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【廃人】ENJOYKOREA総督府ヲチスレ【オナヌー】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:18:11 ID:rOBScum2
ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)
http://bbs.enjoykorea.jp/

ここはENJOYKOREAの廃人等を観察するスレスミダ。
あとは自分達でテンプレ作成汁!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:20:33 ID:HHjTB74G
>>1
乙。w

つか、廃人をオチじゃなく、エンコリスレの荒らしをオチするスレな。w

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:20:35 ID:3Jspnsm8
<丶`∀´>2ダ!

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:20:49 ID:p7bzQYgb
ワロタ!

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:25:05 ID:ssFrzwj1
こっちにヤブイなり総督府なりが来ないかな。

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:25:31 ID:E2GpNyqK
とりあえず

UtUpSiuD←こいつを黙らせろ

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:27:16 ID:HHjTB74G
>>6
_

粘着すぎる。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:31:24 ID:rOBScum2
正直、何が目的か良く分からないよなぁ。
総督府に対して直接主張したい訳でも無さそうだし。
やはりただの荒らしなのかねぇ?

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:31:53 ID:p7bzQYgb
廃人観察したっておもしろくないよ・・

10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:33:47 ID:KhfCN1Bg
普通の板だったら「荒らしはスルー」で終わりなんだけど、
ホロン部が出没するスレだと、そうも行かないんだよな。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:34:31 ID:XRC16btF
直接対話したら負けるのが見えてるからここでグチってるだけだろ

12 :dreamtale:2006/05/22(月) 22:36:00 ID:RGBoRStY
ヲチ対象がきましたよぉ。
で、どうすれば宜しいので?

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:36:54 ID:p7bzQYgb
>>12
jpnでも呼んできなさいw

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:37:12 ID:3Jspnsm8
>>12
とりあえずトリップ付けて下さいな

15 :kimura ◆bZr/Js8Pj. :2006/05/22(月) 22:37:47 ID:QXMDKam+
(´・ω・`)y-~~呼んだ?

(NAVER廃人王、king df hikikomoriのkimuraお兄さん)

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:37:49 ID:f4WdjFPn
総督府orメンバーに文句ある奴はここで「宣言」して本スレにいけえw
こんだけ批判誹謗中傷あるのに本スレに何のレス、スレ立ってないって
おかしいだろ?な?

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:38:36 ID:HHjTB74G
>>12
どうもこうも。w
向こうの荒らしをニヤニヤとオチするしか手は無いと。

ハゲが・・・


18 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 22:38:55 ID:AAGE4Y6b
こちらが被害担当艦になれば,ハン板本体が少しでもマシになるでしょう.
荒らしが誘導に素直に従うとは思えませんが.

総督府の方々は,来ない方がいいんじゃないでしょうか?
権威に祭り上げられているのは,彼らには迷惑でしょうし,活動も制約されま
すからね.

弾薬庫が充実すれば,ハン板の血の気の多い連中も,原則はセルフサービスと
いう事で,好きにやればいいのです.
それこそが総督府の考えでしょうし.

ただ,下手を打ったら,逆に狩られますが.

19 :kimura ◆bZr/Js8Pj. :2006/05/22(月) 22:39:58 ID:QXMDKam+
>>17
(` H ´)y-~~ハゲちゃうわいっ!

20 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 22:40:27 ID:AAGE4Y6b
yabui氏もこっち来ればいいのに…

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:40:42 ID:HHjTB74G
>>18
荒らしは移動しない。

一応オチスレをオチするスレだし、たぶん。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:41:22 ID:HHjTB74G
>>19
それ好きよ♪(はぁと

23 :てすと ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 22:41:41 ID:RGBoRStY
ちょっとテスツ

24 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 22:41:44 ID:AAGE4Y6b
>>21
屈折してるなぁ…

25 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 22:42:50 ID:RGBoRStY
出来た。(゚∀゚)

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:43:19 ID:p7bzQYgb
ヲチ対象が、来てるの本末転倒だねw
本丸来てなきゃ意味ないのに・・

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:44:04 ID:Z6O/7/Yn
>>21
何で移動しないんだろう。
アラシは何が目的なの?
総督府をエンコリから追い出したいのか?

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:44:43 ID:p7bzQYgb
jpnまだ?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:45:20 ID:f4WdjFPn
とりあえず月刊hitkot入り方教えてください。タノンマス

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:45:27 ID:rOBScum2
>>28
エンジョイコリアに乗り込めば?

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:47:05 ID:CGA4+v74
>>26
俺もおもた。
ヲチ対象である総督府の廃人連中が、論点ずらそうとして必死だよね。
こんなスレできたものだから慌ててこっちに駆けつけてスレの中身を替えようとしてるけど。

32 :テスト ◆mF3Qyx5WbM :2006/05/22(月) 22:48:24 ID:CGA4+v74
テスト

33 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 22:49:10 ID:AAGE4Y6b
総督府の方々に質問ですが,権威の失墜はむしろ望むところなのでは?

下手にハン板で権威に祭り上げられても,日比谷焼き討ち事件を起こした群衆
のような無責任な主戦論に引きずられるだけで.

弾薬庫が充実すれば,原則はセルフサービス.

「総督府は××××してくれ!」という無責任な意見には,
「弾は用意してあるから,自分でやってね」
「でも下手な論理展開したら狩るから」
で済むでしょうし.

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:50:21 ID:HHjTB74G
>>31
君の言いたい事が全くわからない。

質問。
論点をずらそうとして必死?
何処で?

こっちに来て中身を替える?
どういうふうに?

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:51:23 ID:CGA4+v74
>>34
スレタイ読めないのかい。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:51:49 ID:f4WdjFPn
>>31
オイオイ、律儀にトリ付けてレスしてる奴らに本スレにも行けん奴らが
何言ってんのよ
オチスレに本スレの「ID」がくる。何か問題でも?

37 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 22:53:11 ID:RGBoRStY
>>29
僕も知りたい。(´・ω・`)

>>31
向こうでは、なるべくスレを荒らさないように出張ってないんですが、間違ってますか?
これまでも、ヲチスレではなるべく最小限になるように書き込んできましたが、
向こうに出て行けば良いんですか?

>>33
こっちは権威のつもりありませんしねぇ。


38 :fireboat:2006/05/22(月) 22:53:33 ID:Fm44Oj0y
|∀・)...

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:53:41 ID:CGA4+v74
ごめん。
HHjTB74Gだけがスレタイ読めない阿呆だったのか。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:54:43 ID:qsQAj9hz
実際、ただの思春期病だよなあ

41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:55:19 ID:Ys8hm8lc
>>37
権威って、、、アンタ
それは思い込みでしょう。

そこまでの存在ではないよw

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:55:47 ID:qsQAj9hz
あ、荒しの方ね

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:56:36 ID:HHjTB74G
>>39
それで良いから質問に答えてくれ。

44 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 22:57:18 ID:RGBoRStY
>>41
ん?僕が言ったんじゃなくて、afvfan氏へのレスだけど。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:01:32 ID:qsQAj9hz
なるほど。
荒しってのは観察される側になると消えるんだなw

46 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 23:01:43 ID:AAGE4Y6b
>>44
私は理解しました.

こちらの方が韓国側の閲覧者少なそうでいいですね.

47 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 23:03:53 ID:RGBoRStY
ヲチスレの77氏の意見には傾聴すべき点がありますが、
正直、これまでの論議の中で、日本側の優勢は確定してしまってるわけで。
そこから面白いスレ作るのも、中々大変。

金九スレとかじゃ駄目だったんかなぁ・・・。


それから、153氏の話は、
君がそういう史料出すなら、この史料で否定されるけど、それはどう説明するわけ?
説明出来なきゃその主張は破綻するよね、って形で、
つまり、あの場で史料批判をしてるんですがねぇ。

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:08:24 ID:ssFrzwj1
kuyouboshiと何があったのか知りたいのは漏れだけですか。

49 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2006/05/22(月) 23:09:13 ID:AAGE4Y6b
総督府が権威であり続ければ,ハン板の方々はそれは楽でしょう.
自分が何もしなくてもカタルシスが得られるのだから.

スレが面白くないといっては叩き,
韓国に致命的な打撃を与えていない,と叩き…

逆に総督府は,将来の事を考えて行った事でも,短期的な結果が得られないと,
ハン板の血気盛んな輩に煽られ,罵倒されなければなりません.

いくらなんとも思ってないと言っても,あんまりいい気分ではないでしょうし.

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:10:30 ID:cNdNN/B5 ?#
どうやらヲチスレのヲチスレになってしまってるようだね。

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:12:16 ID:Ys8hm8lc
>>49
権威という大げさな対象ではなく、なにか面白いことをやってくれるワクワクさせる存在だっただけ。
内輪で自慰行為みたいなくだらないことし始めたから求心力が失墜したということでしょうに。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:13:17 ID:HHjTB74G
向こうにもこっちにも粘着が消えた件。
しかも一斉に・・・。

53 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 23:16:29 ID:RGBoRStY
>>48
最近見ませんねぇ。

>>49
いや、叩かれるような部分があるのは承知してますし、
前提にしてる事自体が違ってたりして説明が上手くない部分もあると思うので、
三悪人は悪人だし、その辺しょうがないかと。w
問題は、李泰鎮叩いてから、韓国側がほとんど首引っ込めて表に出てこなくなった事ですよねぇ。

>>50
本スレ荒れなきゃ良いと思ってるのは、ウリだけですか?

>>51
面白い事する対象が、表に出てこねーですよ。

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:17:25 ID:LRkq27Sr
>>51
それが、afvfan氏が自分たちは何もしないで総督府だけに期待すると言ってる行為なんじゃないのかな?

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:17:37 ID:f4WdjFPn
俺としては「タダ見させてくれるエンターテイナー」て感じかな総督府
だからつまらなくなったら見なくなるだけだね


56 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 23:18:40 ID:RGBoRStY
>>55
うぃ。
また面白い事はじめたら、見てね♪

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:20:06 ID:cNdNN/B5 ?#
>>55
「つまらなくなったら見ない」なら良いのですが、「つまらなくなった→けしからん」という方もいる様で・・・

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:20:32 ID:ssFrzwj1
>>53
読解力0のチョクパリめ!

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:20:35 ID:3zeFMV5e
>>48
kuyouboshiがガセネタを流したんで総督府から追い出した、という事にしたい奴が前スレに居たなww
同時期に何故か散歩道ブログで電波風の挑発カキコが続出したのは内緒www

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:20:40 ID:HHjTB74G
>>51
上の一行は同意。
楽しかったしな、去年の三月までは。

>>55
ほぼ同意。

61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:22:34 ID:Ys8hm8lc
>>53
確かに

>>54
こちらが勝手に期待していただけではないですよね。
宣伝だってしていたし、HPまで作ったわけで。
積極的に期待させようとしていたし、今もしている。







62 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:23:04 ID:f4WdjFPn
>>56
外野の「希望」としては
「権威に対しての懐疑、権威を失墜させる側」あって欲しいデス

63 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/22(月) 23:26:23 ID:RGBoRStY
つうかね。
一番つまんない思いしてるのは総督府だったりするわけで。
韓国側の美味しい獲物がいれば良いんですがねぇ。

>>61
ええ。
韓国側でいつものようにもっと妄言吐いてくれるかと思って宣伝してたんですが、
今んとこ無いんですよねぇ。
仕方ないので、弾薬庫作る事にしたわけで。

>>62
ええ。常々そうありたいと願っています。

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:28:13 ID:E2GpNyqK
つか皆さん権威=悪という概念に捕らわれているのでは?


65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:28:47 ID:SRSfnYDd
外野の希望としては
jpnとzeongとyabuiとkuyoubosiが
繋いだ手を振り上げて満面の笑みで
「釣りでした〜!」

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:30:33 ID:ssFrzwj1
yabuiは馬鹿だって分かったから要らないよ。
今更馬鹿のふりだと言われても困る。

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:33:17 ID:5DiRbcV4
享受するだけの側は楽でいいよな。都合のいいときだけ批判するだけで。

ものを作るほうは大変だよ。しかもご褒美ないのに。
そんな俺もjpnは反吐が出るほど嫌だけど、彼にはクリエイティブなところがあるw

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:39:28 ID:vo7cumza
>65ワラタ
>67創ってる側が「これって大変なんだよ」
って享受する側に愚痴ったらそれこそ台無しだよ。


69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:40:15 ID:3Jspnsm8
>>55
全員がそうなら、こんなスレも必要なかったのにね

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:46:31 ID:f4WdjFPn
>>69
いやー、俺は逆にこういうスレ希望してたかもw
ネバオチスレじゃ荒らしになっちゃうでしょ

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:53:11 ID:Z4VRjDq+
う〜ん・・・・美味しい獲物がいないからオナニーしてるって事で問題ないじゃん・・・(´・ω・`)

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:53:47 ID:SRSfnYDd
でもスレタイの【】内は憎しみ100lって感じで本気過ぎてやだな。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:54:29 ID:LRkq27Sr
>>67
善玉になったjpn氏を求める奴っているんだろうか

74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:55:15 ID:QSocCz8g
面白そうなスレは読むし、オナヌーは無視するだけだし。
このスレは荒れてほしいし。

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:56:24 ID:ssFrzwj1
つーかここに書き込んでるようなヤシは総督府好きなんだな。
普通はつまらんくなったら何も言わずに見なくなるだけっしょ。

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:57:52 ID:3zeFMV5e
>>72
多分その逆

> 30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 22:45:27 ID:rOBScum2
> >>28
> エンジョイコリアに乗り込めば?

エンコリ総督府が憎ければこんな事書かんだろ。煽るのが自然だよな。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 23:58:47 ID:ssFrzwj1
jpnはヒールっしょ。
エンコリの外では良い人かもしれん。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:00:20 ID:TaRJ6E75
>>71
オナニってか強すぎて試合が組めないレスラーが
「誰か挑戦者はおらんかー、ガオー!」って感じじゃない?


79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:10:14 ID:wTDy+iKH
て〜か
総督府批判に対する忠告に信者認定止めてくれ。
おこがましくて!!おこがましくて!!!
きぃぃぃぃぃぃぃぃぃいいっぃぃぃぃぃぃいいっぃいll!!1

80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:15:09 ID:M4DklwQP
まあまあ、レッテル貼りはホロン部、荒らし共通のデフォルトスキルだから。

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:16:14 ID:ITTWExUG
常に戦いを欲するラインハルト陛下。
魅力ある敵が不在なため、ロイエンタールを反逆者として戦を始める。

かの国にヤン・ウェンリーが存在すれば此度の騒動もなかり得たろうに…。






書いといてなんだが、全然しっくりこないな。


82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:16:44 ID:1j4yoJtZ
>>79
それは一理ある。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:17:58 ID:BZsvB/UL
>>78
そう思うよ。それで良いんじゃない?
強すぎるレスラーが試合で客を呼べないのは構わんよ。
事実jpn自身、オナヌースレで人気取りを否定してるしw

でもまぁあれだww
エンコリ総督府内で内ゲバが起きて、総督府部員(笑)がその火消しに必死ってのは前スレから流れを見れば一目瞭然じゃね?www
これだからヲチはやめられねーwwwww

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:23:26 ID:AIgpN0Us
>80
ホロン認定もやめてくれ〜

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:24:31 ID:1j4yoJtZ
レッテル張りするやつは朝鮮人と変わらないよな。


86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:28:40 ID:TaRJ6E75
jpnの「省韓」スレが思い起こされる(寂
乱獲しすぎだったんかね

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:50:21 ID:xyibmBVz
結局kuyouboshiさん達が居なくなったのは何故なんでしょうか。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 00:51:01 ID:AIgpN0Us
>87
ブログの米欄で聞いてみたら?

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:06:21 ID:xyibmBVz
馬鹿なので入り口が分かりません。
また明日探します。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:08:38 ID:kcvURSPa
ブログで毒吐いてた時あったよなぁ
懇意にしていた人達と疎遠になった、言行不一致だとかなんとか・・・
記事は削除したのかな、見っけらんねぇ

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:11:56 ID:L/hUX2Wf
なぁUtUpSiuDtってもしや孤藍居士じゃない?なんか例のアレと被る
んだよなぁ、あの執念深さが。まぁそこまで落ちぶれてる訳は無いと思
うんだが妙に引っかかる物があるね。

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:28:02 ID:BZsvB/UL
>>91
>UtUpSiuDt

誰?どこ?

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:35:11 ID:bgdyq8x4
>>9
エンコリのヲチスレ

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:36:29 ID:bgdyq8x4
アンカーミス
>>9>>92

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 01:41:42 ID:BZsvB/UL
>>93
ワカタ。UtUpSiuDだな。
tが付いてたから引っ掛からなかったwww

>>もしや孤藍居士じゃない?
さてね。孤藍居士だった方が都合が良いなら認定すれば?ww

96 :tokoi ◆o3aCO9oICU :2006/05/23(火) 02:10:30 ID:ddYqRmz1
總督府のファンクラブはここですか?

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 02:54:58 ID:nMYEYMhg
遅れたけどスレ建て乙nida。

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 08:15:04 ID:Yo+Czk5I
避難にも隔離にも使えるね(・∀・)イイスレ!
ちょうど木曜にハン板落ちるみたいだし

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 08:55:19 ID:dWR2yHGl
一部、ホロン部が総督府を叩いて荒らしてるって思ってる奴がいるようだけど、
正直経験たりないね。
一斉に書き込まれる事があるからそう思ってるみたいだけど、擁護も同じくらい
同時多発的に湧いてくるでしょ。

ここ最近でアンチは確実に増えた。
1、2ヶ月前かな?総督府は変な方向に行き始めてる気がするって書き込んだんだけど、
その時「このままだと内ゲバ始めるぞ」って書こうともしたが、荒らしみたいになるから自粛した。

てかゴタゴタの原因は単純に人間性。内部も外部も。
むしろ総督府の面々に不快感を持つ人間がいるって事自体、日本人の健全さのあらわれ。
総督府の人間が、もし朝鮮側だったら何を言っても奴らにマンセーされるだろうねw

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 09:46:05 ID:bvoVwrDr
>>99
だからといって、ID:UtUpSiuDみたいにヲチスレで総督府や中の人達を叩いて良い、って理屈は変だろ。

漏れも含めて「擁護もアンチもウザッタイなぁ」って思ってる奴のほうが圧倒的に多いぞ。

藻前の意見はそれなりに理屈は通っているかも知れんがな。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:07:46 ID:1j4yoJtZ
ホロン部認定厨は総督府の面々だろ

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:15:05 ID:bvoVwrDr
>>101

自己レス乙。 >>85

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:45:01 ID:dWR2yHGl
>>100

ここって「擁護もアンチもウザッタイなぁ」って人が「ウザッタイなぁ」って
書き込む為のスレとして立ったのか?

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:52:27 ID:bvoVwrDr
スレ建て人じゃないから、しらねーよ。と書きたいが、総督府ネタで何か言いたきゃ
こっちでいいんじゃないのか?

って言うか、なんか屁理窟っぽいんだよお前。

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:54:30 ID:CSdlHqI0
>>103
普通に「総督府がどうだろうとヲチスレでgdgdする香具師がダメ」って話かと。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 10:56:27 ID:HLbuDahq
>>103
単なる総督府問題をハン板でやらない為の隔離先だろ。
いちいちスレの定義考えんなっての。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 11:05:22 ID:Yo+Czk5I
でも、空気読めない奴は誘導してもこっち来ない(・∀・)ヨカーン

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 11:41:51 ID:dWR2yHGl
>>104
総督府ネタで何か書きたきゃここに書けってのなら>>100と矛盾してるんだが('A`)

叩き禁止なら擁護も禁止だよな、当然。じゃないと総督府ファンスレって事になるぞ。
ヘリクツどうたら言う前に、お前の中の矛盾を解決してくれ。

>>106
定義を言い出したのは>>100
要するに>>100の意見はスルーって事ね。

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 11:46:58 ID:bvoVwrDr
ヲチスレでって言ったら普通にエンコリのヲチスレでって理解できないか?

屁理屈こねる以前に低脳だったかw

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 12:00:32 ID:dWR2yHGl


だめだこりゃヽ(´ー`)ノスレタイヨメヤ
お前のやろうとしてるのは、総督府問題議論スレであって総督府ヲチスレじゃないね。

てことで、スレタイに偽りあり、総督府をヲチするでなくエンコリ自治用議論スレだってのなら
用はない。頑張って議論してくれ。



111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 12:09:40 ID:CSdlHqI0
>>110
おまえ……自己矛盾おこしてるぞ('A`)
そもそも、おまえの書き込みは「総督府問題の分析」であって、ヲチではない罠

まぁ、頑張ってROMってくれ

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 12:12:11 ID:bvoVwrDr
定義を最初に言い出したのは低脳!お前だろ。

ハン板での流れからこのスレが経った経緯考えれば、変なこと言って絡んでるのはどう見ても

お前w

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 12:16:19 ID:bvoVwrDr
経った×

建った〇


腹へった。昼飯食お

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 13:30:42 ID:1j4yoJtZ
総督府のネタがなさすぎて、総督府ヲチできないからなw

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 14:02:44 ID:NHYGqVqD
とりあえずテンプレ作ろうぜ

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 17:48:00 ID:T2lr/VhK
>>115
賛成〜
何から書く?

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 18:48:31 ID:M4DklwQP
総督府の問題をヲチスレでグダグダ言う荒らしに、こっちのスレへ逝けと誘導
                ↓
スレタイ嫁。ここはグダグタ言ってる方が正義だ。

な、展開だが、ヲチスレからは撤退してくれたようだし、まあ、いいか。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 18:58:01 ID:mHiYRxSq
どっか他のスレ荒らしてるんだろうね。
次のターゲットスレが可哀想。w

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:32:50 ID:AIgpN0Us
>115
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148284360/185
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147963142/766
ここら辺を時系列こみで詳しく書いとってほしい

なんでこんなスレが立ったのかわからん人もいるから。
あと次のenjoyヲチスレにもこのスレのURL入れるってのは?

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:39:47 ID:mHiYRxSq
荒らしの荒らすスレを作ってやっただけでは?
経緯なんて荒らし誘導用に決まってるのでは?
スレタイに荒らしの主張が書いてある。
荒らしはここで頑張ればよし。

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:44:32 ID:AIgpN0Us
只の荒らしだったら親派のひとがこのスレ見にくることもないんでないの?
一応今んとこお互い言葉でコミュニケーション出来てるし。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:56:41 ID:00itjHY6
総督府がどんな集まりなのか知らないで擁護したり批判している奴多杉ねえか?

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:59:15 ID:T2lr/VhK
>>122
総督府がどんな集まりか知ってるなら解説よろー

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:59:19 ID:M4DklwQP
・巧妙な荒らしは「話し合える余地がある」と見せかけるのが上手
・誘導に抵抗する荒らしを誘導するためのスレタイが有効に機能した

の両方じゃね?
でも、そろそろ荒らしから「スレタイ無視するお前が荒らしだw」とか言われそうだから去るわ。
実際、ヲチスレからは去ってくれたようだし。 
いや、まだ確定してないかな? またヲチスレに戻ってきたり?

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 20:11:03 ID:00itjHY6
おまいは韓国人か?
綱領嫁
俺でも理解できるから。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 20:42:00 ID:1j4yoJtZ
でも、ここできて本スレでjpnネタで荒れることとかなくなったよね。
よかったよかった。

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 21:09:07 ID:xZgb6lrf
例えば、総督府メンバーが関わってる(総督府としての活動でなく、一個人として歴史議論してる)スレは
ここに貼ればいいのかな?それともハン板の方?

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 21:31:13 ID:KvDKV1zF
>>127 向こうに貼って、怒られたらここに避難、て方が良いのでは?

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 23:00:28 ID:nMYEYMhg
本家と総督府日報はテンプレ入り?

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 23:15:34 ID:xZgb6lrf
>>128
確かに向こうの反応見てからじゃねーと判断できないか。そうしてみるわ
>>129
テンプレ入りでしょ

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 01:12:18 ID:XqJsLtRO
ヲチスレハケーンキネンカキコΣ(・∀・)

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 01:13:23 ID:Lk7CSMu5

そもそも誘導して大人しく来るやつは荒らしじゃないし。


133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 01:18:55 ID:N9KCJ6sk
最近の騒ぎは、全て総督府のジサクジエンのような気がしてきた。
クヨウボシの暴露メール事件も、送り先を間違えたのに偶然にもこのスレ住人に届いて、
さらにわざわざこのスレに書き込むなんて不自然じゃないか?
てか、その確率ってどんなよ?
本当に暴露ページが存在していたとしたら、ミラーが出来て速攻で晒されているはずなのだが、
いまだにキャッシュすら上がってこない。
つまり内ゲバじたいが総督府の演技で、実際はクヨウボシも和気藹々と原稿書いてるんじゃね?

じゃあ何でそんな演技をする必要があるのかって問題になるのだが。
今んとこ分かっているのは、総督府本発表と前後して、ナユキ本の消息が不明になったことだけだな。

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 01:45:58 ID:OFpmwGH4
散歩道派の離脱は「暴露メール事件」のせいじゃないってこと。
そもそも「暴露メール事件」なんて無いし。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 02:52:04 ID:EB5PJmvM
>134
詳しく

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 06:09:30 ID:hfIWh9wN


やっぱエンコリみたいな所に出入りしてると、朝鮮人化してる奴多いな。
しかも自覚症状が無いから困る。



137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 08:00:50 ID:xxi0cHx2
NAVER総督府ポリシー  平成17年5月25日掲載 平成17年7月 2日修正

NAVER総督府は次の各項に基づき行動する。

第1款 総 説
(1) NAVER総督府の定義
A NAVER総督府本体の定義
 NAVER総督府(以下、総督府)とは、日韓翻訳掲示板NAVER(以下、NAVER)を中心に行動する史料検証を趣味とする集団をいう。
B 総督府爆撃隊の定義
 総督府が攻撃すべき対象を発見した際、臨時に編成する検証集団をいい、韓国本土の目標に対して行動する集団を「戦略爆撃隊」、NAVER上において行動する集団を「戦術爆撃隊」、史料の収集分析を行う集団を「史料本廠」、全般統制機関を「爆撃隊司令部」等と区分する。
C 総督府の構成員の定義
 総督府の構成員、いわゆる「中の人」(以下、構成員)とは、NAVER総督府に志願、徴募された人のうち、現在活動中であるか、または現時点において所属の状態が継続している者をいう。
(2) 総督府見解の定義
A NAVER総督府として公表された諸見解、文書等及びこれに基づく構成員のスレッド、ブログ及びこれらに対するコメントについては、総督府の見解とする。
B 上記レスのうち、史実以外の表現、史実並びに個人等に対する評価は、総督府が特に見解として公表したもの以外は中の人個人の見解とする。
C 元中の人のスレ、ブログ、レス等については、当該中の人の現役間のもので本ポリシーの範囲内にあるものを除き、総督府はこれを関知しない。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 08:02:31 ID:xxi0cHx2
第2款 行動の範囲及び基準
(1) 史実の検証
A 現在知りうる史料を総合し、もっとも事実に近いと論理的に判断されるものを史実とする。
B 上記概念により史実としたものについても、新たな史料が発見された場合においては、当該史料について検証し、必要と認められる場合においては史実を修正する。
C 史実の認定及び論理の主張については、相対主義に基づき、一切の片務的主張を排除する。
(2) 検証の対象
A 史実の検証及び公表にあたっては、日本国及び他国の名誉及び歴史上の人物とされる個人及び公人とみなされる個人については、その自尊心 、名誉等への配慮は一切行わない。
 検証した史実が歴史上の人物とは見なされない私人たる個人の名誉及びプライバシーに係わる場合は、法律の許す範囲に止める。
B 一般に販売・配布された著作物、インターネット、放送等において主張されたものについては、その主張者が個人・公人の別なく検証の対象とされる。
C 総督府の検証により損害を受けた国家及び法人を含む個人の精神的苦痛及び不利益等については、一切これを関知しない。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 08:03:21 ID:xxi0cHx2
(3) 歪曲・捏造等に対する対応
A 総督府は、歴史学上の捏造行為を看過できないと判断した場合、一切の躊躇無くこれを粉砕する。その手段は主に学術的検討とその開示によって行うものとし、その他の手段は可能な限り用いない。
  なお、その対象の年齢、性別、国籍、民族、社会的地位、宗教、無知、無教養、無能は攻撃を免除する理由としない。
B 総督府は、実力での暴力による問題解決は図らない。ただし、史料及び論理を不正に操作しない範囲での挑発、威嚇、示威、打撃等あらゆる手段はこれを留保する。
C 構成員が個人として行う攻撃については、総督府はこれを関知しない。
D 攻撃の対象となり得るものについては、2章(2)節A項及びB項並びにその発表者とする。
批判なしで引用したあらゆる文章、写真等の著作物は、その原典作成者の如何を問わず発表者の主張と見なすものとする。
E いわゆる「NAVER戦陣訓」については、これを尊重する。
(4) 政治的活動への不関与
A 日本国及び法人を含む日本人及び他国及び法人を含む他国人に対し、いかなる政治的要求も行わない。また、いかなる政治的主張も行わない。
B 事実確認のために行う情報開示及び質問等の請求は上記に含まない。
C 現状の変更を他者に要求しない政治に関する論評及び見解は政治的要求・主張に当たらないものとする。
D 構成員が個人資格で行う政治的活動についてはこれを否定しないが、NAVER総督府またはこれに類する名称を使用することは許容せず、その言動についても総督府は一切の責任を有しない。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 08:06:26 ID:xxi0cHx2
(5) 宗教等への不関与
A 宗教的観点から史実を認定することを一切許容しない。
B 宗教の優劣を論じない。
C 構成員個人の信教の自由は完全に保障される。
D 民族主義に基づく主張については、これに賛成しない。
(6) 経済活動
A 自己採算によるものとし、行動に関するいかなる会費等も徴収しない。
B 総督府は、その行動の自由を担保するため、寄付等についてはいかなる理由があろうとも一切受け付けない。
C 総督府は、その行動に対していかなる謝礼も報酬も要求しない。
第3款 他組織等との提携
基本的に第2款の各項に合致しない団体、個人との連携はこれを行わない。また、その主義主張に賛同しない。
第4款 名称の改正
平成17年のNAVERの日本撤退もってNAVER総督府を寧覇総督府と改称し、NAVERをEnjoy Koreaと読み替える。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 09:06:06 ID:tewiQ9pT
エロで酒飲みで歴史オタクなんて冷静になって見れば引くかも・・・
ましてや、ネーチャンじゃ・・・


でもオイラはファンだよ♪

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 09:42:21 ID:oLBSlk0G
総督府そんなに暇ならwikiで頑張ってる連中を支援してやってくれ
彼らは絶望的な戦いを今も続けている・・・

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 09:48:34 ID:tWGiPtXl
総督府抜きでもチョンなんか楽勝。
総督府なんかイラネ

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 09:54:15 ID:gKgm8paB
zeongって論戦しているときカコイイよね。
何気にイケメンだったりしたら惚れそう…

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 10:07:23 ID:pTQ93WLg
適度な距離がお互いにとっていいことだ。総督府の知識人と一般日本人。
それに総督府の人たちがエンコリスレを荒らすような真似は自分の知る範囲ではなかった。
節度を守るという点では総督府に軍配が上がる。エンコリで噛み付かれた人はエンコリで私怨を晴らせばいい。

総督府の中もちょっと色々あるようだけど、何とか本を出して欲しい。できれば一般人でも知識武装ができる
内容と、総督府ならではの高度の内容が半々くらいでお遊びや息抜きのページ(プレジャー氏のセンスが好き)も入れてくれ。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 10:08:29 ID:tewiQ9pT
>>144
カコイイ!
彼のレスは頭の中で、冷徹に響く低い声で読んでしまう
リアルの高い声は聞こえてこないw

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 10:16:57 ID:pTQ93WLg
それと韓国人に対して「過去の植民地支配を反省せよ」あるいはこういう↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1667958
「日本人は何十万人もの朝鮮人を強制連行したのだからメグミの拉致に文句をいうな」
というむかつく主張に対し、

「植民地ではない。併合だ。併合自体はお前ら朝鮮人が列強に対抗することもできず、
日本にこうべを垂れたことで行われた。それと日本の利害が一致しただけだ。」という日本人の
反論はとりあえず妥当なものなのか?

