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【FIFA公認】 田邊伸明を語れ 【代理人】

1 :U-名無しさん:04/12/28 05:08:29 ID:FmgU8ENw
田邊伸明公式HP
エージェント・代理人 田邊私的日話
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/

田邊と代理人契約を結んでる選手は
稲本 松井 中澤 田中達 山瀬
あと鹿島の選手などなど


2 :U-名無しさん:04/12/28 05:09:08 ID:UMe8Isll
















3 :U-名無しさん:04/12/28 05:09:22 ID:yPTYb1Hy
田辺って海外厨っぽい。

4 :U-名無しさん:04/12/28 05:10:00 ID:tO3+THke
ノリに乗ってるな

5 :U-名無しさん:04/12/28 05:11:11 ID:HRndbXGI
この人、なんか嫌い。

6 :U-名無しさん:04/12/28 05:11:13 ID:FmgU8ENw
「ら」スレでこいつのスレが欲しいというレスを見たから
立ててみたんだけど
需要なかったら沈めておくれ

7 :U-名無しさん:04/12/28 05:12:46 ID:tO3+THke
稲本スレあたりでも宣伝すればそこそこ話になるんじゃね?

8 :U-名無しさん:04/12/28 05:13:54 ID:HXsrZjRe
一昨日のスカパーでの頭の悪さと態度の悪さが気に食わない

9 :U-名無しさん:04/12/28 05:14:28 ID:jwnJaoSW
氏ね

10 :U-名無しさん:04/12/28 05:14:48 ID:FmgU8ENw
>>8
俺見れなかったんだよね
評判悪かったみたいだな

11 :U-名無しさん:04/12/28 05:15:38 ID:PKSP2KY3
スカパーではホントに酷かったな

12 :U-名無しさん:04/12/28 05:15:41 ID:Vg+zciYi
「日本人が海外移籍する時は移籍金はゼロにするべきです。」

13 :U-名無しさん:04/12/28 05:17:38 ID:lhQaWqnJ
>>12
稲本3900万で完全移籍させて悪い前例作ったな

14 :U-名無しさん:04/12/28 05:17:42 ID:PKSP2KY3
06年欧州移籍へ 達也代理人契約
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/27/01.html

田辺氏は「将来的に海外に行くために契約を結んだ。
目標は06年夏。移籍先の国などは今後話し合いを進めながら決めていく。
来季はまず、成長するための課題を考えて、取り組む」と話した。

15 :U-名無しさん:04/12/28 05:18:39 ID:PKSP2KY3
>>13
つーか何でフラムに移籍させなかったんだ?
やっぱ裏でなんか取引でもしてたんだろうか。

16 :U-名無しさん:04/12/28 05:20:37 ID:HXsrZjRe
海外に行くとして留学みたいのじゃ意味がないとか言ってた

でも、おまえの稲本はほぼ観光旅行ですから
残念!

17 :U-名無しさん:04/12/28 05:21:01 ID:zfDxlrga
稲本→2部
松井→2部
中蛸→いまだに海外行けず
菊地→フェイエ移籍直前で潰れる

こいつ無能でしょ

18 :U-名無しさん:04/12/28 05:21:48 ID:UHWtq4wm
中澤と山瀬のトレードでも企んでんのか?
氏ねよ。

19 :U-名無しさん:04/12/28 05:21:57 ID:PKSP2KY3
>>12
こんなこと言ってますが


中沢は本来、契約の切れる6月に欧州からオファーがあれば移籍金ゼロで移籍できる。
だが、交渉に出席した代理人の田辺伸明氏によると、中沢側は横浜M側の残留の要求を受ける意向。
02年に東京Vから完全移籍の際に2億円以上の移籍金を横浜Mが払った“恩”があり、
欧州への移籍が実現すれば横浜Mへ移籍金が入り“恩返し”にもなる。
「海外には行きたいと思っているが、評価されて移籍金を取ることが大事」と田辺氏は話した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041224_20.htm

20 :U-名無しさん:04/12/28 05:22:50 ID:lhQaWqnJ
クライアント
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

21 :U-名無しさん:04/12/28 05:23:08 ID:FmgU8ENw
>>17
無知スマン
その菊地ってどこの菊地??

22 :U-名無しさん:04/12/28 05:24:07 ID:HRndbXGI
>>21
磐田のじゃないの?

23 :U-名無しさん:04/12/28 05:25:23 ID:FmgU8ENw
U-23のアテネの磐田菊地??
マジで海外移籍の話知らなかった・・・・

24 : :04/12/28 05:30:39 ID:zfDxlrga
そう、磐田の
高校卒業後、本人海外行く気満々だったでしょ
確かオランダの外国人最低年俸かなんなで揉めて直前で潰れた
当初の予定ではフェイエ行ってレンタルでエクセルシオールに出されるまで算段されていたのに


25 :U-名無しさん:04/12/28 05:33:05 ID:FNQfB8yX
48 :名無しさん@恐縮です :04/12/27 09:48:36 ID:rGb8ugQd
代理人の存在自体が一番が気になる。
このヒト、コーネリアスや伊藤穣一と親類で、親族などにテレビや芸能関係の人間が多いと自身のブログで明かしている。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200411190000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200411110000/


で、稲本の所属芸能事務所がケイダッシュということは、田辺エージェンシーも関係してるんだろうか?

26 :U-名無しさん:04/12/28 05:34:44 ID:QeBVNQUC
つーか無能代理人の象徴のような人でしょ。
ISPでいうならyあほーBB。

27 :U-名無しさん:04/12/28 05:36:46 ID:d6LaNw4o
選手の価値下げるような事するのは無能としか言い様が無い。

28 :U-名無しさん:04/12/28 05:38:14 ID:5tefsvLN
田中達也と仲良し路線が気になる

田中達と山瀬は家族ぐるみの付き合い
鞠のハユマも田中達と仲がいいから
海外に色気がなくもない選手仲間(実力はおいといて)
芋づる式に気付けば田邊とってことにならないだろうな

他の代理人ていないの?

29 :U-名無しさん:04/12/28 06:03:52 ID:UHWtq4wm
他人の人生を金のためにもてあそぶな。

30 :U-名無しさん:04/12/28 06:07:22 ID:QeBVNQUC
いやもてあそんでるんじゃないんだよきっと。
本人は真剣なんだよ。
でも氏ね。

31 :U-名無しさん:04/12/28 06:32:34 ID:nhv+eNZY
物凄い頭が悪くて無能なのに、なんでみんな契約するの???
どうして??
この人と契約した選手で海外にいく選手って最悪な結末が待っていそうで怖いし、
可哀そうにさえ思える。心配。

32 :U-名無しさん:04/12/28 06:39:42 ID:ZyHjZAFS
>>31
無能ならこんなに選手集まらんよ

33 :U-名無しさん:04/12/28 06:51:20 ID:UHWtq4wm
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '` ( ⊃ ⊂)  '`


34 :U-名無しさん:04/12/28 07:21:48 ID:NR6aXox1
話術がうまいからのせられて契約しちゃうんじゃない?実績からしたらないに等しいのに〜

35 :U-名無しさん:04/12/28 07:22:16 ID:3zuOIfE5
>>31
無能じゃないなら何?有能?はぁ?
どこら辺が有能なの?
この人何したの?

36 :U-名無しさん:04/12/28 07:32:52 ID:QeBVNQUC
まてまてまて。
分かったぞ。

人を騙して契約することに関しては有能なんだ。

37 :35:04/12/28 07:36:36 ID:3zuOIfE5
>>32のまちがい

38 :U-名無しさん:04/12/28 07:57:11 ID:TvtJ6O0t
こいつ以外日本人の代理人知らないし。
選手側としても有名だからとりあえず安心、みたいなとこがあんじゃねーの?

39 :U-名無しさん:04/12/28 09:15:49 ID:y7vbpbJn
坂田の代理人はロベルト佃
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041226_60.htm

40 :U-名無しさん:04/12/28 09:16:53 ID:X13pczJK
代理人になってくれってオファーが殺到して困っています
断っても断っても頼んでくるのでしょうがなくて田中、山瀬も引き受けました
ヒデとも友達だしね

41 :U-名無しさん :04/12/28 09:31:29 ID:mkC7UFta
>>39
ロベルト佃はもともと鞠の通訳で、中村俊輔も担当。

42 :U-名無しさん:04/12/28 12:37:18 ID:p4LfPOJu
代理人って選手移籍さすとどんくらい金はいってくんの?
こいつはひたすら海外移籍させて名前売って、契約たくさんとりたいだけの
寄生虫だろ

43 :U-名無しさん:04/12/28 12:41:42 ID:l1+F74dK
移籍だけじゃなく、年俸交渉だけの場合もあるのでケースバイケースだろうけど、
一般的に代理人は選手の年俸の一割を手数料として貰うらしいよ。


44 :U-名無しさん:04/12/28 12:49:42 ID:p4LfPOJu
>>43
(・∀・)ノI

45 :U-名無しさん:04/12/28 13:56:49 ID:l3Faql5C

ロベルト佃・・・中村俊輔、坂田
ロベルト佐藤・・広山望、福田健二
ロベルト本郷・・大空翼

46 :U-名無しさん:04/12/28 13:57:39 ID:yNMBKqju
田邊のこれまでの悪行を詳しく教えれ。


47 :U-名無しさん:04/12/28 14:23:38 ID:/0T5kRtU
エメの代理人はいい人そう。

48 :U-名無しさん:04/12/28 14:28:11 ID:r25sy9DR
いや、海外に移籍して欲しいらしいぞ
エメの代理人は

49 :U-名無しさん:04/12/28 14:29:23 ID:3IEJSkXb
エメがいい人なんだよ

50 :U-名無しさん:04/12/28 17:29:00 ID:7ICbKZgj
山瀬はいつタナベと契約したの?

51 :U-名無しさん:04/12/28 17:37:31 ID:5tefsvLN
今オフに入ってからってことだけど
当然シーズン中だろ

52 :U-名無しさん:04/12/28 18:35:12 ID:UHWtq4wm
山瀬、俺と代理人契約しろ。

53 :U-名無しさん:04/12/28 18:37:06 ID:4j6nrLGc
契約選手でフォーメーション組める?

54 :U-名無しさん:04/12/28 18:51:17 ID:7b8t53Db
氏ね

55 :U-名無しさん:04/12/28 18:52:14 ID:VpbLj1a1
あっちこっちの選手に手出す前に稲本をなんとかしろ

56 :U-名無しさん:04/12/28 18:53:02 ID:8Rh4c9p3
海外行けば微妙な選手でもとりあえず代表になれるからな。
だから到底通用しないような選手でも海外志向が強いんだろうな。

57 :U-名無しさん:04/12/28 18:55:07 ID:/aMnz1+D
というか日本でサッカー

58 :U-名無しさん:04/12/28 18:59:24 ID:5tefsvLN
大久保の代理人は後藤って人だった

59 :U-名無しさん:04/12/28 19:00:38 ID:/aMnz1+D
というか日本でサッカーやってもつまんないんじゃない?
ある程度うまいやつは

60 :U-名無しさん:04/12/28 19:14:49 ID:Zl3aKyVR
   松井 田中達
  山瀬    大野
   中田浩 稲本
菊地 中澤 角田 廣長

61 :U-名無しさん:04/12/28 19:17:26 ID:33a3v/aS
松井 田中達
  山瀬    大野
   中田浩 稲本
菊地 中澤 角田 廣長
ノリヲ

62 :U-名無しさん:04/12/28 19:19:39 ID:U6Lth1VD
つーか死ね

63 :U-名無しさん:04/12/28 19:22:12 ID:AQCkXkK9
今日の朝生でるの?

64 :U-名無しさん:04/12/28 19:26:20 ID:cS9q1jjU
でるっぽい。
スカパーの二の舞にならんといいんだが…

65 :U-名無しさん:04/12/28 19:35:52 ID:U6Lth1VD
スカパーでなんか言ったん?

66 :U-名無しさん:04/12/28 19:53:50 ID:7hiyHZVW
お遊び企画で司会やって、段取りが下手だっただけ
もともと素人なんだからそんなにいじめてやるな


67 :U-名無しさん:04/12/28 20:08:08 ID:mvG3nfFU
up

68 :U-名無しさん:04/12/28 20:12:52 ID:V8HBGMWz
>>65
知識の浅さはあのセルジオですら苦笑してたくらい。
カペッロのことを
「カッペロ、カッペロ」と連呼してたわw

69 :U-名無しさん:04/12/28 20:17:38 ID:7b8t53Db
マジで氏なないかな、明日氏んだら移籍しないよね。

70 :U-名無しさん:04/12/28 20:48:29 ID:GHS8fT5W
かっぽれかっぽれ

71 :U-名無しさん:04/12/28 21:14:23 ID:r25sy9DR
>>68
あれは糞だったなw

72 :U-名無しさん:04/12/28 21:30:04 ID:5aknPmVT
>>68
「カッペロ、あ、カペッロ」って言ってたぞ。
それよりもセリエアーって言ったりセリエエーって言ったりしてるのが気になった。

73 :U-名無しさん:04/12/28 21:49:25 ID:2CfaHjCp
植田朝日にばかにされて「たかがサポータごときに」って言った人

74 :U-名無しさん:04/12/28 21:55:30 ID:wWDzx1uC
田邊が代理人になると、どんな事が選手に起こるんだい?

75 :U-名無しさん:04/12/28 21:56:28 ID:iSRuGJp6
>>74
とんでもない移籍をするので、アンチが増える

76 :U-名無しさん:04/12/28 22:05:29 ID:wWDzx1uC
>>75
とんでもないってのは選手の身の丈に合ってないクラブに無理やり移籍させたり…とかか?

だからこんなに嫌われてんのか

77 :U-名無しさん :04/12/28 23:02:12 ID:Mvy347/0
>>76
中澤の緑→鞠でしょ。

78 :U-名無しさん:04/12/28 23:38:00 ID:+byGvYSj
あんま代理人に悪いイメージを持つのはよくないよ。
所詮マスコミを介さないと代理人のことは分からないんだから。
このスレに代理人になろうと勉強してるヤツなんていないだろ?
イメージだけで叩くのは程度が低い

79 :U-名無しさん:04/12/29 00:20:32 ID:vwghRh+K
中澤の東京V→横浜移籍の経緯が載ってるサイトないですかね?
たしか1月の緑との契約交渉期限過ぎるまで待ったとかでしたっけ?

80 :U-名無しさん:04/12/29 00:26:12 ID:nniOtJi5
>>79
緑サイドの見方だと、緑社長の言い分はこれ
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html

81 :U-名無しさん:04/12/29 00:30:24 ID:vwghRh+K
>>80
dクス

>代理人の選任後、急遽、移籍話が進展し、この時点で何らかの外部的な影響があったと
>考えないわけにはいかないこと




ヤマンセー、達也_| ̄|○

82 :U-名無しさん:04/12/29 00:45:35 ID:dOxDckxw
田邊なんざいくら悪者扱いされようが叩かれようが構わないけど、
選手まで黒いイメージで見られちゃう場合があるのが残念だな…。

83 :U-名無しさん:04/12/29 00:45:54 ID:x1uR0ilA
>>81
心配が絶えなくて大変だな・・・

84 :U-名無しさん:04/12/29 01:12:47 ID:iHf3Jw3a

もし自分が選手だったら
移籍という一生のうち何度もない重大な決断をしなければならない時に
いいかげんな人物に頼むのかい?

それとも選手は自分と違って
バカだから無能な人間を見分けられないのかい?

85 :U-名無しさん:04/12/29 01:37:56 ID:duTfQtSY
またテレビ出てるのかよ
出たがりだな

86 :U-名無しさん:04/12/29 01:38:04 ID:axunqL/R
田辺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

87 :U-名無しさん:04/12/29 01:38:48 ID:PJJH8TwZ
コイツと西真田はなんでFIFA資格取れたか理解に苦しむ。

88 :U-名無しさん:04/12/29 01:42:01 ID:mGEKOmxp
裏金

89 :U-名無しさん:04/12/29 01:51:51 ID:htFrprZl
>>84
うち新聞が赤日だから連載読んでたけど、毎日選手に電話かかさないんだってよ
普段から何でも相談できる兄貴的存在になって信用を得ておくんだろ

90 :U-名無しさん:04/12/29 01:52:16 ID:4NeYW9dC
移籍も視野に入れてるから代理人を雇ったわけで
達也も山瀬も、中澤も

91 :U-名無しさん:04/12/29 02:18:54 ID:u3VdKvbx
確かに話は上手い。
ただし、自分の領域にさえ持ち込めば。
もちろん、相手を自分の領域に引っ張り込む術も持っている。

百戦錬磨の古強者が揃ったスカパーではグタグタだったけどな。

92 :U-名無しさん:04/12/29 02:49:11 ID:dOxDckxw
『僕の選手』とか言ってたな。
何様のつもりなんだか…。

つーかドランクドラゴンの塚地に似てる。

93 :U-名無しさん:04/12/29 03:52:54 ID:H8G997zv
なんか稲本の話してるとき震えてるね


94 :U-名無しさん:04/12/29 03:53:40 ID:lrBreRkN
この豚は焼いて食べる事もできないげろ以下な存在なので
北朝鮮に食料として送れば喜ばれるから是非北朝鮮には応
援に行って欲しい。

95 :U-名無しさん:04/12/29 04:04:02 ID:H8G997zv
こいつ稲本話でファビョってるとこ見ると海外行ったら代表選らばれるよ
とかいってるんだろうね。氏ね

96 :U-名無しさん:04/12/29 04:56:17 ID:kEYGkAs3
外人の代理人のほうが胡散臭いけどな、特にブラジル辺りの・・・
日本人で外人の代理人つけてる選手いるの?

97 : :04/12/29 05:46:52 ID:7S3lK549
中田小野高原柳沢

98 :U-名無しさん:04/12/29 07:49:25 ID:ZcqfQCqh
>>87
西真田はスカパーの番組でインタビュー受けてたけど、
足組んでタバコ吸いながらですげーガラ悪かったな。
でも西澤をエスパニョールに連れてったり、
セレッソ復帰かと思いきやいきなりボルトンにねじ込んだり、力はあるのかも。

99 :U−名無しさん:04/12/29 11:06:58 ID:L7/Vwxuz
新聞記事に対する不満を書いたのがマズかったな。
代理人の仕事なんて、一般に理解されないのが当たり前で
みなさんに分かってほしいなどときれい事言うから、つっ
こまれるのに・・。


100 :U-名無しさん:04/12/29 11:22:34 ID:2HSywCYe
>>99
つっこんでるのは浦和サポだけのような

101 :U-名無しさん:04/12/29 13:03:18 ID:5fMNH7DD
浦和サポが田邊のせいにしたがる気持ちはわかるけど
田中も山瀬も彼ら自身が他クラブなり海外なり(将来的にだけど)に
行きたいと思ってることをちゃんと理解しないと。

102 :U-名無しさん:04/12/29 14:07:51 ID:sn6rNH/A
レッズサポw

103 :U-名無しさん:04/12/29 14:18:36 ID:wS18w4Bi


104 :U-名無しさん:04/12/29 14:44:15 ID:kCLPpIs7
さっきブログ見てきたけどマジで劣頭サポ最悪だなw
田邊のブログを2chと勘違いしてないかww
劣頭サポの基地外ぶりには禿しく笑わせてもらったよww

105 :U-名無しさん:04/12/29 14:50:55 ID:QR5sdtWX
>>104
つーかオマエが書き込んでんだろw

106 :U-名無しさん:04/12/29 14:54:34 ID:kCLPpIs7
>>105
なんでやねんw

107 :U-名無しさん:04/12/29 15:28:41 ID:SJCCyPUQ
をちは騒がず触らずマターリと。
できないバカはをちしちゃイカンよ。

108 :U-名無しさん:04/12/29 15:47:04 ID:Mfawe+Ij
ブログのコメントひどいことになってるな。
浦和サポってキチガイばっかだって思われても仕方ないぞあれ。
人のブログなんだから2chに書き込むのとは訳が違う。

109 :U-名無しさん:04/12/29 15:51:30 ID:4Eq/WvYp
だなあ・・・
山瀬が読んだら、ますます逃げ出しそうだ。
脅迫にも取れる発言もあるねえ。

110 :U-名無しさん:04/12/29 16:06:25 ID:JC9JL+BJ
集団心理なんだろうね。
田邊が糞だとしても、抗議にもなってないようなのはあかんよな。
こっちが思ってる以上に、田邊は自分がファンやサポに嫌われてるのは自覚してそうだし、
意味もないよ。

111 :U-名無しさん:04/12/29 16:13:57 ID:PK0l0H+6
>>108
> ブログのコメントひどいことになってるな。

まさに劣頭

ここぞとばかりに中澤の事とか持ち出してるのもいかがなものかと。
どうせ当時はケラケラあざ笑ってたような人らだと思えるのだが。

112 :U-名無しさん:04/12/29 16:14:27 ID:PGRYvkqc
つかあからさまな強迫もあるよね?
あれ、通報されたらつかまるんじゃないの?


てか浦和サポ、ザマーミロと思って楽しく読ませてもらいましたがw

113 :U-名無しさん:04/12/29 16:29:23 ID:Mfawe+Ij
コメントに2chの書き込み鵜呑みにして張ってるサポがいてワロタ。
2chの情報を正しい情報として信じてるヤツは痛すぎ。

114 :U-名無しさん:04/12/29 16:31:11 ID:LuZXMTyy
今日日記の更新くるかな?

115 :U-名無しさん:04/12/29 16:44:48 ID:iLerioBD
劣頭の糞サポの便乗煽り&脅迫にワロスw

116 :U-名無しさん:04/12/29 16:56:12 ID:EqidLfu+
何かと思ったらこれか
W○○Bに翻訳され晒されてますよ
浦和サポはあまり無知を晒さない方がよいかと。。。

あと、これも
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041229-0003.html
経緯とともに晒されています
ブッフバルトも浦和サポも落ちつけよ

117 :U-名無しさん:04/12/29 17:01:20 ID:LuZXMTyy
中澤移籍問題
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10123/1012396787.html

118 :U-名無しさん:04/12/29 17:07:29 ID:YE5/4cHy
餌まいて劣頭サポにうまいこと書き込みさせないとヲチしていてもおもしろくないからな。
適度に餌はまいた。
あとは劣頭サポがどう食いついてくれるかだ。

119 :U-名無しさん:04/12/29 17:07:46 ID:52Gd1aVH
>>116
この前チョソが暴れて
韓国ドメインが弾かれた所だなw

120 :U-名無しさん:04/12/29 17:11:54 ID:Mfawe+Ij
Re:お仕事(12/27) 赤さぽさん

> 田中選手や山瀬選手が、仮に移籍という希望を持っていたとしても、それは本人の意思ですから仕方がありません。

この希望、意思というのが本人から自発的に発生したなら納得しよう。
しかし、あることないこと言われて生じたものだとしたらどうする?
あんたの彼氏だか彼女だかが周りから
「あなたの彼氏、彼女って性格悪いらしいよー」
って言われて、その結果分かれることになったらどう思う?
(December 29, 2004 16:47)

禿藁ww

121 :U-名無しさん:04/12/29 17:12:35 ID:LuZXMTyy
>>1の日記更新されましたね

122 :U-名無しさん:04/12/29 17:18:38 ID:eZ25zf1i
わざわざこのタイミングで更新しなくてもいいのに。火に油を注ぐことに
なると思うよ。

123 :U-名無しさん :04/12/29 17:24:41 ID:6IX3fFjg
つまり「マスゴミの言うことなんか信じるな」といいたいわけですね。
中田ヒデかよ。
そのマスゴミの朝日新聞で連載してたくせに。

124 :U-名無しさん:04/12/29 17:25:28 ID:FO58Jor3
>コメント(41)

劣頭ワロス

125 :U-名無しさん:04/12/29 17:27:23 ID:CJzdBtvU
田邊信者は論点を間違えるな

移籍したいという気持ちが生じてない選手に吹聴し、移籍したいという気持ちを起こさせ、しかし移籍したいという台詞は選手から言わせる、
そういう強引に移籍問題を生じさせるようなやり方が今の問題点。


126 :U-名無しさん:04/12/29 17:29:35 ID:EqidLfu+
>>123
スポーツ新聞だろ

>>119
そう
あのサイトにも浦和サポが流れてきたらjpも弾かれそうで怖い
串は面倒臭いし

127 :U-名無しさん:04/12/29 17:31:17 ID:WcG/WTQW
>>125
田邊のブログで論点ズレまくってるレッズサポの
多いことw

128 :U-名無しさん :04/12/29 17:32:47 ID:6IX3fFjg
>>126
朝日新聞だって、トルシエ解任だの中田代表引退だの与太話飛ばしまくるじゃん。

129 :U-名無しさん:04/12/29 17:41:50 ID:EqidLfu+
>>128
では、朝日もスポーツ新聞並ってことで

130 :U-名無しさん:04/12/29 17:44:56 ID:U0JKrVAu
劣頭サポは自ら恥さらしてどうすんだwww

131 :U-名無しさん:04/12/29 17:46:29 ID:CJzdBtvU
>>127

移籍したいという気持ちが生じてない選手に吹聴し!!
  _____ ________
          V  ゚ヽ、゚ヽ       ,'゚ '゚
 (( OOΛ_Λ∧_∧O O ))
(( O <`Д´#=丶`Д´>  O )) バタバタ
 (( OOヽ ≡,)(≡  メ O O ))
    ヽ__,〈 〈  〉 〉、__フ  ジタバタ
  ε=   <_>〈_フ  =3
 ''''""'''"""''''''' '''''''"""'' '""'''''''''


可能な範囲でお答えします
に対してのレスがつかないね

大波は夜かな

132 :U-名無しさん:04/12/29 17:52:13 ID:/oCra/9J
218 名前:U-名無しさん :04/12/29 17:46:00 ID:DR7sc1+F
田辺んとこの無知な書き込みは昨日本スレかどっかにも書いてた他サポだろ
同じようなレスで同じように指摘されてた
緑あたりのサポじゃねーの?

責任逃れキターーー。明らかに浦和サポですから。

133 :U-名無しさん:04/12/29 18:11:47 ID:CJzdBtvU
それにしても、北海道人ってのは膝が弱いのう

134 :U-名無しさん:04/12/29 19:15:27 ID:tTBOl/wR
冬に走れないからな

135 :U-名無しさん:04/12/29 20:51:29 ID:6TBG+YWm
田邊のサイトひどいことになってるな

136 :U-名無しさん:04/12/29 20:57:02 ID:jPESL6N/
お前ら気持ちは解るが、脅迫っぽい書き込みはちょっといただけないぞ、マジで

137 :U-名無しさん:04/12/29 21:14:45 ID:2cE9qhwQ
コメント書けないようにすりゃいいのにな
こういう事態で代理人がサポに批判されるのはある意味自然なこと
そういうリスクのある仕事なんだから

138 :U-名無しさん:04/12/29 21:20:50 ID:PGRYvkqc
このBlogをよんで放置の記者は今ごろほくそえんでいるんだろうな。
あまりの大漁に。

139 :U-名無しさん:04/12/29 21:23:05 ID:jPESL6N/
>>137
そこまでやっちゃうとますます嫌われるだろ
むしろ相手も答えてくれてるんだから、、疑問のあるやつはバンバン聞くべき
確信をついた答えは得られないだろうけどw

140 :U-名無しさん:04/12/29 21:24:50 ID:jPESL6N/
>>138
>てか浦和サポ、ザマーミロと思って楽しく読ませてもらいましたがw

明日はわが身かもしれないぞw

141 :U-名無しさん:04/12/29 21:32:52 ID:PGRYvkqc
>>140
いえ、昨日のわが身だったんですw


142 :U-名無しさん:04/12/29 21:43:56 ID:uk20sCas
レッズサポは脅迫容疑でタイーホだなw

143 :U-名無しさん:04/12/29 21:52:28 ID:I/y7KM4s
そんなに気に入らないなら田辺と契約してる選手を責めるべきだろ。
田辺は田辺で自分の仕事をしてるだけなんだから。

144 :U-名無しさん:04/12/29 21:53:22 ID:6TBG+YWm
サポを納得させる回答する義務なんて代理人にないのに
あそこにまで押しかけてるやつイタ過ぎ

145 :U-名無しさん:04/12/29 22:02:48 ID:HCGIyDEh
田辺稼ぎまくってるな

146 :U-名無しさん:04/12/29 23:14:28 ID:I/y7KM4s
そういや山瀬もダンパリングで浦和に入ったんじゃなかったけ?

147 :U-名無しさん:04/12/29 23:22:29 ID:19OnkT5X
>>141
緑サン・・・?

148 :U-名無しさん:04/12/29 23:58:59 ID:tJlaU7EM
代理人は選手転がすのが仕事だから、サポーターが何言っても無駄だぞ
田辺の場合、海外移籍のときに移籍金0にしようとしたりとなにかと困ったヤツではあるが・・・

149 :U-名無しさん:04/12/30 00:22:14 ID:Pf8KwhfH
この人って稲本とテレビに出てた人だよね?
交渉するのにたびたびイギリスに日帰りで行ってたりして
偉いな〜って思ったような気がする。
稲本には契約金以外は貰わないから自費じゃなかったけ?
まあ、移籍が成立したらもっと貰うのかもしれないけど。

150 :U-名無しさん:04/12/30 00:36:24 ID:IbEXFeiF
代理人はチーム泣かせ
でも、選手にとって代理人はチームと対等に話すためのツール

151 :U-名無しさん:04/12/30 00:43:45 ID:dSdwyQvX
代理人にとって選手は金のなる木。
転がせ転がせ転がせば転がしただけ金が手に入る。

152 :U-名無しさん:04/12/30 01:14:34 ID:DlMmuqGw
レッズサポって頭悪いなあw

153 :U-名無しさん:04/12/30 01:22:55 ID:YXnRwEbh
ブログのコメントみてたら、まちこ騒動思い出した。

154 :U-名無しさん:04/12/30 01:27:10 ID:6OFK2WF8
ブログ、裏偽からの訪問者が多いと思われw

155 :U-名無しさん :04/12/30 01:30:19 ID:UawA/OZ0
>>150
つまり自分で話すお頭が足り・・・

156 :U-名無しさん:04/12/30 01:32:38 ID:RpkNsRkg
税理士みたいなもん?

157 :U-名無しさん:04/12/30 01:35:19 ID:cZ893ZKO
>>152
だな。

つか、田中達也が雇ったんだろ?

158 :U-名無しさん:04/12/30 02:19:34 ID:Or818nTs
福田だったっけ、誰だったか忘れたけど

「最近の選手はみんな代理人と契約して年俸などの交渉を全て任せたがる。
 選手達は自分で出向いて交渉するような自主性を身につけるべきだ」

とかそんなニュアンスのことを言ってたような…
広山のようにガンガン言える日本人ってやっぱ少ないんだろな

159 :U-名無しさん:04/12/30 02:32:33 ID:7f9CMC2P
>>158
年俸交渉くらいは自分でやれと思うけど、移籍とかの問題だと、もめたときに
代理人に悪役になってもらえるから、そういうメリットもふまえて代理人を雇う
んだと思う。現に、広山にはあまりいいイメージ持てないし

160 :U-名無しさん:04/12/30 03:13:12 ID:DGk/xZS+
ブログ面白いな、軽い脅迫したりわかんない論理で必死に叩いたりw


161 :U-名無しさん:04/12/30 04:01:38 ID:tz6dYnwx
>>160
確かに分からない理論だな
移籍決定してないのに、移籍を前提にして叩くってのが分からん

162 :U-名無しさん:04/12/30 04:30:05 ID:l23eQc5W
浦和サポのアレな行動を見ていると
実は山瀬に移籍してもらいたいと思っているようにすら見えてくる
静観して残留したら「ヤマンセー残ってくれてありがとう」で良いと思うんだけど
なんか逆に山瀬を追い詰めているようにしか思えない

俺の贔屓クラブでは「他クラブの話も聞いてみたい」というのは
日常茶飯事だよw

163 :U-名無しさん:04/12/30 04:41:25 ID:xBBy8y8V
>>162
>俺の贔屓クラブでは「他クラブの話も聞いてみたい」というのは
自虐的だな・・・・

164 :U-名無しさん:04/12/30 08:54:55 ID:RC4Me18u
>>162
俺の贔屓クラブもそうだ。162と同じ所かもしれないな。

165 :U-名無しさん :04/12/30 09:18:06 ID:ZcR2wMzT
>>159
中澤なんて田辺任せで本人同席してなかったよ。

166 :U-名無しさん:04/12/30 10:57:23 ID:/o5ZrCMr
まぁああいうとこにダイレクトに特攻仕掛けに行くような香具師は
底が浅いというか、頭が悪いというか。
田邊みたいな狸の話なんて見に行ってもしゃーないのに。
本質が見えなくなるだけ損。

167 :U-名無しさん:04/12/30 13:40:27 ID:0A3F1kP4
ブログのBBSに田辺本人が
「私は札幌時代から山瀬選手とお付き合いがあります」って言ってるので、
レッズファンより田辺の方が山瀬のことを良く分かってそう。

168 :U-名無しさん:04/12/30 13:50:22 ID:Bkw3kJTN
>>167
なんだ、札幌時代に代理人契約をしていれば
ウン千万円の報酬がもらえたのに

169 :U-名無しさん:04/12/30 14:06:04 ID:qKAKigWR
田邊blogの劣頭サポヲチスレはここですか?

