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柔道って総合ルールだと弱ぇ〜wwwwww

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:49:49 ID:Aum/isSz
柔道って総合ルールだと終わってるなwwww

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:53:49 ID:5WGY5d1V
ミンスと秋山が弱いだけの話。

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:55:46 ID:PzJ7oRM+
>>2
PRIDEの柔道家も弱いですよ

4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:57:00 ID:W2xvdmmv
柔道家が総合の練習をしたら、すぐにつおくなるよ。
柔道の練習って半端ねーもの。打撃の練習のほうが
3倍は楽。

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:57:23 ID:5WGY5d1V
秋山よりはマシだろ。

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 21:59:18 ID:Aum/isSz
>>2
プッw強いのってヒョードルだけだろ。
しかもヒョードルはサンボもやってて、打撃に力入れてる。
つまり純粋な柔道家で総合で強い奴なんていねぇ〜よw


7 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:02:21 ID:5WGY5d1V
どっからヒョードルが出んの?お前馬鹿だろ(笑)

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:04:23 ID:Bo0TB1Ig
柔道が弱いにしても、ミンスはあまりにも雑魚過ぎる。
総合初挑戦相手に、テイクダウンもまともに出来ない。
今回の場合は、柔道が弱いというより、朝鮮人が弱いと言った方が正解だろ。

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:08:02 ID:Aum/isSz
もういい加減理解しろよw
総合で相手を戦闘不能にするのにもっとも有効なのは打撃なんだよ。
締めや関節への対応は練習で何とかなるが、打撃への対応は練習量だけでは解決できない。

ストライカーが総合では最強なんだよ!

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:09:45 ID:5WGY5d1V
俺は秋山嫌いなだけだし(笑)

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:09:54 ID:9Ig6sW8h
ミンス雑魚言っても銀メダリストだろ、しかも総合の練習それなりにしてる
結局=柔道弱いってことだ

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:12:23 ID:FjvHlUnM
柔道なんて護身術だろ。掴まれたときに身を守るだけの雑魚お遊戯。打撃に弱いの当たり前

13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:16:40 ID:ObPEtXc7
俺空手やってるけど総合じゃ空手の方が弱いよ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:18:38 ID:M6Zc871s
吉田強いぢゃん。防御は

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:18:38 ID:FjvHlUnM
13>お前が弱いだけ

16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:22:12 ID:QCVfxI4n
南帰化のオレ様がきましたよ。

柔道も弱いが半島人がカスなんだよwww

オレに向かっては市ねとか言うなよ

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:27:40 ID:hnpKC4Bg
>>16
別スレでも見たけどマジなんか?

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:29:38 ID:ey4ete+K
氏ね雑魚

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:50:03 ID:QCVfxI4n
まじだぞ。
日本人と呼んでくれ。
ちとてれくさい。
>>18
オレのことか?
泣くぞ!
いいのか!
オレが泣くぞ!

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:55:37 ID:GRWKbu1o
俺も山本は嫌い
理由はセコいから

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:56:16 ID:GRWKbu1o
間違った
山本じゃなくて秋山じゃん

どっちも嫌いだから混乱した

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:57:01 ID:GRWKbu1o
秋山は洗剤胴着だから嫌いってことだ
半島人かどうかは別にどーでもいいや

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:58:55 ID:/pZSio6a
柔道ヲタ兼Kヲタなんで、今夜は嬉しいような悲しいような・・・

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:59:08 ID:yqu4Sk+K
>>19
わかったわかった
たしかにクソ半島人じゃはずかしいよな
がんがってもっと日本人になれ
その程度で泣くなよ

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 22:59:26 ID:y0+/0Ftq
>>6
そりゃそうだ
柔道家にしろキックボクサーにしろ純粋なままじゃ弱いよ
あとミンスはロープ際だとエスケープされるから真ん中に持ってきたかったんだろ
ロープ際のままならテイクダウンできたと思う

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:00:31 ID:GRWKbu1o
とりあえずセフォーの右ハイがアップになったリプレイ
かなり笑える表情だった

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:01:43 ID:y0+/0Ftq
見てなかったからな
こいつどこで練習してるんだろ
まともなとこじゃないことだけはわかる

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:03:07 ID:BlCDeKy1
したがアスファルトやコンクリで服着てたら勝てる。
総合なんて所詮、ファンタジー。
実戦とは違うのだよ、実戦とは。

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:05:36 ID:F3fkhcOT
韓国はまともなジムも少ないんだろな
しょーがない

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:06:57 ID:VCSXeG2g
柔道が弱いんじゃなくて
総合をナメてる奴が弱いんだと思う
んで柔道はその傾向が顕著な気がする

31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:21:53 ID:/jips5/0
総合素人のセフォーに完敗か。
雑魚すぎ柔道。

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:23:23 ID:y0+/0Ftq
ヒント:こいつも素人

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:25:20 ID:SxQW/YvY
ぬるぬる

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:26:42 ID:BlCDeKy1
試合時間3分で、しかもロープエスケープ有って寝技は出来ませんと公言した
なんちゃって総合だと認めた様なもの。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:34:47 ID:rUKBsp3i
>>28
お前ホーリーランドに影響受けすぎ。


36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:52:44 ID:0mu5LXDL
裸体のテイクダウンは相撲取りとどっちが上手いんだろうな

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/06(水) 23:55:41 ID:Ofjk1F3C
>>1は韓国人。

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:25:59 ID:1rrxHEHz
なんでダウンで10カウントかぞえんねん
UWFルールか

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:29:54 ID:bsgFFrBB
>>28
路上だったら、足速い人のが強い。逃げるが勝ちってね

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:30:41 ID:to9Z93ES

ヒョードルは元柔道家

ヒョードルは元柔道家


ヒョードルは元柔道家


じゃヒョードルも弱いってことですかそうですか

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:31:40 ID:g2Jehe4I
柔道ってTAWARAがヤッてるやつだろ?

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:31:50 ID:a4ZXckap
しかしミンスはもろ手にいかないんだろ 下手に打撃に付き合うのも危ないし首投げばかり狙うのもアホやろ
こいつに総合のコーチはついてんのか?

>>9
例の異常ボクオタお前のことかw

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:34:32 ID:jbgP9mcZ
思えば異種格闘技戦の歴史は柔道家が負け続けた歴史でもあるからな‥
現代でもそれは続いてる。


44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:35:11 ID:to9Z93ES
>>43
ヒョードルは元柔道家

ヒョードルは元柔道家


ヒョードルは元柔道家


じゃヒョードルも弱いってことですかそうですか


45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:37:16 ID:GeY0/3oW
>>28
お前、ホーリーランドが大好きな
漫画に逃げてるいじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚だろwww
漫画なんかに書いてあること鵜呑みにしてんなよwwwwwwwwww
いじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚クンwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:38:11 ID:jbgP9mcZ
>>40
ヒョードルは柔道云々より個人として総合のセンスある。
あとヒョーは柔道より総合向きなサンボもやってるからね。
柔道オンリーなヒョードルが今の様に強くなったかどうかは怪しいよ。



47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:38:57 ID:to9Z93ES
>>46
ばかかwそんなこといったら総合で活躍してる選手全員にいることだろwwww

おおばかだw

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:38:57 ID:GeY0/3oW
>>28
お前、ホーリーランドが大好きな
漫画に逃げてるいじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚だろwww
漫画なんかに書いてあること鵜呑みにしてんなよwwwwwwwwww
いじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚クンwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:39:20 ID:GeY0/3oW
>>28
お前、ホーリーランドが大好きな
漫画に逃げてるいじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚だろwww
漫画なんかに書いてあること鵜呑みにしてんなよwwwwwwwwww
いじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚クンwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:40:29 ID:GeY0/3oW
>>28
お前、ホーリーランドが大好きな
漫画に逃げてるいじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚だろwww
漫画なんかに書いてあること鵜呑みにしてんなよwwwwwwwwww
いじめられっ子キモヲタ異臭童貞雑魚クンwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:41:20 ID:to9Z93ES

今の総合でレスリングや柔道やK1の技術だけで勝てはしない。
なのにヒョードルは総合のスキルがあるから強いってそんなこといったらミルコもノゲイラもハリトーノフも全員そうだろw
バカすぎw

52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:42:23 ID:tVAugYns
柔道よりレスリング、柔術のほうが強いよね

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:45:09 ID:to9Z93ES
>>52
下がやわらかい総合格闘技スポーツならね。


54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:48:16 ID:DXdkN9N6
>>42
はっきりいって現役時代のキムミンスさんは、モロテ刈りしたことなかった
と思う。彼の得意技は脇をすくっての小外。けど2試合しか見たことない。
アトランタ五輪の決勝でナツラに一蹴されたのと、正力杯決勝で井上兄に
一本負けしたことと。

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:50:22 ID:q0X2MDrg
相撲が最弱なのはわかった。
なんのためにあるんだろうな、相撲って。

ヒロもモンゴル相撲の素人に負けたし・・。

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:50:44 ID:YjDHiRZm
路上の最強格闘技柔道
























(根拠ナシ)

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:53:11 ID:DXdkN9N6
>>52
柔術はまだしもレスリングはどうかと。

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:55:17 ID:to9Z93ES
>>56
・路上では下がかたく投げで有効
・路上では総合ほどは寝技が少ない

ばか?

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:55:44 ID:YjDHiRZm
>>57
一応、レスリングは総合で実績残してんの大量にいるしなぁ

柔道家は金魚にしか勝てない
クール・ビズ以外な

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:57:55 ID:YjDHiRZm
>>58
なにが投げで有効だバ〜カ

>路上では総合ほどは寝技が少ない
あたりめーだろ バカ?

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:58:37 ID:56pgUhzD
>>56
法律では格闘家の打撃は凶器と見なされる
馬乗りパンチなんてやったらムショ行き決定

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:59:11 ID:DXdkN9N6
>>59
ヒーリングとかのレスリングはヒョードルのバックボーンが柔道だと
いってるようなもんだと思うけど。レスリング王者で実績残している
のいるの?

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 00:59:22 ID:kjWmwJGs
秋山がなんとか面子保ったな。

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:00:25 ID:to9Z93ES
>>59
そのレスラーが総合初心者の吉田に簡単に極められたのは忘れたのかい。都合よすぎ。
そして最強ヒョードルは元柔道家。しね。

>>60
わかってんならだまれよ。論破しちゃった

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:01:11 ID:jbgP9mcZ
>>51
は?
柔道畑でヒョードル以外に頂点極められそうな奴いるのか?
逆にミルコがベースのキックボクシング。ノゲの柔術。ハリトーノフのサンボ。
それぞれの格闘技は総合格闘技のベースとして多くの頂点を極めた強い選手を輩出してきた。

だが柔道は‥‥ヒョードルだけ‥‥。柔道は総合格闘技のベースとしてはダメダメだろ。
つまりヒョードルが個人として強いだけで、柔道がベースとして優れているわけではない。
ちなみにヒョードルはサンボもやってるからな。


66 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:01:37 ID:JWzbiLlF
保ちましたかねぇ〜w なにげに一番怪しい試合だと思ったけど。両者あんなに無傷でリング降りていいのかな。

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:01:56 ID:to9Z93ES
>>62
ほう。じゃサンボと柔道の差をいってみろ。

で総合でヒョードルがサンボのどんな技を使ってるからいってみろ。逃げんなよ

68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:02:06 ID:9M+zFImd
>>64
恥ずかしいからもうよせよ

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:02:12 ID:q0X2MDrg
集団で喧嘩する時は寝技なんて無効。
当て身7と投げ3だと植芝翁も言っておられる。

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:02:17 ID:g2Jehe4I
柔道家ってチョンばっかり

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:02:21 ID:YjDHiRZm
>>62
君の質問が理解できないんだが?
レスリング王者ってメダリストって事?

そこまでいかないのはいっぱい居るじゃんかよ
ヒーリングが出てくるとは逆に驚いたよ

72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:02:58 ID:9M+zFImd
>>67
ちなみ、ヒョードルはサンボの大会で投げ技だけで勝ったそうだw

73 :のだめ ◆uvcGSMkJv2 :2005/07/07(木) 01:03:59 ID:X1xv0r61
ボクススレ消化したじゃん☆
誰か立てなさい!!



74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:04:09 ID:to9Z93ES
>>62
ヒョードル以外って以外って勝手な条件つきだなw
都合がよすぎて話にならん。

ミドル級日本人最強は中村。元柔道家だよな?w

な?もうだまってろ。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:04:12 ID:jbgP9mcZ
>>67
何使ってるかって、寝技全般だろ。
現在の柔道は立ち技主体で寝技の極めや関節はダメダメ。
中村の十字の決定率の低さ見てみろw

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:04:17 ID:YjDHiRZm
>>64
なにが論破なんだ?
おまえマジでおかしいのか?


77 : :2005/07/07(木) 01:04:21 ID:O4IXI/43
今の柔道はスポーツだし柔道路上最強なんて普通に思わないけど、総合じゃ柔道の技術は著しく制限されるのは確かだな。
普段死にそうな思いでやってる練習が対して総合じゃ使えない技ばっかりなんだから
勝てっこない。だけど服着てる相手なら普通に使えるし、意味ないとは思えないけど。
特に崩しがあまり使えなくなるから、裸だとパワー投げになるしいいとこない。
逆説的にあのルールで勝てる柔道家は身体能力そのものは他の総合適応している人より高いと思うよ。

78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:05:11 ID:JWzbiLlF
>>72
それってホーストが相撲に出て「蹴たぐり」で勝つようなもん?

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:06:23 ID:to9Z93ES
>>75
あれぇヒョードル投げつかってなかったっけ?w

柔道の抑え込みは基本だぞ。まるで柔道家は寝技使えないって言い草だなw

もう苦しいw

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:07:46 ID:jbgP9mcZ
>>74
普通は近藤の名前があがるけどな。
中村も寝技対応してる相手には勝てないって。
あの打撃で最強とか止めてくれよw

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:08:17 ID:to9Z93ES

最強ヒョードルは元柔道家だよwwwwwwwwwwwwww

で総合で使ってるテイクダウン、抑え込みは柔道の基本だよ。な?もうだまれよ。穴おおすぎなんだよおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:08:41 ID:to9Z93ES
総合でヒョードルが使ってる な

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:09:17 ID:Pav5lJ2e
柔道ヲタ必死だな

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:09:29 ID:to9Z93ES
>>80
はぁああああああああああああああああああああああああああああ??????????????????????
中村>>近藤だろ。なんだこいつ・・・・・・・。

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:10:05 ID:jbgP9mcZ
>>79
テイクダウンの技術は確かに凄い。
だがその後が問題。多くの柔道家がそこで行きづまって沈んでいったよ。
裸の相手を極めるのが下手過ぎなんだよ。ヒョードルの寝技の決定力は
柔道の賜物じゃないよ。あれはサンボです。

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:10:15 ID:to9Z93ES
>>83
反論できないなら黙ってろ。な。
そんな短いレスなら小学生でもできる。な?黙ってろ

87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:10:43 ID:YjDHiRZm
ID:to9Z93ES きもいよ

確かに中村>近藤だがな

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:11:17 ID:jbgP9mcZ
>>84
おまえ総合見始めたばっかりだろw

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:12:45 ID:9M+zFImd
>>85
サンボじゃなくて、あれは総合の練習の賜物だと思うよ
ヒョーは柔道でもサンボでもナショナルチーム入ってるけど
コールマン極めた裏十時の入り方はサンボそのものだけど
決め手はパウンドだし

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:12:47 ID:to9Z93ES
>>85
おまえはほんと知識がないなぁ。
多くの柔道家ってだれ?w柔術家やレスラーに比べて総合に参戦してる絶対数がちがうんだから単純な比較できないことわかんないのか?
それでもヒョードルや日本人ミドル最強中村という選手がいる。

それに柔道家の中にも寝技を得意とする選手も普通にいるし。
でサンボも待てあるのしらないの?そうかいwww

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:12:54 ID:DXdkN9N6
>>67
サンボは見たことないが、ヒョードルが使った柔道技をいっとく。
腕がらみ(対ランデルマン戦)十字固め(対コールマン)。
>>71
そうだよ。メダリストってことだよ。イブラヒムさんだって通用しなかった
じゃないか。ガードナーだって

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:13:43 ID:9M+zFImd
>>91
あの十字の入り方はサンボ特有です

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:13:53 ID:x8viUhPp
>>91
それサンボでもある技


94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:14:10 ID:to9Z93ES
>>88
いいから色んなスレいって中村と近藤どっち強いかきいてきてみな。今すぐ。
赤面するからきっと

95 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:14:52 ID:x8viUhPp
ヒョードルは
柔道家というよりサンボ、コンバットサンボ選手


96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:15:11 ID:SDzMs8GS
ヒョードルを柔道家にするのは無理が有るな〜

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:15:33 ID:9M+zFImd
サンボの試合では投げで一本勝ちするから
柔道で勝ってる感じがするよねw

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:16:22 ID:jbgP9mcZ
>>90
まぁ〜やればすぐ分かるんだが、中村と近藤。
中村が勝てる要素ないよ。あの打撃では到底近藤には勝てない。
で寝技?糞杉だろ。結局、打撃勝負になる。で打撃では圧倒的に近藤有利。

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:16:26 ID:to9Z93ES
>>96
またかw
むこうはサンボと柔道二つやるのは普通なんだよw
柔道家でもありサンビストでもある。

まぁたいしたルールに差ねぇけどな。(ここ重要)

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:17:09 ID:DXdkN9N6
>>75
中村の柔道時代の得意技は背負い投げでした。十字で勝ったことは
ないんじゃないかと。寝技も平均並みだったのではないかと

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:17:20 ID:YjDHiRZm
>>99
じゃあよ国内レベルまでしか行けなかったヒョードルと中村が
メダリストとまったくちがう動きが出来るのはなんでよ?