というような一般人ではちょっと穴がないのか不安なところも解説してほしい。


148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 10:56:29 ID:L0A+72Ei
zeongって姿さらしてるのかい?

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 10:56:48 ID:1NmiRwvV
総督府擁護レスは全部jpnの自演に見える。
前科持ちは色眼鏡で見られて気の毒w

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 11:07:43 ID:tWGiPtXl
禿同。
jpnが消えればエンコリは正常化する。

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 11:19:52 ID:U4csNPoR
>消えれば正常化する。。。。。。。なんだそりゃw

JPNに絡んでる奴らって傍から見たら、チョン相手にそこまで自分では出来ない羨ましさや、なにかレスしても無視されたり
一言で切って捨てられたときの悔しさみたいなものが滲み出ているようで気持ち悪い。(思い当たるヤシいるんじゃないの?)
あこがれて、すごく好きだった人に振られて逆恨みしているようにしか思えない。

もっともここ数ヶ月のJPNは、突撃目標失った厨房のようにも見えるが。。。

・・・・・・・・・所詮は電脳世界の出来事だろw

おまいらもう少し大人になれよ。

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 12:07:38 ID:y6d69qE0
>おまいらもう少し大人になれよ。

大人になった奴がnaverやってんのか? そんなヤシ見たことねえよ。


153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 12:23:13 ID:oLBSlk0G
子供であることは自覚してるのか

あとは、どっちがより子供かという話なの?('A`)

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 12:56:12 ID:xau71rLL
jpnのエンコリ滞在時間は異常
複数いるとしか思えない
でも口調とか変わらんし…ホントに一人なのか…?

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 13:01:24 ID:A8dGicIY
>>144
声キモイよ。
典型的なヒキコモリ系の声。
しかも、wikiとかには出てこれないヘタレ。英語できないからw

156 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 13:20:19 ID:tewiQ9pT
英語ならバッチリnida
hermethタンに丸投げnida

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:12:16 ID:r2mli4ud
zeongの声聞いたことあるけど、あれは二十代だとオモ。
院生だけあってインテリでオタっぽい声だったよ。少なくとも男前orワイルド系ではないと思う。(w
なんつーか、たまに朝生とかに出てくるギャラリーのインテリっぽいのが日中問題に関してパネラーの人々に自分の政治信条を述べる、
そんな感じのキャラだったぜ。まあネバーやってる奴なんか大抵そうだろうけどさ。jpnは自称女子高生?だったか。w

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:26:04 ID:A8dGicIY
>>157
あれがインテリに聞こえるとはw

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:33:46 ID:uFLUMpbS
捉え方は人それぞれ。

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:06:49 ID:Lk7CSMu5
zeongの声って、俺の中ではシャアの声なんだが。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:38:02 ID:nBOJfa9T
頭の回転の速い利発そうな[少年の]声ですよ>zeong

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:08:10 ID:ogyK+wDs
アンケート「zeongの容貌」

@キモデブ
Aさわやかデブ
B中肉中背
Cスマートだが顔はキモい
Dジャニーズ系

俺はCだとオモタ

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:20:07 ID:Iu6ceHNI
木村お兄さんの声は禿げを連想できる。
ついでに小デブ。w

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:24:19 ID:MDURryW9
zeongって声からすると、背が小さそう。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 20:02:15 ID:D/V3UvcN
今でもzeongの生声が聞けるところってあるの?

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 20:03:44 ID:aac4eWUj
ドロンパのとこで聞けるだろ

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 20:58:29 ID:BNYrAfUH
久し振りに聞いてみたけどzeongタンの声は秀才君の声だね
ドロンパのほうがキモイよw

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:19:21 ID:38YJQHRG
polalisの声は姜尚中

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:26:51 ID:iyjU1Tnk
kimuraお兄さんの声が素敵!

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:30:14 ID:BNYrAfUH
>>168
polalisは出てね〜ぞw

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:33:39 ID:5Tul7fog
テンプレ用に総督府(主に三悪人)の裏通史でも作るか
ドロンパとの別離、ラオウ撃破、マンボウ討伐、総督府の内紛なんか入れてさ

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:34:51 ID:Iu6ceHNI
>>171
よろしく。
楽しみに待ってるよ。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:37:33 ID:h2TK960X
擁護も批判もjpn派とzeong派に割れるもんだね

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:41:39 ID:28Wn+/of
>>171
jpnの自演は外せないね。

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:42:13 ID:ogyK+wDs
>>171
是非頼む。

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:58:49 ID:r2mli4ud
>>171
manbowは討伐なのかね?w
無惨に朽ち果てられたって感じだが。(w

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 21:59:54 ID:6N+AijZo
>171

peachboyとのことも。
さらにKGnayukiは外せんだろ。現在進行中だが(w

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 22:02:15 ID:6N+AijZo
最新では、総督府本旗揚げ発表会でyabuiにツッコまれて、朝鮮人並みの詭弁で勝利宣言したこともな(w

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 22:51:13 ID:gkpwWCXt
>>162
まぁ、@なんだけどね



180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 22:53:23 ID:tWGiPtXl
jpnよりyabuiのほうが明らかに上。総督府潰してyabuiが新しい組織を作ってほしい。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:00:12 ID:e0UYGvQO
>>180
えー
俺、総督府がいないエンコリなんてツマンネ

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:09:58 ID:BNYrAfUH
日刊hitkotワンランク・アップの38位だな
10位以内になったら伝説になるかなw

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:31:54 ID:A8dGicIY
なんか別の方向に盛り上がってるようだなw

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:46:40 ID:Lk7CSMu5
>>180
ないない

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:51:26 ID:A8dGicIY
俺の中でのyabuiの声は、ルパン。


186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:02:08 ID:0+AQUL75
>>182
中身無いのに順位だけ上げるための宣伝行為は良いのかなぁ?

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:02:21 ID:RhmUo4GR
yabuiって資料と史料の違いが分かんないんだろ?
イテジンの同類じゃん。

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:06:21 ID:5lnJFwLf
>>187
業務お疲れ様です。

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:20:40 ID:MkLjQIZp
>187

総督府工作隊乙。

yabui(以下y)「君たちは史料至上主義みたいだけど、その史料の事実性は何によって担保されてるの?」
jpn&zeong(以下j&z)「俺たちは正確性を期してるの!」
y「そんな自己宣言など聞いちゃいない。一次資料の担保の説明をしてくれ」
j&z「ゲラゲラ! 史料と資料の違いが分からないバカ!」
y「誤字くらい些細なこと。それより史料の担保の件は?」
j&z「史料と資料の違いも分からないバカに教える必要なし! ゲラゲラ」
y「だから、そんなことより君たちの絶対視している一次史料の事実性は何によって担保されてるの?」
j&z「お前が自分で勉強しろ! ゲラゲラ」
y「勉強はするから、それより君たちの根拠としている史料の担保は?」
j&z「もうバカにこれ以上つきあっている暇はない! ゲラゲラ」
y「だから、君たちの使っている史料の正確さはどうやって証明するのかを、教えてくれるだけで良いんだって」
j&z「史料と資料の違いが分からないバカに説明するのは時間の無駄! もう俺たちが勝ったから去る! ゲラゲラ」
y「いやだからね・・・」

 どちらが韓国人に近いか、読者の判断に任せる。

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:30:44 ID:Or6i5UGp
・総督府設立  2004-08?
・jpn1_rok0自演騒動  2005-03
・ラオウ撃破  2005-03
・ドロンパとの別離  2005-07
・マンボウ退治  いつだったか忘れた
・総督府の内紛  2006-05

とりあえず時系列順にしてみたけど、他になにかあったっけ?
つーか177の言ってるpeachboy氏のことって何だろ

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:37:55 ID:pG7hV31b
>>189
読者の判断は一次史料に任せましょうw
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64636

192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:54:25 ID:QxG57Xrg
>>189
yabui乙。
zeongもjpnも最初の内は普通に回答してただろ。
粘着と阿呆は嫌われて当然。

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:58:34 ID:5lnJFwLf
>>192
業務お疲れ様です。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:15:51 ID:TtRp+mgm
>>192
またレッテル厨か。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:24:09 ID:TtRp+mgm
>>191
jpnとzeongが馬鹿だろ。polalisなんか後から出てきてあげ足取ってるだけでワロスな。
rindohのレスが、やんわりとyabuiの肩持ってるのもあからさまにわかるし。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:33:17 ID:TtRp+mgm
zeongもかなり馬鹿だよ。理科知らないなら黙ってればいいのに。

相対性理論の実験、その検証、効果の証明なんて山ほどある。

いい例が人工衛星の中の時計。

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:33:55 ID:mrLMBzZr
pleasureは最高
いつも行かない板にスレ立てる時はオッスって言わない控えめ具合とかも最高
バイクの趣味は最悪

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:35:39 ID:TtRp+mgm
あとね、kwatcherも馬鹿w
yabui 05-11 21:26 > 理系での事実(fact)は全て「反証が出るまでそのように仮定する」という扱いですが……

こいつ、なに言ってるんだよw
原理ってもんがある。それがyabuiのいっている大自然の神さまだと思う。yabuiも分かりにくい例えいってるけどなw


199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:37:50 ID:TtRp+mgm
結局、yabuiとjpnとかzeongみたいな科学を知らない連中の話、お互い話が噛み合ってないことがよく分かった。
がっかりしたのは、jpnよりzeongがかなり阿呆だってこと。
もう少しましなやつだと思ったんだけどねぇ。



200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:40:39 ID:6J5gJv1F
理系、文系、両方絡めたらノミナリーの方が強いよw

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:40:43 ID:pG7hV31b
>>199
一方で、yabuiの歴史の知識も危なっかしいように見えるのだが・・・

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:41:56 ID:TtRp+mgm
>>189
ありゃ、勝利宣言と取られてもしょうがないよ。


203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:42:16 ID:QxG57Xrg
歴史学が仮に科学だったとしても、理系の科学とはまた異なった能力や作業を必要とすると思うのは俺だけかね?
こいつは何をいってんの?

まあ総督府にアドバイスするなら、日本人を狩るときは「マンツーマン」でじっくり優しく狩れってことだな。
集団リンチすると後遺症残るみたいだし、粘着して絡まれるだけ。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:48:25 ID:TtRp+mgm
>>201
yabuiは、よく分からないから聞いてるんだろ。
俺は文系、理系という区分けが嫌いだし、そういうこと言ってる人自体が何言ってるの?
ってスタンスなんだけど、あまりにも物理とか知らなさ過ぎる。

どっちもどっちだよ、これw

逆の立場だったら、zeongがボコボコにされてるって。
原理、真理みたいな絶対性が、特に数学、物理(量子力学の
での限定的な確率的なはなしは除く)には存在するの。
その立場からyabuiは、いろいろ言ってるんだろ。


205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:51:39 ID:pG7hV31b
>>204
歴史関連の話と言う事を忘れてない?

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:52:13 ID:TtRp+mgm
>>203
おまえ、なにw
アドバイスなんかしてない。本スレでずっと狩りみたいな恥ずかしい業界用語使ってるのもおまえか?

あまり物事知らないようなら黙っとけよ。俺に狩られるぞw

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:52:38 ID:cuGdhSV0
ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)
http://bbs.enjoykorea.jp/
ENJOY・KOREA翻訳掲示板ガイドブック(初心者ガイド・専用アプロダ・専用ブラウザ・誤訳辞典・等)
http://www.geocities.jp/enjoy_tmp/

▼NAVER総督府関連
・NAVER総督府
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/
・NAVER総督府日報
ttp://www4.diary.ne.jp/user/473099/
・dreamtale日記
ttp://dreamtale.ameblo.jp/?bid=dreamtale
・木村研究所(´・ω・`)y-~~
ttp://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/
・日刊hitkot
ttp://ameblo.jp/hitkot/

テンプレに入れるのはこんだけでいいかな

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:53:52 ID:QxG57Xrg
とりあえず、ここが隔離スレだっつーことは証明できたな。(w

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:53:59 ID:TtRp+mgm
>>205
それだろ。そこが妥当性。
そういうものは少なくとも数学や物理には存在しないんだよ。


210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:55:52 ID:pG7hV31b
>>209
それなら、数学や物理の理屈を歴史学に当てはめようとしたyabuiに無理があることになるよ。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:56:10 ID:QxG57Xrg
寧ろ物理の立場で歴史を語る奴がいたら結構面白そうだな。(笑


212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:56:44 ID:TtRp+mgm
厳密にいえば、史学なんて科学の範疇にも入らない。
ある意味文学に近いな。
俺が眉唾、白い目で見ている心理学と一緒。
一部のここの連中と同じで、オナニー入ってるやつも多いw  



213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:57:54 ID:QxG57Xrg
あー、矛盾しちゃってるよ。(苦笑

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:57:55 ID:TtRp+mgm
>>210
そうだね。それがyabuiのいう演習なんじゃないのw

だから、どっちもどっち。
どちらも相手の領域よく分からないでやり合ってるから、平行線でしかないの。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:58:29 ID:TtRp+mgm
>>213
つぶやきみたいな中身のないレス、やめてくれよ。
jpnみたいだからw

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 01:59:23 ID:pG7hV31b
>>211
そうだよな。yabuiが資料のすりあわせという総督府のやり方を否定して理系の優秀さを言うなら、数学や物理の方法で朝鮮人の捏造を証明してみせるべきなんじゃないかな?

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:02:57 ID:TtRp+mgm
>>216
総督府のやり方ではなく、史学のごくごく普通のやり方だろ。


218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:07:17 ID:QxG57Xrg
史学が科学なのか、科学でないのかどっちだよ。(笑

総督府は「史料批判」は必要だと言ってるが。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:07:37 ID:pG7hV31b
>>217
それにしたところで、ごくごく普通のやりかたを否定したyabuiはどういうモデルで朝鮮人の捏造を証明するのかという点は変わらないよ。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:11:54 ID:TtRp+mgm
>>219
yabuiがいまいちなのは、最初っから無理なこと当たり前なのに史学に
原理みたいな厳密性を求めていること。
あるわけないのは確か。

関係ないが、反証って話もあったけど、高校で習うような数学的帰納法だって厳密な証明にはならないからね。
あれは、かなり危うい。

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:13:16 ID:TtRp+mgm
>>218
史学のなかにも部門がいろいろあるだろうけど、学問ではあっても科学ではないな。
その辺りを線引きして、世の中では文系、理系に分けているんだろうね。


222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:13:47 ID:pG7hV31b
>>220
それならば、yabuiは自分でも実行できない事を総督府に求めただけということになってしまうよ。
それでは相手にされなくても仕方がない。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:14:13 ID:rHB0nWTV
jpnも嫌いだけどjpnに事大するやつがもっと嫌いだ・・・

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:14:47 ID:TtRp+mgm
>>222
そこは同意。
だから絡んだと捉えられても仕方ないね。
演習と本人は言ってるみたいだけど。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:16:43 ID:pG7hV31b
>>224
実現不可能な前提を出しているのなら、演習にさえなっていないと思うよ。
そこでyabuiが自分のモデルを出して、こういうやり方があると説明できたなら別だけど。

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:17:12 ID:TtRp+mgm
あげ足とられるといけないから、つまらないことでも一応補足。

史学でも、事象の出現した年代、数学的、統計的にアウトプットされるような結果の妥当性
についてあれこれ俺は言っているのではないからね。
誤解しないでね。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:18:14 ID:pG7hV31b
あと、「酔っていたから」と後々までエクスキューズを入れているのも最後にtooo氏が言っているようにやめたほうがいい。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:20:05 ID:pG7hV31b
>>226
自称の出現した年代を決めるのは、yabuiが否定した資料そのもののはずだから、年代は別だというのは通りにくいんじゃないかな。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:20:21 ID:TtRp+mgm
>>225
そうだね。yabuiは、別のモデル、史学の一般的な方法論の代替になるようなものは一切示してないね。
だった、そんなもの、ないだろうしw

史学の危うさを理系にあるような絶対性の観点から定提起したかったたけじゃないの?

そんなこといったら、史学もそうだし人文学全体を否定することになるけどね。
だから、理系と文系の区別があるのかもね。


230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:21:26 ID:iCxfhiA+
ここは歴史板専用スレ?

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:21:52 ID:pG7hV31b
>>229
だとすれば、yabuiはただ絡んだだけという結論になってしまうよ。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:22:21 ID:cuGdhSV0
>>230
総督府専用スレ

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:22:45 ID:TtRp+mgm
>>228
そこは、yabuiが一次資料(一つではなく複数、そこからのすり合わせ)を分かってなかったってことだろ。
それは俺は否定してないって。
ただ、その一次資料も、物理にあるような厳密性を追求されたら、すべて否定されちゃうけどね。


234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:23:17 ID:xCEBwLAu
狐さん,いらっしゃいます

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:23:21 ID:TtRp+mgm
>>233
誤字
一次史料。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:25:22 ID:TtRp+mgm
>>231
絡んだってことはは俺、否定してないぞ。

ただjpnやzeongが物理現象なんかの真理、原理を知らないからそこが気になった。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:28:40 ID:SrpTwwC/
痛いサイト見つけた〜
とりあえず携帯からでも見れるように
日記のアド載せとくから見てみてw
http://an.to/?nikki

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:29:00 ID:TtRp+mgm
hardcorebeat 05-11 22:07
検証されても正しいとは限らないし、そもそも解釈自体が恣意的なもののわけで。複数のデータをもとに妥当性を決定するという点では文系も理系もかわらないでしょ。

こいつも相当の阿呆。


239 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:29:48 ID:pG7hV31b
>>236
歴史関係の板で、歴史の話題で、一般的な検証をやってる人間に、
理系の知識を求めてそれが十分でないと非難する事は場違いな気がするんだよね。
むしろ、別モデルを示せないのに、一般的手法を否定する方が問題なんじゃないかな?

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:30:25 ID:TtRp+mgm
数学、物理に妥当性なんかない。
妥当性の段階なら単なる仮説でしかない。モデル。



241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:32:09 ID:pG7hV31b
>>240

A 現在知りうる史料を総合し、もっとも事実に近いと論理的に判断されるものを史実とする。

B 上記概念により史実としたものについても、新たな史料が発見された場合においては、
 当該史料について検証し、必要と認められる場合においては史実を修正する。

C 史実の認定及び論理の主張については、相対主義に基づき、一切の片務的主張を排除する。

総督府もHPで以前からこう言ってるんだよ。


242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:32:31 ID:TtRp+mgm
>>239
そう、かなり場違いだと思うw
考古学的な現実に存在する事物を除いたら、絶対的な一次史料なんて最初っから存在すらしていないし。

だから、yabuiは絡みであって演習っていいたかったんだろ。
なにしたかったのかはまったく不明だけどw

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:35:09 ID:pG7hV31b
>>242
だとすれば、総督府に邪険にされても仕方ないんじゃないかな?
少なくとも、ここまでの議論では総督府に落ち度はないということになってしまう。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:35:55 ID:TtRp+mgm
>>241
俺がいつそれを否定した?

俺がzeongやjpnを問題視しているのは、物理にあるような原理、真理、数学の公理、法則をまったく知らないような
発言が目についたから言ってるんだよ。

自然の神様だっけ、その意味が分かってない。

ホーキンスは、自然を支配する神の力、なんていってたけどね。
原理だから。 

高校でも習ったでしょうに、慣性の法則、万有引力の法則などがそれ。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:36:25 ID:RhmUo4GR
流石に今はyabuiも史料と資料の違いは分かってると思うんだけどね。
負けを認められなくて馬鹿のフリを続けてるんだろ。
これは総督府の連中(特にjpn)にも感じるんだが、メンツにこだわりすぎ。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:38:47 ID:pG7hV31b
問題があるとすれば、資料とか史料批判とかの歴史学のアプローチを知らないyabuiを嘲笑したことが反感を買ったというということじゃないかな。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:40:58 ID:pG7hV31b
>>244
歴史学にホーキングはいないからじゃないかな?
ホーキングも歴史について語ってないしね。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:41:01 ID:TtRp+mgm
>>241
そこにある史料が、公理、原理ではないから、yabuiに噛み付かれるわけでもある。
妥当性を追及していると揶揄されてもしかたない、理系の立場から見た史学の弱点じゃないのかな。

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:41:28 ID:QxG57Xrg
つまりyabuiはアホってことでFA?

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:43:21 ID:pG7hV31b
>>248
しかし、そこで妥当性に代わる歴史の見方のモデルを示していないので、現行の歴史学のアプローチに対する物理学や数学の優秀さは証明できていないとも言える。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:43:41 ID:TtRp+mgm
総督府の約款か?、そこで定義している史料は絶対性、確実性があるのかと問われれば、複数の史料から帰結される
妥当性としか言いようないし。
史学は脆いな、やっぱり・・・ 個人的感想。
物理や数学みたいな厳密性を追求する学問ではないからなぁ。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:45:53 ID:TtRp+mgm
>>249
yabuiはアホなところもあるけど、理系の立場で言ってるだけだろ。
それを史学に愛情を注いでいる連中向かって同じ方法論で絡んだから叩かれた。
まぁ、でもzeongの発言なんかも見てるとかなり微妙だけどなぁ

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:47:04 ID:QxG57Xrg
>>221で史学は科学で無いと明言してる癖に、理系の立場からの弱点云々とほざく辺りが(笑
そもそも総督府は「史料批判」は必要、と言明してるわけで。史料の確実性の担保もまた、史料の唯一性の証明によってある程度は達成されますがな。
それを科学的でないと言ったら、歴史なんて存在しようがない。文句があるなら別史料の提示によって批判を行えば良いのであってね。

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:47:51 ID:pG7hV31b
>>249
理系的な発想での歴史の検証しかたのモデルがない限り、
理系が好きか文系が好きかという個人的な感想でしかないように見えるよ。

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:48:40 ID:TtRp+mgm
>>250
2度目だけど、それ以外のモデルはないw
今の史学のアプローチ以外の方法なんてないだろ。タイムマシーンでもない限り。
理系から見れば、妥協点でしかないのに、それが史実として前提で進められているのが古代史でしょ。

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:49:45 ID:RhmUo4GR
「神はダイスで遊ばない」ってか。
科学の進歩を否定してどうするよ。


257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:51:06 ID:TtRp+mgm
>>253
おまえ、、分かってないだろ。
史学は、物理、数学と同じ立場に立てるような科学ではないよ。
説明は上でたくさんした。

これで分からなければ、頭が足りないだけ。以降スルーする。

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:51:09 ID:pG7hV31b
>>255
今のアプローチ以外の方法がないならば、理系の優秀性をいくら主張しても、歴史には使えないんだよね。
だとすれば、ここで歴史学は理系に比べてどうこうというのは全く意味がないと思うよ。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:52:28 ID:QxG57Xrg
>>257
だから、お前の「理系の立場からの弱点云々」という愚痴が阿呆らしいんだよ。(苦笑

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:52:31 ID:RhmUo4GR
史実と事実は(付け加えるなら真実も)違うぞ?
あとな、yabuiの一連の発言は理系の立場から見てもアホだ。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:55:15 ID:pG7hV31b
「いまのところオーソドックスな総督府式のやり方しかない」ということなら、史料の価値を否定したyabuiの主張は間違っていたと言わざるを得なくなってしまう。

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:56:06 ID:TtRp+mgm
yabuiが言ってる意味はこうだろ。

史学でいう一次史料(もちろん複数の史料から担保) →  史学者の立場だとこれが原理  理系から言わせると、原理にすらならない。

その一次史料も絶対性があるわけでもなく原理でもなく、あくまで妥当性から判断された前提にすぎない。

じゃ、物理のような原理ってないでしょ、史学には?



はい、最初からありませんw  まぁ、絡んでるわけだけどねw

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:58:09 ID:TtRp+mgm
>>258
誤解しないで。
理系の優秀性とかそういうことは俺もyabuiも主張してないよ。
理系のような厳密性は、史学には期待できないというだけ。


264 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:58:23 ID:QxG57Xrg
しかしねえ、jpnやzeongが史学が物理化学や自然科学と同じように、確実性や絶対性を担保出来る学問と主張したことあったかね?(笑
何れにせよ文句あるなら捨てIDでも何でもとってスレ立てて真っ向勝負すれば良いのにねえ。(マンツーマン注意書きで笑)

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:58:50 ID:pG7hV31b
一次史料=原理 というのはyabuiの勝手な思いこみでは?
だとすればyabuiは前提から間違っていると思うな。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 02:58:56 ID:TtRp+mgm
>>260
そうだな。
yabuiは、到底無理なことを史学に要求してるから。


267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:00:11 ID:QxG57Xrg
>>262
じゃ、アホだわな。違いを理解してない、バカ(笑
リンチされても仕方ない。(w

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:01:17 ID:TtRp+mgm
>>264
化学はなぁ、、それと自然科学は絶対性ないよ。
その点で、史学的なアプローチで終わっていること多数あり。
でも、これも学問だし、科学。



269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:02:12 ID:pG7hV31b
>>266
そして自分もできていない。これが最大の問題だよ。これでは相手にされなくて当然と言えば当然だし、
「何言っているの?」という態度を取られたり不快感を示されても仕方がないと思うな。


270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:03:41 ID:QxG57Xrg
>>268
自然科学、真っ当な科学ですが?(苦笑

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:03:54 ID:TtRp+mgm
>>267
どっちもどっちだよ。
jpnもzeongも、物理にあるような原理分かってないし。
特殊、一般相対性理論だって、理論と名がついているけれど、これ、原理ですからw


272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:05:11 ID:QxG57Xrg
>>271
で?jpnやzeongが史学を自然科学と混同し、絶対性や確実性を担保出来る学問と主張した事ってありましたっけ?
歴史板で何で科学の話してんの?その時点で阿呆(笑

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:05:53 ID:pG7hV31b
>>271
史料の読み方に物理学は関係ないと思うよ。
話題と全く関係ないところで優劣を求めても意味がないよ。

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:06:00 ID:TtRp+mgm
>>270
おまえ、物分り悪すぎだよ。
科学であっても、数学や物理のようなものではない。史学ににたような妥当性を追及している分野多数。
かなり脆い。だから説ばかりで、今後もいくらでもひっくり返されることあるだろう。
例えば、動物生態学。

275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:07:07 ID:pG7hV31b
>>274
もう、だから何?としか言えない俺がいる。(w

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:07:33 ID:TtRp+mgm
>>273
優劣求めてないよ。
ただ、史学が学問の中でもフラジルだって言いたいだけ。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:08:54 ID:cuGdhSV0
>>272
jpn1やzeongがそう主張してるとyabuiが勝手に感じたんだろうね。だから酒の力を借りて絡んだと
まあ総督府にしてみりゃいい迷惑だよなあ

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:08:56 ID:pG7hV31b
伝統・文化板で歴史を検証する上で物理学の知識がないのはけしからん!ということでしょうか?

