が問題ですね」しか言わない。
解説者は、ギャルサポと同レベル。

他の国も強硬日程だから、いやJはチーム格差がなく毎節激しい戦いのため疲労度が違う、
技術は高くてもパスなど基礎技術が下手、泥臭さがない、
JFAやJリーグのHPに出てないをみると協会からの盛り上げが足りないのでは、

などなど。

464 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:33:58 ID:29+sEg0e0
463の続きだけど、

で、俺が思うに、アジアのサッカーとJのサッカーって、
そもそも本質が異なり、目指しているものや今あるそれぞれ国内リーグの現状が違い過ぎるのでは、って思う。
ACL観てて、20年ぐらい前の古代のサッカー観てる気がした。
アジアのサッカーって、エンターテイメント性が皆無のサッカー、ただ勝てばいいサッカーに。

そういう意味では、日程に余裕を持たせて、気持ちを切り替える余裕が必要だと思う。

もちろん、まだまだ技術やフィジカルで足らない部分もあるし、泥臭さ必要。
それと、協会からの盛上げも。

465 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:35:43 ID:LsM8sgjZ0 ?
Jはチビッコ多すぎるよ
チビでもフィジカルが弱くとも通用するのがJリーグ

466 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:39:29 ID:cEAtwrQK0
physicalは図体のでかさのことをいうんじゃないですよ

467 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:44:06 ID:+t0lBVI00
俺は、>>465みたいのが大嫌い。
絶対にフィジカルサッカーを目指しちゃいけない。
最近のJの傾向は本当に危ない。欧州のサッカー見てて創造性を感じるか?
もっと、もっと、過密日程にしたらいい。
知的なサッカーを目指さないと勝てなくなる環境にするべき。
それが世界で勝てる日本サッカーのスタイル。

468 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:48:06 ID:k8wmJbTt0
>467
同意だが、過密日程にするなら
まず、チーム構築の時間をしっかりあげないと。

469 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 02:59:04 ID:cEAtwrQK0
つまりなでしこでも普通に男のチームと張り合えるようにしろと?w
過密日程にしろっつーけど肉体だけじゃなくメンタル面だって普通に疲れるんだよね、ばかっぽい

470 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 03:11:39 ID:0+KSjVU+0
>>455
日本には欧州のような強豪クラブが存在しないから
過密日程は無理なのよ。

471 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 03:15:05 ID:TQTii+dV0
>>467
俺はお前みたいなのが大嫌いだけどね。


472 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 03:19:31 ID:+t0lBVI00
>>469
なでしこの話も極端だけど、でも方向性はそういうことだよ。
初期のJじゃないけど、週2の日程を組むだけで違ってくる。
怪我を心配するかもしれないけど、戦い方も変わるから大丈夫。
僕らはもっとヘビーな日程でやってるからって、当時、ブラジルの選手が言ってたでしょ。
Jのレベルは上がってるけど(個とチーム共に)、
チームとしてはフィジカルや戦術の要素が大きく伸びてる。
この傾向が心配でしょうがない。

473 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 03:28:40 ID:TQTii+dV0
欧州の高いフィジカルベースを維持したスリリングで創造性のあるサッカーは素晴らしいと思いますが何か

474 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 03:36:43 ID:cEAtwrQK0
>>472
なんか自信満々だけど空論って感じしかしねーわそれ

475 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 04:07:35 ID:9+vY7he90
だからJリーグ厨は駄目だんだよ

476 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 04:14:52 ID:7Vn2fk9y0
JリーグとAFCのサッカーって、基本的に質が違いすぎるから
どっちが高い低いじゃなくてね
UEFAと欧州各国リーグでも多少の違いはあるが、JとAFCの違いとは雲泥の差
ずっとJリーグの試合やってきた選手監督が、3日後にアジアで〜って言われても無理

極端な話で言うと、サッカーとフットサルじゃ求められることが違うのと同じ

協会もAFCで勝つことよりも、Jリーグの温いプレーと環境を守ることの方が大事みたいだし
別に無理して勝ちに行く必要もないんじゃないの、親善試合程度に考えたほうがいいよ今は

477 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 05:23:25 ID:sCHtE7A00
折れは>>472のいうこともわかるよ
日本人が最終的に目指すべきサッカーはファンタジックな方向になるとおもう
ただ今みんながフィジカルを要求しているのは、高いレベルの対戦でその技術を発揮
するための最低限のものをいっているんだとおもう
日本人もフィジカルサッカーを究極の目標にすべきだ、って言っているわけではない


478 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 05:33:52 ID:sCHtE7A00
Jリーグは開幕年からずっと観てきているけど、最近なぜか選手のひ弱さが目に付くようになった
とくにすぐに倒れて笛をもらおうとする「精神的な」ひ弱さがすごく印象が悪い
>>465もこの意見には賛成してくれるだろうが、こいつはJリーグを観てないからアフォだ
Jのチビッコ選手はタフで好感が持てるプレーをする

逆に、それまで下のカテゴリーで当たり負けることのなかった早熟の体格のいい選手が
外国人のいるプロに入って小さな挫折をしてダーティーになったりファールをもらうプレーに
逃げるようになる

福西とか、鈴木隆行とかはこのタイプだろう

479 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 06:02:45 ID:TpV+/STd0
>>478
福西が早熟?( ´,_ゝ`)プッ
思いこみだけで論を述べるJ厨最強

480 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 07:17:37 ID:jU5y8u6N0
>>478
鈴木はブラジルいって覚えてきたんだよ
最初からああいうファウルもらうプレーばかりしてたわけじゃない
平瀬のが期待されてたし
師匠はほぼ100%努力であそこまでいってる
あの下手さでレフティーなのは致命的なのに
失敗してもめげずに海外移籍何度もしてすげーよ
中澤ってフィジカル弱いですかそうですか。

481 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 08:18:19 ID:+trqzYT/0
フィジカルかテクニックかみたいな議論はトルシエ以降なくなったと思ってたのに
優先順位などない。つける意味がない

482 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 09:48:08 ID:2X1pzt770
常時、一定のテクニックを維持するための土台がフィジカルであって別に対立するものではないわな。
週2回試合すればテクニックが向上するってのは初めて聞く意見。
J創世記の選手たちが今のクラブユース上がりの選手に比べて技術がしっかりしていたとは思わないし、
疲労から判断も遅くなってケガが増えるだけだと思う。

483 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 11:10:15 ID:+t0lBVI00
>>481
サッカーにおいては優先順位はないかもしれない。
日本サッカーが世界に勝つためには優先順位が存在すると思うが、どうだろう。
>>482
テクニックが向上するとは言ってない。過密になれば、
フィジカルありきのサッカーでは勝てなくなり、創造性を争うことになる。
創造性が伸びれば、より選手の持ってる技術が「発揮」できるようになる。
例えば、ジェフは運動量が注目されるけど、過密な日程になったと想像すると、
相対的に比べて、Jの中で強くなると思う。
それは、フィジカルありきではなく、知的なサッカーをやってるから。

484 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 11:29:46 ID:7k4iQiGx0
>>483
技術というのはフィジカルがベースなんだよね
スポーツやったこと無いとわかんないと思うけど

485 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 11:38:25 ID:6gMji/CK0
ジェフでもフロンタみたいに引かれてカウンター勝負徹底されると苦労するよ
オシムが「良いサッカーを作り上げるのは難しいけど、壊すのは簡単だ。
徹底的に引くか、汚いファールを仕掛けるかすればよい。」って言ってたけど
アジアのチームはそのどちらもやってくる訳だから。


486 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:06:39 ID:jU5y8u6N0
日本人は筋肉つけすぎると失敗するのはカズ中田みれば
わかりきってることだが
中田この頃さらに足短く見える
間接の可動範囲が狭くなってるからだと
ロベカルみたいにはなかなかいかない
筋肉以外のフィジカル?
足は急に速くならないし
背も伸びない
骨も急に太くならない
ただ単に根性ベースの体力はある
体重重くないと当たり負けはしょうがない
そういうチームは南米にだってごろごろいる
だから尚更テクニックで南米>日本だったら考えて闘わないとかてない
理想は高いチームワーク+高度なシステム
一番近いのはドゥンガの臭いが残る絶頂期のジュビロかな


487 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:17:54 ID:LM6kMYul0
なんのゲームの話してるの?
さかつく?ウイイレ?w

488 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:19:10 ID:6gMji/CK0
初動負荷トレーニングで適切な筋力アップをはかれば良いんだよ


489 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:23:08 ID:C0Gd2VOP0
なんか創造力厨は目指すスタイルこそ違えどヤマモッツと同じ匂いがする

490 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:46:05 ID:+t0lBVI00
>>484
最低限のフィジカルは否定しないよ。そういう話じゃなくて、
日本サッカーは創造性のないサッカーを目指しちゃいけないと思う。
それなのに、創造性を無視したサッカー観の人が多すぎないか?って話。
そういう人は、結果や現象からサッカーを見てるのでは?と思う。
例えば、欧州と南米のサッカーを見て、欧州のほうがスピーディと感じる人は、
「オートマティズムさえ覚えてしまえば、欧州よりブラジルのサッカーの方が速い」
「サッカーに速攻や遅攻といった概念は存在しない」
って発言を、本当に理解できるのかな?今度のコンフェデも中2日の連戦で厳しい
日程だけど、ターンオーバーにしないジーコが理解できないんじゃないか?
>>489
ジェフのサッカー見て注目すべきなのは、運動量じゃなくて創造性だと思うし、
僕は創造厨だからか、フィジカル厨が多すぎるように思える。

491 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:55:07 ID:pe+dfBJA0
週2なんかでやれば最低限のフィジカルコンデションすら整わず
ろくに戦えない選手だらけで、それこそフィジカルだけが取り得な奴が生き残りそうだが

492 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 12:58:05 ID:LM6kMYul0
ごたくはいいからスタジアムに足運べよ。
フィジカルと創造性の二元論なんてどうでもよくなる。

493 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:08:54 ID:LsM8sgjZ0
創造性ってなんだよ

だいたいそんなものピッチ全員が完璧に共有できるものじゃない
その創造性もフィジカル、運動量、汗かきディフェンスに長けた選手がいるからこそ活きるもんだろ
小野伸二が11人居ても、パクチソン11人相手にはかなわないのよ
そんな弱いサッカーは見たくない

494 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:31:42 ID:6gMji/CK0
創造性とフィジカルは相反する概念なの?

495 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:32:59 ID:cEAtwrQK0
てかフィジカル=当たりの強さと変換してる人間多数

496 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:44:48 ID:jU5y8u6N0
>>487
ねぇ君たちの定義してるフィジカルってそもそもなんなの?
体力?あたりの強さ?筋力?持久力?身体能力?
はっきりいって話かみ合ってないよ



497 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:12:37 ID:LM6kMYul0
全部だよ。
そもそもゲームのパラメータみたいに分けられるわけないだろ。
レッテル貼らないとサッカー理解できないゲーム脳が多すぎ。

498 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:19:22 ID:cEAtwrQK0
机上の空論だらけなのは確かだが、なんでゲームがでてくるんだ?
そのゲーム脳とやらに一番心当たりあるの自分なんじゃないのか?w


499 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:20:52 ID:6gMji/CK0
そもそもゲーム脳ってなに? さかつくやウイイレばっかやってる人の脳のこと?

500 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:21:16 ID:jU5y8u6N0
マザコンばっかの平和ボケした日本人に創造性なんて期待するもんじゃない
(レフティーなら少しはできるが)
フィジカルで勝てと言ってるわけではないと思うけど
海外行ったことあればフィジカルが武器にならないのは
風呂入ればすぐわかる(何が違うってw)
最低限のフィジカルの向上は時代が進めば解決する
サッカー人口の増加もかなりあるけど
だったら日本は何が武器になるか?
義務教育が行き届いた頭の良さと
>>487が実践してる。人のパクリ、右にならへの価値観精神
(487おまえのかわりはいくらでもw)
アジア(特に北朝鮮)のマスゲームはホントスゴイよ
すばらしいチームワークだ
昔の日本も・・・
日本人辞めちゃった中田が入ると機能しない代表はその証拠
他の国は移民やら他民族やらまともに人を信じられる環境に無い
俺俺詐欺で騒いでる平和な日本
ひとつになってるチームはある程度強いよどこでも
オランダ(クライフ抜き)、スペインなんか一生ないだろうけど
戦術理解も高いレベルで理解し合ってれば
ギリシャみたいなこともあるわな

>>497
じゃ分けてから言おうね僕w


501 : :2005/05/13(金) 14:22:23 ID:PScm03CAO
>496
俺は君が言ってるような肉体的なものを総称して言うんだと思ってた。

ただ、「フィジカルがある」だの「フィジカルが強い」

って言った時に、持久力やスピード、跳躍力など全て兼ね添えてしまう事になる。あり得ないよね。バランスもあるし

結局日本では日本語として表しにくい部分を担ってると思う。当たりの強さとか、接触してる時の体の使い方とかそういう感じ。スピードとかは単純に表せるからね。

502 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:24:25 ID:6gMji/CK0
いやギリシャはフィジカルあるだろ

503 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:24:26 ID:LM6kMYul0
ウイイレなんぞやったことないが、実際多いだろそういうやつ。
なんか選手に対するリスペクトが足りないんだよな。

504 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:27:40 ID:Ao6TFQ+MO
Jリーグ=コンサドーレ

505 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:28:26 ID:cEAtwrQK0
何が言いたいのかわからん>>503

506 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:35:03 ID:jU5y8u6N0
>>502
fwはそうでもない。後ろはすごいけど
というよりどこも後ろはすごい
あのレベルならいけるよ
現にうちの代表の「もっとがんばれよ」のドイツにいるひとだって
まぁまぁできるようになってきたし

でもACL本気で獲るならアジア枠でオマーンとかバレンの安くて若い外人
連れてくるのが一番早い気がする
今のままだとリーグのレベルはなかなかあがらないだろな
サッカー人口が著しく多くなってるわけでもないし
チームは増えるしぬるくなるのはしょうがない
だからはやめにEU枠じゃないけどアジア枠2.3はほしい
Jは最終的にプレミアみたいになるといいと思う




507 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:35:56 ID:ee6QTWdP0
どうでもいいが、フィジカルとか創造性なんかが、
クラブレベルで日本がアジアで勝てない原因じゃないだろ

508 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:37:24 ID:6gMji/CK0
オマーンとかバーレーンの外人ってあんまり安くないんじゃない?
つーか中東のリーグはカネジャブジャブあるからさー

猿民なんか加地さんより高いんじゃないっけ 給料

509 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:41:40 ID:+t0lBVI00
>>491
俺は逆だと思う。経営のことを考えるとありえないし、机上の空論なのだけど。
>>493
創造力とは、考えること。トリッキーなプレーとかじゃないよ。>>414に書いた。
>>506
アジア枠なんて、もってのほか。Jの今後を語るスレの過去ログ読めばわかる。
心配しなくても、Jのレベルは上がってる。ぬるいってのは、どういう意味?>>410?