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:17:53 ID:to9Z93ES
>>98
いいからきいてこいって。いくらいったってわかんないんだから。
でなぜか中村と近藤がK1ごっこに脳内変換してるしw

近藤なんてテイクダウンできるし近藤じゃ寝技で中村には勝てない。

てかジョークだろ?

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:18:40 ID:QNtTu7lo
キムのはインチキ試合。セフォー最弱。

ヒョードルは柔道家

104 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:19:10 ID:SDzMs8GS
>>99
で、他の柔道家がヒョードルのようにうまくやれないのはどういうことなの?
ヒョードルより実績の有る柔道家がたくさん参戦してるのに
ヒョードルの半分もできてる奴がいない事実

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:20:04 ID:JM0R1+4v
サンボのレベルなんか糞だろ。藤井恵が柔道やっててサンボ初めて
数ヶ月で世界選手権入賞だぞ。

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:20:15 ID:to9Z93ES
>>101
>>51

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:20:33 ID:9M+zFImd
ヒョードルは柔道以外も優れているが
柔道の礎があるのは間違いない
それは否定できない
ようは何でも出来るから勝てる

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:20:56 ID:JWzbiLlF
でヒョードルは小川に柔道の技術で勝ったの?サンボの技術で勝ったの?

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:21:19 ID:to9Z93ES
>>104
>>51
そんなこといったらレスリングも柔術もキックも全てあてはまるだろwwwwww
やばいなここw

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:21:43 ID:YjDHiRZm
>>106
結局は個人の問題って事か?

111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:21:53 ID:aRKDqjv9
総合の技術で勝ちました

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:22:05 ID:jbgP9mcZ
>>102
だからテイクダウンはできるよ。簡単に。
でその先は?
また立ちに戻って打ち合いになる。お前柔道家の極めの弱さ全くわかってないよ。
テイクダウンの技術は間違いなく柔道が一番だ。だがその先に技術がダメすぎ。
というか寝技自体がそんなもんなんだよ。その事を中村自身が1番知ってる。だから
打撃に力入れるわけ。柔道経験者は総合見始めるとなんで打撃に付き合うの?すぐ倒して
ネチネチ極めに行けば?ってみんな思う(俺もかつてはそうだったw)。

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:22:22 ID:QNtTu7lo
>ヒョードルより実績の有る柔道家がたくさん参戦してるのに
>ヒョードルの半分もできてる奴がいない事実

総合の経験の長さだろうな。柔道出身者が最強なのは
事実。



114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:22:58 ID:DXdkN9N6
>>92
逆十字は柔道でもあるよ。それとも仰向けに抑えられた状態からブリッジ
ではいるやり方か。それならランデルマン戦で見せた上四方固めは立派な
柔道特有の技。

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:23:35 ID:to9Z93ES
>>112
ランデルマン対中村みてないのかい?w
誰も中村が一本とると入ってない。判定で中村勝利。これが妥当な意見。
中村が極め弱いのは常識だし

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:23:39 ID:QNtTu7lo
>だからテイクダウンはできるよ。簡単に。
>でその先は?また立ちに戻って打ち合いになる

いつの間にか戻るなよ。

てめえの経験格闘技は?

117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:23:57 ID:gBHNy1iT
柔道が核にあって総合をあらゆる角度から固めればヒョーのように強いが
柔道馬鹿じゃいくら金取ろうと総合で勝てないだろ

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:24:10 ID:YjDHiRZm
>>113
意味不明なこといってんなハゲ


119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:24:28 ID:JWzbiLlF
なんか>>51の話だとバックボーンとなる競技は単なる飾りで総合では何の役にも立たんって事になるのか?

120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:24:34 ID:to9Z93ES
>でその先は?また立ちに戻って打ち合いになる
でその先は?また立ちに戻って打ち合いになる
でその先は?また立ちに戻って打ち合いになる

いつから総合がK1になったんだい?wwwwww




121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:24:49 ID:QNtTu7lo
>ランデルマン対中村みてないのかい?w
>誰も中村が一本とると入ってない

ランデルマンに圧勝しているだろ。ボケ。

てめえは素人の癖に黙っておけ。

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:25:00 ID:x8viUhPp
コマンドサンボ最強な現実


123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:26:12 ID:jbgP9mcZ
>>120
中村ずっと上取り続けたまま試合が終わるとでも思ってるのか?
膠着ブレイクもあるぞ。

124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:26:13 ID:to9Z93ES
>>117
そういうこと。それは柔道に限らずレスリング、柔術、キックなど全てにいえる。

こんな簡単なことわかんない奴ばっかなんだぜ。つっこんだら穴多すぎてまともに反論にもなってないし。

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:26:26 ID:QNtTu7lo
>意味不明

不明じゃねえだろ。中村の経験の短さを考えるならば
柔道は十分強い。

ヒョードルは柔道家。ナツラだって弱くはない。

それで、てめえの格闘技経験は?

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:27:00 ID:DXdkN9N6
>>108
十字だったと思うからどっちの技ともいえるだろうけど。そもそも両方やってる
人間が使い分けることは不可能化と

127 :質問に答えろ、素人:2005/07/07(木) 01:27:19 ID:QNtTu7lo
素人なのか?

経験者なのか、はっきりしてもらおうか。

128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:27:55 ID:to9Z93ES
>>121
ん?お前何か勘違いしてるよ。俺は中村が圧勝したといってるんだが?

>>123
またテイクダウンして中村が上取るよ。
てかほんと近藤の方が強いとおもってるのか。煽りじゃなくて機会があったら他スレできけって。まじで

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:28:12 ID:9M+zFImd
>>114
抑え込んでる状態でワザワザ極めないと言うのはおいて置いて
あれは柔道でも良いんじゃない
まあ、別に否定する理由はないし

逆十時はナツラも得意だったけど、サンボの返し十字は
逆十時を進化させたみたいな言い方される独特の技で
入り方は全然違うよ


130 :質問に答えろ、素人:2005/07/07(木) 01:28:30 ID:QNtTu7lo
柔道のベースがなきゃ総合で使いものにならねえんだよ。

わかる?サル野郎。

ふざけるなよ小僧ども。てめえはネット格闘技専門の癖に大口叩くな。

131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:29:05 ID:YjDHiRZm
>>125
俺は中村の強さは認めてんだが・・・

てめえさぁなに調子にのってんだ?コラ

132 :質問に答えろ、素人:2005/07/07(木) 01:29:14 ID:QNtTu7lo
>入り方は全然違うよ

説明してもらおうか。




133 :逆十字はどうちがうんだ:2005/07/07(木) 01:30:22 ID:QNtTu7lo
説明しろ。

>調子にのる。

上等。訴えろよ。望むところだサル。

134 :逆十字はどうちがうんだ:2005/07/07(木) 01:30:48 ID:QNtTu7lo
さあ、説明してもらおう。

逃げるなよ。

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:31:33 ID:gBHNy1iT
>>130
シュートボクセでも柔術でもコマンドサンボでもいいよ
柔道である必要はない

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:31:54 ID:wZ24ViEF
総合では柔道家が弱いと言ってんのに、路上云々という奴はかなりのアホ。スレタイすら読めない人間。

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:32:07 ID:YjDHiRZm
>>133
訴えるだ?wwwww

柔道オタはほんとキショイなw

138 :そうじゃなくて:2005/07/07(木) 01:32:22 ID:QNtTu7lo
お前の専門を聞いているんだけど。


139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:32:46 ID:JWzbiLlF
>>133
君に「D」これをプレゼント。気が向いたらIDの頭に付けてくれ

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:32:50 ID:SDzMs8GS
>>113
馬鹿じゃないの?経験者なら他にいくらでもいるだろ
柔道が弱いのは結果みればわかるだろ、ヒョードルは柔道よりも
サンボとボクシング技術で勝ってるだけだし
柔道強いなら、とっくに色んな奴が結果出してるよ

141 :弱くないけど:2005/07/07(木) 01:33:14 ID:QNtTu7lo
日本人では柔道家が一番強いけど。

142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:33:26 ID:3jfhsgPl
>>105
女子サンボなんて3桁がやっとの人口でねえ・・・w

143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:34:07 ID:to9Z93ES
>>136
>総合では柔道家が弱いと言ってんのに

それは総合のスキルがなければキックもレスリングも柔術も同じこと。

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:34:13 ID:jbgP9mcZ
>>128
じゃ〜なんで中村はシウバに勝てなかったんだよ。
脳内ではシウバなんて倒して、上のってコツコツ、倒してコツコツやってれば
判定で勝てるって事になる。実際はそうじゃない。
田村に瀧本が勝てないのはなぜなんだよ。
結局、現在の総合は打撃ができない選手は上めざせない。

145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:34:33 ID:9M+zFImd
>>132
ナツラや小路戦でフィリォが魅せる裏十時とかは
裏十時の形で入り足を取って返す

総合でよく見る相手を潰しに来た相手に
後転をする感覚で入るのは(分かりにくいがやってみれば分かる)
ノゲイラとかよくやる逆十時

ヒョードルの場合は相手が腕を畳むのに合わせ
腰を押し出し体の芯をずらし、横に円を描くように力を流し
腕の力が一番入らない状態にして伸ばす

口で言っても分からんと思うが一応説明


146 :逆十字はどう違う?:2005/07/07(木) 01:34:48 ID:QNtTu7lo
>結果

出しているけど。吉田だってドン・フライ、マーク・ハントに
勝っているけど。

マーク・ハントはシウバに勝ってますが。

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:35:42 ID:JWzbiLlF
>>143
総合のスキルってのを素人の俺にもわかるように具体的な例を挙げて教えてはくれまいか

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:35:55 ID:DXdkN9N6
>>140
それをいうならレスリングにもあてはまるんじゃないかと

149 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:35:57 ID:KFezKAL8
ヒョーさんは総合で有効なのはレスリングと答えてましたよ

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:36:15 ID:to9Z93ES
>>140
だから絶対数が違うだろ絶対数が。
今まで総合にあがった選手の多さはレスリング、柔術>>柔道

で元柔道家にまけたレスラー、柔術家けっこういますが何か?w

でサンボと柔道の違いいってみろよあほ

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:36:46 ID:gBHNy1iT
>>140
ヒョードルは柔道好きだけどね
子供の頃小川にも憧れてたらしいし
ロシアの柔道はサンボと切り離すのはなかなか難しいが

152 :逆十字はどう違う?:2005/07/07(木) 01:37:00 ID:QNtTu7lo
>ヒョードルの場合は相手が腕を畳むのに合わせ

ヒョ-ドルは相手が腕をたたむのに合わせてないだろ。

>腰を押し出し体の芯をずらし、横に円を描くように力を流し

腰は誰でも押し出すぞ。

>腕の力が一番入らない状態にして伸ばす

簡単に言うな。ネット君。





153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:37:02 ID:NKXLRxgu
>>140
サンボには首を極める技が無い

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:37:03 ID:t4AWl011
少なくとも日本では柔道で大成しなかった奴が格闘家になるからね。



155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:37:07 ID:h3KebOHX
柔道は弱いよ。
相手を転ばせれば勝ちじゃん。
すぐにストップかかるし。
相撲みたいなもんだよ。
あれじゃバーリトゥードは無理

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:37:22 ID:aCgyfZS1
>>142
それほどサンボのレベルは糞だって言ってんだよ。

157 :説明、落第:2005/07/07(木) 01:37:33 ID:QNtTu7lo
落第。脳内格闘家決定。

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:37:43 ID:to9Z93ES
>>155
それにまけたレスラー、柔術家w

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:38:03 ID:9M+zFImd
>>147
胴衣出身者の場合、関節技を胴衣を握る事で
ほとんどの技を防げるが
裸の場合持つ所が無いから、体の位置をずらして防ぐ
体の位置をずらすとポイントが変わって力が入らないからね
腕力だけで技を防ぐと疲れるからね

総合と言うか、裸と胴衣の寝技の違いの
分かりやすい具体例

160 :他の格闘技よりよっぽど強いだろ。:2005/07/07(木) 01:38:11 ID:QNtTu7lo
だよな。

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:38:14 ID:SDzMs8GS
なんつーか柔道やってる奴ってヒョードルを自分に置き換えて
ヒョードル強いから柔道も強い、すなわち俺も強いみたいにマジで思ってそうでキモイのよね
お前等は弱いよ、キックと総合やった方が遥かに強い

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:38:40 ID:gyJZP1dV
十字の入り方なんて人それぞれってゆうか学校によっていろんな入り方する奴がいるよ。

163 :他の格闘技よりよっぽど強いだろ。:2005/07/07(木) 01:38:49 ID:QNtTu7lo
>161

じゃあ君は何をやっているの?W

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:38:51 ID:JWzbiLlF
>>154
そうそう、小川とか吉田とか瀧本な

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:38:54 ID:jbgP9mcZ
>>150
日本人なら圧倒的に柔術より柔道経験者の方が多いだろ。
学校の部活の数見てみろよ。柔術部なんてないだろw
プロレスラーだって柔道経験者めちゃくちゃ多いぞ。
あと異種格闘技戦への柔道の参戦の歴史はそうとう長い。

166 :他の格闘技よりよっぽど強いだろ。:2005/07/07(木) 01:39:25 ID:QNtTu7lo
小川だって弱くはねえだろ。

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:39:53 ID:Rg1zVSYX
>>155
お前馬鹿だろ。レスリングなんか間接もないし、ガードポジション
とったらフォール負けじゃねーか。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:40:02 ID:gBHNy1iT
>>165
日本だけで見ても仕方ないだろ
日本人で強い奴が少ないんだから

169 :おらあ、答えろW:2005/07/07(木) 01:40:07 ID:QNtTu7lo
君は何をやっているのかなん。

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:40:27 ID:9M+zFImd
>>152
腰を押し出すのは
相手の腰を押して自分の体を相手の芯から
横にずらすって事なんだけど

誰でもやってるの?
誰やってた?

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:40:52 ID:gyJZP1dV
>>161
何もやってないデブヲタのおまえよりは強いだろw

172 :日本人は柔道家が一番強いですが:2005/07/07(木) 01:40:54 ID:QNtTu7lo
文句ある?