170 :U-名無しさん:04/12/30 14:16:25 ID:yLcjG0TY
法学部でなくても大学で無権代理とか双方代理っつう言葉くらいは習うはずだろう。
社会に出たらなおのこと。
なんかみんなして代理人という「職業」そのものにヒスおこしてるだけのような気がするが・・・
そんな珍しいものでもないだろ>代理人って言葉

ともあれすげぇ状態だな>blog

171 :U-名無しさん:04/12/30 14:22:01 ID:xV0Kau2P
>>170
クリーンなイメージの代理人だったらここまでアホみたいに騒いでないでしょ
中澤の件が火に油を注いだって感じじゃだと思う

172 :U-名無しさん:04/12/30 14:33:18 ID:yLcjG0TY
>>171
いやだからさ、主体は誰だってことさ。
この場合は、山瀬でしょ。山瀬が移籍という言葉をほのめかした。

それがさ、blog見たら

山瀬が移籍をほのめかしたのは田辺が拐かしたからうんぬんかんぬん
みたいなヒスが蔓延してる。
山瀬がなんと言ったのか、マスコミからでなく田辺の口から聞きたいって書き込み
の変わりに、「選手を移籍させれば田辺が儲かって」うんぬんかんぬん。

山瀬はガキじゃねぇ、20超えた社会人なんだから、拐かしたも何もないだろうと思うんだがなぁ。

なんか代理人に色々と求めすぎなんじゃねぇの。

173 :U-名無しさん:04/12/30 14:37:15 ID:m1UcsH+g
>>171
となると「サポティスタ」の責任は重いですなァ (´-ω-`)

174 :U-名無しさん:04/12/30 14:38:37 ID:S/uBqOsT
田邊ブログが賑わってるのは自業自得っしょ

175 :U-名無しさん:04/12/30 14:41:05 ID:Q1jjZM4d
ま、傍観者の立場から言わせてもらうと
タナベが今回もおもしろおかしい事してくれて
劣頭サポが大挙してタナベ宅を包囲、襲撃
なんて事になるとおもしろいなと思ってるよw

176 :U-名無しさん:04/12/30 14:41:44 ID:IZZM9pg/
>>174
なんでやねんw

177 :U-名無しさん:04/12/30 14:46:17 ID:Bkw3kJTN
山瀬が移籍で悩んでいる時に、背中を押した田辺
阿部が移籍で悩んでいる時に、恩をあだで返すなと説教する糀


178 :U-名無しさん:04/12/30 14:48:06 ID:xV0Kau2P
>>172
う〜ん・・山瀬が田辺と契約してて、山瀬本人が移籍をほのめかしたあと何もコメントが無いから
代理人に真意を聞こうと思うのは自然なことだと思うけど
当然ヒスッテリックしてるやしは論外だよ
突然話が湧いてきたから狐につままれた感じで感情論に走るのは解るけど・・・

>>173
AAが可愛いw

179 :U-名無しさん:04/12/30 14:56:22 ID:VID0PNDp
大騒ぎすると本当に移籍するみたいで
縁起悪い感じがするよ
他所のチームの話だけどさ
これだけ残って欲しいと思ってるんだって
気持ちの表れなんだろうけど
だからって何やってもいいわけじゃないでしょ
この行為を山瀬が知ったとして嬉しいのかな

180 :U-名無しさん:04/12/30 15:03:11 ID:yLcjG0TY
>>172

一つ一つの文章をあげつらうのは良くないことかもしれんけどさ、例えば↓

これでは答えになってない えさまいさん
我々が知りたいのは、“山瀬とあなたと移籍先の3者で、もう話がついているのか?”と言うこと。
まあ、そうだったら絶対に肯定する訳ないが。
このコメントを見る限り、“必死に話の焦点をズラそうとしてしている”としか思えない。
あなたから「山瀬移籍志願発言」について明確な“経緯・現状説明”がない限り、「出来レース」と取られて
も仕方がないと思う。
そうなれば山瀬の選手としての将来が、いい方向に行くはずは絶対無いと思われ、彼が哀れでならない。(December 29, 2004 22:23)


責められるのは一義的に山瀬だと思うんだがなぁ。
だいたい中澤の件で揉めたっつうのも、まず中澤に責任があるだろう(サポ的には)。

とまれ、代理人なんぞ叩いても埃も出ないと思うんだがなぁ。
なんでこんなに代理人が嫌われてんだろ。
代理人って選手のツールだぜ?
道具のタチが悪いってんならまず道具の持ち主が責められるべきだと思うんだが。
道具自身じゃ何も出来ないんだからさ。

181 :U-名無しさん:04/12/30 15:03:37 ID:Q1jjZM4d
>>179
サポは山瀬を必要としてるってわかって嬉しいんじゃねーの?おら山瀬をよくしらねーけどさ

182 :U-名無しさん:04/12/30 15:05:55 ID:yLcjG0TY
あ、わりい>>180>>178宛ね。

183 :U-名無しさん:04/12/30 15:07:36 ID:Q1jjZM4d
>>180
山瀬はレッズなんだよ、田辺はレッズじゃない、そういうことだろ


184 :U-名無しさん:04/12/30 15:14:49 ID:wt6401fs
だれかも言ってたけど最終的に決めるのは山瀬だからね
このこと知ったら誤りそう、なんかすみませんて感じで

でもこんなに必要とされてたってのはうれしいんじゃないのかな
レッズサポに結構イラネとか言われてたし

185 :U-名無しさん:04/12/30 15:15:32 ID:yLcjG0TY
>>183
そこかよ

そうなるともうむしろこんなこと言ってる俺のほうが間抜けっつうか
自分とこの選手を甘やかしすぎなんじゃねぇの

186 :U-名無しさん:04/12/30 15:30:40 ID:xV0Kau2P
>>180
ごめんごめん他のスレ見てて遅れたw
俺も代理人を問いただしても真意は得られないと思う、相手もプロだから上手く論点をずらされて終わりだと思う

>なんでこんなに代理人が嫌われてんだろ
移籍させなきゃ金にならないと思ってる人が多いのと(田辺自信は否定してるけど移籍させたクラブから成功報酬が出ると疑ってる人が多いw)
代理人とサポはある意味対極に位置してるわけで怒りの矛先が向きやすかっただけと思いえるw

187 :U-名無しさん:04/12/30 15:33:49 ID:drZao32S
まちこ

って名前で

田辺さんの言うとおりです!

って書き込みたい。

188 :U-名無しさん:04/12/30 15:35:22 ID:Q1jjZM4d
やめとけよw

189 :U-名無しさん:04/12/30 16:00:34 ID:p0zbs0XM
>>177
>阿部が移籍で悩んでいる時に、恩をあだで返すなと説教する糀
これマジ?

糀って前の小野の代理人だよな?こいつの評判はどうなの?


190 :U-名無しさん:04/12/30 16:03:40 ID:S/uBqOsT
京都サポ的には田邊ってどうなの?

191 :U-名無しさん:04/12/30 16:22:14 ID:JVO4jwIl
山瀬もこんなアホばっかりのところは、とっとと逃げ出さないと
って思うだろうに。

192 :U-名無しさん:04/12/30 16:31:51 ID:6ZTZ9Uuc
レッズサポは全然山瀬を分かってないな。
チーム愛とか栄光の8番とか、そういうことには動かされないのよ、山瀬は。
日本的なメンタリティはもってないから。あとくされのない道民だしw
だから岡ちゃんという恩師に頼って、というのもありえない。

クソ代理人のせいにしたい気持ちは分からんでもないが
山瀬は人に言われてその通りに動く人間じゃないから、
山瀬がまず始めに移籍したいと言い出したに違いないのに
田辺にしたらいい迷惑だと思う。

193 :U-名無しさん:04/12/30 16:40:08 ID:mOaYE5WB
劣頭サポって中国人サポみたいだな
恥晒しもいいとこw

194 :U-名無しさん:04/12/30 16:46:11 ID:/o5ZrCMr
わかってない香具師が騒いでる。
わかってる香具師は黙ってる。そんだけ。

195 :U-名無しさん:04/12/30 16:47:23 ID:ZOuaY7qZ
>>186
ホントに移籍先のクラブから成功報酬が出たら田辺はライセンス剥奪されるよ。
結局全部憶測で叩いてるだけ。

196 :U-名無しさん:04/12/30 17:00:02 ID:2YyoRaOa
なぜ、達也とか山瀬が田邉と代理人契約したのは
やっぱり「FIFA公認」っていう部分が強いんだと思う
日本人はブランドに弱いから。
そこを田邉もうまく仕事に利用しているんだろと思うけど。
そんでレッズサポが田邉マリノスと繋がっているように見えるのは
中澤の件があるからだと思う。
>>167に書いてある札幌時代からお付き合いがあると
書いてあってなんで今年代理人契約したんだ?
ただの知り合いであってお付き合いってほどじゃないんじゃないか
あまり代理人が表に出てくるようだとサッカーの本来の目的が
なくなって危なくなるぞ
なんでも海外に行けば良いとか思うと危ない

197 :U-名無しさん:04/12/30 17:06:34 ID:ZOuaY7qZ
>>196
中澤の件だって田辺がクラブと繋がってるって証拠出せなかったじゃん。
緑の坂田が一方的に騒いでJリーグに回答不能って言われただけ。

それに今回は山瀬が特定のクラブに行きたいって言ってるわけじゃないんだろ?
なんでこんなに騒いで話を大きくしたいのかわからん。
黙ってりゃ普通に残留するでしょ。

198 :U-名無しさん:04/12/30 17:08:55 ID:S/uBqOsT
田邊乙

199 :U-名無しさん:04/12/30 17:15:00 ID:2YyoRaOa
>>197
中澤の件だって今までなら白と出せるところを
グレーのままにしているのが今回「も」そう思われる
要因の一つだと思う。
それで山瀬のことだけどどこのクラブに行きたいと
言う話は本人はしてないだろうけど、マスコミがマリノス有力
みたいな見出しになるからますます田邉に懐疑的な人は
田邉とマリノスは繋がっているのか?って思うんじゃないかな?
まあ山瀬が仮にマリノスに入って奥がレッズに来たらそれはそれで
面白いけど

200 :U-名無しさん:04/12/30 17:19:17 ID:0A3F1kP4
>>196
田辺のブログのBBSにあったんだけど、

Re:田邊さんへ 田邊伸明さん
nana...さん

私の契約選手で「移籍をしたい」と訴えてくる選手がいることも事実です。
しかしこれまで多くの場合は選手を説得し踏みとどまらせるケースが多いことも事実です。
なぜなら多くの場合は試合に出れない=移籍という考え方が多いからです。
その理由自体が悪いということが言いたいのではなく、
何故出場できないかということには向き合わないままになっているからです。
そこに向き合わないと、移籍したとしても、必ず同じ問題が起きると思っているからです。
ちなみに、私は札幌時代から山瀬選手とお付き合いがあります。
しかし、今回の流れの中で移籍を勧めたことなどありません。
彼にとって、他に魅力的なクラブがあるというわけではなく、当然浦和にも不満は無く、
ただ、彼の心のどこかに「孤独感」があるということなのです。
「要はそそのかされている」という書込みも多いのですが、
山瀬選手の人となりはファンの皆さんの方が良くご存知でしょう。
確かにおとなしいかもしれませんが、頑固なくらいに自分というものを持っています。 (December 29, 2004 16:47)

↑これ田辺本人が書いたものですよね?
ちがうの?
もしこれが田辺本人が書いたものなら、お付き合いがあるって書いてありますよね。



201 :U-名無しさん:04/12/30 17:22:20 ID:yLcjG0TY
FIFAかJFA公認の人間か弁護士じゃないとJの代理人が出来ないからと、
JFA公認のみの人間がなかなか出てこないからだろ。

つまり196は何が言いたいのかさっぱりわからん。
田辺は資格以降を受けてJFA公認でもあるわけなんだが。
弁護士のほうがよかったってのか?

http://j-leaguers.net/about/agent.html

ちなみに日本にはFIFAもしくはJFA代理人そのものが10人ちょっとしかいない。
03年までは10人切ってたはず。さらに言えば03年までは全員がFIFA代理人だった。

現在、日本在住代理人の大勢がFIFA代理人なわけで(だってFIFA代理人しか存在してないんだから)、
ネームバリューも糞もねぇと思うんだが。

202 :U-名無しさん:04/12/30 17:23:05 ID:Bkw3kJTN
う〜ん 臭うなぁ

横浜が狩野獲得を発表した日に、山瀬が移籍を示唆
「他チームの話を聞きたい」だもんね ただの偶然かなw

203 :U-名無しさん:04/12/30 17:23:59 ID:xBBy8y8V
おまいらもちつけ、とりあえずこうしよう、山瀬は神戸に移籍。

204 :U-名無しさん:04/12/30 17:27:22 ID:OF1OaTc+
神戸に行くとは思えんけど根

205 :U-名無しさん:04/12/30 17:28:15 ID:yLcjG0TY
>>201
書き込み見たら自分で読んでも長文で意味不明だな。

まとめ
FIFA代理人試験はそれまでFIFAがやっていたが各国に権限が移り、日本ではJFAがやることになった。
その試験で受かるとJFA代理人でありかつFIFA代理人にもなれる。

それまでFIFA代理人だった奴はJFA代理人にもなれる。

日本には旧資格新資格合わせて10人ちょっとしかいない。
そんだけ。

206 :U-名無しさん:04/12/30 17:28:37 ID:/o5ZrCMr
>>203
とりあえず、おまいのIDに脱帽。なんとなく。

207 :U-名無しさん:04/12/30 17:29:50 ID:WXTSwMhw
この流れだと、山瀬が移籍したチームがめちゃくちゃ叩かれる予感。
鞠じゃなくても。

208 :U-名無しさん:04/12/30 17:31:01 ID:OF1OaTc+
いい代理人てのはいないのか?

209 :U-名無しさん:04/12/30 17:33:20 ID:ZOuaY7qZ
>>199
マリノス有力の理由だって恩師の岡田監督がいるってだけ。
普通の人なら本気にしないレベルの記事だと思うけどね。
しかも放置だし。

これが横浜の強化担当が獲りにいってるってなら分かるけど。

210 :U-名無しさん:04/12/30 17:35:00 ID:2YyoRaOa
>>200
そのブログを読むと札幌時代には代理人はしてなくて
今オフに代理人契約したんでしょ。
だからお付き合いってほどの関係なんじゃないのかなと思いますが。

>>201
正直FIFA公認代理人になる過程は分からないので
どういういきさつだったか分からん。
でもFIFA公認代理人と言う肩書きだけで
この人は凄い人なんだ〜って思う選手もいるのも事実だと思うが。

それで田邉ってどんな経歴の持ち主なんですか?


211 :U-名無しさん:04/12/30 17:36:24 ID:OF1OaTc+
でもしょっぱい移籍しかしないよね、この人と契約してる選手って

212 :U-名無しさん:04/12/30 17:40:56 ID:yLcjG0TY
>>210
いやだからさ、FIFA代理人か弁護士じゃないと代理人作業にタッチできないんだってば。
ネームバリューとか肩書きとかじゃなくて、タッチ自体出来ないんだって。
例えば俺とかお前は出来ないの。

田辺の経歴?
ググって無いから知らんけど、1999年か2000年あたりに受かった、旧資格の代理人。稲本とか
の代理人で、パス制度は害悪だとか言ってるくらいしか知らんよ。

213 :U-名無しさん:04/12/30 17:40:59 ID:xBBy8y8V
日本人選手で派手な移籍ってのも難しいだろうけどね。

>>210
とりあえず本人が公開してるプロフィールよんどけ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/profile/

214 :U-名無しさん:04/12/30 17:43:21 ID:2YyoRaOa
>>212
えっ、漏れはできないんだ?(´・ω・`)

でも選手の親族は出来るんでしょ?
違ったっけ?
カズの親父さんとかやってなかったっけ?

215 :U-名無しさん:04/12/30 17:44:39 ID:yLcjG0TY
>>214
カズの親父はFIFA代理人なんでねぇの。いやしらねぇけどJではそう決まってる。

216 :U-名無しさん:04/12/30 17:44:50 ID:2YyoRaOa
たしか大学は和光だった気がする・・・

217 :U-名無しさん:04/12/30 17:48:02 ID:Ox5TJCjg
親族は可能
主に未成年の保護者とかそういうケースな

218 :U-名無しさん:04/12/30 17:50:46 ID:yLcjG0TY
あ、親族は可能だな。スマソ。

俺には三親等以内に選手いないから無理

219 :U-名無しさん:04/12/30 17:54:33 ID:drZao32S
今気がついた。
田辺となかがよい?書き込みをしている人のなかに税理士がおる。
こいつのとこみてたら

熱狂的FC東京サポーター

って書いてあった。



謎はすべて解けた!

220 :U-名無しさん:04/12/30 17:59:03 ID:S/uBqOsT
baggって田邊本人じゃないのか?w

221 :U-名無しさん:04/12/30 18:01:22 ID:yLcjG0TY
>>220
俺には立て読みか斜め読みに見える

222 :U-名無しさん:04/12/30 19:02:38 ID:1UmnEfoK
移籍だろうが残留だろうが知ったこっちゃ無いが、
憶測だけで勝手に繋げられて
悪役扱いされていい加減気分悪いわ。


223 :U-名無しさん:04/12/30 19:14:59 ID:abmVoDUZ
>>222
FCサポ?

224 :U-名無しさん:04/12/30 19:22:39 ID:VuBR3Mq7
>>223
鞠サポじゃない?
これで鞠に移籍したら悪役なんてもんじゃないし。

たださ山瀬の問題の発端はスポーツ新聞なんだよな。。
たぶん鞠濃厚ってのも全然根拠ないだろうしマスゴミにレッズサポが釣られすぎ
なような気がする。

225 :U-名無しさん:04/12/30 19:29:27 ID:TMJQpeO+
>>199
>中澤の件だって今までなら白と出せるところを
>グレーのままにしているのが

??

>マスコミがマリノス有力みたいな見出しになるから
>ますます田邉に懐疑的な人は
>田邉とマリノスは繋がっているのか?って思うんじゃないかな?

・・・・・。

226 :U-名無しさん:04/12/30 19:45:35 ID:Bkw3kJTN
>>224
移籍話が浦和が蚊帳の外で代理人と山瀬の間で進められてるから
マスコミは推理・推測で記事にするしかないんだろう
勢太郎は必死だよ、昨日もクラブ事務所に出向いてるし
毎朝、山瀬への残留メールを読んでいる

227 :U-名無しさん:04/12/30 19:52:09 ID:yppfva9M
>>226をはじめ、妄想大暴走してるやつが多いな

228 :U-名無しさん:04/12/30 20:13:55 ID:QUZtT+RG
天皇杯準決勝を山瀬、松井、岡田が一緒に観戦してたから。
それを見た記者が想像で書いたのかもな。
根拠としては薄いが、まったく気にならないわけでもないな。

229 :U-名無しさん:04/12/30 20:58:56 ID:vwIrUaxs
火のないところに灯油撒いてるな

230 :U-名無しさん:04/12/30 21:17:31 ID:P3Ib1tYs
日記更新しなくなっちゃったじゃないか

231 :U-名無しさん:04/12/30 21:52:09 ID:Rh+UOC6L
山瀬は少し脇においておいて、松井。

松井が日本に戻ってきた時京都フロントと田邊(の関係者)が
松井に関しての下交渉をしたんだが、
松井が今後移籍したい希望のリーグはオランダかドイツ。

もちろん京都フロントはルマンとの契約が切れたら
一度クラブに帰して欲しいと言ったそうなんだが、
松井はもう戻りたくないって言っているらしく、
そのまま田邊がどこかのクラブに売りつける考えらしい。


232 :U-名無しさん:04/12/30 21:56:34 ID:dSdwyQvX
>>231
移籍したいのは勝手だが、ドイツかオランダに引き取り手あるの?
松井レベルじゃジャパンマネー要員としても微妙だし。
なんかまた稲本みたいに、海外生活する事にだけ価値を見出す
ぐだぐだ選手が誕生しそうだな。

233 :U-名無しさん:04/12/30 21:58:39 ID:JqgKesy4
オランダってのは元同僚の朴が居るからじゃないのかね。
アテネで知り合った斧も居るし。

234 :U-名無しさん:04/12/30 22:10:25 ID:ZknWaZh/
>>232>>233

>>231の情報を信じるのか?


235 :U-名無しさん:04/12/30 22:15:22 ID:uZkx62ii
>>234
おれは232でも233出もないが、
詭弁ばかりで、中澤事件にも黙りの田邊よりは信じられるけど?

236 :U-名無しさん:04/12/30 22:15:32 ID:SwUfzuwi
>>234
自称事情通のネタは眉唾半分だが、もしかしたらってのもある。

237 :U-名無しさん:04/12/30 22:22:17 ID:ZknWaZh/
2chの書き込みなんて本気で信じるなよ。
236くらいのウェイトならまだしもさ。
235なんて幼稚すぎるよ。

238 :U-名無しさん:04/12/30 22:23:35 ID:eM2D7HMS
レッズオタ怖すぎだろ。
憶測だけで本丸に突撃しやがった。

239 :U-名無しさん:04/12/30 22:28:42 ID:Cp8Fe40r
>>237
田邊乙。

240 :U-名無しさん:04/12/30 22:48:38 ID:0zMAhXOf
今週のダイに載ってる松井のインタビューによれば、

海外移籍決断の理由→「自分の置かれた環境がヌルいと感じた。」から「新しい刺激を受けるために」
今後の将来像→「ル・マンでファンに認められること」「1部に上がる事」「そこから他のリーグに挑戦したい」

って言ってるね。田邊に唆されたのかどうかは分からんけど本人の海外志向はかなり硬いみたい。
一応「移籍したことで夢が広がった。関係者など色々な人に感謝しています」とも言ってる。


241 :U-名無しさん:04/12/30 22:54:51 ID:BD0eOGgo
>>238
小野の時も、岡野の時も、レッズさぽは暖かく送りだした。
エメが欧州行くときも、激励をもって送り出す。

今回は田邊の過去が過去だけに、皆懐疑的になっている。
いわば田邊の自業自得。これでダーティー代理人が日本から払拭されれば、
結局選手、リーグ、クラブ、サポの利益になる。

242 :U-名無しさん:04/12/30 23:38:26 ID:CWpLhIaP
>>189
これはマジ。

評判は良いと思う。少なくとも田辺よりは。

つーか、田辺よりも大人。

243 :U-名無しさん:04/12/31 00:25:12 ID:zxHyCqPV
>>241
んな訳分からん正当化すんなっての。
俺も浦和サポだが田辺のとこで暴れてる奴らはキモイ。

244 :U-名無しさん:04/12/31 00:31:26 ID:TvnnKp7+
本物のレッズサポじゃなく、ネット上で浦和よりの発言する奴らって電波そのものだよな

245 :U-名無しさん:04/12/31 00:53:10 ID:ftwkr9vo
>>244
傍から見れば
あれこそレッズサポの独善性と暴走性の一端の発露。

246 :U-名無しさん:04/12/31 02:20:39 ID:arzjX3C8
ああいうヒステリックなレッズサポって「この素晴らしいチームに選手が不満を持つなんて
信じられない!何か吹き込んだだろ!」と思ってるみたいだな

「代理人は山瀬の事を一番に考えろ」と言ってるけど
山瀬には「浦和の事を一番に考えろ」って言うんじゃねーか?

トラックバックを伝っていけばまともな奴がまともな発言をしているんだが

247 :U-名無しさん:04/12/31 02:56:34 ID:ldE1401T
サポの絶対数が他と比較にならないから
イタイやつも必然的にレッズは多くなる。

田辺のところで粋がってるやつらは
少なくともサッカーファンとは違う、
何かアイドルの追っかけ的な人たちなのだろう。

まあサポの絶対数が少ないのに
基地外がやたらと多い瓦斯よりはマトモかw

248 :U-名無しさん:04/12/31 03:04:04 ID:zMYxnn+W
死ねよ基地外は劣頭の方が多いだろ

249 :U-名無しさん:04/12/31 03:07:37 ID:H+mbXJMF
いいじゃん、一種の祭りなんだから。楽しければそれでいい

250 :U-名無しさん:04/12/31 03:14:41 ID:ldE1401T
この程度のことで平気で「死ね」といえる瓦斯サポに乾杯。

251 :U-名無しさん:04/12/31 03:48:10 ID:dwxbAZt9
>>244
本物のレッズサポも十分暴力的でキモイ人もいるってことを
まずは認めたら? 数が多いからとかいいわけしないでさ。
相手チームが勝った試合の後で相手チームのレプリカ着た
人に罵声があびせられるのって駒場くらいだぞ。

252 :U-名無しさん:04/12/31 05:13:03 ID:/dwqAW4w
ヴェルディを応援する商店街の掲示板荒らして閉鎖させたガスは今回以下

253 :U-名無しさん:04/12/31 05:46:00 ID:lH7UI1u2
山瀬の件でムキになるってのは分かんないな。
そもそも札幌から強奪してきた選手だし、
それをさらに強奪されそうになったから怒るってのはお門違いじゃね?

今、レッズサポが体験してることを札幌サポも味わったわけで。
サッカーの世界じゃ日常茶飯事でしょ。

達也が鞠に持って行かれるってんじゃ話は別だけどさ。
見ててすげー見苦しい・・・。

254 :U-名無しさん:04/12/31 06:18:29 ID:wffvUil0
正当な手続き、ルールに則した移籍ではない臭いがするからだろ?
「あの」田邊がらみだから、疑心暗鬼も解る気がする。
   
            by去年(まだ今年だけど)痛い目にあったさぽ

255 :U-名無しさん:04/12/31 08:38:37 ID:yquFT5pR
チームのファンと選手のファンの考えは相反する事が多い

256 :U-名無しさん:04/12/31 08:39:46 ID:SkHA1i5B
田邊に良い印象を持ってない人が多いのは事実だよね〜・・・

奇麗事言ってる人もいるけど、立場が変われば言い分も変わる
この手の話は静観するが吉、どうせ外野が騒いだって何も変わらないんだから・・・

257 :U-名無しさん:04/12/31 08:39:59 ID:ZsUkZuOl
田邊氏ね

258 :U-名無しさん:04/12/31 08:47:53 ID:Muu2ElEr
代理人恨むなんてズレとるよ。
最終的な決断は選手だ。
代理人の口車にのる選手がアホ。
そういう選手を教育しない、このクラブで現役最後まで居たいと思わせる魅力を提示できないクラブもアホ。
代理人なんていくら頑張ったって最終決定権を持ってない雑魚ですよ。
まぁ選手もクラブも恨みたくないから代理人に矛先が向いてしまうのは理解できるけど。

259 :U-名無しさん :04/12/31 09:06:27 ID:677RQpAY
まあ、朝日新聞に連載されてた田辺のコラムでも読んでみるといいよ。
何様?だから。

260 :U-名無しさん:04/12/31 09:28:31 ID:VDi7lstF
責任を伴わない人間はいない
そそのかされる人間は愚かだが、そそのかす人間は屑だ
田邊氏ね

261 :U-名無しさん:04/12/31 10:17:35 ID:dwxbAZt9
>>258
海外に移籍する気もない屑選手ばっかりとってもな。

262 :U-名無しさん:04/12/31 10:19:01 ID:7A0eRRSZ
とりあえずもう討論会で司会をするのは金輪際やめてほしい。

263 :U-名無しさん:04/12/31 10:27:53 ID:595yCxNC
代理人契約してる選手を移籍させたら移籍先から成功報酬が貰える、

ってそんなことしたら双方代理で民事で簡単に負けるだろ。

264 :U-名無しさん:04/12/31 11:10:17 ID:A/XhGmrK
報酬でなくて、栄養費だから、無問題。

いずれこいつと契約を結んだ選手は、リーグ全体からスポイルされる予感がする。

265 :U-名無しさん:04/12/31 11:15:46 ID:K8MgIN65
山瀬は、別に横浜以外のチームなら移籍してもあまり言われないんじゃないか?
ただ、横浜行ったら、エージェント田邊は袋だたきにあうな。
前科持ちだしね。
いろいろ疑われるのはむしろ自然だろ。
マスコミも巻き込んで、かなりの祭りになる予感。

266 :U-名無しさん:04/12/31 11:52:51 ID:mKeNCZMM
つまりレッズサポは鞠を叩きたいだけなんだな

267 :U-名無しさん:04/12/31 12:20:28 ID:RZCFZwVT
山瀬はしらんが、松井の件を見ると田邊はホントアホな海外厨だなぁとは思う。
あんなことして無理やり移籍したら、松井は帰って来れないだろ。
まぁ本人の責任なんだけどさ、やっぱ日本人が海外プレーして、
普通の状態で助っ人として食い扶持を得るって言うのはまだまだ厳しいんだし
将来のことを考えて海外移籍はさせた方がいいだろうに、選手のことを思うなら。
そこらへん、リーグが終わるまで移籍を待った大久保の方がまともだな。

268 :U-名無しさん:04/12/31 13:01:39 ID:A/XhGmrK
>>266
池沼てすか?

269 :U-名無しさん:04/12/31 13:03:19 ID:cZBo8T2n
田邊の移籍って失敗のイメージが強いんですが・・・・・
稲本とか

270 :U-名無しさん:04/12/31 13:27:53 ID:zxHyCqPV
blog更新。
ネット上じゃ基地外の声が大きいからなぁ。
あんまり取り合わなくても良いと思うんだが結構律儀だなw

271 :U-名無しさん:04/12/31 13:28:40 ID:qZEVwosX
>>269
しょっぱながアーセナルだもんな。

アーセナル

まともにサッカー見てればこのクラブにいきなり移籍させる
なんて考えも付かないだろう。

おまえらどうよ? 自分が代理人だったとしてこの選択肢って
ありえなくね?

272 :U-名無しさん:04/12/31 13:32:22 ID:zprxew0M
>>269
一応中澤は成功じゃない?

