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【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part2 【代理人】

1 :U-名無しさん:05/01/23 14:07:29 ID:xOHeuy0r0
田邊伸明公式HP
エージェント・代理人 田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/

田邊と代理人契約を結んでる選手は
稲本 松井 中澤 田中達 山瀬
あと鹿島の選手などなど

【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/


2 :U-名無しさん:05/01/23 14:09:10 ID:v2etBfFS0
2ゲットー!

山瀬の移籍問題はここみろ → http://umai.gozaru.jp/urawa.html

3 :U-名無しさん:05/01/23 14:13:05 ID:XUkw3oXf0
今までの経過をまとめてください


4 :U-名無しさん:05/01/23 14:28:30 ID:N3ukicjP0
66 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:05/01/22 07:36:19 ID:fPI/ry2j0
鹿島幹部のコメント(茨城新聞より)
「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」


5 :U-名無しさん:05/01/23 14:30:26 ID:N3ukicjP0
765 :U-名無しさん :05/01/22 09:29:45 ID:kXW+RhHY0
>>757の人ではないんですが、茨城新聞の記事より
田邊コメント1
「移籍金の金額にひらきがありすぎて(鹿島は)出せないとのこと。
鹿島の要求に応えるために金額を上げてくれるように連日交渉しているが、手続
き上のリミットがある。牛島社長とも2度話をさせていただいたが説得できなかっ
た。」

田邊コメント2と3
「移籍金ゼロの状態は絶対に避けたい」
「彼にとっては千載一遇のチャンス。こちらはお願いするしかない」

ウッシー
「話は平行線のままだ」

満コメント1
「中田にはそんな価値しかないのか、というような値段では到底納得できるわけがない
契約切れを待っていることが最初から見え見栄の交渉姿勢も受け入れられない。」

満コメント2
「次の条件が出ないことには何も話は進まない。ウチとしては期限いっぱいまで慰留に
むけて説得にあたるだけ」


6 :U-名無しさん:05/01/23 14:37:48 ID:N3ukicjP0
山瀬の移籍問題は、最初から横浜Mと裏で接触をして作られた出来レースだった。

山瀬の煮え切らないような発言はこれを誤魔化す為だった。

7 :U-名無しさん:05/01/23 14:46:16 ID:Ad7hM4Nt0
山瀬は自分の足のことを
一番大事に考えてあげろよ

8 :U-名無しさん:05/01/23 15:05:38 ID:UvGVsfxb0
>>6
とはいえ故障持ちの選手があれだけ高く売れるのはよかったかもよ
国内だからこそだ
事前交渉は外部から証明できないからな・・・

9 :U-名無しさん:05/01/23 15:15:23 ID:VHGQicLH0
でも、天皇杯準決勝のこういったの見ると、事前交渉も勘ぐってしまうよ。
まぁ挨拶程度なのかもしれんがな。
ttp://www.geocities.jp/qoo_poomoo/soccer_etc/20041225_urvsji/20041225_urvsji_27.jpg

10 :U-名無しさん:05/01/23 15:39:58 ID:UvGVsfxb0
>>9
それを持って勘ぐるってのはちょっと・・・
関係者ならどこかで会うし、挨拶はするだろうからね
ましてや相手が恩師ともなれば

所属クラブとも口約束、移籍先とも口約束、それで移籍するってんだからその程度の思い入れってことかな
本当の意味でJで育った選手は20代後半〜30位だからな
トップクラスの選手の引退後など、目の当たりにしてないとわからないかもね
現役時の収入で一生生活するつもりの選手もいるんだろうか?



11 :U-名無しさん:05/01/23 18:06:43 ID:/MUhWhTs0
田邊と中田はフリー移籍したいが為に
鹿島に更新するつもりがないのに更新しますよと嘘をついて騙していたと
田邊ばかりが悪者にされているが、中田もそれを承知で鹿島には嘘ついていたと

正しくルールに則って鹿島を裏切り騙した。 でOK?

12 :U-名無しさん:05/01/23 18:38:30 ID:0V5hqQjD0
>>11
代理人が居る場合選手本人の口約束は効力を持たないんじゃない?
直接交渉したくないから代理人雇ってるんだしね

13 :U-名無しさん:05/01/23 18:39:10 ID:7QHQpJsq0
中田コの移籍の場合
1、鹿島の言う3億で完全移籍
2、保有権保持でひも付き移籍
3、はした金で完全移籍
で鹿島にとっては、
1>>2>>>>>>>>>>>>>>>>>3な訳じゃん。

2への妥協さえもなくて3を押し付ける田邊って悪党すぎだろ。

14 :U-名無しさん:05/01/23 19:13:42 ID:pZVsK57F0
>>12
法的拘束力は持つんじゃないか?

15 :U-名無しさん:05/01/23 19:55:08 ID:/MUhWhTs0
>>12
効力とかじゃなくて「悪意をもって騙した」のは確定って事を言いたかった

16 :U-名無しさん:05/01/23 20:24:30 ID:Pt6c96T60
>>12
本人が自己の意思で直接交渉したのなら口約束としての効力は持ちますよ。
自分で直接交渉したくないならそもそも口約束せずに代理人と交渉して欲しいと伝えるはずです。

17 :U-名無しさん:05/01/23 21:00:51 ID:1jPG4DD+0
ttp://www.tsutomu-nishino.com/
田邊のことを言ってるのかな

18 :U-名無しさん:05/01/23 21:50:07 ID:j5nPI1oH0
今回は蛸を移籍金0で流出させて田邊がJ全体から敵視されて干される展開が一番ベストかな

「選手の夢を〜、サッカー人生をサポート」とか言いつつ世話になった
クラブと毎回ケンカ別れみたいな移籍させておいて何ぬかしてるの?って感じ




19 :U-名無しさん:05/01/23 21:52:18 ID:KsV2RRFb0
広山で何も学ばなかったJが今回の件だけで学習できるはずがない。
過ちは何度でも繰り返す。

20 :U-名無しさん:05/01/23 21:53:01 ID:FNCnyHVa0
>>9
まあ、この頃から決まってたんだろうね

ここまで引き伸ばしたのはレッズに対する鞠・田邊、そして山瀬の悪意によるもの

要するにいやがらせ




結論:上記の鞠・田邊・山瀬は最低の人種

21 :U-名無しさん:05/01/23 21:58:38 ID:whorJV0H0
>>13
そもそも鹿島側が「2への妥協」を許してないんだが。

22 :U-名無しさん:05/01/23 21:58:44 ID:UpQQgVpI0
泥棒は悪いに決まってるが、法も治安組織もなけりゃ泥棒が蔓延るに決まってる

それがわからない人が意外に多い

23 :U-名無しさん:05/01/23 21:59:36 ID:UpQQgVpI0
>>20
劣頭乙。とでもいってほしいのか?

24 :U-名無しさん :05/01/23 22:01:53 ID:h4R5C8nE0
日本人をなめくさってるトルシエとJをなめくさってる田邊。
両者が組めばこうなるのは当然。

25 :U-名無しさん:05/01/23 22:11:53 ID:ZJejp4df0
994 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:05/01/23(日) 21:40:34 ID:ZJejp4df0
>991
選手の個人的な希望だけでなく、客観的な選手の価値を落とさないようにして
やらなきゃならんでしょ
田邊のは、海外厨房的発送

997 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:05/01/23(日) 21:46:01 ID:XGh0VMrM0
馬鹿ばかりだな客観的な価値が契約破棄時の違約金で
はかれるわけないだろ。そもそも移籍金の高騰は選手にとっては
移籍を困難にするだけの迷惑な存在なだけ。
そもそも馬鹿島にできることは、年棒をあげるなり
魅力的なチームにするといったことで移籍する気を起きさせないようにすることであって、
それでも出て行きたい選手を引き留めること何て奴隷じゃあるまいしできるわけがない。

>>前スレ997
だれも 「客観的価値」≒違約金(金銭的価値) なんて言ってないぞ
客観的という表現が悪いのかもしれないけど、、、
必ずしも数字で表せるものだけが客観的ってわけじゃないだろ
自分は選手の価値をきめる最大のものははサポーターの支持だと思う
まさか、「サポーターの厚い支持は選手にとっては移籍を困難にする
迷惑な存在なだけ」なんていわないよな
このことがわかってれば
それとも、選手が金にしか見えない職業の人なのかな?997は


26 :U-名無しさん:05/01/23 22:20:07 ID:LU4D1WC+O
今回は現役代表・現チーム主力の話だから、広山の時とは衝撃度が違う。
海外からお呼びがかかりそうな選手抱えたチームは冷水を浴びせられたような気持ちだろう。
クラブも馬鹿じゃないから、もし中田が無償移籍なんかしたら
今後は練習参加程度にも厳しい制約がかかるんじゃないのかな。
前スレにも書いたけど、結局選手のためになんかなんないよ……と思う。

27 :U-名無しさん:05/01/23 22:34:15 ID:bEv9FL+Y0
劣頭とか馬鹿島とか言っているやつの相手をする必要ない。

28 :ななし:05/01/23 22:36:02 ID:tWCA1/ECO
ESPN見れる人はちと見てみ
ダバディがFRANCE FOOTBALL の記事紹介するぞ
トルシエのことマルセイユのこと

29 :U-名無しさん:05/01/23 22:44:37 ID:wnRNQSvu0
ダバディはトルシエの犬だからな
トルシエに都合の良い事しかブログに書かないし言わない

30 :U-名無しさん :05/01/23 22:47:47 ID:h4R5C8nE0
いまだに駄馬、駄馬いう奴がいるから日本で食っていけるんだな。

31 :U-名無しさん:05/01/23 22:57:16 ID:my+PBC4X0
マルセイユって八百長してUEFAチャンピオンズカップ優勝の資格を剥奪された、
史上稀に見る汚点を残したクラブだろ? 
こんな癖のあるクラブ相手の交渉だから手玉に取られているんではないか。

32 :U-名無しさん:05/01/23 23:08:50 ID:ASDYxtUn0
マルセイユって選手にホモが多いって、辞めた選手が告発してなかったっけ?

33 :U-名無しさん:05/01/23 23:24:35 ID:FE0b/zTU0
>>17
田邊はイギリス人じゃないだろう

34 :U-名無しさん:05/01/23 23:38:47 ID:1jPG4DD+0
いや,田邊を皮肉っているということで

35 :U-名無しさん:05/01/23 23:39:52 ID:ovgWYrSe0
>>33
西野はレッズのスタッフだし
間接的に田邊批判してるって言いたいんだと思う


36 :U-名無しさん:05/01/24 01:01:56 ID:nPlGXFpH0
677 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 05/01/22 20:00:45 ID:mFdLcGqh
つまりマルセイユは鹿島に金を払って鹿島のJでの30ヶ月の保有権を消滅させたい。
そうすればマルセイユはいつでも好きな時にJに中田を売ることが出来る。
逆に鹿島が金を受け取らないのはJに対する30ヶ月の保有権を失いたくないからって事か。
1ヶ月でフリーになってタダで移籍できるのになんでマルセイユが
わざわざ2600万も金を払いたがるのか、
なんで鹿島が金を受け取らないのか分かった。

今週号の週刊サッカーマガジンで、ジャック・ティベール氏の連載で
>「アーティストとしての才能を持たない者が、英雄と呼ばれる者たちの
独創性や敬意を無視して支配しようとするのを見るとき、大きないら立ちを感じる。
率直に言おう、ここで標的とする人物はフィリップ・トルシエだ。」

来期はともかく、仮に今期解任された場合、
新監督が中田浩を「外国人枠」で使ってくれるかどうか不安。

37 :U-名無しさん:05/01/24 02:59:16 ID:KEdjBR6E0
田辺のプログの最後...

ワロタw

38 :U-名無しさん:05/01/24 03:00:33 ID:KEdjBR6E0
誰だよ、書き込んだのww

39 :U-名無しさん:05/01/24 04:52:59 ID:Sf07V6D70
代理人のくせしてブログなんてやってるってだけで
うさんくさい。
本人、日本でTOPクラスの流行りの仕事に就いてる
業界人気取りなのかな?
信用と責任といったものが大事な職業で
ホイホイ表にでてくるべきじゃないと思うんだが…。
それも叩かれる要員だよ。



40 :U-名無しさん:05/01/24 07:49:57 ID:A1qatGG40
【サッカー】中田浩、マルセイユ移籍内定 トルシエ監督と相思相愛
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106518270/

41 :U−名無しさん:05/01/24 07:53:48 ID:dg3pGYHe0
>>40
決まりかっよ!!

42 :U-名無しさん :05/01/24 07:57:52 ID:2bbBcZ8j0
原田公樹、しかも楢崎Aマドリー行きのガセ飛ばした中スポ・・・

43 :U-名無しさん:05/01/24 09:02:36 ID:LYoOT7Wd0
田邊さんが叩かれているようだが、彼は選手の意思を尊重しているだけ。
中田にしても稲本にしても、自ら泥をかぶることで選手の要望をかなえる人格者。
だから選手に人気がある。サッカー選手なんてわがままで頑固者だから
理にかなってないことを要求する。それを叶えるのが田邊さんの仕事。

44 :U-名無しさん:05/01/24 09:25:56 ID:e9Sy9DHT0
>>43
>理にかなってないことを要求する。それを叶えるのが田邊さんの仕事。

本当にその選手を長い目で見たら
まだ時期尚早と諭す代理人だっていると思うのだが

45 :U-名無しさん:05/01/24 09:27:18 ID:7HkFKbdi0
なるほど、非道な行いの片棒を担いで人格者ですか。良い根性してますな。

46 :U-名無しさん:05/01/24 09:28:19 ID:e9Sy9DHT0
糀さんとか他の代理人がそんなに表立って叩かれていないのに
田邊が関わる移籍はトラブルばかりというのはこれどうなの

選手の希望以前に田邊の代理人としての手腕そのものを問われるんじゃない?

47 :U-名無しさん :05/01/24 09:30:37 ID:2bbBcZ8j0
>サッカー選手なんてわがままで頑固者だから

ていうより、世間知らずでしょ。
それをそそのかす・・・じゃなかった、言いくるめる・・・じゃなかった、まあ。ナニするのが代理人。

48 :U-名無しさん:05/01/24 09:33:14 ID:e9Sy9DHT0
まぁね

ビジネスと割り切って選手の要求のみを忠実に守るという点だけは認めるよ
田邊の手腕はね

選手に愛情はないね、持つ必要はあるのかとつっこまれると痛いが
他の代理人が、移籍や海外進出を焦る選手を諭したって話を訊くとちょっとな

49 :U-名無しさん:05/01/24 09:43:44 ID:lQPIVmKe0
>>48
選手の年俸の上がりを掠める代理人としては見込みのない海外移籍は年俸ダウンの元だもんな
そりゃ諭したくもなるわな
成功すればぐんと上がるが、そんなギャンブル自分の為にやめてくれってことか
クラブと喧嘩して余計な仕事増やしたくない気持ちもわかる
息長く国内で稼いでくれたほうが代理人としては助かるもんね

どっちもどっちだな

50 :U-名無しさん:05/01/24 09:48:24 ID:5BawR/WF0
>>49
少なくとも小野や中田英の場合は年俸は上がる事は予想できたし、他
にもCMなどの副収入も合わせたら、日本にいるときより稼げるのは明
白だったと思うが。

51 :U-名無しさん:05/01/24 09:51:00 ID:NZeNkwwE0
>>田邊さんが叩かれているようだが、彼は選手の意思を尊重しているだけ。
というのを大義名分にして、選手に移籍を薦めて意思を変えさせる。
少なくともそういう面があるのに、選手の意思を尊重とか言ってることが卑怯。

52 :U-名無しさん:05/01/24 12:43:53 ID:4JH6NRU+0
国内選手扱ってるほうが儲かったとしても、そういう選手は田辺なんかと契約しないでしょ
まともな移籍を望む選手には相手にされないから、契約を盾に自己主張したいだけの
選手ばっかりが田辺にすがってる感じ


53 :U-名無しさん:05/01/24 13:39:17 ID:VtKOTJt+0
海外移籍した選手の年俸は結構いいぞ
海外組で5000万以下の選手なんていないだろ
レンタル中の稲本でさえフラム時代は6000万だかもらってた

54 :U-名無しさん:05/01/24 14:21:00 ID:HkglkWDx0
いくら、選手の希望をかなえるのが仕事っても
クラブと揉めるのが代理人の仕事じゃないだろ。

クラブ間と選手の間を円滑に取り持つのが代理人じゃねぇの。


55 :U-名無しさん:05/01/24 14:51:12 ID:e2e8TU5C0
クラブと揉めてでも移籍したい選手がいるなら
代わりに揉めて悪者になってやるのが代理人の仕事

56 :U-名無しさん:05/01/24 17:14:28 ID:H0gRYjAI0
>>53
7000万だよ

57 :U-名無しさん:05/01/24 17:23:22 ID:x1gjIibY0
   :::         ,.- ..,                  :
 .   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼-   
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
                 ヽ、  ヽ、  ̄  ,ノ    :: ::
                ゙ ' ' ゙   ゙ ' ' ゙      :  :

58 :U-名無しさん :05/01/24 17:53:36 ID:mtX7nwzp0
とりあえず、傷物山瀬を複数年で鞠に売ることに成功しました。
代わりに6月には中澤を無償移籍させます。蛸で味しめましたので。

59 :U-名無しさん:05/01/24 18:04:31 ID:S/LmVOFK0
     √ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\「それがエージェントの仕様だ」 田邊伸明
   / ̄          |
  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| これが、私が考えた最適なアプローチだ。移籍金についていろいろ言う人もいるかもしれない。
  |   /         | それは放出元のクラブが、その額に合わせてもらうしかない。
  |  /   ` | | ´   | 
  | /  <・)   <・) | 選手の夢を壊したくないし、世界一の代理人になるという私の夢も壊したくなかった。
  (6       つ.   | 移籍金の額も狙ったもの。これが適正額。これは僕が設定したもので、そういう仕様にしている。
  |     ___     | 明確な意思を持って仕事しているのであって、適当にその場の流れに任せているわけではない。
  |     /__/   | 世界で一番美しい移籍の手伝いをしてきたと思う。
  |_______/  著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
. / \ \ ◇、/ |\ それと同じこと。

http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg

60 :U-名無しさん:05/01/24 19:11:40 ID:ZotaKel10
田邊を初めて見たのはスカパーのナカタの番組だった。
誰だ?こいつって思いながらずっと見てたらFIFA公認の代理人と
知ってビックリしたのを覚えてる。

しかし、当時からなんか人を苛立たせるような話し方だった。
あんな奴でも若い選手は話しやすかったりするんだろうか。

とにかく山瀬と中田の事でサカオタには知名度抜群になったな。

61 :U−名無しさん:05/01/24 19:29:25 ID:i4+DG8nMO
中澤事件の教訓を生かしてうまく遺跡させたつもりかもしれんけど



レ ッ ズ サ ポ は だ ま せ な い よ ! ! !

62 :U-名無しさん:05/01/24 19:36:17 ID:Yon/nhTOO
田代砲
http://kibonnu.net/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

63 :U−名無しさん :05/01/24 19:39:50 ID:E/txC4UE0
山瀬自身にとっては
さいたまと縁切りできたんだから
田邊は神だろうな

64 :U-名無しさん:05/01/24 19:40:03 ID:RTkW/CJL0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gucchiebooks/diary/200501240000/

65 :U-名無しさん:05/01/24 20:13:13 ID:Q3xBjYaT0
山瀬のどこがいやかって 移籍するのに大原で前日か前々日まで
リハビリをうけてたっていう面の皮の厚さ

66 :U-名無しさん:05/01/24 20:32:20 ID:Y4Cp5r4k0
>>63
くだらねぇ人間だね、おまえは
>>62
ヨンさま

67 :U-名無しさん :05/01/24 20:40:25 ID:mtX7nwzp0
田邊のところで1人頑張ってるバートンって鞠サポ?

68 :U-名無しさん:05/01/24 20:44:40 ID:kqhlt6gfO
田邊バートン伸明じゃねーのw

69 :U-名無しさん:05/01/24 21:53:04 ID:psV+esgR0
山瀬があっという間に故障したら田邊のせいだな

70 :U-名無しさん:05/01/24 22:14:24 ID:KTdATX070
なんか悪徳ブローカーのように語る奴もいるようだが
揉めようがどうしようが最終的に選手の希望をかなえるなら
エージェントとしては優秀だろ。

71 :U-名無しさん:05/01/24 22:19:19 ID:R5XiKVNA0
クラブにとっては疫病神だ

72 :U-名無しさん:05/01/24 22:20:59 ID:E/txC4UE0
選手はクラブの奴隷ですか?

73 :U-名無しさん:05/01/24 22:26:14 ID:HhKxR/QL0
相手を怒らしてもいいなら3流代理人にもできる罠
欧州ルールをJクラブ相手にゴリ押ししてるだけじゃん

74 :U-名無しさん:05/01/24 22:27:06 ID:1CEXyF4OO
クラブと選手それぞれの利害を調整して双方の妥協点・着地点を探すっつーことはできないのかしら。
それがネゴシエイターってもんでしょ。
選手の希望をごり押ししてクラブに迷惑かけるだけが選手のためじゃないと思うし。

75 :U-名無しさん:05/01/24 22:30:08 ID:bWXqdo4+0
選手の年俸の多くはサポが払ってるわけだし、サポが納得する形で移籍
しないと人間的によろしくないわな。その選手の年俸の一部が代理人に
いってるのであれば、代理人も同様。俺は鹿サポじゃないから、中田の
件については何も言えんが、他のクラブに飛び火させるようなことは
くれぐれもしないで欲しいということはお願いしたい。はっきり言って
迷惑だ。w

まあ鹿島のような、選手の海外移籍に理解があるクラブだからこそ
起きた問題のような気もするがなあ。

76 :U-名無しさん:05/01/24 22:40:50 ID:E/txC4UE0
「契約が切れるから自由の身」ってのは
別に欧州独自のルールってワケじゃない気がします

77 :U-名無しさん:05/01/24 22:44:59 ID:ZYgTvN6G0
選手はいつか日本に帰ってくる時がくる
代理人も日本人を相手に代理人業を続ける限り今後もJのクラブとの関係は続いていく
だから選手も代理人も将来のために余計な敵は作らないようにする
これが一流の仕事

田邊なんてJのクラブを敵にまわすし選手は古巣と喧嘩別れだし
どう考えても3流だな、やり方が

78 :U-名無しさん:05/01/24 23:02:10 ID:jnITvuz50
代理人にクラブ側のことも考えろなんていってる馬鹿はとりあえず双方代理という言葉から
お勉強したほうがいいな。
選手がいちばん望んだことを直截にやってるんだからこれでいいんだよ。

79 :U-名無しさん:05/01/24 23:02:38 ID:1+SjHFMv0
>>76
今の制度なんてFIFAとUEFAとEUが勝手に話あって決めただけじゃねーか
アジアや南米の意見なんてまったく入ってない。

80 :U-名無しさん:05/01/24 23:06:13 ID:oY4IcLwS0
まあ、揉めずに選手の夢をかなえている代理人が現実に存在する以上
田邉が優秀とは言えんワナ。

81 :U-名無しさん:05/01/24 23:17:53 ID:E/txC4UE0
>>79
「契約をまっとうしたら自由の身」だよ。
FIFAやUEFAは関係ない。

82 :U-名無しさん:05/01/24 23:21:59 ID:ESZvwNta0
自由意思に基づく契約だけに拘束され、契約などに基づかない拘束には
とらわれないというのは、市民社会なら当然だが、バカシマ国はいまだ奴隷制度が健在か。

83 :U-名無しさん:05/01/24 23:25:52 ID:Z4ukwlEk0
海外移籍するしないはわからないが
現時点で確実に言えるのは中田浩二の市場価値が大暴落したという事
選手の価値を貶めなければ移籍交渉できないのは
田邊が無能だという事以外原因は無い
もし中田がこのまま海外移籍を強行しても鹿島が移籍証明書を発行しなければ
公式戦に出場する事ができない
それどころか鹿島は中田や田邊に損害賠償の裁判を起こす事だってできるし
鹿島はその気になれば中田の選手生命を終わらす事だってできる
もうこれは単なる移籍交渉ではすまなくなってる
中田浩と田邊はJクラブを酷い形で裏切った
その報いは受けるべきだと思う


84 :U-名無しさん:05/01/24 23:27:05 ID:bWXqdo4+0
http://j-leaguers.net/about/iseki.html

ここの文章の最後の段落で言ってるように、あまりに近視眼的な物言い
ばかりしてると、結局のとこ天に唾するようなことになりかねんと思うけど。

きっと選手協会にとっても迷惑な行為だと思うんだよ、今回の件は。

85 :U-名無しさん:05/01/24 23:29:21 ID:MlXOkGzh0
>>83
来月からフリーで市場に出る選手の市場価値について詳しく
どういった内容の損害賠償責任が生じるのか詳しく
個人の労働の自由を奪うことについての法律的な位置づけについて詳しく

86 :U-名無しさん:05/01/24 23:30:55 ID:E/txC4UE0
自分が天上人だとでも思ってるらしい

87 :U-名無しさん:05/01/24 23:31:35 ID:1+SjHFMv0
>>81
お前は今のFIFAルールがどういう経緯でなったかを思い出すか調べたほうがいい。
EUが最初主張したのは完全自由。

それに対してFIFAが出したのが妥協案
さらにそれに対して今のFIFAルールはUEFAが提示したもの。

関係ありまくりだろ。

88 :U-名無しさん:05/01/24 23:36:37 ID:E/txC4UE0
>>87
ちょっと見方を変えるだけで、
「J独自のルールを押し付けてるじゃん」
という風になる訳だが、それは考えないのか?

89 :U-名無しさん:05/01/24 23:41:53 ID:1+SjHFMv0
>>88
Jリーグのクラブと契約したんだから
Jリーグのルールに従わなきゃいけないだろ。

それは他の国の場合でも同じ。
KリーグはNPBみたいにFA権を取得しないといけないし
取得後も移籍に金がかかる。

その国にはその国の事情があるんだから
欧州で決めたことは世界中で行なわなければいけないという考え方はおかしい。

90 :U-名無しさん:05/01/24 23:43:08 ID:C/RVhmKF0
>>83
わざわざフランスに出向いて入団テスト受けて、
移籍金ゼロでなんとか入れてもらう、
って無名の新人扱いだよな。

中田浩二の市場価値はトライアウト組と
同等になったってことだな。

選手の市場価値を高めるのも代理人の
重要な仕事のはずなのに、酷い話だ。

91 :U-名無しさん:05/01/24 23:43:23 ID:Ws3smqoJ0
中田は1年の契約延長に同意してるからサインこそしてなくても
鹿島としては、あと1年契約がある選手として扱ってるんだろ
仏の練習に送り出したのだって契約更新するのだから良いだろうと。

それが帰国した途端、契約更新はしない、移籍したい。移籍金は2600万です。では
鹿島としても納得できるわけがないわな

まあ、中田の移籍したい気持ちは理解できる
自分の言ったことに責任を持つより夢追いかけるならそれもよし
鹿島に恨まれたところで甘んじて受け入れるしかない

92 :U-名無しさん:05/01/24 23:48:21 ID:pQs79EZX0
移籍金が暴落すれば、需給バランスから、選手に対する需要は跳ね上がり、
よりいろんなところから欲しいと思われるようになるわけで市場価値はむしろ上がるだろ。
あと馬鹿島の少数のサポに恨みを買ったくらいで、一般人の見る目が厳しくなるわけじゃなし。

93 :U-名無しさん:05/01/24 23:48:55 ID:E/txC4UE0
>>89
その「契約」自体が切れるんだろ。
その後のプロテクトなんて
それこそオマイの言う「独自のルール」の押し付けじゃん。

94 :U-名無しさん:05/01/24 23:49:50 ID:MlXOkGzh0
>>90
選手の価値は移籍金で決まるのか、年俸で決まるのか
ではフリートランスファーのトマソンはフェイエノールトから出たことで市場価値が下がったのか
依頼者を希望のチームに入団させ、移籍金がかからないことで年俸交渉の余地を残した
ことは代理人として非常に価値のある仕事ではないのか

95 :U-名無しさん:05/01/24 23:54:56 ID:KMvxNgKr0
>93
その後のプロテクトも含めての契約。
JFAに所属するというのはそういうこと。
いやなら最初から海外で頑張ればいい。

>94
中田コの場合は年俸上がるのか?

92氏の超理論は俺には理解不能。

96 :U-名無しさん:05/01/24 23:55:24 ID:XJY6gA120
マルセイユの中田浩二の方が価値あるんじゃね?

97 :U-名無しさん:05/01/24 23:56:59 ID:1+SjHFMv0
>>93
だから欧州は自分達の範囲で
独自ルールを押し付ければいい。

JリーグはJリーグの選手だけに独自ルールを適用してるだけで
他の国から選手を獲るときはそっちに則ってる。

Jリーグは契約期間+30ヶ月までが保有権があるという契約。

98 :U-名無しさん:05/01/24 23:57:04 ID:z/W+iX+e0
ふと思ったが契約書に30ヶ月とかの国内ルールについて記載されていたら
それに同意の上でサインした選手はどうなるんだ?
そうい契約内容は契約終了後も生きてるもんなの?

99 :U-名無しさん:05/01/24 23:58:05 ID:gILUWcS90
選手はより権威のあるチームに行ってそこで結果を出すことで
選手としての価値を一挙に上げるチャンスをつかむことができるわけで、
くだらないローカルルールでそれを妨害することで価値が上がるのか?

100 :U-名無しさん:05/01/24 23:58:22 ID:lMwHolTD0
口約束って騙されたほうが負けと相場が決まってる
人間的にどーよって話は別としてw

101 :U-名無しさん:05/01/24 23:58:44 ID:z/W+iX+e0
ふと思ってる間に答え出てた…。 orz

102 :U-名無しさん:05/01/24 23:58:56 ID:KMvxNgKr0
>98
それも含めての契約。

何が書いてあるかわからないから
弁護士なり法律に詳しいやつ雇って
間違いがないか精査してからサインする。

103 :U-名無しさん:05/01/24 23:59:54 ID:qJ3NPZB20
つまりヨーロッパからはただで選手をとってくるが
日本から出て行くときは金払え

ってことですか、立派な考えですね

104 :U-名無しさん:05/01/24 23:59:54 ID:MlXOkGzh0
>>95
余地を残してる
オランダの場合外国人に最低保障しなきゃならない額が決まってたから
移籍金がかかる場合そこまでまわせない場合が多い、フランスがどうかは不明だが
移籍金の分をと交渉する余地が代理人に出てくる
あとは肖像権のこともある

105 :U-名無しさん:05/01/25 00:04:51 ID:1+SjHFMv0
>>103
困るとすぐそれだな。

欧州から選手を獲る時にはちゃんと
欧州のルールで交渉してるよ。

欧州のクラブがそれに不満があるなら
EUに訴えて制度をもう一度変えろ。

106 :U-名無しさん:05/01/25 00:04:59 ID:xvu6QuVo0
どっかの会社と提携する時に、提携関係(つまり契約)が終わっても、提携
時に知りえた情報を公開しないように契約書に書いたりするよね。それも含
めて納得した会社とだけ契約を結ぶわけなんだが。契約が終わったら何の
拘束力もなくなるなんてことはないと思うよ。

107 :U-名無しさん:05/01/25 00:05:34 ID:E/txC4UE0
で、マルセイユはそのプロテクト対象外なわけだが

108 :U-名無しさん:05/01/25 00:05:41 ID:29nHw3SF0
>>96
確かに鹿島市の浩二さんより
マルセイユの浩二のほうが価値ありそうw

109 :U-名無しさん:05/01/25 00:10:53 ID:xvu6QuVo0
マルセイユとかは関係ないじゃん。鹿島が移籍を認めない限り、鹿島の選手
なわけだし、それは中田が判を押した契約書に書いてある。

110 :U-名無しさん:05/01/25 00:12:06 ID:QmE1Z8fj0
>104
なる。フランスがどうか知りたいすね。
選手の価値は移籍金だけでは決まらないのには同意。

>107
マルセイユから誰を獲るんだよ。

111 :U-名無しさん:05/01/25 00:12:35 ID:1JqPS7kQ0
>>105
世界標準のルールですよ

112 :U-名無しさん:05/01/25 00:14:32 ID:0JuRdM9C0
だからUEFAが作った世界のルールだろ。

113 : :05/01/25 00:15:16 ID:dUXnxbWX0
田邊のあからさまな移籍金0狙いってのがなんともいえんなこりゃ
鹿島にしたら契約更新承諾済みのなかでの善意のマルセイユ練習参加を、あだで返されてるわけか
そりゃ怒るわな
下手したら広山と同ケースに陥るんじゃねーかこりゃ

114 :U-名無しさん:05/01/25 00:16:26 ID:DiGrQKMj0
>>109
あるよ。
その契約の拘束力があるのは国内クラブに対してだもん。

115 :U-名無しさん:05/01/25 00:17:37 ID:tDPXZb8e0
多分タコは移籍しないよ
てか移籍できないでしょ

契約更新に同意してマルセイユの練習に送り出してもらい
鹿島は新体制を中田中心でと考えて動き出してた後の移籍騒動なんだから

それでも移籍したら鹿島はタコに損害賠償でも請求したら勝てるんじゃないの?
田邊が必死で移籍金を受け取って欲しいと交渉してるようだけどね

116 :U-名無しさん:05/01/25 00:17:42 ID:ddLChbeO0
>>112
FIFAが「世界のルール」として認めてるよ

117 :U-名無しさん:05/01/25 00:17:46 ID:1JqPS7kQ0
>>112
反論になってないな
Jも海外チームに対してはそのルールで交渉してきている



118 :U-名無しさん:05/01/25 00:20:08 ID:DiGrQKMj0
ローカルルールってのは飽くまでローカルのものだよ。W杯の試合でいきなり
「"俺達のルール"ではキックインは認められてるんだから、この試合でもそれを認めさせろ」
なんて言い始めても通るわけがないのが現実。

119 :U-名無しさん:05/01/25 00:21:44 ID:0JuRdM9C0
>>116
知ってるよ。
FIFAとUEFAが調整したんだから。

>>117
ブラジルに対してはブラジルのルールで交渉してるし
韓国に対しては韓国のルールで交渉してる。

120 :U-名無しさん:05/01/25 00:22:39 ID:z59Z0MT00
>>115
何に対する損害なんだよ
損害賠償請求ってのは被害金額を確定して無いと無理だろ
そして損害賠償が移籍金なんだよ

121 :U-名無しさん:05/01/25 00:23:18 ID:xvu6QuVo0
理想としては>>103みたいになることだよな。欧州から良い選手がJにやって
くる、日本人が移籍する時は高く買われていって日本サッカー界がうるおう。
これがベストだなあ。欧州のクラブにとって、日本人選手をとるってことは、
日本でのビジネスチャンスをつかむってことなんだから、安売りする必要は
ないと思うけどな。下手(したて)に出ることなんかない。欲しけりゃ満額
払えってことでいい。タダで他人に儲けさせるような、お人好しな日本人は
もういいだろ。国際舞台でも、しっかりと立ち回って欲しい。

122 :U-名無しさん:05/01/25 00:37:25 ID:tDPXZb8e0
>>120
鹿島の戦力ダウンの損害賠償

移籍金として成立するのは鹿島が受け取った場合でしょ
違約金として移籍金が支払われる

損害賠償はタコが約束通り契約更新せず
移籍金ゼロで移籍してしまったことでチームが被る損害賠償

全く意味が違う

123 :U-名無しさん:05/01/25 00:46:32 ID:tDPXZb8e0
自己レス。移籍金も含まれるね>損害賠償

124 :U-名無しさん:05/01/25 00:49:02 ID:z59Z0MT00
>>122
戦力ダウンが具体的にいくらの損害になるの?
中田がいなくなったら絶対に今より上の順位にならないって根拠があるの?
契約を更新するという約束、具体的に誰かが証明できるのか
移籍金ゼロで移籍した場合ってのはそもそも契約が無いってことなのにどんな損害が生まれるのか

損害賠償の意味もわかってないじゃないの

125 :U-名無しさん:05/01/25 00:57:05 ID:tDPXZb8e0
>>124
鹿島はタコを中心に来季はチーム作ると言ってるのに
その選手がいなくなればチームとしての損失は明らかでしょ
順位は関係ない・・・

>移籍金ゼロで移籍した場合ってのはそもそも契約が無いってことなのにどんな損害が生まれるのか

全く意味不明

126 :U-名無しさん:05/01/25 00:58:53 ID:3qpXjwBp0
損害賠償ネタは現実性がないからもう良いよ。

127 : :05/01/25 01:00:27 ID:dUXnxbWX0
んなことよりそもそも鹿が移籍証明書発行しなきゃ試合でれんのじゃね?
その辺は欧州移籍だと問題はないのか?


