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神屑英雄伝(10) 厨房宇宙の新木伸

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 19:05:58 ID:x6vNne4j
前スレ
神屑英雄伝(9) 厨房宇宙の新木伸
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123253183/

ライトノベル界最強の厨房【新木伸】をヲチするスレ:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1080552635/
ネ申作家【新木伸】をヲチするスレ 2作目:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1085355752/
【ラノベ作家】ネ申と愉快な仲間たち【新木伸】:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1088073032/
ラのくず英雄伝(4) 「ネットワークの新木伸」:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1089342268/
あるある・星くず 新木伸伝説 5作目:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1091781868/
ネ申くず英雄伝(6)「ひとかけらの新木伸」:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1095520635/
【最強厨房】作家:新木伸をヲチするスレ(7スレ目):http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105377608/
神屑英雄伝(8) 厨房宇宙の新木伸(8スレ目):http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117462278/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 19:07:57 ID:x6vNne4j
観測ポイント
┣神の巣
┃  ┗ 新木 伸 百科事典
┃     ttp://homepage3.nifty.com/araki-shin/
┣神(ネ猿)の生息地
┃  ┗ よみかく分室
┃      ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi
┣知識の仕入れ所(わからなければ調べるのでなく、他人に聞いて調べてもらうのが神のやり方)
┃  ┗ 野尻ボード
┃      ttp://njb.virtualave.net/nmain.html
┣神が粘着する場所(野尻ボードで手に入れた知識を自慢する場所)
┃  ┗ 14掲示板
┃      ttp://www2.ezbbs.net/06/hikaru_s225/
┣神のHN「巡回仙人」の巣1
┃  ┗ LOOP王国
┃      ttp://kweb21.com/205/bbs.cgi?0103
┗神のHN「巡回仙人」の巣  ※未確認
    ┗ 小説のひろば
        ttp://www5.famille.ne.jp/~hiroba/menu.html 神のHN「巡回仙人」

関連スレ
はやくだせ【星くず】新木伸 8【あるある】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119441161/

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 19:20:30 ID:x6vNne4j
新木の弟子、第12回電撃大賞銀賞受賞作家杉井光スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139655473/
2chの小説投稿サイト(匿名で小説が投稿できる)に投稿された杉井光作品
http://ana.vis.ne.jp/ali/antho.cgi?action=article&key=20060127000124

第12回電撃大賞銀賞受賞作のあとがきにて
横読みと縦読みを駆使して「どう見 ても精子です。本当にありがとうございました。」を作成
http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/imgboardphp/src/1139911336135.jpg

4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 19:41:24 ID:kVYeVBq/
よみかく分室
ttp://www21.pos.to/~araki/yomikaku_oth/open.cgi

おいおい。立てるなら正しいアドレスにしろよ。
ちょいと即死させて正しい情報にしようぜ。

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 23:02:04 ID:aRgcUK5K
新刊3月らしいぞ
ってあれ?こっちは本はどうでもいいんだっけか?

6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/14(火) 23:52:18 ID:nta10S/7
ttp://www.araki-shin.com/araki/cgi/yomikaku_oth/open.cgi

分室の新アドレス、これな。
立て直すのなら差し替えといて。

7 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/15(水) 11:26:21 ID:4n2Npp3O
次スレから変えればいいんでない?

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/15(水) 16:54:22 ID:f1dQevHv
前スレの>1000、頼むから俺の諸星先生を
こんな猿をおちょくるダシに使わないでくれ。

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/17(金) 02:36:28 ID:kGZAnJkl





10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/17(金) 17:44:38 ID:KWhXLVg2
>>>9 「神」と「申」の間に一応「ネ申」を入れたほうがわかりやすくね?
一文字に拘るなら>>9もアリか。

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 08:15:43 ID:yaNap0He
 ちなみに、会話文だけでシーンを成り立たせるってのは、すげえ難しいことだぞ。
 ことキャラクターに関して、ライトノベル最高峰を自負する俺でも、こんなもんが関の山なんだぞ。

 分室より。
 へー最高峰。へーwwww

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 08:27:19 ID:F5JbYtVh
砂場の山がせいぜいだろうに

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 11:19:30 ID:ALHiwHDB
スモーキーマウンテンじゃないの?
高さはあっても腐臭がすごいw

14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 12:30:54 ID:RHVLbCvl
>>11
自負するのは勝手だろ。
自由間接話法も海外の一人称作品も知らない人間の認識でw

15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 14:53:22 ID:2nZA59hh
いや、ライトノベルが馬鹿にされた
つう気がする。

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 15:22:20 ID:WTA+c72i
なあ、いいかげんマジメに
「病院行け」って誰か言ってあげた方がいいと思うんだ……。

17 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 15:52:33 ID:BRhsJJm6
行ってるんじゃないか?
編集者からの連絡からも逃亡したりしているしさ。

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 17:49:51 ID:6nQtsOUO
病院いくほどじゃないと思うな
程度の問題あれど、こういう
「現実を脳内で捻じ曲げて自分は特別偉いと思いたがる」
タイプの人は探せばゴロゴロしてるでしょ。平均的厨房だよ。

そしてこの手の連中は「病んでる自分」すら特別なこととして誇るのさ〜
病院通院暦は自慢の種。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/18(土) 21:34:10 ID:uif1ia1b
通院してるよ

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/19(日) 21:05:25 ID:Vb/Y/iMg
どーせなんちゃって鬱じゃねーのー

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/19(日) 22:13:57 ID:2dFrcail
通院しているとしても、ぜっっっったいに鬱ではない。

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/21(火) 04:48:34 ID:p7sv1t4j
ネタがないな・・・

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/21(火) 10:49:25 ID:MuWtyQ/r
そういや昔は分室へのアクセス数がどーのとやたら自慢していたが、
今、どうなんだろうね。
もうかなりアクセス数は落ちていると推測するが。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/21(火) 10:55:13 ID:Dy4CQfgx
>>23
参加者は減り続けているが
アクセス数はヲチャのおかげで減らない。

ヲチ対象ってのはそんなもんだw

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/21(火) 11:23:26 ID:/tHRTJtk
本人は根強いファン層がいると勘違いしてそうだが

26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/21(火) 21:10:56 ID:AHr7U63l
そうやって一人阿呆に踊り狂ってでもくれないとネタに困るしな

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/23(木) 01:04:08 ID:uGGvBe5p
>> ちなみに、そういうふうに、自分の悩みは他人にわかるはずない種類のもので、自分は特別な人間であって――と、考えている人間というのは、かなりな割合で存在していたりする。
>> 全人類の5割ぐらいに達するんじゃないかな?
>> 中学二年生あたりで通ってきて、すでに卒業済みである人の数も合わせると、まず、ほぼ10割に達するんじゃないかな。
>> つまり「自分は特別な人間である」という意識ってのは、全人類に対してアピール可能な、普遍的なテーマであるということになる。
(中略)
>> 40も過ぎて、中学2年で卒業しているはずのことをいまだに抱えこんでいるヤツっていうのは、ある意味、かなりレアだぞ。ユニークな存在だぞ。

…鏡に向かって話しているのかと思った。

28 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/23(木) 10:58:26 ID:Faa2J+Jq
>>19-21
ここは※スレではなくてネ申スレであっているんだよな?

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 19:18:06 ID:kfuAQDJt
自称うつ病はかなりな割合でいるだろ、具体的には全人類の五割くらい。

30 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 20:57:59 ID:z78wZj+o
そんなにいねーよw

31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 21:03:21 ID:ow9k+D1A
ttp://kasaism.cocolog-nifty.com/diary/2006/02/post_e9bb.html

また叱られてるなw

32 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 22:26:40 ID:xkPrqP/N
この件に関しては葛西の過剰反応じゃねえか?
普通の友達カキコじゃん。
まあ、「葛西は新木が嫌いらしい」ってことは伝わってくるww


33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 22:38:10 ID:vemH0r5X
まあ新木はそういう話が好きでそういう友達も欲しくて
葛西はそうでもなくて新木も好きじゃないんだろうな

34 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 23:24:47 ID:JdE2+PI8
これもプロプロ病じゃないの。
プロ同士で馴れあうのがプロみたいな風潮、いまあるしな。
ほとんど成田と平坂あたりのせいなんだが。

しかしネ申も以前から分室で他のプロの話を持ち出したがることがあったし、プロに知り合いがいることにひとつの優越を感じているのかもしらんw

35 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/24(金) 23:49:59 ID:TwYxZ3t4
>>31
意訳すると

新木:「今度の作品は「熱死戦線ビットウォーズ」をぱくりました」
葛西:「ケンカ売ってんのか」

こんな感じか。

36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/25(土) 00:08:41 ID:1rvs8shl
>>35
俺にはこう読めた。

新木「まあ、前置きはどうでもいいけど俺の新刊宣伝に来たぞ」
葛西「変な口実つけてCMに来るな」

ビットウォーズってどんな話か知らんけど
猿の新刊ってビットウォーズ路線なのか売れそうな路線なのか理解できんかった。

37 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/25(土) 02:52:44 ID:M62Fn/B7
葛西作品面白い?
観光ダンジョンだけしか読んでないのでよくわからん…

38 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/25(土) 06:41:38 ID:KcTpQpU7
猿「3月に出る私のほうの新刊も、そんな路線です。」
葛「作者本人が必死になってセールスするならまだしも(笑」

このやり取りは猿を笑うところだろ。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/25(土) 11:42:29 ID:Vr3RMyp5
葛西に嫌われてるのはいまにはじまったことじゃねえじゃん。

40 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/25(土) 20:05:01 ID:S6GLyzps
猿「3月に新刊発行予定よろしく」
葛「あくまでトータルな「出来上がった小説」「読者の評価」がすべてですよ。
  作者本人が必死になってセールスするな」

……と読んでしまった。


41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/02/26(日) 06:22:44 ID:8nA2ZFA+
小学校3年の妹が
「曙は弱くなきゃ強いと思うんだけどなあ」
と言っていた。自分の妹ながら可愛いと思った

42 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/01(水) 19:22:27 ID:ugHVjxrA
ぬるぽ

43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/02(木) 21:54:51 ID:FnI91CjG
じゃあベルタの絵師を予想汁

44 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/02(木) 22:32:46 ID:FnI91CjG
誤爆したゴメン

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/02(木) 23:40:54 ID:H2QuNlSB
やっぱペンCスレと住人被ってんのかw

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/04(土) 22:03:34 ID:iD1suw4+
どうしてネ猿の新シリーズにGOサインが出て
アルテミス・スコードロンが続刊無しなんだ
たしかにどっかで見た設定とお約束展開ばっかりだったけど
それでも面白かったじゃん…ブツブツ…

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 16:46:59 ID:YWSbFMKK
そんなことより、みやびチェックを受けるネ申について。

自作品を客観的に見ることが出来ないくらいレベルで
分室をやってる意味があるのだろうか。やばくね?

48 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 20:34:21 ID:XzVXknh1
>>47
え。いまだに完成した原稿を読ませてチェックしてもらってるのか。
みやびにそんな暇ないだろ。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 20:48:24 ID:/P1OGXmb
本人は子分程度に思ってんじゃない

50 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 22:18:10 ID:6CRpCv54
みやびはなんでも、頼まれると断れない性格らしい By FQコン

51 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 23:11:42 ID:oAF/2Kim
ネ申もみやびのチェックしてるみたいだからいいだろ。共生関係だよ。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 23:33:27 ID:m4Me8Nxx
>>51
対等の共生じゃないぞ。
はせがわの方が受けてる恩恵は大きい。

だって去年一年ではせがわは4冊も出してるけど
根猿はたった2冊しか出してないもんw

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/05(日) 23:36:14 ID:m4Me8Nxx
>>52
訂正、4:2は一昨年のデータだった。
去年は4:1w

54 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/07(火) 05:21:41 ID:B+u808es
 

55 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/09(木) 21:46:28 ID:HeFemRjZ
執筆記録更新されないな・・・また書けなくなってるのかもしれん。

56 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/10(金) 16:02:12 ID:QVPjmcbt
分室には書きこんでいるのか?

57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 08:40:40 ID:SgR/VC1S
書き込んでるな

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 14:52:41 ID:PHBXn4nY
すまん。
過去ログが読めない環境にあるので教えて欲しいんだが・・・
分室参加者のひとりが自殺したって聞いたんだけど、ホント?
それっていつごろの話なのかな・・・。

すまんが、教えてもらえると有り難い。たのんます。

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 18:15:00 ID:GbQUe2+N
数年前に自殺未遂したとか(自分で)言ってたヤツのことなら聞いたけど。
それのことじゃなくて?

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 18:18:32 ID:SQeUEl6W
>>58
分室に参加した事と自殺の因果関係が不明なので無視。


61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 20:58:19 ID:5fBsv4Gc
>>60
なに命令してんだクズ。お前が自殺しろ。

>>58
ラノベ板のほうで前に出てた話だろ?
たぶん>>59のことだと思う

62 :60:2006/03/11(土) 21:11:29 ID:SQeUEl6W
命令したつもりはないんだが、そう取られたか。

前スレ896から出た話題だが
そいつの自殺とネ申の関係が不明だから
騒がずに無視するというのが最終的な流れだったという意味だ。

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 22:03:28 ID:eU+BcFC8
>61は何勝手にキレてんの?

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/11(土) 23:18:27 ID:lT8uUoWT
知るかクズ

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/12(日) 00:19:13 ID:LCxXEzIh
そんなことより、ネ申がマジカルバナナうを知らなかった件が気になったな。
けっこう認知はされてるもんだとは思ってたが、世間では知らないやつが多いのか。

66 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/12(日) 06:46:32 ID:Q0Tym571
神の常識、世間の非常識

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/12(日) 08:31:29 ID:H0dLu2ui
CGIでもわりと見かけたし、今でもゲームで探すと結構落ちてるから、
わりとメジャーなもんだと思うよ。
あの番組、全国区だろ。

68 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/12(日) 20:55:15 ID:1XItqPKt
世間の常識、神の非常識

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/14(火) 11:52:50 ID:IAjqAYCs
ごめん、マジカルバナナって初耳だ。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/14(火) 19:51:30 ID:bFmsEBZO
保守

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/14(火) 20:48:13 ID:ctJTjNtg
星屑の執筆状況も更新されないし、ネタもないな・・・

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/14(火) 23:52:28 ID:McrDNXMk
すでに「終わった人」という感じかな……。
「あの人は今どこに」みたいな。

73 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/15(水) 10:09:02 ID:Nzd2n0H9
保守


74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/15(水) 10:40:17 ID:cUy27lxj
>72
ネットに、と答えるしかない状態だよな

75 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/15(水) 19:32:57 ID:1/yQ0P5E
みなさん読む気どころか記憶に残ってすらないでしょうが
新シリーズが4月に発売ですよ?

買うならカーリーとリセットな彼女だな

76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/15(水) 19:57:24 ID:BRWbn3e+
S式は買わない。
買って次の巻ね。というふうになった場合、星屑よりもそっちを書く可能性が高いから。

星屑の続きを速く読みたいと思うなら、S式は買ってはならんよ。
あるあるで犯した過ちを再び犯す必要は無かろう。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/15(水) 23:40:51 ID:GY61tZjA
その理屈を本人に言うと、星屑を出すためには作家という地位を維持しなくてはならないから別シリーズも買ってねって言うんだよなw
星屑出して維持しろよ。

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 00:03:43 ID:BRWbn3e+
そいつはあるあるでやった言い訳だよな、確か。
そもそも、作家を食わせる為に消費者が書籍を購入させるってのは、
根本的に両者の関係を履き違えているんだよな。

また同じような事を言うなら
「作家の為に本を購入するのっておかしくないですか? それなら、新木伸という作家の支援者、後援者を探した方が建設的ですよ。
読者が本を購入するのは作家の為ではなく、自分の娯楽の為ですよ。そこの所、理解しておいた方が良いのでは?」
とでも言っておけばいいし。神本人に対しても、信者の連中に対してもさ。

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 00:08:23 ID:GBhvIldC
星屑を待ち続けるファンがいることは、
神にとっちゃプレッシャー以外の何物でもないんだよ、きっと。

もう書きたいとは思っていないんじゃないかな。
モチベーションも失われているだろう。

でもそれで神を責めるのは酷だ。
シリーズ物の作者が早く終わらせたいと思うのは、よくある話。

かのモンゴメリもアンにはうんざりしていたそうじゃん。
コナン・ドイルもホームズを何とか死なせて終わらせようとしていた。
そんな世界的に有名な作家ですらそうなんだから、
泡沫作家にすぎない神に、続きを出せなんて求めてもね。



80 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 01:03:15 ID:x/yHOLhr
アンもホームズも基本的に一話完結なわけだが。
星屑とはじじょーが違う

81 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 18:25:48 ID:wSI3i9Uj
書くと本人が言ってるのが問題なんだよな。書けない、出せないと言えばいいのに。
他人にとっては糞ほども価値も無い、神のプライドが邪魔してそう言えないんだろうけど
プレッシャーを感じているのなら、それは自分の招いた種。自業自得。

どういう形にしろ、出るまでは読者を騙し続けている。出して初めて弁明できる。

予定は未定だってのは、自分に対する言い訳であって、
他人に対しては、約束事を破った、嘘をついた、詐欺だと罵られても、本人の行為が生んだ自己責任。

黙っていればいいものを、分室で遊んでる姿は、読者を馬鹿にしている証拠にしかならんし。
人の神経を逆なでするような行為をしてる以上、公式や分室を荒らされても本人に文句を言う資格は無いんだよな。

82 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 19:23:56 ID:ZKoaBqCi
そこまで言ったら
あんたが厨。

83 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 20:26:55 ID:3DT8v8q9
無理なら未完宣言しちゃってもいいんじゃないか。

で、15年後くらいにネット販売で「星くず英雄伝deep」とか出せばよろし。

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/16(木) 20:44:20 ID:DOruFCTp
それ、何のネタ?

85 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/17(金) 21:01:21 ID:xVX+fR2I
平井和正の「幻魔大戦deep」
去年実に20年振りにケイタイ小説として発表された。

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/18(土) 03:03:15 ID:E5bciCO1
あるある!新木!S式!新木!
ファミ通!惰性!シリーズ!新木!
星くず!放置!10巻 !放置!
分室!このラノ!粘着!新木!
2号!杉井!増田淳!
ダブスタ!イェーイ!
プロ作家様!イェーイ!

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/18(土) 21:15:18 ID:LS11h3Zx
分室は最後の楽園なのです。
執筆は精神的負担も大きいので、やすらげる場所がいるのです。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/19(日) 12:16:27 ID:9oLihN1/

 アマチュアの場合、そもそも最後まで書ききるのが難しいのですよね。たとえどんなにダメな作品であったとしても、最後まで書けたのなら、アマチュアとしてはいいほうです(^^;
 だいたい、途中どこかで詰まります。どうしても先に進めなくなります。そこで投げ出して、終わってしまうことが多いです。

 分室より転載。
 おまえらハードルを下方修正しすぎ。
 じゃあ新人賞に出してる奴は何千人もいるけど、なんなんだよ。

89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/19(日) 13:53:26 ID:XW5sciWB
いやいや。下なんてとんでもない。

その発言してる弟切は一年半近くかけて、短編一本を書き上げるどころか
いまだに、そのプロットをこねてて、一文字たりとも書いてないんだぞ?
長編一本書き上げるのは、やつにとってはライフワークに等しい大作業だよ。

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/19(日) 14:42:14 ID:JnvO09KZ
いや、弟切氏の場合、分室参加する前に、
長篇をいくつだったかは失念したが、とにかくひとつは確実に書いている。

長篇をとりあえず書きあげること、をハードルとした場合、
弟切氏は劣化しているともいえるのではないか。

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/19(日) 15:06:27 ID:ExC3IkkM
ライフワークなら書けてるんじゃないか?

92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/19(日) 15:09:07 ID:mzJviI40
いまの分室にはそういう低レベルワナビしかいないのは確か。
長編を書けるワナビは、自らさっさとネ申に見切りをつけたから。
レベルの低い者ほど権威にすがって、なんとかしてもらえると甘い期待を抱いてる。

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/20(月) 00:27:55 ID:dLBg/1i7
弟切って、分室参加は2000年からじゃね?
もう5年くらいになるが、まだ作品書けてないのか・・・

94 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/20(月) 08:43:46 ID:1kuHvoi0
まあその師匠が星屑かけてないんだから当然なわけで

95 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/20(月) 11:08:02 ID:HZ1db11K
弟切はどんどんネ申の劣化コピー化してるよな

完璧を求めるという言い訳をしてまとまった作品を出さない
その一方でベテラン面で慇懃に他人を批判するのだけは熱心

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/22(水) 02:35:20 ID:9YUFpCT0
>>95
>読者さま

これがキショイ。

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/22(水) 17:28:45 ID:fbYkTUdh
ひさしぶりに分室を覗いたら、
鷹見が書きこみしていて驚いた

98 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/25(土) 23:09:58 ID:EFDLzM4W
西野は最近分室もひろばにも書いてないな、結構な事だ。
ネ申とのメール往復書簡は続いてるかもしれんが

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/26(日) 00:11:24 ID:GAkiEOGA
>>98
同意。
ひろばに出入りしても得るものはないだろう。
むしろマイナス。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/26(日) 15:20:11 ID:rcs66uSM
>>直人と駒子に「意地っぱり」属性を付けてみます。それで、プロットを最初から見直して、作り直してみます。

分室より。

 ちはやタン……
 あんたみやびの言うことなにも聞いてないんだねw
 たぶん、あと10年経っても完成しないよ、ちはやタンの小説。

101 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/26(日) 21:32:12 ID:XVQmRxl1
完成させる気ないだろ、本人も。

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/26(日) 22:34:34 ID:luqIIuac
完成したら分室卒業だ。

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/27(月) 00:33:25 ID:L5Ycyyzy
この手の年増女は権威のあるコミュニティに所属していることのみに安心感を覚えているタイプ。
締め切りを設定して、期限までに書き上げられなかったら強制退室とかにすればよい。退室だけはしたくないだろうから必死こいて書き上げてくるよ。

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/27(月) 18:26:38 ID:oW+2JIa6
そんなことしたら、猿を有難がってくれる人がいなくなるじゃないか

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/27(月) 20:12:01 ID:nAag+UQB
だから完成しないようにイチャモンつけて書き直させるのか。
なるほど。

106 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/27(月) 20:49:04 ID:aipPAWut
新入りがポツポツ入ってくるから大丈夫じゃね?

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 02:14:26 ID:3ayC1s4W
おお、誰もが思ってもいわないことを2号が言ったぞ。
いい奴なんだなあ。
しかし、届くまい。
ちはやタンがどんなふうにファビョるか興味。


108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 03:17:09 ID:LzFITamV
おれ>>103だけど、2号が似たようなこと言ってくれてちょっと嬉しいよw

109 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 13:53:00 ID:mH9zfTIp
>>107
これは弟切氏の性格からして、確実にファビョるなー。
言い訳の二つや三つはつるつる出てくるだろう。
自分の非は断固として認めない人だからねえ。

110 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 18:22:05 ID:OmvU3Pjl
そこら辺は神の教えを継承してるなw

111 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 20:48:58 ID:RZKrYlWm
いや、2号は絶対このスレ読んでるってw
読んでるだけじゃなくて書き込みしてるかもしれんよwww

112 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 21:12:39 ID:6czMga79
だったら言うが、最初にプロがどうたら言うのは
ネ猿っぽくてなんかヤダ。
デビュー半年で星屑の三分の一を出版できてるんだから
言うこと自体に何の問題ないとしても、なんか嫌な文章の流れだ

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 21:25:23 ID:RZKrYlWm
弟切をダシにしてるけど、
実は星屑をいつまでも書けないでいる神をあてこすってるだけかもしれんがw

114 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 22:46:35 ID:PH1wjP9B
あれはネ申への皮肉だろう。
「プロなら無理やりでも書け」だぜw

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 22:57:01 ID:WcpqOLWd
ぼこられたことが役に立っていると、
しっかり神の存在意義についてはフォローしているし、
皮肉ではないと思うよw

やはり弟切の「やり直し宣言」を読んで、素直に衝撃を受けたんではなかろうか。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 23:22:38 ID:IbdFh6lG
むしろ「このままのペースなら、神越えも近いぞ。さぁ、覚悟しとけ」と言う意思表示だろ。
神越えした暁には、神のやり方を指摘して弄繰り回す伏線と見た。

117 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/29(水) 23:38:27 ID:WcpqOLWd
神越えしたって何の自慢にもならんよ。
そんな意思表示わざわざする必要もない。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/30(木) 15:43:37 ID:Nn9GXl9Q
弟切締め切り設定。4月19日までだって。

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/30(木) 16:26:03 ID:tGPXpxkr
ちがうちがう。
あれは「プロットの」しめきり。


120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/30(木) 16:53:43 ID:8LOAHaS3
うわ、マジで二号の言ってることがさっぱり分かってないw

121 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/30(木) 21:04:16 ID:BNmN9HtD
聞く耳を持たないとはこのことか。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/31(金) 19:03:13 ID:oWG1EjSA
S式のレビューでも出てるかとググッがロクにひっかからんな

絵師のあとがきだけ読んで満足して帰ってきた

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/31(金) 21:14:36 ID:qfOAT9co
もう星屑はダメかもしれんな。

124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/31(金) 23:20:31 ID:tPI2RSYI
本スレにも明確な理由の考察があった。
今さら出さんだろうな。

125 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/32(土) 04:22:39 ID:FPVVGpsc
保守

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/32(土) 11:04:06 ID:ue2DVmVK
うおっΣ( ̄□ ̄;)! 3/32てwww

>125 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2006/03/32(土) 04:22:39 ID:FPVVGpsc
>保守

127 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/32(土) 11:14:24 ID:uMPHkq2U
エイプリルフールは中止だぞ?告知が着てただろ

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/03/32(土) 23:57:19 ID:ue2DVmVK
なるほど・・・そういうことかw

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 10:37:00 ID:buv4N9GN
ここ最近の分室メンバーのレベルの低さには呆れないか?
さりはや弟切が作家デビューできたら世も末だ・・・

まぁ、将来、飛躍的に文章上手くなる可能性が無いわけではないが。

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 13:21:26 ID:GDK5vf4r
それはもうさんざん語り尽くされた話題ではなかろうか。

131 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 13:31:00 ID:HRtglov9
レベルで言ったら、創設期が一番高かったよ。
杉井と西鶴の2トップに、みやびも課題に参加してた。
あの頃からしたら、いまはガラクタもいいところ。比較にもならん。

西鶴は、もう小説書いてないのかな?
センスで言えば、あいつが分室史上ぶっちぎりのナンバーワンだったんだが。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 15:03:27 ID:xaz9d9dn
新木伸の成分解析結果 :

新木伸の24%は下心で出来ています。
新木伸の23%は電力で出来ています。
新木伸の20%は明太子で出来ています。
新木伸の13%は柳の樹皮で出来ています。
新木伸の8%は睡眠薬で出来ています。
新木伸の7%は波動で出来ています。
新木伸の5%は歌で出来ています。


133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 17:37:29 ID:72nsxE5r
なんか純文の賞に出してるらしい<西鶴

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 21:07:57 ID:HRtglov9
あ、書いてるんだ?それはよかった。
ただ、純文は似合いすぎてて逆に、どうかな?ってかんじだな。
あの繊細さは、ラノベと文学の中間点あたりで活きると思うんだけどねえ。

135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 21:58:29 ID:SRGh52H6
S式、面白いらしいぞ。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 22:53:57 ID:lzP1CqV0
神様、それはラ板で言ってこいよ。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/02(日) 23:22:39 ID:HjNfLbLA
で、S式はどの辺がビットウォーズなんだ?

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/03(月) 10:53:41 ID:rDCzj3LS
ビーストウォーズ風だったら読むんだけどなあ。
メタルスだったらなおさら。

139 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/03(月) 20:30:40 ID:ZAqA1e5T
ビットウォーズは言い過ぎた。
2巻はかのこん風。

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/03(月) 20:55:39 ID:SxFeDLva
>>139
ちょwwwwwおまwwwww
ついに降臨かよwwwww
 

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/03(月) 21:15:45 ID:piec3Djl
西鶴の小説はアマチュアでも上だしな。
壁一枚乗り越えてデビューしてほしいな。

142 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/03(月) 23:25:35 ID:R+Xe17xO
>>141
それどこで読めるの?

143 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 11:38:34 ID:SDCIppCW
杉井のとこから跳べる

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 13:08:03 ID:zwjdl8Wi
たまたま読んでいたサイトで、現役作家のインタビューでのこんな言葉を発見。

>出版社には申し訳ありませんが、図書館で借りたり、友達で回し読みしたり、
>本屋さんで立ち読みしたりして下さっても、全然かまいません。
>(略)自作に関して、「買って下さい」とは決して言いませんので(笑)。

神が聞いたら、怒り狂いそうな言葉だと思ったw

145 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 13:40:37 ID:8KqoTxnx
猿に言わせれば、そういうのは作家の風上にも置けない、ということになるのだろうな。

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 14:59:09 ID:zwjdl8Wi
出した本がどれも重版のかかっているかなり売れてる作家。
まあわざわざ買ってと言わなくても、既にじゅうぶん稼いでいるので、
余裕で言えるのでせう。


147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 15:57:03 ID:qZW0P1yB
一冊完結のものならあえて売れなくてもいいんだろうが、
シリーズ物は一巻とそれ以降が売れないと途中で打ち切りになるってばっちゃが言ってた。

売れてたはずなのに出ないのは論外だが。

148 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 17:35:06 ID:zjZTS7+s
>>143
軽く読んでみた。
テクはわかるけど、もっと人を楽しませるというか、読ませようという意思が欲しいんだが、
それが純文の純文たる所以といわれると何も言い返せない桜満開の今日この頃。

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 19:31:52 ID:uKS9kAbo
売れたほうが勿論いいだろうけど
とりあえず読んでもらう、って事も重要だと思うけどな
客数と知名度を増やす点でも

って話で、そこからネ猿ひとりが「そんな理屈認めない」とゴネ続けた
という流れだったか

150 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 19:47:05 ID:oAfSQ0jD
それ、どこであった論争?

151 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 21:08:55 ID:/eRSreBU
図書館にかんしては馳星周とか訴えてた
神は常日頃からそんな風にいってるわな

152 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 21:12:02 ID:g1clx6CH
馳星周も微妙な人だからな……

153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/04(火) 21:35:41 ID:/eRSreBU
馳星周以外にも同じ考えの人もいるが……
たしかに馳は微妙な人物だな。

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/05(水) 16:15:15 ID:QWK2NNlW
>>143
俺も呼んでみたいんで
検索ワードとか教えてもらえんか

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/06(木) 00:58:30 ID:Uf3LVd9c
>>154
三年ROMを言い渡す

156 :154:2006/04/06(木) 02:48:56 ID:hBgS1tjM
ラ板のスレでヲチネタが増えて住人っていうか自治厨が沸いて荒れた時に
初代ヲチスレを立てたの俺だwwww

更に言えば
神が叩きは2chでやれとか言った時に
スレ立てたのも俺だwwwwww



だけど実際は分室とか読んでないんだwwww

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/06(木) 20:55:44 ID:bk2A7nzn
ちょwおまえが元凶かwww

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/06(木) 21:12:51 ID:IfoMz8xX
ちょwwwwwwwお前かよwwwwwwwwww

>>143以外にどう説明しろというんだ
それと分室はね最初は面白いぜwwwww嫁wwww

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/06(木) 23:38:06 ID:/bNabR7p
572 イラストに騙された名無しさん sage New! 2006/04/06(木) 21:19:28 ID:ahtIA0aF
大阪屋500位まで(集計期間:3月27日から4月2日まで)
まじしゃんず・あかでみい(7)          36位
トゥインクル☆スターシップ(10) 90位
吉永さん家のガーゴイル(9)           99位
テイルズオブジアビス緋色の旋律 上    133位
モンスターハンター狩りの追憶        137位
S式コミュニケーション(1)            157位
カーリー                      258位
シャルロット・リーグ(3)             圏外
ジャンクル!                   圏外
pulp(2)                      圏外
リセットな彼女                  圏外
ファイナルファンタジー11〜旅の恵み     圏外



ファミ通スレより。圏外ならずorz

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/06(木) 23:47:26 ID:5Ji8zYIK
美少女でえっちで下品でSF。『星くず英雄伝』の新木伸らしい内容で、非常に楽しい、素晴らしい。

そゆわけで、いきなり裸の女の子(宇宙人)に生命を狙われる、という話。ちょっと情けない風の少年
を主人公としたハーレム系ヒロイックなSFで、新木伸の傑作『星くず英雄伝』が好きな人にはかなり
お勧め。ただ、えっちな演出は、最近の萌え路線というより、下品に走るあかほり時代な古めかしい
路線なので、最近の若者より多少年寄り向けな予感。<をい。あと、速いテンポを重視して意図的に
そうしたのかもしれないけど、素人の書くような、説明の足りない文章になっちゃってるのは問題。
一応、作家歴は長いんだから、新人の書くような文章はちょっとどうかと思う。

まあ、なんやかんやで、ちょっと情けない風な少年が仲間の助力を得て巨大な危機に立ち向かう、
というスタンダードな展開に、美少女とSFを加味して、これ以上なくきちんと面白く仕上げている部分
は、素晴らしいの一言だよな。ただ、鏡姉妹の扱いがアレなんだけど、これは次巻以降にちゃんと
フォローが入るんだろうか?
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~ichise/TODAY/2006_04.HTM#03

>素人の書くような、説明の足りない文章になっちゃってるのは問題。
>一応、作家歴は長いんだから、新人の書くような文章はちょっとどうかと思う。

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/07(金) 11:04:39 ID:6eU28AuA
……てことは、文章の美しさやストーリー(新奇さ骨太さ痛快さ)で売るタイプではない、
いい絵師が付けばそこそこ回収できるかも知れないとされるレベルのできってことかね。
新人としてであればシリーズを三ヶ月刻みでコンスタントに、ぶれない出来の話で仕上げられるようであれば絵師とセットでそれなりに押せるってあたりかのう。

新人じゃないし刻みが早くもないしぶれないで済むとはとうてい思えないわけだが。
と言うかそもそも絵師のレベルはどんなもん?

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/07(金) 11:25:04 ID:2dRvzgqy
それくらいは書店いって確かめてこいよw

163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/07(金) 11:26:12 ID:wPcYnTbp
行って鯉や。絵師サイト貼るから。

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/nagaya/

164 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/07(金) 21:20:25 ID:52jgdGYD
本屋でざっと見た限り
絵師はレベル高い、あとがきコメントも含め
ネ申より気が利いててクオリティ高い

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/07(金) 22:53:02 ID:FlUUjoG+
ちょw文章で絵師に負けてるのかよwww

166 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/08(土) 22:01:53 ID:8Af/VwBh
売ること重視か…まるで今の二号みたいじゃんw
弟子が苦悩してるっぽいのに、師匠があっさりお手軽な道を進むのか。

それに文章も軽いのか。
なんだかなあ。
ライトノベルだからそれもアリといえばアリだが、神は分室で説教してるからなあw

167 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/08(土) 23:27:25 ID:HbPqp0hC
おお。
イイ絵師がついてんだな。
本屋であとがき立ち読んでくることにしよう。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 03:24:07 ID:q1P6a10g
保守

169 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 11:59:50 ID:cP36pUBV
ちはやタンの台詞

>立ち止まっていたら上達しません。前進することを考えましょう(^_^)

(^_^)じゃねえってのw
まったく、自分を棚に上げる能力ばかり身につけやがってww


170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 12:04:56 ID:JteTSCwz
努力オナニーはどれだけ気持ちよくても妊娠しねえんだよ。
ちゃんと相手とまぐわって中出ししないと作品は孕めない。


171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 14:09:59 ID:8CmaotGP
ちはやタンは小説より雑学のほうが面白いよな。
いつだったかネ申が神話関係のライターの話持ってきてたじゃん。
あれやればよかったのに。

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 15:20:04 ID:cP36pUBV
いや、いまやってる。
「ROLL&ROLL」というTRPGの雑誌で。

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 18:54:40 ID:o+A1ACKJ
ライターとしてはプロなのか・・・すげーじゃん

174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 22:37:29 ID:8CmaotGP
綴り違ったけどヒットしたw

彼女の担当だけ読んでみたいけど、見たことないなぁ、この雑誌。
バックボーンは凄まじいから、これで小説が上手くなれば文句ないんだけどね。
進行状況見てると涙が出るお
(´・ω・`)

175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/09(日) 22:48:52 ID:xzIAKVgS
 ちはやタンの発言

 白石さんへ >

 長編、がんばって書いていますね。こわれかけだろうと何だろうと、「書き続けている」ことはえらいと思います。
 当たり前のことなのですが、「当たり前」がなかなかできないのですよね、人間は。

 完結する日を楽しみにしています(^_^)

 だ・か・ら!
 楽しみにしています(^_^)
 じゃねーよw
 

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/10(月) 00:44:05 ID:z/IAtCRt
(^_^) ← すげーむかつく。逆効果だよね? これって。

177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/10(月) 01:33:18 ID:89aT0QT3
2ちゃんじゃなければ、まだそういう顔文字も生きてるかもしれんよw
それに昔から使ってるから、あーちはやタソねハイハイ、みたいな感じなんじゃね?
俺はむかつくけどなw

178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/10(月) 11:01:34 ID:xJas8U9Z
俺的には、あの短編はいつまでもひっぱってほしいんだけどな。
完成したら、弟切タンの個性がなくなってしまうw

179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/10(月) 22:20:52 ID:DdAkuM8D
神が星屑を完成させないのが個性のように?w

180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/11(火) 03:02:21 ID:HRy3fAvQ
(^_^)は7年前から使ってたような

むかつくとかwwwwそれらの勝手だなwwwwどうでもいだろ

>>178
なんて属性?wwwww

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/11(火) 12:20:11 ID:b6wCpdMJ
おまえはクスリ飲んで早目に寝ろ

182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/11(火) 12:53:09 ID:+YmpDdzs
お母さんがおこしてくれないから

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/11(火) 20:35:13 ID:T8NnHgUD
それらって何だよorz

>>181
旦⊂
すまんな。
どこか病んでいたようだwww

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/12(水) 19:23:46 ID:eIc+8s1j
>弟切さんへ
 
> 締め切りが4月20日の朝なので、書き出しているかと思います。
> がんばってくださいね。

あれってプロットの締切ではなかったか?
 

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/12(水) 20:47:51 ID:g3u/IAOY
うん。
たぶん書き終わるのはあと2年くらい?

186 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/12(水) 22:38:51 ID:H84WlwZu
いや、俺はなんだかんだ言ってプロット弄くるのやめない、に賭けるね。
つうかやめて欲しくない。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/14(金) 06:34:05 ID:7hBvM019
おい、さりは。そうお前だよお前。
ここ見てるんだろ。
だったら、たまには弟切タンのプロットにも感想つけたれ。
誰一人反応示さないのに、黙々とプロットを羅列してる弟切タンが不憫じゃないかw

188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/14(金) 07:59:51 ID:lHc/X5ux
バカだなあ。
弟切タンのプロットに指摘しちゃったら、またイチからやり直しちゃうだろ。
無限ループが怖いから、ほら、分室のベテラン勢は誰も触らないんじゃないかw

189 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/14(金) 08:04:10 ID:X6Ig7k/e
そうだよ。やっと締切をつけたんだから、指摘なんかしちゃだめだよ。
まあでも、締切を「本文の締切」と勘違いしたのは無理もない。
もともと西野氏だってそのつもりで提案したのだろうと思うからw

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/14(金) 11:38:13 ID:7hBvM019
わかってないな。
だからこそ、さりはにやってほしいんじゃないか。
不完全なものを書いても意味がない、とみやびにも食いついた
さりはならひっかきまわしてくれるさ。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 03:24:48 ID:YbL6kDAX
猿に言わせれば、そういうのは作家の風上にも置けない、ということになるのだろうな。


192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 09:13:31 ID:s4eE+fwz
灰戯、ここ見てるか?
なんか、一ヶ月以上、温かいがどうのこうのとやってるけど
そんなんやってて小説うまくなると思うか?
この一ヶ月で、少しでも上達した実感あるか?
つまんねえことやってねえで、どんどん小説書いたほうがいいぞ。

なんで、みんな二号の真似しないで、失敗例の真似ばかりするんだか。
頭が悪いのか?


