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★今こそ高田静夫&モットラムを更迭すべき★

1 :U-名無しさん:05/03/05 19:53:32 ID:h3+BLnFJ0
もう黙って入られない。ジーコのツバ吐き事件で誤審判として有名になった高田審判委員長と、
破天荒なレフリングでゲームを壊す事で有名な、モットラムを解雇して欲しい。

このままじゃ、ゲームの質の向上のあしかせになる。柏原?岡田?
真の癌は高田静夫&モットラムなんだよ。

2 :U-名無しさん:05/03/05 20:02:03 ID:qYHkwaR80
>>1
ハゲドウ。モットラムと高田が癌だわな。
カッシーより。こいつらをどうにかしないとないも変わらない

3 :U-名無しさん:05/03/05 21:11:17 ID:ovN+UgYd0
日本でちょっとはマシなのって誰だ

4 :U-名無しさん:05/03/05 21:48:03 ID:P/sov+go0
家本正明は神w

5 :U-名無しさん:05/03/06 12:49:16 ID:R3Eos5GBO
たけちゃん、バウバウ

6 :U-名無しさん:05/03/06 13:56:01 ID:sqqaiSfX0
日本のコリーナタンこと奥谷さんにはセリエAでやってもらいたい。

7 : :05/03/07 16:24:41 ID:MZJF57gi0
マジで高田静夫&モットラムが癌でしょ。
ジョージとかの比ではない。

例えば、モットラムが現役審判だった頃、どんな審判だったかというと
何かとカードばかり出す主審だった。
資質の高い審判とは正直言えなかったように思う。

で、そのモットラムが審判を統括しているわけだ。
なので、日本人がSRになるとそればかりまねをする
実際そうなっているし。


ウェブページを作り嘆願書を作って協会に出そう

8 :U-名無しさん:05/03/07 16:50:07 ID:i2+mRSCC0
モットラムはまさに俺様の典型だったよな。
あんなのがご意見番じゃどうしようもない。
もっとましなの招聘してほしい。

9 :U-名無しさん:05/03/07 17:30:32 ID:z+Rsg5et0
>>7
の書きこみが夕刊フジの記事と激似な件について

「あの人は現役のときから何かとカードばかり出す主審だった。
日本人がSRになるとそればかりまねをする」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000020-ykf-spo

10 :U-名無しさん:05/03/08 00:10:18 ID:JiRxsy1+0
>>7
確かにモットラムはクソ審判だった。
モットラムはいつもニヤニヤしているので、いい人のように思われていたが
とんでもない。自分のご起源具合で、カードを出したりしてるかのような
判定基準。そんな奴が審判を統括してるってそういうことよ?
それが一番の癌じゃね?

11 :U-名無しさん:05/03/08 20:17:30 ID:JiRxsy1+0
高田は、以前BSで偉そうに試合を見ながら判定の説明してたな。

12 : :05/03/09 09:10:22 ID:m5D3VPdO0
こいつらはモット叩かれるべきではある。
こいつらが統括しているわけで、昨今における審判問題の悪の枢軸はこの二人でしょ。
何故か有耶無耶にされている気がするんだけど、どうよ?

13 :モットラム氏インタビュー抜粋:05/03/09 09:45:52 ID:bPGUglN30
■審判の役割をどう見ていますか。

モットラム(以下M)
人を使うのと似ていると思います。試合をコントロールするということは、
選手の性格や特長を把握し、いい仕事をさせること、つまり社員教育のようなものと
同じ能力が必要だと思います。ルールを守らない選手は罰せられるべきなんです。
罰を与えないと、リーグ戦の結果 、ひいてはチャンピオンシップの結果をも左右しかねない。
対戦する両チームが本来の実力をもってフェアに戦うにはきちんとしたジャッジが必要なんです。

■モットラムさんのレフェリングの信条をお聞かせ下さい。

M: FIFAのルールそのものですね。FIFAは1998年のフランスワールドカップから強く指導していますが、
後方からのタックルを非常に問題視している。各国のサッカー協会に対し、厳しく指導するよう要請しています。
選手や監督はファウルもサッカーの一部だと考えていますから、審判とは根本的にサッカーの概念が異なるんです。
こういった汚いプレーをなくすのはやはり審判しかいないと思っています。

■ビデオなどのテクノロジーを導入するレフェリングをどうお考えですか。

M: ビデオにすべてを頼るレフェリングは不可能です。それよりもレフェリーの技術を向上させることの方が大事ですよ。

■次の目標として、日本のような審判育成システムを各国に紹介するべきでしょうか。

M: いいシステムだと思いますよ。ルールに忠実なレフェリングができる審判を招聘するべきでしょうね。
私の場合、正しいジャッジを教えようとしているので、必然的にカードを出す回数が多くなる。
経験があるのでイエローを出さないでコントロールすることもできるんですが、審判の育成を考えた場合、
出すべきカードは出さないといけませんからね。

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html

14 : :05/03/09 09:50:13 ID:m5D3VPdO0
>>13
乙です。モットラムは試合をコントロールする云々言う前に
自分お勘定のコントロールすら出来ていなかったからな、現役時代w

感情の赴くままにカードを出す男、それがモットラム

15 : :05/03/09 09:51:50 ID:m5D3VPdO0
>自分お勘定

自分の感情

  の誤り、スマソ

16 :U-名無しさん:05/03/09 09:59:11 ID:vVvWMCjP0
今になってこのスレの1が核心を突いてたと思った。

審判を守る為だけに誤審を誤審ではないと判断を下した高田&レスリー
マジ消えてくれねーかな。
これじゃ伸びる審判も伸びないよ。

17 : :05/03/09 10:02:28 ID:m5D3VPdO0
>>16
家元氏ね、恩氏氏ね、ジョージ氏ねって言ったてしょうがないのよ、実際のところ。
こいつら糞どもをを育て、統括しているのはこの二人なわけで。
責任は大きいよ。でも、何も音沙汰なしだね。俺らが動くしかないんじゃないかな。

18 :U-名無しさん:05/03/09 10:04:06 ID:bPGUglN30
審判も選手と共になってゲームを作って行く存在の一人だという視点に欠けてるのかもね。>モット氏
選手は必ず不正なことをするから、われわれルールの遵法者である審判がそれを
裁かなければならないみたいな観念に取りつかれてるのかも。

でもそう言う人が今回の件みたいに自分と自分の仲間の行動を律する事が出来なければ
信頼は地に落ちてしまうよな

19 :U-名無しさん:05/03/09 10:09:03 ID:bPGUglN30
リヌス・ミケルス(元オランダ代表監督)
ルール1「監督の言うことはいつも正しい。」
ルール2「監督が間違っていても、ただちにルール1が適用される」

レスリー・モットラム(JFAチーフ審判インストラクター
ルール1「審判の言うことはいつも正しい。」
ルール2「審判が間違っていても、ただちにルール1が適用される」


20 : :05/03/09 10:14:59 ID:m5D3VPdO0
>>18
ホント同意。
選手と一緒になって
ゲームメイクしていく気概が感じられなかったよね>モットラム

審判は絶対的という言葉を履き違えてるんだろうね、モットラムは。
表は笑顔だけど、中身はエキセントリックでヒステリック。

こういう人が統括してるんだもんな、ガッカリというか。
なぜ、モットラムをチョイスしたのか、
その人選をしたやつがどんな奴なのか気になる。


21 :U-名無しさん:05/03/09 12:26:03 ID:ZfqvLX1Z0
以前は審判も熱くなったりカッときてカードを出す、そんなシーンがよく見れた。
審判のレベルがまだまだ低いって感じてた。
そんな中、ニヤニヤしながらカードをだすモットラムは冷静で信頼できそうな気になっていた。
今となっては家元、恩氏、ジョージら糞審判もニヤニヤカードをだす。
ここにきて騙されてたのに気がついた。
冷静なんじゃない。小モットラムのこいつらは親玉に似て
選手の安全やプレーをないがしろにしてゲームを支配してる。
悪意に満ちてサッカーを食い物にして
ただ自分達が偉くなったように感じられる立場を楽しんでるんだやつらは。

しかし
厳格なドイツですら八百長にかかわった審判が追放になる世界情勢で
誤審を誤審とも認めずに庇う発言ってほんとに救い様が無い。
ペナルティを与えないにしたって誤審は誤審として、
その上でよりレベルアップを計るべきなのではないだろうか。最低でも。
実績のある審判が一度の失敗で亡くしてしまうのも良くないしありえないけど
実績のある審判だって裁くときには裁くという公平性と健全性が
審判には何より必要なのにな。

今回のが故意のハンドじゃないにしても
今回とこれからの故意のハンドの違いをどう説明したらいいのだ。

22 : :05/03/09 16:14:00 ID:m5D3VPdO0
>>21
>ニヤニヤしながらカードをだす
冷静に考えると、これって一番タチがわるいよな。
多くの人がモットラムのニヤニヤに騙されるいるんだよな。

>>21の考察は非常に読み応えあった。乙。

23 :U-名無しさん:05/03/09 16:22:50 ID:UcRaLsWM0
コッリーナ招聘汁!!

24 : :05/03/09 16:33:43 ID:m5D3VPdO0
>>23
スパンサーもつくだろうし、話題になるし、CMでガッポガッポだろうし、
コッリーナ来て欲しいね。もう。国際主審引退する し

25 : :05/03/09 16:46:24 ID:m5D3VPdO0
今、調べたけど、SRの平均年収は、基本給&試合給合わせて、約1000万円。
岡田も、ジョージも上川も1000万くらい貰っているということみたい。


高田静夫についてあまりフォーカスさせれいないが
93年CSのジーコのツバ吐き事件の時の審判として有名。
自分の中で高田は、偏向な審判という印象だった。

ツバ吐き事件が起きた後のジーコのコメントを載せときます

「レフェリーが川崎のユニホームを着ているようなものだ。
あの反則でPKはないだろう」
「ボールへ寄ったのは、ひとつのジョークさ」。

ちなみに高田静夫はヨミウリ出身。



26 :U-名無しさん:05/03/10 20:05:37 ID:Oiqh32Nt0
>>25
高田ってヨミウリ出身だったのか。。その高田がヴェルディの試合の審判て。
どういうことよ?

27 :U-名無しさん:05/03/10 20:19:31 ID:Vw4jXxXv0
鋼鉄したところで、その下も同じレベルだよ
だいたい、世界中で毎週ジャッジがどうたら、ぶーぶー文句を言ってるのは
世界のサッカーファンの基本。ミスジャッジなくなったら語ることなくなるかもよ。

28 :U-名無しさん:05/03/11 01:44:53 ID:PdyxEIsj0
高田は致命的なミスジャッジが原因になって現役を退いたんじゃなかったか?
ここで認めたら岡田が現役を続けられないとか思ってるのかもしれないな。
審判だって人だしミスもあるから誤審はなくならないけど、
そこからよりレベルアップしていく為に認める事も必要だと思うんだけどなー。
岡田が現役を退いた場合に自分達の地位を奪われる事を恐れているんじゃない?

29 :U-名無しさん:05/03/11 14:43:48 ID:9qCN0AVf0
>>27
いや、今回の誤審がどうのとかじゃないのよ。
確かにどこの国でも審判問題はあるけど、日本は致命的だと思うよ。

例えるなら、サッカー雑誌で「Jリーグへ一言」と項目があり、各クラブの監督が
答えたんだけど、全クラブの9割強が「審判の質の向上。判定基準の緩和」などといったコメント。

ジーコも言ってたけど
選手の質は上がっているが、審判がそれについていけてない。
SR、1000万貰ってるって。。。J2の選手より貰ってるじゃん。。。いいのかマジで。。

30 :U-名無しさん:05/03/11 15:00:19 ID:SkYWKol/0
J2の選手はSRを目指せ。
選手と友達じゃまずいのかな、審判。
一線でやっていた元プレイヤーのほうがいいとおもわれ

31 : :05/03/11 15:07:25 ID:9qCN0AVf0

・高田静夫審判委員長とJFA審判チーフインストラクター、レスリー・モットラム氏
を更迭させ、外部から登用する

・SRを全て有能外国人審判にし、学ばせる

32 :U-名無しさん:05/03/11 19:48:53 ID:shQjshER0
外国から良き教師を連れてくるのには大いに賛成だが
その教えを吸収する能力がこいつらにあるのか?

33 :U-名無しさん:05/03/11 22:34:44 ID:9qCN0AVf0
>>32
>その教えを吸収する能力がこいつらにあるのか?
あれじゃないかな?下からの叩き上げに期待するしかないんじゃないかな?

今やっている審判は向上しないような気がする。
とりあえず、有能な外国人審判で固めたほうが良いかと思う。

それか、審判の技術スタッフとかね。

34 : :05/03/12 13:08:55 ID:GG2LnUju0
>>33
下からの叩き上げか。審判の育成機関の見直しとかもいいね。
選手育成に力を入れるのも良いけど、審判育成にも力を入れる時期なんじゃないかな。

35 : :05/03/13 13:35:23 ID:KoXzscqX0
審判の育成機関ね。どうなってるんだろうね?
確か四級審判は一日の講習で取れるらしいけど。
しかし、高田とモットラムをバッシングする人少ないね。悪の枢軸なのに。
特にモットラムはあの笑顔に騙されている。酷いレフリーだったのにね。
マジで替えていこう

36 :U-名無しさん:05/03/13 13:53:37 ID:P22Yc6gM0
ウヌ。
ここは良スレだな。

これからは笛を吹いたレフリーを氏ね、ではなく、
高田とモットラム氏ねでいいや。

37 : :05/03/13 17:28:39 ID:KoXzscqX0
磐田VS名古屋戦見た人いますか?
審判良かった。ちゃんとゲームの流れを読んで流すところは流してた。
判定基準も一貫していたしね。このレベルだったら良いのにな。

ちなみにその主審の名は長田 和久です

38 :U-名無しさん:05/03/15 18:06:37 ID:BKNFgxCU0
見ました見ました。
グラウのファウルくださいプレーは放置。普段ならファウル貰えるグラウは不満。
ゴール前で福西がラフに競り合ったときにはしっかりファウル。人間力、こいつはマズいと交替。
しっかりしたジャッジが続けばJも安泰。磐田は降格争い。

39 :U-名無しさん:05/03/15 20:17:32 ID:9cdJkQx/0
>>38
良いジャッチもあるけど、糞ジャッチが良いジャッチをかき消す

この前の誤審問題にしたって審判委員会は「誤審ではなかった」と非を認めなかった。
どうよ?どう思うよ?良いのかマジで。

でさ、審判委員会ってのは試合後の火曜日に、週末行われた試合のジャッチの
チェックをしているわけ。勿論毎節ね。

そのチェックをしている中心人物は、高田とモットラムなわけ。
マジでやばくないか?

40 :U-名無しさん:05/03/15 20:22:50 ID:4XUrtklO0
日本の審判制度はコネだらけ。
英国下部リーグ(1部)で笛吹いてた実績がある人が、
Jで笛を吹きたいと交渉したが門前払い。
どうがんばってもコネないとJ2も無理らしい。

41 :U-名無しさん:05/03/15 20:24:43 ID:9cdJkQx/0
簡単に言うと、毎節、高田とモットラムがジャッチの判定、つまりは傾向と対策
を取っているわけ。

で、この二人の現役時代はどうだったと言うと、試合の流れを無視し
悪い意味で厳格な審判だった。

おそらく、部下の審判たちにこう教えを説いているんだろうね。

高田&モットラム「審判というのは厳格でなければいけない。よって、
試合の流れ関係なく、ファールが起こったら反則をとりなさい」
               ↓
で、試合を何回と止め→イエロー  と。

こいつら二人が悪の枢軸だという事を、おまいら、各サポーターどもにわかって欲しい。

42 :U-名無しさん:05/03/15 22:33:54 ID:jARm/XVA0
最新号のサッカー批評で高田と岡田のインタビューが載ってる。

43 :U-名無しさん:05/03/16 13:53:52 ID:IZga7eOd0
>>42
うわっ!、その詳細気になる。
だって岡田は審判に対し「ゆとりのないジャッチ」って憤慨していたからな。


44 :誤審問題に対するモットラムの見解:05/03/16 13:57:49 ID:IZga7eOd0
レスリー・モットラム審判チーフインストラクターは

「ボールは手に当たったが、福西はボールの軌跡を見ていないし、
押されてバランスを崩していた。意図的ではないから、得点を認めたのは誤
審ではない」と説明した。

45 :U-名無しさん:05/03/16 14:04:51 ID:IZga7eOd0
誤審問題はもう終わった事だから良いけどさ、

審判の指導を統括しているモットラムの見解を聞いてると、
結局責任逃れに終始しているだけじゃない?

なんていうか日本的だなって。責任の所在を曖昧にする為の見解というか

例えば海外だったら、後でハンドや不正がわかれば、徹底的に追求していくよ。
ハンド一つも認められないリーグじゃ、審判が向上するわけないよね。

鞠の岡田が呆れて抗議しなかったのが全てを象徴している。怒り→呆 へ

46 : :05/03/16 19:45:42 ID:4Bno6TKM0
>>25
確かヴェルディ側が高田静夫を審判にしてほしいという話を聞いたが。

47 :U-名無しさん:05/03/17 12:56:02 ID:gEDC+Cth0
>>46
そうなんですか?それってかなり不味くないですか?
そういえば、高田と岡田のインタビューが掲載されているといわれる
サッカー批評をお読みになった方いますか?
是非、内容を教えて欲しいのですが

48 :U-名無しさん:05/03/17 12:58:27 ID:f98wZbNR0
モットラムの考え方を絶対視している面があると思う。特にSR制が導入されたあたりから。
チーフインストラクターは様々な人を招聘すべきではないだろうか。

49 :U-名無しさん:05/03/17 13:05:16 ID:gEDC+Cth0
>>48
だってあれですよね?SRの指導統括はモットラムが全部やっているんですよね?
で、SRの判定基準なんですけど、試合の流れ関係なく忠実にファール獲りますよね?
悪い意味で。モットラムの現役時代のレフリングを想起させます。

そんなSRに憤慨しているサッカーファンや各クラブの監督たち。
もう我慢の沸点はすでに超えています
どうなんでしょう?モットラムは。あの〜、柏原、家本、上川、恩氏などに憤慨し、
叩いても意味がないんですよ、マジで。

何故ならば一番の悪は、高田さんとモットラム氏なわけだから。


50 :U-名無しさん:05/03/17 13:06:52 ID:eq+80SoG0
そのモットラムを権威者として崇め奉ったスカパーの
F.A.(それも1時間バージョン)のスタッフどもは今ごろ何を考えてるのだろうか?