128 :U-名無しさん:05/01/25 01:02:06 ID:NqCFkbtr0
現実性から行ったら、もう時間切れで移籍は無理っぽいけどね。
登録期間が31日までだから、時間が足りない。

129 :U-名無しさん:05/01/25 01:03:41 ID:tDPXZb8e0
「契約がない」って状態はどうして生まれたのか考えてみたらいいよ
鹿島とタコとの間で口約束では契約は存在してたわけでしょ

鹿島が本気で損害賠償請求するとは思ってないけど。
ともかく約束があったから鹿島は契約切れても強気なんでしょ

130 :U-名無しさん:05/01/25 01:03:41 ID:z59Z0MT00
>>125
損害賠償ってのは実際に失われた金銭を保証するものなんだよ
あと契約が残ってるから移籍金がかかる、移籍金ゼロってのはその逆だろう
まあ拘束権のこともあるからゼロってのは難しいが

131 :U-名無しさん:05/01/25 01:03:54 ID:3qpXjwBp0
>>128
移籍する場合はね。
2月以降にフリーになる道を選択した場合は登録期間関係ない。

132 :U-名無しさん:05/01/25 01:04:02 ID:TB7v/6os0
フリーの選手の移籍証明の発行を拒否することってできるの?
出来るなら鹿島は中田コを干すこともできるわけだが。。

133 :U-名無しさん:05/01/25 01:04:04 ID:F74w1DkJ0
損害賠償ってあれやね。

子供が言ってみたい言葉で5本の指に入る言葉やね。

134 :U-名無しさん:05/01/25 01:12:38 ID:QmE1Z8fj0
>132
広山のケースだと市原は拒否したのにJFAが発行して
混乱と禍根を残した、だったと思う。
まったく拒否できないのであればそもそも話題にも上らないだろうから
一定の影響は及ぼせるのだろうと思う。>クラブ側が

135 :U-名無しさん:05/01/25 01:22:59 ID:3qpXjwBp0
広山の話ググってたけど、
広山がセロ・ポルテーニョに移籍した時だけじゃなく、
そこからポルトガルのブラガに移籍した時にも
30ヶ月ルールを盾にブラガに移籍金をジェフに払うよう要求してたのか。
結局はジェフが諦めたみたいだけど。

136 :U-名無しさん:05/01/25 01:23:23 ID:SclHHMnqO
田邊と鞠ってどういう関係?
選手の代理人ってより鞠のスカウトみたいじゃん。

137 :U-名無しさん:05/01/25 01:25:23 ID:An5CiT/j0
>>134
てか、当時のJEFと今の鹿島では協会に対する影響力が全然違う。
協会の方も広山で懲りて考えが変わってる。

138 :U-名無しさん:05/01/25 01:30:18 ID:NKVwMaC10
>>135
ていうかセロにいたときはレンタルだから関係ない。

139 :U-名無しさん:05/01/25 01:32:44 ID:3qpXjwBp0
>>138
あ、そっか。勘違いしてた。

140 : :05/01/25 01:48:04 ID:dUXnxbWX0
しかし、育成ベースのチーム経営手法を無にしかねん話であるよな
こういう風に人間関係な部分無視で0移籍なんてことしだすと、本当に、クラブが常に長期契約が必要に
なり、そのために年棒が高騰しその元取るために、それ相応の金額の提示をさせないと海外移籍を容認
しなくなる可能性ある。国内と海外では日本人の市場価値がかけ離れてるからな。
日本の有望選手の海外移籍ってのはある意味フロントと選手の感情的な部分が影響しているところ
があるから金二の次である程度成立してる場合がおおいからな。

141 :U-名無しさん:05/01/25 01:51:35 ID:QmE1Z8fj0
もし中田コが移籍強行するようなら選手会声明出せばいい。
海外移籍=無条件で善 と考えるマスゴミが殆どだから、
いい説明の機会になる。
中田コのイメージもダウンするしちょうど良かろう。

142 :U-名無しさん:05/01/25 01:55:26 ID:3qpXjwBp0
選手会が声明を出す意味が全くわからん。
中蛸のイメージがダウンすることがどうして良いのかも分からん。

143 :U-名無しさん:05/01/25 02:00:32 ID:9M9RB6770
鹿島が気の毒だってことは明らかだ.
来期の体制がほとんど決まっているこの時期に,いきなり移籍したいなんて
言いだすのは,契約上問題ないとしても人間的にどうかと思う.
フロント,スタッフだって生活かかってるのだから




144 :U-名無しさん:05/01/25 02:00:54 ID:TB7v/6os0
選手会が選手の権利にマイナスになるようなこと
フツーはしないだろうね。
で「移籍証明の発行は拒否できる」でOK?

145 :U-名無しさん:05/01/25 02:03:34 ID:xvu6QuVo0
>>144
>>84

146 :U-名無しさん:05/01/25 02:07:05 ID:3qpXjwBp0
>>144
多分できるんじゃないかな。
だけど周りからは酷いクラブだ、みたいな目で見られるだろうし
中田あるいはマルセイユが訴えた場合は鹿島側が負けると思う。
そういったデメリットがあるにも関わらず拒否するメリットはあまりないと思うけどなあ。

147 :U-名無しさん:05/01/25 02:08:42 ID:QGX0Ec7F0
悪例になるから絶対に避けて欲しい

148 :U-名無しさん:05/01/25 02:11:15 ID:QGX0Ec7F0
つかこれが最後のチャンスみたいな感じがあるけど、
まず中蛸自身がもっとJで頑張って移籍金を払ってでも欲しいと
言ってもらえる選手になればいいだけなのに

金は出さないけどタダなら貰ってあげるよ的なスタンスのところに
行ってほんとうにプラスなのかどうか

149 :U-名無しさん:05/01/25 02:12:49 ID:DiGrQKMj0
マルセイユは金は出すと言ってるのでは・・・

150 :U-名無しさん:05/01/25 02:13:47 ID:3qpXjwBp0
> 金は出さないけどタダなら貰ってあげるよ的なスタンス

これは違うんじゃないかな。
例えジダンだろうがあと少しで契約が切れるんだったら安い移籍金しか払おうとしないでしょ。
もちろん複数クラブが欲しがれば安い中でも移籍金は上がっていくだろうけど。

151 :U-名無しさん:05/01/25 02:27:40 ID:UkdOPJp90
http://www.olympiquedemarseille.com/Html/breve.aspx?NewsID=9657

誰か訳して

152 :U-名無しさん:05/01/25 02:33:09 ID:8v751qzN0
確か向こうでは口約束でさえ一定の拘束力持たなかった?

153 :U-名無しさん:05/01/25 02:38:36 ID:xvu6QuVo0
>>150

そういう話をしだすと、また田辺タンのお粗末な仕事を思い出してしまうんだ。
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html

移籍先がマルセイユってことで、問題が摩り替わってしまっているが、
中澤の時と同じだよ。何度でも禁じ手を使う人なんだなと閉口するね。
あほらし。

154 :U-名無しさん:05/01/25 02:45:37 ID:NqCFkbtr0
>>146
絶対に拒否すべき、国内ルールを盾に戦えるところまで戦わないとダメよ
日本には日本のルールがあることを主張しないと、この先ずっと向うの言い分のみ
聞かなくてはダメな状況になるし、まともに移籍金残して移籍させてる代理人にも
多大な迷惑がかかるよ。

155 :U-名無しさん:05/01/25 02:49:20 ID:3qpXjwBp0
>>153
別に禁止されている行為ではないのだから田辺よりもルールが問題でしょ。
田辺がムカつくこととルールの問題は別。

156 :U-名無しさん:05/01/25 02:56:04 ID:xvu6QuVo0
>>155

その通りなんだけど、俺の感覚からすれば「猫を電子レンジで乾かさない
で下さい」ってやつと同じなんだよね。ルールが悪いって言われても
常識で考えろよって思う。特定の代理人と、わずかな選手だけが問題を
起こしてるんだから、起こしている人に非があると思うがなあ。

157 :U-名無しさん:05/01/25 03:04:22 ID:QGX0Ec7F0
ルールのずれの隙間を巧みに利用しようとしてるから田邊がむかつくわけで

世の中全てルールに違反しなきゃ問題ないわけない
例えば重要なプロジェクトの途中に突然会社辞めたいとか言うのと同じ
辞めるのは人の自由だがそれじゃ済まされない

158 :U-名無しさん:05/01/25 04:09:18 ID:LsAnW6P70
今回の件から教訓を引き出してみよう

・口約束は信用するな(田辺と契約してる選手のは特に)
・海外クラブの練習に参加させるときは契約を済ませてから。それ以外は不許可
・田辺と契約してる選手には気をつけろ
・田辺と契約してない選手もいきなり契約してくる場合もあるので、気をつけろ
・とにかく田辺には気をつけろ

159 :U-名無しさん:05/01/25 04:27:12 ID:8v751qzN0
マリノスの親会社日産って
もはやフランス企業の手下なんだよな

160 :U-名無しさん:05/01/25 04:34:40 ID:ATH4XYA70
コイツと契約するとイメージが悪くなる事を選手達も早く気付いた方が良い。

161 :U-名無しさん:05/01/25 04:43:39 ID:xvu6QuVo0
FIFA公認代理人 兼 J選手公認最終兵器

自暴自棄になって核ミサイルの発射ボタンを押すくらいの覚悟があれば、
契約できると思う。

162 :U-名無しさん:05/01/25 05:43:43 ID:kNbmG78q0
>>140に同意
これは鹿サポだけの問題じゃない。
こんな前例作られるとJリーグは欧州の草刈場になっちまう。
バブル後の瀕死状態から、ようやく地道な経営を手に入れたのに。


163 :U-名無しさん:05/01/25 05:59:57 ID:kNbmG78q0
人材の流出を防ぐ術は、複数年契約しかない。
当然、人件費は上昇するだろうね。

しかもそれで済むかと言えばそうでもない。
トマソンの話が出てたけど、
奴はフリー移籍をするために契約終了1年前の契約更新を受け入れなかった。
ミランとの密約があったとの噂がある。

あちらからすれば日本人は金蔓だし、
その日本人は総じて海外思考が高い。
一度タガが外れると、人件費の上昇、それでも止まらない人材の流出で
Jリーグは衰退してしまうんじゃないか。

164 :U-名無しさん:05/01/25 06:08:10 ID:8v751qzN0
ところが金づるのはずの日本人も金銭にシビアなプレミアじゃ意外に人気がなく
どんぶり勘定のイタリアがもっぱら相手のところを見ると、
意外に儲からないと判断されているんじゃなかろうか。

165 :U-名無しさん:05/01/25 06:30:13 ID:8v751qzN0
金づるの問題からすると儲かるのはせいぜい一リーグ二名まで。
海外サッカーファンには日本人選手の試合よりも
強豪チームブランドチームの試合を見たいって奴は多い。
そういうところが日本人を獲りそうで獲らないのは
ブランドの価値を守ることこそがブランド足る所以だと
知っているからでは。儲かるのは一瞬。
いつかブランドにふさわしい日本人選手出てくるだろうけど。

あんまり海外を恐れる必要はないよ。

166 :U-名無しさん:05/01/25 06:37:18 ID:8v751qzN0
海外進出は
中田・小野みたいに実力があるか
松井みたいにしっかり計画建てているか
じゃないと自然淘汰されていく。

167 :U-名無しさん:05/01/25 07:04:07 ID:8v751qzN0
まあ実際Jリーグにとって一番怖いのは
この松井型なんだけど。

168 :U-名無しさん:05/01/25 07:23:34 ID:3tty9Dnd0
公式で田辺庇ってるやつは同一人物?
もしかして自演か?w

169 :U-名無しさん:05/01/25 09:22:16 ID:J77X+L+A0
>>140
こんなケースは何回かあれば選手側も気が付くさ
そうそうできることじゃないってことにね
それにそんなに声のかかる人材がいないから心配するな

それとは別にいくつになったら自立させてもらえるんだ
いつまでも育ててやったからチームに尽くせっておかしくね?

育成ベースの経営してるチームなんてないだろ
その育成の手法にも問題あるから海外が魅力的なんじゃないのかい?

>>162
これで鹿島が金受け取るか、30ヶ月以内にJの他チームに復帰とかあればそうかもな
でもそんなことありえないだろ
草刈場にはならんよ

170 :U-名無しさん :05/01/25 09:26:37 ID:2M9Q6Yk00
蛸問題は
江川の空白の一日と一緒。
田邊を代理人ではなく、選手ブローカーの手先。
ああいうことをやる人間性は信用ゼロ。


171 :U-名無しさん:05/01/25 09:40:57 ID:J77X+L+A0
>>170
こういうこと言う奴が信用ゼロだな


172 :U-名無しさん:05/01/25 09:41:16 ID:WgDtOSCk0
別にいつまでもチームに尽くせなんて誰も言ってないと思う。
常識的な過程を経ての移籍、特に海外移籍の場合はフロントもサポも
金銭を度外視しても祝福して暖かく送り出してるケースが多いでしょ。

中澤・山瀬・中田の移籍は最初に「契約延長の意志あり」とフロントを
言葉は悪いけど騙すことから始まってる。
そんな汚いやり方は叩かれて当たり前じゃん。





173 : :05/01/25 09:44:08 ID:OkUDnDox0
移籍ルールについてヨーロッパのごり押しだと思っている方も多いようですが、
ペレ法でブラジルも同じだよ。
海外移籍に関しては、今はFIFAの統一ルールになっている。
普通に考えれば、30ヶ月ルールが労働者の権利を侵害している可能性はかな
り高い(プロ野球も同様に)と思われるので、遅かれ早かれこのルールはなくし
ていかなければならないと思うけど。
選手を保護するためには、長期契約を結ぶ・契約期間内での契約の延長という
ことをしていくことが必要なんじゃないですかね。

174 :U-名無しさん:05/01/25 09:51:08 ID:J77X+L+A0
>>172
JFAの規約が越年の条件として、それを謳っているのだからしょうがない
1月の移籍市場を確認したい人は「契約の意思あり」と言わないと即移籍リストだもんな
それを汚いと思うかは人次第じゃない?
おれは別に汚いとは思わないけど

175 :U-名無しさん:05/01/25 09:55:32 ID:FGWrI6cZ0
>163

複数年契約で縛らなかった鹿島が悪い的な書き方をしてる人がいるが、
海外に行きたい選手のフリー移籍を制限するためには、複数年契約を常に1年前に破棄して
新しい契約に書き換えつつ、書き換えに同意しない選手は移籍する価値が
落ちるように徹底的に干しあげるしかない訳だが、そういう殺伐とした世界を
お望みなのか?

>144
柳沢、鈴木、藤田・・・Jのチームは儲け度外視で選手の海外挑戦の希望をかなえるために
主力選手のレンタルなんてことをずっとしてたわけだよな?
それはチームを支えてくれた主力選手に対する敬意の現れでもある。
今回の中蛸の件はそういうのを全部ぶっこわしてドライな関係を築きあげるきっかけになる
とすれば、他の選手にとっては迷惑以外のなにものでもないと思うが。

176 :U-名無しさん:05/01/25 09:55:43 ID:jAkY/Xmu0
>>173
言ってる事は良く解る
しかし、まだ時期尚早じゃないかな?
長期契約を結ぶって言っても今の経営規模じゃそれができるクラブは限られてくる
(名古屋・神戸・浦和くらいか?)
今付いてるスポンサーが来年も付いてくれるかどうか解らないクラブの方が多い訳だし

また、高額の契約を結ぶっていう方法もあるだろうけど
これはこれでJバブルを繰り返すようで問題あるだろうし

もう少しリーグ全体が成長するまでは
どこかで保護的な制約がないと難しいんだろうな

今はそれが(ルール上では)30ヶ月ルールと
選手−クラブ間の信頼関係で成り立っているのだと思う

田邊の事例はルール違反では無いけれど
そこには目もくれようとしないやり方っていうのが反感を買っているのだろうな

177 :U-名無しさん :05/01/25 09:56:27 ID:2LPZhiop0
移籍したい選手が移籍リストに載せられて何が不満やねん。
両天秤にかけたいって気なら、やっぱり汚いわな。

178 :U-名無しさん:05/01/25 10:02:11 ID:J77X+L+A0
>>177
両天秤ってプロならあたりまえだろ
なんでクラブに忠誠誓わなきゃいけないんだよ
忠誠誓う人はそれで恩恵があるのはいいんだよ
だからってその恩恵は要らんと言っているなら、それを強制するのはおかしい

179 :U-名無しさん :05/01/25 10:05:05 ID:2LPZhiop0
>>178
言ってる意味がわからん。
それに山瀬は移籍リスト掲載を望んで載せてもらってるじゃないか。
「他のチーム」は鞠に限定されてた出来レースではあるけどな。

180 :U-名無しさん:05/01/25 10:05:13 ID:WgDtOSCk0
>>174
移籍の意志があるなら別に移籍リストに載ってもいいんじゃないのかな。
移籍リストに載っても現所属クラブから交渉されることは別に制限
されてないし、だいたいその方が他クラブの評価が聞ける(by山瀬)でしょ。

ところが現実は、中澤は明らかにタンパリングだし山瀬は非常に濃いグレー。
中田もそうじゃないかと疑える。
こういうやり方はやっぱり汚いと自分は思う。


181 :U-名無しさん:05/01/25 10:20:06 ID:J77X+L+A0
>>179
両天秤のどこが悪いってことを言いたかったんだが文章下手ですまんな
山瀬の移籍リスト入りは越年してからな

>>180
移籍リスト入りに減額の条項があるからな
選手の方に圧倒的に不利な30ヶ月ルールがある以上、このやり方は汚いとは思えないな

中澤のは明らかなタンパリングの根拠あるの?
だったら年内に移籍リストに入ってるでしょ
そうじゃないからタンパリングの可能性は低いと思うけど

中田も山瀬も同じ

おれがタンパリングの意味を間違えてる?

182 :U-名無しさん:05/01/25 10:20:24 ID:Y5MZFobL0
>普通に考えれば、30ヶ月ルールが労働者の権利を侵害している可能性はかな
>り高い(プロ野球も同様に)と思われるので、遅かれ早かれこのルールはなくし
>ていかなければならないと思うけど。
特殊な業界であるスポーツの世界に、こういう考え方が向いているのかというのはある罠。
いまの欧州の移籍ルールに対して、疑問を投げかけている人もいるし。
選手の権利も保護しなければならないが、それによって経済的に困窮するクラブが増えすぎてしまったら
結果的に困るのは選手の側だし、戦力が一極に集中してしまえば競技としての面白みも減ってくるし。


>柳沢、鈴木、藤田・・・Jのチームは儲け度外視で選手の海外挑戦の希望をかなえるために
>主力選手のレンタルなんてことをずっとしてたわけだよな?
>それはチームを支えてくれた主力選手に対する敬意の現れでもある。
今回の中蛸の場合は、契約延長せずにマルセイユに行かせたのがこれにあたるのかな。
今までの貢献を考えて配慮してやったら裏切られたと。
こういうことが起きると、有力選手に他チームからのオファーを知らせない事に同意するように
契約書に盛り込ませるクラブも出てくるかもな。

183 : :05/01/25 10:22:29 ID:OkUDnDox0
>>176
売るクラブ・買うクラブという立ち位置が鮮明に出るということでは必ずしも悪い
ことばかりでもないと思いいます。
長期契約に関しては、逆に若い年代については年俸の高騰を防ぐこともできる
わけですし。

184 :U-名無しさん:05/01/25 10:29:53 ID:41l8weCSO
結局海外のクラブみたいに、早めに更改の打診して
応じないようなら試合出さないよみたいな、殺伐とした自衛策をJのクラブも取るようになっちゃうのかね…
んで口約束を信じると、インテルみたいに馬鹿を見ると

185 :180:05/01/25 10:36:04 ID:WgDtOSCk0
>>181
よく読んだら前段と後段がつながってなかった。ごめん。
移籍リストの話と後段は別にしてください。

12月31日までは現所属クラブが専属交渉権を持つよね。で、提示された
契約が現契約を下回らず、諾否の通知をしなかった場合は、提示された
契約で更新することを承諾したとみなす、という規定がある。

中澤は東京Vの社長の言によれば、越年(ここまでで緑は契約更改すると
信じているはず)したとたん、マリノスに行きたいと言い出した。
マリノスは何度かとぼけたものの、1月末になって「リストアップしてた
から会いたい」と言い出したという。
中澤が緑の専属交渉期間中にマリノスと交渉してなかったとは考えにくい
んだけど。
そうじゃないとすれば、田邊がマリノスの希望を知って12月31日に
中澤に近づいたのかな。
だとすれば凄く「うまい」やり方だよね。

山瀬は移籍リストに載せられたけど、その後の経緯を考えれば
こちらも専属交渉期間中に他クラブ(マリノス)と交渉してないとは
思えない。

まあ所詮「思えない」のレベルだし、証明しろって言われても
できないんだけど。
でも、やっぱりこういうやり方は汚いんじゃないかと自分は思うわけで。

186 :U-名無しさん:05/01/25 10:37:19 ID:DiGrQKMj0
>>184
早めの契約更改に関しては、
よく幸谷秀巳が言うけど「選手は明日の飯がかかってる」からな。
契約更改の話を契約切れ寸前まで延び延びにして
いざ契約切れ間近になって自チームから新たなオファーがなければ
選手とその家族はいきなり路頭に迷う危険もあるし。

187 :U-名無しさん:05/01/25 10:40:03 ID:jAkY/Xmu0
>>183
貴方の言ってる長期契約って例えば400万×10年とかを想定している様に感じますね
でも実際には、契約を破棄して新たな複数年契約を新たな金額で結ぶって事になると思う
そうすると、今と同じように活躍した選手の年俸は上がっていくと推測されるよね

で、売るクラブ・買うクラブに関してだけど
今までは国内に関しては割とうまく行ってたと思うんですよ
東京V→横浜の中澤にしたって限りなく胡散臭いけど
移籍金は発生してるわけですし

ただ、売るクラブ・買うクラブっていう関係が
非常に安い(場合によってはただ)で
売るクラブ=J、買うクラブ=海外クラブ
という図式が出来上がってしまいそうで

こうなってしまうと、選手を売る(輸出も含む)事で
クラブを維持していく事すら出来なくなりそうなのが怖いと思んだよね

中蛸が鹿島を言い方が悪いが裏切って出ていくのは
鹿島と選手の問題でしかないんだけど
この時の金額が0っていうのはJクラブ全体の問題になりかねない

188 :U-名無しさん:05/01/25 10:42:01 ID:nmQb6aoIO
いいから田邊も田邊擁護してるやつも氏ねよ

189 :U-名無しさん:05/01/25 10:42:15 ID:xvEHyEud0
三浦アツの代理人は田辺じゃないの?
アツもヴェルディ(松木)と事前交渉してたみたいだけど。

190 :U-名無しさん:05/01/25 10:43:29 ID:+d5HDhL20
>>187
Jの選手はそんなに海外に売れないでしょ
大丈夫だよ

191 :U-名無しさん :05/01/25 10:44:25 ID:2LPZhiop0
>>189
あれは、高校選手権の解説で一緒になったときに口説かれたんじゃねえの?っていう噂じゃないのか。
だとしたら、年明けてるし。

192 :U-名無しさん:05/01/25 10:44:44 ID:ZdQ+fHDt0
正直者は馬鹿を見るというのは古今東西共通してるからな。

193 :U-名無しさん:05/01/25 10:45:14 ID:rIOvCItt0
ただなら売れる

194 :U-名無しさん:05/01/25 10:45:38 ID:DiGrQKMj0
>>187
てか、単年・複数年関係なく活躍をすれば年俸は上がるものだと思うけど。
活躍してるのに年俸が上がらないんだったらそれこそ移籍したくなると思うが・・・

195 :U-名無しさん:05/01/25 10:48:13 ID:J77X+L+A0
>>185
あなたの言う規約と共にもうひとつ
契約更新の越年は選手・クラブ双方の合意が必要とある
つまり中澤は提示された契約にハンコを捺す意志はあるが、まだわからないと返事をしたわけだ
それを緑も了承している

1月は専属交渉期間ではないでしょ?
1月になれば専属交渉期間は終わっているから他のクラブもすぐに動くだろ

だから越年するってことはそういうリスクがあるのをクラブ側は認識してないとおかしい
あたりまえのように越年するってのが不思議なんだよな

中澤と田邊の契約時期があやしいってのはおれもそう思う
この恩知らずが!って非難もありだと思う
でもそれは汚いってのとは違う

ここまで書いて思った
所属クラブと移籍金等の合意がないと選手にオファーしちゃいけないんだっけ?
それならおれの間違いだ
今までの論は全ておかしな話だ

196 :U-名無しさん:05/01/25 10:48:16 ID:rIOvCItt0
田邊の身辺を洗おうぜ
合法の自衛策としてさ

197 :U-名無しさん:05/01/25 10:50:20 ID:JBxVFf840
>>177
両天秤って言うより、所属クラブを本命への移籍に失敗した時の
スベリ止めもしくは保険の扱いにしてるのがミエミエだからな
中田や山瀬の場合、これも田邊流なのね

198 :U-名無しさん:05/01/25 10:50:24 ID:jAkY/Xmu0
>>190
今までJの選手が売れないのは
実力の不足と移籍金の高さ
それに国籍の枠が主なネックになっていると思います

ただここで移籍金が0取れるとなると
便乗商法狙いで取りに来るクラブがいるのでは無いでしょうか?

今までの海外組にも少なからずそういう面はあったと思いますが
よりこういう側面が強まってしまう事が果たして日本のサッカーにとって
良いことなのかどうなのか・・・


199 :U-名無しさん:05/01/25 10:50:46 ID:hF5SonPvO
アツは事前交渉どころか契約更新後の移籍だからな。

200 :U-名無しさん:05/01/25 10:52:31 ID:+xcX6nJh0
バートンってなんであんなに必死なんだ

201 :U-名無しさん:05/01/25 10:54:34 ID:J77X+L+A0
>>187
その売る・買うってのも変な話だと思うんだよね
奇麗事じゃなくてね

若い選手の育成費を回収させて、育成を保護し活発にするって意味ならその規約はあるし
あとはオファーを出すクラブと元のクラブの綱引きと言うか選手の判断だと思うんだよ
元のクラブがオファー先よりも好きなら行かない
オファー先のが魅力だけど、元のクラブの恩は忘れられないから延長して違約金
オファー先がすごい魅力的だから、元のクラブの恩は忘れてでも行く

そんなところじゃないの?
それ以外に選手を売る権利がクラブにあるとは思えないんだけどね

202 :U-名無しさん:05/01/25 10:56:02 ID:jAkY/Xmu0
>>194
活躍すれば年俸は上がります。当然です
私が言っているのは、拘束を目的とした長期契約の場合
>>183氏がいう抑制効果がある物を想定した場合
基本給を安く、歩合(出来高)は高く、
あるいは年次で見直す等の条項が付加される物だと思います

ただこれでは移籍時に発生する移籍金を計上するための
基本給が低いため、選手の引き留めに効果を発揮するとは思えないので
契約を破棄して新たな年俸(基本給)での複数年契約を結ぶ
という事が行われ、結果として年俸は上昇していくのでは無いかという
年俸抑制効果への反論です


203 :U-名無しさん:05/01/25 10:56:13 ID:+40Io+UD0
>>184
いいことだとは思わないが、中田コのあれが罷り通るなら
そうならざるをえないだろうね...

204 :U-名無しさん:05/01/25 11:02:50 ID:SclHHMnqO
規則の隙を突くのが得意なんだね。
法的には何の問題もないってやつね。

205 :U-名無しさん :05/01/25 11:05:00 ID:2LPZhiop0
>>199
で、またオジーと一緒のチームになって、出て行く羽目に陥ったと。

206 :U-名無しさん:05/01/25 11:10:11 ID:DiGrQKMj0
拘束を目的とした長期契約って書いてあるけど
もともと長期契約って有能な選手を拘束する(保有権の所持)のが目的なんじゃないの?

207 : :05/01/25 11:13:22 ID:OkUDnDox0
>>187
Jはわかりませんが、欧州南米では最長5年契約で、自分も一応それを参考
にしています。
勿論いい選手活躍した選手の年俸は上げるべきだと思います。
これが言いか悪いかは別にして、それなりの選手に関しては年俸抑制効果も
働くように思います。
その額は払えないというならビジネスライクな取引をすればよいと思いますし。

話がずれますが、単純にクラブが契約の終わった選手に対して30ヶ月も拘束
できるというのはどうなのかと思うのですが?(契約金にしてもおそらく微々たる
額では?)

208 :U-名無しさん:05/01/25 11:18:59 ID:nA0/KGDl0
30ヶ月拘束はゼロ円移籍に対抗出来る切り札
正直クラブは使いたくないだろうが

209 :U-名無しさん:05/01/25 11:22:11 ID:CRWda9r60
本音は鹿島も国内だけでも30ヶ月拘束したいから、移籍を認めたくないんだろ
マルセイユで失敗してよその国内クラブに移籍されると、メンツまるつぶれだからな

210 :U-名無しさん:05/01/25 11:22:17 ID:SclHHMnqO
ローカルルールは、まだJの財政基盤が脆弱だからって理由が大きいよね。
自国の産業を育成してる段階の小国が大国のマネしたら大変なことに。

211 :U-名無しさん:05/01/25 11:24:11 ID:9ZbLbEFT0
でも海外移籍の際の30ヶ月ルールの適用は闇の中なんでしょ?

212 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/25 11:28:19 ID:IHVRpXpK0
30ヶ月ルールは国内同士のローカルルール
FIFAは認めてないから対海外に関しては適用されないと
日刊で読んだ気がする

213 :U-名無しさん:05/01/25 11:30:10 ID:nA0/KGDl0
田邊の今回の目的はマルセイユ経由でマリノスに零円移籍させること

214 :U-名無しさん:05/01/25 11:34:02 ID:SclHHMnqO
マル→海外他クラブは別にしても
マル→国内の場合は30ヵ月適用させるだろ?
マルとは凄い揉めそうだけど、こんな抜け道残したら現状移籍ルールが壊滅する。

215 :U-名無しさん:05/01/25 11:37:55 ID:nA0/KGDl0
だから2000万で保有券を買おうとした

216 :U-名無しさん:05/01/25 11:39:37 ID:+b6SOjgg0
>>212
スポーツ新聞ではよく移籍ルールに触れるけど
サッカー雑誌では移籍ルールに関してあまり触れない(触れたくない?)状況を考えると
細かい点はまだグレーなんじゃないかね
ヘタなこと記事にしてクラブの怒りを買いたくないって判断がはたらいてるのかもしれんし

217 :U-名無しさん:05/01/25 11:42:04 ID:J77X+L+A0
契約切れて移籍するなら、パスは移っちまうんだよな?
マル→国内に30ヶ月適用は、FIFA裁定になったら負ける気がする

その前にJのクラブで、その選手は30ヶ月は取らない協定を結ぶしかないような・・・
JFA主導なら断るクラブはないと思うんだが


218 :U-名無しさん:05/01/25 11:42:38 ID:jAkY/Xmu0
>>207
長期の拘束に関してですが
こういう状況になってしまった以上、積極的に活用して貰いたいという意識はあります
これは私のサポクラブの財政状況が良いからという個人的な理由からですが
ただリーグ全体を考えた時に、まだ長期拘束出来るほど余裕が無いと思っているのです
例えば茶野・村井がマルセイユに移籍金0で移籍したらJEFはどうなってしまうでしょうか?
かといって(大変失礼な言い方ですが)今のJEFにこの二人を長期拘束出来るほど
お金があるとは思えまぜん

ですので、今の段階ではクラブと選手の信頼関係で繋ぎ止めておくしか無い
今のような状況が出てくるのは、もう少しリーグが成長してからであって欲しかったと思っています
勿論、それなりの選手であれば複数年の契約を結ぶ必要は無いと思います

30ヶ月拘束ルールですが
今のような発展途上のリーグでは必要かと思います
もっとリーグ全体が潤っている状況を作り出せるようになる目処がついたら
発展的に解消していって欲しいと思います

微々たる移籍金ではあるのでしょうが
例えばJ2のクラブが中蛸の様な方法で移籍金0で選手を引き抜かれたら
それこそ存続に関わるようなダメージを受けかねないと思いますので


219 :U-名無しさん:05/01/25 11:44:02 ID:iQV9TNvd0
でもここまで大事になった以上もしこのタイミングで移籍を強行するのなら
中田は日本サッカー界から追放されるくらいの気持ちで行ってくれ
現時点で中田は小笠原や本山などの海外志望のある同僚に多大な迷惑を
かけているし、他のチームの選手にも迷惑をかけている
中田が身勝手な行動をしたから今まで築いた選手とクラブの信頼関係が
大きく崩れた
これからは海外移籍しようとする若手にもクラブから色々と制約がかかるだろう
中田のとった行動ははっきり言って虫唾が走る
代表にいこうが他のチームにいこうが俺は中田を絶対に応援しない


220 :U-名無しさん:05/01/25 11:51:13 ID:+8HHbtkM0
>>173
野球の保有権はサッカーとは比べ物にならない程キツイよ〜
野球選手が球団提示を蹴って契約更新しなかったらどうなるか知ってる?
任意引退だよ?引退キツイね〜。で、もし現役復帰するとしても最後の保有権をもってた球団としか再契約出来ない。
つまりFA権取るまでは完全に移籍の自由は無い。で、FA権が取れる選手ってのは本当に球界のトップの選手だけ。

一方サッカー選手は移籍金さえ払ってくれるクラブがあれば新人であっても自由に移籍可能。移籍金は高いけどね!
しかも年をとったら移籍金無し!!!
自由って素晴らしいね〜
因みにサッカーの移籍金の一部は引退選手のセカンドキャリア支援資金になってるらしいよ。

221 :U-名無しさん:05/01/25 11:53:02 ID:J77X+L+A0
>>218
中蛸の例を他に当てはめたがるけど、そんなにあることだと思います?
所属していたホームといっていいクラブの恩を忘れて、移籍したくなるなんて
よっぽど移籍先が魅力的か、所属チームが糞かでなきゃ起き得ない
さらにはレンタルって手段もある訳だし
誰だって揉めないですめばその方がいいと思うんだよな
でもレンタルはダメ、完全移籍のみ、移籍金は満額って
契約更新はまだの選手にすることじゃないでしょ

222 : :05/01/25 11:53:57 ID:OkUDnDox0
>>218
僕の言い方が悪かったと思うのですが、30ヶ月の拘束に関しての必要か否ではなく
その正当性についてです。
プロ野球のように契約金をそれなりの額払っているのであれば、まだ納得はいくんで
すが(それでも問題はあると思いますが)、微々たる契約金に対して30ヶ月の拘束と
いうのは、あまりにも選手に不条理なように思います。



223 :U-名無しさん:05/01/25 12:01:08 ID:DiGrQKMj0
>>211
今、日本サッカー協会のHPを見てきたんだけど、
この30ヶ月ルールの効力って「移籍金支払いの要求」だけじゃないか?
「海外への国際移籍」の項目ではフリー選手の保有権に関するプロテクトなんて
全く書かれてないのが少し気になる。

224 :U-名無しさん:05/01/25 12:03:24 ID:nA0/KGDl0
海外移籍では適用されない
但し、向こうで失敗してもJリーグには戻れなくなる

225 :U-名無しさん:05/01/25 12:03:55 ID:PPvMdC5c0
Jリーグ選手協会の移籍に関する見解でも
自分達の職場を自らで縮小させないためにもクラブとの共存共栄は必要と説いてるからな
田邊のような急進的なやり方は
選手協会がクラブ側と話し合いながら徐々に規制緩和させてきた努力を無にする可能性がある

226 :U-名無しさん:05/01/25 12:05:14 ID:jAkY/Xmu0
>>221
今までは無かった(少なかった)から、
これかも同様だろうという風に考えるのは危険だと思います
勿論、契約更改の済んでいない選手にすることでは、ルール上無いのは理解出来ます
しかし、中蛸は契約延長の意志をクラブに伝えてマルセイユの練習に参加した
私の言っている、クラブと選手の信頼関係で成り立っていた部分を利用して
はっきり言ってしまえば、クラブを騙して事を進めた訳ですよね
契約を結ぶ事は移籍させないという事では無いです
移籍しても移籍金が入るという状況をちらつかせて騙した様に見えるのです

>>222
選手側に立って見れば不条理なルールだと思います
ですので、発展的に解消して欲しいとは思っております


227 :U-名無しさん:05/01/25 12:12:56 ID:J77X+L+A0
>>226
>これかも同様だろうという風に考えるのは危険だと思います
これからもあると思うか?(おれはないと思う+その理由)って書いてるんだけどな


>契約延長の意志をクラブに伝えて
これはそうしないと越年できないからでしょ
>>195でも書いたけどさ
越年に同意したクラブ側も契約延長はないかもしれないと認識しなきゃ

恩知らずとかの感情的な罵りはありだと思うけど騙したってのはないでしょ

228 :U-名無しさん:05/01/25 12:16:15 ID:SclHHMnqO
交渉に始めから安値を提示するアホはいない。
高値から交渉して落としどころを探すつもりが、じゃ0移籍しますと開き直られたんでしょ。
日本ではこれは今まで禁じ手だったけどこれからはどうなるかな。
これやられたら選手を引き止めるすべはない。
国内ならまだしも海外クラブじゃカネも入らない。
これってパンドラの箱だよ。せめて貧乏クラブのために
30ヵ月ルールという希望を残しておいてください。

229 :U-名無しさん :05/01/25 12:18:00 ID:2LPZhiop0
クラブが選手の海外練習参加を渋る事態っていうのは出てくると思うよ。
契約書にサイン後じゃないと行かせないとかね。

>>契約延長の意志をクラブに伝えて
>これはそうしないと越年できないからでしょ

恩知らずとかそういう問題じゃない。
チームは来季の編成しなきゃいけない。
延長の意思があると言われればそれなりの構成を考える。
1月のこの時期に「ただでも、移籍金ちょっとでもフランス行きたい」ってじたばたされて
「ああ、そうですか」って言うアホはいない。
それなりの代わりの戦力つれてくるのにも金はかかるの。
2000万なんて、国内移籍だと誰が獲れる?30過ぎた戦力外のおっさんをただで獲るくらいか?
ましてや海外からだとどうなる?しかも、今から交渉か?

230 :U-名無しさん:05/01/25 12:19:49 ID:+8HHbtkM0
>>227
チーム編成って簡単に済む話じゃないでしょうに。特に主力選手が移籍シーズンも終わりかけに移籍するなんて
言い出したら、穴埋めなんかマズ不可能だよねぇ。
そんなもん社会人が「明日で会社辞めます」って言うくらい非常識な事だろ。普通に考えて。

231 :U-名無しさん:05/01/25 12:23:03 ID:jAkY/Xmu0
>>227
例えばですが横浜の中澤はその危険(低い金額での移籍)は高いのではないでしょうか?
また、今はこの手法で選手を移籍させているのは田邊だけですが
今後、同様の手段を使う代理人が出ないとは思えません

越年に関してですが鹿島のフロントが馬鹿だった言ってしまえばそれまでです
ですが、何故中蛸は越年しなければならないのでしょうか?

そんな事しないでマルセイユの練習に参加して移籍すれば良かったと思います


232 :U-名無しさん:05/01/25 12:52:52 ID:DOx4medt0
まあ結局中蛸自身の中の義理の問題だわな。
選手本人が義理を欠いても構わない、と決めたならどうにもならんわ。

233 :U-名無しさん:05/01/25 12:54:45 ID:SZsl0YCw0
田邊絡みで変な移籍が多い理由

もしブログで言ってることが本当なら田邊は移籍金から報酬を貰わない
=移籍金の有無は田邊にとってどうでもいい
とにかく選手のわがまま聞いて叶えて選手間の評判を良くして
契約選手数を増やすのが利益に繋がる

他の代理人は移籍金の一部からも報酬を得るため、なるべく
大きな額の移籍金を引き出せるように努力する

ここの違いなんじゃないか? この代理人はクラブ側にとってはやばすぎる存在

234 :U-名無しさん:05/01/25 12:55:08 ID:J77X+L+A0
>>229-230
契約更新してない選手を捕まえて、来期の構成に入ってるからってアホですか?
何の為の専属契約期間で、何の為の移籍リストだよ
それこそ恩知らず!裏切り者!って感情的に罵ってるほうがマシ

>>230
社会人でいうなら1/31の退社が決まってる人だろ
それを延長しませんか?って言っている最中の話
例えになってないよ

>>231
この手の移籍をする条件として
海外志向が強く所属クラブの恩よりもそれを重視

日本代表クラスの人気と実力を持ちながら
さらに移籍金があると移籍できない程度の実力しかない

この条件を満たさないと起きない訳ですよ
今後はさらにこの手法をとって批判を受けても耐えられる人って条件も付きそうだね
そんな選手が何人いるのかって話

>何故中蛸は越年しなければならないのでしょうか?
マルセイユに行けるかどうかわからないからじゃない?
越年しなきゃ交渉にも入れないんだから

ならクラブ側がさっさと年内に移籍リストに入れれば良かったとも言える


235 :U-名無しさん :05/01/25 12:56:38 ID:2LPZhiop0
>契約更新してない選手を捕まえて、来期の構成に入ってるからってアホですか?