193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 09:40:04 ID:KwfgTOlN
上手くなった実感ってのは、やってる間はわからないんじゃね。
後になって、「あの訓練がやくになったなぁ」というのはあったとしても、
試行錯誤している間は上手くなった実感を覚えはしないだろ。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 09:47:07 ID:rbnRlN3t
頭が悪いから、いつまでも同じところにいるんだとおもうが。

195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 12:44:05 ID:3/7mApaU
でも2号だって、たまたまエロという
売れ腺をつかんだだけだが。

196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 12:47:28 ID:2Vg6wzAl
>>195
たまたまって、エロが受けると判断して
受けるエロを書いたんだったら立派な実力だろ。

エロくしても売れなかったり
SFは売れないのに僕のは褒められたって
言ってる誰かさんとは違ってさ。

ところで売れ「腺」ってのはワザと?
売れ液を分泌する器官が体内にあるのか?

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 12:54:37 ID:Tow/yrCf
言っとくけど、2号は新木より売れてないんだよ

198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 15:22:39 ID:/rgTFyB/
なんでいきなり神と二号の比較になってるんだよ。
分室でぐだぐだやってる奴等と二号を比べてたんじゃないのかw
二号はプロになっただけでも大したもんじゃね?
売れ線うんぬんとはいうけど、プロになれなきゃそれ以前の話だし。

あとデビューしたての二号と、十年選手の神を比較するのは無理があるだろ。
ロートルとはいえ神はずっと生き残ってるんだからさw

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 16:03:30 ID:rbnRlN3t
なんだかんだいっても10年やってる神はスゴイってことか。

200 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 16:06:27 ID:KwfgTOlN
すごいけど見習うほどではないな

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 20:28:42 ID:oRM9Q2SQ
継続は力なり。
神の場合は、力がついたって言うより、贅肉がついて身動きが取れなくなってるだけの気もするが。

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 22:14:44 ID:SgzUKaVc
継続ってのは続きを書くヤツの台詞だぜ

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/15(土) 22:17:34 ID:NALhOYiE
まあ10年やってることは確かだが、そのわりには絶望的に知名度が低い。

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 01:54:44 ID:O09WB9Ss
新木伸 の検索結果のうち 日本語のページ 約 44,500 件中 1 - 50 件目 (0.40 秒)

杉井光 の検索結果のうち 日本語のページ 約 22,200 件中 1 - 50 件目 (0.25 秒)
西野かつみ の検索結果のうち 日本語のページ 約 17,700 件中 1 - 50 件目 (0.58 秒)

弟切千隼 の検索結果のうち 日本語のページ 約 32,500 件中 1 - 18 件目 (0.55 秒)

( ゚д゚)

205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 05:14:45 ID:ZntTxs2h
さりはは唐突に何を言いだしてるんだ?
こんなこと知ってる私ってすごいでしょってやつ?
謙遜してるようにみせかけようとして失敗してる自慢話って、一番かっこわるいww

206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 08:45:30 ID:2bFxNOoj
どうみてもメンヘルの症状だろ、あれは。
なんで、あんなんばっか集まるんだか。
分室ってか、病室じゃねえか。

207 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 09:41:06 ID:7AdgHtph
>>204
>>弟切千隼 の検索結果のうち 日本語のページ 約 32,500 件中 1 - 18 件目 (0.55 秒)

でも                        〜〜
>>最も的確な結果を表示するために、上の18件と似たページは除かれています。

ブログのコメントや掲示板の書き込みばっかりで、見かけの数が膨れ上がってるのね。
杉井は334件。西野は242件。ネ申は518件。

ついでに分室からネ申の発言。

>>灰戯さん的にはずっと考えていたホットな話題なのかもしれませんが、
>>忘れてた話題を持ち出されたほうにとっては、いきなりなんなの、てな感じになります。

じゃあ星くず早くだせよw



208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 11:32:44 ID:zQyKOwBJ
だからもう出す気ないんじゃないの?www

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 12:25:46 ID:CtfMDiei
 新木って黙ってられない異体子なのね。
分室を読むと、作者本人に厚みが足りないよう感じられました。

210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 14:08:16 ID:qsoq4Pet
 「スーパーロボット」なんて言葉でひとまとめにすんな。
 モビルスーツからモーターヘッドから、オーラバトラーまでいろいろあるんだ。
 モビルスーツのなかだって、ガンダムとキュベレイとジオングとはぜんぜん違うだろ。なんでわっかんねーの?
 ザクとグフとはもちろん違うよ。サーバインとダンバインだって違うだろ。

モビルスーツをスーパーロボットだと思ってる人発見。

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 15:48:24 ID:rSIxnbu/
>>207
それ、どれだけ以前の話題を持ってきたのかと思ったら

>>話題を振られた直後ならともかく、十日も前の話題に、何の前振りもなく普通にレスを付けていると、
>>文章的なコミュニケーション能力を疑われますよ。(現在の相手の状態を把握するスキル、ということで、これも小説能力のうち)

「十日”も”前の話題」
ってことで、検索かけてもた。

No.10793 投稿日 2006年4月4日(火)05時41分 投稿者 新木 伸 ←なまるぬいに関する最後のレス
No.10814 投稿日 2006年4月15日(土)17時34分 投稿者 新木 伸 ←指摘のレス
大体10日前で、レス数で言えば、20レス前の話題。

掲示板のやり取りで、「たった10日前」で、しかも「20レス」前程度で「10日も」と表現するあたりが神らしいっちゃらしいが。
「忘れてた」って、どれだけ脳を使ってないんだ?
訓練してるなら、本来脳の活動が活発だから、記憶力はかなり高くなるもんだぞ。
普段、何も考えずに意味のないことを繰り返してきたかを証明してくれてもな。

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 17:58:31 ID:zQyKOwBJ
スーパーロボット大戦やってて原稿進んでないな!?

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 18:06:27 ID:rX/6EumC
モーターヘッドだってスーパーロボットじゃない気がするが……

>>210
ネ申の解釈は、スパロボに出てるからスーパーロボットだっていうその程度なんだろうな。

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 23:04:02 ID:1kUw+rDT
モータヘッドがスパロボにでたことあったっけ。

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/16(日) 23:17:01 ID:ZrGSvxzS
スパロボならヘヴィメタルだろうな

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/18(火) 21:54:01 ID:ncau1Sfb
で、実際、星屑の執筆状況はどうなってんの?放置?

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/19(水) 07:40:53 ID:VNXXmvS5
さりはと白石が仲悪いんだなってことはわかった。
しかし、前に戻って理由を調べる気にはなれませんでした。

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/19(水) 16:20:55 ID:R7PjV9iG
>>217
さりはが悪い。
ほんのちょっと前に注意されたばかりなのに、同じことをして、白石のジャマしてるから。

219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/19(水) 23:17:08 ID:VNXXmvS5
>>218
わかった。ありがと。

220 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/20(木) 10:49:57 ID:+LiRBZXp
>>213
モーターヘッドは、「芸術品」だからな(w

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 07:24:09 ID:B8bITI4k
 分室より

 >個人宛のメッセージではないものに、噛みついていったりする狂犬のような作者がいたら、そいつはアホだ。

 アホ筆頭が何か言ってますよwwwww

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 07:31:53 ID:54BUNRVe
「自分は例外」

それが猿の特徴です

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 15:50:14 ID:l3Yqvrij
まあ分室はいわゆるアホ筆頭の庭だしね。
じぶんちの庭で何をしようが、基本的には自由だ。

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 21:06:46 ID:ajFq6cBh
うちの庭の塀は低いんだけど、
庭で全裸オナニーしてたら、通報されて警官来たぞ?

ようするに人目があるところでは、自分とこの庭といえども、
シバリはあるってことだ。

ちなみに全裸は趣味っていうか、ポリシーだ。

225 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 21:14:41 ID:Mbzg1+hh
なんだよ、弟切書くのかよ。つまんねーやつだな。
一年半もかけた前フリ、台無しじゃねえか。エンターテイメントがわかってねーよ。

にしても、さりははなんであんなに偉そうかね?
漫画家崩れかなんかだった気がするが、そっちで実績あったりすんの?

226 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 23:06:43 ID:VJRkTBPc
マンガもどきがうpされてたのは漫画家崩れだったからかwww
ここんとこ適当に読んでたから情報抜けてるな

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 23:27:37 ID:/Qlu7w24
漫画は持ち込みを却下されてると思った。
絵が下手だとか何だとか、そんな理由。
偉そうなのは、性格だろ。
こないだの首締めたらどうとかも、
アテクシすごいでしょ!って言いたかったんだろうしな。

228 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/21(金) 23:31:59 ID:l3Yqvrij
課題部屋で感想書いてくれた人への返信にも、
高慢の鼻をへし折られた悔しさが滲み出ておる。

229 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/24(月) 16:47:34 ID:Q9PGEllm
暇だね

230 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/25(火) 00:57:42 ID:uulnwHyb
暇っていうことは平和ってことですよ

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/25(火) 15:28:01 ID:x7j9F/WS
ラノベ日販ランキング入りしやがったから公約どおり
ファックオフで、S式拾ってきた。
読み終わったら、まじめにレビューしてみるわ。
偏見抜きで、きっちり読み込んでやるから覚悟しとけ、サル。

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/26(水) 16:21:07 ID:lXSpXZn5
>>231
wktk

233 :231:2006/04/26(水) 21:34:40 ID:0Me9FfUu
なあ、星くずかあるある読んだことあるやついないか?
叩きでも偏見でもなく、真剣に言う。

文章が、マジにどヘタクソなんだが。

こいつ、昔からこうなのか? 文章の構成がおかしすぎる。
幼児の会話ってあるだろ?
『いつも通る道にね、犬がいる家があるでしょ。おっきくて白い犬。
わたしが通ると、喜んで駆け寄ってきてしっぽ振るの。
でね、その家のお隣のおばさんがね』
って、犬は関係ねーのかよ!みたいな。あんなかんじ。

本文数ページの時点で、すげえ辛い。もう、誤字みつけたし。
詳しい感想は読了してからみっちりつけるが、
とりあえず、ほんの少しでいいから立ち読みしてみてくれ。
あとがきすら文章がおかしいから。

234 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/26(水) 21:36:50 ID:09w58iw6
別に普通の文だと思うが……
一つのものごとについて、もっとダラダラ書いたほうがいいかな?
むしろ「犬は関係ないのかよ」という類の文章を書くのは秋山瑞人。

235 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/26(水) 22:27:09 ID:ih4c/kId
>>234
君は分室で神がどういう指導をしているか知らないのか?
ワナビを同じ使い方をしたことがなんどもあるが、そりゃもうぼろくそにけなしていたわけだが。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 09:10:48 ID:EKkNbeHw
それがなぜ問題なんだ。
おなじことをやってもプロなら許される。やりかたがうまいからだ。世の中の当然。

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 10:30:18 ID:MUR+VzXy
>本文数ページの時点で、すげえ辛い。
という感想をさっそく上げられる代物に、
「やりかたがうまい」はどうだろう。
まあこちとら読んでないので判断はできないが。

ネ申って、田中哲弥の文章とか読んだらどういう評価するんだろうなあ。

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 10:48:31 ID:EZvV4Rhd
「プロらしくない」と言う
他人だから

239 :231:2006/04/27(木) 12:06:50 ID:jhuzyqm/
また、秋山かよ。猿は、いっつも例えに秋山瑞人ばっか使うな。
ごめん、冗談はさておき、俺の例えも悪かったな。
ちょっとまじめに言うから長文になるがかんべんな。

まわりくどい、とわかりにくい。この二つは、全然違う。
俺が言ってるのは、断じて前者でなく、はっきりと後者だ。

西野はランニングの足をとめ、汗をぬぐった。
同じクラスの白石が、校門へ向かっていくのが目に入った。
金髪で派手なピアス。スカートの裾は膝よりも短く詰められている。
やたらに膨らんだバッグは、私服でも入っているのだろう。
どっかで着替えて、そのまま遊びにいくんだろうな。ま、俺には関係ないけど。
西野は再び、走り始めた。

すげえ適当だけど、秋山の冗長ってこんなやつだろ。
こういうのなら、俺も『白石は関係ねえのかよ!』とは言わんよ。
遊び歩いてる同級生を対比に使って
西野がまじめにトレーニングしてるのを演出してるわけだから。

秋山の文章はこんなにへぼくない、とか言わんでくれよ。
ようは、猿の文章は演出とかじゃなくて、単純によみづらいと言ってるんだ。
いやいや、十年以上やってるベテランだぞ。ありえねえよ。と思ってるだろ。

俺も、買うまでは本気でそう思ってた。
まじで、あとがきだけでいいから読んでみてくれよ。
あの二ページの文章だけでも、俺はおかしいと感じずにはいられない。

240 :231:2006/04/27(木) 12:16:23 ID:jhuzyqm/
ついでにいうと、なんかすげえ、わっと勢いで書いて
あんまり見直してないんじゃねえかな? って印象を受ける。

誤字とか表現の重複とか、唐突な主語のすりかわりとか、一度見直してりゃ
分室で講釈垂れてる、あの猿なら絶対直すだろっていう
すげえ初歩的な読みづらさが満載なんだよ。
なんつうか、下書き読んでるかんじ。こっから、どう直すかだろみたいな。

数ページしか読まないでここまでいうのもなんだけどな。
別に、類まれなる悪文てわけじゃない。あくまで、へったくそだなあってとこ。
大学から戻ったら、また続けて読んでみるわ。今週中には読み終えたい。

で、誰か星くずだけでも読んだやつおらんかね?
自分で買って、比較してみてもいいんだけどさ。

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 16:05:37 ID:86NtCc8Q
俺はあるある一巻を買って、数ページで本を閉じた。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 16:06:25 ID:86NtCc8Q
ちなみに神の本で買ったのは、その一冊のみ。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 17:07:30 ID:GmWz3nDe
俺は、担当編集のために全部読んで、即まんだらけに持って行った。
350円付いたと思う。

244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 20:28:54 ID:SWaNA4P1
ちょwみやびチェック受けてるハズだからwww
みやびも実は見捨ててるのかwwwwww

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/27(木) 23:27:18 ID:7ejHTpTY
みやびもけして文章力高い人じゃないから。

246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 05:07:05 ID:Vo+MsQ5u
いや、みやびのテレフォンチェックはネタとかストーリーだろ。
文章は責任外のはずだ。

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 05:36:34 ID:sVOwhRWX
その2ページとやら、さわりの部分だけでいいからここに書いてみてよ。
その方が「まわりくどくない」し「わかりやすい」と思うぞw

248 :231:2006/04/28(金) 10:51:58 ID:QosEDeQc
もし違ってたらと思って冗談として言ったんだが、やっぱり猿だったか。
なにかあるたびに、プロがどうのっていう癖は直したほうがいいぞ。

悪いけど、お前のワンパな泥沼レスリングは見飽きた。付き合う気になれん。
そんなにびびんなくても、ちゃんと偏見抜きのまっさらな目で読んでるよ。
面白けりゃ、手放しで褒めてやるよ。誓ってもいい。

で、とりあえず百ページ近くまで読んだ。
なんか展開がありがちなのはいいとして、強引だなあ。
コメディにしてもさあ、建物を飛び越え、車を放り投げるような化け物から
あんだけ延々と逃げれる十三歳の少年って、無理やりすぎねえか?
つうか、追いつく気も殺す気もねえだろ。本来なら、最初の一撃で秒殺だよ。

こういうのって、いかにも『そうしないと話が続かないから』っていう
作者の顔がちらついて嫌いだ。話に没頭できん。

249 :231:2006/04/28(金) 11:02:49 ID:QosEDeQc
とりあえず、へっぽこ文章にはだいぶ目が慣れてきた。
ただ、こんなふうに、みょうに読点が多かったり、かんたんな漢字も
ひらがなにするのは、かえってよみにくいだけだと思うぞ。

あと、いまのところ、宇宙人の設定が妙に『ぬるい』。
裸だったり、ふすまにはさまって寝れば宇宙人なのか?
『ああ、こりゃ、人間とは別の生き物だ』って部分が薄っぺらい。

まあ、このへんはSFヲタの猿だから、これから濃くなっていくか
あえてぬるくしてるかだとわかってるから、減点対象ではないけどさ。


250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 13:53:05 ID:z6iqDZSP
そうだねえ、SFオタの猿だから、アカデミーの生徒が漂流して、
本格的なリヴァイアス(放映はその遥か後だが)になるかなあと思ってたら、
ヒロイン全員の株をムリヤリ下げるだけの展開になることもあったねえ。

231の公正さに乾杯。
ただその公正さを維持するために、ストレス溜めすぎないようにね。
所詮たかだか一冊の本なんだし、嫌ならやめりゃいいんだから。
ここで「挫折した」と一言書いても「ああそうなのね」と思うから。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/28(金) 19:35:10 ID:U9lD+Te/
個人的には、>>231氏が全部読んでからの感想も聞きたいと思う。
もちろん、どうしても無理だったら別にいいけど。
苦行だろうし。

252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 04:49:39 ID:TfkVaBEK
>ヒロイン全員の株をムリヤリ下げるだけの展開

これは実はあっと驚く展開への複線だったのだよ、諸君。

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 08:18:48 ID:6fKXJSwU
やだなー、発表されることのない作品の伏線なんて
猿の自己愛より役に立たないじゃないですか

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 09:25:30 ID:CDPh3qqM
>>231が公正だと思ってるお前らに苦笑。
売れてるんだから、批判者は眼が節穴に決まってんだろうがwwww

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 09:36:54 ID:7evZq7Al
とうとう支離滅裂なことを口走るようになったか。
安定剤飲んで、早く寝ろ

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 11:12:02 ID:HOhOUs65
>>254
じゃあ新木はセカチューやDeepLoveに比べると
ハナクソの破片ほどの価値もないって事で。

257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 11:48:10 ID:KJvxr2O9
>>254
俺、たぶんこいつ知ってるわ。昔、ペンCスレに粘着してたろ。
『売れた数だけが実力の証、だからペンCの文章力はカス』とか言ってた奴。
みなにつっこまれてるうちに、矛盾がぼろぼろ出てきて
『さっきのは俺じゃない』と別人宣言して逃亡。みなに、爆笑されてた。

ログ持ってりゃ、全文貼り付けてやれるんだけどなあ。残しときゃよかった。
誰か、ペンCスレのログ持ってねえ? たぶん、二つ、三つ前のスレ。
あれもネ申だったのか。あのころから病気だったんだなw

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 12:53:22 ID:9ghE3dPC
>>254
公平かどうかは、読んでいないんで、実際の所は俺にはわからない。
だけど、公平じゃないというなら、それに見合う根拠を示すのが筋だろ。
>>231のいってる事が実際の内容反するなら、ちゃんと論拠を持ってレスしたほうがいい。

259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 15:25:35 ID:eqliSKGa
それにしてもみんな酷いなあ。
これほどエンターテイメント性の強い作家さんはなかなか居ないでしょ?
日々ストレス解消というか、楽しませて貰ってるわけだし、なかなか出来ないことでしょ、ここまで読者達を楽しませてくれるのは。
是非今のまま、場所を変えずに頑張って欲しいところで。
そのためだったら星くずの続刊が永遠に棚上げされてもかまわないですよ、私は。

260 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 15:33:41 ID:HOhOUs65
何かの間違いで新木&七瀬葵という企画が動かないか夢見ている俺がいるw

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 16:55:55 ID:7evZq7Al
ちょwwwwwww何、その最凶コンビwwwwww
担当が首吊るぞwwwwww

262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/29(土) 17:17:48 ID:Uixp2aum
しかし売れそうではある。
……いや、新木には七瀬は清純すぎるか。

263 :231:2006/04/30(日) 09:26:27 ID:hasi3hVQ
あんまり進まなかったな。いま、百七十ページを越えたあたり。
およそ半分くらいのところ。今日中には無理だな、こりゃ。

どうしたもんかなあ・・・。ストーリーについてはまだ語れないじゃん?
あとあとになって、あれは実は伏線だった!とかありうるから。
けど、最後にまとめてやろうとすると、たぶん、とんでもない量になる。
つっこみどころ、とか思うところがゴロゴロでてくる。
なので、語っていい範囲で今からちょこちょこ語っとく。

冒頭で主人公が『カード買うんだよ』って言うんだよ。
カード? まあ、トレカのことかなと推測して読み飛ばすじゃん?
で、そのままなんの説明もないまま、百数十ページ進んだところで
ようやく、それがネトゲに使うものらしいと判明するんだよ。

おかしいだろ? こんなん、冒頭で「『ネトゲ用の』カード買うんだよ」
ってセリフにしとけば済む話じゃん? 
カードという単語だけで、ネトゲ用だとわかる読者がいるか。
いたら、そいつはエスパーだ。

で も 、主人公は「(ネトゲは)もうやめたよ」とも言ってるんだ。
ああ、もう! じゃあ、結局、あの冒頭の「カード」ってなんなんだよ!
トレカのことでいいのか? わかんねえよ、畜生!
大体、ネトゲの薀蓄をダラダラ並べてるけど、これ伏線なんだろうな?
あとあと意味が出てくるんだろうな? この百数十ページ越しのパスは。

とかく、こういうかんじで『読みづらい』んだ。
読者に対して、不誠実というか無思慮な文章なんだよなあ。

ついでにいうと、この不親切さから推測できることがひとつある。
猿、お前・・・ネトゲ廃人なんじゃないか?
カード=ネトゲ用、それが常識と思い込むような生活してんじゃないか?

264 :231:2006/04/30(日) 09:48:12 ID:hasi3hVQ
あとは、どれを語っとこうかなあ。とりあえず、展開について。
いまのところまでをダイジェストで紹介。

・通学途中の主人公(十三歳・男)が、突然裸の美少女に命を狙われる。
・正体も理由も不明のまま追いかけてくる。とりあえず逃げ回る。
・車を六台もいっぺんに放り投げてくるが、見事に一台もかすりもしない。
・そのまま歩道橋に逃げると、主人公でなく、なぜか歩道橋を切断。
・建物は飛び越えてくるのに、なぜか走ろうとはせず、歩いてくる
(ここまでが、先日、俺が言った『強引すぎる』展開)
(いたぶったり、脅したりしたいというわけでもないのが納得いかない理由)

・逃げ切れないと悟った主人公は、廃ビルへ逃げ込む。
・わざと柱を切断させ、ビルを崩壊させる。
(あらあら。真下に潰れたからいいけど、横に倒壊したらどうするつもり?
大被害が出てたんじゃないの? 
ジョセフ・ジョースターじゃあるまいし、そんな緻密な計算できないよね?
生き延びるためには仕方ない? 人間としては正しいが主人公失格ですね)

・ビルの瓦礫の隙間から、液体となって這い出てくる美少女。
・なんだかんだで殺すのは一時やめることに。同居生活へ。

はい、ここまででピンと来た人もいるんじゃないですかね?
どうみても、ターミネーター2です。本当にありがとうございました。

265 :231:2006/04/30(日) 10:01:39 ID:hasi3hVQ
別に、理由もなく追っかけまわされてるからT2だといってるんじゃない。

追いかけてくる敵が液体から人間に擬態するのがT1000を連想させたり
主人公が言葉を教えるのが、ジョン・コナーがT800にスラングを教える
シーンを連想させたり
人を殺してはいけないと主人公が説教するシーンなんかも(ry

いちいち、細かいとこまで似てるんだよね。
ただ、丸パクリとまでは言わない。あくまで、似ているってところ。
もどき、の域を抜けてないんだよね。

で、これは本人も、『絶対に』自覚してる。
作中にこんなセリフがある。
「芸術を行うには、本物を知っておく必要がある。
本物あってこその模倣であり、
完全な模倣とは本物さえ超え得る芸術になりうる」

『超え得る』芸術に『なりうる』。こういう表現をほうっておける
無神経な悪文はさておき、
あのチェイスシーンはT2にはとてもとても・・・。足元にも及んでません。

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 10:34:40 ID:To3ZGZcf
だから、それがどうしたんだよ。
おまえに合わないなら読むのをやめればいいだろ。
売れてるから面白いんだよ。
素人に小説の何がわかる?

267 :231:2006/04/30(日) 10:46:50 ID:hasi3hVQ
>>266
お、きたきた。待っててよかった。
新木せんせー、しつもーん。

バスが縦にまっぷたつに斬られたとき、主人公はちょうど切断面の
真ん中にいましたよね? 
あれだと、主人公も縦にまっぷたつのはずですが、どうして無事なんですか?

あと、美少女は斬撃を飛ばしたり、ビーム弾撃ったりできるのに
どうして使わずに、のたのた歩いて主人公を追いかけてたんですか?

作者の都合、以外の理由で説明してください><

268 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 10:48:13 ID:hl+MLcBQ
↑S式が売れてるって証拠を出せよ、糞新木。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 10:49:07 ID:hl+MLcBQ
ああ、遅かった。
>>268>>266向けな。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 10:59:32 ID:Kmbcwshl
>>267
主人公が根源種としての能力を無意識のうちに使っていた
これで説明つくのでは?


271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 11:13:29 ID:HmAzRf03
>>266
小説家しか小説買わなかったらどうなるんだろうw
素人に伝わらない小説を書く奴はそれこそ素人以下。

272 :231:2006/04/30(日) 11:25:15 ID:hasi3hVQ
>>270
お、読んでそうな人発見。
ごめん、現時点では、その説明は俺にはわからない。
(この時点でわからない=構成ミスなんだけどね。
?マーク浮かべながら、読み続けなけりゃならんわけだから)
じゃあ、とりあえず、判断は読み終わるまで保留にしとくわ。

ついでに聞いていい?
主人公の教室に、サラとガントスが押しかけてくるよね。
侵入経路はいい。建物を飛び越えるようなやつなら、どうとでもなろう。
けどさ、見知らぬ外人(宇宙人だけど)が
突然教室に入ってきても、クラスメートは、はしゃいで懐き、
先生も、『一緒に授業を受けてきなさい』という。
これは、俺の感覚では絶対にありえないんだけど、どう?

今の時分、外部の侵入者に対して、学校は極めて厳しくなってるはずだが
教師が生徒の言うことを鵜呑みにして、保護者に確認すら取らず
外部者を教室においとくなんてありうる?

この場合、物語はコメディでも、舞台は現実に則した学校だろう?
(ドクロちゃんみたく、脳みそぶちまけたり、同級生が猿に変身したりが
当たり前のこととして扱われる、舞台自体がコメディなのとは違う)
ぜんぜん、納得がいかんのだが、これ説明つく? 

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 13:41:07 ID:KAwJVxDw
231はとりあえず読み終わってからチャチャ入れたら?
ここに頻繁に書き込むヒマがあるのならさ

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 13:48:08 ID:nJf+mOoi
>>273
書き込むのも彼にとっての「楽しみ」の一つなんだろう。
許してやれ。

275 :231:2006/04/30(日) 14:11:06 ID:hasi3hVQ
気に障ったらすまんね。
全体的な評価に関しては、きっちり読了してからするよ。
途中で、駄作認定したりはしない。

ただ、午前中書いたとおり、つっこみどころがホントに多すぎるんだ。
最後にまとめて書くと、あんなかんじの長文を幾十も連投する
羽目になる。
備忘録もかねて、なるべく全体の評価には影響が少ない箇所を選んで
小出しにやることにしてる。

あとで伏線だとわかったりしたら、ちゃんとアンカー貼って
あれは伏線だったからOKだったと、訂正もいれるよ。

まあ、こうやって書き込みすることで、読むモチベを保ってる
自己満足の面もあるけどなw
なんつうか、ゲームのプレイ日記的な感覚で読んでくれwwww

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 15:47:04 ID:+zefkLX/
>>273
一気に読めないってのは、彼にとってはかなりのストレスなんだよ。
だから、定期的に発散させてやろうや。

>>266
>>だから、それがどうしたんだよ。
書評の内容が、批評的だからといって逆ギレよくない。
無意味にほめてた連中に比べて、より具体的に根拠も述べている。
キミの感情的なレスに比べて231のレスの方が冷静であり、客観的であり、的を得ている。

君がもし、231の書き込みが不当というのであれば、それを上回る冷静さと客観さと、根拠をしめさなければならない。

今の君は朝鮮人みたいだ。

>>275=231
気にするな。俺は君の書き込みを楽しみにしている。

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 16:41:03 ID:aoxXhbGD
>>275
期待してる
がんばってくれ

278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 17:51:29 ID:iNQgMSsy
そもそも神擁護の人間がここに来たことに驚きw
そりゃ神本人だろっていいたくなるわw

あるある時代はいたけどさ、さすがに星くずの放置っぷりに皆キレたと思ったんだが。
S式に力をそそぐってことは、完全に星くずの続刊はありえないわけだしさorz

279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 18:00:09 ID:pA59GzFh
>売れてるから面白いんだよ。

この一言、痛すぎる。

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 18:07:52 ID:D5gEvfjr
231のレスを読むと星くずの新刊は永遠に失われたんだ、と諦めがつく。
頑張ってくれ231。俺の中のかすかな希望を完膚なきまで叩き潰してくれ。

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 19:31:36 ID:Z64D9LKq
猿も、ここまで詳細にレビューしてくるとは思ってなかったんじゃねえ?
まだ、いろいろとネタを隠してるみたいだしな。
焦ってムキになるのも無理ねえよw
メッキが剥がれるのが楽しみだ。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 19:35:14 ID:5S98azBV
× レビュー
○ あら捜し

だろ?

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 19:47:11 ID:yAC0xnwG
出かけたから立ち読みしてこようと思って忘れてたな。
俺もGW中にテキトーに流し読みしてみよう、興味わいた
ぜったい金は出せんけど

284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 19:52:07 ID:c6DU3k+e
>>282
猿乙。
少なくとも根拠を提示して「これはおかしい」「これが気に食わない」
と言っているのはあら探しとは言わない。


285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 20:16:39 ID:8vkpp5RE
ファンスレみたいだな

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/04/30(日) 20:34:21 ID:+zefkLX/
>>282
× あら捜し
○ レビュー

誤字あるところまでは言及しているが、一つづつ抜き出してそれに感想をつけているならあら捜しといっても過言じゃないがな
構成のおかしい所を具体的に指摘している以上、それは正当な評価の範囲だよ。


つーか、今思ったんだが、S式の評価はここじゃなく、ラノベ板のスレの方が適切じゃね?

星くずはやくだせ 【あるある】新木伸9【S式】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144176851/

287 :231:2006/05/01(月) 10:40:44 ID:n19ilEt7
あらさがし、ねえ・・・。
いいんだよ? こっちは、もっと細かくやっても。
漢字の使い方を間違えてるところから指摘してやろうか?

>>286
実はさ、俺が『ランキング入りしたら買う』って公約したのは
そっちのスレなんだよね。
で、なんでわざわざこっちでやってるかって言うと
もし、酷評することになったら気の毒だな、という配慮から。

こっちのスレが1000行っても、せっせと立て直してるし
むこうでは、あちこちのスレで、しょっぱい宣伝工作してる。
配慮したつもりだったんだが、彼らにはどうも伝わってないようだよな。
あっちでやると、工作と擁護のたびにID変えなきゃならないから
お猿さんや信者が泣きだすんじゃないかね?

ま、板違いだからという声が多けりゃ、素直に移動するよ。
俺には、どちらでやっても何の問題もない。

288 :231:2006/05/01(月) 10:50:25 ID:n19ilEt7
色々、考えてたんだよ。
こういう順番でネタ出したほうがみんなにわかりやすいかなあ、とか
あまり偏ると、感想への印象に影響が出るから
この部分は悪くはない、ってとこをとりあげよかな、とか。

そんなかんじで、ネタの順番を組み立てながら
二百数十ページのところまで読み進めてたらさ・・・


ぜ〜んぶ、吹っ飛んじったwwwwwww

何、このシーンwwwwバ〜ッカじゃねえの?wwwww
いやあ、驚いた。まさか、猿がこんな天然ちゃんだったとは。
ねえ、これ書いたのホントに新木伸だよね?
十年以上やってて、二十作近く出して、分室で講釈垂れてる
あの、新木伸だよねえ?

こりゃあ、何をおいても書いとかなきゃならん。
今日は、いつにもまして長くなるぞ。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 10:58:01 ID:zXtAzgVM
>>287
俺はあっちのスレにはもうずっと行っていないので、こっちでやってくれてうれしいくらいだ。
個人的には、できればここで続けてほしいと思っている。

ということで移動反対に一票。

290 :231:2006/05/01(月) 11:06:01 ID:n19ilEt7
順番に説明していこうか。
問題になるのは、作品の大筋とヒロインについて。

まず、これが物語の根幹となる大筋。
『大宇宙の意思』を命令をうけて、『スォード』であるヒロインは
『シード』である主人公を殺しにきた。

・シードとは、宇宙に害をおよぼす存在
・スォードとは、それを刈り取るために動いてる存在

『大宇宙の意思』=統和機構
『スォード』=統和機構のエージェント
『シード』=MPLS            
こう例えれば、わかりやすいだろうか?

で、問題なのは、それぞれ、これ以上なんの説明もされないまま
ストーリーが進んでいくところ。
二百ページ(普通の文庫ならエピローグに入る頃だ)読んでも
『まったく』説明がない。

ブギポでは、最初からある程度の説明はしてる。
人類の体制を壊したくない統和機構は
改造人間を開発し、人類の進化系と見られるMPLSを消している。
これなら、具体性がある。目的も明らかだ。

291 :231:2006/05/01(月) 11:11:13 ID:n19ilEt7
じゃあ、S式は?
主人公、どうみてもただのガキなんですけど?
何かの能力がある兆候すらない。

そもそも、宇宙に害を及ぼすって具体的にどういうこと?
戦闘力56万で、惑星べジータを吹っ飛ばすのか?
それとも、念じるだけで物理法則も書き換えられたりするのか?

これがわからないから、主人公の命を狙ってるヒロインが
ひどく理不尽な存在に思える。共感できない。
なんで、こんな子供を殺そうとしてんだよ? と。

このことが、ヒロインの問題につながっていく。

292 :231:2006/05/01(月) 11:22:42 ID:n19ilEt7
ヒロインは、ジャグリンS星の流動生物で名前はクライブ。
優秀な擬態能力をもっている。

ではなくて、どこぞの星の泥状生物。擬態能力がある。
王女様だったのが、ある日、大宇宙の声を聞いてスォードになる。
以来、星を転々としては、シードを殺しまくってるらしい。

性格は、わがままな幼女系で、プライドが高く頑固。
デモンベインのアル・アジフみたいなやつ、といえばわかるだろうか。

この、みたいなやつ、ってのが大問題。
上記以上の、内面描写や背景紹介がないんだ。
そのおかげで、俺の目には極めて類型的な量産型キャラにみえる。

これには、少々驚いたね。
あとがきでは、作者が自信満々に『萌えたろ?』みたいなこと言ってるし
分室でも、たびたび、『自分はキャラ作りの才能のおかげでやってこれた』
とかいってたし。
ヲチスレでも、星くずの○○には萌えた。て書き込みをみかける。

キャラメイクの才能はあるんだろうと思ってただけに、拍子抜けだった。

293 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 11:28:45 ID:gXOJGVVX
>>290-292
乙。おもしろい。



294 :231:2006/05/01(月) 11:32:02 ID:n19ilEt7
類型的でも、内面描写ができれば別物に仕上がるんだけどね。
イリヤの空のイリヤとか、ハルヒの長門とか
ぶっちゃけ、出発点は綾波だべ? といいたくなるが
いまやそれぞれ、絶大な人気を誇る、立派なキャラに仕上がってる。

閑話休題。整理しよう。
・物語の根幹となる設定が、最低限にも届かないほどにしかわかってない
・ヒロインの内面、背景も同じくわかってない

正直、どちらも作品の評価に致命的にかかわる問題だ。
本当は、これは一番最後、読了したあとに言及する予定だった。

さて、読み進めていくと、件のシーンがあらわれる。
細かい流れは省くが、主人公がヒロインに
『お前はスォード失格になるかもしれない』という嘘をつく。
この嘘が、ヒロインをひどく動揺させ、落ちこませたというシーンだ。


295 :231:2006/05/01(月) 11:39:45 ID:n19ilEt7
主人公は、気軽についた嘘がひどく影響を与えていたことに驚く。

『どうしてスォードであることがそんなに大事なのか?』
『そもそも、スォードってなんなんだ?』
『どうして、サラはスォードになったんだ?』
『自分の星を飛び出して、寂しかったりしないのか?』

こんなようなことを思うわけだ。
正直に言う。
胸が高鳴ったね。『おお、ようやくきたか!』と。

そうだよ、それが知りたいんだよ。
ついに、物語の謎とヒロインの内面が語られるわけだな!
これで、一気に物語もヒロインも深く、厚くなるぞ!

遅れ過ぎた待ち人がようやく現れたわけだ。
ワクテカしながら、ページをめくったよ。

296 :231:2006/05/01(月) 11:46:51 ID:n19ilEt7
そこに描かれていたのは・・・

『お前は・・・私を騙していたのか?』

・・・んん?
どうやら、姫は嘘をつかれたことにひどくご立腹のご様子です。

『よくも、よくも! この下等生物が!』

主人公を踏みにじります。
いや、姫・・・。それよりもですね、物語の謎をですね・・・。

『お前なんかこうしてやる! どうだ悔しいか、悔しいか?
 その小さなものを、もっと大きくしてみせろ!』

なんと、姫はそのまま・・・ 足 コ キ を始めてしまいます。

『やめてよう』とかいいながら射精した主人公は泣き出し、
姫も気まずい雰囲気のままフェードアウト。シーン終了。
 
(;゚д゚) ・・・
 
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …!?

297 :231:2006/05/01(月) 11:54:07 ID:n19ilEt7
ぬぁんじゃあ、こりゃあああああ??????

ホントにそのあと場面変わっちゃってるんだよ。
謎も内面も語られずじまい。
驚きのあまり、読む手が止まってしまいましたよ、ええ。

え? ねえ、猿さん。このシーンがどれほど重要なシーンか
物語の中でどういう流れででてきたシーンか、本当にわかってる?

金田一少年でさ、はじめちゃんがみんなを呼び集めたあと
固唾を呑んでみんなが見守る中、
『犯人はこの中にいる!』 って指差したら、その先には
裸の美雪ちゃんがいて。
んでもって、はじめちゃんが、辛抱たまらん言い出してセックル。
○○殺人事件、完。

こんなん、ありえねえことくらいはわかるよな? な?
ちょwwww事件の真相は?wwww犯人は?wwwてなるよな?

298 :231:2006/05/01(月) 11:59:15 ID:n19ilEt7
ああ、すんげえ疲れた。

これに関連して、もうひとついいたいことがあったんだが
次回にまわすわ。
ひとことでいうと、シーンと演出が読者の心理に与える影響ってのを
ぜんぜんわかってないっぽいってことなんだけど。

↓以下、売れてるから面白い禁止

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 12:10:39 ID:U3OHutkI
来月2巻が出るから伏線とかはそっちで片付けるんじゃないの?
タイミングから考えると「売れたから2巻」じゃなく
「シリーズ化前提」で最初から動いてたんだろうな。
(ネ申自身そういう発言してたし)

まあ過去の実績で「売れゆきを確認しなくてもシリーズ化」が
通用するのは立派だと言っておこう。

それがいつまで続くか分かんないけどなw

300 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 12:11:30 ID:LO0mHv+h
まあたぶん、続刊用の引っ張りなんだろうな<ヒロインの真相
そんなに引っ張るほどのものとは思わなかったけど。

新木って重要なことはけっこう出し惜しみするので、枚数のわりに中身が薄っぺらいことが多い気がする。

301 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 12:20:47 ID:mQw/oxR3
唐突な足コキ……どこのフランス書院?

302 :231:2006/05/01(月) 12:23:45 ID:n19ilEt7
謎を残すのは大いに結構なんだけどねえ。
アダムって何? エヴァってなんなの? ってのとは
根本的に性質が異なるんだよねえ。

使徒なら第三新東京市襲ってきて、エヴァはそれを防ぐロボって構図は
第一話の数分だけでも明らかにしてあるんだぜ?
ちゃんと、使徒を肉眼で確認させるシーンがあるべ?

いきなり、エヴァだけ出して使徒がくるから乗れとは言わんじゃん?
使徒ってなんだよ?なにがどうやばいんだよ?ってなるに決まってるから。
ああ、まあいいや。また、次回。

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 12:31:47 ID:6qaOgA1E
俺も謎はチラ見だけさせといて持ち越しでいいと思うが
足コキはねーだろwwwwwww

主人公とヒロインの関係性を一発で示すにしても
直球エロに走りすぎ、サービスどころかヒくわ

304 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 12:56:07 ID:P2lmODY0
要するに一冊丸々使ってまだ状況説明すら済んでないわけか。
まさかそれがシリーズ最大の謎じゃないよな?

305 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 13:07:47 ID:TXPBZR+e
完全に弟子の二号の影響なんじゃね?
あいつがエロで売れるなら、本家の俺が負けられないみたいなw

元々星くずも露骨なエロがあったけど、芯にSFの大ネタがあったからジャンルはエロ小説ではなかった。
でもS式って最初からデビル17、かのこん、そこらへんのエロジャンルにボール投げたのかね?

