5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

柔道って総合ルールだと弱ぇ〜wwwwww 2

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 15:40:18 ID:heKf9NJc
前スレ
柔道って総合ルールだと弱ぇ〜wwwwww
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1120654189/l50 
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?ex9/2/k1/1120654189/l50
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1120654189&ls=all

柔道に対する肯定的な議論はこちらで

もう日本柔道にしか期待できない PART14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1113235510/l50

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 15:42:44 ID:K/evykut
2なら三沢さん最弱

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 15:53:49 ID:JuOompJx
柔道が弱いのではない。日本人が弱いのだ

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:05:12 ID:Fc8Q89bO
韓国柔道家最弱

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:07:27 ID:d5FNFrCg
ブラジル人が本気でとりくんだら強いかな。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:07:41 ID:zmXSYb2t
>>4
でも、銀メダリストだしな・・・

7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:09:59 ID:4tX0kGP3
そういえばヒョ−ドルはバックボーンサンボだけど
柔道もかなり強いんだよな。
藤田戦なんかで見せたチョークスリーパーなんかサンボじゃなくて柔道の技術だからな。
上とってパウンドなんてのも柔道のセオリーだろ。
柔道家は上とってパウンドとか覚えると強いかもな
単なるパウンダーよりも寝技知ってる分違った味が出せると思う。


8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:10:01 ID:d5FNFrCg
でも空手より強いんじゃないかな。

佐竹VS小川なんか、小川は1Rなんかバカにして空手のマネしてやってた。
2Rでふざけるのを止めたら、佐竹あっさりキュッ!!

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:22:27 ID:0f0ugpPK
ちなみにこれは、前々スレ
柔道弱くね?柔道打撃ショボくね?柔道意味なくね?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117702416/

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:43:59 ID:JuOompJx
>>8
日本人が弱いのだ

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 16:58:35 ID:0f0ugpPK
柔道家、笑劇の低レベルwwwww(25歳以下で総合転向した者は除く)

キム・ミンス
2005.03.26 HERO'S ボブ・サップ × 3R×5分:1R 1分12秒 KO 右ストレート さいたまスーパーアリーナ
  .07.06 HERO'S レイ・セフォー × 3R×3分:2R 30秒 KO 2ダウン 右ハイキック 国立代々木競技場 第一体育館


秋山 成勲
2004.12.31 K-1 PREMIUM 2004 Dynamite!! フランソワ・ボタ ○ 3R×5分:1R 1分54秒 ギブアップ 腕ひしぎ十字固め 大阪ドーム
2005.03.26 HERO'S ジェロム・レ・バンナ × 3R×5分:1R 2分24秒 KO 顔面への左膝蹴り さいたまスーパーアリーナ
   .07.06 HERO'S カール“トゥームストーン”トゥーミィ ○ 3R×5分:1R 59秒 腕ひしぎ十字固め 国立代々木競技場 第一体育館


小見川 道大
× アーロン・ライリー 1R 6分00秒 KO PRIDE 武士道 -其の七- 有明コロシアム 2005.05.22

瀧本 誠(金メダリスト)
× 田村 潔司 3R終了 判定 3-0 PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26
○ 戦闘竜 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 17:00:10 ID:0f0ugpPK
柔道家、笑劇の低レベルwwwww(25歳以下で総合転向した者は除く)

ユン・ドンシク
× 桜庭 和志 1R 38秒 KO パンチ連打 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23

パウエル・ナツラ(金メダリスト)
× アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ 1R 8分38秒 KO PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26

吉田 秀彦(金メダリスト)
× ヴァンダレイ・シウバ 3R終了 判定 2-1 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23
× ルーロン・ガードナー 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31
○ マーク・ハント 1R 5分25秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE GP2004 2nd ROUND さいたまスーパーアリーナ 2004.06.20
△ ホイス・グレイシー 2R終了 引き分け 男祭り2003 さいたまスーパーアリーナ 2003.12.31
× ヴァンダレイ・シウバ 2R終了 判定 3-0 PRIDE GP2003決勝戦 東京ドーム 2003.11.09
○ 田村 潔司 1R 5分06秒 袖車絞め PRIDE GP2003開幕戦 さいたまスーパーアリーナ 2003.08.10
○ ドン・フライ 1R 5分32秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE.23 東京ドーム

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 17:02:49 ID:0f0ugpPK
柔道アスファルト最強論の虚偽

1,カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。
2,受け身がとれれば、投げは効かない。
3,差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
は大きく制限される。
4,アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
ほうが絶対強い。
5,投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
を総合で使った例はない。(あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
目的)
6,袖や襟をつかめる距離なら、普通に殴ったほうが絶対に早い。

よって、柔道アスファルト最強説はまったく根拠がない。

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 19:47:37 ID:9t8PiTrz
>>1


15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 21:48:49 ID:unmrBqvI
>柔道アスファルト最強論の虚偽

>1,カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。

一般人の服装では8割ぐらいは破れない

>2,受け身がとれれば、投げは効かない。

受け身が取れないように投げることも可能。

>3,差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
>は大きく制限される。

差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められて、有効な反撃ができる格闘技って何?

>4,アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
>ほうが絶対強い。

鉄パイプがあったら剣道?野球?ピストルがあったら射撃部?
こんなこと言い出したらきりがない。

>5,投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
>を総合で使った例はない。(あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
>目的)

総合は相手が裸だから投げが使えない。(おいおい柔道アスファルト最強説から論点ずれてるぞ?)

>6,袖や襟をつかめる距離なら、普通に殴ったほうが絶対に早い。

相手を制圧するには倒した方が早い


16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 22:41:28 ID:c1B+F5Qn
くだらね

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 23:57:29 ID:4tX0kGP3
柔道は地上最強の格闘技

ヒョードルも柔道
ノゲイラも柔道

この二人も井上、鈴木にはまるで歯がたたないだろうけどな

井上、鈴木がPにきたら誰も勝てね〜よ。絶対!!
ロートルの吉田、ナツラでも十分通じるレベルだからな総合はw

ナツラなんて実質PNO2のノゲイラと五分以上だよ
スタミナが切れてなければ余裕だった

リングでこれだから路上だと天下無敵だよ 柔道は

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:00:37 ID:kbqt9FS9
道衣をくくりつけて、
それを引っ張る訓練をしてるんでしょ?

まあ、高専柔道ならいざ知らず、立の柔道じゃ・・

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:03:17 ID:P2jS5m7u
高専柔道が本気で強いと思ってるんなら
一度練習しに言った方が良い
柔道ルールで寝技しかやらない連中なだけ
実際、柔道家の強さって腰の強さだから
柔道ルールで寝技やってても、総合ではあんま役に立たないよ

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:05:52 ID:wOlKUjrd
>>19
高専柔道って戦前のものじゃないの?
決着がつくまで、朝までやったとかいう。
講堂館傘下なの?

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:06:53 ID:ITokexIt
確かに。柔道ルールって時点でベストとは言えないな。
素直に柔術をやればそれでよい。もうこのスレいい加減終了するべ。

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:16:10 ID:hew1n2Iq
>>20
高専柔道は講道館ルールにのっとた
寝技で勝つ事を追求した柔道
現在の大学の前進が戦前の高等専門学校で
学生期間だけでは、どうしても時間と経験が足りないから
練習の内容を寝技に特化し、練習量と質でカバーしたのが当時の高専柔道
今の高専柔道大会は文字通り、ただの専門学校の柔道大会(ジャイアント落合)

高専柔道と講道館で決着つくまでやったて何の漫画で見たの?
プライドでも変な書き込みしてる人居たけど

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:20:39 ID:hew1n2Iq
ちなみ、今当時の高専柔道を受け継いでるのは
東京人形町で行われる、寝技研究会か一部の大学のみ
講道館寝技四天王と言われた故平田先生を始め4人
高専柔道の糞つまらんビデオに出てるお爺さん
軍隊格闘技の洗練として、国から要請があり
寝技強化の特別チームを組んで更に発展したとか
ただ、戦後は軍隊の枠を離れたのと
柔道が国際ルールになるにつれ衰退していった

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:23:17 ID:vThs/K6B
柔道が弱いとか言う奴は柔道家の前ではへこへこしているはず。

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:24:23 ID:Mx4xFJu8
>>22
故人を馬鹿にするな(ジャイアント落合)

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:25:22 ID:wOlKUjrd
>>22
どうも。さらに質問します。
戦前も講道館ルールだったのであれば、待てがかかるから、
寝技勝負にならないような。
なにか引き込み多用で、延々と寝技をやる柔道だと思ってました。

で、講道館との対決は知りません。
自分の高専柔道のイメージは、
週刊少年マガジンのコータローのうろ覚えです

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:30:33 ID:YKjEQ0pZ
柔道には総合適正はあまりないけど、
日本人柔道家の身体能力や格闘センスが
すごく高いんだと思う。

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:31:57 ID:wOlKUjrd
講道館とためを張ったと言われる、
大日本武徳会の柔道は、今残ってますか?

その偉い人の、カラー道衣にいち早く賛成していたお爺さんは、
なくなったのは知っています。

29 :>27:2005/07/15(金) 00:32:25 ID:vThs/K6B
その身体能力や格闘センスは

柔道やっているから身につくんだけど。

わかっていないね。

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:33:10 ID:hew1n2Iq
戦前生きてないので当時のルールは分かりませんが
80年代での講道館ルール寝技は当時は動きがあれば2分立っても待ては掛かりませんでした
ひきこみや飛び関節は昔すぐ指導だったはずだけど、最近は何も無くなった?
巴中心の選手も居るし、帯取り返しとか仕掛けないで引き込んでばかりだと
今も昔も指導とられるはずですよ

ちなみ、すぐ待てかかるのは国際ルールですよ

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:34:48 ID:vThs/K6B
また八田君か。。。

32 :>30:2005/07/15(金) 00:35:32 ID:vThs/K6B
飛び関節が指導?

嘘を広めないように。

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:37:06 ID:wOlKUjrd
>>30
どうも。
であれば、高専柔道も、他とは組手のスタイルが少し違うだけの、
普通の柔道っぽいですね。

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:38:55 ID:hew1n2Iq
今講道館はお家制で加納さんの孫が
柔道未経験でそのまま会長やってます
カラー柔道着の反対は、会長の一存です
当然若い世代は賛成が居ましたが
その結果日本は国際柔道での発言が極端に弱まりましたが

大日本武徳会は知りません
ためを張るというか、パンクラスの東京道場と横浜道場程度では?


35 :>33:2005/07/15(金) 00:39:39 ID:vThs/K6B
あなたが話している人は素人ですよ。
飛び関節で指導がかかることなどはない。

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:40:27 ID:hew1n2Iq
>>32
一応釣りじゃないとして
昔は飛びつき腕十時ばかりやってれば指導取られました
人によっては一回目から取りましたよ
引き込みとみなしてね

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:41:28 ID:hew1n2Iq
あんまり無知を繰り広げると恥をかくから止めた方が良いのでは?

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:41:35 ID:vThs/K6B
>昔は飛びつき腕十時ばかりやってれば指導取られました

引き込みではなくて、消極的な試合運びということだね。

>人によっては一回目から取りましたよ

嘘は言わないように。あなた何段?


39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:42:16 ID:vThs/K6B
「ばかり」やっていればそりゃとられるよ。

1回目からではありえない。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:42:18 ID:T4Y4za5F

路上で着アリなら柔道つえーんだよ。














と思っていた時期がありました。

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:42:38 ID:hew1n2Iq
世田谷柔道会所属で講道館弐段です

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:43:45 ID:vThs/K6B
こういう奴が増えて困ったものだね。インターネットも。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:44:43 ID:hew1n2Iq
>>39
とる人が居たんだから仕方が無い
当時は引き込みも指導の対象とルールブックにも載ってましたが?
あなたの言われている柔道は講道館ルール国際ルール
いつのもの?そしてどこで柔道やってたの?段位は?審判資格は?

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:45:14 ID:vThs/K6B
俺も2段だけど大学では体育会柔道部所属。
ちょうど80年代の終わりから90年代の初めまでやった。
試合で飛び関節は何でも見ている。そもそも引き込むつもりで
やるものではないし。


45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:45:16 ID:hew1n2Iq
>>42
やっぱ釣りか
突っ込まれると答えられないようで

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:46:19 ID:hew1n2Iq
>>44
引き込むつもりでやるわけ無いでしょw


47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:46:29 ID:vThs/K6B
>とる人がいた。

それはおかしい。そもそも引き込みではないから。

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:47:15 ID:vThs/K6B
>引き込み

当然反則だね。

>とび関節

反則ではない。

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:48:26 ID:hew1n2Iq
>>47
そりゃあんたの解釈でしょうがw
当時はそう言うルールがあったんだから

ルール解釈に関しては審判団の技術向上で説明会開かれる事が多々ある
例えば野村の背負いに関しても、審判によっては反則を取る

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:48:42 ID:vThs/K6B
>ルールブック

だから、ルールブックとか言っている時点でオタクなの。
去年か今年の全日本で矢崎もかけてなかったか?

指導とられてないぞ。

なんだよ。世田谷区柔道会って(笑)。

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:49:46 ID:hew1n2Iq
世田谷柔道協会と言うのがあってそれに申請して段位取ってるんだから
世田谷柔道会って所属で記入するんだよ
大学の人は大学所属で段位記入するだろうが

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:49:55 ID:vThs/K6B
>そういうルール

絶対に書面であるわけがない。「飛び関節」が指導の対象に
なるとどこに書いてあった?

嘘言うな。


53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:50:24 ID:hew1n2Iq
書いてあった

以上

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:52:03 ID:vThs/K6B
まあ所属なんてどうでもいいよ。

とにかくルールに飛び関節が指導の対象になる、とは書いていない。

少年ルールじゃないの(笑

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:52:32 ID:wOlKUjrd
>>34
> 大日本武徳会は知りません
> ためを張るというか、パンクラスの東京道場と横浜道場程度では?


なるほど。分かりやすい。
講道館ではない、ルールの違う柔道も、
在るなら視てみたいなと思ったんですけどね。
武徳会の柔道の偉い人が最近まで生きていて
講道館柔道を非難していたから、
細々と続いているのかと思ってました。やはり情報無しですか。
ありがとうございました

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:53:10 ID:hew1n2Iq
どうでも良いなら書くなよw

審判規定読んだ?

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:53:11 ID:vThs/K6B
あなたが柔道を好きなのはわかるけど。

嘘はよくないね。

書いてあるわけがない。だって俺の時代にやっていたから。
俺のチームの主将の得意技だ。

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:54:33 ID:vThs/K6B
>審判規定

だから。飛び関節が禁止とか指導の対象になると書いてあったことは
ないはず。80年代でも、90年代でもいっしょ。

それは区民大会での大会ごとの申し合わせルールじゃないの?

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:55:27 ID:hew1n2Iq
嘘ではない
審判によっては取る
実際取る人は居た

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:56:01 ID:vThs/K6B
あなたが柔道を好きな気持ちは尊重したい。

態度は改める。

でも嘘はだめだ。

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:57:01 ID:hew1n2Iq
大学は国際ルールでやるから
講道館ルールでは無いだろ
まあ、大きな大会以外は講道館ルールでやるわけだが


62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:57:48 ID:vThs/K6B
冗談じゃないよ。大学の予選や、練習試合で何でも飛び関節を見た
俺が言っていること。

もしとったとしたら、それは飛び関節に対する指導ではないはず。
審判のジェスチャーは?ジェスチャーをするでしょう。

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:58:22 ID:vThs/K6B
反則をとった審判のジェスチャーを教えてください。

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:59:07 ID:hew1n2Iq
いや、そもそも試合前の柔道審判規定の改定の時の
審判打ち合わせで言われた内容だし(注:私は審判やってない
何故嘘って言い張るの?
それが分からん


65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 00:59:52 ID:vThs/K6B
だから、それなら反則をとったときのジェスチャーは
どういうものだった?


66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:01:21 ID:hew1n2Iq
指導だけどね
引き込みか消極的かでジェスチャーは取っていたと思うぞ

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:01:56 ID:vThs/K6B
審判は必ず反則の内容を明らかにするジェスチャーをする。
教えてください。

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:03:17 ID:vThs/K6B
>引き込みか消極的かでジェスチャーは取っていたと思うぞ

ずいぶんあいまいだね。なぜ覚えていない?

しかも、それは飛び関節に対する指導じゃないじゃない。


69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:04:18 ID:vThs/K6B
飛び関節に値するジェスチャーなどない。

つまり、反則じゃないんだよ。

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:04:33 ID:hew1n2Iq
それを飛び関節に結びつけると言う発想だと
何度言ったら分かる

ていうか、そこまで自信があるなら
世田谷柔道会の連絡先教えるから
悪いが自分で調べてくれ

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:05:07 ID:hew1n2Iq
ちょっとまってね
資料探す

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:06:12 ID:vThs/K6B
柔道を愛する気持ちは尊重するので誤解のないように。

73 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:07:44 ID:vThs/K6B
>結びつける

よほどヘタな奴が飛び関節やって、それが引き込みに見えただけでしょう。

そもそも、資料が必要なのがおかしいし、思う、というのもヘンだ。

連絡先なぞいらん。

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:08:28 ID:vThs/K6B
>自信がある

というか、この目で何度も見ているからね。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:08:29 ID:hew1n2Iq
ていうか、ここで嘘って言い合う方が馬鹿らしいだろ
仮にルールでそうといえば、そうなるのがスポーツだし

さっき例でだした野村のシドニーの背負いだって
審判会議では頭から行く反則の背負いにあたるのでは?と言う指摘があったが
審判団では、公にはいえないが個人的には反則だと思うってぐらいの意見があったぐらいだし

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:09:42 ID:hew1n2Iq
ちなみ、世田谷柔道会じゃなくて世田谷区柔道会だな

77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:10:54 ID:hew1n2Iq
>>73
資料は世田谷区柔道会の連絡先だ
なんら可笑しくない

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:11:48 ID:vThs/K6B
>野村の背負い

何言っているの?井上の内股でしょ?

背負いで頭突っ込むのは問題にならない。

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:12:51 ID:vThs/K6B
あなたが柔道を好きなのはわかるけど。
ちょっといい加減ですよ。

もっと勉強、あるいは実際にやるように。

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:13:23 ID:hew1n2Iq
ああ、やっぱりそう言う認識強いだろうな
いや、俺も内股や払い越しで頭から突っ込むのみ反則と取られると思ってたんだけどね
背負いも対象になるのよ
この話聞いて初めて

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:13:57 ID:hew1n2Iq
いや、少しは調べろよw


82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:14:27 ID:vThs/K6B
頭で突っ込むのは内股とか払い腰など。
俺のチームメイトも反則をとられたことがある。
危ないからね。

背負いでとるわけがないし、議題に上るわけがない。

井上の内股と勘違いしているね。

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:15:53 ID:hew1n2Iq
無知とはあえて言わない
とりあえず君の知らない事があるようです


84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:16:37 ID:vThs/K6B
過去に背負いで頭から突っ込んで反則をとった例などないはず。
あったとしたら、10000回に1回。
10000歩譲って野村が話題にのぼったとしてもいいけど。

飛び関節は反則ではない。それは世田谷区の同好会だけでしょう(笑

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:17:56 ID:hew1n2Iq
まあ、知らないならそれまでだな
少しは審判の勉強しろ

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:18:08 ID:vThs/K6B
背負いが話題にのぼったのはいわゆる「丸山スペシャル」が
危険かどうかということだろうね。

でも飛び関節は合法(笑

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:18:28 ID:hew1n2Iq
では おやすみ

無知はともかく無恥は痛いよ

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:19:39 ID:vThs/K6B
>勉強

冗談じゃないよ。そのままお返し。

審判のジェスチャーも覚えてない人に言われたくないね。

引き込みか消極、に変わっているし

でも柔道を好きな気持ちは尊重するので誤解のないように(笑)。

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:36:23 ID:tPmwW6lV
飛び関節自体は反則ではないが、
ものによっては蹴りが入ったりするものや
引き込みにしか見えないものもあるので
それで一発で反則取られることもある

以上終了

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 01:59:28 ID:2oiAqf8a
ヤワラに三角やられたい奴いる?

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 03:01:44 ID:vnacHzvB
しょぼしょぼ

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 07:49:38 ID:HeNUZ6Zw
柔道が弱いのではない。日本人が弱いのだ
黒人柔道家は強い

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 09:09:28 ID:5poUV45P
私は蟹挟みを掛けたら、
指導を取られたことがあった。
そのときの審判規定の事前説明では
蟹挟みは禁止されていなかったのだが。

また別の試合で、
立ち姿勢からの脇固めで
反則負けを宣告されたことがある。
自分としては一気に体を預けてはいなくて、
慎重に徐々に掛けたはずなのだが。
あの時ほど審判を恨めしいと思ったことはなかった。

大日本武徳会では当時の講道館よりも
寝技を相当にやっていたということを
読んだことがある。

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 09:47:54 ID:OWhq9wfB
前スレの>>999 名前:実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日:2005/07/14(木) 11:22:27 ID:4THRxdIM
>切れないから投げられるんだよ。柔道部とレスリング部の合同練習を見てきなよ。

ふざけんなよ。双手刈 、 朽木倒で検索してみろ。着アリの柔道でも
タックルは有効な武器なんだよ。
柔道家でもタックルが決まるんだから、スペシャリストのアマレスラー
のタックルは着アリでももっと決まるだろ。

>だって古賀はホイスのビデオを見てレベルが低いって言ったんだよ。それはずれてる。

( ´,_ゝ`)プッ 吉田(金メダリスト)は、そのホイスに負けたんですけど。

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:01:44 ID:OWhq9wfB
>>15
>一般人の服装では8割ぐらいは破れない

あほか。冬服ならともかく、夏服ていどならびりびり破けるに決まってるだろ。
素人の腕力でも破けるわ。
体重にもよるが、プロなら言わずもがなだ。
だいたい半袖だったら、どうなるんだよ。背広着たいいサラリーマンは喧嘩なんてしないしな。

>受け身が取れないように投げることも可能。

それができないから、プライドで勝てないんだろ。
それができるんなら、瀧本が戦闘竜を頭から落としてるだろ。
相手が初心者じゃない限り、それはムリ。
少なくともダメージを与える投げは、アマレスのほうが上。

>差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められて、有効な反撃ができる格闘技って何?

アマレス、柔術、サンボ。密着した形が得意な格闘技。
柔道の組み手の距離は、実戦ではあり得ない。

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:02:14 ID:OWhq9wfB
>鉄パイプがあったら剣道?野球?ピストルがあったら射撃部?
>こんなこと言い出したらきりがない。

さきにアスファルト最強論を持ち出してきたのは柔道オタだろ。
ストリートファイトはみんな着アリだとか言って。

>総合は相手が裸だから投げが使えない。(おいおい柔道アスファルト最強説から論点ずれてるぞ?)

ふざけんな。道着を使わない投げ技だってあるだろうが。
それでも効果がないって言ってるんだよ。すくなくとも、
受け身のとれない投げも可能だというのは空論だってことだ。

>相手を制圧するには倒した方が早い

アホか。顎を一発で撃ち抜いた方が早いに決まってるだろ。
相手がのんびり組み手争いにつき合うと思うなよ。

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:04:50 ID:q1R6/gZ9
>>93
いきなりだが紛らわしい事するお前が悪い。
つまり判定で負けて「絶対俺のほうが勝っていた」と言うような物。
てか普通に勝てばよかったのにその実力がなかったのでしょうがない。
ようするに審判に不満を持つくらいならもっと練習しておけ。
しかしまぁ、ドンマイ。

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:09:37 ID:xDyY5a+9
でも正直柔道は強いとおもってんだろ。
総合の経験の浅い日本人がプらいどのスター選手を追い詰めていくのが怖いんだろww
ここに来てる奴ってホイスがポッと出の吉田なんかに
負けてほしくないって祈ってたアほどもだろwww

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:10:22 ID:OWhq9wfB
古賀が謝罪するまで、悪しき柔道最強論とは、永遠に戦い続けるぞ!

柔道は弱い!

柔道は格闘技ではなくスポーツ!

組み手争いの距離など、実戦ではあり得ない!

もう25歳過ぎた柔道経験しかない柔道家など、お呼びじゃない!

古賀は打撃なしルールでも、絶対にヒクソンに勝てない!

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:13:19 ID:BOvJZjbE
>>95-96
全く持って同意なのだが、柔道ヲタにはそれがわからんのですよ
彼らはマジで柔道最強だと思ってるし。

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:15:33 ID:IiFVw8+z
柔道、極真、相撲は弱い者イジメしか出来ないヘタレ集団


102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:15:59 ID:IiFVw8+z
柔道、極真、相撲は弱い者イジメしか出来ないヘタレ集団


103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:16:14 ID:xDyY5a+9
>>101
それってまさにボクチングだろww

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:16:32 ID:U9YI8pxb
古賀なんかヘタしたらホイスの打撃でKOされるよw

まだ30代だろ?
今、出てこないって事は実際は怖がってるんだろうけどww

結構前に総合はレベルが低いとか言ってたけど
最近の古賀の発言はなんかないの?



105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:20:30 ID:SxBzOWRV
古賀は総合に出てきたら、確実に
古賀さんと呼ばれるようになる。

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:20:46 ID:wOlKUjrd
>>100
実際柔道をやっていると、
バケモンみたいな体力と反射神経の人に会ったりするから、
その経験則で強いと信じるのでしょう。

ハダカ&打撃には対応できない事に気づいてよ!

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 10:25:20 ID:BOvJZjbE
>>106
なるほどね、確かに柔道内だと本当に化け物みたいな人いて
絶対勝てないって思わされた経験があると
単純にそのまま柔道強い>最強に脳内変換されちゃうわけだな
あくまで、柔道が滅茶苦茶強いだけで、そこに打撃が加わったり
ジャケット脱いだら、また話変わると言うのが認められないんだろうな
実際総合に転向した柔道家も、ほとんどそうだしね

108 :93:2005/07/15(金) 11:17:29 ID:5poUV45P
>>97
そうですね。
最初の例では指導を取られた後、
1分ほどで腕ひしぎ十字固で一本勝ちしましたよ。
次の例に出て来る相手は
弱い無名選手だった。負け惜しみじゃなくてね。
弱い相手に楽に勝とうとしたのがいけなかった。
普通にやっていれば普通に勝ったでしょう。
それだけに悔しかったのですよ。
審判に対しても。自分に対してもね。

もう遠い昔の話ですけどね。

109 : :2005/07/15(金) 11:29:33 ID:mrSTbI8o
確かに素質化け物の数なら総合など比較にならんね。>柔道
でも相手のジャケットなけりゃその力の大半も発揮できないから、柔道にこだわる限り
は平凡以下の選手だろうね。一度柔道を完全に捨てることができれば、素質は
もの凄いものがあるから、後々柔道の技術も生きてくるんだが。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 11:36:57 ID:wOlKUjrd
>>109
総合に活きてくる柔道の技術ってなにさ

大山、瀧本などの吉田道場勢を見ていたら、
全く柔道の技術など使われていない。

戦闘竜がローキックで闘うような試合しか
見せていないじゃないか

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 12:00:48 ID:ECxv7LCE
バンナ対秋山とか
セフォー対ミンス
とか見てると柔道って弱いと思わざる得ないな

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 12:08:27 ID:LIj8HF07
>>111
なるほど、やっぱり豚丼と牛丼だったら豚丼のがうまい訳か

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 12:08:57 ID:xGCv+AVk
そうでもない。例外的にカロだけは強い。
既にグレイシー2人を狩っているし。

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 12:41:43 ID:5poUV45P
>>113
カロさんの活躍できている
理由は何でしょうか?
試合を見たことがないもので・・・。
その理由がわかると、
柔道家が活躍するための手掛かりが
わかるかもしれませんね。

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 13:18:11 ID:U9YI8pxb
>>109
なにが素質の化け物だよwwwwww

総合のパンチも見えないにぶい奴らの集まりじゃねえかよw

柔道家が出ると試合つまんねえんだよ
にぶすぎてさぁ

万が一井上とか鈴木が出る事になっても下からやってこい
戦闘竜にすら勝ち目ないけどなwwwww



116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 14:14:48 ID:BcmAFk24
アマレス・・・タックルしか能がないバカ。タックルしてパウンドしかしない塩試合ばかり。たまにタックルして自爆。プライドで4点膝有りルールになったら衰退。
柔術・・・試合になったら自分から寝転ぶバカ。しかも男性の一番の急所である金玉を無防備にするガードポジション(笑)

117 : :2005/07/15(金) 14:20:17 ID:mrSTbI8o
過去に柔道家にひどくいじめられたのか?
そりゃ現代スポーツ柔道はスポーツ化し過ぎて総合ではもはや通用するものではないが、
柔道がなけりゃ現代の総合格闘技はなく、いまだにプロレスやUWF全盛だったかもしれないんだぜ。
歴史を理解できないほど馬鹿でなければ、言っていることの理解はできるはず。
まあ今の柔道家がやってることはスポーツに過ぎないのは確かだけどさ。
そこまでおおげさに柔道を否定することもないだろ。

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 14:25:18 ID:OWhq9wfB
>>117
>歴史を理解できないほど馬鹿でなければ、言っていることの理解はできるはず。

そりゃ、柔道じゃなくって柔術でしょ。
嘉納治五郎先生の総合格闘への貢献度はぜんぜん高くない。
嘉納治五郎先生は意識的に、柔術をスポーツライクな柔道に改造したんでしょ。

総合への貢献度だったら、まだ猪木や前田のほうが上。

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 14:28:25 ID:K5prjRky
田村にすら勝てないPRIDEの柔道家ww
安田に負けたバンナにすら勝てないK-1の柔道家ww

120 : :2005/07/15(金) 14:39:45 ID:mrSTbI8o
>>118
本当の馬鹿だったのか・・・
何言っても無駄だな。
大体柔道は講道館だけのものではないし(そうなったのは戦後)、グレーシーに柔術を伝えたのも
柔道家の前田光世。前田自身は古流も身に付けていたし自己流も格闘術がメインだけど、ベースは柔道。
まあそんなこと知っていても、現代柔道は別に総合に通用するとは
思わない。

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 14:48:23 ID:OWhq9wfB
>>120
>前田自身は古流も身に付けていたし自己流も格闘術がメインだけど、ベースは柔道。

それは論理のすり替えだ。
けっきょく前田が一番効果的に後世に伝えられたのは、柔術なんだから、
柔道が貢献したわけではないよ。
ベースは柔道だったのかも知れないが、伝わったのはまちがいなく柔術だ。

122 : :2005/07/15(金) 15:03:09 ID:mrSTbI8o
柔道だって当初は嘉納流柔術なんて呼べれ方したんですよ。
歴史的見地にたてば柔道と柔術は切り離せないないし、なんでそこまで分けて考えるの?
柔道が柔術を駆逐したなんてのは、単なる紋きり型の表現にすぎず、
技術的交流の中で柔道の技術の土台ができた訳で、戦前の柔道は別に講道館が
仕切っていた訳ではない。
もちろん今の柔道はもはやその頃の面影は薄く、木村政彦だって今の柔道は
実戦では通用しないって”鬼の柔道”ですでに言っている。
まあ極真が今、競技化し過ぎて実戦で通用しずらくなってるのに似てるかな。
ところであなたは中学生?そのぐらいの知識レベルだね。
総合の興行ならともかく、猪木、前田(日明)なんて現在の総合の技術とは別の流れでしょ。

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 15:15:43 ID:OWhq9wfB
>>122
知識の問題じゃねーだろ。認識の問題だ。

>もちろん今の柔道はもはやその頃の面影は薄く

だから、ここのスレで言ってるのは、その面影のない「現代柔道」のこと
を言ってるんだよ。
もちろん柔道という言葉の定義も時代によって変化するだろうが、
現代柔道の技術体系とルールが総合の歴史にたいした影響を与えて
いないのはまちがいない。

君は、柔道と柔術の境目が不明確だった頃の定義を持ち出してきて、
誤解を与えようとしているだけだろ。

>総合の興行ならともかく、猪木、前田(日明)なんて現在の総合の技術とは別の流れでしょ。

技術論じゃなくても、総合の興行面での貢献は絶大だろ。
その点、徹底的にアマ路線を貫いてきた柔道は何の貢献度も見いだせ
ない。

124 : :2005/07/15(金) 15:19:29 ID:mrSTbI8o
貴方の言っていることは正しいが、その総合の技術の源流が柔道にあるのは事実。
私のいっているのは、終始一貫してそれだけだなのだけれども。

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 15:22:51 ID:wOlKUjrd
本来なら「グレイシー柔道」になっていた筈だが。
「柔術」にしたのは前田の配慮だったとか、
海外では既に「柔術」の方が名が通っていたから
カーロスが柔術にしたとか、諸説ある。

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 15:23:26 ID:BcmAFk24
総合格闘家が最強だっていうじゃな〜い。 だけど百瀬博教に頭が上がりませんから!残念!

127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 16:06:59 ID:HeNUZ6Zw
>>116
だなw

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 16:09:58 ID:HeNUZ6Zw
>>111
体重差という概念を理解できない馬鹿がいるな

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:21:25 ID:ITokexIt
柔道という呼び名をどこで定義するかですよ。
これは私なりの解釈ですが、現在のように競技化されたスポーツ=柔道
明治に前田光世がブラジルに伝えた実践武術=柔術
としています。
なので↑にある「総合の技術の源流が柔道にあるのは事実」
というのはどうかと。私は適切ではないと思います。
正しく言うならば「総合の技術の源流が柔道の前身である柔術にあるのは事実」
そもそも柔道という言葉自体、スポーツとしてふさわしいから「道」とつけたんです。
必要なくなった時代を、術(すべ)ではなく道(みち)として多くの武術が生き残ろうとしたんですよ。
剣道、柔道、空手道らのように、その意は日本文化としてのスポーツという定義です。
剣術、柔術、唐手というものはそれぞれの状況にて戦うための「すべ」なんですよ。
UFCでホイスが見せたのは紛れもなく柔術であり、
その後格闘技界に必要不可欠となり多くの人々が追いかけたのも柔術。
我々の解釈する柔道とは全くの別物なんですよ。
「競技のための技術」「制圧のための戦術」この全くの違いを一緒にしようというのは、
柔道家が柔術家に嫉妬していて、自分のやってきたものがくだらない競技だという現実から、
必死に逃げようとムリに自分も柔術と同類と思いたがっている子供の発想ですね。
私は、柔道というスポーツは芸術性が高く多くの人々を感動させられる素晴らしい競技だと思います。

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:26:48 ID:wOlKUjrd
>>129
柔術→柔道→講道館管轄以外の柔道(グレイシージウジツ)
でしょ。BJJも立派なスポーツだよ。

131 :トマト:2005/07/15(金) 18:28:48 ID:iJ8OmDki
柔道の奴は間合いの詰めとか離れるスピードが遅すぎ。

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:34:05 ID:wOlKUjrd
少なくても、前田が教えたのは柔道だし、
それを独自体系にまで持っていったのが、エリオ。

なぜ、固め技30秒ルールが無くなったのかは、
分からないけど。

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:38:00 ID:ITokexIt
前田光世は競技をブラジルにもってきたんじゃないんですよ?
戦うための術なんですよ。それをここで柔道と呼んだら語弊が生じるでしょう?
そういうことが解りませんか?
当時我々が見たグレイシー柔術がスポーツだったなら、
VTなんてものは無いんですよ。そこはいい加減認めましょうよ。子供じゃないんだから。


134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:39:41 ID:U2QP46kX
エリオって木村にかわいそうなくらい相手になってなかったよね。

135 :訂正:2005/07/15(金) 18:41:12 ID:U2QP46kX
エリオってかわいそうなくらいに木村の相手になってなかったよね。


136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:43:32 ID:4yXmwxGv
>>134
体重差考えろよ・・・
あんな小さい細いの相手にしてたんだぞ
それなのに、日本に帰ってきて誰もわからないと思って
ブラジルで戦った相手は2bで100`をゆうに越す巨人と言ってた木村ってw

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:46:31 ID:ITokexIt
前田が柔道を教えたと言っても、我々の解釈する今日の柔道ではないんですってば。
それを柔道と呼んだら、今の柔道との違いをどう説明するんですか?
何も知らない人がそれを聞いたら困惑するでしょう。
スポーツという定義で「柔道」という呼び名は成し得るんですよ。
であれば前田のやっていたことは「柔術」もしくは「加納柔術」と呼ぶほうが適切でしょうが。
現実に、ブラジルでは柔術という呼び名で通っているじゃないですか。
向こうの人々も柔術・柔道を武術・競技とちゃんと分けて理解していますよ。

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:49:09 ID:U2QP46kX
>>136
体重差?
やっぱりスポーツじゃないすか。

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:50:16 ID:ITokexIt
エリオは木村の前に他の柔道家に勝ってますよ?
勝ってそのあと30数kg以上の体格差をもつ木村に負けたんです。
私はむしろエリオを評価しますね。


140 :トマト:2005/07/15(金) 18:51:14 ID:iJ8OmDki
確かにエリオは凄いね。

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:51:29 ID:4yXmwxGv
そりゃ戦いに体重差は物言うだろ、それがどうかしたのか?
スポーツでも喧嘩でも、素手で闘争する限り体重差は立派なハンデですよ
だからって言い訳にならないだけで


142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:51:41 ID:ITokexIt
柔道で手合わせをしようと申し出たのは木村じゃないですか。

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 18:58:08 ID:ITokexIt
だから言い訳はしてないでしょう。彼は負けたと言っているんです。
私はブラジルで前田から教わったことを無駄にせず繁栄させた彼らは尊敬しますよ。
我々が忘れ去ったものを大切に今に残してくれたのは彼らじゃないですか。
そういう貢献した人々に対してディスるというのは柔道を愛する一人間として恥かしく思います。
思考があざといですよ柔道やっている人は。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:00:15 ID:U2QP46kX
>エリオは木村の前に他の柔道家に勝ってますよ?
知ってるよ。それが何か?
ちなみに真相は謎だがそれが八百長だという話がある。
木村の試合フルで見た人が明らかに木村が手を抜いて戦ってるのを見て

日本人柔道家負ける→日本柔道のピンチを煽る→秒殺できるけど時間かけて料理

木村の描いたストーリー通りの展開

なお現在完全版の動画は残ってないらしい。
手加減されてることに気付いたエリオらが都合悪いところを編集して消したのでは?
とのこと。

まあ、何が言いたいかというと体格差をものともせず山嵐で勝ちまくった西郷四郎サイキョってことです。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:01:57 ID:t+SeWV5P
プライドというWWEエンタメと、競技スポーツを混同する馬鹿がいる
スレはここですか?