510 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:43:56 ID:jU5y8u6N0
>>508
アジア外助っ人3+日本外アジア人2+日本人6
J118チーム
J2 22チーム
アジアの全域から探せばさすがにいろいろ見つかると思う
意表をついてモンゴルとか
かなりハングリーだぞきっと
ただ育てた選手がWCで強敵になるのはやだけどね。


511 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:53:23 ID:V3yCQhIC0
オシムも考えて走れって言ってるしな。
別にJの選手が考えてないとは思わないけど、ファンの中にそういうのを要求する圧力がちょっと弱い気もするぞ。
シュート打てとか、もっと積極的にって言うのと同じくらい、もっと工夫しろって要求があっていいじゃんか。
イケイケドンドンばっかなんだよな、Jって。

512 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:04:42 ID:LM6kMYul0
>>510

アジア枠なんて宗教の壁があるから無理。
イスラム教徒が快適に暮らせる環境を作らないとならないが、
そんな金があったら韓国人やブラジル人取ったほうが現実的。
そもそも通訳のカネもばかにならないってこともわかってる?

空想や妄想もいいが、現実のクラブ経営はもっとシビアだよ。
札幌なんて一人の炉利のせいで沈没寸前になってる。

今は拡大して受け皿を増やしてサッカーレベルを草の根から上げる時期。
短絡的な路線変更は失敗したときに最悪の事態を迎えることになる。
そんな中、おれたちにできることは、クラブや選手をサポートすることしかない。
地道にスタジアムに足を運び、叱咤激励し、サポを増やし、カネを落とすことだ。

513 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:05:34 ID:sCHtE7A00
>>500
>>最低限のフィジカルの向上は時代が進めば解決する

これが心配だからみんなうるさく言ってるんだと思うよ
ここ2〜3年て逆に落ちてるんじゃないかってくらい、ヘナヘナ女サッカーやる選手が目に付くし
あと、やっぱり根本的に野球やってる人間のほうがまだ体格いいしね
で、その状況は逆転しそうにない

このへんが問題でしょう
ジャッジングの問題は最近コンセンサスができつつあるからいいとして

野球問題

これは大きいよ
何かをすべきだと思うが

514 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:15:29 ID:LM6kMYul0
Jのフィジカルについては、モットラムが辞めてから改めて論じないか?
今の基準ですぐに倒れるからフィジカルが云々って言われても、
それを利用する選手だけを責めるわけにはいかないのではないかと。

もちろん個人的にもすぐに転ぶのはイライラするし大嫌いだが、
勝負事なんだから、自分が得する方法を利用しない手はないだろう。
そういう基準でジャッジングがされる限り、これは仕方ない。




515 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:18:14 ID:6gMji/CK0
>>514 に禿同
不公正なジャッジが避けられないものなら 何とかそれを逆手に取るしかない

516 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:30:48 ID:+t0lBVI00
>>510
そう。海外厨じゃないJサポこそ、
フィジカルじゃなくて考えること(創造力)を要求するべきだと思う。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html
「個人で駆け引きができない場合は、それが集団になってもできない。
要は個人が各々のシチュエーションでどうすべきかという判断を速く、確実にさせる。
まずは考えさせること。選手によってはまったく考えない選手もいますから。」

今、韓国でプレーしてるサンドロ・ヒロシも、シドニーのブラジル対日本を見て、
マリーシアが足りないのが欠点だと指摘してた。
セルジオが日本に来て、指導者に「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、
また「パスしろ」と言われたのを無視して一人抜いて、GKと一対一で「シュートしろ」と
言われたのを無視して、GKも抜いてゴールを決めたって話があるけど、
指導者の言うとおりにしてたら、創造性は伸びない。
イラン戦で中村が試合中に聞きにきたことに失望したとジーコは言ってたけど、
代表でもクラブでも「考えないこと」を日本サッカーの問題と認識するべきだと思う。

517 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:42:03 ID:mEg+Jmlm0
>>516
今のユースの大熊見てるとそう思うよなぁ
試合中ですら全部監督が大声で指示する
あれだけ言われれば選手が言われたことしかやらなくなるよ


518 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:46:58 ID:ASHAZNq40
リスクを背負って爆発的なフリーランニング、これしかない。
セーフティファーストなんか、一点差で勝ってるときのラスト10分だけで十分。

519 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 15:49:27 ID:LM6kMYul0
>>516

それは大いにあるね。
難しいことだけど、欧州で結果を出してるチームはこれができてる。
これは選手の問題だけではなく、>>517の言うように指導者の問題でもある。

520 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 16:35:01 ID:cEAtwrQK0
何かいきなり厨房からまともな論者に転身しててびっくりした



521 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 16:44:05 ID:sCHtE7A00
でも去年のオリンピック代表なんて、人間力の言うこと聞かないで
ショートパスつなぐサッカーばかりやっていた鈴木啓太は本番で落とされちゃったよね
森崎、阿部、鈴木のキャプテン’&ボランチ争いで勝ち残ったはずなのにはずされた
山本は阿部がキャプテンで森崎とコンビを組む15秒サッカーを思い描いてたんだろうね
自分のイメージとはまったく違う形でチームが出来上がったから壊しちゃった
UAEラウンドの「鈴木のチーム」はすげえ良いチームだったよ

で、結局本番のチームキャプテンだれだったか覚えてる?
ナスだよ茄子
ナスもいきなり重圧背負わされて、ああいう目に遭うんだったら全て監督の言うことだけ聞いて
失敗も監督の責任ってことになってくれたほうがいいだろうな

自分で責任を背負おうとする選手が冷遇されてるんだよ、実際
代表レベルで
そうなるとやっぱり指導者問題なんだろね
失敗した人間がそのまま出世していくのはなんだかなあ、って思う
あれは初めからレールが敷かれてるのかな

失敗が失敗として断罪されてないってのもあるが、これはマスコミの問題だろうね
いつもの様によくしゃべってくれて記事を書きやすい(仕事がしやすい)監督には甘い
たとえそれが能無しの監督でも
能力の有り無しや実際の成果ではなくて、しゃべってくれるかどうかで紙面上の評価が決まっている


522 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:08:00 ID:sCHtE7A00
長いなスマソ短くまとめた

マスコミ→マスコミは世間の目だ。
      監督が会見でしゃべってくれなくても分析力を駆使して自分でネタを探し出せ

指導者 →監督は「自分のサッカー」を表現するな
       サッカーを深く広く理解している監督ほど、柔軟なサッカー観がある

選手  →勝利に対して貪欲に、チームに対して献身的に。
      創造性とか技術なんていうのはコーチングの問題。
      普段できないことが本番で急にできるってことはないんだから、普段のトレーニングの質と意気込みが全て

523 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:09:08 ID:29+sEg0e0
まとめっぽくなるけど、
「走る」をベースとした「考える」サッカーを目指せ、ということだね。

そういえば、
昔はフィジカルで足りない部分は、闘争心むき出しで走り回ってアジアと戦っていた気がする。

524 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:21:56 ID:LM6kMYul0
>>520

まともな意見にはまともなレスをするってこと。

525 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:27:06 ID:cEAtwrQK0 ?
急に気分が乗っただけにしかみえん。
最初からまともにかいてりゃよかったんだよ

526 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:35:01 ID:LM6kMYul0
そりゃすまんかった。

でも、ろくに見ないで、その背景も知らずに「Jはフィジカル弱い」なんていう、
都合の良いレッテル貼りをした上での机上の空論にはもう飽き飽きなのよ。

>>523

それはまさにいまジェフがやってるサッカーだね。
結果がいまひとつともなわないのは残念だけど。
オシムはまさに柔軟なサッカー観を持った監督。
金満クラブを率いたらまた全然違うサッカーするだろうな。
その対極が「15秒ルール」に縛られた人間力サッカー。

527 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:38:28 ID:pe+dfBJA0
あんときの啓太ってショートパスサッカーやろうとしてたか?
どっちかいうとチャレンジングなパスを狙おうとしたが技術がついてこないので
FWへのパスを相手のボランチに掻っ攫われたイメージが強いのだが
(調子わるいときにナカタさんと似たような印象)

528 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:40:25 ID:sCHtE7A00
>>523
闘争心をむき出しにして闘って、それでも勝てないというなら
それは普段のトレーニングが悪いということだからね
指導者のチーム作りの問題

普段の練習でしっかり指導をして、本番では選手たちが自然に
アイデアを発揮できるというチーム作りが良いと思う

記者は普段どういう意図を持ってトレーニングをしてるかも把握せずに
記事を書くのはやめてほしいね
人間ドラマ みたいな取り上げ方ばかりするマスコミがもっと硬派に報道を続けてれば
もっとJリーグは魅力的になるんだけどなあ

「名古屋-ネルシーニョ監督は次節の〜戦に向けて、こうこうこういう意図を持った指導をしました」
隅々まで ↑ こういう類の報道を徹底してくれたらいいのになあ

529 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 17:46:44 ID:sCHtE7A00
>>527
あのころは啓太がチーム内でボールタッチ数が一番多かったんだよ
意図的な狙いパスが失敗することもあったが、それ以上に(相対的に)無為なショートパスをたくさんつないでた
(UAEラウンドのOPTAデータに現れていたハズ)
ピッチのセンターでボールタッチ数の一番多かった選手をはずしたらどうなるか、っていう悪い見本が本戦だったと思う

530 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 21:07:58 ID:xI0TXwco0
マリノスって日本代表のサッカーにそっくりなんだよね。
日本人選手って何であんなに積極的じゃないんだろうか?
欧州の強いチームとかだったらボールを前に運ぶためにほんの少しドリブルして
パスして前線に上がってくけど
日本代表とかマリノスはすぐパスを出して囲まれてロングボール。

531 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 21:23:36 ID:V3yCQhIC0
工夫を凝らすのは走るだけに限らんとは思うが

>>530
代表の場合は囲まれたらバックパスでない?俺はそれでいいと思うけど

532 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 22:03:24 ID:1nqNzarp0
似てないな
あのドタバタ感はトルシエと山本の中間

533 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 22:17:23 ID:UP6iWS1A0
一つ一つのプレーがあとワンテンポ速ければ、と思うような場面がJの試合を観てると凄く多いな。
レベルの高い試合を観てると、バックパスやロングボールも次のプレーへの布石として凄く綺麗な展開になる。
コンビネーションになっている。
けれど、Jだと次の1手が見出せないから仕方なくみたいな逃げのプレーになってるのが多い

534 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 00:00:31 ID:RaSAzIlf0
鈴木啓太が外れた原因は簡単

今野のほうが遥かに優れているから。
技術もなくパスセンスもない選手が勝負するべき土俵(フィジカル、運動量、ボール奪取力)において今野に完敗したから
ま、運動量は別に負けてはいなかったかな

535 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 00:13:24 ID:UcboANcs0
人間力だからだよ

536 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 01:54:13 ID:6cyGy1840
鈴木啓が外れた理由は能力なんだろうけど、
UAEラウンドで中盤良かったのに小野を入れるために
鈴木啓をサブにも入れなかったってのは
結果だけ見れば間違いだったんだろうな。

>>534
遥かにってほどではないと思うよ。
去年のJでの活躍度は鈴木啓>今野
なのは確かなんだから(役割微妙に違うけど)。

むしろ鈴木啓は去年2ndで成長したのかね。

537 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 02:02:13 ID:cpJH3L/7O
鈴木は単純に下手かと

538 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 02:02:56 ID:KhpeHgI50
>>1
気にするな。

539 : :2005/05/14(土) 02:14:52 ID:afAWrjgwO
鈴木啓が外れたのは、俺が考えるに基本的にDFの攻撃参加(那須、釣男)が戦術に盛り込まれてたから、その穴を埋めるには守備的で運動量の豊富なボランチが欲しかった。だから今野。そうでなくても今野を外す道理は無いけどね。
DFの攻撃参加と鈴木啓の攻撃参加を選んだ時に、結局前者を選んだって感じかな。分かんねーけどそう思った。

540 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 02:16:17 ID:MsXs7YyX0
>>512
日本に来てるイラン人なんて渋谷に腐るほどいるわけだが
イスラム圏内の若者が古いしきたりを毛嫌いしてる現在
ブラジル人のが普通に金かかるぞ
韓国人でもいいし、中国人でもいい
アジア枠がkリーグやcリーグに遅れを取れば
おいつ着くのはかなり厳しいだろうな
アジアで選手を育てて欧州に売るってアヤックス的
事業戦略だってあるし
いい選手送れば今と違って信用も上がる
あっちから三十路を過ぎた選手も来てくれるし
それに成功してるのが最近ではトルコ
ドイツで育ったトルコ移民が代表に入れるようになり
自国リーグも大いに盛り上がった
今じゃアネルカもとれるCL予備予選の常連だ

541 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 02:20:33 ID:MsXs7YyX0
>>512 連投スマン
空想妄想とかいってるけどきみ認識が古いね
オシムやエメによる田中達也の影響見ればわかるけど
Jも外の力が加わることにより著しくレベルが上るのだよ
開幕後5年間なんかスゴイ成長率だった

> 今は拡大して受け皿を増やしてサッカーレベルを草の根から上げる時期。
>短絡的な路線変更は失敗したときに最悪の事態を迎えることになる。
半端なサッカー人口でチームたくさん増やせばリーグのレベルが
落ちるのは避けられないだろ
それこそつぶれるクラブが増えるばかりだ
例えば4大リーグでEU枠無かったら下部リーグの選手足りなくなし
リーグのレベルも低くなる
だから金がないオランダなんかはアフリカなんかから選手を
発掘してきて育てて売る
そうしないとリーグのレベルが維持できない
レベルが下がればCLの枠は減らされる
現時点でベトナム何かが入ってるACLもこれから先は
リーグレベルに合わせた出場枠が組まれるだろう
ベトナムなんて予備予選でも勝てないし
でも出場枠は一緒なのはだれもが納得いかない

早めに取り組まないと気づいたときはいい選手がKやCにいってて
もう遅かったりするかもな
そうなった時、鎖国を指示した人は世界とどう闘うんだろうな?



