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【マスコミ日記】日経・泥酔信毎康夫・大石【の批判】2

1 :文責・名無しさん:04/11/21 11:04:27 ID:cnJCA35K
大石先生のためのスレでつ。

2 :文責・名無しさん:04/11/21 11:36:01 ID:Tbfm9i6s
2get

3 :文責・名無しさん:04/11/21 11:39:19 ID:m6PUO9He

         大
     __/|((  ))_。_
     (Ф  (´∀`)   < 誤記振り、略して 誤記ー って呼んでね (~_~;)
     /\( 石 )/\    
     //\/\\
     \\   //




4 :文責・名無しさん:04/11/21 11:45:16 ID:m6PUO9He
現在生息中のスレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100509334/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100516307/

5 :文責・名無しさん:04/11/21 11:50:56 ID:xrsHKf3s
ついげきのスレほどもりあがらないなあ

6 :文責・名無しさん:04/11/21 12:25:17 ID:ynejgOGc
大石みたいに是々非々の批判ができないで、「坊主に憎けりゃ袈裟まで」式の
批判(というより悪口雑言の類だが)しかできない人の意見は、大石信者は
ともかく、まともな人は相手にしないわな。いくら大石が必死に批判したところで
最初からバイアスがかかっていることがわかりきっているから、みんな10割近く
割引して聞いて、無視しているだけ。

日垣への批判だって、ほとんどイヌが肉を見てよだれを垂らす条件反射で書いたような
内容のチンケな批判オンリー。もちろん、内容は単細胞で思慮の無い大石ならこう書く
だろうと予想した通りなので、今更コメントをつけるのもイマイチというわけ。

7 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/21 14:04:41 ID:mCJogQTL

 >>6

 御免、のっから何だけど、仰りたいいことが良く解らないでつ(~_~;)。
 いやしかし、先々週から、康夫ちゃん関係のスレは荒らされ放題だったが、
このスレが無かった分、おいらはちょっと気分が楽だったっす。

8 :文責・名無しさん:04/11/21 14:29:22 ID:cnJCA35K
age!

9 :文責・名無しさん:04/11/21 15:34:30 ID:6rwuLlMf
泥酔氏って防衛・安全保障になると途端にトンチンカンなこと言い出すなあ。
防衛大綱改定絡みでもそうだし、先日のパウエル・ラムズフェルド論でもそう。
国益や大国云々の話も古典的国際政治観から全く抜け出してないし。
とりあえずジョセフ・ナイとデイビッド・ハルバースタムないしボブ・ウッドワードでも読めと言いたい。

10 :文責・名無しさん:04/11/21 17:25:42 ID:bwKz2XK1
>私は、15年戦争は侵略戦争だったと思っているけれど、いくら何でも、
>こんなヘタレな人間をテレビに出すな。北京の思うつぼだ。

>で、いざ、そのビデオを見て、私は勝つぁんのヘタレぶりに愕然としました。
>テキストの後のやりとりも酷いものです。

>ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな、です。

今月に入って大石先生、論敵?を「ヘタレ」認定のオンパレードですな。で、自分はヘタレ
ではないと…。しっかし、プロのライターがこれでいいんでしょうか。

大石先生は「俺はヘタレではない」と書きさえすれば、自分はヘタレでなくなると思い込ん
でいるんでしょうかね。それなら「俺は頭がいい」と書いておくだけで、自分が頭がいい
ことの証明になってしまいますな。違うんじゃないでしょうかね。

自分が頭がいいことを証明したければ、「俺は頭がいい」と書くのではなく、「この人は頭
がいい、と読み手をうならせるような書き込み」をしなければいけませんわな。だから、
自分がヘタレでないことを証明したければ「俺はヘタレでない」と書くのではなく、「この
人はヘタレではない、と読み手を納得させるような書き込み」をしなければなりませんな。

自分への公開質問状から逃げまわったり、「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくり
かえるよねぇ」というほどの侮辱を受けても裁判に訴えることもできず、忍び難きを忍び、
耐え難きを耐えて、泣き寝入りするだけ。他力本願で、自分の信者に「あの件はどうなったん
でしょう?」ってメールを出して下さいと懇願するようでは、ぶっちゃけ、逆に完全なヘタレ
の証明にしかなっていないんじゃないでしょうかね。

11 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/21 17:55:46 ID:mCJogQTL
 つったく、スレが始まって半日なのに、早速この手のアホの相手かよ _| ̄|○ 。
このスレ、削除依頼出した方が良かぁねえか。

>大石先生は「俺はヘタレではない」と書きさえすれば、自分はヘタレでなくなると

 勝つぁんに関してはテキストだけじゃなく証拠物件のビデオまで見せただろう。そ
れでどう思うかはお前の勝手だが、俺としてはこれ以上の証明のしようは無い。それ
に言っとくが俺はベトナム以前は守備範囲外であんなの振られたら困ると書いただろ
う。この件に関しては、俺は自分のことを頭が良いなんて書いてはおらん。勝谷がア
ホだと言うことを証拠を列挙して書いただけ。

>>ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな、です。

 康夫スレに関しては、俺の勝ちだもんね。正確には、貴様ら以外の、あそこを正常
に維持したいと思った真っ当な集団の勝利だ。お前らみたいに荒らし回るしかない屑
共と一緒にすなだ。そういうのは、ヘタレ以前のただのネットの屑。

>忍び難きを忍び、耐え難きを耐えて、泣き寝入りするだけ。

 固有名詞を書けないヘタレに対して、まあ表だって怒りようは無いもんなぁ。お前
らみたいに妄想妄想と連呼されるのがおちだしぃ。

>自分への公開質問状から逃げまわったり

 とうに、何度も応えた。貴様のような蛆虫が、不毛なコピペを繰り返してリソース
を無駄遣いしているだけのことだ。

>他力本願で、自分の信者に「あの件はどうなったんでしょう?」ってメールを出し

 この件は別に全然終わっちゃいないからね。次は雑誌が出てからのことよ。俺だっ
て鬼じゃないから、しつこくメールを送るようなストーカーみたいなことはしないも
んね(-。-)y-゚゚゚。

12 :文責・名無しさん:04/11/21 20:18:51 ID:bEj/hzRg
誰だよこのスレ作ったの?
また大石が喜ぶだけだろが。



   糸冬     了

13 :文責・名無しさん:04/11/21 20:27:37 ID:cnJCA35K
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


14 :文責・名無しさん:04/11/21 21:20:48 ID:VsVd4l/b
>>11
「この手のアホ」「ただのネットの屑」「貴様のような蛆虫」……。幼稚なレッテル張り
と人格攻撃ですかあ。「人格攻撃は“臆病者”が最後の拠り所とする戦術だ」と言った人
がいますが、まさしく大石先生は哀れな“臆病者”なのでしょう。

>康夫スレに関しては、俺の勝ちだもんね。

なんですか「康夫スレ」って?長野県民でもあるまいに。大石先生みたいに、誰でも皆、
田中康夫に興味があると思い込んでいませんか?そんなのは大石先生の単なる思いこみで
すよ。誰もいまさら田中康夫なんかに興味ないし、そんな無駄なエネルギー使わないですよ。

> 固有名詞を書けないヘタレに対して、まあ表だって怒りようは無いもんなぁ。お前
>らみたいに妄想妄想と連呼されるのがおちだしぃ。

変ですねえ。まさしく日垣が、その「大石という固有名詞」を書かなかったのか、書けな
かったのかが問題になっているんですよね。大石先生は、日垣は間違いなく大石先生の
ことを書いているが、ヘタレなので固有名詞は出せなかった、と根拠もなく主張されている。

だからそれを論証して下さい、とお願いしているわけです。ちゃんと論証できれば「表
だって怒」れるはずですが、それはできないということですか?論証できないんですか?
できないのなら「妄想」と言われるのは当然ではないですか。

> とうに、何度も応えた。貴様のような蛆虫が、不毛なコピペを繰り返してリソース
>を無駄遣いしているだけのことだ。

何度も応えたとおっしゃるなら、前スレのどことどこで応えたのですか?それらしいのは、
356の「その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと主張しても、そらあんたの妄想
だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ」ぐらいですよ。

大石先生が間違ったこと、おかしなことを書けば、必ず「突っ込み、否定、反論」がある
ということが実証されているならともかく、そんなことは全然ないのだから、こんな回答
は何の回答にも反論にもなっていませんよ。

15 :文責・名無しさん:04/11/21 22:39:01 ID:m6PUO9He

         大
     __/|((  ))_。_
     (Ф  (´∀`)   < 誤記振り、略して 誤記ー って呼んでね (~_~;)
     /\( 石 )/\    
     //\/\\
     \\   //

×のっから何だけど
○のっけから何だけど

×つったく、
○ったく、

×お前らみたいに妄想妄想と連呼されるのがおちだしぃ。
○お前らがしてるみたいに、妄想妄想と連呼されるのがおちだしぃ。

※いつもの如くこの先生の文章は、主語・修飾語・目的語がぐちゃぐちゃ。
 ご本人だけにしか理解できない特殊な日本語と特殊な論理を操る。
※その他、口語・文語の混交、無意味な指示代名詞の多用、とまぁリアル消防並。

16 :文責・名無しさん:04/11/21 22:47:28 ID:I4Q7GByq
とりあえずおまえらのレス長すぎ

17 :文責・名無しさん:04/11/21 23:00:37 ID:cnJCA35K
在日工作員(2chの管理人の一人)が、
奈良で起きた、少女拉致殺害事件の被害者について
被害者の名字が「有山」だから、朝鮮人だっていうデマを流してるよ。

犯人グループが在日でないなら、わざわざ、こんなデマを流す必要ないわな。


18 :文責・名無しさん:04/11/21 23:09:31 ID:JfHyCqIo
>>17

デマを流布してるのはお前だろ。いいかげんにしろよ低脳。

19 :文責・名無しさん:04/11/21 23:10:42 ID:kibJOlBh
もうこんなアホ石相手すんなよ。
蛆虫に糞与えているようなもんだ。

20 :文責・名無しさん:04/11/22 00:57:55 ID:EZBk+3jl
>※ ビル・ゲイツ会長、迷惑メールは毎日400万通近く
>
> ピンと来ないので、いろんな計算方法を試みてみたんだが、一日1万通のジャンク
>メールを受け取るとして1年分。日本の有名所の社長なら、一日千通のメールくらい
>珍しくも無いから、そう計算すると、十数年分を毎日受け取っている計算になる。
 
相変わらず、おかしな文章書いちょりますな、大石先生。「いろんな計算方法」って、
どんな高尚な計算方法かと思えばw。

「一日1万通のジャンクメールを受け取る」ってのは誰の話ですか?主語は誰ですか?

「日本の有名所の社長なら、一日千通のメールくらい珍しくも無い」ってのは、誰から
聞いた話ですか?出典は?単なる大石先生の「憶測」ですか?いい加減なヨタ話はもう
お腹一杯ですよ。

>>19
はい。以後、ご忠告に従います。

21 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/22 02:27:50 ID:oUwaNTeN

>>20

 幼稚園児じゃあるまい、1から10まで説明しなきゃ他人の文章を理解できんような
馬鹿は、ネットなんかするなよ、つったく。

>>12以降は揚げ足にもなっとらん。

 低脳な連中が粘着するだけなら、明らかに単なるリソースの無駄遣いだと思うぞ。
誰か削除依頼出せ。

22 :文責・名無しさん:04/11/22 03:26:12 ID:U2/lknlI
>>※ 携帯追跡はメール受信後 小1女児誘拐殺人
>>こういうシステムを開発するエンジニアは、当然、犯罪発覚後の
トレースというのも念頭に置きますから、

たぶん公表してある以上のことはしないシステムになっていると思いますよ。
プライバシーの問題が出てくるし、全携帯に対してデータ保存を考えると、
システムへの負荷も相当なものになるでしょう。
別に携帯会社は警察のために経営されているわけじゃないですからね。
GPSはその携帯の操作があったときに照会、または登録されている母親や
父親の携帯から依頼があったときに照会して、それ以外はデータ保存しない
でしょう。

23 :文責・名無しさん:04/11/22 08:50:09 ID:QB5dLvNn
>>21
自分でやれよ。どうせオマエが立てたんだろ。

24 :文責・名無しさん:04/11/22 09:55:43 ID:nRJcy8xj
大体、売文したり世間に文晒している香具師って自惚れが強く、自信過剰で、自己顕示欲の塊で、無反省で、他人のけちをつけるが、自分のバカさ加減に気付かない。どうしようもない社会的不適応者が多い。
もっとも世間にも多くのバカがいるから出版業界やマスコミはそうしたバカ向けにバカを用意するんだけどね。

康夫:バカ。でも作家として一発あてたのでマスコミにモテた
日垣:バカ。でもそれなりに大衆受けする本を出したのでマスコミにモテた
勝谷:バカ。でも文春のアンカーという肩書があったのでマスコミにモテた
大石:バカ。いまだに世間に認めてもらえないので憂さ晴らしに2ちゃんで吼えまくっているが、ますますバカにされる

みんな同じ穴の狢なのにねえ。

25 :文責・名無しさん:04/11/22 10:32:37 ID:ye4nONlm
バカの勝ち組=康夫、日垣、勝谷
バカの負け組=大石、追撃

www

26 :文責・名無しさん:04/11/22 11:44:28 ID:Uf5zKh75
>24
長野県民以外の皆様から見ればそうかもしれません。
でも、税金から搾取しながら、マスコミから「改革派知事」などともてはやされ、
それを利用してあくどく稼いでいる田中康夫の罪は大きい、と思うわけですよ。
作家として一発当てたのも大昔の話。
今は「改革派知事」の看板で話題性を集めてるに過ぎない。
偽善者ぶってるけど、裏では・・・っていう点では、とても同じ穴の狢ではないですよ?

27 :文責・名無しさん:04/11/22 12:40:38 ID:RSm505Kg
  _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>政権内では、「unsticker」、剥がし屋として親しまれているということで、彼女が何を剥がしてきたかと言うと、テロの脅威を大統領の周囲から剥がして来たということらしい。

課題をボードに貼り付ける(stick)。
その課題を解決するunstick

28 :文責・名無しさん:04/11/22 12:49:32 ID:U2/lknlI
Bush calls Rice the 'unsticker'
Associated Press
Nov. 16, 2004 07:15 AM
WASHINGTON - President Bush has a nickname for Condoleezza Rice,
his choice as the next secretary of state: "The unsticker."
Bush tagged the name on Rice, his national security adviser for the past
four years, because he said she helped "unstick" problems in Iraq that
got caught up in the gears of government.
ttp://www.azcentral.com/news/articles/1116RiceProfile16-ON.html

29 :文責・名無しさん:04/11/22 18:53:11 ID:zgp5GzGd
>>21
> 幼稚園児じゃあるまい、1から10まで説明しなきゃ他人の文章を理解できんような
>馬鹿は、ネットなんかするなよ、つったく。

自分がわけのわからん理解不能の文章書いておいて、読み手の読解力に責任転嫁するなや。
プロのライターなら、誰にも理解可能な、わかりやすく、論旨明快な文章を書いたか日夜
自省しろや。お前のノベルの読者はみな、とんでもなく優れた読解力を持っているとでも
言いたいんかや?

だから「一日1万通のジャンクメールを受け取る」ってのは誰や?ビル・ゲイツ会長でも
大石でも日本の有名所の社長でもない、誰が「一日1万通のジャンクメールを受け取」
ったんや?ただ単に

1万通/日 × 1年 ≒ 400万通

と、言いたかっただけなのかや。これが「いろんな計算方法を試みてみたんだが」と
思いっきり期待もたせた高尚な計算方法かや?幼稚園児かお前は。

「日本の有名所の社長なら、一日千通のメールくらい珍しくも無い」ってのも、結局、
ウラも何も取っていない、大石の脳内憶測かや。いい加減にせいや。

> 低脳な連中が粘着するだけなら、明らかに単なるリソースの無駄遣いだと思うぞ。

お前が回答しないで逃げまわっているから、追いかけられるんだろ。リソースの無駄遣い
させたくなかったら、ちゃんと応えろや。「とうに、何度も応えた」と言うなら、どこと
どこで応えたんや?一回だけでいいから応えてみろや。

30 :文責・名無しさん:04/11/22 19:05:11 ID:RkMx1Jxc
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、ココアが入りましたよ。
( つd□O ∫  ∫ ∫ ∫  ∫ ∫  ∫ 
と_)_) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□


31 :文責・名無しさん:04/11/22 19:35:55 ID:Wa30tJ0J
>>29
>1万通/日 × 1年 ≒ 400万通

大石の文章は間違ってはいないけど、こんな風に誤解を誘導する分かりにくいというか、無駄というか、ヘタレな文章ではある。
俺なら1秒当たり46通とかにしておくよ。
別にいろんな計算法を試みるほどのものでもないし。

32 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/22 19:51:20 ID:oUwaNTeN

>>29

 一言。馬鹿がこんな長い文章を書いても読む気もせん。

33 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/22 20:05:59 ID:oUwaNTeN
>>バカの勝ち組=康夫、日垣、勝谷
>>バカの負け組=大石、追撃

 こういうカテゴライズなら、別に上に入りたい理由は何もあらせんわな。
 しかし、どう贔屓目に見ても、勝ち組とは思えないお前らから言われる筋合いのみ
んでもないと思うが。w

>>22

 たとえば過去12時間、あるいは24時間のデータを残しておくくらいのことなら、そ
んなにリソースは使わないでしょう。
 あと、疑問なのは、子供に持たせるのに、誰でも勝手に電源切れる仕様って疑問で
すよね。画面上は表向き切れたことにして、保護者が暗証番号を入れないと、実際は
切れない仕様とかにすべきだと思う。

34 :文責・名無しさん:04/11/22 20:40:23 ID:Wa30tJ0J
>>33
確かに俺はバカの勝ち組ではないなw

35 :文責・名無しさん:04/11/22 20:42:07 ID:xiyGDu5H
仮定として、どんな前提でもいいから定量的なものを出さない限り
水掛け論ですね

36 :文責・名無しさん:04/11/22 21:02:38 ID:Wa30tJ0J
>>35
一体何に対するレスなんだよ

37 :文責・名無しさん:04/11/22 21:55:07 ID:68ig/nmM
>>32
「揚げ足にもなっとらん」とか「馬鹿がこんな長い文章を書いても読む気もせん」とか、
メタメタになってきたな。もう、まともな返しもできません、ということか?

大石は日垣には公開質問状を送りつけ、執拗に回答を要求しても、自分への公開質問状
からは逃げまわるだけ。挙げ句の果てには「とうに、何度も応えた」と大嘘(大石流の
表現方法だと「捏造」ですな)をつく有様。

日垣には些細な表現をとらえて捏造記事だと抗議メールを送るのに、自分は平気で「とうに、
何度も応えた」などと捏造レスをする。嘘でないというなら、どことどこで応えたのか。
「何度も」というのだから複数回応えたはずだが、どこにそれがあるのか?

逃げまわるから追いかけられるのに、「リソースを無駄遣いしている」などと責任を
相手に転嫁する。全ての原因は逃げまわって、一切の回答を拒否している大石にあるはずだ。
そんなにリソースの無駄遣いが心配なら、自分でちゃんと質問に回答し、「論証」すれば
いいだけの話だ。

日垣のコラムに対しては「論証が一切無い」から「全く駄目なコラムの見本のような代物」
とボロクソに批評しているのに、自分は一切の「論証」から逃げまわって醜態を晒す。

「論証」が面倒なら、せめて「とうに、何度も応えた」という、どことどこで応えたのか、
と聞いているだけだ。嘘でないなら、簡単に答えられるはずだ。そんなに誰もが嘘とわかる
軽はずみな発言ばかりしているということを証明したいのか。

38 :文責・名無しさん:04/11/23 00:42:36 ID:3vyLKsDu
>>誰でも勝手に電源切れる仕様って疑問で すよね。

電子装置は、水没させるか叩き潰せば結局オフにできるのであまり意味がない。
女児の携帯を使うのが危なければ、それを物理的に損傷した後で、自分で用意した
プリケーを使ったことでしょう。
セコムではランドセルに忍ばせるタイプのGPS装置を奨めているそうです。
防犯用としてはこちらの方が確実でしょうね。まあ持っていることがばれたら
一緒ですが。まあ太ももあたりに巻いていれば結構発見が遅れるかもしれません。

39 :文責・名無しさん:04/11/23 03:58:49 ID:M+fgGlnc
>今日も、本宮ひろ志さんの、れいの劇画を巡っての実質勝利宣言みたいなのがあるけれど、大人げないですよ。

大人げないことしかできない大石の口から大人げないという言葉が出るとは・・・
大石には自分が一番大人げない大人だという自覚がないのか?

40 :文責・名無しさん:04/11/23 08:44:37 ID:t3gVgxJh
>米軍のファルージャの攻撃は、イスラエルの占領地区の掃討をモデルにしています。
たとえば、街から外へ出ようとします。すると検問で米兵が、片っ端から男たちを追い返す。ゲリラとして戦える世代の男は街の外には出さないと言って。
ここ数ヶ月、包囲封鎖されたファルージャはそういう状況でした。脱出しようにも外へ出られない。その一方でなぜかテロリストは自由に出入りして、人質だって担ぎ込む。
 でいざ米軍が突入して街の中で男性を見つけると、「こんな状況下で街に残っている男はテロリストに違いない!」と言って撃ち殺すわけです。


意味不明\{?。?`}/ワカリマシェ~ン

誰か解説キボン

41 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/23 09:01:45 ID:rHI2KaHQ

>>40

 お宅は、インターネットとか便利な機械を使って遊ぶ前に……。

 てか、こういうの相手にする俺も暇だなぁ……とか思うね(´-`).。oO 。

42 :文責・名無しさん:04/11/23 09:10:58 ID:t3gVgxJh
>米軍のファルージャの攻撃は、イスラエルの占領地区の掃討をモデルにしています。
たとえば、街から外へ出ようとします。すると検問で米兵が、片っ端から男たちを追い返す。ゲリラとして戦える世代の男は街の外には出さないと言って。
ここ数ヶ月、包囲封鎖されたファルージャはそういう状況でした。脱出しようにも外へ出られない。その一方でなぜかテロリストは自由に出入りして、人質だって担ぎ込む。
 でいざ米軍が突入して街の中で男性を見つけると、「こんな状況下で街に残っている男はテロリストに違いない!」と言って撃ち殺すわけです。


意味不明\{?。?`}/ワカリマシェ~ン

誰か解説キボン (except大石先生)

43 :文責・名無しさん:04/11/23 09:48:12 ID:J3XoSsxj
>>9
>とりあえずジョセフ・ナイとデイビッド・ハルバースタムないしボブ・ウッドワードでも読めと言いたい

ケリーを担いだノーテンキな連中だからなあ(w


44 :文責・名無しさん:04/11/23 09:58:58 ID:/l9PZYC/
>何があったか? は意外に単純で、彼らにとっては、いつものルーチンの航路だったんですよ。それをたまたま今回、海自が予算上の理由から、情報公開して騒いだだけの話。
海幕は、こんなことは初めてだとシラを切り通すだろうけれど、日常的なことだったと思った方が良い。

こういうことを言う以上、「実は過去に何度も同じケースがあった。例えば・・・」と書けないとただの妄想と思われてしまう。
ま、わざわざこんなこと書くほどのものでもないんだけど。読者は筆者がいかほどの人間か知っている今は。


45 :文責・名無しさん:04/11/23 10:11:18 ID:yWVROcJ3
>>43
読んだことあって批判してるの?
単に「ケリー支持=アホ」って構図で考えてない?
どうも最近この手のレッテル貼って思考停止してる輩が多いな。

46 :文責・名無しさん:04/11/23 10:38:13 ID:HOrKgDbz
>>42
俺も何の目的でやったのか分からん。素直に読めば、テロリストはご自由にお逃げ下さい、一般住民&非テロリスト武装勢力だけやっつけるとしか見えない。

47 :文責・名無しさん:04/11/23 10:51:54 ID:Kx2rsB0O
>* 小ネタ
http://www.kabashima.com/economist/index.html

>↑2ちゃんの日垣スレから拝借しましたが、これは難しいと思うなぁ。これは、日垣隆のおいしい所取りですよね。

樺島さんのやつ、読むの一苦労でした。
「おいしい所取り」といっても、樺島さんにスキがあったのも事実でしょう。
もちろん日垣の勝ちです。

48 :文責・名無しさん:04/11/23 11:22:35 ID:HOrKgDbz
>>47
本気か?
日垣がアホだということは歴然としているのに。
樺嶋も樺嶋で高等教育どうのこうのと言う前にだ、日垣の大石的ジャンプ解釈(集合論が根っこから欠如していることによる文章読解不全)を指摘だけすればいいものを。
まあ、>>25を参照しろよ。所詮アホ同士の喧嘩だよw

49 :文責・名無しさん:04/11/23 15:50:17 ID:/lraZrHQ
   ‖| ‖|
   ‖| ‖|
   ‖| ‖| キキキキキキキ━━
   ∧∧ ∩
   (   ゚)ノノ   黒板
━ |   /━━━━━━━━
   〜 |
   ∪∪


50 :文責・名無しさん:04/11/23 16:38:01 ID:Al9/ZI4Y
>>そんなわけで、日垣隆にその後も動きはありません。こっちの反論権は認めて欲しい
>>けどなぁ(~_~;)。こっちは解釈の問題じゃなく単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち
>>上げの問題なのですから。

「単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げの問題」???????????????

おいおい、いまさら大ウソはいけませんぜ、大石先生。10月30日の日記には「私に関
するトンでも捏造記事に関して」と、ちゃんとタイトルにまで『捏造』と断言していますぜ。

いろんな可能性のうちで「単なる事実誤認」が最初に出てくるぐらいなら、「私に関する
単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げ記事に関して」としなければ、おかしいですぜ。
こんな幼稚で卑劣なゴマカシはやめましょうや、大石先生。

>>47-48
その樺嶋サイトの

>敢闘言の筆者と『週刊金曜日』は犬猿の仲らしい。『週刊金曜日』のある編集幹部から
>「とんだ、トバッチリでしたね」と慰められた。

には大爆笑。大石先生並みに笑わせてくれるわ。樺嶋って、これだけ抗議しても日垣の
ことを何も知らん、ていうか相手がどういう人物か全く調べもせんで抗議しているのか?

大石先生と共通項のある、ほほえましいDQNぶり。今後、大石先生と一緒に要チェックだな。
また楽しみが増えたよ。

>>40,>>42
俺も全くわからん。大石先生あるいは大石信者の脳内ではわかっているんだろうけどな。

51 :文責・名無しさん:04/11/23 18:05:54 ID:MsfbTkPn
>>50
結局、チミの結論は「大石、樺嶋は俺様に比べてヴァカだ」と。
ならばチミの見識とやらをここで開陳していただきやしょうか。
楽しみにしてまっせ。

注:こう書くと脊髄反射で「おまいは大石(あるいは樺嶋)だろ」とかレスする
輩がいるけど、お二人さんじゃないのでそこんとこヨロシク。


52 :文責・名無しさん:04/11/23 18:27:02 ID:Al9/ZI4Y
>>51
>結局、チミの結論は「大石、樺嶋は俺様に比べてヴァカだ」と。

「ヴァカ」などとは言っておりませんね。以前に、はっきりと

>>捏造

と書いた(断定した)ものを、本多勝一みたく、こっそり

>>単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げ

と言い換えるような姑息なことはしてはいかんでしょ、と言ってるだけですが、それが何か?
それなら君はこういう姑息で卑劣な行為が、プロの物書きとして、なんら問題ない行為
であるとおっしゃりたいわけ?

53 :文責・名無しさん:04/11/23 22:03:22 ID:ivA/qhdr
>>52
>>単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げ

言い換えじゃないでしょ。
日垣に釈明の余地を与えているレトリックであって、大石さんのその表現はあくまでも
日垣との相対で考えた方がいいと思うがね。
ヤヴァイと思っての言い換えならば、敢えて「捏造」やら「でっち上げ」なんて出さずに
「単なる事実誤認」と書けばいいだけのこと。
行間を読もうや。

*国語の教師をやってるカミさんに言わせると、最近の子供は「行間を読む」という能力が
極端に落ちていると慨嘆していた。
特に俳句や短歌を授業でやると、字面だけを見て「○○としか書いてないのに、なんでそ
んな解釈ができるのか」と教師に迫るそうだ。
その解説を長々とやらねばならないので、歌の授業は長くなると多くの国語科教師が嘆いて
いるそうだ。
ま、余談ですがね。

54 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/23 22:20:11 ID:rHI2KaHQ

>>50

 今日、昼前からずっとゲラ読んでてやっと今片づいて、ちょっと頭がウニ状態で
ここを覗いたら、ちょっと香ばしいお人がいたりする現実に、あ、世間は俺の都合に
関係なく回っていたんだなと再認識したりするねぇ(´-`).。oO

55 :文責・名無しさん:04/11/23 22:25:41 ID:uk84njI6
>>41
結局、この文を理解できるのは筆者だけと結論が出たようです。

56 :文責・名無しさん:04/11/23 22:26:27 ID:J6mal6qQ
大石さんようやく新刊読みましたですよ。
今回は新人を多数出し過ぎたせいで、人物描写が浅くなりましたね。
田口は回を増すごとに濃くなってますが。

で、MP7が実戦を経験したという所のソースがあれば次々回作ぐらいに詳細をキボンヌ。
ドイツ軍正式ですが、4.7mmをNATOが採用したという所もしらんです。
P90はペルーで実戦経験済みですが、ブルバップはそんなに嫌いですか?

57 :文責・名無しさん:04/11/24 00:08:58 ID:Au3o4s7M
>>53
なんか、いつも大石先生が御登場する直前に、露払いみたいに、こういう大石先生の御意向
を100%代弁するような書込があるんだよね。まあ、いいけど。

>日垣に釈明の余地を与えているレトリックであって、大石さんのその表現はあくまでも
>日垣との相対で考えた方がいいと思うがね。

はぁ?既に『捏造』と断定しちゃった後で、いまさらどうして『単なる事実誤認』をつけ
加えて、「釈明の余地を与える」必要があるの?

『捏造』と断定されれば「捏造でない」と反論するのは簡単だけど、『事実誤認』だと
言われて反論する(事実誤認でないことを立証する)のは難しいぜ。事実誤認だった場合、
逆に「釈明の余地」が無くなっちゃいますよ。何か勘違いしていませんか?

>ヤヴァイと思っての言い換えならば、敢えて「捏造」やら「でっち上げ」なんて出さずに
>「単なる事実誤認」と書けばいいだけのこと。

論理学をゼロから勉強しなおしましょう。「あるいは」が、どういう意味かね。

>行間を読もうや。

相変わらず、都合の悪いときは「行間を読め」ですか。書いてなくても、書き手の都合の
いいように解釈して下さい、ということですな。

>特に俳句や短歌を授業でやると、字面だけを見て「○○としか書いてないのに、なんでそ
>んな解釈ができるのか」と教師に迫るそうだ。

いいことじゃないですか。無気力無関心な生徒が多い中で、そこまで納得いくまで教師に
問いただすとは。エジソンの逸話を思い出しますね。誉めるべきことで、嘆くことじゃ
ありませんな。それに評論・批評は俳句や短歌とは全く違う世界ですぜ。論理力と、論旨
の明快さが何より要求され、「行間を読んでくれ」などという、あまっちょろい言い訳の
通用しない分野であると思いますがね。

58 :文責・名無しさん:04/11/24 08:27:50 ID:IkFhhqFk
>>53

>行間を読もうや。

ワロタ。↓も君か?w

388 文責・名無しさん sage 04/10/24 22:53:14 ID:iOS6IBVL
>>387
「深読み」でなくて、「行間を読む」とか「眼光紙背」という言葉を知りませんか?
書き手の背景すら全く知らず、字面でもって判断すればいいってもんでしょうかね。
よくわかりませんが。
389 文責・名無しさん sage 04/10/24 22:59:21 ID:cAG4Fivc
>> 388
君の読む「行間」には、君に都合のいいあらゆる事が書かれているらしいね。
本文には全く書かれていなくても、君の言う「行間」に何か不都合なことが
書かれていたら証拠能力アリですか?
「行間」に俺の誹謗中傷が書かれている、とでも言って告訴でもしますか。
よくわかりませんが。


59 :文責・名無しさん:04/11/24 08:57:09 ID:5UNrNF8Y
大石センセ。前のスレとこのスレとの間で何かあったの?
いきなり煽りと罵倒モードに突入しているようですが。
でもそれって地方自治板の話ですよね?
何もそこまで荒れてもいない連続投稿規制の厳しい
このマスコミ板でそんな真似しなくても。

60 :文責・名無しさん:04/11/24 08:59:55 ID:4MKhqWtW
>著者本人が最低でも40回は通し読みして(←そんだけ気に入っている)全く気付かず、←これは当然
>たぶん読者も絶対に気付かないだろうと思われる←著者以外なら多分気付く
>部分に突っ込みが入っている。←プロの校閲なら当然気付くべき

61 :文責・名無しさん:04/11/24 09:19:10 ID:XmXiSXB1
>なんか、いつも大石先生が御登場する直前に、露払いみたいに、こういう大石先生の御意向
>を100%代弁するような書込があるんだよね

ちょっと妄想入ってますね

62 :文責・名無しさん:04/11/24 09:29:12 ID:4MKhqWtW
>>61
行間嫁w
筆者は大石先生が自作自演していると行間で言っているんだよ。

63 :文責・名無しさん:04/11/24 09:48:14 ID:qdXJuYqM
> 著者本人が最低でも40回は通し読みして(中略)全く気付かず、
> たぶん読者も絶対に気付かないだろうと思われる〜

誤字誤用ですかね? それともトリックの類なのか

64 :文責・名無しさん:04/11/24 09:57:44 ID:el+9y6tB
詩や小説といった文学作品なら、あえて書かずに行間ににじませるのはアリだとは思うが、
批評や論文では、解釈に誤解や齟齬が生じるような表現は極力避けるのが常識だと思う。
行間を読まなきゃ意味が伝わらないような文章は、単に書き手のマスターベーションだよ。

65 :文責・名無しさん:04/11/24 10:10:12 ID:1WIQAaDv
>郵便局のサービスは、システム自体は拡充して良くなったと思うんだけど、どうも民間との競争圧力に晒されて以来、
>人材教育がおざなりになっているような気がしてならないんだが。

なにしろ、全逓というのはかつての国労、動労に匹敵するほど権利の主張だけはイッチョマエらしいですからね。
民間だと人事教育部門がカリキュラムを組んだらそれを拒否するということはまずありえない。
人材教育という名のマインドコントロールは断固拒否する。もしかすると、全逓にはそんな空気があるのかも。
ちなみに、郵政職員は中越地震など大規模災害であればボランティア休暇として一ヶ月休めるらしい。


66 :文責・名無しさん:04/11/24 10:40:52 ID:4MKhqWtW
>>64
>単に書き手のマスターベーションだよ。

ちゃうちゃう。そんな高級なものじゃなくて、単にry

67 :文責・名無しさん:04/11/24 11:00:53 ID:UKoCkg8N
>>66

ry以下の普通の人による解釈:書き手の頭が悪いだけ。
ry以下の大石英司による解釈:書き手のケアレスミスにすぎん。

68 :文責・名無しさん:04/11/24 12:18:07 ID:rHjMxOnD
>>66

ry以下の普通の人による解釈:書き手の頭が悪いだけ。
ry以下の大石英司による解釈:読み手がアホにすぎん。

69 :文責・名無しさん:04/11/24 13:07:04 ID:qa2TIdJz
どうも日垣問題以来、粘着するヴァカが増えてるような希ガス。

70 :文責・名無しさん:04/11/24 13:38:04 ID:/aXHH67w
>>69
大石自演キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

もうすぐご本人がry

71 :文責・名無しさん:04/11/24 13:55:34 ID:tCBzGEOo
>>70
妄想杉w

72 :文責・名無しさん:04/11/24 14:35:10 ID:UKoCkg8N
>>70

ry以下の普通の人による解釈:湧いてくるころ。
ry以下の大石英司による解釈:降臨してやるか。


73 :文責・名無しさん:04/11/24 18:32:45 ID:ULn6RD5D
神はサイコロを振らないっていくらになんだろ?
ハードカバーだから高いんだろなー


74 :文責・名無しさん:04/11/24 19:23:58 ID:d9HH/LL/
>>57
>御登場する直前に、露払いみたいに、
逆だと思うんだけどね。批判者だらけの所より、
理解者もいるところでないと、居心地が悪かろう?
いくら大石せんせが暇だとしてもはなから理解する気の全くない奴らや、
理解能力0の奴らだけに時間を割くほど暇ではないわな。
多少でも理解する可能性がある人間がいればこそ、
ご本人も出入りする気になるんじゃないの?

>そこまで納得いくまで教師に問いただすとは
教科書には解説も書いてあると思うがね。
行間を読む、と言えば高尚に聞こえるが、正直、皮肉すら通じない、
「電子レンジには猫を入れてはいけません。」と書かれりゃ、
「じゃあひよこならいいのか?」レベルに近い奴が多いと思うぞ。
評論が>論理力と、論旨の明快さが何より要求され、
る世界だとしても、皮肉も通じない輩が相手じゃ自ずと限界はあろう?


75 :文責・名無しさん:04/11/24 19:31:37 ID:3dmgoYA9
>>74
また隠れ大石かよ
いい加減にしる

76 :文責・名無しさん:04/11/24 19:39:56 ID:0SQ5N59H
>>75
おまい日垣だろ(プゲラ

77 :文責・名無しさん:04/11/24 19:51:39 ID:ULn6RD5D
      ∧_∧ チョッパリ女は、合鍵使って徹底的に強姦してやるニダ!
      <丶`∀´> 戦前のウリたちの苦しみを考えれば
    /.  つ∂/ハ)ヽヽ  100回やっても足りないニダ!
 (( _/   (⌒ |ハ;´Д`ノ )) いまは姦流ブームニダ!!
   (__フ( ヽ ヽ∪  つヤメテ〜
       〜~~~
パン、パン

78 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/24 20:40:12 ID:uqbiLTM0
 スレッドの主旨とは違う話なんで短く。
 しかし、この二日間、全く板の主旨とは関係無いレスの応酬ばっかだなぁ。

>>56
>>今回は新人を多数出し過ぎたせいで、人物描写が浅くなりましたね。

 うんまあ、上下刊とは違い、400枚だと限界がありますからね。

>>で、MP7が実戦を経験したという所のソースがあれば次々回作ぐらいに詳細をキボ
ンヌ。

 ここいらへんの話は、丁度書いていた頃出た、GUN系雑誌にあったように記憶し
ているとけれど、具体的に何処でバトルプルーフされたかの記述は無かったように記
憶しています。ただ「実戦経験を経つつあるみたい」な感じの記述だったように記憶
しています。
 ただ、4.7ミリのPDWが本当に使い物になるのかどうかはちょっと半信半疑です。

>>P90はペルーで実戦経験済みですが、ブルバップはそんなに嫌いですか?

 いや、そんなことは無いですよ。ブルバップ好きですよ。漂うパチモン感が好きです。

79 :文責・名無しさん:04/11/24 21:43:24 ID:ULn6RD5D
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここは縋りの日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /



80 :文責・名無しさん:04/11/24 21:48:59 ID:UzJCJ5O/
>米軍のファルージャの攻撃は、イスラエルの占領地区の掃討をモデルにしています。
たとえば、街から外へ出ようとします。すると検問で米兵が、片っ端から男たちを追い返す。ゲリラとして戦える世代の男は街の外には出さないと言って。
ここ数ヶ月、包囲封鎖されたファルージャはそういう状況でした。脱出しようにも外へ出られない。その一方でなぜかテロリストは自由に出入りして、人質だって担ぎ込む。
 でいざ米軍が突入して街の中で男性を見つけると、「こんな状況下で街に残っている男はテロリストに違いない!」と言って撃ち殺すわけです。


意味不明\{?。?`}/ワカリマシェ~ン

誰か解説キボン (except大石先生)

81 :文責・名無しさん:04/11/24 22:11:10 ID:9FhLnpe9
>>74
>逆だと思うんだけどね。批判者だらけの所より、
>理解者もいるところでないと、居心地が悪かろう?

君が大石信者か愛読者か親衛隊か影武者か本人の自作自演か知らないけどさ、
そういった「理解者」の連中は、どうして大石が回答できないで窮地に陥って
いる案件について、代わりに応えてやらないの?

たとえば、例の公開質問状についてだけどさ、大石はこのスレの、>>11

>とうに、何度も応えた。

と言っているんだけど、誰もそんな回答見ていないんだよ。
信者以外は、みんな大石が苦し紛れにウソついたと思っているんだよ。

このままじゃ、非常にヤバイ状況だぜ。お前ら「理解者」総出で、どことどこで
応えたのか探してきてやれよ。そして大石の「潔白」を証明してやれよ。

それができない限り、君らの敬愛する大石先生は、大ウソツキのインチキ野郎
という烙印を押されたままになるんだぜ。それじゃあまずいだろ。

82 :74:04/11/24 22:43:04 ID:d9HH/LL/
>81
その件に関しては漏れはどっちもどっちでうざいだけだからやめてくれ、
という意のことを前スレで書いた。
日垣が大石せんせのことを意識して書いたかどうか、正直、漏れにはわからん。
だが、田中康夫とその取り巻きほどに、大石せんせがやばい状況だとは全然思わん。
あんたの脳内にいる「みんな」がどれほどの人数かなんてしらんがな。

83 :文責・名無しさん:04/11/24 22:56:09 ID:9FhLnpe9
>>82
論点ずらしされては困るがな。君がうざがろうが、うざがるまいが何の関係も
ないことなんだよ。

問題は君が敬愛する大石先生が「ウソをついたか、ホントをついたか」なんだよ。

大石先生が公開質問状に「とうに、何度も応えた」という複数の箇所での回答
がどことどこにあって、それはどういう回答だったのか、ということだよ。

君ですら、それに応えられないということは、そんな回答はなかったと認識
せざるを得ないが、そういうことだね、ということなのさ。

84 :文責・名無しさん:04/11/24 23:17:24 ID:ktZZfBjx
>>80
俺はよく分かったから、この質問は取り下げてくれないか。
大抵の人は分かったと思うよ。
ゲリラ戦では、戦闘員と非戦闘員は見分けがつかないんだよ。

85 :文責・名無しさん:04/11/24 23:22:22 ID:LspdHbGb
>>84
見分けがつかんのになんでテロリストだけ自由に出入りできるの?

86 :文責・名無しさん:04/11/25 00:24:27 ID:+vli8wPc
信者系の人から見ても、
「田中康夫とその取り巻きほどはやばくない」
としか弁護できないレベルになってたのね。

87 :文責・名無しさん:04/11/25 01:13:57 ID:1pfkV6F7
>>※ 「日本語力」低下 4年制私大、国立さえ… 「留学生以下」お寒い大学生 産経新聞
>>
>> ここは、「留学生以下」お寒い2ちゃんねら〜、と読んで欲しいね。

う〜む。俺には「留学生以下」お寒い大石先生、と読めたけどね。

なにしろ、大石先生は、例の日垣の記事を「トンでも捏造記事」って、『捏造』と断定し、
日垣にケンカを売ったはずなのに、いつのまにか

>>単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げ

になっちゃうんだからね。読んでいる方は唖然、茫然だよ。

いやしくもプロの物書きたるもの、こんなに言葉が軽くていいんかね。どんな留学生だって、
日本語の「捏造」と「単なる事実誤認」とは全く違うことぐらい知っているわな。

いったい、大石先生の例の日垣の記事に対する認識は、どっちなんですかいな。「捏造」
と認識しているなら、いまごろになって軌道修正して「単なる事実誤認、あるいは捏造、
でっち上げ」なんて弱気な発言するのは、完全なヘタレだし、

>ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな

という大石先生の強気の発言は何だったのか、ということになる。逆に「単なる事実誤認」
と認識しているのなら、「トンでも捏造記事」などと放言したのは、とんでもない名誉毀損、
侮辱であることになる。大石先生、はっきりさせましょうよ。

88 :文責・名無しさん:04/11/25 04:27:12 ID:/wifMH6Z
>>87
ちょっと無理スジの議論だな。

例えば潜水艦の領海侵入があったとしよう。
これを「スパイ目的の侵入」だとA国は認識していたとする。
しかし潜水艦の所属するB国は、領海に入ったこと自体を認めていなかった。
そのとき、まずA国が「故障ゆえか、うっかりミスでか、あるいはスパイか、
いずれにしても貴国の潜水艦は領海に入ったよな?」と、まずは領海に入った
事実を認めさせるため、そこを最初の段階で譲ってもぜんぜんおかしくない。

そんなの、たとえば弁護士も検事もしょっちゅうやる話だよ。

89 :文責・名無しさん:04/11/25 05:44:52 ID:Sc3fqG86
>>87
〆ちゃん、論理展開はともかく
今後もそういうレスの仕方をしていったほうが良いよ

90 :文責・名無しさん:04/11/25 09:48:29 ID:lTlfzfoD
>>88 もうまともに相手にしない方がいいと思うよ
この人には何を話しても無駄だと思う
多分本物の基地外だと思うから

91 :文責・名無しさん:04/11/25 10:06:43 ID:GM9fAAq4
>第3に、今の若者にとって、人生は80年90年ですよ。若い時分に、働きもせずにプラプラ過ごすことを責めるべきじゃないし、社会はそれに対応すべきだと思う。大学を出るのが30歳目前で、新卒の入社がその時期になっても良いでしょう。

これ、逆じゃないかねぇ。後々の人生長いからこそ若いうちに長丁場を生き抜くリソースを開発しておかなきゃならん。
大学を出るのが30歳前といっても、それは20代ブラブラしていてOKなんてものじゃなく、マスター、ドクターを取得しておかなきゃいかんということだろう。
第一、20代がブラブラしていたら、ますます老人を養うリソースが失われるわけで、今の日本にそんな余裕ないよな。


92 :74・82:04/11/25 10:18:16 ID:mHQ56lsi
>83
あんたら、ほんまに・・・。粘着する相手くらい、選べよ。
所詮、日垣・大石両人の問題なんだからこんなことに第三者がこだわって、何の得がある?
日垣・大石両人の直接対決が見られるなら、喜んで高見の見物を決め込むけどね。
漏れは、この件に関しては、大石せんせを擁護する気もないよ。
だから、「どっちもどっち」漏れは興味ない、うざいからやめてくれ、って言っている。
そんな人間に、>君ですら、 とか >論点ずらし とか言われてもしらんがな。
はじめから、こんなの、第三者が論ずる価値はない、と思ってるんだもの。
漏れは評論家ではないから、100%誤解を招くことない文章なんて書きようもないが、
そんなにわかりづらい書き方だったかね?
>86
81の>このままじゃ、非常にヤバイ状況だぜ。
に対して、(日垣を含む)>田中康夫とその取り巻きほどに、
>大石せんせがやばい状況だとは全然思わん。
と、皮肉を込めて返したつもりだったのだが、違う読み方をされたようで・・・。


93 :文責・名無しさん:04/11/25 12:48:17 ID:8GLUhcR7
>>88-89
この時間帯にまともなお人はアクセスしませんわな(except one

>>74>>82>>92
おまえ、それ以外何の話したんだ? 大石代理人としか読めんぞい。w

94 :文責・名無しさん:04/11/25 13:05:37 ID:nPGO7PE6
代理君は削除依頼の方でも頑張ってるitscomの人か?
本人が来ている板で、勝手に本人の思考を想定して代弁するって
並の神経じゃできないと思うが、がんばるねー

95 :74・82・92:04/11/25 13:29:54 ID:mHQ56lsi
どこをどう読めば「代弁」になるのか?
本人の思考なんて、知らん、ってえの。
少なくとも、最初の74では露払い云々で
大石せんせに多少の「理解」・共感は示したつもりではあるが、
それ以後、>81・83で直接漏れに問いを投げられるまでは
日垣・大石関連のいざこざに自分から関わるつもりはなかったぞ。
それとも、電子レンジ云々、も大石擁護発言になるのか?
それと、漏れもそうだが、人様の時間帯を云々できるのかね?
ひとにはそれぞれ事情があるだろうがよ。

96 :文責・名無しさん:04/11/25 13:46:49 ID:AFtE32vf
>>93
たとえば夜勤明けの警察官、消防士、自衛官、ネットワークオペレータ、
看護婦、医者、守衛、土木労働者なんていうのも
「まともなお人」には分類されないわけですな。

97 ::04/11/25 15:09:31 ID:8GLUhcR7
行間の読めぬ馬鹿

98 :文責・名無しさん:04/11/25 16:00:45 ID:a3E55Euq
>> ここは、「留学生以下」お寒い2ちゃんねら〜、と読んで欲しいね。

2ちゃんねら〜のスーパーエースが何言うたはんの



99 :文責・名無しさん:04/11/25 21:53:04 ID:c9ttWmwM
>>88
>ちょっと無理スジの議論だな。

>事実を認めさせるため、そこを最初の段階で譲ってもぜんぜんおかしくない。

君こそ無理スジの議論だろ。大石先生は10月30日の日記で、はっきりと
「トンでも捏造記事」と書いて(しかもこれは太字デカ文字のタイトルだ)、
既に『捏造』と断定している。君はこれを否定するのか?

この最初の記述がなく、これから戦いを始めるなら、君の言うように最初の
段階で譲って、まず「事実誤認」であることを認めさせる戦術もいいだろう。

ところが、大石先生は、最初から大見得を切って「捏造」だと強く出ている。
大石先生側から「捏造」だと言って、ケンカを売って(始めて)いるのだ。

つまりこれは、大石先生側に日垣が「捏造」したという挙証責任が生じるという
ことでもある。大石先生はその挙証責任を、いまだに果たしていない。既に
果たしているというのなら、どこで果たしたのか教えてくれ。

そうである以上、いまさら、トーンダウンして「単なる事実誤認」だったかも
しれない、などと逃げを打つ構えを見せるのは、卑怯千万、ヘタレ千万だろ。

「単なる事実誤認」だったかもしれない、などと少しでも考えていたのなら、
「トンでも捏造記事」などと放言して決めつけたのは、とんでもないことだろ。

100 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/25 21:55:14 ID:LdvMrK9b
>>56
>>で、MP7が実戦を経験したという所のソースがあれば次々回作ぐらいに詳細をキボ ンヌ。

 ちょっと小ネタをゲットしました。ドイツ軍のSOFがアフガンで使っているらしい。
 この他にもドイツ軍のSOFがいろんなパチモンをここでバトルプルーフしているという話は
以前から聞いていたんだけど。

101 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/25 21:57:09 ID:LdvMrK9b

>>大石先生側に日垣が「捏造」したという挙証責任が生じるという
>>ことでもある。大石先生はその挙証責任を、いまだに果たしていない。

 あれをして挙証してないって言われてもなぁ(´-`).。oO 。
 じゃあ訊くが、日垣にはその挙証責任は無いのかえ?

102 :文責・名無しさん:04/11/25 21:59:27 ID:AFtE32vf
※ ニートの親殺し
NEETとはNot in Employment, Education or Trainingの略で、「職に就いていず、
学校機関に所属もしていず、そして就労に向けた具体的な動きをしていない」
若者を指します。(ttp://www.sodateage.net/mainpage/NEET/Top.htm)

引き篭もりは、自室から出られない精神状態になった人たちのことだと思うんで
この二つはまったく別でしょう。

ニートなら、お母ちゃんにもらった小遣いを握り締めて、コンビニに行くぐらいはできる。

この「※ ニートの親殺し」の項は、やはり引き篭もりとニートをきっちり分けた上で
書き直してほしい。今のままじゃ、訳わからん文章になっている。

103 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/25 22:15:16 ID:LdvMrK9b

>>引き篭もりは、自室から出られない精神状態になった人たちのことだと思うんで

 うーん、そんなに狭義な解釈をする必要は無いでしょう。メディアもそこまで限定
された意味で「引き籠もり」という言葉を使ってはいないと思いますよ。現実問題と
して、自宅からすら出られないという人間の絶対数も知れてますよ。そしてそういう
レベルの人々は、精神医学上の別の病名が付くんじゃないですか。

104 :文責・名無しさん:04/11/25 22:16:46 ID:qpQq70IE
>ニートは英国の労働経済白書の中で使われ始めた経済用語。
>「Not in Education,Employment or Training(在学中でも、雇われ中でも、訓練中でもない)」の略で、
>消費以外にいっさい経済に寄与しないグループの事を指す。
>つまり、主婦・主夫・家事手伝い・リタイア組などの事だ。

引用元、2ちゃんのどこかのスレッド。
簡単にいうと知事板の追撃こと奥秋さんのことだろ。
侮蔑の対象になるような存在ではないな。


105 :文責・名無しさん:04/11/25 22:23:52 ID:fBEfmpb4
最近のヒキコモリの意味はかなり本来の意味から拡大解釈されてます。
本物は40歳くらいになっても職歴なし、親と同居で部屋に閉じこもり自主独房のような生活しているような人を指しました。
私がそのような人が世の中に存在していると知ったのは20年も前になります。
その親が言うには、どこも体が悪くないのに自分で心臓が悪いと決めつけ、家から出ない生活をしてもう30歳後半になるというのです。
ひょっとすると、そういう人ってもっと昔からいたのかもしれません。我々が認知していなかっただけの話で。

106 :文責・名無しさん:04/11/25 22:32:57 ID:c9ttWmwM
>>101
> あれをして挙証してないって言われてもなぁ(´-`).。oO 。

挙証していませんね。「事実誤認」であるという「挙証らしきもの」はあるが、
「捏造」である、つまり日垣が事実ではないと知りながら、故意に事実でない
ことを書いた、というようなことの挙証は全くありませんね。その挙証もした、
とおしゃるのなら、どの箇所でしたのかお教え下さい。

> じゃあ訊くが、日垣にはその挙証責任は無いのかえ?

そりゃあ、ありますね。で、日垣にも挙証責任があるからといって、それが
何なのですか?

大石先生からケンカを売った以上、その主張(日垣が捏造したということ)に
挙証責任が発生するのは当然で、日垣の挙証責任を持ち出して、免罪符にしよう
などとしてはいかんでしょ。

107 :文責・名無しさん:04/11/25 22:59:03 ID:jnO8pkkm
>>106
もうどうでもいいよ、そんなこと。見飽きた。

108 :文責・名無しさん:04/11/25 23:08:18 ID:uZopSN8l
>>92
>所詮、日垣・大石両人の問題なんだからこんなことに第三者がこだわって、何の得がある?

確かにこれは日垣・大石両人の問題だ。しかし、その問題に関連して、大石の「プロの
もの書きとしての誠実さ」を問題にしているんだよ。

日垣には公開質問状を送りつけ執拗に回答を要求しておきながら、自分への公開質問状
からは逃げまくる。あまつさえ「とうに、何度も応えた」などと、平気でウソをつく。

君も大石の信者も理解者も、誰もその「とうに、何度も応えた」という回答を探し出せ
ないところをみると、大石がウソをついたことは「確定」だろ。

君はこういう「平気でウソをつく大石」を見て、どう思うね? 論敵に対して、虚言だ、
捏造だ、ヘタレだ、アホだと、悪口雑言の限りを尽くす大石が、自分への批判には逃げ
まわったり、平気でウソをついたりする。

俺はこういう「プロのもの書きとしての誠実さ」が完全に欠如している大石はけしからん、
と思う。それだけの話さ。

109 :文責・名無しさん:04/11/25 23:31:43 ID:kQ0zPz/Q
こっちが本論だろ。

313 文責・名無しさん sage 04/10/21 21:07:13 ID:CgybIAlY
>>312
これじゃないのかね?
「取材力の無さで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明け暮れています。
市民運動に埋没した後に裏切って本を書くとか、30分会っただけで1冊の本を書く
ことで知られる吉田司というアームチェア・ライターは、相変わらず同じネタと内容で
「アエラ」などにも書き散らし、《田中が再選されたら、田中に物言える長野県人が何人
残るだろう。県民すべてにとって「物言えば唇寒し」の秋がやってくる》。
あほか。その安っぽいサングラスを外して、たまにはまともな取材もしてみてね。
疑う事をしらない伝記ライター小林幸照氏は、長野県内で反田中文化人の急先鋒だけれ
ど、同席したテレビ番組(テレビ朝日系「スーパーモーニング」)でも、私の質問に何一つ
答えられませんでした。なぜきみは、県政会をヨイショし、もっと数段ひどかった吉村知事や
池田副知事にも同じことを批判しなかったのかな。長野市で開いた出版記念会に吉村−
池田後援会の会員を数百人規模で父上に集めてもらっていたから、きみなりに誠意と
義理なのかもしれないね。
(ひがき たかし)新潮45平成14年8月

419 大石先生への公開質問状 age 04/10/26 08:33:29 ID:KvlxXq97
大石先生は>>313の文章で日垣氏がなんら貴殿のことに言及していないにかかわらず、ご自分が「取材力の無さで定評のある作家」と揶揄されていると思われたのですか?
この文章は読者に全く誤解の余地のないように、それに続く文章で吉田司氏、小林幸照氏の名が挙げられ、「取材力の無さ」ぶりも明示されています。
このお二人以外のことは何も書かれていませんし、このお二人の他に「取材力の無さで定評のある作家や評論家」を暗示するような語句も全く見当たりません。
にもかかわらず、なぜ今も、(このスレでその勘違いをはっきり指摘されたにもかかわらず)、ご自分の勘違いを認めようとなさらないのですか?
あなたは今でも日垣氏が御自分を揶揄したと思われているのですか? それとも、気付いているが今更認めたら沽券にかかわると無視されておられるのですか?


110 :文責・名無しさん:04/11/26 00:45:25 ID:2Zz1KHYV
厚生労働省の定義などを参考にすると、
・ 自宅にひきこもって学校や会社に行かず、家族以外との親密な対人
関係がない状態が6ヵ月以上続いており、
・ 統合失調症(精神分裂病)やうつ病などの精神障害が第一の原因と
は考えにくいもの
 を「ひきこもり」と呼ぶことになっているようです。

 ひきこもり状態にある人は全国に50〜100万人いる、と推定されて
いますが、厚生労働省が岡山大学に委託した調査結果によれば、ひ
きこもりの子を持つ家庭は、控えめにみても、全国で約41万世帯にの
ぼるとのことです。

引きこもりに関するメディアによる定義や認識はこんな感じですが。
(ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/qa/index.html)
やっぱり引きこもっているから引きこもりであって、海外旅行なんて
しませんよ。

111 :文責・名無しさん:04/11/26 04:06:10 ID:DN0Tu2uU
NEET対策費の実態については、こちらを参照。

http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20041121



身内にひきこもりとNEET(notひきこもり)が居た者から言わせて貰えば、
両者の実態は全く別物ですよ。
NEETはひきこもりの美称ではありませんし、問題点や処方箋も違いますね。

112 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/26 07:51:33 ID:7Xuoi8dH

>>確かにこれは日垣・大石両人の問題だ。しかし、その問題に関連して、大石の「プロの
>>もの書きとしての誠実さ」を問題にしているんだよ。

 日垣に言ってやれ。俺が言われる筋合いは微塵もない。
 つか、日垣シンパはそういうすり替えで来るっつうことだと俺は解釈するぞ。

113 :文責・名無しさん:04/11/26 08:20:13 ID:do8XAm61
>>112
こいつはとろいから、この手の批判する人はみんな日垣シンパに見えるんだね。

114 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/26 08:49:54 ID:7Xuoi8dH
>>113

 自分のアホさを自慢すな。お前らの手口は、昔から少しも変わらん。

115 :74・82・92・95:04/11/26 09:22:48 ID:xfiANqZo
>108
日本語読める?その件に関して、漏れは興味が無く、大石せんせを擁護する気もない、
粘着するのは止めてくれ、って言ってるだろうが。
どうしても漏れのコメントを引き出したいならこれだけ言ってやる。

日垣・大石両氏にも卑怯なところはあるかもしれない。
しかし、「名無し」で「公開質問状」を出す奴が一番卑怯だ!!

116 :文責・名無しさん:04/11/26 09:58:33 ID:QnA4EHWV
>>114
>お前ら

単数形にしないで複数形にして十把一絡げにするのは大石氏の脳内キャパの問題ですwww

117 :文責・名無しさん:04/11/26 11:15:39 ID:P7ODNvUt
 >12月県議会開会中に知事が台湾出張へ
>【田中知事が12月県議会の開会中に県産のリンゴなどをPRするために台湾を訪問することになりました。】SBC

台湾の富裕層・ミドルクラスでは日本の高級リンゴが人気化しているんですね。
私は知事さんが先頭に立って売り込みに行くのは当然だと思う。
シュワちゃんだって、カリフォルニア売り込みに日本に来たもんね。
県会は相変わらず不毛だしい。


118 :文責・名無しさん:04/11/26 11:18:32 ID:P7ODNvUt
>(被)取材者を舐めんなよ、か……。アハハ(~_~;)。都合の悪い取材依頼には、「坊やはおいくちゅかな?」と舐め返した男が良く言うよ。

この文、平仄が合わないよね。「なめんなよ」だから「坊やはおいくちゅかな?」と言っているわけだから。

119 :文責・名無しさん:04/11/26 11:18:49 ID:iYVB+F2+
※ 12月県議会開会中に知事が台湾出張へ
>全く無責任な行動だと思いますね。

康夫ちゃんったら、批判されることを承知の上で挑発的な行動にでるわけね。
な〜ぜだ?

批判者がアフォ、マヌケ、お粗末、矮小、陳腐、卑屈だからだよ。

120 :文責・名無しさん:04/11/26 11:30:00 ID:iYVB+F2+
>>117
>台湾の富裕層・ミドルクラスでは日本の高級リンゴが人気化しているんですね。

それは、初耳。青森県の高級林檎が大陸中国のプチブルに大人気でニセモノまで
出回っているとWBSでやってましたけどね。
まさか、そのニセモノが長野県産だったらお笑いですが。
トップセールスなら、青森県の三村知事も積極的で、けっこうあっちこっちに顔出してるそうです。
もっとも議会開催中に海外へはいかないと思いますがね。


121 :文責・名無しさん:04/11/26 11:51:17 ID:MQzUh+ZY
>久米は思想が入った左翼だったけれど、

ど、ど、ど、どこがあぁぁ!?