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:04:05 ID:wOlKUjrd
>>133
たしかに昔のBJJと今の競技化されたBJJを
同列に語るのは無理がありますね。
現にエリオ派はスポーツ化を非難して、独自のルールを立てていますし、
護身術に力を入れているそうです。


しかし、柔術とは、柔道以前に存在した古流のそれを指します。
柔術が編纂され、柔道になった後では、
それはあくまで柔術ではなく、「柔道の技」です。

今でも海外の警察や軍隊に護身の柔道を教えている人達がいますが、
彼等は柔道の技を教えているわけであり、
柔術を教えに行っているわけでは無いのです。

「柔術とは、柔道以前のもの」なのです。

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:05:55 ID:DPV+ni55
グレイシーは尊敬できない。
他の武術を自分が有利なVTルールで負かして道場荒らしして
潰していったんだ。格闘技マスコミが売り上げを伸ばすために
グレイシーと癒着して
幻想的な美化したイメージをでっち上げただけ。

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:06:17 ID:U2QP46kX
>>143
>>1を見る限りアンチ柔道の方のがどうかと思いますが。


149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:16:49 ID:wOlKUjrd
>>137
> スポーツという定義で「柔道」という呼び名は成し得るんですよ。

それも1つの柔道の解釈ですね。
私は技を1つ取っても、それは「柔道の技」だと思います。

> であれば前田のやっていたことは「柔術」もしくは「加納柔術」と呼ぶほうが適切でしょうが。

護身術として、柔道を教えていました。


> 現実に、ブラジルでは柔術という呼び名で通っているじゃないですか。

上にも書いた通り、「柔術」と表記した理由は諸説あり、
本当のところは分からないのです。

 ・前田は講道館に負い目を感じていたので、「柔道」の名を使わなかった
 ・既に海外では日本の格闘術「柔術」が通っていたので、
広まりやすいように、柔術の名を使った
(実際に過去の欧米の新聞を調べた人によると、
前田がブラジルで教えていた時点でも、なお「柔術」の方が、
「柔道」の名より多く見られること)

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:42:55 ID:ITokexIt
柔道を教えていたから「柔道」と呼んでしまうと間違った解釈が起きると懸念しているんです。
何も知らない人が聞いたら、今の柔道のことと思ってしまうからです。
当時の柔道は完全に制圧する柔道であって、その意義はブラジリアン柔術がもっているものです。
今の柔道とは全く違うので「柔道」と呼ぶべきではないと言っているのです。
私の解釈では、「日本古流柔術」をふまえ乱捕りによって確立した「加納柔術」があり、
それが次第に競技化されていったものが「柔道」だということです。
加納の成した柔術こそ前田のもっていたものだったわけです。

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:43:40 ID:1QzyKSqc
カロって奴をググってみた。柔道家の理想のような選手じゃねえかw
もうそいつに期待するしかねえな(・ω・`)

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 19:53:13 ID:wOlKUjrd
>>150
柔道成立以降は、古流柔術から由来する技も、
「柔道の技」といって差し支えないのではないですか?
グレイシージウジツは、たまたまジウジツと呼ばれている、
柔道の一種で良いでしょう。

>>151
どうでも良いけど、
カロってアルメニア人だから、
「パリヤン」だと思う。

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:01:33 ID:wOlKUjrd
>>152
いや、やっぱパリシャンでした。

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:07:12 ID:ITokexIt
それを柔道の一種としてしまうと、歴史上不具合が生じるんです。
正確に言うなら、
日本では「古流柔術→加納柔術→柔道」であり
ブラジルでは「加納柔術→ブラジリアン柔術」ということなのです。
以上から考えた時、既出の「総合の技術の源流が柔道にあるのは事実」という解釈は、
実に大きな誤りだということが私の言いたいことなんです。
総合はブラジリアン柔術あってのものであり、
ブラジリアン柔術は柔道とは全く別の生立ちで成したものなのですから。

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:10:25 ID:wOlKUjrd
>>154
古流柔術→加納氏の柔道→グレイシー

ですよね。加納柔術ってそんなのあったんですか?

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:14:01 ID:ivCYScEJ
そういえば、夢枕ってやつのほんでそういう話を読んだことがある。
確か日本人がブラジルに渡って教えたみたいな話が・・・

157 : :2005/07/15(金) 20:16:25 ID:mrSTbI8o
木村政彦の自伝「鬼の柔道」「わが柔道」なんか読むと、柔道が単なるスポーツには思えないけどな。
今の総合以上の厳しさがある。それにエリオのこと2m、100`なんて記述はないけどな。
鬼>わが で鬼の方は正確な記述だが わが になると180センチ、80キロ 
なんてインフレになってるけど。ご愛嬌程度でしょう。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:20:56 ID:wOlKUjrd
>>154
> 総合はブラジリアン柔術あってのものであり、

そうだと思います。

> ブラジリアン柔術は柔道とは全く別の生立ちで成したものなのですから。

柔道から派生した、護身術という位置づけでしょう。
無論、現状の「競技」柔道からは随分離れました。
既に別の競技であることは明白です。

159 : :2005/07/15(金) 20:31:26 ID:mrSTbI8o
あと嘉納柔術(加納って・・・嘉納ぐらい正確に変換しろよにわか)
なんていってるけど、戦前の講道館は実力からいっても柔道界を統一するほどの力は無かった。
木村政彦の師匠、牛島辰熊も古流の心得があった。このように柔術と柔道はきっても切り離せないのに
まったく別のものと考えること自体にわかなんだよ。
柔道の絞め技だって三角は高専で生まれたが、他の大抵は柔術からあったし、
柔道の技の大半は柔術に存在している。
もちろん戦後スポーツ化された柔道が昔のように武道性があるかっていわれたら
名残はあるが無いってうのが正しいだろう。

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:37:09 ID:BcmAFk24
腹這いにさえなれば待てがかかる柔道は、プロレスのロープエスケープ並にしょぼい
総合なら頭に膝かサッカーボールキックをお見舞いされる場面なのに

161 :屁理屈屋:2005/07/15(金) 20:39:17 ID:Fovu5qi7
柔術は総合格闘技だったけど
柔道はスポーツ武道とでも言いますか
精神性を大切にしすぎると通用しなくなってきますね

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:47:19 ID:PzLQP9+q
頭へのサッカーボールキックは過剰防衛だから護身には使えない
総合はリング上で強く見せかけてるだけです><

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:48:29 ID:FeCxFFck
1.柔道ベースで打撃習得

2.キックボクシングベースで寝技習得


さて、どっちが総合で大成すると思うかね?
当然、2.だろうね。

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:50:40 ID:wOlKUjrd
投げ一本と固め30秒(25秒)ルールを無くしたら、
そこに、相手からの打撃を避ける為の体使い(ポジショニング)
の考えを入れて、判定法をレスリング寄りにすれば、
BJJの出来上がり

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:54:40 ID:PzLQP9+q
総合の押し付けは超我侭で独善です
総合で大成したから何なんですか?><

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 20:58:00 ID:NQmUumU7
じゃあ総合のリングに上がってくる柔道家は何なんですか?><
バカなんですか?><

167 :屁理屈屋:2005/07/15(金) 20:59:09 ID:Fovu5qi7
少なくとも喧嘩になったら
総合選手に柔道家は勝てないってことでしょう

168 : :2005/07/15(金) 21:01:47 ID:mrSTbI8o
まあさすがに総合での惨敗続きに柔道愛好家は落胆しただろうね。
でもこうなることは木村政彦も昭和の中期にはすでに予言していたし、
スポーツとして完成した以上、格闘技として最強を目指すものではないね。
ボクシング、レスリングもすでにそうなっているし、柔道の目指す先にあるものは
若者の野心を満足させられるものではないな。

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:08:07 ID:PzLQP9+q
総合には護身術として進化していくことを期待したんですけどね
競技としても半端な見世物になっちゃいました><

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:18:56 ID:e/hAK5vj
柔道(アーハハ)

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:28:25 ID:wOlKUjrd
>>169
護身術って、スポーツ競技からは全く遠いものではないですかい。
嘉納さんの意図の反対では。

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:36:35 ID:EHLO4ja9
だいぶ上の方で高専の話でてたけど高専柔道はあるぞ。
しかもそれは単なる専門学校の柔道じゃなくて旧帝大だけで細々とやってる寝技柔道。
たしか引き込みアリ+寝技待てナシだった。それで立ち技の審判がめちゃくちゃ辛くて
普通の柔道では確実に一本とれる投げでも技アリ止まり。
まあこのルールでやるなら最初から柔術やれよって感じだけど最終目標が微妙に違うんだよな。
高専は柔術と違って押さえ込みが一番重視される。
最近はもろに柔術の影響受けてみんな関節狙いにいくんだけどね…
完全劣化版柔術になってしまった。

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:38:00 ID:t+SeWV5P
>護身術って、スポーツ競技からは全く遠いものではないですかい。
嘉納さんの意図の反対では。

ですね。嘉納柔道と護身術は違う。

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:46:00 ID:wOlKUjrd
>>172
ほうほう。寝技マテ無し、でも、押さえ込み一本はありでしょ?
ガッチリ抱えこめば有利だから、
レスリングみたいになりませんか?

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:47:35 ID:EHLO4ja9
あと高専の面白いとこは引き分け試合がめちゃくちゃ多い。
柔術と違ってポジショニングによるポイントがないから。
今のプライドのルールなら基本に忠実な高専が柔道や柔術よりも一番向いてると
思うんだよな。まあこのまま衰退の一途を辿ってそのうち無くなるんだろうけど。

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:53:07 ID:EHLO4ja9
>>174
押さえ込み一本はありです。レスリングみたいにってのがよくわかんないんだけど
柔道の寝技乱取りの試合版みたいな感じです。
ただ俺も出稽古でたまに通ってそんなきちんと高専に打ち込んでたわけじゃないんで
認識不足はあるかも。



177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 21:57:27 ID:EHLO4ja9
あっ待てナシって言ったけど上になってる方が完全に相手から離れた場合は待て
かかったな。膠着による待てはナシだった。

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 22:03:09 ID:wOlKUjrd
>>175
こまかなポイント判定無しで、素直に引き分けになるって良いですね。
本気で一本を狙いに行く、武道っぽくて。

179 : :2005/07/15(金) 22:04:10 ID:mrSTbI8o
レベル自体は高くない。強化選手のほうが寝技でも圧倒する。
まあ伝統芸能のようなものだから、なくなりはしないだろう。
まあ格闘技者として強くなりたいなら、総合、柔術やるのがベスト。
っていうか七帝の試合にでるには七帝に入らないと。
北大でも簡単には入られへん。ところで三商大ルールに詳しい人いる?
一橋以外(神戸、大阪市立だっけ?)も現代もこのルールでやってるの?

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 22:12:56 ID:wOlKUjrd
>>176
レスどうも。
わたしは柔道は分かりませんが、

> 押さえ込み一本はありです。レスリングみたいにってのがよくわかんないんだけど
> 柔道の寝技乱取りの試合版みたいな感じです。

勝敗が投げで余り決まらず、
最初から寝技で押さえ込むのを目的にしているのであれば、
きちんと組み合わないで、とにかく組ついて、
強引にネジ伏せるやり方が有効なのではとの素人考えでした。

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 22:13:17 ID:wOlKUjrd
>>176
レスどうも。
わたしは柔道は分かりませんが、

> 押さえ込み一本はありです。レスリングみたいにってのがよくわかんないんだけど
> 柔道の寝技乱取りの試合版みたいな感じです。

勝敗が投げで余り決まらず、
最初から寝技で押さえ込むのを目的にしているのであれば、
きちんと組み合わないで、とにかく組ついて、
強引にネジ伏せるやり方が有効なのではとの素人考えでした。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 22:15:24 ID:wOlKUjrd
二重でスレ汚しスイマセン

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 22:48:33 ID:wOlKUjrd
書き込みが止まったよ
ワワーン!(;^ω^)

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/15(金) 23:42:42 ID:FndkKKgK
じゃあ経験者のはしくれの自分が再開します
確かに総合じゃ使えなそうですね>柔道
路上でも微妙なところですね、しかし良いとこもありますよ
1・初心者のうちから乱取り(スパーリングのことね)をガンガンできて変則的な
スタイルで闘ってもわりと大目に見てもらえる、荒っぽい闘いを経験できる
2・頭がゴッツン、肘がガツン、板の間に叩きつけられてドカーンという
事がよく起こるので打撃耐性が少しつく、かわせないけど・・・
3・待てが早いのでスピーディーに投げる、極める技術がつく、気が早い人向き

ホイス選手×吉田選手の一戦目は柔道のいいいとこが出た試合、二戦目は限界が
見えちゃった試合だと思う

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 09:15:39 ID:S5nKQxuD
>>181
>きちんと組み合わないで、とにかく組ついて、
 強引にネジ伏せるやり方が有効なのではとの素人考えでした。

いやいやそれが簡単にできたら苦労しないですよ!
きちんと組まなくてタックルばっか狙ってもお互い胴着を着てるとそう簡単に倒せるもんじゃないです。
さっき寝技乱取りって書いたけど流れ的にはむしろ立ち技を意識した柔術って感じかな。

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 09:17:27 ID:ldqkokNg
相手が服着てりゃ強いでしょ。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 10:01:15 ID:RSeCf+y3
黒人柔道家に期待しよう

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:33:14 ID:ZB7uFGHS
どうでもいいけど、お前ら柔道やってる奴らと喧嘩すると本当に死ぬぞ。
まずゴツイしパワーがお前ら一般人のそれとは違い過ぎる。対素人で強い格闘技は
相撲>プロレス>柔道>ボクシングの順かな。はっきりいってプロレスラーは相当強い。TOP同士
だったら柔道か相撲かもしれないけど、平均的に考えたらこの順だ。
まぁリングでの戦いしか観たことない奴らはわからないんだろうが。

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:35:49 ID:5n1UKFIK
レスリング入れろやボケ

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:36:42 ID:5n1UKFIK
>>184
ホイスVS吉田の一回目は体重差で押し切っただけ

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:44:11 ID:93Y0wl8j
柔道あがりの選手でも
露骨にプロテクトされたカードを組まれなければ文句はないな。
しょぼい金魚を当てて連勝させたり(小川とか)、
逆に負けても仕方がない相手をあてて
ダラダラ期待感を保ちつつたり(中村とか)するのは最悪。
とりあえず、小路とか松井とか菊田なんかの
ある程度の実力者の日本人とやってから
ガイジン一流どことやれってこった。
そういう意味で次の近藤戦こそが初めて中村の真価を問われる試合だな。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:52:03 ID:tbhpw/XH
それじゃ普通すぎる
総合を否定する楽しみがないじゃないか

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:53:26 ID:zrjtgcl7
ボノよりは強い

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 12:55:14 ID:zmyQLvx0
>>192
なんで総合否定すんのか、よくわからんw

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 13:18:14 ID:SSQqTCFs
>>184 確か初戦は打撃なしルールだったはず。雑誌のインタビューで桜庭が言ってたけど、ホイスは落ちてないと。

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 15:14:55 ID:6YCK2Dwo
>>188
ボクシングは対素人なら相当強いぞ
趣味でやってる層が少ないからな
相撲>プロレス>ボクシング>柔道ぐらいだろう
柔道はこのなかじゃ一番普及してて
色々な人間がやってるから一概に言えない
強豪校の奴とかは鬼程強いが

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 17:53:44 ID:nhhvP969
総合ルールだと、【弱いね】

今の総合の出世頭は、TKか、松井か。
吉田道場には政治力があるみたいだが。

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 17:57:03 ID:QY9d1aOz
小川程弱い柔道家は居ない

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 17:57:55 ID:zA8Symf8
対素人に強い格闘技って笑える

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 18:02:31 ID:4sEsbi2M
ヒョードルが柔道最強を体現してるね^^

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 18:05:37 ID:nhhvP969
>>200
日本の柔道家も、
もっと打撃を練習しろって事だ

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/16(土) 22:37:57 ID:KG1DJqWS
柔道、柔術は中途半端に総合向きだから特に最近の柔道家は総合対策を怠っていると思う しかも最近は寝技も研究され尽くした感があるから寝技一辺倒じゃ勝てない
柔道着着て他流試合すんならいいけど総合格闘家相手に柔道だけで勝とうとするのは難しい時代だからな

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 06:44:54 ID:ateifo6p
>>201
まぁ〜そうなんだが、
打撃は短期間で強くなれるもんじゃないし、中途で始めても伸び方はたかが知れてる。
組み技選手が打撃習得するのは、打撃系選手が寝技の防御習得するより遥かに難しい。
ミルコが凄いスピードでタックル対策して、プライドのトップに昇った事を考えれば分かる。
っと言っても、実際はまだほとんど寝技の攻防してないけどね。みんなそこまで行き着かずに負けてる。



204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 09:10:38 ID:T4qUMgeC
>>188
柔道、極真、相撲は弱いものイジメしかできないヘタレ集団

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 09:11:00 ID:T4qUMgeC
>>188
柔道、極真、相撲は弱いものイジメしかできないヘタレ集団

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 09:44:56 ID:vAm+z+ge
>>203
ミルコは、寝業師が打撃を覚えるよりも、ストライカーがタックルの切り方
を覚えるほうが10倍簡単て言ってたよね。
もともと打撃やるヤツは格闘センスがあるってことだからなぁ。
適応も早いでしょ。

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 10:05:00 ID:3Djlpn2E
でもなんで柔術家はボクテクとかすぐ付くのに柔道家はできないの?
なんか柔道やってきた人って基本的に動き硬くてモシャっとしてるんだけど。
行動にも状況に対しても、柔軟性がないと言うか、モサい。
対応力が欠落するスポーツなのか?それともそういう奴が上に行きやすいスポーツなのか?

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 10:10:49 ID:kKRRIXmT
それは柔道柔術の差じゃなくて人種の差。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 10:16:19 ID:0n6PwJY4
ブレック・ウォリスはクルトとカーター・ウリリアムス
に勝ったよk1で

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 10:24:02 ID:LR+5cX3C
http://abum.com/?show_media=7977&file_type=Movies&file_id=bare_knuckle_fights.wmv

すごいなこの動画

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 10:57:24 ID:vAm+z+ge
>>207
柔道で要求される動きが、そういうモサい動きだからね。

内股すり足、引く力ばかり鍛えたられ打撃に必要な押す力が育たない。
とか言われていたよ。
もともと柔道に特化する身体作りがなされて、あまり極めると他に
適応できなくなるんじゃないの。

柔道得意→格闘センスある→他のスポーツもばっちり
っていう感じには行かないんでしょ。

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:20:55 ID:UABhxx0c
体を作るのが大変なんでそれを乗り越えればあとは余裕
テクニックを身に着けるのは単に暗記の問題なんだよグフフ

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:26:35 ID:kKRRIXmT
>柔道で要求される動きが、そういうモサい動きだからね。

別に要求されない。

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:31:57 ID:ateifo6p
まぁ〜衣服掴んで、相手を勢い良く背中から床に叩きつける事を
追求していく競技ですから‥‥そこから打撃やれって言われてもw

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:41:18 ID:vAm+z+ge
「うりゃ〜〜〜っ」て言って、両手広げで道着つかみに言ったら、
カウンターで顎にパンチくらうもんな。
だいたい顎ががら空きなんだよ、柔道の構えは。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:43:50 ID:kKRRIXmT
>>215
おまえちゃんと柔道見た事ないだろw
てか顎ががら空きなのは柔術も一緒。

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:45:32 ID:vAm+z+ge
今日の武士道で、吉田道場第5の男がデビューするんだってよ。

MURATA RYUIHCI
村田 龍一

所属  吉田道場 生年月日  1976年8月27日 出身地  千葉県
身長  173 cm 体重  81.5 kg
バックボーン  柔道

主な獲得タイトル  1999 全日本実業柔道個人選手権大会 優勝
    講道館杯日本体重別選手権大会 優勝
2001 ハンガリー国際大会 優勝
2002 全日本実業柔道個人選手権大会 優勝
2003 グルジア国際大会 優勝

「PRIDEの方が自分には合っていると思う。最高のパフォーマンスを見せます」
とか言ってるけど、まちがいなく「柔道家、笑劇の低レベルwwwww」に名を
連ねることになるだろうね。楽しみだ。
柔道の実績がすごければすごいほど、このスレじゃ笑いもの。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 11:47:46 ID:vAm+z+ge
>>216
でも、柔術家はタックルからはいるだろ。
ホイスやヒクソンがカウンターでパンチ食らうかよ。
>>215で言ったのは、相手が服着てれば最強とか言ってる
柔道アスファルト最強論者への皮肉だよ。

219 :   :2005/07/17(日) 12:25:07 ID:WCidQRQw
KやPに出てたチョン柔道家達は本当に弱かった。それでも柔道界では実績上げてるんだろ。

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:12:44 ID:7V1AcsYO
【大きな】弱いのは柔道ではなく日本人【勘違い】

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:13:52 ID:AbMDATkn
ハウフがカウンターで膝くらってあぼーんしたね。

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:24:47 ID:yunhi8Nt
柔道は間接、〆、大外狩りが使える程度で、距離とられたら終わり
まず柔道の強い学校などは、組ませない練習をするからパンチなら見えると思うが、
蹴りはムリポ!(゜∀゜)寝技はガードがメインだから、パウンドは対応出来ない。
中村見てみろよ。柔道じゃ同学年で有名人だったよ。あの程度です。
今の所、センスあるのは滝本、吉田くらい。秋山。。。。。(´・ω・`)ショボーン

223 :永田さん:2005/07/17(日) 13:25:47 ID:a/1zS3mj
ヒョ―ドルも柔道出身だっけ?
弱いわけだw

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:27:26 ID:vAm+z+ge
>>223
ヒョーはサンボだから、着なしにも適応できる。
むしろそっちのほうがやりやすいだろう。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:28:23 ID:Luj7ndZD
最近〜〜は総合では弱いシリーズ流行ってんな

そりゃ総合では総合格闘家が一番有利に決まってるだろ(笑)



226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:31:36 ID:yunhi8Nt
柔道家は柔道技が最強だと思っていたが、桜庭×ホイスで目が覚めた。
ヒクソン×高田、UFC全盛期は間違いなく柔道&柔術が最強だったよ。



227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 13:43:42 ID:sb1ugB1/
柔道・柔術・サンボ全てコレ日本起源。日本コレ世界最強。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 14:55:25 ID:vAm+z+ge
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   一流柔道家の諸君!
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)   吉田が勝てるからって、自分も総合で
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|   通用すると思ったら、瀧本みたいに痛い目 
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |   見るぞ!
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |   吉田戦のほとんどが片ヤオだ。
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    仮にも格闘家なら、そのくらい見抜こうな。
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 17:46:36 ID:vAm+z+ge
柔道家、笑劇の低レベルwwwww

村田 龍一
×大久保一樹 腕ひしぎ逆十字

しかし、大久保危なかったな。
柔道家相手になに押されてんだ?
田村は何を教えてるんだよ。
おいおい、糞弱い柔道家に負けるのかよって、ひやひやしたよ。

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 18:55:16 ID:0Lko9MqT
いや大久保なんてあんなもんだろ
普通に雑魚です。
ハゲは雑魚の中の糞雑魚ですけど

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 21:24:25 ID:OX84WGDf
柔道やばいw

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 21:52:15 ID:tXd1E3Mu
もう素人柔道家は上がんなよw
大久保もいらんが柔道はもっといらん

まず暑苦しい着を脱いでくれ
ほんと見苦しい

糞柔道家はクールビズ中村を見習え

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 21:54:02 ID:S2d3yCJF
なんで柔道家が八百長になるわけ?

毎回八百長やっているのは、今のマンネリな三人じゃない。

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/17(日) 21:55:50 ID:tXd1E3Mu
>>233
何をおっしゃってるか分かりません

235 : :2005/07/17(日) 23:53:18 ID:AlbNwLMh
リング上で柔道をやろうとしても、勝てないのにな。
塩漬けにするぐらいの意気込みで行けば、柔道家の実力からしてすぐに勝てると思う。
つまらなすぎて干されるだろうが。柔道自体はプロ向きの技術じゃないし。
観客なんか意識しないで,
勝つことだけ考えれば、柔道はすぐ勝てるよ。
(もちろん判定狙い)

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 00:42:15 ID:lhoNyVnY
>>235
なにが塩漬けだよ ばかか?
十分塩分濃すぎだよ

>柔道家の実力からしてすぐに勝てると思う。

まったく意味がわかりません。

すぐ勝てるとか判定とかいいからもう出てくるな
出んなら着脱げや
そんなに着たきゃ柔道か柔術の大会にでもでりゃいいのに
やっぱ金かね?

つうかDEEPあたりからやってこいや

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 00:49:34 ID:vUfuOPlM
弱いのはいいけど、弱くて柔道着着てくる奴がムカつく。
吉田みたいに勝てればいいよ?
瀧本にしろ、ハゲにしろ何がしたいのかサッパリ分からん。
総合やりたくないなら、出るなって言いたい。
こいつらに金払う気にならねえよ。

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 01:11:05 ID:8ynCDtZI
雑魚の大久保に十字取られてどうするの?

村田とかいう柔道の恥晒しは引退しろよ

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 01:12:34 ID:nFfHWwGF
>>237
まあ吉田も大して勝っちゃいないがな。
他の柔道家よりはマシだが

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 07:56:25 ID:kFEJ21U3
はい。また1人柔道家が寝技で負けました。
もうねぇ〜裸寝技の練習しない或いは、しても力のつかない柔道出身者は
総合出てくるなよ。柔道の恥さらしなんだよ。

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 12:00:18 ID:UguwoM8p
2chは柔道家嫌いな人が多いね。
いや、自分も嫌いっすよ。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 13:19:48 ID:4A1RMJeT
十字とられて負けた柔道家って
小川についで二人目?
かなり恥だな。
柔道界に泥をぬったな。

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 13:56:14 ID:zFavdX/i
どっちも元柔道じゃん

村田龍一
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1117180755.html
バックボーン  柔道

大久保一樹
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1091344276.html
バックボーン  柔道


244 :      :2005/07/18(月) 14:10:14 ID:wBl0vqBP
>241確かに柔道は人気が無いね

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 16:23:54 ID:kFEJ21U3
>>243
実績が違う。
つまりいくら柔道で実績積んでも総合ではダメダメだって事。
はやく柔道から離れて総合に取り組んだ方が良い。
つまり柔道にどっぷり浸かれば浸かるほど、適応しにくくなる。
まさにスレタイ通り。


246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 16:44:20 ID:6mJNPJcx
総合の試合で、柔道をやる村田(w
フィニッシュは教えられてこないのか?

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 18:57:44 ID:zFavdX/i
大久保一樹
http://mma.client.jp/OKUBO_KAZUKI.html

>柔道3段。
>2000年、アマチュアリングス80kg級ベスト4進出。

詳しい格闘技歴はわからないけど、無名の柔道選手がベスト4になれちゃうのがアマレス?


248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 18:59:58 ID:kVy53edN
>>247
アマレスじゃなくって、アマチュアリングスだろ。

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 20:22:53 ID:vXP2M+s8
>>247
ぷww



250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 21:06:16 ID:f0Y8BWPU
組み際が、襟と袖って時点で、終わってますね。
柔術やサンボとは大違いに変な競技。総合でダメで当然。
ということで柔道家が負けても罵っては可哀相ですよ皆さん。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 21:10:17 ID:FJgwXi+0
>>250
おまえ柔術もサンボも見たことねーだろw

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/18(月) 22:40:19 ID:lhoNyVnY
>>247
マジデワロスwwww
コーヒー吹き出したよ

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 00:47:41 ID:0Tyw8eds
柔道家の総合転向よりも
プロレスラーの政治家転向のほうが
1000倍許せないぞ。

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 00:53:21 ID:9EQNAXR7
総合で十字はよく見るけど、
世界柔道やオリンピック柔道で十字で決まった試合は見たことない。
それどころか十字を狙っているところすら見たことない。

255 :厨房:2005/07/19(火) 01:05:36 ID:505C02EQ
>>254
新聞で結果をチェックすると十字固めはたまに見かける。でも腕がらみは見たことない。

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:14:47 ID:w+U2qxpm
柔道って腕つかんだり脇刺して組んだり首抱えたり足リフトとかもう全部できないんでしょ?
そんなん柔術だったら全部OKだよ?そんなので総合で使えるわけないじゃん。
タックルとか顎とかそういう以前の問題だろ。組み際でまずアウトだもん。んで寝技ほんと出来ないでしょ?
グラウンドでもレスリングやってたほうが全然マシだろ。もうさ、観てる側が心配しちゃうから出るなよ。

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:23:40 ID:mLIo6ths
>>254
国際大会に出るような奴らは、いい組み手にさえなれば、
一発で相手を投げられるような奴らばかりだから。

インターハイでは飛び十字使う重量級の奴を見たことがある・・・決まらなかったけどw

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:24:14 ID:Em7rOvzt
>柔道って腕つかんだり脇刺して組んだり首抱えたり足リフトとかもう全部できないんでしょ?


全部できますが何か

オリンピックと授業の社交ダンスしか知らない奴がゴチャゴチャほざくなマジうざいわ

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:24:38 ID:5SGtfRIV
>>254
キミはヤワラちゃんの試合見たことないんだね。
可哀相に。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:25:29 ID:w+U2qxpm
君、柔道すらニワカなのねw

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:31:24 ID:mLIo6ths
柔道ヲタはほとんどが経験者だから
無知なアンチはあまり恥ずかしい書きこみはしない方がいいよ。

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:34:31 ID:w+U2qxpm
もうさ、弱いことは間違いない、使えないことは間違いないって認めたらどうですか?
てかもう観客とか一般の人らの空気読んだらすぐわかることでしょ?
どこまで鈍感なの柔道やってる人ってw

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:39:54 ID:0Tyw8eds
2ch=一般の人らの空気でつか?www

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:42:06 ID:O7SbR/px
>>247自分で書いといてアマレスとアマチュアリングスを間違えてる。
リングス知らんのか

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:44:19 ID:VWv6xdop
柔道については無知なんだけど、
2ちゃんねるのアンチヒロイン谷の寝技の実力はどうなの?
また、谷が全国・世界などの大きな大会で間接・締めで一本とったことってあるの?

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:45:32 ID:5SGtfRIV
まだ評価できる柔道家が出てないから何とも言えんわ。
吉田みたいなザコじゃ評価に値しない。
ヤワラちゃんならケツ無しとか辻には楽勝だろ。

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:51:42 ID:5SGtfRIV
>>265
海外の大会だと寝技使う前に立ち技で終わっちまうからな。
そこがヤワラちゃんの天才たる所以なわけだが。
ヤワラちゃんの投げから極めに移るときのスピードは凄まじいぞ。
マジでびびる。
ヤワラちゃんは寝技も強い。
50kg以下の女子なら文句なしに世界最強やろな。

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 01:53:17 ID:0Tyw8eds
塚田真希タンの締めならみたことあるよ。

269 :竹下:2005/07/19(火) 01:55:20 ID:3azY4tHU
だから?

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 02:04:09 ID:6ZAH5qkG
柔道は総合ルールでは弱いが路上では強いぞ。
逆に裸じゃないとやれない総合が駄目だね。

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 02:05:42 ID:0Tyw8eds
そら、服掴んでぶんなげりゃ、下コンクリートだし。

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 02:06:12 ID:rfhMOBud
はいはい わろすわろす

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 02:24:23 ID:6ZAH5qkG
>>272
何がわろすだよ てめーこの馬鹿。
柔道家も圧倒的に不利で理不尽な条件なのに皆出てしまうのは
やっぱ名誉よりも金なんだろうな。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 02:30:37 ID:z7zxjSCx
柔と山下は柔道の天才だから
あの2人だけは別格だろ
柔道が強い=総合が強い、じゃないけどね

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 07:24:18 ID:h2mleg/i
>>270
またはじまった・・・




276 : :2005/07/19(火) 10:22:43 ID:+gVDGDR/
確かに柔道家は儲からんかあらな。柔道で大金稼げれば、総合に行く奴は
トップクラスではいないだろう。でも金メダリストでも金のため参入するご時世。
柔道の技術は総合じゃ生かしきれんのにな。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 10:51:01 ID:FpP7hmjI
もう同じ事の繰り返しだなw
相手も服着てりゃw路上うんぬんw

もう誰々がでりゃ余裕で勝てるとか妄想みんなよ

柔道オタは総合とは格、競技人口が段違いとか言ってたけど
ハリ、ミルコ、ノゲ、ヒョーこの4人に楽勝で4連勝できる奴なんていないよ

それどころか戦闘竜、ムベ、レコ、トンプルにも4連勝できる奴いないだろうよ


278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 11:28:09 ID:rfhMOBud
>>274
柔道と総合の二つとも好きな奴が総合をやればよい。

後続を育てるためにも、まずは柔道技で勝つセオリーの確立だな。

路上じゃ‥‥なんて妄想に逃げ込む前に、やることは沢山ある

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 12:04:11 ID:zR+scjTS
青木はどうだ?パレストラの。

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 13:53:50 ID:JZfzioaQ
>>278
ほんとそれ!
嬉しそうに胴着きて出場したり
バカみたいに打撃で勝負したり
押さえ込む前に極めにいって逆に上とられたり
プライドに出る柔道家はほんとに勝つ気あるのかと…

絶対吉田が変に打たれ強い分勘違いしてる。自分達に何ができてどうすれば勝てるのか
もっとしっかり研究しないといつまでたっても勝たないだろうよ。

特にメダリスト・全日本チャンプクラスの柔道家はとりあえず出てみました感が強いのでまったく期待できない。


281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 14:48:40 ID:T1zZR9Fi
胴着脱いでた分村田よりは小見川のほうに期待してみる。

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 16:39:34 ID:exzE0guy
まだ評価できる力士が出てないから何とも言えんわ。
戦闘竜みたいなザコじゃ評価に値しない。
霧島ならケツ無しとか辻には楽勝だろ。

283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/19(火) 17:30:47 ID:giEwVCd8
横綱級が出れば勝てる

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/20(水) 22:31:23 ID:Oe+gjrXQ


ア マ チ ュ ア リ ン グ ス ! ! ! !