アホはお前さんです。

236 :U-名無しさん:05/01/25 12:58:41 ID:DOx4medt0
>>234
だから鹿島の言を信じるならば、マルセイユへ練習に行くまでは口約束とは言え
中蛸が契約更新の意志を明らかにしてたんだろ?
それが帰って来た途端に「やっぱりやめます」じゃ混乱するのは当たり前じゃん。

237 :U-名無しさん:05/01/25 12:59:50 ID:brkCeMgq0
>>234
>社会人でいうなら1/31の退社が決まってる人だろ

会社の正社員って「期限の定めのない契約」なんだよね、アホ丸出し。
まあアルバイトしかやったことない奴には分からんと思うがw

238 :U-名無しさん :05/01/25 13:02:23 ID:2LPZhiop0
>社会人でいうなら1/31の退社が決まってる人だろ

社会人は退職の数ヶ月前に退職願を出してきちっと後任に引継ぎします。
少なくとも常識ある一般社会人はそうです。

239 :U-名無しさん:05/01/25 13:03:15 ID:nA0/KGDl0
甘いと言われればそれまでかも知れないが、
選手とクラブとの信頼関係で鹿島は上手く行ってたんだ
だが、今後は契約で選手を縛らざるを得なくなる

240 :U-名無しさん:05/01/25 13:05:56 ID:SZsl0YCw0
一番の被害者は満男だろうな
近いうちにちゃんと移籍金を発生させてのまともな移籍ができそうだったのに
先にタダで出ていかれたら補強もできないしこの夏は出せないだろうな
悔しいと思うよ

241 :U-名無しさん:05/01/25 13:06:09 ID:J77X+L+A0
>>236
だから契約更新の意志は更新とは違うでしょ
その意志があったとしなければ、越年できないのだから
その時点では更新の意志があっても、気が変わるかもよ?ってのが越年だろうが
そうじゃなきゃ年内で移籍リスト入りを志願してる
越年の時点でやっぱやめますを考慮に入れなきゃおかしいだろ

>>237
正社員と契約のプロ選手を比べる方がアホだな
レッテル貼りは自分のレベルを下げるよ

242 :U-名無しさん:05/01/25 13:09:59 ID:brkCeMgq0
>>241
>正社員と契約のプロ選手を比べる方がアホだな

全く意味わかんね。
なんかギャーギャー言ってるけど
もう少し言いたいことを正確に表現してくれよ。
国語のレベルは小学生低学年並みだな。

243 :U-名無しさん :05/01/25 13:12:14 ID:2LPZhiop0
>>241
先に「社会人なら・・・」って言い出したのお前さんじゃん。
何だ、こいつ、相手にしないほうがいい奴なの?

244 :U-名無しさん:05/01/25 13:13:12 ID:J77X+L+A0
>>242
読解力が小学生並みの奴には説明できんよ


245 :U-名無しさん:05/01/25 13:14:17 ID:SZsl0YCw0
ID:J77X+L+A0

お前が一番痛いのに気付いてくれよな

246 :U-名無しさん:05/01/25 13:16:44 ID:J77X+L+A0
>>238
数ヶ月前には退職願は出せないでしょ
12/31までは所属クラブとしか契約交渉できないんだから
それが12/31を過ぎて早い段階で移籍したいって言ってるんだから社会人の数ヶ月前に匹敵するでしょ
後任への引継ぎはサッカー選手という能力が重要な職業には当てはまらないと思うけど

247 :U-名無しさん:05/01/25 13:17:02 ID:DOx4medt0
>>241
ああ、つまり今後クラブは選手を信頼せず、書面での契約の条文のみを信頼する
ドライな関係でいけ、って事ね。中蛸の意志など無視して単なる商品として扱い、
年内にさっさと移籍リストに放り込んで置けば良かったって事か。
しかし失われるものも大きそうだな、その考え方。

248 :U-名無しさん:05/01/25 13:17:53 ID:J77X+L+A0
>>243

>>230

249 :U-名無しさん:05/01/25 13:19:02 ID:NKVwMaC10
>>231
>また、今はこの手法で選手を移籍させているのは田邊だけですが

廣山の代理人、ロベルト佐藤も憶えておくと良いぞ。

250 :U-名無しさん:05/01/25 13:23:12 ID:SZsl0YCw0
そうすると逆に海外移籍希望しててオファーがきても
クラブが出したくなければ契約に沿って一切拒否しとけばいいってことか
夢とか言ってきても全部突っぱねればいいわけね

こんな状況になって本当に良いと思うか?

251 :U-名無しさん:05/01/25 13:24:25 ID:brkCeMgq0
>>244
>正社員と契約のプロ選手を比べる方がアホだな

なあ逃げないでちゃんと説明してくれよ〜。

とくにココが分からん
「正社員と契約のプロ選手」

契約のプロ選手って何だよw

なあマジでちゃんと説明しろよ

252 :U-名無しさん:05/01/25 13:25:10 ID:DiGrQKMj0
会社員に契約延長交渉はないよ
これを会社員に例えるにはムリがあると思われ

253 :U-名無しさん:05/01/25 13:26:39 ID:brkCeMgq0
234 名前:U-名無しさん[] 投稿日:05/01/25(火) 12:55:08 ID:J77X+L+A0
>>230
社会人でいうなら1/31の退社が決まってる人だろ
それを延長しませんか?って言っている最中の話
例えになってないよ

246 名前:U-名無しさん[] 投稿日:05/01/25(火) 13:16:44 ID:J77X+L+A0
>>238
数ヶ月前には退職願は出せないでしょ
12/31までは所属クラブとしか契約交渉できないんだから
それが12/31を過ぎて早い段階で移籍したいって言ってるんだから社会人の数ヶ月前に匹敵するでしょ
後任への引継ぎはサッカー選手という能力が重要な職業には当てはまらないと思うけど


コイツは知的障害者かw

254 :U-名無しさん:05/01/25 13:28:09 ID:DOx4medt0
かつて小野がオランダへ移籍したとき、クラブが送別セレモニーを行なって、
多数のサポが集まって暖かく送り出した情景は過去のものになるわけか。寂しいね。

255 :U-名無しさん :05/01/25 13:29:35 ID:2LPZhiop0
>>253
らしいね。相手するのがあほらしい。

256 :U-名無しさん:05/01/25 13:31:18 ID:J77X+L+A0
>>247
選手を信じてって方針は好きだから、それで行きたければそれでいいと思うよ
そうすればそういう選手が集まるだろうし、チームカラーも受けると思う
裏切られたって、あいつはそういうやつだったんだって終わり

裏切られたくなければそうするしかないでしょ<ドライな関係

おれならそんな極端な方法はとらんけどね
最低半年前には契約更新の話を進めて、ダメならその段階で移籍の準備だな
選手が出るっていうなら止めようがないのは事実だからな
移籍金の取れる内にやるしかないだろ
今回の鹿島が焦ってるのだって時間がないことも原因だと思うしね


会社員にこだわってる人多いけど、>>230が会社辞めますって言ってるからそれに無理にあわせただけ
おれが言い出したわけじゃない

257 :U-名無しさん:05/01/25 13:34:58 ID:SZsl0YCw0
>>256
あほか? 中田自身が何ヶ月も前から出るとはっきり言ってるなら
来季の構想に入れてないっての
何も事情知らないんだから偉そうに語るなよ

258 :U-名無しさん:05/01/25 13:34:57 ID:GXI6e0NU0
田辺 必死だな(w

259 :U-名無しさん:05/01/25 13:35:13 ID:+8HHbtkM0
>>234
>社会人でいうなら1/31の退社が決まってる人だろ
おいおいおい・・・退社が決まってるって?それは中田の脳内の話だろうが?

移籍リストに載らなかったのは「再契約が前提」だからなんだよ?
そうじゃなければ移籍リストに載るの。 つまり中田は表向きは残留のポーズをとっていたんだよ。

それと、主力クラスの補強が年明けから出来ると思ってるの?山瀬や中沢のような怪しい
移籍希望の主力クラスが年明けまで残ってるのはめったに無い稀なケースなんだよ?

何故か同じ代理人なのが笑える。

260 :U-名無しさん:05/01/25 13:35:58 ID:PTBJz1ak0
田邊に関わった全ての人が不幸になる。

261 :U-名無しさん:05/01/25 13:37:31 ID:DiGrQKMj0
>>247
書面のみを信じるってのはどうかと思うけど、
きちんとに書面にして信頼を築くのは、むしろ大事なことだと思います。
仕事でどんぶり勘定してる人の方がよっぽど印象悪い。

262 :U-名無しさん:05/01/25 13:37:53 ID:J77X+L+A0
>>257
だからもっと前にその意志を確認して更新すればよかったと言っている
チームの構想に入っている中心選手をギリギリまで放っておく方がおかしいだろ
土壇場まで契約更新してはいけないってルールでもあるのか?

263 :U-名無しさん:05/01/25 13:38:42 ID:TgXuZwVP0
田邊が目立つ理由は他に日本人の代理人がいないから。

264 :U-名無しさん:05/01/25 13:39:45 ID:SZsl0YCw0
>>262
だから、意志は確認してるけどハンコを押してなかったんだろ
お前はどういう手を使って中田にハンコ押させるつもりなの?
お前でできるの?

265 :U-名無しさん:05/01/25 13:39:56 ID:+8HHbtkM0
>>256
>会社員にこだわってる人多いけど、>>230が会社辞めますって言ってるからそれに無理にあわせただけ
>おれが言い出したわけじゃない
おいおいおい・・・人のせいかよ・・・
お前の解釈がおかしいから突っ込まれているだけだろーが。

266 :U-名無しさん:05/01/25 13:40:25 ID:ICSIuv0d0
こういうゴタゴタが起こった時点で、代理人としての能力を疑う。
この移籍話がどうなろうと、中田が失った物は大きいと思う。


267 :U-名無しさん :05/01/25 13:40:28 ID:2LPZhiop0
ギリギリまで放っていたっていう発想はどこからくるんだ・・・って、相手しちゃったよぉ・・・

268 :U-名無しさん:05/01/25 13:45:31 ID:brkCeMgq0
>>262
> >>257
> だからもっと前にその意志を確認して更新すればよかったと言っている
> チームの構想に入っている中心選手をギリギリまで放っておく方がおかしいだろ

駄目だコイツ、ただの思い込みの強い馬鹿だ。
話にならん。

269 :U-名無しさん:05/01/25 13:47:43 ID:J77X+L+A0
>>259
越年ってことは契約更新の可能性が高いが、覆ることもあるってことでしょ
主力選手が年内サインしないってことは疑ってかかるべきだろうが

>>264
無理だろ
だから出たがってる選手を引き止めるなどできないって
だから金の取れるうちに移籍しかない
そのための時間を作る為にも、サインは早くもらうべきだっってこと
それも選手が拒否するなら、ただで放出しかない
当たり前だ

>>265
おれの会社員がらみの主張は
正社員とか会社員とかとプロ選手を一緒に語るのはおかしい
これだけだ

>>267
ああ、確かに放っておいたってのはおかしいかも
口約束を信じて、サインを貰わなかったんだったな
それは訂正します

270 :U-名無しさん:05/01/25 13:47:52 ID:PTBJz1ak0
>>266

こういうゴタゴタに巻き込まれずプレーに集中できるようにするのが代理人なのにな。

271 :U-名無しさん:05/01/25 13:48:30 ID:DOx4medt0
>>261
でもねえ、鹿島がドライに「年内に決断しないなら移籍リストへの登録を前提に考えさせてもらうよ」
と中蛸に通達しても、それはそれで「今まで貢献してきた選手に冷たすぎるぞ!」なんて声が出てきそうで。
今回の件は契約的には問題ないんだろうけど、ここで異議を唱えている人たちは道義論からどうか、と
言っているわけで。さじ加減が難しい。

それに主力選手のフリーでの移籍が常態化すれば、Jは壊滅しかねんしなあ。

272 :U-名無しさん:05/01/25 13:48:57 ID:eAC2xjlR0
田邊の場合は、国内の特定のクラブとの癒着が疑われてるから、目立っていると言うこと。
ロベルトの場合は、特にそのような事はないし、広山の件では実情に合わせたチーム選択をしている。


273 :U-名無しさん :05/01/25 13:49:24 ID:2LPZhiop0
>主力選手が年内サインしないってことは疑ってかかるべきだろうが

年内にサインした主力とそうでない主力の人数おせーて。

274 :U-名無しさん:05/01/25 13:50:57 ID:LLdwbKZN0
ID:J77X+L+A0はアンチ鹿だろ


275 :U-名無しさん:05/01/25 13:52:34 ID:PTBJz1ak0
>>269

確かに鹿島の対応が甘すぎるのかもしれない。
だからといってやっていいことと悪いことがある。
契約上問題はなくても、やっぱりそこは人間わけだし、
こんな前例を作ることによって幸せになる人間はいない。
これから海外を視野に入れている選手にとってもいい迷惑。

276 :U-名無しさん:05/01/25 13:54:30 ID:DOx4medt0
一応>>271のレスはアンカー誤爆じゃないよ。きちんと書面にして信頼を作るって事はそういう事でしょ?


277 :U-名無しさん:05/01/25 13:56:17 ID:SZsl0YCw0
Jリーグってまだまだ思ってる以上にリーグとして弱いんだよ
弱いからこそいろんな信用が絡んでどうにか成り立ってる

移籍金0の移籍が普通になったら今のJじゃ耐え切れないよ
代表クラスはみんな海外 客を呼べる選手は皆無
若手とベテランがメインのリーグになっちまう

278 : :05/01/25 14:02:37 ID:OkUDnDox0
広山の時点で一応の結論は出ているわけで、本当に重要な選手であれば
契約の延長は期限内(最低1年ぐらい前には)に行うべきで、その不手際の
部分まで全て中田におっかぶせちゃうのはどうかなと思います。
中田の場合は怪我もあって難しい部分があったのかもしれないけど。

279 :U-名無しさん:05/01/25 14:05:42 ID:DiGrQKMj0
>>271
でもさ、仮定の話を持ち出したらキリなくね?
実際には起こってない事だったんだから、どんな無茶な仮定をしたとしても
それを絶対に否定も出来ないし逆に肯定もできないからさ。

280 :U-名無しさん:05/01/25 14:11:23 ID:SZsl0YCw0
>>278
だからJの弱い部分なの
資金に余裕があるわけじゃないから複数年契約を使い辛い
不手際じゃなくて今までそこが信頼関係で成り立ってた部分

281 :U-名無しさん:05/01/25 14:12:01 ID:DOx4medt0
>>279
まあねえ、その通りなんだけどさ。でも心情としては>>277に賛同してしまうんだよな。
結局クラブと選手との、信頼と契約、そのふたつのどの部分でけじめをつけるかって問題なんだろうなあ。

282 :U-名無しさん:05/01/25 14:12:56 ID:SZsl0YCw0
あとあくまで国内に対しては保有権が効くからね
不手際っていうか通常なら問題なかった
今回は海外が対象だから問題なだけ

283 :U-名無しさん:05/01/25 14:14:28 ID:TmtVG63p0
移籍金ゼロが嫌なら普通にJクラブが複数年契約すりゃいいだけじゃないの?

284 :U-名無しさん:05/01/25 14:16:25 ID:QFk80I8j0
>>283
お金無いってさ

285 :U-名無しさん:05/01/25 14:16:48 ID:SZsl0YCw0
>>283
簡単に言うが複数年を結ぶにも選手が拒否すれば無意味
しかも大抵の場合は多めの金額を掲示するものだしクラブとして辛い


286 :U-名無しさん:05/01/25 14:18:26 ID:TmtVG63p0
複数年っていっても一年ずつ金払うんだから大丈夫じゃないか。

287 :U-名無しさん:05/01/25 14:20:40 ID:J77X+L+A0
>>273
人数って言われると困っちゃうな
「ら」スレ見てれば主力(とおれが思う)選手の越年はほとんどが移籍前提だと思うけど
それじゃだめ?
ダメなら↓これはおれの脳内妄想ってことで、すいません
>主力選手が年内サインしないってことは疑ってかかるべきだろうが

>>277
ゼロ移籍は普通にはならないと思うけどなあ
ただこれで夏に蛸マリノス入り(移籍金はマルセイユへ)なんてことになったらありえるな
その時はおれも田邊氏ね派にならせていただきます
JFA及びJリーグは早く国内協定をお願いしたいところだ

>>280
その関係をちょっと進めて、もう少し早く意思確認・更改するようにしたらいいと思うんだけど
せめて半年前くらいには
そうすればクラブ側も対策取れるしさ


288 : :05/01/25 14:21:13 ID:qsepkmZP0
>>283
そこらへんもういいかげんどうどうめぐりだよな・・・
選手側は海外移籍の有利を狙ってなるべく単年で契約したがるし
だからといってじゃぁ、そこを金額で納得させるってほどの年俸闘争を
可能に出来る資金も、今のJにはないわけ。
だから、なるべくチームは選手の夢を叶えてあげよう、とするし
逆に選手も、口約束等でチームになるべく負担のかけないような移籍の仕方
を探るって信頼関係に基づく方法取ってたんだろ。
実際本当に戦力として海外チームに欲しがられる選手なんてほとんどいない
んだから、選手側は失敗した時のある程度保険も必要だし。

289 :U-名無しさん:05/01/25 14:21:40 ID:+8HHbtkM0
>>278
そーゆー事を言う人いるね。
だけど海外移籍を視野に入れてる主力選手に限って言えば契約の主導権は選手にあるんだよ。
それは、今回の中田の移籍金0のウルトラ移籍テクニックでも明らかでしょ?
だから海外移籍の障壁になると考える選手の方が複数年契約を結ばないんだよ。

要はいくら年俸や契約年数の条件を上げ様が、欧州サッカーというブランドには敵わないって事。

290 :U-名無しさん:05/01/25 14:24:01 ID:DOx4medt0
>>286
複数年拘束するかわりに一年ごとの給料も多めに払うことになると思う。
経営ピーピーのJクラブにとってはそれもキツイ。怪我が多いスポーツだし、
もし長期療養が必要になったり、不調がずっと続く場合でも一定額の報酬を
支払わねばならないから、クラブとしてもリスクが高くなってしまう、と思う。

291 :U-名無しさん:05/01/25 14:24:13 ID:SZsl0YCw0
>>286
選手が複数年契約するメリットは、ベテランが安心できるか、
高額年棒が保障されるかの2点
そうじゃなければ特に若い選手は複数年契約するメリットがない

複数年契約を結んでもいいと思える額を掲示しないとまず断られる
分かりやすい例がフェイエの小野 6000万から2億だよ

292 :U-名無しさん:05/01/25 14:26:09 ID:ICSIuv0d0
>>286
野球の川崎みたいになったら困るぞ

293 :U-名無しさん:05/01/25 14:27:22 ID:TmtVG63p0
俺が選手だったら複数年契約結ぶけどな。
怪我して試合に出て無くてももらえるわけだし。
契約が残ってるから海外チームが取りたくなくなるのであったら、
それまでの選手だったってことだろ。
ほんとに取りたい選手なら契約残ってても取ってもらえるよ。

294 :U-名無しさん:05/01/25 14:30:02 ID:DiGrQKMj0
普通って選手側の方がクラブから複数年契約を引き出すんじゃないのかい?
日本代表に選ばれるくらいの一握りの選手達は別だけど

295 :U-名無しさん:05/01/25 14:31:17 ID:SZsl0YCw0
>>293
>契約が残ってるから海外チームが取りたくなくなるのであったら、
>それまでの選手だったってことだろ。

こう思えない選手がいるから今問題なんじゃないか

296 :U-名無しさん:05/01/25 14:33:37 ID:+8HHbtkM0
>>293
うん、だからそーゆー人は問題になってない訳よ。

つまり、それだけ中田のやろうとしている事はこれまでの常識を外れた行為なわけ。
そして、そういう事をしてまで海外に行きたい人を留める手段は無いって話ね。
せめて積極的に海外に売り込みをやって今回のように安売りさせないようにするかだね。

297 :U-名無しさん:05/01/25 14:35:04 ID:DOx4medt0
>>295
たとえ2部でも海外へ行きたいって選手もいるからねえ。まあそこで評価を高めて
さらに上のリーグへ行きたいという、ステップアップのための手段としての移籍なんだけど。

298 :U-名無しさん:05/01/25 14:38:45 ID:DOx4medt0
海外へ行きたいという選手は、もう二度とJリーグへ戻らないというくらいの
自ら退路を断つぐらいの覚悟でいって欲しいね。
いつでも出戻りが可能だなんて思って欲しくないな。

299 :U-名無しさん:05/01/25 14:39:57 ID:TmtVG63p0
こう考えると国内に保有権はあっても、
海外に対しては通じるか、って制度はどうにかしないとな。か

300 :U-名無しさん:05/01/25 14:41:44 ID:J77X+L+A0
>>298
クラブと揉めて出て行く奴に関しては同意
円満に出て行った選手はまた帰ってきて元気な姿を見たいよ


301 :U-名無しさん:05/01/25 14:43:30 ID:DOx4medt0
>>300
うん。>>298は“無理にでも海外に行きたい選手は”に訂正しとく。

302 :U-名無しさん:05/01/25 14:45:59 ID:SclHHMnqO
いちばん怖いのは海外クラブを経由しての国内ルール無視の移籍だよ。
せめて海外0移籍の場合は30ヵ月の国内保有権は消失しないって明確にうたってほしい。
海外クラブとは揉めるだろうけど、もともとタダでさらっていったものなんだからタダで返せと。

303 :U-名無しさん:05/01/25 14:48:22 ID:PTBJz1ak0
>>301

中田ヒデや小野、中村あたりは古巣に戻ってきても歓迎されるだろうね。
逆に揉めて出てったような選手は、衰えたら就職先を探すのも大変だろう。
そう考えると、退路を絶ってまで移籍するのはリスクが多すぎる。
選手としてやっていける期間よりもその後の人生の方が長いのに。
そこらへんを田邊はどう考えてるんだろうな。

304 :U-名無しさん:05/01/25 14:49:58 ID:Hr2RsPle0
契約切れてゼロ円移籍するような選手は
移籍先のクラブと裏で話し合い済みで年俸が高かったりするんだよね
移籍金なんて選手が払うんじゃないんだから試合干されたり悪いイメージつくのを
差し引いても選手に何らかのメリットが他にあるもの
契約に何試合は出してもらえるとかって条件が入ってるんじゃないか

むしろ何も良い条件がないのに鹿島に泥塗って移籍するほうが足元見られて最悪
田邊は中タコに有利な条件くらいマルセイユに飲ませろよ

305 :U-名無しさん:05/01/25 14:51:13 ID:JBxVFf840
代理人が介入している選手を抱えているクラブは、0移籍での
海外移籍を回避する方策がないんじゃ、早めに国内のクラブに
譲り渡した方が良いね、移籍金が取れるうちに。
山瀬だって体が万全だったら選択肢として海外移籍も有ったもんね。

306 :U-名無しさん:05/01/25 14:59:10 ID:GiV5wG1H0
まさか現実的に移籍を考えているわけないと思ってるJクラブも甘いよね
もっと、契約書で抜け道ないようにしなきゃ
うちの会社でもとんでもない事いうのが出てくるから、パートでさえ、
契約書の項目がどんどん多くなってるよ


307 :U-名無しさん:05/01/25 14:59:48 ID:DiGrQKMj0
既出のような気もするけど「30ヶ月ルール」には保有権の記載はどこにも無いよ。
飽くまで「本来フリーだったけれども移籍金の要求だけは出来ますよ」
というだけの権利。保有権と30ヶ月ルールは別で考えないとムチャクチャになる…

308 :U-名無しさん:05/01/25 15:00:18 ID:J77X+L+A0
>>302
そうだよな
早くJFA側で手を打って欲しい
これでマルセイユからレンタルとかやられたら手も足も出ない
そんなレンタルは現実的じゃないけどな
まず本人が納得しないし

309 :U-名無しさん:05/01/25 15:02:46 ID:5vM51YlH0
迂回移籍はかなり現実的


310 :U-名無しさん:05/01/25 15:05:24 ID:qDI39NYt0
Jクラブ→ゼロ円でアルビレックスS→ゼロ円でアルビレックス新潟
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

311 :U-名無しさん:05/01/25 15:07:11 ID:SclHHMnqO
その移籍金のことですわ。
移籍証明書だして保有権はマルセイユに移っても国内帰還の場合の移籍金は
元所属クラブに権利があるとしてほしい。
とんでもなく変則だけど、とりはぐれたとしても主張だけはしてほしい。

312 :U-名無しさん:05/01/25 15:16:08 ID:DiGrQKMj0
>>311
まあ、そこら辺はオレ的にはあんまり拘りないです。
ただ「30ヶ月の国内保有権が〜」とか曲解があるような気がしたから
ちょっと気になっただけですわ。

313 :U-名無しさん:05/01/25 16:27:21 ID:nA0/KGDl0
鹿島は移籍証明書を発行しないと言ってるが、
30ヶ月縛りってそのことだろ
間違ってる?

314 :U-名無しさん:05/01/25 17:00:32 ID:tBmNQP4H0
移籍証明無し=公式戦出場不可
って事らしい。。。

315 :U-名無しさん:05/01/25 17:07:45 ID:+8HHbtkM0
>>313
鹿島としては正当な移籍として認めないというクラブの立場を表明するという意味あいじゃない?
まぁ、通用しないと思うけどね。
ちなみに証明書は正当な移籍とJFAが判断すれば代わりに発行してくれるみたいだよ。

第88条〔移籍の手続き〕
1. 選手が移籍を希望する場合、当該選手は、移籍元チームの発行した「移籍承諾番号」を移籍先チームに通知し、
  移籍先チームが移籍申請をして、本協会の承認を得なければならない。
2. 本規定の定めにより移籍元チームが移籍承諾をするべきにもかかわらずこれを行わないときは、本協会の理事
  会は、移籍を希望する選手の申請に基づき移籍元チームの承諾に代わる決定をなすことができる。


316 :U-名無しさん:05/01/25 17:38:26 ID:JwoULvkl0
>>306

結局、そういうのもコスト増につながってくるんだよな。うちのクラブも
選手が契約書に捺印するのは後で、各選手とよく話し合い、合意を得るのを
最優先でやってるようだ。人的にも時間的にも制約がある中では、そうなる
のは仕方ない。机上の空論や聞きかじりの知識であーだこーだという人も
多いが、現実はなかなか難しいんだと思うよ。もうちょっと日本のサッカー
やJリーグのこと、経営全般についても勉強して欲しいと思う。

317 :U-名無しさん:05/01/25 17:39:13 ID:aJ18Z9Cl0
移籍証明書がないと公式戦出場できないよ。
30ヶ月ルールってのはまた別。
在籍してた日本のクラブに移籍金が入るように配慮されたルール。
だから広山が戻ってきたのは30ヶ月過ぎてから

318 :U-名無しさん:05/01/25 17:41:36 ID:kuySa6yg0
>>317
その広山の認識は間違い。上の方のログ嫁。

319 :U-名無しさん:05/01/25 17:49:14 ID:aJ18Z9Cl0
>>318
いや、間違いでもないよ。
JFAがジェフに確認せずに移籍証明書発行しちゃって広山は向こうで試合出れるようになったけど、
こっちに帰ってきたのは30ヶ月過ぎてから。
30ヶ月以内だと国内ではまだルールが活きてるので、
ジェフに移籍金を取る権利が派生する。

320 :U-名無しさん:05/01/25 18:01:43 ID:kuySa6yg0
あー広山の30ヶ月話の詳しいログはここだと思ってたけど違うな…

321 :U-名無しさん:05/01/25 18:05:11 ID:nA0/KGDl0
>>315
なるほど、移籍証明書はJFAも発行出来るのか
では、JFAが今度の中田の件を認めるかどうかだ

322 :U-名無しさん:05/01/25 18:06:44 ID:VsJOBqfl0
もう「田辺には気をつけろ」ってのがある程度コンセンサスだね。
「鹿島の選手などなど」じゃなくて、わかってる範囲でこやつと契約してる
選手名挙げてったほうがいいんじゃない?本山なんかもそう?
彼も海外志望とか口にしてたね。まあ問題は海外移籍だけじゃないけど
相手が海外だった場合は更に深刻な問題になってくるよね。
こんなとこでいくら叩いたところでマスコミは田辺を崇めるわけだし
田辺自身が「ネット上の意見など信用できない」なんて言っちゃってるからね。
これ以上有望な選手たちが巻きこもれて行くのを見てんのも癪だからさ
細かいとこまで含めてわかってる選手の名前挙げて各チームのサポに訴える
とかしてみない?世論に訴える力を持ってる浦和サポの人にも達也が契約してる
こと伝えるなりしていくと良いんじゃない?

323 :U-名無しさん:05/01/25 18:15:22 ID:aJ18Z9Cl0
田邊は元々はきーちゃんのマネージメントからスタートしてんだよね。
イベントやらCMやら、サッカー以外のことで忙しくなってきたから
きーちゃんが田邊にマネージメント依頼して、そこから派生して
今とは別の高い金を保証金として払う前時代のやり方で代理人になった。
田邊は田辺エージェンシーの関係もあることだし、
タレントマネージメントに専念すべき。
もう国際代理人といった自分に適さない仕事は潔くやめた方がいい。

324 :U-名無しさん:05/01/25 18:19:35 ID:CRWda9r60
田邊は選手の希望どうり移籍させる力があるのだから選手にとってはいい代理人
だから選手はこれからも契約しつづける
嫌がるのはクラブだけだろ

325 :U-名無しさん:05/01/25 18:26:47 ID:nA0/KGDl0
サポーターにとっても迷惑だ

326 :U-名無しさん:05/01/25 18:45:20 ID:+mVoqU2T0
>>324
選手の希望どうり (悪い印象を残さずに) 移籍させる力
があれば、いい代理人として認めてやるよ。

327 :U-名無しさん:05/01/25 18:51:17 ID:nA0/KGDl0
田邊が関わった移籍は、選手と元居たクラブとの関係を
ことごとくブッ壊してる
これが良い代理人の仕事か?

328 :U-名無しさん:05/01/25 18:56:30 ID:z8hpRo+b0
こんなことばっかりやってたら、Jクラブに出入り禁止とされても文句は言えんだろ。

329 :U-名無しさん:05/01/25 19:09:43 ID:gOqMzeXuO
本当にJクラブに出入り禁止なんてことになったら良いのにな。移籍制度の不備なんてのはそれから手付ければいいんだよ。こんなあくどいことを度々やってんのはこいつだけなんだから。

330 :U-名無しさん:05/01/25 19:13:49 ID:1Op5YAEm0
すべてのJリーグ会場で田辺のJリーグでの資格停止の
署名活動したらニュースになるかな。

331 : :05/01/25 19:18:28 ID:CRWda9r60
>>327
移籍させられない代理人よりマシ
代理人とって客は選手で、クラブはあくまで交渉相手だ

332 :U-名無しさん:05/01/25 19:18:49 ID:gOqMzeXuO
日本サッカーのために田辺追放運動でもするか。これで中澤が海外移籍で揉めたりしたら、鞠からも恨みを買って皆の敵になるな。

333 :U-名無しさん :05/01/25 19:19:08 ID:Dho2KlI+0
椅子男来ました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050126k0000m050036000c.html

334 :U-名無しさん:05/01/25 19:23:17 ID:gOqMzeXuO
333
彼も評判悪いからなあ。

335 :U-名無しさん:05/01/25 19:27:53 ID:xSqY9/2P0
>>332
中澤と鞠が揉める事はないでしょ。
移籍前提での六月までの契約だろうから。
もし中田が海外で失敗しても田邊の紹介で鞠へ入団するだろうから
そこまで話が済んでいての中澤の契約期間と中田の移籍騒動なら
色んな意味で凄腕の代理人だけどね。

336 :U-名無しさん :05/01/25 19:29:58 ID:Dho2KlI+0
>>335
鞠はいったん契約破棄して改めて複数年契約したいと申し入れたけど
中澤側が6月までにこだわったんだよ。
なので、中田騒動が繰り返される可能性は大。
オファーがくればの話だけど。

337 :U-名無しさん:05/01/25 19:37:45 ID:TKzWr7gY0
>>334
椅子男は確かに元鹿だし評価は割れるのかもしれないけれども
この件に関しては別の話と考えた方がよくね?

怪しげな動きにJのトップが公式に苦言を呈したんだから、
そのことは評価すべき。

このスレででてる「選手を代理してるんだからクラブに損害与えても無問題」
って認識はとりあえずJ的にはダメだろって話しんなるんだし。

338 :U-名無しさん:05/01/25 19:38:30 ID:tNUXY4Aa0
>>319
そんなもんないだろ。
廣山がJに戻ってきたのはただ単に海外クラブに相手にされなくなった
からで、それが偶然30ヶ月だっただけ。
完全移籍した後に前所属クラブに縛られるなんてあるわけないじゃん。


339 :U-名無しさん:05/01/25 19:40:58 ID:CRWda9r60
>>333
まあ
元鹿島の人間だからなw
職権乱用してもだまっていられなかったんだろ

340 :U-名無しさん:05/01/25 19:43:38 ID:zjDDgTMP0
職権乱用じゃないだろ。
クラブが大きな損失を蒙ろうとしている上に
さらに大きな被害を蒙るクラブだって出かねない。
椅子男が発言しないで誰がする。


341 :U-名無しさん:05/01/25 19:47:57 ID:nA0/KGDl0
そのとおり
鹿島だけの問題じゃないんだよ

342 :U-名無しさん:05/01/25 19:53:58 ID:z59Z0MT00
鹿島だけの問題じゃないということを
生贄を出すことで他のクラブに理解してもらうのだよ

343 :U-名無しさん:05/01/25 19:54:18 ID:gOqMzeXuO
そのとおり!ではあるが、元鹿島の人だし、かなり評判が悪い方なのも事実…。もっと有力な声が欲しいね。

344 :U-名無しさん:05/01/25 19:58:28 ID:CRWda9r60
鈴木ってなんで評判悪いの

345 :U-名無しさん:05/01/25 19:58:34 ID:HifD5IK60
評判悪いって誰の評判だよ。

346 :U-名無しさん:05/01/25 19:59:26 ID:TB7v/6os0
>>298
みんな覚悟してると思うよ。
国内のクラブが戦力として欲しいとどこも言ってこなかったら
もどってこれないわけだし。


347 :U-名無しさん:05/01/25 20:00:29 ID:ATwdDOHn0
評判いい悪いは関係ないだろ。鹿島出身者なんだから黙ってろって
方がおかしいだろ。

348 :U-名無しさん:05/01/25 20:02:15 ID:TKzWr7gY0
>>344
川淵と同じ系統の「有能だが強引」で、
かつ鹿出身、だからではないかとオモう。

オレはまったく悪い印象ない。

349 :U-名無しさん:05/01/25 20:03:56 ID:gOqMzeXuO
黙ってろとは言わないよ。むしろ黙ってるよりはよっぽど良いでしょ。言ってくれたこと自体は良いこと。

350 :U-名無しさん:05/01/25 20:05:11 ID:8Ji8cOfS0
契約は同等の対価で成り立つものだろ
鹿島と中田は構わんが、移籍は3者が絡むもの
鹿島とマルセイユではまるで釣り合わない条件だ
これは搾取だろどうみても
奴隷じゃねーんだからよ

351 :U-名無しさん:05/01/25 20:07:25 ID:HifD5IK60
334 名前:U-名無しさん[] 投稿日:05/01/25(火) 19:23:17 ID:gOqMzeXuO
333
彼も評判悪いからなあ。

343 名前:U-名無しさん[] 投稿日:05/01/25(火) 19:54:18 ID:gOqMzeXuO
そのとおり!ではあるが、元鹿島の人だし、かなり評判が悪い方なのも事実…。もっと有力な声が欲しいね。


評判悪いってこいつしか言ってないじゃん。

352 :U-名無しさん:05/01/25 20:13:19 ID:gOqMzeXuO
評判悪くなかったか。そりゃ何よりだ。不確かなこと言ってごめんね。ACLのときに日程とか25人枠のことやらでやたら責められてた覚えがあって言っちゃっただけだから。

353 :U-名無しさん:05/01/25 20:18:07 ID:Y8jN8uRF0
鈴木は公の場での喋りが拙いんで見てらんねぇ

354 :U-名無しさん :05/01/25 20:20:09 ID:Dho2KlI+0
>>348
多少の強引さがなかったらトップなんて張れないよ。

355 :U-名無しさん:05/01/25 20:23:03 ID:J77X+L+A0
今のチェアマンの評判自体聞いたことないな
良くも悪くも事なかれな人かと思ってた

前にサカマガかなんかのインタビューで
A契約枠と海外リーグの登録選手枠をごっちゃにしていて
こんな人がチェアマンなんだなぁと思ったくらいしか印象がない

356 :U-名無しさん:05/01/25 20:37:43 ID:teEa/ML10
前のと違ってスタンドプレーしないからなぁ

357 :U-名無しさん:05/01/25 20:39:49 ID:ceIGhv1c0
椅子男よ、田邊の代理人資格剥奪したら神、いわゆるゴッド

358 :U-名無しさん:05/01/25 20:42:47 ID:zjDDgTMP0
東大卒だからな
カワブチより少なくとも勉強は出来ただろう

359 : :05/01/25 20:43:54 ID:teEa/ML10
日テレ氏家、亀井と仲良し

360 :U-名無しさん:05/01/25 20:44:44 ID:nA0/KGDl0
椅子はコメント出したが
キャプテソはまだだな

361 :U-名無しさん:05/01/25 20:53:53 ID:ifZw3e490
ネベツネに喧嘩売った気概で田辺も粉砕してくれ>椅子男
こんな奴にJを玩具にされたらたまらん。

362 :U-名無しさん:05/01/25 20:58:48 ID:An5CiT/j0
ナベツネに喧嘩を売る事を考えたら、田邊を代理人ができなくすることなんて
赤子の手を捻るようなもんだな

>>331
移籍金ゼロ、年俸減の超低条件ならどんな代理人でも移籍させられるよ。
移籍させないだけ

363 :U-名無しさん:05/01/25 20:59:10 ID:CRWda9r60
つーかFIFA公認代理人にたかだか日本のチェアマンが何かできんのかと

364 :U-名無しさん:05/01/25 21:00:50 ID:zjDDgTMP0
日テレ=東京V=中澤ぶっこ抜き社長涙の移籍暴露文=椅子男怒る
住友金属から鹿島へ=中田騒動=椅子男怒る

コンボですな

365 :U-名無しさん:05/01/25 21:03:12 ID:z59Z0MT00
>>362
誰が年俸減だと言ってるんだ?
それに移籍金ゼロはマルセイユにとっては最高条件なわけで
それを武器に年俸交渉なり条件の詰めができる、ここからが代理人としての
マルセイユとの交渉なんだが

366 :U-名無しさん:05/01/25 21:15:47 ID:zjDDgTMP0
確かに選手の移籍先にとっては凄く優秀な代理人だね

367 :U-名無しさん:05/01/25 21:28:22 ID:An5CiT/j0
>>363
日本人選手以外を扱える"FIFA公認代理人"なら手の出しようがないけどね。

>>365
移籍金0は使い古された手で、汚名を被るが誰にでもできる手なんだが
他の代理人はクラブとの関係を傷つけては困るからそれをしないだけで。
移籍をスムーズに進められず、怨嗟ばかり残るのは田邊が無能である何よりの証拠。

368 :U-名無しさん:05/01/25 21:30:42 ID:z59Z0MT00
いや移籍先にとって優秀かどうかもこの先の話なの
マルセイユの立場は移籍金フリーなら欲しい、完全移籍なら欲しいって立場
だからまずその条件を満たす努力をしてそこまでもっていかなければならない
そうしないと依頼者である中田の要望に応えられない
マルセイユは自分たちの言い値、条件で契約してくれれば良い代理人と見るだろうけど
破談にならない程度に高年俸を求めたり、条件良く移籍させれば嫌なやつだなって思うだろう
だから、まずは移籍させること→高待遇を引き出すこと
この二つの仕事をしなくてはならない、だから依頼者にとって優秀な代理人がクラブにとって
優秀とは限らないんだよね

369 :U-名無しさん:05/01/25 21:40:41 ID:SclHHMnqO
田邊は移籍金フリーにする努力を何かしたワケ?
情にほだされるなと中田を励ましたとか?