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:09:15 ID:QxG57Xrg
>>274
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A7%91%E5%AD%A6
アホはお前。yabuiの言う「大自然の神様」とやらを須く扱う学問ですが。(w
で、何度も言うけど、数学や物理の話は歴史板でするな、と。その時点で阿呆なわけでね。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:10:39 ID:RhmUo4GR
19世紀、物理学(古典物理)はこれ以上発展しないと思われた時代がありましたねえw
現在の物理学も真理に到達なんてしてないし、これからも出来やしませんよと。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:10:52 ID:TtRp+mgm
この辺が痛すぎ。
zeong 05-11 21:18
yabui>相対性理論の実験が行われたとの報を寡聞にして知りません。



282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:12:56 ID:TtRp+mgm
>>279
wikiから引っ張ってくること自体、おまえの限界感じるよ。

意味分かってないだろ。その分野でも、物理数学とは違い、生態学などは脆いと言っている。
史学と同じ。


283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:12:57 ID:pG7hV31b
>>281
zeongは歴史学の人だから、物理学は苦手なんでしょうね。
yabuiは歴史学が苦手なんでしょうね。
そして話題は歴史学の話なのですよ。

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:14:36 ID:QxG57Xrg
>>282
ああ、yabuiの言う「大自然の神様」とやらを須く扱う学問なわけですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6
>物理学(ぶつりがく、Physics)は、自然科学の一分野である。

で?自然科学、真っ当な科学な訳ですが。(苦笑

285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:14:45 ID:TtRp+mgm
>>280
あんたのいう真理は、宇宙全体の真理か。
真理のなかでも、いくつかは発見されてるけどね。


286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:16:25 ID:pG7hV31b
zeongとjpnは「歴史を語る上では史料は重要であり、史料が読めないことは問題だ」という。
yabuiは「歴史を語る上で史料が読めることは重要ではない、数学と物理学によるアプローチが必要だ」という。

正しいのはどちらだろう。

こういうシンプルな問題だと思うんですよね。

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:17:16 ID:TtRp+mgm
>>284
jpnレベル並みのあげ足取りというか、中身が分かってないから故の言いがかりだな。
ここまでくると、読解力がなさすぎると思うんだけど。
科学といわれる分野でも、物理数学のような学問と、生物学、生態学とはその正確性からいって次元が違う
話と言っている。

スルーするね、ここにいる日本人の中でおまえだけがどうもレベルが数段落ちる。

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:19:26 ID:pG7hV31b
俺はyabuiよりzeongたちが正しいと思う。
理系の人々が史料によらないで数学と物理学によって歴史を解明するモデルを作るまで。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:19:59 ID:RhmUo4GR
それ>>281同意。zeongは物理に関しては無学だな。
「相対性理論の実験は行われてない!」とか言って物理学攻撃し始めたらyabuiと同レベル確定。

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:20:13 ID:TtRp+mgm
>>286
yabui が「歴史を語る上で史料が読めることは重要ではない、数学と物理学によるアプローチが必要だ」なこと言ってるか?
yabuiは、むしろ史学全体を否定しているような言い方だけどね。
まぁ、数学のような絶対性なんか問えるわけもない分野で、これしかないと思われる史学のアプローチを否定している
時点で絡んでいるとしかいいようないんだけどね。

だから、俺はyabuiもjpnも問題だと思うわけ。
jpnは、yabuiに対して、史学は絶対性などありません、妥当性の積み重ねです、とでも答えとけばよかったのにね。

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:20:25 ID:QxG57Xrg
まあ結局、yabuiがアホっていう結論しか出てこんわな。(笑
zeongに物理解ってないですよ、って主張したところで、zeongは物理学なんて述べてないわけで。

292 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:21:44 ID:pG7hV31b
>>290
jpnはyabuiにカディシュの戦いを示して史実の逆転を説明してますよ。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:22:11 ID:QxG57Xrg
>jpnは、yabuiに対して、史学は絶対性などありません、妥当性の積み重ねです、とでも答えとけばよかったのにね。
jpn、絶対性があるなどとは主張してないわけで。(笑

294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:23:00 ID:TtRp+mgm
大自然の神様w  ってjpnはプってやったけど、物理ではそういう概念は存在するよ。
史学では一切ないけどね。

その嘲笑の仕方もそうだし、zeongの知ったかぶりかつ、軽く受け流せばいいのにマジでキレ気味なのが
俺には滑稽だったな。



295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:24:10 ID:pG7hV31b
カディシュの戦い http://www.asahi-net.or.jp/~qn9e-nkd/bogaz/bogaz.htm

296 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:25:22 ID:pG7hV31b
>>294
理系の人なら、印象による主張はやめて事実のみを語りましょうよ。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:26:12 ID:TtRp+mgm
>>293
ちょw  おまえ本当に読解力に難あるよ。

俺の>>290もう一度読み返せ。

jpnは絶対性があるなんて主張してないことなんて承知してる、yabuiがそれらしきものを求めているから


jpnは、yabuiに対して、史学は絶対性などありません、妥当性の積み重ねです、とでも答えとけばよかったのにね。
                                                                       」

こう書いた。

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:27:26 ID:TtRp+mgm
>>296
印象くらい言わせてくれよ。
俺には両者が大人気ないと感じたの。

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:27:26 ID:RhmUo4GR
物理も含めて自然科学は妥当性の積み重ねですが何か?
違いを求めるなら再現性じゃないのかと。

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:27:43 ID:pG7hV31b
>>297
jpnは実例で説明してるけど、yabuiがカディシュの戦いを知らなかっただけでしょう。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:30:00 ID:TtRp+mgm
>>299
おまえは分かってないからスルーだな。
物理に妥当性などないよ。妥当性の段階では仮説でしかない。
検証されなければ、仮説にすぎないというのも誤り。
デカルトのようなアプローチんもあるけれど、物理でも数学のような検証作業すら必要のない
事象から計算して得られた法則ってものが存在するんだよw

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:30:35 ID:QxG57Xrg
>>297
>jpnは、yabuiに対して、史学は絶対性などありません、妥当性の積み重ねです、とでも答えとけばよかったのにね。
だから、絶対性があるなどと主張していない時点で、そう答えてる事に他ならないわけですが。それに、実際にエジプトの話を例に出してるからねえ。(笑
俺には必死成って総督府をこき下ろしたいだけのバカにしか映らんがな。君も含めて。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:31:12 ID:RhmUo4GR
物理学に「自然の神」の概念は無えよ。
「自然の神」の概念を持ってるのは物理学者だろ。

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:31:12 ID:pG7hV31b
えーと、話を元に戻して

歴史板で必要な知識は「歴史学」の知識ですか?「物理学」の知識ですか?

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:33:14 ID:TtRp+mgm
>>301
追加で、計算というのは、数字を計算するということではないよ。
原理を元にして組み立てていく過程。
特殊相対性理論なんかがそう。
論理に誤りがまったくないから、正しい。それだけのこと。
数学は、ほとんどがこの積み重ね。原理から発展してるだけのこと。もちろん検証可能なものもあるけどね。
物理現象では、検証すら可能ではないものも多い。数学もそう。証明で済まされる。反証がこれからも出ないかと
言われれば、証明されているから、出ませんw  

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:33:17 ID:QxG57Xrg
まあ、jpnが史学の絶対性など主張していないのに、場違いな質問をして狩られたyabuiがバカってことで、終わり。(w



307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:33:43 ID:RhmUo4GR
>>304そんな話はしてなかったと思われ。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:34:09 ID:TtRp+mgm
>>303
自然の神=原理だからな。
屁理屈みたいなこと言うなよ。たとえただけなのにw

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:35:22 ID:TtRp+mgm
ID:QxG57Xrgがかなり場違いだよ。
これがいないと、かなりスッキリするね。こちょこちょちょっかい出したり、ぼやっとつぶやいてるだけで。
jpnみたいだからやめてくださいw

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:35:24 ID:pG7hV31b
>>308
一次史料=原理 と勝手に定義したyabuiが「違うよ」と総督府に言われただけだと思うのですが。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:37:41 ID:QxG57Xrg
>>309
気にするな。そもそも此処はお前みたいな奴の為に立てられたスレだから。
思う存分、愚痴れば良い。客観的には yabui=バカ って結論で終わりだけどね。(笑

312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:39:22 ID:TtRp+mgm
>>310
一次史料は原理になりえないからね。
でも、史学はそれを出発点にしてる。

話が噛み合うわけない。 最初に言っていたことに戻るけど。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:41:52 ID:RhmUo4GR
論理だけで組み立てた信じがたい内容を苦労して観測するのが物理学だろ。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:44:14 ID:pG7hV31b
史料を否定したyabui自身が、元は中国化したなどという発言をしているのは興味深いんですよね。
史料を否定したyabuiは、史料(教科書も等次は低いけれど史料ですよ。)によらずにどうやってこの知識を得て議論しているのだろうか、
なんて意地が悪い事を言ってみるテスト

自ら史料を否定しているyabuiが、何らかの形で史料を使っている。
yabui自身が史料による歴史の考察から逃れられていない。そのyabuiが史料を扱う総督府を批判する。

これはけっこう決定的な破綻だよね。

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:45:48 ID:TtRp+mgm
>>313
観測は補完でしかないよ。完成されたもの、疑問の余地がないものに対して
やはり正しかったという担保を与えるだけ。
検証が必要なものは、最初から仮説でしかない。だから、検証が必要になる。
観測はどの場合でももちろんするよ。
前者、後者の場合、やはり正しかったなという結果が出ても、意味合いが違う。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:47:26 ID:RhmUo4GR
物理に妥当性は関係ないと。
だったら解釈問題を「検証」してみてくれ。

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:48:33 ID:TtRp+mgm
逆に、帰納的に、観測結果から理論(仮説が導き出せることはあっても、それが数学的計算式によって
物理的根拠がなければ法則にならない。

318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:48:58 ID:QxG57Xrg
>>314
易姓革命とやらも、史資料に基づく解釈なわけだしねえ。その内容、確実性あるんですか?って聞かれたら、答えようが無い。
「そう言われている」程度の事しか言えない。尤も解釈そのもの自体、正確で無かったわけだけど。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:49:29 ID:pG7hV31b
ところで、yabuiは正しかったんですか?

320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:50:55 ID:pG7hV31b
じゃあ俺は寝ます。俺の中で結論が出たので。

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:51:06 ID:RhmUo4GR
>>314それは別に破綻じゃない。
史料は史料に否定されると言ってるだけだから。
(資料と史料の違いが分かってないから、頓珍漢な展開になるが)

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:52:33 ID:RhmUo4GR
俺も寝る。酔ってるyabuiより面白かった。

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 03:54:49 ID:TtRp+mgm
意地悪な言い方だけど史学にタイムマシーンでもない限り、yabuiが史学に求めるような厳密性、絶対性は
得られないよ。
yabuiが意地悪な質問して演習したってことだろ。現状の史学には、いくつかのアプローチ以外他に方法論がないというのに。

そこに大人気なくキレてるのがzeong jpn。

って書くとまた総督府擁護メンバーに俺は叩かれるんだろうけど。

俺から言わせたら、どっちもどっち。>>290


324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 04:37:03 ID:NlQTonUa
激しくループしてますね。

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 04:39:25 ID:NlQTonUa
読んだ限りじゃyabuiに理はないね。

326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 07:39:48 ID:QxG57Xrg
つーか、どう見てもyabuiがアホなのに、必死でyabuiを擁護してるのを見ると、、、、(笑)

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 07:45:29 ID:hA1Upn13
ハン板落ちてるし、長討論読ませてもらった。

>>324が一言で纏めてるけれども、ID:TtRp+mgmが頭悪そうな奴って事だけはわかったw

328 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 08:07:23 ID:EGYwn6F0
俺もハン板落ちてるから読んでみた。
ついでに>198に反論。

つ【系という概念をご存じですか?】

カオスとか複雑系とかが流行した頃に、さんざん、この手の話題は出たと思うのだが、もしかして若い子なんかね。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 08:15:24 ID:qDXJGwGW
宇宙物理なんて妥当性の塊ですが何か?
つーか、史学には原理が無いから科学じゃないとか主張する馬鹿が沸いてるのか?

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 08:38:45 ID:/kQxqiGt
今日はこちらがエンコリヲチスレですか?

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 09:25:41 ID:djQth4GF
読んでたらjpn風味のレスが散見しててワロタw

文の癖は隠せないね。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 09:28:04 ID:WgT4YGGy
総督府の面々に大人気ないとか
zeongが知ったかぶりだとか




何をいまさらって感じ

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 10:04:59 ID:/kQxqiGt
三悪人に続く実力者って誰ですか?
だいたい並んでいると思うのが
kimura
keel
tubuan
yonaki
dreamtail

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 10:53:46 ID:KS7xu6qY
昨夜はjpn大明神が御光臨あそばしたようでw
チョンコつつくようにはいかないね(゚∀゚)

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:20:01 ID:8GZs7gFB
日本人側を叩けば叩く程、持ち駒をアンチにホイホイ献上している状況を見えてないんだねぇ。
哀れ杉。
せいぜい王飛車角だけの将棋を楽しんでくれや。
趣味なんだろ?

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:26:27 ID:klNr4Wpy
どうしても昨日の理系の人やyabuiの擁護は無理だろ。
歴史の知識が十分でないyabuiを主要メンバーが袋叩きにしたのはやりすぎな気もするが、酔って意味がない難癖をつけたyabuiに根本的な原因があるよ。

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:35:59 ID:nfWFESdH
馬鹿は話しかけなきゃいいんだよ
集団でボコられるのがイヤならよ〜

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 12:19:30 ID:klNr4Wpy
アンチの人は総督府に味方してほしいのか、してほしくないのか、間違いを見逃してくれと言っているのか、優しく間違いを直してほしいのか、総督府程度のことは自分達でもできると言っているのか、スタンスがはっきりしない気がするんだよな。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 12:46:26 ID:KS7xu6qY
書き込みがら滲み出る人間性が嫌いなだけ。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 12:47:50 ID:TtRp+mgm
まぁ、jpnが名無しで湧いてるのはいいとして
コテ出てきたコイツ

>>328

ほんと知らないことは黙っとけの典型だよ、おまえ。
その複雑系も、原理で支配されているの。
ただ、マクロで見ると、正確な予測ができないというだけ。

これの反論にまったくなってないよ。

あとね、kwatcherも馬鹿w
yabui 05-11 21:26 > 理系での事実(fact)は全て「反証が出るまでそのように仮定する」という扱いですが……


341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:15:53 ID:3gwl5+x/
>>338
粘着してるのを、総督府と戦っていると勘違いしてるんだよw

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:17:39 ID:TtRp+mgm
物理やったやつなら、系といわれれば、
座標系のこというんだけどね。
慣性系、非慣性系とか。

系の概念ねぇw

それと、宇宙物理を持ち出す人に忠告するよ。
それも、物理のたった一つの分野だから。


343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:19:21 ID:TtRp+mgm
だいたい史学が「科学」だったら、ある程度の未来くらい予測できるってw
学問だから。はき違えないで。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:47:33 ID:GaAJvuK1
総督府よりも、その取り巻きのほうが
数段うざいな・・
雑魚。


345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:51:40 ID:GaAJvuK1
口調までjpnに似せることはないのにね。
信者が一番踊らされてる。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 14:17:36 ID:EedxTCVQ
ID:pG7hV31b
次やる時は、是非sageでやってね

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 14:30:24 ID:q9hGLeYU
>>339

>書き込みがら滲み出る人間性が嫌いなだけ。

結論が出た気がする。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 14:54:35 ID:dNR2qFIw
ほんと、エンコリの書き込み見ていると反吐が出るぐらい。

まったく韓国人というのは人間性を疑うねえ・・・。
まともなのはミツヒデとカラビトぐらいしかいないんだから。

349 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 15:04:11 ID:EGYwn6F0
休日なので戻ってきたw

>> ID:TtRp+mgm
えっと……どこから突っ込もうかな(苦笑

まず、カオスとか複雑系の論議って、どんなものだったか理解してる?
つーか、複雑系を支配する原理ってあるのかよw
そもそも複雑系って史学でいえば史観みたいなもんで、おまえが言う原理とは別の概念なんだが……

あと、物理の人間に「系」といったら、普通は「熱?」と答えるかと(苦笑
それとも力学専門の人?
(それでも普通、系といったら運動量とか熱量とか、そっち方面を連想するもんなんだが……)

まぁ、もうちょい、世界を広げたほうが良いと思うぞ。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:17:34 ID:TtRp+mgm
>>349
いや、おまえもういいよw
話になってないもの。黙っていたほうがいいよ。

ミクロでは、複雑系においても原理働いているから。
それがマクロでは正確な予測不可だから複雑系。
しかも、哲学や思想とか関係ないw  概念ではないから。

一時期流行ったような新書で学んだろ? 浅いこと言うなって恥ずかしい。
次はファジーとかやるの?



351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:21:27 ID:gMacjYgi
そればっかりだな(苦笑

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:22:41 ID:TtRp+mgm
ミクロでは原理が支配して、法則に従って運動する因子も、
それが寄り集まって巨視的に見ると、複雑で予想ができない動きになっているというだけの話。

原理、働いてますからw

353 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 15:25:42 ID:EGYwn6F0
>>350,352
えっ? ミクロで原理? 還元主義的手法を肯定する論文って出たっけ?
もし良かったら教えてくれ。最近、仕事絡みの論文しか読んでないから。
別スレに誘導でもいいけど。

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:32:03 ID:TtRp+mgm
>>353
無理するなw  おまえはもう底知れてるから。

微視的世界で原理働いてないでどうすんだよ。
量子力学否定しちゃうのかw
マクロな立場から解析できず、ミクロな世界を支配している運動方程式や微分方程式
を積み上げていっても予測不可ということ。
だから、複雑系。

これに原理ないなんていってるの・・・w

複雑系やカオスは、そのミクロからの解析を反省するってだけで、ミクロ的な世界を支配している
法則を否定するものじゃないよ。


355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:35:32 ID:TtRp+mgm
それと、熱とか持ち出してお茶を濁しているけどね、、、、
エネルギー、熱、質量、この3つも等価で支配されてますから。



356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:39:46 ID:TtRp+mgm
>>349
追加で言うけれど
概念というか、手法ね。
概念ではないから。
従来の方法では捉え切れない事象を、別の切り口で解明しようというだけのこと。

原理なんてない、、、これは致命傷だよ、kwatcherさんw


357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:49:32 ID:dM6qn+eH
どうぞ
http://science4.2ch.net/rikei/

358 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 15:50:42 ID:EGYwn6F0
>>354
あぁ、なるほど。意見齟齬の理由は理解できた。
まず経緯をまとめてみる。

・>198で引用されている通り、元々の記述で俺は事実(fact)と書いているが、原理(principle)と誤読された
・これについて俺は>328で系(system)の例を出し、系に関する話題として複雑系の話題を出した
・>340で複雑系も原理に支配されていると反論された
・俺は>349で複雑系は「史学でいう史観と同じ」と再反論した
・>350,352でミクロでは諸法則が適用されるので複雑系も法則で支配されていると再々反論された

こんな流れだと把握しているが、間違いない?
俺の主観としては、系を例にだした結果、本論についての反論が無いので困ってる状況。
ただ、婉曲的に系の話を出したことは、ちょっと遠回りすぎたかな、と反省。

で、なぜ俺が系の話を持ち出したかといえば、カオス理論や複雑系が話題になった頃って、
実証主義やら還元主義やら反証主義やら……そういう科学の根底を支える理論の話が花盛りだった時だったね、
という話であり、その頃によく言われていたのが「系って理想状態で実際と違うじゃん」という主張に、
「それでも近似するからいーじゃん」という反証がよく行われていたこと、なんだけどな(苦笑

で、俺自身も今は反証主義だし、理系では反証主義が主流だろ?――って話なんだが、
そうでもない人もいたのを忘れてたわ、というのが俺の所感。

>>ALL
スレ違いの話題、申し訳ない。ヲチスレ同様、またROMに戻ります。

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:51:52 ID:GaAJvuK1
議論がスレタイから離れていってるけれどこれも工作活動?
上げつつけますw



360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:01:07 ID:TtRp+mgm
>>358
長レス、どうも。
俺が気になったのは、ボトムアップ的な理論構築や統一的な話ができないからって原理が働いてないことと
拙速判断していたこと。従来の手法で説明できない現象が出てきて、カオスとか複雑系なんかがもてはやされた
時期があったけれど、そこのも歴然と原理は存在してるって・・
なんか、齟齬というか、たぶん世間的にも複雑系、カオスの語義がしっかししてないのかもね。
線形、非線形とかで区分けして誤魔化してる人もいるし。
だから、複雑系を概念、世界観で見てる人もいるんだろうな・・・

俺もここまでにします。

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:03:18 ID:TtRp+mgm
複雑系やってるひとから言わせると、俺みたいなのは原理主義者とか言われそうだな・・


362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:06:17 ID:wluuN3FH
YABUI、よく粘った。感動した。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:28:25 ID:5yho+EbX
jpnの自作自演ってなんですか?過去ログ見ればわかりますか?

364 :テンプレにでも追加汁:2006/05/25(木) 16:34:16 ID:cWimvUDU
jpn1_rok0自爆記念碑その1(自爆には気をつけるニダ)

【思ひ出】NAVER JAPAN 翻訳掲示板 パート88
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088173026/

145 マンセー名無しさん New! 04/06/26 10:44 ID:Z6ZGsNLV ←
そういえば、jpn1_rok0氏がこの美味しいネタに不気味な沈黙を保ったまま
NAVERが閉鎖されてしまったな・・・
彼の悪辣なコメントとファビョる朝鮮人が見たかった・・・・

186 peachboy 04/06/26 14:52 ID:OnMXEpQh
遅レスです。我が古戦場が大変なことになっているとか。
 以前はここに書き込めなかったのですが、ちょっといじることで書き込み加納に、 いえ可能になりました。
 NAVER戦記の進捗状況を尋ねてくださる方がおられると聞きましたのでちょっと説明を。
 完成原稿を上げたのが五月下旬、それをヘタレに見せたのが失敗。腰が抜けたか韓国問題は、と逃げられました。
 その後、二、三の編集者の手を経て、某出版社の編集部にわたりました。現在のところ最強のところと信じています。
 原稿にはzeong氏、polalis氏両氏の強烈な校正を入れて厳正を期しています。こうご期待。
 それにしても古戦場は懐かしい。強者どもの夢の跡、にならなければいいのですが。

188 jpn1_rok0 New! 04/06/26 14:54 ID:Z6ZGsNLV ←
>>186
ほうほう、期待しております。
是非読んでみたいものですねえ。
(つづく)


365 :テンプレにでも追加汁:2006/05/25(木) 16:36:38 ID:cWimvUDU
jpn1_rok0自爆記念碑その2(自爆には気をつけるニダ)

17.日 zeong 09/25 04:16  また、日本人の感覚から言えば、二重のIDを取得して弁明とする事自体、卑劣な行為である。


http://aibonware.com/thread?b=13&id=42821 (鯖管理人fireboatの証拠隠滅により消滅)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=42847

45.韓 midfielder 03/12 14:10
jpn1_rok0 : 日 - あなたの言い訳はもう jpnさんによって破綻あっています. (03/12 14:06) <<----
これは jpn1_rok0 = sejongという証拠ですね. 大幅所!!! 歪曲するためには multi IDで接続しなければなりませんか?
そのように数字として韓国を圧したいですか? 今日のベストコメディですね. キックキックキック

46.韓 madoka_09 03/12 14:10
jpn1_rok0の (14:06)お話は変ですね. 自分の言葉に 'あなたの言い訳はもう jpnさんによって破綻あっています?'
そして無作法な言葉に一貫した人が急に敬語使用?


366 :テンプレにでも追加汁:2006/05/25(木) 16:37:07 ID:cWimvUDU
521 マンセー名無しさん sage 05/03/12 15:25:04 ID:qxmWvjDC
sejong氏のレスをいくつかピックアップ↓。もし本当にjpn1_rok0=sejongなら、興味深い。

958756 11/06 19:48 jpn1_rok0>いつもスレを読んでます。最近派手な論戦がないようですね。
927780 10/06 00:52 jpn1_rok0氏に連敗記録を作っている韓国人を記念するスレはここですか?
913502 09/20 15:09 いずれにしても、このスレッドはendea氏がjpn1氏に負けたことを誤魔化すためのスレッドに
過ぎないと思います。あなたは彼の質問に何一つ根拠を示すことが出来ませんでした。あなたの言っていることは
自分の感想であり、他人を説得する力を持ちません。
913502 09/20 15:07 endea>あなたの09/20 14:58の発言は、jpn1氏を誹謗し、自己を正当化する嘘に見えます。
913502 09/20 15:06 endea>さらにjpn1氏はあなたに「金印を与えたことが詐欺だったという主張」の根拠を求め、
あなたは「三国志に書いてある」と答えていますね。jpn1氏は「そのような記述はない」と反駁しています。これに
あなたは答えていませんね。
880222 08/14 01:59 昨日見たけど、こいつ、jpn1_rok0氏の質問に答えられずに、必死に李舜臣と東郷の
戦法が同じだと泣き叫ぶしかできなかった奴でしょう?w
869410 08/01 21:56 負けが解っているから、jpn1_rok0のまねをして「あと何分まってやる」などと言ってるだけじゃねーか
857921 07/17 13:19 jpn1_rok0さんを黙らせたければ、正々堂々と議論して、彼を論破すれば?それが
できないから物陰から小石を投げるようなことしかできないのでしょう?pu
857921 07/17 13:15 jpn1_rok0さんに馬鹿にされた朝鮮人が火病を起こし、そのうえ肝心のjpn1_rok0さんに
完全に無視されるスレッドはここですか?pu

__________________
以上

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:37:18 ID:xhVcxcJV
この状況をニタニタと笑って歓迎するウリwwww

暴力装置は、威を振るえば振るう程潜在敵を増やすんだけどなw
やる事無いのなら黙ってりゃ無傷で済んだのにwww

総督府員(笑)の皆さん出張営業お疲れ様です。もうエンコリに帰っていいよww

368 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 16:46:05 ID:EGYwn6F0
思うところがあったので追加カキコ
ID:TtRp+mgm のスタイルはjpnとそっくりだなーと、ふと思った。
たとえば

>>350
>いや、おまえもういいよw
>話になってないもの。黙っていたほうがいいよ。

>>354
>無理するなw  おまえはもう底知れてるから。

このあたりの「頭ごなしに否定する」部分は、jpnそっくり。
あと、脇の甘さも似てるw
例えば>356で、

>概念というか、手法ね。
>概念ではないから。

と言ってるから本人も複雑系そのものは「定義(definition)」であって、原理や法則ではないことを理解しているはずなのに、

>原理なんてない、、、これは致命傷だよ、kwatcherさんw

と言っている。
もちろん、これらは諸々の定義についての認識の違いなのは>360を見ればわかるんだが、
そこにいたる流れが、ちょっと興味深いかな、と思うところ多々。

……などと考えている俺って暇人だなw まぁ、今日は休みだしw

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:03:40 ID:klNr4Wpy
わーい!
jpnがjpnとたたかってるー。
認定しすぎてjpn増殖www

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:07:55 ID:q9hGLeYU

 みんなjpn嫌いなんだなぁw


371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:09:25 ID:TtRp+mgm
>>368
・・・

複雑系の中身については、俺はまだ言いたいこといろいろあるから我慢するけど、jpnと同じは言いすぎだろw
頭ごなしに否定は、そちらもやってることだし。
(苦笑  とかこんな使いまわしこそjpnでは?   

 yabuiにされたりjpnっぽい言われたり、悔しいw



372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:10:31 ID:TtRp+mgm
俺はまだ言いたいこといろいろあるから我慢するけど
↓ 
いいたいことあるが我慢するけど

373 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/25(木) 17:13:35 ID:EGYwn6F0
>>370
ネタ師としては好きだが、個人的には……w

>>371
複雑系のこと、俺も言い過ぎた。それに自分の書き込み見て、俺も同じだ罠、と痛感した。
申し訳ない。
ただ、「(苦笑」は故number20氏の真似っこなので、その点だけはハッキリさせとこうかとw

>yabuiにされたりjpnっぽい言われたり、悔しいw

ハン板の在日認定と同じかと(ぉぃ
俺も>369でjpn認定されたから、yabui認定もらえるようガンガルよw

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:28:42 ID:nfWFESdH
バカチョン、manbow、総督府
みんな、こん中で一番嫌いなのはどれよ?

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:34:32 ID:q9hGLeYU
そりゃみんな一番はバカチョンだと思うが・・・

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:57:27 ID:5yho+EbX
新参なので聞きたいが、polalisが一番すごいの?どんな感じの人?
あまり見ないから分からんのです。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:00:04 ID:hW21Igwy
>>376
スレ抽出してみれば?
一番すごいかどうかは分からないけど

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:03:00 ID:EGYwn6F0
>>376
つ【これの作者 ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334702740/qid=1148547531】

すごいかどうかは人によると思われ。
個人的にはエンコリやってて最大のサプライズだったのは事実だけどw

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:04:19 ID:EGYwn6F0
>>378 自己レス

それはpeachboy氏だったorz なに勘違いしてんだ、自分 orz

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:04:30 ID:nfWFESdH
>>378
それはpeachboyだw

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:05:10 ID:hW21Igwy
(;^ω^)

382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:16:18 ID:hW21Igwy
俺も新参ヲチャーだけど、昔のスレ探るのって楽しい

karabitoに間に合わなかったjpn
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=37&nid=1400645&st=writer_id&sw=karabito

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:38:53 ID:nfWFESdH
>>376
一次史料を投入して後方から支援する、ガンキャノンのような人らしいよw

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 19:03:12 ID:klNr4Wpy
jpnをマンセーする者だけでなくjpnを非難する者までjpnの口調に影響を受けてるのは興味ぶかい。

385 : :2006/05/25(木) 19:08:33 ID:3YSxkVlV
ねぇねぇ、どうせjpn氏とかZeong氏とか見てるんだろうし
本スレでは聞けなかった質問していい?

資料と史料ってちがうの?

しりょう ―れう 1 【資料】
あることをする上で、もととなる材料。特に、研究のためのデータ。

しりょう ―れう 1 【史料】
歴史を認識する素材。文献・遺物・遺跡・図像・口頭伝承など。

                  三省堂提供「大辞林 第二版」より

つまり、史学を研究する上での資料のことを史料っていうんじゃないの?
さらにいえば、史学を研究する資料でなくても、たとえば物理の実験資料であっても
それが歴史的な意味をもってれば、史料として扱われるのでは?


386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 19:45:37 ID:E+UIGQkz
んーそもそもさ、最初の論題は
・理系=数式でがっちり証明できるから正確性がある
・文系=正確性は、妥当性や確率の高さでしかない
って識別じゃあないと思うよ。
yabuiは「jpnは正史を元に韓国人をいたぶっているけど、
そもそも正史ってマンセー捏造入ってるじゃん。そんな
信頼性の薄い文章が読めるからって、他人を馬鹿だの
チョンだのって見下す理由になるの?」って言いたかった
ような気がするのだが。
それに対して「理系には絶対なんてあるのかよ」とか
「総督府は史料批判もしているが、お前には分からない」
って反論は、本論からの脱線でしかない。
根拠が絶対正確かどうかが本題ではなく、信頼性の薄い
根拠を材料にして「根拠も分からない馬鹿」と罵るのは、
一歩下がってみたら、中学の歴史部員を相手に「竹内文書
も読んでいない馬鹿」と罵っているように見えるのかも。

つまり、自分たちの矛盾と大人げなさを指摘されたのに、
理系VS文系のような構図にすり替えて誤魔化したjpnの
口先三寸の罠ってこった。

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:10:15 ID:TtRp+mgm
>>373
俺も本人いないところでここでいろいろ言っちゃってすまないです。
謝ります。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:16:36 ID:NlQTonUa
>>386
信頼性が薄いという判断の根拠も明確じゃないよね。
その辺の議論は昨日の夜いやというほどされているでしょ。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:19:24 ID:EGYwn6F0
>>385
その点は俺も気になってる。wikiとか見ると区別が無いように思えるし、

ttp://www.library.pref.osaka.jp/nakato/osaka/reksiryo.html
> なお、ここでは、文書・記録・典籍・文学作品などの歴史研究の素材そのものを「史料」と呼び、
>それらを集めてまとめた資料のことを「歴史資料集」とよぶこととします。

という風に区別してるところもあるし。
エロイ人、誰か教えて('A`)

>>386
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64636

を見る限り、文系理系論を始めたのは、

> yabui 05-11 21:03
> 文系の論文は理科系と違って大自然の神様が検証しないから不確かと思っている理系馬鹿ですw

が初出だと思うのだが……改めて呼んでみると、途中から総統府連中のノリが変わってるのがわかってワロス
ヲチ対象としてけっこうオモロイな、この人たちw

>>387
('A`)b

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:26:08 ID:NlQTonUa
>>386
追加で、zeongは史料にはマンセーや歪曲が入っているからそれを排除する史料批判が必要だとも言ってるので、そのまとめはおかしいと思う。

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:34:44 ID:QxG57Xrg
>>385
http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10003256247.html
まあdreamtale日記が一番解りやすいかと。

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:54:47 ID:3YSxkVlV
>>391 サンクスなんとなく判った
史学的にというのか、すくなくとも総督府的には

史料:主に当事者や同時代人が記した文書記録
資料:史料を根拠として構築された叙述物や図表

って定義なわけね

でも、これだと 資料が史料化するってことがあるから
史料≠資料とは、言い切れないきがする。

たとえば、古事記は史料なんだろうけど
古事記を研究した本居宣長の『古事記伝』は、資料ということなんだろうけど

これは見方を換えれば、
「江戸時代に置いて、どんな古事記研究をしたか?」を示す史料だといえると思う
資料と史料の間には、それほど明確な区切りがないのではないだろうか?