273 :U-名無しさん:04/12/31 13:33:01 ID:jDt6rHJW
>>270
なんか律儀さで好きになってきたかもw
がんがれ田邊、基地外サポに負けるな

274 :U-名無しさん:04/12/31 13:34:15 ID:CQGaGncj
けどさすがに確信には答えてない(当たり前)。
さすがにボロはださんなw

275 :U-名無しさん:04/12/31 13:35:58 ID:Z2T2lho5
単純にすごいなって思う

276 :U-名無しさん:04/12/31 13:39:59 ID:zxHyCqPV
そりゃーペラペラと喋ってちゃ代理人としての信頼ガタ落ちだろw
山瀬の件に関しては、山瀬自身が考え方が変な人、って感じだと思うけど。


277 :U-名無しさん:04/12/31 13:59:05 ID:MFJjwNOn
俺がした、「海外に移籍させる際にはJクラブは移籍金をとるべきではない」という
発言についての質問はスルーされてるw

278 :U-名無しさん:04/12/31 14:11:32 ID:A/XhGmrK
>>277
舌先三寸を武器に商売してるんだ。
まずい質問はスルー。
当たり障りの無い部分だけ誠実そうに答える。
そうすると>>273のような奴が釣れる訳だ。

まあ、>>273は関係者の自演かもしれんが。

279 :U-名無しさん:04/12/31 14:12:27 ID:WDKvZwm9
だーかーら、
彼がFC東京サポで、そのためにいろいろ画策している
ってことにしておけば
緑も鞠も劣頭も
すべて丸く収まるだろ?

280 :U-名無しさん:04/12/31 14:34:36 ID:Np1Netys
>>277
その発言っていつしたの?

281 :U-名無しさん:04/12/31 14:58:13 ID:jDt6rHJW
>>278
ネット上で仕事上の機密事項なんかしゃべれるわけないだろうが。
それでも本当のことを教えろなんてマジで書き込みしてる方がヴァカで
痛いのであって、そんなバカサポのバカ書き込みを読んで楽しんでいる。

今回のことだって劣頭ザマミロと思ってるしねw


282 :U-名無しさん:04/12/31 15:06:21 ID:A/XhGmrK
>>281

マケオシミ カコワルイ オツムワルイノ バレチャッタ プ
プ

283 :U-名無しさん:04/12/31 15:07:09 ID:V6Cybbvr
>>282
レッズファンなの?

284 :U-名無しさん:04/12/31 15:13:11 ID:zxHyCqPV
ID:A/XhGmrKの書き込みの方がよっぽど馬鹿っぽいがw
田辺には説明義務があるわけでもないのに。

285 :U-名無しさん:04/12/31 15:31:14 ID:595yCxNC
だいたい山瀬を誑かすなとか言ってる連中はマジで頭の手術受けた方が良いのではないかと。

286 :U-名無しさん:04/12/31 16:34:28 ID:4GdachJP
公式HPより

>私見ですが、これだけ多くのファンの方々が山瀬選手や浦和レッズに暑い思いを持っているのですから

田邊氏も劣頭サポは暑苦しいと感じているモヨンw


287 :U-名無しさん:04/12/31 16:45:53 ID:D6aiNKna
>11月下旬に移籍を志願。代理人を通じて移籍先を探していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/31/02.html

緑ではなくアツくんの代理人が移籍先を探しているようだけどこれは普通?

288 :U-名無しさん:04/12/31 18:50:45 ID:JlzxrNBx
>>287
緑に許可とってじゃない?

289 :U-名無しさん:04/12/31 18:57:58 ID:RZCFZwVT
>>271
普通にないよね。
丁度ノビ盛りの年に一年間控え決定なんだもんなぁ。
本人は「いい刺激になった」とか言ってるけどさ・・・・
プレミアじゃないリーグでもうちょっと出れそうなところに行っといたほうが
良かったに決まってるのに。

290 :U-名無しさん:04/12/31 18:59:50 ID:OTvkbNd1
>>288
残留を望んでるクラブが許可出すのか?

291 :_:04/12/31 19:04:04 ID:jtXlL8ba
>>289
ただ監督が日本人をある程度知ってるベンゲルだったからね。
決断においてはそう言うのも大きかったんじゃないかな?

292 :U-名無しさん:04/12/31 20:05:20 ID:JlzxrNBx
>>290
本人の意志が固い場合残留して欲しいが許可出すことはあるんじゃない?
許可というか了承を得るぐらいのものかも知れないけど。

日本のクラブは多くの場合選手と喧嘩するより本人を尊重するよ。
アツが鞠→緑に行った時も残留を要請したものの許可したしね。

293 :U-名無しさん:04/12/31 20:19:32 ID:Ln18QCqj
アツの場合は今現在、レギュラーとして使ってもらえないから
クラブ側も強く残留してくれなんて言えないんじゃない?

山瀬の場合はチームの屋台骨と監督が言っているから
状況が違うと思いますよ。


294 :U-名無しさん:04/12/31 21:09:36 ID:HZX5BO7M
「俺たちの山瀬を奪って」とか言ってる奴キモ杉


295 :U-名無しさん:04/12/31 21:29:00 ID:/dwqAW4w
>>271
>>289
ベンゲルは何年もかけて育てるつもりで稲本を取ったんだよ。
若い選手を取って数年後ものになるよう育てるのがベンゲルの獲得方針の一つ。
ところが稲本は1年間ほとんど出番がなかったものだから他のチームに行きたいと言い出したの。

296 :U-名無しさん:05/01/01 11:39:37 ID:i29RT5iJ
稲本がアーセナルに行ったのが失敗かなんて2chねらーにわかるわけがない。
まだ若いんだから向こうで成功することは充分有り得るんじゃない?
移籍当時はベンゲルがいるって事で肯定的な人が多かったのになぁ。


297 :U-名無しさん:05/01/01 12:23:02 ID:ilZdgzSI
トルシエ熱望 マルセイユ中田浩獲りへ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050101&a=20050101-00000009-spn-spo

また田辺絡みだな。

>>296
レギュラーで出来る所のが力を伸ばせると考えるヤツもいるし
強豪チームで切磋琢磨した方が良いっても考えるのもいるし
ドチラも一理あるし間違いでは無いわな。

まあ、アーゼナルから出て行ったのはミスだと思うけどな。

298 :U-名無しさん:05/01/01 12:45:21 ID:Fdpq/xrd
なかたこの代理人も田邊だったのか

299 : 【豚】 【1520円】 :05/01/01 13:11:11 ID:oeOSGBLU
田辺の今年の運と、選手転がしからもらえるであろう金額

300 :U-名無しさん:05/01/01 13:23:47 ID:9Rs6gZSR
「朝までテレビ」で見たけど、ドランクドラゴンの小太りの方に似てたw

301 :U-名無しさん:05/01/01 16:41:36 ID:COHxJjDK
昨日紅白見て思ったけど
冬のソナタ歌ってる韓国人に似てるな

302 :U-名無しさん:05/01/01 16:58:21 ID:RIukfY53
この人、顔がでかい

303 :U-名無しさん:05/01/01 17:10:04 ID:94CmqTra
↓中田浩二のマルセイユ記事から

>また代理人である田辺伸明氏も「中田浩にチームが合ってるかが重要」と話すなど状況は流動的だ。

と話したそうです。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/01/05.html

304 :U-名無しさん:05/01/01 20:26:34 ID:oHMO7kaR
トルシエはまたフラット3やってんの?
それなら宮本のほうが・・・

305 :U-名無しさん:05/01/01 21:16:21 ID:5e0sVLXA
正月返上でブログの回答文書作ってるんだろうかw

306 :U-名無しさん:05/01/01 23:02:45 ID:vMPa34EA
>>288
アツは新ユニフォームのモデルまでやるというクラブの主力として期待されていたにもかかわらず
結局は緑へと旅立って行きました。
で、その年は残留争いする羽目に。

お返しにその翌年中澤引き抜いたがな。

307 :U-名無しさん:05/01/03 00:20:52 ID:huTV+lYm
あらー

308 :U-名無しさん:05/01/03 12:48:14 ID:5sFM1rwk
山瀬の孤独ってどうなったのさ

309 :U-名無しさん:05/01/03 16:17:27 ID:k1FloKuY
>>308
闘莉王とうほっ

310 :U-名無しさん:05/01/04 05:10:23 ID:tnk9u2F0
新年のあいさつ更新はしてあったんだねw

311 :U-名無しさん:05/01/04 05:27:10 ID:+i4uKBmT
今度は中蛸のようで

312 :U-名無しさん:05/01/04 16:44:36 ID:arog0957
中田浩二がマルセイユの練習に参加するそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050103_60.htm

313 :U-名無しさん:05/01/06 01:19:55 ID:B37w/b5o


314 :U-名無しさん:05/01/06 01:22:23 ID:A7TA6spv
せっせと鹿島通ってたもんな>田邊日記より

315 :U-名無しさん:05/01/06 18:08:54 ID:yyg4CpRY
今日の東スポに田邊の部下で日本初女性代理人のインタビュー有り

316 :U-名無しさん:05/01/06 22:17:44 ID:9LEQO0E+
>>315
詳細きぼんぬ

317 :U-名無しさん:05/01/06 22:29:11 ID:GDGfChAW
>>316
120円ぐらい出せよw
正直チラシの裏に書くようなインタビューだし。

318 :U-名無しさん:05/01/07 05:47:46 ID:vS2XeqR8



319 :U-名無しさん:05/01/07 10:27:02 ID:CCqQvyvS
田辺のblogみてるとトラックバックであほな浦和サポのblogがいっぱい見つかって面白い

320 :U-名無しさん:05/01/07 11:43:01 ID:sSpSKa0a
劣頭は見ていて馬鹿だププって感じだけど
田辺信者は見ていてきもい。
つーか田辺じゃなくてもあぁいう信者体質のやつってどこにでも沸くな。


321 :U-名無しさん:05/01/07 21:12:09 ID:AxjJ62hq
久々にage

322 :U-名無しさん:05/01/09 01:53:37 ID:Vgzs7lNl
水面下での工作防止晒しage

323 :U-名無しさん:05/01/09 09:34:37 ID:vDlBqZ3w
いずれ調子に乗りすぎて、ボロだして、
資格剥奪、詐欺罪でタイ〜〜ホ(AA略

とかなりそう。

324 :U-名無しさん:05/01/09 14:59:10 ID:LJSrx/0y
この人何か異常に選手に対して偉そうなんだよな。
そして理詰めで選手に海外志向持たせてる感じだったよ、この前TVで
稲本とのやりとり見てる時。

325 :U-名無しさん:05/01/09 14:59:48 ID:Vgzs7lNl
代理人で変わる人生
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050108.html


326 :U-名無しさん:05/01/09 16:36:08 ID:qsszSXl9
age

327 :U-名無しさん:05/01/09 17:53:34 ID:s6n3T7en
アーセナルに入団決まった頃も、田邊が稲本の代理人だったの?

328 :U-名無しさん:05/01/10 00:41:12 ID:NiNBOJzM
このメンバー+山瀬、達也が代理人契約結んでる選手?
ttp://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

栗原圭介(アルビレックス新潟)
廣長優志(セレッソ大阪)
稲本潤一(ウェストブロムウィッチアルビオン)
中田浩二(鹿島アントラーズ)
中澤佑二(横浜F・マリノス)
大野敏隆(柏レイソル)
菊地直哉(ジュビロ磐田)
角田 誠(名古屋グランパスエイト)
松井大輔(ル・マン)


329 :U-名無しさん:05/01/10 16:48:38 ID:6/U6NZFz
大久保の代理人って後藤というヤツらしいんだけど
この人、ヒデがイタリア行ったときにマネージャーとしてついていってたみたいね。
なんか運のある代理人?って感じがする。
その点田邊は微妙だな。

330 :U-名無しさん:05/01/10 17:59:55 ID:msM8FV/f
田邊は疫病神でしょ。
海外逝きで選手のパフォーマンスは落ちるわ〜 当然価値も落ちた罠。


331 :U-名無しさん:05/01/10 18:05:02 ID:31ZNJpp2
結局、オファーを出したのは鞠だけか
出来レースに参戦するほど鯱や楽天も間抜けでないわなw

332 :U-名無しさん:05/01/11 01:15:53 ID:9uhFKW6x
田邊 伸明 ( FIFA 公式代理人 ) 2005-01-10T00:27:42+09:00 初詣 今日はオフだったので、家族と初詣に行きました。
http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/2005-01-09/

333 :U-名無しさん:05/01/12 00:16:18 ID:27KxnbHG
ちょこちょこ日記行進しとるやん

334 :U-名無しさん:05/01/12 01:57:18 ID:lz0VV63p
age

335 :U-名無しさん:05/01/12 07:26:07 ID:xRdZ/fEL
ちね

336 :U-名無しさん:05/01/12 07:32:28 ID:r3SIjghV
選手転がして飯食ってるのか、こいつ

337 :U-名無しさん:05/01/12 09:42:18 ID:fBCobq/K
今の獲物は
ナカタコと山瀬です

338 :U-名無しさん:05/01/12 09:49:29 ID:G+C8osoo
こいつを蹴るAAまだ?

339 :U-名無しさん:05/01/12 11:09:57 ID:8Rigut2s
>外国人から見るとその辺が日本人戦s乳は物足りない

なんかワラタ

340 :U-名無しさん:05/01/12 12:04:27 ID:b0V0aGQG
「朝生テレビ」で朝日が「海外に行かなくても、横浜や磐田に行けば
世界のクラブと戦える」と言ったとき、隣にいた田辺が何でもうなずいてた
なぁ、山瀬の落とし所はそこか

341 :U-名無しさん:05/01/12 12:42:11 ID:GUVu4p41

 横 浜 強 化 部 長 

 金 の 亡 者 ! 



342 :U-名無しさん:05/01/12 12:56:14 ID:I46GkBjj
皆さん
代理人って移籍金で儲けてるってご存知ですよね?

343 :U-名無しさん:05/01/12 18:27:15 ID:GUVu4p41
田代砲

344 :U-名無しさん:05/01/12 18:50:18 ID:8Rigut2s
移籍金はクラブ間で発生するものであって、選手個人と契約する代理人が儲かるわけではないと思うが。

選手の給料が上がれば当然収入は上がるだろうけども。

345 :U-名無しさん:05/01/12 20:06:32 ID:6UayCQkg
移籍金のうち何%かを手数料として代理人が受け取ることはあるみたい

>ところで、一口に「代理人」といっても、そのカテゴリーはひとつではない。
>イタリアの場合、イタリア国内で選手の代理業務を行う資格を持った「代理人procuratore」(AIPCの会員)と、
>FIFAから認定を受けて国際的な移籍を仲介する「FIFAエージェントagente FIFA」という、2つのカテゴリーに分かれている。 

>両者の最も大きな違いは、前者は選手の代理人しか務めることができないのに対し、後者は選手だけではなく、
>クラブの代理として移籍交渉を行うこともできるという点。クラブ間で支払われる移籍金からパーセンテージを
>取れるのは「FIFAエージェント」だけ、ということになる。さらに、契約によって得ることのできるパーセンテージも、
>「代理人」は最大5%までと定められているのに対し、後者はより高い。


346 :U-名無しさん:05/01/12 22:15:25 ID:lz0VV63p
渦中の代理人age

347 :U-名無しさん:05/01/12 23:47:40 ID:cmYZOkI6
最近は毎日更新してるね

348 :U-名無しさん:05/01/13 00:08:52 ID:HM86abqp
>>345
代理人が”クラブ”と代理人契約している場合は移籍金のパーセントが報酬になる。
選手とだけ代理人契約してる場合は通常貰えない。

349 :U-名無しさん:05/01/13 01:02:15 ID:ObjQdWJQ
>>347
あの日記出来た当初から見てるけど
大体毎日更新だったんだよ
更新できなかったらすごく本人残念がってたような

山瀬騒動までは

350 :U-名無しさん:05/01/13 06:11:22 ID:HN3SEXzn
あんな糞きっしょい劣頭サポに怨まれて
田邊も大変だな

351 :U-名無しさん:05/01/13 08:16:20 ID:Nxddcp3K
田代砲

352 :U-名無しさん:05/01/13 08:17:11 ID:Nxddcp3K
田代砲

353 :U-名無しさん:05/01/13 08:40:57 ID:M7jmzWnB
こうも毎回毎回クライアントに問題抱えさせてばかりで、
この代理人、ハッキリ言ってヘボいよな。ヘボ過ぎ(w


354 :U-名無しさん:05/01/13 14:41:41 ID:AGZxzrxZ
鹿島も中蛸抜けるアナを移籍金で補いたいし
マルセイユのGMは代理人としての実績が凄いし
(ドロクバ・デサイーなどなど)
落としどころを何処に持っていくか手腕の見せ所

355 :U-名無しさん:05/01/13 19:31:19 ID:WsdQLwFM
騒動を起こさないと選手を移籍されられないなんて
代理人としての腕は全然だめぽ

356 :U-名無しさん:05/01/13 20:32:16 ID:cPI1yPBm
age

357 :U-名無しさん:05/01/13 23:47:05 ID:aaCfJZz+
タコはWC前の頃から海外移籍嗜好が強かったが田邊は結局どこへも移籍させられず
移籍はトルシェのこねだから
田邊は無能です

358 :U-名無しさん:05/01/14 15:10:39 ID:/RViL2uw
稲本は実際、ガンバとの契約期間が切れるまで日本国内でプレーしたほうが良かった。
怪我からの回復も遅れたし、その分WBAで馴染めなかったし。

359 :U-名無しさん:05/01/15 01:01:02 ID:OcEaIzZG
鹿島アントラーズは
中蛸出す代わりに稲本よこせ
ぐらいのことを田邊氏に要求すべき

360 :U-名無しさん:05/01/15 07:36:48 ID:VG0lIcU4
所属選手みんな移籍志願ですねw

361 :U-名無しさん:05/01/15 07:40:50 ID:Sa4RXpeh
さげちん?

362 :U-名無しさん:05/01/15 07:45:22 ID:1fxkN8ZD
なんか代理人が存在する意味を知らない人が多いな・・・

363 :U-名無しさん:05/01/15 07:46:31 ID:RY3qEp85
隙間産業だろ(W
規則が整備されたら、あぼ〜んだろ

サッカー業界でもあんまり好かれてないようだし・・・

ウリノスだけには忠実っぽいが(W

364 :U-名無しさん:05/01/15 07:48:57 ID:RY3qEp85
>>362
W

365 :U-名無しさん:05/01/15 11:33:17 ID:Fcu8HzUU
中澤は海外移籍が既定路線ぽいね

366 :U-名無しさん:05/01/15 11:58:59 ID:pGIGg+xL
こいつJリーグつぶすつもりだろ

367 :U-名無しさん:05/01/15 12:00:49 ID:pGIGg+xL
>>365 で、ACLでマリノス敗退
世界クラブ選手権自国開催なのに日本は出られないと。

368 :U-名無しさん:05/01/15 12:22:10 ID:+xSQp32x
日本サッカー界のテロリストだな田邊は

369 :U-名無しさん:05/01/15 12:23:41 ID:thpiBsJ7
>>366
Jリーグを欧州リーグの下部組織にするのが理想。
そうすれば移籍も自由。

370 :U-名無しさん:05/01/15 16:13:17 ID:f0PcTl6p
何が何でも裁判起こさせて、膨大な手数料せしめようとする
アメリカの弁護士と同じやり方だね。

何が何でも移籍させて手数料丸儲け。

371 :U-名無しさん:05/01/15 16:38:55 ID:KDhm+H4v
移籍金の手数料は田辺に入らないだろ。
勘違いしてる人多いけど。

372 :U-名無しさん:05/01/15 17:16:29 ID:KKmJfVxm
田辺が取らないと言ってるだけ

373 :U-名無しさん:05/01/15 18:21:53 ID:pGIGg+xL
Jリーグも大リーグの下部組織化してきたNPBと同じく
欧州リーグの下部組織になるんだねえ

374 :U-名無しさん:05/01/15 20:35:54 ID:a/8sYSD1
>>373
そうならないためにも、コイツを何とかしなければ。

Jサポの国税査察官、ぜひ税務調査してくれよ。
裏金ばさばさ出てくる気がする。

375 :U-名無しさん:05/01/16 09:43:53 ID:ak/lu5EE
叩けば色々出てきそうではあるな。
でも、調査するならクラブ側だな。横浜とか、マリノスとか、鞠とか。

376 :U-名無しさん:05/01/16 13:09:24 ID:ln6cENWS
横浜氏ね、マリノス氏ね、鞠氏ね

377 :U-名無しさん:05/01/16 13:51:12 ID:gRtsHZl1
レッズサポが禿しく気色悪い件について

378 :U-名無しさん:05/01/16 14:06:17 ID:/qbwQZ/6
中澤契約延長拒否
 ↓
契約期限終了で移籍金ゼロで海外へ連れ出す

が規定路線に思えてきたな
山瀬売りこみもそのためなんだろうな

379 :U-名無しさん:05/01/16 14:15:40 ID:SGCW8krl
山瀬獲ってくるから中澤は海外いかせるよ〜


てことっしょ

380 :U-名無しさん:05/01/16 14:48:25 ID:b76e0WOU
>>379
ポジションちがうヤン。

381 :U-名無しさん:05/01/16 15:41:15 ID:AV6PIWgd
田邊のなかでは、マリノスを中心に世界が回ってるんだな

382 :U-名無しさん:05/01/16 16:02:18 ID:SGCW8krl
>>380
ポジション違うけどチームの総合力を落とさないよにってことで


今はナカタコの方が忙しくて山瀬の方はあとまわしなんかな
山瀬は明日以降の一週間がヤマだと思うけど・

383 :U-名無しさん:05/01/16 22:52:31 ID:JkHNPIpn
>>381
いや、自分の銀行口座を中心に世界が回っているんだと思う。
鞠はイイ金づる、顧客だろ?

>>382
山瀬は、金の割にやっかいな奴抱え込んだと、頭抱えてたりして。
意外と面倒になって、移籍無し、とか言い出すに、1万やまんせ。

384 :U-名無しさん:05/01/16 22:59:46 ID:sgNaIhl9
別に田辺問題ないと思うけど。
選手が海外移籍したいっていうのを手伝っているだけで。
それにどんどん選手移籍しちゃって大丈夫。
若いのが出てくるし、選手も海外行くことによって
大きくなるわけだし。
近視眼的ではよくないぞよ。

385 :U-名無しさん:05/01/16 23:03:22 ID:hd1BG56Z
極端に低い移籍金で海外に移籍させてるのが問題なわけで・・・・

386 :名盤さん:05/01/16 23:23:56 ID:0NP8wFP7
海外行って大きくなった奴なんてごく一部だろ・・・
ただ頭でっかちになるか、気力を失うかして帰ってくるヤツばっかじゃねぇか。
ただ同然で移籍させて、向こうはジャパンマネー目当てで、
選手は海外で学習してくるつもり、武者修行のつもり。
そんな海外移籍で、何が得られるんだ、日本に。

387 :U-名無しさん:05/01/16 23:24:04 ID:BKhg90uR
イナはほんと買い叩かれたよ。


388 :U-名無しさん:05/01/16 23:26:29 ID:Njkza/n/
横浜が「ACミラン横浜支部」浦和が「ユベントス浦和支部」とかになって、久保がミラン、エメがユベントス移籍でも移籍金は取られるのかな?

389 :U-名無しさん :05/01/16 23:28:51 ID:bSmEPt4H
結局ガンバと稲本の間は現状どうなってるん?

390 :U-名無しさん:05/01/17 12:51:36 ID:2u0pMVJh
ダン野村

391 :U-名無しさん:05/01/18 06:26:09 ID:5IXAfz6V0
この人が
レアルはもう駄目とか言ってから
レアル良くなってきているんだが。
実は金子の法則ならぬ田邊の法則?

392 :U-名無しさん :05/01/18 19:25:25 ID:vZJLv86B0
中田浩二の代理人も田辺でしたっけ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000183-kyodo-spo

393 :U-名無しさん:05/01/18 19:47:24 ID:k6mgBz2W0
この人って選手の移籍に際して必ず何かしら問題起こしているよねえ。
中沢、山瀬、そして中蛸。
問題を起こさないと移籍させられないような代理人っていうのもどうかなと思うけど。

394 :U-名無しさん:05/01/18 20:11:39 ID:ZfekoePQ0
>>392
そう。

395 :U-名無しさん:05/01/18 20:53:34 ID:vX4IxZHf0
プロサッカー選手と言っても世間知らずの若者だから、
こんな奴の口先三寸にコロッと騙されちゃうんだろうね。

昔あった豊田商事のやり手セールスウーマンは、一緒に風呂入って背中洗ってやったり、
一晩中話し相手になったりして、お年寄りを次々と勧誘したらしい。

このスレ読んで、昔のこんな話を思い出した。

396 :U-名無しさん:05/01/18 20:55:01 ID:1rS4WAh50
田邊に言いたいことは一言だけ

「 氏ね 」

397 :U-名無しさん:05/01/18 21:03:12 ID:hHtq2vKL0
>>395
こんな人が悪い人なわけがない、、って思うんだろうね

達也・・

398 :U-名無しさん:05/01/18 23:26:03 ID:YX0vWERi0
蛸移籍ダメっぽいね。
鹿の社長は「今回の話は断る。ただみたいな移籍金では応じられない」(共同通信)
「移籍金がただのような条件なので、この話は断る」(時事通信)だってw


399 :U-名無しさん:05/01/18 23:27:37 ID:FGjcIrKa0
ただみたいな移籍金で移籍させようとしてるのは田邊?w

400 :U-名無しさん:05/01/18 23:51:41 ID:rTn+Kq4W0
>>398
中田が契約を更新しなければ問題ないでしょう

401 :U-名無しさん:05/01/19 00:26:07 ID:+LD8TDGo0
blog見た。
「心許ない書込み」って何度も出てくるんだが、「心無い書き込み」のつもりか?
海外暮らしが長くて日本語忘れてるのかw

402 :U-名無しさん:05/01/19 00:59:27 ID:QiMXzqvC0
>>401
>選手が海外に移籍する場合にもっとも時間がかかるのはクラブ間の交渉です。言語も異なりますから。
>国際移籍の場合はJリーグの様に移籍金の算出基準などが無いので、基本的に自由交渉だといえます。

……クラブ間の交渉が成立するはずがないと思うのだが
そうか、そこを上手くごまかすのが代理人のお仕事なのか

403 :U-名無しさん:05/01/19 01:13:54 ID:4HNGnbax0
タコのケースはどうやって解決するのかな

404 :U-名無しさん:05/01/19 06:08:06 ID:P5jtJRH50
欧州様には思いっきり安くご提供します

405 :U-名無しさん :05/01/19 06:38:34 ID:i3tNhB4n0
心許ない田辺の日本語。

406 :U-名無しさん:05/01/19 13:09:08 ID:yLrR7QPb0
36000万とかいう国際市場では根拠の無い恥ずかしい数字出してる鹿島が馬鹿
自由移籍で出て行けばいい

407 :U-名無しさん :05/01/19 13:11:23 ID:ey4Gv0ui0
>>406
お前のとこの選手も無償で出せな。
あー、田辺が絡んでないヘタレクラブのサポ?

408 :U-名無しさん:05/01/19 13:21:15 ID:0l7i622h0
ということは、田邊も認められたということだね

409 :U-名無しさん:05/01/19 13:35:59 ID:imGXI/Mi0
コイツが手がけるのはろくでもない移籍ばっか。

410 :U-名無しさん:05/01/19 14:39:47 ID:nYhUYhNfO
鹿島が移籍に応じないのは、金額もそうだろうけど、マルセイユの環境面やクラブ事情の問題もあるのでは。

何しろ、頻繁に監督が替わるから。

411 :U-名無しさん:05/01/19 14:46:45 ID:LXi6RdWf0
夏ごろ、中澤の移籍問題で鞠は飼犬に手を噛まれそうだなw


412 :U-名無しさん:05/01/19 15:23:40 ID:92zK+vRV0
利敵金代わりにマルセイユからアフリカ人貰えよ
鹿島

413 :U-名無しさん:05/01/19 15:30:30 ID:jsClhSZP0
>>409
コイツが手がけるからろくでもないんだよ

414 : :05/01/19 18:01:58 ID:WROUUkDl0
>>393
稲本の件を忘れちゃいかんだろ?

415 :U−名無しさん:05/01/19 21:31:19 ID:48wLrQ7zO
移籍話進行中の稲本、中田こ、山瀬
交渉がことごとくヘタレてる気がするんだが…

416 : :05/01/19 22:15:55 ID:ev+sAoPC0
所詮は電通上がりのハッタリだけの男なんだろ。田邊は。
日本人には通用しても欧州人には足元見られて舐められ
放題。そのしわ寄せが「日本人が海外へ行くには移籍金が
発生しては難しい」とかいう訳のわかんない理屈で、J球団
にのしかかる。
日本サッカー界の公敵決定。

417 :U-名無しさん :05/01/19 22:19:34 ID:IwfvAt6c0
山形にすら怪我持ちを隠して選手を押し付けられる人のいい(お間抜け)鞠が
これまた怪我持ちの山瀬を田辺に高額で買わされ、代わりに中澤は低額で
売るように仕向けられるんだろうね。

418 :U-名無しさん:05/01/19 22:22:34 ID:wDqraayz0
>>417
そうか?
茸といい、川口といい、海外に行こうという選手に関しては
きっちり金取ってる気がするが、鞠は。

419 :U-名無しさん:05/01/19 22:32:50 ID:7Fn7odZM0
・アーセナル…1年のレンタルで終了(当初は1年レンタル後の4年契約で、移籍金3.8億の報道)
・フルアム…レンタル2年で終わり(当初は1年レンタル後の3年契約で、移籍金は5.4億の報道)
・ウェストブロミッチ…条件付完全移籍(移籍金1億)

と言う事で、ガンバは結局のところ、稲本で1億儲けたって事?

あと、ウェストブロミッチとの条件付移籍ってのがイマイチわからないんだけど、誰か知っとる?

420 :U-名無しさん :05/01/19 22:36:32 ID:IwfvAt6c0
>>418
川口、中村に田辺は絡んでないし、中澤については6月までの契約勝ち取ってるから
いざとなったら契約切れ、さよならっていうことも出来るわけ。

421 :U-名無しさん:05/01/19 23:51:00 ID:KzAv6gvq0
>>419
稲本はガンバでやってたほうがよほど金を産んだと思う
本人にとってもクラブにとっても


422 :U-名無しさん:05/01/19 23:55:57 ID:92zK+vRV0
マルセイユのGMはデサイーやドロクバetcなど無数の選手の代理人だっただけに移籍に関してはプロフェッショナル。
バルセロナマーケティング部所属バルサTVの責任者に同じセネガル人のジェームス・セネ氏いるし、
儲かるよといって簡単に金引き出せるほど甘くもないだろう。

423 :U-名無しさん:05/01/19 23:58:10 ID:WcIy6Ld9O
外道

424 :U-名無しさん:05/01/20 04:04:33 ID:FL6Q0Djn0
中澤は本人も言ってる通りその時のチーム状況にもよるな。
ACLがまだ勝ち進んでるなら出て行かないだろう。

425 :U-名無しさん:05/01/20 08:30:26 ID:+rkvr///0
>>419
稲本の移籍金は3900万
つい先日レンタル延長の際もBBCでそう報道

426 :U-名無しさん:05/01/20 11:54:25 ID:FDqEKkQY0
稲本や中蛸の件見ると
延長契約に判押させてから移籍交渉したほうが
逆に余程スムーズに物事進んだんじゃないの。

427 :U-名無しさん :05/01/20 11:59:48 ID:2qP0l98f0
>>418
川口は代理人なし。
中村の代理人は元鞠の通訳で、身内みたいなもん。
そんなのとタナベが絡んだ選手を一緒にしちゃあいけないよ。

428 :U-名無しさん:05/01/20 12:06:28 ID:FL6Q0Djn0
>>425
稲本は移籍金1億円だった
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2004/09/04/141931.shtml

ガンバの社長が言ってるから間違いないだろう。
差額は高原みたいにスポンサーが払ったんじゃない?

