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【あ痛てて弁護士】小倉秀夫10【ised高座録】

1 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 16:56:26 ID:l5Qs4xrW
最近は法廷よりもむしろネット界での注目度が大きいこの方について語りましょう。
ヲチ板ですのでピエロさんに手を出さない人の書き込みをとくに歓迎します。

過去ログ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130717191/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129169117/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124552450/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119881338/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1118370135/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117076860/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1116243656/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109064591/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/
保管所
http://jbbs.livedoor.jp/computer/21886/

関連サイト
Annex of BENLI
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/

BENLI BLOG
ttp://benli.cocolog-nifty.com/

BENLI分室
ttp://d.hatena.ne.jp/OguraHideo/

更新停止・撤退済み
小倉秀夫の「IT法のTop Front」
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/

べんり
ttp://www.ben.li/

2 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 16:56:58 ID:l5Qs4xrW
ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/staff/ogura.htmlより
小倉 秀夫 OGURA Hideo(1968年 東京都生まれ)

経歴
1991 司法試験合格
1992 早稲田大学法学部卒業
1994 司法修習終了(46期)
1994 弁護士登録(東京弁護士会)
2000 中央大学法学部兼任講師
2001 当法律事務所パートナー
2005 ised@glocom 倫理研 委員

知的所有権研究会事務局長
民事訴訟法学会、情報ネットワーク法学会会員

主な業務: 著作権、知的財産、IT法
取扱事件:
・中古ゲーム差止訴訟(販売店側○)          ・「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟(登録者側○)
・OX脚補正器具実用新案権侵害訴訟(被告側○)  ・ファイルローグ事件(被告側×)
・発信者情報開示請求訴訟(原告側○)         ・「選撮見録」著作権侵害差止等請求事件(被告側×)

著書
『著作権法コンメンタール』(編集代表:東京布井出版)
『著作物再販制と消費者』(共著:岩波書店)
『判例著作権法』(共著:東京布井出版)
『インターネット・電子商取引の法務と税務』(共著:ぎょうせい)
『インターネットの法務と税務』(共著:新日本法規)等

月刊『ゲームラボ』に「デジキッズのための著作権講義」を連載
その他、『CIPICジャーナル』等に多数寄稿

3 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 16:57:50 ID:l5Qs4xrW
おぐりんの宿題帳

[HWJ界隈]
・とっとと切り込み隊長への反論書け
・朝日vsNHKで本来朝日側が証拠を出す必要があったのにNHKに悪魔の証明を求めた理由は?
・コメンツスクラームが共同謀議として罪を問えるって話はいつ雑誌に載るのよ?
・削除された若隠居氏のコメントが「印象操作」「ネガティブキャンペーン」であるとする具体的根拠は?

[Annex of BENLI界隈]
・コメンターに指摘された間違いを感謝すらせずに修正し指摘のコメントすら消したのは何故?
・IPアドレスの動的な振り分けに関する解釈が明らかに間違っているのに直さないのは何故?
・掲示板の書き込みで複数人が「同一」と判断した根拠と該当IPアドレスを公開して下さい
・匿名暴きを「民主主義の敵」とまで言い切ったどの口が崎山氏の行為を容認しますか?
・若隠居氏のBlogが「ネット右翼」のコメントスクラームで潰されたとする具体的根拠は?


[全般]
・御自身の唱える「ネット右翼」「コメントスクラム」の定義を明確化してください。
・コメンターの誰が卑怯者なのか?具体的根拠と共に明示して下さい
・残されている「あれだけ攻撃的なコメント」って具体的にどれの事?
・逆に「削除したコメント」はそれ以上に攻撃性を露にした内容だったのですか?

[お勉強会]
小倉弁護士は必読です。
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html


4 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 16:58:39 ID:l5Qs4xrW
◆シンパ?サイト
# 必ずしも、お仲間という話ではありませんが、参考までに
福田関連
ttp://fukudablog.blog6.fc2.com/
ttp://fukudablog.seesaa.net/

トニオ関連
ttp://foucault.g.hatena.ne.jp/VanDykeParks/
ttp://d.hatena.ne.jp/VanDykeParks2/
トニオさんの大陸エレガンス劇場 第二幕
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1126863967/

Schwaetzer関連
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/

◆主要な立ち寄り(放火)先  # 以下のサイトは基本的に放火の被害者に相当します

[ボ] ボツネタ
ttp://d.hatena.ne.jp/okaguchik/

弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/

Matimulog 南山法科大学院から見た法・裁判・民事、そしてサイバー法
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/

赤尾晃一の知的排泄物処理場(わかば日記)
ttp://www.akaokoichi.jp/

壇弁護士の事務室
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/

5 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 16:59:07 ID:l5Qs4xrW
追加
◆おぐりん自身による熱湯ヲチ状況が観測可能w
ttp://b.hatena.ne.jp/OguraHideo/ (はてなブックマークのコメント)


6 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:11:57 ID:GAZIsryI
乙カレ

7 ::2005/12/12(月) 21:20:44 ID:aC4NLX7Y
乙カレなところ恐縮ですが、出かけるので返答はかなり遅れます。すいません。
ID:7G2cwhQRさんのアドバイスはありがたく。

8 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:25:35 ID:l5Qs4xrW
あー、ID:7G2cwhQR氏の指摘の方が的確だな@前スレ終盤 orz

9 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:26:14 ID:7G2cwhQR


10 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:27:03 ID:7G2cwhQR
↑失礼タイプミス
そんなたいそれこと言ってないよ>8さん

11 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:27:49 ID:l5Qs4xrW
いや、前スレ997@ID:7G2cwhQRさんの方が
前スレ999@自分の書き込みよりも的確(適切?)だな、と

12 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:29:13 ID:7G2cwhQR
>>11
お褒めいただき恐縮です。<(_ _)>
ですが趣旨はあなたの言っていることと同じと思います。

13 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 21:49:34 ID:1iay/vGq
間に合わなかったけど、前スレ>>987

生えます
 .vWv
  ´||゜  †
( ゜∀゜)ノ ギネアアブラヤーシ



14 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 22:00:53 ID:uiAFdEBp
>森
前スレ>>994だが、ほとんどの人間は前スレ>>998が言っているのと同意見だと思う
間違った部分は直せば良いだけ


15 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 22:08:42 ID:nYDmuX6a
>>13
 .vWv
  ´||゜  
( ・∀・ ) ハヤクイッテクレヨ

共通IDも、普及したら手軽なクラック法が見つかるに1.4ペリカ

16 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 22:13:06 ID:WS9BwDmb
>13,>15
ちょwそれw教祖用AAww

17 :こう:2005/12/12(月) 22:15:58 ID:4Mq3L2W+
こらこら。
教祖が増えちゃかなわん。

ところで、中井さんとFRさんは、名前欄に名前入れたらどうでしょうか?
一々、コメントの初めに、名前書くのって、めんどくさくないですか?

18 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 22:19:43 ID:7G2cwhQR
IDはパスワードじゃないし,一定の規則性で割り当てざるを得ないから,規則性が見破られたら,
クレジット(カード)ナンバージェネレータのようなクラックツールがはやる危険性が高いです。
FR氏の会社ならマッドサイエンティスト(尊称です)が嬉々としてクラック成功しそうだよな。

個別のIDですらそうだから,統一IDなんか規則性がすぐばれてジェネレータで偽造がビシバシ行くと思う。
一時期のアメリカのクレジットカードナンバーがそうだったように。

19 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 22:48:17 ID:nYDmuX6a
>>18
だから、一々ログインしてサーバーのデータバンクに参照しに逝って
「お墨付き」を貰ってから書き込むんですよ。

うはwwwww鯖パンkwwwww

20 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:00:07 ID:7G2cwhQR
フツー鯖も・・・・ドッカーン!プスプス・・・炎上
ウホ! データベースサーバへクラックやDDoSしようとしたら
  本来の認証パケットでバックボーンがフン詰まり
  クラックどころか,DDoS自体ができなかった(+。+)
Q:原因は
A:共通ID制度の制度設計したのが,ア○ハ設計事務所だったからw

近未来小説でした

21 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:00:47 ID:oHme3wsO
>>18
韓国のネットIDも、ジェネレーターは存在したみたいですしねぇ・・・

22 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:09:28 ID:T6YQdLzp
頭悪いからヨクワカンネですが、要するに
精度高めようとすると、あらゆる面で負担大きすぎるし、更なる問題が発生するし、
塞ごうとした穴も完全には塞がらないから、だめぽ
精度下げると、問題点と負担が増えるだけだから、現状のがマシって事で、だめぽ
って理解でよろしいですかい?

23 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:11:19 ID:7G2cwhQR
>>22
FRさんのトレードオフの説明だと,そのとおりだと思います。

24 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:37:39 ID:nYDmuX6a
>>22
半年くらい前から言われてた内容は要約すると常にそれでwww

25 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:54:47 ID:uiAFdEBp
>>22
そう
今の手間かコストが維持できたままトレーサビリティが上がるか、
コストと手間が一寸上がるけれども、完全なトレーサビリティになるか
どちらかのブレークスルーが出てこない限りは、小.の考えは絵に書いた餅


26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/12(月) 23:56:45 ID:7G2cwhQR
30年前のアルパ(ペンタゴン国防高度技術局)にて
A:グローバルユーザIDを導入すると便利です
B:メリットは?
A:ユーザの特定が容易になります。命名規則次第でどこの誰からの接続かすぐにわかる。
B:それはIPアドレスとMACで十分できるじゃん。管理コストのコストアップはどこの負担
A:・・・・。
A:IPやMAC以上の付加価値があります。ユーザ別IDでユーザの特定が容易になります。
B:ピギーパック(成りすましのご先祖)に対応できるのかい?
A:いえそこまでは。そこは目をつぶるとして。コストアップはなんとかします。
B:じゃぁIPやMACでやった方がマシじゃねー

27 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 00:02:52 ID:OlUWcI/f
オー!そ

28 :FR@自宅:2005/12/13(火) 00:04:16 ID:OlUWcI/f
タイプミス失礼

オー!それは、「誰も書かなかったアルパネットの真実」ですね。>>26

29 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 00:06:36 ID:1XJPDzvZ
>松田勇治氏がデジタルARENAで連載した「ブログで自滅する人々」(注1)は、
>ネット上で大きな反響を呼んだ。匿名の集団による、特定の人物・発言に対する、
>集団的かつ執拗な攻撃を肯定的に評価すると共に、ネット上で言論を行う人々に対し、
>むしろこのような攻撃に屈することを勧めるものだったからだ。

さすが名厨房おぐたん
根っからの煽り体質だな

30 :FR@自宅:2005/12/13(火) 00:29:24 ID:OlUWcI/f
自説がとおらないと「間違いはお前だからあっち行け」
というのは・・・・あたかも・・・、
  小学生ト.のガキの喧嘩作法
を見ているようですな。
本人が自分のことが判ってないで言っているから・・・
今世紀最高のジョークと言えなくもない。
 消防が自分のことを棚に上げ
 それにつけてもガクの欲しさよ

>922 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2005/12/13(火) 00:12:55 ID:M2vgBbvC
>>まったく人の意見を聞かずに、自分の主張を繰り返すだけというのは、コミュニ
>>ケーション能力の欠如も甚だしいと思います。もうこの人を相手にする必要があ
>>るんでしょうか?
>>
>>Redige par: トニオ | le lundi 12 decembre 2005 a 21:57
>
> なんか今世紀最大のジョークを見ているようだ


31 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 00:44:28 ID:QGn4DB4S
>>29
日経のアレは、Blogを題材にしているとは言え。
ネット黎明期から言われていた
「wwwはパブリックスペースだって事を忘れるんじゃねーよ」が主論であり、
はっちゃけた連中に対する一般人の制裁(?)が、妥当なものかどうかは別問題。
正直、枝葉の部分だろ。

まるで、夜道は危ないから一人歩きしないように薦めている人間に対して、
夜道を安心して歩けない社会の方がおかしい。と、つっかかるヤツみたいだな。

32 :こう:2005/12/13(火) 00:59:13 ID:ObVNsEFM
目の前が、真っ暗というか、抱腹絶倒というか。

トニオ君@本陣
>それぐらいの認証システムなら作れると言うのは、
>はてなやTypeKeyぐらいのシステムで十分できるじゃないか、
>というのは、何度目なんですか?

その直後に、

>人の意見を聞かずに、自分の主張を繰り返すだけというのは、
>コミュニケーション能力の欠如も甚だしいと思います。
>もうこの人を相手にする必要があるんでしょうか?

自分自身に対するブーメランなんだけど・・・
小倉先生を後方支援と称して背中撃っていただけじゃなくって、
自分自身の背中まで自分で撃ってしまう・・・
本人が気が付いていないのが、なんとも。

33 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 01:07:41 ID:JRMWzfkE
俺にはトニオが何を言いたいのか全く理解できない
黄色い救急車に乗るのはトニオの方で正しいよな



34 :FR@自宅:2005/12/13(火) 01:10:46 ID:OlUWcI/f
失礼ながら質問をお許しください。
ここや某弁護士の過去ログ見ても判らなかったので。
トニオ氏は何歳くらいで何をしているかたでしょう。
どうも○学生くらいに思えてしまうのですが。

35 :irose:2005/12/13(火) 01:15:25 ID:SqzuHQVi
前スレ末、なんで他人の発言しかも私の書き込みより後ろの発言(926)まで
「私がどう思うか」を判断しなくちゃいけないのかわかんないんですけど・・

#つーか森氏が「926もiroseの発言」と認識してるとすると辻褄だけは合うけど
#IDぐらい見てくれよトホホ、ってところですね。

なんか交錯しているんで一応書いておくと
924(私)> まだわからないの?

923> 「中井さんは機械でしょうか?(笑) 」の一説は冗談で書いただけなので、
923> 冗談になっていなかったら謝罪します。
を直接指して言っとります。
一触即発が予見できる状況で揶揄を仄めかす、てのは、ああそういう性質(たち)に人なんだなと解釈されるよ、と。
それ以上でも以下でもない。


36 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 01:18:22 ID:lfGr6ZZ+
>>34
あちらのスレの4にだいたいの事が。
年齢は730に。

37 :irose:2005/12/13(火) 01:19:20 ID:SqzuHQVi
>34
トニスレによると
私大生でカウンセラー志望、らしいです。

38 :FR@自宅:2005/12/13(火) 01:22:54 ID:OlUWcI/f
えっ、大学生なんですか!
もちろんネットでは成りすましが簡単ですが。
どうしても○学生くらいにしか見えないんで。
カウンセラー志望・・・・・・う〜〜ん(ry。

39 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 01:38:10 ID:zYtRrYjb



40 :中井亀之助:2005/12/13(火) 01:50:17 ID:NXcCcM6v
まあ、書き込み拒否した時点で、
こうなることはわかっていた、と思うんですがね(笑)
(非匿名の卑怯者?)(自分が炎上の体験者・・・だし)

私は共通ID制度について、現況isedが言っていることはワケワカラナイス・・
抽象度が高すぎて、おぐりんの現実説法と距離ありすぎです。
どう帳合が取れるのか、次の議事録楽しみです。
(もし理解できたら、ここでわかりやすく解説します)

逆説的ということもあるような気もします。
極端な主張をしてみて、やっぱりという・・・
(白田さんとか、そうっぽい)

○不安定性とか(特に2chが、)、
○知識の無駄な膨張(ネットそのものだし、)、
○大衆のアクセシビリティ(検索を経由したところの、)、
ようするにgoogle+amazon+掲示板+blogが、
知的特権(特に研究室書庫と学会、弁護士業界、
および電通とかマスメディアとか、あと・・・多分ポータルの意義)
を損ねる近未来ではあるのです。

だけど今後ともその世界でそれなりにみんな生きていくわけだし、
それに気がついていて、その現況を理解しようと試みていることは、
とても素敵だし、期待します。(ised!)



41 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 02:11:35 ID:ZK/DOwWT
>>40

一応異を唱えておきたいのですよ。ここに
>知的特権(特に研究室書庫と学会、弁護士業界、
および電通とかマスメディアとか、あと・・・多分ポータルの意義)

このうち前半。研究室書庫や学会や法曹界あたり、つまり特定情報の
プロフェッショナリズムは、どう転んでも損なわれない、と予想します。
なぜなら、そういう高度に専門的な知識は
1:素人に理解できる文献がない(≒不可知)
2:理解した玄人も、素人には説明できない(≒不可伝達)
3:そもそもどれが正しい文献で、誰が玄人かの選別すら素人には不可能(≒不可証明)

三つ目とか苦しいですが、三重否定紛いの形で、アマチュアリズムの集合たる
ネットには普及できないものがあります。というか、上記三重否定の全てを体現する人を
実際私たちは知っているではありませんか(w


逆にアマチュア情報の巨大な集合はネットの中で埋没する可能性は高く、
電通やマスメディアはある種の危機に陥る見込みは相当高く、せいぜい一時情報源としての
(取材には予算が必要で、そこは一般人に賄えない部分もある)ポータルの意義の一部分が
残される程度なのではないかということは私もあると思います。
これについては新聞各社とかも感づいているのか、ネットにも情報を流して2次情報源たる
ブログや掲示板に利用しやすい情報を提供しはじめていますし。

42 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/13(火) 02:22:02 ID:NXcCcM6v
いや苦しい意見。その勇気がすばらしいです。

私は一番知的特権が損なわれるのは「大学」だと思います。
というかもうものすごく、すでに損なわれています。

教授の特権性は、
1)それまで集めた書庫の質量(物理的に研究室を持っている・過去の知的投資など)
2)学会・メディアへの影響力
3)学内権力
に依存してきました。しかし。

1)はほとんどネット検索とamazonでの古書購入にて、
2)はネットがほぼ代替。
のこるのは3)だけです。
ようは学内政治家(であればまだ最善)。
これが85%ぐらいの教授の実態だと思います。

(ああ・・・本当のことを言ってしまった)


43 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 02:33:51 ID:ZK/DOwWT
>>42
あ、わかりました。想定している学部が多分全然違ってました。
私は(自分は違うけど)物理工学などの、理工系専門科学を想定してたんですが、
中井さんは人文系を想定していたようで。聞いた話ですが、理工系だと
遺伝学の専門家でも酵素化学には無知、というぐらいの細分化が進んでいるようで。

人文だときつい分野もありそうですね。単純に予算と物量(3の学内権力も関係しそうで。
人文系といえども予算をぶん取ってくる能力は必要)に任せて行われてきたタイプの研究は
ネットの情報集積によって用を為さなくなるかもしれないというのはありそうです。

人文の中でも高度な情報処理能力を要求される、文献解釈とかだとまだプロはプロだと思うのですが
一般情報を取り扱う社会学の一部とか蝶ピンチかもしれないですね(;´Д`)

44 :FR@自宅:2005/12/13(火) 02:35:20 ID:OlUWcI/f
>>41-42
ウチの法務部にいる弁護士社員(元某大学専任講師)が全くお二人と同じ趣旨のことを言っているのを思い出しました。
さらに彼曰く
    「立派な人,尊敬する人,普通の人ももちろんいるが,法学会や法曹界には
    教授になって,又は,弁護士になって,急に自分が偉くなったように錯覚し,
    知らない世界や不勉強な世界なのに,イッパシのコメントを寄せるバカがいる
    そんな偽文化人は,論客相手へ罵倒・無視・嘲笑の三点セットですぐわかる」
のだそうです。

45 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 02:56:42 ID:ZK/DOwWT
>>43を自分で再度要約してみたり。

「煩雑な文献整理が必要ゆえ、専任でその作業に従事していたタイプの研究者はネットの発達で廃業の危機」
こんなでしょうか?

>>44
似たような話をどこかで聞いたような。
水商売のお姉ちゃん曰く「厄介な客はみんな”先生”。医者、弁護士、教師(w」
思うに、社会に出てすぐに「〜先生」と呼ばれて生活するのがまずいのかも。

46 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 03:33:10 ID:0apgTWqn
前スレからの流れ、濃い流れが見れて幸せ。

ひょんな再会もあるものですねー・・ >中井氏とFR氏

47 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 03:33:43 ID:0apgTWqn
連レスになってすみません。

議論の呼び水になった森氏にも感謝w

48 ::2005/12/13(火) 08:00:19 ID:VNScrB9D
感謝されてしまっても困っちゃいますがw

>>25にはまったく同意。「どちらかのブレークスルーが出てこない限り」が特に完璧。
ただし、おぐ批判には(大多数の個々人の考えが>>22>>25の考えだったとしても)
国家規制とか全国民強制とか、ネット行動完全トレースの危険とか謂れのない批判が含まれていたことも事実かと。

主張の対象(共通的IDのローカル化と匿名性の段階的管理)と
前提(本人確認の精度-コスト関係はとりあえず問題にしない)を
あらかじめ(自分の中も含めて)ハッキリさせてから、自分の話は進めるべきだったかもしれん。

FRさんの「厳密な本人確認の難しさ」のお話は
小倉式共通IDに限った問題ではないことだけ注意してほしい。(もしかしてだれも限ってないの?)
もちろんとても有意義だとは思いますよ。

えー、もう、このくらいで勘弁してください。

49 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 08:19:35 ID:7GorCndZ
>>48
>国家規制とか全国民強制とか、ネット行動完全トレースの危険とか謂れのない批判が含まれていたことも事実かと。 
これを「謂れのない」といえる時点で小倉式共通IDを理解していない証拠なんだけど。

小倉式の要件を満たすためには全国民強制でなければならない(例外を認められない)し、
それを可能にするのは国家による規制または法制による強制化しかありえない。
また、それが実装されたら確実にネットの全行動がトレースされる。

てか
>前提(本人確認の精度-コスト関係はとりあえず問題にしない)を 
これであんたの言い分が単なる夢想で議論の俎上に乗せられるレベルじゃないことも明らかになったし

>FRさんの「厳密な本人確認の難しさ」のお話は 
>小倉式共通IDに限った問題ではないことだけ注意してほしい。(もしかしてだれも限ってないの?) 
小倉式では厳密さを要求している、つまり「小倉式では超厳密な本人確認が必要」だということで
他の人が言う主張ではそれは要求されていないことも今さら確認しなきゃならないのも、もうね・・・・

本当に頼むから纏めサイトでも過去ログでも理解できるまで読んできてよ。

50 :中井亀之助:2005/12/13(火) 08:41:58 ID:NXcCcM6v
(多勢に無勢で出てこられることにまず大いに感謝)
ようするに、森さんの現況のお考えは

「森さんの主張する方式は小倉方式とは違うが、詳細はつめていない
(つめられないので、だれかつめてほしい)」
「一方的な小倉批判ではなく、建設的な意見を出してほしい」
「小倉方式が厳密な全国民強制、本人確認を求めるものなら賛同できない
必ずしもそうは理解していないのだが・・・)」
「コスト・技術問題が大きな課題であることは認めざるを得ない」
「ということで勘弁してほしい」

と理解してよろしいのでしょうか?

51 ::2005/12/13(火) 08:47:03 ID:VNScrB9D
>>49
 議論は段階を踏んでもいいものだと思います。段階の前提を固めるべきだったということです。
 一般に始めはコストを考えないほうが色んなアイデアが出ていいと思うし。
 その他の部分は反論はありますが、isedを待つというスタンスは変えないことにします。

>>50
 概ねそう理解していただけると幸いです。

52 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 09:02:54 ID:5Row9ycr
>>51
>議論は段階を踏んでもいいものだと思います。

いやだから、勝手に違う階段を作ってそこで段階を踏んでも意味がないってこと。
ちゃんと追いついてから言ってくれってことなんだよ。前提を固めるも何も、すでに
存在している前提を明らかに無視して勝手なことを言っているのはあんたを含めた
誤読三銃士なんだよってこと。

小倉はこういっている、でも俺はこう思う、それはそれで意味があるけど、あんたが
やってきたのは「小倉はこう言っていると俺は思う。、だから別意見とは違う」なんだ。

ってか、コストを考えないっていうのは「実現可能性を考慮しない」ってことなんだよ。
それって「ぼくのゆめわたしのゆめ」レベルでしかないんだよ。小学生の作文なら
それでいいんだろうけど、あんた小学生?

まあ、なんだ。前提を固めるべきだったとわかったなら、過去ログ読んで来い。
そこに現状の前提が全て詰まっている。
isedの議事録が出るまでまだまだ時間があるんだから、その間に読んでおけ。

たぶん前提を把握して注意深く読んだらあんたは三銃士から脱退できるかもしれん。

53 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 09:26:23 ID:DMXjalXh
福@本陣
>むしろサスケットさんご自身よりも、サスケットさんを無批判に信奉してしまっている方たちが気になります。

信奉になってしまいましたorz。気になっているみたいですよ>皆さん

54 :中井亀之助:2005/12/13(火) 09:36:45 ID:NXcCcM6v
空想で考えるとした際。

1)ドラえもんレベル(物理法則を無視する)
2)空想科学読本レベル(技術レベルを無視する)
3)ロケット旅客機レベル(コストを無視する)
4)禁酒法レベル(社会の慣性(振る舞い)を無視する)

ぐらいがありそうですね。
このレベルがあっていないと、議論はわけがわからないことになりそうです。

55 :中井亀之助:2005/12/13(火) 09:46:56 ID:NXcCcM6v
代案1 自動車免許方式(勝手に銘銘)

パソコンを購入するときにipv6とmacナンバー、本人確認を行う。
(パソコン免許証を発行する)
この免許なしのパソコンを発見するとつかまる。
海外パソコンの個人輸入を禁止する。
自作を禁止する。密告を奨励する。
Gメンとかが怪しい密輸入CPUの動きをチェック。
プロバイダー会社から無免許パソコンのアクセスがあったら通報させる。
パソコンから毎年税金を取る。(ID管理税)
ネットカフェのパソコンは厳密な本人確認を義務付ける。

(子供が買うIPV6対応ゲームボーイアドバンスとかはどうしよう・・・)


56 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/13(火) 10:02:41 ID:NXcCcM6v
>55
日本の国際競争力が中韓より低くなりそう(笑)


57 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 11:16:29 ID:IFOxQYKK
>53
どうして福.にしろ先日の女人禁制破りの支持者たちにしろ
自分たちの誤った振る舞いを、さも相手が行っているかの様に
脳内変換出来てしまうんだろうか・・・・

>54
百猿論議などの経緯を鑑みるに
> 1)ドラえもんレベル(物理法則を無視する)
すらも【技術レベル】上(単に未解決・未発見)の問題に過ぎないと
認識していそうな気配がします>誤読メソッドな方々

>55
それって何処の中国北朝鮮旧ソ連?

58 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 11:32:46 ID:PJ1wmJ0d
ご本尊がちゃんとしたシステム設計に基づいた意見や仕様をいわないから、周囲が混乱しているだけのような希ガス
せめてスペックコメント(要件定義)やアルゴリズム概要くらい出して欲しいっすねー

59 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 11:43:38 ID:IFOxQYKK
>58
詳細仕様は出てないが概要としての要求事項は出ていて、
それに基づいて設計を詳細側に落とし込もうとすると
本陣でサスケット隊長やFR氏、中井氏はじめ多くの方が指摘する
問題点が出てきますよ、それらを無視して実装しようとするのは
とてもじゃないけど非現実的ですよ、と今まで延々と・・・

福.@本陣
>ネット上で名前を出すか出さないかは選択できるわけですし、
共通IDから簡単に取得できる筈ですがー>小倉案
なにしろ「現実社会での人格をトレース出来る事」を求めてる訳で・・

>訴訟マターにならない限り開示されることもないですから
「被害者」から発信者情報の開示請求を受けた場合には共通ID発行事業者がこれを開示すること
これも要求事項です@小倉案
被害者側に訴訟マターであるか否かの立証を求めないで開示できる、と。
自称被害者(実被害が無い場合)でも開示されちゃうんだけどなぁ・・・

60 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 19:12:50 ID:ZK/DOwWT
>>48
割と致命的。

>国家規制とか全国民強制とか、ネット行動完全トレースの危険とか謂れのない批判が含まれていたことも事実かと。

露のとこでもそのへんを勘違いしてる人が来てるけど局地的トレーサビリティなら、
誰かの大嫌いな2chはかなりの精度を確保してる。
串ほぼ規制&IP保存により、いつでも通報しますた可能だ。


61 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 19:39:55 ID:UbXC6lIa
福ちゃん
>私自身の構想などと大それたものはとても荷が重くて、
>せいぜい支持表明する程度しかできませんが、

無能は無理に意見言わずに黙ってろ
ごめんちょっとストレートすぎたみたい
いややっぱ後悔はしていない

62 :こう:2005/12/13(火) 21:45:32 ID:fuiRG0NG
しかし、あれだね〜
小倉先生の提案する共通IDをよく理解する人ほど、批判的で、
理解していないほど、肯定的で、なおかつ、技術的な話や、コストの話を
完全に無視する傾向がある。

しかし、いつになったら、議論が進展するんだか。
福田さんやトニオ君は、自分勝手な妄想で、議論を止めていることに、
いつになったら気が付くんだか。

63 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 21:59:24 ID:OlUWcI/f
>いつになったら気が付くんだか。

 今世紀中には無理と思われます

64 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 22:09:04 ID:C0Fv7RH2
問題は小.の主張が90%の私怨と10%の建前であることにあると思います。
福森は私怨を無視して何とか建前を援護しようとしているけど
誤読のためにむしろ反論になってしまっているのだと思います。
隊長達は私怨の部分を徹底的に反論しているけど建前の部分は
むしろ賛成しているのに小.は逆だと思っているので小.からみたら
的外れな意見に見えるのだと思います。

65 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 22:48:53 ID:OlUWcI/f
ご本尊にマトモ系の賛同者が一人でもいれば・・・

66 :てきとーな問答集:2005/12/13(火) 23:12:53 ID:lH8XD4o9
Q.1 (ネット上において)匿名(の卑怯者)が犯罪を行うのを未然に防ぎたい
 A. 小. 当然。
 A. 匿. ま、そりゃそうやね

Q.2 防ぐためには共通ID的なものが必要だ
 A. 小. 当然。共通ID的なものを利用しない限り無理。
 A. 匿. いや、現状で対応できるんじゃない?

Q.3 共通ID的なものを否定する人は
現状で救済されない人(例:コメンツスクラームにあった人)を無視するのでしょうか?
 A. 小. 否定する人は言語道断だ!
 A. 匿. いや、そんなに言うなら告訴でもすりゃいいじゃん
 つーか現状でも対処できる事(コメント欄閉鎖、認証制、クローズド等)もやらずにそれかよ

Q.4 告訴するには被害者側が被害にあった事と加害者側を証明しなくてはいけませんが
現状では(ネット上において)被害者側がそれを証明するのは非常に難しい
よってもっと簡単に(実質ほぼ無条件で)相手を特定可能にしておくべきである
もちろん正当な批判であっても特定可能でなければいけない
 A. 小. 当然。
 A. 匿. おいおい('A`)

Q.5 共通ID的なものに関してはコスト・技術的なものはとりあえずスルー
(数々の技術屋、識者からツッコミがあったけどスルー
コストについては「日本の民間部門はそれなりに現実解を見つけるもの」と主張)
 A. 小. r(@Д@∩アーアーキコエナーイ
 A. 匿. もしもーし?

Q.6 で、結局共通ID的なもの導入してどう変わるの?
 A. 小. 匿名の卑怯者がいなくなる
 A. 匿. (実現されたとする場合の)多大なコストと技術が使用されてそれだけかよ?
 しかもプライバシーのこと考えてねーだろ?個人情報の流出の可能性高めてどうすんだよ?
                                                           (以上、間違い等あれば指摘ヨロ)

67 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 23:49:08 ID:jbUE9cDO
隊長容赦無サス

68 :中井亀之助:2005/12/13(火) 23:49:40 ID:RpkjlJNK
ブログというのは基本的にブログ主の勝手な庭なので、そこでどのような
行動をとろうとも、それは自由だと思うのです。それを先ず前提として。

結局、typepad機能の利用方法に熟達して書き込みを制限できるようになり、
それで満足のいく結果が得られた(匿名の卑怯者を排除できた)(賛同者は残す)のですから、
もう、共通IDの提唱はいらないんじゃねぇ?という気もするのですがね。

「匿名の卑怯者」と「正当な批判者」が、
どう見分けられるのか、のルールは他人からはよくわかりません。
まあその見分けと関係なしに、
「正当な批判であるかどうかは、関係なしに批判者の氏名を知りたい」
「賛同者の場合は特に知りたくもない」
ということならば、それはそれで人間心理として、よーくわかるような気がします。

しかしそこに「正義」が入ってきてしまうと、
それを社会にルールとして広げたいということになってしまうと、
「全員が正当かどうか関係なしに批判者の氏名を知り合い公表する社会」
ってどんなことなんだろうとか、そこでは結局、
「権力者だけが徒党を組み、正当かどうか関係なしに批判者の氏名を知る社会」
になってしまうんだろうなーとかって疑問がわいてきたりするのですよ。

あと全然別の話。人間には優越願望というのがあります。
ヘーゲルはそれをして歴史の原動力とみなしました。
(経済的に恵まれたいよりもっと強い人間独自の欲望)
政治家は栄達を、経営者は栄華を、軍人は栄誉をと・・
しかしそれも結局自由な闘争の場で勝つから面白いわけで。
奴隷に君臨しても結局人間は、あまり面白くないだろうなーとも、思ったりとか。

69 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 23:52:49 ID:C0Fv7RH2
>>65
まともな賛同者は実社会で忙しいので君達の相手をしようとは
思わないだけだと小.は言っていたような。
これは婉曲に福を否定したんだと思っていたんだが・・・・。

70 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/13(火) 23:55:10 ID:bYlnaf7E
ARTIFACT
http://artifact-jp.com/mt/archives/200512/speechpredictionmarket.html
> 2005/12/13
> 「空気を読む」は「言論の予測市場」
>  今まで参加していたGLOCOMの研究会ised倫理研が12/10に最終回を迎えました。ised自体は設計研がまだ最後にありますが、自分が参加していた倫理研が終わり、ほっとしました。

小.のことが何も書かれてないよ・・
東MAXは2ちゃんで遊んでるし・・

71 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 00:04:13 ID:OlUWcI/f
>まともな賛同者は実社会で忙しい

 とすれば、まともな方は実社会で忙しいので深夜土日を問わずブログ運営できない・・(ry

72 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 00:10:58 ID:AAcMtfue
>68
>それを社会にルールとして広げたいということになってしまうと、
小倉先生の場合、そこが非常に問題かと。
ised倫理研で社会常識的バランスに気付いてくれていると良いんですがね。

>70
>小.のことが何も書かれてないよ・・

1)あとで議事録公開されるから特に触れる必要も無いんです。
2)内容が「あ痛てて」すぎて触れるのも忍びなかったんです。
3)え?終わって清々してるんだよ、その名前出すなよ。

どれ?

73 :sakimi:2005/12/14(水) 00:22:49 ID:P5dsODoD
いま向こうに書き込んだのだが
例のGIFを読んでの認証まで入っている
そこまでして書き込みを規制したいのだろうかと小一時間


74 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 00:35:15 ID:Y/gYAo7P
>>73
投稿者の個人情報の収集と特定!をしているつもりなのでしょう。
自サーバ建ててIPアドレス借りて自メールサーバで認証得てログはとらなかったら、どうするのでしょうね。

75 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/14(水) 00:37:44 ID:oKORgPs8
代案2

病的な誹謗中傷犯罪者の追跡システム(netXと銘銘)

誹謗中傷犯罪歴のある人は再犯性が高いとみなし、共通ID使用を強制的に義務付ける。
(ロリコン犯罪歴のある人も)無使用の場合即監獄に行く。
全プロバイダーに回覧板を出し、その人からのアクセスは必ずIDつきかどうかをチェック。
ネットポリスが彼の書き込みやブログを巡回する。
ネットカフェ対策。うーん・・・
その人の顔写真をあらかじめ取得、入り口の顔面判定機で本人確認をする。
双子か三つ子の場合。うーん・・


76 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 01:05:08 ID:Y/gYAo7P
代案3(ミーガン法からのパクリ)

 臆病系卑怯系匿名の誹謗中傷歴がある者には,両腕にデムパリストバンドを強制的に装着させる。
 このデムパリストは,パソコン特有のノイズ電磁波やネット接続特有の漏えい電磁波を感知したら,直ちに内臓共通IDを国家共通ID登録局へ公衆無線らLAN経由で通報する。
 キーイン特有の漏えい電磁波をキーロガープログラムで解析し,ネット接続漏えい電磁波と共にどこのISPやサイトへ接続しているかを逐一解析して前記登録局へ通報する。
 なお,デムパリストバンドを故意に破損した者は終身刑とする。

77 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 01:35:26 ID:WlmLBIm4
>55
>75
>76

全部採用w

78 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 01:53:51 ID:ycFsv+WR
>>72
打ち上げで2chで遊んでるということが答えなのではw
つまりそういうことなのではないかとw

79 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 02:13:51 ID:Y/gYAo7P
こちらのヲチすれの方が大変ためになるのはこれ如何に?

80 :& ◆ziONBmtFqw :2005/12/14(水) 07:36:30 ID:oKORgPs8
代案4 産業再編方式(大日本ネット翼賛会と銘銘)

旧電電など、家庭までの固定回線・契約口座を持っている事業者(あとはソフトバンクとかKDDI)に、
すべてのプロバイダー、ブログをグループ再編してしまう。日本で3グループとか。
この3社(だけ)がタイプキーの実装を許され、しかも義務化。

物理レイヤー(通信課金により本人の確認が可能)とアクセスレイヤー(表現)を直結、
ようするに昔の電話状態に持っていく。
そのグループ間のトラフィックは(A社の回線からBグループのブログに書き込む)
それぞれのIDを「ハンドオーバー」するイメージ(w よくわかんない)

どのプロバイダーでもブログでも、書き込みと通信料金口座との名寄せが可能。
ネットカフェ対策。うーん。
その3社からネットカフェ利用証でも出してもらうのかな・・


81 ::2005/12/14(水) 07:37:49 ID:dRTbPbkJ
>>73
 自動投稿でも受けたか、何となくやってみただけか。
 多分後者だと思うけどw

>>74
 関係ないんでないの?

82 :中井亀之助:2005/12/14(水) 07:58:10 ID:oKORgPs8
共通ID論者に簡単な思考実験テスト。

1)犯行前のカルロス・ヤギ氏に日本ではネットにアクセスさせない、
という政策が可能ですか?(国際社会で恥ずかしすぎないか?) 
YES NO
2)ということはカルロス・ヤギ氏に入国時に共通IDを発行するのでしょうね、と。
YES NO
3)カルロス・ヤギ氏はお金に困っていたと思うが、もし共通IDの販売がお金になるのであれば、
 彼をその横流し(故買)から防ぐ仕組みはありますか?
YES NO
4)調査した結果、カルロス・ヤギ氏があなたの中傷を行っていたとして、
いや絶対に彼ではありえない、という証明が可能ですか?
YES NO
5)カルロス・ヤギ氏が知らずに盗難にあったと弁明した場合、彼は免責されますか?
YES NO
6)その時にカルロス・ヤギ氏の帰国を阻む強制力を、その共通ID制度は持ちますか?
YES NO

83 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/14(水) 08:04:51 ID:oKORgPs8
最期の質問を忘れていました。
7)ものすごいコストをかけてそんな共通ID制度をつくる意義はありますか?
YES NO

84 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 08:06:13 ID:7jMrpmPQ
福田はどこまで馬鹿なんだ?
あいつ、文章の主語を把握できてないだろ。
かつ、単語の意味も把握できてない。
そのうえ文法を正しく理解していないんじゃないか?

要するに日本語に習熟していないとしか思えないような誤読をしている。


>>『そこ(漏洩) の み を理由に「ある種の論者」は問題視しているわけではない』と言っているだけです。

>ちょっと苦しいですね(笑)。「共通IDの問題をよくある個人情報『漏洩』の問題と混同してはいけません」とおっしゃっていたわけですし。

サスケトは「ある種の論者」は問題視していない、と言っている。
福田が引用したのは「福田らはまず個人情報漏洩問題と混同するな」とサスケトに言われた部分。

明らかに日本語が読めていない。
だから以後の長文がすべて無駄。 投稿者の名前を先に表示してくれないかなあ。少なくともト・と福・は
読む価値ないから飛ばすんだけど。

85 :中井亀之助:2005/12/14(水) 08:29:13 ID:oKORgPs8
レッシグのオウンブログでの名言を付記しておきます。
「(仮名を選択する権利を支持することと、匿名性への反対)
このふたつの議論を区別できないのは、もっとも粗雑な頭の持ち主だけだろう。」

86 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 09:05:39 ID:Pyg1D0ua
もし完全無欠じゃなくても突っ込むべきところが無きゃつっこまれねーよ>福.

>まあいつの時代も無批判に信奉する層が一定数存在するだろうとは思っていますので、
>想定の範囲内のことではあるのですが。
それなんて小.信奉者であるところのもっとも粗雑な頭の持ち主?

87 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 09:09:19 ID:6+AfNU+7
>84
>要するに日本語に習熟していないとしか思えないような誤読をしている。
>明らかに日本語が読めていない。
それを承知で反論しているのが隊長のすごいところ。
日本語に習熟してないからといって頭が悪いとは限らない。

88 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 10:05:15 ID:7xNtJu0C
>>87
日本語に習熟していないことが馬鹿の証拠ではないのはそうだけど、
日本語が母国語なら福田は馬鹿だろ。
思考に使う言語に習熟していないってことは思考が不完全だってことになる。要するに馬鹿だ。

ってか、隊長に矛盾がないとかブレがないのは当然で、隊長は延々と三馬鹿に同じことを解説
してあげてるだけなんだからなあ。おなじことを繰り返し言い聞かせているだけの人にブレも
なにもあるはずがない。

隊長と議論するなら、まず隊長が言っていることが何かをちゃんと理解しないと始まらんよ。



89 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 10:52:27 ID:bU6FC2fv
相手の言葉尻捉えて、勝手解釈で決め付けて、主旨不明の反論と見下し・・・
こんなのを延々と相手にしていたら大変だと思います。隊長サマに敬礼!