分室やってて、すげえ勇気ある行動だなあ。
プロ作家としてはアリだけどさ。
軽蔑されるって思わなかったんだろうか?

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 13:44:43 ID:dSrRqmKr
>231
乙。読み応えあった。
次もよろしく。

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 17:10:17 ID:fKHzBt/m
>>287>>289
俺的にはどっちでやってもらってもかまわないんだよね。
専ブラ使ってるし。(最初は、こっちがラノベスレ?と勘違いしたくらい)

>>291-292>>294-298


公式サイトですら、感想全然ないくらい、ひどい出来なんだろうとは思ってたが
読者置いてけぼりの独りよがりの作品に仕上がったか。
やっぱり、分室で遊びまくってるから劣化してしまってるな。
あそこで、すっかり「俺様サイコー」状態が成熟してしまったから、当然といえば当然か。

そもそも、ターミネーターは、ジャンルはSFじゃなくて、B級ホラーなんだが
(不死身をアピールするために、未来から来た中々壊れないロボットを出した)
神はその事を知らないんだろうなぁーというか、この作品、どこがSFなの?

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 20:08:32 ID:E8WHdmE9
>>231
ウソを書かないで欲しい。
「スォードとはなにか」「根源種とは何か」ちゃんと説明されてる。
サラの台詞と回想に出てくる。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 22:10:00 ID:6qaOgA1E
そうか、では>>308が説明してくれ

310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 22:49:30 ID:35qaBOM7
読んでないからなんともいえんが根本の説明になってないって意味なんじゃね?


関係ないがさりはとネ申のあらすじの対話が意外と面白いな。

311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 23:06:21 ID:fKHzBt/m
>>308
>>290では「200ページ読んでも」

・シードとは、宇宙に害をおよぼす存在
・スォードとは、それを刈り取るために動いてる存在

これ以上の説明がないとある。

つまり、308は231が読み落としている
または、それ以上の説明が200ページまでで説明がある主張していることになる。

この場合、231が適切なレビューを行うためにも、308が読み落としているページを指摘してあげるのべきだろう。


312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 23:14:55 ID:RGI4bb6Y
シードは「銀河系最優秀を自称する生物」
「地球に逃げて地球人と混血した」
「スォードとは大宇宙の意志によって選ばれた戦士」
 とか書いてあるぞ。

313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 23:22:50 ID:RGI4bb6Y
主人公はシードの血を引いているだけで能力はない、だが彼がいるとほかのシードがくるだろう、とも書いてある。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/01(月) 23:43:32 ID:1o08Mew/
お前ら議論するな。
ある種の販促みたいになってしまうぞw

315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 00:16:31 ID:2KGXy865
>>314
誰も買わないだろ。せいぜい立ち読みする程度。

316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 02:22:32 ID:HwTvFhzW
いや、ここに書いてある内容を読むだけで済ませるつもりwww

317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 08:04:58 ID:Em86WuRR
その通り。だからできるだけ詳しく聞かせてほしい。

318 :231:2006/05/02(火) 09:30:17 ID:+rFzZjF+
ああ、もう。いままでの部分でつっこみ切れなかった部分も
やりたかったのに、ちょっと読むとすぐにおかしな部分が出てくる。
むかつきのあまり、昨日は数ページしか読めなかった。

で、昨日の補足。
物語の謎っていう言葉で、ちょっと誤解を招いたな。
>>304の状況説明って言葉が、どんぴしゃ。
物語を進める上で、必要な説明がぜんぜん足りてない。

さて、なんか無視できない書き込みがあるな。
俺の誇りにかけて、嘘なんかいわねえよ。
事実を歪曲したり、不当な評価で貶めるなんてアンフェアなことは
まったくやるつもりがない。
上等、受けて立ってやる。

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 09:53:38 ID:ld6PRoAt
だから「説明が足りない」は主観だろ。

320 :231:2006/05/02(火) 09:54:23 ID:+rFzZjF+
>「スォードとは大宇宙の意志によって選ばれた戦士」
これは、>>290で、ちゃんと書いた。

>シードは「銀河系最優秀を自称する生物」
? 何ページ? でも、まあどうでもいいな。
あってもなくても、ストーリーに影響をおよぼすような設定じゃない。

>「地球に逃げて地球人と混血した」

どこ?俺が昨日読んだ230ページの範囲で示してくれ。
シードってのが、宇宙人だってのはしってるけどさ
地球に来たのは逃げてきたから? そんなん初耳だ。
交配可能ってのは、確かに説明があったが、ホントに交配してたのか?

400年前、切断された腕が地球人に擬態した。
その腕が主人公だって話だよな。
400年前のご先祖様が、ではなく主人公がその腕そのものだと。

これは、400年どこかに潜伏してた腕が、現代になってひっそり現れたか
遺伝子だかなんだかに隠れていたのが隔世遺伝的に発現したのか
どっちだか、『まったく』説明ないはずなんだが。
ましてや、本体が地球人と混血? どこにそんな説明がある。
あったら、俺の読み落としだ。ちゃんと、謝罪して訂正しよう。

321 :231:2006/05/02(火) 10:01:45 ID:+rFzZjF+
>>319
主観じゃない。客観的にみて足りないと思ってるからこそ書いてる。
具体例も提示してるつもりなんだがな。
未読の人にもわかりやすいよう書いてるから、言葉足らずな部分はあるが。

じゃあ、せっかくだから、今日は主人公の話をしようか?
説明不足が原因で、キャラも展開も破綻してるっていう話だ。
どっちが信憑性あるか、白黒つけてみせようじゃないか。

322 :231:2006/05/02(火) 10:15:45 ID:+rFzZjF+
まず、主人公の設定の確認をする。

400年前に、ヒロインと戦ったシードが切り落とされた腕。
それが主人公。どのようにして、現在に蘇ったかは前述のとおり不明。
前にもいったが、ごく普通の中学生。異能力がある兆候もない。
>主人公はシードの血を引いているだけで能力はない
>だが彼がいるとほかのシードがくるだろう
こんな説明は断じてない。

そして、400年前にシードと相討ちになったヒロインが現代に復活。
シードに匂いがする主人公を殺しにくる、ってのが話の始まり。
例の、T2もどきのチェイスのあと、主人公はとうとう追い詰められる。
しかし、ヒロインは迷う。『お前は、シード本体でなく、その一部だ』

『でも、やっぱ殺す。お前を殺してから、本体もみつけて殺す』
あせった主人公。殺されてはたまりません。
『僕が一部なら、必ず本体が回収にくるよ。そこを仕留めればいい。
 だから、とりあえず僕を生かしておいたほうが得だよ?』
こうして、同居生活スタート。

色々書いたが、ここで重要なことはひとつだけ。

・ヒロインは、いずれ主人公も殺すつもりである

このことだけを、しっかりおぼえておいてほしい。

323 :231:2006/05/02(火) 10:21:50 ID:+rFzZjF+
さて、同居生活スタート。
のんきに食事をしたり、買い物にいったり。
自分が助かろうという算段はまったくしない主人公。

ただ、これは致し方ない部分もある。
なにせ、ヒロインはまともに、『シードとは?』『スォードとは?』という
説明をしてくれない。
これじゃ対策の立てようもない。
逃げ出すのも無理、ヒロインを殺してしまうのも無理。
確かに八方塞がりの状態。

自分の命の危険を忘れたかのように、のんびりしすぎてることを除けば
これは、容認できる範囲内。

と、思いきや、そこにもう一人のスォードが襲来!
主人公を殺そうとしてきます。

324 :231:2006/05/02(火) 10:30:48 ID:+rFzZjF+
しかし、ヒロインは主人公をかばいます。
『これは、殺すべきではない』

ここで確認しておいてほしい大事なこと。
・決して、ヒロインは『もう主人公を殺す必要はない』と考えている
 わけではないこと。
 少なくとも、その描写はなく、当然、主人公にもそれは伝わっていない。

もうひとりのスォード(以下ライバル)は、しばらくのバトルののち
逃げ出します。

ここで確認。
・ライバルは、主人公を殺すつもりである
・シードのにおいをさせているものは、すべて抹殺するのが掟

このバトルの後、ヒロインは主人公と喧嘩してでていってしまう
(足コキしてフェードアウト)
主人公は、『僕がライバルの肩をもったせいで、怒って出ていったんだ』
こう思ってます。
そして、あろうことか、こんなことを言い出します。

喧嘩なんかしないで、ふたりで協力してシードを倒せばいいのに。

325 :231:2006/05/02(火) 10:41:35 ID:+rFzZjF+
状況を整理する。

・ヒロインは、いずれ主人公を殺すつもりである
・ライバルは、主人公を殺すつもりである
・シードのにおいをさせているものは、すべて抹殺するのが大宇宙の掟

ふたりとも、主人公を殺すつもりなわけだ。
つまり、このボケ主人公は、こういってるんだ。

喧嘩なんかしないで、ふたりで協力して『僕を殺せばいいのに』

もう一度言っておくが、ヒロインが心変わりして
主人公をなにがなんでも生かしてやろう、なんて描写はいっさいない。
本体を倒せば、その一部である主人公は見逃してもらえる。
そんな算段は立っていない。シードの匂いがしてるやつは皆殺しだ。

あろうことか、そのあと主人公は、ふたり仲良くしてもらうために
ライバルに会いにいくんだ。
ライバルは、本体をおびき寄せるために主人公を生かしておくなんて
これっぽっちも考えちゃいない。
ヒロインが庇ってくれてなけりゃ、とっくに主人公は死んでいた。

そんなこと綺麗さっぱり忘れて、ボケ主人公はライバルに会いに行く。
昨日は、ここでむかつきのあまり、本を床に叩きつけた。

326 :231:2006/05/02(火) 10:53:52 ID:+rFzZjF+
まあ、なんか『都合よく』いまは殺す気がなかったらしく
見逃してもらえて、仲良くアニメについて語ったり
脱がされて、チンコの臭いかがれたりしてたけどさ、もうどうでもいいや。

ありえねえんだよ、こんなキャラも展開も。
数日のうちに二度も殺されかかってんだぞ?
なんで、自分の命の心配しないで『みんな仲良く』とか言ってんだよ?
完全に破綻してる。
キャラもストーリーも、矛盾を抱えたまま作者の都合で『動かされてる』

そりゃあ作者様の頭の中では、主人公が助かるめどがついてんだろうよ。
ヒロインにぶったぎられて、ちゃんちゃん。じゃあんまりだもんな。
けーどーよー、主人公も読者もお前の頭の中なんてしらねえんだよ。
お前にとっては、主人公が助かろうと画策したりする描写なんて
意味がないんだろうけどさ、主人公と読者には必要不可欠なんだよ。

それをなんだ、こりゃ? 
読者に与えた情報と、ストーリーの状況がてんで把握できてねえ。
雑ででたらめすぎる。そんなに短期間で書くのはつらかったか?
こんなん通るか、ドアホウ。読者をなめすぎだよ。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 11:52:52 ID:+BYDu8st
星屑のファンで
あるある1巻をご祝儀で買って
開始数ページで限界を感じて
以後アンチになり、新木に神と命名した俺から一言


神よ、そこまで成り下がったか。

328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 16:32:25 ID:my/+J1Vf
>>231


>>319
お前の方がずいぶん足りないってのがよくわかった。
批判は批判としてきちんと受け止めろよ。

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 16:44:10 ID:vYcRiUgX
主観かどうかを判断するのは>319ではなくて俺たち自身だしな。
判断を左右したいと思うなら>319みたいな言い方だけでは不足だよな。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 16:53:27 ID:slDScLMD
乙。怒りは伝わってきたwww
なんか、大体の出来はみえてきたな。

で、擁護はないのか?
何ページに書いてあるか聞かれてるぞ? 答えてやれよ。

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 18:04:07 ID:Hzqanuov
>>231


いくつか質問。

1.
主人公の生活環境はどうなってる?
一人暮らしであるか、家族暮らしであるかとか。
混血だろうが、腕から再生だろうが、主人公の説明の所に
「現在は学校に通うために一人暮らしで、家族とは別居中」
とかさ。
そういう感じの描画は、もちろんあったんだよな?
同居するって展開になっている以上、それ以前にその辺の描画はあるはずなんだけど。

2.
同居後、おそらく居間で主人公あたりがTVをつける描画はある?
正確には、暴れまわったヒロインの事はもちろん世論では大きな事件として取り上げられているはずだよな。
「今日、○市において、車が横転するという事故がありました。当局では突発的な突風があったのではとの見解を示していますが、
全裸の女の子が車を持ち上げ、投げ飛ばしたという目撃情報もあり、また同様に全裸の少女が○市の各地で目撃されており
事件との関連について警察では聞き込みを行っているようです」
で、実際の目撃者(実は主人公の友達)のインタビューの画面に切り替わる。

それで、大事になってあわてる主人公の描画。

3.
ヒロインのライバルに合いに行くっぽいけど、そもそも居場所はわかってるの?(何でわかってるのとか含め)

まぁ、さすがの神も、このくらいはちゃんと描画しているとは思うんだけど。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 18:54:11 ID:GmVxG5AI
>>331さんの発言読んで気づいたけど

>主人公はシードの血を引いているだけで能力はない
>だが彼がいるとほかのシードがくるだろう

という理由だったら主人公が天涯孤独で出自不明でもない限り
両親を筆頭とする親類縁者一通り虐殺しないと意味ないんだな。
「血を引いている」が抹殺の根拠なんだから。
一人殺したって次のシードとやらがいつ生まれるか分からない。


333 :231:2006/05/02(火) 19:10:12 ID:+rFzZjF+
あれ、今日は擁護派はおやすみか? 楽しみにしてたのに。
言いっぱなしでなく、しっかり何ページか書いといてくれよ?
最初にうそつきよばわりしたのはそっちだからな。

>>331
そういう反応を待ってたぜwwwww
結論からいうと、三つとも説明はされている。

1:主人公は父と二人暮らし。母は別居中。
  父は天文台だか宇宙開発だか、そんなような仕事をしてて
  仕事が忙しく、家には帰ってきてない。
  仕事が忙しいってのは、たぶん伏線。物語に関係する雰囲気。
  母親のほうは、400年前の戦いに関係する家系らしく
  こちらも伏線と思われる。
(ちなみに、こういう『謎』は俺は否定してない。むしろ大歓迎。
 再三、愚痴ってるのは、『必要な情報』が提示されてないこと)

2:まさに、そのシーンはあるな。
  ただ、少女がバスを切断したり、建物を飛び越えたりなんて
  報道はない。なぜか、バスや建造物がぶったぎれた。
  裸の少女が全部の現場にいたらしいってかんじの内容。
  死傷者もなく、それほど大事にはなってない様子。

3:スォードは臭いでシードをみつける。
  ライバルは月軌道から、主人公の臭いをかぎつけるほど鼻がいい。
  (宇宙で臭いがするのか、とかは知らん)
  その嗅覚をあてこんで外をうろついてたら、まんまとやってきた。  

んじゃ、たぶん連休中は書き込みにこれない、これても携帯からなんで
詳しい書き込みは週明けになると思う。
なんか、質問かリクエストがあれば、週明けにまとめて応じるわ。
そのころには、さすがに読み終わってて、最終的な判断も出てるかと。

334 :231:2006/05/02(火) 19:17:32 ID:+rFzZjF+
>>332
午前にも書いたが、主人公がどんな存在なのかはっきりしてない。
400年前に斬られた腕、そのものだというだけ。
ご先祖様が腕、じゃない。主人公が腕そのものなんだそうだ。

じゃあ、どうして400年前の腕が突然現代に?ってなるけど
午前にも言ったとおり、不明のまま。
ゆえに、主人公の血縁者たちがシードの血を引いてるのかもわからない。

擁護派が地球人と混血した、とか言ってたが
絶対に、断じて、そんな描写はない。不明のままだ。

な? 疑問ばっかり頭に浮かぶだろ? 
説明がないから、読んでる間中、?マークがわきっぱなし。

335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 19:57:41 ID:/3+laRwP
>>333
モーラのいう「におい」は量子相関感覚なんだけど。ほんとに読んだ?

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 20:00:29 ID:K9epjtQK
>231


337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 20:19:54 ID:yh9QbW9Z
>>333
Thx

1.
同居の関係から父親が登場したのかな?
なんか、ヒロインは出ていったっぽいけど。

2.
>>それほど大事にはなってない様子。
なんで大事になってないんだろうなぁ。

3.
主人公が第二ヒロイン(?)に会いに行くとあるが、主人公は第二ヒロインの居場所をなぜ知ってるか? って方向の質問ね。
向こうは主人公の居場所はわかっても、逆はわかんないんじゃ?

>>335
量子相関感覚ってことは、「その時間、その時刻、その場所にいる事を最初から知っていた」という状況にならないか?
量子相関はあまり詳しくないんだが。

文中だとどういう風に説明されてる?
ライトノベルなんだから、かなりわかりやすく説明されていると思うけど。

338 :擁護派:2006/05/02(火) 23:46:33 ID:j+s+czew
 >>231
 まず、「根源種が500年前にサラと戦って相打ちになり、
根源種の腕が地球人に擬態して、地球人と混血した」
 というのは108ページにかいてある。
 なお、なぜ一族の中で主人公が特別なのかは謎である。
 サラが根源種を判別する原理が不明だからだ。

 それから、「根源種は銀河系最優秀を自称する生物」というのは271ページに書いてある。
 あなたが今まで読んだ部分にはない。わたしの指摘が不適切だった。すまない。

 スウォードについては、「大宇宙は一つの生物であり、大宇宙が自分を守るために生み出した免疫抗体がスウォードなのだ」
 と説明されている。97ページだ。
 
>>337
 大事にならなかったのは、死人が出ていなかったから。
 死人が出なかったのは、サラの「標的である根源種だけを倒すのが使命。無関係な生物を殺すのは誇りが許さない」という考えによるものだ。
 「スウォードは切るべき物を決して間違えない」(76ページ)

 モーラ(ヒロインのライバル)の量子感覚については、
 「一度でも接触したものは原子レベル以下で痕跡を残している。それを読み取る」のだそうだ。(262ページ)
 
 


339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/02(火) 23:59:08 ID:9fviah9A
主人公は実子? 養子?

340 :擁護派:2006/05/03(水) 00:03:18 ID:8PUKnFYK
実子だそうだ。
少なくとも、養子だとは一言も書いてない。



341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 06:38:37 ID:x+3aKVLs
お、ようやく話のできる擁護が。待ってたぜ。
ただ、いま携帯からなんで長文は無理なんだ。すまない。
混血や嗅覚に対しては、反論があるが週明けまでまってくれ。

そちらの紳士的な態度には感謝しよう。

342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 12:04:42 ID:vCjj6uoe
只の個人的な感覚だけど。
多分そのもの読むよりココのやりとりの方が面白い。

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 16:07:07 ID:O25e4TQB
ところで「スウォード」って変な固有名詞だよね。

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 16:54:27 ID:FIt7yRB8
執行の剣と言いたいんじゃね?
つーても作者のイメージが悪すぎるせいか古拙じゃなくて只単に仰々しいだけの響きになってる気がするが――まあこりゃ袈裟まで、の部類か。

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 17:07:40 ID:i8Y4cVbP
swordをスウォードと気取って(しかも間違って)読むのは、
十年以上前のファンタジーブームのころによくいたTRPG厨ぐらいだと思っていた。

――これも袈裟まで、の部類だね。

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 17:11:33 ID:O25e4TQB
え?スウォードって剣の意味なの?そんな。まさか。

芝(sward)ってのは変なので、なんかの造語だと思っていたんだけど。

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 17:42:19 ID:aqXfL4ZQ
袈裟まで、なんだろうな。
だが俺も見た瞬間モニョモニョした。
仲間がいて嬉しい。

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 19:52:39 ID:xznte/ZY
英語で「スウォード」などと珍奇な発音はしない、というのは15年以上昔に
コンプでクロちゃんが指摘してたくらいポピュラーな間違いだな。

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 20:33:00 ID:O25e4TQB
おいおい。何勝手に間違いって決め付けてるんだよお前らは。
ネ申に限ってそんな馬鹿馬鹿しい間違いをするわけがないだろう。
1巻で説明がなくとも2巻以降でちゃんとした説明があるに決まってる。

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/03(水) 21:10:04 ID:I4eKQG6Q
2巻以降に「実はこういう意味だったんだ」と弁解の後付設定を開陳するに1ペリカ

351 :231:2006/05/04(木) 11:40:41 ID:YXw03zFI
午後まで時間が空いたので、さくっと書き込み

>>308
まず、混血は明言されてない。腕が擬態したのが、誰の姿でどこいったか
『まったく』書かれていない。
主人公のご先祖様に擬態して、交配したというのは根拠のない憶測にすぎん。

(ただ、この推測自体は俺も正しいと思う。
 推測を裏付ける根拠、描写がまったくないと言っている)

次。97ページはどうでもいいな。だからどうしたってな説明だ。
271ページは読んであぜんとした。
なんで、こんな基本説明が、こんなに後ろのほうでされてるんだ?
271ページって、並みの文庫なら、もうあとがきのあたりだぞ?

ガンダムでたとえると、ア・バオア・クーのあたりでようやく
『ジオンとは、宇宙コロニーサイド1にあるジオン公国のこと。
 ザビ家率いるジオンは、独立を求めて連邦に戦争を仕掛けたのだ』
って説明がされてるくらい遅い、といえばわかってもらえるか?

しかも、271ページの説明のおかげで、さらに疑問が増えたし・・・。

352 :231:2006/05/04(木) 12:01:56 ID:YXw03zFI
アンカーミスったな。>>338だ。
嗅覚について。
>「一度でも接触したものは原子レベル以下で痕跡を残している。
>それを読み取る」

で、これって主人公の臭いを月軌道でかぎつけたのと関係あるの?
主人公は、これまでライバルと過去に接触したことないよね?
主人公が、月軌道まで行ったこともないよね?

あくまでも、主人公の臭いから本体の臭いを辿るってことであって
主人公の臭いを月軌道からかぎつけたのとは別の話だと思ってたよ。
(ちなみに、量子相関ってのがなんだかはしらんし、あえて調べてない。
 あくまで、文中から読み取れることのみで発言してる)


えーと、あとは>>337か。
1:父親の仕事が忙しくなった、その翌朝にヒロインが襲ってきた。
  父親の登場は、職場からの電話でのみ。

2:俺も不自然だとは思うんだけど、まあこれは許容範囲かとは思ってる。

3:もちろん、主人公君はライバルの居場所など知る由もない。
  みつけてくれる、みつけても会いにきてくれる保証などないのに
  煙突に登って、名前叫んでたら、『都合よく』会いにきてくれた。
  きてくれなかったら、どうするつもりだったんだろうね?
  バカなんだよ、この主人公。

353 :231:2006/05/04(木) 12:05:21 ID:YXw03zFI
じゃあ、今日はちょっと、テイストを変えた書き込みしてみるか。

昨日、読んだ部分のあらすじを紹介しよう。
題して


第十話



ダイバー

354 :231:2006/05/04(木) 12:22:28 ID:YXw03zFI
使徒(シード)を発見するため、主人公を脱がそうとするライバル
なんでも、主人公の臭いから、本体の居場所を探すのだとか。
熱膨張で硬くなったチンコをいじり、『発情してる〜』と
やけにうれしそうに臭いをかぐライバル。

さて、パターン青。使徒発見。富士山の地下50キロにいるのだとか。
D型装備(バリアーを張った乗り物とお考えください)で、地下侵攻。
マグマの中に使徒発見。
『怖くないの?』と心配する主人公に
『大丈夫、あなたはわたしが守るもの』と、主人公だけ送り返す。

ライバルが心配な主人公。
『動け、動けよ。今動かないとライバルが死んじゃうんだ!』と
叫ぶと、乗り物は主人公の意思に応じて引き返しはじめます。

まるで歯が立たずぼろぼろのライバルをなんとか回収し、地上へ向かう。
ライバルだけ先に地表に送り届けたが、自分の機体はエネルギー切れ。
『ここまでか・・・』
沈んでいく主人公を捕まえたのは初号機・・・ではなくヒロインでしたとさ。


勿論、セリフは多少いじったんだけどさ、大体こんなかんじなんだよね。
このあと、みんなで温泉行ったりしたらどうしようかと思っちゃったよ。
パクリとまではいかないけど、似てるんだよねえ・・・。

あ、今、使徒は成層圏に待機中。
落下地点予測して受け止めるのかな? ロンギヌスの槍使うのかな?
わくわくしちゃうね。

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/04(木) 13:08:44 ID:c3h7k+oo
どうも、前々から書き込み読んでて気になってたんだが
ひょっとして、あるあるみたいな路線なのか?
SFラブコメっつうからには、星くず路線かと思ってたんだが。

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 00:48:01 ID:Xs0TSX8Q
SF風味のかのこん。

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 03:06:25 ID:0iOldCZc
スペオペふうで、エロ表現をより下品にしたかのこん、だろうw

358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 06:00:43 ID:AH0nrozS
そう、下品なんだよな

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 06:11:18 ID:D1H2mx+B
エロくて下品なの?
それとも、ただ下品なだけ?

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 06:15:19 ID:jxxVcRGR
唐突に足こき始めちゃう姫さんとか、ぶっちゃけありえなーい♪

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 06:44:39 ID:Wx/qSZx2
オッサンの思い描くエロは気色悪い

362 :231:2006/05/05(金) 11:15:46 ID:4dFCOjnc
いやあ、すげえわ。こういうの、超展開っていうんかな?
ともかく、昨日の続き。

仕留め損なったシードは空へ移動してしまった。
攻撃手段のないヒロインとライバルは、宇宙へいって
直接攻撃するしかない。
しかし、ふたりとも、自分たちが乗ってきた宇宙船はエネルギー切れ。
さあ、困った。

そこで、主人公はクラスメートのオカルトマニアに電話。
(まったくの初登場キャラ。伏線はもちろん、名前すらない端役)

オカルトマニアいわく『ノアの方舟は宇宙船だったんだよ!』
『トルコの山奥にあるらしいけど、まだ誰も発見してないんだ』

それだ! と主人公はオカルトマニアの言葉を鵜呑みにしてトルコへ。
雪山で、あっさりとノアの方舟発見。
方舟はホントに宇宙船で、主人公たちは宇宙へいきましたとさ。

なあ、方舟がみつからなかったらどうする気だったんだ?
方舟が宇宙船じゃなかったらどうする気だったんだ?
そもそも、ノアの方舟なんて与太話を信じるって(ry

ちなみに、これほんの数ページの間に、前触れもなく起きた出来事。
スプリガンじゃないんだぜ? 普通のSFなんだぜ?
クラスメートが実は、謎の組織の一員でとかいう伏線もないんだぜ?
なんで、唐突にノアの方舟とか出して、平気でいられるんだよ?

ぶっちゃけ、笑えるのを通り越して気持ち悪かった。
なんか、もう正気じゃないんじゃないかなあ? この人。

363 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 11:44:06 ID:kVY9hGeM
猿はプロットを重視するようにと分室連中に垂れているらしいが
この報告を読むと本人はそれに従ってないようだな。
どう見ても思いつき、行き当たりばったりで書いたとしか思えない。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 12:19:55 ID:xCFioELy
> 主人公はオカルトマニアの言葉を鵜呑みにしてトルコへ。

ヒロインはパスポートはどうしたんだ? 旅費とか。

それとも空でも飛んで行ったのか。だったらNASAのシャトルでも
奪った方が…。足コキもどうかと思うけど、「方舟」って…。


365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 12:27:37 ID:kVY9hGeM
つい先日やってきた宇宙船のエネルギーは切れたのに
4000年近く地中にあった船のエネルギーは何故尽きてないのかとか
違う時代・違う文明によって作られた船がそう簡単に動かせるものなのかとか
その辺のことはスルーなのかな? まあそういうことはあまりツッコマないのが
お約束というものなのかもしれんが。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 12:31:47 ID:lCsep+6G
力なくワロタ
まさしく思いつきって感じだな。
スプリガンは太古の遺跡が全部超科学ってお約束の上で巨大企業が
それをどうこうする話だから割と無理がきくけど…

方舟の前振りなしでしかもソースがオカルトマニアのクラスメート?
いまどきの中学生だってもう少しマシな展開思いつかないか?

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 13:08:13 ID:6MnPan/0
つーかスプリガンは最初から「眠る超古代文明」を目指して
エピソードごとにネタも複線も設定も張り巡らしてある。

こんなもんの比較対象物にされるのは勘弁だ。
あ、231への文句じゃないから、念のため。

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 13:44:53 ID:83jzlEJJ
……ねえ、今時ネットで氾濫するような厨小説でももう少しネタを練…………。

いや、うん、それより下って事は無さそうだ、大丈夫ネ申、あんたそれと同程度には書けてるよ、きっと。

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 17:12:55 ID:lGEK7aOu
ここにきて、ようやく確信できたわ。
こりゃ、本当に説明不足のまま書いてるな。
下書きみたい、とか勢いで書いてるみたいってのも当たりだろうな

改めて書き込み読み返してみると、色々わかるな。

370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 17:27:05 ID:KCTxUz6S
ここまでクソミソだと、それはそれで本当なのかって気分になるな
自分でも読んでみるってのが一番なんだろうが
500円すらもったいないのだけはわかるから止めておくとして

371 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 20:04:40 ID:93fEKPRj
擁護派とやらがこのまま沈黙するのなら本当なのだろう
反論してくれるなら500円払ってどっちが正しいのか確認しようという気にもなるのだが。

372 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 20:33:13 ID:KvvhCykH
231にぜひ頼みがある。
その詳細レヴューを
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757727151/qid=1146828695/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-9377913-3103107
でも行って欲しいな。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 21:30:41 ID:lGEK7aOu
そういや、分室の連中はS式、つうか新木の本自体読んだことあるのか?
話題にすら、のぼってないんだが。
普通、買いました、面白かったですくらいの世辞は言うよな?

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 21:51:12 ID:kmo0CUzD
S式はペンCがほめてる。

375 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 22:03:46 ID:RlS7f74F
231の報告どおりだとしたらペンCの見識が問われるな。
まあ元々やつにはそんなものはないがw

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 22:34:27 ID:BOQID/ab
>373
賞賛→「お前は褒めるところを間違えている」と説教
賞賛→「お前は俺の作品を読めていない」と説教

どっちでも結果は同じです。

377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 22:35:03 ID:BOQID/ab
あ、二行目は批判だった。

378 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 23:32:19 ID:StGhLe4w
新木が賞賛を要求したんでない?
なにか裏取引も。

379 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/05(金) 23:42:53 ID:GzGavEUI
単にペンCの
俺の度量は広いぜ的アピールだろ。

380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 01:36:57 ID:5zhHyNjW
俺がペンCの立場なら、やっぱりS式は褒めたかも。
真実を書いて神に粘着でもされたらかなわんし。

381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 01:40:21 ID:BKphX/uw
褒めたら褒めたで、次も褒めることをさり気なく要求されそうだがな

382 :231:2006/05/06(土) 08:56:15 ID:7h6rnzm2
出かける前にちょろっと書き込み。

>>364
領空侵犯して入国。戦闘機の追尾も振り切ったそうな。
ロケットは打ち上げ準備に何ヶ月もかかるからだめなんだと。

>>365
宇宙人の寿命は長いので、エネルギーチャージに何百年もかかるのは
瑣末な出来事だった。
とっさの事態になったとき、どうするかはなんにも考えてなかったそうな。
方舟のエネルギーはたまたま残ってて
操作方法も、たまたまライバルの乗り物(マグマダイバー参照)と似てた。

エネルギーなかったら、操作できなかったらどうするつもりだったんだろね?


383 :231:2006/05/06(土) 09:07:38 ID:7h6rnzm2
さて、方舟の操作は、エヴァの神経接続。
五感を船とシンクロさせ、意志の力で動かす。
つまり、船が傷つくと主人公も痛みを感じるわけです。
ようは、ラストバトルで主人公にも苦労させたかったみたい。
唐突に、方舟なんて出したのは、完璧に作者の都合ですな。

で、本体が迎撃に繰り出してきたのは7千機以上の『マーター』
マーターとは、決して壊れない道具という意味。
『決して壊れない』マーターを次々と『破壊』しながら
本体へと近づいていきます。
(もう突っ込むのもめんどくさい)

しかし、多勢に無勢。さあ困った。

ヒロインは、方舟の動力炉をフル稼働させたうえで
方舟の後ろ半分を切断します。
零号機の左腕を切断された綾波のごとく、もだえる主人公。
切断された方舟の後ろ半分は、マイクロブラックホール化。

マーターたちをぐいぐい呑み込み、その隙に主人公たちは
本体の内部へ突入。
いよいよラストバトルっぽい。
エボンジュとかいたら、どうしよう?


384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 09:25:30 ID:akcA1z5e
>マイクロブラックホールがマーターたちをぐいぐい呑み込み、その隙に主人公たちは

ちょwwww

385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 12:11:26 ID:KxAWJJpI
…………ああいや、あれだ。
きっとなにかすごくふしぎ推進機関なんだよ、方舟は。
マーターとやらは使い捨てっぽいからきっとそこまで凄くないんだよ。
推進機関が簡単にブラックホールになるようなテックレベルで戦闘艦艇が対応能力持ってないと言うのもきっと何か都合があるんだよ。

全部コレと言って語られていないだけで、きっとそうなんだよ、その辺を手前で補完しろとネ申はおおせなのさ。

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 12:44:26 ID:fojDhhPx
なんかもう、本当に終わってる感じだな

387 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 12:52:34 ID:JwgyY4Lk
擁護派が言葉少なだった理由がわかった。ゆきあたりばったりじゃねーか。

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 13:05:39 ID:6hH+mXM7
ペンCはどこでS式をほめているんだ?
まぁ、それはともかく、S式が行き当たりばったりというのは同意。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 16:42:39 ID:pJAh5HC1
上のを読んでるとほめようがないと思うんだが

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 16:46:15 ID:c8z3IWXa
七千機を振り切って本丸へ突入か。
赤兎馬に乗った呂布でもできねーんじゃね?

391 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/06(土) 22:10:44 ID:E5vwwyrO
http://www.enterbrain.co.jp/fb/yotei/index.html
そんなお前らの大好きなS式の二巻は6月予定

えらくお早いじゃないですか、っていうか勢い勝負?

392 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 06:12:43 ID:r3gtyPEW
たぶん、編集にせっつかれてる。
これがこけたらクビくらい言われたのかもな。
時間あけすぎると、売り上げ落ちるのは
デビュー時から言われてたのに。

まあ、ここでの評価をみると
二巻は、ほうっておいても数字落ちそうだが。

393 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 06:15:38 ID:9Nr5yaIz
ネ申がシリーズ要求したんじゃなかったっけ?

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 08:24:20 ID:GIpmBz4r
こんな場末でなら大先生を気取れるか

395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 13:10:33 ID:Wg8YQZ5o
ファミ通じゃ十分大先生だろ。
幸か不幸か、争うべき作家が育たなかったレーベルだし。
ガーゴイルは神とは客層はかぶらないしね。

ファミ通文庫には弾が無いのは確実だ。
神が書く気なら、ガンガン続刊出すでしょ。
電撃はなれて、ある意味正解だったのかもなあ。

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 13:24:11 ID:Qwe2wmGw
いくらなんでもファミ通なめすぎ。
商業実績でいうと、

榊>田口>木村>野村>桜庭>ネ申>葛西>扇、ビンゴ

だろ。下のほう、下のほう。

397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:08:57 ID:/E4J0pn9
しかしよく判らん事にこっちの想定より売れてるのも事実でもあるわけで
>>231だっておかげで買って読む羽目になった

あとがきだけ読んだが、少なくともヒロインの造形には自信たっぷりだな
いつもの腐臭が漂うぜ

398 :231:2006/05/07(日) 14:15:49 ID:fyY/s2+4
>>396
それについても俺に任せとけ。黙らせるだけのデータはある。
いずれ、ファミ通では上位と唱えてる儲どもに、きっちりわからせてやる。

さて、いやあ、面白いわ。
SFで萌えアクションバトル。
お約束のキャラとストーリー展開だが、しっかり個性も出てる。
小ネタやパロディも、ネタのチョイスから扱い方まで巧みで深い。
何気ないセリフから、エロを連想させるのもグッド。
何より、文章力。
すっと、情景が頭に浮かんで、シーンごとに文章のリズムに緩急つけてる。
決して王道をいく名作ではないが、B級アクションとしては最高の良作。

ああ、ごめん。古橋秀之の『シスマゲドン』の話ね。
S式? ・・・まあね、作家っていっても色々いるから。
上記のポイントに関して、評価を正反対にしてくれれば概ね当たり。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:26:06 ID:Qwe2wmGw
>>231さんはブックオフでしか買ってないので、正直不快ではある。

400 :231:2006/05/07(日) 14:29:42 ID:fyY/s2+4
>>397
そこについても、俺なりの解釈はある。
機があれば、いずれやるわ。

さて、レビューにいこう。
方舟で、シード(全長数百キロの超巨大な生物)の体内に飛び込んだ
主人公たち。
衝撃で方舟は粉々になったが、丸石(方舟のコントローラー)だけは
生き残っていた。
こいつがバリアを張ってくれたおかげで、生身の主人公が
衝突の衝撃や宇宙空間にさらされても無事だったらしい。
便利ですねー、方舟って。

んで、体内。外側とはうって変わって、まるっきりの無防備。
どうも、人間が普通に生存できる環境らしく、主人公普通に歩いてます。
(バリアはもう切れてるので、そうとしか考えられない)
巨大な体のどこかにある、コアを破壊すればいいそうな。

まあ、気長にやるべ。と言ってるところに、携帯電話の着信が!
宇宙なのに? 巨大生物の体内なのに?
なんとびっくり、方舟のコントローラーに残ったエネルギーのおかげで
つながったそうです。
本当に便利ですねー、方舟って(棒読みで)

電話の相手は、主人公の父でした。
その、衝撃的な内容とは!?    以下、次回。

ところで、七千もマーターがいたんだから
千機くらい体内に配備しとくって考えはなかったんですかねえ?
むっちゃくちゃ広くて、マーターは人型にも変身できるんだから
十分可能なはずなんですが。

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:33:08 ID:Qwe2wmGw
>>231は何がやりたいのか知りたい。
そんなに「つまらないほう、つまらないほう」に解釈したら
どんな小説だって駄作に感じて当然。
小説は楽しむために読むもの。

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:38:10 ID:hjBB6XAU
読んでつまらなかったことを書いてるんじゃないの

403 :231:2006/05/07(日) 14:41:15 ID:fyY/s2+4
>>399
僕は、新古書店推進派なんです><
面白ければ、ちゃんと続編は新刊で買います><
古本には、そういう宣伝効果があるのも忘れないでください><

そもそも、読者的には、金の行き先は関係ありません><
ちゃんと対価を支払ってるのだから、レビューする資格は
十分あると思ってます><

こちらとしては、古本であることを理由にレビューを差し控えたり
逆に、安く買ったものだから、と手心を加えたりするつもりもない。
231をNG登録しといてくださいな。

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:44:59 ID:Qwe2wmGw
「読者的には金の行き先は関係ない」の理由は?
「面白かったら次は新刊で買う」が本当だという理由は?
いちど味をしめてしまった人間は、もう戻れないのでは?

どんなにS式を批判しても良いと思う。新刊書店で買ってくれれば。

405 :231:2006/05/07(日) 14:46:45 ID:fyY/s2+4
>>401
それには、『買って読め』としかいえないなあ。
それで、面白いと思ったなら、そちらも感想つけたらいいと思うよ。
そこに喧嘩吹っかけたりはしないし、逆に、俺の感想に対する
反論は随時受けてつけてるよ。間違ってれば素直に訂正、謝罪する。

何度でも言う。
俺は、ここには客観的にみておかしいと思った具体例をあげてる。
ホントは、いいとこがあればちゃんととりあげるつもりだった。
それを書いてる場合じゃないくらい、明らかに問題点が多すぎた。

個人的な好みで書くなら、もっともっと酷くなっちゃうんだけど?
お望みであれば、全部終わった後にまとめて愚痴吐かせてもらおう。

406 :231:2006/05/07(日) 14:49:56 ID:fyY/s2+4
ああ、なんだ作者様か。返事するんじゃなかったな。
いつもの話題そらしの泥沼レスリングか。
ごめん、みんな。スレ読みづらくしちゃったな。

>>401以降の俺の発言はすべて無視してくれ。申し訳ない。

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:50:02 ID:Qwe2wmGw
>>405
その「客観的に見て」ってのが単なる好き嫌いなんだってば。
一介の素人に客観的判断など不可能。
小説のことなんて知らないんだから。
客観=市場原理だろ?
つまり客観的にみればS式は面白いんだよ。
シスマゲよりもね。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:53:43 ID:r3gtyPEW
また、売れてるから面白い。か
飽きもせず、ようやるわ。

409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:54:18 ID:Qwe2wmGw
なんで作者認定なんだよ。
>>231が「説明が足りない」と感じたものを「スピーディでいい」とかんじる人間もいる。
俺とかな。この気宇壮大なところがSFなんだよ。
人それぞれ。何万人もいる読者を勝手に代表すんな。

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 14:58:27 ID:Qwe2wmGw
>>405
あと「擁護派にケンカふっかけない」って言ってるが。
「面白い、受けて立ってやる」という発言をしたことをもう忘れたのか?