429 :U-名無しさん:05/01/20 13:49:50 ID:iCuK2yI80
稲本の移籍金て1億2000万だろ

430 :U-名無しさん:05/01/20 16:51:51 ID:vwJpU6+Z0
>>429
思うに、ガンバが払った金額は1億2000万。
でもWBAの公式発表は4000万。
差額は誰か数人のポケットマネーになったんではないか。
それを知っている者が稲本の起用を断固拒否。レンタルに出したのではないか。
この件はWBA側で行われたことで、契約時には稲本も代理人も知らなかったはず。



431 :U-名無しさん :05/01/20 16:55:13 ID:2qP0l98f0
ガンバが金払ってWBAに引き取ってもらったのかよ・・・
ついに恐ろしいこと言いはじめたぞ。

432 :U-名無しさん:05/01/20 17:04:55 ID:vwJpU6+Z0
>>431
払ったではなくて受け取っただなw
稲本がそうだったかわからんがこのクラブはそういう前例があって
以前に揉めたことがある。

433 :U-名無しさん:05/01/20 17:14:20 ID:Bjt6Vmfy0
イナも厄介なとこに移籍してもうたなぁ

434 :U-名無しさん:05/01/20 17:23:15 ID:vwJpU6+Z0
>>433
稲本について確認したわけではない。
発表の金額がガンバとWBAと違ったときそうじゃないかと想像しただけ。
移籍のときこういうトラブルはよくあるみたいだし。
金のトラブルに巻き込まれるとプレーで挽回するのはむずかしいな。
WBA会長もやり手みたいだから、今後も稲本は推さないだろ。


435 :U-名無しさん :05/01/20 17:40:27 ID:ejveGzIv0
WBAが払った金よりガンバが受け取った金が増えたなんて
誰かが身銭を切って水増ししてくれたとでも?
馬鹿じゃねえ?

436 :U-名無しさん:05/01/20 17:50:43 ID:RCYTtPwe0
本当のところは、本当のことでもさすがに4000万で手放したと言うのは恥ずかしいので社長が
見栄を張って「1億円もらったもんね!」と嘘をついた、とかだったりして・・・

437 :U-名無しさん:05/01/20 17:56:31 ID:FL6Q0Djn0
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002122201.html
>磐田側が目指していたのは3億円ライン。
>この大きな開きは、ブンデスリーガを放映するテレビ局や
>日本企業の“援助”などによって、埋められる模様だ。

高原の時に比べれば8000万の差なんて少ないもんだろ。

438 :U-名無しさん:05/01/20 18:26:36 ID:1CMwcumo0
ガンバは稲本のレンタル料で大もうけ。
アーセナルとフルハムからの合計で
2億円近かったらしいからね。

レンタル後の移籍なら
移籍金からレンタル料が差しひかれるのがふつうだから
WBは上手に買い物したわけだ。

439 :U-名無しさん :05/01/20 18:31:22 ID:ejveGzIv0
上手に買い物したWBAに対する>>430の妄想はわけわからん。
代理人が悪い訳じゃないと言いたかっただけか?

440 :U-名無しさん:05/01/20 18:49:07 ID:GnNrf7Jk0
>>436
移籍金については田邊も雑誌の取材で実は1億2000万だったと公表してますから。

441 :U-名無しさん:05/01/20 19:36:54 ID:Uz/lvOpI0
>>440
1億2000万ウォンじゃねえの?
向こうの発表で嘘つく必要あるのか?
代理人が高く売りましたっていってるだけだろ。
俺腕いいですよっていう宣伝じゃね?
円ってことならレンタル料とか総合計でっていう数字だろ。

442 : :05/01/20 19:45:14 ID:rb0/Usqv0
田邊が信用出来る人は幸せな人

443 :U-名無しさん:05/01/20 19:50:53 ID:yP6AWirj0
どっかのスポンサーとかが差額払ったとかじゃないの?

444 :U-名無しさん:05/01/20 19:59:35 ID:NgK9JNLd0
>>441
おまいって気に入らない事は嫌でも信じないタイプだろw

445 :U-名無しさん :05/01/20 20:06:16 ID:ejveGzIv0
やれやれ・・・
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050121k0000m050040000c.html

446 :U-名無しさん:05/01/20 20:13:13 ID:ZUBFdNIs0
あのですね、簡単に説明しますと、稲本の移籍金は
1億2000万の3割払いなんですよ。
4000万を3回に分けて払ったんです。
稲本とWBAの契約条件にベンチ入りして初めて完全移籍成立
というのがあってそれで万が一完全移籍が
成立しなかったときの事を考えてWBAは最初に4000万と
公表したのかもしれません。

447 : :05/01/20 20:32:29 ID:6ZRMoajK0
>>441
428にソースまであるってのにそれでも信じないってか?

448 : :05/01/20 23:14:45 ID:ZKMddbhs0
>>428の記事は正確ではないな
その記事が出された時の他の新聞との比較すると
ガンバの社長は日本の新聞記者のインタ受けて4000万ですか?ときかれて
「そんなに安くはない!」
って言っただけ
ガンバの社長のコメントで記事になってるのはそれだけ
そのあと
記者とちょっとやり取りがあって1億になったかもしれんがそれは記事になってない

ちなみにWBA公式を含めイングランドでの稲本の移籍金の記事が出るとどこも400万表示

449 : :05/01/20 23:20:42 ID:ZKMddbhs0
ちなみに日本の新聞でその記事がだされた当時
新聞によって1億だ1億2000万だばらばらだったから
社長ははっきり金額言ってないことが推測される

以上がその当時の稲本の状況を見ていたものからの推測ですがはっきりしたことは分かりません
日本と英国で主張が違って

450 :U-名無しさん:05/01/20 23:21:34 ID:ZKMddbhs0
>>448の最後の
ちなみにWBA公式を含めイングランドでの稲本の移籍金の記事が出るとどこも4000万表示
です0ひとつ抜けてました

451 :U-名無しさん:05/01/21 11:53:33 ID:uy1LloYV0
>>446の言うとおり1億2000万の3割払いだよ
これはWBA側が発表してるから紛れもない事実

452 :U-名無しさん:05/01/21 14:17:34 ID:6A12DNAc0
>>450
とっくの前にイングランドでも1億2000万って修正記事でてるから。

453 :U-名無しさん:05/01/21 14:21:12 ID:Rtl+xilm0
ちなみにWBA公式を含めイングランドでの稲本の移籍金の記事が出るとどこも4000万表示
です、っていうじゃなーい。

でも、
とっくの前にイングランドでも1億2000万って修正記事でてますから!残念!

454 :U-名無しさん:05/01/21 16:19:34 ID:KuSNah2K0
急浮上

455 :U-名無しさん:05/01/21 20:37:41 ID:IAthMiZfO
wbaオフィシャルサイトでもイングランドのサイトでも修正記事はでてないよ
つい最近のレンタル一月延長も3900万で表示だし
日本の新聞雑誌のwbaの人の話として分割払いや1億と言ってるのはあるが

456 :U-名無しさん:05/01/21 22:19:51 ID:E7YKcgd70
349 名前:U-名無しさん投稿日:05/01/21 22:01:59 ID:E7YKcgd70
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/teams/c/cardiff_city/4175457.stm
つい最近のカーディフレンタル1ヶ月延長の記事
Inamoto joined West Brom for £200,000 from Gamba Osaka in September, but has so far failed to make a first-team appearance.

稲本も移籍金3900万だね

457 :U-名無しさん:05/01/21 22:26:53 ID:E7YKcgd70
YAHOO UKで検索したら£200,000の記事ばかりたくさん出てくる

458 :U-名無しさん:05/01/21 22:43:51 ID:E7YKcgd70
たくさん見て回ったがどこも£200,000で統一されてた


459 :U-名無しさん:05/01/22 05:28:56 ID:ceQlDbMt0
中蛸の代理人も田邊だって?
鹿島さんも災難ね。

460 :U-名無しさん:05/01/22 05:51:07 ID:sRz8ZuSj0
ここですか?

461 :U-名無しさん:05/01/22 05:53:34 ID:aCB7BiBr0
代理人ってのは選手とJリーグの繁栄両方を考えるものだろ。田邊は氏ね!

462 :U-名無しさん:05/01/22 06:05:24 ID:ysteWXTN0
これで田邊の金儲けのための犠牲者は何人目?

463 :U-名無しさん:05/01/22 06:06:00 ID:UtdRZzdG0
0人

464 :U-名無しさん:05/01/22 06:06:47 ID:ysteWXTN0

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050121_40.htm

J1鹿島の日本代表MF中田浩二(25)が、仏1部リーグの強豪マルセイユへ無償で移籍する可能性が高まった。
21日、茨城・鹿嶋市で、クラブと中田浩の代理人・田辺伸明氏が会談したが決裂。
低額な移籍金での放出を鹿島側は拒否し、交渉終結を示唆した。

この日、マルセイユが提示した移籍金が、20万ユーロ(約2600万円)だったことが判明。
「そんな価値しかないのか。ここまで安いのではいらない」鹿島と
「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)という両者の主張は最後まで平行線をたどった。

「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)
「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)
「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)
「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)
「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)

465 :U-名無しさん:05/01/22 06:08:15 ID:nrjfeby20
>>463
こっちにも来たか

466 :U-名無しさん:05/01/22 06:18:01 ID:dkoJHe0w0
>>464
鹿島が受け取れば、130万円ゲットだしな
円満に移籍させた実績と共に欲しいだろう。

467 :U-名無しさん:05/01/22 06:21:57 ID:9cge5N5U0
>>466
だから代理人は移籍金の一部を報酬でもらってないと何度言えばry

468 :U-名無しさん:05/01/22 06:26:55 ID:Gy5cuSYb0
ここだよね

469 :U-名無しさん:05/01/22 06:29:12 ID:naBbzNMZO

串と田代砲はどこですか?

470 :U-名無しさん:05/01/22 06:30:49 ID:JEYvrX6L0
儲けたというよりもこいつは交渉下手といったほうがいいのか?

471 :U-名無しさん:05/01/22 06:31:55 ID:9HWvsqBW0
>>467
「報酬」はね。で、裏金は?

472 :U-名無しさん:05/01/22 06:32:53 ID:h8+IawhE0
お前ら!!意見があるなら、直接言えよ!!

http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200501170000/

こんなとこに書いても、田邊氏は見ないぞ。上のURLに行くのじゃ!!

473 :U-名無しさん:05/01/22 06:33:42 ID:naBbzNMZO

とりあえず生卵置いておきますね

(゙ ̄_ ̄)つ⌒Ο



474 :U-名無しさん:05/01/22 06:41:09 ID:KbX1mZBD0
周囲に遺恨を残すような移籍ばかりさせてる代理人は駄目。
いくらクライアント第一とはいえね・・・
J側も、活躍してる選手はシーズン中に契約延長するとか対策は必要になってくるかもね。
それって現在の規約じゃできないんだっけ?

475 :U-名無しさん:05/01/22 06:41:23 ID:g3deJTmp0
>>471
裏金もらってるような話はあるの?

476 :U-名無しさん:05/01/22 06:45:01 ID:naBbzNMZO
中沢、山瀬の鞠移籍事件を知らないの?

あの顛末を知れば鞠から裏金が出てるのかと勘ぐりたくなるよ
反則な交渉してる疑惑がわんさか

477 :U-名無しさん:05/01/22 06:53:28 ID:g3deJTmp0
中澤が鞠に行けば、鞠から田邊に金が入るってのは分かる。
中田が移籍すれば、130万の金はどこから入るの?

478 :U-名無しさん:05/01/22 07:02:06 ID:FIjqdfRP0
鹿島のこともすこしは考えてくれやー

479 :U-名無しさん:05/01/22 07:02:52 ID:pkRICCH70
マルセイユ

480 :U-名無しさん:05/01/22 07:11:39 ID:r99qD15G0
中澤佑二選手は、12月末まで、ヴェルディとの契約を更新することを前提に交渉を続け、
越年するにあたり、そのことを中澤選手と再確認をしました。つまり、本人の意志は、
2002年もヴェルディでプレーするということでした。12月31日になって、代理人を
選任したということで、代理人が会談を求めてきましたが、この時も移籍の話は全く
出ませんでした。この時点では、チーム編成上は、中澤選手は当然の先発レギュラー
選手として考えていました。

ところが、年明けの第一回目の交渉時に、突然、「移籍を希望する」と言い出し、しかも、
横浜F・マリノスに行きたいと一つのクラブに絞ってきました。この時は、クラブは移籍の
必然性が理解出来ず、ヴェルディに必要不可欠な選手であり、希望を認めるわけには
いかないと慰留に努め、説得を続けることで本人も了承し、本人の希望により移籍リスト
への掲載はしませんでした。その後、新聞報道で、横浜F・マリノスと移籍交渉をしている
という記事が掲載されましたが、そのような事実はないこと及び中澤選手の獲得の意思が
ないことを3度に渡り横浜F・マリノスに確認をし、中澤選手に対する説得、交渉が続け
られました。この間も、中澤選手側からは移籍リストに載せないで欲しいとの申し出があり、
双方契約の更新を前提として話合いを続けていました。

  こうした中で新チームは、1月21日に今シーズンの活動を開始しました。ところが、 
1月24日になって、中澤選手より「横浜Fマリノスへの移籍の決意が固い」という旨を
日本代表合宿が行なわれていた指宿より連絡があり、それ以前に設定していた26日の
私との会談で横浜F・マリノスへの移籍希望が具体的な考えであるとの表明がありました。
ttp://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html

481 :U-名無しさん:05/01/22 07:53:59 ID:t7oMWT240
>>467
彼のHPで彼自身説明しているように、確かに国内間の移籍なら
移籍金の一部を報酬でもらうことは無理(二重代理)だと思う。で
も、海外チームとの件については質問しても言及しないんだよね。
おそらく、移籍金の一部を報酬としてもらうか、移籍金を安く抑えた
場合の特別報酬があるんだろう。

482 :U-名無しさん:05/01/22 08:12:06 ID:KX9Cb3330
>>480
これ酷い話だな。

あと今回の中田浩二の件も
鹿島に恩を仇で返すような仕打ちだな。

でもまだ山瀬、今年の夏の中澤の移籍が待ってるけど。

483 :U-名無しさん:05/01/22 09:32:11 ID:bI973K8aO
日本サッカー界から追放してほしいな

484 :U-名無しさん:05/01/22 09:35:27 ID:PShk8l7u0
Jリーグが崩壊するぞ。協会何やってんだ

485 :U-名無しさん:05/01/22 09:38:53 ID:ZWUQvvyI0
>>483

72 名前:U-名無しさん 本日のレス 投稿日:05/01/22 07:56:20 zYYgZrN00
もう、田邊と契約した選手は事実上日本のサッカー界から追放する、
位のことしないと駄目だろう。
勝手に海外言ってもイイが、日本に帰ってくる処はない。

もちろん代表なんてとんでも無い、コーチ資格も取れない、というように。

486 :U-名無しさん:05/01/22 09:51:06 ID:Q0jNTvla0
Re:文化・習慣・歴史(01/17) Simple Lifeさん
チェアマンが、「(J独特の)選手契約満了後の保有権制度を廃止する。
これからはある選手がチームの貴重な戦力と考えるクラブは、その選手と複数
年契約して、移籍(違約)金の発生に備えるように」とご英断いただけば世界標準になりますね。(January 21, 2005 11:24)

Re:文化・習慣・歴史(01/17) Simple Lifeさん
鹿島も次世代補強がうまく行っていないのが一番の問題。スターシステムでないと人を呼べない
というサポータの未熟度の問題もある。10冠などと大見得を切っている時間があれば、鹿島も
世界標準にもまれて、これまでの付けを払っていったんJ2に行ったらいい。(January 22, 2005 08:40)


こいつ痛いな
田邊本人?

487 :U-名無しさん:05/01/22 10:07:24 ID:CWA9f6cM0
田邉の雇い主である中田浩二も、
Jリーグの鹿島の一員。
雇い主の利益を考えるなら、
そもそも、Jリーグがおかしくなるような、
移籍は認めるべきじゃないんだよ。

田邊はサッカー界と共生すべきであって、
今やっているのは、寄生虫そのもの。
Jのことも考えた交渉が出来ないのなら、
いずれは排除されるだけだよ。
ってか、いますぐ虫下しでも飲んで
寄生虫はポイしろ。

488 :U-名無しさん:05/01/22 10:08:52 ID:g3AWWxci0
>>73
>>68
駄目人間の典型のような人だなぁ・・・・
無駄にプライドばっかり高くて、自分自身は何の知識もない

489 :U-名無しさん:05/01/22 10:14:58 ID:Qlp2SbsU0
鹿島幹部のコメント(茨城新聞より)
「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」

最低の三流代理人だな、田邊。
そんな交渉しか出来ないのなら、いずれ選手からもクラブからも見放される
だけだ。

490 :U-名無しさん:05/01/22 10:16:08 ID:YWaHdVZM0
今回の一連のナカタコ氏のマルセイユの移籍騒動を
田邉氏の確信犯的行動と考える奴はおらんのね。


つまりナカタコ氏の移籍切れを田邉がチャンスと捕らえ



田邉氏がマルセイユに事前打診

「おいしい話があるよトルシエさん。
 あなたの大好きな選手でもあるナカタコ君は、2005年の1月に契約が切れるんですよ。
 つまり今獲得すればかなり安い移籍金で獲得できると思いますよ。
 まあ契約が終了してから無償で獲得することもできますが
 トルシエさんも知っての通り、このような義理も人情もない、契約は日本では角が立ちます。
 だから今安い移籍金を払って獲得しませんか?」



マルセイユ&トルシエ

「タネベ、
                ∩
                ( ⌒)      ∩_ _グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ /_、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(      /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//    」

491 :U-名無しさん:05/01/22 10:18:10 ID:Uo+cWyHs0
選手にしても、今は、無茶苦茶なやり方でも移籍を叶えてくれる田邊が
頼もしく見えるやつは見えるんだろうけど
煮え湯を飲まされた、チーム関係者達にしてみれば、こんなやり方を
続けるようなら、「田邊関連は触るな」みたいなお触れが出てもおかしくないし、
今はいいけど、今後苦しくなったときに大変かもね。

492 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/22 10:20:26 ID:1yKcs3yJ0
中蛸の件って選手の評価が低いんじゃなくて代理人が日本人ってことで
なめられてるんじゃないのか?
確かに日本人選手が海外に移籍したい時に意思の疎通が完全に出来て
言葉の通じる田辺を重宝するのは理解できるけど
海外クラブから見たら日本人の代理人?プッくらいの感覚しかないんじゃないか

493 :U-名無しさん:05/01/22 10:23:28 ID:w1+rRRbg0
>>492
間違いなくそうでしょ。
ペトリッカにしろブランキーニにしろ、はあ?とクビをかしげたくなる交渉は
してないはず。

柳沢も今回のナカタコとまったく同じ行動をとることができたはずだけど、
鹿島との契約を延長してレンタルという形式をとっている。

どう考えても、田邊だけが代理人のなかで浮いてるんだよ。

494 :U-名無しさん:05/01/22 10:24:28 ID:w1+rRRbg0
日本人だからというより、田邊だから舐められてるって感じな気がするな。
あの顔は生理的に相手に嫌悪感を与える。

495 :U-名無しさん:05/01/22 10:26:15 ID:ek0jC1g60
とりあえずいつか刺されるんじゃないかな、この人

物理的にではなくとも

496 :U-名無しさん:05/01/22 10:27:59 ID:ZWUQvvyI0
田邊と鞠はサッカー界から追放すべし!

      赤&緑

497 :U-名無しさん:05/01/22 10:29:57 ID:fduIW8RS0
氏ね

498 :U-名無しさん:05/01/22 10:30:12 ID:RQwAxY+20
サポが「田邉と契約している選手は応援しない」キャンペーン
くらいやってもいい気がする。

499 :U-名無しさん:05/01/22 10:33:50 ID:sQyONrlX0
>>496
1年後には↓になってる希ガス

田邊をサッカー界から追放すべし!

     赤&緑&臙脂&鞠

500 :U-名無しさん:05/01/22 10:33:56 ID:MBv3/TIc0
デモやれ!

501 :U-名無しさん :05/01/22 10:35:06 ID:pnB/nVHA0
次は中澤だな。鞠サポ哀れ。

502 :U-名無しさん:05/01/22 10:35:15 ID:mpklbnRi0
田中達也はどんな出て行き方するんだろう

503 :U-名無しさん:05/01/22 10:35:50 ID:U9d1Is9g0
66 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:05/01/22 07:36:19 ID:fPI/ry2j0
鹿島幹部のコメント(茨城新聞より)
「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」

ワラタ

504 :U-名無しさん:05/01/22 10:38:21 ID:g3AWWxci0
>>499
現状

田邊をサッカー界から追放しろ
赤&緑&臙脂&鞠&鹿

505 :U-名無しさん:05/01/22 10:39:14 ID:mpklbnRi0
田邊と代理人契約結んだ選手は早めにJの他クラブに移籍させる方が賢いかもな
角田の時って京都は名古屋から移籍金取れたんだろ?

506 :U-名無しさん:05/01/22 10:43:31 ID:hrFjsev40
765 名前:U-名無しさん メール:sage 投稿日:05/01/22 09:29:45 ID:kXW+RhHY0
>>757の人ではないんですが、茨城新聞の記事より
田邊コメント1
「移籍金の金額にひらきがありすぎて(鹿島は)出せないとのこと。
鹿島の要求に応えるために金額を上げてくれるように連日交渉しているが、手続
き上のリミットがある。牛島社長とも2度話をさせていただいたが説得できなかっ
た。」

田邊コメント2と3
「移籍金ゼロの状態は絶対に避けたい」
「彼にとっては千載一遇のチャンス。こちらはお願いするしかない」

ウッシー
「話は平行線のままだ」

満コメント1
「中田にはそんな価値しかないのか、というような値段では到底納得できるわけがない
契約切れを待っていることが最初から見え見栄の交渉姿勢も受け入れられない。」

満コメント2
「次の条件が出ないことには何も話は進まない。ウチとしては期限いっぱいまで慰留に
むけて説得にあたるだけ」


507 : :05/01/22 10:55:24 ID:sQyONrlX0
>>505
移籍金たっぷりもらってもムカつくけどな

508 :U-名無しさん:05/01/22 11:00:32 ID:GdHhAhE90
田邊を介するとなぜか揉めるんだよな

509 :U-名無しさん:05/01/22 11:02:40 ID:E089J2nb0
ムカついたり悲しいぐらいだったらまだいいよ。
今の田辺のやってることはとJの存続に関わる。

例えば村井と茶野が契約期間が過ぎたからって
犬を移籍金0で出てったら潰れるぞ。

510 :U-名無しさん:05/01/22 11:02:41 ID:Uo+cWyHs0
>>507
移籍金は確か一億八千万。
まぁ、微妙。
高くはない事は事実だが、そこまで角田の価値があったわけでもないし。

511 :U-名無しさん:05/01/22 11:04:52 ID:C1sUmaX50
最低だな!糞田邊め!!逝ってよし!!!

512 :U-名無しさん:05/01/22 11:08:06 ID:GdHhAhE90
>>509
しょうがないよ

移籍させやすくするのが代理人の仕事であってさ
クラブ側も代理人を雇って代理人同士でバトルをさせるべきだな

中村対日亜化学の戦いを見ても分かるとおり、
代理人の腕次第で決まるところがあるからな

513 :U-名無しさん:05/01/22 11:08:57 ID:znob2oBr0
宮本が同じ手を使って海外移籍する予感

514 :U-名無しさん:05/01/22 11:11:07 ID:Qlp2SbsU0
>509
国内移籍は契約期間が切れても、その後30ヶ月間は所属クラブに
保有権があるので、無問題。
しかし、この規定があるため、Jクラブが選手と1年契約しかしていないため、
海外クラブへ移籍する場合、契約切れで移籍金0になってしまうのが問題

515 :U-名無しさん :05/01/22 11:12:19 ID:pnB/nVHA0
>>514
最近は海外移籍対策で複数年の選手増えてきてるよ。

516 : :05/01/22 11:13:33 ID:sQyONrlX0
>>512
代理人人生の寿命削って敵作らないと移籍させれないのは3流代理人の仕事
ブランキーニやペトリッカを見習え

517 :U-名無しさん:05/01/22 11:14:05 ID:GdHhAhE90
>>515
二年程度じゃ移籍対策にはならないと思うんだけど
4年とか6年とかくらいでないと

518 : :05/01/22 11:16:36 ID:sQyONrlX0
>>517
中田浩二は3年じゃなかったかな?

519 :U-名無しさん:05/01/22 11:17:21 ID:zKK4u3SI0
阿部と10年契約結んでいいですか?

520 :U-名無しさん:05/01/22 11:18:49 ID:E089J2nb0
>>515
俺の勝手なイメージかも知れないけど
田辺の契約選手は複数年を拒否するよな。

521 :U-名無しさん:05/01/22 11:19:21 ID:bI973K8aO
でも中澤=田邊みたいに鞠からの契約延長にゴネるケースもあるからな
クラブ側がどれだけ複数年や延長をしたくても
田邊パターンを狙う海外希望の選手側が拒否しそう

韓国でも似たような現象が起きて問題にならなかったっけ?

522 :U-名無しさん:05/01/22 11:19:50 ID:mYUoMAQH0
選手が海外移籍を望んでるからね

523 :U-名無しさん:05/01/22 11:22:07 ID:mpklbnRi0
>>513
宮本は海外移籍はしたいけど自分の立場もわきまえてる
将来、日本サッカー協会の会長になるつもりだから
日本のサッカー界を敵にまわすような愚考はしない

と妄想してみる

524 :U-名無しさん:05/01/22 11:22:08 ID:GdHhAhE90
Jリーグや協会が対策を立てるしかないんだろうけど
協会としては海外移籍望むところなんだろうから
まあ無理だろう

525 :U-名無しさん:05/01/22 11:26:00 ID:60o95CE60
漏れは中蛸の件で始めて知ったが
国内にこんな酷い代理人が居たとは思わんかった
こんな知識も無い交渉能力も無い人間がFIFA公認だとは驚いたよ
今回の中蛸の件は鹿島だけでなくJリーグの存亡に関わる問題だから
Jの規則そのものを厳しく変える必要があると思うな
Jリーグがアフリカみたいにヨーロッパに搾取される時代なんか見たくない
早く田邊のような寄生虫はサッカー界から永久追放すべきだと思う

526 :U-名無しさん:05/01/22 11:26:12 ID:X3mg2OVz0
>>504
今はそこに「鞠」入れられても・・・
それにしても、赤&緑&鹿で意見が一致する日が来るなんて・・・。

527 :U-名無しさん:05/01/22 11:26:13 ID:dvBwkMOJ0
>>523
それはないだろ。現役の一流選手にとっては現役がすべて。

528 :U-名無しさん:05/01/22 11:28:11 ID:Yu3iwhf/0
宮本にはオファー自体来ないから

529 :U-名無しさん :05/01/22 11:34:36 ID:pnB/nVHA0
>>528
なぜかきたことになってていつも土壇場でつぶれる。
それが宮本さん。

530 :U-名無しさん:05/01/22 11:45:36 ID:Uo+cWyHs0
>>519
阿部はついている代理人がまともだから大丈夫だろ。
今回も「ジェフに移籍金で恩返ししろ」っつって他Jへの移籍を諌めたらしいし。
斧のフェイエの件で、一応海外移籍に関しては、移籍金せしめている実績もあるし。

531 :U-名無しさん:05/01/22 11:50:50 ID:w1+rRRbg0
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

ことごとくアレな移籍しかしてない奴らばかりだ…。
京都の松井もタダで出て行かれたんだよな。
契約書に海外移籍時はタダっていう条文を書かせて。

532 :U-名無しさん:05/01/22 11:51:19 ID:CBvp3wVu0
ジェフは村井と茶野が国内移籍で良かったな
貧乏クラブはゼロ円で海外移籍させられたらホント潰れるよ

533 :U-名無しさん:05/01/22 11:54:47 ID:Uo+cWyHs0
>>531
ただではない。レンタル移籍。
しかし、リーグ途中、しかも昇格争いの真っ最中に海外移籍したいと
ゴネだしたのにははっきりいって神経を疑った。
しかもビッククラブとかではなくて、仏二部リーグ。
なぜそんなレベルの海外移籍くらい、Jリーグが終わってからに延ばせなかったのか
というのは非常に疑問。

534 :U-名無しさん:05/01/22 11:59:48 ID:MBv3/TIc0
松井に関しては、京都が2部に落ちた時点で移籍するのが普通。
意地張って残留した黒部とか悲惨じゃん。

535 : :05/01/22 12:06:07 ID:sQyONrlX0
>>531
なんつーか友達になりたくないヤツばっかり

536 :U-名無しさん:05/01/22 12:14:18 ID:o8hSIGBB0
>>513
阿部と小野と宮本は代理人一緒。糀正勝。
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/sp_003.html

阿部に「恩を仇で返すな」と説教したという様に、少なくとも田邊よりは
まともな代理人だろう。宮本の話がいつも「条件面で合意できず」なかなか
まとまらないのは、多額の年俸と移籍金が払えないから。
たぶん宮本が今回の中田コの立場だったら行かないだろうな。

537 :U-名無しさん:05/01/22 12:14:34 ID:6nUTQ6/k0
>531の8月25日付けのコラムで田邊は平然とこんなコメントしているな。

>しかし、もし移籍をするのなら重要なことはただ1つ、それは「タイミング」だと思う。

「タイミング」が「ただ1つ」の「重要なこと」とは、今までの実例見てもさもありなんって感じ。

538 :U-名無しさん:05/01/22 12:17:10 ID:w1+rRRbg0
田邊伸明 (たなべのぶあき)
日本サッカー協会認定選手エージェント

大学時代にバックパッカーとして欧州・南米のサッカーを観戦。
大学卒業後、株式会社ジェブに入社、1991年から北澤豪のマネージメントを始める。
1999年国際サッカー連盟のFIFA Players' agentのライセンスを取得。
2000年よりエージェントとしての活動を開始。



こいつの移籍って、自分のなかではバックパッカー感覚なんじゃないの?
誰かに頼って海外逝くなんて恥ずかしい、男なら裸一貫で勝負しろ!みたいな。

間違いなく選手に海外移籍を勧める際に、自分のバックパッカー経験を話して説得してそう。
海外で見知らぬ人と交流し、文化に触れることは人間的な成長に繋がる!オレもな〜(以下自慢話)なんてね。

539 :U-名無しさん:05/01/22 12:29:51 ID:AIBsjPo40
国内海外問わずこいつが絡むと荒れるね
能力が足らないんだろうな

540 :U-名無しさん:05/01/22 12:42:37 ID:HzSmdPET0
こんな上等なスレは不要ですよ

田辺氏ねスレ

で十分

541 :U-名無しさん:05/01/22 12:43:55 ID:L2sxm50y0
あげろ

542 :U-名無しさん:05/01/22 12:47:12 ID:qH3/2iiO0
緑、赤、鹿で反田邊同盟結成!