51 :U-名無しさん:05/03/17 13:09:05 ID:gEDC+Cth0
何度もスイマセン
>>50
そのF.A.を見たあるサッカーファンのブログです。
モットラム、絶賛されてます(笑)
ttp://blog.so-net.ne.jp/footballforever/archive/20050225

52 :U-名無しさん:05/03/18 14:51:19 ID:q71VHj5I0
>>50
F.A.のスタッフどもだけではなく、一般のサッカーファンでも
「モットラムは笑顔でレフリングする有能な人」って思っている人多いんじゃないかな?
全然違うという事を、皆にわからせたいよね。

53 :U-名無しさん:05/03/18 14:52:21 ID:q71VHj5I0
>>49
言い忘れた。一番悪いのはその二人だよね。それに気づいていない人多すぎ

54 :U-名無しさん:05/03/19 15:58:59 ID:vkGuYmeI0
モットラムをフォーカスするなんてF.A.も地に落ちたな。
この二人への抗議はどうすれば伝わるのか?協会へ出向くとか、
直接、解任嘆願書みたいなものを作り、渡すとかかな?

各サポは協力して横断幕をつくるなんてのもいいね。
もちろん英語表記の横断幕ね(笑

とりあえず、モットラム&高田関連のHPは今製作中ではある

55 :U-名無しさん:2005/03/21(月) 14:26:07 ID:5Mlx+mMO0
良スレage

56 :U-名無しさん:2005/03/22(火) 14:21:35 ID:kDuZtX5V0
高田の現役時代の審判ぶりってどうだったんだろ?

57 :U-名無しさん:2005/03/23(水) 04:37:52 ID:46jopeNq0
現役引退の引き金になったのは
致命的誤審→謹慎処分→引退
実質クビ。

58 :U-名無しさん:2005/03/23(水) 14:11:06 ID:rU06ShaT0
>>57
うわ〜マジかい。。そんな奴が統括してるなんて。。
で、その致命的誤審って何?

59 :U-名無しさん:2005/03/23(水) 14:14:26 ID:Bwd8/tRG0
癌は川渕でしょ

60 :U-名無しさん:2005/03/23(水) 16:39:32 ID:rU06ShaT0
>>59
違うでしょ。この二人でしょ

61 :U-名無しさん:2005/03/24(木) 16:53:04 ID:B8S48oF10
川渕と高だって仲が良いんだよな?
だから、音沙汰なしなんじゃないか?

62 :U-名無しさん:2005/03/24(木) 23:13:26 ID:mUbGRCHA0
ジーコが唾はいた試合の高田のジャッジはひどかった。

63 : :2005/03/25(金) 00:49:02 ID:yFoIwTzF0
モットラムをこの国から追い出そう。

アイツが一番悪いんだよ。
ジョージや家本や高山叩いても意味ねえんだよ。
暖簾に腕押しってやつだ。
おまえらいい加減それに気づけよ。
モットラムを叩く事によって協会に圧力をかけれるから。
だから、審判叩かないでモットラム叩けよ。

64 :U-名無しさん:2005/03/27(日) 23:55:37 ID:sVnW2qNC0
良スレ age

65 :U-名無しさん:2005/03/28(月) 15:33:16 ID:yfwA+iqQ0
>>63
確かにそれはいえる。
Jのサポどもはそれを理解していないから柏原などのダメ審判だけ叩く。
最近気づいたんだが、Jのサポどもはアフォなんじゃないかと。
せっかく良いリーグになりつつあるのに、サポの見識がないというか何と言うか

66 :U-名無しさん:2005/03/28(月) 16:38:37 ID:11BeKo0y0
>>61
音沙汰なし=音信不通
沙汰なし=ペナルティ無し

67 :U-名無しさん:2005/03/28(月) 20:12:23 ID:xlAaJgpe0
高田って三ツ沢でのマリノスvsヴェルディ戦でロスタイムを8分も取ったアフォ?

68 :U-名無しさん:2005/03/29(火) 11:28:17 ID:sX+c6NNK0
>>67
うわっ、懐かしい!
その試合見てたわ。
この審判は夢遊病かとおもったね。
高田は相当馬鹿だね。
何でこんな奴がしきってるの?
で、マスコミレベルでは、なぜ良い審判とされているの?
なんかの情報操作だろ?

69 :U-名無しさん:2005/03/30(水) 12:21:46 ID:pBpiE40t0
モットラム4日池袋でトークショーする。

70 :U-名無しさん:2005/03/31(木) 13:20:01 ID:xggiSd8J0
>>63
なるほどな。漏れ蜂サポだが、カッシーなどの審判を叩いていただけだった。
これからはモットラムや高田に圧力掛ければ良いんだな。
あ〜そうだよね。その通りだと思われ

71 :U-名無しさん:2005/03/31(木) 13:31:04 ID:APRo4uUX0
>>56
読売出身なのは既出だけど昔からヴェルディ寄りのジャッジで有名だった。
初年度のCSの事件は該当試合の糞ジャッジは勿論、
ヴェルディの要望に答えた審判起用や明らかに不当な最優秀審判員受賞等
色々と複線や協会のあからさまな意図への抗議だったんだろうね。

72 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/02(土) 23:06:47 ID:OZFPWJVz0
大分VS浦和の試合見たか?なんだあのレフリングは!
マジいい加減にしろや!!!
二人退場のあと、PKの場面を二度見逃した。

最悪だ。

高田、モットrs夢魔時で責任とって辞めろ。
氏ねじゃなくて、死ねよ!!!!!!!!!!!
マジで

73 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 17:02:44 ID:3ZVxVFLt0
昨今に見る審判の実力不足には目を覆うばかり。
酷い。プロじゃない。
ちなみにSRは一千万貰っているんだよね。

なぜ、その審判たちを統括している高田&モットラムが処分されないのか?
おかしいですよね。

74 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 19:06:03 ID:jmAp1Cf70
お前ら、これ使って投票よろ。

[[2ch-xxxxx]] ←コード

<<海外サッカー>>リーグのまともな審判Jに来てくれYOOOOOOOOOOOO!!!!

                     \ | /
  ⌒⌒⌒⌒         ──  家本 ──
     ⌒⌒⌒          / / |  \         ⌒⌒⌒
                  /  ./  |    \    ン
                /    /   |        ァ
           ∧国∧     /    |      ア
           ミ   #ミ    /     | ─┼─┐ from国内サッカー@サッカー連合
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75 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 19:09:28 ID:nY8uIh1u0
SRほど糞審判なのはいったいどーゆうこと!!

76 :U-名無しさん:J暦13年,2005/04/03(日) 21:43:18 ID:VuG7Phwl0
>>75
SR=モットラムのコピー

77 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 19:32:27 ID:+vQWzZGU0
>>76
モットラムのコピーか。教えてくれてサンクス。
モットラムのコピーっていうとあれか?
試合の流れ関係なく、感情の赴くままにカードを出すって感じだよな?w

78 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 22:03:20 ID:tyI1Dq4Y0 ?
ho

79 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 22:38:48 ID:U3OJ3qnA0
×試合の流れ関係なく、感情の赴くままにカードを出すって感じ
○試合の流れを審判が作り出し思いのままにコントロールする感じ

80 :U-名無しさん:2005/04/05(火) 11:16:16 ID:d+FNbn9Y0
>>79
ワラタ
実際その通りだ罠

81 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 07:50:27 ID:47+FakXW0
モットラムで何人なんだ?
オーストリアとかか?
こいつはなぜマスコミにあまり叩かれないんだろうか?
>>76も言っている通り、SRが皆現役時代のモットラムに見える。
そのSRの平均年収が約1千万円。
俺らの入場料の金やTOTOの金がこの糞どもに流れていると思うと腹立たしいY。

82 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 11:23:32 ID:h2kqYCw00
レフェリングの基準としてモットラムマニュアルみたいなものがあるんだろうか
そのマニュアルに沿っていないとSRの資格は手に出来ないとか

83 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 11:29:36 ID:Qw37OzXI0
日本人審判は糞
欧州か南米から召集求む
去年の1stで鹿島は
誤審により勝ち点10落とした


84 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 11:34:09 ID:h2kqYCw00
南米もなぁ・・・ モレノみたいなのいるからなぁ・・・

85 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 12:36:03 ID:IFVinCMJ0
SR=静夫・レスリーの略

86 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 15:45:13 ID:47+FakXW0
>>82
あるんじゃね?
だってさ〜、
毎節終了後、翌週の火曜日に審判を集め
SRと共にビデオを見ながら、
高田とモットラムがジャッチのダメ出しをしてるんだぜ?。

特にモットラムは細部に渡りレフリングを指導してるわけ。
で、SRのあのクソさだもんなw
モットラムの罪は大きいよな。
Jの癌はまさにこいつ。

87 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 16:08:54 ID:h2kqYCw00
フリスク氏が今回のチェルシー事件で嫌気がさして引退するらしいから
Jに招聘しようよ
世界基準の目をもったしっかりした指導者が審判にも必要だよ

88 :ジェレミーウォーカー:2005/04/06(水) 16:17:55 ID:47+FakXW0
>モットラムはイエローカード、レッドカードを出す事について、
>いささかもためらわない事で有名だが、
>それは他の審判にとって色々な場面で良い手本となった筈である。

えぇぇぇ〜〜!!?良い手本だって?ジャレミーさん、素敵です。

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=4&m=0

89 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 17:21:36 ID:ypcjgblY0
SR首にしてコッリーナ制度に汁!!w

90 :U-名無しさん:2005/04/06(水) 19:43:57 ID:vUBx8s3D0
元からできる人がずぶの素人に教えると下手糞みたいな現象が起きているじゃないかと。

例えば長嶋茂雄のバッティングコーチのようにw

91 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 12:56:06 ID:B0HYnXOX0
>>89
ネタだろうけど、コッリーナは国際主審を退職するんだよな?
W杯の頃日本ではたこやきのCMに出るなど、大の親日家だし
マジで希望。

コッリーナの平均年収は約5千万くらいだから。どうにか引き抜けるんじゃないか?
ジローラモを通訳になんてのもいい

92 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 13:13:18 ID:pu6koDsh0
デルピエロだとかジダンだとかを呼ぼうとする前に
まず日本にはやらなければならないことがある

それはコリーナさんとフリスクさんを審判委のトップに招聘する事だ

93 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 13:22:55 ID:B0HYnXOX0
>>92
フリスクってそんなにいいのか?
よく知らないけど

94 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 15:27:03 ID:DRUd3pXI0
>>90
元から出来る人ってモットラムのこと?
はあ?
例えも意味不明だし

95 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 17:34:03 ID:WiO82h/J0
F.A見た限りだけど、「この判定は正しいかどうか」ばっかり問題にしてる感がある。
一試合を通して見た中で基準がぶれてるのが一番の問題なのに、
一つ一つの局面しか見てないんだろうな。こいつら。
「今の判定は正しいが、15分前のこのプレーに反則をとらなかったから試合が荒れた」とか、
そういうのがなきゃダメだろう。とか思う。


96 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 18:04:13 ID:B0HYnXOX0
>>95
まさにそう。
試合の流れを読むということは、審判として非常に重要な要素なのにね。
SR全て言えることだけど、試合の流れを読む目に乏しい。

試合の流れを読まず、堅実にファールをとり流れを切る。
だから見ているほうはフラストレーションが溜まる。
試合の質の向上を図る上で、審判の質の低さはかなりの足かせ。

97 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 18:21:56 ID:QoSsNRZx0
>>95
SR合宿もそんな感じで進められているのですかね?>”流れ”無視

いかんせん情報が入ってこないので、判断できないけど

98 :U-名無しさん:2005/04/07(木) 18:27:44 ID:B0HYnXOX0
>>97
多分そうじゃないかな?

モットラムって、
サッカーは紳士のスポーツであると考えているらしく、
汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては
強い嫌悪感を抱いているようだし。

日本人審判たちは
そのモットラムの指導に従順なわけなので、
SRがああいった感じになってしまってるんでしょうね。

99 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 05:32:39 ID:2I1TQ0970
プレーを切って笛を吹くレベルに日本の審判がない。
だから流れを読みきれずプレーを止める。
それなら仕方ない。
まずはしっかりとしたジャッジができるようになって
それで次に流れを見てジャッジできるように上達していけば優秀な審判が生まれる。
ところが現状SRですら流れを読めずプレーを切るのに
一つ一つのジャッジでも真っ当なレベルで正統なジャッジすら行われず致命的なミスを繰り返す。

モットラムが汚いプレーや欺くような行為に嫌悪感があって清廉潔白なような言い方はやめてもらいたい。
汚いプレーを泥臭いプレーとファウルも取れず被ファウル者を危険に晒して
ファウルの巧いプレーヤーに簡単に欺かれ少しファウルをするのが下手な選手に黄色連発するような審判だったのに!

100 :100:2005/04/08(金) 12:49:45 ID:/aTJDbEJ0
>まずはしっかりとしたジャッジができるようになって
>それで次に流れを見てジャッジできるように
>上達していけば優秀な審判が生まれる。

いや、そうなんだけど
Jが審判の育成の場に使われるってドウよ?それってやばくね?
そんなリスク犯すなら、様ザなタイプの優秀な外国人審判をベースとして
日本人審判に学ばせるのがいいんじゃない?
協会はお金が有り余っているだろ。しょーもない親善試合ばかりやっているんだから



101 :100:2005/04/08(金) 12:55:20 ID:/aTJDbEJ0
>>100>>99へのレスです

>>99の文の後半部分に激しく同意。
中途半端な正義は一番の悪だという事。

102 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 13:00:34 ID:styzvw3w0
自己満足の正義だな

103 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 16:21:40 ID:SIDS7lgd0
モットラムはな悪だ。必要悪か絶対悪かはわからない。
どちらにしろそろそろ引き摺り下ろす時期だろう。
高田は言ってる言葉とやっている行動が逆。無能な働き者だ。
協会が優秀な外国審判を招聘するにしても
モットラムを呼んで統括する立場に置いて指導させている状況からして
根源から断たないとダメだろう。
最初の一歩がモットラム・高田の更迭でないと
今の和製モットラム達に加えて
小モットラムや下手すりゃモレノのような害悪を呼び込みかねない。

104 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 18:24:16 ID:PLwuNOP/O
しかし、冷静に考えても審判問題は、Jの癌なわけで、それを知りながら何もできずに指を加えてるのは無念だな。
イメージに関わるし、動員にも影響してるんだろうなあ。
どうすれば、いいんだ?
解任させられるのか?

105 :U-名無しさん:2005/04/08(金) 23:40:06 ID:/aTJDbEJ0
モットラムは良い審判だという世間の風潮ってあったじゃん?
それってさ、つーか、今考えると恐くね?

情報操作ってマジで恐いな。

106 :岡田監督@Number:2005/04/08(金) 23:47:17 ID:cRxoBVkX0
「今、問題なのはヨーロッパに追いつけるか、ではなくて、
もっと根本的なリーグの体質の問題なんですよ」

「(磐田のハンドゴールに対して) 僕はチェアマンと審判委員長の両方に
<失望した>と手紙を書いたんだよね。」

「審判も間違うことを知っているし、間違っても従わなきゃならないことも
知っているから抗議はしなかったけどそれなのに
『あれは間違いじゃなかった』と言われたらどうやって信頼関係を築くんだ。
結局、自分の組織、自己保身な訳ですよ。」

「夢を売らなきゃいけないJリーグが、そんな閉塞感を感じさせるような
自己保身するような組織になってほしくないんだよ。」

問題は深刻だね

107 :U-名無しさん:2005/04/09(土) 00:28:18 ID:AYmUCcDc0
>>106
岡田、そんなこといってたんだ〜!納得。
Jの監督にそんな事を言わしてしまう状況ってどうなん?て感じ。
要約すると責任逃ればかり考えていて、リーグが繁栄するよう
協会は本気で動いているのだろうか!?ってことか・・・・。

そーいや、去年のインタビューの中で岡田はこのようなことも言ってたよ。

岡田監督
「私はセリエAのような当たりの激しいサッカーをやりたいのだけど、
いかんせん、Jの審判の判定基準はゆとりがない。悪い意味で堅実というべきか
すぐにファールをとり流れを切る。
これじゃ、激しいサッカーもクソもないよ(呆」

これも納得だよね。Jの審判の判定基準はまるでフットサル。
ちょっとしたボディーコンタクトでファールをとる。
この間の磐田VS水原の試合を見ていて、審判の偏低基準の弊害が出ているな
と痛感した。

ともかく
1・サッカーは紳士のスポーツであると考えている
2・汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては
強い嫌悪感を抱いている。

モットラムの中途半端な正義の悪影響なのかな?




108 :U-名無しさん:2005/04/09(土) 11:14:00 ID:kwUqGNb80
だからヤツラに中途半端な正義なんてない。
サッカーは(選手もサポーターも労働者だけど)紳士(たるべき)のスポーツであり
汚いプレーであるとか、審判を欺くような行為に対しては毅然と処分するべき。

問題はモットラムが言う事はリップサービスの奇麗事でしかなく
やっている中身は全然違うモノである事。

それはタテマエと現実という違いですらない。
審判至上主義というか
本来公正中立の立場で選手達が安全にサッカーをする事をお手伝いをするべき審判が
審判がサッカーの中心でゲームを支配し興業として見物人に魅せ、選手はそれに操られる人形にすぎない
ような状況になっている。
我々はジャッジが見たくてスタジアムに足を運ぶのではない。
選手のプレーがみたくて足を運んでいるのに
審判のジャッジ、しかも糞ジャッジばかり見せつけられている
そしてそれを擁護、承認、推進するモットラム&高田は追放する以外道などない。

109 :U-名無しさん:2005/04/09(土) 19:22:01 ID:AYmUCcDc0
まじでやばいよ、この二人は

110 :U-名無しさん:2005/04/10(日) 00:03:25 ID:IzPmgYJE0
この問題の持って行き場所は川淵が仕切る協会なのか?
それとも鈴木チェアマンが居座るJ側なのか?

111 :U-名無しさん:2005/04/10(日) 01:13:52 ID:gM/pklOt0
両方。

112 :U-名無しさん:2005/04/10(日) 19:24:03 ID:Qlky9S5B0
モットラムは日本人審判団に多大な悪影響を与えてるっしょ。
SRといわれている奴の中で国際試合で笛を吹いているやつが何人かいるでしょ?
で、そいつらのレフリングなんだけど、Jの時のようにすぐファール取らないんだよね。
でも、Jに戻るとカード乱発、ちょっとしたボディーコンタクトでファールをとる。

これは、モットラムの悪影響のせいだよ。

113 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 09:21:41 ID:jFilQ9j/0
>>112
じゃあ、普段はまともだと?でも、モットラムの目が厳しいのでファールを取らざるを得ないと。
そういうことなのか?

114 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 09:30:42 ID:+vdISEFK0
普段のリーグ戦よりも国際試合の方が裁きやすいというのはあるみたい。

ところで、松村や片山あたりは流し気味にジャッジしているけど、
モットラムに『もっとファールを取りなさい』と指導されたりしているのだろうか・・・。

115 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 10:11:29 ID:+an2k5hx0
ダブルスタンダードで判定基準の使い分けをしてるなんてことなら
ますます許せん事だな

116 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 10:35:10 ID:jFilQ9j/0
>>114
なるほどね、どもども。

結局モットラムはJの癌ってことか。

117 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 11:00:27 ID:ceqIpIN80
モットラムを楽しく良い審判キャライメージにしてしまったスパサカの罪は大きい。

118 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 12:12:01 ID:jFilQ9j/0
ジェレミーといい、モットラムといい、イギリス人は中途半端な正義感が好きなんだね。
なんかイギリス人が皆こうだと思えてきた。
短絡思考のやつばかりっぽい。
イギリス人ってさ、ひょっとして馬鹿なんじゃないか?

