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▽:【DDO】Dungeons&DragonsOnline晒しスレその29

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 18:53:52 ID:TrnMXxHO
前スレ
▽:【DDO】Dungeons&DragonsOnline晒しスレその28
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1164540192/

*本スレのほうには晒すな!
*晒す場合は具体的内容を書け! 証拠SSは必須。
*次スレは>>950が立てる。反応ない場合>>970が立てる。
*基本的にsage進行。
*突撃厳禁
*ヲチ版の基本を忘れるな
*次スレ>>1はテンプレ更新の事
〜うpろだ〜
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.uploda.net/18.php

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 18:56:06 ID:TrnMXxHO
晒し用テンプレ

【名前】
【鯖】
【ギルド】
【クラス・レベル】
【内容】

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 18:57:05 ID:TrnMXxHO
☆神話級☆
アニチング レンジャイ 所属ギルド でるたむのアニチあにきKanbenしてください
  ・ドラゴンのルート品強奪。天然を装った故意犯レンジャイ
  ・ドラゴン退治後、箱の中身を確認してからの周囲でのRoll希望の相談を一切無視
  ・ルーンを取り、箱の中身の上から2番目の(自分の希望する)チェインシャツをバインド確認後入手
  ・その後反省と称したLFMを出すも、入手したチェインシャツを着て歩き回る姿が目撃される
  ・blogにて「ダメチの取った、防具は、使えない部類らしい・・・、」「戒めの為に、コレ着ながら戦うよ・・・・、」
  ttp://aniting.ddoblog.jp/

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 18:59:02 ID:TrnMXxHO
☆ネ申☆

=Emerald Server=
 しらぎく クレリック 10
 へろへろ 馬場9ファイター1
   ・同一人物が操る糞下手キャラ 他鯖まで知れ渡る下手さ
   ・完全な寄生虫 ウォッチャーに寄生してFavor稼ぎ
   ・リアル池沼以下の理解力 スペルもスキルも知らない
   ・キャラの役割をまったく分かってない
   ・Lv10でマッククエノーマルで死ねる実力を秘めている
   ・道もさっぱり知らない(スレナル遺跡も一人じゃ行けない)
   ・どうやってLV10にしたのか不明
   ・簡単クエを超難易度に変える天才

ドラアイテムはやはりいらないと言う
へろへろ:私はいいよ、参加してくれたみんなが宝だ

 いえせび ファイター
   ・盾持ちAC32?STR初期16?という恐るべき紙Tank
   ・全くchatを見ず一人殿を務める様は感動すら覚える
   ・クエ無しエリートLFM ヒールもクエストも他人任せ
   ・死ぬとVCでお経を唱え始める隔離のVIPSTAR

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 18:59:59 ID:TrnMXxHO
=Emerald Server=
☆プロセルピナ :ネカマキモwiz SPすぐ枯渇 糞下手
☆シャーリーン :ドラゴンゴーグルをWiz/RogとのRollに勝ってget 物欲厨
☆サイ :数多の厨行為で有名
☆カルピス :healもDVもしないパラサイト? 改善説あり
☆たすけてクレ :ttp://tasukete.ddoblog.jp/ ttp://shinjimao.blog10.fc2.com/blog-category-11.html 見れば分かる
☆Ethereal dog : 二刀流紙レンジャイ 泥は言われないとかけない
☆Berserker : 常時二刀流ロボレンジャイ 会話も痛い
☆イエッツラー : チャット無視で一人で突っ走るSOR 寄生もすごい
☆Krell Kyane : Co6 Lv4-6で募集するのもあれだが、途中で勝手に飯落ち
☆コケイン : 態度も感じもかなり悪い。CCへたくそBuffは自分専用
☆Quovadis : 基地外&勘違い野郎。関わらないほうが身のため。晒し住人
☆ゴゼン : レリックハードでガチを提案し、パターン無視で特攻→Grp半壊
☆Linx : へろへろさんから愛らしさを引いて憎さを足した感じ。寄生厨。
☆Guildus…自慢と他人への文句は常に欠かさないが中の人のスキルは皆無。
☆Raftina : ばら撒き趣味で使ったスクロ代を水増しし、140本分80000gpをPTに払わせる
☆カエル : 公式Blogで他人晒し。最低のヲチャー。ロボ以外は装備して確認できないのにカエル柄のドセントを求め続ける
☆かっぱびあら : カエルBlogにて晒される。晒されるだけの下手糞さ、言動を併せ持つ糞プレイヤー。
☆ムリ:純正クズレンジャイ。ムリがいるだけで5人でクリアするより難易度UP。
☆はくび:ドラ箱ルートでごねる困ったちゃん。
☆スカート:ぽいぽいGL。突撃に痛い対応。ぼったくり。寄生虫。alt ユラリ、マグマグ。

そして伝説へ・・
ローズヒップ:痛い発言満載のバカクレ 6回しかDV出来ず自称キュアクレ
Hewie :peercastで勝手に動画を垂れ流し
Pamela :gdgd言いながら途中抜け ふいんきを悪くする天災
goddess :腕も頭もへろへろ級 (笑)
April :降臨してスレ荒らす基地外
Petit :日本語と空気が読めない伝説の弓ファイター Alt Petite
Waltz :他人を見下す態度が売り物の廃バカクレ 本人降臨
レギ :何もしない脳筋clr 寄生虫 Alt レキ
マドモアゼル:DD+10装備をrog差し置いてget 物欲厨

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:02:36 ID:TrnMXxHO
=Diamond Server= 要注意Guild(続き)
【ラスティネイル】
野良PTで鍵開けもせず10分間身内でじゃれ合うのをRPと称する
最悪のオナニーRPギルド。

びびで: 偉そうに毒舌を吐くのを親分RPと勘違いした日本語の弱い子。
      「俺の行動にケチをつけるのは冗談のわからない頭の悪い奴」


=Diamond Server= 要注意人物
☆リーベ:ミスでタイタンピラー3本壊して逆ギレ、4桁の兵隊を率いて戦争が自慢のホラ吹き英霊


なんかE鯖の糞ギルドが丸ごと抜け落ちてるなw
●持ちな方前々スレよろしく

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:04:04 ID:TrnMXxHO
         , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
      /                 \      レイドに参加するときは
    ./                       \     事前にルールの確認を!
    /                      ヽ    
   ./  /                   l  ヽ   確認を怠ると・・・
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./     ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /    < ギルメンの人数分   >
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  ず っ と 俺 の   >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <  ロ ッ ト タ ー ン !! >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l      ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ         
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/      なんてコンボ食らって馬鹿を見ます
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::

確認はいいが質問はNG。
パーティリーダーの提示するルールは黙って受け入れろ。
嫌なら自分でLFM。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:05:09 ID:TrnMXxHO
【 Serendipity 】E鯖
ttp://serendipity.ddoblog.jp/article/8270.html
>>10の問題を表面化させた事で一躍有名になったギルド。
晒しスレに多数の工作員を飼っており、スレの内容に合わせてゲーム内でメンバーがWho窓で浮いたり沈んだりする愉快な人たち。
ブログでは「事実の記録ではなく体験談だから」と言う理由でギルドに都合の悪い内容はすべて伏せて書き、トラブった相手を基地外に仕立て上げる。

◆ブログに書いてある内容:
FFAで譲渡可と言う事で全員が納得して参加した。

◆ダイバーの言い分:
ルール説明時に例を挙げて「共謀しItem収集するのは止めてくださいね」という意図の事も伝えた。


◆ブログに書いてある内容:
話し合いで解決しようとしたが、納得できないと言い出した当人には何も聞いてもらえず「不愉快だ」と言い残してドラゴンの島から飛び降り、Grp離脱した。

◆ダイバーの言い分:
10分以上話し合いを行ったことろ、リーダーが「時間無い」と叫び、その為にこれ以上は迷惑だからと思い抜けた。


編集めんどくさかった E鯖糞ギルドと交えて次スレで編集よろ

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:06:32 ID:TrnMXxHO
>>8安価ミス >>10>>7に読み替え

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:07:41 ID:TrnMXxHO
テンプレ終了、かなりでかい抜けがあるけど次スレで修正おながいします
●持ちな人すみません

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:09:34 ID:Ex3LMW7l
しかし、発売当初に比べて明らかに人減ったよな。
最近じゃ高レベルクレでinしてもパーティー組めない事もあるし。
これは来年までもたないかも知れないな。

ああ、C鯖はもうだめだ。
時報乙

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:20:12 ID:j2CsFl4M
=Emerald Server= ヲチ対象ギルド
【ぽいぽい】 GL スカート Altユラリ マグマグ
突撃に痛々しい対応 他人もやってるから構わないと言い放ったスカート
ディセプションが付いてる物をそのままの値段で人に売りつけようとする神
エリート開けてくれる方募集 のLFMを見てお察し
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060911215137.jpg
メンバーにはclr/figにも関わらずDD+10ゴーグルを盗ったマドモアゼルがいる
ぽいぽいの由来はクエストをポイポイ片付けるとこから来ている
クエスト終わったら仲間もポイポイ 目指せ 野良待ち無しギルド

【おかしらカンパニー】 GL たいの おかしら
別MMOの大航海時代から移住してきたギルド
メンバーのほとんどが♀キャラ、キモトークの連発等、一般人から見ればかなりの痛さ
大航海時代でも厨行為で暴れていた

【ああああ】 GL Kur
Kurは在日かと思われるほど日本語が不自由だったが最近見ない
隔離のアイドル へろへろも所属
メンバーが移籍希望とプロフィールに書いてあるのを見ると涙を誘う

【しろのだん】 GL Gingitune
多数の基地外を飼っているギルド
Neroro Maya Lilu エアリー 数えればきりが無い
厨行為をする輩を調べてみれば このギルドに所属していることが多い
最近古参が何人か離脱 崩壊の危機でAltしかやっていなかったGLが
沸いて必死に工作中

【AzuL】
旧しろのだん
名前を変えても中身は変わらなかった。

E鯖ギルドのテンプレはこれだな、誰か修正・追加ヨロ

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:21:37 ID:x0a3PFXs
>>11
ACMD

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 19:44:01 ID:wgjumSzH
Cらめぇ

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 20:12:16 ID:1Jq4E8On
>>14
C鯖をバカにするんじゃない・・・
C鯖だってな・・・Cだって・・・
チクショー

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 20:22:50 ID:wzy1n8X9
あ?まだそんな事言ってるのかよ。
あんたらも好きだなぁ
C鯖がw
鯖の違いなんてそんなにかわんねーじゃねーか。
はんぶん以上はC鯖住人ってのは
もう判り切ってる事実。
うそじゃねーよwwww
だって今日もLFMが立ちまくりなんだぜ?
メンバーも良い人だらけだし
だから新規の人はC鯖超オススメだぜ!

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 21:24:19 ID:48YhqEFN
レベルが上がる毎に、バトクレって微妙になるよな。
範囲魔法が強力な敵とか、ビホみたいに近づくのもNGな奴とか、
一撃が痛くて一瞬で前衛のHPゴッソリ持っていく奴とか増えるから、
自分が殴るのに意識取られてるとヒールや状態回復遅れで思わぬ死人が、、、

最近は完全後衛型クレの支持者になりつつある俺ガイル。
大体、STR18以下だと高位クエだとスライム叩きくらいしか通じないし、
STRにそれ以上振ってるビルドはSPやDVが異様に低かったりする罠。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 21:29:56 ID:MTemEgRd
つまり、純キュアクレが居ること前提で組まれた
失敗ビルドってことでFA?

他力本願乙!

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 21:36:50 ID:48YhqEFN
>>18
必死に存在意義を守ろうとするバトクレ乙w

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 21:47:42 ID:+rVVoR99
まぁ立ち回りの問題だろうね。
前衛と同じ動きしちゃそりゃ厳しいって話で。

でも>17の意見に禿げ銅

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 22:00:54 ID:48YhqEFN
それにしても、3rdまで一週間か、、、
固定報酬無くなるのが辛いなあ。
聖剣ストックはとりあえず4本あるけど。。
〜7くらいまでの育成中途半端な前衛キャラ消すかのう。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 22:02:23 ID:D/I3Hre6
大体バトクレなんてのは癒し手だけど殴りたいって願望から作ってるわけだろうし
殴りたい欲求が他の職よりも強めなんじゃね?
獲物を目の前にしてナチュラルにレイジ発動。あとは17の通り。

二刀レンジャイやRogなんかもそれに通じるものがあるよな気がする。


23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 22:36:06 ID:+HNGfygA
だから本当に前衛として残っていけるのは
廃人共の戦闘特化にドラ装備や本前提で組まれたビルド

その装備と本を前衛育てて使えばというのはNG

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 22:51:08 ID:xx7CfLTU
【名前】 シャドウ
【鯖】 E鯖
【ギルド】 ギルドをもとめています
【クラス・レベル】 Wiz10
【内容】 自分がほしいアイテムにはロール参加しないでください?
【SS】 ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061129224328.jpg


25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:04:52 ID:wgjumSzH
ユラリことスカートさんはやっぱり糞だな
やたらと集団にWoF撃つしヘイト取って追いかけっこが始まることが数回
そしてなぜかVoN2の水中罠のところでも死ぬし
アンタさっきジャンプ使ってただろうに

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:05:07 ID:48YhqEFN
ちょっと笑っちまったw
へろぎくの例をだすまでもなく
このスレは自分でLFM出す奴には寛容だからなー
リーダーとして指示が的確なら、問題ないと思うが。

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:07:02 ID:JoECkvfu
>>24
名前はジャドウだな

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:15:21 ID:x0a3PFXs
>>24
スコイな ドラで使えるものなんて
いくつあると思ってんだが

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:34:52 ID:TkJWb8ZC
まあ、でもkろえが確実じゃね?
特に問題ないようにも見えるし・・・

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:37:32 ID:VaOsm1mX
>>24
ちなみにそのドラゴン、ばばんが釣りの最中に死んで酒場戻りかまして、
Ftr、Rng、Rogでピラー破壊ってとんでもない状況からクリアになった。

Rngが入ったとき、靴欲しいってのは迷惑ですかね?って尋ねたら
速攻で「はい!」って言い切ったのはちとワロタw
挙句Rngはローブに申請を変更させられる始末

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:38:45 ID:+rVVoR99
で、何がでてどうなったん?

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:39:04 ID:Vm/lR01t
>>24
これリーダー以外に利点無いな。
むしろ他の面子は募集が被っていいこと無い

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:40:06 ID:kcR3rRn4
結局は両手剣とベルトが出てftrの一人勝ち

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:43:00 ID:+rVVoR99
>33
Bbn泣いただろうなぁ…。

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:45:40 ID:x9Q3uEb3
一人勝ちって一人で2つ貰えるルールなのか?

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:49:39 ID:kcR3rRn4
細かく言うと最終的に6人でクリアな
ftrはベルト希望してて重複なくて無条件でおk
剣余ったから全員合意でftrに剣進呈
レスト頼まれてて放置しっぱなしだったクレの方が印象に強い
しらぎくかと思ったぜ

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:52:50 ID:F/8FxQHW
>>21
mod3って固定かそれ相応のアイテムかがランダムで報酬になるだけで
別に固定報酬が全く無くなる訳じゃないんだよね?

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/29(水) 23:55:45 ID:TkJWb8ZC
まあ、スレナルゴーグル相当のアイテムなんぞないだろうな

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:04:40 ID:3Khw0+SQ
>>37
そそ。
だもんでタングル等のリピート回数が今まで以上に増えてしまうものの、
WWとかカタコンベとか、今までだと1、2回まわってサヨナラだったクエにも
繰り返し甲斐が出てくる。
英鯖でWW2回目の成功報酬でフェザーフォーリング・ブーツ
(バインド品なので必要Lが確かたったの2)
が提示された時は脳汁出た。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:07:11 ID:mcit77lR
>>34
ああ、Bbnは泣いたさ。

本人乙。>俺

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:21:32 ID:KfuDLaGM
なんでそこでいわねーんだよ。

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:23:48 ID:rjyu94hJ
言ったところで落ちてMP居るやつがどうしようもないだろ。

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:25:24 ID:BYPAhb9j
全米が泣いた

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:27:10 ID:vDL+84rr
バインド+種族限定ってのもあるんかな

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:27:16 ID:KfuDLaGM
ドラゴンにふっとばされたんすかwwwwwwwwwwwwww

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:28:14 ID:mcit77lR
いえ、引きで死んだときにカーソルがOKにぴったり当たってて
OKを押してしまっただけです。。

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:31:47 ID:/TuPyCSZ
死に戻りの話だが、酒場戻りのウインドウの出る位置が悪いよな。
混戦中に死ぬとうっかりクリックしかねない。
あれ修正されないかなあ。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:32:42 ID:BYPAhb9j
確かに、あの位置はアリエナイ。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:41:24 ID:jFAB3rr8
ジャドウ晒されてるが、レイド入った人は全員納得の上だから問題ないんだよね?

結局本人靴取れなかったみたいだしw 次回もこの条件で立てるのかな?

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:43:55 ID:FMyuUOmt
俺は靴をroll無しで取った。
Mod3で強化されるらしいので需要あるんだろうが、俺が取った時靴をゴミだと言った奴


PvPで覚悟しとけよな

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:44:09 ID:dKLemRzz
>>24
これもちろん靴以外が出たときはリーダーはロール不参加だよな?
「靴は無条件でオレのもの。お前らが欲しい品もオレロール参加」じゃ
入った他メンバーアホすぎだぞ


52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:45:10 ID:INdS0cwN
もちろんジャドウは靴以外のアイテムのRollには一切参加しないんだよな?
なら考えようによっては晒しどころかむしろ優良リーダーじゃね?

53 :52:2006/11/30(木) 00:46:19 ID:INdS0cwN
もろ被りジャンorz

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:49:07 ID:GkA7zRp8
先に1品希望、重複したらロール、重複無しでロール無し取得
誰も希望してないのが出たら取れなかった(出なくてロールしてない?)人で希望者がロール
という予定だったから参加しないんじゃねえの?

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:50:10 ID:GkA7zRp8
先にってのは箱開ける前のことね

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:54:04 ID:BYPAhb9j
どんな条件でも、リーダーの言う事は絶対だろ。
納得してLFMに応募したんだし。

最初に説明する、という絶対条件はあるけど、
この場合のリーダーによる靴以外ロットもナシではない。(実際どうだったのかは知らんが)
嫌なら抜ければいいんだし。

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 00:58:07 ID:jFAB3rr8
一品希望制なんだから、リーダー靴以外にはロールしないだろ?
オマケの剣の時もゴネなかったみたいだし普通に良リーダー。
靴が欲しい奴は自分でLFM立てるか、他のグループに入ればいいんだし。


58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:01:12 ID:vDL+84rr
希望がかぶらないようにパーティー集めれば一番もめないんだけどなあ

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:06:51 ID:INdS0cwN
募集の最後はドセント希望のロボ待ちだな

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:14:42 ID:xpyHjYXH
LFMで靴が出たらリーダー独占と明記してあるんだから問題無いな
しかも1品希望制だからリーダーだけ不当に得するわけでもないし

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:26:35 ID:j7B6DfF9
リーダーは靴希望、他の品でいいってひとは入ってきてね。
とLFMで判断できる分には助かるな。

gdgdもめたり、はくびがいたり、アニチング゙されるよりよっぽど健全

62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:29:52 ID:66+SjAoi
おれはそうやって書かれてるLFMにわざと飛び込み
「靴がほしい」って言ったレンジャイのほうが気になるぜw

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:40:38 ID:BYPAhb9j
これから、こういう募集法をちょいちょい見掛けるようになるかもなー。
仕切れる奴にとっちゃ漫然と全員ロットするよりずっといいし。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:43:09 ID:Dop25Tt2
そういえば事前に2つ希望を出す方式って
場合によっては一人で2つとも貰えちゃったりするのかしらん?

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:49:34 ID:Dop25Tt2
>>63
ドラゴンレイドのリーダーにはこの位の役得があってもいいかもな
出た中からリーダーが1個必ず貰うとか、アニチング方式とかは人集まらないだろうけど
コメントを上手く工夫して、中人気位のアイテムを取らせてくださいなら人も集まるかも?

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:51:17 ID:rjyu94hJ
で、ベルト以外取った人がべると出たら貰いますLFM立てて
ベルト貰います。LFMがいくつも立つわけだな…

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 01:53:18 ID:+zqq2cBn
全く構わないんじゃないかな
人気アイテムを指定すると相応に募集に時間はかかるだろうけど

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 02:52:32 ID:ufWO6xBT
DV切り自己申告ならハイトンなしもヒーラーフレンドなしも自己申告な

実際問題レイドとかDV必須な時だけ一時的にDVとTUVとるスタイルにしてる
DV前提にするのは勝手だけどそういう仲間見つけておくれ
DVクレはまじつまらん


69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 02:58:04 ID:VvZ3p87Y
参考までにDV切って何を入れてるか教えて欲しい。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:10:59 ID:ixuFYWmE
すごいっすごいよほぉっ!!
ロボクレでDVするのって最高に気持ちいいようっ!!
DVすきぃっ!!でぃデバインっヴァイタリティっ!!
DVぶっかけちゃうっ、Cha初期でも全然問題ないくらいDVっ汁でるよおぉっ!!

こうですか?わかりません><;


71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:12:51 ID:ufWO6xBT
ZealotX HVW WISV WISTの4つ
そもそもバレなしとかじゃなきゃハイトンしてもSP枯渇せんじゃあるまいか
DVあれば・・・なんて雑魚いSP管理なキャスターが身近にいないからわかんね
なくても十分運用できるのに無駄にDV持つ理由がわからない
DV必須なのタイタンくらいだろ
必須な時は当然用意する

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:13:26 ID:/TuPyCSZ
DV無しのクレでも全然構わないし、自己申告とかはどうでもいいんだが、
DVの有無とハイトンやHFの有無は全然意味が違うので並べられても困る。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:14:06 ID:oyDos2gt
ハイトンなしのWizSorやHFなしのロボ前衛は自己申告以前に淘汰されて消えていくべき存在だな。

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:14:59 ID:aPlKVJmU
クレはキュア遅いだけで叩かれるっていうけどさ
最近組むクレはキュア早すぎだろ・・・

自己回復する暇さえ与えてくれんとは・・・

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:18:04 ID:XuTMCmYO
俺はDV無いなら申告してくれって思うけど
流石にハイトン無い糞Casterと一緒のレベルにするのはどうかと思う・・・
HFは他の点で補ってるならまだ良いが、HF切る奴なんて大概脳筋だしな

てかさ、DV無しで侵入者ハードを安定して回せてるWizとかいるのか?
俺が組む奴でSP枯渇させない奴なんて、大概CC薄いだけの奴なんだが

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:26:16 ID:nsAvzgxx
>>70
ちんこたった

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:31:47 ID:KXJWRx6F
>75
安定できるよ、酒場戻ればね
どっからDV無しで安定なんて話が出てきたのかが謎w

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:42:08 ID:+zqq2cBn
ハードだとweb抜けてくるのが体感3,4割くらいか
安定云々は前衛によるな

まぁ、左終わらせた後酒場戻ったり先に神殿側から行っても20分ソコソコだし
特にどうでもいいな

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:42:49 ID:XuTMCmYO
上で散々クレ様がDV無いとSP管理出来ない奴は糞だって言ってるじゃないか

SP管理できてるって事は、CCを1,2匹しか漏れない程度に出しつつ
酒場戻り等時間的なロスも発生させないで、神殿までSP枯渇させないような事を言うんじゃないのか

DV無しなら不安定にしても良いなんて誰も言って無いだろ

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:48:10 ID:BYPAhb9j
そこまでしてDV削って、得たものって何なんだろうな、、、
素直にDV入れといたほうが、、、

つーか、DV嫌ならクレやるべきじゃねーんじゃねえの?

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:51:09 ID:hCBhhjWR
すまん、一言言わせてくれ。
「DV無いとSP管理できない奴は糞」ってさ
「CC無いとSP管理できないクレは糞」って言い換えても同じと思わんか?


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:53:35 ID:+zqq2cBn
侵入者ハードは色々絶妙だからな
ノーマルならキャスターの慣れ、腕で相当な部分まで左右できるけど、
どうにもならない時はどうにもならない
酒場戻りによる時間ロスもごく小さいしな

>>80
クレはとりあえずsp使ってのHP回復、蘇生が主で他は好みじゃねー?
自分が楽しいように組めばいい
現状だとDV切ると苦しい場面が増えるとは思うけど、それはそれだな

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:56:42 ID:nsAvzgxx
>>81
DVなしでもWiz/Sorはある程度のSP管理はできる
CCなしでCLRにSP管理できるはずが無いだろ
高レベルクエストになればなるほど。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 03:57:26 ID:+zqq2cBn
>>81
それだと前衛がクソだな
クレのspは必要に迫られて出て行くだけで、管理云々なんて自腹のワンドをどれだけ振るかだし
強いてあげても状況に応じたbuffの選択程度

一部の殴り大好きクレはまた別

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:03:06 ID:ixuFYWmE
またループしてるのか

DDOはソロゲーじゃない、皆で協力して進めるゲーム
キャスターはDV無いなら無い状況でのSP管理をする
クレはCCが薄いなら回復でSPが枯渇しないようにSP管理をすればいい
DVの有る無しなんて大した問題じゃないよ

ただ侵入者ハードなんかだとDVあった方が安定するのは確か
ハイトンウェブでも結構抜けてくるから、SPが不足気味になるんだよね

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:06:59 ID:hCBhhjWR
まあ重要なのは
「PTプレイでの安定化の為に自分が出来ることを可能な限りやる」事だと思う。
自分のポリシーや我侭でPTにいらん負担かけるならソロってりゃいい訳だしな。
理解してくれる仲間内ならけっこうだが野良じゃ迷惑なだけ。

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:15:55 ID:BYPAhb9j
PTプレイ前提ゲームというなら、
『DV入れてませーん エヘヘ』 とほざくクレをPTメンバーがどう思うか、まで考える必要があると思う。


88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:22:09 ID:ixuFYWmE
>>87
俺はどうも思わないけどな
SP足りなきゃCC控えるし、
CC控えれば前衛が被弾する、
前衛が被弾すればクレが回復する、
クレが回復するためのSPが足りなきゃワンド振る

DVないツケは回りまわってクレに戻ってくる
情けは人のためならず、ただ自分の為なりってな

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:25:15 ID:+zqq2cBn
>>86
まぁ、そうだね
野良でsp管理云々を偉そうに語る奴が2/2の確率でpotも全く飲まないスポンジだったんで
必要以上に噛み付いたかも知れん
spの相当部分を吸っといて「以後回復は全てワンドで」とか平然と言ってきたからな

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:44:54 ID:8YOQtgsh
エンハンスでwis+1とかっていうのが何を目的にしての強化なのか良くわかんねーんだけど、WEBが一発通ればパーティー全体の被ダメが劇的に減少することを考えると、なんか本末転倒じゃねえ?って思う。

(仮にTU回数を10として)DV10発で300点以上SP回復する訳で、ハイトンWEBに換算すると12発。WEB12発分を肩代わりするだけの強力な効果がエンハンス2個分で出せるか?というのは素朴な疑問だったりする。

まあ、一つ言えることはCC厚くするほどクレの回復機会は減っていくっつーことだ。
侵入者とかではCCerが神だとクレのやることはレイズとDVだけになるし(重要な役割ではあるが)、「俺の回復TUEEEEさせろ!」と大部分のクレが思うのも仕方がないかもしれない。


どーでもいいけど、DV論争って昔のバトクレ論争に似てる。
「クレリックこそPTになくてはならない最高の職業!俺より目立つヤツは許せません!俺TUEEEEE」っていうのが根底にある気がするんだよな。



91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:50:12 ID:BYPAhb9j
>>90

多分>>71
『CCなんぞ必要ない! 俺のグレーターコマンドがキマればメンバーは皆、拍手喝采である!!!!』と思ってるんだよ。。。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:51:25 ID:fAJldIOn
>>90
そうか?根底にあるのは
クレリックは回復だけやってればいいんだよ
戦闘で前出てくるな。後ろでHP&SPの回復だけしてろ。他は口だすな。
って考えだと思うがな

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:52:13 ID:fAJldIOn
すまん。上げちまったorz

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 04:59:12 ID:ixuFYWmE
>>71
キュアクレがHV取るのは意味あるのか?
全く意味がないとは言わないがHV取るくらいなら素直にDV取ってくれよ
バトクレだとしてもHV取ってまで伸ばしたいスキルって何があるのかわからん
バランスやスポットの底上げは確かに有用かもしれないがDVより有用ってことはないだろ

DVをなぜそこまで嫌うのかわからん

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:00:20 ID:p2ZOXYGu
>>92
同意。
DDOのヒールワークは単純で、退屈だ。
バトクレでもいいからクレリックが増えてくれれば、
Grpは組みやすくなると思うんだけどな。
Wisに特化してキャスターとして扱うも良し。
バトクレにして戦えるようにするも良し。

>>71はある程度身内で屋ってそうだから、編成によってはDVが不要にならないか?

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:01:45 ID:BYPAhb9j
>>92
むしろそれが心地よい、クレ10レベル2人持ちの俺。
回復しかさせてもらえない、という発想の人は、悪いこと言わないからクレ止めた方がいいと思う。
実際、高レベルクエで、クレが前線出ると安定度が急速に下がるし。
こだわりやネタキャラはギルドのみでやってくれと。

32Pキャラ解放にあわせて、WIS&CHA極大のホーリーエンジニア作ろうかと思ってる俺との間には、
深くて長い河がありそうだ。。
(でも、このモデルはUMD高いから攻撃ワンド振れたりもするんだが)

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:04:54 ID:VvZ3p87Y
>>71のビルドを想像してみた
WIS上げてるのはグレーターコマンド用?
HVはUMD?
それよりもGデヴォ切ってるのが気になって仕方が無い。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:10:41 ID:ixuFYWmE
>>71はクレを騙ったレンジャーでFA?

Grpに居場所がなかったんだろうね;;
晒しスレでくらい構って欲しかったんだよね;;

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:14:26 ID:fAJldIOn
>>96
人にこのビルドじゃないとダメだと押し付ける奴の方が身内でやって欲しいと思うけどな
野良に期待しすぎじゃね?
DVあろうがなかろうが、中の人次第だろ野良は

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:15:19 ID:LfeiTiFU
>>96
>実際、高レベルクエで、クレが前線出ると安定度が急速に下がるし。

普段どんな構成でクエストやってるのか気になるな。
まともな構成なら、戦闘中即座にキュアしなければ危険なクエなんて
地雷プレイヤーが居ない限りほとんど無いと思うんだが。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:16:01 ID:/TuPyCSZ
クレをわざわざヒューマンでやってるんならHVは取る自体は一応ありかな。
HVとるからにはUMDも上げてるんだろうし。UMDで何するかってのは置いといて。
DVなしでヒューマンならフィートが2つ空いて、エンパワヒールともう1つエンラージあたりが取れる。
そんで必要なときはDV入れてるんなら全然問題ないと思う。
ただエンハンスでWis+1を取るのが全然わからん。
それだったらまだImpエンパワヒールとか取った方がいい気がする。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:16:19 ID:hCBhhjWR
>>98
はレンジャーにキル数でも負けたのか?
おーよちよち。この下手糞が。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:16:31 ID:8YOQtgsh
クレリックに割り当てられてる仕事(上にあるほど優先順位高い)


・クレリック自体の生存
・レイズ
・回復
・BUFF
・中衛的打撃力
・前衛的打撃力
・その他

コレ考えたら、クレが前に出るってことがどれだけ「求められてる仕事象」と異なるかと言うのが見えてくる。
別にBOTになれ、と強要してる訳じゃない。ただ事故で死ぬようなことは万が一にもしてくれるな、と言ってるだけなんだよな。

クレ以外の職業はクレを精神的な支柱にしてるって事はクレやる上で満足にはならんのかね?

なんていうかバトクレの頃からクレとそれ以外の職業でホント深い溝がある気がする。
昔はワンド代の話が合ったからしゃあ無いな、とも思うが、UMD重要説でrogやbrdがアホみたいにスクやワンドを折ってる最近でもそれはかわらんな。なんでだろね。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:18:12 ID:p2ZOXYGu
さっきから気になってるんだが「安定度」「安定化」これはなんだ?
コスト対効果で結果が出せるかどうかじゃねぇの?
>>103とか、D&D知ってるのか?

さしたる危険の無い状況で殴りに行かず、
かといってホーリースマイトやグレーターコマンドを使うでもなく、
ただ「Grpの安定化」の為にSPを取っておく自称「キュアクレ」は結構困るぞ。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:21:39 ID:YLYJFGEy
>>97
SPとDCの元になるアビリティを無駄に増加させてる点からして
Gコマンドとホーリースマイト乱発してキャスターより先にSP枯渇させて
GrpメンにSP管理について愚痴られた馬鹿クレと見たね

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:24:47 ID:8YOQtgsh
>>104
おまいはアホか! 「優先順位」ということは、「上位の要素が満たせるのであれば下位の行動もやれよ」、ってことだっつの。


107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:28:37 ID:8YOQtgsh
つーかそんなに殴るのが好きなら、DVによって分厚くなったCCにヒィヒィ言ってる無抵抗のモンスター殴ればいいじゃねえか、と思うんだけど禁句ですか。

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:30:40 ID:fAJldIOn
>>103
>クレ以外の職業はクレを精神的な支柱にしてるって事はクレやる上で満足にはならんのかね?

なる奴も居るだろうし、ならない奴もいるだろうな
って、>>103は価値観の押し付けにしか見えないけど、気のせいかな?