122 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/26 12:27:36 ID:7Xuoi8dH

 久米宏っていう男は、そこいら辺が極力画面に出ないよう、
単なる通りすがり感覚的なサヨを装っていたけれど、彼なりの
思想的な裏打ちというか、動機付けはあったと思いますよ。

123 :文責・名無しさん:04/11/26 12:46:27 ID:5oIH+YGW
>>119
>康夫ちゃんったら、批判されることを承知の上で挑発的な行動にでるわけね。

つか、確信犯の(または愉快犯)のつもりでやってるらしいが、県民の大半が
呆れてる罠。
なんせこんなことを4年間もやりつづけていれば、コアな支持率も10%台に落ちる
ってもんだよ。
「有権者を舐めんなよ」ということ。(コレ実話)

124 :文責・名無しさん:04/11/26 13:24:24 ID:iYVB+F2+
>>123
そりゃ、愉快っていえば、オレ達第三者的な立場の人間からみれば、知事も長野県政も愉快、愉快。
さぞ康夫ちゃん本人も愉快でしょう。
台湾行き強行は、女子大生ばーちぃーがいかにたいした問題ではないという反論でもあるんでしょうね。

>久米

久米宏は心情左翼っていうだけのことでだろ。なにか思想があるわけじゃないと思う。
久米は番組の中で連合赤軍の奴らをやったことは許されないが当時は心情的に同調するところもあったと
発言して問題になったことがあった。


125 :文責・名無しさん:04/11/26 14:31:26 ID:sde7he9G
>>124
ま、殺人を愉快と思う人もいる罠。
そういう類のことを君は書いていることを自覚しようや。そろそろ。

126 :文責・名無しさん:04/11/26 14:40:35 ID:sde7he9G
それと康夫の本音では相当苦しいところに追い込まれているな。
コレ↓はホンの一例。先の最高裁ではついに上告を棄却され康夫の負けが決定した。

検証田中改革17 −第3部・手法のきしみ1
「いま降りれば日和見…」
意思通す「住民票」

 「まずかったかな、という気持ちはある。でも、ここで降りたら、田中はいざとなったら
『ひよる』(日和見だ)と言われかねない」
 三月十七日夜、東京・四谷の鶏料理店。田中知事の言葉に少しの後悔と強気が交
錯した。長野五輪招致の会計帳簿問題を調べる調査委員会との懇親会で、話題が
「住民票」に移った時だった。
 こうも話したという。「(下伊那郡泰阜村から県庁へ)バイクで通ったら、じいちゃん、
ばあちゃんは『康夫ちゃん、かわいそう』と言ってくれるんじゃないか」
(信濃毎日新聞 9月3日)


日和るもなにも県内世論調査の結果では、同情すら県内から声は聞かれない。

127 :文責・名無しさん:04/11/26 15:21:33 ID:15/yZBk4
>>126
康夫ネタは自治板でやれ

128 :文責・名無しさん:04/11/26 15:28:37 ID:sde7he9G
>>127
つか、 康夫、日垣、勝谷を大石さんから引いたら何が残るのかと。

129 :文責・名無しさん:04/11/26 17:47:54 ID:iYVB+F2+
スレタイに信毎康夫って入ってるじゃないか。(w

今週号の週刊新潮のグラビアに右1ページが浅野知事、左が康夫ちゃんで1ページ載ってるわい。
康夫の方はまるで魚眼レンズで撮ったみたいに丸々肥えてる。
手術で減量しなかったのか。
高知県知事選の応援風景の一コマらしい。



130 :文責・名無しさん:04/11/26 19:20:12 ID:eHhHNrP5
韓国人スリ団追跡の警官にスプレー
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0093140

26日午後、大阪府茨木市で韓国人スリ団と見られる4、5人の男が
職務質問した警察官にスプレーをかけ抵抗し、3人が病院に運ばれました。
午後1時半過ぎ、JR茨木駅の近くで韓国人スリ団の追跡と警戒にあたっていた警察官2人が不審な4、5人の男を見つけました。
警察官が職務質問のため近づいたところ、男たちは突然スプレーをかけるなど抵抗して逃走しました。
警察官2人が病院に運ばれたほか、女性1人が気分が悪くなり、病院で手当てを受けています。
警察では韓国人の男一人を公務執行妨害で現行犯逮捕。逃げた男たちの行方を追っています。

3人が病院に運ばれる(大阪、茨木市)
(2004/11/26 15:43 更新)


131 :文責・名無しさん:04/11/26 22:58:00 ID:eHhHNrP5
大石先生お願いですから仕事してください
ここ数年新刊の数が激減ですよ


132 :文責・名無しさん:04/11/26 23:16:44 ID:GFWELbvm
>>88
>例えば潜水艦の領海侵入があったとしよう。
>これを「スパイ目的の侵入」だとA国は認識していたとする。
>しかし潜水艦の所属するB国は、領海に入ったこと自体を認めていなかった。
>そのとき、まずA国が「故障ゆえか、うっかりミスでか、あるいはスパイか、
>いずれにしても貴国の潜水艦は領海に入ったよな?」と、まずは領海に入った
>事実を認めさせるため、そこを最初の段階で譲ってもぜんぜんおかしくない。
>
>そんなの、たとえば弁護士も検事もしょっちゅうやる話だよ。

この人は相当オツムがおかしいらしい。たとえが全然たとえになってねえじゃん。
ここでの問題は、捏造なのか、単なる事実誤認なのかだぞ。

捏造であることを認めさせるために、最初の段階で譲って、まずは事実誤認であることを
認めさせるだと?アホか。

捏造(故意)と事実誤認(故意でない)は全然違う。捏造なら事実誤認でないし、事実誤認
なら捏造でない。事実誤認であることを認めさせるということは、捏造でないということ
を認めさせることだ。

大石は捏造だと主張している。だから、事実誤認である、つまり捏造でないことを認め
させたらお終いだろ。少しはまともな頭を働かせろよ。

133 :文責・名無しさん:04/11/26 23:28:58 ID:UNX8ZifF
>>132
ここまで読んでいてイマイチよくわからんのだが。
チミは何を所望してるのかな?

1 大石が謝罪して日記を訂正(事実誤認を削除、あるいは捏造を削除)
2 日垣が表現した部分は事実として大石が認める
3 ただ単にイチャモンをつけて抜き差しならなくなっただけなのでどーでもいい

はて?


134 :文責・名無しさん:04/11/26 23:47:38 ID:+RHC+ZKA
>>133 ぎゃあぎゃあ喚いている132の基地外に何を言っても時間の無駄。
基地外は喚きたくて喚いているだけ。放置しとき。

135 :文責・名無しさん:04/11/27 00:19:31 ID:3TUoEWYn
>>112
> 日垣に言ってやれ。俺が言われる筋合いは微塵もない。

ここは大石スレ。日垣に言うのは日垣スレ。「俺が言われる筋合いは微塵もない」などと
いうのは、何の根拠もない大石先生の単なる決めつけ。平気でウソをつく大石先生には、
「プロのもの書きとしての誠実さ」を問題にする筋合いはありすぎるぐらいあります。

> つか、日垣シンパはそういうすり替えで来るっつうことだと俺は解釈するぞ。

大石先生を批判する人はみんな日垣シンパであるというその根拠は?日垣のコラムを
「論証が一切無いから、全く駄目なコラムの見本」と言ったのは大石先生ですよ。
論証なしの決めつけは駄目の見本ですよ。

>>(被)取材者を舐めんなよ、か……。アハハ(~_~;)。都合の悪い取材依頼には、「坊や
>>はおいくちゅかな?」と舐め返した男が良く言うよ。ホント、この人やあの人には、
>>「売文」という侮蔑的な台詞がよく似合う。少なくとも「言論」じゃねえわな。そんな
>>責任感やプライドは窺えないもの。

日垣の「坊やはおいくちゅかな?」が、そんなにお気に入りですか?まるで鬼の首でも
取ったかのようですね。大石先生の「日垣隆ワッチ」サイトを見せていただきました。

追撃氏の取材依頼が日垣にとって都合の悪いものだったか、否かは知りませんが、追撃氏
の取材依頼態度は非礼千万です。日垣がぶちきれるのも、むべなるかなです。日垣でなく
ても、あの取材態度では、ほとんどの人はぶちきれるだろう、というのが素直な感想です。

そういう非礼極まる取材依頼を追撃氏がしたという前提条件をすっ飛ばして、あたかも
いきなり日垣が「坊やはおいくちゅかな?」と、返したような情報操作をするようでは
「プロのもの書きとしての誠実さ」に問題がありますよ。責任感も窺えないし。

136 :文責・名無しさん:04/11/27 00:42:00 ID:M231nXsi
まともな論理的思考力の人がDQN扱いされ、非論理的な人がまとも扱いされるスレはここですか?

137 :文責・名無しさん:04/11/27 00:54:55 ID:xd9kFjWo
>>115
>日本語読める?その件に関して、漏れは興味が無く、大石せんせを擁護する気もない、
>粘着するのは止めてくれ、って言ってるだろうが。

興味があろうがなかろうが、君が前スレから居るなら、大石先生の回答があったかなかっ
たか、ぐらいはコメントできるだろう。あったなら「あった」、なかったら「なかった」
と応えればいいだけの話だ。いつまでも応えないから、訊かれるんだろ。

そもそも、「なかった」ことを知っているはずの君が応えないのは「大石せんせを擁護
する気」があるからだろ。

>日垣・大石両氏にも卑怯なところはあるかもしれない。
>しかし、「名無し」で「公開質問状」を出す奴が一番卑怯だ!!

「あるかもしれない」ということは、「ないかもしれない」ということか?こんな肝心
なところで判断停止するなよ。

匿名掲示板なんだから名無しで公開質問状を出しても別に構わんだろ。ネットには危険が
一杯だからな。敢えて本名を出す必要もあるまい。しかも相手は、日垣の「坊やは、おい
くちゅなのかな?」というメールに対して、

>> こんな非常識なメールを送られて、あげくにキチガイ呼ばわりされたら、
>>私は頭に懐中電灯2本巻いて夜中に押しかけますよ(~_~;)。

と公言している大石先生だ。用心するに越したことはないだろ。それに、レスの内容に
疑問があれば質問するのは当然だろ。「質問すること」がどうして卑怯なんだ。どんなに
おかしなことを言っても、スルーして質問するなということか?

138 :文責・名無しさん:04/11/27 01:09:34 ID:FBsOgeL6
ここでいくら書いても大石は今ごろ安曇野だよ。
明日一杯までは降臨なし。
虚しいのお〜

139 :文責・名無しさん:04/11/27 01:33:33 ID:GrFGwsAX
>>133
>ここまで読んでいてイマイチよくわからんのだが。
>チミは何を所望してるのかな?

別に何も所望していないが、それが何か?

大石先生が日垣の記事を「捏造」であるとケンカを売っている以上、ちゃんと「捏造」で
ある(事実でないと知りながら、故意に事実でないことを書いた)ということを論証すべし。
そして、いまさら「単なる事実誤認かもしれない」などという卑怯な逃げ道を作るな、
と言っているだけ。

>>134
>ぎゃあぎゃあ喚いている132の基地外に何を言っても時間の無駄。
>基地外は喚きたくて喚いているだけ。放置しとき。

>>90のアホレスもこいつか?そんなに大石信者のレベルが低いことを証明したいのか?
論証能力ゼロの上に、ボキャ貧で、人に「基地外」とレッテルを張ることしかできない
アホは糞して寝てろ。

寝たくなければ、大石先生の身の潔白を証明するために、公開質問状に「とうに、何度も
応えた」という、その回答でも探し出してきてやれや。信者なら信者らしく、少しは大石
先生のタメになることでもしろ。

140 :文責・名無しさん:04/11/27 02:29:13 ID:gg5ejvzJ
ババア早く寝ないと皺が増えるぞ。お前、かまって欲しいだけだろw

141 :文責・名無しさん:04/11/27 03:45:01 ID:J1kqf6Sl
辛くて実家に電話した。「正月帰ってくるのを楽しみにしてるから」正直泣け
た。苦労して育てて貰ったのに、仕事もできず、鬱だのなんだの言ってる自
分が情けない。ごめんなさい。消えてなくなりたい…つд`)


142 :文責・名無しさん:04/11/27 03:48:37 ID:zolUTLDY
>>141
身につまされる話だ・・・。・゚・つД`)・゚・




143 :コピペ推奨:04/11/27 04:47:39 ID:b0FrhlD1
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070469094/

221 :名無しさん@4周年 :03/12/04 10:36 ID:OtPMtbBK
いまどき掲示板が匿名って信じてる人まだいるのね・・・。

440 :名無しさん@4周年 :03/12/04 13:36 ID:UaBo924R
>>221
「ぼくちん、頭いいので串とおしてアクセスしているので完全匿名でちゅね」
とか、生半可な知識だけで匿名性が保証されていると信じているアホが大杉。

144 :文責・名無しさん:04/11/27 06:36:11 ID:1bpD42fw
>>99
何を言い出すのか。「自分の主張はキープした上で、最初は全面否定してる
相手を追い詰めるため、相手がいいのがれできない、もっと広い範囲のほう
を持ち出す」やり方はごく普通だっての。むしろ、最初から「広い範囲」を
持ち出すと、主張がぼやけるだけ。


A「コウモリは哺乳類だ」という主張を、反対派に認めさせるときに
「じゃあとにかく、コウモリが恒温動物の一種であることは認めますよね?」
と広い範囲でまず認めさせようとしたら、自分が「恒温動物であることすら
明確に認めていないことを棚に上げて、「あっ、こいつは主張を後退させてる!
最初に狭い範囲で「哺乳類だ」って主張しときながら変えるとは何事だ!」と
言い出すようなものだ。



145 :文責・名無しさん:04/11/27 08:37:00 ID:m+4PgGVY
>>132
>ここでの問題は、捏造なのか、単なる事実誤認なのかだぞ。


その前に「日垣のいうことが事実である」というもう一つの
可能性があるわけでね。

「事実誤認」「捏造」どちらであってもまず前段階の
「日垣のいうことが事実」という部分を殲滅できるわけだ。
で、日垣の文章に関してはまず、そっちのほうが大きな枠組みで
あってまずはそこを認めさせてからでいい。

146 :文責・名無しさん:04/11/27 10:06:51 ID:fU6It3o1
>中国、進む住宅バブル

高度成長期の場合は一時的に仮需が増えても後からすごい勢いで実需が追いついてくるからバブル崩壊のような深刻なことにはならないだろ。
日本の場合は円高で金がだぶつき不動産に流れたのが原因で、そもそも実需増加なんてなかったのだから性質が全く違う。

147 :文責・名無しさん:04/11/27 12:44:51 ID:5vWIltyb
今日のメルマガおまけは最高でした。
突込みどころがどこにもない。

148 :文責・名無しさん:04/11/27 13:16:40 ID:NUMKmprV
そういや、おまけもいずれうpするとか言いながら全くしてないな。
これって、どうなってんのさ?

149 :文責・名無しさん:04/11/27 14:06:16 ID:ahSfkEgu
ニートネタは、この辺がおもろかった

ニートになりたい僕たち
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/11/post_1.html

150 :文責・名無しさん:04/11/27 16:12:52 ID:f31ryJ9V
>私は一環して、この問題は全く些末な問題で、日米間でどうにでもなると書いて来た。あたかもこれが大問題であるかのように騒いでいた連中には責任とって欲しいね。それだけ家族や周囲を不安にさせたんだから。
>俺は最初からイラクに大量破壊兵器があるという報告を疑ってたとたらたら自慢。どうするんだよ。今頃それ自慢して。

天に唾するとはこのことよ。

151 :文責・名無しさん:04/11/27 16:16:33 ID:f31ryJ9V
大石は、イラクのテロは昨年11月がピークと書いていた。あたかも今頃平和になっていると楽観していた大石には責任とって欲しいね。

152 :文責・名無しさん:04/11/27 16:23:43 ID:ATy4+nuE
>>150
かっちゃん日記と同レベルの突っ込みポイントを、コレだけ分かりやすく
書いてあるのだから、誘い受けだとしか思えないのだが。

どういう屁理屈をせんせーが出してくるのかが楽しみ。

153 :文責・名無しさん:04/11/27 18:52:41 ID:PYpQDtg3
自由席&ビジネスホテル&スカイラークって侘しいなあ。


154 :文責・名無しさん:04/11/27 19:28:16 ID:mJBdpups
人が払った税金を当てにして、グリーン車だファーストクラスだ、パークハイアットだとやってる連中の
方がよほど可愛そうだと思うんだけどちがう?

155 :文責・名無しさん:04/11/27 19:31:20 ID:QudDBjLx
やっぱグリーン車だファーストクラスだ、パークハイアットの方がいいよ。

156 :文責・名無しさん:04/11/27 22:16:07 ID:mJBdpups
自分の財布の中身を使うなら、何に乗ろうが何処に泊まろうが食べようがいいってことだよ。
>>155も他人の財布、ましてや税金を搾取してまでグリーン車やPHに泊まりたいのかな?

157 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/27 23:06:56 ID:oh/BC0rq

>>147
>>今日のメルマガおまけは最高でした。

 や、申し訳ないです。
 それがホテルのロビーで書いてたらさ、電気消されて、しかもおばちゃんが
煩くて御免ねぇとか言いながら、掃除機掛け始めて、とっとと出ろとプレッシャー
掛けるんだもん。

158 :文責・名無しさん:04/11/28 00:03:05 ID:H2U0CIy3
>>146
バブル時代でも住宅に関しては実需があったと思うぞ。
現に漏れもバブル時代に買った一人。
バブル崩壊後はむしろ賃貸にシフトしただけで、実需がなくなったと
は思えない。
ちなみに大石先生も15年早くブレークしていれば家を買っていたかも(w


159 :文責・名無しさん:04/11/28 00:50:47 ID:Fcoesazq
>>144
>A「コウモリは哺乳類だ」という主張を、反対派に認めさせるときに
>「じゃあとにかく、コウモリが恒温動物の一種であることは認めますよね?」
>と広い範囲でまず認めさせようとしたら、自分が「恒温動物であることすら
>明確に認めていないことを棚に上げて、「あっ、こいつは主張を後退させてる!
>最初に狭い範囲で「哺乳類だ」って主張しときながら変えるとは何事だ!」と
>言い出すようなものだ。

相変わらずおかしな議論をするようだな。挙証責任がどちらにあるかもわからない
相手と議論するのは疲れるな。何で常にスタートは大石が攻める側で、日垣がそれを
認める側に回るのだ?

最初に大石が、日垣の記事は「捏造記事」だと断定しているのだぞ。つまり、
君の例の場合で言えば、大石は最初から「コウモリは哺乳類だ」と断定して日垣に
ケンカを売っているのだ。

そうであれば、スタートは大石側の「コウモリは哺乳類だ」ということの立証、
つまりその挙証責任を果たすこと、でなければならない。日垣側は、その大石側の
論理の破綻を証明する戦法を取れば良いだけのことだ。

大石側がとりあえず「コウモリは恒温動物」であることを立証し、次に「コウモリは
哺乳類」であること立証するという手順を踏もうが踏むまいが、それは自由だ。

しかし、既に「コウモリは哺乳類だ」と断定した以上、その後に「哺乳類、あるいは
哺乳類ではない恒温動物かもしれない」などと誤魔化して、「コウモリは恒温動物」で
ある立証だけで済ますわけにはいかない。簡単な話だ。

>>145
上に同じ。

160 :文責・名無しさん:04/11/28 01:51:16 ID:GXQL0/MC
>最初に大石が、日垣の記事は「捏造記事」だと断定しているのだぞ。

コラコラ、読み直せ自分の文章。
大石は「日垣の記事」を論評したわけだろ?
まずは日垣の記事の信憑性が問題になるわけじゃないか。


>「コウモリは恒温動物」で
>ある立証だけで済ますわけにはいかない。

それは、「恒温動物である」ことが共通認識となった状態でやれるし、
やるべきこと。哺乳類説に反対の人だって、そっちのほうがやりやすい
だろうがw
しかし恒温動物であるかないかを決着させてない段階では、
まずより広い範囲である「コウモリは恒温動物」という部分を
認めさせることで相手の立場を切り崩すのは有効かつ論理的。

簡単な話だ。



相手


161 :文責・名無しさん:04/11/28 02:50:44 ID:Fcoesazq
>>160
>大石は「日垣の記事」を論評したわけだろ?
>まずは日垣の記事の信憑性が問題になるわけじゃないか。

疲れるね。だから、大石は「日垣の記事」の信憑性を問題にした(事実でないとした)上で、
さらに「捏造」だと言っているんだろ。

事実誤認であるのか、否かは、それほど大きな問題ではないが、故意に悪意をもって
「捏造」したか否か、というのは大問題だ。故意に「捏造」して相手の名誉を傷つけたの
なら名誉毀損だが、逆に捏造でもないものを「捏造」だと断定すれば、断定した方が
名誉毀損を問われる。

だから、大石は「事実でない」ということを立証した上で、さらに「捏造である」という
ことを立証しなければならない。全てのスタートはこれから。「事実でない」ということ
を立証しただけの見切り発車は許されない。

>しかし恒温動物であるかないかを決着させてない段階では、
>まずより広い範囲である「コウモリは恒温動物」という部分を
>認めさせることで相手の立場を切り崩すのは有効かつ論理的。

だから、認めさせるもさせないも、最初に「哺乳類である」という大石の挙証がなければ、
何も始まらない。とりあえず「恒温動物である」などという挙証をしたところで意味はない。

その「哺乳類である」という挙証を大石がすれば、次の段階は、それを日垣が突き崩せる
か否かに移る。簡単な話だ。

162 :文責・名無しさん:04/11/28 03:25:15 ID:iO2o4rxs
>> こんな思い上がった人間が、ジャーナリストの肩書きで、堂々とこんな
>>駄文を商業誌で公開できるなんて、この国のメディアの病理は深い。

一庶民ならともかく、プロの物書きがこういうことを書くと、単なる「ひがみ」
にしか聞こえないから不思議だね。

>> 他頁、勝っあんの「築地をどり」も読んだけど、全体的にそのまま屑籠へ
>>直行させて構わない内容ばかり。すかすかの雑誌。この面子で行くなら、何
>>か儲けを出すとか、世論を喚起するとかじゃなく、単に花田編集長恩顧ライ
>>ターへの出版社の慈善事業みたいなもんだと思うぞ。

だったら、どういう面子なら大石先生にご満足いただけるのでしょうかね。
大石先生にお声をかければいいのかな?

「そのまま屑籠へ直行させて構わない内容ばかり」の雑誌を日垣や勝谷の悪口
のネタを探すだけのために、毎月買って必死に読むだろう大石先生の姿を思い
浮かべると、なんか薄ら寒く、もの悲しいものがありますね。

163 :文責・名無しさん:04/11/28 07:22:13 ID:7XWFZsu8
>日垣や勝谷の悪口のネタを探すだけのために、毎月買って必死に読むだろう大石先生の姿を思い
浮かべると、なんか薄ら寒く、もの悲しいものがありますね。 <

確かにそう思える時もたまにあるが・・・
大石の日記を読みながら、ここで大石批判してる俺らも似たようなもんか、
とちょっと自分にも寒さ感じたよ。。。

164 :文責・名無しさん:04/11/28 07:30:15 ID:hoLfLwt/
何をいいだすんだ、君。
>だから、大石は「日垣の記事」の信憑性を問題にした(事実でないとした)上で、
>さらに「捏造」だと言っているんだろ。
そうだ、まさに事実でない「とした上で」捏造だ、といっている。つまり事実でないか、
事実であるのかということが先に立つ事は確実なわけだ。事実であるということ
になれば捏造か(単なる)事実誤認かを論ずるまでもないんだから。


>事実誤認であるのか、否かは、それほど大きな問題ではないが、
ん?ここでの「事実誤認」の使い方はへんだぞ。さっきまで「事実でない」
ことの中を分類して「事実誤認」と「捏造」に分けていたじゃないか。
その分類に従うなら、「事実であるか、否か」は大問題、というか前提を
決める最重要の部分だ。なぜなら


A:日垣の記述は事実 ⇒(論理的可能性として)捏造でもないし、事実誤認でもない a

B:日垣の記述は事実でない ⇒(実情はともかく、論理的可能性は)捏造b1、または事実誤認b2

なわけだよな。
b1を主張する場合、消去法としてまずA=aの可能性を排除できれば、
実はb1に近づいていることになる。そのための前提として
「答えは少なくともb1、もしくはb2だよね(前提としてAではないわな)」
と言っておかしいわけがない。
Aが完全に排除されれば「お前がb1で、b2でないと思う理由を言え」
と次の段階に進めるけどね。
まずA説の人がいなくなれば(=少なくとも日垣が「事実ではない」と
認めた上で「ただの事実誤認だ、捏造のつもりはなかった」とでも言って
くれれば)一番いいんだけどなあ

165 :文責・名無しさん:04/11/28 07:52:41 ID:ccUnCBmV
↑ぶっちゃけ大石のどーでもいい話をこれだけ引っ張るのはやっぱ
オノレの説が正しいことを証明したいのだろうなあ。
ギャラリーは飽きてる罠w

166 :文責・名無しさん:04/11/28 08:18:00 ID:iO2o4rxs
>>164
全く疲れるね。君は議論を必死に関係のない方向に進めているだけだろ。

いいか、大石は日垣の記事を「捏造記事」だと断定した(10月30日)。これはいいな。

それを忘れたかのように、大石は「事実誤認の可能性もある」と言い出した(11月23日)。

誰だって、「おいおい、最初に大見得切って『捏造』と断定したのはどこにいったんだ。
話が違うじゃないか」と突っ込みたくなるだろ。それだけの極めてシンプルな話だ。

だから君の説明なら、大石は最初「b1」だと断定した。その後で「b2の可能性もある、b1の
可能性もある。どちらかで、どちらかはわからん」と言っているわけだ。おかしいだろ。
「ゴマカシはやめろ。最初に「b1」だと断定したのはどこ言ったんだ」と言う話になるだろ。
違うのか?

167 :文責・名無しさん:04/11/28 08:49:50 ID:6ikSfYGs
大石が見出しの「捏造」を削除すれば済む話だろ。ものの数秒でかたがつく話。
つくずく強情な人だよ。

168 :文責・名無しさん:04/11/28 09:46:36 ID:Ghhubh1M
日垣の記述は普通に言って「捏造」だろ。
「事実誤認」だなんて予断を与えるような書き方するからヴァカが大騒ぎするんだよ。
「事実誤認」を削除して「捏造」で押し通すべし。


169 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/28 10:13:34 ID:gTA8dAx0

 うん? 何のことをしつこく書いているのか良くわからんのだが、
日垣のメルマガのあれは「事実誤認」で「でっち上げ」で「捏造」でただの「中傷」だよ。

170 :文責・名無しさん:04/11/28 10:40:14 ID:Dw1y5782
>皆さんフォーマルな格好で斉藤さんまでネクタイ締めているので、やむなく土産物屋にてちぢみ織りとかの
>ネクタイを2.100円で買う。私なんか最初はいつものカメラマンズベストで壇上に上がろうと表明していたのに
>追撃さんまでネクタイなんだもの。

迷彩服で登場して欲しかった。
なんかあれだな、オレの初めての海外旅行。1970年代のケツのほうなんだが、
ツアーの半分ぐらいの人がスーツにネクタイしてた。ハワイなんだけど。


171 :文責・名無しさん:04/11/28 12:55:08 ID:NCGWuddO

ま、大石先生の脳機能じゃ理解できないのも当然。

先生の頭の中じゃ、

 ここで漏れにイチャモンつけてるアラシは
  私怨か康夫信者か日垣本人か〆ちゃんか、いづれにしろビョーニン
 漏れとマトモな会話ができるファンのみが健常者

 2chは出鱈目 でも 2chが大好き
 とにかく漏れ様の神聖なる光臨スレをアラスナ

172 :文責・名無しさん:04/11/28 16:02:38 ID:aOiyz79o
>>171
お前以外はたぶん理解できないだろう

173 :文責・名無しさん:04/11/28 16:26:32 ID:RdVgJ0T6
すかいらーくでハンバーグ。

代金というよりももうちと趣味を良くしてほすい。
40代の父さんが会食で食べるもんじゃないだろ。

174 :文責・名無しさん:04/11/28 16:31:13 ID:1Oo2jMjR
>>173
あんたのセンスがいいのは十分分かったから
つまんないことに粘着しないで。

175 :文責・名無しさん:04/11/28 17:43:58 ID:UjUdn65N
>>166
>誰だって、「おいおい、最初に大見得切って『捏造』と断定したのはどこにいったんだ。
>話が違うじゃないか」と突っ込みたくなるだろ。それだけの極めてシンプルな話だ。

だから君は(悪い意味で)シンプルなんだよ、本当にw
というのは
>その後で「b2の可能性もある、b1の可能性もある
だと。で、そのあとにつながるのは
「仮にいずれであるにせよ『Aでない』ことに異論ないよな?」
なんだよ。
「おかしいだろ」といわれても、全然おかしくない、というしかないな。

”大ジャーナリスト”日垣にしてみれば、「おれの書いたのははb2なんです」
と主張するところまでいくだけで大ダメージ。だからAに固執せざるを得ない。
逆に言うととりあえず「Aでない」ことをまず先に片付けられるとやばいんだよね。

176 :文責・名無しさん:04/11/28 17:51:13 ID:9/mEhd8Q
312 文責・名無しさん 04/10/21 20:53:21 ID:/X/mIQOi
取材力皆無の作家っていつどこで言われたのでつか?
313 文責・名無しさん sage 04/10/21 21:07:13 ID:CgybIAlY
>>312
これじゃないのかね?
「取材力の無さで定評のある作家や評論家は、田中バッシングに明け暮れています。
市民運動に埋没した後に裏切って本を書くとか、30分会っただけで1冊の本を書く
ことで知られる吉田司というアームチェア・ライターは、相変わらず同じネタと内容で
「アエラ」などにも書き散らし、《田中が再選されたら、田中に物言える長野県人が何人
残るだろう。県民すべてにとって「物言えば唇寒し」の秋がやってくる》。
あほか。その安っぽいサングラスを外して、たまにはまともな取材もしてみてね。
疑う事をしらない伝記ライター小林幸照氏は、長野県内で反田中文化人の急先鋒だけれ
ど、同席したテレビ番組(テレビ朝日系「スーパーモーニング」)でも、私の質問に何一つ
答えられませんでした。なぜきみは、県政会をヨイショし、もっと数段ひどかった吉村知事や
池田副知事にも同じことを批判しなかったのかな。長野市で開いた出版記念会に吉村−
池田後援会の会員を数百人規模で父上に集めてもらっていたから、きみなりに誠意と
義理なのかもしれないね。
(ひがき たかし)新潮45平成14年8月
314 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/21 21:45:55 ID:DQ2KlyOA
いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ(´-`).。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。

177 :文責・名無しさん:04/11/28 17:51:54 ID:9/mEhd8Q
315 文責・名無しさん 04/10/21 21:46:17 ID:yFpCzZtF
>>313
なんだ大石のこと言っているんじゃないじゃん。
日垣はそもそも大石のこと知っているのか? 少なくとも相手にされてないよ。
単なる大石の妄想かよ。
316 文責・名無しさん 04/10/21 21:50:57 ID:yFpCzZtF
>>314
>てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
何言ってんだよ、固有名詞書いてあるだろ。それが大石でないだけw
353 文責・名無しさん sage 04/10/23 11:22:11 ID:zl1Oq7w8
>350
>>313が引用してくれた文のどこに大石が載っている? 載ってませんネ。
しかし、大石は「そもそも何処かのグリーン車がお好きな作家兼・ジャーナリスト先生に揶揄されたように、私は取材力皆無なもので(-。-)y-゚゚゚」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220
と言い張っているのです。
しかも大石は>>313にレスし、>>314で、
「いやぁ、今読んでも頭に血が上って腸煮えくりかえるよねぇ(´-`).。oO
ま、あんたからそれ言われたかぁ無いよなとは思うが。
てか、こういう時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目だよね。
ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ。」とまで言っているのです。
動かしようのない明々白々な大石の妄想人生が白日の下に明らかにされたのです。


178 :夜○詐魔(よんさま):04/11/28 17:55:46 ID:LiZAInYA

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!

日経 = 何でも煽る『狼少年』!
煽るのは構わないが、後でちゃんと自己検証しろ!


179 :文責・名無しさん:04/11/28 19:36:41 ID:P4wZie8i
356 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/23 12:33:31 ID:QpJzmJmZ
 不思議だねぇ。
 これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。
まあ1、2件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。  あん時は皆すんなりそう解釈したんだよね。何しろそう解釈した方が田中支持者に とっても都合が良かったからねぇ。
 ま、日垣側が、それはあんたのことじゃないよ、と嘯くことは出来るから、それにうかうか乗っかる奴が出るのは避けられないね。それが日垣にも長野県政にも何の興
味が無い、ただここで誰かを相手に煽って愉しみたいだけの暇潰しのネタに過ぎない
としても。
362 文責・名無しさん 04/10/23 21:06:19 ID:8rS5sYfY
>>356
不思議だねぇ。
>これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。まあ
1、2件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。
だから、どうしたの?

180 :文責・名無しさん:04/11/28 19:37:28 ID:P4wZie8i
>>313 の同じ文の中に該当する作家の具体名が出ているのになぜ出ていない自分と思うの?
突っ込まれなかったのは周りがみんなバカばっかだったからだよwww
368 文責・名無しさん sage 04/10/24 02:33:23 ID:g0SXEaHM
その、>>313の内容だが、普通に読めば「取材力の無さで定評のある作家や評論家」
というのは「吉田司」を指すとしか思えないな。
そもそも吉田司や小林幸照の固有名詞を堂々と出しているのに、どうして「こういう
時に固有名詞も書けない度胸のない奴ぁ駄目」という結論になるのかわからん。
普通に考えれば、吉田司や小林幸照の名前を出して、大石の名前を出さないのなら
「大石など知らないか、名前を出すまでもない小者」と思っていると判断すべきだろう。
ところが、それが大石の解釈するところとなると「俺を恐れて俺の固有名詞も書けない
度胸のない奴。ただの物書き失格。覚悟の無さをさらけ出しただけ」となるんだから
恐れ入る。脳内妄想は脳内だけにしてほすい。

181 :文責・名無しさん:04/11/28 19:59:18 ID:icF42AAn
自分に文句つける奴には、大物から小物、それこそ読者にまで噛み付いている日垣氏。
なのに何故大石氏からのメールは黙殺?

182 :文責・名無しさん:04/11/28 20:26:26 ID:NCGWuddO

 並みの馬鹿なら説明してやりゃ理解できる。

 本物の馬鹿なら説明するだけ時間のムダ。

 本物の吉外なら説明するほど暴れ出す。

183 :文責・名無しさん:04/11/28 20:34:08 ID:JhRMMVkn
>>175
>だから君は(悪い意味で)シンプルなんだよ、本当にw
>というのは
>>その後で「b2の可能性もある、b1の可能性もある
>だと。で、そのあとにつながるのは
>「仮にいずれであるにせよ『Aでない』ことに異論ないよな?」
>なんだよ。
>「おかしいだろ」といわれても、全然おかしくない、というしかないな。

全くどこまで疲れさせてくれる人なんだろうね。最初に「b1」であると断定した。
ということは「b2の可能性はない」と断定したことだ。そうだよな。

「b2の可能性はない」と断定した人が、その次に「b2の可能性もある」と言い出したらどうだ?

「それはなんのこっちゃ!!」と言われるのが普通だろ。そう言われて「b2であろうとなかろうと、
Aではないんだから問題あるめえ」と居直ればいい、全然おかしくない、というのか?

大石はまず最初に「捏造だ」と断定した。「捏造だ」ということは、「事実誤認の可能性はない」
ということだ。その大石が、いつのまにか「事実誤認の可能性もある」と言い出した。

「事実誤認の可能性はない」と断定した大石が、「事実誤認の可能性もある」と言い出したんだぞ。

「言っていることが違う」というのが普通の感覚だろ。それとも君のように、「捏造である
と言おうが言うまいが、そんなことは問題じゃない。どっち転んでも『事実ではない』と
言っていることが重要だ。だから全然おかしくない」と言うのが正しい受け取り方か?

184 :文責・名無しさん:04/11/28 20:43:23 ID:7XWFZsu8
まだやってたのか、、、

185 :文責・名無しさん:04/11/28 21:31:28 ID:xmYKl/yE
このスレに未解決の問題が存する限りいつまでも繰り返されるであろう。

186 :文責・名無しさん:04/11/28 22:51:21 ID:E2shZpWe
「仮審査通過済」が付いたライフネットという金貸しの葉書が来た
何で住所や名前を知ってるんだ?勝手に仮審査すんなよボケェ

東京都品川区東五反田1-9

187 :文責・名無しさん:04/11/29 07:09:52 ID:jpImb9Rt
>>183
分かってて主張してるようにしか見えないな。
「Aではない(この場合、日垣のいうことは事実でない)」ということを
前 提 と し て 確定させるほうが重要に決まっている。
何度もいうが、Aだということが確定すれば、議論の余地無くb1も
b2も可能性がなくなるんだから。逆に言うと「Aではない」ということを
前提として確定させれば、逆にb1の証明に近づいていく。
ごく常識的な話だ。

>「捏造であると言おうが言うまいが、そんなことは問題じゃない。どっち転んでも
>『事実ではない』と言っていることが重要だ。だから全然おかしくない」と言うのが
>正しい受け取り方か?

今回、実際の重要度だけをみても圧倒的に後者が重要なことは
明白だけど(藁)、それ(重要度)を抜きにしても「まずそちら
を 前 提 と し て確定させることで、より事実に近づく。
議論のやり方のひとつとして常識」というのが正しい受け取り方
です。今後覚えておくといいよ。

188 :文責・名無しさん:04/11/29 08:24:52 ID:LmVUgytI
立ち食いうどん@駅構内&Will@自由席&パソ@ビジネスホテル&ハンバーグ@すかいらーく

人生の喜びというものが欠如している。

189 :文責・名無しさん:04/11/29 08:51:32 ID:LmVUgytI
花田凱紀さんから『WiLL』(ワック・マガジンズ株式会社)http://www.web-will.jp/ が送られてきた。花田さんが創刊した月刊誌だ。
出版業界では「右寄りの『噂の真相』になるだろう」などと噂されていた雑誌の第1号だ。ざっと見たところ花田さんらしい面白さが詰まっている。
日垣隆さんの「売文生活日記」のタイトルは「どっからでもかかって来い!」、勝谷誠彦さんは「あっぱれ!築地をどり」という「朝日新聞」批判コラム。
最近は『文藝春秋』でも中国特集を組めば部数も違うそうだが、『WiLL』の総力特集は「厄介な国、中国」だ。
(有田日記)

190 :文責・名無しさん:04/11/29 08:52:54 ID:iUlusm+j
ニート問題は、ここに貼り付けてあるリンク先が面白かった
http://dandoweb.com/backno/20041128.htm

191 :文責・名無しさん:04/11/29 11:43:10 ID:9u/Lsr5b
>>188
いくら旅行でもこんな食生活していたら、体調だって悪くなるよ。
おまけに運動もしていないようだし、睡眠もしっかり取っていないし。
45過ぎたらガクンと体力の貯金がなくなって成人病になっちゃうよ。

192 :文責・名無しさん:04/11/29 11:55:29 ID:93RR78Kq
>>191に同意。
大石先生、ちゃんと運動してと規則的な睡眠をとってくださいよ。
今までは「原子力空母を阻止せよ」の著者近影にあった知的で凛々しい青年という
印象が強かったけど、ブログにアップされた康夫ちゃん1000人集会の写真を見たら
余りに変わり果ててショックでしたよ・゚・(ノД`)・゚・

193 :文責・名無しさん:04/11/29 12:11:03 ID:dGz87PU9
>>192
う〜ん、同じくアップされている北方謙三氏のカッコよさに比べるとその差が歴然としているな。

ホルモン焼き屋とか大衆酒場のメニューに「かしら」という焼き鳥みたいなのがあるけど、
あれ、豚のほほ肉なんだってね。大石先生のほっぺったら・・・・・(ry

194 :115:04/11/29 12:58:17 ID:x7Li8tYH
>>137
わかった、わかった、君の日本語読解力が著しく不足しており、
コミュニケーションが困難だ、ということがよく解った。

いいか、漏れがうざい、て言ってるのはあんたのような大石批判派ばかりでなく、
大石擁護派やせんせご本人の発言も含むこの不毛な論争そのものなんだよ。
だから、「どっちもどっち」って言ってるんだよ。
そんな人間がなんで、過去スレまで遡って、>大石先生の回答 を探してきて、
君に提示しなけりゃならんのだ?
「粘着する相手くらい選べ」ってのはそういうことを言ってるんだし、
判断停止も何も、おいらはこんな論争に何の意味もない、って言ってんだよ。

しかしなんだな、君は相手が根負けするまで自分の主張を繰り返していれば、
ディベートに勝つことが出来る、と信じているようだが、それより以前に、
相手が何を言おうとしているか、理解してどこに自分と共通の話題があるか、
判断する努力を怠っているようでは、どこへ行っても相手にされんよ。
実生活の方でも、
「あいつは空気の読めない、うざい奴」って言われて煙たがられてないかい?
まあ、実名をさらしている相手に、
「自分はあんたを信じることができないから、匿名で公開質問状を出す。
でもあんたは誠意を持って回答する義務がある。」
などという輩に、何を言っても無駄だとは思うけどさ、一応、忠告だけ、しといてやるよ。
ほな、さいなら。

195 :文責・名無しさん:04/11/29 13:16:29 ID:ImjGnzGM
JR自由席の話は大石さんの言ってることわかりますよ。
自分はタバコを吸う身なんですが、ここ2年ほどJR関連だけは全席指定の新幹線以外は
全て自由席で禁煙車に乗るようにしてます。
あまりにも酷い匂いなんですよJRの喫煙車両って。降りたとたん自分でも
異様な臭さにガックリ来るから。
車中でも車内販売員の人が回ってくると、既に喫煙車両の匂いが付いてるもの。
あずさの揺れはほんとに酷いです。何回か東京から松本へ用事が有った時に
仕事どころか乗ってるのも苦痛。
どっかの誰かさんが長野新幹線のグリーン車に乗りたいのも解りますよ。
でもさ、あの鈴木その子でさえ電車は自由席とエコノミーだったと聞いて、やっぱ
お金の使いどこってのを解ってる人は成功するんだよね、と自分を納得させてますが。

196 :文責・名無しさん:04/11/29 13:48:52 ID:9u/Lsr5b
369 文責・名無しさん sage 04/10/24 04:40:11 ID:MToCGQvM
>>313の文章だけに限定して考えれば、「取材力の無さで〜」
というのは「吉田司」を指すという考えもありうるだろう。
しかしそれは「313の文章だけに限定して考えれば」の話しである。
そもそもその313の文章はどのような経緯において書くという動機が形成
されたのであろうか。
ここで日ガキ氏と大石先生の確執、今までの経緯といった複雑な事情を総合的に
勘案すれば、この313の文章で筆者の一番言いたい事は「取材力の無さで〜」
と大石先生を誹謗中傷することであり、その後に固有名詞を堂々と出しているのは
その方達が日ガキ氏にとっては怖くない存在だからであり、大石先生をまともに
相手にはしていないという筆者自身の見栄っ張りな性格に由来する格好つけと、
万が一にも直接かつ間接的にも抗議された場合には、これは貴方の事ではないと
言逃れをするための臆病なアリバイ作りなのではないかと思料するほうが素直な
考え方ではないだろうか。
日ガキ氏を観察してきた方ならば
・2ちゃんねるに降臨したこともあるネット人間であり、大石先生を知らない筈がない。
・強い存在には擦寄るが、弱い立場の相手には強く出る。
・グリーン車に拘るなど見栄っ張り。
・直接対決しようとすると「坊やは、おいくちゅなのかな?」と
 社会人としては無礼かつ常軌を逸した稚拙な事を書き散らかしてひたすら逃げる。
などといった日ガキ氏の性癖、思考方法から上記の主張に賛同して頂けると思う。
371 文責・名無しさん sage 04/10/24 08:12:24 ID:fcdXUUwi
>>369
自分で書いていて自分が嫌にならないの?

197 :文責・名無しさん:04/11/29 20:00:38 ID:STCRJorO
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」

198 :文責・名無しさん:04/11/29 22:06:17 ID:72IQBneR
喫煙車輌が異様に臭いのは禁煙車と分けたからだよ。分けなかったら分散されて嫌な思いすることないんだけど。

199 :文責・名無しさん:04/11/29 22:28:01 ID:72IQBneR
  日経にもやさしいサンタさんが下りてきました♪

o 。  ○    ○ o   /)  /)
 。 ○  o o   ○  /  ⌒  ヽ   ○  o    ○
        o      | ●_ ●  |        o
    o         (〇 〜  〇 |_ )
  ○   。  ○  /○  ○) /|,. o       O  o
。  o    o   ∠∠______∠_/ /     ○
      o    .|/     |_/  ○   。  o  O 。
 o  O     / ̄ ̄ ̄/ ̄   o    。
      。  ノ      /    o         O
 o   o   y y_ノ)  y y__ノ)    。   o      ○
   o   (゚Д゚ )  (゚Д゚ ) つ  o   °      o   。
 。   o ∪-∪'"~ ∪-∪'"~  。  。 o   °o 。
     __  _ 。    __   _  o  o__       _ °
  __ .|ロロ|/  \ ____..|ロロ|/  \ __ |ロロ| __. /  \
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_


200 :文責・名無しさん:04/11/29 23:05:41 ID:iyLnSc3I
>>187
>分かってて主張してるようにしか見えないな。
>「Aではない(この場合、日垣のいうことは事実でない)」ということを
>前 提 と し て 確定させるほうが重要に決まっている。

分かってて主張しているのは君だろ。分かっていないのなら相当オツムがおかしいぞ。

この議論は「議論において何を前提として確定させるほうが重要なのか」という議論なのか?
全然、違うだろ。大石が日垣の記事を「捏造」だと断定した。ところが、その後で「捏造」
ではなく、事実誤認の可能性もある、という主旨の発言をした。最初に「捏造」だと断定
した大石の発言責任はどうなるのか、という問題だろ。

いくら「事実でない」ということを確定させることが大事だと言っても、またそれが本当
に「事実でない」ことが確定したとしても、大石が最初に「捏造」(事実ではないことを
知りながら、故意に事実ではないことを書いた)と断定した、その発言責任・挙証責任が
消えるわけではない。ごく常識的な話だ。

>それ(重要度)を抜きにしても「まずそちら
>を 前 提 と し て確定させることで、より事実に近づく。
>議論のやり方のひとつとして常識」というのが正しい受け取り方
>です。今後覚えておくといいよ。

それは君から大石先生に言ってやれよ。君の言う「議論のやり方のひとつとして常識」を
知らない大石先生は、スタートからして「間違った議論のやり方」をしてしまったんだから。

なぜなら、大石先生は、まず「事実でない」ことを前提として相手に確定させることをせず、
一足飛びに「捏造」であると自分で確定させてしまった。それ故、抜き差しならない議論
をしなければならなくなってしまった。

つまり、たとえ日垣の書いたことが「事実ではない」としても、それが日垣の「捏造」
ではなく、単なる「事実誤認」であったなら、大石先生は日垣の名誉を毀損したことに
なってしまった。大石先生は君の言う「ごく常識的な話」を知らなかったということだな。

201 :文責・名無しさん:04/11/30 00:40:37 ID:yA/+cZ+V
>>194
おっ。ついに御登場ですか。もういい加減、下手な猿芝居はやめましょうや、大石信者さん。

>いいか、漏れがうざい、て言ってるのはあんたのような大石批判派ばかりでなく、
>大石擁護派やせんせご本人の発言も含むこの不毛な論争そのものなんだよ。
>だから、「どっちもどっち」って言ってるんだよ。

変ですねえ。例えば、>>53のレスは君のレスですよね。呼ばれもしないのに、この大石・
日垣論争に積極的に自分からクビを突っ込んできたのは君じゃなかったんですか?自分
からクビを突っ込んで、積極的にかき回しておきながら、いまさら「うざい」も糞もない
でしょう。それだけじゃない、前スレの388の

>「深読み」でなくて、「行間を読む」とか「眼光紙背」という言葉を知りませんか?

ってレスも君ですよね。批評・評論を、俳句や短歌と一緒にして「行間を読もう」なんて、
おかしなことを言い出して失笑を買う人なんて、そう何人もいるわけないですよね。誰も
読めない「行間を読」んでまで、この件で必死に大石先生を擁護している君が、>>92

>漏れは、この件に関しては、大石せんせを擁護する気もないよ。

なんて言うのも、大嘘ですな。

>そんな人間がなんで、過去スレまで遡って、>大石先生の回答 を探してきて、君に提示しなけりゃならんのだ?

デタラメ言っては困りますよ。「探してきて回答を提示しろ」なんて言っていませんよ。
「回答があったのかなかったのか」教えてくれ、と言っているんですよ。君が前スレから
ここに居る以上、「回答があったのかなかったのか」ぐらい知っているでしょ。

回答がなかったのなら大石先生はウソをついていることになる。そうなると、平気でウソ
をつく大石先生が、何を言っても、どんなに偉そうなことを主張しても、その説得力は
ゼロになるでしょう。これは重大な問題ですよ。

202 ::04/11/30 00:42:17 ID:Gnt+uP+K
2ちゃんねるが生き甲斐であり、世間であり、言論の場である!と思い込んでらっしゃる大石大先生
!!だっからぁ、何が「捏造」なんでっかっての。
コラムニスト崩れ⇒コラムニストだった事実はないと。たまねぎ通信というページを持っていた⇒寄
せ集め所帯につき持っていたという事実はないと・・・あはっ、そういうことっすか?こんな超皮肉
に気がつかず「捏造」だの大仰な!!!

アサジャでライター修行をしていたとジャーナリストの端くれ?と思わせぶりに語ってらしたセンセ
の内実を皮肉をもって暴露しただけでしょ。
何「公開質問状」って!?内容証明だとでも言いたい??
それ以前にメルマガ会員でもないセンセが即座に反応してるのはなんで??一般「非公開」の有料メ
ルマガの内容について非会員のセンセが「公開」質問状って何でっか??
モラル以前の問題。不法行為じゃないとでも?大石に転送を続けているやつは日垣氏側に再三注意さ
れてるにも関わらず無反応という凍り付くような人物像。

有料メルマガの不法転送をずっと受け続けていると、それは認めるね。
私、大石の狼藉について書くよ。リアルじゃなく蛸壺で。

203 :文責・名無しさん:04/11/30 00:49:39 ID:zunkoD9O
>>194
>「粘着する相手くらい選べ」ってのはそういうことを言ってるんだし、

君が熱烈な大石信者であり、君がそれを隠していることがわかっているから、それを問題に
しているんですよ。

>判断停止も何も、おいらはこんな論争に何の意味もない、って言ってんだよ。

「何の意味もない」なら、なぜ、>>53で、その意味のない論争に、君は呼ばれもしないのに
積極的にクビを突っ込んで、かき回したのか、ということになりますな。

ついでに言うと、>>196にコピペされている、前スレの369の、熱烈大石擁護レスも君でしょ?

>相手が何を言おうとしているか、理解してどこに自分と共通の話題があるか、
>判断する努力を怠っているようでは、どこへ行っても相手にされんよ。

大石・日垣論争で「行間を読」んでまで、積極的に大石先生を擁護しているのに、風向きが
悪くなり、大石先生に決定的に不利な「証言」をさせられそうになると、突然、「こんな論争
に興味ない」とか「何の意味もない」とか「この件に関しては、大石せんせを擁護する気もない」
などと、大嘘をつきだすようでは、どこへ行っても相手にされませんよ。

>まあ、実名をさらしている相手に、
>「自分はあんたを信じることができないから、匿名で公開質問状を出す。
>でもあんたは誠意を持って回答する義務がある。」
>などという輩に、何を言っても無駄だとは思うけどさ、一応、忠告だけ、しといてやるよ。

そんなことは言っていませんな。「あなたの発言内容に疑問があるから質問する」ですな。
そして、「あなたは日垣に対して公開質問状を出して執拗に回答を要求する以上、自分への
公開質問状にも回答すべきではありませんか」と言っているだけですな。

204 :文責・名無しさん:04/11/30 01:11:16 ID:zunkoD9O
>>202
全く同感です。

>それ以前にメルマガ会員でもないセンセが即座に反応してるのはなんで??一般「非公開」の有料メ
>ルマガの内容について非会員のセンセが「公開」質問状って何でっか??
>モラル以前の問題。不法行為じゃないとでも?大石に転送を続けているやつは日垣氏側に再三注意さ
>れてるにも関わらず無反応という凍り付くような人物像。
>
>有料メルマガの不法転送をずっと受け続けていると、それは認めるね。
>私、大石の狼藉について書くよ。リアルじゃなく蛸壺で。

私もそれをいつも疑問に思っていた。大石先生は「日垣隆ワッチ」サイトで

>ちなみに私、大石英司は非購読者です。

と明言している。それなのにどうして日垣のメルマガの内容を知っているのか。大石先生は
日垣のメルマガの提供をどういうルートで得ているのか、はっきりさせるべきではないのか。

また、いやしくも「非公開」で「有料」の日垣メルマガの内容を自サイトに転載するなら、
それ相応の対価を日垣に支払うべきではないか。そして日垣の了解を得たうえで転載すべき
ではないのか。無断転載は法的に問題ないのか。たとえ法的に問題ないとしても、モラル上
の問題ないのか。まさしく大石先生の狼藉としか言いようがない。

205 :文責・名無しさん:04/11/30 02:14:07 ID:Dm1kyA+2
先生のファンが全員同一人物に見えるとはとうとう完全な発狂状態か!?

206 :文責・名無しさん:04/11/30 04:28:12 ID:9TykjjXr
>>198
>分けなかったら分散されて嫌な思いすることないんだけど。

……分散された先に居合わせたタバコ嫌いの人間はどういう目に遭うんだ?

207 :文責・名無しさん:04/11/30 06:49:54 ID:+a5Ili3T
ここは日垣とかいう(日垣っていったい本業何?)信者のファン倶楽部スレなのか?
大石本人より、日垣信者の方が粘着に見えるぞ。
大石もさ、最近の2ちゃんでの言動にはちょっとがっかりだぞ。
勝谷とか日垣の書く口汚い文章を分析しているうちに品が無くなったとしか思えない。
あんまり同レベルに成らないようして欲しいもんだ。同じような文章のやり取りは見ている
ギャラリーにとっては退屈以外の何者でもないからね。

208 :194:04/11/30 09:50:02 ID:tVldNB8T
>201,203
53も前スレ369も388も漏れではないよ。
そういう、自分の思いこみで相手の立場を決めつけてるから他人に相手にされなくなる、て〜の。
あとは答える気もしない。あほらしい。こんどこそ、本当にさいなら、だ。

209 :文責・名無しさん:04/11/30 10:12:48 ID:zbLxfyFn
大石も日垣もバカだから面白いってことをいい加減悟れや

210 :文責・名無しさん:04/11/30 10:28:43 ID:OK9uv34r
泥酔氏にしては意外なネタを取り上げたな。技術ネタは専門外だと思ったが。

211 :文責・名無しさん:04/11/30 10:36:41 ID:6FAiz5E5
>>210
たしか航空と無線では技術ネタをやってたはず。

212 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/30 11:31:20 ID:rpYXOj87
>>202
 これ、日垣スレからのコピペだよね? ま、〆ちゃんは俺の中では別格だからレス
してあげよう。w

>>2ちゃんねるが生き甲斐であり、世間であり、言論の場である!と思い込んでらっ
しゃる大石大先生

 いや、俺の優先順位で言えば2ちゃんねるはそんなに高くないと思うぞ。それが
「世間」であって「言論の場」であることは認めるが、それも今や風前の灯火だね。

>!!だっからぁ、何が「捏造」なんでっかっての。
コラムニスト崩れ⇒コラムニストだった事実はないと。たまねぎ通信というページを
持っていた⇒寄せ集め所帯につき持っていたという事実はないと・・・あはっ、そう
いうことっすか?こんな超皮肉に気がつかず「捏造」だの大仰な!!!<

 肝心なことを隠蔽しちゃ駄目だろ。そういうのは些末なこっちゃ。ちと日垣先生の
取材力に難があっただけのこと(それが皮肉だと読めるニュアンスは原文には一切無
い)。捏造はだな、田中の嫌がらせでコーナーが潰れて、それを俺が恨んで中傷して
いるという部分かねぇ。

続く。

213 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/30 11:39:15 ID:rpYXOj87
>アサジャでライター修行をしていたとジャーナリストの端くれ?と思わせぶりに語
ってらしたセンセの内実を皮肉をもって暴露しただけでしょ。<

 そんな話は無いよ。俺は過去に何度かこの当時のことを日記に書いて来たが、また
同じことを以下に書く。当時すでに作家としてデビューが決まっていて、実際に作家
の名刺を持ってからも4年以上、俺は編集部に通い続けたわけだが、ま、小説家とい
う肩書き自体は、業界的には上がりなわけだ。そんな奴がなんでライター紛いのこと
をしていたかと言えば、楽しかったからの一言に尽きる。別に修行していたわけじゃ
ないし、あそこでジャーナリスト紛いのことをしたことは一度も無かったと言うつも
りはないが、自慢するよなことがあったわけでもない。
 なんつうか、朝から晩まで金勘定しているよな浅ましいライターのファンをやって
いると、そこいらへんの感覚って解らないかも知れないけどね。彼が大げさな勘違い
に走ったのも、そこいらへんの遊び感覚と無縁な所で仕事して来たからだろうね。

>何「公開質問状」って!?内容証明だとでも言いたい??<

 内容証明がどういうものか、一度調べた方が良いかも。

>モラル以前の問題。不法行為じゃないとでも?大石に転送を続けているやつは日垣

 だったら日垣が訴えりゃ良いじゃん。それにいくら彼が口先だけの腰抜け男だと言
ったって、自分が中傷した相手から文句が来たからと言って、お前は金払って読んだ
のか? なんて下らん文句はいわんだろうて。黙殺して穴蔵籠もるのが精一杯じゃん。

>私、大石の狼藉について書くよ。リアルじゃなく蛸壺で。

 全然オッケーだよ。俺はあんたが信奉している誰かさんと違って、自分は誹謗中傷
なんでもするが、他人に俺の批判はさせんなんていう、ちんけな提灯持ちの腰抜けと
は違うからね。ただ、蛸壺が何を意味するかは知らんが、俺に見える所でやって欲し
いね。こそりとメルマガで嘘八百垂れ流して、抗議されても知らん顔というのは迷惑
だから。

214 :文責・名無しさん:04/11/30 11:41:37 ID:/PplG3mO

で、大石某なんて山ほど居る訳だが、大石英司と断定した根拠を述べよ

215 :文責・名無しさん:04/11/30 11:59:49 ID:94/K0hGy
>>212
>捏造はだな、田中の嫌がらせでコーナーが潰れて、それを俺が恨んで中傷しているという部分かねぇ。

「かねぇ」ってどういうことなんだ? 居直るな。
結局、捏造の根拠ありませんでしたと自白したようなもんじゃないか。
北朝鮮並みの香具師だな。

216 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/30 12:19:34 ID:rpYXOj87

 捏造か事実誤認か? って奴かぁ?
 捏造と事実誤認は違うって奴ぅ?

 まあ外野が騒ぐのは御勝手だが、それをやられた側とやった当人にとっては
 まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。

217 :文責・名無しさん:04/11/30 12:28:28 ID:XA12pP7x
>>ハリウッドは、DVD画質に満足しているんですよね。

「ギャング・オブ・ニューヨーク」の冒頭で、雪と地面がまだらになった景色を
ゆっくりズームオフするシーンがあるんですが、DVDだとボロボロになります。
ああいう、極端に違う色が細かく出てくると、処理できないんですよね。
で、ああいう画面を見ると、監督は、こういうシーンは撮らないようにしようと、
自主規制する。そう考えれば、DVDの画質はまだまだですよ。クリエーターが
自由な発想をそのまま表現できるメディアではない。


218 :文責・名無しさん:04/11/30 12:49:12 ID:94/K0hGy
>>216

なるほどねぇ。
じゃあ、↓も同じなんだね。

356 大石 ◆rWiRYuenSI sage 04/10/23 12:33:31 ID:QpJzmJmZ
 不思議だねぇ。
 これが書かれたのは、まだまだ康夫ちゃんの支持も盤石で、逆に俺への風当たりが一番強かった頃と記憶しているが、その時は、ここでの「作家」は俺のことだろうと
主張しても、そらあんたの妄想だよという突っ込みも否定も反論も無かったよ。
まあ1、2件はあったかも知れないが、俺は記憶に無いんだよね。  あん時は皆すんなりそう解釈したんだよね。何しろそう解釈した方が田中支持者に とっても都合が良かったからねぇ。

妄想か事実か? って奴かぁ?
妄想と事実は違うって奴ぅ?

 まあ外野が騒ぐのは御勝手だが、それをやられた側とやった当人にとっては
 まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。

ということなんだねwww

こんあのをゲストに招く香具師もいるんだから長野県には妄想集団が跋扈していることだけは分かる。



219 :文責・名無しさん:04/11/30 13:00:31 ID:oPFjOzJ8
※ ジェンキンス氏釈放
私は一環して、この問題は全く些末な問題で、日米間でどうにでもなると書いて来た。あたかもこれが大問題であるかのように騒いでいた連中には責任とって欲しいね。それだけ家族や周囲を不安にさせたんだから。
<中略>
鳩は飛ばないがデムパが飛ぶ田中ウーが、俺は最初からイラクに大量破壊兵器があるという報告を疑ってたとたらたら自慢。どうするんだよ。今頃それ自慢して。

田中ウーは自慢のタイミングを間違えたということで桶?

220 :文責・名無しさん:04/11/30 13:47:18 ID:M0gVhbhR
DVDの画質云々の認識は間違っていると思うけど、
まあそんなことよりハリウッドはもう一回ソフトパッケージを売りたいんだよ。
DVDでは一通り発売してしまったから。

221 :文責・名無しさん:04/11/30 15:10:49 ID:DMA15qjQ
http://hw001.gate01.com/jun-i/

元文春編集長の花田さんは、出版社を移って新雑誌を創刊しては潰すということを繰り返している。
文春から朝日にいって「UNO」を創り、朝日から角川にいって「Men’sWalker」を創り、
角川から宣伝会議にいって「編集会議」を創った。ぼくはその全部に連載している。
それも、みんな同じタイトルの同じ連載だ。ぼくだけではなく、「花田人脈」の人たちが、
花田さんが移動するのに合わせて、一斉に移動している。
つまり、本は変わっても、連載陣は一緒という不思議なことになっているのだ。


花田さんは、また出版社を移って、今度は「WiLL」とかいう本を出す。
ちょっと前に、寝ている時に花田さんから電話がきた。
連載依頼だなと察知したぼくは、まだ寝てるからと話さずすぐ電話を切った。
もう3回つきあえばいいよな。
花田さんに特別義理はないし、移るたびに原稿料は安くなるし。
それ以来、時々電話が携帯なんかに入ってるようだったが、
ぼくは知らん顔をしていた。
花田さんの新雑誌はそろそろ創刊だという話は聞いていたし、
今月を乗り切れば諦めてくれるだろうと思ったのだ。
ところが、先日、つい出てしまったのだ。
電話が鳴ったので、誰からと確かめもせずに出てしまったのだ。
そしたら、花田さんだったのだ。用件は、案の定連載依頼だった。
4回目である。まったくもう。
ぼくはまた、「判決」という連載を始めるのだ

222 :文責・名無しさん:04/11/30 21:38:11 ID:PUK7wZso
うーみゅ、泥酔氏、統一規格と来ましたか…。
ヨミが当たればヒットだね。外れれば凡退だけど。

>むしろこれで第三の道―つまり統一規格への環境が整ったとも言えます。


223 :文責・名無しさん:04/11/30 22:12:57 ID:eTXipx9m
そうかな。保護層は全然違うし。0.1mmと0.6mmの差が大きすぎる。
ハイビジョン録画の需要を考えても、統一規格は絶対にありえないと思う。
もう少しハイビジョン放送と、次世代DVDの関係を勉強してもらいたいと思う。

224 :文責・名無しさん:04/11/30 22:29:06 ID:eTXipx9m
当時は、DVD再生規格を策定するだけでも精一杯でした。
規格が180度変わっても、問題がありませんのでした。面子の問題にすぎなかったのです。
今は既にハイビジョン録画可能なBDレコーダーが出ています。松下、ソニー、
シャープ(12月9日発売)から発売されています。PlayStation3は、既にBD-ROM採用を
公言しています。

そういう意味で、統一規格を作るのは物理的に不可能に近いと言える状況です。
PC系メーカーも、デル、HPはBD支持を明言しています。IBMのようなメーカーが
出るとは疑問です。

225 :文責・名無しさん:04/11/30 22:35:11 ID:kERODn7x
>>223-224

つか既存数でBD優勢だというのならば最初からHD陣営って何?ってことではないかい?