119 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 12:32:13 ID:efp6IZNh0
煽る気は毛頭ないんだが、その文面で短絡思考と言われても…

120 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 12:45:20 ID:HXsFRspT0
こいつらに加えて西村雄一も

前節浦和−大分戦でレッドカード乱発
山田にいたっては本当に脱臼していたほどの怪我だったのにシミュレーションでカード
ブッフバルトも激怒

今節、横浜−神戸戦ではイエロー連発で三浦を退場処分
「しかも笑いながら」
J選手の間からもアイツは気をつけたほうがいいとの評判も

こんな審判どうよ


121 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 13:09:04 ID:ceqIpIN80
>>120
審判スレでやれハゲ。

シゾオと元ラムみたいな立場じゃないだろ、二死ムー

122 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 13:51:05 ID:jFilQ9j/0
>>120
それもこれも、悪の枢軸はモットラム&高田。
審判に文句を言っても意味がない。
暖簾に腕押しならぬ、モレノに腕押しってやつだ。

審判を統括しているモットラムを恨め。

123 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 13:57:20 ID:jFilQ9j/0
ってゆーか、西村 雄一もSRだなw

124 :U-名無しさん:2005/04/11(月) 14:13:23 ID:+an2k5hx0
名物に うまいものなし

SRに 上手い審判なし

125 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 03:57:06 ID:gHFyQ+2c0
つか何度も言わせんな
モットラムに中途半端な正義感なんてねえ!
J独自のあたりに厳しいジャッジを中途半端な正義感からやってると思うのは間違いだ。

審判による審判が主役の審判の為のサッカーをする為の方便だ。

審判がいなくちゃサッカーの試合はできない。
審判こそサッカーの主役。ピッチの王様。
選手は審判を引き立てる脇役。
そんな指導で審判に自信を持たせるから
こんな状況になるんだ。

126 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 10:25:19 ID:5/0+9Dx30
モットラムな中途半端な正義感にはマジでウンザリだわ。
SRがカード乱発する要因はそれだよ。

モットラム
「サッカーは紳士のスポーツである!
試合の流れ関係なくファールが起こったら、必ず止めなさい。
そしてカードを沢山出しなさい!」

127 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 21:05:14 ID:F0dat8IK0
いまさら高田の悪口言っても遅いぞ
J初年度に名審判と持ち上げまくったんだからな
たいして吹いた試合見た事ないサポーターも肩書きだけで
1にあげていたんだから
まぁ漏れは最初からいかがわしいと思っていたがな

128 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 21:14:38 ID:tN8qhZLS0
川淵君、審判たちに何か仕込んだの?

129 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 07:24:13 ID:uRhp1YFu0
そろそろ、モットラム、高田関連のHPを立ち上げようと思う。
もう黙っていられない。
今は詳細をいえないけど、何らかのアクションは起こすから
ちょっとは期待して待っていてね。

130 :U-名無しさん:2005/04/13(水) 07:38:29 ID:7w8xhayb0
      f77j             r〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.   , -‐lル/、     __    _ノ あああ‥‥ 高田 モットラムぅ〜
  //   fヽ  ,_、/__  `ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
  ゙7   .ハ.'二ル' |〈___ノf レ1( ←>>129
   L__|、   ,L| しL.し'゙" 
.   |. |\_,ヽ   "`  "′
  / /  |. |
  〈ーく  }ーく  
    ̄    ̄
  __∧____________________

 どうなさいました‥‥‥‥? >>129さん‥‥‥‥
 さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
 世界には優れた審判が沢山いる‥‥!
 まだまだ‥‥ ジャッジ改善の可能性は残されている‥!
 どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
 私は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!


131 :U-名無しさん:2005/04/14(木) 14:45:01 ID:QunZuYMX0
マジで動き出すのか?
まあ、ジーコ解任デモなんかより、こっちの方が生産性ある罠。
漏れも協力するからがんがれ!

132 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 10:44:09 ID:dknj+tTG0
一応、ここのレスを抜粋して(もちろん和英翻訳して)モットラムに直で渡してきます。
足がつくので。なにか伝えたい事があったら、言って下さい。
一応、来週の水曜に会う予定です

133 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 10:54:50 ID:zpEpDy9t0
マジなら ネ申 だな

134 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 10:58:09 ID:dknj+tTG0
>>133
マジですよ。なので、なんなりと書いてくださいね。
もちろん節度を弁えて行動します。

何かしらのアクションを起こさない限り、何も変わりませんもん。
一応、今回が第一弾アクションと考えています。

135 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 11:58:13 ID:7ENx9fs10
第三者の目が光らない権威は腐敗するだけ。
そしてあなたはその役割を放棄して
一緒に腐敗してる。今すぐ協会から去ってくれ。

と言ってやってくれ。

136 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 12:14:27 ID:ISIAGWNk0
松村や片山のようなSRでない人のジャッジが評判良くて、
岡田や西村みたいなSRが調子を落としているってどういうことよ?

担当数がSRの方が多いとしてもプロジェクトとしてうまくいっていないような気がする。

137 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 12:21:23 ID:zpEpDy9t0
ちょっとした接触でファウルを取ると
接触プレーに弱い選手が出来あがってしまうと
多少虚飾が入っても良いからまくしたててきてください

138 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 14:00:31 ID:zpEpDy9t0
注目スレage

139 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 14:00:47 ID:zpEpDy9t0
ごめん ageそこねた

140 :審判委:2005/04/15(金) 23:24:30 ID:bR8mOfAJ0
おまいらがギャーギャー五月蝿いので
Jを知りかつCL決勝を吹いた世界最高クラスの主審、
ディック・ヨル氏を招聘することで協議中です。

141 :U-名無しさん:2005/04/15(金) 23:43:09 ID:6lWNgVe50
リム・キーチョンキボン

142 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 04:02:40 ID:Mzh/YO940
ヨルの悪夢再来はやめてけれ。
抗議には必ず報復する超気分屋のPK魔。
世界レベルの西村だなんてw
モットラムのがまだマシだわ。

143 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 15:46:14 ID:DvyzaeCa0
阿部四郎希望


144 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 18:32:14 ID:pTecSRLy0
つーか、モットラムはJを壊すためにわざとやってるんだろ?
そうとしか思えん。

145 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 18:42:39 ID:G+TKrNVJ0
’00年の西が丘であった大宮−湘南のスタンドにモットラムさんが居て、
本物のレフリ−の判定に文句があった大宮サポがモットラムさん向かって
「モトラムさん、貴方が裁いてください。」と言ったら、困った顔して笑ってたな。

146 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 18:43:28 ID:pTecSRLy0
ラモスも審判に憤慨してるわ

お茶漬けラモス「欧州や南米の審判を呼んで交流を深め、
審判合宿などを集中的に行って“審判術”を吸収することも必要」

http://www.sunget.co.jp/ramos/shuramo/index.php

147 :U-名無しさん:2005/04/16(土) 18:59:20 ID:Kh9T3BX20
今日もSR上川大活躍!!

148 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 14:47:17 ID:TVargd6R0
>>132
Jを世界一フェアなリーグにするのは貴方の理想であって
我々Jリーグファンの理想ではない、ってとこか

こんなピッピピッピ笛吹かれて試合止められまくって
審判が高圧的にカードを振りかざして選手がビクビクプレーしてるサッカーなんて見たくないよ

149 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 15:55:31 ID:Y9qPnJX50
客が見たい見たくないより、
日本サッカーの強化を妨げていることの方が問題でしょ
激しさのない、世界で通用しないサッカーを強要している

150 :U-名無しさん:2005/04/17(日) 16:59:55 ID:2ADTDLJF0
主審に笛とカードを持たせないくらいで丁度いい

一回それで試合をコントロールしてみろ、上川は

151 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 12:04:16 ID:I6XCNEDH0
ワールドカップのドイツ・イングランド戦クラスの試合に
強引に日本人主審をねじ込んで  (中略)  
世界中から非難浴びて大恥かかないとこいつら
なんも問題意識もたないだろうな。

152 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 12:24:23 ID:ujtqpMj10
もっともっと要望出せage

153 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 12:25:48 ID:h9fCa8BN0
名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 17:28:24 ID:zrKU+qrE0
>>690
乙です。上川が浮いてるなぁw
>>695
流し気味にして良化してきたのは、穴沢、奥谷、高山。
以前から流し気味で評価が良かったのが松村、片山。
いずれもSRじゃない人たちだね。
一方SRは吉田も含め、ファールを厳しく取って笛が多い傾向がある。
この辺はシーズン前の合宿で、SRの間でちゃんと意思統一を図った成果かorz

名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 17:53:54 ID:QyM+CO9H0
そういう傾向だと、やはり審判委員会こそが元凶という結論になるね・・・
SRの人達はもしかすると、本当はその委員会の方針ではやりたくないと思ってるのかも。
SRだから、方針に従わない→失職があり得ないことでもないかもしれんよ。
他の審判たちは副職でやってるから多少上から言われても失職の心配は無いだろうし・・・
とちょっとだけSRを擁護してみる。ほんとにこうだったら凹む。

こんな指摘もあります。

154 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 16:36:12 ID:OCEEkdil0
>>153
SRになればなるほど基準に対する厳格さの意識が増してる気がする。
それが失職リスクを恐れることからくるのか義務感から来るのかはわからんが。

日本サッカー審判協会曰く
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a3.html
> Jリーグ担当審判員は、全試合を通じて、インスペクターによってその審判実技を
> 採点されています。割り当て試合において著しく大きなミスを行った場合は、
> 一定期間の割り当てをはずし研修を課すこともあります。また、一年間を通じて
> Jリーグを含む全試合の評価が高い審判員の中から上位10名程度が、翌年の
> 国際審判員としてFIFAに推薦されています。一年間を通して合格点に満たな
> かったものは、Jリーグの担当から外れます。

>>132
せっかくなのでアイディア出しさせてくらはい。詳しくないんでツッコミよろ。

1、「審判インスペクター以外にJの審判を評価する枠組みはないのか?」
なし→「現行の評価制度が興行としての魅力を削いでいる可能性についてどう思うか」
あり→「その枠組みはなにか?」

2、「現在の基準や解釈に加えられている日本独自の解釈はあるのか?」
なし→「他国と判定基準が異なると言われる現状はナニから来るのか?」
あり→「だれが解釈を決定しているのか?」






155 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 17:51:28 ID:8/wpYO+00 ?
工業の魅力云々より、世界的なジャッジとのギャップをもっとついてほしい。
世界で一番フェアなリーグが選手がすぐ倒れて
笛を要求するリーグのことだとはまったく思いません。
削られてもふんばって前を向こうとする気持ちがまったく感じられないようになってきた
最近のJリーグはほんとおかしいよ。
あと、味方の選手がファールもらったら拍手するあほなホームの客も元凶の一つだわな
俺は必死にブーイングするけどいつも浮いてるし
相手選手に削られてるのに拍手ってありえないっしょ。

156 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 19:13:41 ID:Yskw0+tX0
高田渡

157 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 19:34:02 ID:evhTqgp/0
海外の審判をコンスタントに招聘
日本人審判の海外「留学」

このへんマジに推進してほしいです

158 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 21:53:35 ID:/vi6Q5DG0
132さんは本気で会うつもりなんだろうか

159 :U-名無しさん:2005/04/18(月) 23:22:43 ID:/FFlxjqm0
モットラム本人に言うよりは川渕なりチェアマンなりに訴えたほうがいいのでは?

川渕はJの選手はコロコロ転がるって見苦しいってよく言ってるけど、
その元凶がジャッジングにあるってこと、さらに言えば、その基準を
設定しているモットラムにあるということを訴えなければ意味がない。

コケた方が得なんだから、コケる選手を責めるのは無理があるよ。

160 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 10:44:24 ID:uljkXYFZ0
もう川淵がタッチできるところでは無くなってるんじゃないか?
むしろ鈴木椅子男の方じゃない?
まぁ「誤審?まぁそれもサッカー それより観客動員数が・・・」なんて言ってるような人に
改革意識を望んでも無駄だろうが

161 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 11:02:47 ID:91cQZ/n70
>>159
審判の立場からしたら「コロコロこけて、反則とらないと不満顔。
サポも試合も荒れる」という事情もあるわけだが。

お互い様だよ。審判だけのせいにしてたらいかん。

だから審判と選手、クラブの対話の場増やして意識のすり合わせせんと。
対立してもおれら観客にメリットなんもないし。

162 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 11:39:59 ID:ffvTJGjb0
審判、もといモットラムが多少こけたってとりゃしませんよ、
って宣言すれば言いだけだ罠

163 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 11:41:11 ID:g1zYStTq0
そんな事情ないよ。
抑圧的じゃいけないけど顔色を伺う必要はない。

164 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 12:32:26 ID:91cQZ/n70
>>163
「とらないと選手も観客も不満顔になってゲームが荒れる」ってのは
サッカークリニックの高田の連載で高田本人が言ってる。

別に顔色伺ってるつもりはないが、
自分が長年サッカー関わってりゃ運営サイドの事情もわかるようになるわな。

別にカネ払ってるお客さんとしては不満こぼすだけでもいいと思うけど。

>>162
まぁそうだ。
だから>>154で判断基準がモットラムの認識の中で変更可能なものなのか
確認する質問を考えてみたんだけど。反応がイマイチで寂しいわw

165 :162:2005/04/19(火) 14:48:12 ID:ffvTJGjb0
>>164
まぁまぁ。「あきらめたら、そこで終わりですよ」
とりあえず、まとめてみた。使い物にナンネってことなら別の人まとめ直して( ゚Д゚)クレ

まずは、モットラム氏の主張>>13
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html
そして審判のミスジャッジに対する日本サッカー審判協会の見解>>154
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a3.html

これに対して、>>148がいいこと言ってると思う
>Jを世界一フェアなリーグにするのは貴方の理想であって
>我々Jリーグファンの理想ではない
これがファン側の主張の軸でいいんじゃないかな。

モットラム氏が理想を持つことについてはそれでいいと思う。
しかし、明らかに世界の様々なリーグ、審判がその方向に走っていない、向いていないのに
また、まだ現在のところ、Jそのものが世界的に影響のあるリーグに成長しておらず、
ほとんどの選手が、ここを基点に日本代表として世界と戦わねばならないのに、
独自の審判基準を持ってしまったら、世界に出て困るのは日本の選手とそれを応援するファンである。
だから、審判の基準に不満がある。

問題点
1.世界的な潮流からかけ離れた理想郷に走っていること
2.カードを出す行為により審判がゲームを支配し、選手やファンをないがしろにしている現実
3.己の過ちを認めようとしない自己保身
すべての審判のトラブルはここから引き起こされているのではないか。

そこで質問>>154
個人的に、
1、のあり→を「その枠組みは何か?どう機能しているのか。」に変更希望。
あと、「審判が流れを読む」点についてなんかうまい質問ありませんかね。


166 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 15:20:04 ID:uljkXYFZ0
質問希望age

167 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 15:44:06 ID:91cQZ/n70
>>165 thanx。
枠組みについてはそっちのほうがよさそうだね。
「ゲームコントロール」でぐぐってこんなん見つけた。

新インスペクター報告書と主審・副審の評価の観点
審判委員会 委員長 高 田 静 夫
http://www3.ocn.ne.jp/~referee/gideline.htm

評価項目こんなだよ、、。
> 警告退場について
> ・周囲に影響されることなく、冷静に、ゲームコントロールした
> ・警告、退場の処置は、毅然とした態度で、躊躇なく、正しく行われた
> ・2枚目の警告で退場になるケースで、躊躇なく退場させた
> 態度について
> ・判定に対して異議や抗議を許さなかった
> ・絶対的に公平であった

それから別のページに審判の評価方法として、、
> カードの基準…・→ もっと強さが欲しい
> カードを出しすぎて問題になるより、出さずに問題になるケースが多い

そりゃいまのSRみたいなの量産されるわ、、。
ゲームコントロールについてはモットラムに質問したくらいじゃラチあかなそう。
川淵とか椅子男とかから圧力かかんないと無理だ。


168 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:03:33 ID:Qc/tEQfx0
>>167

これを見る限り、SRの判定は必然だったわけだ。
なんかカードを出すことが目的になってる気がする。
ゲームをコントロールする手段にしかすぎないのにな。

169 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:13:33 ID:FfLw7FIJ0
イヤでもカード出さざるを得ない状況を作っているわけだ
もう潰すしかないね

170 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:18:08 ID:76ZsiHAa0
なんとなくSRの皆様も大変なんだなというのがわかった・・・。

171 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:26:12 ID:glGs/XYz0
>>167
同意。
ゲームコントロールって・・・こんな評価基準があったら腐れ審判量産で済んでりゃマシな方かもしれない。。。

>>165
問題点に付け足すならば、 4.評価点稼ぎの為のジャッジング だろーね。
評価点は間違いなく存在しているし、その為だけに整合性の無い無理なジャッジングをしているのは明白な訳だし。


172 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:31:12 ID:HujiXvHS0
どうせバランス感覚だけでカード出すなら
最初からホームクラブは必ず贔屓したジャッジしますよって徹底すれば良い。
公平公平言ってるから変になる。最初から傾けとけば良いだろ。




あーマシな審判いねぇのかよ…

173 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:32:07 ID:Qc/tEQfx0
完全に役人体質だな。
一刻も早くこんな制度・基準を改めないとJは滅びるぞ。

174 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:40:56 ID:uljkXYFZ0
明日モットラムと会う人いるんだよね?
もっともっと意見だそーぜ

175 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:52:20 ID:0UVRcXmT0
カード出すより出さないで問題になってるケースとして
ネネ、アルパイには躊躇無くだしたのに、禿げにはカードすら出さなかった試合とかあるな。
浦和サポじゃないけど酷いというか、同じ試合中ですら一貫性のない審判には問題でもある。
流石に出しすぎて問題になりそうだから、最後出さずにバランスをとったつもりが
出すべきところに出さない事で問題になる致命的失敗なケース。
カードを出さずに試合をコントロールできない審判になってしまった例。
データ数値上はSRとして的確かもしれないが
データだけでSRの資格を得た能力の欠けたSRを量産してしまっている。

176 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 16:55:04 ID:uljkXYFZ0
禿げって誰だっけ?