542 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 04:05:07 ID:Atjd0sNO0
>>534
>>539
今野の登場は鈴木啓太がはずされた原因じゃなくてきっかけ
正直山本としては予想外にも鈴木中心のチームが出来上がっちゃったことを
苦々しく思っていたんじゃないか?
そこへ、当時の2ちゃんにあったような鈴木啓叩きとマスコミの今野持ち上げが
山本に誤解と良いきっかけを与えてしまった
先に言ったような、あるべきクールな分析よりも人間ドラマを作り上げたいマスゴミのダラけた
仕事っぷりが監督の選手選考に言い訳を与えてしまったということだよ

ついでにいうと最終選考の前は、クラブ間の比例配分をチームの完成度より優先すべきという
ような空気が何故か出来てしまっていた
これはファンの間にばら撒かれていた創作人間ドラマの種が最終選考前に芽吹いてしまったということだろう
出来上がったチームを壊すことも、これから始まる「人間ドラマ」の犠牲として受け入れるべきというわけだ
おれたちファンもみんなそろって甘かったんだよね

確かに今野は鈴木啓太よりも身体能力や潜在能力がありそうに見えるが、数字ではっきり
現れたものはどこにもない
あの時点で、今野を「付け加える」のはよかったかもしれないが「入れ替えた」のは愚行
山本の中で鈴木に入れ替えたのが菊地だったとしたら話はまた別
その場合は宇宙語を解釈しなければならなくなる

543 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 04:19:52 ID:2/I9lHGS0
お前脳内でこねくりまわしすぎw

544 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 04:31:30 ID:Atjd0sNO0
>>543
んだなw 相変わらず長すぎだしな

でも今のJのジャッジングがひ弱な選手を作っているってのと同じように
今のマスコミの堕落した仕事が、必要以上にウェットなファンを作り出してるって部分はあるべ

545 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 07:09:21 ID:w+URr1OB0
>>523
「技術」をベースとした「考える」サッカーを目指すべきだと思ってる。
「走る」をベースという表現だと、フィジカルありきの考えの人が誤解してる気がする。
「止める・蹴る・走る」が基本だけど、結局どれも創造性がなければ発揮できない。
その根本の創造性を無視し、結果である運動量に注目して、
現象や結果だけからサッカーを見るってのは、間違ってると思う。
>>525
俺はいつでも真面目に書いてるよ。
>>544
本当にひ弱な選手を作ってるのか?俺が心配なのは、
笛がなったらプレーを止めてしまう習慣がついてるんじゃないかって程度。
当たり前だけど、どこの国の選手だって、他所の国でプレーすれば戸惑う。
例えば、国際試合で日本人選手は手を使ったファウルをとられまくるでしょ。
ジャッジのレベルアップと同時に、自分達でJの基準を構築していけばいい。
世界的に基準を統一するなんて、ロボットに審判をやってもらわないと無理だ。
結局、国際経験を積むしかない。代表だけでなく、クラブレベルで。
欧州のビッグクラブを呼んだ興行じゃなくて真剣勝負のね。

546 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 09:48:31 ID:Y/y7+dE50
ゲームじゃないんだから
能力高いやつを優先するなんてことありえないだろ

547 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 10:05:07 ID:+qmUAeZh0
アジアクラブ選手権、A3、アジアカップウイナーズカップのみ

2000年以降のKリーグクラブとの対戦成績   
Jリーグ 19戦3勝11敗5引き分け

2000年以降のCリーグクラブとの対戦成績
Jリーグ 18戦7勝7敗4引き分け

548 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 11:00:07 ID:fxa5A/I80
>>541

だから、その直接サッカーに関わる増やすためのクラブ増加だよ。
受け皿が増えればサッカーを生業とした人が増えるし、
スタジアムで生で観戦できる人の数も増え、金回りも良くなる。
そうやって現場およびファンのレベルを地道に上げていくしかない。

なんかあんたの意見は現実を無視した典型てきな海外厨の妄想。
日本のサッカーはそこまで成熟してないから、無理するとすぐ死ぬぞ。
今はとにかく草の根レベルでサカオタを増やし、体力をつけるのが得策。
アジア枠は手っ取り早いかもしれないが、単なるドーピングに過ぎない。


549 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 14:27:43 ID:xX1pYdHk0
国内板で各クラブサポが煽り合っているのは理解できるが
海外板で海外クラブのファンが煽り合っているのが理解できん
日本にいながらよく海外クラブを嫌いになれるよな

550 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 14:51:52 ID:UcboANcs0
ちょっとそれるが
海外板とかで必要以上に日本人選手叩いてるのってあれ8割くらい在日だろw
なめやがって

551 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 15:07:11 ID:xX1pYdHk0
>>550
2ちゃんはすぐに在日在日というけど、実際の所本当の在日の人ってそんなに多くないと思う。
ああやって日本人選手スレを執拗に荒らしたりしてる人達は、
実社会での不満を屈折したやり方で発散してるんだと思う
たぶんたいていがヒッキーやオタク

552 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 15:33:38 ID:UcboANcs0
>>551
いや、結構海外板に張り付いてて結構確信持ってるわけよ

553 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 16:11:08 ID:6cyGy1840
焼き豚も混ざってるからなんともいえん。

554 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 17:27:47 ID:+JoCdue30
>>552
確信の根拠をお聞かせ願いたい。純粋に興味がある

555 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 17:48:25 ID:MsXs7YyX0
>>548
だからそこまで日本にサッカー人口っていないよ
サポを増やすの?サポを増やせば解決するの?
それなら尚更試合が面白くないと増えないよ
J1でも満杯にならないのに
プロたくさん増やしてもやってけないチームばかりになる
現実を無視してるのはおまえだよ
はっきりいうともうJFLや地方リーグ入れれば
草の根レベルでかなりのチーム数あるよ
>日本のサッカーはそこまで成熟してないから、無理するとすぐ死ぬぞ。
底辺広くすれば成熟するの?最低50年はかかるよ
それでも外の力借りないとレベルがあがるとは到底思えないけど
>アジア枠は手っ取り早いかもしれないが、単なるドーピングに過ぎない。
ドーピング?意味わからない。じゃEU枠もドーピングかw
お前が挙げてる方法論だと日本サッカーは化石になるw
アジア枠はかならずどこの国も通らなきゃ行けない道だよw
じゃないと市場が拡大できない
アジア枠つくって底辺拡大したほうが中身は濃くなるダロ普通
他国の選手がくれば他国のファンだって増えるんだよ
マズこれに答えてみろ↓
無理矢理底辺拡大(プロ増加)すればサッカーのレベルが下がる
それをどう食い止めるのか?
>受け皿が増えればサッカーを生業とした人が増えるし、
>スタジアムで生で観戦できる人の数も増え、金回りも良くなる。
なんでJ1でも満杯にならないスタジアムがあるのに金回りが良くなるなんて言い切れるの?
運営するだけでも金かかるんだぞ
反論するならもう少しましな反論頼む

556 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 17:53:46 ID:uWh4tI4G0
アジア最高!まで読んだ。

557 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:00:04 ID:w+URr1OB0
>>555
Jの今後を語るスレで何度も語り尽くされてる。アジア枠なんて、もってのほか。
>無理矢理底辺拡大(プロ増加)すればサッカーのレベルが下がる
プロクラブが10→30になっただけで、どれだけ日本サッカーのレベルが上がったか。
イタリア、イングランド、スペイン、アルゼンチンなど、どこみてもプロクラブが100以上。
細かくソフトパワーで個々が努力したほうが日本サッカーのレベルは上がる。
どれだけクラブが稼いだお金を、地域に投資できるかが大事になる。
後、勘違いしてる人が多いのはJの権威を上げるのはACLを勝つことだったり
競技レベルの高さではない。J2やJ3の整備にかかってる。

558 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:13:31 ID:MsXs7YyX0
>>557
日本はサッカー人口で欧州と比べられない
野球があるからな
それとも野球なくなるの?
野球のが試合数が違う分エンタメとして効率的にお金稼げる
日本の子供はどっちか選べるんだよ
個々の努力でサッカーやってくださいって頼むの?w
子供の夢潰して
しかも欧州は100年越えはざらにある
100年かかるんだよ100年
> 後、勘違いしてる人が多いのはJの権威を上げるのはACLを勝つことだっり
> 競技レベルの高さではない。J2やJ3の整備にかかってる。
何を勘違いしてるのか知らないけどなんで下部組織を整備すると
Jの権威があがるの?
おまえがそんなこと勝手に決めんなよw
そのうちAFCだってUEFAみたいにリーグがランキングされるよ
人口1500万人しかいないオランダがなんであんなに強くなったか
知ってる?めんどくさいから教えないけどw
そういうことをもう少し勉強したほうがいい
ちなみソフトパワーの具体的内容って何?
>クラブが稼いだお金を、地域に投資できるかが大事になる。
これの意味が分からないどこがどこになんで投資するの?

559 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:27:05 ID:+JoCdue30
欧州だってプロスポーツがサッカーだけってわけじゃないだろう
野球の効果を過大にみすぎてる気がする。
日本の場合、競技間の争いよりスポーツ振興自体遅れてる

560 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:28:01 ID:w+URr1OB0
>>558
エンタメとか君の書き込み読むと、サッカー文化を育てるって視点が欠けてるのでは?
最低限の知識として、Jリーグ100年構想って知ってる?
それすら知らないなら、
>これの意味が分からないどこがどこになんで投資するの?
投資って言葉を地域に還元と言い換えても、わかってくれなさそうなんだが。
後、凄く相手を馬鹿にした書き方だと思うのだけど、めんどいとか言わずに、
もし真面目に議論するなら、続きはJの今後を語るスレで付き合うよ。

561 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:41:24 ID:Atjd0sNO0
地域に投資っていうのは、地元の下部カテゴリーを強化して
地元出身のプロ選手を増やすってことでいいんでしょ
単純に
そうなると、学校スポーツとの兼ね合いっていう深い問題が出てくる
野球問題と部活問題は欧州風のクラブスポーツ化を推進するJリーグにとっては
大きな関門だね

で、ドイツなんかは地域社会のクラブ活動って言うのはスポーツに限らず行われてる
そういう大きな風呂敷のホンの一部がプロサッカークラブ
日本で言う駅前の囲碁サロンとかもクラブ組織で、なんでもクラブ化しちゃうらしい

日本では学校時代のクラブ活動の悪い面がそういうのを阻害しているような気がしてならない
あと、社会人働きすぎってのもある

562 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:49:09 ID:Atjd0sNO0
学校時代のクラブ活動の負の側面っていうのは、強制加入とか種類が限られてるってところ
現実味はないが新しい提案をしておくと、各学校のクラブ活動は毎年生徒たちが自由に新しい
クラブを立ち上げるようにしたらいいとおもう
一年生が球拾いばかりやらされるより、コーチがいなくても試合ができる方が良いし
大学のサークルみたいな感じ
自由に呼びかけて自由に活動する、そういう習慣がつけば社会に出ても地域クラブ活動の裾野を
広く保てると思う

裾野の広いところから、少数のレベルの高いクラブが生まれるのが本来の姿だから
まあ、妄想だけど

563 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:52:54 ID:Atjd0sNO0
学校のクラブの形を変えちゃえれば、野球にも結構インパクト与えられると思うよ
一石二鳥

564 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 18:53:09 ID:MsXs7YyX0
そりゃ欧州のプロスポーツにはラグビーだってバレーボールだってあるよ
でも確実に言えることは一番人気はサッカー
日本は未だに野球が一番人気、その時点で十分影響は大きいし
最近のゴルフとか見てると二番人気なのかも怪しい
そんなサッカー人気でJFLまでいきなりプロ化したら
スポンサーがつくはずない大分だって四苦八苦してるのに
人も入らないJFLが運営できる分けない
言っとくけど日本のスポンサーがいないわけではない
たくさんいるけど大企業のほとんどは海外のチームに投資してる
宣伝効果がないJより海外のが影響が大きいからだ
日本の経済的発展はすでに過度期にあり国内の経済的需要はもう煮詰まってるしこれから先、大幅な経済的発展も見込めないのなら現状じゃ当たり前だが
>エンタメとか君の書き込み読むと、サッカー文化を育てるって視点が欠けてるのでは?
興行でやる以上エンタメとしてみなきゃならない部分もある
じゃないと選手に給料払えない
代表はなんでJより人気があるエンタメなのか
対戦する相手がすべて海外だから
メジャーリーグも同様

>100年構想
もちろん知ってるよ。でもサッカー史において欧州で経過した100年と
アジアでこれから経過する90年じゃ全然違う
もう少し時代の先を読んで考えてくれ
じゃないと100年ももたない
>Jの今後を語るスレで
やめとく、そのスレででた総論が君が言ってることだったら
正直、失望するだろうし世界のサッカー史を踏まえての
議論も到底できそうになさそうだから無駄な争いは避けといたほうが
お互いにベターだ
だからここにももう来ない
お疲れシター


565 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 19:17:38 ID:HTl7s8Mr0
まあ大分の胸スポンサーが今だに見つからないのは由々しき事だよな。
俺は素朴なサカヲタだからチームが増えたら嬉しいなだけど、経済的に立ち行かないんじゃ意味ないもんな。

根本的に俺らアジアについて無知で、山東の監督が名監督だなんて負けてから気付くくらいだよ。
今回の敗戦にしても試合を観て語ってる奴なんてほとんどいない、だから日程とか審判とかそういう話に傾くんだろ。
アジア枠がいまひとつピンとこないってのはその辺にあるんじゃねえの

566 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:05:36 ID:MNifDyOc0
えーっと、、、、
>>564
>スポンサー付くはずない大分、、、。
「はずない」ってのはなんですか?
「はず」ってのはなんですか?
勘弁してくださいよ。こまってるんですから。

567 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:23:23 ID:YxwLL6to0
しお韓の基地外ということだ

568 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:47:55 ID:f2iwmSx80
波田に斬られた

569 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:51:09 ID:9TeeZMq/0
901 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/05/14(土) 22:41:31 ID:8hRvo99fO
ギター侍のネタ(要約)

ジーコジャパンがW杯に出られるように応援してるって、いうじゃない…

でも、今、一番応援しなきゃならないのはJリーグですから…残念!

totoってなんだっけ?…斬り!