543 :U-名無しさん:05/01/22 12:48:23 ID:tpybSJTC0
>>536
なるほどね
糀氏は経歴を見ると会社経営やクラブ経営にも関わってるから
選手の利益だけじゃなくてクラブの利益も考えられる人なんだな
田邊とは大違い、代理人にはこれぐらいのバランス感覚が必要

544 :U-名無しさん :05/01/22 12:49:35 ID:pnB/nVHA0
まだ元鞠通訳の中村代理人のほうがまともに仕事してるように見えるから不思議。

545 :U-名無しさん:05/01/22 12:52:12 ID:qH3/2iiO0
糀さんは雪見だいふくを作ったメンバーの一人だったのかw

546 :U-名無しさん:05/01/22 12:56:48 ID:kaXF5PXJ0
>>545
それだけで偉大だw

547 :U-名無しさん:05/01/22 12:58:21 ID:eIUcf/2Q0
> 「安くてももらっていただきたい」(田辺氏)

> 鹿島幹部のコメント(茨城新聞より)
> 「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」

つーかね。前者の発言で、後者を肯定してるようなもん。

これが事実ならそれだけで糞野郎。


548 : :05/01/22 12:59:25 ID:7e6G9ZMF0
>>513
宮本欲しいトコなんてあるのか?
神戸くらいじゃないか

549 :U-名無しさん:05/01/22 13:00:59 ID:T4V2qopH0
田辺と糀の差は
和光大学と上智大学との差って言われても
仕方ないですね
学歴は持ち出したくないけどそういうことなんだって思う

550 :U-名無しさん:05/01/22 13:04:17 ID:w1+rRRbg0
糀氏の時代の上智はたいした大学じゃないでしょ。
上智が高学歴として扱われるようになったのは最近だよ。

その後の経歴とかその人の人格のがはるかに重要。

551 :U-名無しさん:05/01/22 13:06:13 ID:hHSiBvfO0
まぁ田邊はその後の経歴も人格も劣ってるけどなw

552 :U-名無しさん:05/01/22 13:09:07 ID:T4V2qopH0
>>550
俺は30前後の人間だけど
俺が小学校のときから上智は一流だよ。
まして外国語学部、かたや和光?しらねだよ

553 :U-名無しさん:05/01/22 13:10:46 ID:Tf7bfufE0
代理人は選手の意向を代弁するだけ

「田辺氏ね」はあるのに
「中蛸氏ね」はないのは笑止

554 :U-名無しさん:05/01/22 13:12:15 ID:Ju4MllDf0
だってここ田邉のスレだもんw

555 :U-名無しさん:05/01/22 13:12:52 ID:udmkaQho0
田邊の一族は芸能界牛耳ってるから
コネだけはあるよ

556 :U-名無しさん:05/01/22 13:13:15 ID:9wBbEGFO0
率直に言って、田辺は無能ではないだろうか?海外のクラブとの交渉能力がゼロのように思える。
選手はペトリッカなど、海外との交渉能力がある代理人と契約を結んでもらいたい。

557 :U-名無しさん:05/01/22 13:14:16 ID:1Hh2IVw30
>>553
田辺さん乙

558 :U-名無しさん:05/01/22 13:15:48 ID:vOVYiaqE0
>>549
いや、田辺と糀の差は
雪見だいふくの開発に関わったか否かの差だろう。
雪見だいふく美味しいし。

559 :U-名無しさん:05/01/22 13:28:12 ID:CBfABM0Y0
協会もNPBみたいに代理人は弁護士限定にすべし
もちろん一弁護士一選手なんて糞な事までは真似する必要はないが

560 :U-名無しさん:05/01/22 13:45:50 ID:aYCug5810
ガンバはクソ田辺に振り回されました

田辺氏ね

561 :U-名無しさん:05/01/22 13:52:26 ID:6nUTQ6/k0
脚も悲痛な思いしているもんな。被害者は脚・緑・赤・鹿の4チームか・・・。

562 :U-名無しさん:05/01/22 13:54:51 ID:1FYV5B2qO
>>560
ガンバって誰が田辺なの?遠藤?ちなみに名古屋の角田も田辺だったはず。

563 :U-名無しさん:05/01/22 13:55:31 ID:wggtKMhA0
京都は

564 :U-名無しさん :05/01/22 13:56:45 ID:pnB/nVHA0
>>562
稲本でそ。
あんだけ長い間レンタルで引っ張られ続けて。

565 :U-名無しさん:05/01/22 13:57:48 ID:tWSSyXl20
3年もレンタルした挙句稲本に泣きつかれ仕方なく3900万で完全移籍だからね

566 :U-名無しさん:05/01/22 14:00:18 ID:4No0eWS50
脚 稲本
緑 中澤
赤 山瀬
鹿 中田浩
紫 松井

567 :U-名無しさん:05/01/22 14:00:37 ID:wggtKMhA0
クラブ側が戦力として考えている選手を移籍前提で話しをして銭を稼ぐ

568 :U-名無しさん:05/01/22 14:06:56 ID:h6NNcgGy0
脚 稲本
緑 中澤
赤 山瀬、田中達
鹿 中田浩
紫 松井

569 :U-名無しさん:05/01/22 14:17:38 ID:tmy4ze6u0
稲本がなかなか完全移籍できなかったのはガンバ側の要求する移籍金
を払ってまで完全移籍で獲るだけの価値がないと判断されたからだろ?
一応向こうでは助っ人っていう立場だしクラブが納得する結果を出さない限り
完全移籍に発展しないのは当然の事だと思うけど。

570 :U-名無しさん:05/01/22 14:20:52 ID:tWSSyXl20
>>569
そのとおりだな
稲本は2年フルハムにいてもスタメンを奪取にいたらなかった
そんな選手に大金払ってまで獲得はしないからな

571 :U-名無しさん :05/01/22 14:21:11 ID:pnB/nVHA0
てかね、普通完全移籍にならなかった時点で呼び戻されるよ。
それをしなかったのはガンバの温情だろうもん。
で、結果があれ。

572 :U-名無しさん:05/01/22 14:22:33 ID:4No0eWS50
今考えると伸二の移籍はうまくいきすぎだったんだな

573 :U-名無しさん:05/01/22 14:22:50 ID:ZJCgRSI00
松井と角田は田辺。
糞文治みたいなのがGMやってたクラブなんであっさり口車に乗せられてそう。

文治は代理人嫌いでつけるなって選手に言ってたらしい。
でも、ワールドユース後すぐに角田が田辺と契約し、松井も契約した。
角田と松井の代理人に関しては「信頼できる人」と言っていた。

降格したんだから移籍してもまぁ当然。
角田は即移籍、松井はおそらく海外移籍しやすい条項をふんだんに盛り込んで契約延長。
そんな契約を結んでまでフロントは松井を残留させたかったのだろう。
その後シーズン中に移籍。今の結果だけ見れば2人とも移籍は成功だったと言えるかも。

角田は移籍金が1億8000万くらい。
松井はレンタルなんでよくわからん。この先もめる予感がしないでもない。

韓国人だったとは言え日本でプロになったパクの移籍を契約切れだからと
言ってあっさり了承したのは文治。ルールだから仕方が無いで終わらせた。
裏に稲盛会長の指示があったとかいう噂もあるが、移籍金はゼロ。


574 :U-名無しさん:05/01/22 14:29:31 ID:P1QEJfSW0
>>569
ファンからすれば一度戻って来いってな雰囲気があったが
クラブ側もそういう用意をしていた


強行に欧州移籍を進めた
で移籍金がアレ

まあレンタル料の金額は闇の中
ガンバが得をしたのか損をしたのかはもう今となっては全く分からない

575 :U-名無しさん:05/01/22 14:43:30 ID:Bph49e070
>>574
裏を返せばガンバに戻る事に稲本が魅力を感じなかったって事。
それに無理やり復帰させる事も出来たんだよガンバ側はね。
Jの基準に影響されない海外のクラブが完全移籍で買ってくれる金額と
してはあれくらいが限界なのではと思う。

576 :U-名無しさん:05/01/22 14:49:55 ID:Tw80261M0
>>575
んなわきゃない
稲本は当然ガンバが一番に決まってる
それを田邊のクズが無理やり移籍させた

577 :U-名無しさん:05/01/22 14:50:37 ID:UCL3EdQN0
>>573
松井に関しては、田邊は1部のチームを進めたけども、松井は2部の出れるチームを選んだらしい。
田邊の言う事を、間に受けてたら失敗してたんじゃないかな。

まあ、松井は頑張って欲しいね。
でも、こいつと文治は氏んでくれと…。

578 :U-名無しさん:05/01/22 14:52:19 ID:Bph49e070
>>576
うはw 君痛いよ。
稲本がガンバに帰りたがってたならとっくに帰ってきてるっての。

579 :U-名無しさん:05/01/22 14:53:32 ID:P4gTnZ+V0
お、なんか来たぞ。

580 :U-名無しさん:05/01/22 14:55:20 ID:Tw80261M0
>>578
田邊乙

581 :U-名無しさん:05/01/22 14:55:28 ID:Bph49e070
>>577
一部のチームからはオファーは来てなかったんじゃなかった?
でも松井が二部でもいいから絶対行きたいって言って決まったとか。
ちなみに京都のフロントは最後まで粘ったらしいが。
結果的に昇格逃したしちょっとかわいそう。

582 :U-名無しさん:05/01/22 15:05:33 ID:UCL3EdQN0
>>581
確かラツィオからオファーが来てたはず。
昇格に関しても、いつでも出て良いような契約を結んだ、文治の責任なんだよな…。

583 :U-名無しさん:05/01/22 15:13:52 ID:KS7NJ2JT0
幾らなんでもチームのレギュラーで一番脂の乗っている年齢、
そして日本代表選手の移籍金がたったの2600万円って
人馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

こんな移籍がまかり通るならJのクラブ全部潰れるぞ

584 :U-名無しさん:05/01/22 15:19:54 ID:ZfvTKonfO
中田クラスなら何億か払うJクラブは普通にあるだろうから
今後は選手を海外クラブ経由でJリーグに売ればいいよ。凄い利ザヤが稼げる。
この移籍話問題多過ぎ。

585 :U-名無しさん:05/01/22 15:24:29 ID:8rWRrMg2O
早くJリーグ機構なりJFAなりが動いて、契約のエアポケットをついて糞移籍を画策するパラサイト代理人どもの駆除をしてほしいよ。

動けよJリーグ。


586 :U-名無しさん:05/01/22 15:25:20 ID:Bph49e070
あと1ヶ月ぐらい待てばタダになる選手だからな。
マルセイユも馬鹿じゃないだろうしそんな高い値をつけないよな。

587 :U-名無しさん:05/01/22 15:27:01 ID:DhQD8wlQ0
松井のときの史跡金はいくらだったっけ。
随分安かった気がするが

588 :U-名無しさん :05/01/22 15:27:22 ID:pnB/nVHA0
トルシエが「日本の選手はただでも海外出たいと思ってるしぃ」とか言ってそうだ。

589 :U-名無しさん:05/01/22 15:28:22 ID:r5BAkrVc0
>>584
国内に復帰する場合、30ヶ月以内なら普通に移籍係数かかりますよ?

590 :U-名無しさん:05/01/22 15:29:23 ID:TzO7Y6cn0
田辺の無能さもアレだが
それ以上に中田コと稲本のアレさも勘弁して欲しいレベルだな。
無能代理人雇って自分の価値下げてるわけだから自業自得だな。
チームやサポにとっては迷惑極まりない話だが
そういう選手なんだからどうにもならん。

>584
江戸末期の国内金大量流出が想起される。

591 :U-名無しさん:05/01/22 15:30:32 ID:WjgRXzOR0
仮に中田の契約がまだ1年でも残ってたらマルセイユからオファーはあったんだろうか

592 :U-名無しさん:05/01/22 15:31:55 ID:UCL3EdQN0
>>587
6月までのレンタル。
これから揉める予定。

593 :U-名無しさん:05/01/22 15:32:25 ID:ZfvTKonfO
>589
その移籍金は鹿島に入るの?

594 :U-名無しさん:05/01/22 15:34:02 ID:vOVYiaqE0
>>585
今のうちに対策しないとねぇ。
ドイツW杯後にこんなことが起こらないとは言えないわけだし。

595 :U-名無しさん:05/01/22 15:34:44 ID:MgnpYYmj0
選手も自分の事しか見えてなくて
自分がクラブから受けた恩とかそういうものを完全に忘れてる

中田コなんて怪我中も鹿から給料貰ってリハビリ続けてたのに
怪我治ってこれからって時に恩を仇で返すゼロ円移籍だもんなw

596 :U-名無しさん:05/01/22 15:36:33 ID:qd2N55BM0
>>592
レンタルから完全移籍に移行する場合、既に移籍金の金額は契約として交わされてるから
移籍するか返品されるかのふたつにひとつ。あ、レンタル延長ってのもあるか
稲本みたいに移籍金を決めて契約交わしてレンタル移籍したのに
移籍金があれほど買い叩かれて揉めるのはるのは稀

597 :U-名無しさん:05/01/22 15:40:17 ID:Bph49e070
>>596
それ日本と欧州間だと当てはまらないんじゃない?
日本はレンタルから完全は半額って決まってるしわかりやすいんだが

598 :U-名無しさん:05/01/22 15:52:44 ID:zQamowOZ0
>>595
所属チームの為に自分の選手人生を賭けるってのも一つの道だろうけど
海外でプレーしたいって言う自分の夢に残りの選手人生を賭けたいってのもアリだと思う(中蛸ももう20代後半だし)

中蛸にとっては 自分の夢>>>>>チームへの愛着や恩 だったって事でしょ
まぁそれと今回の格安移籍金問題は別の話だけど

599 :U-名無しさん:05/01/22 15:53:00 ID:WjgRXzOR0
海外移籍する時は完全移籍○億円、契約年数○年、+レンタル期間って
きちんと決めてから契約するよ
推定金額だけど公になるよね

600 :U-名無しさん :05/01/22 15:55:19 ID:pnB/nVHA0
>>598
別に海外に出さないとは言ってないわな、鹿は。
見合う移籍金はくださいよ、と。ただみたいな移籍金なんて評価してない証拠でしょ、ってことだろ。

601 :U-名無しさん:05/01/22 15:58:02 ID:ZViF8RWH0
>>544
レッジーナの話し持ってきたのはペトリッカ
佃は他チームの完全移籍を狙っていたからレッジーナに対しては否定的だった
でも最後は超短いリミット決められて中村自身が決断した


602 :U-名無しさん:05/01/22 16:15:18 ID:09pfDo/y0
こうして見ると中田ヒデが練習参加もレンタルもなしの一発で
それなりの額の完全移籍ってのがとんでもないことだったってのがよくわかるな。

603 :U-名無しさん:05/01/22 16:21:45 ID:2eK7AxeF0
これだけマリノス以外のJクラブに等しく嫌われても仕事には一向に差し支えないんだろうなあ。
でも蛇蝎のごとく嫌われ軽蔑されてずーとこの世界で仕事するなんてある意味本当に不幸な仕事だ。

604 :U-名無しさん:05/01/22 16:25:01 ID:4PHnVXOD0
>>601
そもそも佃はスペインリーグに移籍するために契約した代理人だったよね。
セリエとかには強くないらしいし。

605 :U-名無しさん:05/01/22 16:28:02 ID:t7oMWT240
いっそJのクラブは、中蛸のような出て行き方をした選手について
は、失敗して戻って来ても徹底的に干せば良いのに。
そうすれば、選手だってきちんとした代理人(例えば小野や阿部の
代理人)を雇うようになるだろうし、代理人側も、今回のような移籍
のさせ方はしなくなるはず。


606 :U-名無しさん:05/01/22 16:29:24 ID:4PHnVXOD0
>>569

稲本はプレミヤに拘ったからね
セリエなら完全移籍の話も何度かあった。


607 :U-名無しさん:05/01/22 16:30:18 ID:dkoJHe0w0
タダ同然でマルセイユに移籍させて、夏にJのどっかに2億位で売りつける事は可能なのか?

608 :U-名無しさん :05/01/22 16:31:46 ID:XAakMPs90
>>583
トマソン獲得にミランが払った移籍金はゼロだったがな

609 :U-名無しさん:05/01/22 16:35:34 ID:cIi7X1XO0
>>607
Jリーグ間の話ではなく30ヶ月ルールは適用しないだろうから可能なんじゃない?
まさかJリーグの規則を海外のクラブにまで押し付けることはできないでしょ

610 :U-名無しさん:05/01/22 16:37:45 ID:4QxRGcgS0
>>606
PSVやバイエルンからのオハーも速攻断ったしな

611 : :05/01/22 16:39:35 ID:pzxbjVaZ0
>>606
>>609
豚ヲタの妄想w

612 :U-名無しさん:05/01/22 16:41:15 ID:KngcjOGo0
そもそも、30ヶ月ルールはプロ契約していない選手に適応されるものじゃないの?
海外移籍でプロ契約しちゃった時点で無効になる気がするんだが。

613 :U-名無しさん:05/01/22 16:42:05 ID:pzxbjVaZ0
間違った
>>609じゃなくて>>610

614 :U-名無しさん:05/01/22 16:48:05 ID:0xejKeHs0
廣山がヴェルディに移籍したときは、ジェフを出てから30ヶ月以上経ってたんだっけ?

615 :U-名無しさん:05/01/22 16:50:55 ID:d1Czcwa40
完全移籍ならどこでもいい
稲本自身が語っていた言葉
どこもオファー無し

616 :U-名無しさん:05/01/22 16:52:21 ID:pzxbjVaZ0
>>615
毎年それ言ってたがフルハムのレンタルしかなかった豚w
中華料理食いながら田邊になだめられてたなw

617 :U-名無しさん:05/01/22 16:54:53 ID:r5BAkrVc0
>>593
鹿島に入るよ


618 :U-名無しさん:05/01/22 16:54:56 ID:g3AWWxci0
>>550
この2人を比べると、人生経験がまるで違うよな。
そりゃ田邊は外国のチームに舐められる訳だ

619 :U-名無しさん:05/01/22 16:59:59 ID:cIi7X1XO0
>>614
2001年2月に海外移籍してるから30ヶ月経ってるね

620 :U-名無しさん:05/01/22 17:02:37 ID:ZWUQvvyI0
なら新潟なんて、意中の選手シンガポールに移籍させて、1月後新潟が取れば、
移籍金ただで選手獲得出来るのか?

シンガポールリーグはともかく、浦和なんてバルサと組んで、好き放題出来そうだな。
研修気分でバルサ移籍させて、半年で浦和移籍。

移籍金の半額選手に出せば、元バルサの箔+年譜UPで選手もウハウハ。
バルサもグッズ収入等でウハウハ。

浦和もちろんウハウハ。早速シャッチョさんに教えてあげよう。

と浦和ももちろんウハウハ。

621 :U-名無しさん:05/01/22 17:06:03 ID:r5BAkrVc0
元の所属クラブに普通に請求されると思うよ

622 :U-名無しさん:05/01/22 17:06:36 ID:mbJ2LZf90
>>611
そこのキモイ香具師、事実ですよ。
http://www.euronavi.net/de/liga/news_bn0409.htm#vol.2

623 :U-名無しさん:05/01/22 17:11:04 ID:pzxbjVaZ0
>>622
完全移籍じゃねーじゃん馬鹿かw
どうせ得意のシャツ売りレンタルオファーだろw

624 :U-名無しさん:05/01/22 17:13:04 ID:iwqEDHQi0
つか、ローカルルールの押し付け合いなんて
当然のように起こる世界なわけで
だからこそ代理人なんて商売が成り立つわけで
そこでの話しの纏め方が下手なだけの使えない奴ってわけで
よーするに「選手のために」とか「代理人は家族同然」とか
体裁の良いこと言ってるけど
使い走りしか能が無いって事を露呈しただけなわけで

このまま進むと田辺氏は
海外クラブからは格安で選手引っ張ってくるブローカーという地位を得るが
その肝心の選手の供給先からは見放されて
結局は自分の首を絞める事になるんじゃないかな

海外志向のある選手は多いから
田辺と代理人契約を結ぶ奴はこれからも出るだろうけど
こう立て続けに問題が起きるとクラブ側も手を打ってくるだろうしね

625 :U-名無しさん:05/01/22 17:16:27 ID:TTkadEGY0
日本には糀とか西真田とかの代理人がいるけど
まあ西真田もそんなに評判良くはないけど
ここまであらゆるサポに嫌われてるのは田邊くらいだろうな。
その意味を考えた方がいいよ、田邊は

626 :U-名無しさん:05/01/22 17:22:05 ID:9woMwPfx0
>>620
細かい規約は知らないけど、半年我慢しないてもいいんじゃない?
籍はシンガポールのチームに入れて、同時にレンタルで新潟に、ってやればすむ。


627 :U-名無しさん:05/01/22 17:23:24 ID:0xejKeHs0
>>619
その時のセロへの移籍はレンタルだよね。
ちょっと調べて見たんだけど、2002年の1月末にジェフとの契約が切れて、
2004年の8月にヴェルディ入団。
ちょうど30ヶ月経過したくらいだな。
ヴェルディ(or廣山)もややこしいことを避けようとしたようだね。

628 :U-名無しさん:05/01/22 17:25:33 ID:qjw2k4nS0
松井に関しては6月まではLe Mansにレンタル。
一応年俸2000万、レンタル料2000万という事にしてくれ。
実際問題、レンタル料金はもちょっと安かったんじゃないかと今は思っている。

一応、今2連続ゴール、今日は1アシストと、クラブには貢献している松井だが、
3月にレンタルで終るのか完全にするのか判断がある予定。

私見だがLe Mansに残るかどうかは謎だな。
ただ、直ちに京都に戻るという可能性も限りなく薄い。
本人はまだフランスでやりたいらしいし。
うまく1部に移籍できればいいのだが…ただ、京都との契約も6月までなんだ。
だから、中田コみたいに契約切れを狙われて、銭闘に負ける可能性も多いにある。

京都に完全移籍で5000万くらいあればいいほうかもしれんと、やや諦め気味の麿者。

629 :U-名無しさん:05/01/22 17:27:53 ID:ZWUQvvyI0
>>626
そうか。頭イイね。田邊に教えてやれよ。

630 :U-名無しさん:05/01/22 17:28:22 ID:1l0ljP5k0
>>623
何処に完全移籍じゃないって書いてあるんだ?
レンタルだなんて一言も書いてないぞ

631 :U-名無しさん:05/01/22 17:30:25 ID:pzxbjVaZ0
>>630
流れ嫁よ馬鹿

632 :U-名無しさん:05/01/22 17:32:18 ID:0IF+b8CS0
>>630
放置しろよw

633 :U-名無しさん:05/01/22 17:33:46 ID:3UedHi5s0
>>630
マトモな香具師じゃないのは直ぐにわかるじゃん!スルーよろ。

634 :U-名無しさん:05/01/22 17:36:47 ID:kK3DICpL0
まぁ全ては青木が悪いって事だよな

635 :630:05/01/22 17:37:58 ID:1l0ljP5k0
あ、変なの相手してたんだな俺wスマソ

636 :U-名無しさん:05/01/22 17:38:49 ID:TTkadEGY0
中澤や菊地も6月で契約切れらしいね。
ヤヴァイなこれは。

637 :U-名無しさん:05/01/22 17:41:26 ID:KRKLSvv30
予言する
2005年6の月
松井と中澤の移籍をめぐって田邊は叩かれるであろう

638 :U-名無しさん:05/01/22 17:48:31 ID:kK3DICpL0
鞠がヘタにACL勝ち上がった場合、中澤はどうするんだろ?

639 :U-名無しさん:05/01/22 18:03:40 ID:CW1kn8yH0
海外移籍の方が大事だからホイホイと渡欧するでしょ。

640 :U-名無しさん:05/01/22 18:06:45 ID:iUou3Isd0
広山あたりのナンチャッテは、Jでパージしとけば良かったのかもな

641 :U-名無しさん:05/01/22 18:19:42 ID:ZWUQvvyI0
あっさり広山取った緑が悪い。
まんまと中澤取られた緑が悪い。

で、OK?

642 :U-名無しさん:05/01/22 18:51:18 ID:1xljjY7z0
国内移籍もこれくらい格安で買い取れる位の辣腕を見せろよ、田辺w

643 :U-名無しさん:05/01/22 18:55:32 ID:E6NM8EVa0
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S

こっちに中田が鹿島と1年間の契約延長に合意して
マルセイユの練習に参加したようなこと書いてあるけど
口約束だけでサインはしてなかったこと?



644 :U-名無しさん:05/01/22 18:59:47 ID:CW1kn8yH0
契約が成立していたらここまで揉めませんよ。

645 :U-名無しさん:05/01/22 19:12:01 ID:IdhIBtlQ0
中蛸は合意したけど田辺が合意しなかった
実は田辺と交わす代理人契約書の中に、選手本人の意思よりも
田辺の意思が優先されると書いてあったんだよ!!

何だってー(AA略

646 :U-名無しさん:05/01/22 19:14:31 ID:n614tKV20
>>643
仏行き前

田邊「1年延長するので中田浩二を練習に参加させてやってください」
鹿島「よし、いいだろう」

帰国後

鹿島「それで契約延長の件だが・・・」

田邊「鹿島とは契約延長はしないことにしました。
   このままだと移籍金ゼロで移籍させますよ〜。2600万で合意するべき!」

鹿島「・・・・・ふざけんな!そんな金額では出さん!」


647 :U-名無しさん:05/01/22 19:28:08 ID:XL4iOKko0
遅レスすまんが
>>490
同じこと考えたんでここに来てみたよ。
逆に言えば、この条件じゃなきゃ、別にマルセイユ側は
中蛸なんかいらんだろうし、海外ではマルセイユ以外は
この条件でも中蛸なんかいらんだろう。
中蛸もその辺理解してグッジョブ!!って思ってるはず。


648 : :05/01/22 19:42:00 ID:sQyONrlX0
>>636
中澤はともかく菊地は買ってくれる客がいないに 2600タナベ

649 :U-名無しさん:05/01/22 19:50:20 ID:60o95CE60
>>646
それが本当なら正に詐欺だぞ
そもそも鹿島は昨年の秋から来期は中蛸中心のチーム作りをすると
サカダイ(サカマガだっけ)で言明していた
その事は中蛸本人もわかっていたはずだ
それなのにここまで育ててもらった恩を仇で返す真似をしたら
代表から永久追放されるぞ
鹿島はジーコが作ったチームなんだから



650 :U-名無しさん:05/01/22 20:00:45 ID:lohzSHlZ0
>>649

だからはした金でも受け取ってくれといっている。
主張に正当性がなくなるから。

651 :U-名無しさん:05/01/22 20:33:41 ID:g3AWWxci0
ちなみにチェアマンは元鹿島社長。
ここで無理したら本当に日本に居られなくなる

652 :U-名無しさん:05/01/22 20:39:14 ID:ZfvTKonfO
Jに在籍する以上30ヵ月ルールの支配下だもんな。
その期間だって海外チームに在籍してる間は停止されるかもしれないし。
鹿島はタダで取られる代わりにタダで取り戻す権利を留保したいわけか。
鹿島にとっては痛い話にかわりないけど、タナベにカネも行かないことだし
妥協しないでほしいものだ。

653 :U-名無しさん:05/01/22 20:50:35 ID:k1lD2Jom0
赤と鹿を敵に回して日本で仕事ができると思ってるのかw

654 :U-名無しさん:05/01/22 20:55:06 ID:XL4iOKko0
でも田邊みたいな発想の外国人の代理人ってたくさんいそうだな。
そのうち日本人もそういう人と契約するようになったりするかもね。
引退後、サッカーに関わってないJの元選手なんて掃いて捨てる
ほどいるから、別に日本のサッカー界にいられなくなってもいい
って選手、たくさんいるだろうし。そういう人にとっては海外でやる
っていう夢が叶えられるってだけで万々歳だろう。
Jの方が対策しないときっとどうにもならないな。

655 : :05/01/22 20:56:03 ID:sQyONrlX0
>>653
田邊の過去から見ても中澤の円満移籍も無理だろう
もう戻れない所まできているのかもね

別に後数年で代理人の仕事やめるつもりならそれでもいいんだけど

656 :U-名無しさん:05/01/22 20:57:21 ID:0XldWrMq0
>>654
同意
Jと協会で対策考えるべき

657 :U-名無しさん:05/01/22 20:58:01 ID:XL4iOKko0
しかし田邊の将来を心配してる親切な人が多いな
そんなことはどうでもいいと思うのだが


658 :U-名無しさん:05/01/22 21:06:59 ID:Q0Jd3wIr0
マルセイユ経由 横浜行きかw

659 :U-名無しさん:05/01/22 21:08:24 ID:ceQlDbMt0
>>657
相手のことを考えるフリくらいしないと、まとまる話もまとまらないからな。

660 :U-名無しさん:05/01/22 21:10:16 ID:LqqWtPXV0
マルセイユは八百長とかせこいやり方が得意だからな、
どんな汚いことでもやるだろう。羞恥心は10年以上も前に捨てたから。

661 :U-名無しさん :05/01/22 21:13:57 ID:AYqnhA1T0
鞠サポは、中澤をただ同然で攫われる事態にならないと田邊の怖さはわからないと思う。

662 :U-名無しさん:05/01/22 21:15:55 ID:PSsJjFeD0
こうなったら、「恩知らず」「恥を知れ」「裏切り者」とか書いただん幕とブーイングで送り出すのが
サッカー上の流儀だろ。

663 :U-名無しさん:05/01/22 21:20:33 ID:12KW0yF10
>>661
その割には鞠サポは危機感持ってないな

664 :U-名無しさん:05/01/22 21:22:59 ID:Plns85sl0
鞠は選手ヲタばかりで、サポなんてほとんど居ないからなぁ。

665 :U-名無しさん:05/01/22 21:23:02 ID:VGVmGS8h0
飼犬だと思ってるからだろ
咬まれてから狂犬だと気付いても遅いんだけどな

666 :U-名無しさん:05/01/22 21:24:12 ID:GXYA9h9a0
>>663
持ってるよ
まだ先の話だけど現実感は無いけど、契約更新する機会はまだまだあるし

667 :U-名無しさん :05/01/22 21:25:05 ID:AYqnhA1T0
>>663
だから、ただ同然で攫われてないもん。まだ。
中澤が移籍金残す形でって言ってるから出て行くときも金は取れるよーとか言ってる。
確かに、2000万、3000万でも移籍金は移籍金。

668 :U-名無しさん:05/01/22 21:37:35 ID:oK1w35vy0
>>663
いや、もう覚悟してるし。
今から悪意もって選手を攻撃するだけ疲れるからかな。

移籍ネタについては
能活のときは、なぜ残留しているときに1stGKを放出するのか、で
サポ内でも喧々諤々だったし
城のときは、なぜ戻すんだとさんざん他サポから批判されたりで
移籍ネタに対して少しは免疫はできているかもしれないが。

しかし、中澤自身が

>「海外に行くなら横浜に移籍金が入る形にしたい」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/12/25/06.html
>「もうチャレンジではない。それなりの移籍金も取りたいし、妥協したくはない」
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/soccer/0412/jw04122501.html
>「海外には行きたいと思っているが、評価されて移籍金を取ることが大事」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20041224_20.htm

と言っているというのがあるかもしれない。
日ごろからクラブのサッカーに対する自信や、監督やクラブへの感謝を口にする選手
だからな。
ただ、いざとなったら移籍金ゼロでも行くんだろうな、とは思ってるし
クラブフロントが甘いから出してしまうんだろうとも覚悟している。

それから松田・中澤なしでもガンバ完封したり、残りのDFの質が高いことも
あるかもしれない。河合と中西の怪我が多いのがネックだが。

669 :U-名無しさん:05/01/22 21:38:50 ID:60o95CE60
>>667
お前本当に鞠サポか?
それをはした金、ただ同然と言わないのか?
漏れは鞠サポではないが中沢は今や日本で最高レベルのDFだぞ
その選手をただ同然で引き抜かれて何も感じないのか?
漏れなら選手に相応な評価が無ければ許せないぞ
ましてやそのような評価でしか移籍交渉できない代理人なんて
無能としか言いようが無いじゃないか

670 :U-名無しさん:05/01/22 21:38:51 ID:oK1w35vy0
訂正

>なぜ残留しているときに
      ↓
なぜ残留争いしているときに


671 :U-名無しさん:05/01/22 21:39:23 ID:bI973K8aO
>>666>>667
その発言からは危機感感じないけどなw

672 :U-名無しさん:05/01/22 21:41:58 ID:oK1w35vy0
>>669
>>667は鞠サポじゃないだろ

>金は取れるよーとか言ってる。

って表現からして。

673 :U-名無しさん:05/01/22 21:58:39 ID:w1+rRRbg0
鞠の場合、移籍金とれなくても日産が補填してくれるから、
お金にたいする切実感がないんじゃないかな。

674 :U-名無しさん :05/01/22 21:58:57 ID:AYqnhA1T0
>>669
鞠サポがそう言ってるって書いたんじゃん。
中澤の貢献考えたらただでも出してやりたいっていう話見たよ。

675 :U-名無しさん:05/01/22 22:08:22 ID:BKFcmhq20
口では何とでも言える
中蛸だって契約延長するって言ってた

676 :U-名無しさん:05/01/22 22:17:29 ID:bI973K8aO
鞠の場合、田邊がいたから中澤をとれたわけで
今度は田邊のせいで中澤買い叩かれても文句言いづらいわな

677 :U-名無しさん:05/01/22 22:17:44 ID:ZfvTKonfO
ただでも夢をかなえてやりたいってサポの気持ちはわかるけど
選手をただ同然で売って『夢をかなえる』代理人は許せん。
さらに元クラブの被る不利益を無視し、自分の価値をも下げる選手はどうかと思う。
代理人はふつう、こういう事態にならないよう動くべきだろうよ。

678 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/22 22:19:45 ID:lo58x9sh0
田辺は鞠に関しては鞠の悪いようにはしないだろ
今までの奴の動きを見てるとそう感じるのは俺だけではないはずだ

679 :U-名無しさん:05/01/22 22:19:56 ID:LqqWtPXV0
複数年契約は断固拒否、契約は単年のみ。 
移籍するときは契約満了までゴネてスッキリと0円移籍。 
海外目指すなら今後はこれが主流。 

680 :U-名無しさん :05/01/22 22:23:33 ID:AYqnhA1T0
>>678
6月契約に持ち込んだ時点でその考えはアウト。
きっちり移籍金残すつもりなら、あれだけ6月契約にはこだわらないはず。

681 :U-名無しさん:05/01/22 22:24:49 ID:ceQlDbMt0
さぁて、マルセイユで落ちぶれた中蛸を拾うのはドコかな。
鹿島が出戻り許したらワロス

682 :U-名無しさん:05/01/22 22:27:00 ID:k1lD2Jom0
>>681
稲本と同じだろーね

683 :U-名無しさん:05/01/22 22:29:40 ID:qtaGFVk00
中田コってマルセイユでスタメン取って活躍できるのかね

684 :U-名無しさん:05/01/22 23:41:21 ID:CG1gj9gP0
>>683
広山と同じだろーね

685 :U-名無しさん:05/01/22 23:47:22 ID:Uo+cWyHs0
>>654
いやー、でも大抵のサッカー選手はサッカーしか知らないだろうし
サッカーに関わる職種に就いていきたいと思っていると思うよ。
むしろ、サッカーしかしらないから、こういう仁義を切る形で出て行ったら
日本じゃどういう扱いを受けるかとか、イマイチ理解出来ないんだと思うんだけどね。
だから田邊の口車に乗せられるんだろ。


686 :U-名無しさん:05/01/22 23:47:35 ID:q+sKDba30
フランス女とやりに行ってジダンみたいなのが20年後代表に入ればよろし。

687 :U-名無しさん:05/01/22 23:49:18 ID:aF9lVJaK0
ジダンは移民じゃなかったっけ?