177 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 17:02:08 ID:uQHn9g9F0
アイム ボス

178 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 18:25:37 ID:91cQZ/n70
ざっくりネタ抽出してまとめてみた。異論ツッコミ歓迎。

ttp://tori8kozou.seesaa.net/

「問題提起」ってなってるとことか、まだ論理弱い。

できるだけ感情論を排して現実的な路線で考えた。

179 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 18:29:23 ID:HwtekFu80
接触プレーはすべて流していいよ。
その代わりわざとこけたと思われるプレーにはすべてイエローを出す。
これぐらいしないと日本人でフィジカルの強い選手は絶対にでてきません。
これだけダイビングが横行してるリーグなんて日本以外存在しないからね。

180 :U-名無しさん:2005/04/19(火) 18:37:13 ID:atxeeocu0
>>176
おそらく大分の深谷

181 :162:2005/04/19(火) 19:25:47 ID:ffvTJGjb0
戻ってきた。

>>167
みたいですね。
根は深いから時間はかかるが、やるべき事からやっていく、ってことかなぁ。


>>178殿、
大変助かります。
ここで沸くだけ沸かせて適宜まとめる形を取っていただけると幸い。
もしそちらで先行していい知恵が出たらこっちにも還元してください。

182 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 01:35:58 ID:bmflRYQk0
J見た後アルゼンチンリーグとか見ると愕然とする。
あれぐらいのジャッジの基準のサッカーが日本で見たい。
ちょっとぶつかって倒れても笛なんて吹かれないし。

Jは笛吹きすぎて試合がぶつ切れになりすぎる。
スピードが特徴なリーグなのにあれでは面白さ半減。
マジで高田とモットラムは一刻も早く更迭すべき。


183 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 01:45:17 ID:BLX7EiR10
>>182
フランス、オランダ辺り見てもそうだな

184 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 09:22:57 ID:wap5FfHF0
アジアの審判とか「それレッドだろ おい」みたいなファールにも
黄色すらださないからなぁ そりゃJで慣れた選手は戸惑うよな

185 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 09:34:33 ID:b7Luss0N0
気迫からして違うし
倒れないで常に前を向いてプレーするからな。
自然と責任を持ってプレーするようになる。
無責任な逃げのパスやセルフジャッジもなくなると思う。

186 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 09:41:29 ID:wap5FfHF0
Jのジャッジ基準って下部=ユースや学生サッカー にも波及しそうな気がして怖いな
世界とあまりにもかけ離れた基準のまま放置しておくと マイク・ホーナーの著書じゃないけど
『地球の裏側にはもうひとつの違うサッカーがあった』なんて事になりかねないのでは・・・

187 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 09:42:09 ID:t0xZW35D0
そうそう。日本人の消極的なサッカーは判定基準から来てるんだって。
アルゼンチンは激しい流しプレーの中でのプレーを強要されるから、それで
アイマールやサビオラ・ダレッサンドロみたいな小さい選手もフィジカルコンタクトの強い中で
いいプレーができる。
モットラムを帰して、アルゼンチンリーグの試合を見させて勉強させる方がよっぽど
リーグのレベルが上がるわ。

188 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 09:43:10 ID:hzuj5qFW0
モットラムはフットサルの審判の方が向いている

189 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 10:48:16 ID:iVqkia9q0
中高生部活動向けの安全なサッカー並の基準で
プロリーグのジャッジが行われているってことか?
きょうび高校選手権の方がジャッジ基準緩いんじゃね?

190 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 12:29:54 ID:b7Luss0N0 ?
いや、残念ながら中学高校ユースの審判はモットひどい
レッドだしまくり
たまに外国と試合するけど、そのときは間違いなくカード乱れ飛ぶ
日本人は審判にアピールしまくり。
Jリーグより深刻だよ

191 :3級審判:2005/04/20(水) 12:32:23 ID:r1hX2rQA0
>>189
小中高なんて死ぬ程基準緩いよ。
特に小学校なんて手ぇ思い切り使っててもファールすら取ってもらえない。
一回レッドカード出した事あるが、父兄から凄まじい非難を受けた。

192 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 12:36:46 ID:b7Luss0N0 ?
>>191
まじで?
それにしては大会とかではかなりカード乱れ飛んでるんだけど
国債試合など特に

193 :U-名無しさん:2005/04/20(水) 22:39:08 ID:QqF1t3pC0
で、今日遭いに逝きますと言ってたヤツは?
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

194 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 13:06:26 ID:7/akVe+40
日本にフットボールのプロリーグなんて存在しませんが何か?

Jリーグは11人制男女混合フットサルのリーグですよ。
押されるとすぐ倒れるのは女形ですよ。

今まではたまたまリアル女子が出てないだけですが、
レッズやジェフやアルビレックスあたりはしっかり強化してますよ。


195 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 16:27:06 ID:j52/gR9n0
おいおい、ここの住人は水ゴラ読んでねえのか?
せっかくの野々村が神発言したのによー。

196 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 16:28:41 ID:hewhtHYr0
無断転載しる

197 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 16:48:41 ID:j52/gR9n0
>>196
時間ないんでほんの一部だけ。時間が出来たらまた書く。

モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」

198 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 17:08:22 ID:jIh1iN8l0
野々村神発言と書いたのに、モットラムのコメント載せてどうする。
まあ、オレもその記事読んだし、気持ちはわからんでもないが。

199 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 18:37:41 ID:xok8csro0
上のほうで批判されているジェレミーだけど、やはり上川には納得いかないらしい。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=516&m=0

200 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 20:26:07 ID:0mLCCmZa0
後藤健生
『モットラムが観に来る試合は審判の方も気合いが入ってカードたくさん出すみたいですよ。(笑)』

201 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 21:48:40 ID:7QgYxj/T0
>>197
あああああ、、黒だ。
まじでこいつがガンなんだな。
こんな脳内お花畑のあほがなんで頂点にいるのか分けわからん。
まじで理解不能。だれか即刻クビにしてください。お願いします。

202 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 21:55:42 ID:7QgYxj/T0 ?
983 名前:マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長) Jを語る[] 投稿日:2005/04/21(木) 16:27:27 ID:hewhtHYr0
・特にW杯でゴールを決めた某日本代表選手の演技には失望されられる。
・「倒れれば何とかなるさ」という甘い考えがリーグ全体に蔓延している。
・ACLではただ倒れるだけでは決して笛を吹かれることはない。
 重要なのはファウルがあったがどうか。もしアジアではプレイを流す傾向にあると感じたのならば
 世界とは大きくかけ離れたJリーグ基準に慣れきってしまった証だ。
・全ての接触プレイがファウルとジャッジされてしまうと、ラフプレーとは異なる激しさが消えてしまう。
 日本の選手はボールテクニックに長けているけど、水原の厳しいプレスの前に磐田は
 決定機を一度たりとも作れなかったように、それだけでは激しいプレイの応酬となる
 国際舞台は勝ち抜けない。水原の激しさは普段のKリーグで培われたものだ。
 磐田が後半若干盛り返したのは、慣れてきたせいもあり甘えを捨て去ることができたから。
・とにかくJリーグは変わらなければならない。そのためにもACLは必要不可欠な大会だ。
 韓国、中国のクラブと真剣勝負を繰り広げることにより、勝敗以上に貴重な経験がつめる。



203 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 21:56:32 ID:7QgYxj/T0 ?
981 名前:マイケルチャーチ(元AFC NEWS編集長) Jを語る[] 投稿日:2005/04/21(木) 16:27:15 ID:hewhtHYr0
・4年前、アジアクラブ選手権決勝で磐田-水原の試合を見たが非常にハイレベルな試合だった。
 磐田は藤田と名波を欠いたが福西が高原、中山に決定的なパスを何度も供給し
 水原をゴール前に釘付けにしていた。そして田中、鈴木、大岩の3バックは鉄壁だった。
 結局、サンドロのゴールで優勝は逃したが、勝敗を分けたのはほんのわずかの運の差だった。
・だが、2週間前のヤマハスタジアムでの磐田-水原戦は全く違う内容だった。
 最終スコアこそ4年前と同じとはいえ、0−5の大敗に終わっても仕方のない内容だった。
 水原との力の差は歴然としていた。この敗戦で決勝トーナメント進出は絶望的となった。
 数字上では可能性は残っているが、今の磐田にアウェイで水原を倒せるとは到底思えない。
・横浜Fマリノスもグループリーグ敗退の危機に直面している。
・以前私はJリーグのレベルはアジア最高峰にあると確信していたが、韓国、中国のクラブ
 との直接対決を通して、その考えは変化しつつある。
・最大の問題はJリーグが甘すぎるということ。
・例えばちょっと触れただけで審判はファウルをとってしまう。そうでない場合には
 その選手が延々とピッチに倒れこんでしまい、相手チームはボールを蹴りだすか、
 審判はプレイを止めてしまう。

989 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/04/21(木) 21:47:02 ID:da8FhlFQO
ダイジェスト52ページ

204 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 21:58:30 ID:7QgYxj/T0 ?
かなりまともなことを言ってるな。
この現状を見てまだ何もしないのかね協会は
いや、逆に世界とかけ離れたお遊戯サッカーができてモットラムは大満足ですか?

205 :U-名無しさん:2005/04/21(木) 22:01:55 ID:Y6i0AbOM0 ?
お遊戯サッカーで世界から取り残され、さらには試合を壊すレフェリングでサッカーファンの
興味すら殺いでしまうJリーグ。

そして代表偏重主義。
日本サッカーはかなり危険な兆候が散見されるようになってきたと思う。

206 :195:2005/04/21(木) 23:09:07 ID:sR1lfWHF0
>>198
(笑)。いや、そう思ったけど、ここが一番見せた方がいい部分かなと。

それでは貼ります。ちと長いですがご容赦。

207 :1/3:2005/04/21(木) 23:12:34 ID:sR1lfWHF0 ?
エルゴラッソ
野々村芳和コラム 第一回
Deep Impact

『審判は必ずミスをすると思え』

13日のG大阪-新潟戦、16日の千葉-鹿島戦で新潟・反町、千葉・オシムの両監督が
試合後に審判について言及するシーンが見られた。記者会見で反町監督は
「記者のみんなにとっては記事にならないことだけど」と前ふりしたあと、
「J2の試合がないのに、どうして大阪出身の審判を起用するの?
 レアル対バルサのクラシコでカタルーニャ人が笛を吹くことはありえないでしょ?」
と記者に語りかけるように続け、そのあとも言葉にできない何かを吐露しようとしていた。
オシム監督は「水はグラスが割れるまで入っている。今日は審判がひびを入れたのかもしれない」
と審判批判を暗に仄めかせた。

もちろん、選手も審判も同じ人間。ミスは当然起きることだと思う。
どの試合でも審判は自らの判定基準に基づいて、自分が見た通りに笛を吹いている。
でも、残念ながらミスは必ず起きてしまうし、それは仕方がないこと。
大事なのはそこでミスをミスと認められる「人間味」を持ち合わせているかどうか。
当然ビデオをあとから見れば分かってしまうことだし、ミスをミスと認めないのは
おかしなことだと僕は思う。特に最近は人間味の感じられない判定が多い。
教科書通りで進行表通り。そんなのは日本社会らしい「お役所仕事」と同じだし、
サッカー自体をつまらないものにしてしまっている。選手が笛を吹かれて感情を
あらわににするのは当然のことだし、それはよくないことなのかもしれない。
でも選手は実際のところ笛を吹かれてファウルを取られたら「なんでだよ」って考える。
そこで選手が「はい。わかりました」って素直に聞いていたらサッカーがどんどん
つまらなくなっていってしまう。

208 :2/3:2005/04/21(木) 23:13:11 ID:sR1lfWHF0 ?
たとえば、リーグ第2節大宮-神戸戦で大宮の桜井が退場になったシーン。
たしかに桜井が2枚目のイエローカードをもらったペナルティーエリア内で倒れたシーンは
シミュレーション気味で、マニュアルではカードを出すシーンだったのかもしれない。
でも、桜井はペナルティーエリア内で倒れたものの、すぐに立ち上がってプレーを続けた。
しかしプレーを続けようとした直後の2枚目。すぐに立ち上がってプレーを続けるという桜井の
行動と心理を考えると、あの2枚目のイエローは不必要なものだったと思う。

審判に必要なもの。それは、専門的な知識や技術はもちろん、
寛大な人間的な魅力がさらに必要になってくると思う。
いい審判っていうのは、両チームの選手、監督から「敵」だと思われない審判。
選手の気持ちを理解して、ゲームの流れを壊さない。
選手、監督から信頼を集めて、この人だったら安心できるという信頼関係を築ける人。
結局は審判だっておもしろい試合を作り上げるひとり。
だからもっと選手と監督と「対話」した方がいいと思う。
Jリーグではシーズン前にモットラムさんやスペシャルレフェリーが
各クラブを回って判定基準の講習会を行なっている。
でも、そこで見せられるのは審判にとって都合のいいものばかりで、
ミスがあったシーンは絶対に流されない。
その場を判定基準の講習会としないで、お互いが反省する場にしたっていいと思う。
それが確実にJリーグのレベルを上げるのだから。

209 :3/3:2005/04/21(木) 23:14:08 ID:sR1lfWHF0 ?
『本当に「日本>世界」なのか』

審判について言えばひとつ疑問がある。日本の基準は本当に正しいのだろうか。
モットラムさんに聞けば、「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
と答えが返ってくる。
日本対世界で考えたときに、日本の審判は日本の基準がすべて正しいと思っている。
日本の基準が通用すればいいと。でも、代表、ACLを見ていると明らかにその基準はずれている。
そのせいで現場、特に選手たちは戸惑う。
結局のところ、Jリーグは日本が世界で勝てる選手を育てなければならない。
そのために存在しているわけだし、審判だって同じ。
だから、審判はタフな選手を作るジャッジをしなければいけない。
たとえば、アジアレベルでもいい審判はたくさんいる。
そういう審判をより多く招聘して笛を吹いてもらえば、選手は日本にいながらにして
アジアレベルのジャッジを受けることができる。日本よりもひとつ大きな枠のアジアの基準を
選手たちにわからせることだって可能だと思う。

サッカーをやっていれば審判に泣くこともあれば笑うこともある。
ミスは同じ人間が行なっているかぎり今後も続いていく。
1勝を大切にするチーム、1つの試合に生活をかけている選手たち、
どちらにとっても「現場の気持ち」を理解できる審判が今後も必要になってくる。
そういう意味でも、僕はいつかJリーガーから審判に転身する人材が出てきてくれればと感じている。

210 :195:2005/04/21(木) 23:17:45 ID:sR1lfWHF0
>>209が特に重要かな。
神発言、は言い過ぎだったかもしれないけど、
メディアで公然とモットラムを批判したのは評価していいと思う。

211 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:11 ID:CRNjIrVZ0
>>195 乙&GJ!!!

212 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:24:10 ID:p5qeQxku0
公的なメディアでこれだけはっきりとしたモットラム批判をしたのははじめてじゃないか?
(エルゴラが公的なメディアなのかはどうかはとりあえず置いておいて)
確かに野々村はCSの実況の中でも審判に対して結構疑問を呈してる。

213 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 00:25:32 ID:JqdrrpSi0
GJっすー。
改善されたねって話が出るまでこのスレは継続運用で

214 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 01:29:05 ID:rYcBvOWr0
結局、モットラムはヨーロッパで通用しなかったから
日本でやってるってことだなw
さっさと国外追放汁!!

215 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 02:55:15 ID:zNJQD6Cu0
このスレはage推奨で。
みなの目に留まるところに置いて認知度を上げないと。

216 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 03:04:09 ID:J5LaK2EK0
ところで、>>132はどうなった?

217 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 03:43:04 ID:cu3D3B640
一発退場で出場停止中だってさ

218 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 07:19:12 ID:UsrEQA4B0
モットラムは外人だから、日本サッカーが世界の中でどうなろうと知ったこっちゃなくて
自分の理想の箱庭作るのに夢中なんだろうけど、高田は日本人なんだから
日本の将来のことを考えて欲しいよね。

219 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 07:34:27 ID:pho+DVAD0
実は >>132 はののたん

220 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 08:03:09 ID:C8He071W0
高田こそ、J草創期を代表する偏向審判。
やきうで言うジャンパイア。
こんな輩が審判委員長になっているのはオカシイ。


221 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 08:53:25 ID:mQlvPX2I0
そもそも審判教会が独自ドメインじゃないのはしょぼい

222 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 09:31:25 ID:NhNTY9aO0
SRも本当はあんな基準で笛吹きたくないのかもな。
W杯の時の上川はどんなジャッジをしてたんだろうか。
それと、モットラムの今の立場に就いたのはいつから?

223 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 09:36:25 ID:aaWnVffS0
>>222
ガゼッタ・デロ・スポルトの評価は6.5だった。>愛蘭×亀の上川

224 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 09:40:04 ID:BVVp6cGT0
>>223
面白いな ということはこのニ悪人の呪縛を解いてやるだけでもまともになるんじゃね?

225 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 10:46:10 ID:NhNTY9aO0
>>222

自己レス。

ググったら、モットラムの就任とSRの設置は2002年の3月頃とあるね。
しかも任期は3年って書いてあるんだが、ってことは契約延長したのか?