285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/20(水) 23:19:17 ID:xfon1mo8
大久保一樹
http://mma.client.jp/OKUBO_KAZUKI.html

>柔道3段。
>2000年、アマチュアリングス80kg級ベスト4進出。

詳しい格闘技歴はわからないけど、無名の柔道選手がベスト4になれちゃうのがアマレス?


286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/20(水) 23:25:35 ID:yHriVOgz
柔道は弱いってのはもうみんな判ってますから心配要りませんよ。

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/21(木) 00:01:38 ID:awVn+eeu
>>250
サンボと柔道って長ズボンか半ズボンか位の差しかないよ

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/21(木) 00:08:26 ID:1l7rh2xy
心配要らないって…???











┐(´ー`)┌

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/21(木) 04:23:33 ID:Em6bMxxq
「総合ルール」なら相撲や空手よりは強いとおもうけどな。

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/21(木) 19:02:49 ID:OwLAKjUq
総合での各格闘技の強さの順番

ブラジリアン柔術>アマレス>ムエタイ>サンボ>柔道>以下

柔術はわかりきってるな。アマレスは強いよね。ムエタイはシウバとか。
サンボはヒョードルとかね。こうやって考えると柔道かなり強いね。
だってノゲやシウバやヒョードルには格闘技とかいうよりそいつのセンスだも
んな。ミルコもね。少なくとも一番強い日本人選手は柔道家だね。
日本で一番強い格闘技も柔道だね。それでも柔道のこと弱いとかいってる
バカに一言。いちいち骨格やパワーの違う外人と比べるなよ!


291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 03:54:59 ID:wtT54ZMw
柔術家>柔道家ならわかるけど柔術>柔道とかいってるやつはあほだな。
DSEの策略に見事にはまってる。


292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 04:49:10 ID:TjEKKOfF
確かに柔道は総合ではあまり勝てないかもしんないけど小さい頃から英才教育受けないと勝てないしルールが限られてるぶん柔道の世界で勝つのってかなり難しいんだよ。実際に国士館とかそこらの練習はプロの格闘家よりキツい練習やってると想うし。
柔道は総合ではなかなか勝てないけど逆にミルコやヒョードルが極真やっても強いと想うけど柔道やったら瞬殺されるよ。

293 : :2005/07/22(金) 05:18:18 ID:gOo0wPOU
いい加減、総合の方が金も名誉も手に入るってことに気づけよ
日本人は俺の好きなサッカーと格闘技だけやれ
ほかのスポーツは認めん

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 05:35:33 ID:lVobfFya
>>293
まあ、オリンピックって言っても名誉だけだもんな。
入ってくるお金は、柔道よりも総合だろう。

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 06:47:33 ID:+ahmJ8FP
まぁ、スター選手になれば余裕で総合だろうな。
しかし、指導者になって年間8〜900万+上手くいけば教授職ってのも悪くはない。
浮き沈みも少ないし。

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 07:09:52 ID:OIB/xyHB
>>295
簡単になれないし、大して儲からないじゃん
儲かるなら誰も総合なんてしないだろ

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 08:49:13 ID:9BNhypOT
総合の選手って、所属ジムに搾取されるイメージがあるのだが?実際の年収いくら?
年間試合数や現役で活躍できる年数を考えたら生涯年収なんて悲惨だと思うが?
高校の体育教師に超えるのは一部のスター選手だけじゃないかな?


298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 08:53:48 ID:ljdz5yyF
>>296 それだと、総合なら簡単になれるような印象を受けるが。

柔道の場合、そこそこ実力あれば警察やらなんやらと結構就職特典があるんだよ。
総合の場合、保険が何一つないだろ。

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 08:53:57 ID:wtT54ZMw
要は金メダルとってから総合でたら一番儲かるって事だな。ん…

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 08:57:49 ID:ljdz5yyF
金メダルとって総合もそろそろダメかもわからんね

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:03:25 ID:ljdz5yyF
つか、柔道やってる人間って基本的に戦うのが好きな人が多いしな。
金メダル取れば、後は指導と教授職で食うには困らないけど、
瀧本なんか明らかに向いてないし。誰もが引退して指導員って立場を
こなせるわけでもない。金に困って、ってのもあるかもしれんけど。

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:03:26 ID:9BNhypOT
2004年
小川直也 納税額 13780万円 推定年収 37900万円

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:04:43 ID:ljdz5yyF
>>297 だろうね。
トータルで見たら、かなり危ない道だ。

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:17:53 ID:7ccDqiAC
てか今更だけどシウバが強いからムエタイが強いとかミルコが強いからキックが強いとかいう奴は馬鹿丸出しだな むしろ総合デビューしたての奴みろよ

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:27:35 ID:GfhCHYzT
>>304
誰がそんな事言ってんだ?

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:29:51 ID:66UqB158
>>304
ここのやつら全員。
吉田、中村、秋山はつえ〜べ。

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:36:00 ID:GfhCHYzT
>>306
吉田→パワーとタフなだけ 総合センス皆無

中村→他の柔道家とは比べられない程の総合センスあり
   だが、最近それ程伸びがない

ヌル山→問題外

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:38:44 ID:66UqB158
>>307
つまり

吉田→パワーとタフなだけで総合なら十分通用する

中村→総合センスあり

ヌル山→PRIDE以外は認めない。俄かだ俄かだ!!

と言いたいのか。納得。


309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:51:36 ID:GfhCHYzT
>>308

吉田→まずロートルと総合素人とヤオバ以外とやれ

中村→クールビズはやめろ

ヌル山→正直、まだワカラン P以外でもキチッとした相手なら認めますが?
   二人は初心者だし、この前の相手も3戦目だぞ 
   2勝してるが二人とも負越ししてるような奴だし

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:55:52 ID:QxikCBDS
>>302
ああ、それってプライドのギャラがもの凄かったらしいな。

億以上積んだとか

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:56:27 ID:66UqB158
>>309

吉田→総合初戦でグレイシー越え、PRIDE王者に勝ったK−1王者に完勝、PRIDE王者に日本人で一番肉薄

中村→総合センスあり

ヌル山→正直、まだワカラン 強いかも

ということだな。納得した。


312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:56:41 ID:3KGZKPnb
>>291
総合に対する適合性を言ってるんだよ。ボケが。

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 09:58:57 ID:3KGZKPnb
>>293
お前何様だよ?お前はよっぽど金も名誉も入る仕事してるんだろうな。
死んでくれ。

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 10:00:10 ID:GfhCHYzT
>>311
まあ、オメエはそれでいいや



315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 10:04:23 ID:y67XyQwQ
>>314
負けんなってw

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 10:05:51 ID:GfhCHYzT
>>315
いや、吉田ホイスの初戦を総合という奴とは話せないでしょ


317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 10:06:38 ID:ohqcNcua
>>311
総合のルールでは吉田はグレイシーを倒してません。

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 11:34:34 ID:Y3cBlnKR
>>311
総合素人のK1王者に、タックル潰されたり腕ひしぎ力で抜かれたり
しまいに肩も抜かれたので、とても完勝とはいえません。

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 11:51:46 ID:yo1fap7S
ID:66UqB158
なんだこいつ

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 12:41:02 ID:lVobfFya
>>311
男祭りで、15キロ体重下のホイスにボコボコにされたのは?

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/22(金) 21:09:41 ID:OIB/xyHB
>>297
現役やめたら一生無職の訳ないだろw
総合に引っ張られる程の柔道家がやめたあと道場すら持てない訳ないじゃん
道場経営しないでも仕事くら見つかるって

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/30(土) 23:48:20 ID:8QYDcFdC
age

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/31(日) 01:14:33 ID:hnjYUTh7
>>321 今、講道館柔道で自前の道場をそう簡単に持てたら苦労しない。
そもそも柔道ってのは「タダでやるもの」なんだよ。市民体育館で
五輪まであと一歩だったような選手が趣味で教えてるような競技。
だからこそこの競技人口もある。そもそも柔道専門の道場って物凄く少ない。
吉田、古賀は個人のネームバリューの賜物。

基本的には、大成功で大学教授、あるいは教員職。成功で警察とか消防。
企業で働きながら(名前だけね)柔道やってる選手も多いが、あれは引退したらサヨナラ。
相当厳しい世界なんだよ。

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 05:38:15 ID:GdmudPBP
総合経験者のサップに負けたのはまだ百歩譲って良しとしても
総合素人で無名6回戦ボクサーに秒殺失神させられたセフォーなんかに負ける人が銀メダリストになれる競技ってなんだかな。
言っちゃ悪いけど柔道って運動音痴の人がやるスポーツなんじゃないの?
柔道始める前から元々デブって人も多いみたいだし

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 06:50:58 ID:o4jkC72/
てかそもそも格闘技自体サッカーや野球の比べて運動音痴が多い。
まあそれは置いといて身体能力が異常に高いイブラヒムが藤田のパンチでKOされるんだから
単純に総合強い=運動神経いいとはならないと思うよ。いいに越した事はないけどさ。

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:18:42 ID:CI5Cik2G
柔道じゃなく、総合ルールだし。
昔は、組めばなんとかなるだろうって、総合を舐めた柔道家も結構いた(今も?)
けど、打撃系の選手が台頭してきてからは、打撃もしっかり出来ないと
勝てなくなった。
総合で勝てない柔道家は、打撃を舐めてるかセンスがないからだろ。


327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:26:55 ID:0lNo/bhW
つーか柔術以外は総合の制裁をもろにくらってるしな
なんで柔道に限定したがんだか
吉田はドンフライに完勝したじゃんよ
ホイスがドンフライに勝てるとは思えねーし
少なくとも競技として格闘技で唯一等身大で
他のスポーツと対等に渡り合える素質を持ってる奴は柔道にしかいねーよ
総合では、柔術>レスリング>柔道=キック>>>>>>>>>>>>その他

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:29:19 ID:0lNo/bhW
>>324
お前アトランタ五輪っていつ開催されたか知ってる?
ボタは階級下の秋山に何もできず秒殺されたじゃんよ。
あんなのが世界王者になれることの方が疑問じゃね?


329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:31:27 ID:Rg7Dtup7
>少なくとも競技として格闘技で唯一等身大で
>他のスポーツと対等に渡り合える素質を持ってる奴は柔道にしかいねーよ
もの凄い独りよがりで意味がわからん文章なのだが・・・


330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:33:41 ID:Rg7Dtup7
>>328
お前ボタが何時世界王者だったか知ってる?
ていうか世界王者無いし
ちなみにボタ95年、アトランタは96年くらいだろ

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:41:48 ID:0lNo/bhW
>>329
普通のサラリーマンのオッサンが
20代から初めて世界王者になれるような競技がボクシングだろ?
ボクシングに本当のエリートなんて歴史上に一人か二人しか存在しないから。
他の競技で頂点になれない奴が、年取ってからチャンスを求めて初めるのがボクシング
世間じゃそういう認識なんだよ。
あとセフォーがボクサーなんて認識、ボクシングオタク以外誰も持ってないから。
セフォー=キックボクサーですんで。



332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:49:08 ID:Rg7Dtup7
あ〜あレス書いてたの消えた
なんでそんなにボクシングに噛み付くの?それにセフォーは俺じゃないし
大体ボクシングも軽量級の一団体で世界王者になっただけじゃ、誰も真の世界王者と思わんよ
複数階級制覇したり、統一したり、何回も防衛するような選手が真の王者
無論アマでも五輪で成績残してな、この真の世界王者になるような人達は
ほとんど全員ガキの頃からやってる、スポーツエリート
お前の偏見を世間の認識にするなってw柔道ヲタ装ったKヲタさんw

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 07:56:26 ID:0lNo/bhW
>>332
いや普通に>>324の発言で可笑しいから
普通のサラリーマンのオッサンが
20代から初めて世界王者になれるような競技がボクシングだろ
柔道で全日本出るのにもそんな奴は皆無。

>大体ボクシングも軽量級の一団体で世界王者になっただけじゃ、誰も真の世界王者と思わんよ
>複数階級制覇したり、統一したり、何回も防衛するような選手が真の王者

必死に言い分けご苦労。それだったら柔道でも一回優勝したくらいで真の世界王者といわれてもなぁwとは俺は言わんよ
たかが一回でも柔道でメダルを取るのとボクシングみたいに層の薄い競技で王者になるのとじゃ桁が違うから。
日本のボクシング人口って少なすぎじゃん?それでも世界王者になれるんだからヤバイ。
そもそもおめー>>324での発言、自分でもバカだと思わね?

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:03:55 ID:Rg7Dtup7
いや、だから324は人の意見だろお前はIDとか見れないのか?
自演扱いなのか?それともただのアホか・・・?

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:06:26 ID:GdmudPBP
ボタが秋山戦オファー受けたの1週間前ぐらいだろ?
ちゃんと練習してきたバンナには、ボコされてたな。
まぁそのバンナはボタにボコられたわけだ。
ボタが1ヶ月ぐらい練習してたら秋山勝てたかどうか

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:06:30 ID:Rg7Dtup7
それに柔道の層が云々って
他のスポーツと比較して、圧倒的に日本人が強い柔道が
(柔道の中でじゃなくて他の競技の実績と比べて相対的にな)
そんなに世界で層が厚いのかね・・・

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:10:17 ID:0lNo/bhW
>>335
バンナは数年前から総合の練習してるしキックボクサーだろ?
そんでキックやる前は柔道やってたってこと知らねーの?
で、なんで何気にボクシングプッシュする発言をしたんだ?w
お前がプッシュしてるのは全部キックボクサーだぞ


338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:10:20 ID:GdmudPBP
古賀って総合舐めてるから一回打撃系のファイターに失神させられて欲しいな。

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:14:23 ID:0lNo/bhW
>>336
日本より多い国だってあるんだが。
野球がなんで日本人が強いか知ってる?日本人が野球に集まってるからだよ。
層が厚けりゃ強いに決まってんじゃん。
層が薄くてもボクシングでは王者になれるだろ?


340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:14:23 ID:Rg7Dtup7
ID:0lNo/bhWがIDも見れない2ch初心者の件について
その割りにsageてはいるんだよな、IDなし板から来たのか?


341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:17:40 ID:Rg7Dtup7
>>339
野球強いってw野球やってる国少ないうえに五輪3位の国だぞ・・・
素人集団のオーストラリアに負ける日本の野球が強いってw

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:18:14 ID:GdmudPBP
柔道よりボクシングの方が競技人口多いに決まってる。

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:21:16 ID:GdmudPBP
結論。
柔道家は、柔道やってなさい

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:22:18 ID:0lNo/bhW
>>341
柔道の世界競技人口知ってるか?
全スポーツの中でサッカーに次いで多いんだよ
野球でオーストラリアに負けたのは
ブラジルがサッカーで日本と引き分けたり
イタリアやスペインが韓国なんかに負けることだってあるしw

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:22:29 ID:Rg7Dtup7
大体日本より多い国って何処よ?
フランスか?1カ国や2カ国あるからなんなの?
柔道も五輪見てたら出てくる国10カ国くらいしか無いじゃん

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:23:29 ID:wP1DdGLw
ID:0lNo/bhWは、ガチでミンスがセフォーに負けたことどう思ってるの?
言っとくけどセフォーだって全盛期は過ぎてる

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:26:48 ID:tnHJwNFb
連続投稿ウザイからID変える
>>344
うん?本当なのかな?柔道協会か何かの発表じゃないの?
テコンドーだって協会発表じゃ2000万人とか
とんでも無い数字だしなw
それこそ空手もそうだけど、ちょっとやっただけの人も現役として数えてるんだよ
実際試合出たりしてる、真の競技人口は話かなり割り引かないとダメだ




348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:27:04 ID:0lNo/bhW
フランス、ドイツくらいか人口は倍なんてもんじゃねーけど。
柔道の参加国は知ってるだけで97ヶ国あるな。
10ヶ国ってなんだよそれ、活躍してる国がってことか?w
そんならボクシングもそれくらいしかねーんじゃねーの?
で、ボクシングの日本の層は糞薄いのに世界王者が度々出てくる事実をどうやって言い分けすんの?


349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:30:13 ID:tnHJwNFb
>>348
うん?参加国ならボクシング170カ国くらいあるね
日本のボクシング?世界でも層の薄い軽量級に穴王者が時々生まれてるだけじゃん
ライト以上なんてほとんど皆無だよ、それも長期政権築いた人はゼロ


350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:30:43 ID:0lNo/bhW
>>346
セフォーは一応現役だけどな。
キックボクシングが総合に向いてるってことだな。
間違ってもボクシングではないw

>>347
お前ねー、テコンドーが何団体に分かれてるか知ってるか?w
もしかして柔道も何団体かあると勘違いしてんのか。
柔道はテコンドーやボクシングと違って目指す頂点は一つなんだよ。
全人口が一つの頂点を争うわけ。そりゃ桁が違うわ。


351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:34:17 ID:0lNo/bhW
>>349
柔道より競技人口が少なくて参加国がそんだけ多いってことは
各国の選手層は相当すくねーな
穴王者とか言い分けはどうでもいいから、
運動選手でもないサラリーマンが20代から初めて優勝するなんて
柔道ではありえねーから。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:35:07 ID:tnHJwNFb
>>350
いや、俺はテコンドーは協会発表の競技人口の例えとして出したわけで
全然文章の読解力無いね
それにそこまで凄いなら、小川が3年で世界王者になってるのはおかしいよなw
小川は特別ってかwwwwwwwwwwwwww
もう、お前がただのアホなのはわかったから
アマならボクシングも目指すのは1つしかないよ
柔道だってプロが存在したら分裂してるって
いい加減プロとアマをごちゃ混ぜにしてる、その馬鹿さ加減に気が付け
都合よくアマとプロ使い分けるなって

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:36:18 ID:tnHJwNFb
>>351
だから、アマとプロを一緒にするなってw
本当に馬鹿だな・・・
そのサラリーマンとやらがアマで金メダル取ったなら脱帽するよ

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:37:55 ID:wP1DdGLw
つまりは、柔道ってそもそも競技自体の身体能力レベルが低いってことか。
黄色人種がtopになれちゃうんだからな。
ボクシングじゃ考えられないな。
竹原がミドルで獲ったのが最重量一回だけ。しかも即効負けた。
ようするに柔道は、低レベルのおままごとってわけだ。
黒人がいないもんな。


355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:39:37 ID:wP1DdGLw
柔道なんてバタービーンが半年ぐらい練習すりゃあTOPになれんじゃねぇの?w

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:41:04 ID:Rg7Dtup7
柔道はアマしか無いんだから、ボクシングもアマの話をすれば良いのに
何故かボクシングはアマ無視してプロの話
アマなら日本なんて五輪参加もギリギリのレベル、そりゃそうだ競技人口少ないしな
これで日本人が活躍できるほうがおかしい
プロで日本人が世界王者になってるのは、ほとんど軽量級
ただでさえ層が薄いのに、団体分裂してるからな
それでも半分以上、挑戦しても負けてるよ

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:41:24 ID:wP1DdGLw
柔道ってデブってりゃTOPに立てるんじゃねぇの?
ハントやモーあたりでも2ヶ月練習すりゃいいセンいくだろうなw
ボクシングで挫折した雑魚でもなw

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:43:23 ID:0lNo/bhW
>>352
小川は20代から始めたわけじゃねーけど?w
しかもその前から運動はやってるし、練習量もボクシングじゃ考えらんねーくらいの量ってこと知らねーの?
輪島もまた三年でボクシングで世界王者になったなーウェルターの。
しかも23歳から始めたんだよなw
アマのボクシングなんてそれこそ層がさらに減るだろwww
柔道にプロが〜とかそんなんどうでもいいんだよ

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:47:00 ID:0lNo/bhW
>>354
はいボクヲタの蝿が集まってきました
2ちゃんねるやってる奴多いなー空手やテコンドーと一緒でw
竹原は柔道じゃ中量級のインターハイにも出られねーってことに気づけよ。
お前にはこれが最後のレスになりそうだな。馬鹿過ぎてこれ以上返す気にもならねーよw

>>356
アマでも昔世界取ったのがいるよなー?
当時はさらに競技人口が少ないはずだが、それでも取れたんだよなー?ショボw


360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:51:48 ID:0lNo/bhW
さて、いつまでもお前等ショボクヲタに
当たり前の事実を述べる時間もないからここらへんで説明終わり
ちゃんと読めよショボクヲタw

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:51:59 ID:Rg7Dtup7
>>358
輪島がウェルター?出来たばかりのJミドルだろw
>>359
東京五輪でな、それに昔の方がアマチュアは競技人口遥かに多いよ
ボクシング流行ってたしな

もうお前は嘘ばっかりだな・・・
大体俺等が知らんだけで、世界には小川みたいな奴が沢山いるはずだって
練習量だの20代じゃないだの、それがなんなんだ?
柔道やってる奴は誰もが若い頃から、もの凄い練習をして競ってる
だからその頂点に立つ奴は、他の競技の選手とは比べ物にならい身体能力を持ってるってか?
だったら韓国の銀メダリストは(ry小川は(ry吉田は(ty滝本は(ryw


362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:53:02 ID:Rg7Dtup7
>>360
ウハ!恥晒すだけ晒して逃亡wwwwwwwwwwwwwwwww

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:58:28 ID:o4jkC72/
関係ないがこれでも読んで落ち着け

>>347
 オーストラリアの乾いた大地を疾走するトラックの車内。
「ところで相棒、バックミラーにかかってるこの銀色のメダルは何なんだ?」
「いや、ちょっとしたお守りみたいなもんさ」
「おい、ちょっと待てよ。これ、本物の銀じゃねえか!」
「そんな目で見るなよ。昔、あるスポーツの大会でもらったのさ。そう、俺はオリンピックに出たんだ」
「オリンピック? 冗談よしてくれ。あれは選びぬかれたスポーツエリートだけが出られる大会だろうが。
お前みたいに一日中トラック転がしてる奴がどうやってオリンピックに出るんだ?」
「それもそうだよな、ハハハ。」
「わははは」
 しかし、遠い地平線を見る運転手の青い瞳には、ある一日の光景が焼きついていた。
ありあまる資金で高級ホテルに泊り、薄ら笑いを浮かべながら会場に現れる東洋人の球団。
彼らのほとんどが一年で一万ドル以上を稼ぐプロの選手だという。
 
若いオージー達は燃えた。そして、全力で立ち向かい、ぎりぎりの勝利を掴みとったのだ。
たいていの人間が野球というものを知らないこの国では、誰も彼らを賞賛しなかった。
しかし、胸の奥で今も燃え続ける小さな誇りとともに。今日も彼はハンドルを握り続ける。

アテネ五輪野球日本代表を下したオージー代表の職業

1右 土木作業員
2中 電気会社勤務
3三 倉庫番
4左 食品会社勤務
5一 時間給労働者
6二 倉庫番

7遊 倉庫番
8捕 喫茶店経営
9投 パン屋さん

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 08:59:26 ID:o4jkC72/
>>341にだった

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 11:12:25 ID:iOr3Vrl/
なんか、物凄い無茶な柔道煽りと
それに便乗してボクシング煽ろうとしてる奴と・・・。

もう勘弁してくれよ。とりあえず、数字としての事実で柔道はサッカーに次ぐ競技人口。
日本を越してる国はブラジルとフランス。競技人口の基準は初段所持者で公式試合に出場した者。
総合と柔道・ボクシングは切り離して考えてくれ。

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/13(土) 21:47:32 ID:6LHm5zgt
>>357          アホか

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 00:28:01 ID:BQljhwFm
確かに柔道は総合では不向きな格闘技かもしれない。しかし柔道家は他の格闘家よりも
ガキのころから鍛えられてるから格闘家としては強い。そしてこの板にいる柔道やってる奴らも
お前らアンチよりも全然強い。いや、そうやって格闘技の文献ばっか調べてしょうもない
知識ばっかりで対抗しようとする、格闘技も何もやっていないここのアンチは所詮
そこら辺の兄ちゃんよりもまた全然弱い。


368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:36:18 ID:TAbyoLfV
>>365
>競技人口の基準は初段所持者で公式試合に出場した者。
これはその年度ってことですか?それとも無制限に累積?
柔道は女子も多いからレスリング越えてますねえ。男子だけだとどっちが多いんだろう。
格闘競技で一番は確実かな。
ただサッカーの次だとバスケとか超えてるわけでホントかよって思っちゃいますが。
算出方法しだいと思ってしまう。


369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:41:44 ID:FWilgQb7
べつに柔道は嫌いじゃないけど、古賀は総合格闘家に謝罪してほしいな。
それだけでも、だいぶ印象違うだろ。
柔道家は柔道が上手いだけ。
総合やったら、ホイスにボコボコにされるレベル。

総合適性も、アマレス・サンボ・柔術以下。
道着脱がれたら、何にもできないと言う点が痛い。
それと、現代柔道は寝技を軽視しすぎ。
あれじゃ、スポーツと言われてもしょうがないだろう。

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:45:50 ID:Zdk0cTkM
だけどさ、床がコンクリートだったら柔道は強くなるぞ。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:49:44 ID:sd8W1ARa
床がコンクリの大会なんて無いし
現実的に考えろよ

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:49:59 ID:FTd1CSDi
柔道って総合ルールだと弱い。逆に総合って柔道ルールだと弱い。ただ単純に別物なだけでは?

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 02:51:32 ID:TAbyoLfV
コンデ・コマは試合形式が最高によかったんだよね。
柔道を知らない相手に胴着着せてからやるっていう。


374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 03:30:27 ID:QRxuVCa4
つーかな、コンクリだったらとか言う奴は柔道オタの中でも実践者じゃない観戦オタ。
普通真面目に柔道してたやつなら地面がどうなんてアホ臭い事言わねえよ。
あと古賀は確かに言い過ぎな感はあるがホイスに関しては正しい。
ホイスって柔術自体はそんな強くないだろ。あくまで総合の中での柔術じゃなくて
競技としての柔術の話な。古賀はホイスの柔術の試合見てたいしてレベル高くないって思ったんだろ。
おそらく黒帯王者クラスの柔術の試合見たらまた違った感想だったと思うよ。



375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 10:12:35 ID:rdrwgb6p
日本の総合なんてその他の格闘技の天下り先でしょ?まぁKもPもだが。    落ち目ばっかり集めて最強だなんだと言われても困るよね。         柔道は強いよ。落ち目にならないと参戦しないからわかりずらいだけ。    他の競技の人も同じだろ?

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 16:19:00 ID:2lSed3s6
アゲ

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/14(日) 23:56:14 ID:u53Zi7R1
総合長く見れば見るほど、打撃が大切だと思い知らされる。
で、柔道経由で打撃習得すると何であんなに伸びないのかを考えると、
やっぱり構える体制の違いだよね。
柔道は右組みの選手(基本的に右利き)は右手、右足とも前に出すけど、
打撃は利き手と構えは逆だよね。その辺の違いじゃないかな。


378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/15(月) 14:10:42 ID:43XjpbiK
俺に勝ってから言えよ。

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/15(月) 18:59:56 ID:YiTr1H3s
>>365
ドイツの柔道人口も日本の倍だよ。キューバもエリート教育してるしね。
ボクシングも競技人口が増えれば、重量級でもそれなりに結果残せるのは確実だと思う。
レスリングもお家芸だった(重量級はいなかったが)
日本の柔道も昔は重量級がいなくて、重量級のメダルを取れなかったからね。
今は日本人も重量級が増えてきて、野球や柔道にはそれらが集まってる。
一つだけボクシング派に言いたいのは、ボクシングやってる日本人が今弱いからって
日本人が格闘技に向いてないと思われちゃたまったもんじゃない(笑

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/16(火) 00:30:54 ID:hMpjj+4K
>>369
何が寝技を軽視してるからスポーツだよ。寝技なんかやってる方がスポーツじゃねーかよ。
柔道は組んで投げてそれで相手が動くようであれば寝技でトドメをさすっていう格闘技なんだよ。
柔いリングの上で発展する寝技こそスポーツ以外の何者でもねーだろーが。
柔く四角に囲まれたリングに皆裸の競技。実は総合こそが一番のスポーツって気づかないのか!?
よく考えたら何で総合に適さなかったら批判されるのだろうか?
足関あっても締めのないサンボよりは適しているけど。

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/16(火) 23:25:27 ID:ZU7EirtH
はじめまして。
津田沼の田中塾が津田沼道場に改名したらしいのを確かめに来て目に付いたので書き込みます。
自分は結構長いこと柔道やってましたが、総合格闘技のルールで柔道が戦い、勝利することは、困難だと思います。
今、総合格闘技に出場されている選手の方々は講道館柔道を学んだ方しかいないと思われますし。
講道館柔道は、相手に怪我させたり、障害を残したりさせないように古の型を取り除いたスポーツですから。
中学生の時までは、近所の高専柔道の道場に通っていましたが、その時は、一般の人たちは打撃、足関節、押さえ殺しなど練習していましたし。
今の柔道をスポーツではないと、考える方も多いですが、やはりスポーツだと思いますし。
それに、柔道でもっとも重要なのは、押さえ込みです。柔道とは、柔のころから抑えそして殺すが主の体系なんですよ。


382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 13:33:02 ID:BcG0L1dD
>>381
というか本当の殺し合いの格闘技以外全部スポーツだろうよ。
俺自身柔道がスポーツで大賛成なのだが。それこそ世界に普及している理由だし。
やっぱりオリンピックなんかかっこいいじゃん。
でもスポーツだからといって何で馬鹿にされるのだろうかね?

383 :柔の道:2005/08/17(水) 16:27:05 ID:H3nqvbYc
柔道が弱い?ふざけんな!
何故おまえらは批判ばっかなんだ!柔道が弱いとか言ってる奴は一回経験者とやってみろ!!そしたら柔道の強さがわかってもらえると思うよ(*^_^*)

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 16:38:34 ID:ZpSiITvl
>>382
プロレスから始まった格闘技という名のショーは
スポーツにコンプレックスがあるからな、当然そのヲタもコンプレックスがある
格闘技なんて曖昧なものより、スポーツの方が上に決まってる


385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 16:38:47 ID:PA4QFyMU
おもいっきり荒らしてスレ潰ししようぜー!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1121590281/493-


386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 17:22:20 ID:N2kOtVo8
柔道だけはやめた方がいい。無駄だから。
本当に強くなりたいなら、柔術やった方がいいよ。
俺は柔術やってるけど、そこら辺の柔道経験者には100%負けない自信がある。
柔道家は基本的に馬鹿だから、ちゃんと考えて戦えば絶対負けないんだよね。
柔術は柔道と違ってテイクダウンの取り方に制限が少ないから、色んな技を覚えられるて最高だよ。

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 18:21:49 ID:BcG0L1dD
お前死ねよ。柔術が強い!?馬鹿だな。それはブラジルで
修行した主にブラジル人が強いだけだろーが。日本人が
やったって環境も整ってないし、教える人も少ないのに
どうやって柔道に勝つんだよ?どうせお前は格闘技暦5年も
ねー中途半端な奴だろ?制限のないテイクダウン!?テイクダウンで
さえロクに教えられない柔術なのに何言ってんの??あくまでも
ブラジルで習う外人柔術家が強いだけ。体格も小さい日本人柔術やろーが勘違いするな。

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 18:24:59 ID:XRBDvNPI
柔道ヲタsボクヲタとはこれはこれは珍しいものを拝見できました。ありがとう。

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 19:02:16 ID:N2kOtVo8
387
お前は柔術を何も知らないし、わかっていない。お前みたいな、傲慢な柔道家にこそ柔術の強さと素晴らしさを教えてやりたいね。
俺と戦えば、お前は柔道が下らなく思うようになるよ。
柔術の方が、より実戦に使える技術たくさんあるからな。

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 19:11:05 ID:XNPHsqzF
今度は柔術VS柔道のようですね。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 19:30:06 ID:b8WpHbgJ
柔道が限りなく安全性を確立させたからこれだけ世界に普及した。狩野治五郎の努力でもあるが。

が 予想以上のスポーツ化により晩年 狩野氏は嘆いていたとか。
グレイシーに柔術を伝えた前田光世がプロレスラーやボクサーと異種格闘技をしているときは もはや講道館柔道では完全に柔術だった。 本人も柔道てはなく柔術と呼んでいた。
オリンピック競技としてエリートや圧倒的身体能力のある人間を生むが 格闘技や他武道と異種格闘技をする上での有利な所が非出ているわけではない。

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 19:33:38 ID:7pFVJBh0
>>389
そういう貴方も傲慢な柔術家にしか見えないのですが…

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 19:56:58 ID:UU4KubDK
俺は両方やってるが柔道家は寝技ヘタで柔術家は立ち技が悲惨だね。

でも総合には柔術の方が向いてると思う。 ちょっと柔道は制限が多すぎるからね。
吉田や中村が強いのはオリンピック目指してたような人だからメンタルと それと
なにより身体能力が高いとこだと思う。 

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 20:07:50 ID:jWgsAZEZ
柔道にしろ柔術にしろ試合でポイント取るだけの練習してる奴は弱いだろ
ていうか柔術信者は柔術の試合見たことあるのか?

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 22:25:55 ID:kHFAzMRp
いや確実に ID:N2kOtVo8は柔道も柔術もやってない。発言の節々がおかしい。

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/17(水) 23:35:06 ID:+WUCqP+n
>>389ここで偉そうな言葉吐く前に、吉田・中村と闘って柔術の素晴らしさ教えてあげたら?

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 00:14:28 ID:XqAQl4fp
>>383
ぷっ。
金メダリストが、ホイスにぼこられておいてなに言ってるの。

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:06:38 ID:Xi4PsNyG
吉田なんて柔道家の中では総合に向いてるほうだよな打ち合う強いハートもあるし。 それでも やっぱ柔道では世界とれても総合でとれないのは柔道の技術が総合では他武道より比出ている訳ではないとゆうことだろ。
身体能力や才能はメダリストのほうがよっぽど上なんだから。
現役メダリストが参加したらと言うがやつらは現役時代は総合なんて眼中にない。 第一それは総合での技術が長けてるわけではなく単に体力があるとゆうことだし。

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:17:57 ID:jTSoVCPV
>>391
ていうか狩野ってだれよ?プ
知ったかしすぎで笑えるわ

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:21:14 ID:jTSoVCPV
>>397
吉田対ホイスは吉田の1勝1引き分けですが?
しかも2戦目は吉田だけギ着用のハンデ戦でしょ?


401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:32:20 ID:Xi4PsNyG
道着を脱がれると対応できないのは総合としてはどうかとゆうことだ。
ノゲにしろシウバにしろ両方に対応できるし

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:35:49 ID:pnc4UGk/
じゃあお前上半身裸で全日本選手権の試合最中の選手に殴りかかってこい。
殺されるから

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:40:26 ID:Xi4PsNyG
一般人の俺が化け物みたいなやつらに?/w お前の頭は柔道で打ちすぎたんだね? ちょっと練習休めよ な。

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:40:53 ID:V2zbxFNc
ギ無しでは何もできないから、自分の方だけギを着るという状況が
相手にとって有利だということがわかっていても、ギを脱ぐことが出来ません。

でも本当にお互い裸だったら(あのズボンも無し)どんな試合になったでしょうね

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:47:48 ID:Xi4PsNyG
うーん微妙だな。 ホイスは掴み所なくなるがそもそも裸相手に総合をやってきたわけだからな。

吉田は逆に自分の襟などを持ってロックできなくなるし 車締め使えないしすべりやすくなる。

判定でホイスだったような気がする。



406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:51:30 ID:pnc4UGk/
たかが一般人がプロに弱いとかぬかすなよ

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:56:00 ID:V2zbxFNc
なんか痛い人がいるね

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:56:58 ID:Xi4PsNyG
お前は柔道しかしたことないんだろ。俺はアマチュアだが柔道も総合もやってます。

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 10:59:10 ID:uqAVzbKU
柔道の投げ技より寝技の方が総合に役立つだろうけど
あんまり寝技に特化した選手っていないよね
俺が知る限りでは全日本決勝で吉田破った金野くらい
今寝技得意な柔道選手って誰かいるかな?