90 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 11:41:44 ID:J8WBaI6m
>84-89
・・・・おいら、すっかり福.の誤読ロジックを誤解していた様だ。

普通の人が前後の文脈(や単語、フレーズ)の繋がりを見誤って解釈し
発言した相手の意図と異なった解釈をしてしまう、うっかりさん型か
上記を意図的に行う恣意型(たぶん小倉先生はこの)と思っていたけど
福.型とも云うべき誤読ロジックは、当人さえも意図しない無意識下
領域において極自然な形でオートマトン的に読んだ文章の文言字句を
分離解体し自身に都合の良い解釈に沿う形に再構成しているのだと?

isedに出てきたリトルイッツ案に言及してるのは実際はト.だけなの
だけど@現在、あれはどう読んでも小倉式共通IDとイコールでは結
べないよね?

ここ最近のコメント欄発言だと、福.ト.が「理解している」小倉案
が以前から喧々諤々やってきた小倉式共通IDと別物としか思えない
んだが・・・・。単に「小倉案は無害な他のIDと大差無いんだ」と
思い込みで無意識に摩り替えて満足してないか?>福.ト.

91 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 11:47:17 ID:Iva+klXt
>>90
それで正しいと思う
幸せ回路が搭載されているんだろう


92 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 12:45:47 ID:bU6FC2fv
お花畑ターボ回路も搭載と桃割れ

93 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 12:57:10 ID:J8WBaI6m
森.@本陣
>問題点が複数ラインあるとしたら、1つ1つ切り分けて頂きたい。
それ分離してないのは福.ト.森.なんですけど、ギャグのつもり?


>「A:完璧なユーザビリティを要求」
ユーザビリティ?トレーサビリティの間違いじゃね?

と云うか、すでに皆が通過して来ている部分を
反故にして再スタートさせようっつー意図は何ですか?

94 ::2005/12/14(水) 13:01:54 ID:tCa+LZIU
>ユーザビリティ?トレーサビリティの間違いじゃね?
 あー。あー。

95 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/14(水) 14:23:57 ID:wS0bRld6
ちなみに福田さんはご自身では、多分もう忘れていると思いますが(笑)
6月に散々議論されてノックアウト・逃亡されたときのブログです。

2005年06月29日 匿名議論とグランドデザイン
http://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-date-200506.html

96 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 15:41:15 ID:J8WBaI6m
>95
懐かしいw

ここで「小倉式共通IDに纏わるグランドデザインのブラッシュアップ」論議を
マラソンに例えるなら(例えをだすと誤読率とか急上昇する傾向ありますが)

サスケット選手や中井選手はじめ「批判的」な走者はどんどん先に進んでる。
下手すると出発したスタジアムのトラックに戻って「ゴール」目前。
いや、もしかしたら既にゴール終えて、次の競技場へ移動し待機中。

福田選手は何故かスタートから延々トラックを周回し続けていて
「本コースはこちらでしょう?皆間違ってますよ」と連呼し続けている。

森選手は気まぐれでトラックに姿を現しては消え現しては消えを繰り返し
その度に「コース脇の木々が云々」とひとしきり的外れな発言をしつつ
「私には良く解らないから、皆さんもう一度スタートラインに並び直しませんか?」と訴えてる。

トニオ選手はスタートライン脇の待機スペースで、自分の尻尾を加えて
目を回す犬の様に「マラソンは助走と踏切のタイミング!お前ら間違い!」と奇声を
あげ続けているかの如し・・・・。

こんな感じでしょうかー?

97 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 17:14:31 ID:EB0zO7Mo
>96
三重死の描写が秀逸すぎてハゲワロスw

98 :親切な俺:2005/12/14(水) 20:43:24 ID:XMpa6ZcO
森.@本陣
>それらの議論が不十分な仮説を元にしてAかつBならばCという結論が出されることが理解できません。

 何度、過去ログ嫁と言ったら分かるのかね?それとも楽して、それらしい意見をいいたいだけ?それなら邪魔なだけなのは気づかない?

 ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/06/post_5.html
 「私の目指すところは、ある発言をネット上で行った者は、その発言を現実社会で行った場合と同様の責任をとる社会です。〜中略〜システムに共通IDを組み入れることで、発信者情報の収集・把握という作業をアウトソーシングできるようにしようということです。

 ちゃんとおぐは、匿名の絶対的排除を提唱してるだろ。

 後、言っておくけど、おぐにまとめ的な意見を提示してもらうのは諦めた方が良いよ。

 まとめたが最後、逐一過去ログとの整合性をチェックされて、過去に書いた事を訂正している箇所があったらコメンテイターに突っ込みを受ける事をおぐはよーく分かってるから。
 おぐの特徴として、訂正は絶対しない。匿名の卑怯者達に指摘されて訂正する事は言論弾圧に負けた事になるから。

 今までも訂正しないから、おぐの案は過去からの積み上げを前提として議論をするしかない。だから過去ログ嫁と言うこと。

 あのブログでちゃんと相手をしてもらえる議論がしたかったら、楽をしないで土俵に上がれ。

99 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 21:05:42 ID:R6EG4oQe
>>88
>日本語に習熟していないことが馬鹿の証拠ではないのはそうだけど、
>日本語が母国語なら福田は馬鹿だろ。
母国語じゃないと思います。てにをは、を完全に理解してないみたいだし、
特に敬語が後からわざわざ学んだようにしかみえないから。
国籍がどこだろうと関係ないんだけど、日本人だとしても
アメリカ生まれで20才くらいに日本に帰ってきたとか、そんな感じ。

100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 21:31:50 ID:nIy4ecQl
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| >98
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  いやちょっと待て!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  今までに森.は数多くの人に「過去ログ嫁」と言われてるわけだが
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   森.自身は一度たりとも「過去ログ読んでません」とは言ってないんだ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    (だよな?おいらの記憶だとそうなんだが)
       l   `___,.、     u ./│    /_     つまり過去ログ読んでいながら現状のようなレスをしている可能性があるんだよ!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


101 :金田:2005/12/14(水) 21:33:42 ID:7jMrpmPQ
>>100
な(以下略

102 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 21:34:10 ID:/WLFRs4u
おぐりんの宿敵、元インターネット弁護士会会長の牧野氏が炎上中
本人のblogはコメント締め切り宣言(勝利宣言)が出たようなのでこっちで

ttp://d.hatena.ne.jp/tetsutalow/20051107#p2

103 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 21:40:19 ID:ZGJjPBNm
>98
>過去に書いた事を訂正している箇所があったら
おぐ自から「これこれの部分はしかじかの理由で変更・修正しました」旨を
最初に明示すれば(そして内容や理由に変な部分が無ければ)、別に変な
突っ込みも入らない筈なんだけどね。

今までの経緯を考えると期待薄だけども

>102
ダブスタ全開なおぐ先生のコメントキボンヌ

104 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 21:43:48 ID:ZGJjPBNm
・・・・って見に行ったら何事も無いかのようだが>102




俺釣られますたかw

105 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 22:03:12 ID:ZGJjPBNm
なんか
隊長=京極堂、福田=関口君にも思えてきた(謎
もっとも関口君よりも救いようがない状況ですけども

106 :こう:2005/12/14(水) 22:27:33 ID:OBPE2s76
しかし・・・
どうして、森さんは過去ログ読もうとしないんだろう??
僕がブログ閉鎖したころ(6月の終わり)から、
話の内容は全く変わってないから、
(福田さんやトニオ君の、論点ずらしあんど勝手な妄想は置いておくとして)、
過去ログ読めば、議論が進んでないからすぐ追いつけるのに。

107 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 22:29:50 ID:nIy4ecQl
>105
福.を関口君になぞらえるなんて…

あやまれ!関口君にあやまれ!(AA省略)

108 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/14(水) 23:12:01 ID:qx/7a731
>意見に間違いなんぞ私にも小倉さんにもある。
>でなければ裁判に負けたりすることなんかない。
>間違いを議論によって修正していくのが正しい道筋だと言うのに、「完璧」か「駄作なのに誰も読んでない」の二択しかないというのか。そして私の意見に反対と言うことは君は駄作だと思っているわけだ。

>だったら、理論で打ち破れ。くだらぬ矛盾はもういらない。なにが間違っているか提示して、なにも言わない読者にこの部分を反対すべきじゃないかと説得してみろ。

>君は本当に愚か者だ。
>そのようなくだらない挑発で、小倉さんや読者まで貶めることしかできないのか。



福田もバカだな。
よりにもよって隊長の目の前でこんなバカ言ったらつぶされるに決まってる

109 :中井亀:2005/12/14(水) 23:16:23 ID:keTNOZp+
まあ。とんでも本とか、それなりに売れるじゃないですか。
誰が買っているのかわからないって思うけど、現実には固定読者がいるのです。

共通IDで誹謗中傷が防げる!=人類は月に言っていない!=平和主義で戦争は防げる!
ぐらいのことなんですが。(ニヤリーイコールだけど)

過去を見ろっていったって、
それは現実的じゃないっていったって、
論理的ではないっていったって。
一貫性がないっていったって。

「今後はありえるかもしれないじゃないか。(空想)
だってこんな根拠があるんだから(誤解)
あるいは、その事実は疑わしいのでは?(誤認)」
ってことだから、多分会話は難しいと思います。

だから永遠にみんな多分、
自分の意見を言い合えばいいんですよ(はぁ)

(いいんですよネットだから。リアルじゃなくても。現実社会じゃないから。)

110 :105:2005/12/14(水) 23:41:31 ID:tG9HkAQK
>107
正直すまんかった、関口君
福.=しょうけら、で勘弁してくれ

111 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/14(水) 23:48:52 ID:keTNOZp+
ようは。
存在の匿名=実社会での名前(プライバシー)の発露
表現の匿名性=仮名(ハンドル)の一貫性

これを結びつけるのか、結び付けないのか、ということです。
犯罪的な誹謗中傷者を防ぐためには、この両者を結び付けないと不可能です。
それとは別に仮名の一貫性を求めるまともな言説空間があったとして、
自分の選択としてそれを選ぶ(森さんも福田さんもさ助っ人さんも中井も)
ということはいい選択だと思います。(その場合存在の匿名性は保たれる)

しかし、その仮名の一貫性を選択するということと、
存在の匿名性を失うということは
全くベクトルが違う、意味が違う、方向が異なることなのです。

その違いがご理解いただけているのかどうか・・・
ご自身の意見(それぞれの共通IDのイメージがあるとして)はどうなのか。
(まあ一年前からそういう話ではあるのですがに)


112 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/15(木) 00:01:53 ID:v+Gkhi/r
>なるほど君がおろかな理由が分かった。
>君は屑だな。人の失敗を許容できない、愚か者か。
>君は本当に愚か者だ。
この隊長のフレーズのみを「個人への誹謗中傷」として
コメント削除&出入り禁止リスト登録すると見たがどうだろう?>おぐ

113 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:07:13 ID:7jMrpmPQ
福・はト・に並びましたな。

114 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/15(木) 00:09:32 ID:v+Gkhi/r
今までト.が成長すると福.になると思ってきたが
今やト.が先か福.が先かと云う感じになっちゃったね

115 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:11:13 ID:75paeVH3
>>114
先じゃないっしょ。先陣切って斜め上ってことなら同意だけど。

むしろ、ト・がワーストか福・がワーストか。人知を超えた馬鹿が二匹。
さあ、森はこんなヤツラの同類から逃げ出せるか。まずは過去ログ読むのは必須だぞ森。

116 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:13:33 ID:DbO004Rt
サスケトたんの熱意は素晴らしいが福には長文はやめたほうがいいんじゃねーの
前もこのスレで言われてたと思うが長文になればなるほど福の誤読率はあがるし
少なくともはぐらかしポイントが増える
急所をワンポイントで指摘したほうがまだ逃げられなくなるだろう
どうせ逃げるだろうけどコストは減らせる

つうか福を相手にしてあげてるのが最大の謎
おぐりんの見解につっこむのは「著名人バカな考えを広めるのを防ぐため」として理解できるが
福はなあ…今に至るも「あなたの書いたものなんですか」に答えない福は…

117 :irose:2005/12/15(木) 00:17:39 ID:Idw0yr1D
わざと、回を重ねるごとに長くしてるようにも感じます。
正確な文字数かぞえてないからわかりませんが。

118 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:23:05 ID:3KfWFI92
どうも、平田です。
むこうに書き込んだのですが私も必ずエラーが出るようになりましたorz
typekeyのsigninでなんかエラーになります。ただし、一旦閉じてそのまま
ブログを開くと自動書き込み抑制の認証状態になっていて入力するとポスト
できました。他の人もそうなっているのでしょうか。何か気になる

119 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:23:37 ID:IDb6TMXN
平田氏のコメントがあまりにも懇切丁寧過ぎてワロタ

120 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:31:45 ID:tfjsOUQQ
とりあえず森.は、>>81>>94みたいなどうでもいいレスを付けてる暇があるなら
過去ログを読むべきだね。
自分がもっとも愚劣で卑怯な態度のコメンター達と同レベルに見なされている事を
意に介さないのなら話は別だが。


121 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/15(木) 00:34:14 ID:v+Gkhi/r
>117
今回が最長です。>隊長@本陣では

今までは長いときでも、改行の数にも拠りますが、空改行含め概ね100行程度

今回は福田さんへのレス部分だけで、引用部も含みますが、空改行含め214行
単純文字数で、おおよそ5000文字超の大作になってます。

122 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:41:15 ID:tCG2gN/O
今回の隊長のが最長なのは一見して判るほど長い(過去の平均の二倍を超えるくらい)
ので、総力戦とか消耗戦とかそういうのを仕掛けてるように見える。

どんなに短くても誤読するなら、誤読箇所を増やしてその全てを指摘して
さらに誤読が増えてというその総量に相手が耐えられなくなるのを待ってるのかも。

123 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 00:51:44 ID:evuxKsyc
オグの共通ID論、
目的を「迷惑メールの根絶」にすればそれなりに支持者が出ると思う。
送信者がどこの誰かカンペキに判明するのならばスパムも減るだろうね。
技術的に不可能?んなこといったら共通ID論だって以下略

逆にいえば、
それこそインターネット黎明期から存在するこの問題が
いまだに全然解決していなくて結局は個人の対処にまかされているという現実が
共通ID論がいかに非現実的な夢物語かということを示しているのかと。


124 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 01:14:56 ID:y3F5OVNh
歴史と誤読は繰り返すw

125 ::2005/12/15(木) 04:44:34 ID:5h5sLnds
>>98
>「私の目指すところは、ある発言をネット上で行った者は、その発言を現実社会で行った場合と同様の責任をとる社会です。
>ちゃんとおぐは、匿名の絶対的排除を提唱してるだろ。
 「同様の責任をとる」のと「匿名の絶対的排除」はかなりギャップがあると思うんですけど。
 前者はトレーサビリティの確保の問題、後者は個人情報開示条件の問題です。
 この辺りがズレの一つですかね。

>>121
 サスケ氏は改行が多くて読みにくい。あのブログでは。

>>123
 メールは意外と難しい。対個人か対公衆かの判別を単純につけられない。

>>118
 認証に時間制限があるかも。
 認証してコメント欄開いてから時間経ったらコメントできなかった。
 中井さんも念のため試してみたらいかがでしょうか。

126 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 04:52:00 ID:v2htdJjL
>サスケ氏は改行が多くて読みにくい。あのブログでは。

改行が無い方が読み難いよ、特にブログなんかでは。
モリリンは自分でブログ書いたりしないの?
経験があれば頻繁に改行を入れる理由が分かるよ。

改行の無い長文はそれだけで嫌われて、誰も読んでくれないんだ。
これは痛感した。

127 ::2005/12/15(木) 05:11:26 ID:5h5sLnds
あそこは1行辺りの表示幅が少なく固定されているため、
任意の改行とブラウザの改行が混在してガタガタな表示になっちゃいます。
それなら機械任せに改行させて、任意の改行は段落ごと程度にした方がいいかと。
逆に1行が広いブログとか2ちゃんとかだと、改行は入れた方が読みやすいと思います。

128 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 07:13:01 ID:/IcclZqC
>>127
てかさ、過去ログは読んだの?
もし読んでいるとしたら何であんなコメントが書けるのか不思議で仕方ないから詳しく説明してほしいんだが。


念の為記しておくと――
もし仮に住所氏名まで辿り付けない程度のトレーサビリティだとしたら、「訴訟のさいにプロバイダを介すのはおかしい」と言っているおぐりんの目的は達成されない。
もし仮に住所氏名まで辿り付けるのがオーサーだけだとしたら、オーサーがその情報を公開しない限り「抑止力」は働かない(普通に考えて他人の個人情報公開は不法行為だが)。

サスケット隊長は小倉式IDについて話してるんだぞ?
そして小倉式IDでは「プロバイダを介さずに訴訟が起こせるほどのトレーサビリティ」と「(荒らすことを躊躇う程の)抑止力」が必要。
だから隊長が何度も何度も言っているように、情報は誰に対しても開示されてなきゃいけないんだよ。そうでないと、後者の目的が達成できない。
漏洩する必要なんてないんだ。開示されているんだから。
だからIDが違っても特定できてしまう。逆に言えば、それくらいでないと、「抑止力」が働かないんだよ。
その辺理解していて書いてるのか? 理解して無いんなら過去ログ嫁

129 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 08:27:19 ID:tfjsOUQQ
>>127
誤読三銃士の好きな二択で質問

過去ログを読んだか? Yes/No

さあ答えてくれ

130 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 09:24:54 ID:WtpRTm69
>森.
>129の質問を読んで「Yes」だったら『小.の共通ID的構想』を簡単に説明してくれ
(過去ログ読んで理解してるかどうか確認したいため)
共通IDが示す情報の範囲とその情報の取得手段の難易度(例:名前だけ&見れば誰でも簡単に、とか)、
共通IDのネット上で適用される範囲(例:ブログだけ?それともあらゆる表現?)、
適用される人間の範囲(例:未成年者、外国人等々はどうなるのか)、
導入コスト・障壁に対し得られる効果はバランスの取れたものか?(例:効果に比べりゃコストなんて無きも同然、とか)

とりあえずこの4つでいいや、簡単でしょ?

131 :親切な俺:2005/12/15(木) 10:38:52 ID:Czq4iq9h
>125

 本格的に過去ログ読んでないor馬鹿で俺の中では確定。
 かいつまんで解説してやる。

 <要件>
  ・おぐはネット上でおぐに反論(おぐ曰く誹謗中傷)した者全員を名誉毀損で訴えるにあたって、確実かつ容易に訴訟準備出来るようにしたい。

    おぐの主張補足1:IPアドレスを追跡して訴訟の為の個人情報を取得するには、確実ではなく、プロバイダから情報を出させるのは非常に時間と手間がかかる。
    おぐの主張補足2:おぐの言う「同様の責任をとる」とは、裁判に掛けられて賠償請求される事を指す。よって訴訟するには個人情報が必要なので匿名性は排除されなければならない。

 <解決策>
  ・共通ID構想・・・詳細は前に貼ったエントリの通り。

 <解決策実現の為の課題>
  >共通IDが示す情報の範囲とその情報の取得手段の難易度(例:名前だけ&見れば誰でも簡単に、とか)、
>適用される人間の範囲(例:未成年者、外国人等々はどうなるのか)、
>導入コスト・障壁に対し得られる効果はバランスの取れたものか?(例:効果に比べりゃコストなんて無きも同然、とか)

   分かる? お前さんの言っている共通ID構想は、解決策実現の為の課題をぐだぐだ言ってる。
   よって「匿名の絶対的排除」とは結びつかないなんて言っているのは、要件を否定している事になる。

   福.や時にはおぐまで訂正する事なく要件を変えるような事を言い出すから話がおかしくなってるだけ。
   おぐが訂正しない以上、最初の要件は生きているものとみなして、全員、課題の指摘をしている。

>共通IDのネット上で適用される範囲(例:ブログだけ?それともあらゆる表現?)、
   これは、要件を見れば、自明だよな?

<要件>と<解決策>を取り違えるな。

132 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 11:56:28 ID:M2uBRK/R
読んできたけど、長いなー
隊長おつかれさん

どうって事無いことを書いたら
”主観的”にそれは名誉毀損だと思われたら訴えられてる。ここまでは良い
ただ裁判所に客観的に名誉毀損であると認められる事無く、個人情報を取得され
今までの書き込みやオークションで買った物、Amazonで買った本のリストまでさらされたら私は死ねます。


133 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 12:44:22 ID:IVcUjkif
想定再問答集

A:過去ログ読んでない
再Q:おとといおいで

A:過去ログ読んだ
再Q:誤読はやめれ

134 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 12:58:16 ID:NS0exWYm
>125
なんで森さんは森さんなのに木を見て森を見ない発言を繰り返すんでしょう?

小倉式共通IDは「卑怯者が匿名の陰に隠れることを許さない」んですよ。
匿名という選択肢が個人の任意で選べてしまう時点で成立要件を満たさなくなる。

> 「同様の責任をとる」のと「匿名の絶対的排除」はかなりギャップがあると思うんですけど。
他の人含め、散々森さんに対しても指摘してますが、
過去の議論の中で小倉式共通IDに批判的な方々が再三再四、明示してるじゃないですか。
小倉式共通IDに関して小倉先生が提示してる要件では、その間にギャップは存在しないと。

個人に責任を取らせる為に小倉式共通IDが備えるべき必須要件として
『トレーサビリティが高くて人物特定できて自作自演が防げる共通ID』があり、
この条件からは『匿名という選択肢を排除』できてしまうし、しなければ要件を満たさない。


逆に聞きたい>森さん
「匿名という選択肢が個人の任意で選べ」
しかも
『トレーサビリティが高くて人物特定できて自作自演が防げる共通ID』
これは成立しますか?


135 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 12:59:02 ID:NS0exWYm
長すぎると蹴られたのでつづき
小倉先生の本音部分の肝は、この発言でしょう。
>社会的なシステムとしては、インターネット上で批判を受けた者は、自らを公然と批判する者が
>どこの誰であるのかを──それが正当な批判であれ、不当な批判であれ、批判の名を借りた
>単なる個人攻撃であれ──知ることができるというものが望ましいのではないかと思います。
と述べている部分。

小倉先生は「自分への批判者の氏素性をしりたい、現実社会での人格をトレースしたい」と吐露してます。

心情的には解らなくもないけども、それを社会的なシステム(=法制化)にする事には、巨大な問題が
種々横たわってますよ、と。私憤・私怨を公儀に摩り替えるのは危険な行為です。


あと、本陣から
>ここまでいくと、小倉さんの共通ID構想を見ないと何とも言えませんね。
だからブラッシュアップですか?していく議論の中で皆が提示した意見の中から
いままでも小倉先生自身が否定したり肯定した要件があるじゃないですか。
そうやって皆で積み上げていった議論を全部反故にしちゃいたいのは何故?


>>A001 = B876 = C567 って分かっちゃうでしょ。
> 3つのIDで同時に漏洩することが前提なっています。漏洩すれば分かっちゃうのは当たり前です。
漏洩じゃなくて容易に開示されちゃうんです。

小倉式共通IDから手繰れる個人情報の開示条件は緩いんですから。
>「被害者」から開示請求があれば共通ID発行業者が該当する個人情報を開示する
>開示請求者が損害賠償請求権を有する事の立証責任を負わない
個人情報収集を目的とした自称被害者が跋扈しちゃわないですか?
漏れるんじゃなくて開示されちゃうから各個人が自己の個人情報を制御できないですよ、と
そこに個人情報を開示される側の選択肢は存在しない。

136 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 13:05:40 ID:akoQJtY7
>>127
あそこは長文読みにくいから、保管所に保管されるの待って専ブラで読んでる。
個別のホッシュ人さん、いつも乙です。

137 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 13:06:39 ID:IVcUjkif
個人情報が簡単にとれたら、大量にデジタル名簿が作れて、その結果、その名簿を悪用して
 ・振り込め詐欺(架空請求詐欺)がやり放題
 ・紳士録詐欺(名簿削除詐欺)がやり放題
 ・投資詐欺商法や原野詐欺商法がやり放題
 ・女性名と年齢を名寄せしてストーカーや下着泥棒のターゲティングが容易となる
という社会となる危険があります。
個人情報保護の保護法益を一願だにもしない危険な方式の「共通ID構想」もある。

138 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 13:20:11 ID:JkaC5vui
>>136
それいいね。

139 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/15(木) 13:27:43 ID:8uCY3TIW
私も四六時中貼りついているわけではないので、
気付かない内に削除されてる可能性もあります。
(実際、最近も一件ホッシュしそこなった様ですし@前スレ644とか)

新しいコメント投稿に気付いた方が率先してホッシュしてくれると助かるのです

140 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 15:01:00 ID:akoQJtY7
最近本陣行かなくなったからなぁ…
でも気付いたら保管するよーにしとくわ。乙っす。

141 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 15:12:36 ID:IVcUjkif
本陣よりこっちの方が面白くてためになるサイトw

142 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/15(木) 15:20:35 ID:xoFZOml8
あ、あと私以外にもホッシュして下さってる方々(数名?いらっしゃる様です)
そして何より保管所を提供してくれている管理人さんに感謝。

>140 是非オナガイします。

143 :中井亀:2005/12/15(木) 17:29:14 ID:ZancZuiL
しかしですね。話がかみ合わない理由としてひとつ思ったのは
「匿名の卑怯者の定義やイメージが違うのかも?」ということです。

(1)このサイトに書き込んでいる「名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!」は全員匿名の卑怯者
(意見が真っ当だとか、自分が論理破綻しているとか、
個人プライバシーを侵しているということとは関係なく)
自分を批判する大量の意見=コメントスクラム
=本当に匿名かどうかに関係なく一応匿名の卑怯者
(イメージでいうと2ちゃんや匿名ブログの99%は卑怯者)
という立場と、

(2)匿名の卑怯者は多分1%ぐらいで、彼らは執拗で病的で、リアルな生活を探ったり
プライバシーを脅かしたり、再犯性が高い特殊な人。いってみればウイルス。

ウイルスを防ぐために全員が無菌室に入って暮らすのはどうなの?
というのがまあ私の意見(2)で、だからワクチンを開発したり、保菌者には
強制入院(法処置)をしたら、ということです。自分で体を鍛える
(仮名)のも推薦しますということです。

一方(1)の立場ですと、もう世の中の99%がウイルスですから、
全員名をさらして、もう人格意見を正反対にを変えるぐらいでやってほしい
(具体的には批判をしない)そのためにいくら社会コストがかかろうとも、
やるべきだ。と、まあそういう意見になるのかも、ですね。

144 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 18:44:30 ID:3wrXaF5C
>>143
小倉先生曰く

「汚れたどぶ川には、清冽なる鮎は住めない」

だそうで(´・ω・`)

145 :親切な俺:2005/12/15(木) 19:46:02 ID:Czq4iq9h
>143

>もう世の中の99%がウイルス

普通の人から見ればそれはただの妄(ry

146 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:02:28 ID:OKw9OoPF
>143
>もう世の中の99%がウイルスですから、
「小.の常識みんなの非常識」

99%がウイルスの世界があったら、
(その世界の外部から見た場合)残った1%の側が「異常」と見なされそうですが

147 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:09:40 ID:y3F5OVNh
正当な批判反論でも訴訟できるだけの個人情報(住所・氏名)を無条件でとられる。

そんな制度作ったら憲法13条違反だし、公序良俗(民法90条)違反で、マトモな法学者や法曹は賛成できない。
帰責事由(過失や非難されてしかるべき行い)なくして住所氏名を無条件で探知されるなんて法制は、先進民主主義国家ではありえない制度です。

148 :親切な俺:2005/12/15(木) 21:15:34 ID:Czq4iq9h
>147
 つ左巻き

149 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:30:52 ID:y3F5OVNh
>>148
左巻きに見えるかもしれないけれど・・・・。
こんな共通IDの法律作ったら、これまでのプライバシーや行政手続きの最高裁判例にしたがう限り憲法違反となるよ。
それに,こんな共通ID制度を民間で作ったら、人様のプライバシーを不当に暴くので民法の判例にしたがっても違法無効となるよ。
つ マジな法律解釈

150 :平田:2005/12/15(木) 21:41:32 ID:9pkThOgo
>>125
>認証に時間制限があるかも。

サンクスです。時間はおいてないので違うみたい。
森さんはエラーでないわけですね。こちらのローカルの
問題なんでしょうか。とりあえず気にしないことにします。

151 :親切な俺:2005/12/15(木) 21:43:43 ID:Czq4iq9h
>149
 誰もがそう思うが、おぐに言わせると違うらしい。

152 :sakimi:2005/12/15(木) 21:44:23 ID:5LdqsOlO
isedの議事録が出るまで向こうに書く気がないので、こっちに

通信の秘密でぐぐって最初に来たもの
http://www.editnet.ad.jp/knowledge/000601.htm
おぐの共通IDだと法律に触れまくりだな

Blogや掲示板であってもサーバーと発信者の通信である以上、その通信情報は通信の秘密によって守られる(書き込む分は明かして良いと発信者が許可を出しているから問題なし)。
その他の秘密を何の制約も無しに明かすのは電気通信事業法(4条2項)に完全に抵触する。

結局、裁判所からの命令により客観性が担保されない限りは共通IDは全ての人間には使えない。
使いたい人間が勝手に個人情報を公開する分には全く問題ないけれども、おぐ自身が自分の情報を明かしていない以上ダブルスタンダードとしか言えない。


153 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:49:44 ID:EBcigSTG
「自分への批判者の氏素性をしりたい、現実社会での人格をトレースしたい」
これが全ての希ガス

154 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:56:23 ID:y3F5OVNh
「通信の秘密の陰に隠れた卑怯系臆病系の匿名たち」という声が(ry
反論権や対抗言論の判例それに「公正な論評の法理」という憲法理論を見れば(ry

いーったい,「人類が多年の努力によって獲得してきた」人権を「尊重擁護」せず
実体法的にプライバシーを侵害し、手続法的に通信の秘密を侵すような主張は(ry

弁護士法の弁護士の理念は、国民の人権を守り擁護する、ってのではないのか(ry

155 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/15(木) 21:57:42 ID:y3F5OVNh
>>153
それって、王政批判の庶民は誰だ〜見つけて来い!という絶対王政の発想!

156 :金田:2005/12/15(木) 22:22:42 ID:75paeVH3
>>155
だから小倉は選民思想で裏打ちされた差別主義者だとあれほど。

157 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 00:40:22 ID:PR8OaOtW
>>156
その割には胸の天秤と向日葵のマークを保証する日本国には誇りが持てない。

158 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 00:50:19 ID:8ex099zP
右にプライドvs左に匿名の卑怯者
共通ID構想のトレードバッチ
真中の太陽はどっちにも向いていない

159 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 00:51:51 ID:gSmJ6pBh
>157
日本国が与えてくれた身分じゃなくて
おぐ個人が日本国から勝ち取った終身w権利なんだよ、きっと

160 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 00:56:33 ID:P387Bx/e
>127以降 森.が静かな件

161 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 01:03:18 ID:gSmJ6pBh
っ[いつもの気まぐれ]

162 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 01:05:31 ID:8ex099zP
某サイトよりハッケソ

>♪コメンツスクラーム!
>♪地獄の軍団〜
>♪実名狙う黒い影
>♪ネットの平和を守るため
>♪ゴーゴーレッツゴー
>♪輝くベン○ー
>♪オ○○ン ジャンプ
>♪オ○○ン キーーック
>♪実名ライダー匿名キラー
>♪ライダー キラー


163 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 02:44:12 ID:0ym+HWot
>なんなんだ、最近は読まないで妄信的に批判するのが流行っているのか。
>そのくせその読まない筆頭が、『無批判に信奉』だのと煽る始末。全く小倉さんがかわいそうで泣けてくる。

ついに誤読三重死最後の森もばっさりと切り捨てられた。

隊長が誤読三重死けなす時、たいてい小を擁護するよねw

164 ::2005/12/16(金) 07:50:36 ID:Vf49u2i3
答えやすいのに答えます。申し訳ない。

>>131
 <要件>に問題があるってこと?それとも<解決策>に問題があるってこと?
 <解決策実現のための課題>はむしろ要件の詳細な検討課題だと思うぞ。

>>134
>なんで森さんは森さんなのに木を見て森を見ない発言を繰り返すんでしょう?
 木を見ないで森に突っ込むのは無謀としか言えない、ってのが本陣発言の言い換え。

>>152
>(書き込む分は明かして良いと発信者が許可を出しているから問題なし)
 まさにの部分について議論してるわけですが。
 だから、散々「公然とした」とか「公衆に向けた」とかの条件を明言してるわけですよ。
 例えばブログのエントリ・コメント、掲示板のレス、アマゾンのレビュー、個人サイトから企業サイトまで。

>>160
 たまにはお外に遊びに行くときもありますよ。

165 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 08:09:13 ID:Jgyll7w0
>>129にすら答えない癖に、偉そうに反論できると思うのか?
何様だ?あんた。



166 :irose:2005/12/16(金) 08:10:59 ID:WpjYTJBr
うん、まず129からだと思う。

167 ::2005/12/16(金) 08:12:02 ID:Vf49u2i3
>>165-166
 過去ログは読んでるつもりです。ということでYes。
 もちろん誤読してたり忘れてたりすることも十分あり得ます。

168 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 08:37:25 ID:eYpuEL95
>>167
嘘をつくな。よくても「見ている」だけだろ。

169 ::2005/12/16(金) 08:41:37 ID:Vf49u2i3
 そう言われても…。

170 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 09:12:35 ID:uk9nsVqe
森はまず「小倉式共通IS」の要件を列挙してみろ。過去ログを「読んでいる」ならできる。

んで。

>>164
><要件>に問題があるってこと?それとも<解決策>に問題があるってこと?
森式は小倉式ではない。つまり<要件>に問題があり、そのため森式<解決策>も的外れ

>木を見ないで森に突っ込むのは無謀としか言えない、ってのが本陣発言の言い換え。
森の分布や形状、生物相の話をしているところに「クヌギという木はそもそも」と生えてもいない木について
語っていることに早く気づいてくれ。

>>(書き込む分は明かして良いと発信者が許可を出しているから問題なし)
> まさにの部分について議論してるわけですが。
と言った直後に
> だから、散々「公然とした」とか「公衆に向けた」とかの条件を明言してるわけですよ。
と言えるあたりで「小倉式共通IDの要件を全く理解していない」ことが明白。

トニオや福田の世界に行きたいならそのまま頑張れ。そうでないなら過去ログを「読め」そして理解しろ。

171 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 09:22:26 ID:XXzR6+ue
簡単に

小.の共通ID論を議論するための『前提条件(その内のいくつかの例>130)』でさえ把握してないのに
その『前提条件(要件)』を元・基礎に成り立つ『議論』の場に立とうとは片腹痛いw

前提条件がそもそも森.(他、誤読衆)と、他の大多数とで違ってるんじゃ
議論がかみ合うわけもなし
話するだけ無駄だな

172 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 09:26:36 ID:XXzR6+ue
>170
モチツケ
誤 「小倉式共通IS」
正 「小倉式共通ID」
だろ?

過去ログ読んでなかったら森.には「未読王」の二つ名をプレゼントする予定だったのに…

173 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 09:53:53 ID:uk9nsVqe
>>172
をを。隣のキーを叩いていたか('A`)スマヌ

「タイプ」(taipu)と打とうとして「対応」(taiou)になったりするんだよねー。
薬指と小指がブレるみたい。プログラミングしてるときはエラーになるからすぐわかるんだけどな(笑


174 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 09:58:57 ID:uk9nsVqe
>>172
未読王はト・のような。あいつもしかして


   ∩∩
   | | | |
  ( ゚ω゚)  <  じ よめない
  。ノДヽ。    
   bb


なんじゃないか?と、ときどき思う。


175 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:17:03 ID:WXK8kzHO
       ,、,、,、,、
     '´~~~~~ヽ
    i リノ从リ))
 .  \ゞ(リ´ヮノリ
  .    と''}X{゙)
      /j`^´ヽ,__ サッサ
      `~じフ~ ヽミ:;;丶`∀´> ←ト.

176 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:34:34 ID:uk9nsVqe
・小倉式の要件
 ・「正当な批判」「問題発言」の区別なく個人を特定したい
 ・「現実社会とおなじ責任」とは、訴訟リスク
  ・個人を特定できること。訴訟のためには住所氏名程度は特定が必要
 ・現在のプロパイダ責任制限法や、IP Address 追跡から令状による開示請求ではダメ
  ・民事に対応しない
 ・簡単に開示できること
  ・被害の有無に関係なく簡単な手続で開示が可能であること
これくらいは把握してくれ。

さらにだ。小倉の発言ベースの上の要件を考察するとだな。
・コメントだけでなく、トラックバック等に対応できなければならない
 ・トラックバックの発信者だけでなく、もとの書き込みの主も把握できなければならない
 ・要するに「どこかで書かれた内容」についても追跡できなければならない
  ・事実上全ての「書き込み」について個人を特定できなければならない
  ・しかも掲示板管理者以外でもIDから個人情報を引き出せなければならない
という条件が暗黙に存在していることになる。
こうなってくると名寄せもなにもない。IDを追跡するだけでユーザの全行動を追跡できる。

サスケット隊長が問題視している「名寄せ」についてはこれで理解できるかな?

しかもそのIDから個人情報は簡単に引き出せる。さらに、それだけ大規模に変更を要求する
だけでなく、強制力が必要となる場合、国が強制するしかない。
法整備云々は小倉が言っていようがいまいが小倉案には必須の構成要素だ。

小倉式共通IDにはプライバシーの問題がまず考慮されていない。
小倉式共通IDは法整備による強制が不可欠。



177 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:35:46 ID:uk9nsVqe
まだあるんだ。実装コストと運用コストの問題。
「事実上全ての書き込みにIDを埋めなければならない」となると、ブラウザを対応させて
HTTP リクエストヘッダに埋め込むか、よりローレベルなプロトコルに埋めるかになる。
ついでに言えば、HTTP ヘッダに埋める形式なら匿名串が実現できる。小倉式は確実に個人
を追跡できることが最大目的だからこれは許されない。となると、実装は TCP か IP の
レイヤで行われなければならない。
となると、RFC 再定義レベルのコストがかかることがわかるよな?
こうなると、ルータやサーバの IP の実装から組みなおしになりかねない。そのコストは
誰が負担するんだ?
さらに、影響範囲。日本国内の法整備をベースに世界中の基準を変更させるってか?馬鹿か。
となると国内限定特殊プロトコルになる。馬鹿か。
でも世界中のルールを変えないと海外串・海外鯖に対応できない。海外のサーバからトラック
バックされた概要で誹謗中傷!なんてのも当然防がなきゃならないからね。
さあ、どうやって実装すればいいんだろう?小倉はそのへんを考えることを放棄している。
要するに小倉は無責任に言い放っただけなんだが、「法案をサラサラっと書いて」しまいか
ねないという問題も抱えている。だからこそ、みんなは小倉案の間違いを常に指摘し続けて
るわけだ。
つまり「コイツの言い分はオカシイ」ということを明らかにしておくのには理由がある。

小倉がなんでそんな無謀な共通ID案をぶんまわしているのか、その理由は過去ログ参照。


178 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:48:49 ID:sg2DWlhS
>理由
俺の認識では、

朝日・NHK問題に首を突っ込んでから後、延々とツッコミを受け続けていることに対する「私怨」

となっているんだが、間違いだろうか。


179 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:49:09 ID:uk9nsVqe
これくらいのことは「過去ログを読んだ」らイッパツで理解できるはずのことでしかない。
そして、それが理解できていないのは、誤読三銃士だけ、なんだよね。


小倉は自分が言い放ったことの問題点を理解しているから、言質を取られないように
慎重に逃げを打っている。サスケト隊長が小倉を「かわいそう」というのは、そういった
小倉の作戦を誤読三銃士が背後から滅多打ちにしてしまっているから。

俺だってこうなってくるとオグリンがかわいそうになってくるよ。
まともに理解している人が全員反論を出してきて、たまに擁護する人がいたかと思えば
頓珍漢で素っ頓狂な誤読三銃士なんだからな。


180 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 10:50:56 ID:uk9nsVqe
>>178
俺もそのへんかなあと思うです。'`ィ。

181 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 11:41:56 ID:d88GUryI
>>178
同意


182 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 11:44:12 ID:6pJagbme
>176>177
とどめにそれだけの数々のリスク&コストを犠牲に共通IDが完成したとしても
達成される結果&利益は「現在法的に救済されていない立場の人々」が救済される(かもしれない)ことや匿名の卑怯者がいなくなるかもしれない(実名の卑怯者は放置?)ということのみ
別に救済されなくてもイイとか卑怯者マンセーとか言うつもりは無いが
バランスとれてねーよ絶対

183 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 12:11:26 ID:uk9nsVqe
>>182
救済されるのかなあ。
名誉毀損等の民事訴訟を手軽にできるってのが表面上の目的っしょ?
実体は「匿名」を暴力的に排除したいってだけのことでしかないわけだけど。

サヨちゃんシミンがよくやる「みんなのため」と言いつつ自分の妄想を実現したいだけだから
誰も救済されないと思うよ。
女人禁制ネタのときにそのへんのダブスタは明らかになってるしさ。


どうでもいいけどキーワードはいっぱいあるよねー。
「匿名の卑怯者」「一部の人メソッド」「コメンツスクラーム」「熱湯浴」
どれもこれも「俺は偉いからお前らを見下す」式選民思想系差別主義だからわかりやすい。
ついでにだめざー系も入れてやろうか(笑 チャンネルボーイとか言っちゃうかわいそうな子。

184 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 12:38:12 ID:Qzl0jZC0
共通ID制度とは、制度設計がアネハ以下

「日本の技術者がなんとかしてくれるはず」
「不当に過大な見積もりを言って攻撃する」
なんて言われても、手抜き設計しろというのと同じ

RFC変えて世界中に強制する「条約」くらいは法律家の小倉弁護士に「さらさらと書いて」担当してもらおう
それができたら、もれたち技術屋は手伝ってやろうじゃないか
高コスト構造が当然なので、多分実現不可能だと思うけど

185 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 12:53:20 ID:Y4ks1+u9
実名(顕名)の義務づけによる卑怯行為の止揚なんて
卑怯者当人が意に介さないのであれば無意味なのは
他ならぬ小倉先生自身が実証なさってますし・・・

「訴訟を起こしやすく」なんて事後の救済措置よりも
従来からある技術を用いた「被害者を生まない」事前対処の方が
余程効率的かつ余分な軋轢を生まないでしょう。

特定IP弾きやtypekeyに類する認証などの手段を
無料もしくは有償にて利用者が簡易に設定出来る様に
あるいは最初から一定の防御手段が設定済みで提供するとか
様々な方策を個々の事業者が講じればよいのでは。
既に一部ではやってるし。

# その防御手段にしても2ch界隈で磨かれたノウハウって非常に有益だったりw

提供するサービスの内容や質の差がビジネスチャンスに繋がるし
本当に「匿名の卑怯者」が跋扈して被害が拡大しているのなら
各事業者も積極的に取り組む筈ですよ。

多くの事業者のウィルスメール対策やスパムメール対策の提供状況見ると
それ程突飛な考え方とは思わないんだけど、どうでしょう?