370 :U-名無しさん :05/01/25 21:43:16 ID:Dho2KlI+0
努力しなくても2月1日になれば移籍金0

371 :U-名無しさん:05/01/25 21:44:58 ID:nA0/KGDl0
移籍証明書は発行しません

372 :U-名無しさん:05/01/25 22:06:50 ID:CRWda9r60
中田浩、移籍問題は進展なし=Jリーグ

 サッカーのフランス1部リーグ、マルセイユへの移籍を求めるJ1鹿島の日
本代表MF中田浩二は25日、「ずるずる引っ張ってもしょうがない。行きたい
気持ちに変わりはない」と改めて1月中の決着を希望した。同選手は慰留す
る鹿島側と24日に交渉したが、話し合いは平行線に終わっていた。
 中田は25日から始まった日本代表の横浜合宿に参加。「合宿に集中した
い」とし、今後の交渉は代理人に任せる意向を示した。 


もう中田は直接鹿島と話し合う気はないようだし、0円移籍決まったね
田邉がなんかするとも思えんし

373 :U-名無しさん:05/01/25 22:41:04 ID:teEa/ML10
さっきプロサッカーニュースでも
山瀬の件が取り上げられて種

374 :U-名無しさん:05/01/25 22:52:02 ID:+w1y5lnJ0
>>372
代表の合宿で怪我でもしない限り出て行くのは確実だよな

あとはその後の蛸がどんなサッカー人生を歩むのか
今回の蛸の移籍がその後のJリーグにどんな影響を与えるのか

375 :U-名無しさん:05/01/25 22:58:48 ID:Hs9qGvBW0
移籍証明書を発行しない、もしくはできるだけ発行に時間をかけるというのが、最善の対抗手段だと思う

376 :U-名無しさん:05/01/25 23:25:09 ID:J77X+L+A0
>>375
そりゃ下策もいいところだな

377 :U-名無しさん:05/01/25 23:26:01 ID:ueLEXpTy0
>>376
田邊さん巡回乙です。

378 :U-名無しさん:05/01/25 23:27:18 ID:lr6ey3u70
牛歩戦術みたいなものか。みっともないねえ。

379 :U-名無しさん:05/01/25 23:27:56 ID:sc2KVemD0
トルシエが解任されて、来季の構想から漏れたら海外での目が消える。
そうなれば、広山状態だな。

380 :U-名無しさん:05/01/25 23:30:29 ID:kfLbZ9hp0
中田コはボランチとしてトルに評価されてるの?
それとも3バックの左サイド?
世界中でもトルシエしか思いつかない素敵ポジションで
変な癖つけた日には潰しが利かなくて大変そうだな。

381 :U-名無しさん:05/01/25 23:31:27 ID:X2hipgnW0
廣山・前園・稲本みたいになるね

382 :U-名無しさん:05/01/25 23:48:26 ID:K9NLzHbo0
>>373
久保の言い方から察すれば
山瀬と岡田の間の事前交渉で移籍を同意。
規約の上でだけ違反がないようにするために中澤の時と同じ田邊に依頼。
田邊が書いたシナリオ通りにあいまいな態度で越年→移籍リスト→オファー→移籍。
って感じだな。
まぁ代理人というより完全なブローカーだね。

383 :U-名無しさん:05/01/26 00:07:02 ID:8uE0QFTV0
山瀬、横浜FMの岡田監督、小山GM、田邊代理人を批判する。
投稿日:2005/01/24(Mon) 09:02:46 [43.244.159.250]  投稿者:★

両足をケガをしている山瀬が、何の他のチームの獲得の意思表示なしに移籍を匂わす発言
を全部のマスコミにしたことがそもそも不自然である。
岡田監督や横浜の強化部長の経歴(元札幌)や中澤移籍時の田邊氏と横浜のやり方から見ると
今回の経過は、

@札幌時代の監督の岡田氏や横浜強化部長がシーズン中に山瀬に声をかける。
A横浜と強い関係の田邊氏も乗り出してきて、横浜と山瀬の条件をつめる。
B山瀬が裏でOKを出し、田邊氏が横浜と最終的な話をする。
C田邊氏が円滑な移籍に見せかけるために、山瀬にマスコミへのリークをアドバイスする。
(イメージは松井の海外移籍時といっしょ)
D山瀬が移籍を匂わす記者会見を全マスコミにする。(12月末の発言のこと。サポーターや世間に対するガス抜き)
E田邊氏が中澤問題の時の横浜との関係を浦和サポが騒ぎ出したのにあせる。
F横浜があわてて年明けすぐにオファー(マスコミに発表)
G山瀬、田邊氏、横浜ともに年明けに動いたことを強調。(マスコミに発表、規約違反なし強調)


384 :U-名無しさん:05/01/26 00:07:32 ID:8uE0QFTV0
問題は、契約期間中の浦和の契約選手に対しての12月までの他のチームのアプローチは規約違反だということ。
そして契約チームである浦和が置き去りにされ、他のチームと裏で話をされたことにある。
自身のブログで田邊氏は否定しているが、そもそも規約違反を認めるはずはない。
憶測ではなく、これが事実だろう。
横浜、田邊氏、山瀬の3者が全く事前交渉の心当たりがないのか?といったら絶対ウソだ。

個人的には、浦和に愛着のない選手。
まして両足をケガをしている選手ならば、移籍金満額はいい条件だと思う。

ただ山瀬などどうでもいいが問題は横浜や代理人田邊氏に対して、同じことをさせないことが
大事だと思う。
そのためには横浜や田邊氏に対して、そして山瀬に対してやはり批判は必要であると思う。
エメルソン(岡田がべったり)や田中達也(田邊代理人)に対しても同じ方程式でされることが十分ありえるからだ。


385 :U-名無しさん :05/01/26 00:07:53 ID:Dho2KlI+0
言ってるのが久保という時点で信憑性が半分以下になるところが残念。

386 :U-名無しさん:05/01/26 00:15:33 ID:+oadPL4U0
>>383
ヨーロッパの代理人のやる普通の手口だなぁ。

387 :U-名無しさん:05/01/26 00:17:29 ID:dKNZ7Uzb0
>>382
久保を信じる馬鹿がいるとは驚きだなぁ

388 :U-名無しさん:05/01/26 00:18:54 ID:x3kHVNkn0
久保の言うことなんて信じる奴は少ないと思うけど、まぁ接触はしてただろう
ただ、実際どの程度の接触が規約に触れるかわからない。
例えばどっかの記者が、マリノスが欲しがってるって話して
それを山瀬が代理人に確認したら規約に触れるか?とかね。

389 :U-名無しさん:05/01/26 00:21:35 ID:F3+s322b0
横浜はやり方が気に入らねえな
汚すぎる

390 :U-名無しさん:05/01/26 00:27:38 ID:HKR1wHY30
ケガしてリハビリ中の選手が「他クラブの評価も聞いてみたい」とか普通言わないって。
始めから鞠に獲得意志があるのが分かってたんでしょうよ。
で、「移籍するとは言っていない」とかうだうだぬかしてぎりぎりまで引っ張って、
浦和の補強を難しくしたうえでの移籍。
いやー、見事ですよ。やられました。

391 :U-名無しさん:05/01/26 00:34:00 ID:F3+s322b0
テレ東の記者会見見たけど、元から移籍する気満々だったんだな。
だったら移籍するか迷ってるとか言うなよ。
入れ知恵は田邊だろうな。マリノスも同罪。最悪。

392 :U-名無しさん:05/01/26 00:36:15 ID:6wx/fyv40
まあ弟も横浜だしね

393 :U-名無しさん:05/01/26 00:37:05 ID:Th4MoGyp0
落としどころは、中蛸が鹿島と契約を結んだ上でマルセイユにレンタル
レンタル代はどっかからスポンサー見つけてきてそこに払わせる
ぐらいしかないだろ。そのスポンサーを見つけてきたり、マルセイユを説得するのが
代理人の仕事だと思うけどなー。
(引退後の)中蛸の将来考えれば、ここで鹿島ともめにもめまくって移籍するのは
絶対プラスじゃないし、はじめから契約切れねらいの交渉なんて代理人としては
どうなのよ・・

394 :U-名無しさん:05/01/26 00:37:29 ID:VjEZssy10
岡ちゃんが仕組んだくさい

395 :U-名無しさん:05/01/26 00:37:44 ID:a7QwRih50
というより、「迷ってるふりをすれば浦和のサポも怒らない」とでも思ったのだろうか?
それとも巷で言われているように浦和に打撃を与えるために鞠と結託して仕組んだか

前者なら馬鹿
後者なら馬鹿な上に氏に値する

396 :U-名無しさん:05/01/26 00:40:44 ID:as0Qseh70
山瀬が移籍する理由より、横浜が奴を欲しがった理由の方がわからない。
わざわざ2億以上もかけて、全盛期の力がよみがえらない可能性も相当
ある選手を獲ったんだ?


397 :U-名無しさん:05/01/26 00:41:45 ID:gPXugpR80
後者なら策士だな。

田邊を高く評価しすぎ。

398 :U-名無しさん:05/01/26 00:45:30 ID:VjEZssy10
>>396
岡ちゃんの意思では

399 :U-名無しさん:05/01/26 00:45:47 ID:cbi3pGOS0
>>396
横浜がっていうより岡田がって感じだったな

岡田-小山ラインは成績を上げるという意味でそれなりに優秀だが
チーム全体が乗っ取られる面もなくはない

400 :U-名無しさん:05/01/26 00:47:27 ID:OMLu4fGP0
それにしても山瀬と代理人契約したのはいつなんだろーな。
更改交渉直前だったりしたら思いっきりあれなんだが。

401 :U-名無しさん:05/01/26 00:49:38 ID:F3+s322b0
岡田だろうな。横浜の医療スタッフは乗り気じゃないって記事になってたし。
あまり人をコケにしたことばかりしてると、その内自分に返ってくるぞ。
岡ちゃん好きだったのに……。残念だ。

402 :U-名無しさん:05/01/26 00:53:45 ID:i07OwpJK0
田邊と契約したのは、更改交渉の途中から 田邊のブログにも書いてあったはず
代理人つける前の交渉のときのコメントでは移籍しそうな感じはなかったんだよね


403 :U-名無しさん:05/01/26 00:54:58 ID:HSDDtZuD0
>>401
医療スタッフも実は自信あるんだろう。

404 :U-名無しさん:05/01/26 00:57:07 ID:urVv0FwD0
中田コの件は鹿島には悪いけどゼロ円移籍を強行してもらいたい
それで田邊はJリーグや世論にボコボコに叩かれてJからいられなくなり、
中田コもトルシエ解任後に獲ってくれるJクラブがなくて泣く泣く引退
これが今後のJリーグのためにも最高のシナリオだな

405 :U-名無しさん:05/01/26 00:58:39 ID:qN+Qqg9f0
問題は、契約期間中の浦和の契約選手に対しての12月までの他のチームのアプローチは規約違反だということ。
そして契約チームである浦和が置き去りにされ、他のチームと裏で話をされたことにある。
自身のブログで田邊氏は否定しているが、そもそも規約違反を認めるはずはない。
憶測ではなく、これが事実だろう。
横浜、田邊氏、山瀬の3者が全く事前交渉の心当たりがないのか?といったら絶対ウソだ。

問題は正にここにある。明らかに事前交渉のふしが見られる。
報道がいきなり横浜だったのも怪しすぎる。
徹底的に調べて欲しいが当のレッズフロントにはそういう気がないらしい

406 :U-名無しさん:05/01/26 00:59:17 ID:OMLu4fGP0
>>402
うゎそりゃ灰色どころか真っ黒だな。

407 :U-名無しさん:05/01/26 01:00:30 ID:as0Qseh70
>>>398-399
旧岡ちゃんだって、いつまでもマリノスの監督をやってるわけでもない
んだし、いなくなったらどうするんだろう。またリセットするのかな。

408 :U-名無しさん:05/01/26 01:00:39 ID:HSDDtZuD0
>>404
誰も傷つかなければそれが最高なんだがな。
もう無理かな。

409 :407:05/01/26 01:01:09 ID:as0Qseh70
スマン、いつもの癖で旧をつけてた。

410 :U-名無しさん:05/01/26 01:01:13 ID:k/bi+V0L0
ゼロ円移籍が今後罷り通るようになっても?

411 :U-名無しさん:05/01/26 01:03:31 ID:F3+s322b0
>>406
だから浦和サポが移籍の話が出た時から騒いでるんだよ。
これで潔白ですなんて言ったって、余程のお人好しかバカしか
信じねえよ。田邊擁護してた奴はどこ行ったんだよ。

412 :U-名無しさん:05/01/26 01:04:04 ID:VjEZssy10
鞠は中澤といい山瀬といい・・・
鞠の10番にするらしいから岡ちゃんが口説いて田邊がしシナリオ書いたとみた

413 :U-名無しさん:05/01/26 01:09:33 ID:swhb14/c0
>>408
タコが一度鹿島に残留して、6月に鹿島が納得できる条件のクラブに移籍すれば
万事解決だとおもう

414 :U-名無しさん:05/01/26 01:10:26 ID:gPXugpR80
田邊擁護してたやつは田邊本人でしたが
今は山瀬の移籍が確定したので
工作する必要がなくなったので消えました。

中田コの話すると情報操作にのこのこ現れる仕組みです。

415 :U-名無しさん:05/01/26 01:11:45 ID:oWIQEi3O0
鹿島もゼロ円移籍させるつもりでしょう。
とにかく移籍証明書の発行を遅らせて、中田に今シーズンまともにプレーさせないようにする。
その間にトルシエがクビになれば、最高の展開。

416 :U-名無しさん:05/01/26 01:12:10 ID:B5zRCuX80
861 名前:U-名無しさん 投稿日:05/01/26 00:05:38 ID:cDUHB6g90
今、テレ東で山瀬特集やってるんだが
小学生のときの映像で
「好きなチームは?」と聞かれて「マリノス!」って
答えてた。

小学時代からの出来レースニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!



417 :U-名無しさん:05/01/26 01:14:25 ID:F3+s322b0
>>414
なるほど

418 :U-名無しさん:05/01/26 01:14:41 ID:aTgKFgCq0
>>415
よくその移籍証明書の発行を遅らせるって見るんだけどそんなこと可能なの?


419 :U-名無しさん:05/01/26 01:15:08 ID:O2aHWLrl0
>>384
遅レスですいませんが
エメに関してはいくら岡ちゃんと仲が良くても
田辺が代理人になろうが(実際にはエメには代理人がいます)
このような移籍はないと思いますよ。
エメには今でも海外からオファーが届いています。
それでも浦和に居座っています。
その居座る何かが浦和にはあるからだと思います。

達也はきっと心の中で揺れ動いているでしょう。
山瀬の移籍に伴いサポの反応を感じているのだから
代理人契約を解消すれば達也の海外移籍が見えてくると思います。

420 :U-名無しさん:05/01/26 01:17:28 ID:oWIQEi3O0
>>418
最終的にはFIFAから警告が繰るかもしれないけど、
チェアマンが今回の移籍に対して不快感を表しているから、ある程度鹿島をかばってくれるだろう。
そもそも今のチェアマンは鹿島の元社長だし。

421 :U-名無しさん:05/01/26 01:19:15 ID:Yr88Dgc9O
中澤が代理人選定をクラブに告げたのが12月31日らしいもんね。
鞠が欲しい選手に田邊を近付けてそそのかしてんじゃないの。


422 :U-名無しさん:05/01/26 01:20:45 ID:ux/qvzkV0
合法的に資格剥奪を狙うためクラブが共同で調査会社に金入れないかなあ

423 :U-名無しさん:05/01/26 01:20:51 ID:v0bqfQDY0

こうなったら鹿島は絶対折れるな とことん拒否して出て行かせろ
これでクラブが折れたら第2第3と同じ事例が起こるだけ

思いっきりケンカ別れして、それがどういうものかを世間に広める必要がある

424 :_:05/01/26 01:21:23 ID:xyRTQy1K0
熊林もシーズン中にマリと接触していた。
熊林だから話題にもならないがw

ところで田邉の事務所に所属してる選手って誰々なの?
選手じゃないけど植田朝日もそうだっけ?




425 :U-名無しさん:05/01/26 01:23:08 ID:b6sj62NnO
エメはギドにもなついているので大丈夫かと。
あとエメは年俸高いからJルールでの移籍金払えるクラブは国内にないと思われ。

426 :U-名無しさん:05/01/26 01:24:20 ID:swhb14/c0
海外へのゼロ円移籍が問題

427 : :05/01/26 01:26:05 ID:argqDXcY0
しかし、落ち込む中タコに側であれこれあることないこと吹き込む代理人の図がなぜか
異様に想像できるんだがw
稲本あたりを潰して次は中タコか・・・


428 :U-名無しさん:05/01/26 01:29:34 ID:F3+s322b0
しかし山瀬に関してはどうであれ希望どうりに移籍を叶えたんだから
いい代理人かもなw
しかも自ら泥をひっかぶってくれて。


429 :U-名無しさん:05/01/26 01:31:29 ID:4y1uESCy0
>>419
現時点で億単位の年俸を手にし、リーグでもゴール取り放題の状況を選手が簡単に手放すことはないと思う。
単純にクラブの魅力云々でエメと中田を比べちゃいかんと思うのだが。






430 :U-名無しさん:05/01/26 01:35:19 ID:O2aHWLrl0
>>429
別に浦和が魅力あるとかクラブを持ち上げているんではないですよ。
ただ単純にエメは○○が好きでそのためにプレーしているように見えます。

もう寝ます、失礼しました。ちょっと疲れているので思考回路が回らない

431 :U-名無しさん:05/01/26 01:35:42 ID:v0bqfQDY0
エメルソンが出て行かない一番の理由は安定した年棒だからな
インタビューで家族を養うために失敗するわけにいかないと何度も言ってる
あとは日本の治安の良さ それがあった上で浦和はファンも熱いから文句なしってとこ

432 :U-名無しさん:05/01/26 01:37:59 ID:CEPWeHW80
>>428
田邊は不可能を可能にしてくれる夢のような代理人w

選手が間違った選択してようが周りにどれたけ迷惑かけようが関係ない
契約にさえ違反してなければどんな汚れた取引でもやってのけるイメージ

433 :U-名無しさん:05/01/26 01:38:42 ID:oWIQEi3O0
まあ、エメルソンがいい選手なのは確かだけど、ヨーロッパでプレーするには体の小ささが気になるな。
オレもエメルソンが浦和を出ることは当分ないと思う。楽天がバカみたいな金額でひきぬかない限り。

434 :U-名無しさん:05/01/26 01:46:53 ID:x3kHVNkn0
エメルソンの代理人は田邊じゃないからスレ違い。
ちなみに国内移籍だと15億円位かかるから、普通に不可能。

435 :U-名無しさん:05/01/26 01:58:21 ID:3MKiscR70
これもあげる

436 :U-名無しさん:05/01/26 02:01:19 ID:wBcYFCCE0
>393
中蛸の移籍は実行すべき
たとえ仏でこけても中蛸の将来考えれば必要なキャリア。
鹿島に戻らなくても他のJでも引き取って現役続行で問題なし。
(引退後鹿島でコーチしようとか思うなら別だが)
仏のユース世代育成とか地域活動とかどういうものなのか定住し
てしかと吸収してきてください。滋賀県ではJ参入にむけあと数
年後には元代表・海外移籍経験あり・広報活動もOKというベテ
ランの選手加入が必須となります。引退後J1クラブコーチとか
協会でナントカの肩書きを得て活動なんてことこれからはタダの
「元代表」ではできないですよ。
彼の場合、教員資格も持っていませんしね。



437 :U-名無しさん:05/01/26 02:11:10 ID:v0bqfQDY0
>>436
簡単に言うが城みたいになるかもな

438 :U-名無しさん:05/01/26 02:13:39 ID:E/RlLTHlO
そもそも何で滋賀W

439 :U-名無しさん:05/01/26 02:14:32 ID:wr4cXCcT0
田辺は今後、さまざまな理由により強引にでも移籍したい選手が
利用する代理人として生き延びていくんだろうな。

ごく一部のクラブやサポ以外からは鼻つまみ者として忌み嫌われる、
いわばヨゴレ仕事専門のエンガチョ代理人。

つーかすでにそうなってるけど。

440 :U-名無しさん:05/01/26 02:21:54 ID:SHuxK4QH0
エージェントじゃなくてブローカーだな

441 :U-名無しさん:05/01/26 03:23:19 ID:JI+jHZei0
海外って年俸いい
試合に殆ど出てない稲本が7千万で
鹿島で酷使されてた中田が6千万

海外組は優遇されること多いしな

442 :  :05/01/26 03:46:36 ID:jQJ2M0W+0
前スレで>>383と同じ様な事書いたら
妄想だなんだと言ってくる奴が何人かいたけど、
あいつら今頃どうしてるんだろう。

欧州の代理人がよくやる手口だよ
といっても、証拠を出せ!とかいってたっけ。

今考えると関係者か?と疑いたくなってくる。
まあこれは妄想かw

443 :U-名無しさん:05/01/26 03:56:50 ID:oWIQEi3O0
Jリーグ協会、日本サッカー協会から蚊帳の外にされたら、この業界ではやっていけなくなると思うよ。
カズや中山なんて、間違いなく将来的には協会の要職につくだろうし、
本田や相馬は鹿島のスタッフになるだろう。
滋賀県のサッカーチームなんて、夢のまた先のようなこと、今から言ってもしょうがないじゃん。

444 :U-名無しさん:05/01/26 04:12:42 ID:lDNnypRZ0
>>443
川淵が広山みたいな選手こそ将来の協会の幹部候補っていったの知らない?

445 :U-名無しさん:05/01/26 04:24:01 ID:oWIQEi3O0
知らないな−。中田は帝京で本田先輩に会ったら、どういう挨拶するんだろうな。

446 :U-名無しさん:05/01/26 04:28:25 ID:lDNnypRZ0
でも言ったのはホント、っていうかまあ川淵のよくあるリップサービスだけどさ。
要はたかが一クラブの問題なんだから、
仮に中田移籍を強行しようが他のクラブ関係者から、Jリーグ協会から、
日本サッカー協会からも反感を買うってことはまずないだろうってこと。

447 :U-名無しさん:05/01/26 04:29:48 ID:u6cnjWVZ0
一回移籍で揉めたくらいでJから締め出されるなんてありえないって
クラブ数だって増えていくし
そもそもサッカー界は「この業界〜」なんて脅しが効くような狭くて閉じた世界じゃないでしょ

448 :U-名無しさん:05/01/26 04:31:25 ID:oWIQEi3O0
そうかなー、すーさんはご立腹のようだけど。

449 :U-名無しさん:05/01/26 04:37:16 ID:fOwwsvnQ0
まぁJから移籍金なしで移籍なんて過去にもあったことだし。
あの元京都のパクチソンも育ててもらったチームに1円も落とさずに
ヒディンクのところ行ったわけだし。
トルシエのトコ行こうとしてる中蛸と極めて似たケース。
反対派はもっと叩くべきだったね〜。

450 :U-名無しさん:05/01/26 04:41:07 ID:XtQQm3+z0
移籍金無しで行ってしまったら、日本には30ヶ月はもどってこれないでしょう。
日本国内での保有権は鹿島に残るんだよね。

451 :U-名無しさん:05/01/26 04:44:15 ID:vxo1kkeM0
今朝の日刊スポによると、Jリーグ、協会ともに危機感を持って既に対応を
始めているそうです。「どう対応するかはJの大きな問題。どう考えたらい
いか、登録普及部に検討するよう言ってある」(川淵チェアマン)

452 :U-名無しさん:05/01/26 04:49:17 ID:kqRFjS0h0
>>449
パクチソンがもし日本人だったら違ってただろうな
外国人だから特に騒動にもならなかっただけ
やっぱ日本人の感性(?)的に、安く買って高く売るみたいなのを恥と思う部分かいくらかあると思う
そういう負い目みたいな部分もあるからパクチソンの時はあの程度だった
でも自分の国の人間で、高卒から育ててきたのをタダ同然で持っていかれるとなると、
そりゃ怒る人間も出てくるわな
もちろん鹿島側がマヌケではあるんだが

453 :U-名無しさん:05/01/26 04:53:39 ID:E/RlLTHlO
ここまで来ると、スカパーから干されたりしねえかな?地上波はともかくスカパーはやんわり追放してくれねえかな。

454 :U-名無しさん:05/01/26 05:48:24 ID:as0Qseh70
>>>453
スカパーが何を追放するの?

455 :U-名無しさん:05/01/26 05:54:37 ID:ObMSuIMV0
>>452
鹿島がマヌケなんじゃねーよ これ、すぐにどこのチームでも起こるぞ?
J全体の問題だよ

456 :U-名無しさん:05/01/26 05:59:47 ID:VudRMTp90
454>田邊をだよ

457 :U-名無しさん:05/01/26 06:56:30 ID:sGX64ixM0
>>449>>452
パクのときは京都がすんなり出しちゃったから大事にはならなかったんじゃないかな。
むしろ「すんなり移籍できる様な契約した文治氏ね」という感じだったのでは。
まぁこの件はあんまり詳しくないので間違えてたらスマソ。

458 :U-名無しさん:05/01/26 06:57:59 ID:0vRQT4Bn0
FIFA公認の代理人の肩書きをどうにかしないと駄目さ

459 :U-名無しさん :05/01/26 07:17:08 ID:sdMMx5N00
「昔からの鞠ファンが10番を背負うなんて感激!」とはしゃぐ出来レースの当事者鞠サポ。
「もともと鞠ファン」を強調することで「怪我で満足に動けない奴が10番かよ」の批判も見事に封じる策士。

460 :U-名無しさん:05/01/26 07:41:29 ID:6YHn0euB0
>>1
最新の日記のコメント190て
ワロス

461 :U-名無しさん:05/01/26 07:50:50 ID:aTgKFgCq0
>>420
レスありがと
でもそれってヤバくない?
FIFAだよ?FIFA怒らしちゃマズイよ
こんなの何回もあるんだしそのたびに怒らしたらW杯できなくなるよ
そうじゃなくても日本弱いのに

462 :U-名無しさん:05/01/26 07:52:08 ID:bTcSPsWc0
別にFIFAは怒らない。

463 :U-名無しさん:05/01/26 07:58:47 ID:ls6qGRe20
鈴木昌チェアマン(69)も「前所属、新所属、選手本人が納得するように話を
まとめるのが代理人の仕事。交渉の流れに問題がある。不自然な印象を受ける」
と中田の代理人・田辺伸明氏に不快感を示した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005012605.html


464 :U-名無しさん:05/01/26 08:03:35 ID:6YHn0euB0
田邊
窮地ワロス

465 :U-名無しさん:05/01/26 08:08:22 ID:q1S53/WN0
徹底的に調査すべき
足怪我してる選手が移籍志願なんて絶対おかしいからな

466 :U-名無しさん:05/01/26 08:10:17 ID:HcTJFQVg0
思うにFIFAルールってのかボスマン判決以降のルールというのは、
ねずみ講のようなもんで、いつかは破綻する制度だな。頭のいい人は気付き
始めていて、だからこそ見直しの機運も高まってんだろうけど。

近い将来に終わりそうな制度に、新進気鋭の日本のリーグが付き合う必要が
あるんかね?はなはだ疑問なんだが、現行制度という意味では、たとえ
あほ制度と言えども付き合わざるをえないのが切ないね。

467 :U-名無しさん:05/01/26 08:12:47 ID:2zfuNNzJ0
田邊追放デモキボンヌ

468 :U-名無しさん:05/01/26 08:22:38 ID:ahLcQ6al0
腐女子ウゼェ

469 : :05/01/26 08:28:05 ID:5E4xEXth0
>>466
見直しの機運といっても欧州クラブ(特にプレミア)による若年層の引き抜き
が制限されるぐらいのモンで、おそらく中田ぐらいの年齢の選手には関係ない
と思うけどね。
パスはクラブのものではなく、選手のものって言う流れはFIFAが決めたわけ
じゃなくて、欧州や南米の流れを受けてのものだからね。


470 :U-名無しさん:05/01/26 08:40:52 ID:HcTJFQVg0
でもさ、誰が決めたから正しいとかじゃなくてさ、ちょっと算数ができれば
破綻する制度だって分かるじゃん。あほらし。

471 :U-名無しさん:05/01/26 09:03:08 ID:VVfw3f5O0
Jリーグで追放してくれ

472 :U-名無しさん:05/01/26 09:05:22 ID:aTgKFgCq0
>>470
聞いてもわかんないかも知れんけどなんで破綻する制度なのか教えてください

473 :U-名無しさん:05/01/26 09:17:48 ID:fdbIEyvS0
この問題を見ていて思うのは、鹿島が殿様商売をしているって感じだけなんだが。
契約期間ぎりぎりで、選手をほしがっているところがあるっていうのは、立場か
ら言うと

鹿島<中田 なんだが、鹿島のフロントの頭では常に、 鹿島>中田 の感覚で
対応しているようにみえるんだけどね。相手に書いてが合って国際的にルールが
J倶楽部以外では適応出来ないものならば、感覚的にずれているとしか思えない。

鈴木Cが苦言といっていても、元鹿島だし、倶楽部を守る立場の総責任者だから、
立場上、ジャブをうとうとするのは当然でしょう。だけど、そのジャブは、選手
の立場から見ると、選手の権利を守られてないわな。

ボスマン以前以後の話で言うと、一言で言うと選手の権利を軽視されていたのが
重視されるようになった。ってこと、それに伴って倶楽部も対策するようになっ
た。ただし、Jの移籍ルールはボスマン以前のヨーロッパを参考にしていると聞
いているので、いずれにしても海外と国内ではこのようなトラブルが起き続ける
だろうね。Jのルールを変えない限りね。そもそも、移籍係数なんて廃止して、
倶楽部間交渉でいいんじゃない。あれがあるから、選手の時勢を加味した価値
が判断出来なくなってるんだから。。。海外移籍いいじゃない、どんどんイッ
といで。そしたら、若手に活躍の場が広がるって考えれば選手層が厚くなるん
ですから。活性化につながるよ。どうせ、海外で失敗した出戻り組も帰ってく
るんだし、競争が激しくなっていいじゃない。世界レベルの流れを考慮しなが
ら倶楽部を育てる方法を模索するのがフロントでしょうから、もっと頭を使え
よと言いたいね。

おれは、田邊氏より鹿島側に問題があるとしか思えないな。

474 :U-名無しさん:05/01/26 09:19:00 ID:P/hW3Eqb0
またか

475 :U-名無しさん :05/01/26 09:19:23 ID:GVKDGnBq0
この問題を見ていて思うのは、田邊か絡むとなんでいつもこうなるんだろうって感じだけなんだが。

476 :U-名無しさん:05/01/26 09:21:15 ID:5bT3j2zh0
>>472
ゼロ移籍を防止するために選手への複数年・高額の好条件待遇が必須になったために
人件費がクラブ財政を圧迫。それが持てるクラブと持たざるクラブの二極化を激化させた。
さらにそのビッグクラブといえども、油断すると財政的に転落してしまう可能性が高くなり、
安定した経営が難しくなった。

477 :U-名無しさん:05/01/26 09:25:09 ID:fdbIEyvS0
>>455
対策は簡単で、大切な選手は長期の複数年契約をすることよ。年額は年ごとに
再交渉でもいいとはおもうけどね。移籍させたく無いなら、それ相当のことを
すればいいだけさ。

478 :U-名無しさん:05/01/26 09:27:05 ID:2zfuNNzJ0
今のプロ野球を見ればわかるよ
選手引きとめるために毎回契約更改でアホみたいな額アップしてるだろ?

いずれそうなってしまう で、その額が掲示できなきゃ海外に逃げられる

479 :U-名無しさん:05/01/26 09:28:26 ID:2zfuNNzJ0
>>477
考えがあさはかすぎる 毎年年棒を再交渉する複数年って何よ?
もし毎年の交渉でごねたらどうするの?

480 :U-名無しさん:05/01/26 09:31:58 ID:E/RlLTHlO
複数年とか御託並べんのも結構だけどよ、かつてフリエが消滅して去年も鳥栖が消えかけたんだぞ?それでも全体で見ればようやく一時期のどん底から立ち直りかけてんのに、これ以上クラブに負担かかるようなことしてどうすんだ?

481 :U-名無しさん :05/01/26 09:32:02 ID:GVKDGnBq0
>>477
対策は簡単?
「複数年契約中に延長の申し出をクラブ側から受けた場合、選手は無条件に従うこと」
っていう条項でも作ればそうかもね。

482 :U-名無しさん:05/01/26 09:39:17 ID:P/hW3Eqb0
制度上問題がないとかいうのは後ろめたいことする奴の常套句


483 :U-名無しさん:05/01/26 09:46:13 ID:wj1MLRga0
日本サッカーに携わるんなら、Jを食い物にして財政を圧迫するような行為はやめてほしいよね。
「選手の立場から云々」って主張だって、土台であるJが崩壊もしくは衰退したら、もっと根底から
覆される事になっちゃうんだよな。
それくらい重要な問題だと思うぞ。プロ野球みたいになっちまう。

484 :U-名無しさん:05/01/26 09:50:58 ID:6oPzdnIg0
稲本、山瀬、中田コ、中澤・・・
田邊は確実に所属クラブにダメージを与えていくなw
以前サンスポで田中達も田邊が代理人で
来年以降海外へ行きたいとか言ってたな

でもこれだけクラブに損害を与えてたら
クラブ側から目をつけられるんじゃないの?
田邊とは契約するなとか、田邊と契約した選手は獲らないとか・・・


他に田邊が代理人をやってる選手って誰がいる?


485 :U-名無しさん:05/01/26 09:55:11 ID:S+1vvxSl0
日本人選手に高額の移籍金を積んで獲得しようとする欧州クラブなんかない。
契約期間満了で移籍金なしでの移籍が常識的・・って松井移籍のときに
コメントしてたはず。
松井も6月までの契約にこだわったし。
J2いやなのに、大幅な年俸UPのうえに貢献もせず、大変な時期に移籍した
松井〜夢をかなえのはいいが、残留の記事に無邪気に純粋にけなげに、涙をながして
喜んだ自分が哀しい。

486 :U-名無しさん:05/01/26 09:58:12 ID:E/RlLTHlO
菊地直哉が田辺と契約してて、もう海外フリー移籍睨んで得意の半年契約とか他スレで出てた。

487 :U-名無しさん :05/01/26 10:00:21 ID:GVKDGnBq0
次は「中澤は契約金残すって言ってるんだから絶対に残す」と信じきってる鞠サポがやられる番。

488 :U-名無しさん:05/01/26 10:05:15 ID:2Mfd7VAG0
>>485
山瀬の件も最悪だと思ってたけど
思えば松井だって相当無理に出てったよなぁ
海外だからまだ許せる部分もあるだろうけど
でも要はこいつと契約=移籍確定ってこと?
国内でも国外でも

489 :U-名無しさん:05/01/26 10:05:50 ID:UyNjfKqg0
2000万くらいは残すんじゃない?
10円であっても残せば嘘にならないからな。

490 :U-名無しさん:05/01/26 10:09:32 ID:fdbIEyvS0
考えが浅すぎるって^^;
複数年にして選手を育てて他のクラブにうるのも経営だよ^^;
複数年契約で全うすると考えるから、そうおもうだけで、違約金を発生させら
れることで事実上に移籍金を入手するという手段ですから。そうやって若手を
また育てる。って循環すれば、Jの選手層も日本も強くなるよ。

それより、浅はかっていってる連中って、考え方が保守的すぎるよな。たしか
に、年俸に関して言うと、選手の権利の方の保護に傾く分、選手軽視だった時
代よりクラブが苦しくなるのは当然だけど、やり方を模索するのがクラブで
しょっていってるのね。あまり、野球のことは言いたく無いけど、貧乏チーム
で廃止も検討されたミネソタツインズみたいにここ最近強いところもあるしね。

ただ、いくら、国際的な流れにのった方向にイッたとしても海外移籍が出来る
のは限られた選手だけだよ。とかく言えることは状況に乗った経営が出来ると
ころが一番優れているってことだよ。過去の状況に固執して新しい状況に対応
しようとしないところは、古びるだけ。

491 :U-名無しさん:05/01/26 10:09:32 ID:AN+ayaGQ0
代表厨やマスコミってまだ「海外移籍は善」って意識なんだろうけど、
そもそも海外行って成長した選手なんてほとんどいないんだよな。

中途半端な実力の奴が行っても潰れるだけ。
必死こいて育てた選手をタダで引き抜かれて、潰されると。
クラブは看板選手を失って成績的にも財政的にも打撃を受けるし。
日本サッカー界にとってな〜んもいいことないんだよな。

492 :U-名無しさん:05/01/26 10:10:49 ID:UJr4SYp40
>488
正解。

田邊と契約して1チームに留まろうとしている選手は皆無だよ。

ttp://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

493 :U-名無しさん:05/01/26 10:10:58 ID:vxo1kkeM0
>>473
ボスマン判決を何度も引き合いに出されるけど、
あれはその判決が出る経緯・裁判所の判断は
今回のような移籍話とは違うよ。

あれは大前提にEUというある種の単一の国家の概念があったから。
裁判の判決もEU法に定められる、EU域内の人の移動と雇用の自由の
観点から、クラブの権利の行使よりも、プロであろうとも
「一労働者の移動の自由が優先する」っていう判断だった。
基本はFIFAの規約とかUEFAの規約とかじゃなくて、
あくまでEU統合による各国家の利害の不一致より
EU域内の国家の連帯を優先する、という政治的判断の
影響が大きかったんだよ。ボスマンも自分の自由の
主張が、やがて欧州、ひいては世界の移籍制度の激変を
招くとは考えなかっただろと思う。

んで、日本と今回のマルセイユが所属するUEFA、EUの
規約や国の法律を超える、その上に立つ法律や協定は
無いわけだ罠。FIFAの規約それ自体も、あくまでそれを
奨励するという範囲を超えないもの。「多国間移籍の場合、
それぞれの規約を尊重し決める」と言うような一文もある。

だからドチラが悪いとか言う話じゃない。
あくまで違う制度による摩擦がコレな訳で、
Jの利益を守るための行動や発言も別におかしなことではないよ。
それらが必ずしも選手の不利益になると言う訳でもない


494 :U-名無しさん:05/01/26 10:14:19 ID:fdbIEyvS0
>>493
長文ご苦労さん。で、何が言いたいの?