226 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/11/30 22:49:24 ID:rpYXOj87

ああ、これは面白いね。統一規格の可能性は全く考えなかった。

 所で、DVDの画質の問題って、ディスク容量の問題だけじゃないですよね。
ひとつはMPEGという規格の問題で、もうひとつは、それを展開するエンジン
部分の問題。
 となると、たとえば現行のブルーレイに、容量目一杯詰め込める技術があった
としても、画質の問題はクリアできないんじゃないか? という気がするんだけど。
 そこいらへんどうなんだろうね。すでにハイビジョンの規格で録画と再生できる
はずだけど、アニメとかちゃんと録再生できるんだろうか。

227 :文責・名無しさん:04/11/30 22:51:14 ID:b71XdTI/
保護層については現世代DVDでも確かソニーと東芝で倍の差があって統一規格では難題だったはず。
記憶ではパイオニアが両方の再生ができるツインピックアップの試作までした。
結局、保護層は東芝案を採用したんじゃなかったけ?
中庸をとると言っても信号変調方式はどっちの案とか、エラー訂正ならどっちとかツマミ食いすれば統一
できるかもしれんね(技術に疎くてスマソ)


228 :文責・名無しさん:04/11/30 22:51:58 ID:eTXipx9m
BSデジタル放送、地上波デジタルの画質をそのままに残せますけどね。
BDレコーダーは。今までのDVDレコーダーでは、エンコードする必要がありました。

229 :文責・名無しさん:04/11/30 22:59:20 ID:b71XdTI/
>>226
>ひとつはMPEGという規格の問題で、もうひとつは、それを展開するエンジン
>部分の問題。

技術面じゃないけど、先日大学で映画学を教えている先生と話をしていたら、
やっぱりMPEG圧縮では画面の諧調が出ないのでと嘆いていた。
特に白黒作品ではベタに潰されてしまうと。
むしろ圧縮をかけてないLDの方が教材として適当で、授業では専らこちらを
掛けていると。(しかしLDはチャプタ―の使い勝手が悪いのでとも)
そのあたり、問題かもしれませんね。

230 :文責・名無しさん:04/11/30 23:00:18 ID:mVSNDDAQ
>>208
>53も前スレ369も388も漏れではないよ。
>そういう、自分の思いこみで相手の立場を決めつけてるから他人に相手にされなくなる、て〜の。

>>53は君のレスでない?へぇ〜。>>52に対するレスが、>>53。それに対して、>>57のレスが
あり、それに対して、>>53の立場に立った唯一のレス、つまり>>74のレスが君のレスだよな。

「行間を読め」という電車男ならぬ「行間男」に唯一理解を示し、同じ様な内容のレスを
したのが君だ。君が「行間男」でないのなら、君は「行間男」の代理人として、大石・日垣
論争に、まさしく呼ばれもしないのに積極的にクビを突っ込んで来たわけだ。

自分でクビを突っ込んで、大石先生を必死に擁護しておきながら、形勢不利となると、突然、
「こんな論争に興味ない」とか「何の意味もない」とか「この件に関しては、大石せんせを
擁護する気もない」などと、大嘘をつきだすから他人に相手にされなくなる、て〜の。

>あとは答える気もしない。あほらしい。こんどこそ、本当にさいなら、だ。

議論に完敗して逃げ出す人はフツーそう言うね。昔から議論に完全に敗北した者の強がりの
言葉として

・あまりにも馬鹿馬鹿しい意見なので反論する気にもならない。
・こんな不毛な議論に付き合っている暇はない。
・この程度の人間を相手にしていると自分も同レベルかと思われてしまう。

などが知られています。私などは君のレスの全部がアホらしくてまともに対応する気には
ならなかったけれど、面倒でも律儀に対応しました。議論するということは、そういう義務
も負うということなのです。

それから、結局、君は「大石先生の回答はあったのか否か」については応えませんでしたね。
大石先生と同じく、逃げまわっていれば、そのうちウヤムヤになると考えているらしですが、
「応えない、応えられない、ということが立派な答になっている」ということを、君は
しっかりと認識しておくべきですな。

231 :文責・名無しさん:04/11/30 23:13:53 ID:zgHjG09i
>>230
まだやってたのかよw
「行間」だけでなく大人なら「場」の空気ぐらい嫁や

>>53はオレだが>>74はオレじゃない。
ここで証明しろ言われてもそれはできんが、自分が書いたレスぐらいは覚えているよ。
「行間」はカミさんら先生も授業でよく言ってる台詞。
オレ以外に使っていたとしても、不思議ではないがな。


232 :文責・名無しさん:04/11/30 23:33:07 ID:mVSNDDAQ
>>231
>「行間」だけでなく大人なら「場」の空気ぐらい嫁や

「場」の空気って、どういう空気や?「俺が読みたくないことは書くな」ということ
らしいな。

>「行間」はカミさんら先生も授業でよく言ってる台詞。
>オレ以外に使っていたとしても、不思議ではないがな。

「行間」ぐらいは誰でも知っているが、俳句や短歌じゃあるまいに、批評・評論で
「行間を読め」なんて、おかしなことを言い出す人がいることが、不思議なんだよ。

君が、>>74でないなら、君にも訊いておこう。大石先生は例の「公開質問状」に、ここの
>>11

>とうに、何度も応えた。

と言っている。つまり複数回、応えたと言っている。君はその回答を見ましたか?

233 :文責・名無しさん:04/11/30 23:44:03 ID:Dm1kyA+2
な、みんなよくわかっただろ?基地外が複数のパソ、複数の回線で
ID切替えたりして独演会をしてるだけなんだよ。
実社会で誰にも相手にされないから寂しくて、著名人の先生やファンに
かまってもらおうとしているだけなんだと思うがね。
ま、適当に餌を投げて突っついた後は生暖かく見守っておけばいいんだよ。

234 :分析・名無しさん :04/12/01 00:03:37 ID:ouOYUYfB
このスレの住民は上を見ても10人ってとこでしょうな。
大石の言う日垣信者は多くても1人、大石信者は多くても2人。
康夫スレから流れてきた人が過半数の6〜7人。
大石が暴れると康夫スレが滅茶苦茶になるからね。
で、大石の論理は滅茶苦茶で破綻だらけという立場の人がスレ住民の8割。
大石の論理は滅茶苦茶でも気にしないよという立場の人がスレ住民の2割。
大石の論理は正しいとマジに考えてる人は多くても1人。





235 :文責・名無しさん:04/12/01 00:17:22 ID:VNGnxgCq
>>212
>捏造はだな、田中の嫌がらせでコーナーが潰れて、それを俺が恨んで中傷して
>いるという部分かねぇ。

で、捏造であるという根拠・論証は? 日垣のコラムを「論証が一切無いから、
全く駄目なコラムの見本」と言ったのは大石先生ですよ。その日垣への質問状で、
論証なしの決めつけをしてはアカンでしょ。自分で自分を駄目だと言いたいのですか?

>>213
> だったら日垣が訴えりゃ良いじゃん。それにいくら彼が口先だけの腰抜け男だと言
>ったって、自分が中傷した相手から文句が来たからと言って、お前は金払って読んだ
>のか? なんて下らん文句はいわんだろうて。黙殺して穴蔵籠もるのが精一杯じゃん。

相手が訴えなければ、どんな不法行為をしてもいいとのご発言ですか?「強姦は親告罪
だから、相手が訴えなければいいんだ。相手はセカンドレイプが怖いから黙って穴蔵
籠もるのが精一杯じゃん」」に類する主張ですな。

有料メルマガをタダで盗み読みするなんてのは、一種の窃盗行為ですわな。しかもその
内容にクレームをつける。まるで、店の商品を盗んできて、その商品の品質が悪いと、
店長にクレームをつけに行くDQNみたいな話ですな。

236 :文責・名無しさん:04/12/01 00:31:48 ID:UC4vzRUd
>>226
HDの記録、再生に関しては、MPEG-2より
H.264やWMV9がメインになるのではないかと予想。

統一規格は…Blue-Rayが既に市場に出回っている時点でありえないかと。

237 :文責・名無しさん:04/12/01 00:52:07 ID:W0IIlrR4
>>所で、DVDの画質の問題って、ディスク容量の問題だけじゃないですよね。

基本的には、12cmのディスクに、昔のLD並みの情報をLDと同じ方式で
詰め込むことができるディスクが開発されれば、それが一番いいわけですね。
今のDVDは12cmサイズにこだわって、画質をないがしろにしているわけです。
毎秒30枚のビットマップ画像を3時間分収録できるディスクが生まれれば、
へんてこな圧縮伸張なんて無意味になります。

規格統一ですが、LDに対抗して静電記憶ディスクがありましたね。サザン
オールスターズの映像ディスクはこれで出ていました。ビクターでしたから。
あとフロッピーディスクの後継メディアも混沌とした状況が続きました。
日本ではMO、アメリカではZIPとか、PDを松下が出したり、ハードディスクを
ケースに入れて、抜き差しする方法もありました。こういう前例もあるわけで、
統一までの道のりは楽観視できませんね。

238 :文責・名無しさん:04/12/01 00:52:39 ID:1OI7eRZR
11/30 大石 日記帳
> テロ朝の川村記者が、今朝の朝刊瓦版(7時33分)で、秋篠宮は、
>こういう発言に関して、雅子が喪に服している最中に良いのか?
> これは親父と相談したのか? と批判していたが、お前らみたいに
>皇族の発言ひとつ批判できない腑抜けな奴らに言えた義理じゃねえだろう。

別に川村記者をかばうわけじゃないけど(観てないし)、自ら
「これは親父と相談したのか? と批判していたが」
と、”皇族”である秋篠宮の発言を批判していると認識しているその次の文で
「皇族の発言ひとつ批判できない腑抜けな奴らに言えた義理じゃねえだろう」
とは、明らかに矛盾してると思うんだけど。

ここで言ってる”皇族の発言ひとつ批判できない”とは、先の皇太子の発言に
ついてだとは思うけど、皇太子の発言を肯定している立場の人間なら
こういう発言になるのはもっともだとも思うな。

#ヲレ自身は、皇太子の発言は(戦後の象徴天皇)三代目のワガママな発言に聞こえたが。

関係ないけど、皇太子の発言を全面支持していた勝谷氏、大谷氏におかれては
さぞや口汚く、秋篠宮殿下を罵ってくれることでしょう。

239 :文責・名無しさん:04/12/01 01:22:41 ID:aX7ofFm/
>>216
> 捏造か事実誤認か? って奴かぁ?
> 捏造と事実誤認は違うって奴ぅ?
>
> まあ外野が騒ぐのは御勝手だが、それをやられた側とやった当人にとっては
> まったく些末なこっちゃね。どっちも一緒。

「やられた側(大石先生)」が些末なこと、とおっしゃるのはとりあえずいいとして、
「やった当人(日垣)」まで一緒くたにして、些末なことと、勝手に決めつけるのは
いかがなものか。

日垣はそうは考えないかもしれない。なにしろ、たとえ日垣の記事が「事実ではない」
にしても、「単なる事実誤認」なら、「捏造」と決めつけた大石先生は、日垣の名誉を
毀損したことになるわけですからね。

それに「どっちも一緒」という大石先生だって、11月23日の日記で

>>こっちは解釈の問題じゃなく単なる事実誤認、あるいは捏造、でっち上げの問題なのですから。

と、明らかに「事実誤認」と「捏造」とを違うものとして書いてらっしゃるわけだしね。

大石先生が嫌って、その悪口を書いている拉致被害者家族会の横田早紀江さんですが、
その早紀江さんも

>ミスとねつ造は全く異なる。

と、おっしゃってますね。余談ですが。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041125i303.htm

240 :文責・名無しさん:04/12/01 01:24:40 ID:Xld2ISJZ
>>236
その市場に出したのは見切り発車といわれても仕方ない。一部互換性ないんだもの。
BD側はイロイロと策定がふらふらしている。
元々はMPEG2だけでそれ故の大容量なのに。

技術的に可能性は全くないわけじゃないみたいだし、
映画ソフトはHD-DVD、放送録画はBlu-Rayというようなことになればいいね・・

241 ::04/12/01 01:38:21 ID:QLC7nXVx
>日垣が訴えればよいじゃん
って、大丈夫か??大石先生よ。ドロボーを認めちゃうのか??

・・・・「嘘つきは泥棒の始まり」。そういうことだね。嘘をついちまった、そこから始まったんだよと、自覚しなっての。サイバッチン蛆虫メール「事件」のことですよん。
一般人にとってみればもちろん事件じゃないし、しつこい粘着無礼卑怯者がいた、そんだけ。あの頃は日垣氏にご注進したいが、ご自身の素性がばれるのは(作家家業はってる者として)恥ずかしいという羞恥心(あるいは矜持と言ってもいい)があったんだろうよ。
まだ正気だったと思うよ。
で、ばれそうになったとたんどうよ。小心者が「俺は間違ってない」という思い込みにより強烈におこなったであろう脳内価値変換、日垣とタメ、ひいては糸井重里や勝谷雅彦や宮崎哲哉ともタメ。
猿知恵、猿芝居大石よ!!・・じゃなく、反省できずに開き直ってる時点で猿以下なんですけど。ある筋からそのウジ虫メールを入手しているが、などと第三者的発言を(嘘を!!!)してたよね。違う??
事実誤認とか捏造とかそれを論証なんてレベルじゃなく、単純に嘘こきましたよね、違う?


242 :文責・名無しさん:04/12/01 01:57:01 ID:UC4vzRUd
ま、何にでも噛み付く事だけがウリの日垣氏が、
大石氏相手にはそれすら出来ずに知らんぷりという事実がある訳だが。

243 :文責・名無しさん:04/12/01 02:37:37 ID:VW5J7K0q
>>242
何にでも噛み付くといっても、あんまり格下の相手に噛み付いてもメリットは何もない。
それに、日垣が何も言わなくても、ごく一部の大石信者以外には「大石がまともでない」
ということは、十分に認識されているんだから。

第一、下手に噛み付けば、大石に対して「日垣と同格」という間違ったメッセージを送る
ことにもなる。それは大石が一番喜ぶことである、ということぐらい日垣だって十分に
ご承知のこと。

北朝鮮みたく、放っておけば自滅する相手に無理して構う必要もない。これ常識。
日垣にだって、少なくともこのぐらいの常識はある。

244 :文責・名無しさん:04/12/01 08:12:47 ID:yujbf0wE
>>243
反論ひとつ、そんな打算をしないとできないのか。
日垣って言論人としてのプライドはないのかねえ。

245 :文責・名無しさん:04/12/01 08:14:26 ID:khOHK20e
>>234
>大石の論理は正しいとマジに考えてる人は多くても1人。

1人って大石本人じゃないだろね。もしそうなら間違っている。
大石本人は自分の論理が正しいかどうかなんてどうでもいいというか全く気にしない禁治産者なんだから。
例えば、
>>238
>>皇族の発言ひとつ批判できない腑抜けな奴らに言えた義理じゃねえだろう。

というのは、皇族を批判した川村の発言に「皇族の発言ひとつ批判できない腑抜けな奴らに言えた義理じゃねえだろう」と言っているくらいなんだから、目が眩むよね。トリックアートだよ、これ。

246 :文責・名無しさん:04/12/01 08:40:52 ID:bWpnnLXN
でもさ、川村もなんで今度ばかりは真っ向から批判したんだろね?
もしかして秋篠宮は皇族じゃないと思っているのか。

247 :文責・名無しさん:04/12/01 09:05:44 ID:pSAOPedv
>有料メルマガをタダで盗み読みするなんてのは、一種の窃盗行為ですわな。

それはおかしな話で、そうしたらメルマガを読んだ人間が「この重要な
問題を●●さんに知らせなきゃ!」と思ってもいえなくなってしまう。
実をいうと、大石氏のも含めてメールマガジンをどう扱うかというのは
微妙な話であってね。

読者Xが「何らかの形で」大石氏に知らせたと。それについて
>大石先生は日垣のメルマガの提供をどういうルートで得ているのか、
>はっきりさせるべきではないのか。

ニュースソースの秘匿の見地から、もちろんはっきりさせないで下さい。




248 :文責・名無しさん:04/12/01 09:17:05 ID:kkMDK2ck
>下手に噛み付けば、大石に対して「日垣と同格」という間違ったメッセージを
>送る ことにもなる。

いったい何を持って「格下」とか「格上」とか言うのか?
自身の著作本の(雑誌の書きとばし記事じゃないよ。)発刊部数で言うのなら
大石の方が上とも言えるし、単にメディアへの露出量で言うなら日垣の方が
遙かに上だろうね。
見ていると日垣自身は「露出量」が自分の「格」だと思っているように見受け
られるが。

>日垣って言論人としてのプライドはないのかねえ。

あの「議事録配信」の時の無様な対応を見れば、そんなものは持ち合わせて
いないと思うけどね。

249 :文責・名無しさん:04/12/01 09:34:55 ID:khOHK20e
>>246
それを言うなら、

大石はもしかして秋篠宮は皇族じゃないと思っているのか。

だろw

250 :文責・名無しさん:04/12/01 11:06:17 ID:+94UCXqa
>でもこれって、れいによってサイコパスには全く性能を発揮しないんですよね。

そうなんだよね、大石先生みたいな、事実と嘘、事実と妄想、捏造と事実誤認が区分けされていない人には何の効果もないんですよね。

251 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 11:07:49 ID:g+SpLshw
>>241
 まだ言ってのか、おまいさんは。しかし〆ちゃんから「脳内価値変換」とか書かれ
るのは光栄なことなんだろうな(´-`).。oO

>日垣とタメ、ひいては糸井重里や勝谷雅彦や宮崎哲哉

 糸井なんて何処から出てきたの? 日垣勝谷宮崎は、康夫マンセーという視点で興
味はあるが、糸井重里に格別の興味は無いよ。私にとってはどうでも良いお人だから。

>>243
>何にでも噛み付くといっても、あんまり格下の相手に噛み付いてもメリットは何もない。

 いや、俺は別にああいう男から格下扱いされても全然構わないよ。そもそもあんな
ご都合主義な男と同列に見られたくも無いしぃ。でも、格下だと彼が認識するんなら、
徹底して無視すれば良いんだよね。本人ですら記憶があやふやなのに、何も苦労して
20年近い昔の話を、張り切ってネタほじくり返してみたは良いが全くの嘘っぱちな話
を披露してわざわざ恥かくことも無いでしょうに。

>>大石はもしかして秋篠宮は皇族じゃないと思っているのか

 今日のテロ朝朝刊瓦版を見る限り、皇室内身分に軽重を付けることによって、
俺っちは天皇制に恭順の意を示しているんだよ、という連中はいるってことだよね。

252 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 11:10:28 ID:g+SpLshw

や、俺は引っ掛かると思うぞ。
引っ掛からない順に言えば、康夫、勝谷、日垣だろう。

253 :文責・名無しさん:04/12/01 11:21:04 ID:SnA36IeZ
康夫って「ウソ」を嘘だとは本人が意識してないからねぇ。
脳内をパスしてクチからポロポロと溢れてくるだけだから、ああいう機械は効果ないでしょ。
ま、だからこそ病的だという話で。
ウソを嘘として認識できるぐらいなら、あんなあからさまな嘘はつけないよ。普通の人には。


254 :文責・名無しさん:04/12/01 11:27:31 ID:+94UCXqa
>さすがにご高齢ですから、代役を考えるのは不思議じゃないと思うけれど、何だか、声優の権利というか、地位が蔑ろにされている感じがするんだが……。そんなに簡単に取っ替えなんてことを言って良いんだろうか。

これも面白い文章ですよね。

前段で代役致し方ない、と言っておいて、結論は簡単に取っ替えていいのかなんだから。簡単な取っ替えでないことを自分で言っておいて自分でそれを否定しているんですから、不思議な脳内構造の持ち主なんでしょうね。

255 :文責・名無しさん:04/12/01 11:36:27 ID:QCdDTkbU
ドラえもんの一件は、脇役陣の声優たちのみならず
制作スタッフ陣も一新というんだから
「簡単に取っ替え」どころか、
そうとう気配り・根回しした末の措置だと思う。

256 :文責・名無しさん:04/12/01 11:38:31 ID:V6d5NZyS
なっちのアレは完璧に本人がやってるんだろ。
頭悪過ぎるもん。

257 :文責・名無しさん:04/12/01 12:53:28 ID:qNKzXxZR
>>251

> 今日のテロ朝朝刊瓦版を見る限り、皇室内身分に軽重を付けることによって、
>俺っちは天皇制に恭順の意を示しているんだよ、という連中はいるってことだよね。

不思議だ。ここでいう連中とは、川村とか勝谷とかだろ。彼らは陛下に心配りしている秋篠宮を批判しているのだから皇室内身分に軽重を付けることによって天皇制に恭順の意を示していることには必ずしもつながらない。皇太子殿下の発言を批判するならともかく。
つまり皇室内身分で軽重つけるのなら

天皇の気持ち=秋篠宮>>>>皇太子=雅子妃殿下の気持ち

となる。

そもそもこのレスは

>>>大石はもしかして秋篠宮は皇族じゃないと思っているのか

に対するものだから二重の意味で訳分からん。

258 :文責・名無しさん:04/12/01 13:27:23 ID:DH72WENx
秋篠宮の皇太子にたいする不遜な発言は今度で2度目だ。
前のは、皇太子妃がなかなか決まらない情況をおもしろがって揶揄したものだが、
なんと記者といっしょにゲハゲハ笑って、皇太子をコケにした。
こういった発言の根本にあるのは、学習院大在学中に兄宮は優秀、弟は・・・・というコンプレックスから
来ているんじゃないか。秋篠宮は・・・・というのは当然、当人らの耳にも入ったはず。
まあ、勉強なんかできなくたっていいんだが、人格は非難されて当然。

>天皇の気持ち

上の方のレスを読んでないが、どうでもいいや。なにしろ今上陛下におかれましては、細川護煕が首相になたっときに
なにやら意味ありげにニヤついて任命書を授けていましたから。自分の気に入った人物が総理になったからといって
喜ぶんじゃない。

259 :文責・名無しさん:04/12/01 13:48:23 ID:RQ4dl1jZ
秋篠宮が皇太子の相談にのってやれば良かったのに。
とても冷たく感じたし、記者達の笑い声も残酷に感じた。
600メーター離れているとはいえ、隣同士なんだから物には言い方があるだろう、と思う。

皇室はなってないな。
そろそろ政権交代が必要ではないか。

260 :文責・名無しさん:04/12/01 13:50:03 ID:w+sZUl70
>>259
皇室が政権かよw

ハッ!
もしかして共産党政権への交代とかw


261 :文責・名無しさん:04/12/01 15:01:57 ID:W0IIlrR4
>>秋篠宮が皇太子の相談にのってやれば良かったのに。

仲が悪いんじゃないの? もうお互い中年なんだからいろいろありますよ。
でも表面上は仲良く振舞わないといけないし、不憫な一族だ。

262 :文責・名無しさん:04/12/01 16:14:24 ID:t0pEEZ3B
隠れなちオタとしてはちょっとショックでした
なっちには作詞のセンスがあるとマジで思ってましたわ ハハハハ、、、、

263 :文責・名無しさん:04/12/01 16:40:45 ID:cuw6bL84


264 :文責・名無しさん:04/12/01 17:22:40 ID:JTRorR5E
しかし、この日記面白いね。
シュールだよ。

265 :文責・名無しさん:04/12/01 18:48:33 ID:zvI/pcuE
「オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー オーレー♪マツケンサンバ♪」
   ∧_∧   ∧_∧
  ( ・∀・) ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

 「あぁ 恋せよ アミーゴ♪踊ろう セニョリータ♪」
   ∧_∧  ∧_∧
  (・∀・ ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「眠りさえ忘れて 踊り明かそう♪サーンバ ビバ サーンバ♪」
  ∧_∧  ∧_∧
 ( ・∀・ ) ( ´∀` )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

 「マ・ツ・ケ・ン サーンバー♪オレ♪」


266 :文責・名無しさん:04/12/01 18:55:38 ID:CouEU4TJ
秋篠宮が国民の声を代弁してるってどうなんですかね。
2ちゃん見てもおおむね賛否両論か、どっちかというと皇太子に同情の色が強いように思うんだけど。
鬼女の基地外アンチスレとかは別として。

267 :文責・名無しさん:04/12/01 19:03:45 ID:RQ4dl1jZ
公務さぼったことあったくせにねえ。

268 :文責・名無しさん:04/12/01 19:11:36 ID:GmRBY57e
皇太子殿下は雅子妃がもっとアクティブな国際的活動をしたいと言うお気持ちを言外に匂わせて打開策を訴えられたのである。
秋篠宮の「公務は受身であるべき」というのは、全くの鸚鵡返し的反応で反論としては無意味。能天気な坊ちゃんだから兄貴の辛さが理解できないんだね。

269 :文責・名無しさん:04/12/01 20:38:15 ID:DH72WENx
美智子妃と比較しても雅子妃の外遊の少なさは異常だったてことで国民の声はむしろ皇太子に共感したはず。
女性週刊誌ネタで恐縮だが、
雅子妃は能力が高いだけに東宮女官長らの嫉妬、反発が強く活躍の機会を奪われたとの見方あり。
皇太子は天皇批判をしたわけではない。ところが、秋篠宮は皇位継承第1位の皇太子批判をしたのだから、
テレ朝でなくとも秋篠宮の言動に批判的なのは当然。
秋篠宮は、かつて外国賓客の晩餐会をキャンセルし、私事であるタイ旅行を優先させた前科があるにも拘わらず
「公務は受け身・・・」なる珍妙なこと言い出すのだから始末にわるい。しかもタイ訪問の目的は趣味のナマズだった。
だいたい受け身って宮内庁にどういった公務の要請があるか国民に開示していないんだから。

270 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 21:01:02 ID:g+SpLshw

 外遊が少ないのは仕方ないでしょう。
 子作りが最優先事項だったんだから。
 次男坊のちょっとやんちゃな所は、長男の生真面目な所とバランスが取れて
いて良いんじゃないの。皇族としての自覚が足りない部分は過去に多々あった
わけだが、年齢なりに義務感も芽生えたということでいいじゃん。

 問題は、皇室外交の是非にしても、マスコミじゃその辺の議論がまともに
出来ないから、国民も何がどうなっているのか理解し辛い所でしょう。

271 :文責・名無しさん:04/12/01 21:07:00 ID:8DdTg+sn
あの発言については、こういう意見もあるな
http://akutoku.cocolog-nifty.com/828/2004/11/cs.html

272 :文責・名無しさん:04/12/01 21:12:03 ID:CouEU4TJ
まあ皇太子の会見が大人気なかったってなら、同じ事を秋篠宮はやっちゃったわけでね。
「兄貴、そういうやり方はどうよ」ってのを自分が同じやり方してたら
聞いてる方は普通ハア?と思うよ。

273 :文責・名無しさん:04/12/01 21:18:15 ID:0HY1vjEx
>>271
>気味悪い笑顔で聴いている紀子

ぶ、無礼者!! 紀子様に罪をなすりつけんな!!

これってたまたま誕生日の会見で記者から聞かれたから、常識的に秋篠宮様がお言葉を述べられただけであって他意はない。
ストーリーを求めたがるマスコミが作り上げたフレームアップだろ。
今頃、秋篠宮様、皇太子様、雅子様、両陛下とも困惑されておられるぞ。
皇族の方々は案外、マスコミにナイーブで、悪意に取られるとはなかなか思われないもんだ。

274 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 21:22:26 ID:g+SpLshw

 義姉が心を病んでいる時に言うべきことじゃないという考えには
賛成しない。世間じゃなく、ことは王家のことだからね。
 身内だろうが批判すべきことは批判すべきでしょう。
 現に、次男とほぼ同じ考えを家長たる天皇は持っていて、それが
下々に漏れてくるわけでしょう。まあ、漏らす側にも当然思惑はある
にしても。
 たまたま天皇は、直接国民には表明しなかったけれど、次男は
それをやったってだけのことですよ。彼の発言が非難されるべきだとしたら
天皇の態度も、嫁の状態を思えばどうか? という話をしなきゃならん。

275 :文責・名無しさん:04/12/01 21:24:34 ID:CouEU4TJ
天皇の態度ってナンデスカ?

276 :文責・名無しさん:04/12/01 21:25:40 ID:DH72WENx
>>270
> 問題は、皇室外交の是非にしても

外務省高官の娘、小和田雅子を口説いたのは、他でもない宮内庁でしょう。
皇室外交が可能であるかのようなことを匂わせたんじゃないですか。
雅子さんはご成婚の時にそんなようなこと言ってましたよ。
釣った魚にエサはやらないじゃ人格否定で、できる子供だってできやしない。
逆に、たっぷり外遊させてやれば早期の妊娠だってあったかもね。

277 :文責・名無しさん:04/12/01 21:26:48 ID:0HY1vjEx
>>274
陛下は雅子妃のことを心配しておられこそすれ、雅子妃を非難しておられぬ。
いい加減なことを言うでない。

278 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 21:31:03 ID:g+SpLshw

>>陛下は雅子妃のことを心配しておられこそすれ、雅子妃を非難しておられぬ。

 誰もそんなことは言っとらん。


279 :文責・名無しさん:04/12/01 21:32:22 ID:DH72WENx
>>274
皇太子発言について、天皇の叱責みたいのがあって、皇太子も発言の意図を特定の人物を
責めるものではないとか修正し鉾を納めたじゃないですか。
ようするに、既に終わった話を秋篠宮がぶり返したのはどうかなって感じです。



280 :文責・名無しさん:04/12/01 21:34:43 ID:uasuR5K6
いいこと書こうとオモタけど、止めた。

281 :文責・名無しさん:04/12/01 21:37:08 ID:CouEU4TJ
>>279
そーそーそんな感じ。
大体秋篠宮も皇室を思ってとかそういうんじゃなく兄弟仲悪いの丸出しなんだもんな。

282 :文責・名無しさん:04/12/01 21:40:07 ID:RQ4dl1jZ
俺、女帝を認める必要ないと思うんで、雅子ちゃんが男の子を産まなかったら
このまま天皇制を終わらせても良いと思うんだよね。
どっかの海外の王族から養子をもらうのも一案だけど。(サウジアラビアがいい。)



283 :文責・名無しさん:04/12/01 21:41:27 ID:RQ4dl1jZ
秋篠宮と浩宮は秋篠宮の両目と同じぐらい離れている。そんな感じ。

284 :文責・名無しさん:04/12/01 21:42:35 ID:0HY1vjEx
だからだねぇ、皇室の方々は世間でもまれていないからナイーブなんだよ。

285 :文責・名無しさん:04/12/01 21:45:22 ID:CouEU4TJ
>>284
マスコミの悪意に揉まれまくって失語症になったお妃もいるけど。

286 :文責・名無しさん:04/12/01 21:46:47 ID:0HY1vjEx
しかし、皇太子殿下は将来の皇室の行く末を考えて今、懸命に模索されている最中。
現状追随的な今上陛下と秋篠宮様にはご満足されておられないのだろう。

287 :文責・名無しさん:04/12/01 21:49:31 ID:owT441x2
>>285
そのお方は民間出身なのである。

288 :文責・名無しさん:04/12/01 21:52:04 ID:owT441x2
>>279
それは雅子妃への非難ではなく、雅子妃に気配りの欠けた人物への露骨な批判を差し控えよという陛下の心配りであって、体調不良の雅子妃を傷つけるものではない。

289 :文責・名無しさん:04/12/01 21:56:45 ID:b/boJrm4
>>どこかの県知事みたいに、「嘘は行けないことだ」という倫理観がすっぽり
>>抜け落ちている人間には、いかなる機械も検査も何の効果も無い。
>>水曜明け方。康夫ちゃんがもの凄く下らない罪状でタイーホされたという夢を見る。

2ちゃんでは誤字の指摘はタブーだそうだが、プロのもの書きがこれではねえ。
「嘘は逝けないことだ」じゃなかっただけでも、評価すべきってことでしょうかね。

康夫ちゃんより先に、有料メルマガ盗み読みの窃盗罪というもの凄く下らない罪状で
大石先生がタイーホされそうな気がするが。しかもこれは親告罪じゃないから、別に
日垣が訴え出る必要もない。その上、反省・改悛の情もない現在進行形。逆に居直って
いるんだから、情状酌量の余地もない。

290 :文責・名無しさん:04/12/01 22:00:49 ID:uasuR5K6
>>289
〆が盛んにそう書いてるが、大石さんがメルマ登録してないという
事実も確認できんわな。


291 :238:04/12/01 22:10:57 ID:1OI7eRZR
私238書いたモノなんだけど、
>>238


>別に川村記者をかばうわけじゃないけど(観てないし)、自ら
>「これは親父と相談したのか? と批判していたが」
>と、”皇族”である秋篠宮の発言を批判していると認識しているその次の文で
>「皇族の発言ひとつ批判できない腑抜けな奴らに言えた義理じゃねえだろう」
>とは、明らかに矛盾してると思うんだけど。

には、答えてもらえないんですかね。
いや、キーボードが滑ったなら滑ったでいいし、
なにか、別の意味があるなら聞いてみたかったんですけど。

私も、皇太子と秋篠宮の発言を天秤にかければ、秋篠宮の発言を支持するけど
#にしても、イヤらしい言い回し(嫁さんに問いただすところとか)であるとは思うが
その考えが為に、理屈に合わない批判をされた川村記者も気の毒であろうと。

ホントはそんな気の毒なんて思ってないけどね。


292 :文責・名無しさん:04/12/01 22:16:36 ID:A0KB0OAq
>>291
それは無理だ。既にその理由は書かれている。

293 :文責・名無しさん:04/12/01 22:19:21 ID:b/boJrm4
>>290
>〆が盛んにそう書いてるが、大石さんがメルマ登録してないという
>事実も確認できんわな。

以下のサイトの「Round_1 日垣隆、公文書有料配信事件を追う」のところを
読んでみな。ちゃんと

>ちなみに私、大石英司は非購読者です。

と「明言」しているよ。

http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm

294 :文責・名無しさん:04/12/01 22:24:07 ID:A0KB0OAq
メルマガを盗むなんてことできんの?

295 :238:04/12/01 22:24:44 ID:1OI7eRZR
>>292
え?どこにです?

296 :文責・名無しさん:04/12/01 22:28:39 ID:db89u+h7
テロ朝は批判と受け取ったが、昨日の日テレのザワイドなんて「秋篠宮様のお心遣い」で統一し、奥歯にものがはさまったようなコメンテーター達がキモかった。
テロ朝の方がはるかに議論が自由だ。

297 :文責・名無しさん:04/12/01 22:33:08 ID:db89u+h7
>>295

>>245とか>>257

298 :文責・名無しさん:04/12/01 22:35:01 ID:uasuR5K6
>>293
確かに「大石英司」は非購読者かもしれんが、奥さんは「購読者」かもしれないという可能性はどうよ。


299 :文責・名無しさん:04/12/01 22:44:32 ID:zhm1tlpd
>>298
恐らく奥さんは旦那の道楽に呆れ果てていると思われ、それはないだろ。
それに名義上奥さんでも、実質購読者は大石だろ。

300 :文責・名無しさん:04/12/01 22:45:52 ID:uasuR5K6
>>294
>メルマガを盗むなんてことできんの?

たぶん購読者からの転送を言ってるのだろうが、適度な引用は可と日垣も書いてある以上、
少なくても私信に「適度な引用」を付けておけば無問題だと思うがねぇ。
なにをもって窃盗罪だと断じるているのか不思議だわ(@_@)


301 :文責・名無しさん:04/12/01 22:50:34 ID:zhm1tlpd
>>270
>外遊が少ないのは仕方ないでしょう。
>子作りが最優先事項だったんだから。
>>269
>美智子妃と比較しても雅子妃の外遊の少なさは異常だったてことで国民の声はむしろ皇太子に共感したはず。
と言っているのにこのレスはトンチンカン。美智子妃だって子作りが最優先事項だったはずだから。
たまたま男子を産めたからOKってもんじゃない。外遊と子作りは両立可能。

302 :文責・名無しさん:04/12/01 22:51:11 ID:qHRRcZoY
>>248
>いったい何を持って「格下」とか「格上」とか言うのか?
>自身の著作本の(雑誌の書きとばし記事じゃないよ。)発刊部数で言うのなら
>大石の方が上とも言えるし、単にメディアへの露出量で言うなら日垣の方が
>遙かに上だろうね。

発行部数の比較?そんなものは意味がないよ。岩波書店とフランス書院の発行部数を
比較して格上・格下を決するような議論は意味がないのと同じ。

大石の著作本はごく一部の特殊なマニア向けのもので一般に認知されたもので
はない。そんなマニアックな世界・閉空間での評価は、世間一般の評価する
ところとはならない。

日垣の著作本の方が、はるかに一般性があり、認知度が高い。大石よりはるか
に幅広い認知度のある日垣の方を格上と判断するのが妥当な判断。

303 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/01 22:55:56 ID:g+SpLshw

 まあ良いじゃん。世間的にはテレビに出ている方が格上に決まっているんだから。

>>たぶん購読者からの転送を言ってるのだろうが、適度な引用は可と日垣も書いてある以上、

 俺にとっちゃどうでもいいことだから黙殺していたけど、この人、れいの議事録事件から、
 「適度な引用は可」と態度を変えたんだよね。

304 :文責・名無しさん:04/12/01 22:58:22 ID:H8Zrn4J6
>>300,>>303
>たぶん購読者からの転送を言ってるのだろうが、適度な引用は可と日垣も書いてある以上、
>少なくても私信に「適度な引用」を付けておけば無問題だと思うがねぇ。
>なにをもって窃盗罪だと断じるているのか不思議だわ(@_@)

アホかね。日垣が「適度な引用は可」と言っている相手は、もちろん購読者。
まさか、盗み読みしている非購読者に言っているわけではあるまい。

なにをもって窃盗罪じゃないと断じるているのか不思議だわ(@_@)

305 :文責・名無しさん:04/12/01 23:03:39 ID:uasuR5K6
>>304
だからさ、購読者が引用して非購読者にメールしても可でしょうが。
引用してブログに書いても可だよ。
引用の目的って理解してますかね。


306 :文責・名無しさん:04/12/01 23:15:32 ID:eXEZvZE3
面白いメルマガなら内容が漏れてくるんじゃないの

評判が評判を呼んで

でないと信者と教祖の秘密通信だよ
池○何とか全集みたいな

307 :文責・名無しさん:04/12/01 23:17:24 ID:H8Zrn4J6
>>305
>だからさ、購読者が引用して非購読者にメールしても可でしょうが。

何言ってるの?有料購読者が引用したんじゃないだろ。
非購読者(タダで盗み読み)の大石が引用しているんだろ。

そもそも引用する以前に、有料メルマガを発行者に無断で
盗み読みしている時点でアウトだろ。

>引用の目的って理解してますかね。

たとえ批判のための引用であっても、必要最小限の引用しか認められていない。
大石のサイトみたいにメルマガ全文の引用なんてのは、たとえ批判のためでも
著作権法違反になるってこと理解してますかね。

308 :文責・名無しさん:04/12/01 23:24:53 ID:eyhxOUXC
>>307
引用の引用(孫引き)でも出典さえ記載してあれば著作権上は可ですが何か?

>メルマガ全文の引用なんてのは

メルマガ全文だなんて事例はないでしょ。
A4に換算して何枚だとか豪語(w)しているメルマガ全文を引用したという例があるの?
そんな無駄な(w

>有料メルマガを発行者に無断で盗み読みしている時点でアウトだろ。

メールの窃盗なんか技術的に可能なのか?(大爆笑


309 :文責・名無しさん:04/12/01 23:40:43 ID:UC4vzRUd
大石氏が日垣メルマガ非登録者なのも、
そのメルマガを自分のBLOGで引用している事も、
当然日垣氏は知っている訳で(大石氏からのメールにて)、
もしそれが著作権法違反なら、当然その事に言及するわな。

でもいまだに一切ノーコメント。何でだろ〜♪

310 :文責・名無しさん:04/12/01 23:43:35 ID:H8Zrn4J6
>>308
>引用の引用(孫引き)でも出典さえ記載してあれば著作権上は可ですが何か?

はあ?それなら、日垣のメールを引用した『誰か』の記事を引用したことになるが、
その『誰か』、その出典を記載しなければいけないんだが、そんな記載はあるのかな?

>A4に換算して何枚だとか豪語(w)しているメルマガ全文を引用したという例があるの?

例えば、>>293で示されているサイトに「★お詫び。号数の変更について(長文)」って
いうのを、全文引用しているが。

>メールの窃盗なんか技術的に可能なのか?(大爆笑

上のサイトに

>>※、以下6月02日に入手した日垣隆メルマガ

という記載があるけどね。可能らしいよ(大爆笑

311 :文責・名無しさん:04/12/01 23:44:50 ID:eXEZvZE3
>>307
トラップだよ

日垣[全文引用は不可!]→大石「全文はこのaの理由で全文必要」
そしてそのaを検証するためには全てを(大石が必要と思われるのも)
公開せねばならない
そこで公開されるのは
・自民党瓦解必死のネタをつかんだとかの
・TVドラマ評論だとか
書き飛ばして言ってるようなことだもの

有料メルマガ内ならなんでも書き飛ばしていいってわけじゃないよ
有料メルマガでの書き飛ばしを旧パラだって言って評論する人がいて
こそ健全ってものでしょ ネット時代の

312 :文責・名無しさん:04/12/01 23:49:08 ID:uasuR5K6
>>310
>その『誰か』、その出典を記載しなければいけないんだが、

そんな規定は著作権法上もないわな。
オリジナルに著作権がある以上、日垣メルマガだと分かればいいだけ。
著作権者は日垣だろ?

>全文引用しているが。

よく読もうや。
>第40号 2003年6月2日号のお詫び部分です
                    ~~~~~~~~~~~~~
>という記載があるけどね。可能らしいよ

入手とあるだけで、盗んだわけでないでしょが。


313 :文責・名無しさん:04/12/02 00:09:32 ID:6B0tidY5
>>312
>そんな規定は著作権法上もないわな。
>オリジナルに著作権がある以上、日垣メルマガだと分かればいいだけ。
>著作権者は日垣だろ?

何言ってるの。オリジナルに著作権があるのはもちろん、それを引用した記事にも著作権
がある。オリジナルは日垣であっても、それを引用した引用者の記事を引用するなら、
引用者が誰であるかを明示するのは当然だろ。

そもそもこれは著作権云々以前に、有料メルマガをタダで盗み読みしていいのか、という
ことだからな。

>>第40号 2003年6月2日号のお詫び部分です
                    ~~~~~~~~~~~~~
そのお詫び部分はかなりの長文だよな。全文を引用する必然性はないわな。

>入手とあるだけで、盗んだわけでないでしょが。

合法的に入手する方法はないだろが。まさか道端に落ちていたわけでもあるまい。
また道端に落ちていたとしても、それを自分の物にしたら占有離脱物横領罪だわな。

314 :おめだ:04/12/02 00:17:44 ID:C+f4TduY
じゃあ訴えれば?さっさと。馬鹿だなぁ、こいつ。
自分で出来なきゃ著作権者に連絡して訴えさせろよ。

有料メルマガの内容を間接的に知ることが出来て、それれに対して論評することと、
落ちてる新聞紙を拾って、その記事に論評するのとそんなに違いはないね。

315 ::04/12/02 00:27:23 ID:COcmkDZD
>>313
>>312にまともに対応しなくていいと思うよ。著作権以前の問題ってことがわかってないか、著作権に
話をずらそうとしてるか、とりあえず「盗んだ」とか「窃盗」に過剰反応してるみたいだからさ。
転送ウジ虫君が転送してたのって大石だけじゃなく10人くらい(←メルマガに明記があったけど確認
してないから)いたらしいから。

316 :文責・名無しさん:04/12/02 00:34:01 ID:ukvbMciy
自分たちから著作権法の話題を振っておいて、
不利になると「話をずらそうとしている」ですかそうですか。

日垣信者は違うなぁ…。

317 :文責・名無しさん:04/12/02 00:38:19 ID:6B0tidY5
>>314
>じゃあ訴えれば?さっさと。馬鹿だなぁ、こいつ。
>自分で出来なきゃ著作権者に連絡して訴えさせろよ。

なんでそんな面倒なことを俺がしなけりゃならんのだ。掲示板で不法行為を訴える者には
全て警察に通報したり、告発したりする義務が生じるのか?

>有料メルマガの内容を間接的に知ることが出来て、それれに対して論評することと、
>落ちてる新聞紙を拾って、その記事に論評するのとそんなに違いはないね。

「間接的に知る」ってのは具体的にどういうことだ?間諜を送り込み、そいつに自分へ
転送させるのか?そんな卑しい、さもしい行為をしているのか?

いやしくも日垣のことをワッチして、日垣の書いたものを批判するんだったら、その有料
メルマガを正規の方法で入手したらどうだ。つまり、ちゃんと対価を払って購読したら
どうだ。別にそのぐらいの金がないわけでもあるまい。

有料メルマガをこっそり入手して、それを「引用」?普通人の感覚ならお笑いぐさだろ。
こそこそ策を弄して有料メルマガを盗み読みするような行為は、どう大石信者どもが姑息
な理由付けしようとも、正当化できるわけもあるまい。

318 :おめだ:04/12/02 00:52:39 ID:C+f4TduY
そんなのに金払うのもったいないじゃん。それこそ馬鹿だよ。
読んだことないけど、有料メルマガの価値はかなり低いらしいよ。

> なんでそんな面倒なことを俺がしなけりゃならんのだ。掲示板で不法行為を訴える者には
全て警察に通報したり、告発したりする義務が生じるのか?

命令してる訳じゃないからね。お前がスッキリできるようにアドバイスしてあげてるんだよ。自分じゃ思いつかないでしょ?

> 「間接的に知る」ってのは具体的にどういうことだ?間諜を送り込み、そいつに自分へ
転送させるのか?そんな卑しい、さもしい行為をしているのか?

「この前電波みたいな変なメールが届いた〜」って受信者から転送されてきたんじゃないの?知らんけど。
直接購読してないなら、大石さんが知るのは多分間接的に読んじゃったんだと思うよ。

> いやしくも日垣のことをワッチして、日垣の書いたものを批判するんだったら、その有料
メルマガを正規の方法で入手したらどうだ。つまり、ちゃんと対価を払って購読したら
どうだ。別にそのぐらいの金がないわけでもあるまい。

無駄じゃない。役に立つこと書いてないらしいよ。内容は。
> 有料メルマガをこっそり入手して、それを「引用」?普通人の感覚ならお笑いぐさだろ。
こそこそ策を弄して有料メルマガを盗み読みするような行為は、どう大石信者どもが姑息
な理由付けしようとも、正当化できるわけもあるまい。

気がすむように訴えれば?(笑い)



319 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/02 01:00:32 ID:vU5H4fRy

 〆ちゃん、あんたの言っているその10人に送っていたとかいう蛆虫さんとはたぶん別人だよ。

>>メルマガを正規の方法で入手したらどうだ。つまり、ちゃんと対価を払って購読したら

 以前にもこれはどこかで書いた記憶があるんだが、もちろんそれをやらんでもない
わけだが、それをやった場合、あの人のことだから、俺だけ別内容の別便のメルマガが
届かないという可能性を排除できないでしょう? そういうこと。
 まあ、もちろん、全面的にそれが許されると主張する気はないやね。中身のあるなしに関わらず。
その代わりと言っちゃ何だけど、先生の雑誌や著作は熱心に買うようにしているつもりだけどね。

320 :文責・名無しさん:04/12/02 01:16:19 ID:6B0tidY5
>>318
>そんなのに金払うのもったいないじゃん。それこそ馬鹿だよ。
>読んだことないけど、有料メルマガの価値はかなり低いらしいよ。

金払うのももったいない物なら入手する価値もないわな。そんなものを姑息な手段で
入手し、盗み読む大石はさらに馬鹿だし、さもしいというわけだ。

>命令してる訳じゃないからね。お前がスッキリできるようにアドバイスしてあげてるんだよ。自分じゃ思いつかないでしょ?

大石信者のお前がスッキリしたいだけの話だろ。「文句があるなら訴えれば」という
捨てぜりふ以外の反論ができない。つまり「大石先生は救いようがない」と表明している
みたいなものだぜ。

>直接購読してないなら、大石さんが知るのは多分間接的に読んじゃったんだと思うよ。

ずいぶんたくさん、ていうか毎日、間接的に読んじゃうらしいな。

>無駄じゃない。役に立つこと書いてないらしいよ。内容は。

日垣への罵詈雑言・誹謗中傷のネタになってるだろうが。大石だって招待講演だか、
電波日記だか、なんだか知らんが、十分、メシの種になってるんだから、金ぐらい払えよ。
このままだと、宿敵日垣から施しを受けている乞食みたいなもんだぜ。

>気がすむように訴えれば?(笑い)

だから、「気がすむように訴えれば」という捨てぜりふ以外の反論ができない。つまり
「大石先生は救いようがない」と表明しているわけだな。(笑い)

321 :文責・名無しさん:04/12/02 01:29:05 ID:kTlUgd5D
>>319
> 以前にもこれはどこかで書いた記憶があるんだが、もちろんそれをやらんでもない
>わけだが、それをやった場合、あの人のことだから、俺だけ別内容の別便のメルマガが
>届かないという可能性を排除できないでしょう? そういうこと。

そんなことはないだろ。もし、そんな別内容の別便のメルマガなどを送ったことがバレたら、
それこそ大石先生が鬼の首でも取ったかのように、勝ち誇って指摘するに決まってるんだから。

そんな姑息な、というか摩訶不思議な理由は通用しませんわな。もうちょっとうまい言い訳
を考えた方がいいですよ。

322 :おめだ:04/12/02 01:33:13 ID:C+f4TduY
大石さんは嫌な物には嫌と言うのが好きなんだと思うよ。

320が簡単に認めているのを見ると有料メルマガは入手する価値はないんだね。
なんか必死だけど言いたいことは「金払え」か。

あとね、俺は大石信者なくてただのファンだよ。面白いからね。
ひがきのは偽善系だけ読んだ。あんまり面白くなかった。
かっちゃんは顔が嫌い。あの髪を方まで伸ばして「あっとおどろくタメゴロー」って言ってもあんまり面白くないよね。

323 :文責・名無しさん:04/12/02 01:49:07 ID:B336Jxjz
>>319
日垣の公式サイトのトップページに

>今、お申し込みになると、
>今週号からお読みになれます。
>手続き後にはバックナンバーも読めます。

と書いてあるから、そんな別内容の別便のメルマガを送ればすぐにわかる。

そもそも日垣隆ワッチャーの大石が、このページのこの記載を見ていないはずがない。
口からでまかせの、デタラメな言い訳で自分の不法行為を糊塗しようとする大石には
天誅を下すべき。

日垣 隆のオフィシャルサイト「ガッキィファイター」
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/

324 :文責・名無しさん:04/12/02 02:11:29 ID:44jyx3Mk
>>322
>大石さんは嫌な物には嫌と言うのが好きなんだと思うよ。

嫌な物でも入手したけりゃ金払う。嫌な物、金払う価値のない物は盗んでくる、
では世の中成り立ちませんな。

>320が簡単に認めているのを見ると有料メルマガは入手する価値はないんだね。

だから、君が「価値がない」と言っているから、もし君の言うように価値がないのなら、
という仮定法の話だろ。

>ひがきのは偽善系だけ読んだ。あんまり面白くなかった。
>かっちゃんは顔が嫌い。あの髪を方まで伸ばして「あっとおどろくタメゴロー」って言ってもあんまり面白くないよね。

日垣は「買ってはいけない」論争が面白かったんで、偽善系1も2も読んだんだが、俺も
あんまり面白くなかった。特に佐高信批判のところは読みにくくてパスしたよ。最近では、
天声人語批判かな。パンチが足りない気がしたが、そこそこ面白かったよ。

勝谷はキャラが面白い。まっとうなコメントをする面白くないコメンテーターよりも、
まっとうではなくても、勝手にブチ切れて面白い演出が出来るコメンテーターがTV的
にはいいと思う。

325 :文責・名無しさん:04/12/02 02:17:27 ID:Y6N+l+be
最近また原油価格が上昇しているようですね。
大体灯油の小売り値が高い。2年前は600円台だったのに、
今年は18リットルで900円以上する。
生活の現場にいない奴は、45ドルに下がって鬼の首でもとったように
喜べるもんだが、ガソリンスタンドでポリタンクに移すときには、
高値を実感するよ。これが生きた経済ってもんだ。

326 :文責・名無しさん:04/12/02 03:01:25 ID:agcv352j
>>319
>それをやった場合、あの人のことだから、俺だけ別内容の別便のメルマガが
>届かないという可能性を排除できないでしょう? そういうこと。

これって、ひょっとして、スパムメールの類が送られてくる可能性があるってこと?

それならそれこそ、日垣有料メルマガ専用のメアドを伝えておけばいいだけの話。

そうしておけば、本当にスパムメールの類が送られてきたら、発信元が日垣だと
すぐにわかる。

理由にもならない理由を持ち出して自分の不法行為を正当化するもんじゃない。

327 :文責・名無しさん:04/12/02 05:21:10 ID:OVHxMwU8
>>309
>でもいまだに一切ノーコメント。何でだろ〜♪

それは日垣の「武士の情け」「惻隠の情」でしょ。1万円程度のはした金で騒ぎ立てる
みみっちぃ野郎と言われかねないし。

それに常識が通用しない大石のことだ。それに触れたら「言論では太刀打ちできなくなった
ヘタレ日垣に残された最後の抵抗手段は、法の力を借りて大石の批判を封殺することだけだった」
なんて「勝利宣言」しかねない。さわらぬ神に祟りなしというところだろ。

328 :文責・名無しさん:04/12/02 06:02:10 ID:JiCnAl7+
日垣有料メールの購読者が、「この日垣氏の文章を大石氏に知ってもらって、
論評してもらいたい!」と評価しているから、、その情報(どういう形でか
は知らない)を大石氏に送ってあげている。
たいへんいいことだね。

それが不満なら、日垣は「俺のメルマガの情報を、日垣には
秘密にしてくれ!」と頼み込んで、全読者がそれはもっともだ、
と納得すれば大石に情報は入ってこないよね。

329 :文責・名無しさん:04/12/02 06:21:22 ID:ZDkntrac
>>328
日垣が大石について触れた記事だけなら、ギリギリセーフの可能性もないではないが、
全然関係ない内容のメールまで、毎週毎週せっせと送るのは完全にアウトだろ。

日垣有料メルマの購読者の意向なんて全然関係なく、大石は盗み見する意思を表明して
いるんだから、そんな下手な理由付けしても無意味だよ。

>それが不満なら、日垣は「俺のメルマガの情報を、日垣には
>秘密にしてくれ!」と頼み込んで、全読者がそれはもっともだ、
>と納得すれば大石に情報は入ってこないよね。

そんな頼み込みしなくたって、会員制の有料メルマを他人に勝手に横流し(転送)して
いいか悪いか、常識ある社会人なら誰でも判断できるだろが。

330 :文責・名無しさん:04/12/02 07:24:21 ID:V/QXLfRs
別便でメールを送ってくるっていうのは
スパムじゃなくて大石用に改竄したものかもしれないって事だよ
ディスインフォメーションって事だよ

第一、おもっくそ公開されてる文書を
さも特別な内容のように装いながら有料メルマガで送ってきた人間
相手なら警戒して当然だろ

話しそらそうとしてない?

大石の情報源は1つとは限らないぜ
1人が少しずつ送ってたらどうなる?



331 :文責・名無しさん:04/12/02 07:46:07 ID:Fg7NMkug
コピーコントロールCDの件。
いや、結構導入時から散々ユーザの間でも言われてきたことで
それは2ちゃんねるでも他の掲示板でも既出な話ですよ。
センセはこの手のことについてはあまり興味がないせいか
詳しくないようですね。
前にも2ちゃんでも散々既出だった台湾製DVD-Rの糞ぶりに
ついても自分が実害をこうむるまでご存知なかったようですし。
プリウンコ、プリウンコ

332 :文責・名無しさん:04/12/02 08:29:56 ID:BSbEngjz
>>330
>別便でメールを送ってくるっていうのは
>スパムじゃなくて大石用に改竄したものかもしれないって事だよ
>ディスインフォメーションって事だよ

だから、そんなことしても逆効果だろ。>>321や、>>323を読めよ。

大石の犯罪行為が明白になって、大石信者も必死だな。必死すぎるぜ。

よくもまあ、いろんなショボイ言い訳を、次から次へと考え出してくるもんだ。
その猿知恵には寒心するよ。

いくら言い訳しても、犯罪は犯罪。

お前らの先生は、そんな阿漕な浅ましい行為を平気でするような下劣なヤシなのさ。
いい加減、目をさませよ。

てか、大石先生のどんな悪事が明らかになっても、目をさまさないからこそ
信者なんだよな。納得w。

333 :文責・名無しさん:04/12/02 08:49:14 ID:s96h2Acy
本来、購読者が有料で得るべき情報を、一度ならずも常に無料で見ているのは違法だよ。
DVD買っても、「これは家庭用に楽しんでもらうためのもので、いかなる目的でのコピーも禁止します」とある。
誰かが大石に転送しているとしたら、DVDを不法コピーして第三者に渡しているのと同じで日垣の著作権を侵害している。
つまり大石には窃盗品と知りながら窃盗品を利用している故買の容疑がかかる。

334 :文責・名無しさん:04/12/02 09:15:52 ID:+oglWo1G
だからガキのエピゴーネンは早く告訴すれ

335 :文責・名無しさん:04/12/02 09:34:42 ID:1NgvPs23
>>332
>いくら言い訳しても、犯罪は犯罪。

ここまで読んだが、法的には窃盗にはならんよ。
なんでかって?
自分で刑法読んで考えて見なさいな。

336 :333:04/12/02 09:43:12 ID:cGidcR+T
注記
これ、ただでもらっていても同じだよ。本来有料なものをただ取りしているんだから。

337 :文責・名無しさん:04/12/02 09:47:20 ID:1NgvPs23
>>336
>>333は財物の窃盗と著作権の問題とを混同しており、法学生ならば

338 :333:04/12/02 09:59:30 ID:cGidcR+T
>337
全く混同は無い。
不法コピーを第三者に渡した時点で窃盗物となる。

339 :文責・名無しさん:04/12/02 10:45:08 ID:fc3Gvdfz
>>338
不法というのは何に対しての不法なのかな?


340 :333:04/12/02 10:49:00 ID:cGidcR+T
>>339
おまいバカだろ。

341 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/02 10:49:37 ID:vU5H4fRy
>>331
>>それは2ちゃんねるでも他の掲示板でも既出な話ですよ。

 私の日記の中でも既出の話ですよ。ただそのDVD−Rの話もそうだけど、どこそ
この巨大BBSで既出だという言い方は、メーカーや流通にとっては、たいした圧力
にはならないんですよね。2ちゃんの限界ってそこ。相手が一社だと消費者パワーを
発揮できることもあるけれど、業界という括りになると、なかなか効果を発揮できな
かったりする。
 ただこのコピーコントロールの一件は、日消連とかまで動いていたわけですよね。
なのにどうしてメーカー側はこんな乱暴なことをやって自分の首を絞めたのかいまい
ち良く解らない。

>>332
>>よくもまあ、いろんなショボイ言い訳を、次から次へと考え出してくるもんだ。
その猿知恵には寒心するよ。

 よくもまあいろんなショボイネタを、次から次へと考え出してくるもんだ。
その猿知恵に呆れるよ。

342 :文責・名無しさん:04/12/02 10:53:36 ID:u0uBFBri
>>333
>本来、購読者が有料で得るべき情報を、一度ならずも常に無料で見ているのは違法だよ。

財産権上は日垣から配信された時点で購読者の財物となる。
よって、これを購読者から第三者に譲渡しても日垣が関与するものではない。
財物の窃盗というのは、日垣か購読者のPC内のものを大石が盗んだという以外には適用にならない。
これと著作権上との問題とを混同しているのが>>333なのである。
よってアフォと認定する。


343 :文責・名無しさん:04/12/02 10:55:16 ID:fc3Gvdfz
>>342
その通り。

>>340
それじゃ話にならないね。


344 :文責・名無しさん:04/12/02 11:07:24 ID:9O6QQ5wX
>>342
そうですね。
それに日垣信者に「著作権」を言う資格があるんでしょうか。
確か「公文書配信」で「著作権侵害は親告罪だから当の長野県が
何も言わないのならそんなものはない。」とか言っていたんだが。
寡聞にして日垣が大石を「著作権侵害」で訴えたという話は知らない。

345 :333:04/12/02 11:55:18 ID:cGidcR+T
>>342
>財産権上は日垣から配信された時点で購読者の財物となる。
>よって、これを購読者から第三者に譲渡しても日垣が関与するものではない。

いや、関与している。使用条件は購読者本人の閲覧に限定されている以上、不法コピーされたものは第三者に渡した時点で窃盗になる。
友達に本を貸すような一時的貸与ではなく、コピーされたものは永続的に第三者のものとなり著作権法、故買の二つの観点から違反となる。

>>344
>著作権侵害は親告罪

親告罪はその違反を否定するものではない。日垣が告訴しようとしまいと大石が違法行為を行っていることになんら変わりない。

346 :文責・名無しさん:04/12/02 11:59:21 ID:fc3Gvdfz
>>345
>使用条件は購読者本人の閲覧に限定されている以上

そんなことは日垣も書いてないだろ?