688 :U-名無しさん:05/01/23 00:19:58 ID:kUkt8TF+O
ジダンはアルジェリア系だよ

なんか田邊の馬脚の表しっぷりは哀れだな

689 :U-名無しさん:05/01/23 00:26:35 ID:fsDD04o50
田邊が無理矢理海外に移籍させてるって風に考えてるやつもいるみたいだけどさ、
海外に移籍させると田邊の給料というか報酬は激減するわけじゃん。
そこ分かって言ってるのかな?代理人に対するイメージだけで叩いてるやつ
が多いような気がするんだが。

690 :U-名無しさん :05/01/23 00:27:36 ID:gu2hElms0
>>689
なんで?

691 : :05/01/23 00:29:36 ID:/MUhWhTs0
>>689
移籍させる事じゃなくて円満移籍させることが出来ない
代理人としての下手糞な仕事に怒ってるんだろう


692 :U-名無しさん:05/01/23 00:32:43 ID:kUkt8TF+O
>>689
そんな単純じゃないだろ

海外にタダ同然で移籍→海外クラブから報酬→ウマー
選手をともかく海外へ→海外希望の選手との契約増→ウマー
てなわけだ

693 :U-名無しさん:05/01/23 00:35:06 ID:fsDD04o50
>>692
海外にタダ同然で移籍→海外クラブから報酬→ウマー

これをやったら逮捕されます。
こいつ692みたいに間違った認識でいるやつが多いような気がする。


694 :U-名無しさん:05/01/23 00:36:44 ID:fsDD04o50
こいつって言い方はまずいかと思って692にしたんだがこいつを
消し忘れてしまった。ごめんぽ

695 :U-名無しさん :05/01/23 00:36:47 ID:gu2hElms0
>>693
じゃあ、正しい認識教えてよ。

696 :U-名無しさん:05/01/23 00:38:18 ID:smTZ6iBn0
契約期限切れを待って移籍金ゼロで喧嘩別れなら素人でもできるレベルの交渉
プロの仕事はいかに遺恨を残さないように事を運ぶかだろ
それができない3流代理人は叩かれて当然だ罠

697 :U-名無しさん:05/01/23 00:41:30 ID:fsDD04o50
>>695
田邊のように選手と契約している代理人は移籍を成立させた時にクラブから
お金をもらうという事がNG。
逆にクラブと契約してる代理人ってのもいてそれは移籍を成立させた時に
クラブから報酬を受け取れる。

698 :U-名無しさん:05/01/23 00:42:33 ID:27vfp6dJ0
ようは弁護士の扱いと同じって事か。

699 :U-名無しさん :05/01/23 00:42:52 ID:gu2hElms0
これは?

>海外に移籍させると田邊の給料というか報酬は激減するわけじゃん

700 :U-名無しさん:05/01/23 00:44:38 ID:NWSnhdbk0
>>693
どんな罪で逮捕されるんですか?ちゃんと教えてね。

701 :U-名無しさん:05/01/23 00:46:45 ID:Y5hmLPFJ0
>>697
今回でいえば、鹿島から移籍金の一部をもらうのは二重代理に
なるけど、移籍金を安く抑えた場合にマルセイユから特別報酬を
もらうのは可能では?

702 :U-名無しさん:05/01/23 00:49:25 ID:fsDD04o50
>>699
選手と契約してる代理人ってのは選手の給料の5%から10%を報酬と
してもらえる。大抵の選手はJから欧州に行くと給料が大幅に下がってしまう
から当然代理人の報酬も減るって事。

703 :U-名無しさん:05/01/23 00:51:53 ID:fsDD04o50
>>701
移籍に絡んだ報酬を選手代理人が当該クラブからもらうのはNGだと思う。
そのためにクラブは代理人を雇ったりするわけだし。

704 :U-名無しさん :05/01/23 00:52:14 ID:gu2hElms0
何だ、想像じゃん。
「ごり押しでも海外に生かせてくれる実績を持つ代理人」として契約選手数が増えても損なわけ?

705 :U-名無しさん:05/01/23 00:54:27 ID:8HkXK9Ss0
>>702
わかってねーな
海外に行くと中田程度の選手だろうがCMとかTV出演の依頼が舞い込むだろ
CM1本のギャラはとんでもねー額だぞ
代理人の契約にはこれらの出演料も含まれてるんだよ

706 :U-名無しさん:05/01/23 00:55:34 ID:kUkt8TF+O
>>703
純粋というかアホというか…ウブだねぇ

707 :U-名無しさん:05/01/23 01:00:00 ID:fsDD04o50
>>705
確かにそれはあるね。意識になかったわ。
稲本なんかは結構CM出てるよね。一本いくらぐらいなんだろ?


708 :U-名無しさん:05/01/23 01:01:09 ID:fsDD04o50
>>706
おれをアホだと言ってもなんの意味もないぞ?
自分の考えを書いてくれよ。

709 :U-名無しさん:05/01/23 01:07:04 ID:/hS1EMeY0
選手からの評価が高いのは確かだね
中田にしても本人が行きたいと言ってるんだし、
移籍金ゼロだろうが20万ユーロ移籍できればまた評価が上がる
クラブ側もちゃんと交渉力を上げないとダメだよ

710 :U-名無しさん:05/01/23 01:09:41 ID:CT28QKdS0
>>705
中田程度の選手がもう少しいてくれたらね。わかってねーのはお前だよ。

711 :U-名無しさん:05/01/23 01:10:29 ID:CT28QKdS0
代理人とクラブが対立するのは当たり前だろ。代理人がクラブの利益を考える
必要もまったくないしな。馬鹿ばっかりだな。

712 :U-名無しさん:05/01/23 01:11:07 ID:YT6d9wsy0
中田コ程度の選手の意味では?

713 :U-名無しさん:05/01/23 01:14:07 ID:nW8eHXZI0
>>709
交渉力と言うのは簡単だけどね
今回は交渉力があれば多額の移籍金がもらえたのか?

714 : :05/01/23 01:14:17 ID:/MUhWhTs0
>>709
選手からの評価はこれからだろうね
正直、今の稲本見て優秀な代理人だと思ってる選手は少ないでしょ

715 :U-名無しさん:05/01/23 01:15:56 ID:pocPt1nk0
代理人とクラブは対立しないよ、通常

716 :U-名無しさん :05/01/23 01:17:00 ID:gu2hElms0
>>714
とりあえず欧州に送り込んでくれりゃいいんじゃね?
「俺はああはならない」って思ってるのいると思うよ。蛸なんかもそのクチだろうし。

717 : :05/01/23 01:18:38 ID:/MUhWhTs0
>>711
共存共栄していかないとやっていけないだろ
少なからず鹿島に入団する若手には田邊と契約するなとフロントから注意がはいってるだろうな

718 :U-名無しさん:05/01/23 01:19:49 ID:qI5ZgavM0
>>716

退路絶つのは結構なことだがね。
ほんとにどん詰まりに行ったときに、
だーれも助けてくれないだろうね。
信用ってのはそういうものです。
信用は金では買えません。

719 :U-名無しさん:05/01/23 01:19:57 ID:fsDD04o50
とりあえず田邊はJリーグを潰す気かとか言ってるやつはおかしいって事だ。
FIFA公認の代理人資格を持つ日本人の数が増えればクラブと契約する
ケースが日本でも出てくるだろうしそうすりゃバランスも取れるだろ。
つーか弁護士を雇うだけでも全然変わってくると思うんだが。

720 :U-名無しさん:05/01/23 01:21:46 ID:JAvYgVq20
今回の場合は田邊もチームもタコを追い込んでいる感じ
もっとなんか妥協点ないかね


721 : :05/01/23 01:21:58 ID:/MUhWhTs0
>>716
そう思ってるであろう。いかにもな面子たち
http://www.japanfootball.jp/html/clients/index.html

722 :U-名無しさん:05/01/23 01:22:01 ID:fsDD04o50
>>717
選手代理人がクラブと対立するのは仕方ないんだよ。
ナカタコの場合だと選手が海外行きたくてクラブが残ってほしいっていう
最初から真逆の立場だろ?

723 :U-名無しさん:05/01/23 01:22:21 ID:s3ONkGG+0
田邊はJリーグを潰す気か??????????

724 :U-名無しさん :05/01/23 01:23:42 ID:gu2hElms0
>>722
だから、何が何でも出さないなんて言ってないじゃん。
貴重な戦力を非常識な額では出せないって当たり前の話だと思うよ。

725 :出さないなんて言ってない:05/01/23 01:25:05 ID:s3ONkGG+0
すでに中田は、鹿島との間で1年間の契約延長の合意をしている。
しかしこの日、田辺代理人と面会した鈴木満強化部長は「現状では分からないが、
向こうの条件次第」とオファー次第では移籍を認める考えを明らかにし、
1月中に移籍をする可能性も出てきた。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S

726 :U-名無しさん:05/01/23 01:27:17 ID:Y5hmLPFJ0
>>724の言う様に、誰も海外に行くなとは言ってないんだよ。ただ、それな
りの移籍金を貰えるような形で行ったほうが、カドが立たないでしょ。
わざわざ中蛸も、育ったクラブと喧嘩してまで行くことはないと思うんだけ
どな。

727 : :05/01/23 01:27:36 ID:/MUhWhTs0
>>722
田邊以外は対立なんてしてないと思うが
交渉で対立するって事じゃなくて田邊のやり方にってことだよ

728 :U-名無しさん:05/01/23 01:30:53 ID:ZJ3/Rmpa0
契約が切れたら自由に移籍できるってやり方は別に田辺のやり方とは関係ない。
契約が2年も残ってるのにはした金で移籍させようとしているなら問題だけど。

729 :U-名無しさん:05/01/23 01:32:37 ID:UKPiVCAX0
カドが立たない形で出ていった禿さん
ちゃんと移籍金はスポンサーが出した


HSV側は、磐田が高原との来季契約を更新していない弱味を踏まえ、
同副会長が独紙に「高原の移籍金は10万ユーロ(約1200万円)から交渉開始」と
明かしていた
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200212/st2002122201.html

730 :U-名無しさん:05/01/23 01:33:19 ID:xZC8hRHw0
買取オプションつきのレンタル移籍を門前払いしなければ
もうちょっと交渉の余地はあるのでは。
トルシエはどうせ気性が災いして短期政権だろうし。

731 : :05/01/23 01:34:42 ID:/MUhWhTs0
>>728
更新する意思を見せておいて牛歩のように更新を先延ばしして契約切れるのを狙ってオファー探してくる
やり方は田邊ぐらいだろ


732 :U-名無しさん:05/01/23 01:34:44 ID:zoDKrHUP0
選手からすれば優秀な代理人だろ
稲本や松井にしたって海外熱望してるJの選手からすれば羨ましい立場だと思うよ

733 :U-名無しさん:05/01/23 01:34:59 ID:fsDD04o50
てか鹿は中田と一年延長の契約をしてるの?
してたらマルセイユにその金じゃ売れないと断れば済む話。
でも延長で合意してなくて一ヶ月待つとフリーになるから
もめてるって報道もあるよね。
おれは後者だと思って書いてたんだが。

734 :U-名無しさん:05/01/23 01:37:21 ID:RNITAjSZ0
もしも海外移籍を強行するようなら
鹿島は他クラブにも根回しして中田コがJ復帰できないように芽を摘み取った方が良い
喧嘩別れとはそういうものだと田邊に思い知らせないとダメだろ

735 : :05/01/23 01:37:28 ID:/MUhWhTs0
>>733
後者でしょ
田邊は中澤含め複数年契約は絶対しないように教育してるから

736 :U-名無しさん :05/01/23 01:37:43 ID:gu2hElms0
>>730
それで買い取ってもらえたのって中村ぐらいか?

737 :U-名無しさん:05/01/23 01:37:47 ID:JAvYgVq20
なんで鹿島も完全移籍にこだわったんだろ

738 :U-名無しさん:05/01/23 01:38:34 ID:RfmMt4+M0
>>733
中田コは契約延長に合意の意思を見せていた
だが実際に田邊は契約を結んでいない
だから問題になっているわけ

739 :U-名無しさん:05/01/23 01:39:05 ID:JAvYgVq20
やっぱり直接タコが話した方がいいよ

740 :U-名無しさん :05/01/23 01:40:02 ID:gu2hElms0
>>737
ここのところタイトルがない鹿にとって蛸は中心戦力。
その選手を抜かれるんだから「使えませんでした返します」とか「引っ張った監督クビになったので返します」って
いい加減な状態じゃ出せないってことでしょう。
レンタルだろうがなんだろうがその間は鹿にいなくて戦力計算できないんだから。

741 : :05/01/23 01:40:03 ID:/MUhWhTs0
>>737
レンタルのはした金じゃいまさら補強もできないからでしょ
だったら外人獲って来る移籍金よこせって

742 :U-名無しさん:05/01/23 01:40:07 ID:UvGVsfxb0
>>738
それじゃ蛸が田邊を首にするだろ

743 :U-名無しさん:05/01/23 01:40:16 ID:fsDD04o50
もし契約延長してないんだったら725の強化部長の話はおかしいよな。
一ヶ月しか契約が残ってない選手に高い値がつくわけがない。

744 :U-名無しさん:05/01/23 01:40:53 ID:xZC8hRHw0
>だが実際に田邊は契約を結んでいない

なんで主語が入れ替わってるのかな?

中田コは契約延長に合意の意思を見せていた
だが実際は中田コは契約を結んでいない

だろ。
中田コが鹿島と契約を結びたいのに結んでないのなら
選手に対する背任行為だw

745 :U−名無しさん:05/01/23 01:41:38 ID:QeMAft9P0
なんだよなんだよ〜。
ま〜た田邊で盛り上がってんのねw
田邊ブログも久しぶりに見てきたけどやっぱ盛り上がっとったw

だいたい緑からの中澤移籍の時で田邊はブラックリストだったべな〜。
そんときゃ〜漏れはずいぶんと他サポに叩かれたわけなんだが・・・。
ま、みんな気が付いてくれてヨカッタヨカッタって事にしとこかね。
根本的に田邊は人間が腐ってるのよ。
そろそろ田邊抹殺を訴える運動でもやろーじゃないか!!!

緑・赤・鹿そして夏以降に鞠か・・・犠牲者クラブ・サポからしたらほんっと憎たらしいよな。
これらの4チームサポども!!結集だあああああ!!!
黙ってたら漏れらの選手を食い物にされるだけだっぞ!!!
立ち上がるのだ!さあ、勇気を出して田辺ブログに突入してこいやああああああああああ!!!!

746 :U-名無しさん:05/01/23 01:41:43 ID:ZJ3/Rmpa0
>>738
それだと選手と代理人が揉めてるみたいじゃん。
鹿島と契約しようと思ってるのに代理人が契約してくれないって。

747 :U-名無しさん :05/01/23 01:42:50 ID:gu2hElms0
問題は、契約の意思を見せてたのがマルセイユ話がある前か後かってことだわなー。

748 : :05/01/23 01:43:15 ID:/MUhWhTs0
>>743
契約更新してから移籍すると信じてたんだろ
柳沢とか皆そうしてるし、まさか自分の子供に裏切られるなんて思ってなかったんだろ
甘いと言えばそれまでだが

749 :U-名無しさん:05/01/23 01:43:54 ID:JAvYgVq20
去年の12月に更改していたんだよね
ハンコは押さなくても
そん時はマルセイユの話なかったから、すぐ契約更改する気だったと思う。

750 :U-名無しさん:05/01/23 01:44:13 ID:9OOJLnUH0
練習参加を止める権利を鹿島は有していた
契約延長の意思を口述で示していた為に参加を許可って所だろうね。
日本的信義を信用しすぎたアホ鹿島?

751 :U-名無しさん:05/01/23 01:46:01 ID:fsDD04o50
>>748
それはプロとしておかしいだろ。信じてたってw
はっきり言って怠慢だしミスだと言われても仕方ない。

752 :U-名無しさん:05/01/23 01:46:38 ID:JAvYgVq20
>>748
契約更改しなかったから、可愛さあまって憎さ100倍で完全移籍じゃないと
ダメとしたの?マスコミへの対応といいタコに対してかなり当たり強いじゃん。
レンタル絶対ダメとか悪人として追い出そうという雰囲気すらある。

753 :U-名無しさん :05/01/23 01:46:53 ID:gu2hElms0
>>749
ハンコ押さなきゃ更改にはなりません。残念ながら。

754 :U-名無しさん:05/01/23 01:47:29 ID:xZC8hRHw0
練習参加したら移籍への意思が強くなるって予想しなかったのかな。

755 :U-名無しさん:05/01/23 01:48:40 ID:ejSrESdL0
>>750
実際そんなことだろうね。
ここまで鹿島側が強硬な姿勢に出るのにはなんらかな感情的な捩れがあるんだろうし。
まぁ、生え抜きで評価もしていて、かつ怪我でシーズンを棒に振ったばっかりの選手が
契約未更改なのを狙って移籍、なんてアコギな真似はしないよ、
とはなから信じ込んでたんだろう。

756 :U-名無しさん:05/01/23 01:50:02 ID:KfSjxB1P0
>>750
が言うように練習参加を止めさせたらよかったんだよ。
口だけじゃ駄目、行きたけりゃハンコ押してからって

757 : :05/01/23 01:50:08 ID:/MUhWhTs0
>>745
田邊は今月の19日が誕生日らしいから
生卵と小麦粉をぶつけるブラジル式の祝福方法で祝ってあげるOFF


758 :U-名無しさん :05/01/23 01:50:10 ID:gu2hElms0
>>754
まさか移籍金が2000万だの3000万だのになるとは思わなかったんじゃないかな。

759 :U-名無しさん:05/01/23 01:51:42 ID:ZJ3/Rmpa0
>>755
単に移籍に関する理解不足でしょ

760 :U-名無しさん:05/01/23 01:51:53 ID:1TSShpzg0
代理人なんて詐欺師と紙一重だからな
素人みたいな鹿フロントでは駆け引きで勝てるわけない罠

761 :U-名無しさん:05/01/23 01:52:29 ID:KfSjxB1P0
>>754
予想していたが、契約延長の約束を反故にされる戸は思っていなかったんでしょ?


762 :U-名無しさん:05/01/23 01:52:36 ID:fsDD04o50
>>758
契約延長結んでないのに移籍金たくさん貰えると思ってたんなら
ただのアホ・・。

763 : :05/01/23 01:52:38 ID:/MUhWhTs0
連帯保証人になって他人の借金被ったアホみたいだな
人間なんて信じるもんじゃねーな

764 :U-名無しさん:05/01/23 01:53:55 ID:jdJn+fKf0
フロントは中田を信頼してた
それだけだ

765 :U-名無しさん:05/01/23 01:54:06 ID:HLsWn12A0
ブログのコメントの最後に書いてる奴さ〜、言ってる事はわかるけど
2ch以外に書くときはチーム名の表記正しく書いた方がいいぞ。
鞠ってw

766 :U-名無しさん:05/01/23 01:54:11 ID:JAvYgVq20
今契約延長しなけれなタダって、欧州事情を私みたいな素人でも知っていたのに
鹿のフロントが本当に知らなかったのか?それとも知っていてふっかけたか
どっちかわからないんだよな
本当にしらなそうな気もするし

767 :U-名無しさん:05/01/23 01:55:14 ID:xZC8hRHw0
>>758
練習参加を許したら、向こうも送り出す気があるって思うんじゃないか?
練習参加の前に下交渉をしなかった時点で甘かったのでは。

768 :U-名無しさん:05/01/23 01:57:00 ID:HLsWn12A0
いやそれは知ってただろwオファーが突然すぎたんじゃないの?

769 :U-名無しさん:05/01/23 01:57:51 ID:JAvYgVq20
なんか新たな文書がマルセイユから届いていればいいんだけどね


770 :U-名無しさん:05/01/23 01:57:52 ID:fsDD04o50
ブログのコメント最後のヤツは自分の書いてる事が本当なら
田邊はナカタコからとっくにクビにされてるって事に気付いてないんだな。

771 :U-名無しさん:05/01/23 01:58:29 ID:ZJ3/Rmpa0
>>764
信頼って何を?
契約更改して鹿島に残ってくれると信頼してた?
契約更改してからマルセイユへの移籍を希望してくれると信頼してた?

772 :U-名無しさん:05/01/23 02:01:46 ID:KfSjxB1P0
中田コの言葉なんて信頼した馬鹿鹿島

773 :U-名無しさん:05/01/23 02:02:43 ID:xZC8hRHw0
>大丈夫!中田浩を信じます! NOBU@J-NETさん

初めて例のBlogを見たが
こんな有名人までいたのかw

774 :U-名無しさん:05/01/23 02:02:44 ID:ZJ8E4luO0
中田コの言葉っつーか田邊の言葉だろ

775 :U-名無しさん:05/01/23 02:03:47 ID:Ui6LP/FF0
>>677

俺はこのセンなのかと大分納得してるんだが。

トルシエ(笑)のクビがもったところで最高半年くらいな
ことを考えると早晩日本に帰ってくるだろうし、
そうなったら2600くらいで国内のパスを手放すのは愚の骨頂。もらわない方がまし。
3億ナンボだったら、国内のチームに国内のルールで売るのと
同じなわけだから、無問題(正規の価格)だし。



776 :U-名無しさん:05/01/23 02:04:56 ID:JAvYgVq20
まあ楽天にでも売ればいいわけだからな

777 :775:05/01/23 02:04:58 ID:Ui6LP/FF0
微妙に誤爆orz

677 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 05/01/22 20:00:45 ID:mFdLcGqh
つまりマルセイユは鹿島に金を払って鹿島のJでの30ヶ月の保有権を消滅させたい。
そうすればマルセイユはいつでも好きな時にJに中田を売ることが出来る。
逆に鹿島が金を受け取らないのはJに対する30ヶ月の保有権を失いたくないからって事か。
1ヶ月でフリーになってタダで移籍できるのになんでマルセイユが
わざわざ2600万も金を払いたがるのか、
なんで鹿島が金を受け取らないのか分かった。

これね

778 :U-名無しさん:05/01/23 02:06:29 ID:jdJn+fKf0
>>771
そういうこと。
中田は契約更改の意志は示していた。それをフロントは信じて送り出した。
実績その他から言っても中田は信頼するに足る選手。
むしろ疑うほうが不誠実だと思う。

779 :U-名無しさん:05/01/23 02:08:03 ID:UvGVsfxb0
>>778
そんなに信頼できる選手がハンコを押さないで行くかね

780 :U-名無しさん:05/01/23 02:08:49 ID:JAvYgVq20
意外に黒い子でしょ


781 :U-名無しさん:05/01/23 02:09:14 ID:jdJn+fKf0
>>779
そうだね。残念だよホントに。

782 :U-名無しさん :05/01/23 02:15:30 ID:gu2hElms0
>>767
だから、送り出す気がないなんていってねえつーのに。

783 :U-名無しさん:05/01/23 02:19:09 ID:RfmMt4+M0
中田コは鹿島と延長してから移籍するつもりだった
でも、マルセイユが提示してきた額は
契約延長してからではとても足りない額だった
だから田邊は中田コに契約延長をしないように勧めた
そんな流れだと推測

>>744
中田コ本人と鹿島の話し合いでは中田コは契約延長の意思表示
田邊氏と鹿島の話し合いでは田邊が(中田コの代わりに)延長拒否ってこと

本人とクラブの話し合いの間は契約延長を示唆していたのに
田邊が交渉の間に入ってきてから移籍志願っていう
中沢と山瀬のパターンとそっくりって言いたかったんだけどね
ま、中沢にしろ山瀬にしろ中田コにしろ
言い難いことは代理人に任せてるってのはあるだろうけど

784 :U-名無しさん:05/01/23 02:19:59 ID:+vBGtDvY0
Jリーグ開幕戦が丁度、赤vs鹿なんで
国歌斉唱かなんかを田邊さんに是非。

785 :U−名無しさん:05/01/23 02:22:34 ID:QeMAft9P0
田邊糾弾!!の大合唱でシーズン開幕もいいなw

786 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:22:45 ID:z6JtAYBu0
ところで日本人のFIFA公認代理人って何人居るの?
もし30人以上いるなら各クラブがFIFA公認代理人を
雇えば田辺みたいな考えの人間の活躍の場は
減るんじゃないかな?

787 :U-名無しさん:05/01/23 02:25:27 ID:Ui6LP/FF0
山瀬は違うだろ。きちんと規定どおり昨年末までに移籍についても検討しているという意思表示をしていた。
意思表示して移籍リストにも載せてもらってるんだから全然やましいところはない。
アレに関して言えば劣頭サポがいつもどおり頭悪すぎなだけ。


788 :U-名無しさん:05/01/23 02:26:14 ID:fsDD04o50
>>786
13人。そのうち選手と全く契約してない人もいたような気がする。

789 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:30:39 ID:z6JtAYBu0
>>787
山瀬の件は中澤の件と似ててレッズに居るけど
他のチームの自分の評価を聞きたいって言い出し
(大怪我をした選手を評価なんてできないだろう、普通)
それで手を上げたのはマリノスだけで条件も良いし
(岡ちゃん、山瀬のプロとしての初監督、小山GM、札幌時代の
強化部長だっけ?)
マリノス行っちゃうってシナリオだろ。
(やっぱり、僕を評価してくれるのは岡ちゃんと小山さんだけだよ
って方向に持っていっているだけ)
それに前もってチームにも環境にもサポにも
何の不満はないと言ってレッズ関係者を安心させているんだよ。
ナカタコにしても契約する方向であって
契約はしてないんでしょ。


790 :U-名無しさん:05/01/23 02:31:13 ID:RfmMt4+M0
>>787
違うんだなー。
12月頭に最初の交渉したときは契約延長の意思を見せていたわけ
そのころの山瀬はどの代理人とも契約していなかった
2回目の交渉までの間に山瀬は田邊と契約。
で、年末の交渉でいきなり「他チームの話を聞いてみたい」になった
時期じゃないのよ。本人と話し合っているときと
間に田邊が入ってきたときとでは、言ってる内容が変わっているってこと
先にも書いたように、言い難いことを代理人に言わせていることもあるわけだが

アレに関してって何?

791 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:31:41 ID:z6JtAYBu0
>>788
13人だと各クラブに1人は実現できないから
とりあえずJ1チームの18人だけでもいれば
田辺のような仕事のやり方をするこができなくなるんだけどね。

792 :U-名無しさん :05/01/23 02:37:11 ID:gu2hElms0
田邊は朝日で堂々と連載してたけど、松井に関して五輪に行ったらレベルが違ってた、
いつの間にかJ2レベルになってたみたいなこと書いてたもんね。
そうやって選手に向かって煽るんでしょうな。

「お前、今のレベルにいちゃ駄目だよお」

793 :U-名無しさん:05/01/23 02:37:36 ID:Ui6LP/FF0
>>789

中澤の場合は違う。12月中にまったく移籍をほのめかすこともなく
年を越えたが、突然1月に言い出したもんでスッタモンダだったわけで、
山瀬の場合は12月中にきちんと「他のチームの自分の評価を聞きたいって言い出し」
ているわけだから、ルール上なんら問題ない。例えばこれで鞠に行ったところで
陰謀論的なところを除けば問題になるようなところはまったくないだろ。
蛸の場合は国内法と国外法の間隙を縫うような形(ルールが違う以上仕方ないのかもしれないが)で
行われてるんだから、よほど問題だと思う。中澤の場合には明確にルール違反だったと思うし。


794 :U-名無しさん:05/01/23 02:38:12 ID:yR21nNFE0
>>786
>各クラブがFIFA公認代理人を雇え

禿同。今までJリーグで何の策も講じてこなかったのは問題。
田邊はたしかに人情的には問題あることをしてるかもしれんが
ルール上なんの問題もないのだから罰することはできん。
なんか合法ドラッグみたいだが

795 :U-名無しさん:05/01/23 02:41:10 ID:wEx2+AEQ0
>>777
なるほどね。鹿島が金受け取らないって言ってる理由が分かった。

796 :U-名無しさん:05/01/23 02:41:56 ID:fsDD04o50
>>792
それ間違ってるか?
松井に関してはもともとJ2にいるべき選手じゃないと思ってたが。

797 :U-名無しさん:05/01/23 02:42:35 ID:sqk1niSy0
というかさあ、代理人の仕事続けていく上で
田邊みたいな行動続けるのって自殺行為じゃないの?