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 11:01:11 ID:pnc4UGk/
俺は空手もやってるし柔道もやってるよ。今ボクシングもやりたい

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 11:51:16 ID:XqAQl4fp
>>398
>身体能力や才能はメダリストのほうがよっぽど上なんだから。

身体能力とか才能という言葉なんて、相対的なものだろ。
向き不向きがある。
単純な身体能力だったら、黒人がみんな上だろ。
持久力に難はあるが。

ヒョードルは柔道で金メダルとれなかったが、小川や井上康生よりも
身体能力が劣っているようには見えない。
ヒョードルvs井上で
アマレス、サンボ、柔術、柔道、キックボクシング、総合の6本勝負をやったら、
柔道以外、ヒョードルが全部勝つだろ。

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 12:01:40 ID:RaJqoCIW
ヒョードルは才能も身体能力もあり努力家ではあるけど田舎で練習環境に恵まれてなかった
とはいえないかい。日本の練習環境は最高でいろんな相手と練習でき設備もととのってる
ヒョードルにそれを跳ね返す柔道の才能はなかったと

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 14:13:47 ID:kXLEvSWl
柔道家ってやっぱり頭は悪いよな。402の発想力とか見てて可哀想になってくるよ。柔道語る以前に、まず最低限の社会常識を覚えた方がいいと思うよ。

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 14:24:42 ID:2DQpQK9P
アナルSEX大好きなところがヒョードルと柔道家の共通点

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 14:30:33 ID:Xi4PsNyG
確かに>>402は痛い/w


416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 14:36:00 ID:U/bgPYdZ
とりあえず、U-FILEに勝ちましょう

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 18:05:53 ID:Xi4PsNyG
>>411 矢崎

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 18:34:13 ID:iHwRzkKg
ま、柔道は弱いってことでこのスレ終了していいだろ?当然だもの。

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 18:52:40 ID:kdToLMxU
>>418
いえいえ、>>402の一人負けで

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 19:15:03 ID:XqAQl4fp
>>417
矢崎がなんだよ?

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 19:52:15 ID:+PBvxMIH
この前アマゾンだかガンジスだか知らないけど柔術の黒帯がPRIDEでキックボクサーに
関節で負けてたね。結局は柔術ってたってブラジル人の柔術家が強いだけでしょ。
柔道は総合ルールには適してないかもしれないけど、日本人で一番強くなれる格闘技はっていうと
柔道というの当然のことでしょ。今現在日本の総合で成果残してるの平均的順位は
ブラジル人柔術家>アマレスラー>ムエタイ>日本人柔道家>>>>>>>日本人柔術家
だろ?てゆーか日本人柔術家で強い奴いるの?もしかして空手家やボクサーよりも実績
ないんじゃねぇの!?ヨワ〜い。


422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 19:57:02 ID:+PBvxMIH
あとアンチ柔道のやつらって柔道にコンプレックスが非常に強いね。
まぁ確かに学校や地元ではばをきかせている奴っていったら柔道やってる奴が多いからな。
体育教師でも柔道部の顧問は恐ろしいから、そういう意味でコンプレックスがあるんだろうな。
アンチになんと言われようと結局は柔道家はひいきされるんだし、スター性もあるし、視聴率
もとれるし、ねたんでんだろうな。ねたむだけの日陰なアンチどもがかわいそうだよ。

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:06:32 ID:C+T2artr
まあ、柔道が弱いというより少し柔道で実績があるからといって
ちやほやしてすぐスター扱いして勘違いさせてしまう周りがよくない
んだと思うよ。他の競技でもそれしかやってない奴がいきなり総合
させたら弱いだろ。柔術、キック、レスリングでも

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:06:52 ID:cz+RTjT5
柔道が弱いんじゃなくて柔道が綜合で勝つセオリーが確立されてないと思う。
わけわからん打撃で特攻したり意味もなく胴着着て試合でたり。もうアホかと。
「いっぱい練習して次は勝ちます!」なんて言うけど「自分が何をどうしたら勝てるのか」って
プランがないなら何をしても無駄。また同じ事を繰り返して醜態晒すだけ。
いい試合はできても勝てる試合はできない。そろそろ本気で柔道家は頭使えよな。


425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:08:40 ID:JdfMAZa/
馬鹿なスレタイだなw

総合って柔道ルールだと弱ぇ〜wwwwwwwww
でも成り立つのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:11:41 ID:+PBvxMIH
>>424
いやだから日本人自体がそういうのになれてないんだよ。結局はロシア人とかブラジル人が
強いだけなんだよ。だってあいつら日常でそんな格闘体験があったりするだろ。だから戦略立てる
のも日本人より上手いんだよ。
柔道家どうのこうのより、日本人格闘家全体がそんなんだよ。
その中でも日本人では柔道がまだましなんだよ。

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:21:25 ID:cz+RTjT5
>>426
まあ国民性までいくとしょうがないけどさ。でもバカすぎね?
瀧本とかこないだのハゲとか悔しそうな顔しやがってまた次もなんの戦略もナシに出るんだろ。
吉田にしてもあのフィジカルの強さを何でもっとうまく使えないかね。
みんな柔道の実績は凄いけどその財産でなんとかなると思ってるとこが腹立つ。
総合をよく知ってる高坂とかセコンドついてるけどあいつ一体どんなアドバイスしてんだろな。

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:27:28 ID:C+T2artr
格闘体験が日常にあるというのはよくわからんが、日本人が弱い
その中で柔道家はましというのは同意できるな。
要は日本人の場合半端な実力でもちやほやされたり、そもそも
総合なんかに人材が来ないという事もあるしな。

429 :ヒゲとボイン ◆tnmgBRbfUc :2005/08/18(木) 20:28:51 ID:Tyta7mO/
文字が多すぎる('A`)

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:38:33 ID:kXLEvSWl
柔道は弱いだろ。技術体系として未熟じゃん。そもそも投げで一本って何?相手はノーダメージでも負けにされちゃうんでしょ?くだらねぇよな。
本当の勝負は投げてからだろーが。柔道は相手にトドメも刺せない未熟な格闘技。
その点グレイシー柔術は素晴らしいよね。特にエリオ一派の思想は全格闘家が見習うべきだね。

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:44:15 ID:cz+RTjT5
>>340
だよな。レスリングなんて肩がついたらそれで即終了だもんな。話なんねえ。弱すぎ。








って言いたいのか?

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 20:48:21 ID:B4Sjpu37
だいたいロートルしか出てないのに柔道が弱いって話になるんだ?


433 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/18(木) 20:51:49 ID:6edyTGkB
411 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2005/08/18(木) 11:51:16 ID:XqAQl4fp
>>398
>身体能力や才能はメダリストのほうがよっぽど上なんだから。

身体能力とか才能という言葉なんて、相対的なものだろ。
向き不向きがある。
単純な身体能力だったら、黒人がみんな上だろ。
持久力に難はあるが。

ヒョードルは柔道で金メダルとれなかったが、小川や井上康生よりも
身体能力が劣っているようには見えない。
ヒョードルvs井上で
アマレス、サンボ、柔術、柔道、キックボクシング、総合の6本勝負をやったら、
柔道以外、ヒョードルが全部勝つだろ。

そりゃキックやサンボって経験が多少あるヒョーが勝つに決まってるだろ

それで身体能力がヒョーの法が上ってあほかよ。

434 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/18(木) 20:53:40 ID:6edyTGkB
まあ柔道でてっぺん取るほうが総合でてっぺんとるより難しいだろうな。


435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:00:56 ID:2DQpQK9P
まあ、柔道の金メダリストにでもなれば、その国の国民的英雄

PRIDEでチャンピオンになっても格ヲタの英雄にしかなれないしな。

436 :柔の道:2005/08/18(木) 21:02:50 ID:rLNIxhw/
434
その通り!!


柔道投げて一本で終わり?!寝技で一本もあるよm(__)m関節もあるよ?

柔道知らない奴がしったかしてんじゃねぇーよ。



437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:06:38 ID:LLXnNtaH
柔道をやったことある人ならわかるだろうが、投げて一本とるのがどれほどしんどいか…

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:23:27 ID:kdToLMxU
>>430
おぉいおぃ、ちょいと無い脳味噌使って考えてくれよ
柔道にも絞めや関節はあるんだぜぇ、で、投げで一本ってのは相手が自分の目前で無防備に寝てるって事だ…

投げられた側にとっちゃ、その状態が総合ルールでいかに致命的か…判らないほど馬鹿じゃ無いっしょ?

とりあえず、『投げられてもすぐ体勢を整えれば』とか思うなら、そこらへんの畳に椅子の上から背中から落ちてみ?受け身取らないで…

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:28:29 ID:pnc4UGk/
↑禿同。こいつ馬鹿だよな。
何だよノーダメージって笑えるっ!!
しかもマットだからいいものをコンクリートだったら受身とってもダメージでかいっての。
区民大会のチビッコ大会でも見て全てを悟ったんじゃネェ?

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:33:21 ID:V2zbxFNc
>>436 >>438-439
おお、是非とも小見川や村田、中村カズにそのことを教えてやってくれ。
これで連中も一本勝ちを量産するようになるだろう。よかったよかった。

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:40:48 ID:XqAQl4fp
>>434
は?
日本人とフランス人ぐらいしか真面目にやっていない競技でてっぺん
とるほうが、総合でてっぺんとるより難しい?
笑わせる。
身体能力がキチガイじみて高いブラジル人やロシア人が積極的に参加
している総合でてっぺんとるほうが難しいに決まってるだろ。

オリンピック種目だからなんだっつーんだよ。
井上康生よりも、まちがいなくヒョー、シウバのほうが金稼いでるぜ。

柔道なんてしょせん日本人がメダルとれるレベルの競技なの。
日本人なんて、他競技じゃほとんど金ムリだろうが。
しょせん柔道なんて、東京オリンピックの義理で、五輪種目にして
もらっただけだろwwwww

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:42:47 ID:AdEQRaXY
↑そうだな、てか塩なんて柔術家も人の事言えた義理じゃねーんじゃねーの?
なにそんなに柔道にコンプレックスもってんの?

>>433
ヒョードル自身、ロシアでスポーツマスターの称号がとれるくらいエリートスポーツマンだからな。
柔道でロシア選手権で3位はめちゃくちゃ凄い。上はミハイルとトメノフくらいしかおらんし。
ヒョードルレベルになるとメダリストとどっちが運動神経あるかなんてわからんわな。


443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:46:42 ID:XqAQl4fp
>>433
>それで身体能力がヒョーの法が上ってあほかよ。

だから総合的な話してんだろ。
陸上の総合種目みたいに、それぞれの主要格闘技を全部やらして
みたら、ヒョーのほうが勝ち越すって言ってるんだよ。
少なくとも井上康生が勝てる格闘技よりも、ヒョーが勝てる格闘技の
ほうが、種類多いんだよ。
打倒極、総合的な格闘センスと身体能力は、圧倒的にヒョーが上。
あれほどバランスのよい身体能力を持っている選手はいない。

井上、鈴木は6種競技で勝負したら、手も足も出ないだろうな。
しょせん日本人。
100メートルで10秒の壁を突破してから言えって感じ。

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:48:46 ID:AdEQRaXY
>>441
おいおい、コンプ丸出しだな。
柔道の競技人口しらねーの?少なくとも格闘技の中じゃ一番厳しい競技。
ブラジルやロシアの柔道の競技人口はすげー多いけど?w
てかお前過去レスくらい読んでから来いよ。
落ち毀れ日本人しか集まらずメダルが取れないマイナー競技の支持者だろお前。
ヒョードルやシウバはアスリートクラスだから、ヒョー、シウバが大した事無いとかいってる奴なんか放っとけよ。

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:51:07 ID:XqAQl4fp
>>444
ロシアはサンボの選手が五輪種目にないから仕方なく参加してるだけだろ。
ヒョーだってそんな感じだよ。
柔道人口じゃなくって、サンボ人口だ。

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:52:22 ID:cz+RTjT5
>>445
何それ本人に聞いたの?w

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:52:35 ID:AdEQRaXY
>>443
日本人が層が厚くても弱い競技の名前言ってみろよニグロ信者w
陸上ってのは向き不向きがでるんだよバカ?水泳なんて黒人は一般中学生より遅いし。
レスリングも柔道も人材が集まれば日本人は好成績残せるんだろ。
重量級で優秀な人材なんか、今でも柔道か野球にしかあつまらねーよ。
またまさかお前落ち毀れボクシングオタクとか?


448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:55:23 ID:XqAQl4fp
>>444
あと、競技人口なんて持ち出してくるなよ。
柔道の競技人口の多さは、スポーツとして完成度が高いからだろ。
総合の競技人口はたしかに柔道以下だが、それはより格闘性が高く、
やる人を選ぶからだ。
危険な総合を選ぶ人種は、それだけ気が強く、格闘家に向いていると
言えるだろ。
そもそも井上康生が、ガチで人の顔面殴れるのかよ。
なんかすげー、いいやつそうじゃん。
草食動物の象さんみたい。

競技人口なんて持ち出してきたら、空手最強とかになるぞ。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:55:26 ID:AdEQRaXY
>>445
サンボと柔道の差なんてほとんどねーよw
仕方なくじゃなくて、その中のエリートはみんな柔道やりたがんだよ。
ヒョードルは柔道選手で行くつもりだったが、年齢的に無理だから総合に来たっていってるだろ?
別に総合が柔道より劣ってるわけじゃなくて、総合の方がピークが長いってだけなのはわかるぜ。
お前は柔道にコンプレックス持ちすぎなんだよ。

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:58:37 ID:cz+RTjT5
ID:XqAQl4fpてひさびさの真性だな。wとかいっぱい使って煽るとかじゃない分余計怖い。

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 21:59:44 ID:AdEQRaXY
>>448
空手は団体が多すぎるだろが。
その通り、スポーツとしての完成度が高いからそれだけ良い人材が集まる機会も増える。
だが確かに闘争で強い奴を集めるには、総合の門が一番適してるな。
それ以上危険になるとこんどは、やる奴少ないし仕方なくやる奴しかやらん競技になる。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 22:00:22 ID:B4Sjpu37
結局ロートルしか出てないんだから否定するのははやすぎ

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 22:00:39 ID:pnc4UGk/
てか喪前ら柔道はオリンピックで連続優勝するより
全日本の無差別級で優勝するほうがむずいんだぞ。

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 22:04:41 ID:AdEQRaXY
>>453
そう言われてるけど、実際はオリンピックで連覇してる人の方が少ないし難しそうだね。

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 22:12:33 ID:kdToLMxU
>>445
サンボねぇ…サンボの原型は土着の格闘技の集大成らしいが、その際に向こうで日本の軍人が披露した柔道も含まれてるんだから、まったくのしかたなくという訳でも無いっしょ

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 23:02:26 ID:+PBvxMIH
くだらねぇな、ほんと。柔道馬鹿にしてるやつらは結局総合以外全ての格闘技を馬鹿にしてるん
だろうな。何がヒョードルが色んな格闘技に勝つから井上康生よりすごいだよ?ばか?じゃあ
陸上はデカスロン選手が一番すごいのかよ?トライアスロン選手は水泳選手よりすごいのかよ?
結局柔道という国宝の格闘技にコンプレックス持ってるだけなんだろうな。投げで一本
だからおかしい?今日ちまたにある格闘技はほとんどが一本性なんだが?柔道は相撲、剣道と
並んで唯一日本が誇れる格闘技。それは武道でもあり、スポーツでもある。スポーツ万歳!!

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 23:09:12 ID:+PBvxMIH
大体今日その柔道家にびびって柔術家が道着を脱ぐという行為にはどう思ってんだろうな、
この能無しアンチどもは。因にアンチが好きな柔術もポイント性だぞ。まさかオタどもは
柔術で総合みたいな練習をやってると思ってんだろうか?
サンボはどうかんがえてもレスリングと柔道を足したやつだろ。

458 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/18(木) 23:14:15 ID:6edyTGkB
441 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2005/08/18(木) 21:40:48 ID:XqAQl4fp
>>434
は?
日本人とフランス人ぐらいしか真面目にやっていない競技でてっぺん
とるほうが、総合でてっぺんとるより難しい?
笑わせる。
身体能力がキチガイじみて高いブラジル人やロシア人が積極的に参加
している総合でてっぺんとるほうが難しいに決まってるだろ。

オリンピック種目だからなんだっつーんだよ。
井上康生よりも、まちがいなくヒョー、シウバのほうが金稼いでるぜ。

柔道なんてしょせん日本人がメダルとれるレベルの競技なの。
日本人なんて、他競技じゃほとんど金ムリだろうが。
しょせん柔道なんて、東京オリンピックの義理で、五輪種目にして
もらっただけだろwwwww


糞馬鹿Pヲタが恥ずかしいレスしてるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


PRIDEなんてほとんどブラジル人とロス家だけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ロシアやブラジルでも柔道人口が多いこと知らないんですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 23:19:34 ID:+PBvxMIH
>>458
もっとこのアホどもに言ってくれ。結局PRIDEなんてブラジル人とロシア人しか強くないよね。
お前らそんなにブラジル人とロシア人が好きならブラジルでもロシアでもとっとと行ってみろ。
まぁお前ら格闘技、いやスポーツも何にもなってないやつらは行ってもすぐに狙われるだろうがな。
そんな時吠えるなよ、「柔道くらいやっとけばよかった〜泣!!」ってな。

460 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/18(木) 23:19:54 ID:6edyTGkB
443 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2005/08/18(木) 21:46:42 ID:XqAQl4fp
>>433
>それで身体能力がヒョーの法が上ってあほかよ。

だから総合的な話してんだろ。
陸上の総合種目みたいに、それぞれの主要格闘技を全部やらして
みたら、ヒョーのほうが勝ち越すって言ってるんだよ。
少なくとも井上康生が勝てる格闘技よりも、ヒョーが勝てる格闘技の
ほうが、種類多いんだよ。
打倒極、総合的な格闘センスと身体能力は、圧倒的にヒョーが上。
あれほどバランスのよい身体能力を持っている選手はいない。

井上、鈴木は6種競技で勝負したら、手も足も出ないだろうな。
しょせん日本人。
100メートルで10秒の壁を突破してから言えって感じ。

だから総合を何年もやってるヒョー豚の方が有利っだtって言ってるんだろ。

柔道経験しかない井上と総合的経験が上回る豚と比べるのが間違ってるんだよ。

豚の方が身体能力が高いなんてお前の主観でしかないわけ。

身体能力が並外れてたら柔道だってトップ取れたろうに。

柔道で落ちぶれたからマイナー競技に逃げただけ。豚は負け犬。


461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 23:39:48 ID:AdEQRaXY
>>460
おめー本当に柔道好きなの?
ヒョードルはロシア選手権でメダル取ってんだぜ?
ヒョードルクラスなら身体能力に大差ないだろ。

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/18(木) 23:51:03 ID:V2zbxFNc
春日部・・・

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 00:33:42 ID:HswSg/EM
まぁどうでもいいえけど、ヒョードルは柔道とサンボのスポーツマスターの称号持ってるもんな。
いわゆるロシアの資格だろ。

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 06:23:02 ID:h2AfTTsr
柔道オタがどれだけ吠えようが、総合適性が

アマレス・サンボ・柔術>>キックボクシング(タックルの切り方を覚えた
ら、かなり強い)>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>
>>>>>>柔道(道着脱がれたら終わり)>>空手

なのは覆らない。

15キロ体重の軽い柔術紫帯にボコボコにされた柔道金メダリスト・吉田。
この歴史は永遠に消えない。

ホイスさんの最高にかっこいい勇姿。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200312/31/photo/a05/p13.html
ttp://www.roycegracie.tv/news/011204/royce_yoshida_2.htm

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 07:08:42 ID:A6A3JaT6
はいはいもう恥ずかしいから柔術信仰止めた方がいいよ。にわか丸出し。
柔術が強いんじゃなくてブラジル人が強いの。あいつら普通にボクシングだったりキックだったり
胴着脱いで柔術だったりまんま総合だったり、そういう事並行して当たり前にしてる。適正あんの当たり前。
ちょっとでもかじった事あるやつならわかると思うけど相手胴着着てなかったら何もできないのは
柔術も一緒。一回柔術の試合観にいってみろ。おまえが想像するよりはるかに地味だから。
結局柔術も大半がポジションでのポイント取りと細かい胴着使った攻防なんだよ。
あとキックがタックルきり覚えたらとかそれができたら誰も苦労しねーよ。
アホな一部の格オタはキックボクサーなら誰でもミルコになれると思ってるから困る。

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 07:14:46 ID:KoY/7J91
春日部共栄ってくそ弱かったな
さすが去年、部員が12歳女子に暴行働いたチームなだけある

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 08:46:54 ID:cMVXtvO2
>>464がキックだけに『タックルの切り方を』なんて言い出して理想論だけで格闘技経験無しなアンチ柔道だけ野郎とはっきりした訳ですが…


…あまりに必死過ぎて可哀想に思えて来ました

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 09:21:14 ID:h2AfTTsr
>>465
>アホな一部の格オタはキックボクサーなら誰でもミルコになれると思ってるから困る。

なにがだよ。
ハントだって、けっこー通用してるだろ。
ミルコが言ってただろ。
「グラップラーが打撃を覚えるより、ストライカーだタックルの切り方覚えるほうが10倍簡単だ」って。
総合適性は低くはない。

現在のトップ格闘家のバックボーン
ヒョードル(サンボ)、ノゲイラ(柔術)、ミルコ(キック)、
ハリトーノフ(コマンドサンボ)、ハント(キック)、アレキサンダー(サンボ)
ガードナー(アマレス)、シウバ(ムエタイ)、ホジェ(柔術)、アローナ(柔術)、
ヘンダーソン(アマレス)、アリスター(キック)


ええ〜っと、柔道は……






小川(柔道)w←ヒョードルに54秒葬wwww

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 09:41:53 ID:3lEl3fWG
>>468
お前、元k−1オタで今Pオタだろw
だから、キック信仰があるんだろ。

>「グラップラーが打撃を覚えるより、ストライカーだタックルの切り方覚えるほうが10倍簡単だ」

これも個人差がある。レコやアイブルみたいに、まったく寝技に適応できないキック出身選手も
いるだろ?


470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 09:49:03 ID:cMVXtvO2
>>468
…それはあくまで『比較すれば簡単だ』という意味だぞ、だいたいストライカーなら空手がタックルの切り方を覚えたらどうなのか、自分のレス見直して答えてくれや…


あと…吉田は?わざわざ小川の結果みたいに自分に都合いいのだけ上げずによ…

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 09:56:55 ID:h2AfTTsr
>>470
吉田?




吉田(柔道5段・金メダリスト様)w←15キロ下の柔術紫帯にぼこられ続けるwwwww

フライ・田村戦はヤオ。シウバ戦はシウバが手を抜いてるだけ。
最初からロー蹴ってれば、余裕でKO勝ち。

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 10:02:19 ID:TgFv30Jb
引退したガードナーいれてる時点でニワカ丸出し(笑)

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 10:08:07 ID:cMVXtvO2
はいはい、ここまで来てヤオなんて言葉に逃げなくていいから、
大体自分の考えに都合いいようにヤオなんて言ってたら、どこぞの『ノアだけはガチ、三沢さん最強』とか言ってるノアオタと同じだぜ…

…あぁ、奴らは終始一貫それを貫いてるから…途中で言いだしたアンタは奴ら以下だな…

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 10:12:33 ID:qKAgdA99
吉田は総合素人と戦うと強いよー

475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 10:34:43 ID:3lEl3fWG
>>472
PRIDEの選手しか書いてないしw せめて、UFCの選手もいれて欲しかった。
アルロフスキー、ミア、シルビア、リデル、クートゥア、ティト、ビクトーetc
まあ、確かにPRIDEの方がレベルは上だと思うが。


476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 10:52:37 ID:FYNwh4TG
>>468
その選手たちこそブラジル人やロシア人なんだって。まだ気付かないのか?
え?日本人は??

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:01:26 ID:FYNwh4TG
極論をいうと、ノゲ率いるブラジリアントップチームが強いだけ。
シウバ率いるシュートボクセが強いだけ。ヒョードル率いるサンボ隊が強いだけ。
そしてそいつらと今まだがんばって戦える日本人は柔道家だけ。
アンチはこんなこともわかんないのか。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:02:24 ID:3lEl3fWG
>>468
ヒョーはサンボと柔道がバックボーンだってば。柔道でも十分すぎる実績を残した。
上の方にも書いてあるだろ。
ノゲは柔道から柔術へ転向した。


479 :柔の道:2005/08/19(金) 11:08:46 ID:alsJvaDk
ヒョードルが柔道まぢでやっても井上や鈴木には勝てないだろう。

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:09:02 ID:A6A3JaT6
>>468
だから言ってんだろ柔術家も柔道家も胴着あるなしが死活問題なんだって。
ホイスが胴着脱いだ時点であの試合は参考ならん。お互い胴着どうしまたは裸じゃなきゃ。


481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:17:01 ID:h2AfTTsr
>>478
>ノゲは柔道から柔術へ転向した。

そのノゲは、ナツラ戦後に、「柔道より柔術のほうが上だと言うことが
証明できたと思う」とコメントしていますがww

>>476
日本人でも総合実績は、柔道家よりもアマレスラーのほうが上。
桜庭と藤田がいる。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:38:33 ID:FYNwh4TG
>>480
やったこともない妄想オタはそんなことも知らないんだよきっと。
結局アンチどもは馬鹿みたいに身体能力が高いロシアンやブラジリアンを
崇拝してるだけなんだから。

>>481
で、アマレスラーや柔道家以外で誰か日本人で活躍してるやつはどこ?どの格闘技??
柔術は?キックは?ムエタイは?
結局柔道は日本人がやる格闘技として最適な部類に入るんだよ。ヘビー級も
柔道家以外以内だろ?

お前はもうすでに気がついてる。



483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 11:39:20 ID:FYNwh4TG
>>482
以内→いない。

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:04:10 ID:RDWczTt0
柔道が強いとゆうか日本では柔道の方がよい人材がいるだけなんじゃね?スカウトから歴史から選手育成体制からオリンピックまで 層が厚いからそのトップは当然強い。
もし全く同一人物がサンボ 柔術 空手 柔道 レスリングをどれか一つやってたとして 総合に転校したら 柔道がベースだったやつはけして下の方だろう。
結論。強いのはオリンピック強化以上だからだ。

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:08:52 ID:h2AfTTsr
>>482
>で、アマレスラーや柔道家以外で誰か日本人で活躍してるやつはどこ?どの格闘技??

だから、アマレスラーは活躍してるけど、柔道家は活躍できてねーだろ。
柔術・キックは、日本ではもともとレベルの高い選手がいない。
アマレスは日本でもそこそこ盛んだから、桜庭や藤田のような総合でも通用する素材が生まれた。

>結局柔道は日本人がやる格闘技として最適な部類に入るんだよ

そりゃ、環境の問題だろ。
日本では柔道の環境が充実しているから、メダルとれるんだよ。
柔道家でも、中村みたいに柔軟性がある内に転向しなきゃ通用しないさ。

柔道の総合適性が低いのを、日本人の身体能力のせいにするなよ。
総合で結果を残すために、アマレス・キック・柔術を学ぶ人間はいるが、
柔道を学ぼうとする人間はいないだろ。
柔道をやめる人間はたくさんいるが。

キック・アマレス・柔術(打倒極)は、総合で強くなるために必修な要素だが、
柔道はまったく必要ではない。
むしろ柔道を学ぶことは、総合を学ぶ上で邪魔になるだろう。
身体が柔道に適応しすぎると、打撃ができなくなる。

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:09:03 ID:szv5yDs6
何気に空手が入ってるところが笑えますな

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:11:03 ID:A6A3JaT6
>>484
だから柔道と柔術なんてそんな差がないんだってば。賢明な実践者はそこまで切り離して考えない。
たまに柔術家にやたら柔道コンプなやつとか柔道家にやたら柔術を見下してるやつとかいるけど。
(前者は若いやつ後者はおっさんが多い)なんで格オタはそこまで柔術とサンボに絶大な信仰を持つかね?
ヒョードルとかノゲイラの効果か?

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:22:47 ID:szv5yDs6
>>485
>だから、アマレスラーは活躍してるけど、柔道家は活躍できてねーだろ。

柔道家と同じくらいアマレスラーも負けてまますが?
ただ、参戦数はアマレスラーはもっと多いけどな。

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:23:31 ID:A6A3JaT6
>>485
>身体が柔道に適応しすぎると、打撃ができなくなる。
まあそれはあるよ。ただその辺は柔術も一緒だろ?しつこく言うけどブラジルの柔術家にパンチうまい
やつが多いのは柔術と並行して打撃もやってるからで柔術やってると打撃に適応する体ができるわけじゃない。

あとな総合やる上でなんで柔術を学ぶ奴が多いかと言うと一番有効なんじゃなくて一番習いやすいからなんだよ。
仮に柔術並に細かい関節技、締め技があって道場の数や練習環境が整ってる裸の組技があったらみんなそっち
習うだろ。それに柔術には「柔術で総合に勝つノウハウ」てのが蓄積されてるから色んな戦術も学べる。

総合格闘家が習得したいのはあくまで「柔道・柔術式の関節締め技の攻防」であって競技柔術そのものじゃないんだよ。
理解しにくいだろうが。



490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:28:11 ID:szv5yDs6
フライ・田村戦はヤオとか言ってんのってプヲタかなんかだろ。


491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:29:06 ID:cMVXtvO2
>>481
藤田を入れるなら亀ガードの永田も入れないと嘘だろ?…自分で書いた>>464が崩れるからわざと書かなかったんかもしれねぇがよ…

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:30:20 ID:szv5yDs6
サンボ王者のボリショフイゴリとか、コピィロフとか
サンボやってるだけじゃ勝てないよ
大抵、サンボエリートは柔道の上位選手。これ常識。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:41:10 ID:qKAgdA99
>>489
要するに、柔道よりも柔術の方が総合格闘技向きってことですね

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:45:51 ID:RDWczTt0
そのとうり。柔術はそもそも柔道より異種格闘技を意識した体系だ。
柔道は異種格闘技や総合なんて眼中にないだろ。あくまで目標は柔道の試合で勝つことがメインなんだから。

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:49:05 ID:FYNwh4TG
だから日本で環境が整ってるから柔道が一番日本人にはあってるんだろ?
ブラジル行けばBJJできる環境が整ってるだけだろ。ムエタイも。それで
あいつらは元々総合用の練習をしてるだけだし、身体能力も高い。
そんなのわかりきったことだろ?結局日本人で最適なのは全てを含んで柔道
だろうがよ。何が強いのは強化選手以上だよ?日本人でいるだけでも十分な
気がするが。あと「もし(if)」なんてどうでもいい。重要なのは現在の結果だろ。
結局アンチどもはしょうもないことばっか言ってるから正論言われたときに
ボケツほるよなw

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:52:26 ID:FYNwh4TG
>>493
ガキのころからブラジルで修行するんだったら柔術。
ガキのころから日本で修行するんだったら柔道。
これが現在の総合適正結果。
お前は見ていて痛い。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:52:30 ID:szv5yDs6
ん?最適なのは柔道に限ったことじゃないよ。
レスリングでも重量級はいないけど(他にまわるから)、層が厚いころはお家芸だったよ。



498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:54:53 ID:RDWczTt0
まあそうだな。柔道家の体力や才能も含めて日本では一番柔道家は強いな。

だがそれは格闘技のテクニックではなく個人の資質だ。技術ではない。
だが日本では柔道家が一番強い間違いない。

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:55:58 ID:FYNwh4TG
>>497
今現在の話だよ。

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:56:01 ID:h2AfTTsr
>>496
>ガキのころから日本で修行するんだったら柔道。

だからアマレスだって言ってんだろ。
本気で総合やる気があるなら、柔道なんてやってられるかよ。
柔道の有利点と言えば、たいていの公立中学にはあるから、
ただで学べることぐらいだ。

いや、今はもう総合格闘技のジムが各地にあるから、
ガキの頃からジムに通えばいいだろ。

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 12:58:22 ID:A6A3JaT6
だめだこんだけ説明してやっても理解できないID:h2AfTTsrがバカすぎて突っ込む気にもなれねえw


502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:00:05 ID:FYNwh4TG
>>500
はいはい。どこの親に自分の子供を総合格闘技のジムに通わせたがる
やつがいるんだよ?

柔道の有利点と言えば、たいていの公立中学にはあるから、
ただで学べることぐらいだ。
>これが一番のメリットなんだよ。

どこでもできる体制だから日本では柔道が一番いい
っていってんだろうが。アンチにはもう説得力も何もないなw

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:01:05 ID:szv5yDs6
>>500
アマレスの選手も同じくらい負けてるっていってるだろ。
柔道着着てないから目立たないだけかもしれないが。

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:05:03 ID:qKAgdA99
>>496 >>499
正直、日本でも小さいときから柔術道場に通った方が
今現在はよっぽど・・・

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:08:56 ID:cMVXtvO2
ま、皆知っての通りh2AfTTsrは自分の理屈に合わない物は見えないろくでなしだから…


…偉そうに自分勝手な屁理屈垂れ流すならその前に>>470の俺の言葉に答えてほしいね、俺はこの時点ではわざわざh2AfTTsrの理屈に従って、その理屈の上で聞いてるのに答えが出て来ないんだぜ…どうよ、人としてよ…

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:10:53 ID:FYNwh4TG
>>504
いやだからどこに簡単にガキが柔術習える環境があるんだよ?
そこら辺にある道場っていったら柔道場くらいだろ??
もしなんて仮定はいらないから。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:12:25 ID:h2AfTTsr
>>501
ふざけんなよ!
これだけ説明してるのはこっちの方だろ!

柔道が総合適性の高さを証明するだけの実績を何も残してないのは確かなんだよ!

すっげー前のUFC3で柔道の強うそうな親父が出てたけど、シャムロックにあっさり負けたぞ。

柔道は弱いんだよ!
総合をやる上で、柔道なんて練習する必要はぜんぜんないんだよ!
ムダなんだよ!
なんで道着使った投げの練習なんてやんなきゃいけないんだよ!?
裸の相手を前提にやらなきゃ意味ないだろ!
脱がれたら終わりだろ!
さんざんホイス戦で証明されただろ!

テイクダウンとポジショニングはアマレス!
打撃はキック!
極めは柔術!

柔道は意味なし!
日本人しか真面目にやっていない競技で、金メダルとってオナニーしてろ!

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:20:01 ID:szv5yDs6
>>507
柔術家ホイスは高田信彦に負けた
ドンフライは吉田に負けた
シウバと判定までいけるのは吉田くらい
アマレスラーはレスラータイツ着てないから目立たないだけ
キックボクサーはキックパンツはいてないから目立たないだけ
てか総合はもう、いくら他の競技で実績残しててもすぐには勝てないレベルまで来てる

>日本人しか真面目にやっていない競技で、金メダルとってオナニーしてろ!

ID:h2AfTTsr=厨房。ただのバカ。どうしようもない無能。

知ったかはもう意見だすなよ。
柔道の世界競技人口は半端じゃないです。日本だけが環境が整ってるわけじゃないです。
日本が柔道で強いのは、優秀な人材が集まるからです。
重量級でも強いのは、優秀な重量級が柔道に集まるからです。





509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:20:57 ID:A6A3JaT6
とりあえずおまえは俺のレスを何一つ読んでない事だけはわかった…

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:24:09 ID:cMVXtvO2
>>507
何か…ここまで来ると柔道にコンプレックス抱いてるとしか見えないんだが…まず>>470に答えてから自分の理屈を喋ってくれよ、

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:27:52 ID:FYNwh4TG
>>507
でたついにでたよ〜この馬鹿の信仰ぶりが。だからお前は結局柔道云々じゃなくって
アマレスとキック、柔術しか認めないんだろ?最初っからそう言えよ?
ロシアやブラジルにでも行って
「私はアマレス、キック、柔術の猛信者です!!」って叫んでろよ。
そうすればボコボコにしてもらえるからw

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 13:31:35 ID:FYNwh4TG
まぁこんな馬鹿はおそらくレスリング協会やらを宗教団体と勘違いして毎日
必死で拝んでるんだろうなw
格闘技の協会は宗教団体じゃないんだぞwww

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 14:15:26 ID:qKAgdA99
>>506
確かにそうだ。少林寺拳法教室よりもっと少ない
残念なことだ

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:03:35 ID:RDWczTt0
まあ おまいら最低両方を一年はやってみろ。
俺は両方やってます。

あとたまに総合にも顔だすよ。片方しかやらないと意見がかたよる。とくに柔道家は小さい頃から柔道やってるから他武道経験しないでプライドだけが肥大してる傾向ある よくない

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:10:13 ID:Qum+HGMG
>>514
>他武道経験しないでプライドだけが肥大してる傾向ある よくない
こんな奴はボクシングが圧倒的に多い

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:13:04 ID:IM5MO9Zw
>>507
お前キチガイだろ!