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:41:00 ID:to9Z93ES
>>165
おまえはさっきからほんとづれてるな・・・。
中村対近藤の話してたらじゃなんで中村はシウバにまけたんだとかいきなりわけわからんこといいだすと思ったら

で日本人最強は中村なんだから問題ないだろ

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:41:28 ID:JWzbiLlF
>>159
おおなるほど。煽りと取られたらどうしようと思ったよw

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:41:30 ID:9M+zFImd
日本人最強は小川だろ

176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:41:50 ID:to9Z93ES


柔道弱い論者圧倒的不利www

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:41:57 ID:9M+zFImd
>>174
あくまで一例ね

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:42:13 ID:to9Z93ES
>>175
ミドルね

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:42:28 ID:SDzMs8GS
>>169
アンカーの付け方も知らない、ハンドルをレスの題名と勘違いしてる
ID有るんだから別にお前のレスなのはわかるしで、もっとROMってから2chしろよ
俺が何やってる?だからキック>総合だよ


180 :落第君へ:2005/07/07(木) 01:42:37 ID:QNtTu7lo
>腰を押し出すのは
>相手の腰を押して自分の体を相手の芯から
>横にずらすって事なんだけど

だから。

お前は簡単にもの言うな。

じゃあお前が極められる柔道家は誰だよ。脳内野郎。


181 :てめえの専門も言えねえサルへ:2005/07/07(木) 01:43:31 ID:QNtTu7lo
サルはサルらしくマスかいてろ。

柔道家が日本では最強なんだから。

わかれよサル。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:44:08 ID:to9Z93ES

ここまで論破した日は久しぶりだわ!w
じゃおやすみ〜

183 :てめえの専門も言えねえサルへ:2005/07/07(木) 01:44:14 ID:QNtTu7lo
ガタガタ解説してねえで、じゃあ柔道家に挑戦しろ。

サル。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:44:40 ID:9M+zFImd
>>162
十字の入り方は学校によって色々あるつっても
そこまでバリエーションないよ
寝技の国士舘でも、国際武道大でも
はたまた柔専(東京の人形町の寝技研究会)でも
さして、バリエーションある十字は無かったよ

185 :てめえの専門も言えねえサルへ:2005/07/07(木) 01:45:00 ID:QNtTu7lo
メスザルは地獄に落ちろ。


186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:45:08 ID:kYgw5jW5
柔道最強論者へ。
武板にこいよ。
ここで素人相手にいきがってどうする。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:45:18 ID:JWzbiLlF
>>180
この子さっきから批判ばっかだね。あんま持論を展開しないし、大した映画も撮れないのにガタガタ文句言ってる井筒カントクみたいでつまらん。

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:45:26 ID:DXdkN9N6
>>145
足を取って返すというのがよくわからん。相手の体を仰向けにさせる
っていう意味?仰向けにするのは十字はずされても抑えこみにいきや
すいから返すのだと思うが。うつぶせで決める十字もあるよ。

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:46:03 ID:SDzMs8GS
柔道家は何で総合の舞台に上がるんだ?無様な醜態晒すだけなのに
柔道やってる奴は、金にならないし強くもならないにしろ、柔道好きでやってるんだろうけど
五輪で金メダル取れば報奨金は貰えるしね

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:46:21 ID:9M+zFImd
>>180
なんの話をしてるのか分からんが
誰でもやってるのじゃなかったのか?
技術的な説明を求めたのじゃなかったのか?
俺が柔道家を極めれるって言ったら満足なのか?
脳内格闘家君

正直に理論についてこれなくなったって言えよ

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:46:29 ID:3jfhsgPl
>>156
3桁女子サンボの事例を出して男子サンボ全部のレベルまで断定するのか。

沸いてるよ、この人w

192 :てめえの専門も言えねえサルへ:2005/07/07(木) 01:47:04 ID:QNtTu7lo
>キック+総合

キック+総合のオーストラリア人が秋山に完敗しているだろ。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:47:51 ID:to9Z93ES
>>191
おまえが沸いてるよ。サンボ(男も)がレベル低いのは常識中の常識

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:48:12 ID:jbgP9mcZ
>>173
中村が最強なわけねぇ〜w
中村なんて単なる塩だろ。

195 :てめえの専門も言えねえサルへ:2005/07/07(木) 01:48:38 ID:QNtTu7lo
>俺が柔道家を極めれるって言ったら満足なのか?
>脳内格闘家君

極めれるわけねえだろ。ボケ。日本人では柔道家が一番強いじゃねえか。
総合転向者でも。



196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:49:41 ID:9M+zFImd
>>188

うつぶせで極める十字は裏十時で結構一般的だけど
体を後転させると一応同じ部類かな
相手が下からの十字を潰しに来た時に
後転する感じでやると力が逃げて裏十時にスムーズに伸びる
もちろん普通に裏十時入る時もある

足を取って返すのは普通の十字だけど
柔術では結構一般的でパウロフィリオVS小路戦参照してください

197 :じゃあ中村より強い日本人は?:2005/07/07(木) 01:49:58 ID:QNtTu7lo
たとえば誰?

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:50:14 ID:kYgw5jW5
おいコラ、チンピラ。
偉そうな事抜かしてんな。

俺の専門はキック、柔術がサブだ。

武板こいよ、相手してやるよ。

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:50:41 ID:to9Z93ES
>>197
そいついわく”近藤”だって。

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:50:51 ID:9M+zFImd
>>195
だったら、無意味だね
君の発言自体


201 :わかったよ解説はW:2005/07/07(木) 01:51:34 ID:QNtTu7lo
別にヒョ-ドルの十字は特別ではないということ。

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:52:06 ID:jbgP9mcZ
柔道最強の妄想は総合見始めた柔道経験者が必ず通る道だから仕方無い。
もうずっと総合見てる人間で柔道最強とか言ってる奴は、単なる釣りだろw

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:52:10 ID:DXdkN9N6
>>196
そうですね。実物見るのがわかりやすい


204 :無意味:2005/07/07(木) 01:52:29 ID:QNtTu7lo
>無意味

お前が柔道家に総合ルールで勝てない以上、えらそうなことを
言ってもだめということ。

205 :じゃあ中村に勝てる日本人は:2005/07/07(木) 01:53:06 ID:QNtTu7lo
誰なのか?

お前かW

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:53:10 ID:9M+zFImd
>>201
だから、技術的に優れてるとか有効とかぬきに
誰がああいう入り方したんだ?って言ってるわけだが
あれは柔道の技って言い切ってたじゃん
脳内君

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:53:14 ID:SDzMs8GS
>>192
そいつが弱いだけだろ、腕ひしぎなんか普通喰らわねーよ
専門?専門なんか無いよ
やったこと有る格闘技はボクシング、キック、総合(柔術系)伝統派空手なだけで
でも、もう全部辞める別に選手になるわけじゃないし、有る程度技術は身につけたしな
これからはボディビルに集中するよ、腕力最強だしな
柔道?ああ〜喧嘩しても全然負ける気しねーよ、あんな雑魚の投げ合い

208 :じゃあ中村に勝てる日本人は:2005/07/07(木) 01:53:35 ID:QNtTu7lo
>201

柔道の技だよ。

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:54:07 ID:9M+zFImd
>>204
勝てるよって言ったら満足するの?

以下ループ(笑)

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:54:27 ID:JWzbiLlF
>>204
じゃあアンタは総合ルールで他のバックボーンを持つ選手に勝利し柔道最強を証明できるからエラそうに喋ってんの?

211 :じゃあ中村に勝てる日本人は:2005/07/07(木) 01:55:12 ID:QNtTu7lo
>そいつが弱いだけだろ、腕ひしぎなんか普通喰らわねーよ

相手は総合6戦全勝だぞ。

お前より強そうだぞ(W

>ボディビル

何でこんな話しになる?馬鹿かお前。




212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:55:24 ID:sy3bA+Vb
しっかし凄まじいまでに打撃優位な状況だな。
俺ここ最近、打撃で劣勢に立たされた奴が総合で負ける所見たこと無いぞ。
5年前からは信じられない状況の変化じゃ

213 :じゃあ中村に勝てる日本人は:2005/07/07(木) 01:56:30 ID:QNtTu7lo
>勝てるよって言ったら満足するの?

勝てるわけねえんだよ。柔道のベース、理論なくして
総合で勝てねえんだよ。

馬鹿か、お前。



214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:57:14 ID:9M+zFImd
>>213
だったら君の発言自体無意味だね

215 :じゃあ中村に勝てる日本人は:2005/07/07(木) 01:57:23 ID:QNtTu7lo
じゃあお前は中村に勝てるのか?

答えてもらおうか。中村はまだ総合はじめてわずかだぞ。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:57:53 ID:SDzMs8GS
>>211
だから相手のことは知らないって、俺はあんな腕ひしぎは貰わないってだけで
相手あっての格闘技だしな
少なくとも、俺はそこ等の柔道やってる奴には負けない自信が有るよ
で、お前はなんかやってるの?後デカイwはカッコ悪いよ

217 :>214:2005/07/07(木) 01:58:15 ID:QNtTu7lo
じゃあわかりやすくしてやるよサル。

お前は中村に総合ルールで勝てるのか、ということだ。

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:59:11 ID:kYgw5jW5
中村に勝てる日本人

藤田

219 :>211:2005/07/07(木) 01:59:54 ID:QNtTu7lo
>だから相手のことは知らないって

お前よりは強そうだぞ。総合6戦全勝だってよ。
秋山よりはキャリアあるしな。

>俺はあんな腕ひしぎは貰わないってだけで

しるか。

>お前は

柔道。


220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 01:59:56 ID:SDzMs8GS
普通に見てたら、柔道が総合でそんなに役に立ってないことくらい気がつかないか?
相撲よりは役に立ってるのは間違いないけど

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:00:12 ID:jbgP9mcZ
>>212
昔はグラップラーの方が絶対強いと思ってたもんだが‥‥。



222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:00:23 ID:JWzbiLlF
>>213
んじゃ総合ルールで一度でも勝利した選手は柔道家認定されるって事?
「ミルコのハイが当たるのは柔道の理論があってこそ!」って事?

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:00:33 ID:kYgw5jW5
この柔道ヲタうぜえなww
てめえの柔道歴言ってみな。

224 ::2005/07/07(木) 02:00:38 ID:QNtTu7lo
>藤田

藤田は極めがないから無理。中村のほうが強いだろう。

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:00:56 ID:SDzMs8GS
>>219
柔道ってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
だから必死だったんだなw


226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:00:57 ID:9M+zFImd
>>213
中村が総合初めて3年立つからね
体重差100K越す奴に70Kそこそこで勝つのは不可能だね

そもそも中村は既に柔道家の動きじゃないしね
中村の柔道時代の必殺技は背負いだし

で満足?

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:01:38 ID:gBHNy1iT
>>220
相撲もスタンドなら柔道より全然役に立つだろ
ただ使ってる人間が曙、若商用ではどうしようもない

228 ::2005/07/07(木) 02:02:15 ID:QNtTu7lo
>柔道歴

弐段。

>ハイ

それは違うな。寝技での逃げは柔道の動きがないと無理。



229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:02:54 ID:D8RPyAcf
日本最後の砦はヤワラちゃんしかいないな
セフォーぐらいなら安定期に入れば戦える
足払いで倒して最後はサッカーボールでレフリーストップ


230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:03:15 ID:YFAfBDWx
まぁ喧嘩じゃ柔道や柔術なんてキックボクシングやボクシング
には勝てないからね。タックル切られたら自爆負けじゃん。
総合でも一流の打撃屋が本格的に乗り込むようになったから
5年前とは違うよ。ホイラーも吉田みたいな
ロートルボクサーにびびって尻タップから引き込みで
判定勝ちがやっと。ナチュラルなら吉田のが強そうに見えた

231 ::2005/07/07(木) 02:03:56 ID:QNtTu7lo
>中村の動き

大内がり、体のさばき、横四方からの返し、寝技での動きと
すべてが柔道ですが。




232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:04:02 ID:fAG+c578
藤田より中村のほうが強いとかいってる奴は格闘技みんな

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:04:48 ID:9M+zFImd
どこで柔道やってたの?
ちなみ俺も柔道二段だけどね
柔道自体はあんま強くなかったけど

ちなみ総合の道場だと柔道出身者うようよするけど
県大会1位〜3位ぐらいでも、裸の寝技だと全然強くないよ
もちろん、身体能力強いから、その内すぐ強くなるけど

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:05:16 ID:X1xv0r61
もうグラップラーいらないよ。つまらないし
てか柔道家とレスラー出るとレベルが一気に低くなる


235 ::2005/07/07(木) 02:05:43 ID:QNtTu7lo
>ホイラーと吉田

これはコメントに困るね。吉田は東海大柔道部出身だし。まあずっと
前のはなしだが。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:05:56 ID:1rrxHEHz
だからk1選手が本気で総合やったらプライド制圧するって


3流キックボクサーのシウバ、ショーグン、アリスターでもトップ4だぜ

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:06:07 ID:X1xv0r61
柔道家やレスラーのヘタクソな打撃やマウント、関節はもういいよ


238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:06:45 ID:SDzMs8GS
まあ、とにかく柔道家が弱い強いは別にしても
柔道の技術は余り総合に生かせないのはFAだろ
大体生かせるのなら、皆柔道の練習してる

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:06:46 ID:gBHNy1iT
>>233
ちゃんと柔道やってる人ほど限界分かってるよね
寝技ばっかり練習してたりしないし

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:07:08 ID:sy3bA+Vb
>>221
間接なんて余程双方に技量の差がないと決まらないし、
タックルだって何の工夫もなしに行けば簡単に切られてしまう。
対グラップラー対応のディフェンス技術が発達しすぎちゃったよな。
それで、組み技では勝負が決まらなくなって打撃戦決着。
打撃戦で負けそうになった奴が苦し紛れに組みに行っても潰されてパウンド。
最近そういうパターンの試合ばかり見てる気がする。

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:07:11 ID:9M+zFImd
>>231
なんだ柔道も素人かw
君の所の柔道部では柔道でフットワークを使うんですか?w
すり足習いませんでした?

寝技の動きが初戦の力だけで返してたノゲイラ戦と比べ
関節の防ぎ方の動き自体が全然違うのを理解できないんですか?

242 ::2005/07/07(木) 02:07:11 ID:QNtTu7lo
>どこで柔道やってたの?
>ちなみ俺も柔道二段だけどね
>柔道自体はあんま強くなかったけど

それならば許す。

>ちなみ総合の道場だと柔道出身者うようよするけど
>県大会1位〜3位ぐらいでも、裸の寝技だと全然強くないよ
>もちろん、身体能力強いから、その内すぐ強くなるけど

同じ穴のむじなならば何も言わない。




243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:07:57 ID:kYgw5jW5
まあこのヲタが言ってる事も一理ある。
ブラジリアン柔術の技術は柔道を発展させたもので、
今の総合の寝技は柔術とレスリングの技術が絶対必要だからな。

>>228
誰が段数言えと言った?
柔道歴を教えろ。
2段なんか雑魚でもなれる。
どこの県の何級で何位まで行ったんだ?

244 :>241:2005/07/07(木) 02:08:53 ID:QNtTu7lo
全然素人じゃないけど(W

初戦は打撃で追いこまれただけ。

ブスタマンチ戦は柔道家そのもの。

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:08:55 ID:JWzbiLlF
>許す
ぶはwエッラそうにw

246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:09:20 ID:wZ24ViEF
さっきサンボがレベル低いと言ってた奴がいるが、本場の男子のレベルは凄いぞ。日本の柔道メダリストとサンボルールで戦ったらほぼサンビストが勝つぞ。まじで。

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:09:31 ID:9M+zFImd
許してもらえて光栄です(^^;

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:10:49 ID:D8RPyAcf
だからヤワラちゃんしかいないって

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:11:21 ID:DXdkN9N6
>>241
中村ってフットワークつかってたっけ?
関節技も柔道にあるんだが

250 :でも柔道以外の奴はクソ:2005/07/07(木) 02:11:32 ID:QNtTu7lo
ということだな。

本当に経験した奴が批判するならば、俺は何も言わない。

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:12:20 ID:n/43Q07y
柔道強いだろ。
吉田、小川、中村、日本人のトップは柔道だらけだべ。レスリングなんてユニフォームきもいし誰もやらねーよw

252 :柔道以外の奴はクソ:2005/07/07(木) 02:12:23 ID:QNtTu7lo
総合でも柔道の真似してエビとかやっているんだろうが。

人真似しておいてよくいうよ。

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:12:34 ID:D8RPyAcf
だからヤワラちゃんしかいないって

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:02 ID:JWzbiLlF
>>250
敗北宣言or負け惜しみ?どっち?

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:03 ID:9M+zFImd
>>249
159参照

中村は体の使い方が緒戦に比べ圧倒的に上手くなっていった

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:26 ID:YFAfBDWx
実際ナチュラルな強さを発揮出来るグラップリング系の
格闘技なんてサンボとレスリングだけだろ。
柔術はもう通用しねぇ。技が単調だから素人にすら
極らないじゃん。サンボは強いけどさ

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:33 ID:kYgw5jW5
おい豚。
お前の柔道歴を教えろ。

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:37 ID:SDzMs8GS
ID:QNtTu7loは今日始めて2chにやってきた人なのか?
名前欄一々タイトルチックに使うの辞めろ、見づらいから

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:50 ID:Ke14MpRW
でけー顔にセフォーの打撃まともにもらいすぎ
最後のハイキック食らう直前の顔キモすぎ

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:13:56 ID:X1xv0r61
すり足→フットワークは練習しやすいよ思うけど
使える関節技はパターンが少なすぎるよね。


261 :だから:2005/07/07(木) 02:14:18 ID:QNtTu7lo
>初戦

殴られていなかったし、初戦だからしょうがない。

ブスタマンチ戦の動きは柔道そのもの。わからないのは素人。

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:15:04 ID:9M+zFImd
>>260
どうだろ。
俺は打撃の練習で結構くろうしたけど
実際柔道出身者はほとんどがべた足で打ち合ってるよ

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:15:46 ID:kYgw5jW5
おい豚。
逃げんなコラ。

てめえの柔道歴を教えろ。

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:15:53 ID:wZ24ViEF
実力差なくても関節は決まります。

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:16:26 ID:X1xv0r61
>>262
そうですか?
結構近いと思うんだけど。


266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:16:30 ID:gBHNy1iT
総合かそれでなくても打撃の経験が無いとな
柔道だけやってても外の困難さは分からないよ

267 :だから:2005/07/07(木) 02:16:39 ID:QNtTu7lo
>柔道歴

中学2年→高校(まあまあ強い)→大学(弱い)

さすがに上位にはいけない。

でも柔道家は総合で強いぞ。

268 :>263:2005/07/07(木) 02:17:19 ID:QNtTu7lo
そっちは?