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 20:55:00 ID:1V0gvrB1
3悪人って年はいくつくらいなんだろね?
40超えてたりしたらかなりイタイな…

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 21:02:31 ID:QxG57Xrg
>>392
まあ、何を対象にするか、で変わるってことじゃない?
記紀神話を対象に研究するなら、古事記伝は二次史料、古事記は史料、その他の近年の著作物が資料、って事になりそうだが、
そこらへんは総督府に降臨してもらって答えて貰うほうが解りやすいなあ・・・・俺もよくわからんし。(笑

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 21:51:23 ID:3YSxkVlV
う〜む、調べれば調べるほどわからん

和英辞典によると

史料:historical materials
資料:material; data.

だから、歴史資料=史料ってことになる。これだと資料は史料を内包してるわけだから
資料≠史料といえない気がする。

ちなみにmaterialを英々辞典で引いたら
the raw material (=information that has not been carefully examined) for an article
「論文のための原料(慎重に調べられていない情報)」
ってなった

でもって、source は 出所, 出典だし
a useful source of information
「役に立つ情報源」
ぐらいしか見つからない


396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 21:51:45 ID:3YSxkVlV
ついでに、
primary source (一次史料?)
a document, book etc that contains information that has been obtained by people's experiences and not taken from other documents, books etc
人々の経験で得て、他の本のドキュメントなどから取っていない情報を含む本のドキュメントなど

secondary source(二次史料?)
a book, article etc that analyses something such as a piece of literature or a historical event and that can be used to support your ideas in an essay
1つの文学か歴史的な出来事などの何かを分析して、エッセイ内のあなたの考えを支持するのに使用することができる記事など

だから、総督府の定義だと
secondary source=資料なのかな?

それでも、資料≠史料といえない気がする。

最近、よく目にする「史料と資料の違いが理解できてない」って、わらうのはあまり賢いと思えないけどなぁ

ちょっと、考古学板で聞いてくる!


397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 21:56:13 ID:xhVcxcJV
>>396
ガンガレ!期待sage。

398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 22:58:07 ID:865acj2m
>390

>zeongは史料にはマンセーや歪曲が入っているからそれを排除する史料批判が必要だとも言ってる

違うよ。
「そもそも正史ってマンセーや歪曲が入っている」と指摘したのはyabui。
総督府は「史料批判をしている」と言いつつも、マンセーにあふれた「正史」を韓国人罵倒の道具に使っている片手落ちへのツッコミについては、明確な返答を避けている。
yabuiの言いたいことは「偽を元に偽を否定しても、意味ねーじゃん」って事じゃないの?
今、ascone並の壁貼りして必死に宣伝している日刊hitkotで使われている史料も、本当に正確との証明がされているのかどうか。

そーゆー矛盾をyabuiに突っ込まれて、jpnとzeongは声討で逃げたわけ。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 23:23:53 ID:sK1nUq//
99・9%は仮説 思いこみで判断しないための考え方 (新書)

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033415/503-0625240-2438301?v=glance&n=465392

これは、文系・理系を問わないでしょ。

400 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/25(木) 23:49:06 ID:0Uy9kkUI
>>398
違います。
「そもそも正史ってマンセーや歪曲が入っている」と指摘したのはyabui>言ったみただけで、何等史料を以て証明されていません。
マンセーにあふれた「正史」の部分を使用している事を、史料を以て証明して下さい。
って話。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:05:46 ID:Bq725Z58
>>400
資料と史料の違いも判らない素人ですが
いわゆる理系のおれとしては、不完全性定理を信奉するので

>「正史」の部分を使用している事を、史料を以て証明

に、実質的な意味があるとは思えないのですが・・・

これが、理系人間yabui氏の
「正史という中国の捏造混じりの一次資料は信頼して良いか」
という発言になるんだと思うのです。

勉強不足なのは総督府側なのでは??


402 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 00:12:04 ID:9ACKppXq
>>401
良く知りませんので言及を避けますが、
「正史という中国の捏造混じりの一次資料は信頼して良いか」を、
「史料以外の何か」で証明してくれと仰っているのですか?


403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:12:28 ID:tuoPeBCq
>>401

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:35:59 ID:nfWFESdH
資料と史料の違いも判らない馬鹿は話しかけなきゃいいんだよ
集団でボコられるのがイヤならよ〜

404 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 00:12:52 ID:9ACKppXq
っと一文抜けた。

理系と文系の差異は、良く知りませんので言及を避けますが、
「正史という中国の捏造混じりの一次資料は信頼して良いか」を、
「史料以外の何か」で証明してくれと仰っているのですか?

405 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 00:19:37 ID:9ACKppXq
そもそも、正史に「マンセー」が云々と言いますが、
正史を編纂するのは、基本的には別の王朝なのはご存じかと思います。
一方で、yabui氏は易「性」革命で前王朝を「否定する」とかおっしゃってるわけで、
ご自分の論理の中でどう整合性をとってもらえるのか、非常に楽しみなわけですが。


406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:24:55 ID:Bq725Z58
えーっと、説明すると長くなるので内容はググってもらうとして
数学的に「不完全性定理」という、考え方(?)があるのです

たぶん、科学それも数学に近い分野でないひとにおおいのですが
科学を、完全無欠の最強理論として信奉(ほとんど宗教に近いのでこういう表現をつかいます)してるひとがいます。
ですが、科学は、科学自身によって、その理論体系の不完全さを証明されているんです。
ああ、難しいですね

たとえば、ある仮定をあげて、その仮定にそって物事をみつめたとき、周辺の現象が矛盾なく組み合わさったとき
その仮定は正しいと考えると思います。

しかし、それは数学的(科学的といったほうがいいのか?)に間違いなのです。

なので、「正史」が正しいかどうかは問題ではなくて
それをどう解釈していくか?の問題に行き着く ってことをいいたんだと

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64636

を見てもらえればyabui氏の考え方が理解できると思います。


407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:34:00 ID:7dpuG7h1
昨日も指摘されていましたが、yabui氏はjpn氏に求められている「理系の思考」による歴史検証のモデルを示せずにいますね。
これは、彼自身が出来ない事を総督府に要求しているだけなのではないですかね。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:35:17 ID:RJt94hy5
>>406
言いたいことはわかるが、それこそ本質からズレている罠

まぁ、数学は演繹法しか認めていないからな。
連中からすると、帰納法的手法を用いる物理学も化学も「あんなもの科学的ではない!」だしw
そういう意味では、まぁ、永遠に史学の妥当性は理解できない罠

409 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 00:36:32 ID:9ACKppXq
>>406
史料の記述が正しいかどうかは問題ではなく、
それをどう解釈していくかの問題?
ますます理解不能です。

「正史という中国の捏造混じりの一次資料は信頼して良いか」
というのは、史料記述の正しさの話では無いのですか?

410 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 00:37:38 ID:9ACKppXq
うー、みんな数学の苦手なウリのために、分かりやすく説明汁!!!

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:42:18 ID:7dpuG7h1
yabui氏の歴史に関する過去スレを検索してみると、総督府以上に「科学的でない」と思われる記述がそこここに見られます。
見る限り、総督府が言う「史料」と呼ばれるものに当たっている形跡は見られません。
だとすれば、自分でも実行できない「理系的な歴史の見方」を総督府に要求したのは、単なる言いがかりに見えます。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:49:13 ID:EUHtLHA5
>411

木を見て森を見ていない典型ですよ。
「史料の正確性を証明できない」ことを反証するのに、「お前も完全ではない」ことを追求しても、「史料は正確だ」との証明にはなりません。
総督府の反論は、つまりは全くの的はずれ。
「総督府は、不完全な根拠を元に、韓国人には完全な根拠を求め、韓国人がそれを出来ないと馬鹿にしている」ことを非難しているわけで、
その反論に「yabuiこそ、完全なる理論を見せてみろ」「出来ないのなら、俺たちは完全」なんて結論に、強引に持って行ってるのが間違い。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:52:31 ID:RJt94hy5
>>410
演繹法は「普遍的な仮定から論理的に個別的な事柄を説明する」というもの。
帰納法は「個別的な事柄から論理的に普遍的な仮定を説明する」というもの。

数学では、原則的に演繹法しか認めない。
自然科学は帰納法マンセーw だからこそ追証がめっちゃ重要とされる。

で、ぶっちゃけると yabui は演繹法で史学の普遍的な仮定を説明しろと言っているわけで……
どうやんのよ、それって感じだ罠

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:54:31 ID:Bq725Z58
>>409
判りやすく説明できるか、判らないですが・・・・


ある正史があって、その記述について、批判しようと思います。
このとき、ほかの史料との整合性によって、歴史的事実が捏造されているかどうかを判断すると思います。
ほかの史料との整合性が高ければ、正史の信憑性が高いと判断すると思います。
(史学に疎いのでたぶん、こんなだろうという予想です)

ところが、この手法は数学的に科学的に不完全な理論であると証明されているんです。

他の史料からの整合性は、正史の通りでない歴史的事実でも成り立つ場合もあるわけで
そうかんがえると、十分な史料批判をした正史であっても歴史的事実ではない可能性を消しきれない。
これが、理系的思考ってヤツです(たぶん

物理の分野では、この問題点を「再現性」によって補ってますが
史学では、再現なんて不可能ですから、ここに理系的にモニョモニョ感を持つんです。


せっかく dreamtale氏に来てもらったので、全然話かわりますが、史料と資料ってなにが違うんですか?



415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:54:31 ID:EUHtLHA5
もっとはっきり言えば「そんな不確定な論拠で、どうしてあんなに傲慢な態度をとれるの?」がyabui氏の本音では?
間違っているかもしれない漢文の史料を、ただ単に漢文が読めるからってだけで、相手の上に立っているような錯覚を起こしているjpn1_rok0氏に対し、一般的な道徳レベルの問いかけをしているだけだと思いますよ。
理系だの文系だのって区別の討論は、本来ではない。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:54:52 ID:7dpuG7h1
>>412
総督府は「完全」なんて言ってないと思いますよ。
「現在解っている史料の範囲で最も精度の高いもの」について語っているのであって、
だからこそ綱領で史実と事実を使い分けて定義しているのでは?
そしてそれに基づく内容をyabui氏にも説明していますが、yabui氏は全く理解できていないか、
言いがかりをつけるために理解できないふりをしているように見えます。

417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:57:34 ID:EUHtLHA5
>416

yabui氏は、「少なくとも自分ならば、そんな危うい根拠で傲慢な態度は取れないなー」って言いたいだけだと思いますが。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:58:32 ID:tuoPeBCq
335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:20:01 ID:8GZs7gFB
日本人側を叩けば叩く程、持ち駒をアンチにホイホイ献上している状況を見えてないんだねぇ。
哀れ杉。
せいぜい王飛車角だけの将棋を楽しんでくれや。
趣味なんだろ?

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:59:34 ID:a7CySox7
>>417
それだ!  そういうことだと思う、俺もw

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:00:32 ID:a7CySox7
jpnばかり叩かれてるけれど、これはzeongにもいえる。

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:02:08 ID:a7CySox7
ヒール演じてるjpnのほうがいかほどかマシというかファンだ。
スレッド最近はおもしろくないけど、昔はよかったよー。
zeongは、鼻持ちならん。
個人的感想だからスルーしてくれ。

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:03:27 ID:7dpuG7h1
結局「個人的好き嫌い」によって絡んだだけ、という結果ですか・・・

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:10:44 ID:tuoPeBCq
>>422
jpn曰く「皆様に愛される総督府」を軽視した結果だし。

喜べ。これからもっともっと絡まれるぞ?
なにせ荒らしや粘着の原初動機は「個人的好き嫌い」だからな。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:15:11 ID:RJt94hy5
>>417
あぁ……そういう人、たまにいるな。実験式をまったく信用しない人とか(苦笑
自然科学はもっと泥臭いもんなんだがなぁ

425 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:16:03 ID:9ACKppXq
流れ早くて、返信しきれねーよ。(笑)

>>412
「総督府は、不完全な根拠を元に、韓国人には完全な根拠を求め、韓国人がそれを出来ないと馬鹿にしている」>誤りです。
柔らかく言えば、ある史料記述を元にした主張に対して、このような史料がありますが、その整合性はどのようにとるのですか?
と史料批判を求めているんです。

>>413>>414
サンキューです。(゚∀゚)

>>413
追証があれば、妥当性が高まるのは史学でも同じかも。
勿論、どれだけ頑張っても「分かりません」の場合もありますが。

>>414
>他の史料からの整合性は、正史の通りでない歴史的事実でも成り立つ場合もあるわけで
>そうかんがえると、十分な史料批判をした正史であっても歴史的事実ではない可能性を消しきれない。
いや、その通りですが・・・?
だから、史料一つでひっくり返る事もあると、スレッドの中でjpn氏も述べております。

史料と資料に関しては、>>391の私のブログを見て下さい。(笑)
でお終いにしたいところですが、それだとあまりにアレなので。
「史料」は、過去に為された記述に対して史料批判を完了して、その記述が究明する対象である過去の出来事を明らかにするのに、どの程度の有用性・限界を有しているか既に明らかな状態の物。
ただし行政「文書」なんかは、何時誰によって書かれたかが自明なので、慣例的に「史料」と言います。

426 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:17:44 ID:9ACKppXq
>>415
一般的な道徳って、普遍的正義とどう違いますか?
そもそも、漢文の史料を用いずに、どのように歴史(特に古代史)を語るのか、
不思議でなりませんが。

>>416
はい。その通りなんですがねぇ。

>>417
危うい根拠であるならば、NAVERに限らずこれまでの長い歴史の中で、論破されなかったのは何ででしょうねぇ。

ま、個人的好き嫌いについてはお好きなだけどうぞ。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:21:43 ID:V1Iw9QLx
結局jpn氏もzeong氏も
yabui氏の示す論理学のめいだいについていけないので
罵倒でごまかして逃げていったわけだ


428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:22:54 ID:RJt94hy5
>>425
>追証があれば、妥当性が高まるのは史学でも同じかも。
>勿論、どれだけ頑張っても「分かりません」の場合もありますが。

「分かりません」は、自然科学でもよくある話だったりw
エロイ話でいえば、今だに「精子がどうして卵子にたどりつけるのか?」がわかっていなかったり。
走行性の仕組みがわかれば、下は養殖、上は不妊治療まで、一気にブレイクスルーするんだけどなぁ

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:24:10 ID:7dpuG7h1
>>427
それも昨日の議論で「yabui氏の単なる場違いな主張」という結論がでています。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:25:08 ID:RJt94hy5
>>427
いや、yabuiも論理学的命題であることを自覚していなかったと思うぞ。
もし自覚しているなら、そういう主張をするはずだし。

結局、無意識的に自分が信じていることだけを信じようとした、という話の気がする。

431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:27:19 ID:a7CySox7
本スレよりも盛り上がってるね。
なんだかんだで総督府の影響力は大きい。
yabuiの影響力も同じ位大きいw

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:31:16 ID:X8A6JAYj
隔離スレを立てたのは正解だったということで。

>>417で終わるだけの話だと思うけど。

433 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:32:27 ID:9ACKppXq
>>427
罵倒というか、説明はレス中で何度も行われてますが。
寧ろ、yabui氏が史学の手法を理解できなかったのでは?

>>428
エロくはないと思いますが、成る程。(笑)
しかしながら、「知る」ための手段が限られている歴史と違って、
「これから」がありますからねぇ。


434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:36:48 ID:Bq725Z58
>>425
ん〜、それだと資料と史料の「違い」についての説明になってないと思うです。

>「史料」は、過去に為された記述に対して史料批判を完了して、その記述が究明する対象である過去の出来事を明らかにするのに、どの程度の有用性・限界を有しているか既に明らかな状態の物。
>ただし行政「文書」なんかは、何時誰によって書かれたかが自明なので、慣例的に「史料」と言います。

だとすると、古事記とか日本書紀なんかは史料といえるのでしょうか?
いちおう行政文書のたぐいなので、史料?
江戸時代ぐらいから、史料批判されまくっているので史料?
でも、後年になって(書かれている内容から200年ぐらいあと?)編纂されているから資料?

それとも、史学的主観で正当であると定義されたものが史料として登録されて
それ以外が資料であると認識されるってことなのかな?


435 :syogo:2006/05/26(金) 01:42:13 ID:v8mnc2yu
絶対に正しい歴史認識は、
確かめようがない以上は存在しない。
これは史学では言うまでもない、最低限の前提でしょう。
議論の余地もない。

それでも明らかに矛盾していれば「正しくない」と突っ込まれるわけですが。

436 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:45:27 ID:9ACKppXq
>>434
えーとですね。
私も史学の専門家ではないので受け売りですが、

何を「史料」とし「資料」とするかを決める、これ自体が既に史料批判ですから。
史料と資料の区分が明確でない人は、
自分がどの立場で当該の歴史事象を論じているのか、
また、その根拠の正確性を如何に担保し得ているのかが明確足り得ない。

437 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:50:34 ID:9ACKppXq
歴史研究の対象設定より先に、史料性がある固有の物として存在しているわけでは無い。
の方が分かりやすいかな?

438 :syogo:2006/05/26(金) 01:51:35 ID:v8mnc2yu
史料:歴史を認識する素材。文献・遺物・遺跡・図像・口頭伝承など。
資料:あることをする上で、もととなる材料。特に、研究のためのデータ。

口頭伝承も可なら、信憑性の有無は史料の定義には影響しないのでは?

439 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 01:53:20 ID:9ACKppXq
>>438
その場合、別の史料からそれが否定される場合もあるわけで。

440 :syogo:2006/05/26(金) 01:54:54 ID:v8mnc2yu
>>439
それは全ての史料に言えることですね。
つまり、「信憑性のない史料」に当てはまるのかと。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 01:55:58 ID:Bq725Z58
>>435
んじゃ、端的にいって

・資料とは史料でないものを指す
・史料とは、論者の主観によって変わる

の認識でよいということですかね?



442 :syogo:2006/05/26(金) 02:03:56 ID:v8mnc2yu
>>441
資料の「あること」を歴史を認識すると置き換えて、
素材を元となる材料と置き換えることが妥当なら、
全ての歴史関係の資料は史料たりえると思っています。
無理に区別する必要もないでしょう。

443 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 02:10:05 ID:9ACKppXq
>>440
そういった検討、つまり史料批判を経たかどうかがやはり重要なわけでして。
だから、出典等による再現性が必要なんですよ。

>>441
用途によって区分されるのであって、論者の主観ではないです。


444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 02:13:48 ID:a7CySox7
横槍なんだけどさ、
dreamtale氏はyabuiについてどうお考えで。
俺は、HOTスレたくさん見てきたし、彼の知識にも一目置いているんだけど。
総督府の一員として答えてください。


445 :syogo:2006/05/26(金) 02:15:16 ID:v8mnc2yu
>>443
史料批判以前の状態でも史料たりえる、と思っているわけですが。
勿論検証されていない史料の価値は微妙だと思いますが。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 02:18:42 ID:Bq725Z58
>>443
>用途によって区分されるのであって

おおお!こうゆう表現なら、理解しやすいです

で、具体的にはどんな用途の区分が史料として認められて、
どんな用途の区分が資料となるのでしょうか?

そこが、曖昧というかあやふやなので
ドキュメント製作者の主観(論説趣旨のほうがいいのか?)によるのではないか?
というのが個人的な感想です。


447 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 02:25:54 ID:9ACKppXq
>>444
御免。
あまり興味のある分野ではないので、彼のスレッドは殆ど見てないです。

>>445
おっしゃるとおり。
私の間違いです。(笑)

>>446
具体例をあげれば、
http://undead.exblog.jp/1456319/
こういう裁判があるのですが、
この際に徳川家康が浅間神社に問題の土地を与えた文書が
証拠「資料」として提出された訳です。

何の為のリソースとするかによって区分されると言って良いかと。


448 :syogo:2006/05/26(金) 02:35:31 ID:v8mnc2yu
上に書いたのですが、大枠として「歴史を認識する用途」で使用された場合は、
史料たりえるのでは、と。
歴史資料=史料でよいと思います。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 02:48:58 ID:Bq725Z58
>>448
そうすると、資料は史料を内包しているわけで
zeong氏のいわれる「史料と資料の違い」が理解できない

ここから導き出される結論は

1.syogo氏、dreamtale氏の意味している「資料と史料の区分」と
zeong氏の意味している「資料と史料の区分」は別物である

2.本質的に「資料と史料の区分」には意味が無く
zeong氏の発言は失言ともいえる

3.「資料と史料の区分」については、もっと別の説が有力であり
syogo氏、dreamtale氏、zeong氏ともに、用法をまちがっている

の、3つと見ました!

もっと遊びたいけど、さすがに眠いのでこのへんでおやすみ〜〜〜ヽ(´―`)ノ


450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 03:02:46 ID:3GDdt6kh
『資料と史料の違いも判らない馬鹿は話しかけなきゃいいんだよ
集団でボコられるのがイヤならよ〜』

この意見に激しく同意なのだが。笑

451 :syogo:2006/05/26(金) 03:15:29 ID:v8mnc2yu
>>448だけだと少し語弊があるようですね。
史料から資料を制作することは可能ですね。
その場合は史料たりえないかもしれません。
抽象的になってしまいますが、
歴史的価値を持つ資料を歴史認識に使用した場合は史料たりえる。
の方が近いかもしれません。

452 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 03:23:51 ID:9ACKppXq
>>449
どうでしょうねぇ。
まずzeongが当該スレで資料と史料について言及しているのは、
zeong 05-11 20:58 ですが、これは史料と資料の混用が見られているので、単に理解しているかどうかの確認。
二回目がzeong 05-11 21:09 の嗚呼、貴下は史料と資料の区分がお出来になっていないご様子。
ですが、これは「歴史編纂官みたいな人が適当に皇帝の気に入るように集めた資料から史料を作ったのでしょう」
に反応したと思われます。
史料作っちゃったらら、マズイですよねぇ。(笑)という話かと。
その辺がzeong 05-11 21:14 偽文書を作るという事では?w に現れてるかと。
ところが、以後も混用

以上、今回の発言からの分析。

今回の件に限定しないのであれば、過去のzeongの発言を元にした私のブログでの記述は、
史学初心者向けのガイドラインですし、私とzeongの見解の間に大きな齟齬は無いと思います。

ということで、有り得るとしたら3に成るわけですが、「別な説」が知りたいです。(笑)
もっとも、その「別な説」が妥当なものであれば、修正するのに吝かではありません。

ってことで、ウリも就寝。

453 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/26(金) 03:25:11 ID:9ACKppXq
また中途で送っちゃったよ。

>>449
どうでしょうねぇ。
まずzeongが当該スレで資料と史料について言及しているのは、
zeong 05-11 20:58 ですが、これは史料と資料の混用が見られているので、単に理解しているかどうかの確認。
二回目がzeong 05-11 21:09 の嗚呼、貴下は史料と資料の区分がお出来になっていないご様子。
ですが、これは「歴史編纂官みたいな人が適当に皇帝の気に入るように集めた資料から史料を作ったのでしょう」
に反応したと思われます。
史料作っちゃったらら、マズイですよねぇ。(笑)という話かと。
その辺がzeong 05-11 21:14 偽文書を作るという事では?w に現れてるかと。
ところが、以後も混用についてご理解いただいてないご様子。

以上、今回の発言からの分析。

今回の件に限定しないのであれば、過去のzeongの発言を元にした私のブログでの記述は、
史学初心者向けのガイドラインですし、私とzeongの見解の間に大きな齟齬は無いと思います。

ということで、有り得るとしたら3に成るわけですが、「別な説」が知りたいです。(笑)
もっとも、その「別な説」が妥当なものであれば、修正するのに吝かではありません。

ってことで、ウリも就寝。


454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 06:31:17 ID:ECdeE5QU
test

455 :yabui:本物w:2006/05/26(金) 06:54:54 ID:ECdeE5QU
417,422が一番正しいかなw 最初は”どうやって1次史料の正確さを担保しているのか”という問いかけであって
主張ではなかったのです。
jpn氏が一次資料にこだわりながら見せてやらない・・・戦術としては正しいかも知れないが学問の徒を自称しているならまずい。
史料、資料も何らかの恣意が入っているし、アカシックレコードで無いのだからいくら検証しても間違いやミスリードがありえる・・・
現にエジプトの戦争で今までの定説がひっくり返されたらしいし。
あと資料にあるから議論終了なんて・・・韓国人相手にまともに議論するのは疲れるのは解るけど儒者の傲慢みたいに感じた。
結局そんなだといつか揚げ足取りされて転ぶんじゃないかと思って軽い気持ちでレスしただけというのが真相。しかし総督府の皆さんの
レスで思いも寄らない方向に行ってしまったことは認める。もう一度言うけれど主張ではなく疑問が最初だった。
ps総督府が本を出されるようだが、jpn氏が嫌韓流などをあれほど糞味噌に言っているので、揚げ足取りされないように書くのは
大変だなとwktkしながらまっています。じぶんなら怖くてとうていできません。
これから畑の野菜を見に行くので乱筆失礼。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 07:28:47 ID:j1VmwwbB
また史料の変換ミス・・・orz

457 :yabui:2006/05/26(金) 07:34:07 ID:j1VmwwbB
453
>これは「歴史編纂官みたいな人が適当に皇帝の気に入るように集めた資料から史料を作ったのでしょう」
>に反応したと思われます。
>史料作っちゃったらら、マズイですよねぇ。(笑)という話かと。
資料から今史料と呼ばれる物を作った・・・と言う言う意味で書きマスタ、舌足らずご容赦。
職場のギコネコが調子悪い・・・野菜も生育不足orz

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 07:39:57 ID:9RgEnl62
どれがホンモノのyabui氏?

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 07:41:31 ID:xNige0JM
ヤブイの考えなしの発言は的外れであり、レスは悪戯に韓国人に隙を与えるものでしかなかった。
総督府にあしらわれたのは最善だったね。

つまり場違い。

460 :yabui:2006/05/26(金) 07:47:43 ID:j1VmwwbB
両方本物です、自宅と職場。
それと 459へ。 私はjpn氏や総督府に織田信長のイメージが重なったので
書いたんですよ、百戦連勝うんうんなんか言っていると危ないよと言う忠告の意味で。
メダカに餌をあげるのでまた後で・・・

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 07:50:52 ID:7dpuG7h1
>>455、457
問題のスレを読む限り、後付の言い訳にしか見えませんよ。
それなら何故ここまで荒れる前に自分の意図を説明しなかったのですか?
もしもそういう考えがあったのなら、演習だったとか、酔っていたとか言わなければ良いと思います。
jpn氏は態度が横柄かも知れませんが、議論に対してはあなたより誠実ですよ。

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 07:53:28 ID:xNige0JM
これだけ多くの人に解釈してもらって今になってもレスの意味が自覚できていないのは問題。

463 :yabui:2006/05/26(金) 08:03:16 ID:j1VmwwbB
461 昔はjpn氏は議論に誠実だったと思います、しかし今もそうでしょうか?
荒れたというか私の全然思ってもいない方向にだけれど議論があって良かったのでは?
あちらがオナニーならこちらは酔っぱらいの戯言か・・・w

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:04:05 ID:Jfy2xssj
総督府の提灯持ち部隊って、こんな朝から活動してるんだね・・・
正史が正確ではないのに、それを読めるだけで威張る理由になるはずもない・・・ってのが一般的な感覚だと思うよ。
論破されないから危うくない、って・・・漢文読めない相手に論破されないのは当たり前のことで、「小学生相手の
腕相撲で負けたことがないから、俺様ワールドちゃんぴょん」なんて自称することに、何の意味が?

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:11:26 ID:7dpuG7h1
>>464
読めないと正確かどうかの判断もできません。
読めないままだと、結局他人の受け売りだけになってしまいますよね。
正確ではない、という結論さえも史料が読めることが前提になっていますよね。
だからyabui氏は史書が正確ではないというならそれをどう証明するのか?という
総督府の問いに答えられないのではないでしょうか。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:11:57 ID:D0GVRXUv
当事者同士も必死。外野も必死。
みんな笑えるなw

467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:16:21 ID:7dpuG7h1
史料を自分で読まない、また読めないままで史料は正確ではないという結論に至るのは
実験をしないまま、他人の実験結果を追試もしないままに論文を引用して自分は正しい、
と主張する行動に似ています。これは理系的に見て正しい行動なのでしょうか?

468 :yabui:2006/05/26(金) 08:23:36 ID:j1VmwwbB
467
そんな極端なことは言っていません、史料が絶対正しいかどうかはわからないから
史料にあるから議論終了等という態度は良くないと言いたかっただけです。


469 :syogo:2006/05/26(金) 08:29:40 ID:XSgMsVKH
>>468
資料に反駁するには、反証をするための資料が必要になります。
資料Aの存在が、A説という仮説に一票入れるものだとしたら、
仮説Aを覆すB説という仮説に最低一票、できれば二票以上ほしいです。
これができなければ仮説Aが最有力候補と言って良いのではないかと思います。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:32:30 ID:7dpuG7h1
>>468
それは>>47でdreamtale氏が説明してる。

471 :yabui:2006/05/26(金) 08:36:31 ID:j1VmwwbB
469
そうですね、史料も史実の有力候補というだけでありいつひっくり返されるか
わからない。だからjpn氏ももう少し謙虚な態度であって欲しかったから
ちゃちゃを入れたのです。哲学論争などするつもりはありませんでしたw
これから仕事なのでbye

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:36:38 ID:VtKTvpXa
yabui暴走の理由が分かった。史料と資料のせいじゃない。
史実と事実の区別がついてないんだ。


473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:38:30 ID:Q+lCxhpX
外野の立場から勝手な事言うと。

yabuiは、自分の不完全さを前提に総督府へ異を唱えてる。少なくとも傲慢じゃない。
総督府&提灯持ち(を装ったzeong)は、「論破されてないから」ウリは絶対神。
服従しない奴=足手纏いだから見せしめにして私刑。返り血だらけのウリかっこいいニダ。

知識人なら知識人同士、協定を結んだ上で意見調整したら?人材少ないだろうし。
今更遅いけどなwww

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:49:08 ID:CTWz55bY
>>473
やぶいは神でしょ。今回は、jpnとzeongの対応が糞。

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:50:37 ID:VtKTvpXa
論拠/論理の不整=足手まといは、最優先で狩っておくべき。韓国人に狩られる前に。
人材が少ないのなら弱点は減らさないとな。


476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:52:30 ID:VtKTvpXa
yabuiは馬鹿でFAかと。

jpnの対応が糞だってのは同意。
日本人相手にソント始めるなと。馬鹿の相手を続けるのが嫌になったのは分かるけどさ。


477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 08:59:21 ID:CTWz55bY
yabui馬鹿ってずっと上でも言ってるやつ一人いるけど、これ完璧にjpnだろ。
なにやってんの?