186 :親切な俺:2005/12/16(金) 13:04:33 ID:Key3MSyF
>164

 どこに問題があるかって指摘ではなくて、要件を否定するような事を言い出したら
 議論にならないだろ って話。 要件の認識が出来ていないから「匿名性の絶対排除」は
 唱えてないなんて、とんまな事を書いてるだろ。

 やさしい俺がさらに補足してやるけど、
 おぐが最初に<要件>を言い出した時に、みんなその<要件>自体がおかしいって
 指摘したの。
 でも、おぐは、<要件>はおかしくないってツッパリ通して、<解決策>を出してきた。

 あきれた、みんなは<要件>がおかしい事はスルーして、<解決策>を実現するに
 あたっての課題を議論しているのが現在。

 過去ログ読んで、経緯をしっかり認識出来てないから、議論の的がどこにあるか
 分からないんだ。

><解決策実現のための課題>はむしろ要件の詳細な検討課題だと思うぞ。
 これはその通り。ただ言いたい事は<要件>まで検討課題に入れるなって事。

187 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 13:16:16 ID:wsiNc/Ej
小.がオレは<解決策>を出したのだから、反対するなら対案を出せと言って

ネットの片隅でコメンツスクラームを叫ぶ卑怯者

になった


188 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:31:35 ID:XXzR6+ue
さっきまでメンテ状態だったから何かと思えば
復帰したら久しぶりのコメントジェノサイドですか、そうですか
いい加減学習できないのかね?>小.
さすが恥知らずの実名の卑怯者のやる事はひと味違いますね(褒めてません)

189 :連続失礼:2005/12/16(金) 17:32:30 ID:XXzR6+ue
ジェノサイドage

190 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:34:35 ID:4n2F1z+3
>>188
俺は本陣に於いてはコメンツジェノサイドは必要なことだと思うぞ。
ト.と福.のコメントに対してのな。

191 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:38:19 ID:sg2DWlhS
>小倉先生にはそろそろこの人の排除をお願いしたいのですが。
>Redige par: トニオ | le dimanche 11 decembre 2005 a 18:38

これを最後にしてある所が小倉秀夫弁護士の嫌味と悪意の証明に他ならないと思う。





192 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:42:16 ID:XXzR6+ue
>ト.と福.のコメントに対してのな。
基本的には同意だが、あーゆーのは脳内あぼーんでスルーするのが吉
馬鹿な理論(?)展開も含めて晒しておくのも一興かと

まあすでに全て保管所に保管されてるわけですが

193 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:45:02 ID:uk9nsVqe
小倉は自分に都合が悪いものだけ消すからわかりやすい。

194 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:46:49 ID:wsiNc/Ej
相変わらず学習能力が無いんだな
削除は火に油を注ぐようなモノだってのに
それともisedのまとめが出る前にやばげな証拠は消しておくって事か?



195 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:47:56 ID:uk9nsVqe
ずいぶん前から問題点は列挙されているけど何一つ解決してないんだよね。

http://benli.typepad.com/annex_jp/2005/09/post_6.html#comment-10434536



196 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:49:28 ID:gBjJ+Qq5
typekey入れたのになんで消すの?

197 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:50:04 ID:uk9nsVqe
>>194
もしかしてisedでヘコまされて、しかもそれと同様のことが素人にも・・・となると
非常に小倉のプライドが傷つくから証拠隠滅とかだったりして。

高木先生みたいに「専門の一流」にヘコまされたんならまだ格好がつくとでも
思っている可能性すら否定できないのが小倉秀夫の悲しいところだね。
いままで真摯に対応してきてさえいれば、それなりのものにブラッシュアップ
されて賛同者とまではいかなくてもここまでタコ殴りにされないで済んだかも
しれないっていうのに。


198 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 17:53:02 ID:xN3jTxaO
さて、他のエントリのコメントは粛正されて無いよね?
いちいち確認するの( ´A`)マンドクセ

199 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 18:19:55 ID:4dTpFOnd
えーと、コメント虐殺されたのは、
サスケット隊長、sakimiさん、弁天小僧さん、平田さん、といったところ?
亀さんはお出入りも禁止?
で、福.ト.のくずコメをだらだら残すと...
すんごい助さん格サンですね。
そうか、モ.はうっかり八兵衛か。



200 :中井亀:2005/12/16(金) 19:04:06 ID:KTNFmGhw
1)typekeyでは、実名が出ないため結局解決にならない、ことを実際にカタチとして表現?
2)サスケット氏のみを残し、反対派が少数派であるという状況(一対四)をカタチとして表現?
3)亀の場合実名がわかっているので「実名の卑怯者」は都合が悪いので出入禁?

(あとはこのサイトさえ見なければとりあえず自己満足可能と思われ・・・)

201 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 20:29:48 ID:WXK8kzHO
もしかしてオグリンは保管所の存在を知らないのか?

202 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 21:00:54 ID:CA6aOVgr
>201
'`,、('∀`) '`,、 そんな馬鹿なことがあるわけがn・・・


                                           ('A`) ないと思うか?

  _, ._
(;゚д゚ ) ま、まあ、共通IDを実装すべきなんていう『ITに強い弁護士』だからな
                                 「知らない」なんて斜め上があっても納得しそうだ

203 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 21:14:28 ID:aoITDeAP
福.あたりが御注信とばかりチクッてるんじゃない?

204 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 21:28:59 ID:q22bEqc5
>>96
ここまで読んだ。
流れを読まずにカキコ&死ぬかと思ったw



205 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 22:05:41 ID:mhsQ3RBI
今更気が着いたけれども
ttp://ised.glocom.jp/ised/00001210
小倉秀夫OGURA Hideo / 倫理研第四回〜

ttp://www.ben.li/ (個人HP)
ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/staff/ogura.html (事務所HP)
ttp://benli.cocolog-nifty.com/ (ブログ)
弁護士

ANNEXが無いのは何故?


206 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 22:07:39 ID:mhsQ3RBI
スクロールしたらコメンターがアドレス出して
isedがリンク貼っていた


207 :irose:2005/12/16(金) 22:15:29 ID:WpjYTJBr
うーん、「URL貼って言及してないトラックバック」も弾いてるかな?
ただのTBスパム対策かもしれんけど。
あるいは単に私が弾かれてるだけかもしれんけど、
わざわざURL貼った言及エントリ書くのも嫌なんで試してないのです。

208 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 22:16:27 ID:DeZVvwrV
>203
確かにw 今回の削除部分で小.の意見を攻撃しているものはないですし

209 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/16(金) 23:57:49 ID:xCx40es/
森の言ってる意味がわからない


>A001 = B876 = C567 って分かっちゃうでしょ。
 3つのIDで同時に漏洩することが前提なっています。漏洩すれば分かっちゃうのは当たり前です。

隊長
長いので略
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21886/1132491177/200


>>サスケットさん
 個人情報公開条件の問題でしたか。失礼。
>トレーサビリティが高いと名寄せできちゃうんですよ。
 に続く文章でしたから、誤解してしまいました。トレーサビリティの高さとは関係ありませんよね。公開条件については、サスケットさん同様に疑問を持っています。



210 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 00:24:13 ID:MKVOWkNf
>209
森.の解釈している「議論の前提条件」がそもそも違っているのだから
理解しようとするのはムダでは?
まあ私の未熟な思考能力で理解しようとすると>186でレスされてるように

(>209の翻訳)
森>それって前提条件になってましたっけ?

隊>君は本当にバk(ry(AA略)
 その要件は前提条件で掲示されてる「必須」条件だ

森>トレーサビリティについては前提条件理解しました
 で、いつからそれって必須の前提条件になったんですか?
 もちろん他の前提条件はわからないでーす(というかあるとは思っていない)

211 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:02:40 ID:HHtxRR/H
自分に都合のいい意見しか聞く耳をもたない
全然客観性がない態度ですね
茶坊主を側近に集めて残し
気に入らない者は粛清(ジェノサイド)ですか
あれ、そんなクニが日本の傍にあったような

212 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:39:02 ID:I1n6Ka7j
あのト.のコメントまでを残して消したということは
「サスケットとかもいいかげんに粘着するのは止めて何処か他所にいってくれんかなー」
と云うのが小.の本音か・・・・・

213 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:48:01 ID:HHtxRR/H
自分の欠点や問題点を鋭く指摘するコメンターは全て「悪」なのでしょう

214 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:51:45 ID:HHtxRR/H
Σ(゚Д゚)ハッ!
isedの議事録から特定の発言者の発言のみがジェノサイドにあっていたり(ry

215 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:53:09 ID:us2gWLSb
しかし、あの残しかただと始めてきた人でもどれが正論か簡単に
わかるので無意味なのではないだろうか。

216 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:55:00 ID:HHtxRR/H
動物園でも始めるつもりで(ry

217 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 01:58:11 ID:HHtxRR/H
そういえばハンドルはユニークじゃないから、別の人がト.や福.や森.を使うのは自由
50人がこの3人のどれかのハンドルを統一使用してカキコすれば、この3人も匿名の卑怯者と誰にもわかるはず

218 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 02:07:33 ID:N3tu27ZD
書こうとしたらメンテナンス中だ
更にコメントジェノサイドするのだろうか?


219 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 02:08:02 ID:MhZSWEEk
>>215
とりあえず、福田が馬鹿だと言うことはわかる

220 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/17(土) 02:48:05 ID:526XazHR
反対者が、のきなみ削除された状況で、まだ森さんが、
書き込む気なのか、このことをどう思ったのか。
共通IDの先にある世界がまさに垣間見れたわけですが、
その心境をむしろ書き込んでほしいですね・・・

221 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 03:17:38 ID:V6V/bkqO
ここまでくると、気持ち悪いなぁ…
正当な批判も認めないと暗に言ってる状況だ

222 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 05:08:20 ID:jY783Wen
なにをいまさら。
気に入らないコメントを消すのはブログ主の正当な権利
というのが我らがオ.の思想だぞ。

223 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 06:47:54 ID:3Z9DYHOC
そういえば最近おぐりんの出張が少ないな。

224 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 09:09:38 ID:6qoU3e0o
じぇのさーいど!されたコメントが復活?
まだひとつひとつは保管所と比較してないけどほぼ全部復活させたのか?
なにやってんだか意味ワカンネ ┐(゚〜゚)┌

>>222
>気に入らないコメントを消すのはブログ主の正当な権利
まあ理屈って言えば理屈だなw オレは否定しない
ただしその代わり
「全世界に向けて何の制限も無く公開・開放されてるコメント欄に(多種多様な意見の)コメントがつく」
のも理屈として認めてもらわないとアンフェアだがなー

まあ、小.のダブスタ乙って事でw

225 :>224:2005/12/17(土) 09:47:34 ID:526XazHR
だれか削除コメントあppよろしく。

226 ::2005/12/17(土) 11:23:59 ID:vzAMSmbl
>>220
 いつまでも間借りしているわけにはいかないので、
 自blog立てるか検討中です。

 コメント欄管理(削除など)に関しては、基本的にブログ主の独断で削除していいんじゃないかと思います。
 閲覧者・利用者としては納得できる説明があれば問題ありませんし、
 納得できる説明がなければ閲覧・利用されなくなって、寂しくなるだけの話です。
 ということで、別に削除したことに対して非難するつもりはありませんよ。もう復活してるみたいですが。

227 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 11:29:31 ID:+W05t1ia
ん?コメント復活させたんか?

それとも
・メンテナンスの都合で一部巻き戻し状態だった
って事かね、表面的には。

しかし何をどうメンテナンスするとコメント巻き戻し状態になるやら?
余程変な物を仕込んでいて必死に何やら解析してるのかねぇ・・・。

(明瞭なエロSPAM書き込みとか除き)
コメント欄を一度でも粛正やった人間は全然信用されなくなるって事を
示してるなぁ@今回の件。

小倉先生、今度からは一部コメント欄の表示が巻き戻されるような作業する際は
一言「メンテナンス中に付き一部コメント欄の表示が巻き戻される場合があります」と
デカデカと注意書きで明言しておく事をお薦め。

ヲチャの俺達も釣られすぎだなニヤニヤ

228 ::2005/12/17(土) 12:30:13 ID:vzAMSmbl
>>209
A001=サスケット …(1)
B876=サスケット …(2)
C567=サスケット …(3)
(1)〜(3)が成り立つ場合、
A001 = B876 = C567 …(4)
 (4)式が導き出されるのは自明です。

 このとき、(1)を証明するためには、
「トレーサビリティが高い」つまり「ID事業者はIDに対する個人情報を高い精度で保持している」 …(5)
 という情報だけだは不十分で、
「『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』という情報を手に入れる」 …(6)
 ことが必要条件となります。

 (6)を満たすためには、
「開示条件を満たすため、正当な手続きにより
 『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』ということが開示される」 …(7)
「故意、過失により『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』ことが漏洩する」 …(8)
 のどちらかが必要条件であると(現時点では)考えられます。

 (2)・(3)についても(1)と同様に、それぞれ(7)・(8)が必要条件となるので、
 (4)を導き出すには(1)〜(3)についてそれぞれ(7)・(8)が必要条件となります

 この内、(8)は漏洩に関する問題で、小倉式共通ID固有の問題ではないと合意がとれているので、
 (7)に関する問題、つまり開示条件の問題だと考えたわけです。

229 ::2005/12/17(土) 12:31:01 ID:vzAMSmbl
ということで、実は「トレーサビリティの高さ」とは関係ないわけではないです。
「直接関係ありませんね。」とも書こうとしたんですが、
問題を単純化するために「関係ありません」と言い切るようにしてみました。
さらに、(7)も小倉式共通ID固有の問題とは言い切れないです。
IP追跡など他のどんな追跡方法にしても、同様の問題は発生します。

それ以前に「トレーサビリティが高い」という意味に関しての認識がずれているのかもしれませんね。


230 ::2005/12/17(土) 12:33:07 ID:vzAMSmbl
>>210
 勝手に翻訳しないで下さい。

231 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 12:40:00 ID:B3XmbOrI
>>226
実名でないと匿名の卑怯者なので
そこんとこヨロシコ

232 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 12:41:25 ID:WNUcT8f+
なんで解りきった事をぐちゃぐちゃ解りにくく書くのかよく解らんのだが

A001 = B876 = C567 …(4)
が保障されることが「おぐ式共通ID」でもって

「『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』という情報を手に入れる」 …(6)

を満たす要件に(7)の「正当な手続き」ってのがとことんまで簡略化されてる、
ぶっちゃけどんな目的だろうがID事業者に請求さえすれば簡単に開示されるべき
ってのが「おぐ式」な訳だ。

大問題なのは解るよな?

233 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 12:44:06 ID:zMd6UDGx
期待に違わず森はやっぱり森でした

つかれた

234 ::2005/12/17(土) 12:47:05 ID:vzAMSmbl
>>231
 仮名使用「推奨」くらいでいいですか?

>>232
 だから、(7)が問題だっていってんじゃんか。
 それを分からないっていうから、自明なことを長々と書いたわけで。

235 ::2005/12/17(土) 12:54:16 ID:vzAMSmbl
>>232
 おぐは「私の場合、基本が実務法曹なので社会学的あるいは哲学的な素養はそれほどない」ということらしいので、
>「正当な手続き」ってのがとことんまで簡略化されてる、
>ぶっちゃけどんな目的だろうがID事業者に請求さえすれば簡単に開示されるべき
 で起こる大問題に対する社会学的考察が足りなかったということかなーと思ってみたり。

236 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 12:55:03 ID:WNUcT8f+
>>234
…だから「簡単に教えろよいいじゃねーかよ」つってんのはおぐなんだけど…
「おぐ式」の問題点じゃねーのかよぅ

237 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 13:01:53 ID:zMd6UDGx
ゆとり教育の弊害ってひどいね
予想はしてたけど

238 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 13:12:34 ID:HHtxRR/H
憲法31条は「適正手続きの保障」というのがなかたったけ?
これは手続きの基本原則で行政手続きに準用されるって最高裁判例がなかったけ?
民法1条や90条を介して私人間にも指針となり、専断的問答無用は権利濫用になるもより

239 ::2005/12/17(土) 13:12:55 ID:vzAMSmbl
>>236
 だから、(5)の問題ではなく(7)の問題だよって言ってんじゃねーかよぅ…。

240 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 13:57:37 ID:BtNePhF0
>>238
馬鹿じゃネーノ

241 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:01:37 ID:HHtxRR/H
 そんな細かくロジックを展開しなくても
    正当な反論しただけで住所氏名の個人情報が相手の請求で通知される
というご本尊のシステム設計自体が、先進「民主主義国」で確立した
    「表現の自由の萎縮効」を産み、
    「公正な論評の法理」が没却され
    「プライバシーの権利」が侵害される
のだから、独裁専制国家でない限り、そもそも法律的にも
    制度設計自体が不可
でいいでしょう。

242 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:07:54 ID:HHtxRR/H
>>240
すいません,どこが「馬鹿」か教えてください。m(._.*)mペコッ
間違いがあったら訂正して改めます。

243 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:22:26 ID:BtNePhF0
>>242
マジだったのか。スマソ。
1行目はあってる。2行目もだいたいあってる。3行目は聞いたことがない。思いつきだろ?


244 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:28:55 ID:BtNePhF0
私人間適用もあってる。

245 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:32:07 ID:HHtxRR/H
>>242
3行目は憲法規範の私人間効力の問題です。
私的専断的行為の効力は、究極的には適正手続き(ノッティス&ヒアリング)という基本規範に違反して無効とすべき、という理論は40年前からありますよ。
ご参考まで。
当方は、匿名の卑怯者wの法律関係者です。<(_ _)>
このスレは,法学部の学者や弁護士も,結構見てて話題になってますよ(マジです)。


246 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:34:04 ID:BtNePhF0
不法行為っていえば足りるんじゃねーの。
なんで憲法?

247 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:37:34 ID:HHtxRR/H
>>256
ただの不法行為の違法・・・ではなくて
民主主義の基本原則に反する重大な違法
という意味ですわ。

248 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:38:07 ID:BtNePhF0
基本規範?法の一般原則の間違いだろ?

249 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:39:22 ID:HHtxRR/H
それに「共通ID制度」は国民総背番号制(ナツカシ)につながる
憲法の論点にもからむんですよ。民事法だけじゃなくて。
ステイとアクションもからむんじゃないかと。

250 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:40:18 ID:HHtxRR/H
訳元からすれば,ファンダメンタルルールであって,ジェネラルルールじゃないでしょう。

251 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:45:53 ID:BtNePhF0
>>249
そりゃ、話を展開させればいつかは繋がるさ。

>>250
なんの訳かしらねーよ。




252 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:50:17 ID:WBT3XWAX
>さらに、(7)も小倉式共通ID固有の問題とは言い切れないです。
>IP追跡など他のどんな追跡方法にしても、同様の問題は発生します。

ここがダウトだな。いや100%の間違いってわけじゃないけど
わかってたらこんなめちゃくちゃなこといえんだろ

小倉式->誰にでも簡単に無条件に取得可
現状->警察や裁判所などが認める正当な理由がある場合に、
正式な手続きを踏んで、正当な利用目的のために開示

これを、情報漏洩に関して同じといっちゃえる森はもしかして天才か?
確かに同じ問題は起こりえるが、小倉式に比べて現状の危険性は何億分の一とか..いや普通に無限大分の一ってかんじだぞ



小倉式ではID事業者に請求さえすれば簡単に開示されるべきって意見がいくつかあるけど
どうせ無条件なんだから開示要求だって省略したって問題なしと考えられる

そうすれば、すべての無茶を無視して小倉の要求を満たすと多分↓の様になる
"すべての発言の、投稿者欄を右クリックすると、メアド、住所、氏名が表示される"

森は、小倉と無関係と考えてもよいからこの意見に関して228 の表をまとめなおしてくれ
同じ結果になったら、福田に対するのと同じ尊敬が芽生えるな、多分

小倉は、"すべての発言の、投稿者欄を右クリックすると、メアド、住所、氏名が表示される"
に対して少しでも否定的な意見をにおわせたことは一度もないし
賛同/補強するような発言は山のようにある
小倉の言う趣旨説明にまったく矛盾していない、はず

万が一この解釈にミスがあれば、つっこみよろ

253 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:50:51 ID:HHtxRR/H
>>251
話をずらしてしまったらスマソです。m(._.*)mペコッ

254 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 14:51:22 ID:BtNePhF0
じゃぁ、こんなもんでm(._.*)mペコッ

255 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 15:52:59 ID:+W05t1ia
森さん
>(7)も小倉式共通ID固有の問題とは言い切れないです。
って「小倉式共通ID固有の問題とは言い切れない」から
ことさら小倉式共通IDに限って問題視するのは変だという意味?

256 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 16:59:53 ID:rnrcKKe9
前提が狂ってるので矛盾というか的外れなだけ。

>228-229
> 「開示条件を満たすため、正当な手続きにより
>  『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』ということが開示される」 …(7)

「小倉式共通IDでは『開示条件』などほぼない」って事はほぼ全ての人が理解していること。つーか前提条件だ。
例えば小倉式共通IDでは「 正 当 な 批 判 」であろうと容易に開示しなければならない、ってのは散々過去ログでガイシュツ
こんな条件じゃ条件なんて無いも同然で問題満載だが、他の誰でもない小.本人が(暗に)言っているんだからな。

それなのに森.は『開示条件』なんて寝ぼけたことを言っている。
つまり(7)はこの場合

> 「どんな表現・文章であれ、簡単な手続きにより
>  『ID:A001に割り当てられた個人情報がサスケット氏の情報である』ということが開示される」 …(7)

となるのが正しいはず。
どう考えても小倉式共通ID固有の問題です。
ほんとうにありがとうございました。


さすが誤読三人衆のうちの一人だ。これで過去ログ読んでるってんだから恐ろしい。


257 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:00:33 ID:wAKqSS2x
あのなあ・・・・

(7)か?誰でも手軽にチョチョイのチョイで個人情報GETってのはな。
小倉式固有といっても問題ないほどの状況なんだけどな。

現状でプロパイダに開示請求することができるのは思いっきり制限された組織だけだ。
それが誰でも気軽にチョチョイのチョイにしてしまうのが小倉式だ。


小倉の言う「トレーサビリティ」を理解していないのは過去ログを呼んでいない証拠。
あと100回読んで来い。

誤読三銃士は他の誰もが理解していることがどうして理解できないんだ?
誤読も未読も話にならん。歪曲も脳内補完もやめてくれ。それができないんだったら
邪魔にしかならないからチラシの裏にでも書いていろ。
頼むから「今何が話されているのか」くらいは理解してから発言してくれないか。
それがまさに「空気読め」ってことなんだからさ。トニオが大嫌いな空気読めだ。

それとも森はトニオ並みの馬鹿か?

258 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:02:20 ID:wAKqSS2x
ってな長文が思わず一分以内にカブってしまうくらい、みんな
小倉式共通IDを理解したうえで発言しているんだよ。



259 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:02:49 ID:wAKqSS2x
っつうかリロードすりゃよかった・・・orz

260 :福田 ◆HQulO2S2Ks :2005/12/17(土) 17:06:43 ID:TeFC0JpZ
>そうすれば、すべての無茶を無視して小倉の要求を満たすと多分↓の様になる
>"すべての発言の、投稿者欄を右クリックすると、メアド、住所、氏名が表示される"

なりませんよ(笑)。論理の飛躍か誤読以外の何ものでもないですね。
小倉さんは「当該発信者に対して訴訟を提起した場合に勝訴の見込みがないとは言えないこと」
を疎明条件として挙げていらっしゃいますから、正当な理由も条件も必要です。

261 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:09:28 ID:GQf+WQyP
>260

「勝訴の見込がないとは言えない」と判断するのは誰?
理由が正当化どうかを判断するのは誰?


262 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:16:15 ID:ppE4wuez
誰が判断するのか
判断基準は何か
というのは一貫してつっこまれてきた急所の一つ
当該書き込みについて個人情報開示の必要性を専門家が判断するのならば
そもそも現状と変わらなくならねえか
というつっこみもたくさんあった

263 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:18:28 ID:rnrcKKe9
お、誤読王降臨w
おひさ〜w
ちょうどいいから>129-130答えてくれない?
簡単な答えでいいから

264 :福田 ◆HQulO2S2Ks :2005/12/17(土) 17:29:54 ID:TeFC0JpZ
>そもそも現状と変わらなくならねえか

そんなことはないでしょう。現状のように、開示を実現するために
別途訴訟を起こさなければならない(場合によっては複数)システムとは
容易さが遙かに違う筈です。

265 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:31:59 ID:YlpcGhLA
>そんなことはないでしょう。現状のように、開示を実現するために
別途訴訟を起こさなければならない(場合によっては複数)システムとは
容易さが遙かに違う筈です。

で、誰がどういう基準で開示請求の理由が正当かを判断するんだ?

266 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:33:14 ID:wAKqSS2x
>>260
「勝訴の見込みがないとはいえない」がどういう集合を表しているか
理解していないのはおまいら誤読三銃士くらいのもんだけどな。


267 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:34:36 ID:wAKqSS2x
>>264
とりあえずアンカーくらい打とうな。

で、「容易さがはるかに違う」ことが問題だと何万回言われたら
お前のその都合のいい脳は人並みに理解できるのか教えてくれないか?


268 :252 :2005/12/17(土) 17:49:01 ID:WBT3XWAX
260で"正当な批判をうけた"という正当な理由があるので、審査はOKですね
もし小倉式IDがあった場合、
私は福田さんの住所氏名を知る権利があるということになります

こんなところで住所氏名なんて知ったところで
正直犯罪以外の使い道が思いつかないのがなんともいえない気分ですが。

269 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 17:56:33 ID:MZ8yZhrJ
森リンに続き福タン降臨と聞いて飛んできました。

誤読王の名は伊達じゃないですね。恐るべし人工無能。

270 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 18:26:15 ID:V6V/bkqO
>>264
>開示を実現するために
別途訴訟を起こさなければならない(場合によっては複数)システムとは

開示請求訴訟の簡素化と、共通IDの実装とは別次元の問題。それをおぐはわざと混同し、
それに気づかないのが三匹居て、他のはみんな気づいてる。

271 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:23:16 ID:MhZSWEEk
>>264
愚か者。

訴訟だけではない。
こんなこと書くと恥ずかしいと思うくらいの追跡性は確保するという話もあったろう。

正当も不当も無関係に、何らかの識別されうる情報が漏れることは確定だろうが。


全部の発言をきちんと分析すれば以下におまえが的外れかわかるだろう。
馬鹿か。

272 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:30:34 ID:wAKqSS2x
おまえら容赦ないな(わr

小倉が言っているトレーサビリティはつまり
「誰でも簡単に発言者の個人情報を特定しうる」レベルなわけだってのが理解できてないのは
たった三人しかいないってことだ。

しかも、だ。テレビのコメンテーターや新聞記者なんかですら会社の保護下で発言しているのに
ネットでは個人で訴訟リスクを追え、と言っているのが小倉だ。
どれだけ危険な思想かはそれだけでも簡単に理解できるのに、誤読三銃士だけがそれを理解
できていない。

小倉式共通IDのむこうにあるのは、ノイジーな奴らがビッグブラザーになる世界だ。

ちびくろサンボとおなじ目に遭わされるリスクを万人に負わせる、ということなんだよ。
小倉の選民系差別主義思想を見たことがあるだろ?過去ログにいっぱい残っている。
それを見たら、小倉が共通IDで何をしたい丘、手に取るように解るじゃないか。

解らないのが不思議だよ。

273 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:33:10 ID:KpbN/Iub
>271
情報が漏れるんじゃなくてダダ漏れに開示されちゃうんだよ
そして「開示されちゃって何が拙いのか解らない」という
プライバシー問題不感症なのがおぐ

274 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:51:19 ID:MhZSWEEk
>>273
そうだった。漏れるわけじゃないからな。

俺こんなこと書いちゃって恥ずかしいと思う程度のラベリングがされなければそんなインセンティブは出来ない。

>「当該発信者に対して訴訟を提起した場合に勝訴の見込みがないとは言えないこと」

それが条件なら最初から裁判にならないようなことであれば、そんなインセンティブが発生しない。
発生し得るとすれば、発言に対してラベリングされる情報に読者がある程度簡単にアクセスできなければいけないはずだ。

訴訟を起こす、なんて条件を簡単とはいえない。
訴訟を起こされなければ、ばれて恥ずかしいなんて思う機会が発生しないからだ。





275 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:53:00 ID:v+3TPFGs
なんかヘンな新エントリきましたよ、っと

276 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 19:58:23 ID:ppE4wuez
批判・批評は権利侵害に該当しますか と

277 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 20:01:55 ID:KpbN/Iub
コメント欄閉じてる?


278 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 20:15:58 ID:wAKqSS2x
ひでえな>新エントリ

これで「ほぼ制限無く個人情報をダダ漏れ同然にする」っていう意図が明らかになったな。


279 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 20:18:27 ID:ppE4wuez
コメントがずいぶん復活しておる

280 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 20:50:28 ID:lORcoe5G
>新エントリ@本陣
ああいう風に書いてしまうともっともらしくなるのがトンデモも怖いところだ。
じゃあ共通IDいらなくね?それじゃ意味がないから共通IDなんです。
意味のある共通IDとはどんなもの?皆に強制するんです。
ふざけるなよ!となってループの始まりということでしょうか?

281 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:03:06 ID:TNmBOFq6
>一  侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことについて損害賠償又は侵害行為差止めその他の訴訟を提起したならば勝訴の見込みがないとはいえないとき。

素朴な疑問。
「勝訴の見込みがないといえるとき」ってどれほどあるんだ?
過去の判例と照らし合わせると無理じゃね?っていう状況で勝訴になった例だってあるわけだし、基準がよくわかんね。

282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:03:54 ID:KpbN/Iub
法律素人さんの突っ込みを躱すために法律文体で隠蔽しました、みたいな感じ。
ぜひとも町村教授の所とかで俎上に上げて料理してくれんものかねぇ


それとも町村さん所だと皆つまんなすぎて相手にもしてくれないかな?>おぐ案

283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:06:22 ID:RLJQbIc4
そういやおぐはもし相手が少年だった場合、なんてことは考えてるのかな?
おぐ案でもし相手が18歳未満だった場合の少年法との絡みなんてのはどう処理されそうなのだろう

284 :& ◆cIYxGPRRGA :2005/12/17(土) 21:15:27 ID:526XazHR
「損害賠償又は侵害行為差止めその他の訴訟を提起したならば勝訴の見込みがないとはいえない」
「発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき」
だれが勝訴の見込みがないかどうか、また正当な理由があるのかどうかを
決めるのでしょう?
「自己の権利を侵害されたとする者」or「怪しげな人権委員会など」?

1)自己の権利を侵害されたとする者は・・・・発信者情報(発信者情報管理者に保有させている情報を含む。以下同じ。)の開示を請求することができる
2)発信者情報=氏名、住所その他の発信者の特定に資する情報であって総務省令で定めるもの
・・・・・・

ようするにこの法律の骨子は。
自己の権利を侵害されたとする者は「勝訴の見込みがないとはいえず、正当な理由があるとき
は発信者の氏名、住所を知ることができる」が、
これをつかって「不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない」

森さん、福田さん。このような理解でいいんですよね?







285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:22:27 ID:wAKqSS2x
>>284
第三者委員会等の記述がありませんので、「勝訴の見込みがないとは言えない」の判定は
誰もしませんね。

で、誰かから「コイツは俺の名誉を毀損したから個人情報出せ」といわれたら簡単に出せますね。
当該発信者だっけ?ソイツが嫌だと言っても悪魔の証明つまり「権利を侵して*いない証明*」を
要求されるわけですから。

法律用語で言う所の「勝訴」ってつまり裁判で言い分が立証できればいいわけで、これをもとに
「勝訴の見込みがないとは言えない」としているなら「立証できないとはいえない」というレベルで、
特に名誉毀損等の簡単に乱発できるもので持ち出されたらいくらでも個人情報はGETできる。

穴だらけで話にならん。

それに「特定通信」にしちゃってるから、WEB全部になってる。それだけじゃないぞ。恐らく全ての
プロトコルがアウトになる。さあたいへんだ。

さて、まだまだ無茶な「ぼくのゆめわたしのゆめ」は挙げられるけど、アレを小倉式共通IDの要件
として、どうやったら実装できるというのかね。
文字通り「RFC書き直しレベル」なわけだが、IT弁護士かあいてて弁護士かの分かれ目だよ。
あ、アイティーじゃなくてイットだから間違えないでね。

286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:25:45 ID:ppE4wuez
2  開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
  当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合
  その他特別の事情がある場合を除き、開示するかどうかについて
  当該発信者の意見を聴かなければならない。

意見を聴くというのがどの程度の意味なのか
形式を整えるだけのものか


3 開示関係役務提供者は、前項の規定による意見照会を行ったにもかかわらず、
  当該発信者が侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利を
  侵害していないことが明らかであることを証する資料を提供しなかったときは、
  第一項の規定による開示の請求に応じたことにより当該開示の請求をした者に
  生じた損害については賠償の責めに任じない。

権利を侵害していないことが「明らか」である証明まで求めると
個人情報晒せと言われた者が、自身の無実を、それも「明らかに」証明せよと
開示請求者との扱いの差が…

287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:30:16 ID:v+3TPFGs
 実は新エントリまだ読んで無いんだがw
以前から疑問に思っていたこと書いてみる
 小.の案ではもともと文章・レス・トラックバック・アマゾン等の評価欄コメント等
あくまで「普通の文章」で考えているわけだが

 たとえば
   (2ちゃんでもおなじみの)縦読みの場合

 たとえば
   AA(アスキーアート)の場合

 たとえば
   絵画・イラスト等の中に騙し絵的に隠した場合

 上記のようにネット上で(普通の文章以外で)正当な批判・誹謗中傷など意見表明する方法なんていくらでもあるわけだが
これらを防ぐ方法ってあるのかね?


Q. 誹謗中傷ではないか?(…もちろんこれで逃げられるわけじゃないが)

A.1 縦読み>偶然でーす 私の本意は文章(普通の横読み)で書いてあるとおりです
A.2 AA>単なる文字列です 偶然絵や文に見えるかもしれませんが気のせいです
A.3 絵画>なにか見えますか?気のせいでしょ?え?批判文が見える?偶然です

A.1A.2A.3 「「「誹謗中傷なんてとんでもない!」」」

 ネット上のあらゆる文章・文字列・表現にまで対象広げるのかな?
                教えてえらい人!

288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:34:36 ID:ZkJRtFC0
一弁護士が自分の私怨を晴らす為だけに、こんな穴だらけの法案を作るとはね。

他の法曹関係者はどう思うのか、マジで聞いてみたい。

289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 21:49:08 ID:KpbN/Iub
例えば人工無能とか検索ロボットプログラムなどが自動生成した文章は
誰が責任を持つのだろうか?と云う疑問もありますよ。

ある企業がネットを特定の条件で検索して回るプログラムを開発しました。
検索して有益な情報を得られた先には一言御礼を書き込む機能付き。
(サーバーの負荷や回線のパンクは起きない頻度として)

そのプログラムが残したメッセージが「失礼だ」と感じた被害者が得られる
共通IDは誰の物でしょう?

プログラム製作者のIDですか?
複数の会社・複数の人間が共同で開発した場合は誰のIDになるのかな?

プログラム実行者のIDですか?
会社の業務として行う際にも実行担当者個人のIDだと問題ありそうですね。
では業務行為の責任者のIDですか?社長とか会長なんかのIDで代表しましょうか?
企業も法人と云うくらいですから企業用の共通IDも必要ですかね?
ぁあ、そうすると地球市民全員分どころか個人事業主から国際企業まで含めた
全世界の法人にも共通IDを発行・認証しないといけないのかな?

290 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 22:08:07 ID:1wB1AhIn
>>287
正当な批判であっても以下略
どんなものでもおぐがダメだと思ったら、要求どおり個人情報を発信者情報管理者wに求め開示に応じないと
プロバイダが罰せられるそうです

291 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 22:16:58 ID:RZa3LtCR
つーか素朴な疑問なんだが。

なんで

 た か が 市 井 の 一 弁 護 士 が

法案を作って悦にいっているのを誰も疑問に思わないの?

って、いうのは空気嫁とか半年ROMってろとか言われるんですね、はいそうですね



292 :& ◆2F1nYDgaQo :2005/12/17(土) 22:30:37 ID:526XazHR
というか森さん。
あなたが文脈を完全に誤読していたの、これでわかりましたか?
ここまでいかないと、匿名の卑怯者は防げないのです。

え。わかってない!?

293 :ネタでもどぞー:2005/12/17(土) 22:31:01 ID:v+3TPFGs
>290
小.の法律が一時間前に施行されたパラレルワールドから書き込んでいます
うまくいけばIDも同じになってるはずですが、こちらからは確認できません
今こちらの「2りゃんねる」に書き込んだらいきなりヒデー・ヨオ・グーラ共通ID管理局から問い合わせが来ました
「個人情報を開示してください、もし拒否する場合は
開示の請求をする者の権利を侵害していないことが明らかであることを証する資料を提供しろ」
って言うんです
なんで?普通に普通の文章を書いただけなのに!
どこが権利侵害なんだろう?・・・orz
以下はその書き込みのコピペです

>福.は消えたのかな?
>はなしが聞きたかったんだが(>263の質問の)
>まあ、いいやw
>ぬけていたピースを確認して議論の構築に役立てばと、思ったんだが…
>けれど、自分の言いたい事を好きなように言えていたさっきまでが懐かしいなー

いったいどこが・・・?
ん?
ああ、ドアが叩かれている・・・なんだ、あの生き物は?!ドアにどあに!あれh・・・くぁwせdrftgyふじこlp(判読不能)


294 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/17(土) 23:04:40 ID:KpbN/Iub
>291
ヲチスレですから
基本は
> た か が 市 井 の 一 弁 護 士 が
・群がるコメンツスクラーム熱湯浴を蹴散らし
・匿名の卑怯者どもに正義の鉄槌を下さんと
・私怨丸出しの法案を作って悦にいっている
そんな姿を日々観測(酒の肴とも云う)してるんですよ。

295 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 00:07:58 ID:LSDauRW2
妄想その1
「この法案を使えば起訴リスクをゼロにできますぜ。ページ管理にかかっている人件費がゼロに」
「ほう、後はワシに任せておけ。小の字お主も悪よのうふぉふぉふぉ」
政治家に金をばら撒き法案成立。釣堀完成。小の字、せっせと餌まき、釣り上げた魚を調理。
私怨を晴らす事ができましたとさ。めでたしめでたし。 

296 :irose:2005/12/18(日) 00:23:06 ID:BsJ+iqiw
「ないとはいえない」ねえ・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%8B%9D%E8%A8%B4%E3%81%AE%E8%A6%8B%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
つまり元ネタは『ビンボーなので裁判できません』というときの救済措置の条文ですね。
ただこれ、調停とか和解も含むんですよね。

297 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 00:44:24 ID:QR7xaRuv
あんな法律とおるなら法曹はいらない(匿名無能法曹)

298 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 00:45:09 ID:W7Fa7myO
>296
露のとこ見てた?w
民事って、裁判官は物凄い勢いで和解を勧めると聞いたのだが。
なぜなら、どちらの勝訴にせよ、判決文書くのは面倒だから。ww

299 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 00:48:24 ID:QR7xaRuv
和解になれば上訴もないので
上級裁判所(簡裁は地裁,地裁は高裁)に自分の落ち度見られないから

300 :irose:2005/12/18(日) 01:08:16 ID:BsJ+iqiw
>>298
今さっき見たw
やっぱり考えることは同じだなあ、と。

301 :irose:2005/12/18(日) 01:11:08 ID:BsJ+iqiw
で一応、その「元ネタ」てのはコレね。
民事訴訟法
第3節 訴訟上の救助(救助の付与)第82条 
http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM

302 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 01:16:57 ID:W7Fa7myO
>>300
全く同じぐぐる検索画面にペタワロスですよ。
しかしその救済の場合、和解金とかぶん取れなかったら
単に引き受けた弁護士が損するだけだけど、発信者情報の場合は…

303 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 01:21:41 ID:p6U9j/Bv
今回のエントリ何時もに増して意味不明だ
明日改めて読んでみる


304 :こう:2005/12/18(日) 01:24:08 ID:jJPLQT9v
なんか、福田さんが降臨しているようですが、
まあ、退散されたようで、放置プレイということで。

新案は結局、名誉毀損などの場合に、実名等を開示請求できる要件を、
現行のものよりゆるくしようといっているだけの話なので、
小倉先生の提唱する共通ID構想そのものとは、実際には、
差がありすぎるのではないかな?