教えてもらおうか。豚。

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:17:24 ID:9M+zFImd
>>261
初戦だから仕方ないと言うのは
ようは総合に慣れたって事でしょ
はたまた、裸の寝技に慣れたって事でしょ


270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:17:45 ID:kYgw5jW5
べた足だと衝撃がモロにくるんだよな。
柔道出身はフルコン空手のほうが合う。

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:18:53 ID:QNtTu7lo
>初戦だから仕方ないと言うのは
>総合に慣れたって事でしょ
>はたまた、裸の寝技に慣れた

というか、裸じゃなかったら、柔道家が圧勝するけど。

初戦から大活躍している奴がいるか???




272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:19:34 ID:wZ24ViEF
ベースとして柔道は悪くはないが、柔道の動きをある程度捨てないと総合では厳しいよ。良い例は(強いかは別)中村で、悪い例は周知の通りキムミンス

273 :柔道出身者と議論する気は:2005/07/07(木) 02:19:41 ID:QNtTu7lo
ないね。

本気だ。

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:21:00 ID:9M+zFImd
初戦から大活躍してる奴は居ないよ。柔道家も柔術家も
だから皆総合の練習をするんじゃない?
総合の練習無しに柔道だけじゃ勝てないよって話じゃないの?
もともと君がヒョードルは柔道だけの技で勝ってるって言ったから
それは違うよって言ったんだけど


275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:21:06 ID:DXdkN9N6
>>255
いやポイントずらしてはいると思うよ。道着つかむけど。道着つかんだほう
が安全じゃん。
>>260
いや肘間接決める技はみんな柔道家使えると思うよ。総合で使っているのは。
けれども抑えこみのほうが決まりやすいよ。柔道ルールでは

276 :>ID:kYgw5jW5:2005/07/07(木) 02:21:49 ID:QNtTu7lo
質問しているんだけど。

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:22:27 ID:D8RPyAcf
藤岡弘が総合を制す!!!!!!!!!

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:22:37 ID:X1xv0r61
総合の練習で柔道習うのはあまり聞かないよね
ボクシングジム行くのは定番だけど


279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:23:10 ID:kYgw5jW5
だから何級でどこまで行ったんだ?

俺は、
高校伝統空手県三位→大学某フルコン空手学生大会重量級優勝→現在新空手トーナメント準優勝、柔術青帯

柔道家の友達はいる(K県六十キロ級ベスト8)よく一緒に練習する

280 :柔道出身者とは:2005/07/07(木) 02:23:17 ID:QNtTu7lo
議論しない。

最初に申し出るように(w


281 :柔道出身者とは:2005/07/07(木) 02:25:10 ID:QNtTu7lo
俺は柔道で上位にはいけなかったけど。

>高校伝統空手県三位→大学某フルコン空手学生大会重量級優勝
>現在新空手トーナメント準優勝、柔術青帯

ほほう。

>柔道家の友達はいる(K県六十キロ級ベスト8)

60キロならばたいしたことないと思うけど、でも
お前はそいつの前では柔道批判はしないわけ?



282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:25:13 ID:SDzMs8GS
>>280
そりゃ本物の柔道出身者と議論したらボロ出るもんな(禿笑


283 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:25:31 ID:gBHNy1iT
>>278
必須科目じゃないからな
寝技なら柔術とかのほうがいい
柔道が優れてるのは中の人であって
寝技だけの練習はそんなにしないしな

284 :>280:2005/07/07(木) 02:25:40 ID:QNtTu7lo
ボロなんかでるわけねえ。

アホか。

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:27:07 ID:QNtTu7lo
>寝技なら柔術とかのほうがいい

抑えに対する防御は甘いし、ジャケット有りでは弱いだろ。

>寝技だけの練習はそんなにしないしな

いや、するよ。両方するんだよ。



286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:27:37 ID:gBHNy1iT
柔道出身で総合やってる人が冷静に出来る事出来ない事を見極めてるのに
頑張ってどうするんだろう

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:28:11 ID:SDzMs8GS
ジャケットwww

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:28:36 ID:X1xv0r61
日本人限定ではレスリング、特に柔道と相撲に人材行くのはしょうがない。
軽量級ならボクシングもありだけどね。



289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:29:07 ID:9M+zFImd
>>275
ポイントって言うのは腕十時の支点をはずすポイントじゃなくてさ
下からアームロックとか取られた時に、ある程度寝技の技術が高ければ
体を寄せたり、自分の腹の前に持ってきたりして
体に近い方が力が強いとか、体で支えるとか、裸特有の防御技術を使ってるわけさ
胴衣でもやったほうが良いけど、使ってる人はまずいないね

後肘関節ならみんな使えると思ってるのは大きな間違い
実際道場で、柔道家にもある程度なれたら、基本的な関節の取り方は教えなおしてる
それこそ県大会上位レベルでもだよ

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:29:11 ID:kYgw5jW5
するわけない。
俺は柔道好きだからな。
ただお前みたいな他の格闘技舐めてる奴はむかつくんだよ。
六十キロ級は層厚いぞ。
そいつもかなり強い。
しかし投げ技以外は今は俺のほうが強いがww

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:29:32 ID:X1xv0r61
相手ジャケット着てないしな

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:29:50 ID:gBHNy1iT
>>285
>いや、するよ。両方するんだよ。
両方するから総合の人が新たに練習するには必須じゃないんだよ
大体柔道での重要度は7:3ぐらいじゃん
女子なら寝技の比率上がるけど

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:30:15 ID:wZ24ViEF
ベースとしては寝技規制される柔道より、サンボ・柔術の方がよいと思う。
サンボは寝技は基本的には30秒しかないが、競技として目指す道が極めに行ってるから規制ある中でも関節一本は多いからね。
柔術はポジショニングと関節取る力があるし、サンボは組み手自由な分、際の攻防と各種飛び付き系が巧いよ。
飛び付きっつってもサンボの飛び付き系の種類はハンパなく豊富。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:30:23 ID:QNtTu7lo
>柔道出身で総合やってる人が冷静に出来る事出来ない事を見極めてるのに

だから。柔道やっていたからこそ強いんだよ。
それを忘れるなよ。

お前が出身ならば何も言わない。でも弐段以上、経験日数1000日以上
じゃないと認めません。笑


295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:32:05 ID:kYgw5jW5
柔道家胴着の使い方結構下手だぞ。
パスガードもうまくない。
上取った瞬間足またぐのはすごく上手いが。

296 :??:2005/07/07(木) 02:32:12 ID:QNtTu7lo
>サンボ
>柔術は

というか、この2つの競技で日本では柔道が制圧していますけど。

というか、ジャケットの話しをするとややこしくなるよ。

297 :??:2005/07/07(木) 02:33:55 ID:QNtTu7lo
>柔道家胴着の使い方結構下手だぞ。
>パスガードもうまくない。
>上取った瞬間足またぐのはすごく上手いが。

だから。ジャケットの話しをするとややこしくなるよ(笑)。
ノゲイラが逃げているしな(笑)。


298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:34:09 ID:SDzMs8GS
まあ、どうでもいいや
俺が柔道家と柔道やったら負けるだろうけど、VTや喧嘩なら負けないから
そりゃ100`もあるような奴とやったら、負けるかもしれないけどな
そんなものじゃないの柔道のポジションって

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:35:45 ID:9M+zFImd
個人的には小川に期待している
皆否定すると思うが…

まあ、マッハもヒョードルVS小川は小川が勝つと普通に思ってたわけだし(笑

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:36:15 ID:wZ24ViEF
俺国士館にいたが、(柔道部ではないけど)体育館で迷ったとき練習みたり、ウエイトルームから練習みたり、少し仲良くなった柔道部の奴と話して聞いたんだけど、寝技と立ち技を別で練習する傾向はよくないよ。
そういう練習してると総合での際の攻防に弱くなる

301 :??:2005/07/07(木) 02:36:55 ID:QNtTu7lo
>するわけない。
>俺は柔道好きだからな。

じゃあ、黙って俺の発言を読んでろ。

>ただお前みたいな他の格闘技舐めてる奴はむかつくんだよ。

そうじゃなくて、俺は柔道舐めている奴がむかつくんだけど。

>六十キロ級は層厚いぞ。
大学以上はそうではないぞ。奴ら軽い奴らだけで稽古している。

>しかし投げ技以外は今は俺のほうが強いが

それはお前が東海大に出稽古にいってからにしなさい。
柔術でも柔道家が勝っているんだから。というかジャケットの
はなしするとややこしくなる。



302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:38:41 ID:9M+zFImd
道場によると思うけど
スタンドレスリングから極めまでの練習は普通にやってるよ
ただ、打撃まぜると、オープンフィンガーグローブ痛いから
軽い打撃ありか、打撃は別々にやってるかになるけど
グローブありでも、寝技結構引っかかって変わる

303 :??:2005/07/07(木) 02:38:43 ID:QNtTu7lo
>寝技と立ち技を別で練習する傾向はよくないよ

それは俺も思ったことがある。

でもお前は国士舘に混じって稽古する度胸がなかったんだから
黙っておけ。


304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:38:44 ID:kYgw5jW5
2段でも大会実績ない奴なら俺の首相撲でコロコロ転がせるよ。
その程度の坊やに偉そうに言われたくないね。

初段でも大会実績ある奴は本当に強い。

305 :??:2005/07/07(木) 02:40:28 ID:QNtTu7lo
>首相撲でコロコロ

だからさ(笑)

俺は別に自分が馬鹿にされても頭こないんだよ。

柔道を馬鹿にしている奴が頭にくるの。

わかれよ。



306 :国士舘見学者君:2005/07/07(木) 02:41:43 ID:QNtTu7lo
見学ではなくて。

参加するべきだったな。

でも君のいうことには1部賛成。

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:42:01 ID:wZ24ViEF
296
べつに日本の話をしてるんではないよ。柔道の強い奴は日本にいて、柔術はブラジル、サンボは旧共産圏によい選手多いんだから

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:42:09 ID:9M+zFImd
日本の柔術は層が薄いからね
正直比べてもどうしようもない
総合と2足の草鞋はいてる人ぐらいじゃない?強いのは
柔専の流れを汲む寝技研究会の方が強いと思う

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:43:01 ID:kYgw5jW5
強豪大学持ち出すなコラwww
奴らは一般人じゃねえだろw
それなら、BTTで練習する度胸のないお前に柔術語る資格はないなww

310 :>308:2005/07/07(木) 02:43:55 ID:QNtTu7lo
君と議論するつもりないけど。

ジャケットの話しするのよさないか?

ややこしくなるだろ。

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:45:13 ID:IiK5mSjZ
情けない柔道家ばっかりの中、秋山さんが柔道の尊厳を守ってくれたな。感謝しろよ。

312 :>309:2005/07/07(木) 02:45:22 ID:QNtTu7lo
>BTTで練習する度胸のないお前に柔術

俺は見学した、とか抜かしていないけど。





313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:45:25 ID:gBHNy1iT
柔術と比べるなら日本のオタじゃなくてノゲの兄弟弟子辺りで丁度だよな
日本の強豪大学だと

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:45:36 ID:wZ24ViEF
303
高校入って格闘技はじめたから、無理だよっつーか入れてくれんよ柔道部。

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:47:06 ID:QNtTu7lo
>オタ

ひどいこというね。俺の発言じゃないぞ。

316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:47:44 ID:9M+zFImd
俺世田谷区だったから区民大会で
国士舘とか世田谷学園とか日体大と会場共にした事あるけど
世田谷学園は何故か知らないけど白帯居るよ

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:47:50 ID:wZ24ViEF
だから、なぜ高校時代の体もできてない、格闘技はじめて数か月の俺が釣られねばならんの?まぁいいケドさ

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:50:26 ID:3/iMomdp
>>307
日本にもサンボの一流選手はいる
ゼストにでた松本はサンボのトップクラスでしょ。

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:51:34 ID:wZ24ViEF
強豪柔道部にいる奴の威圧感はハンパない

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:51:38 ID:QNtTu7lo
>世田谷

あのね。そっち方面の話しをすると、ややこしくなるよ。
あと、ジャケットを着た状態での比較をすると
もっとややこしくなる。

俺がいいたいのは、裸であっても、寝技の成り立ちから考えて
柔道が批判される理由はないということ。

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:52:29 ID:QNtTu7lo
だいたい総合の道場でエビとかやっているんだろ?

誰が始めたと思っているんだW

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:52:51 ID:kYgw5jW5
なんかコイツ頭悪そうだけど気に入った。
単に柔道Loveなだけか。
たまには武板にこいよ、俺もよくいるから。
おやすみ。

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:53:29 ID:QNtTu7lo
あと、ブラジルの柔術家が批判するならばまだ分かるが、

日本人の癖にガタガタ言う奴は頭くるね。

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:53:54 ID:KtHh02uo
チョンが弱いだけだろ・・・ユンとかミンスとか

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:54:45 ID:wZ24ViEF
318
あの人の戦い方はまた別。力任せに胴着掴んで反則を取る戦い方。日本ではサンボの練習はあまりせずに実業団で柔道してるよ。
ちゃんと技術もあるけど、木口道場のサンボは好きになれない。力ありきの戦い方だから

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:58:31 ID:wZ24ViEF
323
それは愛国心か?まあそれぞれいろんな理由で格闘技やめたり強さを追求できんかったんだから、人とか国を引き合いにだして話すのも悪いことではないと思うよ。

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:59:06 ID:gBHNy1iT
ルーツが柔道だからといって
ブラジル人やロシア人の工夫の歴史を認めないで
柔道だと言い張るのは朝鮮人みたいで嫌だな
奴らの場合はルーツの根拠すら無いんだけどさ
普段やられてるだけにこういう日本人がいるとショックだ
ID:QNtTu7loは武板に来た事無いだろ?一度おいでよ

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 02:59:34 ID:1WZ4ZqyQ
素人レベルだと柔道は最強

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:01:29 ID:wZ24ViEF
全然関係ないが俺はプ板によくいる。


330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:03:12 ID:9M+zFImd
まあ、柔道やってれば柔道最強と思うのは極自然な流れだよね
空手やってれば空手が最高と思うような物
自分のやってる競技に誇りを持つのは良い事だよね
行き過ぎる傾向もあるけど

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:04:30 ID:3/iMomdp
>>325
本場ロシアのサンボがそういう競技なんじゃないの
剛よく柔を制すっていう

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:13:08 ID:wZ24ViEF
331
違うよ。本場のサンボの強い選手は、力がないとできなくて、柔道とかではできん変則投げとかをします。
剛よく、という面は一緒だけど、そこから独創的な技をするんだよ。
名前は忘れたが、帯を両手とか片手で掴んでそこからの回転膝十字でほぼ決勝まで勝ち進んだ奴も最近いる。松本秀彦は力から技への連携があまりうまくないからサンボ以外では通用しづらい

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:17:29 ID:omdUg5HT
柔道の欠点は、内股すり足であること。腕は内から外に引く力ばかり
使って、打撃で必要な外から内に押し出す力が発達しないこと。

柔道は総合に対して互換性がなさ過ぎるんだよね。
柔道が強くなればなるほど、総合には適応できなくなる。
だからメダリストほど、総合では弱い。
完全に身体が柔道家になっているから、いつまでたっても打撃が上手くならない。
中村のように基礎トレーニング程度でやめた者のほうが適応性が高い。
少なくとも30歳まで柔道しかやったことのない選手は、ただそれだけで総合選手として才能がない。

柔術やアマレス、キックはそれと違って、やればやるほど総合の適応性が高くなる。

柔術やアマレスやキックは総合にプラスになるが、柔道の場合は逆にマイナスになる。

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:25:01 ID:9M+zFImd
>>333
ストレートって筋力って背中の筋肉って言うよ
つーか一般的に背中が打撃の筋肉
胸の筋肉はフック系
引く力は背中だから、筋肉の適応できるんじゃない?
柔道家って言うか素人系はフックばっかだけど
ベンチやりすぎ?