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:08:09 ID:VtKTvpXa
俺もjpn認定されるのかな(笑

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:09:01 ID:CTWz55bY
>>478
おまえはjpn。でなきゃノータリンの提灯持ち。
馬鹿馬鹿いってるだけで、うざい。

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:12:58 ID:VtKTvpXa
ウリも認定して欲しかったニダ。

で、yabuiの提灯持ちクンが彼を神と言う根拠は何かね。
自爆神とか馬鹿神というのは無しでね。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:17:24 ID:CFalwV5a
yabui、出てくるたびに自分がやろうとしていたことの説明が変わるな。
酔って絡んじゃいましたと言えばいいだけじゃない?
ま、チョンもつまらないし、日本人同士の歴史戦争希望。
俺はコウモリGETね。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:19:48 ID:CTWz55bY
>>480
なにこれw 自作自演失敗ってやつ?

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:26:31 ID:VtKTvpXa
>>CTWz55bY
日本語でおk

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:34:57 ID:VtKTvpXa
スマン勘違いした。認定されてたのか。

よーし俺は今日からjpnだぜ。
自作自演ばれても公開IDとわけ分からない事いってうやむやにしちゃうぜ。
引退スレつくっても引退はしないぜ。
総督府マンセー。

あとyabuiは馬鹿でFA。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:44:37 ID:CFalwV5a
yabuiの言うことが理系がどうこうからjpnに謙虚になってほしかったとかスライドしまくり。
ヒールのjpnに謙虚さをもとめてもなーてのもある。
結局俺的には白ぬこでも黒ぬこでも鼠を取るぬこがイイ!

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:51:07 ID:xNige0JM
俺もあげているし認定?

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 09:54:48 ID:RQP16Sbz
鮮人を狩る時は史料だソースだと五月蝿いが、
仲間を狩る時は脳内ソースだけでイイニダ!!

…でFA?

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 10:06:57 ID:CFalwV5a
yabuiは総督府の仲間じゃないだろ。総督府に入ると言って断られてたし。

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 13:17:42 ID:xNige0JM
へ?
ヤブイは総督府に入りたかったの?

490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 13:35:53 ID:Yz+rDHQV
なんか仲良く話してんのかと思ったら、いつの間にか論戦になってたんだよなぁ〜
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=45478

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 13:49:25 ID:LGt0k+VT
コテで書き込むなら、トリップ付けたほうがいいよ

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 14:03:07 ID:Bq725Z58
>>490
そのスレの04-23 20:30あたりからのReplyみてると
形式主義のjpn氏と、実利主義のyabui氏って感じだなー

中国が共産主義か、自由主義か?っていうのは微妙な問題だし
表面上、法律上は自由主義化してるんだけど、内実は賄賂と縁故でがんじがらめの
共産党支配経済でさっぱり自由なんてなくって、共産党の計画どおりに運営されてるから
共産主義ともいえるし

両者とも、「中国がマルクス主義的共産主義でない」ってことは理解してるけど
表層の形式からみた言語表現にこだわるjpn氏と、
内実から表現を模索して、中華的共産主義みたいな造語をつくって対応するyabui氏が
たがいに揚げ足とりあってるだけのような・・・


493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 14:17:41 ID:CTWz55bY
yabuiは、マゾ
jpnはサド

それでいいなw  性癖が違うだけ。

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 14:51:57 ID:tl3KWZi8
>>490 yabui 04-23 21:07 酔っぱらって最初のテーマを忘れましたw

会話中に酔っ払うのが得意みたいだね、yabui氏は。



495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 16:52:17 ID:CFalwV5a
酔っていたからっつー言い訳は最近じゃ通用しないな。酔っていたからどうだっていうんだろ?

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 18:09:17 ID:xJv0tXgF
面白くない時の本家より、こっちの方が数段面白いですね
私の中ではNAVER総督府はNAVERの一部なわけで、
スレを分ける必要は無いと思っていたのだけど、何だか面白い

スレを立ててくれた人に感謝ww


あと、もうそろそろ日刊hitkotを一般公開しても良いんちゃいますかねw
ねえ総督府の中の人?



497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 18:32:36 ID:cSsVB6rS
スレ展開早すぎ。
こっちはまったりで行って欲しいのになあ。
向こうのスレに張るのは、荒らしが出てきた時だけにしないか?

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 18:37:38 ID:eXmg68jt
>>496
むしろナユキ本発売中止の真相を。

499 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 19:04:37 ID:jOQoQiv0
>>CTWz55bY
裸王乙

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 21:45:28 ID:CTWz55bY
>>499
キモイなぁー

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 22:22:08 ID:VtKTvpXa
>>CTWz55bY
萬房乙

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 00:11:34 ID:f//4ltnD
ところでテンプレはどうすんだ?

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 00:57:06 ID:WMQKxLcV
>>490のyabuiは完全に馬鹿じゃん。
>>494が言うように突然酔っ払ったとか言い出すし。



504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 01:55:59 ID:KY+ZtH+e
総督府の人とyabui氏ってNAVER(お遊び)に対するスタンスの違いを感じるな〜

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 03:05:39 ID:oki8C9OD
ENJOYkorea(旧NAVER)が提供する日韓翻訳掲示板
そこで活動する日本人の中でも、日韓の歴史に関して特に造詣の深い
jpn1_rok0氏、zeong氏、polalis氏の三人を中心として結成された
史料検証等を趣味とする集団「NAVER総督府」をヲチするスレ

ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)
http://bbs.enjoykorea.jp/
ENJOY・KOREA翻訳掲示板ガイドブック(初心者ガイド・専用アプロダ・専用ブラウザ・誤訳辞典・等)
http://www.geocities.jp/enjoy_tmp/

▼NAVER総督府関連
・NAVER総督府
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/
・NAVER総督府日報
ttp://www4.diary.ne.jp/user/473099/
・dreamtale日記
ttp://dreamtale.ameblo.jp/?bid=dreamtale
・木村研究所(´・ω・`)y-~~
ttp://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/
・日刊hitkot
ttp://ameblo.jp/hitkot/


とりあえずテンプレ作ったけど、修正・追加などは随時行う方向で

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 03:23:24 ID:HqF668qV
>>505
最後の一行の意味をちょこっと広げてみた。これでネタに困らなくなるかとw


ENJOYkorea(旧NAVER)が提供する日韓翻訳掲示板
そこで活動する日本人の中でも、日韓の歴史に関して特に造詣の深い
jpn1_rok0氏、zeong氏、polalis氏の三人を中心として結成された
史料検証等を趣味とする集団「NAVER総督府」とこれに絡むエンコリ住人をヲチするスレ

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 03:38:52 ID:apas06X1
>>505
>>506
jpn乙。

なに美化してるんだよ。却下。

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 03:47:18 ID:+sRUR2mU
別に美化してねーじゃんw

509 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 03:51:39 ID:HqF668qV
>>507
jpn認定ゲット!w

俺が修正案を出したのは、どうせ総督府に絡んだ住人が出るのはわかりきってたからだが……
不満なら代案を出せば良いかと。

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 04:30:42 ID:ZJYh1JFu
『ここまでのまとめ』

 史学科の理屈は
 例えば鎌倉時代の本をたくさん読んでいるので
 鎌倉時代のことはすべて理解できるという
 『驕り』に基づく誤りである。

 現代の本をたくさん読んでいる我々が
 現代の全ての専門性を語れるとでもいうつもりであろうか?

 鎌倉時代の仏教は仏教の専門家でなければ理解できないことが多い
 法、経済、芸術等すべてにおいてこれは言えることである。

 史学科は専門性において存在意義なし
 事実の認定については他の専門分野の専門家にお伺いを立てるべき

 人生の勝ち組である医学部や法学部にひれ伏せ
 三流学問の分際で威張るなw

 こんな感じでいいか?

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 04:57:02 ID:CQpBA3U6
net上では年齢も学歴も職業も性別もない。net上では、ただnet上で起きた事だけが事実。
エンコリでの論争に負けた朝鮮人が倫理観や世界の歴史認識で現実逃避するように
この冷厳な事実に耐えられない者がスレ違いの価値観や実生活での価値観を持ち出す。
それは伝統文化板での発言に何の説得力も与えない。






512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:00:45 ID:747cucnd
ENJOYkoreaとは韓国NAVERが提供している日韓交流・議論を目的としたサイトです。
このスレはENJOYkoreaでも特に変態的な歴史マニアが結成、主に電脳上で活動し、
私生活は全くの謎に包まれている集団「NAVER総督府」の中の人々をヲチするスレ也。

ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)
http://bbs.enjoykorea.jp/

●有名人物 ヲチ対象

zeong ネバーで最も有名な人。しゃべり方はルパンを彷彿とさせるが、実際の声はインテリ、キモオタ系?院生らしい
jpn_rok1 とにかく有りとあらゆる罵倒術で韓国人を圧倒する方。昔は優しかったが今は酔狂で日本人も狩る。
polalis たまに出てきてガンキャノンのように後方支援する凄い人。研究生らしい

●他のヲチ対象

yabui 酒に酔って人に絡む人。藪医者なのか?
以下随時追加

▼NAVER総督府関連
・NAVER総督府
ttp://soutokufu.s145.xrea.com/
・NAVER総督府日報
ttp://www4.diary.ne.jp/user/473099/
・dreamtale日記
ttp://dreamtale.ameblo.jp/?bid=dreamtale
・木村研究所(´・ω・`)y-~~
ttp://www.geocities.jp/nobuo_shoudoshima/
・日刊hitkot
ttp://ameblo.jp/hitkot/

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:11:15 ID:+sRUR2mU
polalisってほとんどでてこねーから、ヲチしようがない様なw
あと他のヲチ対象にmanbowを追加で

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:12:09 ID:ZJYh1JFu
ENJOYkoreaとは韓国NAVERが提供している日韓交流・議論を目的としたサイトです。
このスレはENJOYkoreaでも特に変態的な歴史マニアが結成、主に電脳上で活動し、
私生活は全くの謎に包まれている集団「NAVER総督府」の中の人々をヲチするスレ也。

ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)http://bbs.enjoykorea.jp/

●ヲチ対象
yabui 医者なのか?
zeong キモオタ系?三流学問院生らしい
jpn_rok1 三流学問をカルト宗教の様に信じる人生の負け犬。
polalis 三流学問の研究生らしい

▼NAVER総督府関連
文学部史学科は自浄能力の無い犯罪集団
>変質者・強制猥褻前科一犯の行徳真一郎。なぜか東京国立博物館をクビになっていないんだな。
>現行犯逮捕で起訴されているのに懲戒免職はおろか降格も減給も食らうことなく列品課でふんずり返っているよ。
>相変わらず展示の担当(仏教絵画)は続けているし、東博ニュースにも平然と解説書いている。
>今度の天台国宝展でも大活躍。

>埼玉県警大宮署は2003年3月22日、東京都豊島区上池袋3、東京国立博物館美術課主任研究員、
>行徳真一郎容疑者(37)を強制わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
>調べでは、行徳容疑者は同日午後5時半ごろ、さいたま市錦町のJR大宮駅埼京線階段踊り場で、
>埼玉県日高市の無職女性(18)に「バイトをしないか」と言って腕をつかみ、
>自分の下半身を触らせた疑い。容疑を認めているという。
>[毎日新聞2003.3.22]
>痴漢してもクビにならない東博
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139834083/
>【国宝】東京国立博物館【重文】
>http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1129385453/
>変質者が勤める東京国立博物館
>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140529433/

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:15:51 ID:CQpBA3U6
ENJOYkoreaとは韓国NAVERが提供している日韓交流・議論を目的としたサイトです。
このスレはENJOYkoreaでも特にハードコアな歴史マニアが結成、主に電脳上で活動し、
酒と熊田曜子と朝鮮を愛する変態集団「NAVER総督府」の中の人々をヲチするスレ也。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:17:35 ID:ZJYh1JFu
テンプレ続き

史学科の理屈(史料検証等)は例えば鎌倉時代の本をたくさん読んでいるので
鎌倉時代のことはすべて理解できるという『驕り』に基づく誤りである。
これを『総督府オナヌー』という。
現代の本をたくさん読んでいる我々が現代の全ての専門性を語れるとでもいうつもりか?www
鎌倉時代の仏教は仏教の専門家でなければ理解できないことが多いだろ?
法、経済、芸術等すべてにおいてこれは言えることなんだがなw

 史学科は専門性において存在意義なし!
 事実の認定については他の専門分野の専門家にお伺いを立てろ三流学問の分際で威張るなw

注:史学科教授の著作はなぜかその殆どが南京大虐殺を支持したり、従軍慰安婦の強制連行を肯定するようなDQNな内容なのはなぜだろう?

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:21:22 ID:CQpBA3U6
DQNをDQNであると証明するのも史学なので、>>516のテンプレは却下

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:23:16 ID:ZJYh1JFu
>>516
 DQNをDQNであると証明するのは史学だけではないぞ?
 史学以外の世界しらねーんじゃね?
 おまえあたま大丈夫か?

519 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 05:25:16 ID:HqF668qV
おはよう。そしてラオウ乙w

>>510
ちと、論理に無理があるな。特に最後の「人生の勝ち組」が、それ以前の例で出してる仏教と全然違う。
つーか、自然科学みたら史学も仏教哲学も同類だしw

あと、鎌倉時代の仏教はうんぬんのところも自己矛盾起こしてる。

> 鎌倉時代の真言宗は真言宗の専門家でなければ理解できないことが多い
> 法、経済、芸術等すべてにおいてこれは言えることである。
>
> 東洋哲学は専門性において存在意義なし
> 事実の認定については他の専門分野の専門家にお伺いを立てるべき

こういう書き換えを是とするなら、論理性に矛盾が生じないので問題ないが、違うでそ?
煽るにしても、もうちょい論理的であるべきかと。
#yabui視点で数学者の立場で煽るほうが、まだ論理的だと思うが

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:28:41 ID:CQpBA3U6
>>518
歴史学上のDQNをDQNだと証明するのに、歴史学以外の手法でやれますか?
たとえば、従軍慰安婦の嘘を支持する学者の説を否定する場合、どういう手法で否定します?

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:31:07 ID:ZJYh1JFu
おおまか同意。
文学部特に史学科はそれぞれの専門家の意見を考慮した方がいいという話だ。
史学至上主義は『総督府オナヌー』でOKかな?



522 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 05:33:18 ID:HqF668qV
ぶはっ! 文章メタメタ orz まっ、いっか('A`)

>>514
「▼NAVER総督府関連」以降は、入れるとしたら2以下の補足情報だな。
ただ、関連性無さすぎ。
犯罪者って話になったら、どの分野でもいろいろ出ている罠

>>521
あっ、なんだ。>519の解釈でいいのか。
ということは、歴史のことは歴史の専門家である史学者の意見を考慮でOKなわけだ。了解。

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:35:01 ID:ZJYh1JFu
>>518
 従軍慰安婦の嘘
 物的証拠が無いんだから信用できないってことだろ?
 意見が対立するとき物的証拠によって優劣を判断する手法は
 史学の独占物ではないだろ?

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:36:49 ID:CQpBA3U6
>>521
うーん、答えて貰えないのか。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:38:05 ID:ZJYh1JFu
>>522
 おまいは馬鹿ですか?
 >>514
 犯罪はどの分野でも発生するが史学科はそれを
 『非難しない』『責任を問われない』ということが問題なので
 おまいの理解不足
 >>521
 漢文のことは漢文専門家である史学者の意見を考慮という意味

526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:38:27 ID:CQpBA3U6
>>523
物的証拠って何ですか?

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:40:04 ID:ZJYh1JFu
じゃあ史料検証等は『総督府オナヌー』でいいな?

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:41:03 ID:CQpBA3U6
従軍慰安婦の証言やそれを支持する学者の嘘を証明するのは、当時の文献や記録なんかだと思うんだよね。
それは文献史学じゃないかと思うんですよね。どうでしょう?

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:42:10 ID:apas06X1
やべええええ
粘着いるよw

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:43:04 ID:ZJYh1JFu
>>526
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
じゃあ514、516は生かすって方向でw

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:44:35 ID:CQpBA3U6
ZJYh1JFu氏の書き込みは史学に対する考えというより総督府に対する私怨からの誹謗にしか見えないですね。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:46:30 ID:+sRUR2mU
朝から元気だなw

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:46:57 ID:ZJYh1JFu
俺は史学が三流学問だと思うだけだが?
総督府とか小さい問題はどうでもいい

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:47:41 ID:ZJYh1JFu
>>532
 おまえもなーw

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:48:56 ID:CQpBA3U6
>>533
なるほど、そうであればあなたがここにいる意味はなさそうですね。

536 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 05:50:40 ID:HqF668qV
>>525
まぁ、俺はバカでもいいんだが、

>史学科はそれを『非難しない』『責任を問われない』ということが問題なので

そういう意味なの? 問題の人物って、おもっきり「仏教絵画」の人だと書かれているんだが……
いつから美術は史学の仲間入りを果たしたんだ?
仏教美術史というなら、まだ話はわかるんだが……?

すまん。バカな俺に説明してくれ。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:50:44 ID:ZJYh1JFu
じゃあ俺は今から河口湖にいってくるぉ

538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:53:04 ID:ZJYh1JFu
>>536
  仏教美術史も史学だろ?東博の職員は殆ど史学科だし
  これでいいか?
  

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 05:53:48 ID:Y6Fzbjgb
お前等本当は総督府のメンバー大好きだろ。w
でないとここまで粘着出来ないぞ。w

540 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 05:57:11 ID:HqF668qV
>>538
いや、仏教美術史ではなく、仏教絵画が専門なんだろ? だから疑問に思ってるわけだが。
あと、「東博の職員は殆ど史学科だし」って、どっかにそういうこと、書いてあるっけ……?

もう一回、出されたスレ、ざっと読んでくるわ。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 06:10:38 ID:lgULUTXB
jpn参上
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670372

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 06:16:41 ID:I02WU20s
ZJYh1JFuはpolalisuzaiだろ。

543 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 06:16:52 ID:HqF668qV
>>538
ググル先生にいろいろ聞いたよ。自分の疑念は解消したが、正直、提示されているスレだけでは、
単なるコピペばっかりで使えないな。もうちょい、独自に文章を作り替えるべきだろ。
#できれば最初から誰でも追証できる形で提示して欲しかったが
#そうでないと、jpn以下になると思うが

>>541
つい書き込んできたが……普通、ヲチって突入禁止なんだよな
書き込んだあとで思い出した('A`)

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 06:21:08 ID:lgULUTXB
名前晒してここにいるんだからOKでしょ

545 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/27(土) 06:27:17 ID:HqF668qV
>>544
>542にスレについては、もう書き込んだあとなのでこのままやることにしたけど、
やっぱり「ヲチ先に触らず」はヲチの鉄則かなぁと……

そのわりに半島ヲチは、エンコリ経由で触りまくりという話もある罠w

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 06:35:30 ID:myMJTH9Q
jpnってチャイナスクール? 中国留学したとか中国人の友人が居るとかエロエロいってたね・・・

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 08:38:57 ID:747cucnd
jpnの援助交際スレって何??
エロイ人、張って。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 08:43:27 ID:N3y1xtJ+
>>547
よく読めよroxxan_jpって言ってんだろ

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 08:50:34 ID:747cucnd
>>548
ホントだわ・・・・orz

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 09:16:12 ID:uHjcJuhr
>541

なんか同窓会で居酒屋に集合したオヤジ達が、最近の若い者は、と愚痴っているような光景だな。
史学が出来れば傲慢でも良いなんて、それこそ史学至上主義の総督府オナヌーなのにね。
じゃあおまいは、人間そのものを扱う医学が分からないのだから、yabuiにひれ伏せ、と言われたら、
総督府の人達は喜んでyabuiの靴をなめるのだろうか?

551 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/27(土) 10:00:42 ID:Rz3TFkXj
何か、意味がさっぱり不明な展開になっていますが、
jpn氏あたりが傲慢に見えるのは、自分で史料批判を終えており、
反論に対しても現存する史資料や論理的な組み立て上で対抗できるという自信からなのでは?

yabui氏が医学の専門家であるとして、現代医学に関してはお話を伺った後
興味のある分野であれば自分で調べて、その結果別な見解にいたる事があれば、
疑問をぶつけるのって、普通の行為では?
最も、専門家であればその程度の疑問には対処できるように、
論文なり実験結果なりを用意していると思いますがね。

つうか、史資料の範囲に書籍や遺物、絵画や写真等も含めているわけですが、
他に過去を知るために何が必要なんでしょう?

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:02:17 ID:gXVWjlHE
>>550
歴史板で医学だったらと言っても詮無いと何度言ったら・・・
同じように医学板があったとしたら、そこで中途半端な知識で医者に袋だたきにされた
歴史学者が「歴史学なら」と負け惜しみを言っても相手にされないでしょ。
第一、yabuiが本当に医者だとか医学部だとかっていう確証さえないわけだしね。


553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:03:42 ID:Y6Fzbjgb
>>551
たぶんタイムマシーン・・・。


馬鹿なのだ。

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:10:48 ID:2RSVd1dm
ZJYh1JFuが裸王本人だったら面白いなw
多分なりきりなんだろうけど。
裸王の頭の悪さが出ててなかなかうまい。

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:22:39 ID:usqomM0I
裸王ってなんだよ。(笑 おまいらあんまり適当なこと言ってると誰からも相手にされなくなるぞ。まだDREAMTALEが相手にしてくれるだけマシじゃないか(笑

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:39:19 ID:2RSVd1dm
(`(Å)´) <歴史なんて信用できなクマ。宗教最高クマ。大日本帝国万歳!

polalis攻撃が入ってないのが惜しいけど、概ね裸王のポイントは抑えてるやん。

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:42:01 ID:8sh/AWqI
dreamtale>重きほど頭を垂れる稲穂かなというのが日本人の感性ジャマイカ
yabuiも半分遊び、半分忠告の意味でresを書いたんじゃないか、俺的には
さんざん持ち上げて最後に大コケするのが見たいけれどな

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 10:53:22 ID:oUxeRC5q
>>541
tooo 05-27 05:49
jpn1_rok0>おはようございます。しかし、総督府に対する問題は別として、
jpn氏の人間性を非難している人には苦笑を禁じえませんね。いままでENJOYで
何を見ていたのか。笑


自演したのを見てたから人間性を非難してるわけだがw

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:03:18 ID:2RSVd1dm
jpnの罵倒スタイルは自身の評価を下げるのは仕方ないと思う。
自身の誤りを誤魔化す為に罵倒しているのではないか、と疑われるから。
実際、誤りを誤魔化す為に罵倒したことも幾度かあったしね。

韓国人相手に罵倒スタイルが効果的なのはわかる。
彼らは罵倒しない側をなかなか勝利者と認めない。
誉められた手法ではないが、より良い手法が見つからいない以上はやむを得ない。

しかし日本人相手の場合はマイナスとなる。
自身の論拠や論理への自信の無さととられるだろう。特に知識の無い第三者には。
結局jpnが日本人相手にも容易に罵倒を繰り返すのは、それが「楽」だからなんだろう。

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:06:31 ID:gXVWjlHE
>>559
jpnやzeongはyabuiに対しても初めは史料批判の必要についてきちんと答えているでしょ。
yabuiが聞く耳を持たずにいたのでキレたように見えるよ。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:11:00 ID:gXVWjlHE
どうでもいいが、全体に総督府を叩く(罵倒・誹謗)のはOKで
総督府が日本人を叩くのはNGという流れは、
フェアじゃない気がするな。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:12:10 ID:2RSVd1dm
>>560
>>559はyabuiの件を指してるわけじゃないです。
あの件はどう考えてもyabuiの言ってる事がおかしい。

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:13:38 ID:gXVWjlHE
jpnって理由もなく日本人を罵倒するかなあ?

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:21:55 ID:N3y1xtJ+
日刊hitkot休刊だってよ
画像見るだけでも結構笑えたのに・・・
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670424

565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:22:51 ID:2RSVd1dm
>>561
叩くのに罵倒を用いると、低レベルに見られるということ。
罵倒しておいて見下されるのが嫌だというのはとおりません。
コテ持ちが不利なので、アンフェアと言えなくもないですが、嫌ならコテ捨てればいいわけで。
ああ、自作自演するのも良いかもしれませんね(笑

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:26:23 ID:oUxeRC5q
>>564
「公開オナニー」って言われたのを気にしてたからなぁw

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:34:31 ID:gPye7ZWM
どうでもいいが、全体に日本人を叩く(罵倒・誹謗)のはOKで
日本人が総督府を叩くのはNGという流れは、フェアじゃない気がするな。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:38:02 ID:gPye7ZWM
>>551
>つうか、史資料の範囲に書籍や遺物、絵画や写真等も含めているわけですが、
>他に過去を知るために何が必要なんでしょう?

書籍や遺物、絵画や写真等を理解する知識、経験ジャマイカ?

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:38:41 ID:2RSVd1dm
>>563
その理由は「楽」するためじゃないかな、というのが>>559です。

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 11:55:58 ID:gXVWjlHE
>>567
俺の知ってる範囲で総督府に叩かれた日本人ってraou、yabui、daitaiくらい。
あとはjpnがコヴァとか司馬遼太郎とかを叩いていたくらいだな。
日本人全体に敵対したことってなかったように思うが。



571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:00:05 ID:gXVWjlHE
あ、あとmanbowも

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:02:23 ID:N3y1xtJ+
sabu1111、lunaseaとかいう雑魚

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:11:58 ID:4qxXAm0a
かなり昔に古代史で電波飛ばしてた奴がjpnに叩かれた。
前からいる粘着はそいつだと思ってたんだが。

574 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:13:44 ID:o23CL84G
まず総督府が「馬鹿」の定義を明確にすることから始めれば?
それをしないで「三悪人主観で馬鹿だと思えたら馬鹿」では、朝鮮人の普遍的道徳と変わらない。

>>551
子曰 貧而無怨難 富而無驕易
それも出来ないんじゃあねぇ。

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:56:54 ID:apas06X1
dreamtaleさんは偉い!!!
総督府の方々、ここに書き込みするならちゃんと自分のIDで書き込んでよね。
kwatcherもその辺かっこいいよ。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:01:48 ID:apas06X1
前に出てたけど、jpnとzeongの議論の核心、焦点ずらしと勝利宣言っぽいレスは異常!
yabuiの疑問に答えられないからこそ、高慢になって優位に立とうとしているだけ。

おまいら、騙されるなw

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:07:53 ID:MewvXjm2
>>576 <br> 心配するな。芸能人ってのは高慢になればなるほど見下されるから。 <br> それが本望なんだからいいんじゃねーの?www

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:11:01 ID:2RSVd1dm
答えられなかったyabuiの疑問って具体的に何?

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:19:32 ID:gXVWjlHE
スレの流れ的にはyabuiのほうが「史書はマンセーのでっちあげ」のような事を言って
具体的な事例をあげられなかったりしているようだが・・・

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:26:00 ID:8QHoTvEi
粘着は見苦しいって事だけは覚えて欲しいね。

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 13:45:51 ID:EAA+e+a1
結果的に離間策のようなことしてる馬鹿は
消えてくれ。
味方の馬鹿が一番たちがわるいということが
実感できた。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 14:17:21 ID:2RSVd1dm
汚物は消毒しないとな。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 15:21:13 ID:gPye7ZWM
要するにこういうこと?

 主張1
 総督府は歴史板では史学的見地以外の発言をするな!

 主張2
 史学的見地以外の発言は狩ってよし!


584 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 15:22:53 ID:gPye7ZWM
失礼訂正

要するにこういうこと?

 主張1
 (総督府の主張としては)
 歴史板では史学的見地以外の発言をするな!

 主張2
 (総督府の主張としては)
 史学的見地以外の発言は狩ってよし!

585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 15:47:14 ID:2RSVd1dm
史実を語るのに史学的見地を無視して論拠と論理は整わず。
論拠と論理の不整な意見は狩ってよし。

こんなところじゃないの?
歴史板うんぬんはわかんないね。

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 15:59:31 ID:gPye7ZWM
だとしたら
あくまで『歴史板』であって『歴史学板』ではないのだから
『狩る』だの『発言を封じる』だのは総督府のエゴだと思うのだが?
公共の場でローカルルール(史料批評?)に強制力をもたせたいのだろうが
総督府が批判されるのは当然だと思われる。



587 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:11:17 ID:gXVWjlHE
>>586
その理屈だと韓国人も論破しちゃいけなくなる。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:14:34 ID:gPye7ZWM
>>586
 強制と論破は違う
 史料批評が無くとも朝鮮人は狩れるので問題ないと思うが?

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:22:52 ID:gPye7ZWM
総督府が史料批評を最優先にしたいなら仲間内でやればよい
どうしても全ての日本人に強制させたいなら
国会で法律一本通過させれ

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:23:58 ID:gXVWjlHE
>>588
不備な論拠で論破するのはいいけれど、精度が高いものは使うなということでしょうか。

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:26:37 ID:gXVWjlHE
それに総督府はyabuiに史料の信頼性を高めるために史料批判を行うと説明しているだけで
他人にそれを強要はしていないようですが。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:26:57 ID:2RSVd1dm
現在は「伝統文化・伝統芸能」であって「歴史板」は通称ですが何か。
総督府の「狩り」はエゴだと思うよ。
強制力を持たせたいかどうかはわかんないけど、馬鹿は迷惑だから狩ってんじゃないの。

ネットの醍醐味は、モヒカンで手斧を持った連中がウロウロしていることじゃよ。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:30:42 ID:N3y1xtJ+
誰彼かまわず噛み付いてるわけでもないだろ
根拠の無い言説をばら撒くとか、目に余る行為があったときに
颯爽と現れるのが総督府さぁ〜

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:31:03 ID:gPye7ZWM
>>590
 使うのは自由だが他人に文句つける根拠がないということ
 総督府が不快なら仲間内で大いにやればよい
 いずれにせよ史学の史料批評を朝鮮人が理解できない以上
 総督府がおもってるほど史料批評はおりがたいものではないと思うが?

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:35:25 ID:EAA+e+a1
タイムマシンがない以上、史料から導き出される結論を
正解に近いものとして判断するしかないし、
それから外れた主張をする場合はその既存の説を覆すような史料を持ってこなければ
ならないわけでしょ?
それを持ってこないどころかろくに読めないくせに
反日のために変な解釈してくるやつがうざいから狩ってるだけでしょ?jpnとかは。
そういうやつらは減らさないといけない。
早い目に叩き潰さないとクムドやテコンドーみたいになるでしょが。

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:37:46 ID:gPye7ZWM
エゴである以上批判されて当然。
総督府がいなくても何も影響ない
ま、偉いと思われたいのだろうがw
批判されて当然なことは理解しなきゃいけないんじゃねーの?


597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:41:03 ID:EAA+e+a1
>>596
別に批判したっていいんじゃないの?
彼らは批判されることを恐れてないだろ。
zeongなんかはむしろやってくれと普段から言ってるじゃないか。
何を言いたいんだ?