411 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:06:04 ID:h2i5+kJu
つまり客観的に見て「リアル鬼ごっこ」は面白いんですねwwwwwwww

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:06:42 ID:Qwe2wmGw
もちろんだ。

413 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:09:08 ID:h2i5+kJu
うはっ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:09:29 ID:I78blF4T
       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  < この気宇壮大なところがSFなんだよ。
      (⊃ ⊂)    \_____________
      | | |
      (__)_)

        クルッ       ______________
       ∧_∧    /
      (`・ω・´)彡< 何万人もいる読者を勝手に代表すんな。
   Σm9っ   つ   \______________
       人  Y
      し (_)

  ┏━━━━━━━━━┓
  ┃       ∧_∧     ┃
  ┃     (´・ω・` ).    ┃
   ∧_∧⊂   9m)   ┃
  .(    )  Y   人.     ┃
 ⊂>>409 フ .(_入_|    ┃
   人  Y ━━━━━━┛
  (_入_|


415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:16:39 ID:86uFgVJ6
新古書店の存在も市場原理だよん。

> 一介の素人に客観的判断など不可能。

なぜこんなことを断言できるかが、不思議。

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:25:44 ID:AiFQYm1I
分室にネ猿の書き込みあり。

S式程度の作品しか書けなくなったのに、笑わせるな(w


417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 15:36:01 ID:r3gtyPEW
よほど頭に血が昇ってんだな。
作者丸出しなバカ発言繰り返すたびに
その分だけレビューの信憑性があがることもわからんか。

マジいかれてんじゃねえの?こいつ。

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 16:25:49 ID:WdTmT4CG
>>409
じゃあお前は何様なんだよ

419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 16:35:01 ID:bmNU6PHh
>>231が「説明が足りない」と感じたものを「スピーディでいい」とかんじる人間もいる。
そんなレベルの問題じゃないと思うが

420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 17:10:03 ID:Y6a/EupP
昔々、桃太郎という男の子が、鬼ヶ島で鬼を虐殺しました。

スピーディでいいお話ですね^^

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 17:21:07 ID:WdTmT4CG
あーなんか腹たってきたので書くが、
どうして、肯定意見が否定意見より優先されなきゃいけねーんだよ、そこのウジムシQwe2wmGw。
「オレは面白い」しか言えないくせに、他人に向かって、一介の素人とか小説を知らないとか何様ですか?
つーか相手のことをこの場でしか知らないのに、どうして素人ってわかりますか?(ここで申告したことは
すべて真実とか世迷言は言わせねえ!!!)
なんでお前の意見が優先なんですか?
ここはお前を気持ちよくさせるための場ですか?
もともとオチ板で擁護なんて張ってるお前が、他人を不快にさせてるんだよゴミ。
>新刊書店で買ってくれれば
新刊で買えば中身でも違うのか?真性キチガイ
お前がブックオフ否定派なのはわかったしそれで結構。
それを他人に押し付けようとした時点で、全体主義と何も変わらん。
それともなにか?お前は他人の考え方押し付けられて平気なわけか?
平気ですか。なら、さっさと出てけ。二度とくるな。
平気じゃなければ、その口二度ときくな!
まず学校卒業して世の中知ってから来い!

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 17:28:21 ID:9Nr5yaIz
説得力を持ちたいなら
アンチを否定するんじゃなくて
きちんとセールスポイント挙げてくれ>肯定派

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 17:33:20 ID:/dDBfUI6
どこがどうして面白いのかを説明してもらいたいものだ。
>231氏くらいに説明を加えて。

424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 17:58:31 ID:1Sb6OKa9
>>423
それは無茶だ。
物事は否定するほうが楽で簡単なんだし。

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:09:48 ID:4Ne8ogQc
少しも無茶じゃない。
肯定しろとも言っていないだろ。
面白かった理由を言えといっているだけで証明しろとは言っていない。

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:11:21 ID:oTFSItZv
「売れてるから」以外の理由が聞きたいもんだ。

427 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:22:09 ID:9Nr5yaIz
Qwe2wmGwが面白いと思ったポイント、セールスポイントを
きちんと挙げるだけでいいんだよ。
それに納得するか同意するかは別として
Qwe2wmGwという「S式」を読んだ一個人の見解・感想として尊重する。

ただWdTmT4CGの意見に反対して売れてるとか市場原理とか言っても
この場を引っ掻き回したい、他人の意見を否定して不快にしたいという
意図は感じられても「S式」が面白い、買いたいとは誰も思わないよ。

しかも売れているって言っても裏づけはない。
中一ヶ月で2巻が出るって事は市場の反応を見て続編が決まったんじゃなく
最初からシリーズの予定だったって事だろうからな。
「読者が続きを求めた」んじゃなく「作者が続きを出したい」。
その予定を覆すほどの大不評じゃなかったってだけ。


428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:31:50 ID:a5hsSIOw
>>ID:Qwe2wmGw
>>「読者的には金の行き先は関係ない」の理由は?
古本だろうが、新刊だろうが、そういう流通システムがあるんだし。
税金がどのように使われているか、ちゃんと納税側が把握しとかなきゃ駄目な人?

>>「面白かったら次は新刊で買う」が本当だという理由は?
面白かった⇒次を早く読みたい⇒古本市場に出回るのを待てない⇒新刊で購入する
だろ。

>>いちど味をしめてしまった人間は、もう戻れないのでは?
人による。

>>どんなにS式を批判しても良いと思う。新刊書店で買ってくれれば。
新刊じゃなきゃ、批判しちゃ駄目という根拠は?

>>一介の素人に客観的判断など不可能。
可能。
その評価が多数の支持を得られたなら、それは客観的な意見となり判断となる。
そもそも、論拠を述べているのに、その論拠を覆す論拠を示さずに文句を言うなよ。

>>売れてるから
ライトノベル市場は、その内容の面白さ、出来に関係なく、1巻はある程度捌ける。
S式が「売れている」と証明するには、重版が続き、せめて5版くらいにまで版上げしてもらわないと、売れているという根拠にはつながらない。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:36:02 ID:1Sb6OKa9
「すらすら読めた」「sf風味」「適度なエロ」「ツンデレヒロイン」「スケールの大きな展開」
とか、面白かったポイントをいろいろあげることはできるけどさ。
これも否定派からすれば、
「読みにくいだろボケ」「どこがsf?」「弟子の真似」「媚びてるだけ」「ただの子供騙し」
ってことになっちゃうじゃん。
実際、つまらないと思う人には何を言ったって無駄なんだよね。
>>231と議論してまで、擁護しなくちゃならない義理もないしなあ…。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 18:40:31 ID:4Ne8ogQc
その割にはしっかりと書き込むんだな。

431 :擁護派:2006/05/07(日) 19:05:48 ID:2f0tZOYQ
うーん、>>231さんは論理的整合性を重視する人なのかな。
 わたしは気にしない。 
 だからご都合主義がたくさんあっても、つまらないという結論にはならない。
 S式は、
 1、奇人変人宇宙人のネタ的面白さ
 (コメディ)
 2、ワガママヒロインにふりまわされる碇シンジ系主人公
 (マゾの快楽)
 3、とんでもないことが次から次へと起こる脈絡のない展開
 (SFの原初的快楽)

 この3点が気に入った。
 長谷川裕一的おもしろさ。
 

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:09:39 ID:oTFSItZv
でもそういう荒唐無稽さを楽しむ物語には、最低ひとりツッコミ係がいるよね。
「んなわけねーだろ!」っていう人がいて、その人自体も結局巻き込まれていくっていう。

そうじゃなきゃ笑いとして成立しないし、何より
「こんな目茶苦茶を当然と受け止める登場人物たち(ひいては作家)はアホなんだな」
としか思われないよ。

433 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:13:18 ID:9Nr5yaIz
>>431
うん。その意見はあなた個人の「感想」としては理解した。尊重もする。

ただ「長谷川裕一的」という言い方は勘弁してくれないか?
あの人はスケールは大きいしアイディアは奔放だけど
脈絡ないわけでも主人公がマゾなわけでもないからw


434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:17:06 ID:a5hsSIOw
>>431

1.前後の整合性が取れてない展開
2.予想を斜め上を行く展開
3.登場人物の奇抜さ

俺は最近、この手の人達をよく知っている。

朝鮮人という人種だ。

つまり、S式は笑韓の気持ちじゃないと楽しめない作品という事か。

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:20:09 ID:WdTmT4CG
>>429
違う。
231とQwe2wmGwの主張には天と地の差がある。
誰も231を擁護する気はない(231だからというだけで擁護する気はない。そんな義理がどこにある)。
みんな231の主張が理路整然としていると感じて、
Qwe2wmGwの主張が主観や個人攻撃でしかないから、こういう流れになっているだけ。
お前もQwe2wmGwからも、「自分がこう思うからこうじゃん。なんか違うの?わかんねーな」という心理しか感じない。

他人に自分の意思を伝えることの難しさを、まったく理解していない(理解してたらそういう書き込みにならない)。
苦労しらずのボクちゃん思考でしかないんだよ。
え?お前の主観だって? ならその前に君の略歴でも教えてもらおうか。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:22:01 ID:r3gtyPEW
ついに、矛盾やトンデモ展開に対する反論は放棄したかw
今までの指摘が全て事実と認めるわけだな。

そうだよな、ノアの方船なんて出されちゃ
もう、フォローのしようがないよなw
抽象的な褒め言葉ならべてくしかないよな。なあ、みやび?

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:29:40 ID:WdTmT4CG
>>431
だから、オレが私がという範囲を越えた話をしているんだって気づいてくれよ。
それ以前に、ストーリーや設定や矛盾に突っ込む気持ちと、作品を好きだって気持ちは並存するよ?
なんで、お前らは好きなら全肯定で、嫌いなら全否定って考えに直結すんの?
ちょっとはそのあたり考えたことある?

438 :擁護派:2006/05/07(日) 19:34:10 ID:C1yoLZjC
>>437
 わたしは全肯定なんてしてませんよ。
 70パーセントくらいしか擁護してません。
 っていうか、個人的な好き嫌いの話と、あとは>>231さんの事実誤認を指摘してるだけ。
 

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:51:16 ID:WdTmT4CG
>>438
お前が何パーセント擁護しているかどうかなんて知ったことかよ。
そんなことを堂々後出した挙句、開き直る神経を疑うね。
事実誤認を指摘ですか。
まあ、ここはオチ板なので、どうぞ好きなだけ傷ついてお帰りください。



マゾバアサン。


440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:56:45 ID:3gyn9TTq
もともとここはアンチスレだからね。
アンチ意見が支持されるのは仕方ない。

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 19:59:11 ID:a5hsSIOw
>>438
抽象論だと、他人の賛同は得にくい。
なぜなら、相手にその気持ちが伝わらないから。

相手に伝えようという気持ちがあるなら
「p13○の××のシーン。p○7からの伏線と絡んで○○という感じで良い」
「p○○3の主人公の台詞。ヒロインの背景や心情に切り込んだ内容でぐっと来たよ」

とかさ。こういう具体的な感じで感想をいってくれるなら、理解しやすいし
此処にいる住人だって賛同する奴も出てくると思うんだが、俺の勘違いか?

それを言わずに、ただ適当に賛美すれば、それを否定する意見に対して適切なレスはつけれないと思ってるんだが、俺の気のせいか?

442 :擁護派:2006/05/07(日) 20:05:09 ID:C1yoLZjC
>>441
わかりました、じゃあ細かい話をすると。
>>231さんがあきれ返ったという脚コキシーンなんですが、
あれは伏線があって、「ヒロインは液体生物だから、変形できる→優れている」という価値観を持ってるんです。
だから、主人公が勃起する=「ほう、地球人も少しは進化してるんだな、謝罪しよう」。
このへんの価値観のズレが面白かったんです。
たんに「価値観の全く違う宇宙人」を出しただけでは一般読者が喜ばないですよね。
それをエロというオブラートでくるんでるあたりが面白かった。
だから、あれはべつにヒロインが脚コキをしたかったわけではないです。

443 :擁護派:2006/05/07(日) 20:05:27 ID:C1yoLZjC
し、失礼。

444 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 20:12:09 ID:x4A0uAz6
>>442
ちゃんと擁護できるじゃん。最初からそうしろよ。
あと原初SFは脈絡のなさが売りみたいな勘違い発言は訂正してくれるとありがたいね。

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 20:12:36 ID:a5hsSIOw
>>442
質問。

>>地球人
主人公はシード(混血)で、純粋な地球人じゃないのに、ヒロインは主人公を「地球人」と認識してるの?「シード」じゃなくて。

>>地球人も少しは進化してるんだな
400年前だっけ?
よくわからんが、ヒロインは地球人に対してどのタイミングでどの時代の情報を得てたの?
男性器の勃起せずに、形状が固定されたままの時代ってのがちょっとイメージつかないんだけど。

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 20:27:14 ID:a5hsSIOw
>>442
補足

ヒロインが主人公を「シード(敵対する倒すべき敵)」から「地球人(協力関係の友人)」へと認識が変化していく部分とかは
擁護評価をする点でポイント高いと思うし、そういう部分は俺(読者)にとっては、「ニヤリ」とする。

恋愛方程式じゃないけど、1が10になる為の過程は大事だよな。
だってさ。主人公とヒロインの立ち位置がどうであれ、「恋愛感情を持って恋人同士(それに近い状態)」になるってのは、
ある意味お約束だし、たいていの読者の中じゃそうなるってのを事前に知ってるわけだから。
10という結末がわかっているいじょう、その過程を楽しませるのが作家だろうし。
このへん、231の説明だとちょっと見えてこないんだけど、どんな感じになってる?

あと、「認識のズレ」ってのは、ギャップを楽しむという感じで理解できるかな。
前後に価値観の違いについての十分な説明がないと、さすがに「はぁ?」なんだけども。

447 :擁護派:2006/05/07(日) 20:55:03 ID:C1yoLZjC
>>442
過去のヒロインは単に闘っただけで、地球人と共同生活してなかったのだと思います。

>>446
ヒロインと仲良くなる過程は、
「第2のヒロイン登場、スオードとしてどちらが上かでバトル」
「ふたりで仲良くしようよといってしまったことにより、主人公、ヒロインの誇りを傷つける」
ヒロイン怒る(例の脚コキ)
「どうしようかと悩んだ主人公、第3のヒロイン(学校の委員長、幼なじみ)に相談」
自分で正しいと思ったことを誠意をこめてつらぬくべし、みたいなことを言われる
「主人公、第2のヒロインに会いに行き、第1ヒロインと仲良くしようと訴える」
「命がけで訴えたので第2ヒロインの心が揺らぐ」
「そのとき第2ヒロインはシード本体の場所に気づく」
「戦いを挑んでボロ負け、瀕死」
「主人公、第2ヒロインが死ぬのを見捨てられず、助けようとする」
「第1ヒロインが駆けつけ、二人まとめて助けてくれる」
「主人公決死の行動と真剣さが第1ヒロインにも伝わったのだ」
「やっと仲良くしてくれたと喜ぶ主人公」
 みたいな一連の流れがあります。
 
 主人公とヒロインの価値観がいかにずれているか、というのは、
 服を買いにいく場面でいやというほど描かれます。
 



448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/07(日) 23:31:02 ID:UZ6ICMd3
足コキは良いと思うよ。
エロは神の売りなんだし。二号が成功してるのだから今でもアリだ。

だけどノアの箱船は駄目だろw
あまりにも低レベルすぎる書き方だ。

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 01:48:04 ID:7PcJokIN
>>442
> 「ヒロインは液体生物だから、変形できる→優れている」

なるほど、一応足コキにも理由があったんですね。
まんまスタートレックDS9の価値観なのがアレですが…。

>>407
> 一介の素人に客観的判断など不可能。
> 小説のことなんて知らないんだから。
> 客観=市場原理だろ?
> つまり客観的にみればS式は面白いんだよ。

繰り返し嫁。お前がこの本について何か語っていること自体を否定する発言だぞ。
ふつーの年若い読者に、面白いお話を届けたいと思って本を書いている作者をも
否定する意見。

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 07:11:30 ID:02VI/WTr
>>231のようなまともな否定派と、その他ただの煽り屋が渾然一体となってますな。
盛りあがってはいるが、実数は4人ぐらいしかいなそうな気もス。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 10:02:36 ID:YB5eq/J7
>>450
いやいや、みなさんあまりにも程度の低い書き込みの連続にスルーを決め込んでいるだけですよ。
「教祖の悪口がかかれているぞ!」
「信じられん!我々の力できゃつらを悔い改めさせるのだ!」
と集まったものの、教祖さまを更に劣化コピーした信者たちの恐るべき程度の低さにねw


452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 10:06:06 ID:AM2pTamD
信者は1人でしょ。

信者と、擁護派と、231と、アンチと。
最低4人。

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 10:21:41 ID:f+wHyacd
今の俺の心境を表す丁度いい言葉がある


唖然・嘲笑・生温かい目

454 :231:2006/05/08(月) 10:35:42 ID:4/oNVpcj
おいおい、昨日は猿の鳴き声がしたから避難したら
えらい展開になってたんだなw
俺の精魂こめた書き込み、全スルーじゃねえか。泣けるぜw

さて、レビュー始めて十日ほどか。・・・もういいだろ?
そろそろ、まともな擁護以外はスルーしても。
これまでは公平を期すために細かくレス入れてたけどさ、
話が進まないっつうか、話にならないんだよ。

たまに、ページ指定でここが違うという反応があっても
『それは違う。そこにそんな記述はない』と返すと
だんまり決め込んじゃう。
もうヒステリーや抽象論の相手は疲れた。
十日待ってもこれなら、あとはずっと一緒だろ。

正直、最初はかなり覚悟してたんだけどな。
相当読み込んだファンと丁々発止のやりとりになるだろうと。
期待はずれというか、なんというかだ。

455 :231:2006/05/08(月) 10:42:45 ID:4/oNVpcj
つうわけで、今日の予定。
@紳士的な書き込みをしてくれた、擁護派さんを
 最後にきっちりわからせて、かたをつける。
 以降は的外れな擁護や抽象論は全部スルー。

A>>446の質問に答える。これ、すげえいい質問なんだよね。
 作品の評価にかかわる重要なポイントで、まさに俺が
 きっちりやろうと思ってた部分。

Bラストまでのあらすじを紹介。

そう、読み終わったんだよね。ぜーんぶ。
俺の中で評価は固まった。
作品トータルの採点は、次回以降でやる。
別にひっぱるつもりじゃないんだ。
色々、やり方を練ってるところなんで、ワクテカして待っててくれ。

んじゃ、今日は昼過ぎにはでかけにゃならんので
どこまで書けるかわからんが、いけるとこまでいってみる。
途中、猿の鳴き声がしてもかまってあげるつもりないんでよろしく。

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 10:51:24 ID:3mFCMrHZ
>>455
乙。

ただ、余計な心配かも知れないけど節度は守って欲しい。
設定の矛盾や破綻、安易さ、説明不足、悪文、
キャラの性格の一貫性のなさ等への指摘はともかく
一読者が「それでも自分には面白かった」という事実は
他人が覆せるものでも、覆してもいいものじゃなから。

>>最後にきっちりわからせて、かたをつける。
この言い方にちょっと不穏当な気配を感じたからさ。

457 :231:2006/05/08(月) 10:55:34 ID:4/oNVpcj
>>擁護派さん
俺は、あなたのことはてっきりみやび氏かと思っていた。
丁寧な物腰だったからね。でも、違ったみたいだな。
みやびならそんな書き込みは絶対にありえない。
分室かひろばの関係の人かね? いずれにしろ、作者からみだあな。

ありえないんだよ、あんな『売れてるから面白いんだ』なんて
バカな意見を、まともな擁護派の人間が放っておくなんて。

『バカなことを言うな、自分まで同類に見られてしまう』
『感情的になっても説得力がなくなるだけだよ』
普通な、こういう意見は擁護派こそから出るんだよ。
自分たちの言葉に説得力がなくなってしまうんだから。
擁護側の人間、ただのひとりとしていさめないのはどういう理由かね?

ひとつしかないわな。ご本尊に意見するなんて無理だあな。
まあ、そのことはいいや。
俺が言いたいのは、ひとつだけ。
盲目的にならず、しっかりと他人の意見に耳を傾けておいてくれ。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 10:57:17 ID:BGUY803k
うん。
勝ちまけを持ちだすのはねえ。

459 :231:2006/05/08(月) 11:06:47 ID:4/oNVpcj
さて、いくぞ。
ヒロインふたりについては、あとで言及するのでおいとく。
足コキ。こいつをやろう。

>>442を読むと、あたかもこういってるように見えるな
『足コキは、宇宙人と地球人とのギャップを表すための描写だった』

ぜっんぜん違う。ふたつのシーンがごちゃまぜになってる。
未読の人のためにも整理しよう。

・序盤で、勃起した主人公をみて『地球人も進化してるのだな』と感心する
 (コメディ)
・中盤で、主人公を足コキする
 (シリアス)
このふたつは、まったく別々のシーンで、場面としての意味も異なる。
上だけを指して、面白かったというなら俺も納得する。
だが、足コキのシーンに関しては、話は別だ。

あれは『宇宙人と地球人とのギャップを描いた』場面じゃないからだ。
じゃあ、なんなのか?
簡単だ。『主人公とヒロインが大喧嘩をする』場面なんだよ。
別にいいんだよ、足コキじゃなくても。
口喧嘩でも、殴り合いでも成立する場面なんだよ。
ようは、最後にヒロインがでていってしまえばそれでいいんだ。

順番に説明していこう。

460 :231:2006/05/08(月) 11:22:52 ID:4/oNVpcj
そもそも、主人公とヒロインが喧嘩していた原因は
なんだったのか、思い出してほしい。

『自分はスォード失格になるかもしれない』と嘘をつかれた。
これが、ヒロインの逆鱗に触れたわけだ。

ここで、主人公は、なにより読者は疑問に思う。
『なんで、そんなに怒るようなことなの?』

・スォードとは、具体的にどれほど価値ある役職なのか?
・なぜ、そこまでスォードであることに誇りを持っているのか?
・スォードと、王女。どちらが名誉なのか?
・王女の立場を捨てることにためらいはなかったのか?
 周囲の反対は? 名誉なことと周囲も喜んでいたのか?
・星を離れることにためらいや寂しさはあったのか?
 それとも、これからの旅に期待を抱いて飛び出していったのか?

これ、ひとつでも具体例を示して答えられるかい? 無理だろ。
だから、俺は再三再四繰り返してきた。
『状況説明と内面描写が足りてない』と。

上記の点がわからないと、ヒロインがなぜそこまで怒るのかわからない。
ヒロインに感情移入もできないし、物語自体も理解できない。

だから、あそこは喧嘩しながらでも説明するべきだったんだ。
『わたしがどれほどの覚悟で星を出てきたのか、わかってるのか?』
『スォードは宇宙最高の名誉なんだぞ、その嘘だけは許せない』
とかなんとか、泣き喚きながらでも説明するべきだったんだ。

それが一切なく、足コキしてフェードアウトしてしまったのが問題。
『状況説明が必要な場面で、それをいっさい無視して
 安易にエロに走ってしまってることが問題』なんだ。

461 :231:2006/05/08(月) 11:32:10 ID:4/oNVpcj
でな、こいつはやや蛇足気味なんだが
足コキ。この手法自体にも俺は疑問をおぼえる。

確かに、相手を下等生物と罵倒するのにチンコいじるのは有効だろう。
ちゃんと、すでに説明はしてあることだもんな。
インパクトあるシーンで、みんなの印象に残ることだろうよ。

でもな、インパクトありすぎなんだ。足コキは。
あそこはあくまで『喧嘩の末、ヒロインは出て行ってしまう』場面。
なぜヒロインが怒っていたのか? 
ふたりは、ひどい仲たがいをしてしまった。

そういうのが全部ふっとんじゃってるだろ?
実際、みんな、足コキに目がいってるだろ? 当然だよ、そりゃ。
物語を進めるシチュエーションとしては強すぎるんだ。
分室でもよく言われてんじゃん。
『場面を演出するのに最適なシチュエーションを選べ』ってさ。

足コキという行為自体は、俺個人としては下品すぎて嫌いだが
それを減点対象にするつもりはない。好みの問題だからな。
けどな、場面に対するシチュエーションの選択、という観点からは
減点せざるをえない。

以上、二点の理由で、俺は『あの足コキはねーだろ』と主張する。

462 :231:2006/05/08(月) 11:46:39 ID:4/oNVpcj
ああ、しんど。
おし。次行くか。A>>446の質問に答える。

あんた、ちょこちょこ質問くれたりしてる人だよな?
いや、すげえわ。普通、ここの書き込みだけで、そこまで頭いかないよ。
かなり、小説や漫画読んでるんじゃね?

さて、ヒロインの心境の変化が描かれているか? だな。
ポイントを三つにわけよう。

・主人公(地球人)に対して、理解を示すようになったか
・主人公を、殺す対象(シード)から、守るべきものと認識変化したか
・主人公を恋愛対象とみるようになったか。

こんなとこだな。
まず、1に関しては、ノーだ。
ただ、これは仕方ない。そういう、異星人同士としての付き合いでなく
主人公を殺すか否かというところに視点が置かれてるから。
ヒロインは、地球人がどうのこうのというのにはあまり興味がない。
そういう、異文化交流は物語にはあまりかかわってこない。

逆に、ヒロインが、地球の常識からは外れてるところは序盤で
延々と描かれてる。
ただ、ぬるいんだけどな。
SF小説の宇宙人じゃなくて、マンガの宇宙人だ。
とはいえ、以前にも言ったが、これは意図してぬるくしてるんだろうと
俺は好意的に解釈してる。

そして、あとのふたつ。
こいつが、作品の評価にかかわる超大事な問題なんだ。

463 :231:2006/05/08(月) 11:58:45 ID:4/oNVpcj
・主人公を、殺す対象から、守るべきものと認識変化したか
・主人公を恋愛対象とみるようになったか

結論から言おう。
どちらも、ある場面から唐突に変化した。
ヒロインもライバルも、突然主人公にべたぼれになり
『主人公は絶対に死なせない!』と言い出す。
(大宇宙の掟はどうしたんですか? とかは説明ナッシング)

こういう変化って、ストーリーものの命だよな。
・主人公の評価は最初は最悪
・徐々に主人公の魅力に気づき、惹かれていくヒロインたち
・それまでの評価を一変させていいものか葛藤するヒロインたち
・あるきっかけを機に、ついに感情が爆発!

ラブコメにしろなんにしろ、こういう変遷にやきもきしながら
読むのが一番の醍醐味だろ。
それがさあ・・・ホントに唐突なんだよ。

ライバル登場。ヒロイン、主人公をかばう。ライバル敗走。
ヒロインが足コキして出て行ったあと、主人公はライバルに会いにいく。
ライバルは主人公をひきつれて、本体討伐へ。
ライバル一方的な返り討ち。主人公、ライバル救出。
しかし、その代償に死にかける主人公。間一髪で救うヒロイン。

このあとのシーンで、もうふたりともメロメロだ。
なんだ、ちゃんと手順を踏んでるじゃんと思った、そこのあなた。
だめなんですよ、これが。

464 :231:2006/05/08(月) 12:10:30 ID:4/oNVpcj
理由はふたつある。
一つ目。『キャラ設定と展開との矛盾、および内面描写の不足』

ヒロインからいこうか。
たぶん、作者の頭の中ではこうなってるはずだ。
・ヒロインは日常生活の中で、どんどん主人公に惹かれていた。
・そのために、ライバルから主人公をかばった。
・喧嘩して出ていったのは、ライバルへの嫉妬心
・主人公が死に掛けたのをみて、とうとう気持ちが溢れ出した
うーん、感動的ですねえ。・・・このとおり描かれてれば、な。

日常生活の中で主人公に惹かれていた? どこらへん?
主人公の何がどうよくて、どんなエピソードで好きになりはじめた?

主人公を殺したくないのは惹かれたから? どこらへんに書いてある?
本体をおびき寄せるために今は生かしておくってスタンスが
明示されたまんまで、変化のきざしもないんですが。たとえば、

『ありがとう、助けてくれて』
『か、勘違いするな。おまえに死なれては本体を探しづらくなる
 それだけだ』
 そう呟き、そっぽをむく彼女の頬にはかすかに赤みがさしていた。

べったべたなツンデレで恐縮だが、こういうのがひとつでもあれば
俺も文句言ってないよ。

よって、嫉妬心といわれても、はぁ?ってなもんだし
死にかけてるのをみて気持ちが溢れ出したと困ってしまう。
お前、主人公を殺すのはやめたって、いつ決意してたのよ?と。
俺には、何度読んでも唐突な心変わりにしかみえん。

465 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 12:13:03 ID:f+wHyacd
ラノベ一冊でここまでネタ出しできる>>231
ある意味(つか色んな意味で)値段以上に楽しんでいると言える

466 :231:2006/05/08(月) 12:25:33 ID:4/oNVpcj
ライバル。

主人公は、『ヒロインが怒ってるのは、僕がライバルの肩を持ったからだ』
と、ふたりに仲直りしてもらおうと、ライバルを探しにいきます。
(ここ、はっきり言って俺にはまったく理解不能。
 ヒロインが怒ってたのは、お前が嘘ついたからだろう、と。
 どんな思考回路を経たら、こんな考えが出てくるんだか)

んでまあ、ライバルと会ってアニメの話して盛り上がったり
『寂しかったんだ?僕が友達になってあげようか?』と言って
二人は仲良くなっていきます。
(この思考も理解不能。おまえがライバルの肩をもったから
 ヒロインが出て行ったってことになってたんじゃないの?
 なんで、なおさらヒロインが怒りそうなこと言い出してんの?)

で、ライバルが本体に返り討ちにあって、それを助けてべた惚れと。
問題点。
・ライバルはとてつもない長寿。彼女にとっては数百年も
 数週間程度の感覚。
 たかだか、ほんの数分の会話が彼女にそれほど影響を与えるものか?
 なにせ、あっという間に本体を倒しにいく。
 少なくとも、数日間生活をともにしたヒロインとは比較にならん。

・ライバルは自分の命を消耗品と考えているため
 本体に無謀な特攻を開始した。
 それが、『命を助けてくれたおかげで惚れる』? よくわからん。
 特攻の際、主人公だけ逃がしたのもなあ・・・。
 シードの臭いがするやつは皆殺しっていってたのは、彼女自身なのに。
 あの会話だけが理由では、不十分すぎると俺は考える。  

467 :231:2006/05/08(月) 12:36:21 ID:4/oNVpcj
思ったよりも、量食ったな。
こりゃ、ラストのあらすじまでは無理だわwww

さて、理由の二つ目。
これも、作品の評価にかかわる大事なところなんで、よく聞いてくれ。

・ページ配分が致命的に失敗してる

これな、あとがき含めて380ページあるんだわ。
それに安心したのか、前半が異様にのったりしたペースなんだよ。
どれくらい遅いかというと、ライバルの登場はなんと204ページだ。

204ページ。お手持ちのラノベ、なんでもいいから開いてみてほしい。
どれくらい厚みがあるかおわかりになるだろう。

うまい比較対象がみつからなかったが、
現代魔法の一之瀬弓子の登場が128ページ。
フルメタのテッサの登場が73ページ。
これで、少しは感覚が伝わるだろうか? 遅い、遅すぎるんだ!

で、前半にページ食われすぎたもんだから、後半はもう
キャラの描写なんてあるわけがない。
なにせ、数ページでトルコまで行って、ノアの方舟みつけちゃうくらい
巻きが入っちゃってるんだから。
当然、心理の変遷なんて微妙なこと書いてるスペースがない。

視点が徹底的に主人公に固定されているため
各キャラのモノローグなどがほとんどないのも傷を深くしてるな。

468 :231:2006/05/08(月) 12:44:10 ID:4/oNVpcj
そんなわけで、ラブコメ、あるいはストーリーものとしても
どちらも大きな減点要素を抱えてるな。

心理の描写不足、それによってキャラに深みがなく
何を考えているのかもわからない。背景もわからない。
感情移入できないままみせられる、両手に花状態には
正直、あきれる以前に呆けてしまった。

まだるっこしく、煮え切らない前半と対照的に
後半は、畳み掛けるように襲ってくる、ご都合主義とご都合展開。
この作品は、そんな印象だったな。
そんなわけで、今日はここまで。ラストまでのあらすじは次回。
採点も次回以降で。

あ、ラストは、これは褒めてもいいなと思ったところもある、とだけ
言っとく。

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 12:50:04 ID:uYP2//a6

本編よりこの分析の方が楽しいな

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 15:06:03 ID:eBHrlxRq
>>459-468
乙乙乙 
詳細な書きこみに感謝

>今日はここまで。ラストまでのあらすじは次回。
>採点も次回以降で。
楽しみにしてます




471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 15:19:00 ID:4HaBEzuM
なんだろう、ネ申関係のスレが立ってから、
星屑含めてここまで詳細に読んだレスは初めてではなかろうか。
お疲れさまです。

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 19:53:53 ID:ua6Kbsde
圧巻だな。レスから自信と気迫が溢れでてる。
ものすげえ説得力を感じる。次が楽しみだ。

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 20:29:57 ID:u5NQdSl6
すごく痛いスレになったなあ

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 20:33:15 ID:ZLOC3xmD
作者にとっては確かに痛いな

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 20:37:52 ID:u5NQdSl6
素人の分際で知った風な口を利く
きみたちが痛いんだよ。
いいかい?
ファミ通編集部はこの本を認めたんだ。
なぜだとおもう?

476 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:00:26 ID:jCiGlrQL
このように露骨な釣りも増えた

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:01:12 ID:buPBCON9
本を買って読んで楽しむのは素人。ラノベは特にそう。
編集部に受けようがそんなの関係ないよ。

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:03:34 ID:YB5eq/J7
悪いが、煽るならもっと工夫して欲しいな。
同じパターンはさすがにダメ。

479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:05:50 ID:ua6Kbsde
まさに馬鹿のひとつおぼえ。
お次は、売り上げが全てってか?

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:12:45 ID:YB5eq/J7
素人が、とか、素人の言うことは、とか他でもよく見聞きするけど、
やっぱり学歴偏重社会の弊害かねえ。
相手の肩書きに何か書いてないと信用しませんてことは、
ひっくり返せば、権威の言うことなら、すべて信じますって心理状態になってるってことだもんな。

恐ろしいねえ。
バカが淘汰されない世の中ってのは。

481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 21:23:28 ID:qmQi8IyY
いちばん恐ろしいのは

マ ジ だ っ て こ と

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 22:01:51 ID:0jd8XNW0
そのためのヲチスレですよ

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/08(月) 22:58:53 ID:jCiGlrQL
我々はあまりに長くネ申と共に居過ぎたのかも知れんのぉ…

484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 02:46:56 ID:BkSAa9Uz
>>456(10:51:24)>>458(10:57:17)
IDが変わって間に1レスがついているつっても、間隔が6分だと、自演臭さいなぁ。

>>452
質問君の俺を含めて、最低5人かな。

>>231及び擁護派
質問回答Thx
>>462

>>勃起⇒足コキ
同一シーンじゃないのかorz

>>447
ヒロインたちが心動かされたのは
1.主人公が命がけで行動したから
2.ヒロイン同士の行動理由(シード討伐)が合致しているし、主人公が仲良くしろという理由が理に適っているから。
どっちなのかがちょいと不明

ぶっちゃけ、「スォードとしてどちらが優れているか」というのは、
彼女たち個人の問題で、スォードとしての使命や誇りは別だから、主人公の説得がなければ助けなかったのかっていうのもあるんだよね。
助けたってことは、助ける事が出来るくらい近くに居た。それは、主人公の近くに居たのか、第二ヒロインの近くに居たのか。

そもそも、主人公はヒロイン達のことをどう思ってるのかなぁ?
仲良くして欲しいという理由で、命を狙う相手に対して命がけで助けるってのは、ちょっと「はぁ?」なんだけど
これが、「好きだ」とか「友達(親友)」とかそういうのなら、まだわかりやすいんだけど。

その辺、本編だとどういう風に書かれているの?

あと、やってきたシードを倒したなら、主人公は生きている意味ってなさそうなきがするんだけど。

ちょっと、そのレスだとどういう風に心情変化していってるのか読み取れなかったよ。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 03:03:24 ID:RniKI9jS
ヲチ板の住人は
ヲチスレ自体がヲチ対象になる可能性があるっていう事も
知っておいた方が良い。



実際にヲチスレのヲチスレも存在するしな

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 03:08:06 ID:BkSAa9Uz
>>462
うい。ちょくちょく質問させてもらってる。いつも回答ありがとう。
一応、そんなに漫画も小説も読まないし、アニメも見ない(地方だから放送してないってのもあるけど)
ただ、GMメインのTRPGゲーマーな関係で、それなりにシナリオを書いてるから、読むもの見るものはそっち方面の視点で見てる。
次のシナリオ作成の参考になる関係で、そういう癖がついちゃってるからじゃないかなぁと。

TRPG知らない人に説明すると、TRPGだと状況説明や心理描画ってのは重要なんだよね。
メインキャラクターが、GMが操るわけじゃなく、プレイヤー(他人)が操るから、自分の望んだ方向に行かせるために
PL(他者)にわかりやすく、賛同を得る必要が必ずある。ってのがデフォルト。
さらにいえば、PL(他者)がそれを気に入らなければ軌道修正が必要になるし、シナリオの書き直しも必要になる(その場で即興)

>>ヒロインの心情変化
スォードとしての使命や誇りとの葛藤もなしで、いきなりシードである主人公ラブ状態!?
吟遊詩人でも、かなり酷いなぁ。卓ゲの「困ったちゃん」スレだと、MKPクラスじゃん。
せめて、どくしゃをやきもきさせるような「作家と読者の駆け引き」くらいは、プロなんだからやろうよって気がするんだけど。
これがマジなら、ファミ通文庫そのものの評価を考え直さないと。
(富士見、電撃の落ち目、ドロップアウト作家を拾っている関係でそれほど評価してないんだけど)


ヒロインの内情変化の描画もそうだけど、主人公の内面変化の描画も必要だと思うけど、どうだろう?
今のところ、その辺も見えてこないんだよね。
きのこ氏(TRPGゲーマーでもある)の作品に出てくるエミヤ君のような異常者ならわかるんだけど。(異常者としての説明は十分されているけど)


ところで、第二ヒロインって、アニメネタの話についていってるぽいけど、地球人?

>>・ページ配分が致命的に失敗してる
ほら。舞阪という作家に比べれば、まだマシじゃないかな?
彼の出す作品は「話が終わらない事が前提」の作品だし「伏線は回収しない作家」だしw

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 04:04:10 ID:V7fcAGCe
>485
今度は搦め手ですか? ご苦労様です。
とりあえずこのスレのヲチスレのURLキボンヌ

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 05:02:30 ID:BkSAa9Uz
>>475
旦那旦那。

神は以前、
「アインシュタインのような超天才の論文を理解できる学者は世界にいる数十人の天才だけ。そういう人達向けの論文だから」
「その天才が翻訳した論文を理解できるのは、大学教授の中でも秀才に当たる人達で、そういう人達向けの論文」
「その秀才が翻訳した論文を理解できるのは普通の大学教授レベルである。そういう人向けの論文」
「一般学生は、その普通の大学教授レベルが翻訳した本を使ってようやく理解できる」
「さらにそれを大学生レベルが解釈したものが(以下略)」
云々おっしゃっていたんだけど、S式はもしかして、素人相手の娯楽物じゃなくて、どこかのエリート様向けの娯楽物でしょうか?