名誉毀損等の場合に、開示請求の要件をある程度緩和するのは、
別に反対はしていないんだけど。

問題は、名誉毀損がない場合まで、共通IDが必要か?更に言えば、実名とのトレースが必要かという点に、
議論は既に移行しているわけで、既に終わった話を法律案にしても、
あまり意味は無いような気が・・・

305 :irose:2005/12/18(日) 01:45:41 ID:BsJ+iqiw
>>302
オマケ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%AE%E4%BA%BA%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89&lr=
シンクロニシティ?

306 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 01:50:49 ID:eWzeNwk9
要は異論の少ない辺りだけしか纏められなかったと

307 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 02:25:45 ID:JxXytxjm
隊長は相変わらず来るねえ
審査が必要なら、原稿とかわらん。


しかし、共通IDを使うメリットがどこにもない
せいぜい、proxy や tor対策に素人が一生懸命考えました的メリットでしかないんだよな。

308 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 02:50:44 ID:W7Fa7myO
そしてそれにも当然のように詐称するアプリが誰かしらに組まれる。
とりわけ問題なのは、串っぽいのを海外に設置された場合。
共通IDは日本独自なので、訴えても開示要求をできない可能性が広がる。

309 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 03:59:55 ID:ahwgHJmq
簡単なことさ。
「ウチのプロキシはRFC準拠のヘッダしか通しませんから」
って串があれば事足りる。

それともなにかね?WindowsのIPスタックでも書き換えさせてオプションフィールド使わせる?
オプションフィールドの値をログらせようとしたら、他のOSまで仕様変更させないとねえ。
やっぱりRFC書き換え?オグリンのワガママで?

ってか、小倉は「恥」ってものを知ったほうがいいと思うよ。誹謗中傷じゃなくて、忠告しとく。
あと、少しは社会を見たほうがいい。世間知らずにも程がある。これも忠告。

しかし、「誹謗中傷」は実被害の有無は構成要件じゃないんだよねえ。
さあて。個人情報保護法をザルにする小倉案が誰に通じるのかな。
問題点が何も見えない福田と名乗る馬鹿が早速尻尾を振っていたが、これ以上馬鹿を晒して
何の得があるのか教えて欲しいね。

普通は恥ずかしいと思うけどな。


310 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 04:02:41 ID:ahwgHJmq
ってか、「俺様はルールを作る側の物だからルールに従う下賎のものは俺様に従え」
とか思ってると恥ずかしいよ、そこの草案風味の作文を晒してるアイテテ弁護士さん。

とりあえずソレの「保護法益」って何か明らかにしてほしいねえ。
逐条解説とかで条文の作者の意図ってことで

「起草者の逆恨み」

とか書かれちゃっても知らないよ?


311 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 06:06:05 ID:Pc6XJXr/
>特定の「粘着君」をコメント欄から排除するという選択を可能とするブログシステムは組みやすくなるでしょうね。
>そしてそれは、「粘着君」対策としてコメント欄自体を閉鎖することよりは、ブログ主と読者との交流を阻害する度合いが小さく、望ましいことのように思います。

おいおい、小倉法案は、「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利」(1条)についてのものだろう。
なんでここに「粘着君」排除の話が出てこなければならないんだ?これじゃ他事考慮だろう。そう思われても仕方ないよな。
俺には、プロバイダ責任制限法にこと寄せて「粘着君」に意趣返ししようとしているようにしか読めないな。


312 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 06:13:22 ID:Pc6XJXr/
間違っていたら指摘して欲しいのだが、小倉法案は、
「誹謗中傷や侮辱などの一線を巧妙に越えない」(それ故、不法行為として損害賠償の対象とならない)「粘着君」排除のために、
プロバイダ責任制限法改正の形をとった「共通ID(に類する)制度」の導入を図るものと読めるんだがな。


313 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 09:17:24 ID:Leh7i+ec
>>312
それはネットの歴史を知らない人間の無知の産物としかいえないわけで。
個人トレースなど簡単に出来たNif時代にも粘着などいくらでも起こってる。
個人トレースが「巧妙な粘着君」の排除につながらんというのは歴史が証明しているのだよ。

この程度は散々既出な話なんだけどね。

314 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 09:23:05 ID:ahwgHJmq
むしろ個人トレースが簡単にできたNifty時代や古きよきNetNewsなんかの方が
あっさりリアルに影響するという点では凶悪だったかもしれないね。

今ならそれなりの燃料になって祭りにならない限りそうそう個人情報のサルベージ
なんかされないわけだけど、当時はプロフィール検索や投稿の振フッタ等で
所属や氏名を明らかにしていたわけだからね。

そう考えると小倉共通IDは「恨みのある人の個人情報を教えます」だから、まさに
犯罪幇助じゃないの?としか言えないわけだが。


315 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 09:44:59 ID:p6U9j/Bv
実名の卑怯者は防ぎようが無い件について
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0512/06/news027.html


316 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 11:46:30 ID:QR7xaRuv
共通IDを導入しても、正当な反論ですら、弁護士の職権をかさに「訴えるぞ」と実名の卑怯者に言われないかと心配です。


317 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 12:18:40 ID:n4wNgk36
そして新エントリの陰に隠れての、福.@本陣
>>いつから高いトレーサビリティと言うのは、実名の表示を拒否する選択ができることになったのですか。
>最初からです。

あいたたたたたたたw



318 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 12:34:49 ID:n4wNgk36
小.@本陣コメ
>誹謗中傷や侮辱などの一線を巧妙に越えない「粘着君」

不特定多数の匿名へ向けた「誹謗中傷や侮辱」的発言は
発言者に対して名誉棄損を問える「一線を巧妙に越えない」事を熟知し
そんな発言を各所でことある事に繰り返す【実名(顕名)の「粘着君」対策】
には無力すぎるのはどう対処したら良いのでしょうか?

319 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 13:04:22 ID:zT1zEe7A
>318

       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  そうだ実名(顕名)の「粘着君」本人に聞いてみよう!
     ('A`)    
     ノヽノヽ
       くく


320 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 13:06:18 ID:rjro2WJX
たとえある人にとって「粘着」に見えようと
現に権利侵害への一線を越えていない者とはなんとか共存していくのが
近代国家での大人の態度というものだと思うのだけど
大人になるのは難しいんだろうある人にとっては

321 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 13:07:44 ID:n4wNgk36
>317 追記しとくが
>誰も実名がウェブ上に表示されるようなシステムを提唱してません。
なんで勝手に「ウェブ上に」が付くのだろうw

該当しそうなのは、このスレの>252氏が書いてる
>小倉式ではID事業者に請求さえすれば簡単に開示されるべきって意見がいくつかあるけど
>どうせ無条件なんだから開示要求だって省略したって問題なしと考えられる
>そうすれば、すべての無茶を無視して小倉の要求を満たすと多分↓の様になる
>"すべての発言の、投稿者欄を右クリックすると、メアド、住所、氏名が表示される"
ここだけだな@直近では

・・・・>252氏自身が「すべての無茶を無視して」る仮定上の話だと書いてるじゃないか
改めて誤読王が誤読王たる由縁を実感させられるな・・・

ここでの話と本陣での話を混ぜるな危険、特に誤読三銃氏と呼ばれてる御仁は

逆に本陣の話をここに持ってくるのは可、つか本陣読んでること前提だからw
そういう当たり前の事が解らないなら「半年ROMってろ」的なー

322 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 13:55:48 ID:zT1zEe7A
>「アイスコーヒーはどこまでアイスコーヒーか」
ウェイトレス : お客様ご注文はお決まりでしょうか?
客A : アイスコーヒーをホットで
客B : んじゃオレはホットコーヒーをアイスで
ウェイトレス : ちょっwwおまwww

323 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 14:27:06 ID:4errX5da
小.に言うべきことは唯一つ。

「お前は素人なんだから黙ってろ」と。



324 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:15:18 ID:QR7xaRuv
小倉弁護士先生は「ITに滅法強い」方とどこぞのブログのプロフで宣伝広告していなかったかのでしょうか?
あれは間違いだったら訂正しないと、現職弁護士の誇大広告で弁護士の倫理に反しないのか?>独禁法

325 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:31:19 ID:kR13Z/Wc
つまりこういうことになるわけか?

従来ならプロバイダに
「あんたの所の客がウチのページでコピペ荒らしとか悪さしてるんだけど。これログ」
プロバイダは内容を判断してその客に警告して、改善されないようならアカウント停止。

オグリン式
「あんたの所の客がウチのページでコピペ荒らしとかで悪さしてるんだけど。これログ」
「じゃあ住所氏名教えますので訴訟でもなんでもしてください。ウチは責任とりません」


326 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:32:42 ID:pyrqHi49
この法律案は、立法者の提案説明がないと各要件と各効果を設定した趣旨、乱用防止や弊害に配慮した趣旨が不明だと思う。
そんなに簡単に法律はつくれないんですが。内閣の法令審査に加え衆参両院の法令審査もパスしないといけないし。

327 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:35:14 ID:pyrqHi49
これだけ疑問が続出する法案は「過度の広範性」を有する規制だから無効,規制文言が曖昧「漠然性ゆえに無効」として葬り去るべきでしょう。
こんなことは佐藤幸治「憲法」の憲法訴訟の章にも書いてあるから司法試験受験生でも知っている。


328 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:39:17 ID:rjro2WJX
住所氏名を知ってそれでどうすんですか
というつっこみもよくされてたなあ
小谷野敦の「お前に興味がある」を思い出した

329 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:43:30 ID:pyrqHi49
いちおう住所氏名がわからないと訴状が書けない(民事の訴を提起できない)ということらしい。

330 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:45:55 ID:rjro2WJX
そして損倍請求訴訟おこすほどの問題ある書き込みへの対処としては現状で(ry

331 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 15:48:35 ID:pyrqHi49
つまり訴訟を起こさない限り反論批判相手の住所氏名なんか知る必要はないわけで。
ご本尊の「法案」はそれを超えて住所氏名の開示を強制するから違憲なのが明白。

332 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 16:26:34 ID:kR13Z/Wc
ところで「コメンツスクラム」はどこいったんでしょうね。

炎上したら書き込んだ人の一人一人に訴訟でもさせる気なんでしょうか。

333 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 16:35:25 ID:W7Fa7myO
>>329


       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  容疑者不明のまま訴状を書けるように法改正すればいいじゃない
     ('A`)    
     ノヽノヽ
       くく

334 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 16:58:01 ID:Pc6XJXr/
>>333
John Doe訴訟だろ?ご本尊はその話題を意図的に避けてるな。





335 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 17:14:05 ID:ZkplChBr
>>334
だって小.の持論が不要になっちゃうじゃんw
「知っているのに知らんふり(クードロロット)」するしかあるまいw

336 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 17:20:47 ID:pyrqHi49
都合の悪いことはシカトメソッド

337 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 17:27:41 ID:pyrqHi49
だから批判反論はシカトできないと困るから、正当な反論批判も「個人情報取得される」という威嚇力で恫喝し、黙らせるメソッドと見た

338 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 17:32:07 ID:Pc6XJXr/
>>335
いやまぁ、John Doe訴訟にだってデメリットはあるだろう。検討してみればいいじゃないかと思うんだがな。

339 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 17:46:14 ID:W7Fa7myO
>>338
まあ欠点はあるんだろうけど、「訴訟の為に次々情報開示請求をしてみたが、
プライバシー侵害の疑いがかかったので被疑者不明のままやってやった」
というもののようで、Jane Doe訴訟は既におぐの次のステージの悪寒。

なにやってんだろうね。おぐは。

340 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 18:32:27 ID:ccNcurzF
福.@本陣

>小倉さん

>とても有意義なご提示だと思います。賛同なさる方も多いでしょうから、是非実現を目指したいですね。

これほどまでにあからさまな腰●×というか、太鼓●ちははじめてみたよ

341 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 18:35:56 ID:7QPjMa0k
小倉さんを無批判に信奉してしまっている、と福.本人は気づいてないんだろうなぁ・・・
信奉しているだけで内容に関しては全然理解していないって事にも・・・


342 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 18:40:13 ID:pyrqHi49
信仰とは,超自然的超人間的存在を確信し畏敬し敬うこと
そこには,愛……じゃなかった理性がないだけw

343 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 18:53:03 ID:mvLll8ah
ネット上でみんなして追従して、さも自分はみんなに支持されてるんだ!と
幻想を持たせて自爆させるとかの工作したらどうだろうか。(棒読み

344 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 18:54:53 ID:pyrqHi49
そういう工作はそもそも不要で内科医と言ってみるテスト

345 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:27:16 ID:rjro2WJX
開示請求されたら開示するかどうか判断するのは企業だそうです
顧問弁護士と相談の上ということでしょうか

それはともかく

4  第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、
  当該発信者情報をみだりに用いて、不当に当該発信者の名誉又は
  生活の平穏を害する行為をしてはならない。

晒された人の平穏を害される恐れがあるので開示しませんということになりそうです
あと、


5  開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより
  当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある
  場合でなければ、賠償の責めに任じない。

開示請求に応じないことで生ずる損害ってなんでしょうか

346 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:32:01 ID:pyrqHi49
単にどこかの法律の条文を引いてきただけで深く考えていないような(ry

347 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:37:12 ID:pyrqHi49
民事では「故意または重大な過失」と書かんぞフツーは
「悪意または重大な過失」と書くんだがなー(棒読み

348 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:37:58 ID:rjro2WJX
5  開示関係役務提供者は、第一項の規定による開示の請求に応じないことにより
  当該開示の請求をした者に生じた損害については、故意又は重大な過失がある
  場合でなければ、賠償の責めに任じない。

これまだわかんないところがあって
「故意または重大な過失」って誰の? なんについての?(損害についてなんだろうけど意味がわかんない)
そんなの立証しえないだろうからやっぱり開示請求に応じないだろうな
どう見ても業者に有利です
本当にありがとうございました

349 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:42:49 ID:Pc6XJXr/
>>347
調査不足。

著作権法114条
破産法253条1項3号
行政事件訴訟法15条1項 嫁

350 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:46:01 ID:pyrqHi49
>>349
そっちは極めて少数ですよ
民法,商法とかの基本法をググってごらん(こっちが本家

351 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:52:03 ID:Pc6XJXr/
>>350

知ったかぶりはよせ。

「悪意又は重大な過失」で36件
「故意又は重大な過失」で51件(以上、第一法規検索結果)


民事訴訟法69条、国家賠償法1条も嫁

352 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 19:57:40 ID:mhUl/Vkq
>法律の条文をどのように規定してみても判断に困るような事態というのは生じうるし、そのような事態が生じた場合には裁判所の判断に委ねるということはあり得るわけですが、
>多くの場合はそんなに判断に困ることはないので、裁判所の判断に委ねることなく、自社で判断して第三者からの要求に応ずるか否かを決定しています。

 なんか前半と後半が矛盾しないか
 後半だって個人情報開示で現場が散々迷って混乱したのに「多くの場合はそんなに判断に困ることはない」というのは社会的事実を無視しているもより

353 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:01:47 ID:7QPjMa0k
明確な判断基準がないから事業者側が混乱するし開示されない場合は
被害者が泣き寝入りするしかなくなるので好ましくない、と云う主旨からも
プロバイダ責任法改正の必要を説いていた希ガス

354 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:05:42 ID:mhUl/Vkq
結局法律の条文をいじっても自縄自縛
曖昧な点はずーーと残るんだよな
社会的事実だから条文いじっても無駄

355 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:06:53 ID:kR13Z/Wc
んで、プロバイダから入手した個人情報は
当然訴訟にしか用いてはいけないんですよね。
もしID○○の実名・住所はこうですよ、って流出させてしまったら
個人情報保護法あたりにひっかかりますよね。

解釈間違ってます?

356 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:13:02 ID:mhUl/Vkq
個人には、個人情報保護法は適用されません

357 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:13:46 ID:Pc6XJXr/
>>355

無理じゃネーノ?
自称被害者のほとんどは「個人情報取扱事業者」ではないだろうし、仮にそうだとしても当該個人情報を事業として取り扱っているわけではないだろう?


358 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:15:59 ID:mhUl/Vkq
更紗事件のときのように「個人情報を曝しますよ」という香具師は防げない

359 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:20:11 ID:7QPjMa0k
>358
あの事件はおぐ的には匿名の卑怯者によるいやがらせを排除できた実例なので
実名・顕名主義による抑制効果の実証にしかなりません・・・・・

360 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:22:48 ID:mhUl/Vkq
そうか匿名の卑怯者を排除するためには誇示情報曝していいんだ

361 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:22:58 ID:W7Fa7myO
>>355
その場合プライバシーの侵害の疑い。

362 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 20:26:26 ID:mhUl/Vkq
結局、条文を立法素人がいじくっても何もかわらない
現場では判断基準に悩み苦しみ
匿名の卑怯者を成敗するという大儀名分で個人情報曝し放題

363 :中井亀:2005/12/18(日) 20:57:04 ID:/F0XD5sI
この法案は現行の
所謂プロバイダ責任制限法、
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H13/H13HO137.html
を下敷きにしていることは明らかでしょう。

上記の法案の場合「他人の権利を侵害」というのは、コンテンツ著作権の侵害
(不法使用・不法販売)を想定していました。それは明確な権利侵害です。
それを行った人はその証拠があれば現行法上明確な「犯人」です。

さて。この提案の権利侵害とはなにか。
「誹謗中傷」「プライバシー侵害」なのか。
あるいはもうちょっと形になっていない、法律に定義されていない権利侵害
(匿名の卑怯者による)なのか。
その相手は法的に明確な「犯人」なのか?
法治国家的なポイントがあるとすればそのあたりでしょうね。

364 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 21:04:33 ID:rjro2WJX
批判・つっこみを権利侵害のように言うからおかしなことになる
(つっこみどころかブログのコメント欄への大量投稿だってそれがどうしたとしか思えないけど)

365 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 21:07:45 ID:k7sEB9db
批判や突っ込みは期待や人気のバロメータでもあるんですけどねー。
それは立派な文化人のブログでもそうですから。
その逆にト.や福.のブログは閑古鳥で、たまにレスがあればズタボロだし。

366 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 21:17:22 ID:k7sEB9db
 おそらく小倉先生は裁判官をしたことがないから、企業法務の現場で裁定を求められたことがないから、
    そんな判断は簡単だ
といともたやすく断定されてしまわれるのでしょう。
 現場にいればこの判断こそ最も胃が痛くなる最重要判断なんですけどね。
 その重要判断間違えて著作権関係で東京地裁と東京高裁と連敗した企業もありましたし。

367 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 23:12:50 ID:rjro2WJX
さて理詰めは権利侵害になりますか
をこのままスルーの予感

368 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 23:14:28 ID:k7sEB9db
都合の悪い意見はシカトメソッドですから

369 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 23:45:54 ID:ahwgHJmq
小倉共通ID案では祭りを防げない。

なぜか。
共通IDから個人情報を得られる状況では共通IDが個人情報を構成する。
(暗号化したからといって個人情報保護法から免れるわけではないのと同じ)

つまり、祭りによって累計5000人以上がコメントを行えば、bloggerを個人情報保護法の
対象にすることができる。将来的にはSOX法なんかも絡んでくるはずだ。
小倉式が成立したら、bloggerを法的にクロにすることができてしまうというわけさ。

そこに批判も誹謗中傷も意見も同意も必要ない。
5000人が「VIPからきますた」で終了する。


370 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/18(日) 23:46:41 ID:7QPjMa0k
小.@本陣
>判断をするのは開示請求を受けた開示関係役務提供者です(この点については、現行法と同じですが。)。
判断せずに逃げたなw

つーか、簡単と云うくせに、自分が想起した法案wで企業がどういう判断をするのかorするべきなのかも答えられないのね。

371 :親切な俺:2005/12/19(月) 00:13:12 ID:O+X1PJf8
>判断をするのは開示請求を受けた開示関係役務提供者です

  じゃ、今のままでOK。さすがおぐ、取り巻きにまけず自らの背中を撃ち抜く男。

372 ::2005/12/19(月) 00:21:43 ID:ryscHdZj
乗り遅れた・・・。

>>369
>祭りによって累計5000人以上がコメントを行えば、bloggerを個人情報保護法の対象にすることができる。
 公然とした表現に使用するIDそのものではプライバシーの範疇とは考えにくく、
 たとえブログ主といってもすべてのコメント主のIDから発信者情報を把握できるという正当な理由もないため、
 ブログ主が個人情報取扱事業者となるのは難しいと思います。

>5000人が「VIPからきますた」で終了する。
 確かにこれはどうしようもないね。コメント欄削除したところで三国無双状態だし。

373 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 00:23:16 ID:TmM7lQQC
隊長とirose氏が追い込みかけてるけど、
結局「小倉式共通ID」は要らない子だった、と結論になりそうな悪寒w

>371
>さすがおぐ、取り巻きにまけず自らの背中を撃ち抜く男。
凄いね、さすがIT弁護士さまだ、市井の無名市民にゃ及びもつかないや

374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 00:24:33 ID:TmM7lQQC
>372
>乗り遅れた・・・。
いや、あんたの場合は現在でも半年以上(1年近く?)も遅れてるから・・・

375 ::2005/12/19(月) 00:29:13 ID:ryscHdZj
>>371
 「総務省令で定める要件」が「共通IDの要件」でしょうけど、
 「想定総務省令まで起草すればよいのですが、(中略)そのあたりは追々やっていきたいと思います。」
 ということなので。取り敢えずisedに概要が載ってるけど、みんなスルーなんですかね。

376 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 00:37:44 ID:1q/MoNlB
>>375
小倉ドリームにどこまで乗っかって遊べるかが問題だ。



377 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 00:42:27 ID:4ahXqa6X
>>375
既に炉が、現状の共通IDから情報開示で個人情報をだだ漏れさせるプランを立案してる件

378 ::2005/12/19(月) 01:06:48 ID:ryscHdZj
>>377
 どういう方向に持っていくかまだ想像できませんが、
 スルーされない程度にがんばって頂きたいと思っております。

379 :irose:2005/12/19(月) 01:19:29 ID:JadLl+il
その「がんばって頂き」とかいうのは、また、皮肉とか冗談の類ですか?
まだわからないの?

大体、炉氏のアレは、セキュリティホールの指摘だし。
だからがんばって頂かないといけないのは、法律を提案している以上
「その法律をベースに構築された不正利用モデル」を跋扈させないようにしないといけない
小倉氏だよ?


380 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 01:20:33 ID:hvUcFgRy
>>372
公然とした表現に使用するIDだろうが氏名だろうが個人情報は個人情報。
個人情報保護法の内容をしっかり読んでおいで。読まずにレスするのがお前の悪い癖だ。

公然とした表現を行うために俺はプロパイダに契約してネット上で意見表明しているが
プロパイダは明らかに個人情報取扱事業者だ。そういうことなんだよ。


381 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 01:25:34 ID:hvUcFgRy
>>375

> 「総務省令で定める要件」が「共通IDの要件」でしょうけど、 


おいおいおいおいおいおいおいおいおい

共通IDの要件てのは共通IDを要求する人、つまり小倉が想定したもののはずだ。


382 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 01:34:20 ID:1q/MoNlB
いや、たまには森を擁護するけど、
オグ弁は自分の共通IDが国の旗振りで実装されなければならないと考えているから、
総務省要件=小倉要件でいいはず。

オグの脳内法律上で、だぞ。

383 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 01:41:47 ID:TmM7lQQC
小倉が想定した要件がイコールで総務省令で定める要件になる事を
夢想しているんジャマイカ>おぐりん

御国の御墨付きで匿名の卑怯者どもを完全に排除した清冽な世界







御国に誇りなんか持てなくても利用する事は無問題

384 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 01:57:18 ID:hvUcFgRy
>>382
いや、確か小倉は前に「法で強制とは言っていない」とか吐いたことがあったはず。
だから総務省令でとかは問題外。小倉案で起案して周囲が小倉マンセーを叫びながら
実装しないと小倉の言い分は成立しなかったはず。

マンセーは言い過ぎかもしれんが。わらい。

どっちにしろ小倉は本分を履き違えているわけだが。


>>383

小倉はよくそういった矛盾を見せますから。
そこに気付けないごく少数ってか一部の人(笑 が小倉に尻尾を振ります。


385 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 02:09:19 ID:4ahXqa6X
>>382-384

J2氏のまとめんとこにもあるけど、
>共通ID方式を利用することを法律で義務づけるなんて話は、提唱者である私もしていないのですけど、どうも意図的に話を歪めた上で批判されている方が少なくないようです。(おぐ)
と、おぐはかつて吐いたことがある。
でも今は法整備だのなんだのぬかしやがってるんだよね。
まあ実質はJ2氏のまとめのとおりかな?総務省かどっかが管理するにせよ、強制はしない。だが。
>しかし、共通IDを採用しないサービス事業者は損害賠償責任を全て負わなければならないとなると、事実上の強制でしょう。 (J2氏)

386 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 02:13:49 ID:rRGWy/zG
ジャッジドレッドでもやるか

387 ::2005/12/19(月) 02:56:46 ID:ryscHdZj
>>380
 公然さと個人情報とは関係なかったですね。すいません。
 しかし、IDを取り扱う主体は「個人情報データベース等」を管理・所有している
 ブログサービス提供者にある、と考えられないでしょうか?

388 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 03:05:58 ID:4ahXqa6X
>>387
何言ってんの?
取り扱う主体がどこであろうと、IDは個人情報と密接に関わるから
個人情報保護法を無視して運用できない恐れがありますよ?って話じゃないの?

個人情報保護法のおおまかなとこだけでも、読んだ?
ついでに、都合悪くなったとこは無視?iroseタソのとか。

389 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 07:40:25 ID:8lx0d//j
間接強制は、直接強制以上に弊害が大きい場合がある、こんなことは法律家の常識
○○しないときは1日金1万円支払え、だって市井の民なら毎月30万円の支払い
これじゃあ、○○しなけりゃ強制代執行とほとんど同じ

390 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 08:07:51 ID:hvUcFgRy
>>387
小倉のエントリになんて書いてあったかすら読んでないのか。

小倉法案では掲示板等の提供者に責任が及ぶのを避けたければ、
書いた奴の個人情報を出せ、となっている。

小倉の必死さがにじみ出る部分だ。よく読んでおけ。

391 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/19(月) 08:17:45 ID:zDCE2YZv
>企業等は、特定の法律の要件を具備するか否かを自ら判断して、
>消費者その他の第三者からの要求に応ずるか否かを決めなければなりません
>(第三者からの要求に応ずるか否かは全て裁判所の判断に委ねるという企業を私は知りません。)

法律に白、グレー、黒のゾーンがあったとして、まともな企業が判断できるのは、
それが100%白の範囲内か?というセーフティゾーンの判断のみです。
(まともな企業なら十分な糊代が必要)
その範囲内でさまざまな経営判断を取る、選択する、自ら判断するのです。

もし普通の企業がグレーゾーンを判断するとしたら、
その後の損害賠償、社会的信頼の失墜などを覚悟して行う覚悟がいります。
(実例:三菱自動車:カネボウ、アーサーアンダーセン)

この法案における判断とは、グレーゾーンのものが白か、黒かを判断する行為です。
企業の法務判断にたとえるならば、上記企業舎弟、あるいは脱法企業の判断に匹敵する
困難さ、というべきでしょう。

もし上記を「グレーゾーンはすべて黒にせよ」、
という例えとしておっしゃっているとしたら、
それはもはや「日本国憲法第21条違反」の領域の話です。

392 :中井亀:2005/12/19(月) 08:28:44 ID:zDCE2YZv
長文ですが。OECDのプライバシーガイドラインです。OECDは加盟各国に対し、OECDガイドラインに掲げている原則を国内法整備の指針として国内法の中で考慮することを求めている。

1 個人データの収集には、制限を設けるべきであり、いかなる個人データも、適法かつ公正な手段によって、かつ、適当な場合には、データ主体に知らしめ又は同意を得た上で、収集されるべきである(収集制限の原則)。
2 個人データは、その利用目的に沿ったものであるべきであり、かつ、利用目的に必要な範囲内で正確、完全であり最新なものに保たれなければならない(データの正確性の原則)。
3 個人データの収集目的は、収集時よりも遅くない時点において明確化されなければならず、その後のデータの利用は、当該収集目的の達成又は当該収集目的に矛盾しないで、かつ、目的の変更ごとに明確化された他の目的の達成に限定されるべきである(目的明確化の原則)。
4 個人データは、前条により明確化された目的以外の目的のために開示利用その他の使用に供されるべきではないが、(1)データ主体の同意がある場合、(2)法律の規定による場合はこの限りではない(利用制限の原則)。
5 個人データは、その紛失又は不当なアクセス・破壊・使用・修正・開示等の危険に対し、合理的な安全保護措置により保護されなければならない(安全保護の原則)。
6 個人データに係る開発、運用及び政策については、一般的に公開の政策がとられなければならない。個人データの存在、性質及びその主要な利用目的とともにデータ管理者の識別、通常の住所をはっきりさせるための手段が容易に利用できなければならない(公開の原則)。

393 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/19(月) 08:29:16 ID:zDCE2YZv
7 個人は、次の権利を有する(個人参加の原則)。
 (1)データ管理者が自己に関するデータを有しているか否かについて、データ管理者又はその他の者から確認を得ること。
 (2)自己に関するデータを、合理的な期間内に、もし必要なら過度にならない費用で、合理的な方法で、かつ、自己にわかりやすい形で、自己に知らしめられること。
 (3)上記(1)、(2)の要求が拒否された場合には、その理由が与えられること及びそのような拒否に対して異議申立てができること。
 (4)自己に関するデータに対して異議を申し立てることができること、及びその異議が認められた場合には、そのデータを消去、修正、完全化、補正させること。

394 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 08:38:47 ID:hvUcFgRy
>>392
個人情報保護法がそれらを具体化したものに当たるんですけど、
小倉案は全く無視してかかっていますからねえ。

子供のごっこ遊びじゃないんだから('A`)


395 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 11:26:14 ID:6TLo3hOH
小.@本陣
> 「タイムスタンプ+IPアドレス」で発信者を特定できない場合というのが実はそれほど少なくはないですね。
へー(棒読み

>公開プロキシーサーバを利用した場合はもちろん、

( ´A`)、そーいや公開プロキシーサーバも熱湯浴や匿名の卑怯者に並ぶ仮想敵@おぐ弁だったな
あれは外敵から企業内ネットワークの構成を秘匿して卑怯者からの攻撃を防ぐ手段でもあるんだが・・・
もちろんそれ以外の諸々な利便性があって使われているんだけどもな・・・

>誰がいつどの端末を利用したかを把握していないインターネットカフェや公衆無線LANを利用した場合だって、
>発信者を特定することは困難なのですから。
そーゆーのはホワイトリスト作成して個別に弾けば良いだけでは?
IT素人さんには難しいって話ならプロバイダ側が利用者にサービス提供すれば良い。
要は匿名ぷろしき(なぜk(ryない)とかも同じでオープンスペースは弾き出すだけ。

既存の技術で簡単に対応させられる事を、何を大仰に法制化夢見て暴走してるやら。

弁護士なら、っつーか弁護士だからこそ「法で全てを解決させる」とか妙な法律信奉を
取るべきじゃないんじゃねーの?

396 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 11:54:29 ID:l+6+AMi8
>>395
あいてて弁護士はネカフェ利用で書き込んだヴォケが逮捕された例も
プロキシ使っていたところで逮捕にこぎつけられる例も知らないのでしょう。

っていうか小倉式共通IDが実装不可能なのに気づいてないのかなあ。

・いちいち「共通IDサーバ」にログインする方式→ありえない
・ブラウザのヘッダに埋め込む方式→串等に弱い
・TCPプロトコルヘッダに埋める→串に弱いってかPerl串で充分
・各板/blogに書き込む際にクレカの与信みたいな処理をする→情報漏洩に弱い

ま、あいてて野郎はセキュリティの基礎すらわからんのだろうけどな。


397 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 12:19:13 ID:2ngGMlSU
>>394
ばっさり斬れるものではないだろう。

「4 個人データは、前条により明確化された目的以外の目的のために開示利用その他の使用に供されるべきではないが、(1)データ主体の同意がある場合、
(2)法律の規定による場合はこの限りではない(利用制限の原則)。 」



398 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 12:35:24 ID:Q+ThPZaH
>397
おぐとしては
>(2)法律の規定による場合はこの限りではない(利用制限の原則)。
ここを突破したくての起案なんだろうなぁと思う。
突破すべき部分だからバッサリ斬って無視しても良いんだろう@おぐの中では。

399 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 12:42:07 ID:Q+ThPZaH
書き間違った orz >398

>397
おぐとしては
>(1)データ主体の同意がある場合、
ここを突破したくての起案なんだろうなぁと思う。

>(2)法律の規定による場合はこの限りではない(利用制限の原則)。
これがあるから法律にしちゃえって腹なんだろうね。

突破すべき部分だからバッサリ斬って無視しても良いんだろう@おぐの中では。


400 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 13:06:32 ID:+pZwwGw7
>>397-399
ああ、要するに小倉は目的として第三者に漏洩できるようにしようというわけか・・・・・
はは・・・・・・馬鹿丸出し

401 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 18:08:58 ID:4SMI8Mir
いまさらだがモリリンは「まだわからない」のか
そしてシカトか
まだわからないのか

402 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 18:26:41 ID:A3+tlQss
ドイツではっちゃけた判事がいたようですね
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001218205.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20001219207.html

面白そうだから、関連で追っていくか

403 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:00:17 ID:ub0ADV2v
小.@本陣
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/weblogs/index.html

とのこと。中井さん、コメント投稿できます?

404 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:01:13 ID:ub0ADV2v
ミスったorz、こっちね
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/12/post_2.html


405 ::2005/12/19(月) 20:09:23 ID:+h+fxis7
>>388
 ブログ主が独自に加工・収集しないでブログ屋さんの管理上のみ(管理画面みたいなの)で扱う限り、
 特定の個人の数には含まれないんじゃないか、みたいなことを思ったんですが、素人考えですいません。

ってか「炉氏」って、もしかしてサスケ氏のこと?

406 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:13:26 ID:FipM1ZFB
さすが過去ログ読んでいても誤読できる人だ
何度かここでも話題になっているはず
「炉氏」=露の人=露西亜の人=ロシア語ハンドルネームの人=以下略


そして朝のうちに投稿されたのに放置されてる福.カワイソスw
誰かつっこんでやって
ギロチンブーメランだよってw

407 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:16:23 ID:4ahXqa6X
>>405
炉が誰か知らずに
>>378と言ったの…?

>ブログ屋さんの管理上のみ(管理画面みたいなの)で扱う限り、
ひょっとして、MT知らない?Typekeyはあれに実装されてんだけど。
てかおぐりんのもMTのはずだから、FTP使ってファイル丸ごと編集できるはずだけど。

408 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:16:38 ID:hvUcFgRy
>>405

だから過去ログを読めと何度言われたら解るんだ?


409 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:21:49 ID:6th3c5Pr
>404
はてなIDで書き込めば良いのにw>出先コメント

410 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:33:09 ID:4SMI8Mir
antioguriって

411 ::2005/12/19(月) 20:44:59 ID:+h+fxis7
うはっ、すいません。ヲチスレはたまにしかチェックしてなかった。

>>407
 やっぱり苦しいですね。これ以上は>>397>>399にお任せするしかないです。

412 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 20:52:36 ID:8lx0d//j
端的に小倉弁護士案はOECD条約違反です。

413 :399:2005/12/19(月) 20:58:11 ID:6th3c5Pr
勝手にお任せされちゃっても迷惑なんだがw>411
自分の尻は自分で拭いてください

414 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 21:03:15 ID:RW7v6yC5
>405
憶測でモノを言うのはやめろよな。
つーか、個人情報保護法にしても条文読んでこいよ。
これでオグの発言を全部読んでるなんてよく言えるわな。

森は結局ろくに読まずに憶測してるだけだろ?
誤読以前の問題だわな。

415 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 21:39:51 ID:/FJRxdpn
>>410
ようやく気がつきました?antioguriであってraなのがポイント

416 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 21:40:44 ID:/FJRxdpn
訂正
antioguriであってantioguraでは無い


417 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 21:41:26 ID:ecdyIk1D
>アレン@本陣
>例えば、電話で脅迫や誹謗中傷、イタズラ電話が行われたからNTTに責任があるとか、脅迫文や中傷の文章を手紙で送られたから郵便局に責任がある、とは言わないでしょう?