570 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:52:06 ID:K1miCogp0
>>568
「旗用句があの国民的スポーツを斬る」とナレーション
        ↓
野球ではなくサッカーを斬った。
        ↓
サッカー=国民的スポーツ

ただしJではない。

571 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:57:13 ID:UK4M9J7b0
波田陽区GJ
ただバカにしてるだけと受け止める奴が多そうだが

572 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 22:57:32 ID:nHV0ToK80
野球がどんどん衰退してるから無問題


573 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 23:02:51 ID:SF8Zxl6+0
波田陽区氏ね

574 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 23:19:40 ID:YEQpKZqG0
サッカーが国民的なスポーツな訳ないじゃん
国内サッカーは地元のヲタだけで視聴率一桁だし
海外サッカーも一部のマニア以外は見てないし

575 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 23:20:44 ID:kzmZikI30
日本 野球

韓国 サッカー


576 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 23:41:30 ID:UcboANcs0
>>554
真性の基地外っぽい書き込みの数はそれほどにはに変わらないと思うんだよね。
でもIDを変えまくりながら必死に雰囲気を悪くしようとしたり、「俺は○○好きだけど・・・今の○○はクソだと思うな」
とか立場を騙ったりしながら粘着するのは8割方あちらのかた。書き込みのタイミングとかでもいつもの奴だな、とかある程度判断つく。
彼らは日本人が惨めな気分になるのが嬉しいらしいw(死ね)そういう工作を好んでやる。露骨にそういう意図で立てられたスレも見られる品

大体海外で活躍してる自国の選手を無茶苦茶に貶す理由なんてないんだよ。
それも、小野とかのそこそこしっかり活躍してる選手のスレでも見られたりするんだから面白くない。
ま、例えば大久保スレとかでちょっと「イチョンスをそんなにたいしたことないよな。」的なことをいってみ
多分飛びついてくるからやってみ


577 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 23:54:19 ID:MsXs7YyX0
>>566
ごめん。そこ句読点入れるの忘れたんだ
だいじょうぶ大分は強いからすぐつく

578 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:00:55 ID:fxa5A/I80
ID:MsXs7YyX0はまったく論破できてないのに勝利宣言かよ。
今後スレを半年ROMってから出直してきてくれ。
正直、まったく議論のレベルについてこれてない。

それと、まず読みやすい日本語の書き方も勉強すること。

579 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:06:19 ID:EoLQVNyN0
>>578
論破って何がだよ
ここで教わったことは何も無い
馬鹿ばっかり

580 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:06:53 ID:g5MTl+HW0
あとね、どうしてJリーグがクラブを増やそうとするのか、
そして、どうしてクラブが増えるとレベルが上がるのか、

サッカーが好きなら、これを1週間くらいしっかりとよく考えてみてくれ。
あんたが馬鹿にするほどJやこの板の住民は馬鹿じゃないから。


581 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:18:24 ID:EoLQVNyN0
じゃそれを言ってみ
意見言わないのに論破も糞も無いだろティキン君
俺は自分の意見を言ってる
俺はそうなら無いと思うから考えない
説明するのは君だよ
俺はアジア枠導入って意見を述べてる
世界事情や経済学まで引っ張りだして

相手して欲しかったら
くだらない煽りする前にちゃんと意見言おうね
どこそこのスレでそういう意見になったんだったら
なぜレベルが上がるかちゃんと説明しろ
それがないのに論破も糞無い
ここじゃ俺がレクチャーしてるに過ぎない
高校生くらい?
常識の範疇がやけに狭い所をみると大学生じゃないのはわかる


582 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:33:25 ID:g5MTl+HW0
J2やJ3を下部組織とよんでしまう人には理解できないかもしれんが。
http://www.bellmare.or.jp/club/rinen/dream_01.htm

583 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:39:25 ID:tAc6zI3/0
>>576
しお韓常駐の基地害は至る所に出没
中毒なんだよ、もう。

584 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:40:48 ID:EoLQVNyN0
>>582
人の意見にすがるなよ
オリジナリティを持て
そんなことだから父親に見放されるんだよ

でこのサイトのどの部分が君の意見の説明になってるのか
要約してくれ、自分で理解してそう思うんだろ
だったら簡単だよな
チームをたくさん作るってプロをたくさん作るってこと?
すでにチームは十分過ぎるくらいあるわけだが
プロ作るならスポンサー無くしてどう作るのかその方法論も
一つ頼む


585 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 00:51:25 ID:4+5O2pXE0
上の方で話してたのは俺だけど、さっきのお疲れって話でいいよ。
J1-20,J2-20,J3-20x3=60の計100クラブをJは目指してるのだし、
君が心配しなくても将来的に実現可能。
人口10万くらいの街なら十分プロクラブを運営できる。

586 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:03:06 ID:dg1q4ECv0
クラブが100あってもACL勝てないんじゃ寂しいなあっ、と思います

587 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:06:33 ID:hrArMgTJ0
野球豚はいつも論調同じだな

588 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:07:55 ID:b4VIY8lh0
代表厨で遊ぶスレがあると聞いて飛んできました

589 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:17:56 ID:tAc6zI3/0
代表厨(≧∇≦)b 

590 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:18:20 ID:4+5O2pXE0
>>586
底辺拡大とACLの敗退の原因は結びつかない。
それを言うなら、「自由競争と戦力均衡のバランス」で、
今のJは戦力均衡に傾いてないか?って話じゃないの。
他には、日程の考慮など協会やJのクラブへのサポート体制の話とか。
俺は創造性厨だから、そんなことより、普段のリーグを過密な日程にして
より知的なサッカーが勝ちやすい環境にしてしまえって考えだけどね。

591 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:23:16 ID:b4VIY8lh0
代表厨いなくなってんな
電波浴で癒されようといたのに、残念 ノシ

592 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 01:24:47 ID:tAc6zI3/0
ホロンホロンしてる?

593 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 02:16:54 ID:hPD0i/4q0
ホロン部サカ板にてオナニーばれる(笑)

594 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 03:32:50 ID:IiSc6Hs20
あれ病気だから生暖かく見守ってあげな

595 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 03:56:38 ID:JY/L3Upu0
ホントによぉ
今帰ってきてSUPERSOCCERみたけどさあ
くっだらねえ 「創作人間ドラマ」 つくんのやめてくんね-かな
迷惑
ああいうのが後で響いてくるんだよね

最終予選がホントにやばくなってきたときとか、ファンが
感情的に一方に傾くようなときに効いてくる
やめてくんねえかな

596 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 07:44:14 ID:BvA+kvYP0
最近しおらしくなったのは北兆銭問題でリアル危機だから
サカーどころではない(笑)

597 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 10:03:37 ID:mzTsbQtK0
普段J生観戦オンリーで海外サッカーは全く見ないけど、ここ何年
かコパ・リベルタドーレスだけは食い入るように見ているよ。

なんていうか、地球の裏側の、自分の知らない全く違う世界の
でっかいお祭りを覗く感じですごく楽しい。
今は欧州サッカーならその気になれば毎日でも見られるような環
境になってしまって、逆に興味が著しく減退したのかもしれない。

598 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 10:08:06 ID:mzTsbQtK0
欧州サッカーに対する興味が、ね。

599 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 15:01:48 ID:AnOmaawr0
>>411
それは日本人の足が短いから下手に見えるだけ
ボールに足が届けば世界でもトップクラス

600 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 15:05:38 ID:ugOpMZSy0
>>1 海外厨はJリーグをバカにしたりしないぞ?Jリーグを糞呼ばわり
するのは海外厨を装った焼豚だろ

601 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 15:11:08 ID:XdnTrO0y0
俺の何となくのイメージだと
国内ファン・・・社会人や親子連れが多い。
サッカーを海外から高校サッカーまで満遍なく楽しんでいる。

海外ファン・・・学生が多い。情報源は雑誌。
海外一辺倒でJは軽視しがちな人が多め。生観戦経験皆無。
滅多に外に出ずまともに社会生活を営んでいない。
激しい煽りや罵りが大好きで、完全に2ちゃんに毒されている。
2ちゃんでの基準=実社会での基準と混同してしまっている。

602 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 17:32:12 ID:wp6yMrlL0
何だかんだ言って昔に比べたら良い選手が多くなり面白い。

603 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 17:51:14 ID:nHf/ZoXU0
良い選手は多くなったが
まだ欧州で結果のこせる良いプレーできそうな選手はいない。

604 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 18:00:53 ID:bF0/059R0
>>601
禿同

605 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 18:18:17 ID:/gqMdOeJ0
>>603
まぁ何事も1歩1歩だよ。
強化には我慢も必要。

606 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 18:22:05 ID:XdnTrO0y0
欧州より南米に行ってまず個人スキルを磨いてきてほしいJの選手達には。
個人能力ありきの組織だから。

607 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 18:56:34 ID:oUkMpmhC0
>>600
さすがに中国のクラブごときにホームで負けたら怒るよ

>>602
平均レベルが低いから、ちょっと良い選手が出てきたら目立つだけ

608 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 18:59:31 ID:XqMVGT7W0
サブまでトップ選手をそろえた強豪クラブと、せんしゅを育成しうるプロビンチアみたいな色分けが出てくればね。
もっと頂点のレベルは高くなると思う。
特に、後者みたいなクラブがもっと増えてほしい。

609 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:01:43 ID:XdnTrO0y0
要するに、前者はレアルマドリー、後者はヴァレンシアって感じか。

610 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:02:28 ID:nPboXldF0 ?
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | 不祥事上等 |
 |   ∧札∧   |
 |  ミ゚∀゚ ミ    |     
 |  ((::...(::ヽ   |            
 |   ゝゞ^ヽ  |
 | Consadole  |                    
 |______|
  || ∧ ∧  ||
  \(`Д´) /



611 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:03:47 ID:+BCNjty80
俺の感じ方だと
国内ファン・・・社会人や親子連れが多い。あとヤンキー系サポとデブとかオタクっぽいやつ。

海外ファン・・・サッカー経験者が多い。Jは簡単なミスが多いので見てるといらいらするらしい。
       もちろんJリーグは見に行ったことはほとんど無い。
       実際俺の友達のJリーガーも海外厨。



612 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:09:50 ID:VItFKK3P0
>>611

国内ファンに経験者は多い
経験者ならJリーガーの友達ぐらいいるからね
芸能人の経験者にも国内派が多い
あと、国内派のほうが中年とか子供が多くて海外派に若者が多い

613 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:11:13 ID:XdnTrO0y0
>>611
あんたは海外板のあの惨状を見て何を思う?

614 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 19:32:19 ID:g5MTl+HW0
サッカーやってればJリーガーがどのくらい神だかわかるだろうに。
トレセン行くだけでも大変なのに、その中でもプロになれるのはごくわずか。

615 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 20:53:26 ID:V0fIcZaS0
>>613
サンプル数1(友達のJリーガー)によって構築された理論だと思われます。

616 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 22:41:10 ID:ELOTm0Gi0
サッカー経験者でも大学生や大手企業に就職した人はJを馬鹿にしている傾向はある。
地元(出身)意識が薄いってのもあるかなあ。

617 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:00:22 ID:oUkMpmhC0
>>616
妬み?

618 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:08:55 ID:qq2WeuAgO
海外厨は応援してるチームが優勝したら心の底からうれしいのか?行ったことも住んだこともないくせに?ただの妄想厨だろ

619 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:11:23 ID:ibUadKqj0
>>614
やってる人はあまりJは見ないよ。
でもそりゃ、選手に知り合いがいる人は見るわな!

620 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:17:54 ID:mdlFMV4hO
>>619
知り合いがいても見ない奴も多いけどな。
俺のほうが上手いと勘違いしてしまうらしい。

621 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:20:37 ID:nHf/ZoXU0
俺はひさしぶりにサッカーやってたがプロはすごいなと思う。
特にトラップをピタッと止めたり、つめられても取られない所が。
俺なんかトラップで失敗してボール奪われるよ。
一番難しい。

622 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:20:45 ID:g5YL3JbA0
>618
数年前に贔屓のクラブがリーガマイスターになった時は嬉しかったです。
更にもっとまえにカナックスがスタンリーカップ・ファイナルに進出した時は
プレーオフから一喜一憂でした。

そんな私はスカパーJリーグセット&TBSチャネル加入者

623 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:33:12 ID:qq2WeuAgO
まぁ俺も海外に好きなチームあるけど、100%感情移入はデキネ。もはや俺にとって海外サカの一番の魅力はゲーフラやフラッグを参考にさせてもらうだけだ

624 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 23:54:08 ID:mdlFMV4hO
でもかつてのバブル人気では無く、地に足のついたファンは増えたなあ。
皆がスタジアムに足を運べば面白さが分かると思うし、もう少しじゃないのかね。
次第にサッカー文化も根付いてきたんじゃないのかな。
そういう意味でJの役割は大きい。


でもACLは何とかしろよ。マジで。

625 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 00:15:45 ID:WML25ncx0
>>620
珍しいな。俺の周りじゃ、うまい奴ほどJリーガーの凄さをわかってるよ。
ベンゲルの小倉はACミランでも通用するって話じゃないけど技術水準は本当に高い。
それでも創造力が足りないから、なんでもないところでもぽろぽろミスをしてしまう。
もっと知的なサッカーを日本サッカーは目指さないといけない。個人でできなければ、
集団でもできないし、マリーシアが足りないって指摘にも繋がる。
78年のWC優勝したアルゼンチンの監督が、翌年の第一回WYで来日して、
「日本は、速く攻めようとし過ぎる。サッカーは技術と創造性が大事なのであって、
スピードはその次だ」って発言は、今でも当て嵌まるよ。
初期の鹿島でジーコがやったことも、今ジェフでオシムがやってることも、
根本は同じ。「考える」ってこと。創造性を大事にして、
知的なサッカーを目指せば、日本人選手の能力は飛躍的に伸びる。

626 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 00:44:16 ID:RjNU1eBP0
>「日本は、速く攻めようとし過ぎる。サッカーは技術と創造性が大事なのであって、
>スピードはその次だ」って発言は、今でも当て嵌まるよ。

あいつらそう言っておきながら
スピード、フィジカルともに超一流だから(笑)
ベースからして違うんだよ。
でもこれは決して人種どうこうで勝負ありの話ではない
結局選手層の底知れない厚さの違い。上澄水の質の違い
考えるも何も1対1で最低でも5分に近い戦いをできなければ何も出来ない。何かする前に終わる。
何かする前に終わるから考えるサッカーが発達しない。

よって鍛えるべきはひたすらフィジカル。
いや鍛えるというかむしろそういう素晴らしい資質を持った連中をもっとサッカー界にまきこむこと
これは育成の最初の段階の話になる






627 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 02:29:42 ID:3MH2dwXz0
>>625
俺の周りの経験者もJリーガーを馬鹿にする奴は皆無だな。
普通にメチャクチャうまいって言うし。

ただなまじっか経験してるだけあって、
Jを見るには見るがサポにはならない。
海外中心で、たまにJを見る人が多いかな。

628 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 17:54:32 ID:JGqyA6ka0
>626
スピードとかフィジカルの定義を明確にした方がいいよ.