347 :文責・名無しさん:04/12/02 12:04:01 ID:4j8mBDq4
333はそもそも前提が大間違いしてるわけか。ようやく「不正」だの「窃盗」だのと
デムパ飛ばしている理由がわかった。

【使用条件は購読者本人の閲覧に限定されている以上】

んな、アフォな(w


348 :文責・名無しさん:04/12/02 12:06:01 ID:fc3Gvdfz
>>347
前提が間違ってりゃ結論も当然間違ってる罠。
時間を損した。
メシ食ってこよっと。

349 :333:04/12/02 12:32:48 ID:9AFa9ZCe
有料メルマガは断ろうが断るまいが自動的に使用条件は購読者本人の閲覧に限定されるよ。
当たり前だろ。そうでないなら、有料の意味がなくなるw

350 :文責・名無しさん:04/12/02 13:22:40 ID:IgsBZGbU
本や雑誌は断ろうが断るまいが自動的に使用条件は購読者本人の閲覧に限定されるよ。
当たり前だろ。そうでないなら、有料の意味がなくなるw


351 :文責・名無しさん:04/12/02 13:23:39 ID:IgsBZGbU
CDは断ろうが断るまいが自動的に使用条件は購読者本人の視聴に限定されるよ。
当たり前だろ。そうでないなら、有料の意味がなくなるw


352 :分析・名無しさん:04/12/02 13:48:39 ID:0boNC+fe
>>345
>永続的に第三者のものとなり著作権法、故買の二つの観点から違反となる。

著作権は表示の有無にかかわらず発表した時点で発生する。
横流しした奴と受け取った大石の両者が著作権の権利侵害に該当。
だけど、貧乏でケチな大石が故買はしてないはず。

対抗手段は大石の禄でもない有料メルマガのオマケを
だれかが公開して徹底的にコケにするのがいいかも。。。

353 :文責・名無しさん:04/12/02 13:52:46 ID:ykUBr574
>>352
>横流しした奴と受け取った大石の両者が著作権の権利侵害に該当。

それは程度によるでしょ。
例えば知人に紹介しようと、部分を引用してメールに転載したとする。
これが著作権侵害に該当するかと言えば、「しない」はず。
そこまでは日垣も縛れない。
あまりにも雑駁な論議が多すぎる。


354 :文責・名無しさん:04/12/02 15:13:39 ID:3eyHhBRj
>NHKと電通によって仕掛けられた「韓流」と言われて久しいのですが、それは来年の日韓国交正常化40周年に向けてのプロモーションだというのが表向きの理由です。
>日本はどうも闇雲で情緒的な対応しかできてないところがあります。
>メディアがいくら煽ろうが、中韓による戦略的アプローチなんだと気が付けばいいだけのことで、大して騒ぐことでもないのです。

意味不明。最初、NHKと電通が仕掛けたと言っておきながら後で韓国の戦略と言っている。
じゃあNHK、電通と韓国はグルだということを論証しなければならないが肝心のことは何も書いていない。
能力のない人間は妄想で補足するという手口は大石だけじゃないんだな、泥酔は。


355 :文責・名無しさん:04/12/02 15:16:42 ID:aubjYvSD
スマソ、俺は昔、自分で有料で買った「偽善系」や(初期の)「敢闘言」が
面白かったから、いろんな人に貸してしまった・・・。

356 :文責・名無しさん:04/12/02 15:19:14 ID:ykUBr574
>>354
>NHK、電通と韓国はグルだということ

つか、それってデフォでしょが。
電通の成田豊やエビジョンイルがどれだけ韓国経政界と癒着してるかって。
知らないって恐ろしいねぇ。



357 :文責・名無しさん:04/12/02 15:28:38 ID:3eyHhBRj
>小生は、謝罪や訂正を求める意志は毛頭ございません。
>また訂正や謝罪でもなく、単に抗議が寄せられたという事実を、小生のペンネームと供にご掲載頂くことは、これ以上譲る術もない最低限の要望のつもりです。

これまた意味不明。謝罪や訂正を求めず「単に抗議が寄せられたという事実を、小生のペンネームと供にご掲載頂く」なんて(゚д゚)

これは「抗議」の名に隠された自分の名前を書いてもらおうという本来の目的を達成するための譲歩戦術なんだろな。
とにかく大石英司という名前を日垣に書いてもらえさえすれば、大石にとって勝利なんです。
前回の「大石なんとか」ではフルネームじゃなく、ほとんどの人は同定できないからご不満なんでしょ。

358 :おめだ:04/12/02 15:36:59 ID:C+f4TduY
http://www.trc.co.jp/trc/book/book.idc?JLA=01032052
これの出版記念パーティーの時も、成田やえびちゃん、JOCのお歴々が続々と
集まったんだよね。

359 :文責・名無しさん:04/12/02 15:43:05 ID:cAZI+zdY
>>356 >>358
なんか程度の低い「反論」だね。

360 :文責・名無しさん:04/12/02 15:43:39 ID:N6HlSVBa
>前回の「大石なんとか」ではフルネームじゃなく、ほとんどの人は同定できない


やっぱり、日垣の最初の文章では自分への批判者を読者が同定し
批判の内容にアクセスして比較考察してもらうという議論の基礎
が出来ない状態なんだね。

「どっからでもかかって・・・きちゃイヤ」日記に改題か。

申し入れが控えめなのは自分の情報にアクセスしてもらって、
第三者の目で判断してもらえば、優劣はおのずと明らかになる
という自信の表れだろうね。


361 :文責・名無しさん:04/12/02 15:49:13 ID:ykUBr574
>>359
そう思うのは自由だが、じゃあ電通・NHKが韓国と無関係だということを
あんたが説明しなくっちゃね。


362 :文責・名無しさん:04/12/02 15:57:47 ID:cAZI+zdY
>>360 >>361
なんか程度の低い「反論」だねw

363 :文責・名無しさん:04/12/02 16:04:40 ID:ykUBr574
感想、イラネ(゚Д゚)


364 :文責・名無しさん:04/12/02 16:31:01 ID:XcbvBl4d
>>341
CCCDもプリウンコDVD-Rも2ちゃんねるでは怒りよりも
生暖かく見守っているって姿勢でしたけどね。
せっかく2ちゃんねるにも来られているのですから
こういった文系板で技術のスキルだのパソコンのスキルだのと
いうよりも技術系の板も御覧ください。
結構有用ですよ。
また、台湾製DVD-Rの品質問題はパソコン誌でも何度も取り上げられてますし
ドスパラ他のそういったものを扱う店では最初から保証できない趣旨は
掲示しています。
問題は先生の買われたような家電量販店にも台湾製DVD-Rが並ぶようになった
ことでしょうが。

365 :文責・名無しさん:04/12/02 18:31:25 ID:G3tiUnJu
>※ 沖止め終わらず

バスの方がいい。トレイラーで引っ張ってもらってさあ出発なんてかったるい。
いっそ到着便はフィンガーにスポットにつけて出発便は沖止めの方がいい。
とにかく空港はでかくなればなるほど不便になるヽ(`Д´)ノ

366 :文責・名無しさん:04/12/02 21:41:52 ID:Apq5XSLn
>> 別にあたし、無視されるのはいいんだけださぁ、いや全然良くないが、

有料メルマガの正規購読者に対してなら、そのメルマガの内容についての公開質問状に
応える義務もあるかもしれないが、不法な手段で有料メルマガを入手(盗み読み)した
犯罪者の公開質問状などに応えなきゃいけない義務など何もないだろ。

むしろ、応えちゃいかんだろ。そんな犯罪者の公開質問状に応えでもしたら、その犯罪
行為を是認することになる。

しかも、その内容が犯罪関連とかで、どうしても白黒つける必要のあることならともかく、
大石が朝ジャで欄を持っていたとかいないとか、田中康夫がその欄を潰したとか潰して
いないとか、それを大石が恨んでいるとかいないとか、どっちに転んだって、どうでも
いいことばかり。そんなのは問題にする価値すらねえだろ。

俺は昔、品質保証部というところにいて、顧客に製品と一緒に品質保証書(certificate)
を書いて渡していたが、その製品を不正に盗んだ相手にまで品質保証するつもりはねえよ。
また、その製品を不正に入手したヤシから品質保証を要求されたこともねえよ。

367 :文責・名無しさん:04/12/02 21:50:15 ID:Qy0iWQZs
催促の文も内容以前の問題として下品だねぇ。日垣の文も品がないけど。
余計なことばかり書いて卑しい下心がミエミエ。

368 :文責・名無しさん:04/12/02 21:55:07 ID:WQURd2DO
>>366
モノと著作物(内容も含む)とを混同してるのは相当痛いぞ。

369 :文責・名無しさん:04/12/02 22:12:51 ID:GAoMQnNz
>>368
著作物もモノだろ。アホ。
「有料メルマガをタダで盗み読んでも問題なし」って言い張る道徳観念皆無の
ヤシには何言ってもムダだな。タダで盗み読んでいいなら、有料の意味ないだろ。

370 :文責・名無しさん:04/12/02 22:13:06 ID:D6CvKiAR
>>366
たとえば、ホンダが技術資料の中で、自社の車とトヨタ車との比較を行い
一定の顧客に公表したとする。そこにトヨタ車の性能を不当に小さく
記載してあったとしたら、トヨタがホンダの顧客でなくても、トヨタからの
抗議には誠実に答える必要があるんじゃないかな。


371 :文責・名無しさん:04/12/02 22:16:52 ID:WQURd2DO
>>369
あれ?いつから道徳問題にスリ替えたんだい?
法的な意味を議論してるとオモタラ(w

372 :文責・名無しさん:04/12/02 22:30:39 ID:3p3Ea4Bz

【寓話】
ある外部に漏れたら大問題になる書類を、その組織の心ある人が
「かねてからこの問題を的確に批判していた、あの言論人ならば
「有効に使ってくれるだろう」と思い、情報として提供しました。

そしてその言論人は、その情報を元に問題点を質問状にして
たずねました。その組織は「部外秘の内部文書を勝手に見た
やつに答える必要は無い」と、その事実関係については何にも
答えずにだんまりを決め込みましたとさ。


373 :文責・名無しさん:04/12/02 22:34:19 ID:VVdhlif5
必死だなアナザー大石

374 :文責・名無しさん:04/12/02 22:41:16 ID:VVdhlif5
>>370-372

  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ボケ糞してネロ。



375 :文責・名無しさん:04/12/02 22:42:19 ID:ukvbMciy
とうとうAA荒らしにまで堕ちたか。

376 :文責・名無しさん:04/12/02 22:54:16 ID:1Cc42Knl
>>370
その資料は無料で手に入るしろものか?
正規の手段で資料を入手してから文句は言えよ。

>>371
>あれ?いつから道徳問題にスリ替えたんだい?
>法的な意味を議論してるとオモタラ(w

法的に問題があるから、道徳上の問題があるんだろ。
お前も有料メルマガを盗み読んで、面白くないことが書いてあったら
公開質問状でも出すのか?

>>372
>ある外部に漏れたら大問題になる書類を、

大石が朝ジャで欄を持っていたとかいないとかが、外部に漏れたら大問題?
顔を洗って出直せよ。

>「部外秘の内部文書を勝手に見たやつに答える必要は無い」と、

その前に、部外秘の内部資料を勝手に持ち出すのは犯罪行為だろ。お前が無職ヒキー
でないのなら、会社の労働協約書を読んでみろよ。

「懲戒基準」の中に「事業上の重大な秘密を社外に漏らし、または漏らそうとしたとき」
という一項がちゃんとあるだろ。企業人にとって、企業秘密の漏洩は最大のペナルティー
なんだよ。よく覚えておけよ。

377 :おめだ:04/12/02 23:09:30 ID:C+f4TduY
有料メルマガは、よほどの守秘義務契約がある場合を除いて登録ユーザーが得る価値は
一番最初に優先的に情報を得ることが出来る、だけだ。

378 :文責・名無しさん:04/12/02 23:45:08 ID:k3v4pXwT
>>377
それで?だから、有料メルマガの内容を勝手にばらまいていいとでも?そして、

「日垣せんせ。ボクちゃん、2番目に情報を得るんだから、盗み読んでも、有料
じゃなくて無料でいいでちゅよね。内容がチョット変だったら質問しちゃうからね。
いいでちゅよね」って、大石が日垣に許しを乞うわけか?

379 :おめだ:04/12/02 23:53:20 ID:C+f4TduY
ひがちゃんもばらまかれても抗議してないでしょ?
どうでもいいと思ってると思うよ。
本人がコメントしてくれたら一番いいけど。

多分378は憶測と邪推で下らないレスを返してくると思うけど、あらかじめ言っとくね。

   「馬鹿。」

380 :文責・名無しさん:04/12/03 00:03:30 ID:NilSgm48
>>379
>ひがちゃんもばらまかれても抗議してないでしょ?
>どうでもいいと思ってると思うよ。

たとえ日垣がどうでもいいと思っていても、もし俺が正規購読者だったら面白くねえな。

俺が1万円払って読んでいるものを、俺より金持ちで、しかもそれをメシの種にしている
くせに、タダで盗み読んで偉そうなことを言ってるヤシがいる。

しかも盗人猛々しく、当然の権利のように公開質問状まで出してやがる。日垣よ、どうでも
いいなら、俺の購読料返して俺にもタダで読ませろ、って抗議するだろうな。

>多分378は憶測と邪推で下らないレスを返してくると思うけど、あらかじめ言っとくね。

お前が「馬鹿」。

381 :文責・名無しさん:04/12/03 00:10:34 ID:SKCf2gUj
>>380
そういう事はチラシの裏に書けばいいと思う。

382 :文責・名無しさん:04/12/03 00:37:02 ID:AcRHOp/y
※ 水曜お昼、下記の内容のメールを日垣先生宛に出す。

拝復
大石先生の高尚な趣味が表れた名文ですね。捏造とでっち上げが別物だったなんて実に
勉強になります。無視されても只管お返事を待ち続ける健気な姿には、思わず忠犬八公を
彷彿させられ涙さえ誘われます。
早く妄想ヲタが蛆虫メールを送りつけてきたと記述してもらえるよう、スレ住民一同心より
お祈り申し上げますです。   不一
               日垣某 拝

383 :文責・名無しさん:04/12/03 00:41:11 ID:lCt6/d6w
>>376
つまり会員向けの雑誌なんかには、どんなひどいことを書かれても
抗議をする術はないわけですね。

たとえばあなたが海外旅行中に、あなたに関する事実無根の
記事というか誹謗中傷が某新聞に掲載されたとします。あなたは
数日後に帰国して、その記事を知人に見せられ、抗議の電話を
入れたくなりました。しかしもうその日の新聞は店では売っていません
から、抗議することは不可能ですね。そんなアホなと私なら思いますが。

384 :文責・名無しさん:04/12/03 01:07:53 ID:fxVmwItY
>>383
>つまり会員向けの雑誌なんかには、どんなひどいことを書かれても
>抗議をする術はないわけですね。

「どんなひどいこと」って、「朝ジャで欄を持っていたとかいないとか」が
「どんなひどいこと」なのか?そんなのは見解の相違でどうともとれる
「どうでもいいこと」だろ。

だから、抗議したければ、正規の方法で入手してからにしろよ。たとえ
「どんなひどいこと」が書かれていたとしても「万引き」してきちゃ、
まずいだろ。

そもそも「ひどいこと」が書かれていたから「万引き」したのではなく、
「万引き」している雑誌に、たまたま自分に関する「どうでもいいこと」が
書かれていただけだろ。

>たとえばあなたが海外旅行中に、あなたに関する事実無根の
・・・・・

君のたとえ話と大石のケースとは全然違うだろ。大石は金も出さずに毎日、
有料メルマガを盗み読んでチェックしているんだろ。俺が金出して読んで
いたなら、そんなアホなと思うよ。

385 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/03 01:22:35 ID:R+9jQ2ri

>「どんなひどいこと」って、「朝ジャで欄を持っていたとかいないとか」が
「どんなひどいこと」なのか?そんなのは見解の相違でどうともとれる
「どうでもいいこと」だろ。<

 どうでも良いが、なぜ問題をこう矮小化するんよ?
 こんなのはまさにどうでも良い問題だ。俺が文句言ってるのは、
 田中が俺のコーナーを潰して、俺がそれを恨んで田中を中傷しているなんていう事実は
全く無かったっつうことであって、そのコーナー云々の行はただの傍証部分に過ぎんだろうが。

386 :文責・名無しさん:04/12/03 01:41:28 ID:vuIq5+CN
>>385
> 田中が俺のコーナーを潰して、俺がそれを恨んで田中を中傷しているなんていう事実は
>全く無かったっつうことであって、そのコーナー云々の行はただの傍証部分に過ぎんだろうが。

だから、こんなことは「どうでもいいこと」だろが。「田中が大石のコーナーを潰そうが
潰すまいが」「大石がそれを恨んで田中を中傷していようがいまいが」、そんなことは
「どうでもいいこと」だろ。

大石の田中への中傷行為が、そう受け取られたのなら、それはそれで仕方がないことだろ。
大石の行動を、どう受け取るかは、人によって千差万別。日垣がどう受け取ろうと、日垣
の勝手じゃねえの。

日垣の受け取り方にまでケチつけたって、始まらねえじゃないの。いわゆる「そう受け取
られたのなら不徳の致すところ」ってやつだよ。

逆に日垣の行動を、大石がどう受け取ろうと大石の自由。大石の受け取り方が、自分と
違うと言って、日垣が文句言いに来たりはしねえだろが。少しは大人になりな。

387 :文責・名無しさん:04/12/03 01:48:32 ID:SKCf2gUj
凄いな、名誉毀損の概念自体を否定しているぞ。

388 :文責・名無しさん:04/12/03 02:14:40 ID:X9EF9ps6
ちょっと整理。

・日垣氏の有料メルマガをすべて大石氏に転送・・・道義的にはまずかろう。
 法的には・・・メルマガ配信契約時にその旨明記してあるかどうか、で決まるかな?

・日垣氏のメルマガの大石氏関連部分を引用しつつ大石氏に情報提供。
 無関係の第三者ならいざ知らず、記事の当事者である大石氏に情報提供する分には、
 なんら問題ないでしょうし、購読の有無を問わず、記事中で自分のことに言及された
 大石氏が、記事内容について日垣氏に抗議するのも別に構わんでしょう。
 それに答えるか否かは日垣氏の問題。
 日垣氏が答えない場合、法的手段に訴えるかどうか、は大石氏の問題。

こんなところか?

389 :文責・名無しさん:04/12/03 02:24:25 ID:nIjqlZ1W
>>388
> 法的には・・・メルマガ配信契約時にその旨明記してあるかどうか、で決まるかな?

明記してあろうが、なかろうが違法。

>・日垣氏のメルマガの大石氏関連部分を引用しつつ大石氏に情報提供。
> 無関係の第三者ならいざ知らず、記事の当事者である大石氏に情報提供する分には、
> なんら問題ないでしょうし、購読の有無を問わず、記事中で自分のことに言及された

自分のことに言及したメルマガ以外にも、全然自分と関係のない(自分についてではない)
記事のメルマガも、無断で自分のHPに掲載。これは正規購読者でも、違法。

まして、不正入手し、タダで盗み読みしたメルマガとなると、論外。

390 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/03 02:31:16 ID:R+9jQ2ri
>だから、こんなことは「どうでもいいこと」だろが。「田中が大石のコーナーを潰そうが
潰すまいが」「大石がそれを恨んで田中を中傷していようがいまいが」、そんなことは
「どうでもいいこと」だろ。 <

 全然良かぁないだろう。

>大石の田中への中傷行為が、そう受け取られたのなら、それはそれで仕方がないことだろ。
大石の行動を、どう受け取るかは、人によって千差万別。日垣がどう受け取ろうと、日垣
の勝手じゃねえの。 <

 だからな、日垣が俺の田中批判をして、「中傷」だというのは、所詮印象論だから、
それはまあチンケな話だわさ。けど、その理由として、あたかも田中が俺のコーナーを
潰した、俺はそれを恨んで……、という事実関係自体が全くのでっち上げだから、
それはどうでもイクナイ重大なことだと俺は言っているわけだ。
 ただの印象論を披露するのと、それをでっち上げだ経緯で補強するのとは訳が違うでしょうが。

391 :文責・名無しさん:04/12/03 02:35:04 ID:lCt6/d6w
>>389
有料購読者以外が内容に関して抗議してはいけないという法はないと思うが。
そのメルマガの登場人物ならなおさらだ。

392 :文責・名無しさん:04/12/03 02:59:49 ID:dqboekZE
>>390
>それはまあチンケな話だわさ。けど、その理由として、あたかも田中が俺のコーナーを
>潰した、俺はそれを恨んで……、という事実関係自体が全くのでっち上げだから、
>それはどうでもイクナイ重大なことだと俺は言っているわけだ。
> ただの印象論を披露するのと、それをでっち上げだ経緯で補強するのとは訳が違うでしょうが。

田中が大石のコーナーを潰したか否か、なんてどう議論したって藪の中の
どうでもいい問題だろ。田中がそう思っていて、そう日垣に話していたのなら、
日垣がそう解釈し、そう主張したところで何の問題もない。

大石が恨んでいるか否か、なんてさらにどう議論したって始まらない、
どうでもいい問題だろ。

大石がいくら「俺は恨んでいない」と主張しても、相手が「大石は恨んでいると
確信している」を言われれば、おしまいだよ。所詮、人の心の中なんてわから
ないんだからな。議論の対象にもならないよ。

だから、「大石が恨んでいる」と受け取られたのなら、それはそれで仕方がない
ことだろ。どう受け取るかは、人によって千差万別。日垣がどう受け取ろうと、
日垣の勝手じゃねえの。

日垣の受け取り方にまでケチつけたって、始まらねえじゃないの。白黒つける
ようなことじゃないだろ。「お前がそう受け取られる行動を取るからいけないんだろ」
と言われて終わりだよ。

「そう受け取られたのなら不徳の致すところ」と泰然としているのが、大人の態度
だろ。少しは大人になれよ。

393 :文責・名無しさん:04/12/03 03:15:34 ID:SKCf2gUj
少しは大人になれよ。

     ↓

お願いですから無かった事にして下さい。

394 :文責・名無しさん:04/12/03 03:25:45 ID:KsG4938p
>>391
>有料購読者以外が内容に関して抗議してはいけないという法はないと思うが。

だから「抗議する」前段階の、その有料メルマガを不正に入手するという行為、
タダで盗み読むという行為を問題にしているんだろ。

抗議したけりゃしろよ。ただし、その抗議の内容がいくらまっとうなものであったとしても、
その有料メルマガを不正に入手したという行為、タダで盗み読んだという不法行為が消えたり、
相殺されたりするものではないだろ。

つまり目的が手段を正当化するものではない、ということ。ましてや、今回の場合は重大
な目的じゃなくて、どうでもいいような目的なんだから、なおさらだろ。

395 :文責・名無しさん:04/12/03 03:40:14 ID:SKCf2gUj
>>394
>その抗議の内容がいくらまっとうなものであったとしても、
>その有料メルマガを不正に入手したという行為、タダで盗み読んだという不法行為が消えたり、
>相殺されたりするものではないだろ。

逆に言えば、「有料メルマガを不正に入手したという行為」によって、
抗議の正当性が否定されたり相殺されたりもしない、という訳か。
いやいや、勉強になった。

396 :文責・名無しさん:04/12/03 04:25:03 ID:C2fw62qB
>>395
>逆に言えば、「有料メルマガを不正に入手したという行為」によって、
>抗議の正当性が否定されたり相殺されたりもしない、という訳か。
>いやいや、勉強になった。

君は論理学のイロハを勉強し直そう。高校に戻って必要条件・十分条件もね。

いまどき「逆は必ずしも真ならず」を知らない人がいるとは・・・。

「人間ならば動物だが、動物ならば人間とは言えない」なんてガキに教えるようなことを、
いまさらここで「講義」する必要のあるIQの低い人に出会うとは・・・

いやいや、勉強になった。

397 :文責・名無しさん:04/12/03 04:53:14 ID:jPWVrZ2a
上からずっと見てみると、ID:SKCf2gUj(>>381,>>387,>>393,>>395)って
そうとうイタイやつだな。大石信者にはこういうヤシが多いよな。

398 :文責・名無しさん:04/12/03 05:57:05 ID:83Bfg0sg
>大石が朝ジャで欄を持っていたとかいないとかが、外部に漏れたら大問題?
>顔を洗って出直せよ。
日垣隆がいかにいい加減な文章を書くか、という彼のジャーナリストと
しての信頼性に関わる、重要な問題だね。

>田中が大石のコーナーを潰したか否か、なんてどう議論したって藪の中の
>どうでもいい問題だろ。田中がそう思っていて、そう日垣に話していたのなら、
>日垣がそう解釈し、そう主張したところで何の問題もない。
さすがに日垣氏も、ウラ取り作業はしたでしょう。それで間違った理由は不明だが
・・・・してないの?

>>「部外秘の内部文書を勝手に見たやつに答える必要は無い」と、
>その前に、部外秘の内部資料を勝手に持ち出すのは犯罪行為だろ。お前が無職ヒキー
>でないのなら、会社の労働協約書を読んでみろよ。
>「懲戒基準」の中に「事業上の重大な秘密を社外に漏らし、または漏らそうとしたとき」
>という一項がちゃんとあるだろ。

そこから判るのは「情報を流した人を」「契約していた企業が」「契約の明文に
基づいて」「懲戒する」ことはできるってことね。

で「情報を独自に入手し、公表したその企業と労働協約書を結んでない人」は?

そして大石氏はこの情報提供者を守るため、誰からどのようにして情報を入手した
かの具体的方法は秘匿したほうがいいね。

399 :文責・名無しさん:04/12/03 06:38:58 ID:jNEiESgS
>>398
>日垣隆がいかにいい加減な文章を書くか、という彼のジャーナリストと
>しての信頼性に関わる、重要な問題だね。

いい加減な文章なら、大石も全然負けていないどころか圧勝だろ。平気でウソをつく
しな。日垣の有料メルマをタダで盗み読みして金払わない(正規購読しない)言い訳
>>319)もデタラメどころのレベルじゃない、もう救いようのないレベルだしな。

>それで間違った理由は不明だが

「間違った」ていうのは単なる大石の主張に過ぎないが、この件で大石の主張が
正しいと断定するその根拠は?君が大石信者だから?大石の言うことは皆正しい?

>で「情報を独自に入手し、公表したその企業と労働協約書を結んでない人」は?

企業秘密を盗ませた、教唆したなら、当然罪になるだろ。盗んだヤシも違法、盗ませた
ヤシも違法。当たり前の話だろ。その企業の社員じゃないから無罪だとでも?

>そして大石氏はこの情報提供者を守るため、誰からどのようにして情報を入手した
>かの具体的方法は秘匿したほうがいいね。

「情報を独自に入手」とか「情報提供者」とか、ものは言いようだな。なんとか罪悪感
を薄めようと必死の印象操作だな。きれい事で誤魔化すなよ。

「情報を独自に入手」じゃなくて「有料メルマを奸計を弄してタダで盗み読み」、
「情報提供者」じゃなくて「有料メルマを不法に横流す間諜」だろ。

400 :文責・名無しさん:04/12/03 07:23:46 ID:vO4s95Yq
日垣さんは、言論の内容を争うよりも憂慮埋める間がのタダ読みを問題視してるの?

なるほど、グリーン車にこだわり「原稿料の研究」を書く人だけのことはあるね。
お金優先で一貫していてむしろすがすがしい。
そういう人をジャーナリストと呼んでいいかどうかはまた別の問題だが。

401 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/03 08:17:22 ID:R+9jQ2ri
>>392
>田中が大石のコーナーを潰したか否か、なんてどう議論したって藪の中の
どうでもいい問題だろ。田中がそう思っていて、そう日垣に話していたのなら、
日垣がそう解釈し、そう主張したところで何の問題もない。 <

 誰の与太に引っ掛かったかはともかく、それを他人に披露するのもまあ良し
としよう。ただ藪の中の話じゃない。そんなに複雑な話じゃないし、裏取りだって、
彼の取材力を駆使すりゃ簡単に済む話だ。
 なんで、問題ないの? こいつは、権力者を批判するっていう普通の行為を
あいつは私怨があるからそれをやっているんだと、出鱈目を言い、しかもそれは違う
と当人が抗議してもしらばっくれているんだぜ。
俺だって日垣から文句が来たら正誤はともかく、その事実くらいは書くぜ。

402 :文責・名無しさん:04/12/03 10:22:34 ID:Kd2fOC6x
大石、なんで不正購読のことは避けているんだ?
不正購読はスルーして生意気なこと抜かすなら出て来るな。居直っているんか?

403 :文責・名無しさん:04/12/03 11:01:50 ID:83Bfg0sg
>いい加減な文章なら、大石も全然負けていないどころか圧勝だろ。
もし仮にその説を認めるとしても、
「日垣がいい加減ではない」という根拠にはならないよね。
日垣の文章がいい加減かどうかはやっぱり重要な論点で、資料を駆使して
論じるべき問題だということで。

>「間違った」ていうのは単なる大石の主張に過ぎない
その大石氏の主張が説得力があり、何ら日垣氏からの効果的な
反論がなされていないからそう独自に判断している。
(たとえばコーナーを持っていたかどうかなど)
日垣信者でもないと否定しにくいな。君の、今の時点での
判断を聞かせてくれ


>企業秘密を盗ませた、教唆したなら、当然罪になるだろ。盗んだヤシも違法、盗ませた
>ヤシも違法。当たり前の話だろ。その企業の社員じゃないから無罪だとでも?

そうすると多くの不正企業告発スクープは違法になるが、それはともかく
>「盗ませた」?
大石から、具体的にどなたかに指示命令があったんですか?
そのへんの根拠、おしえてください。

>「有料メルマを奸計を弄してタダで盗み読み」、
ほうほう、どんな奸計か具体的に説明してください

404 :文責・名無しさん:04/12/03 11:06:14 ID:83Bfg0sg
------------------------------------
>田中が大石のコーナーを潰したか否か、なんてどう議論したって藪の中の
>どうでもいい問題だろ。田中がそう思っていて、そう日垣に話していたのなら、
>日垣がそう解釈し、そう主張したところで何の問題もない。
さすがに日垣氏も、ウラ取り作業はしたでしょう。それで間違った理由は不明だが
・・・・してないの?
------------------------------------------------
この部分だけど、さっきのレス的にいうなら、この人の主張どおりの
ことがあったとして、
「田中がコーナーをつぶした、というのは田中の主張に過ぎない。
日垣がそう断言する根拠は?」となるね。

405 :文責・名無しさん:04/12/03 11:17:55 ID:uCzn+SmJ
>美智子妃と比較しても雅子妃の外遊の少なさは異常だったてことで国民の声はむしろ皇太子に共感したはず。

子供ができないことに同情した人は多いと思うけど、
外遊の少なさで雅子さんに同情した人が多いとは思えない。

406 :文責・名無しさん:04/12/03 11:41:04 ID:gUBeqMDV
>405
わしら貧民はエリート様に同情するほど思い上がってないよね。
しかしガキ帝国の臣民どもはウザイな。

407 :文責・名無しさん:04/12/03 11:52:38 ID:83Bfg0sg
>俺だって日垣から文句が来たら正誤はともかく、その事実くらいは書くぜ。

当たり前で、威張るこたぁないw
やらないほうが珍しい

408 :文責・名無しさん:04/12/03 12:15:41 ID:G1yQLIAy
>※ 新手のオレオレ詐欺 TBS夕方ニュース

読んでも何が何だかわかりません。
どなたか解説お願いします!!

409 :文責・名無しさん:04/12/03 12:21:58 ID:dFAaxjzz
>>408
>※ 新手のオレオレ詐欺

信州では知事自ら県民相手にやってますが何か?

410 :文責・名無しさん:04/12/03 12:36:22 ID:pHZ6D8YY
お前の動きは逐一見張ってるぞ
妙な真似すると直ちに子どもを殺す
みたいな映画『身代金』もどきの方法か?新手オレオレ詐欺

411 :文責・名無しさん:04/12/03 13:18:54 ID:g81jTECg
>>408
>読んでも何が何だかわかりません。

オレもそう思ったが毎度のことのなので反応しなかった。

ついでに、きのうの日記。
>パープリン
作家同士のメールでこんなふざけた用語を使うか?相手にされない理由がわかるってもんだ。



412 :文責・名無しさん:04/12/03 14:09:17 ID:QW+KKXEK
>>409
激しくワロタ!

413 :文責・名無しさん:04/12/03 14:10:40 ID:IP79URcA
>>412
何が面白いんだ?
ひょっとして池沼?

414 :文責・名無しさん:04/12/03 14:59:17 ID:HY4prNqs
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html
>低級な粘着自称「作家」の伝言ボーイなんかやってやる義理ねーよ。あー気持ちワル。

415 :文責・名無しさん:04/12/03 15:15:00 ID:o9xI8y5p
>>414
その山形某も東大卒シンクタンク調査員と言いながら、相当イタイ香具師なんだがw



アリゾナいいとこっす。  : 山形 id  (reply, thread) - Wed Nov 17 02:55:45 2004

タリアセン・ウェストもあるし、アーコサンティもあるし、バイオスフィア2 もあった
し(バイオスフィア2 はいまどうなってるのかな)。

あ……釣られたかな。「そんなネタでおれが釣られるとクマー!」AAでも貼っておいておくれ。


416 :文責・名無しさん:04/12/03 15:53:26 ID:gUBeqMDV
!山形がポエムを書いているっ

417 :文責・名無しさん:04/12/03 16:00:21 ID:TZ5hyTh+
ここにもコメント書いてるね
http://dando.exblog.jp/d2004-12-03

418 :文責・名無しさん:04/12/03 16:13:41 ID:g81jTECg
>>417
ほんとうだ。山形がいる、本物らしいな。
そういや、3,4年前に宮崎哲弥のスレに山形が現れて実に巧い宮崎批評をしていた。
本人かどうか不明だか、それっぽかった。

419 :文責・名無しさん:04/12/03 16:38:52 ID:TZ5hyTh+
こっちにもコメントを書いてることよ
http://kiri.jblog.org/archives/001227.html

420 :文責・名無しさん:04/12/03 17:07:03 ID:Gc/D8bin
>>399
>固有名詞の後はコンマが必要

そんなわけないだろ

421 :420:04/12/03 17:07:53 ID:Gc/D8bin
誤爆スマソ

422 :文責・名無しさん:04/12/03 21:18:58 ID:g4wuYNae
>作家同士のメールでこんなふざけた用語を使うか?
>相手にされない理由がわかるってもんだ

「坊やは、おいくちゅかな?」なんてふざけたメールを
送る人になら大丈夫かもw

423 :文責・名無しさん:04/12/03 21:25:38 ID:k4qz3DVo
>>422
だめだね君は。

424 :文責・名無しさん:04/12/03 22:13:00 ID:jPWVrZ2a
>>401
> 誰の与太に引っ掛かったかはともかく、それを他人に披露するのもまあ良し
>としよう。ただ藪の中の話じゃない。そんなに複雑な話じゃないし、裏取りだって、
>彼の取材力を駆使すりゃ簡単に済む話だ。

田中がそう日垣に話していた(おそらくそうなのでしょう)とすれば、日垣がそれを事実
と受け取っても何の不思議もない。良くは知らんが、康夫と日垣の間に信頼関係があるの
なら、別に裏取りをする必要もないと判断したのでしょう。事実ではないと大石が主張
するなら、大石の方で裏取りし、公表すればいいだけの話。

> なんで、問題ないの? こいつは、権力者を批判するっていう普通の行為を
>あいつは私怨があるからそれをやっているんだと、出鱈目を言い、しかもそれは違う

「普通の行為」に見えない、あまりに粘着で、どうでもいいことに目くじら立てる。あまり
に常軌を逸しているから、他人には「普通の行為」ではなく「不思議で異常な行為」に見える。
これには何か隠された理由があるのではないか、と考えをめぐらすのは当たり前のこと。

日垣が考えついたその答が「康夫への私怨」だったのでしょう。いくら大石が「私怨では
ない」と主張しても、他人から見て「私怨」と映ったのであれば、それはそれで仕方が
ない。大石の批判方法が、他の人からは私怨としか思えない方法であったということで、
あきらめるしかない。「出鱈目」とか「それは違う」と言っても始まらない。

>と当人が抗議してもしらばっくれているんだぜ。

有料メルマガを不正入手し、タダで盗み読んでいる人の抗議を受け入れるか受け入れ
ないかは日垣の判断。受け入れられなかったとしても文句を言う筋合いではない。

>俺だって日垣から文句が来たら正誤はともかく、その事実くらいは書くぜ。

でも、自分への公開質問状からは逃げまくり、「とうに、何度も応えた」(>>11)なんて
いうウソを平気でつくんですよね。

425 :文責・名無しさん:04/12/03 22:20:05 ID:SKCf2gUj
(´-`).。oO(…自分が既にヲチ対象にされている事に気付いた方がいいと思う…)

426 :文責・名無しさん:04/12/03 22:42:05 ID:Q7xKrT/U
>>403
>もし仮にその説を認めるとしても、
>「日垣がいい加減ではない」という根拠にはならないよね。

大石が日垣よりいい加減なら、目糞鼻糞を笑うで、君のように一方的に大石に肩入れする
ことはできない、という根拠になるね。

>その大石氏の主張が説得力があり、何ら日垣氏からの効果的な
>反論がなされていないからそう独自に判断している。

それは君が大石信者だから、そう感じるだけの話であって、私には全く説得力があるとは
感じられない。それに、なにしろまだ「大石の言い分」しか存在しないのだから。

また、本人からの「効果的な反論がなされていないから」その論が正しいと判断される
のなら、このスレでの大石批判は、ほとんど正しいということになるが。

>>「盗ませた」?
>大石から、具体的にどなたかに指示命令があったんですか?
>そのへんの根拠、おしえてください。

具体的な指示命令があったか否かは知らないが、不正に入手する以外の合法的な入手方法
があるのか、逆に教えてほしい。本人が黙して語らない以上、「盗ませた」と思われても
仕方がなかろう。それが嫌なら、その入手方法を公にすればいいだけの話。

>>「有料メルマを奸計を弄してタダで盗み読み」、
>ほうほう、どんな奸計か具体的に説明してください

同上。だから奸計を弄さないで、有料メルマガをタダで盗み読み出来る方法があるのなら、
教えてほしい。

427 :文責・名無しさん:04/12/03 22:46:50 ID:SnADB98t
>>425 :文責・名無しさん :04/12/03 22:20:05 ID:SKCf2gUj

おまえこそ、自分が既にヲチ対象にされている事に気付いた方がいいと思うぞ。

>397 :文責・名無しさん :04/12/03 04:53:14
>上からずっと見てみると、ID:SKCf2gUj(>>381,>>387,>>393,>>395)って
>そうとうイタイやつだな。大石信者にはこういうヤシが多いよな。

428 :文責・名無しさん:04/12/03 23:03:26 ID:SKCf2gUj
ヲチしてくれている人がいるのか、それはそれは。

で、>>388で既に結論が出ている問題に、
何故こうも執拗に絡みつく人がいるのか、良かったら教えてくれんかね?

429 :文責・名無しさん:04/12/03 23:35:59 ID:Hj9G73KP
現在バトル進行形の
切込隊長ブログと団藤保晴氏のブログ双方にコメントしている
EIJI氏は大石さんですか?

430 :文責・名無しさん:04/12/03 23:49:42 ID:OYjUUWmf
>>426
>>不正に入手する以外の合法的な入手方法

見ず知らずの人が勝手に送りつけてくるとか。
単なるメールだからね。簡単でしょ。

431 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/03 23:51:42 ID:qxLXwvzQ

 今日、ずっと外出モードだったせいで、やっとさっき落ち着いて、
 その東大のセンセーのBBSに挨拶して来ました。何なんでしょうね。この人

>>EIJI氏は大石さんですか?

 切込隊長のブログはさっき読んだ。そのEIJI氏のハンドルはすぐ目についたけど別人です。
 団藤さんの方はまだ未見。ちょっと長いやりとりのようなので、かつそんなに私が
興味のある問題でもないので、熟読しようという意欲がわかない。

432 :文責・名無しさん:04/12/04 00:23:18 ID:5AoNCTeI
>>428
>で、>>388で既に結論が出ている問題に、
>何故こうも執拗に絡みつく人がいるのか、良かったら教えてくれんかね?

その、>>388が結論(正しい)という、その根拠は?

なんで、毎回、1行アホレスしかできないの?消防並の文章力も論証力もないわけ?
それで、>>396の言う、「逆は必ずしも真ならず」、というか「逆はほとんどの場合、
真ならず」ってのは理解したの?理解したなら「理解した」って言わないと、>>396
失礼だよ。

>>430
>見ず知らずの人が勝手に送りつけてくるとか。
>単なるメールだからね。簡単でしょ。

それで、そういう(ほどこし)行為はいけない行為、法に触れると注意しないの?
大石は見ず知らずの人に、日垣の有料メルマガという、ほどこしを受ける乞食なわけ?
托鉢でもしてるの?

大石には「渇しても盗泉の水を飲まず」(楽府「猛虎行」)という気概はないわけ?
しかも「渇して」るわけでもなく、金持ちなんだろ。「盗泉の水」をタダで飲んで、
それをメシの種にしてはいかんだろ。いいのか?教えてくれよ、大石信者さんよ。

433 :文責・名無しさん:04/12/04 00:26:08 ID:zeqiRTuu
>>431
いったい誰でしょうね、山形さんとこに日垣宛のメールの件を垂れ込んだのは。
この人(山形)、見かけからして喧嘩が強うそうですね。なんかアウトロー的な風貌です。
自分の著作もネット上で公開するらしく、著作権についてはそうとう蘊蓄がありそう。
そういや、康夫が「コモンズ、コモンズ」と多用した元ネタはこの人が翻訳した
ローレンス・レッシグの「コモンズ」ですよね。
センセイ、大物が釣れたのでさぞご満足かと思いますが、
センセイの書き込んだ文章、なんか卑屈です。(w

434 :文責・名無しさん:04/12/04 00:29:29 ID:xXLbhv4U
 普通の人にとって、玉ねぎに巣食ったゴキブリの羽の色が茶色であろうが黒であろうが
たいした違いではない。さらにその玉ねぎが腐って捨てられようが豚に食べられようが
関心事ではない。ところが誤記振りにとっちゃ大問題らしくて、羽を広げて日に向かって
飛んでみたりゴソゴソ這いずり回ったりして騒いでるらしい。

 何にでも喰らい着く意地汚さはキモイし、ウザイから叩いてみても逃げ足だけは素早い。
大抵の人は誤記振り相手に必死になるのはアホらしいから、誤記振りホイホイでも仕掛け
といて、引っかかったら餓死するまで誤記振りの暴れるに任せておく。叩き潰しゃ汚れて
余計な手数が掛かるだけだからね。

435 :文責・名無しさん:04/12/04 00:33:23 ID:diLGlbiZ
>>432
送りつけられたメールを読むのは違法なのかい?
俺は合法だと思うが。

>>不正に入手する以外の合法的な入手方法

とあったから、合法的な方法をひとつ例示しただけなんだが。
頼みもしないのに送られてきたメールを読んで違法という
事はないだろう。
話を逸らすなよ。

436 :文責・名無しさん:04/12/04 01:05:14 ID:7EdehgnV
>>431
別人でしたか。どうもです。


山形氏も面白いとは思いますが、
http://cruel.org/jindex.html
切込隊長とちょっと似ていて、人を選ぶかも。
隊長同様に、読者の大半はボンクラだと思ってるだろうなあ。

437 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/04 01:15:09 ID:OLw6bD5i
>そういや、康夫が「コモンズ、コモンズ」と多用した元ネタはこの人が翻訳した

 なるほど。それで俺っちがウザイのね。

>センセイの書き込んだ文章、なんか卑屈です。(w

 ぶっちゃけ、この手合いは眼中に無いから。
こういうお人を見ると、憲兵隊をもみ手であしらう華僑の商売人みたいな
態度になるんだよね。なんで俺の手間を増やすかなぁという程度で。

438 :文責・名無しさん:04/12/04 01:20:07 ID:zeqiRTuu
>憲兵隊をもみ手であしらう華僑の商売人みたいな態度になるんだよね。

ワロタ。

439 :文責・名無しさん:04/12/04 01:36:11 ID:zuWd4+Gm
>>434
なかなかうまいね。

>>435
>送りつけられたメールを読むのは違法なのかい?
>俺は合法だと思うが。

違法行為を長期間に渡って黙認し、それによって利益を受ければ違法だろ。

>とあったから、合法的な方法をひとつ例示しただけなんだが。
>頼みもしないのに送られてきたメールを読んで違法という事はないだろう。
>話を逸らすなよ。

そうまでして大石を擁護しなければいけない理由でもあるのか、と聞いている
わけだが。

>>433
>センセイの書き込んだ文章、なんか卑屈です。(w

卑屈と言うより「下手糞」。

440 :文責・名無しさん:04/12/04 02:02:15 ID:9GMKVCFz
>大石が日垣よりいい加減なら、目糞鼻糞を笑うで、君のように一方的に大石に肩入れする
>ことはできない、という根拠になるね。

君の「好き嫌い」は判ったが、日垣の文章がいい加減かどうかは、結局
追及・検証されなくてもいいの?

>良くは知らんが、康夫と日垣の間に信頼関係があるの
>なら、別に裏取りをする必要もないと判断したのでしょう。

ぶはははは、そうなのか、それでいいのか?日垣さん、こんな解釈されても
OKなのか??

>それで、そういう(ほどこし)行為はいけない行為、法に触れると注意しないの?
>大石は見ず知らずの人に、日垣の有料メルマガという、ほどこしを受ける乞食なわけ?

ん? 「大石は日垣のメルマガの内容を伝える人に注意しない」と
いうのと「盗ませた」というのはまるで違うよね。「注意しなかった罪」
とかあるんだろうか。


>違法行為を長期間に渡って黙認し、
>それによって利益を受ければ違法だろ。

はぁ?長期ってどれくらい? 具体的になんの違法行為なの?



441 :文責・名無しさん:04/12/04 02:35:18 ID:569A0zR7
>>440
どのレスを引用したのかぐらい明示しておいてくれない。そのぐらいお約束じゃないのか?
とびとびに引用されても、過去レス参照が面倒なんだが。

>君の「好き嫌い」は判ったが、日垣の文章がいい加減かどうかは、結局
>追及・検証されなくてもいいの?

だから、追及・検証したければすれば。君は、>>398で、大石の主張を何の根拠も示さず、
正しいとし、それを前提として、日垣が「いい加減な文章を書く」と断定しているわけだ。
そういう予断を持った主張こそ、「いい加減な主張の文章」じゃないのか?

>ん? 「大石は日垣のメルマガの内容を伝える人に注意しない」と
>いうのと「盗ませた」というのはまるで違うよね。「注意しなかった罪」
>とかあるんだろうか。

だから、黙認して利益を受ければ違法だろ。不当利得だわな。

>はぁ?長期ってどれくらい? 具体的になんの違法行為なの?

俺は刑法の専門家じゃないから詳しいことは知らんな。ポストに投げ入れられた札束でも、
警察に届けず、ネコババしたら占有離脱物横領罪になるんだろ。いずれにせよ、不当利得
だわな。君は、俺にばかり応えさせているが、>>432のレスに言及したのなら、以下の問い
にも応えてくれよ。

>大石には「渇しても盗泉の水を飲まず」(楽府「猛虎行」)という気概はないわけ?
>しかも「渇して」るわけでもなく、金持ちなんだろ。「盗泉の水」をタダで飲んで、
>それをメシの種にしてはいかんだろ。いいのか?教えてくれよ、大石信者さんよ。

442 :文責・名無しさん:04/12/04 02:41:26 ID:y6p3jxxM
>>431
>私が興味のある問題でもない
意外だぁ

443 :文責・名無しさん:04/12/04 14:00:23 ID:eEkO7WFI
必死だな

444 :文責・名無しさん:04/12/04 14:06:26 ID:w6dKyKPH
キムタケのブログ
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2004/12/blog_of_the_wee_1.html#more

445 :文責・名無しさん:04/12/04 15:21:30 ID:o3bShGM4
盗作問題について
http://www.uwasa.tv/archives/001181.html

446 :文責・名無しさん:04/12/04 17:30:37 ID:9GMKVCFz
>>441
>だから、追及・検証したければすれば。
うむ、なかなか潔い敗北宣言だね。ありがとう。日垣さんの問題は
追及したければしていいんですよ、みなさん。
日垣隆がいかにいい加減な文章を書くか、という彼のジャーナリストと
しての信頼性に関わる、重要な問題だね。
>それを前提として、日垣が「いい加減な文章を書く」と断定している
日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した。
それに対し、どこがいい加減なんだ、彼のいうことは事実だ、という
人が出てくるかもしれない。そうやって議論していけば、日垣の文章が
いい加減かどうかについて多くの人の判断が一致するだろう。
私はそれを歓迎しますし、そういう動きを促すため、相互に「抗議が
あった」「彼の主張はこのリンク先にある」ということは読者に伝える
べきだと思います。相手の主張はあまり目に触れさせたくないなあ、
怖いなあと思うかもしれませんけど、そこで勇気を振り絞って欲しい。

ちなみに
>私には全く説得力があるとは”感じられない”。(””は引用者挿入)
感じる感じないの印象論か。
>それに、なにしろまだ「大石の言い分」しか存在しないのだから。
    ↑
これ見落としてたけど、「大石の言い分」しかないと困るなら
やっぱり「日垣の言い分」を聞きたい、それを求めよう、督促
しようという活動は自然だってことになるww


>俺は刑法の専門家じゃないから詳しいことは知らんな。
・・・・・・・・・・・(ちょっと絶句)。気を取り直して・・・
それじゃ君、断定できないじゃん(爆笑)。


447 :文責・名無しさん:04/12/04 17:41:48 ID:gYrc6HYz
作家なんて目立ってナンボです。
どんな話題でも目立てば大成功\(^o^)/

448 :文責・名無しさん:04/12/04 17:53:09 ID:9GMKVCFz
>>441続き
>、>>432のレスに言及したのなら、以下の問い
にも応えてくれよ。

>>大石には「渇しても盗泉の水を飲まず」(楽府「猛虎行」)という気概はないわけ?
>>しかも「渇して」るわけでもなく、金持ちなんだろ。「盗泉の水」をタダで飲んで、
>>それをメシの種にしてはいかんだろ。いいのか?教えてくれよ、大石信者さんよ。

もともと「情報を独自に情報提供者から入手する」ということを否定したら
ほとんどの企業告発や政府を揺るがすスクープは成り立たない、という立場
だから、前提がおかしいんだけどね。

ただ、せっかくだから貴方が引用した故事に基づいて言うと、実は原典を
紐解けば「盗泉」って単なる地名なんだよねw。その名前が気に入ら
なかったから飲まなかっただけというw
「冷静に考えたら問題があるわけではないけど、極端な美学によって
やらでものことをした」という・・・。それはそれで立派だが、某賢者
はともかく、一般庶民や普通の知識人は盗泉の水をこだわらずに飲んだ
ほうがいいかも。

449 :文責・名無しさん:04/12/04 18:58:16 ID:B2MfxpRv
>>433
違うよ。コモンズというのは元々共有地という意味で「コモンズの悲劇」というのは環境問題のパラドックスとして有名な概念。
康夫のコモンズはそういうネガティブな側面のコモンズをもう一度見直そうという試み。成句するかどうか知らんけど。
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/game_kyoyu.html

ローレンス・レッシグのコモンズはインターネット社会のおける共有情報を論じたものだから、根は一緒でも康夫とは直接関係ない。

450 :文責・名無しさん:04/12/04 19:08:04 ID:4cgvB1oO
>>365
同意。
確かに大荷物だと面倒臭いというのはわかるけど、あのバス移動はバス移動でなかなか
楽しかったりするんだが。
(すし詰めで運ぶことに関しては非常に腹立たしいけど)
まぁ、それを「楽しめる」旅行者の気楽な視点なのかもしれんけど

451 :文責・名無しさん:04/12/04 19:08:19 ID:xXLbhv4U
>>448
大石並のゴキブリだな。盗人にも三分の理ってな醜悪さだよ。
容易に正規ルートで入手できるのに「情報を独自に情報提供者から入手する」とは大仰にきたもんだ。
「盗泉」は地名をすら疎んず。いはんや盗品をや。に決まってるだろうが。w
瓜田不納履、李下不正冠ぐらいは大石レベルのゴキブリ脳でも理解できようか。。。

452 :文責・名無しさん:04/12/04 19:15:20 ID:4cgvB1oO
>>437
いやむしろ中村……


ごめんなさい軍板に帰ってひきこもってます、はい。

453 :文責・名無しさん:04/12/04 19:36:50 ID:9GMKVCFz
>容易に正規ルートで入手できるのに「情報を独自に情報提供者から入手する」
>とは大仰にきたもんだ。

ばかばかしい。情報を独自入手するという行為の是非は、その入手法の
困難さに関係なく存在するだろう。君がいうべきなのは「情報を独自に
情報提供者から入手する」のが”大仰かどうか”じゃなくて、その行為
を肯定するか否定するかだ。

>「瓜田不納履、李下不正冠」
結局、靴を入れたり冠を正したりしただけで、盗んでない可能性も
あるわけねw どこかのだれかがこだわる「断言」はできないみたいだ



454 :文責・名無しさん:04/12/04 19:44:27 ID:diLGlbiZ
>容易に正規ルートで入手できるのに「情報を独自に情報提供者から入手する」
>とは大仰にきたもんだ。

案外大石のところには、粘着ストーカーがいて、ヒガキメールをこれでもか
これでもかと、まるで洪水のように毎日毎夜流し込んでくるのかもしれない。

455 :文責・名無しさん:04/12/04 19:44:54 ID:9GMKVCFz
>>453では>>451と指すのを忘れたね、失礼。
ところで、上のもとになった>>432だけど、
----------------------------------------------------
>>430
>見ず知らずの人が勝手に送りつけてくるとか。
>単なるメールだからね。簡単でしょ。

それで、そういう(ほどこし)行為はいけない行為、法に触れると注意しないの?
大石は見ず知らずの人に、日垣の有料メルマガという、ほどこしを受ける乞食なわけ?
托鉢でもしてるの?

大石には「渇しても盗泉の水を飲まず」(楽府「猛虎行」)という気概はないわけ?
----------------------------------------------
と言い出したのはわけがある。
つまり、上で指摘されてるような「見ず知らずの人が「勝手にメール
送りつけてくる」」という可能性を彼は完全否定する根拠がなく、
不正だ盗品だと大石氏のことをいえなくなることを分かっているのだ。
だから「気概」というそれこそ主観としかいいようがない不思議なものを
持ち出してきた、というのが陳腐なトリックでした。

ついでに、ここで日垣メルマガ購読者の皆さんに「これってヘンじゃないか?
大石氏がどう批評するか興味がある」という場合はぜひ積極的に”情報提供”
をしましょう。何の問題もありません。

456 :文責・名無しさん:04/12/04 19:46:47 ID:ZVzbFRJT
>「瓜田不納履、李下不正冠」
まさに、長野県民としては日垣、康夫にこそ実践していただきたい言葉だね。
あの連中じゃできっこないことは分かり切っているが。

457 :文責・名無しさん:04/12/04 21:28:00 ID:vPRCIsYF
>>456
    _____                     ζ
   /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ            /          ヘ  何度も出てくるな!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴     |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  こ の 糞 レ ス 消 防 ! 
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::... | |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ   ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・           \____/    \


458 :文責・名無しさん:04/12/04 22:35:32 ID:wZJkl4BG
>>455
所謂、内部告発に該当するんだろうなあ。
日垣サイドは嫌がるだろうが、有料メルマガの読者で「こら許せん」と思って大石に
メールで該当部分を送ることもあるだろう。
まあ、日垣も人を食ったように自分への批判メールをメルマガで晒して肴にしてるぐ
らいだから、こんな裏切り行為があるのもわからんでもない。
日垣の自業自得だろ。こりゃ。

459 :文責・名無しさん:04/12/04 22:49:48 ID:527ziRAm
>>458
    _____                     ζ
   /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
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460 :文責・名無しさん:04/12/04 23:50:16 ID:eEkO7WFI
AAで荒らすのは論理的に反論出来ない証拠。残念でした。
日垣アウトです。

461 :文責・名無しさん:04/12/05 00:35:31 ID:wSlPN81k
>>446
>うむ、なかなか潔い敗北宣言だね。

どこが敗北宣言なのかわからんが。ネットに流布する「詭弁のガイドライン」の13項に
「勝利宣言をする」というのがあるが、君のはその亜種の「勝手に敗北宣言と認定する」
だな。君のどうしても追及したいという気持までを、俺に押し止める権利があるわけでは
ない、という当たり前の話ですよ。

>日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した。

何をどう判断しようが勝手だが、根拠のない主張でも、主張として成立していると考えて
いるらしいところがイタイわけだ。

>感じる感じないの印象論か。

数学の証明のような、論理をきちんと積み重ねた文章になっていれば、そのロジックを
追って検証することも可能だが、そういう論理的な文章ではないので、印象で判断する
しかない。論証になっていないのだから、「全く説得力がない」が、そこまで言うと大石
が気の毒なので、多少「色を付けた」といったところかな。

>これ見落としてたけど、「大石の言い分」しかないと困るなら

いや、君のように自分の信じたい一方の言い分だけを聞いて、短絡的に物事を判断する
ような単細胞では困る、と言っているだけだが。

>それじゃ君、断定できないじゃん(爆笑)。

はあ?刑法の専門家でもなければ断定できんだろ。君が有無を言わせぬ論拠を提出して
「違法でない」と論証したとでも?まあ、いくら君が「違法でない」と断定したところで、
何の権威も効力もないわけだが。

462 :文責・名無しさん:04/12/05 00:38:36 ID:y3Pc51SE
>>448
>もともと「情報を独自に情報提供者から入手する」ということを否定したら
>ほとんどの企業告発や政府を揺るがすスクープは成り立たない、

アホかいな。それはどんな手段を尽くしても、その情報を「その情報提供者から入手する
以外の方法が全くない」場合のことだろ。その場合でも不正な手段による機密漏洩は許さ
れるわけではない。

大石の場合は、その情報を入手したければ、ただ単に金を払って正規購読すればいいだけ
の話なのに、わざとそれをしないで不正な手段で入手していることが問題なんだろ。

「正規の方法で容易に入手できる情報を、故意に不正に入手する」を、「情報を独自に
情報提供者から入手する」なんて問題に故意にすり替えるなよ。それに「大石のチンケな
難グセ」を「企業告発や政府を揺るがすスクープ」なんてことに故意にすり替えるなよ。

>ただ、せっかくだから貴方が引用した故事に基づいて言うと、実は原典を
>紐解けば「盗泉」って単なる地名なんだよねw。その名前が気に入ら
>なかったから飲まなかっただけというw

これについては、>>451氏の言われるとおり。しっかり理解してから発言しないと恥をかく
という好例。

>「冷静に考えたら問題があるわけではないけど、極端な美学によって
やらでものことをした」という・・・。

歯切れが悪すぎるじゃないの。だからどんな問題があるんだ?冷静に考えなけりゃ問題
ないのか?「渇して」さえ「盗泉の水」を飲むべきでないというのに、「渇して」いる
どころか、逆に金持ちの大石が、タダで「盗泉の水」を飲み、それをメシの種にしても
問題ないのか?君はプロの物書きが、気に入らない同業者の著作をタダで盗み読む行為を
肯定するわけですか?

463 :文責・名無しさん:04/12/05 00:42:06 ID:nFP4ttuA
>>455
>つまり、上で指摘されてるような「見ず知らずの人が「勝手にメール
>送りつけてくる」」という可能性を彼は完全否定する根拠がなく、

はあ?君はアホですか?そんなもの完全否定できるわけねえじゃん。君が「大石が間諜を
使って日垣の有料メルマガを盗ませてる」という可能性を完全否定する根拠がないのと
同じじゃねえの。

>不正だ盗品だと大石氏のことをいえなくなることを分かっているのだ。
>だから「気概」というそれこそ主観としかいいようがない不思議なものを
>持ち出してきた、というのが陳腐なトリックでした。

お粗末な主張を自信たっぷりにする人だね君も。だから君が言う可能性の場合でも「不正」
で「盗品」だと言ってるわけで。「気概」の話は、それとは別の話。トリックもなにも、
違う段落になっているの気がつきませんか?

君のような大石信者たちが必死になって大石が違法とならないであろう「抜け道」を探し
出してきているようだけど、そもそも君らの敬愛する大石せんせには「渇しても盗泉の水
を飲まず」という気概はないのですか?その程度の人を敬愛なさっているのですか?と
聞いているわけ。

464 :文責・名無しさん:04/12/05 00:46:24 ID:KvhOCsxD
こんなのにフォローされて、日垣先生も気の毒になぁ。

465 :文責・名無しさん:04/12/05 00:52:03 ID:6B92406e
>俺は刑法の専門家じゃないから詳しいことは知らんな。

こう言っているんだから、合法だとか違法だとか細かいことにこだわるなよ。
そのうちヒガキ君がオーイシ君をメルマガ窃盗で刑事告訴するでしょう。
君はヒガキメールの有料購読者なのかい?
俺は読んだことがないんだけれど、面白い?
ついでにオーイシメールも購読してあげろよ。
これだけオーイシに粘着しているんだから、有料購読者になってやれよ。

466 :文責・名無しさん:04/12/05 01:22:28 ID:iSNAdgzV
>>465
>こう言っているんだから、合法だとか違法だとか細かいことにこだわるなよ。

貧乏でやむを得ないというのなら、多少は情状酌量の余地もありますが、金持ちが自分より
貧乏な連中から、こっそりタダで情報の提供を受け、それをメシの種にしちゃあなあ。

それに「ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな」と大言壮語される方が、
その日垣相手に、ここまでヘタレ行為をするのを見せつけられますとねえ。

>君はヒガキメールの有料購読者なのかい?

否ですよ。偽善系2冊読んだが、あんまし面白くなかったんでね。1万円あればたくさん
本が買えるもんなあ。

>ついでにオーイシメールも購読してあげろよ。
>これだけオーイシに粘着しているんだから、有料購読者になってやれよ。

そう言われて、いくらなのかと見てみると

>>月300円というのは、読者にとっては決して安くはないでしょう。世の中には、公文書を
>>配布して月千円もふんだくっているジャーナリストもいらっしゃいますが、

年間1000円なら、考えんでもないけどな。大石はなかなか愛すべき、というか余人をもって
代え難きキャラだし、マジで消えずに、これからもそのキャラで暴れまくってほしいよ。

ところで、大石は数学じゃなくて算数が苦手なのか?年間購読料1万円の有料メルマガの
月当たりの購読料が計算できないの?俺が日垣だったら公開質問状は出さないが、それと
なく皮肉るかもね。

467 :文責・名無しさん:04/12/05 01:35:07 ID:149eOXFF
>>466
年間購読料10000円
10000/12≒833円
ちょいと薄目の月刊誌2,3冊分。
これが遅配欠配の連続で挙げ句の果てが、
誰でも読めるネガの県の委員会議事録を
埋め草に連続配信。
これではね。フン・・・・・・・・・・・・。

468 :文責・名無しさん:04/12/05 01:49:50 ID:AimmUJQh
誰かこの>>461>>462>>463>>466をまともに全部読んでいる人いる?
まずい飯を無理矢理食べさせれて吐いてから、それを見ただけで吐き気を
催すみたいに、トンデモ論理、トンデモ文章の電波落書きを毎日見せられると
さっと見ただけで頭が拒否反応を起こしてスルーしちゃうんだよね。
論評するには試食しなきゃならないんだけど、ちょっと無理。
何事にも最低限のラインってものはあるよ。多分実生活でも周囲から
生理的嫌悪感をもって迎えられているだろうなあ。
叩いても叩いても沸いて出て来るゴキブリみたいで気持ち悪い。

469 ::04/12/05 02:17:05 ID:+BgboHmy
あぁ、「超気持ちわり〜!!」大石よ。
自作自演もここまでくると、あんた羞恥心も何もない単細胞怪獣アメーバでっかと。
大石並のゴキブリ脳と言われて当然、そんなゴキブリ滅多にいないのよん。ってか
このスレ以外で私の周りのリアルじゃいませんから。 ID:9GMKVCFzね。
>>455がとくにすごいや。

笑えない・・・。

このスレの「公開質問」で何度も答えている、というのは名無しにおいて答えてるってことだよね、混同すんなね。
スクロールがめんどくさいのですいませんが、大石と日垣の確執を「勘案するに」だとか
「思料するのが」とか日垣の性癖(←はぁ?)を知ってるものとしてだとか、バカが目一杯突っ張っ
てます、みたいなカキコ。ご苦労様っす。

とっくに大石センセのことはただの馬鹿、低能、無教養、とは思ってないのです。



470 :文責・名無しさん:04/12/05 02:26:05 ID:70/bBoat
>>469
肝心な最後の1行で結論が逆になってたり・・・

471 :文責・名無しさん:04/12/05 02:48:29 ID:c5Tgn9zD
>>468
まあ、興奮してるのはわかるが、せめて一息入れて誤字・脱字がないかどうか
見直してから書き込めよ。スレは逃げないからさ。

>>469
私も自作自演臭いレスだなと感じていました。とくに、>>440のレス。私でもピンと来ました。
まあ、確証はないわけだし、それならそれでもいいと思っていますが。

>このスレの「公開質問」で何度も答えている、というのは名無しにおいて答えてるってことだよね、混同すんなね

おそらく、そういうことなんでしょうね。好意的?に解釈すればw

名無しで自演したのを忘れて、ついうっかりということでしょうか。それにしても、これ
だけ必死に、大石が違法とならないであろう「抜け道」を探し出して来る大石信者たちが、
誰一人として、大石が「とうに、何度も応えた」(>>11)という複数回の回答を探し出して
これないのは、気の毒と言うしかありません。

472 :文責・名無しさん:04/12/05 03:19:24 ID:yKEl7+ov
まだ続いてたのか・・・。
何のためかは知らんが、お気の毒さま・・・。

473 :文責・名無しさん:04/12/05 05:12:54 ID:ZqXHh7m8
>>461-462 >>466
>アホかいな。それはどんな手段を尽くしても、その情報を「その情報提供者から入手する
>以外の方法が全くない」場合のことだろ

んなことあるかい。幅広いチャンネルで、多くの情報を多方面から入手することがまず
必要だし、例えばメルアドをHPで公開していれば見ず知らずの人からのメールだって
一般的に飛び込んでくるだろうさ。最初から上のような制限をする必要なんて全く無い。

それに、もし
>その場合でも不正な手段による機密漏洩は許されるわけではない。
のなら
(貴方は同一人物かは知らないが)>>376で書かれている
>その前に、部外秘の内部資料を勝手に持ち出すのは犯罪行為
であるなら多くの企業告発スクープは(ry

>根拠のない主張でも
根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね

>そこまで言うと大石が気の毒なので、多少「色を付けた」といったところかな。
「大石が気の毒で多少色を付けた」?なんとも突然、感情の揺らぎがあったもんだなあ。


>いや、君のように自分の信じたい一方の言い分だけを聞いて、短絡的に物事を判断する
>ような単細胞では困る、と言っているだけだが。
ならば日垣も反論したほうがいいし、読者には、両者の言い分にアクセスできる
ようにしたほうがいいわけだよね?そこで返答要求や、「せめて抗議がきたことと、
そこへアクセスできるリンクを紹介してくれ」というのは筋が通ってるわけだが。

474 :文責・名無しさん:04/12/05 05:20:26 ID:ZqXHh7m8

>>461-462 >>466
=============================
>はあ?君はアホですか?そんなもの完全否定できるわけねえじゃん。君が「大石が間諜を
>使って日垣の有料メルマガを盗ませてる」という可能性を完全否定する根拠がないのと
>同じじゃねえの
=============================
それどころか、「エシュロンを使って日垣の送信するメールをのぞき見ている」
という可能性や「大石が購読者の家に忍び込んでのぞき見ている」という可能性
まであるわけだ。
うん、俺もそれらが全く無いとは完全否定しない(笑)。ただし、君も
君が「大石が間諜を使って日垣の有料メルマガを盗ませてる」というのは
 可 能 性 の指摘だけだったんだね。最初「断定」してたから気づかなかった。
みなさん、可能性ですよ、可能性。


>「盗泉」
だから本来なら名前に過ぎない「盗泉」を避けたのと同様に、君達は本来問題のない
ことを問題にしている、とそもそもの故事にひっかけて言うてるんだけど。

>。「気概」の話は、それとは別の話
おいおいおいおい。

>「抜け道」を探し出してきている
つまり、君達はそもそも道を包囲できてないと認めてるわけでしょ。

>貧乏でやむを得ないというのなら、多少は情状酌量の余地もありますが
あんまり金のあるなしは関係ないね。
「日垣氏のこのメルマガ、おかしくないか?」
「大石氏なら、この情報に触れれば独自の視点から分析、論評してくれそうだ」
「情報提供しよう」と思わせる実績があれば、カネに関係なく情報はあつまる
ものだ。これはどんなジャーナリストも同じだけど。

475 :文責・名無しさん:04/12/05 07:16:09 ID:hLGUnQrS

 だれかぁ、大石の有料メルマガの部分、このスレにはって内部告発してくれ!!