もんのすごい既視感。いったい何回転すれば許してもらえるんだろうw

418 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 22:54:48 ID:mZu2334M
法律素人(と思われる方)の適切な比ゆがITに強い(はずの)弁護士案の問題点を鋭く抉り出す。


419 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 23:31:52 ID:obMNLMGj
>>417
オグリンの「当初の」共通ID論は、

・イタズラ電話の可能性があるから電話は全て住所氏名がでるようにしる
・手紙は怪文書の恐れがあるから以下略

だったんだよねぇ。


420 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/19(月) 23:57:10 ID:4SMI8Mir
オグリン側に立って言ってみると

電話→ナンバーディスプレイというサービスが選べますね
手紙→差出人不明のものは最初から見ないと言うことが出来ますね

こうなると思う
もちろん電話手紙のたとえ話でしかないが

421 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 00:11:27 ID:sVl33n46
つまり

自衛手段(ry

422 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 00:13:18 ID:71nmZjk6
>420
その場合は
・電話を掛ける側には非通知の、手紙を送る側には差出人未記入の選択自由
な訳だが@現状

おぐの法案&共通ID構想だと
・電話を掛ける側は必ず番号通知、手紙を送る側には差出人記入義務で選択肢無し
なんだよね・・・・

423 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 00:19:44 ID:dJhFow0b
着信拒否があるんだけどなー>公衆電話(匿名プロクシ)


424 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 00:35:06 ID:AxHgWeQF
>422
>・電話を掛ける側は必ず番号通知、手紙を送る側には差出人記入義務で選択肢無し

そこで素人の素朴な疑問。それは技術的には可能ではないでしょうか。
まずはその法案を提案されたたほうがよいと思われます。
(ブログ炎上よりはるかに被害者が多いと思うのですが)

425 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 01:06:50 ID:YU8zuu2i
サスケトたん三連撃来たぞー

匿名の卑怯者への皮肉すらぶっ潰されて、無知ぶりを暴かれてるwwwwwwwww

426 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 02:06:11 ID:71nmZjk6
>424
>そこで素人の素朴な疑問。それは技術的には可能ではないでしょうか。
技術的には可能。
ただ、それらを法律で義務化しても意味ないか現状と大差がない。

・電話を掛ける側は必ず番号通知
受ける側にも非通知拒否の手段があるので意味無し。
むしろ非通知拒否が出来なくなる分却ってわずらわしさが増す結果にも。

・手紙を送る側には差出人記入義務
街角の郵便ポストに投函は出来なくなりますね。
郵便局なりの受付で本人確認のみ対応か義務違反の手紙は自動破棄?
本人確認の手間などが増える以外には今とあまり変わらないので無意味。

427 :金田:2005/12/20(火) 02:06:56 ID:FyaZXMAa
サスケット隊長の切り口はいつも俺とは違ってて、かつ参考になる。
読ませてもらってるだけでも勉強になるよ。
「共通ID構想等に向けてのプロバイダ責任制限法改正案」へのツッコミなんて、俺なら

> 「タイムスタンプ+IPアドレス」で発信者を特定できない場合というのが実はそれほど少なくはないですね。
実例プリーズ&統計情報出してみろやコラ

くらいしか考えが及んでなかった。
一歩先に切り込めるサスケト隊長はほんと頭のいいひとだ。


428 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 03:12:09 ID:/OcD1uLW
慣れだろうな。相手の斜め上っぷりをあらかじめ予測できるほど相対してるから。

429 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 03:20:57 ID:8Cj5zF1J
隊長は確か・・・楽天時代は著作権違反サイトに殴り込みを掛けていたな、そういえば。
FC2に移る直前は「左翼」を応援していたが。

430 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 09:03:56 ID:WIdruK0G
読んできたけど
福.なら期待に違わず誤読をしてくれると信じている


431 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 10:52:41 ID:WDK1qsg2
というか今まで福.は誤読しかしていない。

432 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 17:41:30 ID:VL/f6Dfh
>427
福.が単に反論したいがために言っていることは理解できないこともない。
しかし森.ト.が言っていることは俺には理解できない。
それを相手に合わせて理解して打ち返しているところが隊長はすごいよ。

433 :中井亀:2005/12/20(火) 18:19:32 ID:RVb87q1L
なるほど。typekeyの文字認証は、日本語版ではまだ、出てないそうです。
先生はフランス版(これは英語版同様文字認証対応)を使われています。
それはまだ出たばっかりなので、挙動不審になっているらしいです。
(日本の場合、そういうのをつぶしてからやらないと、みんなうるさいから?)
ということではないかと。

434 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 18:30:23 ID:AG73szq4
>>433
それにしても仏語Typekeyなんて入れた時点で、ほとんどコメント閉鎖してるのと変わらないよなぁw

435 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 21:42:18 ID:qu0qRyO+
隊長も本陣で指摘済みだけど文字認証はSPAMコメントの機械投稿しか弾けないし
機械投稿の爆撃でも受けてるなら兎も角、限られたwメンバーしか投稿しない様な
ブログのコメント欄に導入しても主さま本人含めて煩わしいだけで実益皆無です。

煩わしいだけで実益皆無な点では真に小倉式ではありますが。

まぁ日本語や英語でなければ
何が表示されたか解らず躊躇する日本人も多いと思います(かくいう私も)ので
中井亀様を一時的に排除する位の効能は発揮した様ではありますが。

436 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 21:50:51 ID:bGYY4Ves
閾値の問題ではないかと。ムカツキ度が閾値を超えれば
(共通IDだろうが関係なく)炎上は起きますよ。
そこにコメント欄がある限り。「あるじゃねーかよ」とか言われながら。
コメント欄ないのにクラックしてコメント欄作って書き込んだら
「おい。おい。」って言いますけど(笑)

437 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 22:07:07 ID:PRM0CXbL
>>436
小.近辺でそんなのがあった記憶がw


438 :金田:2005/12/20(火) 22:37:57 ID:FyaZXMAa
blog炎上なんてのは要するにあれだ。あびる優だ。
DQNが公共の場所(あびる=TV、及川=blog)で常識外れブッコキましたよ、
だからクレームがさんざっぱら押し寄せてきましたよ、と。
あびるは結局消えていったし、及川も然り。

あびるは局に一応守られてたけど食い扶持を無くした。
及川は自己責任で誰も守ってくれなかったけど、仕事を全部なくしたわけじゃない。

要するに及川も匿名を貫けばそんなに痛い目に遭わなかったわけで、そう考えると
匿名性を維持するほうが会社だのメディアだのに守られない個人にとってはベターだ。

小倉共通ID法案は個人に「法務部を持つメディアと同等の責任」を負わせようという
無茶な立案であって、そこまでして得られる法益が失われる利益を上回るものだと
主張するならそれは小倉が示すべきものだ。

会社の保護があるだけ「メディア」が言いっぱなしできて個人が抵抗できなくなる、
そういう意味では、小倉共通IDは間違いなく言論弾圧法案だ。

439 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 22:48:19 ID:FyaZXMAa
blogが「自分の庭だ」なんて言うのは、地方ローカルの番組なら
何を言ってもいいと勘違いしているタレントみたいなもんだ。

常識的に叱られることはやっぱり叱られるんだよ。

嫌ならチラシの裏に書けばいい。誰でも閲覧できる場所に書くってことは、
明らかに馬鹿丸出しのことを書いちゃいかんってことだ。


それくらいの分別がつかないアフォを、どうしてかばう必要があるんだね?
アフォを救いたければ、最低限のリテラシーを教育するほうに力を入れろ。
そのほうがはるかに実りが多い。


440 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 22:53:22 ID:Ki7i2fJC
どれくらい前だったろう
「小倉さんのいう表現における実名主義に賛同している法曹はいるんですかいるとしたらどなたですか教えてください」(大意)
という質問があったのだがあれはいったいどうなっているのだろう

441 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/20(火) 23:16:55 ID:NL05A1lG
うはwwwww

隣の国 wwwwww


>来年上半期からインターネット実名制

>早ければ来年上半期から大型インターネットポータルを対象にインターネット実名制が
>施行される。 またインターネットポータル事業者には、名誉棄損・誹謗などを含む文を
>当事者の同意なく削除できる権限が与えられる。
(以下略)

ソース:中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70876&servcode=300§code=300

関連スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135085261/

442 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 00:33:08 ID:aB8X5Uz3
やはりおぐりんの理想の楽園、清冽なる鮎の国は特定アジアにしか(ry

443 :& ◆P9McuGMOts :2005/12/21(水) 00:49:17 ID:8817JQN3
しかし、サスケットさんは、誤読を理解する能力がすごい!
ほぼ2ちゃん×ブログ業界における鬼神ですね。

それで・・・新語を思いつきました。
「誤読解力」(笑)

444 :中井嫁:2005/12/21(水) 00:50:36 ID:8817JQN3
>443中井亀です。

445 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 00:51:41 ID:wiPKSfyf
サスケット博士(誤読解釈学)

446 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 01:30:51 ID:3mZUnKPV
>>441
ソース元
>この改正案によると、インターネット実名制は、マスコミ各社と類似の
>機能をする大規模ポータルが運営する掲示板に対象を制限している。

海外に鯖を置き、運営主体も外国籍なら規制を回避できそうだな。

447 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 02:10:20 ID:A8BXKAbc
例えmixiでもコメンツスクラーム!が発生する事が確認されました。
やはり小倉式共通IDは必要ですね。ホルホル

なお一対一の対決の場を用意された途端に相手は逃走を開始。

448 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 02:14:08 ID:G1hxnAs9
>>447
kwsk

449 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 02:20:23 ID:wiPKSfyf
>>448
無防備都市んとこで、魔王が砲撃してるらすぃ。

>>447
エイベッks社長に続き二度目(もっとあるかも?)ですな。

450 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 02:22:51 ID:A8BXKAbc
>448

mixi「戦争反対」コミュニティ「無防備宣言」トピックでのこと。
追い詰められた賛成派が、「数を頼みに賛成派の意見を潰そうとしていますね!
こんな所では議論なんて出来ません、もう潮時ですね」と高らかに宣言。

最近では批判者が3人居ると「数を頼みにした言論封殺」だという事になるらしい。
批判派の一人(実質、賛成派の相手をしていたのはこの一人だけ)が一対一の
公開バトルフィールドを用意してものの、賛成派は逃走中。

451 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 14:45:38 ID:rW3f2A4y
>>448 です。
mixi の、途中まで読んであまりの馬鹿馬鹿しさに・・・
JSFさんはすごいなあ。アレにあんなに丁寧に答えるんだから。

それにしても脳内お花畑ってのは・・・はは・・・・・・

明らかに間違っていることに固執するのは一種の偏執狂なんじゃないか?キチガイだよキチガイ。
理性のない相手に理性的に対応できる素晴らしい大人たちに乾杯。



452 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 19:08:35 ID:OIxdqBSs
社会的信用の低下した方の隊長の反論が未だに違和感なく読める件について
http://kiri.jblog.org/archives/001385.html

453 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 19:10:10 ID:5vMYrA6F
社会的信用が低下してないからじゃないかな

454 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/21(水) 23:59:27 ID:g8v8t2CQ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/Anonymous.html
「匿名」による批判の禁止ルールについて

455 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 00:02:35 ID:FZalgiAH
そこは有名なところじゃん
そこの「匿名」とおぐりんの「匿名」のなんと違うことか

456 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 00:22:37 ID:3MZG5agP
福.@本陣

・・・すでに何も云うまい・・・・

457 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 01:21:41 ID:Zb60JIIV
元から壊れてた福.が更に壊れたところで、半裸の露出狂が靴脱いだ程度の違いしかないと判明。

458 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 02:01:38 ID:3MZG5agP
一般人の対論強度の15%程度しか無い希ガス>福.倒潰
倒潰しても韜晦して復活してしまうのが嫌杉ですけども・・・・

459 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 02:55:31 ID:R8wgcpwp
サスケト隊長ブチキレタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

460 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 06:45:29 ID:AUt57qpN
>457
なんか非常にマッチした例えに思えてアレだ(w

461 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 11:03:09 ID:twEIsE7Z
福.@本陣

>それはID複数化で解決済み。
解決してないと繰り返し懇切丁寧に隊長が解説しても理解出来ないのか・・・

以下、延々と誤読曲解我田引水が続くので(ry

462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 11:36:30 ID:Ryvn05zW
@福ブログ

>951:大事なお願い (+。+) 2005年12月22日 11:32 
>福田さま。
> 小倉先生のブログでみなさんが誠実な読解力で真摯な議論をされているのですから、あなたは誤読に誤読を重ね
>た上にクリームスキミングに言葉尻捉えを重ねるのみならず、単に人のコメントに反論することがだけが目的としか思
>えない理解不能の投稿は止めてください。特に、普通の人が読めばすぐに分かるような「福田コメントは小倉先生の
>提唱する共通ID構想の問題点や欠点を抉り出す。背中から共通ID構想を打ちぬいて爆裂する」ようなコメントは、ID
>構想賛成者(技術屋)にとって迷惑千万の何者以外でもありません。
> 福田さんに悪意や意図がないのだとしても、共通ID構想賛同者である私達の足を引っ張ったり、背中を打ちぬくよ
>うな不勉強な誤読コメントは、もう止めて静かに見守っていただくことを伏してお願いします。


463 ::2005/12/22(木) 13:22:16 ID:URP3XSNA
サスケ氏は「本人追跡の精度」の向上には(もちろんコスト問題はあるが)基本的には反対していない、と。
誤読というか、「トレーサビリティの高さ」という意味の相違があると思うけどな。
しかしモヒカン的でウザイ、と言われても仕方がないかなぁ。

464 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 13:26:45 ID:wC3nlWdD
あの程度でモヒカン的ってお前(w

お前のレベルが低すぎるだけだからな?
モヒカン族なんて持ち出す以前の、基本的なロジックの問題だ

465 ::2005/12/22(木) 13:37:49 ID:URP3XSNA
俺のレベルが低いなんてことは関係ないって。

466 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 13:54:13 ID:vLYwEPMS
わかったつもりになってるだけの周回遅れさんには関係ないのでカエレ(´・ω・) ッス


467 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 14:40:20 ID:rF7EKQM+
>>465
あの程度でモヒカンに思えてしまうほどに低レベルだってのは充分問題だぞ

468 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 15:03:55 ID:EHy2SGmr
都合の悪い事は全て「それは関係無い」で片付けてしまえばどんな事でも

469 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 17:43:18 ID:wfehqVmV
森君は他人様のことをどうこう言う前に過去ログを100回読んでこい。

470 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 19:31:15 ID:/k3sH7CE
>>465
ついでにお前の存在自体が関係ないことに気付いてくれると喜ばしい

471 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/22(木) 23:11:00 ID:BVIGPa0r
弁天小僧 氏@本陣
>(中略)
> ご提案の改正案に対して、もし、当局から反応があれば、このブログの記事にして下さい。楽しみにしています。
> 反応があれば良いですね。

この「反応があれば良いですね。」の言葉に
裏の意味を邪推するような私はきっと穢れきっているに違いないw

472 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 00:17:05 ID:qWquAM+p
>>471
それはこのスレ住人のみんな思っていることだと考えていたが
違うのか?

473 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 00:39:07 ID:JwAaB0Jq
「汚れたどぶ川には、清冽なる鮎は住めない」
との事ですから、
このスレ住人はどぶ川のように穢れているのでしょう。
清冽なる鮎は裏の意味も感じられず、ただ素直に表面上の言葉をそのまま受け取るのみ。

474 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 01:28:03 ID:JwAaB0Jq
ところで結局のところ今回エントリにて提示された、
小.の<共通ID構想等に向けてのプロバイダ責任制限法改正案>
がプライバシー等の問題を乗り越えて実際に施行されたとして、
その場合、

『ネット上で匿名で他人を執拗に誹謗中傷する卑怯者がいなくなる』

のでしょうか?

475 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 01:33:42 ID:lYyOpzen
自身たっぷり意気揚々と【共通ID構想等に向けて】と大仰に掲げながらも
実体としては「共通IDなんて要らんよね?」な結論しか出ていないのですが

476 :irose:2005/12/23(金) 01:45:21 ID:WDoi6L+5
あーもうアレですね、ズラズラ過去ログ読んでも多分要点抽出できてない感じだから、
とりあえずこれだけに限定しましょうか、読むべきエントリー。>森氏
 プロバイダ責任制限法の改正について(2)
 http://benli.typepad.com/annex_jp/2005/06/post_5.html
とりあえずここ抑えておけば、議論のポイントは大筋で外さないから。
その代わり、コメントもちゃんと順を追って読んどくれ。

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 01:51:51 ID:JwAaB0Jq
>475
で、あるとするならば

小倉弁護士は
       『ネット上では匿名で他人を執拗に誹謗中傷しても
                       何のお咎めのないシステムがお望みなのですか?』

478 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 02:03:21 ID:GnbYFVFG
実名で「ひろゆき」氏を誹謗しても、何のお咎めもないシステムや法制度がお望みだと思います。


479 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 04:12:06 ID:Rhqgd7o7
 仏国民議会(下院)はインターネット上の音楽や映像ファイルの交換を、
一定の条件下で認める法案を可決した。「ファイル交換」は違法コピーの
温床になるとして世界的に取り締まり強化の方向にあり、仏政府も規制
を検討していた。しかしネット利用の自由を最大限尊重すべきだとの主張
が通った。上院でも可決されれば成立するが、政府は阻止へ全力をあげる。

 法案は現行著作権法の一部を改め、個人として楽しむ場合に限り、
ファイル交換を禁じないと規定した。対価としての著作権料は、インター
ネットのプロバイダー(接続事業者)などを通して、ネット利用料の一部と
してすべてのユーザーから徴収する。

 政府やコンテンツ(情報の内容)事業者はファイル交換を認めれば違法
コピーが一気に広がり、映画の興行や音楽CD販売に打撃を与えると警戒。
徴収した著作権料をアーティストらにどう配分するか、運営上の問題もある
として下院に再審議を求めている。

ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051222AT2M2201L22122005.html

480 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 12:45:09 ID:506kcyNk
小倉法案のこれ↓はどういう意味だ?

>3 開示関係役務提供者は、前項の規定による意見照会を行ったにもかかわらず、
当該発信者が侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利を侵害していないことが明らかであることを証する資料を提供しなかったときは、
第一項の規定による開示の請求に応じたことにより当該開示の請求をした者に生じた損害については賠償の責めに任じない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


481 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:03:15 ID:gVbB7IgC
>480
要は「開示請求に応じて個人情報出し出せばプロバイダは責任を問われませんよ」だね。

個人情報出さないのなら、権利侵害が無い事の立証責任はプロバイダ(事業者)だよ、と。
個人情報を差し出せば替わりにプロバイダ(事業者)は免責するよ、と。

おぐが以前から主張してる個人情報開示条件の緩和だね。
今の法律だと開示請求側に権利侵害があった事の立証責任求められてるから。

482 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:40:35 ID:gVbB7IgC
しかし「開示請求側に権利侵害があった事の立証責任」これ無くしちゃうと
誰でも(警察とかでも)開示請求で個人情報ほいほい取得出来ちゃう可能性あり
というか、個人だと「本当に裁判起こす気はあるの?」と事業者側も条件判断に
ワンクッション挟みそうだけど、警察とかから「犯罪捜査上必要だ、それ以上は
捜査に支障を来すから内緒」とかいわれちゃったら出さざるを得ない希ガス

警察じゃなくて政党や宗教関連とか怖い筋とか弁護士とかからでも要求来たら
ほいほい開示しちゃうかも知れない。現行の法なら「開示要件を満たしてる事を
示して頂戴ね」で門前払いも可能だけど。

そういう面から観ても、プロバイダ責任制限法に限って立証責任の所在を逆転
させる事は、他の同様の法規制などと比して考えても歪な改正案じゃなかろーか?

483 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:43:10 ID:LQLHD5YD
つまり、裁判所に却下を喰らうような対したことの無い事案で個人情報を請求したならば
請求者が慰謝料を払わなければならないって事?


484 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:43:39 ID:WDoi6L+5
「前項の規定による意見照会」:
>2  開示関係役務提供者は、前項の規定による開示の請求を受けたときは、
>  当該開示の請求に係る侵害情報の発信者と連絡することができない場合その他特別の事情がある場合を除き、
>  開示するかどうかについて当該発信者の意見を聴かなければならない。

「第一項の規定による開示の請求」:
>・・(前略)・・請求することができる。
>一  侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことについて
>   損害賠償又は侵害行為差止めその他の訴訟を提起したならば勝訴の見込みがないとはいえないとき。
>二  当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために
>   必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。

開示請求ってのはある意味「意見」だから、
つまり「双方の意見を照らし合わせる作業を義務付ける」ということ。
で、「提示さえすれば請求者からブツクサ言われることは無い」ということ。

#「請求をした者に生じた損害」って言い回しは、『責めに任じない』に繋げるための文言でしょう。
#「当該開示の請求をした者に生じる損害」なんて、無いですよ。

485 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:51:26 ID:gVbB7IgC
あー、そっか
>480 は「請求をした者に生じた損害」を読み違えて首ひねってたのか

486 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 18:51:44 ID:WDoi6L+5
>>483
それはその通りなんだけど
請求者:勝訴の見込みがないとはいえないとき
発信者:権利を侵害していないことが明らかであることを証する資料を提供
で、
発信者側の条件はこれ、請求者側の条件の補集合なだけだから、
それで「『ないとはいえない』とは?」というのが問題となる。

487 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 19:05:56 ID:WDoi6L+5
486訂正。

×:それはその通りなんだけど

○:請求者が慰謝料を払う必要については、特に書かれていません。


488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 19:32:53 ID:tYhEefL4
>>486
>それで「『ないとはいえない』とは?」というのが問題となる。

小倉脳ではもしかしたら

・匿名の卑怯者が明らかに権利を侵害していないなら証明できるはず
・できないなら、「勝訴の見込みが無い」とはいえない

と考えてんジャマイカ

さらに
「明らかに問題が無いなら実名でもイイだろ? ほれみろ共通IDには何ら問題が無い」
#匿名では他人の誹謗中傷しか行われないかのような言動から推測
とか思い込んでいそうだ。

総合すると
・個人情報は請求してGETされても問題ねえだろ
・個人情報持っていかれて嫌がるヤツぁ後ろめたいことがあるに違いないと俺のゴーストが囁く
・実名万歳!ガンホー!ガンホー!

で、ぼくのゆめわたしのゆめ法案を起草、と。大筋であってると思う(笑

489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 20:09:25 ID:WDoi6L+5
「勝訴の見込みがないとはいえない」の実績ってのは何かというと、
端的に言うと「遺産相続でもめる時」とかです。
「『勝訴の見込み』は『和解』を含む」というのはこれでわかると思います。
「裁判費用が無い」ときの救済というのもわかるでしょ。
つまり、裁判を起こすことが大前提で、裁判によって丸く収まるから
オッケーが出る。
収入支出で判断できるし、得られるものは裁判費用の金貸しですからね。

こういう使い方をするものを、小倉案には使えませんよ。


490 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 21:14:06 ID:ncDkYGOm
>>486
いまいち理解し切れていないけれども、小倉案では「個人情報を得た人間は必ず裁判をしなければならない」
これが抜けていると考えていいのかな?
そうでなければ個人情報が駄々漏れになるのは自明の理だし

当然の事ながら、意味不明の裁判を起された人間は
それに対して対応する手間に対する損害補償や、そんな事を考えてないと訴えて慰謝料を払ってもらう権利はあるのだし


491 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 21:34:01 ID:bWjGPPIg
まあ、結局のところ共通IDがどうのこうという技術以前に
法律をもう少し勉強してくださいね。と言う他にすることはないですね。

492 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 21:55:10 ID:tYhEefL4
法律を勉強する以前に社会の仕組みを知っておいて欲しい所ですがねえ。

493 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:04:58 ID:WDoi6L+5
>>490
正解。で、本陣のコメント欄で小倉氏は
>訴訟を提起する義務まで負わせる必要はないと思います
と言い切っちゃってる。

というかわざわざ
> 4  第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、
>   不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
こんなのは書いてるけど、そんなんモラルとして当たり前つーか既存の法律の範疇で、
プロバイダ責任制限法に記す内容じゃないだろオイ、ていう話。
これ逆に言うと、「不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為」が、
 バ レ な き ゃ で き る よ 
ということ。
情報入手する/した側の自在度が高すぎる。

>>491
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwww
おぐは(人格上はさておき)資格上は弁護士wwww

494 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:14:24 ID:506kcyNk
>>493

>というかわざわざ
>> 4  第一項の規定により発信者情報の開示を受けた者は、当該発信者情報をみだりに用いて、
>>   不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為をしてはならない。
>こんなのは書いてるけど、そんなんモラルとして当たり前つーか既存の法律の範疇で、
>プロバイダ責任制限法に記す内容じゃないだろオイ、ていう話。

その条文は現行法にもある。

>これ逆に言うと、「不当に当該発信者の名誉又は生活の平穏を害する行為」が、
> バ レ な き ゃ で き る よ 
>ということ。
>情報入手する/した側の自在度が高すぎる。

バレない悪事一般は、法律ではどうしようもない。


もう少し絞ってツッコミを入れた方がいいんじゃないか?


495 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:25:13 ID:GnbYFVFG
突っ込みどころが多くて絞りきれないもより

496 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:26:38 ID:506kcyNk
まぁ、493の言いたいことも判らないでもない。
仮に、「匿名の卑怯者」による名誉毀損について、小倉法案に従って被害者が加害者の個人情報を入手したとしよう。
では、その被害者が加害者の個人情報を悪用するような「卑怯者」でないと言い切れるのか?
あくまでも私見だが、ネットでトラブるようなタイプの人は、あまり普通でないという印象がある。
そういう奴らに個人情報を与えてよいのか?例えそれが身から出た錆だとしても。
金(損害賠償)と謝罪広告だけじゃだめなのか?何でそこまで個人情報に拘るのだろうか?



497 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:27:53 ID:506kcyNk
>>495

ツッコミの大半は自己完結して全然ヒットしていない模様

498 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:35:37 ID:tYhEefL4
>>496
小倉が想定している被害者は最近の例では
・エアロをバキバキにする奴
・無実の相手を恫喝して写真をとった挙句にネットで公開する奴
といった奴らなので、個人情報が渡ってしまうとどうなるかコワイコワイヒですね。


499 :親切な俺:2005/12/23(金) 22:50:09 ID:AXKnGb8e
>494
訴訟の為に個人情報が必要と言う出発点にもかかわらず、
提訴の義務化は無用と言い切る時点で、
何の下心があって個人情報を欲しがってるんだと突っ込まれてもいたしかたない罠。

つーか おぐ@本陣

>現行プロバイダ責任制限法だって、掲示板やブログの管理者は、
当該掲示板等における利用者の発言が第三者の権利を侵害するものであるかを
適切に判断して送信防止措置等を講じなければ、当該発言が第三者の権利を不当に侵害するものであった場合に、
損害賠償責任を負わされる危険があります

もう解決してるって分かってんじゃん。

500 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 22:57:05 ID:506kcyNk
>>499


ああいう規定は、なくてもOK、あっても邪魔じゃないという意味では別にツッコミの対象とはならないのだが。
まあ、仮に被害者が提訴を怠った場合にどうなるか?
俺なら第4条1項2号の「二  当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のため
に必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。」を厳格に解釈することで予防するな。
それこそ、訴状を名前以外書き終えて、印紙も貼ってあるような状態で持ってこさせて、なおかつ、訴状提出の代行も
プロバイダ業者でやるようにもってくだろうな。
やっぱり原則開示は危険だと思うな。




501 :親切な俺:2005/12/23(金) 23:14:11 ID:AXKnGb8e
>500

>まあ、仮に被害者が提訴を怠った場合にどうなるか?

当然、重い罰則でいいわな。

>やっぱり原則開示は危険だと思うな。

同意。
ただ
>厳格に解釈すること
ここは難しい。どちらかと言うと事なかれ主義に流れそう。
まあ、どっちにしても「訴状提出の代行」はおぐは飲まないだろうな。

502 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 23:34:46 ID:ncDkYGOm
よく考えたら、プロバイダが間に立って個人情報を与えないままでも
訴えられた人間が裁判に臨むのも不可能ではないな
おぐりんの考えるプロバイダ責任法案の改案って全く意味無いじゃん


503 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/23(金) 23:51:22 ID:LfXRD268
実際問題として、例えば「しがない記者」炎上事件は犯人が名乗り
出たwわけだけど(WIREDのオグリンプチ炎上になった)訴えたら
山本さんは賠償金を払うことになったんでしょうか?

504 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 00:45:48 ID:Moi8KbNk
これ小倉式共通IDだったらどうなるニカ?


■削除板に大宰府市役所より光臨■

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/94
大宰府市役所:福岡スレに「人権侵害の書き込み」があるから削除せよ
        ↓
        ↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/103       
削除人:
それのどこが「人権侵害」なの? 警察に通報するならご自由にどうぞ

        祭りが始まる
【人権擁護法案】太宰府市議会が言論弾圧をしようと必死
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135228953/

505 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 00:51:02 ID:nJzgwuUx
>>503
やるとしたら民事でプライバシー侵害とかかな。
賠償金とるのは難しいんじゃない?

嫌がらせで訴えるくらいはできるだろうけど、
確実に自分の食らうダメージの方が大きいだろうし。
ネコ裁判みたくネタにされるだけだって。

506 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 01:08:37 ID:CDZ134c+
>505
じゃダメじゃん。それ関係の法律まで改正しないと意味ないわけですね。
というか
>嫌がらせで訴えるくらいはできるだろうけど、
これって、どこぞの誰かさんの目的そのままじゃないかw

507 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 01:12:05 ID:2i5xfhn1
今、本陣みてきたが
おぐりん、壊れたテープレコーダー状態だな・・・・

508 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 01:30:21 ID:4rMsJExp
ご本尊はトートロジーの自縄自縛地獄に陥っている。
この地獄に陥ると学説(法律)は、たいてい、
(1) 一般条項(一般論)の修正(判断)で誤魔化す
(2) 批判例は稀の稀だから考慮の要なしと突っぱねる
(3) 反対説は色付き(政治思想や私怨)だからと切り捨てる
とする人が多いですね。


509 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 03:26:10 ID:4rMsJExp
仮に著作権法事件やサイバー法事件に連戦連勝の弁護士の言うことだとみなもマジに注目してご進行を賜るだろうけど,提案する法案と称するものに突っ込みどころが多ければ(ry
その突っ込みに真摯に答えればまた別の評価が下ったと思われるが(ry

510 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 05:57:19 ID:44AkCudE
隊長はやさしいねぇ
子供にもわかるように丁寧に噛み砕いて説明している
これで理解できなきゃ福.は小〜中学生程度の読解能力も持ってないことになると思う
つーか日本人失格?



…だが
   それでも
     それでも誤読王なら……!

511 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 10:39:30 ID:TY9C5kQt
発信者情報開示請求事件/東京地方裁判所平成15年(ワ)第114号/平成15年11月28日民事第15部判決 でも嫁

> (2)発信者情報開示の趣旨
>  開示関係役務提供者に発信者の情報を開示する義務を課すことに
> した趣旨は、次のとおりと解される。
>  インターネットによる情報発信は、誰もが容易に行うことができ
> るばかりか、匿名あるいは仮名による発信が可能であるため、他人
> の権利や利益を侵害するような情報発信が行われ易く、かつ、一旦
> 名誉毀損等の被害が生じた場合、これが際限なく拡大するばかりか、
> 被害者が加害者を特定してその責任を追及したり、被害を回復した
> りすることが極めて困難であるという性質を有する。そのため、イ
> ンターネットによる情報発信が乱用されると、その被害者ばかりで
> なく、社会全体にも深刻な影響をもたらす可能性がある。


512 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 10:40:11 ID:TY9C5kQt
>  他方、インターネットによる情報発信においては、必ず、上記の
> ような加害者と被害者の間に立って情報の媒介を行っているプロバ
> イダが存在しており、このプロバイダが発信者の特定に関する情報
> を保有している場合が多い。
>  そこで、インターネットにより名誉毀損等の被害を受けた者の利
> 益を守るとともに、インターネットによる情報発信の適性化を図る
> ため、発信者のプライバシー及び匿名表現の自由等を考慮した上で、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 一定の厳格な要件が満たされる場合には、当該プロバイダを開示関
~^~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 係役務提供者として、これに課せられた守秘義務を解除し、その結
> 果、自己の権利を侵害されたとする者が開示関係役務提供者とされ
> るプロバイダに発信者情報の開示を請求することができるように定
> めたものと解される。加えて、開示関係役務提供者とされるプロバ
> イダが開示請求に応じなかったことで、開示を請求した者に生じた
> 損害についても、仮に開示をしなかったという判断が誤っていたこ
> とが事後的に明らかとなった場合であっても、故意又は重過失によ
> る場合を除き、損害賠償の責任を負わない旨も規定し、開示関係役
> 務提供者の責任を軽減して開示請求が行われ易いようにしている。

513 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 11:20:13 ID:2qtb6S7m
そういえば、オグリン説では不特定多数への誹謗中傷の扱いも変わる?
不特定多数への誹謗中傷の扱いもよくわかってないので、ちょっと教えてくれ

ある程度、人数が絞れていて、全員の実名がわかっている場合不特定多数に値する?

実名が簡単にわかる状況下で、「このブログのこのエントリのコメンター全員(もしくは多数)」くらいに限定した場合
それでも不特定多数扱いになるのかな?

多数といった場合で訴えがあったときに、その範囲が数人だった場合でも「誰(もしくはどのコメント)」が問題発言だったかの説明義務なし?


オグリンがよくそういう感じの言い回しをするわけで(しかも素人の常識的にはおもいっきりコメンターへ対する誹謗中傷っぽい)
それがオグリン説でどうなるかが気になる

514 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2005/12/24(土) 12:20:17 ID:nfyDSTQR
業務連絡(って、ここでかよ)
ここ数日のホッシュ人さんたち御苦労様です。

諸般の事情で来月始めまで私の方では保管ホッシュ出来ませんので
有志ホッシュ人の方々、宜しくお願いいたします。

515 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 12:52:59 ID:IWaB9NcJ
>>510
>これで理解できなきゃ福.は小〜中学生程度の読解能力も持ってないことになると思う
福.は自分以外の人が全て間違っている(大衆は常に間違う)と思い込んでいるからなぁ。
もしかして間違っているのは自分かも?って少しでも思う気持ちがあれば、あの隊長の
解説を読めば涙を流して感謝するはずなんだけどなぁ。無理だろうなぁ(棒ー読み)

516 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 13:20:27 ID:+7JQyzzj
>>514
帰省ですかぁ?
お疲れ様でした〜又来年お会いしましょう〜!

517 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 14:09:06 ID:vgkf/6nD
952:私からも きいろい人 2005年12月24日 02:29 
福田さん

 あなたに悪意や陰謀がないとしても、あなたの小倉先生でのブログコメントは、
最低限の読解能力もなく誤読や解釈ミスを重ねており、
共通ID構想導入の妨げになっています。
 もはやあなたがあのブログでしか活躍の場がないのは十分承知してますが
(私のハンドルを見てドキッとしたでしょう)、
これ以上周囲に迷惑をかけるネット活動は止めてください。
出ないと出入り禁止の連続記録を更新しますよ。


福.って前科餅だったのか・・・


518 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 17:49:19 ID:NlLg7uGM
そして小倉は必殺の隊長の攻撃には無反応

ギガワロスwwwww

519 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 18:05:41 ID:4rMsJExp
隊長の反論へは,IT知識レベルがしっかりしてなければ法律家でも再反論は不可能。
よってシカトスルー放置以外対応策がないと思われます。

520 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 19:07:55 ID:EoMdAOes
>517
むしろ福.って人工無脳じゃないってことに安心(というか驚いている)オレガイルw
ほんとに実在する生き物なんだ…

521 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 22:07:20 ID:r4HndLfQ
弁天@本陣
>小倉さんは、小倉さんに取って、耳障りなことを指摘してくれる人に感謝するお気持ちがありますか?

そもそも感謝とお詫びの気持ちさえ持ってない人に次の段階を訊ねても(ry

522 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 22:31:19 ID:b0MWgaxZ
>>507
レコードじゃないとすると……

・テープがこんがらがって再生不可
・ヘッドの寿命
・バイアスが通常値ではないので、再生しても聞き取れない

どれ?w


523 :こう:2005/12/24(土) 23:16:37 ID:GRbVVCwg
空気を読まずに・・・
メリークリスマス!

524 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 23:24:06 ID:WvUGZslQ
>522
壊れかけのレディヲ

525 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 23:24:07 ID:4rMsJExp
@福.どころ

953:ども、○○こと福田さん nopnop 2005年12月24日 18:35
 本当に久しぶりやね。某BBSの常連だった nopnop ですわ。
 きいろい人からココ教わって飛んできましたがな。わいを忘れたとは言わせませんで。
 ○○こと福田さん、あれから2年になるんやけど、ちゃんと論理学と刑事法と rfc を読ん
で勉強してはりまっか?してないですわな。小倉センセのブログでも相変わらず、○○を
名乗っていた昔と同じ誤読と言葉のエエトコドリして、自分に都合よく他人の見解を捻じ曲
げて批判する、最低限の rfc や論理学の本すら読んでないから矛盾したことを平気で書
く、自分のブログでは刑事訴訟法の勝手解釈を開陳して専門家の方からたしなめれる。
 2年前に注意したはずや。「ネットは結構専門家に見られてはるので、エエカゲンな妄言
書いたらボロクソズタボロやられるでー!」と。結局、わいの注意を聞いておらへんのやな。
そないなことやってると、きいろい人氏も書いたとおり、このまま周囲に迷惑撒き散らして
たら、怒った管理人からまた出入禁止喰らうがな。
PS:不法行為の時効は調べたかな?あんたがSEのわいを「インターネットの基本が不勉
強です」と誹謗中傷してからまだ3年未満でっせ!


526 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/24(土) 23:27:36 ID:4rMsJExp
古びた8トラックカセットをVHSレコーダに入れたら(ry。
匿名実名論争なんてパソ通時代から出ては消え出ては消えで女性週刊誌のダイエット特集と同じなんだけど(ry

527 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 00:31:32 ID:j+SzSEIE
>>522
よく嫁!あれは
ナメック語。偶然日本語に見えるだけで、本当は違う意味だったんdyp
なんだtt(ryーー!

福は昔の連中に補足されたのか。というかアレクセイの同類だったんだね。

528 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 00:40:12 ID:iIHuTID8
小.がまた煽ってるし

529 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 00:55:17 ID:CpCfwckx
>>527

>福は昔の連中に補足されたのか。
まああの馬鹿さ加減と空気読めなさ加減なら
前からあちこちに首突っ込んでは叩き出されていただろうと容易に予想がつくがw

大体のジャンルも分かるので先が楽しみだなw

530 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 01:00:35 ID:iIHuTID8
福.の足跡が辿れれば単独のヲチスレできるかな?

531 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 01:08:49 ID:VFrB5KCN
>>528
隊長へのレスマダーww

532 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 06:10:26 ID:FfggrqfF
福.ブログにこのスレお知らせしたら駄目かな

533 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 08:25:06 ID:NtefJsw7
>少なくとも、匿名性の陰に隠れて他人を誹謗中傷した卑怯な方々には、被害者に二重の
訴訟を強いたり、摘示事実が虚偽であることの立証責任を被害者に負わせるなどして、被
害者が司法的な救済を受けるためのハードルを高くして、法的な責任を負わされる危険を
特別に低くしてあげる必要があるとお考えのようですが、匿名発言者にそのような特権を
与えなければならないとする理由って何なのですか?

だけど

>「勝訴する見込みがないとはいえないこと」という要件をクリアしても、結果的に敗訴することはしばしばありますが、

だったら、二重の訴訟を強いた方が、「冤罪」を避けるためにも良いんじゃないか。

だいたい

>名誉毀損の被害者に二重の訴訟を強いてまで判断を躊躇するような事態というのは、極めて稀だと思いますけど。

現行制度の下でも、判断が割れるような事態は「極めて稀」なんだろう?

534 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 09:41:29 ID:THeh+iil
iroseさんの
>?あのー・・
>「法的な責任を負わされるべき発言が実名で行われたか匿名で行われたか」
>じゃなくて
>「それは法的な責任を負わされるべき発言なのか否か」
>なんじゃぁないですか?

をスルーして

>中井さんや弁天小僧さんは、匿名の発言者が誹謗中傷しても、実名の発言者とは異なり法的な責任を負うことを事実上免れる機会を多くすることを志向しているように見えます。

とはいかがなものか

535 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 11:25:43 ID:Am9gEwcz
小.@本陣
> 中井さんや弁天小僧さんは、匿名の発言者が誹謗中傷しても、
>実名の発言者とは異なり法的な責任を負うことを事実上免れる機会を多くすることを志向しているように見えます。
誤読三重死の毒気に当てられたのかどうかは知らんがこれって誤読してません?
同エントリで直近のレスで見ても
中井さん>個人情報・プライバシーについての疑問・懸念を示している(le samedi 24 decembre 2005 a 09:31)
弁天小僧さん>匿名の否定をしても状況は解決できないのでは?という疑問&忠告(le samedi 24 decembre 2005 a 21:57)
(どちらも私が文章を解釈した大意なので私自身が誤読しているかもしれませんが)
としかなく、どうやっても「法的な責任を負うことを事実上免れる機会を多くすることを志向している」ようには見えないのですが
つーか隊長やiroseさんへのレスまだー?
切り込み隊長への反論も首長くして待ってますよ〜



以前も同じようなこと書いた記憶があるんだが、
コメント保守してて思ったが未だにズルズルと冗長な長文しかかけないのね>小.
段落や句読点等を的確に使ってないのでコピペした時文章としてレイアウトが見にくいこと見にくいこと…

536 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 11:41:59 ID:1rkhB6HE
弁護士の悪文として法廷で慎まなければいけないもの
長文明瞭意味不明瞭

537 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 12:06:24 ID:33lb07AC
ほとんどのツッコミが長文無視で本質に届いているのに、それを無視してるのが御本尊だから
何時になってもまともな答えは返ってこないでしょうな


538 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 12:30:52 ID:x7RMJPSR
>532
本人降臨してるのに?>260

539 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 12:40:14 ID:fKcGIsjM
そしてまだこんな所で立ち止まってる人がまた一人。

ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20051225#p2

540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 12:40:27 ID:33lb07AC
>>538
あれが最初の福田とは思えない、いずれ第二第三の福田が(ry


541 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 12:43:02 ID:Am9gEwcz
>538
おれも同じこと思ったが、考えて想像するに
「”元○○こと現福田”のお知り合い」はこのスレ知らないだろうから
「福.のお知り合い」をお誘いしよう、ということで納得しておりました
チガッタノカ…? orz

542 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 13:33:49 ID:1rkhB6HE
@福.どころ

 新たな旧被害者が降臨してヲチ宣言w

954:福田こと○○ハッケソ スレッド 2005年12月25日 12:02
 nopnop氏から教わってきたよ(証拠は彼と同じプロクシ経由)。
 君はこんなところにいたんだ。さて、昔君が散々書き散らしてくれたありがたい
お言葉たちとどれだけ矛盾することをヘーキで書いているかこのブログの過去ロ
グをチェックするとしよう。君は過去ログから直近コメントが矛盾していると難癖付
けるのが好きだったよね。矛盾していないときも言葉を勝手解釈までして決め付
けるくらいw


543 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 14:11:01 ID:FLEOysVx
>>540
最後、の間違いではないか?重箱の隅スマン。


544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 14:12:12 ID:OUWD5eux
しかし「トレーサビリティが高いと名寄せ出来ちゃう事の危険性」の立証を
身を以て示してるのは壮大な皮肉だな>誤読王さま

「某BBSの常連でnopnopなどを誹謗中傷していた○○」
「おぐ弁ブログ界隈で誤読と勝手解釈で失礼千万の福田」
福田さんは昔○○と名乗って今と同じ様な醜態晒してたんですね、っと
現在は福田と名乗ってる福田さんの個人情報(住所や本名)は一切含まれていませんが
恥を恥としる事が出来る人間なら恥ずかしくて以降福田名義で発言する事を躊躇させる
インセンティブが発生しそうですが、多分福田さんなら「大したことはない」と韜晦するのでは
無いでしょか?コメンツスクラーム受けて逆恨みの挙げ句に「大したことはない」と放言しつつ
私怨まじりの改正法案まで捻出してしまえる清冽なる鮎の川に住まうIT弁護士サマ同様に。

545 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 14:59:00 ID:PI2aAVwz
トレーサビリティとアイデンティファイを混同しているのは誤読三銃士だけだな。

トレーサビリティてのは対象の特徴のみを追跡する。主眼は「追跡すること」
だから、例えば俺の本名や住所は関係なくて、「俺という存在」を追跡できればいい。

アイデンティファイは対象を特定する。追跡はしない。主眼は「特定すること」
どこから来たか、何をしてきたかは関係なく、存在を特定すればいい。

双方が揃えば、特定の誰かの行動を追跡できるってことだね。
で、共通IDでは「追跡」で対処できるレベルの問題を「特定」で対処しようとしている。
そのせいで「特定」に関係する個人情報漏洩リスクの上昇が懸念されますよ、と
みんな口を酸っぱくして言っているのに、そのへんの混同が解けないバカは理解できず
「追跡は今までもあったんですから問題じゃない」とか「特定されたって情報は漏れない」
と言っちゃえるわけですな。

トレーサビリティで問題になっているのはまさに「名寄せ」で、これは充分に追跡すれば
他の追跡結果との突合せで匿名の存在のプライバシーが暴かれるってこと。
これが特定前提のアイデンティファイになると、トレーサビリティはカンペキになる代わりに
(だってIDでクエリーすれば行動が全部取れてくるんだもんね)
プライバシーどころか個人情報まで漏れていきますよっていうか小倉式では公開前提っしょ?
ってのが何十回も繰返されてるのにどうして理解できないのかなあ。誤読三銃士とあいてては。

546 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 15:53:37 ID:tMn4R3Md
逆に、プロバイダが「この書き込みは問題ないですねー」と認めれば
被害者(?)はそれ以上何もできなくなるのか。

【荒らし】晒さないプロバイダってどこよ?【御用達】
速攻で2chにこんなスレッドが立つぞ(w


547 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 16:22:34 ID:PI2aAVwz
>>546
いや、その場合はプロパイダを訴えるってことが可能。ってかむしろ小倉式のポイントは
「プロパイダや板管理者、bloggerは訴えられたくなかったらコメンテーターの個人情報を撒け」
といった内容。



548 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 18:51:30 ID:NtefJsw7
小.@本陣

まったく師走だっつーのに、金にもならないのにリーガルオピニオン披露してて大丈夫かね。心配になってきた。

549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 18:55:10 ID:UC/mAEf3
>548
まったくだw
あの悪文をコメント保守するこっちの身にもなってくれw

550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:14:08 ID:pWqMzGsT
>>541
そういう意味だよ。その昔のログみてみたいし、
○○がなんだったのか知りたいし、

551 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:20:55 ID:8ZclDuPT
ああやって見つけるくらいなんだから教えなくても
ここまでたどり着くような気もするけど

552 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:49:59 ID:1rkhB6HE
@情報ネットワーク法学会のMMより一部引用

>■発信者情報開示制度とプロバイダ
>・・・そのような悩みをプロバイダさんに押しつけている制度というのは、
>不幸ではないかと。
>ある意味で法律家の怠慢が、これをなしているのかもしれません。
><http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/12/12/10199.html>
>(プライバシー問題 フォーラム から)

>Copyright (C) 情報ネットワーク法学会 2005- All Rights Reserved.