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:27:10 ID:3/iMomdp
>>332
帯とか袖口とか自由に掴むから出来る技なんだろうけど
それはそれでサンボ以外では使う場面がないじゃない

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:33:16 ID:gBHNy1iT
>>334
背筋といっても押し出す力だから柔道と使い方が違うとおも

>>333
柔道やって弱くなる事はないだろう
メダリストつっても小川は日本人最強クラスだしな
スタンドで色々削りすぎてるんだよな柔道
特に最近じゃ試合に合わせてるとスポーツ化が激しい
あと寝技も押さえ込みだけでポイント取れちゃうのも
素手で戦う分には向いてないな

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:40:46 ID:FKxaVnRf
総合の試合だから総合の練習をいかにしたかの問題
吉田道場みたいなとこなら意味無いよ
柔道家と空手家とか関係無いって
ヒョードルも柔道家じゃなくて総合格闘家だから

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:41:17 ID:9M+zFImd
つーか、打撃は引く力が重要なんだよ

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:41:49 ID:omdUg5HT
>>336
>メダリストつっても小川は日本人最強クラスだしな

小川は総合でのガチデータが少なすぎるから何とも言えないだろ。
普通に藤田よりも弱いし、ヤマヨシにも負けるかも知れない。

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:44:17 ID:FKxaVnRf
パンチ力は握力だよ
ボクの坂本は握力90
腕相撲で負けたこと無いって

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:45:30 ID:9M+zFImd
パンチ力が握力ってのは
実際の計測できる握力とは別だよ
握りが強いってだけで

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:47:45 ID:FKxaVnRf
握力強い奴は背筋や腕力が強いよ
握力だけ強い奴なんかいない

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:48:30 ID:9M+zFImd
そりゃ偏見だ

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:53:45 ID:FKxaVnRf
ホントだって
多少は個人差あるけど、握力強い奴は腕力そのものが強いって
握力が80とかで腕力全然な奴なんて見たことない

坂本のパンチ力ってのは、機械で測るのでは畑より低かった
だけど坂本は有名なハードパンチャーだった


345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 03:55:23 ID:gBHNy1iT
>>338
引く力も需要だが
足、尻、腰、あと背中の半分ほどは全て前に押し出してる訳で
柔道の体の使い方の応用はちょっと難しい

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 05:13:13 ID:+kfCIK/U
ジャケットの話は別とかいうけど、そもそも大道塾、グラントロフィー等の
着衣総合というジャンルがあるので、PRIDE、UFC等の裸総合では使い
にくいにして下さい。そんなん当たり前です。逆に着衣であれば、柔道の
技術が全く無いのは話になりません。

柔道家のパンチ問題は、そもそも柔道と空手、ボックスは相性悪いです。
柔道の動きは器術(主に刀剣)まで視野に入れた武術の動きが発祥な
ので、右利右前の人が多かったりします。そこに使う器自体が違う沖縄
発祥の空手や、完全に対素手に特化して発達したボクシング、ムエタイ
の動きを入れようとしても無理があります。同じ球技でも、サッカー選手
に野球選手のバッティングは移植しにくいのと同じです。

柔道をしてきた人が今までの動きの経験値を生かそうと思うのなら、蹴
りなら内廻し蹴り、パンチなら日拳の直突きや中武に良く見られる横拳
の方が向いているでしょう。古流柔術辺りから引っ張ってくるのもいい
でしょうね。
ただ、この辺りは素面ガチの技術を伝承出来る人が少なく、技術を集
めて、それを使えるようにするのに、今からかなり本気で集めても、10
年掛かると思います。

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 07:01:08 ID:gBHNy1iT
>>346
日拳と相性はいいかも知れないが
中拳は君が空手に適応した理論を使うなら器術が違うし
柔道は一般の古流とはかなり違う特殊な形に編集されている為接続は難しい
まず何より無理があるのは柔道の当身の母体天神真楊流は
武器術を含む腰之廻り等ではなく体術単独の技術の流派
それに昔に遡っても素手同士で狭いリングの上で一対一で裸で戦う
総合ルールなんてものは想定されてないから総合で使える技術はなかなかない

柔道は当身を必要としないように作ってある筈なんだけどな
下手に打撃なんか入れようとすると柔道としておかしくなっちゃうよ

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 07:26:07 ID:7FVjVnyA
柔道より相撲だよ。
あんな弱いとは思わなかった。
曙といい戦闘竜といい若翔洋といい・・・・
昔読んだ講談社かどっかの新書で学者が一番強い格闘技は相撲じゃないかとか
言っていたんだがホントただの妄想だったな。
打たれ強いとか倒れないとか書いてあったんだがなあ・・・

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 07:34:14 ID:FKxaVnRf
>>348
相撲は寝るという概念ないし
押し出したら終りだからね、しかも狭い
機動力の無さは致命的

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 07:36:28 ID:gBHNy1iT
>>348
あったなw
普通にドルジは強いだろ
ボノは押し相撲しか出来ない上に膝おかしいし
他二人は大した力士じゃないよな
戦闘竜だけは真面目に取り組んでるみたいだから頑張って欲しい

351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 07:54:13 ID:omdUg5HT
>>348
>昔読んだ講談社かどっかの新書

これ読んでみたいんだけど、もっと詳しい情報ない?
検索できるようなヒント。

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 08:01:11 ID:7FVjVnyA
>>351
多分これだったと思う。
読んだのが8年くらい前だったので違うかもしれないけど・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062570831/qid=1120690785/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-0320347-4360247

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 08:12:57 ID:gBHNy1iT
>>352
95年かぁ
インチキくせーwwと思ったら
そういや60kg級の空手おじさんが瓦割るから人間の骨も破壊するよとか言ってたり
堀部のコッポウがのさばってたりした時代なんだよなぁ
それに比べりゃ相撲強いってのは物理的にはまともだよな
現実には体格以上に技術的な問題があったんだが

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 10:57:56 ID:pMj5nz+y
宮田、イブラヒムを見てるとアマレスもダメなんじゃん?胸の筋肉ありすぎてパンチ身体の回転で打ててないし

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 10:59:26 ID:kLlvI3xm
柔道出身で総合でそこそこやってるのは”吉田のみ”という現実。

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:24:38 ID:4U2nE3uT
でも吉田が柔道やってないで
他の格闘技やってたらもっと強かっただろうなと
思わせるのが柔道クオリティ

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:36:23 ID:vLhFoAlA
そうかぁ?小川を忘れてないかい?
つうか通常以上のプロの中では柔道やってもかてるかわからないというのが本音でしょ。
一般アマチュアではかなり強いよ。素人ならいわずもがな

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:36:55 ID:tehKRioD
そもそも柔道と総合じゃルールが全然違うんだから通用しなくて当然。
総合強くなるには総合の練習するしかない

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:54:38 ID:clG52Y+M
ジャケットマッチだったら総合でももっと活躍するだろうけど。柔道は

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:55:02 ID:1WIloJ/l
暴力ショーを地上波で放映する事は欧米ではありえない事だ。
ジャッキー・チェンの映画のDVDでさえ、欧州などでは18〜15歳未満は購入出来ない。

これではいつまで経ってもお前らの国は野蛮人ばかりだな、と白人に馬鹿にされ続けるな。

青少年の成長に悪影響を与えないためにも、早く暴力ショーは国が既成するべきだ。
大体国が認めているプロ格闘技はボクシングと相撲だけなのだから、
それ以外はどんなにガチンコを売りにしようとプロレスと存在意義は変わらないのだよ。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:56:06 ID:gBHNy1iT
>>360
白人の考えなどどうでもいい
そんな事イチイチ気にしてるから馬鹿にされるんだよw

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 11:58:33 ID:hO62/b4k
>>361 いえてる

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 12:00:05 ID:j1xDVlwJ
確かにプロレスと同等でもなにも問題ないな

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 12:23:40 ID:X/eDG4D8
柔道は強いと思うけどなぁ…
特に寝技のレベルは世界随一じゃないの?



ただ、足関節が無いのが痛いよね。
膝十字くらいを取り入れてたら、きっと、吉田はホイスとあんな試合はしていなかった。

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 15:07:11 ID:+kfCIK/U
吉田ホイス戦はそういう問題じゃねぇよ。ギ有りの競技やってた者同士が
片方しか着ないとどうなるか、それが吉田ホイスの第二戦。
ギを着ない柔術もあるとかいったそうだが、それは丸腰の剣術家を切り殺
して、我が流派には当身の技術はあるからこっちのが上と喜んでいたよう
なもの。

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 16:54:53 ID:K1z70hdZ
柔道、アマレス、ボクシング、空手、相撲、柔術、キックボクシング、、、

選手人口を考えると日本で一番才能が集まってる格闘技は柔道じゃね?

367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:01:39 ID:FKxaVnRf
>>364
柔道家がいつ総合の大物極めたんだ?
ホイスvs吉田もあれは落ちて無いだろ
大山なんか脱臼しなかった?

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:03:37 ID:FKxaVnRf
>>366
柔道が一番多いと思う
アマレスは柔道崩れも多い、アテネにでた選手で中学まで柔道は多い


369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:19:15 ID:jbgP9mcZ
総合で柔道が優れている技術はテイクダウンだけ。
試合を決する技術は他の格闘技に劣る。



370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:24:43 ID:FKxaVnRf
それから、ついでに競技人口はある一定数いたらレベルは変わらない
欧州では日本と逆にアマレス崩れが柔道してる
アテネで金とった鬼のようなギリシャ人はアマレス崩れじゃなかったかな?
この間、日本では負けたけど、あいつが総合したら相当強いと思う、筋力が半端じゃなかった

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:26:37 ID:IzyUBEQO
キムミンスもう出ないだろうな

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 19:32:43 ID:+kfCIK/U
>>367
いや、締められながら動きがスローになった時点で半落ちと見做されると思うけど……
まあ、半落ちって落ちてる感じしないしねぇ……

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 20:51:41 ID:Piuo2hul
最近はどうかわからんが、一番格闘技の才能があるやつらが集まるのは相撲だと10年くらい前までは言われていたな。


374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/07(木) 23:30:52 ID:hnYnyh/h
>>85
サンボは裸で戦う格闘技ではありません。

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 01:01:21 ID:wa7W+y/z
だから、半落ちみたいなこと言うなよ。みてて恥ずかしいよ。まじで

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 01:39:01 ID:waRJRsQM
吉田って最初からあんまり進歩してないと思いませんか?
普通馴れると強くなるはずだけどねー。
絶対打撃くらいしか練習してないよね。しかも大してしてなさそう。


377 :パダワン:2005/07/08(金) 02:13:14 ID:4kv41oiS
柔道って、無差別には絶対小さい奴出ないね。柔よく剛を…って言うケド、ありゃウソだな。結局、デカイもん勝ち。ってのが見え見え!!!ヤワラも結局、無差別出ねえしな!!!ひっこんでろ〜(゚_゚)(。_。)

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 02:15:23 ID:JgnRYGt8
柔道雑魚
m9(^Д^)プギャーーーッ

379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 02:18:54 ID:cm6GIMm0
>>373
昔は言ってたね
柔道は相撲取りになれない奴等の集まりとか

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 03:12:15 ID:Ro4nPtBr
獣よく合を性す

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 03:57:22 ID:NBTlxf/f
結局は何(誰)が最強なんやろ?やっぱり現段階はヒョードルなんかな?でも奴もいつかは負ける時が来ると思うし…かと言って奴に勝った人が次の試合で誰かに負けるって事もあるかも?みなさんはどう思います?

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:06:44 ID:8wHdakkk
>>381
その考えが可笑しい
例えば8月1日に試合があるとして勝った方が8月1日は強かったって話
次の日には負けるかも知れないけど、試合の日時に合わせるのも能力
誰だっていつかは止めるし負けるよ

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:07:54 ID:WHXjg0xK
最強はヒョードル、総合格闘家
サンボ、柔道に加えて打撃も高いレベルで穴が無い選手
一般的にいうならボクシング、レスリング、柔術全てに穴が無くバランスが取れている事
この条件を満たすなら部分的にはムエタイに置き換わろうが
柔道に置き換わろうがサンボに置き換わろうが何でもいい

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:09:25 ID:waRJRsQM
>>383
穴がない選手というのはMMAで強いだけ。
路上では4回戦ボクサーに殴り倒されるでしょう・・・


385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:15:29 ID:WHXjg0xK
>>384
路上でボクサーは無理がある

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:18:36 ID:Li/MFmBf
ボクシングなんか、柔道以下のゴミクズだろw

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:19:18 ID:waRJRsQM
>>385
??
知らない相手と喧嘩になったらヒョードルだって殴りにいくんじゃないかな?
速攻でやられるよ。


388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:21:23 ID:waRJRsQM
>>386
競技同士を比べても意味無いよ。釣りにレスしてしまったけど。。
競技者を比べないと。さらに言うなら状況が重要。



389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:25:02 ID:WHXjg0xK
>>384が釣りとしか思えないんだが
限られた技術に絞って競う芸術的なボクシングが
路上で総合格闘家より有利に立てる合理的な理由がない

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:34:36 ID:NBTlxf/f
各それぞれの格闘家が路上で戦えば分かるかも?要するに喧嘩ですね…やったら分かるかも?どちらかが再起不能になるまで。

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:38:12 ID:WHXjg0xK
というか路上とか喧嘩とか子供みたいな事を競ってもしょうがない
まともな格闘家はそんな事はしないし
そんなところで最強になってみてもしょうがない

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:48:44 ID:j4DAFkoE
喧嘩は基本的に相手の情報が無い、ルールも無い、ゴングも無い
以上のことから喧嘩と総合は全く違うものだと言える


393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 04:58:34 ID:wa7W+y/z
つーか、もう喧嘩とか言いだすのはやめて欲しい。みるだけで不愉快

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:01:08 ID:WHXjg0xK
喧嘩になれば法律や社会状況に縛られるからノールールという訳にはいかない
もはや格闘技の次元ではない

今の総合ルールよりもより総合的な試合を考えることは可能だが
ノールールなんてものは存在しない

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:06:00 ID:j4DAFkoE
>>394
だから縛られる奴が、縛られない奴にあっさり負けるんだって
そんなだったら喧嘩なんかしなきゃいいんだよ、どっちにしろ犯罪だし
僕は投げ技しか使ってないので、違法じゃないですよって通用すると思ってるの?
なにやっても犯罪ですよ、結果傷害なのか、暴行なのか、殺人になるかだけで
お前が喧嘩したこと無い雑魚なのは良くわかった

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:09:51 ID:j4DAFkoE
ノールールなんて存在しないって
タイマンかと思ったら、いきなり仲間現われる
タイマンで勝って調子こいてその辺ぶらついてたら、いきなり大人数に襲われる
素手かと思ってたら、いきなりナイフで刺される
素手かと思ったら、いきなり警棒で殴られる
駅で揉めて(大事なったら嫌だな〜とりあえず人気の無い方に誘おう)思ったら
いきなり相手に殴られてメタメタにされる、これが喧嘩ですよ

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:12:21 ID:WHXjg0xK
喧嘩なんてするかよw
>だから縛られる奴が、縛られない奴にあっさり負けるんだって
負け判定を下すジャッジは社会だぞ
殺人犯になって勝ちと思えるなんて相当な馬鹿だなww


398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:15:53 ID:j4DAFkoE
>>397
別に殺すまでもないじゃん
まあ〜そう言うなら、格闘技の話も喧嘩の話もするなよ
結局格闘技の先には暴力が待ってるんだし、格闘家もストリートファイターばかりだしな
切っても切り離せない関係だよ
それに喧嘩で殺人犯なるということは、相手は殺されたわけだ
闘争においては殺した奴の勝ちだし、人生でも終わった奴、まだ継続してる奴に分かれるんだから
殺した奴の勝ちだよ

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:20:49 ID:WHXjg0xK
>結局格闘技の先には暴力が待ってるんだし、格闘家もストリートファイターばかりだしな
どこの世界から来たんですかwwwwwwww
面白すぎるwwwww

400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:25:38 ID:j4DAFkoE
>>399
w連発するような馬鹿と話してもしかたないけど
リングの中で強ければ喧嘩弱くても良いですなんて格闘家は、ほとんど皆無ですよ
結局は格闘技やってる以上は、路上の喧嘩を意識しないわけにいかない
総合が格ヲタや格闘家に最強って思われるのも、もっとも喧嘩に近いからだろ
それでも総合と喧嘩はまったく別だけどな
大体ファンだって、格闘家には喧嘩で強くあって欲しい思ってんじゃないの?
リングの中じゃ強いけど、そこら辺のチンピラにやられましたじゃ・・・

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:29:46 ID:j4DAFkoE
な〜んだ、過去レスみたら>>383こんなこと言ってる奴と話してもしょうがねーや
最強はヒョードルだってwPRIDE王者の名前挙げてるだけじゃん
喧嘩もしたこと無いのに、最強とか良く恥ずかしげも無く言えるよな

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:32:55 ID:NBTlxf/f
400 あなたの言うとおりです!良く分かってらっしゃる!そう!格闘家である以上は路上でも意識しないとね!それが真の意味で最強やと思います。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 05:47:39 ID:WHXjg0xK
>>400
君そこそこの社会的地位を手に入れた事も無ければ
格闘技やった事もないでしょ?
素人の喧嘩なんてレベル低すぎて馬鹿らしくなるよ

別に格闘技はやらなくてもいいけど頭悪いのはどうかしたほうがいい
もし中学生までならいいがそれ以上年食ってるなら本当にヤバい
自覚した方がいい

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:20:35 ID:o4/Vh0FX
日本じゃ競技人口レスリングより柔道のほうが
20倍位多いが総合で活躍してるのはレスリングのが多いな。
特に軽量級

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:30:08 ID:j4DAFkoE
>>403
はあ?社会的地位?”wwwwwwwww”なんてやってるお前よりはあるぞ
格闘技経験?伝統派空手、ボクシング、キック、総合の経験ありますけど
やってる奴なんて、多かれ少なかれ、するしない別にして喧嘩は強くありたいって人ばかりですよ
素人の喧嘩がレベル低い?プロの喧嘩はレベル大高いのか?
お前の理論だと、プロは喧嘩しないと思うんだけどな
格闘技やってる奴は喧嘩なんかしない理論っぽいし
過去レスみると、最強なんて言い出したのお前辺りだぞ
最強って喧嘩のことに決まってるだろ、PRIDEのことか?そりゃ現時点じゃヒョードルだわw
格闘技なんて結局暴力なんだから、喧嘩嫌いなら格闘技なんか見るなって
それが合気道か、伝統派空手でも見てろ
何処の世界に相手を思い切り踏みつけるスポーツが有るんだよ
あんなもんルールの範囲内であっても暴力だよ暴力
この喧嘩童貞のド素人が!!もう二度とレスするなよ!!!