495 :U-名無しさん:05/01/26 10:15:12 ID:AN+ayaGQ0
>>490

こんなに無理があるボスマン以降の考え方に固執するあんたの方が古い。
高く売るって簡単に言うけど、選手だって経営者だってサポだって人間なんだよ。
こんなこと繰り返したらサポもスポンサーも減るし、サッカー界全体の体力も低下する。
おいしい思いをするのはほんの一握りの人間だけで、あとはみんな負け組。
ビジネスってのはどちらかが大損するんじゃなくて、Win-Winの関係にならないとだめ。

だいたい、育てた若手を二束三文で持っていかれてどうして選手層が厚くなるの?

496 :U-名無しさん:05/01/26 10:16:08 ID:ZxvzKEGQ0
>>494
田邊氏ね

497 :U-名無しさん:05/01/26 10:16:58 ID:AN+ayaGQ0
>>494

この程度のことが理解できないのかよ…

498 :U-名無しさん:05/01/26 10:19:23 ID:UyNjfKqg0
自分の意に沿わぬ意見は受け容れられないんだろ。

499 :U-名無しさん:05/01/26 10:23:21 ID:Poz5uhG40
なべさんうちの選手には手を出さないでね♥

500 :U-名無しさん:05/01/26 10:23:27 ID:fdbIEyvS0
>>491
海外で成功するかどうか分からないけど、技術的云々以前の部分も関わってく
るからね。そのくにのスタイルが水に合うかとかもね。

といっても、海外移籍が善なのか?というと、マスコミからみると、追いかけ
る選手が増えてネタのソースが増えるしめしめ。ってだけさ、要するに金にな
るからそんなイメージを作っている。代表を中心にして応援しているもの(代
表厨というと、差別的意識があるね^^;)ならば、Jより代表を強くだから
確かにその意識があるかもね。

ただし、行きたいという奴ととりたいというところがあれば行けばいいんじゃ
ない?とおもってます。それで潰れるもその選手の自己責任の範疇ですから
ね。だめになろうとかまわないよ。失敗でも周りがどうこう言うより本人が
一番納得出来るでしょう。それでいいんだよ。そんなこと選手自身で判断し
る!ってことさ。夢を叶えたけど失敗するのと、夢を叶える前に悶々としな
がら引退するなら前者の方が納得いくだろうしね。

一人一人より、全体のレベルアップの方に期待してるから。若くて生きのい
い選手に経験を積ませることと、海外にあぶれた選手とで競争がうまれるな
ら、選手層が厚くなるし、Jだってもレベルアップは期待出来るよ。いずれに
しても時流を逆手に取ってうまく扱えなきゃいけないよ。

501 :U-名無しさん:05/01/26 10:23:39 ID:AN+ayaGQ0
中蛸の個人スレは呑気なもんだな。
今後の日本サッカー界に影響を与える問題だってことを全然わかってない。

502 :U-名無しさん:05/01/26 10:25:06 ID:P/hW3Eqb0
>>501
だって女ばっかだし


503 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/26 10:25:51 ID:LD7OD5BM0
田辺自体が海外板にいるようなJを見下した海外厨だからね
海外移籍を手かければJのクラブを馬鹿にして海外チームの意向に沿うだけの犬と化し
国内同士の移籍なら金のために違反でもなんでもする
たとえ事前交渉がばれても証拠がなければ問題ないくらいにしか思ってないんだから
しょうがない

ところで協会がこいつの代理人資格を剥奪したとしたら普通にFIFAの代理人登録も
失うのか?

504 :U-名無しさん:05/01/26 10:26:58 ID:AN+ayaGQ0
>>500

楽観と希望的観測だけの身勝手で短絡的な意見だな。
海外移籍によってリーグのレベルが上がるという根拠と具体例を挙げてくれ。

505 :U-名無しさん :05/01/26 10:27:03 ID:GVKDGnBq0
そもそもFIFAの公認代理人の資格基準って何?

506 :U-名無しさん:05/01/26 10:27:44 ID:fdbIEyvS0
>>495
ボスマン以後もバブルがはじけてるんですが^^;そのことを無視した考えじゃ
ないんだけどさ。

ゲーム理論の考え方を言葉だけ出してるけど、^^; 頭悪すぎだよ

育てた若手を二束三文でもっていかれて といってるが、そこのなかに勝手に、
仮定をふくめてるね。要するに、都合良く考えてそこで相手を叩くだけなんで
寝ぼけてるとしか思えない。^^;

でもさ、時流に乗って、状況にのってというのは、現状をふまえてってことだ
よ。考え方が保守的な人ほどみえてないから。率直に言って見下しているけど、
まあ、がんばってください。

507 :U-名無しさん:05/01/26 10:28:44 ID:P/hW3Eqb0
>>504
あのブラジルでさえ、国内リーグのレベル低下と地盤沈下が問題視されてるのにね
もっともあそこは選手の出方も異常だけど

508 :U-名無しさん:05/01/26 10:29:03 ID:vxo1kkeM0
>>490
その
>複数年契約で全うすると考えるから、そうおもうだけで、違約金を発生させら
>れることで事実上に移籍金を入手するという手段ですから。そうやって若手を
>また育てる。って循環すれば、Jの選手層も日本も強くなるよ。

これができると言う前提が既に浅はかなんではないかと。
基本的に今の日本は、給料が多少下がってでも「海外リーグへいきたい」
って選手が居たりする、オカネに左右されないある種異常な状況もあるのよ。
もう内容云々じゃなく海外=夢になってる選手が居るわけ。

磐田の菊池。彼も田邊と契約してるようだけど、給料安いよ。
複数年とか提示されても半年契約でとチームにオネガイ。
多分蛸と同じようにタダでの海外移籍模索するよ。

複数年の提示そのものを断るのよ。有力選手と言われる
若手が。なんでもそうだけど、現状の世界ルールが必ず
正しい訳じゃない。多分に政治的な駆け引きもあるのは
サカオタならわかると思うけど。
ヨーロッパのマネをして、格差をつけて買い取られるクラブと
ビッグクラブとの差が出来るのが健全ってのは、それ「ヨーロッパが
やってるから」って理由じゃない?
アメリカンスポーツのやり方と折衷した方が現状では発展して
儲かるかもしれないじゃない。
文化や習慣に見合ったやり方の模索はそれこそ建設的だと思うけど。

もしかしたら、日本のやり方が画期的なのかもしれないじゃない。
変わってるから、他と違うから間違ってるってのは理屈として
おかしいと思うよ。


509 : :05/01/26 10:29:22 ID:u+PCB/OH0
中田の希望は
「鹿島に納得してもらう形でマルセイユに行きたい」

 鹿島は3億なら仕方がないと言っている
 マルセイユはできれば3000万?に値切りたい

この差額2億7000万を埋めて円満に解決する
(=中田の希望を叶える)のが本来は代理人の
腕の見せ所なのでは?。

それができないということはやはり2流の代理人
なんでしょう。

訴訟でも離婚裁判でも一番大事なのはお互いに
納得すること。勝てる所でごり押しするのはアホ

510 :U-名無しさん:05/01/26 10:30:27 ID:AN+ayaGQ0
>>506

だからさ、具体例を挙げて説明してくれよ。
頭悪くてあんたの言ってることが良くわからん。

511 :U-名無しさん:05/01/26 10:31:02 ID:O25e99Wp0
>505
銀行の預金残高が3000万以上とかが有った希ガス。

512 :U-名無しさん:05/01/26 10:32:50 ID:2zfuNNzJ0
それだけなら24の俺でも満たしてる

513 :U-名無しさん:05/01/26 10:33:42 ID:fdbIEyvS0
>>504 (笑)

具体例も何も、フィジカルや経験は若手の方がないけど、技術的なものなどは、
若手の方がレベルアップしてるじゃない。これは、

アトランタ世代、シドニー世代、アテネ世代を見てての話だよ。若手のレベル
アップはして来てるんだから、活躍の場を与えれば、芽が出てくる選手が多く
なると考えてるんだが。突出した才能はシドニーの方が多かったとは思うけど、
アテネ以後の若手も有望だと思うよ。どんどん出てくればいいんだよ。

あとは、海外移籍組でも必ず出戻り組が帰ってくるんだから、その経験も行か
せるさ。

たとえば、技術力がアテネ世代よりもアトランタ世代以前の方が上というなら
ば、選手が流出するとJはレベルダウンをするけどね。いまは、新陳代謝をさせ
ればさせるほど魅力的な選手が出てくる時だと思うよ。

頭の固い連中にこれ以上話しても意味がないんでおさらばします。

514 :U-名無しさん:05/01/26 10:36:53 ID:P/hW3Eqb0
>>513
('A`)

515 :U-名無しさん:05/01/26 10:37:01 ID:vxo1kkeM0
>>513
まあだれも海外移籍を禁止しろとか言ってないと思うけどね。
なんだかあなた一人が頑張ってるようですが。

とりあえず乙です

516 :U-名無しさん:05/01/26 10:38:18 ID:AN+ayaGQ0
>>506

だからさ、具体例を挙げて説明してくれよ。
頭悪くてあんたの言ってることが良くわからん。

517 :U-名無しさん:05/01/26 10:38:32 ID:2zfuNNzJ0
ID:fdbIEyvS0

一つ言いたいのは、若手を育てて売れと簡単に言うけど、
まだJはリーグ自体がそこまで成熟できてない
欧州の例えばエールデビジや南米のリーグにしても、
リーグに長い歴史があって土壌にサッカーがちゃんと根付いてるからこそ
育てて売ってもまた新しい芽が出てくる
サッカーが文化として定着してるから客も来る

そういうものがないJが同じようにできるわけない

518 :U-名無しさん:05/01/26 10:38:41 ID:6oPzdnIg0
06年欧州移籍へ 達也代理人契約
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/27/01.html

スポニチだった

>>492と合わせると今後実害を受ける危険のあるのは

鹿島、横浜、浦和、名古屋、磐田か・・・

519 :U-名無しさん:05/01/26 10:39:16 ID:Yr88Dgc9O
ある程度資金力のあるチームなら、主力を無料で抜かれてもそれなりの戦力補強もできるし
チーム力もそんなに落とさずにすむだろうけどけど貧乏なチームはなあ。
日本や海外のお買い得選手を探すか、自前のユースから育てるか、地道にやるしかない。
当然負けも込むだろうし降格危機にも陥るだろ。
で、やっと主力に育ったところでまた持っていかれるかもしれん。
そんなんしてたら普通にクラブ潰れるべ。
選手の権利も大事だけど、日本はまだ財政基盤の弱いクラブを保護してやらないといけない。
選手会もそれ知ってて移籍規約を少しずつ変えてんでしょ。

520 :U-名無しさん:05/01/26 10:39:30 ID:AN+ayaGQ0
間違えた。

>>513

逆だろ逆。
リーグの体力がないから過保護にしてやんなきゃいけないの。
あんた経営者やサポの立場で考えたことないでしょ。


521 :U-名無しさん:05/01/26 10:40:20 ID:8FyvE7gO0
日本のクラブを海外移籍のゲートウェイにするのは構わない。
しかし、クラブの看板を利用してメディアや関係者のネットワークを媒体として
自分の存在を世界に向けて発信していることも忘れてはならない。

一人でフットボールはできないんだよ。プレーする場を与えられて、仲間と共に
頂点を目指し、その奮闘ぶりや掴み取った栄冠がメディアに取り上げられて
初めて次のステージの扉が開かれるんだよ。

出て行くときに感謝の気持ちと共に、クラブの看板利用料を置いていくのは当たり前。

だと思うんだけどなぁ

522 :U-名無しさん:05/01/26 10:42:42 ID:0d8+3I/y0
お前自分で自分のこと頭良いと思ってるだろ?
でも周りからは単なるバカにしか見えないよ
田邊と一緒

523 :U-名無しさん:05/01/26 10:43:12 ID:wj1MLRga0
代理人の報酬は選手収入の1割が相場と聞きました。



選手より金持ちじゃん!

524 :U-名無しさん:05/01/26 10:44:00 ID:AN+ayaGQ0
まあ代表厨や個人サポの認識なんてみんなID:fdbIEyvS0と同じようなもん。
代表がよければいい、選手の夢がかなえられればいいで済ませて、
大きな視点や長いスパンでの物の見方ができないんだよな。

525 :U-名無しさん:05/01/26 10:44:40 ID:6oPzdnIg0
そういや角田もオランダ留学をしてたな
元々海外志向が高い選手だけど
名古屋は右サイドがいないし
いなくなったら大変だが大丈夫か?

526 :U-名無しさん:05/01/26 10:45:12 ID:E/RlLTHlO
なんか珍獣が通り過ぎたな

527 :U-名無しさん:05/01/26 10:45:57 ID:1N1iw8K70
国内ルールだって誰かに裁判起こされたらやばいんじゃないの
契約切れてるのに拘束されるっておかしいじゃん

528 :U-名無しさん:05/01/26 10:46:19 ID:8FyvE7gO0
>>522
ああ、そうだと思うよ。












お前がな。

529 :U-名無しさん:05/01/26 10:48:00 ID:jgsNBuTb0
>>492
今よりも良い条件で移籍したいから代理人と契約してるんだろ
契約してる選手が移籍するのは当然じゃん

530 :U-名無しさん:05/01/26 10:52:01 ID:8FyvE7gO0
>>529
代理人=移籍じゃないでしょ

531 :U-名無しさん:05/01/26 10:55:08 ID:6oPzdnIg0
そういや横浜が中澤をヴェルディから強奪した時も
代理人は田邊だったの?

532 :名無し:05/01/26 10:55:21 ID:ojmDX2wJ0
http://d.hatena.ne.jp/orion1014/20050122#1106405954

>代理人としては仕事熱心な彼が、サッカーを愛しているとは到底思えない

>「か○に汚い」とか、「選手をか○づるとしか扱ってない」とか、代理人のよろしくない裏側での風聞が気になったので

>代理人は、立場上「条件」の出し合いでしか仕事ができませんが、時間切れを狙ったような彼のたくらみは許せない

533 :U-名無しさん:05/01/26 10:55:22 ID:jgsNBuTb0
>>530
今のクラブに何らかの不満がある
(年俸・出場機会・人間関係・クラブのステータス・クラブへの愛着・ステップアップ)

今より自分の条件の合うところがあれば移籍したい

自分の望みを叶えてくれそうな代理人と契約

だろ

534 :U-名無しさん:05/01/26 11:00:08 ID:8FyvE7gO0
>>533
いや、だから・・・ 誰か説明してやってよ・・・

535 :U-名無しさん:05/01/26 11:01:11 ID:P/hW3Eqb0
('A`)

536 :U-名無しさん:05/01/26 11:01:45 ID:0OWPTqYVO
代理人ってのは代理の人なんだよ。

537 :U-名無しさん:05/01/26 11:03:21 ID:vxo1kkeM0
>>521
ボスマン以前は欧州でもそうだったよ。
放映権バブルも無かったし、共産圏の鉄のカーテンも
あったってのはあるけど。

ボスマン判決以後、選手の移籍の活発化(零細クラブの倒産)
放映権バブルによる選手年俸・移籍金の高騰、
それによる選手獲得・維持競争からの放漫経営。
さらにビッグクラブですら財政が圧迫されてくるチームも
出てきた最近の傾向。

これらは欧州ですらベストだと思ってるわけじゃないと思うけどね。

ただビッグ14クラブやUEFAは未だ巨額の放映権とブランドによる
利益を得ているだろうから、現状を大きく変える意思は無いだろうと。
そのトップ14だか16クラブだけでリーグを作ろうとか言う傲慢な
話も出るくらいだからw

南米も移籍ウィンドウを指定して(期限を狭めて)、現在の
流出傾向を危惧してるって事は、選手の海外移籍の多発は
必ずしもリーグに還元される訳じゃない、どんどん外に行って良いなんて
思ってないって事を実証してると思うけど。

日本はジャパンマネーが付いて来るっていう、他国には余り無い
流出圧力がある事も考慮しないといけないと思うけどね。



538 :U-名無しさん:05/01/26 11:04:47 ID:vxo1kkeM0
>>533
不満がある時だけ代理人と契約する訳じゃないと思うよ。
契約交渉だけじゃなく、引退後のキャリアプラン、
財産管理、メディアプロモーション等包括的に
やるって言う代理人もイル。なにより契約交渉のストレスを
第三者の専門家に任せられるからこそ、サッカーにのみ
打ち込めるって言うメリットもある。
代理人そのものは決して悪くないと思う。
ただ、選手の利益を代表すると嘯いて、その後の選手を
生み出すであろう土壌・環境は知りませんな人は
もう少し長期的に見て良いのではとも思う


539 :U-名無しさん:05/01/26 11:05:27 ID:jgsNBuTb0
>>534
代理人は条件とかを選手の変わりにクラブと話し合うって事が言いたいんでしょ
それは判ってるよ

ただ田邊は移籍させてナンボの(特に海外に強い)代理人じゃないか
それぐらい選手もわかってるだろ

とくに稲本、松井、中田、角田、菊池なんかは
高いレベルでやりたがってる選手ばかり
だから田邊と契約してるんだろ

540 :U-名無しさん :05/01/26 11:07:08 ID:GVKDGnBq0
うんうん。どんな手段使ってもねじ込んでくれる田辺は偉大だからね。

541 :U-名無しさん:05/01/26 11:08:00 ID:6oPzdnIg0
中澤が横浜に移籍した時も田邊は噛んでるのか?

542 :U-名無しさん:05/01/26 11:17:37 ID:aTgKFgCq0
>>537
すごい詳しそうだから教えて欲しいんだけど
例えば年俸いくら以上の選手は絶対に移籍金かかるとか
FIFAランク11位以下の国は特別な移籍ルールでよいとかっていうのは無理なの?

543 :U−名無しさん:05/01/26 11:29:58 ID:f4huBuhd0
>>541
当たり前に噛みまくっちょる。

544 :U-名無しさん:05/01/26 11:31:21 ID:X+RbiHCF0
貧乏クラブは生き残るために育てて売る文化を育てていきたくても
田邊がゼロ円で海外に持って行っちゃうと そういう文化も育てられないな

545 :U-名無しさん:05/01/26 11:33:40 ID:ofwJzupl0
【遺恨上等】FIFA公認代理人田邊伸明を語れ Part3【移籍請負人】

次のスレタイこんな感じがいい

546 :U-名無しさん:05/01/26 11:35:23 ID:vxo1kkeM0
>>545
なんで?


547 :U-名無しさん:05/01/26 11:35:45 ID:vxo1kkeM0
すまんゴバーク

548 :U-名無しさん:05/01/26 11:37:35 ID:jgsNBuTb0
>>544
単年契約のどこが売る文化を育てていきたいという姿勢なのか理解しかねる
海外のそういうクラブは若いうちからバンバン長期の複数年契約結んでる
単年契約でクラブにはリスクが少なくいざ移籍となれば移籍金はがっぽりなんて甘すぎる

549 :U-名無しさん:05/01/26 11:39:33 ID:Ry6jk4eh0
擁護ちゃんは、このスレくらいは読んでから書き込んで欲しいなぁ

550 :U-名無しさん:05/01/26 11:39:46 ID:VTpF9vHJ0
田邊さん定期巡回乙です

551 :U-名無しさん:05/01/26 11:42:55 ID:IsLbikjA0
中澤・田中達・山瀬・角田・菊地…

これに加えてガンバの遠藤とか鹿の本山とかジェフの阿部が
田邊とからんできたらJはグチャグチャになっちゃうな。

552 :U-名無しさん:05/01/26 11:43:53 ID:vxo1kkeM0
>>542
> 例えば年俸いくら以上の選手は絶対に移籍金かかるとか
コレは出来るんじゃないかな。ていうか現状の日本の制度も
外から見たら同じようなもんかと。
> FIFAランク11位以下の国は特別な移籍ルールでよいとかっていうのは無理なの?
これは日本が指定するって事貝?まあ出来ると思うが余り意味内科と。
世界で通すならFIFAが決めて尚且つ世界各国がこれを批准・合意しないと
実現はせんでしょうな。現状EU的な手法を奨励してるFIFAも
南米なんかは一律に適用してるわけでも無いみたいだから。
ケースバイケースみたい。

>>548
結びたくても選手が拒否すると言う特殊なリーグでは
どうすれば良いのかw


553 :U-名無しさん:05/01/26 11:44:19 ID:J8B/R/y20
>>541
全てはそこから始まったんだろ。

554 :U-名無しさん:05/01/26 11:51:58 ID:IoDy3Fwo0
田邊を恨んでるリスト

東京V(中澤を国内移籍期限ギリギリで強奪される)
京都(角田を名古屋に強奪され、松井は足元を見られた挙句海外へ)
G大阪(稲本を完全移籍させられず挙句に4000万で買い叩かれる)
浦和(山瀬を横浜に移籍させられる)
鹿島(中田の契約期限が迫り廉価でマルセイユに売らされる?)


横浜?(中澤が複数年を蹴りフリーで海外移籍の危険、山瀬に2億円)
磐田?(菊地が海外移籍を睨んだ6月に切れる契約)
名古屋?(角田がオランダ留学、海外志向が強い)



もし中澤が海外移籍前にきっちり契約を結べば
田邊は鞠サポ断定

555 :U-名無しさん:05/01/26 11:57:06 ID:IoDy3Fwo0
>>551
遠藤は西真田弟
阿部と宮本は糀が代理人のはず

556 :U-名無しさん:05/01/26 12:05:26 ID:jgsNBuTb0
>>552
小野なんかは最初から海外移籍志望で浦和に入って来てるだろ
そういう選手だと言う事をクラブがわかっていればそれなりの対応方法がクラブも出来る
そういう言う説得が出来ないのはクラブが甘すぎるといってるの
問題が起こるのはクラブと選手との間に信頼感が無いから
小野の時はクラブがあれだけサポートしてくれたからこそJ2落ちの時も残留したんだろ

そもそもプロ選手として高いレベルでプレーするのを追い求める事が悪い事なのか?
選手はクラブ経営の駒ではないという事を理解してくれ

557 :U-名無しさん:05/01/26 12:07:30 ID:q3l+KVq90
何だよ、理解してくれって
まるで田邊さん本人みたいですねw

558 :U-名無しさん:05/01/26 12:08:36 ID:mdJMYsVv0
>>556
小野はいい代理人がついてたからな。

559 :U-名無しさん:05/01/26 12:09:42 ID:maWqZijnO
まあ、みんなおちつけ

560 :U-名無しさん :05/01/26 12:10:31 ID:GVKDGnBq0
>>556
鹿も蛸の海外思考はわかってるし、絶対行かせないなんていってねえじゃん。
浦和は、小野が今回の蛸のようなやり方してもへーへって送り出したのか?

561 :U-名無しさん:05/01/26 12:13:18 ID:5bT3j2zh0
>>556
その前にそんな夢見る中学生のような台詞を吐けるあなたが何処サポかを知りたい。

562 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/26 12:15:02 ID:LD7OD5BM0
>>556
伸二の時はJ2落ちしたときに海外かJ1移籍を覚悟したサポもかなりいた
でも伸二は残留して一年でj1復帰に貢献してくれた
だからこそ翌年海外移籍の時もサポはみんな行ってこいってオランダに
送り出したんだよ

お前さんの言う選手はクラブの駒ではないという理屈もわかるが
逆にサッカーは個人競技じゃないんだよ
自分の実力が付きましたとっととレベルの低い日本を去って
俺は海外でやりますという
自分勝手なものではないのも事実だろ


563 : :05/01/26 12:22:21 ID:argqDXcY0
クラブは選手の親でもないだろw
夢かなえたきゃ、実力つけて汚いことしないで移籍金発生させていけと。
何でこれまで投資してきた選手を、タダでてばなさにゃならんのよ。

こんなこと続けば、0狙ってのこちらの要求突っぱねての短期契約の並
の選手は干される→出番もとめて国内に売り払われるになるぞ。
無駄な投資だって認識うけて。商売に徹するようになる。
海外ならあたりまえだろうが日本は、そういうことはやりたくないって選手
考えた感情的部分もってるから少ないけど。
その選手信用した人間的部分が甘いっていうならそらまあ殺伐とした・・・・。

564 :U-名無しさん:05/01/26 12:28:41 ID:jgsNBuTb0
>>557
クラブ経営ばっかに目が行って選手の夢とか考えてない香具師が多いからね
可哀想じゃん、クラブの利益のためにに夢を潰されるって

>>560
そうならないように前もって手を打ってたじゃん
海外からのオファーを通知したり移籍させるためにサポートしたりと
要は今回のようにならないようにクラブが対応するのが大事だといってるの

>>561
牛、どこサポがどうとかいうより
人生が他人に潰されるのを我慢しろという理屈が個人的に理解できない

>>563
じゃあ今までその選手は年俸分貢献しなかったとでも?
そもそも投資って何だよ
働いてるからそれ相応の給料貰ってるんだろ
選手は株じゃないし先行投資するものでもない

565 :U-名無しさん :05/01/26 12:30:51 ID:GVKDGnBq0
>>564
夢じゃ食っていけません。
食っていけなくなったらクラブ潰れます。
丸ごとクラブ買い取ってくれる個人的オーナーが現れてくれればいいけどね。
クラブ潰れると選手が路頭に迷います。
マリノスとフリューゲルスの合併時に涙目で選手たちが署名活動してたあれは何でしょう?

566 :U-名無しさん:05/01/26 12:31:18 ID:vxo1kkeM0
>>556
逆に言おう。例えば若手ながら契約延長を拒否し
半年契約という中沢氏と同じような契約を望んだ
菊池くん。彼はフェイエの練習参加もしたりと
J入り前から海外志向は強かった。
向こうへ直接入団したいと公言したりもしてたね。

別にそれはそれで良いと思う。そこまで望むなら。
ただ、

>そもそもプロ選手として高いレベルでプレーするのを追い求める事が悪い事なのか?
>選手はクラブ経営の駒ではないという事を理解してくれ

そこまで望むならば、ある程度の報酬も保障されて環境も良く
代表合宿への移動にも楽な日本である程度成長してから等という
それこそ「甘えた」事をせず、フランスの2部でもスペインの2部でも
練習生としてでも無給でも食い込んで、自分で評価を勝ち取れば良いのに
なぜそれをしない。カズはそうやってブラジルで地位を築いた。

それはそれで選手は都合が良いんじゃないか。

高卒すぐ海外リーグでやれるならやればいいじゃない。
言葉・差別・環境・競争。苛烈だと思うよ。
自由と言うなら責任を持ってリスクしょって自ら行けばいいじゃない。
実際無名選手でそうやって這い上がろうとする日本人は
世界に沢山居るよ。彼らから見ても、都合がいいと見られるんじゃないかな。
色々なバックアップを得て欧州移籍をしようとする話題の選手たちはね。

567 :この人なんか自分に酔っててキモい:05/01/26 12:34:33 ID:yK4XgUiO0
2005年1月26日。
雨が。
降っていますね。
今日も、代理人:田邊伸明にとって、長く、やるべき事の多い1日が始まっていくんですね。

田邊さん。
生活を、営んでいて。
キモチ良いですか?
心地良いですか?
冬の関東の青空のような、スカッとした歓びに、溢れていそうですか?

一日後。十日後。百日後。千日後。万日後かに。
「ニッポンのサッカー」を、俺は愛し抜いてきました!
と、輝く瞳で会いに行けそうですか?
http://takamadonomiya.at.infoseek.co.jp/

今、貴方の目の前には、どれだけの分岐道が拡がっているんでしょう?
サッカーという、これだけ素晴らしい文化の裾野にかけて。
足が鉛のように重くなる瞬間ってのは、実サッカーでも、人生でも、どうしようも無く訪れる事はあるものですけど。
「サッカーの神様」は。
今この瞬間の、貴方の指先から、足の先までの動きの全てを、きっと、見つめ続けています。

そう。
逃げちゃ、駄目です。


568 :U-名無しさん:05/01/26 12:35:09 ID:AN+ayaGQ0
一部の選手の夢のために多くの人間の人生が潰されるわけか。

569 :U-名無しさん:05/01/26 12:36:20 ID:UycnkMD+0
牛には海外に行ける選手 一人もいないからな
引き抜かれるクラブの気持ちなんて牛サポにはわからないんだろw

570 :U-名無しさん:05/01/26 12:37:36 ID:AN+ayaGQ0
海外どころか他のJクラブに引き抜かれる選手もいないしw

571 :U-名無しさん:05/01/26 12:37:56 ID:RODg2IVs0
>>567
見なくてもわかる。
それはNOBUだ。
間違いない。

572 :U-名無しさん:05/01/26 12:37:57 ID:4G2+JqpE0
小野の海外移籍と蛸の海外移籍を同列に扱って
夢だなんだと話してる馬鹿がいるスレはここですか?



573 :U-名無しさん:05/01/26 12:38:11 ID:8FyvE7gO0
>>566がいいことを言った

574 :U-名無しさん:05/01/26 12:42:01 ID:za9+lN5O0
菊地は契約延長したよ

 菊地が25日の練習後に契約更改交渉を行い、1200万円でサイン。
 今月6月までの契約を2年半延長し、08年1月31日まで。
 ただし将来、海外移籍を強く望んでいる菊地は6月で切れる契約を望んでいたため、
 最後の半年はオプション。
 「まずは磐田でしっかりレギュラーを取ってタイトル獲得に貢献したい」


575 : :05/01/26 12:42:19 ID:argqDXcY0
>>564
あほか、育てて売却-金獲得はクラブにとって重要な資金源だろうが
どのクラブもある程度若手を優先して試合に出して育てるのは、将来のチーム強化と
資金獲得ってのがあるからに決まってる。
その場その場の貢献だけなら経験のあるベテランでもつれてきたほうがまだまし。

576 :U-名無しさん:05/01/26 12:45:32 ID:vxo1kkeM0
>>574
お、複数年にしたんだ。
それなりにやろうとしてるんだろうけど、
欧州のシーズンオフに切れる契約を望むっていうのも
フリーでの移籍を念頭に置いているのかな。

577 :U-名無しさん:05/01/26 12:54:51 ID:aTgKFgCq0
>>552
ちょくちょく来れなくてすみません
どっちもFIFA主導でという意味でした
日本が他の弱い国に働きかけてFIFAに提案とかってできないことなんでしょうか?

578 :U-名無しさん:05/01/26 12:57:32 ID:jgsNBuTb0
>>565
だからさ、クラブ経営に移籍金で経営の大部分を占めさせようと言うのが
健全ではないしJの理想からもかけ離れている
移籍金云々はあくまで副産物だろ
フリューゲルスの消滅とは事情が違う

>>566
つーかそういう待遇の違いは選手の努力で勝ち取ったものだろ
選手が実力を上げなければそういう待遇は受けられない
それは選手が既に勝ち取ったものだから当たり前の話

>>572
こういう状況を事前に想定して同列に持っていけなかったクラブを非難してるだけ
将来のビジョンをきちんと話して対応していればここまで問題にならなかったろ

>>575
>あほか、育てて売却-金獲得はクラブにとって重要な資金源だろうが
Jでそういう経営をしているクラブはどんなルールになってもいずれ潰れるよ
まだ歴史の浅いJではそういった事態に陥っても揺るがない地盤を築くのが先だろ

579 :U-名無しさん :05/01/26 13:00:58 ID:GVKDGnBq0
>クラブ経営に移籍金で経営の大部分を占めさせようと言うのが

いつからそういう話に転換されたわけ?
主力抜かれる諸々の影響考えないの?
で、ただで持っていかれて、次の補強資金はどこからひねり出すの?
Jにそんな金満クラブがどこにある?

>フリューゲルスの消滅とは事情が違う

経営母体の弱体化って話なら、事情が違うも何もないだろう。
実際あの時Jクラブの経営見直しの動きは出たし、高騰する年俸を抑えようと動きも出たよ。

580 :U-名無しさん:05/01/26 13:09:36 ID:6a/1fW8I0
>>564
夢夢って言うけど、海外選手とか関係ない底辺の選手が
「夢」の為にサッカー人生を無理やり終らせられてしまうってことは考えないの?
クラブに負担が行くって言うのは結局そう言うことだよ

581 : :05/01/26 13:10:42 ID:wbilXh1l0
小野はJ2落ちたときオファーもあったし海外行くと思ったのに残ったよね

582 :U-名無しさん:05/01/26 13:11:57 ID:vxo1kkeM0
>>578
なんだか意固地になってるようにもみえるけど、

>つーかそういう待遇の違いは選手の努力で勝ち取ったものだろ
>選手が実力を上げなければそういう待遇は受けられない
>それは選手が既に勝ち取ったものだから当たり前の話

論点がずれてるような気がするんだけどさ、
選手が海外に行きたい訳だよね。
でJに入ったのは実力だが、そういう日本の移籍ルールがあると
承知して入ってもいる訳で。
それがイヤなら高校卒業後即海外行けば良いじゃないと言ってるのよ。

そもそも選手は自分の実力をチームに還元し奉仕しても居るが、
同時にチームも施設から医療、スタッフから報酬も勿論支給してる。
更にいえば日本協会の管轄するカテゴリー代表。
これは協会から選手にその日の報酬だけでなく、移動にかかる経費、
さらに一番大きい世界のカテゴリーでも品評会に出して
あげているとも言えるわけでしょ。

自分でリスクしょって直接海外に行けば、名前が知られるチャンスも
Jに比べれば少ないかもしれない。代表に選ばれなければ
欧州へのアピールは格段に違ってくる。

そういうサポートを受けても居ると言う事だよ。

それを分かっていながら、なお日本の制度の責任にのみ
帰結させるのが都合か良いのではと言っているのよ。
それを避ける方法はあるのに。自ら飛び込めと。

583 :U-名無しさん:05/01/26 13:15:34 ID:6a/1fW8I0
そんなに海外に行きたいんだったら、海外クラブの入団テストを受けに行けばいいんだよ

584 :U-名無しさん:05/01/26 13:16:37 ID:/FcKT3P+0
もう牛サポはスルーしとけ
もしも鳥栖のような極貧クラブが
大事に育てた選手をゼロ円で搾取されたらどうなるかも考えられないんだろ

585 :583:05/01/26 13:17:04 ID:6a/1fW8I0
あ、ちょっと欠けた
高校卒業するときに海外の2部3部クラブの入団テストを受ければ何の問題も起こらない

586 :U-名無しさん:05/01/26 13:21:18 ID:aTgKFgCq0
サッカー選手がプロになる夢を持つ
プロになった選手がよりレベルの高い環境を求める
別に悪いことじゃないと思うけどなあ
ここの議論を見てるとJリーグのレベルが上がるまで
FIFAから抜けて独自リーグになった方がいいと思う

587 :U-名無しさん:05/01/26 13:22:04 ID:mS5SYKHC0
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

「海外移籍は賛成だが、今回は若干問題がある。片方が大損ではよくない。
それを調整するのが代理人の仕事」
と契約期限切れによる無償移籍に疑問を呈した。

蛇に睨まれた蛙状態の田邉

588 :U-名無しさん:05/01/26 13:22:51 ID:6YHn0euB0
>>583が実にシンプルなことに触れた


589 :U-名無しさん:05/01/26 13:23:48 ID:jgsNBuTb0
>>579
あのさ勘違いして欲しくないのは
別にタダで持っていかれることが良いと言ってる訳じゃない
今後、タダで持っていかれないような対応をはじめからとれば良いだけの話
今回の件ではそういう対応が遅いと言ってるの
もっと対応の仕方があったろうと
それをクラブに金を落とさない選手が悪いというのは間違ってると

もちろんクラブを経営するうえで選手の移籍金は収入源ではある
クラブが潰れるのは良くない
ただ他の移籍のように円満に済む事の方が多い
それはクラブが選手とうまくやってるからであって
今後クラブはそういう努力をもっとシビアに行っていくべきと言ってるの
それが健全な経営努力だろうと

590 :U-名無しさん:05/01/26 13:24:15 ID:6YHn0euB0
>>585
それを斡旋する商売
いいかもしれないな

ダイレクトに海外ってことだろ?

591 :U-名無しさん :05/01/26 13:24:32 ID:GVKDGnBq0
>>589
だからその対応とやらを具体的に言ってみなよ。

592 :U-名無しさん:05/01/26 13:26:27 ID:AN+ayaGQ0
>>586

上を目指すことは大変結構だが、筋は通せってこと。
一人のわがままによって多くの人間に多大な迷惑がかかる。
なぜ迷惑がかかるかは、このスレを1から全部読めばわかる。

593 :U-名無しさん:05/01/26 13:29:07 ID:AN+ayaGQ0
>>589

選手が複数年突っぱねたらどうすんのよ?