553 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:50:19 ID:CpCfwckx
むしろ既にここを知っていてもおかしくないとオモタw

554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:55:21 ID:OUWD5eux
>553
おれもそうおもう

555 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 19:56:05 ID:1rkhB6HE
>>554
逆にここから福.ブログを発見したのでは?

556 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 21:15:16 ID:pM9bmgvw
本陣を読んできた

著作権と名誉毀損を混ぜるな危険
個人情報保護法の誤読

意図的にやっているとしか思えないな
本当に弁護士なのか?


557 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 21:26:36 ID:j+SzSEIE
知財権についてはプロ。なので、わざと。

558 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 21:33:31 ID:iIHuTID8
だからこその「実名の卑怯者」。

559 :irose:2005/12/25(日) 22:31:34 ID:OXSHb3SY
---
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Merci de corriger l'erreur dans le formulaire ci-dessous, puis cliquez sur "Publier" afin de poster votre commentaire.
---
よくわからんけど、連書き禁止か何かですかねこれ?

560 :irose:2005/12/25(日) 22:34:50 ID:OXSHb3SY
自己レス。
小.と書き込みタイミングかぶって何かなっただけみたい。

561 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 22:42:28 ID:OUWD5eux
実名(顕名)者のネガティブ情報ってぇのは
民主主義の根幹を為す法理原則を殺しかねない様な問題を孕んだ
法案を押し通してまでして完全排除されるべき性質の物なんですか?

実名(顕名)を選んだ者であれば、自己の言動に伴った社会的評価を
プラス面ばかりではなくマイナス面であっても受け入れなくてはなりません。
例えば「あらぬ疑い」と云われても、過去にコメント欄で問答無用の削除を
行ったり事実があるが故に、「ありうる疑い」と云う評価があってもおかしくない。

562 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 22:44:47 ID:c67gKrJr
> ネット上での自称「理詰め」って、相手が時間的に対応しきれなくなることを狙っているだけの「物量攻め」が多いように思います
>(あるいは、やっている本人は本気で「理詰め」のつもりかもしれないけど、
>やられている相手は、下らない質問が延々と続くのに嫌気が差しているだけかもしれません。)が、
>iroseさんがいうところの「理詰め」ってどういうことですか?





おやおや(切り込み&サスケット)隊長を無視しているダブスタさんがなんか寝言言ってますよ?roseさん?

563 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 22:51:54 ID:OUWD5eux
こう切り返しが出来ますな>562

繰り返される質問「『理詰め』は『権利侵害・卑怯な攻撃』に含まれますか?」は
『下らない質問が延々と続く』に含まれますか?
もしくは
『時間的に対応しきれなくなることを狙っているだけの「物量攻め」』に含まれますか?

もっと上手い切り返しもあるんだろうけどw

564 :irose:2005/12/25(日) 22:53:53 ID:OXSHb3SY
やっと引き出せたよ・・

・「理詰め」のつもり
・下らない質問が延々と続くのに嫌気

この判断をどうするの?て筋書きにちゃんと持っていけるかな・・


565 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 23:01:00 ID:qcouCbA6
>564
たぶん本人は
>個々の発言や、延々と続けられた発言全体で誹謗中傷や侮辱等があったと認められる特別な場合以外は、「権利が侵害されている」とまではいえないとするのが普通ではないかとは思います

これで答えているつもりだと思うけど違うかな?

566 :irose:2005/12/25(日) 23:06:01 ID:OXSHb3SY
それを再度持ち出したら
 >認められる
 の、認めるって、誰が?
 「認める」っていう判断の基準は?
ですかね。


567 :sakimi:2005/12/25(日) 23:17:52 ID:xNGTmnhX
こっちに来てる人間の分は体長に纏めてもらって、止め刺してもらったほうが良い気がしてきた


568 :irose:2005/12/25(日) 23:38:34 ID:OXSHb3SY
こと私に関して言えば、今している質問が答えもらえればいいやって感じですね。
なので、展開によっては、私はもうすぐ本陣から抜けますよ。
#ただ、はぐらかされたら抜けられないんですがね当然w

それにしても回答遅いなー。
「中井氏か弁天氏が何か書いてくれないかなー。福でもいいや」
とか思ってる所だったりして。

569 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 23:41:59 ID:qcouCbA6
>566
それは、有りだと思いますけど今までの本人のやり方すると
>下らない質問が延々と続くのに嫌気が差しているだけかもしれません。

という皮肉と併せた勝利宣言と思われますが、どうなんでしょう。

ちなみに、J2さん@音極道茶室
>小倉さんは考えを変えたというよりは、自分の得意分野である法的なアプローチだけに話を限定しておいて様子を見てるんでしょうね。

この読みは結構鋭いと思いますが、「様子」の意味が微妙すぎて良くわからない。

570 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/25(日) 23:47:49 ID:Y9h9pVbS
んと、頭が悪いのでよくわからないので、また半年ROMるかもしれないけど、
「匿名の卑怯者」が「私刑」をする
から
「俺」にも「私刑」に処する権利
をくれ、ってこと??
ずーっと思っているんだけど、「匿名の卑怯者」が名誉毀損だ、と認定するのは個人でも弁護士でもなく、
法 で 判 断 し た 司 法
なのであって、勝訴が確実な場合などという司法以外の判断を元に他の法を犯す危険性を無視してでも
「私刑」
の権利を俺にくれ!ってこと???
仮にコメントが殺到した状態をネット世界からの「私刑」とするとして、
それを「私刑」を持って対抗するの?

>プロバイダ等が発信者情報開示を行うことは「私刑」として容認できないとする

これは誤読ですかね?

571 :irose:2005/12/26(月) 00:13:18 ID:iCB9sJFy
>皮肉と併せた勝利宣言と思われますが
うわー、有り得そうw
でもさ、コメント数も文字数も少なくなってる今、食いついちゃったらだめでしょw


572 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 01:32:44 ID:Ot6uaj4j
おぐ@本陣
>根本的には、匿名の発言者は、実名の発言者よりも訴訟リスク等を軽減されなければならない理由を説得的に説明できていませんから、説得力がないのです。
簡単
・実名の発言者は実名を自ら選択した
以上

・・・・・あほ?>おぐ


573 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 01:36:03 ID:DO/TWTE0
隊長TSUEEEEEEEEE!


>だからこそ、無意味に匿名だけ締め付けてる説得力がないのです。


>>「IPアドレス&タイムスタンプ」で発信者を特定することを困難とするシステムを可能な限り潰していかなければならないわけで、その方が大変だと思いますけどね。
>それはつまり、共通IDと、IPアドレス&のどっちがコストパフォーマンスが良いかという技術的な話がしたいということですか?

>頭に血が上って口が滑ったとみなし今回は見逃しますが、今後は被害者の救済を私刑などと見えるような書き込みは止めていただきたい。


574 :金田:2005/12/26(月) 01:43:18 ID:n4xsmdiA
隊長が恐いよう。・゚・(ノД`)・゚・。

ってか、小倉はなんで極端な二元論を続けてまで固執するのかがわからん。
だいぶ前から感じてたけど、小倉の二元論はなんていうか、異常だろ。
固執するからおかしくなるんだってのが理解できてないのかねえ。

もっと柔軟に問題点を改善しながらいけば、最終的には共通IDではなくなるだろうけど
効果的にネットのDQNを司法がシッペできるようになるだろうに。

ま、小倉にはそういう大局的な視野がないんだろう。
世間というか社会というか、そういう経験がないのがイタいね。

575 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 01:57:34 ID:RlsAbUl4
それは二元論で突っ張るしか自己矛盾(ダブスタ)から逃れる方法がないからでしょう

576 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:03:39 ID:DO/TWTE0
小倉誤読キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

隊長の即つっこみキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

577 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:05:05 ID:Ot6uaj4j
おぐの本当の目的が被害者の救済でも法の下の平等でも何でもない
「ネットで自分を批判する奴の氏素性が知りたい。
 出来るなら奴等の個人情報を元に裁判を仄めかして言論封殺したい」
だからに尽きるんじゃないかな?>二元論への固執

大義名分で糊塗しつつ、本来の目的を叶える手段(小倉式共通ID)を世間に
認めさせたい、認められたと世間を欺きたいんじゃないだろうか。

578 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:07:52 ID:Ot6uaj4j
うは、仕事ハヤス>たいちょう

579 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:13:05 ID:RlsAbUl4
ここまで共通ID構想の問題点や矛盾点が総出演したら構想自体がお仕舞でしょう
お得意の法律面でも憲法違反や判例違反を次々指摘されても総シカト状態で反論なし
技術論は不当な高コスト見積もりと高飛車に言ってもコスト見積もりを問われるとスルー
そして構想の発想や着想自体の危険性や我田引水に総ツッコミ状態
最後は構想に内在する論理矛盾に隊長からの正確無比なとどめ

580 :irose:2005/12/26(月) 02:13:07 ID:iCB9sJFy
いい感じに隊長との一騎打ちにもつれこみましたね。
(そしてiroseはコソーっと引くw)

581 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:26:46 ID:RlsAbUl4
福.も自分の足元に火が着いてご本尊をかまってられないようだし

582 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:39:52 ID:DO/TWTE0
>>580
オグもひいてねえ?
つーか、隊長のつっこめるところだけ返すのやめろよオグ
隊長が見逃してくれたからって、私刑の発言撤回しといても損はないぞ。

583 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:50:04 ID:RlsAbUl4
撤回せずに突っ張りとおすに持ち点全部!

584 :irose:2005/12/26(月) 02:50:39 ID:iCB9sJFy
んー、質問のタスク3つあったら確実に1つ捨てる人ですからねえ。まあ今更。


585 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 02:52:51 ID:RlsAbUl4
小学生のとき宿題を放り出したままで立たされたことないのだろうか

586 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 06:55:11 ID:y5+X5Rv2
hotwiredのとき、「宿題とか言われても(w」みたいなこと書いてた希ガス

587 :金田:2005/12/26(月) 07:42:39 ID:n4xsmdiA
秀夫ちゃんは自分がセンセイのつもりでいるからなあ。
常識やIT技術に関しては教えてもらう立場だと理解しなきゃならんよ。
人間、何もかも知っているわけじゃないんだからさ。

で、ふと思ったんだけど。警察庁とかさ。そういうところで「個人情報は撒くなよ」って
アナウンスしてたりはしなかったっけ?(見た覚えがあるんだけど)

何が言いたいかってーと、もともと匿名があたりまえの世界に実名を強要しようっていうのは、
もともとヴェールで顔を隠すのが当然のイスラム社会にタンクトップ強要するみたいなもん
なんじゃないかな?っていうこと。しかもホットパンツな。
そういう格好をかってに個人がやるのは認められてしかるべき(思想信条の自由)だけど、
それをイスラム教徒の社会で全員に強要するのはおかしいだろ?と。

かってに実名名乗ってる奴は好きにすればいいけど、実名を選んだならそのリスクは甘受
しろよと。そのかわりネットで宣伝できるんだろ?と。

一般人には全く利益のない実名主義なんぞクソと一緒に下水に流しちまえ。
それどころか顕名の奴まで迷惑なら、クソそのものだ。
しかも膨大なコストがかかるし技術的にムリがあるとくれば、クソ以下だ。

588 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 09:12:42 ID:Hu1U8ke1
>ヴェールで顔を隠すのが当然のイスラム社会にタンクトップ強要するみたいなもん
>なんじゃないかな?っていうこと。しかもホットパンツな。

 いいえ共通ID構想ではプライバシーが丸裸のすっぽんぽんだから、イスラム教徒に全裸を強要するようなもの。

589 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 11:56:40 ID:wJjO5Eme
>丸裸のすっぽんぽんだから、イスラム教徒に全裸を強要するようなもの。

人は道を歩くときは全裸でなければならない。という法改正のほうが
賛成者が集まったような気がする。それなら俺は反対はしない。

590 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 12:34:35 ID:MTyVoTJl
>>589
嫌だ。
なんでむさ苦しい野郎の裸まで見させられなきゃならないんだ

591 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 12:41:09 ID:Hu1U8ke1
>>589
自分だけは別格で例外だと思う誰かさんのような思考過程を経た人だけが賛成でしょうw
漏れは人に見せるような体ではないんで・・・・。

592 :親切な俺:2005/12/26(月) 12:53:01 ID:p99nzlCI
もうそろそろ詰みかな。

また、新年にしびれるエントリを書いてくれる事でしょう。

それにしても、おぐ、人生は一生勉強だぞ。
自分は偉いと思ってるかもしれんが、偉いってのは自分の職業で決まるもんじゃないぞ。

593 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 16:35:58 ID:nynDWytX
詰みでなかった事など(ry

594 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 20:07:04 ID:UhSLHhIe
>593
そうそうw

詰みになりそうになる(というか実質詰み)
→てきとーな新エントリぶっ建てる
→煽って火つける
→プチ炎上
→とりあえず今までのことはスルー(ぽくなる)
の繰り返し
いい加減トドメさされて欲しいw

595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 21:08:14 ID:4HoEMijQ
ブーメランも沢山貯まったから、来年こそは潰されるんじゃないか?


596 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 21:32:23 ID:nynDWytX
>579
というか掲げてる表向きの目的を実現する手段としての小倉式共通ID構想は
・目的を限定的にしか達成できない
・実名(顕名)主義の抑制効果なんて期待薄(ex.実名の卑怯者の存在)
・無駄にその他の問題を拡大する
ので、そもそも目的に全然適わない手段ですよ〜、が最近の攻め手ですな>隊長

おぐは本当の目的>577を実現する為に必要だからゴネてるけどもw





あ、実名の卑怯者の存在オブジイヤーは例の「引っ越しおばさん」です。
あんなのが近所に居たらオメガコワスでやんすー

597 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 21:32:43 ID:TBqcdSJm
すべてはisedの結果待ちなんじゃまいか。

598 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:26:13 ID:rTgajDXS
>>545-595
トドメならとっくにさされているしブーメランもたっぷりたまっている
潰されているというなら今の壊れたレコーダー状態ほど壊れた状態はなかなかないのでは

たいちょたちのやってることって結局「おぐは壊れたレコーダーである」ということの証明だよね

壊れたレコーダーであることの証明のためには延々とつっこみ続けなければいけないのがアレだけども

599 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:27:11 ID:rTgajDXS
あ、アンカーが変になっちゃった。ごめんね

600 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:30:07 ID:BZw+BHRO
そのうち小倉は考えるのをやめた。

というオチ。

601 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:34:27 ID:4HoEMijQ
小.に住所と本名をメ送ってみようかールでなどと
悪魔の誘いに乗ってしまうか悩む今日この頃


602 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:35:58 ID:4HoEMijQ
うあぁ
何か変になった

誤.メ送ってみようかールでなどと

正.メールで送ってみようかなどと



603 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/26(月) 23:37:44 ID:U2lDz8h8
トドメを刺したのは誤読三銃士説を唱えたい(w

あいつらのTypekeyでいいのでは、つーのは最高のFriendlyFireだ(ww


604 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 00:16:36 ID:1W4Tbjaz
亀さんGJ・・・・つーか普通解っていて当然の話ではあるが
ことオグ&誤読三重死に限って常識的読解力は期待できないのが・・・

605 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 00:19:01 ID:AldCikPB
まあ、本尊と三銃士は枝葉末節の一番細かいところから全部封じていかないとダメだから…


606 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 07:23:13 ID:uQTaCcL3
福.@本陣・・

それにしても、「IDが複数」って、そもそも、誰がどういう文脈で言い出した話なんだっけ?
少なくとも小.は言ってない、よね?

607 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 07:29:17 ID:vqf1hLRx
福.がワケワカメの論破勝利宣言している,またかの件について

608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 08:23:53 ID:6HR1Ph9V
956:人違い 福田 2005年12月27日 06:15 
残念ながら、きいろい人さんもnopnopさんもスレッドさんも存じ上げない次第です。人違いだと思います。

609 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 08:52:56 ID:+pf/+yOp
ホントかどうか分からぬが、図星でも誤読して「人違い」で逃げるしかねーだろーと小一時間

610 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 09:04:57 ID:Jhs+3UZF
もし共通IDが実装されていたら、人違いでは逃げられないんだねえ。
で、よしんば本当に人違いだとしても、これをきっかけに個人情報を請求されてしまうんだねえ。

611 :金田:2005/12/27(火) 09:51:52 ID:xqMnur+j
福田は本物の馬鹿か日本語に不自由しているのかどっちだ?

>小倉さんの「EFFは卑怯かつ陰湿に振る舞うことを勧めているのか?」という
>HWJ時代のエントリをご再読頂ければ分かりますが、
>「卑怯系blogger(仮名で自らblogを開設することすらできない臆病系commentatorを含む。)」
>の定義として「他人のblogのコメント欄にそのblog主を非難ないし誹謗するようなコメントを
>執拗に書き込んだり、他人を非難ないし誹謗するようなエントリーを公表してその他人のblogに
>trackbackしたりということを、匿名で行うこと」と述べていらっしゃいます。

誤読王が提示した小倉の「卑怯者」定義をそのまま文理解釈してみるとこうなる。

仮名でblogを作ることが「できない」 or
  ((他人のblogのコメントで主を執拗に{非難する or 誹謗する} or
   他人を{非難する or 誹謗する}エントリを書いてトラックバック)) and 匿名

つまり、blogの作り方を知らないだけで「匿名の卑怯者」になってしまうという小倉式差別思想を含んで
コメント欄でハンドルで非難を繰返すだけでも「匿名の卑怯者」
blogくらい作れるYO!と言っても、非難するエントリを書いてトラックバックするだけで「匿名の卑怯者」

要するに人を非難する権利を持っているのは実名のみというクルクルパーな発想。
小倉秀夫は「ねっと学習Web」( http://academic2.plala.or.jp/edo34s/link4.html )からやりなおせ。
「名前(なまえ)や住所(じゅうしょ)、電話番号(でんわばんごう)、おうちの人のことを聞かれても、
答えないようにしましょう。また、こういった内容(ないよう)は、電子メールに書いたり、インターネットの
ページにのせてもいけません。」
千葉県学校教育情報のキッズページ( http://www.chiba-c.ed.jp/kids/elementary/internet/index.html )の
「(1) 文章を書いたら家の人や先生に見てもらおう!」 も見ておけ。

612 :金田:2005/12/27(火) 09:53:16 ID:xqMnur+j
長くなったので続き。

で、福田が誤読しまくりんぐな部分が

>このことをご理解なさっていれば、「(開示請求が発生しえない)程度の卑怯者」なんて言い方が
>おかしいことはすぐ分かると思います。

いや、おかしくないね。正当な非難であれば開示請求が発生し得ない程度の(小倉式)卑怯者だ。

>卑怯者であるということは権利侵害を行っているわけですから開示請求が発生しうるということです。

どうやら福田脳では「非難する」ということは他人の権利侵害を行っていることになるらしい。
ヤバいぞ!隊長を非難したら福田も隊長の権利侵害を行っていることになる!!(笑


613 :金田:2005/12/27(火) 09:58:40 ID:xqMnur+j
とりあえず小倉秀夫は警察庁の@Policeにある子供向けページ「KidsPatrol」から
「トラバァー星〜ホームページ製作編 個人情報って教えてもいいの?」
http://www.cyberpolice.go.jp/kids/game07.html

あたりからやりなおす必要がありそう。


614 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 10:42:43 ID:94zoyKKr
むしろ社会のあり方、現実を学び直すために小学生あたりからやり直s(ry

615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 10:57:15 ID:63DWOtzy
最近は小学生を狙った卑劣な事件が目立ちますので、社会常識や一般的社交性を持ち合わせない
身体だけは大人かつ自己のプライドに固執する様な人間を、小学生の中に放り込むのは危険ではないのかと
危惧せざるを得ない社会的コンセンサスは普通に得られていると考えて些かも差し支えはないように思われてなりません。

616 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 11:08:31 ID:ZiOqJtzL
福.@本陣
論破って言われても、いつ論破したのかがわからない
ソースは誰も持っていないよな

617 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 11:15:18 ID:EtA/N61T
看破って言葉を間違って使ってるなw>福.@本陣
そんな体たらくで大見得切られても嗤うしかないんだがw

隊長が使ってるからって自分が使い返せばカウンターになると思ってるのか?
どうして自分宛ての批判を脳内で批判された相手の属性に摩り替えるかなw
だからこその誤読王なんだろうけど

>「漏れて」いるわけではないでしょう。開示された結果なわけですから(現状でも起こりうる話)。
現状ですら小倉式の様な「インセンティブが発生する位に」開示容易いのかw
んじゃ共通IDとか以前に責任法改正なんかも不要だねw

618 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 13:36:01 ID:EtA/N61T
福.は自分の所でも誤読続けてるのかw

>小倉さんが「潜在的な犯罪者=受信者の動向をあらかじめ把握しておくこと」を主張なさっている箇所はどこにも見当たりませんし、
小倉式共通IDは共通IDだ。
共通IDである以上は、共通IDが内包する危険性は必ず持っている。
それを無視して小倉式共通ID「共通IDであれば危惧される問題点」が存在しないとされても説得力ないぞw

>小倉さんが提唱なさる共通ID(シングルサインオンシステム)で受信者の動向をあらかじめ把握しておくことはできません
>(把握が可能である、という予測を立てたい場合は共通IDであるtypekeyで「受信者」の動向をあらかじめ把握可能かどうか考えてみればよい)。
typekeyは小倉式共通IDでは無い。
いや、typekeyが問題にならないのは個人情報の登録が任意であり、またtypekeyの導入も任意だからだ。
その意味でtypekeyは東氏が危惧する共通IDでは無い事になる。
また小倉秀夫自身がtypekeyでは自分の提唱する要件は満たさない旨を明言している。
だから現在のtypekeyを持ってきて「どこにそんな危険が?」は的外れも甚だしい。

さすが誤読王、常人の理解の遙か彼方へ跳躍しちゃってるわい

619 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 13:42:40 ID:+pf/+yOp
ここまで人の意見を真摯に理解せず自分に都合よく捻じ曲げて恥を知らないというのも珍しい
論破でなく看破を誤用するところも痛いけどそんなにインテリぶって誤読を看破されて羞恥心を感じないのか?

620 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 13:51:28 ID:ja9DWcq3
>ほなら訴訟手続に粛々と移行しますわ。

訴訟って、福.は何やらかしたんだwww

621 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 13:55:02 ID:+pf/+yOp
福.は誤読して批判反論しているつもりが誹謗中傷やらかしたんでは?
いちばんありそうな可能性に過ぎないけど。
今だって散々隊長を誹謗中傷しているわけで。

622 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 15:45:24 ID:GVK26c6I
本当に人違いだとしても嫌だなぁ>608−610
福.スキル継承者が後一人は確実に世の中に実在するって事だろ?
小福森トですら迷惑千万なのに・・・

623 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 15:53:35 ID:xqMnur+j
>>622
大丈夫。誤読王は >>608 を書くとき、すでに誤読を完了したうえで「別人だ」と認識したに過ぎない。


624 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 16:19:39 ID:h8vQN8no
福.は弁護士に相談に行っているんだろうか。
大丈夫なんだろうか>弁護士

625 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 16:30:36 ID:+pf/+yOp
相談する弁護士が誰かによる

626 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 17:39:03 ID:zzh/tXuW
自称文筆業が自称弁護士に相談に行くところを想像してしまいました

627 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 18:46:23 ID:JrJdqQVn
福田ことOOのOOについてkwsk

628 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 18:49:04 ID:JrJdqQVn
ところで福田は看破の意味判ってるのか?
反論する、とかそういう意味は無いんだが…

629 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 19:13:43 ID:7gktaBRK
>>628
あの人工無脳に言葉の意味が分かるほどの知能は無いとオモ

630 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 19:31:35 ID:63DWOtzy
福.@本陣を改めて読み直したら目眩がしてきたよ。

(A)卑怯者である=(B)権利侵害を行っている=(C)開示請求が発生しうる

(B)が明らかであるなら、すなわち(C)である。ここは良い。現行法でも同じ。

だが(A)ならば(B)と云う部分が全然説明出来てない。
何故なら(A)の定義は非常に主観的な要素を含むからだ。
あー、>611-612で既に喝破されてるけどね。

この点はiroseさんが繰り返しオグに求めてきた部分で、
ついぞ先日まではオグ自身が明言を巧妙に避けてきた部分。

「(自称被害者含む)俺が卑怯者と思ったから卑怯者なんだ」が通るなら
それは開示条件が無いも同然。それこそがオグの望む「清冽なる鮎」の
姿なんだろうけど。

631 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 20:33:00 ID:63DWOtzy
あー、おぐ、また その繰り返しかね
>粘着的な誹謗中傷者に反撃反論するために時間を浪費するか泣き寝入りするかを被害者に選択させることになる

先ず自衛手段を講じる選択が微塵も無いのは如何なものか。


632 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 22:09:23 ID:MWbn1rFw
>弁護士は、法律相談に応じて報酬をいただくのがお仕事です


お仕事以外のことをグダグダと書いてるくせにねー

633 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 22:16:57 ID:rGjpbsXf
「米Anonymizer、内部告発者を保護する匿名Webソリューションサービスを開始」
2003年の記事だ。


http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0430/sectips.htm

634 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 22:47:04 ID:3kskixlu
福.所
>ちなみにご紹介の書籍に関しては以前、書店で立ち読みしました。
福.にとっての「読む」はこの程度のものと

635 :金田:2005/12/27(火) 22:47:26 ID:qM7C9FY/
Heyおぐりんキミは二人いるのかい?

>なんたって、英国法も日本法も、直接公衆がアクセスできるところに
>内部情報を開示するタイプの内部告発は内部告発者保護制度による
>法的な保護の対象から外していますから(真実性の抗弁の要件を具備
>すれば名誉毀損としての法的責任を負わされることはないとしても。)。

おかしなことを言うね。
直前で「 内部告発が意味を持つのはそれが 中略 事実でない場合、
それは単なる名誉毀損や当てこすりであり 中略 (そしてそれが名誉
毀損というものです。)」
という中井の旦那の発言に

>という前提自体が、現実離れしている上に我が国の法秩序から乖離
>していますので、まともな議論にはならないように思います。

などとお寝言謳われたのはどこのどなたでしょうねえ。
内部告発者保護制度でわざわざ保護しなければならないほどの内部告発
という行為に対して中井の旦那は「内部告発を装った偽証は所詮のところ
誹謗中傷にすぎず言論で対抗しうる程度のもの」と言っているのに、
同様に「真実性の抗弁の要件を具備すれば名誉毀損としての法的責任を
負わされることはない」つまり「内部告発が意味を持つ(=誹謗中傷程度
に陥らず真実性を担保して告発に値する)」ためには真実性の抗弁の要件
を具備するつまり中井の旦那の言う「つのはそれが「事実」の場合にのみ
限ります。」そのものでしかない。

中井の旦那に反論しているのか同意しているのか、まったく理解できんよ。



636 :金田:2005/12/27(火) 22:47:56 ID:qM7C9FY/
っつうか匿名を選択できない
「内部告発の信憑性を高めるためには実名で内部告発せざるを得ない場合」
を認識したうえで
「その場合に実名を出してしまった以上不利益を被っても仕方ないという
のでは困ります」からこそ内部告発者保護制度が準備されているわけで、
つまりそれは「匿名によるリスク回避ができない場合の救済」でしかない
ということがどうして理解できないのかが全く解らない。

要するに実名での告発等にはそれだけリスクがあるわけだ。
だから、可能なら匿名を選択することが良いんだろうに。
それでも遭えて顕名を選択したのはそいつの選択で自由意志であるだけだ。

歩道を歩いている奴が車道でタコ踊りしている奴を指差して笑ったからと
言って、歩道を廃止する理由にはならないだろうが。


637 :金田:2005/12/27(火) 23:05:23 ID:qM7C9FY/
例えばだ。
中核派と連動していることがようやく公的機関から告知され、
その存在が過激派の隠れ蓑であることが明らかになっている
杉並親の会を非難すると実名住所が渡りかねない。

ああこわい中核派が過激派が攻めてくるよ。わらい。

要するにシミンの味方オグリーンは民主主義の根幹である
言論の自由はシミンにさえ存在すればいいんだろ?

選民差別主義者おーぐりんだからな。

そうそう、朝鮮学校が何の落ち度もない大阪市立大学に対して
ガッツリと社会的圧力をかけたことがあったなあああああああ

さーて小倉秀夫は「通名の卑怯者」に対してどーでるのかなああああああ

ケッ

ああいうのは同胞としてヘドが出るニダ

638 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 23:10:13 ID:wJ14Rywj
>金田
ケッとか付けてみたり わらい。 とか付けてみたりすると、頭悪く見えるぞ。


>>635
その場その場で取り繕ってるから、このように矛盾が出てきてしまうのか。
小倉に一片の誠意が芽生えんことを。

639 :金田:2005/12/27(火) 23:13:42 ID:qM7C9FY/
ところで自称IT弁護士小倉秀夫はTrackBackの構造をわかっているとは思えんな。

>他人を非難ないし誹謗するようなエントリーを公表してその他人のblogに trackback

すると匿名の卑怯者になると言っているが、さあてここで問題。
Aさんがあんまり電波な法案を出しているのでBさんが自分のblogでツッコミを入れました。
CさんがBさんのBlogを見てAさんに言及している&リンクしていることからAさんの言い分も
見ました。その結果、Bさんの言い分に納得しました。

ここからだ。

Q1:はてな日記のように、はてな内のリンクが自動トラックバックになる場合、故意か過失か判定できるか?
Q2:CさんがBさんのblogをAさんのblogにトラックバックした場合はどうなるんだ?

トラックバックとは「TrackBack Ping」だったかな、ある特定のフォーマットのリクエストさえPOST
してやれば誰にでもどこのエントリについてもトラックバックが打てるようになっている。
単なる関連エントリの紹介機能だからな。エントリ作者でなくてもトラックバックできる仕組みだ。

小倉は知らないんだろうけど、そういうものなんだよトラックバックってのは。

トラックバックを撃つときにも共通IDを必要にさせるのかい?どうやって実装するんだい?
基本的な知識が足りないままで知ったかぶりをするからおかしくなるんだ。

素人は黙ってろ。


640 :金田:2005/12/27(火) 23:14:29 ID:qM7C9FY/
>>638

ぁぅぁぅ
実際かなり頭わるいッスよ('A`)おいら


641 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 23:17:11 ID:vqf1hLRx
TCP/IPすら判ってない人にトラックバックの理解を求めても(ry

642 :金田:2005/12/27(火) 23:30:11 ID:qM7C9FY/
>>641
でもトラックバックって究極的には単なる書き込みフォームからの投稿だからね。
自動的に本文の先頭200文字とかを書いてくれるってだけのものでしかないよ。

大雑把に言えば、掲示板の構造がわかる程度なら理解できる程度の機能。
書き込みフォームには自動的にトラックバック元のURLと要約がセットされてて、
ユーザは宛先を form タグの Action 属性で指定する、って感じ。
あとはプログラムが勝手に書き込みフォームのかわりに仕事をしてくれるってわけです。

なので、実はぜんぜん難しいことじゃなかったりします。
むしろ TCP/IP のほうが機械寄りの構造なんで、人にはわかりづらい。

643 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 23:51:03 ID:yPxjmUIi
>冷静に理で詰めていく分には適用されない、という解釈でよろしいのですね?

回答まだないよね?

644 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/27(火) 23:53:52 ID:1W4Tbjaz
>弁護士は、法律相談に応じて報酬をいただくのがお仕事です
頼まれもしない妄言撒き散らしての迷惑は御仕事?

自分がネット上で提言する妄言の疑問点を問われると
「答えが欲しければ金を払え」っつーのは相当に頭悪い発言ジャマイカ

645 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 00:04:15 ID:IUhHOhgG
>>644
間違った知識や間違った常識の矯正をタダでやってもらってるじゃないか。

自称弁護士なら妄想を書き散らかせばコメンターに採点指導してもらえると思いこまれても困ってしまいますな。

646 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 00:33:50 ID:SgFmV0am
隊長が刺したとどめの剣は抜こうとはしないんだろうか。

647 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 00:47:29 ID:IUhHOhgG
>>646
鋭利な刃物による刺し傷の場合、下手に抜くと大出血の恐れがあります。
そのまま安静にして救急車を呼び、設備の整った医療機関で治療しましょう。


648 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 01:17:52 ID:UdhRmpBn
本人が病院に行く気があればねー(棒読み

649 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 01:27:10 ID:sHpQxRaX
プライバシー不感症過ぎる事を鑑みると果たして本当に血が流れているのかという疑念も>本人

650 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 01:36:53 ID:PLrTcSEg
小倉も細かいとこにはツッコミ返すくせに
隊長の、開示請求=私刑とか、プライバシーを考えない弁護士とか言うレッテルには無反応だよな。

事実だからか。

651 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 02:10:25 ID:UdhRmpBn
突っ込めるところが少ない者は瑣末なところでも突っ込みを見つけると嬉々として突っ込むそうです。

652 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 02:29:19 ID:HCrjBO1G
>>643
ああ一応、タイムリミットは年内なんで、そこまで待ちます。

しかしほんと、3つ質問タスクが溜まると1つ捨てますね、
というか、捨てたいタスクがあるときには3つ溜まるまで待ってるでしょ、て感じ。


653 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 02:35:44 ID:HCrjBO1G
>>643
ああ一応、タイムリミットは年内なんで、そこまで待ちます。

しかしほんと、3つ質問タスクが溜まると1つ捨てますね。
というか、捨てたいタスクがあるときには3つ溜まるまで待ってるんじゃなかろか。
 (↑仕組みとして「何か」に似てる気がするんだけど・・ピンとこない)

654 :irose:2005/12/28(水) 02:37:02 ID:HCrjBO1G
ありゃ?、書き込めてた上に名前いれてなかった・・orz

655 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 09:58:31 ID:9v1tZhus
福.勝利宣言しても意味無いぞ

656 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 10:26:57 ID:l20i/0OD
むしろ福所で手一杯な感じか>福.

657 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 10:30:37 ID:AwXlpiR8
@福.どころ

 佐藤コメントが高尚な皮肉や巧妙な当て擦りだと、本人がいつ気付くのかと小一時間
 構ってもらって嬉々として誤読している姿が目に浮かぶ

658 :irose:2005/12/28(水) 11:22:19 ID:HCrjBO1G
関連情報。
共通IDもプロバイダ責任制限法改正も無しで、
切込隊長が泣き寝入り回避してますね(実際に行動して)。
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/12/28_000855.html


659 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 11:25:19 ID:l20i/0OD
流石に974で気付いたんじゃMAIKA
普通なら971で気付いても良さそうだが

とはいえ、963あたりまでは普通に理詰めてる風ではある。

自分が投げかけた発言の解説を相手に求めるっていうのも
福.誤読術の基本スキルだねぇ・・・・

660 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 11:43:53 ID:l20i/0OD
>658
それが出来るのは一部の人だけだ、と言い出すだろうなぁ@小福森ト側

だとしても迷惑メール対策やウィルス対策みたいに事業者(サービス提供側)が
有償もしくは無償で利用者に提供する方向なんじゃ無いのかねぇ@現実解

無料のレンタル掲示板なんかでも結構匿名串弾きとか荒らし対策は充実してるんだがw
そういう既存技術&サービスの活用という低コストな解決策は眼中に無しだろうね。

あー、なんか露の人もそんな感じのエントリ書いてたな@最近

661 :irose:2005/12/28(水) 12:52:04 ID:HCrjBO1G
その「一部の人」ってのが、カネが理由だったら大爆笑なんで、
すっごい本陣に書き込んで反応見たいんですけどね。
でもそうすっと別のタスクがスルーになるんで、控えておきます。

662 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 13:53:59 ID:AwXlpiR8
ご本尊@本陣

>しかも、この程度の改革なら、民事訴訟制度なり司法制度自体の抜本的改革を伴うことなく可能ですので、すぐにでも実行可能です。
 内閣法制局の審査どころか、法務省との合議すらとおりませんよ。
 プライバシーの権利(憲法13条)を制約ないし侵害するんだから。
 憲法適合性に一番ウルサイ審査がまっているのをご存知ないみたい。
 さすが立法作業に携わったことがない人は、平気で事実誤認をする。
>しかも、副作用はほとんどありません
 それを主張するなら、各コメンテータが投げかけた人権侵害の疑問点に全部答えなければ出ない結論です。
 理由不備どころではなく理由欠如を批判されても止むを得ないでしょう。

とマジレスしても放置シカトされるからここに書こう。

663 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 14:01:36 ID:ZrHAlxGM
>>662
オーサーである現役弁護士が正論を放置シカトするブログというのもオツなもんですよ
削除で対応するならそれもまたオツ

664 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 14:30:28 ID:AwXlpiR8
>>663
よく考えたらタイプキー登録してないからどっちにしろ投稿できないのでした(自嘲。
ここで皆から真摯な批判を受けた方が建設的でしょうね(マジ。

665 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 14:35:15 ID:l20i/0OD
>しかも、この程度の改革なら、(小倉)、すぐにでも実行可能です。
おぐ脳内では見事に短絡しているんだろなぁ@随所で

自分の案は最高に素晴らしい、
明日からでも実行しなきゃ

どうみても脳内御花畑春爛漫です
本当に何処の実在弁護士様でしょう

666 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 14:43:35 ID:ByFfAjHj
状況が分からないが、小.に投げてみたい
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=05/12/12/1333237


667 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 15:57:15 ID:AwXlpiR8
根本的な疑問:国会閉会中に法律が作れるか?

668 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 17:44:43 ID:l20i/0OD
亀さん@本陣

ひょっとして楽しんでます?

669 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 17:56:33 ID:l20i/0OD
>661
ぶっちゃけ、カネとか以前に普通の市井の人としては
訴える側にしろ訴えられる側にしろ裁判なんてマンドクセが本音ですから
おぐ先生が「訴えやすくなるから泣き寝入りしなくても!な薔薇世界ウホッ」と
いくら熱弁くださっても「それより面倒の少ない自衛策チョーダイ」って希ガス。

まー、裁判とかにならないと商売に結びつかないって発想かも知れんけど
何でもかんでも法の下に白黒つけて黒判決受けた奴が責任を思い知れ、とか
そんな感覚は持ち合わせて無いんじゃMAIKA@世間一般

670 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 20:19:41 ID:0SE1+6is
おっ、前におぐが話題に出した市民運動速報に誤読王が取り上げられてるねっ

671 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 21:35:55 ID:QwNspCcJ
mumurブログに「匿名による告発」があった模様

672 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 22:06:18 ID:0SE1+6is
おおっと、福田のところになぜか森が参戦だぁw

673 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 22:37:11 ID:bCewbmZ2
>>670-672

なんだよどこから見ればいいんだよ
忙しいなあもう



674 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/28(水) 23:45:45 ID:51UL2k2H
>>670-672
ここはコリアンジョークスレか?
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


675 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 03:11:32 ID:KYKjfX0I
援護射撃>佐藤
ttp://fukudablog.blog6.fc2.com/blog-entry-32.html


>小倉さんが提唱なさる共通ID(シングルサインオンシステム)で受信者の動向をあらかじめ把握しておくことはできません(把握が可能である、という予測を立てたい場合は共通IDであるtypekeyで「受信者」の動向をあらかじめ把握可能かどうか考えてみればよい)。


A.利用者登録して特定が可能な機能を付与したTypeKeyで小倉要件は満たせない。

・クッキーで弾けます
・FTP使用などそもそもつかえない

単純に利用者登録する程度の機能付加では意味がない。
故に「共通IDであるtypekeyで「受信者」の動向をあらかじめ把握可能かどうか」考えたところで何の意味もない。


技術レベルが低いからわからないだとか、実装まで細かく見る必要はないと言っている福田自身が、実際の機能を把握していることが矛盾。


他の人間は「把握可能な可能性がある」懸念があるといっている。
何故福田は「ない」と断言できるのか。




676 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 07:51:12 ID:/wf419sq
>675
>何故福田は「ない」と断言できるのか。
見たくない物は見ない・見えない幸せ回路発動中・・・

677 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 12:34:01 ID:/wf419sq
おぐ@本陣

私まったく聞く耳持ちませんから宣言?