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:32:38 ID:u7iOyms4
>>104
何で困るん?
別にきつくないんだろ、クレが攻撃に参加する必要もさほどないじゃない。
ホーリースマイトやグレーターコマンドがあてにされてるという特殊な状況ならともかく。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:36:19 ID:hCBhhjWR
クレが攻撃に参加する場面なんて
CCerが絡まれてる時か余程前衛の殲滅力が無い時と思うんだが。
前線に出てきて余計にタゲ取ったり魔法に巻き込まれるほうが迷惑だなと思うんだが。
キュアライトワンドでも振るほうがマシと思うよ。


111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:37:18 ID:8YOQtgsh
>>108
だって主観だもん。 ただ、「クレのことをヒールBOT扱いにしか見てない!」とかいうクレの主観よりは若干、客観的だとも思ってるけどね。


「俺、虐げられてるよなあ」って思うクレの人は一回wiz作ってみると良いかもね。後衛だからクレの動きもばっちり見えて面白いよ。

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:42:12 ID:fAJldIOn
>>111
ふむ、>>92の私の意見は、クレリックがそう思っているのではなくて
他のクラスがそう思っているのではないだろうか
という観点から書いたつもりなのだがな

クレリックで虐げられてると考えてる奴は、クレリックやらないほうが良いのは同意だ
俺は殴りに行くけどね

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:43:17 ID:p2ZOXYGu
>>103
細かい突っ込みはひとまずおく。
その、「求められていること」を追い求めていけば、
必ずテンプレビルド以外は不可の流れになる。
自分でLFMを立てる時、世界にクレリックが多いほうが良い。
バトクレも含めてだ。

>コレ考えたら、クレが前に出るってことがどれだけ「求められてる仕事象」と異なるかと言うのが見えてくる。
>別にBOTになれ、と強要してる訳じゃない。ただ事故で死ぬようなことは万が一にもしてくれるな、と言ってるだけなんだよな。
この部分は要するに肉POTになれと言っているのに等しいぞ。

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:44:44 ID:ixuFYWmE
>>102
キャスターにキル数負けるレンジャーがいたら見てみたい

レンジャー乙

>>104
>ただ「Grpの安定化」の為にSPを取っておく自称「キュアクレ」は結構困るぞ。
前衛と一緒になって我先にとMobに殴りかかる自称「バトクレ」よりはマシ
クレが真っ先に死ぬようなことになったら目も当てられないしな

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:46:37 ID:8YOQtgsh
>>112
うん。だからあえて書かなかったけど、君らのそれ、被害妄想ですから。他職はクレをすんげー当てにしてるから。野良では特に。
なんつーかよっぽど酷いギルドに居るんじゃねえの?君。


まあ侵入者で前に出るクレリックはさすがに死んでいいと思うけどな。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:48:33 ID:BYPAhb9j
つーか、高レベルクエで、クレの殴りがどれだけ当たるのかという疑問が発生した件について。
初期14+4(デレーラ手袋)しても18だべ? 
ノーマルレンダーどころか、ノーマルガーゴイル相手でも、結構てこずる。
STR18クレ持ちの俺が言うんだから、間違いない。

範囲魔法が飛び交う危険な前線で、万一の時の保険役のクレが嬉しそうに空振りか、、、
なあ、他のクラスのキャラ作り直したら? と思うんだが。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:50:44 ID:fAJldIOn
>>115
被害妄想ならいいけど
>他職はクレをすげー当てにしているから。
ってのは、何を当てにしているのかな?w

クレリックは肉POTであることを当てにしているとしか読めない俺は勉強不足かなw

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:55:12 ID:hCBhhjWR
>>113
テンプレの通りになるならそれだけの奴ってだけだ。
ある程度基準を示してそこから試行錯誤、七転八倒して自分のスタイルやビルドを
突き詰めるのはかまわんと思うよ。
ただそれでも最低限の事はやらんといかんがな。

前衛は盾
クレはPOT
キャスターは足止め係
ローグは罠係
ロボはマスコット

これが現状なのにクレだけPOTだPOTだって不満あるならクレ止めといたほうがいいぞ。


119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:57:09 ID:LfeiTiFU
>前衛と一緒になって我先にとMobに殴りかかる自称「バトクレ」よりはマシ

なんつーか、さっきからクレ叩きたいだけの奴が、
都合のいいところだけバトクレに話し摩り替えて極論展開してないか?

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:58:16 ID:+zqq2cBn
殴るクレはstr16+2+4くらいが普通かと
初期18は流石に無理が出るけど
wis14-15、cha12-14も振ればそれ以上はさほど意味ないしな

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 05:58:38 ID:gOTsodm4
なんかDVなしクレを認めろみたいに言ってる人はそれに反論されると「SP管理できないキャスターが必死だな」みたいな
つまらん煽りレスばっか垂れるようであほかと
このスレの大多数はそんなクソキャスターやってるド素人じゃないよ

ここは本スレじゃないんで他人のビルドに口出しするのも自由だから言わせてもらうが
DV切るビルドが役に立つのってソロ前提のバトクレくらいだと思うんだよ

>>71の言う
>ZealotX HVW WISV WISTの4つ
このビルドの意味がまるでわからん。HV4がどうして必要なのか、おまけにWIS上げも
SP量が少し増えるくらいのメリットしかないんじゃないか?

キャスターがSP量足りるだろうからDVは切っておくといいたいんだろうけど
あくまで支援キャラでしかないクレがDVを切ってまで得られるメリットってなんだろうな?

なんか自己主張のためだけにDV切りしてるようでな、下らんプライドなら捨てろよ

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:00:57 ID:u7iOyms4
正直、キュアクレからみてもDV切ってるクレと同じグループに同居したくないです。ハイ

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:04:54 ID:1MHkEdKp
肉POTもDVもしたくないならクレなんかやめれば?
いったい何がしたいんだい?

みんな死ねばいいのに

こうですか?

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:07:10 ID:ixuFYWmE
>>119
自称「バトクレ」だよ
ちゃんと前へ出て殴れるようにビルドしてあるなら前出ても全然構わない
その場合はClr2体制にするなりUMDBrd入れるなりして対応して貰いたいがな

戦闘用フィート取っておらず
前衛職とマルチしてマーシャルウェポン等に習熟しておらず
Conも低く2~3発で瀕死になるようなのはバトクレとは言えないよ
殴ろうと思えば殴れるだけでバトルとか片腹痛い

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:07:28 ID:/nkLUYiM
ピュアクレのことしか語ってない狭い視野なやつら乙


126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:10:26 ID:/nkLUYiM
キュアワークは楽しいがDVやってて楽しくないぞ。
つか、みんな死ねよ


127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:10:27 ID:+zqq2cBn
俺の現在隠居に近いクレはExTU切ってwis3エンハンス入れっ放し
野良にはもう出ないしほぼルーン要員に近いからなー

エンハンス2個使ってwis+4したところでほぼ使わない一部呪文のDC+2とsp+38
素が低wis時のルーン操作以外にメリットほぼないと思う

Lv14上限くらいになれば本格的にバトクレ作ってみるかもしれないな
clr9が必須な以上、上限12でもまだちょっと作る気になれない

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:11:22 ID:ixuFYWmE
>>124
前衛職とマルチするとサンダーとトリップ使えるからお得だぜ

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:12:45 ID:8YOQtgsh
>>113

ハッキリ言っちゃうけど、このゲームって突き詰めると

前衛:殴りマシーン
キャスター:CC撒きマシーン
ヒーラー:肉POT

になるくらいとんがったゲーム性持ってるんだよな。 遊ぶ余地があんまりないクエであるところの侵入者(ハード)を例に挙げると


キャスターの仕事はどう考えてもCC。DDやるほどSP量はない。 基本的にWEBをがんがんまき散らすのが仕事で、他のことやってると「お前いらねえ」って言われる。
前衛の仕事は、敵を意地でも殴り殺すこと。それもフレンザーから順に、という暗黙の了解のモトに。 事故をおそれてビホルダーにつっこみたがらない前衛は「いらない子」
クレの仕事は、ビホにヌッ殺された前衛をたたき起こす事と、事後回復。あと、それに備えて「絶対に死なない」事。

これが、おのおのの最低限の「仕事」。 

クエストが簡単になるに従って、それに遊びを足していく余地はあるけれども、やっぱり本質が「殴る 止める、回復」の3個にあることは代わりがない訳で。あとは判るよな?



>>117
「クレが居るだけでPTの生還率が格段に上がる」事を当てにしてるんだよ。 それを評して肉POTというのであればやっぱり向いてないわ。パラデインでもやった方が良いよ。


130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:15:06 ID:gOTsodm4
DVを完全になくすんじゃなく回数減らすにしてもそうなんだが同様の例を見るとバードの歌回数とかな

10回あれば普通は足りる、だからEXソングはいらないってのはDVなくてもキャスターはSP足りるだろって言ってるのに近い
歌19回分あれば一見無用なグレートネスを戦闘中歌いまくれる
もちろん歌ってる最中に他の仕事が出来れば中断してそっち専念すりゃいい
1回や2回無駄にしたところでまったく問題ないしな、まぁそういうバード少ないから前衛が混乱したりするがw
グレートネス乱発で侵入者なんかワンドほとんど使わない状況も作れるんだよね

まぁバードの場合比較的自由なエンハンスが1つしかなくて、その部分でEXソングorSPUPorCHAUPorHV等となって
そのどれ取ってもそれなりに役立つからEXソングが絶対良いとは言えないが

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:18:11 ID:p2ZOXYGu
クレリックが前衛と一緒に殴りかかろうが問題ない。
結果を残せず損害を出すなら問題になる。前衛でもそうだろう。
その他の議論も同じ、結果が全て。

遊びの世界で要らない子とか仕事だ迷惑だのと言っちゃう人はちょっとな。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:20:05 ID:mYBb+rlJ
バカやろうレッサーレスト・呪い・盲目のPOT持ってないやつは氏ね
とにかくだDVDVうるせーよSPの事考えて少しはスクロも使えよボケ
クソヤバイと思ったらおまえも回復POTぐらい飲めよクズ
レリックとか侵入者行けるLvにもなって「痛い」じゃねーよ少しでも楽になるようにバークぐらい飲めよ


133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:21:30 ID:/nkLUYiM
クレの仕事をまっとうするにあたって、侵入者のビホタイムには顔だせないだろ?
そんなときディバインヒールなら30秒徐々に60程度回復してくれる(1D6+1/1Sec?)
致命傷を負ったキャスターはすぐ物陰に隠れるからキュアしてもブロックされるから
探す前にディバインヒールならブロックされることは防げる。
もちろんそれだけに頼るわけではないし、キュアワークの枠を広げることができる。
ビホに突っ込む前に突撃予定PALにディバインヒールを入れておくとビホに多少HP削られても終わるころには満タン
これらで死亡率も下がると思う。

DVの重要性もわかってるが、他のスキルにも目を向けていろんな可能性を見つけてほしい。

っていうか死ね

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:23:47 ID:+zqq2cBn
そういえば、ディヴァインヒールもロボには抵抗されるよな・・・

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:26:05 ID:8YOQtgsh
つーか他職も立ち上がろうぜ。

・rog
「イベイジョンがあるから罠の解除の必要なし!罠は解除じゃなくてすり抜ける時代に!」と、意地でも罠を解除しないrog軍団。
スニークアタッカーが2人でモンスターを挟めば永遠にタゲが行ったり来たりして最高だぜ!
インプイベイジョン必須なのでrog10ですが何か?


・キャスター
「とにかくDD。死んでもDD。
「なんでCCしないの!?」って言われたら「俺たちはWEBPOTじゃない!」と高らかに宣言。2レベル呪文に燦然と輝くスコーチングレイとアシッドアローが勇ましいぜ!
アイスストームで前衛の足が滑っても気にしません。文句を言われたら「ドラ靴くらい持っててくださいよこのヘタレが!」とやり返せ!

・前衛
「もう地味に殴る前衛の時代は終わった!これからは華麗さを追い求める!」と二刀…両手持ち…  ああ、コレは既にいるな。いらない子扱いだけど。





136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:28:39 ID:ixuFYWmE
>>131
バトクレかキュアクレかはっきりさせてくれよ
バトクレなら前衛と一緒に突っ込んで結果出せるかもな、死んでもClr2体制なら問題ないだろうな
キュアクレが前衛と一緒に突っ込んで死ぬ可能性よりデカイ結果を残せると思う?

ま、クエの難易度によるんだろうけどな
死ぬ恐れのほとんどない、楽なクエなら思うままに突っ込んでくれ

自分だけ楽しみたいならオフゲーやってればいいじゃん

>>132
バトクレ乙

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:29:00 ID:8YOQtgsh
「バトクレTUEEEE」とか「DVなんてクレの仕事じゃないぜヒャッホウ!」みたいなとんがったクレが跋扈してきたから(そしてそいつらがあんまりにPTプレイを壊してきたもんだから)
クレという職業全体が「頼むから無茶しないでヒールワークとDVだけ頼むわ」みたいなことを言われる風潮になってることも覚えておいてくださいね。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:29:08 ID:/nkLUYiM
>>134
はいはい、そうですね。普通のキュアも抵抗されますよ。

っていうか、おまえは生きろ

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:29:51 ID:/nkLUYiM
>>135
それがD&Dだと思うが。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:31:11 ID:ixuFYWmE
>>135
たまにはバードのことも思い出してあげてください(´・ω・`)

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:33:50 ID:8YOQtgsh
>>139
でも俺たちがやってるのはDDOだしなあ…。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:41:11 ID:/nkLUYiM
>>141
DDOだったら固定概念に縛られて、自由なビルドは身内だけにしておけってか。
確かに使えないビルドなりプレーヤースキルなやつはいるけど、そいつらもゲームを楽しもうとしてるんだよ?
もっと広い心とか寛大な目で見るとかサポートするとか、ユーザーがゲームの雰囲気をよくしていかなきゃこの先もっと過疎るよ?
なのにこんな排他的な掲示板でぐちぐち・・・ってそういう掲示板か。

俺、死ね

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:47:02 ID:gOTsodm4
>>117
>>129の言うとおりだな
なんかクレの立場向上みたいな書き込みよく見るけどさぁ
クレに一体何を期待してるんだろうな
DDOの中で一番つまんないクラスだよあんなの

なぜ一番つまらないかと考えたら、成否判定の要素がほとんどないからだろうな
プレイヤースキルの反映される側面が皆無といってもいい
下手なクレ、普通のクレは存在出来るけど上手いクレが存在出来ないんだ

それを克服できないかとRogマルチやBrdマルチSorマルチを作ってみたが
どれも中途半端すぎてピュアクレと大差ない
役割的にマゾな上、精神的にも相当なマゾさが要求されるクラスだろうな

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:47:05 ID:1MHkEdKp
肉POTしたくなければクレやめればいいのに
殴りBOTしたくなければ前衛やめればいいのに
バークキモフラBOTしたくなければRNGやめればいいのに
CCBOTしたくなければキャスターやめればいいのに
歌BOTしたくなければBRDやめればいいのに

みんなDDOやめればいいのに

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:50:11 ID:u7iOyms4
D&Dでネタっぽいビルドやスタイルのキャラが許されるのは、
たぶんDMからメンバーまで知人や友人だからだよね。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:54:47 ID:+zqq2cBn
そもそもD&Dはバランスなんて概念ないからな
調整したいならお前らで勝手にやれ、と

だから効率突き詰めてもアレだしネタに走ってもナニだ

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:56:23 ID:gOTsodm4
>>145
TRPGには融通ってのがあるからね
縛りのきついDMは嫌われるだけだしDMはコンピュータじゃないから

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 06:57:38 ID:1MHkEdKp
つーか、顔の見えないオンラインMMOで
RP的な要素を求めるから行き違いが多発するんだと思うんだぜ?
ビルドやプレイスタイルに自由度があるのに
目的に自由度がないんだから仕方ないのがDDO

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:00:33 ID:9xW7T/tb
大体、飛び込んだ先のLFMではクレに殴ることなんて期待されてないよ。
結局は本人のやりたいようにやってるだけだから他人から求められていることとはズレてるんだよな。
いいところ、容認はしても快くは思わないだろう。
HP管理がまともにできるのは容易なクエストを除けばクレだけなんだし
自ずとその役割を担うクレが特に厳しく見られるわけで。

散々言われてるが、キュアしたくないならクレを無理に続けることもないし
それでも強い信念を持っていろいろやりたいってんなら常に自分でLFM立て続けりゃいいこった。
それから、いろいろやりたいなら最近増えてきたBrd/Rogとかバットマンビルドでもやってりゃいいんじゃない?

そういえば海外ではクレってどんな感じなのかね?


150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:01:17 ID:ixuFYWmE
あのさ、愚痴りたいのはわかった
あいてにされてるだけいいじゃん
Clrは少なくともPT必須人員だしさ・・・

さいきんはファーストキャラのRogの出番がさっぱりない
バレ無しならいいけどファームなんてRogの肩身が狭くて泣けてくる
はっきり言ってタービンはRog全滅させたいんじゃないかと疑いたくもなる
もう少しでいいから罠の威力上げるとか数増やすとかランダムにするとかRog救済策やって欲しい
うちのRogはありがちな人間UMDRogだがCha振ってPal2混ぜたりしてる
だけど地味なんだ、WoFスク使って焼いても、レイズスク使っても、その場ではスゲー^^って感じになるけど
メンバー以外には伝わらない
だれもレリックエリートにRog枠作ってくれないんだぜ(´・ω・`)

皆死ねば?

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:03:28 ID:l7hSOJe8
>>36
多分会話みてなかったんじゃね?
Clrの視線はチャットじゃなくて画面左のGrpのHPバーと前衛の行動が多いからな

画面が狭いお陰で行数少ないからよく見落とすんだ・・・ゴメンよ

>>121
>あくまで支援キャラでしかないクレがDVを切ってまで得られるメリットってなんだろうな?
DV切ってるClrです。
CHA切ってCONに回してるビルドな上にExTUなし。3回しかないDVって欲しいですか?
現在
・エナジー・オブ・ザ・ジロット X    (SP+110)
・クレリック・ウィズダム III       (Wis+3)
・グレーター・デヴォーション III    (シリアスまで140%)
・インプルーブド・デヴォーション IV (クリティカルが130%)

どうしても必要になりそうな時はWis+3とImpデボ4の代わりにTU3とDV4入れいきますが。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:09:42 ID:8YOQtgsh
>>142
固定観念っつーか…。

現状DDOが「クエストをみんなでクリアして達成感を共有しようぜ!」という設計をされている、って言うのは判るよな?
だったら、やっぱり他の5人を不快にさせないために最低限の仕事はするべきなんだよ。

ぶっちゃけお前さんだって、野良で組んだファイターのSTRが8だったら困るだろ?
von5-6レイドをした時にwis20あるヤツが0だったらクエスト進まない訳じゃん。「ビルドは自由なんだから、能力値が何であろうと差別しないでPTに入れましょうよ」みたいな話がまかり通るのであれば、現状rogが侵入者のLFMから削られてることもない訳で。

PnPと違って、DMがこっちにあわせてシナリオを組んでくれる訳じゃないし、いくら自由なビルドが保証されていると言っても、ゲームのシナリオで要求されている最低限のラインはクリアしないと(運営が考えてる)プレイが成立しない訳よ。
いわば「自由さ」は限定された自由さなわけ。それは能力値だけじゃなくて、プレイの内容にも言える事で。
DDOをやる以上前衛が敵を殴らないと言うのはあり得ないし、キャスターが呪文唱えないで殴るだけ、と言うのもない。ヒーラーが回復しないと言うのもゲームデザイン的には問題がある。

「クレは肉POTだと思われてるよな!」という発言がここまで馬鹿にされるのも、その最低限の仕事を否定するからであって、ビルドが奔放だからじゃないと言うことは覚えておいた方が良い。


153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:14:47 ID:fAJldIOn
なんだか、DV切る=回復もしないバカクレって話になってきているけど
DVなくても回復できるんだぜwクレリックは

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:16:43 ID:gOTsodm4
>>151
言い方が悪かった
おまえさんのビルドがどうとか関係ないんだ

要は、平均的で理想的なGrpで相応のクエに行ったとしてどんなビルド&役回りのクレが
もっとも状況に対し有利であるか、ってことなんだよ

有利ってのはクエを達成するって目的に対してね
だからここではCONを高めにしてCHA切ってるから対症的にどう・・は考えない

個人のビルド差があると話の底辺が崩れるからさ

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:19:00 ID:+V4AlEk6
DVと回復ワンド無ければ良かったのにな。
クレのSP尽きたらそれぞれがPOT飲めば解決。

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:22:03 ID:ShZbT3lz
最終的に行き着くのは
「効率」
あれはだめだこれはだめだああしろこうしろもってないやつとかありえないくんなクズ
これでいいんじゃね

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:22:45 ID:+zqq2cBn
>>152
極端すぎねー?
「ゲームのシナリオで要求されている最低限のライン」の話なんて誰もしてないし

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:24:35 ID:FMyuUOmt
不毛な議論が続いてる所をスルーしつつ

>>151
デヴォーション1つでよくない?
クリティカル使いたいならグレーター外すのもありだと思うけど。
俺はほとんどモデとライト、たまにシリアスなのでグレーターだけにしてる。
conに回してるならさらに耐久上げるためにその分種族の何か取るとか。



皆の議論に上がってるような人が実在して名前が出てきたら話に参加するよ。
何気に楽しみだから頼む。
けど実際は全職募集から始まって普通に埋まって普通にクエスト達成、これが現実だろ?w

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:26:36 ID:Dv7cYoe3
DV無しClrが嫌ならリーダーやって、DV無しClrをはじけば良いだけの話じゃねーの?

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:26:44 ID:BYPAhb9j
固定概念といえばいかにも悪そうなイメージだけど、
大勢の人間が試行錯誤と切磋琢磨を繰り返して導き出した最大公約数なんだよな。
少なくとも、ここで紛糾するDV無しクレよりかは、はるかに大勢に指示されている。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:28:12 ID:8YOQtgsh
>>157
だからその「最低限のライン」ってのがこのスレで頻繁に出てくる「仕事」だっつー話よ。大げさなのは認めるけど。

>>158
っつか単純に、高レベルのファームでDV持ってないクレを見たことがない。
なんだかんだでみんなDVするしキュアもするよな。


162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:29:06 ID:gOTsodm4
もう一つあるか

様々な構成のGrpにおいてもっとも適応力のあるクレのビルドでDVを外せるか否か

当然これを考え出すと前衛x5クレx1ってGrpもありえて、その場合はDVもいらないけど
考えうる様々な状況でDVを持つビルドと持たないor少ないビルドのどちらがGrpにとって
都合が良くなるか=クエを楽に成功させられるかどうか

というような問題の解答がどうなるのか

だからキャスターの立場から見て・・・というのも考えてはいけない
DDOを実際にプレイするんじゃなくてDDOの知識や経験用いてRTSに置き換えて考えるわけよ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:29:45 ID:64gsXwj/
ジャドウの話題逸らし乙
この糞リーダーは自分のルートだけ確保しておいて他のメンバーのルートを確保していないじゃないか
既に参加しているメンバーの予約品もLFMに書いてやれよ

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:30:39 ID:BYPAhb9j
>>163
なんだこのバカわwwwww
森へお帰り

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:33:10 ID:+zqq2cBn
コマとしての効率ねぇ

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:34:39 ID:lC3Zgz+2
DV外したいってのは
DV取るとフィートもエンハンスもワンパターンしかなくなるからじゃね?

Impトリップ無い前衛はお断り!必ずヴェルティゴ武器持ってこいとかやじゃね?

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:35:26 ID:lKKtjQU+
つーかハンエンス入れ替えですむんだから
きつければDV入れるなりDV回数増やすなりすればいいだけじゃね?

フィートとかスキルなら入れ替えがきかないから困るがな・・

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:35:48 ID:BYPAhb9j
結局、ソロかギルメンのみで独自路線を歩んでほしい。
野良で珍妙なマイルール披露されても、困るのは他のGrpメンだから。

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:35:54 ID:Dv7cYoe3
>>161
人によって「最低限のライン」と思っているラインが違うってことじゃねーの?
それを、自分の引いたラインが絶対だと思ってるから、こんな話になるだけのことで。

ClrのDVは最低限のラインの内側か外側か?
内側だと思ってるやつはDV無しClrをはじけばいいだろうし、外側だと思ってるやつは気にしないだけだろうし。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:36:57 ID:xpyHjYXH
>>163
自分も競合なしでロットしたいって
リーダーのジャドウに頼めばいいじゃん

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:37:24 ID:8YOQtgsh
むしろ駒にならないように、考えて出来ることをするってことだと思うよ。
その考えのベクトルが自分の満足を重視しての物なのか、それともPTの目標達成のための物なのかと言うところで話が紛糾してる。


個人的にはPTの満足が結果的に個人の満足につながると考えてるんだけどね。von6の釣りなんてまさにそれだと思うしね。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:37:35 ID:lKKtjQU+
DV無しより
現状入れ替えの効かないフィートの回数アップをきってるDVクレについてどう思ってるかききたい

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:37:41 ID:LfeiTiFU
>けど実際は全職募集から始まって普通に埋まって普通にクエスト達成、これが現実だろ?w

バトクレやDV無しを叩いてる連中は、
mod3導入日決定で帰ってきた廃人じゃないかと思ってる。
叩いてる連中が想定しているPTやクレは脆すぎて、
初期の頃ならともかく、良い装備や戦術の浸透した今では
自分以外が全員へろぎく級でなければありえない時代錯誤な感覚だと思う。

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:38:21 ID:xpyHjYXH
誰も頼んでないから書かなかっただけだっつーことな
VON56 1品希望制 競合無し 要相談
こうすればいいだけだし

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:39:10 ID:FMyuUOmt
>>161
個人的にクレ育てた感じだと、
ハーバー、タングルあたりまではキャスター以外全員で殴る。
コボルト、ボグゴブは弱いから誰が殴ろうが問題無し。即死も無いので無問題

クレさんデニスの土エレに捕まって殴り殺される。
もしかして自分って強くない?と考え始める

SCで巨人と犬に転ばされて延々置き上がれない。限界を感じる。

やっぱClrはヒーラーだな

ってかんじで、ファームするレベルまで育て上げたキャラなら運用に問題無い人のが多数。
DVはたまに無いのもいるけど自分でわかってるのか申告してくる。
SP切れてからDVありません、ってのは少なくとも見た事無い。存在するのか?w

>>163
俺もその手でベルト指定で募集しようとしたけど、彼は靴指定だったから成り立ったんだよな。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:39:43 ID:YLYJFGEy
つーかさ、現状DVって数少ないクレの「ならでは」なわけじゃん。
Brdでなきゃ歌は歌えない、最低でもRog1マルチ入れずに罠は外せない、それらと同じレベルのものでしょ?
キュアはBrdだって使えるしUMD使ってワンドだってある。レイズも同様、金をかければクレでなくても出来る。
でもクエ中、神殿以外で他人のSPを回復させる手段はDVの他には安定供給できない非売品のエリクサーだけ。
これじゃクレ以外がクレにDV期待してもしょうがないっしょ

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:40:37 ID:8YOQtgsh
>>173
野良オンリーだと常にダメな方で考えておく癖がつくんだよ。

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:42:29 ID:NgtEca6H
うーん、かといってDVの代わりに入れるものねーような

結局どんなに頑張ってもBABの差が効いてくるわけで
かなり頑張ってクレの攻撃力上げたけど、前衛キャラの火力には敵わないわ
侵入者で前衛雑魚くて敵漏れてきたときとかに攻撃出来ると便利だが、
それにしたってハード超えるとマジで当たらなくなってくる

そして実際問題クレは回復役として募集されているわけだし
そう考えるとビルドは絞られてきちゃうわな
回復と前線両方やりたいなら、バードの方が良いと思うが

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:42:36 ID:BYPAhb9j
>>173
近接戦闘のみに研ぎ澄まされた前衛ですら不幸な事故があるってのに、
劣化前衛でしかないバトクレが”脆くない”って矛盾してねえ?

それとも、キミの脳内バトクレはPldを上回る防御力でも兼ね備えているのかね?

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:43:04 ID:Dv7cYoe3
>>176
歌も罠外しもそれ自体が自動的にもらえる能力だからなぁ。
この場合、比較すべきは「BrdやRogがUMDを上げてレイズスクロールが安定して使えるようにすることは必須か?」あたりじゃねーの?

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:48:22 ID:8YOQtgsh
・・・・チラ裏・・・・・

バトクレってここ2ヶ月くらいはその運用を完全否定されてた様な気がするんだが、最近バトクレ有用論が結構散見されるよな。
mod3に備えて復帰したバトクレ使いが多いって事なんだろうか。 まあ、人が増えるのは良いことだ。


182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:50:13 ID:yeLUfsov
Rogがmod4で Lv4でロープワーク習得 Lv8でワイヤーアクション習得 Lv12でワイヤーアタック習得
なんて夢を見た
ピュアなんとかしてピュア

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:50:37 ID:LfeiTiFU
>>179
脆いってのはバトクレじゃなくてPTな。
最近ならLFMにrunと書いて、ガチ構成にするだけで
戦闘中クレがほとんど何もしなくてもクリアできるようなPTができるだろ?

>近接戦闘のみに研ぎ澄まされた前衛ですら不幸な事故があるってのに、

侵入者で球にあたったりビホビームでST失敗したならともかく
純粋に敵との戦いで事故で死ぬような前衛って最近ほとんどいないだろう。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:51:56 ID:Tx5rSJBJ
>>180
Brdの歌はエンハンス二種を入れないとダメ。な風潮。
その意味ではDVとほぼ一緒だろう。

Rogにいたってはビルド・装備全部を最適化する必要がある。

UMDなんて結局はなくてもなんとかなるんだぜ?

185 :180:2006/11/30(木) 07:52:30 ID:Dv7cYoe3
あと、DVの必須云々を抜きにして、DVの有無を最初に話すのは賛成な。
つーか、DVにかぎらず、パーティーの他のメンバーが何ができて何ができないのか?ってのはなるべく話したほうがいと思うし、
そのほうがクエス中に分かるよか作戦を考えやすいでしょ?
Sorの人がレジの有無を言うようなもんでさ。

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:53:59 ID:64gsXwj/
>>164
ウマウマリーダー乙
>>170
そんなこと言ったらはくびみたいに晒されちゃう><;

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:54:43 ID:lKKtjQU+
まあテンベストレンジャーみたいなもんじゃね?バトクレは


188 :180:2006/11/30(木) 07:55:06 ID:Dv7cYoe3
>>184
だから、それは固定能力の歌を強化する方向でしょ?
Clrで言えばデヴォーション入れてますか?
見たいな話だと思ってるんだが。
DVだって、UMDだって「結局はなくてもなんとかなるんだぜ?」には変わんないと思うのよ。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:55:47 ID:8YOQtgsh
>>183
ああああのあのパラでさえ5%で蒸発するのにクレさんがビホルダーの前に出ちゃ、らめぇ!!らめにゃのぉ!!


コレは単なる好奇心なんだけど、クレが前線に出て戦ってうれしい状況ってレベル8以上のクエだとどんなシチュエーションがある?なーんかいまいち思いつかないんだよなあ。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:56:16 ID:+V4AlEk6
FTRだってABとストレングスはほぼ必須なわけで。
DC強化二つにAC強化二つ入れてみたいドワFTRだっているんだぜ?

エンハンスもっと弱くていいから6つにするとか、自由度増やして欲しいなぁ。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:56:18 ID:lKKtjQU+
つーかここでDVないcleはって結論だすより
このクエやこの難易度以上はDVいるよなって話をしたほうがよくないか?

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:56:25 ID:l7hSOJe8
>>154
なるほど

魅力ないClrの反動でDV16回がデフォな魅力馬鹿なClrもいるけど、
DVを控えるのはClrがこの先どの様な敵が出るか把握していて、
今までのCCerと比較して明らかにSPペース配分が危険なキャスターに有効なのかな?
極端な例えだけど、侵入者ノーマル坂下ってビホ*3で残SP30%切ってるWizとか。

DVによるCCerへのSP補充があるとCCが厚くなるので安定はする感じはあるね。
その渡されたSPをWoFにつぎ込むのも居るけど。
レンジャイやBrdにDVする事もあるけど状況によりけりかなぁ
CCerにカモフラとかジャンプ掛けてくれるとか、ヘイストとサブヒーラーとして負担かけてる場合とか

>>158
回復量の検証してないから乗り換えられないだけなんだけど、ライト/モデの頻度がやっぱ高めで次がクリティカルだったり。
グレーターだけだとシリアス/クリティカルはアコリングの効果が載らない分回復量が少し心配
デボーション装備って本当にアコリング以外に有るんですか?



で、CCerな人とかに聞きたいんだがたった3回でもDVは有ったほうが良い?
ないよりはあったほうが良いのは当然だけど、それって必須って言うほどのレベル?

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:57:25 ID:VvZ3p87Y
ウーズが混ざってるときにクレが引き受けてくれると嬉しいぜw

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:58:02 ID:lKKtjQU+
>>193
気をつけろそいつはアーケインウーズだぜ!

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 07:59:28 ID:BYPAhb9j
>>183
それはもう個々のビルドとは関係ない話だ。
だいたい低〜中レベルクエのRUNパーティなんざ、クレ無しでバードがワンド振ってたってイケそうじゃねえか。

つか、殴りたいならババンでもやれよ。

196 :180:2006/11/30(木) 07:59:50 ID:Dv7cYoe3
>>192
> デボーション装備って本当にアコリング以外に有るんですか?
SCで見つかるユニーク兜がアコリングと同じ効果じゃなかったっけ?
C鯖のバザーですらたまに売ってたような覚えがある。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:01:12 ID:LfeiTiFU
>>189
>ああああのあのパラでさえ5%で蒸発するのにクレさんがビホルダーの前に出ちゃ、らめぇ!!らめにゃのぉ!!