629 : :2005/05/17(火) 00:36:24 ID:cRVR+5eZ0
>>625
じゃあ、プレミアは糞リーグって事か。
いろんな国があるから、色んなサッカーがあるし、それも楽しみの内だと思うけど。
南米至上主義者は南米のリズムで日本もやるべきと思ってるんだろうけど、
そん事で創造性が上がるなんて、無いと思うよ。

630 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 10:37:05 ID:uTsLCuLH0
>>629
技術が低くともフィジカル優位な選手の方が安易に活躍できるサッカーを
Jでやっては駄目ってこと。欧州どころか中国のクラブにも一生、勝てなくなるよ。
例えば、過密な日程にして、より知的なサッカーが勝つ環境にしてしまえばいい。
創造性を競う環境を無理にでも作るべきだ。
オフサイドルールを止めようとか10人制にしようって意見と同じ。
プレッシングサッカーは、日本サッカーには毒薬だと思ってる。


631 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 11:59:25 ID:koUM8luy0
>>630 ん?
現状、Jリーグにフィジカルの強い欧州や韓国の選手が来たら
結構な確率で活躍できちゃってるじゃん

>>技術が低くともフィジカル優位な選手の方が安易に活躍できるサッカーをJでやって・・
しまっているわけだよ実際
そういう問題意識でみんな議論してる
それで、J全体が得意の技術力を発揮できるようにフィジカルを高めよう、、という話じゃないか

より知的なサッカーで勝つためには環境を調整するという方法もあるけど、単に知的レベルを
研ぎ澄ませる努力をすればそれでいいんじゃない?


632 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 13:10:11 ID:SXFRfFHK0
平山より大久保の方が海外で通用してしまっている現実・・・

633 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 13:15:34 ID:e8fRyRw70
>>631
めざせKリーグですね

634 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 13:31:13 ID:rw6f26mn0
セルジオがサカダイでこのままではJはアジアの強豪リーグという地位さえも
失ってしまうかもしれないと警告してた

635 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 14:24:54 ID:uTsLCuLH0
>>631
そういう努力ができれば問題ないよ。実際にできてるのかな。
>それで、J全体が得意の技術力を発揮できるようにフィジカルを高めよう
でも、この認識は間違ってる。「止める・蹴る・走る」を発揮するには、
フィジカルより創造性が必要。相手の圧力をそのまま受け止めるって考えなら、
多くの選手が日本人の長所である俊敏性を失うほどの筋力をつけなきゃいけなくなる。


636 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 15:46:19 ID:koUM8luy0
>>635
日本人が欧州人に伍するほどフィジカルを鍛えると俊敏性が損なわれる可能性がある、というのは同意
なので一旦フィジカルを優先しないとしてみる
それでも、先に優先すべき 創造性 ってのがいまいち抽象的でわからない

自由な発想、って置き換えるとすると、自由を意識するためには反対概念の規制を強める必要がある
意外性って言い換えるにしても、まずは 型 ってのが必要になる
ドリブルばっかりのレッズがアーリークロスから永井のヘッドを標的にすれば創造性のある意外な攻撃
になるけど、普段からそれをやってるチームでは創造力のない型にはまった攻撃になるから
オシムの走るサッカーも今はまだ型にはめてる段階で、選手たちが反抗しはじめてから一層
面白くなるかもしれない
ようするにオシムの狙いからすると、選手たちはまだまだ頭を使っていない可能性がある
具体的に何をすればいいのかな?


でも、得られるものと失われるものとの比較衡量は経験則だからな-
フィジカルを鍛えたからといって、必ずしも技術や俊敏性が落ちるとは限らないし

637 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 15:56:07 ID:uTsLCuLH0
>>636
創造性とは、意外な発想だったり閃きじゃない。考えること。>>516
管理や規制からは生まれない。選択肢が多く(自由)ないと。
ジェフの話で言えば、FC東京戦のスローインのシーンとか、
誰にでも頭を使ってるってことが、わかりやすい。
逆に、終盤の試合運びは、本当に考えてたのか疑問。(戦術なのかもしれないが)

638 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 16:26:29 ID:koUM8luy0
>>637
>>管理や規制からは生まれない
って言い切るのは早計だぞ

古典文学の中には、政治的社会的に表現が禁じられている事を
比喩をひねり出して表現したものがたくさんある
一つの表現が禁じられたら、人間は別の表現をひねり出すものだよ

オフトにドリブル禁止令を出されたジュビロは、細かくつないで相手を崩すパスサッカーを
味方追い越し禁止令が出されたレッズは、ドリブルでボールを前に運ぶスタイルをひねり出した
禁止とか規制といっても絶対禁止じゃあないんだから、ジュビロがドリブルを仕掛ければそこで意外性が生まれる

オシムだって、頭をフル回転させるために最低限の動きの約束事は与えてるハズでしょ

639 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 16:52:36 ID:rw6f26mn0
貶されたくなきゃ強くなれ って 俺の死んだ母ちゃんが言ってました

640 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 16:54:07 ID:koUM8luy0
で、ポイントはオフトはレッズで追い越し禁止を命じたけど、「ドリブルしろ」とは言ってないってとこ
これは選手が自分でひねり出した

日本人の監督は、選手に逃げ道のない指示を与える
欧州の優秀なコーチは、選手に規制をかけ同時に逃げ道を与える

創造性を育てるっていうのはこういうことかもしれない
で、問題をフィジカルにもどそうw

641 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 17:06:02 ID:FXcT7imbO
世界基準は欧州>南米>アフリカ>地中海>韓国>中国>オセアニア>Jリーグなのかな?

642 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 17:18:52 ID:uTsLCuLH0
>>640
自信ないけど、オフトは定石というか基本の動きを大事にする監督なのでは。
その染み込まされた正しい癖・習慣が、将来に活きるという印象。
>>641
人間力乙。

643 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 18:22:50 ID:4MYO3lxY0
Jにおいて創造性ってもっとフィーチャーされて良いと思うぞ。あんまし言う人居ないけど重要な要素だ。

644 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 21:32:12 ID:QeIG2bFv0
ジョルジーニョが来日して、初めてスパサカに出演した時
ジョルジーニョの選ぶbest10ゴールって企画の中で
「何よりも創造性が大事だ」と言ってた あの黒子役のジョルジーニョがだ

645 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 22:16:54 ID:uTsLCuLH0
>>644
どうも多くの人が、創造性を誤解してる気がする。
意外な発想だったり特別な閃きではないのに…
「何よりも創造性が大事だ。それはサッカーでも人生でも変わらない」みたいなこと
ジーコが言ってたけど、社会でも会社でも学校でもサッカーでも、
まずは自分で「考えること」が大切。JRの社員じゃないけど、
想定外の局面に置かれることが、サッカーの試合では当たり前なわけで。
個々がそれぞれの局面で判断を速く確実にすることを競うスポーツと言ってもいい。

646 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 22:39:01 ID:ZsC3aTig0
>>645
>まずは自分で「考えること」が大切。

それは創造性ではなくて理論性では?

647 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 22:46:31 ID:oCHu6skP0
それは日本人が苦手とする方向だろよ。
わざわざ苦手な方向向くんでなくてもっと適性がある方向から
攻めた方がいいんでねえの?

648 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 23:29:01 ID:J4jBNySR0
>>646
内容が同じなら名前なんて何でもいいよ。
俺は工夫って言葉の方が好きだな。こっちの方が俺的にしっくり来る。

649 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 00:37:16 ID:WTlsDfbV0
リーグ戦サッカーゲーム始まりました
暇な人参加よろしこ!

『Nリーグ SuperSoccer2』は数値を振り分けて試合をするサッカーゲームです。
チームを登録して30日間(180試合)のリーグ戦に参加してください。
(注)参加人数に限りがありますので、お一人様1チームのみでお願いします
              ↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sg2/sgsoccer.cgi


650 : :2005/05/18(水) 06:44:23 ID:O/8OItmT0
資源小国日本はひたすら創意工夫あるのみだ。

651 :わろた:2005/05/19(木) 01:14:27 ID:SVa2c2vb0
MS副社長「日本メーカーは麻雀でしか生き残れない」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1109898006/

652 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 14:52:13 ID:gUvgO2L90
おれも「創造性」ってのはおかしいと思う.いわゆる,ファンタジスタを思い浮かべてしまうだろ?
「自律」とかが適してるんじゃないかな?

653 : :2005/05/19(木) 20:24:58 ID:gKZc2KpN0
Jリーグは、レベル云々の前に、プロ野球との問題があるから。
日本の主流は、プロ野球であるし、サッカー自体、生活に根付いてるワケではない。
「国民的注目」が、必ずしもJリーグに注がれているわけじゃないから。
そういう問題もある。この点はアメリカのMLSと似てるよ。
逆に、日本という国が、サッカー一色になったら、イタリアなんか軽く越える。
日本の、情熱・エナジーすべてをサッカーに注いだら、物凄いことになる。
東京に、年間予算300億くらいのチームとか作る。金満チェルシーの上。
で、旬のヨーロッパ選手をガバガバ獲得する。
300億あったら、来るよ。選手は金で動く。
場合によっては、日本がUEFA入りするかもしれない。
ヨーロッパのロシアと、40kmしか離れていないから、日本をUEFAに入れろ!
みたいな、メチャクチャな理由で。
マジ、日本人の全国民がUEFAに怒鳴り込んだら、日本はUEFA入りすると思うよ。
だって、UEFAってアジアと同じユーラシア大陸じゃん?
何でユーラシアの1地域のUEFAだけ連盟が独立してるんだよ?みたいな
イチャモンつけて。
日本との試合は、ウラル山脈以西で行う、っていう条件でUEFAに加入してさ。
で、Jリーグのチームが、CLとか、UEFAカップとか、あと代表は欧州選手権とか
そういう諸々の大会に出るわけですよ。
もう、そうしたら、海外サッカーファンとか、そういう区別は無いわけです。
日本がUEFAなんだから。ジュビロがバレンシアと、マリノスがモナコと、みたいな。
鹿島にリバウドとか居たり。
そんな、俺の勝手な想像でした。
でも、日本人が本気になったら、現実になるかもしれない。

654 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 21:08:27 ID:LddztlMs0
>俺が妹の部屋のベッド

まで読んだ

655 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 22:02:24 ID:O5+KLuDB0
>>654
そういうの流行ってるの?

656 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 12:07:29 ID:6koZUxZo0
やってる奴は面白いと思いこんでやってるんだろうね。アホらし

657 :ねた?:2005/05/21(土) 02:37:53 ID:3/yDk/Ke0
>>653
>東京に、年間予算300億くらいのチームとか作る。

巨人ですら60億くらいでないの?

658 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 02:59:55 ID:6IuJ42Xj0
海外厨の大抵の言い分は、「サッカーファンとしてレベルが高く雰囲気の良いサッカーを客観的に見たいだけだ。」
みたいな感じだ。要するにJのクラブがガチで海外クラブに勝つまで、奴等は開き直り続ける

659 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 03:08:00 ID:wEFJQ3Mv0
>>653
無理だよサッカーじゃ
スポンサー付かない
なぜなら宣伝にならん
楽天がいい例だね

660 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 08:41:47 ID:HlDP+cR50
>>657
巨人は240億くらいじゃない?
ただあそこ、親会社が利益奪ってくから。
イチローの移籍金をオリックスの会社がもらったのと同じで。

661 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 09:59:39 ID:ARkzXBkp0
Jリーグ厨(笑)

662 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 10:44:03 ID:qgNo/AfG0
自国のリーグを貶して悦に浸ってる馬鹿って日本人ぐらいじゃないの

663 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 11:05:17 ID:vwkTmTYM0
>>662
海外厨とやきう豚だろ
Jのファンは前向きにトークしてる

664 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 13:15:31 ID:T6tCVlPB0
あと在日

665 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 17:38:13 ID:o6OSmmLsO
ポペスク・ハース・ストヤノフは凄いよ!!ガチ!


666 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 00:33:21 ID:41j2j3UX0
>>662
批判に耳をふさぐのはただの盲目信者

667 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 00:42:29 ID:yPeTSrjz0
海外サッカーって、うまくてすごいけど、それがおもしろいというならば
リフティングとかフットサルとか、曲芸的なワザだけ見てればいいんじゃないの?