798 :U-名無しさん :05/01/23 02:45:55 ID:gu2hElms0
いる「べきじゃない」って、それがそもそも思い上がり。

799 :U-名無しさん:05/01/23 02:47:40 ID:UvGVsfxb0
>>797
選手の権利を守るのが仕事なんだからこれでいいんじゃない?
むしろチームとなれあってなくていいよ

800 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:48:48 ID:z6JtAYBu0
>>793
山瀬に関しても移籍を前提に話を聞くとは言ってないし
残留と言う方向で話をしていて、でも
他チームの評価を聞きたいと言い出したから
レッズサポが荒れているんだよ。
そもそも移籍を考えてないのに他チームの評価を
聞きたいと言うこと自体が矛盾してる。
サラリーマンが自分が他社の評価を聞きたいので
面接に行きたいので有休取りますって言って
会社側が「はい、そうですか、分かりました」なんて
言うのはおかしいと思うが。


801 :U-名無しさん:05/01/23 02:50:00 ID:fsDD04o50
>>798
松井はもっとレベルの高いとこでもやれるっていう意味だよ。
そう思ってたやつはおれ以外にもたくさんいるべ。
君の言うような煽りなんかじゃないと思うけどね。

802 :U-名無しさん:05/01/23 02:50:04 ID:UvGVsfxb0
>>800
リーマンと比べるほうがおかしい

803 :U-名無しさん:05/01/23 02:52:27 ID:fsDD04o50
>>800
そこでサラリーマンの例を出すのは間違ってると思うが。
サッカー選手はやれる年数が非常に短いし環境を変える事は
ちっともおかしいことじゃないだろ。 

804 :U−名無しさん:05/01/23 02:53:49 ID:QeMAft9P0
ケガ人の評価の出し方を教えてごださい><

805 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:53:51 ID:z6JtAYBu0
>>796
選手に海外移籍をさせることを前提にして
1つ目の方法は
君は今J2にいるが君の実力はもっと上だ。
今すぐにでも海外にいけるぞ
と言うやり方と
2つ目の方法は
君は今J2にいるが君の実力はもっと上だ。
でも、このチームをJ1に引き上げることも
選手生命として大きな財産になるから
J1に昇格してから海外移籍をしよう
ってやり方があるとすれば
田辺は前者なんだろう。
まあチーム事情もあるから
田辺は京都がJ1に上がれないと判断して1つ目の方法を取ったとか
田辺の考え方なのかは分からんけど。

806 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:55:27 ID:z6JtAYBu0
>>802
リーマンと比べるのはおかしいっていう言葉が返ってきたが
プロスポーツの世界のだけのことで書いたら現実が
分からないから、例えとしてリーマンを出してみた。

807 :U-名無しさん:05/01/23 02:56:43 ID:1PRCXj+m0
普通は出場機会求めたり、給料高いとこだったり、
レベル上のクラブ求めたりで移籍するわけさ。
山瀬の場合はそういう普通の理由が当てはまらないから混乱してる。
しかも怪我してるし浦和にとっても他クラブにとっても余り納得できないタイミング。


808 :U-名無しさん:05/01/23 02:58:50 ID:wEx2+AEQ0
>>806
有給は何に使っても良いと法律で認められてるよ。
例え同業他社の面接受けに行くとしてもね。

809 :U-名無しさん:05/01/23 02:59:36 ID:fsDD04o50
◆rao8F8xGGM はレッズサポみたいだし山瀬に出て行かれるかも
しれなくて感情的になるのはわかるが書いてることむちゃくちゃだ。
>>805J1に昇格してからでは遅いってのはわからないの?
向こうは秋春開催だからあの時期を逃したらオファーが来ない事なんざ
普通にわかるだろ。向こうからしてみれば貴重な外人枠だからな。
リーマンと比べるなって理由は803に書いた。

810 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 02:59:38 ID:z6JtAYBu0
>>803
サッカー選手は年数は15年選手をできれば良い方だろうけど
選手には夢があって海外に行きたいと思うけど
それじゃあ30後半からの選手後の人生は考えているのかな?
今の田辺流の移籍した選手は移籍後を考えている?
きっと田辺がうまいこと言っているだろうけど、今しかないとか
言うだろうけど、現実はそんなに甘くはないだろう。
田辺の契約している稲本、松井、ナカタコ辺りは
芸能界と言う道がある可能性もあるが
ない可能性の強い選手あるいはコーチ、監督、フロントに
入りたいと言う思う選手は今の移籍の仕方がまずいんじゃないだろうか。

811 : :05/01/23 02:59:48 ID:/MUhWhTs0
>>799
でもさ、移籍リストに中田浩二は名前が載ってない。
と言う事は中田は更新する意思がある。
選手の代理人である田邊にも更新する意思がある。
(山瀬は意思がないから移籍リストに名前が載った)

そういう状況で規約違反となるフリー移籍(更新しなかったら)をしたら
国内で仕事できないんじゃない?



812 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:01:25 ID:z6JtAYBu0
>>808
法律的に認められても道義的に
道を外れるようなことしたら今の会社にいずらくなると思うけど。
山瀬だってもしマリノスに移籍できず、レッズに残ったら
物凄くいずらいと思うけど。


813 :U-名無しさん:05/01/23 03:01:39 ID:Ui6LP/FF0
>>800

クチでどんなことを言っていても、どんな言い方をしていても
移籍に向けて山瀬はやるべきこと(12月末までの移籍可能性の示唆、1月の移籍リスト掲載希望)を
やっているのは事実。これで移籍金を払うところが出て移籍したとしてもルール的にはまったく問題ない。
それは劣頭の社長さんも認めてるでしょ。劣頭サポの感情論と、蛸と中澤のケースは別物。


814 :U-名無しさん:05/01/23 03:03:38 ID:2YvPG+kqO
田邊の松井が下手になった発言だけど、田邊ってサッカーの経歴的にはどれぐらいなんだろ?

815 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:04:50 ID:z6JtAYBu0
>>809
俺はレッズサポだけど山瀬サポだけじゃないから
特に感情的にはなってないんだけど。
805に関しては
2つ目は伸二のことを想定して書いてみた。
伸二はその後、フェイエに言ったが今でも
暖かくレッズサポに見守られているよ。

あと山瀬の件に関しては移籍のこともあるけど
怪我のことがもっとも気になる。
レッズのドクターがどれだけ優秀であるかは
知っている人もいれば知らない人もいるだろうけど
国内他チームに行ってそもそも診察してくれるか疑問なわけで。


816 :U-名無しさん:05/01/23 03:05:04 ID:Ui6LP/FF0
とりあえず田辺(氏ね)を擁護しているわけでは絶対にないぞ、念のため。

817 :U-名無しさん:05/01/23 03:05:29 ID:UvGVsfxb0
>>810
むしろこれからは海外を知っていることがコーチ・監督・フロントあるいは解説等にメリットがある
そういう風潮が日本にあるのは事実
だから選手が行きたがるんじゃないのか?

>ない可能性の強い選手あるいはコーチ、監督、フロントに
>入りたいと言う思う選手は今の移籍の仕方がまずいんじゃないだろうか。
そんなやつはクラブと喧嘩しない
むしろ捨てられて武者修行に行くパターンだろ


818 :U-名無しさん:05/01/23 03:05:58 ID:fsDD04o50
>>815
Jの他のクラブを馬鹿にしすぎ

819 :U-名無しさん:05/01/23 03:06:24 ID:wEx2+AEQ0
>>814
別にサッカーの経歴と見る目は別だと思うけど。
通訳あがりの名監督とかいるんだし。

820 :U-名無しさん:05/01/23 03:09:34 ID:1PRCXj+m0
山瀬のケースと中田のケースは確かに違うけど
どっちも問題有りすぎるし遺恨残すことは間違いないな。
まぁ山瀬のほうは山瀬の人格自体に問題があるのかもしれんけど。

821 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:09:38 ID:z6JtAYBu0
>>817
ナカタコの件だと今のままだと鹿島のコーチなどは
無理だと思うけど。
いくら海外で修行してもあんな形で出て行かれたら
鹿島では少なくとも出来ないと思う。

>>815
Jの他のクラブを馬鹿にしすぎってドクターのことですか?

822 :U-名無しさん:05/01/23 03:10:39 ID:UvGVsfxb0
>>811
>そういう状況で規約違反となるフリー移籍(更新しなかったら)をしたら
どの規約に違反する?

823 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:12:15 ID:z6JtAYBu0
>>811
ナカタコは確か1/31まで鹿島と契約期間があった気がするから
まだ移籍リストに載ってないんじゃないかな。
山瀬は確か契約期間が終わってから移籍リストに載っているはず

824 :U-名無しさん:05/01/23 03:13:38 ID:UvGVsfxb0
>>821
だから鹿島以外新天地を求めてるんだろ
もともと鹿島のスタッフになりたいなら、こんなことしないよ
他での価値を上げるために出て行く
出て行かないから鹿島での価値が上がる
普通のことでしょ

825 :U-名無しさん:05/01/23 03:13:41 ID:fsDD04o50
>>821
そう。

826 : :05/01/23 03:15:32 ID:/MUhWhTs0
>>822
1になってないって事は2でしょ
更新意思があるのに更新しないのは規約違反なんじゃない?
違うのかな・・・

http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/

(1) 12月31日までにクラブと選手との交渉が決裂して
契約更新しないことが確定した場合、クラブはただちに、
当該選手を移籍リストに登録しなければならない。
(2) 12月31日までに契約更新の最終合意に至らなかったが、
選手に契約更新の意思がある場合、選手とクラブの合意があれば、
移籍リストへの登録を延期することができる。

827 : :05/01/23 03:16:51 ID:/MUhWhTs0
>>823
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2559&lf=&yymm=200501
最新の移籍リストにも載ってない

828 :U-名無しさん:05/01/23 03:17:30 ID:Y5hmLPFJ0
>>824
じゃあ田辺の横暴を防ぐには、全部のJクラブが、田邊によって揉めて出て
行った選手とは、引退後にコーチ・スタッフとして契約しないという風にすれば
いいな。

829 :U-名無しさん:05/01/23 03:18:46 ID:UvGVsfxb0
>>826
(2)は移籍リストの登録を延期できるって書いてあるだけ
クラブの優先交渉期限は12/31までじゃなかった?

830 :U-名無しさん:05/01/23 03:19:03 ID:fsDD04o50
>>828
さすがにそれは無理だなw

831 :U-名無しさん:05/01/23 03:20:38 ID:RfmMt4+M0
>>813
山瀬の件はルール的には確かに問題ない
ただルール的に問題ないってことでは、ナカタコもいっしょ
Jと国際の隙間を縫ってはいるが、ルールには抵触してないから
仮に移籍金ゼロになってFIFAに鹿島が訴えても負けるわな
山瀬、ナカタコ、中沢はそれぞれ似て非なる部分があるわけ

ただ確実に共通している点があって、それは>>783>>795で書いた通り


832 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:20:55 ID:z6JtAYBu0
>>825
レッズのドクターは靭帯の名医ってことは知ってる?
それとマリノスのドクターは久保の怪我がなかなか治らない
山形から獲得した大島はスポーツヘルニアだった。
これって移籍する時にメディカルチェックするんじゃないの?
それとリハビリの仕方に差があると思う。
正直、術後のリハビリ次第で1ヶ月かかる復帰が
1ヶ月もかからないこともあるし
2ヶ月になっても復帰できない場合もあるし。

話はそれるけど大久保の怪我って最初は全治10日が
どんどん遅れているよね。
しまいには皿がかけているだっけ?
あれってドクターの判断ミスかリハビリの失敗が原因じゃないのかなと思う。


833 :U-名無しさん:05/01/23 03:21:05 ID:UvGVsfxb0
>>828
それがいいんじゃない?
選手の代理人契約の自由を侵害したとかで訴えられると思うけど


834 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:22:11 ID:z6JtAYBu0
>>827
山瀬は移籍リスト載ってるでしょ?

835 : :05/01/23 03:22:54 ID:/MUhWhTs0
>>829
ん?余計わからんくなった
更新意思があるから延期できたんでしょ?
じゃあ、更新しなくちゃいけないんじゃないの?

836 :U-名無しさん:05/01/23 03:24:21 ID:UvGVsfxb0
>>835
更新意思があっても条件などが合わず合意しない場合は多々ある

837 : :05/01/23 03:24:29 ID:/MUhWhTs0
>>834
蛸が載ってないって言いたかったんだよ
山瀬と同時進行でわかりにくかったね

838 :U-名無しさん:05/01/23 03:25:34 ID:fsDD04o50
>>832
レッズのドクターが名医なのはわかったけど他クラブは診察もしないんじゃ
ないかってのは普通に失礼だろ。
君が知っているんだから山瀬だってレッズのドクターは名医だとわかってる。
それでも出て行きたいって言ってるわけ。

839 : :05/01/23 03:25:48 ID:/MUhWhTs0
>>836
その条件ってのが2600万円でマルセイユに完全移籍させろって事か
酷い話だ・・・

840 :U-名無しさん:05/01/23 03:26:46 ID:UvGVsfxb0
>>839
アホか?


841 :U-名無しさん:05/01/23 03:28:24 ID:fsDD04o50
>>840
ID:/MUhWhTs0はただ田邊を叩きたいだけだろ

842 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:29:03 ID:z6JtAYBu0
>>837
ナカタコはまだ鹿島との契約があるから載らないんじゃないの?
契約が終わればフリーになるから載ると思うけど。

843 :U-名無しさん:05/01/23 03:32:27 ID:fsDD04o50
>>842
山瀬だってレッズと契約が残ってるのに載ってるでしょ。
基本的に一月末まで契約するから。

844 :U-名無しさん:05/01/23 03:32:27 ID:Ui6LP/FF0
>>831

個人的な感覚でいえば規約のグレーゾーンを利用してのルールへの非抵触と
正規の手続きを踏んだルールへの非抵触には大きな開きがあると思うが。

つうか、途中から代理人が入って言うことが全然違うってなる可能性があるんだから、
最初から同席しとくとか、最初から代理人オンリーで交渉とかにすればいいのに。
これをしないおかげで選手、代理人、クラブと三者が出てきてややこしくなる。

845 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:35:21 ID:z6JtAYBu0
>>838
815で書いた「診察してくれるか疑問ななわけで」と言うのは
他チームに行ってもそもそもレッズのドクターに診察してくれるか
疑問なわけでと言いたかったんです。
別に他チームのドクターを馬鹿にしてないです。
言葉足らずですいません。
でもスポーツ新聞ではマリノスのドクターは山瀬の件に関して
ノーといった記事を見たけど。
これは裏を返せばこの怪我で以前と同じかそれ以上の
パフォーマンスを出すのは難しいと判断したんじゃないのかなと思う。

846 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:39:54 ID:z6JtAYBu0
>>843
そっか山瀬はまだレッズと契約が残っているけど
自発的に移籍リストに載せてくれということなの?
それはどういうルールであるの?
所属してても本人が移籍リストに載せてくれと言えば
載せてくれるんだ。


847 : :05/01/23 03:42:33 ID:/MUhWhTs0
>>846
>>826に書いてある(1)が山瀬(2)が中田って事じゃないかな

848 :U-名無しさん:05/01/23 03:42:57 ID:fsDD04o50
>>845
他チームに行ってもレッズのドクターの診察を受け続けてほしいって事かな?
正直それは難しいと思う。マリに行く可能性が高いけどそこでドクターの質
が落ちる事は山瀬も承知の上なんじゃないかな。
もちろんマリのドクターの質が良ければそれに越したことはないが。

849 :U-名無しさん:05/01/23 03:44:30 ID:UvGVsfxb0
>>846
移籍リストに載るかどうかはクラブが決める
移籍リストの載ってからの再交渉は可能
その際は減額提示も出来る


850 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:48:04 ID:z6JtAYBu0
>>847
サンクスです。
微妙な表現でここを上手く通り抜けている感じがするな。
(1)の場合はどんなことがあっても所属元とは契約しないってことかな?


851 :U-名無しさん:05/01/23 03:49:54 ID:UvGVsfxb0
>>850
>>849

852 :U-名無しさん:05/01/23 03:50:07 ID:fsDD04o50
>>850
>>849

853 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 03:50:47 ID:z6JtAYBu0
>>848
レッズのドクターの診察を受け続けて欲しいじゃないよ。
伸二とかヒデがレッズのドクターに見てもらっているけど
じゃあ俺もって山瀬が考えているならそれは無理だろうと
俺は思ってる。
だから怪我が治らなくてやっぱりレッズのドクターに見てもらいたいと
山瀬が思っても無理で最悪なことを考えると・・・思うわけです。
まあ代理人がそこまで頭回って契約条項に入れているどうかは
誰もわからないけど。

854 :U-名無しさん:05/01/23 03:51:12 ID:V8KxAy1a0
169 名前:(´・_` 9 ) ◆Kmtm/KBCCo [sage] 投稿日:05/01/23 03:26:25 ID:Svn0qD8S0
「山瀬 2億円移籍」

移籍リストに掲載されて4日。
山瀬の移籍問題にようやく終止符が打たれた。 浦和は慰留に全力を注いで交渉を
続けて来たが、本人の決意は横浜移籍で決まったようだ。
横浜は浦和からの連絡を待って動き出すことを表明しており 明日24日に交渉に入る構え
浦和とのクラブ間での交渉の後に本人と直接交渉する。 移籍金は上限に近い
2億円になる見通し。 正式オファーを出しているのは横浜のみの為 契約がまとまれば
「横浜・山瀬」 が誕生する事になる。

岡田監督は札幌時代の恩師。 2000年に入団して指揮官の指揮によって才能が開花。
U-19から各年代で代表入りして今の地位を築いており 岡田監督の存在が移籍の決め手
になった。  横浜も今オフに25歳以下の若手選手の獲得を打ち出していた。
今年はA3 ACLと試合数が激増する為 MF奥と共にトップ下をこなせる選手を探していた。
山瀬の加入により強力布陣がさらに厚みを増す事になる。

チームは26日からアデレードキャンプに出発する。 FW久保らリハビリ組も帯同する予定で
交渉がまとまれば 山瀬はそこで合流する。 若き司令塔が新天地で飛躍を目指す。


855 :U-名無しさん:05/01/23 03:55:50 ID:UvGVsfxb0
>>853
海外と国内をごっちゃにするほど山瀬は馬鹿じゃないと思いたいけど
さすがに移籍すればレッズのチームドクターには診てもらえないよな
ただレッズの人は知らないけど、チームドクターってどこかの病院に所属してることが多いよね
そこに行けば診てもらえるのは当然
今までのような専属にはならないと思うけど

856 :U-名無しさん:05/01/23 03:58:12 ID:UvGVsfxb0
>>850
ちなみに山瀬も蛸も(2)のケースな

857 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 04:08:08 ID:z6JtAYBu0
>>855
レッズのドクターはどこの病院に居るかも俺は知っている。
近所だから。
でもそこは予約制だから怪我したからってすぐにでも診てもらえないと思う。


858 :U-名無しさん:05/01/23 04:23:52 ID:UvGVsfxb0
>>857
おまえは子供か?

859 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 04:27:37 ID:z6JtAYBu0
>>857
大人だけどどうして?

860 :U-名無しさん:05/01/23 04:31:03 ID:UvGVsfxb0
>>859
>>857の論が子供っぽいから

861 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 04:39:29 ID:z6JtAYBu0
山瀬が突然来ても診てくれないと思うよ。
もう疲れたんでまた
今度はななしできます

862 :U-名無しさん:05/01/23 04:43:05 ID:ZuZVwtb20
行く前に予約ぐらいするやろ

863 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 04:48:34 ID:z6JtAYBu0
予約してじゃあ1ヵ月後ですと言われても待つ?


864 : ◆rao8F8xGGM :05/01/23 04:49:12 ID:z6JtAYBu0
あ〜疲れたので寝ます

865 :U-名無しさん:05/01/23 04:57:17 ID:UvGVsfxb0
>>861
仁賀氏が山瀬に対して悪感情を持っているとか、
レッズとの契約でJの他チームの選手を見てはいけないとか、
ポリシーとしてそれを持っているとか・・・

そんなことがなければ時間外でも見てくれるだろ
それすらも想像できないから子供だって思うんだよ

866 :U-名無しさん:05/01/23 05:00:05 ID:qx5OuRMX0
>>865
そんなことされたら鞠のチームドクターの立場ないじゃん
きちんと引継ぎして、おしまいだろ?

おまいこそそんなことも想像できんのか?

867 :名無し:05/01/23 05:00:35 ID:rYx3dLcaO
よく分かってない方が多いようですが、
田辺は海外クラブからお金貰いますよ、絶対に。
欧州には移籍が成功したら幾らか選手と代理人に渡しますから。
まぁこれも代理人の手腕次第だが…。
詳しく知りたい方はプレミアシップマガジンの創刊号辺りの代理人特集を御覧下さい。

868 :866:05/01/23 05:03:47 ID:qx5OuRMX0
大体治療なんてのはリハビリと同時にすすめなきゃならん。
練習こなす度に状態みて、次のステップへと移っていく。
つきっきりのチームドクターでないと、そのへんの判断できんだろが・・・

869 :U-名無しさん:05/01/23 05:07:41 ID:U1GKA+7g0
>>867
代理人の方から、クラブにとって有益な選手を
「探しだして」「手ごろな値段で」持ってくればな。
今回のタコの話は、田邊の手柄でもなんでもない。
OMが田邊にギャランティを払う必要がどこにある?

870 :U-名無しさん:05/01/23 05:09:22 ID:ZuZVwtb20
タコの契約金の一部くらい貰うんじゃない?

871 :U-名無しさん:05/01/23 05:10:30 ID:V8KxAy1a0
で、山瀬と鞠からいくら貰えるんですか?田邊さん

872 :U-名無しさん:05/01/23 05:23:17 ID:E5NA2AKj0
タコさんから女優紹介して貰うんだろ

873 :U-名無しさん:05/01/23 05:23:26 ID:9I9S+5As0
こうしよう、マルセイユと鹿島で中蛸の手を引っ張りあっt(ry

874 :U-名無しさん:05/01/23 05:37:31 ID:PuuUnz1p0
前園・稲本・廣山

こんな感じになるだろーな

875 :チップ☆スタ- ◆mdTo5/5IiI :05/01/23 05:40:11 ID:VNTEwgLQO

だだを捏ねた者の勝ちなのか?結局

それを選手に教えているのが田邊って訳か



876 :U-名無しさん:05/01/23 05:55:35 ID:1cTyxiAl0
田辺が金のために動いてるんだとしたら問題だが、
もし「俺は選手のため、ひいては日本サッカーのためになる仕事をしてるんだ」
などと本気で考えて自己満足にひたっているとしたら、もっと問題だと思う。
手の施しようが無い。

877 :U-名無しさん:05/01/23 06:01:12 ID:0Cggx4i00
>>876
確信犯の正しい使い方だな

878 :U-名無しさん:05/01/23 06:18:46 ID:H5CD2Dzg0
田邊は「ボクは選手の夢をかなえてあげる仕事をしているんだ!」ってな風に
マジで考えているような気がする・・・

879 :U-名無しさん:05/01/23 06:30:19 ID:hYC2o1uw0
こいつやばすぎ
稲本、中澤に続いて今度は蛸まで安値で出そうとしてるのか
いい加減にしろよ

Jリーグの価値を著しく下げる男だよ

880 :U-名無しさん:05/01/23 06:37:39 ID:6IOO7hgw0
ジャパンマネー背負ったW杯出場者をただで入手なんてウハウハじゃん
>>869
ただならいくらでも他探せるからし、契約期限もフリーなら大丈夫だろ
相当マルセイユから貰ってるね

881 :U-名無しさん :05/01/23 09:37:16 ID:0rv+bIOn0
>>854
えーっ、宮崎までの移動が耐えられない久保がオーストラリアには行けるのか?
さすが鞠、やることが汚ねえ。

882 :U-名無しさん:05/01/23 09:46:54 ID:W0tIFkDY0
田邉さんのやってることは
法的にも認められているわけだし
かつ選手の意向にも沿ってるわけだから
責められる所以はどこにもない。
選手を私物のように扱っている君らのほうがずれてるよ。

883 :U-名無しさん:05/01/23 09:57:27 ID:LgrYcp7B0
そりゃ叩かれるだろ。才能ある選手の移籍先を、
あんな屈辱的な条件出す事でしか見付けられない無能代理人なんだから。

移籍金の話にしたって中田小野中村はきちんとして行ったからね。
今回のような事できるにも関らずだ。

884 :U-名無しさん:05/01/23 09:59:42 ID:LU4D1WC+O
選手とクラブの関係がどうなってもいいんだな。
まあどうせ出ていくクラブだから関係ないんだろうけどさ
焼畑農業みたいな仕事っぷりだよな。
タナベと契約結んでる選手は恐くて獲得できないって思われても仕方ないよ。

885 :U-名無しさん:05/01/23 10:03:49 ID:CrRjvD5G0
つうか法に触れるとか選手の意向云々と
嫌われる行動してるかどうかはまったく関係がない。
揉めずに移籍する方法がある訳だし。


886 :U-名無しさん:05/01/23 10:22:25 ID:W0tIFkDY0
法治国家で変な倫理観を振りかざすなんてココは北朝鮮かよ。
球団は球団側の立場で契約金もなしに
かつ安い給料でサッカー選手を引っ張ってきてんだぜ?
サッカー選手の選手寿命と生涯平均報酬を知ってるのかね、お前らは。
ある意味奴隷契約みたいなものを結んでいる一面ももっとクローズアップすべき。

そして何よりも代理人は選手の代理人であるわけだから
選手の意向に沿った意思決定・行動をするのは当たり前のこと。
だいたい選手が出て行くのを諸手を挙げて賛成するクラブなんていないだろうが。
それから今回の件は鹿島が中田浩二と複数年契約を結んで言えばおきなかったことであって
球団側のミステイク。

とにかく田邉さんを責めるロジカルな意見は一つもない。
どれもコレも感情的意見に過ぎない。

887 :U-名無しさん:05/01/23 10:24:26 ID:32tPrrEg0
>>882
法的に認められている?
法律上の権利は誠実に行使しなければならないという規定があるのを知らないのか?
法的に認められた権利だからといってどのような使い方をしても良いというわけではないんだよ。

888 :赤唐辛子 ◆KOMABA/xDY :05/01/23 10:25:25 ID:naWpboQfO
言ってることは分からんでもないが

球団って言葉が野球豚っぽいですな(・∀・)ゲラ

889 :U-名無しさん:05/01/23 10:30:10 ID:ZJejp4df0

山瀬に関して、マリノスのドクターが診たがってないってことを
しらないやつがいるな
REDSサポ、マリサポ以外はよく情報を集めてから発言した方が良いよ

890 :U-名無しさん:05/01/23 10:31:59 ID:W0tIFkDY0
駄目だこいつら。
論点のすり替えか
子供染みた誹謗中傷しかできなーのかよ。
まともに議論できる奴が一人もおらんね。

891 :U-名無しさん :05/01/23 10:34:35 ID:0rv+bIOn0
>>886
奴隷があんな高給もらえるか、馬鹿。

892 :U-名無しさん:05/01/23 10:48:09 ID:Ux7NA9Ab0
>山瀬に関して、マリノスのドクターが
>診たがってないってことを 知らない奴がいるな

なぜ?


893 :U-名無しさん:05/01/23 10:51:35 ID:wrfbwb6G0
税務署さん、帳簿に載せられない金や、選手の脱税とか調べちゃっておくんなさい

894 :U-名無しさん:05/01/23 10:52:01 ID:Erl4G83E0
診たがって無いのかどうなのかはわからんけど
鞠の医療陣が獲得に賛成してないってのは聞いたな

895 :U-名無しさん :05/01/23 10:53:26 ID:0rv+bIOn0
>>889
メディカルが獲得に反対=ドクターが診たがってないっていう脳内変換か?

>>893
選手の脱税は過去に発覚したことがあるからしゃれにならん。

896 :金満正 ◆TULLYu8ABM :05/01/23 11:01:04 ID:laa7gPT90
こんなに揉めてまでうちを出た山瀬に執刀したとはいえ
うちの仁賀さんが診察することはもうないだろうな

897 :U-名無しさん:05/01/23 11:09:03 ID:Ad7hM4Nt0
>>886 田邊さんてのがいかにも関係者くさいなあ

898 :U-名無しさん:05/01/23 11:11:43 ID:oaXGB74S0
>>886
鹿島が複数年契約してないのが悪いという意見が出るが
もし鹿島が複数年契約してても、その契約が切れる年に結局同じ事が起きるでしょ。
今年がその年だっただけの話。
今回の様に契約延長を希望しても選手がサインしないで逃げ切る作戦にでたら
クラブ側はどうにもならない。
問題なのはそういう場合にクラブが泣き寝入りするしかない現状。
あんたの意見は出て行きたい選手側の理屈だけ。
どこがロジカルな意見なんだか。

899 :U-名無しさん:05/01/23 11:16:01 ID:823b9NlO0
選手のイメージも重要な価値のひとつだから、
イメージ落とさないようにうまく立ち回るのも
代理人の仕事なんだけどな。

いずれにせよ中田コが雇ってるんだから
叩くならまずは中田コからだろう。
フランス行ってコンディション崩してフェードアウトしてけばいいさ。

900 :U-名無しさん:05/01/23 11:17:29 ID:Erl4G83E0
ただ現状としては選手に複数年契約提示
→契約切れ前に年数延長
くらいしか、クラブ側に手は無いなあ

延長に応じない選手は干す事が出来るくらい
選手層と財力があるクラブなんて限られてるし

特に選手層はA契約枠もあって解決しがたいんじゃないかな

901 :U-名無しさん:05/01/23 11:18:06 ID:W0tIFkDY0
しかしホントに本旨で議論できるヒトがおらんね。
挙句の果てに
>>891のように
>奴隷があんな高給もらえるか、馬鹿。
とかいってる奴おるし。

サッカー選手が高給取りなんて思ってるのはお前だけだと思うぞ。
価値観の違いによる意見の相違ならまだ議論する気にもなるが
「事実認識」自体を間違って捕らえてる奴は勘弁してくれ。

まあ反田邉派のような感情論敵人間だけが馬鹿ということを信じたいが
その馬鹿が結構多そうだからまた困る。

902 :U-名無しさん:05/01/23 11:18:11 ID:YU45MO710
やってることは代理人の枠内ではあるけど、
決して良質の代理人のやる事ではないな。
要するに糞代理人。

日本人相手にするのが他にいないとは言え
こんなのと契約した時点で終了してたってことだよ。

903 :U-名無しさん :05/01/23 11:19:28 ID:0rv+bIOn0
>サッカー選手が高給取りなんて思ってるのはお前だけだと思うぞ。

お前の基準が野球選手だっていうのはよくわかる。
でも、お前の理論で行くと、野球選手も奴隷契約だ。

904 :U-名無しさん:05/01/23 11:21:40 ID:W0tIFkDY0
>>898
わけわからん。
その場合は複数年を年数を伸ばせばいいだけでしょ。
でも日本の球団の場合は
怪我などのリスクヘッジのために契約年数を短くしているだけ。

マジでアホばっかだなこのスレ。

905 :U-名無しさん :05/01/23 11:24:20 ID:0rv+bIOn0
>>904
複数年提示したって選手側が承知しなきゃだめだろ。
現に、今年だって、田邊がついてる中澤が契約延長承知せずに6月までの契約してる。

906 :U-名無しさん:05/01/23 11:24:29 ID:LbDocc2p0
棚べはジェブっていう会社の一員なわけだよな?
エージェント、プロダクション、財務管理っていう仕事をしてるようだが、
例えば安い移籍金で得をしたクラブがその関連会社を顧客として提供したり、
様々な名目で会社へ仕事を発注したことにして収益とすることは可能だろ?
移籍先から直接「これ報酬だから」とかいって金は受け取らないだろうけど、
いくらでもキックバックを獲る方法はある。
本当に移籍元クラブへも心遣いがあるなら30ヶ月のパスの件を自ら説明して、
国内復帰なら鹿に優先権与える契約にするとかいくらでもできると思うが。
その為ならむしろ0円移籍のほうがマシですよって告げるとかね。
大体海外移籍は0円でっていう信奉者だった筈が今回は何で移籍金もらわせたがるんだ?
マルセイユから返品する際に高く売るためにパス付で売りたいって考えてるとしか思えん。

>>886
それをやると契約年数だけじゃなく、結局は年俸も高騰する。
今億単位の金払えるクラブ少ないし、J自体が危機に陥るぞ?