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:14:38 ID:h2AfTTsr
>>508
>柔術家ホイスは高田信彦に負けた

あ? ホイスの判定勝ちじゃねーか。なに言ってんだ?

>ドンフライは吉田に負けた

ヤオでな。

>シウバと判定までいけるのは吉田くらい

片ヤオでな。何度も言ってるように、1ラウンドからロー蹴ってりゃ、
耐えられないよ。

>アマレスラーはレスラータイツ着てないから目立たないだけ
>キックボクサーはキックパンツはいてないから目立たないだけ

だからなんだよ? キックやレスリングは相手が裸でも十分通用するぞ。

>てか総合はもう、いくら他の競技で実績残しててもすぐには勝てないレベルまで来てる

たしかにその通りだが、総合をやる上で、スポーティな柔道の技術は
まったく役に立たない。

>>510
>>470
あ? 空手なんか顔面打撃もないお遊びだろ。
タックル切れたって、肝心の打撃が実践向きじゃねーんだよ。

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:20:02 ID:h2AfTTsr
アマレスの強さは、スバーンやケアー、桜庭が証明してくれた。

サンボの強さは、タクタロフ、ヒーリング、ヒョードルが証明してくれた。

柔術の強さは、ホイス、ヒクソン、ノゲイラが証明してくれた。

キック・ムエタイの強さは、ミルコ、シウバが証明してくれた。

柔道の強さは……、小川と吉田がさんざん否定してくれた。

小川→ヒョーに54秒葬www
吉田→ホイスに8分間マウントを維持されるwww

これだけの事実を突きつけられて、柔道が強い
とか言ってる人は、きっと頭がおかしいんだね。
きっと日常生活でも、ムーとかたま出版とか読んでるんだろうね。
オウムとかにはまった人たちかな?

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:28:23 ID:FYNwh4TG
>>518
はいはい。もういいから信者は。宗教でも必死で拝んでなさいw
とにかくお前が一番否定されてることに気付けよ。

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:31:25 ID:FYNwh4TG
もう一度。
だからお前は結局柔道云々じゃなくって
アマレスとキック、柔術、サンボしか認めないんだろ?最初っからそう言えよ?
ロシアやブラジルにでも行って
「私はアマレス、キック、柔術、サンボの猛信者です!!」って叫んでろよ。
そうすればボコボコにしてもらえるからwwww


521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:32:36 ID:RDWczTt0
>>519 ちなみにやってた、あるいはやってる格闘技を教えてくれませんか?

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:36:47 ID:bgrH9XeW
>>518ヒョードルって柔道でもタイトル獲ってるの知ってる? 吉田・小川を弱いと言うのは簡単だけど、まずはお前が二人に試合でも申し込んでどれくらい弱いか体験して来い

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:39:40 ID:cMVXtvO2
>>514
その台詞は…アンチ柔道で逆の意味でプライド肥大化してるh2AfTTsrにも言ってほしいんだが…


524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:43:19 ID:FYNwh4TG
>>521
なんで俺が?
柔道8年、総合1年、柔術少々。ちなみに経験上、総合ジムで柔道あがり奴が
一番強いと言われた。それはおそらく格闘技経験年数が他と圧倒的に違うから。
俺としては打撃あがりのやつが一番いやだったよ。だって痛いから。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 15:47:44 ID:cMVXtvO2
>>517
出た!自分の理屈に合わないのはとりあえずヤオと黙殺する!やれやれ、頭ん中おめでたい人は楽だねぇ
で、やっと答えてくれた訳だが…甘いねぇ、
…あんたは>>464で『総合適性』…つまり『総合に転向したら』と書いてるんだ…俺の>>470はそれに見合わせてって事
あんたのあの評価は『総合のトレーニングを積んだら』だろ?でなきゃアマレス、柔術、サンボが簡単に上に上がれる訳ねぇしなぁ…
で、キックの評価も『タックルの切り方』とか言った時点で同じ…

さて、柔道空手にそれを当てはめない片手落ちを弁明してから次を言ってくれやw

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 16:05:57 ID:iTLZO6DA
>>507
柔道は総合じゃ弱いに言い換えてくれ。
裸の相手なんかどうでもいいんで、服着てる相手には柔道は強いのは
認める?

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 16:06:45 ID:iTLZO6DA
あ、違うか。VTの流れの、PRIDE,UFCなどの総合の一ジャンルでは弱い
に言い換えてくれ。着衣総合だと、話が全然別なんで。

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 16:57:16 ID:h2AfTTsr
>>526
>裸の相手なんかどうでもいいんで、服着てる相手には柔道は強いのは
>認める?

道着着てても一緒だよ。
実戦じゃ、組み手争いなんてしないしな。
組み手の距離なんて、柔道の特殊なルール空間だから成立するんだよ。

柔道家なんか、密着されて差し合いになったら、簡単にサンボや
アマレスラーにテイクダウンされる。
柔術家には引き込まれる。

道着脱がれれば赤子同然。
道着着てても子供同然。

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 16:58:40 ID:A6A3JaT6
>>528
…………。学生時代柔道家にいじめられたのか……。かわいそうに…。

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:03:52 ID:iTLZO6DA
>>528
組み手争いは、互いにとらせない技術があるから成立するんだよ。
柔道対他競技なら、確かに組み手争いにはならないよ。一方的に取るから。

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:10:31 ID:h2AfTTsr
>>530
>柔道対他競技なら、確かに組み手争いにはならないよ。一方的に取るから

あほか、両手広げて袖と襟とっても顎ががら空きだから、カウンターでパンチ食らうだけだ。
組み手とってる状態がどれだけ無防備かわからんのか?
右手の袖とっても、左のアッパーが飛んで来るぞ。
組み手とってるほうが両手がふさがっているが、相手は完全に片手がフリーなんだから。

>>525
うるせーよ、お前はさっきから。
タックル切りっていうのは、「グラップラーが打撃覚えるよりも、
ストライカーがタックル切り覚えるほうが10倍簡単」っていう
ミルコの言葉を受けてるって言ってるだろ。
柔道家が打撃覚えるよりも、10倍簡単で、10倍総合適応性が
あるんだよ。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:21:43 ID:A6A3JaT6
>>531
その辺は武板で完全に議論されつくしてるから参考程度に覗いてみるといいよ。
打撃一撃で相手を沈める難易度>>>>相手を掴む難易度でもう結論出てるけど。
あんたみたいな主張するやつ昔はいっぱいいたけど最近はオフなりなんなりで実証されて
滅多にいないからな。しかも自分が打撃系やってるわけでもないのに強引に主張できるなんて
ある意味貴重だ。

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:41:29 ID:FYNwh4TG
528よ、お前、かわいそうだな。なんか同情してきたよ。大丈夫大丈夫、柔道やってる
奴はもうお前なんていじめないって。お前は格闘技勉強するより、
ゆとりや倫理を勉強しなさい。
まぁでも実際こんな馬鹿が隣にいたらぼっこぼこにするけどね。確か通ってる
総合の道場にお前みたいな格オタが来てたよ。教えてやっても、テレビで
はこうやってた、とか言うこときかない馬鹿が。すぐに辞めていったけどな。
お前じゃないよな?もしかしてS君か??

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:43:59 ID:cMVXtvO2
>>531
ふむ、その『十倍適応性がある』とはどの格闘技がどの格闘技についてだ?
あぁ>>464でランク付けた以上、それについてははっきりさせろ…
テメェで墓穴掘ったんだしよ

あとな、しっかり組まれた状態で自由な側の腕でどれだけのパンチが打てる?

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:49:00 ID:Ye4SxRDg
柔道やってる奴と喧嘩した事あるけど、そいつはメチャメチャ弱かったなぁ。俺のサッカー仕込みのロー一発でかなり痛がってた。
まぁさすがに組み合うのは危険だと思ってたから、距離をとりながら、ひたすらローで攻めてたら向こうから謝ってきやがった。足引きずりながら逃げて行ったよ。
てゆー事で、サッカー>柔道でいいかな?

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:49:55 ID:3lEl3fWG
パンクラスとか修斗とは柔道出身者沢山いるぞ。
アブダビ優勝の菊田も柔道出身だし。
PRIDEしか見てないh2AfTTsrは分からんだろうが。





537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:50:44 ID:A6A3JaT6
>>535
ID変えたの?w

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:51:11 ID:FYNwh4TG
何がサッカー仕込みのローだよwww?
バレー仕込みのビンタよりも恐くねぇよ。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:52:27 ID:FYNwh4TG
h2AfTTsrは裸だと誰が何の格闘技出身かさえわからないんだろうよ。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:52:29 ID:Ye4SxRDg
でも、柔道家はそのローで泣きそうな顔になってたよw

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:53:43 ID:FYNwh4TG
つーかお前のそのしょうもない発現でこっちは泣きそうだよwww

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:54:45 ID:A6A3JaT6
>>540
ちなみにそのローは内?外?

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:55:21 ID:5Gm6RvgJ
27時間テレビで古賀稔彦VS柔道経験者百人やるそうだ。

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:56:23 ID:RDWczTt0
もうサッカーとか話だすなよバカバカしい。そんなの個人が弱いか強いかだろ。
だから最低 二種類以上の格闘技経験者の意見希望。

できれば総合と柔道とキックと柔術とかさ プライドとか見てるだけ君の意見はスルーで

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 17:59:46 ID:FYNwh4TG
>>544
つーか君は俺に何のために格闘技暦を聞いたんだい?

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:01:13 ID:wFJ1X4jx
>>535
>そいつ は メチャメチャ弱かったなぁ

自分で書いたこの文章を100回読んでみろ

547 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/19(金) 18:01:54 ID:FvzFsENg
どうもここの馬鹿ヲタは世間の認知度が

総合>>>>>>>>>>柔道って勘違いしてる馬鹿が多いな。

日本のごく一部でしか盛り上がってない総合より世界中に広がってる柔道ので一番になる方が

よっぽど凄いことよ、あと柔道が総合向きじゃないってのは同意だがな、。


そもそも総合もひとつの競技、クリケットとかと同じでマイナー競技だけど。


548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:03:21 ID:s2A1NK9q
二種類以上の経験者から言うと素人と喧嘩する時はまず動きが見える見える。
師範や先輩よりも圧倒的に遅いし蹴りや突きも無茶振りしまくり。
恐らくサッカーが勝ったっていう柔道経験者ってのは1回戦負け常連の奴じゃねぇの

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:03:42 ID:RDWczTt0
>>545 気になりました。

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:06:10 ID:A6A3JaT6
むしろ多分白帯か自称経験者か。
てかそのローは内なのか外なのかどっちなのか早く教えろやクズ。

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:09:31 ID:wFJ1X4jx
経験者が増えてきたから逃げたんじゃね

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:11:02 ID:pYt+Ba/8
柔道が弱いっていうより・・・頭の弱い柔道家がPrideに上がってるだけだろ?
なんだかんだで柔道ベースの総合格闘家は多いし、ましてやその中でも強いやつは柔道に固執してないよな?
吉田道場のやつらが揃いも揃って柔道しか出来ない、総合に対応できないバカなだけで・・・その中でも割と柔道に固執してない中村は強いしなw
柔道もトップじゃなくていいから2〜3番手のやつらが若いうちから総合に転向してくればやっぱ強いだろ?
そういや今度マッハとやる青木ってやつも柔道で結構強かったんだろ?
こいつも柔道に固執しないで今は柔術も練習してるみたいだし、アブダビに挑戦したりといろいろやってるみたいだしな?
こういったやつが2〜3年したら相当期待できるんじゃね?

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:13:30 ID:FYNwh4TG
>>548
ケンカと格闘技は違うと俺は認識してるけど、535の言ってる事はハッタリ
だよ。
俺一回よっぱらいが俺のチャリ蹴ってるの見たから、むかついて
頭打たないように足払いしたことあるんだけど、そいつ立ち上がったもん。
さすがに俺の方からとんづらしたよ。向こうが悪いのに。

554 :春日部の暴れペニス ◆IHX.OKTTtE :2005/08/19(金) 18:15:23 ID:FvzFsENg
柔道技術オンリーで総合で試合してるんだから負けるのは当たり前。


柔道は下地としては最適でそれからあらゆる技術を身につければ強くなるよ。。

まあそれは本人の素質だけど。


555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:16:33 ID:iTLZO6DA
>>531
組み手取られたことある?
肩を押さえ気味にかいなで開いてやるわけだから、外からは殴れないし、内
から殴りに入ったら釣手を絞られながら殴られるよ。

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:16:57 ID:iTLZO6DA
あ、殴られるじゃなくて、投げられるね。釣手の絞り方はわかるよね?

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:40:50 ID:HswSg/EM
しかし柔道家はほんとテイクダウンとられないよね。ごくたまにあるくらいだよ。
今日ストライカーがグラップラーに打撃でやられたり、柔術家がストライカーに寝技で
やられたりしている時代なのに、柔道家だけはほとんどテイクダウンとられないよね。
つーか柔道家をテイクダウンしようとするやつがいないよね。
これこそ柔道が総合に対する大きなアドバンテージだと思うけど?
滝本VS戦闘龍戦でもきれいに投げてたしね。
俺も総合やってて、柔道出身の俺からテイクダウンとろうとするやつがいないもんな。
逆に打撃出身のやつには殴ったりしてるけど。柔道家がテイクダウンとられる試合
観たことある?バランス崩したとかは抜きで。

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:50:01 ID:iTLZO6DA
>>557
まあ、柔道オンリーの人は差し合い自体はホントはあんまし強くないんだけどね
それでもかいなっていう共通技術があるから、片手が下手だと、自然にある程度
力が出ちゃうんだけど。
つか、昔は子供時代に相撲取ったことない人なんていないから、わざわざ教え
なかったんだね。

そういや、差し合いの為に相撲とクロストレーニングした選手っているのかな?

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:50:39 ID:h2AfTTsr
>>552
>ましてやその中でも強いやつは柔道に固執してないよな?

その通り。
柔道なんて、総合で強くなる上で邪魔なだけ。
それに気づいた者が強くなっている。

全国の柔道少年よ。
柔道オタの戯言や、ヤオ彦にだまされるな。

強くなりたければ一日でも早く柔道を辞め、アマレス・サンボ・柔術・キックに
転向するんだ。
柔道を捨てる勇気を持て!
柔道は人口の減っている斜陽競技。
それに比べて、総合は人口の増えている未来ある競技。
10年、20年後は、競技人口は逆転されているだろう。

オリンピック委員会も、総合のオリンピック種目化に協力してほしいな。
そうしたら、一気にこの流れは加速するんだが。

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 18:52:03 ID:ReK+pS1A
柔道は総合で不向きな部分があるのはもちろん否定しないが,
ひとつだけ
プロ総合格闘家>柔道家>>>>>>>ID:Ye4SxRDg
の事実ははっきりしてるな。



561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:03:17 ID:A6A3JaT6
>>559
あのなおまえさん底抜けのバカだからわかり易く説明するぞ?

Q.なんで柔術家は柔道家と違って総合で結果残してるの?

A.まず結果を残してるのはあくまで日本人柔術家じゃなくてブラジル人だと言うこと。
  ブラジル人は柔術を始める際最初から総合を意識しているケースが多く、キックや
  ボクシングを並行してやってる場合が多い。あの国は色んな格闘技を同時にする事
  が日常的な事。外国人柔術家にパンチがうまいやつが多いのはその為。
  おまえみたいなアホは柔道長年すると打撃が身につきにくくなると考えるがそれは柔術も
  レスリングも一緒。特に柔術と柔道なんて使う筋肉酷似してるんだし柔術でできた体は
  打撃にも向いてるなんて事はありえない。
  
  わかった?

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:04:05 ID:HswSg/EM
もう559の大馬鹿な勢いはとまんないね。こういうやつが宗教団体でも
作るんだろうな。馬鹿な信者集めて。この馬鹿が5時のニュースで世間を騒がせない内に、
今の内に会ってぼこぼこにしないとな。日本が腐ってしまう。平和のために。こいつ自身のために。

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:13:20 ID:cMVXtvO2
>>559
とりあえず、全然意味が違うから
まずは総合とかよりも、国語を小学校低学年からやりなおせ

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:18:27 ID:pYt+Ba/8
柔道技術が邪魔だとは思わんけどなぁw
別にオタなわけじゃないが・・・

テイクダウン技術や逆にテイクダウンされないバランス感覚とかはアドバンテージだろ?
あんまりヒョードルとかを例えにしたくないけど、やつも柔道というベースがある上で(サンボと近いものがあるのかも知れんが)それだけに固執してないから強いんだろ?
柔道ベースで強いやつは、その技術の上でその他総合で必要な技術を身に付けていくんだろ?

子供の頃から総合格闘家を目指してるっていうなら柔道以外の競技からはじめる方がいいのかもしれんが?普通に日本全国どこでも手軽(値段ねw)にできる格闘技って柔道くらいじゃないか?
ウチの高校も格闘技のクラブって柔道しかなかったし、本格的にも趣味程度でも活動できるスペースが身近にあるのはさすがに柔道だけだからなぁw


565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:27:51 ID:RDWczTt0
あー 俺が高校に戻れたらバイトなんかに明け暮れず柔術部か総合部つくってたのに。 今の高校って そんなのあるの? 総合なんか危ないから先生が許さないか。

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:32:54 ID:HswSg/EM
20や30、もっと言えば40歳を超えてもできる格闘技は柔道。
月1000円、もっと言えば無料でできる格闘技は柔道。
日本で認められている、もっと言えば世界に誇れる格闘技は柔道。
素晴らしい格闘技じゃないか、柔道は。そして素晴らしいスポーツじゃないか、柔道は。
559よ、お前の年齢は?


567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:37:48 ID:s2A1NK9q
柔道の組み手争いのスピードはボクサーのジャブの打ち合いに近いんだぜ。
YAWARAちゃんのオリンピックの試合見て味噌漬け

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:38:09 ID:HswSg/EM
>>565
そういう部作ったら面白いかもしれないけど、入部するやつらが素人が多いだろうから、
その内柔道部のやつらにのまれちゃうかもよ。もしくは入部希望者が素人か柔道出身ばっかり。

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:41:21 ID:t3ZX0H+5
テイクダウンされないバランス感覚ともいうが下半身重いから
フットワークも重いよな、一長一短あるね

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:48:10 ID:RDWczTt0
>>568 ありえるな。 地方なんか総合や柔術の道場がないから柔道経験者二、三人 空手経験者二、三人素人三人 とかで中井さんや総合のビデオとかみながらみんなで手取り足取り見よう見まねで練習してそう。
そう考えると都会はなんでもあって便利だなー

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:53:31 ID:A6A3JaT6
>>559
あとおまえさんは柔道が先細り的な事を言うが逆だと思う。
最近の格闘技ブームで地味だった柔道が脚光浴びてきた。やっぱなんだかんだで吉田の功績は
凄い。一昔前の世界選手権なんて経験者かオタがNHKの深夜でシコシコ見るような超マイナー番組
だったんだぜ?それがこないだの大阪でやったやつなんてフジがタレント使って試合会場も
スポットライト使ったり音楽流したりかなり演出面も派手にしてガンガン放送した。
もちろん局側としてはプライド放送の伏線とかの思惑はあったんだろうけど確実に柔道にはプラスに
働いたと思う。
今後柔道の実績にあぐらかいてその財産で総合も勝とうとしてる頭悪い柔道家だけじゃなくて
自分に何ができてどうしたら勝てるのかを賢明に考える柔道家も総合にどんどん進出してくるだろう。
そうなると総合の未来も柔道の未来も明るいんじゃないかな。

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:56:06 ID:RDWczTt0
寝技の待てを三倍長くしただけでかなり総合適正上がるとおもうがどうだろ? いまから改正されないかな〜

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 19:58:05 ID:s2A1NK9q
井上は母上さえ死ななきゃ総合にも出てただろうに

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 20:42:27 ID:bgrH9XeW
>>559競技人口なんて逆転する訳ないだろう?しかもオリンピックなんて… これは大勢の奴を釣る為のネタだよな?本気だったら痛すぎるぞ、お前。

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 20:52:17 ID:S2drGdN5
みんな>>559に釣られ過ぎ。
どう考えてもネタ

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 21:15:41 ID:WuW7OHDq
柔道がどうの実績がどうの言ったって、
結局、総合適性と総合に対するやる気の問題という陳腐な結論を出すのにどのくらい掛かってんだよ。


577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 21:20:17 ID:a1NHtaaU
>>576
だけどそれはまだ証明されてないだろ。なにせ柔道でトップレベルの
現役選手がでてないんだから 

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 21:36:18 ID:RDWczTt0
そうなんだよね。
中村も 現役の頃はその階級でトップ10に入ってたんでしょ?
強化選手なんて強いの当たり前だよ。だって小斎しかり小室しかり柔術やったらそのクラスでトップになっちゃうんだから(国内でね) だから柔道で強化指定入らないようなやつらが 転向してすぐに総合で実績だしたらすごいと思うよ。

579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 21:57:59 ID:3lEl3fWG
>>559
ガキの頃から総合格闘家目指す奴なんてどれだけいるんだよ?
俺の通ってる総合のジムも、強い人は柔道やアマレスのバックボーンがある人
ばかり。俺みたく、総合から格闘技始めた人間は時間が掛かるよ。
柔道やっとけばよかったと、今になって思ったよ。

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 21:58:48 ID:+poSC4PS
もし、出せたらだけどな。

現役選手なんて柔道に明け暮れてんだから
逆に打撃耐性無くて速攻アボンするよ。
てか、転向して打撃練習した奴より総合では確実に弱いと思うんですけど。
現役って言葉に夢見過ぎ。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 22:17:02 ID:RDWczTt0
現役選手こそ その格闘技の技術を突き詰めてるからね〜 いったんやめないと無理な話なのかもな。

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 22:24:02 ID:pACa10KO
「現役」の「トップ」選手なんて絶対に総合出ないからなw
柔道オタの心のシェルターなんだよ

まあ,出てもボコられるだけだけどw

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 22:49:59 ID:RDWczTt0
身体能力は誰もが認めざるを得ないがまず出てこないだろうからな。
しかもプロの格闘技出たら何年か柔道の試合出られないんでしょ

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:07:44 ID:Pd3+Rkyz
世界は知らんが日本で一番有望な組織は講道館だと思うがな
少なくとも中小団体のプロ選手よか練習してるから身体能力と投げ極めはあるから講道館の25歳未満のトップクラス(強化指定クラス)が1〜2年総合の練習すれば国内のトップクラスになるだろう
まぁ向き不向きは多少あるだろうが

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:19:28 ID:szv5yDs6
おいてめーらいい加減にしろ!

まずアンチ柔道のアホども。
ヒョードルがサンボサンボ言ってたり
吉田がヤオだのプヲタ顔負けの無知ぶりを晒してくれているが
サンボやってて柔道やってないサンボ王者で強い奴ってだれよ?
ボリショフイゴリとかアンドレイコピィロフはそれにあたるが、総合ではクソ弱かったよ。
ヒョードルは柔道やってたから強いわけ。そんで柔道でロシア3位になれるくらいの身体能力も持ってる。
打撃体性だの何だの、幻想みるなよ。打撃格闘家が総合で通用する為に要する期間は組み技系よりも数倍時間がかかるし大変なんだよ。
決して、アトランタでメダルとって現役引退した奴が、現在もK-1で王者目指すべく練習してる奴に負けた例を持ってくるなよ。立場が違いすぎるからな。
アマレスラーだのサンビストだの充分総合の洗礼受けまくってるじゃねーかw何で柔道に限定したがるんだよ?
柔道が弱いとかいってる落ち毀れ競技の信者どもは柔道にコンプレックス持ち過ぎ。

ここで柔道派にも言いたいことだが、いいかげん、トップが出てきたらとか現役メダリストがどーのこーの言うのはやめれ。
トップが出てもそりゃー素質は抜群だろうが、総合の練習しないことには今の総合のトップどころには勝てるわけがない。
今の総合はもうそのレベルにまで来てる。ヒョードルは柔道で実績も残してるし決して落ち毀れじゃない。
シウバやノゲイラもアスリートとしての身体能力は凄い。総合は等身大で他の競技と渡り合えるまで上がってるんだよ。
とにかくどこぞやのオタクみたいに、トップがとか言うのは止めてくれ。

それとID:h2AfTTsrは真性のヴァカ。これだけは言わせてくれw

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:26:00 ID:FgADT8LF
単にサンビストとかのが柔道家よりマシってだけでしょ
熱くなりなさんな

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:29:07 ID:pYt+Ba/8
ふと思ったんだが・・・中村って柔道でもかなり強かったんだよな?
もしやつが柔道をやっていなかったら、果たして今ほど強かったかな?もちろんアマレスなりキックなりやっていたとしてだけどなw

総合に対しての向き不向きは個人差あると思うんだよ!
柔道ベースで思いつくのはマッハとかTKなんかだけど(他のやつでもいいけど)彼らは階級は違えど柔道での実績は吉田道場の連中よりはるかに下だろ?
でも総合への適正はあるよな?
だから別に強化選手じゃなくても柔道の適正より総合の適正があるやつも結構いるんじゃね?

でそんなやつらが若いうちに厳しい練習環境を得ようとしたら、言葉は悪いがやっぱ柔道が一番手軽じゃね?

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:35:18 ID:LRy9TpAX
>>585
>柔道着がチンポとこすれるのが気持ちいい

まで読んだ。

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:35:37 ID:1V85c3W+
五択です。

案1.有望そうな奴を片っ端からシュートボクセにぶち込んで淘汰されるのを待つ。
案2.有望そうな奴を片っ端からBTTにぶち込んで淘汰されるのを待つ。
案3.有望そうな奴を片っ端からATTにぶち込んで淘汰されるのを待つ。
案4.有望そうな奴を片っ端からRTTにぶち込んで淘汰されるのを待つ。
案5.有望そうな奴を片っ端から高田道場にぶち込んでえこひいきされるのを待つ。



590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/19(金) 23:44:05 ID:Pd3+Rkyz
587
TKは知らんがマッハは柔道でもけっこうな練習環境にあったよ 柏崎の教え子だしね

指定にはなってないかもしれんけど、彼は元々ナンデモアリで強くなるために柔道やってたんだろうね
これ結構重要だと思う
スポーツとして強くなろうとするか武道としてなろうとするか
吉田やヒョーも後者だと思うしキックや柔術等他の競技でもそうだろ


591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 01:43:35 ID:meANeP+s
>>586
サンビスト→ボリショフイゴリ、コピイロフ
マシな奴ってどれ?

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 03:54:50 ID:KSwWydqw
ヒョー、ハリ、ヒーリング、アレキ、バラチンあたりじゃね?
もしかして懲りもせずヒョーが柔道家とかおもしろ論理使うワケかw

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 04:12:14 ID:qbPKhA8f
まあ、真面目な話。
柔道家がまともに闘えるとしたらジャケット総合しかないと思う。
今の総合のレベルだとギなしじゃ話にならんよ。

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 05:04:27 ID:OAO2ePq3
柔道はルールを変えて欲しいな。もっと寝技重視のルールにして欲しい。あと、思い切ってローキックを使えるようにしたら、面白くなりそうだな。
それから裏技?みたいなもんは全部公式で解禁しちゃえよ。飛び付き腕十字とか見たいんだよ。

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 06:04:36 ID:a0rE61+2
ま、考え方は人それぞれだし、理想論やifの話出しちゃキリが無いし…
俺は柔道最強なんて馬鹿を言う程柔道が強いとは思わないが
弱いとばっさり言われる程悪くも無いと思うがね…


とりあえず皆に共通出来そうな結論に
『h2AfTTsrは人の話も理解出来ねぇ、自分に都合のいい事しか見えないガチ馬鹿』
を上げておきますわ…

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 06:09:17 ID:a0rE61+2
>>594
飛び付き腕拉ぎなら昔東京の方の市民大会で見たなぁ
一回戦で決まったから調子乗って二回戦でも使って…
…失敗して延髄斬りに…

597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 06:59:55 ID:OAO2ePq3
596
柔道の試合で延髄切りってミスマッチだね。
てゆーか柔道ってルールがイマイチわからない。
技とかはどこまで許されてるの?三角締めとか、腕固めとかやっちゃダメなの?
柔道は奥が深い格闘技だと思ってる。だけど、今の柔道ルールって技が単調ですよね?
何で禁止技とか作ったりするの?

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 07:28:35 ID:uSoXEFaa
スポーツとして発展する為に安全性を追求したから。

三角はあり。腕固めっていうのがよくわからんが、肘を決めるのはOK、手首はダメ。
足関は一応技術としては存在するけどほとんどの大会で禁止。

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 07:36:11 ID:Px/hz0yV
諸手狩りや朽木倒しも指導者は強くなれないと言って
あまり練習させてくれない。
実戦ではかなり有効な技なのに

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 07:45:51 ID:49CS7ouB
柔道も野球の公式軟式みたいに分けたら?
軟式は現状の国際式の奴で、
硬式は一本とるまで時間無制限でポイント制を廃止し、寝技の待てもなし、足関あり
って感じで。


601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 08:11:05 ID:OAO2ePq3
そんな安全性を重視しちゃったら、技の幅も狭くなるし、強さの可能性を遮断する事になっちゃわない?

柔術は日々進化させようと努力してるのに、どうして柔道は進化させるどころか退化させちゃうの?
今のままじゃ、何年経っても成長しないでしょ?もっと進化させるべきだと思う。柔道家同士で技の研究とかやったらいいのに。
そもそも格闘技に安全性を求めるのはおかしくないかな?格闘技って危険な物でしょ?

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 08:17:36 ID:H4U5h53D
>569
軽量級の試合見たことある?生で。高校生ぐらいでいいから見てみ。

603 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 08:41:05 ID:H4U5h53D
プオタ→猪木ボンバイエ→Pオタ
という流れで柔道を始めたオレ。
寝技は柔術を意識して関節と締めを徹底的に練習しまくった。
始めて半年後の昇段試験では五試合して四勝、内三勝は関節で勝利した(腕がらみ、オモプラッタ、下からの十字)
結局三年やって最近柔術とキックを始めた。正直柔術は青帯と互角。キックはザコw
てかサンドバック殴ると手首痛ぇw
蹴ると足痛ぇw

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 09:13:49 ID:14vm6aKK
あんたみたいに色々やった結果の話なら信憑性あるよな。

柔道のルールも知らないようなやつは柔道が強い弱い言わないでくれ

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 09:25:38 ID:tEQ+q5+/
>>603
オモプラッタって肩関節だろ。
柔道のルールで許されるのか?

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 09:31:08 ID:7rBHx1gh
こんなスレ立てるなら
「総合選手って柔道だと超弱ぇ〜」
「総合選手って相撲だと超弱ぇ〜」
ってスレも立ててくれや、話はそれからだわ。

607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 09:46:59 ID:wRztXT7Z
>>606
武道板でそんなスレ立てたら
他競技の連中のいい笑い物にされるだけのような

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 09:54:05 ID:a0rE61+2
>>606
いっその事
『総合格闘家に他の格闘技ルールやらせたら超弱ぇえ〜』
でどうだろうか?

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 10:08:17 ID:KIg1glBR
何でもできる総合格闘家が、一部しか出来ない他の格闘技をやる必要が無いって
意見が出て終わると思います。


610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 10:52:39 ID:7ZQK4oyL
>何でもできる総合格闘家

川尻のショッパイ立ち技を見たか?
あんなのでボクシングが“できる”とか言われても説得力ゼロなんすけどね。
結局“何にもできない”けど色々半端な技術を寄せ集めたのが総合格闘家

611 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 11:01:25 ID:H4U5h53D
>605
一応柔道では膝固めって技なのよ。
きちんと肘狙うつもりだけど、ぶっちゃけ肩が痛いかも。でも地方の審判は細かいこと言いませんw
練習試合にて。相手が頭下げたのでフロントチョークみたいに上からがぶって
スピニングチョークで体重あずけて、ひねり倒してそのまま上四方で押さえました。顧問に『今の寝技の持ち込み方はスゴいぞ』と褒められた。
気分はノゲイラw柔道してる人はぜひ使ってみてくれ(身長高い人は特に()


612 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 11:14:44 ID:H4U5h53D
一回だけ西良典(知ってるかな?)に指導してもらったことがある。三角からの十字と立ち技の腕がらみ。
おっさんなのに強そうだったw
そろそろこのスレでのオレ結論。
総合とかコワスw

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 11:36:59 ID:vHwtY9tN
今までの議論の流れ

・各競技の総合適性

アマレス・サンボ・柔術>>キックボクシング(タックルの切り方を覚えた
ら、かなり強い)>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>
>>>>>>柔道(道着脱がれたら終わり)>>空手(顔面打撃無し
のガキのお遊び)>>>ボクシング(攻撃手段が少なすぎる)>相撲(格
闘技術としては弱くないが、いかんせんスタミナがなさ過ぎる)

というところだな。

あと、総合に強くなるために、アマレス(orサンボ)・キック・柔術は
必修種目だが、柔道はぜんぜんいらない(実績もないし、道着を
使った投げの練習をする理由がない)という点も異論はないようだな。

・結論
柔道は初期UFC的な異種格闘技戦でも弱いし、総合適性もないので
習う必要なし。
むしろ内股すり足になるので有害。

まあ、ID:h2AfTTsrの主張に、わめくだけで、ぜんぜん柔道オタは反論できないようだ。

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 11:39:36 ID:vHwtY9tN
>>612
>西良典(知ってるかな?)

ヒクソンと戦った人だね。

615 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 11:49:12 ID:H4U5h53D
>613
若干釣りなんだろうが一応w
宇野対ハンセンで支え釣りこみ足っていう柔道技でハンセンをテイクダウンしたシーンがあるよ。
横井はノゲイラ投げまくり
中村は大内でテイクダウンとるの上手いよ。
吉田はシウバを内股で投げたよ。
桜庭もホイスに内股っぽい技してた。
柔道の技はいらないかな?それともこれらはレスリングの技術?

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 11:51:30 ID:7ZQK4oyL
カロ・パリシャン...とか書いてもPオタはどーせ知らねーからなw

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 11:51:54 ID:iMUT3/ZY
個人的に言わせて貰うとさ
少なからずアマ修斗の試合だけみると
ベースが柔道家と柔術家では圧倒的柔道系有利だよ
理由として、圧倒的な腰の強さ
柔道も総合も寝技だけ強くたって勝てない
そう言う意味で言えば、レスリングの方が上なんだが
日本のレスリングはあまりレベルが高くない
レスリングの試合自体、柔道選手がそのままあTOP入りできるレベル
テイクダウン能力の無い柔術家は練習だけ強くて、試合に勝てない人が多い

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:09:52 ID:8aeifPAs
柔術は日々進化して柔道は日々後退してるとかいってる馬鹿がいるけど、言ってて
恥ずかしくないのかな?これだけ世界に普及している柔道を相手に何様のつもりで
言ってるんだろうか?俺はむしろ安全になっていくほど競技としてのレベルは向上してると
思うけどね。しかし柔術が格闘技の中で一番安全な競技だと思うのは俺だけか?
で、613=ID:h2AfTTsr。ばればれ
それと、柔道は基本的に技の規制がない。どんな技でも投げれば一本、締めれば一本、
肘を極めれば一本。三角とかオモプラッタとか目立ってるけど、あれは全部柔道の技。
そして白道着、帯の色階級制度も元々柔道の制度。空手はぱくり。柔術は息子。
サンボは兄弟。発祥は元々古流相撲→古流柔術→講道館柔道→グレーシー柔術andサンボ。

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:13:42 ID:kzIW0DvY
>>613
子供の頃から総合やろうなんて考える人いないから、総合の為に柔道を〜
という考え方自体が肯定否定の両方の意味で無意味では?