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:42:24 ID:2RSVd1dm
史実と事実を区別しろと小一時間問い詰めたい。

馬鹿発言するのも自由だし、馬鹿を狩るのも自由。
狩られるのが嫌なら発言しないか、対抗できる理論武装をすればいい。
妄想垂れ流しにしたいが、狩られるのはイヤというのはとおりません。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:46:25 ID:gPye7ZWM
>>595
 反日朝鮮人やホロン部に史料批評は通用しないだろ?
 クムドやテコンドーに対して総督府が何かした?
 何か出来るの?

 現実社会で朝鮮と戦ったり
 世間に広めているのはむしろ史学以外の分野の人だよね?

 例えば
 嫌韓流、戦争論、醜い中国人、逆説の井沢とか?


600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:48:06 ID:gPye7ZWM
>>597
>>598
 じゃまだ!消えろ!総督府イラネ


601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:51:07 ID:EAA+e+a1
>>600
反論できずに火病か。
ホロン部はここから消えてくれ。

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:51:59 ID:gPye7ZWM
総督府は存在意義ないんだから
みんなに許してもらいたいなら
『今後「狩る」「史料批評の強制」はしません。今まで調子乗ってました。許してください』

と土下座すればよい。それが嫌なら隔離板に粘着してれば良いだけですw


603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:52:56 ID:JLmrofBy
ID:gPye7ZWM
この人が一番バランスとれてるね。

ID:gPye7ZWM
これが最悪。もはや荒らしに近い状態。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:53:01 ID:MewvXjm2
>>601
レッテル貼りも消えてくれ。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:53:41 ID:JLmrofBy
ID:gPye7ZWM
この人が一番バランスとれてるね。

ID:2RSVd1dm
これが最悪。もはや荒らしに近い状態。

よりによって間違えたw


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:54:02 ID:MewvXjm2
>>603
・・・どっち?

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:54:14 ID:EAA+e+a1
>>599
クムドやテコンドーはあくまで例だ。彼らの専門ではないし。
彼らが論破してきたものは山ほどあるよ。それらが証拠。
ユーザIDで検索してみればいいのに。

ネットだって現実社会だということが何故わからない?
そもそも嫌韓流は総督府の影響を受けているだろ。

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:54:52 ID:gPye7ZWM
>>601
 ん?反論してやってるだろ?
 >>597 >>598 両方に『じゃまだ!消えろ!総督府イラネ』っとレスしてやってるだろ?
 偉そうにしてても史学が何も出来ないんだからw


609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:55:24 ID:EAA+e+a1
>>604
おいおい、レッテル貼りしてきたのはあちらからだぞ。
総督府側のやつだけ攻撃するなんてなんてあからさまなやつなんだ。

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:56:55 ID:EAA+e+a1
>>608
それが反論なんだ。へー。
ちなみに、それが火病っていうんだよ。ひとつ賢くなったね。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:56:59 ID:JLmrofBy
朝鮮人等のウィキペヂア捏造に対応するスレ その7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141215232/

zeong,jpnは、この戦場じゃ戦力にならんしw

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:58:03 ID:J38WcwGg
インターネット検索ポータル「ネイバー」 www.naver.com
インターネットゲーム「ハンゲーム」 www.hangame.com
子供向けポータル「ジュニアネイバー」 jr.naver.com

流石が韓国、進んでるなぁ。

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:58:03 ID:MewvXjm2
>>609
あからさまに、何?
今度は誰に認定してくれるんだい?wwww

614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:58:30 ID:gPye7ZWM
>>607
 論破しても朝鮮人は態度を改めて無いだろ?
 世論に朝鮮や支那の実態を知らしめた分
 総督府が批判している井沢やコヴアの方が役に立ってるw

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 16:59:49 ID:MewvXjm2
>>612
日本語でおk。

「流石が韓国」→「流石は韓国」

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:00:13 ID:EAA+e+a1
>>614
韓国人の本音ヲチスレを見てみることをお勧めする。

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:01:04 ID:gPye7ZWM
実社会の弱者である総督府が強気だから叩かれているだけだろ?
おまいら被害妄想が甚だしいなwww
おまえらを狩ってやってんだぞw
自由なんだろ?

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:02:24 ID:EAA+e+a1
えっ、もしかして狩ってるつもりだったの?
で、成果はでたかい?www

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:02:31 ID:JLmrofBy
jpnの真似して狩とか言ってるのはちょとカコワルイぞw


620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:03:04 ID:N3y1xtJ+
みんな総督府が好きなんだなぁ〜
専用スレで盛り上がれるようになって良かったね♪

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:12:27 ID:MewvXjm2
>>617
強気なのは別にいーじゃん。芸風だと思えば。

一連の問題は、話せば分かる者までバカ扱いして踏み躙った事が原因。
日本人側の理解に誤りがあるのなら普通に正せば良い。その努力を怠ったらそりゃ不満も出る罠。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:13:46 ID:EAA+e+a1
>>621
おまえは原因のスレの最初のほうを見てみることをお勧めする。
酔っぱらいがいかに話が通じないかがわかる。

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:17:08 ID:gPye7ZWM
なんだかんだ言ってても
人生の負け組である総督府が
必死でエリートに言いがかりつけてる縮図に失笑を禁じえないwww

624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:18:13 ID:EAA+e+a1
なんだただの荒らしか。みなさん乙カレー。

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:23:39 ID:MewvXjm2
>>621
てめーにおまえ呼ばわりされる覚えはねーよwww

yabuiを公開処刑すれば皆から賞賛を浴びると思ったから狩ったんだろ?
なら有名税なんて言わずにもっと堂々としてろよwwww

yabuiのせいで俺達が迷惑した、なんて今更被害者ぶってんじゃねーよ。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:25:03 ID:MewvXjm2
アンカーミス
>>621 → >>622

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:25:24 ID:747cucnd
アホがわいてんな。
こりゃtoooに笑われるわけだわ。

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:36:20 ID:JLmrofBy
>>627 tooo乙
>>626 ワロタ

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:39:06 ID:MewvXjm2
>>628
>>605
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:39:20 ID:gPye7ZWM
>>622
 総督府はtoooを見習って微笑を絶やさずに
 謙虚でいれば隔離されずに済んだのになw

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:44:36 ID:MewvXjm2
>>630
_。
総督府に謙虚を教えるのは、朝鮮人に謙虚を教える事と同じwww

632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:45:44 ID:QvjR86DO
で、最近jpnのスレに書き込んだ粘チャ君はいた?

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:46:33 ID:JLmrofBy
>>632
究極放置されてて気の毒になるくらいw
イメカルのhitokotスレ。
俺は応援してるぜ。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:54:21 ID:QvjR86DO
直接説得した方が良いジャね?
こんなトコで相手の文句言っても、粘着だと思われるだけだよ。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:56:39 ID:JLmrofBy
>>634
へ? yabuiとjpn仲良く汁ってか。
無理だろw

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:57:38 ID:MewvXjm2
>>634
jpnやzeongが名無しで文句を言うのは粘着じゃないんだなwww
ダブスタ乙wwww

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:04:30 ID:QvjR86DO
>>636
七誌で書き込んでるかどうか何て俺には判らないんだけど。
それにダブスタ言われても、相手はエンジョイコリアにスレ立ててるんだから
そちらの方がいいと思っただけだが。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:07:19 ID:OlZLIKvH
>>623
>>631

かなり同意。
つうか、なんでそんなホントのこと知ってんのw

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:09:44 ID:JLmrofBy
エリートとか負け組とかネットで言われてもしょうがないっすよw
意味ないっす。
言論だけで戦ってくださいな。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:15:08 ID:gPye7ZWM
>>639
狩ってるだけですが何か?
639は被害妄想が甚だしいな
自由なんだろ? www

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:17:09 ID:MewvXjm2
>>637
【廃人】ENJOYKOREA総督府ヲチスレ【オナヌー】

ここ以上に相応しいスレがあったら教えれ。

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:20:20 ID:MewvXjm2
>>640
ID:gPye7ZWMが分断工作でなければ、ID:JLmrofByの一連の発言を再読よろー

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:21:59 ID:JLmrofBy
>>640
ちょwwww
どちらかというとyabui寄りでアンチjpnの俺なんですけど・・

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:23:35 ID:QvjR86DO
粘着したいだけなのか…

645 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/27(土) 18:27:34 ID:sHPkGHlD
>>611
そんなあなたに、wikipediaでも引用され始めてるdreamtale日記をよろしく。
(゚∀゚)ノシ

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:37:17 ID:MewvXjm2
同じ総督府でも、dreamtaleやkimuraお兄さんは非難されないのはなんでだろーww

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:48:46 ID:747cucnd
>>645
何処??つーかdreamtale日記は元ネタのバンドよりも日本語検索では上位に来ちゃう。(w
ところでアジ歴で資料を見つけても機械で印字された文書ならともかく直筆で書かれてるのは達筆すぎて読めん・・・・orz
その辺、初心者にはツライデスね。

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:53:36 ID:v2If0dkJ
wwwww←これを良く使う奴は、ハン板の本スレ荒らしてた奴だろ。
jpnの批判は良いが、変な奴と同類に成るのは勘弁な。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 18:57:37 ID:myMJTH9Q
酔っぱらいのyabuiを瞬殺できずこんなにもめるようでは洗脳された朝鮮人を目覚めさせるのは、、、

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 19:00:08 ID:JLmrofBy
>>645
日記はちょくちょくちゃんと見てるお

651 :dreamtale ◆ff6JELWmeU :2006/05/27(土) 19:04:13 ID:sHPkGHlD
>>646
廃人だからでは?w
というか、私とかkimura兄さんとかって、人が間違えてるの見ても放置しちゃいますからねぇ。
親しい人なら別ですけど。
何故間違ってるのか説明するの面倒臭いし。

>>647
リンクは露館播遷
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E9%A4%A8%E6%92%AD%E9%81%B7
あと、おかげさまで金九のノートでも。(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E4%B9%9D

まぁ、直筆はキツイっすよねぇ。
私も読めない字、結構ありますし。
つうか、エンコリに来るまで直筆のもの読んだことありませんでしたしねぇ。
それでも、慣れてくると突然閃いたりするので不思議。(笑)
ウチのテキストに起こしたのと見比べると、頻出の文字なら読めるようになってくるかと。

>>650
サンキュー (゚∀゚)

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 19:05:40 ID:MewvXjm2
>>648
俺もwww良く使うけど本スレには書き込んで無いお。

>>649
_。論破したnida!と悦に浸るだけが目的のオナヌーだし。
朝鮮人を目覚めさせたら困るのは総督府の方。
yabuiはいわば総督府の被害者www

653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 19:15:29 ID:v2If0dkJ
>>652
このスレ読んでたら君だと思ったんだけど違ったのかゴミンよ。
名無しから総督府を判別できる君の様に僕もはn(ry

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 19:23:24 ID:MewvXjm2
>>653
ん?俺? 適当www
もし総督府じゃないのに認定しちゃったらスマソww
謝罪はするが賠償は(ry

655 :kimura ◆bZr/Js8Pj. :2006/05/27(土) 19:59:24 ID:UntFr3AQ
>>623
(´・ω・`)y-~~負け組の中の負け組、生きる希望を見失った人生の敗残者
オタクでデブのking of hikikomori、NAVER廃人王のボクが来たよ。

もてなせ。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:03:25 ID:myMJTH9Q
>>655
( ´H`)y-~~ しらねーよ、と言ってみるtest

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:06:18 ID:MewvXjm2
>>655
髪の毛ふさふさが無いですね。まさかハg(ry

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:06:50 ID:Y6Fzbjgb
>>655
(´・ω・`)y-~~無職ヒキコモリ、内臓の病気で入院しろと言われてるけど、
お金が無いので入院出来ない、住民税・国民年金・国民保険長期滞納中。
自殺の方法は首吊りと決めて、いつ逝こうかなぁ〜・・・。

って毎日考えてるリアル廃人の俺様には勝てないよ。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:08:31 ID:s2M309DJ
木村兄さんの自虐っぷりは異常

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:08:35 ID:myMJTH9Q
>>658
在日なら生活保護なのに・・・純粋日本人は辛いねwwwwwwww

661 :kimura ◆bZr/Js8Pj. :2006/05/27(土) 20:10:07 ID:UntFr3AQ
>>657
(` H ´)y-~~ハゲちゃうわいっ!


662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:10:12 ID:Y6Fzbjgb
>>660
うん、断られた。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:20:11 ID:myMJTH9Q
総督府ってジオン公国なのかな・・・jpnがギレン???

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:47:42 ID:dsiOfB4j
>>663

マクベだろ。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:48:37 ID:JLmrofBy
>>663
ギレンは前線で戦ってないだろ。


666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:49:38 ID:myMJTH9Q
>>664
史学・・・・・それはよい物だnika?

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:51:46 ID:myMJTH9Q
>>665
そしたら坊やだからと言われるイケイケの馬鹿息子なのかな

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:14:13 ID:gXVWjlHE
今書き込んでいる人間の中に総督府より戦績がある奴ってどのくらいいるんだろう。

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:26:27 ID:oUxeRC5q

 「ホロン部の総督府叩きウザい。 スレ立ててやったからあっちでやれ!」

って言われたらみんな移動しちゃった件w


670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:31:03 ID:JLmrofBy
シロッコ

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:35:35 ID:myMJTH9Q
>>668
過去の戦績で言ったらOKなら、東郷元帥が昭和時代に老害を撒き散らした件につきどう思われる

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:35:51 ID:Pic7mPGJ
ガデム

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 21:37:50 ID:myMJTH9Q
>>669
ホロン部がそんなに行儀良くはないnida

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 22:36:37 ID:gXVWjlHE
yabuiのネタが尽きたらこのスレも過疎化か。

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 22:39:32 ID:gXVWjlHE
というか、yabuiも大変だよな。これで総督府から目を付けられるだろうから、
yabuiも先手を打って総督府狩りをしなきゃいけないだろうし。
見物している分には楽しいのだが。

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:13:56 ID:747cucnd
yabuiがどうやって総督府を狩るの?よくわからんな。だいたい
manbowみたく粘着したり、際だってバカな事しなきゃ普通に
エンコリで活動出来るだろ。煽ってるの見ると、マジで分断
したいだけか?って気がしてくる。まずはyabui本人にどうしたい
のか聞いてみろよ。本人は現状維持で良いと思ってるだろうけど。

そもそもyabuiと総督府じゃ仮にyabuiが医者だとして医科系の話で
論戦するならまだしも歴史や政治じゃ話にならんわな。

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:19:28 ID:zcu2tyla
manbowは結構好きなID

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:20:28 ID:JLmrofBy
当たり前のようにチンコ出しちゃってるのか・・・

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:23:55 ID:zcu2tyla
総督府とかinfyとかtko0316見たいな朝鮮人を狩りの対象に見るIDはウザイと思う。
日本人ならもっと謙虚にあるべきだと思うしそれが日本人の美徳だと思う。
jpnみたいなのは傲慢すぎて好きになれない。
ま、嫌韓坊からは慕われているみたいだけどな。
日記スマソ・・・

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:27:49 ID:JLmrofBy
>>679
それが暗黒面。
日本文化のスレッドでjpnやzeongが日本文化うについて語り合ってるのは見たことないよ。
全部雑魚の朝鮮人狩りと称するものばっかりw
たまには雑談でもすりゃあいいのに。

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:38:09 ID:zcu2tyla
>>680
そういえば見たこと無いな。
罵倒とか狩りとかする人って
自分のストレス発散のためのENJOY KOREAなのかな・・

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:42:13 ID:747cucnd
>>681
一種の自己顕示欲だと思うけどね。特に旧歴史板の住人は。
彼処にいるとちょっとしんどくなるから、偶に他板でひっそりとしてるnida。
漏れも「狩り」とか言ってる奴はどうかと思う。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:42:30 ID:LJwICW1p
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=65142
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=65142
こうやつかな?
下界が騒いでるとしか思ってないかもね。
高みの見物って風情でかっこつけてるんじゃないのかな。
俺らはこんなスレにはレスしませんよ、ってねw


684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:43:28 ID:LJwICW1p
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=65057
これも

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:46:38 ID:747cucnd
>>683-684
何故sinsei氏とrindoh氏のスレ?(笑

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:47:19 ID:ZM2zYg+X
確かに新参者にとっては
威張り散らしてる感じのjpnとか
権威になってしまってる総督府に反発を覚えるのは
理解できるかもしれない。

経緯を知ってる人は、ああいう態度にならざるをえなかった
状況を理解してるからなぁ。
最初はみんな丁寧に教えてあげたりマジメに議論してたし。

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:49:39 ID:LJwICW1p
>>685
日本文化紹介についての良スレを大量に生産している代表者だから。
たいてい韓国人は話題についていけなくなる。
自国と比較してしまい、その惨状を嘆きたくなるからね。

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:51:31 ID:zcu2tyla
>>686
最初からあんなだったらそれこそ大変なこと・・
長く居るうちに傲慢になっていったんだと思う。


689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:56:56 ID:N3y1xtJ+
エンコリに来る目的も普通の人達とは違うんだよ

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:57:49 ID:zcu2tyla
>>682
うん・・・旧歴史板の人は自己顕示欲強いかも・・
昔はあそこに居たこともあったけど最近は行かない・・

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:01:03 ID:cH20buQ4
どこかにjpnやzeongの鼻をヘシ折ってくれる勇者はいないものか。

692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:01:29 ID:c0Se664D
>>687
ああ、そういうこと、、
確かに旧フォト板は、テキスト板からの流入?で荒れちゃったんだっけ?
でもアレは韓国人にも責任が無いとも言えないが・・・まあ仕方無いのな。
jpnやzeongがそういうった類のに書き込まないのって、昔からでしょ、大抵自分のスレとか総督府関係のスレとか
別にいいんじゃねーの?別に日本人と馴れ合いに来てるわけじゃないんだろうし。
>>683はちょっと考えすぎだと思うよ、そんな深くない。

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:08:40 ID:r1HTwK+4
>>691
真の勇者はむしろ相手にしないと思うけどw
あ、あいつら馬鹿だなぁ、でそれでお仕舞い。

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:10:04 ID:gldZQV0r
>>677
そんなことは無理だからこんな隔離スレで愚痴るしかないわけで。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:10:50 ID:cH20buQ4
>>693
じゃあ、ここで愚痴ってるのは勇者じゃないってこと?
高みの見物って風情でかっこつけるのが勇者じゃねえだろ?

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:14:07 ID:KogP0rFQ
そういえばraou_はいいやつだったOTZ・・・

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:14:27 ID:r1HTwK+4
>>695
愚痴に見えるやつは、総督府の色眼鏡はずしたほうがいいよ。脱退しないと直りません。
一種の病だから。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:15:35 ID:4nt/uV9j
ヲチ板は、基本的に突撃するところじゃないだろ
総督府のハイジンどもを生暖かく見守るのが、この板の流儀にならったスレの使い方



699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:17:11 ID:cH20buQ4
連中みたいな汚い罵倒もせず謙虚で礼儀正しい方法でコテンパンにしてやって欲しい。
そうでないと、調子に乗りつづけるだろ?

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:19:37 ID:cH20buQ4
>>697
評論家気取りで何も出来ないなら愚痴じゃん。

>>698
無力だよな。
俺もいくらムカついてても、何もできんわけだが。

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:21:41 ID:r1HTwK+4
jpn乙としか言えないなw 


702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:21:55 ID:KogP0rFQ
>>700
無視と反対投票と削除申告で戦うとか・・・orz

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:23:40 ID:r1HTwK+4
>>702
ID:cH20buQ4
こいつは皮肉言ってるだけだからー。
読解力、なんとかしろ。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:24:03 ID:cH20buQ4
>>701
認定ゲトw

>>702
そうそう、そういう地道な対抗の方法を考えようぜ。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:25:39 ID:cH20buQ4
>>703
お前、何でそんな必死なんだよw
本気でjpnとかzeongに対抗する方法考えられるとなんかこまるんか?w

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:27:15 ID:r1HTwK+4
>>705
必死はおまえだろと。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:28:25 ID:r1HTwK+4
>>705
jpnとzeongに対抗しようと思ってる日本人なんていないけど。
そんな流れ、どこにも出てきてない。おまえが作り出しただけ。
自意識過剰のjpn乙w

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:28:27 ID:cH20buQ4
>>706
質問に答えろよw

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:29:53 ID:cH20buQ4
>>707
>jpnとzeongに対抗しようと思ってる日本人なんていないけど。

ねーよwww

yabuiもそうだし、manbowもやってるじゃねえか。
それにここでも反感持ってる奴いっぱいいる。

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:30:14 ID:r1HTwK+4
>>705
まったく困らないけど。
おまえが何をしたいのかがまったく見えてこない。

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:32:13 ID:cH20buQ4
>>710
じゃあ、くだらねー茶々いれんなハゲ。
俺は連中が鼻持ちならんから何とかしたいだけだ。
だが、一人ではどうしようもねえから相談してるんじゃねえか。

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:37:06 ID:KogP0rFQ
>>706>>705
まあ、争わないでさ・・・(^_^;)
あの人たちに
対抗する方法として
誹謗中傷とかIDの盗用とかは無しで
不正アクセス禁止法と、侮辱罪、名誉毀損で被害届け出された奴が居るから
一番現実的なのは総督府を上回る討論力と知識を持つことだけど、無理っぽいし知識人?集団相手にするのは難しいな・・
無視と反対投票と削除申告で戦うとかしかないのかな・・・orz


713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:38:04 ID:TBs/ENck
>>711
神認定。おまいは只の人から生まれた最初の希望だよ。
こういう「鼻持ちならん」という感情が寄り集まれば何か出来るじゃねぇの?

総督府は凄いけど具体的には誰も動かせない、そういう印象が固まりつつあるよなーww
なんでだろーなwww

714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:41:26 ID:r1HTwK+4
総督府に権威があるように思わせるための工作レスが多すぎて泣ける  orz

気持ち悪い展開すぎるよw

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:42:29 ID:cH20buQ4
>>712
それは一つの方法だと思う。
地道だが効くんじゃないかな。

>>713
サンクス。
そういう連中相手なんだから、やりようはあるんじゃねえのと。
俺は凡人で一人では無理だが>>712氏の言うように包囲網作るところからでも始めないと、
何も変わらないんじゃないかと思うんだ。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:43:18 ID:cH20buQ4
>>714
てめーが総督府擁護したいのは分かったから、もう帰れ。

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:47:41 ID:ghPwFtz8
>>715
包囲網作って何かを変えていくのは
オチスレですることじゃないダロヨ。

ま、高見の見物してる漏れが言うのもなんだが。

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:48:39 ID:U8h1bHtB
俺はjpnがどんなに余裕ありげな態度取ってても

 「でも君、何度も自演したんだよね」

とニヤニヤしてるけど。

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:49:16 ID:TBs/ENck
つーかさ、誰か総督府の内紛を暴露したブログってのを保存してない?
俺は出遅れて何も知らないんだけど。ガセネタだとか何とか。
kwsk報告よろー。

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:49:47 ID:r1HTwK+4
実害がまったくないのに、総督府を潰そうとかわけわかんね。
jpn zeongの他分野での知ったかぶりうざい、空疎な高慢ちきがうぜぇ、それだけの話だろうがw

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:50:22 ID:cH20buQ4
>>717
じゃあ、他にどこでやればいい?

>>718
そんなオナヌー的なのはもういいんだよ!

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:53:06 ID:cH20buQ4
>>719
俺も読みたい。
どうせ、ろくなことしてねーだろw

>>720
実害あるだろ、明らかに他のIDの迷惑になってる。
ならその「知ったかぶり」から潰せばいいじゃん。
高慢ちきがうぜえというのは同意だ。

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:57:26 ID:TBs/ENck
>>717
そうだな、オチスレで進める話題じゃないカモシレーヌ。
でもここは実質の総督府隔離スレ。今はここしか無いんだな。

板違いを叫ぶ前に妥当な板にスレ立てて、ついでに削除依頼を出すといい。
なんて高慢チキな事は言わねーよwww
まぁ、ここは黙ってスルーしてくれやwwww

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:57:39 ID:ghPwFtz8
>>721
自分でブログなり何なり作ってみるとか?
ハン板に打倒NAVER総督府スレたてるとか?
エンコリで定期的にアンチ総督府スレたてるとか?

その上で、人を集めたいならここなりエンコリのオチスレなりで
同士募れば良いんじゃまいか?
少なくとも、ここであーだこーだ言ってるよりマシでそ?

ま、ガンバッテくれ、漏れはROMに戻る。

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 00:59:14 ID:cH20buQ4
>>724
ブログとスレは根こそぎ潰されるだろうが。
ハン板にスレ立てようとしてもここいけ言われるだろ。
もう少し考えて物をいってくれよ。

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:00:11 ID:opo1t5m2
良い流れじゃん
やっと正面から戦う気になったんだね

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:04:09 ID:cH20buQ4
>>725
ぐだぐだ言ってても何も変わらんからな。
何故か邪魔したい奴もいるようだがwww

総督府が出てくるとウザいから今日はこれぐらいに。
またくる。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:10:18 ID:U8h1bHtB
>>721
え? 俺怒られたの?(・∀・)

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:14:56 ID:0JEVQpD7
ぶっちゃけ総督府なんてたいしたこと無い。
あいつらが狩ってるのって未開人の鮮人か同レベルの日本人ばっかだし。
別に史料なんてなくても正論だけで論破可能じゃねえの。
総督府に狩られた相手で一人でもレベルの高いのっていたか?
雑魚をからかって悦に入ってる変態集団。キモ過ぎ。

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:17:24 ID:TBs/ENck
>>726
擁護してない奴はみんな、総督府マンセーしてたのがアホらしく思えてきたんだよ。
そんな感情が今更ながら表面化した、そんだけ。

総督府の望む方法で正面作戦なんて願い下げ。
「ああ、また公開オナヌーか。バッカじゃねぇの?」そんな嘲笑が公になれば済む話。
だから>>718の様なレスが書けるスレは貴重だ。

これまでの様にマンセーして貰えなければ、日刊hitkotが休刊する位にはモチベーションも下がるだろうさ。
突撃はするなよ。揚げ足取りの材料になる。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:18:47 ID:ghPwFtz8
>>725
ゴメンよ、ROMるっつったのに出てきて。

> ブログとスレは根こそぎ潰されるだろうが。
ここでやる方が、擁護派も入り乱れてワケワカメ。
有志集めて非公開で相談かますって知恵はねーの?
てか、総督府もどっかに本拠構えてるぽいし、拠点は対抗上必要なんじゃね?

あと、根こそぎ潰されたってブログとかログ持ってるなら提供ヨロ。
ヲッチャーとしては激しく見たい。

> ハン板にスレ立てようとしてもここいけ言われるだろ。
そりゃ、ハン板のエンコリオチスレじゃ、総督府のオチスレ行け言われるだろよ。
つーか、スレたて依頼でそー言われたのか?

要は、やる気さえありゃなんとでもなるだろってーこと。
バトルはネットの華、漏れの楽しみの為にもガンバッテくれ。
てことで、何かやらかすときにはここでも報告タノム。
じゃ、今度こそROMに戻るわ。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:22:54 ID:Qz5K3h5h
オッペケペ、リンドウ、チョナモル、プレジャなんかは雑魚だと思ってjpnとか全く相手してないしねw  

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:26:04 ID:TBs/ENck
>>729
正論で論破可能と思うならエンコリにレッツゴー。
「史学に現代の価値観や倫理を持ち込むバカ」と蹴り出されて終了に100ウォン賭けるね。
そもそも道徳や正論が通じる相手じゃねーよww

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:27:26 ID:UA0OrDfW
つーかここで作戦話し合ってもモロバレじゃね?

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:37:58 ID:TBs/ENck
>>734
総督府員やアンチを装ったチクリ屋への対策が出来なきゃどこでやっても一緒。
それよりは、基本的には匿名発言ができるここで話し合った方が確実。
そろそろ擁護派やトラップ誘導を見分ける目が出来てきた頃だろうし。

モロバレして困るような作戦なら、最初から立てないほうがいい。

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:47:27 ID:opo1t5m2
お互いが鮮人化して睨み合ってるって事か。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:48:24 ID:c0Se664D
つーか、さ。
おまいら論理力と知識力で総督府に勝てないの認めちゃってるじゃん・・・・苦笑
エンコリで削除投票だの反対投票だの、アホかと。だから>>716の反応みたいなのが出てくるわけだし。
今のこのスレの流れを総督府が見てたら、爆笑もんだわな、別にシンパでも何でも無いけど。
このスレ、アンチ総督府でも何でも無いし、総督府潰しなら別スレ立ててやってくれ。
一緒にされんの恥ずかしいわ。

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:54:15 ID:U8h1bHtB
いや、元々アンチ総督府の隔離スレだと思うが。

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:58:01 ID:c0Se664D
>>738
そうだっけ?アンチ問わず総督府の話は荒れるから別スレ、って事だったんだと思うけど。
現に総督府のメンバーも書き込んでるし擁護派もかなりいるから、単なるヲチスレじゃ
なくてそういう目的意識もって何かすんのは別スレでやってくれ、と。どうせ荒れるしな。

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 01:58:48 ID:TBs/ENck
>>738
惜しい。
アンチ総督府と、アンチが気になってしょーがない総督府員のための隔離スレ。


741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 02:24:25 ID:1colHtlK
>>570
亀だけど、daitai氏って、
「大爆笑!wwww」の人でしょ?
いつ狩られた(つーかからまれた)の?ちょっと興味ある。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 02:26:19 ID:Qz5K3h5h
>>741
sairyu masairyuの人。
はっきり言って、jpnなんかよりもはるかに知的で知識もあるんだけどね。
特に浮世絵などの知識は異常。日本の文化に造詣深い。
あげあしとってホルホルしてるjpnに狩られるわけないと思ってるよ。
俺も見たい。

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 02:28:35 ID:pgwT1Fo8
狩る=論破するってことなら、
狩れない相手=最低限の説得力を持った価値観を持っているわけで
総督府に限らず狩る対象が馬鹿になるのは自然なことでは?
じゃなければ価値観の相違、もしくはそういう可能性がある、
という結論で落ち着く気がする。

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 02:32:25 ID:1colHtlK
>>742
そうなんだよね。そのスレ見てみたいんだよ。
あの芸風好きだし。
ただ、あの人ゲーム板だとソニー信者の日本人を叩いたりしてて
ちょっと歴史板と印象違うんだw


745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 02:43:47 ID:Qz5K3h5h
>>744
ゲーム板見たことないからなぁw

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 07:50:32 ID:y5xFM6PJ
総督府だという理由の削除依頼と反対投票か?
それはスレが事実かどうかにかかわらず、朝鮮人の味方をしてでも総督府をたたくってことだよな。
バカじゃないか?
こんなのじゃ総督府に爆笑されても文句いえん。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 08:07:41 ID:Le17TGa5
このスレで晒されたり隔離されているのはアンチだな

748 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 08:37:49 ID:y5xFM6PJ
まず総督府を潰すことは日本人と朝鮮人のどちらにとって利益になるかも考えないとだめだろう。
史料がなくても正論でつぶせるというけど正論の根拠にも史料は必要だろう。史料の価値を否定したい人がいるようだけど歴史の話題で史料は外せないでしょ。

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 09:00:57 ID:3hFwJBpt
zeong 04-02 11:44
正直、ネットのコピペで云々する程度の知性の欠片も無い学問的家畜風情に批判されるようになるとは、勝海舟も哀れだなと思う。

>学問的家畜風情
>学問的家畜風情
>学問的家畜風情
>学問的家畜風情

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=6&nid=1625929&st=writer_id&sw=daitai

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 10:06:38 ID:lfvGNKNL
>>749
zeong様は学問的使役者様ですからwww

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 10:28:30 ID:KMsfO5nn
>750
ウリはnaverの両班様nida

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 11:26:22 ID:PXBDyB97
叩き派は総督府や他のコテハンから-朝-鮮-人-の前で恥をかきたくなって事なんでしょ?
でも日本人だろうと馬鹿は死んだ方がいいんじゃね?
一番足を引っ張るのは馬鹿な日本人なんだから。

753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 11:38:28 ID:KMsfO5nn
>>752 下朝鮮の親日派狩りみたいになるぞ。あんたも馬鹿認定されるかもな・・・
ま、全然書き込まなければいい話だけどよ

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 11:41:33 ID:KMsfO5nn
zeongも学問、学問と言っている割には学究者の態度じゃないwww

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 11:53:37 ID:Le17TGa5
狩られている奴は馬鹿認識を自覚できないわけだが?