594 :U-名無しさん:05/01/26 13:30:35 ID:8FyvE7gO0
結局さ、一般社会で田辺や凧と同じことすれば、間違いなくDQN扱いされる。

595 :U-名無しさん:05/01/26 13:30:56 ID:3fIV1UdF0
>>592
議論の断片だけを見て判断す輩が極論にはしるのは仕方が無い。


596 :U-名無しさん:05/01/26 13:31:10 ID:2zfuNNzJ0
>>589
今のJリーグではその対応が不可能
繋ぎ止めるための高額の年棒を払うことが難しい
野球の川崎や清原のように働かないのに何年も高額年棒を払い続けることも無理

597 :U-名無しさん:05/01/26 13:31:20 ID:ywB1fxrg0
そんな金が欲しけりゃ、国内のクラブに売っぱらえばいいじゃん

598 :U-名無しさん:05/01/26 13:32:17 ID:aTgKFgCq0
>>592
でも日本もフランスもFIFAに参加してるんでしょ
それぞれ独自のルールがあってそれじゃ揉めるからFIFAルールでっていうのは普通じゃないの?
どうしても日本のルールでやるんなら鎖国した方がいいと思う
日本のわがままで世界が迷惑してるかもしれないよ

またしばらく来れないけど必ず読みます

599 :U-名無しさん:05/01/26 13:32:32 ID:2zfuNNzJ0
>>596の川崎とかの例は長期複数年契約して怪我した場合の話ね
母体が弱いから難しいわけよ

600 :U-名無しさん:05/01/26 13:36:32 ID:Ha1Y6bf/0
もう田邊がいうように欧州と同じように規則変えてみればいいよ
貧乏なクラブはどんどん潰れていけばいい
それで10年後は金満の浦和、名古屋、神戸の3クラブだけで勝手にJリーグやってればいいじゃん

601 :U-名無しさん:05/01/26 13:38:37 ID:2zfuNNzJ0
欧州にしても、ボスマン判決が下ったのは今からたった10年ほど前の話
それまでは長年の間ルールが違ったわけで、その間にリーグが育つ時間があった

あと50年もすればもっとJもしっかりしてるかもしれんが、
歴史が10年ちょっとの現段階ではボスマン判決以降の世界のルールに完全に合わせるのは難しい
合わせると完全な草刈場になってしまう


602 :U-名無しさん:05/01/26 13:38:41 ID:AN+ayaGQ0
>>600

なんか野球にそっくりそのまま置き換えられそうだな。

603 :U-名無しさん:05/01/26 13:39:59 ID:6a/1fW8I0
>>590
そう。
海外の弱小クラブの合同トライアウトとかやったら結構良いかも知れんね
費用を受ける側で負担すれば結構いけるかも試練

604 :U-名無しさん:05/01/26 13:42:48 ID:jgsNBuTb0
>>591>>593
まずきちんと今後についてクラブと選手が話し合う
海外移籍の気持ちがあるのかどうかね

どうしても海外移籍したいのならクラブは契約のあるうちに最大限のサポートをしてやる
そういった餌をちらつかせて複数年契約を結ぶ
(信頼関係の構築と自チームが移籍金を獲得する為の経営努力)

クラブサイドに海外へ移籍させるつもりが無いなら
単年契約の場合でも半年で国外移籍させてくれる別の国内チームへと移籍させ
その移籍金で自分のチームに残ってくれる選手を獲得すれば良い
(将来のビジョンを見据えた経営)

欲しいというクラブが無いならそれは不釣合いなお願いをした選手が悪い
もちろん年俸下げられてもしょうがないだろ

605 :U-名無しさん:05/01/26 13:42:55 ID:6YHn0euB0
>>603
ユースあがりは結局縛られそうだな
高校サッカー選手のみに開けてる可能性な希ガス

実際無名でも海外でやってる日本人選手はいるらしいね
日本のマスコミは全然取り上げないけど
ちょっとスレ違い気味でスマソ

606 :U-名無しさん:05/01/26 13:44:16 ID:5aPvsmt40
>>598
おまえもう来なくていい

607 :U-名無しさん :05/01/26 13:47:10 ID:GVKDGnBq0
>まずきちんと今後についてクラブと選手が話し合う
>海外移籍の気持ちがあるのかどうかね

それやってないことを前提に今まで意見書いてたわけ?君って・・・
だめだこりゃ。


608 :U-名無しさん:05/01/26 13:47:21 ID:AN+ayaGQ0
>>598

移籍ルールに関してはその国にあった方式を採ればいい。
欧州のクラブと同じ土俵で体力勝負してやってけるわけないんだから、
ある程度は規制を設けて保護してやらないとJが潰れる。
それが鎖国のそしりを受けるんだったら甘んじて受けよう。

海外でプレーする日本人が多くなって一時的には”代表の”
レベルが上がるかもしれないが、あくまで一時的なもので、
肝心の国内リーグは空洞化し、レベルが上がらず衰退の一途。
今は海外移籍よりも国内リーグの充実を優先する時期だと思う。

609 :U-名無しさん:05/01/26 13:47:42 ID:oA1BrNxG0
ほんとだ。
初めから欧州でプロ選手としてのスタートを切ればいんだよ。

610 :U-名無しさん:05/01/26 13:49:22 ID:Ei/KaUJR0
菊地はそれをやろうとして失敗したわけだがw

611 :U-名無しさん:05/01/26 13:55:38 ID:jgsNBuTb0
>>607
最近の移籍騒動の問題は移籍志望の選手をクラブが引き止めるから起きてる
そこはそういった部分に踏み込んできちんと話し合えてないって事だろ?

自チームでやりたくないならさっさと出せばいいんだよ
話し合いをすればクラブを大切にする選手ならクラブに残る

ただそういったチームを大事にする選手を放出して
他の信頼関係を無くすチームもあるがな

牛で例を出すなら播戸
ステップアップのために牛に入ったが今は牛で優勝を狙いたいと言ってる
クラブはそういった選手を大事にすべきだろ

612 :U-名無しさん:05/01/26 13:55:39 ID:vxo1kkeM0
>>598
鎖国した方がってのは本気なのか皮肉なのかわからないけど、
本気なら、その鎖国が出来ないからローカルルールがある訳では?

で、日本の我侭というが、世界にも色々意見はあるかと。
少なくとも日本人選手が居なくて世界が困ると言う事は無いです罠。
むしろ日本は中国と同じように「市場」としての影響力の方が
よほど大きいかと思います。
日本に来る欧州の選手、欧州が被る被害と言うのも
報酬・文化の違い・距離から見て、日本が被るような
影響ほどはないと思いますな。

要するに現状で既に格差があるんです罠。

たとえ話ですいませんが、グローバルスタンダードを
提唱するアメリカに関税が無いと思いますか?
アメリカの鉄鋼業界が大人しかったと思いますか。
どこの国にも利害はあるし、その実関税も厳然として
あるんです。日本を守るための規制とはそんなに
特異な事なんでしょうかね。

要は状況によりけり、相手との交渉によりけりではないでしょか。
こちらにはこちらの、あちらにはあちらの事情がある。
だからドッチが悪いとか言う話ではないと。

そして一概に選手が可哀相という話でも無いと思います。

613 :U-名無しさん:05/01/26 13:59:19 ID:vxo1kkeM0
>>609
やる気のある人は既にしているよね。
もちろんJから声がかからなかったってのが
大きいとも思う。ただ、直接海外で勝負するのも
カンタンな事じゃないからね。そもそもオランダのように
外国人の年俸で規制してるとこもあるし、イングランド
のようなトコもある。その規制がなくても外国人枠が
そもそも存在するし、その国の選手よりも実力で
上の結果を求められる事も多い。偏見・文化の壁もあるだろし。
それでも頑張ってる人はサッカーに限らず料理人とか
ダンサーとか沢山居るよ。そういう人達はホントに
挑戦者だと思う。給料も少ない中で飛び込む事しか出来ないからね。

614 :U-名無しさん:05/01/26 14:00:00 ID:aZZ/QLAI0
俺は >>612 に代理人をして欲しい

615 :U-名無しさん :05/01/26 14:01:31 ID:GVKDGnBq0
>>611
別に鹿は出さないなんていってない。
そこの認識からずれてるから、君は。

まあ、いくら金積んで補強に走ってもことごとく蹴られる牛だからねえ。
そういや、マルセイユはトルシエも土壇場で掻っ攫ったんでしたっけか。牛から。

616 :U-名無しさん:05/01/26 14:02:51 ID:5aPvsmt40
> 最近の移籍騒動の問題は移籍志望の選手をクラブが引き止めるから起きてる
甘いなアンタは。
最近の移籍騒動の問題は、残留意志を口頭表明していた選手が
急に態度を翻すから起きてる


617 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 14:04:15 ID:MLp3xiMb0
>>614
禿同。



618 :U-名無しさん:05/01/26 14:05:57 ID:6YHn0euB0
>>613
だよな、最初から単身で飛び込めって話だよな

俺その海外の多国籍選手への規制ってのは全然知識ないけど
そのダイレクト路線でてつを踏まずに
Jである程度守ってもらうというか育ててもらってたチームへ対して、
こういうここで言われてる「チームへの恩返し(金)」ってのは
ある程度あるべきだと思ってるんだけど、(俺日本人的な発想かもしれないが)

あー上手くいえないんだけど
高卒時に単身で勝負掛けにいけなかったヘタレが
ちょっと注目されて「夢は叶う」匂いが見えてきたら後足で砂ってのはどうなん?とは思う

その高卒で飛び込むリスクと度胸の部分を守ってもらってたって意味で
だから円満且つ円滑な移籍をすべきだと思うし、
下手な遺恨残る移籍だと、後続に縛りがかかって結局後続に迷惑もかけると思うんだけど
こういうのって日本人の悪い発想なんだろうか>浪花節ってか

619 :U-名無しさん:05/01/26 14:06:37 ID:HXveCC090
>>611
中タコを例で話すと、鹿は12月中に更新の意志があることを確認し、
マイセイユの練習に参加することを了承したな。

んで、練習から帰ってきたら、中タコは更新の意志がなく、
マルセイユに行きたいって言い始めたと。

ちょっとはわかったかね?

620 :U-名無しさん:05/01/26 14:06:58 ID:6YHn0euB0
○他国籍>そこからみた外人って意味ね
×多国籍

621 :U-名無しさん:05/01/26 14:13:24 ID:6YHn0euB0
618はスルーしてくれ
自分で読み返しても意味不明だな_| ̄|○

文章能力ないから
スレを汚してしもーた
すいませんお邪魔しました

622 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 14:14:19 ID:MLp3xiMb0
何人のJリーグの選手が代理人と契約してる?

そしてJリーグで代理人やってるのは何人?

で、今回の契約更新で騒ぎになってるのはどの代理人と契約してる選手?


海外、国内移籍問わず田邊の周辺でゴタゴタが起きる確率が異様に高いんだよ。
じゃなかったらみんな田邊叩かないよ?




623 :U-名無しさん:05/01/26 14:15:10 ID:zoIJaGy50
FIFAが加盟百数十カ国のルールを
ひとつひとつ拾っていたら、絶対どこかで矛盾する場合がこると思うんだが
そういう場合はどうするんだ?

624 :U-名無しさん:05/01/26 14:17:45 ID:jgsNBuTb0
>>615>>619
>別に鹿は出さないなんていってない。
いや、もちろん知ってるよ
レンタルとかの妥協案を出しているのも知っている
でも、もう遅いよね
もっと前に手を打てば未然にこの状況は防げた
こうなる前の予防策が大事と言ってるんだよ
あと1ヶ月で契約切れる選手を自由にしてどうすんだよ
中田の移籍話はトルがマルセイユに行ってからじゃないか
半年、一年前に海外移籍を前提にした話し合いをしてないから強行突破される
田邊を代理人につけた段階で鹿島はこういう状況を想定しないとさ
Jのクラブはそういった危機管理能力が欠落している
田邊はこういう奴と言うのはだいぶ前から判ってたろ

625 :U-名無しさん:05/01/26 14:18:29 ID:2RR1Vqbx0
>623
FIFAルール優先

626 :U-名無しさん :05/01/26 14:19:18 ID:GVKDGnBq0
>いや、もちろん知ってるよ

何を知ってるの?
全然わかってないような気がするんだけど。

627 :U−名無しさん:05/01/26 14:20:57 ID:f4huBuhd0
田邊以外の代理人(日本人)がどう考えてるのか知りたいな。
単純に代理人の良心・善悪・先見性うんぬんと・・・やっぱ代理人としての能力そのものになるかw

628 :U-名無しさん:05/01/26 14:20:58 ID:vxo1kkeM0
>>623
そのたんびに係争になってるw
まあ基本は「当事者間で解決」だから。
実際にFIFAが仲裁に入ったりするのかはわからんちん。

ボスマンの場合は欧州裁判所だったから、確か。
EU法に照らし合せた判決だったはずよ。

629 :U-名無しさん:05/01/26 14:22:09 ID:6YHn0euB0
日本に代理人ってどんくらいいるの?

630 :U-名無しさん:05/01/26 14:29:48 ID:5aPvsmt40
>>624
>>もっと前に手を打てば未然にこの状況は防げた
>>こうなる前の予防策が大事と言ってるんだよ

だから、どんな策をしろといってるのか?を書けよ


631 :U-名無しさん:05/01/26 14:32:23 ID:HXveCC090
>>624

全然解ってねーな。

>半年、一年前に海外移籍を前提にした話し合いをしてないから強行突破される

じゃあ聞くが、中タコは海外移籍を前提に話が出来るほどの逸材か?
今回このチャンスを逃すと移籍が出来ないかもしれないってんで、焦って行こうとしてるんだろ?

あと話し合いで同意しなきゃどうするつもりなんだよ?


632 :U-名無しさん :05/01/26 14:36:29 ID:GVKDGnBq0
なんかねえ、契約延長申し出れば選手が素直にうなずくと思ってる人間はどうすればいいんでしょうか?

633 :U-名無しさん:05/01/26 14:38:21 ID:jgsNBuTb0
>>630>>631
まず中田が海外移籍をしたいのなんて日韓W杯の前から言われてるし
その前に代理人つけたのもW杯前から記事になってたろ

こうなる前に契約のあるうちにさっさと移籍させるなりすれば良かった
鹿島をステップアップクラブにする気満々なんだから
その頃に鹿島から積極的に売ればよかったんだよ
売るのは海外でもJの他のチームでもいいだろ
どうせ鹿島から出たい選手なんだからさ
その後の人生がどうなるかは選手が決めたことなんだから選手がリスクを背負うだけ

634 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 14:42:43 ID:MLp3xiMb0
>>633
言いたいことはわかるけど結果論じゃん。


これからどうするって事は考えないの?

635 :U-名無しさん:05/01/26 14:43:36 ID:zoIJaGy50
>>632
頷かなかったらそれはそれで仕方がないんじゃない。
条件が足らないのか魅力が足らないのかは知らないけど
その査定には納得できませんよって意思表示なんだから。

636 :U-名無しさん:05/01/26 14:43:45 ID:VVfw3f5O0
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  田邊の射殺まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

637 :U-名無しさん:05/01/26 14:45:45 ID:AN+ayaGQ0
>>633

いつかはどこかのクラブがバカを見るわけだ。
ババ抜きといか中蛸ルーレットというか。
で、それが神戸になるかもしれんのだぞ?

638 :U-名無しさん :05/01/26 14:47:00 ID:GVKDGnBq0
>>635
だったら「何で契約延長を申し入れないんだ、クラブ側の手落ちだろ」って
知ったかぶって的外れなこというなって話。

639 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 14:48:40 ID:MLp3xiMb0
>>637
どうやって、あんなアホな移籍の方法を止めさせるか考えようぜ。

とりあえず田邊の代理人資格は剥奪で。w

640 :U-名無しさん:05/01/26 14:48:40 ID:6Xbsqnw40
>>633
そのあとのリスクは選手の責任というが、もし海外移籍の話がでなかったときのリスクはクラブが守ることによって保証されるんだぞ。
それに鹿島から出たいんじゃなくて、マルセイユのような海外クラブからのオファーがあったらという条件付で出たいんだろうが。

641 :U-名無しさん:05/01/26 14:50:48 ID:5aPvsmt40
>>633
おまえは、そんな当たり前のことが言いたかっただけなのか…
だったら最初っからそう書け。誰も反応しねーからよ

642 :U-名無しさん:05/01/26 14:52:17 ID:zoIJaGy50
>>638
それは大前提の「まず交渉をする」と言う事をしなかった
ってことを言ってるんじゃないかい。
交渉をした上で折り合いがつかなかったのなら
それはそれで仕方がない事だと思います。

643 :U-名無しさん:05/01/26 14:52:17 ID:DGgYBXIa0
日本人の根本の信義は「三方1両損」のようなものだからな
良くも悪くも自分一人が儲かる・損する事を良しとしない文化
日本は欧米のようにルール内なら何をしても許されると考えるような社会じゃない

そういう意味では田邊の行き過ぎた行動には
既にサポーターやクラブ、チェアマンからも強い嫌悪感が出始めてるわけで
ルールでは許されていても田邊のような代理人は日本の社会から自然に淘汰されていくと思うけどね

644 :U-名無しさん :05/01/26 14:53:49 ID:GVKDGnBq0
>>642
何の交渉をしなかったんだ?

645 :U-名無しさん:05/01/26 14:54:10 ID:AN+ayaGQ0
>>639

日本は日本独自のローカルルールを要求するってので当面はいくべき。
Jクラブが他の国と交渉する時はその国のルールの則ってるんだし。

よく言われる移籍係数についても、交渉下手の日本人にとって、
移籍金があらかじめ決められてるというのは悪くないんじゃないかと。

646 :U-名無しさん:05/01/26 14:54:26 ID:tGnKNEbZ0
現実的に中澤も契約半年しか更新してないんでしょ?

もう日本最高のDFが0円移籍決定じゃん

田邊氏ね

647 :U-名無しさん:05/01/26 14:56:43 ID:AN+ayaGQ0
>>643

欧州でもWIN-WINがビジネスの基本だろう。
どちらかが損をするのはビジネスではない。

648 :U-名無しさん:05/01/26 15:01:08 ID:6Xbsqnw40
>>647
それが現実的にまかり通ってしまうのが今回の事態。
日本のクラブはまだそれに対抗できるような力は持ってない。
だからこそ日本独自のルールがあるわけで・・・。

それをFIFAルールなんだから仕方ないといってる香具師はもうJ潰れろと言いたいのかと小一時間(ry

649 :U-名無しさん:05/01/26 15:01:20 ID:5aPvsmt40
>>643
タナベがいなくったって、
どーせ代わりが出てくるだけのこと
0円移籍後のJ復帰プロテクトを倍の5年にする、
ぐらいしか策はないんじゃねーか?


650 :U-名無しさん:05/01/26 15:01:24 ID:O9zvF0iw0
日本のサッカー選手がヨーロッパへ移籍するのタダで
日本のチームが海外の選手を獲る時だけ移籍金が発生するなんて・・・・
こんな馬鹿げた話だったらWTOに提訴しろ!!!

651 :U-名無しさん:05/01/26 15:06:35 ID:jgsNBuTb0
>>634
中田の件はどうも出来ないでしょ
契約しなかったらフリーの選手
それを鹿島が縛っていいのかと言う問題
どういう結論にしても誰かが泣きを見る

>>637
対応によってはこういう事態に陥らなかったろ
海外志望の選手は既に移籍した他の選手のように円満に移籍させれば良い
要は海外への売り方なわけで選手だけにアピールさせるからこうなる

>>641
だからなんでこんなに反応があるのかびっくりしたよ

652 :U-名無しさん:05/01/26 15:07:05 ID:tGnKNEbZ0
まじでJリーグ潰れるよ
ほとんどの選手が単年とか2年程度の契約だから

海外志望の選手は中蛸と同じことやれば2〜3年以内には移籍金0円で好きなとこいける

653 :U-名無しさん:05/01/26 15:07:57 ID:zoIJaGy50
>>650
契約切れなら海外から選手仕入れてもタダだよ。
現に昨シーズン、リトマネンがフリートランスファーになった時に
「Jリーグのどこかのクラブが獲得しろよ」みたいな話は出てる。
「フィーゴをJ」なんて言ってる連中だってネタで言ってるんだろうけど
来季、フィーゴがフリートランスファーで移籍金がかからなくなるから
ネタとして成立するわけで。

654 :U-名無しさん:05/01/26 15:09:33 ID:Jg02eltQ0
だいたい移籍先候補がマルセイユのみってのもアホだな
普通は所属元との話を円滑に進めるために移籍金をより多く払ってくれるクラブを探してくるものだろ
全く移籍金を払う気もないクラブしか探せない田邊は無能

655 :U-名無しさん:05/01/26 15:10:48 ID:tGnKNEbZ0
>海外志望の選手は既に移籍した他の選手のように円満に移籍させれば良い
>要は海外への売り方なわけで選手だけにアピールさせるからこうなる

単純思考もいいところ
移籍金を払わずに獲得したいという前提でこられたらどうにもならないよ
そもそもいくつかのクラブで競争になるような選手ならまだいいが、
今回の中蛸みたいに微妙な選手だと移籍金を払わずに取ろうとするだろうな
1、2年待てばいいんだからさ 

656 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 15:10:54 ID:MLp3xiMb0
>>645
シーズンが海外のリーグとずれてる事と、天皇杯の時期についてはどうかな?

契約のことは、各クラブが独自に契約に盛り込むのが良いと思う。
具体的な案はないが・・・


ウリ浦和サポで、他チームは嫌いだがw、
さすがに今回の鹿島に対する中田と田邊のやり方は非道い。

来期の構想を土台からひっくり返され、補強するのに十分な代償は支払われない。
こんなアホな話がまかり通ってたらJリーグ崩壊するぞ?




657 :U-名無しさん:05/01/26 15:10:59 ID:NUYc0Iqe0
要は、J独自で海外移籍に関するなんらかの項目を作れば良い訳だよな。
それで、ヨーロッパ人どもが問題にするっつったら出る所に出て決着をつけると。

大体、全員タダで持ってかれたら、それこそJ潰れるぞ。


もしくは手っ取り早く、田邊みたいな人は干すっていう項目を作るかw

658 :U-名無しさん:05/01/26 15:11:03 ID:Z+JSCghB0
それなりの選手がフリーなら競争が激しくなるものだが、その競争の中で日本に来る様な奇特な人が欧州にいるのかな

659 :U-名無しさん :05/01/26 15:11:22 ID:GVKDGnBq0
>>652
直近の中澤の動きが要注目だね。
海外移籍の場合はそれなりの移籍金を残すといっての6月までの契約だけど、
だったら6月までにこだわらなくてもよかったわけだしなあ。

660 :U-名無しさん:05/01/26 15:11:50 ID:6Xbsqnw40
>>652
そして海外クラブはJapanマネーねらって海外志向の選手とれるだけとりまくって、飼い殺したあと、また日本のクラブに高額の移籍金で売り払って終了。

661 :U-名無しさん:05/01/26 15:12:03 ID:AN+ayaGQ0
>>651

だから、誰かが泣きをみる制度自体がビジネスとして欠陥品なの。
それにたかが一クラブの対応のまずさによって、
今回のように全Jクラブが迷惑こうむるのも問題でしょ。

自信満々なようだけど、神戸に今回のようなことが起こらないと言い切れる?
ばんどあたりに田邊が近づいてたからって、ドライに移籍リスト載せられる?

662 :U-名無しさん:05/01/26 15:15:24 ID:AN+ayaGQ0
ほんとこんなのまかり通ってたらJが潰れるよ。
代表が予選落ちするなんかよりも全然危険。

663 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 15:15:56 ID:MLp3xiMb0
>>661
揚げ足取る様でスマンが、ばんどにはまともな代理人がついてるみたい。

664 :U-名無しさん:05/01/26 15:16:44 ID:if6SvJb60
ID:jgsNBuTb0
こいつどう考えても神戸サポじゃないだろ
どこのクラブサポだろうが今回の騒動による影響のでかさをわかってればここまで田邊擁護出来ねーよ
楽天つながりの仙台野球ファンだろ

665 :U-名無しさん:05/01/26 15:16:53 ID:P/hW3Eqb0
大体中田を移籍リストに載せなかったのは中田(田邊)のほうだぞ
契約するするつっといて期限切れ間際になって「期限切れでタダで移籍しますから!残念!」って
お前目の前で言われてみろ


666 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 15:18:32 ID:MLp3xiMb0
>>659
田邊が、山瀬と中田だけで面倒見切れないから先延ばしにした悪寒。w

667 :U-名無しさん:05/01/26 15:18:40 ID:zoIJaGy50
>>658
実際問題の話をしてるわけじゃない。
制度への誤解があったから
制度としてはフリートランスファーであれば
輸出するのも輸入するのもゼロ移籍だよと言ってるだけだが。

668 :U-名無しさん:05/01/26 15:19:33 ID:5aPvsmt40
ID:jgsNBuTb0
こいつもうスルーでよくね?


669 :U-名無しさん:05/01/26 15:20:52 ID:6Xbsqnw40
>>665
その例えワロタ(w、
でも今の鹿の心情をうまくあらわしてるな。

670 :U-名無しさん:05/01/26 15:22:26 ID:Xlby1aqx0
まあ田邊もこんな騒ぎは予想外だったんじゃないのか
中田はまじでゲームキャプテンだし、チームの柱で一番人気のある選手
それを根元から引き抜こうとすれば津波が起きる。

671 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 15:22:46 ID:MLp3xiMb0
>>665
そういえばそうだな。
もし中田が移籍リストに載ったら、ウチが真っ先に取る。
         ↓
       ネネ解雇。
         ↓
    攻撃的ミッドフィルダーのビックネーム緊急補強。


  って流れになってたかも。
  それがないって事はやはり田邊は鞠の(ry 

672 :U-名無しさん:05/01/26 15:24:03 ID:sKj5ErmN0
472 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:05/01/26 15:19:49 ID:2/15HWvZ0
井口 代理人解雇、直接交渉していた
http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2005/01/26/02.html
>交渉難航の原因が代理人にあると判断した井口側は代理人を解任。


673 :U-名無しさん:05/01/26 15:24:31 ID:CTxou8ab0
ID:jgsNBuTb0はNGワードで。

674 :U-名無しさん:05/01/26 15:42:03 ID:oQaECNnl0
海外移籍希望、移籍金取られると行き辛いから契約切れ狙います
なんてやつはユベントス晩年のダービッツみたいに1年干せばいいよ。
代表にも選ばれないしそれでいいだろ。

675 :U-名無しさん:05/01/26 15:49:51 ID:tGnKNEbZ0
そんな理由で干せるほどの余裕のあるクラブはほとんどない


676 :U-名無しさん:05/01/26 15:52:10 ID:0jcRVXoN0
>>671
ヴェルディ、ガンバ、浦和、鹿島を確実に弱体化させている
これでもし田邊が隠れ鞠サポだったら家本なんかよりずっと汚ねー




でも俺が代理人だったら似たような事やりそうw

677 :U-名無しさん:05/01/26 15:52:27 ID:qyWtBUuY0
>>674
日本人はまだそこまで冷酷になれないよ。
いままでお互いの信頼関係で成り立ってたのにな。

678 :U-名無しさん:05/01/26 15:55:55 ID:qyWtBUuY0
>>659
移籍するかどうかの主導権を自分が持ちたいんじゃない?

更新したらその期間に移籍させるかどうかや
移籍先などは事実上クラブが決められるからね。

679 :U-名無しさん:05/01/26 15:56:17 ID:jgsNBuTb0
>>664
おいおい、どこで田邊を擁護したよ?
問題はこういう代理人がいるからどうするか?だろ
ただクラブを前面に守るようなルールを作ると海外に移籍したい選手の足枷となりかねない
俺が擁護したいのは高いレベルの海外に行きたいという選手の思いであって
クラブに負担かけてまで強引に移籍しろなんて一言も言ってない
ただ現行のルールの中でも対処法があるのでは?と言ってるだけだよ
30ヶ月ルールで選手を拘束してその選手の人生の時間を棒に振らすのだけは許せん

680 :U-名無しさん:05/01/26 15:57:00 ID:aTgKFgCq0
>>608
このままだと他の国に迷惑だから鎖国した方がいいと思うという意見なのですが・・・
FIFAから外れて鎖国すればJ独自の規制で保護できるじゃないですか
言ってることは私と同じですよね?

>>612
鎖国ができないというのは現実的にという意味でしょうか?
ローカルルールを押し通しFIFAルールに従わないことを言っているつもりだったんですけど

経済や国連が統一ルールを持っているならその例も当てはまると思うのです
でもサッカーの場合は違いますよね
この状況でFIFAルールを守らないことと関税の話は関係ありません
例えとして不適切だと思います
同じ組織に所属し恩恵は受けるがルールは守らないというのはおかしいです
格差があるから当然だというのはこちらの理屈で相手には通らないと思います

私も誰がわるいとかそういう話ではないと思っています
ただ選手をわるく言う人が多いのでこんな書き込みばかりになってしまっています
現実社会でもお互いの意見が対立してしまったら法律を見てルールに従うと思います
それと同じことだと思うのですが・・・

なんか難しい言葉を使ったのでおかしなところがあったらすいません

681 :U-名無しさん:05/01/26 16:00:34 ID:if6SvJb60
>>680
その結果W杯その他FIFA公認の試合に出れなくなってもいいと?

682 :U-名無しさん:05/01/26 16:02:23 ID:OQ+J1N/80
田邊さん、お願いですから死んでくださいm(_)m

683 :U-名無しさん :05/01/26 16:03:45 ID:GVKDGnBq0
>>679
今まで足に枷かけられて出て行けなかった選手をどうぞ。

684 :U-名無しさん:05/01/26 16:05:51 ID:aTgKFgCq0
>>681
上の方の私の最初の書き込みを読んでもらえばわかると思いますが
それがいやなのでFIFAルールを守った方がいいと思うのです
W杯をもう一度日本で見るのが夢だからです
でもここでは独自ルールを守るべきだ、守らない中田が悪いという議論が多くて・・・

685 :U-名無しさん:05/01/26 16:06:54 ID:FJZ5ZbE70
>>679
それ相応の移籍金をちゃんと払ったらクラブが移籍を拒めないって言うのだけで十分だと
思われ。
>その選手の人生の時間を棒に振らすのだけは許せん
クラブに損害を与えたら、そのしわ寄せは別の選手に行くだけだよ。
魅力的なクラブからオファーの来る、より立場の強い選手の
保護ばかり考えるのはおかしいと思うが


686 :U-名無しさん:05/01/26 16:07:16 ID:AN+ayaGQ0
>>679

でもあんたのやり方では強引に移籍する選手が出てくるでしょ。
契約切れを待たれたらUEFAルールだともうどうしようもない。
信頼関係を作る、複数年を結ぶっていったって、
今回の鹿島だって口約束とはいえ契約更新の意思は確認したわけだし、
中沢みたいに複数年契約提示を蹴られたら手も足もでなくなる。

だからといってこのまま放っておいたらJが草刈場になるのは時間の問題。
今は鹿島の対応がまずいとかそんな次元で話してるんじゃないんだよ。
今後Jがどういうスタンスでゼロ契約に対処していくか決めないとって話。
体力のない今のJが、欧州ルールにそのまま乗れると本気で思ってるの?

687 :U-名無しさん:05/01/26 16:10:27 ID:w6wY/4pm0
なんかハルノート読んでアメリカと戦争せざるを
得なかった昭和初期日本の気分ってこんな感じ
なんかねぇ・・・ちと違うか

688 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:11:46 ID:MLp3xiMb0
>>684
中田の行動は、
『狡い』『汚い』と、受け止められても仕方がないことはわかる?



689 :U-名無しさん:05/01/26 16:14:43 ID:jgsNBuTb0
クラブが予防線を張れないなら
一番手っ取り早いのは契約更新の時期を変えればいい
もちろん1月から契約開始
最低単年契約で契約切れ半年前に契約更新
更新の判断は夏の海外移籍シーズン
移籍話があっても少なくとも契約は半年残り
更新の意思の無い場合クラブは半年の間に手を打つ

>>683
足枷とならないためにルール改正はよく考えたほうがいいといってるの
クラブさえ守られればいいという意見には賛同できない

690 :U-名無しさん:05/01/26 16:15:30 ID:if6SvJb60
>>684
路上で人様に向かってつば吐けば法律と照らし合わせる前にぶん殴られるよね?
法律以前に道義的にどうなのよって話だよ

691 :U-名無しさん:05/01/26 16:15:51 ID:qyWtBUuY0
>>684
契約するって嘘付いて練習参加させてもらって
帰ってきたらタダで移籍したいなんて人としておかしいだろ。

人を信じるほうがバカだって言うような人間にはなりたくないね。

692 :U-名無しさん :05/01/26 16:17:10 ID:GVKDGnBq0
>>689
おめー、意味わからんて。

693 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:17:57 ID:MLp3xiMb0
>>690
>>691
まあもちつけ。

694 :U-名無しさん:05/01/26 16:18:18 ID:qyWtBUuY0
>>689
半年間で何ができるんだよ?
ちなみに中澤は半年前にも交渉してるし。

695 :U-名無しさん:05/01/26 16:19:30 ID:AN+ayaGQ0
>>684

申し訳ないが、ここの住民の多くは多分W杯にそこまで重心をおいてない。
自分たちの国で長い間プロサッカーを見たいと思っているだけ。
でも長い目で見た場合に、今回のようなことが許されると、
W杯どころか日本でプロサッカーをみられなくなる可能性がある。

まだJリーグは脆弱なので、地域の住民を取り込みながらクラブ数を増やし、
全体的なリーグの体力をつけなければならない時期なので、
今回のようなやり口で海外流失すると、せっかく軌道にのってきたJが
また逆戻りしてしまうということで、ここのスレの人たちは危惧してるんです。


696 :U-名無しさん:05/01/26 16:21:01 ID:KRNHQAxp0
浦和&鹿島&東京V連合で
田邊を潰せ!こいつはサッカー界に巣食うダニだ!
騙される選手もクラブもサポーターも泣きを見る
鈴木チェアマン、川渕キャプテンの英断を期待する!

697 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:22:08 ID:MLp3xiMb0
>>696
ガンバも入れてやれよw

あ、京都もか・・・

698 :U-名無しさん:05/01/26 16:26:25 ID:aTgKFgCq0
>>688
人によってはそう思うことはわかります
ただここで言われるほどひどいとは私は思えません

>>690
私も嘘ついてしまう事がありますがぶん殴られたりしません
つばを吐くようなことと今回のことを比べるなんておかしいです

>>691
私には想像しか出来ませんが嘘をついてしまうこともあると思うのです
例えば友達と約束をしていても就職の面接が急に入ったら行ってしまいませんか?
結果として嘘をついたことになりますがしょうがないと思います
友達は一生付き合うけどいまは就職が大事と言うこともあると思うのです



699 :U-名無しさん:05/01/26 16:27:02 ID:5aPvsmt40
>>689 ID:jgsNBuTb0
あんたが言ってることは小学生にでもわかる理屈。
ってことを、なんど問いつめたら理解してくれる?

700 :U-名無しさん:05/01/26 16:28:04 ID:jgsNBuTb0
>>694
少なくともフリー移籍しようと思ってるかどうかはわかるだろ
その半年の間に何もしないならそれはクラブが悪い
替わりの選手を補強できるし他のチームに売り込むことも出来る
どうせ移籍金取れないと前もってわかるなら
移籍金を低めで別チームに売り飛ばせばいいだろ
一銭も入らないよりかはずいぶんマシ
選手が出て行くつもりなら半年間は完全に干せばいい
海外のクラブがそんな選手が欲しいか?
選手はそれぐらいのリスクは背負うべきだと思う
半年契約を廃止すればいいんだよ
クラブも半年の外人助っ人とクビスレスレラインの実力の選手雇用に対して
リスクを背負うことになるけど

701 :U-名無しさん:05/01/26 16:28:34 ID:rz1Cts8VO
中澤はお金が入るようにしたいって言ってるが、いくらとは言ってないよね?
入っても、1億以下?

702 :U-名無しさん:05/01/26 16:28:52 ID:FJZ5ZbE70
>>689
クラブが選手の足かせになる事例は知らんが、
選手を引っこ抜かれてクラブが衰退する例は幾らでもあるわな。

703 :U-名無しさん :05/01/26 16:29:04 ID:GVKDGnBq0
>例えば友達と約束をしていても就職の面接が急に入ったら行ってしまいませんか?

「面接が入った」って友達に言えばいいんじゃないの?
「俺と約束したのに、お前は面接に行くのかよ」なんていうアホなお友達しかいないの?


704 :U-名無しさん:05/01/26 16:29:54 ID:5k3OMSv40
>>698
その友達と、これからも今まで道理付き合えますか?
否、付き合ってもらえると思ってますか?
少なくとも、後ろ指さされるような事されたくないなら、嘘ついてまでってのはおかしな話だ。

705 :U−名無しさん:05/01/26 16:30:45 ID:f4huBuhd0
今期開幕カード 浦和vs鹿島に大注目!!
「糞田邊〜〜糞田邊〜〜糞ったれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ!」コール炸裂!!
赤・鹿連合で田邊に逝って頂きましょうw
あ、達也はうつむいてしまうかも・・・w

706 :U-名無しさん:05/01/26 16:30:52 ID:aTgKFgCq0
>>695
それでは鎖国してJリーグのレベルが上がるのを待つという考え方ですか?
私はそれではいやだなぁと思っているんですけど
Jリーグも好きですが代表戦も好きなのです
特に代表戦はW杯予選や本選などの真剣勝負が好きです
Jリーグが好きな理由もそこなので
フレンドリーマッチとかはどうでもいいんですけど

ちょっと出かけてきます

707 :U-名無しさん:05/01/26 16:33:15 ID:f82SCTsb0
中田は鹿島で世界標準のマリーシアを会得した。
それが今回のマルセイユ移籍にとても役立った。
今は感謝している。

708 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:33:50 ID:MLp3xiMb0
>>698
大変だね。w

君は、中田の個人サポ?
それとも代表サポ?
アントラーズサポ?