>>601
今でも変な技増えてるよ。内柴がオリンピックで平蜘蛛返をトライしてたりし
てるし、名前がついてない寝技の入り方もいっぱいある。10年前には裾を
持っての背負い投げなんてものもなかった。
あと、言っておくと限定領域の公開技術の競い合い。本当にハイレベルな
技術として進歩させたかったら、これしかない。知らない技を掛け合うよう
なのは児戯っていうんだ。

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:14:19 ID:8aeifPAs
あ、さすがにスピニングチョークは柔術独自かもしれないけど、柔道で使って
締めてもOK。

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:15:16 ID:mFTgCo1O
パリシャンって柔道での実績はどうなの?
試合面白すぎるんだが

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:17:47 ID:iMUT3/ZY
下からの三角はホイスが見せるまで柔道では使ってる奴居なかったな
当時は衝撃を受けた
でも、柔道の先生なんかは、白帯が下から三角掛けると怒り心頭
実際試合だと持ち上げられちゃうと待てかかるしね
総合のジムで横三角見せると結構知らない業だから、逆に寝技師に見えてしまう
柔道だとこっちの方が一般的なのにね
オモプラッタは腕ひしぎ膝固めだけど、あんま柔道で使う人居ないな
元々極めっこ重視の日本格闘技界で、柔術が持ち込んだ者はポジショニングの概念なんだけどな〜
そう言う意味で言えば、柔道は抑え込み重視だし、寝技の技術は交流があるものだしな〜

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:24:44 ID:8aeifPAs
俺も一回だけ試合でオモプラッタ見たことあるよ。でも世の中の若者って俺もだけど、
流行に左右されやすいね。今まで三角なんて高レベルな寝技だからあまり使う人がいなかった
けど、最近は白帯でも使ってるもんね。かなり流行に左右されてるよ。それに
寝技も元々柔道から柔術へ伝わったのに、次は柔術から柔道に伝わったりしてるもんね。
でも実際はみんなが知らないだけで柔道の技なんだけど。

624 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 12:29:19 ID:H4U5h53D
柔道の心がまえとは精力善用、自他共栄である。
嘉納先生は
『柔道の究極の目標は柔道で培った心と体を世の中の役に立てること』
みたいな意味のことを言ってた。
てか初対面の人に柔道黒帯だと言うと結構尊敬される。オレ弱いのにw
んで『でも耳普通だね』ってよく言われるw

625 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 12:34:08 ID:H4U5h53D
>623
格闘技ブームで柔道始めて、スタイルも総合を意識してたオレは流行に弱すぎかもなw
高総体予選二回戦敗退のザコだがPヲタだから知識は豊富だお。


626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:35:39 ID:iMUT3/ZY
加納先生云々と全柔連は切り離してほしいよな
現会長が加納の孫なんだが、これが柔道未経験者で
偉そうに加納先生の考えはと試合前偉そうに語る
カラー胴衣も真っ向反対、加納先生の精神が分かってないとか
天皇制じゃないが、御家やってるから、国際柔連から相手にされなくなる
そりゃ白帯同然の爺さんに語られてもな。もちろん名誉段位で5段ぐらいあるだろうけど

627 :ブラックベルト:2005/08/20(土) 12:35:50 ID:D5jsKzPV
ね、黒帯なんて中学生でとれるのに

628 :ブラックベルト:2005/08/20(土) 12:37:03 ID:D5jsKzPV
赤白帯か

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:38:15 ID:iMUT3/ZY
真面目に柔道続け、柔道普及に貢献し
審判免許も取り、昇段に10数万の金を払ってやっと取った段位が
ただのおっさんと同じじゃ、やってられないよな

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:39:14 ID:8aeifPAs
>>625
いやでもそういう人は世の中たくさんいるよ。それはそれでいいことだと思うけど。
でもやっぱPオタは柔術が一番多いね。君みたいに実際にやるっていうのはそこら辺の
口だけのやつと少なくとも違うからね。
あと女性には打撃系がうける。特にボクシング、キック。男にはどっちもうける。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:40:21 ID:0dGUQFLb
最初から総合意識してるのであれば柔道より柔術習った方がいいよな

632 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 12:41:08 ID:H4U5h53D
自慢は二段からだよな。初段はデブやマッチョならすぐとれたりするし。
初段はザコと強者の差が激しすぎるよな。

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:42:01 ID:8aeifPAs
>>631
総合っていうのは色々な格闘家が集まるでしょ?だからそれで
625は柔道に憧れてやり始めたんだと思うよ。どうして総合=柔術ってなるのかな。

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:44:46 ID:iMUT3/ZY
世田谷で区民大会やってると、初段の力加減を知らない
世田谷学園やら国士舘の高校生達
下手すると中学生だからと言う理由で
鶴牧中の130k級を当てられたりする
よって早めに弐段とるべし!
前柔道協会に所属する先輩に言われた言葉
金さえ払えば、段位はやるぞ
名言ですな

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:50:25 ID:iY6OLOiW
>>634
>金さえ払えば、段位はやるぞ

柔道は昇段試験を金儲けの道具にしてない団体だと思う。

あと民間団体の空手とかは、昇段、昇級試験で金儲けしなければ成り立たないから。
難しい所は難しいらしい。簡単に合格したら試験料は1回しか徴収できない。

636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:54:00 ID:iMUT3/ZY
柔道の昇段にかかる費用を知ってるの?
5段以降は10万越えるよ

637 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 12:57:12 ID:H4U5h53D
てか柔術って厳しさが少なくない?(オレの知る範囲)
柔道は練習がハードで心が折れそうだった。オレは普通レベルの高校なのにだ。
メニュー
ストレッチ+反る腕立て30回
マット運動(前転、後転、倒立、受け身等)
寝技打ち込み10分
寝技乱どり3分×7
打ち込み10回×10
投げ込み10回×10
乱どり5分×5〜7
時間ある日は組み手争いの練習や試合形式。
腕立て50
腹筋50
背筋50
スクワット50
両手重ねて腕立て50
ストレッチ
神前に礼(練習終了の喜びで本当に神に感謝w)
オレにとってはこれはツラかった。オレ軽量級だし。強豪校からしたらこんな練習はウンコなんだろうな…

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 12:59:54 ID:iY6OLOiW
>636
それほどの高段位は、一般的には学校の体育の先生とかが、自動で取得できる名誉段位に過ぎない。
柔道で飯食ってる人が講道館に寄付してるようなものだろう。それだけ柔道を飯の種にしている訳だから無問題。

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 13:12:51 ID:iMUT3/ZY
いや、全然違う
四段以降は型も難しくなり、C級ライセンスの審判資格も必要
参段までと違って厳しく厳密になる
柔道で飯を食ってる人間よりかは、サラリーマンでも
柔道で貢献するために続けている人間が多い
指導者としてもらえる額など知れたもの
体育の先生が何故段位をあげる必要がある?

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 13:14:25 ID:iMUT3/ZY
そもそも名誉段位とは、柔道未経験者ながら
長期に渡って柔道普及に貢献したものに与えられる段位だから
意味合いが全然違うし、必ず段位の紹介で名誉段位と記入する事になっている

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 13:27:51 ID:iY6OLOiW
少なくとも、それほどの高段位は一般的には欲しいと思わない人も多いだろう。

初段をとるのにかかる費用こそが金儲けにしているか否かの第一の判断材料になるのは明白。
柔道は安価である。


>体育の先生が何故段位をあげる必要がある?

知らない。だから寄付だって言ったんだよ。実際の体育教員って5〜6段は普通にいるぞ。

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 13:29:45 ID:8aeifPAs
名誉段位っていうのは一般からみればすごくないかもしれないが、
柔道側からみればかなりすごい段位。名誉段位の人には頭があがらないよ。
ていうか何で段位の話になってんの?

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 14:14:01 ID:a0rE61+2
中学の時の担任が国士舘だったが、担任が学生時代に
『大腰使えりゃ段(初段ね)やるから』
と講師に言われたと言ってたな…


ちなみに俺参段だが、自慢になるかな?

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 16:25:24 ID:kzIW0DvY
>>637
打ち込みと投げ込みが同じ回数っての物凄いな。20×10で10×3くらいだった。
ていうか、脚捌やらないのに寝技打ち込みって物凄く珍しくないか?
なんか少しバランスがおかしい気がする。

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 16:44:31 ID:nEcNUK7b
吉田がDSEにかけあってジャケット総合大会を開いてもらえば?

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 16:48:39 ID:kzIW0DvY
DSEにその気はねぇんじゃねぇの?
つーか、ノゲイラが吉田にワンマッチやらない? って言った時にGPを開く
位のやる気と勢いがないと無理だったんじゃないかなぁ?

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 17:18:27 ID:0dGUQFLb
ジャケ総合は打撃系は参加しないだろうからやらんでしょ

648 :恋する柔道家 ◆CRfLY9A9VA :2005/08/20(土) 17:49:08 ID:H4U5h53D
>644
そうだ投げ込みは10×5だった!足捌もするよ!やっぱみんな詳しいな。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 18:28:54 ID:tHeX0mll
柔道の力を引出すいい案を思い付いたから聞いて!

一試合五分、リングは畳、両者柔道衣を着、投げで背中がつくと一本。
または関節技絞め技でまいったを奪うと一本。打撃足関節は禁止。

完璧!!

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:32:55 ID:LxS0RBCp
両者着衣で充分

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:36:49 ID:LxS0RBCp
東京は昇段審査が二段までは誰でも受かるので
二段以下初段以上は白帯よりよわい奴がいる
だって東京って二段まで昇段審査の試合で勝てなくても受かるんだぜ
チナミニ俺は推薦だから昇段審査いったことないよ

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:39:47 ID:hT1MeTzD
バイタル柔道で岡野先生がスピニングチョークと
同じ型の締技を披露してます

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:43:14 ID:l01McxPk
昨日あんなに議論しつくしたのにまだ柔術信者がいるのかよwwwwwwwww
どんだけ頭悪いんだか…

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:48:01 ID:l01McxPk
>>652
そもそも柔術特有の技術なんて殆どないんだよね。ただ投げ技偏重の柔道は練習しないだけで。
足関節は柔道にもある!なんてのはバカ臭いけど(試合で使えないからそれこそ誰も練習しない)
スピニングチョークくらいならやってるやつ稀にいるよ。袖車にしてもしかり。

655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:48:27 ID:a0rE61+2
>>649
漫画『1、2の三四郎2』
で柳が旗揚げしてたプロ柔道のルールはどうだろう?

柔道着着用、
決着は投げによる一本か関節、絞めの参ったのみ
立ち状態の関節、絞め有り
肘以外の手首関節、肩関節、首関節、足関節、胴締め有り

…うろ覚えだがこんな感じのルールだったと思う

…悪いが、昔有ったというプロ柔道について俺は詳しく知らないのでこちらを上げたのだが…

656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 19:57:22 ID:a0rE61+2
>>653
仕方ないです、昨日の相手は自分の考えに都合の悪い試合結果についてはヤオとしか言えない程度の低脳でしたから…

とりあえず日本語の通じない相手はスルーで、我々はもっと前進的に話をしないと…ねぇ?

657 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:06:58 ID:14vm6aKK
>>654 あっても使わないって理由は言い訳だな。 じゃあ 総合のやつらと足の取り合いしてみるか?
そもそもスポーツ化し過ぎて寝技の大切さを 日本が本家なのにグレイシーに思い出させてもらったくせに。

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:11:06 ID:B4r/4Olm
総合で糞弱い事実から目を背けないでください

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:12:31 ID:l01McxPk
>>657
ん?何が言いたいんだ?俺が言いたいのは足関節なんて存在はするだけで誰も練習した事
ないからないに等しいって事だぞ。なんでそれで総合のやつらと足取り合いせにゃならんのだ?
できないっつてんのに勝てるわけねーだろ

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:26:04 ID:a0rE61+2
…アンチ柔道で柔術マンセーなのは個人の趣味だからいいが、レスする前に相手の話を読む事を覚えてくれ…
…全ての柔術愛好家でアンチ柔道がそうだと思われたら彼らに迷惑だろう…なぁ?

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:28:56 ID:0oPDcjcn
いや、弱いのは事実だししょうがないんじゃねw

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:36:14 ID:14vm6aKK
すまん 酒入ってつっぱしってしまった。
ただもうちょっと初心者も寝技練習したほうがいいぞ。

とゆうのは 白帯柔術家の俺に市の大会で寝技だけで優勝されるとはなさけない。 確かにそりゃ強豪高の選手とかとやったら相手にならんだろうし子供扱いされるだろうが
もうちょいがんばれよ

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:37:51 ID:l01McxPk
アンチ柔道で柔術マンセーの人って殆どが総合オタなんだよな。
柔術そのものが好きなんじゃなくて総合格闘技における柔術家が好きなんだよ。
実際柔術してる人or好きな人で柔道のアンチなんて少ない。そもそも日本において純正柔術家
なんてほとんどいないだろ。大半が柔道経験者でさらに総合見たり寝技が好きで柔術に流れる。



664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:40:20 ID:l01McxPk
>>662
柔道は黒帯なの?

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:43:49 ID:14vm6aKK
白。柔術しかやったことないよ。

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:46:44 ID:LxS0RBCp
弱い高校程寝技をおろそかにするよな。
世田谷とか立ち技から寝技に入るスピードやばい速いし

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 20:50:57 ID:kzIW0DvY
夏服の話が上であったけど、後輩を辻投げとかしてたなら誰でも知って
る平服の取り方。
袖ぐりを中心として釣手を取ると、ユニのTシャツくらいの物でも大丈夫。
半袖の袖は、腕の後ろから脇の下を取るつもりで握りに行く。これがやり
にくいなと思ったら、上記の取り方でいわゆる両襟の組み手をやる
ただ、個人的にはやはり袖を取る事を薦める。何故なら、襟ぐりから袖が
外れるにしても、しっかり絞って持っていれば、ちゃんと引き手として機能
する。
これでずっと乱捕りしろって言われたら困るけど、柔道家以外を相手に
何かする分には大丈夫。
尤も、釣手を取れると、投げないにしても物凄いメリットがあるんだけど
柔道やってないと今ひとつ理解し難いかも(相手の重心を制せる)。

あと、亀とか伏せってのは、実は攻められるから認められている。ただ、
それって下穿き(ズボン)履いてるからってのがある。手繰って攻めるの
ね。下手に体を離すと、脚取られて上下が入れ替わる事になる。
サッカーボールキックが……ていう話があるけど、アグレッシブに寝技練
習してると、伏せてる人間から下手に体離したり、ちゃんとプレッシャーを
与えないののがどんだけ危ないかわかってるのは、機嫌の悪い先輩の亀
を正面から攻めて、いきなりヴァンデヴァル投げで投げられた挙句、100kg
のケツが顔面に降ってきた俺だけじゃないはずだ。

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:00:13 ID:l01McxPk
>>665
未経験者無所属でどうやって試合出たんだ!?
とりあえず柔術の白帯はピンキリだけど柔道の白帯はキリしかいないよ。簡単に黒帯とれるから。
ちょっと強くなったらすぐ昇段できる。市内大会なんてレギュラーとれない高校生もしくは初心者おっさん
のための大会だし。優勝したなら柔道黒帯なんてすぐにでもとれるだろうしとってみたら?
勝ち負けを考えるんじゃなくて有段者の部であの一瞬で待てかかる状況の中
寝技で一本とれるように狙うのも面白いと思う。それに町道場なんてそんな寝技練習しないし
柔術からしたらかなりおいしい相手だぜw


669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:14:47 ID:P4W4Fdn1
なんか主催側のえらい人とちょっと仲良くなって推薦枠っての 公式の大きな大会じゃないから出させてもらった。

礼の仕方とかハジメの前の作法がなってなくて怒られたよ。



670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:19:53 ID:a0rE61+2
>>668
…俺んとこの市民大会の一般の部に
『浦和から離れたく無くて警察だか機動隊だか辞めた』
って噂の流れてたのが居て、なんか一人だけ異彩を放ってた…噂通りに異常に強かった…>>665がそんなのに当たらないのを望む…

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:20:27 ID:a0rE61+2
>>668
…俺んとこの市民大会の一般の部に
『○○のホームグラウンドから離れたく無くて警察だか機動隊だか辞めた』
って噂の流れてたのが居て、なんか一人だけ異彩を放ってた…噂通りに異常に強かった…>>665がそんなのに当たらないのを望む…

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:26:05 ID:GdL9vT4A
格闘技の素人やニワカにアピールできるような強さを
滝本,吉田,中村らが総合で披露できていないことが原因。
ニワカが格闘技をもっと勉強するか,柔道出身の総合格闘家
が素人にもっと分かりやすい戦い方をするしかないない。


673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:38:21 ID:ApC2chAm
嘉納治五郎に怒られた

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 21:53:29 ID:zxIlfIhr
>>672
いやだから前者2人はロートルだし中村は世界レベルじゃないだろ。
でも中村は結構活躍できてるじゃん。
現役メダリストがきて弱かったら別だけど判断できないよまだ

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 22:18:21 ID:ymaTS552
メダリストでなくても柔道の看板背負って出場しているなら
もっと活躍してもらわないと困る

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/20(土) 22:58:49 ID:kzIW0DvY
ギがない以上、軽〜中量級タイプの柔道の方が向いてるんだけどね。
重量級の奥襟つかんで制して投げていくタイプの柔道よりは、まだ動きに
乗じて飛び込んでいく柔道のがやりやすいだろう。
つっても、武士道にそん何いても、結局状況は変わらんだろうけど。

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 01:44:47 ID:Y2ZJOJp9
>>674
>現役メダリストがきて弱かったら別だけど判断できないよまだ

現役メダリストが来ても弱いに決まってるだろ。
ローのカットなんて練習したことないし。
総合を練習したロートルのほうが、現役メダリストよりも強いよ。

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 02:32:07 ID:XxZMAODs
>677
そういう簡単な事がどーして柔道オタには理解できないのかな?
現役じゃないからって能力が10分の1くらいになる分けじゃなし、
吉田、瀧本の年齢なら現役と対してかわりゃしねえよw

いい加減、苦しくなると現役選手が出てないだのいうのやめたら?
逆に総合で頑張ってる柔道家に失礼だ。

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 02:42:53 ID:DcXsfGUc
なんかあれだね柔道出身の選手って打撃へたっぴでない?
素人目から見た感想だけど

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:08:47 ID:I29GG0R+
なまじ柔道で通用しなかった人間の方が
総合では適用してるけどね
それを見て、オリンピック選手はもっと凄いって言ってたら
何時までたっても噛み合わないよな

ただ、個人的に
吉田に関しては馬鹿投げだけで
もっとも柔道のままで通用した選手だと思う

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:41:47 ID:Y2ZJOJp9
>>615
内股や大外に似た技なら、アマレスにもちゃんとあるぞ。
もちろん裸に適応した投げだが。
柔道のように、着を前提とした投げ方は、やはり参考にならん。

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:47:40 ID:Y2ZJOJp9
>>680
>もっとも柔道のままで通用した選手だと思う

通用してないだろ。
ホイスに完封されて、通用したなどと言う理屈は通らない。
既出のように、フライ・田村はヤオ。シウバ戦は、手加減。

完全に、吉田の実力をはかる上で参考になるのはホイス戦だけだよ。
エリオ派のグレイシーは八百長しないし。

アリスターやホジェのように、中堅層とやらない吉田は卑怯。
シウバと互角に戦えるんなら、こいつらとも互角にやれるだろ。
なんで、アボットとやるねん! ちがうやろ!

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:51:51 ID:I29GG0R+
>>682
シウバ投げてる時点で通用してると言える
逆に言えば、通用している柔道選手は皆無と言える

相手弱いからだろ、プロテクトしてるからだろ
ホイスが胴衣着てたから通用してただろう
それら含めてだ

滝本はプロテクトしても通用してない
小見川、村田然り
相対評価だ

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:52:58 ID:SBi0sCXR
吉田の気の強さと打たれ強さは買う。
日本人格闘家には中々ない資質だ。

もう少し賢く闘えればなあ・・・

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:57:24 ID:tEm++HzJ
>>679
フットワーク悪いからだと思う。
レスリング出身は上手い

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 04:59:46 ID:I29GG0R+
ていうか柔道出身者って
力強いし、腰アホみたいな投げやるから
日本人の中だとやっぱ強いんだけど
打撃糞下手、ステップなし、タックルどたどただから
試合自体がレベル低く見えるんだよな
レスリングの選手の方が、踏み込み早くて
試合のレベル自体が高く見える

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:06:16 ID:rQBa1nHX
柔道に自信があるなら、ちゃんとそれなりの相手と闘って欲しい。せめてハイアンでもいいから、闘ってくれよ。
大山さんは色んな人と闘ったよ。ことごとく玉砕してきたけど、彼は一度も逃げた事はなかった。吉田も、彼の玉砕精神を見習って欲しい。

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:09:47 ID:lfsvWT16
>>683
>シウバ投げてる時点で通用してると言える
>逆に言えば、通用している柔道選手は皆無と言える

通用はしているが、逆にいう事によって適用しないってコト?
スマンがもう少し詳しく教えて欲しい。




689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:09:52 ID:vXYLGSn7
ここで書き込んでる人の中にも現役の柔道家はいらっしゃると思いますが、
その人はアマ修斗とかで柔道の凄さを知らしめようとは思わないのですか?

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:12:53 ID:Y2ZJOJp9
>>679
内股すり足が原因とか、
柔道は内から外に引く力が重視されているから、打撃に必要な外から
内に押す力とは噛み合わないとか、
打撃は利き腕が後ろに来るが、柔道は利き腕が前に出る構えだから、
噛み合わないとか、
いろいろな説が出てる。

たぶん全部、それぞれ的を射てるだろう。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:13:55 ID:I29GG0R+
>>688
吉田は三流所には通用
それ以外は三流どころにも通用しない

言葉足らずですまんが、吉田以外は通用している選手は皆無
柔道だけでは三流の噛ませ犬にも勝てない
まあ、使いようが無いわけだが


692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:15:19 ID:I29GG0R+
>>689
そんな気毛頭無いよ
つーか、アマ修斗の柔道経験者の割合は5割越すと思うんだが

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:21:43 ID:rQBa1nHX
691
別に通用しなくたっていいんだよ。ただ、逃げるのが許せない。負けてもいいから、もっと挑戦して欲しい!
勝てそうな相手を選ぶのでは無く、より厳しい相手を選んで欲しいんだよ。
中村とか大山さんは強く無いけど、色んな相手に挑戦してきてるのに、何で吉田は逃げるの?

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:24:30 ID:vXYLGSn7
「経験者」じゃなくて、あなた方がよくいう「現役」の選手に出て欲しいんですが。
出る気もないなら、現役選手が出てないとかいうのいい加減やめてください。

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:30:13 ID:jqr0AQC2
ヒョーは柔道家だろ。

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:31:00 ID:I29GG0R+
>>694
アホ??
現役の柔道選手が総合で通用する訳無いだろ
ばっかじゃないの?
どっからそんな話もってきたんだ?
後経験者と現役何が違うんだ?ロートルならまだし
若いうちに総合に転向したなら、全然問題ないだろ
あほちゃう?

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:34:46 ID:I29GG0R+
>>693
吉田は金のためにやってるからな
既にあくまで柔道でだが名声ある選手だし
ただ、シウバとやってるし、そこら辺は評価しても良いんじゃない
まあ、もう見たくないけど
あと大山の玉砕覚悟所か、玉砕狙いも見たくない

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:35:08 ID:vXYLGSn7
ここの柔道擁護の人が「現役選手が出てないから柔道が弱いとはいえない」と再三おっしゃっていますが。

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:38:40 ID:I29GG0R+
>>698
あほか?
自分の>>689の文章読み直せ
それに答えた人間を非難してどうする

だいたい話の流れ読めないなら参加するな
お前のくだらん議論などどうでも良い

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 05:43:52 ID:vXYLGSn7
あなたこそ>>697の文章読みなおした方が良いと思いますよ?

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 07:22:15 ID:cTCpXeoW
韓国の柔道家が1ラウンドで桜庭にKОされたのは残念だった。
寝技の攻防を見たかったのに。ああいう柔道家が柔道の評価を下げてる。

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 07:35:39 ID:+y/lvgsl
ユンは総合素人だからな。
素人をPRIDEのリングに上げるなって話だよ。


703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 07:42:37 ID:jqr0AQC2
若くてハングリーな外国の柔道家・レスラー。
そいつらに打撃と柔術を学ばせる。

704 :この辺で不毛な議論に終止符を:2005/08/21(日) 08:19:25 ID:SCCTXzdr
柔道が格オタに叩かれる理由は大きく分けて二つ。

@柔道家は他の格闘技と違って胴着がないと何もできない
A柔道家は他の格闘技より打撃が下手だ、覚えが悪い。

という事である。なぜそう考えるか。その論拠は吉田、瀧本、中村といった実績を残した
柔道家のプライドでの試合内容によるようだ。ただここで問題になるのはその比較されてる
「他の格闘技」についてだ。よく挙げられるのがブラジリアン柔術。格オタは普通こう考える。
柔道家に比べて柔術家はパンチがうまい。
しかし競技的に見て柔術は柔道より打撃に適応能力があるかと言うとそうでもない。
そもそも柔術と柔道は非常に似ている。使う筋肉もほとんど同じだ。
柔術をしていると柔道に比べて強い打撃が打てる体になるわけではないのである。

じゃあなぜプライドにでている柔術家はパンチが強いのか。それは彼らの殆どが早い時期から
柔術と並行してボクシングやキックを習っているからだ。ブラジルでは一つだけでなく
様々な格闘技を同時に習うのは極々日常的な事だ。また最初からプロを意識している事が多い。
それに比べて柔道はオリンピックがあり柔道の先にプロや総合を見ている人が少ない。
柔道家はあくまで「柔道」で勝つのが目標であり他の格闘技を並行してやる必然性が無いのである。

つまり総合格闘技に出る「ブラジル人」の「打撃キャリアの長い」柔術家を見て柔術家は打撃が強い
と思い同じく「日本人」の「打撃のキャリアが浅い」柔道家を見て柔道家は打撃が下手だと感じているのだ。

そしてこれは寝技に関しても言える。胴着がないと力が発揮できないのは本当は柔術も一緒なのだ。
ただ柔術は上記の通り総合を見越している場合が多く胴着ナシでの寝技乱取りをこなしてたりする。
単純に一競技として見た柔術はそんなに総合に対して向いているとは言えない。
ただ柔道・柔術式の関節技、締め技を柔術家は総合ルールの中でうまく活かせる技術を持っているのだ。

結論を言うと柔術家は最初から総合を見越して柔術をしている人が多いから結果がついてくるのだ。
柔道が弱いということではない。(というか柔術そのものはそこまで強いというもんでもない)




705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 08:20:54 ID:AfAAanyo
>>1
総合ルールだと柔道だけじゃなく
ボクシングも空手も相撲も弱いよ

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 08:41:49 ID:g+79ECPi
>>1

大丈夫。おまえよりは強いから

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:07:35 ID:Y2ZJOJp9
>>704
後二つ忘れている

3,ぜんぜん総合実績が無く、総合をやる上で役に立たず、
習う必要性が全くないから。

4,そのわりにプライドが高い連中が多く、特に古賀が謝罪コメントを
出さないから。(謝罪が嫌なら、広言したように、ヒクソンとやれ!)

あと、格オタが柔術を評価しているのは総合適性が高いからだよ。
極めが強くなるには柔術は必修科目。
別に柔術やってれば、打撃が上手くなるとか思っちゃいないよ。
キックやらなきゃ打撃上手くなる分けないだろ。
その点は柔術家も柔道家も同じだよ。

現代総合は、アマレス(orサンボ)・キック・柔術一通りやらなきゃダメ。
そんなの当然。
ただ柔道は習う必要はない。ムダ。

不毛な議論に終止符を打つとか言ってるけど、
ぜんぜん本質がずれている。

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:10:58 ID:SCCTXzdr
>柔術を評価しているのは総合適性が高いからだよ。

なんで?

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:11:31 ID:4v/ZrW5N
なんかさ 柔道をバカにするよりもどういう練習すれば もっと活躍できるかを考えたいよな。総合と柔道経験者の意見等より。
俺は柔術ベースで総合やりだしたがまあ 打撃は当然の事ながらやはり道着の有無がデカかった。 普段いかに道着に頼ってるかわかったよ。柔術は足関節に制限あるし苦労したんだが道着があれば相手の着を引っ張り逃げれたからね。
まず道着の有無がでかいな。

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:13:05 ID:sS+477B/
>>707
素人丸出しの意見ですね。

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:20:11 ID:Y2ZJOJp9
>>709
>なんで?

極めとポジショニング能力

>>709
>なんかさ 柔道をバカにするよりもどういう練習すれば もっと活躍
できるかを考えたいよな。

まちがった柔道幻想を捨てて、柔道を辞める。

>>710
具体的に反論しろよ。柔道オタ君www

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:23:12 ID:SCCTXzdr
>>711
だから柔術の極めとポジショニング能力なんて胴着がなかったら成立しないんだってば…
おまえ総合しか見た事ないだろ?総合の中の柔術が全てだと思ってるだろ?


713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:28:37 ID:sS+477B/
滝本やユンみたいに総合に対する認識が甘い柔道家が
のこのこプライドのリングに上がってくるから
Y2ZJOJp9みたいな勘違いが出てくるんだろうな。


714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:32:00 ID:iz6zTuVI
>>707
ホイスがナツラに勝てたと思う?
それが全てだよ。あれが当時UFC最強の寝技だった。古賀はナツラ他の
欧州勢、山下、柏崎、故平田師範等の寝技を見てるから、「ホイス」のレ
ベルが低いと言った。

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:39:22 ID:yqnf1e6v
そういえば、総合のために柔術、ムエタイ、レスリングの練習
する奴はいても柔道の練習やる奴は聞いた事無いな。

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:41:50 ID:fIm8VYD0
…『柔術をベースにした総合格闘家』
を見て、それを
『柔術』
と思う浅はかさはどうにかして欲しい物だね

柔道が勝つとヤオの一本槍、情けねぇ…

…アンチなら
『柔道は弱い、だからどうするべきだ』
程度の言葉位出してくれねぇとよ…

…一昨日から来てるが、人の話にまともに返せないのを気づいてないのは見てて痛い…

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:54:10 ID:Y2ZJOJp9
>>712
着なしでも柔術家は結果出してるぞ。
ホイスは初期UFCで面白いように極めていた。
もちろん着ありなしじゃ状況は変わるだろうが、
寝技軽視の柔道よりは何倍も適性が高い。

>>714
ふざけんな、ナツラ相手じゃ体重差があるだろ。
欧州勢だの、山下だの持ち出しても、実際に総合で結果出さなきゃ空論なんだよ。
九州の柔道の雄の西良典は、なんの抵抗もできずヒクソンに極められたぞ。
文句があるんなら、金メダリストの古賀がホイスとやればいいだろ。
プロでやるのが問題だったら、公開スパーリングでやればいいだろ。
あれだけ吉田がギタギタにされたのに黙り決め込んだら、びびってると思われて当然だろ。

着なしでも着ありでも、古賀が勝てば柔道の寝技をだれも軽視しやしないよ。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:58:12 ID:SCCTXzdr
>>717
あのね、ホイスは柔術家としてはそんなレベル高くないの。
もう説明せんでも言いたい事はわかるよな?

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 09:58:52 ID:Y2ZJOJp9
>>716
>柔道が勝つとヤオの一本槍、情けねぇ…

ふざけんなよ、たとえ吉田戦が全部ガチだとしても、
田村・ホイスに圧されていた、シウバのローをまったくカットで
きなかった事実はかわんねーんだよ!

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:01:50 ID:AtluRgxA
>>707
あまりに素人丸出しの意見なのであえて聞きたいが,
よかったら,あなたの格闘技経験歴や観戦歴を教えて欲しい。

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:03:57 ID:iz6zTuVI
>>717
なあ、互いにギありでやったら、吉田がホイスに「寝技」で勝ったの忘れてるだろ。
柔道柔術、どっちかを毛程でも理解してたら、片方着衣にどんな意味があるか解
るよね?
あと、ヒクソンとホイスは井上康正と海藤貴之くらいの差があるんだけど、解ってる?

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:04:19 ID:Y2ZJOJp9
>>720
高校から大学までアマレスをやっていた。
総合経験もあり、総合では試合が地上波のテレビで流れたこともある。
余談だが、プロレス経験もある。

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:04:57 ID:Y2ZJOJp9
>>721
だったら、吉田が脱げは良かっただろうが、はげ!

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:07:55 ID:iz6zTuVI
>>723
そうだね、脱げば互いに裸のレベルの差がわかった。吉田側としては
柔術のプライドをかけて、当然着てくるものと思って、裸の練習自体
してなかったようだけど。
だけど、とりあえず現実は「脱がなかったんだから解らなかった」
これが正しくて全部。

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:09:16 ID:SCCTXzdr
>総合では試合が地上波のテレビで流れたこともある。


ありえねーwwwww

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:10:52 ID:yqnf1e6v
>>722
村浜さんですか?

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:11:46 ID:Y2ZJOJp9
>>724
たしかに、着なし同士の結果は分からなかった。
また着アリ同士の試合も、糞レフリーのヤオストップで結果ははっきりとしなかった。

しかし総合では、柔術紫帯のホイスに、柔道金メダリスト吉田は圧倒された。
それは、はっきりした。
格板としてそれで十分。

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:14:07 ID:SCCTXzdr
だから胴着着た吉田に裸のホイスが圧勝したんだろ?!おまえ真性のバカか?
何が十分なんだ?つーか俺の書き込み読んでないだろ!?

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:14:34 ID:QZfaQV5P
>>722
すごい経験ですね。疑ってすいませんでした。



730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:15:31 ID:iz6zTuVI
>>727
まあ、格板を格ヲタ板とするなら、それで十分じゃないの?

つうか、あんた半落ち経験してないのか。だったら、ヤオストップに見えるわなぁ。

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:18:43 ID:iz6zTuVI
>>726
村浜って柔道経験アリじゃなかった?
SB時代に一本背負いで相手一回転させたりしてたよね?

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:20:21 ID:SCCTXzdr
村浜って総合の試合地上波で流れたっけ?Kしか記憶にないんだが

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:20:49 ID:Y2ZJOJp9
>>730
何が半落ちだよ、ふざけんなよ。
そんなの証明できる分けないだろうが!
実際に落ちたら、活入れられないかぎり、最低10秒は動けない。

ホイスはすぐ立ち上がった。
落ちてはいなかった。以上。

>>726
村浜ではない。

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:20:57 ID:ysmr77l6
つーか、タップさせる技術のないレスリングのほうが
意味なくね?w

高校大学レスリングだけで総合でたって釣りだと思わね?w

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:22:18 ID:Y2ZJOJp9
あと、内部関係者内では吉田の片ヤオは、いわば公然の秘密。
だから、DSEもアローナやホジェとは当てない。

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:23:24 ID:ysmr77l6
733
雑誌やネットでの妄想レスラーならそんな知識だろうねw

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:23:33 ID:SCCTXzdr
>>734
そもそも「アマレス」って使う時点で釣り臭い。うちの大学の部員はレスリングって言うし。
アマレスなんて使うのプオタくらいじゃん。

738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:29:34 ID:ysmr77l6
レスリング経験のみ、と柔道経験のみで総合でたら、どちらが通用するのか普通わかるもんだがな

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:30:29 ID:yqnf1e6v
高校大学時代レスリングだけで総合やってる奴って結構いないか?
あの浜中とか宮田とか小中時代は知らんが。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:31:52 ID:ysmr77l6
だいたいレスリングやってた人間は一般的に柔術嫌いだろう。

つーことで釣り決定w

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:44:49 ID:RATrbJ9O
>>733
落ちて10秒は動けない?
本当に落ちたことありますか?
テレビ以外で実際に落ちている人を見たことありますか?