いきなり極論に走るあたり、初期のバトクレ叩いてた連中と同じ臭いがする。

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:03:14 ID:VvZ3p87Y
>>192
DV回数強化のためにクレwis切ってExTU入れるのは無し?

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:04:41 ID:8YOQtgsh
>>192
たった3回のDVがあった方が良いか、と言うよりはむしろ聞きたいが「3回のDVで得られるWEB4枚についてどう思う?」と。
一枚のWEBが生死を分ける事もあれば、無くても何とでもなることはあると思う。 状況次第、クエ次第。

ただ一つだけ言っておきたいのは、それがどんなに細かくても、選択肢がないよりはあった方が良いと、俺は思う。



あと侵入者、坂下る前にはシュラインあるんだけど…むしろその前にSP残るかが勝負じゃないか?

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:05:14 ID:l7hSOJe8
>>189
高レベルクエでCCerがウーズに絡まれた時はClrが活躍できる唯一の機会だと思ってる。
各種ワンドの一角に今日もマックベインが置いてあります。

殴られて予備のクリティカルキュアワンドが壊された時は泣きそうになったけど。
CCerかClrのHPが減ってマップ上でClrやキャスタが走り回ってるときは察して戻ってきてくれると助かる・・・

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:06:54 ID:FMyuUOmt
へろへろさんのギルド「ああああ」のパラでさえ、と読んで
なんか強いか弱いかで話題になってるパラいたっけ?と思った。

さて、>>192
Gデヴォ3とImp4が取れるって事は9か10だよね。
Mod3までだろうけどカンストしたらAP取り放題なるからAP2以上溜めて入れ替えてみ。
Impとグレーターの差って実は意外と少ないなあと思う。
と、ここまで書いて気付いた。>>192は3種類の効果が同じくらいのキュアを使いまわしたいのかな。
ならそのままもありかなとオモタ。じゃあ書くな俺。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:06:58 ID:BYPAhb9j
>>193
そこでCle9/Sor1の出番ですよ!
高UMDによる高位ファイアーボールワンドがウーズに炸裂ッ!!!!!
12レベルになればなんとSP1000超えの、まっさっにっ究極の後衛!

劣化前衛で、しかも殴りに夢中で注意力散漫なバトクレと、どちらが仲間として、、、ねえ?

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:07:25 ID:8YOQtgsh
>>197 
おいおい、むしろ初期のバトクレこそ極論の極みだったじゃねえか、と不毛な煽りを入れる俺。「バトクレ最強!FtrもBbnもPlaもいりません!」とか言ってた連中だぜ?

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:07:36 ID:FMyuUOmt
あ、DV3回はいらない。
100弱だろうしそんなのすぐなくなってしまうしなー

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:08:53 ID:uyuwp1b4
>>189
殴って問題ない状況なら、殴った方が
早く敵が死ぬんだから常に嬉しいだろ。
例えば前衛3人体制だとして1人がへろぎくだとしても別に困らんけど、
3人まともな前衛がいた方が嬉しいってのと同じ。

>>192
坂下りたとこならビホ4匹な気はすっけど、
そこでSP枯渇するキャスターなんか見たことねーな。
段差下のエルビホを後回しにしたとしても、
神殿前と神殿後じゃ長さに差がありすぎるでしょ。
ま、論旨は判らんでもないけどね。

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:09:01 ID:LfeiTiFU
>>195
いや俺はクレじゃなくてwizなんだが。
最近全然見なくなった、DV無い=バトクレ死ね、みたいな
極論を振りかざす連中が急に現れたので不思議なだけだ。
即死の多いクエや、侵入者エリートなどのCC無効な所なら別だが、
最近のLFMじゃクレが後ろに居ても何の仕事も無いと思うんだが。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:11:51 ID:Omdk1c86
なぁお前ら教えてくれ。へろぎく先生の特徴のいくつかで
・ひとり進軍が遅れる
・すぐ道に迷う
・チャット見てないっぽい
ってあったよな

へろへろの時、キュアや復活してもらった時とかちょっと(かなり)たってから
回復ありがとう
とか言ってきたりする?

昨日、実にソレっぽいやつがいたんで気になってな……
まさか本当にAlt育ててるんじゃないか?

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:14:52 ID:uOV/9RL/
>>206
死なない事が仕事なんじゃないか?
それがつまんねーとか言うなら確かにそうかもしれんが。

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:14:57 ID:8YOQtgsh
>>200
あーウーズか。あいつらキャスターの天敵だからな…。
前衛って大抵(俺もだけど)スラッシュ武器で殴るのに夢中だったりするから、中衛の人が頑張ってくれるとキャスターうれしい!って感じだ。それ以前にキャスターはウーズにタゲ取られるな!とも思うが。

>>205
そう考えると、ダメージソースとして期待されるくらいの攻撃力はやっぱりあるんだよなあクレ。確かにそれを生かさないのはもったいない。

>>206
「DV無い=バトクレ死ね」の流れってそもそも「DVよこせってうるせえぞ!俺は肉POTじゃねえ!前線に殴りに行くんだ!」みたいな書き込みが複数あったからだと思うんだが。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:21:51 ID:J+3w1Lu6
DV無しを前提にするとビルドにすごい幅出せるんだよね
CHA全切りにできてついでにフィート一個余るってのはやっぱデカいよ

エンハンスもDV使おうとすると最低1個削られちゃうわけだしね
1個か2個空くからimpエンパワーヒールとかウィズダムとか種族エンハとか入れられるし

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:23:35 ID:BYPAhb9j
>>206
うーん、そうやって冷静に来られると調子が狂うじゃねーか。

まあ後ろで見てる分には、ある意味余裕があるから、その使い方次第じゃねえの?
例えばサソリ人間がキャアーーーッって叫んだら間髪入れずリムーブフィアーを飛ばしたり、
味方に掛けられたエンフィーブルメントの効果エフェクト見逃さない、
盲目アイコンには即座にブラインドネス、麻痺エフェクトには電光石火のリムーブパラリシス、とか。

期待されてる仕事を疎かにして劣化前衛を一枚、、というか半枚増やすより、
後方からガッチリ支えて、更に前衛の戦闘能力をフルに引き出すのが、期待されてるナイスなクレリック像じゃないか、と思うわけよ。
ま、俺もまだまだ上のようスマートにはいかないけど、志してれば少しづつでも近づけるわけで。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:27:30 ID:/TuPyCSZ
どうせLv12キャップになったらGデヴォ5がくるしなぁ。
Lv11のときはImpデヴォ5とGデヴォ4があって、マスキュアのことを考えると悩ましいとこだが。

DV3回(クレLv10の期待値は105)が有用かどうかは結局ビルドや状況、メンバーによる。
本や装備の関係でWisが奇数なら代わりにクレWis取ってもいいだろうし、
種族のエンハンスも一応あるし(HV、ドワSR、ドワSP、ドワCon、ドラウSRあたりか?わかんね)
バレ無し初挑戦のクエに行くんなら3回でもDVの方が有用だろうと思う。

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:28:49 ID:FMyuUOmt
>>211
CC漏れてきた敵にコマンドorグレーターコマンドorホールドパーソン
スレイリヴィング、ディスミサル成功する要素があるなら>>211に支障が出ない範囲で試す

も、ついかでよろ。治して落としてCC漏れフォローまでするクレリック様目指して頑張ってくれ。
個人的にはスレイリヴィングの間合いが難しい。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:36:18 ID:LfeiTiFU
>>209
>そもそも「DVよこせってうるせえぞ!俺は肉POTじゃねえ!前線に殴りに行くんだ!」みたいな書き込みが複数あったからだと思うんだが。

肉POTじゃないってのはあったが、殴りに行くってのは
DV無しを叩いてる側が勝手にバトクレ認定して決めつけただけだと思うが。

というか、DV無しを叩いてる側が>>103のようなDVとは関係無い持論を語りだし、
肉POTが嫌ならクレやめろと極端な結論に走ってるからおかしい。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:38:00 ID:BYPAhb9j
>>214
DV無しで、バトクレじゃないモデル、、、?
済まないが、どういうものだか想像が付かない謎生物の気がするぞ、、、

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:40:05 ID:FMyuUOmt
Wis極でconとdexに振ってST強化特化型ってのも俺の構想に上がった事が無いわけじゃない。
頑健はともかく反応は泣ける

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:44:19 ID:l7hSOJe8
>>198
SPやセーブのためにとってるんですよね。
Wisがエンハンスと組み合わせてちょうど良い感じに偶数になってるので。
パール Xが出ません。+4ミスラルフルプレは出たのに・・・
名前欄が空白なのが悪かったとは思うのですが>>151でも書いたように入れ替える時もあります。
ただそう気安く入れ替えできないのが難点。

>>199
ダイスの目の気まぐれによるけど修羅場を1〜2回切り抜け可能かな?
そう考えると奥の手として持っておくのも良いですかね。
mod3来たら考えよう・・・

>>201
感覚的にはライトとモデワンドがほぼ同等でモデ、シリアスワンドとシリアスも状況によって使い分けかな?
クリティカルは前衛がクリティカル攻撃とかで削られた時のでかい一発用ですね
シリアスも一応ショートカットに入ってるけど同時に複数の前衛が削られた時ぐらいしか使わないかな
本当は140%なシリアスの方が回復期待値は大きいのだろうか?

>>202
SorマルチしてたらFBワンドはUMD要るのでしょうか?

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:45:00 ID:/TuPyCSZ
>>215
種族:ヒューマン
フィート:エンパワヒール、エンラージ、エクステンド、メンタルタフネス、Impメンタルタフネス
エンハンス:ジロット、Gデヴォ、Impエンパワヒール、クレWis

真の"キュア"クレ、ってのはどうよ。
実在するかどうかは知らん。実用的かどうかも知らんw

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:48:15 ID:gOTsodm4
>>192
状況によるけどあった方が良いと思う

現状のキャスターの多くは大部分が指摘してるようにDVあてにしない立ち回りが主流
となるとDVの存在意義は実用上のものというよりもキャスターに安心感与えるものって
考えた方がいい

クエを完全に知り抜いててどこでWeb何枚張ればいいか丸暗記してるキャスターなら関係ないが
あまりクエ知らないキャスターだとSP温存考えてCCが薄くなるときがある
そこで3回でもいいからDV入れてやるとキャスターが安心するってわけ

まぁDVしたらDDやり出しましたなバカキャスターだったらフレリストに突っ込んどいて
二度とそいつにDVしなければいい
そこらへんは臨機応変に

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:49:35 ID:uyuwp1b4
つーかSorマルチで高UMDって時点で意味不明だし、
釣りじゃなけりゃただの馬鹿だろ。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:52:06 ID:BYPAhb9j
うん、オイラの勘違いだよ。
Sorの時点で使えるよね、ワンド。。。。

うひひ、おいちゃん顔赤くなっちゃうぜーーーーーーッwwww

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:52:55 ID:7WYw5xqa
DVなんか初めからあてにしてない、ピンチの時に一発貰えたらCLEgjって思うけど
それより、後衛に矢が飛んできたりして前衛が手の放せない時に、ボーっと突っ立ってるCLEにはナニしとんの?って思う
盾構えるヒマはなくても、フルプレ着てるんだから捨て身で護ってほしい

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:57:06 ID:dhGQprrJ
クレさえ生存していれば後衛の誰が死んでもいいんじゃね?


224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:57:09 ID:lKKtjQU+
>>222
あるあるwww
タゲは俺にむいてるのに左右に横っ飛びして矢をよけてる気になってるcleとかなwwww

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:58:51 ID:/TuPyCSZ
>>217
ちょっと計算してみたが自信ないから間違ってたら誰か訂正頼む。

Lv10クレの場合
モデ+Gデヴォ3+アコライトリング(orSCヘルム):32.3
シリアス+Gデヴォ3:期待値32.9
クリティカル+Impデヴォ4:期待値36.4

ちなみにLv12クレの場合
モデ+Gデヴォ5+アコライトリング(orSCヘルム):32.3
シリアス+Gデヴォ5:期待値35.7
クリティカル+Gデヴォ5:期待値42

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 08:59:17 ID:l7hSOJe8
>>205
表現が大げさすぎた、ついかっとなって書いた、今は反省している。
ドアでスタート地点に戻った地点で5%切ってるとかの方がリアリティあるかな?

>>209
序盤や中盤だとリッスンやスポット(両方Wisスキル)が低いからなのか見えないみたいでスルーしちゃう前衛さんも居ますね
ヘイストで走ってると通り過ぎた後、天井からからポチャリって落ちてくるのも居るし、最後尾にいるキャスターがタゲられることも

>>212
マスキュアは前衛が強敵を囲んで各個撃破するような感じでない限り使いにくいです。
大抵の構成だと殴りにいくのって3〜4人な上に均等にダメージ受けることはないのでは?
しかも前衛は動き回るので野良ではたぶん使いこなしにくい気が・・・
TSみたい前衛が多くなるレイドなら便利に使えそうですが。
多分私はGデボ5を選ぶかなー

>>219
結局キュアの回復テーブルさえ解れば一安心なんです・・・
Impの代わりにDVにして、シリアスとクリティカル入れ替えかな?
今の所Lv10時に素回復量はシリアスが19〜34、クリティカルは22〜42ぐらいだと勝手に思ってますが。
上記の予測が正しければ今のフィートだとシリアス26〜47、クリティカル28〜54なんですよね。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:00:35 ID:gOTsodm4
キャスターなんかCCしたら柱の陰にでも隠れてりゃいいと思うんだが

つーか自分で盾使えよ

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:06:10 ID:FMyuUOmt
シリアス3d8+10=13〜34 Ave23.5
クリティカル4d8+10=14〜42 Ave28

Impデヴォ1.3
Gデヴォ1.4
Gデヴォ+Imp適用が1.82倍

みたいなまとめたサイトなかったっけか?
結局レベルに関わらず補正二つ >> 補正一つ > 補正なし
みたいなかんじだったと思った。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:06:59 ID:xpyHjYXH
バトクレは究極の6人目だよな
6人目枠はレンジャーとクエ次第でバードorローグが相当するんだが
戦闘能力・サポート能力ともにバトクレの方が遥かに高い
しかも状況に応じて前衛にもなれるスーパーユニットじゃね?
パラ入れればいいじゃんってのはなしな

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:07:38 ID:/TuPyCSZ
>>228
エンハンスのデヴォと装備のデヴォは掛け算じゃなくて足し算じゃなかったっけ?
GデヴォとImpデヴォなら1.7倍。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:10:34 ID:gOTsodm4
Gデヴォ5でようやくシリアスクリティカルもコスト比に見合う格好なわけか
アコリングの上位版が出てきたら尚更だな

今はシリアスクリティカル共モデレのCD繋ぎにしか使ってないなぁ
もちろんワンドなんてモデレしか持たないし

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:11:56 ID:d0Ef8nvV
よし、今からC鯖にキュアクレつくってくる!

…あぁん ロボらめぇぇぇぇ!

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:13:19 ID:l7hSOJe8
>>230
はい、足し算みたいです。
ワンドでないライト&モデで通常/Impエンハンス/Imp装備/Gエンハンス/Impエンハンス+Imp装備/Imp装備+Gエンハンス
の上記組み合わせにてデータの齟齬がない事を検証済みなんで間違いないです。

ついでに言うとライト/モデは1d8/2d8っぽくないのでそこまで踏み込んだ情報はないものかと探してるのですが。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:14:54 ID:9xW7T/tb
>229
残念だが前衛になれる状況だとバトクレはいてもいなくてもいい状況なんだな。


235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:15:05 ID:gOTsodm4
>>229
バードの方が遥かに高いよ

バード>>>>>>>>>ログ≧バトクレ≧レンジャイ

ってとこだな

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:20:07 ID:ixuFYWmE
>>229
>6人目枠はレンジャーとクエ次第でバードorローグが相当するんだが

ちょっと待て
他5人の構成を述べよ
前衛2キャスター1Clr1Brd1がデフォで、罠の解除が必要なクエ&バレ無しではRogが6人目じゃないのか?

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:23:16 ID:gOTsodm4
ですた>>236
229に乗せられたッ

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:25:19 ID:uyuwp1b4
大抵のクエは前衛ソロでクリア出来るんだから、
前衛以外いてもいなくてもいい。
ってことにゃならんわな。
楽に手っ取り早くクリアする為にGrp組んでる訳で、
その為に殴るのが早けりゃ殴るさ。

239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:36:34 ID:vDL+84rr
>>222
クレやったことないだろ?

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:39:05 ID:9xW7T/tb
>239

よーし、なら俺は
>227
キャスターやったことないだろ?


241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:45:45 ID:0/J7Oj1P
+1ミスラルライト盾ぐらい持ってるだろってことだ。
対矢なら+1でもまぁ意味はあるしなぁ。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:46:29 ID:FMyuUOmt
クレがうろうろするのは脳筋共がキュア射程外に出たりするからだな。
キャスターの前に立ちはだかるのも後ろが見えるわけじゃないし少しずれただけで当たるから案外難しい。
左右に飛んでるやつは微調整失敗してるのかも。

キャスターが盾使えないのはミスラルライト以外アーケイン失敗判定があるからだな。
設置指定で置こうとしてる魔法の発動の時目の前に人がいると足元に発動してしまうから
肉壁Clrがいたとしても完全に隠れながら撃つのは不可能。だからズレる。
ズレたらClrのとことループ。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:49:18 ID:gOTsodm4
>>240
Wiz10 WizRog10 Sor10居ますが何か

エリート弓骨に集中砲火浴びてんなら何だが1匹2匹なら杖ガードでもな
そういえば集中砲火浴びてこりゃダメだと思ったから普通に死んで
幽霊化してからクレのとこに行ったんだ
でもクレがいつまで経っても生き返らせてくれなくてそいつの周りを
飛び回ってアピールしてたんだ
それでも一向にしてくれないから・・・まてよ、と思ってそのクレ
タゲってみたんだ・・・・そして恐ろしい事に気づいた

Clr8Rog2って・・ちょw

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:52:15 ID:ixuFYWmE
キャスターがピョンピョン馬鹿みたいに跳びながらCCしてるのは
1.キャスト中に動きが止まるのがウザイから
2.脳筋の後頭部が邪魔だから
3.なんとなく跳びたいから
以上の3つだぜ!

3番目以外はキャスターやって初めて知った
やっぱりやってみないとわからないよね

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:53:40 ID:gOTsodm4
つーか盾持てってのは前にこのスレで教わった事なんだがな・・・
アーケイン失敗があるから持ち替えないとまずい

杖と瞬時に持ち替えられるようにショートカットしてるよ

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:55:24 ID:uyuwp1b4
まー実際、+3〜+4のミスラルライトなら侵入者廻してれば
それなりに出るし、ミスラルライト持ってなかったとしても、
ガードする時だけ適当な盾に持ち替えれば済むし。
しょぼい矢程度なら、盾装備してガードしてりゃDRで大体は防げるな。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:56:08 ID:0/J7Oj1P
エリート弓骨はタゲられてる?って感じたらスタンしてました状態だからなぁ…。

>244
4.FPSのくせ

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 09:57:55 ID:gOTsodm4
>>244
自分の場合2がほとんどだな
特にロボ居たらジャンプしないと射線まったく取れない
で、Webのくせが抜けずBrdしてても無意味にジャンプヘイスト

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:03:40 ID:7WYw5xqa
>>239
SOR10、BRD10、CLE10育てましたが何か

SORで+3ミスラルライト持ってますが何か

SCエリで骨弓に狙われたらわかることだわ
ローブで低DEXなキャスターが、盾ぐらいじゃ自衛できん
自分がCLEやってるときは、前衛陣が落ち着くまでキャスターを護るのにタゲ貰いに行く

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:04:44 ID:638pDbgG
実際のところ、このスレに常駐してる連中って、廃かもしれないが下手クソが多いよな。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:06:14 ID:FMyuUOmt
>>244を見て
3番目「は」かと思った。キャスターやると飛び跳ね癖がつくのかと。
しかももっさりした前衛やった後軽装+ジャンプスペルで飛び回るのは気持ちいいからそうだよなあ・・って納得してた。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:07:29 ID:ixuFYWmE
>>246
しょぼければいいけど矢がウゼーのはエリートだしな
キャスターLv10で盾構えたところでDR5しかない、インヴァル着てやっと前衛と同じDRかな
一発20とか平気でぶち込まれるし・・・HP120くらいしかないし・・・でタゲ集中されたら為すすべ無し
コンセチェック入るし、弓はマジウザイ


豆知識
弓や殴りでスタンしても盾構えられるぜ

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:08:03 ID:YHCpNzoU
Wizでジャンプをクエスト開始時にかけるのを遊ぶためだとおもわれていたのかー

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:12:08 ID:/TuPyCSZ
>>246
Brdでtoken200近くあるし、レリックも定番箱回しもさんざんやってるが
いまだにライト盾は+2ミスラルしか持ってない俺は死ぬべきですか、そうですか。
キャスタのLv10キャラ持ってないからわからんが、
余計なものが出ない分、ライト盾とか出やすいのか?

まぁキャスタなら持ち替えでいいと思うけどな。
どうせロアー×2とかロアーとポテンシーの二刀流とかの装備セット用意してるだろうし。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:12:35 ID:kYdlBQCP
この手の議論ってDV無いクレは叩かれても
DV頼りの脳筋キャスター様は叩かれないのはなんでだぜ?

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:13:47 ID:FMyuUOmt
見てるクレ持ちがDV持ちばっかだからだろ。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:15:24 ID:uyuwp1b4
むしろ脳筋やってる方が跳ね癖付くと思うけど。
とにかく先頭に置いていかれないように、
POT飲むのもワンド振るのも自Buffするのも
全部ジャンプしながらになるじゃん?

>>252
Wiz10のDRは3+盾ACじゃなかったっけ?
5ライトでDR9だったよーな。
前衛のDRが確か7+盾ACだから、
5ヘビシ持った前衛=インヴァル着たWizで合ってるか。
まあ、「しょぼい矢なら」防げるっつーことで。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:16:18 ID:NxDVnz4u
つまり
Wiz:呪文使いたいんだから守ってよ><
Clr:殴りたいんだからDV切らせてよ><
Rog:罠解除させて><
Rng:Grpいれて><
ロボ:可愛い[*゚д`*]
こうですか?

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:19:01 ID:uyuwp1b4
>>254
俺が取った+3↑のライトミスラルは、全部
キャスターで侵入者かレリック行った時の報酬だなー。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:19:07 ID:BYPAhb9j
ところで、クラス毎の報酬の特徴ってどんな感じ?
Brdやってると、他と比べてやたらとワンドとスクロが多いな、とか
Ftrだと武器や盾が多い、、、気がする。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:21:14 ID:YHCpNzoU
Brdでワンド・スクロが多いと思ったことは無いな。普通に武器が多い気がする
Wizでワンドが一番高いのはしょっちゅうだけど


262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:21:57 ID:0/J7Oj1P
>260
Pal、Brd、Wiz、Rgr、Clrそれぞれピュアで10だけど
Wizだけ明らかに違って、他のクラスの差はまったくわからん。
Brdでワンドとかスクロって多かったっけ…。

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:22:14 ID:uyuwp1b4
ワンドとスクの多さならWiz様も負けてないぜっ!
ローブ3着 ワンド5本 スク3つとか並んでると萎えまくり。

264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:28:00 ID:moHnynqH
ワンドでも下手な装備よか高い時も有るからワンドが出る事自体は悪くない。
でも、クレやってるときに攻撃用呪文のワンドばかりでるとこまる。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:30:23 ID:ixuFYWmE
毒ニュートラワンドが嵩張って困る
買えないから〜と思って貰って倉庫キャラに送ってたんだが、ふと数えてみたら11本あった

オークションで流したら売れないかな?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:31:18 ID:/TuPyCSZ
>>259
そっかぁ。結構キャスタでも出てるもんなんだな。

>>260
Brdで報酬にスクロが出たことなんて一度もないぞ?
ワンドも全然記憶にないし、少なくとも侵入者やレリックでは一度も見たことない。
エリクサはたまーに見るかな。

267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:31:45 ID:FMyuUOmt
クレでワンド出る?
俺はダガー、メイスあたりの武器、パデッドからフルプレまでいろんな鎧、盾、ってかんじかなー

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:34:37 ID:/TuPyCSZ
>>265
基本値くらいで買えるんなら俺は買うなぁ。
インビジとかFB10th、MM9thも買えるなら買う。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:37:03 ID:dLXZ8qhz
クレでワンドは見たこと無いな。
スペデボ装備は2つ拾ったけど両方ともクレの報酬だった。
一応考慮されてるってことかな・・・

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:38:17 ID:YHCpNzoU
そういやBrdでもってるスペデボIIIは報酬だったな

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:46:45 ID:kYdlBQCP
装備とエンハのデヴォが累積しなくなるのってmod3からだっけ?
効果が低くなるのは痛いけどそれが仕様なら装備かエンハの枠が一つ増える思えば割り切れるか

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:50:20 ID:kfILFAFj
>>271
それはテスト鯖のバグだっただけで、仕様ではない

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:51:52 ID:/TuPyCSZ
>>271
mod3でも累積する。
累積しなかったのはmod3のテスト鯖での話で、後にバグだと判明。
みたいな話だったと思う。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:53:21 ID:PjWTyWt5
DVはクレにメインで期待される仕事の1つってのと
DV抜いてDV以上の仕事がクレリックウィズダム等いれてできるかって話
SP500近く回復させるスキルをあえて切ってSP40前後とDC1上げても自己満足にしかならない
クレの鉄板エンハンス4種のうちDV切ったりグレデボ切ったりする人は
クレリックウィズダムよく入れてるけどどう考えても上記2種の方が有用だろ

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 10:58:27 ID:gOTsodm4
>>249
ちょっとまて、なんで低DEXなんだ?
つーか低DEXっていくらくらいを言うんだろ
ClrがSTR振りたくてDEX犠牲にするなら分からなくもないが
ってHP120もあるのはCON振りか

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:01:56 ID:uyuwp1b4
他のローブキャラ、つまりテンペストレンジャイと比べてるんだろ。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:02:04 ID:gOTsodm4
クレリックウィズダム入れてるのは大体初期WISが低いからだろう
CHAも切ってCONとSTRに全開さらにDEX・・・ってそれバト(ry

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:02:42 ID:CEguRPz9
>274
wisしか出てこない時点でズレてるよ

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:05:02 ID:kYdlBQCP
>>272>>273
おお!そうだったのか。ちょっと安心した。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:06:02 ID:NxDVnz4u
>>275
俺Ftr,Sor,Rng/Ftr,Clr,Wiz/Rogと持ってるけどSorが一番Con高いぜw

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:10:49 ID:gOTsodm4
mjk
後衛全種作ったけど初期はどれも9にしてあるな・・・
DEX高い自分が変なだけか
忘れてくれ

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:10:53 ID:moHnynqH
パーティ全体の効率で考えてDVに駄目出ししたり、もっと良い物があるって言ってる人は居ないんじゃないかな。
ただ、だれもが効率のみで遊んでいるわけじゃないわけで。

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:11:04 ID:kYdlBQCP
クレってGrpの生命線になれる反面、ビルドに関する要求や監視が厳しくて窮屈なクラスだなと思う。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:14:09 ID:gOTsodm4
生命線になれるというより押し付けられるって言った方が正しい気が

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:14:16 ID:0/J7Oj1P
>281
初期9はないけど、俺のWizは初期DEX16だよ!

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:16:06 ID:NxDVnz4u
>>284
押し付けられるって・・・そのためのClassじゃん

でも「最低限の仕事」にDVは入らないと思うけどね
Clrは野良で他人を信用しない人ほどDVの評価が低いと思う

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:25:33 ID:lKKtjQU+
つーかDV必須必須とかいってるが
そんなきついクエじゃなければ多少ビルドやエンハンスに遊びがあってもいいんじゃないか?
どうせレベルカンストすればポイント余りまくるんだし
心の狭いやつら多すぎ(´・ω・`)


288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:28:51 ID:fAJldIOn
>>287
野良でのグループは遊びじゃないんです><
決められたビルドじゃないと嫌なんです><
遊びはギルド内でやってくださいなんです><

DDOが仕事の奴が多いんじゃねw

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:29:09 ID:j0Gcm0RB
DVてのはClr自身の負担を軽減する働きもあるんだよ

ClrやってDVを回してGrpの為になってるな、と強く感じるのは
ヴァーチューをしっかり回すPalとPfE・レジプロをしっかり入れてくれるSor/Wiz
バークやカモフラを回すRgrに余剰SPでキュアをするBrd、あとは同業のClr。

これだけやればClrのSPは丸々レイズ、キュアに状態回復などにつっこめる
そういうわけで俺はDV必須派のクレ。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:32:09 ID:d0Ef8nvV
DVあったほうがラクじゃん
と思う俺は純クレLv10

なんかおかしいかね

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:33:54 ID:/TuPyCSZ
どうでもいいけど話題のループが早過ぎるよ!w

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:35:22 ID:j0Gcm0RB
でDVの回数だけど、↑に費やすなら初期3+フィートのエクストラターニング4、計7回もあれば充分
だからエンハンスを他に使いたいなって人はエンハンスのターン回数強化を切ればいい。
ついでにDVが上手く回って自分のSPが楽になるわけだから、覚悟次第ではエンハンスのメンタルタフネス2種も切れる。
そんなわけでDVこそがクレのビルドに幅を広げると思うんだけどどーかね。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:35:42 ID:30C8tPGD
Clrで報酬でワンド見たことないが、ギルドのWizからよく報酬ででるらしいキュアワンドやらニュートラポイズンワンドもらってる
ニュートラポイズンは非売品だからすごい有難いんだけど
Clr向きのワンドはClrの報酬ででてほしいよ

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:37:13 ID:d0Ef8nvV
ClrでFBワンドがやたら箱からでる気もする

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:38:07 ID:JxIcRyGF
戦術スレを名乗るなら効率求めて当然だろうに
バトクレ以外でDV切るのは理解できん
DnDにおける役割の一つだろ

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:39:01 ID:moHnynqH
>290
おかしくは無いと思うよ。
DVあって当たり前。
無いやつは糞。
って考えかたを他人にまで強要しないかぎりは。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:43:02 ID:YHCpNzoU
そうだ。DD専Sor作ろう。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:43:09 ID:qzqB/bRT
俺は大人だからさ、DV切ってるClrとかImpTrip切ってるFtrとか入ってきても迎え入れるよ
内心、ハズレかよ使えねーと思ってても表には出さないよ

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:43:37 ID:dLXZ8qhz
>>292
野良じゃ他の職にそこまで期待できないな。
クレの鉄板エンハンス4種から1つ外すならExターンというのは同意だけど。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:44:27 ID:NxDVnz4u
>>295
DnDにはDVないけどなw
効率を〜というが289の例に挙がってるような対象ばっかりじゃないぜ
DVかけたらヒャッホイとばかりにDD連発した挙句タゲとって死ぬSor、とかだっている
Grp入ったらSPバーがあるのが脳筋Pal、Rngのみ、という場合だってある

という俺はDH派
Cure分のSP補助として使えるのである意味自分にDVかけるようなもんだぜ

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:47:29 ID:viaOIvHY
DVをうけたらに礼を言う。
罠を外したらGJと言う。

できなかったら糞。

中間はないのか、おまいら。

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:48:34 ID:d0Ef8nvV
たしかにカンスト付近になるとClrってやることが単調にはなるね
レイズのせいで無茶できないしDebuff装備そろえても使わないし
回復役はBrdのほうが前衛にはたのもしいよな・・・ orz

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:52:47 ID:ixuFYWmE
DHかDVかは趣味だろうな
俺は汎用性が高いDVが好きだな

ま、俺がキャスターだからなんだけどな('A`)b

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:54:11 ID:j0Gcm0RB
野良の場合は事前に「DVを回しますんで〜〜やってもらえますか」で大丈夫かな。
むしろ自分がDVを取ってるのはそれをやってもらう為に取ったのであり
CC無駄うちや必要のないDD連打の為にDVを配るわけではない。
意思疎通ができないハズレは今のところ当たったことはないな

>>302
逆を言えば死なない範囲であれば好き放題できるという考え方もある
ビホと球以外ならデスブロ装備つけてれば即死はなかんべ

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:56:02 ID:kYdlBQCP
俺もDV肯定派な方だけど厚いCCと勘違いしてやたらめったら無駄打ちしてるだけとか
FB打ってるのをワンドかと思ったらしっかりSP消費しているキャスターとかにぶつかると萎えるな。

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 11:58:00 ID:n5Nv98xO
バードでやると箱からFBワンドばかり出て困る。

DVあったほうがらくでいいと思うんだけどね

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:01:52 ID:g8HuzmOW
>>304
>ビホと球以外ならデスブロ装備つけてれば即死はなかんべ

と思ってたらノーマル侵入者で
フレンザーの多段ヒットをもろに食らったCLRが一瞬で死んでたな
ノーマルだからって氷レジ盾くらいは装備した方がいいと思うんだ
ブローカーにも売ってるし

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:06:58 ID:d0Ef8nvV
侵入者でClr2Brdなしのとき
ヒャッホーイと前線でワンド振ってたときのClrの俺は
確かに輝いていた!