ただ俺もクラブの中心選手には複数年提示したほうがいいと思う。
若しくは移籍には幾ら払うって明確に規定してそれに盛り込むとか。

907 :U-名無しさん:05/01/23 11:26:46 ID:ZJejp4df0
>>892
なぜ、というか山瀬問題が新聞に出はじめた頃に新聞の記事になってた
スポニチかニッカン
山瀬の話が浮上したときに、マリのドクターは獲得に反対したと

あと、REDSのドクターは靭帯のスペシャリストで日本では随一らしい
「世界的権威」なんて表現されることもある

マリのドクターが獲得に反対→診たがってない は言い過ぎかもしれんが・
いずれも、新聞記事がソースだからまあ自分の目で確かめてくれ


908 :U-名無しさん:05/01/23 11:27:57 ID:HSxBvYqH0
>>886
つーか、Jの各クラブ(鞠除く)に喧嘩売るようなやり方を続けるのは、
田辺にとってもあまりプラスじゃない気もするんだが。
円満に移籍したい選手は田辺と組むことは避けるだろうし。

909 :U-名無しさん:05/01/23 11:28:12 ID:YU45MO710
>>904
事情も知らないのに偉そうに他人を罵倒してんじゃねぇよ糞が。

主力選手はクラブ側が複数年を提示しているが
逆に選手側が移籍を考えて単年度でしか契約してないことのほうが多い。

移籍も考えなくて良いような年配の選手については
逆だけどな。

910 :U-名無しさん:05/01/23 11:28:21 ID:W0tIFkDY0
>>903
あのさ「事実」を根拠に議論しねーか?
サッカー選手の平均寿命と平均年俸っていくらなんだよ。
普通の会社員より低いだろ。

あと馬鹿な奴って思い込みが激しいのかね。
何でお前らは俺をプロ野球ファンというレッテルを貼りたいのかねー。
まあレッテル貼らないとお前らの劣等感が満足させられないのは分からないでもないけど。
まあそれにしても根拠のねー意見が多すぎ。

論点をもう一度明確にするが
選手の代理人をしている田邉さんの「問題点」をもうちょっと「明確に整理」してから
俺にレスしてくれないかなー。

ときに「」のところに注意してレスしてね。

911 :U-名無しさん:05/01/23 11:29:13 ID:ZJejp4df0
>>895
ああ、まあ
そういうこと

REDSのドクターがその道のスペシャリストで中田、小野が来日してまで
診てもらう位だって事実を加味してね

君が医者だとして、そういう人から患者ひきつぎたいと思うかな?

912 :U-名無しさん:05/01/23 11:30:12 ID:UM0WGmT+0
レッズのドクターって表現は正しいの?

漏れは良く知らんけど、
レッズがチームドクターを頼んでいる医師が正しいんじゃないの?
レッズが仁賀ドクターの給料を全て出しているわけ?
仁賀ドクターは外来患者を受け入れないの?

913 :U-名無しさん:05/01/23 11:33:10 ID:W0tIFkDY0
>>909
> >>904
> 事情も知らないのに偉そうに他人を罵倒してんじゃねぇよ糞が。
> 主力選手はクラブ側が複数年を提示しているが
> 逆に選手側が移籍を考えて単年度でしか契約してないことのほうが多い。
> 移籍も考えなくて良いような年配の選手については
> 逆だけどな。

なんじゃこりゃ。

中田浩二は鹿島アントラーズにおいて「主力選手」なんだろ?

914 :U-名無しさん:05/01/23 11:34:39 ID:YU45MO710
>>913
だから複数年契約常に提示してるじゃん。
中田というか糞田邊が契約短くしてるだけで。

915 :U-名無しさん:05/01/23 11:34:56 ID:CqSFKt9N0
ID:W0tIFkDY0

こんな分かりやすい奴相手にするなよw

916 :U-名無しさん:05/01/23 11:35:41 ID:ZJejp4df0
>>912
チームドクターってのはレッズのドクターってことだと思ってるけど
厳密には912のいうように区別した方が良いのかもね

それから、自分は山瀬については仁賀ドクターが継続して診てあげる
とおもってます。

917 :U-名無しさん:05/01/23 11:35:51 ID:KGtltcMG0
>>912
漏れも良く知らんが、その人はレッズの専属になったと
どっかの新聞で読んだ記憶がある。
チームドクターやりつつ、外来患者を受け付けてるのかは
漏れも知りたいところだ。

918 :U-名無しさん:05/01/23 11:36:07 ID:BKlwV4n20
なんか田邊の関係者臭いのがたくさん紛れてるな

919 :U-名無しさん :05/01/23 11:37:24 ID:0rv+bIOn0
>>913
ここ嫁。

>逆に選手側が移籍を考えて単年度でしか契約してないことのほうが多い。

920 :U-名無しさん:05/01/23 11:38:57 ID:HSxBvYqH0
>>912
以前は病院勤務で、その合間にレッズの担当をやって貰ってた。
今は病院は辞めてレッズ専任のドクター。
ただし週1で以前の病院でも診察を続けている。

だから山瀬が移籍しても一般の患者として診察を受けることは可能。

921 :U-名無しさん:05/01/23 11:40:56 ID:W0tIFkDY0
>>908
だからクラブ側が代理人と利害が一致しないのは当たり前のことだろ。

クラブ側は、いい選手は欲しいが、給料はなるべく下げたい。
選手側も、楽して沢山の給料を貰いたい。

改めて言うけど田邉さんは選手の「代理人」なんだけど。
その代理人の田邉さんの行動に問題点はない。
君たちが問題にしてるのはただの感情論で変な倫理観を押し付けてるだけ。

あと
>円満に移籍したい選手は田辺と組むことは避けるだろうし。
でも逆言えば様々な移籍を成立させている田邉さんは
上昇志向の強い選手から見ると「非常に頼りになる代理人」ということになるわな。
それからあくまでも推測だがサッカーという環境にいるのであれば
当然、J2よりJ1、Jより欧州という上昇志向を持つ人間が穂飛んだと思うんだが。
でもって実際田邉さんは、いま日本選手の間で一番人気の代理人となっている。
このパラドックスを君はどう考えるのかね?

922 :U-名無しさん:05/01/23 11:41:55 ID:LbDocc2p0
>>912
もともと選手の治療はお願いしてた。
今の社長がチームドクターとして契約してもらったはず。
練習、試合の際には帯同するだろうし、
空いた時間に外来を受けるってことだろうけど、
わざわざ契約したんだから拘束時間にたいする給料は支払うだろ。
開いた時間はお好きに、ってことじゃない?

大体医者を占有して他の患者から隔離するとは思えない。
ただ、一番優先はレッズの怪我人で、次が予約患者のはずだから、
山瀬も移籍したら予約とって見てもらえばいい。
レッズの選手に迷惑がかからない時間と場所でな。
治療費もしっかりもらってな。


923 :U-名無しさん:05/01/23 11:43:07 ID:vIUMzXdmO
>>901

>感情論敵人間だけが馬鹿
あなたもなかなかの馬鹿のようで

924 :912:05/01/23 11:43:15 ID:UM0WGmT+0
いちおうカミングアウトしておくと、漏れは鞠サポです。

正直、うちの医療スタッフは完治させる自信がないようなので、
できれば、仁賀ドクターにそのまま見てもらいたい。

治れば治ったで、直ぐに海外に行きたがるんだろうけど、
(そのうえ、代理人は田邊だし・・・)
潰れてしまうには勿体無い選手だと思うので・・・。

レッズには、本当にキツイ状況だと思うけど、
怪我で潰れる山瀬を笑うより、
どこか他のチームで活躍する山瀬に野次を飛ばして欲しい。

925 :U-名無しさん:05/01/23 11:47:01 ID:vr3vyMev0
>924
氏ね

926 :U-名無しさん:05/01/23 11:51:01 ID:823b9NlO0
俺はむしろ ZJejp4df0 が心配でしょうがない。
獲得に反対→診たがらない
は、論理の飛躍どころか捏造に近いものがあるのに、
言い過ぎだったかも知れないとか言ってるし。大丈夫か?


927 :U-名無しさん:05/01/23 11:51:13 ID:Erl4G83E0
>>921
今の段階で田辺という代理人が選手(の海外移籍)に
とって有用なのは認めてるんじゃね?

ただこの先クラブ側からは田辺(と契約している選手)
=移籍時にクラブに貢献しない(移籍金とかね)
っていうイメージがついたら(もうついてると思うが)
クラブ側は何らかの対抗措置を取るでしょ

そうなったら田辺は代理人として死亡しちゃうんじゃね?
そういう田辺のやり方は間違っていないだろうけど正しいこととも言えないような

中田や小野、中村なんかのように円満に移籍させてる人もいるわけだし

928 :U-名無しさん:05/01/23 11:54:53 ID:wrfbwb6G0
探偵さん、ZAKZAKさん、スクープよろ
ネタはいつも通り何なりと。。。

929 :U-名無しさん:05/01/23 11:55:09 ID:LbDocc2p0
W0tIFkDY0よ、
選手は移籍金0の方が動きやすいし年俸面でも有利に働く。
代理人もそのほうが移籍先見つけやすいよな。

な  の  に
今回に限って移籍金つかませたがってるのは何故だ?
>>906で俺が書いたこと読んでから教えてくれ。



930 :U-名無しさん:05/01/23 11:59:36 ID:HSxBvYqH0
>>921
今は海外に売り込むのがメインだからJクラブと揉めようが関係ないと思うけど、
選手が再び日本に戻ってきたときに苦労するんじゃないかな。

中田や山瀬がこのまま遺恨を残して移籍して、やがて引退したとする。
鹿島や浦和が彼らをコーチとして雇う可能性はかなり少ないでしょ。
あるいは別のJクラブに売り込もうとしても、田辺と組んでるというだけで
手を引く所も出てくると思う。

そういうことを考えると、Jクラブと良好な関係を保つのも大事じゃないかと。

931 :U-名無しさん:05/01/23 12:00:14 ID:W0tIFkDY0
お前らもうちょいまともな反論してくれよ。

雛形を俺が書いてやる。


俺は
田邉自信をあんまり優れた代理人とは思っていない。

代理人の収入源は「移籍金」や選手の「年俸」。
ただ日本は資本主義であり法治国家だから代理人が売上や利益を正当に追求していくのは
当然のことであって別に咎められることではない。

そして売上や利益の追求のためには代理人は選手の年俸アップや移籍をさせようという動機が働く。
つまり外部不経済が働く移籍を代理人主導で推し進めようということが起こりえるわけだ。
例えばアーセナルのケース。
結局レンタルで終わったから田邉の儲けは少なく失敗に終わったが、この問題点が如実に現れたパターン。

スポーツはファンやサポーターがあってのものであるから
商業主義オンリーは頂けない。
またサッカーで飯を食ってるという意識があるのであれば
サッカー界に携わる一人一人の人間が将来的なサッカーフィールドの活性化による拡大を考えないといかん。
ファンやサポーターの反感を買うことはサッカー界の縮小を示すことであって
結果日本サッカー界の低迷を招き得ない。
サッカーフィールドというパイを縮小するような理念のない行動は慎むべきである理由はココにある。
ぜひとも代理人は理念をしっかりと持って意思決定をして欲しいもんだ。

932 :U-名無しさん:05/01/23 12:02:20 ID:YU45MO710
>>929
山本の磐田が買い戻すとか。

933 :U-名無しさん:05/01/23 12:10:44 ID:muaiBYw40
>>931そんな無駄な事やらなくていい、ややこしい
>>929に答えてあげてくれ

934 :U-名無しさん:05/01/23 12:12:14 ID:KqW1gY8FO
山瀬が移籍したかったの?代理人が移籍させたかったの?

935 :929:05/01/23 12:18:46 ID:YbVCyZd00
>ぜひとも代理人は理念をしっかりと持って意思決定をして欲しいもんだ
あるじゃん。金を儲けるっていう確固たる理念がw

そういえば山瀬でブログが荒れてた時急にY沢が出てきたよな。
今でもサポに影響力ある奴が何で急に書き込む?
沈静化を頼んだように見えるのは俺だけか?

あと物事には落としどころってのがある。
片一方にばかり利益があることが続くともう片方は無くなる。
利益の元(存在そのもの)が消えちゃうんだよ。
いい意味での共存共栄は必要だ。

936 :U-名無しさん:05/01/23 12:21:13 ID:czXS+63m0
>>924
フィジコの池田くれ

937 :U-名無しさん:05/01/23 12:39:58 ID:YwUTPv750
>>924
単に鞠の医療スタッフが山瀬の怪我の状態を診察して
完治に時間がかかって戦力にならないと判断したんじゃないの?
億単位の移籍金を払って怪我人を獲得するなんて
余程の選手じゃないと普通はしないよね?
ただフロントは田邊となんらかの話し合いがあって
それを圧しても獲得しようとしてるってことじゃないの?

例えば得意の口約束で山瀬獲得したら中澤の契約を延長させるように便宜を図るとか

まあ、全てが俺の推測だけど

938 :U-名無しさん:05/01/23 12:41:53 ID:5sOjwdg00
673:rp 01/20 22:27 KYfBvKV50
山瀬功治 待ったなし!!

ヤ「僕は一言も『浦和を出たい』なんて言っていない。マスコミの方が勝手に書いているだけ」
ヤ「今の時点ではなにも言うことはない」と、何度も繰り返すだけで、自分の気持ちを話すことなく、
クラブハウスを後にした。

939 :U-名無しさん:05/01/23 12:55:30 ID:nik9Nxcl0
>>937
現在浦和と契約してる山瀬を
鞠の医療スタッフが診察するって無理でしょ。

単純に両足靭帯やってる選手は
リスクが大きすぎるから反対してるんじゃない?

940 :U-名無しさん:05/01/23 13:02:13 ID:pZVsK57F0
次スレはこれで
【サッカー】田邊氏ねで1000を目指すスレ【音痴】

941 :U-名無しさん:05/01/23 13:03:43 ID:JQBays6a0
タコはリハビリは鹿島じゃなく、西が丘の国立スポーツセンターで泊り込みで
やったよ。稲本もそこでしたし。たぶん山瀬もそこでしばらくするのでないか。
あそこは国内最高の施設らしい。

942 :U-名無しさん:05/01/23 13:09:33 ID:Ad7hM4Nt0
山瀬って故障持ちで怪我完治してないのに
わざわざ最高の医者のいるとこから移籍させたがっているわけ?
最悪だなあ。マリノスで選手生命終わったら田邊のせいだな。

943 :U-名無しさん:05/01/23 13:11:46 ID:Ad7hM4Nt0
稲本は今カーディフでリハビリやってんな。

944 :U-名無しさん:05/01/23 13:11:50 ID:pZVsK57F0
>>942
移籍志願した理由が、自分が居ない間にチームが結果を出したから
だっけ?訳分からん

945 :U-名無しさん:05/01/23 13:52:28 ID:CYTIMplS0
契約がもうすぐ切れる選手を
ホイホイと海外に練習参加させる鹿島が一番のアホ

946 :U-名無しさん:05/01/23 13:55:52 ID:UvGVsfxb0
クラブが選手をポイ捨てすることが多い現状で、選手にばかり信義や人情を求めるのは変な話だ
将来がとか、日本に帰ってからとか言ってるけど、廣山は特に問題なく緑にいるじゃん

ただ山瀬や中田のタイミングは、インテルから出た豚の時みたいで良くは思えないな
非難することはしないけど、尊敬できる選手のすることではない
サポがクラブ側に立って意見することが多いのも野球と違って健全なことだと思う
だからって選手でなく代理人に八つ当たりするのはみっともないけどな

947 :U-名無しさん:05/01/23 14:07:51 ID:xOHeuy0r0
新スレ
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part2 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/

948 :aki:05/01/23 14:08:55 ID:B+wKwxCC0
3
3
3
3333

949 :U-名無しさん:05/01/23 14:19:00 ID:RVxM4VX10
>>945
鹿島は中田を信頼しているからこそ練習参加を認めたのですが裏目に出たようです。
アホと言われれば返す言葉もありませんが今後同じ轍を踏むようなことはしないでしょう。
今回の事はどっちに転ぶにしても勉強にはなりました。

950 :U-名無しさん:05/01/23 14:27:01 ID:6fgdxIJ00
単年契約年棒5000万
2年契約年棒6000万×2
こんな条件では複数年契約しない

単年契約年棒5000万
2年契約年棒10000万×2
これぐらいなら選手も複数年契約したいと思うでしょ

つまり複数年契約すると、年棒は増えるが、海外移籍はしにくくなる
Jリーグの球団は選手が複数年契約したがるだけのお金がだせないだけ
だから海外移籍を望んでる選手は複数年契約をしない

それと今頃なにを騒いでるのかワケワカメ
3年前の広山問題の時と同じことがおこってるだけ
今まで何の対策をとらずに
>勉強にはなりました
なんていってるのは、わたしは馬鹿でしたといってるのと同じ







951 :U-名無しさん:05/01/23 14:47:40 ID:mDtrnkLb0
「馬鹿」はお前。経営規模にそぐわない年俸吊り上げなんて、もう一度10年前のバブルを
繰り返せと主張しているのに過ぎない。

952 :U-名無しさん:05/01/23 15:07:27 ID:dc8Q6sFZ0
>>950
おまえだよ、バカはw

953 :U-名無しさん:05/01/23 15:07:58 ID:RVxM4VX10
まぁ契約満了して出て行きたいのならそうすればいいと思いますよ。
最後まで法律やその他の規則を盾にされたら対策のしようがないですし。
それに現在海外のクラブに行きたいという選手は報酬だけが目的ではないようなので
年俸の額は複数年契約を成立させるための決定的材料にはなりにくいのではないでしょうか。
何がなんでも行きたい、という選手の翻意を期待できるとは思えません。

954 :U-名無しさん:05/01/23 15:25:20 ID:1PRCXj+m0
>>950みたいな馬鹿はレスしない方がいいよw

955 :U-名無しさん:05/01/23 16:43:41 ID:kUkt8TF+O
ここにしても田邊ブログにしても
立場がヤバくなるとトンチンカンな論理を正当化して
必死に田邊を擁護するヤツが出てくるな
なんなんだろ?

956 :U-名無しさん:05/01/23 17:01:17 ID:UvGVsfxb0
>>955
そのトンチンカンな論理を例としてあげてくれ


957 :U-名無しさん:05/01/23 17:05:26 ID:Y5hmLPFJ0
>>956
案の上すぐ来たな。ずっと見張ってるの、君は?

958 :U-名無しさん:05/01/23 17:08:30 ID:Md56YX6F0
まぁ、今ついてるスポンサーが、未来永劫契約続けてくれると思ってる人多いからな
大半のチームは、来年もスポンサーが更新してくれるか解らない状況なのに
ヨーロッパ並みの複数年なんて出せるわけが無い。

959 :U-名無しさん:05/01/23 17:11:39 ID:UvGVsfxb0
>>957
ずっとって訳じゃないけど、仕事している間はチェックしてる

それに俺は田邊擁護じゃないよ?
ただ今後のJの為の捨石になる移籍をしてくれる選手とその代理人はあり難いと思っている
好きにはなれないけどな

960 :U-名無しさん:05/01/23 17:13:54 ID:823b9NlO0
今後のJの為には捨石にもなんにもならんよ。
悪例を作ってしまうだけの売国奴だよ。
選手も、代理人も。

お前ら、中田コのさわやかな顔にだまされすぎ。

961 :U-名無しさん:05/01/23 17:15:39 ID:Y5hmLPFJ0
>>959
Jのための捨石って言うけど、田邊の存在のどこがJにとってプラスになるの?

962 :U-名無しさん:05/01/23 17:19:06 ID:21IC2I3o0
>>959
田邊さん乙です

963 :U-名無しさん:05/01/23 17:30:56 ID:N8WHPLwL0
ボスマン判決後のように年俸が膨大になって泣くのは弱者さ
一部の主力の年俸だけが急激に上がり、残りの選手は更に酷い待遇になるね

964 :U-名無しさん:05/01/23 17:34:15 ID:xOHeuy0r0
【FIFA公認】 田邊伸明を語れ Part2 【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1106456849/

965 :U-名無しさん:05/01/23 17:35:55 ID:UvGVsfxb0
>>960-961
次スレにも少し書いてるけど、まだ本当の意味でJで育った選手は20代後半〜30位だからな
選手の海外流出だって起き始めたばかり
いままでは生え抜きの選手がクラブから簡単に放出されるのを見てきた
今度はホームクラブというか育ったクラブに砂をかけて出て行く選手がどうなるか?
今は廣山の例しかない訳で、それを見た選手は行きたがるのも無理はない
そういったものを繰り返して、規約にはない、日本のサッカー界の行動規範みたいのが出来ると思う

JFAだって規約を変えたくても世界基準とズレ過ぎても困るし、どうしようもない状態なんじゃない?
日本のレベルが上がれば草刈場になるのは目に見えてるわけで
それを防ぐ手立ては規約や法律ではどうにもできないし
結局は選手の自覚やそれを促す環境、クラブの資本力しかないだろ

それを自分の人生かけてやってくれる選手とその手伝いをする代理人ってのはありがたいと思う
悪例だろうと善例だろうとそれを繰り返して振り幅が落ち着いてくるもんじゃねえの?


966 :U-名無しさん:05/01/23 17:55:27 ID:kUkt8TF+O
>>965
田邊もそうやって自分のこと正当化してそうだな

なんでJが草刈場にならなきゃならないんだよ
その考え自体がトンチンカンだっつーの

967 :U-名無しさん:05/01/23 17:57:33 ID:823b9NlO0
言いたいことは分かったが、そういうのは普通捨石とは言わん。
もう少し正しい日本語を身につけないと社会出た時に困るぞ。

あと、防ぐ手段が逆。規約の整備が本筋。
どれだけ事例を積み重ねても、それが明文化されてないと
簡単に覆されてしまうから。

968 :U-名無しさん:05/01/23 18:15:06 ID:UvGVsfxb0
>>966
日本のレベルが上がってそこそこ使える選手が増えれば、
経済的にバックの見込める日本人が刈られるのはあたりまえだと思うけど?
ならなきゃいけない義務はないが、なるだろうなと言っている

>>967
2chで言葉の意味を厳密に言われても困るな
あまり意識してなかったんで
ついでにこの場合に正しい語句を教えてくれるとありがたい

だから規約じゃ無理でしょ?
日本の独自規約じゃどうにもならんのだから
FIFAに提訴して勝てないと意味がないんだから


969 :U-名無しさん:05/01/23 19:10:51 ID:kUkt8TF+O
>>968
広山や稲本や川口みたいに移籍で明らかに出場機会を減らし自分の価値も下げ
ほとんどの場合給料も下がるのでも我慢しつづけるのが当然なら
あなたの言うように草刈場になってもいいかもね

松井のパターンもそうだが
あんなアホらしい海外移籍を無能な代理人によって繰り返されたら
Jは草刈場にされて潰れるよ

970 :U-名無しさん:05/01/23 19:15:22 ID:KqW1gY8FO
ここにいるほとんどの連中は居酒屋レベルのトークをする自称知識人。浅い知識で浅い知識を浅い知識人に披露する。これで勝った気になる自称識者。悔しかったら本でも出せ。誰も買わないぜ。

971 :U-名無しさん:05/01/23 19:20:31 ID:nW8eHXZI0
>>970
だったら2chなんかみるなよw

972 :U-名無しさん:05/01/23 19:21:59 ID:j5nPI1oH0
海外に持って行かれるのが悪いことじゃない

ただみたいな舐めた額で持ってかれるのが問題なの

しかも偶然の一致か同じ代理人が絡んでる

日本最強のDF中澤も田邊の手によって夏には移籍金0で放出だろう


973 :U-名無しさん:05/01/23 19:29:34 ID:1RNl5tFK0
日本と同じ様な立場の南米ってこういう揉め事あんまり起きてない気がするけど、どうなってんの?

974 :U-名無しさん:05/01/23 19:37:23 ID:F3cOSL+P0
>>970
田邊乙

975 :U-名無しさん:05/01/23 19:40:37 ID:RfmMt4+M0
>>973
南米にしろアフリカにしろ年俸も上がるし
選手のキャリアアップになっているからね
どんな状況でもいいから海外に行きたいっていう
欧州信奉者がいるわけでもないし

条件は悪くなるのに「夢」だからで行きたがるのは日本くらい
結果、試合に出られればいいけどね・・・

976 :U-名無しさん:05/01/23 19:52:23 ID:THuvFK980
>>973
南米のチームは確かに主力選手を20歳くらいでヨーロッパの強豪に引き抜かれる
が、その代り選手の価値に見合った移籍金を所属チームにちゃんと残している
だからチーム運営が成り立っているしチーム力もそうは落ちない
だけど中蛸の場合は全然違う、彼は所属チームに前もってチームの柱に据える
と言われているのに土壇場になって契約を更新せず
わざとチームに移籍金を残さない形で身勝手に移籍しようとしている
だから叩かれているんだ
チームの主力選手が突然移籍金0で引き抜かれたらチームが潰れてしまう
日本はこれから南米みたいに選手の輸出国になるかもしれない
だけど引き抜かれた選手はチームがその後運営していく為の移籍金は
チームに残さなくてはいけない
それがサッカーの移籍市場での最低限のルール
それを守らなかった中蛸や田辺は叩かれて当然むしろ足りないくらいだ

977 :U-名無しさん:05/01/23 19:53:08 ID:pZVsK57F0
>>973
メチャメチャ起きてるぞ

978 :U-名無しさん:05/01/23 20:16:57 ID:LU4D1WC+O
契約の隙を突かれないためには移籍についての規約をこと細かに定めて
選手は何がなんでも複数年契約その他で縛り、正規の移籍金をしっかり取るようにするしかないだろう。
でも、そうなれば選手の『夢』は今以上にかなうようになるんだろうか。
チームの利益を度外視してのレンタル移籍など、Jリーグにはまだ義理と情けみたいな色が濃いように思う。
そういう、ある意味グレーゾーンを排除することって結局選手にもチームにも
あんまりいい結果をもたらさない気がするんだけどなあ。
田邊はいったいどんなビジョンを持って移籍交渉をしているんだろう。
グレーゾーンがない、契約でがんじがらめが正しい姿だと信念を持って
契約の隙を狙うようなことしてるのかなあ。

979 :U-名無しさん:05/01/23 20:29:50 ID:j5nPI1oH0
鹿島は実質3億の損失食らうようなもの
こんなの続けばJクラブは選手の夢と引き換えにどんどん衰退します

980 :U-名無しさん :05/01/23 20:43:47 ID:h4R5C8nE0
>>969
広山は市原と所属の解釈で揉めたが、川口はきっちり移籍金置いて
いってるのでクラブに迷惑かけてない。
ポーツマスの前に話があったボルトンとは移籍金が折り合わず決裂してる。

稲本みたいに帰る場所は確保しつつ我儘通して何年もレンタル移籍を
延長し続けるっていうのが最悪。
鹿が相応の移籍金を取って完全移籍にこだわるのはわかる。

981 : :05/01/23 20:44:25 ID:yVEwjE130
馬鹿島人はいまだ原始時代が続いてる場所に住んでいるおかわいそうな人たち
ばかりで、近代自由主義的な契約の概念が理解できないようだな。
選手ばかりにくだらない義理や人情を押しつけて、選手を縛り付けようとするだけ。
正直このスレで田辺とかを叩いて喚いてる人たちは北朝鮮あたりがお似合いなので、
さっさと移住してほしい。

982 :U-名無しさん:05/01/23 20:49:58 ID:UvGVsfxb0
>>969
その状態が当然なのではなく、その選手を呼ぶ代表監督や、
ありがたくオファーを出すJクラブに問題があるんだろ
それが続く限り草刈場のような今の状態はなくならないよ
だからってJは潰れないと思うけどね
もちろん経験と共に規約や規範が整っていくと言う前提でね

>>978
日本の独自ルールなんかシラネ、出終わりだろ
選手に対して義理と人情、トップレベルから衰えた後の生活などで縛らなきゃ無理

>>979
こんなことで衰退するならむしろJ2でもJFL行けよ



983 :U-名無しさん:05/01/23 20:51:09 ID:khALv9tK0
和光大学って変人しか行かんからなぁ 

984 :U-名無しさん:05/01/23 20:51:49 ID:UpQQgVpI0
FIFA次第だな。Jから選手とる場合J規約が適用されるという裁定を待つしかない。
もし、EUルールが優先されるなら代表クラスは複数年契約可能な金持ちチームしか持てない。
万一、中澤みたいに契約延長拒否するならチーム残留意思なしとして干しあげる覚悟が
必要だが、それを許容する文化が日本に育つかどうか。

985 :U-名無しさん:05/01/23 20:55:34 ID:GHVWtwbU0
つーか中田こうじに3億の価値はないのにふっかけた馬鹿島がそもそも問題なんだよな。
そらロビーニョやカカ、ロナウジーニョになら数十億だしても欲しいだろうが、日本の若手
にはその1/10の価値もない。
バブル後のいま、中田や小野、中村のように3億前後で日本人を獲得したいというクラブ
があるのだろうか?
となると、日本人の海外移籍はレンタル以外しばらく不可能ということになってしまう。

馬鹿島は3億6千万なんかふっかけず、1億くらいを要求しとけばよかったんだよ

986 :U-名無しさん:05/01/23 20:58:55 ID:ibJCo43V0
どうしても外に出たい選手がいるときに、
契約を更新する意思が全くない以上
クラブとしては売るか干して翻意するのを待つかどちらかだが、
馬鹿島は駄々をこねて四億よこせと泣きわめいて、すべて失うと。

987 :U-名無しさん:05/01/23 21:06:10 ID:MtGOuAS2O
田邊臭いスレですね

988 :U-名無しさん:05/01/23 21:07:00 ID:UvGVsfxb0
レッテル貼りはいいから意見出せよ

989 :U-名無しさん:05/01/23 21:08:51 ID:823b9NlO0
中心選手として期待してた中田コには、
鹿島にとって3億の価値があったんだから仕方ないだろ。
もっとも3億あっても中田コ並にチームにフィットする選手が獲れるかは未知数だが。
オファー来る→条件折り合わない→破談
これが通常の流れ。
この部分で鹿島には全く非が無い。

中田コの更改絡みの部分の対応が甘かったのか、
中田コが非誠実なのか、そのあたりが議論の焦点。

990 :U-名無しさん:05/01/23 21:09:54 ID:A+WhaG8R0
>>985
国内ならあるだろ
仮に名古屋に話を持っていけば喜んで3億出す
3億でも需要があるのに何で安売りしなきゃなんねーんだよ、アホか

991 :U-名無しさん:05/01/23 21:16:55 ID:GHVWtwbU0
>>990
名古屋でもださねーよ
中田こには2億の価値もない

村井が15000万だからその前後か

どちらにしろ選手が国内への移籍を望まず、
海外移籍したいのに、その気持ちを抑圧してもしかたないだろ

代理人はクラブではなく選手の見方なんだぜ

992 :U-名無しさん:05/01/23 21:23:15 ID:o/n17vtUO
1000獲り田邊の神隠し

993 :U-名無しさん:05/01/23 21:31:29 ID:bLjLQeXY0
田邊臭い香具師だな

994 :U-名無しさん:05/01/23 21:40:34 ID:ZJejp4df0
>>991
選手の個人的な希望だけでなく、客観的な選手の価値を落とさないようにして
やらなきゃならんでしょ

田邊のは、海外厨房的発送

995 :U-名無しさん:05/01/23 21:42:59 ID:Ad7hM4Nt0
ディウフ氏に代理人の極意でも学んで来い

996 :U-名無しさん:05/01/23 21:43:44 ID:a6bf7v700
とりあえず氏ね!と逝っておこう

997 :U-名無しさん:05/01/23 21:46:01 ID:XGh0VMrM0
馬鹿ばかりだな客観的な価値が契約破棄時の違約金で
はかれるわけないだろ。そもそも移籍金の高騰は選手にとっては
移籍を困難にするだけの迷惑な存在なだけ。
そもそも馬鹿島にできることは、年棒をあげるなり
魅力的なチームにするといったことで移籍する気を起きさせないようにすることであって、
それでも出て行きたい選手を引き留めること何て奴隷じゃあるまいしできるわけがない。

998 :U-名無しさん:05/01/23 21:46:11 ID:SHYiGDUf0
価値が下がろうが何しようが移籍させたら金は入るからいいんだよ。
そのままだとリターンが少ない。

999 :田邊:05/01/23 21:46:53 ID:SHYiGDUf0
本音書いちゃった

1000 :U-名無しさん:05/01/23 21:46:58 ID:XGh0VMrM0
馬鹿島は氏ね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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