まず自分の立場をはっきりさせてくれ。
お願いだから。



709 :U-名無しさん:05/01/26 16:33:52 ID:uDYuOPkF0
そうなんだよね。なんか勘違いしてる人がいるが誰も日本人の海外移籍の夢を実現させたくないわけでも、中蛸をそこまで責めたいわけでもない。
中蛸だって一番の願いはマルセイユが正当な移籍金を鹿島に支払って円満に移籍していくことだろうし。
ここでの問題は選手の夢を利用して自分のクラブの利益しか考えないマルセイユの道義的問題と、それを良しとして移籍だけさせればいいという田邊だろ。
田邊のような代理人を放置させるしかないならそれを防ぐルールなり方法なりを考えていかなければならない。

710 :U-名無しさん:05/01/26 16:34:03 ID:if6SvJb60
>>698
契約更改するといってテストを受けて「じゃー入団します 移籍金は3億は出せませんが2億ぐらいなら置いていきます」
なら嘘ついただけで良いんだが
「入団します でも契約が後ちょっとだからこんなもんですね OKでしょ」
なんてやるのは嘘ついた上に鹿島に唾吐いたと取られてもおかしくないよ?
ま やってるのは中田がと言うより田辺がなんだが

711 :U-名無しさん:05/01/26 16:35:24 ID:FJZ5ZbE70
>>709
タコももう鹿島の事を考えるならあきらめるしかないと思うんだけどなぁ・・・

712 :U-名無しさん :05/01/26 16:36:21 ID:GVKDGnBq0
蛸も、ヒールになるほどの根性なさそうだしなあ。
鹿が2択迫って突っ放したら「もう1回話したい」ってそんなヘタレでやっていけんのか、と。

713 :U-名無しさん:05/01/26 16:36:54 ID:aTgKFgCq0
>>703
それを中田も言っていると思うのです
例えで言う面接が入ったということを


>>704
友達が許してくれればできると思います
許してもらえるように後で誠意を持って謝ります
許してもらえないのなら今まで通りには行かないと思います
でも就職がすごく大事でその時はそちらを選んでしまったらしょうがないと思うしかありません
例えだし就職がどれほど重いか想像しか出来ないので曖昧な答えです

本当に出かけます

714 :U-名無しさん:05/01/26 16:37:20 ID:J8B/R/y20
>>703
それ以前に、「○日から△日の間で面接します」ぐらいは普通言うと思われ。
で、それらが判ってる上で、○日から△日までに個人の予定を入れてるのであれば

>「俺と約束したのに、お前は面接に行くのかよ」
みたいな、文句は言われてもしょうがないとは思うけど。(自分の落ち度な訳だから

>例えば友達と約束をしていても就職の面接が急に入ったら行ってしまいませんか?
この前提で既におかしいからな。

715 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:37:23 ID:MLp3xiMb0
>>709
わかりやすいな。
言いたいことそんな感じだ。

中田も評判下げてるしな。
一回下がった評価ってのは、そう簡単に元には戻らないからね。

716 :U-名無しさん:05/01/26 16:38:30 ID:qyWtBUuY0
>>698
その例えでいえば友達にとってその約束は一生に関わる問題なんだぞ。
嘘付かないでどうしても面接に行きたいと涙ながらに訴えるのが先だろ。

717 :U-名無しさん:05/01/26 16:38:47 ID:AN+ayaGQ0
すべては田邊が悪い。
だれも幸せにならん。

718 :U-名無しさん :05/01/26 16:38:59 ID:GVKDGnBq0
>それを中田も言っていると思うのです
>例えで言う面接が入ったということを

君のたとえは意味わかりにくい。
「面接」は何?マルセイユに練習に行くこと?
だったらズレてるよ。


719 :U-名無しさん:05/01/26 16:40:42 ID:jgsNBuTb0
>>702
移籍金払ってもらって選手が引っこ抜かれるなら別にいいだろ
それはサッカー界では当たり前の事
しかし野球みたいな契約では腐っていく一方

今後のポイントになるのは今回みたいな意図的なフリー移籍をどう防ぐか
ただ契約が切れた後もクラブがその選手を拘束するのは好ましくない
だから契約の時期を変える事で半年猶予を持たせるのはどうか?と提案しただけの事

720 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 16:41:47 ID:MLp3xiMb0
aTgKFgCq0って中蛸の個人サポかなぁ?




721 :U-名無しさん:05/01/26 16:43:24 ID:qyWtBUuY0
>>700
「半年後更新してからレンタルで行くかも。
移籍金はちゃんとクラブに入るようにするよ。
状況によると移籍しないかも。

でも今は更新したくないんだよね〜」

って言われたらどうすればいい?

722 :U-名無しさん:05/01/26 16:43:35 ID:cmwMNK1u0
そもそも所属クラブと選手の関係を友達に例えてるのがおかしい。

723 :U-名無しさん:05/01/26 16:45:03 ID:if6SvJb60
>>709
本当その通り
これを教訓にJリーグ全体が更なる発展を遂げてほしい

724 :U-名無しさん:05/01/26 16:48:53 ID:AN+ayaGQ0
でもそういうルール作りってなかなか難しいな。
J公認の代理人ライセンスを発行するとか?

725 :U-名無しさん:05/01/26 16:48:58 ID:Yr88Dgc9O
2600万で折り合え、さもなきゃ0円だみたいな脅し交えた交渉は
鹿島の態度を硬化させた。
中澤や山瀬は0か何億かだからクラブは泣く泣く金を取ったけど
0か2000万かで今まで通りの脅しが効くと思った田邊のミス。
こんな大騒動になって中田も身が細る思いだろう。
田邊バーカ

726 :U-名無しさん:05/01/26 16:51:30 ID:jgsNBuTb0
>>721
じゃあ6、7月に絶対契約の判断をする方向で
そんでもって半年単位の契約廃止
だったら微妙なニュアンスでは逃げられないだろ
契約して無いなら半年後にはクビ
契約半年を切ってレンタル移籍を行う場合は
クラブとは契約を行わなければならない
クラブや監督の判断にもよるが
プロ選手としては厳しい半年出番無しの計が待ってるかもね

727 :U-名無しさん:05/01/26 16:51:48 ID:Kd58Ju8t0
↓コピペでスマソだがマジメに考えた。一つの手がかりになると思う。

全部は読んでないが、今回のようなケースは回りまわって、鹿島に所属する
選手、もっと言えばJリーグ所属選手に損をもたらす結果になるじゃない?
当たり前だけど、鹿島(他のクラブも同様)が儲からなければ、選手に
支払う金も無くなるわけだから。そのへんは選手協会もよく理解してるから
リーグと選手協会とで約束を作っておけばいいと思う。つまり、海外に移籍
する前には次期契約を更新してから移籍する、みたいなことね。
何歳までの選手は・・・とか、いろいろ細かい取り決めが必要だけど。
それと違反時の罰則規定ね。これはリーグが決めるのではなくて、あくまで
も選手自身が決める形をとる。仲間を裏切りませんという形をとる。

こうすることで、協会に所属しない選手も出てくると思うけど、その選手は
0円移籍も辞さない覚悟なわけだから年俸も安く設定すればいい。

728 :U-名無しさん:05/01/26 16:57:07 ID:uDYuOPkF0
これは個人的な考えだが中蛸もここは鹿島と契約して正当な移籍金を払ってでも欲しいといってくれるクラブを待つほうがいいんじゃないかねぇ。
マルセイユも本気で欲しかったら2億3億くらい余裕で出すはずでしょ。
それが嫌だからオファーしないというなら最初から中蛸にそれだけの価値しかなかったってことであきらめてさ。
どうせ無料なんだし使うかどうかは別としてもらえるもんはもらってけみたいな今のマルセイユの考えに乗って移籍しちゃったら、あとで一番後悔するのは中蛸自身じゃないかと思う。

729 :U-名無しさん:05/01/26 16:59:14 ID:xPmzu9Je0
さっさと田中達也も田邊の毒牙にかかってほしい
そして劣頭サポが田邊にリアル暴行するとこをみたいw

730 :U-名無しさん:05/01/26 17:03:41 ID:9Lcx7xhL0
http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/050126142033.html

731 :U-名無しさん:05/01/26 17:04:23 ID:6sNcJFWx0
契約切れゼロ移籍を防ぐルールなんて作れないだろ
いくらローカルルールで縛っても国際ルールや裁判沙汰になったら勝てない
各クラブが自衛策を取るしかない
契約終了期間を6月1月じゃなくて7月2月にするとか
移籍金ゼロ狙いの契約にこだわる選手はその分年棒下げるとか

あとたまに出てくる選手協会にも協力させるってのは考えが甘すぎ、絶対無理
選手協会がわざわざ選手の自由奪うような協定結んだりしたら
影響力のあるトップ選手が次々脱退して有名無実化するのは間違いない

732 :U-名無しさん:05/01/26 17:05:33 ID:AN+ayaGQ0
ついに来たか。
こんな喧嘩別れしたら後が大変なのに。

733 :U-名無しさん:05/01/26 17:07:00 ID:HXveCC090
田邊はとことんやるつもりだな。


734 :U-名無しさん:05/01/26 17:10:32 ID:Kd58Ju8t0
>>731 そんなことないと思うよ。プロクラブに所属してる選手の総数と海外
移籍の見込みがある選手の人数を比較してみりゃ分かる。サッカーは一人では
プレーできないんだ。

735 : ◆OZAXODrUNk :05/01/26 17:10:59 ID:MLp3xiMb0
>>729
そんなヌルイ事しないよ多分。
さらって消すんじゃない?

736 :U-名無しさん:05/01/26 17:11:52 ID:yGHWa9C90
はした金でももらっときゃよかったのに

737 :U-名無しさん:05/01/26 17:12:00 ID:/3H9FvGZO
田邊はJをメチャメチャにする気か!!

738 :U-名無しさん:05/01/26 17:12:37 ID:qyWtBUuY0
>>731
>契約終了期間を6月1月じゃなくて7月2月にするとか

フリーの選手は移籍期間に影響されない。

>移籍金ゼロ狙いの契約にこだわる選手はその分年棒下げるとか

ゼロ狙いの契約の選手はだいたい複数年契約の最後の年なので年俸は下げられない。

739 :U-名無しさん:05/01/26 17:12:48 ID:Kd58Ju8t0
>>731 言い忘れた。>>727をよく読んで欲しいのだが、選手協会としては
全体的な選手の利益のために動くんだよ。特定の個人だけが優遇されるよう
なものは逆にNoだ。選手協会のHPを見てきたら?

740 :U-名無しさん:05/01/26 17:15:12 ID:jgsNBuTb0
・契約期間は最低一年(1/1〜12/31まで)
・契約更新時期は(6/1〜7/31まで)
・8/1日以降にレンタル移籍を行う場合所属クラブと契約延長を行わなければならない
・7/31日までに契約を行わなかった場合、翌年1/1より移籍リスト入り移籍金はかからない
 8/1〜12/31の間に他クラブと契約した場合、移籍金が規定に基づいて発生

※契約延長を行わなかった事により出番がなくなった場合は文句を言う権利無し!!

これでどうだ!!
クラブ、選手双方にメリットとリスクがありフリー移籍を極限まで無くす案だと思うんだが
問題点の指摘ヨロシク

741 :U-名無しさん:05/01/26 17:16:35 ID:QtPOYmUOO
赤緑鹿で同盟組んで、田辺のサイトに田代砲ブチ込むか?

742 :U-名無しさん:05/01/26 17:17:00 ID:zoIJaGy50
>>731
元来「契約」ってのは遵守すべきものだからな。
で、ゼロ移籍ってのはその義務を果たした結果だからムリだろうな。
移籍金が入るってことは下世話な言い方すれば
「契約を途中で反故にした」ってことだし。

743 :U-名無しさん:05/01/26 17:17:07 ID:5bT3j2zh0
あ〜あ、中蛸オワタ。どんなに活躍しようが帰国しても鹿島と縁切りだな。

744 :U-名無しさん:05/01/26 17:18:34 ID:7aMKBGDf0
もう中蛸は鹿島残留しないでマルセイユ行くみたいですね

これで後は落ちてくだけか

745 :U-名無しさん:05/01/26 17:20:16 ID:x3kHVNkn0
出来るけど、誰のやらない事に手を出してしまったんだな
これで何らかの規制が検討されるんだろうけど。
ちょっと前にマジックマッシュルームは、麻薬と一緒だけど違法じゃないから
理論で売りまくって、結果法規制されたのに良く似てる。

746 :U-名無しさん:05/01/26 17:20:53 ID:5aPvsmt40
個人的には、蛸ファンなので、
夢がかなっておめでとう!死ぬ気でガンガレ、
とエールを送りたい。
しかし、
もし丸製油の最終提示が1億円以下なら、
鹿島は絶対にゼロ円移籍を譲るべきではない。


747 :U-名無しさん:05/01/26 17:21:17 ID:HXveCC090
これで2,3年は絶対に帰ってこれないな。


748 :U-名無しさん:05/01/26 17:23:55 ID:qQwlFsTm0
最低でもUEFA杯出場権取れなかったらトルシエの首は確定だろ?
ブランが控えてるって話だし。
トルシエいなくなったら、中蛸どうなるんだろう?

749 :U-名無しさん:05/01/26 17:24:06 ID:InnQOhgL0
>>672
つーかこの位ゴリ押しせーちゅーねん田辺も。

しかし高く押してくれてるのになぜ日本人は夢を優先して
あっさり代理人首にしてまでこんなチーム入りたがるかねぇ・・・

交渉決裂して帰ってきたら恥だともでも思ってるんだろうか。
ホントお人よし馬鹿だよな、なんだよこれ。

750 :U-名無しさん:05/01/26 17:25:15 ID:qyWtBUuY0
>>747
正確に言うと30ヶ月だな。

751 :U-名無しさん:05/01/26 17:25:22 ID:CTxou8ab0
>>748
一年はグッズ要因。で、( ´∀`)ノシ
ベルギーかオランダにでも送られるw

752 :U-名無しさん:05/01/26 17:25:23 ID:/7YjM7I0O
赤だけでもあれだけの祭なのに

次は鹿ですか


田邊氏ねは極Mだ

753 :U-名無しさん:05/01/26 17:28:02 ID:Kd58Ju8t0
よく理解されてないことの一つとしてFIFAルールを日本で全適用しても
Jクラブがすぐにつぶれるようなことはない。話しは簡単でリスクが高まる
分だけ選手の年俸をカットすればいい。そうすれば採算がとれる。

1000万円の年俸の選手を500万円にすればいいだけなんだな。

しかしだ、そんなことをしたら、ごく一部の一流選手だけが欧州や南米に
わたってプレーし、ほとんどの日本選手は安い年俸でJリーガーだ。
となれば「サッカーで飯を食うなんて幻想」という評価が定着し、日本から
プロサッカーが消えることも常識的にありえるし、日本代表は弱体化し
日本サッカーに金が集まらなくなり、選手の育成も滞る。
最悪のスパイラルが待ってると想像する。

754 :U-名無しさん:05/01/26 17:29:23 ID:FJZ5ZbE70
>>742
日本と欧州で見解が違うものを無理やり同じ見解の基に
解釈しても話がおかしくなるだけだぞ

755 :U-名無しさん:05/01/26 17:29:42 ID:qyWtBUuY0
それか経営を圧迫してでもNPBみたいに
海外に行きたい選手に対して年俸を上げるかだな。

756 :U-名無しさん:05/01/26 17:30:21 ID:jgsNBuTb0
田邊は選手にとっては窮地を救ってくれるスーパーマンなんだろうな
J全体にとっては悪魔としか言いようが無いが

そんで次は中澤かな
田邊は日本代表の弱体化を狙ったW杯最終予選対戦国の工作員かもしれない

757 :U-名無しさん:05/01/26 17:30:58 ID:eQoqHTPd0
>>729
ヒトフリタンの出番だな

758 :  :05/01/26 17:31:07 ID:MrOBszth0
田邊は正しい。
騒いでる田舎の馬鹿島オタは死ね

759 :U-名無しさん:05/01/26 17:31:37 ID:/3H9FvGZO
やってくれたよ糞田邊
悪知恵吹き込みやがって

760 :U-名無しさん:05/01/26 17:31:56 ID:5aPvsmt40
>>748
今年7月に、丸製油から仏2部に2年間レンタル
2008年8月に、鞠の巣が1億円で買い取る
丸&鞠&田邊ウマー

761 :U-名無しさん:05/01/26 17:33:44 ID:HXveCC090
鹿スレで中蛸がユダ扱いされててわろた

762 :U-名無しさん:05/01/26 17:35:55 ID:5bT3j2zh0
こうなったら海外志向の選手のためにみんな金髪のヅラしてスタ行こうぜ!そうすりゃ
プレイ中は欧州気分満喫で行く気なくすだろ。

763 :U-名無しさん:05/01/26 17:35:58 ID:/7YjM7I0O
田邊氏ねはイタリアかどっかの国で代理人シロ
で、今までどうりクラブと揉めて


マフィアに銃殺されて氏ね

764 :U-名無しさん:05/01/26 17:37:55 ID:QtPOYmUOO
田辺は広島か神戸のヤクザに銃殺されろ

765 :U-名無しさん :05/01/26 17:38:59 ID:jEWqlJFI0
ていうかね、移籍金ネックで出られないって言うのなら「年俸下げて」って言えばいいんだよ、選手も。
ま、蛸は終わった。
ほかの選手に足枷がかかるのは必死。

766 :U-名無しさん:05/01/26 17:39:08 ID:FJZ5ZbE70
>>760
そのころにはタコも2流3流の選手に成り下がって
マリでもイラネ扱いされてる予感

767 :U-名無しさん:05/01/26 17:39:29 ID:/3H9FvGZO
鹿島・浦和・東京ヴのナイキ連合で糞田邊と糞マリをブッ潰そう!!

768 :U-名無しさん:05/01/26 17:40:24 ID:HXveCC090
移籍証明書を鹿が発行しないと、マルセイユではプレーできないのかね?


769 :U-名無しさん:05/01/26 17:41:11 ID:QtPOYmUOO
どこに行けば代理人田辺さんとお会いできるのかしら?

770 :U-名無しさん:05/01/26 17:41:56 ID:zoIJaGy50
>>768
鹿島自らが発表したって事は
たぶん移籍証明書も発行すると予想。
しなくてもJFAが発行すると思う。

771 :U-名無しさん:05/01/26 17:42:23 ID:sBYo3IOlO
ムカつくーこいつー!!!

772 :U-名無しさん:05/01/26 17:42:34 ID:WeKMJvgV0
中蛸はありえないなあんだけ長い怪我して
迷惑かけたのにコネだけ使って金も残さず移籍ですか
2億山瀬、実績中澤、コネの中蛸
群を抜いて筋が通ってない

773 :U-名無しさん:05/01/26 17:43:41 ID:qyWtBUuY0
>>770
広山の時と同じ。
JFAが適当な理由つけて発行する。

774 :U-名無しさん:05/01/26 17:45:44 ID:HXveCC090
けど椅子男が鹿の人間だろ?
田邊はよくやるな。
一歩間違えば、中蛸のサッカー人生終わりだろ?

こんな代理人を野放しにしちゃ駄目だよ。やっぱ。


775 :U-名無しさん:05/01/26 17:47:24 ID:T+gtAgXH0
>>730
鹿島、めちゃやる気のねーページだなw
背景白紙だぜ
そんだけムカついてるってことかもしれんが

あー、磯が田邊に何かやらかしてくんねーかなw

776 :U-名無しさん:05/01/26 17:51:47 ID:5aPvsmt40
田邊は、選手の代わりのヨゴレ役でしかねーだろ?
全 て は 中 蛸 の 意 志


777 :U−名無しさん:05/01/26 17:52:17 ID:f4huBuhd0
磯に期待あげ!!

778 :U-名無しさん:05/01/26 17:57:44 ID:nCqmSF3j0

ねこ大好き

779 :U-名無しさん:05/01/26 17:58:41 ID:nUA0E5Ie0
鹿サポじゃないから今回は関係ないけど、言わせてもらう


 田 辺 氏 ね 

780 :U-名無しさん:05/01/26 18:03:28 ID:LK8lZlnF0
これで田辺も893に狙われるはめになったな
もう日本では仕事できないだろ

781 :U-名無しさん:05/01/26 18:04:12 ID:t//+QRsr0
スーさんも敵に回して日本で仕事できると思うなよ

782 :U-名無しさん:05/01/26 18:04:40 ID:jBGwfy2o0
>>780
なんで田邉が在チョンに狙われるの?

783 :U-名無しさん:05/01/26 18:05:21 ID:w6wY/4pm0
俺も全然今回の騒動に関わるサポじゃないけど

 田 邊 氏 ね

784 :U-名無しさん:05/01/26 18:05:35 ID:WeKMJvgV0
>>776
あっちから金とってこれなくてもあいつに責任ないと思うか?
わずかばかりでも発生するジャパンマネーも含めたプレゼンしてるとは思えないけどな
0円移籍なんて鹿島だけJだけがあきらかに割り喰ってる

この人の交渉が舐められればJも舐められるということだぞ
柏にドゥドゥって外人いたっけな


785 :U-名無しさん:05/01/26 18:14:16 ID:d6TUQEaJ0
移籍金を取れるよう交渉するのは鹿島の仕事だろ
田辺が責任を問われるいわれはない
中蛸が田辺に「移籍金取れ」と言ったなら話は別だが、
実際は鹿島との関係を壊してでも移籍したいってことみたいだし

786 :U-名無しさん:05/01/26 18:14:41 ID:1stOVTJvO
>>782
別にあのお仕事をしている人が全員チョンな訳ではない。

787 :U-名無しさん:05/01/26 18:15:45 ID:lYyOoIP9O
海外に行った日本人選手が活躍してないからしょうがないじゃないか。

788 :U-名無しさん:05/01/26 18:16:03 ID:p0ByO7QWO
>>776
むしろ、今回の件で汚れ役となったのは中蛸だろ。
もはや代理人の最低限の仕事もしてない。

789 :U-名無しさん:05/01/26 18:16:38 ID:lYyOoIP9O
バカシマ哀れ

790 :U-名無しさん:05/01/26 18:16:58 ID:lYyOoIP9O
田辺は一切責任はない。

791 : :05/01/26 18:17:39 ID:Iq5WgNQ/0
>>785
田邊のスタンスは複数年契約しないでフリー移籍することが理想
だから責任は田邊にある

中蛸?あんなのは田邊とか関係なく問題外

792 :U-名無しさん:05/01/26 18:17:42 ID:MkxvV+B60
田邊伸明は悪くないよ

793 :_:05/01/26 18:18:09 ID:O9zvF0iw0
>>789
日本のサッカー制度を否定してる事わかってる?

794 :U-名無しさん:05/01/26 18:18:16 ID:lYyOoIP9O
海外に移籍した日本人選手が全く活躍できてないからしょうがないんや

795 :_:05/01/26 18:18:51 ID:ZUuoJM3+0
×エージェント
○ブローカー

796 :U-名無しさん:05/01/26 18:19:55 ID:lYyOoIP9O
サッカーの歴史だよ

797 :U-名無しさん:05/01/26 18:21:33 ID:lYyOoIP9O
田辺の代理人として評価はナカタコがマルセイユ行った後の事や。つまりマルセイユの後の移籍先をどうまとめるかだ バカシマなんて興味ないよ

798 :U-名無しさん:05/01/26 18:22:35 ID:PaY5dQUo0
つーか田辺の顔ってどんなん?

799 :U-名無しさん:05/01/26 18:24:45 ID:WeKMJvgV0
>>785
鹿島の前社長でもある鈴木昌チェアマン(69)も「前所属、新所属、選手本人が納得するように話をまとめるのが代理人の仕事。交渉の流れに問題がある。不自然な印象を受ける」と中田の代理人・田辺伸明氏に不快感を示した。

何これ?
クラブ間で話すだけなら代理人なんていらない


800 ::05/01/26 18:27:49 ID:lYyOoIP9O
Jリーグなんてヨーロッパのサッカーシーンに参加してないんだよ。ザンビア以下やチュニジアリーグ以下

801 ::05/01/26 18:29:21 ID:lYyOoIP9O
>>799不自然もなにもヨーロッパでは日本人選手は評価できないんや 稲本の例があるやろ?

802 :U-名無しさん:05/01/26 18:30:30 ID:WeKMJvgV0
>>785
ちなみに中蛸と鹿島の関係が壊れようがどうでもいいけど

0円移籍(タナベマジック)で後続がガンガン続けばJはスカスカになるけどな海外から狙われてるのは主力だけじゃなく新人もいるわけだし
Jにメジャーにピッチャー吸い取られる野球界ほど体力があるとは思えないけどな


変わりの選手が欧州から来てくれるならべつだが。。

803 :U-名無しさん:05/01/26 18:32:47 ID:wj1MLRga0
マジックで選手を連れ出すんだったら、マジックで一人連れて来いって事だな。

804 ::05/01/26 18:33:05 ID:lYyOoIP9O
バカシマの被害者態度は納得できない。

805 :U-名無しさん:05/01/26 18:33:23 ID:WeKMJvgV0
>>801
稲本はレンタルで行ってWBAの出場状況で
移籍が決まるんだけどな


806 :U-名無しさん:05/01/26 18:33:54 ID:WeKMJvgV0
>>803
そういうこと。

807 :U-名無しさん:05/01/26 18:35:45 ID:if6SvJb60
ID:lYyOoIP9O
お前の意見は理解できない

808 :U-名無しさん:05/01/26 18:38:57 ID:/3H9FvGZO
lYyOoIP9Oは凄い粘着だな

809 :U-名無しさん:05/01/26 18:39:47 ID:/VLll2lvO
ていうかJのチームはこれから海外への移籍金で養わなきゃならん
のに、それができなきゃ潰れる。ただ潰せば田辺にも不利益な気もするけどな

810 :U-名無しさん:05/01/26 18:40:39 ID:lYyOoIP9O
>>793ヨーロッパは日本のサッカー制度はしらない。しりたくもない。 そんなもんだよ わかった?

811 :U-名無しさん:05/01/26 18:43:27 ID:sv/HGnFs0
稲本に続きやはりやると思ったが田邊・・・・・・

812 :U-名無しさん:05/01/26 18:44:20 ID:nw6PDTZ00
南米みたいに次々タレントが溢れ出してくるって訳にはいかないからな
枯渇して見所も華もなくなるのはあっという間

813 :U-名無しさん:05/01/26 18:45:26 ID:FBMSXyfJ0
じ〜こに「田辺と契約してる椰子は今後一切代表には呼ばない!」って言わせれば、一件落着だろ?
今のところ椰子の契約選手でどうしても必要なのはボンバーだけだし

>>810
それはない、日本で親善試合をする時にはJFAの認可が必要だから、決定的に対立したら
集金ツアーもできなくなる

814 :U-名無しさん:05/01/26 18:49:19 ID:f82SCTsb0
ttp://dat.2chan.net/l/src/1106725418461.jpg

815 :_:05/01/26 18:49:27 ID:ZUuoJM3+0
>>812
まあ文化が完全に違うところに行く訳だから、行った人間で活躍できるヤシなんて、ほんの一握りだろう。
大体アルゼンチンの人間が言語の同じスペインに行くのとは訳が違う。
最悪の展開は、勘違いして海外に行く連中はどんどん増えるんだが、活躍できるヤシは殆どおらず、
サッカー熱全体が冷め、国内リーグはタレントがいなくなり、ドンドンダメダメになっていくってパターンか、、

816 : :05/01/26 18:51:47 ID:fB7qBXsC0
ユダ野郎にプレゼント
http://domo2.net/bbs/image/1106732847.jpg

↓元ネタ
http://www.herald.co.jp/official/passion/special/art/img/01.jpg

817 :U-名無しさん:05/01/26 18:52:18 ID:lYyOoIP9O
ヨーロッパでプレーしてる日本人選手が活躍できてない事実は明らかなんや。移籍金なんて向こうの株主がゆるさないじゃないだろうか?すべてヒダが悪い

818 :U-名無しさん:05/01/26 18:54:17 ID:T+gtAgXH0
磯がんばれ!
って俺初めて言うよ!w

819 :U-名無しさん:05/01/26 19:04:43 ID:jBGwfy2o0
結局、代理人田邉氏には何の責任もないわけだ。

820 :U-名無しさん:05/01/26 19:07:03 ID:WeKMJvgV0
このケースでの移籍に関しては、意図的に行えば現状防ぎようがな
め、この行為を行うことへの軽蔑・侮辱という空気感・ムードの形成
最低限必要だと思うのです。明確に汚い行為であると認定しておく事
今後のためには非常に重要だと思います。それなくしてモラルは形成されないでしょう。みんながみんなこの方法での移籍をやりだしたらJもクラブも立ち行かなくなるのは前述したとおり。つまり今回の中田移籍は『自分ひとりぐらいはいいでしょ?移籍』なんですよ。
彼の人生だからいいじゃないかと言う方もいますが、彼のアンフェアな移籍によってフェアな移籍すら危うくなった満男・本山・鈴木らの人生への影響をどう考えるのだろうか?やったもん勝ちか?
今、そのやったもん勝ちに全体の針が振れるのか?最低限のモラルを守るというムードに振れるのか?重要な分岐点だと強く思う。


代理人BBSより

821 :U-名無しさん:05/01/26 19:07:20 ID:cBQ5zmcb0
こいつ、法律の抜け穴をつく悪徳弁護士みたいだよな
プロ(の代理人)の意味履き違えてる気がする

822 :U-名無しさん:05/01/26 19:10:37 ID:otVgm2Ce0
恩も義理も感じない中タコが悪いんだろ

823 :U-名無しさん:05/01/26 19:11:28 ID:VVfw3f5O0
まじ死んで。
お前のせいでどれだけのサポが迷惑してるか分かってるのか。

824 : :05/01/26 19:12:43 ID:5E4xEXth0
アーセナルが、FIFA公認の代理人以外の代理人との交渉で移籍を成立させたことで、
執行猶予付きの移籍凍結処分を受けたので、JFAや鹿島が移籍証明書の発行を妨害
するような行為に出た場合は、これと同様かさらに思い処分が下されると思われる。



825 :U-名無しさん:05/01/26 19:12:43 ID:lYyOoIP9O
>>823なんで?

826 :U-名無しさん:05/01/26 19:15:22 ID:f82SCTsb0
>>824
契約を更新すると本人が口頭で意思表示しておきながら
土壇場で翻意し契約を拒否した場合の規定はないの?

827 :U-名無しさん:05/01/26 19:15:46 ID:RqtAJ5rLO
ご自由にお持ち下さい。田代砲
http://kibonnu.net/pukiwiki/pukiwiki.php?FrontPage

828 :U-名無しさん:05/01/26 19:16:15 ID:jBGwfy2o0
そもそもお前らは代理人の意味が分かてないみたいだな。
代理人は本人(中蛸)の代理であって、代理人自信の意思や動機で交渉をしているわけではない。

つまり
中蛸が「マルセイユ行きたい!」と駄々をこねてるのであって
鹿島が「どうにか残ってくれないか?」というお願いに対して
中蛸が「やだ! マルセイユ行く!」って突っぱねただけ。
代理人は中蛸の意思に基づいて代理で交渉してるだけ。
なんで田邉氏が叩かれているかわけ分からん。

829 :U-名無しさん:05/01/26 19:16:49 ID:9Lcx7xhL0
>>826
しかも0円移籍できる期限ギリギリまで粘ってからな
悪質すぎ

830 :U-名無しさん:05/01/26 19:17:00 ID:H33Abwyn0
しかし田邊がいなくなれば、全部解決するような
問題じゃなくて、リーグの構造的な問題な訳だが・・・。
田邊がいなくなっても、選手の海外志向が変わらず
現在の制度のままなら、第2、第3の中蛸と田邊が
でてくるだけ。
今回の移籍問題と田邊ムカツク氏ね!はスレ分けた方が
良いのでは。

831 :U-名無しさん:05/01/26 19:17:06 ID:p2zuBO1e0
>>821
最初についたのは広山、しかも3年前

岡健太郎社長は、ブラジルの強豪フラメンゴと移籍交渉しているMF広山望の
移籍問題について「FIFAの新移籍ルールは昨年の9月1日以降の契約から
適用されると理解している。広山とうちの契約はそれ以前。当然広山が新チ
ームと契約したら、移籍金が払い込まれなければ移籍証明書は発行できない」
との見解を示した。(2002.2.13)

Jの社長が事後法だから適用されないといってるだけでFIFAルールは認めている

832 : :05/01/26 19:17:13 ID:NXkIxlwJ0
それにしてもタナベはつかえねーな

833 :U-名無しさん:05/01/26 19:23:27 ID:jBGwfy2o0
>>830
俺もそう思うわ。

問題の根本「無償譲渡(移籍)」は
移籍のシステムや選手の考え方(中蛸自身)にある。

そして程度の問題(円滑な移籍など)として
田邉氏の手法の問題がる。
田邉氏の問題は枝葉の問題だと思うんだが。

例えば
「田邉は代理にとしていまいちだなー」
こんな批判であれば的を得ている。

「全部田邉のせいだ!」っつーのはまるで隣国の人たちみたい。

834 :U-名無しさん:05/01/26 19:24:21 ID:buwiRTgi0
田代砲撃つとしたら
http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/
に打てばいいのかな?つーかマジでやろーぜ、VIPあたりにも参加してもらって

835 :U-名無しさん:05/01/26 19:25:57 ID:wAN8mULw0
選手の海外志向が問題じゃなくて、優秀な奴なら海外にチャレンジしてもかまわない
でも行くならそれなりに金落として行けよ、クラブがどんだけ損害受けるか解ってるのか?
それなのに移籍金0で移籍させるべきだとかほざいてる馬鹿は死ねよ

836 : :05/01/26 19:26:31 ID:fB7qBXsC0
>>833
鹿社長が理事会でアクション起こすと言ってるし
チェアマンも川淵もどうにかしなくちゃいけないと言ってるからすぐに変ると思う

837 :U-名無しさん:05/01/26 19:28:30 ID:7Rc780A10
俺はサポの立場だから、クラブが弱体化することが最も嫌だ。
選手が移籍したいのは止めようもないが、その点だけが腹立つ。



838 :U-名無しさん:05/01/26 19:29:15 ID:jBGwfy2o0
>>836
そりゃいいことだね。
野球界と違ってサッカー界はフットワークの良さが売りだから。

あと代理人の資格が弁護士以外の人間にも付与されていることも
問題のひとつにあると思うんだが。
田邉氏は弁護士資格もってるのかな。

839 :U-名無しさん:05/01/26 19:29:41 ID:/7YjM7I0O
田邊じゃなくて日本(のリーグ)が悪い


まるでカン

840 :U-名無しさん:05/01/26 19:29:53 ID:whuAjP1K0
しかし、とんでもねえ前例を作りやがったな

今後も海外志向が高い選手がどんどん使いそうで怖い

841 :U-名無しさん:05/01/26 19:31:53 ID:mdJMYsVv0
>>834
blog潰したって意味ないよ。
むしろ今ごろ、止める言い訳考えてるんじゃねーの?

842 :U-名無しさん:05/01/26 19:32:39 ID:l0shvIxh0
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          /::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;       i  |    /~⌒!⌒)  |  |  | 田辺と糞海外厨が死ねや
        /::::::;;;;;;;;;;;         \ |  |   /  ̄l ̄|   |  |/
       /:::::::;;;;;;;;            |  |  /   !  |    | |   ボケえええええ 
      /::::::;;;;;;;               |  | __ /| _ _ ∧_ .|  |   
    /::::::;;;;;                 |  | | | | | |||| |     
  /::::;;;                   ヽ   ̄ ̄ ̄二二 ̄ ̄ノ       
/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜`ー――――――'〜

843 :U-名無しさん:05/01/26 19:33:35 ID:9Lcx7xhL0
>>833
問題の分け方には賛同できるが、あくまで別個の問題を一緒にするな、ということであって
それは田邊を擁護できることにはつながらんよ
移籍制度の問題は移籍制度の問題。田邊は田邊でクソ野郎だ。

誰かどっかで書いてたが、マジックマッシュルーム(麻薬)が違法じゃないので(今は違法)
商売人は利益を追求する立場だからしょうがない、なんていわれても困るだろ

844 :U-名無しさん:05/01/26 19:34:32 ID:kU4kCVIo0
さっそく天罰が下ったな、タコw

845 :U-名無しさん:05/01/26 19:35:09 ID:l0shvIxh0
       /\___/ヽ
    /ノヽ       ヽ、
    / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ
    | ン(○),ン <、(○)<::|  |`ヽ、
    |  `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l  |::::ヽl クソ田邊!!
.   ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/  .|:::::i | 
   /ヽ  !l |,r-r-| l!   /ヽ  |:::::l |  Jクラブを潰す気か吸血鬼めぇ
  /  |^|ヽ、 `ニニ´一/|   ^|`,r-|:

846 :U-名無しさん:05/01/26 19:35:16 ID:H33Abwyn0
>>836 >>838
いやそう簡単じゃないだろうってのは
過去ログ読めば書いてある。
ローカルルール改正してもFIFAのルールに
抵触していれば、ゴリ押しされたら効果は
無いだろうし・・。
だからこそ別スレで、まじめに話し合う意味は
あると思う。

>>839
別に田邊はどうでもいい。こんなカスのことより
大事なことがあると言っているだけ。


847 :U-名無しさん:05/01/26 19:36:38 ID:w+6EA4fS0
今日のエルゴラのトップに
山瀬移籍に関してのコラムがあったが
そこでは田邊マンセーされてたよ

848 :U-名無しさん:05/01/26 19:36:37 ID:+by+ovLS0
まあ選手に海外信奉がある限り今回のようなケースはまた出てくるわな。

849 :U-名無しさん:05/01/26 19:37:23 ID:GISPAj4S0
田邊がやったことは、中澤が緑から鞠に強引に移籍したときと同じ手口だろ。

あのときは、当時の緑の社長の坂田がHPとかで猛烈に抗議をしたおかげもあって、満額獲得したような気がする。
でも、チーム体制がほぼ固まったあとだから、まともな補充戦力は獲得できなかった。

ゴネ得の規制は以降もなかったわけだ。

850 :U-名無しさん:05/01/26 19:39:05 ID:wAN8mULw0
>>847
エルゴラ買う金がないんで詳しくおせーて

851 :U-名無しさん:05/01/26 19:41:22 ID:jBGwfy2o0
>>843
まあ中田浩二が未成年で
田邉氏がその代理人であればもっと責められても良いと思うが
中田浩二って24歳だよね?