おもしろいかおもしろくないかは気の入れ方。
俺のサポートするチームは弱いけど、でもゲームのある日は楽しみだし、
スタジアムに行ってもおもしろい。

668 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 00:48:44 ID:Yc/mmEBR0
>>666
心無き批判に価値はない

669 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 02:00:59 ID:qUWP3fam0
>>660
巨人の開幕の28人と他の主な12人の年俸を合計すると公称年俸で大体52億円。
「巨人の選手は実は発表されてる倍の年俸もらってる」という話があるのでそうすると約100億円。
1.5倍として78億円か。
メジャーに放り込んで年俸総額順位をつけると100億なら5位、78億なら13位になる。

670 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 07:28:38 ID:tdEZT8BU0
>>667
曲芸的な面白さだけで見る馬鹿はいないっての
欧州サッカー(俺は特にプレミア)は勝利への執念をビンビンに感じられるんだよね
残念ながらJリーグでそれが伝わってくる選手&チームって少ない

まぁ日本人のメンタルの問題でもあるんだろうな
稲本、小野、中村なんかからはそれが全く感じられないし

671 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 09:24:32 ID:bIZk1sEd0
>>666
お前らがやっているのは、批判じゃなくて中傷・罵倒だろ。
貶すだけで終わってんだよ。そこ勘違いすんな。

672 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 11:03:06 ID:XBnLIAif0
海外リーグの中継は優勝争いしてるチームの中継が殆どだからね。
そこらで勝利への執念がむき出しになるのはJも同じだな。
中位同士の試合がつまらんのは世界共通。
Jは観られる試合が多い分、質が低いのも目に入りやすい。


673 : :2005/05/22(日) 11:54:57 ID:qUWP3fam0
田舎が高知なんだけど、高知にチームないから俺にとってサッカーってテレビで見るものなんだよね。
Jも海外リーグも自分にとって距離がさほど変わらない。スタジアム行けないの同じだし。
Jに特別な思い入れ持てる要素がないので単純にレベル高いほうが面白い。

J3くらいまで出来て47都道府県に全部チームが存在するような状況にでもなれば変わるんだろうけどね。

674 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 12:00:47 ID:tp+fjtYr0
>>672
そりゃWOWOWならそうかもしれないが、スカパーなら下位もやる。
やっぱりあっちは(アフリカ出身の選手とか特に)
「サッカーで飯を食うんだ!」って意識が激しいんだと思う。
日本と違って頑張れば高給貰えるチャンスがあるし。

675 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 12:26:08 ID:bIZk1sEd0
>>673
Jには日本代表の選手や将来に代表を担う選手などが多くて
決して遠い存在じゃないと思うが。海外サッカーは面白いが完璧に他人事。

676 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 15:22:58 ID:pNArLo8S0
代表国内組がこれでは・・・

677 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 15:29:28 ID:7cWetEtG0
ほどほどにやってる3軍ペルーに0−1(笑)
敵の得点に本気で大喜びしたのは初めてだw
てかジーコの問題だけどな

678 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 17:22:14 ID:bIZk1sEd0
これでJリーグの選手は皆が下手くそなどとは思わないでくれよ。
国内組っつったって、あのメンバーよりもっと代表にふさわしい選手は沢山いるんだから。
Jリーグ最高の選手達を選出してるんじゃなくて、
ジーコが気に入った選手を呼んでるだけだから。

とにかく、今すぐ我らが鈴木慎吾を呼べ!

679 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 18:38:07 ID:S3KfxK7ZO
たかはらがドイツで日本人の誇りをぶっ壊した

680 : :2005/05/22(日) 18:46:27 ID:R09jXKVB0 ?
鈴木慎吾って昨日の浦和戦で完全に穴になってた奴か

681 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 18:47:25 ID:okfhoFo90
>>678
今現在「鈴木慎吾を」っていうのは、玉だを呼んでるジーコと同じレベル



682 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 18:47:57 ID:kBOeXJTt0
ぶっちゃけ今季あらゆるカテゴリーのサッカーを見た中でもっともつまらない試合だったyo

683 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 18:53:40 ID:nJEWzs4G0
おおこれがJリーグ厨か

684 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 19:10:28 ID:a2n0GOan0
体現してるな

685 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 21:29:20 ID:r4iPtcJM0

   ノノハヽ
   从*‘ー‘从 <焼肉とー♪ うんこーろりん♪
    (⊃⌒*⌒⊂)プリプリ
     /__ノψヽ__)
        ∬モワー
        ●

686 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 21:46:03 ID:y1CkxEbs0
鈴木慎吾って旬は過ぎたよな、正直。

687 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 21:54:39 ID:okfhoFo90
>>686
いや、過ぎてはいない。迷ってるだけだ。

688 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 22:45:01 ID:tqygL8UO0
代表を腐したってどうにもならんよなあ・・・

689 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 22:58:51 ID:Q9t2rCqP0
 【スレッドの止め方】

 名前欄 : 停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

 本文 : 真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

690 : :2005/05/22(日) 23:29:21 ID:qUWP3fam0
監督含めてジェフそのままを日本代表にしたほうが強そうだね

691 : :2005/05/23(月) 05:28:35 ID:/0a3giCs0
代表に足引っ張られてるな。
酷いと思われるのは、当然の試合だったし。

692 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 11:16:32 ID:EzsvyBSyO
確かに試合は酷いものだった。
しかし、止まったボールを蹴る小笠原のFKまで精度が悪くなるのはどうなの?

693 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 11:45:40 ID:QVuHD8GO0
>>670
こういうの見ると、海外厨ってブランドに酔ってるんだと感じるよ・・・
まあ、別にJリーグ見てくれんでもいいんだが、むしろ勘違い野朗が増えるとマンドクサ。

694 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 12:04:54 ID:EQ2utGrC0
小笠原のキックは、今年はあんなもんです。
というかボールが変わってから悪い。

695 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 12:10:42 ID:GeOBMndO0
小笠原は21〜23歳のころが神懸かっていた
あのころはすぐに海外に行くだろうなと思っていたが

696 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 12:18:21 ID:yWvSQqmS0
ジェフそのまま って
ハースとストヤノフいないと別モンなんじゃないの?

697 :海外厨:2005/05/23(月) 12:46:31 ID:MCpvkIpq0
TVだけでは、どんなすごいプレーしても満足できない人もいる。
昼間Jリーグみにいったり、ふっとサルして
それでも足りないならば、帰ってきてから夜テレビで海外サッカーみればいいんじゃにの?

それが一番賢いと思うが


698 :停止 XIP001010.fadsl.fenics.jp書けませんよ :2005/05/23(月) 15:53:05 ID:ojaZbqmZ0 ?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

699 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 15:55:52 ID:dEaqleZw0
服でも車でも音楽でも外国産の方がインテリとか高級とか、勘違いしているヤツがいっぱいいるからねぇ。

700 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 15:58:42 ID:n9sZo7530
浦和が空席だらけの埼玉スタジアムでハンブルガーSV(31日)と戦う。
約1カ月前から入場券を売り出しているが、6000枚しか売れていない。

701 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 18:14:36 ID:tINSg0ta0
最近はJファンの自尊心が鼻につく

702 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 19:21:18 ID:fUTdj4WZ0
>>701
アーセナル在住のおれも同意

703 : :2005/05/23(月) 19:24:15 ID:gEospWHZ0
具体的にはどういうことなのか、丁稚の儂にもわかるように教え
てつかあさい。

704 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 21:50:04 ID:/uMX5fzC0
>>702
PSV在住の俺も同意。


705 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 22:44:25 ID:BvteCZUe0
>>702
グアテマラ在住の俺も同意。

706 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 22:53:37 ID:U4YLtCo80
>>701
その前に自分の嫉妬心をうまく消化しないとな。
まあ既にPSV在住やらのわけわかんない人のネタになってるが。

707 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 00:13:04 ID:VU+z28+Q0
現代在住のウリもry

708 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 00:58:03 ID:VVUbrZ8R0
インテル在住の俺も来ましたよ。

709 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 17:32:22 ID:vY5vHCQ1O
確かにJは地に足がついたファンが増えてきた。それは勿論悪い事じゃない。
ただ、そういうファンが増えれば日本サッカーは強くなるのかと言ったらそうでもない。
ラグビーやバレーボールやボクシングなどのファンは非常に目の肥えた、地に足がついたマニアなファンの割合が高いが
かといってその分野での日本の力は、世界から言えば、もう没落の一途としか言いようがない。
スポーツというのはミーハーが楽しんで飛び付いてるうちが一番栄えている事が多い。
ファンの目が肥えるのはいいが、同時に二言目には
「スタジアムにこないやつは日本サッカー語るな」とか
「どこのサポーターでも無いやつはサッカー見て楽しいか?」とか
宣う自称真のサッカーファンが増える事は、日本サッカー全体にとってはマイナスの方が多いような気がする。
こういうファンが増えた事と、Jリーグのレベルが停滞、あるいは後退しつつある事とは
無関係ではないような気がする。

710 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 17:45:12 ID:DW9kq9I60
>709
どのスポーツにも「この競技は俺だけのもの」
という選民思想のafoファンはいるもんだよ。
そもそもJは衰退してないし。

711 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 18:08:21 ID:6PnDjbl80
>ミーハーが楽しんで飛び付いてるうちが一番栄えている事が多い。
一過性の繁栄だね。バブル景気みたいなもの。





712 : :2005/05/24(火) 18:16:34 ID:aUSiqsw30
つまりJリーグ発足当時が一番レベルも高かったわけね?

713 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 18:30:22 ID:5jd8GsoQ0
>>712
市場規模という意味においては当時が一番レベルが高かったのは間違いない

今は、バブルではない中身を伴った発展を続けて
いずれ当時以上の価値を有することを目指せば良いんでないかい?

714 : :2005/05/24(火) 20:32:15 ID:R4V0Fmug0
サカダイでセル塩が試合のレベル低下を嘆いてましたね

715 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 21:08:18 ID:1/xxEjxaO
小さくまとまってるよう思う
これでいいんだ的な意見が多いのも気になるサッカー界の巨人がでてきたらはいじょするみたいな空気はプロ野球の逆オーナー会議だと思う

716 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 21:24:56 ID:Ff8QBlZE0
>>714
そりゃクラブが増えすぎて選手の平均レベルが低くなってるからですよ。
だから私は外国人枠を撤廃した方が良いと言っている訳ですよ。

717 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 22:30:54 ID:9y1ACrG4O
Jがもう一段上に上がるには、
少なくとも審判を欧州からよんで
向こうの判定基準に合わせる必要があるだろうな。

あとは弱いチームに併せた現行のシステムを撤回しないとな。




718 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 22:34:13 ID:sF7Hlc7A0
>717
モットラム?

719 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 22:44:47 ID:fSETAM8L0
CL決勝前 ■盛り上がりに欠けるトルコのサッカーファン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/eucup/column/200505/at00004834.html

720 : :2005/05/25(水) 03:27:14 ID:/yLTR+rZ0
>>714
今期は、実際つまらない試合が多い。
選手のレベルの低下ってより、監督のレベルの低下だと思うよ。
フロントが気難しいかもしれないヨーロッパの監督より、
名前だけ有名で扱いやすそうな、監督を選んでるからだと思う。
代表監督からして・・・。

721 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 04:07:02 ID:LdhHwGn00
痛い海外厨ってのはACLで鞠が負けたときに
海外板でファビョってた連中のことだろう。

普段Jを見てないのにこういうときだけJを罵倒する。
しかもその怒りの感情の源は、中韓のクラブに
及ばなかったということで発狂する程度のちっぽけなナショナリズム。

Jの今後を考えるわけでもない。
そもそも試合を見たのかも定かではない。

逆に痛い国内厨は、そういうとこにいって反論するつもりが
善良な海外ファンまで罵倒する連中。
「お前らスタで試合見たことあるの?」なんつって。

結論はどっちにもこういう連中はいるってこと。

722 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 08:16:51 ID:T3NA4RDWO
代表がアジア杯で勝ったからクラブもアジア1の実力だと
考える短絡的な思考の人間がいるからだろ。

723 : :2005/05/25(水) 08:20:22 ID:oPuLUriZ0
怒ってたのは海外厨じゃないよ
大半は少なからずJに興味があった奴だろうに
レベルの低下はそういうライト層に影響する

724 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 10:01:30 ID:7sepZtIx0
正直、他サポだけど鞠が負けた時は、悲しみの方が大きかった

725 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 10:27:33 ID:Owc+uiRM0
貶されたくなければ 強くなるしかない
それがプロスポーツの世界

726 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 11:04:29 ID:hObNF1+K0
>>1
Jはレベルが低いし、つまんねーんだよ

もっと現実を見ろよサカ豚(プッ

727 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 11:43:37 ID:dCoydArMO
Jのレベルは低くはないが高くもないと思う。
というより小さくまとまっててつまらない。スゲー!と思えるプレーや試合がない。今シーズンは特にそう。
そのくせ戦術論だの日本人には無理だの、言い訳ばかりが先行してる印象がある。
で、そういう事を意見として言うと、マニアからは「お前はJのサポでもないのに偉そうな事言うな」とすぐに叩かれる。
そうして「じゃあ、どこかのクラブのサポーターになってユニフォーム来て毎週必死に応援してないと日本サッカーは語れないんだね」
と面倒くさくなって次第に興味が薄れていく。

以上ライトなファンより。

728 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 11:46:50 ID:Owc+uiRM0
「現状でも儲かるからいいや」的経営者視点を支持してたら
いつまでも小さくまとまったままになってしまうと思うがどうよ
やっぱりどっかでブレイクスルーが欲しいんだよなぁ

729 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 00:41:46 ID:ffhOu5r90
世界クラブ選手権ってブレイクスルーに成り得たよな。。。ほんとアジアで勝てないのは痛い。

730 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 07:41:55 ID:eZZaM0UxO
昔は勝てたのに。
日産や読売ク、古河電工がアジアで優勝したし。
前者2つは実質プロクラブだけど古河は社員だから凄かった。

731 : :2005/05/26(木) 10:23:26 ID:MkkFV00c0
日本が、一番疲れてるときを狙って日程を組んでくるからだよ。
日本を勝たせないように日程を組んでる、日本は政治力が全く無いから、されるがまま。
川淵は、国内では上手くやってるかもしれないけど、国際サッカー政治では、ただの無能。

732 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 12:11:51 ID:FFiisX0fO
>>727
文句だけ言って応援もしないようなにわかファンなんか日本サッカー界に要らねーよ。


733 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 14:31:20 ID:+Dp0JQrl0
ジージャパもJリーグも弱いから貶される
ブラジルやミランみたいに強くなれば貶されない

734 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 14:31:51 ID:Kzxs30YD0
http://ad.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/htmlbanner?sid=2192678&pid=873074160