ライトノベルはその素人相手の客商売ですぜ。
その素人が理解できない作品を出しちゃ、そりゃそれを購入した人からクレームが来るのも当然っしょ。

489 :231:2006/05/09(火) 12:45:33 ID:EnaTKbPD
さて、ようやく終わりがみえてきたな。
最初に言っておくと、採点は次回やる。待たせてすまない。
今日だけじゃ無理だ。

>>484
>ヒロインたちが心動かされたのは何故?
不明。まったく描かれていない。なにせ後半は巻きが入ってるんで。
少なくとも、主人公が『仲良くしろ』と言ったからではない。
ヒロインには、その意見をまったく伝えていない。
ライバルには、あっさり却下された。

命がけで行動したから、にしてもねえ。
なにせ、ヒロインは主人公も殺す、が基本スタンスだったからねえ。
(ライバルは数分の会話で心変わりして、主人公を助ける派になる)
主人公が死んでも、別に問題ないはずなんだよね。
いつの間にやら心変わりしてたんじゃないかなあ。描写ないけど。

ライバルも、『命を犠牲にしても自分を助けてくれようとした』から
ってのは理由にならないんだよね。彼女は命を消耗品と考えてるから。

昨日も言ったけど、唐突に理由なくべた惚れしたとしかみえない。
作者さまの頭の中では、色々あるんだろうけどねえ。
過程が描かれてないんすよ、センセ。

490 :231:2006/05/09(火) 12:59:31 ID:EnaTKbPD
続いて
>そもそも、主人公はヒロイン達のことをどう思ってるのかなぁ?
>どういう風に心情変化していってるのか読み取れなかったよ。
ちょっと待っててくれ。このあと、まとめて説明する。

>シードを倒したなら、主人公は生きている意味ってなさそうなきがする
ごめん、これはちょっとどういう意味なのかわからない。
主人公は、特に異能の力もなければ異形の姿をしてるわけでもない。
至って、ただの中学生。どこがシードなの? ってくらい普通。
よって、これまでどおり日常生活を続けてよいかと。

>>486
テーブルトークか、なるほどね。ソードワールドとかはよくやったなあ。
それで納得いったわ。普通、物語の『構造』までは目がいかないから。

>第二ヒロインって、アニメネタの話についていってるぽいけど、地球人?
ライバルは宇宙人。百年かけて地球に接近してるときに、地球を
ずっと観察してたそうな。それで、アニメも知ってる。

>きのこ氏の作品に出てくるエミヤ君のような異常者
きのこのエミヤ・・・? しばらく悩んでしまった。
Fateの衛宮士郎か。あれ、異常者か? 短絡的な英雄気取りのバカじゃね?

>主人公の内面変化の描画も必要だと思うけど、どうだろう?
>今のところ、その辺も見えてこないんだよね。

さてさて、お待たせしました。>>484
ふたりに言われるまで、コロっと忘れてたんだけど
俺、主人公についてはなんにも語ってなかったんだよね。
考えてみりゃ、一番大事なポイントだよな。

ということで、主人公についてきっちりやろう。

491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 13:01:18 ID:hbY+MO0D
>>485
お前そんなことより、その腐った性格直さねえと、
周りの人間全員に見捨てられた挙句、死ぬまで惨めな人生送ることになるぞ。

492 :231:2006/05/09(火) 13:13:49 ID:EnaTKbPD
まずは設定確認。

中学生のチビ。ショタ小僧。気弱。
『でもお、〜だしい、〜だよお』みたいな喋り方。
父親と二人暮らし。母は別居。
父は宇宙がらみの仕事、母は400年前の戦いの関係する家系、がそれぞれ
物語の伏線かと思われる。(一巻では語られずじまい)

そして、シードの一部。
語るの忘れてたの、ここの部分のせいなんだよね。
この点に関して、説明が不十分で設定が理解できないんだ。
いわく
・400年前に切り落とされたシードの腕
 主人公のご先祖様が、ではなく『主人公が腕そのもの』だと明言されてる。
(400年間、姿を変えながら社会に潜伏してたのか
 幽白の幽助よろしく、隔世遺伝的に復活したのか、まったく不明) 

再三、誰かさんが言ってる、地球人との混血、などという設定は
『どこにも』書かれていないので忘れていい。詳細不明のままだ。

もしホントなら、作者様しか断言できない情報なんですけどねえ?
大体、混血ならそれこそ、主人公の血族はみんなシードなんじゃないの?
違うというなら、その説明はどこに?

話を戻そう。
ともあれ、シードの一部であることを理由にヒロインに命を狙われる。
本体をおびき寄せる餌になることを条件に命拾いする。
そして、同居生活スタート。

493 :231:2006/05/09(火) 13:29:41 ID:EnaTKbPD
さて、主人公はヒロインに飯を作ってやったり服を買ってやったり
のほほんと生活してます。
本体をおびき寄せるために、とヒロインに首輪をつけられ
お外をお散歩したりしてます。
わー、ショタが羞恥プレイだー、腐女子大喜びだねー(棒読み)

あれ? と思ったあなた。鋭い。
はっきり言ってしまおう。

この主人公、とてつもなくバカなんだよ。
差別用語とわかっててあえて使うが、白痴、という言葉こそがふさわしい。

・自分の命を狙ってるやつが同じ家にいます
・自分は、宇宙に害をなす宇宙人だといわれてます
・本体を殺したら、次はお前だといわれてます

この状況下で、このボケナス主人公はなんの心配もしません。
逃げる算段も何もしません。のんきにヒロインのお手伝いしてます。
あーりーえーねーんだよ、このクソ作者が!

ある日突然宇宙人が自分の命を狙ってきて、『お前は宇宙人だ』と言われ
いずれ殺すために、同じ屋根の下に暮らしてんだぞ?

『僕が宇宙人? なんで?僕はただの中学生で・・・』
『逃げることも殺すことも無理。なにか方法はないのかな?』
『本体がやられたら次は僕の番だ。どうしよう?』
『本体が勝ったら、本体に吸収されちゃうのかなあ?』

どうして、こういう考えが出てくるのが当然の流れだろ。
なんで、のんきに『うわあ、裸だ。股間丸見え』みたいな心境でいられる?
ありえないんだよ、こんなやつ。
もう、完璧に作者のマリオネット。

494 :231:2006/05/09(火) 13:45:35 ID:EnaTKbPD
つーことで、こいつの心理の流れといわれても・・・その、なんだ。
困る。
何考えてんのかわかんねんだよ。
カメラは主人公に固定されてるけど、なかなか内側には入っていかないし。

最初から、命を狙われてるのにもかかわらず、おともだちとして接してる。
んで、別に最後になっても、恋愛対象に変わったりはしてないな。
最初のまんま。おともだち(あえてひらがなで書いてる)だ。

ただ、ハーレム主義者だな。
幼馴染の姉妹がいるんだけどさ(続巻でかかわってきそうなキャラ)
『姉はいいなあ・・・でも妹も捨てがたい』みたいなこと考えてる。
あの子も好きだけど、その子も好き。みんな、ちゅき〜!な性癖。

あとはさ、これ、バトルものだろ?
とはいえ、主人公にはなんの力もないし、本体殺せば自分も殺される。
つうわけで、戦士としての覚悟をする、みたいな熱い決意もない。
なにせ、スォードじゃないからね、主人公。
物語の構造上、そんなシーン出せないんだよ。

最後、方舟に操縦して本体倒すお手伝いしてたときくらいかな。
自分も協力するって、はっきり意思を示したのは。
それまで330ページ(!)くらいは、ひきずられてるだけだ。

495 :231:2006/05/09(火) 13:59:04 ID:EnaTKbPD
あとは>>466なんかも参考にしてくれ。
結論はこうだ。心理の流れもクソもねえ。
なんにも考えちゃいないし、なんにも描かれてないクソ主人公だ。
頭がどうしようもなく悪く、行動は支離滅裂。
俺が医者なら、奴にこう聞くね『最近、輸入牛肉食べなかったかい?』と。
きっと、脳みそはスポンジだ。

さて、ラストまでのあらすじにいこう。
その前に、みんな忘れてると思うので、前回のおさらい。

方舟で、シード(全長数百キロの超巨大な生物)の体内に飛び込んだ
主人公たち。
衝撃で方舟は粉々になったが、丸石(方舟のコントローラー)だけは
生き残っていた。
こいつがバリアを張ってくれたおかげで、生身の主人公が
衝突の衝撃や宇宙空間にさらされても無事だったらしい。
便利ですねー、方舟って。

んで、体内。外側とはうって変わって、まるっきりの無防備。
どうも、人間が普通に生存できる環境らしく、主人公普通に歩いてます。
(バリアはもう切れてるので、そうとしか考えられない)
巨大な体のどこかにある、コアを破壊すればいいそうな。

まあ、気長にやるべ。と言ってるところに、携帯電話の着信が!
宇宙なのに? 巨大生物の体内なのに?
なんとびっくり、方舟のコントローラーに残ったエネルギーのおかげで
つながったそうです。
本当に便利ですねー、方舟って(棒読みで)

電話の相手は、主人公の父でした。

496 :231:2006/05/09(火) 14:26:12 ID:EnaTKbPD
その内容とは、『本体が地球に落下を始めて、あと数分で地球に落ちる』

あら、大変。ATフィールド展開してくれるエヴァも
押し戻してくれるνガンダムもいません。
もう、のんきにコアを見つけてる場合じゃありません。

本体を細切れにぶったぎて、大気摩擦で燃やし尽くすしかないそうです。
しかし、なにせ全長数百キロ。とても数分では無理のムリムリ。

そこで、ライバルは奥の手を出します。
スォードの最終進化形態は武器に変身すること。
ドリルランスに変身したライバルを振るう主人公。
しかし、これでも威力が不十分。さあ、ヒロインの出番です。
ヒロインの武器形態は『星砕き』(スターブラスター)の異名をとる
とんでもない武器だそうな。

497 :231:2006/05/09(火) 14:26:50 ID:EnaTKbPD
ヒロインは悩みます。
なんでも、武器化したスォードはスォードしか使ってはならないし
使用者を上位者と認める行為であるんだそうな。
が、とうとう決断し、剣に変身するヒロイン。

『そんなのよりわたしを使ってよ〜』とごねるライバル。
お前じゃ間に合わない、ってことがわかってないんでしょうか?
そんなバカは無視して、主人公はヒロインを振るい、約束された勝利の剣。
本体は粉みじんに。

どこに落ちたい?と、どこかのサイボーグみたいなこといいながら
主人公をかばいながら落下していくヒロインたち。
(ヒロインやライバルは宇宙空間でも生きられるほど頑強な生き物)

エピローグでは、地球に落下したシード本体の胎児(?)のようなものを
抱えてマーター(シードの手下。人型にもなれる)が喜んでます。
んで、主人公たちは日常に戻り、どたばた同居生活してましたとさ。
完。

498 :231:2006/05/09(火) 14:38:58 ID:EnaTKbPD
はあ、終わった終わった。
あらためて、大雑把にあらすじをまとめるね。

・お前は宇宙に害をなすシードだと、全裸の少女に追われる主人公
・なんだかんだで同居生活
・第二の刺客、ライバル登場。ヒロインが撃退してくれる。
・ヒロインと主人公、喧嘩。ヒロインでていく。
・ライバル、大ボスを倒しにいく。返り討ち。主人公が助ける。
・みんなで仲良く、ノアの方舟で宇宙に移動した本体を倒しに
・手下を振り切って本体の内部に侵入。
・ヒロインの隠された力で大ボス撃破。めでたしめでたし。
・以下、続く。

ってなもんかね。

んで、昨日書いた、褒めてもいい部分って、ヒロインの奥の手ね。
これさ、かなり最初から張られてた伏線でさ
(実は、ヒロインが振るってる剣も宇宙人でスォードの一人。
 人間に擬態してるときは、美形の青年。
 まったくの無口で道具キャラだから紹介しなかったんだけど)

進化の最終形態が武器化だってのも、出ていた設定だったんだけど
関係ない設定だろうとスルーしてた。
それを最後に持ってきて、主人公が使うってのは、わりといいラストかなと

上位者と認める行為だとか、そういうのをもっと早めにだしてればとか
ライバルと戦ったときに変身しようとしてたけど
その剣を誰に使わせる気だった?とか
不満点もあるんだけど、まあ大目にみてもいいかな。

ここは素直に賞賛しておこう。

499 :231:2006/05/09(火) 14:50:16 ID:EnaTKbPD
ってことで、今日はここまで。
次回はお待ちかねの採点タイムといこう。楽しみにしといてくれ。

そのあとは、補足とかちょろっとやるかも。やらないかも。
質問とかあれば、あとでも受け付けるんで、いつでも遠慮なくどーぞ。

あとさ、この読み終わった可燃ゴミなんだけどさ
無料なら読んでみたいって奴いる? 誰かにあげようと思うんだが。
ごく簡単にでいいから、感想をあげてくれればうれしい。
『言うとおりだった』『言うほど酷くはなかった』とか、反応がほしい。

週末の午後、渋谷もしくは秋葉原にでてきてもいいって奴、いるかね?
直接手渡しは嫌だろうし、(俺も、猿が出てきたらたまらん。殺されるw)
日時を指定しておいて、現物を置いてから、細かい場所を書き込むんで
それを回収してもらうって形になるけど。

んじゃ、また次回。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 18:57:59 ID:0hE5Ujlf
レビューは乙! だが読み終わった本を誰かにあげたいっていうのはキモイからやめて

501 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 19:08:36 ID:uBWivHOq
「ネ申がきたら」とかいうあたり、覚悟がないな。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 21:08:15 ID:Jt0AJTom
乙。
なんか、あらすじだけみるとひどくシンプルな構図だな。
なんで、400ページ近くかかってんだ? あかほりばりの改行か?

503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 21:20:32 ID:H0L2q0HO
乙。とにかく乙。
要約見てるだけで最低SS読んでる気分になった(w

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 22:44:10 ID:4y8Ul6Ww
乙。
どうみても、アホ展開やショタ主人公とか、二号の「かのこん」の影響が大きいw

できれば杉井の影響の方が良かったなあ。
鬱展開でも、ここまでアホ小説かくより良い。

こりゃ星くずの続刊があってもダメだなorz

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 22:52:42 ID:hbY+MO0D
お疲れサマンサ。
もう今さら賛辞はいらんよねw

これって思ったんだが、作品のアナライズというより、作者様の詳細なプロファイリングじゃね?w
いや作者様=主人公だなんてこれっぽっちも思ってないけどさw

あと、最初231がここで作者だと名指ししていた理由をどこかで読み飛ばしていたらしく、
ようやく今日のでわかったが、そういうことね。
そりゃ作品に書かれてないことを堂々言われたらねぇ。

まあ、本人がこれで前みたく雲隠れしたり、3巻書けなくなったら、
マジ認定でいいんじゃない?w

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/09(火) 23:52:40 ID:ZAfogpVP
また分室でみやびストップが入ったw


507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 00:42:15 ID:I0jRxU/I
>>No.10854 投稿日 2006年5月10日(水)00時14分 投稿者 新木 伸

>>準備運動だけしていたって、上達はないですよ。

なるほど。
だから小説を書かずに分室でウォームアップばっかりしてた伸くんは
小説が下手になっちゃったんだね。

508 :231:2006/05/10(水) 11:30:18 ID:XtNG2eWE
とりあえず、ラ板のスレに採点ほうりこんできた。
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144176851/l50

あと、いつぞやのご希望通りアマゾンにも。
ただ、こっちは載るのが数日後なんだってね。
アマゾンレビューなんて初めてだから知らなかったよ。

つうわけで、こっちではちょろっと採点の補足をば。
ファミ通クロスレビュー方式でやってみた。(ファミ通文庫だしね)

一応、知らない人のために説明。10点満点で4人が評価。
ただし、どんなにひどいゲームでも1〜2点は決してつかない。
3点が最低で、これはもうゲームと呼べないほど酷い出来ということ。
5点以下がついていたなら欠陥品だと思っていい。
6〜7点は凡作、良作の部類。たまに、有名どころではないメーカーの
名作が紛れ込んでる。
8点以上なら良作から名作。よく、有名どころのメーカーの地雷が(ry

んで、その基準でつけると、客観的には5点かなと。
俺個人がつけるなら4点。
中には個人の嗜好で6までつける人もいるだろうから
そこも含めて考えると、5点が妥当な評価かと。

ただ、7点あるいは良作以上という評価はつきようがない。
つけてるやつがいたら、とんでもないほどフィルターをかけてる。
他人の参考になるような評価ではない。

509 :231:2006/05/10(水) 11:42:20 ID:XtNG2eWE
んじゃ、まああとはだらだらと読み終えて感じたことを。

やっぱり、当初受けた感覚どおり、雑なでっちあげだったな。
大筋だけ考えて、あとは勢いに任せて書いてったんだろう。
分室で言ってるような、細かいプロットはつくってないはずだ。
物語を一歩引いた目線で見ずに、その場その場で書きたいことだけを
書いちゃってる。
だから、あれだけ説明不足や矛盾が起きる。

序盤のチェイスシーンなんか、場面が切り替わるごとに
やれ、ヒロインのおっぱいがどうの、やれ股間がどうのと
しつこくしつこく書いてる。
忘れちゃいませんか? この子、裸なんですよホラホラ。とばかりに。
そんなに言われなくてもわかってるよ、裸なのは。
追いかけっこの最中に、突然、服着てたらこっちがびびるわ。

読者が知りたいのは、少女が何者か、なぜ主人公を殺すのか
主人公は生き延びられるのか。そっちのほうなんだよ。
物語を進めるのを忘れて、鼻の下とチンコを伸ばしながら
ヒロインの姿書くのに夢中になってる。

そりゃ、効果的に使えば、全裸の美少女が殺しにかかってくるってのは
ものすごく、怖さ、官能さが増すと思うよ。
でもね、物語の進行の邪魔してどうすんのよ?
自分が書きたいものしかみえてない。全体を見渡せてない証拠だ。

510 :231:2006/05/10(水) 11:59:36 ID:XtNG2eWE
ここではっきり言っておこう。ずうっと言いたかった言葉だ。

杉井、二号。・・・いままでよく頑張ったな。
おまえたちは、いま確かに師匠を超えたよ。

これねえ、ほんと、杉井か二号が書けば二倍は面白くなるよ。
だって、ありもののキャラが、ベタな筋書きに沿って動いてんだもん。
こんなもん、普通の文章力で普通にやりゃあ、いやでも凡作にはなる。

つうかな、作品から匂ってくる、小説に対する作者の姿勢ってもんが
ぜんぜん違うのよ。二人のとS式では。

杉井は、すごく堅実。
ボクサーで例えると、ガード固めて丁寧に左ついて相手を封じる感じ。

二号は誠実。
杉井ほどの巧さはないが、観客を沸かせようとまっこうから打ち合いに
挑んでる。ときおりフォームがばらばらになるがご愛嬌だ。

猿はねえ・・・。
相手を格下と舐めきって滅多打ちにされてるかんじ。
自分のイメージに体がついてこないロートルボクサー。

文章力で言えば
杉井>>>(ベルリンよりも壊しにくそうな壁)>>二号>>>>猿
総合力でも
杉井>>>二号>>>>新木 だな。

序盤のチェイスにしても、杉井なら官能的なホラーアクション風味に
二号なら、えっちなコメディ風味に、と
裸を効果的に使って、作品にあったシーンに仕上げてくるはずだ。

511 :231:2006/05/10(水) 12:16:30 ID:XtNG2eWE
そもそも二人なら、これを380ページも使おうとしないだろうな。
文章も展開もそのままに、80〜100ページ削るだけで
今の1.2倍は面白くなるよ。

んでまあ、なんでこんなもんがあるあるより売れたか? だな。
あるあるは一度もランクインしなかったのに、S式は入った。
あるある読者全員が購入しても、ランクインできないはずなのに?

新シリーズが突然売れる理由なんぞ、古今東西ひとつしかない。
ジャケ買いに決まってんだよ、そんなもん。

いい表紙なのよ、実際。
ロゴマークがガンダム種に似てるのは気に食わんが
白をバックにすっきりしてる。書店で他の本と並んでも目立つだろうな。
デザイナーは実にいい仕事をしてるわ。

ただねえ、採点でも書いたけど、モノクロ(二色?)になると
途端にイラストの質が落ちるんだよねえ。
ゆがんでるっつーかなんつーか。

時間なかったのか、塗りで誤魔化してたのかしらんが
イラストが命のラノベで、あれはかなり大きな傷になる。
あれなら、イリヤみたく章の先頭に口絵つけるだけのがよっぽどいい。

表紙に騙された名無しさんたちがどう思ったか、が二巻の売れ行きを
大きく左右するだろうな。

でも、二巻の売り上げ予想はしない。
俺の評価と売り上げが直結するなら、古橋秀之は今の十倍は売れっ子に
なってるはずだし、かのこんがここまで売れてることもないから。

512 :231:2006/05/10(水) 12:20:24 ID:XtNG2eWE
ってなとこで大体終わりかねえ。
以降は名無しに戻るわ。質問やらなんやらあれば随時答える。

本当は、もっと簡単にやるつもりだったんだよなあ。
俺にここまで書かせるほどの怒りを与えたS式には
別の意味での敬意を表しつつ、アリーベ・デルチ。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 12:29:00 ID:Jcr1h27j
激しく乙彼。
本編読むより遥かに面白かったよ。
出来れば二巻のときも是非よろしく。

514 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 12:30:01 ID:vxsZxYJo
星屑10巻でるのかなぁ、

出たとして、最悪の出来だったら
すっぱり諦められるんだけど

出ないままに打ち切られて
美しい思い出のまま風化していくっていうのも捨て難い


ていうか、逆の意味で期待しすぎてるから
ある程度以上糞じゃないと「普通」じゃね?と判断しそう


せめて黒ジークの謎解き位してから死んでほしい

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 12:45:19 ID:XtNG2eWE
>>513
無理wwww。
どうせ630円使うなら、缶ビール買ってAVレンタルしてゴーホームするわw
あのへぼすぎる文章が、そんな短期間で直ってるわけがねえwwww

もともと、俺、星くずすら読んだことねえから
作家としての新木伸には、なんの思い入れもねえし。
分室であれだけ大口叩いてるやつがどれほどの腕なのか
興味本位で手を出しただけなんだよ。
二号と杉井は応援の意味もこめて、『新刊で』買ってるけどな。

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 13:12:56 ID:Jcr1h27j
それは残念だ・・・

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 14:11:36 ID:UlR+J5Vf
>>ただ、7点あるいは良作以上という評価はつきようがない。
>>つけてるやつがいたら、とんでもないほどフィルターをかけてる。
>>他人の参考になるような評価ではない。

うわ。
ご、ごめん…俺、8ぐらいついちゃうかも。

ここで分室よりみやび氏のコメントを引用。

>>人間は、自分が理解できるぎりぎりのところにある作品を好むのです。 
>>それがいちばん驚きがあって、楽しめるからですね。
>>理解できすぎる作品は退屈に感じるし、理解できない作品はつまらなく感じるのです。

なんか納得しちゃったりして。

518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 14:15:15 ID:aypb6UQL
言説そのものには説得力があるが、それがみやびの口から出たとわかると
とたんに胡散臭いものに思えるのはなぜだ?w

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 14:21:36 ID:f3A8RTV6
長い間おつかれさん。ラ板のほうも面白かったよ。
あんた、ラノベレビューサイト作れ。絶対見に行くから。

ネ申も数年でずいぶん劣化してたんだな。
星くずの頃ならここまでいわれるようなことなかったろうに…。
10巻は、出たとしてもどうなってることやら。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 15:04:01 ID:vxsZxYJo
5巻までは今読んでも十分面白いんだがなぁ…

後書き読むと「6ヶ月」とか「4ヶ月」とかいう
目を疑うような文字が並んでるのが…

既に5年だっけ?

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 16:18:46 ID:z/tZp+oL
>>517
なんか高得点つけながら如才なく引用してみせたりチグハグなレスだね

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 18:38:58 ID:sblTKQZK
お疲れ
週末にでもじっくり読み返して検証してみるわ

523 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 18:42:19 ID:XWGRq0V2
伸くんは本当に馬鹿が嫌いなんだなぁ、
とりあえず他人を馬鹿だって言っておけば
自分の悪さは全部否定できるからかな

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 18:58:32 ID:I0jRxU/I
しかし定期的に新しいバカが補充されないと
自分がお山の対象になれないからね。
心の底ではバカを愛してるツンデレだよ。

「あ、あんたたちみたいな素人なんか嫌いよっ!
相手にする気なんかないんだからっ!
ぶ、分室に来なくたってあたしは困らないんだもんっ!!」

みやびが言ってるのは
「具体的に作業させながら、各段階での
達成点や問題点を確認すれば確実に練習の効果が出る」
って当たり前の事なんだがなぁ。
丸投げして完璧な答えが返ってくるまで罵倒してるだけの
伸くんのやり方が駄目だって言われてるのよ。

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/10(水) 19:50:50 ID:1h2Pf8JU
でもさ。「馬鹿」と罵倒されるのがわかりきっている分室に、わざわざ参加してくる人間がいるからね……。
現在の参加者がとっとと神に愛想を尽かして全員退室し、参加者ゼロ状態にでもならない限り、
神は醜態をさらしつづけるんだろう。

逆に言えば、「馬鹿しかこない」と公言しながら分室を閉鎖しない神は、さらなるバカであるといえようか。



526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 12:47:08 ID:e/rPN/60
231乙カレー

>>ライバルは宇宙人。百年かけて地球に接近してるときに、地球を
>>ずっと観察してたそうな。それで、アニメも知ってる。
これって、そもそもどうやってリアルタイムの地球の情報を得てるんだろうか?

100年かけて地球に来たというなら、出発前の地球の情報でも、100年前の物になるだろうに。
移動速度が光速なのか、亜光速なのかはわからないけど、「SF」というジャンルで売り込むなら
「光速で移動した。光速で移動する乗り物の中では時間が停止しているので、100年という時間は感覚で一瞬だ。
地球に到着後、情報収集用のナノマシンを地球に散布し情報を集め、地球の現在の状況は母艦のデータベースに保存されている。
直接情報を脳にプリントする事も出来るが、基本的には脳と母艦のデータベースはネットワーク同期しているので、いつでも情報を引き出す事が出来る」

みたいな、攻殻機動隊みたく、外部記憶脳っぽいせっていとか、いかにもSF好きが受けそうな設定はないの?

>>主人公は生きている意味
これは俺が勘違いしているかもしれないんだけど、やってきたシードって、切り落とされたシードの腕の「本体」ではない?
1.エサとして主人公を生かしている
2.エサいつられて、シードの本体が来た
3.シードの本体を倒した
4.主人公はエサの役割を終えた。
5.主人公、生きている意味なし
という図式が成り立つと思ってたんだけど。
実害があるない関係なく、純潔のシードとかも関係なく、ヒロインは主人公を狙ったんだし、
それはつまり、主人公を“殺す必要性”があったから、主人公を狙ったんじゃないのかなーと。

527 :擁護派:2006/05/11(木) 16:33:43 ID:rENpKsZn
ライバルは100年の間に
テレビ放送などを受信して学習しました。とくにアニメが好きです。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 19:47:25 ID:FnX6v3VU
>>527
あの、地上波は大気圏外を超えないよ(減衰)
さらにいえば、電波は伝わる速度ってもんがあるし。

普通のライトノベルなら別に気にしないけど、SFというジャンルならそのところはきっちり設定して欲しいんですが。

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 19:58:27 ID:n8rUXLzA
>>528
> あの、地上波は大気圏外を超えないよ(減衰)
プ。
地上波という括りもウンコだが、VHF以上なら電離層を抜けるのも知らんらしいな。

> さらにいえば、電波は伝わる速度ってもんがあるし。
100年かけて地球に近づいてきているんだからどんどんラグは小さくなっていく(最終的にほぼ0)のでは?

530 :擁護派:2006/05/11(木) 19:59:44 ID:eUF9khSn
いえ、テレビ電波は電離層に影響されませんよ。
もちろん何十光年も離れたら弱くなりますが。


531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 21:04:16 ID:FnX6v3VU
あれ?
NTSCやPAL規格の場合、スポラディックE層やラジオダクトとか大気による減衰で
変調された情報は大気層を抜ける頃には品質が劣化して、せいぜい音声を拾うのがやっと程度の情報しか電離層を抜けないんじゃ?

だから、衛星通信はより高いSHFを使っていると聞いたんだが。

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 21:14:54 ID:65yBc0jG
はいはい、小汚い煽りをみかねて俺が登場ですよっと。

>>526
まず、下のほうの質問。
これ、ようは「ヒロインが主人公を生かしておく理由がなくなる」って
意味でいいんだよね?

それなら、その通り。というか、大宇宙の掟的には殺さないといけない。
でも、もうヒロインべた惚れだから、絶対に殺さない。
多分、二巻はそのへんがストーリーの主軸になるんでないかな?
主人公を狙う、第三の刺客(スォード)がやってきて
ヒロインとライバルがなんのかんのいいながら共同戦線張るっていう。

わがまま幼女、サド系お嬢ときてるから次は気弱系かな?
すげえ攻撃力と裏腹に「ご、ごめんなさい〜」とかいってるような。
もしくは、女騎士とか巫女とかの堅物系か。
当たってたら、腹を抱えてわっはっはってなもんですよ。


533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 21:29:17 ID:65yBc0jG
んで、上のほうの質問か。
これはねえ…よくわかんねえんだよねえ、作中の説明だけじゃ。

たぶん、量子相関嗅覚を持ってるから、ってことなんだろうけど。
俺にはさっぱりイメージが浮かばないんだが、羅列するんで
そちらで推測してくれ。
(作中の説明によると、量子相関嗅覚とは、Aの匂いをかげば
 どんなに過去のものであっても、Aと接触したものの匂いを
 嗅ぎつけられるという能力)

・ライバルは視覚がない。ゆえに、TVはほとんど音声のみ
・ただし、二次元アニメなら見れる
・なんか、宇宙には嗅覚映像なるものがあるらしい

百歩譲って、匂いは月軌道からでも量子相関嗅覚のおかげで嗅げたとしても
(ライバルは主人公と過去に接触してないから、その能力は
 使えないとは思うんだが)
音声やら映像やらは、距離の壁を突破できないと思うんだけどねえ。

正直、このへんはよくわからん。作者様の頭の中では説明ついてんだろうけど。
量子相関嗅覚ってのが、なんでもありになってるくさいんだよなあ。
視覚はないけど、アニメなら見れるとかよくわからん。

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 21:40:06 ID:65yBc0jG
当然、タイムラグの壁もあるはずなんだろうけど
それもきっと、量子相関のおかげなんでしょう。
意味がわからんけど。量子相関。
アメノミナカエンジンくらい便利なんじゃねーの?

俺的には526のような、外部記憶がどうのってほうが
納得いくし、何よりかっこいいと思う。

ちなみに、地球に来る途中までは、銀河高速道路使って移動してたらしいよ。
それ使うと、たぶん光速の壁は突破できるっぽい。
どんな原理なんだかしらねーけど。説明ねーし。
その後百年かかったのは、一般道で普通に移動してきたからだってさ。

535 :擁護派:2006/05/11(木) 21:58:56 ID:nlXGv4P8
アニメ見たのと量子嗅覚は関係ありませんよ。放送を受信したと明記されてます。

あと、高速道路がモーラ流の比喩だということは書かないとアンフェアです。

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 22:03:54 ID:f3PDJU2A
>・ライバルは視覚がない。ゆえに、TVはほとんど音声のみ
>・ただし、二次元アニメなら見れる

視覚(周囲の情報を映像として捉え、認識する能力)がなければ
ニュースやドキュメンタリーだろうがアニメだろうが同様に見られない、
つーかそもそも映像としての情報を認識できないと思うのだが。

てか、
>・なんか、宇宙には嗅覚映像なるものがあるらしい
映像を認識できるんなら「視覚がない」つーのは何じゃい。

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 22:06:41 ID:FnX6v3VU
>>ID:65yBc0jG
Thx

>>上の方
>>・ライバルは視覚がない。ゆえに、TVはほとんど音声のみ
>>・ただし、二次元アニメなら見れる
>>・なんか、宇宙には嗅覚映像なるものがあるらしい
3つとも、かなり「はぁ?」なんですが。
SFっぽい設定すらない?

仮に音声を拾えたとしても、地球は自転してるし公転してるとか、考慮してなさそう。

ID:65yBc0jGと同意で、よくわかんないね。

>>下の方
本体倒した後、主人公を殺すかどうかの葛藤もなしかな?
ほれたから、宇宙の掟とかスォードの誇りとか簡単にすてたっぽい?

さすがにその辺はあるのかな。
まぁ、ヒロインの武器のスォード(美少年)君がいるんだよね?
彼がさくっと殺しちゃうってのもありじゃないかな?彼が主人公を見逃す理由はなさそうだし。
それとも、上下関係があるから殺せない縛りがあるとか?

>>光速の壁は突破
やー、さすがにそれはないんじゃ?
光より速い速度はなく、仮に光より速い速度で移動した場合は時間をさかのぼるとおっしゃっているアインシュタイン先生もびっくり仰天っすなw


538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 22:20:20 ID:pTFh/1sU
つまりSFですらない……。
ジャンルとしては何になるんだ。

539 :擁護派:2006/05/11(木) 22:25:00 ID:72NW6tOi
SFですよ。
作中ガジェットに科学的原理の説明がなく、魔法のように扱われている……
そんなSFはいくらでもあります。
有名な例がアシモフのロボット物、
クラークの「都市と星」。
レンズマンにも、説明のない概念はたくさん出てきますよ。

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 22:26:18 ID:65yBc0jG
>>537
YOUがわからないなら、文系オタクの俺にわかるわけなしw
自転や公転がどう関係するのかすら、俺にはいまいちわからんしw

えーとね、葛藤とかは全然なし。
もう言い飽きたけど、ほんっとおおうにそういう心理描写ないんだよ。
スォードの誇りとかねえ、もう全部忘れてんじゃねえかな?
そんくらい、なにも描かれてない。

武器の美青年もエピローグのどたばたに加わってたんで
彼が敵に回ることもないでしょう。
作者がやりたいのは、女が次から次へと出てくる展開らしいから。

あと、多分、光速は多分ワープだかなんだかで克服してるはず。
時空構造論すら発見されてない、とかなんとか呆れてたから。
一般道を移動してるときでも、亜光速らしい。
ニュートンとアインシュタインのせいで、地球の科学は遅れてるんだってさ。

541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 22:41:57 ID:EUriVBcg
このご時世にSF定義とか、そんな
何処にも辿り着けないモテトーク
繰り広げなくても

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 23:05:19 ID:Sax2L9TA
>>539
なんでもいいがお前は今までの誤りを認めて謝罪してから話を進めろ。


常識のある人間ならな。


ま、分室の人間じゃ期待してないから、勝手に続ければいいがね。



543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 23:19:58 ID:VPUSRdnd
そういうテンプレな煽りで叩き派の低脳ぶりを印象づけなくてもいいんですよ、伸くん

人格のヲチに興味あるだけで作品はどうでもいい身としては最近のコテが涌いて長文でウダウダやってる流れはそろそろウザい

544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/11(木) 23:55:55 ID:n8rUXLzA
>>531
> NTSCやPAL規格の場合、スポラディックE層やラジオダクトとか大気による減衰で
> 変調された情報は大気層を抜ける頃には品質が劣化して、せいぜい音声を拾うのがやっと程度の情報しか電離層を抜けないんじゃ?

現状の地球の技術の限界の話をされても意味がない。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 00:18:19 ID:/V3I2p1f
これって未来の地球が舞台なの?

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 00:52:19 ID:ADvs0HcF
>>545
受信するのは宇宙人だろ?

547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:07:57 ID:8gXTf52p
>>544
>>546
プ。

548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:08:31 ID:/V3I2p1f
>546
>せいぜい音声を拾うのがやっと程度の情報しか電離層を抜けないんじゃ?
電波の方が外に抜けられないんだろ?
ないものは拾えないと思うわけだが。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:13:13 ID:bWWpbg/I
「密閉された箱の中にある写真の内容は、見れないだろう?」

「プッ、見れるよ。お前そんなこともしらねえの」

「いや、人間の目の構造からして見えねーよ。つーか、箱を可視光が突き抜ける訳ない」

「超能力者なら見れるに決まってんだろ!」

どっちが馬鹿かは勝手に判断してくれ。

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:23:42 ID:ADvs0HcF
>>548
> 電波の方が外に抜けられないんだろ?
んなわけない。

> ないものは拾えないと思うわけだが。
んなわけない。

そもそも>531の「せいぜい音声を拾うのがやっと程度の情報しか電離層を抜けない」ってのが間違い。

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:35:33 ID:/V3I2p1f
間違い、とだけ言われても俺には判断つかねえんで、
>531が返事をしてくれないかと他力本願な期待。

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 01:47:48 ID:ADvs0HcF
SNは相当落ちるが0:1になることはない。
情報が埋まっているのだから取り出せる。
以上。

553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 02:08:16 ID:rHneF7IM
で、どうやって「視覚がない」輩がアニメを視聴できてるのかはスルー?

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 02:55:41 ID:Yv2DZRzS
減衰じゃなくS/Nの話にすり替わるのかwww

で、ノイズの乗った信号からアナログにしろデジタルにしろ
元の情報として取り出すためにはノイズの波形がわからないと
どうしようもないんだけど?

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 06:25:20 ID:CEfi5Wml
物語自体練りこんでないのに、そんな細部まで詰めてるわけない
全部、宇宙人だから、ですませてんだろ

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 06:29:48 ID:3sCGCXXl
「アニメに詳しい宇宙人」というキャラを作りたいがために無理やりこさえた理屈だろうしなあ

557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 06:35:37 ID:2lGkha6D
宇宙人とアニメのかかわりでも
マップスやギャラクシートリッパー美葉とかの
すごい前例に負けてるような気がするw

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 06:46:14 ID:mZnfPIjD
テレビの映像を受信してるのなら実写もアニメも全部二次元じゃないの?

559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 07:57:43 ID:ADvs0HcF
>>554
> 減衰じゃなくS/Nの話にすり替わるのかwww
すり替わるも何も同じことだろう。
減衰するからバックグラウンドノイズに埋もれるってだけの話なのだから。

> で、ノイズの乗った信号からアナログにしろデジタルにしろ
> 元の情報として取り出すためにはノイズの波形がわからないと
> どうしようもないんだけど?
そんなこといったら宇宙人がどうしてNTSCやらPALやらの信号をデコードしてるんだ
って話になるからここでは触れない。

ノイズ無しの信号をくれてやったところで、それどころかデコードした後の動画を
みせてやったとしても宇宙人がちゃんと動画として認識できるか怪しいものだ。
#TV自体が人間の視覚特性を利用してデータを間引いてるからね。

560 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 08:00:34 ID:ADvs0HcF
>>553
オレが反論しているのは>528の間抜けな言説だけであってほかは知らん。
そもそも件の小説読んでないしな。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 08:38:20 ID:k62+T7/C
>>552
その理屈だと、
どんなに悪質な環境でも電波が入る環境であれば、
増幅器次第でクリアな画質の画像と音声でTVを閲覧できることになる。

デジタル放送に移行する意味がない。

562 :擁護派:2006/05/12(金) 08:43:21 ID:gaTt1Fwj
「減衰するからダメ」と「宇宙人なら出来る」は前提が違うと思うのです。
モーラは何十光年も離れた場所からテレビを受信していたわけで、
いわゆるSETIを行ったわけです。最低でもアレシボ電波望遠鏡レベルの能力を持っているわけです。
そういう能力を前提にすれば、できるのでは?

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 09:55:20 ID:x153ZwLI
>>562
こいつは人の名前借りた新木伸か?

564 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 12:53:23 ID:ZQdN0h+3
VHFでも1〜3chまでは電離層では反射するし。
電離層を抜けるっても、通過の過程で減衰をおこすけどな。

品質劣化だけでも、伝播物質による減衰と自由空間伝播損失と距離減衰から、データなんて簡単にバグる。
宇宙空間って、大気圏中に比べて伝播効率いいかもしれないけど、宇宙に向けて送信された電波じゃないんだし、
何万光年も離れた場所に届くほどの電界強度は高くないと思うが。(5mV/mだっけ?)

565 :擁護派:2006/05/12(金) 13:11:10 ID:Uxq8vCms
げんに、他星のテレビ放送を受信しよう、というSETlがあるんですってば。

566 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 13:30:25 ID:uqCO14cV
擁護派さんは『方舟』が作品中にでてきたとき、「どひゃー」と思いましたか?

567 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 14:01:00 ID:wbUQckld
>>563
煽ってみて、切れて毒舌長文書き始めたらネ申。
しかし真似てるとしたらすごく上手いと思う。
半分以上の確率でネ申乙と言っておきたい。

568 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 14:22:17 ID:x153ZwLI
>>567
前の擁護派と、文章の書き方から違うんだよね。
あれは女だった。でもまったく他人という気もしないが、もしかして嫁か?