まあ気持ちは分からんでもないけど。

852 :U-名無しさん:05/01/26 19:43:46 ID:9Lcx7xhL0
>>851
あ、俺は別に中田をかばってるわけじゃないよ
代理人道具論(=無罪)に疑問なだけで

853 :U-名無しさん:05/01/26 19:48:27 ID:lYyOoIP9O
胡散臭い禿田と親交あるからこの人嫌い

854 :U-名無しさん:05/01/26 19:48:41 ID:cGmenTVd0
昨日タコが涙目で海外移籍させてくれって記事見たとき
そういえば稲本の時も涙目で海外移籍させてくれてって頼んで格安でWBA移籍したっての思い出したなと思ったら
今日やはりこうなったか

855 :U-名無しさん:05/01/26 19:49:23 ID:/7YjM7I0O
公認代理人様ゴリ押し移籍

日本から海外移籍、ガイドライン完成

次々選手海外挑戦

田邊氏ねになるだろ。日本のボスマン田邊氏ね

856 :U-名無しさん:05/01/26 19:50:10 ID:kU4kCVIo0
エルゴラなんて買わねーよ

857 :U-名無しさん:05/01/26 19:50:21 ID:3MKiscR70
こんなガキっぽい反応してんのはネットだけ

858 :U-名無しさん:05/01/26 19:51:55 ID:jBGwfy2o0
>>852
幇助(助長)という側面では断罪できる。
でも田邉氏はあくまでもツールでしょ。

あと視点は違うけど
個人的には代理人という職業は
営利主義だけじゃなく
正当なビジョンを持ってやって欲しいとは思う。
正当とは「日本サッカー界の活性化」に反しないという意味。

859 :U-名無しさん:05/01/26 19:53:42 ID:CGt58rKh0
田邊はアディダスが大好きです 中蛸・山瀬はアディダスと契約
もちろん鞠も・・・・・

860 :U-名無しさん:05/01/26 19:54:09 ID:WeKMJvgV0
こんな仕事受ける事自体問題ではないの?
カズやラモスもWCにいけなかった
Jがなかった時代はサッカー坊主は夢が見れなかった
Jができてまだ10年そこそこ
基本的に海外移籍は20以下で行くべきだと思うけどね
いくらエムボマがすごくてもあの始末だったし

J全部を敵に回してまでいくリスクを代理人として
アドバイスしたのだろうか?
その辺がすごく気になる


861 :U-名無しさん:05/01/26 19:59:50 ID:5aPvsmt40
タナベはどーでもいいから前提で
ナカタコ移籍問題を語るスレはどこですか?

862 :_:05/01/26 20:00:35 ID:mGTOA4Am0
>>859
鞠も移籍金0で海外移籍ヽ(´ー`)ノ

863 :U-名無しさん:05/01/26 20:01:21 ID:68VZioX80
山瀬の件はさ、動機が不透明なんでサポ的には悲しいが、
まともに移籍金つんでんだから、形式上はやむなし。

しかし蛸の契約切れ狙い&ゼロ円移籍はまじでありえない。

しかも交渉相手に
「契約切れ狙いが見え見えの交渉態度が気に食わない」
ってメディア暴露される交渉態度ってどんな態度だよ?

まじで死んでくれ。もうこんなやつ代理人としてつかってるやつも同罪。





864 :U-名無しさん:05/01/26 20:02:29 ID:lt8gXPIs0
>859
勿論、中タコもアディダスと契約中。
当然、マルセイユのエキップもアディダス

865 :U-名無しさん:05/01/26 20:04:51 ID:fIHbWRuL0
日本代表MF中田浩二(25)は26日、フランス1部リーグのマ
ルセイユへの移籍が決まったと発表した。同日昼、所属するJ1
鹿島の牛島洋社長と電話で会談し、移籍の許可を得たという。

 中田浩は参加中の日本代表合宿を離れ、27日にマルセイユ
へ向かい、メディカルチェックを受けた後、正式契約を結ぶ。「う
れしい。最後は社長も、頑張ってきてくれ、と言ってくれた。期待
に応えられるように頑張る」と話した。

 鹿島側は当初、移籍金などをめぐり移籍を認めない方針だっ
た。マルセイユは前日本代表監督だったトルシエ監督が率いて
いる。W杯アジア最終予選の北朝鮮戦(2月9日・埼玉)に向け
て調整が続く日本代表への再合流時期は未定。

 ▼ 中田の話 うれしい。(鹿島の)社長も頑張ってきてくれと
いってくれた。半年とかすぐに切れる契約ではない。金銭的に
はそれなりに評価してもらった。ポジション的にもチャンスはそう
ない。これが最後のチャンスだと思った。


マルセイユは中田には金を結構だすようだ・・・
ということは、選手の年俸の数パーセントを貰う田邉も勝ち組ということだな
 

866 :U-名無しさん:05/01/26 20:04:51 ID:68VZioX80
つーか鞠←→糞田邊のラインみるより
アディ←→糞田邊のラインみたほうが裏みえるんじゃねーの?

ロナウジーニョだってベッカムだって、
移籍先は個人契約してるのと同じスポンサーのクラブ。

867 :U-名無しさん:05/01/26 20:07:07 ID:lt8gXPIs0
ついでに言うと
中澤を強奪された緑のエキップはナイキ
山瀬を強奪された劣のエキップはナイキ
中タコ強奪された鹿のエキップもナイキ

868 :U-名無しさん:05/01/26 20:09:13 ID:buwiRTgi0
それか

869 :U-名無しさん:05/01/26 20:09:14 ID:FJZ5ZbE70
>>851
DQN高校でサッカーだけやってきた実質中卒だからな。
社会の一般常識が無いんだろう

870 :U-名無しさん:05/01/26 20:11:55 ID:6hK1mRNi0
この件に対策たてなかったらJは単なる
欧州サッカー植民地リーグとなって搾取されつづける危険性もあるね〜

871 :U-名無しさん:05/01/26 20:13:41 ID:lt8gXPIs0
テンプレ

山瀬のスパイクはアディダス
中澤のスパイクはアディダス
中タコのスパイクもアディダス

マリノスのエキップはアディダス
マルセイユのエキップはアディダス

中澤を強奪された緑のエキップはナイキ
山瀬を強奪された劣のエキップはナイキ
中タコ強奪された鹿のエキップもナイキ

872 ::U-名無しさん:05/01/26 20:15:03 ID:qLjTkE7c0
おまえらの気持ち!よーくわかつた!!
貴さぁーん


873 :U-名無しさん:05/01/26 20:16:30 ID:lt8gXPIs0
せっくる

874 :U-名無しさん:05/01/26 20:16:41 ID:LjpXBCk70
田邊で同じパタンーンですか

稲本ガンバ社長に涙目で海外行きを訴える

ガンバ社長格安完全移籍を仕方なしに飲む

中田こ社長に涙目で海外行きを訴える

鹿島社長格安完全移籍を仕方なしに飲む



875 :U-名無しさん:05/01/26 20:18:06 ID:fIHbWRuL0
搾取されつづけるって、日本人選手はその実力よりジャパンマネーを期待されて
獲られることがおおいんだから、日本の企業がスポンサーとなったり、ヲタが
シャツさえ買わなければ、ブラジルやアフリカの無名の選手より実力が劣る
日本人選手はそのうち見向きもされなくなるよ。

なにも規則にたよらなくても一個人でもできることはあるだろう。

876 :U-名無しさん:05/01/26 20:19:05 ID:4jDNu4Z/0
>>849
エジムンド資金の一部になったんじゃないか

877 :U-名無しさん:05/01/26 20:20:31 ID:RqtAJ5rLO
マジで田邊の管轄の税務署に告発するのがダメージが大きいだろ。
どーせ裏金もらって申告なんかしてねぇだろ!
田邊事務所の場所教えてくれ!所轄に告発するから!

878 :U-名無しさん:05/01/26 20:21:58 ID:zoIJaGy50
心配するな。
たとえ移籍金無しでも「EU外獲得枠」をひとつ消費してまで
欧州で何の実績もない日本人選手が取られまくるような事態は起こらん。

879 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/26 20:24:15 ID:3FNm/YeG0
残念ながらおそらく中澤も海外に0円移籍で話しは出来てるはず
ただ今までと違うのはもう事前に鞠とはそういう話が出来上がってるってことだろう
中澤は0円移籍させるその代わりに鞠が事前交渉した山瀬を合法的に鞠に引き抜く
ように話をつける

これが田辺と鞠の裏交渉のまとめだろうな
少なくとも俺はそう思ってる

880 :U-名無しさん:05/01/26 20:25:21 ID:4jDNu4Z/0
田邉って最低だな

881 :U-名無しさん:05/01/26 20:26:29 ID:g8b2wxFO0
>>879
そんなとこだな

882 :U-名無しさん:05/01/26 20:26:36 ID:68VZioX80
国内スポーツアパレルの市場規模は4000億円。
http://www.yanoresearch.jp/pdf/press/041203.pdf
たいした規模じゃないか、、。

クラブと選手の契約ブランドが一致すれば、
当然ながらスポーツアパレル屋にとって、
その選手の広告的価値は大きく上がる。
(山瀬、中澤、蛸)

クラブの人気選手を抜かれたらクラブの広告的価値は下がる。
(赤、緑、鹿)

アディダスが>>871の三選手をどう使うか見ものだな。
アディと糞田邊のつながり調べろ。

883 :U-名無しさん:05/01/26 20:28:32 ID:68VZioX80
中澤の移籍先はアディと契約してるクラブ。
これだけは絶対ガチ。

884 :U-名無しさん:05/01/26 20:29:24 ID:WeKMJvgV0
>>878
試合に出る出ないは関係ないかもな
ジャパンマネーが入るか入らないかだけだったり
ホリエモンがTVにでるかどうかで株価が変わる時代だからな
トルシエを信じる?

885 :U-名無しさん:05/01/26 20:30:33 ID:oOmRJeO10
>>874
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050126-00020752-jij-spo.html 

格安というか、ゼロ円です。 


886 :U-名無しさん:05/01/26 20:30:38 ID:zoIJaGy50
>>871
そして日本代表もアディダス

887 :U-名無しさん:05/01/26 20:32:59 ID:71pJ+lvf0
 主力組の2トップがFW鈴木(鹿島)玉田(柏)と、これまでの布陣とほぼ変更はなかったが、ボランチにはマルセイユへの移籍が決まったMF中田浩(鹿島)に代わってMF遠藤(G大阪)が入り、MF福西(磐田)と組んだ。


ジーコはDFの中田浩には興味無しって、今後召集されない可能性は?


888 :U-名無しさん:05/01/26 20:34:14 ID:zoIJaGy50
>>884
でも、これで南米辺りから戦力として必要な選手を獲ろうとした場合
「EU外枠一杯です」というエレジーが起こるからムチャクチャな搾取はない気もするよ。

889 :U-名無しさん:05/01/26 20:35:38 ID:5aPvsmt40
>>878
2年半、自国の2部にでも、給料肩代わりレンタルに出して、
そのあと日本の他のクラブに、相場の半額程度で売るわけだ。
これを各国の名門クラブがみんなやり出したら、どーするよ?


890 :U-名無しさん:05/01/26 20:36:46 ID:H33Abwyn0
>>883
日本市場を狙っていて、日本人DF獲得の噂が
あるのは、バイエルンでそこは・・・。

891 :U-名無しさん:05/01/26 20:37:03 ID:KRNHQAxp0
こいつにもっと思いやりや配慮があれば
中田はこんなことにはならなかった

本当に珍しいくらいの好青年なのに
今じゃ「裏切り者」呼ばわりだよ
こんな方法に導いた田邊を絶対に許さない

http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/bbs/

悪魔の代理人に温かいメッセージを送ろう!

892 :U-名無しさん:05/01/26 20:40:34 ID:zoIJaGy50
森本の所属するベルディはナイキ
森本を獲得したいミランはアディダス

893 :U-名無しさん:05/01/26 20:41:42 ID:WeKMJvgV0
>>888
2部へレンタルされても?
客寄せパンダは稲本が初めてじゃなくて川口だったりw



894 :U-名無しさん:05/01/26 20:44:06 ID:lDNnypRZ0
つーかなんで田辺が叩かれてんの?
俺もこいつは嫌いだが中蛸の件は、中田本人と鹿島とマルセイユの問題でしょ。

895 :U-名無しさん:05/01/26 20:45:01 ID:/a2PNi0H0
>>891
あなた良い人だね。
涙が止まらないよ・・

896 :U-名無しさん:05/01/26 20:44:23 ID:68VZioX80
中澤プーマって話もあるな、もういいや。

897 :U-名無しさん:05/01/26 20:45:13 ID:5bT3j2zh0
>>897
過去レスぐらい嫁

898 :U-名無しさん:05/01/26 20:45:27 ID:os5C1HLV0
田辺が嫌いだから

899 :U-名無しさん:05/01/26 20:48:06 ID:7/qM5o680
ほんとに2ちゃんの人はスケープゴートを作るのが好きだねぇ。

900 :U-名無しさん:05/01/26 20:48:37 ID:WeKMJvgV0
そもそも僕のボタンの掛け違えは2年前の移籍のときから始まっていた。
僕が移籍の際に交渉人に出した条件は3つ。【完全移籍】【マーチャンダイジング
などの経済的要素が絡まないこと】そして【出来れば正GKのポジション】だった。
僕の要求をすべて呑んでくれたのがポーツマスだった。交渉人からそう報告を受けた。
僕は彼らを疑うこともなく、ポーツマスの移籍を決めた。だが、移籍3ヵ月後の昨年1月、
ポーツマスのフロントと移籍を手伝ってくれた交渉人たちが会議で決裂したという。
ポーツマスが僕にチーム史上最高額の移籍金を払ったのは
放映権やスポンサー料などのジャパンマネーが入ると交渉人たちが約束したからで、
ポーツマスはその約束をいつ果たしてくれるのか、と問い質したというのだ。
僕は交渉人に、ジャパンマネーには関係なく、
純粋に自分の腕を評価してくれるチームへ移籍したいとお願いしていた。
だから、こんなトラブルが発生していたとは、ずっと後になるまで知らなかった。
彼らの話し合いが決裂した翌日から僕はスタメンから外された。
そして、フロントはことある毎に「日本へ帰れ」と公言するようになった。


まだこっちのがまし

901 :U-名無しさん:05/01/26 20:48:48 ID:KRNHQAxp0
>894
中田と鹿島とマルセイユの問題だったら
代理人は何をするんだ?

その3者をうまくまとめるのが田邊の仕事だろ
どこかが大損するような馬鹿な移籍を認めたら
Jリーグはどうなる?
少なくとも田邊以外の代理人はこんな問題起こしてないぞ!

902 :U-名無しさん:05/01/26 20:51:16 ID:/3H9FvGZO
たしかに中田はチーム一の好青年って感じだった。ファンサービスも良くしてくれたし…
今じゃダーティーなイメージでいっぱい

悪知恵叩き込んだ田邊氏ね

903 :U-名無しさん:05/01/26 20:52:59 ID:lDNnypRZ0
>>901
田辺は中田の代理人なんだから、
中田の希望ができるだけかなうよう行動するのがあたりまでしょ?
中田はマルセイユ移籍を望んだ。
マルセイユ的には当たり前の安い移籍金を提示してきた。
> どこかが大損するような馬鹿な移籍を認めたら
裏を返せばマルセイユが大損する移籍を田辺はするわけにはいかないってことだよな。

904 :U-名無しさん :05/01/26 20:53:30 ID:jEWqlJFI0
>>900
だって川口はしっかり移籍金置いて移籍したし。
その前にあった話は移籍金折り合わなくて決裂してるし。

905 :U-名無しさん:05/01/26 20:55:35 ID:/a2PNi0H0
もう7年間の思い出もずたずたになるのね。
中田がいた時獲った6つのタイトルも(98年は関係ないから5つだけど)


906 :U-名無しさん:05/01/26 20:55:41 ID:xuNr2rkR0
中田も稲本も田邊に頼んで念願の移籍果たしたのに
田邊が責められるのは筋違い

選手が欧米で高く買ってもらえる能力ないのも田邊のせいですか

907 :U-名無しさん:05/01/26 20:56:25 ID:WeKMJvgV0
>>904
つまりマルセイユはジャパンマネーを丸儲け
どんぐらい発生するのか知らんけど

稲本は結構発生してるみたいね

908 :U-名無しさん:05/01/26 20:56:27 ID:aTgKFgCq0
>>708
私は小野選手のファンです
Jリーグではレッズが好きです
レッズで好きな選手は長谷部と山瀬です(山瀬は移籍しましたが)
外人ではチキとギドが好きでした

ここで悪口を言っている人のようにはなりたくありません
ここを読んで強く思いました
もうこのスレには来ません

909 :U-名無しさん:05/01/26 20:59:03 ID:6wx/fyv40
達者でな

910 :U-名無しさん:05/01/26 20:59:41 ID:jLeqOVsE0
高原のときみたいに移籍金肩代わりしてくれる
スポンサー見つけてくれば良かったんじゃないの?

911 :U-名無しさん:05/01/26 21:00:44 ID:7/qM5o680
>>908
ここで田邊氏ねって喚いてるのはクズだからスルーすればよさ。
まともな事書いてる人もいるんだけどね。
どうしても悪者を立てないと我慢できない人もいるって事だ。

912 :U-名無しさん:05/01/26 21:02:45 ID:WeKMJvgV0
あっちのオーナーにでも
なったつもりで考えれば解ると思うけど
0円移籍可能なら高い移籍金払うのバカらしくなる
もともと欧州に適応できるかわからないのに
ジャパンマネーがどんくらいなのか選手によって
まちまちだしハイリスクハイリターンは選ばないでしょ
選ぶならローリスクハイリターン

年いった海外移籍より
日本はもっとオシムみたいな監督連れてくる方が
日本の為になるよ。オチ

913 :U-名無しさん:05/01/26 21:03:05 ID:tGnKNEbZ0
>>911
田邊社員乙 クズだな

914 :U-名無しさん:05/01/26 21:04:24 ID:KRNHQAxp0
>903
そりゃそうだ希望を叶えるのが代理人だ。
しかし、時期やタイミングを計ってその選手にとって最も良い選択を
促すことも必要じゃないか?
今回の問題であれば6月に延ばしたっていいわけでしょ。
同じ移籍金O円でも今と6月じゃ鹿島にとって全然違うしね
鹿島が一番困るのが契約の意思確認をしてるにも関わらず
練習という名目でつれだされて前言撤回して移籍するってこと。
これじゃ中澤のケースと同じ。信頼関係も何もあったもんじゃない。
そんなことを代理人が容認して選手を導いていいのか?
選手のイメージや価値を上げることはあっても下げる代理人って
どうなんだ?

915 :U-名無しさん:05/01/26 21:06:18 ID:7/qM5o680
>>914
>>今回の問題であれば6月に延ばしたっていいわけでしょ。

いいわけないだろ。6月にマルセイユが獲るという保障はどこにもない。
トルシエがクビになってる可能性もある。

916 :U-名無しさん:05/01/26 21:09:11 ID:Aj5XvNUN0
田邊はいかに自分が金儲けをするしか考えていませんから〜!
残念!

917 :U-名無しさん :05/01/26 21:10:08 ID:jEWqlJFI0
>>915
それだけの選手だってことじゃねーの。

918 :U-名無しさん:05/01/26 21:11:12 ID:jLeqOVsE0
>>914
契約の意志を示しながら
途中で移籍志願に変わるってのは
良い悪いはともかく過去に同じケースが何度も
あるのでそれを盲信するのもどうかと思うが…
マルセイユにすんなり行かせたのはまずかったかもね
別に田邊擁護とかじゃなく


919 :U-名無しさん:05/01/26 21:12:03 ID:7/qM5o680
>>917
でもナカタコは海外でやりたいわけ。
だからこのタイミングで移籍させたんだろうが。

920 :U-名無しさん:05/01/26 21:12:08 ID:KRNHQAxp0
>915
じゃそれまでということ
トルシエなんて明日クビになっても誰も驚かんよ
トルシエはただの監督。マルセイユはGMが窓口だからね。
トルシエ頼みで移籍するわけじゃない。
移籍金0円なら知らない選手だって採るよ。しかもジャパンマネー期待
出来るんだぜ(欧州人が思ってるほどは期待できんだろうが)。
だから同条件ならマルセイユは採用するさ

921 :U-名無しさん:05/01/26 21:12:16 ID:Aj5XvNUN0
「それだけの選手」をその気にさせて移籍
これはつまり、実力がない奴でも俺のテクニックで移籍させてあげますよ!!!
というアピール
こういうのを見て田中達也が心動かされるわけだ(ワラ

922 :U-名無しさん:05/01/26 21:14:08 ID:b9sNQhbEO
>>915
おいおい、そんな移籍を代理人がすすめちゃってるのかよ。

923 :U-名無しさん:05/01/26 21:14:49 ID:xWJytF0v0
代理人が選手の代理なんだから、
選手が海外に行くためには自分のイメージや価値を下げても構わないと決断したら
それに従うのが筋

今回だって中蛸自身が自分のイメージ下がること分かってて
騒動になってからも移籍したい移籍したいと繰り返してたんだろ
価値が上がるかどうかは今後の本人の活躍次第
何でも代理人のせいにすりゃいいってもんじゃないよ

924 :U-名無しさん:05/01/26 21:15:58 ID:7/qM5o680
>>920
>>トルシエ頼みで移籍するわけじゃない。

トルシエが監督じゃなかったらこの話自体ありえなかったわけだがw

925 :U-名無しさん:05/01/26 21:16:13 ID:77/2GWn10

山瀬のスパイクはアディダス
中澤のスパイクはアディダス
中タコのスパイクもアディダス

マリノスのエキップはアディダス
マルセイユのエキップはアディダス

中澤を強奪された緑のエキップはナイキ
山瀬を強奪された劣のエキップはナイキ
中タコ強奪された鹿のエキップもナイキ




926 :U-名無しさん:05/01/26 21:16:57 ID:KRNHQAxp0
代表クラスに成長したら落ち目のチームを見捨てるような真似をした中澤。
とりあえず海外にいったがニッチもサッチもいかない稲本。
昇格争い真っ只中で2部リーグに行っちゃった松井。
契約確約してから期間ギリギリで海外挑戦って中田。

これが優秀な代理人なのかな〜

927 :U-名無しさん :05/01/26 21:19:11 ID:jEWqlJFI0
>>923
イメージ下がっても構わないっていうくらい腹括ってるんなら涙目で哀願しないで、
2月1日になったら移籍金0で行ってやるぜぐらいふてぶてしくなってみろ。

928 :U-名無しさん:05/01/26 21:19:13 ID:KRNHQAxp0
中田の件だけならまだしも
同じこと繰り返す田邊に我慢がならないだけだ

929 :U-名無しさん:05/01/26 21:21:21 ID:Vu1i1PI10
売国奴

930 :U-名無しさん:05/01/26 21:22:23 ID:SgG8fjr40
これが代理人クオリティ。

931 :U-名無しさん:05/01/26 21:23:18 ID:EgzXG4kP0
ブログで田辺叩いてる奴はバカw

932 :U-名無しさん:05/01/26 21:23:41 ID:WeKMJvgV0
>>923
Jのイメージが下がるのはどうすればいいんだろう?

933 :U-名無しさん:05/01/26 21:24:47 ID:0d8+3I/y0
叩かれるのも報酬の中に含まれてんじゃないの
山瀬や中田には全て俺が引き受けるから安心して移籍しろとか
最初に吹き込んでんじゃないの
予想以上に大きな騒ぎになって、今頃中田も山瀬も
こんなはずじゃ…とか思ってたりして

934 :U-名無しさん:05/01/26 21:24:47 ID:7/qM5o680
つか2ちゃんで叩くのは構わんがブログまで荒らすのは人としてどうかと思うな。

935 :U-名無しさん:05/01/26 21:26:23 ID:Vu1i1PI10
世界基準って言うヤツに限って大の日本嫌い。

田辺、そんなに人身売買して楽しいか?

936 :U-名無しさん:05/01/26 21:26:50 ID:nfcDjq+80
要するにアディダス履いてる選手がこいつと組んだら覚悟しろ、か。
田中達也とかはどうなんだ?


937 :U-名無しさん:05/01/26 21:28:07 ID:Aj5XvNUN0
>>931
よーし
じゃあ俺も田邊罵倒しとこよっとw

938 :U-名無しさん:05/01/26 21:28:48 ID:tGnKNEbZ0
人としてとか言い出したら中蛸と田邊が最悪レベル

939 :U-名無しさん:05/01/26 21:30:11 ID:0d8+3I/y0
ブログのひとつやふたつ潰れたって痛くもないだろ
あの厚顔無知ぶりならすぐに復活するさ
移籍金0で移籍されるクラブの損害考えろ


940 :U-名無しさん:05/01/26 21:32:00 ID:EgzXG4kP0
つーか単純にマルセイユが鹿島の足下見ただけの話だろ?
田辺を叩いても意味無いって。中蛸に対しても「鹿島に金が行くような方法を!」
ってな批判は筋違いだと思う。移籍で金が残るようにするのは鹿島の経営側の問題だろうから。

941 :U-名無しさん:05/01/26 21:33:06 ID:ytMR0Psu0

【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【運び屋】
*国内法を超越した貿易


【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【夜逃げ屋】
*立つ鳥何も残さず

942 :U-名無しさん:05/01/26 21:33:29 ID:tGnKNEbZ0
>>940
アホだなぁ 次も田邊絡みで絶対あるからさ
まず中澤だな

943 :U-名無しさん:05/01/26 21:34:15 ID:mdJMYsVv0
>>934
そんなに荒れてるか?
関心が集まっているから、単にコメントが多いだけの様に見えるがな。
そりゃ、これだけ集まれば中には一つや二つ、痛いのもあるが。

944 :U-名無しさん:05/01/26 21:35:04 ID:tGnKNEbZ0
【空気嫁】田邊伸明を語れ Part3【相場クラッシャー】

【FIFA公認】田邊伸明を語れ Part3【安売王】

945 :U-名無しさん:05/01/26 21:35:05 ID:9Lcx7xhL0
>>942
ひとのこといえないけど、鞠サポは呑気だなあ

946 :U-名無しさん:05/01/26 21:36:00 ID:0d8+3I/y0
叩くのは意味あるぞ
同じ事が何度も通用すると中澤で味をしめたんだろ
もうそうはいかないという印象づけるのは無意味じゃない
田邊に叩きが効くのかはわからんけどねw

947 :U-名無しさん:05/01/26 21:36:15 ID:LjpXBCk70
【0からの】FIFA公認代理人田邊伸明を語れ Part3【海外移籍】

948 :U-名無しさん :05/01/26 21:37:00 ID:jEWqlJFI0
>>945
中澤が「移籍金残す形で」って言ったから残さないわけないと信じ込んでるから。

949 :U-名無しさん:05/01/26 21:38:44 ID:EgzXG4kP0
>>942
別に田辺が絡まなくても似たような事例は頻発するってw
全部代理人の責任にしてオナニーすんのは勝手だけどよ。

950 :U-名無しさん:05/01/26 21:39:29 ID:tGnKNEbZ0
>>948
ほんとに残す気あるならなんで半年契約なんだろうな
残ったとしても同じように2〜3000万だろ
同じやり方だよ

951 :U-名無しさん:05/01/26 21:39:51 ID:0d8+3I/y0
田邊がマリの飼い犬だからだろ
飼い犬に噛まれる訳ないと思っているのさ

952 :U-名無しさん:05/01/26 21:40:56 ID:Aj5XvNUN0
【Jの寄生虫】田邊伸明を語れ3【悪徳代理人】

953 :U-名無しさん:05/01/26 21:41:13 ID:tGnKNEbZ0
>>949
今のとこ現実的に田邊がやりまくってる
後から頻発させないためにも田邊を叩く必要がある

954 :U-名無しさん:05/01/26 21:41:32 ID:6hK1mRNi0
目的の為なら手段を選ばず。
世の中がそういう奴ばかりだと成り立たない。

955 :U-名無しさん:05/01/26 21:42:35 ID:G5pnEJpt0
このスレの主旨に沿って言えば、田辺タンの怖いところは、自分が世間の役に
たってると信じて邁進してることだな。本人は全然、悪気はないのだけど
周りがどんどん不幸になってくという・・・こういうのは一番、タチが悪い。
神の意志だと言って、アラーアクバルと唱えながら人質のクビを切ってる連中と
似てる。恐ろしい。

956 :U-名無しさん:05/01/26 21:43:22 ID:tGnKNEbZ0
田邊のやり方は「相手が足元見るようにしむける」やり方だから

中澤にしても契約が半年だと夏に海外クラブと交渉したら
契約期間がわずかの選手に〜って今回と同じ形で金出してくれない

957 :U-名無しさん:05/01/26 21:44:42 ID:dD7KHHjj0
他の代理人ってどうなんだろうな。
大もめする時に限ってこうも毎回田邊の名前が出てくりゃ、誰だって疑うべ。

ttp://www.tsutomu-nishino.com/archives/2005/01/22/01.php
↑を読んで思うんだが、やっぱ一度の移籍を成功させればイイってもんじゃないと思うんだがなぁ。
蛸の代理人はこれからも続けるんだろうし、本当にその後のコトを考えてるのか疑問に思う。
日本のサカー界であとあと中蛸が食ってくには致命的なコトをやらかしたようにしか思えないんだが。

958 :U-名無しさん:05/01/26 21:44:54 ID:EgzXG4kP0
>>953
ここで代理人を叩こうが無駄。
海外志向の選手から移籍でいくら搾り取るかはクラブ経営側の問題だろ。

959 :U-名無しさん :05/01/26 21:45:25 ID:jEWqlJFI0
>>951
やられて初めてわかるんだと思うよ。
中田がこんな形で出て行くと思った人間がどれだけいるんだか。
しかも、あのトルシエと一緒にやるために。

960 :U-名無しさん:05/01/26 21:46:03 ID:6hK1mRNi0
>>950
だねぇ、最終手段を使えるようにしているとしか考えられないねぇ。
移籍金が入るのが大前提なら複数年を断る理由は無い。

961 :U-名無しさん:05/01/26 21:46:09 ID:HmyGl2et0
田邊氏ね

962 :U-名無しさん:05/01/26 21:46:49 ID:EgzXG4kP0
>>956
だから足元を見てるのはマルセイユ側だって。
別に田辺は鹿島にもマルセイユにも雇われて無いんだから。
しかしマルセイユが足元を見るのも当たり前だし
金が取れないのは鹿島の責任と見るのが妥当。

963 :U-名無しさん:05/01/26 21:49:52 ID:HmyGl2et0
田邊は裏で鞠に雇われている

964 :U-名無しさん:05/01/26 21:50:39 ID:7/qM5o680
>>955
本人が見たら通報されても文句いえないぞ


965 :U-名無しさん:05/01/26 21:50:40 ID:Aj5XvNUN0
>>958
じゃあブログで精神崩壊起こすくらいまで徹底的に叩いて廃人同様にでもすればいいわけ?

966 :U-名無しさん:05/01/26 21:52:12 ID:sn1yOgQE0
もうこれでなんでもありになったな。
日本人選手は無料同然で海外に移籍しまくり。

967 :U-名無しさん:05/01/26 21:52:25 ID:mdJMYsVv0
世の中には
「恩をあだで返すな」と選手に諭す
糀のような代理人もいるのだよ。

968 :U-名無しさん:05/01/26 21:52:57 ID:ofwJzupl0
改めて>>545


969 :U-名無しさん:05/01/26 21:52:58 ID:pa+7TRDI0
田邊は鞠の一員だからな
中澤の時だけ移籍金たっぷり獲れる移籍先を探してきたりしてw

970 :U-名無しさん:05/01/26 21:53:00 ID:tGnKNEbZ0
>>958
だからさ、クラブがどれだけ対応しようと、選手と代理人側が
0円移籍を狙ってれば対策のしようがないわけよ
ルールとかちゃんと理解してる?

971 :U-名無しさん:05/01/26 21:53:16 ID:Aj5XvNUN0
>>964
まあ田邊はJサポに殴られても文句言えないくらいのことをしてるわけだけどなw

972 :U-名無しさん:05/01/26 21:54:01 ID:Aj5XvNUN0
>>968
長すぎて無理だろ

973 :U-名無しさん:05/01/26 21:54:24 ID:7/qM5o680
>>971
ずいぶん傲慢なサポですね

974 :U-名無しさん :05/01/26 21:55:00 ID:jEWqlJFI0
>>970
クラブ側が複数年要請すれば素直に契約するとか、腕もって無理やり判子押させればいいと思ってる
輩がいるからねえ。

975 :U-名無しさん:05/01/26 21:55:15 ID:EgzXG4kP0
>>965
んじゃ第二の田辺が同じようなことするだけだな。
>>970
そんなもん日本だけの問題じゃないだろ。
割り切って出来る限り金を搾り取る努力をクラブ側がするしかない。

976 :U-名無しさん:05/01/26 21:56:43 ID:tGnKNEbZ0
>>975
お前はJの現状を全く分かってない
世界のリーグに比べ歴史が浅すぎるんだよ
同じようにできるわけないの 頭悪いだろ?

977 :U-名無しさん:05/01/26 21:58:48 ID:6hK1mRNi0
足元を見ているのはマルセイユ。
その契約を進めているのは田辺。
それでも欧州に行きたい中田。

これがまともな代理人、選手だったら。

選手「ゼロ移籍、年俸減、浪人になってでも海外に行きたい意思を代理人に伝える」
代理人「選手の意思を尊重し、クラブに伝え、早期に海外クラブに売りこみを行う」
クラブ「売りこみ結果より、選手、クラブにとって一番良い移籍先を選ぶ」

円満移籍完了。

978 :U-名無しさん:05/01/26 22:01:14 ID:+81vLvAy0
Jの規則はクラブと選手の信頼関係に成り立ってた面が多かったってことだな
田邊みたいな代理人が出てきたからには抜本的改革以外には解決方法がないだろうね

979 :U-名無しさん:05/01/26 22:01:38 ID:tGnKNEbZ0
割り切ってタダみたいな額で主力を放出しても
全く問題なくやっていけるような経営的な体力がないの
で、選手と代理人側に狙われたら0円を回避する術はない

まだ鹿島だからいいもののもっと貧乏なクラブのエースが
こんな形で抜かれたら客も減るし戦力がた落ちで終わるよ
代わりを獲る金もないわけだし

980 :U-名無しさん:05/01/26 22:01:55 ID:EgzXG4kP0
>>976
「できるわけがない」じゃなくて「あわせるしかない」だって。
別に何にもルール違反してないし、取り立てて珍しい事例でもない。

981 :U-名無しさん:05/01/26 22:02:00 ID:G5pnEJpt0
>>964

別に感想を言っただけだし的外れだと思ってないよ。木を見て森を見ない
タイプが狂信的に何かをやる時が一番怖いんだ。人生の教訓として知って
おいたほうがいい。今回の移籍騒動で田辺タンが悪いとは思ってないよ、俺は。
ただし原因を作ってはないけど、騒ぎを大きくしてる点で非難されるのは
仕方ないだろうなと思う。ひとことで言えば、能力が無い。

982 :U-名無しさん:05/01/26 22:02:29 ID:WeKMJvgV0
海外志向の選手が一斉に6月で切れる契約したりして
いきたい奴はいけよ。100人ぐらい
Jリーグが無くなるから
そうなると向うからも来てくれないだろうな
オシムのため息が聞こえる

983 :U-名無しさん:05/01/26 22:03:58 ID:7/qM5o680
これでクラブのフロントにもプロが必要だって事がわかったはず。
今回だって鹿のフロントはアホだったし。

984 :U-名無しさん:05/01/26 22:04:01 ID:EgzXG4kP0
>>977
そこには買う側のクラブの思惑が反映されてないな。
結局移籍なんて売る側と買う側の綱引きなのに。

985 :U-名無しさん:05/01/26 22:05:00 ID:Otz/oYKi0
ゼロ円で海外行った場合は3年ぐらいJ復帰を禁止してほしい

986 :U-名無しさん:05/01/26 22:05:31 ID:tGnKNEbZ0
>>980
ってことは対策はないが合わせとけって言ってるの?
お話にならないなぁ厨房くん

987 :U-名無しさん:05/01/26 22:05:58 ID:EgzXG4kP0
>>981
その批判はよく分かる。
ここまで騒ぎを発展させた責任は田辺に大きくある。

988 :U-名無しさん:05/01/26 22:07:19 ID:HmyGl2et0
【白人様】奴隷代理人田邊伸明を語れ Part3【J潰し】

989 :U-名無しさん:05/01/26 22:07:32 ID:G5pnEJpt0
つーか、そんな夢の無いリーグにはオシムみたいなのは来ない。
夢があるから薄給で後進国でも日本へ来るってこと。ジーコにしてもそうじゃん。

990 :U-名無しさん:05/01/26 22:08:27 ID:5NG+jk2q0
さすがに今回だけは我慢ならん
中田浩二の顔なんかもう見たくない
どこでも好きにいってくれ、その代り日本にもう戻ってくるな


991 :U-名無しさん:05/01/26 22:09:50 ID:EgzXG4kP0
>>986
大金を払ってでも欧州クラブが
獲得するような選手じゃない限り防ぎようが無い。
鎖国でもするか?

992 :U-名無しさん:05/01/26 22:10:09 ID:0d8+3I/y0
じゃあ鹿のフロントはどうすれば一番ベストだったんだ?
具体的に言えよ
俺は鹿サポじゃないが、鹿のフロントがアホって言ってる奴はまず移籍ありきなんだよな
クラブのことなんか何ひとつ考えないで無責任に言うだけ
鹿のフロントがアホだということよりも田邊のような奴は危険だって
ことの方が大事なんだよ
他のクラブでこんなこと頻繁にやられてみろ
今年だけで黒い移籍が山瀬と中田で2件もあるんだよ

993 :U-名無しさん:05/01/26 22:10:24 ID:WeKMJvgV0
いくら未熟なJだって安売りすればきりがない
失った信用をとりもどすのは難しいよ
「日本に行くのはださいからやめとけデルピエロ」
「どうせいくならカタールだ」
 byカペッロ

994 :U-名無しさん:05/01/26 22:10:42 ID:0hrEWtLR0
欧州でいくらでも同じ事例があるっていうけど、
だからって日本もそれに従う必要はないだろ。
どう考えても悪法なわけだし、業界が潰れて困るのは選手も同じ。

ところでメキシコとかってどうしてるのかな。
海外でプレー選手は少ないけど代表は強く、国内リーグも人気ある。
選手の給料がいいって話は聞いたことあるが、
なんか欧州に引き抜かれない対策をとってるのかな?

995 :U-名無しさん:05/01/26 22:10:44 ID:6hK1mRNi0
>>984
だからこそ、マルセイユしか手を上げない移籍は買い手有利の買い叩きになるんだよ。
買う方は競合相手との駆け引きでいくらで買うかをきめるんだよ。

996 :U-名無しさん:05/01/26 22:11:18 ID:xsoE4Y1d0
1000なら田邊が変死

997 :U-名無しさん:05/01/26 22:11:31 ID:OKjDx7mT0
>>989
まだまだ海外からみれば治安はいい方だし、サポも一部を除けば危害にあうこともないし、日本の水にあえば、いたいと思ってくれる外国人はこれからもいると思う。

998 :U-名無しさん:05/01/26 22:11:52 ID:na+h+rOm0
1000なら山瀬と田邊、中蛸を除く全人類の毛根復活

上に上げた三人の毛根は死亡

999 :U-名無しさん:05/01/26 22:11:57 ID:tGnKNEbZ0
>>991
お前は両極端だよな
モラルとか信頼関係さえあればルールで縛らなくても減らすことはできる
これまでクラブに移籍金残していってる選手が多くいるわけで

1000 :U-名無しさん:05/01/26 22:12:17 ID:na+h+rOm0
1000で田邊脂肪

1001 :1001:Over 1000 Thread
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