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:34:27 ID:1Svkbl1e
ボクシングが路上では弱いのは大きく同意。
だが、スタンドで向き合った時の殴り合いでの強さが総合で勝つための
大きな要素である事は否定できない。
つまり総合格闘技の一要素として考えた場合は、こんなに心強い物は無い。
ボクシング技術は総合では相当強力な武器になる。
日本の軽量級が強いのは殴り合いのセンス、技術が共に世界レベルだから。
プロボクシングでも軽い方が強いので、総合でも殴り合いは軽い方が世界に通用する。


407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:39:16 ID:j4DAFkoE
>>381の結局は何(誰)が最強なんやろ?やっぱり現段階はヒョードルなんかな?
に対して
>>383で最強はヒョードル以下持論を展開
そして>>389で389 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2005/07/08(金) 04:25:02 ID:WHXjg0xK
>>384が釣りとしか思えないんだが
限られた技術に絞って競う芸術的なボクシングが
路上で総合格闘家より有利に立てる合理的な理由がない
と喧嘩したこともないのに、路上発言w全部脳内妄想か?
挙句にそのこと突っ込まれたらw連発で誤魔化す、恥ずかしくないか?
喧嘩も格闘技もしたこと無いお前に何がわかるの?


408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:40:58 ID:j4DAFkoE
>>406
この手の脳内妄想家って本当多いんだな・・・ID:WHXjg0xKが堂々とレスできるわけだ



409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 06:52:38 ID:iDZc2+rx
マジレスすると路上ならしっかり鍛えてて喧嘩馴れしてる奴が一番強い。


410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:01:00 ID:jHsBlD2y
ボクシングにしたってムエタイにしたって総合でつかえるわけないじゃん。現に試合時間の八割は最低どちらかが寝てる状態なんだから投げから寝技にもっていける柔道は強いよ

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:02:14 ID:j4DAFkoE
>>409
俺もそう思うんだけどね、鍛えてる部分には勿論格闘技の技術も含まれると思うし
単純な腕力や体格もあるだろうしね
そんなこうやったら勝てるとか、寝技に持ち込めばとか、いや金的だとか
そんなのに拘ってたら話しにならないよ、喧嘩慣れしてる奴は
この部分の感覚が発達してる奴だな、その時必要なことが出来る
何々より何々は強い、何々したら勝てるとか、そんなのが無いのが喧嘩
こんなことは沢山の格闘家が発言してるよ
まあ、2chだと実践者より、ただ見てる人が大多数だから
どうしても格闘技番組からの妄想になっちゃうんだろうけどね
で、本題に戻すと柔道は結果だけ見ると総合じゃそんなに強くないな
路上の喧嘩じゃ人それぞれだ、柔道って技じゃなく、柔道家個人の問題になるから

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:06:12 ID:j4DAFkoE
>>410
そりゃそうだよ、俺は柔道が強いとは思わんけど
総合の特性上「ヨーイドン」で始まったら、いきなり寝ちゃっていいわけだし
スタンドの技術なんてそれこそ全体の3割しか役に立たないな
その3割で勝てるか言ったら、総合じゃ厳しいだろうな、相手も打撃警戒してるしね
投げから寝技云々は、その状態に持っていける技術が別に必要だけどな



413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:06:51 ID:cosOHPpX
路上なら、そこらへんの物を武器に使えるやつが一番強いんだよ。
もっと言えば、軍隊でサバイバル技術を学んだ者が。
そういうヤツは小型の武器を必ず携帯してるし。

路上とか言っててむなしくならない?
すでに格闘技の範疇じゃない。

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:12:34 ID:j4DAFkoE
ボクシングやキックだと、とにかく立ってないと負けになるかポイント取られる
総合だと、ちょっと効いたら、効いてなくても自分で倒れて逃げれる
この事実が有る以上、そりゃ総合で立ち技系格闘家はマジで弱い
でも、別に打撃が弱いわけじゃないし、必要ないわけじゃない
ここら辺がポイントなんだよ

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:13:25 ID:jHsBlD2y
とにかく立ち技はボクシング・キックが強いし総合は柔道だよ!試合見てればわかるだろ?当たり前すぎて話にならんよ!

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:17:14 ID:QDc2zY3t
中村と吉田が頑張ってるくらいであとはダメだな、でもナツラはイケそう

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:19:02 ID:j4DAFkoE
>>415
寝技系格闘技有利の総合の中で、立ち技より強いから凄いのか?
別に圧倒的でも無いし
大体寝技系の中じゃ、レスリング&柔術より全然弱い、それが柔道

418 :柔道出身:2005/07/08(金) 07:24:30 ID:y9XrZPL9
>>406ルールの問題でしょ。柔道家が殴り合わないでディフェンシブに戦ったら立ちの奴らは何ができる?それに殺しっこなら絶対柔道のが強い。そもそも殺人術だよ。

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:29:05 ID:j4DAFkoE
>>418
柔道って嘉納治五郎が作ったスポーツ格闘技だと思うんですけど・・・
古流柔術と一緒にしちゃったかな?

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:30:56 ID:ObdmFYep
>>414
ミルコ最強!

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:32:59 ID:y9XrZPL9
>>419そりゃ試合での話しでしょ?カタでは違うよ。

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:37:47 ID:j4DAFkoE
>>421
ハイ!わかりました
じゃあ金的、目潰し使えば最強と豪語する空手と、最強決定戦でもしてください
レスラーも倒して玉握り潰せば良いと思うしね

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:38:56 ID:jHsBlD2y
柔術はまだしもレスリングが柔道より強い?笑わせないでよ、レスリングは総合で使えるような技はないの!知ったかぶりはやめときな!恥かいてるのは君達だよ!

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:48:53 ID:j4DAFkoE
>>423
はあ〜・・・レスリングには総合で使える技は無いですか、勉強になりました
胴タックルも片足タックルも、グラウンド&スタンドからの投げも
グラウンドでの相手のコントロール技術も、私が見た幻でした
柔道最強なのが良くわかりました!!

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 07:56:43 ID:jHsBlD2y
教えてよ 胴タックル・片足タックル・スタンドからの投げで相手を掴むもしくは倒してからどうやって相手をギブアップと言わせるの?

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 08:06:51 ID:cosOHPpX
>>425
ルールにもよるが、頭突きとパウンド。

おまえは、UFCでのアマレス全盛期を知らないのか?
ついこのあいだ、吉田がガードナーに完封されただろ。
塩漬けでいいんだったら、まちがいなくアマレスは最強格闘技だよ。

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 08:09:26 ID:y9XrZPL9
>>426確かに押さえ込んでの頭突きは一番こえ〜

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 08:12:24 ID:jHsBlD2y
ルールにもよるがって今総合の話しをしてんじゃないの?しかもガードナーと吉田ったって階級が違うだろうに

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 08:45:17 ID:DmuOEleA
>>424
それは全て柔道にある技でもあるのですが。そのうえ柔道にはサブミッション
があるし。
>>426
ならばグラウンドでは柔道>>>レスリングということになりますが。ガードナー
グラウンド嫌ってたもん

430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 08:55:19 ID:X2i17ZKK
レスラーはフィジカルとパウンド
習わなくとも総合に出れる。

ガチマガジンに
メダリストのレスラーと柔道家の、
総合の比較が出てたが、柔道家は腰高タックルで顔を殴られておしまい。
柔道家を捨てて総合の練習をしないと通用しない。
レスラーは、組つき倒す専門家。
そのまま全力で殴るだけ。

まあ、得意の寝技に持っていけないのが、柔道家だよ。
服を引っ張り合う専門家が柔道。以下でも以上でもない。

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:01:33 ID:cosOHPpX
>>429
グランドを嫌ったんじゃなくって、スタンドで十分勝てるから立ったまま
闘ったんだろ。

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:10:18 ID:eqdNvfDM
路上だと柔道強いよ。
服掴まれて投げ飛ばされてアスファルト上に落下で終わり。
ケンカする前にパンツ一丁になるのなら不利じゃなくなるけどねw

433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:18:49 ID:cosOHPpX
>>432
路上でも、受け身とられればきかねーよ。
まだそんなこと言ってるのかよ、柔道アスファルト最強論者は。

路上で投げられて一発KOっていうのはあくまでも受け身もとれない
素人相手の場合だろ。
素人相手だったら、なんでも最強だよ、アホか。

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:26:16 ID:eqdNvfDM
>路上でも、受け身とられればきかねーよ。
ボクシングに受身の練習あるのかな?
できてもすぐに絞め技が待ってるけど、どう対応するの?

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:27:18 ID:Dw9SP/jP
柔道家同士で払い巻き込み食らうと畳の上でもしばらく動けないことがあるのに、
受身がダメージ無効のキャンセルコマンドかなんかだと思ってる奴ってホントに
いるんだなぁ。

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:34:11 ID:SFJBfB4T
ここのスレタイが『総合ルールだと』なのに
柔道擁護派はすぐ路上の話をするなw
文字が読めているのか?

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:35:11 ID:cosOHPpX
>>435
>でもしばらく動けないことがあるのに、

ことがあるだけだろ。それで一撃必殺だというわけじゃない。
だいたい柔道の試合してんじゃねーんだよ。
最初からまともに組み合うかよ、はげ。
払い巻き込みなんか、組まなきゃ投げられるかよ。
最初から差し合うか、引き込まれたらどうすんだよ。

だいたい道着ならともかく、普通のシャツだったら投げようとしたら破けるだけだ。

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:40:24 ID:HCTn7Gr7
ほんと柔道オタはタチ悪いな
やっぱ自分でやってたからなんか?

おまえらさぁ大昔のプオタといっしょに見えるよw
実際、プロレスと柔道の総合成績そんな変わんないしなww

439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:40:34 ID:uH7OIpkB
結構バカやついるな。アスファルトで投げ付けられたら受け身とろうが痛いし、受け身取った手折れたりもすり。が、リングじゃ服着てない相手には弱いな

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:41:20 ID:X2i17ZKK
柔道は道衣の取り合いをする競技です。
空気投げは総合でも通用するかも知れませんが(w

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:44:55 ID:cosOHPpX
柔道アスファルト最強論の虚偽

1,カジュアルの服を掴んで投げようとしても、服が破けるだけ。
2,受け身がとれれば、投げは効かない。
3,差し合うか、片足タックルをされて距離を詰められたら、使える柔道技
は大きく制限される。
4,アスファルトだったら、その場にあるものを凶器に利用できる人間の
ほうが絶対強い。
5,投げの威力を強調するが、柔道家が効果的なダメージを与える投げ
を総合で使った例はない。(あくまでもダメージではなく、テイクダウンが
目的)

よって、柔道アスファルト最強説はまったく根拠がない。

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:49:30 ID:X2i17ZKK
アスファルトで総合をやる大会ってあったの?
どこの国の話?

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:50:12 ID:Dw9SP/jP
>>437
だったら、ガードナーはなんで吉田に差しに行かなかったの? 仮にも金メ
ダリストが相手が服を着てるだけでポンポン投げられるからと嫌ったんだ
よね?
引き込みは、金的踏まれるの覚悟してる?

それと、普通のシャツがあるだけで、全然違うよ。普通の服は思っている
以上に頑丈。掴まれた時に、掴まれてない時と同じ様に同じ動けるつもり
の馬鹿?

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:50:18 ID:HCTn7Gr7
>>441
そう。
大体なんだよアスファルト最強ってwww
そんなの知らね〜よ
誰と誰がやったら強さが証明できんだよ?

妄想すぎんぞ柔道オタはwwwwwwwwwwwwwwwwwww

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:50:46 ID:eqdNvfDM
総合での実績

柔道>>>空手、ボクシング


柔道:小川、吉田、中村、秋山
空手:佐竹
ボクシング:?

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:54:46 ID:cosOHPpX
>>445
総合での実績

アマレス、柔術、コマンドサンボ>>>>>柔道>>>空手、ボクシング

447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:57:15 ID:Dw9SP/jP
ヒョードルのサンボってコマンド系だっけ?

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 09:57:37 ID:HCTn7Gr7
>>445
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
マジデワロタ

449 :448:2005/07/08(金) 09:59:03 ID:HCTn7Gr7
>>445
ごめん
空手、ボクシングと比べたら正解

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:03:50 ID:cosOHPpX
柔道オタがなにを言っても、ノゲのこの言葉がすべてを物語っている。

■試合後のコメント
■ホドリゴ・ノゲイラ 「柔道より柔術が上だと証明できた」

――ナツラ選手の印象は

 正直、ナツラ選手が道着を着てくると思っていたのでびっくりした。ナツ
ラ選手は、強くて迫力のある選手だった。(道着がなくても)私は柔術の
技を出せたし、それを試合に生かせた。今日の試合は、私の力と技術と
経験が上回った。柔道より柔術が上だと証明できたと思う。

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:07:55 ID:X2i17ZKK
純柔道家と純レスラーを総合の場所に入れてみろ。
比較にならない。

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:10:31 ID:eqdNvfDM
柔道:小川、吉田、中村、瀧本、菊田、秋山、大山、小路
空手:佐竹、角田
ボクシング:?
アマレス:藤田、桜庭、石澤、KID、宮田
柔術:
コマンドサンボ:
プロレス:高田、安生、美濃輪、アレクサンダー大塚
相撲:曙、戦闘竜、安田、若翔洋、玉海力

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:14:20 ID:HCTn7Gr7
>>452
た、田村さんが抜けてる

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:16:42 ID:Dw9SP/jP
>>453
それは相撲に入れたいの? プロレスに入れたいの?

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:17:01 ID:Dw9SP/jP
>>451
大道塾でもいい?

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:18:19 ID:HCTn7Gr7
>>454
タムラが相撲だったら高田は野球だな

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:19:52 ID:WSkMRd15
総合ルールでは総合>>>>>>柔道
柔道ルールでは柔道>>>>>>総合

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:24:34 ID:X2i17ZKK
総合ルールでレスリング>柔道
柔道ルールで柔道>レスリング
KOKルールでJ-DO>柔道

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:30:45 ID:Os21yTId
>>452
レスリングには五味と須藤も追加。

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:36:19 ID:nAdO1WL3
男塾最強!