735 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 14:44:25 ID:sf7n9kGv0
>>727
スーパープレイもあるけど
継続性がないよな。
Jで優秀な選手は2試合に1回は消えてる感じ。
もう少し個の力を磨かないと。
中村みたいな強力な自己主張が必要。

736 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 16:21:15 ID:OzXwDtYL0
>>735

マラドーナだってジダンだって毎試合スーパーなプレーをしてたわけではないし、
中村だってレッジャーナじゃ5試合に1回目立つかどうかって程度の話。

そもそもサッカーという競技自体、どんなリーグでも面白い試合は数試合に1回。
ただ、そのめったにない瞬間があるから爆発的な快感が得られるわけで、
基本的には退屈なスポーツだと思うよ。

737 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 18:21:57 ID:IwE73a+a0
>>736
マラドーナやジダンクラスをとって毎試合スーパーなプレイをしてないとかいうな
彼らはただの呼吸のようなレベルから違う

738 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 19:04:20 ID:RIrQFnAR0
マラドーナは毎試合スーパープレイをしていたと言っても過言ではないくらい凄かったよ

739 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 20:27:55 ID:7eEu6Gxi0
茸のは自己主張じゃなくてオナニーだけどな。

740 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 21:49:08 ID:makPbRQw0
>>731
ネタだろうが、シーズン序盤でそれはありえ無い。
当たり前だが、一番疲れてるときはシーズン終盤。
そんな下手な屁理屈言うから国内厨と馬鹿にされる。

741 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 21:58:59 ID:8ILIzZZMO
やっぱ27の発言が一番いいな
サッカーに代表海外国内関係ない
単純に優先しているのが一番近くで試合している地元のJクラブだってこった

742 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 22:01:26 ID:gzeof1dX0
予想はしてたが今朝のチャンピオンズリーグ実況でも
「こんな試合を観たらJなんて糞過ぎて観てらんない」
みたいなのが多かったなー。
いい試合だったのは確かだけど、なぜこういう感想になるのか
正直理解できん。


743 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 22:13:37 ID:iQwNAOB50
>>742
ごめんなさい。なりました

744 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 22:48:11 ID:Fs79lrr50
結局サッカーには主観的立場で入れ込んで楽しむ場合と
第三者的立場で好ゲームを楽しむ場合があると思うんだよね。
736が言っている面白い試合が数試合に1回というのも第三者的に見れば正解なんだが
当該チームのサポにとってはほとんどの試合がハラハラドキドキなわけだ。
両方の楽しみ方が出来ずにレベルがどうのこうのいっている人はファンとして損してると思うんだけどな。

745 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 23:33:06 ID:xmtIYPRF0
>>742
そりゃJだって金とって試合してるから。
金とってるんならそれに見合った賞品を提供するのがプロでしょう。

746 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 23:54:53 ID:0MTrkqMk0
>>740

日本のGWは選手にとって地獄だよ。

747 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 00:11:24 ID:dVh889MS0
でも継続的に良いプレーしてくれってのはファンとしては当然の要求だろよ。
つーか世間で注目浴びてCMに起用されときまって調子崩して評価落とすってどういう事よ?
平瀬に始まり、戸田に玉田に、、、そういうの止めろよな。

748 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 00:35:38 ID:arL+oMWP0
>>745
見に来た客が値段に見合った楽しみを提供している判断すれば客は増える。
たとえJ2でもね。
市場原理がはたらいているのでなんら問題はない。

>>74
TVに出ようがCMに出ようが出まいが消える選手は消えるし残る選手は残る。
復活する選手もいれば復活出来ない選手もいる。
いかなるスポーツでも結果を出し続けることは難しいし、それができるのは本当に才能と幸運に恵まれた者だけ。


749 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 00:38:04 ID:GQRdt1+J0
>>748
最近残った選手って誰がいるかな?小野あたりか

750 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 00:44:00 ID:arL+oMWP0
何を基準にするかで意見は分かれるが
カズ、ゴン、中田、中村、小野、高原、宮本とか残ってることになるんでないかい。

751 :750:2005/05/27(金) 00:48:02 ID:arL+oMWP0
付け加えると玉田は別に消えたとは思っていない。

752 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 00:48:27 ID:WWVS2n0U0
前園さんは残ってるだろ!!!

753 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 01:14:32 ID:qL6Jfp5A0
25 :氏名黙秘 :2005/05/26(木) 19:59:20 ID:???
現役Jリーガー(ただしJ2)で、今年初受験しました。
こんなに難しいものだとは思いませんでした。
試験前日にも試合出てたけど、疲れの種類が全く違いました。
スポーツ選手専門の弁護士って殆どいないからねらい目だと思ったのですが、択一は30点にも達せず。
指導者ライセンスもひとつも持ってないし、今解雇されたら猛烈に困るです。


26 :氏名黙秘 :2005/05/26(木) 20:03:09 ID:???
引退はまだはやいと言われる年で、A契約ですが年俸1000万行ってません。
大学出たから、ユースとか高卒とかと比べるとスタートが遅いせいもありますが。
勉強時間はかなりとれるけど、なんで点数があがらないんでしょうねえ。




754 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 01:24:07 ID:arL+oMWP0
>>753
弁護士ということは司法試験か?
本当の話だったら、ある意味すごいな。
無謀かもしれんが。

755 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 01:27:54 ID:qL6Jfp5A0
>>754
こんなのも続いてた。

29 :氏名黙秘 :2005/05/26(木) 20:09:41 ID:???
トレーナーはちょっと...
母校(高校)は一応地元の進学校ですが、そこの監督の方がいいんじゃないか、とよく言われますけど。
Jリーガーも下の方は厳しいです。

49 :氏名黙秘 :2005/05/26(木) 20:49:23 ID:???
>>46
選手の交渉とかは、弁護士じゃないとだめなんですよ。
だから、会計士とか他の法律資格は考えてません。
選手や子供たちのためになりたいから、弁護士で選手の代理人になれなければ、
C級からじっくり指導者のライセンスとる方がいいかな、って。
いつかは、S級とってJチームの監督を、とか。




756 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 01:32:26 ID:FkNInUGV0
>>742
海外サポは観戦だけだから質のみを要求する。
国内サポは観戦と応援の参加型、クラブとサポは共同体だ。
ようは国内厨は理想の彼女を求め、海外厨は質の良いAVを求めてる。
要求するのが違うから相容れないのはしょうがないよ

757 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 01:37:38 ID:arL+oMWP0
>>755
昔、医師免許を持ったプロサッカー選手がブラジルにいたけど
日本でもそんなのが登場することはあるのかな。

サッカー以外の才能もある選手でサッカーが今一歩だといろいろ考えるわな。


758 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 02:34:50 ID:d9LhL1dQ0
>>727
それは、サッカー自体あまり知らない人から見ると海外も同じらしい。
知ってないと意見いえねーのかって言われた。

「ベッカムって最近テレビでてないけど今何やってるの?」
「なんで走ってばっかなの?」
「なんでイタリアの白黒の縦じまのチーム強いのに客入っていないの?」
「なんで野球みたいに毎日やらないの?」
「中田の出ている試合視聴率取れてないけどつぶれないの?」
「ゴールが決まるとユニフォーム脱がないといけないの?」



一応怒らずに答えている。
「サッカーだよ・・・」
「ボールのないところでも動いていないと点を取れないからだよ・・・」
「守ってばっかだからだよ・・・」
「毎日やったら死んじゃうよ・・・・」
「日本人が見なくてもつぶれないよ・・・・しかも彼、最近でてないし」
「脱いでいいのはジダンだけだよ・・・(テキトーに答えておく)」


で、面倒くさくて答えないとこうなる(ここからはほとんど一緒)
「さっかーふぁんはだめだねー代表しか見ない人はサッカーは語れないんだね」
と面倒くさくなって次第に興味が薄れていく。 以上ライトなファンより。


759 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 03:07:31 ID:cn4mmWeu0
>>767
残念だがJには未だ独自の魅力というものがない
応援だろうがなんだろうが何もかもどこかから持ってきてるような二番煎じ、クラブの出自ですらそんなん

そしてJリーグのチームなんてない県の方が多い事実

760 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 03:08:45 ID:cn4mmWeu0
上のは>>756
なんかよく分からんミスしてしまったが

761 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 03:18:31 ID:xGIP8lCX0
>>759
独自の魅力は日本人がやってるってことだと思うがw

まあ応援関係に関してはそろそろ独自性を出して欲しいというのはある。
Jサポでありながら、「ああこれ○○(欧州クラブ)サポのコールのマネね」とか
「○○サポのフラッグのマネね」とかスタで思ってちょっと萎える。

そろそろ応援歌くらい日本の歌にしない?といえるほど俺に権限はないから言わないけどw

ここらへんは野球を見習ってやってもいいな。
まあ代表の応援歌があれじゃどうしようもないか・・・。

762 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 04:20:28 ID:Z0hDsjjq0
何もなければ独自で作るが、外にある物は頓着なく受け入れて
真似するのが日本の文化じゃない?
仏教、キリスト教を受け入れて神道と混ぜちゃう民族
しかも独自の神道は日本人である、くらいしか思想が思いつかんw

763 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 08:36:22 ID:DJxFNQjk0
後藤健生@サカマガ

(横浜の)ACLを見てきたが、判定云々はともかく、内容的には負け試合だったと思う。
マリノスもジュビロも敗退したのは偏に過密日程のせいであろう。
だが、帰りの飛行機の中で鈴木チェアマンの「日程の調整は無理」の発言を見て驚いた。
せめてACLのある週くらいは試合をやめて、後日開催にするくらいはできなかったのか?
ACLで敗退したマリノスの選手やスタッフが鈴木チェアマンの発言を聞いたらどんな気持ちになるだろう?


鈴木が椅子男の座に座っている限り改革など望めない

764 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 08:50:11 ID:9H5AYU/j0
>>742
サッカーはTVで映っていることが全てじゃない。
映っていないところでの選手の動きを見るには生観戦が一番。
生観戦してサッカーを見る目を養わなければTVで映るところしか判らない。
海外厨でサッカーするとオフザボールの動きがとんでもなくダメなヤツとかいるのはその典型だろ。
日本にいて一番レベルの高い試合を見られるのはJなんだから、ソレを見ないでJはクソとか言ってる奴はサッカーは語れないな。

765 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 09:29:54 ID:gflJQdjT0
ところで見る目を養うためにサッカーを見るヤシって全体の何%くらいいるの?
どの国のサッカーファンでも普通にエンターテイメントとして見ている人のパーセンテージの方が
高いと思うんだけど

766 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 10:23:47 ID:GSvRjzGm0
>>765
そんなヤツほとんどいねーだろ。いたとしても研究者ぐらい。

767 : :2005/05/27(金) 10:29:48 ID:wXKRZ4fd0
>>742
勝負って点から見れば面白かったけど、サッカーの醍醐味は無い試合だった。
タイトルの懸かった試合に、サッカーの醍醐味を求めるのはムリだろう。

768 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 11:07:28 ID:eMr+UzBgO
俺の場合(地元にクラブがある)

生活の一部 >J


娯楽、バラエティー感覚(お笑い番組と一緒で、
いいプレイ〔ネタ〕は覚えてるが、あとはあまり覚えてない) >海外サカ


って感じかな。

769 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 11:27:22 ID:RZUz9VqX0
>>763
チェアマン自身がACLの価値を否定してるんだから、そりゃ国内で盛り上がらない罠

770 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 12:00:08 ID:CvRmhX+P0
誰もJがクソとは言ってないだろ。
あまり面白くないだけ

771 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 13:01:28 ID:gflJQdjT0
>>768
それはそれでいいんじゃないか?
他人にそれを求めなければ

772 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 16:23:45 ID:zYA/jpm0O
そうだな。
漏れはJが生活の一部なんだ!
だからもまいらもそう思え、というのはいかん。

773 : :2005/05/27(金) 17:01:10 ID:KshLwsTm0
前は、よくJは面白くないって書かれてると、結構Jは面白いって反論書いてた。
でも、今シーズンは確かにつまらない。(テレビ観戦だけど)
ジュビロとレッズはどうしちゃったんだ?ってくらい詰まらなくなってる。

774 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:26:06 ID:DJxFNQjk0
ジュビロは衰えた
レッズは確変が終了した

775 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:40:32 ID:G2/0wsEK0
少なくとも代表の試合よりは面白い

776 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:51:10 ID:RZUz9VqX0
Jの試合全部が面白いのかは分からんが、少なくとも自分が応援している
クラブの試合は世界一面白い。

777 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:52:57 ID:sTNRP2n60
代表の試合は小野と稲本が出るみたいだから面白くなるよ
あの二人が出るだけでグーンと中盤が引き締まってメリハリあるサッカーになるから

778 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 19:08:30 ID:arL+oMWP0
>>773
なんかアバウトな擁護と批判だな。今シーズンがつまらないんじゃなくて、優勝争いが(今のところ)つまらないじゃないか?
ここで国内厨と呼ばれてる人たちの実態は各チームのサポ・ファンだろ。
そもそも特定のチームが弱いからといって全体がつまらないという感想が?になる。
自分のチームの調子が悪いからつまらないというのならわかるが。
全体から見ると前年好調なチームが研究されて前と同じようにはいかなくなるのは当然じゃないか。
それに浦和も磐田も4月後半から攻撃のリズムを取り戻している。
結局、Jの特定チームに肩入れすることで得られる視点を持っているかいないかの違いなんだと思う。
だからそういう視点を持たなければいけないということではなく、特定のチームに肩入れすることでみえてくるものもあるよという程度の話。


779 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 21:26:32 ID:pRrdn/Yf0
(´・ω・`)クラブも代表もズタボロですな

780 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 23:03:33 ID:GhJdsnJ4O
Jリーグの変えて欲しいところ…。
クラブ名、ユニフォームのデザイン、エンブレム、マスコット。
全部センス無さすぎ。クラブ名なんて、なんで妙な横文字やらカタカナ造語ばっかりなんだ?ガンバ大阪なんて名前なら、単に大阪FCとか浪速蹴球団と呼んだ方がマシだ。
それにあのエンブレム。Jリーグのクラブのあのエンブレムだけは止めてくれ
「私達は欧州に憧れてます。自分達の象徴はありません」とコンプレックスを垂れ流してるようなものだ。
100年構想とか言ってたが、誰も「こういうのは恥ずかしいから止めましょうよ」と言えなかったのだろうか…。