476 :文責・名無しさん:04/12/05 07:58:50 ID:ORI1Ho5I
ttp://altena-melon.hp.infoseek.co.jp/itukoko.swf

477 :文責・名無しさん:04/12/05 08:00:50 ID:wpCmaOB3
何だか「自分が金払って読んでるメルマガの内容をタダ読みの奴に批判されるのが嫌だ」という
ケチ臭い感情ばかりしか感じられないのだが。

福田前官房長官の名言
「まあ、お金を出して買った新聞ですから信じたい気持ちも解りますが… フッ」
を思い出したw


478 :文責・名無しさん:04/12/05 08:09:35 ID:jwgRXrI6
>>477
    _____                     ζ
   /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ            /          ヘ  <その池沼ヅラ何とかせい!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  <こ の 糞 レ ス 消 防 ! 
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・          \____/    \


479 :文責・名無しさん:04/12/05 08:43:28 ID:andeQp9F
おまえらいい加減にヲチ板行けよなw


480 :文責・名無しさん:04/12/05 12:01:13 ID:6B92406e
>>466
ヒガキメールも読んでいない。オーイシメールもオーイシの好意に
甘えて無料版を読んでいる。そういう君が何でヒガキメールを
無断で読んでいることにこれほどこだわるのかな。
オーイシだってなれない手つきで一生懸命入力しているんだよ。
後ろじゃ長男がライトサーベルを振り回してポンポン頭を叩いて
くるし、次男はミルクを求めて泣き叫んでいる。嫁は呆れてママさん
コーラスかなんかに出かけている。そんなクリティカルな状況の中で
とつとつとつづった泣けるメールマガジンだよ。
君もまずは金を払って読めよ。話はそれからだろ。

481 :文責・名無しさん:04/12/05 12:14:16 ID:rYjkEaA2
>>480
    _____                     ζ
   /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ            /          ヘ  <その池沼ヅラ何とかせい!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  <こ の ア ホ 石 親 衛 隊 ! 
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・          \____/    \


482 :文責・名無しさん:04/12/05 12:19:49 ID:w3dtIRQE
横レスだが、
日垣儲はAAでしか反撃できないのか?
アホか。

483 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/05 13:09:54 ID:Jw2jCDzx

 〆ちゃんは一度、おいらの自作自演幻想から離れた方が良いと思うんだが。で
ないと他ならぬあんたの批判(だということにして)がそこに拘泥して展開せんで
しょうが。

>>480

好きだね、こういう人(~_~;)。

>>475

 や、内部告発するよな話は別におまけ部分には無いよ。
あれはまさにおまけだから。テレビや家庭の些事の話が主だし、ま、政治的な話
もするし、また2ちゃんでうざい奴らが騒ぐだろっから、ここはコソーリとメル
マガでな…‥、ということもたまにはあるけど、それだけのために月300円も金
を払う必要はないでしょう。
 それに、ただで読みたければ、無料登録期間中に登録してバックナンバーをダ
ウンロードして読めば良い。

484 :文責・名無しさん:04/12/05 13:47:00 ID:6B92406e
>>親が桶屋に娘を売る時代があったというだけのしで、

やっぱり戦時中でも風が吹くと桶屋が儲かったりしたのかな。

485 :文責・名無しさん:04/12/05 14:12:59 ID:+PVn5EnK
>>484
どーでもいいが
>親が桶屋に娘を売る時代があったというだけのしで
「のし」になんだか笑った。こーゆー誤字なら笑えるから良いw

それにしても山形浩生があんなにヘタレだとは思わんかった。正直大爆笑。ヲチ的には
つまらんのだがw

486 :文責・名無しさん:04/12/05 14:47:49 ID:3l6ecRIT
>山形せんせ、いきなり逃走モード、てか現実逃避モードでげんなり。

はて? これは何に対するレスなんだろ。

>できればこのままあんたの記憶回路から俺の固有名詞を永久にデリートして欲しいね。

もうとっくにデリートされていると思うけど。

487 :文責・名無しさん:04/12/05 15:10:30 ID:B4XnhaeI
>はて? これは何に対するレスなんだろ。
      ↑
      ↓
>もうとっくにデリートされていると思うけど。


対象が何なのか分からないにも関わらず、「もうとっくに・・・」とはこれ如何に?
ヴァカなのか?


488 :文責・名無しさん:04/12/05 15:36:09 ID:3l6ecRIT
>>487
悲惨だな。

489 :文責・名無しさん:04/12/05 15:46:42 ID:B4XnhaeI
486が、だろ?
納得(w



490 :文責・名無しさん:04/12/05 17:13:05 ID:rx7j4Q6s
>>487
つまり、大石の脳内変換辞典によれば、【相手にされない、無視される】⇒【逃走モード、現実逃避モード】ということらしい。

491 :文責・名無しさん:04/12/05 17:19:05 ID:B4XnhaeI
>>490
ネット上じゃあそりゃ通用せんがな。
なんせテキストだけの世界。
スルーすれば「反論なし」と断定されても仕方ない。
確か大石縋りも同じロジックだったろが?
ダブスタはいかんよ。ダブスタは。


492 :文責・名無しさん:04/12/05 17:19:23 ID:cBQXcl8Q
ID:B4XnhaeI
ゴキブリ並の読解力。w
そうだよ、お前がヴァカなの。



「いきなり逃走モード、てか現実逃避モード」が大石の的外れな
妄想だって>>486が指摘してると、普通の人なら読み取るぞ。w
なにしろゴキブリに餌与えると掲示板に巣食って荒らしまわって
手がつけられなくなるのは周知の羞恥事実。



493 :文責・名無しさん:04/12/05 17:21:19 ID:B4XnhaeI
>>492
あんた、「ゴキブリ」が「反論」のつもりかい?
そりゃまさに悲惨だなw

494 :文責・名無しさん:04/12/05 17:30:56 ID:cBQXcl8Q
ID:B4XnhaeI
正直スマンかった。



×ゴキブリ並の読解力。w
○ゴキブリ並の読解力と表現パターン。w



495 :文責・名無しさん:04/12/05 18:07:27 ID:AOjwxbmm
>>494
感想ならイラネ(゚д゚)
反論プリーズ。

496 :文責・名無しさん:04/12/05 20:36:51 ID:jlzOi/Ni
激しくスレ違いと板違いに持ち込んでるのは大石縋りの椰子だけのようですね。

497 :文責・名無しさん:04/12/05 22:31:05 ID:ORI1Ho5I
∧_,,∧
州´ω`) 明日も元気に行きましょう茶入りましたよ…
( つ旦O   ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と_)_)    旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦


498 :文責・名無しさん:04/12/06 00:02:27 ID:ejvmB97A
>>473
>んなことあるかい。幅広いチャンネルで、多くの情報を多方面から入手することがまず必要だし、

相変わらず論点ずらしがお好きなようだね。詭弁のガイダンスでいえば、第6項「一見関係あり
そうで関係ない話を始める」だな。「ジャーナリストの情報収集法の一般論」でもやりたいわけ?
そのジャーナリストたる者が「正規の方法で容易に入手できる情報を、相手に金を払いたくない
からと、故意に不正に入手する」ことが許されるか、という簡単な議論だろ。

>であるなら多くの企業告発スクープは(ry

たとえどんな高尚な目的があったとしても、機密を漏洩するという罪が消えるわけではない。
当たり前の話。だから比較衡量して、罪を犯してでも告発しなければならない、と考えるなら
告発すべし。ただし、犯した罪の裁きは受ける。こちらも簡単な話。

>根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね

あれ?自分の主張には根拠がないと、あっさり認めちゃうわけ?「確かに俺はバカだが、お前
だってバカだろ。人のことを言えた義理か」という論法だな。

俺は君の主張に対して「なんら根拠らしい根拠が示されていないからダメな主張だ」という明確
な根拠を提示しているんだがな。それは違うと、君が主張するなら簡単で「そんなことはない、
俺は○○○という根拠を示している」と反論すればいいわけだが、それはできないというわけだ。

俺の方で気を利かせて君の根拠らしきものを推察すれば、「大石がそう言っているから」かな?
大石の言うことが全て正しいと実証されているのならともかく、逆に「大石は平気でウソをつく」
ということが、立証されてしまっているんだから、この根拠は無効。「残念!」と斬られて終わり。

>「大石が気の毒で多少色を付けた」?なんとも突然、感情の揺らぎがあったもんだなあ。

感情の揺らぎではなく、同情心だな。

499 :文責・名無しさん:04/12/06 00:06:38 ID:HDVvrQZF
 旦 ごち。

奥さんも大変ですな。つい同情しちゃいますよ。。







では、盛り塩兼ゴキブリ封じのお清めでも置いときます

       △      △


500 :文責・名無しさん:04/12/06 00:07:35 ID:Qqb3fcAm
ああ、日付が変わっちゃった・・・orz




501 :文責・名無しさん:04/12/06 00:09:57 ID:niVndt8w
>>473
>そこで返答要求や、「せめて抗議がきたことと、そこへアクセスできるリンクを紹介してくれ」というのは筋が通ってるわけだが。

ま、正規の方法でメルマガ情報を入手していれば、の話だな。

>>474
>君が「大石が間諜を使って日垣の有料メルマガを盗ませてる」というのは
> 可 能 性 の指摘だけだったんだね。最初「断定」してたから気づかなかった。
>みなさん、可能性ですよ、可能性。

大石が入手方法を黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して
語らない」というのは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」と
いう意思の表明だろ。

「合法的に入手していれば、その方法を語るだろう。語らない・語れない以上、『盗ませる』等
の非合法な入手方法を採っているのだろう」と判断されても仕方がない、というこれも簡単な話。

>だから本来なら名前に過ぎない「盗泉」を避けたのと同様に、君達は本来問題のない
>ことを問題にしている、とそもそもの故事にひっかけて言うてるんだけど。

君は、>>451氏の言っていることが理解できない?その故事の言わんとするところは、「盗泉」
は地名をすら疎んず、いはんや盗品をやだぞ。「本来問題のないこと」って、どこが問題ないんだ?

前レスでは敢えて突っ込まなかったが、君は、>>448で「一般庶民や普通の知識人は盗泉の水を
こだわらずに飲んだほうがいいかも」と言っているな。君は「盗み」を奨励するのか?

502 :文責・名無しさん:04/12/06 00:17:40 ID:HC7Esx65
>>474
>おいおいおいおい。

突然、失語症にでもなったか?白紙答案はまずいので、何か書いておこうという「形作り」か?
詭弁のガイダンス、第8項「知能障害を起こす」だな。

>つまり、君達はそもそも道を包囲できてないと認めてるわけでしょ。

包囲されているからこそ、君たちが必死に「抜け道」を探してきているんだろが。大石の、
公開質問状に「とうに、何度も応えた」(>>11)という大嘘については「抜け道」も探せない
ようだけどね。

>あんまり金のあるなしは関係ないね。
>「日垣氏のこのメルマガ、おかしくないか?」
>「大石氏なら、この情報に触れれば独自の視点から分析、論評してくれそうだ」
>「情報提供しよう」と思わせる実績があれば、カネに関係なく情報はあつまる

で、正規の手段を用いれば、自分で容易に入手できる情報を、タダで横流ししてくれる人がいる
から、その方がいいや。自分にいくら金があっても、気にくわない奴に直接金払って儲けさせる
気はねえぞ、というわけか。

503 :文責・名無しさん:04/12/06 00:22:15 ID:2j6zZksK
日付が変わるとほぼ同時のタイミングで湧くなあ。

504 :文責・名無しさん:04/12/06 00:30:54 ID:LT3SJDes
横レスだが、有料メルマも一般書籍と扱いは同じではないのかねぇ。
日垣のメルマは有料制と言えどもその内容において名誉毀損や不法行為があ
った場合、当事者らが疑義を糾すのは別段問題ないだろが。
そのような表現があったのか否か、当事者がわざわざ日垣メルマの会員になる
のもマヌケな話で、これは看過できないと義憤にかられた会員がその当事者本
人に転送(コピー)して渡すのを「盗み読み」と断じるのはあくまでも日垣サイドに
立ったものの見方に過ぎないわな。

ま、日垣の中の人ならばそう声高に叫びたい気持ちも判らんではないが、一般
書籍に倣えば、「盗んだから云々」というのはあまりにも稚拙な理屈だと思うがね。


505 :文責・名無しさん:04/12/06 01:02:33 ID:HC7Esx65
>>480
>ヒガキメールも読んでいない。オーイシメールもオーイシの好意に
>甘えて無料版を読んでいる。そういう君が何でヒガキメールを
>無断で読んでいることにこれほどこだわるのかな。

「好意に甘えて」?そういう解釈もありか。多くの人に読んでもらいたくて書いているんだろ。
せいぜい「持ちつ持たれつ」だな。こだわる理由の説明はもうちょっとあとで。

>オーイシだってなれない手つきで一生懸命入力しているんだよ。
>後ろじゃ長男がライトサーベルを振り回してポンポン頭を叩いて
>くるし、次男はミルクを求めて泣き叫んでいる。

そうか、子育てに苦労しているのか。大変だな。しかし、大石はその子ども達にどういう教育を
しようとしているのか?大石は自分の子に

「『渇しても盗泉の水は飲まず』だ。たとえどんなに窮迫しても他人の物を盗んでまで生きること
は恥だ。盗んで喰う位なら飢えて死ね。人間は一度楽な生き方を知ってしまうと、中々そこから
抜けられなくなり、ついには大きな罪を犯すようになるぞ」

と、教えないのか?逆に

「どんなに金持ちになっても、気にくわない奴のモノを金を払ってまで買うことはない。気にくわ
ない奴のモノは盗んでこい」

と教えるのか?平気で万引きして開き直る子になるかもしれんぞ。子は親の背中を見て育つ
というからな。

>君もまずは金を払って読めよ。話はそれからだろ。

俺だって「B−1爆撃機を追え」を買って持ってるんだぞ。印税が定価の何%だかは知らんが
15%だと仮定すると、79円は大石の子どものミルク代として提供しているわけだ。
それで勘弁しろよ。ついでに言うと、この本は最初の5頁でギブアップしちゃったよ。

506 :文責・名無しさん:04/12/06 01:18:30 ID:tNzmK0J8
>>504
そういう理屈は無視して、ひたすら「泥棒だドロボウだ」と叫ぶのが彼のやり方みたいです。

小学生かよ…

507 :文責・名無しさん:04/12/06 01:25:35 ID:bTBc7wyI
>>504
>横レスだが、有料メルマも一般書籍と扱いは同じではないのかねぇ。

言ってる意味がいまいちよくわからないが、一般書籍は他人に渡せば、渡した当人の手元
からは、その本はなくなるわけだ。メルマガは他人に転送したところで、渡した当人の手元
から、そのメルマガがなくなるわけではない。いくらでも同じ物(同価値のもの)を他人
に渡すことができるわけだ。そういう意味でも違いはあるわな。

一般書籍だって、全てを複製したりして、全く同じ物を他人に渡せば罪になるんじゃないのか?

508 :文責・名無しさん:04/12/06 01:33:01 ID:pp6ZHqIM
>>507
では、有料メルマガをプリントアウトして、元のメールを消した場合は
印刷物が1部残るだけだから、これは一般書籍と一緒だよな。
という突っ込みが入るから、君の主張は筋が悪いと思う。

>>言ってる意味がいまいちよくわからないが、

つまり何らかのメディアで自分が批判されていた場合は、そのメディアを
購入しなくても反論権は存在するということだよ。
たとえば1冊1000万円ぐらいの本に君の悪口が書かれていたとする。
別に君はそれを購入する必要はない。誰かの協力でそれを閲覧して
必要な部分のコピーを取って、反論すればいいんだよ。
いちいち相手に購読料やら、著作権料を支払う必要は一切ない。

509 :文責・名無しさん:04/12/06 02:12:12 ID:5gGuSJzD
>>508
>では、有料メルマガをプリントアウトして、元のメールを消した場合は
>印刷物が1部残るだけだから、これは一般書籍と一緒だよな。
>という突っ込みが入るから、君の主張は筋が悪いと思う。

そんなことをする奴はいない、という突っ込みが入るから、君の主張は筋が悪いと思う。

>たとえば1冊1000万円ぐらいの本に君の悪口が書かれていたとする。
>別に君はそれを購入する必要はない。誰かの協力でそれを閲覧して
>必要な部分のコピーを取って、反論すればいいんだよ。
>いちいち相手に購読料やら、著作権料を支払う必要は一切ない。

それは、降ってわいたように、たまたま自分の悪口が、全く予想外の見ず知らずのところ
から出てきたという話だろ。大石の場合は全然違うだろ。

日垣批判をメシの種にしている大石にとって、日垣の有料メルマガはどうしても入手したい
情報であり、常にワッチしていたい情報なわけだ。「日垣への悪口の種はないか。ひょっと
して、自分のことを書いてくれてるんじゃないか」と、期待に胸をはずませながら、ワッチ
したい存在なわけだ。

そんなにノドから手が出るほどにほしい情報なら、金払って正規の方法で入手すべきという
簡単な話だ。横流しして、タダで読ませてくれる人がいるからいいんだ、という話には
ならんだろ。どうしても入手したいが、まともな方法では入手できないという情報なら
いざ知らず、誰でも正規の簡単な方法で入手できる情報だ。

だから「正規の方法で容易に入手できる情報を、相手に金を払いたくないからと、故意に
不正に入手する」ことが許されるかという問題だ、と何度も言っているだろ。

その不正に横流しを受けていた有料メルマガの中に、自分の気に入らない記載があったから
って大騒ぎするのか?「メディアを購入しなくても反論権は存在する」云々とは別の話。

510 :文責・名無しさん:04/12/06 08:40:24 ID:zAs3KcS1
>>509
>日垣批判をメシの種にしている大石にとって、日垣の有料メルマガはどうしても入手したい
>情報であり、常にワッチしていたい情報なわけだ。

これはそもそもの経緯を無視した話。
詳しくは後で書くが、もともと日垣の飯田高校刺殺事件委員会議事録問題が発端。
オレはこの発端に関わった人間なので、あなたの論拠に違和感がある。
じゃ後でね。


511 :文責・名無しさん:04/12/06 09:31:10 ID:a+tlrUlj
>>たとえば1冊1000万円ぐらいの本に君の悪口が書かれていたとする。
>>別に君はそれを購入する必要はない。誰かの協力でそれを閲覧して
>>必要な部分のコピーを取って、反論すればいいんだよ。
>>いちいち相手に購読料やら、著作権料を支払う必要は一切ない。

>それは、降ってわいたように、たまたま自分の悪口が、全く予想外の見ず知らずのところ
>から出てきたという話だろ。大石の場合は全然違うだろ。

上の話が、なぜ下のような制限がないと成立しないのか
まったく根拠不明。

512 :文責・名無しさん:04/12/06 09:43:54 ID:iy9xEVB9
買った本から引用しようが図書館から借りた本から引用しようが
一緒と言うことが分からないアホの湧いているスレはここですか?

513 :文責・名無しさん:04/12/06 10:33:52 ID:0Yi+Fvgs
>>512
    _____                     ζ
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  /          ゝ            /          ヘ  <レスする前にその池沼ヅラ何とかせい!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  <こ の ア ホ 石 親 衛 隊 ! !
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  |    _|_ || } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
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    \___/  ' ,∴・          \____/    \

<テヘヘ

514 :文責・名無しさん:04/12/06 10:39:30 ID:63Ae9Pli
>>484
>>親が桶屋に娘を売る時代があったというだけのしで、

>やっぱり戦時中でも風が吹くと桶屋が儲かったりしたのかな。

半島の業者は儲かたんだろうな。
もちろん、桶屋ではなく置屋でもないんじゃないか。なんか置屋というと上等な感じがする。
今村昇平の「女衒」。娘を売るんなら、この女衒だな。女郎屋への仲介業。
日本軍という大きな需要で女衒も女郎屋も大儲け。




515 :文責・名無しさん:04/12/06 11:54:27 ID:pko+2Zav
>もしこのまま景気が減速するようなら、この状況下で定率減税なんぞ言い出した連中がA級戦犯ということになるんだろうな。

「定率減税の廃止」の間違いじゃないの?

516 :文責・名無しさん:04/12/06 12:07:41 ID:HDVvrQZF

ま、大石及び代理人の糞論理でいきゃMXやnyで著作物のコピーを流しても無問題になるな。w

なぜ逮捕者が出たのかこいつ等のゴキブリ脳じゃ永久に理解できんだろう。


大石がマトモな論理能力と倫理観を持っていると期待するだけ無駄。

あるのは、話題の有名人に因縁つけてあわよくば名を売りたい、かまってクン根性のみ。

普通の人は、同人誌レベルのヲタ小説を書く無教養人を言論人とは呼ばない。

517 :文責・名無しさん:04/12/06 12:14:38 ID:iy9xEVB9
>>516
それじゃメルマガ購入してたら
「MXやnyで著作物のコピーを流しても無問題になる」
んですか、そうですか。

518 :文責・名無しさん:04/12/06 13:30:49 ID:Q2NcXxyr
>>515
大石脳内変換辞典に「間違い」という言葉は存在しない。

519 :文責・名無しさん:04/12/06 15:27:35 ID:xiLWDk56
> それじゃメルマガ購入してたら
> 「MXやnyで著作物のコピーを流しても無問題になる」
> んですか、そうですか。

と、公文書私物化も何の問題もなしと開き直る日垣信者が申しております。

520 :文責・名無しさん:04/12/06 15:44:13 ID:I04JyxeI
>>519
    _____                     ζ
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  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
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    \___/  ' ,∴・          \____/    \
         <テヘヘ


521 :文責・名無しさん:04/12/06 17:11:48 ID:xiLWDk56
>>520
日垣スレにあったんで張っといてやるよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>私がこの検証委員会をボランティア(日給が出るのですが返却しています)で
>引き受けるに際して出した条件は、遺族を委員に入れる、というものでした。
by日垣

>七回目以降は謝礼を辞退されました。
by長野県教育委員会。

で、第一回の委員会から遺族がしっかり出席しているのはどういうわけだ。

こんな出鱈目こいてる馬鹿に何時までも縋ってンじゃねーよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で、日垣信者としてはこういう「嘘吐き野郎」は信仰の対象なんだ。

522 :文責・名無しさん:04/12/06 19:50:07 ID:cWAoSZl6
>>521
    _____                     ζ
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  /          ゝ            /          ヘ  <アホレスする前に 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  <その池沼ヅラ何とかせい!!
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・          \____/    \
         <テヘヘ


523 :文責・名無しさん:04/12/06 19:50:37 ID:cWAoSZl6
>>521
    _____                     ζ
   /        ゝ                / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ            /          ヘ  <アホレスする前に 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴    |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.        |(・)  (・)    |||||||  <その池沼ヅラ何とかせい!!
 (6     ´ 。っ` |rr^~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ || } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ /LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・          \____/    \
         <テヘヘ


524 :文責・名無しさん:04/12/06 20:46:23 ID:yTObqCH4
連続投稿にひっかからずUPできるかなあ

>>498-502
>「ジャーナリストの情報収集法の一般論」でもやりたいわけ?
一般論に敷衍できない論理なんて、意味がないつうの。だからやりたいわけですけど、
どうなんだよ結局。
>>509にあるように
>そんなにノドから手が出るほどにほしい情報なら、金払って正規の方法で
>まともな方法では入手できないという情報ならいざ知らず

ノドから手が出るだか出ないか、まともな方法で入手可能か否かなんて分類方法が
異様。だからまとめて「情報の独自収集を認めるか、認めないか」で認めない!と
君も主張したほうがいいと思うよ。 あ>>511の通り
>降ってわいたように、たまたま自分の悪口が、全く予想外の 
降ってわいたかなんて分類もあるのかww

>>であるなら多くの企業告発スクープは(ry
>たとえどんな高尚な目的があったとしても、機密を漏洩するという罪が消えるわけではない。
>当たり前の話。だから比較衡量して、罪を犯してでも告発しなければならない、と考えるなら
>告発すべし。ただし、犯した罪の裁きは受ける。こちらも簡単な話。

んで、告発された人や企業は「その情報は機密漏洩によるものだから
答えない」といえるのかね? >>424で一人の馬鹿が主張しているように。
>>501でも
ま、正規の方法でメルマガ情報を入手していれば、の話だな。
つってるけど、この伝で悪徳企業も
「正規の方法でわが社の内部資料を入手していれば、の話」と開き直るか?

つうか、この論法では「裁き」とやらを大石氏だか情報提供者Xだかは待てばいいw
首を長くして待とうじゃないか。

525 :文責・名無しさん:04/12/06 20:58:10 ID:yTObqCH4
>>524の続き、まだ半分程度。

>>根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね

>あれ?自分の主張には根拠がないと、あっさり認めちゃうわけ?「確かに俺はバカだが、お前
>だってバカだろ。人のことを言えた義理か」という論法だな。
はあ?さっぱりわかりません「根拠の無い主張と、根拠なく主張する」・・・すべて主語は「君」。
「俺が認めた」と解釈するのはどう読んでも無理。つまり読解力皆無の故の誤読です。これも主語は「君」。


>俺は君の主張に対して「なんら根拠らしい根拠が示されていないからダメな主張だ」という明確
>な根拠を提示しているんだがな
これ、ギャグとしてはめちゃ面白いww。しかし、もの凄い論理矛盾だ。
「根拠が無い」というだけで根拠になる、というレベルでいいなら>403の
「その大石氏の主張が説得力があり、何ら日垣氏からの効果的な
 反論がなされていないからそう独自に判断している。
 (たとえばコーナーを持っていたかどうかなど)」のほうがよっぽど具体的ですがなにか?


それに君、最初は
>私には全く説得力があるとは” 感 じ ら れ な い ”。(””は引用者)
>それに、なにしろまだ「大石の言い分」しか存在しないのだから。
だったんだよな。その後 「(感じられない、と印象論でしかいわなかったのは)大石への
同情だ」と慌ててフォローしてもな。

526 :文責・名無しさん:04/12/06 21:46:58 ID:tglh3Luu
>>524-525
    _____                   ζ
   /        ゝ               / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ           /          ヘ  <馬のションベンみたいなレスする前に 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴   |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    |||||||  <その池沼ヅラ何とかせい!!
 (6     ´ 。っ` rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ


527 :文責・名無しさん:04/12/06 21:48:42 ID:tglh3Luu
>>524-525
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <馬も食わんレスする前に 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <その池沼ヅラ何とかせい!!
 (6     ´ 。っ` rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ



528 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/06 22:29:06 ID:v1iJqXFR
 う〜疲れた。
 今日、羽田の新ターミナルに降り立ったんだが、勝つぁんモードで激怒の
連続だったっす。

>日垣批判をメシの種にしている大石にとって、日垣の有料メルマガはどうしても入手したい
>情報であり、常にワッチしていたい情報なわけだ。

 ああ、これは無いよ。
 勝ち負けを言うのはどうかと思うが、議論を投げてAAアラシを始めちゃった側は、
ちと分が悪いんではと思うんだが。

529 :文責・名無しさん:04/12/06 22:30:10 ID:hoCI0iIU
>>510つづき
事の発端について信州ヒグマ氏がまとめているので引用する。

>4月末頃(注:2003年)、ウェブ上掲示板に於いて、日垣隆の新「ガッキィファイター」なる有料メールマガジン
>について、謳い文句とは違う遅配などを批判するスレッドが立つ。
>5月、日垣隆が取材旅行でイラクに行く置きみやげとして、臨時増刊で、自分が委員として参加した「飯田高
>校生徒刺殺事件検証委員会」の議事録を県のHPで公開されていることも書かず、配布することを、いかに
>も日垣オリジナルの如き印象を与える自画自賛の宣伝文句と共に告知。
http://page.freett.com/iwana/index.htm

この頃の大石日記を読めばわかるが、この時点までは日垣は他の康夫喜び組みの一人として田中康夫検証の
一つだったが、5月25日頃にメルマガ読者より大石氏に転載メールが入った。
ここから日垣の公文書有料配信批判が広がり、その過程で日垣が県費でグリーン車に乗っていたことがバレたり、
教育委員会との確執などが他の長野県民やメディアで取り沙汰されるようになったわけだ。
つまり大石氏は最初から日垣批判ありきでなく、日垣のデタラメぶりが露呈した結果、康夫批判のサブテーマに
上がってきただけというのがオレがヲチしてきた結果だよ。
ちなみに、有料メルマで配信された議事録を読んだ日垣ファンが2ちゃんの日垣スレで一部をコピペしたのに
対して、それは県の議事録丸写しだということを一番最初に指摘したのがワタクシなんだ。
だからこの当時の経緯はよく知っている。


530 :文責・名無しさん:04/12/06 22:34:24 ID:DCxG56Lt
波平さんが大暴れですけど、続く。

>前レスでは敢えて突っ込まなかったが、君は、>>448で「一般庶民や普通の知識人は盗泉の水を
>こだわらずに飲んだほうがいいかも」と言っているな。君は「盗み」を奨励するのか?

・・・君。この故事の最初の由来、やっぱり知らないだろw 盗泉の水を飲まなきゃ、盗泉の
住民はどーするんだよ(意味わかる?)。丘さんだからこんなヘンクツやれるの。
------------------------------------------------
>で「盗品」だと言ってるわけで。「気概」の話は、それとは別の話。トリックもなにも、
違う段落になっているの気がつきませんか?

「違う段落になっている」なんてお粗末な言い訳、>>432を読めばすべての人に一目瞭然だからね。
どう読んでもひとつながりさ。というより有料メルマガに関して話している前の段を受けずに、
つながりなく「気概」を持ち出すとしたらあまりに文章が前衛的すぎるw(まずは>>432を読もう)
つまり、君はウソつき。
-------------------------------------------------------


>で、正規の手段を用いれば、自分で容易に入手できる情報を、タダで横流ししてくれる人がいる
ん? 結果としてメルマガの記事にしろ雑誌の記事にしろ、古い資料にしろ
どなたかが送ってくれるかもしれないし、送られてこないかもしれない。
他の方法で入手できないかもしれないし、できるかもしれない。
これらを区別する必要は無い、といっているわけ。


531 :文責・名無しさん:04/12/06 22:42:11 ID:DCxG56Lt
上の話以上にすごく重要なのがこれだ。

>大石が入手方法を黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して
>語らない」というのは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」と
>いう意思の表明だろ。
>「合法的に入手していれば、その方法を語るだろう。語らない・語れない以上、『盗ませる』等
>の非合法な入手方法を採っているのだろう」と判断されても仕方がない、というこれも簡単な話。


今回の一連の問題で、まさに日垣は今
「黙して語らない・語れない」わけだがw
ドンピシャな自爆。



532 :文責・名無しさん:04/12/06 23:21:06 ID:0yQaFhsE
>>528
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <議論以前のアホレスする前に 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <その池沼カキコ何とかせい!!
 (6    ~ 。っ~ rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ


533 :文責・名無しさん:04/12/06 23:28:19 ID:hYFQFd39
>>528
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <池沼と議論などできるわけないだろ!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <ゴキブリ脳が!!
 (6    ~ 。っ~ rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ


534 :文責・名無しさん:04/12/06 23:35:02 ID:HXCY68lc
>>528
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <ゴキブリ言葉が通じるのはゴキブリだけだ!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <ゴキブリ総統野郎が!!
 (6    ~ 。っ~ rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ

535 :文責・名無しさん:04/12/07 00:18:47 ID:qVsyfkbs
AA荒しに陥ってしまった書き手の心境ってどんなものなんだろうね。
ちょっと悲惨で可哀想だよね。
これからの人生ではちょっとはいいこともあるから、気を強く持ってね。

536 :文責・名無しさん:04/12/07 00:29:22 ID:s1rnKp1H
>>524
>一般論に敷衍できない論理なんて、意味がないつうの。だからやりたいわけですけど、

一般論に逃げ込まなきゃ、大石の行為は救えないから一般論やりたいんだろ。

>ノドから手が出るだか出ないか、まともな方法で入手可能か否かなんて分類方法が異様。

どこが異様?ノドから手が出るほどほしい情報で、しかもまともな方法で入手できるのに不正に
入手しているから問題にしているんだろ。

>降ってわいたかなんて分類もあるのかww

当然あるだろ。大石みたいにワッチ(盗み読み)しながら待ち構えているところに湧いてくる情報も。

> >>424で一人の馬鹿が主張しているように。

おっと、これは詭弁のガイドライン第11項、「レッテル貼りをする」だな。

>「正規の方法でわが社の内部資料を入手していれば、の話」と開き直るか?

だから、企業の内部告白の問題を議論してるのか。そんなに企業の内部告白の問題にすりかえた
いのか?その大石の有料メルマガ盗み読みは、企業の内部告白の問題と同列、全く同一に
扱える問題なのか?全く同一に扱えるというのなら、まずその論拠を述べてからにしろよ。

そんなたとえ、そんな問題に論点をすりかえなきゃ、大石の行為は救えない、と言ってるとしか
思えないぞ。

>つうか、この論法では「裁き」とやらを大石氏だか情報提供者Xだかは待てばいいw
>首を長くして待とうじゃないか。

逮捕されたり、刑事告訴され、司直の手によって強制的にその行為を中断されるまで、どんな
悪いことでも続けていればいいんだ、という開き直りか?

537 :文責・名無しさん:04/12/07 00:39:16 ID:2I8jbV0G
>>525
>「俺が認めた」と解釈するのはどう読んでも無理。つまり読解力皆無の故の誤読です。これも主語は「君」。

はあ?だから、「俺は認めていない」つまり、自分が根拠のある主張をしたと言うなら、
「何を言うか、俺は○○○という根拠を示している」と反論するはずだろ。本当に根拠を示して
いたのなら、それだけで相手を一発撃沈だ。

>「根拠が無い」というだけで根拠になる、というレベルでいいなら>403の

君はアホですか?根拠があれば、反論する側としては、その根拠をつぶせばいいわけだ。ところ
が相手の文章のどこを探しても「根拠が無い」なら、「根拠が無い」というしかないだろ。

その主張がダメな根拠は「根拠が無い」こと。これほど具体的な話はないだろ。それとも、たとえ
根拠が無くても、「ある」と言うのが礼儀だとでも言いたいのか?「根拠が無い」のに、こちら側
で勝手に根拠をでっち上げて、そのデッチアゲ根拠に反論しろというのか?

>だったんだよな。その後 「(感じられない、と印象論でしかいわなかったのは)大石への
>同情だ」と慌ててフォローしてもな。

よっぽど俺が「感じられない」と言ったことがうれしいらしいな。>>461で、ちゃんと説明した
はずだがね。俺は足を揚げてもいないのに、必死に揚げ足を取ったと主張しているようだね。
詭弁のガイダンス第12項、「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」だな。

>>530
>・・・君。この故事の最初の由来、やっぱり知らないだろw 盗泉の水を飲まなきゃ、盗泉の
>住民はどーするんだよ(意味わかる?)。丘さんだからこんなヘンクツやれるの。

アホかね。例えば、この「猛虎行」の第二句「熱不息悪木陰(熱けれども悪木の陰には息(いこ)
わず」は「管子」の逸文「夫れ士、耿介(こうかい)の心を懐かば悪木の枝に蔭(いこ)わず、
悪木すら尚能く之を恥じるなり、況んや悪人と同(とも)に処るにおいてをや」を引いているん
だよ。ま、大石には「渇しても「渇しても盗泉の水は飲まず」の気概は無い、と君が証言して
くれたわけだ。

538 :文責・名無しさん:04/12/07 00:45:22 ID:Xa6cYHez
盗泉たんはコテハン付けたほうがいいよ。

539 :文責・名無しさん:04/12/07 00:50:39 ID:zwL9ensd
>>530
>「違う段落になっている」なんてお粗末な言い訳、>>432を読めばすべての人に一目瞭然だからね。

おっと、詭弁のガイダンス第4項「主観で決め付ける」の炸裂だな。「すべての人に一目瞭然」
なんて書いておけば、本当に「すべての人に一目瞭然」であると「論証」したような気分に
なっちゃうのかな?まともな論証能力のない人ほど「すべての人に一目瞭然」なんていう根拠無き
決めつけフレーズに逃げ込むものだよ。

>どう読んでもひとつながりさ。

「どう読んでも」ねえ。君がそう思いたいだけだろ。

>つまり、君はウソつき。

君が、>>455で「陳腐なトリック」だのなんだのと決めつけた根拠として君があげた「可能性を
彼は否定する根拠がなく」云々の戯れ言は無意味と、>>463で俺がいい、君も、>>474でそれを
「追認」したはずだがな。「陳腐なトリック」だのなんだのと、君が勝手に決めつけた根拠が
崩れているのに、俺をウソつき呼ばわりする君こそウソつきじゃないのか。

で、大石先生はウソつきなの、ウソつきじゃないの?これも、つながりなく大石の話を持ち出す
としたらあまりに文章が前衛的すぎますか?

>これらを区別する必要は無い、といっているわけ。

「区別する必要は無い」と言わなきゃ、大石を救えないからだろ。で、「区別する必要が無い」
が、どうして「正規の手段を用いれば、自分で容易に入手できる情報を、故意に不正な手段で
入手しても構わない」につながるのか?

情報が入って来さえすればいいので、その手段は問わない。まっとうな手段で入手した情報でも、
不正な手段で入手した情報でも、情報としては同じ、と言いたいわけか?

540 :文責・名無しさん:04/12/07 00:53:03 ID:hd7PWR9J
>>531
>今回の一連の問題で、まさに日垣は今
>「黙して語らない・語れない」わけだがw
>ドンピシャな自爆。

自分の不正行為について「黙して語らない・語れない」ことと、「酔客の言い掛かり」程度の
ものを「黙殺」することとを、同レベルで論じるとはイタイね。

541 :文責・名無しさん:04/12/07 01:39:23 ID:WvkugaCf
>>529
わざわざご丁寧にご説明ありがとうございます。

>つまり大石氏は最初から日垣批判ありきでなく、日垣のデタラメぶりが露呈した結果、康夫批判のサブテーマに
>上がってきただけというのがオレがヲチしてきた結果だよ。

最初から日垣批判ありきでなくても、現状は何が何でも日垣批判ありきですわな。日垣ワッチャー
を自認するなら、当然、有料メルマガにも目を通さなければならない。それなら「正規の方法で
簡単に手に入るものを、どうして故意に不正に入手するのですのか」という疑問を我々が抱くのは
当然でしょう。

「誰かが勝手に送ってくるからいいんだ」ですか?贈収賄だって、送る(贈賄)側と受け取る
(収賄)側があって初めて成り立つんですよ。「俺は乞食じゃない。そんな施しを受けるいわれ
はない。そんなもの勝手に送ってくるな」と受け取りを拒否すればいいじゃないですか。

大石が「ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな」と言っているその日垣だって、
「勝手にメルマガを送ってくる奴がいるが、そういう相手にはどうして許可も得ずこういうもの
を送ってくるのか。今後は送らないでくれ、と相手にメールを出す」という主旨のことを言って
いますよ(「WiLL」創刊号、日垣隆「どっからでもかかって来い! 売文生活日記 第1回
『客や被取材者を舐めんなよ の巻』」)。これではどちらがヘタレなのか、わかりませんね。
否、明らかに大石の方がヘタレでしょう。

それに売文生活者たるものが、いくら気にくわない相手だからといって同業者の財産(著作)を
平気で盗んで(タダで盗み読み)、その対価を払わないのはいかんでしょ。

大石が「ぶっちゃけ、俺を日垣隆みたいなヘタレと一緒にすな」と言っているその日垣だって、
「取材費や交際費には惜しまず蕩尽する」(出典は同上)と言っていますよ。一方、有料メルマガ
の代金も惜しむ大石。これではどちらがヘタレなのか、わかりませんね。否、明らかに大石の方
がヘタレでしょう。大石信者さんたちは大石先生に進言したほうがいいですよ。「ヘタレでない、
と書くだけでなくて、行動で示して下さい。我々はかばうのに苦労します」って。

542 :文責・名無しさん:04/12/07 01:56:21 ID:EpOTgKsL
>>541

>売文生活者たるものが、いくら気にくわない相手だからといって同業者の財産(著作)を
>平気で盗んで(タダで盗み読み)、その対価を払わないのはいかんでしょ。

売文生活者たるものが、いくら委員だったからといって県民の財産(公文書)を
平気で改竄して(好き勝手な自分自慢のみだし付け)、有料メルマガの
埋め草にするのはいかんでしょう。
しかもばれたときの対応は小学生並ときている。

>「取材費や交際費には惜しまず蕩尽する」(出典は同上)と言っていますよ。

見栄張る君の「グリーン料金」を税金にたかる日垣はスルーですか?

543 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/07 02:00:50 ID:SY9wZ2Rq

>>現状は何が何でも日垣批判ありきですわな。

 こういう事実も無いよ。俺は日垣に同意できる所は、いつもきちんとこの部分には同意
できると書いて来た。読み手はより過激な部分にしか関心が行かないから、そういう錯覚を覚える
だけのこと。

544 :文責・名無しさん:04/12/07 04:35:26 ID:T4lZNwqR

>>536-540(以下同じ)
>一般論に逃げ込まなきゃ、大石の行為は救えないから一般論やりたいんだろ。
君の主張は敷衍できないから一般論として論じられないんだろ。


>どこが異様?ノドから手が出るほどほしい情報で、しかもまともな
>方法で入手できるのに不正に入手しているから問題にしているんだろ。


>その大石の有料メルマガ盗み読みは、企業の内部告白の問題と同列、
>全く同一に扱える問題なのか?
とーぜん基本的枠組みは同じだろ。「内部の人が(a:企業関係者 b;会員)が情報を、批判者
(a:告発ジャーナリストb;大石英司)に伝える」という構図は全く同じ。aだって送られて
くる内部情報が「ノドから手が出るほどほしい情報」かどうかは判らないし、売られている物
のコピーかもしれない。(猪瀬直樹の各種公団批判など、公開資料を基にしているものも多い)
同列、全く同一として問題なし。

>開き直りか?
いえ、どっかのだれかの主張ですら
>だから比較衡量して、罪を犯してでも告発しなければならない、と考えるなら告発すべし
ですね、という話ですよ。これを素直に読んだだけニヤニヤ(・∀・)

>はあ?だから、「俺は認めていない」つまり、自分が根拠のある主張をしたと言うなら、
>「何を言うか、俺は○○○という根拠を示している」と反論するはずだろ。本当に根拠を
>示していたのなら、それだけで相手を一発撃沈だ。
その前に、質問者が論理矛盾を来して自沈してるんだもんww。「質問自体がヴァカですよ」と
ふつう言うわな、最初に。でさ、そーいう主張の前に、そもそも俺の書いた文章の主語は「君」だと
いうことは(もう一度)読んで判ったろ?「認める」「俺もヴァカだがお前もヴァカという論法」
という文章を書いちゃったのはやっぱり(君の)誤読なわけで。

545 :文責・名無しさん:04/12/07 04:43:24 ID:T4lZNwqR
>その主張がダメな根拠は「根拠が無い」こと。これほど具体的な話はないだろ
ぜんぜん具体的じゃないね。「君の書いたレスには根拠が無い」と俺が書いたり「日垣メルマガ
には根拠が無い」と大石が書けば、他の人が「具体的に書いてるな」と認めてくれるか?

>。>>461で、ちゃんと説明したはずだがね
その>>461は・・・「「全く説得力がない」が、そこまで言うと大石が気の毒なので、多少
「色を付けた」といったところかな。」←突然、大石氏を”気の毒”と思って”色を付けた”・・・
説得力皆無。まさに「慌ててフォロー」で決着だねw

>この「猛虎行」の第二句
いや、第一句の話してるんですけど。「盗泉の水を飲まなきゃ、盗泉の住民はどーするんだよ(意味わかる?)」
への答えが無いな。ついでに言えば、木陰には罪がないから。普通の人は憩っていいと思うぞw
この種の中国古代の「士」の言動は、普通の目から見ると一種のヘンクツ。そこに可笑しみもあるのだが。

>おっと、詭弁の
=====>>432==========================
それで、そういう(ほどこし)行為はいけない行為、法に触れると注意しないの?
大石は見ず知らずの人に、日垣の有料メルマガという、ほどこしを受ける乞食なわけ?
托鉢でもしてるの?


大石には「渇しても盗泉の水を飲まず」(楽府「猛虎行」)という気概はないわけ?
==================================
このつながりを「「気概」の話は、それとは別の話」といえるのはある意味凄いよw

546 :文責・名無しさん:04/12/07 05:09:05 ID:0nNMFrzP
>君が、>>455で「陳腐なトリック」だのなんだのと
・・・てこれだろ?↓
===================================
>、上で指摘されてるような「見ず知らずの人が「勝手にメール
>送りつけてくる」」という可能性を彼は完全否定する根拠がなく、
>不正だ盗品だと大石氏
のことをいえなくなることを分かっているのだ。
>だから「気概」というそれこそ主観としかいいようがない不思議なものを
>持ち出してきた、というのが陳腐なトリックでした。


>はあ?君はアホですか?そんなもの完全否定できるわけねえじゃん。君が「大石が間諜を
>使って日垣の有料メルマガを盗ませてる」という可能性を完全否定する根拠がないのと
>同じじゃねえの。
==================================

俺の指摘で、君が認めた(開き直った)んじゃんw。当初、「盗み読み、不正」と断定して
いた君だが、結論は「両方の可能性がある」と落着したわけだよな。

>奸計を弄さないで、有料メルマガをタダで盗み読み出来る方法があるのなら、教えてほしい(>>426
嘘つきがウソツキを否定するためにウソを重ねるのはいかがなものか。

547 :文責・名無しさん:04/12/07 05:09:52 ID:0nNMFrzP


>で、大石先生はウソつきなの、ウソつきじゃないの?これも、つながりなく大石の話を持ち出す
>としたらあまりに文章が前衛的すぎますか?
いや、前衛的というよりただの話そらし、逃走だからこの文章はわかりやすいw


>「区別する必要は無い」と言わなきゃ、大石を救えないからだろ。で、「区別する必要が無い」
>が、どうして「正規の手段を用いれば、自分で容易に入手できる情報を、故意に不正な手段で
>入手しても構わない」につながるのか?
いや、「つながる」「つながらない」どころか、これが正当となればまさにそのまま
問題は無い、で決着するんだが。


>自分の不正行為について「黙して語らない・語れない」ことと、「酔客の言い掛かり」程度の
>ものを「黙殺」することとを、同レベルで論じるとはイタイね。

「(>>539)おっと、詭弁のガイダンス第4項「主観で決め付ける」の炸裂だな。」


548 :文責・名無しさん:04/12/07 07:53:45 ID:2xfy0djr
>>543
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <ゴキブリ糞たれて議論の邪魔するな!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <ゴキブリは2ちゃんに出てくるな!!
 (6    ~ 。っ~ rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ


549 :文責・名無しさん:04/12/07 08:03:15 ID:2xfy0djr
   ∧_∧(◆ ピシッッ!!
   ( ´・ω・)/◆  __Λ∩
  c(,_u__つ  彡☆`Д´)/  >>543 cockroach
       \◆ 
       ◆ 

550 :文責・名無しさん:04/12/07 08:12:53 ID:1x6P9PNF
もはやAA荒らししか出来なくなった低脳 ID:2xfy0djr哀れなりw

551 :文責・名無しさん:04/12/07 10:27:11 ID:Mbj6iQIk
>>550
ID指摘しても、変えてくるから意味なし。

552 :文責・名無しさん:04/12/07 11:55:50 ID:GJxxjdgK
                  ..:::. ..:...:: ::::..:... . . . ゴキブリ掃討作戦
..:: ::. ..
     __,rュ、,__/^j                   ...:: ..:....:: ::.... . . . . .
    i!{_j,,_r―:、,_,,...ー'.:.:::... .. :.: :. . . .
        ̄ ̄
       ∵∴
        ∵∴
        ∵∴
         ∵∴            DONE!!
         ∵∴              ;": ..;.;".;":
  DONE!!    ∵∴ .;".;":.  _.;.;__            DONE!!!
     .;".;": ..;.;".; ζ. /_,_;_/| .;".;"_     .;".;.;".;":
    .;".;": ..;.;".;": ;:'.;| Γ Γ | |;":从へ._/|     .;" .;"_.;__..:
  ″::从へ从へへ从  ; ζ  | Γ 从 | |;:.. |从 Γ| |;:..        ∠___./|
   .:::..::.  へ (~_~;)へ) ζ  | 从 Γ | |.:;. |从 Γ|ζ.;" . .. .:::;|ΓΓΓ| :|
   .::へ (~_~;)へ  へ (~_~;)へ Γ Γ | |.;;::|Γ Γ| | :へ (~_~;)へ |从ΓΓ| ;|
   ..:....:Σ(へ (~_~;)へへ (~_~;)へへ (~_~;)へへ (~_~;)へ) _ .;;:.;|Γ从Γ| ;|


553 :文責・名無しさん:04/12/07 13:33:12 ID:v5czqLuY
                
            ヽ.        '; 
          ヽ、_\/ ̄:\/ __ノシ  
         ┌――/_(~_~;) :ヽ、――ー┐  
         │   /ヽ、 ̄ ̄/彡|    |
         /    |ミミヽ、/彡 |    ヽ、
         '   /|ミミミ/彡 |\
          /   |ミミ/彡彡|  \
          |    |ミ/彡彡|    |
          |    ヽ、彡ノ     |
          /     / ̄\     ヽ、



554 :文責・名無しさん:04/12/07 13:38:27 ID:NDt3GbGE
そんなにアンチ大石派って追い詰められてるの?

555 :文責・名無しさん:04/12/07 14:34:46 ID:trZyxTLq
自分で自分を追い込んでるんだろ(w

556 :文責・名無しさん:04/12/07 15:04:28 ID:NKyypw8O
山形にケンカ売っても、相手にしてもらえる見込みないだろうなぁ‥‥
つーか、こういってはナンダが、そもそもセンセと山形の間でおよそ共通言語が成立するとは
とても思えない(失礼)。(w
日記で読んで、あまりにメチャな取り合わせに、思わずLMAOとか叫んじゃったではないかい。

対戦が成立したらネトヲチにリングサイドの実況スレでも立てるかな‥‥

そもそも何の騒動よ、これ。

557 :文責・名無しさん:04/12/07 15:05:52 ID:Mbj6iQIk
ここまで来ると大石派による
「アンチ大石=低脳」のイメージ作戦にも思えるな。

558 :文責・名無しさん:04/12/07 15:30:56 ID:XoAoym5j
しかし、ファンサイトの掲示板で暴れる作家というのもなあ。

559 :文責・名無しさん:04/12/07 15:49:44 ID:qVsyfkbs
これは、山形が全面的に悪いでしょ。
ネットは一般社会の一部に過ぎない。
勝手な放言が許される場所じゃない。

560 :文責・名無しさん:04/12/07 15:50:22 ID:bPnwIYlH
>>558
ファンサイトだろうが、それなりの社会的立場にある人間が、
相手を特定できる形で、なおかつ不特定多数が読める状況で
その相手をどう見ても罵倒しているとしか思えない書き込みを
したのだから、罵倒された当人がそれに対して何らかのリアク
ションを起こしたのであれば、それに反論なりなんなりする
義務があるだろうね。
相手をしたく無いのならそもそもの最初(どこかの馬鹿の書き
込み)から反応するべきではない。
その点この教授(本当なの?)が愚かと思うが。

561 :文責・名無しさん:04/12/07 16:05:04 ID:pxwFhelq
罵倒された本人のリアクションが「罵倒されても、まあしょうがない」
ってモンだから山形も「あっそう御苦労さま」って感じで何も言いようがないじゃん。
腹が立ったならそう言って反論すればいいのに、
なんで強がって眼中にないとか言うかなあ

562 :文責・名無しさん:04/12/07 16:10:33 ID:pxwFhelq
山形は教授じゃないよ。
民間の某大手シンクタンクのODAにかかわる仕事してる。
で、副業で海外文学や経済学の本を翻訳してる。

563 :文責・名無しさん:04/12/07 16:37:24 ID:NKyypw8O
大石センセの最初のリアクションがそもそも過剰反応だと思うが、どうか。

なんつーか、いきなり血相変えてバット持って「おんどりゃ〜〜!!」みたいな、フルパワー殴り込み
モードって感じ。前に山形となんかあって仇敵同士、とかならいざ知らず、これはいささか
アレではないの。

メンツを潰された勝っちゃんみたいな反応?

564 :文責・名無しさん:04/12/07 16:44:14 ID:mFuiIPbs
しかし、この方よく「俺のことを相手にしろ」と人に迫ってますが
やってて恥ずかしくないのかね。

565 :文責・名無しさん:04/12/07 16:51:06 ID:IGawGnzO
作家なんざ目立ってナンボです\(^o^)/
これ日垣タンや勝谷タンの十八番っす。

566 :文責・名無しさん:04/12/07 16:51:30 ID:1EB2t4/4
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101258157/

大石さん、また有名になったね。よかった、ヨカッタ。

567 :文責・名無しさん:04/12/07 17:14:51 ID:NKyypw8O
わ。
山形のスレっちゅうものがあるのか‥‥そうだよな、考えてみればあって当然なのだった。

ヤベ、向こうに居付きそうな予感。

568 :文責・名無しさん:04/12/07 19:04:54 ID:NKyypw8O
>……  : 山形 id  (reply, thread) - Tue Dec 07 18:35:09 2004

>12月3日の書き込みにおいて一部不適切な表現が使用されましたことをお詫びいたします。


アヒャヒャヒャヒャ ヘ(゜∀゜ヘ)(ノ゜∀゜)ノ ヒャヒャヒャヒャ

ほかの見物人はどーか知らんが、俺的には著しくウケた。色々な意味で。

569 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/07 19:36:21 ID:SY9wZ2Rq

 日垣センセから返事が来たよ。

 なんと、俺が10月末に送ったメールは届いとらんから何のことか解らんとのことだ。

570 :文責・名無しさん:04/12/07 19:36:52 ID:XJDLaFt2
山形の事を「知らない」「興味ない」と言いつつ、
必死で突撃すんなよセンセー

571 :文責・名無しさん:04/12/07 19:39:08 ID:76uyiXZx
>>569
    _____                   ζ
   /        ゝ              / ̄ ̄ ̄ ̄\        
  /          ゝ          /          ヘ  <ゴキブリ糞たれて議論の邪魔するな!! 
  / /  ∨∨∨∨\ , ∵  ∴  |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  
 |/         | ∴.      |(・)  (・)    ||||||| <ゴキブリは出てくるなと言っておるだろ!!
 (6    ~ 。っ~ rr^~ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄|⊂⌒◯-------9)
  |    _|_ | } 「`|    ,:::...  |||||||||_    |
   \   \_/ LL_^.ノノ  ,/ ̄ ̄ \ ヘ_/ \ /\
    \___/  ' ,∴・         \____/   \
         <ヘラヘラ


572 :文責・名無しさん:04/12/07 19:40:11 ID:IGawGnzO
>>569
>なんと、俺が10月末に送ったメールは届いとらんから何のことか解らんとのことだ。

じゃあもう一回送りませう(w
日垣、困るだろうなあ。


573 :文責・名無しさん:04/12/07 19:41:34 ID:76uyiXZx
   ∧_∧(◆ ピシッッ!!
   ( ´・ω・)/◆  __
  c(,_u__つ  彡☆`_~;)/  >>569 cockroach
       \◆ 
       ◆ 


574 :文責・名無しさん:04/12/07 20:12:23 ID:NKyypw8O
このスレに来たの、三箇月ぶりくらいなんだけどさ、>>571やら>>573って、なに?

xxxとかoooooとか?

575 :文責・名無しさん:04/12/07 20:33:10 ID:6WXN0p/M
一部不適切な表現が(大石氏に)使用されましたことを(モデレーターとして)お詫びいたします。

って事ですかね?

576 :文責・名無しさん:04/12/07 21:45:19 ID:uXZW4uLj
山形にぜんぜん相手にされてねーよ

577 :文責・名無しさん:04/12/07 21:52:09 ID:d4JsXCqL
>>574
○渇すれども盗泉の水を飲まず
[陸機、猛虎行「渇不飲盗泉水熱不息悪木陰」]
(孔子がどんなに喉が乾いても、盗泉という悪名の泉の水は飲まなかったという故事から)
どのような困苦に出合っても、いかがわしいものの助けは借りない意。
[広辞苑第五版]

↑この程度の常識も無く、自己流解釈と論理のみで厚顔無恥に暴れる大石レベルの総称。


語源は、大石の誤字脱字、誤解釈による誤記の多さが「誤記振り」と形容された。

転じて、餌があれば場と身の程知らず何にでも喰らい付く意地汚さ、
ジサクジエンによるDNA複製=繁殖力の旺盛さ、
正論で叩かれても論点のすり替えにより逃げの足素早さ、しつこさ、
一旦巣食われると掲示板乗っ取りや低レベルな病原菌で冒される不衛生さ等、
昆虫の「ゴキブリ」並に生理的嫌悪を抱かせる大石レベルの知能保有者の総称。

578 :文責・名無しさん:04/12/07 22:04:35 ID:Xa6cYHez
>>574
大石氏が日垣氏にメールして以来、>>577がずっと粘着してる。

579 :文責・名無しさん:04/12/07 22:50:04 ID:NKyypw8O
>>577
誰もおたくにセンセの解説してくれと頼んではおらんのだが。
ゴキブリがどうのとウゼェAAをべたべた貼り付けている薄ら馬鹿どもは何か、
ということをお尋ねしているのだよ?

という訳で>>578、了解。

580 :文責・名無しさん:04/12/07 22:52:38 ID:d4JsXCqL
・年間電源入りっぱなしのラジオがビデオのマイクに繋いで予約録画してある
・沖縄に盗られている関西の修学旅行客
・全日空の超割
・エンドウ豆から作ったビールという発泡酒より美味いような気がした。
・スパークリンク・ワインとおつまみ、紙コップまで買って帰る。
・今日中にもまた向こうのBBSに落とし前を付けに出て行きます。
・訴訟も辞さない覚悟です。
・この山形なんとか(申し訳ないが名前を覚えられないので、名字だけ。
 こういう時、「大石某とかいう輩が……」という書き方をする業界人
・これがバトルの醍醐味。
・チャンスを与えるためでもあったんだが、

とまあ今日も突込みどころ満載の日記だけど、疲れるだけから寝る。
暇で退屈してる時、突いて暴れっぷりをからかうのは、蚤に曲芸仕込む如しで一興。

581 :文責・名無しさん:04/12/07 22:56:19 ID:qVsyfkbs
>>常任理事国問題が日本のアキレス腱とならぬよう、もっと慎重になるべきだと思います.(泥酔)

分かったような分からないような締めだね。普通の解釈なら「慎重」とは
靖国に行かないことだと思うが、泥酔がそんなことを言う筈がない。
結局どうしろというのだ?
こいつ定率減税廃止もだんまりだしな。消費税率増加には明確に反対
していたが、定率減税廃止は大好きな小泉政権の政府方針になりそうなので、
たとえ景気に悪影響が出そうでも、表立って反対したくないんだろうな。
そんなわけでここ数日は防衛問題ばっかり扱っていたね。目くらましだよ。

582 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/07 23:09:06 ID:SY9wZ2Rq
>>とまあ今日も突込みどころ満載の日記だけど、疲れるだけから寝る。
>>暇で退屈してる時、突いて暴れっぷりをからかうのは、蚤に曲芸仕込む如しで一興。

 俺はこの手の、やたら威勢の良い親父を知っている。
その人は軽井沢に家があって、最近ヨン様ブームを取材に韓国へ行ったらしい。

>>577

 孔子さんもしょっと気の毒だね。こんな連中に引用されて。

583 :文責・名無しさん:04/12/07 23:26:20 ID:M0BW9soQ
>>543
> こういう事実も無いよ。俺は日垣に同意できる所は、いつもきちんとこの部分には同意
>できると書いて来た。読み手はより過激な部分にしか関心が行かないから、そういう錯覚を覚える
>だけのこと。

はあ?私の印象と全く違う。平気でウソをつく大石先生だけに、この発言は鵜呑みにはできない。
そこで非常に面倒だったが『検証』してみた。

6月1日から12月6日、の半年余の大石先生の日記で日垣に言及しているところを調べてみた。
すると、日垣宛の抗議メールを除いて、日垣についてコメントしているのは51回(数え落としや、
数え間違いもあるかもしれないが誤差の範囲と思う)。

8月までは、多少評価したり、同意しているところも少しはある。ただし、嫌味は忘れない。
6月8日
>犯罪に関して彼が常日頃述べてきたことなので、日垣ヲッチャーにとってさして新味はありま
>せんが、さすがにこれが本職だけあって良いこと言ってますね。3割ほどそれは違うという部
>分はあれど、

> 私も、原則的に、この考え方に賛成です。
6月10日
> 日垣隆氏と言えば、本が読まれなくなったという現象に果敢に立ち向かい、たびたびご家庭
>での努力を披露なさる立派な方なのですが、今発売号の週刊エコノミストの敢闘言で、なかな
>かご立派な教育方針を披露なさっています(メルマガでのネタの使い回しですが)。
> それはお子様に小遣いを与えるにおいて、書籍代お映画代(お嬢様は映画学科らしい)は別立
>てとして、こちらは青天井での支出を容認し、しかしそのレシートを提出させるというもので
>す。そのレシートはきっと……、などと皮肉は言いません。ご立派な心がけです。
6月24日
> 彼は高校教師の家庭に育ちましたから、彼の苛立ちは私にも良く解る。
8月19日
> さて、エコノミストの敢闘言の方が、むしろ(珍しくも)良く纏まっていて(でも明治時代の
>平均寿命はこんなに短かったのに、懲役刑の刑期はスライドして伸びたわけじゃないというの
>は数字のトリックです)、

584 :文責・名無しさん:04/12/07 23:30:21 ID:JbVwFlgq
>>543
8月19日
> これからはそういう所も、政治に働きかけていかなければならないなと思うんですけれど、
>何しろ、この分野で私ですら第一人者であると認める日垣隆は、その他の問題では、目を覆い
>たくなるような体たらくですから、
8月31日
>私としては、取り上げたテーマは大いに評価するけれど、中身は評価はしません。

それでは、最も新しい最近の3か月はどうか?そのほとんどが、読むに耐えない、吐き気をもよ
おすような、よくもここまでという印象の悪口雑言・罵詈讒謗・誹謗中傷のオンパレード。

そして見落としがあったらゴメンナサイだが、「日垣のこの部分は同意できる」という主旨の
大石の発言は皆無。まずこれは「評価している」範疇だと判断できたのは、11月3日の日記の
以下の箇所、わずかにその1箇所のみ。

> 日垣先生は、この事件に関して、彼女がこの一件を闇に葬らずに自分を守るには110番し
>て、話を外に出すしかなかったということをメルマガで書いているらしい。私はその記事をま
>だ読んでないんだけど、この人も、刑事事件のルポに徹すれば、良い視点を持つ人なんだけど
>なぁ、センス無いことに手を広げすぎるし、田中康夫というカルトにはまっちゃうしぃ。

つまり、この文章中の「刑事事件のルポに徹すれば、良い視点を持つ人」の21文字だけが、
評価しているといえる箇所。最近3か月の、おそらく1万字以上に及ぶ日垣に関するコメントの
うちで、たったの「21文字」しか日垣を評価せず、その他は悪口三昧。

どこが「俺は日垣に同意できる所は、いつもきちんとこの部分には同意できると書いて来た。
読み手はより過激な部分にしか関心が行かないから、そういう錯覚を覚えるだけのこと」なの
だろうか。とんでもない虚偽発言であることは明白である。これではとても日垣のことを

>私の頭の中には、日垣隆=「平気で嘘を付く男」としてインプットされています。(大石日記:7月6日)

と、批判できたものではない。またしても、平気でウソをつくという、逃れられない実例を一つ
増やしただけの大石先生。やっぱ、すぐバレる嘘はいけないよ、大石先生。

585 :文責・名無しさん:04/12/07 23:43:49 ID:yrwy4imU
>>583-584
例証では同意しているところは、同意しているように読めるよ。
>それでは、最も新しい最近の3か月はどうか?
3ヶ月って何よ?
そこまでやって自分の予定した結論と一致しないからって期間を絞っちゃいかんでしょ?