678 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 19:23:40 ID:5Q7nrZHa
また意味不明のエントリを…


679 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 20:41:27 ID:0FP1G4U1
>>678
なんだろう、「僕珍の知らないところで共通IDをネタにするな!ムカプン」ってとこでしょうかね。
ところで誤読王ブログのコメント欄で、おぐが誤読王に肩入れしていると書いてありますが、俺はそうは思わんな。
単純に電話番号がどうとかに突っ込み入れたかったんじゃないかと。

おぐが誤読三重死を積極的に擁護したことなんて今までないでしょ。
そうしてもおぐにとって利益がないから。

680 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 20:54:39 ID:n3orLhMM
というかレスをしたことすら数えるほどかと
福.にレスしたことが一度あるかないかぐらいじゃなかったか
(一度はあった記憶がかすかにある)

681 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 22:17:28 ID:IduJUwjO
>私の案に反対する方々は、このメリットとの関係で、私の案に代替する具体的なプラン

ヒント:現在

682 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/29(木) 23:58:36 ID:GNf/EusS
小倉案に賛成してくれてる法曹はいるんですか
という質問またスルーか

683 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 00:16:07 ID:8LqGhpDz
朝日新聞問題では、こんな暴露まで出てきました
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122801.html


684 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 01:10:45 ID:0vqOljZc
>>683
それだけじゃホントかどうかわからんし、今はスルーしとく。

685 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 11:47:40 ID:ajji4qXU
>>683
その本は朝日だけの問題を書いてる訳じゃ無いよ。
たまたま筆者は朝日に居ただけで、「マスコミ」全体に言える問題扱ってるに過ぎない。
「朝日だから」じゃないよ。文末の筆者の主張汲んでやってくれよ。

686 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 12:32:28 ID:8LqGhpDz
裁判所の実務能力は無視するってことか
いい加減現実を見て、賛同者を挙げてくれ


687 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 16:04:28 ID:1NVPKDTl
FRGさん@本陣

賛同者だけ招聘しても無意味かと>例:畜死ニュース23の対談の多く

実務法曹関係者で賛成+1名なら反対or中立的な立場の方を2名は
招聘しないとバランスが取れないんじゃ無いでしょうか・・・

688 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 18:15:26 ID:hzOiLUMd
>>687
どうがんがっても賛同者は出ないという見込みで語っていると思われ

689 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 19:44:53 ID:wZATjnE3
ぢつは、法律家に書き込まれないようにTypeKeyを導入したと邪推
出張しなくなったのも出先で瞬殺されるからだろうし


690 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 23:38:48 ID:0XHa5AsB
>個々のコメンテータのような方々を、本業以外のところでも相手にしたいと思う同業者ってあまりいないような気がします。

「まともな」同業者はそうだよな。

691 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/30(金) 23:47:52 ID:0iwkcsV+
同業者ってのは・・弁護士とか検事とか法学者とかですかね、
素人にボコられる弁護士を弁護するってことでしょ?

そりゃいないよなあ。


692 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 00:06:26 ID:1NVPKDTl
つーか、おぐ
自分自身が好き好んで共通ID構想だ匿名の卑怯者の排除だと
根拠薄弱に吠えてるのに総ツッコミくらってるだけだろう・・・・

まともな同業者なら素人に突っ込み喰らいまくる様な法案構想なんて
恥ずかしすぎて延々と繰り返し主張出来ないだろう・・・・

693 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 00:34:47 ID:uxOybO8n
別に小倉の本陣じゃなくても法曹関連のブログなどいくらでもあるのだから、
少しでも検討の余地があればトラバ打ってもらうとかして論評してもらえるだろうに。



694 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 00:50:18 ID:EMBrnxJH
普通に間違いは認めたら?だけなんだがなー

695 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 02:08:16 ID:YcnskB6P
間違えたら正せばいい。
そのためには間違いを認められなければいけない。
だが、それができない人もいる。

そんな人が一部の法曹にいるからといって、
「一部の人が○○だから全部が○○」という「一部の人メソッドメソッド」を適用するほど馬鹿じゃないので
私は法曹全体が間違いを認められない人だとは思わない。

だが、一部の人メソッドメソッドの使い手は、それが理解できない。
だから、一部をことさらに論って全体を語ろうとする。
いや、全体に対する印象操作を行うという点では、語るのではなく「騙る」だろうか。

そんな人が一部の法曹にいるからといって以下略


696 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 09:37:05 ID:nfLx4GE6
>逆恨みされるのが怖かったら、逆恨みされるような内容又は方法ではコメントを投稿しないのが一番です。

そうですね。「逆恨み」する人間が、正当な批判であっても住所氏名を知りたいと思うような人間であればね。

697 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 11:58:01 ID:/XfOxcy2
コメントラッシュが怖かったら、コメントラッシュされるような内容または方法では
エントリーを書かないのが一番です。

匿名の卑怯者が怖かったら、匿名の卑怯者がよりつくような内容または方法では
エントリーを書かないのが一番です。

ま、サイトの方針としてコメント欄を閉じとくってのもあるけどね。
なんつーか、弁護士なんだから専門分野の知識やら経験はそれなりにあるのかしらんが、
その下のレイヤーにある基本的な人格というか知能のレベルはまともな社会人のそれとは
到底思えんな、この人。

698 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 14:28:59 ID:uxOybO8n
大晦日だというのに、コメンターやその他大勢に対する嫌味でしかないエントリーを書いているあたり、
小倉の性格が滲み出てるよね。

心穏やかに新年を迎えよう、という殊勝な心がけがないような輩は
また来年も人を傷つけるような言動を繰り返すのだろうな。

699 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 14:40:56 ID:YIhBW92d
全然、エントリーに沿ってなんかいないですね

えー(・3・) 何この小学生の口喧嘩

700 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 15:13:44 ID:NbBBiaE3
露の人@露の人の所
>小倉氏は、原告にとって開示請求訴訟が追加されることで、通常の名誉毀損訴訟と比べ具体的にどれくらいの手間や予算が上乗せされるのか、
>それを明示した上でハードルが高くなっているという批判をすべきなのではなかろうか?
>そうしないと同じ費用で開示請求まですんのマンドクセ('A`) という弁護士の都合ではないかとかんぐってしまう。
露の人もそう思いましたか。

701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 15:27:01 ID:NbBBiaE3
>何らかの形でコメンテーターの実名を知ったって、実名系ブロガーはコメンテーターに嫌がらせなんてできないですよ。
崎山某の件@オグリンサーカス焼失事件

自分に都合の悪い件は本当に脳内フィルターで濾してしまうなw>おぐ

>699
アホ過ぎる>おぐ

>698
>Re'dige' par: Hideo_Ogura | le samedi 31 de'cembre 2005 a` 11:09
あまりの内容に昔あった、なりすましオグ騙りかと一瞬疑念が過ったが
本陣はTypekey導入してしまっているので、ほぼ確実に本人と同定w

1)>特に実名系ブロガーは失うものも大きいので
2)>逆恨みでコメンテーターに嫌がらせを行うのはリスクが大きすぎるので、
3)>匿名コメンテーターがお気軽に実名系ブロガーに嫌がらせを行えるのとは違って、
4)>めったやたらに逆恨みで嫌がらせを行うことはできないと思いますが

1)と4)の間に2)と3)を挟み込んでるが不要だろう
で、2)はおぐ自身が実例として存在する時点で根拠を失ってるしw
結果2)の強調のつもりでならべた3)自身が「逆恨みの妄言」に墜ちる始末。
大晦日のトリとしちゃ粗末な出来だなぁ>おぐ高座

702 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 15:30:36 ID:NbBBiaE3
ああ、書き忘れ>701
1)と4)に関しても、おぐの様な実名系卑怯ブロガーは滅多に居ないので
「お前の母ちゃん出べそ」並みの捨て台詞にしかなってない罠

703 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 16:13:07 ID:JEEe9BW4
おぐたん、福のところにも突っ込んでるな。

704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 16:41:18 ID:NbBBiaE3
と、妙な新エントリ来てたのかw
>ところで、このブログには、「裁判官、検察官にも名誉があります。個人的な非難、中傷は投稿しないで下さい。」との

1)Aにも名誉があります
2)名誉はAのみにあるわけではない

1)の文が「A【には】名誉があります」であるのならば2)の文は批判として成立しよう。
しかし原文は「A【にも】名誉があります」であり、A以外の名誉を否定していない。
おぐ式摩り替え術の妙技ですな・・・・

705 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 20:33:58 ID:YIhBW92d
すぐに新エントリが来るのは前のエントリを自分で「失敗した」と思った時でしたっけ?w

706 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 21:53:42 ID:QxxoltDZ
その傾向はあるな

707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/12/31(土) 22:08:46 ID:4MQDC1KU
>705

む、そういう傾向はオグに限らず誰にでもある気がする。w

708 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 18:49:48 ID:Woo9MeiH
新年早々、どーでも良い事を書いている辺り
ここ3つのエントリはゴミだと自覚しているのか?
しているんなら撤回する勇気をもてば(・∀・)イイ!!のだがな


709 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 19:07:25 ID:PvDIYR5U
撤回する勇気を持てればイイナ!

マイメロ風にお送りしました
おぐりんが夢の扉を開けられてしまったらどんなカオスが吹き出すのだろうか(w

710 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 19:10:34 ID:N9SZGr6x
そりゃおめぇ、誰も彼もが本名を名乗ってw

711 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 19:43:25 ID:JvNUO5ZY
誰も書き込まないコメント欄が、無言のうちに「おぐ、空気嫁」と諭している

712 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 20:14:31 ID:HhOQpIez
新エントリ@本陣
なにあの小学生が書いた感想文?


そういえば「朝日NHK問題」や「匿名派の朝日記者blog炎上」からもうすぐ一周年ですね
そろそろ切り込み隊長への反論は書けましたか?
なんでもそうですが、自分でやると宣言しておいてやらないのは
「卑怯者」とか「無責任」とか「ダブスタ」とか「恥知らず」とか言われてしまいます
紅白もいいですがもっと他に書くべきことはありませんでしたか?

713 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 21:34:36 ID:8ogSj0Ys
ARTIFACT@ハテナ系に降臨


714 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 23:37:53 ID:l1v7/KnD
>713
>特定のブログのコメント欄や掲示板のスレッドやSNS等を活用して話し合いをしながらコメント欄を荒らしに来ている場合

そうなの。どうなの。どこなの。

715 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/01(日) 23:40:23 ID:NgPa+CE8
>>712
まだ一年しか経っていなかったという事実に驚愕するw

716 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 00:17:36 ID:XIdTm5rJ
>713
>このエントリーは私のブログについての話をしていないので論点違いではないかと思いますが>スープさん。
どこまでも自分への批判は一切許容できない御仁なんだな・・・・

717 :irose:2006/01/02(月) 01:44:52 ID:hlxuIOHe
 こと件のコメントに関して言えば、なんというか、
はてなにはキーワードリンク機能があって「黒木ルール」もキーワードになってるんだけど
(正確にはグループキーワードだ、という細かい話はさておき)、
そこをクリックするだけで「匿名」の定義が明示されてるんですよね。

 で、そこに
>ただしここで言う「匿名」は通常の定義とは異なり
と明示してある。

 小.、読んでないか、読んで無視してるかどっちかとしか思えないんですが・・

718 :irose:2006/01/02(月) 02:05:38 ID:hlxuIOHe
それはそうとブログって、コメントするとき何か挨拶しないといけないものなんですかね?
「リンクをするときは、そのサイトの管理人に挨拶しましょう」みたいなものに思えるんですが。


719 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 09:18:36 ID:N8hlBjDc
見てきたが酷いな
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c1135921305
なんであんなに放火が好きなんだろう?


720 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 09:41:44 ID:7PmE9ZFx
>718
それはそんなもんでしょう
まぁ乱入してきた放火犯がぶっちゃけ非礼であるという事には違いないですが
あんまり関係ない@本件など含めて@類似例

>719
「自分は実名(顕名)だから」のみを根拠に「(ブログ炎上の)放火犯には類さない」
って都合のよいフィルタリングでしかないと思う。

721 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 09:48:21 ID:izNLz+rB
年の初めからものすごいブーメランを見たな('A`)


722 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 13:01:21 ID:7PmE9ZFx
そして更に燃料をくべる実名(顕名)の卑怯者おぐりん・・・・

なんでせめてhatenaにはhatenaIDで書き込まないかなぁ・・・
少なくともhatenaでBENLI分室を書いているOguraHideoである証明には
なるだろうに・・・・hatenaID使ったのはト.の所に書き込んだ時くらいか?

あー、hatenaID使わなけりゃ騙りの可能性が出てくるからかな?
すっとぼけて「あれは騙りです」で逃げること出来るから?

723 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 13:12:08 ID:N8hlBjDc
はてなの誰かのところでも騙り扱いされて、サクッと削除された事もあったな


724 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 15:02:39 ID:5C4mZCuI
おぐがまた新エントリ2連発…
これは1発目が自爆気味だったので重ねた、と考えてよろしいですかな?
( ・∀・ )

725 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 15:06:43 ID:2c96kESP
あっはっは、袋叩きじゃねえか、空気嫁よおぐw

726 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 15:51:11 ID:xGjQTxZ0
おぐは自分がどれだけネット界隈(特にブログ界隈)に悪名をばら撒いたのか
 未 だ に 理解していないようだ。

あの空気読めなさ加減と人の神経を逆撫でする才能は生まれつきの物だな。

727 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 15:55:24 ID:pQycUC25
>「語った人」の属性をあげつらって当該発言を無効化しようという方のなんと多いこと!!

語った人自らが「自己の属性」に基づいて「自己の属性が関わる話」をしている場合は、
コメントなどが、その属性を纏っている人としての話になるのは当然だと思うのだけど。

しかし、無効化っていうのも極端な表現ですね。


728 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 16:09:44 ID:PlLonChb
>718
挨拶した方がいいところとそうじゃないところがある
kanose氏のところなんかは挨拶無用なところだな
過去エントリで本人がそういってる

729 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 16:51:51 ID:v2zZ63hR
>728
まあ、それでも一般的な常識からしたら
(ブログに限らず)初めて参加したりコメントする場合は「初めまして」的な挨拶なりなんなりするのが
  普 通  
だとは思いますが

特に既に常連さんがいるようなコミュニティにおいて、しかも話の流れを切ったりするようなコメントの時はなー
普通に空気が読める人ならTPOに合わせてそこら辺はそつなくこなすわけだが…

730 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 16:54:23 ID:izNLz+rB
そもそも小倉は挨拶なんかしていないだろうに。

731 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 17:08:43 ID:7PmE9ZFx
リアル世界ではised@GLOCOM倫理研で顔突き合わせてたのだから
今更儀礼がどうのじゃない、と思ってるんじゃまいか>おぐ

そこが「別のコミュニティである」という認識なんか無いんだろうなぁ・・・

どうも常識的なヒトとしての色々を置き去りにして生きてきた感が
端々から滲み出ている希ガス・・・・もうじき四十歳なるんだっけ?>おぐ

732 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 18:44:22 ID:XGVvHMGw
いやまだ30台前半


733 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 19:48:09 ID:5C4mZCuI
68年生まれみたいだから37歳。今年で38になるようです。

734 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 19:55:57 ID:XGVvHMGw
おやそうだったか
記憶違いスマンコネス

735 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 19:59:46 ID:tyEo77Nl
小蛆と同い年か?

736 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 21:46:22 ID:wWJ3F2wy
38であれですか、どんだけお坊ちゃんなんだ。

737 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 22:06:17 ID:7PmE9ZFx
言動が子供じみてるか否かは実年齢じゃないよな

おぐりんが38歳ならカリー君は117歳くらいに思える

738 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 22:46:58 ID:UlPnrdQS
>>737
なんだかエロゲの1万何歳みたいだぞ、それ


しかし、いまだにネットでの情報伝達を無視しているおぐりんに乾杯
日本国民が右翼化傾向にあると言っても、今までが左過ぎて
そっちに無駄金を使っていたのが広く知られただけなのだが…


739 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/02(月) 23:36:23 ID:m3vUuAcl
>>738
結局のところ、おぐりんは

知識≠知性

と言う問題の解答ということなんでない?
大体或る集団へのラベリングによる先入観の吐露、なんて実業務
では忌避すべきことなんジャマイカ。

740 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 00:42:31 ID:PTMrZsJl
@本陣
教えてクンになるのは恥だと思うが、どなたかアホな俺に教えてくれ
「B層の右傾化」ってのは何のことだ?
というよりぶっちゃけ「B層」って何?

普通に考えれば「A、B、C、…」という幾つかの区分された層の中の一つらしいのはわかる
でも「B層」って?
年齢によるもの?収入によるもの?思想?政党?ワケワカラン
「B層の右傾化」でググっても意味不明だし…
文脈から類推するに「若年層」か「第二政党支持層」あたりかな?としか予想できん

もしかしてまた「俺様テクニカルターム」?


p.s.
『日本における「B層の右傾化」問題を』
ってあるが「(B層の)右傾化」ってそもそも問題あるのか?
思想の左右の振れ・行き過ぎからの戻りなんて思想が自由な国なら当然だと思っていたのだが…
そりゃサヨクの方々にすりゃ大問題だろうが、

 オ グ ラ 先 生  が  サ ヨ ク 

のわけも無いし

741 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 01:08:53 ID:wOYAB+n/
>>740
つ> http://d.hatena.ne.jp/keyword/B%c1%d8

742 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 01:34:00 ID:rzkVl0LZ
「右傾化」を問題となさる方はだいたい「じゃあ左傾化はいいんですか?」と
つっこめば事足りることが多いようで

※中道の範囲なら右に傾こうが左に傾こうか気にする必要ないのにな

743 :irose:2006/01/03(火) 01:36:45 ID:p5ikEMMM
>740
えーと、どのエントリにそれってあるんだっけ? つまり文脈見ないで答えるわけなんですが、
「B層」といきなり出てきて、右翼左翼に絡みそうな話だとしたら、
郵政民営化の選挙戦で「自民党の広告プラン企画書」として出てきた言葉。
IQ低い層が小泉支持者とイコールだ(と小泉自民党自身が分析している)、みたいに使う。

>741 のリンクと、あと、ストレートに「B層」でぐぐってくだちい。

-----
それはそうとkanose氏処、
># 小倉秀夫 『 結局、内容に対する反論はないのですね。』 (2006/01/03 00:34)
すっごくkanose氏の対応が見てみたいんですが。w

744 :irose ◆xjHHH35cI2 :2006/01/03(火) 02:08:48 ID:p5ikEMMM
なんかIDがカコイイので本日限定でトリつけてみるw

745 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 02:12:40 ID:tDWHPknw
MMM:マガジンミステリーメソッド

746 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 02:19:47 ID:UCPCe2Qf
単なる荒らしと言えなくもないですね。
彼は何と闘っているのだろう。



747 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 02:56:56 ID:tDWHPknw
ありえないような敵と戦うことで、自分の正義を信じる。
それがマガジンミステリーメソッド。

748 :irose ◆xjHHH35cI2 :2006/01/03(火) 03:11:00 ID:p5ikEMMM
なんか私がマガジンミステリーメソッドみたいじゃないかぅおぃ!w
----
実名ブログで匿名問題を盛り上げる(しかも自分に有利な論理展開で)ことで
そこの実名ブロガーをオルグしたいな、という感じなのかなあと思う。>一連の行動パターン

でも、どう見ても盛り上がるというより荒れてるだけですし、その大元は小.だし、
本当にありがとうございました。という感じで普通ならブログ主がたしなめて終わりなんですが、
小.とkanose氏はリアルで面識あるんで、どうなるかというと、

もうわからん! 寝る!


749 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 05:11:08 ID:pBe/H7xV
>>739
どっちにも欠けている人では、解答足りえないと思われ。

750 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 05:39:10 ID:wJB3z3wi
kanose 氏がリアル小・の粘着性を知っていたら、たしなめるとか無理だろうな。
小・とは関わり合いにならないのがベストの選択ってのがリアルの評価。


751 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 06:32:08 ID:vBMu8mGy
>これからのサルコジ対ドビルパンの対決

おれはこの意味が解からないorz
単に民主と自民のことを言っているのだろうか?

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 10:01:11 ID:e/mOvrUS
>>746
ヒント:シャドーボクシング

ただし、鏡の存在には気が付いていない


753 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 10:32:50 ID:tDWHPknw
ヒント:イソップ童話
ttp://www.bunbun.ne.jp/~kuri2/saga/s01.html

754 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 11:11:55 ID:LInhHBzG
まだ続いてるのか>おぐりんの不毛な煽り@kanose所

はぁ、誰かあれは騙りだと証明してみせてくれよ
さすがにあれは騙りだと思いたい俺ガイル

755 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 11:23:10 ID:e/mOvrUS
騙りならば、名誉毀損で裁判するよね


756 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 12:25:49 ID:sS1gA8eN
>740
みんすの支持層は「V層」ですよ、と軍板も巡回する俺ジャスティス

757 :irose ◆xjHHH35cI2 :2006/01/03(火) 12:38:07 ID:p5ikEMMM
騙りかどうかはわかりませんけど、黒木ルールに照らし合わせると
あの「小倉秀夫@kanose処」は「匿名」になるんじゃないですかね。

それはそうと、小.の"匿名"の反対は"実名"だけど、
黒木ルールの"「匿名」"の反対は"固定"でいいんですかね。

758 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 13:04:53 ID:R9RsSqcQ
おぐが他所を荒らす姿って、理史君そっくり

759 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 13:15:47 ID:R9RsSqcQ
おっと、本家でも関連エントリ建てたか
これでかろうじて騙り疑惑を回避できたねおぐ

忠告どおりはてなIDで書けばいいだけなのに、意固地になっちゃって(p

760 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 13:23:46 ID:qteexsF+
大晦日から立て続けだな、意味不明エントリ。
typekeyだと新メンバーが増えそうにないことに気付いて
味方集めのつもりかwww

761 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 13:25:28 ID:R9RsSqcQ
>どうも、おかしなことをいうと自分の社会的な評価が低下しまたは周囲の人々から白い目で見られることになるかも知れないという緊張感の中で表現活動を行っていないせいか、


その緊張感を持っているにもかかわらず、加野瀬さんのコメント欄の人々から白い目で見られている自覚が無く、
ひいてはROMしている一般の人々からの社会的な評価が低下する可能性に思いが至らないのでは、
その乱入者は常識を疑われるおそれがないわけではないといえます。

762 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 13:53:31 ID:Elp/b5MC
そうだね、常識をわきまえろって

763 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 14:13:19 ID:YpWFoLla
>ブログを一つのお店にたとえる比喩で言えば、
>たとえ常連客であろうと、他の客に対して
>「お前は入ってくるな」という権限はないということになります。

いや、あるんじゃないかな。「権限」というか「資格」は。

764 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 14:34:56 ID:ocujVrLM
しかし、新年早々楽しませてくれる。
実際に対応している方には申し訳ないが。

一度、ご自分で「匿名の卑怯者」として、どこかにブログを
作っていただけないかなあ。
アクセスランキング付きで。

慇懃無礼でない、地の罵倒文を読んでみたい。


765 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 15:00:08 ID:99eKcdZE
ほんと、正月そうそうオ.先生どうしたんだろ。
よそ様のブログで暴れてあえなく返り打ち。
この危機に福.親衛隊長&ト.突撃隊長の出動が待たれます。

766 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 15:03:59 ID:9Uf7CNzS
>>765
そしておぐの背中が撃たれる訳だなw

あの金魚の糞共が役に立ったところは見た事が無い。

767 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 15:31:11 ID:e/mOvrUS
>>766
ヲチャーの役には立っている

小.の役に立つのは、大部分の人間がそんな風に誤読するって証明だけだがw


768 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 15:52:54 ID:pV01whCK
私>740ですが
「B層」についてご指摘、ご教授ありがとうございました
こんな言葉ってあったのね自分の不勉強ぶりに恥じ入る始末です orz

>「他人のブログを仕切りたがる人々」という新エントリ@本陣
中身を読む前にエントリ名だけ見て『とうとうオグラ先生も自分のことを見つめ直すようになったのか』と感慨深くなりながら
内容を読み始めたんですが


……違ったようですね


>765
森.のことも忘れないでやってください

769 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 15:58:32 ID:9Uf7CNzS
>>768
森はおぐの背中を撃つ前に自分の足を撃ち抜く手合いだと思う。
枯れ木の賑わいにはなるがいてもいなくても何の影響も無いというか。

770 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 16:17:01 ID:e/mOvrUS
http://up.viploader.net/pic/src/viploader39600.jpg
これで敵を打つのは無理かなと思う


771 :764:2006/01/03(火) 16:18:04 ID:2u1MUgoc
回線が切れてしまったので一時的に名前入れ。

彼には「匿名の卑怯者」として自説を提言する勇気はない
のだろうなあ。
「ある種の属性を元にしないと自説を展開できない」という
のはとても哀れなことなんだけどね。
たった一人の個としての、その個を否定しているということ
に気がつくのはいつだろうか。


772 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 16:42:43 ID:BCJSFfs6
>>771
マジレスすると、気付く気も無い。

何故なら気付いたら、その瞬間から自らの卑小な(敢えてこう言う)
矜持が打ちのめされるから。

773 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 16:56:15 ID:2u1MUgoc
>>771
やはりそう?
自分と対話することができないんか。
可哀相な人だね。

マジレスサンクスな。


774 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 16:59:01 ID:2u1MUgoc
アンカー間違えた。
>>772です。


775 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 17:54:42 ID:wJB3z3wi
小・は小・にとってベストな存在なので対話など必要なく、思うが侭に行動すればよいのです。
小・は小・にとって常に正しい存在なので、小・と対立する言説は全て間違いなのです。
小・は小・にとって完璧な存在なので、己を顧みる必要すらないのです。

776 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 18:24:26 ID:aHpbufbk
忘年会で嫌な事でもあったのかな?それともそもそもそういうのに誘われてないのかな?
新年会もなく暇なので書き散らかしてみましたってとこか

777 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 18:42:57 ID:2u1MUgoc
>>776
そうではないと思うよ。
リアルな人間関係では社交辞令のもと、人間関係は成立する。
実名を要求するというのは、その「リアルな人間関係」の社交辞令
を保険として自説を展開して、反応する人は「オブラート」を駆使す
る訳だ。
既存の「世間付き合い」に甘えた結果が彼の現状。


778 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:08:40 ID:wJB3z3wi
>>777
その「世間付き合い」が小・の粘着性に裏打ちされた忌避の賜物、つまり
「コイツとかかわるとろくな事がないから適当に誤魔化しとけ」程度のいわば
スルーされているだけってことに気付いてないのが小・クオリティ

779 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:18:00 ID:KRusnmyS
>763
その店の店長の知り合いだとしても
いきなり店内に入ってきて常連含めた店内の客相手に
罵り雑言を好き放題いいまくれば「不礼者は出て行け」と
店内に居た全員に言われるのは想像に難くない筈・・・なんだが
その程度の社会常識も持ち合わせて居ない様だね。

780 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:18:57 ID:wJB3z3wi
>>779
小倉は社会に出たことがないからね。

781 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:25:26 ID:wJB3z3wi
太田光の私が総理大臣になったら 
小倉秀夫支援か?共通IDっぽい免許制に言及 

782 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:26:28 ID:2u1MUgoc
>>778
クオリティなんて言葉はもったいないよ。

金もらってもあんな不誠実な人間に仕事をしてもらおう
とは思わないよ。
多種多様な人々から、適正と思われる人間を選別する
制度は必要だと思うが、人が人を選ぶ、ということの限界
を表す良い事例だと思いますね。

783 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:44:09 ID:jGO36DH/
何を書いても瞬時にツッコミが入る現状はまだ幸せだと思う
相手をしてくれる人間がいるって事だから



784 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 19:58:12 ID:2u1MUgoc
>>783
しかし、そのツッコミを入れる人々が、悲しさと哀れみと
あるいは、いくばくなの期待を持ってしていることは彼は
気づかないだろう。

寝る。


785 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 20:43:21 ID:ecGqgRDo
関.君@本陣

何がいいたいんだろう?
ディベート技術なんかとは無関係な事象じゃないのか?
kanose所の常連は小.相手にディベートしてる訳じゃないだろ・・・

786 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 21:38:35 ID:K83ebxN+
隊長のこれが埋もれたのが惜しい。誰か掘り出してくれ

benli.typepad.com/annex_jp/2005/12/which_is_childi.html

>安心したいからルールを押し付けるのがだだっこですか?それは自分のことですか?
>悪いこと言わないから、もう少し冷静になるべきだと。



787 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 21:56:55 ID:sG7zczKN
>関.君@本陣

無駄に長い。内容が矛盾だらけ。小.を撃ち抜いている。
福.の後継者としての資質の三大条件を見事にクリアしている。

788 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 22:18:42 ID:jGO36DH/
>>786
時間のところをクリックするとコメントに直で飛べる
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/12/which_is_childi.html#comment-12487712

保管所に転載した後にそっちにリンク張った方が見やすいけれども


789 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 22:27:03 ID:ecGqgRDo
うあ、まだ放火先に火を焼べつづけますか>おぐ

># 小倉秀夫 『 匿名の陰に隠れると、内容に対する反論ではなく、発言者の人格に対する攻撃に専心することができる
>(実際、これだけコメントが集まっても内容に対する反論がない。)という意味で、匿名発言の禁止ルールの有効性を裏
>付ける結果となったようですね。』

790 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 22:33:35 ID:0D6Tz7FR
これが超兵器白リン弾の焼夷効果か・・・

791 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 22:39:09 ID:sG7zczKN
しかし、自分のブログでは一切答えずに出張先で勝利宣言する。
芸風としては新しいですなw

792 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/03(火) 23:08:41 ID:ecGqgRDo
>出張先で勝利宣言
放火犯が放火現場で高らかに完全犯罪を鼓舞する様なものか・・・

793 :irose ◆xjHHH35cI2 :2006/01/03(火) 23:44:11 ID:p5ikEMMM
ブックマーク
http://b.hatena.ne.jp/OguraHideo/

「絶対に負けないケンカ」wwwwwwwっうぇえうぇ

794 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:02:01 ID:jGO36DH/
>>792
それは一般の人間が現行犯逮捕できる状況だから、徹底的に潰さないとダメかとw


795 :こう:2006/01/04(水) 00:02:02 ID:svPBLesU
・・・町村先生のところで、、

>国内外の公開プロキシーサーバ提供業者にも義務づけたりすることが必要となるでしょうし

だそうです。

796 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:04:08 ID:difJunA+
>>793
ワロス

「楽しい粘着君講座」wwwwwwwっうぇえうぇ

797 :こう:2006/01/04(水) 00:06:42 ID:DcjJBmnS
・・・別に、開示請求がしやすくなるようにすべきであるのには、
それほど問題はないと思うんだけど、
(個々の論点については、クリアーすべき課題があるのはこの際ほおって置くとしても)

それと、共通IDの必要性が全然結びつかないの分かってないんじゃないかな?

それに、共通IDの許容性も隊長に指摘されまくっているのに、答えようとしてないし。

話が全然、前進しない。

798 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:09:12 ID:cKJGGJkz
>795
どうやら最近のお気に入りタームは「公衆無線LAN」らしいですなw

799 :金田:2006/01/04(水) 00:20:13 ID:J5l2uqC+
そして「公衆無線LAN」と「ホットスポット」の意味がわかっていない小倉秀夫。
ふつう「公衆無線LAN」はサービスされない方向に向かう。ってか、NetStumblerとかで
わざわざ探すくらいのもんだからね。
ホットスポットは通常ログイン認証がかかってくる。

一例:東京駅
 東京駅では無線LANのアクセスポイントが開放されているけど、特定のプロパイダの
 会員がIDとPASSを入力してからでないと使えない。
 要するに、公衆電話からダイヤルアップする程度にはユーザが追跡できる
 (ID/PASS から会員を特定できる)
 
ID/PASS で特定できない、というなら、同じ問題がなぜ共通IDに発生しないのかがふしぎ。

小倉秀夫は一度でいいから街に出ることだな。

間違った技術知識と間違った現実認識で間違った法案をでっちあげてオナニーするなら
せめて人目につかないところでやってほしいもんだ。匿名・実名以前の問題だよ。

800 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:20:23 ID:rmYSkW4K
IP+MACアドレスだけで幾らでも辿れるのになー

何が彼をそこまで駆り立てるのであろうか?


801 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:23:26 ID:J5l2uqC+
ってか、もしかして小倉はダイヤルアップなら電話番号から所在地まで把握できるとか
そういう勘違いしてるんじゃないだろうな?で、「公衆無線LANはどこからアクセスしているか
わからない(=物理的位置)から問題だ」とか考えてるんじゃないだろうな?

俺の考えすぎならいいけど、なんつうか、今までの経緯から無いとは言い切れないのが辛い。

小倉はまず「ユビキタス」がどんなものかよくよく考えたほうがいいな。
考えるだけの知識が無ければよく勉強すればいい。

トニオが小倉を素人だと切って捨てたが、その一転だけはトニオに賛成できるよ。
唯一ト・が吐いた正しい言葉だ(笑

802 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:23:42 ID:J5l2uqC+
>>800
プロキシで恥をかいたから

803 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:28:10 ID:cKJGGJkz
必要なら特定IPなどを弾く様なサービスをISPが利用者に提供出来るようにすれば良い。
それがどれだけ簡易か?有料か無料か?などはISPがビジネス上の判断で決めればOK。
迷惑メールフィルタやウィルス付きメールの検知サービスなどと同じ様なイメージですけどね。
そういう個別に対処すべき手立てを揃える方がコスト的にも社会通念上も余計な問題を生まない。

804 :金田:2006/01/04(水) 00:32:57 ID:J5l2uqC+
ってか、小倉は「ログの開示請求して民事やってっていう二段階がイヤ」とか言い訳しているけど
それってプロパイダ責任制限法のログの保持期限と開示条件を改正すれば済むんじゃないのか?

警察が裁判所の命令持ってきたら有無を言わさず開示なんだから、刑事事件は問題ない。
民事でやりたいって言うんだろ?だったら、先に刑事事件にすればいい。
誹謗中傷ったって名誉毀損になればガッチリ刑事事件化できるんだ。そうなれば被害の
存在も明らかにできるわけで、民事では「勝訴することができないとはいえない」だろ。

つまり名誉毀損のガイドラインを明らかにして、掲示事件化の敷居を下げることと、ログの保持を
義務付けて命令前に申請があったら一時的に保持できるようにしておけばいい。
で、実際に事件化したなら捜査対象としてログを開示。事件化しない、つまり誹謗中傷ではないと
なったなら、ログは破棄してもかまわない。

それで充分なんじゃね?

どう考えても共通IDなんか必要ねえんだけど。

805 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:34:05 ID:ZX8rIXT8
そもそもログを採ってないプロクシと採っているプロクシを
サーバー側で判断することはできないのでしょうか?
もしくは、判断できるようにするのは技術的に困難なのでしょうか?

806 :金田:2006/01/04(水) 00:40:35 ID:J5l2uqC+
>>803
ISPが用意する必要なんかないよ。blogでもBBSでもふつうそれくらいはできる。
トラックバックスパムを避けるための仕組みを理解していればいくらでも応用が利く。
小倉が理解していないだけで、普通はみんなそうやってるんだ。

一部の交通ルールを理解していない奴のために最高速度を10km/hに抑える法案を
無理矢理通そうとしているようなもんだ。「自動車に乗っている凶暴な暴走ドライバー」
とか適当にデッチ上げてレッテル貼って。
で、反論が出たらこう言う。

「あなたは暴走族が好きなだけ道路で迷惑をかけることができる世界をお望みですか?」
「スピード狂は人の迷惑より自分が速度を楽しむために云々」

で、そんなのは一部の珍走だって指摘を避けたくて「一部の人メソッド」とか言い出したり。
もうね、なにもかもがパッチワーク。馬鹿馬鹿しくて垢取ってまでコメントしたくねえよ。

807 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:42:22 ID:cKJGGJkz
>806
あー、いやISP書いたのは単なる例示のつもり
正確には「ISPなど」とすべきでしたね、御免

808 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:42:30 ID:J5l2uqC+
>>805
相手のサーバがログを取っているかどうかは外部から判別できません。
掲示板の見た目でどこまでログを取得しているか判断できないのと同じです。

っていうか、そんな情報(システムのセキュリティレベル)をふつうは外部に晒しません。


809 :金田:2006/01/04(水) 00:43:34 ID:J5l2uqC+
>>807
ぁぅ、すまん。そうだったのね。
レンタルのblogとかならスクリプトいじれないから、確かに業者が準備しないと
いけない場面もあると思われ。おいらの読み方が浅かったかも。気を悪くしないでね('A`)

810 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 00:45:56 ID:cKJGGJkz
>809
こちらの言葉が足りなかったのも事実なのでよかとです

811 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 01:05:14 ID:ZX8rIXT8
>808
そうか、ありがとう。
冷静に考えればなんのためのプロクシかという話かスマソ

812 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 01:22:52 ID:cJ3/+8Fw
おぐタン、S.に助けを求めてるようだ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060103#c1136294820

813 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 01:49:31 ID:rmYSkW4K
空気を読んだらあんなところに書こうと思わない


814 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 01:54:08 ID:7OUcUqH9
>>812
一字一句、まったく同じレスをしようとしてたよw

815 :irose:2006/01/04(水) 01:58:05 ID:rPs2Apa+
しかしShwaetzer氏は、
黒田ルールでは「固定」だけど、小.定義だと匿名なんですけど・・

816 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 02:03:53 ID:O63IH3N5
「空気嫁」と「エントリにそった発言しろ」というのとどれほどいの違いがあるというのだろう?
しかもそういう本人はどうやら他人のブログで
>http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c1136084595
>小倉秀夫 『 このエントリーは私のブログについての話をしていないので論点違いではないかと思いますが>スープさん。
>(以下略)
と、自分では空気読まずに人に「空気嫁」という始末
あーあ

817 :irose:2006/01/04(水) 02:19:53 ID:rPs2Apa+
・・これに繋げることを狙ってるのかなあ?

「空気を読む」は「言論の予測市場」
http://artifact-jp.com/mt/archives/200512/speechpredictionmarket.html

しかしそれにはもう斜め半ひねり要りそうな上、言葉遊びで終わりそうな・・

818 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 03:15:43 ID:ok5OGHRI
わかったー!
司法試験の本当の問題点!
試験さえ通れば誰でも弁護士になれることだ!

いまさらですがw

819 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 04:23:27 ID:O63IH3N5
さらに燃料投下
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c1136312045

あなたが来るまでは場も荒れずに話をしていたのに
来た途端無用な軋轢が引き起こされるのは何故でしょう?
そういうところが空気嫁と言われるのに

とりあえずこれからblogを始める方はblogのコメント欄の注意書きに
「空気読めない実名派弁護士禁止」
とでも書いておくのをオススメします

820 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 04:52:27 ID:O63IH3N5
連レス失礼

普通だったら書き込む先々でこう度々炎上してウザがられていたら(感じていないならそれは問題外の社会不適格者)
書き込むのを控えたり、書き込む内容が結果的に同じでも角が立たないように言い方を変えたりするのは当然
何故?
同じ事をやれば同じ結果になるのは当たり前
普通はそういう風にならないように空気を読んで社交辞令を交えながらコメントするわけだ
あなたが言うところの匿名の卑怯者だってわきまえている常識ですよ?

一度世の中見つめなおした方がいいよ?小.?
「実名」という肩書きに酔っているんじゃ真実が見えないよ?