今はあちこちで見てきた新木そのもの。
半端なSF知識とか、こいつ作家のクセにどうやってもこの調子でしか書けないとか、今までの歴史が証明してるw

早く仕事がなくなって、一番のバカは自分だって気づけるといいねっ。

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 14:27:37 ID:ADvs0HcF
>>561
> 増幅器次第でクリアな画質の画像と音声でTVを閲覧できることになる。
増幅器だけではだめだよ。ちゃんとノイズを除去しないといかん。
#もっとも宇宙人が「クリアな画質の画像と音声」で見ていた証拠はないが。

> デジタル放送に移行する意味がない。
どうしてこうなるのかはさっぱりわからんが。

ノイズに埋もれたアナログデータから元データを引っ張り出すのと
ノイズに埋もれたデジタルデータから元データを引っ張り出すのとで
どっちが簡単かっていったらそりゃ後者にきまってますがな。
ただしどちらも可能であるには変わりない。

理論上可能であるということと、実用できるっていうことをごっちゃにしては
いかんよ。

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 21:02:37 ID:7efv00w9
で、仮に電波を拾えたとして
視覚がないのに、どうしてアニメは観れるんだ?

571 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 21:05:35 ID:T2CdL97G
情報を受信して、脳内で映像化?

572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 21:42:21 ID:rHneF7IM
>571
眼球で受けた情報を脳が映像として処理する我々の「視覚」と
何が違うんだつー話だな。

573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 22:30:41 ID:7efv00w9
>>571
それだと、アニメに限定されてる理由がわからん。

574 :擁護派:2006/05/12(金) 22:55:48 ID:jQ2DDZyc
>>566
たしかに、唐突ではありましたね。
不自然というか。
あれだけの能力があるなら、サラとモーラは自力で衛星軌道までいけるのでは? などと思ってしまいます。



575 :擁護派:2006/05/12(金) 22:59:14 ID:jQ2DDZyc
モーラに視覚がないというのは
「可視光線を知覚できない」ということだと思うのです。
アニメに限定される理由もいちおうは推測がつきます。推測なのですが。

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/12(金) 23:39:37 ID:lr+OOExb
デンパが届かないのはいいけど
擁護派を女断定したりネ猿本人と自信満々に言い切るのは
ネ猿が白石相手にやってる洞察ごっこと同じで相当イタい

つかね、お前ら揚げ足とって鬼の首とった様に偉ぶる猿じゃないんだから
この程度ではしゃぎ杉。

いまさらヤツがまともな作品が書ける訳が無い!

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 00:10:15 ID:ITwlpOIq
231の内容報告と分析、ツッコミは非常にパワフルで感謝してるんだが、
性格(文体)がかなりイタタなので、取り巻き含めて少々ウザくなってきたな。

ダメ作品なのは良くわかったし笑ったから、ネットでの猿ヲチに戻りたい気分。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 01:00:31 ID:5ubfIgzB
>性格(文体)がかなりイタタなので、取り巻き含めて少々ウザくなってきたな。
おまえのその言い方もかなり痛い。

あとは同意。

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 01:43:18 ID:uZ/2DZYt
新木という人は知らなかったのですが、
たまたまよみかく分室の最初の方を読んでしまい
絶対にヲチられてると踏んでやってきました。
やっぱりヲチられてましたwww

580 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 04:30:47 ID:dxD7NGVY
っていうか、電波って光速以下の速度でしか飛ばないから
何十光年先の場所には何十年経たないと届かない
っていうのはスルーか?


減衰するから駄目じゃなくて
減衰した上で様々な電波(例えば宇宙線とか)によってノイズがかかり
元の波形を推測する事が出来ない。

アナログの波形なんか想定された閾値を超えないとデータとして認識されないしな

そもそも、ノイズっていうのは「元データ」と「ノイズのかかったデータ」を比べなければ
判る訳がないので「ノイズを除去して映像を見る」というのは不可能に近い

ていうか、ノイズのかかった何のデータかも判らない屑情報を
何の事前情報もなく「映像」と判断できるかも怪しいし、そこから元の情報に戻せるかといったら…


まぁ、「宇宙人」って言葉で全部説明丸投げされてるんだろうけどさ


581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 04:57:54 ID:dQLz+k62
きっとこのうちゅうじんテクノロジーは海に溶けた一粒の金平糖をそのままの形に再現できるすさまじい物なんでしょう。

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 06:02:59 ID:vIgALP3w
>>580
> っていうか、電波って光速以下の速度でしか飛ばないから
光速以下で飛ぶ電波ってなんだよ。電波も光も同じもんだろうが。

> 何十光年先の場所には何十年経たないと届かない
> っていうのはスルーか?
それに何の問題があるんだ?

仮に光速で地球に近寄ってるとして
50光年先で50年前に100年前の放送を受信
40光年先で40年前に80年前の放送を受信
...
1光年先で1年前に2年前の放送を受信
(ry
となるだけだろう。

> 減衰した上で様々な電波(例えば宇宙線とか)によってノイズがかかり
> 元の波形を推測する事が出来ない。
結局SNの問題なんじゃないかよ。

> まぁ、「宇宙人」って言葉で全部説明丸投げされてるんだろうけどさ
しょうがねぇんじゃないの?情報が不足しているんだから。

情報理論的に絶対に不可能とかそういう方向で持っていくならともかく、
ただ単に現状の技術で仮定して「不可能に近い」って言ってるだけじゃ
ダメだろ。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 07:01:24 ID:NpcQRjul
>>580
それ以前に、どうやって受信してるのかってのがあるわな。

電解強度の関係で1光年先にすら情報を保持し続けて届くかどうかも怪しいし
地球は公転してるし自転しているので、常に宇宙の一定方角に対して電波を送信できているわけですらないし。

>>582
100年前の放送を受信

100年前は、TVは放送してないぞ。
1929年でイギリスのBBCがTV実験放送開始したのが一番古いっぽいが(VHFかどうかわからんけど)
日本の場合、1953年でNHKのテレビ放送開始が初だし。

>>50光年先で50年前に100年前の放送を受信
地球から50光年離れた場所で受信するなら、50年前の放送では?

584 :擁護派:2006/05/13(土) 07:19:34 ID:aA5XFzHS
>>583
ちがいます、モーラの移動速度も考えると、「50光年はなれていたとき」は約50年前ですから。その時点で地球から飛んでくるのはさらに50年前となります。(じっさいには100年前は放送が行われていないのですが)


585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 07:22:14 ID:d0DZCd3X
で、なんでそれがアニメに限定されるんだ?
なんでも観れそうじゃね?

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 07:29:18 ID:loRjsbH2
擁護派が自分の書き込みを必死に修正している姿が微笑ましいです。

587 :擁護派:2006/05/13(土) 07:44:20 ID:lnOVX/z2
>>585
推測だと断っておきますが。
モーラは可視光を観測できないので、人間の顔とかクルマとかの実写映像を送られても、それがなんなのかわからないのかと。
いままでの長い人生で見たことがないものですから、可視光による映像なんて。
生まれたときからずっと眼が見えない人は、たとえ手術を行って視力を回復しても「その光景がなんなのか」識別する能力がないため、結局見えないとききました。
モーラも同様です。
しかしアニメは、現実世界の光学映像とはまったく違ったものですから。
もうひとつ、「アニメは実写より格段に情報量が少ない、だからノイズ混入に強く、遠距離からでもよく見える」という可能性もあります。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 07:48:20 ID:NpcQRjul
>>584
モーラの移動速度って、相対速度も光速より早く縮まないはずでは?
だから、お互いが光速で向かっていても、相対速度は光速の二倍じゃなく光速のはず。
だから、モーラは移動してても移動しなくてもその距離の縮り方は光速で等速されるんでは?

589 :擁護派:2006/05/13(土) 08:00:06 ID:lnOVX/z2
>>588
では、詳しく説明を。
モーラの移動速度を光速の90パーセントとします。
作中の現在を2006年とします。

1906年時点 モーラ、銀河高速から降りる。地球までの距離は90光年。
この時点で受信できるのは1816年の電波です。(つまり自然電波ということ。)
1926年時点 モーラ、地球までの距離は72光年。
この時点で受信できるのは1854年の電波です。(これも自然電波のみ。)
1946年時点 モーラ、地球までの距離は54光年。
この時点で受信できるのは1892年の電波です。(これも自然電波のみ。)
1966年時点 モーラ、地球までの距離は36光年。
この時点で受信できるのは1930年の電波です。(ラジオ放送の一部を受信できるでしょう)
1986年時点 モーラ、地球までの距離は18光年。
この時点で受信できるのは1966年の電波です。(テレビの放送が受信できます。アニメもはじまっています。)

1986年から2006年までの間に、アニメ放送をあらかた受信できるはずです。
地球が公転や自転している件は、「番組の半分がみられなくなるだけ」です。

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 08:07:44 ID:loRjsbH2
この張り付きっぷりに、ファンだとかそういうレベルを超えた反応! まさかこいつはっ!

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 08:32:07 ID:vIgALP3w
>>583
> 電解強度の関係で1光年先にすら情報を保持し続けて届くかどうかも怪しいし
> 地球は公転してるし自転しているので、常に宇宙の一定方角に対して電波を送信できているわけですらないし。

ほかの物体(例えば月やら小惑星やら)に当たって反射した電波を拾ってもいい。
ますます電波は弱くし位相もめちゃくちゃになるが、今回は電波が飛んでくるかどうかという話しかしていないので捨て置く。
弱い電波からどうやって信号を取り出すかは「宇宙人の超技術」以上の説明はないが。

> 100年前は、TVは放送してないぞ。
(ry
>>580
>っていうか、電波って光速以下の速度でしか飛ばないから
>何十光年先の場所には何十年経たないと届かない
ってのは関係ないってことでいいんだね。

> >>50光年先で50年前に100年前の放送を受信
> 地球から50光年離れた場所で受信するなら、50年前の放送では?

50年前に50光年はなれたところで受信できるのは地球から50年前に発射された電波だから
都合100年前の電波だ。

「50年前に100年前の電波」って書き方をよく考えてみてくれよ。

592 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 08:53:39 ID:NpcQRjul
>>589>>591
光速の90%というと計算がめんどくさいので光速と仮定すると

>>1906年時点 モーラ、銀河高速から降りる。地球までの距離は90光年。
>>この時点で受信できるのは1816年の電波です。(つまり自然電波ということ。)
モーラが静止しているのであれば「1816年」になる。
モーラが移動しているのであれば「1906年」になる。

光速度不変の法則からそういうことになる。

俺もこれは、なんで?とは思う。
特殊相対性理論の解説ページみてもさっぱり。だから間違ってる可能性も高い。

あと、公転を持ち出したのは、太陽との位置関係と地球の位置を考慮に入れたため。
送信機は物理的に移動してるんだよなぁ。

あと、反射を持ち出すと、放送局や国ごとに使用されているチャンネルの混信も考えないとだめっぽくね?
TV用の放送アンテナなんて、地球上には相当数あると思うんだが。

あと
>>587
アナログ放送における、実写の光学映像って肉眼で見た場合との映像と情報量って、二次元映像と比較してどれほどちがいがあるん?
白黒放送時だと、情報量はもっと減ると思うんだけど。

類似色の識別が出来ないので、実写もアニメ映像っぽく見えてしまうってのなら、まだわかりやすいんだけど。
日本のTVの放送って、1秒間に30フレーム(アニメだと24フレームだっけ?)の画像情報を送信してるだけだよね?
アニメも実写も、おなじ「画像」だと思うんだけども。

593 :擁護派:2006/05/13(土) 09:45:47 ID:lK0DfpNv
作中では相対論は否定されています。

594 :擁護派:2006/05/13(土) 09:48:27 ID:lK0DfpNv
また、相対論が正しいとした場合、
「モーラが光速で運動」という前提がありえません

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 10:02:14 ID:eJ3ZwtQn
要するに考証は「宇宙人の科学力だからそうなんだい」か

596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 11:03:55 ID:pdiK0aOz
ガチガチの文系の俺にはここ最近の電波学や相対性理論を交えた議論は
もう何がなにやらで…… _| ̄|○      みんな凄いね

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 11:15:45 ID:GrbCc/Xj
おれ、理系だけどわかんにゃい。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 11:30:28 ID:NpcQRjul
>>593
>>相対論は否定
否定されてんのかよ。
んじゃ、否定された相対論のかわりに、どんな技術論が代等してるんだ?

普通のSFの場合、現状の技術や理論は否定せずに、さらに別の設定を前提として技術があるもんだけど。
>>595のいうように、「宇宙人の科学力」という一言で片付けてないよな。ちゃんと説明あるよな。ジャンルはSFなんだし。

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 12:21:34 ID:UsUylLzV
都合の悪い理論体系を否定して
「そうはならない理由」にして逃げ打ってるだけじゃねーの。

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 12:31:13 ID:loRjsbH2
まさかっ奴はっ……奴はっ……

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 17:17:50 ID:dxD7NGVY
星屑のヒーローのトンデモ物理法則でも
アレはアレでちゃんと説明されてたから、面白かったんだが

平井絵のジークはもう見れないのか…

602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 19:24:57 ID:dQLz+k62
……おいおい。
既知の理論での枷を、追加の理論でいかに外していくかがセンスオブワンダーだろうに。
枷になる理論を無視して、代替理論を出さずに「うちゅうじんのちょうえつぎじゅつ」でとにかくこうなってるんだからこうなんです、かね。

アレか、ソープオペラって奴か。
今は21世紀です、40年前にお帰りください。

603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 20:08:15 ID:VgsXreQb
ソープ?
ネタ?

あんた「SFとはこうだ」って決めつけすぎ。実はろくに読んでないだろ。

604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 20:57:46 ID:loRjsbH2
今までの流れ読んでて、どうしてそういうレスになんだか。

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 21:24:18 ID:JHkGUNWE
ソープオペラってのは日本でいう「昼ドラ」のことだ。視聴者が主婦層だから洗剤会社が
スポンサーになることが多いのでそう呼ばれてんの。スペースオペラとなにか関係が
あるとでも602は思ったんかね。両方ともホースオペラ(西部劇)に引っかけた洒落なんだが。

で、くだらんSF談義はよそでやってほしいんだが。作品の質にも関係ねえだろそんなの。

606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 22:14:16 ID:zFPYr3Ba
>>605
新木乙。
こんどはがんばってちゃんとしたの書いてね。

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 22:21:31 ID:loRjsbH2
>>605
うるさい。なんでお前が満足するように我々が強制されねばならんのだ。
嫌ならてめーが出てけ。
だから新木呼ばわりされるのだ。

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 22:45:53 ID:UoY4JRZv
>>605
SF談義がヲチスレとしていささか外れているのは認めるが
作品の質には大いに関係あると思うぞ

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 22:49:32 ID:5ubfIgzB
なんか新しい燃料無いの?

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/13(土) 23:56:56 ID:Nr5VNhJ4
さりはが何を勘違いしたのか、妙なこと始めている。

611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 02:25:48 ID:R9FzS1pO
さりはりは、書く力もなければ、読む力も、人の話を聞こうとする力も欠けてるな

612 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 02:26:45 ID:R9FzS1pO
ごめんwwageってしまったorz

613 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 04:29:44 ID:xP243TIR
PS2のゲームの「サーヴィランス監視者」ってのを見てふと思った。

S式なんだけど、ヒロインは液体人間(?)なんだよね?

質量操作装置とか、重力中和装置とか、そういうの持ってるの?登場時は裸で、持ち物は剣だけっぽい印象を受けたんだけど。

自前の能力だけで、自由自在に固体化液体化するってなると、かなりの運動エネルギーが必要になるし、
新陳代謝の関係上、相当量の老廃物が発生するのでエネルギーの補給(食事)とかはどうなってるの?
特に水の補給あたりも、重要になってくるんだけど。

614 :擁護派:2006/05/14(日) 07:18:03 ID:nfLwI4Mo
装置はもってませんね。
水などの補給はお風呂に入って行います。

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 18:56:48 ID:/749MXpZ
モーラが百年前からテレビ見てたとは、どこにも書かれてないんじゃね?
「この百年間暇だったから、色々見たり聞いたりしていた」ってある。
ラジオ放送ならたしか百年前でもやってるよな?
あとテレビの電波とかラジオの電波とか、電離層で反射されるとかいうけど、
すべて100%反射されるもんなの? 宇宙には絶対出ていかないもんなの?

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:00:57 ID:NB5/4eLE
これまでの流れから判断するに、
すごく弱くなる+ノイズ入りまくり=復元はほぼ不可能
と思われる。

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:02:25 ID:NB5/4eLE
もひとつ言っとくと、そこは「宇宙人の超技術」で復元可能かもよ?というのが擁護派。
それってSF?ああ、すこしふしぎの方ね。というツッコミはしちゃいけないらしい。

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:03:58 ID:XaA155tU
なんかつまんないのが分かりきってる作品について
科学設定に関する考察が一個間違ってるから
批評者の意見には説得力がない、
みたいな方にもってこうとしてる奴いないか?

滅んだSF村の民俗芸能じゃないんだぜw

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:08:07 ID:VStwXYdF
まだ引っ張るつもりならそろそろ本スレに帰って欲しい

620 :擁護派:2006/05/14(日) 19:10:42 ID:baMUvUHq
>>618
「科学的に間違ってるから、S式はSFじゃない」なんて言ってる人間のほうが
よほど伝統芸能ですよw

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:31:15 ID:cIK5O+H2
>>617
いかなる方法をもってしても再生不能。とかいっている連中よりは科学的だがな。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:36:00 ID:NB5/4eLE
そこで理由をなにがしかでっち上げるのがSFじゃん。
ジャンル変えて出せばいいのにな。
そしたらこんなに叩かれなかったろうw

623 :擁護派:2006/05/14(日) 19:43:01 ID:baMUvUHq
>>622
 >そこで理由をなにがしかでっち上げるのがSFじゃん。

 「超技術ですから」ですましているSFなんぞ100でも200でもあります。
 それで名作と呼ばれているのですよ。 

 あと、S式をSFといってるのは私であって、作者ではないのですが。

624 :擁護派:2006/05/14(日) 19:48:07 ID:baMUvUHq
失礼。


625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:48:52 ID:A96BUROP
おまえが作者だろうが。

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:49:03 ID:NB5/4eLE
いつの時代のSF?

SFをSMって書き間違ったのは内緒だ。

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:51:36 ID:K0OD5CHO
SF村の住人はネ猿も含めてみんなこうなのか
粘着質揚げ足取り自分が勝つまで帰らない

628 :擁護派:2006/05/14(日) 19:56:01 ID:baMUvUHq
>>626
いまのSFです。


629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:59:38 ID:0vLyw3nW
内容つまんなくて
他に話すことがない

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 19:59:51 ID:NB5/4eLE
>627
正直スマンカッタ。
巣にかえるよ。

>628
本格派気取るつもりはないが、
そんなので名作と呼ばれてるのは見たことがない。

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:03:22 ID:XaA155tU
まあキャラとかプロットに比べると
科学的に正しいか否かってのは白黒つけやすいけどさ。

科学的正確さやSFである事は
他の諸々の山のような欠点を補って余りあるの?
すごく不可解。


632 :擁護派:2006/05/14(日) 20:05:29 ID:baMUvUHq
いえ、それはどうなのでしょう。
SFとして、という点にこだわってる読者は少ないかもしれませんね。

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:15:40 ID:jyb8z8b6
俺、感想をつけていた231だが、この作品に関しては
SF的な考証とか、かなりどうでもいいと思うんだよね。

視覚がないのに映像が理解できる、とかは減点対象だけど。
意味がわかんないから。
そんな設定出すなら、きっちり説明つけるか、出さないかどっちかにしろ、と。

俺は星くず読んだことないから知らんが、そっちではしっかりと
SF的なギミックが説明つきで使われていたのかねえ? 
みんなが、これだけこだわってるってことは。

もしかしたら、これはお猿さんにとっては最大級の侮辱かもしれんが
俺に言わせりゃ、これSFじゃないもの。
出来の悪いバトルアクション。ただそれだけのこと。
つうか、ヒロインたちが宇宙人である必然性がまったくみえてこない。

だって、これ、別に宇宙人じゃなくったって話は綺麗に成立するぜ?
異世界人でも未来人でも超能力者でも、なんでもいい。
ようは、悪者を異能の力でやっつければいいんだもの。

シードがどういう力を持ってて、どのように宇宙に害を与えるのか
大宇宙の意思とはなんなのか、とか一切触れてないんだから。
次巻以降で、そのあたりに触れる気があるのかないのかは知らんが
大前提を一巻で明らかにしてない時点で……ねえ?

宇宙人がでてくりゃみんなSFなんです、と言うなら
サイエンスって言葉の意味をわかってるか? と訊きたくなる。

まあ、何が言いたいかというと
S式が抱えてる問題は、SF的にはどうってところじゃないんだよ、と。

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:39:58 ID:G97Kt37X
>>633
君が新木伸がいると言っていたことは正しかった。

635 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:41:21 ID:xP243TIR
>>623
誰も本格的な技術説明は求めてないと思うが。

>>「超技術ですから」ですましているSF
俺は、その辺の作品を知らないんだが。

星界だと、超距離宇宙航法技術の説明として、平面宇宙への扉を開ける技術設定と、平面宇宙を航行するための技術設定が、
それなりに説明されてて「超技術で超空間を渡って移動します」という作品は思い浮かばないんだけど。

ナデシコも、次元跳躍は最初さわりだけ説明して、最終倭あたりでは時間跳躍も含めた解説が行われてたし。

天地無用も、小説版のほうだとそれなりに説明されてたしなぁ。

日本だとSF自体がマイナーってのもあるんだろうけど、100も200も作品あるか?
海外作品含めるなら、アメリカはそれなりに出てるが。
つーか、200本もSF作品読んでる擁護派はかなり本格的なSFマニアだな。

636 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:42:52 ID:IgfDhyFk
>>「超技術ですから」ですましているSF

637 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:43:47 ID:IgfDhyFk
間違えた。

>>「超技術ですから」ですましているSF
つ 銀河英雄伝説。

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 20:51:35 ID:NB5/4eLE
>637
あれはスペースオペラね。

639 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 21:07:29 ID:xP243TIR
>>638
銀河英雄伝説は、サイエンス・フィクションに分類される作品だよ。一応は。
あの作品は、科学技術的な描写は重んじてない代わりに、イデオロギー、人物像、権謀術数、歴史の流れに重点を置いた作品だから。

全部読んでないのでアレだが、「超技術ですから」で済ませてる部分はちょっと思い浮かばない。
技術名称だけで説明は割合されてるってのはあるんだけど。

640 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 21:24:51 ID:R9FzS1pO
イデオロギー、人物像、権謀術数、歴史の流れに重点を置いた作品がサイエンス・フィクション
ということにはならないでしょ
銀河英雄伝説は三国志が宇宙に場所を変えただけなんだから
まさしくスペースオペラだよ

641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 22:14:16 ID:FT6Wczb+
おいお前等
ラ板の鷹見スレに本人が降臨して火病中だぞwwww

642 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 22:26:25 ID:ITBCoqxj
>>641
そのスレはオチしていないんだが、
三行でまとめてくれるとありがたい。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 22:54:07 ID:kZWRuC+P
【No.1235】Re^3: キャラとの距離 - 巡回仙人 2006/05/14(Sun) 22:10
【No.1234】Re^2: キャラとの距離 - 安部ノゾミ
【No.1233】Re^2: 語り部視点の問題 - 安部ノゾミ
【No.1232】Re: キャラとの距離 - 巡回仙人
【No.1231】ステレオタイプのお嬢様 - 巡回仙人
【No.1230】Re: 語り部視点の問題 - 巡回仙人 2006/05/14(Sun) 15:39


素人相手に嬉々として説教の絨毯爆撃w

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 23:07:52 ID:K0OD5CHO
>>642
スレ内で馬鹿にされて
ムカついたから降臨して脊髄レスして
本人認定されて炎上

こんな感じで

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 23:16:53 ID:ylXiPiF9
見事

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 23:34:13 ID:LrH45hcA
>>644
あれは鷹見じゃねえよ。
もの書きもオチしてるけど、奴はもっとネットリしてるw
イヤミが足りないな。
あんなテンプレな煽りはしないだろ。

もっと上から見下したような嫌味を書くんだぞ鷹見は。
鷹見に比べれば神は可愛いよw

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/14(日) 23:46:59 ID:G97Kt37X
>>646
関係者じゃなきゃそういう書き方にならないって気づいてないの?

648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 09:43:49 ID:bz1f0F6F
星屑はもともとなんでもありのヒロニウムがあるし、
そもそもバックグラウンドにTRPG「スペオペヒーローズ」あるし。

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 10:19:58 ID:nRiOWoXU
ほんと擁護派は都合が悪くなると消えるな。

650 :擁護派:2006/05/15(月) 11:54:46 ID:vG8QdOYw
たとえば星界シリーズの場合、
「平面宇宙」というものはでてきますが、
なぜユアノンという粒子でその場所にいけるのか、なぜその場所をつかえば
光速突破できるのか、まったく説明されていません。
 「とにかく、できる」です。
 モーラの能力と同じ扱いです。

651 :擁護派:2006/05/15(月) 12:08:23 ID:3eZqrBse
>>635
また小川一水「復活の地」には
「超光速航法」が登場しますが原理は不明です。
「漂った男」には「距離を無視して通信できる装置」がでますが、原理の説明はまったくありません。


652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 12:58:47 ID:kkXaYQ5u
>>650
小川一水の作品は読んでないのでなんともいえないが、
星海に関して言えば、平面宇宙航法を使えば光速突破出来るってわけじゃないぞ。
平面宇宙と現実宇宙とでは、距離の物理概念が違うから、短時間で長距離移動できるって言う奴だろ?

あと、「平面宇宙」「ユアノン」という“設定”があるのと、無いのとではぜんぜん違うぞ。
でっちあげでもいいんだよ。それっぽい名称があればさ。
そういうのなくて、「宇宙人だから」という背景のみで設定を省略するのは「ご都合主義」というか、新木風に言えば「あるある設定」ってやつでしょ。

星屑の場合、超空間航法は神秘金属に電圧をかけることで、空間内の質量を減少させて光速を超えるっぽい。
なぜ質量を減少させる事が出来るのかという説明までは無いが、SFっぽい“設定”はちゃんとある。

Wikipediaで用語登録される程度にメジャーな同一名称の技術の場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E8%88%AA%E6%B3%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%85%89%E9%80%9F%E9%80%9A%E4%BF%A1
まとまった設定説明が無くても、演出描画などからどういった種類の技術なのか読み取る事も出来るし、自己補完できるもんだけど。

星屑の頃は、SFっぽい設定はあったんだよなぁ。本人も科学検証してたし。

653 :擁護派:2006/05/15(月) 13:13:58 ID:QFVmsbuy
名称だけでいいなら
S式のモーラも
「量子相関嗅覚」「時空構造論」
とかありますが。

654 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 15:41:46 ID:DoPQS9zp
>>653
ハルヒ風に言うなら
「何だその辞書で目に付いた単語を適当に並べたような言葉は」
ってなるな。


ネーミングセンス無いよな新木って

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 19:04:01 ID:xv/VkppT
>>653
 「量子相関嗅覚」という一般的には聞きなれない造語や、「時空構造論」という一般的ではない用語理論を展開する場合は最低限の説明がないと、残念ながら一般読者には通じません。
 ハードSFではないだろうと予測できますので、それほど具体的な説明は求めませんが、一般的に使用されるSF用語を使用せず、作家の“俺設定”を出す場合は、
 それがなんなのか説明がないと「なんじゃそりゃ」と、置いてけぼりを食らいます。

 俺はS式は読んでないので、それがどういう説明されてるのかわからんけど、231の説明を見ると「量子相関嗅覚でシード(主人公)の居場所がわかった」という状況なんだが。

 一般的に使用されない造語用語でも、そこからどういうものか連想できるなら、別に名称だけでもかまわんと思うが。

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 20:34:53 ID:nRiOWoXU
>>653
最初からずっとおんなじことの繰り返し。
自分の妄想主張をするだけ。
納得してるのは本人のみ。
本当に都合の悪いことは無視。

ほんと誰かさんにソックリですね。
生きてて恥ずかしくないですか?

657 :擁護派:2006/05/15(月) 21:19:21 ID:mUxEkFAh
>>655
そうですね、ハードSFではないと思います。
原理というより、「あれができて、これができない」という実際の使い道を示してほしいということですかね?
「じつは量子嗅覚でこんなこともできるんです」などと後だしジャンケンされるのがいやである(ご都合と感じる)?

658 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 22:04:11 ID:+DPbIxo1
量子嗅覚とはこういう仕組みなのだという説明があればよかったんじゃないかと。
…現実にのっとった、ね。

659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 22:30:52 ID:7E96iS4S
もっとクールに基地外をヲチしようぜ。
お前らの方が基地外っぽく見えるぞ

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 22:43:36 ID:Biklvfmm
中身はともかく、会話しようとしているのは擁護派で、レッテル貼りして騒いでるのが大勢、に見える。
ちゃんと会話するか、さっさと無視するか、どっちかにしないか?

661 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 22:47:07 ID:8H5UcDgR
ちょっとアンチスレっぽくなってるねえ

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/15(月) 23:28:34 ID:qSbRfrqI
ひろばより。

私自身は、いわゆるステレオタイプの「高飛車なお嬢様」は使いませんね。
 だって筋が通っていませんから。人間として動かすことができませんので。
 すくなくとも名前のついているキャラは、すべて人間で固めないと。ステレオタイプの人形を立てておいて許されるのは、名前も付いてないようなちょい役だけだと思っていますので。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 00:05:11 ID:XeJjM217
擁護派は仲間を呼んだ。
もっと役に立たない仲間が現れた!

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 00:06:10 ID:XeJjM217
>>662
病気がますます悪化しているのがよくわかりましたw

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 00:21:03 ID:mldYPDZh
S式の女キャラにはステレオタイプしかいないと思うのですよネ申先生w

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 05:20:49 ID:D+4itDaJ
女キャラは全員名前もついてないチョイ役なんだろ。きっと。
名前がついている気がするのは気のせいなんだぞ

667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 08:33:29 ID:C/Gi7T/q
分室より抜粋(神レス)

>さりはさんに、なにが欠けてるかっていうと、まずサービス精神かなぁ。
>あらすじなり、1000字なり、あと掲示板の単なる普通の書き込みなり。
>読ませてえーっ、わからせてえーっ、面白がらせてえーっ、てな貪欲さと、伝えずにはいられないハングリーさに欠けているわけです。


>「面白い」ということと、「わかりやすい」ということとは、トレードオフの関係にあって、面白くなるように工夫すると、わかりやすさが失われてしまうものだから、
>面白くするためには「わかりやすさ」のマージンを充分に取っていないとならないのだけど……。
>なんの話なのかわかるのは、だいぶ先の話ですので、とにかくわかりやすいものを書くことに専念してください。
>なにもかも、まず、「わかる」ものが書けてからの話です。
> 「面白い」ということと、「わかりやすい」ということとは、トレードオフの関係にあって、面白くなるように工夫すると、
>わかりやすさが失われてしまうものだから、面白くするためには「わかりやすさ」のマージンを充分に取っていないとならないのだけど……。


つ「鏡」

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 10:03:03 ID:XeJjM217
あくまで作者とは距離をおくという態度を貫く擁護派さんとやら
是非、
>>662>>667
あたりの新木先生の発言に対して、コメントをいただきたいなあ。



まあ、無理だって知ってて言ってるんだけどねw



669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 10:42:44 ID:uav8+wx0
>>655
「平面宇宙」が聞きなれた造語とも思えませんが。
あるいは「量子相関嗅覚」も聞きなれた単語をくっつけただけので聞きなれない造語というほどのものではないでしょう

>一般的に使用されない造語用語でも、そこからどういうものか連想できるなら、別に名称だけでもかまわんと思うが。
「量子相関嗅覚」は連想しやすい単語じゃないですか?
早い話「遠くから匂いを追ってきたんだよ!」をえすえふ風味の単語をまぶして言っただけなんだろうし。
#むしろ分かりやす過ぎるくらいに安易なネーミングだからバカにされたのでは?

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 12:55:44 ID:HhwQJaWr
>>665

つ「グーグル検索」

「平面」  :日本語のページ 約 2,100,000
「宇宙」  :日本語のページ 約 29,100,000
「量子相関」:日本語のページ 約 874
「嗅覚」  :日本語のページ 約 1,290,000

671 :670:2006/05/16(火) 12:56:28 ID:HhwQJaWr
間違った。
670は669へのレス

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 12:58:28 ID:DqR90518
まるでネ申がやるみたいな
重箱の隅つつきのSF論、科学論、用語論は
もうどうでもいいと思ってるの俺だけ?


673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 13:00:51 ID:HhwQJaWr
俺ももういい加減、どうでもいいと思ってるので、コメントは割合してる。

674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 13:01:36 ID:YMiegV8T
俺も。突っ込み派も面白いこと書けないならもういらない。
「擁護派」もワンパターンだし。

675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 13:42:09 ID:Za0MQl0d
だって話の内容に触れたら語ることが何もなくなるし・・・

676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 14:01:38 ID:tKgVMOmC
じゃあ語るな

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 14:04:19 ID:uav8+wx0
>>670
量子 の検索結果のうち 日本語のページ 約 2,180,000 件
相関 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,280,000 件

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 14:35:33 ID:fHxvIp8D
>>677
り、ょ、う、し、そ、う、か、んのそれぞれをぐーぐる検索をしたらさぞや大きな数字が出てきそうですね。
ばらしすぎて意味無くなってるの解ってます?

679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 15:17:37 ID:BeNfwIcp
素直にこれを張れよ(笑)

平面宇宙 の検索結果のうち 日本語のページ 約 329,000 件
量子相関嗅覚 の検索結果のうち 日本語のページ 約 625 件

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 15:42:56 ID:uav8+wx0
>>678
あまり間抜けなことをいうと君のほうがバカに見えますよ。
どちらも単語で切っているのだから問題はないでしょう。

>>679
元が
星界の紋章 の検索結果のうち 日本語のページ 約 127,000 件
S式コミュニケーション の検索結果のうち 日本語のページ 約 825 件
なんだからその比較はフェアじゃないでしょう。

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 17:57:22 ID:ChD1ll0v
>S式コミュニケーション の検索結果のうち 日本語のページ 約 825 件
涙なくしては見れない検索結果だな
通販書店外したらもっと少ないんだろうな

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 18:36:26 ID:3KDhC3vP
S式コミュニケーション 新木伸 感想 ブログ の検索結果 約 123 件

新刊間もないことを考えれば健闘したヒット数では? とも思う。
感想そのものを覗いてみると「可もなく不可もなく」といった扱いが多いようだが。

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 19:27:40 ID:WyOAMtNu
>>677
グーグル?

量子:3,470,000
相関:2,640,000

「量子相関」で一つの用語なんだからと「量子」と「相関」を切り離すと意味が変わってくると思うが。

>>679
グーグル?

平面宇宙:664
量子相関嗅覚:179

684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 19:33:34 ID:ChD1ll0v
>>682
そういういもんか。それは失礼

俺も瘴気に当てられているかも知れんな
雛見沢症候群ならぬSF村症候群

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 20:25:25 ID:uav8+wx0
>>683
たぶん"でくくっているかどうかの違いだろうな。

>「量子相関」で一つの用語なんだからと「量子」と「相関」を切り離すと意味が変わってくると思うが。

それを言うなら「量子相関嗅覚」でひとつの用語なので「量子相関」と「嗅覚」を切り離すと意味が変わってくる
って話になるわけだが。

まぁ量子相関嗅覚というでっち上げ単語が「量子絡み合い状態/嗅覚」なのか「量子/相関/嗅覚」なのかはネ申しか分からんけどな。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 21:16:37 ID:7FQMADWd
>量子/相関/嗅覚
だとすると。量子が嗅覚と相関した状態
って事なのか。

量子と嗅覚が相関? ワケワカメ

687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 21:30:45 ID:mxHNGqNQ
そろそろ飽きたor呆れた奴らに叩かれるぞ。

誘導
星くずはやくだせ 【あるある】新木伸9【S式】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144176851/


688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 22:41:09 ID:4iYw5Ckk
ひろばより

> 私自身、書いたそばから、自分の書いたことを忘れてゆくくらいですから、気にされなくていいです。

 えーw

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 22:49:52 ID:vRQ5LwuS
いーの、いーの。
もうね。神が何を言おうが書こうが、驚くことはなくなった。
「ま た か」 で終了。

690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/16(火) 23:34:42 ID:7FQMADWd
>>689をみてこれを思い出した

若手ライトノベル作家が,大先輩である「あか●り」の元へ出向いた。
「先輩,前作発表後,読者からの届いた読者カードでの反響が悪かったので,
 それ以来新作を執筆しても怖くて怖くて……いくら推敲・加筆訂正しても
 納得できないんです。どうしたらいいでしょう?」
あか●りは,その原稿を眺めて言った。
「簡単だよ。まず,その原稿に「削除」訂正し,執筆者名を僕にすれば
 読者もいまさら書いてこないさ」

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 00:15:51 ID:MVs1wkrG
>>電気というものが、マイナス極から出てプラス極に流れているものだっていう話、知ってる?
>>電気はプラスからマイナスに向けて流れる、と理科の時間に習っただろうけど、
>>じつはそれはまったく間違っているのだ。

分室より。
どこの脳内学校だ?
電流が電子(マイナス電荷)の流れではなく
プラス→マイナスに流れてるなんて教えてる理科教師なんているのか?


692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 00:58:11 ID:u9L0dumD
大丈夫かSF作家wwww

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 01:01:48 ID:CDbjYlYq
>>691
いや、「電気はプラスからマイナスに流れる」。
そう教わるし、嘘でもない。
そうでなければ、電子の電荷がマイナスであることと符合しない。

694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 02:05:52 ID:FAPgLHL6
電流はプラスからマイナスに流れる
電子はマイナスからプラスに移動する
正孔はプラスからマイナスに移動するように見える
じゃなかったっけ?むしろ突っ込むなら

>>じつはそれはまったく間違っているのだ。

間違ってないよ。負の電荷である電子の移動と電流は別だよ。
つーか「電気」って言ったら小学校レベルだろ?
あってるじゃん。

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 02:08:10 ID:CDbjYlYq
「電気」という言い方をするならね。
電子の動きとごっちゃにしているような。

696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 06:07:15 ID:dMN3MIhm
同じような事を理系の大学助教授でもある森博嗣が書いてた記憶があるのだが間違い?
それとも用語の微妙な違い?

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 08:30:24 ID:8hKZnqSu
誤字脱字のレベルなら「微妙な間違い」とも言えるけど
これは根本的な勘違い&混同っぽ

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 09:17:26 ID:q6AwdV6b
こういう細かい話をしているときに「電気が流れる」なんて用語の使い方を
している時点で分かってない感じがする。

>>696
たぶん>694の頭のような言い方をしていると思うよ。

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 09:38:32 ID:IvxWYmGJ
「電流」「電荷」「電子」はあっても
電気なんてものは科学用語として存在しないしね。

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 10:25:38 ID:cT0IIjQk
これでも自称SF作家です

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 10:47:29 ID:8hKZnqSu
本物を知らないと説得力のある嘘は書けないわけで。

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 11:04:46 ID:RbO/EIwk
ちょいと、無学な俺にわかりやすく教えてくれ。
雷って、本当に地面から空へと昇っていくものなの?
それだと、避雷針やアースの意味がよくわからないんだが。

ぐぐってみつけたサイトからの引用。

>雷雲がどんどん大きくなり地面に近づいたり、静電気の量が多くなると
>雷雲の電場(でんば)の中にある地上の樹木などに静電気が発生するようになる

>人体も樹木と同じように電気を通す為、同じ現象が起きる。
>この時、下の方の雲にはマイナスの静電気がいっぱいあるため、
>樹木の中ではマイナスの電子が地面の方に追払われて、プラスの静電気が残る

>そうして、雷雲と樹木の間の電圧が増えてゆき、ある限界の値を超えると、
>絶縁がこわれて雷雲と樹木の間で放電が起こる。
>これが落雷である。
>落雷は雲と地上の間をくり返しながら進み、地上に到着する。

ようは、マイナスの雲からプラスの大地へと、雷が落っこちてくるってことなんだが。
ネ申はマイナスの大地からプラスの雲へと、雷がのぼっていくと言っている。

どっちが正しいの?