756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 12:21:52 ID:y5xFM6PJ
総督府は大したことがないという意見は多いが、実際の主張の何が間違っているのかは出てこない。これでは人格攻撃以外できないし、人格攻撃なら韓国人の日本批判と同じ手法だしな。どうやって総督府に勝つんだ?

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 12:25:23 ID:izJ60XZD
安重根

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 12:42:04 ID:jRy1y3vr
だって総督府がエンコリでスレ立てても、ここに総督府が来ても批判派は黙っちゃうじゃん?

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 12:45:35 ID:KMsfO5nn
総督府の過去の業績は認めるけんど、これ以上彼らが権威主義というか傲慢になると
彼らとは違った意見などが出しにくくなる。反論しようにも多勢に無勢で文化大革命
での紅衛兵の吊し上げみたいになるかも知れない。

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 12:58:21 ID:Le17TGa5
総督府を権威化しているのはアンチかと。
afvfan氏やtooo氏やtokoi氏は普通に会話しているし批判も申し入れている。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:04:07 ID:qnIrLTWY
史学の見地からどうのこうの言ってるのが生意気
所詮三流学問の史学が問題点

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:07:38 ID:qnIrLTWY
史学自体がDQN。
理論的討論など成立するものではない
それを理論的に成立するかのように
総督府が装っているに過ぎない。
理論的にどうのこうのいうなら狩り相手は
史学内部に限定しろ

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:07:56 ID:Qz5K3h5h
>>749
うひゃあ、醜いzeongだな。
jpnと変わらないね。ブツブツつぶやいてるだけ。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:08:17 ID:uYRnQlxw
勝つとかボンヤリしたこと以前に
kuyoubosiがなんでブログに一旦書いた批判を消したのか。
kuyoubosi以外で総督府からID消された奴らは何したのか。
yayuki本潰れた原因は?
そこらへんから埋めてったら?

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:12:02 ID:qnIrLTWY
まず史学科に多くいる支那御用達の馬鹿教授を狩れ
史学批評とらやが通用するなら狩れるだろ?
そいつら全員の詫び状取ってきてうpしてみろよ
屁タレ総督府

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:12:07 ID:1colHtlK
>>749
サンクス。ちょっと引いた。
>>762
raou_乙。
史学自体DQNとか、論点が違うだろ。

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:14:44 ID:qnIrLTWY
じゃあ狩ってこれるだろ?
とりあえずこいつら論破して『詫び状』うpしてみろ
理論的な学問なら可能なはずだ
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:16:02 ID:KMsfO5nn
toooやtokoiなんかは昔からのコテハンなのでしょうがなく仲良ししているん
だろうな。
総督府は朝鮮側からはすでに権威とされている、だから厚生省名簿の時は首級を
挙げようとあれだけ少年兵が沸いてきたのだろう。
jpnを見ていると本当に危なっかしい、転けたら総督府=日本と取って
最悪な状態になるかもしれんぞ・・・


769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:17:01 ID:qnIrLTWY
全員が南京大虐殺肯定している。
狩って来いよw
イテジンみたいな落ちは日本国内で出来ないからな
命令だぞw

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:18:27 ID:1colHtlK
だからraou_=polalisuzaiはもういいって。
お前の方がうざいよ。
支離滅裂杉。
そんなとこまで総督府から問題を広げてどうするんだよ。

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:19:15 ID:qnIrLTWY
まあヘタレ学問だから無理だと思うけどな

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:20:24 ID:izJ60XZD
まぁ〜ああいうスタイルだから、好き嫌い分かれるってのは仕方ない
口喧嘩最強だから、直接文句言えないってのもわかる
そういう人達の不満を解消するためにこのスレができたわけで、良かったじゃんw

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:21:32 ID:qnIrLTWY
ん?
理論的に破綻してる反日は
狩るんじゃねーの?
それとも所詮教授の発言に反論できない
何か理由でもあるんですか?
理論的な土壌の無い三流学問の総督府さん?

774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:22:02 ID:y5xFM6PJ
支那御用達だから狩る、という発想が学問的におかしいんじゃ?

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:23:21 ID:qnIrLTWY
理論的に破綻してるだろ?
南京大虐殺肯定してるんだからな?
とりあえずこいつら論破して『詫び状』うpしてみろ
理論的な学問なら可能なはずだwww
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)


776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:27:25 ID:qnIrLTWY
狩れないなら

史学=オナヌー

大爆笑w

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:34:04 ID:DE6GMCay
>>775
ミリ。
総督府は韓国の教授しか罵倒できません。

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:36:32 ID:KMsfO5nn
>>777 やった確変だw
jpnは親中派みたいだシナ

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:37:49 ID:UH/vyU1c
学問以前に、人として成ってないよ

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:41:13 ID:zg5VjVxE
》768 toooやtokoiはこのスレとかアンチのことを馬鹿にしてたけどな エンコリでレベルの高いIDはみな総督府シンパという不思議

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:44:29 ID:KMsfO5nn
>>780 pu toooも本当にシンパかわからんぞ、jpnに意味深に天安門事件に
ついてどう思うか聞いていた。ま、普通は面倒だから事なかれ主義になる罠


782 :ともや:2006/05/28(日) 13:45:46 ID:7ayDe/JR
(?A?)

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:48:51 ID:DE6GMCay
>>780
だから何?
「俺達総督府はエリートだから馬鹿は黙ってろ」ってはっきりと言えよ。

784 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 13:49:51 ID:azj5UEa1
>>775
なんか ID:qnIrLTWY が妄想の世界に突入している件
つーか、詫び状なんて例のイテですら出してない罠

やはりアンチのほうが韓国面に落ちてる場合が多くて、ヲチして面白いと思えてきたw

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:53:13 ID:KMsfO5nn
>>784 しかし朝鮮なんかはもう終わっているのだから、親玉の中国に矛先を
向けるのがよいのではないか? 総督府もエネルギーをもてあましているらしいから。

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 13:54:48 ID:Le17TGa5
古参でもmabow氏は総督府と話にならない。
それ以前に他人のスレで話しているのに絡むのはどうかと。

787 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 13:57:18 ID:azj5UEa1
>>785
それは難しいかと。支那はなんだかんだいっても共産主義だし。
ググル先生ですら検閲されている国を相手にするのは、生半可じゃないと思う。

まぁ、エナジーをもてあましているって感じがするのは禿道だったりすけどw

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:00:22 ID:KMsfO5nn
>>787 南京事件くらいはできるのジャマイカ?
馬鹿イテを狩るよりずっと重要だと思うが?

789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:02:26 ID:bwq8SSm9
俺が決定的にzeongに引いた流れ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1654642&st=writer_id&sw=yumipop
で、自分の思い通りに行かないからほぼファビョン
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=3&nid=1654663&st=writer_id&sw=masaki9999
そのせいで関係無い奴にまで絡む
これじゃ嫌われてもしょうがない罠

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:03:48 ID:KMsfO5nn
揚げ足を取るようだが、以前jpnとyabuiの論争でjpnは中国は共産主義ではないと言っていたようだ・・・
だったらできるだろうと言ってやりたいw

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:07:59 ID:Qz5K3h5h
史学=ヘタレ学問って言ってるやつ   うざすぎw
よそでやってくれ。

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:08:54 ID:KMsfO5nn
>>789 warota、zeongがそこで一次資料と書いているwww

793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:09:00 ID:Qz5K3h5h
>>780
んなわけないだろw

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:09:53 ID:Qz5K3h5h
>>792
あれ、polalis出てこないねw  

795 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 14:14:09 ID:azj5UEa1
>>788
うーん。重要性という意味では禿道なんだが、正直、微妙な気もしてる。

こういうのもなんだが、
中共に手を出すのは、旧軍と同じ泥沼に踏み込むことを意味する、と俺個人は思っている。
どの分野にしろ、支那を半島の延長線上として考えるのは危険だと思われ

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:15:55 ID:tztn8wik
jpnらはyabui様にとりあえず謝れ!
謝れ!

797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:18:11 ID:KMsfO5nn
>>795 雑魚キャラばかり相手にして偉そうにするより、ボスキャラと堂々と戦ってください
・・・靖国の英霊よりなんてね

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:21:25 ID:gldZQV0r
ここまでみごとに隔離スレが機能してるのは笑った。
せいぜいここだけでほえてろバカども。

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:21:35 ID:/2T8wlmA
つか、総督府なんかほとんど出てこないのに
みんな何でそんなに騒いでるの?

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:22:25 ID:Qz5K3h5h
>>799
名無しでたくさんいますけど、なにか。あなたのすぐ真上におられますw

801 :raou_:2006/05/28(日) 14:26:47 ID:gldZQV0r
期待して覗いてたら結局
ここで吼えてるだけじゃねーか。クズが。

802 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 14:28:40 ID:azj5UEa1
>>789
なにかと思ったら、yumipopの件か。というか、yumipopもどの面さげてエンコリに来ているのやら……
まっ、引いた、というのは俺も理解できる。
>789も同じだと思うが、こういうところで全否定できるアンチってすごいよなぁと思う自分がいるw

>>790
それには「毛沢東主義ですか、何か?」という揚げ足返しが待ってる予感w

ちなみに、俺が言いたかったのは言論の自由の問題ね。
そのあたりは支那ニュース系ヲチのblogとかを追い掛けてると、わかると思われ。

>>797
確かに。でもまぁ、仕事でもないわけだから、そこまで要求するのは酷かと。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:28:53 ID:KMsfO5nn
raou ・・・ID:gldZQV0r =798 なんでraouが総督府の味方なんだよw

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:29:48 ID:gldZQV0r
厚生省の突電である程度組織立ったjpn狩りが出来るチョンのがまだ
レベルが高いな。
おまえらチョン以下。
くやしかったら行動しろやボケ。

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:30:21 ID:/2T8wlmA
>>800
しかしこのスレは総督府にとって痛かったり痒かったりすんのかな?

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:32:09 ID:KMsfO5nn
>>802 全否定・・・総督府のやっている狩りも馬鹿という焼き印を付けて
全否定しているように思う。
そして朝鮮にも言論の自由が有ってないようなのは皆さんがご存じの通り。


807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:33:08 ID:gldZQV0r
おまえらには期待してんだよ。
wikiでもブログでもいいからまずアンチ総督府サイト作れよ。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:34:10 ID:Qz5K3h5h
>>805
jpnが過剰反応してるだろ。
かかってこんかいスレやってるくらいだからw
みなスルーっぷりが可笑しくて可笑しくて

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:34:21 ID:izJ60XZD
yumipopの基本的な行動。
史料の一部分を抜粋、或いは特定の記述を検証なしに事実として認定する。
解釈、検証を要求すればこれを拒否する。日本側が検証を行えば強弁を行う。
強弁も通じない時には、幸運なことに「友人からの電話」「両親の来訪」「PCの不調」などのイベントが発生する。

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:36:16 ID:gldZQV0r
なんだ結局なにもせずここで愚痴るだけか。
まさしくチキンだな。
チョン以下。wesenやyumipopのがまだマシ。

811 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 14:43:37 ID:azj5UEa1
>>804
つ[ヲチはアンチにあらず]

まぁ、君はアンチなら、それでも別にいいけど。とりあえず、自分で動いてみてはどうかと。
俺はヲチらせてもらうけどw

>>806
スレごとに理由を書いているから、全否定と言い切るのは難しい罠
それに「歴史を語るなら原史料を読め」って主張には同意するところも多い。
#俺も環境問題で、グラフも読めないヤツにしたり顔のことを言われたら、同じ反応する罠

言論の問題は、半島なんぞ問題にならんよ、中共は。
韓国メディアレベルの自国批判でさえ弾圧受けるんだし。

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:44:48 ID:KMsfO5nn
>>809 なんだ、yumipopなんてイテと同じ一番狩りやすいtypeジャマイカ
一次”資料”を出して嗤ってやればすむと思うけどな

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:46:28 ID:bwq8SSm9
yumipopぐらい、よっぽどのルーキーじゃない限り知ってるだろ。今更重要な情報を流すか?
blueに絡んだり、関係無い日本人に絡むのはおKなのか? こんなんでプレッシャー感じる奴多いって

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:49:51 ID:qnIrLTWY
支那を相手にしろなんていって無いが?
反日の『日本』にいる『日本』の教授を狩れといってるんだが?
こいつらzeongの隣の席にいるんじゃねーの?www
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 14:55:39 ID:KMsfO5nn
>>811 zeongに引いたと書いた人も彼のあの状態にと理由を述べているよ。
引いた、嫌われてもしょうがない vs 馬鹿と罵倒 五十歩百歩
元史料を読めと言われても一般人には入手無理、せいぜい注釈のついた本
(こういうのは2次資料?)がせいぜい。zeongが院生かどうかはしらんが
ああまで偉そうに言うのもどうか・・・
中共以外の日本とかにある史料でも南京事件くらいならかなり論破できる
というか今もいくつか出ているようだけど

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:01:20 ID:qnIrLTWY
支那を相手にしろなんていって無いが?
反日の『日本』にいる『日本』の教授を狩れといってるんだが?
反日の『日本』にいる『日本』の教授狩った方がネヴァでチョソ狩るより有益
少なくとも総督府が論破綻した馬鹿で目に余るものを狩ると宣言している以上は
狩らない理由は無いぞ?むしろ狩らない理由が知りたいくらいだw

817 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:10:57 ID:azj5UEa1
>>814,816
つ[>784]

あと、要求するなら総督府に入ったら?
なんとなくだが、仮におまえの望み通りのことをやっても、別の要求を出すだけだろ?
コピペだけだと、程度の低さを露呈するだけになるんだが……

まっ、それを含めて楽しめるからいいという話もあるけどw

>>815
俺も原史料は簡単に拝見できないからなぁ……
まぁ、俺個人は「史料見ろ」というのは「知る努力をしろ」の意味だと思ってるが、
総督府はどういう意味で使ってるのか、確かめたいところではあるな。

あと南京事件は、他にもすでにいろいろやられているから、
今さら総督府が出て行ったところで、どうなるものでもないと思う。
ぶっちゃけ、総督府以上の本職の学者なんかも関わってるわけだしw

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:13:11 ID:qnIrLTWY
つまり史学は妄想を許容する三流学問ってことだよな?
史料批評なんてそんなもんだよな?
ぷw

819 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:15:11 ID:azj5UEa1
>>818
>つまり史学は妄想を許容する三流学問ってことだよな?

話がつながっていない件w
どういう妄想で、そういう結論が出てくるのか、長文でもいいので拝見したいけど、書ける?

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:17:26 ID:qnIrLTWY
総督府の金科玉条である
 @史料批評は妄想を許容するので三流
 A反日討伐は嘘(むしろ親支那)
 B目に余る害が大きい者を狩っているも嘘(史学の名を貶める馬鹿も狩れない)

つまり総督府の正当性は全て嘘であることが証明されたわけです。
売国学者を狩れないなどとほざくんですからねw

821 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:21:40 ID:azj5UEa1
>>820
>総督府の金科玉条である

それ、なんだ? 総督府ポリシーのこと? ちょっと読んできたが、該当箇所が無いんだが……?

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:25:45 ID:/2T8wlmA
>>820の言っていることが意味不明

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:27:09 ID:Qz5K3h5h
ID:qnIrLTWY クン、熱意は分かったから少し大人しくして欲しい

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:29:12 ID:qnIrLTWY
>>139
(3) 歪曲・捏造等に対する対応
A 総督府は、歴史学上の捏造行為を看過できないと判断した場合、一切の躊躇無くこれを粉砕する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
総督府は南京を許容するんだろ?
『看過できないと判断』しないんだからなw
つまり史料批評で売国教授史を看破できないんだろ?
影響の大きい反日史学教授を狩れない理由はないだろ?

825 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:34:27 ID:azj5UEa1
>>822
OK。半島ヲチで電波の読解は慣れてるw
どうも「金科玉条」という言葉を間違って認識している気もするが、仮に ID:qnIrLTWY の脳内を整理すると、

 @史料批評は妄想を許容する
 A反日は討伐する
 B目に余る害が大きい者を狩る

というのが総督府の金科玉条なのだが、

 @史料批評は妄想を許容する  → だから三流
 A反日は討伐する         → これは嘘
 B目に余る害が大きい者を狩る → これも嘘

と主張したいらしい。
それ以上に疑問なのは、どこで総督府が通称「南京大虐殺」を許容したのかってところだな。

>>823
もっと熱意のまま、いろいろ語って欲しいと思う俺がいる件
コピペはつまらんからパスしたいがw

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:37:58 ID:qnIrLTWY
総督府ポリシーは総督府が守るルールなんだろ?
『歴史学上の捏造行為を看過できないと判断した場合、
一切の躊躇無くこれを粉砕する。』
つまり南京は捏造ではないってことだろ?
一切の躊躇無く粉砕しないんだからなwww



827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:38:52 ID:Qz5K3h5h
国内相手に出来ないのは、それこそ権威に盾突くのが怖いからじゃないかな。
内憂はほったらかしというか、失敗を恐れているんじゃない?
韓国と違って、武器弾薬も反日研究者どもは持ってるし日本語も読めるし。



828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:41:51 ID:qnIrLTWY
尚且つこれを主張する史学教授は総督府のすぐ近くにいるんだろ?
@史料批評は身内の妄想(南京事件)を否定できないものだから三流基準ってことだよw
A総督府が親支那だから狩らないんだと思われても当然だろ?
B売国教授が目に余らないってわけわかんねーし

829 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:41:58 ID:azj5UEa1
>>827
それはあるだろうね。
でもまぁ、そうなるとNAVER総督府って看板に偽りありってことにあるから、それはそれで寂しい気もする罠

っていうか、そこまで総督府がすごいとは思っていない俺がいる件w
半島があまりにもバカなんで、総督府レベルで対抗できる――という話だけのような気がするのだが。

830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:42:45 ID:qnIrLTWY
>827
イテジンとかわらないってことになるなw

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:43:07 ID:KMsfO5nn
(4) 政治的活動への不関与
A 日本国及び法人を含む日本人及び他国及び法人を含む他国人に対し、
いかなる政治的要求も行わない。また、いかなる政治的主張も行わない。
・・・朝鮮では歴史は政治が決めるようなことを言っていたから、歴史
についてどうこう言うのは政治的要求かなw

832 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:45:08 ID:azj5UEa1
>>826,828
なにも本質的な疑問に答えていない件w
まぁ、ポリシーを捏造するのは勝手なのだが、

>第1款 総 説
>
>(1) NAVER総督府の定義
>
>A NAVER総督府本体の定義
>
> NAVER総督府(以下、総督府)とは、日韓翻訳掲示板NAVER(以下、NAVER)を中心に行動する史料検証を趣味とする集団をいう。

これを変えろと要求するところから始めないと、なにも意味ない罠

>>831
それは言えてるw

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:45:39 ID:y5xFM6PJ
総督ポリシーには総督府をNAVERで活動する集団と言ってるようだが

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:48:43 ID:/2T8wlmA
読めないのではないかと。
パッチワーク史観の韓国人と同様。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:50:33 ID:KMsfO5nn
>>833 naverで朝鮮の親玉の中共の妄言を論破すればキムチ達もかなりおとなしくなるぞ

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:50:42 ID:qnIrLTWY
>>829
 だから総督府には『日本人集団罵倒』したり『威張る』根拠が無い

 ・身内を狩れないなら威張るな
 ・史料批評は史学科内でも通用しないものを根拠に集団罵倒するな
 ・史料批評は売国理論を肯定できる稚拙なもの
  (少なくとも史学科内の教授を強制できない)

っま 威張りたいならなら最低限身内狩ってみたらどうだ?
詫び状うpできれば『史料批評はすごい』
『少なくとも史学科は史料批評』を万全のものとして扱っているんだな
と総督府が一目おかれるわな♪
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)

837 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 15:54:35 ID:azj5UEa1
>>833
「中心に」とあるから、他で活動することについては問題ないかと。
むしろ「趣味とする集団」というのが問題。
趣味ってことは個人的嗜好で判断するということを明記しているから、
やはり香ばしさでは宗主国すらかなわない半島に注目するのは当然の結果ともいえるわけでw

>>835
どうかな。その件でのみ「ウリ」の範囲から支那を除外するだけの気がするw
#いわゆる幸福回路のこと

>>836
根拠があれば罵倒できるという論理がすごいと思った俺は異端者?w

で、ことごとく都合の悪い俺の書き込みをスルーしている件はいかがなものでしょうか?w

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 15:57:06 ID:qnIrLTWY
>>833
A NAVER総督府本体の定義
 NAVER総督府(以下、総督府)とは、日韓翻訳掲示板NAVER(以下、NAVER)を
中心に行動する史料検証を趣味とする集団をいう。
^^^^

⇒ネバァ内と限定して無い。


>>833
(3) 歪曲・捏造等に対する対応
A 総督府は、歴史学上の捏造行為を看過できないと判断した場合、一切の躊躇無くこれを粉砕する。その手段は主に学術的検討とその開示によって行うものとし、その他の手段は可能な限り用いない。
       ^^^^^^^^
⇒総督府が範囲を歴史学上の捏造としている以上攻撃対象ではないとはいえないだろ?

 



839 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:00:51 ID:azj5UEa1
……なぜ俺の書き込みはスルーされるんだろう?w

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:00:59 ID:qnIrLTWY
>>>836
>根拠があれば罵倒できるという論理がすごいと思った俺は異端者?w

 『一切の躊躇無くこれを粉砕する』と書いてあるだろ?
  その要件は
  @歴史学上の捏造行為
  A(総督府が?)看過できないと判断
 総督府が自分で言ってる。攻撃範囲は『歴史学上』と書いてある
 解釈も糞も文章のままですが何か?


841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:03:11 ID:KMsfO5nn
今の状態はkwatcherさんが総督府のスポークスマンみたいでかわいそうだ。
しかし総督府もこうやって虱潰しに見ていくとかなり”馬鹿”をやっているようだ
から狩られてもしょうがないだろう・・・百戦百勝pu
キムチ達は最近南京や毒ガスの件などで倫理攻撃をしてもいるからそれを撃破する
ことは非常に有効だと思うよ

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:03:24 ID:qnIrLTWY
つまり総督府は
支那学者の妄想は看破できるんだろ?
それとも史学者の見解は見逃せるほど小さいとでも?

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:06:36 ID:qnIrLTWY
>>841
 シナの学者なら史料批評が通用しないという
 イテジンの失敗を繰り返す恐れがあるのは理解できる
 相手が朝鮮人だからなw
 しかし『日本国内』の且つ『日本の大学の史学科教授』
 の妄想に『史料批評』が通用しないのに『史料批評』をもって
 他の日本人相手に傲慢な態度をとるのはおかしいだろ?

844 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:10:53 ID:azj5UEa1
>>841
この手の書き込みは自分の論理性を見直すいい訓練になるので、
素材はなんだろうとかまわなかったりする俺がいるw

>キムチ達は最近南京や毒ガスの件などで倫理攻撃をしてもいるからそれを撃破する
>ことは非常に有効だと思うよ

禿道。イテの時は自爆してくれたんで外野にもわかりやすく、小規模な祭りに発展したけど……
なかなか難しい罠('A`)
遺棄化学兵器の件みたいに、いいネタがまだまだ眠ってると思うんだけど、どうなのかなぁ。

>>840
どこにも「罵倒して良し!」とか書かれていない罠
というか、ホントに韓国面に落ちているように思えるんだが、大丈夫か?

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:12:49 ID:KMsfO5nn
>>843 史料も読みようによってはかなり恣意的に読めないこともない、
また歴史という物もかなり曖昧なところがあるから売国大学教授なんかが
のさばっているのだと思う。
jpnが日本の大学教授に”一次資料を読んでいるから捏造しているお前らなんか
学者じゃない、たたっ切ってやる”と言ってくれたら大ファンになっちゃうw

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:13:49 ID:qnIrLTWY
>>844
 現実に総督府は集団での罵倒をしているだろ?
 一度もした事が無いとでも?
 今までの罵倒を全て反省し総督府メンバー全員の詫び状をうpするのか? 

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:15:12 ID:qnIrLTWY
>>845
 確かに 

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:15:29 ID:KMsfO5nn
>>844 でも実際は罵倒しているし、史料にでているので終了と言って
しまっている・・・まあキムチを論破するのは非常にしんどいだろうけど

849 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:15:31 ID:azj5UEa1
>>846
はて……ポリシーを読んでるはずだが、ここは読み飛ばしたのかな?

>第1款 総 説
>
>(2) 総督府見解の定義
>
>A NAVER総督府として公表された諸見解、文書等及びこれに基づく構成員のスレッド、ブログ及びこれらに対するコメントについては、総督府の見解とする。
>
>B 上記レスのうち、史実以外の表現、史実並びに個人等に対する評価は、総督府が特に見解として公表したもの以外は中の人個人の見解とする。

850 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:17:40 ID:azj5UEa1
>>846
念のために補足。俺は>849で引用したのは、>840の論理が破綻してるよ、という指摘
別に罵倒してるという事実を否定してるわけではない

さて……そのことを ID:qnIrLTWY が理解できるかどうか?(苦笑

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:17:41 ID:KMsfO5nn
>>849 実際には総督府という看板を背負ってやっているから、そんな
のは言い訳っぽいと思う。

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:17:42 ID:qnIrLTWY
(3) 歪曲・捏造等に対する対応
A 総督府は、(略)その
  なお、その対象の年齢、性別、国籍、民族、社会的地位、宗教、無知、無教養、無能は
  攻撃を免除する理由としない。

つまり
年齢、性別、国籍、民族、社会的地位、宗教、無知、無教養、無能
            ^^^^^^^^^^
教授を除外していないわけですが?


853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:19:37 ID:qnIrLTWY
>>849
 どこに史学教授は攻撃できないと書いてあるんだ?


854 :tokoi ◆o3aCO9oICU :2006/05/28(日) 16:22:15 ID:83Q/EwVi
>>768
>>780
馬鹿にしているというか、本スレでの「日本人まで狩るな」というダブルスタンダードを
要求する発言に対して、おいおい、と思ったわけで。

総督府が具体的にどのようなことをしているのかは知りませんが、構成員のNaver
における投稿の十中八九は個人としての発言なので、「総督府」が権威化しているとか、
アンチだとかシンパだとかいうのは今ひとつピンとこないというのが正直なところ。
もっとも、zeong氏やjpn氏は時々「我々」といった言い方をするので、ニ氏の言動が
総督府としての意思と見られるのはある意味仕方が無いかという気もしないではありませんが。

855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:24:19 ID:qnIrLTWY
もし
一度でも売国学者を攻撃したことがあるので
免責されるという言い逃れなら
通用しないぞw

史学批評が内部で強制力を持たないという
史学の稚拙さを否定できていないだろ?

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:26:42 ID:qnIrLTWY
>>854
 そうですなw
 無関係な見知らぬ日本人狩れるんだから
 『売国教授』から無い根拠はないですなw
 狩れないというならダブルスタンダードw

 っうはwwwww

 

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:31:26 ID:KMsfO5nn
>>854 を、大物登場! 率直に総督に対してのご意見は?・・・失礼しました

858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:33:19 ID:qnIrLTWY
とりあえず
『売国学者』論破して『詫び状』うpして史学はこの世の真理だ!と威張り続ける
           or
『総督府が今まで稚拙な史料批評を根拠に威張って申し訳ありません』と『詫び状』うpすべき
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)

859 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:34:07 ID:azj5UEa1
なんかこう……キレイに都合の悪いところをスルーされると、釣りにしか思えなくなってきたw
とりあえず、

>>836
> だから総督府には『日本人集団罵倒』したり『威張る』根拠が無い

>>837
>根拠があれば罵倒できるという論理がすごいと思った俺は異端者?w

>>840
> 解釈も糞も文章のままですが何か?

>>844
>どこにも「罵倒して良し!」とか書かれていない罠

>>844
> 現実に総督府は集団での罵倒をしているだろ?

>>849
>はて……ポリシーを読んでるはずだが、ここは読み飛ばしたのかな?
>>850
>念のために補足。俺は>849で引用したのは、>840の論理が破綻してるよ、という指摘

で、この件についても、また話がはぐらかされているわけで。
俺って総督府のスポークスマンでもなんでもないんだが……どうしたものか('A`)

860 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:34:48 ID:azj5UEa1
>>858
つ[>784]

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:36:02 ID:Qz5K3h5h
>>860
アンチを一括りにしないおくれw

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:36:12 ID:KMsfO5nn
>>859 歴史特演と思って頑張ってくださいw 今は総督府側の人がいないようなので

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:37:12 ID:KMsfO5nn
>>861 俺は告白すると実は・・・jpnにうほっw

864 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:39:54 ID:azj5UEa1
>>861
謝罪するが(死語

>>862
いや、ヲチすれだから、別に好き勝手してもいいと思うんだけどね。
そろそろ疲れてきたなーというだけの話でw

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:41:47 ID:qnIrLTWY
>>859
 史料批評を根拠に罵倒するのが悪いというならなら
  ⇒今まで総督府の罵倒の数々についての『詫び状』をうp!

 史料批評を根拠に罵倒するのが正当であるというなら
  ⇒少なくとも史料批評が史学科内では強制力があるのでお前ら
   いうことを聞け!
   俺らの言うこと聞かないと学者でも狩る!
   史学を根拠に罵倒して何が悪い!
   その証拠に売国学者狩って来たぞ!
   売国学者の『詫び状』をうp!

何がわからないんだ?ポリシーで罵倒を容認するとかいてなくても
傲慢に罵倒し続けているんだが?