226 :  :2005/04/22(金) 22:56:51 ID:zWrDQOna0
審判の問題見てるとまだまだ野球>サッカーだな。
ごめんね、これは煽りじゃなくてマジでそう思う。
審判の部署って、企業では監査室みたいなもんかな?
協会内でも上手くさばけないんじゃないかな?
そういう時に威力を発揮するのは世論&マスコミな訳で、野球で変なジャッジ
すればマスコミが煽るようになっている。
日本のサッカーマスコミは、まだそんな芸当ができないよね。
サポも確かにマナーは大切だけど、変なジッャジ食らったてマジで怒り心頭な
らモノ投げるくらいやっても時には良いと思う。
これも煽りじやないからねw



227 :U-名無しさん:2005/04/22(金) 23:24:43 ID:H/m7SJp90
ジャンパイヤってなくなったんだ

228 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 00:05:59 ID:Euozp/eS0
>>227
そういう言葉が国サカ板でも出てくるってのは、
誤審がクローズアップされてる証拠だとオモタ。
サッカーの審判問題の周知度はそこまでいってないよね、残念ながら。

229 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 00:45:39 ID:Gi3ewobG0
そうかなあ。
野球も国債試合とのギャップに苦しんでると思うけどなあ。
交際的な試合が少ないからダメだし食らう機会が少ないだけで
で、オリンピックでストライクゾーンの違い等いろいろもんだいになったけど
今だ手付かずだし

230 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 01:18:40 ID:Euozp/eS0
それは、真面目に対応しようとしてなかったからだと思う。
サッカーもそうだけど、国内の基準を変えずに、
短期間の調整で海外基準に適応しようなんて虫が良すぎる。
目的が海外で勝つことなら、国内の基準を変えてでも海外にあわせるべきだよ。

Jはどっち向いてるんだか分からない。
JFAとしては目標をワールドカップに置いてるけども、
そのくせ国内の基準が正しいって人を審判のトップに据えてるし。
何がしたくて、そのために何をするかってところで整合性がない。

231 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 10:50:48 ID:vwFd4YgE0
福西の手普通に煽ってただろマスコミ

232 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 11:07:48 ID:GT8sSnxZ0
>>231
全然煽ってねーだろ
審判の問題は不自然なくらいにどこもスルーしてる

233 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 12:43:26 ID:iW4pLf8r0
野球の場合
十数年煽り続けてようやく改善の兆しが見られ始めたかどうか。
改善の兆しと言っても、
1チームオールホームフィールドアドバンテージが減少しただけ。
それにあれだけ放送の幅があれば取り上げる余裕もあるだろ

それでサッカーより上とか言われてもな。
結論:煽り認定

234 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 13:51:47 ID:MMIfJgG90
>>232
試合翌日は結構煽ってたんだけどな
ニッカンは一面にデカデカと「ハンド」「誤審」とのっけてた

235 :U-名無しさん:2005/04/23(土) 21:59:58 ID:VGPzg9WF0
やたら笛吹くな、も、カード乱発するな、も心底賛成だけど、
「フェアでなくていい」というような論調はちょっと賛同できない。
言いたいことはおおむね同じだと思うから、言葉の問題かとも思うんだけど。
そうじゃなくて、フェアプレーの基準がおかしいんじゃないのか?
力の限りぶつかり、ぶつかってもやたら倒れたりせず、
倒れたならすぐに立ち上がり、というのはフェアプレーだと思う。
そのフェアプレーを中断させるから、
あるいはすぐに倒れるというアンフェアな行為を助長させるから
今の審判基準はイヤだ。
フェアじゃないサッカーが見たいわけじゃない。

236 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 01:44:01 ID:SJwlSDcx0
>>235
フェアでなくていいなんて言ってるヤツなんていないと思うが。
フェアプレーの基準に関してはまさしくそのとおりだと思う。
「激しいプレー=フェアでないプレー」ではない。
あらゆる接触プレーを「アンフェアなプレー」と規定するいまの基準がおかしい。

237 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 09:39:40 ID:9axgF1fg0
主審の誤審が暴動の原因じゃなくてよかったよな。
穴沢せっかく良い傾向になってきたのに水を差して
西村、ジョージ、岡田基準のようなジャッジを強要されたりしないか
心配です。
吉田はもっと大事なゲームの主審に回して欲しいですが
残念ながらSRなのにしばらく注目のカードをすることはないでしょう。

238 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 19:31:49 ID:Gemk+y4N0
ここでのバッシング効果が功を奏したのかわからないけど、
今日の西村よかった。試合の流れ切らないで、いい感じでレフリングしてた。

でも、来週の火曜、モットラムとビデオを見ながらこういわれるだろう

モットラム「なぜファールをとらなかったんだ?流しすぎだ。サッカーは紳士たるもの。
試合の流れ関係なく、ファールを取るべきだ!わかったか?ニシムラ」

こう、いわれ
来週には元通りの西村に戻っているだろうな(笑

239 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 19:34:35 ID:Gemk+y4N0
言い忘れた

>>202-203さん、>>207-209さん
チャーチ&野々村のコラムかなり読み応えありました。
またヨロシクです。

240 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 19:54:56 ID:3aa/dpHy0
高田さんのことをあまり悪く言うな!
井川遥以前の母校の有名人なんだぞ。

241 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:22:56 ID:UJw9ANcB0
モットラムの任期っていつまでよ?そもそも任期ってあるのかアレ?

242 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:23:02 ID:Im8Eqf3l0
後半しか見てないけど昨日の穴沢はイイ感じのレフェリングだった。

243 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:25:00 ID:fUqFujqe0 ?
最近穴沢いいのかな?

244 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:27:21 ID:dSNBGdaQ0
>>240
朝鮮学校ですか?

245 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:37:56 ID:Gemk+y4N0
>>242
穴沢よかったね。
たまにはアナザワールドを見てみたい気もするけどw

246 :U-名無しさん:2005/04/24(日) 20:39:15 ID:HOIuvbY80
>244
趙よしえってチョンなの?

247 :U-名無しさん:2005/04/25(月) 00:06:13 ID:0pUT30r90
>>246
知ってるくせに〜

248 :U-名無しさん:2005/04/25(月) 13:01:50 ID:aujHTgw10
このスレはage進行でヨロ。

モットラムがSRに御叱りを与えるのは火曜日だよな。
昨日、ファールを流しまくっていた西村あたりがモットラムの鴨にされるだろう。

249 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 13:15:11 ID:vTTZlsyW0
>>241
任期なんかないでしょ。期間はb半永久的じゃない?

つかさ>>196
>モットラム「ヨーロッパでは寛容すぎる。むこうが間違ってる」
この発言ってマジ?マジなら魂消た。
Jの判定基準がが新しいスタンダードとでもいうのか。。

250 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 13:18:25 ID:vTTZlsyW0
あ、間違えた
>>196じゃなくて>>197だった

251 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 14:11:01 ID:c2kmHbPC0
>>250
マジ。表現はともかく「日本は世界で一番正しい解釈で裁いている」旨の
発言はしてる。

そのものずばりではないけど
ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/65/07.html
のインタビューとかで風味は感じられるかも。



252 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 14:40:25 ID:KeBrffu20
もっとラムは10年前のCLミラン×PSGでフエ吹いていたんだな。
結構大物なんだとスカパーで見て初めて知った。

253 :250:2005/04/26(火) 14:42:38 ID:vTTZlsyW0
>>251
サンクス。
マジかい!!
正義を変な意味に履き違えているんじゃいか?モットラムは。
Jの最大の癌はこいつである事を確信した。

ACLや国際試合などを見て日本の選手が判定基準に戸惑う姿を度々目撃したが、
それをみてモットラムや高田の顔が浮かんだのは俺だけじゃないはず

254 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 15:12:33 ID:8hWjpNJR0
>>250
>>207-209

255 :250:2005/04/26(火) 16:14:01 ID:vTTZlsyW0
>>254
ごめーん。見落としてた。。
しかし、なぜ公の場でモットラムを批判する人が少ないんだろう?
協会から何らかの圧力でもかかっているんだろうか?

256 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 16:42:10 ID:3N07vMTu0
プロテスタント的狂信者だな>モットラム

257 :U-名無しさん:2005/04/26(火) 16:53:44 ID:4aUHDoEM0
yahooのブログで隠れ審判ハケーン

ttp://blogs.yahoo.co.jp/volty034

258 :不自然なほどのバッシングのなさから推察するに:2005/04/26(火) 22:38:46 ID:vTTZlsyW0
モットラムはひょっとして層化入ってるの?


259 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 01:56:52 ID:3dG8gOx70
このスッドレのことなんだけど、結構盛り上がってきたとは思うけど
もっと皆の食いつきがよくてもいいよね?
このスレはあまり知られていないのかな?
Jサポにとって審判問題はとても大事なのに。
とりあえずageときます。

260 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 02:05:31 ID:38pTKD370
つーか審判スレが別にあるからじゃね??

261 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 02:34:41 ID:3dG8gOx70
>>260
そっか。
でもさ、審判を叩くより
J最大の癌であるモットラムを叩くべきだと思うんだけど。

262 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 10:07:35 ID:GAoqAx/10
くさいニオイは元から絶たなきゃダメ ってことだな

263 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 10:18:18 ID:BYdo46+R0
審判スレで叩かれてるSRも、力量というよりは役人体質が問題なわけで、
上の方針がまともだったら、SRのジャッジもまともになるかもしれない。
今のJのジャッジの基準は、完全にモットラムのオナニーなんだよ。

>>249

ググったらこんなの出てきた。
ttp://www.soccerstriker.net/news/news_kyou0203.html

この記事によると任期は3年らしい。
2002年3月の段階で3年だから、更新されたということか?



264 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 10:21:46 ID:GAoqAx/10
モットラム教みたいなもんだな
ちょっとした新興宗教だ

265 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 10:49:04 ID:j3LUmpuJ0
>>263
> ●スペシャル審判員制度を導入
>  10 年後にはJ1主審全員のSR化を目標

このまま、SR=小モットラムが量産化されたあかつきには……!?

 (((((;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

266 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 10:54:21 ID:lnF7liF20
>>265
だから、審判委員会の判定基準がとても大切になる。
日本はまだ世界のサッカーの中では挑戦者。審判のお偉いさん方はそこを忘れて欲しくないと思う。

267 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 11:09:06 ID:C+1SCSf90
激しく既出だとは思うが・・・

サッカー批評より
“主審のゲームコントロールに関して岡田氏は「二次的に対応するほかない」と言い、
意識的に早い時間帯にイエローカードを出して、試合が荒れるのを防ぐという類のコントロールはしないそうだ。
「カードを出す出さないの基準は一定です。荒れを抑えるには、ファール地点に早く行くなど早い対応をします。
あとはコミュニケーションですね。ファウルをした選手に注意するときは、ファールされた側にもわかるように、
その場で迅速にやる。カードだけでは、ファールの応酬になりかねないですから」(岡田氏)
中略
とはいえ荒れるときには荒れる。警告、退場でファンの興を削ぐこともありうる。
しかし、ゲームを面白くするために審判が何かをすることはない。
「ゲームが面白いかどうかは選手の問題で、こちらの問題ではない。
そこまで考えてジャッジしていたらかえって一貫性がなくなっておかしくなります。」岡田氏
「レフリーによっては(ゲーム展開を考えて)2枚目のイエローを躊躇する人もいるかもしれませんが、
インストラクターの立場では良い評価を与えられません」高田氏“

どういう事だよ・・・試合が面白いかどうかは選手の問題・・・っておい・・・



268 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 11:36:47 ID:8u5Ytf6r0
>>267
それだ。ゲームコントロール関連の発言でおれがずっと探してた記事。
GJ。サイトにまとめといていい? ttp://tori8kozou.seesaa.net/

確かに「そこまで考えてらんない」ってのは正論だとは思う。
ゲームの流れなんて誰にも読めないわけだし。

ただなぁ、釈然としない。

269 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 11:39:02 ID:nyG9BZpb0
>267
その部分は岡田や高田の言うとおりだろう。
主審の予断で笛が変わる方が却って荒れる。
ゲームを面白くするために審判が何かをする=Road to モレノ。

逆に、そこまで言った岡田でも珍奇な笛になるのは、
「カードを出す出さないの基準」がモットラムスタンダード(ここがヘンだよ俺以外)だから?
という説の裏づけになるのではないかと。

まぁ、どんなに高邁な精神を持っていても反則を見抜けないくらい身体能力が衰え(ry

270 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 11:59:27 ID:IaJLZG/O0
岡田じゃヘタクソというか審判としての能力に疑問なのよね。
ラフプレーもハンドもよく見逃すのは
状況だけで判断してプレー自体はよく見ないでジャッジしてるから。
一定した基準で笛を吹いてるのは良いだろうしそれはそれで良いかもしれないが
一定とかモットラム基準の以前に
悪質な荒いファウルは正確にジャッジするようにしていても
悪質な汚いファウルには全く対応できていない。
近くで見ていてもボールばかり見てプレー全体を見ていない。
プレーそのものを良く見て裁くわけじゃなくて、
ファウルと考えられるプレーに対してその状況を重視して裁くから
一貫性がないように見える。
本人は一貫した基準でジャッジをしてるつもりだろうが
プレーそのものに対して一貫したジャッジを下しているわけじゃないからなぁ。
信念がある分、より勘違いしておかしくなってる。

271 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 13:28:46 ID:C+1SCSf90
>>268
まとめ乙です。がんがってくださいまそ。
サッカー批評まだ書店で積んであるから買えますよん
>>207に出てるエルゴラの野々村コラムと比較して読むと大変興味深い

>>269
確かにモレノ的な笛の吹き方はイラネ
予断で笛を吹くことで意図しなくてもそうなる危険性がある事は理解出来るなぁ

でも岡田が言うように「こちらの問題ではない」って線引きしてしまうのは思考停止状態で何も生まれない
試合を面白くしないでいいから壊してくれるなよと・・・そういう努力はしてくれよと

局面局面でのジャッジの積み重ね→試合が壊れました=選手が悪い

では納得行かないし ある意味で職務放棄としか思えない
審判は試合を壊さない様に努力してると思ってたんだが・・・違うって事だよね

272 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 13:57:16 ID:g1Q97JEo0
逆は真ではない。
岡田はそんなこと言ってる様には見えないが

273 :tori8kozou:2005/04/27(水) 14:25:46 ID:8u5Ytf6r0
>>271
サッカー批評持ってたからこころおきなく引用する。
ありがとう。

>>272
まぁ学習しない選手にも原因の一部はあるってこったよね。
鹿磐戦とかはまじそう思った。鹿の遅延と、磐のシミュは繰り返し。

ただ、レベル低い=誤審ある、のが現状なのに「異議を許さない」ことに
厳密になったら、周囲の納得いかない気持ちが増大するばっかりじゃん。とも思う。
だから、
・ジャッジメント姿勢の厳格さとかは評価要因から外してほしい。
・そしてルール解釈を独自路線走るのはやめてほしい。
の二つを強く思う。

274 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 15:34:22 ID:3dG8gOx70
誤審問題はいいや。
ただ、責任の所在を有耶無耶にする政治的なあの感じはだめでしょ。

そういえばSRはJだけではなく、クラブレベルでも代表レベルでも国際試合で笛を吹いているけど、
結構まともなんだよね。
ゲームの流れを読んで、流すところは流す、みたいなJではお目にかかれない
レフリングを見せてくれる(笑)。

後、日本人選手が国際試合の判定基準に戸惑いを感じたりしているわけだけど、
その話も不自然だし、おかしいよね?
日本人選手がよく言うけど「Jでは当たりの強さを感じないから、プレーしやすい。欧州で鍛えねば」とか

Jの指揮官である岡田監督も「自分はセリエAのような激しいサッカーをしたいのだが、Jの判定基準ではそれができない。
日本の審判はゆとりがない」などなど

様々な断片を繋ぎ合わせてみると、その殆どがモットラムに行き着く。
そろそろアクションを起こさないか?
細部を練ろう。このまま野放しにしてたら大変な事になる。
Jのレベル向上の足かせになる。

275 :U-名無しさん:2005/04/27(水) 16:40:43 ID:FodKufv90
>>268
言ってることは間違ってないが、やってることがそのレベルに達してないから問題なんだよな。

276 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 08:28:58 ID:MYCbhAga0
モットラムが言っていることを要約すると
「目指すべき判定基準のモデルはヨーロッパにはない。
ワタシが推し進めている日本でのプロジェクトが新スタンダードになりえる」

いやあ、、、、、冷静に考えてみると、とても危険だよね。
日本の判定基準だけ、世界のスタンダードと逆行してしまってるんじゃないか?
とさえ思ってしまう。

277 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 19:46:39 ID:61KpOVRh0
今日の岡田はおかしい

278 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 20:55:27 ID:MYCbhAga0
ジュビロ対浦和見ましたか?
SR岡田はまたやらかしましたよ。

スタミナ不足→思考停止
彼はもう限界なのでは?
岡田本人も定年関係なく、限界を感じたらやめるといってたし。

279 :U-名無しさん:2005/04/28(木) 20:58:08 ID:KvucRUdq0
岡田はもう駄目だ。
SRなんて制度作るから審判が傲慢になってしまった。

280 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 00:23:29 ID:uAyxWk4n0
岡田はもう引退した方がいい。

281 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 01:01:21 ID:rqQ39qaP0
だめだ、このレベルで年収1千万はないよ。
俺らが捻出している入場料が彼らの肥やしになっていると思うと、
本当に腹立たしい。笑えない、我慢の限界だわ。

282 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 09:38:32 ID:yWoNC/tK0
あのPKはありえない
中山のコメントがその全て
オレが赤の選手だったら殴ってた

283 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 10:20:52 ID:Cx/pTow40 ?#
モットラムは現役時はよいと思ってたが
組織を整備する上では微妙

岡田、衰えたな

284 :-:2005/04/29(金) 10:52:58 ID:alws7lPx0
あれだ、岡田って試合中よく埋め合わせするじゃない
福西のハンドゴールを見逃したから、可憐のプレーには笛を吹いたんじゃねーの

以前の試合を含めてレフリングするとは、SRともなると一味違う
岡田に死角なし
岡田に視覚なし
岡田に資格なし

285 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 11:56:46 ID:I6u5VfKf0
>>276
日本だけ宇宙基準になるっていうことか。
なんで日本がモットラムの実験の場になんなきゃいけないのか

286 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 12:20:19 ID:V2P6PQ8b0
モットラムの実験によって結果、当たり弱い選手が生まれてくるわけだ。orz

日本でなくてスコットランドでやってくれ。

287 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 12:24:41 ID:yLbMM9R/0 ?
>>286
なんでスコットランドなんだよ! くんな!

288 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 12:55:09 ID:Yx+UThge0
>>287
スコットランド人だから。

289 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 15:40:58 ID:rqQ39qaP0
>>283
現役時代からやばかった。
なぜか当時は良しとされてたが。
あの笑顔に騙されるな!!



290 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 15:47:10 ID:xtOzE0FC0
>>286
スコットランド人だから


協会は金持ってんだからコッリーナくらい呼べよ。話題にもなるしさ。

291 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 15:50:21 ID:rqQ39qaP0
モットラムと契約したのは2002年。
3年契約だからそろそろ契約切れのなんだが

292 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 15:50:51 ID:xtOzE0FC0
>>287に訂正

293 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 15:58:18 ID:0CuLBB0m0
>>283
今、スカパーのチャンピオンズプレイバックっていう番組で
過去の欧州チャンピオンズリーグの試合を放送してるんだが
94年頃のミラン対パリSGの主審を、若かりし頃のモットラムが務めてた。

それを見た限りでは、ピッピピッピ笛吹いて流れを切ることもしないし
別段、悪いジャッジって印象を受けなかった。一体どの辺から変わっていったんだろうか…。

294 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 19:32:26 ID:r2nzHXpn0
現役時代のモットラムは問題ないだろ。
欧州ではもちろん、日本でもいい試合を何度か作ってたし。
ま、最後の方は怪しかったし、組織人としては足りないのかもしれん。

295 :U-名無しさん:2005/04/29(金) 20:41:18 ID:rqQ39qaP0
>>294
モットラムが現役審判だった頃、どんな審判だったかというと
試合の流れ関係なく、何かとカードばかり出す主審だった。
資質の高い審判とは正直言えなかったように思う。

情報操作に騙されるな

296 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 05:04:46 ID:eSe8ly5k0
情報操作ってw

297 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 05:31:41 ID:0pfxsVro0
当時も今も
日本人審判のヘタクソな連中は
よく見ていないのにピッピと笛を吹いて
突然鬼の首をとったかのように詰め寄ってカードを出したり
激昂してカードを乱舞させたりと
本来公平冷静で在らねばならない審判なのに、
感情のコントロールができないようで、ゲームをぶち壊している。。
今の西村と岡田を見てればわかるでしょ。
そんな中でモットラムの現役時代は、
判断ミスや不可解なカードも多かったものの
常に冷静であり、カードを出す時も流暢にはっきりと、
時にはニッコリ微笑んで仕方ないねといった雰囲気の中カードを突きつけたり注意したり
納得できなくても言い返せない雰囲気を作り出していた。
冷静なのは利害や好き嫌いもないのと、選手を恐れていなかったからだろう。
その辺一部の日本人審判は感情の抑制ができない小モットラム。
カードを使うことで冷静を保とうとしていたり、
好き嫌いもはっきりしている分手におえない存在になってる。
審判が熱くなってどーするのさ。

298 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 05:42:52 ID:3APXEhgn0
この前野球見てたらローズ?だか退場させた審判がローズに激昂されて。
それで退場宣告したのに「なんだ文句あんのか、この黒んぼが!(イメージ込み)」
みたいな感じでローズに詰め寄ってたのが萎えた。
退場宣告されて審判にそんな態度されたら選手も引っ込みつかねーよw

あんな醜態は晒してほしくない、つか晒すな

299 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 14:01:26 ID:ZP1OP1sR0
ギド「今季は本当にミスが目立つ。皆、私に興奮するな、落ち着けというが、無理な話だ」

300 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 14:48:45 ID:1yLERrii0
自分のミスも選手のミスも全て審判のせいにするギド

301 :U-名無しさん:2005/04/30(土) 18:48:46 ID:Qutr+Rgp0
北村大先生が復活

氏ね、マジ死ね

302 :U-名無しさん:2005/05/01(日) 12:57:21 ID:qa0WiDjt0
そうだろみんな!!