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 12:33:30 ID:jA3or37n
ほい、こんな時のWiki。で。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7
> 電子は上から下に、電流は下から上に流れる。

雷が登るという表現そのものが微妙……。
用語は正しく、わかりやすく使いましょう。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 12:42:11 ID:ZJqFFCNG
>>702
極論から言えば、どちらも正しい。

だけど、神は電圧と電子の区別がついてないと思われ。

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/17(水) 13:41:37 ID:RbO/EIwk
dクス。
一口に雷といっても、上向き、下向きといろいろあるのね。
こりゃ、勉強になった。

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 10:08:54 ID:I5RZyASv
あの書き方じゃ誤解招くよな。
いや、本人が誤認してるんだろうな。

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 12:27:59 ID:KYxmbOdh
>> 実際、雷が落ちてくるとき、雷雲がプラスで大地がマイナスになるわけだけど。
>> じつは雷というのは、雷雲から落ちてくるのではなくて、地面から雷雲に向けて昇ってゆくものなのだな。
>> なにせ一瞬のことなので、肉眼ではわからないけど、超高速度カメラで撮影すると、はっきりとした証拠が得られる。
>> 1コマごとに、地面から雲に向かって昇ってゆく雷柱が映っているから。

この神の発言を読めば、誤解しているかしていないかははっきりするけどな。

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 14:38:40 ID:sOe7EG5N
>> 1コマごとに、地面から雲に向かって昇ってゆく雷柱が映っているから。
ちょwwwww.ちょっと待てwwwwwww
雷は雷雲から地面に向かって落ちるぞ。

>>超高速度カメラで撮影すると、はっきりとした証拠が得られる。
お前はどこの世界の住人ですかwwwwww
確かに瞬間的には地面から雷が立ち上ったりもするけど
それは雷がある程度以上近づいた時に、地面からあたかも迎えるかのように少しだけ出るのであって
「地面から雷が立ち上る」のでは決してないぞwwwwww

超高速度カメラ云々っていうが
俺は雷雲から地面に落ちる映像を何度も見た覚えがあるwwww

709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 15:40:02 ID:GUrYvBwm
地面から立ち上がってるなら、雷が地面と垂直方向に走ったとき、
必ず落雷したことになるぞwwwww
神の世界はすごいなwwwwwww

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 16:03:01 ID:oJ+iPsUJ
>703が示してくれたWikipediaの項目に
>対地雷には、上向きと下向き、正極性(+CG)と負極性(-CG)の分類があるから、対地雷は結局4種類ある。
ともあるとおり、どっちのものもあるわけではあるが。
ただ世界的にも珍しい現象(ノルウェーの太平洋岸や日本海沿岸ぐらいでしか起こらない)らしいので
概ね雷は上から下に落ちるものだと思ったほうがよさそう。

好意的に見ればネ申は日本海沿岸の沿岸部(35kmほどまででしか起こらないそうです)の出身でなおかつ、
冬の雷しかが見たことないんだなぁ。といえるとは思います。
しかもなぜか夕立とかはみたことがありません。

一方、雲側+か-かっていうのは雷が上向きか下向きかとは独立なわけです。
地面から雷が昇ろうが、雲から雷が落ちようが、雲側が-に帯電していれば電流は下から上に、電子は
上から下に流れるわけです。
そのあたりはぜんぜん分かってないように見えます。

つうかそもそも
>実際、雷が落ちてくるとき、雷雲がプラスで大地がマイナスになるわけだけど
こういうタイプの雷は珍しいみたいですが。

…とちょっとgoogleさまに聞くだけで分かるんですけどね。良い時代になったものですw

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 16:03:59 ID:oJ+iPsUJ
>>710
> ただ世界的にも珍しい現象(ノルウェーの太平洋岸や日本海沿岸ぐらいでしか起こらない)らしいので
大西洋岸の間違いです。
#ノルウェーが太平洋に面していてたまるかorz

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 16:16:42 ID:Es0iJyND
やつはどんどん現実世界の住人でなくなっているな。
支離滅裂っぷりが作品にももろ影響しているところなんて、末期を感じるよ。

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 17:52:58 ID:7GWOksrv
>「へへん。ばっかでー」とか言ってる現代人も、じつは全然物を知らないのだ、
>という話。

現代人→× 新木伸→○

ちょっとくらい下調べしてから発言すりゃいいのにねえ。
さすが、恥という概念を理解できない男。
平気で赤っ恥さらしてるな。



714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/18(木) 19:46:00 ID:7HrySJzJ
昔はここまでひどくなかったぞw
S式を普通に出せてしまったように、神の内面は悪い方に変化したようだ。

……星くず書いてほしくないなあorz

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 00:12:40 ID:4poTybgA
なんか、幸福の科学の主催先生を連想したよ。
周囲がイエスマンばかりだから初歩的勘違いさえ
誰にも訂正されずに垂れ流し・・・。

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 00:53:08 ID:N2HNbav7
>>713
こういう時こそこれだな

つ【鏡】

717 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 19:22:59 ID:RUfAJeNu
今日の神発言


「自分の書いたものを客観的に見直すってことを、ホント、しないんだなぁ。」

ちなみに、落雷の話題は華麗にスルーしております。


>>あらすじの用をなしていない。読むとますます疑問が湧いてくる。こんなものなら、ないほうがマシってもんです。
俺は物書きじゃないからよくわからんのだが、あらすじですべてが伝わったなら本文を読む必要ってあるわけ?
むしろ、ある程度疑問に思わせておいて「読みたい」と思わせるのがあらすじじゃないの?

>>元の話を読んでなくて、まったく予備知識を持っていない人に分かるように書かれていないと、だめなんですってば。
この辺の神発言がよくわからんのだが。

そもそもあらすじって、物語の大体の要点をまとめたもんちゃうの?

718 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 19:34:07 ID:NHn2sl32
文庫2冊上げて快調にノリに乗ってるな
そのうちまたどっか他所に乗り込んでいってえらそーな事言い出す悪寒

販促用あらすじと解説用あらすじの二つがあるだろうとは思う。素人意見だが。
前者は興味を惹くのが任務で後者は過不足なく説明して相手に伝えるのが任務って感じで。

半分くらいは難癖だが、半分で済んでる分奇跡的に真っ当かとwwww

719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 21:17:23 ID:sj1RRHv0
ttp://blumbar.hp.infoseek.co.jp/ara/towaright.htm

720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/19(金) 21:36:16 ID:BnVmupIQ
200字で、あれだけの疑問を解消するようなあらすじ書けってのは無理だろ。
やれるというなら、やってみろってマジで。
題材は好きに選んでいいから、手本を見せてみ?

ついこないだまで、貯金が尽きるとかフリーター確定とか、ピーピー泣いてたのが
慌ててでっちあげた駄文で印税入った瞬間に、これだもんなあ。


721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 02:08:26 ID:sRnrtSFk
本当にできるのか自分の作品でやってみてほしいもんだ

722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 08:15:06 ID:Vi2f3xSK
つ「自分は常に全ての例外」

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 12:21:45 ID:DtsBY+aM
まぁ、できないことをしないといけなくなるようなシチュエーションを作らない
というのも立派なテクニックではあるけどな。

むしろそっちを教えろw

724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 12:34:57 ID:EEAxLg11
長期的に見れば退化厨化のためのテクニックなのは本人が証明してるが
それでも教わりたいか

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 13:04:05 ID:DtsBY+aM
いや、オレ自身は神から何か教わるつもりはないしw


726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/20(土) 23:37:23 ID:sRnrtSFk
教えてるのはエゴの押し付け方だけだな
役に立つテクニックはまったく教えてもらってない

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 01:47:56 ID:45QJCDF4
引き出しが少ない奴ほど出し渋るって訳やな。

728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 07:20:33 ID:9QLVkNgD
いや、最初にどんどん披露してたらネタが尽きた。
今は出涸らし。

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 09:29:44 ID:r4KjqhML
教師として得る物の多い人だよ
我々だってネ猿に教えてもらったことは多いはず

あぁ人としてこうはなるまい、てな

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 09:33:18 ID:9QLVkNgD
それ、反面教師www

白石とのガキの喧嘩をみてたら、いやでもああはなるまいと思うな。
あれ、どっちも40代なんだよなあ……。いい年こいて何やってんだか。


731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 10:26:58 ID:gxKj8vU+
新木は38歳だけど。

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 10:52:25 ID:vwWo3Bj6
えええ、38か!
もっと若いかと思っていたよ。
そりゃまずい。何がまずいかよくわからんが、まずい。
ひょっとして引きこもりに近い状態なのか。

社会性というか、現実の日常における社会との関わりは、
編集者とのつきあいくらいなのか?
そういえばまともに働いた経験はなかったんだっけ。

もちろん作家として成功していれば、んなことはどうってことない。
しかし神の場合はちがよね。
やばよなー。

733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 15:37:45 ID:yHsE8+Yf
ひろばより。

>>また、よく言われることですが、
黒澤明の映画『七人の侍』では、敵役の「野武士」集団は人間として描かれません。
「迫り来る敵」という「行動パターン」のみを与えられた「キャラ」、というか「物体」です。
逆に味方側はこれでもかというほど「人間」描写がされます。

 それだから世界に衝撃を与えて、映画界の作法を変えてしまったんじゃないですか。
 映画における「人間描写」ってものは、あそこで発明されたといっても過言ではない。
 それ以前の映画では、登場人物はすべて「キャラ」でしかなかったわけです。
 どの監督も「人間を描く」なんていう、誰の手も付いていない先進的な領域を開拓していこうとしていなかった。

 うーん。
 クロサワ以前の映画はまったく人間を描いていなかった!!
 すげーな。
 サイレント映画ファンに言ったら殺されるぞそんなこと。

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 19:38:14 ID:9QLVkNgD
>>733
ひさしぶりにひろばいって、クソワロタwww
なんだよ、あの連投ぶりは。ありゃ、小説書いてないわ。

>黒澤
ふうん。人間描写で黒澤ですか。小津や溝口ではなく黒澤ですか。

俺は、戦後の監督で人間描写が最強なのは木下だと思うんですが
どうですかね? 仙人。
そこまで言い切るなら、当然、木下恵介くらいは観てますよね?
日本で初めてカラーで映画とった人なんですが、当然知ってますよねえ?

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 19:41:24 ID:L3E9LO7D
黒澤が後世に与えた影響って言ったら普通は映像表現だよなぁ。
容赦なく飛び散る血しぶきとか。


736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 19:43:39 ID:yHsE8+Yf
「自由間接話法を発明したのは俺」とか言っちゃう人だしなあ。


737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 20:23:10 ID:r4KjqhML
まぁ、発明しようがその運用については
だれの心の中の台詞か判りません、とまで言われてる
今野緒雪には敵うまい。いまさら元祖ぶっても。
アレはアレでアレなんだけど

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/21(日) 21:18:22 ID:7FBbWnyH
分室より

 俺で20作。みやびさんで25作。西野さんはこんどので4作。
鷹見さんで35作。最近出入りがないけど中里さんは二桁で100冊だ。

 ついに100が二桁だと言い張るようになったww

739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 03:41:22 ID:I9GbznTa
>>738
ついでに作と冊の区別もつかなくなってるなw
違う言葉は違う概念に対応してるんじゃなかったのか、神。


740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 06:36:49 ID:cUDOU4Jc
作家が誤字を出すのは問題ない、校正はそのためにいる、とか言い出しそうだな。
ネットのカキコにまで校正つけるってどんな大先生様ですかー?と先回りして言い訳を潰しておくw

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 11:18:28 ID:0y6X6nwy
20作か。
一作につき3万部、一冊の印税60円で計算すると3600万円か。

3600!? しょぼっ!38歳だろ?
普通の大卒なら、16年働いてるわけだから……年収225万ペース。
そりゃ、貯金も尽きるわ。
そのへんのフリーターよりも、老後やばいんじゃねーの?

中里はすげえなあ。
めんどくさいから、ネ申と同じ数字で計算すると、単純に五倍で、一億八千万か。
確か、元銀行マンなんだよな。こっちは安泰だわ。

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/22(月) 13:42:41 ID:Qcwk6O6J
つーか中里もウザいだろうなあ

743 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 02:03:50 ID:CLQ+Hhth
ツラの皮が鋼鉄の同士は、蟲発言があるからなー
個人的にはどっちもどっち

744 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 02:09:28 ID:CLQ+Hhth
一応、コレね
ttp://piza.2ch.net/log2/magazin/kako/957/957503835.html

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 06:12:31 ID:1laIKMOU
初めて知った。

痛いなあ。鷹見といい、どうしてこうなっちゃうかね……
ネットなんてやらないほうが身の為なんじゃない? おっさん連中は。

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 08:09:06 ID:/rZi9uro
すまん、過去ログ見れないんで
該当箇所を貼ってはもらえまいか。

747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 09:12:35 ID:akxCV35l
俺も過去ログ見られないのでよろしければお願いしたい
いいかげん2ちゃんもクレカ以外の支払い導入してほしいな・・・

748 :747:2006/05/23(火) 09:15:23 ID:akxCV35l
すまん一部ミス

749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 12:08:39 ID:/ruzXLtd
2chブラウザあれば見れるっしょ?
=============================
題名「んなもん無視です」 投稿者:中里融司 投稿日:05月02日(火)09時29分51秒

(前略)
 インターネットの普及以来、誰でも簡単に露出できるようになったためか、評論家を気取る者が異常に増殖していますね。
彼ら、自分で創作するわけではありませんし、ほぼ100パーセント的外れの議論にもなっていない喚き立てやって自己満足
している輩ですから。私も以前、「電撃ゲーム小説大賞特集」とか銘打って、仲間内だけの綿あめみたいなすかすかの議論
もどきをやっている連中に、メチャメチャけなされたことがあります。即座にその連中のブースに行って、議論ふっかけました
が(この辺りが戦闘的)。どうも個人攻撃が眼についたんで、よほど恨みでもあったんでしょう。
 私らは、自分の作品で勝負しているわけですし、支持してくださる読者は遙かに多い。そちらの評価の方が正しいのは自明
の理です。そんな寄生虫を相手にすることないですよ。
(後略)
=============================

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 13:16:03 ID:cFlFc722
言ってることは間違ってないが
やってることはどうかと思うな。

751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 13:44:11 ID:/ruzXLtd
心の声がネットという媒体を通じて公になりだしただけ。
もマジレスするやつの気が知れない。

テレビもネットネットと事あるごとにつるし上げてるが、
その相手が視聴者様だと気づくのもそんな遠い先のことでもあるまいよ。


752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/23(火) 19:38:57 ID:cFlFc722
要するにネットって後々まで残る井戸端会議ってだけだから
昔からそういうことを言ってる奴は多かったはずなんだよな。
ネットが出来たからどうこうってのは的外れもいいとこだ。

753 :分室より転載:2006/05/24(水) 12:49:56 ID:kXkVDT2f
<!-- ここから -->

No.10888 投稿日 2006年5月24日(水)05時20分 投稿者 新木 伸 削除
>さりはさん

>>ウオーミングアップばかりで全然体力がつかないこともわかってます。

 うん。わかっているならよいのではないでしょうか。

 まったくなんにも運動をしていない僕ですが、体力をこれ以上落とさないために、週にに一度、30分間で2キロほどのウオーキングを行うようにしています。
 30分、ただ歩くだけ――なんて、毎日、通勤/通学/お買いものをしている人にとっては、運動のうちにも入らないような微々たる運動なのですが、この鈍りきった体にとってはけっこうな運動量となるようで、翌日は筋肉痛を覚えたりします。
 そんなことでも、続けていると、体力がついてくるのが実感できます。

 おたがいに頑張りましょう。

 じつは僕、意外かもしれませんがプロのスポーツ選手を目指していまして。
 こうやって週に一度の運動を続けていれば、そのうちプロの体力と技術とが身に付いて、いつか必ずプロ選手になれると信じています。
 さりはさんはプロ作家で、僕はプロスポーツ選手で、目指しているものは違いますけど、その志は同じ。
 どちらが早くプロになれるか競争ですね。


<!-- ここまで -- >

あまり強烈すぎて、何も言えない。

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 12:57:38 ID:2/wJ/zbV
低レベルな皮肉だな。
ネ申は気づくべきだよ。
このレベルの皮肉さえ通じない相手しか
尊敬して慕ってくれないのが今の自分だって。


755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 13:56:32 ID:nnJPVUtG
>>753
ウサギとカメでいうところの亀ポジションに自分を重ねているんだろうけど、実際は肩書きにあぐらかいて居眠りしているウサギなんだよね、神は。
一日の大半を厳しいトレーニングに費やしているプロに向かって、週に一度、短時間の散歩しかしていないオッサンが、自分もいずれああなるんだぁ、なんて無知通り越して狂ってんのかと。


756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:01:16 ID:nnJPVUtG
ごめんsage忘れてた。

そういえば去年くらいからだっけ?
神が今まで散々ノロマな亀扱いしていた連中に抜かれはじめたのは。

757 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:08:14 ID:nZyDx7LY
>>755
あんた本気でいってる?
ネ猿のプロ選手うんぬんが皮肉だって気づいてないの?

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 14:55:42 ID:DrPGIKPv
>>755
その程度の努力でプロになれるわけないだろバ〜カっていってんだよw
悪趣味すぎる皮肉。

だけどその程度の努力とコネで、プロになった神にいわれたくねえw
時代が悪ければ神は一生素人だったよ。

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:04:57 ID:IpUoS41m
MFの織り込みチラシに乗ってたんだが
かのこんって漫画化するんだな。

そんなに面白かったのか?

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:05:00 ID:E805833v
普段が悪文と電波すぎて、すぐに皮肉と気づいてもらえない
プロ作家ワロス

それでいいじゃん。

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:21:52 ID:3cG2A3Rl
つーか初期電撃文庫の層の薄さを埋めるために駆り出された
読者参加ゲームのライターでしょ、猿って。

自分で審査を潜り抜けて受賞したプロに偉そうなこと言うなんて
ましてやプロになるにはどうこう抜かすって頭湧いてんのかとw

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 16:34:00 ID:SOGBpMHl
確か電撃に入った自体もコネ

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 17:44:23 ID:UTaLqQRi
最初はコネかもしれないが
実力まで否定するのはどうかと。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:11:54 ID:SOGBpMHl
まだ信者っていたのか。
さすがに消えうせたと思ったのに……
他人を不快にさせるのがほんとに好きだね。誰かと同じで。

765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:15:23 ID:SNeseCm+
擁護=信者か。
なあ、楽しいかそんな人生。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:20:29 ID:SOGBpMHl
>>765
新木の実力ってなに? S式のこと?
お前ももっと経済状態が悪い国ならガキの頃にボコボコにされて矯正されてたのにね……。
生き恥さらしつづけて生きるなんてほんと可愛そう……。

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:27:55 ID:aBi8b7PG
実力のない人間が本を出せると思ってるあたり、おまえよほど人生経験ないんだね。ニート? だよね。ごめんね。

768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:30:39 ID:SOGBpMHl
>>767
ここはオレがレスをしない方がよかろうw

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:30:41 ID:wJ65Bj69
実力がゼロとは言わんよな。
ただ実力が10の人間が1億ヅラしてたら滑稽なだけで。


770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 18:41:49 ID:Ee3UeG9V
星くず中盤頃までの実力は認める
それ以降はゴミ

771 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 19:12:35 ID:Uf4hCHi1
>>767
実力なくても出版できちゃう人はいっぱいいるよ。
一作で消えていく作家のなんと多いことか。

772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 19:49:06 ID:Q84uhmPb
実力皆無が作家面してのさばる、と言うのならそれこそスニーカー創設初期に腐るほど居たな。
そのころのコネを繋ぐことだけ上手かったのが今だに生き残ってたりするがまあそれはさておき。
あの頃の腐れ文を知っている身からするとネ申も上手い方だと思うよ?実際五巻くらいまでは面白かったし、
以降もエンターテイメントに逆らうオレ様カッコヨスな所除けばまあ読めたし。

ま、S式でスニーカー創設期のお歴々と同じレベルになったみたいだし、作家様になったと見ていいんだろう。

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 20:56:15 ID:H+fSMZ2j
>>759
ソフトエロ漫画の原作としては秀逸だと思うw
ラ板のつま小スレでも、ネタとして素晴らしい輝きを放っていたしね。
エロネタの尖った部分は、S式を軽く超えているよ。
擬態語も素晴らしいしw
その尖った部分は
漫画では重要だろうな。ページ数が少ないんだしさ。

でも小説としては面白くないけどなあ。



774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:16:18 ID:kHlqwFe1
そういや星屑って漫画化されたことあるの?

775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/24(水) 23:30:04 ID:SOGBpMHl
みんなわかっていると思うが、>>763>>765>>767>>は
前に「S式は売れてる。だからすごい。わからないやつバカ」をひたすら連呼していたやつね。
今回、人生楽しくない、社会経験なしのヒッキーとの自己申告、乙でした。
でも、ごまかせてると思ってたのは本人だけだから。高校生なら社会のことなんか持ち出さないし、
大学生ならもっと理屈こねくり回すしな。
でなきゃ、あんな猿のように同じことばかり言うかっつーの。

実力がなきゃうんぬんって、あーた、じゃあ出世は実力順ですかと髪の毛つかんで小一時間殴りつづけたい。
ここはインテリ率・ベテラン率高いから、中学生並みの妄想なんかなおさら通じねえっての。
不利になって忽然と消えたかと思えば、当たり前のように出てきて、反感買わないとでも思ってんのか。
しかも、あれだけやり込められてもわからん頭の悪さ!

許しがたいね。
今後は奴が消えてなくなるまで攻撃を続ける次第。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:42:49 ID:KoUUD9No
あんたはあんたで相当厨だが……

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 00:54:34 ID:4mShx4DQ
星くず5巻までは面白かった。これはほぼ皆の共通認識としていいと思う。
しかし力ってヤツは磨かないと簡単に錆びるんだよね。
体力、画力、そして文章を書く力。

今の神は全盛期の1/10も面白い小説を書くための諸々の力を持っていない。
神が日々磨いている能力は…いうまでも無いがw

778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 04:32:01 ID:R2doaGL1
5巻までとは言わないが
星屑は本当に面白かった。

だけど最近はなぁ。。

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 08:07:33 ID:2mIX1DQS
確かに星くずはお世辞抜きに面白かった
だが、あるあるなんぞ出してきた時点で見限った

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 09:58:12 ID:5HIZRfzh
>>776
そういう現代日本人的バランス感覚が組織内のバカを調子づかせてはびこらせてきたんだろうが。
身に覚えがないわけではないだろうに……。
昔だって村社会が機能していた頃は、度が過ぎたバカを全体で抹殺してきたんだ。
オレに言わせりゃ「ぼく良い子だからいつでも冷静。騒いでる奴みんなバカ。プ」なんている奴も↑のヒッキーと同類。
一度でも自分に矛先が向かえば、自己保身のために敵も味方もなくなるクソ野郎だからだ。
オレが過剰反応なら、お前は肉親が殺されてもニヤニヤ笑っているだけの不感症野郎だな。
あれだろ。中国とか韓国が怒ってるのは日本人のせいと本気で思ってるだろ。
人として最低の部類だ。

もっと傷つけてやるからレスしてこいボケナス。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 10:05:56 ID:t6ryr9QP
↑まあそう思うならこんな安全圏で空威張りしてないで
直接ネ申のところにでも乗り込んできたら?
俺は止めた方がいいと思うけど。


782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 10:24:01 ID:5HIZRfzh
>>781
言ってる意味が全然わからん。
オレが新木と直接対決?なんで?
5W1Hで書いて。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 10:53:47 ID:+KruZevV

とりあえず5W1Hとか言いたかったバカ。

784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:06:43 ID:5HIZRfzh
>>783
あのね……どう誤魔化しても答えられないという事実は変えられないから。
がんばって考えてね。かなーり暇だったらまた相手するね。
ぱぱとままがながいきしてくれるといいね。

785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 11:28:45 ID:t6ryr9QP
>>782
5HIZRfzhであるあなたが
可能な限り速やかに
ネ申の公式サイトか分室で
ネット上の書き込みという手段を用いて
直接コンタクトするのがあなたの目的に叶うのではないか。

諸問題の元凶はネ申であり、自分に同意しないのは全員擁護派で同一人物だというのなら
このスレでも「擁護派=ネ申」という説は何度も(実のところ冗談交じりで)出ているのだし、
IDも見ないまま誰彼構わず攻撃するくらいなら根本の原因に当たるのがより適切なのは言うまでもない。

作品に関する疑問や苦情だって擁護派に言うより作者本人に言った方が確実じゃない?


786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 12:08:23 ID:5HIZRfzh
>>785
はいはい確実です。そのとおりです。
以上、もう二度とレスしないでね。オレも二度としない。
ここの雰囲気悪くしたくないでしょ?
言語障害の+KruZevVもな。

787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 12:43:25 ID:UTC6h8fH
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4757727151/503-1650614-3468768?v=glance&n=465392

>>231君のレビューがこちらに乗ってるね。


>>780-786のやりとりが、なぜか自作自演に見えてしまうorz
まぁ、はっきりいって新木よりはるかに程度が落ちる、同人作家よりもレベルの低いプロ作家様もいるしなぁ。
舞阪って言う、シリーズ3本(今度4本になる)+脚本持ちの。

そういう例があるんで、作家業界では文章のレベルや面白さとは別の所でも、かなりのウエイトを締めている評価基準があるんだろう。
例えば、締め切りを守っているとか、人気絵師を抱え、コンスタントに本を出版できたりとか。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 13:36:00 ID:+KruZevV
>>786
二度と帰ってくるなよ(pgr


789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 14:08:55 ID:oXUcioJs
ガンダムシードと同じ書体文字使ってるのは便乗売り上げを狙ってるから?

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 14:17:54 ID:YuhDK23u
>>787
叩いているわりに星二つか。あまいなw

舞阪はそれなりに売れているぞ。
個人的に嫌いだからといって叩きすぎ。

売れれば正義だよ。
それに、売れるのに文章レベルとか関係ないから。
S式もそこそこ売れているわけだしさw

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:22:42 ID:5HIZRfzh
>>788
おう。難しいこと言っちゃってごめんな。

>>790
死ね

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 15:34:52 ID:t6ryr9QP
>>ここの雰囲気悪くしたくないでしょ?

ネ申なみの原稿不一致だなw
あ、ひょっとしてネ申本人?
S式やネ申の現状を批判する奴はみんな馬鹿なガキだって世間に思わせたい?


793 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:00:43 ID:5HIZRfzh
くーっやっぱり自作自演か。ちょっと迷ったのが失敗だったぜ。
原稿不一致は名言だね。あとで使わせてもらうよ。

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:03:33 ID:c9tvx4Zt
いつのまにID:SOGBpMHl=ID:5HIZRfzhをヲチるスレに。まあいいか、面白ければ。

795 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:30:10 ID:+KruZevV
帰ってくるなっていったのになぁ。

ちなみに
>オレが新木と直接対決?なんで?
>5W1Hで書いて。
の間抜けな部分は、
「なんで(What)」という質問を5W1Hで答えることを要求しているところにあります。
そもそも5W1Hが何の略かも分からないのでこういうことをするのでしょう。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:35:57 ID:t6ryr9QP
>>795
「なんで」はWhyじゃないのか?


797 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 16:43:19 ID:R2doaGL1
テラバカスwwwwww

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 17:08:28 ID:xehZbFnj
なんか凄い人達が来ているなw

799 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 18:26:13 ID:P99mGtNf
猿一派が否定する人間をバカに仕立て上げようとしてんじゃないの?
なんか罵り口調がわざとらしいし。

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/25(木) 19:45:15 ID:JFaKFMJB
猿に感染したものの末路だよ
無駄に偉そう、無駄に長文、無駄にレッテル貼って真実を洞察してると陶酔する、
無駄に勝利宣言

801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 00:23:05 ID:mHVaqDVy
暴れてるのは、五月病で外に出られなくなった、かわいそうな子だろw

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 13:14:17 ID:iy5JFuDc
星くずの5巻以降でS式のグダグダの下地はもうできてたね。
キャラ作家を自称しているくせにヒロイン出し過ぎ役所かぶせすぎで
設定の美味しい初期からいたヒロインの一人を、行きずりの男で
性欲解消するスベタにしちゃって主人公との関わりが薄くなってたりするし。

落ちすぎてるから上げるよ。

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 15:13:08 ID:gP1w7YpY
どっちかというと、
アニー以外:類型的なヒロインじゃなく、「生身」のヒロイン書けるオレカッコヨス
アニー:不幸な境遇だけど、それにめげない強いヒロイン書けるオレカッコヨス
     でもどんどん後付けヒロイン属性追加〜
最初はアニス鉄板だと自分では書いていたのに、他のヒロインの方が人気が高くて、
他を下げてアニー上げて調整してる感はあるが、
それ以外に、1巻からキャラの扱いかたそのものに、上記の印象がある。
結局いろんな意味での「痛々しさ」を上手く取り上げているので目立たなかったけど、
1巻の時点から「キャラが動いている」じゃなくて「キャラを動かしている」
タイプの作家であると思う。
それをカバーできる長所が磨り減ってしまったせいで、欠点が目立つようになった
だけだと思う。

804 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 17:58:28 ID:yPGJwJjx
アニーの処女膜再生タイムスリップと
エレナの発情期の犬状態には馬鹿馬鹿しさしか感じなかったな。
それ以外のレギュラーヒロイン(社員)はもう既に空気で
かろうじてマッドサイエンティストのカンナが踏みとどまってるって感じだし。

8巻でエレナが子供になったときは、猿もようやっと間違いに気づいたのか?と
思った物だが、9巻読んだら猿の才能が枯れただけだと気づかされた。
ユーリとか意味わかんねーし。
キャラ作家じゃなくて自分が気に入ったヒロインを自分の思い通りの人気者に
したいだけじゃねーの?>猿

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 18:13:29 ID:6R6UeG/1
痛いサイト見つけた〜
とりあえず携帯からでも見れるように
日記のアド載せとくから見てみてw
http://an.to/?nikki

806 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 18:51:19 ID:cQQEuNMZ
>>804
アニーの非処女ていうのは、物語にしっかり根付いていたネタだからアレで良いと思う。
処女化の流れも、歴史が変わったっていうのがハッキリ解ったネタだしね。
あれは上手い解決ほうだったと思うよ。

ヤリマンヒロインっていうのは、ライトノベルじゃ扱い難しいしねえw
だから9巻エレナは、かなり嫌いな読者多いしね。
恋のかけひきにしては毒婦すぎw

神は萌えっていうのを、理解できない人種なんだよな。
それでキャラ立ちが自分は上手いって公言しているんだから、おめでたいw

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 19:04:32 ID:yPGJwJjx
>>806
まあ処女化のほうはそうなんだろうけどさ、それでも他のヒロインの扱いが杜撰すぎ。
戦闘がないと影が薄いジルとただの変態デンパになったリムルとかね。
ヒロインに与えた設定と主人公との関係(想い等)と
そのヒロインの行動に破綻が出始めてるものエレナなんて。

キャラ作家を自認するなら、エレナになぜ「保護者的お姉さん」と「妹的甘えん坊」という
設定を与えたのかをもう一度考え直した方がいいんじゃないかと。
本スレでも書いたことあるんだけど、ヤリマンを描きたいなら楓にその役を振った方が
設定との整合性とれるのにな。

8-9巻の猿のお気に入りはセーラっぽいけどな。

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 19:13:04 ID:+geiJONc
>>星くずの5巻以降で
神がサイトを開いたのもそのくらいの時期だったな。

809 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 19:13:39 ID:yPGJwJjx
で、肝心のこと書き忘れたw

猿はエロを描きたいがために大切なことを忘れてるんだよ。
S式の足コキもそうだけど、そのエロを第三者が見たときに
どのように話の中で位置づけるか?ってことを。
キャラの設定と場面、キャラの動きに不自然さを出してまでそのエロが
そこに必要か?ということを考えないと、今後はもうないような気がする。

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/26(金) 20:07:31 ID:RUcnA4pZ
萌えがありゃ売れるんだろ?
と思って書いたが、実際に出たものは親父臭いセクハラだった。

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 00:50:51 ID:3COVEAWn
そんな人間が他人に指導しようってんだから滑稽だよな

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 12:00:50 ID:lUrK/GWg
ヘタなやつほど他人に教えたがるもんです。

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 17:07:23 ID:EuX6L5Kq
エラぶれる相手が素人しか居ないもんな

ネ猿は口ではカッコいいこといって
RODばりに自分が世界と向き合う方法は書くことしかない
とか考えてそうだが、実のところ偉そうにできてチヤホヤされれば
別に何でもいいっぽいし。

814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:34:41 ID:NXyMyx0i
S式2巻、6月から7月へ

815 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 20:59:02 ID:zQjig+Vb
もう出さなくていいよ

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 22:20:02 ID:rACgrWuj
このまま出なかったらワロス

817 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 22:41:54 ID:rp+JquuH
このスレで「次の巻には説明あるだろ」と言われたことを
本文に追加するための期間かもなw

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/27(土) 23:19:42 ID:fFDBu5iP
普通ならS式なんて原稿上がった時点で今回はなかったことにってレベル。

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 06:10:57 ID:Z7y5rR54
>817
それ本当にありそうだな

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 07:54:09 ID:4i5MZ6Oa
まあそうなったらなったで、新しい突っ込みどころが出来る。

821 :分室より神発言:2006/05/28(日) 19:11:23 ID:BVUwTd2a
>  こういうアホなことを言うのは、練習意図を理解していない証拠。
>  自分がなんのために練習してんのか、もうちっと考えろ。
>
>  あらすじのほうは、規定文字数に収めるのが練習であるわけだ。(不要な部分を削り落とす習慣が身に付く)
>  しかし1000字課題のほうは、毎日30分ぽっちのウォーキングさえもヒーヒー言ってる運動不足の人間用のメニューなわけだ。
>  1000字でいいから、毎日書きましょう、なんていう、低い低い目標設定なわけね。
>
>  多く書くぶんには問題ない。なんなら毎日1万字ぐらい書いてたって、一向にかまわない。てゆうか、プロになると、だいたいそのくらい毎日書いてるもんだけど。
>  名無し君2号時代の西野さんが、最後のほうでは、週に2〜3回、1万字程度でやっていた。
>
>
>  ただ、1000字に収めるつもりでオーバーしてしまったのならすこし問題がある。
>  書こうとしている内容から、枚数を目算する能力というのも必要なものだ。
>
>  以後は、書きはじめる前には何字になるつもりだったのかと、実際には何字になったのかということと、両方を記録しておくこと。

つ【鏡】

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 20:11:34 ID:V05YmWr1
自分にも出来ないことをその場の勢いだけで言うから(ノ∀`)

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 21:01:51 ID:6hCt7BuP
何字になるつもりだったって、1000字に決まってんじゃねえか。
1000字の課題やってんだからよ。馬鹿じゃねーの?

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 22:18:21 ID:rcmB5Y5V
凄えなあ。自分のことを棚にあげるのにもほどがあるw
毎日一万字書いているなら、S式は発売延期にならないだろw
凄え。ほんとに凄えw

825 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/28(日) 22:50:32 ID:Apj3pnmX
なにを言ってるんですか失礼な。
ちゃんと1万字くらい毎日書いてますよ。
小説じゃないだけで。

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 05:13:51 ID:r3zvd7sa
西野くん完全に弟子扱いなんだろうな

827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 07:15:21 ID:AF4SqGBY
弟子は事実だろ。

2号、てめー が「西野さん」になったんだから、いいじゃん。
 世の中のルール知らない人?

828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 10:31:04 ID:18g5YnY0
先生、携帯からご苦労様です。

ところで、
年齢38歳、自由業で年収300万。
坊主頭で、風呂には入らず下着も替えないデブ。
メンヘラで、ネット上で痛い言動を繰り返す。

っていう男についてどう思いますか?
世間的にみるとかなり人生終了ぎみだと思うんですが、どうですか?

829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 14:35:04 ID:5u5xYAbt
>>827
さあ早く答えて他人だって証明しなきゃ!
負け犬とか負け組って言うくらい世の中知ってれば簡単ですよね。さあさあさあ

830 :sage:2006/05/29(月) 17:19:31 ID:CJ4SgJoI
>>828
100万に近く居るといわれ、近い将来その数は150万人に達するといわれているニートに比べれば、
まがりなりにも納税してるし一応職もち(?)なんで、人生終了とまでは思わない。

まぁ、作家業を干されて、奥さんと離婚したら、間違いなく人生終了だなw

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 17:26:15 ID:18g5YnY0
先生、sageはメール欄にお願いしますよ。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 23:25:21 ID:XyYy1RRw
5月病患者が多いのか、最近このスレの流れがおかしい。

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/29(月) 23:46:13 ID:5u5xYAbt
キミのようなヲチャーを装った信者が多いせいからだと。
まっとうな人間なら一連の流れで真っ先にツッコむのは>>827の書き込みです。

834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 12:48:15 ID:ZY0+gCv9
神の死ン邪って多いか?
死ン邪として活動してるのは、公式に居る4人くらいしかいなさそうなんだが。
で、こいつらでさえ裏で(つーかここで)、マンセーじゃない、正当な評価を下してる可能性あるし。
くさった神のオナニー本以外の本を読んでいれば、いいかげんに神の作品が駄作なのは気がつくだろうし。
れいを出せば、きりが無いが。

835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 12:58:10 ID:cQFRI3Kz
ちょっと無理があると思う。おしい。

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 15:50:59 ID:9RN9NkGA
公式、久しぶりに行ったんだが酷いね。
見てるこっちがいたたまれなくなったよ。
S式、感想つけてるのが3人(うち一人はつっこみのみ)だけで
アンケートも10人ちょいしか参加してない。おそらく、実質は10人以下。
素人の泡沫テキストサイトでも、もうちょっとにぎわってるよ。

公式であんな数のファンしかいない奴が、ファミ通上位なんざありえねえ。

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 18:56:19 ID:43LkPF2Y
分室で猿に
「あんた他人を偉そうに罵倒できる立場?自分が投げてる中途半端な作品を完成させなさいな」と
言ってやったやつはいないのだろうか?
いたとしても書き込み削除されてそうだけど。

838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 19:30:03 ID:LCKc3dLx
しかし、作家の公式サイトってさびれることが多いよ。ファミ通の他のサイト見てみな。

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 20:20:05 ID:9RN9NkGA
見てきたけど、ネ申よりさびれてるサイトってどこ?
ちなみに、みやびのFF(S式と同日発売)で
ネ申と同じ内容のアンケートやってたんだけどさあ

みやび
現在の投票数: 64
ネ申
現在の投票数: 12

五倍以上で負けちゃってるよ?
さすが、みやび。重版かかる男は違うよね。

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 20:23:46 ID:4BuRqlOo
葛西とか新城とか。あきさかとか。
あと、ネット人気と売上は関係ないんだよ。

841 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 21:04:45 ID:HCRbc3YS
>>840
だからといって教祖様のサイトが寂れている事実は変えられないのですよ、哀れな子羊。

842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 21:26:25 ID:iPgR6fUI
ニートよりましって
すごい庇われ方だな神も

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 21:31:20 ID:6JdjOZEa
自分より下が居る、だから自分は偉い。
まーよく見る理屈です罠

新木さんってネット厨房としても「特別」の域まで達しないよなぁ
プロプロ五月蝿いのを除けばこの手の精神構造した人って
掃いて捨てる程度にゴロゴロしてる気がする

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 21:52:28 ID:HCRbc3YS
>>843
まったく同感ですね。
新木先生は、その小物っぷりゆえにまわりの雑音が気になって仕方ないのです。
もうひとつ突き抜けるには、残念ながら一般人過ぎています。能力から感性までなにもかもが。

この手の大物は大物で、ニュースで見るような無様な最後を迎えるだけで大成はしません。
他人に悪意を振りまくのを正論だなどとうそぶいて止まない人間の最後など惨めなものです。

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 22:19:51 ID:9RN9NkGA
>>840
掲示板もコメント欄もないようなサイトを例に出されてもねえ……。
どうやって賑わせろと?

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 22:51:43 ID:plxt6lwJ
アクセス数。
作家のサイトとしてはけっこう上だよ。
あと、葛西はブログだし新城は掲示板あるんだけど。ウソばっかり書くなよ。

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 23:05:11 ID:43LkPF2Y
お?猿降臨??