586 :文責・名無しさん:04/12/07 23:44:52 ID:QeOJFojx
個人的にはもう旬の過ぎた煽ラーを相手にするよりは
話題の片山さつき主計官と防衛綱領への見解を伺いたいのですが・・・

まあ、今はお忙しいようですし、落ち着いた辺りにでも。

587 :文責・名無しさん:04/12/08 00:05:23 ID:n3H79aa7
>>544
しかし、平日のこういう時間帯に書き込めるってのはどういう人種なんだろ。〆氏は「大石自作
自演」と言われていたが。ま、大石代理人であることは間違いないな。

>君の主張は敷衍できないから一般論として論じられないんだろ。

いくら一般論を論じても、所詮、個別の問題は個別に論じなければならない。2度手間。

>同列、全く同一として問題なし。

ちょっと考えただけでも、企業秘密は企業関係者しか知り得ないが、日垣メルマガは正規の手続
きを踏めば誰でも知り得る、つまり批判者が企業関係者になりうる。企業告発は企業側が悪、
批判者側が善という構図があるが、大石の日垣メルマ盗み読みには、そのような構図はなく、
大石の盗み読みという不正行為だけがある。企業秘密は企業側に公開の意思は全くないが、日垣
メルマガは正規の手続きを踏んだ人には積極的に公開している。等々。いくらでも相違点をあげ
られる。とても同列、とか全く同一の問題として論じることはできない。

>これを素直に読んだだけニヤニヤ(・∀・)

やっぱ「逮捕されたり、刑事告訴され、司直の手によって強制的にその行為を中断させられる
まで、どんな悪いことでも続けていればいいんだ」ということのようだ。

>その前に、質問者が論理矛盾を来して自沈してるんだもんww。「質問自体がヴァカですよ」と
>ふつう言うわな、最初に。

この件では質問もしていないのに、「質問者」とか、「質問自体」とか、気でも狂ったのか。
まともな相手と思って議論して損した気分だ。こういうまともでない相手との議論は、山形氏
みたいに、早急に打ち切った方が賢明のようだ。

588 :文責・名無しさん:04/12/08 00:08:30 ID:0CRpnXUo
>>587
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

589 :文責・名無しさん:04/12/08 00:09:21 ID:2YzLAdYd
>>544
>日垣がいい加減な文章を書くと私が判断した。

と、>>446で君が書いた。君の文にはどこにも「日垣がいい加減な文章を書く」という主張を
支える根拠が示されていない。ダメな決めつけ発言の典型だ。だから、俺は、>>461

>何をどう判断しようが勝手だが、根拠のない主張でも、主張として成立していると考えて
>いるらしいところがイタイわけだ。

と書いたわけだ。俺は君に質問した「質問者」ではない。「論理矛盾」を来しても、「自沈」しても
いない。「質問自体がヴァカですよ」もなにも、質問すらしていない。ふざけた発言をしないように。

>でさ、そーいう主張の前に、そもそも俺の書いた文章の主語は「君」だと
>いうことは(もう一度)読んで判ったろ?「認める」「俺もヴァカだがお前もヴァカという論法」
>という文章を書いちゃったのはやっぱり(君の)誤読なわけで。

そこで君の、>>473の以下の発言がある。

>根拠のない主張と根拠なく主張する・・・おもしろい高等戦術ですね

君のこの発言は「俺が君の発言を「根拠のない主張」と根拠なく主張した」という発言だ。要す
るに君も俺のことを「君の主張には根拠がない」と言っただけだ。「自分の主張には根拠がある」
と言ったわけではない。「自分の主張には根拠がある」と反論すべきときに、それができない
のであれば、「自分の主張には根拠がない」と認めたのと同じである。つまり「確かに俺はバカ
だが、お前だってバカだろ。人のことを言えた義理か」という冴えない論法を用いたことになる。

590 :文責・名無しさん:04/12/08 00:16:06 ID:G1n1+KGJ
>>545
>ぜんぜん具体的じゃないね。「君の書いたレスには根拠が無い」と俺が書いたり「日垣メルマガ
>には根拠が無い」と大石が書けば、他の人が「具体的に書いてるな」と認めてくれるか?

はあ?本当に根拠が無ければ「なるほど根拠が無い」と認めるし、逆に根拠があれば、「おいおい、
○○○という根拠が書いてあるじゃないか」と突っ込むだけ。

>説得力皆無。まさに「慌ててフォロー」で決着だねw

俺は大石みたいにあまり過激な発言は好まない。ま、君がどのように「感じる」かは、それは
君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利
は俺にはないからな。気の毒な人とは思うが。

>いや、第一句の話してるんですけど。「盗泉の水を飲まなきゃ、盗泉の住民はどーするんだよ(意味わかる?)」
>への答えが無いな。ついでに言えば、木陰には罪がないから。普通の人は憩っていいと思うぞw
>この種の中国古代の「士」の言動は、普通の目から見ると一種のヘンクツ。そこに可笑しみもあるのだが。

質問の意味がわからんが、盗泉の住民は別のまともな泉の水を飲めばいいだけの話。まともな泉
の水が目の前にあるのに、故意に盗泉の水を飲む大石先生もいるけどな。

木陰には罪がないといっても、普通の木がいくらでもあるのに、敢えて悪木といわれる木の木陰
で憩う必要はないわな。そういや、普通の木が目の前にあるのに、故意に悪木の木陰で憩う大石
先生もいたな。

これは「一種のヘンクツ」でも何でもない、ごく普通のモラルを説いているだけにすぎない。
要するに大石先生は「渇しても盗泉の水を飲まず」の気概どころか、渇してもおらず、普通の泉
が目の前にあるのに、故意に盗泉の水を飲む、浅ましい盗人根性のある人間である、と君は証言
したいわけだ。

591 :文責・名無しさん:04/12/08 00:22:33 ID:/8hvIXpI
>>545
>このつながりを「「気概」の話は、それとは別の話」といえるのはある意味凄いよw

これも君がどのように「感じる」かは、それは君の自由だし、それがどんなに見当外れでも、
君がそう「感じ」ちゃいけない、などという権利は俺にはない、と言うしかもうないな。

>>546
>俺の指摘で、君が認めた(開き直った)んじゃんw。当初、「盗み読み、不正」と断定して
>いた君だが、結論は「両方の可能性がある」と落着したわけだよな。

たとえ「見ず知らずの人が勝手にメール送りつけてくる」のでも、「盗み読み、不正」。

>>奸計を弄さないで、有料メルマガをタダで盗み読み出来る方法があるのなら、教えてほしい(>>426
>嘘つきがウソツキを否定するためにウソを重ねるのはいかがなものか。

「見ず知らずの人が勝手にメール送りつけてくる」のを黙認して、タダで盗み読むのは「奸計」。

>>547
>いや、前衛的というよりただの話そらし、逃走だからこの文章はわかりやすいw

逃走じゃなくて、君たちが最も応えたくない質問だろうから、逆に君たちに「逃走」させるための問い。

>いや、「つながる」「つながらない」どころか、これが正当となればまさにそのまま
>問題は無い、で決着するんだが。

「正当」となることはないだろうから、問題はあるで決着する。

>「(>>539)おっと、詭弁のガイダンス第4項「主観で決め付ける」の炸裂だな。」

大石の公開質問状の内容が「どうでもいいこと」のレベルであることは、主観ではなく、
過去レスで根拠を示して説明済み。知らないでの発言なら「軽率」だが、知っていての
発言なら君は「ウソツキ」。

592 :文責・名無しさん:04/12/08 00:38:07 ID:HwDNx1uL
山形のスマソと日垣返信のタイミングを見ると、

日垣 大石メール スールー、ワープ7

日垣じゃなくて山形が釣れますた

山形餌で釣ってみよう

日垣 餌変わったんで釣られちゃった

大石(゚д゚)ウマー

ってこと?


593 :文責・名無しさん:04/12/08 00:48:17 ID:GrQmYTe4
つまり山形が矛先逸らすために日垣に泣きついたってことか?
中々笑えるネタだな。

594 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/08 01:46:07 ID:Kck163jc

>>それでは、最も新しい最近の3か月はどうか?

 このフレーズはちょっと笑えるね。
 その3ヵ月の外側で、漏れが日垣の物言いを認めたことがあったってことだろうね。
 それがいつ頃のどんなネタだったか調べる気はないけどね。…('A`)イイケド

595 :文責・名無しさん:04/12/08 01:55:42 ID:0CRpnXUo
>>594
F-4の後継機がいよいよ導入らしいですが、
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041207AT1E0601006122004.html
これはF/A-22とみて良いですかね?

596 :文責・名無しさん:04/12/08 07:51:01 ID:GrQmYTe4
本当に内容証明でも送らないとまた無視すると思うんだが。

597 :文責・名無しさん:04/12/08 08:51:18 ID:5i4qu5j5
>585 :文責・名無しさん :04/12/07 23:43:49 ID:yrwy4imU
>>583-584
>例証では同意しているところは、同意しているように読めるよ。
>>それでは、最も新しい最近の3か月はどうか?
>3ヶ月って何よ?
>そこまでやって自分の予定した結論と一致しないからって期間を絞っちゃいかんでしょ?


まったく同意。くだらない情報操作だ。

598 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/08 09:23:36 ID:IqzZdM7q
はじめまして。
いや、大石先生とのご一緒のスレだなんてなんだかウレスィ。

>>581
>分かったような分からないような締めだね。

ご指摘どおりです…。
最後の所は呻吟したのですが、時間がなくて中途半端でしたね。
自分で読み返しても>>581さんと同じ感想で納得してませんので、
もう一回推敲してみるつもりです。

>定率減税廃止もだんまりだしな。

税制改正全般の流れが確定してからと思ってます。
報道では定率減税廃止やドラフトワンという「分かり易い」話に
終始してますが、実際はすでに増税は始まっていたというお題の予定です。


599 :文責・名無しさん:04/12/08 10:00:13 ID:jgV7d4L7
大石は日垣の私信を日記に公開しているけど、日垣に了解取っているのか?

これは有線電気通信法違反だぞ。

600 :文責・名無しさん:04/12/08 10:13:40 ID:Soeuv322
>>599
日記のどこかで大石発日垣宛のメールも全文掲載されているから読んだら?


601 :文責・名無しさん:04/12/08 10:26:57 ID:jgV7d4L7
>>600
おまい読解力ゼロだな。

602 :文責・名無しさん:04/12/08 11:56:57 ID:vQ/t+7qQ
>>601
ま、普通の人は「読んだら?」と言われりゃ「ひょっとして
メールの中でそのことに言及しているのかな。」程度の
想像力が働くものなんだが、これだけストレートにしか
受け取れないというのも珍しい。

603 :文責・名無しさん:04/12/08 12:35:44 ID:lNYbp1jI
>>602
> なお、これは公開書簡という形式を取らせて頂きますので、小生が書いたこのメールと、もしご返事を頂けるなら、その頂戴したメールが、たとえ「坊やは、おいくちゅなのかな?」というなかなかウィットに富んだ1行であっても、プライバシーに配慮した上で、
>小生のウェッブ上で公開することになろうかと思いますので、その点、お含み置き下さい。もちろん、日垣先生の方で、当方からのメールを公開頂くのも全くのご自由です。

こんなもの大石が一方的に言っているだけで、何の意味もないよ。
第一、日垣は最初のメールは届いていないと言っている以上、日垣はこの個所を読んでいないことになる。
仮に最初のメール受け取っていたとしても、見落としている可能性があるので返事出しても、承知したことにはならんよ。
公開していいかどうかは返事を受けた後、本人に全文公開してかまわないか再確認しなければならん。
それぐらい意思疎通の確認に念を押さなければやってはいけない行為だということぐらい40越した人間が分かるはずだが、この人はゴキブリらしいから分からないのだろな。

604 :文責・名無しさん:04/12/08 13:04:25 ID:JVoG4NPI
>>603
それってさ、かなり卑怯だしいい加減だよね。
ちゃんと読んでないか、読んだけど意味が理解できなかったか、
後で何か有ったら、読み落としたの確認しないお前が悪いのって
言う事でしょ?
まさか文章をプロとして書いてたり、人の事を論評する人がそんな
小学生みたいな言い訳なんかしないと思うよ。
いくらなんでもこれは苦しすぎる反論だと思うよ。

605 :文責・名無しさん:04/12/08 13:14:58 ID:JVoG4NPI
あら、今ごろですが大石さんの日記でそのメールを見たけど、
この人(日垣さん)っていつもこんなメールを人に送っちゃってるの?
なんだかお人柄が・・・
今までなんとなく流れを見てたんだけど、いくらなんでも事の始まりから
しても、いくら最初のメールを見られなかったとしても、こんな返信メール
するのは失礼じゃないかと思うんだけど、みんなそうなの?
普通は「すみません、見ていないんですがもう一度送ってもらえますか?」
ってしない?私はそうするけど。。。。
この人(日垣って人)メールの書き方っていう本でも読んだほうがいいと思う。

606 :文責・名無しさん:04/12/08 13:39:51 ID:HsOAboXN
初歩的で素朴な疑問なんだけど、
日垣って人はグリーン車代として貰った分でグリーン車乗っただけ?
10回で12万ってのは通常の新幹線代も込み?
だとしたら12万ン千円から他の人の足代引いたのが日垣がチョロまかした金額?

607 :文責・名無しさん:04/12/08 14:00:42 ID:ubWBiLrT
>>605
常識的な質問メールを送れる「常識人相手なら」って大前提が抜けてるぞ。w

なにしろ「坊やは、おいくちゅなのかな?」レベルの奥秋やら
皮肉たらたらの大石氏の粘着は「業界」じゃ「定評」があるから。

 (奥秋or/and大石)批判者 = (日餓鬼or/and勝谷or/and康夫)信者
とかいうゴキブリレベルの反射は無しにしてくれよ。念のため。。

608 :文責・名無しさん:04/12/08 14:07:54 ID:xCuSAv9D
>>602
普通の人なら一ヶ月以上前のことならそこをコピペして「こう書いてあります」と説明するもんだよ。
>>600は読解力ゼロというより、物の言い方がなっていないだけだと思う。

まあ、全般的に言えることだけど、大石ファンか本人自演か知らんけど、ゴキブリの王様の周りにゴキブリの兵隊がわんさかいるみたいでキモい。

609 :文責・名無しさん:04/12/08 14:39:37 ID:JVoG4NPI
悪いけど、大石ファンでもなければ日垣ファンんでもない。
本だって読んだ事ないし、日垣さんって人の本業も知らないもの。
>>607
申しわけないけど、私は607と違ってその業界の人間じゃないから
レベルや定評なんて分からないよ。
業界の人に会ったこともないから、大石さん日垣さんの話ができるわけ
ないじゃない。
ただ、いくら何でもkのメールはおかしくない?
それとも君らの業界(芸能?出版?文筆?)はこういのが当たり前なのかな。
なんかよく分からないけど、特別らしいからもういいや。

610 :文責・名無しさん:04/12/08 14:51:16 ID:xCuSAv9D
>>604
これはゴキ石の自演だろ。

611 :文責・名無しさん:04/12/08 14:54:37 ID:du67Tllx
山形は逃亡、日ガキはすっとボケか。
どいつもこいつも駝鳥野郎ですなぁ。つまらん。

612 :文責・名無しさん:04/12/08 15:02:32 ID:JVoG4NPI
>>604
だから違うってば。笑
なんでそうなるの?
ただこの件を知った時に、日垣さんがどういう対応するのかなと
思って興味が有ったんだよね。
てっきり反応無しで、ここの日垣さんファンの反応で終わるって思った
のが上のような書き込みがあったから、それは卑怯じゃないか?って
思っただけ。
こういう一般人じゃなさそうな二人のどっちが大人の態度なのか興味が
有っただけだよ。しかし、何故そんなに○○ファンとか自演とか言いたいの?
不思議でならない・・・

613 :文責・名無しさん:04/12/08 15:04:33 ID:JVoG4NPI
そう、それから>>604で書いたことは、日垣さんに言ってるんじゃなくて
これ書いた603に書いたんだよ。
日垣さんだってこんな風に言われたら面目ないでしょ。

614 :文責・名無しさん:04/12/08 15:23:33 ID:+GrAoW+E
>>612
それは、
書いている当の本人が○○のファン或いは当の本人で
大石氏叩きに奔走しているという自覚があるからでしょう。

人間なんて自分の尺度でしか他人を量れないから
自分がそうだと他人もそうだと思いたがるのよ。

615 :文責・名無しさん:04/12/08 16:08:45 ID:EohbZ/zX
>>611
大石みたいなネットゴロに因縁つけられたら誰だってウザイから無視したくなるよ。当たり前だろ。

616 :文責・名無しさん:04/12/08 16:20:40 ID:LrD6AP/7
>>606
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm
領収書出したって書いてあるからグリーン車には乗ってたんじゃないの。
日垣さんによると「ボランティア」らしいが。

617 :文責・名無しさん:04/12/08 17:10:37 ID:Lyygw2UF
>>606
ざっと事の起こりから書いておくよ。

田中康夫が日垣隆に「飯田高校生徒刺殺事件検証委員会」の委員を依頼。
後で重要になるが被害者遺族は第一回委員会から出席している。

日垣隆は七回目までしっかりと「委員謝礼(一回13500円)」を受け取る。
なぜか八回目から「謝礼は辞退」と言い出し代わりに「グリーン料金」を請求。
(このことについての新聞記事を日垣は「捏造だ」といっているが、新聞記事は
単に県議会委員会で教育委員会から示された答弁を載せたもので、
本来なら「捏造だー!」は教育委員会にいうのが筋だが、どういうことか日垣は
自分の連載、メルマガなどで必死に新聞社を攻撃している。)

その後日垣はメルマガで「遺族の委員会への参加を条件に謝礼を辞退し、
ボランティアでこの委員を引き受けた」と自慢話。

むろんこの流れを見れば「遺族の委員会への参加」と「日垣の謝礼辞退」に
何の因果関係も認められない。

ちなみに県教委によれば、日垣は「車中、パソコンを使って仕事をするため、
グリーン車に乗らなければならない。」という理由で「グリーン料金」を
請求したという話。

618 :文責・名無しさん:04/12/08 17:21:54 ID:ZIRDPe2+
>>598
充足率は防衛庁のサイトに資料あるよ
各自衛隊の平均値だけど
「軍事研究」にも予算関連で充足率を含む記事出るし

中身見ると部隊ごとにけっこう差があるんだけどね
同じ護衛艦でも艦隊と地方隊とか

619 :文責・名無しさん:04/12/08 18:34:32 ID:lPGUriEy
『諸君』の「南京」で燃え尽きた本宮ひろ志とアイリス・チャン
「国が燃える」/「レイプ・オブ・南京」秦郁彦(現代史家)

を読んだけどさすが研究者だな。秦さんは本宮さんの「国が燃える」を全巻読んだほかに
2ちゃんねるまで目を通したらしい。秦さんは南京までの記述は褒めているんだ。
それでなぜか南京虐殺の箇所だけ参考文献が列挙してあって、しかもそれが偏っていると指摘している。
秦さんや東中野さんらの”中間派”の研究者を排除していると述べ、
これじゃ、南京大虐殺”まぼろし派”が勢いづくと危惧している。


620 :文責・名無しさん:04/12/08 18:55:33 ID:+QKTho5t
遺骨は横田めぐみさんとは別人 政府確認
(asahi.com 2004/12/08 16:52)
経済制裁、送金禁止、北の船の寄港禁止、朝鮮総連への破防法適用を直ちに実施しろ。



621 :文責・名無しさん:04/12/08 19:01:56 ID:p2wZGrpf
>>616
「事実関係を整理します。」って書いてあるけど、全然整理されていなだろ。
1.委員は会議に出席すると、日給はいくら支払われるのか? 
2.交通費は支給されることになっているのか? 支給されるとしたらのような基準で払われるのか?
まずこれをはっきりしてくれないと。

>女性で、しかも顔を世間に知られている櫻井よしこや、高齢なヤマト運輸の会長なら、県民はグリーン車代を出すことに異論は無いでしょう。
(でも櫻井さんら住基ネットの委員は皆、グリーン車代の支出は無いことを追撃氏が確認済みです。県職員と同等の交通費は出ているでしょうが)。。

こんな私的意見書いたって意味ないんだよ。
 
>彼はボランティアだと明言していた。

第6回検証委員会の2002年10月22日までは日給をもらっていて、それ以降なぜか日給をもらっていないのはなぜなのか?
日垣が「ボランティア(日給が出るのですが返却しています)」とメルマガに書いたのは2003年5月25日。
途中からとは言え、ボランティアのつもりだったんだろう。あたかも最初から日給もらっていないかのような書き方で、フェアじゃないけど、税金泥棒と噛み付くほどのものでもないだろ。

>さて、何故に日垣隆氏は日給を拒否するようになったのか?(略) それがバレた時のために、せめてオレはボランティアでやってんだぞという体裁を繕うために、途中で日給返上なんて言い出したのではないか?

体裁繕うなら、日給返上するよりグリーン料金(乗車券・特急券含まず)返上した方がはるかに説得力あるだろ。
逆にグリーン乗ってボランティアとはこれいかに、と、こっちの方がよっぽど突っ込まれやすい。
交通費が元々支給されないのなら、後は税務対策の問題であって、不当に何かをむしりとったというわけでもなく、恐ろしくショボイ話だよ。

622 :文責・名無しさん:04/12/08 19:21:37 ID:IrS2IS9I
>>621
>1.委員は会議に出席すると、日給はいくら支払われるのか? 

日当は13500円/日

>2.交通費は支給されることになっているのか? 支給されるとしたらのような基準で払われるのか?

支給される。
一般職員の旅費規程に準じる。
グリーン車は特別の場合だけ。


623 :文責・名無しさん:04/12/08 20:46:30 ID:UjXrc1XU
>>621
>途中からとは言え、ボランティアのつもりだったんだろう。
これはないね。
ならば素直に「思い直してボランティアとして・・・」と書けばいいだけの話だ。
「遺族の委員会への参加を条件に謝礼を辞退してボランティアで・・・」などと
嘘八百を並べる必要は何処にもない。
むしろ第一回委員会から参加してる遺族さえもだしに使い、「遺族の参加と
バーター」という話をまことしやかに入れるということは、購読者を「騙す」ための
テクでしかない。
まさか自分への支払いを確認しようなんていう人間が現れるとは夢にも
思っていなかったんだろうね。

>交通費
>>622でも書かれているが、基本的に一般職員の旅費規程に準じて出される。
従って、規程によれば交通費は「県庁または自宅を起点として」計算されるから、
本来なら日垣隆への旅費(というより交通費)は自宅からのバス代と松本で
開催されたときには松本までの交通費となる。
グリーン料金は規程にはない。
つまり新聞記事通りに、日垣が教育委員会に対して「グリーン料金」を払わせ
たのなら県職員に対して法規違反を(おそらくは知事権力をバックに)強要した
ことになる。

これは君がいうほど些末な問題でもないし、だからこそ日垣は「捏造だー!」と
必死に記事を否定している。

624 :文責・名無しさん:04/12/08 20:51:06 ID:/fay1lJd
>>622
そうすると、7回目以降は本来もらえる支給13500円+9550円(東京⇒長野⇒松本by普通車特急利用)=23050円をもらわず、
9550円+3000円(グリーン料金)=12550円しかもらっていない。
つまり、23050円−12550円=10500円放棄しているわけだから税金泥棒でもなんでもないじゃないか。
6回目まで特別扱いでグリーン料金支払われていたとしても3000円×6=18000円だから、7,8回目でその分を返し、それ以降は「ボランティア」で県の財政に協力したことになる。
一体、何が問題なんだよ。

625 :文責・名無しさん:04/12/08 20:56:27 ID:YJr+Yrla
>>624
大石さんの検証によれば6回目までは日当とグリーン車代の二重取りだったみたい。
教育委員もこれは明確に否定してないし、第一に日垣に説明責任が
あるにも関わらずいまだに知らんぷり。
これじゃ話にならないわな。

1,日垣隆氏は、自身が委員として任命された飯田高校刺殺事件の検証委員会の会合が始まった時、
県教委の担当者に東京−長野間新幹線グリーンの領収書(1万3千いくら)を提示して出してくれと迫った。
この辺り、追撃氏の取材が深まるに連れ、県教委の口は重くなり、今では誰もまともに取材に応じてくれ
ないそうです。電話しても不在、連絡くれと言っても無視。日垣氏へ取り次いでくれと言ってももちろん無視。
しかもある時点で県教委は、日給が出ていないからそれのお礼含みだったように誤魔化した頃もある。
 日垣氏がグリーン料金を求めた理由は、一応「パソコン仕事したいから」ということになっているらしい。
--------------------------------------------------------------------------------
2,日垣隆氏は、すべての会合、県内の長野市外で開かれた会合出席のJR在来線の移動にもすべてグリーン
車料金の支出を求めて、それは支出された。
--------------------------------------------------------------------------------
3,都合17回開かれた会合の冒頭、6回分に関しては、日垣氏はグリーン料金はもとより日給もちゃんと受
け取っていた。それ以降、日給に関しては受け取りを拒否したが、グリーン料金(新幹線の運賃も含む)の支
出は求め続けた。
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/200306higaki.htm#20040220

626 :文責・名無しさん:04/12/08 21:06:15 ID:ubWBiLrT
大石さんの検証ねぇ。w
大石自身が情報公開請求でもして、きちんと取材しろつーの。

627 :文責・名無しさん:04/12/08 21:10:42 ID:YJr+Yrla
>>626
それについては信州ヒグマ氏がすでに県に対してホットラインで質問しているね。
http://page.freett.com/iwana/higaki.files/higamenu.htm
しかしノラリクラリ。
ま、田中康夫の効果と言ってもこんなもんでしょう。

628 :文責・名無しさん:04/12/08 21:18:57 ID:/fay1lJd
>>625
そういうのは二重取りとは言わない。特別扱いかなんか知らんが、6回分だけグリーン代をもらった。
しかし、その後、日当を放棄していて県は10万円くらい節約できた。何が問題なんだと言っているんだよ。

629 :文責・名無しさん:04/12/08 21:24:42 ID:YJr+Yrla
>>628
道義的問題だよ。
長野県は財政破綻寸前。
よってまず6回目までのグリーン車代が不用。
見栄で乗りたければ自腹を切るべし。
次に日当は正規に出すのを受け取るのはいいが、ボラだと公言してそれを
チャッカリとグリーン車代で補填していたのは委員会に対する信用を毀損してるよね。
拝金主義じゃないんだからカネの収支があってりゃ我慢しろというのが田中康夫の
言ってる行政なのかい?

630 :文責・名無しさん:04/12/08 21:28:09 ID:UjXrc1XU
>>628
>ノラリクラリ
さて、これが面白いところでね。
このころの教育委員会は「教育委員会が判断してグリーン料金を・・・」と書いているし、
私が電話したときも「日垣氏から言われたわけではない。」と言っていたんだが、今回
の記事に関して電話して「あんたら日垣氏に言われて出した訳じゃないといっていたろ
う。」と言ったところ、逆切れするかのように「メールにはそんなこと書いてません。」と
怒鳴り始めましたよ。
確かにね、メールには一度として「日垣氏に頼まれてはいない。」とは書いてない。
だけど、あの質問にあの文面で答えておいて「頼まれたとは書いていない。」ってもね。
それに電話で私の「日垣氏から言ってきたのか?」に「そんなことはない。」と答えて
いるんだよね。

そんなのはどうでもいいが、何で教育委員会は180度代わっちゃったんだろうね。
確かこの少し前には日垣が連載の中で瀬良を中心として教育委員会を必死になって
叩いていたが、それが原因なのか。
それとも、こうなる予兆があったから教育委員会を叩き始めたのか。
何にしても分かりやすい男だよ。
日垣があの記事を叩くということは、何か疚しいことがあるんだろうね。

なんだろうね。名前が入らない(Jane使ってるんだが。)
信州ヒグマ

631 :文責・名無しさん:04/12/08 21:29:12 ID:/fay1lJd
>>629
道義的にも何ら問題ない。ボラは半分ホラだけど、本来もらうべき額より少なく受け取っている日垣をなんで非難する必要がある。補填になっていないのは計算して分かっているのになぜそこまでしつこく粘着するのか理解できん。

632 :文責・名無しさん:04/12/08 21:37:08 ID:UjXrc1XU
>>628
旅費規程を全く無視しているのはどうして?

1)自宅または県庁を起点として計算。
東京になってますね。
2)グリーン料金は出ません。
全額出ているみたいだね。
3)最短運賃で計算します。
松本行くのに長野経由。
理由が「自宅に資料をおいてある。」。
(つまり長野にきたときしか資料を見ていない。
やっつけ仕事か?)
つまり全て出鱈目って事。

で、もっとも大きな問題は曲がりなりにも
(根性はねじ曲がっているようだが。)
ジャーナリストを名乗っていながら読者に
対して嘘八百。

633 :文責・名無しさん:04/12/08 21:44:19 ID:LcQnGdpv

【日垣】
A)1回〜6回 (日当13500+新幹線グリーン車代13000)×6=159000円
B)7回〜17回 新幹線グリーン車代13000×11回=143000円

A+B=302000円

【他の委員】
1回〜17回 日当13500円×17回=229500円

【結論】
日垣>>>>他の委員


ポイントは「新幹線」+「グリーン」というところ。



634 :文責・名無しさん:04/12/08 21:44:48 ID:/JHZLsLz
>>631
法令に違反している可能性があるだろ。
公費何だから帳尻合ってりゃ良いってもんじゃない。

635 :文責・名無しさん:04/12/08 21:45:52 ID:/fay1lJd
>>632
で、結局、日垣は県の財政節約に協力したということはなぜ無視する。つまらん。

636 :文責・名無しさん:04/12/08 21:48:05 ID:YJr+Yrla
>>635
信州ヒグマ氏はこの件に関して実際に自分で調査、公開してるのですから、
少なくてもあなたよりも知見があると思いますよ。


637 :文責・名無しさん:04/12/08 21:50:00 ID:/JHZLsLz
>>635
アホですか?そんな僅かな節約より、公費が一部の人の思惑で法令を疎かにして
支出されてしまうことの方が大問題ではないか。

638 :文責・名無しさん:04/12/08 21:59:38 ID:0CRpnXUo
>>635
>>633を見る限り、節約にはなっていないようだが。

639 :文責・名無しさん:04/12/08 22:03:28 ID:/fay1lJd
>>636
具体的にヒグマがどう言っているか述べて、ここがおかしいと言わなければ話にならん。
>>637
摩り替えるなよ。大石は税金泥棒だと言っている。しかし、実際は逆だった。法令通り四角四面にやれというのなら日垣に10万円払えと言えよ。


640 :文責・名無しさん:04/12/08 22:07:20 ID:UjXrc1XU
>>638
第一回 県庁 新幹線+グリーン+日当
第二回 松本 新幹線+グリーン+篠ノ井線+グリーン+日当
第三回 松本 同上
第四回 松本 同上
第五回 飯田 資料なし
第六回 松本 新幹線+グリーン+篠ノ井線+グリーン+日当
第七回 県庁 新幹線+グリーン
第八回 松本 新幹線+グリーン+篠ノ井線+グリーン
第九回 県庁 新幹線+グリーン
第十回 松本 新幹線+グリーン+篠ノ井線+グリーン
第十一回 県庁 新幹線+グリーン
第十二回 松本 新幹線+グリーン+篠ノ井線+グリーン

いちいち計算するのも面倒なのでこれだけ出すけど。
本来中央線で行くべきところを不正に支出しているから、
辞退した日当分と不正分でトントンぐらいだね。

641 :文責・名無しさん:04/12/08 22:17:15 ID:UjXrc1XU
>>639
>実際は逆だった。
>>640に書いたようにご大層に「節約した」というほどの差額はない。
むしろ長野市民に対してなら県庁でやる場合ほとんど交通費が
かからないのが本来だから特別扱いした分日垣を使ったおかげで
マイナスだね。
百歩譲って「東京起点」を認めたとしても不正(と言って悪ければ
教育長の発言にある「不適切」)な支出によって長野県法規を
ないがしろにしていることの問題の方が遙かに大きい。

642 :文責・名無しさん:04/12/08 22:17:44 ID:MZjvS8D0
>>633
この計算わざと他の委員の交通費をスルーしてるのか?
交通費は各人違うから比較できない。

643 :文責・名無しさん:04/12/08 22:18:58 ID:MZjvS8D0
>>634
法令と規定は違う。規定は各人の事情で柔軟に処理される。

644 :634,637:04/12/08 22:22:58 ID:/JHZLsLz
>>639
全く摩り替えていないが。そもそも、金額が問題の話では無いだろ。
こういうことは、四角四面にするべきだが、受け取っていい日当を受け取らないのは、日垣の勝手な都合でしかない。
だからといって不正受給(である可能性がある)が免罪される訳でもない。

645 :文責・名無しさん:04/12/08 22:24:15 ID:UjXrc1XU
>>643
これまでの書き方が悪かったね。
長野県の「一般職員の旅費に関する条例」に規定されている。

>法令と規定は違う。規定は各人の事情で柔軟に処理される。

「柔軟」と「好き勝手」を混同してないか?

646 :文責・名無しさん:04/12/08 22:37:14 ID:gHtAUQDP
>>640
だから長野経由でも節約になっているだろ。トントンじゃないよ。
>>641
なんですり替えに必死になるんだ? なら東京起点の日垣を断ればいいだけの話。受けた県を非難すればいいだろ。
だけど、普通そんなけち臭いこと言わんぞ。財政がマイナスと言っても桁が違うからこんなことでゴチャゴチャ言っても意味ない。
>>644
だんだん反論が弱弱しくなってきたなあ。大石は日垣を特大文字で税金泥棒と言っているんだ。しかし、そんな事実はない。
>>645
オマエもけち臭いこといつまで言っている? 愚にもつかんとはこのことよ。日垣さん、条例ですので10万円受け取って下さいとでも言えというのか?

647 :634,637,644:04/12/08 22:51:02 ID:/JHZLsLz
>>646
>だんだん反論が弱弱しくなってきたなあ。
なんか印象操作ですか?

>大石は日垣を特大文字で税金泥棒と言っているんだ。しかし、そんな事実はない。
グリーン車に乗っていたその費用が払われていたのは事実でしょ。
不正受給しているなら税金泥棒でしょう。

648 :文責・名無しさん:04/12/08 22:53:02 ID:UjXrc1XU
>なら東京起点の日垣を断ればいいだけの話。
>受けた県を非難すればいいだろ。

あんなのを連れてきた康夫も批判していますが?
康夫が連れてきて県職員の誰が断れるの?

>普通そんなけち臭いこと言わんぞ。

まともなジャーナリストなら、普通はこんなけちくさいまね死んでもしないだろうね。
君は必死に「こんなけちくさい」とか言っているが、どんなにこのことを矮小化した
ところで「日垣が請求した」という教育委員会の発言は消えないから、逆に日垣が
「けちくさいことをした」になるだけだよ。

>条例ですので10万円受け取って下さいとでも言えというのか?

当然でしょう。
その代わりに起点を長野として正規計算をし、差額全額とグリーン料金を返還して
貰えば全て解決です。
そうなれば最終的に県から払った以上を日垣から返還して貰うことになる。

649 :文責・名無しさん:04/12/08 22:57:22 ID:UjXrc1XU
>>646
もう一つ
>財政がマイナスと言っても桁が違うからこんなことでゴチャゴチャ言っても意味ない。
そう。
まさに条例に違反していることを無視して、たかが数万円(正規に計算すればこれもない。)
「節約した」と言って日垣の行為を正当化しようとする君の姿ですよ。

650 :文責・名無しさん:04/12/08 23:02:14 ID:gHtAUQDP
>>647
だから事実上寄付していることも考慮しろよ。それからグリーンは特別な場合OKだから不正受給じゃない。
他の委員に比べて長距離、職業柄車内でパソコンを操作しなければならない、となれば、別に県が「まあいいです」と言っても、ありだろ。おまえなんでそんな官僚的なんだ?
しかも、日当はいいと言っている人間がなんで「常軌を逸したたかり体質」(大石)なんだよ。
これは逆に日垣が大石を名誉毀損で訴えてもいいくらいだ。


651 :文責・名無しさん:04/12/08 23:10:21 ID:I6VKo4co
>>649
>(正規に計算すればこれもない。)
じゃあ、正規なるものを計算してくれ。

まさに正当な報酬を辞退していることを無視して、たかが数万円のグリーン代で
「常軌を逸したたかり体質」と誹謗中傷する大石の妄言を正当化しようとする君の姿ですよ。

652 :文責・名無しさん:04/12/08 23:23:48 ID:JVoG4NPI
日垣さんのグリーン代金請求は、やっぱり良くないでしょう。
田中康夫に係わってしまったことが、日垣さんにとっては悲劇としか
言いようが無いですね。残念ですね。

653 :文責・名無しさん:04/12/08 23:26:29 ID:UjXrc1XU
>>651
>じゃあ、正規なるものを計算してくれ。
ここまでにも書いてきた。
計算するまでもない。
長野市民である日垣に支払われるべき正規の交通費は、
自宅から県庁までのバス賃と、自宅から松本までの旅費だけ。
東京長野間の新幹線料金は全て不要。
むろんグリーン料金もいらない。

>職業柄車内でパソコンを操作しなければならない、
日垣のサイトに行って読んでくることだ。
ご本人が「車内でパソコンは使いません(笑)。」
と宣っている。

654 ::04/12/08 23:31:18 ID:sps9BhXZ
ID:UjXrc1XU

何をもっともらしく正義面している?
>長野県の「一般職員の旅費に関する条例」に規定されている。
からなんだっての。日垣氏は「一般職員」じゃないだろう。日垣スレの前々々!?
スレ(って一生やってろ、ば〜〜か!!)に日垣氏のケース、教育(特別)委員に
ついての規約がはりつけてあったでしょ。それによれば但し書きの特記事項じゃな
く特急料金もグリーン車代も含めて認められるとあった。
交通費+グリーン車代金などと姑息な言い換えはやめな。グリーン車代金は交通費
に含まれている。わざわざ東京から行くんだから民間だったら出張扱いで交通費と
別に出張手当もつくところ、「公金横領」だの「税金にたかる」だの言ってる方が
恥ずかしくないの?って話。


655 :文責・名無しさん:04/12/08 23:34:24 ID:pYL5k+Ge
>>654
>日垣氏は「一般職員」じゃないだろう。

アホか。
県の旅費規程で委員は一般職員に準じるとあるんだよ。
〆はアホの上にバカがつくから始末におえん。


656 :634,637,644,647:04/12/08 23:36:03 ID:/JHZLsLz
>>650
>だから事実上寄付していることも考慮しろよ。
だから、寄付していようとしていまいと、不正受給とは何の関係もありません。
これが不正受給でなくて、脱税であっても帳尻が合ってたらOKなんですか?
極端ですがあなたが言っていることはそう言うことです。

>それからグリーンは特別な場合OKだから不正受給じゃない。
不正受給であるかそうでないかは、私は結論は下せないが、
信州ヒグマ氏の県とのやり取りでは、根拠が不明なままなので、
疑わしいと言わざるを得ない。

>他の委員に比べて長距離、職業柄車内でパソコンを操作しなければならない
これは、日垣の都合でしかないな。日当を貰わないより、最初から自費でグリーン券買ってれば良かったんじゃないの?

>別に県が「まあいいです」と言っても、ありだろ。
問題は、「まあいい」かどうかの根拠ではないの?

>おまえなんでそんな官僚的なんだ?
また、なんかの印象操作ですか?

>しかも、日当はいいと言っている人間がなんで「常軌を逸したたかり体質」(大石)なんだよ。
>これは逆に日垣が大石を名誉毀損で訴えてもいいくらいだ。
私は大石ではないので、答えかねますが・・・
日垣が名誉毀損と思っているのなら大石を訴えるでいいんでねぇすか?

657 :文責・名無しさん:04/12/08 23:42:17 ID:JVoG4NPI
言いたくなかったけど、私も実は長野県内で開催される審議委員を
一つ受けちゃってますが、交通費は住民表のある長野県内の自宅から
開催場所までしか頂いてません。
ちなみに実際は仕事の都合上都内です。でもね、さすがに長野新幹線代を
請求することは出来なかった。
まあ、友人には愚痴ったり真剣に住民票移動を考えた時期もあったけれど、
いつかは永住する故郷のお役に立てるならばと思ってそのままです。
いやあ、ゴネれば良かったかな?
ただ日垣さんと全く違う条件が有るとすれば、私は田中康夫じきじきのご指名
でないということですね。ゴネても無駄か。笑

658 :文責・名無しさん:04/12/08 23:42:33 ID:V81aMyXg
バカ〆のために手間取らせやがって。ったく。
これが長野県教育委員会から信州ヒグマ氏に対するホットラインの回答だよ。
喰らえ!

>検証委員会の委員は長野県の特別職とは位置付けておりませんので、旅費につ
>きましては、「県職員以外の者の旅費又は費用弁償に関する規則」により支給
>しております。

>>654
>>日垣氏のケース、教育(特別)委員

もう一度言っとく。
アホか。


659 :文責・名無しさん:04/12/08 23:57:42 ID:UjXrc1XU
>>658
一つ追加させてね。
この「県職員以外の者の旅費又は費用弁償に関する規則」では
ある程度裁量でグリーン料金なんかが支出されるケースもあるんだけど、
県の話では「極高齢な方、病気などのある方、社会的に特別な地位の方」に
出しているそうです。
で、この「特別な地位」に関して質問しましたが、残念ながら「このようなと
一般論として言えるほどの事例がないので、その都度協議することになる。」
という答えでした。

この答えが無くても、日垣が「社会的に特別な地位にある方」として分類
されるほど貢献しているとも思えませんがね。

660 :文責・名無しさん:04/12/08 23:58:01 ID:oMTqlt/F
>>594
> >>それでは、最も新しい最近の3か月はどうか?
>
> このフレーズはちょっと笑えるね。
> その3ヵ月の外側で、漏れが日垣の物言いを認めたことがあったってことだろうね。
> それがいつ頃のどんなネタだったか調べる気はないけどね。…('A`)イイケド

笑ってる場合じゃないですよ、大石先生。3ヶ月毎の資料を示しただけですよ。経済指標だって、
企業業績だって四半期(3ヶ月)ごとに発表するんですが…。

6ヶ月前〜3ヶ月前の3ヶ月では、大石先生が日垣の主張に同意している箇所は1箇所。(嫌味
を言うついでに)評価している箇所は5箇所。

最近、3ヶ月では、日垣についてコメントした34回の中で、同意している箇所はゼロ。評価
している箇所は、たった1箇所(それも21文字)ですね。

最近3ヶ月どころか、ちょうど半年前の6月8日までさかのぼらなければ、大石先生は日垣の
物言いに同意したことがありませんよ。つまり、半年以上、大石日記を読み続けた相当コアな
読者じゃなければ、大石先生が日垣の物言いに同意したところなど目にしたことはない。とても

> こういう事実も無いよ。俺は日垣に同意できる所は、いつもきちんとこの部分には同意
>できると書いて来た。読み手はより過激な部分にしか関心が行かないから、そういう錯覚を覚える
>だけのこと。

※注:「こういう事実」とは「現状は何が何でも日垣批判ありき」(>>541)という指摘

なんて言えたものではありませんよ。というか完全なウソでしょう。

半年前に1度だけ、何かの意見に同意してアリバイづくりをしておけば、その後はどれだけ
悪口雑言の限りを尽くしても「同意できる所は、いつもきちんとこの部分には同意できると
書いて来た」ことになるんですか?それが大石先生の見解ですか?それでいいんですか?

661 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/09 00:01:46 ID:2Sf7kGh+
>>660

 良く調べたねぇ。その努力には敬服する。

>>いつもきちんとこの部分には同意できると
>>書いて来た」ことになるんですか?それが大石先生の見解ですか?それでいいんですか?

 そういう事です。田中康夫に関してもそうですよ。
 人間99は駄目でも、1は良いところがある。そういう所は私は認めますよ。
 ゼロか1かでも、これは大きな違いです。

662 ::04/12/09 00:09:14 ID:ecuuY81U
>>658
>「県職員以外の者の旅費又は費用弁償に関する規則」により支給
>しております。
だったら、その「規約」とやらを提示してから言えっての。
「特別職」は厳密でなかったかも知れないが「一般職員」の
規約を持ち出しても無意味だろうよ。





663 :文責・名無しさん:04/12/09 00:12:12 ID:hfoUlASW
>>660
>笑ってる場合じゃないですよ、大石先生。3ヶ月毎の資料を示しただけですよ。経済指標だって、
>企業業績だって四半期(3ヶ月)ごとに発表するんですが…。

ここって笑うとこだよね?なんか狙ってるの?

664 :文責・名無しさん:04/12/09 00:18:36 ID:e1WCL7h4
>>※ 目垣先生より、返信あり。

>>申し訳ありませんが、あなたが捏造に無頓着であること、嫉妬深い方であること
>>以外は、まったく興味がありませんし、メールをいただくのも迷惑です。

いくら憎い相手でも『目垣』はないだろ。大石先生たるもの、「ひがき」を「めがき」と
打ち間違えることはあり得ない。

つまり故意に「日垣」を「目垣」と「おちょくってる」わけですな。これでは日垣に
「捏造に無頓着であること、嫉妬深い方である」と言われるのも当然ですわな。

665 :文責・名無しさん:04/12/09 00:21:00 ID:BKeG1rdP
というか、日垣さん本人が「グリーン車の代金として
多めに交通費をもらってるけど、通算してみれば少し
安くなった(?)からいいじゃないか」と主張しているの?

666 :文責・名無しさん:04/12/09 00:21:01 ID:mT9tXtPu
>>662
ほれよ。
全文なんてやってらんないから他は勝手に自分で見ろ。
私は日垣が桜井女史やヤマト会長以上の待遇を受けるべき立場の人間とは
全く思っていない。
ま、そんなことを本気で思うのは〆と〆並の日垣ファンだけだね。
というわけで日垣に対しては「一般職員の旅費に関する条例」が適用されるのが
もっとも正しいことですね。

第5条 旅費又は費用弁償の額は、次の各号に規定するところによる。ただし、
第3号に規定する旅行について同号に規定する額により難いと認められる場合には、
用務の内容、旅行者の学識経験、社会的地位等を考慮して、旅行依頼を行う者が
相当と認める国家公務員の出張の例に準じて計算した額とすることができる。
(1) 地方警務官の旅行の場合には、県職員の出張の例に準じて計算した額の旅費とする。
(2) 国家公務員で、前号に規定する者以外の者の旅行の場合には、その者の国家公務員と
しての出張の例に準じて計算した額の費用弁償とする。
(3) 前2号に規定する者以外の者の旅行の場合には、一般職の職員の給与に関する法律
(昭和25年法律第95号)第6条第1項第1号のイに規定する行政職俸給表(1)の1級の職務に
ある国家公務員の出張の例に準じて計算した額の費用弁償とする。
一部改正〔昭和37年規則20号・60年44号・平成12年15号・14年7号〕
(費用弁償の額の特例)
第6条 旅行依頼を行う者は、前条第3号に規定する者の費用弁償について、同条の
規定によることが適当でないと認めるときは、その者に支給する費用弁償の額を、
同条の規定にかかわらず、知事と協議して定める額とすることができる。


667 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/09 00:26:48 ID:2Sf7kGh+
>>つまり故意に「日垣」を「目垣」と「おちょくってる」わけですな

 単なる打鍵ミスだね。すぐ修正しましょう。
 時々、なんでこんな打ち間違いをするんだろうということがあるが……。

668 :文責・名無しさん:04/12/09 00:30:04 ID:dYtewt+Y
本人が「ボランティア」だの「日当を返上するかわりに遺族を委員にいれさせた」だの、大見栄切った後だったからなぁ。
日垣さんがいくらジャーナリストとして優れてても、この件は擁護しようない。
30万かそこらで俺の中でえらく評価落ちたわ、この人。

669 :%81Y:04/12/09 00:32:23 ID:ecuuY81U
>>666
だからさぁ、
>というわけで日垣に対しては「一般職員の旅費に関する条例」が適用されるのが
>もっとも正しいことですね。
と思うのは勝手ですが、「というわけで」などと言われて一般職員の規約などを持
ち出しても、説得力以前に客観性が全くないわけ。職員の返答を真実とするならば
具体的なそんな規約があったら示せばいいし、じゃなければ「特例でございます」と
言う返答ってことだね。
そんなのコピペしてごくろうさんです。

670 :文責・名無しさん:04/12/09 00:33:19 ID:sk7e/ETl
日垣のグリーン車問題など、日垣スレでやってくれ。

日垣にグリーン車代を渡してでも出席して欲しいと思わせるだけの価値があると
判断すれば渡せばいいし、その価値がないと思えば要求を拒否すればいいだけの話。

いつまでもグダグダとケチをつけるような重大な問題でもあるまい。

671 :文責・名無しさん:04/12/09 02:05:16 ID:BKeG1rdP
どうもサーバーの反応が悪く、どれだけ連続投稿できるか不安だけど・・・

>>587-591(以下同じ)
>しかし、平日のこういう時間帯に書き込めるってのはどういう人種なんだろ。
うーん、リアルに今、社会で仕事をしていると、実感として「平日の朝から夕まで働いて土日休む」
という勤務体系にあてはまらない業務業種はどんどん増えていると肌で感じていると思うけどね。
そちらもこれから、実社会に出たときに判るかもしれません。

>〆氏は「大石自作自演」と言われていたが
これは余談なので別に無視してもいいが、〆さんってどうですかね?彼女の書くものに共感したりする?

>いくら一般論を論じても、所詮、個別の問題は個別に論じなければならない。2度手間。
敷衍された論理をもって個別を見れば、その歪みやズレが判る。大いに価値あり。


>企業秘密は企業関係者しか知り得ないが、日垣メルマガは正規の手続きを踏めば誰でも知り得る、
>つまり批判者が企業関係者になりうる。

君の引用した、上の段見てよ。「(猪瀬直樹の各種公団批判など、公開資料を基にしているものも多い)」
それ以外にも、一般には出回らないが株主(株買えば、だれでもなれるね)には配られる資料もあれば、
一応は公開され、注文すれば購入・入手可能ながら見過ごされるなどで実質的に内輪向けになっている
資料だってある。企業告発スクープも、この種の公開(だけど、提供されないと見過ごしかねない)
資料は大事なのである。
たとえば、猪瀬のほかにも岩瀬達哉がその種の資料で社保庁OBの本音を発見したことあったよね。
猪瀬や岩瀬がどのように入手したのかは知らないが、仮にそれが購入ではなく情報提供者が(著作権を
無視して)丸々コピーしたようなものであっても、彼らがそれに基づいてジャーナリズム活動をして
全然かまわないと思うのだが。

672 :文責・名無しさん:04/12/09 02:19:01 ID:sigWfK0D
>企業告発は企業側が悪、批判者側が善という構図がある
??? それは相互に論証、議論していく中で事実関係や判断が確定していくものであって、
最初から善悪を決め付けちゃいかんだろう。だんまりを企業側が決め込むのは大変まずいが。
>大石の日垣メルマ盗み読みには、そのような構図はなく
もともと「善悪の構図」を定めるのはナンセンスであるという前提だが、大石は善、日垣は悪
という構図だと、少なくとも大石側がそう捉えちゃなぜだめなの?君が日垣信者だから?
その構図が成り立つかどうかを、相互に論証、議論して(ry

>企業秘密は企業側に公開の意思は全くない
上参照。例えば企業は、ほとぼりがさめたときやタイミング(年度末会計の後とか、うんぬん)を
考慮して公開することもあるだろうし、株主やユーザー、会員にはこっそり教えることもあるだろう。
しかし、それが不特定多数に知らされるべき情報だった場合は、ジャーナリズム活動の一環として、
時間や対象を企業の都合に合わせずに誰かが知らせるべきだね。

>やっぱ「逮捕されたり、刑事告訴され、司直の手によって強制的にその
>行為を中断させられるまで、どんな悪いことでも続けていればいいんだ
上は君の言う「比較衡量して、罪を犯してでも告発しなければならない、と考えるなら告発すべし」なの?

>この件では質問もしていない
>あれ?自分の主張には根拠がないと、あっさり認めちゃうわけ?(>>498)などと、
その後に書いた方と同一だという前提ではあったが、確かに別人である可能性もあるか。
つつしんで「主張者」「主張」と訂正させていただいても構いませんよ。で「主張者」が、

>要するに君も俺のことを「君の主張には根拠がない」と言っただけだ。
>「自分の主張には根拠がある」と言ったわけではない。

まさにはじめからそう、俺は言ってるんすよww んで、しょっぱなから
そもそも君の主張はそれ自体が混乱・主張と相反していてまずいでしょ、となるわけ。

>「自分の主張には根拠がある」と反論すべき
いや、そこに到達する前に、上の指摘部分でやっぱり貴方は「自沈」してますわ。南無

673 :文責・名無しさん:04/12/09 02:23:00 ID:XBNpW5+K
>それができないのであれば、「自分の主張には根拠がない」と認めたのと同じである。
それ以前の、相手の矛盾を指摘してしまった場合は例外にしてくださいw。

>はあ?本当に根拠が無ければ「なるほど根拠が無い」と認めるし、逆に根拠があれば、「おいおい、
>○○○という根拠が書いてあるじゃないか」と突っ込むだけ。

「おいおい、君がそもそも、根拠もなく『根拠が無い』と主張しているようだが」
というツッコミも、第三者の皆様に置かれては十分説得力があると思いますがw


>俺は大石みたいにあまり過激な発言は好まない
別の方の書き込みと混同してしまっているかもしれないが
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん(註:大石のセリフとして書き込み)」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」・・・etc。

まあ、あえてなにも言わない。
(全部かは不明だが)この人が突然、”過激な発言は好まない”と大石氏に”同情”して「・・・とは
感じられない」と”色をつけて”表現を和らげたんだそうです。・・・そこ、笑うなよ。納得しろよ。

>盗泉の住民は別のまともな泉の水を飲めばいいだけの話
へえ、名前が悪いというだけで、住民は毒が入っているわけでもないその泉を利用せず、
わざわざ別の泉の水を飲みに行かなきゃならないわけ?自分の身に降りかかってみれば
そりゃ災難杉。「勝母」のほうは、住民疎開でもするのかい?それ普通のモラル?

674 :文責・名無しさん:04/12/09 02:27:57 ID:Jho8jz7U
>、「盗み読み、不正」。 >黙認して、タダで盗み読むのは「奸計」。
公開メールアドレスだから、それなりのアクセスがあるHP主催者は各種の”見知らぬ相手”から
メールが来るよな。それがどんな種類のものかは取りあえず責任はないね。

>君たちに「逃走」させるための問い。
本論から離れていることは自覚しているようで。

>「正当」となることはないだろうから、問題はあるで決着する。
「それは君の主観」とか「根拠が無い」だけ書いてもいいんだろうけど(w)、その前に
「どうしてAがBにつながるのか?」という問いに「Aである場合は、Bも判明するだろ」
という答えがあったわけだよね。それへの答えが「Aではない」、というのは別次元の
話だよなあ。「つながる」事自体の否定にはならない。
なんか、論理を読み取る力自体を疑ってしまう。

>大石の公開質問状の内容が「どうでもいいこと」のレベルであることは、主観ではなく、
>過去レスで根拠を示して説明済み。
「康夫と日垣の間に信頼関係があるのなら、別に裏取りをする必要もないと判断したのでしょう」
などの大爆笑ネタがある>>424とかのことかな?

じゃあ「大石の公開質問状の内容が、日垣氏がきちんと対応するべきもので
あることは過去レスで根拠を示して説明済み。」

------------------例>>446-------------------------------------
どこがいい加減なんだ、彼(補注;日垣氏)のいうことは事実だ、という人が出てくるかも
しれない。そうやって議論していけば、日垣の文章がいい加減かどうかについて多くの人の
判断が一致するだろう。私はそれを歓迎しますし、そういう動きを促すため、相互に「抗議が
あった」「彼の主張はこのリンク先にある」ということは読者に伝えるべきだと思います。
相手の主張はあまり目に触れさせたくないなあ、怖いなあと思うかもしれませんけど、そこで
勇気を振り絞って欲しい。

675 :文責・名無しさん:04/12/09 02:33:48 ID:eEidTYk1
君が一緒にならない、と言っているのはこの文章の主張だよね。

>大石が入手方法を黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して
>語らない」というのは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」と
>いう意思の表明だろ。
>「合法的に入手していれば、その方法を語るだろう。語らない・語れない以上、『盗ませる』等
>の非合法な入手方法を採っているのだろう」と判断されても仕方がない、というこれも簡単な話。


ちょいちょいと変更↓・・・・なんて自然に読めるんだw 
----------------------------------------------------------------
『日垣が、朝ジャの1コーナーを田中康夫が本当に潰したか、などへの大石氏の追及に黙して
再反論を語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して語らない」と
いうのは「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」という意思の表明
だろ。本当にそんな事実があれば、その詳細や証拠を語るだろう。語らない・語れない以上
「あれは捏造だったのだろう」と判断されても仕方がない、というこれも簡単な話。』


676 :文責・名無しさん:04/12/09 04:16:05 ID:hvnwP8q7
>>616-650
なるほど。だいたいの数字はわかりました。
ただ合計で支出が節約できたから問題ない、とは思えません。
彼はボランティアによりそのぶんの名声、売文家としての宣伝効果を得たと思います。
つまり17回の講演があったとして
日垣氏が得たもの=講演費×6回分+グリーン車代×11回分+正規の足代×17回分+辞退した講演費の名声×11日分
日垣氏に得る権利があったもの=講演費×17回分+正規の足代×17回分

上から下を引くとやっぱり
日垣氏が不当に得たもの=グリーン車代×10回分
ということになるんじゃないでしょうか



677 :606:04/12/09 04:22:04 ID:hvnwP8q7
上の書き込みは606によるものです。
こうみると、大石氏によるこの件での日垣糾弾の正当性は、
ボランティア云々ではなくグリーン車代の違反性の如何にかかっているように思えます。



678 :文責・名無しさん:04/12/09 04:23:05 ID:x3Qizx1E
大変だ!切込隊長にヲチされてるぞ!!

http://kiri.jblog.org/archives/001247.html#more
大石英司氏と山形浩生氏がバトルを繰り広げている件について



679 :文責・名無しさん:04/12/09 04:39:46 ID:eSbj+k4m
切込隊長が言いたかったこと。

「大石、大人げない」

もちろん、あからさまには言っていない。
狂人大石の闖入は誰でも恐れるところ。

680 :文責・名無しさん:04/12/09 04:47:10 ID:x3Qizx1E
どう見ても大人気ないのは日垣と山形だろ。

大人気ない=日垣・山形

しつこい=大石

どっちもガンガレ。
フレームの果てに「誰がインチキやってるか」わかればそれでいい。
今のところ大人気ない連中の不誠実が目立つようだが。

681 :文責・名無しさん:04/12/09 04:53:53 ID:B1Q4Snkp
>私はなぜ怒ったか
>
>貴方のような先駆的な哲学を掲げて仕事している人間には理解されこそすれ、
>一言の説明もなく罵倒されるなんて「悲しかった」ということだ。


こんな理由で乗り込んでいいのか?w

682 :文責・名無しさん:04/12/09 05:36:56 ID:v20/QNPZ
>一言の説明もなく罵倒されるなんて「悲しかった」ということだ。

なんか読んでいるこっちまで、悲しく、切なくなるようなフレーズだなw

683 :文責・名無しさん:04/12/09 07:08:30 ID:0n93ztiE
山形浩生の自作自演ウザ過ぎ!!その3
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1101258157/

684 :文責・名無しさん:04/12/09 08:35:56 ID:SNsH+1S9
ブログも2chも大して変わらねえじゃないか

685 :文責・名無しさん:04/12/09 09:26:54 ID:f6SND+mK
>>678

つーか切込隊長は文才あり杉ww
腹抱えてワロタよ

686 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/09 09:29:44 ID:oMpn18gs
>>618
ありがとうございます。

>中身見ると部隊ごとにけっこう差があるんだけどね
>同じ護衛艦でも艦隊と地方隊とか

「改編前の一三師団の定員充足率は、全国でも最低レベルの六四・六%。」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/anpo/anpo0720.html
という記事を見ると、なるほどそんなもんだろうという気がします。
一連の改編もむしろ充足率を上げるために実員に合わせた定員
にしたのではないかと考えてますが、実態はよく判りません。

ところで防衛大綱が決まりましたが、「陸自15万5千で決着」とは
常備14万8千、予備7千なんですね。
常備で実員維持(大綱上では3千増)、陸幕は勝ち取るものは
取ったというところでしょうか。


687 :文責・名無しさん:04/12/09 10:19:21 ID:DPaj77OT
>某所で暴れている「えいじ」が何者であるかを知ったときは、まだ大学生であった私がおいそれと絡める
>存在ではなかった。というより、ただじっと見ていた。こいつ、心からエンターテイナーだと思った。
>友人は大石氏を評してこう書いた。「彼は、作家である前に『厨房』である」。(切込み隊長)

※「彼は、作家である前に『厨房』である」。
そ、そうだったのか。謎が解けた。

688 :文責・名無しさん:04/12/09 10:23:34 ID:8r0tQj9E
>>687
つか、今回の件で切込みは知ったかだって(w
納得。

399無名草子さんsage04/12/09 10:17:18
この問題の根底には田中康夫県政があるんだよ。
康夫批判の狼煙は全県下でいま燃え広がっている。
特に住民票問題で康夫は最高裁敗訴、山口村合併問題では不信任直前というカタストロフィーが近い。
大石は先月この康夫批判派決起集会にゲスト参加し、康夫打倒の宣戦布告。
日垣のこともこの集会で言及している。
で、康夫親衛隊の日垣を包囲殲滅しちゃるというのが大石の戦略。
日垣シンパの山形のことは第二ないし第三戦線を開いたという程度。
そういう大局で見ておく必要がある。
これが前線の正面ではない。

400無名草子さんsage04/12/09 10:20:40
よって切り込み退潮の切り込み方も甘すぎ。
背景を知らずにアンチ日垣だけで切っているので、大石からは「通りすがり」と軽くあしらわれている。
ああはなりたくないもんだね。


689 :文責・名無しさん:04/12/09 10:28:01 ID:C+sGVUqU
>>688
知ったかも何も、切り込み隊長単にニフ時代からのバトル目線で
茶化してるだけだろうに。

大石から軽くあしらわれてるんなら、TBかけたり
エントリー書いたりあの大石がするもんかねww

690 :文責・名無しさん:04/12/09 10:33:45 ID:OcI0xpdG
>>689
それじゃ単なる野次馬親父じゃんw
切込みどころか一片の見識も示せない。
「切込み隊長」転じて「野次馬大将」って改名でもすれば?
俺らちゃねらー以下かも・・・

691 :文責・名無しさん:04/12/09 10:34:24 ID:zcKOVZLz
>>688

どう読んだって、ニフティの掲示板で通りすがった大石と山本が
エール交換してるだけのネタだろ。
大石も山本を気にしてるし、山本も大石を完膚なきまでに叩こうって
いうんじゃなくむしろ激励してるように読むのが普通じゃ。

ってか、あんた一般書籍の板で読んでそのまま3分以内にこっちに
コピペして、単なる自作自演なんじゃないの?