はずw

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:07:37 ID:j0Gcm0RB
>>307
そりゃなんてーか、Clr側の問題だろう。
装備やACの問題で「死なない範囲」が広がってるのに突撃するのは思慮が足りない
俺は装備とAC揃ってても、ターゲットがほぼ固定した敵しか殴らんが

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:07:59 ID:oyDos2gt
前衛じゃなきゃ結構分解光線でも死ぬよな。
前衛なら1振ったらって話だが。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:08:06 ID:6CRVl0vx
効率効率っていうけど 何を何で割ってるんだ??


312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:10:03 ID:YHCpNzoU
>311
獲得xpかアイテムかアイテムを取得できる回数を時間で

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:12:03 ID:oyDos2gt
Linx・・・ ノーマルレリックを焼きで募集かよw

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:12:51 ID:ShZbT3lz
その獲得アイテムも詰る所「運」
本でねーかなぁ

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:22:18 ID:j0Gcm0RB
効率というか最適化
もちろん最適化しなくたって遊べるバランスなんだし
そもそも特定のビルドがあらゆる状況において最適であるとは限らないわけで
強要するつもりもないが。 DHも取りたいんだよな


316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:24:26 ID:moHnynqH
DH良い感じなら今度取ってみるかな。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:24:41 ID:kfILFAFj
>聖棒を、振り回せ!レンジャーと行く、デレーラ ノーマル。tell不。
この見覚えのあるLFM・・・アニチングか?

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:30:00 ID:oyDos2gt
>>317
追跡調査よろ

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:32:16 ID:PjWTyWt5
>>317
予想通り続けてたか。辞めるのにわざわざキャラ消すのは不自然だと思ってた

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:33:15 ID:g8HuzmOW
>>309
あ、バトクレ云々の流れとは全然関係無い話ね
CLRが即死というのでふと思い出しただけ

扉の先の正面にレンダー2匹がwebで絡まって
後続のフレンザーが左右に展開
フレンザーを先に殴ろうとしたFTRが扉の先の正面から横に移動
FTRへの射線を通そうと移動したCLRにも直撃だったかな
これだから侵入者はやめられない

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:40:51 ID:638pDbgG
Wizで回ってると、SPに余裕あるのに意味なくDVかけてくるClr多いよな。
俺に回すより、CC頑張ってるBrdとか、カモフラかけてくれるRanに使ってやれよと。

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:44:08 ID:jFoBRLu9
>>313
これってダメなのか・・・・
すまん俺もこれでよくやってる><

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:46:22 ID:0/J7Oj1P
レリックノーマルの最後のキングのところだけ面倒だから焼く。
あとは、普通にトリップして殴り殺すかな。
メンツ的にきつかったら、即焼く方向に切り替える。

324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:46:49 ID:NxDVnz4u
TSEliteでFire&Iceのゲート前の単体リーバー&フレンサーで
フレンサー囲んで「余裕だぜええ」と殴ってたら多重に氷が張られて一瞬で5人が死んだのは笑ったぜw
その経験から敵が一匹でもフレンサーには大事をとってアイスレジスト気にしてる


325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:49:09 ID:viaOIvHY
DD無駄うちじゃないかと思いつつ、キャスターのSPが枯渇しかけてるのでDV打ったら
SPがモリッと回復したときは、SPブーストしないでDD連打するんじゃねえと思うな。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:50:57 ID:YHCpNzoU
BrdやっててDVもらうと、キャスターさんにあげてください><って思う
思うだけで黙って受けるけど。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:52:54 ID:j0Gcm0RB
>>321
減ってるHPを即キュアする感覚でDVを使ってるんだと思う。
もしくはDDで前衛をアシストしやがれという無言の圧力
>>326
もっとSP使用キュアで俺と二人楽をしようぜという無言の誘い

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:53:27 ID:6CRVl0vx
>>311

アイテム獲得時間効率だったら、レベル12くらいにあげてから侵入者
いったほうが効率高いと思うんだ。
経験値獲得効率だったら、スレナルとかタングルみたいな同じところぐ
るぐるまわる長編を繰り返してやるのが効率高いと思うんだ。



329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:57:11 ID:7WYw5xqa
つか、Lv10になってもフィアランbuff貰ってこない奴も多いよな
これ貰ってくるだけでSP助かるのに

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 12:57:13 ID:LvOkPixD
SPもちょうど無くなりかけて、神殿前で座ろうとすると、思い出したようにDVされるのも困る
しかも半分ぐらい戻してくれて

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:03:07 ID:NxDVnz4u
>>330
ちょっと待ってろ、みんな休憩後にBuffupしてそれから休め
っていう無言の指示

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:03:42 ID:fAJldIOn
>>330
Buffまいて座ればよくないか?とマジレスすまん

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:07:48 ID:CEguRPz9
休憩後にbuff撒いたのを回復したほうがいいかも

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:09:59 ID:KXJWRx6F
>79
SP管理云々よりGRPが力不足
CC箇所はほぼ決まっているので、感覚でもいいからSP配分できる事が大切
多少きついところでも、web使い回しやスペルを使い分ける事で節約できる
なんか、SP管理はCC箇所を無視することと勘違いしてんじゃねーの?

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:11:01 ID:NxDVnz4u
>>333
休憩前に撒く>Wiz休憩=WizのBuff消える
休憩後に撒きDV>Clr休憩=ClrのBuff消える
どっちがいいかわかってるよな?という無言のアピール

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:12:49 ID:Qn8tR1Qp
>>317
俺もそのLFM見たとき真っ先にあのお方が頭に浮かんだ
が、入れるLV帯のキャラがいなくてヲチできなかった

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:29:52 ID:uOV/9RL/
>>330はBrdじゃね?
むしろClrが回復する前に走り出す脳筋の方が困る。
まぁClrが座ってる間にカレッジでも歌ってりゃ時間稼ぎできるが。

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:52:38 ID:638pDbgG
歌とヘイスト入れるタイミングって難しいよな。
前衛はとにかく突っ走るやつ多いし。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:56:18 ID:YLYJFGEy
歌は発動から効果入るまでに時間差あるから
とりあえず歌って集合しなかったら知らん!ってBrdも多いしそれも当然だと思うけど
ヘイストはなー

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 13:58:18 ID:+9pIw1qg
リーダーが指示してくれない時のあの誰がBuff入れるか?の微妙な間がなんとも言えない

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:03:34 ID:moHnynqH
ヘーストいれるよって一言入れる事が多いかな。

キュアの前やレジの前に突っ込む奴はその辺が要らないんだと解釈している。
って割り切れれば良いんだが、そうもいかないよな。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:06:50 ID:moHnynqH
>>340
その辺はリーダー気にせずにキャスター間ですり合わせるけどな

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:07:39 ID:viaOIvHY
>>341
エクステンド入れる=ヘイストいれる前兆を何度か繰り返すと、
よっぽど脳筋でないかぎり気づいてくれる

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:10:06 ID:0/J7Oj1P
そういえば、Mod3から、ヘイストは誰かタゲってないと出ないとかいう話があったけど、
それどうなったんだろう…。それやられると、まじで困るんだが…。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:10:11 ID:YHCpNzoU
>343
脳筋ほど条件反射で近づいてきてくれる

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:12:23 ID:uyuwp1b4
誰もタゲってないと自動で自分中心に
なるっつー話だったと思うが。
まあ少々不便になるけど、そこまで困る話でもねーな。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:12:23 ID:NxDVnz4u
>>344
タゲってないと自分の回りに出るようになる
地面指定不可ね、これは同様の範囲スペル(RemoveFearやFF)も同様

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:12:28 ID:76+gMtba
>>344
違う。
今まで、ターゲットしてなかったときは視線の先に発生してたが
Mod3からはターゲットしてなかったときは、自分を中心に発生するようになる。
リムーブフィアーとかも同様のはず。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:12:51 ID:jFoBRLu9
>>345
ことBuffに関しちゃ脳筋でもいいから、
その方がありがたいぞ
RUNでヘイスト漏れした奴なんか、
そのまま放置だけどなw

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:13:25 ID:viaOIvHY
>>345
脳筋は、フライングして走り始めて気づいて戻るが間に合っていない

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:15:43 ID:MzZHhqVI
>>347-348
まーじでー
スロウやクラッシングデスペアみたいなデバフ系はどうなんだろ


352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:15:46 ID:0/J7Oj1P
>346-348
そういえば、そんな風に書かれてたのを思い出した。
ヘイストはWebみたいに打つ癖があるから、慣れるまで時間かかりそうだなぁ。

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:15:47 ID:+9pIw1qg
>>345
脳筋はエクステンド入れても確認出来ない距離まで突っ走ってる

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:17:55 ID:lKKtjQU+
>>295
効率もとめるならそれこそDVいらないと思うんだがw
DVは保険じゃねーの?
野良だとどんな構成やどんなやつがくるかわからんからな
効率つきつめたらタイタンですらDVいらなくなるぜw

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:21:46 ID:PQcHzSxX
戦闘中の脳筋に入れればいいじゃね?
敵バラバラに殴る、訓練されてない真性脳筋ズには使えないけど

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:23:10 ID:uyuwp1b4
自他共に認める脳筋の俺だが、
ヘイストのタイミングは個人差あるからなぁ。

まあエクステンドの音が聞こえたら戻るけど、
(あと20秒か、次の戦闘中にヘイストだな)
と思って飛び出したら後ろでヘイストしてることもあるし、
ギリギリまで掛けない奴もいるし。

ちんたらやってるのは性に合わんから、
大体飛び出すけどな。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:23:50 ID:viaOIvHY
扉の前で、脳筋が突っ走らないように扉閉めて待ってるのに、先についた脳筋が、
遅れてる脳筋を待たずに扉を開けて突っ込んでいく。

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:24:57 ID:YHCpNzoU
>357
あけている振り(あけるためにダブクリして途中で移動キャンセル)すれば止まるし開けないよ

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:54:11 ID:mIWrm4tA
エクステンドや歌が聞こえて後ろ走りで戻ってくる脳筋さんたちが
妙にかわいいと思えてしまう僕は、根っからの後衛なのかもしれない。

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:55:48 ID:J3Vb+U2E
>357
「一旦待ちましょう」とタイプすれば止まるし開けないよ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:56:33 ID:Cyfn2ULx
mobの位置やらspの管理なんて面倒だしそこまで脳みそが回らない俺は前衛しかできない。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:57:51 ID:6CRVl0vx
cleの最低限のお仕事っていう意味なら

1)低レベル帯なら戦闘後のキュアができればOK、戦闘中はどうでもよい。
2)中レベル帯ならネームドと戦ってる前衛のキュアができればOK
戦闘後はライトワンドで自己回復するのでなくてもよい。混戦時はcleの
責任じゃないのである程度見捨ててよい。
3)9レベル以後ならレイズさえしてくれればOK。



363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:59:18 ID:YLYJFGEy
>>359
あるあるw
そのためにわざわざ、エクステンド入ってるのに切って入れなおしてからヘイストかける俺

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 14:59:37 ID:YHCpNzoU
キュアは全部Brdの仕事!

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 15:09:52 ID:lKKtjQU+
>>362
状態異常の解除とかバフはがされてたりきれてることに気がつかない
前衛やキャスターにレジかけたりとかは?・・・
あとは盾をもってない人の前にたって矢を防いだり

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 15:10:48 ID:oyDos2gt
最近確認数が減ったと言われていたしらぎくのLFMが出た。
侵入者ノーマル

まだまだ奴元気です

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 15:18:56 ID:MMoJMPa5
侵入者ノーマルなら、とりあえずしらぎくはいないと思ってプレイすれば大丈夫、、、か?

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 15:25:13 ID:Cyfn2ULx
しらぎくといえば、ニートっこのタグがついてなかったんだが、抜けたのか?
一時見かけなかった気がするが、その前はギルドタグついてた気がするんだが

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 15:25:47 ID:rjyu94hJ
見かけなくなる前からタグ外れてました。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:01:06 ID:kfILFAFj
お、また出てるぞ。
>お手軽!レンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を守ってあげよう!ノーマルから TELL不。@2、クレさん、いかが?

もう確信したので名前とギルド晒しとく
名前タイル ギルドNowKings

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:02:56 ID:7WYw5xqa
の、のうきんズ?!

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:04:55 ID:rjyu94hJ
そりゃ引退はしないだろ…360日パス買っちゃったんだろ?ww

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:05:44 ID:oyDos2gt
うはっ アニチングくさい

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:09:33 ID:5K6pTuo2
句読点でバレバレだな

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:10:52 ID:+9pIw1qg
おいおい!コレで中の人違ってたらこの晒され方は可哀想すぎないかw

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:13:48 ID:oyDos2gt
違う場合、中の人による釣りに俺たちが釣られている気がする

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:20:40 ID:0/J7Oj1P
またレンジャイか。
アニチングはSTR14DEX14とかいう噂だったけど、今回はどんなビルドになったんだろう。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:21:22 ID:j7B6DfF9
新キャラで心機一転か、頑張れよチンゲ。
俺は絶対に組まないけどな。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:25:10 ID:NxDVnz4u
さすがにこれは酷いなw
2chで勝手に自演認定するのと同じだぜ

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:35:02 ID:86pdLLmM


とだけ打つのも無味乾燥なので

hします

と発言して後から恥しくなった

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:42:18 ID:f1IED9nX
ぶっちゃけ日本語が通じてコミュニケーションできて行動に反映させてくれる人なら誰でもいい。
このビルドじゃないとダメとか言ってるの全員キチガイ。

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:45:26 ID:lKKtjQU+
>>381
それが一番大事だな

ただし例外もあるぜ・・・ネタビルドと自覚してる人は身内でやってほしい・・
run,rushにはいってくんな

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 16:57:00 ID:1MHkEdKp
>>381
むしろ逆で、日本語通じない奴が多いから
最低限、この職のこのツボは押さえてて欲しい
と思ってしまうのが野良クオリティだと思うんだがどうか

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 17:11:39 ID:+9pIw1qg
モノスゴイ神がかり的な動きをしてて、あまりに気になってステータス聞いてみたら
実は糞ビルドでしたとかだったら格好良いなと思う。

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 17:15:08 ID:J+3w1Lu6
逆にTSでキル数5のドラ鎧ファイターを見た時には涙が止まりませんでした

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 17:18:29 ID:IjIsRzwz
肩書きが社長で能力ないやつもいるからな

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 17:31:56 ID:tAo0xhlO
>>386
すぐにクタタンが思い浮かんだ俺ゲハ住民

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 17:56:09 ID:bs45mJHX
>>371
>お手軽!レンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を守ってあげよう!ノーマルから TELL不。@2、クレさん、いかが?

問題のあいつならこう書くと思う。
お手軽!、レンジャーと行く、(以下略

「!」の後にも点つけるのが特徴。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:21:04 ID:gOTsodm4
>>356
多くのBrdはヘイストが6人全員にヒットしたかどうか見てるもんだから
誰かハズレたら掛けなおしてると思うんだよな
特に難しいクエじゃなければ3回に1回掛けなおしやってもSP切れたりしないし

つーかBrdからしてみると止まってる脳筋にヘイスト当てても面白くないんだな
自分含めGrpメンの未来位置範囲に合わせてヘイスト出して見事踏んでボッって音出ると
よし何匹撃沈とか・・
まぁ5匹一度に沈められる機会は少ないんで大抵2〜3匹だから無駄玉撃つ事にはなるが

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:24:24 ID:NxDVnz4u
>自分含めGrpメンの未来位置範囲に合わせてヘイスト出して見事踏んでボッって音出ると
これはModule3でできなくなるけどなw
その代わり判定が出るのがはやくなるが

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:25:04 ID:lKKtjQU+
>>385
Dなら特定した
つーかドラ鎧きてるやつのなかにはDEXの関係でco6鎧きてろって言いたくなるやつが少なくない気がする・・・

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:26:14 ID:8OA/0T8t
>>391
ドラ鎧って当たり前だがチェインじゃないだろ…DEXもくそもあるか

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:30:34 ID:gOTsodm4
出来なくなるのか、つまんないなぁ
あれがDDOの醍醐味の一つなのに・・・
判定早くするなら歌をやれといいたい
なんでカレッジのCDがあんな長いのかも意図不明だし

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:45:16 ID:NxDVnz4u
歌もはやくなるってばw
3秒くらいになる上に移動しながら歌える

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:50:27 ID:mYBb+rlJ
ドラ鎧って現在の侵入者とレリックエリート以外に装備する必要あるのか?
普段なら5の方が絶対いいと思うが

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 18:54:22 ID:gOTsodm4
それはいいかもしらんね

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 19:21:17 ID:Y9p0t3lw
DR5 4フルプレのほうが
5フルプレよかつよいんじゃね?とおもうた。


398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 19:47:52 ID:f1IED9nX
状況によって変わるからどっちが優れているとか決めれないよ。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 19:51:22 ID:w9b2I4eZ
れんじゃいがいなくてもカモフラ1分を5回使えるのは地味だけど便利。
+4でDR 5/-も装備modに照らし合わせるとありえないくらい良品。

clrなんかにはいいんじゃね?
侵入者ではデスブロだけどな。

400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 19:59:35 ID:gsgBlxam
おい!今へろへろさんいるんだが・・・・・・・
所属ギルドみてみろよ

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 20:00:19 ID:tAo0xhlO
>>399
そこでマリリス兜なわけだな。

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 20:13:47 ID:xpyHjYXH
バークとかカモフラって装備品に充填されてたりすることあんのかな?
クラウドキルとソリッドフォッグも充填されるなら手に入れたいもんだ

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 20:26:38 ID:mu8XGRY8
ソリッドフォグ1/日ローブなら、ブローカーで見た事がある
バーク、ドラゴン鎧以外のカモフラ、CKは存在したら必ず話題になっているはずだが・・・
個人的には一度も見たことも聞いた事も無いな

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 20:34:35 ID:xpyHjYXH
ソリッドフォッグはブローカーに流れてたりするのか
いい事聞いたぜthx
でもソリッドフォッグだけ使えても微妙だな、、、w

405 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 20:50:16 ID:w9b2I4eZ
ソリッドフォグ1/dayローブみたことあるな。
デスブロック付いててやたら値段上がってたから買わなかったけど。

マリリス兜ってデスブロックでもついてたりすんの?

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 21:06:45 ID:pgRpzE1v
ソリッドフォッグ三回チャージのバンデッドメイルだったか何かを持ってるぞ
鎧だと使いにくいから倉庫キャラの銀行で埃被ってるが

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 21:14:29 ID:+zqq2cBn
3chのベルトあるな
それだけでLv9制限だから5chは厳しいか

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 21:26:59 ID:oMBFxZyG
ソリッドフォッグは3chの指輪と5chの指輪を持ってる
5chはさすがに種族限定だが・・・Brdなので無問題

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:02:19 ID:BYPAhb9j
スティンキングクラウドのベルトなら倉庫にあったと思うが、クラウドキルは流石に無いなあ。
ソリッドフォッグ3ch鎧もあったが、酒場で売っちまった。 もしかして勿体無かったのか? orz

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:10:12 ID:/TuPyCSZ
>>405
Shining chest of St. Markus - helmet: Deathblock, Improved devotion VI, Lesser healing lore

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:21:06 ID:LvOkPixD
タイルどん、アニチング認定されてからLFMうまんないようだな

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:24:56 ID:NgtEca6H
入ってヲチすれば本人判定出来るんじゃね?
と思った俺D鯖

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:33:35 ID:LvOkPixD
こないだはいったけど、ほんとに脳筋ですげーつまんなかったのでもういい

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:37:11 ID:WnBdWJXM
タイルどん、一緒に組んだ印象はなんかハイテンションだった。
盛り上げようとしてる感じ。
「どもっす!」とか

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 22:48:31 ID:zrNK/pgK
本人はばれないと思ってるのかな
それとも、もう時効だと思ってるのかな。なかなかのツワモノだよなぁ。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 23:01:22 ID:wrZnPmR8
>お手軽!、ニンジャーと行く、スリーバレルコーヴで、海賊船を、守ってあげよう!。ノーマルから TELL不。@2、クレさん、いかが?。
アニンジャイならこーだろ。

てか、確かに臭いっちゃー臭いんだが、誰か知ってる人がLFM入って確認した方がいいんじゃね?
疑わしきを晒すってのもどうかと思ったり。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 23:05:21 ID:+zqq2cBn
ニンジャイぽいってだけだからなぁ
さすがにどうかと思うわ

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/11/30(木) 23:08:50 ID:PQcHzSxX
両方組んだことあるけど、どっちも画面に向かって
『ねーよwwwww』って、言いたくなるくらい下手だってのが印象にあるな
俺の中では結構クロに近いもんがある

もっとも、タイルの方はココ見て入ったから偏見の目が無かったとは言えないけどな

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:21:36 ID:sts9y4ff
侵入者でクレにヴァーチュとかカモフラージュ下さいお願いします。
ビホの射程入らないから消えないんだよ!

言ってもくれない奴もいるし、あほか


420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:23:43 ID:g626QrCS
別に前でないし、いらないだろ・・・・無BUFFでいいよ

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:27:47 ID:sts9y4ff
ハイドが低くて思いっきり狙われるんですよ・・・

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:32:40 ID:gT2LWlv+
そんなのキャスターも一緒じゃね・・・?
Cle様だから手厚く保護してくださいね
とでもいいたいのか・・・?

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:38:42 ID:d5BPS6M9
どう釣られたら美味しいのか悩む釣りだな。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:41:00 ID:3hVLzCYk
>>421
気のせい。

人を頼る前にGシャドウローブでも着てろ

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:42:42 ID:igzypyMu
>>421
前でないのに狙われるの?
もっと後ろに下がればいいじゃん、あほか

こうですか?わかりません(><;

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 00:58:29 ID:aTIqPR5d
狙われた=位置悪い
分解された=デスブロック付けてないのか?

って事になるんだが・・

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:01:44 ID:d5BPS6M9
分解はデスブロで防げないぞ。
しかし分解光線は思いがけず遠くまで飛んでくるが、まあ位置が悪い農地だな。

428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:05:36 ID:XRRYvfGB
なんでそう、中の人は上手くて当然ってレスばっかりかね
だれもが最適な立ち位置とれるわけないじゃん
それとも何だ、常に最適プレイが出来ない奴はkickするのか?

いくら自信あったって自分もDIGで1振る可能性あるだろうに
保険のつもりでクレの守りを厚くしたっていいんじゃないの?


429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:08:05 ID:3hVLzCYk
>>428
保険もなにも対ビホでSP使ってバフするのはどう考えてもただの無駄使いだろ。

ビホの射程にはいるな。入らなければ死なない。
死ぬってことは射程に入ってる。入ったらバフ消されるんだからしても無駄。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:09:41 ID:FVxAyf+6
>>429
アンチマジックの範囲と光線の飛んでくる範囲は全然違うんだが…

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:10:10 ID:ZtMfuy6x
侵入者は入ってからビホ3匹終わるまでクレリックは初期位置から動かなくていいと思うぜ。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:12:44 ID:qqilpb/X
視神経でも付けとけよ
おっとトークン300個集まっても出ない人でしたかwwwwwすみませんwwwww

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:14:04 ID:xtG1wbx3
PK犬やレンダーに狙われ難くなりたいってことじゃねーの?
ウェブミスったりすると前衛はビホに掛かりきりになって、
クレに雑魚が群がるから保険の意味でかけるレンジャーもいるみたいだが。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:16:50 ID:D0053+Q0
>>429
レンジャイが居るならやっとく意味はあると思うぞ
犬がClrやキャスタを襲わなくなる可能性が高くなるからな。

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:17:05 ID:igzypyMu
>>428
上手いというか前出ないだけでいいんだがな
侵入者でClrの主な仕事は事故死したGrpメンを起こすこと
無理にキュアしなくてもいいよ、BrdいればBrdが前出てワンド振るしな
頼んでもヴァーチャとカモフラくれなかったのは準備してなかっただけじゃね?

極個人的な意見だと思うけど、レンジャイさんキモフラ止めて下さい
キモフラあると自分がどのローブ着てるか確認しにくいから邪魔なんです><;
あとキモいしな

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:18:00 ID:4lMwAgZE
雑魚群がった位じゃクレ死なんだろ
それで死ぬのは下手なだけ

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:45:45 ID:zYRm6XeJ
侵入者でヴァーチューかけるのは、スタート地点の北側左側終わって南ののエルダー倒した後の扉開ける時かなぁ
あの後からフレンザーが複数で良く出るし、後衛はビボから隠れやすい地形になってくるからさ

最初にかけても良いかなとも思うんだけど、良く消される人多いからさ
消されないように動くよって事なら、最初に言ってくれればかけるよ

438 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:47:06 ID:zYRm6XeJ
一行目めちゃくちゃだな、北側終えて南にいる最初のエルダー倒した後ね

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:48:13 ID:efU7rDP1
酸レジわすれてると、犬で死にそうになったりする私は
ローブ愛用のクレリック。

え?フルプレ? 重いんだもん^^;;;

440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:49:15 ID:3hVLzCYk
>>439
ローブ愛用ならすぐレジローブに着替えられるだろ…

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:50:51 ID:efU7rDP1
>>440
言われてみればそうですね・・・
今からショトカにセットしてきます ありがとう

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 01:51:44 ID:FhtjCsk/
DFだけで神殿に行くまでにSP使い尽くすPALも居るから、
ヴァーチューは侵入者ではあまり期待しないで欲しい。

DVはキャスターに使って欲しいしな。

443 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 02:23:23 ID:G0bA64Ah
侵入者でヴァーチューは無いだろう。
後ろが食らうダメージといったらISかFSしかないわけで
それをクレが食らうのは立ち位置が悪いわけで

殴りにいってヴァーチューくれよっていうのはどうかと思う。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 02:31:48 ID:E50CcgFo
保険だからな
フレンザーが暴れる展開になった時にあればまぁ、プラス
殴りにいってヴァーチュくれって訳じゃないと思う

でも、そっちより普通にPalが自分に使う方が有用か
どのみち侵入者ノーマルは普通の面子ならsp余るし、エイドでも入れればいいかと

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 02:34:59 ID:zYRm6XeJ
扉のところで戦う事多いから、あまり離れてると死角になる事多いんだよね
だけどSP80以上のトリンケットとか無いならDFと自分へのヴァーチューに使ってもらっても良いと思うけどね

どっちにしろ野良じゃそういう所は個人差大きいんだから、その時に話し合えば良いんじゃない

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:13:03 ID:gwLSBlN7
なんか知らないうちに人のスタイル勝手に決めら付けられたりしてもうね
WISにVとI 入れているのは偶数にする為、装備やステータス上昇でつけたり外したりする
何で偶数かは・・・言わなくていいよな、まさかここにだめだしされるとは思わなかった
WIST外した時は当然回復を増強

たしかに侵入者ハード+はDV欲しいがDV必須はタイタン除いたら片手で足りる程度のクエスト
だけだと思っているがどうよ、それでも必須かい?
無論MOD3はいったら暫くはDV入れる、これは前衛が最適の武器は何か、キャスターのCC選択とか
しばらくは試行錯誤をするからだよ、決まったら当然外す
少なくとも8割以上のクエストはDVなくてもクレもキャスターもSPは余る
で、残りのほぼ全てはグループ構成をちょっといじればガス欠なしでクリアできる

んでどうも誤解してるんじゃないかという点について
WISはもちろんDCその他の為にもあげてあるけど根本的にフィーブルマインド下で
自分にレストレーション掛けるのに必要なWISは・・・というのがある
レイドに12人、うちクレ三人なら別に問題ないのだろうけど少人数でクレは自分ひとりの
場合はキツイ、バードにレストレーション読んでもらうのも悪くないが自分は自力回復を選ぶ
まあ再起動して・・・無防備状態から逃れる裏技もあるけどこれはNGだな

とりあえずSPをちょっとあげる為にWISあげてるとか最低値WISに強化載せて
かろうじてSPELL使えるとか見当外れなのはカンベンな
DCについちゃそういう腹づもりもあるから否定はしないが


447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:30:01 ID:EK0T/TXj
>>446
ギルメンとしか組まないならそれでいいんじゃない?

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:37:11 ID:E50CcgFo
極振りする意味も全くないwisにエンハンス2個はなー
てか、フィーブルマインドとwisって関係あるっけ?
int1になってもwisがある程度高ければイケるのかね

効果があるとしても、常時フィーブルマインドに備えるために払う対価としては
やっぱり釣り合わない気はするけど、まぁそこらへんは結局本人次第か

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:37:28 ID:fCDMTaxo
この程度の難易度のゲームで他人を型にはめたがるのはナントカ世代なのかねー

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:39:36 ID:XShLpRmf
フィーブルマインドは強制1
WISを下げるのはタッチオブイディオシーとマインドフォッグ
タッチはレッサーで直る、マインドフォッグは範囲外に出よう

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:42:14 ID:igzypyMu
>>446
フィーブルマインドってIntとChaが1になる&スペル使用不能でしょ
Wis上げたところでどうにかなる問題じゃないと思う
スクロールも魔法扱いだからフィーブルマインドで使えなくなるしね
タッチオブイデオシーならレッサーレストでいいからWis高くする必要ないしな
DC高くしたいつもりなら否定はせんけど・・・DC値1に拘るほどスマイト使うのかと聞きたい

それはそれとしてHVは何でいれてんの?

452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:42:32 ID:sAzwGTBv
強制1ならWISいくらだろうとスクロなら読めるんじゃないの?

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:47:11 ID:igzypyMu
>>449
型にはめる?
勘違いしてるんなら訂正してあげるのが優しさだろうに・・・

人の好意を理解できず皮肉な物言いしかできないやつってナントカ病なのかねー

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:50:30 ID:fCDMTaxo
>>453
べつに100点満点なビルドでなくたっていいじゃんw

おそらくあなたはゲーム内も現実の人生も100点なのだろうけど。

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 03:58:23 ID:FVxAyf+6
結局>>446を読んでもWis+1をエンハンスで取る根拠とか理由がわからないんだが
俺の読解力が足りないせいかね。
そもそも、その話の一連のレスでもSPのためだけ、なんてみんなが言ってたわけじゃない。
ビルドは自由、遊び方も自由。
問題なのは、言ってることとやってることがどうも一致していない点だよ。

一応言っておくけど俺はDVなくてもいいという意見だからな。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:00:58 ID:claMV5nd
 肉が好きな人も居れば、魚が好きな人も居る。
魚を好きで食べてる人に”肉のほうが美味しいから食べなさい”ってのはどうなのかな。
”私は美味しいと思うので貴方も食べてみたら?”ってのはアリだと思うけど。

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:01:44 ID:x4vHpMxM
百回に一回あるかどうかの不運に対応するより十回に二回は使える
DVの方が使える事に気がつかない446に乾杯。
フィーブル外せなくてレストなくても自殺して蘇生して貰えよと。
RD持ち歩いてる奴は多いぞ。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:03:22 ID:igzypyMu
>>454
ちゃんと読んでくれよ
俺はフィーブルマインドを高Wisなら自己回復できると考えているのは間違いだって言ってるだけ
勘違いしてビルドしてるんならそれは点数以前の問題だろう

こんな時間にレスしててリアルが100点な生活なわけがないだろw
俺は楽しんでるけどなw

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:05:03 ID:FVxAyf+6
>>456
それはその通りなんだが、446はそもそもここで
「やっぱり肉が基本だけど魚も悪くないよな、でも魚と同時には食べられないしなぁ」
という流れの話に突然、
「肉なんか必要なときだけ食ってりゃいいんだよ、肉が基本?んなこたねぇだろ」
って言って話をこじらせた子。

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:12:19 ID:FVxAyf+6
>>459
自己レスだが書いてから見てみるとちょっと違うなw
まぁ大袈裟に書いたと思ってくれ。

そして肉の替わりに提示したメニューがどうにもちんぷんかんぷんだったので
マジレスとネタと入り混じったいじくり展開へ、というのが昨日の流れ。
そこへ446で再登場。この子はいい素材ですね。

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:12:48 ID:HWN8XKoN
フィーブルマインド状態だとレストスクロールもスペルも使えないから
自力で直したいならドラゴンのハンマー持ち歩くしかないね。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:17:08 ID:8q9twspo
>>460
「たんぱく質が採れればいいんだろ!」と肉の代わりに出したのが納豆で、
納豆反対派が「納豆なんか食い物じゃねぇ!せめて豆腐だろ!」って今言ってるところか?

463 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 04:17:11 ID:zYRm6XeJ
446がWis上げてる根本的な理由が無知による勘違いだったんだろ
とりあえずCasterやった事ないみたいだから、SP管理云々とかやった事も無い事に文句言わない方が良いと思うよ

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:08:32 ID:5vslp+t7
というか、パーティプレイ前提のゲームでは、
他人の理解を得にくいビルド=協力を拒否してるビルド、じゃねえの?