303 :U-名無しさん:2005/05/01(日) 17:21:37 ID:znIKdqc60
いつもに増して、ここ数日のSRのデキは悪いね。
そのSRを統括しているのは誰なの?

304 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 02:35:28 ID:kOmPUqaP0
>>303
モットラム!モットラム!モットラム!
高田!高田!高田!

305 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 05:56:40 ID:7/zPb3Jz0
リアルな話、フリスク招聘はできんのだろうか?
現役復帰でも統括でも。

306 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 13:59:39 ID:AWEOJh3A0
>>305
いや、やろうと思えばできるよね。
モットラムとは02〜05の3年契約だし、そろそろ契約切れるはずなんだが。
昨今の審判問題をみれば当然、
契約延長されないだろうと思うよね?

おまいらどうおもいます?

307 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 18:54:56 ID:RCQJ3wSD0
契約延長しちゃうヨカン

308 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 19:28:49 ID:Rw9mTnJD0
>>305
「インストラクターの仕事に興味はある」とは言っていたよ。
けど今のところは完璧にマイホームパパになっちゃってるから
家族と離れて日本で仕事ってのは無理じゃないかな。



309 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 19:31:10 ID:kg8+ZNys0
インストラクターは別にモットラムだけに頼らなくてもいいはずなんだよな・・・。
優秀な方をいろいろ呼べばいい。

310 :U-名無しさん:2005/05/02(月) 19:57:42 ID:AWEOJh3A0
>>309は凄い良い事を言っていると思う。
判定基準は十人十色なわけで。
複数のインストラクターを招聘し、いろいろディスカッションしながら指導したほうが
建設的だよね。
モットラムスタンダード・ライク・ア・ファシストはもういいよ。。


311 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 08:01:28 ID:Tt9hD1OlO
アルパイがいい事言った

312 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 08:14:53 ID:1WlB78Uh0 ?
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005050308.html

> 「彼らの判定はファンタスティックだ。人間だからミスをするが、
>選手同様に罰せられないと。審判に重圧がないからミスを繰り返す。
>あのスコットランド人は仕事をしているのか?」

もしかしたらマスコミも、アルパイの口を借りて審判批判したいのかもしれない

313 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 08:16:27 ID:xvkOixUJO
あのスコットランド人ちゃんと仕事してんのか?(w

314 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 08:52:01 ID:xJyHEgj30
仕事しすぎて日本に自分の楽園作っちゃったんだろ。
Jリーグはモットラムにとって理想郷です。

315 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 08:59:37 ID:9LPBLXF70
ワロス
πが言うのもアレだが正論だ
リーグ全体で協会にプレッシャーかけろ

316 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 11:12:17 ID:I+jpasVj0
モットラムはスットコランド人か。道理で。

317 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 12:10:16 ID:tY50jnj+0
全員ハンドボールのレフェリーにでも転職させて
ロックアウトしてるNHLからスカウトしてこい

318 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 14:08:15 ID:rKySug8X0
良い風潮になってきたね。とうとう選手までモットラム批判するようになってきた。
まあ、おそらくマスコミがアルパイを利用したんだろうけど。
わからないけど、このスレの効果じゃない?