692 :685:04/12/09 10:36:43 ID:f6SND+mK
>>690

もともと切込隊長は野次馬というかウォッチャーに徹してる人だと思うけど

つか、切込隊長もはっきり長野県人じゃないんで興味ないって書いてるじゃん

切込隊長は文章さえ面白ければ何でもいいのw

693 :文責・名無しさん:04/12/09 10:39:09 ID:H8VKQ5gc
>>689

なんていうか、山本はなんだかんだでいまや大石以上どころかはるかに
ネットでの影響力があるからなぁ
個人的にゃ、山本は大石を茶化してるように見えるけど励ましてる
感じだけどな
山形に絡むぐらいなら他にやるべきことがあるだろ、と

694 :文責・名無しさん:04/12/09 10:47:28 ID:gVJmv1nj
まぁ、あれは切り込み隊長なりの大石へのエールだったんだと思うけどな。

山形とも親しそうだが、切り込み隊長はああ見えて気を使う男だし、
そもそも切り込み隊長はSPA!の連載を田中康夫と一緒に載るなら降りますと
いったぐらいだしねぇ。

695 :文責・名無しさん:04/12/09 10:57:30 ID:MD+Lth+P
とりあえず切込み隊長のエントリーは笑えたので俺的には問題なし

書き物は書き物として楽しめない椰子は氏ねってとこか

696 :文責・名無しさん:04/12/09 11:03:11 ID:rT2qxPh3
実際、日垣はグリーン付き特急料金を、どこの区間、片道なのか往復なのか、もらっていたの?
往復だとしたら25600円だろ。なのに大石は領収書が日当とほぼ同額の「東京−長野間新幹線グリーンの領収書(1万3千いくら)」だったと書いている。これがわけ分からん。東京−長野片道グリーンでも7770円+3000円=10770円だ。
一体、実際に受け取っていたのは片道なのか往復なのか、はたまた東京―長野なのか、東京―長野―松本なのか事実関係をはっきりしてほすい。
あれだけ膨大な量を書き込んでいるのに、肝心なことがさっぱり分からんよ。

697 :文責・名無しさん:04/12/09 11:04:06 ID:AuAQdq2C
切込隊長は反田中康夫ってことを知らないやつが多いな

698 :文責・名無しさん:04/12/09 11:06:58 ID:AuAQdq2C
>>696

弁当代でも出してもらったんだろうか

699 :文責・名無しさん:04/12/09 11:28:02 ID:If723CAy
>>696

ま、その辺は間抜けだからしかたないってことで

>>697

ま、あいつはアカが嫌いだからねぇ

700 :文責・名無しさん:04/12/09 11:46:06 ID:tkxcbGsL
大人気ない=日垣・山形・大石

しつこい=大石

ヘタレ=山形

卑怯=日垣

で、大石センセに厨房度某茄子×3、山形センセに同じく×2、日垣センセに同じく×1

というあたりの追加効果かな、と。

701 :文責・名無しさん:04/12/09 11:49:10 ID:tkxcbGsL
あ、日垣センセは追加効果として

ズルさ×5

とかもあるな。(w

702 :文責・名無しさん:04/12/09 12:31:30 ID:DPaj77OT
一般人とは違う人生を歩んできた作家センセイに一般常識を求めても無理ってもんだ。
日垣グリーン代のことはよく知らない。でもな、普通に考えれば出す方が間違ってる。

新入社員が電車が止まってるからといってかってにタクシーを使い、その領収書をいきなり経理、会計担当に
もっていっても担当者は出すはずがない。

703 :文責・名無しさん:04/12/09 13:23:05 ID:fJGYTinY
山形BBSは要するに肥溜めのようなとこですな。
山形も世間ではまともな人間で通っているんだろうが、肥溜めに
出入りするときは、肥溜めモードに染まりきっている。
その中で出た1行レスなんだろうと思う。

村上春樹が「ノルウェーの森」で大ヒットを飛ばしたときに、田中
康夫にいわれない批判を浴びせられたことがある。このとき、
村上は「糞のつまった小屋を見かけたら、鼻をつまんで通り過ぎる
しかない。それを何とかしようと思って扉を開けても、臭いにおいが
あたりに充満するだけだ」というような趣旨のエッセーを書いていた。
大石さんもあのBBSは通り過ぎるしかないでしょう。山形さんとは
直メールを出すか、オフラインで直接会ったほうがいいのではないか。

しかし俺なら、山形を社会人としては一切認めないな。

704 :文責・名無しさん:04/12/09 13:31:15 ID:oCVSh6eC
>>702
>普通に考えれば出す方が間違ってる。
一般人と違う「知事様お友達」という背景を持つ作家センセーの我が儘に
自分の職をかけてまで逆らえる県職員などいるはずもないね。

そもそも「一般人とは違う人生を歩んできた」という理由で常識に反した
行動が容認されるわけでもない。

705 :文責・名無しさん:04/12/09 14:28:05 ID:RzBwZX+2
>>703
何も知らないでわかったようなこと書くの恥ずかしすぎるから。

706 :文責・名無しさん:04/12/09 14:41:15 ID:fJGYTinY
>>705
あなたも肥溜め系の方ですね。

707 :文責・名無しさん:04/12/09 14:42:20 ID:DPaj77OT
>村上春樹が「ノルウェーの森」で大ヒットを飛ばしたときに、田中康夫にいわれない批判を浴びせられたことがある。

へぇー、これはしらんかった。(w
ワインがテーマのテレビ番組で司会の江川卓を糞味噌に攻撃していたのはしってるが。
だいたい、康夫の批判は羨望だから、じぶんが取って代わりたいだ。
あれだけ、社用族、経費族をコテンパンに批判してたのに知事になったら、自分が経費族になっちゃった。(w

708 :文責・名無しさん:04/12/09 15:53:47 ID:ZFqOuJK6
>>633
県のHP見たら、検証委員会って11回+懇親会1回しか開かれておらず、計12回だと思うのだけど、17回ってどういうことなの?

709 :初心者さんへ 入門編:04/12/09 15:56:01 ID:Se/3ggpd
【サイバッチ!】インデプス 009号 日垣隆ってひどい、の告発! 02/04/10 09:52 2002/04/10
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B&bno=20020410103218

エッセンス部
------------------------------------------------------------------------------
 というわけで、日垣センセ、こういう蛆虫状況をどのようにお考えなのか、
機会があればゆっくりおハナシしてみたいなあ、とか思っているあたしで
ありました。

◎もう一度、日垣隆 公式HP 「ガッキィファイター」
http://homepage2.nifty.com/higakitakashi/
(管理はどうやら、別の御仁に頼んでやってもらっているようでありますが)

◎ついでに、田中康夫ヲチの蛆虫サイトも(笑)
 「ここが変だよ、康夫ちゃん」
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm
------------------------------------------------------------------------------

710 :初心者さんへ 入門編:04/12/09 17:02:39 ID:Se/3ggpd
234 :無名草子さん [sage] :04/10/22 00:01:09
今じゃ基地外の巣窟となっているこのスレだけど、昔はまともだった、ってその頃見てたわけじゃ
ないけど。私が見たのは日垣氏に渾身の長文メールを送って(2日連続で!)すげなくされたこと
に腹を立てた「ウジ虫」がサイバッチとかいう10流ゴシップメルマガにチクって、それによって
2ちゃんねるで騒がれていると、知人からメールがあったから。
で、匿名がいいとか悪いとか、こんな長文で無礼なメールが来たら無視して当然とか、匿名の是非
みたいな議論がされていてで、このウジ虫は新聞記者だろう、と「詮索」もちょっぴりあったっ
け、何故か「大石英司である」とスレ上に記載は一度もなかったけどね。で、そこに真性の基地外
が登場してくるわけ。曰く「○○県在住の○○○○がファンレターを出して返事をもらっていい気に
なっていたものの、だんだん無視されてそのことに腹を立ててのねつ造でっち上げメール」だ
と、荒唐無稽なストーリー。「自分もその女にメールをもらった」などと証言する作家?なども
登場する始末。医者の○○○○なども登場して意味なく撹乱工作?この○○○○は全て日垣氏のサイトに
掲載されていた「女子」であるという点、そのやり口、粘着オタクぶりに、背筋が凍りつく思いだ
ったよ。こう書くと臨場感ないし、うろ覚えだし、一般書籍と関係ない長野のネットジャンキーは
このスレNo.3でも参照してくださいよ。って空しいか。
これで、一般読者、読者でなくても心ある読書好きは離れていったよね。

711 :初心者さんへ 入門編:04/12/09 17:04:57 ID:Se/3ggpd
235 :無名草子さん [sage] :04/10/22 00:06:55
大石よ残念だね。「作家」という肩書きは無名だろうが「ブランドバリュー」あると思うのよ、
作家が書いてる田中康夫批判ならちょっと読んでみましょうか、ってね。あはは、で書いてるも
のがこれでっか??!ってね。で、一部でも一ミリでも正鵠をえている批判があるとすれば、作
家・大石英司がこういう指摘をしているが、的反響があってもいいと思うのよ。なんか、どっか
で取り上げられたことがありまっか?売名には成功してもさ、で、私も10人以上に売名の加担
をして差し上げましたけどキモい、コワヒ、以外の反応は無しでした。ごめんね、逆売名させち
まって。
つかさ、そろそろ白状してもいいじゃない。ウジ虫メールは自分ですと。あの頃はまだ羞恥心と
かあったんだろう、バレたらヤバいと思っていたんだろう。でも、今そんなんないでしょ。
開き直りを正当化できる時点でさ,ヤバい人格形成始まってるってこと。

712 :文責・名無しさん:04/12/09 17:11:53 ID:CfJUpO2l
>>710はこの人のコピペ
日垣スレの困ったちゃんこと「しめつけ」転じて「〆」
ここでももうお馴染みだよね。ま、いわゆるストーカの一種ですな。
以下、日垣スレより特徴とプロファイリング。

・このスレには狂信的日垣隆信者、通称「しめつけ」が出ることがあります。
 「妄想に取り付かれた狂人」です。
・狂ったように日垣 隆を擁護し、異論や反論には非論理的な罵倒や侮蔑で答えます
・相手に対し、低学歴、貧乏、もてない、弱者への侮蔑、
 人格攻撃、など言葉を意味なく投げつけます
 (はたして日垣 隆がそのような貧乏や学歴のない人や、外見のよくない人を
  問答無用に馬鹿にするのでしょうか?)
・しめつけ  この日垣隆のファンの悪行
  ・狂ったように他者を罵倒し議論をしているこのスレッドを荒らす
  ・自分のパソコンがハッカーにやられたと(実はよくわかってないだけ)
   半狂乱になり、愚痴をだらだらと書き込む
  ・日垣隆を話題に進めるこのスレッドで自分の日記を宣伝する
   (自分と他人の境界がイカレてる)

・以下しめつけ情報
  ・四十代、既婚、二字の母 一人は娘
  ・サイエンストークや日垣隆のライターセミナーなどに出席
  ・イニシャルはT
  ・以前、日垣隆の使い走りをしていた 日垣 隆と面識がある
   独りよがりな内容のメールを日垣に送りトラブルとなる
  ・2ch 日垣 隆スレッドを荒らしていると知人に触れて回ったことがある
  ・かつて編集者に近い立場だった
  ・回文を作るのが好きらしい
  ・2004年9月前後に家を建てた
  ・旦那が島田 裕巳(東京大学)の後輩

713 :文責・名無しさん:04/12/09 18:01:38 ID:zccktPFm
>>686
16年度予算上の陸自の平均人員は約14万5906人だよ
平均充足率は91.29パーセント

大綱レベルでは、評判のあまりよくない即応予備自を減らして常備を増やせたのは勝ちでしょう

充足率というか年度の平均人員は年度ごとの予算の話なんで、これからどうなるかは
17年度予算が決まらないとなんとも

ただ、いずれにしても、現大綱が決まってからの陸自の改編は、実員に合わせたドンガラの縮小
という面があることは否定できないでしょうね

714 :初心者さんへ 入門編:04/12/09 18:33:57 ID:Se/3ggpd
244 :無名草子さん [sage] :04/10/22 22:51:44
大石の言うネットスキルとは、ヒマで、プライドがなく、厚顔無恥なら「誰でもできる」、
要するにネットに張り付いて名無しや自分の日記などで誹謗中傷を書き込むと。「虚言癖」
日垣とか「例の」グリーン車問題とかいうさも規定の事実のごとき書き方で、操作をはかる。
ま、スキルと言うからには文体やキャラを変えて書き込むくらいはしてるかもね。文字起こ
し1号なんていう人も居たね、そう言えば・・・。今週の敢闘言は最悪ですの,根拠ない馬
鹿さらしてるだけのカキコとか。追撃とやらも一緒。日雇い妊婦(←当然変換できません!)
なんて品性下劣極まる知性のかけらもないカキコとかね。
お二人ともコケにされてよっぽど悔しかったんだろう。でも社会人としての自覚も常識もない
ようだ。コケにされて当然!!
匿名のホットメールで、推敲もしてないようなぐちゃぐちゃねちねちした超長文メールを2日
続けて送るということ、信じがたい取材依頼のメール、無礼極まるってもんじゃないだろう。
それを逆恨み?って、いい歳こいてどんだけちっせーのか!!!ってこと。
ストーカー防止条例は今のところ男女の恋愛関係のみしか適用されないというのは日垣メルマ
ガの知識ですが、こやつら迷惑防止条例で取り締まれないのか、それ以前に大石は名誉毀損要
件確実にみたしてるけどね。調子こいてろよ!!


>>712
〆ちゃん=大石妄想による架空人物説が濃厚

715 :初心者さんへ 入門編:04/12/09 18:35:43 ID:Se/3ggpd
追撃こと奥秋氏の発言録

74 :追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU :04/10/06 08:08:25
ガッキーウォッチャーの諸君オハ、影の副知事、ケビンコスナー、激似のハイパー・ネットジャー
ナリストの追撃です。  http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
>>61 これの仕掛け人は、餠のロンで私だ。こんなのはコテ始めだ。教育委員会は俺の掌握下にある。
この俺様に舐めた口を利いたことをこれからたっぷり後悔させてやる。俺を舐めるんじゃーない。
お前は小汚い旅費詐欺師だ。ひれ伏せガッキー、さすればお上にも御慈悲はあるぞ。www
俺様がこうして降臨してやってるのはここをコソコソ覗いているガッキーに全面降伏を命令するためだ。
お前は終わっている。
玄関がどうとかいっているようだが、もちろん私は関係ない。冤罪捜査が得意技の県警に間違われ
ちゃかなわんので言っておく。
俺の顧問弁護士は永田弁護士だ。俺と永田氏は同じタイプだ。どっちもトコトンというのが好きだ。
二人でハッパを掛け合っている。田中県政は最早、死に体だ。次の県政に向かって動き出している。
役人なんてのは、風になびくもんだ。それを口だけでなく教えてやるからよーっく見ておけッ、ケッ。

  俺  を  舐  め  る  ん  じ  ゃ  ー  な  い 。

716 :文責・名無しさん:04/12/09 18:51:22 ID:UnaX9VyN
ニダ ━━<ヽ`∀´>@∀@)`ハ´)´Д`>━━!!!!

717 :文責・名無しさん:04/12/09 19:16:57 ID:Q7MT4+4e
>>714
>〆ちゃん=大石妄想による架空人物説が濃厚

そら大嘘だ。
あんたがそもそも日垣&大石スレの超初心者w
〆の語源はパナウェーブの千乃なんたらが言った「しめつけチカンビーム」から。
日垣スレで餓鬼批判をした香具師に「しめつけちかんビームを送っておいたから
よろしくね」と書いたので命名された。
文体と内容からすぐに〆だとバレバレで、みんなからカラカワレテいたわけ。
その頃は大石はまだ日垣スレに登場してない。
知ったかも程ほどにせいよ。

【メルマガ詐欺】日垣隆・統合失調スレ★4
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051707185/439
439 名前:無名草子さん[sage] 投稿日:03/05/21 12:41
ALSについての本、持ってます。晶文社じゃなくて、長野新聞か信濃毎日新聞だ
ったかの発行・編だったと思う。目次に日垣さんの名前はあるけど、全体としては
日垣本というより闘病記、支え合う夫婦愛みたいな感じでした。
現物手元にないんで、中途半端ですいませんが。

>>433
「電波女」、「やはり、母性本能が〜」・・・。ふん!煽りはもうちょっと、ひね
ってよね。
若干ムカツキましたんで、キミに“しめつけチカンビーム”送っときました。
よろしくね。


718 :文責・名無しさん:04/12/09 19:18:27 ID:Se/3ggpd
>>667 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/09 00:26:48 ID:2Sf7kGh+
>>>つまり故意に「日垣」を「目垣」と「おちょくってる」わけですな
> 単なる打鍵ミスだね。すぐ修正しましょう。
> 時々、なんでこんな打ち間違いをするんだろうということがあるが……。

どうやったらhigakiをmegakiと打ち間違いできるつーんだ。w
こいつアホだ。さもなくば作話性認知症。痴呆症の新呼称が認知症、念のため。
自分でやった都合の悪いことはすっかり忘れられるなんて幸せな厚顔無恥なお人。

719 :文責・名無しさん:04/12/09 19:26:50 ID:zC3//Ltv
>>718
可能性として、日ごろから目の仇にしているので日垣を視覚的に目垣と見るようになり、無意識に指が「magaki」と打った。
「目垣」って恐ろしいことに、一発変換で出て来る。

よって有り得ないことではない。

720 :文責・名無しさん:04/12/09 19:43:07 ID:NUgEPLNp
ネットwatch板にスレが立ったんでこちらの人もヨロシク

【バトル】大石英司vs山形浩生〜隊長も燃料投下
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1102588556/

721 :文責・名無しさん:04/12/09 20:33:11 ID:Se/3ggpd
>>717
あんた、ゴキブリだよ。w

当然おいら〆でもなんでもないけど、大石に何度か「〆ちゃん」とか
馴れ馴れしく呼ばれたぞ。つまりだ、
 すべての大石批判者 = 〆ちゃん
という架空人物が大石妄想の脳内に存在してるつーことだ。
ちなみに、大石にとってちと高尚な文を書いてやると、
何故か「日垣だろ」という言い掛かりも何度か大石につけられたぞ。w


>>719
>日ごろから目の仇にしているので日垣を視覚的に目垣と見るようになり、
>無意識に指が「magaki」と打った。
(・。・)目が点。万引き常習者が「無意識に指が」レベル 


722 :文責・名無しさん:04/12/09 20:48:14 ID:hfoUlASW
>>721
ずっと、ゴキブリとか言ってる人?(他にもいるのかもしれんが)
恐らく〆ちゃんという特定人物もいるだろうが、〆ちゃん的言動と揶揄されてるだけなんではないの?
なんか低レベルな人格否定や罵詈雑言ばっかりでつまらんよ。

723 :文責・名無しさん:04/12/09 21:31:51 ID:Se/3ggpd
レベルがレベルだからね。w

724 :文責・名無しさん:04/12/09 21:39:44 ID:lTyYWPOf
さっきテレビで捏造スクープ記者の話をやっていたけど、大石先生はどう考えてもこのタイプじゃないことは彼のHPを見ればすぐ分かる。
テレビで取り上げていた捏造記者はストーリーを綿密に練り上げ、チェックの厳しい同僚の目を欺くほどの手際だった。
しかし、大石のHPにのっている話は一目でズサンで文章構成も無茶苦茶。到底捏造と言えた代物ではない。
彼はただ事実と妄想の区分けができない人なだけなのだ。
その意味で日垣の「あなたが捏造に無頓着であること、嫉妬深い方であること以外は、まったく興味がありませんし、メールをいただくのも迷惑です」というメッセージは、人を見る目が無いとしか言い様が無い。

725 :文責・名無しさん:04/12/09 22:03:36 ID:oxKwQhqO
>>721
すまん。
日垣スレから来たが、こんな↓レスは見たことない。

>何故か「日垣だろ」という言い掛かりも何度か大石につけられたぞ。w

もし事実ならばどのスレか示してくれ。
探すので。(その他、田中康夫アドバイススレでも可)



726 :文責・名無しさん:04/12/09 22:31:19 ID:Se/3ggpd
※ 返事送信
>10月30日送信メールのヘッダー情報を付記しました。
>当然、BCCで自分宛にも送っているので、そのヘッダーの控えもこちらにはありです。

つくづくプロ厨房だね。この人。
メールなんて転送途中でいくらでも消失したり覗き見されたりするもんなんだけど。。。


>>725
なんだか、日垣に相手されてると勘違いして喜んでたやつ。
マス板の大石スレの過去ログなんぞ持ってないんで、大石センセうpよろ。
なにしろ大石センセ、裁判に備えてしっかりコレクションしてるはずだよね。w


727 :文責・名無しさん:04/12/09 22:43:30 ID:tifWGud4
>>726
>マス板の大石スレの過去ログなんぞ持ってないんで

ほう。ここの系統のスレか。
ならそれもあるぜ。
で、何時頃のスレだい?
え?

ちなみに日垣スレに出入りしてれば知ってると思うが、日垣本人はあのスレには来ない
ことが前提になっていることをよもやお忘れとか?


厨房がデタラメこくのもいい加減にせーよw


728 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/09 22:43:47 ID:2Sf7kGh+
>>721
>>当然おいら〆でもなんでもないけど、大石に何度か「〆ちゃん」とか
>>馴れ馴れしく呼ばれたぞ。つまりだ、
>> すべての大石批判者 = 〆ちゃん

 何かの勘違いじゃない? たとえば、時々外すこともある名無しさんの〆認定が、頭の
中で、名無しを装う大石になっていたり。俺はよほどのことがないと〆認定しないし、
した時に、〆じゃないと反論された記憶も特に無いんだけど。

729 :文責・名無しさん:04/12/09 22:57:13 ID:Se/3ggpd
>>728
さっそく認知症のお出ましだな。w
おまいに〆ちゃんとか呼ばれたから、逆に〆ちゃんとか締め付けって何よって訊いたぜ。
つーことで、>>727のゴキブリ胎児のためにも、altなんたらからのログうpよろ。過去2年分くらい。
あと、この板連投規制きびしいんで、気長に待っててね。m(__)m

730 :文責・名無しさん:04/12/09 22:59:20 ID:SBHyVYq9
>>719
嘘はイカンよ。嘘は。
しめつけなんざ今年の5月登場だ。
日垣だって同じようなもん。
さあ、何時頃だよ。ゴキブリちゃん(w

信濃毎日と長野県政&EO日記(04/03/21〜荒らしのため中断)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1079830613/

信濃毎日と長野県政&EO日記 2(04/05/24〜04/08/06)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085396523/

信濃毎日と長野県政&EO日記 3(04/08/10〜04/10/01)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092069225/



731 :文責・名無しさん:04/12/09 23:00:42 ID:kZK9W57e
「盗泉」とか「ゴキブリ」とか、自分の気に入ったフレーズを何度も何度も
繰り返し使うあたり、粘着質だなぁと思ってみたり。余程気に入ったのかね?

732 :文責・名無しさん:04/12/09 23:06:36 ID:IdZ31+JH
>>731
つか、推察するに「病気」なんだろ。
オツムの方の。
自分の嘘を嘘と思わず、いつも被害妄想ばかり。
田中康夫的だね。ある意味。

733 :文責・名無しさん:04/12/09 23:20:48 ID:3yArc+Uo
∧_∧(◆ ピシッッ!!
   ( ´・ω・)/◆  __
  c(,_u__つ  彡☆`_~;)/  >>728 cockroach
       \◆ 
       ◆ 



734 :文責・名無しさん:04/12/09 23:21:55 ID:Se/3ggpd
>>730
レス番墓穴。w
過去ログ倉庫は有料閲覧だから皆が見れるわけじゃないんだけど。。。


ちなみに>>3-4>>15はおいらの(c)

         大
     __/|((  ))_。_
     (Ф  (´∀`)   < 誤記振り、略して 誤記ー って呼んでね (~_~;)
     /\( 石 )/\    
     //\/\\
     \\   //

735 :文責・名無しさん:04/12/09 23:25:24 ID:SBHyVYq9
>>734
>過去ログ倉庫は有料閲覧だから皆が見れるわけじゃないんだけど。。。

だからよ、どの時期か言ってミロって。
探してやっからさ。
そう怖がるな。嘘がバレルからって。


736 :文責・名無しさん:04/12/09 23:27:43 ID:jRYIhTA3
>727
日垣隆さんって、もう日垣スレにきてないの?
むかしは少なくとも日垣を名乗るそれなりにリアリティのあるやつがいて

おれ、ずっと昔「日垣さん、その後佐高さんから反応あった?」って
聞いてまだでつ、って回答もらった記憶があるんだけど

737 :文責・名無しさん:04/12/09 23:38:30 ID:3yArc+Uo
I'm sick and tired of this thread.

738 :文責・名無しさん:04/12/09 23:58:08 ID:cjcTZV/m
>>671
>そちらもこれから、実社会に出たときに判るかもしれません。

既に実社会に出ている。平日のこの時間帯に書き込める者が、どういう人種かも知っている。
実社会に出ていなければ労働協約書の引用などはできない。君が実社会に出ていると言うなら、
それらしからぬ書込ばかりでなく、それを思わせる書込をすべし。

>これは余談なので別に無視してもいいが、〆さんってどうですかね?彼女の書くものに共感したりする?

〆氏の大石自作自演説や、大石批判は傾聴に値すると考える。他は女性であるのかも知らない。

>敷衍された論理をもって個別を見れば、その歪みやズレが判る。大いに価値あり。

それは君の考え。私はそれを採らない。その根拠は既に説明済み。

>君の引用した、上の段見てよ。「(猪瀬直樹の各種公団批判など、公開資料を基にしているものも多い)」

相違点をいくらでもあげられる2つのもの(企業告発と大石の日垣メルマガ盗み読み)を同列、
全く同一の問題として論じることはできない。君がいくらあがいても時間のムダ。以下、同じ。

>>672
>上は君の言う「比較衡量して、罪を犯してでも告発しなければならない、と考えるなら告発すべし」なの?

言っている意味がわからん。質問攻めにして楽しようと考える相手と議論することは好まない。

>そもそも君の主張はそれ自体が混乱・主張と相反していてまずいでしょ、となるわけ。

「君の主張には根拠が無い」これほど明確な主張はない。混乱などどこにもない。

>いや、そこに到達する前に、上の指摘部分でやっぱり貴方は「自沈」してますわ。南無

君が勝手に「自沈」しているなどと言って自沈しているだけ。

739 :文責・名無しさん:04/12/10 00:03:02 ID:H2H+iboi
>>673
>それ以前の、相手の矛盾を指摘してしまった場合は例外にしてくださいw。

何の矛盾もない主張を、君が勝手に「矛盾」などと言っているだけ。一人で勝手に笑ったり、
爆笑したり、wをいくつもつけたり、南無などをつければ、議論に勝ったつもりになるような
相手。自分の論証能力の無さを「すべての人に一目瞭然」とか「どう読んでも」とかの根拠なき
決めつけフレーズを使えば誤魔化せると考えているような相手と、これ以上、議論してもムダ
であるという気分に既になっている。

>「おいおい、君がそもそも、根拠もなく『根拠が無い』と主張しているようだが」
>というツッコミも、第三者の皆様に置かれては十分説得力があると思いますがw

説得力ゼロ。そもそも、「根拠もなく『根拠が無い』と主張している」という主張自体が、アホ
丸出し。文中に根拠が書かれているか否かは「読めばわかる」ことである(一人だけ読んでも
わからない人がいるようだが)。「根拠が無い」という主張の中には「読んでみた。探したが
なかった」という明確な根拠が内包されている。「部屋の中に机が無かった」などと言うのと同じ。

君に「根拠が無い」という主張の中の、隠された根拠が読み取れないだけ。君がその主張を否定
するなら、相手が「実は読んでいない」あるいは「読んだが見落としている」と主張すればいい
だけの話。「根拠もなく『根拠が無い』と主張している」などと言うのは笑止千万。

>(全部かは不明だが)この人が突然、”過激な発言は好まない”と大石氏に”同情”して「・・・とは
>感じられない」と”色をつけて”表現を和らげたんだそうです。・・・そこ、笑うなよ。納得しろよ。

納得しない。力作(大石抗議メール)を読めば、完全否定は気の毒だぐらいの人情は私にもある。

>へえ、名前が悪いというだけで、住民は毒が入っているわけでもないその泉を利用せず、
>わざわざ別の泉の水を飲みに行かなきゃならないわけ?

その通り。わざわざというが、大石には遠くではなく目の前にまともな泉があるはず。

740 :ID:Se/3ggpd:04/12/10 00:05:01 ID:Bk68grI4
>>733
頭ずれてまっせ。w

>>735
いつから大石センセになったんだ? 代理人でつか?w
過去二年分のログ
(〆or締め付けor日垣or餓鬼orガッキ―)and 大石 ◆rWiRYuenSI
で検索してくれ。話はそれからだ。

741 :文責・名無しさん:04/12/10 00:06:10 ID:SUoCljyJ
>「勝母」のほうは、住民疎開でもするのかい?それ普通のモラル?

「勝母」の話は無関係。質問攻めにして楽しようと考える相手と議論することは好まない。

>>674
>公開メールアドレスだから、それなりのアクセスがあるHP主催者は各種の”見知らぬ相手”から
>メールが来るよな。それがどんな種類のものかは取りあえず責任はないね。

この件は、>>541で説明済み。

>本論から離れていることは自覚しているようで。

嫌味を言うヒマがあったら、君の敬愛する大石先生の身の潔白を証明するために、公開質問状に
「とうに、何度も応えた」という、その回答でも探し出してくるべき。

>「どうしてAがBにつながるのか?」という問いに「Aである場合は、Bも判明するだろ」
>という答えがあったわけだよね。それへの答えが「Aではない」、というのは別次元の
>話だよなあ。「つながる」事自体の否定にはならない。

AがBにつながらない上に、そもそもAでない。仮定が間違った推論は間違い。

>じゃあ「大石の公開質問状の内容が、日垣氏がきちんと対応するべきもので
>あることは過去レスで根拠を示して説明済み。」

それは別の話。本論とは無関係。

>>675
>ちょいちょいと変更↓・・・・なんて自然に読めるんだw 

いくら自然に読めても、自分の不正行為について「黙して語らない・語れない」ことと、「酔客
の言い掛かり」程度のものを「黙殺」することとを、同レベルで論じられることにはならない。

742 :文責・名無しさん:04/12/10 00:06:35 ID:QoqOEnBv
>唯一考えられるのは、金正日氏の知らないところで工作が行われていた可能性で、もしそうならばこの独裁政権は崩壊に近いことを示唆しています。

そうでしょうか? もし金正日のあずかり知らないところでめぐみさんが拉致されていたのなら、めぐみさんが曽我さんたちと知り合うような管理された拘束のされかたもなかったし、消息が知れることもなかったはず。

後、考えられるのは、遺骨もどこに行ったのか分からないような殺され方したということでしょう。それを言ってしまえば何もかもおしまいになるような。

743 :文責・名無しさん:04/12/10 00:38:17 ID:V2oEEYtF
>>あなたのサイトにある数々の捏造をまず改めてから、
>>改めてお送りくださればと思います。
>>私の記述に関して、訂正するところはありません。
>>
>>日垣 隆(代理)

確かに言えてるな。捏造かはともかく、大石サイトにおける日垣に対する悪口雑言の量
たるや、日垣メルマの大石言及部分の比じゃないものな。

1000の悪口を言った相手の1の批判にキレる大石ってのもよくわからんな。
ま、必死の煽りが成功して、相手をしてくれたことに狂喜乱舞ってのもわからんでもないけどな。

744 ::04/12/10 01:15:54 ID:92Ue4O8N
大石先生よ、あなたの「日垣隆を糾弾する」ページ削除しないでね。あと、できれば「詐欺の萌芽
は〜」で始まる日垣隆のメルマガ詐欺疑惑?だったか、そんなページも再アップよろしくねん。も
ちろん一字一句修正なしでよ、蛆虫メール「事件」の時のように一部削除ってなしでよん。
ほら、あれよ。日垣隆の悪を追求するためによ。ふふふ。
標準知性の持ち主ならわかるから。あ、日垣隆の悪徳ぶりがね。
お願いしたいことはそんだけです。
私の周りはバカばっかでブッシュ政権におけるマイケル・ムーアだと説明しても解ってくれなくて
困ります。



745 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/10 02:10:14 ID:bvnf29P5

>>確かに言えてるな。捏造かはともかく、大石サイトにおける日垣に対する悪口雑言の量
>>たるや、日垣メルマの大石言及部分の比じゃないものな。

 捏造と罵詈雑言は全くの別物だよ。

746 :文責・名無しさん:04/12/10 02:32:42 ID:11W8WGIq
しかしまた、日垣は何で「捏造だ、捏造だ。」とちまちまとネットでやってるの?
雑誌記事も「捏造だ」と書きながらろくな記事になっていないし。
大石はともかくとして、信毎はそれなりの「新聞社」なんだから本当に
「捏造記事」なら、訴訟を起こしてオープンに争えばいいのに。
「田中県政を誹謗するために」とか言っているんだから。
それこそ「相手が誰であろうと不正は糾弾する大日垣」の面目躍如と言われるのに。
そんなに自分話で原稿料をこつこつ稼ぎたいのかねぇ。

ま、実際のところ信毎を訴えたりすれば「ボロ負け」は避けられないだろうがね。

747 :文責・名無しさん:04/12/10 07:55:18 ID:wvaRt6XG
日垣、d走す。w
コレ↓代理とあるが本人だよねぇ。言論人として自爆じゃん。

********************拝復
あなたのサイトにある数々の捏造をまず改めてから、
改めてお送りくださればと思います。
私の記述に関して、訂正するところはありません。


日垣 隆(代理)


********************


748 :文責・名無しさん:04/12/10 08:21:01 ID:0UCqmcp9
>>745
「日垣隆をワッチし、告発するサイト」をタイトルにしながら、ろくな検証もせず、本来受けられるべき受領額と実際に受け取った額も挙げずに特大文字で 「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかるなよ、日垣さん」なんて書いたら捏造だよ。

749 :文責・名無しさん:04/12/10 11:40:13 ID:Y3/xrK39
>警官の対応は、昨日のテロ朝の番組を見た限りでは、高圧的とはいえ、違法性は無かった。

4人で取り囲んで躰まで触るというのは相手(白川元代議士)を怒らすのが目的でしょう。
挑発にのって警官をどつこうものなら公務執行妨害容疑で連行し、思いっ切り取り調べができますから。
たしか、上野公園内である弁護士がこれで挙げられたことがある。
その弁護士は間違いなく別件容疑でターゲットにされたものだろうが、白川さんのは一般人を装った反白川の
宗教団体関係者、もしくは白川さんをこころよく思わない人物が不審者通報をしたんだと思います。
でなければ、4人で取り囲むなんてことはしないでしょう。



750 :ID:Se/3ggpd:04/12/10 12:11:25 ID:Bk68grI4
>>727>>735
やたら強気の大石代理人ども、どこ消えたんだ?w

>>728
何時になくゃゃ弱気モードの大石センセ過去ログうpょろ。
一晩寝て待ってたけどさ、うp場所も探せないプロ厨房かい?w


 この板連投規制きつい。大石並に複数ISP駆使できる香具師じゃなきゃ碌な議論もできん。
そういや、過去に「おいら作家だよ」と名無しとコテハン使ってジサクジエンしたことを大石
うっかり白状したことあったぞ。w 康夫スレでだったけかな。
日垣スレでも昔ジサクジエンのボロ出して指摘されてたな。当然本人は忘れてるだろうけどね。
 しかしだ、10以上のISP駆使してる大石でさえ、スレ立て規制に引っかかってるてことは、
プロ厨房の名に恥じず糞スレ立てまくってんだろうね。

751 :文責・名無しさん:04/12/10 12:23:17 ID:2Z6j/D+3
山形反論あり
なんだかなー。

752 :文責・名無しさん:04/12/10 12:31:32 ID:FvaBiU1e
>>750
相変わらず脳味噌グシャグシャ。w
過去ログ、過去ログって750が自分で自分のカキコを提示すりゃいいだけじゃん。
(かちゅなど専用ブラウザーはkakikomiファイルにログされている)
アホか。


753 :ID:Se/3ggpd:04/12/10 13:11:56 ID:Bk68grI4
壷使ってたけど糞スレの糞ログなんてすぐに捨てるよ。w

754 :ID:Se/3ggpd:04/12/10 13:45:31 ID:Bk68grI4
ぴったりのケースじゃないが、ちとググッたらこんなのあったぜ。ほらよ。
当然おいらは〆でも日垣周辺でも田中派工作員でもない。

473 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/08/21 06:54 ID:???
<前略>
>> 以前、日垣に粘着メールして軽くあしらわれたことをサイバッチにちくって、
>>同情されながらも笑われてたみたいだしさ。(飯田高校事件とは別件で)
 常駐でない人間が、何でこんなネタを知っているのか教えて欲しいね(^O^)ワクワ
ク。どんな説明が聞けるか楽しみに待っていますぅ。
 どうして今頃、こんな古いネタを持ち出すのか、プンプン臭うぞ。実は、ここ
数日、マスコミ板の私のスレで、またも私の経歴に探りを入れて来ている香具師
がいる。そういえば、アドバイス・スレの82の最後の辺りで、何の脈略も無く、
サイバッチのあの時の記事を張り付けた香具師もいたなぁ…('A`)イイケド。さすが
に頭に来たのか、日垣周辺が反撃しようとちゃねら〜を装って、私の周囲を探り、
あれこれ鎌を掛けているんだろうと睨んでいる。お疲れさんなことだね。

755 :文責・名無しさん:04/12/10 13:51:01 ID:Y3/xrK39
>>751
文章は長いが言ってることは、知事板の「所詮、小ネタなんだから重箱の隅つつきみたいのヤメロ」ってことと同じで、
低級とはそういった嫁いびり的な田中知事批評のことを指しているんじゃいの。
自称作家については、非を認めながらもなにか皮肉ってるんだろうな。そんな感じがした。

山形浩生(一発変換できんぞ)の守備範囲では作家とは認められんというのが本音だろう。

756 :文責・名無しさん:04/12/10 14:00:55 ID:fTbeiSmx
山形さんって、自分とまわりが作り上げてきた期待される山形像に
嵌り込んでしまって身動き取れなくなっているみたいですね。
だからさっさと謝ることとができない。読みにくい長文を書いて、
知的で嫌味な人間像をずっと演じ続けるのは大変そうだね。
洋式水洗便所に落ちて、外に出られなくなって、必死にもがいている
ネズミを思い出したよ。
ttp://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu.html


757 :ID:Se/3ggpd:04/12/10 14:06:30 ID:Bk68grI4
>>755
(一発変換できんぞ)の使い方も知らん大石並のゴキブリ脳見っけ

758 :文責・名無しさん:04/12/10 14:20:42 ID:DKcVdaI2
うははははは。

やはり山形はこうでなくちゃいけねぇ。

「おめえがおれの関心の持てねぇつまんねぇことに血道を上げてる
粘着野郎なのはよっく判った。ウゼェからもうクンな」をこれだけ
ぐちゃぐちゃと書けるあたりが‥‥

759 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/10 14:52:03 ID:bvnf29P5
>>748

 それはね、別に私がやらなくても、信州ひぐまさんとかが積極的にやって下さって
いるし、2ちゃんねるにも数字はある。いずれリンク張らせて貰います。ただし、そ
の数字が具体的に確定したのは、9月県会でのことなんだよね。そもそも、新幹線代
金の差額は計算ずみなので、そう欠損があるとも思えない。あればなおよろしいとい
う程度で。

>>750

 いや、俺はログを持っているし、必要ならアップはともかく検索くらい掛けるけど、
それって俺がやらなきゃならないことなの?

>>754のコピペは、〆ちゃんだと特定しとらんでしょう?

760 :文責・名無しさん:04/12/10 15:04:27 ID:2B7yPN9r
普通紙ファックスうんぬんで一言言おうと思ったけど
3マソでは仕方ないですね。インクジェットじゃ大赤字になるだろうし。
モノクロなら15〜30マソの複合機ならそんなことないし
A3イラネだったら6マソ代から普通紙ファックスでトナー使用の
ものがいくらでもあると思ったのだけど。


761 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/10 15:07:22 ID:bvnf29P5

 それは金額の問題というより、据え付けスペースの問題になるでしょう。

762 :文責・名無しさん:04/12/10 15:12:09 ID:kv4H/1/g
>>759
で、なんで自分のサイトに数字を出さず、特大文字で 「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかるなよ、日垣さん」なんて書けるの?
あるならきちんと書けばいいだろ。「そう欠損があるとも思えない」ってどういう意味なんだよ?

763 :文責・名無しさん:04/12/10 16:06:15 ID:mQfJcgPk
>>761
そうでもありませんよ。
ファックス、レーザー、価格で検索してみてください。
普通の感熱式やインクジェット式とそう変わらないサイズで
7〜8万円で結構ありますよ。

764 :文責・名無しさん:04/12/10 16:17:56 ID:Ivg4NQFZ
>>763
それらは、何処か欠点がある。
まともに使いものになるのは10万以上。
http://www.kakaku.com/business/price/bfax.htm

765 :文責・名無しさん:04/12/10 16:34:20 ID:DKcVdaI2
>山形さんに異論がなければ本件はクローズとさせて下さい。

って、先方にフラストレーションがいい具合に溜まって、いよいよ本領発揮って
ところでいきなりクローズしちゃってどうしますか、大石センセ。そんな、ロープに
振られたままスタスタ帰っちゃう、みたいなしょっぱい真似はしないでくださいよぅ。(w

せっかく山形浩生 vs 大石英司 難解の大決闘、山本一郎乱入つきって
ある意味悪夢のようなマッチメークを、リングサイドでスルメ囓りながら見物しようと
待っておったスペクテイターの期待を無残に踏みにじらないでください。

766 :文責・名無しさん:04/12/10 16:42:23 ID:DKcVdaI2
ところで、ブラザーの専用の幅広インクリボン、エライ値段ですぐ失くなるの知ってましたか、
大石センセ。使用頻度にもよるけどランニングコストがいささかあれですよ。
ttp://www.brother.co.jp/jp/fax/accessories/index.html

767 :文責・名無しさん:04/12/10 16:46:45 ID:hwt19t/f
>>764
そら業務用のは、耐久性や要求性能の敷居が違うんだから高いさ。家庭用ならもっと安いだろ?
使用頻度しだいでしょ。

768 :文責・名無しさん:04/12/10 16:59:07 ID:tVaXj4qB
>>759
>別に私がやらなくても

他人の褌で相撲取って、 「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかるなよ、日垣さん」なんてよくも書けるな。

>2ちゃんねるにも数字はある。

だから何なんだよ? 数字くらい俺だって書ける。それを信頼しているというなら、信頼の根拠を書いたうえで、自分の責任で自分のサイトに書けよ。それで初めて「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかるなよ、日垣さん」が正当かどうか読者は判断できるんだよ。

>そ の数字が具体的に確定したのは、9月県会でのことなんだよね。

あんたが「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかるなよ、日垣さん」と書いたのは今年の2月20日だよ。何とぼけたこと言っているんだ?

>新幹線代 金の差額は計算ずみなので、そう欠損があるとも思えない。

あのねえ、計算済みなのになんで「あるとも思えない」なんだよ?て「欠損があった」もしくは「欠損がなかった」かのどっちかだよ。

結局、あんたは、「よくわかりませんけど、日垣さんは常軌を逸したたかり体質です、税金にたかるなよ、日垣さん」と言っているんだぞ。
アホだと思われたくないなら、よく分かるまであのサイトを全部削除しろよ。もしほんの少しでも作家としての良心があるなら。

769 :文責・名無しさん:04/12/10 17:11:41 ID:Q2f03sDx
日垣スレより。ワロタ

(前略)
当事者すべてが「そのような事実はない」と証言し、完全にその証拠も揃っているのに(そしてその事実
も知りながら)、田中康夫氏からの圧力により捏造コラムのメルマガ配信に踏み切ったのだそうです。
田中氏も日垣隆氏も、表現に携わるものとしてのプライドは捨ててそうせざるをえなかったのですから、
一度だけの抗議に留めました。お気の毒な人々です。

ただ、これは一ヘッポコ物書の信用失墜というに留まらぬ大きな問題を孕んでいます。私は日垣氏からの
メール再送要請にも応じました。すでに捏造記事に謝罪しないことが予め決まっていたためか、日垣氏の
要請に基づき私から(くそ忙しいのに嫌々)メールをすると「訂正するところはありません。 」と言われ、
「反論があるのはそちらなのでしょう」と申し上げると、自分から依頼しておきながら二度とメールはありま
せんでした(アリバイ的に「代理」で返信だけ送って済ませたかったのでしょう)。日垣氏の返信に対して
私は(あまりの莫迦らしさに呆れつつ)メールにて再照会しましたが、もちろん最初から無視することにな
っていたようです。こうしてコラムは訂正されないままです。


770 :文責・名無しさん:04/12/10 17:12:01 ID:Q2f03sDx
もちろん、たびたびの要請にもかかわらず、2週間以上経った現在、日垣氏は私を含めた当事者に釈明した
メルマガ一本を送ってきません。さすがに見せられる中身ではないからとは言っても、なぜそんなことが許さ
れるのか? 
その答えは、「有料メルマガは会員だけが読むものだ(から送る必要ない)」だそうな。
井の中のカワズも、ここまでくるとどうなのでしょうか。小学3年生もびっくり仰天です。

「このような捏造コラムを書くに至った本当の事情だけでも聞かせてほしい」との依頼まで拒絶する日垣隆氏とは、
いったい何なのか。まあ予想の範囲内ではありますが、私は素朴な疑問を抱きました。これまでもファーストクラスや
グリーン車タダ乗りして捏造コラムを書いてきた田中康夫知事や日垣氏に興味などありませんが、私の件でどう
いう対応に出るか、ちょっと楽しみだったので申し込んでみたのです。案の定、彼らは私の前から逃亡しました。
捏造する"勇気"があるわりには、あいかわらず小心な人々です。
この記事の内容および全経過について、近く告発サイトに書くことにしましたので、お楽しみに。(~_~;)

byえいじ


771 :文責・名無しさん:04/12/10 17:23:56 ID:hwt19t/f
>>768
>よく分かるまであのサイトを全部削除しろよ。
なんで、全部なんでしょうか?
あなたが、おかしいと指摘している(正しいかどうかは別として)部分以外の削除も要求するんだぁ・・・
すごい身勝手ですねぇ。それとも、なにか思惑があるんでしょうかね?

772 :文責・名無しさん:04/12/10 21:18:10 ID:Bk68grI4
山形師範との他流試合に勇んで臨んだえいじ侍、
あっさりカワされスゴスゴ退いてきたってとこかな。。
ま、えいじ本人にすりゃ
「向こうが非を認め頭を下げたんで、見逃して五分の勝負にしてやった。」
になるんでしょうな。w

で、過去ログうpまだ〜? いくらでも指摘してやっからさー

773 :文責・名無しさん:04/12/10 21:30:45 ID:zgvUwhfO
そもそも
「ボランティアなので日当を返却」したと喧伝すれば、それなりの
名誉を受ける(なんて清廉で無欲な人なんだ!と皆評価する)。

そして、それとは別にグリーン車のような特別な扱いで費用を
受け取ったら名声は保ちつつ懐もあったまる。

「差額では本来の料金より安くなった」なんてのは全然言い訳にも
ならなくて、「常軌を逸したたかり体質」「税金にたかる」はどっち
であっても十分通用する表現。


774 :文責・名無しさん:04/12/10 21:41:00 ID:Q2f03sDx
>>772
こんなド厨房には要求する資格はない(w

753ID:Se/3ggpdsage04/12/10 13:11:56 ID:Bk68grI4
壷使ってたけど糞スレの糞ログなんてすぐに捨てるよ。w


775 :文責・名無しさん:04/12/10 21:43:20 ID:Q2f03sDx
( ´_ゝ`)ぷ

これかよwww
「ぴったりのケースじゃないが」じゃなくてまるでピンボケ、アフォ丸出し。
こんなんで「おいらを〆だと言ったのじゃー」と大騒ぎかよ。
病院逝っとけって。いやマヂで。

754ID:Se/3ggpdsage04/12/10 13:45:31 ID:Bk68grI4
ぴったりのケースじゃないが、ちとググッたらこんなのあったぜ。ほらよ。
当然おいらは〆でも日垣周辺でも田中派工作員でもない。

473 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/08/21 06:54 ID:???
<前略>
>> 以前、日垣に粘着メールして軽くあしらわれたことをサイバッチにちくって、
>>同情されながらも笑われてたみたいだしさ。(飯田高校事件とは別件で)
 常駐でない人間が、何でこんなネタを知っているのか教えて欲しいね(^O^)ワクワ
ク。どんな説明が聞けるか楽しみに待っていますぅ。
 どうして今頃、こんな古いネタを持ち出すのか、プンプン臭うぞ。実は、ここ
数日、マスコミ板の私のスレで、またも私の経歴に探りを入れて来ている香具師
がいる。そういえば、アドバイス・スレの82の最後の辺りで、何の脈略も無く、
サイバッチのあの時の記事を張り付けた香具師もいたなぁ…('A`)イイケド。さすが
に頭に来たのか、日垣周辺が反撃しようとちゃねら〜を装って、私の周囲を探り、
あれこれ鎌を掛けているんだろうと睨んでいる。お疲れさんなことだね。


776 :文責・名無しさん:04/12/10 23:56:38 ID:86eTx/t3
>>769-770
>グリーン車タダ乗りして捏造コラムを書いてきた田中康夫知事や日垣氏に興味などありませんが、

「田中康夫知事や日垣氏に興味などありません」?そこまで言うかって感じ。まさに
捏造発言をほしいままにする大石。

それに「グリーン車タダ乗り」って、まるで切符も買わずに乗ったみたいな印象操作だな。
正規の料金をJRに払って乗れば「タダ乗り」とは言わんよ。大石の日垣メルマガ不正入手
みたいのこそ「有料メルマガ、タダ読み」だと思うけどね。

プロの物書きなら、少しは表現に気を使ったほうがいいよ。平気でこういう発言をする
ようでは、日垣に「あなたのサイトにある数々の捏造をまず改めてから」と言われても
文句は言えんよ。

777 :文責・名無しさん:04/12/11 01:44:23 ID:kLYdh31P
  ↑だれか説明してやれ

778 :文責・名無しさん:04/12/11 02:59:07 ID:SvWHwYYB

>>738-741(以下同じ)
>既に実社会に出ている。平日のこの時間帯に書き込める者が、どういう人種かも知っている。
ひゃあ、すごおい。俺の社会体験だと「書き込みの時間帯で”どういう人種か”を特定するなんて無理無理」
という結論になるんだけど、世の中には凄い人がいるもんだなあ、と大感心でつ。

>〆氏の大石自作自演説や、大石批判は傾聴に値すると考える。
あ、そっすか。これもまたすごい。

>それは君の考え。私はそれを採らない。
採らないというなら、そりゃ仕方ない。

>相違点をいくらでもあげられる2つのもの(企業告発と大石の日垣メルマガ盗み読み)を同列、
>全く同一の問題として論じることはできない。君がいくらあがいても時間のムダ。以下、同じ。
共通点は「ある」か「ない」か?
二つのものを比べれば相違点があるのは当然。逆に共通点があるのは珍しく、着目すべし

>爆笑したり、wをいくつもつけたり、南無などをつければ
なんかいきなりのお怒り。別にこれをつけたからって議論に勝ったつもりにはなりませんよww
貴方だって「負けたつもり」にならないでしょ?(微笑)。全部無視なさればよろすい。アーメン。


>「根拠が無い」という主張の中には「読んでみた。探したがなかった」という
>明確な根拠が内包されている。「部屋の中に机が無かった」などと言うのと同じ。

「根拠」はむしろ「真のマルクス主義者」とか「本当の紳士」とかのように
「そこにいるだろ」「いや、俺の基準では彼は本当の紳士じゃない」となるからね。
(机だって「そこのは?」「いや、これは真の机じゃない。出来の悪い変形テーブルだ」とか言えるかw)

779 :文責・名無しさん:04/12/11 03:00:25 ID:SvWHwYYB
この場合「彼はやっぱり紳士ですよ。その根拠はこれこれ」と説明するんじゃなく
「私が、彼を紳士でないと認めない根拠」の説明が必要なのはトーゼン。

「根拠なく『根拠が無い』と主張している」・・・そもそも十二分に成り立つ論法だし
とくにそれを麗々しく掲げた貴方は自分の論理に縛られるから、「自沈」と表現したんだよ。

>納得しない。
・・・・え?それ、まずいんじゃない?文の構造を読み違えているようだけど、まあ単なる
勘違いだと思うんでそれ以上はつっこまない。

>力作(大石抗議メール)を読めば、完全否定は気の毒だぐらいの人情
前回引用したようなフレーズをあれだけ遠慮なく使用していた人が「メールが力作だから」という
理由で突然!!人情を刺激された・・・世の中、奇跡って起きるもんですねえw 宝くじでも買ってみるか。

>>へえ、名前が悪いというだけで、住民は毒が入っているわけでもないその泉を利用せず、
>>わざわざ別の泉の水を飲みに行かなきゃならないわけ?
>その通り
「名前」を理由に、そんなことするかい普通?俺は「名前を理由にそんな無意味な回避をするのは
古代のヘンクツの士がやる行為としては微笑ましいが、常識レベルではおかしな行為。飲んでよい」
との主張を断固貫くね。しかし”盗泉”の名を避けよという潔癖な御仁は
『「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする』とうたう某匿名掲示板なんか
ROMすることすら汚らわしい、と避けるのではないかしらん(爆笑)。
>「勝母」の話は無関係
まさに古代のヘンクツの士が”名前”だけを理由に忌避したという同一の話だよ。出典も同じ。
住民も「盗泉」を避けろとの発想が「その通り」なら「勝母」の住民の疎開も「その通り」と言えや。

>この件は、>>541で説明済み。
>>530で証明済み。

>嫌味を言うヒマがあったら
本論から離れていることは共通認識だからな。

780 :文責・名無しさん:04/12/11 03:01:24 ID:SvWHwYYB
>AがBにつながらない上に、そもそもAでない。
「決めつけフレーズを使えば誤魔化せると・・・」とか言ってた人がこれだよ。
なんでつながらないの? それに「つながらない上に、そもそもAでない」と
いうのは、結局最初の書き込みではやっぱし「「つながる」事自体の否定にはならない」
・・・つまり、あなたの論理を読み取る力自体が疑わしいってことでいいようだ。

>それは別の話。本論とは無関係
下の話とまとめたものになるけど、日垣氏が大石氏の送ったメールを黙殺する理が
あるのか、誠実に対応すべきなのか?という議論だから、まさにこの話、本論と
関係大有りじゃないか。

>いくら自然に読めても、
あ、「自然には読めない」とは仰らないのね。それはどうも。あとは以下の通り


「大石の公開質問状の内容が、日垣氏がきちんと対応するべきもので
あることは過去レスで根拠を示して説明済み。」

------------------例>>446-------------------------------------
どこがいい加減なんだ、彼(補注;日垣氏)のいうことは事実だ、という人が出てくるかも
しれない。そうやって議論していけば、日垣の文章がいい加減かどうかについて多くの人の
判断が一致するだろう。私はそれを歓迎しますし、そういう動きを促すため、相互に「抗議が
あった」「彼の主張はこのリンク先にある」ということは読者に伝えるべきだと思います。
相手の主張はあまり目に触れさせたくないなあ、怖いなあと思うかもしれませんけど、そこで
勇気を振り絞って欲しい。

781 :文責・名無しさん:04/12/11 08:03:56 ID:o8j/ipUI
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102691684/l50

782 :文責・名無しさん:04/12/11 10:59:48 ID:nY8gx9Uj
>>775
あほですか。。。、よく嫁。
>日垣周辺が反撃しようとちゃねら〜を装って、私の周囲を探り、
>あれこれ鎌を掛けているんだろうと睨んでいる
が大石コメントだ。


読解力のないゴキブリに特別サービス。w
458 :作家大石氏へ :03/08/20 01:23 ID:??? 
ー昨日、スレ82が荒れたのは、大石氏が下らん挑発したのが原因だろ。
このスレ26を読んでみると>>60が実にうまい事言ってる気がする。
大石氏って康夫やマスメディアに登場するコメンテータを批判してるようで
「批判のための批判」が多いストーカに見える。
以前、日垣に粘着メールして軽くあしらわれたことをサイバッチにちくって、
同情されながらも笑われてたみたいだしさ。(飯田高校事件とは別件で)
作家としてby nameでアドバイススレに登場するなら、もう少し考えたら?
*これがおいらの原文。

783 :文責・名無しさん:04/12/11 11:10:12 ID:nY8gx9Uj
>>730 :文責・名無しさん :04/12/09 22:59:20 ID:SBHyVYq9
>しめつけなんざ今年の5月登場だ。
>日垣だって同じようなもん。

嘘はイカンよ。嘘は。w ↓これ、去年の11月でし。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/12 19:13 ID:???
大石氏って康夫やマスメディアに登場するコメンテータを批判してるようで
「批判のための批判」が多いストーカに見える。
以前、日垣に粘着メールして軽くあしらわれたことをサイバッチにちくって、
同情されながらも笑われてたみたいだしさ。(飯田高校事件とは別件で)
作家としてby nameでアドバイススレに登場するなら、もう少し考えたら?
**↑これおいらね。しつこいけど。。。あ、元のID:Se/3ggpdだよ。

513 :大石 ◆rWiRYuenSI :03/11/12 20:00 ID:???
>>507
このネタをしつこく、しかも脈略なく繰り返すのは、日垣スレで「締め付けちゃん」と
呼ばれていたお人なんだが、しばらく姿が見えないと思ったらこんな所に。
**↑これ認知症の大石ね。w

784 :文責・名無しさん:04/12/11 11:13:02 ID:yvtNNtRr
これも追加

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1092208482/l50


785 :文責・名無しさん:04/12/11 11:54:50 ID:3bVvcHxX
by name×
by-line○

786 :文責・名無しさん:04/12/11 12:22:52 ID:nY8gx9Uj
>>785
ま、×とは言い切れない。署名つきというより名乗ってという意味でだ。

by name
(1) 名ざしで, 名前で:mention a person by 〜 人の名をあげる/I asked for him by 〜. 彼の名を言って会いたいといった.
(2) 名前は, …という名の:He's Tom by 〜. 彼は名前はトムだ.
(3) [しばしば just [only] by 〜 で] (面識はないが)名前だけは:“Do you know her?"―“Just by 〜." 「彼女を知っていますか」「名前だけは」.
[研究社新英和中辞典]

787 :文責・名無しさん:04/12/11 12:30:37 ID:Ilwu8/3a
ここに降臨する大石って朝鮮中央テレビみたいんだな。

その共通項は
1.デタラメな情報による自己正当化
2.自分に都合の悪い、反論できないレスには言及しない

788 :文責・名無しさん:04/12/11 13:06:08 ID:Hb7HXm/b
>>787
内容の割には、
「降臨する」と妙に謙っているところが
787の卑屈さを表して面白い。

座布団1枚。

789 :文責・名無しさん:04/12/11 13:28:54 ID:nY8gx9Uj
>>788
謙譲と尊敬をぐちゃぐちにしてるとこが大石レベルで。w

790 :文責・名無しさん:04/12/11 13:51:18 ID:Hb7HXm/b
>>789
文体の面白さを指摘しただけだから、
意味のわからない熟語使って、
無理にレス付けなくても良いよ。

791 :文責・名無しさん:04/12/11 13:54:09 ID:lO1T4TPA
>>789
>>788は単にゴキブリなだけだからレスすることないよ。

792 :文責・名無しさん:04/12/11 15:33:13 ID:Ijq30Jzh
>>786
どこにも「名乗って」なんて意味書かれていないが。

793 :文責・名無しさん:04/12/11 16:56:20 ID:akoLXBpT
先生の対康夫ちゃん戦における戦略とロードマップの概略を教えてくれませんか?

794 :文責・名無しさん:04/12/11 17:05:14 ID:akoLXBpT
あと、北朝鮮問題は米中問題であり、北の反対側で秤に乗るのは台湾問題じゃないですか?

そういや選挙はどうなるのかな?