742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:46:57 ID:RATrbJ9O
あまりに素人の意見なので
もう一度聞きますが,あなたの格闘技経験歴を
特定されない範囲でもっと具体的に教えてください。

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:53:58 ID:ysmr77l6
脳内格闘歴ツッコマレ逃走・・・。泣

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:56:00 ID:Y2ZJOJp9
>>741
あるよ。

>>742
>もう一度聞きますが,あなたの格闘技経験歴を
>特定されない範囲でもっと具体的に教えてください。

具体的って、これ以上具体的に書いたら身元ばれるだろ。
地上波にも出たことあるって言ってるんだから。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 10:58:46 ID:U3v0haKj
俺は総合やってたが?
スポセンでどっかの大学の柔道部とスパーやったが
何度も何度も抑え込んでやった

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 11:02:58 ID:fIm8VYD0
>>733
はっきり言ってあんたは嫌いだが、
『落ちたら10秒は…』
については同感だ、

しかし、あの状態まで入られてしまってからあの袖車を脱出出来るとも思えない、


正直、次がある事を期待するとしか言えん、俺には

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 11:13:55 ID:ysmr77l6
地上波って・・・地元のローカルニュースはだめだべ

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 11:21:41 ID:iz6zTuVI
>>733
だから、半落ち。落ちかけとは違うよ。
意識レベルが落ちるけど、手を離せば活入れなくても戻ってくる。
経験してないでしょ? 経験してれば、締めは完全に落ちるか落ちないか
だけじゃないのがわかるんだけど。

襟で締めるのがちゃんと入ってないのを力で無理に入れていく際に起こ
る現象だから、特に裸だと、そう頻繁には経験できないよ。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 12:02:20 ID:EZVPeSQn
地上波放映した総合の試合でたことあるのをすごい実績だと
勘違いしてるところがかなり痛いw

バレるもなにも嘘だからねぇw

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 12:04:32 ID:ysmr77l6
だいたいレスリングでおちることはないだろぅ

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 12:28:37 ID:Y2ZJOJp9
>>746
オレだって好きで毒づいているわけじゃない。
柔道オタが不条理な煽りをするからだ。

>しかし、あの状態まで入られてしまってからあの袖車を脱出出来るとも思えない

1ラウンドが終わったら、強制的にブレイク。
あのまま極まらない締めをしても、吉田のほうが疲れるだけ。
ホイスはそこの狙って、スタミナを温存した。

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 13:22:17 ID:EZVPeSQn
毒づいているという意識はあるわけだ。
そのまえに理解力を養うことと、虚言壁をどうにかしないとねw

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 13:23:36 ID:ddWuoTsR
つーか柔道とボクシングに関してはすべての総合格闘家が何らかの形で取り入れてるだろ!
この二つはその技術がそのまま総合で威力を発揮するとは言い切れないが、すべての基本動作になってるのは間違いないだろ?
柔道に関してはギが無いと通用しないというのはそうかもしれんが、逆に言うと体裁きとか重心・バランスの取り方を覚えないとすぐに投げられちまうからそういったものを覚えるには適しているんじゃね?
寝技にしても押さえ込むポイントだとか逆にズラしかたなんかも、ギがあるからこそ基本的なものを覚えないとピクリとも動けなくなっちまうだろ!
まあホントに基本的な部分なんで、それに固執しちまうと亀になったりとか総合では致命的な欠陥がクセになるおそれもあるが・・・w
ほとんどの組技格闘技をやってるヤツ、相撲でもレスリングでも柔術でも、若い頃でもなんでも絶対に柔道着に袖を通して練習やってるはずだ!
競技人口が多い(別に優れてるとかいうつもりはないが)からこそ練習相手も豊富だし練習環境も整っている。
長年打撃しかやってこなかった格闘家が総合に転向するというので柔術なりレスリングを習うということがあるかもしれないが、その指導者には絶対に柔道の技術が含まれているだろう!

ただだからといって柔道の強いヤツが総合も強いなんてこれっぽっちも思ってないぜ!(まあわかるかw)
もうほとんどの選手が経験しているからこそ、柔道の「長所」「短所」がバレちまってるってことだろう。
ボクシング技術にしてもそうだろ?
パンチによるKOが多いと言ってもパウンドだったり、ボクシングではありえない体勢からのロシアンフックだったりと・・・グラブが無いことが前提となっているものが多くなってるだろ?

まあつまりだ、柔道出身でも中村とかは一応結果も出してるし結構強いだろ?
ただヤツなんかは足技でテイクダウンしたりとかあるけど、しっかりと打撃を強化して総合をやる上で必要な技術を取り入れてるからこそ柔道技術も生きてくるんだろ?
だから柔道やってるやつも別にメダリストクラスじゃなくても大学卒業してすぐくらいにでも転向して来い!
若いうちから打撃を覚えて小さな大会から出場して試合に慣れてからPrideに来い!
基礎体力とかホントにスゲーヤツとかゴロゴロいるだろうから、そうなりゃ今みたいな悲惨な結果にはならねえだろw

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 13:34:16 ID:RV6hyDFw
>すべての基本動作になってるのは間違いないだろ?

なってない。なってないw
基本動作になってるならもっと総合でもまともに闘えるし、柔術の技術習う必要もないでしょ。

中村は結果出してるといえるかは対戦相手を見る限り難しい。
日本人ミドルでは一番強いかもしれんけどね。

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:05:11 ID:iz6zTuVI
まあ、それでもランデルマンに勝てる総合3〜4年生がどれだけいるかだな。

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:19:31 ID:iz6zTuVI
>>751
ギ有り対ギ無しの勝負で実力を測ろうとするのは不条理ではないらしい(W

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:25:12 ID:S0xybmCn
判定で良いならわりといるんじゃないか?

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:29:37 ID:U3v0haKj
古賀が24時間テレビで100人切りやるらしいけど1人目がヒクソンだって。
1発目から負けるね、これ

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:35:09 ID:/4gWpQ7C
>>740
なんでだよw
かってにきめつけんなよ

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:35:35 ID:ddWuoTsR
>>754
あくまでも組み技技術に関しての基本動作ってことだよ!
基本動作って言葉が悪いか?体裁きとかバランスの取り方だな!
俺も柔道がそのまま総合で通用するなんてこれっぽっちも思って無い(それはわかるだろ?)
で、柔道の中には本当に必要不可欠な技術があるのはわかるだろ?
柔術家はほぼ100%柔道もやっていただろう!逆に柔道家のどれだけが柔術を取り入れているか?
これは別に柔道と柔術どっちが優れているとかいうんじゃなくて、練習環境がそうなんだから仕方が無い!
これは特に日本で言えることなんだろうけど、同じ世界大会といっても柔道と柔術じゃその規模の違いはわかるだろ?
でもって柔道漬けできた選手には柔道で特化するために身に付けた技術が、総合においては弊害にしかならない悪いクセとして染み付いちまってるんだろ?

柔道という子供の頃から競争の激しい世界で培ってきた基礎体力とか気の強さはわかるだろ?
これらを活かすためにも総合において不必要な部分の柔道技術を捨てて、総合に必要な打撃とかを身に付けなければならないだろ。
これが年食ってからの参戦だとどうしても覚えるのに時間が掛かるし、プライドもあるだろうから不必要な部分の柔道技術も捨てきれないんだろう?
亀になったりするのは悪いクセとしてわかりやすいだろうけど、他にも差しあいで組み勝ってるのにテイクダウンすることに頭が一杯になって「おい、今膝蹴り入れろよ!」とか思ったこと無いか?
ハーフガードで上になってる時に足を抜くことに集中して「おい、今顔面空いてるんだからパウンドの一発でも打ち込んでおけよ!」と思ったこと無いか?

だからよ、若いうちに総合に来いと言いたいし、小さい大会で経験を積んでからPrideに来いと言いたいんだ!

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:51:50 ID:4v/ZrW5N
さっき誰かも言ってたが総合やる上で ベースの格闘技以外に出稽古行くとき、 総合だキックだボクシングだ、レスリングだ柔術には出稽古行くが、柔道には行かないよな…

ここ事実はやはりでかいね。
弱くはないがけして強いほうではないと言う事実。


762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 14:57:03 ID:Y2ZJOJp9
>>758
まじ?
古賀の100人切りって何時からやるの?

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:05:57 ID:I29GG0R+
なんか話が変な方向に行ってるが
柔道出身者が柔道だけで勝てると勘違いをしてる奴を叩くのはまだし
それを柔道自体が、総合の適正が0と言うのは全くもって勘違い
柔道ベースの格闘家、事日本では、今までもこれからも日本総合界をリードする

菊池、青木を始め柔道主体ながら、総合で実績を挙げてる
菊田、マッハ、中尾、三島も既に柔道選手と言うより総合選手だが
その技術に柔道を大きく活かしている

吉田、滝本、小見川、村田は柔道そのもの
腰の強さと投げ技以外、さして総合で見るものは無い
適正を見るのはこれからと、本人の努力と意識次第
まあ、そんな色物レベルをだしてしまうprideに問題あるのだが
こいつらと他の柔術ベースの総合家を比べるのは、ちと愚かかな

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:11:26 ID:I29GG0R+
後マッハ、青木、菊池は柔道部の出稽古行くよ

前言われたが、総合は柔道もレスリングも柔術もボクシングもいろんな技術が生かせる可能性がある
相手がレスリングが上手だった場合、そんな相手にレスリングだけで対抗しても仕方が無い
ボクシングや柔術、柔道で、相手の得意分野以外で勝負する
総合力で勝負する、だから総合なんだ。みたいな事言ってたな
後、総合の練習に無い柔道の腰の強さを維持するにも
柔道の練習は、そこそこ続けてたほうが良いという人は要るよ
割合的に

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:11:59 ID:I29GG0R+
割合的に決してでかくはナイト思うけど
その人次第じゃないかな?

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:18:34 ID:rPLr3AXi
出稽古のためにわざわざ柔道着買うのが嫌なんだったりして

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:27:48 ID:I29GG0R+
>>766
出稽古の為に柔道着買うのは絶対やだねw

あと、プロの総合選手でも柔道未経験者の場合
強豪校行ったら投げられるだけ
タックルばっかいくならまだしね
だから、経験者が技術と腰の切れを落さないために
練習する目的としては良いけど、1から始める人は
柔道自体別途1から始めないと、出稽古としての意味は皆無

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:34:49 ID:NSidKMZL
これから日本の総合をリードするのは純総合格闘家だと思うがな。川尻みたいな。


769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 15:44:42 ID:I29GG0R+
川尻、五味は純総合格闘家
まあ、ルミナもその類だよな〜
総合の為にレスリング部行って稽古した訳だし

昔誰かが言ってたが総合から始める人の方が
ヘンな癖がついてないから、物覚えが早く
上達が良いって言ってたな

バックボーン無い人が活躍するのは夢があってよい

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:10:28 ID:Oze132cJ
結局結論からいうと日本では柔道出身が一番強いということ。それだけで戦ったときに
アマレスでは仕留める技がないから絶対に勝てない。つーか今日本の総合で世界相手に
戦ったてるのは柔道とアマレスくらいだろ?どこに日本で柔道以上に強い格闘技が
存在するんだ?あとホイスに吉田はボコボコになれたとか言ってるやつがいるけど、どこが?
一勝一分なんだけど。吉田が勝ってるんだけど。アンチは事実まで否定して話を捏造するから
こわいよな。何かあれば15キロ軽いやら紫帯やらくだらねぇ文句ばっか言ってやがる。
ホイスに関して誰か文句あるなら文句言ってこい、最弱アンチども。

771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:12:04 ID:+WIOC8cd
川尻(陸上選手で総合から)

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:14:39 ID:Oze132cJ
そいつ一人。そんな数字じゃ話にならない。お前馬鹿だな。

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:17:12 ID:41zMcf0P
パンクラス前田(卓球)


774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:18:36 ID:Oze132cJ
いやだからさ、それで卓球が強いとでもいいたいのか?

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:26:32 ID:41zMcf0P
いや別になんか日本では柔道が総合で一番使えるとか言ってるので
>>769が正論だと思う

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:26:35 ID:Oze132cJ
アンチどもは柔道にコンプレックスもってるだけ。つーかいじめられたのか?近所のこわいやつが
柔道やってるやつだったのか?精神的に病気なんだろうな。
それに柔道家はどこにいってもひいきされるから気に入らないんだろうな。
まぁ勝手に嫉妬ばっかしてくれや。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:27:40 ID:+WIOC8cd
トップが一人もいない柔道よりマシw

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:28:55 ID:Oze132cJ
>>775
総合のリングで総合が一番なのは当たり前だろ。そんなの皆ぬきで話してるんだよ。
そんなことも今までわからなかったのか。

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:29:07 ID:+fgpjHFY
川尻(陸上選手で総合から)


↑こいつ日本語の使い方間違ってるwwwww

陸上選手から総合  だろwwwwww

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:30:06 ID:Hz+M7fH7
柔道やってる人間には、あの内容で立派な引き分けに見えるのか

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:30:12 ID:Oze132cJ
ノゲ、ヒョードルは柔道経験者。はい、終わり。

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:31:26 ID:+WIOC8cd
陸上選手で総合から格闘技始めたってことじゃないの?

読解力がない人がいらっしゃるようで。

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:32:33 ID:+WIOC8cd
>>781
それぞれ「サンビスト」「柔術家」と名乗ってます。やりなおし。

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:33:41 ID:Oze132cJ
>>780
だからさお前らアンチってなんで事実を曲げようとするんだよ?引き分けは引き分けだろ??
前回ホイスが負けたのはどこにいったんだよ??もうコンプレックスが治らないんだったら
早く病院に行った方がいいって、お前のために。

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:34:04 ID:+WIOC8cd
ああ、突っ込まれそうだから訂正しとく。
逆な「柔術家」「サンビスト」

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:34:58 ID:Oze132cJ
しかし柔道経験者には変わらない。はい、終わり。

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:36:27 ID:+WIOC8cd
他人の褌で相撲を取る柔道家が哀れになってきた・・・

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:36:41 ID:Hz+M7fH7
>アンチどもは柔道にコンプレックスもってるだけ。つーかいじめられたのか?近所のこわいやつが
>柔道やってるやつだったのか?

ワロタ
格板のアンチ叩きのなかでも、ずば抜けて程度の低い叩きだな

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:38:46 ID:Y2ZJOJp9
>>781
ノゲ、ヒョーは、柔道にさっさと見切りをつけたヤツほど強くなるいい例だな。

中村もさっさと柔道に見切りをつけたから強くなってる。

柔道少年達も、こんな柔道オタの妄言にダマされないで、
強くなりたきゃさっさと転向しろよ。
パンチ打てない身体になってからじゃ遅いぞ。

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:38:53 ID:Oze132cJ
世間一般的にお前らアンチっていう部類が一番程度が低いんだよ。
まぁ視聴率の取れる柔道家相手にひがんでな。

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:40:14 ID:Oze132cJ
はい、わかったから、柔道経験者には変わらない。はい、その話終わり。

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:41:21 ID:+WIOC8cd
視聴率w
格闘家なら実力で勝負しようよw

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:41:52 ID:I29GG0R+
柔道に見切りをつけたというか
柔道だけだと勝てないということを理解したからだろ
それと柔道のバックボーンが不要とは
全く意味合いが違うよね

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:42:20 ID:Oze132cJ
だから一生ひがんでなw

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:45:29 ID:+WIOC8cd
ついに柔道は色物だと認めますたw


790 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 2005/08/21(日) 16:38:53 ID:Oze132cJ
世間一般的にお前らアンチっていう部類が一番程度が低いんだよ。
まぁ視聴率の取れる柔道家相手にひがんでな。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:47:06 ID:Oze132cJ
ついにテレビ放送が色物ではないという馬鹿が現れました。

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:48:04 ID:I29GG0R+
何故ヒョードルやノゲが柔道技使う事や
総合とは広義において、さまざまな格闘技の技術を用いる事ができ
柔道の技もテイクダウンにおいて、その能力を発揮するに値する事まで
否定する人間がいるのが謎だ

吉田たたきと柔道ベースの総合家はまったく別次元

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:50:53 ID:Hz+M7fH7
こっちのスレにもなんか書いてくれ
【韓国】 キムミンス 【柔道】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1120662512/
吉田道場 小見川道大&村田龍一のスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1117792841/
マコ★柔道家・瀧本誠★総合スレ Part9 滝本
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1121045685/
【大晦日】柔道家のプロデビュー【大晦日K-1】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096276171/
もう日本柔道にしか期待できない PART14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1113235510/

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:52:27 ID:Hz+M7fH7
視聴率ワロスwww

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:55:32 ID:+WIOC8cd
>>797
簡単な話で、
ヒョー、ノゲが使う技を「柔道技」と呼ぶことで柔道家がプライドを満足させてるだけ。欺瞞。
前に言ったようにそれぞれサンビストと柔術家。

また柔道のテイクダウン技術が特に優れているわけで無く、
総合で使えそうな技術がテイクダウンくらいというのが正しい。

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 16:56:07 ID:4v/ZrW5N
なにもやってないよりやってた方がいいよなそりゃ。 でも総合に転向するとしたらバックボーンは柔術やレスリング、サンボの方が向いてるとゆうことだろ。 柔道が一番弱いわけじゃない。空手も合気道も少林寺拳法も下になんだろうし


802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:01:44 ID:0FHtxRnS
そもそも相手が道着きてない時点で
柔道ってあんまり総合に適してないでしょ

最初のホイス戦はギ有りだったから吉田はホイスを圧倒できたわけで


803 :◆7sqafLs07s :2005/08/21(日) 17:10:40 ID:9g4AtAKi
>>707

>現代総合は、アマレス(orサンボ)・キック・柔術一通りやらなきゃダメ。

ヒョードルはこれの「柔術」を省いて「柔道」なんだけどな。

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:10:49 ID:Y2ZJOJp9
>>802
だから圧倒なんかしてねーだろ。
いつホイスがパスガードされたかよ。
パスしてから圧倒したとか言えよ。

糞レフリーがヤオストップしなきゃ、絞めでスタミナを使い果たした吉田
が、ホイスに言いように遊ばれてたよ。
極まってない絞めで、よく圧倒とか言えるよな。

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:11:16 ID:CkMirgKq
まあ総合なら負けるわな・・
胴衣ありでこその柔道だろ
裸でやってかてるわけね〜

806 :◆7sqafLs07s :2005/08/21(日) 17:15:29 ID:9g4AtAKi
柔術の試合じゃないんだからパスガードできなくてもいいんだけどな実際。
逆にガードに誘い込んでから何が出来てたんだホイスは。

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:18:18 ID:o2shUUI/
総合で空手家と柔道家(どっちも対策無し)でやらせたらどっちが強いかな?

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:28:58 ID:SCCTXzdr
バカな格オタは総合始めてボクシングやら柔術やらレスリングやら習う奴はいるけど
柔道習うやつはいないから柔道は無意味的な事を言うけどそもそもその認識がおかしい。
別に柔術やレスリング自体が目的なんじゃない。何回も言うけど柔術にしろ柔道にしろ
細かい胴着を使った技術が一番重要なんだよ。そんでそんなもん総合では糞の役にも立たない。
柔術を習うんじゃなくて柔術の中の締め技関節技の攻防を習うんだろ。最初は申し訳程度に
胴着きるかも知れないけど直ぐに裸でのスパーに移るだろ。要は
「柔術家」との「裸」での「寝技の攻防」を学ぶために柔術習うわけ。だいたい胴着脱いだ時点で柔術とは言えない。

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:30:09 ID:fIm8VYD0
…なんか程度が低くなってきた気もするが…

『総合』ってベースはなんであれ、その他の格闘技から有効な技術を取り込んで…悪く言えば盗んで…組み立て上げた物だよな…だから『総合』って名なんでないの?ねぇ?

『柔道ベースの総合』で名を上げてる選手は少なくても、その『柔道』の技術がまったくの無駄とは言えないだろ?

…何か見てて…っつか参加しててよ…アンチ柔道派の面々は『柔道その物を貶める』事に執着してる気がするのよ、

相手の技術で認められる部分があれば認める、その位の懐の深さを見せて欲しいね、

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:39:02 ID:SCCTXzdr
>>809
あいつら真性のバカなんだよ。読解力が欠如してるとしか思えない。
・柔道家は打撃ができない。
・柔道家は胴着がなきゃ何もできない。
・総合始めて柔道習うやつなんていない
・柔道は総合で勝ててない(吉田ホイス戦を引き合いに出すやつが多い)
の議論のループだろ。しかも何回も結論出てんのにさ。どうにかして柔道を使えない事にしなきゃ
納得できないらしい。

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:41:12 ID:JWnxqrJV
>>1


812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:42:43 ID:CSBDsas/
実際、打撃は論外にしても、テイクダウンなら柔道の投げよりタックルに長けた競技のが総合向きだし、
極めにしてもいうほど柔道技が有効ではないのは総合の歴史を見ても明らか。
(柔術家やサンビストが使う腕ひしぎや絞めを柔道技というのはやめてくれよ)
身体能力を鍛えるのに役立つ部分があるのは否定しないが、
柔道の要素が他競技の同系統技術と比べて総合に使うのは劣っていると言わざるを得ない。


柔道を貶めているわけではなく、柔道が総合では通用し難いという事実を述べているのではないか?

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:42:58 ID:SCCTXzdr
確かにwここは何としてでも柔道を貶めるスレだったんだなw
スレ違いごめんなさいw

814 :◆7sqafLs07s :2005/08/21(日) 17:43:16 ID:9g4AtAKi
柔術のテイクダウンもたいしたことないけどな。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:43:32 ID:0FHtxRnS
認める認めないの話じゃなくて
向き、不向きがあるってことだろ
今のところ柔道ベースの格闘家が総合でタイトルとった
大会ってあるの?


816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:45:09 ID:BZLk3yOB
>>753>>760
だから、目指すものが違うんだってば。総合で勝ちたいから柔道始める奴なんて
いないだろ。柔道のトップを目指したいから、柔道やってるんだろ。
最近は、ポテンシャルが高い選手が増えてきたが、昔は総合に来る柔道家は、柔道で
駄目だった選手か、ピークを過ぎた選手と言われてた。
だから、現役トップクラスの柔道家は、総合に来るわけないんだよ。
PRIDEのチャンピオンとオリンピックのメダリストだと、柔道やってる奴なら
オリンピックのメダリスト目指すのが当然だろ。

お前の中じゃ、PRIDEチャンピオン>>>柔道のメダリストなんだろうな。



817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:49:16 ID:SCCTXzdr
>>812
うわああああ突っ込みてええええええ
暇だったら俺のID抽出してみてくれ
一言で言うと柔術の寝技なんて総合じゃそれほど有効じゃないぞ
そもそもそれが格オタの勘違い

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:49:22 ID:CzVvLSK6
あ、なんかわかった。
柔道って他所の格闘技で代替がきくんだよ。
でも、柔道が総合で通用する技術は少ない。
だから弱いという印象があるんじゃないの?

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:51:38 ID:CzVvLSK6
柔術の寝技が総合で有効でないの?

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:52:59 ID:fIm8VYD0
>>813
…『柔道は総合ルールじゃ弱い、だからどうすれば良いのか』
を話し合うスレかと思い、一昨日あたりからぼちぼち書き込んでた俺は釣られ過ぎの馬鹿なのか?

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:54:55 ID:SCCTXzdr
多分釣られてはない。むこうも本気だから。
ただ>>1読んで思ったんだけど肯定的な意見がそもそもスレ違いだったw

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:55:43 ID:v+MPOqQY
ところが柔道の寝技は柔術以下
そもそもそれが柔道オタの勘違い

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 17:56:57 ID:Y2ZJOJp9
>>817
わかった!
柔術にもいろいろあるから、はっきり、「グレイシー柔術」と言うことにしておこう。
「グレイシー柔術」ならいいだろ。
グレイシーはもともと、バーリトゥード用に特化した柔術だし、着なしでもやれる。
パウンドも練習する。

柔術は着なしでは有効ではないが、グレイシー柔術は着なしでもすっごい重要。
柔道の100倍まし。
その根拠は吉田・ホイス戦。

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:02:57 ID:9u1Vut8W
ヒョードルのばっくぼーんは柔道でつよ

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:03:09 ID:SCCTXzdr
>>823
初めてあんたの意見に賛成したw
最後の3行以外は。

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:03:34 ID:EZVPeSQn
柔道、サンボ、柔術って親戚みたいなもんで、
レスリングだけが別もんなんよね。

レスリングって極めがないから相手がタックル見切る技術があれば、
あまり意味ないよね。

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:05:21 ID:Ni89/9xU
柔術より総合で寝技が有効な競技ってなんですか、教えてください

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:05:45 ID:Y2ZJOJp9
>>824
ただ片手間に柔道もやってただけのサンビストだろ。
腕ひしぎなんてサンボの入り方だ。
あと若いうちから、ハンのもとでコマンドサンボ習ってたから、やはりサンボだろ。
アローナ戦で足関とか使ってたし。

まあ、いずれにせよ、さっさと柔道に見切りをつけた強くなった典型例だなww

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:07:19 ID:SCCTXzdr
>>822
誰もそんな事言ってねーよw柔道の寝技の錬度は柔術より格段に低い事はみんな認めてる。
ただ裸で活かす技術も無しに総合でたら正直どっちも大差ないんだけどね。

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:11:57 ID:4VjtNQLw
どっちも大差ないという割りに柔道苦戦してますねw

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:13:44 ID:MwAEGp4n
土井たか子→李高順(帰化前の本名)北朝鮮に親族多数
五島昌子(土井の秘書)本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人(元社青同活動家の話より)
辻元清美(帰化人、赤軍派)
筑紫哲也(→朴 三寿:元朝日記者、共産キャスター)
本多勝一(→崔 泰英:「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者)
佐高信 (→韓 吉竜:極左評論家)
福島瑞穂(→趙 春花、帰化前の本名:中核派)
永六輔(帰化人。反日活動、言動多し)
池田大作(→父:ソンジャンチョク、帰化人)  (在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績)


832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:16:04 ID:Y2ZJOJp9
柔道の総合適性は、アマレス・サンボ・グレイシー柔術・キック以下。
総合でてっぺんとるには、柔道やる必要なし。かえって、有害。
ヒョーやノゲ、中村は、柔道に見切りつけて成功した例。

もうこれはコンセンサスだろ。
格板の総意だよ。常識。

まあ、空手やボクシング、相撲よりは強いよ。
それを心の慰めに生きていけよ、柔道オタ。
お前らにはオリンピックがあるだろ。
日本人しか真面目にやってない種目で金とって、誇らしげにしておけよ。

もう、格闘技ファンは大物柔道家への総合転向!なんて煽りには、誰も
期待しないから。
どうせロー蹴られて終わりだから。

アマレスのガードナーとかは期待したんだけどなぁ。総合から手を引いちゃったらしいし。
残念だな〜。

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:17:46 ID:fIm8VYD0
>>822
>>823の最後三行抜かして、理解出来るまで読み直せ、

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:18:15 ID:SCCTXzdr
>日本人しか真面目にやってない種目で金とって、誇らしげにしておけよ。
これフランス人とかドイツ人が聞いたら怒るぞw

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:28:52 ID:yqnf1e6v
グレイシーの柔術と柔術は違うんだ?ならノゲとかもグレイシー柔術なのか。


836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:29:07 ID:Y2ZJOJp9
ガードナー(アマレス金メダリスト)>>>>>吉田(柔道金メダリスト)

ホイス(柔術でなんの実績もないただのブラジルのオッサン)>>>>>>吉田(柔道金メダリスト)

大久保一樹(アマチュアリングス80kg級ベスト4www)>>>>>村田龍一(全日本実業柔道個人選手権大会優勝)

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:32:41 ID:fIm8VYD0
>>832
…その、自分の考えを『格板の総意』とか『常識』と言い切るのは一般人としてどうかと思うんだが…

ヒョーノゲ中村なんかはは『柔道を見限った』というか『柔道のおいしいトコだけ持ってった』という考えもあるかと思うが…なお悪いか?こりゃ…

…ま、少なくとも…あんたの自分の考えを曲げないスタイルは認めるわ、大したもんだ、

だが、柔道という競技日本だけ真面目に…って考えは視野が狭すぎ、何故にオリンピック種目に成ってるか考え直してくれ…

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:34:01 ID:4VjtNQLw
柔道のおいしいトコだけ持ってった


なんでこんな偏った考えができるんですか?

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:42:43 ID:SCCTXzdr
わかった。なんでこんな話かみ合わないかわかった。ここは格板と言うよりプライド板なんだ。

うは柔道弱wwwwwプライドで恥晒しまくりwwwwww総合じゃ使えねwwwwww
それに比べて柔術とかレスリングとか強!マジ強い!最強!
だってプライドで勝ちまくってるもん!やっぱ柔術とかレスリングとかは総合向きだな!

って短絡的思考のやつが多いんだな。その選手の国籍や生活環境や技術の幅なんてまったく気に
しないもんな。


840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:51:40 ID:fIm8VYD0
>>838
偏ってると言うか…考えに妥協出来る様に引いて見ただけなんだがね…
相手の話をある程度認め、自分の考えを出し、その上でお互い妥協出来るラインを探す…これが『話し合い』だろ?

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 18:58:06 ID:fIm8VYD0
>>836
ガードナー対吉田を例に出したが…この二人の体重差はどの位だったっけ?…どう見てもガードナーの方が遙かに重そうだが


…で、こちらが本題だが…昨日か一昨日あたりのレスに、柔道家の勝利戦績に対して体重差が有りすぎて参考にならない、というのがあった気がしたが…それとこれの相反する結果についてはどう思う?

842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 19:02:23 ID:U3v0haKj
吉田って10キロ以上も軽い田村にスルスル技切り換えされてたね
あいつは力バカなだけなんだとわかったね

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 20:07:02 ID:zDJT5Pp9
俺の柔道部の後輩でサンボの練習をあまりせず,国内のサンボ大会
で勝って世界選手権に出場した奴がいるが,柔道の大会実績では
世界選手権出場には程遠い奴だった。
また他の柔道部の先輩や後輩でも柔術の全国大会で入賞した人を何人か
知ってる。柔道では全日本で入賞するレベルではない人なのだが。
海外の事例は知らないが,国内ではサンボ,柔術の競技レベルはまだ低く,
強くなりたいなら柔道をするのが近道だと思う。

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 20:18:04 ID:iz6zTuVI
>>828
一応旧共産圏で国内3位なんだが。片手間にサンボやってチャンプになれる
柔道家はいても、その逆はありえないよ。

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 20:21:05 ID:iz6zTuVI
あ、あと柔道である程度結果出してないサンピストが総合で結果を出してないから、
柔道がベースにない純サンピストでは意味がない、というのはこのスレだっけ?

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 21:04:02 ID:ddWuoTsR
ちなみに今ってすげー格闘技ブームじゃん!
俺は今大学の柔道部員なんだけど、けっこー俺の周りで総合に興味を持ってるやつらも多いんだよね。
現役柔道部員の俺から見ても「総合舐めてました!」って選手の出場が多かったなあって思うわけよ!
でもここ最近はマジで卒業後の進路に「プロ格闘か」って考えてるやつらが増えているんだよな!
国内の柔術やサンボの大会の参加者もここ最近スゲー増えてるっていうじゃん!
その大半が柔道経験者の参加によるところが大きいし、それによって年々レベルも上がってきてるんだよな!
確かによーメダリストとかネームバリューあるやつらが準備もそこそこに参加して勝てるほど甘くないってわかってきてるんだよな!
ただ俺の知り合いでもアマ修斗だとか総合の試合に出て優勝してる現役柔道部員も結構いるわけよ!
ある意味「柔道だけじゃ勝てない!」ということを理解して取り組んでいるから今後はスゲー期待できると思うんだよな!
よい意味でも悪い意味でも吉田の影響ってスゲーあったと思うのよ。
たぶんもう2〜3年したらそんな柔道上がりの総合選手が結果を出してると思うんだよな!
まあその時には今の格闘技ブームも去ってるかもしれないけどなw

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 21:38:01 ID:4v/ZrW5N
俺は今後も人気は極端に落ちないんじゃないかと思う。 プロレスとK-1、
プライドの違いが分かる素人も増えてくるような気が。んでレスリング協会が関節にも興味を持ち出したように 柔道会も寝技の待て時間の改正、
最低でも プロ大会に参戦しても柔道の試合でれるように協会も軟化してほしいものだ。 今の若いやつらは あんたらみたいに総合に対して柔なんだろ
あんたらが上に行ったら改革してくれよ。


848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 21:50:44 ID:fyeJlRb8
柔道家が総合参戦する最大のネックは柔道が道着着てやる競技だという事。

相手を転ばせる→打撃を加える&絞め落とす&関節を取り脱臼させる

このパターンの下地はあるがいかんせん、道着ありで磨いた技術だから相手が裸の総合では正直キツイ。
しかも現代柔道は寝技に力入れてないというダブルパンチ。やっぱり柔道ダメだorz



849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 22:03:12 ID:3GLr1XYH
848
ブラジリアン柔術もギを着てますが何か

ちなみに柔道界でも主に学生世代が総合意識し裸や打撃ありの大会開催したりしてる これから少しずつかわっていくのではないかな
吉田の引退後も楽しみだ

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 22:08:15 ID:9UWka8wI
奴らは実際強いから。日本のバカクサレ共は道着にこだわりすぎだな。着りゃいいってもんじゃねーんだよ。

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 22:09:12 ID:fIm8VYD0
>>848
だからこそ、『近代柔道』では無い、総合を見てきた>>846のような世代がどういう柔道をしていくのかを期待しましょう…

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 22:14:39 ID:iz6zTuVI
どうなんだろうね? 逆に言えば、着衣総合を打ち出す興業屋が出てくれば、
そこが強豪を総取り出来る訳だけど、これからも総合は裸に拘ってくのか
ね? どっちにいくか解らんよ。
4点膝やサッカーボール、バックマウントは不評も多いけど、あれって裸だ
から成立するもんだから、着衣にしちゃえば、その辺りは解消できるんだ
けど。

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:12:07 ID:GYgpi6aE
柔道が弱いわけじゃなく総合むきではないだけだな
たとえ現役バリの人間がきてもムリだね
K1で空手がむいてないのと似てるんじゃない
何年たってもプライドじゃ柔道家が王者には絶対なれんだろうな


854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:20:51 ID:vrN6f0qk
誰かいままでの主な
柔道VS柔術
柔道VSサンボ
柔道VSレスリング
の結果教えてくれー(トップクラスの選手で)
俺、吉田VSガードナーと吉田VSホイスしかしらん・・・
   

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:27:24 ID:/fiHsQ9o
ナツラvsミノタウロ
中村vsミノトゥロ

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:31:24 ID:iz6zTuVI
ランデルマンはレスリングに……なるのか?

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:40:09 ID:GYgpi6aE
小川vsヒョードル


858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:45:12 ID:vrN6f0qk
>>855
>>857
それだと総合のキャリアちがいすぎるから・・・
お互い総合デビュー戦ってないかな?
ないかw

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:50:43 ID:3Ue6L0o1
ナツラとガードナーがやれば良いのかも。

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:51:51 ID:/fiHsQ9o
その前に吉田vsガードナーって総合のキャリア違いすぎるじゃん

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:54:57 ID:1gL0QLL6
てゆーか、ヒョードルは柔道出身

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:56:03 ID:/fiHsQ9o
柔道出身じゃなくてサンボ+柔道出身でしょ

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:57:50 ID:iz6zTuVI
ついでに体格もな。全盛期の篠原ドゥイエくらいか? まともな体でガードナー
と同体重って。

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/21(日) 23:58:56 ID:yQtRxaTc
>>860
いくらなんでも体重が違いすぎないか。吉田が金メダリストって言っても
もと78キロ級の金メダリストだろ。

865 :854:2005/08/22(月) 00:00:24 ID:B9tfpxdD
>>860
そうなんだけど俺知ってるのそんぐらいしかなくて・・・
>>861
サンボでなくて?