781 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 23:57:16 ID:arL+oMWP0
俺はJリーグ自体のJマークをそろそろ変えて欲しいな。

>>780
何か前半と後半で欧州に対するアンビバレンスな感情がにじみ出てるようでおもしろいです。

782 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 00:08:27 ID:qkH2MBTU0
>>780

あんただって欧州に憧れてる部分はあるだろ?
別に恥ずかしいことでもなんでもないじゃん。
アルゼンチンにはアルセナルなんてクラブもある。
そもそもフットボール自体欧州起源なんだから。

大阪FC、横浜FC、FC東京、千葉U・・・
そんなクラブ名ばっかだったらJブームはなかっただろうな。


ところで、水戸のエンブレム見たことあるか?
多分好みだと思うよ。

783 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 00:15:03 ID:DjKlUjvA0
水戸のエンブレムは良い、素晴らしい。しかし名前は最悪だな。
なんでJ開幕の時のような誰にでも分かる名前にしないのだろう。

そして変な名前をつけるのはだいたい田舎のクラブ。カタカナ好き。

784 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 00:35:30 ID:EDdxsiAR0
名前の問題は確かにあると思う。俺もFC東京みたいな名前が好きだ。
開幕の時、ガンバとかサンフレッチェとかの変な名前はなんとかならんかいなと思ってた。
でも結局はそれでよしとするか否かはチーム関係者とファンの問題だと思う。
マンガの話で恐縮だが、アグネス仮面というとてつもなく変な名前をつけられて嫌がっていたレスラーでも
その名前に本人とファンがこだわりを持った瞬間に変更不能な名前となってしまう。
造語でもなんでも欧州から見たら変でも当事者たちが気に入っているのならそれでOKだろう。
自分のチームの名前が嫌なファン・サポは早急に声をあげて話し合って見れば良いと思う。


785 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 00:57:41 ID:xsOsBGFPO
だいぶ慣れたけど、俺もJのクラブの名前は確かにちょっと…
Jが出来た頃、名古屋在住だったけど、グランパスエイトという今一つなネーミングと
テカテカなユニフォームに馴染めず、しばらく応援してなかった。

786 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 03:55:51 ID:ohga5E1p0
日本だけの伝統を重んじる相撲のような競技なら
全部漢字でもいいかもしれないが
サッカーはもっとグローバルなスポーツだと思うよ。
エンブレムは不死や再生の意味がある八咫烏が好きだ

787 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 08:17:45 ID:DjKlUjvA0
サッカーはグローバルなスポーツなのは確かだが、
別にJのクラブがグローバルであるわけじゃないんだから。

788 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 12:07:11 ID:KgxTW3wO0
目指すは世界基準だろうが。

789 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 21:09:47 ID:0g+5aM4O0
サカ豚はこれ以上醜態を晒さないようにして下さいw

790 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 21:32:56 ID:dqvBdzyd0
>>785
名古屋は特に「エイト」いらないよな8人制じゃあるまいし

791 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 18:42:27 ID:FNje6Y9k0
Jが面白くなる方法
・テレビ中継のカメラワークを改善する
・無駄にパスを回しすぎずシュートを積極的に打っていく
・大物外国人を呼ぶ

792 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 19:38:49 ID:SI/0Qqy/0
ガンバの名前がダサいって書かれてますが、
ガンバはイタリア語で「脚」の意味、
あとガンバという楽器もあります。
正式名称は「ヴィオラ・ダ・ガンバ」。
日本に「ガンバ協会」(w)もあります。

参考↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90


ですんで、日本ではダサい語感なのかもしれませんが、
欧州辺りだと、結構いいイメージも持ってもらえるかもと思ったりしてます。
大学時代の留学生も
J発足当時のクラブ名を見て「ガンバが一番いい」って意見が多かったので
なまじ勘違いでもないかなぁ、と思ったりしてます。ハイ。

793 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 19:51:52 ID:VWLC5AH70
ガンバが脚だということは、この板でもG大阪を脚と表記されることが一般であることからも定着していると思う。
ガンバの問題は日本語の語感だろう。
頑張ろうを掛けているところもマイナスになっていると思う。
ただ誤解されないように言っておくと
俺はチームやサポがいいと思っているものを変えろという気は毛頭ない。
それでは中国の内政干渉みたいなもんだ。

794 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 20:14:07 ID:SI/0Qqy/0
>>793
内政干渉とか言って、ガンバがいいと思ってると
「どうせ大阪人はセンスが悪い」っていうんだろ?w

自分的には例えばFC調布とかならアリかな、と思うんだけど
FC東京ならガンバ大阪も大して違いはないかな、って思ってる。
なんてかFC〜なら確かに欧州基準だとは思うんだけど、
それを「東京」みたいな広い範囲でつけてしまうと
なんというか亜細亜大学的響きというか、そんな物を感じてしまうんだよねw
(瓦斯サポさん、申し訳ない)

自分的には、ガンバがガンバって名前であることは
Jの開幕時のサッカー環境から言って、
ここのみんなが嫌でもしょーがなかったんじゃないかな、と思ってる。
普通の人たちは、当時ブームだったACミランのクラブ名だって
それほど知られてなかった上、知ってても意味まで知らなかった訳で、
地域名をストレートにクラブ名とか協会名を足して表現する、なんて事は
サカオタでない限り知らなかったんだから。
そういう意味では、後発のFC東京なんかは、知識が広がってからつけたわけだし
(それだって自分的には「亜細亜大学」ではあるけど)
そういう時代的流れとして捕らえるだけでいいんじゃないかなと思ってます。

795 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 20:28:58 ID:SI/0Qqy/0
付け加えていうと、
Jの発足時ってのは、ヴェルディや(清水もそう?)を除いて
みんな企業クラブだった訳だし、
クラブ形式なんてJが浸透してきたことによって、
欧州のクラブ形式が広まって認知された訳で、
その当時から、たとえばガンバなら「FC吹田」とか「FC千里」ってつけてたとしても
実際吹田や千里で活動していた訳じゃないから、
それもウソ臭いよね?w
(ちなみにガンバの下部は元々千里で活動してた「釜本サッカークラブ」だったw)

実際に今吹田FCとか吹田千里FCって街クラブがあるんだけど、
例えばそう言うクラブが年数を経て、Jに上がってきたのなら、
それは欧州基準だと思うんだけど、
J開幕時は、開幕のためにほぼ企業チームから募った訳で
無理やり今風の名前をつけてもしょーがなかったんじゃないかなぁ、とも思ってる。

大体ユベントスだって「青春」だよ?
いきなり大阪のチームです。チーム名は「青春」です。って言ったら、
恐ろしく失笑食らったと思うw

自分的には、さっき書いたように最初の周りの反響がよかったので
ヘンな名前って思ったことがないんで、これもありかなって思うし、
古楽器と同じ名前なんてチョットいいかなぁ、とさえ思ってるw
(サポだから許してくれ)
まぁこれからはFC〜とか〜SCとかそんなクラブが増えてくるだろうから、
逆にみんながヘンな名前だと思っても、
その内Jオリジナル10の貫禄も出てくるんじゃないかな、と楽観的だよw
ユベントスがOKならガンバもOKって事でw

796 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 20:43:43 ID:VWLC5AH70

>内政干渉とか言って、ガンバがいいと思ってると
>「どうせ大阪人はセンスが悪い」っていうんだろ?w

決して言わないって。大阪だから、どうのこうのいう問題じゃないし。
俺は何でも欧州のマネがいいとは思ってないから。
逆に何を言われようが名前が定着している状態が一番だと思う。


797 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 21:10:33 ID:SI/0Qqy/0
>>796
ありがd。
大阪ってので馬鹿にされる事が習い性になってるもんでw
自分も一番大事なことは「コロコロ変えない」事だと思うんだ。
替わったらその瞬間からまた1からやり直しだもんな。
歴史は積み重ねしか生まれないし、
積み重なったからこそ尊敬されると思うんだ。

あと名前とかそういうのは自分的には瑣末なことだと思ってる。
(それは人それぞれ意見はあると思う)
名前もエンブレムも欧州のマネがみっともないって人もいるけど、
欧州発祥の文化なんだから、当たり前の事だと思う。
オランダだかどこかで、柔道の街クラブ?みたいなのに
日本語の名前がついてたのがあるし
(ただしFCすし、みたいなのがあったような…wまぁそれはそれで)
発祥地に敬意を払うってか、そういう気持ちを誰も哂いはしないよ。

それよりもクラブの実力をちょっとづつ上げて行くことが大切だと思う。
自分的に痛かったな、と思うのは
ACLに負けちまった事かな・・・
もっとリーグとして優先してあげないと、マリノスもジュビロも立場ないし
Jオタとしても「アジアで勝てないリーグ」なんて海外厨にイメージ持たれちゃ
納得イカンよ。
ACLは勝ちたい。マジで。


798 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 21:52:33 ID:4+fqU+/10
>>797
どうぞ出てください。むしろ譲りたい(w
その代わり無駄な移動費と赤字試合、けが人とチームの疲労、
Jでのパフォーマンスの低下がもれなく付いてきます。

799 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 22:35:29 ID:mZHRJsGO0
じぇ〜りーぐなんて誰も興味ねーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
んだよ、アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

800 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 22:44:45 ID:mZHRJsGO0
749 :名無しさん@恐縮です :2005/05/29(日) 18:34:41 ID:UYL6Aenm
もう、こうなったら糞ころがしでも集めて、
さっかーでもやれよ。
じぇ〜りーぐよりも人が集まるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww


801 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 01:55:52 ID:GwHLxrxh0
2002年にサッカーワールドカップ(W杯)の会場となった
宮城スタジアム(宮城県利府町)の利用者が激減している。04年度の利用者は前年度の4割止まり。
所管する宮城県教委や施設管理を委託されている同県スポーツ振興財団は、
サッカー国際試合の誘致やスタジアムのPRに力を入れているが、“特効薬”は見つからず、苦しい運営が続いている。

4万9000人収容の宮城スタジアムは2000年、県総合運動公園(グランディ21)の中核施設としてオープンした。
競技者、大会関係者らと、観客(有料)を合わせた利用者数の推移はグラフの通り。
サッカーW杯があった02年度をピークに減少している。
04年度の利用者は、前年度比マイナス57.7%の11万5167人にまで落ち込んだ。

玉転がしって、本当に日本全国に迷惑かけてますね(爆)

802 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 02:03:32 ID:GwHLxrxh0

昨日の千葉での観衆
千葉ロッテ×横浜 2万3379人→試合数が多い
柏×千葉 7134人→しかも週に一回の試合

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


803 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 06:36:47 ID:cJa5zKsd0
>>742
あんな試合展開めったに見られないんだから、欧州とかJとか関係ないよなあ
もっと地味な締まった試合で言われるんならわかるけどさ


804 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 07:03:34 ID:CuxxfMWg0
あれが締まった試合じゃないというのか・・・w

805 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 22:59:05 ID:bMhD9ZDc0
試合内容云々よりも、とりあえず日本人選手にはシュートを上達してほしいな。
シュートを枠に入れる練習を積んでほしい。

806 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 23:45:11 ID:oOPfATE2O
ライトファンの俺はひいきのチームの戦績と関係なく、
今年のJリーグはつまらんと思うのですが。
なんか目新しく活躍したり、話題のある選手も出てこないし。(まあ、ワシントンとか杉山とか前田とかがボチボチ)
特に面白いサッカーしてるチームも見当たらないし。
で、遥かに給料の安いアジアのクラブにも歯が立たないし
(色々言いたいことはあるかもしれないけど、プロは結果が全て。嫌ならやらなければいいし、金を取って試合みせるな)
なんかJのレベルってこれくらいで頭打ち?ってムードを感じてしまうんですが
熱烈なサポーターの皆さんはどう思うんですか?

807 :U-名無しさん:2005/05/30(月) 23:58:44 ID:nvG4V3id0
1ステージになって去年のC大阪のような戦力がないくせに攻撃的な戦術をして、
勢いだけで優勝を目指すクラブが減ったと思う。
目標が明確になったぶん上位チームには引いて守る現実的なクラブが増えた。
それがレベルが落ちたとは思わないなー

808 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 00:41:30 ID:4aZjYe5n0
シーズンの半分も終わってないのにレベルが頭打ちとか判断してしまうのか。
CLでベスト8に1チームも行けなかったスペインがレベル低いとか。

809 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 00:55:27 ID:HJNj54eX0
でも、Jリーグがつまらんというのはわかるよ
サッカーを魅力的に伝えるのではなくて、恣意的に特定の選手のキャラを押し出そうという
マスコミの姿勢が最悪だ
おれは全てマスコミが悪い論者w
ホントに糞

OPTAデータを元に、フットボールを客観的に伝えるような番組が普通になって然るべき
各チームのパス成功数とボールタッチ数を全試合伝えるだけで、色々な事を思い巡らす
ことができる。
相手チームのボールタッチ数の一番多い選手に注目してみるだけで、ライトなファンも試
合にぐっと集中できるかもしれない。

とにかくキモいナレーションとか大袈裟なドラマ仕立てのVとか必要ないから
生のままのフットボールを伝えてれば、心配しなくてもスターは生まれてくるから
、、というか次々に長生きしないヒーローが生まれてしまうのが、マスコミにとっては都合が
悪いんだろうな
一人軸になるスターがいて長期的に物語を作っていく方が仕事がしやすいんだろう
見え透いてるよ


糞だな


810 : :2005/05/31(火) 01:36:13 ID:Oq95uV0a0
選手のレベルがどうってより、フロントが適当やってるからだと思うんだけど。

一番わかりやすいのがジュビロ。
あんなに強くて華麗なチームを維持する努力を全くしなかった。
たんまりあるお金は、生え抜きの監督の訳分からない補強に消えたし。

マリノスも怪我人掻き集めて満足してたし、
レッズはトップ下の選手を出したのに、まともな補強すらしなかった。

www.asahi.com/sports/fb/TKY200505300118.html
鈴木チェアマン談
「鳥栖がこんなに急に変わるとは思わなかった。やはり、経営体制と現場の二つが一体にならないと成功しない」

811 :810 :2005/05/31(火) 01:38:39 ID:Oq95uV0a0
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200505300118.html

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