795 :文責・名無しさん:04/12/11 18:42:03 ID:QII4VIVz
なんとなく
http://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/12/f_of_journal2.html

796 :文責・名無しさん:04/12/11 20:38:46 ID:YqnVGqdv
大石の縋り暦

康夫:ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と相手にされず
有田ヨシフ:見て見ないフリされておしまい。
勝谷:勝っつぁんと馴れ馴れしく呼ぶも全く相手にされず。
CX黒岩:フリー掲示板では相手にされずログイン掲示板に縋るも肩透かしされる。
山形:長文の皮肉を浴びせられるも勘違いで終結宣言

日垣:ず〜〜〜〜〜〜と相手にされないが、「メール送るな」とメール返信され
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
ここまで来るのに長い道のりだった。・゚・(ノД`)・゚・。

797 :文責・名無しさん:04/12/11 21:08:29 ID:KoS+SCZr
大石センセ日本の政治家を買いかぶりすぎ。
武部は何でもしゃべります。

798 :文責・名無しさん:04/12/11 21:51:34 ID:hOer0Tp0
>こんな感情的に盛り上がっている真っ最中に初戦で北と当たるのですから、日本人のナショナリズムは嫌が上でも昂揚します。(泥酔)

しないよ。今でも盛り上がっていないのに。

しら〜〜〜〜〜、という生温かい空気が流れるだけ。

キョウザメ


799 :文責・名無しさん:04/12/11 21:59:07 ID:rCtsycyE
>>798
ん?平壌からのカキコか?
ウチの職場では経済制裁で盛り上がってるぞ。
2月9日は大変なことになると息巻いてる香具師もいるし。
おまいさんも気をつけた方がいいな。

800 :文責・名無しさん:04/12/11 22:06:29 ID:4wMpUL0f
只今、無事帰宅できました。
やはり、自分の部屋が一番です。
明日はもう起きません。


801 :文責・名無しさん:04/12/11 22:13:04 ID:Ksk27qqe
>>799
いや、>>798の言いたいことはそういうこととは違うだろう。
サッカーを機会にして日本のナショナリズムが北朝鮮非難に向かうかどうかというと、
それは違うと798は言ってるわけだs。

俺もそんなことは日本人は一部を除いてほとんどしないと思うよ。スポーツはスポーツだ。
拉致問題に抗議はし続けるが、それはスポーツとは関係ないだろう。
北朝鮮を訪れるスポーツ選手に対して人道上ありうべきでないことをされるとか、そういう話でも
ない限り、スポーツは政治問題にはリンクしないよ。日本では。
こないだの中国みたいなことは日本では起こらないよ。

日本のサッカー選手を叩くことが、中国ではそれが国内世論を自国政府からかわすための
ガス抜きとして機能しているという泥酔タンの観測にはうなづけていたのだが。

なぜ日本までそんなことをやると考えてしまったのだろう・・・。

802 :文責・名無しさん:04/12/11 22:32:15 ID:rCtsycyE
>>801
そんなキレイゴトにはならんよ。きっと。
なぜか。
その頃になればマスゴミが大騒ぎするからね。
拉致問題と小泉批判はマスゴミの中の人としてはリンクしている。
拉致は解決しない、経済制裁は発動しない、六カ国協議も進展しない、そうなれば政府に世論の矛先は向くわな。
当然、政局も絡んでくる。
家族会だって黙ってないだろう。
その目の前で北朝鮮が試合してたらどうなるか。
日本人のフラストレーションが爆発すると思うぞ。

803 :文責・名無しさん:04/12/11 22:32:55 ID:rCtsycyE
>>801
そんなキレイゴトにはならんよ。きっと。
なぜか。
その頃になればマスゴミが大騒ぎするからね。
拉致問題と小泉批判はマスゴミの中の人としてはリンクしている。
拉致は解決しない、経済制裁は発動しない、六カ国協議も進展しない、そうなれば政府に世論の矛先は向くわな。
当然、政局も絡んでくる。
家族会だって黙ってないだろう。
その目の前で北朝鮮が試合してたらどうなるか。
日本人のフラストレーションが爆発すると思うぞ。

804 :文責・名無しさん:04/12/11 22:41:33 ID:Ksk27qqe
政府間の交渉がどうであろうとも、そんなとこで暴発してもなんにもならないことぐらい、
日本人はわかってる。お前ひとりで暴発してろ。誰もついていかんよ。

805 :文責・名無しさん:04/12/12 00:23:45 ID:CGjRGh4z
>>778
>ひゃあ、すごおい。俺の社会体験だと「書き込みの時間帯で”どういう人種か”を特定するなんて無理無理」

それは君の社会体験が不足しているだけ。

>二つのものを比べれば相違点があるのは当然。逆に共通点があるのは珍しく、着目すべし

詭弁丸出しのアホ論理。相違点があるなら共通点もある。相違点の多寡を問題にし、多すぎて問題外と言っている。

>なんかいきなりのお怒り。別にこれをつけたからって議論に勝ったつもりにはなりませんよww
>貴方だって「負けたつもり」にならないでしょ?(微笑)。全部無視なさればよろすい。アーメン。

言葉だけで勝負できず、相手を滑稽なものと印象操作し、笑いものとすることによって葬り去ろう
というゲスな魂胆。自信の無さを虚勢によってカバーしようという思惑。軽薄さをアピールして、
逃げ道を用意しようという卑屈な態度、等々が読み取れる。いずれにせよ、まともに議論という
土俵に立つ意思がないことの表明である。

>>779
>「私が、彼を紳士でないと認めない根拠」の説明が必要なのはトーゼン。

相変わらず「論点ずらし」しかできていない。文中に根拠があるか否かは「読めば(見れば)
わかる」ことである。クィンティリアヌスも「それ自身は論証を必要とせずに根拠として使用
できるいくつかの判断」の第一に、「感覚によって知覚すること、例えば、記号や兆候として
見たり聞いたりすること」をあげている。

文中に根拠のあるなしは「読めば(見れば)わかる」以上、根拠は必要ないと言える。それ自身
は論証を必要としない根拠の存在を前提にしなければ、根拠の追及が無限に遡行し、論証は事実上
不可能になる。

>「根拠なく『根拠が無い』と主張している」・・・そもそも十二分に成り立つ論法だし

成り立たない、上で説明したとおり。

806 :文責・名無しさん:04/12/12 00:24:37 ID:mg8PjnF4
あんな不気味な国でサッカーで盛り上がれる香具師なんて((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

807 :文責・名無しさん:04/12/12 00:25:54 ID:CGjRGh4z
>>779
>とくにそれを麗々しく掲げた貴方は自分の論理に縛られるから、「自沈」と表現したんだよ。

自分が自分の論理に縛られるのは当然。それは「自沈」でもなんでもない。君が勝手に「自沈」
などと言って「自沈」しているだけ。

>前回引用したようなフレーズをあれだけ遠慮なく使用していた人が「メールが力作だから」という
>理由で突然!!人情を刺激された・・・世の中、奇跡って起きるもんですねえw 宝くじでも買ってみるか。

揚げてもいない足を、いつまでも取った取ったと喜びたい。それで喜べるというレベルの精神構造
であると、どうしてもアピールしたいのであれば、一生やっていればいい。

>古代のヘンクツの士がやる行為としては微笑ましいが、常識レベルではおかしな行為。飲んでよい」

君の「常識」と私の「常識」が異なる以上、議論の場で「常識」などという言葉を持ち出しても
何の意味もない。常識などという言葉は、同じ視点(常識)を持つ者にしか理解できないことを
君は知るべき。

>住民も「盗泉」を避けろとの発想が「その通り」なら「勝母」の住民の疎開も「その通り」と言えや。

無関係なものは無関係。

>本論から離れていることは共通認識だからな。

君の私への粘着が、大石代理人としての大石への援護射撃であるならば、看過できない問題で
あるはず。否定しないことが君(および大石)の不利益なのに、また、わざわざ否定する機会を
与えられているにも拘らず、あえて否定をしない。通常「否定が一切ないということは、沈黙を
以って全肯定している」ことになる。

808 :文責・名無しさん:04/12/12 00:27:10 ID:CGjRGh4z
>>780
>なんでつながらないの?

つながる根拠が無いか不十分。それにその根拠を聞いても仕方がない。

>・・・つまり、あなたの論理を読み取る力自体が疑わしいってことでいいようだ。

自分の論証能力の無さを「すべての人に一目瞭然」とか「どう読んでも」とかの根拠なき決めつけ
フレーズを使えば誤魔化せると考えている君に、そのようなことを言われる筋合いはない。

たかが自分一人の主観に過ぎないものを「すべての人に一目瞭然」などと平気で言ってのける
君と、まともに議論する意思は既にない。今は、惰性でしているだけである。この種の言葉を
もてあそぶ者は、そもそも議論の舞台に立つ資格がないと考える。

わからなければ、数学の証明問題「A=Bを証明せよ」に「すべての人に一目瞭然。証明終」とか
「どうみてもA=B、よって証明終」などと回答して、何点もらえるか考えてみればよい。

君が根拠もなく「いい加減な文章を書く」と決めつけた、その日垣でさえ、「日本の学校では
論理的に話す訓練をしない。論理的に話すというのは、屁理屈こきのことではない。共通了解
すべき言葉の定義を明確にしたうえで、根拠を示しながら説得的に結論を導く方法のことだ」
(中略)「その方法は、大人たちが論理的に話すこと、子どもには論理的な文章を書かせること
に尽きる」(「エコノミスト」2004.12.14「敢闘言」)と言っている。論理的な文章が書けず、
「すべての人に一目瞭然」などと誤魔化す君には、日垣を批判する資格すらない。

>あ、「自然には読めない」とは仰らないのね。それはどうも。あとは以下の通り

読解力不足を露呈。「いくら自然に読めたとしても」という仮定法。さらに言えば「いわんや
自然に読めない場合においてをや」という反語の含意も。

809 :文責・名無しさん:04/12/12 00:49:43 ID:+0UFjwBI
>>803
来日する北朝鮮チームやらサポーターやらを安全に歓迎できないので
あれば、日本はワールドカップ出場を辞退すべきだね。
中国並みの騒ぎを起こすのなら世界の笑いものだよ。

810 :文責・名無しさん:04/12/12 02:25:23 ID:+0UFjwBI
>>要は、拉致問題解決はわれわれにとって目的ではなく、この北朝鮮問題
>>解決の突破口に過ぎず、

北朝鮮問題の解決には、拉致被害者を見捨てることが必要だという
局面が発生したら、やっぱり見捨てるんでしょうかね。
それが、単なる「解決の突破口」に過ぎないとしたら、そうなる。
我々日本の庶民は、北朝鮮を救おうなどと身の丈を超えた事を夢想せず、
まずは拉致被害者救援に的を絞るべきでしょう。北朝鮮民衆の幸福も
世界平和も、その後ですよ。別に実現できなくってもぜんぜん構わない。


811 :文責・名無しさん:04/12/12 05:56:22 ID:XAsaprdr
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい。中国の蛮行に抗議すべきだ。やがて日本も中国に
このように蹂躙される日もそう遠くはないかもしれないからだ。


812 :文責・名無しさん:04/12/12 07:56:31 ID:4vmuf2Ne
都知事に、
慎太郎「沖ノ鳥島で漁業やる」…中国調査船に激怒
(ZAKZAK 2004/12/11)
米国の州兵(National Guard)に当たる組織を持たせてやれば、面白いw



813 :文責・名無しさん:04/12/12 08:37:16 ID:iqdiZx48
先生は、北に流れてるカネの出所をもう少し調べた方がいいんじゃないだろうか

814 :文責・名無しさん:04/12/12 08:47:09 ID:iqdiZx48
そして、その出所でしばらく前から何が進行しているか

815 :文責・名無しさん:04/12/12 12:04:43 ID:ovs1nJ9q
>※ 牛丼店店長を逮捕 「クレームしつこく殺害」

センセイ同様、被害者に同情できない。
でもこれ、殺人動機がありそうでないようなケース。第一発見者も相当に疑われたはず。
早期解決したのもクレームの線を追ったからでしょうね。
それにしても、北千住でテイクアウトして、東向島まで持って帰るか?
「冷めてるじゃねーか(゚Д゚)ゴルァ!! 」ってやられてもな。<ウソ

816 :文責・名無しさん:04/12/12 13:16:45 ID:cGYZXD98
>一度顧客という立場に替わると、性格破綻を来す人間が多すぎるような気がする。

勝ちゃんのことか〜〜〜〜〜〜〜!

あ、勝はデフォルトで(以下略


817 :文責・名無しさん:04/12/12 13:31:52 ID:4vmuf2Ne
朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対して物理力
の行使が行われた場合、それは戦争ではなく、特殊な形態の警
察行動に過ぎない。

なぜなら、彼らは国家ではなく、貧乏人集団に過ぎないからで
ある。

戦争でない以上、民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市
街地に対する無差別攻撃でも、何をしてもいいのである。なん
せ、戦争ではないのだから。

当然だが居留民保護の義務もない( ゚∀゚)


818 :文責・名無しさん:04/12/12 13:45:26 ID:iqdiZx48
なんとなく
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1098006261

819 :文責・名無しさん:04/12/12 14:09:00 ID:ovs1nJ9q
>>818
なるほど、大石センセーなら怒れる大魔神となるところを木村剛は冷静、もしくは冷静を装っているのですね。
無責任な我々としては面白い限りです。
ただ、2ちゃんねらに限らず、なにかあるとすぐに「あいつは朝鮮人」というのはいやです。
隊長は、差別意識からでなく公務員資格の有無について言及したのだとおもいます。
おかで金融庁官僚とかの底の浅さもあらわになりました。
既に、きのうの段階で隊長のブログは削除などの処置をしているようですが、木村剛が10日に週刊現代を
告訴しているというのはなんとも微妙。偶然の一致?


820 :文責・名無しさん:04/12/12 15:06:00 ID:iqdiZx48
泥酔氏の自衛隊の件だけど、BMD統合部隊で空海の枠は崩れそうなんだよね。
三自衛隊の統合強化のトレンドは変わらないと思う。

あと警備区域の話だけど、中央即応集団の新編自体が、この枠外にあるわけで。
地域警備の張り付け部隊と機動部隊、アメリカとドイツだと州兵と連邦軍だけど、
そんなトレンドも見えてきた感じじゃない?

進み方が遅いという批判ならわかるけど…

821 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/12 18:52:27 ID:BJW9L27x
>>801
> 北朝鮮を訪れるスポーツ選手に対して人道上ありうべきでないことをされるとか、そういう話でも
> ない限り、スポーツは政治問題にはリンクしないよ。日本では。

政治的な「被害者」の立場で「加害者」側とゲームをするのは初めての出来事じゃないかと思います。
マスコミが抑制的に動けば楽観的なシナリオも描けますが、ここぞとばかりにマッチポンプを繰り返す
と国民感情に火をつけるのではないかというのが根底にある話です。
勿論、政治は政治、スポーツはスポーツとメディアは建前では主張するでしょうが、一方でいやリンク
すべきであるという強硬論も載せるでしょう。
拉致問題に進展なし、経済制裁も今ひとつ進捗しない、政府への批判と共に「拉致被害者の生死が
かかっているいるこの瞬間に、なんで北朝鮮の選手がのうのうと日本でサッカーなんかやっていられ
るのか」という一見正論風の威勢のいい話は俗耳に入りやすいものです。
これをどう読むかということです。

>>820
統合運用の強化は確かに大綱でも「防衛力の基本的な事項」の第一番目に上げられています。
ご指摘のとおりBMDではイージスシステム搭載艦・航空管制警戒部隊・地対空誘導弾部隊の統合
が謳われており、目指す方向としてはそうなのでしょう。
しかし、実態ではどうなのかということだと思います。
日記で中央即応集団を取り上げたのは、なるほど空挺団、特殊作戦群、ヘリ団との連携は謳って
ますが、ならば海自や空自との一体的な運用だって必要でしょう。
三自衛隊間の人事の交流にしても不十分で、やるべきことは山のようにあると考えますがいかがでしょう。

それと地域警備の話ですが、常備師団を張りつけておくよりも予備役主体の地域軍に任せた方が
いいのではないかなあというのが私見です。
そうなると、現在の予備制度の見直しも必要ですね。

822 :文責・名無しさん:04/12/12 21:15:29 ID:D5cdBXE6
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、夜のホットミルクが入りましたよ。
( つd□O ∫  ∫ ∫ ∫  ∫ ∫  ∫ 
と_)_) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□


823 :文責・名無しさん:04/12/12 22:43:04 ID:LbYrUQ9y
>>821
そのために統合幕僚監部が新設されるわけで。
必要があれば三自衛隊の各部隊が指揮下に入って統合運用される体制が
初めて作られたわけです。

常設の三自衛隊統合部隊は時期尚早でしょう。
現時点では、海空自(とくに空自)に常設の統合部隊に提供できるだけの戦力がないし。
そういう意味では、大綱に輸送機部隊の増強がなかったことの方が問題。
常設の三自衛隊統合の機動部隊を新編するには、縦割りという制度的な問題よりは、
兵力不足という物理的な問題が大きい。
ちなみに、現時点で三自衛隊統合部隊を統合幕僚監部の下に編成すると、
陸自>中央即応集団
海自>第1輸送隊の一部
空自>第1輸送航空隊を引き抜くのは不可能
という、非常に不完全な、というよりも常設化する意味が無いほどの部隊になってしまう。
(それに第10師団や第14旅団も戦略機動部隊なんですよ)

それを実現するためには、まさにご指摘の通り、その前にやらなきゃいけないことが
山ほどあるってことは同感ですね。まずは空海の輸送兵力ですよ。
それを急げ、って話ならわかりますが。

陸海空の統合軍の実例としてはカナダ軍がありますので、参考にされてはいかが?


地域警備は予備役主体の部隊に、ということですが、予備役制度の見直しが不可欠というのは同感。
現状の即応予備自に特殊部隊の山狩りをさせたら、相当悲惨なことになるのでは?
今回、即応予備自の定数が減ったのは、ある意味、上層部の即応予備自に対する評価を物語っている
ように思います。

824 :文責・名無しさん:04/12/13 01:29:56 ID:VY0n5Fs7
>>821
> 拉致問題に進展なし、経済制裁も今ひとつ進捗しない、政府への批判と共に「拉致被害者の生死が
> かかっているいるこの瞬間に、なんで北朝鮮の選手がのうのうと日本でサッカーなんかやっていられ
> るのか」という一見正論風の威勢のいい話は俗耳に入りやすいものです。

かっちゃん とか ムニャ彦 とか うどん屋 が言いそうだなあ。
いかにも言いそうなだけに、逆に「スポーツと政治は別」と
ちゃんとわきまえてくれたら好感度5割アップ。

もともとの好感度が1割だから15%にしかならないけどねw

825 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/13 07:59:25 ID:LODX0DLh
>>823
>まずは空海の輸送兵力ですよ。

なるほど。ご指摘のとおりだと思います。
カナダ軍も研究してみましょう。
ちなみに今回の防衛大綱で財務省側がイメージしていたのは英軍だ
そうです。これは森本敏氏の見解です。

>上層部の即応予備自に対する評価を物語っているように思います。

最後の最後に、常備の数合わせの材料にされたところを見てもそう
だと考えてます。
予備役って国防にとって重要なんですがね…。

>>824
ちょっと彼を頭の隅に入れて書いていたので、まさにその通りです(笑


826 :文責・名無しさん:04/12/13 08:34:06 ID:FgZUmHeo
>六カ国協議で北が全面的に折れたにしても、北は核開発を継続するんですよ。

「全面的」ということはIEAなどの査察も受け入れ、核か関連物資も厳重にチェックすることだよ。

>そんなことはみんな解りきっている。

なんてズサンな思考回路しか持たない人の特徴。

>北が真剣に核廃棄なんて言い出したら、ミサイル防衛の理由が無くなるじゃないですか。アメリカ自身も困る。

困らんよ。ソ連が崩壊したためスターウォーズが流産して困ったとでも言うのか。知ったかDQN。

827 :文責・名無しさん:04/12/13 09:25:28 ID:hikrl1/z
>>826
いいたいことはわかるが、言葉使いがわるいな

828 :文責・名無しさん:04/12/13 09:58:15 ID:7mLo7GmY
なんかすごいスレタイだねこのすれ
無理クリ大石を捕ってつけて、ここまでしてスレ存続させたいのかぁ〜
もうなんていうか、藁をもすがるような売名行為に哀愁を感じるね

829 :文責・名無しさん:04/12/13 11:00:47 ID:hikrl1/z
なんかこっちの方も面白くなってきますたよ
とりあえずは、最後の方を読んでリンク先をいくつか読むだけでいいと思うけど

http://kiri.jblog.org/archives/001251.html#more

http://kiri.jblog.org/archives/001256.html

830 :文責・名無しさん:04/12/13 11:49:43 ID:hikrl1/z
>>825
>予備役って国防にとって重要なんですがね…。
国家総力戦の頃とは意味合いがだいぶ違いますけどね。

831 :文責・名無しさん:04/12/13 11:55:45 ID:GH+o7Hy6

「2ちゃんねるのマスコミ板には、私のスレが一本あります。」

とかゴキブリ宣言してた大石センセは

誤記振りホイホイの中で餓死したんだらうか。

あちこちに巣食って卵産み付けてたから油断は禁物。

殺虫剤じゃ死なないけど、洗剤かけりゃイチコロ。

832 :文責・名無しさん:04/12/13 12:31:32 ID:hikrl1/z
>>821
>一見正論風の威勢のいい話は俗耳に入りやすいものです。
アジテーターの煽りに乗っちゃうヴァカが多い…というか
経済制裁の発動に向けてマスコミの報道が、必要以上に感情に訴える方向に
(意図的に?)ブレているような希ガス。

833 :文責・名無しさん:04/12/13 12:46:53 ID:8IFWH5no
サッカーアジア大会の中国人のあの

834 :文責・名無しさん:04/12/13 15:29:34 ID:EwvlDlSO
>>一見正論風の威勢のいい話は俗耳に入りやすいものです。

あなたがそれを言ってもねえ。そういう話題が満載でしょ。

一大スポーツイベントはテレビ局にとって今では欠かせないコンテンツです。
だからWカップ用のスタジアムがどんな腐臭を放っていても、とりあえず
その話はしなかったし、みんなで精一杯盛り上げました。
日本の大手マスコミがワールドカップやオリンピックを台無しにするような
立場を取ることはありえませんよ。せいぜい日刊ゲンダイに期待してください。

835 :文責・名無しさん:04/12/13 16:00:50 ID:QXT+n4Ku
>元帥が、番組中、「中韓は、日本と北朝鮮を六カ国協議のテーブルに就かせるために、両者を取り持ち、北に拉致を認めさせたのに、これでは中韓の立場も無いし、たかだか拉致問題程度で、六カ国協議をご破算にして良いのか?
 それはアメリカも困るだろう」というニュアンスの発言もあった。

こんなこと本当に元帥が言ったとは思えない。北が拉致を認めて謝罪したのは6か国協議がまだ影も形もなかった時のことなのに。

836 :文責・名無しさん:04/12/13 20:47:51 ID:04pqtZDv
>>823
空海?海空にしてくれ。
空海じゃ弘法大師じゃよ。
弘法大師の大群を想像してしまったw


837 :文責・名無しさん:04/12/13 21:57:21 ID:FznUJrfb
>>835
大石の脳内ではそうなんだから仕方ないだろ。

838 :文責・名無しさん:04/12/13 22:08:10 ID:iUzAH/pY
>>下を見ても百人以上の拉致による一方的な被害があってのことです。しかも
>>これは、個人による犯行ではなく、北朝鮮の国家犯罪です。金正日は、それ
>>に関して謝罪はしたが、生還したのは、僅かにその十分の一に過ぎないし、

相変わらず計算のおかしい大石先生。下を見ても百人以上の拉致被害者のうち、5人しか
生還していなければ、20分の1以下であるということは消防でもわかるはずだが・・・。

839 :文責・名無しさん:04/12/13 22:15:24 ID:FznUJrfb
>>836
大石の脳内ではそうなんだから仕方ないだろ。



840 :文責・名無しさん:04/12/14 00:12:23 ID:t47r8m24
以前、このスレッドでも話題になったドンキホーテですが、埼玉の店舗で火災だそうです。
二店舗連続というのは、放火の可能性が大ありですね。
きょうの終値が6580円。まさかと思うがカラ売りやってる奴らがいたら許せません。
従業員が3人不明とのことですから。
奇しくも、高村薫原作の映画『レディー・ジョーカー』が封切りされたばかりです。
明日の株価が注目されます。

841 :文責・名無しさん:04/12/14 01:10:46 ID:7nh7vDhF
>>836
海より空の方が兵力不足が厳しいので、その順番にしてみますた

842 :文責・名無しさん:04/12/14 01:29:40 ID:/Md6am4X
>>805-808(以下同じ)
>>ひゃあ、すごおい。俺の社会体験だと「書き込みの時間帯で”どういう人種か”を特定するなんて無理無理」
>それは君の社会体験が不足しているだけ。
ふーん。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_22_2_2.html
http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/book/jine199701/jine199701_2_026.html

などで見る限り、勤務形式は多様化の一途を辿っているとしか思えないし、街を歩けば
休日・祝祭日、深夜に営業を行う企業も増加の一途を辿っていて、逆に言うとそれ以外
の日や時間が休みや就業時間外の人がそれだけいる、ということだと思うけど。貴方の
「社会体験から判る、書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」というのを、
今後のためにもう少し詳しくご教示ください。

>二つのものを比べれば相違点があるのは当然。逆に共通点があるのは珍しく、着目すべし
>相違点があるなら共通点もある。相違点の多寡を問題にし、多すぎて問題外と言っている。
例にそちらが挙げた「相異点」に、次のレスで反証でてるよね?

>言葉だけで勝負できず、相手を滑稽なものと印象操作し、笑いものとする・・・

「ユーモアを交えた、親しみある文章」と読んでいただければよろしいかとww インシャラー。
そういえば日垣氏、硬派物書きの中ではまだ珍しい文中に(笑)を入れる人だったな。
俺は彼のそういうところ、きらいじゃない。


>>「私が、彼を紳士でないと認めない根拠」の説明が必要なのはトーゼン。

>文中に根拠があるか否かは「読めば(見れば)わかる」ことである。
>文中に根拠のあるなしは「読めば(見れば)わかる」以上、根拠は必要ないと言える。

だから「根拠」の基準を勝手に決めて都合が悪いものは「これは根拠とみなさない、
よって彼の主張は根拠がない」と言ってけば無敵だよな。いい宗教裁判官になれそう。

843 :文責・名無しさん:04/12/14 01:33:32 ID:/Md6am4X
ん? ところで・・・・
>文中に根拠の あ る な し は「読めば(見れば)わかる」以上、根 拠 は 必 要 な いと言える。
「あるなしは読めば判る」
「あるなしに根拠は必要ない」なら、そもそも大石氏の文章を「説得力(根拠)がある」と記して
その文章を実際に読む、という最初の話でOKなんじゃないか(憫笑)。

>自分が自分の論理に縛られるのは当然。それは「自沈」でもなんでもない。
うん、そこで一貫性がなくなってくるのが自沈です。貴兄のように。

>>前回引用したようなフレーズをあれだけ遠慮なく使用していた人が「メールが力作だから」という
>>理由で突然!!人情を刺激された・・・世の中、奇跡って起きるもんですねえw 宝くじでも買ってみるか。

>揚げてもいない足を、いつまでも取った取ったと喜びたい。それで喜べるというレベルの精神構造
>であると、どうしてもアピールしたいのであれば、一生やっていればいい。

いや、反論がなければあと1回で終わりにしますよw 今までのストーリーをまとめるとこうだ。
---------------------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん(註:大石のセリフとして書き込み)」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然、”人情”を刺激され、”同情”して
「完全否定」はかわいそうだと思い、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と思えない」と表現をやわらげた・・・・・・・・・
---------------------------------------------------------------
あとは、読んでいる第三者に不自然か自然かを判断してもらうことにしましょう。

844 :文責・名無しさん:04/12/14 01:35:52 ID:/Md6am4X
>>>古代のヘンクツの士がやる行為としては微笑ましいが、常識レベルではおかしな行為。飲んでよい」
>君の「常識」と私の「常識」が異なる以上、議論の場で「常識」などという言葉を持ち出しても
>何の意味もない。常識などという言葉は、同じ視点(常識)を持つ者にしか理解できない

「君と私の常識が違う」か。たぶん共有した常識だと思ったんですが、そう本人が仰るのなら違うでしょう。
じゃあ私は、無数のROMの方と常識を共有していると思いつつ再論しますよ。
「”名前が悪い”だけで、毒が入っているわけでもない泉の水を飲むことは、常識ではおかしな行為です」

>無関係なものは無関係。
え?「勝母」はまさに、古代の士が「”母に勝つ”なんて親不孝極まる!」とヘンクツな理由をつけて
その土地を避けて通った、というまさに同じ構造の、同じ原典に出てくる逸話ですよ!!「無関係」なんて
口が裂けても言えません、「常識として」(笑)

>君の私への粘着が、大石代理人としての大石への援護射撃であるならば
「大石代理人」じゃないから、やっぱりかけ離れた話題のままじゃん(笑)。


>つながる根拠が無いか不十分
つながる根拠を否定したいのなら、それについて書いてくれれば議論にもなるが、
貴方が最初に書いた「「正当」となることはないだろうから、問題はあるで決着する。」

というのは、その議論からまったくあさっての方向を向いているじゃないですか、やっぱし。

こっから先、なにやら罵倒・罵詈雑言が続きますが、そのどさくさにまぎれて>>780で私が書いた
--------------------------------------------------------
>それは別の話。本論とは無関係
下の話とまとめたものになるけど、日垣氏が大石氏の送ったメールを黙殺する理が
あるのか、誠実に対応すべきなのか?という議論だから、まさにこの話、本論と
関係大有りじゃないか。
------------------------------------------------------
へには無反応のままで終わりました。まあしょうがない。

845 :文責・名無しさん:04/12/14 01:39:21 ID:/Md6am4X
>わからなければ、数学の証明問題
「数学の証明スタイルは、普通の議論に応用できるところも多いができないところも多い。
また、普通の議論の論法を、逆に数学に持ち込むのは無理が出てくる」という、基本的な
構造を分かってないんじゃありませんか?今に至るまで語り継がれる福田恆存の歴史的論文は
「常識に還れ」だったか。

「無関係なものは無関係」を参考にした>>807的証明方法
「A=BなものはA=B」w

もしくは「A≠Bを証明せよ」に
「私にはAがBであるとは感じられない」「ほんとはA≠Bと断言できるが、ちょっと色を付けた」とかw

日垣隆方式
「出題者は、おいくちゅかな?」(爆笑)


>「いくら自然に読めたとしても」という仮定法。さらに言えば「いわんや
>自然に読めない場合においてをや」という反語の含意も。

え?この弁明でも結局「自然に読めない」という主張にはならないよ。再度どうも。
まあ、ほんとに自然だからな。自分でもどこを直した文章だったか、一回流し読み
しただけではわからん。 ↓

『日垣が、朝ジャの1コーナーを田中康夫が本当に潰したか、などへの大石氏の追及に黙して
再反論を語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して語らない」と
いうのは「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」という意思の表明
だろ。本当にそんな事実があれば、その詳細や証拠を語るだろう。語らない・語れない以上
「あれは捏造だったのだろう」と判断されても仕方がない、というこれも簡単な話。』


846 :文責・名無しさん:04/12/14 10:19:00 ID:BPwgsEOw
>820

ドイツはたしかに連邦制度ですが、州兵は持ってないかと。
国境警備隊(海上保安庁みたいなもの)がありますが、これも連邦所属のはず。


847 :文責・名無しさん:04/12/14 12:12:31 ID:CB1ZqJjt
>>846
言葉足らず、スマソ。ラントヴェーアのことです。

848 :文責・名無しさん:04/12/14 14:29:44 ID:BPwgsEOw
>847
landwehrというのは、ドイツ第二帝政時代の在郷軍人会のようなもののようですね。
今の日本で言えば、消防団みたいなものか。
Active(現役)Reserve(予備)Landwehr(後備)Landsturm(国民兵)のうち、
アメリカ州兵は予備と現役を行ったり来たりするようなので、やや位置づけが
違うような気がします。
ところで、どこか戦後ドイツの軍制改革についてわかるページってありませんかね〜。

849 :文責・名無しさん:04/12/14 14:59:18 ID:ieB5y2vV
>>848
>今の日本で言えば、消防団みたいなものか。
ぜんぜん違うと思いますけど。
とりあえず「landwehr」ではなく「Landwehr」で検索してみてください。
日本語では「郷土防衛軍」などと訳されることが多いようです、

>やや位置づけが違うような気がします。
厳密にいえば違いますね。
厳密にいえば、アメリカ州兵と「まったく同じ」位置付けの部隊は他国にはないでしょう。
あそこでは話をわかりやすくするため、連邦軍以外という意味で「州兵」という言葉を使いました。


850 :文責・名無しさん:04/12/14 15:43:01 ID:BPwgsEOw
>849
googleは大文字と小文字を区別しないみたいですが……
とりあえず、現在のドイツ連邦共和国にも、Bundeswehr(連邦軍)
以外にLandwehr(郷土防衛軍)があるということでしょうか?
「郷土防衛旅団」とかいうのがヒットしたりしましたが、
どうも判然としません

851 :文責・名無しさん:04/12/14 19:43:34 ID:r/OKrxhA
∧_∧
( ´・ω・) 皆さん、夜のホットミルクが入りましたよ。
( つd□O ∫  ∫ ∫ ∫  ∫ ∫  ∫ 
と_)_) d□ d□ d□ d□ d□ d□ d□


852 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/14 21:31:49 ID:2XVDxw1i
どうもドイツの予備役(あるいは後備兵)のあり方と、英米のとは考え方に
違があるのかなあと感じています。
第二次大戦末期、ドイツの後備兵は精強で鳴らしたという資料もありますが
戦端が開かれると待ったなしの大陸国家と、有事と言っても着上陸されるま
で多少の時間的余裕がある海洋国家との国防に差があるのと同じで、予備
をどう捉えるかにも戦略の違いがあるのだと思うんです。

大石先生の日記にありました、消防・警察と歩兵との共通化の話は一見突
拍子も無いように思えますが、予備役問題を提起をする上でなかなか示唆
に富んでいる指摘ではないでしょうか。
確かに制度上、実現には様々な制約がありますが、頭の体操にはいいので
はないかと。



853 :文責・名無しさん:04/12/14 22:31:50 ID:miiKUGjV
>>852
ドイツのLandwehrは、戦略的な思想よりも国の成り立ちとか歴史的な経緯の影響が大きいんじゃないか?

854 :文責・名無しさん:04/12/14 23:36:01 ID:9ualNeSk
>>クリスマス・シーズンでもあることですから、運良く入手できた方は、読了後、
>>綺麗なラッピングでもして、恋人や、恋人にしたい女性にプレゼントして下さい。

これを喜んでくれる女性がどのぐらいいるのか?逆効果だった場合の責任は?

855 :泥酔論説委員 ◆cPNLwLxWRE :04/12/14 23:45:41 ID:mh3N0sV6
>>853
もちろんそれもありますね。
戦略というのはそれらを包含したものと捉えています。


856 :文責・名無しさん:04/12/15 00:03:25 ID:yX8YZ+Oo
>>842
遅レスご苦労。大石ルールでは、30分以内に反論コメントをしないといけないらしいが、2日
もかけるとは、それだけ「力作」ということなのだろう。しかし、丸二日も要したレスには見え
んのだが。(君ならここでwを5つぐらいつけるところ)

>「社会体験から判る、書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」というのを、
>今後のためにもう少し詳しくご教示ください。

そんなことを君に教授しなければならない義務も義理もない。

>例にそちらが挙げた「相異点」に、次のレスで反証でてるよね?

いくら君が反証を出し、たとえ万一それが妥当なものであったとしても、他にもいくらでも相違点
を出せるものについて同一のものとして論じることはできない。時間のムダ。つまり「日垣有料
メルマガ大石盗み読み」と「企業内部告発」は全く別物。焦点をぼかしたい君の策略はムダ。

>「ユーモアを交えた、親しみある文章」と読んでいただければよろしいかとww インシャラー。

マジで言っているのなら救いようがない。ユーモアは言葉の力で表現するもの。wの数で表現で
きるものではない。wをつけさえすればユーモアになるなら、誰でもユーモア作家になれる。

君が軽薄さをアピールして逃げ道を作っているのは、真面目に議論という土俵に上がりたくない、
土俵の下でヤジを飛ばす立場でいたいという表明。ヤジを飛ばすだけなら、勝ちはあっても負け
はない。退路を断った勝負はできないし、したくないという姑息な態度の表れ。

>だから「根拠」の基準を勝手に決めて都合が悪いものは「これは根拠とみなさない、
>よって彼の主張は根拠がない」と言ってけば無敵だよな。いい宗教裁判官になれそう。

一休さんのとんち話以下の児戯。言葉の定義を自分で勝手に決め、その他の定義を認めないという、
この種の児戯にも等しい行為でしか自説を正当化できないとは哀れである。言葉の定義を自分勝手
にいかようにも決められるというのであれば、どのような都合の良い結論も導ける。

857 :文責・名無しさん:04/12/15 00:04:19 ID:yX8YZ+Oo
そもそも、根拠についてクィンティリアヌス以上の理論を自分で構築し、それが市民権を得て
いるというのならともかく、そのような自分勝手な議論をしても全く無意味。

ま、その姑息な手を駆使し、「根拠」「矛盾」「自沈」「慌ててフォロー」などの基準を自分で
勝手に決めて、なんでもない相手の文章を、これは「根拠が無い」「矛盾」「自沈」「慌ててフ
ォロー」だのと難グセをつけて、無敵だと思いたいわけだ。一生やってればいい。

>>843
>「あるなしに根拠は必要ない」なら、そもそも大石氏の文章を「説得力(根拠)がある」と記して
>その文章を実際に読む、という最初の話でOKなんじゃないか(憫笑)。

全く疲れる。消防と議論をしているのかとの錯覚すら覚える。そもそも、説得力=根拠ではない。
主張を支える根拠のあるなしと、説得力のあるなしは別物。文章の論理性、筆者の論理力・構成力、
データおよびその信頼性、それを元にした理由づけ、根拠の妥当性などが総合的に組み合わされて、
初めて説得力が生まれる。

>>自分が自分の論理に縛られるのは当然。それは「自沈」でもなんでもない。
>うん、そこで一貫性がなくなってくるのが自沈です。貴兄のように。

自分の論理に縛られない、気ままな出たとこ勝負の主張こそ一貫性のないもの。自分の論理に
縛られていれば、一貫性があるということになる。君の言うことはいつもかように「自沈」。

>あとは、読んでいる第三者に不自然か自然かを判断してもらうことにしましょう。

今日の大石日記のような必死な売り込み・宣伝を読めば、本の内容はともかく「売れたらいいね」
と思う人情は持ち合わせている。

言葉の使われている文脈・背景を取り去り、言葉だけを抜き取って、あたかも中傷フレーズで
あるかのような悪質な印象操作を君がしているだけ。つまり「中傷フレーズ」の基準を勝手に
決めつけて、自分に都合のいい主張をしているだけ。

858 :文責・名無しさん:04/12/15 00:06:13 ID:yX8YZ+Oo
まさしく、揚げてもいない足を、いつまでも取った取ったと喜びたい。それで喜べるというレベル
の精神構造であると、どうしてもアピールしたいのであれば、一生やっていればいい、と憐憫を
もって言うしかない。

>>844
>「君と私の常識が違う」か。たぶん共有した常識だと思ったんですが、そう本人が仰るのなら違うでしょう。

まさしくその「常識(の中身)」が争点になっているときに、常識を論拠にする、論拠にできる
と考えるのは思考回路に根本的な問題あり。「すべての人に一目瞭然」とか「どう読んでも」と
同様の論証能力の無さを露呈。

>「無関係」なんて口が裂けても言えません、「常識として」(笑)

それは君の考え。私が引用したのは「猛虎行」。無関係なものは無関係。私としては、大石先生
は「渇しても盗泉の水を飲まず」の気概どころか、渇してもおらず、普通の泉が目の前にあるの
に、故意に盗泉の水を飲む、浅ましい盗人根性のある人間である、と君が証言したいことをアピ
ールすればいいだけ。君の論点ずらしに付き合う必要は全くない。

>「大石代理人」じゃないから、やっぱりかけ離れた話題のままじゃん(笑)。

ここまで必死に大石を弁護して、大石代理人でないと。大石代理人でなくても、ここまで必死に
大石を弁護する君でさえ「大石は平気でウソをつく」ということを否定できない、否定しない。
ということは肯定されてもやむを得ない、ということ。

大石がウソつきか、そうでないかということは、大石について論じるこのスレの根幹をなす最重点
項目だが、それに君が言及できないということは、これまでの君の「努力」は徒労だったという
ことで決着する。必死な大石弁護人でさえ「大石は平気でウソをつく」を否定できない、否定し
ない、その話題に触れたくもない、ということがアピールできれば、私としては十分。

>つながる根拠を否定したいのなら、それについて書いてくれれば議論にもなるが、

だから、AがBにつながらない上に、そもそもAでない。仮定が間違った推論は間違い。

859 :文責・名無しさん:04/12/15 00:07:22 ID:yX8YZ+Oo
>こっから先、なにやら罵倒・罵詈雑言が続きますが、

まっとうな批判、例えば君についての「たかが自分一人の主観に過ぎないものを『すべての人に
一目瞭然』などと平気で言ってのける」などの文言が、どうして罵倒・罵詈雑言となるのか。
論拠を明らかにすべきである。このような悪質な印象操作するようでは、そもそも君は議論を
する資格がない。

>>845
>「数学の証明スタイルは、普通の議論に応用できるところも多いができないところも多い。

主張するということは論証するということ。論証するということは基本的に数学の証明と同じ。

>>また、普通の議論の論法を、逆に数学に持ち込むのは無理が出てくる」という、基本的な

逆は必ずしも真ならず。当たり前の話。

>「無関係なものは無関係」を参考にした>>807的証明方法

無関係であるということを強調した表現であるこを君が認識できないだけ。

>「私にはAがBであるとは感じられない」「ほんとはA≠Bと断言できるが、ちょっと色を付けた」とかw

これについては、>>461で説明済み。相変わらず悪質な印象操作を繰り返している。その様は
気の毒ですらある。

>え?この弁明でも結局「自然に読めない」という主張にはならないよ。

だから、「いくら自然に読めたとしても」という仮定法であると言っている。

860 :文責・名無しさん:04/12/15 00:44:04 ID:miiKUGjV
>>855
誤解されているように感じるのだが、発言の趣旨は必ずしも戦略的な「合理性」に基づくものではないということ。

なにしろドイツ帝国成立後も、統一された帝国陸軍は無く、プロイセン、バイエルン、ザクセン、ヴュルテンベルクの
各王国軍が並存していたくらいだし。なぜ、ヒトラー政権下のドイツ国防軍を代表するエリート師団が「大ドイツ師団」
などと名乗っていたのか、その政治的な意味を考えると面白いですよ。

861 :文責・名無しさん:04/12/15 08:57:12 ID:bq4W2yP8
石原都知事の発言誤報、TBS社員4人を異例の送検

遅いね〜。石原慎太郎が警察に言ってから一年だから、遅すぎる。

センセは不当介入とか言っているけど、
露骨な情報操作と介入への隙をみせた、TBSも社員も自業自得。
同情するヒトはあまりいないでしょう。

この時期なのは警察の都合なんでしょうか?

862 :文責・名無しさん:04/12/15 09:40:36 ID:qnucN/5U
>>あの密林の中であっと言う間に火が回り、従業員ですら退路を失ったことを
>>思えば、その死は人災ということになる。

「従業員ですら」じゃなくて「従業員だから」だろが。
従業員だから避難誘導なり消火活動の責務がある。
だから逃げ遅れた。だから殉職。
ただの買い物客なら逃げればいいだけ。

863 :文責・名無しさん:04/12/15 10:10:17 ID:t47r8m24
>これはもう、言論に対する警察権力の不当介入でしょう。当事者はすでに謝罪もし、処分もしている。その誤情報が一人歩きしたとか、訂正が為されなかったとかいうのならともかく、
>警察権力が介入しなければならない理由など微塵もない。

>読売
TBSは3日後に別の情報番組で放送内容を訂正、謝罪したが、石原知事は「悪質なねつ造
の意図を感じざるを得ない」などとして今年2月、名誉棄損容疑で警視庁に告訴していた。<

告訴する権利がある以上、警察がそれを取り上げ調査、捜査するのは当然でしょうが。
その結果がプロデューサー4人の書類送検になっただけのこと。
それなりの根拠があるから書類送検したんじゃない。
異議があれば、4人は堂々と裁判で自らの無実を証明すればいいだけのこと。

大石の主張はマスコミは聖域化されて当然見たいのことを言ってるが、
マスコミであってもヤリ得はゆるされないってことだと思うね。

>ドンキ火事
女の子二人は、一度、脱出して再び中に入ったらしい。きのうの社長会見で会社側はそう言ってました。

864 :文責・名無しさん:04/12/15 10:53:10 ID:1/IDy9XE
>>862-863
仕方ないだろ。大石の脳内キャパじゃそこまで逝かないんだよ。

865 :文責・名無しさん:04/12/15 17:59:07 ID:vKdSG6p4
>>863
君も誤解があるようだね。告発を受理したら捜査しなけりゃならないし
捜査が終わったら送検するのは当たり前の話。
裁判になるかどうかは検察がどうするかなんだけど。

866 :文責・名無しさん:04/12/15 19:55:12 ID:pGTDZpaC
>>865
「起訴便宜主義」ってヤツですか。
しかし、いつもながら大石先生は報道権力にお甘いですなあ。

867 :文責・名無しさん:04/12/15 20:00:58 ID:MFkFci6u
で、不起訴処分で終了。

868 :文責・名無しさん:04/12/15 22:15:23 ID:OGutirxg
> バッテリーは、電源を切っていても消費されるから、
>犯人が同じ携帯を使っていない限り、何処かで緊急用の
>電池を買ったということなんでしょうね。

緊急用の電池も何も、100円ショップに行けば、
USB充電ケーブルや、単三電池から充電できるソケットが
誰でも買えるんですけどね。
#Auだし。



869 :文責・名無しさん:04/12/15 22:16:07 ID:OGutirxg
> バッテリーは、電源を切っていても消費されるから、
>犯人が同じ携帯を使っていない限り、何処かで緊急用の
>電池を買ったということなんでしょうね。

緊急用の電池も何も、100円ショップに行けば、
USB充電ケーブルや、単三電池から充電できるソケットが
誰でも買えるんですけどね。
#Auだし。



870 :文責・名無しさん:04/12/15 22:17:10 ID:OGutirxg
> バッテリーは、電源を切っていても消費されるから、
>犯人が同じ携帯を使っていない限り、何処かで緊急用の
>電池を買ったということなんでしょうね。

緊急用の電池も何も、100円ショップに行けば、
USB充電ケーブルや、単三電池から充電できるソケットが
誰でも買えるんですけどね。
#Auだし。



871 :文責・名無しさん:04/12/15 22:17:52 ID:OGutirxg
> バッテリーは、電源を切っていても消費されるから、
>犯人が同じ携帯を使っていない限り、何処かで緊急用の
>電池を買ったということなんでしょうね。

緊急用の電池も何も、100円ショップに行けば、
USB充電ケーブルや、単三電池から充電できるソケットが
誰でも買えるんですけどね。
#Auだし。



872 :文責・名無しさん:04/12/15 22:25:25 ID:tbQFSLyn
板のCGIが変わってから、あちこちで連投が多いな。
専用ブラウザが未対応なせいなんだろうけど、
板運営側にも互換性を考慮してもらいたいものだ。

873 :文責・名無しさん:04/12/15 22:27:42 ID:tbQFSLyn
板のCGIが変わってから、あちこちで連投が多いな。
専用ブラウザが未対応なせいなんだろうけど、
板運営側にも互換性を考慮してもらいたいものだ。

874 :文責・名無しさん:04/12/15 22:33:11 ID:tbQFSLyn
>>872-873
て俺もかよ…スマソ_| ̄|○

875 :文責・名無しさん:04/12/15 22:51:57 ID:FI4GpREj
>> これはもう、言論に対する警察権力の不当介入でしょう。当事者はすでに謝罪もし、処分
>>もしている。その誤情報が一人歩きしたとか、訂正が為されなかったとかいうのならともかく、
>>警察権力が介入しなければならない理由など微塵もない。

>>TBSは「捜査に協力する」なんて言っている場合じゃないだろう。言論弾圧だと声を上げよ。

ネット上の些細な誹謗中傷やら捏造やらでも裁判をちらつかせて脅しをかける大石が、
しかもおざなりの通り一遍の謝罪では決して満足しない大石が、よく言うな。

そんなにものわかりがいいなら、山形の一行謝罪で十分だったはずだし、日垣の
メルマガの記事などで大騒ぎする理由など微塵もないはず。

876 :文責・名無しさん:04/12/16 00:47:10 ID:rJyPGUrF
つーか、さんざ名誉毀損しまくりの大石だから、
今ごろになって告発されないかガクブルしてるんだろ。w

877 :文責・名無しさん:04/12/16 01:39:04 ID:oi/2WbgZ
やあ、コンビニで週刊文春立ち読みしてきたけど凄いッすね
山口村の越県合併問題なんだけど要約すれば
『生活と経済的利益だけ考えての合併は利己的だ』

こりゃいくらなんでも理不尽な言い掛かりで
援護射撃にもなってないんじゃないか

878 :大石 ◆rWiRYuenSI :04/12/16 04:35:13 ID:WQNgizcU

俺様用しおり
  ∧_∧
 ( ´∀`)< 今日はここまで読んだ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 や、すまん。スレのURLが変わっていることに全然気付かなかった。
アクセスは出来るのに週末以来更新が無いんで−−、ただ勝つぁんのスレも
更新が無いんで、何かサーバー・トラブルだなとは思ったんだが、ま、良いやと
放っといた。

>>ネット上の些細な誹謗中傷やら捏造やらでも裁判をちらつかせて脅しをかける大石が、
>>しかもおざなりの通り一遍の謝罪では決して満足しない大石が、よく言うな。

 ああ、俺は昔からネット上のことはとっとと裁判に持ち込めとは言っているが、
それはあくまでも民事の話。官憲が出る幕じゃないと言ってんの。
 こういうことを一度許せば、官憲出動の敷居を下げることになって、その最終的な
不利益は結局、国民が被ることになるんだよ。

 それと、警察は捜査して云々しなきゃならん……は、ただの建て前な。
そら田中康夫と長野県警のずぶずぶの関係を見てりゃ誰でも解る。

879 :文責・名無しさん:04/12/16 05:58:40 ID:EnH8cGzi
朝鮮人民軍の精鋭
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103112862/108-

880 :文責・名無しさん:04/12/16 08:36:17 ID:YOOFGTOW
>>878

誹謗中傷や捏造は名誉毀損。名誉毀損は刑法ですけど。刑法で名誉毀損が認定されなければ民法の名誉毀損に伴う損害賠償も有り得ない。



881 :文責・名無しさん:04/12/16 08:58:46 ID:TY/muJ0R
>>880
知ったかはよしな。
書き込む前にぐぐるなりなんなりしろや。


882 :文責・名無しさん:04/12/16 10:30:20 ID:YOOFGTOW
>>881
知ったかはよしな。
書き込む前にぐぐるなりなんなりしろや。



883 :文責・名無しさん:04/12/16 11:32:23 ID:GXdktsjq
大石、自分じゃ何か新しい事しているつもりみたいだけど
日垣の大石評は正しい事が証明されそうだなw

884 :文責・名無しさん:04/12/16 12:00:23 ID:nHm33JRw
>>883
拝復

何度も申し上げているとおりです。
理解力がないのは同情します。


885 :文責・名無しさん:04/12/16 21:38:33 ID:Mp9PwR7i
  ∧ ∧∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚≡゚Д゚)<基地外はどこだ!?
   |し |つ  \_______
  ⊂__ |
     し'


886 :文責・名無しさん:04/12/17 00:00:58 ID:hsaU1JOo
>> 「何度も申し上げている」とは言うが、そんなことは無いだろう。
>>1度目→そんなメールは知らん
>>2度目→てめえも俺に対して捏造したじゃねえか?
>>3度目→まずそれを削ってからだ。俺の捏造を訂正する気はない。
>>
>> で4度目、なぜか突然、「何度も申し上げている通り」と来た。
>>ま、日垣先生の理解力に関しちゃ言いたいことがないわけじゃないが、あんた他人の理解力をしのごの
>>言う前に、そのとっちらっかった記憶力を改善した方が良いと思うぞ。ヽ( ̄∇ ̄|||)ノ オテアゲ、、

こりゃまた極めて恣意的なメール内容の要約ですな。俺は日垣の言うように大石の理解力に問題
ありと思うぞ。俺の要約では

2度目→てめえは捏造に無頓着で、嫉妬深いだけ。てめえには全く興味ねえからメール送ってくんな。
3度目→てめえのサイトの捏造を改めてからメールしろやコルァ。

つまり、日垣は2度目のメールで既に「もうメールを送ってくるな」と明言している。「メール
を送ってくるな」と言っている相手に、お構いなくメールを送り続けるってのは、理解力のない
証拠。相手が「メールを送ってくるな」と言っている以上、大石はメール以外の方法を考える
べき。それをしないでメールを送り続けるのは単なる嫌がらせに過ぎない。

そもそも大石の日垣への抗議自体がくだらないもの。「こいつは、権力者を批判するっていう
普通の行為をあいつは私怨があるからそれをやっているんだと、出鱈目を言い」(>>401
だからけしからん、ということらしい。つまり、私怨でもないものを勝手に私怨だと言っている、
と大石は怒っているわけだ。ところが、今年の7月31日の大石日記を見ると

>>※ 日垣隆、私怨故の教育長叩き(以下略)

と、その大石自身も日垣の私怨かどうか、本人に訊かなければ真相はわからないものを勝手に
私怨だと言っているのだ。どちもどっち。同じ穴のムジナなのである。

887 :文責・名無しさん:04/12/17 01:08:15 ID:rJyPGUrF
>>878
認知症の大石は官憲に駆け込むと警告してたぞ。ww

http://members.at.infoseek.co.jp/kenkyuu2/1061338499.html#649
-------------------------------------------------------------------------
588 名前:大石 ◆rWiRYuenSI :03/08/23 07:56 ID:???
ちょっと目立つように書かせて貰います。
これは警告です。

私一人のことであれば、私一人がその罵倒や嘲笑や嘘に耐えれば良いだけの話で
す。しかし、ここ数ヶ月、このスレッドに対する破壊行為は目に余るものがある。
支持不支持にかかわらず、明らかにここの参加者全員の利益を損なっている。
もし私一人が長野県警に出向き、被害届を出すことによって、このスレッドの破
壊行為を止めさせることが出来るのであれば、全体の利益のために、私はその程
度の労は厭わない。

だから、いい加減お止めなさい。人間の忍耐力は無限ではないし、いつかは、因
果は応報する。たかがネット上で羽目外したくらいのことで、人生を棒に振るよ
うなバカなことはお止めなさい。

(中略)
県議会議員が県警に電話一本入れれば、県警は動かないわけにはいかないんだぞ。
私だって、長野県警に赴く時には、県議会議員の固有名詞が出ている以上、受理
せんわけにはいかんでしょう、とプレッシャーを掛けさせて貰う。

 もう二度もは警告しないぞ。
あとになって、あいつは自分で名誉を守ろうともせずに、問答無用に警察に駆け
込んだと泣き言を言わないように。
-------------------------------------------------------------------------

888 :文責・名無しさん:04/12/17 01:08:48 ID:WZpHkFla
少なくとも日垣の教育長叩きは私怨。
大石ちゃんの日垣叩きは世論の代表。

で、田中、日垣、馬鹿かっちゃんは言いっ放し三銃士。無責任。

889 :文責・名無しさん:04/12/17 02:31:09 ID:7VMnWin0
>>856-588(以下同じ)
>遅レスご苦労。
やあ、申し訳ない。師走も半ばになると忘年会があちこちで開かれるもので、浮世の義理も
ありまして大変なのだ。これでも頑張っているんだけど、きちんとパソコンの前で時間を
取って定期的にレスすることが出来る貴方は素直に賞賛に値するし、うらやましくもある。


>>「社会体験から判る、書き込み時間帯で”どういう人種”か特定できる方法」というのを、
>>今後のためにもう少し詳しくご教示ください。
>そんなことを君に教授しなければならない義務も義理もない。

それはそれは大変残念です。ひょっとしたらハッタリかな?実はそんな方法は存在せず、
答えられないから誤魔化しているんじゃないかな?なんて思わなくもないんだけど、
「彼は書き込み時間で”どういう人種”か特定できるが、そのやり方はきかれても答えなかった」
ということで皆さん納得してくださいw 

>黙して語らない以上、どのような可能性を指摘されても仕方がない。「黙して語らない」という
>のは、「どのように憶測されてもでも構わない。その不利益は甘受する」という意思の表明だろ。

おっと、ついうっかりどこかのだれかの過去レスを貼り付けちゃいましたw


>>例にそちらが挙げた「相異点」に、次のレスで反証でてるよね?
>他にもいくらでも相違点を出せる
この前の個別の反証について具体的言及はないみたいですね。「いくらでも出せる」って、言いっぱなしやん。

890 :文責・名無しさん:04/12/17 02:32:44 ID:7VMnWin0
>wの数で表現できるものではない。wをつけさえすればユーモアになるなら、誰でもユーモア作家になれる。
同意ですがそれが? Wを「つけさえすれば」というのとW「も」つけるというのは別。

>君が軽薄さをアピールして逃げ道を作っているのは、真面目に議論という土俵に上がりたくない、
>土俵の下でヤジを飛ばす立場でいたいという表明。ヤジを飛ばすだけなら、勝ちはあっても負け
>はない。退路を断った勝負はできないし、したくないという姑息な態度の表れ。

妄想乙。当方はこう申し上げましょうか。
「上の「乙」「厨房」「おまい」など、2ちゃんでの一般的表現を、郷に入らば郷に従えと使ってるだけ」
どちらに妥当性があるか、それは読者の判断に任せましょう。
ついでにいうとこのスレで大石を批判する側にも、その種の表現は多いがそいつらも「ヤジを飛ばすだけ」
「真面目に議論という土俵に上がりたくない」「姑息な態度の表れ」なんだろうね。キビシー。
ん?
>消防と議論をしているのかとの(>>857
「消防」ってなんだろう? 2ちゃん語では「小学生の坊や」を転じて「消防」と書く人もいるそうだが
そんなフマジメな、軽薄さをアピールした、姑息で逃げ場をつくるような書き込みはしないだろうなww


>言葉の定義を自分で勝手に決め、その他の定義を認めないという、
>言葉の定義を自分勝手にいかようにも決められるというのであれば、どのような都合の良い結論も導ける。
まさにこれを、こちらは以前から言ってるのだよw(>>778 >>842)を観てみな


>>「あるなしに根拠は必要ない」なら、そもそも大石氏の文章を「説得力(根拠)がある」と記して
>>その文章を実際に読む、という最初の話でOKなんじゃないか(憫笑)。
>全く疲れる。消防と議論をしているのかとの錯覚すら覚える。そもそも、説得力=根拠ではない。
?主張を支える根拠のあるなしと、説得力のあるなしは別物。

「根拠はないけど説得力はある」という文章は皆無とはいわんが、極めて少ないと思うよ。
「根拠の妥当性などが」とあなたも例に挙げているように。でだな、それより何より


891 :文責・名無しさん:04/12/17 02:35:07 ID:7VMnWin0
>文中に根拠の あ る な し は「読めば(見れば)わかる」以上、根 拠 は 必 要 な いと言える。
なんだよな?「「読めばわかる」から必要ない」んだろ?
文章に説得力のあるなしも、読 め ば わ か る でいいじゃんwww

>気ままな出たとこ勝負の主張こそ一貫性のないもの。自分の論理に縛られていれば
>一貫性があるということになる。君の言うことはいつもかように「自沈」。
自分の都合の悪いことにも、潔く自分を縛る論理を適用できればいいんだが、それができずに矛盾を
起こし進退窮まるのが「自沈」です。貴方のように。


>今日の大石日記のような必死な売り込み・宣伝を読めば、本の内容はともかく「売れたらいいね」
>と思う人情は持ち合わせている。
うん、みんな、その主張に納得してくれればいいですね(微笑)
「彼は『大石は売れたらいいね』と人情を発揮して、突然「根拠が無い」と断言できるところを
「とは感じられない」と表現を和らげてあげた」・・・。なんかすごく伝わりにくい優しさだねえw

増補版---------------------------------------------------------------
「アホ」「盗み」「顔を洗って出直せよ」「日垣せんせ。ボクちゃん(註:大石のセリフとして書き込み)」
「盗人猛々しく」「少しは大人になりな」「乞食」「論外」「イロハを勉強し直そう」などの中傷フレーズを
ためらいなく使っていた貴方が、大石メールの”力作”ぶりに突然”人情”を刺激され、「売れたらいいね」
と思い、”同情”して「完全否定」はかわいそうだと、本来なら確定的に完全否定できる筈のものを「・・と
思えない」と表現をやわらげた
------------------------------------------------------------------------

>言葉の使われている文脈・背景を取り去り、言葉だけを抜き取って、あたかも中傷フレーズであるか
ん?言葉を抜き取ると「アホ」「盗み」「顔を洗って」(以下ry)は「あたかも中傷フレーズ」に
読めるような言葉なの?。
文脈・背景ねえ。それを含めても(含めるとさらに?)中傷だけどなw
第三者のみなさんは各自で確認して下さい。このスレにあるんだから
労せず確認できるよ

892 :文責・名無しさん:04/12/17 02:36:47 ID:7VMnWin0
>>「無関係」なんて口が裂けても言えません、「常識として」(笑)
>それは君の考え。私が引用したのは「猛虎行」。
そもそも漢詩、漢文(シナ文学)の重要な特徴として、単独でなく先行する古典を背景、共通
認識として文が作られ、また受容されることはご存知でしょ?これは「常識」としていいよね?
「香炉峰の雪」の話もそうだし。「正気歌」は太子の簡、出師表の話を抜いて論じる訳にいかん
でしょ。それと同様に猛虎行は丘らのエピソードと無関係に成立し得ない。

で、なぜ「勝母」が関係があるとこちらが主張するかというと、
1.貴方は「名前が悪いという理由だけで『盗泉』の使用を避けるのは普通のモラル」と主張するから
2.同じく名前が悪いというだけで古の賢人が「勝母」の地に踏み入ることさえしなかった
(そもそも原典でも、まったく「盗泉・勝母」は並列して紹介されている!)のはどうなんだ、
と尋ねているの。で、どうなんだ。

>無関係なものは無関係。
つーか、繰り返しかよ!

>大石がウソつきか、そうでないかということは、大石について論じるこのスレの根幹
貴方と私の議論のテーマとは、だいぶかけ離れているけどね。それをスレの
別の部分から持ってきてどうすんの。


>>つながる根拠を否定したいのなら、それについて書いてくれれば議論にもなるが、
>だから、AがBにつながらない上に、そもそもAでない。仮定が間違った推論は間違い。

 ↑これ、繰り返しているだけじゃないすか。つながらないというのは何故か、ということが
まず判らないし、そうであったとしても貴方が最初に書いた「「正当」となることはないだろう
から、問題はあるで決着する。」という一文はまともな論駁ではなかった、ということを認めて
いることにほかならない。

893 :文責・名無しさん:04/12/17 02:39:30 ID:7VMnWin0
>まっとうな批判、
???? >>808
>君と、まともに議論する意思は既にない
>言葉をもてあそぶ者
>日垣を批判する資格すらない
>議論の舞台に立つ資格がない

ふむ、「まっとうな批判」と君はいいたいわけ?これ?
ところで断っておくけど、別に罵倒表現をしちゃだめ、とは言ってないですよ。
これは罵倒罵詈雑言ではありますが、べつにとがめたりはしない。
おや? ところであまりの怒りに目が眩まれたか

>そのどさくさにまぎれて>>780で私が書いた
--------------------------------------------------------
>>それは別の話。本論とは無関係
>下の話とまとめたものになるけど、日垣氏が大石氏の送ったメールを黙殺する理が
>あるのか、誠実に対応すべきなのか?という議論だから、まさにこの話、本論と
>関係大有りじゃないか。
>------------------------------------------------------
>へには無反応のままで終わりました。
が、二回続けてスルーじゃないか。

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