もし野良パーティでクレが『DV入れてません、WISとHV入れてるのでー』とか口走ったら
こりゃー相当頭が悪い子認定でフレンドリスト入り確定。
当然、ココにも要注意人物として晒される資格充分だろう。

ソロ前提ゲームなら、そりゃ好きなビルドで肉でも魚でも食えば良いけどね。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:14:31 ID:/PWIX4sx
他のフィートやスキルと違って、間接的に(自分から見た場合)しか効果がでないDV

固定でお互いのことがよくわかってる相手なら、DVも生かせてもらえるけど
野良であったメンバーへのDVなんて、「なくても良かったんじゃないか?」
と思うことのほうが多いんだよな

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:23:12 ID:E50CcgFo
DVの効果は自分に返ってくるといっても、巡り巡っての話だからな
それも相手が有効利用した場合限定
無駄に使われる場合も多々あるし、そうなるとわざわざフィートやエンハンスを
DV関連に割いてる分だけ更に尻拭いの負担が増す、というのもまた事実

まぁ、常に最悪の場合を想定して自分だけを信じるビルドもアリではあるけど、
最初から他人を信じない前提で野良で生きていくのは辛いだろうな

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:27:45 ID:5vslp+t7
>>465
でもな、じゃあ「クレにWIS1やHVがあって良かった」って思える状況は、
DVに比べて100分の一もない、つーか、全くないw


そりゃ、RUNとかだとDVは余らせる事が多いかもしれん。
でも、DVっていうのはパーティの余裕であり、保険なわけよ。
例えばメンバーが不慣れだったり、道間違えたり、回線落ちで5人になったりというアクシデントだってあるだろう。
滅多に火事が起きないからって、スプリンクラー取り外して、用途の良くわからないミラーボールとかを取り付けるのは、どうよ?と言ってる訳で。
そういう滅多にないけど万一、の為に用意するものであって、それは結局、クレというクラスの方向性とも矛盾しない。

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:32:56 ID:sfqQE2cM
最近こことかでのDV談義を見てて、キャスターやっててもDVあります?とは聞かなくなった俺
最初はやや多め(DV6回くらいは飛んでくるかなー?って期待で)に使っても、
DV飛んでこないぽい場合は自前で次の神殿までやりくりできるようにしかSP使わん。
結果CC薄くなって前衛が迷惑こうむっても、神殿前に枯渇してCC0での戦闘やらせるよりはマシだもんな。
DDならともかくCCはDCの兼ね合いでワンド振っても意味ないんだからしかたない。

最初から最後までCCの密度をほぼ同じにするってのがSP管理ってことだろ?
最初から最後まで完璧にCCしろってのはクエやGrpメンの戦力によっては不可能だもんな。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:40:13 ID:/PWIX4sx
>>467
WIS1は知らないが、HVならあって良かったと思えることはあるだろう
DVがスプリンクラーでHVがミラーボールとか意味不明なたとえはやめてw

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:44:42 ID:8Ol+A4PM
>>468
人それぞれ色々考えながら行動するでいいじゃん
クラスが一緒なら全員が同じ行動、同じビルドじゃ面白くないと思うがな

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:50:06 ID:16KNBqba
クレリックがHV取って何かいいことあるの?
コンセントレーション?

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 05:53:31 ID:/PWIX4sx
コンセント上がるしジャンプも上がるしハグルやなんたら・・・
全スキル+4が大きくないわけない

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:05:56 ID:5vslp+t7
>>472
クレならそもそもコンセバリバリ振ってるだろ。 いまさら+4して、パーティの命運を左右するほど劇的に違いが出るのか?
「ジャンプがあってよかったー!」な状況ってどんなんだよ? 
全開振って+4してせいぜい10だぞ? それでも越えられないトコは魔法ジャンプで超えるし、
だいたい、6人中1人が越えていったってなあ。。。
ハグルとか正気でいってんのか?  お前はパーティの保険よりわずか100gpが大事なのかと小一時間。

結局、どれもDV以下のカス効果じゃん。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:12:48 ID:3jOUnFAy
DVなくてもいいだろ?って言ってるクレ様はヒーラーズフレンド無いロボでも当然嫌がりませんよね?

傲慢なクレってロボ以下だな全く。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:16:17 ID:/PWIX4sx
上手く連携のとれたDVと比較したらクレのHVなんて意味ないだろうけどな

DV生かせるかどうかは、DVを使うクレ本人だけじゃどうしようもない
相手が生かしてくれてくれなきゃDVなんてゴミ
無駄に捨てるDVより100gのほうがいいだろうってこと

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:23:44 ID:16KNBqba
どうしても他人が信用できないなら仕方が無いw

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:26:52 ID:fCDMTaxo
自分でクレやればいいじゃん。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:36:01 ID:xuOREmaw
アクションブーストが弱体化されるように、DVもいずれ弱体化されるだろう。



Mod5くらいで。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:46:24 ID:DS/Kvtd8
アクションブーストが弱体化

まっマジか・・

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:48:10 ID:r7m0bvWL
DVはクレ様の好きなようにさせて!
キュアやレイズは嫌でもやらなければいけないけど
DVくらはゴネさせて、優越感を頂戴!

ってところなんじゃないかな

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:57:17 ID:ELz2ExzW
>>474
別にHFなくてもイイよー
ただ乱戦時はどーしても、キュアの
優先度下がるけど、しょうがないよな

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:57:25 ID:W7s6qq7m
>>464
えー
その程度で、「要注意人物」っすか?
いや、「悪い子認定でフレンドリスト入り」は個人の勝手だけどさ。

>>474
俺、嫌がらないけど、少数派?
さすがに、ヒーラーズフレンド無しで、POTで自己回復もせず、Wiz/Sorにリペアワンドも渡さない。
までいけばどうかと思うが。

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 06:58:46 ID:igzypyMu
おはよう

実際さ、DVないならBrdでいいんだよね
レストはスクロ、レイズデッドもスクロ
エンハンスにグレーターデヴォージョンあるし、回復量は変わらず
クエ中に蘇生やレストすることなんて10回も20回もあるわけじゃないし
10回死んで10回レストしたところで6人で割れば1100pp
金余ってるし大した出費じゃない

前衛2-3キャスタ1-2Rog1Brd1
問題はWisルーンだけどWis必須なのはVONくらいか、XCは玉避ければいいだけだしな

>>477
Clr辞めていいよ^^

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:03:46 ID:v7ZXGost
金余ってねーよウワーン

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:04:03 ID:fCDMTaxo
>>483
キチガイはDDOやめていいよ^^


486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:05:18 ID:sfqQE2cM
>>481
別にDV無くていいよー
ただCC薄くなるから自然と乱戦増えて
クレの負担も増すけどしょうがないよな

っと、まあ結局どれもこれも自分に跳ね返る部分はあるんだよな
なぜかDV切り派にはそこから目をそむけてる人多い気がするけど

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:07:51 ID:DS/Kvtd8
CC以外にもFB打ちたいです DVください^^;

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:07:52 ID:fCDMTaxo
だから自分でクレやれば済むじゃん。
こういう話は公式BBSか本スレでやったほうがいいよ。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:10:10 ID:ELz2ExzW
>>486
それでイイんじゃねーの?

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:12:14 ID:3jOUnFAy
ID:fCDMTaxo

DV無いバカクレ様必死杉

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:15:34 ID:fCDMTaxo
いやw私のクレはDV10回できるけど。
けど他人にアレやれコレやれって高みから偉そうに指図するのはどうかと思っただけ。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:18:29 ID:oElAYMrE
♀クレ様にDV貰ってるときエロいこと想像して
俺のSPがムラムラと沸き立ってくるぜ!

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:20:55 ID:HWN8XKoN
れんじゃい叩きに並ぶ釣れっぷりだなw

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:21:48 ID:sfqQE2cM
>>489
うん、だから俺がキャスターやるときはもうそれでかまわねーなーと思うようになった
侵入者ハードあたりでは、DV12-14回程度もらえるのと6-8回、0回じゃ全然Web密度も違ってきて
前衛のダメージにも跳ね返ってくるんだけど、まあDV切った分Impエンパワーヒールだったり
DHだったり、HumWis&HV(wだったり取ってる分でチャラなんだろうから
自分のクレを基準に、ああクレの負担大きいんだろうなとか前衛HPゴリゴリ減って不安がってないかなとか
心配するのは止めにした。

そんで負担増がワンド消費増とかに直結してももう知ったこっちゃねーや。ってくらいにはサバサバしたほうが良いんだろうな
後衛キャラ一通り作ったせいで、無駄に他人の心配してやきもきしてた今までが馬鹿みたいだって悟ったよ

495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:24:18 ID:3jOUnFAy
ヒーラーズフレンド無いロボは糞。クレの負担考えろとかボロクソにロボ叩いてたり
盾に持ち替えねえババは糞。クレの負担考えろとかボロクソに叩いたり
スポンジレンジャーは糞。クレの負担考えろとボロクソに叩いたり

してたくせに自分が叩かれたら「高みから偉そうに指図」かよ
高みから指図してたのはおまえらなんじゃねえの?

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:26:49 ID:5vslp+t7
>>495

アホなこと言ってるのはDV無しのバカクレだけだ。
そこはちゃんと区別してもらおうか。

497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:27:23 ID:xuOREmaw
ごく少数のキチガイCleの妄言を真に受け、Cleはみんなキチガイだと思う奴もまたキチガイ。

キチガイCleの妄言>ヒーラーズフレンド無いロボは糞。
              盾に持ち替えねえババは糞。
              スポンジレンジャーは糞。

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:29:50 ID:fCDMTaxo
>>495
>ヒーラーズフレンド無いロボは糞。クレの負担考えろとかボロクソにロボ叩いてたり
>盾に持ち替えねえババは糞。クレの負担考えろとかボロクソに叩いたり
>スポンジレンジャーは糞。クレの負担考えろとボロクソに叩いたり

そんなことを思っている奴なんて滅多にいないよ。
でもクレ1キャラで遊んでいる人の中には少しはいるかもしれないけど。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:32:54 ID:Woig+Teb
>>485
色々と根拠出されて指摘等々されたのに、たった1行2行でしかも誹謗中傷レベルの事しか言えないような、幼いんだか腐ってるんだかのような中身しかないなら、ネトゲどころかネットや人付き合いすらやめたほうがいいぞ?
迷惑だからさ

とりあえず、昔からあって当たり前といわれてるDV削って個性だ何だとほざいてるヤツ
迷惑だからマジでギルドに引きこもって出てくんなや

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:33:59 ID:ELz2ExzW
別に糞だとは思わんけどさ、乱戦時には
HFないロボとか、それでも盾もたないババとか
は、優先度下がっちゃうのよね。

ただそれだけよ。普段は好きにしてくれてイイよ。

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:35:58 ID:n8hC2cZZ
>>483

DVないcle糞
スクロール使わないバードも糞とでもいいたいのか?
そりゃ、キュアワンドとかレストワンドとか報酬でもらったキャスターワンドぐらい拾うが
DDやれいずスクいつでも使うと思うなよ?

キャスターにはスクロール,cleにはワンドわたしてくれる人は多いが
バードはぜんぜnそういうのないんだよ・・・
がんばればがんばるほど赤字だぜ?・・・
スクロール代+ワンドでcleより赤字・・・

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:36:52 ID:fCDMTaxo
>>499
立派、立派w
根拠ってお前の主観か?w

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:38:24 ID:W7s6qq7m
>>497
Clrの中の人の一人として言わせてもらうと、その辺をどうにかするのは”本人の生存率を上げるため”だ思うんだけどねぇ。
時間当たりの被ダメージ>回復になったときに困るのは自分なわけだし。
正直、本人の生存率考えないなら、ヒーラーズフレンド切って他の強化で殲滅力上げてもらったり、
両手持ちで殲滅力上げてもらってるなら、敵を倒す速度が上がって消耗自体も減る(はずw)なわけで。

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:39:23 ID:v7ZXGost
HFが無くて自己回復も出来ないロボだからこそ最優先で回復すべきロボ

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:39:34 ID:igzypyMu
>>497
Clrがメインじゃないが

ヒーラーズフレンド取る気の無いロボとはご一緒したくない
死にかけても両手、二刀な前衛様とはご一緒したくない
SPスポンジな方とはご一緒したくない

Clrの負担考えろと思うよ
妄言でも何でもないだろうに

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:40:04 ID:ISUF03Qu
おはよう 働けよみんな

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:42:01 ID:4lMwAgZE
知ったかぶりの俺様理論な阿呆が沸いている件について
脳内理論ばかりで笑える

結論から理屈組むのやめた方が良いと思うよ
極論過ぎて馬鹿にしか見えん

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:43:23 ID:W7s6qq7m
>>501
ファイターやってるときに拾ったりコレクターから交換してもらったキュアワンドはBrdやらClrにはあげてるなぁ。
自分で持ってても使えなし。

ワンドが一本しかなくて、ClrとBrdが合計二人居るときは渡さないけどw

レイズスクロールは拾ったこと無いからあげたことも無いな。

つか、BrdのDDに期待しなきゃいけない状況ってかなり特殊じゃね?

509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:45:17 ID:ELz2ExzW
>>504
チマチマ回復しても間に合わんから、
HFなしロボは、途中で見捨てちゃう
ことが多いんだよ、ゴメンよ。
あとで起こしてやるからな。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:46:27 ID:igzypyMu
>>501
確かに赤字
Lv8~10で3キャラいるが一番金持ってないのがLv10UMDBrd
でも破産するってほどじゃないし、俺の提案してるのは割り勘なやり方
Clrいなくてもいけるよってことが言いたかったんだ

最近はレイズデッドするとレイズスク渡してくれる人結構いるよ
名前は出せないけどダンディな人やおっさんな人から貰った覚えがある

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:47:24 ID:fCDMTaxo
野良GRPでクレやってて箱から出たレイズスクロをバードにねだられたときは複雑な気分だったなw
進呈したけど。

512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:48:24 ID:sfqQE2cM
>>505
でもヒーラーズフレンドどころかパーフェクトロボだけど、
ビーバー10個持ってよっぽどの難所以外じゃ使い切らず
仮に使い切ってもシリアスPot完備なロボとか、
+のデカいウィークニンググレ斧やらインフィーブリングファルシオンやらぶん回して、
タゲ来た時には敵の火力全然な状態に持ち込めるばばんやら
Conダメ二刀にプリシジョンで通常ダメを限界まで抑え、実質大ダメージを与えつつタゲを取らないレンジャーとか

そんなのも多くはないが存在してるわけで。
そういった特例を無視してパッと見だけで判断するのは
DVがない=糞って決め付けるのと変わらない気がするんだがどうか

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:50:50 ID:RrmmjDzH
Lv5インクねだってきたwizもいたなあ

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:59:52 ID:HWN8XKoN
インク高いよ。
ALTでWiz作って呪文書できるだけ埋めるようにしてるけど、もう2,3回送金した。
それでも徐々に減ってる。スクロールは安いから原因は主にインクだな。

捨てるなら俺も欲しい。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 07:59:51 ID:G0bA64Ah
でもDV抜いて他のエンハンス入れてもなぁ
ディヴァインヒーリングでアンチマジックフィールド余裕でしたとかは凄く稀だし
impエンパワーはそこまですごいってわけでもないし
クレWIZ入れてスマイトとかするぐらいだったらDVうってウェブ打ってもらったほうが
どう考えたって効率いいし。

DVよりいいエンハンスってなにさ?

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:00:17 ID:igzypyMu
>>512
ヒーラーズフレンド取ってないロボを蔑視したのは偏見だったかもね
自己回復できるならそれでいいと思う
パーフェクトロボにキュアして完全耐性って出るのは笑えるけどなw

常時二刀や両手でも神な前衛なら死にかけることはないだろうし、SPスポンジになることもないだろうからご一緒したいね
でもさ、特例はあくまで特例だと思うよ
パッと見で判断するのは野良では当たり前だと思うんだが、どうかな?

固定Grpやギルメンとなら糞だろうが死にまくりだろうが気にしないけどね

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:02:44 ID:G0bA64Ah
突っ込まれる前に
クレWIZ>クレWIS


518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:06:26 ID:ELz2ExzW
>>515
効率”だけ”重視すればDVなんだろうけどな
全員が効率”だけ”を重視してるわけじゃないから

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:08:44 ID:n8hC2cZZ
>>518
同意DV抜きでもいいと思う
TF2章とかはさすがにエンハンス入れ替えてDVとってこいって言いたくなるがな
まぁ効率重視のPTにはいってくるならDVいれとけとry

バレナシとかrunなしならDVなくてもいいんじゃね?

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:14:36 ID:sfqQE2cM
>>516
パッと見で判断するのはしかたないし特例に出会える確率を考えれば悪くもないんだが、
同様にDVありませんってしょっぱなから言って来たり、要求に対して入れてませんっていうクレが
(DVを補って余りある強化されたビルドにも関わらず)偏見の目で見られるのも同じくらい仕方が無い。

逆に自分はDV切りながらそれでもDV入れてるクレと同等以上に働けるしDV切り=ダメって決め付けるんじゃねーよ、って主張のクレが
パーフェクトロボやその他特殊ビルドを、実際の戦果を見る前からさげすむのはダブルスタンダードだろ?

ってことを言いたかった。ちと言葉が足りんかったね。すまんす

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:14:46 ID:HWN8XKoN
でもTF2はともかくVON5は死に戻りし放題だし、
それ以外のクエストは効率突き詰めたRushだと適正レベルでもDV無しで回れるよな。

なにが起こるかわからないばれ無しこそDVの出番が多いと思うぜ。

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:16:07 ID:qILf1jIP
ちょっとまってくれ昨日からずっとDVの話してないか?

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:18:03 ID:4LyKnDox
DV、無いなら無くてもいいんだよ
その分キュアワンド振ったり、Grp入るとき・集めるときにその旨をきちんと言えてれば。

ただ、「じゃあDVの替わりに何を入れる?」となったときにコレに戻る

色々試したけど、どの強化よりも多くのGrpで・多くのクエで役に立ってしまうから
性能が高く汎用性もある為「やはりDVか・・・」に戻ってしまう

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:19:43 ID:htWluXQI
>466
尻拭いが嫌、といった言い分はDV否定派のクレらしき奴の意見として
前スレから何度も出た気がするんだが、そういう思考の奴ってクレやってて楽しいのかね?
向いてないと思うし、向いてないんだから上手いとも思えず。
上手いとも思えない人の意見はあまりあてにならないとも思える。
大体、メインの仕事のHP回復そのものが尻拭いだし、RDだってその場で復活してまた死んだり
して無駄にされることもあるし。

それでも俺は必須だとは思わないけどなDV。
何度も言われてるようにキャスターは初めから当てにしてないし
ないとクリアができそうもないクエストだって今じゃ皆無に近いし。
ただ、あるとわかればいつもより気持ち多めにCC/DDばら撒くだけ。

んで
>486
これに答え出してるDV否定派クレいたっけ?


525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:20:53 ID:rYVb2lPj
クレでDV取らないのは自由だけど
ならHF取ってないロボとか紙なのに前線に出たがるレンジャイやローグとか
両手武器オンリーババとかCC無駄撃ちしてSP枯らすWizなんかを叩く資格はお前には無いよ
DV取らないのは上記と同列って事を理解してるかどうかじゃないか?
理解してるならそれでいいと思うけど

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:22:09 ID:ELz2ExzW
>>524
否定派じゃないけど、>>486はどこが質問に
なってるんだい?

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:24:52 ID:4LyKnDox
問題は上記のせいで
「DVを入れていないと周囲の目がなんとなく・・・」、「DVなしを擁護すると非難が・・・」
と気にしてしまい、あまり自分で試さずDVを入れてしまう人が少なからずいるということ

自分で実験してDVを選んでないので押し付けと感じてしまうんだろうねえ

んで、結局どうすれば?って話になると
Grpに入るとき・集めるときにきちんとDVが無いことを伝える
どーしても必要なクエだったら他のメンバーが言ってくるから
そのときは入れ替えればいい

そこまで頭が固い人だけが集まったGrpは少ないからDVなくてもビビらなくていいよ

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:29:55 ID:htWluXQI
>526
質問じゃなくてキャスターの言い分。
この言い分も何度か出てるが、まともな答えが返ってきたことがないような。

あと、これも何度か出てスルーされてるけど
その結果身銭切ったワンド多く振ることになるだろうけど、それはいいんだ?
的な発言に対しても答えがないかな。


529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:36:08 ID:4LyKnDox
|_-)っ 旦~ ふぅ・・・

さて、この話したの6スレ前くらいだっけ?
ループ間隔が短くなってるってことは
アップを前に人が戻ってき始めているのかねえ

賑やかなのは良い事だ

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:36:16 ID:G0bA64Ah
効率を捨てゲーム性を重視するためにパッドでやり
動きがゆったり過ぎるので晒される。

まあそういうことですよへろへろさん。

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:39:18 ID:5vslp+t7
HVやWISが、『個性的なクレを演出し、気持ちよく独自性表現するのに相応しいエンハンス』なのか?

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:42:15 ID:5vslp+t7

ま、協調性を欠いた独自性をアピールしたいなら、ギルドGrpで好きなだけドーゾ。
いくら屁理屈こねても、奇天烈なビルドで野良に来れば、”いろんな評価”は避けられんよ。

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:44:07 ID:pUNsWAOc
DVないですって言ったらレンジャイがゴネたことがあったな
最近のレンジャイはDVねだる奴が多いのか?

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:48:28 ID:gyXpVDD3
DVなきゃ糞とかは間違ってるだろ。

この職はアレがなきゃダメとか言うヤツは野良で組むなよ。
自分でギルド立ち上げて「このビルド以外は入会させません」とでも言っておけ


535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:48:46 ID:d5BPS6M9
DVないことに文句つける奴はあまりいない。
事前申告は欲しいと思っているけど。

なのでそこらへんはきっとレンジャイだから。

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:49:39 ID:FVxAyf+6
100レスもいかないうちにループを繰り返すのはさすがにどうかと思うんだぜ?
つうか結論が出てない話題を詰めたり議論するのは別にいいと思うんだが
さも新しい意見のように2,30レスくらい前の意見を言われても困るんだぜ?

まぁあれだ、DVがクレの自動取得フィートになれば解決…しないな、全くしないw

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:49:59 ID:pUNsWAOc
DV有り前提でSP管理する人はあまりいないけど、
余計なトラブル減らす為に事前申告は必要だと思ってる

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:51:28 ID:ud6BQN2+
>>533
エクステンドして厚めにBUFFを撒こうと思ったらRgrも追加SP欲しいんじゃね?
RgrがどれくらいSP必要なのかは知らんけど

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 08:51:30 ID:G0bA64Ah
タングル宝石レベルだと
バークスキンとカモフラージュうちきれないんだぜ?
後衛はカモだけでいいよってなら余裕ですけども

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:00:38 ID:Z/BNpyLb
DVあれば
俺に良し!
おまえに良し!
皆に良し!

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:02:18 ID:ELz2ExzW
>>532
DVない程度で協調性欠いてるとは俺は思わねーけど、
欠いてると考える奴もいるんだな。

ちなみに、このビルドじゃなきゃイヤだってのがあるなら、
寧ろ自分がギルドとか固定Grpでやったほうが
精神衛生上よくねーか?

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:05:30 ID:kIM6qF0G
ビホに連続で分解されるpalが少なからず存在するように、CC無駄撃ちしなくても運の悪いキャスターって言うのは必ず居る。
ハイトンWEB2発撃ってるのにレンダーが全部抜けてくる運の悪いヤツを俺は何度も見てきたし、そこで200点分のDVがどれだけPTの助けになったかというのも見てる。

DV取らないヤツは年金とか生命保険にびた一文払わないタイプだと俺は思う。それが良いことか悪いことかはともかく。

543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:08:05 ID:Z/BNpyLb
保険に金払うなら
うまいもの食べに行ってもいいじゃない
人間だもの

ドワ男

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:09:11 ID:FVxAyf+6
>>543
人間じゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:11:19 ID:sfqQE2cM
>>534
逆だろ?野良だからこそ分かりやすいところで自分がどんな立ち位置なのか示さなきゃ後々組みづらくなる
ギルドでしっかり理解してもらえればどんな尖ったビルドでも(戦闘力や生存力に問題ない限り)拒絶されないが
一期一会の野良だとパッと見で判断される危険はいつもついて回る。

よく言われる話だけど、礼儀っては礼儀正しい=素晴らしい人格の持ち主って判断にはならない(猫かぶるのはそれなりに誰でも出来る)
けど、猫かぶるべきところでは猫をかぶれる、礼儀作法を理解して実践する能力があるかどうかって点では
能力査定の一つになるわけで。DVやらHFってのはここで言う礼儀に近いものなんじゃないの?

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:11:40 ID:5vslp+t7
>>541
>欠いてると考える奴もいるんだな。

このスレが紛糾するぐらいには、数は多いみたいだぜ?w

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:11:46 ID:HWN8XKoN
何故か吹いた

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:11:58 ID:kIM6qF0G
個性派ビルドはギルドにすっこんでろ、という意見をよく見るけどどうにもぴんと来ない。

ここ一月くらいは特にレベル10アッパーのファームで、CC(とDD)でSP涸らしたキャスターとかDV切ってるクレリックとか常時両手持ちのババンとか二刀レンジャイとか、いわゆる"晒され"キャラをあまり見ない。

「世間にはお荷物キャラが多い(だから俺はそんな奴らに対するフォローはいっさいしないビルドを作るぜ!)!」とかブチあげてる連中って実はギルドで回してるのが大半なんじゃないか? 俺の運がいいだけか?

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:14:07 ID:gyXpVDD3
そいや、深く考えずに取得したタフネス3
あー、失敗したなぁとか思ってたけど
ビホの分解セーブ失敗したときなんか、取っといてよかったーって最近思う。

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:15:26 ID:Z/BNpyLb
でも最近野良でDVくれないクレが増えてきた気もする

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:18:43 ID:DhXy+Jwz
>548
逆におまえがギルド内でしかやってないのかと思うほど運がいいんじゃね?

常時両手ババンは、1人知ってる…いつか晒してやろうと生暖かく見守ってる。
というか、2、3回組んでるくせに正確な名前が出てこない…。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:22:34 ID:gyXpVDD3
>>545
うーん。たぶん野良の楽しみ方が俺と貴方では違うと思う。
このクエストに対して、寄せ集めでどうやって攻略するか?が俺の楽しみ方なんだけど・・・

下3行に関しては、良くわかりませんでした。すみません。

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:27:14 ID:IFUw4DNI
DV入れろって言ってる人はPalだろうがBbnだろうが全員Impトリップを入れる事を強制する。
Impトリップ無い人は全員晒します(><

とか言ってる俺レンジャイ
ヴェルティゴ装備すら使わずにトリップする前衛はみんなキャラ消してしまえ

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:29:50 ID:N99cyB0p
>550
キャスターから見るとどのぐらいのタイミングでDV欲しいの?

野良がメインなクレリックの俺から見てると
上手なキャスターは神殿までうまくSP配分して行くから、
DV余るんだよね。

事前にDV使える回数申告しといて、
間が空いた時に少しずつDVで良いのかな?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:31:57 ID:JpUAc9jx
Impトリップは無くても普通だろ


556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:34:13 ID:sfqQE2cM
>>554
目安としちゃ半分いったあたりで2/3まで戻す、って位じゃね?と横から
上手く配分できる人になればなるほど、運悪くやばげなのが2匹抜けてきた、って時に
SP余裕あればもう一発とか機転利くだろうし。

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:35:09 ID:gyXpVDD3
>>554
キャスターじゃないからあれなんだけど
自分もクレやっててオーバーしない程度にSP減ったら即回復してるな。
んで、DV無くなったら申告してるよ。


558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:37:31 ID:kIM6qF0G
>>552
どうあがいても寄せ集めになるからこそ、各自が出来る最大のことをするべきだと思うんだが。

LFMに入ってきたキャスターが「僕エンパマキシマFBでクリティカル出すのが趣味なのでとにかくDDしますね」って言う人だとする。
まあその趣味は自由だとしても「いや、でもキャスター1だからとりあえずはCCお願いしますよ」って言う話になる訳で。 

DVとか両手→盾もちかえとかもそれと同じ話になると思うが。


>>554
現状ファームでDV欲しいのは侵入者とレリック崖焼きで何回か。 あとはキャスター1クレ1だった時、クエ開始にレジ掛けた直後。
初見クエなら、神殿の個数とだいたいの位置聞いてCC調節するから、DVがあればDV分だけ余分に神殿までCCする、以上。って感じだ。

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:37:37 ID:n8hC2cZZ
>>528
結局効率を求めると敵イラネ
DVいらね
わんどフル回数どっちにしろあまりかわらね

つーかDVいるかいらないかの議論はネタバレありなし、run/rushでやるかによってだいぶ違うと思うんだが
そもそもDVが万能すぎて他のエンハンス入れるメリットがあまりないのが問題だよな・・・
DVいるいらないなんて話あってないでDVいれなくてもいいと言われるような
DHの強化もとむとかそういう行動おこしたほうがいいんじゃね?・・

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:40:41 ID:n8hC2cZZ
>>558
ああ、なんとなくDVないやつを叩いてるやつの正体が判った気がする

>>ファームでDV欲しいのは侵入者とレリック崖焼きで何回か
DのDDOEXなんとかのWIZだろ?wwww
DVないとスクロール使うんだよねとかぐちぐちほざいてたやつ


561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:43:16 ID:viPfmzRc
なぁ、DHってロボ半減きいてなくね?
昨日英語版で5人でレベル6-8スレナルハード行ったんだ
Ftrx2、Bbn、Brd、Clr(俺)でDHIIもってたんだが
ロボFtrとDwfFtr、どちらも2-6(8だったかな)で最大値最小値は変わらなかった
今度完全耐性ロボでも試してみるがロボに有効って説を信じたくなったぜ

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:44:56 ID:kIM6qF0G
>>560
不正解。 DV無くても崖焼きはスクロ必須。だってクールダウンなげえもんWIZ。 FB追加でBG焼くスピード上げるのにSP要るんだよ。

っていうかキャスターは金余るからWoFのスクロの10枚や20枚屁でもないんだけど…そんなことグチグチ言うWizがいるのかw 面白いなそいつ

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:50:57 ID:JpUAc9jx
図星系の対応って見てて恥ずかしいね

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:54:20 ID:bo1V/gXX
>528
答えなら出てるだろう、「9割のクエでDVなくてもそんなことにはなりません。」
これ言うと侵入者が侵入者で侵入者のーって極論が帰ってくるんだけどなw
しかも極論だとはまったく気づいてない、お前ら侵入者しかいかないのかよwwwww
そもそもこれって「俺TueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeしたいからDVよこせ」っていう話だしな

ワンド振るのも別にかまわんけど
その物言いは「働きません」宣言して理由をCleに押し付けてる池沼っぷりは自覚しとけよ


>525
叩いたこともねーよw
ロボ馬場にキュアしたらピクリとしか回復しなくて凹んだことはあるけど
それはSorにDVした時と同じで俺Sugeeeeできなかったっていう自分勝手な理由だしな
ネタ以外で口にすることはないからそれが問題になるとは思わん

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 09:59:31 ID:N99cyB0p
>556
>557
なるほど参考にします。

後の問題は、RUNだと進行スピードが速すぎる。
回復もままならないのにDVかけてる余裕が無い事なんだよな。

最近のキャスターさんWEBかけに先に走って行っちゃうしね。



566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:09:18 ID:vUNubldn
>>555
BbnとPal様は兎も角、Ftrで取ってないのは屑ビルドだろ

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:09:41 ID:nV1pc8ux
>>565
それしか仕事ないからな。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:12:28 ID:bo1V/gXX
>566
必須というにはInt13はつらくないか?

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:16:06 ID:82nX1JZu
ttp://reindeer.ddoblog.jp/
↑だれかコイツのオナニーに付き合ってやれよw
+2本とか、ドラゴンドロップとかレアで固めたビルドが参考になるわけねぇよ

てか、コイツ侵入者でメチャ使えねぇバトクレだったな。
てめーがショボイのをキャスターの立ち回りのせいにしたり、見てられなかった。
すげーアイテム厨で自慢厨のヘタレくんだ。


570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:17:48 ID:gyXpVDD3
>>558
>各自が出来る最大のことをするべきだと思うんだが。
ですね。私も同じ考えですよ。ただ「するべき」とか強要はしません。

上の方にも書きましたが「これが無きゃ糞」とか言う人は、自分でギルド立ち上げて
自分の気に入った完璧なビルドの人を入会させて遊んでればいいじゃないか。って事ですね。

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:18:25 ID:viPfmzRc
>>569
リンク先のビルドがしょーもないのはともかく
その晒し方じゃ「俺に本でねぇのになんでこいつに出てるんだ、晒す」としか見えない

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:20:53 ID:tI6BRmCU
フォーティ装備なしのHP124で前衛張ろうとか
アホとしか思えんが、別にどーでもいい。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:22:33 ID:7omw7TZn
いや本当、晒しスレって下手の集まりとしか見えないなこれじゃ。
どんな壊れビルドでも、コイルよりは使えるだろうに。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:23:06 ID:5wE2Stx/
>>568
たとえば、人間ならStr17、Dex13、Int13、Con13、Wis8、Cha8とか
ドワーフならStr17、Dex13、Int13、Con15、Wis8、Cha6とか
どの辺がつらいんだ?