アルパイ「彼らの判定はファンタスティックだ。人間だからミスをするが、
選手同様に罰せられないと。審判に重圧がないからミスを繰り返す。
あのスコットランド人は仕事をしているのか?」
   ~~~~~~~~~~~~~~~~
矛先は日本サッカー協会審判チーフインストラクターのモットラム氏にもおよんだ。
                                   ~~~~~~~~~~~~
アルパイ「「罰金を取られ、試合にも出られないと金が入らない。家でも笑顔はなく雰囲気は最悪」

私生活までボロボロにするモットラムのジャッチングって。。
やばいっしょ。そろそろ何かしらのアクション起こしたらオモロそう。
HPでも立てようか?

PC疎いので誰かにお願いしたい。

319 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 14:25:32 ID:rKySug8X0
連続カキコスマソ。
報知でもモットラム批判してた。
とうとう
マスコミ一斉のモットラムバッシングが始まったな

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

アルパイ「日本のレフリーには問題がある。スコットランド人がトップだが、
    彼はしっかり仕事をしているのか? 選手にはミスしたときにペナルティーがある。
     レフリーにもプレッシャーが必要」

   【アルパイはモットラム氏の指導に強く疑問を呈した】


320 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 14:28:14 ID:MPXfFqwV0
このスレに書かれてるようなモットラム発言のまとめを新聞社に送ってやるのはどうだ?
どうせスポ紙の記者なんてのはこういう情報は知らないものだし、
ネタだぜばんざーいって大喜びして飛びつくかもしれんぞ

321 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 14:36:23 ID:cQ1hrp4pO
>>317 サッカー以上に流れが重要なハンドボールはムリ。
つか迷惑だから来るな。

322 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 15:49:24 ID:+crPge7t0
去年はさんざんにいわれていた主審がマシなジャッジをするようになったのは何故か?
ジャスティス、他SRは元々おかしかったのが更に加速したのは何故か?

答はこうだ

・モットラムは厳格な教条主義者の非リアリスト
・SRはモットラム教信者の中でも狂信的な審判勢力のこと
狂信勢力=SRらがジーザス・モットラム様から高点数を頂きたいために必死化
しかし、どいつもこいつも世界最低レベルの審判能力しか持っていなかった
結果、こういうことになった

・些細なものまでモットラム教の解釈により厳しく取る
・しかし審判能力が世界最低レベルなので肝心な反則をバンバン見過ごす、
・あげくの果てには見えてないものまで見えたことにしてシミュレーション、PKを取り、ハンドゴールまで認めるようになった

このようにしてとんでもない誤審がモットラム教と狂信勢力=SRのせいで激増
一方、もともと厳密なルールに適用にうとかった穴沢らには、
モットラム教によりルーズさが減って多少マシになるという予期せぬ効果がもたらされた

323 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 17:06:24 ID:AMohcrDE0
そしてJを震撼させる宗教戦争へ・・・

324 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 17:23:33 ID:mjAl3dlt0
過去W杯得点王や一流選手が多数活躍したJリーグ。
ロートル、出稼ぎと言われつつも、多くの日本人選手や観客へ
一流のプレイを魅せつけ、日本のレベルアップへ貢献した。
Jの根幹を破壊している現審判委員会を解体し
フリスクやコッリーナといった実力者を招聘するのが
新たなるレベルアップへのさらなる近道じゃないだろうか?

325 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 18:18:48 ID:hPK+IjnR0
硬直化した官僚機構を壊すのってすごく大変だよね。


326 :U-名無しさん:2005/05/03(火) 19:31:28 ID:rKySug8X0
早稲田ライン、国士舘ラインとかね。
インストラクターは複数で良いと思うよ。
その方が多角的に審判を育成できる。

327 :U-名無しさん:2005/05/04(水) 14:47:34 ID:6FeX2X8f0
アルパイvsモットラムAGE

328 :U-名無しさん:2005/05/04(水) 20:15:21 ID:KnwF513r0
名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/05/04(水) 19:49:43 ID:OPQk2tT40
要はこれまでの判定基準が「おかしーだろ?」と
思いつつ渋々やってた審判がけっこう居るってことか。

もう、誰が癌であるかはっきりしたと思う。

329 :U-名無しさん:2005/05/04(水) 22:24:02 ID:BvgJJevo0
最近は外人審判呼ばないのか

330 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 01:50:56 ID:VeUlIAIR0
呼んだら化けの皮がはがれちゃうでしょw

331 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 13:59:31 ID:GidFRmUG0
昨日、2004年7月のサカマガを読んでいたら、
モットラムのロングインタビューが掲載されてた。
長いので全部掲載できないけど、
要約したものを載せるね。

今日はチョット無理だけど、近いうちに載せます。
なかなかインタビュアも突っ込んだ質問していたので面白いと思うよ。
期待していてね。

332 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 14:23:33 ID:GziRZn2HO
やっぱり外国から何人か呼ぶべきだ!一番早い解決策じゃね

333 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 15:54:28 ID:lBsAJBad0
>>331
期待age

334 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 16:19:14 ID:oLf0piKC0
もっとラム肉を食べさせればいいじゃないかな

335 :U-名無しさん:2005/05/05(木) 18:17:16 ID:K8iZaGu6O
呼ぶんだったらコリーナさんだろ

336 :らしいです。:2005/05/05(木) 20:28:08 ID:GidFRmUG0
42 名前:U-名無しさん[] 投稿日:2005/05/05(木) 20:18:38 ID:fo9iJVCF0
偉大なレフェリーで、現在は日本サッカー協会の審判インスペクターを務める、
レスリー・モットラムとのインタビュー。まもなく日本語サイトにも掲載されているよ。
http://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050424-050430.htm


自分も2,3日中にモットラムロングインタビュー載せますね

337 :U-名無しさん:2005/05/07(土) 11:56:19 ID:+RL5pf/A0
>>366
期待しているのでヨロ

338 :U-名無しさん:2005/05/08(日) 14:43:55 ID:QVppLETJ0
で、誰が審判を統括してるの?
統括しているやつまずくね?

339 :U-名無しさん:2005/05/08(日) 18:13:08 ID:SqncEigi0
>>338
スレタイの通り

340 :今節は:2005/05/08(日) 22:05:38 ID:rI8hRafWO
マシだった

341 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 08:38:44 ID:wKSplCNW0
良スレage

342 :私(日本)のスタンダードは間違っていない!!:2005/05/09(月) 19:42:12 ID:mpXO3eSF0
1【Q】:1STステージ(2004年)は途中まで警告が多かったですが、途中から減少傾向になった。
  振り返ってみてその印象は?

モットラム(以下M):私のスタンダード(基準)を各レフリーがよく理解してくれたということでしょう。
           この2年間、スタンダードの確立を進めた成果。私が仕事をする前のスタンダード
           は【非常にレベルの低いもの】でした。【一貫性】がなかったのです。
           ただ、1STステージ(2004年)を振り返ってみてもっと【警告】が出ても良いと思う。
           簡単なことです。選手たちが私のスタンダードを理解しなければ警告は増える。
           
           【カードの数を減らす唯一の方法】は選手たちが【私のスタンダード】を守る事なのです。


2【Q】:接触プレーの激しさをいう点で、【アジアの公式戦】との【基準があまりにも違う】という声もあります。

M:それは理解しています。私はこう思います。【アジア地域のスタンダードが確立されていないだけ】であって、
  【私のスタンダードが間違っている】というのは【誤り】です。
   私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】です。
   欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう。


343 :私(日本)のスタンダードは間違っていない!!:2005/05/09(月) 19:45:14 ID:mpXO3eSF0
【Q】:では、Jリーグの試合が【レフェリーの笛で止まりすぎる】と感じるのは選手が【モットラムさんのスタンダード】
  に対する理解が足りないという事になりますね。

M:ゲームが流れるか流れないかは【レフェリーの責任ではない】。選手が【私のルールに即してプレーする事が一番大事】
  EUROで何が起ころうが、フィリピンで何が起ころうが私は日本サッカーのために【責任をもって仕事をしている】つもりです。

  選手講習会でジュビロの服部選手にこう質問されました「FKの時に壁の前に出て行くと警告になるが、アジアの大会では警告が出ない」
  確かに基準が違うのでしょう。ただ、【日本がアジアの基準に合わせる必要はない】。これはAFCの責任である。
  ただ、私の知る限りAFCは何もアクションを起こしていませんね。

4【Q】:【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは?モットラムさんは【アジアのスタンダードを作る】
   仕事をするつもりはありませんか?

M:イエス。ただし【依頼があれば】です。ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
  なので、アジア全体の改善は無理に近いですね。


★、かなりのロングインタビューだったので抜粋しました。
  突込みどころ満載ですね。

344 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 19:59:15 ID:Zq2y+iRi0
AFCとモットラムの基準が違うのではACLは勝てんわ。
現状では選手は大会に応じて柔軟に対応していくしかないってことか・・・。

345 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 20:21:12 ID:1Yk+QJmv0
>>342-343
GJ!


「モットラムでは世界と戦えない」キャンペーンやろうぜ


このスレはしばらくageでいこうよ。

346 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 21:08:43 ID:mpXO3eSF0
>>345
改行失敗しました、スミマセン。
この記事は偶然見つけたんですが、ホント魂消ましたよ。
モットラムスタンダードって、欧州からもアジアからも離れたものですよね。
ホント、やばいんじゃないかと。

347 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 21:13:07 ID:ZcgIdX2X0
ダメだ・・・
痛すぎて突っ込む気にもならん
勘違いなんてレベルじゃない
とりあえず>>342-343をコピペしまくろう

348 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 21:14:23 ID:mpXO3eSF0
度々スイマセン。

ホント、そうしましょうよ。。
自分も迷惑にならない程度にコピペしまくります。

349 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 21:26:30 ID:psp85uyC0
終わってるな 端的に言って終わってる

350 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 21:28:02 ID:6bVJ8lyS0
>>342-343
( ゚д゚)ノI

モットラムスタンダードとアジアや世界のスタンダードが違っても自分の方が正しいんだから、
日本の選手が外に出て行って苦しんでも知ったこっちゃないって言ってるようなもんだもんな。
こういう考えをモットラムが持ってる以上彼とその思想に感化された連中を追放しないと
これからもずっと日本の選手たちは苦しみ続けることになる。
世界がモットラムスタンダードで統一されれば悩みも解消されるんだろうが有り得ないしなー。

351 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 22:03:12 ID:+GU0inez0
「私のスタンダード」ってのが全てを物語っているな。


352 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 22:14:40 ID:991VgxHD0
スタンダード 【standard】
(新語)標準。
(名・形動)標準。基準。標準的であるさま。
(standard)公定規準, 標準, 模範 水準

つまりモットラムスタンダードとは
俺基準。俺ルール。

スタンダードという言葉を使うべき内容ではない!

353 :U-名無しさん:2005/05/09(月) 22:53:46 ID:wKSplCNW0
このまま行くと後数年で日本代表もアジアで勝てなくなるな

354 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 00:06:44 ID:BDYDsBjk0
上から順に説明すると
・俺様の言うとおりにしないとカードだしまくるぞ
・俺様の基準はFIFAの一機関であるアジアの基準じゃないけどFIFAの基準と一緒だ
・俺様の言うとおりにしないのが悪い
・俺様はアジア以上だからアジアなんか知ったことか

355 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 00:58:59 ID:6QHOhHVa0
>【私のスタンダードが間違っている】というのは【誤り】です。
>私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】です。
>欧州リーグやユーロを見れば【私たちの基準が間違っていない】のがわかることでしょう。

ほかの部分は聞き流せても、ここの真偽だけは確認したい
ほんまにそうなんか?

356 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 01:41:49 ID:nnTuAA3Y0
>>355
もし「モットラム流=UEFA,FIFAスタンダード」だとしたら
TVで欧州の試合が簡単に見れるこの状況においてこんなに批判が
出てくると思う?

357 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 02:42:12 ID:wu+z5+SN0
究極の俺王だな>モットラム

358 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 03:24:04 ID:MhFfL6GH0
元の職業が[教師]だってのが、ヤツの人となりを端的に表してるな

359 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 06:22:33 ID:pzxjoSm80
>>342-343
絶句・・・。

360 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 07:23:42 ID:gumWc/Uj0
M:【Mルール】を各レフリーがよく【浸透】したということでしょう。
  この2年間、【Mルール】の強制を進めた成果。私が仕事をする前の
  【日本の水準】は非常にレベルの低いものでした。【一貫性】がなかったのです。
  ただ、1STステージ(2004年)を振り返ってみてもっと警告が出ても良いと思う。
  簡単なことです。選手たちが【Mルール】を理解しなければ警告は増える。
  【カードの数を減らす唯一の方法】は選手たちが【Mルールに従ってプレーする事】なのです。
Q:接触プレーの激しさをいう点で、【アジアの公式戦】との【基準があまりにも違う】という声もあります。
M:それは理解しています。私はこう思います。【アジア地域にMルールが浸透していないだけ】であって、
  【Mルールが間違っている】というのは【ナンセンス】です。
  私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】(でなくてはいけない)です。
  欧州リーグやユーロを見れば【Mルールが間違っていない】(ので従うべきなのが)わかることでしょう。

361 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 07:33:07 ID:gumWc/Uj0
Q:では、Jリーグの試合が【レフェリーの笛で止まりすぎる】と感じるのは選手が【Mルール】
  に対する理解が足りないという事になりますね。
M:ゲームが流れるか流れないかは【レフェリーの責任ではない】。選手が【Mルールに即してプレーする事が一番大事】
  EUROで何が起ころうが、フィリピンで何が起ころうが私のサッカーのために日本には【責任をもって仕事をさせている】つもりです。
  選手講習会でジュビロの服部選手にこう質問されました「FKの時に壁の前に出て行くと警告になるが、アジアの大会では警告が出ない」
  確かに基準が違うのでしょう。ただ、【日本がアジアの基準に合わせる必要はない】。これはAFCの責任である。
  ただ、私の知る限りAFCは何もアクションを起こしていませんね。
Q:【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは?モットラムさんは【アジアのMルールを広める】
  仕事をするつもりはありませんか?
M:イエス。ただし【依頼があれば】です。ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
  なので、日本がアジアの公式戦で苦戦するのはAFCのせい。

日本もオマエの力は必要としてないないよ。
必要と考えているのは信者と西村と正義ぐらいだろ。
西村や正義がなぜSRかわかった気がする。


362 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 08:27:33 ID:YB+kDNK90
日本って権威に対して徹底的に噛み付くマスコミやファンがいないから
こういう権威主義的な輩にとっては天国なんだろうな
欧州にいたら少しでも変なジャッジやらかすと後でつつかれまくるからな
あのコッリーナやフリスクでさえもマスコミに振り回されたわけで

363 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 14:37:59 ID:xz8xo6cx0
というか、

「モットラム流=UEFA,スタンダード」 って言っているけど、
モットラム流は欧州のスタンダードともかなり、かけ離れているわけだが。
で、AFCとも離れている。

やばくね?つーか日本はAFCに加盟しているわけで、
否が応でもAFCに歩み寄らなければいけない。
しかも、モットラムはAFCと歩み寄る気がない。
これって相当やばい状況だよ。

364 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 14:51:57 ID:FKUCvYsY0
>>363
しかし、どうもカワブチはこのへんに気付いてないっぽいんだよなぁ

もしカワブチが気付いて手を出せないのだとしたら、、
なにか審判改革を阻む、もっと大きな力が働いているんではないかと妄想してしまう
教育関係者とかね 実際審判界にはかなり教員が多いし

365 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 15:23:10 ID:0zM7BAAu0
UEFAスタンダードって、CLの試合とかかな
イタリアやイングランドはかなり激しく当たってもファールとらないけどなあ
CLの試合も審判の国によってちょっと違う気がするし、少なくとも
キチガイみたいにカード連発する審判なんかいないよ

366 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 15:34:31 ID:xz8xo6cx0
一回試した事があるんだけど、
例えば、セリエAの試合をモットラム基準(Jの基準)で見てみると面白い。

煽り抜きで、そういった視点でセリエAを見てみたらわかる。
実際試してみたがモットラム基準だとカードが20枚以上出た。

俺が言うまでもないけど、欧州リーグを見ているものなら
モットラムスタンダードがいかに欧州からかけ離れているかわかるんじゃない?
そしてアジアからも。
日本の判定基準は孤高だよねw。
いや、笑い事じゃないな。

367 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 15:40:04 ID:OP3fqYJP0
名古屋とか鹿島が
イエロー多いから
叩かれてるのって……

368 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 16:11:11 ID:auSC/pKV0
モットラムの
モットラムによる
モットラムのための
ジャッジ

369 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 16:16:09 ID:QnMIUOsBO
モットラムの記事のソースは?一応。

370 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 16:20:04 ID:QnMIUOsBO
すいまへん。331ですか。

371 :ジーコ公式HPのインタビューより:2005/05/10(火) 16:50:57 ID:auSC/pKV0
モットラム:
当初の私の日本サッカー協会とのコーディネーター契約は3年間であり、一度去年満了しました。
そこで1年間延長したのです。つまり、今年の12月に修了します。その後のことは解りません。
もし、彼らが残って欲しいとの意向があれば私は更新しますが、現時点ではまだ何も聞いておりません。
現状では、12月には新たに就職活動をせねばなりません…。(笑い)


更新するなよ 絶対に更新するんじゃないぞ 聞いてんのか 川淵 鈴木椅子男

372 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 17:04:00 ID:fgA4unWe0
>367
それはジャッジの問題というより、日本人の美意識の問題。
サッカー的にはアリでも「マリーシア」≒ズルだから、
笛吹かれようが吹かれまいがズルの多いチームが叩かれるのは仕方ない。

373 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 17:39:21 ID:YoU+XvV40
>>372
ヨーロッパでもイングランドなんかはかなりフェアプレーを意識してるな。
ダイブとかするとものすげー叩かれるし。
オレも正々堂々と戦うチームの方が好きだよ。

374 : :2005/05/10(火) 17:52:31 ID:BuFQMfoL0
それはもう国民性としか言い様が無い。

375 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 18:02:02 ID:xz8xo6cx0
>>369
2004年7月号のサカマガ。

376 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 18:12:06 ID:KIceDiPr0
フェアプレー志向も、
「欧米じゃあたりまえ」とマリーシアマリーシアって
判で押したように連呼してた連中も
どっちも国民性だね。両極端。


377 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 18:17:45 ID:UFyANChj0
契約が切れたらニートになってもらおう

378 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 18:22:06 ID:0zM7BAAu0
Jスポで、モットと水沼か誰かが一緒にVTRを見て、審判の判定を
チェックする番組やっていなかったけ?
あれはどんな内容だった?

379 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 18:51:50 ID:N3rsUg74O
こりゃあアルパイも言いたくなるわなぁ〜

380 :U-名無しさん:2005/05/10(火) 19:29:54 ID:xz8xo6cx0
>>379
アルパイのコメント
「日本のレフリーには問題がある。スコットランド人がトップだが、
彼はしっかり仕事をしているのか? 選手にはミスしたときに
ペナルティーがある。レフリーにもプレッシャーが必要」

   【アルパイはモットラム氏の指導に強く疑問を呈した】

そのアルパイはイングランドでプレーしていた。
にもかかわらず、
公の場でモットラムスタンダードを批判しているわけだよな。

★モットラム=私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】です。

誰か、アルパイの発言とこの発言とを照らし合わせてみてくれないか?(笑)

381 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 00:18:16 ID:48tU41eT0
で、だれがクソ審判たちを統括してるの?

382 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 02:41:56 ID:b1f4nPlh0
>>381
>>339

383 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 07:42:10 ID:8lPlhm4f0
でも、激しいプレーをするチームはダーティーって言われるからね。

384 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 10:57:35 ID:atl4jgkV0
>>383
鹿島がダーティーって言われるのは本当に汚いからだと思うが

385 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 22:47:21 ID:jplFeu4G0
>>384
ここで特定チーム叩いて憂さ晴らしすんな低脳。
>>383も餌まくな馬鹿。

このスレで議論すべきは赤だろうが鹿だろうが鞠だろうが
共通の課題。だからこそ重要なんだろ?

386 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:21:51 ID:DpkjMA320
ACLがこういう結果に終わった今
この問題も本気でテコ入れする姿勢を見せなければ
マジでJ&日本サッカーはヤバいと思う

387 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:26:33 ID:YRU4jAnM0
繰り返されるACL敗退の責任の一端は確実にここにある!
いまこそモットラム、高田とは決別すべき!

388 :U-名無しさん:2005/05/11(水) 23:27:07 ID:Hid+OSoK0
モットラムの思想は戦後日本に平和憲法を与えたアメリカの理想主義者に似てる。
アジアの現実に対応できてないし、欧州見てても違和感アリまくり。

389 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 09:20:58 ID:EOuDTCrJ0
392 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/05/12(木) 08:52:53 ID:AXvfpPNk0
944 U-名無しさん sage New! 2005/05/11(水) 23:19:55 ID:feAMMzXB0
>>924
Jリーグの審判はよーく考えてほしいね
小笠原がダイのコラムで昨シーズン選手会長だったこともあって
審判会議みたいなのに出席したんだって。
そこで岡田に「Jリーグのジャッジはアジアからみてだいぶ甘く
とってるのでは?」ってこといったら岡田は
「日本がただしい、アジアがおかしい」で終わりだったらしい。
小笠原も「それじゃおかしーだろー」みたいなこと言ってたナー

こりゃアジアに負ける訳だな

390 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 09:47:14 ID:ehLX6YdP0
予想通りだけど、マスコミの論調も選手の育成や日程の面ばかりに目がいってる。

川淵−鈴木ラインが審判を論ずること自体をタブーにしてる以上、
改善の目はまったくないと言ってもいい。

391 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 09:48:19 ID:egFwGNdc0
するってえとまた何事も無かったように契約更新なのか>モットラム


もう勘弁してくれ

392 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 10:03:31 ID:5nBiSEon0
ここまでくるとどこかの国・アンチサッカー共の陰謀なのではないかと思ってしまう・・・

393 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 10:05:18 ID:zwXyeDLl0
モットラムにもっとRAMを搭載すれば解決するかと。

394 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 10:08:28 ID:f5JmVJGp0
21 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/05/12(木) 02:05:28 ID:UOHyqo3q0
中韓は世界レベルの審判にちんちんにされて恥をかけばいいさ


と鞠サポが

395 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 10:18:41 ID:egFwGNdc0
別に審判にチンチンにされるわけじゃないと思うが
相手にはチンチンにされるだろうが

396 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 11:58:26 ID:sFdFIKY70
ACL凄かったらしいな

どっかで動画あがってないか?

397 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 14:27:23 ID:ADdQulxS0
モットラム「私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】です」

なんだって?ふざけるなよおめーは。

○ビチュヘ(アヤックス、バルサ、ボルドーなどでプレーした【欧州基準】を知る選手)
「Jリーグの判定はクレイジーだよ。欧州でやっている感覚でチャージングすると
すぐイエローやレッドを貰ってしまう。。」

○戸田(オランダ、イングランドでプレー)
「欧州でやっているような感じで削ると、Jだとすぐファールになり、カードをがでる(呆)」

○岡田監督(横浜FM)
「私は【セリエA=欧州】のような激しいサッカーがしたいんだ。
でもJリーグでそれをやると、ピッチに選手がいなくなってしまう(笑)。
日本のジャッチには余裕がない。改善する必要がある。」

これでモットラムスタンダードがアジアからも欧州からも
かけ離れたものだという事が証明された。

昨日の試合(ACL)を見ながら、モットラムに対する怒りがさらに増したよ。
過保護はいけないよ。



398 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 14:54:57 ID:ExUXa76a0
ゴールの中から手でかき出しても、ゴルにもPKにもならない
レベルの審判よりはましだと思ったけどなあ
アジア審判のレベルが低過ぎというのだけは同意できる

399 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 14:58:07 ID:egFwGNdc0
ゲロとウンコを比較するようなもので それをもって改善の必要なし という事はできない

400 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 15:02:58 ID:ADdQulxS0
アジアのレフリングレベルもクソ。
アジアからも、欧州からもかけ離れている
Jの、モットラムスタンダードもクソ。

日本はAFCに加盟している。否が応でもAFCのスタンダードに歩み寄る必要がある。
そうしなければ勝てない。

4【Q】:
【アジアの大会とのギャップを埋めること】が日本の将来にも繋がるのでは?
モットラムさんは【アジアのスタンダードを作る】
仕事をするつもりはありませんか?

M:イエス。ただし【依頼があれば】です。
ただ、【アジアは私の力を必要としていない】。
なので、アジア全体の改善は無理に近いですね。


401 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 15:16:06 ID:bZ2z3K5y0
>>398
Referee: Lee Gi-young (KOR
Assistants: Kang Chang-soo (KOR), Kim Yong-su (KOR)
Official: Bae Jae-yong (KOR)

これに関してはアジアの審判云々よりただの反日偏向ジャッジだろ

402 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 16:10:37 ID:ADdQulxS0
そういえば、欧州基準を知る元プレミアリーガー、アルパイも
日本の判定基準(モットラムスタンダード)を完全否定してたな。

>モットラム「私は指針するスタンダードは【UEFAやFIFAと一緒】です」
全然違うじゃん。このボケが。欧州基準を知る選手たちに完全否定されてるじゃん?
さっさと日本からいなくなって欲しいね。

403 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 16:26:03 ID:ExUXa76a0