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:44:47 ID:/2T8wlmA
罵倒はそれぞれ好きでやっているんジャマイカ?

867 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:47:00 ID:azj5UEa1
>>865
では、おまえの>>840の主張(ポリシーを根拠に総督府は罵倒していた)は間違いだった、
と認めたと考えてOK?

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:49:09 ID:qnIrLTWY
>>866
 稚拙な論拠である史料批評に基づいて罵倒が自由に個人の好き好きで
 やっているというなら
 おれは別に総督府が罵倒してもかまわんと思う。

 しかし、身内!しかも史学科内部でも史料批評で威張れない分際で
 自分の意見が通用しないという理由で
 集団罵倒で逃れるのはダブルスタンダード!
 史料批評を罵倒され笑われても、信用されないわなw

869 :tokoi ◆o3aCO9oICU :2006/05/28(日) 16:49:45 ID:83Q/EwVi
>>857
大物なら上に兄さんやdreamtale氏が来ているじゃないか、というのは措くとして、

>率直に総督に対して

総督→総督府としていいのでしょうか?
誰の何が総督府としての言動で、何が個人での行動なのか私には皆目わか
りませんので、特に何も、としか言いようがありませんね。
このスレを見ていても、どちらかというと、総督府批判というよりは、jpn1_rok0批判、
zeong批判なのでは?実際、kimura兄さんが降臨しているのに誰ももてなさないし。w



870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:51:51 ID:qnIrLTWY
>>867
 ポリシーを根拠に罵倒?
 おまえあたま大丈夫か?

 ポリシーに攻撃対象の定義と攻撃要件が記載されている。
 その根拠によれば売国学者叩けない理由はナイト♪

871 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:53:48 ID:azj5UEa1
>>870

>>837
>根拠があれば罵倒できるという論理がすごいと思った俺は異端者?w

>>840
> 解釈も糞も文章のままですが何か?

その後の流れも、全て無視ですか。そうですか。まぁ、やっぱりねって感じだけどw

872 :vip_anal ◆ngGqyVLJp2 :2006/05/28(日) 16:56:04 ID:hsQmVAk5
kimuraお兄さんが憎い。
ニートを裏切ったkimuraお兄さんが憎い。
呪ってやる。
せいぜい今のうちに数少ない残った毛を楽しんでおくことだ。

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:56:13 ID:BtxLXrFV
>>796
yabui乙

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 16:56:52 ID:qnIrLTWY
>根拠があれば罵倒できるという論理がすごいと思った俺は異端者?w

よくない。総督府は罵倒を止めるべき。

> 解釈も糞も文章のままですが何か?
  ↑
ポリシーに攻撃対象の定義と攻撃要件が記載されている。
総督府の正義によればまず初めに売国学者屠るべき

875 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 16:58:43 ID:azj5UEa1
>>874

自分で>865に

>何がわからないんだ?ポリシーで罵倒を容認するとかいてなくても
>傲慢に罵倒し続けているんだが?

と書いているわけなんだが、書いてるのか書いてないのか、いったいどっちだと言いたいわけ?(苦笑


>>872
すでに残っていない可能性も(ぉぃ w

876 :tokoi ◆o3aCO9oICU :2006/05/28(日) 17:00:47 ID:83Q/EwVi
ついでだけど、

>>874
言いたいことはまあわかったが、それをkwatcher氏に言ってどうするよ?

877 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 17:02:40 ID:azj5UEa1
>>876
いえいえ、俺が仕掛けた討論(なのか?)ですから。

ちなみに>>874の「よくない。総督府は罵倒を止めるべき。」は自己矛盾している件
>762が罵倒でないというなら、jpnの書き込みも罵倒ではないわけだしw

まぁ、総督府の罵倒は悪い罵倒で、自分の罵倒は良い罵倒というなら話は別だけどw

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:04:19 ID:qnIrLTWY
>>874
何を言いたいんだ?
揚げ足取りで総督府庇いたいのだろうがw

@総督府が攻撃方法で『罵倒を容認』している
Aポリシーによれば攻撃対象に売国教授が含まれる
B攻撃対象の要件によれば先ず最初に売国教授を屠るべき
  ↓
ならば売国教授を攻撃すべき


879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:05:22 ID:qnIrLTWY
>>876
 反論の対して抗弁しているだけ。

880 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 17:08:55 ID:azj5UEa1
>>878
とりあえず落ち着け。さっきから何度もレス指定を間違ってるぞw

あと、別に庇うつもりはない罠
というか、おまえのもともとの主張(大前提)は>761なんだろ?
途中から手段と目的が入れ替わってるわけだが……気づいてる?(苦笑

881 :tokoi ◆o3aCO9oICU :2006/05/28(日) 17:09:06 ID:83Q/EwVi
>>877
>>879
国内の学者を先に云々、というは全く関係ない話だと思いましたが、
まあ、双方で了解済みなら余計なことでしたね。
失礼。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:09:39 ID:qnIrLTWY
×反論の対して抗弁しているだけ。
○反論に対して抗弁しているだけ。

>>877
 罵倒が悪いなら
  ⇒総督府は罵倒について詫びればOK(左条件に罵倒否定)
 罵倒が悪くないというなら
  ⇒ポリシーによれば攻撃対象は売国教授であるべき(左条件に罵倒容認)

883 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 17:11:13 ID:azj5UEa1
>>882
で、罵倒が悪いのか悪くないのか……どっちなんだよ('A`)

884 :kwatcher ◆RKLEXZ7TbU :2006/05/28(日) 17:13:25 ID:azj5UEa1
>>881
いえいえ、gdgdしてるのはこちらですから。

で、そろそろ夕食のために出掛けないとまずいんで、あとは ID:qnIrLTWY に任せた。
頑張って>761を証明させるために、世界の中心で>858を叫んでくれ。

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:13:51 ID:qnIrLTWY
>>880
 三流学問の手法(史料批評)を否定されて総督府は切れてるんだろ?
 三流学問の手法(史料批評)を否定するなら史学科内部で先ず実証できるだろ?
 三流でないなら理論的に正しい主張が受け入れられるだろ?

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:16:09 ID:qnIrLTWY
>>884
 揚げ足取り乙
 そんなに総督府怖いのか?弱み握られてるのかも知れんがw


887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:18:26 ID:DE6GMCay
ふむ。
アンチはアホだと認識させる工作に切り替えたか。

今更遅い気がするが、まあガンガレ。

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:23:48 ID:qnIrLTWY
>>885
 詳しく書いてみた

 史学(三流学問)の手法(史料批評)を否定されて総督府は切れてるんだろ?
 史学(三流学問)の手法(史料批評)を正しいとするなら内部で先ず実証しているはずだろ?
 史学が三流でない(理論的に正しい主張が受け入れられる)なら売国教授狩れるだろ?
 売国教授が狩れないのは史学が理論で成立しているのではなく
 手法(史料批評)に問題があり、且つ絶対的であると主張する根拠に乏しい

 ならば
  ⇒ 総督府が手法(史料批評)を否定されて切れるのは可笑しい
  ⇒ 手法(史料批評)を金科玉条として
    強制的に他人に主張するのは傲慢。 
    手法(史料批評)を笑われて当然。
 

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:24:42 ID:qnIrLTWY
>>887
 必死下げ乙

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:29:26 ID:qnIrLTWY
とりあえず
『売国学者』論破して『詫び状』うpして史学はこの世の真理だ!と威張り続ける
           or
『総督府が今まで稚拙な史料批評を根拠に威張って申し訳ありません』と『詫び状』うpすべき

南京支持DQN史学者リスト
     ↓
 ・笠原十九司(宇都宮大学教授を経て,1999年から都留文科大学教授)
 ・洞富雄   (元早稲田大学教授)
 ・藤原彰 (一橋大名誉教授)
 ・吉田裕 (一橋大学 教授)
 ・宮嶋博史 (東京大学東洋文化研究所教授)
 ・李 成 市 (早稲田大学文学部教授)
 ・板垣 竜太(同志社大学文学部専任講師)
 ・河 かおる (滋賀県立大学人間文化学部講師)
 ・茂木 敏夫 (東京女子大学現代文化学部助教授 )
 ・外村 大 (早稲田大学非常勤講師)
 ・橋本 繁 (早稲田大学大学院文学研究科博士課程)


891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 17:53:35 ID:0JEVQpD7
総督府が狩ってる日本人って、ホントにどうしようもない鮮人以下のゴミクズだけじゃねえか。
そんなんで偉そうな発言されてもね。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:27:33 ID:qnIrLTWY
クズ以下の三流学問が何言ったところでね。pu

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:29:40 ID:0JEVQpD7
イテジンなんかは日本国内の売日連中に支援されてるってわかってんだろ?
なら国内の売日を狩れよ、ダブスタ野郎。
返り討ちにあうのが分かってるから手を出せないんだろ。
総督府にできる事は、頭のおかしい低レベルのクズを狩って悦に入るだけ。

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:33:14 ID:qnIrLTWY
史学批評どころか朝鮮をマンセーしてれば教授になれる三流学問といわれてもしょうがないんじゃまいか?

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:38:40 ID:PF09CnLX
似てるじゃんwww

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:43:24 ID:2QilKtvw
>>891 何時までもそうとは限らないぞ、あのzeongの傲慢な態度からすると
何時独裁者になってもおかしくない。
ヒトラーが反対勢力を排除していく中で自分だけは大丈夫・・・という話を
知らないか?

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:44:43 ID:0JEVQpD7
総督府の狩った実績は史学の素人か史料も読めない三流教授だけ。
雑魚しか狩れない癖に態度だけはデカイ恥ずかしい連中。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:44:58 ID:qnIrLTWY
前から思っていたんだが、史学科教授って売国系が多いよな?
おれは法学部なんだが、売国で法学部教授って土井たか子だけしかしらん。

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:47:58 ID:2QilKtvw
>>898 その代わり弁護士には山ほど売国奴が居るぞ
ex)みずぽ

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:49:59 ID:iUooux4x
>>897
その連中の足元にも及ばないヘタレが>>897なん?w
ID晒して論戦挑めよ、マジで。
応援してやるぞ。w

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:53:44 ID:0JEVQpD7
文系は売国奴も愛国者もいっぱいいるだろ。
理系は中立とか無関心なのが多いけど。

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:54:02 ID:2QilKtvw
>>900 セミプロ?の集団に個人が挑むのは実際にはよほどでないと無理、
あんたそれくらい解るだろう?

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:56:12 ID:2QilKtvw
>>901 理系はオウムのように怪しげなカルトにかえって嵌りやすいw

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:56:19 ID:0JEVQpD7
>>900
悪いけど俺は雑魚を狩って悦ぶ変態じゃないんだ。
お前や総督府みたいな特殊なの基準にしないでくれよ。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:56:21 ID:oBrwwqDK
総督府が狩っているのはバカ
総督府ウザイ
バカ擁護ですか?

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:58:45 ID:qnIrLTWY
>>898
 法廷で犯罪者でも弁護しなきゃいけないのが弁護士。
 とうぜん反日思想者でも弁護しなきゃいけない。
 しかし瑞穂を筆頭に法廷でアカを弁護し続けると食えなくなる制裁を受けている。
 史学者は有名大学の教授で居続けられる。郷土史家等の教授を排除するとDQN率はもっと高い。

あしが言いたいのは

 学問として
  ⇒法学部にDQNを持ち込んでいる香具師は少ない、
   学問として理論的に矛盾があると自浄作用で排除できている。
  ⇒史学科にDQNを持ち込んでいる香具師は多い、
   学問として理論的に矛盾があっても自浄作用で排除できていない。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 18:59:39 ID:iUooux4x
>>902
誰?
>>897は「素人」「三流教授」「雑魚」と言っている。
つまり、それ以上の知識をもった人ってこっちゃろ?
論戦挑めるじゃん、「恥ずかしい連中」に。

まさか「恥ずかしい連中」より恥ずかしい奴なのに寝言言ってるのかな?w

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:00:43 ID:2QilKtvw
>>905 馬鹿の基準って何なんだ?アメリカみたいに自分に逆らうのは
馬鹿とか言うようになるかもしれんぞw

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:00:57 ID:qnIrLTWY
史学科内の売国比率ってどのくらいなの?
教えてエロイ人

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:02:38 ID:0JEVQpD7
>>903
そうだな、理系ははまると一気に左翼や右翼になる気もするな。
世間を知らないガクモン馬鹿な理系は特にその傾向がありそうだな。

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:06:01 ID:0JEVQpD7
救出に協力した一人に過ぎないのに、自分一人で助けたとか言う奴は恥ずかしいだろ。
どの事件のこととは言わないが。
文句言うならお前も助けて来い!って、見当違いもいいとこ。

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:06:12 ID:2QilKtvw
>>910 馬鹿な理系だけでなくアインシュタインやそのほかノーベル賞クラス
の科学者も神を信じる奴は多いよ

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:11:09 ID:qnIrLTWY
理系は学問に売国持ってきても学問に影響は少ないんじゃないか?
実験すれば結果出るし。

 ウリナラマンセー>史料批評

こういう奴がおおいと問題になるんじゃね?
史学は実験できないのでウリナラマンセーを炸裂させると
科学的にウリナラマンセーが正しいと思われてしまう。

やはり総督府がウリナラマンセー学者叩かないのは不自然だ

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:11:12 ID:0JEVQpD7
カルトじゃなけりゃ、信仰を持つことは悪いことじゃない。
原理主義者みたいに宗教を現実よりも優先させる連中が問題。
宗教家をraou_みたいな既知外ばかりだと思ってるのか?

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:12:04 ID:qnIrLTWY
どうでもいいが
史学科の売国比率を知りたいなw

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:16:57 ID:2QilKtvw
>>914 科学は逃げ水のような物だから真理を追究しようとすると次の謎が出てくる、
その追究に疲れると変なカルトに捕まることもある

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:25:30 ID:0JEVQpD7
その科学って自然科学のことか?
真理が逃げ水なのは自然科学に限らんだろ。
俺の偏見だと、ブンガクあたりの方がカルトに引っかかりやすそうな印象だな。

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:25:48 ID:qnIrLTWY
>>916
その謎が多いからウリナラマンセーが多いということか?

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:31:45 ID:2QilKtvw
>>917,918 理系で原理・法則とされたことについて逆らう者は自然に排除され
ていく、でも妄言を吐く文系教授はなぜか生き残っていく。
・・・某大槻教授は例外中の例外だからな!ともいえんが・・・orz

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:32:00 ID:qnIrLTWY
朝鮮史学専攻だけでもたくさんあるんだな
九州大学HP⇒http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/his_kor/links.html
もちろん全員がウリナラマンセーではないと思うが・・・

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:35:12 ID:nge3Kbee
ID:qnIrLTWYが同考えてもこいつな件について。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=47554&st=writer_id&sw=polalisuzai

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:35:52 ID:2QilKtvw
ところでなぜここにzeongやjpnが降臨しないのだろう・・・馬鹿がいっぱいで
タスマニア人絶滅のように簡単に論破できるだろうに・・・naver外だからか?

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:36:44 ID:qnIrLTWY
>>919
 さんきゅ
 しかし俺は法学部しかしらんが、少なくとも
 法学部でウリナラマンセー教授に会ったことがない
 売国解釈なんぞしたら誰もゼミとらんと思う

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:39:56 ID:2QilKtvw
>>921 芸風は似ているけれど同定はできないな・・・彼が”馬鹿”なら総督府が
狩ってくれるでしょう。 金魚からするとraou確定な気もするけれどねw

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:42:58 ID:qnIrLTWY
>>924
 どうでいいが
 史学科がまともな学問とはおもえない

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:44:24 ID:2QilKtvw
>>923 朝鮮の法律が日本のデッドコピーだというのは聞いたことがあります
法律学だとすると妄言が入る余地はないけれど、法解釈(弁護士の仕事)だと
曖昧になるのかな・・・よーわからんnida

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:46:13 ID:0JEVQpD7
総督府は史学以外にとりえ無いから、史実をネタにしないと論破にこねんじゃねーの。

>>921
挑発するためにraou_の芸風を真似てるだけだろ。
宗教は学問(史学含む)より優先されるとか言い出さない限り断定はできん。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:48:19 ID:2QilKtvw
>>925 まともな学問でないとは言えないが、虚弱な学問の気がする。
再現性、法則・原理など無いと言って良い位の妄想が入る余地いっぱい
ジャマイカ
あなたの芸風はjpnにも似て下手をすると相手に利するかも知れないから
要注意nidaよ

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:48:51 ID:qnIrLTWY
>>926
 何を言ったところで大体裁判所が認めないので
 弁護士が何言おうと妄想判決は聞いたことが無いnida!
 判決外の部分で馬鹿なこと言う裁判官がたまにいるが
 判決(主文)は妄想に影響されないnida!

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:51:19 ID:qnIrLTWY
>>928
 助言痛み入るニダ!
 raou認定は解除して欲しいnida!

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:53:38 ID:2QilKtvw
>>929 それは右翼の日本政府が裁判官の任命で良心的裁判官を
排除しているからnida・・・うーん、ジョークスレに投稿しようかなw

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:54:41 ID:oBrwwqDK
「法学」という学問にも妄想が入り込む余地がある。
そしてその妄想自体を法が裁く事はない。
法学も虚弱だなあ。


933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:56:41 ID:qnIrLTWY
>>931
 妄想を根拠に馬鹿判決出すと、裁判官は地方の裁判所に転勤になってしまうので
 出世しか頭にない裁判官が法的に矛盾する判決を書くときは辞職覚悟だろうなw
 

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:57:36 ID:0JEVQpD7
史学が三流学問なんじゃなくて、総督府が三流史学なんでお間違いなきよう。
少なくとも総督府をネタに史学の優劣を語るのは間違い。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 19:57:51 ID:oBrwwqDK
>>931
それって裁かれているわけじゃないから。
地方の裁判所に異動させる刑なんかないでしょ。

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:00:14 ID:qnIrLTWY
>>932
 妄想を裁判所が事実認定しない以上
 学問として成立しないので、法学部からDQNは排除されてる。
 法学部で司法試験等の資格試験目指さない香具師なら
 妄想法学が成立する可能性はあるが
 一流どころの法学部で妄想は排除されていると思うが?

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:00:35 ID:2QilKtvw
>>932 法律も利害が鋭く対立するような商法:現在の会社法ではどんどん
改正されていって居るのではないjaroか。
まあ遡及法OKな朝鮮ではどうしようもないけれどねw

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:02:28 ID:0JEVQpD7
世界から冤罪が無くなる事もないわけで。
虚弱性は優劣の基準にならんよ。



939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:02:40 ID:oBrwwqDK
そうだな。法学の完全に統一した結論として東京裁判が是正されていない時点で
日本の法学もDQNだな。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:02:57 ID:qnIrLTWY
>>935
 司法試験を合格し、且つ優秀な成績で裁判官任用試験を合格した
 エリート様には死刑に等しいnidaけどもw

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:03:21 ID:2QilKtvw
>>936 突っ込むが”それならなんで弁護士に売国奴が多いnida”
日弁連なんか魑魅魍魎の住みかジャマイカ

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:05:01 ID:qnIrLTWY
>>938
 ウリナラマンセーが原因で冤罪が出るなど聞いたことがないが?
>>939
 東京裁判は日本の法律と無関係nida!
もしかして釣?

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:10:08 ID:2QilKtvw
東京裁判は日本の国内法でも国際法でもないので裁かれた・・・
だから国会決議と連合国への確認でA級戦犯も赦免されたのでは?

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:11:26 ID:0JEVQpD7
んじゃ日本以外の法学は三流学問なの?
その理論はまずいと思われ。
つーか総督府と日本の史学界、無関係ですから。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:11:42 ID:qnIrLTWY
>>941
 日弁連はDQNが多いことは認める。
 しかし日弁連法学の頂点ではない。

 むしろ底辺w

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:13:37 ID:qnIrLTWY
>>944
 ポリシーで史学的、学術的と書いてある。
 さらに総督府は史学会云々とよくほざいているし。

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:13:53 ID:2QilKtvw
>>944 総督府は日本史学会の妥当とされる学説から自由な存在なの?
そんなのは単なる自己満足というか自己妄想でないの???

948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:14:32 ID:qnIrLTWY
訂正945を訂正。

>>941
 日弁連はDQNが多いことは認める。
 しかし日弁連=法学の頂点ではない。

 むしろ底辺w

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:15:57 ID:0JEVQpD7
日弁連と日弁連法学との関連よりは薄いだろ。
俺は史学専門でもなんでもないんで、実態は知らんけど。

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:16:03 ID:qnIrLTWY
弁護士会を
史学会で当てはめれば大学事務局みたいなものですよ♪

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:16:42 ID:0JEVQpD7
ああ、俺も訂正。

弁連と史学との関連よりは薄いだろ。


952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:19:16 ID:0JEVQpD7
総督府って、サークルレベルのお子様組織だと思ってたんだけど、
もしかして弁護士会クラスのデカイ組織だったりするの?

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:21:22 ID:qnIrLTWY
>>952
 総督府の構成員達の傲慢さは層化並の巨大組織nida ! 

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:23:42 ID:2QilKtvw
>>952 朝鮮の権威を粉砕した、百戦百勝の若き”焦燥”史学研究者であると
解っています。というか本当に総督府本は出るのかな・・・期待しているのに。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:25:13 ID:qnIrLTWY
>>954
 粉砕?異議あり。
 イテジンは無傷だろ?

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:26:51 ID:0JEVQpD7
弁護士会を基準に法学を語るのを抜きにして、
総督府を基準に史学を語るのはアンフェアと思われ。

実は総督府が弁護士会をも凌駕する巨大組織という可能性もゼロじゃないけどさ。
やべえ俺消されるかも。

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:27:12 ID:UH/vyU1c
んなわけないじゃんw

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:28:37 ID:2QilKtvw
>>955 揚げ足取りしないでよw 李瞬臣の勝利並みにされているnida
相手の面の皮が朝鮮派遣軍並みに強靱だったことはケンチャナヨ

959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:28:53 ID:qnIrLTWY
【廃人】ENJOYKOREA総督府ヲチスレU【オナヌー】

【廃人】ENJOYKOREA総督府ヲチスレ【オナヌー】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148303891/

ENJOYkoreaとは韓国NAVERが提供している日韓交流・議論を目的としたサイトです。
このスレはENJOYkoreaでも特に変態的な歴史マニアが結成、主に電脳上で活動し、
私生活は全くの謎に包まれている集団「NAVER総督府」の中の人々をヲチするスレ也。

ENJOYKorea(日韓翻訳掲示板)
http://bbs.enjoykorea.jp/

●ヲチ対象
yabui 医者なのか?
zeong キモオタ系?三流学問院生らしい
jpn_rok1 三流学問をカルト宗教の様に信じる人生の負け犬。
polalis 三流学問の研究生らしい

↑次スレこれでいいかな?

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:31:10 ID:2QilKtvw
>>956 トントン、956様はいらっしゃいますか・・・
優秀なあなたはゴビ砂漠で砂の数を数えてきてくださいw

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:32:13 ID:2QilKtvw
>>959 乙

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:33:28 ID:qnIrLTWY
>>955
 しらなかったnida ! 
>>956
 総督府ポリシーに『歴史学上の捏造行為』を『学術的反論』すると書いてあるnida ! 
 いまさら関係ないとは言わせないnida ! 

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:35:16 ID:tafyi/Vw
三悪人(jpn1_rok0, zeong, polalis) 対 三善人(manbow, raou_, yabui)

史上最大の激突!

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:35:58 ID:2QilKtvw
>>959 公平を期すためにもう一つの方も出した方がよさげ・・・

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:36:11 ID:qnIrLTWY
建てられなかったnida ! 
誰か次スレ頼むnida ! 

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:38:12 ID:2QilKtvw
>>963 コップの中の戦いnida kodoku(なぜか変換されない)nika?

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:38:41 ID:0JEVQpD7
巨大組織総督府の追ってから逃げて書き込みしていますww

>>962
俺が『法学上の捏造行為』を『学術的反論』すると書いたHP作って活動したら、
法学も三流学問?

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:45:55 ID:qnIrLTWY
>>967
 法学はウリナラマンセーを容認しないが
 史学はウリナラマンセーを容認するので三流

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:48:44 ID:0JEVQpD7
言ってる事がころころ変わるな……。
もしかして呑んでる?

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:49:47 ID:oDk3ptln
遅レス

>>932
「法学」はぶっちゃけ「考え方」だからね。時代によって変わってくるよ。
法律が変われば役に立たなくなるじゃん、という批判も昔からあったし。

まあ「虚弱」かどうかというのは、学問の対象によって変わるんだろうね。
でも「虚弱」について論じても意味があるようには思えないんだけど?



971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:52:06 ID:2QilKtvw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148816521/l50
ここを利用するnida、何か規制が掛かっているようでウリもスレが
立てられなかったnidaよ・・・

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:53:42 ID:0JEVQpD7
使えない野郎ばっかだな。
次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148817112/l50

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:55:08 ID:0JEVQpD7
>>970
>>938で既出。

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:58:16 ID:qnIrLTWY
>>

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:59:20 ID:qnIrLTWY
>>972
0JEVQpD7感謝するnida ! 

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:59:39 ID:hddsm9ss
>>959
異議なし

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:06:29 ID:oDk3ptln
>>973

そうなんだけど、何で「虚弱」に拘るかな?と素朴なぎも〜ん。


978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:09:41 ID:2QilKtvw


979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:16:26 ID:qnIrLTWY
>>977
 総督府は『史料批評』に対する一切の批判を受け入れない。
 これに反する者に対してはどの様な行為も容認されるというスタンスであるので
 ならばその
 『史料批判が史学の中で通用してねーだろ?』
    ↓
 『史料批判ってそんなに高飛車に出れるほど非難できないわけ?』
    ↓
 『内部で通用しないローカルルールを掲げて集団で罵倒して良いのか?』
    ↓
 『内部で通用しないローカルルール強制するのはおかしくね?』
    ↓
 『ポリシーによれば先ず売国史学科教授たたくべき』
    
 こんな流れ

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:19:14 ID:0JEVQpD7
もしかして「史料批判」の意味を間違えてる??
俺が勘違いしてるのかな?

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:22:08 ID:2QilKtvw
歴史解釈に多様性を認めるかどうか・・・
総督府に聞いてみたい

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:24:19 ID:shamMPs2
痛いサイト見つけた〜
とりあえず携帯からでも見れるように
日記のアド載せとくから見てみてw
http://an.to/?nikki

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:24:26 ID:oBrwwqDK
さっきから粘着が一人でわけがわからない大暴れしてるだけなんだが・・・

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:26:18 ID:qnIrLTWY
>>967
 総督府は史学を根拠においている
 論拠は史学者を引用していることや
 史学者以外の発言などカスと言っている。
 総督府が史学の権威を根拠に傲慢な態度に出ている以上
 その権威が取るに足らないという主張で
 総督府が史学に基づく『史料批判』や『論文』を根拠に
 高飛車に出れなくなる。
 『日本史学界』から見て『総督府』は無関係だが
 『総督府』の高飛車な根拠はなくなるということ。
 君がHPでその旨を書いても
 法律が三流と言われることはないだろう。実際三流でもないし

これでいいか?

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:26:23 ID:2QilKtvw
>>983 ぽっと出でいい加減なことを言うな

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:30:21 ID:qnIrLTWY
>>980
「史料批判」は史学の専門用語じゃないの?
 参照wiki
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

>>981
 認めるなら今までの罵倒は根拠の無いものになってしまう。
 絶対に認めないと思われ
 真理は一つと言っていた気がするw

>>983
 俺のことか?

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:31:28 ID:0JEVQpD7
>>983 ちゃんと俺のIDを名指ししろw

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:32:46 ID:oBrwwqDK
史料批判に対する批判って、その史料批判が間違いだという根拠を示さない
限り無理なんじゃなかろうか。
総督府の史料批判が不十分であって、総督府のいう史実が間違いである事を
誰か証明したのか?
これが出来ていなければ三流だのなんだの言っても説得力がないように思えるのだが。
とぽっと出で言ってみる。

989 :kimura ◆bZr/Js8Pj. :2006/05/28(日) 21:33:01 ID:/QAKdVhV
>>872
(` H ´)y-~~ハゲちゃうわいっ!


990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:36:53 ID:qnIrLTWY
>>988
 史料批判の間違い以前に
 史料批判をもって正しいとするのはローカルルールであるということ
 史学科内でも強制力がない無いのもかかわらず強制するなという意味。

>>989
 ふさふさしていますよw
 

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:39:12 ID:2QilKtvw
>>988 間違いが証明されていないは正しいとは限らない


992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:42:53 ID:oDk3ptln
>>981
>歴史解釈に多様性を認めるかどうか・・・

それだと「歴史小説」になる危険性があるのでは?

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:44:13 ID:0JEVQpD7
キムラお兄さんがふさふさであるとする「史料」はないからなあw

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:47:06 ID:2QilKtvw
>>993 アートnatureの可能性もありますし・・・w

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:48:03 ID:qnIrLTWY
>19
 史学でたいしたもんだと思うときはある。
 しかし
 『史学以外は取るに足らない。』
 『史料批評以外は認めない。』
  ↑
 これはいただけない。ひがみや逆恨みにしか見えない
 且つ、そんな史学を根拠に『思想強制』『集団罵倒』はいただけない。

>>982
 「歴史」と「歴史学」が違う点に留意すべき。
 歴史学は彼らの内部の問題なので総督府の好きにすればいい。
 歴史は彼らの物ではないので多様性を認めない時点でDQN


996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:50:38 ID:2QilKtvw
>>992 国によって歴史解釈が違うのは当たり前・・・奈翁etc.
それを普遍的道徳のように統一使用なんて中華思ぽい

997 :トラックバック ★:2006/05/28(日) 21:52:48 ID:LzBpbY+e
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 1000取り合戦間近スレを報告するスレ
[発ブログ] なんでもあり@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1143390527/l50
[=要約=]
2ちゃんねるの色んな板の色んなスレで発生する1000取り合戦
その1000取り合戦間近になったスレを報告し、1000取り合戦に参加しましょう。

このスレのルール
テンプレに沿って、1000取り合戦間近のスレを報告して下さい。

<報告用テンプレ>
【板名】
【板のURL】
【1000取り合戦間近のスレのURL】
【スレの状況】
現在レス数:
トラックバック:

スレの状況は、下記の@〜Fから選んで下さい
スレの状況ガイドライン
@レス数900突破
Aレス数900突破、次スレ準備完了
Bレス数950突破
Cレス数950突破、次スレ準備完了
Dレス数980突破
Eレス数980突破、次スレ準備完了
F1000取り合戦中



998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:53:14 ID:2QilKtvw
>>995 raouとは思えない御発言
誤認定されてこそ本物の2cher www

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:53:56 ID:2QilKtvw
生め

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:54:06 ID:LzBpbY+e
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは、>>1000を取ろうとしていたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか>>995を取らされていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をされたのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   催眠術だとか超スピードだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
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        新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。


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