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:24:50 ID:5vslp+t7
>>570
DV無しクレでもマッタク気にしない!、と思ってくれる人が多数派だと思うなら、
そりゃドンドン野良に参加すべきだよw

俺等の言ってる「するべき」は、「大多数のGrpメンバーに不快感を与えたくないなら”するべき”」ってだけだしね。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:29:05 ID:FSfah0bX
>>574
漏れは>>568ではないが、なかなか家に帰れない漏れには作り直して育てなおす時間がつらいよ。
INT8しかネーヨ!
肌も荒れ気味だし、ネトゲ辞めろって事か……。

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:31:07 ID:wTnqoa/K
多数派がどんなかは知らんが、それでGrp組んでる時無言じゃ意味なしw


578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:32:02 ID:5vslp+t7
あとでココで晒せばOKwwww

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:33:39 ID:bo1V/gXX
>574
Str17なところとかWis8なところとか?
Impトリップのためだけにステ5Pとフィート2つとか考えると切るのもありだろう

俺もスキルPの関係でInt13ぐらいあったほうがしっくりくるけどそれとはまた別な話だし

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:33:59 ID:wTnqoa/K
もっとも>>575は効率と心中してる様な中の人が多数派と思ってるんだろうけど

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:35:26 ID:gT2LWlv+
どうせゲーム内でDV入れてませんっていわれても「わかりました^^」
なやつらが多数派だろ・・・?
だいたい他人にあれこれ求めるときは自分でLFM立てりゃいいんじゃねーのって
何度いえば・・・・

>>578
じゃあ晒せばいいんじゃね?
そんなことかよって燃料にすらならない気はするんだがな。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:35:59 ID:FVxAyf+6
>>569
その人ここで前にも名前出てたな。
侵入者で1回組んだことがあるけど
入ったときにリーダーがクレ枠でいいのかとちゃんと念を押してた。
道中は無理に殴りにいったりは見たところしてなかったし何の問題もなかったよ。
だが確かにややうざめの自慢っぽい話はしてたなぁ。
確かに鬱陶しいが侵入者くらいの短い時間ならどうでもいいな。
つうか569が立ち回りのせいにされたキャスターってことか。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:37:10 ID:kIM6qF0G
>それはSorにDVした時と同じで俺Sugeeeeできなかったっていう自分勝手な理由だしな


この一文でよく判ったw 俺TUEEEごくろうさんwwwww

584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:38:14 ID:5vslp+t7
>>581
少なくとも、このスレが一昼夜燃え続けるネタだぜ?
結構みんな内心じゃ、色々腹に溜め込んでそうじゃないか?w

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:39:07 ID:FVxAyf+6
つうか今日も全角アルファベット君は元気だなぁ

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:39:54 ID:ZBwxtoDV
mod3以降はトリップ全般が結構キビしくなるのは秘密だぜ

587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:44:09 ID:j3sPa4Sy
>>539
後衛はカモだけでいいよ
殴られたらバーグあってもなくても死ぬから

全員にバーク配るのはまだわかるが(カモ入れとけよって話だが)
全員にカモ入れるレンジャーはガチでアホだと思う

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:50:49 ID:viPfmzRc
Int13+1(本)ってしとくといろいろ便利だぜ
VoNのルーンやFox併用で砂漠の石版が読める

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:56:14 ID:d5BPS6M9
↑DV必須
1.DVがないビルドなど信じられない。死ね。
2.DVがあることを期待するので、もしないなら事前申告を。
3.どんなビルドでも自由だろ!
↓ビルド自由派

と言うなかで2が多いのに1のように言われたかのような反応を
返す人が多いだけと言う印象もある。
「バトクレでなければDVがあることが期待される」と言うことに
対してまで攻撃的に否定をするのは正直意味わかんない。

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:57:33 ID:KxhpQ/ou
おれらに友達が12人以上いればこんなことにならなかったのにな
(´;ω;`)

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:57:36 ID:GeGSrl5n
侵入者で酸まみれになっても突っ立ってる前衛を見ると『POTくらい飲めよ』と思い
そんな前衛を必死で回復しつづけるクレを見ると『酸レジくらい持ってこいよ』と思う

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 10:57:43 ID:2HgQx5Re
俺レンジャイ!まだバークは使えないぜ!
カモを入れるのは後衛とロボだけさ!

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:05:25 ID:nV1pc8ux
>>591
そういうお前は、真っ先に死んで仲間の死闘を眺めているレンジャイだな?

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:07:49 ID:bo1V/gXX
>589
それは1に向かって言ってるのに2が勝手に反応してるだけって気もする


×「バトクレでなければDVがあることが期待される」
○「バトクレじゃないならDVもってて当然だろ?」
そんな柔らかな言い方だったらもっと落ち着いて議論してるだろうねぇ
まぁ俺含めてお互い様だから偉そうにいえた立場ではないが


595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:18:00 ID:n8hC2cZZ
>>594
新ジャンルとして
ヒール特化なのでDVありません^^;
一度だけ野良デレーラエリートでくんだcleにこう言われた


596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:20:08 ID:viPfmzRc
>>595
ヒール特化だからDH取ってるんだぜ、きっと
あとはグレーターIIIとインプIVとか

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:20:12 ID:DhXy+Jwz
ヒール特化…瀕死になったらヒールキットで回復してくれるクレか!
神殿の回復量もすごいことになってるクレか!

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:22:50 ID:n8hC2cZZ
>>596
DHとってるみたいだったが一度も使われなかった(DHのエフェがわからんので違うかもしれんが)
ついでに言うと回復はSPを使ってのキュアメインでワンド振らずローグとバードが振ってたぜ(´・ω・`)

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:24:16 ID:igzypyMu
>>569
本云々の前にビルド、装備選択が壊滅的なんだが・・・

タワシ装備しつつもDexを更に装備で補正
ミスラルフルプレないならDex12あればいいんだからDex3リング外せばいいのに・・・
指輪つけることによって反応セーヴ+2されるだろうけど、もっと他につけるものあるんじゃない?
Ftr混ぜず、タワシ未習熟のため攻撃ボーナス-4(4でいいんだっけ?)
ホブネイルブーツ履いているようだけどタワシで-10

Cha10はいいが装備で補正する意味ない
クレが貰えるスキルポイントはInt10でLv毎に2、コンセとバランス振ったらUMDなんか振る余裕なし
各種レジ系がつくクローク部位を無駄にしてどうするんだ・・・
インプルーブド〜が無くてもレジスタンス+2クロークがブローカーで並んでるから買って装備した方がいい

頭悪い子供が補正値が大きい、レアだという理屈だけでメチャクチャに装備したようにしか見えない
これ釣りですか?

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:24:53 ID:GeGSrl5n
キャスターにHFみたいにDVの効果を上げるエンハンスを作って
ソレを入れてないキャスターはクレのDVにとやかく言う権利を無くせばいいんだよ。

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:26:33 ID:viPfmzRc
>>598
DHはDVやLoHと同じで白い湯気がでるやつ

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:26:42 ID:a/kBpx2+
>>597
SF:ヒールやADV:スキルリカバリ
クレリックウィズダムやHVか

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:29:33 ID:aTIqPR5d
>>569
こいつはやばい位下手糞だよな
典型的なバカクレ 補助ヒール0 SPは自分のためにって奴だな


604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:30:07 ID:bo1V/gXX
>601
足元の赤十字はでたっけ?
使われた本人は数字がぽんぽんでるから1発でわかるようなものだった記憶があるんだが

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:32:12 ID:viPfmzRc
>>604
でない
あと湯気も回復判定2回に一回しか沸かない


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:38:15 ID:6XeyLMAL
>>599
エンハンス見るとCLR9みたいだからFTR1入れてるんじゃない?

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:38:39 ID:Z/BNpyLb
はやくモンクを実装すりゃ
こんな論争なくなるんでね?

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:39:26 ID:bo1V/gXX
>605
わかりやすいのは使った本人だけだったか・・・thx.

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:42:17 ID:IFUw4DNI
>>607
モンクなんかが実装されたらロボレンジャイがモンクを陥れるために工作しまくって
今よりも混沌としたスレになるじゃないか

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:42:44 ID:Z/BNpyLb
ターンアンデッドの不遇さに泣ける

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:46:09 ID:7omw7TZn
モンク実装されたらロボモンク作るに決まってんじゃん。


612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:48:05 ID:82nX1JZu
モンク混ぜたマルチクラスの可能性って、どんなもんかな?
元ルールよく知らないが面白そう。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:49:36 ID:igzypyMu
>>606
やっべまじやっべ
勝手に人間だと思ってたorz
ドラウだよなステ的に
ごめん(´・ω・`)

それにしてもAC2上げるために攻撃ボーナス2下げるタワシ装備するなら、
ダッジ取ってウェポンフォーカス切ればいいのにな
それなら鈍器だろうとピアスだろうとスラッシングだろうと装備選ばずによくなる
ACPも-10から-2になる
AC気にしてるように見えるがレイジPOT飲むって言ってるし
もう意味わかんね

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:51:29 ID:7omw7TZn
レベル制限が現状(Mod3でも)の場合、微妙と言われると思う。

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:54:19 ID:n8hC2cZZ
>>599
バトクレやってるやつは前衛経験者じゃないことが多いきがする

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 11:54:22 ID:viPfmzRc
元ルールだとモンクとレンジャーが不遇と言われてたわけだけどw
モンクマルチの制限は多分なくなるだろうね

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 12:07:26 ID:ZtMfuy6x
モンクが来る頃には固定報酬とかユニークでカマ追加されるんだろうか。

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 12:14:32 ID:FSfah0bX
イベイジョンPALを作るならモンク2レベルはいいのかも。
STも3つ全てが高いし。カマ使えるし。恐らくスタンニングブロー貰えるし?

……いやUMDをMaxで取れなくなるし副業でOL等出来なくなるから、どっちもどっちか?


619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 12:44:06 ID:tI6BRmCU
純Palとバトクレ持ってるけど、
きっちりビルドすりゃバトクレも弱くはないぜ。
mod3で敵AC低下・ABのNerf・BABによる攻撃回数差の減少
が来るんで、バトクレの相対的な使い勝手は上がるだろうな。

32ptsのエロフでピュアバトクレ作り直そうかなあ。

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 12:57:07 ID:5vslp+t7
弱くはない、、、まあ2レベル下くらいの前衛程度には。
何が一番アレかというと、おのれの殴りに夢中でヒールが遅れる事だよな。
前線で範囲魔法も喰らいまくるし、レベルが上がるほどツカエネエ職種だ。

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 12:59:52 ID:WQ5NUTTZ
ファイターなんぞもやっとるんだが、
英語フォーラムでも前衛やってるのが面白くなくなったって話もあるし、
前衛クラスの立場が心配。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:08:35 ID:ZBwxtoDV
バトクレは基本的にペーパースペックなヤツが多いからな。
前衛枠だと埋まりやすいからクレというクラスを利用して強引にもぐりこもうとしてるか
あるいはもの凄い労力をかけたネガキャンかと疑ってしまうほどだぜ。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:15:47 ID:5vslp+t7
だよな。
結局バトクレなんて、漏れたウルフかウーズ処理程度しか期待できないわけで、
そこまでして殴りにいく意味がワカンネ。



624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:19:30 ID:JcGSTLwn
少人数攻略とかクレ2人体制とかならバトクレもいいね
前衛1しかいないような偏ったPTのときもバトクレなら戦力になる

が、クレ1バードなしとかでバトクレだと、きつめのクエはご遠慮願いたい

ファイターマルチのバトクレを蹴ったことある奴(蹴られたことある奴)は
このスレにも結構いるんじゃないか?

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:25:05 ID:tI6BRmCU
きついクエってどの辺だ?
スレ東エリート辺りならバトル寄りビルドの方が向いてるし、
タイタンアウェイクなんかだと、ほとんどビルド関係ねーし。
侵入者エリートもほとんどClrのビルドは関係ねー感じだな。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:37:24 ID:GeGSrl5n
スレ東エリートは『バトル寄りのクレ』なら多少有利かもしれないけど『バトクレ』なら回復無しの地獄だな。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:39:51 ID:mH0Zwv3O
>>569 >>583 >>599 >>603
これ…だれも言わないから言うけどさ
取引板で有名なアダマンティンコさんのALTクレだろ。



628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:39:52 ID:j3sPa4Sy
ビルドが問題なんじゃなくて
状況判断ができない中の人が問題なんじゃないの

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:41:32 ID:bN7UZ1WY
ぱっと計算して、DP、DF込みで
10LV時、攻撃7とダメ4
12LV時、攻撃9とダメ5
BAB差が10LV時12LV時と3
その他フィートなどを計算しても、アクションブースト分違いと言ったところ
超高ACな敵の殴り合いでなければ、そこまで差は出ないのだろう
しかし、HDの関係上DDOのシステムではHPに差が開いていく

キツイクエね・・・侵入者でビホに特効するバトクレは分解して良いよ

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:46:41 ID:sfqQE2cM
クレとパラ扱っての印象だと、クレはDPDFを常に絶やさず戦えれば
(そしてそれなりに戦う覚悟のビルドを組んでいれば)、BABによる振りの遅さやモーション以外では
それなりに同レベル帯の前衛と比較になる程度の戦闘力は得られると思うんだよな。
ただDPDPを絶やさない、って条件がある以上よっぽど神殿の数に恵まれたクエのRUNでも無い限り
キュアに割けるSPは無い(そのまま継戦能力の低下につながる)わけで、それならPalでもやってろ
オーラとかGrpに有用な要素多いしビホ怖くないし、って結論なんだよなぁ

クレの戦闘力は常に出張るためじゃなくてたとえばキャスター援護で自分に引いた敵を
前衛の手を煩わせずに速やかに処分できるためのそれ。そのためのDPDFだと思う俺

ところで599のアレって戦闘中の装備切り替え無しなのかね
FF装備なんて飛び降りる時以外別のアイテムに差し替えだと思うし
バトクレにリネンなんてDP切らしたときにラビットと差し替える補助アイテムって印象しかないんだが

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:47:03 ID:tI6BRmCU
バトクレだろうがキュアするのは当たり前だろうに。
バトクレは回復しないからダメって、
いせえびを見てFtrは要らない子、へろへろを見てBbnは要らない子
って言ってるのと同じじゃん。

ST低いんだから、オプティックナーヴがない限り
ビホには突っ込まないって、もうビルド以前の問題。

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:50:39 ID:GeGSrl5n
うん。そして自称バトクレな人達はその当たり前が出来ないんだ。
それどころか『自分は回復も出来るけどあくまで基本は前衛です』とか言い張っちゃうんだこれが

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:51:56 ID:WQ5NUTTZ
DPは使わないかな。SP効率が悪すぎる。
Mod3で攻撃速度が追いつけば、DF常時だけで前衛並みに戦うようになるよ。
DF常時でいつも戦う。緊急時、移動中にキュアする感じ。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:51:12 ID:JcGSTLwn
>>625
固定とかファームする場所なら慣れてるからともかく
野良でフェーバー稼ぎエリートとかやるとlv10前後のクエはどれもきついよ
慣れてないからみんな無駄にダメージ食らうので
そうなると回復専門になるからバトクレだと所詮劣化クレでワンド代圧迫

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:54:58 ID:tI6BRmCU
>>634
それお前が入ってるからキツいんじゃね?

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 13:58:52 ID:WcvR9FsU
まだやってんのかよDV切りクレ=バトクレ論争
俺はDV切ってるけどバトクレじゃない殴れるキュアクレだ
DVの代わりに何を入れてるかというとDHだ
DVでキャスターのSP回復して自分に返ってくるより
DHのがストレートに自分のキュアが強化されるからね。

なんで殴れるキュアクレかといえばRUN/RUSHや
低レベルフェーバー稼ぎ等でキュアなんて1,2回しかしなくて退屈だからだ。


>>627
アダマンティンといえば、あの3も削れてるパラライジングクラブを
必死にスラッシュ系と交換しようとしてるやつか。

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:00:30 ID:5hcga+Hd
DPはスクロールで済ますとか…
持ち替え要るし42秒だからダメかもしれんが

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:01:32 ID:DhXy+Jwz
バトクレって結局ビルドじゃなくて動き的なもののほうが強いしなぁ

Ftr1とかPal1とか入ったあきらかなバトクレが、クレ枠で入ってきてしっかりキュアクレやってるの見ると
さびしい気持ちになるんだよなぁ…。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:03:15 ID:tI6BRmCU
DPスク使うくらいなら、キュアワンド振ってSPでDP使うっつーの。
つかDPDFだけならSP余裕で足りるし、
DP節約=キュアでSP使って金節約ってことだよ。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:04:09 ID:tI6BRmCU
DPDFだけなら→DPDFと一部状態異常回復だけなら

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:05:17 ID:JcGSTLwn
>>635
いや、バトクレだからきつかった
それ以降は2クレ体制とかにするように心がけている

もちろん中の人の問題もあったんだろうが
野良だと地雷踏まないようにするにはクラスで見るしかないしね


642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:20:25 ID:kIM6qF0G
中の人がきちんとしてればそれなり強いけど、でも実際は地雷が多い。だからLFMからははずしてます。

rogやrgrに対して言われてるのと全く同じ理屈がバトクレにも適用されるよな。


643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:22:57 ID:TdiEsChl
つーかバトクレってPalじゃいけないの?
わざわざClrにする理由がわかんねー。

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:26:32 ID:PjwC0DxJ
>>643
・レイズがしたい
・CLRは確実にLFMに枠がある
・ドラゴンレイドにはなんと2枠もある

とか色々あるんだろ…

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:27:29 ID:ZtMfuy6x
俺TUEEE,そのうえ俺蘇生もできてSUGEEEE
って事だろ多分。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:27:49 ID:tI6BRmCU
>>643
バトクレとPalじゃ出来ること出来ないことが違いすぎるし、
なんでPalがバトクレの代わりになると思ったの?
お前が池沼だからって以外の理由がわかんねー。

まあ、Pal/Rogで資金大量投入すれば
Clrが出来ることは大抵出来るけどな。
DVもオークションでエリクサー大量買取して、
クエ開始前にちょっとずつ渡しとけばいいだろうし。
アホくせーけどw

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:29:56 ID:ZtMfuy6x
もう分かったから本スレでやれ。

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:30:41 ID:kIM6qF0G
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:34:53 ID:a/kBpx2+
>>643
クレリックじゃないと、アメリカゴーって言えないから

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:37:14 ID:GeGSrl5n
・フルBUFFして並の純前衛よりちょい上か?しかし動きは最低ランクw
・殴るのに必死になっちゃって味方のHPバーなんて眼中ねぇw
・レイズしてあげる前にレイズしてもらっちゃってるw

バトクレの魅力はこんなもんか?

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:39:35 ID:1iJ56PBz
>>644
補正込みWIS17のクレには2枠は適応されないぞw
あぁ、STRの方か2枠。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:40:32 ID:tI6BRmCU
バトクレがフルBuffしたって並の前衛より上になるはずねーだろ。
まあ、「並の前衛」っつーのが>>650の操作する
前衛のことであるなら、バトクレがその上を行く
可能性は否定できないが。

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:42:47 ID:JUX0iHLk
>>651

17ならエンハンス変えればいけるんじゃね?

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:46:09 ID:2DxaGlEZ
戦いもするCLRなのか
戦いしかしないCLRなのか

ここさえ入るときにハッキリさせて
くれれば、どっちでもイイよ

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:47:03 ID:TdiEsChl
>>646
いや、そこまでして殴りてーなら素直に前衛やれよって思っただけだ。
ロクに回復もしやがらねー分際でClr枠に来られても迷惑千万だからよ。
で、バトクレの使い勝手が上がるっんだって?
どこでだよwww

>>649
納得した。それじゃClrじゃないとダメだな。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:47:28 ID:kIM6qF0G
>>653
>バトクレがフルBuffしたって並の前衛より上になるはずねーだろ。

んじゃバトクレの仕事って何よ。

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:48:29 ID:nV1pc8ux
>>656
ソロ

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:53:05 ID:GeGSrl5n
>>バトクレがフルBuffしたって並の前衛より上になるはずねーだろ。
『Buff込ステの理論値では平均的なビルドの前衛より上』っていうのはバトクレ様の口癖じゃん

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:54:30 ID:84fEplzG
まぁ、PalなりFtrなり1混ぜるだけじゃLv12でもBAB9止まりだしな。
ステータス的には並の前衛並みにはなる訳だがねぇ。

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:55:36 ID:tI6BRmCU
>>655
Grpメンが余程の雑魚じゃない限り、Clrなんて
大抵のクエで暇を持て余すでしょ。
その時間を攻撃に廻すだけの話。

貴方のいるGrpだと、キュアに忙しくて
そんな暇ないかもしれませんけどね^^;

>>656
Lv9の前衛ってLv10の前衛より弱いよね。
同じパーティにいたら、Lv9の前衛って仕事なし?

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:55:44 ID:j3sPa4Sy
本スレによく沸いてた鼻息荒いバトクレ様もすっかりいなくなったな

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:58:21 ID:2DxaGlEZ
>>660
> Lv9の前衛ってLv10の前衛より弱いよね。
> 同じパーティにいたら、Lv9の前衛って仕事なし?

LV10前衛なんてCLRに比べりゃ余ってるんだし、
わざわざバトクレ入れなくても、前衛募集で
いいじゃん

ってことなんじゃねーの?

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 14:59:33 ID:tI6BRmCU
>>662
バトクレはClr枠で入るだろ、常識的に考えて…

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:00:26 ID:a/kBpx2+
大体のバトクレはさ、前衛としては劣化なのは承知済みでさ、
(BABの差はどうしようもないだろう)その上でどうやったら殴ることでも役に立てるか?と
考えてるんだし、そんなにたたきまくらないでおくれよ。
たまーにいる、キュアしない、buffしない何も考えない脳筋を越えた超脳筋バトクレなんかは職の問題じゃなく
どれやっても一緒なんだろうし、規格外だよ。

ああ、そうか、みんなへろぎくさん筆頭のヲチ対象が軒並み息を潜めていて退屈なんだな

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:01:47 ID:f3OsRxPH
>>660
Lv10バトクレってLv9の前衛枠(Ftr,BBN,Pal辺り?)で入ってくるっけ?
Lv10のCle枠で入ってくる気がするんだが・・・

Lv9の前衛枠にしっかりと説明して入ってくるなら何も言わないよ

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:01:59 ID:2DxaGlEZ
>>663
CLR枠で入って、CLRの仕事もこなしてるなら
LV9前衛の仕事はなし?ってなことは言わんだろ?

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:03:42 ID:ZtMfuy6x
ぶっちゃけた話

・つまらないところで死んだりしない
・即死のリスクを伴うところでは自分の安全を最優先する
・それなりに回復してくれる
・ちゃんと蘇生用SPはとっとく
・Grp中はなるべく装備品自慢やら俺TUEEE議論をしない

この5つさえ守ってもらえればどうでもいいんで他所でやってください。

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:07:23 ID:ZBwxtoDV
>>664
後者こそがバトクレ様であって前者はそもそもバトクレなんぞではない

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:08:25 ID:kIM6qF0G
>>660
馬鹿がいるー!すんげー馬鹿がいるー。 
お前の言ってるclrは普通のclr。バトクレでも何でもない。空気読めよ空気。

まあお前さんは普通のクレ以下の仕事しかできないバカクレだと思うけどな。

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:09:25 ID:bN4QaCQJ
【名前】 ファタ
【鯖】 E鯖
【ギルド】 MillenniumMission
【クラス・レベル】 パラディン 10
【内容】 相手がエリートBGだろうとキャンセル全開の馬鹿PAL
それでKill数取れるなら役に立ってると言えなくもないが
当然のようにKill数も低め


671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:10:02 ID:tI6BRmCU
>>665-666
ちょっと難しすぎたかな。
もう少し噛み砕いて説明してあげるね^^;

>>656が純前衛より上じゃないと
殴る意味がないって取れる発言をしたから、
じゃあLv10前衛より弱いLv9前衛には仕事がないのかい?
って返した訳。
戦闘参加人数が増えれば、その分DPSも上がるのが当然でしょ。

「ボクはいかなる状況でもキュアが常時供給されないと戦闘できないんで、
クレが戦闘に参加したら逆にDPS下がります><;」
ってのなら話は別だが。

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:13:19 ID:bN7UZ1WY
どうでも良いが、この話題も大分ループするよな
テンプレ作って本スレあたりにでも張るか?

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:14:03 ID:nV1pc8ux
つまり、まとめるとこうだ。











・・・・

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:14:38 ID:kIM6qF0G
>>671
空気どころか行間も読めないお前さんの才能に嫉妬


675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:16:28 ID:2DxaGlEZ
>>674
空気とか行間とか、そんなレベルに
達してない気がする。
そもそも日本語読解能力に難がある模様

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:17:08 ID:DhXy+Jwz
>671
そろそろ引いておいたほうがいいぞ?

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:18:05 ID:viPfmzRc
とりあえずビルドの話をするときにさ
相手方のビルドの中の人=下手
自分の主張するビルドの中の人=すげー上手い
って前提ばかりでなんか気持ち悪い

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:19:58 ID:nV1pc8ux
ま、ビルド自体はどんなのでもかまわん。自由に作ればいい。
固定でやるならな。

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:22:24 ID:tI6BRmCU
まあこれ以上は無駄な煽り合いにしかならなそーだな。

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:25:57 ID:kIM6qF0G
よくわかるかいせつ


ここのすれの じゅうにんは みんな うまいひとばかりです(ぼくはちがうけどね!)
なので、ここのじゅうみんがかんがえる へいきんてきなくれりっくは

・かいふくでさぽーとできる(あたりまえ!
・れいずがつかえる(すごい!
・こうえいをまもる(さいきんそんなじょうきょうないけどね!
・よゆうがあったらぜんせんにむかう(だってくれりっくにはせんとうのうりょくがあるていどかくほされてるしね!


ということになります

せんとうにさんかしないくれりっくは たいてい「きゅあくれ」とよばれてくべつされます


つまり てがあいて なおかついのちにきけんがないのであれば くれりっくはぜんせんにさんかするべし とのがこのすれっどでのくうきであります



きゅあくれのはんたいがふつうのくれりっくなら ばとくれっていったいなんなんでしょうね

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:29:16 ID:cCBVIZ1+
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞いたぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \_______
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:29:56 ID:sfqQE2cM
ΩΩΩ<ナンダッテー!!

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:32:20 ID:tI6BRmCU
>>680
Ftrマルチでウェポンフォーカス取ってるけど回復もするっつーのが
普通に含まれるってのなら、バトクレってのは相当レアな存在になるな。
でもそういうのは一般的にバトクレっつーだろ。

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:32:39 ID:bN7UZ1WY
>>680
スレ的なイメージでは無く
D&D(洋ゲー)のクレリックと言うモノ事態がそう言うモノ
だからこそのBABが平均、HDも平均、重装や盾の習熟
クレリック=回復役が紙ってのは、日本や韓国ゲーのイメージ

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:33:00 ID:igzypyMu
なんでもレッテル貼りして排除しようとするのは人間の悪い癖
バトクレだっていいじゃない
ロボだって生きているんだ

                                 ロボ男

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:33:16 ID:kIM6qF0G
ってか、余裕がある時に殴りに行くなんて普通のクレだし。バトクレは前衛を自認してるから問題なんであって。
どんなclrでもwisなんてBUFF込みで20あれば十分だし、chaにある程度振ったとしてもstrがある程度確保できるんだから殴りに行かない方がおかしい。

「クレは殴るなっていうんですか!」みたいなこと言ってる自称バトクレが多いけど、んなもんちょっと考えれば判るだろ、と。 
メレーの是非じゃなく、行動の優先順位の話をしているのが判ってないから「空気読めない子」とか言われるんだっつの。

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:36:01 ID:TdiEsChl
>>683
キミには空気読むのちょっと難しすぎたかな。
キミにも理解出来るように説明してあげるね ^^;;;;;

回線引っこ抜いてさっさと引っ込め、バカクレ。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:36:18 ID:8q9twspo
またバトクレの話か…
今まで組んだ自称バトクレは揃いも揃ってバカクレっつーか自分自身すらキュアしない上に
POTすら飲まないただの劣化脳筋だったからな。
バトクレというキャラを使いこなせる奴がいたらヲチとかじゃなく本当に組んでみたいよ。

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:38:16 ID:nV1pc8ux
クレが2人いるGrpのうち、一人がバトクレだったら結構安心感ある。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:40:29 ID:j3sPa4Sy
2人とも普通クレだったらもっと安心感ある

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:40:31 ID:z0VCJmBQ
みんなが、同じようにバトクレって言っているから誤解が生じているだけの話だろ?
擁護派と非難派で対象としているバトクレ像がどう読んでも別物なのにお互いが相手の言っているソレを自分の考えているソレと同じ物だと思っているだけで。

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:41:23 ID:FhtjCsk/
バトクレ論争ほど、つまらない物は無いよな・・・
PvPの話したほうがまだマシなほどだ。

ところで、Mod3のImpトリップって
DCは15+筋力Mod、
倒れるときの判定は反応、
起き上がり判定は筋力Mod
で合ってる?

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:42:27 ID:sfqQE2cM
クレが2人いて、片方が頑として殴らないキュアクレでもう一方が引きどころを弁えたうえで殴れるクレだと
すげぇ安心できる。
しかし片方が686言うところの行動の優先順位を間違ってるクレだと、とたんに空恐ろしいものを感じるのはなぜだろう

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:43:01 ID:kIM6qF0G
>>691
もう29スレ目なんだし、ここで言われてるバトクレがバカクレだって事くらいは理解しないとはじまらん。
過去ログ読まないヤツが嫌われる理由は空気読めてないからなんだし。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:43:22 ID:z0VCJmBQ
おっきするのはバランススキルじゃないの?

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:44:00 ID:GeGSrl5n
まあ何人かはD&D(DDO)におけるクレリック本来の動きと
バトクレ様の恐ろしさをしらないで参加しているヤツがいるからな。

PvPなんて蛇足も良いトコだ

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:46:56 ID:viPfmzRc
>>692
攻撃側のDCは筋力MOD(DC基本が15か10かはわからない)
防御側の修正値は筋力or敏捷MODの高いほう(MODが同じなら敏捷適用ぽ)
起き上がりはBalance
RefSaveが適用されるのはグリースのような転倒を回避するときのみ

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:47:25 ID:igzypyMu
>>692
倒れるときの判定はStrModかDexModの高い方

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:47:50 ID:tI6BRmCU
>>692
聞いた話からすると、どう考えても違うね。

外部板Ftrスレの引用
>STR22,Impトリップ,+8ヴェルチゴ持ったRogで攻撃当たった後5割くらいの成功率。
>GCエリートのヒルジャイアントに試すと3〜4割くらい。

その式だとこのImpトリップがDC29の反応セーヴ。
スレナル巨人ごときに5割もセーヴされるはずがない。
転倒のセーヴがStrとDexの高い方って聞いたけど、
StrやDexそのものが基準値になるのか、
なにかにmod値を足したのが基準になるのかは知らんなー。

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:48:25 ID:5hcga+Hd
>694
真性のアホ?
何のためにバカクレって言葉ができたと思ってるんだ?

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:48:56 ID:n8hC2cZZ
バトクレが流行るきっかけになったのは
バードが少なかったβ時代のころじゃね?
英鯖でもバード人口少なかったし
アノ頃はPTにcle2とか普通だった、だからそれなりに戦闘できたほうがいいって話だったきがする
A鯖の某バードAのおかげでcle2よりバード1cle1のほうがいいっていうやつがでてきて
バード増えたんだと思う(´・ω・`)

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:51:44 ID:caTROZg6
>701
>A鯖の某バードAのおかげで

どんな妄想だこれは?

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:51:49 ID:GeGSrl5n
mod3ではファイターのDC強化+ヴェルティゴ8でトリップ入れても
体感成功率は今の補正無トリップくらいだってのはどっかで見たな。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:56:52 ID:caTROZg6
>703
そこでパラライズ武器の値段高騰。
Uber系では、Impトリップもスタンも外してパラライズ武器で殴りつづけるってビルドが流行る。
空いた枠で二刀流系に振ってみたり、流行のタフネスでHP上乗せとか。


705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 15:59:32 ID:kIM6qF0G
バードが流行りだしたのはレベル7バードが出てきてからだとおもうんだが。
高レベルのバードが居ない時代はGHの存在も知られてなかった訳だし。

バカクレとの関連はしらん

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:04:36 ID:3t38TzxX
ひきもどしてすまんがフィーブルマインドはカースと一緒で自殺しても消えない
アイコンにタイマーついてないからわかると思う。
あとタッチオブとかレイオブはレッサーレストじゃなくてディスペルだと思う。
仕事終わったら確認する。
確かフィーブルマインドはINT CHAを1まで落として知能をトカゲ並みにする
だったと思うけどWISは下がるの?魔法封じの効果はあるの?が気になった。
いまだかつて病気とこれは見たことがないので知らない。
ビボの魔法封じはまた別だよね?時間制限あるし。
詳しい人回答お願い。MOD3まで待てないよ。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:06:39 ID:DhXy+Jwz
>706
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ イデオシーとRoEはレッサーレストで
                ヽ  〈 なおるよ!
                 ヽヽ_)

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:11:26 ID:tI6BRmCU
フィーブルマインドはWis下がらんけど、
信仰呪文も含めて呪文は一切使えなくなる。

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:12:03 ID:5hcga+Hd
エグゾースチョンも?

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:12:23 ID:WRnOl28l
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ おなるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:12:25 ID:goTIl5Vd
エグゾもレッサーで治るな

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:15:46 ID:kIM6qF0G
>>710

つ [アイーダ]

713 :709:2006/12/01(金) 16:17:33 ID:5hcga+Hd
ホゥホゥ勉強になった、thx

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:20:51 ID:3t38TzxX
>707〜
勇気出してかいてよかったよ。今まで無知でディスペルワンドでレジごと飛ばして
迷惑かけてたけど今日からはレッサーレストワンドで行く。
フィーブルは基本的に自力解除はできません、でいい?
ドラゴン報酬を除けば。

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:22:00 ID:GeGSrl5n
なんか見やすい状態回復魔法の対応一覧みたいなのどっかにないかね?