>>401
でも、鞠には韓国の英雄(らしい)、アンポンタンがいたぞ
なんか殴られていたけど、、、

404 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 16:26:52 ID:oP+R857V0
アルパイ基準のサッカーもどうかと思うが。

405 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 16:40:52 ID:qHPajrFm0
>>404
おまいアルパイのプレーもビチュヘのプレーもろくに見てないだろ

406 :U-名無しさん:2005/05/12(木) 17:35:23 ID:ZOyp6Ugs0
アルπってプレミアではスゲーキレイπだったんだよな、確か。

407 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 09:36:54 ID:bnSQqB8L0
乱闘になった瞬間、映像が引きまくったのにワロタ

408 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:35:22 ID:6gMji/CK0
モットラム契約更改阻止に向けてage

409 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:35:49 ID:6gMji/CK0
age損ねました すんまそん

てなわけでもう一度age

410 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 13:51:28 ID:A2JsT26d0
Mottram is not world standard.
 世界に通用するジャッジを!

411 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:17:27 ID:2SRFfrVG0
アジアはジャッジがクソということで

412 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 14:53:21 ID:A2JsT26d0
アジアのジャッジはこの際しょうがないよ。
悪意でやってるんだから。

手の届かない他人に期待するよりも
今自分が出来ることを考えようよ。

悪意でやってきても打ち破れるだけの選手を送り出すために
代表の金に目がくらんで正常な思考能力を失ってる上層部と
ジャイアニズムに比肩するモットラミズムの
横っ面を引っ叩くことはファンの務めだ。

413 :U-名無しさん:2005/05/13(金) 20:56:29 ID:1Q/1+4wZ0
モットラム氏との心中の方が日本サッカーにとってマイナス
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-489c3a14b048bf97052612f806fb2c68.html

とりあえず貼っておくよ。

414 :U-名無しさん:2005/05/14(土) 01:26:59 ID:cyvikQD20
モットラムは国に(・∀・)カエレ!!

415 :U-名無しさん:2005/05/15(日) 20:47:48 ID:JASh3VQl0
俺らにはなにもできないんかねえ
スタジアムでも審判発表されると「うわ〜上川かよ(失笑)」
みたいな感じになったりするし、一般サポの多くも審判問題にはうんざりしてると思う
バカな考えだがすべての試合で開始前にモットラムやめろコールとかできないもんかw

416 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 15:13:56 ID:HozHWAiZ0
アジアのジャッチはクソだけど、そのアジアからも欧州の基準からも
離れているモットラムが一番クソ。
AFC無視するのであれば脱退しろよ。脱退しないのであればAFCの基準に歩み寄れ。
これじゃ、これからアジア相手に苦戦するだろうね。
アジアカップ&ACLをみてやばいなと思った。

整理するぞ。モットラムの基準は欧州からも南米からもかけ離れた、悪い意味で
孤高のものだから。ホントやばいよ。
一時期に比べれば盛り上がっているけど
もっと盛り上がってもいいよね?このスレ。
まだあまり知られていないのかな。Jヲタにとって死活問題の話だと思うんだが。



417 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 16:15:24 ID:dbGUOYA10
このスレが過疎気味なのは、あまりに明白すぎる結論が出ているために
既存住人のカキコが少なく、ほかのスレ住人の目にとまらないのが原因かと思った
age推奨で行った方がいいかもしれんね。

418 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 18:51:56 ID:eGV2kvfs0
>>416
ジャッジが糞だったらとりあえず主審を叩いておけっていう風潮だから
元凶が審判協会にあるという認識が広まるのには時間がかかりそう

419 :U-名無しさん:2005/05/16(月) 22:39:23 ID:9rZopHvt0
>>410のコピー、シンプルでいいたいことはっきりしてていいと思う。
それだけじゃわからない人にはわからないけど、
あちこちでだしてれば何かあったときに、マスコミが取り上げてくれるし、
なんだろう?とおもってネットで調べたらすぐにでてくるようにしておけば。

420 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 17:04:56 ID:1IRjX7FE0
いろいろ検索して数々のブログを読んだけど、モットラムに対する批判が
結構あった。浸透してきたという事か?
とりあえずここは継続してやってこ。
おもろいスレだし。

421 :410:2005/05/17(火) 19:21:18 ID:qT5IOZBa0
>>419
気にいってもらってなによりです。
もっと短いといいんだけど。
なんとか継続してPRしていかないといけないですよねぇ。

マフラータオルでも作って、掲げるかw

422 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 19:33:00 ID:ntW/XqWz0
契約更改絶対阻止!

423 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 23:15:52 ID:1IRjX7FE0
開幕戦で福西の手に当たったボールがゴールに吸い込まれた瞬間から、
主審に注がれる視線がより厳しくなった。
実際に、首を傾げたくなる判定が散見される。

それがこれまでになく多く感じるのは、
見る側の意識遇剰だけが原因ではないだろう。
批判の声が編集部に数多く届く。
チームを必死に応援するサポーターも、怒りを表す。
 
うららかな5月最初の日、等々力競技場の前で気になる光景を目にした。
千葉の応援に訪れたサポーターが試合後、
会場を後にしようと正面玄関を出てきた岡田正義主審に向かって叫んだ。
わずか20メートルほど先を目掛け、
わざわざ拡声器を使って怒りを何倍にも増幅させ、「岡田やめろ!」。
 その行為に、ものすごく悲しくなった。
だが、それだけか悲しかったのではない。

SRがプロである以上、批判を受ける立場にあるのは当然だ。
だが、それは侮辱ではなく建設的な批評であるべきで、
そのために、サポーターの、ファンの怒りを正当な意見に
変換して戦わせる場所が必要なのに、どうしてどこにもないのだろう。

一体、誰か審判団の権利を守るのか、という話だ。
拡声器を捨てて冷静に意見を交換し合うのに、
条件が異なるのはフェアじゃない。あのとき図らずも、
サボーターは自分の意思を表現する自由が守られた。
だが、誰もサポーターに歩み寄って制止しなかったから、
審判団は無防備のままだった。これでは、いつまでたっても本音は話られず、
怒りは怒りのままで、悲しみは悲しみのままでしかない。

                 週刊サッカーマガジン編集長 平澤 大輔(自称キモヲタ)


424 :U-名無しさん:2005/05/17(火) 23:43:51 ID:HQ6f2c6t0
サポの不満が溜まりに溜まって暴動が起こるとか審判の身に危害が及ぶとか
そんな悪いところだけ海外並みになってほしくないよ。
早く軌道修正してくれ、審判協会。

425 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 00:31:09 ID:B/0+EDAu0
「建設的な批評」ってやつから審判団は完全に保護されてるからな
罵声を浴びせる権利まで奪われた日にゃあ・・・

そもそも「建設的な批評」ってのをする場所があったとしても
金を払ってみている客は罵声を浴びせる程度の権利はあるはずだがな

もちろん、暴力はいかんよ。当然

426 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 10:10:04 ID:EmaoJQj30
>>424
軌道修正するわけがないでしょって。
>>342-343参照。
モットラムはむしろ審判の質が向上してきている(=自分の基準が浸透してきた)
と思っているわけだから。

427 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 12:58:42 ID:LRliyXS30
つまりはモットラムの軌道修正を期待するよりは
基準を決める人を変えちゃったほうが早いわけだな

428 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 15:37:57 ID:EmaoJQj30
>>427
そういうことだね。モットラムとの契約は今年いっぱいまで。
俺がサポがWEB嘆願書を作るなり何かしらのアクションを起こせば、
変わるんじゃないか?と思っているけど

429 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 15:43:28 ID:DYq6yV+T0
モットラムをクビにできる立場にいる連中がモットラムでいいと思えばそれで終わりだ。
自称キャプテンや椅子男に変える気があれば契約更新しないだろ。

椅子男なんかはこれでいいと思ってるだろうな。
開幕戦ハンドゴールの時に擁護した借りを返す形で、
長年の懸案だった厳しく取ります問題もすっかり解決されちゃった訳だから。

430 :410:2005/05/18(水) 15:45:04 ID:XlN69zK10
そういうこと。
ただ、単にモットラムやめろだけだと、ただの感情論にしか見えない=効果薄。

ホントはどこかに掛け合えればいいんだけど、
1、協会やJの上層部はモットラムがお気に入り
  もとい自分らで招聘したから首が切れないんだろう。
  だから、自分から動く気は皆無。
2、じゃあ、マスコミはどうかと言うと
  新聞は売らんかな記事にならないからスペース割かないし、
  雑誌も自分の立場を放棄している>>423という見事なゴミぶり。
  テレビは期待するだけ無駄。
だったらJの命綱である客が客として不満があるぞって言うのが一番の近道。
もちろん暴力は行かんけど、ペンは剣より強し。
口で言うと感情論になりやすいってこともあるので
たくさんの人が掲げるのが一番早い。
多くの人がいろんな場所で同じ主張をすれば、
愚鈍なマスゴミも気づいてお得意の煽りを展開してくれるじゃないかな?

そうだ!スポンサー募って、うちわとか作って配ろうぜ。
直接PRすることはなくても、モットラムが癌っていうの知らない人多いだろうし。
三木谷とか喜んでカネ出しそうな気がする。

431 :410:2005/05/18(水) 15:48:52 ID:XlN69zK10
あ、ちんたら書いてる間に書き込まれてた…スマヌ。

432 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 15:59:35 ID:EmaoJQj30
>>430も言うように何か小さな事でもいいからやらないと、
変えていかないとって感じだね。
まだ、あの笑顔に騙されているのかわからないけど
悪の枢軸がモットラムであるという事が浸透していない。

「話し合いの場のない」現状が続けば、
怒りを抑えらきれないサポが審判に対し、暴力沙汰を
起こすなんてことにもありえるでしょ。
ここを基点にしていろいろ考えるのは決してムダではないと思う。

>>410>>430さん、またセンスのいいキャッチコピー作ってください、お願いします。

433 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 16:02:24 ID:DYq6yV+T0
web嘆願書じゃ効果薄いわな。現場でやらんと露出も薄い。
一番なのは代表戦で署名募ったり運動することだろうか。
政治的な行動は禁止を盾に取り締まってクル可能性もあるかも…

逆に各クラブで署名を募って集めるとなると、集まれば影響も大きいけど
二の足を踏むところもあるかもしれないな。
うちは影響ないという田舎や、新潟の二の舞はごめんだと思うところもあるはず。

少人数で不発に終わってしまっているけどジーコ解任デモみたいな
行動的な抗議活動を祭的色合いが濃いオールスターあたりに合わせてできれば
注目を浴びるかもしれないな。

434 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 16:16:41 ID:EmaoJQj30
>>433
時期なんだけどオールスターあたりいいね、賛成。

ぜひ参加させてください。
参加を募るべく、インフォシークあたりの
無料サーバ借りて簡単なホームページ作ったほうがいいかな?
で、参加者募るとか。

とりあえず>>343-343をいろいろなところに貼り付けます。

435 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 17:19:34 ID:DYq6yV+T0
>うちは影響ないという〜〜や、〜〜の二の舞はごめんだと思うところもあるはず。
この辺は削除する方向でw

436 : :2005/05/18(水) 17:57:53 ID:Sb/MD3jW0
ここ最近は審判の存在が試合結果を左右してるから話題になってるけど
その判定が間違っていたとしてもそれはフットボールではそこそこある事。
もちろんそれがあまりに多いと問題ではあるけれど。
でもフットボールをわかってる人からしたら、それよりも試合全体において
ストレスの溜まるジャッジをされる事のほうがよっぽどイラつくんだよね。

前者は誰が見ても分かりやすいし、マスメディアでもそこそこ報道されるけど
後者は試合全体で判断されることで、とても地味。
大してフットボールに興味のない人だと、「審判問題=ミスジャッジ」だと思っているからね。
その辺がこの問題の厄介なところ。

437 :U-名無しさん:2005/05/18(水) 18:14:06 ID:qIeGInks0
ただの審判問題じゃなくすればいいんだ。

日本のジャッジが世界のサッカー基準からかけはなれた約一人の
思い込みルールによってジャッジされているために
国際舞台で代表もJチームも活躍できない。
その思い込みルールに従う審判を優遇して
盲目的な審判を量産し
審判団の私物化を図っている。

とでも言えば巨人優遇審判に長年辟易してきたフットボールに興味のない野球ファンあたりには
理解してもらえるんじゃないかな。

438 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 07:29:47 ID:n3tEHZi70
やっぱりアクションが必要だよね。
協会ってきちんとしたFAXか手紙出せば、川渕読むんだよね、たしか。
電話は駄目だけど。

テンプレでも作るか


439 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 13:33:52 ID:8OVmrx9r0
Jリーグは
オブストラクションの基準が
よく解からん

440 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 14:43:58 ID:Rp8km5HH0
トップダウンの指示を自分なりに咀嚼せず
鵜呑みにしちゃう現場という観はある
でも重要なのは観客側が、審判を"プラス"評価する
具体的な語彙や基準を充実させることじゃないかな

441 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 15:29:13 ID:xzqpD4Ar0
もっともっとモットラムの話題を!

442 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 15:35:18 ID:onf9ddkd0
身体能力に優れた選手が力技で突破した場合は正統なチャージであってもファウルを取られる。
DFが甘やかされてるわけでこんなことではタフな日本人FWは産まれてこないし
タフな外国人FWを相手にするときにアドバンテージを貰っているから日本人DFも成長しない。
久保のようなタイプが貴重になった上に、結局は壊される。

勢いだけで突破する日本人や特攻系の危険なオフェンスファウルには甘く、逆に彼等が転ぶとすぐPKFK。
これを真っ当なプレイで抑えにかかると不可解な退場や怪我が待っている。
M基準を悪用、勘違いした選手を活躍させてしまい代表にまで選びだされる。
昔の中山、藤田。今の鈴木、小笠原。
代表級の実力は否定しないが
M基準に浸かりすぎて国際試合のジャッジでは活躍できないプレイヤーに成長させられてしまった
被害者とも言える。

443 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 15:53:23 ID:xzqpD4Ar0
本山とかもそうじゃないか?

444 :>>342-343 モットラムインタビュー追記:2005/05/19(木) 18:44:21 ID:ToAPeJ9q0
Q:あなたが尊敬するレフリーは誰ですか?(2004年7月のインタビュー)

A:モットラム=【フリスク氏】です、あらゆる面で尊敬できるレフリーです。
  
★ここの住人の人たちは詳しい人ばかりなので
説明不要かもしれないけど、
モウリーニョ関連の事件(※1)をきっかけにサッカー界から消えたフリスクは
どんな審判だったのか?一応書いておきます。


1=ローマVSディナモ・キエフ戦、判定基準の曖昧さに怒ったローマサポが
   コインを投げ、それが審判に当たり大流血。没収試合。
   その時の主審は【フリスク】。

2=一人の退場者を出し、9枚のイエローカードが乱舞したバレンシアvsブレーメン戦。
   荒れた試合のジャッチをしたのは、またまた【フリスク】。

【毅然】と【頭ごなし】を誤解したかのような(誰かさん[モットラム?]とカブりません?)
レフリングで、試合をコントロールできないケースが見受けられ、

欧州クラブ関係者から「なぜCL決勝トーナメントのようなビックマッチに
彼(フリスク)を起用するのか?首を傾げざるを得ない」

こういった声が上がっていました。

(※1=CL、審判に文句をつけたモウリーニョに対し、準々決勝の
ベンチ入りを禁ずるというペナルティーを課した。
その時に笛を吹いていたのは【フリスク】。
それに怒ったサポが【フリスク】の本に脅迫メール、
嫌がらせ電話が殺到→身の危険を感じ、【フリスク】はサッカー界か消えた)



445 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 19:37:33 ID:nUc2rwln0
脅迫してまで引退、隠遁生活、辞任に追い込むのは良くない。

正統な手段で抗議して現実とかけ離れたダメ指導者だって事を周知させた上で
辞任に追い込むか、契約更新しないようにさせよう。
今の報酬ばかりが高いSR制度を改革しよう。

446 :U-名無しさん:2005/05/19(木) 20:01:58 ID:gMU4CuN50
見てないのでよく分からんのだが、フリスクって脅迫までされるほどひどかったのか?

447 : :2005/05/19(木) 20:31:58 ID:twHB+hy50
フリスクは変に感情を表に出す面があった。
一度カードを出したら止まらないと言う印象。

ちなみに>>444の2の試合の状況としては
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041208-00000021-spnavi-spo.html
ホームに対してかなり辛く、それに対する観客の反応も凄まじかったし。
正直この時は雰囲気に飲まれてる気もした。

さらに試合後の発言についてのラニエリの謝罪。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041209-00000005-spnavi-spo.html

448 :446:2005/05/19(木) 23:28:38 ID:gMU4CuN50
>>447
ありがとう。
ローマの観客が爆発したのがきっかけかな。
悪いのは観客なんだけど、火のないところに煙方式で
悪く見られたということもあるんだろうか。

449 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 09:05:58 ID:1wkPth/80
北朝鮮との試合の審判ベルギー人になったね
モットラムがのたまってる欧州基準とどれだけ違うか見もの

450 : :2005/05/20(金) 11:07:35 ID:5xd0sUvh0
>>449
CLの試合を見る限りじゃとにかく流す印象。
多少荒くても流す感じだったから、意外に日本は戸惑うかもしれんね。

451 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 11:11:54 ID:b1t5Ppdj0
>>450
リバポ対ユーベ見た限り、あまりカードでコントロールしようとしない審判だよね。
その意識が強すぎるくらいに。

452 : :2005/05/20(金) 11:17:28 ID:5xd0sUvh0
ちなみに今日スカパーで22:30からそのリバポvsユーベやるね。

453 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 14:19:47 ID:YjKZLdxt0
フリスクはだめだな やっぱりインストラクターとして招聘するなら井出らっきょだ

454 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 14:45:49 ID:U5iv/+SJ0
>>453
彼は既にイタリアでその仕事をするのが決定済みらしいぞ…。
本人は、まだ現役で笛ふいてたいらしいけど。

455 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 17:24:49 ID:dSAMgBd30
フリスクさんって、モウリーニョの策略がきっかけで辞めた人だよね。
イタリアに行くのか。

456 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 17:35:06 ID:3ElMgAaR0
イタリアでインストラクターに回るのはコリーナじゃないのか?
協会全体のだとユベントスが許さない気がするからどうなるかわからないけど…
もし審判学校とか作るってなら
日本から人材を送り込めばいいんじゃないか?
現役審判でも参加できるように協力してさー。
モットラムがいかに世界からかけ離れているか学ぶにはいいかもしれない。

457 : :2005/05/20(金) 17:50:57 ID:5xd0sUvh0
>>456
スレ違いだが、

コリーナはユーベ戦でも吹くようになったから大丈夫かと。

458 :U-名無しさん:2005/05/20(金) 18:00:36 ID:UPig1Ryi0
>>455
>>444を見ればわかると思うけど、モウリーニョの策略云々以前に
欧州サッカー関係者の間では
審判としての資質のなさを(毅然と頭ごなしを誤解したかのようなレフリング)
を問われていた人物だった。

459 :U-名無しさん:2005/05/21(土) 15:07:55 ID:0fnycHeC0
今日もSRはまたやらかすのだろうか?

460 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 19:00:46 ID:JkKyzl1u0
age

461 :U-名無しさん:2005/05/22(日) 22:20:43 ID:kOhY9rMe0
age


462 :U-名無しさん:2005/05/23(月) 18:54:57 ID:zKH/9Klx0
FA杯の決勝見たけど、モットラムスタンダードだったら一体何人退場してるんだろうっていうぐらいだったな。
プレミアは他の欧州のリーグに比べてもチャージやタックルに寛容みたいだけど、あれを見ると
アルパイがイングランドではカードをほとんど貰わなかったというのも納得。

463 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 16:08:25 ID:bCKX66u00
>>462
俺もモットラムスタンダードでUEFA主要大会、各国の欧州リーグ見るけど
ありえない数のカードが出る(笑)。
モットラムはインタビューの中で、AFCの基準とは違うが、UEFAとは一緒
といってたが、それは間違いであると確信した。

464 :モットラムスタンダード:2005/05/24(火) 20:27:19 ID:/zLV44EU0
「UEFAと私の基準は一緒だ
もっともUEFAで正しい基準で裁いているのはフリスク氏だけだが」

465 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 21:10:25 ID:bCKX66u00
>>464
そのフリスクは
欧州クラブ関係者から総スカン→ファンに脅迫&罵倒され→消えた。。

466 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 21:16:09 ID:ZsAd8AyZ0
オレはフリスクに岡田と同じ匂いを感じることがある。
昔は良かったのに…。
もちろんレベルは違うが。

467 :U-名無しさん:2005/05/24(火) 21:22:45 ID:bCKX66u00
>>466
岡田、昔は良かったよね。
SR制度になってからおかしくなってしまった。
モットラムスタンダードと自分の基準のスリ合わせに葛藤しておかしくなったんだろ。

岡田は苦悩してるだろうね。
「モットラムスタンダードに納得いかない。でも、従わなければSRから除外される。
除外されると年収1000万が水の泡だぁ」ってね。

468 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 11:40:07 ID:Owc+uiRM0
SRの人事権って高田とモットラムにあるんだっけ?
ところでモットラムに光があたってきたのだが
そろそろ高田の悪行についてももっと情報がほしいところだね

469 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 13:04:55 ID:vyIhqA3e0
>>468
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1215
高田と言えばこれ

470 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 13:12:56 ID:vyIhqA3e0
上げるの忘れてた

471 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 17:10:04 ID:yfgCLmRQ0
>>467
>岡田、昔は良かったよね。
昔はお前がニワカで最近は目が肥えてきただけ

472 :U-名無しさん:2005/05/25(水) 21:33:57 ID:Eh85SFeB0
>>469
そのアドレスの時点でクリックする気にもならんなあ

473 :410:2005/05/26(木) 14:56:08 ID:9EHcK2gh0
829 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/05/26(木) 13:10:42 ID:dhyITzQx0
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20050526.html
審判のレベルに見る、日本サッカーの現在地。

語るスレからもらってきた

474 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 15:15:19 ID:+5lsjuFz0
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

   皇太子さまがこのスレに一層興味を持たれたようです。





475 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 15:40:17 ID:gHOcCGxM0
>>473
>審判が選手のレベルアップを妨げている
これはジーコが昔から言っている事だよね。
実際そうだし。

>>436はここの住人の総意を反映している良い意見だと思う。
誤審問題なんて興味ない。それよりも試合全体における審判のパフォの低調さ、
つまりは、モットラムスタンダードが選手のレベルアップを妨げているでは?
というのが一番フォーカスされなければいけないと思う。

ここの住人はそれをわかっていると思う。

476 :U-名無しさん:2005/05/26(木) 15:54:33 ID:zHE6org40
>>471
そうか?俺も昔は良いレフリングしてたと思うが>岡田
明らかにおかしくなったのはここ2、3年だな
顔つきからして変わった気しない?

477 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 15:42:24 ID:tRWtbXPE0
>>473
それ、読んだけど
ここの住人のほうが全然審判に対する認識や知識を持っているね。
ホント馬鹿ばっかだね、ライターも

478 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 15:51:26 ID:uhIJS1Su0
書けない(能力がない)んじゃなくて書けない(規制がある)んだろ

479 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 15:57:32 ID:gflJQdjT0
協会(川淵)批判なんかバンバン書いてるのにいまさら書けないなんてことがあるのかな

480 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 17:06:44 ID:V+zaOWeU0
>>477
え?なんで?
ここの住人が言いたいことのひとつって、まさにこれじゃないの?
>審判が選手のレベルアップを妨げている



481 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 17:39:07 ID:KbCcuFCk0
・限られた文字数で
・サッカー初級者にもわかりやすいネタで
・状況を段階的に構成して
・問題提起をまとめる

482 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:13:19 ID:tRWtbXPE0
>>478
書けない規制ってどういうこと?
協会からの圧力がかかっているとか?
>>423を見ても思うけど、ライターは馬鹿ばっかだねと思う。
問題定義にもなってないと言うか。

ここの住人のほうが遥かに良いと思う
ここは良スレだとおもう

483 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:17:28 ID:exgyiJ1l0
>>482
審判批判には、協会批判と違って
審判の私生活を守るという「 人 道 上 の 」規制がある

人道というお題目で予防線を張られたら、対抗できるマスコミは少ないモノさ

484 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:27:58 ID:tRWtbXPE0
>>483
でも、「 人 道 上 の 」規制を作るのはわかるけど、
サポーター→審判委員会→ディスカッション する場がないでしょ?
だから俺は
サポーターたちがそろそろ暴発するのではと危惧している。


485 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:38:21 ID:exgyiJ1l0
>>484
うん、何年先になるかはわからないけど、暴発するときが来てしまうんじゃないかな
その時になるまで審判委員会内部では何も変わらないと思う

そのまえに川淵が気付いて、具体的な動きを始めてくれることを祈るよ

486 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:40:01 ID:tRWtbXPE0
>>485
>会場を後にしようと正面玄関を出てきた岡田正義主審に向かって叫んだ。
>わずか20メートルほど先を目掛け、
>わざわざ拡声器を使って怒りを何倍にも増幅させ、「岡田やめろ!」。

やばいよね。俺もSRに痛い目に合っている某サポだけど暴発しそうだもん。

487 :U-名無しさん:2005/05/27(金) 18:56:03 ID:+ih1uk8J0
岡田はJ各チーム内でも相当評判悪いらしいよ。

488 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 00:04:11 ID:+QEHX9b80
UAE戦のミシェルさん、流石だった。

489 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 15:29:52 ID:taj0QvyV0
昨日の審判は欧州基準の審判でしょ?
もし、昨日の試合モットラムスタンダードだったらカードが何枚乱発してたか?
末恐ろしい

490 :U-名無しさん:2005/05/28(土) 19:23:55 ID:taj0QvyV0
おい、またSR岡田がやらかしたよ。
もうノイローゼなんじゃないか?
みていられない。。。

491 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 12:08:05 ID:1ip0E+Po0
清水を勝たせるために燃料投下したんでしょw
アレは衰えたとかってレベルじゃないよ

492 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 17:29:28 ID:k8oMlrzU0
このままじゃ岡田は殺されるんじゃないか?
心配になってきた。

493 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 18:06:07 ID:avvVBBfl0
コロンビアだったら3月に死んでる

494 : :2005/05/29(日) 18:29:05 ID:8leit4qG0
でも俺が岡田だったとしても同じことしちゃうだろうな
やっぱお金欲しいもんw

495 :U-名無しさん:2005/05/29(日) 18:49:28 ID:k8oMlrzU0
ひょっとして岡田はイップスなんじゃないの?
きわどい判定を見ると過度の緊張状態になり、判断力が低下する

みたいな

496 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 16:09:40 ID:IMnd2+Gh0
>>494
やっぱお金かね?年俸1000万はでかいよね。

497 :U-名無しさん:2005/05/31(火) 17:40:59 ID:f75pl7hS0
岡田主審は常にファインプレイ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1114688706/


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