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 00:02:20 ID:yQtRxaTc
ガードナーは130キロ級の金メダリストだっけ。

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 00:03:43 ID:/fiHsQ9o
確かに体重は違いすぎるね。それから吉田は一応90キロ級で世界選手権優勝してるよ
逆に体重が違いすぎるけど、ホイス・グレイシーvsレムコ・パドゥールは?

868 :854:2005/08/22(月) 00:05:34 ID:B9tfpxdD
>>867
どっちが勝ちました?
やっぱホイス?

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 00:19:00 ID:BUL0VLKU
1994年に行われたUFC2の確か準決勝の試合。
対戦相手のレムコは192cm/115kg柔道で1988年無差別級優勝、95kg級2位。1989年無差別級優勝。
両者ジャケットを着ての対戦
試合は確かこんな感じ↓
ホイスがとりあえず胴タックルするけど、腰が強くてなかなか倒れない。そしてレムコが払い腰か内股を狙った所で
もつれて倒れてホイスがバックを取りそのまま送り襟絞めで一本勝ち




870 :【八百長!】ミルヒョーは演劇:2005/08/22(月) 00:20:35 ID:BcpScQ3T
今日の亀田の試合は、「ボクシング版K-1」と言っても過言でない
内容だったと思う。少なくとも実力者同士なら最終ラウンド→判定が
当たり前の世界で3ラウンドKO。しかもテンカウントすら無し。
今までのボクシングには無い「シンプルさ・分かりやすさ」を感じた。
会場のお客さんは喜んでいたけど、ボクシングという競技がTBSの
都合で捻じ曲げられているのではないか?という疑念を感じさせた。

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 06:12:14 ID:pudcSgM1
体重が違いすぎるだの言い訳の嵐になるんだから最初から勝負受けるなよって感じ

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 08:33:06 ID:VyS5bh2N
現代柔道が寝技軽視とか言ってる奴は
まさかテレビの試合だけを見て
分かったつもりになって言ってるんじゃないよな。

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 08:40:29 ID:/hhQMrP2
性格も顔も悪い上に体色まで悪い>>1テラカワイソスwwwwwwwwwwwwww

874 : :2005/08/22(月) 11:09:25 ID:/OV4GrY6
レムコに世界レベルの実績なんてないし、世界レベルでは
誰も知らないような選手だよ。
カキコしている人は格オタかなんかか?
世界レベルの柔道家が両者ジャケットマッチで負けたことはないよ。

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 11:23:31 ID:hYN7P0g8
>>858
中尾とハハレイシビリは総合初心者同士じゃないかな

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 13:43:24 ID:6CM/A2TG

   ヒョードル = 柔道家

今度戦うミルコが言ってるんだからいいかげん詭弁で逃げるなよな。
http://www.sanspo.com/fight/top/f200508/f2005082202.html
>柔道経験者のヒョードル対策として、王者よりひと回り大きい柔道出身の
>総合格闘家ホドリゴ・アーティレイド(ブラジル)をザグレブに招へい。
>「柔道家独自の動きに慣れる意味でも勉強になった。やるべきことはすべてやった」。

だいたいロシアの柔道強化選手で国際大会にも出場したヒョードルを
柔道家じゃないとか言い出したら、総合やってる香具師は全員該当しないってことになるじゃねーかwwwwwwwww

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 13:55:26 ID:Zug2c0qy
>>876
対戦相手が言ってんだから??????( ´,_ゝ`)プッ

なんだそりゃwwwwww
大体、本人が柔道はやっていたが今の強さが出せるのは
サンボの技術のほうが大きいみたいに言ってるんだから
サンボ+柔道それでいいだろ?
なんで柔道家ってだけにするんだよwww

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 15:34:37 ID:Z60/5JRf
>1


そんなことないですよお〜
今のプライド王者はみんな柔道家ですよお〜
しらないんですか〜?

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:03:41 ID:RUy6gyVb
>>876
ヒョードルは柔道家→【確定】だな

>柔道経験者のヒョードル対策として(中略)
>「柔道家独自の動きに慣れる意味でも勉強になった。やるべきことはすべてやった」。

ヒョードルと戦うには柔道家対策が必要であるとミルコが結論を出しました

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:07:53 ID:Tni5PKIH
ヒョードル=柔道家というのはミルコ=空手家というのに等しい。

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:09:14 ID:DbOMDn24
ヒョードルはずっと子供のころから柔道一筋でロシア選手権3位
RTTに入ってコマンドサンボを始めて練習する。

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:10:50 ID:DbOMDn24
ちなみにRTT入って初めてコマンドサンボを始めたってのは本人がいってます

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:20:24 ID:RUy6gyVb
ヒョードルの柔道キャリアは柔道経験者とかいうレベルじゃないからな


884 :869:2005/08/22(月) 16:41:41 ID:BUL0VLKU
レムコについては↓見て書いた
http://www.pancrase.co.jp/data/prfl-e/pardoel.html
↑じゃあこれは捏造なのかな?

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:55:14 ID:fRL0dTrS
このスレ立てた人は柔道技が弱いと言ってるのかな。
それとも柔道家が弱いって言ってるのかな。
柔道家は俺は弱くないと思うぞ。ナツラも頑張ったしな。
ただ柔道技が総合で役に立ってるとは思わない。


886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:56:55 ID:DbOMDn24
柔道家のカロ・パリシャンがまた得意の一本背負いとか、腕を取りながら投げてそのまま極めるとかをヒューズ戦でやってくれるさ!!!

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 16:59:50 ID:ijJdTJa+
みんなってシウバも柔道家なのかよ?シウバが柔道なんかやると思うか?
つーかスレタイ柔道って総合ですら弱えぇぇにするべきWWWWWWWホント弱いよな、ウンコホニャ道

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 17:03:39 ID:tUEoMOcs
>>887
大丈夫?

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 17:15:58 ID:RUy6gyVb
>887
病院逝けw

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 17:18:03 ID:t6oVwAoL
>>886
やっぱり制して投げる重量級より、思い切って飛び込んで投げる軽量級
の柔道のが向いてるよねぇ。

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 17:23:26 ID:djTcwFCe
大山vsイズマイウ
大山vsダンヘン
大山vsハイアン
大山vsヘンゾ

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 18:09:42 ID:majIaeh2
柔道が総合に不利な所
道着を多用する。
寝技で亀で耐えれば待て。
投げて背中から落とせば勝ち。



893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 18:45:38 ID:7i64Ch/N
小川・吉田の惨敗で、木村政彦がエリオに勝って以来続いた
柔道幻想は崩壊した。

われわれはもう胸を張って言える!

柔道は弱いと!

柔道はスポーツだと!

25歳になってまで他競技の経験のない柔道家は
もはやお呼びではないと!

金メダリストだろうが、世界選手権優勝者だろうが、
柔道家にはもう期待できないと!

ロー蹴ってりゃ、簡単に勝てると!

アマレス・サンボ・柔術・キック万歳!!!

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 18:50:23 ID:qHLXOiVo
なんでこのスレこんな伸びてんの?w伸びすぎじゃね?w

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:06:37 ID:XqhTD1jN
柔道を極めた人は強いだろ。にわかはだめだな。
鈴木けいじとか来たらおもしれーんじゃね?

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:32:34 ID:majIaeh2
>>895 安易に鈴木桂治出すあたりお前がニワカだな。柔道やってる高校生が今一番柔道で強い名前を出しただけ みたいな。 総合適正も考えろ。 どうせノゲイラ ミルコ シウバつえーよな 程度の知識しかねんだろ?

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:35:02 ID:8ALaztcv
>>893
…っつか、そんな幻想とっくに崩れてて
『何をいまさら』
って感じだね

…でも、これからを考える為にはとことん叩かれて落ちるだけ落ちるのも必要か…

…で、今の競技柔道から脱却した、総合に対応出来る柔道になる為にも

グレイシー一族が柔道に屈辱を晴らすのにこれだけの年数がかかってるんだしねぇ…

…それにしても…未だに極真の一撃必殺神話を引きずってる空手はどうなんだかな…

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:38:31 ID:t6oVwAoL
>>893
アマレス(まともな大学なら、柔道との交流練習があり、仲が良い。
また、着させられると着ないで決まったタックルがいとも簡単に止
めら事でギの有る無しを身を以って体感している)
サンボ(柔道出身と関らずに練習する事自体が不可能。というか、自
ら兄弟と言う程)
柔術(上と同じく、柔道出身者が多い。また、寝技研究会や警視庁で
柔道の寝技のスピード、投げからの連携を知っている)
キック(あまり交流はない)

これから察するに、未経験者、趣味程度の経験者、キックの人のどれ
か?
少なくとも、アマレス、サンボ、柔術の人は、スポーツがどうだとか言い
出さないよね? スタンドのギのテクニックとは何かの本質を体験する
から。

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:44:56 ID:6oGX3/jQ
投げて背中から落ちれば勝ちってアンタ・・・・・・・・
それが受身をとれない競技の人にはどんだけ痛いのか知らんのか・・・
体重乗せられた時なんか下が少しでも堅かったら背骨とアバラ折れるんだぜ・・・


900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:48:22 ID:DbOMDn24
投げで背中から打つと一本の理由は一瞬息が止まるほどのダメージでその間に殺されるからなんだよね・・・・・・・・・・・

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:51:30 ID:3K8giOat
>900
へ〜

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 19:57:54 ID:t6oVwAoL
>>901
そういう古流的な考え方で言うと、関節技も、ホントに関節を壊す事を
目的とするのは腕絡くらいのもので、腕拉十字固とかは固の字通りの
技であって、決まれば相手は身動きが取れなくなり、そこまで行けば
片手を離しても大丈夫なので、固めたままで刀を抜いて切れるから、
という解釈もあるらしい。下手に折ると力が抜けるんで、そっから全力
で逃げられる事があるんだと。腕絡みはポジション的にそれだけで固
めてるから、逃げられにくいからオッケーなんだとさ。

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 20:09:36 ID:majIaeh2
>>900 ま それはわかる が総合格闘技だから下はあくまでマットなのよ。 路上だとまた柔道の他武道との強弱の位置関係が変わるとおもうけどね。

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 20:57:01 ID:7i64Ch/N
>>903
路上でも、組んだとき顔面ががら空きになる柔道の致命的欠陥は変わらない。

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:08:36 ID:t6oVwAoL
>>904
組んだ時に、体重移動が自由に出来ると思うの?

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:09:58 ID:T12kcFdG
この前、PRIDE女祭りでヒョードル×ミルコ直前情報で
ヒョードルが背負い投げの練習してるとこ映ってたよね。

907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:31:45 ID:/hhQMrP2
ID:7i64Ch/Nてここ最近このスレに粘着してる柔道アンチだろwwww
アンチの中でもずば抜けて知能指数低いwwwwwwww
IDかわっても一瞬で特定できるwwwwwww

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:38:18 ID:8ALaztcv
>>904
組まれた側が簡単に組んだ側の顔面なんか狙えると思うの?
外側からのパンチは腕が邪魔するし手打ちのパンチじゃ意味無いし
中からも組んだ腕で防げるし…顔なんか狙おうって素人はその隙に投げられて終わりっしょ

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:40:04 ID:6oGX3/jQ
>>903って格闘技やったこと無いでしょ。
組んでから相手の身体を振り回さない柔道家がいるわけねぇだろ。
だから打撃系は組系に対して距離をとりながら戦うんだろ

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:50:02 ID:6oGX3/jQ
↑ゴメン>>903間違えた
>>904

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:52:40 ID:t6oVwAoL
>>906
個人的に今まで一度も見たことがない、ハイキックに対しての一本背負
とか無茶なものを見せてもらいたい。

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 21:58:44 ID:8ALaztcv
>>907
…奴の方がまだ話が屁理屈ぽくて無駄に煽り口調が強くて…でも自分の言う屁理屈はちゃんと書き込んでた気がするが…深読みし過ぎ?俺?

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 22:42:43 ID:PPklIMx1
>>892
あまりに無知な意見なので
あえて聞くが,君の格闘技歴や観戦歴を教えて欲しい。
>寝技で亀で耐えれば待て。
まさかそれはテレビの試合を見ただけで言っているん
じゃないだろうな。

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 23:18:53 ID:6oGX3/jQ
↑多分そうだよ。もしくは学校の体育でやったとか

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 23:25:34 ID:pudcSgM1
まぁ柔道は所詮打撃がないことが前提のスポーツだから
小川のような顔面に打撃をもらうことを極端に怖がっている人間では総合ルールでは活躍できない。
打撃の才能があれば柔道家でも活躍できる。要は人それぞれ、以上。

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/22(月) 23:34:00 ID:oFObRzE/
要はここでウザウザ言ってるボケアンチどもは何も格闘技の経験がないってこった。
テレビや雑誌で見ただけであたかも理解したような満足感に浸ってるだけ。
まぁクズアンチにとっちゃそれが人生の生き甲斐なんだな。


917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:12:32 ID:8hI8bthn
喧嘩じゃ柔道が一番。

空手とかキックなんか急所攻撃やヒザ注意すれば楽勝やねw

ボクサーとは喧嘩したことないけど、どうせ似たようなもんでしょw

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:15:22 ID:qZwBvoGQ
>>917
オナニーして糞して寝てろ糞柔道家

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:21:58 ID:+wPpEI+K
でたボケアンチ

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:22:44 ID:8hI8bthn
オナニー?そんな下品なものやってんのか?w
だからいぢめられるんだw

引きこもりは駄目だぞwなにかスポーツしなさい。
すぽぉつをw

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:29:40 ID:qZwBvoGQ
>>920
ムキになるなよ。柔道ってスポーツなの?お遊戯かと思ってたよ。

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:38:45 ID:8hI8bthn
muki?w
誰が柔道しろってゆったの?wバカか??

俺はスポーツしろってゆったんよw
え〜と、なんだ、スキューバでもやれ!ww

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:48:53 ID:qZwBvoGQ
なんでスキューバなんだよwwちょっとハードル高いぞw

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 01:54:13 ID:8hI8bthn
お前なら頑張ればできるってスキューバw

勇気をだして申し込みにいけwww

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 03:58:28 ID:U4hBW1qu
83 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。[] 投稿日:2005/08/22(月) 11:53:08
ニートは人を認めません
人もニートを認めません


これおまえらにぴったりwww

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 05:16:47 ID:dcV4p6Ii
まぁむなぐら掴むしか能のないヤンゾーはブンなげれるな。
わざわざ向こうからチャンス作ってくれるし

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 10:18:45 ID:Q2YKNB2C
>>905>>908>>909
表現が正確ではなかったな。

組む直前に、顔面ががら空きになる柔道の致命的欠陥は変わらない。

そこをカウンターで打撃系に狙われたらおしまい。
掴むことを前提にした手の動きより、打ち抜くことを前提にした
打撃のほうが絶対に早い。

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 11:06:57 ID:1WUNCi0A
>>927
…正直に『間違えました』と言いなってww

…まぁ、組み手争いのスピード知らない時点で素人丸出しだがね…

ちょいと前に来てたアンチの方がまだ論理的に話してたね

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 11:15:45 ID:JlhceahX
路上で柔道はマジヤバイ

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 11:49:30 ID:sMGKdMJM
>>927
それはアマレスサンボ柔術柔道と組み技系競技全般の弱点だね。
グローブテクニックに頼ると、グローブ競技も開いてしまうんだけど。

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 12:14:54 ID:sMGKdMJM
あ、もちろん、パリーなんかのテクニックと、目が慣れてる分はるかにマ
シなんだけどね。

932 :現役柔道部員:2005/08/23(火) 18:16:35 ID:ofibMCPZ
>>846なんだけど・・・
なんかさー格闘技未経験者と一昔前の柔道経験者の人たちが思いっきり勘違いしてるみたいなんだけど・・・
いまどきの現役柔道部員で総合を意識してるやつは、ロー蹴ってりゃ楽勝・・・なんてやつはもういないぜ!
そもそも柔道という競技に愛着こそあっても、総合において「柔道技術だけで楽勝」なんて誰も考えてないからw
つーか普通に柔術やってるやつもレスリングやキックのやつでもそれだけで勝てるなんて全然思ってないからw
ただ海外のことはあんまよく知らないけど、日本じゃあ総合格闘技なんて最近の流行だからようやく俺らの上くらいの世代から本格的にやり始めた訳じゃん?
はっきり言ってブラジルなんかに比べたらまだ全然遅れてるってだけなんだよ!
前も書いたけど俺らの世代ってマジで「総合格闘家」を職業に選ぶやつらが増えてきたから、2〜3年後くらいになってようやくブラジルなんかと追い越せないまでも良い勝負が出来るくらいになるんじゃね?
サッカーなんかでもまだまだレベル的には追いついてなくても、それなりに良い勝負できるくらいにまでは行くと思うよ!
それでね、柔道の技術論になると勘違いしてるやつもいるだろうし俺も他の競技でよく知らないこともあるからかみ合わないかもしれないんだけど・・・
まあ子供の頃から日本で格闘技を習うんなら柔道はオススメだと思うよ。
というのも柔道ほど最初に「受身」を徹底的に教える教義は無いと思うんだ!
俺もたま〜にパレストラとか行って柔術の練習に参加したりするけど、柔道あがりじゃない人の受身の下手さに驚くぜ!
まあ柔道ほど投げ技に重点を置いてないせいなんだろうけど、あれじゃあいつ怪我してもおかしくなかったりするからね!?
ケガが原因で伸び悩む選手なんてどの競技でも結構いるじゃん?

933 :現役柔道部員:2005/08/23(火) 18:17:35 ID:ofibMCPZ
連続だけど・・・
あとはやっぱり試合数が多いっていうのも試合勘とか試合度胸をつけるのに向いてると思うんだ!
区民大会とか市民大会レベルから学生・社会人・オリンピックとそれぞれのレベルで試合があるし、講道館へ行けば毎月「月次試合」っていう昇段審査を兼ねた試合もやってるからドンドン試合ができる。
それに打撃系の試合と違ってはとんどの大会がワンデートーナメントになってるから、勝ち進めば一日5〜6試合なんてざらだしね!
俺も中学から試合に出て、なんだかんだで200試合以上経験してるからね!
こういうのって結構貴重な経験だと思うんだけど、打撃系や言い方悪いかもしれないけどマイナーな競技だとこういう経験って積めないと思うんだ!

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 19:36:03 ID:07NgtzuA
現役の柔道部員の書きこみがあったから,元柔道部員の私の例も参考まで。
ちなみに私の柔道部の先輩は,柔道ベースで国内のサンボや柔術の大会に
出場して入賞,その後は打撃の練習もしてパンクラスの海女トーナメントで
優勝した。
そういう俺は柔道四段,最近新たに柔術も始めた。もちろん,その先輩に
とても勝てるレベルではないけどね。
そういう意味では,最近の柔道ベースから総合の流れはある程度分かっている
つもりだ。
たしかに>>932の言うように「柔道の技術だけで総合で楽勝」ということはない。
だだ,このスレでときどきあまりに無知な書きこみをする人がいるから
正しいことを教えてあげようという気持ちはある。


935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 19:58:44 ID:1WUNCi0A
>>932>>934
…あんたらみたいな未来を見てる若いのがいればおじさんは安心だよ…
煽りやアンチの言葉に負けず、頑張ってくれよ

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:06:00 ID:yVOCOjt5
おれは経験者じゃないから偉そうなことは言えないが、総合ルールと路上では全然違うんだと思います。
柔道という国技を馬鹿にするのはいかがなものか?
格闘技ファンとして柔道に敬意を持ちます。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:09:05 ID:pkr1szsJ
競技レベルは圧倒的に柔道の方が総合より高いわけだが

総合はアスリートの残りカスの低レベルオナニーショーっていう現実を認めろよ

ヒョードルみたいな雑魚なんて、他競技には腐るほどいるもんな


本当のことを言ってごめんねwでも現実は認めないと駄目だよ( ^∀^)ゲラゲラ

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:09:32 ID:pkr1szsJ
Pは凡人でも上手くやればトップに立てる低レベル競技だからな

世界から無視されてる低レベル競技を信仰する池沼哀れw

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:10:38 ID:pkr1szsJ
PRIDEとかK-1って世界で有名なの?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118035436/

このスレを読めば、KとPはアスリートの残りカスの低レベルオナニーショーっていう現実が分かるよw


池沼が信仰していた総合なんて、おちこぼれの非常に狭い世界なんだよ

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:12:18 ID:2WIXn/WJ
>>937-938
おまえがオナニーをみせたいのはわかったから、
「PRIDEとかK-1って世界で有名なの?」スレに帰れ。

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:12:31 ID:pkr1szsJ
総合みたいな世界で知名度皆無のアスリートの残りカスがやるものと、
メジャー格闘技の柔道を比べるとは片腹痛いw


これ以上、笑わせないでくれ総合信者さんよw

総合は世界で知名度皆無。アスリートの残りカスの低レベルオナニーショーだって現実を受け入れろw

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:13:34 ID:gGZ86Xas
組み手争い程度で打撃に対応できたら
吉田道場組はもっと活躍できてる

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:14:06 ID:pkr1szsJ
>>940
反論できない総合信者哀れだね。

総合は低レベル格闘技って証明されているんだよ。現実から逃げるなよ。
総合みたいなマイナー競技が柔道に喧嘩を売ったのが間違いだったなw

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:15:46 ID:2WIXn/WJ
>>943
お前の脳内証明=オナニーはわかったから、
他人に迷惑かけるな。
PRIDEとかK-1って世界で有名なの?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1118035436/に帰れ。

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:16:36 ID:gGZ86Xas
柔道はスポーツですよ
格闘技じゃありません

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:17:26 ID:pkr1szsJ
>>944
脳内証明じゃなくて、事実なんだが。

事実に反するっていうんだったら、反論してみろよ。

そのスレでK、Pヲタは信者誰も反論できなくて、苦し紛れの言い訳ばかり垂れ流してたぞ

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:18:56 ID:+O9pclhv
ま、なんだかんだいって柔道ってゴミみたいに弱いよねwwwwwww

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:20:57 ID:pkr1szsJ
世界で知名度皆無。興行規模小さい。
素人がかじっただけで、活躍できるKとPの競技レベルが低いのは明白

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:21:42 ID:gGZ86Xas
柔道が総合で5連敗中という事実に目を背けないでください

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:23:03 ID:gGZ86Xas
柔道家は活躍なんてしてませんよ
柔道家は素人以下なんですか?

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:30:29 ID:pkr1szsJ
>>949
お前は本当に馬鹿だなw格闘技なんてルールによっていくらでも強さの序列が変わるんだよ。
総合ルールでは総合格闘家が有利なのは当たり前だろうw
逆に柔道ルールで柔道家とやったら、総合格闘家は全く勝てないだろうねw


952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:31:19 ID:pkr1szsJ
>>950
素人サップが大活躍したね。
他のスポーツではありえねえーw

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:34:40 ID:gGZ86Xas
ここの表題を一万回くらい読んで出なおしてきてください。

サップより活躍できてない柔道家は哀れとしか良いようが有りませんね。
というか恥ずかしくないんでしょうか?

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:37:35 ID:pkr1szsJ
柔道家も総合ルールにおいては素人だろうがw
他競技では、素人は活躍できないのが当たり前だが、
素人サップが大活躍した低レベル競技がKとP

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:39:09 ID:pkr1szsJ
素人が活躍という、他の競技ではありえないことが起こった
低レベル競技K、P

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:40:40 ID:pkr1szsJ
このスレタイってテニス選手ってバスケルールだと弱ぇ〜って言ってるのと同じだなw

957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:41:06 ID:Rx24Z1qH
また粘着厨かよ

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:41:17 ID:De71GRHn
>>955
久しぶりだな

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:41:39 ID:gGZ86Xas
頭の悪い・・・いや、おかしい人なんでしょうか?
サップは既に通用してませんよ。

特に柔道家が活躍してない事に目を背けないでください

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:43:12 ID:pkr1szsJ
>>959
サップにノゲイラ圧倒されてましたねw
ホースト2回も敗れましたねw
団体のトップが素人に醜態を晒したな

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:43:13 ID:25+lqfgB
>>1
柔道+コマンドサンボのプーチンなら良かったのにな

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:48:37 ID:Xl8kmINT
>>960
タンクアボットの金網デビュー当時・・・

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 20:51:41 ID:gGZ86Xas
とりあえずあなたは日本語のお勉強をすることからはじめてください。
はい、「既に」という言葉を辞書で引いて見ましょうね。

当時データが無く、身体能力が高い、まして体重差が数十キロ違う相手と
都合のよい個所ばかり取り出してきたようですが、

サップは今では藤田に頭を蹴られて逆亀になり、バンナ相手に立ち亀になる程度ですよ。
あなたが無知をさらけ出せば柔道家が活躍できるわけじゃありませんよ。

964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 21:09:08 ID:7Njb4QQG
サップは何だかんだで当時は強かったよ。
ミルコ戦で心が折れてしまったサップを引き合いに出して当時を語ろうと
するのは無理があるよ。バックドラフトに遭遇して火にトラウマ持った元
一流消防士みたいなもんだから。

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 21:31:23 ID:7Njb4QQG
あと、MMA(裸、着衣問わず)が未だ低レベルかといえば、微妙な所があ
る。それなりのレベルには達しているよ。だんだん持っている技術が似通っ
てきているのがその証拠。

柔道は小川、吉田と自分と柔道の違いが有るとはいえ、宣伝の為に出
てきたのがそこそこ通用しちゃった(小川は微妙だが)のが問題なんだよ
ね。柔道の特に重量級の技術とは何か? と言ったら釣手と引き手を掴ん
で絞って相手の体を制し、腕を返して相手の体を開き、充分の体勢で投
げる事となる。服がないと作りの殆どが出来ないのに、勘違いする奴が
出てきちゃった。勘違いしたままなのが瀧本、小見川。勘違いに気づい
て積極的に技術を吸収してるのが中村。宣伝できたからいいやと思って
るのが小川と吉田。逆に相手の動きに乗じて投げるのに慣れてたのが
カロ・パリジャン。
アマレス出稽古で着衣との違いは互いに知ってるんだから、無視っと
きゃ良かったのに、色気がある奴や食い詰め者が出てきちゃったのが
失敗だろうね。

966 :現役柔道部員:2005/08/23(火) 21:33:00 ID:ofibMCPZ
なんか変なアンチも相変わらず多いねw
でもあれだよ、柔術とかの練習に行くとわかるけど柔道選手ってリスペクトされてるっていうか、柔道独特の技術ややっぱり練習量からくる体力の違いがよい刺激になるみたいだねw
一昔前までは柔道選手の中に「所詮柔術なんて・・・」という気持もあったみたいだけど(今でもそういう人も結構いるけどね)いまどき柔術の練習にいくやつらはそんなことより柔術の良いところを取り入れて柔道に活かしたりとか総合を見据えてってやつばかりだよ!
柔術の寝技って・・・あくまで日本人相手で考えると、さすがに柔道をそれなりにやってるとどんなに寝技が上手いって言ってもさすがに極められたりすることは滅多に無いよ!
でもポイントの入り方が柔道と全然違うから、柔道のように総合における悪いクセ(亀になったりとか、引き込んでからのバリエーションの少なさとか)が身に付かないからそういう意味で総合向きだとは思う!

でも相変わらずというか・・・空手だけはお互いにナゼか仲が悪いんだよなw

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 21:40:30 ID:7Njb4QQG
空手とはお互い仲が悪いように見えて、それなりにフォローしあう関係
になってる。実は極真時代から。

亀もね、上にあるように使い方わかってやる分にはいいんだけど、上に
いる奴の脚を取りにくいのにやっちゃうとか、亀で止まるとかは駄目だね。

968 :現役柔道部員:2005/08/23(火) 22:08:38 ID:ofibMCPZ
>>967
そうなんかな?
俺の周りだけなんかな?
空手だけは柔道経験者というだけで入門を拒否られたり練習の参加を認めてくれなかったりするんだよな!?
知り合いもせっかく空手の練習に参加したのに、厳しい練習っていうんじゃなくて柔道経験者ということで陰湿なイジメにあってると言ってたし・・・

大学の部の付き合いでも合気道やボクシングやレスリング(あと剣道とかもw)なんかはお互いに交流してるんだけど空手だけはちょっと違うんだよなぁ!?
で空手と他の部は普通なんだよなぁw

969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 22:18:19 ID:gHy5/GU3
総合のルールは各競技の特性を殺さない公平な条件で行うべき。

1.裸体(勿論パンツは穿くけど)というアブノーマルな格好が標準的スタイル
2.マットというアスファルトは勿論、地面より柔らかいというアブノーマルな条件

上記の2点が是正されれば柔道は強いはず。

現行の総合ルールでは弱いけど、それでも空手、ボクシング、相撲とかより結果でてないか?
ボクシングはフランソワボタ位だけどね。

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 22:22:24 ID:WTDGHwQQ
柔道だって下はマットでしょ。

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 22:36:45 ID:r/MEnLke
↑ばっか、自分で素人ですって発表すんなよ。
畳だよ。畳は場所によってだいぶ堅さ違うんだよ

972 :969:2005/08/23(火) 22:57:24 ID:gHy5/GU3
>>970
畳だけれど、だから綺麗に投げれば勝負ありというルールなんだよ、たぶん。
下が地面である事を想定した場合、これで決着が付くという判定が一本なのでは?

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 22:59:39 ID:U7XSkQ8/
冬の畳はマジやばい。

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 23:07:58 ID:SWQu1rrk
打撃主体の相手なら、相手を寝かせればこっちのものって考えが柔道家には多い気がする
総合だから、打撃も同じくらい重要なのはヒョードルやシウバを見てのとおり
ノゲイラだってボクシング練習ずっとしてんだし
柔道家は総合は舐めすぎ

975 :現役柔道部員:2005/08/23(火) 23:13:43 ID:ofibMCPZ
ウチの大学の柔道場はエアコン&床暖房付きだよw
高校時代の過酷な状況から比べたらホント恵まれた環境だよ!

>>969に対してだけど
ルールで柔道着や服など大げさにしないでも、Tシャツ着用とするだけで全然変わってくると思うよw
でも今の現役のやつらはあんまりそんなことは気にしないで、裸であることを受け入れてると思うけどね?

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/23(火) 23:23:09 ID:r/MEnLke
汗かいたあとの柔道着はヤバイ重い。剣道など防具があるのをぬかせば一番重いんじゃないの。

977 :セントクリストファーネイビス ◆GcOH/CtDXA :2005/08/23(火) 23:23:41 ID:e+3oPOkT
柔道で強いのは吉田だけですね。

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 00:03:44 ID:qZwBvoGQ
ちょっと柔道かじったデブが格板で暴れてるな。
井上や鈴木が強くてもお前が強いわけじゃないんだよ。
柔道の価値をここで必死に上げてもお前らデブ野郎の価値が上がるわけじゃねーから。

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 00:29:00 ID:Bv18FQvo
>>978
ハイ,私はちょっと柔道をかじっただけのデブ野郎です。
そういうあなたは,何の格闘技が価値があると思うのですか?

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 00:32:56 ID:6IxFWpM+
>>973
わかる!!
レスリングのマットもやばいw

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 00:42:44 ID:hGVk9zdH
季節によっては締まるよねぇ<マットとか畳とか

夏場のビニールの上の水溜りみたいな状況も、あれはあれでやばいが。

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 00:51:36 ID:WJMlLP1x
PRIDEが最強!

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 01:48:48 ID:91WEBIh2
一回でいいから投げて背中からつけば一本だから弱いってぬかしてる奴等に
全体重のせた背負いをくらってみて欲しい

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 09:56:55 ID:KakHwy8i
>>982
他競技同士の優劣を比較するのは無意味。

ましてやアスリートの残りカスのドマイナー低レベル格闘技が最強なんてありえない。
最弱ならありえる

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 10:53:56 ID:PtoUGj8D
糞雑魚柔道www
汗くせえwww

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 11:13:44 ID:QSt6Quzp
柔道なんてお金にならないアマスポーツを一生懸命やっているヤツは、
プロになれないアスリートの落ちこぼれ。
才能のあるヤツはみなオリンピックなんて相手にしないでプロになる。

タイソンが、プロスポーツ史上最高の300億円を稼いだことを忘れるな。
まあ、使い果たしたみたいだけどな。

オリンピックで満足している時点で負け組!!

収入
ミルコ、ヒョー、シウバ、小川(プロ)>>>>>井上康生、鈴木桂治(アマ)

知名度
ミルコ、ヒョー、小川>>>>>井上康生、鈴木桂治(しょせん四年に
一度騒がれるだけ。しかものその国だけで。瀧本の存在を何人の人間
が覚えていただろうか?)

井上康生さんや、鈴木桂治さんがほんとうにミルコ達を越えるアスリート
なら、長者番付に載るぐらい稼いでくださいねwwwwwww

987 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 11:42:37 ID:npRA/7jA
↑アホか馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに金稼ぎたいんだったら格闘技止めてカブでもやってろwwwwwwwwwwwwww
本気でやってる奴はんな事考えてねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたいお前の理論だとゴルファーのが強いとか言ってるのと同じwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
柔道汗クセぇて汗臭くなるまで練習しない奴はどの競技でも勝てねぇよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
四年に一度ってお前がどんだけTV見てるだけの奴かばらしちゃったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 11:54:35 ID:npRA/7jA
木村政彦が生きてたら総合なんてペチャンコですよ

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 11:58:17 ID:DUtwrry6
986
金になるアマスポーツってなんだ?w
タイソンはアマチュアボクシングか?プロだろう
もうその時点で矛盾でぐちゃぐちゃww

だいたいどんなスポーツでも金になるから始めたってやつ
ほとんどいないっしょ?

好きだから始めた。やってくと結構いい成績とれた。
プロになれた。お金が入ってきた。だろう。

ってことでアホはなるべく隠したほうがいいよw
お母さんが悲しむからww

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 12:17:20 ID:xT4bDoTr
野村大先生はほかの国に生まれれば100億レベルのすごいことしてるのに
くそ大魔神の10分の一しかミキティハウスはくれない・・・

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 13:23:19 ID:hGVk9zdH
あの人は同年代にTAWARAがいたのが運のつきだよなぁ。
篠原の「新聞を見て、くくくお前にはスター性がない。ザマーミロ」は笑えた。

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 16:08:46 ID:2tkQkwas
プライドのリングに本当の意味でのオリジナルの異種格闘技選手としてでて来てるのって
柔道家だけじゃね?
ブラジリアンとかプロレスとかってなんらか総合対策身につけてからでてくる
やつらじゃん
それに対して柔道家はついこの間まで現役バリバリで選手だったやつが
ほぼそのまま何の味付けもしないでPのリングに上がってきて勝ってる。
これってすごいことだと思う。逆にいうとオリジナルの技術だけで結果のこせてる柔道って格闘技そのものの技術のみで比べたとき
異種格闘技最強なんじゃなかろうか?

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 16:09:22 ID:LZ6N8Co6
柔道家は総合に適応したいなら、日拳に通ったらいいんじゃないか?
柔道からわかれた日本式総合格闘技

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 16:18:03 ID:NNs13sSl
金のために格闘技やってる=球技>>ボクシング>格闘技っていう厨が多いよね。
男のコなら強くなりたいと思うだろう。その頂点がプライドだっていっても過言じゃないんじゃないかね。
実際に世界一の大会でしょ?これについてなんか反例を挙げられる子はいるのかな?

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 16:28:35 ID:KchMqW4W
>>993
澤勝が柔道でもやってたのか?

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 17:00:12 ID:yHG/Cm2X
>>994
僕は…
モテたい。

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 17:05:39 ID:WPHU4JRI
>>992 それはプライドに出てくる柔道家自体の資質が高いからだろ。
勿論胴着を使った絞めはそのまま流用できるが。
さすがに柔道のトップレベルは格闘技においては何をやってもソコソコ
出来るだけのセンスがある人が多い。小川にしても少しの練習で打撃が
結構上手い。筋のよさを感じるよ。(専門家には適わんけど)

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 17:14:26 ID:hGVk9zdH
>>993
腕が内=>外の動きで力を出す突きだから、柔道には凄く向いてるんだよね。

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 17:37:32 ID:RvDQIPNP
柔道

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/08/24(水) 17:37:54 ID:RvDQIPNP
最弱w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

304 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)