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/30(火) 23:19:59 ID:6JdjOZEa
うーむ、少なくともヲチ板内で
アクセス数を好意的にとらえるという感覚は
新鮮で独特だ

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 08:52:37 ID:DYYddILS
余り上を見すぎても惨めになるだけだけど
下ばかり見ていて優越心に浸っていると向上心が無くなる
むしろ下をみて「ああはならないようにしよう」と考え先を見据える覚悟が必要


日本語って難しい

850 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 12:51:23 ID:fdCw05c3
>>846
神のサイトって、アクセス数/Dayってどの程度なのさ?
あと、比較しているサイトのアクセス数も。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/05/31(水) 19:52:22 ID:N+8coY1/
>>850
昔はよく「アクセス数」がどうたらこうたらとよく自慢げに語っていたが、
ここんところ、さっぱり言わなくなったな。

いつだったか、分室参加者全員に短篇を書かせて、おもしろかったものはどれかという投票を実施したことがあった。
……投票数のあまりの少なさにわろたが。
投票前には新木氏も、どのくらいの人が投票してくれるかなーと予想したりなんかして、
楽しみにしていたようだがねえ。


852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/01(木) 13:02:25 ID:KNT1pWkQ
ぶっちゃけ
サイト運営なんてそんなモンだよ。

最初の方はアクセス数に一喜一憂するけど
何ヶ月か経てばどうでも良くなるっていうか何ていうか

一応俺もblogをメインに幾つか持ってるけど
最初はアクセス数とか気になったけど今はどうでもヨス
100hit/day出てれば俺は満足だ。

むしろ掲示板のスパム広告がヤバス。
毎日10件以上のスパムとかありえナス
うちの掲示板1日の書き込みが4-5個なんでスパムの方が多いのが何ていうかorz


どうでもいいね。

853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/01(木) 14:48:07 ID:HRWN/ur1
ヲチ板きてて
アクセス数=信者数
と思える奴は脳みそお花畑だな

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/01(木) 20:43:15 ID:7YLwmP9U
>>851
面白そうな企画だな
人気作家だったら

855 :分室より転載:2006/06/01(木) 20:45:19 ID:cchUgARS
<!-- ここから -->
 ということで、書き手は、「書きたいもの」の優先順位を常に意識していないとならんわけ。


>>・夜の街の、夜明けの風景
>>・遊び疲れた女のけだるさ
>>・思いがけない場所で出会った、男の色気

 ここに「書きたいもの」が3つ書かれているけど。並び順は順不同と見た。(箇条書きで書くときは順不同が原則だし)
 書きたいものを出すだけでなく、優先順位付けをして、割合として把握しておく習慣をつけろ。

 読者の意識力や注意力ってのが、10あるとする。
 適当に読んでいる人は2か3かもしれないし、全力で精読しているなら20ぐらいあるかもしれないが、普通に読んでいるときの平均として10なのだとする。
 この有限の注意力を、いくつの項目に対して、どういう配分で振り分けさせるプランでいるのかってことだ。
 プラン通り書くには文章力も必要になってくるわけだが、まずプランを持っていないことには、どうしようもない。
<!-- -->

S式での優先順位は 1.足コキ 2.チンコの臭い なんだろうなぁ。

<!-- -->
物語というのは、「こういう理由があって、こうなった」ということの連続であるわけだ。はじまりから、ラストシーンまで、ずうっと、それか続く。
 この原因と結果のうちのどちらかが欠けていると、人は「おかしい」と思うわけだ。

 動機を持たないように見えるソンさんが幽霊を捕まえようとすると「おかしい」となるが、「仕事にあぶれたソンさんが幽霊を捕まえて稼ごうとする」なら、因果があって、筋も通るから、納得できるわけだ。
<!-- ここまで -->

先生の作品はいろいろ欠けすぎだと思います。

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/06(火) 23:03:40 ID:LTHOl5kN
分室より

たとえば、人を侮辱したり、誹謗中傷してみたり、攻撃したりする人がいたとする。もっと生産的なことに精を出せばいいのに、なんの役にも立たない非生産的なことに熱を出す人たちがいる。
 そういう人が、どうしてそういうことをするのか、その心理が、わかりすぎるほどわかってしまうこともある。そういうときでも、物悲しさは覚えたりもするが、やっぱ、怖くはねえなぁ。
 (引用ここまで) 

 恐いです先生。
 自分がまさにそういう人だと気づいてないことが。

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 05:50:45 ID:HY3PGjHc
このスレのことか

858 :分室より転載:2006/06/07(水) 08:41:43 ID:R8RX3lrT
<!-- ここから -->
 それはそうと、この「他者が怖い」って感覚が、俺にはよくわからんなぁ。
 自分と違う考えかたや感じかたをする「他者」を、面白いとか、興味深いとか思ったことはあっても、「怖い」と思ったことはないなぁ。

 現実世界であれば、価値観や行動原理の違いによって、面倒くさい、うざったい、邪魔、イラつく、と思うことはあるけど、怖いってのは、やっぱりないなぁ。
<!-- ここまで -->

びっくり。まさか神からこのようなお言葉がでるとは。

859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 10:00:39 ID:6QfZshKv
>>856
最近、電波がいないと思ったら遠吠えですかw
しかも、遠まわしに降参宣言w
記憶から消えるまで叩かれつづける運命の星が見えねーのかよボンクラw 因果応報を知れw

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 11:03:30 ID:wkI3GTZN
言わせといてやれよ。
いくら泣き喚こうが、あの豚の現状が変わるわけじゃない。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 14:37:19 ID:grJVAJ5w
他者が怖くないのなら、読者の評判を恐れてないで
とっとと星屑の続きを出しやがれw
そういや何度目かの「星屑次巻 まもなく完成」宣言をしていたが
またしても立ち消えになったかww

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/07(水) 21:18:05 ID:uX0Mg4Gz
もうヤツは「分室の外」という世界を認識できなくなってるんじゃまいか
分室の他人どもはそりゃ怖くなかろうさ

863 :分室より転載:2006/06/07(水) 21:38:17 ID:Q97r811E
つーか、奴は「自分の過去」すら認識できなくなってるんじゃないか?
星屑9巻出した後の読者の批判から逃げ出して、評価が怖く手続きがかけなくなった自分の弱さとその時本人が感じた恐怖すらも、認知できなくなってるし。

864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 18:36:34 ID:kMbqc+Rb
>なんの役にも立たない非生産的なことに熱を出す

というか、これこそがまさに娯楽の本質に他ならないわけですよ。
まーヲチなど上等な趣味とは言えないのは確かだけれども。

個人的には新木の書き散らかしてる小説はおよそ娯楽に供しうる
水準ではないと思うけれども、「新木伸」という生物はそれ自体が
非常に愉快な見ものではあるね。特に、芸ではなく素であるあたり、
エンターテイナーでは全くないが良い見世物ではあると思う。

言動の外既知ぶりが笑えるというのもあるし、今まで転落してきて
四十路を迎えようとしている今後もどこまで転落しつづけるのかも
興味深くもある。転落ぶり自体もなかなか興趣がつきない。
非常に良い物件ですな。

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 20:13:21 ID:VyagbrFU
>>864
左様。オレもこの筋書きのないドラマwのエンディングを今からwktkして待っているひとり。

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 21:29:40 ID:F3QpIq/Z
惰性でなんとなく見てるけど、そこまで注目する逸材じゃないぞ
分室で滑った猿芸披露してるだけじゃ、見世物としてもすぐ飽きる
このラほどの大舞台でまた裸の王様してくれるならともかくさ
事実、不自然な瞬間風速を除けばスレ書き込みも少ない

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 21:36:14 ID:5n5an1dl
星くずの原稿があがれば、出版されるされないにかかわらず
盛り上がるだろうけど・・・本人も最後の切り札なのわかってるだろうしなあ。
S式が打ち切られるまでは、書かないだろうなあ。

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 22:12:56 ID:f/mQnszh
>>866
そういや最近は場外乱入しなくなった。
ひろばで説教垂れるくらいだ。
さすがに懲りたのか

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/08(木) 22:35:50 ID:KYbsSt4W
>>863
>星屑9巻出した後の読者の批判から逃げ出して
そんな感じはしてたけど、やっぱ9巻のデキを批判されて逃げたのか

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 00:03:59 ID:TfCceMYV
れでも、たぶん若年層は取りこぼすなあ。
 伸とはちがう方向で直してみた。

みやび 

あ。
No.10935 投稿日 2006年6月8日(木)19時04分 投稿者 はせがわみやび 削除

 伸くんへの敬称が抜けてる(^^;
 呼び捨てかよっ。>じぶん

 ごめんごめん。もうしわけない。

みやび

 うっかり本音が出たみやび氏、萌えw

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 01:13:11 ID:ZIgUAuQs
べつにみやびのが年上なんだから呼び捨てでもいいと思うのだがな。

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 06:23:04 ID:v2qqmTX/
860=866

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 14:11:47 ID:9JTFQFIp
分室より

<--
 たとえば、人を侮辱したり、誹謗中傷してみたり、攻撃したりする人がいたとする。もっと生産的なことに精を出せばいいのに、なんの役にも立たない非生産的なことに熱を出す人たちがいる。
 そういう人が、どうしてそういうことをするのか、その心理が、わかりすぎるほどわかってしまうこともある。そういうときでも、憐れを誘って物悲しさは覚えたりもするが、やっぱ、怖くはねえなぁ。
-->

 憐れんでくれているらしい。


874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 14:24:45 ID:v2qqmTX/
>>873
それ>>856との関連性はどうなってるの?

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 14:26:43 ID:wAfCjxOl
まこと、ってどーしたんだろ。最近見ないけど。

876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 15:59:12 ID:Ws76nuxr
なんだこれは。

つまりこう言っているのか?
「私は自分がお客さんだと思っていたわけでなく、いろいろと不幸な食い違いがあったおかげで
そう受け取られることになってしまっただけです。
しかしその責は私の側に多めにあると思うので、その部分に関してだけは謝っておきます」
俺は断定しているわけだが。
お前はお客さんのつもりでいる、と、そう断定している。
俺が納得と理解を示した大人的なポーズをとるために、うまいこと手打ちにもっていけるような
無難な解釈を求めているわけではない。
個々の受け取りかたによって意味をどうとでも変えられるような
そんなあやふやな領域の話はしていない。
謝れなんて言ってない。おまえがどんなつもりでいたって構いはしない。
エサを食うだけ食って、後足で砂を掛けていったってかまわない。
感謝しようがしまいが、どっちだっていい。
こちらが問題にしているのは
投げてやったモノを食うのか、食わないのか、っていう、その一点だ。
きちんと食って身にするのか、食わずに無駄にするのか、ってことだ。
事実として、おまえは食いきっていないだろう?
俺は業務で発生したパンの耳を撒くために
近所の公園に昼休みに通うことを日課にしている、エサ撒きおじさんなわけだ。
愛嬌のある人懐っこいハトポッポだろうが、可愛げのカケラもねーハトポッポだろうが
ハト向けのエサを横からかっさらうつもりで物影で目を光らせている痩せた野良猫だろうが
まだ充分に食える(とおじさんは思う)パンの耳が、そのままゴミとして捨てられるのではなく
「生類」の口に入って、なにかの役に立てばいいと願うだけの、サンドイッチ屋のおっさんであるわけだ。
つんと取り澄まして、「こんなものわたくしの口にはあいませんことよ」
とか言っちゃってるハトポッポに対して、食わねえならもうエサ投げねえぞ、と宣告しているだけ。
そーゆーハトポッポ。場所が場所なら萌え対象になるかもしんないけど。
ここは場末のエサ場であって、舞踏会の会場でも品評会の会場でもないのだ。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 16:01:59 ID:Ws76nuxr
きちんと食えるハトポッポにはエサを投げるし。
なにやっても食わない(食えない)ハトポッポならもう投げないし。
冷や汗かかせれば食うようになる(かもしれない)ハトポッポなら脅かしてみるし。
いまは、おまえが三番目のハトポッポなのかもしれないという可能性を試しているところだ。
そして二番目のハトポッポかどうかを判別しようとしているところだ。
自分に対して、上げ膳、据え膳やってもらえるのはあたりまえのこと。
出されたもののうち、気に入ったものだけ、私は食べればいいのよー。とかいう姿勢は
食べ物がいっぱいあって飽食してる贅沢者の言い分だ。
もしくは家畜のなかでも、好き嫌いを許される特別な立場にいるペット様だけに許される贅沢だ。
野生のハトポッポってのは、ちがうだろ? いつでも腹を空かせているものだろ? 
食えるものであれば、みんな腹におさめるものだろ? 
いつでも歩道でエサを漁っている生き物だろ。
マメは苦手です残飯あさりは下手なんです――なんて
そんなこと、必死に生きてるハトポッポの口から出てくると思うか?
おまえには野良ハトポッポの自覚があるのか?
上げ膳据え膳されて、好き嫌いも主張できて、人間様にかしづいてもらえる
プードル犬のつもりでいやしないか? 
そんなつもりの野良生物が、厳しい野生の世界でエサを獲っていけると思うのか?





で、攻撃が非生産的で熱を出す人が憐れを誘ってなんだっけ?

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 16:11:21 ID:upEXDlA4
も、もの書きを生業にしてる奴の文章とは、
なにをどうやっても思えねえ……

病 院 い け もう頼むから。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 16:37:26 ID:aOhhdugP
なんか、新木精神的に追いつめられてんのか?
毎度毎度思うのだが、そこまでギリギリなら分室なんてもうやめりゃいいのに……。
それとも、自分が人の上に立って怒鳴り散らせる(八つ当たりできる)場所を
確保しておきたいって事なのかなぁ?
>>876-877なんてすでに揚げ足取りになってるし。

職場だのなんだのとも言っているけれども、社会で新木のような態度でいたら
上からも下からも見放されて、窓際に追いやられますよ?
ヲチ的には乗り込むのはマナーに反することだけど、彼の態度を見ていると
乗り込んでもの申したくなってくるから不思議だ。

あなたは作家の神様でも全知全能の作家でもありませんよ。
ここを読んでいるなら、もう少し自分の足下を見たほうがよろしいかと>新木

下がりすぎているのでage

880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 16:51:23 ID:MsTa2dUS
いやー、まあ、でもこのぐらいの罵倒なら、2号相手にもガンガンいってたと思うよ?
逆に俺はあんまり白石のおばちゃんが聞き分けいいんで、どうしちゃったのかと思ったよ。

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 17:01:21 ID:v2qqmTX/
ここを覗かなく(覗けなく)なったことで、より一層お馬鹿に拍車がかかったと推測。
>>856とか読むと「勝手にオレの悪口書いてりゃいいじゃん。バーカバーカ」的にいじけてるように感じるが
皆はどうかな。

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 17:21:47 ID:+p9lwxd7
本当に新作売れてるのか・・・?
すげー余裕のなさだ

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 17:52:52 ID:4ZwYyA6V
向上心や実力がある奴はさっさと見切って出て行くからな。
残るのは伸くんのストレス解消用マゾおばさん集団。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 19:19:24 ID:M/OYTFw9
>>879
分室を閉めるって本人が言っていた期間があったが、アレは言ってみれば
「ボクちゃんにかまって。かまってくれないとヤダー」
って言うアピールだからなぁ。


そもそもプロ作家とプロのスポーツ選手を同列に扱うくらい、プロ作家を特別視している人だからなぁ。
世間の常識が欠如しただけではなく、ついに物事を分別するという能力も喪失したっぽいな。

今まで笑ってオチってたが、そろそろ神はマジでやばい気がする。

>>882
1巻の売り上げ結果ってそろそろファミ通から連絡があったのかも。

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 19:58:58 ID:aOhhdugP
>>883
あんなところで新木のストレス解消に使われてるより
一本でも多く書いて自分に肉をつけたほうがいいからね。
結局、書き上げられない人間が何かに頼りたくてあそこにいるんだろうという予想はつく。
新木に頼っても得る物はないと思うけれど……。

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 21:48:00 ID:JZeOq8gQ
現実にデビューを果たした人がいるから、新木はあれだけ図に乗っているのかもしれん。
俺様の手法は正しかったと自信を持ってしまったのではないか。

2号だけではなく、Sのことも自分がいなかったらデビューできなかったとか、
自分が師匠だとか、考えていたりして。

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/09(金) 23:29:22 ID:0FHKU6IB
確実に考えてるよ。
杉井の文章を読めるように矯正したのは自分の功績だって。

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/10(土) 00:21:34 ID:XVSDnZRp
起こる全ての功績はネ申に帰し
起こる全ての災厄は悪意あるネット住人に帰すべし

我らが神の教義

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/10(土) 05:57:38 ID:KwQ1jDzu
当人たちにとっちゃいい迷惑だな
新木一派を形成している、と本人は有頂天なんだろうが

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/10(土) 07:31:41 ID:wEYdYeup
今、ラーメン屋の事件(被害者は青葉の主人だっけ?)を思い出した。

891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/10(土) 09:32:14 ID:kXKAMl++
【No.1230】Re: 語り部視点の問題 - 巡回仙人 05/14 15:39
【No.1231】ステレオタイプのお嬢様 - 巡回仙人 05/14 16:05
【No.1239】もともとの練習意図 - 巡回仙人 05/15 22:14
【No.1242】Re: 登場人物の掘り下げ・続き - 巡回仙人 05/16 18:58
【No.1245】もともとの話は? - 巡回仙人 05/18 01:24
【No.1250】書きたいもの確認中 - 巡回仙人 05/18 23:16
【No.1252】ローマの休日とか - 巡回仙人 05/19 14:35
【No.1254】キャラクターというもの - 巡回仙人 05/20 18:47
【No.1256】Re^2: キャラクターというもの - 巡回仙人 05/20 23:06
【No.1257】次元大介とか - 巡回仙人 05/20 23:38
【No.1263】Re: プロットの組み直しに向けて - 巡回仙人 05/22 10:05
【No.1267】Re^3: プロットの組み直しに向けて - 巡回仙人 05/23 03:11
【No.1272】Re^5: プロットの組み直しに向けて - 巡回仙人 05/24 07:12
【No.1285】Re^10: プロットの組み直しに向けて(起承転結) - 巡回仙人 05/27 13:43
【No.1289】Re^2: いったん書いてみては? - 巡回仙人 05/29 06:53


どんだけ巡回すりゃ気が済むんだよ?

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/11(日) 19:11:01 ID:FbOHKDWU
分室でまたまた面白いことをさえずってる

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/11(日) 19:18:38 ID:RXuaj+Cq
毎度思うんだけどさ。分室の書き込み

いろいろ

なんて情報量ゼロ手抜きタイトル乱発して
恥ずかしくないんだろうか。

894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/11(日) 19:57:06 ID:KMUPrWw1
今さらだが、Sの表紙はガンダムシードそっくりだなあ

895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/11(日) 23:36:43 ID:m4lfYHh0
同じモチーフをもとに競作したんでしょw

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 11:40:08 ID:G8p+jw31
俺の代表作である「星くず英雄伝」のイラストレーターは
ガン種のキャラデザをしてる平井氏なんだぞ

つまり、「俺の作品=平井氏=ガン種」のイメージがある訳だ

お前のような木っ端イラストレーターに俺のイメージを壊されたら溜まらない

だから平井氏の画風に似せたイラストを描け!

897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 11:54:48 ID:fMWwGJMI
イラストは全然似てない。
タイトルロゴが似てる。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 12:35:34 ID:ZCJ0RxIX
イラストの選別くらいまでは作家の意向は入るかもしれないけど、
表紙デザインなんかは、さすがに作家の意向は入んないんでは?

挿絵(どのシーンをイラスト化するか)に関しては、作家の意向を反映する事が出来ると聞いた事があるんだけど。

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 13:06:36 ID:fMWwGJMI
しかしまあ、すげえ長文書いてるなあ。
多分、2〜3時間はかけてるだろ。
スポーツ選手でも、そんなにウォームアップしねえよ。

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 13:57:31 ID:5ZD6987j
もうそれが本職です

901 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 22:13:27 ID:PeIHNBNf
神もあれだが、さりはも相当きてるな。

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 22:58:29 ID:DT8XqJl/
課題部屋のほうは読んだことないが、どうなの?>さりは
分室の書きこみ読む限りでは、頭でっかちみたいだが。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 22:59:23 ID:/BWRAGM9
もうあのレベルしか寄ってこないんだろ

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/12(月) 23:31:16 ID:fMWwGJMI
>>902
インディアンの小学生が書いたような文章。
中学生でも、もちっとましなもん書くよ。

頭でっかちどころか、書きたいものがなさそう。
多分、ラノベどころか漫画もろくに読んでないよ。
なんで、ラノベ作家目指してんのかさっぱりわからん。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 00:41:36 ID:FGC7yU5r
>>904
> インディアンの小学生が書いたような文章。

げげ。そんなに酷いとは……。

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 13:41:12 ID:urkmMQ92
>俺はようするに、「あんたには格闘技経験があるように見えません」と言ってるわけ。
>また「産業革命時代に暮らしていたようには見えません」とも言ってるし。
>「血飛沫を呼吸して生きていられるようには見えません」とも言っているわけだ。

じゃあ、SF作家は宇宙飛行士なんだな。
ハーレム書くやつは、女をはべらすだけの甲斐性があるんだな。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 14:08:10 ID:T+A9J6vd
>>アクション書こうっていうなら、まず、なんらかの格闘技経験は必須だよ。

そうじゃない実例は山ほどあるけどなw
伸くんは何回くらい足コキされたのかな?


908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 14:30:58 ID:mgrYgMmi
>>907
> そうじゃない実例は山ほどあるけどなw

あるよなー。
あと特殊な分野とか専門分野を取り入れた小説なんかで、
臨場感あふれる内情が描かれていたりして、
だけどそれは資料のみであとは全部想像で書いたとかいうのもあるし。

ま、新木はそれもわかったうえで、あえて極論を書いたんじゃないかな。
さりは向けに。

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 14:39:17 ID:DDqKRAwH
ヒント:BANANAFISHの作者は一度もNYに行ったことがない

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 15:34:46 ID:T+A9J6vd
もうひとつ言うと、それを判定している伸くんは
産業革命直後の社会で生活した事があるのかな?

実体験がない伸くんがリアルかどうかが判断できるっていう事は
実体験がない人間にも描けるっていう事だし
実体験がない人間には絶対に分からないというなら
20世紀日本生まれの伸くんにはそれが適切な描写かどうか
判別する能力はないっていう事になるねw


911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 16:04:27 ID:XUGR6CGx
>722

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/13(火) 23:21:12 ID:kXCC/HvI
高専時代に空手かじったことがそんなに自慢になってるのかねえ。俺様は空手経験者だからアクション書けるぜイエ〜みたいな。
くだらねえ。
だいたい高専中退したんだからその空手も半端なかたちで終わってんだろうにw

913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 00:13:16 ID:rmqxgzUJ
>>912
高専でやる空手なんてたかが知れているだろうにな。
たいした指導者がいるわけもないし。

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 00:31:24 ID:iyncwPuT
また、東京都内の池袋には、地下鉄が通るたびに下から風が吹きあがる道路、という名所があって。清楚な感じの可愛いというより綺麗な感じの女子高生のスカートが、逆さまに咲き上がった現場の真正面にいたことがあって、その週は7日間ずっとハッピーだったなぁ。

 引用終わり。
 とてもプロとは思えない悪文だ…w

915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 02:00:24 ID:KvSzSZsa
いやいや、プロというのはそれでお金貰ってメシ喰ってる人のことだから、金にならない文章が録でもないのはある意味プロらしいかもしれん。
――ああ、お金を貰ってる文章の出来がどうだとか、その辺は今は論点としていませんのでw

916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 03:08:29 ID:rmqxgzUJ
そういう論点でものを見ると、金にもならん文章をアレだけ大量に垂れ流すのは
プロらしくないともいえるわけだがなw

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 04:27:02 ID:612WZNaD
もうお願いだから病院行ってくれ。
分室のあんたの書き込み、物書きとして恥ずかしすぎる。
>>906がいいこと書いてるぞ。>伸

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 08:36:36 ID:ynzp9br5
ウォーミングアップでこんな悪文を書いていれば、そりゃ劣化するわな。

919 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 09:04:13 ID:uoDkyDBf
しかもウォーミングアップしすぎで疲労困憊
本業は進まない

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 11:25:31 ID:xN0I/zsA
>>914
S式読んでるときにも思ったことなんだが
こいつ、無意味に主語を長くしたり、複文にしたりするんだよ。
なにより、句読点の打ち方が明らかにおかしい。

>清楚な感じの〜 から始まって
>いたことがあって という述語が出てきたところで、ようやく、主語が猿だとわかる。
なんで、こんな読みづらい文章にするんだか。

このクソな文章力、書き込みだけでなく小説でもそのままだから。

921 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 11:49:26 ID:H/QtVJC0
細江女史とのケンカの時かなんかで、
猿「現在の(ウチの周りでの)小学校での給食の普及率は何%でボクチン調べた。
  リアルな小学校風景を描くためにはそれぐらい調べるのが作家だ!」
細「いやだからそれは立派なんだけど、読者が「小学校の風景」を想像する場合、
  現時点の%より、自分たちが小学校いた頃の風景を思い出すでしょ。
  だからあなたの意見もあり、私の意見もありでいいじゃない」
  (あとなんで全国じゃなくてあんたの地方の%だけなのよ)

みたいなグダグダな議論やってたの思い出した。
実地に体験することも大事だけど、
「それをあたかもしたように書くだけの筆力。それをなしとげるための地道なリサーチ」
も大切なんじゃなかったのか猿

そもそも実体験云々いうのなら、星屑の続きとっとと書け。
ウォーミングアップはもういいから。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 12:28:24 ID:Eow2pa4X
>>914
>>地下鉄が通るたびに下から風が吹きあがる道路、
「〜が」が二つある。
>>清楚な感じの可愛いというより綺麗な感じの女子高生のスカートが
「〜な」が二つある。
>>逆さまに咲き上がった現場の真正面にいたことがあって
「〜に」が二つある。

神、本当にプロ作家なのか?
ラジオ体操だって、リズムに乗ってちゃんとした手順と動作を行っているのに。

923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 12:30:28 ID:Eow2pa4X
補足
>>清楚な感じの可愛いというより綺麗な感じの女子高生のスカートが
「〜の」が3つあるな。

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 19:57:03 ID:dn/52qeM
「〜な感じの」が連発するのって幼児並じゃんw

925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 20:05:11 ID:7qk3rRne
異常な感じの偉いというより傲慢な感じの自称プロ作家の駄文が

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 20:22:36 ID:wXGn13le
ネ申って高専卒?
てっきり中卒かと思ってた

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 20:49:32 ID:SB+EFmOs
中退。
ゆえに学歴にものすごぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉくコンプレックスがある。
これは自覚しているようだが。

928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 21:01:08 ID:gMMBR24r
だから異常に自分が持つ唯一の肩書きであるプロ作家の立場にこだわるんだな。
それが消えたら一片の価値も自分にはない、ということが分かっているのだろう

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 22:30:41 ID:ehMXj9CR
バレバレの張子の虎が「俺は虎だ!」って
必死に叫んでるようで、なんか哀れだな。

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/14(水) 23:00:32 ID:/mRLd+oC
その滑稽さをニタニタ見るのが楽しいからこのスレが長続きするわけで
もっと哀れさに磨きをかけてくれないと

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 01:01:54 ID:4mZE70ya
>>927
よみかく初期から追ってるけどだいぶ忘れてきてるわ
dクス

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 15:59:52 ID:bftsSWON
誰かまとめサイトでなくとも、ここのログ全部持ってない?

933 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 19:48:58 ID:8egO2vmf
>932
ヲチスレの過去ログなら1-9まである。
ちなみに俺はJane Doe Viewを使っている。
logというフォルダに過去ログが格納されているのは分かるが、どのファイルをうpすれば良いのかは分からん。
datか?それとも別のファイルなのだろうか?

934 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 19:53:15 ID:+w5I0gNv
ペンCと喧嘩してたころのログが欲しい。

935 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 20:28:31 ID:4mZE70ya
メニューのスレッドの項目に「このログを保存」があるでしょ
該当のスレをアクティブにしながら保存すればおk

あとlogフォルダーから持ってもこれる
urlが http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1139911558/ だと、
1139911558.dat ってのお目当てのdat
1139911558.idx もついでにうpすると喜ばれる

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 22:30:08 ID:r8QT/AoL
ttp://www.uploda.org/uporg418465.zip.html


初代から第9スレまでdatとidxまとめて上げた。
圧縮したけど問題ないよな? 受信passは araki


937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/15(木) 22:44:16 ID:eI9VK+dW
エレナをあんな支離滅裂にしてしまった人間が
キャラの魂云々語るなどへそで茶がわくぞ

938 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 00:33:34 ID:RC+CZQuh
さりはが「なんで怒っているかがわからない」と言っているのが、よくわからん。
実例出してみろと言われたのが、そんなにむかつくことなのか??
なぜわからないのか、それがとっても不思議。

>格闘技経験がなくてはアクションが書けない。
と言われた理不尽さにしても、実際、彼女にはまだアクションシーンを書く実力がないのだから、
ここは「こんちくしょう」という気持ちをぐっとこらえるしかないだろう。
で、少なくとも自分の実力で勝負できるであろう、知っている題材で書いてきて、
これはできるんだなと相手に思わせればいい。(それができるのであればだけど)

何かを吸収しようと思って分室に参加しているのだったら、割りきらなくてどうする。
と不思議がいっぱい。

939 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 00:37:57 ID:c+9W+1E5
>>938
だってさりはおばさんは分室に何かを吸収しにきてるんじゃないもん。
褒められたくてきてるんだもん。
そんな駄目おばさんを罵倒してプライドを満足させてるのが伸くん。
真面目に修練する子は邪魔なんだよ。
すぐに卒業して伸くんを追い越しちゃうからね。
向上心のないおばさんが供給されないと。

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 00:51:02 ID:RC+CZQuh
>>939
> 褒められたくてきてるんだもん。

納得。疑問が解けた。

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 00:59:11 ID:KDUewDPw
>938
>910あたりのやりとりをそのまま書いてる感じだと思えばいいんじゃないかな。
どっちもどっちだとは思うが、さりは、頭悪いな。
理解が遅いっていうか。
みやびの書き込み見てもまだあんな例を挙げるんだなあ…。
小説携わってない俺でもわかるのに。

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 00:59:36 ID:KDUewDPw
リロってなかったよ。スマソ。

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 01:24:47 ID:QWOwxb+Z
ま、おれたちヲチ連にとっては、たまにこんなバカが火をつけてくれるから楽しめるわけだがw
お猿さんのバカ踊りマダー?

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 07:47:44 ID:pwj7a/EE
>>941
多分、認識が根本的に違うんだと思う。
みやびは普通の連作短編を前提にしてしゃべってるけど
さりはは、漫画とかTVシリーズのアニメの第一話のようなもんを書こうとしてる。
例えて言うなら、ガンダムの一年戦争を長編一冊で書くつもり。

それは無理だ、長編数冊分の分量になるって既に言われてるんだけど
全然耳に入らない。
もう、それを書くんだっていう頭になっちゃってるから。
ほとんど小説とか読んだことないんだよ、きっと。
なんで、みやびが止めてるのかわからなくて理不尽にかんじてる。

試しに、アニメか漫画の一話だけをノベライズさせてみりゃいいのに。
どれくらいの分量になるかわからせてやればいい。

945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 08:10:00 ID:Ct198eqr
分かるような頭があるなら、こんな場末に現れまいて

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 08:29:01 ID:SeAtpk/r
>>944
にゃるほど。
アニメが土台かorz

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 08:37:45 ID:pwj7a/EE
>>946
だから、世界観を見せるとか、主人公のキャラづけとかに
無頓着なんだと思う。
エヴァとか、第一話で初号機暴走やってたじゃん?
キャラの意識を飛ばしてうんぬんてのは、ああいうのがやりたいんだよ、きっと。

本人の中では、壮大な物語のほんのつかみの部分でしかない。
世界観だのなんだのなんて、おいおいみせてけばいいじゃないっていう。


948 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 09:58:56 ID:T/vwh+Kg
>>936
サンスコ。
自分の環境だとテキスト形式じゃないと見れないがなんとかしてみる。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 12:29:28 ID:c+9W+1E5
分室に現れる『褒められたいっ子』ってパターン一緒。
自信満々に出てきて自説や自作が通用しなくなると
いきなりスネて『引き止めて慰めてオーラ』を出す。
伸くんの手ごろなオヤツだ。


950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 17:52:30 ID:ISXmd5/9
どっちもどっち

951 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 23:30:28 ID:Ar27C+AP
どうでもいいことだが元分室生がえんため通過してた。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/16(金) 23:47:32 ID:1mNnHpF+
誰が?
神の巣に挑もうってのは、良い根性してるw

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 00:56:11 ID:IoBEQ+G8
紫?

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 01:02:26 ID:r0YmPQjA
あ、ほんとだ。むらさきいるね。

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 01:08:18 ID:uZMEcoqm
へえ、一次通過かー。通過者131名だから、まだまだわからんね。

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 10:01:31 ID:ByhDUM1+
S式2巻延期なのカナ、延期なのカナ?

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 11:15:49 ID:ZpPEVKG0
もういらない

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 12:57:24 ID:Z7w7rf4p
延びた先の7月ってファミ通文庫としては
かなり強力なラインナップ。
榊、田口、日日日。ノベレイズもテイルズやFFだし。
ネ申の苦戦は必至だろうな。
むしろランクインしなくても他が強いせいにできて喜ぶかな?


959 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 16:26:38 ID:TZt5s6h8
ヲチ以外の目的で楽しみにしてる奴もいないから
消えてもなんとも思わんな

960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/17(土) 23:49:29 ID:g1I8wBUk
さりはは、引っかき回しキャラだなあ。

961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 00:29:27 ID:7r0CAFCd
S式延期は絵師都合らしいよ。
ぼくらの新木先生が締め切りオーバーなんてするわけないもんね!

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 00:29:39 ID:eiRScFU7
不当な酷評(とネ申は思ってる)を受けたことを理由に逃げたんじゃね?
星屑10巻と同じようにS式2巻も永遠に出なかったりして。

963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 04:14:02 ID:QcgIMPk1
だれに酷評されたの?

964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 10:11:28 ID:BEjEj3Ba
紫の実力ってどのくらい?

杉井・巻島レべル(プロなみ)
ぺンCレべル(アマのなかでは上)
某16レベル(アマの中でもヘタクソ)

 どれ?

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 10:22:13 ID:jIh3vky4
まっきーは電撃の1次落ちだよ。
プロには程遠い。
「杉井・もすけ」とするべきでは?

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 11:41:21 ID:Eh6+L/R5
なんで、もすけよ?w そこは素直に二号でいいだろ。

ひろばの投稿を流し読みした限りでは
巻島のほうが、いくらか上いってるな。つうか、紫がちょっとひどい。

巻島はわりと硬い文章書いてるね。杉井に似た雰囲気。
紫は、二号よりかな。
レベルで言えば、分室のころの二号よりも下。丁寧さがまるでない。
一年くらい前の練習作品だし、あくまで文章力に限った話だけど。

ペンCはどのくらいのレベルだったか忘れた。某16ってのは、誰だかもしらん。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/18(日) 23:32:42 ID:h5lrxLLU
某16=桜庭だよ。昔分室で醜態さらしてた。
ラ板では牧師というコテもで活動中。
鷹見の出没するIRCでも暴れているらしい。

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 08:20:26 ID:ecIwVRzd
>>960
そうかな?
単にずぼらなだけじゃないか。
この間の神とのやりとり以前に、はぁ? だったのが、
感想部屋で丁寧な感想くれた人に対して、
「ありがとうございます」ですませるメンタリティ。
2号なんかはばりばり消化していたよ。

で、今回の一件で、
自分の小説にケチをつけられるのがイヤなだけなんだなーと。

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 08:49:55 ID:mmvbqgKd
伸のレベルが低いから、それを頼ろうとするヤツも必然的にレベルが低い。
まともなヤツなら伸のレスを少し読んだだけで「コイツは駄目だ」と理解するから。

落ちすぎにつきage

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 12:21:32 ID:mmvbqgKd
自分の尻も拭けない白石が、きりはになんか言ってるし……。
あそこやっぱ全体的にレベル低すぎだろ。
教える方も悪いからなんだろうけど。

きりはになんて
「ウィザード(読み切りバスタード!)は、ヨーコ視点でDSの活劇を魅せる物語であり、視点キャラの意識を飛ばす物語ではない」
まで説明してやらないと、たぶん言われてること理解できないぞ。
それ以前に、バックグラウンドの説明と校舎に入っていく主人公まで書くだけで、3500字を超えると思うけど。

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 20:28:11 ID:Hxp7WD+R
>>967
桜庭? そんなやついたっけ?おぼえてねえや。
影うすいまま、光の速さで消えてったとかか?

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 21:11:00 ID:vaw93155
>>971
影は薄くなかったw

973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/19(月) 21:30:53 ID:ZKF6I5W5
5巻でアリエール死んだから星くずはもういいよ

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 02:47:44 ID:NXawNGoV
桜庭ってのが暴れてたのっていつごろ? 興味出てきたんでログ見てみたい。
最近分室と知ったんでもんで

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 03:08:30 ID:+9Y0s071
次スレの季節

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 08:48:34 ID:ni+lb+n9
>>974
うーん、かなり前だもんなー。正確には思いだせない。
分室の過去ログ倉庫から「テキスト形式」をダウンロードして、「桜庭」で検索してみたらいかがでしょう。

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 09:15:49 ID:Oo/Rhzjw
http://www.free-bbs.net/users/Neko5121/p10/

 これ見れ。
 

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 09:20:56 ID:Oo/Rhzjw
2004年1月だね。

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 11:22:51 ID:eCAbB/wG
04年ならリアルタイムで読んでたのに、全くおぼえてなかった。
記憶にすら残らず消えていったんだな。
江崎とか青葉なら、名前くらいはおぼえてるのに。

……それにしても、この頃の分室は普通に、読んでて面白いな。

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 13:13:11 ID:eCAbB/wG
今、読み終わった。
そういえば、いたねえ。こんなやつ。
二週間で逃げ出してりゃ、そりゃ忘れもするわ。

書き込み内容から、狭い世界で生きてきた、メンヘル系オタク坊やかと思ったら
当時で29歳なのな。
まだ、作家志望なの?彼は。

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 15:53:24 ID:eHIHRuuM
桜庭優=藍澤優=牧師=増田ゼロ=某16。
 いまだワナビ。
 1次選考通ったことなし。

982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 20:49:59 ID:UwaPHvDP
過去ログ読むと「誰だっけ?」がいっぱい
一回しか読んでないけど読み直してる人いる?

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 20:56:38 ID:milVltze
だれか重要キャラ一覧作れw

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/20(火) 23:38:47 ID:OZDt5Ujg
そろそろ次スレ立てろやゴルァ

985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 10:34:58 ID:CFzkyMdY
>>981
あらあら。それはまあ……。
そんだけHN持ってるってことは、あちこちに出没してるの?
ネットにかける努力と筆力は反比例する法則があるんだが。

分室のレスに、5時間とか6時間つぎこんでるのをみて
「十日くらい、レスの時間を執筆に費やせば長編一本書けるんじゃね?」と
思ってた記憶がある。

>>984
心配せず使い切っていい。
なくなったら、ラ板のほうに移住すれば、信者が律儀に立て直してくれる。

986 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 10:58:11 ID:CqtuL4Kz
バカな事言ってないで誰か立ててー。
自分で立てられたらとっくに立て取るんだが。

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 11:12:35 ID:+Cq8682H
このままラ板合流でもいいんだけどな。
バカのためにふたつもスレはいらないっしょ。

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 11:48:17 ID:CqtuL4Kz
ラ板にいけばもめるのが目に見えてる。
それと他にも同じ人がいると思うが、オレは伸の作品など、本人以外興味ひとつない。

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 11:54:06 ID:Br5OLjY4
>>985
ワナビスレ、ペンCスレ、鷹見のlRC、
MlXl、などで活動してる。
こないだワナビスレで爆発した。
 

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 12:51:06 ID:YKR+dwka
>>989
爆発?

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 12:56:15 ID:Br5OLjY4
爆発の図

448:某16◆Y3F2C3va2Q 06/20(火) 17:57 c19QsipE [sage]
433-434
特別に釣られてやるが、
納得いくまでプロットなどを何度も何度も書き直していたのと、体調をかなり崩して寝込んでたりとか、
色々あって書けなかった時期があるんだよ。今も体調悪いし。
それでバイトとかも出来なかった。
色々と辛いんだよ。俺も。

あと、なにやらペンCスレで牧師がペンCの悪口言っているようだが、それ俺じゃないから。
というかペンCスレ最近まったく見てないし、書き込んでないし。
なんか、俺が牧師名義使っているの悪用している香具師がいるな。
気持ち悪いんで、もう牧師コテ使うのやめるわ。
このスレやペンCスレなどで、もし牧師が出たら絶対に他人なんで。

じゃ、以降名無しに戻る。


992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 13:10:08 ID:2deBE77t
俺もスレたて規制にひっかかった・・・

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 14:59:53 ID:CFzkyMdY
ラ板に合流しよう。

994 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:00:08 ID:CFzkyMdY
埋め

995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:00:39 ID:CFzkyMdY
埋め

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:00:55 ID:CFzkyMdY
埋め

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:01:10 ID:CFzkyMdY
埋め

998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:01:25 ID:CFzkyMdY
埋め

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:01:57 ID:CFzkyMdY
埋め

1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/06/21(水) 15:02:39 ID:CFzkyMdY
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
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