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:41:36 ID:nAdO1WL3
柔道:小川、吉田、中村、瀧本、菊田、秋山、大山、小路
空手:佐竹、角田
ボクシング:?
アマレス:藤田、桜庭、石澤、KID、宮田、五味、須藤
柔術:
コマンドサンボ:
プロレス:高田、安生、美濃輪、田村、アレクサンダー大塚
相撲:曙、戦闘竜、安田、若翔洋、玉海力

やっぱアマレス強し

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 10:51:53 ID:eqdNvfDM
http://mma.client.jp/syussinchi_japan.html

柔道 68人
レスリング 58人
総合格闘技 21人
空手 15人
プロレス 9人
柔術 9人
相撲 8人
キックボクシング 4人
サンボ 3人
日本拳法 2人
ボクシング 1人
サブミッションレスリング 1人
少林寺拳法 1人
掣圏道 1人
骨法 1人
ラグビー 1人
アイスホッケー 1人
不明 157人
計 360人

463 ::2005/07/08(金) 11:29:31 ID:y9XrZPL9
>>433君は素人か?経験者か?アスファルトで受け身?大丈夫か?巻き込んで受け身なんてとらせないぞ。肩から落とすか頭巻くかだ。とりあえずボクサーには全く負ける気がせん!

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 11:37:52 ID:0ngyQgDo
なんか、オタというよりも、モノを知らないヤツばかりだな。

柔道でも、受け身を取れない投げはあるし、それはレスリングだろうがサンボだろうが似たようなモノはあるだろう。

柔道が強い、ボクシングが強いって、ジャンルの問題じゃなく、強いヤツは強いし、弱いヤツは弱い。
負けるときもあれば勝つときもある。

ってやつだな


465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 11:46:07 ID:k5nL92ak
>>464
ここまでバカなやつは初めてだ

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 11:47:40 ID:y9XrZPL9
>>464あんたの言う通りだよ。ただ柔道家がプライドで負けたくらいで柔道叩くなよ。柔道に期待しすぎが柔道家を勘違いさせる。小見川なんて切腹もんだよ。情けねえ…頑張って柔道やってる奴もいるんだから…『柔道サイコ〜!!』

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 11:52:21 ID:y9XrZPL9
>>464でも…ジャンルって大事だよ

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 11:57:45 ID:cosOHPpX
>>463
だから組み技素人ならだろ。
素人相手だったら誰でも最強だっつーの。
なにいきがってんだが。

柔道の投げが決まる前に、アマレスラーだったらタックルされ、
柔術家だったら引き込まれ、力士だったら差し合わされて終わり。

ボクシングなんてVTだったら、最低レベルの競技だろ。
それに勝てるから何だっつーんだよ。
アマレスラーもサンビストも柔術家もキックボクサーも勝てるよ、ボクサーなんて。

469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:13:07 ID:y9XrZPL9
>>468アマレスはアスファルトで受け身とれんのか?おれは受け身とれてもアスファルトで投げられたくないぞ。けどアマレスは強い認める。

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:19:13 ID:Dw9SP/jP
>>468
アマレスに出稽古とかするとわかるけど、着てるとホントにタックルって決まらないよ。

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:25:01 ID:WgaOCMbk
アマレス、柔道、相撲、全て経験してる俺に言わせりゃ答えは単純明快。でかい奴が強いです。体格が同レベルならアマレスだと思います。

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:26:53 ID:WgaOCMbk
ついでに>470さんの言う通りタックルなんてなかなか決まりません。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:28:23 ID:y9XrZPL9
>>470いいこと言うね。基本アマレスと柔道やってるやつって仲良いっしょ。練習だって一緒にやるし…だってなかなかやるやついね〜し。女にもてね〜同士…でもアマレスより柔道のが女にもてるな!だから柔道のがレベルが高いな。

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:29:26 ID:0ngyQgDo
>>463
ジャンルは「立ち位置」としては大切かも知れないけれど、VTで重要かどうかは判らないし、あまり意味がないんじゃないか。

ボクシングは最低レベルの競技と言われても、全盛期のタイソンみたいに1発でKOできる人間が
ファーストコンタクトで的確にフィニッシュを当てられるスキルがあれば、ボクシング最強と言われる可能性がある。
ただし、それはボクシングが最強なんじゃなくて、そいつが強いだけでしょう。


475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:32:29 ID:Ro4nPtBr
長南もリョウトも野地も空手に入れろよ
五味はボクシングもやってるぞ

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:39:57 ID:y9XrZPL9
>>474それはスカウトマンに言ってくれ。但し…ボクサーは女にもてる!許せね〜そのへんでは完敗だ。あと柔道部の部室はクセ〜アマレスほどではないがな…亀田こうきは弱いぞ!認めてくれ!

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:49:40 ID:Dw9SP/jP
あんた、よっぽどもてたいのにもてなかったんだな。

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:57:35 ID:y9XrZPL9
>>477そうなんだよ…わかってくれるかい?高校ボクシングなんて2、3回かてば全国だろ?柔道何回勝てばいけんだよ!2回勝った位でヒーローきどるな!まあアマレスは2、3回勝って全国でもモテないけどな…それは大変嬉しい。

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 12:57:40 ID:af5tUvIk
喧嘩なら柔道とかボクシングとか関係ないと思うよ?やったもん勝ちだろ。柔道家だっていきなりボクサーに殴られたらボコボコされるしボクサーもいきなり柔道家に投げられたら終わり。

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:04:10 ID:eqdNvfDM
現役日本人ボクサーで階級を無視した場合、一番強いの誰なの?

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:05:01 ID:GbQ7nfgF
試合中にまともに受け身も出来ない柔道家。
なんの為に受け身練習してるのかわからん。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:05:52 ID:y9XrZPL9
しかし山本姉妹とキッドの活躍が心配だ…アマレスのイメージをかえつつある…あとおれは山本姉妹のレスリング教室に行こうとしたら男子はダメ!って断られた…許せね〜柔ちゃんは男子も教えてくれるぞ!立派だ!


483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:06:43 ID:Dw9SP/jP
>>481
大丈夫な時が増えるように。

時間と面積を増やしてやるだけで、運動量自体が減るわけじゃないんだよ<受身

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:12:42 ID:GbQ7nfgF
>>483
柔道の試合で受け身取らずに、肩やら顔面から落ちる選手を見てると
実戦でそういう癖がでて大怪我しそうで可哀想なんだが、試合のルール変えたほうがよくない。
相手が受け身ができたら一本でなく有効くらいにするとか。実際、大怪我してる選手も多いんだから。

485 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:12:56 ID:y9XrZPL9
おい!>>483あんまり難しい事言うな。おれもわからないとこだったぞ。受け身が意味ね〜だと…やんなきゃ筋肉もつかねーぞ!受け身をバカにするとはダメだぞ!とにかくやれ!腕とか折れるぞ!

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:13:19 ID:j4DAFkoE
柔道家の武勇伝なんてほとんど聞いた事が無い

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:14:40 ID:CdbIEipE
>>486
柔らの道、柔道は生き方そのものまで鍛えるものだから、馬鹿な武勇伝などない

488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:16:55 ID:Dw9SP/jP
>>484
実践で言えば、どっちかって言うと、顔から落ちたのをポイントにした方が
いいんだけどね。受身取ったって、一本で回ってればポジションの問題で
決着ついちゃうから。


伝説が生まれた後の近代のものだからね<伝説
公開技術で人を集めて練習するから、伝説は出来にくい。若い頃から
平気で下の者に自分の技術を惜しみなく伝えていくし。

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:26:24 ID:eqdNvfDM
他の格闘技の選手で、山下泰裕、小川直也、篠原信一、井上康生とかに勝てる奴っているの?



490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:31:35 ID:35tVLmSM
>>468
タックルも引き込むのも差すのも柔道の試合で普通に行われている動作
じゃないか?

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:32:32 ID:35tVLmSM
>>489
正直言って小川、総合でたいしたことないやろ

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:34:40 ID:ENUXqHiH
>>484
そうやって維持を張って受身を取らない選手は、
総合でも使えるタイプの選手。

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:35:01 ID:QxPEnpBD
小川ってヒョードルにみごとに負けたろ。
その中に小川の名前出すなよ。

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:45:16 ID:eqdNvfDM
歴代アマレス重量級で強い日本人とって誰だ?

ジャンボ鶴田?藤田?中西?谷津?アニマル浜口?


495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:52:38 ID:y9XrZPL9
>>493イヤ小川はケガひとつしてないぞ。流れのなかで決められた感じ。展開が違っていたら間違いなくひょーどるは苦戦していた。やっぱりあの人は強いよ

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:52:55 ID:cosOHPpX
>>489
ぜんぜんたいしたこと無いだろ。
ロー蹴ってりゃ、田村で全員倒せるよ。

>>494
やっぱ藤田だろう。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:53:39 ID:cosOHPpX
>>495
目が腐ってる。つよかねーよ。
あの身体のどこに強さを感じろって言うんだよ。

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:55:28 ID:af5tUvIk
>495 ヒョードルが苦戦していたかも?アホ?流れの中で?パンチ連打されてマウント取られてパウンド落とされて腕極められたのが??

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 13:59:51 ID:Dw9SP/jP
>>489
着衣なら話にならずにその4人。
裸だと、一番怖いのは多分山下さん。あの人既に柔道家って言えないから……

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:01:24 ID:y9XrZPL9
>>498だから展開をつくれればって事だよ。身体能力は間違いなくダン以上。相手は外人だから数分しのげればチャンスはある。柔道時代もスタミナで勝ってただろ?

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:02:49 ID:TG6kJvth
小川は横井以下の雑魚

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:03:41 ID:Dw9SP/jP
スタミナって言うか、奥襟掴んで、相手を消耗させて、相対的にスタミナ
勝ちしてたんだよ<小川 篠原もそういう面あるけど。
MMA的なスタミナとは大分毛色が違うなぁ。もちろんギ有りなら近い戦
法を取れるけど。橋本とかとやった後に、当時的に強そうに見える体に
して、それもできなくなってるだろうな。

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:06:19 ID:y9XrZPL9
小川先輩はやっぱ強いよ。ひょーどるびびってたもん。だからはやく決めたかったんだな。長くなれば100%小川先輩が勝っていた。ひょーどるなんて柔道の世界じゃひよっこだね!

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:07:36 ID:eqdNvfDM
日本人歴代最強ボクサーって誰?やっぱ体重が一番重い西島洋介?

505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:13:47 ID:y9XrZPL9
>>504やっぱり広島の粗大ゴミの竹原じゃない?

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:17:20 ID:TG6kJvth
小川の弱さはやばい。
いくら相手がヒョ-ドルとはいえ1分も持たず関節タップ。
あそこまで弱いと同情もできない。

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:21:06 ID:ypz9MNkC
小川はザコでチキンだからクリーンヒットあたる前に倒れて腕決められて怪我する前にタップ
ザコはパンチも極めも早め早めに逃げたりタップしたほうがいいね怪我しないから
才能はあってもプロレスしかやらないしな

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:21:43 ID:y9XrZPL9
>>506あの試合はね。ミスったね。だけどシルバとの試合では寝技立ち技圧倒したでしょ?レコに打ち勝ったじゃん。天才肌だよ。イチロータイプだよね

509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:25:30 ID:eqdNvfDM
日本人ボクサー最強候補

竹原慎二 身長186cm 体重78kg
西島洋介 身長182cm 体重90kg

ミドル級じゃん・・・

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:25:48 ID:Os21yTId
レコもシルバもその後負けまくりじゃんw


511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:26:33 ID:ypz9MNkC
ザコが超ザコに勝っただけ。
はっきり行ってパレなりケイシュウカイなりのアマチュアヘビーで道場でトップクラスならあの時点のレコやシルバに勝てる

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:31:08 ID:y9XrZPL9
>>511小川さんは雑魚じゃないよ!天才だ!じゃなきゃ柔道全日本9連覇できっこない!柔道なめんな!次の武士道で必ず村田がきばる!みといてね!

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:36:18 ID:/MNciK1g
才能はあるがチキンでプロレスが長すぎた。
やめてからjra入らず総合に専念してたら今頃なー
日本の総合界をひっぱってたろうに

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:43:12 ID:rQg56oYS
>>508
シウバなんてムべ様でも圧勝できる相手だぞい

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:54:01 ID:HuEo0fVO
柔道がマイナーな総合に比べどれだけの強者があつまり何倍の競争率だかわかってんの?総合の三倍はエリートやで
なのに総合ではトップ取れない、これはいかに道着に頼ってるかと打撃に対応するのに時間がかかるとゆうことと、柔道はスポーツ過ぎるとゆうことだ。


516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:54:22 ID:y9XrZPL9
ちょい待って!小川さんはまだプライドで1回しか負けてないしGPベスト4進出してる。ハリトーノフと結果は同じ。まだまだ日本のエースだ。ノゲイラならいけたんじゃないかな

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:56:56 ID:BY8kk0Cx
小川w安い人間だw

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:57:13 ID:Os21yTId
>>512
こんだけ現実見せられて
まだ柔道の実績が総合の実力と直結すると考えられるのは、ある種の才能だ。
何らかの宗教に属せば、敬虔な信徒として敬われるに違いない。

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 14:57:43 ID:TG6kJvth
小川さんは滝本の打撃にも背を向けるだろうな。


520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:02:05 ID:Dw9SP/jP
>>515
いや、ギに頼るという考え方はあれだと思うぞ。
昨日何分裸だった?

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:03:14 ID:y9XrZPL9
じゃあ総合の日本の選手で小川さんから一本とれるやついるのかよ。ひょーどるだノゲイラだってさあドーピング軍団じゃなく日本人でいるのかよ。これが日本総合格闘技の現実だよ。これじゃあ滝本さんだってナメるワケだよ

522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:06:10 ID:J/bmhQxg
>>520 いや総合でじゃなく柔道だと相手の着を多用するので総合だと裸の相手に苦労すると言う意味

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:07:37 ID:Os21yTId
>>521
普通に桜庭やTKやカズあたりにとられるんじゃね?

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:08:59 ID:Dw9SP/jP
>>520
いや、裸総合だと柔道の技術にあまり意味はないというのならいいんだけ
ど(当たり前だし)、ギを使ってるからスポーツとか言われるとね、ってこと。

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:09:13 ID:Dw9SP/jP
ごめん、522だ。

526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:11:48 ID:J/bmhQxg
いるだろ?  名前が売れてないだけでクリスチアーノとかさ、まあ日系だけどねまだまだいるよ。アブダビ予選でるようなやつらがちょっと総合やれば取れる。よっぽど吉田や中村の方が今は総合で強いよ
要は柔道やめてからどれだけ総合に真面目にとりくんでるかだな柔道家は。

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:17:38 ID:Os21yTId
>>522
マグロや菊田や小路や松井なんかでも
総合ルールなら取れるんじゃね?

528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:18:17 ID:y9XrZPL9
>>523TKやカズは柔道家だろ。柔道家いがいでいないの?田村対滝本の試合の田村なにあれ?滝本の組技寝技にびびりすぎ。あんなんが総合の大将?ヤバいよ。

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:18:59 ID:Dw9SP/jP
ところで、カロってどういう扱い?

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:21:57 ID:Os21yTId
>>528
柔道では雑魚でも総合なら力関係は逆転することも多いってことさ。


531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:22:12 ID:y9XrZPL9
>>527その人たちみんな柔道家だよ

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:30:53 ID:TG6kJvth
桜庭は柔道家じゃねえよ。


533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:37:50 ID:Dw9SP/jP
527に桜庭入ってないよ。

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 15:58:06 ID:eqdNvfDM
柔道無差別級の日本人トップと対等に戦える体格を持った選手が他の格闘技にほとんどいない

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 16:27:28 ID:qzhoGq3Q
しょうがない。環境が歴史が総合と雲泥の差だしオリンピックもあるし自然と良いい人材が集まりやすい。
学校行けば柔道部あるし安く習える。それにくらべ総合ちゃんと習えるとこなんか月謝安くて五千円だし

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 16:35:45 ID:TG6kJvth
小川は日本人オンリーでも下から数えた方が早い雑魚

537 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 17:25:06 ID:afwJ/3Fs
つーか、柔道ヲタのうざいせりふ
「路上、実戦では服着てるから・・・」
ブラジルなんてみんなタンクトップしかきてねーよ。
Tシャツ、ポロシャツ、それって胴着より裸に近いよ。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 17:45:11 ID:Dw9SP/jP
うーん、中間くらいかなぁ。釣手だけでも取れるのは大分違う。
少なくともタックル耐性で言ったら雲泥かな?
後ろ技だと殆ど問題ない。袖釣りやろうと思ったら大変だけど。

539 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:07:19 ID:X2i17ZKK
路上想定は武道板に行けよ
総合スレで着衣の話を出すな

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:09:14 ID:Dw9SP/jP
着衣総合の概念があるというに。WARSが総合の興行ではなかったとでも?