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:22:25 ID:DhXy+Jwz
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ 死んで酒場に戻れば
                ヽ  〈 なおるよ!
                 ヽヽ_)

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:23:20 ID:viPfmzRc
病気はVoN5のゾンビ?の攻撃が病気扱いだな
見た目は毒っぽいけど病気
あとMoudle3で砂漠行けばマミーがいっぱい呪いと複合された病気にしてくれるよ


718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:23:35 ID:12QRz5Wq
>>714
レストスク使え。
mod3後はヒール使わんと治らないらしいけどな。
神殿余ってるなら自殺から復活でも治る。

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:24:49 ID:12QRz5Wq
>>717
あれ病気じゃねーだろ?
ディジーズイミュニティのリネン装備でも、
デフォで病気完全耐性のPal様でも食らうし。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:24:54 ID:viPfmzRc
>>715
以前日本語版だか英語版だか質問スレだか外部板だか忘れたけど対応リストは張ったことある
Wikiにも一覧あった気がするけど完全版じゃなかった気がするな

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:25:08 ID:DhXy+Jwz
AAに気を取られて書くの忘れてた…。
>705
フィーブルマインドは死ねば治る。
病気は、SUSの先祖を守れみたいな、ゾンビを守るクエで出てくるよ。
タングルの隣のやつね

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:25:08 ID:TloredjX
先日へろへろさんと侵入者行ってきました。
すげー楽しかった。

1人先行くへろへろさん。
あわててついて行くクレリック。
取り残され1人歌うバード。
せっかくパラディンもいたのになぜ1人で特攻するのだろう。

長くヲチしてるここの住人に尋ねたいのだが、
彼は永久に成長や進歩してないのでしょうか?しないのでしょうか?

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:26:12 ID:8oFUMf5E
                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ フィーブルならビホ先生が
                ヽ  〈 なおしてくれるよ!
                 ヽヽ_)


724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:26:32 ID:FjOQM+5Q
もういいよ、うぜえと感じたクレを片っ端から晒してけ

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:26:57 ID:n8hC2cZZ
>>717
mod3こなくても呪いと病気の複合はあるぜ?

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:27:03 ID:rYVb2lPj
mod3きたらフィーブルマインド面倒になりそうだな
Brdだとヒールスク使わないとなおせないしクレでかかっても自力じゃ無理なんだよね?

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:27:12 ID:viPfmzRc
>>719
かかることはかかるんだが病気耐性装備でその後のダメージ止められたと思ったけど
もしかしたらModule3からかもしれんけど変更点には書いてなかった気がしたな

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:29:03 ID:viPfmzRc
>>725
デレラの横にあるなんとかサンクチュアリとかもそうだね
砂漠だと探索エリアのエンカウントでも食らうぜw

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:30:20 ID:2HgQx5Re
BrdでもUMD40は厳しそうだなぁ・・・
死んでもらってのレイズスクだな

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:30:54 ID:jKtlb4XK
>>719
リネン装備でかかったこと無いけど、運が良かっただけなんだろうか。
他人がかかったのはリムーブ・ディジーズのワンドで治療可能だった。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:30:59 ID:goTIl5Vd
土下座衛門はイデオシーは治してくれるけど、フィーブルは治してくれないだぜ?

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:31:48 ID:bN7UZ1WY
二人ともネクロポリス忘れてるよ
一番最初にマミーが出たクエなのに

・・・人気無いですか

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:31:53 ID:aTIqPR5d
全員機械の体貰ってくればいいじゃん

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:39:27 ID:12QRz5Wq
>>730
ネクロティックタッチのことを言ってるのであれば、
運が良かっただけ。
ネクロティックタッチ以外にふんふんゾンビが
病気攻撃してくるのであれば、
俺がその存在自体に気付いてないだけ。

大抵の人はリネン装備だから、
病気攻撃ってあんま気付かないかもしらん。

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:41:37 ID:x4vHpMxM
>721
TS初めて行ったときフィーブル食らって自殺→神殿でトカゲ並のままで
絶望した記憶がある
TF前ね
検証のためによく使ってくる敵教えて貰えないかな

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:42:49 ID:12QRz5Wq
>>735
XCか侵入者の黒球。
デスブロ&氷プロ&フラグメント装備してりゃ
そうそう死なないんで、フィーブル引くまで粘れ。


737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:45:43 ID:DhXy+Jwz
>735
TSで、火&氷のところの、火のジャイアントでも殴ってりゃかけてくれるよ。

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:54:45 ID:4LyKnDox
【名前】Klazz
【鯖】 E
【ギルド】
【クラス・レベル】Ftr10
【内容】 侵入者ノーマルにて
・常に両手武器
 (タゲ取ってHP減りまくっても盾ナス)

・よく死んで、そのまま棒立ち
 (死ぬのはある程度は仕方ない。玉避けるの苦手なヤツもいる。事故もある
  だが、そのまま棒立ちはやめれ。クレこっちに来させる気か?
  ビホいるんだぞ?混戦だぞ?その間俺らへのキュア減るんだぞ?)

・蘇生後、ボケっとキュア待ちorそのまま特攻
 (Pot飲んでる俺がばかみたいじゃんか・・・)

終盤、クレからの回復が後回しにされてて、いい気味だと思った

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 16:55:39 ID:4LyKnDox
>>738
そして私怨乙

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:01:25 ID:JcGSTLwn
>>737
そいつ組んだことあるな、大体同じような行動
でも野良だとよくいるタイプじゃね?
ノーマルならこんなのでもSP持つし

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:02:24 ID:kIM6qF0G
>>735
ストームヴァルドマイン(確か)のBOSSドラウが頻繁に掛けてきたと思う。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:03:08 ID:jV8nbdjv
>>738
よっぽどCCが薄くない限り両手でもHP減りまくりって氷レジないやつくらいじゃ?
キャスター上手いとクレはする事本当に無いんだけどねー

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:07:35 ID:caTROZg6
>738
そのファイターよりも、その時のCC担当の方も地雷っぽいな。
Wiz/Sorの方晒してくれ。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:08:20 ID:DhXy+Jwz
>738
そんなんで晒すなら俺も晒したいが、名前が出てこない…。
「スカトロ」みたいな名前のBbn、詳細にHP半分になったら盾持ちますとか書いてあるくせに、
何度死んでも盾持たない。っていうかもうあれ盾もってもしかたねぇってレベルだった。
侵入者でClrとBrdが切れたのか知らないけど、そいつだけ常にHPが減った状態だった、死にまくった理由はそれもあるとは思う。

今入れんから正確な名前がでてこない、フレンドリストには登録してあるんだけどなぁ。

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:10:22 ID:4LyKnDox
>>740
たまたまだと思ったんだが、普段からこんな感じなのか・・・
フェーバー目的Grpで出会ったら急用思い出すことにしよう

>>742
氷レジはどうだろう。よくHP減ってたから何でダメ受けてたのかワカンネ
じっくり見てる余裕もなかったしなあ

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:10:30 ID:bN7UZ1WY
>>735
TF系のワイルドマンに攻撃されてみると良いよ
結構な確率でフィーブルマインド貰える

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:17:19 ID:PMoFbvvh
Fedainウゼー LFMかぶせるんじゃねーよ

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:18:01 ID:rosuXZ1c
Klazz=Linx
と俺が前言ったじゃないか

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:19:22 ID:4LyKnDox
うお、「はいはい、私怨乙」でスルーされると思ってたから
意外と反応あってビビった

>>743
俺も含めて他の前衛はほとんど死んでなかったから問題なかったと思うんだが・・

・・・確かになんでアレであいつはあんなに死んでたんだ?
キャスターのせいなら俺も死んでるよなぁ。。。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:19:31 ID:R6MNvK4C
そうなん?

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:20:54 ID:rosuXZ1c
ブログも前貼ったじゃないか!
ttp://myhome.cururu.jp/klazz/blog

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:22:30 ID:4LyKnDox
>>748
マジか
すべての謎が解けた、ありがとう

テンプレをLinx(=Klazz)だな

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:27:16 ID:4LyKnDox
blog見てきた
せっかく収まった腹の虫がうごめいた・・・

何が単純明快だっ、何が単調だっ

他の連中が苦労してるんだYO

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:34:08 ID:WARY0kDf
そうとうしょぼいマシンでやってるんだろうな…
あんな低設定にしないとプレイできないなんて。

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:35:24 ID:WARY0kDf
イメチェン | DDO日記 2006/11/26 09:46
http://myhome.cururu.jp/klazz/blog/article/81000559122
今回からちょっとグラフィックの質あげてみました


どうやら晒しスレのアドバイスを参考にしたらしい…

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:36:43 ID:WARY0kDf
ウィザード作ってみました | DDO日記 2006/11/28 08:49
http://myhome.cururu.jp/klazz/blog/article/81000565675
けっこう前に作ったキャラなんですが、特にネタにもなりそうもなかったので紹介してませんでした。

職業はウィザード。これまた需要不足気味なので作った感じですね。


流れからすると、どう考えても需要と供給間違ってます。


757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:38:38 ID:4LyKnDox
死亡時棒立ちしてるのって、もしかして画面切り替わり(といっても全体的に暗くなるだけだが)
の時にフリーズしかけてるのか?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:39:02 ID:ZBwxtoDV
Linxのキャラが需要が無いということを考えれば。。。

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:40:07 ID:sWESN4KY
WizよりSorの方が”強い”と言われている
現状を俺のスーパーテクニックでWiz優位時代に変えてやるぜ!
っていう意気込みの表れなのかもしれんw

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:40:23 ID:5hcga+Hd
出遅れたけど病気になりたかったらリネン外してコロマーのゾンビと遊んでこい

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:43:11 ID:d5BPS6M9
噂のマミーロッテンはディジ>カースかその逆じゃないときちんと消えないんだよな。
知らなくてキーパーサンクチュアリで一人見殺しにしたことがある。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:43:12 ID:bN7UZ1WY
そう言えば、知り合いが言ってたな
スペック不足(グラボの関係?)で死亡時に画面真っ白になって
何も何も見えなくなってしまうとか

もしかして動きがオカシイ人って総じて、スペック不足もあるのかね

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:43:44 ID:cCBVIZ1+
今、ヴァーパルの説明文見てたんだが
吸血鬼も首ちょんぱで殺せるぽいんだけど、首チョンできたヤツいる?

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:46:45 ID:caTROZg6
ブログ読んできた
パッドでプレイしてるのか…
なんとなく動きが想像出来てきた

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:48:17 ID:ZJh8ZpUd
あとフィーブルマインドはスクロール使えないからな。
通常は意思セーヴ判定があるのに球からのは判定無しで100%かかるから
クレは球踏んじゃいけないんだよなー

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:48:55 ID:5hcga+Hd
>761
カース>ディジーズの順じゃないと消えないぞ

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:49:38 ID:cCBVIZ1+
ヴァーパルじゃねーや、ヴォーパルなwww

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:53:28 ID:K7BdiM7O
アンデッドには無効

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 17:56:58 ID:viPfmzRc
>>768
説明にvamp以外〜みたいな書き方してる

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:18:16 ID:K7BdiM7O
わからんからahoo翻訳

この強くて恐れられた能力は、武器をそれがたたくそれらの上部を切断させます。
重大なヒットに、武器は敵の頭をその体から切り離します。
abberrationsと全てがにじませる多くを含む若干の生きものは、頭がありません。
他(例えばゴーレムと死んでいない生きもの他(そして吸血鬼))は、彼らの頭の喪失に、
影響を受けません。
彼らの頭が切り落されるとき、大部分の他の生きものは、しかし、死にます。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:24:21 ID:JMSJoopJ
【名前】 タイル
【鯖】  E
【ギルド】 NowKings (脳筋ず?)
【クラス・レベル】 Rgr 6
【内容】
御飯前 レンジャーと、行く グレートウイッチ・アウトポスト ノーマル TeLL不。@3 50分経過

ウイッチ ^^;;;;

やっぱあの人?


772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:27:15 ID:sfqQE2cM
そのまえにタンダラク酒場クエとか出してたぞ
どこぞの誰かも同じような誤用してなかったっけ?タンダラクの銀行がどうとか

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:38:36 ID:xr5KEWu7
>>765
セーブ出来るよ。


774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:39:05 ID:ZtMfuy6x
こういう場合は先入観を捨てて物事を判断するのが大切だぜ


まぁどう見ても彼だけどな。

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:45:59 ID:d5BPS6M9
☆タイル : 推定アニチング

こうですか?

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:46:37 ID:5hcga+Hd
その辺の間違いはよくあるから確定とはいえないな


きっと偶然ですよ^‐^

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:50:58 ID:a/kBpx2+
その辺の、間違いは、よく、あるから確定と、はいえ、ないな


きっと、偶然ですよ^、‐^





こうですか?

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:51:33 ID:rosuXZ1c
「侵入者だ!!」でご忠告を受けまして、今後をちょっと考えてみました。

同PTでご迷惑おかけしたこと申し訳なくおもいます。

死んで棒立ち・・・の件ですが、当方のPCは死ぬと画面が真っ白になるため(サポートに問い合わせても返事なし)身動きがとれません。かつスペックの問題で動きが悪くなるときがあります。

それで周囲に迷惑がかかるようですので、DDOを今後もやっていくかどうか考え中です。

周囲に迷惑をかけるのはマナーに反しますから・・・


ここ見てるのな

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:53:13 ID:viPfmzRc
死んで真っ白てブルーム切ってもかね

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:55:26 ID:rosuXZ1c
違った
ここの書き込みをコメントに書いて突撃したやつがいただけか

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:57:00 ID:WRnOl28l
そ、の、辺、の、間、違、い、は、よ、く、あ、る、か、ら、確、定、と、は、い、え、な、い、な 、。


き、っ、と、偶、然、で、す、よ、^、‐、^、。



もうこれでいいだろ。

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:57:18 ID:K/QL09PA
モンスと言うやつにろくなやつはいない…これはガチ

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 18:58:17 ID:rosuXZ1c
しかしアニチよくEで作ったな
俺ならDで作るぜwwwwwwww

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:01:05 ID:ajnEq5qY
元チームメンに寄生してエリとかやらせてもらえるからEから離れなれないんだよ、きっと

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:01:08 ID:FA8HNqhV
>>783
ヒント:メール

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:02:36 ID:dye+hYF1
フェーバー目的で4-9って意味分からん

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:04:55 ID:m0H66pbk
突撃したやつ出て来い。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:06:36 ID:ZJh8ZpUd
オチ板のルールで突撃禁止ってあるけど、ネトゲ晒しに限り番外みたいなとこあるよな・・・
突撃はオチ住民として恥ずかしい事なんだぜ・・・?

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:10:37 ID:aTIqPR5d
>>783
ああ C鯖はもうだめだ

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:12:14 ID:FjOQM+5Q
>>781くらい打つと読みやすくなる不思議

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:12:28 ID:9FQzp3fg
ネトゲのWatchは皆でこいつをWatchしよーぜ、というよりは
こいつを吊し上げて叩こうぜ、という風潮だからなぁ。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:13:15 ID:ud6BQN2+
>>788
板のマナーを知らないだけだろ
本スレで晒すやつと同様だと思われ

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:16:02 ID:5hcga+Hd
>790
顔文字がヒゲヅラみたいでなんかやだ

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:23:06 ID:4LyKnDox
>>778
それでMobが一度にドヴァーと来たときも棒立ちになってたのか
棒立ち>ちょっと動いて>棒立ち

何でここまで動きが悪いのか、ようやく分かった気がするよ
しかしここまで逝っちゃってると擁護しようがないがなぁ・・・

ボーナスでおにゅーなPC買うしかなさそうだ

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:30:28 ID:jKtlb4XK
PCの性能が悪いのはどうしようもないな。
俺も良くエラーで落ちてたけど、メモリを1Gから2Gに増やしたら落ちなくなった。
今なら15万もあれば良い性能のマシンを組めるんじゃないか。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:35:57 ID:16KNBqba
メモリは重要だね。
1Gと2Gじゃぜんぜん違う。

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:37:00 ID:ud6BQN2+
>>778 ここ見てるんだったら
とりあえず、ドライバのアップデートからはじめれ
スペックは楽勝でオーバーしてるのに似た様な状態だったわたしが忠告

Win、マザボとマザボのチップセット、グラボ、LANのアップデート
マザボメーカー(ASUS)の最新を使ってもダメだったんだが
マザボのチップセットのメーカー(NVIDIA)のを使用してアップしたら状況は改善された
あとマザボ付属のLANならデバイスマネージャーで型式調べてドライバ取って来るといい
マザボ付属の癖にマザボドライバの更新しても最新にならんかった

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:40:46 ID:DdUwly/L
以前メモリ512でやってるって人と組んだが
インスタンス入った直後とかは明後日の方向を殴ってた事がしょっちゅうあった
あとゾーンも恐ろしく遅かった

スペックの低さにまであまり文句は言いたくないんだが
もうちょっとなんとかならん物か・・・

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:41:36 ID:3jOUnFAy
>>778
グラフィック関係の設定いじってみた?
設定によって死んだ時の画面が変化するんだが。
どの設定かしらんがクオリティを全部高いにしたら死んだら白い霧みたいなのが
かかった画面になってた。全部低いにしたら通常画面より少し薄暗いだけになったりしてたし。


800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:42:14 ID:n8hC2cZZ
普通他人やギルメンにALTばれたくないときはLFMのコメントや挨拶のしかた
普段使う顔文字とかかえるよなww


801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 19:47:11 ID:tb3mIXK9
そこまで頭の回る奴ならここで吊し上げられたときだってもうちょっとまともな対応しただろうさ。

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:09:01 ID:TnQPLT0p
1.5Gな俺は2Gに増やすか悩み中……
Co6や東C3みたいなメフィット大量発生のところで
ほぼ行動不能になるからそこが改善されるなら変えるんだが
他じゃとくに問題はないんだよなぁ

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:13:19 ID:sfqQE2cM
今日はなんかアレな引きが強いのか、入るGrp入るGrp
カエルがいたりレインディアがいたり、ここで名前を見たのばっかなんだが

困ったもんだ

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:13:47 ID:K/QL09PA
それはメモリじゃなくてビデオ性能とグラフィックのバランスの問題だろ。


805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:13:48 ID:0MP5XdQO
>>788

-------------------------------------------------------
   ∧_∧
  ( ´∀`)    ウォッチ先
  (    )         さわらず荒らさず
  | | |                   まったりと
  (__)_)
--------------------------------------------------------

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806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:19:07 ID:TnQPLT0p
>804
おれもそう思ったんだがとても低いにしてもあんまり変化なかったんだ
X800XTだからビデオ性能が足りてないとは思えないし

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:21:27 ID:ZknpEe4J
Linxってのはグラフィックいじったっての
実はPCスペックを上げたんじゃなくてゲーム内のグラフィックを上げたんじゃない?
タダでさえ動きずらかったのを、余計にグラを良くして動きづらくして首絞めたとかありそうだな

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:29:38 ID:E50CcgFo
>>803
俺もさっきカエルの人と組んだけど、侵入者ノーマルなのに必要以上に全力で自己回復してて
やっぱ本人にもプレッシャーになってるのかと笑ってしまった

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 20:33:48 ID:xr5KEWu7
>>808
単純にビーバーいっぱい持ってる俺Tueeeeじゃね?

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 21:13:25 ID:5/RA2FU5
>>806
エンジンスピードと最大フレームをちょっと落としてみ

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 21:29:57 ID:E50CcgFo
別にビーバー一杯持ってて使ってたとして、強いとか凄いとは思わないけどなー
potがぶ飲みと同じで、それなりに真面目というか、備えてるように見えるだけだね
ま、まともにpot飲まないような前衛とは比較にならんし、比較されても嬉しくないか
プライド高そうだもんなw

プレッシャーといえば、俺も過度気味に自己回復してたかもしれん
クレさんのspは余りまくってたんだけど、つられると言うか対抗すると言うか・・・

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 21:31:28 ID:4lMwAgZE
VoNの敵は毒病気とネクロタッチ全部ある
この三つはそこまで緊急性高くないから、詳細見てゆっくり解除しても大丈夫

黒玉の近くで戦闘中は、エフェクトを確かめると良い
接触の瞬間におかしなのがでてたら詳細確認して解除
だいたいレストで直る。ダンスはディスペル

ビホルダーのレベル下げビームを喰らうと、何とも言えないみょうな音がする
結構遠くまで聞こえるので、音量上げとくと結構重宝する

味方の体力が地味に減り続けてたら、毒か燃え上がってるので、レジを入れてあげる。
どちらを入れるかはマップ次第


ところで、サンダーって解除出来るの?

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 21:44:10 ID:NjZ9yTBR
インスタンス切替時の遅延や切断はモデムも結構怪しい。
他ではなんともないのにDDOだけは妙にブチブチ切れるんで古いモデムに変えたら一切無くなった。
ちなみにその調子悪かったモデムはDDO以外ではすこぶる快調なので故障ではないはず

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:32:33 ID:tx4IsuEZ
やべえ、クイックシルバーかなりの逸材だぜ・・・・

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:32:37 ID:5nyjBN+1
>>807
画質を上げる前の画像を見たけど新しいデザインの鎧かと思った
動きが悪い奴は決まってPCのスペックが低い

推奨はP4 3GHzにメモリ1Gか
結構厳しいよな

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:49:48 ID:5vaN1cs5
大概推奨じゃ不満出るもんだしな

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:53:13 ID:K/QL09PA
ハードでバレ無し、一緒に道覚えませんか。

って覚えるような道あるか?

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:53:45 ID:PSB4X4Ml
バレなしじゃなくてRUNなしな。
道覚えたいならWWいってくりゃいいのにね

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:54:15 ID:d5BPS6M9
>>817
どこのクエだよ

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:55:11 ID:LSRrUwqO
侵入者だろ?

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 22:59:48 ID:pUNsWAOc
クイックシルバーってレリックや侵入者で見かける普通の前衛よりだいぶ弱いのな

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:17:00 ID:aB2cSQWc
まーなんつーか出る杭は良かれ悪かれ打たれる。そんな晒しスレ。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:19:38 ID:d5BPS6M9
よい意味での出る杭って誰だ。
4桁の男か?w

アニチングくさいだけで晒され中のタイル氏は
斜め方向に出た杭だが。

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:22:43 ID:5vslp+t7
アニチングと同じレンジャーだしな。
タイルのVoNには気をつける事にしよう。
ドラやる前にしつこいくらい確認とって、もちろん細かくSS撮影。

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:23:35 ID:TnQPLT0p
>810
d、そのへん弄ればよかったのか

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:31:34 ID:FVxAyf+6
状態異常系について全部まとまってるとこないかね?
ビルドwikiのやつは不完全っぽいし。

マミーロット 頭上アイコンなし(詳細で確認可能) リムーヴカース→リムーヴディジーズ
フォルスフィーバー 頭上アイコンは毒と同じ リムーヴディジーズ
ネクロティックタッチ 頭上アイコンは毒と同じ オルフィネがくれるワンド
RoE、RoEX 頭上アイコンなし(詳細で確認可能) レッサーレスト
フィーブルマインド 頭上アイコンなし(詳細で確認可能) レスト
タッチオブイディオシー 頭上アイコンなし(詳細で確認可能) レッサーレスト
ネガティヴレベル 頭上アイコンなし(詳細でも確認不可) レスト

他にも、マミーロットとは別に、カース+病気みたいなやつあるよね。
頭上のアイコンはカースと同じだけどリムーヴカースだけじゃ治らないやつ。

あとフィーブルってレッサーレストワンドで治るときがある気がするんだが。
もちろん何度かレッサーワンド振っても治らないときは治らない。
この辺の仕組みがよくわからんね。

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:38:26 ID:tz8W9zxH
本当にDV切り論からバトクレ論になっててワロタwww

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:46:15 ID:5vslp+t7
ゴネてるのはDV無しピュアクレの振りしたバトクレだからな。
DV無しクレは糞クレ=じゃあバトクレも糞ジャネ? って流れを回避したかったんだろ。

どっちみちバトクレは糞なんだがなァ、、、

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:46:17 ID:qEfaeF7P
今から日本語版を始めようと思うのですが隔離で盛り上がってる鯖はどれですか?

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/01(金) 23:51:39 ID:g626QrCS
C鯖

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:00:44 ID:uyPFT33I
>>830
あぁ、C鯖の時代はこれからだ

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:02:55 ID:kn4j59bo
いまひどいイジメを見た。

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:05:51 ID:EYY0ACE6
このスレの天麩羅見たらEが面白そうなので既にキャラ作っちゃいました

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:10:15 ID:CHa0LdpV
バトクレが単純に前衛として完成しえないのはHPの低さがあるなぁ。
どんなに頑張っても過酷なハイレベルクエでの猛攻撃を、前衛として耐えるだけ
のHPがバトクレには無い。

ただこそっとデストラクションとかで脇から殴ってくれるクレはありがたいぜ。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:12:22 ID:OQY5KBJ8
あCmd

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:13:55 ID:Yd2pQLnV
え?LFMがない・・・@D鯖

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:26:28 ID:F9W2C6KK
建った瞬間に消えてるだけ・・・

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:30:42 ID:kRWmQ0ZW
クイックシルバーのVoN56は失敗したのかね?


839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:47:29 ID:UIH+NwmP
その前に参加者揃ったのか?

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 00:55:45 ID:S5fFxeGN
tu-ka,バトクレでも普通DVは切らないだろ。
まあ、>>828に言わせるとDVやキュアするクレは
どんなビルドでもバトクレじゃないことになるのかもだけど。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:05:14 ID:kn4j59bo
いらっしゃいませお客様、当店では各種よりどりみどりでクレリックを取り揃えております。

コチラはピュアクレリックと申しまして、一番売れている商品でございます。
近接戦闘はあまり出来ませんが、豊富なSPによる充分なBuffがポイントで、
アコライトリング+エンハンスデヴォーションに支えられた高効率ヒールは大好評でございます。
常にHPゲージを見張る為、万一の事故死が少ないのもメリットでございます。
DVも標準装備でして、幅広いクエストに余力をもって当たることが出来ます、ハイ。

おお、お目が高い。 コチラはホーリーエンジニアクレリックでございます。
近接戦闘はまったく出来ませんが、
ピュアクレを上回る膨大なSPと攻撃ワンドによる強力な支援火力を両立させた、まさに究極後衛にございます。
DV量も業界無双の16回以上標準装備で、これはCCの厚さを保障できる数字でございます。
素でリペアが唱えられる為、対人仕様エンハンスなロボの方にも大好評で、
まさに次世代主力型として、当店も押している商品でございます。

あ、、、ハァ、、 コチラはバトルクレリックでございます。
近接戦闘に特化したクレリックで、、、あ、イヤイヤ、とても普通の前衛のようには戦えません。
せいぜい漏れた雑魚とかウーズを処理できるくらいです。
そのう、、、しかも殴っている間は、ヒールや状態回復がどうしても遅れがちになるんです。
え? DVは殆ど付いていません。 数回付いているタイプもございますが、、、  
ええ、ですからクエスト中のアクシデントへの対応能力は低目ですね。
被ダメが低い序盤は結構重宝されるのですが、高レベルクエストでは、その、、範囲魔法もありますしね、、
はい、そういう仕様なので事故報告件数が多く、行政指導の対象になりかけたので、
メーカーでは生産中止が近いんですよ。  おっかしいなあ、なんで片付けてないんだろう?

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:16:32 ID:Epgwim7b
>841
星新一思い出した

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:23:44 ID:cw5t1Lpa
>>834
同意。デストラを入れてくれるクレがいると助かる。
他にも、地エレやヴァーミンにカースピューイングとか、
一発当てるだけでも効果が期待できるときにクレがソレを担当してくれると助かる。
前衛でこれ等の補助をしようとすると武器の持ち替えがヴェルティゴとも相まって厳しいからなぁ・・・

まー、こんなクレは一人しか見たこと無いが・・・

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:27:30 ID:kn4j59bo
>>843
というか普通はそういうの、ローグやレンジャーの役目だから。
前衛がてこずるような敵に、死んではいけないクレリックが近接するという矛盾はいかがなものか。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:31:17 ID:Qr1UOJbP
Clrの行動として
1)HP回復
2)状態異常回復
3)SP回復
4)各種Buff
5)戦闘

とあって(1)と(2)はクラス的に必須で(4)と(5)はお好み
(1)と(2)をやらないClrは柔らかい前衛とか歌わないBrdとか罠解除しないRogに相当する
で、問題になってるのが(3)でしょ
(3)をやらなくても(1)と(2)をやらないというわけじゃない、(3)をやらない奴は脳筋バトクレなんて極論以外の何物でも無い
(3)の能力にしても0回、3〜4回、6〜7回、10回以上とステ、フィートとエンハンスの組み合わせでかなり変わる
で、ClrはDVしろ派は(3)はClrの義務、DV10回以上じゃないと認めない、それ以下は糞、ついでに(5)をやるClrも糞、(3)をやらない奴は(1)と(2)もやらないと決め付けてる
Clr側にしたら絶対に要求される仕事は(1)と(2)で、(3)以降は好みの領域、他人に指図される理由は無い
そもそもDV10回以上にするならエンハンス4つ固定だしフィートもかなり制限される、キャラ作成の自由度も何も無い
「Clrに認められるテンプレは1種類だけか、そんなにDVクレやりたきゃテメエがやれ」という話になる

見たところClrの仕事の義務部分で論点が噛みあってないな
Clrから見ればRogは絶対にUMDタイプでレイズスク準備を義務化しろってのと同じような話だぜ
話がややこしくなるのは当事者のUMDRogが「RogだったらUMDビルドでレイズスク当たり前だろ」的な事を言い出すからだなw

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:33:13 ID:Yd2pQLnV
ねーきみたち
いつまでやってるの・・・もう3日目?だよ
もう眠いんだ。。。パトラッシュ・・・

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:33:51 ID:dLvuxdtO
その話はもう昨日のうちに終わった。昨日へ行け
あるいは3〜6スレ程度先のスレでループするからそこで待ってろ。


848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:42:23 ID:V3kohh1V
じゃあDV切って何入れるの?とループw
結局DV切りで魅力的なビルドは提示されなかったし。

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:44:56 ID:vkw8hJVE
増加切るだけだったらエンパワーヒーリングのSP軽減は有りだよな

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:45:53 ID:bIME6YzL
DVが価値がありすぎる上に無駄に使い勝手が良いだけ
これがせいぜい3〜4回くらいだったら別な考えも出てくるだろう

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:47:51 ID:nOMakwex
>>834
バトクレで前線に立てるHPがないようなのはキュアクレの殴りもできるよタイプ
2クレ体制を常に用意する純前衛タイプだとレリックでも前線余裕
まぁ後者は野良じゃ死滅してるけどな

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:47:53 ID:Qr1UOJbP
>848
その「何入れるの?」の部分をClrが選ぶか他人が決めるかの話になってるだけに見えるね

その部分を他人に決められるのが気に入らないってClrが多いから荒れるんだと思うぜ

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:49:50 ID:Yd2pQLnV
DVループはじまったな・・・
おまえらお休みまた明日ノ

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:52:44 ID:nOMakwex
DVの代わりになに入れてもいいけどDVの方が効果高いの認めて
あえて個性を重視して糞ビルドにしてるの認めればいいだけじゃね?

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:55:04 ID:kn4j59bo
だな。 個性的な糞ビルドクレを糞クレと呼ぶのも、またGrpメンの自由。

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:57:28 ID:6/9Zk5sr
ファイターでインプトリップとスタニングブロウ取ってないやつは糞ファイター
というくらい極論だな…

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 01:59:49 ID:CHa0LdpV
>>844
 侵入者やレリックで、ローグやレンジャーの枠がそもそも用意されている
ことはとても少ないんだ・・・。
 手こずるというか殲滅を早める感じだな。犬とかでもデストラ一発入れる
だけで、殲滅速度が相当上がる。絡まってるレンダー殴るのもそれほど
危険じゃないし。

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:02:23 ID:Qr1UOJbP
Clrだけテンプレ1種類しか認めないから荒れるんだよ

だから全クラスステ振りからフィート、エンハンス、装備まで1種類だけテンプレ決めてそれ以外は糞ってことにすりゃ良いんだよw
そうすりゃテンプレ以外の構成の奴は文句言う資格無いし、Clrもテンプレ1つで納得するだろww

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:03:43 ID:6/9Zk5sr
>>857
ノーマルでAC4下がったからと言って殲滅力があがるか?
普通の前衛なら1以外命中だろ。つまり効果無し

エリートだとウェブにかからないから危険

ハードだと上がるのか?ウェブに絡むけど前衛が2で当たらないような状況になるのか?

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:04:21 ID:kn4j59bo
>>857
侵入者やレリックでクレリックが前線に出てきたら、それだけで晒される資格バッチリだと思うんだが。。

アイスレンダーが居る間は近づけないし、普通のレンダーならカースなんぞ無くても数秒で倒せる。
エリートなら、クレが危険を冒して前に出るリスクが高すぎる。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:04:56 ID:tRhw0QSt
>>848
DV以外にいれるもの、というかCleの強化
ジロット、デヴォは必須
1.DVとExTU、CleWis、impエンパワーヒーリング、種族エンハのどれか
2.1のDV&ExTU以外の2個
エンパワーヒーリング持ちのCleが後ろにいるとめちゃめちゃ安定するぞ
impエンパワーヒーリングと追加SPでCleWisのDV切りは全然ありだろ

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:09:21 ID:nOMakwex
>>861
追加SPとしてCleWisはどう考えてもなしだろ
SPいくつ増えるか知ってるのか?知ってて言ってるならそれは自己満足だと思うが

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:24:24 ID:kn4j59bo
ところで、俺のクレリックにはエンパワーヒーリングが選択表示されないんだが、、、なにか前提条件あったっけ?