821 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 04:54:25 ID:xGagRdB0
>>819
その一つ上のコメントのAAが実にいいな。
思わずワロタw

822 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 05:44:17 ID:K2uSkh1K
ここまでなると、もう誰か生贄を探しているとしか思えない。
他になにか目的があるのか。知り合いのブログにまで押しかけて暴言を撒き散らしなにがしたいのかまったく解からない。

823 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 07:22:25 ID:ok5OGHRI
ご本尊@町村先生のところ

 反論or釈明の投稿をするがアッサリ実例でかわされる

824 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 07:26:11 ID:xIq5lU7s
>>822
「弁護士で実名主義者である自分を崇めよ」と折伏したいから。

当然批判は忌避されなくてはならない、小.の脳内では、だが。

此処のレスでもあったけど、自分は絶対無謬と考えているから
他人に批判される事そのものが耐えられない。

825 :irose:2006/01/04(水) 10:44:32 ID:rPs2Apa+
批判のことを「攻撃」って言うしね。
(実際、小.の文章の「攻撃」を「批判」に置き換えるとしっくりくることが多い)

826 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 10:47:42 ID:nexINhas
鈴木一郎さん@町村先生どころ

 強烈な法学的カウンターで容赦なき追い討ちが来た


827 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 11:07:13 ID:kwnyZmPD
小.@本陣
今日も間違った方向にがんばっているな


828 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 11:14:04 ID:QrcS8JxZ
ワロス

一昨日来いとか明後日の方向とか。
明日はどっちだ?w


829 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 11:26:07 ID:Z9WPIWSo




                       空気嫁






830 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 11:48:43 ID:nexINhas
@町村先生どころ

 こちらに飛び火して炎上開始のもよう

831 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 11:55:32 ID:3rOcXKDV
亀さん@本陣
>実名の人間が反論する場合、
>相手が実名とわかっている場合に比べてハンドルに対してのほうが、
>どうしても批難の程度が強くなってしまいがちです。
>その抑制は誰にとっても難しいことと思います・・・

おぐ主張の「実名主義は抑制的言動を伴う」に対する見事なカウンターですな。
相手が匿名(=卑怯者@おぐ脳)であれば実名に相対する時の抑制は無効と。

832 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 12:18:11 ID:3rOcXKDV
おぐ@町村所

>マイノリティに対する差別をたしなめる発言や、
>平和を尊ぶ発言や、
>日本政府が過去に行った行動のネガティブな面をクローズアップする発言など

なんかサヨク的主張まで混ぜ漏れ出してるんですけども・・・w

833 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 12:34:51 ID:J5l2uqC+
>>832
実際にはサヨがやっているのって

マイノリティに対する差別を窘めているつもりになって差別を助長したり
平和を尊ぶかのような発言を暴力的に行ったり
すでに決着がついている過去を蒸し返して今さらねちねちと嫌がらせをする

ってだけなんだけどね。


834 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 12:37:05 ID:J5l2uqC+
本物の左翼(革新系)とサヨは全く違うからなあ。
左翼は国を愛しているし、ある意味憂国者でもある。
でもサヨは売国奴でオナニストだ。自分だけが善人面してキモチヨくなれればいい。

もちろん本物の右翼(保守系)とウヨにも同じようなことが言えるんだけどね。


835 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 13:24:31 ID:L0GlRKYU
小.@町村センセのとこ
> 現に、お気楽系日記サイトを匿名で綴ることまで「卑怯」とかそういうことは言っていないのですけど。
それ以外の匿名は「卑怯」と判断してるのでしょうか?
というか『それ以外は「卑怯」である』と言っているとしか思えない
「正当な批判」さえも「匿名の卑怯者による攻撃」と判断する方ですし

836 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 14:29:17 ID:el04yVSu
「空気読めてない発言」をする。
「空気嫁」と言われる。
しかし、空気読めないから、何で「空気嫁」と言われているかわからない。
そして「空気の読めない粘着君」は延々空気読めない発言を繰り返す。

837 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 14:54:04 ID:qmqWF1jM
全くスレ違いのスレからではあるが、言いえて妙なので転載。

>832 名前: 名無しさんだよもん [sage] 投稿日: 2006/01/02(月) 05:40:57 ID:twCRpPhh0
>人間、言わないでいいことや書かないでいいことを書いちゃう、多弁になっちゃう、っていうのは
>結局、自分にとって、そこに何か秘密があるときなんだよ。

オグがここんとこ多弁なのも、ひょっとしたら、ねぇ。



838 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 15:19:30 ID:7twJSJmz
あー、一応フェアにいかなきゃね。

ttp://benli.cocolog-nifty.com/benli/

>匿名の陰に隠れて他人を攻撃することに対してネガティブであってはならない
>という方々のお相手をAnnexでしなければならなかったり、私のメールアドレス
>を騙って大量にメールマガジンへの参加申込みをしてしまう方々(この種の行
>動を「卑怯」と批判しても、この種の方々から攻撃されても自業自得とかいわ
>れてしまいそうですね。「匿名さんの行動は批判してはならない。匿名さんの
>行動を批判したら匿名さんから何をされても自業自得なんだそうですから。)
>の後始末をしなければならなかったりして正月早々から時間がとれないので、
>どこまでパブリックコメントを書き上げられるか分かりませんが(そうでな
>くとも、49日法要の準備とかいろいろ忙しいのに!)、できる限り頑張っ
>てみることにします。

コメント欄でねちねちとやりあってるだけならまぁいいんだけど。
どうやら実害も蒙っているらしいので、こういうことをする人は
すぐさま止めるように。本当に匿名=卑怯者になっちゃうぞ。

839 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 16:49:13 ID:FeijaxNA
>838
そういう馬鹿なまねをする連中を擁護する気は毛頭無いが
>(他人の)メールアドレスを騙って大量にメールマガジンへの参加申込みをしてしまう方々
別に対象が実名かどうかなんて無関係。
おぐ定義の匿名者であってもメールアドレスが知られた時点で同様の被害は被る事例。

俺なんか10年来公開してるアカウントには日に40通〜多い日で120通のエロSPAM届くしw
そんなもんはSPAMフィルターで濾してしまうから実害なんざ殆ど皆無だ。

匿名を批判したから被る被害じゃない
メーアド公開(もしくは通知)した人間なら匿名・実名関係無しに被る(可能性のある)被害だ。

どうみても摩り替えっつーか要は只の匿名を貶める印象操作です。
本当にありがt・・・・・たくねぇ〜

840 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:07:12 ID:FeijaxNA
町村教授も投げ遣り気味ですね>町村所

>問題は、揚げ足取りかどうかが自分で判断できないという人もたくさんいるんだけども・・・。
この中には おぐ[も]含まれてると伺えるが、その直後に更に長文で自説を延々述べてくださる空気の読めなさ。
いよいよ駄目かも知れんねぇ・・・・

841 :838:2006/01/04(水) 17:11:50 ID:rcikWdGZ
>839
わかったから.その刃物はしまっとけ(w

とにかく馬鹿な真似は控えるようにな>誰か。


842 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:22:10 ID:FeijaxNA
>841
刃物なんか持ってねーよ

そういう馬鹿なまねをする連中を擁護する気は毛頭無い

と>838冒頭でも書いてるだろ。

むしろ、そういった馬鹿な連中を見事突き止めて告訴して欲しいもんだ>おぐ

843 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:22:46 ID:FeijaxNA
orz >842三行目、「>839冒頭」の間違いね

844 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:30:12 ID:rcikWdGZ
>>842

言葉の刃が俺にあたりそうで怖い(w

845 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:35:33 ID:PzIDHN3e
>(他人の)メールアドレスを騙って大量にメールマガジンへの参加申込みをしてしまう方々
これって確証があっていってるのかなぁ

単なるスパムと勘違いしてるんじゃないかという気がしてならないんだが・・
まさかね・・・・?

846 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:41:26 ID:JCOgkany
>>844
はて、批判されているのはおぐと「馬鹿なことをする連中」なんだから
そのどちらか、あるいはどちらかの擁護者で無い限りはそんな風に感じるはずは無いのだが…

ワクテカしていい?w

847 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 17:53:37 ID:rcikWdGZ
>>846

ほらほら。

刃が向かってきた、俺に。

848 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 18:01:36 ID:63hi96IY
自分から誘ってる様にしか見えんのだが>刃@ID:rcikWdGZ

849 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 18:04:15 ID:JCOgkany
>>847
皮肉だってのにト.や森みたいな反応だな…
悪いけど人工無能は十分間に合ってる。
10円やるからおうちに帰りな。

(・∀・) つI

850 ::2006/01/04(水) 18:17:12 ID:fWRuAUNS
スパムとメールマガジンは見た目でわかると思うけどな。ふつう。

851 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 18:26:17 ID:63hi96IY
メールマガジンだって望まず送られて来るならSPAMメールの一つでしかないよ
缶詰めのスパムなら話は別だが

852 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 18:42:11 ID:Zwlfprrr
ネット上のトラブルを避ける15の処世術(言わぬが花のネットかな)
ttp://crusherfactory.net/~pmoon/mt/000833.html

空気はこのように読め
小.は6,7,14が特に重要かな?


853 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 19:43:39 ID:cKyJ2MPh
>それならまず、匿名コメンテーターが実名ブロガーに絡んでくるのをやめた方がいいのではないかと思うのです。

ネット上では最近、「匿名は実名に意見してはダメ」とか言って他人の発言を抑圧しようとする人がいますね

>黒木ルーツ的な匿名批判禁止ルールを採用したり、津村ドクトリンのように匿名さんの相手にしないところがあっても別によいのであって、

だったらそうすればいいのに、ただ他者に対して「匿名は実名に意見してはダメ」とかいって言いたいことを言いづらくしようとしていたら、まさにそれはご都合主義としか言いようがありません。
他人の発言を批判するというのは本質的には結構覚悟がいることなんだけれども、実名であるにもかかわらず的外れな批判で周囲からの評価を下げている自覚のない人が「匿名で発言することの問題云々」を「俺を批判するの禁止!」というところに矮小化しようとするのでしょう。

854 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 20:11:53 ID:Zwlfprrr
>>853
何というか、実名っぽいハンドルだったらどうする?で終わり

町村先生の所で、奥村弁護士が何気にぐさっと刺しているし


それと、これってあの更紗?
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c1136349798


855 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 21:45:38 ID:RrD3qPW/
関口という人は回りくどく無内容なことを書くなあ

856 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 22:27:11 ID:NOhc6k7e
>855
誰に対してなのか、どうしろと言いたいのか全く意味不明だよな。

857 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 22:38:34 ID:63hi96IY
町村所でもKanose所でもギロチンブーメランに切り裂かれまくりだな>おぐ


858 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 22:46:13 ID:Zwlfprrr
どこ行っても瞬殺されててつまらないな
出来ると思っているんならやってみてくれって感じだ


859 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 22:55:31 ID:W0tDQUai
おぐりんは文面では冷静を装っているが、恐らく内面はかなり沸騰しているな。
レスの反応の速さがいつも以上に速く、内容も骨髄反射っぽい。

860 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 22:59:44 ID:c1c1S4xe
>骨髄反射

そのネタは「ちゆ陰謀論」の顛末を知らない人には分からないと思う。

861 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 23:04:36 ID:63hi96IY
おぐの場合は匿名への逆「恨み骨髄」反射では無いかと・・・・

862 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/04(水) 23:33:46 ID:VoA08lBM
>836
遅レスだがこのAA連想してお茶吹いたw

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい…
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい…
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

863 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:14:59 ID:+SPEcfwe
小倉弁護士もBlogの息づかいを感じていれば、事前に空気が読めたはずだ。


864 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:16:00 ID:eh0qiyau
なあに却って粘着力が付く・・・・・

865 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:31:37 ID:jGP6quBu
おぐりん友達減らしたいのか…?出張袋叩かれってどういう趣味なんだか。

866 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:38:18 ID:YczP0nGd
地蔵(kyoumoe)にまでマジギレされてるおぐw

867 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:41:21 ID:8tNPeVxN
>>865
ひんと:マゾ

868 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:44:13 ID:vmwnRTuW
ttp://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20060104#c1136381248
どうやらト.はおぐりん擁護にまわる模様

869 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:46:35 ID:WeGotZgF
>>812
S.は私怨を持った相手を叩く目的のもと、その属性にだけ因縁つける事で悦に入る類の、一種の変態だからなあ。
ネット右翼だのブロガーだの東夷(≒関東的文化)だの日本人だの、どうとでも言い逃れできそうなものを専ら叩く対象にしてるし。
個別の論戦からは逃げたい姿勢の現れなんだろうけど、これこそ小.の言う「匿名の卑怯者」じゃないのかと思うんだが。

870 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:47:06 ID:innXAL8l
チャンネルボーイって一般的な言い回しなの?

871 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:50:16 ID:eh0qiyau
>868
するとkanose所の
># さぁ 『それでは盛り上がって来たところで、今一度JSF氏の件についても話し合おうジャマイカ!』
これはト.の仕業かw

872 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 00:57:59 ID:LQt5LRWl
えっけんのとこでも盛り上がってる。
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20060103

873 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:04:19 ID:RiB29DIB
>二元論がかくも強固に受け入れられるのは、それ自身フィクションだからである。

S.は相変わらずフィクションかw

874 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:09:26 ID:eh0qiyau
>872
そっちではhatenaID使ってるんだなw
おぐはポリシー無さ過ぎ

875 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:19:48 ID:+SPEcfwe
出張放火でも、なんで常にはてなにログインしていないって一点で瞬殺だがw


876 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:36:01 ID:SYS2xDy7
ekken氏のところはコメントカキコ設定が
はてなユーザーONLYになってます。

877 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:39:53 ID:eh0qiyau
>876
成る程、おぐにしてみれば仕方なくって所か・・・

878 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 01:40:43 ID:+MvDbUjB
一般論ですが・・・
はてなユーザーONLYでないところでは「あれは私ではない。私を騙った匿名の卑怯者だ。」というエクスキューズが常に成立します。

879 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 02:01:49 ID:TCvCNvDh
>>877
無能な味方を集める為だけに、ト.の所にログインしてまで書くのか


880 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 02:09:05 ID:jGP6quBu
なんかいよいよ救いがなくなってきたな…すげー

881 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 02:17:45 ID:ETQSneI4
おぐ@町村所

・・・・・なんであんなに必死なんだか・・・・・・

882 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 02:18:22 ID:eWsR7gtD
どんなに攻撃されてもボクは負けない、諦めるんだなフフフッ
と、言いたんだろうか?言ってることが支離滅裂でヨクワカラン

883 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 02:58:59 ID:gyWHoQoc
小.@町村所

>バランスが大事だといった場合には、どの程度の被害であれば自由な社会を維持するためのコストだから諦めなさいと
>諭すべきなのかということを具体的に提示されると、スタンス的にわかりやすいのではないかと思います。

そこらへんがまあ空気を読む能力にも通じるわけだが、行間とかも読めなさそうだな。

884 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 11:17:30 ID:GJWjkd9a
みなさんオグの言葉遣いを色々たしなめてるけど、あそこんちのPCの単語登録では
「とく」→「匿名の陰に隠れて他人を執拗に誹謗中傷攻撃する卑怯者」
「じつ」→「実名でブログも開けない臆病系コメンテイター」
「ひょう」→「表現の匿名性を守るためには被害者は泣き寝入りすべきとでも」
「ノバ」→「野放しにしろというのですか」
「はつ」→「初耳ですね、聞いたことがありません」
「どこ」→「どこがいけないというのですか、わかりません」
等々、あとは骨髄自動当て擦りスクリプトなので、改善は見込み薄。

885 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 11:54:26 ID:JoUPDZfI
おぐ@町村所
> なお、荒らしに対して「スルー」しても、荒らしの要求に屈服しない限り
>荒らしは収まらないということは、松沢神奈川県知事のブログの例でも
>明らかではないかと思います。
あれ?神奈川県知事って「荒らしの要求に屈服し」たんだっけ?
と、思ったら延々と炎上続いてたのねw>知事ブログ

皆さん推奨の「荒らしはスルー」してるだけだろうにw
まぁ現実見ずに脳内の巨悪(おぐ:匿名の卑怯者、知事:暴力的ゲーム)と闘い続ける姿は両者共通だなぁ。

町村教授からもザックリ両断されてるが、まだ続けるのかね?
Kanose所の放火では無能な味方どころか敵ばかり増やしてしまった様だけど、どう収集付けるつもりやら。

886 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 12:36:23 ID:JoUPDZfI
いま気付いたが森.?がhatenaID取って参戦してるな>872

まだ何も無い状態の様だが
ttp://d.hatena.ne.jp/mori_ccho/

887 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 12:53:04 ID:JoUPDZfI
おぐ@町村所
お昼休み削って一生懸命書いた反論が20分と立たず切り崩されてますよ、っと

888 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 12:57:00 ID:AUebfUM+
小.がまたS.んとこに。

> 周囲から甘やかされている人を叱るとと逆恨みされてしまうのと似た感じですね。

つ【鏡】

889 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 14:19:46 ID:mgylXz85
もちろん、顕名であることにいささか強すぎる誇りを持っている方がネットには約一人いらっしゃるので、
それらの属性を有しているからといって、それらの属性を有していない人より優位に立っているわけではないと言うことを指摘するような内容をエントリーとして立てたりすると、
出張放火魔に襲われる危険は高まるかなあとは思います。


私憤と公憤のブレンドですね。安物のブルーマウンテンブレンドというか、そんな感じです。@町村blog

890 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 14:22:29 ID:dc9rxcpz
女性キャリアに技術的間違いを指摘されると素直に受け入れている。
そんな姿をはじめてみた。@町村先生どころ

891 :親切な俺:2006/01/05(木) 14:27:20 ID:7/6yg2U+
>868

>あの人のファン層っていうのはチャンネルボーイの中で最も質の低い層です
ブーメランだぞト.

つか、自分からおぐに可愛がってもらいに寄り付いたのに、IT素人呼ばわりした上に、謝罪もぜず、後ろ足で砂をかける。
最低と言う言葉しか思いつかん。福.や森.はうざいがここまではひどくない。

892 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 14:50:36 ID:GJWjkd9a
@町村先生
なんか出ましたね、「男・日本人・非差別者」のフェミ系裏返し3種の神器。

しかし今までオグと論を戦わした人のなかにそんなくだらん属性を誇る人がいたかしら。
超低レベルな空想ネット内の連中を敵として引っぱりだして、
今まで真摯に論じてくれていたかなりハイレベルな現実の人々に不当にあてこする。
失礼と思わんのかな。思わないんだろうな。
どうしても止められないこのオグラ的煽り衝動の源泉はなんなのだろう。

893 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 15:02:19 ID:mJ5rPDFP
今までの論争?いたのは、日本を誇りに思っている人間だけだったかな?
差別され続けたコンプレックスがあるのかもしれない


894 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 15:15:04 ID:mWpEHA5Z
>>891
「ファン層」をどう捉えるかでト.のコメントは180度意味が変わると思ったw

おそらくト.の頭の中では「ファン層」=「ヲチャ」のつもりなのだろう。
しかし「ファン層」⊇「擁護者」もまた成り立っている。

地蔵の文を読むとおぐ+ヲチャ+擁護全部ひっくるめて嫌がっているっぽいな。
にもかかわらず森が相変わらず自分の足を撃ち抜くコメントを付けているのに笑った。
奴には自傷趣味でもあるのか?

># mori_ccho 『森といいます。kyoumoeさんは小倉さんが嫌というより、
>もしかして小倉さん+小倉ファンのセットが嫌という方が近いのかなと思わないでもないですが…。』


895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 15:19:18 ID:ppKWQv68
>894
「あの人」が小.なのかKanose氏なのかでも意味変わるな。
ト.の発言は前段と後段で「あの人」の指し示す対象が異なる可能性も。

896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 15:33:11 ID:dc9rxcpz
ご本尊の自ブログ管理程度がサイバーノーガード戦法と認定されまつた

897 :親切な俺:2006/01/05(木) 16:04:05 ID:7/6yg2U+
>894

>おそらくト.の頭の中では「ファン層」=「ヲチャ」のつもりなのだろう。

なるほど。

それにしても、森はおぐの行く先々を追い回してる。実はネットストーカーか?

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 16:47:09 ID:mWpEHA5Z
>>897
金魚の糞にたかる雑菌で十分だと思われ

899 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 16:56:03 ID:dc9rxcpz
それは雑菌さんに失礼ではないかとw

900 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 17:42:43 ID:XKJrWSF+
おぐ@町村所
>実際、通信事業者の技術系の方々と話をしても、それが実現困難なほどの「莫大な」コストがかかるなんて言う人はいないのですよ。

どこの事業者のどんな技術系の人なんでしょう。

901 :親切な俺:2006/01/05(木) 17:44:01 ID:7/6yg2U+
>900

その技術者に、おぐの構想が正しく伝わっているかは、激しく疑問

902 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 17:49:57 ID:ppKWQv68
あるいは直接面と向かっていうのも憚れると思って配慮した結果の返答かも知れず。

903 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 19:12:33 ID:jGP6quBu
>>902
目の色変えて自説を必死に説かれたら強く否定できない場合も多々有りそうです

904 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 19:22:09 ID:+MvDbUjB
>>903
反論したら「死ぬほど罵倒される」(by町村先生)ということが技術者に広く知れ渡っているので「触らぬご本尊にたたりなし」ということが広く行き渡っていると見てよいでしょう。

905 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 19:23:53 ID:OG5Y0+/u
小倉先生の主張:IPアドレスとタイムスタンプでは卑怯者の特定が困難
→技術屋的疑問「なんで?」

小倉回答1:匿名プロキシサーバーの存在
→匿名プロキシサーバーのIP弾けば無問題

小倉回答2:ダイアルアップなど再接続で動的変化
→接続ISPの中では誰がその時間に繋いだかは明確なので無問題

小倉回答3:公衆無線LANの存在
→公衆無線LANのIP弾けば無問題

小倉回答3’:公衆無線LAN全部を弾くと卑怯者以外も弾いてしまう
→公衆無線LANも利用ISPのログイン必須になりつつありなので無問題

匿名プロキシサーバーは一律弾いて
公衆無線LANは一律弾けないという
線引き自体がそもそも非常に不可解だなぁ。

まぁまともな技術屋なら「IPじゃダメダから共通ID」なんて聞かされた時点で
茶ぁ〜拭いて俺を笑い死にさせるつもりかと心の中で突っ込み入れるだろうなぁ。

906 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 19:31:25 ID:OG5Y0+/u
おぐ@町村所

せっかく議論が進み(まとまり)かけたのに、
また「被害者への賠償こそが救済」ですかw

訴訟起こす事自体が一般人にはハードル高いんだってのに
挙げられた種々の自衛策を見事すっとばかして下さいます。

907 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 20:01:31 ID:xHND1O8E
あー、なんでヒートアップしてるんだと思ったら、
いつもの調子で偉そうに反論に出向いたら、くっきりはっきり言われちゃって頭に血が上ったのか(えっけんさんのところ)。

908 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 20:10:20 ID:jGP6quBu
>>907
kyoumoeタソに「空気嫁とはどういう意味か」解説されちゃったんだよねw

909 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 20:34:44 ID:XKJrWSF+
少なくとも、弁護士も人の子いろんな人がいるサ。
のレベルを超えていることは確かだな。

910 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 20:58:35 ID:NwH4ljfE
>>901
先生が「技術者」にどんな質問をして、技術者がそれに対してどう答えたのか。
「技術者」はどのようなコスト計算をして、どういう数字をはじき出したのか。
詳しく説明して頂きたい所ですね。

911 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 21:02:10 ID:77ZAUHk1
あー、FR氏も町村所に参戦か

おぐ@町村所
>1日あたりの引き落とし限度額の上限を低く設定するとか
>そのレベルの話です。

そりゃ単に設定値の変更だけ(システム側の重要な変更無し)で済む話だろ。

912 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 21:02:43 ID:+MvDbUjB
>>910
その回答はご本尊の
>企業の言う「採算性」というのはそのレベルの話です。
というコメントに凝縮していると桃割。@町村先生どころ


913 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 21:13:01 ID:77ZAUHk1
おぐ@町村所

また頓珍漢な事を言い出したぞ

>酸素ボンベ
むしろ、今のネットは公害垂れ流し状態だからと
全員が共通IDという酸素ボンベを背負いなさいと
強要しているのがおぐ案じゃないのかなー

914 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 21:25:56 ID:az3vz9Ce
排ガス規制はアメリカの日本車を売れなくするための排ガス規制があったからこそレベルアップしたのを知らないのかな?
無茶な規制が出来たとしても技術者はそれを乗り越えるための技術を出すだろう
今現在既に存在するのだし


915 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 21:50:25 ID:az3vz9Ce
FRさんに悪・即・斬の状態
哀れだ


916 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 22:00:58 ID:77ZAUHk1
うは、FR氏が塩送ったら、即擦り寄りしてる>おぐ@町村所

917 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 22:01:02 ID:+MvDbUjB
たとえのウマい下手のレベルでも実力差がありすぎ。@町村先生どころ

918 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 22:42:05 ID:+MvDbUjB
つえーFR氏。ご本尊の基本的枠組み二つともぶっ潰して退路を完全に絶った。@町村先生どころ
・共通ID制度強制−>コストが数十兆円で実現不能
・転嫁的賠償制度−>モラルリスクで崩壊

919 :irose:2006/01/05(木) 22:46:03 ID:SYS2xDy7
ふうむ、
「1人が年間20人程度の人を誹謗中傷する」と
「1人が年間20人程度の人から誹謗中傷される」とで、
誹謗中傷の件数だけは同じですねえ。

920 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 23:05:32 ID:FWNrWdam
S.んとこでは傷の舐めあいやってんのか…

921 :irose:2006/01/05(木) 23:09:05 ID:SYS2xDy7
それにしても、
ekken処では「小倉さんについていうと、それを他人のブログのコメント欄でやるのは、ちょっとどうかな? という感じですね」
とブログ主に言われ、
#一応フォローは「それ以前に小倉さんを煽ったコメンテーターの問題もあるとは思いますが。」と入ってるけど
kanose処ではkyoumoe(地蔵)氏に一刀両断にされ、
町村処ではFR&佐藤の両氏のアドリブセッションでチェックメイトで、
そして本陣もボロボロで、
なんていうんだっけこの四字熟語、て感じですね。

922 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 23:12:18 ID:XKJrWSF+
保険なんかやれば、誰がどう考えても保険金詐欺師の天国。
都合のいいところだけ性善説、性悪説を使い分けているよ
うにしか・・・・・いつものことかw


923 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 23:15:35 ID:+MvDbUjB
>>921
博覧強記@FR
吐濫凶気@(ry

あっ間違えたかなw

924 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 23:33:00 ID:y345AFvz
>>923
狂気乱舞だろ


925 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/05(木) 23:35:40 ID:+MvDbUjB
>>924
一応このスレの知的水準に私が追いつくため「脚韻」を踏んで自爆しましたw
脚韻を踏む奴は私のように自爆しますよw>「と」誰とはなく

926 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:04:03 ID:NjPyWF24
ここで変な混ぜっ返しをしている名無しは匿名の森.か?

927 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:07:06 ID:5PJJb02v
「排気ガスや騒音等」って現実的な例えが出たので、これをベースに自滅しとしか続けるだろう・・・
自業自得だな

マスキー法って当時の技術では達成不可能だった法律を知らないのだろうか?


928 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:08:06 ID:ofVOx7H/
>>926
それはIDでいうと誰?

929 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:10:19 ID:Ks6LrDZk
>>926
森が匿名で潜んでいるのは昨日の>>849-850の一件で間違いないが、
今日も湧いてる?

930 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:16:28 ID:ira1vcPX
>>928
ID:NjPyWF24

931 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:23:01 ID:ofVOx7H/
>>930

 ww

932 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:29:15 ID:ofVOx7H/
憑依@本陣

 共通ID構想のチェックメイトを高らかに宣言
 愛を込めてのフォローが入っているが大丈夫か?

933 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2006/01/06(金) 00:40:21 ID:NjPyWF24
おいらが森.なのかw

中井亀さんが福.な位にありえなさ(´・ω・)ス

・・・・・

鮹部屋]λ・・・・・ 仕事に戻るね

934 ::2006/01/06(金) 00:44:14 ID:duHoo0CG
>>926
おれじゃねーっつの。

935 :個別のホッシュ人 ◆StWRC555DE :2006/01/06(金) 00:50:00 ID:NjPyWF24
鮹部屋]っ[自業自得]>934

936 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 00:59:19 ID:ofVOx7H/
ID:duHoo0CGが本当に本人かどうかはハテナID使ってないので違うと言えないわけではないと言えなくもないと思うのですが。

937 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 01:14:26 ID:dnKKVsex
そういう事言ってても不毛棚!

938 ::2006/01/06(金) 01:16:20 ID:duHoo0CG
>>936
ttp://d.hatena.ne.jp/mori_ccho/

939 :irose:2006/01/06(金) 01:16:43 ID:s96MjUHd
>>937ー!
ID!ID!

940 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 01:19:49 ID:NbYs60Xc
とか言ってるうちにまた
森.が混ぜ返してるし @本陣

つかおまいは何回過去ログを読んでも理解できないんだな

おぐもまだ町村さんとこで粘着してるしw

ある意味尊敬するよその唯我独尊喧嘩上等なところ

941 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 01:21:14 ID:2XLDGRwP
>940
つか、過去ログをほとんど読んでないんだよ、森.は。

942 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 01:32:48 ID:jns62fCo
森リンが存命と聞いて飛んで来ました。

943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:04:37 ID:ofVOx7H/
FRさん@町村先生どころ

 保険理論と商法の条文ででご本尊の新見解を一刀両断で瞬殺!

944 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:15:51 ID:NbYs60Xc
>>942

もうだめ、だめすぎる … 森@本陣

ちゃんと女史から丁寧に注意されているのに、まったく分かっていないし

>ネットワーク・WEB系は正直詳しくないので…。
知らないんだったら、知ったかぶって書くなと何回(ry
無知の知という言葉を100万回かみしめろって言いたいが、
そもそも森.は無知という言葉を知らないんだろうな orz


945 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:18:21 ID:IZwTcl7d
隊長のtypekey意味なしは無視かよ。

946 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:24:06 ID:ofVOx7H/
@本陣

 女史が激怒モードで怖いよヾ(T△T)ノシ

947 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:33:06 ID:NbYs60Xc
ほんとだ 女史本気で怒ってる((((;゜д゜)))ガクガクブルブル
まあそれが普通の人の反応だと思うけどね

隊長はやさしいなあw もう何十回とも同じこと書いて説明してるし
福リンには一旦切れかかったけど、なんとか冷静さを取り戻したもんな
隊長の堪忍袋の緒ってのは地球一周ぐらいあるんじゃなかろうかw

948 :irose:2006/01/06(金) 02:40:58 ID:s96MjUHd
毎日毎日、砂袋に正拳突きを繰り返していると、
最初のうちは手の皮が破れたりするけどそれでも繰り返すと
角質のように固くなってくる。

というのを刃牙か飢狼伝か何かで読んだ気がする。

949 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:48:26 ID:IZwTcl7d
つか隊長は切れてるときも演技にしか見えねえ
特にト.相手のときはお説教モードだった

950 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:55:48 ID:ofVOx7H/
@町村先生どころ

 ご本尊(保険法は優)の反論らしきに対し,FR氏怒涛の三連発でご本尊の逃げ道なし。

951 :irose:2006/01/06(金) 02:55:57 ID:s96MjUHd
メモ:
 商 法・第3編 商行為
 http://www.houko.com/00/01/M32/048D.HTM#s3
 第10章 保 険
 第1款 総 則
(第629条-第664条)

関連するのはごく一部だろうし、大した量じゃなさそうだから、読んでみるのも面白そう。

まあ、もう寝るわけだがw
明日の昼にでも様子を見れば丁度いいかな。

952 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 02:57:34 ID:DtNGgq5d
此処にまで来て総ツッコミを受けながら、それでもあないな書き込み@本陣をやれてしまう森.は、矢張り真性の阿呆なのだと見做さざるを得ない訳で。

953 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 03:05:32 ID:qUro4FfR
Schwaetzerのスノッブ気取りも、いい加減痛々しいな。

954 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 03:06:05 ID:NbYs60Xc
ああそれ以上に阿呆な書き込みをご本尊自身が本陣で…(´д`;)ハァ

どうみても人工無能はご本尊です
ほんとうにありがとうございました

もう寝よう 明日の仕事に響くw
ご本尊は大丈夫なのかこんな時間まで起きてて

955 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 03:16:43 ID:ofVOx7H/
憑依女史@本陣

 女史も早く寝ないとお肌に悪いよo(_ _*)o

956 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 09:21:43 ID:iVS+fya/
小.@本陣

認証の際の認証サーバへのアクセスが集中するという程度の問題ならば技術的に解決できそうです。Typekeyについても、これが普及するとトラフィックがパンクするからけしからんという反対論は見たことがありませんし。

Redige par: Hideo_Ogura | le vendredi 06 janvier 2006 a 08:30

技術的には全く問題ないが、それをやるのにいくらコストがかかると思っているんだ?
相変わらず分かってないな。本当に脳みそ詰まってんだろうか

957 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 09:25:03 ID:8bxymy+4
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c1136394978

958 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 11:08:30 ID:rpttz+62
憑依@本陣
>森さん>
>それは積算ではなく、ただの割り算です。

爆笑。なんか壺にはまった。

959 :金田:2006/01/06(金) 12:15:54 ID:3e9w+OgD
正月があけたので見てみたが解せん。

小倉 「実体験とはいいますが、吉田望さんの件は、責任主体を
特定するための個人情報の開示を求めたというより、批評者が
自分の著作を批評する資格があるのかを検証するための情報の
開示まで求めたわけで、ネット上の実名/匿名論争が主として
対象としているところよりはずっと先の問題ではないかと思います。」

あのさあ。「批評者が自分の著作を批評する資格があるのか」を検証する必要なんかねえだろ。
あとさあ。「実名/匿名論争が対象としているところよりはずっと先」って、どれだけ馬鹿なんだか。
完全実名の直後にそれがやってくるってのは一部の馬鹿を除いて理解しているんだが。
それこそ「俺様を攻撃したなムキー」でそれこそ「裁判以外の交渉」する奴が最強になる。
区役所を包囲した中核派関連団体とかな。一般市民じゃ対抗できないだろう。

小倉秀夫の中では批判・反論=誹謗中傷・攻撃なんだろうけど、そんな俺ルールで話されてもねえ。


960 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 12:35:24 ID:zumme45n
おぐ、とことんこのフレーズ好きだね>泣き寝入り

たかが匿名の卑怯者たち如きにタコ殴りされた悔しさを晴らせない現況は
きっと泣き寝入りに等しい思いなんだろうなぁ。



961 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 13:18:43 ID:dJnBqajp
佩里(ハイリ)@本陣

 巧妙に「泣き寝入り」でカウンターパンチ!

962 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 13:20:17 ID:dJnBqajp
あっすいません敬語を忘れた。ごみんなさい。

 「佩里(ハイリ)さん」と「さん」を不可訂正してお詫び申し上げマッスル(ペコリAA。



963 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 13:56:31 ID:fAw0M7xV
普通に使っている人間への不便の強制。
炎上による無駄なネットワークトラフィックスの増大。

ISP等は小倉弁護士へのインターネットサービスを止めるのが一番だな。


964 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 14:54:17 ID:16I1G5q+
>普通に使っている人間への不便の強制。

なんかCCCDの事おもいだしちゃったよ

965 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 14:56:17 ID:8bxymy+4
>>959

> 小倉秀夫の中では批判・反論=誹謗中傷・攻撃なんだろうけど、
> そんな俺ルールで話されてもねえ。

昔から実名主義を唱える輩の中身は間違いなくそのルールで統一されてるw

966 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 15:34:15 ID:W7xHS3c1
保険屋だけど、この小.の奇天烈な理論に強烈な立ちくらみが。なんでもかんでも保険屋に回すなと憤ってます。

■個人情報漏洩保険の目的>従業員・使用人の管理義務にかかる賠償>消費者保護の観点も勘案し使用人の故意も含まれるのは妥当

■小.の妙な保険の目的>顧客の違法行為にかかる賠償>顧客=消費者の違法行為であり保護の必要がない、顧客の行為を管理することも不可能

だから比較としてありえないし、そもそも「不測の『事故』に対する保障」である保険商品として成立しない。
事業主総合保険などで、サーバー管理が甘く第三者への権利侵害が不当に放置された場合に適用する保険ならば管理事故ということで設計できなくもないが、
それはあくまでも事業主が訴えられて賠責義務を負った場合であり、顧客の不法行為の賠責義務の肩代わりを予め約束するような保険は
保険の公平性の原則からも著しく外れておりFR氏の言う通り保険としてまったく機能せず破綻している。
だいたい、料率はなにを元に算定するのか。ネット上の誹謗中傷の数としても、被保険者とも契約者とも無関係な料率しか出てこないではないか。

よしんば可能性を探るとしても、ネット保険のような体裁で、意図せざる中傷により訴訟になった際の個人賠責という考えがあるが、
それはあくまでネットをやる個人を契約者とした保険であり、故意の中傷者を想定した小.のアイディアとはまったく逆の商品になる。

バブル期に、交通違反の罰金を肩代わりする保険まがいの互助共済があったが、小.の妙な保険はそれと同じ詭弁であり認められない。

ムカついて長文になってすいません。

967 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 18:09:18 ID:D9aUbV9+
S.んとこに福.登場
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060105#c1136529526

968 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 18:54:32 ID:XvmCG3go
>967
「卑怯者が影でコソコソと示し合わせて・・・」みたいな誰かの言葉が過る光景ですね
kanose所や町村所にTB打たないのは類焼を避ける為の自衛策?w

969 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 18:56:31 ID:XvmCG3go
あー、誤読王も参戦しちゃったか
ttp://d.hatena.ne.jp/kanose/20051228#c

これで益々炎上続きますね

970 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 18:59:16 ID:UdnLFAZf
俺は小倉式共通IDが嫌なだけで共通IDや卑怯者に対する抑止力とか大歓迎なんだが
なんで小倉式に反対すると匿名の卑怯者扱いされるのかさっぱりワカラナス

971 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 19:16:32 ID:2X2p9D8z
>>970
小倉は自分の言い分が100%通らないとイヤな第一次反抗期真っ最中なんだよ。
甘やかされて育ったオボッチャンだからまだ乳離れできてないんだろ。
だからちょっとコメントでたしなめられただけで逆切れして放火しまくる。

972 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 19:52:40 ID:yVe48NR9
小.@S所
ttp://d.hatena.ne.jp/Schwaetzer/20060105#c1136449319
>彼らの主張って、「匿名で他人を誹謗中傷しても、ちゃんと賢く生IPを晒さなければ責任を取らずに済む現状をそのまま認めよ」ってことではないですか。
>あるいは、匿名で気持ちよく人の悪口を言っていることをとやかく言うなとかそのレベルでしょう?いろんなレトリックは使っているけど。
>だから、その出発点を彼らが変えないと、妥協策の余地っていうのはちょっとあり得ないかなと思うのです。

誰も今のままで良いとは言っていないのだがな…
ただ小.案はコスト・手間が現実的ではないから多くの人間が賛成しないだけで
コスト・手間が今よりちょっと高くなる程度なら賛成

それよりも、それをインターネットという既に電話並かそれ以上に普及したインフラに対して、全世界的に納得させることが出来るのか?が肝心
そうした部分で小.は「セカイの敵」なんだよ


973 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 19:55:23 ID:9sWG5wp8
おぐりん家の排水溝調べて抜け毛の数を確認したい(w
さぞかし抜けてるだろう

974 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 20:06:53 ID:Xaurjkzl
>>972

0か全てか、みたいなおぐ理論だから駄目なのであって
ある程度防ぐ、なら現状でいくらでも方法あるんだけどね。
2chみたいに串弾くだけでもかなりいいのに。

975 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 20:12:53 ID:ME5X+M+d
それにしても弁護士って暇持て余してる職業なんだな
世間では年末年始も無く働いてる人間も居るってのに・・・

976 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 20:13:06 ID:GuCfpC3M
>>972
結局目的と手段を分けて評価できないんだろなオグリンは
で自分の理想のために極端な方法論に走って周りから理解者がいなくなる、と

977 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 20:14:14 ID:nFlDLcnR
自分は地蔵の罵倒芸をニヤニヤしながら眺めてるような側の人間だけど、
今回ばかりは地蔵の発言にほぼ同意だねえ。

978 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 20:16:21 ID:ME5X+M+d
気が付けばそろそろ次スレの季節ですよ
・・・・零観やら年始早々の炎上やらでスレ消費の速いこと

テンプレ修正案など含めて↓に意見どぞー
【円滑に】テンプレ保管庫【スレ立て】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/21886/1118370786/

スレ立ては>980あたり?

979 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/06(金) 21:59:31 ID:vjs5pqb6
>>967
なんじゃこの濃すぎるメンツはw

980 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 00:08:52 ID:309CBZIX
次スレ立てました

【あ痛てて弁護士】小倉秀夫11【二元論原理主義】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1136559975/

埋めつつ順次移行ヨロ

981 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 00:25:41 ID:309CBZIX
埋めネタついでに

>967のS.@S所
>それで「匿名の卑怯者」はけしからんという不文律を広めていきましょうよ。

匿名、顕名(実名)に限らず普通、卑怯者はけしからんのだがw


982 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 00:38:01 ID:xoAckZNB
ご本尊@本陣
> 企業活動に伴い第三者に損害を与える虞がある場合に、相当のコストをかけてでも、これを防止するために一定の措置を講ずることが求められるというのは、資本主義社会では普通にあることなのですが。

  宣伝活動に伴い第三者のブログを荒らして正常な運営を妨げる虞がある場合に、相当の常識を働かせてでも、これを防止するために一定の措置を講ずることが求められるというのは、弁護士社会では仏にないのでしょうか?

983 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 00:47:29 ID:/8NP9s6h
>>981
小.理論だとS.も匿名の卑怯者である件についてw

984 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:03:04 ID:Ei2t0f9w
ご本尊の理論では、例え賠償金の方が裁判費+慰謝料よりも安くても訴えないといけないって穴について



985 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:04:41 ID:309CBZIX
>982
サーバを倍増は予算次第で可能な場合もあるだろうが
帯域を倍増するのが如何に困難かをITに詳しい筈の先生サマが
まさか知らないとでも云うのだろうか・・・・・

986 :irose:2006/01/07(土) 01:19:38 ID:PsDLDl9t
例えが正しいかわかんないんだけど・・
「駅の面積を2倍にする」手間と
「全ての線路を、単線を複線に、複線を複々線にする」手間、みたいなもん?

987 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:20:56 ID:sXE6Hx/F
>>981
思想集団な雰囲気が

988 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:32:32 ID:309CBZIX
>986
概ね正しいと思いますよ、その例えで

989 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:40:34 ID:/8NP9s6h
>>986
サーバ中心に近い場所だとその路線を増やすこともままならないから
「時速300kmで走ってるところを600kmで走れ」ということになりかねない気がするw

990 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:49:04 ID:xoAckZNB
>>989
「光ケーブル1本引けばいいから日本の技術力では大した手間がかからないはず」とか本陣が言い出しそうな希ガスw

991 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:53:29 ID:xoAckZNB
それよか、女史は何でああまでご本尊に優しいんだ?

992 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 01:55:31 ID:309CBZIX
ttp://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060107#1136560404
>あくまで一般論ですが、社会的地位がそれなりに高かったり、
>体面を重んじる人ほど、抱えているトラブルを隠そうとするものです。
落合先生、それは何処のIT弁護士サマの事なんでしょうか?(超誤読

993 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 02:33:47 ID:xoAckZNB
@町村先生どころ

 隊長様と匿名法曹様がご本尊のダブスタを痛烈に指摘

994 :irose:2006/01/07(土) 02:48:42 ID:PsDLDl9t
「住所やら氏名を公開」と「誹謗中傷」は違うよ小.


995 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 03:23:01 ID:W8FKjrae
ご本尊@町村ブログ
>町村さんがこのエントリーで児童ポルノ業者を「卑怯」といったことは、当該児童ポルノ業者に対する「侮辱罪」にあたるのかということを議論したいのですか?

犯罪を卑怯と言うのは侮辱ではないと言う前に、自分に対する批判は犯罪で、自分がする批判は犯罪ではないという考えをなんとかしろよ!

996 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 03:31:38 ID:xoAckZNB
@町村先生どころ
@本陣

 どっちでも誤読やすり替えを次々と指摘されて慢心相違w常態。
 普通の人なら「俺がおかしいかな?」と疑うことくらいはしそうだが?

997 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 04:15:31 ID:2UbqbYOR
@本陣
誤読王久しぶりに キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

しかもその誤読っぷりがさらにパワーアップ!!!



998 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 08:35:43 ID:+f+1AOtm
ご本尊@娯楽堂
誤字脱字をしながらの三連続投稿、なんか文体も変だし
そろそろ本気でヤバイのか?

誰か病院へ連れて行ってやれよ

999 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 08:48:58 ID:NIU5fiac
誤本尊もこの人並みに勉強すれば良いのに
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/cf7b0cc36ff42ad881ddd4dc77e1b693


1000 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2006/01/07(土) 09:59:07 ID:rmzOtqr8
1000なら小.は今年38歳

1001 :1001:Over 1000 Thread
あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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