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:33:02 ID:C5kotm5p
せめて種族エンハのSP増加だよなぁw

とりあえずさんざん名前の出てる
・ディバイン・ヒーリング
・ディバイン・クレンジング
を無視してるあたり>848は自分の言いたいことしか見えてないんだろう
それか魅力的にみえないっていう自分の主観が絶対だと思ってるかのどちらかだな

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:35:50 ID:kn4j59bo
何度上から下まで見直してもIMPエンパワーヒーリングが見つからない。。。
だれかボスケテッ

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 02:42:13 ID:6/9Zk5sr
>>865
よく探せよ…上から下まで

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:11:51 ID:x0uGAA4z
今のclrは素だと低くてwis14、高くて16とLvupの2とアイテムで+2-4てところだよな
wis18振りはまぁ、失敗ビルドに近い特殊な例外として

クレwisを入れる枠が普通に空くなら、初期wis13のビルドでも成長過程でも問題がなく、
更に最終的にルーンまで届くな

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:16:28 ID:KZ95D7Pw
エンパワーヒールとってないとエンハンスにImpエンパワーヒール出無いよ

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:16:59 ID:QUZJUp7S
>>863
特技の「エンパワー・ヒーリング・スペル」の前提は「回復呪文を使用できること」
エンハンスメントの「インプルーブド・エンパワー・ヒーリング」の前提は特技の「エンパワー・ヒーリング・スペル」をとっていること

かな。

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:17:34 ID:MiWQ+Uhk
正直、エンハンスって自由度があまり無い気がするな。エンハンスごとの強さにばらつきがある上、とれるのは4つが最大だからな。これが5個だとだいぶ個性豊かになると思うんだけど。


>>864
悪い、その二つが具体的に役に立った状況に遭遇したことがないわ。 っつかCCがこれだけ強い現状だと、後者はともかく前者ってどうなのよ、と。

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:17:35 ID:kn4j59bo
>>868
おお、それで無いのか。
dクス。

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:18:42 ID:QUZJUp7S
>>867
いいじゃん、失敗でも。
俺は楽しんでるし、普通に回復はしてるし、buffも入れるし状態異常も直すし、DVも多少は使うし。

物理攻撃はしらん。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:20:16 ID:QUZJUp7S
>>870
> これが5個だとだいぶ個性豊かになると思うんだけど。
ならないよw。
今、エンハンスに自由度を感じてない人は、それが5個になったら優先度が5番目のものを自動的に入れるだけだからw

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:20:18 ID:EuY61mN1
クレはビルドの幅狭いとか言ってるが、ハイトンやセーブDCの関係で
キャスターの方がよほどビルド幅狭いんだが。

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:22:32 ID:QUZJUp7S
>>874
んだからさ、「ビルド幅狭い」だなんて思ってるやつにとってはどのクラスも一緒だよ。
自分の信じるベスト以外を認めないんだから、選択肢はどのクラスでも一個だけだ。


いや、選択肢に上らないクラスがあるかもなw

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:27:47 ID:KVN0ocR9
841がうまいこと商品として例えてくれているが。
買い手としてはいらないんだよね。指名買いする必要もないし。
バトクレを買いたがる人はいないのですよ。

>>875
レンジャイのことかあああああ!!!1111!!


877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:28:50 ID:z3cqZYUP
このスレは昔クレウィズダム取らないクレはバトクレなんて言ってるアホもいたし、
ここでバトクレ叩いてるようなアホが語るクレビルドなんてまともに相手しても無駄だ。

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:34:35 ID:SkgAp45L
いま出てるLFMが地味に痛いんだが

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:34:43 ID:MiWQ+Uhk
>>873

コレは個人的な「感想」なんだが

感じ方は人それぞれなので何ともいわんが、現状のエンハンスはどの職業、どの種族でも「最低限キャラとして持っておきたい物2個」と「キャラの方向性を決定づける2個」が基本になってると思う。
んで、現状「方向付け」は強い物と弱い物がハッキリしてしまってる。ぶっちゃけ、エンハンスで正確つけれるのってftrくらいだと思う。後者は大抵2個1セットなんで、多分>>873の言う5番目は人それぞれになると思うんだよな。

clrの例だったら、ジロット+wiz+3が「必須」 EXTU+DVが「方向付け(のうちでもっともメジャーな物)」になるわけで、もし5個目があるとしたらここにデヴォ入れるかimpヒーリングいれるかで大抵の人は悩むじゃないか、と思う。
方向付けを「impヒーリング+デヴォ」にして、味付けをDVにしても面白いし、いっそ別のエンハンス入れても良い(それこそディバインヒーリングとか)。それだけで、野良で必須な要素を満たしつつキャラ個性はだいぶつくと思う。 ま、妄想だけど。

>>874
キャスターはエンハンス取る物がっちり決まってるよな。wizint、スカラー、impハイトン、種族スキルから一つ、が鉄板な気がする。(しかも種族エンハンスもだいたい決まってるしなあ取る物)




880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:36:01 ID:MiWQ+Uhk
酔ってるので日本語がおかしいけどそこは生暖かく見守っててくれりっく

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:38:31 ID:SkgAp45L
>>878
捜査官のエリートで7-10で当方初でRUNできる人募集っていうひどすぎるLFMだった。
もう消えたようだ。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:51:50 ID:Qr1UOJbP
>874
このスレじゃクレのフィートもエンハンスも1種類のテンプレしか認められてないようだがな
それより狭いんじゃさぞかし大変だろう、1種類以下だもんね

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 03:53:04 ID:cw5t1Lpa
>>859
BBRのレイジ、PALのDFが切れてるときとか
BRDの歌が無いときとか、ノーマルでも1以外で当たらないということは結構ある。
野良で歌切らさないBRDとか半分くらいだしなぁ・・・
歌が入ってないときのデストラは有効

歌を切らさないBRDとWFちゃんと取ってる初期STR17以上のFIGの固定GRPならいらないだろうけど・・・

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 04:51:36 ID:aDqlGf6h
>>860
お前さんにレスするわけじゃないんだが
ノーマルレンダーにカースいれるにしても平均5発程度はなぐらにゃならん
でだ、BAB10の脳筋Bbnなら同程度の時間でノーマルレンダーを殴り殺せてしまうわけだ
そこでClrがのこのこ出て行くのがどうかって話は最後までしなくてもわかるよな?

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 04:55:35 ID:Es3nYM/6
>>879
ちょっとマテそれではまるで、現状クレが4つの枠に
ジロット・ExTU・DVはともかくとしてWis+3入れるのが当たり前になってるように読めるぞ

現状の優先順位としてはこうだろ
・最優先枠、これ取らないのはさすがにどうよ。としてジロット、デヴォーション
・優先枠としてDV、ExTU
・人によって1個か2個を優先枠と入れ替えるものとしてDH、ルーン処理能力としてのClrWis、Impエンパワーヒールなど

で優先枠を他と代えるなんてありえない許されないって吠えてるのがいるってお話でそ

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 05:04:51 ID:x0uGAA4z
PalでDFが切れるなんてヴァーチュが重要でかつ、効果時間の完全継続が困難な侵入者くらいだなー
1以外命中云々は極端だけど

カースはレンダーはともかく、土エレやら蜘蛛にはエリートでもボチボチ入るね

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 05:18:34 ID:kn4j59bo
>>885
でも実際問題として、優先枠とやらをエンパワーだの種族だのに入れ替えたとして、
ヒールが何回か増える程度だべ?
エンパワー消費1,5倍で、種族で増えた分なんかすっ飛ぶだろうし。
それよりはCC厚くしてくれっつーのが、他メンバーの正直な気持ちじゃねえの?

適切なCCでノーダメを心がけるGrpが多い現状、
クレSPが少し増えるよりかはCCerに予備増槽乗っけた方がそういう志向に沿うわけで。

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 05:27:03 ID:Es3nYM/6
>>883
自分でもデストラ持ちのクレ持ってるわけだが、使ってての感想ね

前衛が1以外振っても空振るような連中に、たとえ1発当てるまででも殴ってなんかいられないってマジで。
ハードのレンダーとか物理が範囲攻撃になるからタゲ取らなきゃ安全なんて言えないし。
しかもそんなん前衛が5で命中とかでもこっちじゃ10とか12振ってやっと命中なわけで、
当たったらすぐ退避するためには当たるまで戦闘ログなり頭の上の表示なりに注視しなきゃいけなくて
味方のHP管理がおろそかになる。状態異常観察なんて以下略

まあデストラはフィネッセプリシジョンなレンジャイやローグがやってくださいねと。

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 06:10:44 ID:KZ95D7Pw
俺もクレにデストラクション持たせてる。暇つぶしにはいいぜ。
忙しくてやってられんってのにも同意だけど。

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 06:17:26 ID:5e3JhGig
>>883
Mod3で移動ソングができるようになればそういうこともなくなるよ。
流れを止めずに歌うのは結構難しいんだ。

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 06:23:09 ID:HxFnvZV8
ClrにはDVが必要か否か

├DVは必要だよ派
│├エンハンスとフィートの両方で回数強化してるよ派
││ ├WIS極振りでDV○○回ですと自己紹介に書いちゃうよ派 (キュアクレ派)
││ ├必ず全部使い切るよ派 (過激派)
││ ├SPの減り具合を見てDV入れるよ派 (慎重派)
││ ├WizSorにしか入れないよ派 (CC重視派)
││ ├神殿までに2〜3回はとっておくよ派 (石橋を叩いて渡る派)
││ └開幕直後のBuff入れ終わったレンジャイにも入れちゃうよ派 (うっかり派)
││
│└エンハンスやフィート全部使ってまで回数強化してないよ派
│   ├他にとりたいフィートがあるよ派 (ビルド模索派)
│   ├種族の関係で泣く泣く切ったよ派 (非人間派)
│   └え?エキストラターンアンデッドとエクストラ・ターニングって何が違うの?派 (初期組派)

└DVは不要だよ派
 ├しょうがないじゃない、バトクレだもん派 (脳筋派)
 ├DV入れる前に神殿付いちゃうからいらないよ派 (仕事放棄派)
 ├DVもキュアもしないよ派 (しらぎく派)
 └WISがクレのすべてだよ派(支離滅裂派)

こんな感じ? 補足頼む。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 06:39:03 ID:x0uGAA4z
>>891が妙に大人しいと思ったら、clrの中の人からの見方がほとんどだからか
盛り上げてるのは別の層だからなー

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:01:42 ID:Es3nYM/6
しらぎく派ワロタ

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:06:00 ID:vkw8hJVE
>>887
単純計算しても、Impエンパワーで今までSP600つかってた分の回復を480で回せるようになる
クレのSPは700強だから、
DV一発30回復とみて、DV増エンハンス分の30*6=180と単純な効率だけ見てもそこまで変わらん。

高レベクエだとちょっとしたアクシデントでSPごそっと持って行かれるので
このエンハンスがあるとないではけっこうちがう
エンパワー入れてる時点で回復スピードもかなり違うし

上手いCCerはアホみたいにSP使わないからDV死ぬほど入れなくても大丈夫だし

俺としては、選択肢の一つとして十分有りだと思う
バランス型ビルドだとこれ取ってもDV10回近く撃てるしな


895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:22:00 ID:x0uGAA4z
SPは700ないと見た方がいいと思う
アイテム込みでwis18、メンタフ2種とジロット取って620強+トリンケット等の補正
タングル宝石以上はレアだし、梟入れてもルーンを解除不能な素wis13-15、補正コミで16程度のclrも珍しくない

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:34:57 ID:duwRyxLW
>>891
・常時ヘイストじゃなきゃイヤ!。バード最優先でDVいれます。(旅芸人一座派)

とかいってみる俺バード。


897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:36:03 ID:bENdSf6Y
バトクレ全盛だったころは
エリートなんてファームぐらいでしか行かなかったからな・・
あとはTSぐらいか、それ以外なら慣れてしまえば
回復もワンドだけでまにあったし、バフはPOTとかで十分
それだとキュアクレ意味なくね?→バトクレブーム
じゃね?

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:40:25 ID:bENdSf6Y
>>891
臨機応変派
入れるクエストによってエンハンス入れ替えてDV回数ふやしたりDVきって
種族エンハンス入れてるよ派
も追加してくれ
俺のcleは戦闘特化じゃないノーマルで適度に戦闘もこなせるバトクレなんだよ・・
普通のcleも持ってるがDVいらないクエとそうでないクエの差がはげしいんだよな(´・ω・`)難易度にもよるが

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:45:37 ID:SkgAp45L
>>897
キュアクレ意味なくね?→キュア強化バード

種族ドラウでCHA極振り
フィートはエクステンド、メンタルタフネス2種、エンパワーヒーリング
エンハンスがアタック、エナジー、Gデヴォ、リネージュヒールorCHA+3
だめだ無理ごめん忘れてくれ…

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:49:29 ID:kRWmQ0ZW
バトクレが活躍出来たのはTFまでじゃね?

レリックや侵入者とかだと微妙なレンジャイと互角かと
2本 ドラ装備等のレア装備でも微妙なイメージ

E鯖のLFMで募集主バトクレってのと何度かやったけど
やるたびに2度は死んでたし、ローグ並みの頑健じゃ侵入者ではなー



901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:51:19 ID:kn4j59bo
俺はバードも持ってるからか、CCerがSP余り気味かな、と思ったら3〜4回くらいバードにも回しちゃうなあ。
やっぱヘイスト強力だし、バードのCCもなかなか侮れないし。

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:58:03 ID:7Jad4g96
>>900
クレの頑健セーブは良好。前衛クラスと同じ。
ローグのそれは劣悪で、キャスターと同じ。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 07:58:30 ID:5e3JhGig
>>898
>俺のcleは戦闘特化じゃないノーマルで適度に戦闘もこなせるバトクレなんだよ

それはバトクレとは言わんのだよ君。

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:07:44 ID:HxFnvZV8
ClrにはDVが必要か否か

├DVは必要だよ派
│├エンハンスとフィートの両方で回数強化してるよ派
││ ├WIS極振りでDV○○回ですと自己紹介に書いちゃうよ派 (キュアクレ派)
││ ├必ず全部使い切るよ派 (過激派)
││ ├SPの減り具合を見てDV入れるよ派 (慎重派)
││ ├WizSorにしか入れないよ派 (CC重視派)
││ ├神殿までに2〜3回はとっておくよ派 (石橋を叩いて渡る派)
││ ├常時ヘイストじゃなきゃイヤ!。バード最優先でDVいれます。(旅芸人一座派)
││ └開幕直後のBuff入れ終わったレンジャイにも入れちゃうよ派 (うっかり派)
││
│└エンハンスやフィート全部使ってまで回数強化してないよ派
│   ├他にとりたいフィート・エンハンスがあるよ派 (ビルド模索派)
│   ├種族の関係で泣く泣く切ったよ派 (非人間派)
│   ├クエストによってエンハンス入れ替えるよ派 (臨機応変派)
│   ├バトクレだけど、最低限のDVは確保しないと… (生き残り共存派)
│   └え?エキストラターンアンデッドとエクストラ・ターニングって何が違うの?派 (初期組派)

├DVは不要だよ派
│├DVはとりあえずいらないよ派
││ ├しょうがないじゃない、バトクレだもん派 (脳筋派)
││ ├DV入れる前に神殿付いちゃうからいらないよ派 (仕事放棄派)
││ ├WISがクレのすべてだよ派(支離滅裂派)
││ ├DVが無ければエリクサーを飲めば良いじゃない派 (マリー派)
││ └クレ自体が少ないよ派 (あCも駄派)
││
│└DVもキュアもいらないよ派
│   ├POTガブ飲みするよ派 (ソロ派)
│   └ビーバーあるからキュアいらないよ派 (ロボ前衛派)

└DVもキュアもしないよ派 (しらぎく派)

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:08:10 ID:c4Df57Z0
Lv12で4回攻撃を可能にするには、SPでRDすることが出来ない。
RD切りのバトクレならもっといい線いくんじゃねーのか。
クレ枠ではPTに入れないだろうけどな

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:10:17 ID:i1h8OkZE
蘇生の無いクレリックなんて
天ぷらが無い天丼みたいなもんだろ。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:13:59 ID:+NCxDH9r
素直にパラディン様でいいじゃん

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:28:14 ID:bENdSf6Y
>>903
すまんpal1はいってる(´・ω・`)
でもちゃんとXCのルーン解除できるぜ!

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:29:45 ID:/KcvIggS
バトクレがダメならRLXB使いのクレとかどうよ?
STR初期値でDEX高めにしてタゲ取らずに、
ステ低下系、ディストラクション、パラライジング、ディスラプションRLXBを乱射。
Mod3でImpCri:レンジドを取ってスマイティングとバニッシングも追加。

命中20程度だから強敵に当らないし
こんな武器が揃ってるならクロスボウファイターやった方がいいか、、、

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:30:31 ID:bENdSf6Y
ああ、それで思ったんだが
fig1やpal1入れててもバトクレじゃないよって奴もいるのか?
現状cle10とcle9の差は魔法枠とエンハンスぐらいか・・・



911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:32:41 ID:bENdSf6Y
>>909
レベル3ぐらいまでしか育てないならそれでもいいと思うぜwww

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:48:25 ID:bHhUzCht
E鯖のマイセンくらいのトップコレクターじゃないとそんな装備持ってない罠

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:52:19 ID:fd9XYifk
クレ様がいないから仕方なくバード様を追加募集して、
そっこー来てくださったバード様はバトクレ様以上に回復に頑張ってくれる。
バード様ですら、回復役が一人のときは、メインヒーラーとしての意識もってんのに
バトクレ様は誘われやすさにかまけているとしか思えない。

いいたいことは、クソババってことだ

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 08:57:28 ID:i1h8OkZE
マイセンとかGrp組んでるの見たこと無いんだけど基本的にはaltで遊んでるのかな。

求ミスラルフルプレに対して出がしょぼすぎて笑えるよな
それはギャグでやってるのかと。

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:05:22 ID:YG0svaI8
マイセンに限らず、それはないだろうっていう交換条件あるよな。
だから、俺はとてもとても詳細に書けない。

自分じゃ使えないけど、もしかしてこれXXのクラスなら神装備じゃね?
なら、これぐらいと交換OKじゃね?とか思うんだろうなぁ…実際使えないのに。

ってことで、俺のエロフ専用スマイティングロンソと何か交換してください。

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:23:12 ID:fd9XYifk
>>915
ドセントでよければ。

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:24:22 ID:dA1K6d6z
>>915
俺の初のスマイト武器
住まいティングヘビークロスボウとはどうよ?

何で俺はスーペリアポウトゥンシーとかパラライズとかスマイティングとかはクロスボウ系しかでないんだorz・・・。


918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:28:04 ID:8ZnENB55
>>917
バード乙

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:31:43 ID:SkgAp45L
>>910
単純に生存力を高めるためにFtrやPal足してるっていうクレはもしかしたらいるのかもなぁ。
Ftrならタワシ装備して追加フィートでダッジあたりが取れる。
Palならオーラ付くけど、Pal1だとCHAボーナスがSTに乗らないから微妙か。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:50:13 ID:fd9XYifk
>>919
ピュアクレの生存率の低さの問題回避にFtrいれてんのか
バトクレがよりバトル寄りに行こうとしてるのか解りづらいよな

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 09:51:06 ID:z3cqZYUP
>>910
Ftr入れれば人間以外でもRXB+ラピッド取れるしタワシも付く。
Palなら常にオーラでSTとACが上がるし、
同じ信仰呪文使いなのでSPも殆ど減らない。

lv10にしてもフィート追加無しでエンハンスも微妙だし
殴る以外の理由でも十分魅力的だと思う。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:13:02 ID:BdUSzG14
クレでリピクロだと

+7 BAB
+5 DEXmod
+2 猫
+3 デニスボルト
+4 DF
+3 DP
+2 ヒロイズム

ここまでで+26
あと歌とかのったけ?
飛び道具使う時にあんまり意識してないからわからんのだが

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:17:04 ID:UALn3BPT
ビルド批判はROでやれ糞共

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:19:56 ID:UbOD+xrh
必死でビルドをあれこれ言って、他人を見下してた奴ってRO厨だったのかw
チョンゲーあがりならしょうがないよな。

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:34:39 ID:HX+BLmYi
DV10回以上無いクレは糞
Impトリップ無い前衛は糞
DD50以上無いログは糞
レイズスク使えないバードは糞
ハイトン、エンラージ無いCCerは糞
HF無いロボは糞

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:39:35 ID:4iKwI20K
FFXIのスレにでも迷い込んだのだろうか?

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:40:49 ID:i1h8OkZE
impトリップって取りに行くと大抵は意思セーヴがうんこになるよな。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:42:26 ID:c4Df57Z0
そうか?
レリック兜で+6
GHで+4
いくらなんでも+10修正があればなんとかなるべぇ

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 10:47:35 ID:sYobL5WP
どっちかと言うとConを削ってInt伸ばすだろうから、頑健STと最大HPにしわ寄せが来る

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:07:22 ID:XyKR9KI3
【名前】 Enzal
【鯖】 E
【ギルド】
【クラス・レベル】 ローグバード・10
【内容】
エリートTSでローグ無視して解除したウザ馬鹿バード
ピュアいるときはマルチは引っ込んでろ
バードは歌だけしてろよ
協調性のない池沼はDDOやんな


931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:10:14 ID:dLvuxdtO
私怨乙。

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:13:03 ID:/YYG0gzd
>>930
ROG乙

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:14:30 ID:oL98JW/S
>>930
私怨乙www

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:15:05 ID:rBJCXSv+
>>930
解除なんてきちんとやってくれるなら誰がやってくれてもいいんだけどな
と思う俺クレ
最近はホント無差別晒しだな。戦術スレが聞いて呆れる

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:17:48 ID:QUZJUp7S
>>928
そこまでやって、やっと+10は口が悪いが「うんこ」だと俺も思うぜ。
呪文のSTは10+呪文レベル+能力値ボーナス
10lvともなれば能力値ボーナスは+7ぐらいあるだろうから1lv呪文のDCですら18有るからな。
基本的に意思STを要求されたら失敗する。ぐらいの気持ちで居るべきだと思う。
(だからこそ、PfEが超重要)

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:20:36 ID:Es3nYM/6
>>930
これは最後のLを大文字のIと解釈しローマ字読みするとえんざい
えんざい=冤罪、つまり

    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞いたぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   人類は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \_______
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:22:46 ID:XyKR9KI3
Enzalは本気ウザい
エリートTSで無言で先頭走るし協調性が全くない
俺はすごいローグいらないとアピールしたがってるようにしかみえない

>>931-934
本人と関係者乙

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:25:29 ID:/q+k91yO
成功したんならGJでいいじゃまいか。

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:26:33 ID:EuY61mN1
あまり話題にならんが、今Eで捜査官エリート募集だしてるクレは、
しらぎく級の地雷だぞ。
募集要項みれば何となく判るかもしれんが・・・

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:32:12 ID:OU7uZxwR
>>937
私怨、ROG乙
関係者の方逆晒しよろしく

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:33:19 ID:bENdSf6Y
正直run,rushなら誰があけてもいい(ry

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:33:31 ID:i1h8OkZE
>>939
これだな。
ttp://ddoss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061202113157.jpg
どう見ても地雷です本当に(ry

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:34:53 ID:rBJCXSv+
>>937
顔を真っ赤にして情報追加なんて今まで何度このスレで叩かれてきたか
君は知らないようだねw

>>939
ココに書き込まれた後すぐ要項が書き換わり、そして消えたぞ
ココの住人である事は間違いない

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:36:20 ID:m0joAkyd
何にしても独断先行する奴と組んで、いい気分にならないのはガチ

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:38:47 ID:dLvuxdtO
募集がどんなだったかだな。
まあバードが前に出るのはおかしいが
TSエリートだとRun,Rushだろうし、先行してしまうポイントがイマイチわからない

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:44:36 ID:ZJlFXmnX
ボンバータが侵入者ハード来たときはやばかった。へろへろさんもいた
エリートかと思った

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:54:52 ID:QnTu/ofJ
>>946
詳細!詳細!
もしかして内容的にはへろへろさんとしらぎくの夢のコラボに匹敵か!?w

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:55:37 ID:2aiGfb/2
こないだ何かの募集で、ろけっとから要請来たけど
無視しちゃった。
間違ってないよね?

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 11:56:09 ID:XyKR9KI3
>>945
先行じゃなく先頭
うろ覚えだけど装備はローブだった
打たれ弱いのに先頭走ってた

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:08:59 ID:EuY61mN1
>>947
むしろ、しらぎくは何もしないだけマシかもしれんな。
ボンバータの場合、殴りにいって自分へのキュアでSP使い切るから。
(当然ワンドなんて振らない)
前、捜査官エリートで一緒だったときはBrdの人がワンド振りまくりで気の毒だった。

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:15:25 ID:SkgAp45L
>>939
>>941

>>881

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:16:09 ID:SkgAp45L
アンカ間違えた、941じゃなくて>>942

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:17:22 ID:CHa0LdpV
捜査官エリートって、ちゃんと装備揃ってる中の人がマシなGrpでも相当きつい部類に
入るのになぁ。

7-10って壊滅しますって逝ってるみたいなもんだ。

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:19:17 ID:SkgAp45L
>>950
次スレ頼んだ
つうかそれどういうこと?
当方初って書いてるけど初じゃないのか
前に捜査官エリート行ったんならエリート開いてるんじゃないの?
それとも捜査官で一緒だったのはしらぎくの方?

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:25:05 ID:EuY61mN1
>>954
少なくとも初ではない筈なんだがな。
フィーブル貰った状態で現地に来たし、
水中罠のとこのブレードで死んでたくらいのへぼさだし、
忘れようにも忘れられん。

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:26:20 ID:+rzrciD9
>949
俺もbrdだが
キャスターや前衛がそっせんして先頭取らないなら
まっさきに走り出すぜ
歌のタイミングやヘイストが管理しやすいし
なによりじれったくない

逆晒しでID:XyKR9KI3の名前だしてーw

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:28:34 ID:EuY61mN1
立てた
▽:【DDO】Dungeons&DragonsOnline晒しスレその30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165030020/


958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:37:24 ID:bENdSf6Y
晒したいなら変に理由つけて晒さないふがいいぜ>>ID:XyKR9KI3
うざいとか適当に理由つけてれば誰かが便乗してくれるんじゃね?

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:37:34 ID:m0joAkyd
うはw 早速テンプレ入りさせるのかよ>XyKR9KI3
やり杉私怨としか見えなくなったな

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:42:37 ID:SkgAp45L
>>955
そうなのか、ますますわけわからんな。
とりあえず関わらない方がよさそうだということはよくわかった。
そしてスレ立て乙

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:45:41 ID:Be+SkR0X
クエスト終了できなかったんじゃないの?
もしくは、死に戻り中にアドバンスされたとか

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:47:11 ID:kRWmQ0ZW
ボンバータの行動を予測

前回は恐らく初だったんだろう。初ならへたくそでも仕方ない
その時、ボードリーでアドバン忘れてフェーバーのみゲット

しかし彼は、勘違いでもう一度エリートやら無いといけないと
勘違いしたのかと思う
ほんとはノーマルでクリアすればいいだけなんだけどな


963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:49:52 ID:WLg6RRkb
>>955
>フィーブル貰った状態で現地に来たし
これ俺もやったことあるぜ・・・・w
入ってキュア唱えられなくて超焦った。

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 12:55:34 ID:lFobhG07
罠解除できる奴はドンドン解除すべきだって思う。俺本職ログ。
ただし、爆破したらドンドン晒してやれ。

罠解除以外にも色々やれるログは罠解除奪われてもキニシナーイ。

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:09:05 ID:XyKR9KI3
>>964
馬鹿?
罠解除なきゃローグ入れるより他の奴入れた方がいいに決まってるだろ
マルチローグが量産されてるのをお前はどう考えているの?
あと侵入者とレリックに居場所がないことについても答えてね

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:19:41 ID:bENdSf6Y
>>965
馬鹿はお前だ
マルチローグがいるのにピュアローグをいれてやれるリーダーに感謝しろ!
罠解除以外出番がないなんてネガティブなこといってるからハブられるんだよ

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:20:19 ID:oL98JW/S
>>965
馬鹿発見

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:22:20 ID:d41w9ppK
------------ここまでテンプレ------------

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:22:53 ID:oL98JW/S
なげーよwww

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:23:31 ID:lFobhG07
>XyKR9KI3

罠解除できる奴はドンドン解除すべきだって思う。
TSエリートなんてrushなんだから誰が罠解除したって構わん。

お前は居場所が無いかも知れないが俺はあるから無問題。

私怨晒しなのでこのレイドメンバーの逆晒しキボン。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:24:55 ID:XyKR9KI3
>>966
ピュアがいるならマルチが出しゃばる必要がないって言ってるんだが

お前らの馬鹿さ加減にはウンザリした
お前ら馬鹿は馬鹿同士群れてろ


972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:26:12 ID:fd9XYifk
そんなことよりサメの話しようぜ

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:26:32 ID:qH/+jxRW
>>971
ピュアが偉いと思ってる馬鹿は野良参加するなボケ

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:28:05 ID:WLg6RRkb
スレ末期に素晴らしい逸材が登場したな
次スレでもその馬鹿さ加減で頼むぜ?
>>965

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:29:38 ID:bENdSf6Y
>>971
ちょww
まず私怨で晒すとしたらローグ二人いれたリーダーじゃないのか?
TSならマルチで十分だぜ

ああ、リーダーのローグさんですか?^^
バードが来なかったんで仕方ねってマルチのバード入れちゃいました?^^;

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:29:48 ID:OHMPaw1a
>971
すごい燃料きたな。
次スレが楽しみだ。

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:31:41 ID:HvWxjiPZ
俺ピュアなFTR10だからFTR9/PAL1やBBN9/PAL1の人はでしゃばらないで下さいwwwww
PAL6/FTR2/ROG2?なんだよそれ?でしゃばるなよwwwwwwwwwww
 
こうですか?

978 :sage:2006/12/02(土) 13:33:00 ID:+YrgpfoS
捜査官エリートでボンバータと一緒してきた。

何か聞きたいことあるか?

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:44:07 ID:kn4j59bo
とりあえず、奴のスリーサイズと血液型。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:44:35 ID:SkgAp45L
>>978
978まで進んで次スレも立て終わった中でこのスレを下げ損ねてしまった件

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:45:09 ID:NkbDag6E
>>978
君のキャラ名

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:51:38 ID:AHnZ4eFm
>>971
いいねいいねー
きみすごくいいよ
次スレもその調子で頼むよ

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 13:53:27 ID:bENdSf6Y
>>978
まずはスリーサイズと年齢からだろ?+

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 14:07:59 ID:RwKwkgdG
Raidじゃないなら解除くらいさせて欲しいが
Raidならどうでもいい メンドクサイから解除任せた

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 14:32:47 ID:Be+SkR0X
ID:XyKR9KI3の名前plz
マルチとはいえ、爆破した訳じゃ無いのに晒すとか
判定も待たず、テンプレ割り込みとかイタスギ
ローブ着て打たれ弱いって、それでRD5回近くも貰ったとか
そのBRDの為だけにシリアス折れたとか、そうでもないなら問題なし
この程度で名前晒されるなんて勘弁、来たら用事思い出すから
とりあえず、ID:XyKR9KI3の名前希望

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 14:35:02 ID:kn4j59bo
だな。
俺もID:XyKR9KI3の名前キボン。

件のバードは次回テンプレから外す方向でいいと思うが、どうか?

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:08:28 ID:dLvuxdtO
ピュアrogが皆ID:XyKR9KI3みたく
マルチの人、自分に仕事をおめぐみくださいっ
と言うような卑屈な考えを持ってるわけじゃないしな。

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:19:24 ID:ogc+eLwm
別に罠解除出来なかったら出来なかったで別に好きな事すれば良いだけだろ。
馬鹿じゃね。

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:20:59 ID:Es3nYM/6
つーかあれ見る人が見れば
テンプレじゃなくてよっしゃ俺様が2ゲット!3以下は〜とかやってる馬鹿と同じようなもんだって
すぐ分かると思うが。全然テンプレの体をなしてないし

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:31:58 ID:Y4/pP5NA
なんか構成気にしないGrpのが面白い気がしてきた。
構成でまぁ理想系ってのはあるし、俺もLFMではその理想を炸裂させてるんだが、
その理想のせいでつまらん窮屈なゲームになってる気がする。

と、このスレでループする話題を見てて思って梅

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:33:27 ID:Y4/pP5NA
梅のくせに次スレ忘れた梅

次スレ▽:【DDO】Dungeons&DragonsOnline晒しスレその30
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165030020/

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:42:02 ID:QvbsJBIQ
やっぱ前衛オンリーでしょ!


993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 15:53:17 ID:ogc+eLwm
前衛4人だけでVoN1-4クリアとか出来るしな。

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:01:13 ID:x0uGAA4z
仮に爆破したとして、それで晒すのもあり得ないけどな
自称罠特化で他の場面では常に置物、それで且つ罠爆破なら笑うけど

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:07:00 ID:dLvuxdtO
いや、ピュアrogいるのに爆発する可能性のあるコンパネに突撃なら晒されても文句はないだろう。

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:08:30 ID:tz88R2tk


997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:09:36 ID:OHMPaw1a
>995
だから爆発してないって。
TSだろ。

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:09:57 ID:HvWxjiPZ
>>995
TSじゃ爆発する可能性はないな

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:11:05 ID:tz88R2tk


次スレ
▽:【DDO】Dungeons&DragonsOnline晒しスレその30
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1165030020/


1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/12/02(土) 16:12:08 ID:2UQpUAYI
1000なら戦術議論が晒しスレから消える

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
    ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
        新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。


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