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:11:51 ID:8TlAq5O/
冬場の路上最強でいいよ柔道は

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:13:29 ID:8TlAq5O/
菊田小路松井は柔道家だけどマグロは少林拳士

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:19:10 ID:71BNCmXo
>>537
日本がそおいう文化の国だったら裸の武道が発達してるはず

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:21:52 ID:8TlAq5O/
キモノ文化だったからね
今は西洋化してるけど。

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:26:59 ID:Dw9SP/jP
柔道自体はやめてしばらくたつけど、今でもどこ掴めるかなーと思いながら
人とすれ違ってる。
一番掴み易いのスーツ。「かえし」ついてるし。Tシャツは身頃と袖を縫い合
わせてるところに手を入れると、掴みやすい。ちょっと起倒流風。

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:30:32 ID:X2i17ZKK
フル総合ルールで、
警視庁の限りない純柔道家と、
全日かノワのプロレスラーをやらせたら、
勝率はどっちさ

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:31:12 ID:a0WG9jY/
柔道自体はやめてしばらくたつけど、今でもどこ掴めるかなーと思いながら
人とすれ違ってる。
一番掴み易いのスーツ。「かえし」ついてるし。Tシャツは身頃と袖を縫い合
わせてるところに手を入れると、掴みやすい。ちょっと起倒流風。


548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 18:34:09 ID:jynpZ4MV
>>529

カロ (・∀・)イイ!

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:13:44 ID:j4DAFkoE
>>547
空手自体はやめてしばらくたつけど、今でもどこ蹴れるかなーと思いながら
人とすれ違ってる。
1番蹴りやすいのは腹、がら空きだしよく効く。股間は顔面に正拳入れる振りして
膝を入れれば誰でも入るよ。ちょっと大山総裁風

550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:24:05 ID:8wHdakkk
プロボクサーの喧嘩見たことあるの?
生で見たけど死ぬほど強いぞ
まず避けれないから

空手やってる奴と喧嘩したことあるけど顔をカサブタだらけにされたな
警察に止められたけど、警察官に「勝ちたいなら柔道しろ」と言われたけど
俺は柔道してたんだけどね、体が相手が大きいと駄目だし
喧嘩でタックルなんかいく馬鹿はいない

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:36:52 ID:xRMsGbLk
>>512
一応いっとくけど、9連覇は山下先生。小川は7回優勝。5連覇しているけど
吉田に負けて6連覇ならず

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:38:42 ID:+/g6xvKX
>>550
何のために柔道してたの?
相手の体でかいと投げに対して素人も投げれないのかよ。
情けないな

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:38:51 ID:AfK/PMTC
>>550
勝ちたいなら柔道しろw

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:46:05 ID:mObIgktr
柔道でもアマレスでも喧嘩でタックルなんていくもんなの?
俺が見た数少ない経験では柔道家もパンチ主体で戦ってたが

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:51:19 ID:QDc2zY3t
シウバがせめてTシャツ着てれば吉田が勝ってたよ

556 :三四郎:2005/07/08(金) 19:53:00 ID:pjkfNFG2
井上構成とか篠原は総合に出るべきです 体がデカい事は良い事です

557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:53:29 ID:8wHdakkk
>>552
打撃経験も無い奴が、打撃避けれると思ってるの?
喧嘩する時、いちいち相手の格闘技経験聞くのか?
もっとも1対1じゃなかったから寝業なんかしたらヤバイし
喧嘩で寝業なんかしないよ、密着したら噛まれるし、下手したら目に指入れられたら嫌だもん


558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:55:19 ID:/wiiARf7
>>557
安田戦法でいかなかったのか?俺も柔道やってたけど普通に柔道技で連戦連勝だったぞ。
まず組んで倒す後はチョーク。まぁ相手素人ばっかだったけど

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:56:31 ID:0ngyQgDo
あんまりオレのようなシロウトをケンカで虐めないでくれ(笑)


560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:57:03 ID:/wiiARf7
>>557
柔道やってたのになんにも喧嘩でだせてねぇな。情けない奴だ。
喧嘩だって半分はとっくみあいなのに

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:58:09 ID:Aa0NXk/4
>>558
俺も昔の話だけど、倒してしまえばどうにかなった感じだったんで、
タックルいく馬鹿はいないってのはわからないな。
ただし1対1ね。

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:58:44 ID:omNqr/Y8
そもそも、まともな人間は路上で喧嘩なんかしない

563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:58:45 ID:eqdNvfDM
路上での柔道は本当に強いのか?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119289140/

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:58:50 ID:+/g6xvKX
>>557
何で話が寝業に行くんだよ。
俺は投げの話をしただろ。
自分より小さい相手しか投げれないのがおかしいって話だ。

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 19:59:20 ID:/wiiARf7
>>562
時代による。昔は普通の人でも喧嘩はしたらしいよ。


566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:00:11 ID:8wHdakkk
>>558
喧嘩なんて殴りっこだと思ってたからね
素人なら別に殴り合いでもよかったし、殴りたい感情の方が先だもん
でも、その空手の奴はにはボコボコにされた
顔中内出血でカサブタだらけになった


567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:02:00 ID:/wiiARf7
路上だったら打撃がベースのストライカーが1番適してる。

組み技だと1対1なら使えるが複数戦(複数対複数とか)になると組んでるとき他の奴にぼこられるからだめ。
寝技なんて論外。

568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:05:50 ID:j4DAFkoE
素人相手に勝って、柔道強いと豪語する馬鹿w
素人相手なら何でも強いよ、こっちが格闘技やってる時点で卑怯だし

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:07:54 ID:hN02awhw
ヲタクがイキがって路上の喧嘩を語るなよ

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:08:07 ID:rL0M8WHk
格闘技やってるなら喧嘩なんかしないのが基本だよね。

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:14:44 ID:j4DAFkoE
最強の格闘技はジェダイ、最強の戦士はヨーダでFA
スターウォーズ見たこと無いけど、そうに決まってる

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 20:57:24 ID:/wiiARf7
>>570
逆。喧嘩強くなりたいから格闘技習う奴が多かった。
マス大山世代なんてまさにそう。

573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:02:56 ID:WHXjg0xK
>>571
>最強の格闘技はジェダイ、最強の戦士はヨーダでFA
>スターウォーズ見たこと無いけど、そうに決まってる
まだ生きてたのか
空想と現実の区別が付かないオタは引っ込め屑

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:06:44 ID:cpw/R1yr
>>565
頭悪そうですね、あなた

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:10:56 ID:Xx26FzlR
>>574
頭悪そうですね、あなた

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:11:31 ID:j4DAFkoE
マス世代なんて、今や40代50代のおっさんだろw
その頃は空手や柔道やプロレスwが最強だと思えたから幸せだよな

577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:12:11 ID:7Q0xb/HW
柔道は組む前に殴られるとあぼーんだから
他の格闘技を習ってから出直してください><

578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:28:19 ID:/wiiARf7

ここで喧嘩を否定してる腑抜け野郎はちょっと強面の奴に胸倉つかまれて脅されたらすぐビビっちゃう奴ばっかだろ。


579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 21:41:29 ID:GGIpZ8zC
あのやわらかいプロレスリングじゃぁ投げは通じない

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:02:01 ID:j5+tO12J
逆に総合ルールで強い競技を考えてみると、、

柔術(ノゲイラはじめBTT)、サンボ(ヒョードル、ヒーリング)は柔道をルーツとする競技だよなー。
ノゲイラの三角絞めは総合で通用するって言っても、そもそも柔道技だし。
確かに柔道はルール的に立ち技主体で寝技だとブレイクがかかるので三角絞め得意な柔道家って聞かないけど
柔道技なんだよ。

柔道の技術は相手が裸体だと活かせないのは大きなデメリットだ。


581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:02:37 ID:++bOvYDq
路上で柔道はマジやばい

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:03:46 ID:UL1kZpvj
柔道は相手が裸だと技術活かせないのに
柔術は相手が裸でも技術活かせてるのは何でだろう。

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:04:02 ID:s8utyrfP
>>563
なんだそこのスレだと吉田がプライドで寝技が上手いことになってるのかww

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:05:18 ID:Dw9SP/jP
柔道っていうか、高専柔道ね。
持ち上げがないぶん脚の中で決めようとする柔術とは大分違う。立てないように
蹴りつぶすのが特徴。

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:06:53 ID:Dw9SP/jP
>>582
ブラジルの裸の決闘を前提にしてるから。
ガードポジションの相手を持ち上げると、持ち上げた奴の責任で降ろさないと
いけないという、よくわからないルールがあるでしょ? あれ、裸だと持ち上げ
にくいことを考慮してるんだよ。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:15:59 ID:j5+tO12J
ノゲイラと試合したナツラだっけか、結構強かったと思う。ノゲイラに負けたのはボクシング技術くらいだろう。
あと、柔道は(ボクシング、野球のように)プロが無い上にオリンピック競技だと、総合参戦時点で高齢になる。

”総合”も結局は一つの競技と言っても過言でないので高齢からのチャレンジは難しい。
その点、柔術、サンボはオリンピックにないので選手たちは目標が最初から総合選手になり得る。

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:17:52 ID:s8utyrfP
>>585
今年最大の妄想乙wwww

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:38:58 ID:Dw9SP/jP
>>587
妄想だっていう根拠は?
そもそも、簡単に持ち上がっちゃうのは本来致命的でしょ?

589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 22:50:15 ID:j5+tO12J
そもそも外国人に勝てないよな。。日本人同士の対決で競技の能力を検証してみると、、

総合参戦経験ある日本人では、、

空手………………佐竹、極真の岩崎
レスリング…………藤田、桜庭、永田さん、今村、五味、中尾
柔道………………吉田、瀧本、中村、大山しゅんご、小路、小川直也
ボクシング…………いない
相撲………………玉海力、太刀光、若翔洋、安田

結果を考えると特に弱くもない筈だ。そもそもレスリング勢をみるとオリンピックに出た永田さん以外が寧ろ
早い段階で総合に取り組む事により結果を出しているし。

出している結果だけをみても柔道弱いとは考え難い。
相撲はプロとしての引退後なので更に高齢のため結果が悪いのだと思う。
空手は…

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 23:30:26 ID:Os21yTId
問題は柔術の技を極めることが総合に役立つし、
アマレスの技を極めることも総合に反映しうるが
柔道の根本である投げでの一本を極めたところで、
総合での決定的な技になりえないってコトだよな。

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/08(金) 23:50:43 ID:BY8kk0Cx
582
柔道は掴みに対しての規制が実はかなり多いんです。
着衣への掴みの多くが規制されていて、さらに
身体への掴みや組みなどは一切禁止なんです。
柔術は着衣各部への掴みはほとんどOKですし、
身体への掴み、組みもOKです。
ここが総合での実用性の違いなのではないでしょうか?

592 : :2005/07/08(金) 23:53:14 ID:0B+Q+r9t
>567 バカ?複数なら打撃もクソもねえ

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 00:01:59 ID:CjD3s6v+
>>578
世間では君のような人種をDQNと云うそうだよ。

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:05:58 ID:yDynFvix
>>586そりゃ柔連の問題だな。柔道家はクロストレーニングができないだろ。アマレスは他の格闘技やってても全然OKだけどさ。柔道敷居が高いのかな…意識かえれば柔道やっぱ強いよ

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:39:22 ID:Je/PTatn
柔道って足間接禁止だよね?

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:43:15 ID:hSZ64RK8
おまえらニワカってほんっとうにバカですね(笑
路上だと・・複数だと・・武器持ってると・・
あれは通用しない、これは通用しないだの(笑

打撃も関節もできる総合の技術がある人間がどんなシーンでも
臨機応変に強いに決まってんじゃんwwww

597 :闇武者:2005/07/09(土) 01:49:21 ID:ZwxMAJXR
柔道って総合で強いか弱いかは選手によりけりだな。まず顔面打たれて顔をそむけてしまうようなのは駄目だな。
アゴ引いて上目使いガードしながら前出てかないとな。パンチさえ怖がらなければ柔道かなり強いと思うぞ。

598 : :2005/07/09(土) 01:50:29 ID:yJ1wZ+nX
柔道家にとっての価値観が
五輪>総合である以上、柔道家は本腰をいれて総合はやらないだろな。
吉田みたいに柔道で通用しなくなるか、また中村みたいに早い時点で見切りを
つけるという人をのぞいて一流クラスの総合転向はないよ。アマレスは
プロ志向があるから転向はありうるけど。まあ柔道経験者の転向は今後も
も増えていくだろうね。

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:50:47 ID:yDynFvix
>>596格闘技はどれもハイパーセンテージのものを選んでいくもんだから展開って大事だぞ。

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:51:27 ID:yDynFvix
>>596格闘技はどれもハイパーセンテージのものを選んでいくもんだから展開って大事だぞ。

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:56:41 ID:kOAKr0Ul
>>596
そいつをイラクに送ろうぜ

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 01:57:44 ID:yDynFvix
>>598おれもそう思う。しかし柔連がもう少し頭やっこければな〜って思うよ。単発で柔道家出てきてもさ〜正直難しいよね。

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 02:03:24 ID:FaRxKYAv
とりあえず最弱=相撲ということは毛ーワン(ダイナマイト・屁ロス)が証明してくれたなw

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 07:26:27 ID:lEKGRnXS
>>598
だよなー吉田なんか肘ぶっ壊れて柔道できなくなってからだし
小川は完全にプロレスに染まってるもんな。瀧本にちょっとは期待してたんだけど。
昔と違って今は「総合」の競技としてのノウハウがあるからレスラーだってそんな簡単に
タックルきめれないし柔術家だからって簡単に関節とれない時代だから、柔道だけが
一概に弱いとは言えねーよ。

605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:13:57 ID:UVh+djiG
>>598
アホかw
過去どれほどのメダリストが異種格闘技ないし総合に参戦して見事に散っていったか‥
柔道で優れているのはテイクダウンの技術だけ。
寝技は相手が裸だから結局、その後に練習積まなければならないし、打撃は全くのゼロからのスタート。
ダメに決ってるじゃんw

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:18:01 ID:UVh+djiG
もう結論言うよ。

井上康生が今すぐ総合転向して血のにじむような練習しても、

総合では一番になれんよ。柔道世界一はあくまで柔道の中でも話。

打撃のセンスが要求される総合の世界では井上は無力。

寝技は元々大して強くない上に総合ではさらに相手が裸。終わってる。

結局、"柔道"の井上康生が総合に挑んでも負ける。



607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:32:03 ID:VEq82Zby
プロの試合出たら柔道の試合出れないって連盟の頭固いとこも問題。


608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:38:33 ID:yDynFvix
>>606別に井上だけが日本柔道じゃね〜よ

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:40:57 ID:3d4eQzjY
ナツラと中村にはかなり期待してる、吉田道場の若手とミンスにはもうちょっと頑張って欲しい
吉田はそろそろ限界かな

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:47:34 ID:lEKGRnXS
>>604->>606
それバカの理論。柔道をレスリングに置き換えても成り立つぞw

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 10:48:11 ID:lEKGRnXS
>>605->>606だった

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:21:09 ID:UVh+djiG
>>610
柔道が最弱とは言ってない。
レスリングは柔道以下ですが何か?

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:24:24 ID:b0HWeGIr
日本人格闘家は総合のヘビー級では一番になれんよ。
一番になれるのは60kg以下の白人・黒人が少ない階級のみ。

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:27:33 ID:tYmtprsJ
まあ、そういう意味じゃ裸にこだわっちゃったのは失敗だな<日本人ヘビーチャンプへの夢
服着せとけば、まだなんとかなっただろうに。

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:28:57 ID:FIycaA0K
永田さんは日本のカート・アングルですよ!


616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:33:31 ID:tYmtprsJ
>>594
いや、クロストレーニングはいいんだよ。特に大学だと、アマレス辺りとは結構交流がある。
つっても大概、タックル教えてもらって、大内小内教えて帰るを繰り返すだけだが。まあ、
ここで大体服さえ着せていれば、一番怖いのは消えるタックルだということを学んで帰る。
柔道はプロ競技に参加しちゃいけないだけだよ。

617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:34:02 ID:yDynFvix
>>612レスリングは強いが日本レスリングは弱い。日本柔道は強すぎ

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:40:55 ID:yDynFvix
>>616いやその通りなんだけど連盟あげて組織的にって意味で…有り得ないけどさ〜ブラジリアン柔術みたいにさ〜だって本当に強いの沢山いるでしょ…もったいなくてね。

619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 11:54:45 ID:X7mSALxp
現役選手をプロ格闘技大会には
今後も出させないだろうね、柔連は。
柔道は単なる強弱を競う格闘技なのではなく、
人格を高め道を追究するものだ、という建前があるから。
いいわるい、別にしてね。

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 12:07:36 ID:lEKGRnXS
あとさ、吉田も瀧本もこないだのチョンも総合なめてるよな絶対。
こいつら現役の時は命削るくらい真剣に練習してただろ。
違う土俵踏み込んだんだから一から努力しなおさなきゃダメだと思うんだよな。
柔道の時の遺産で戦うんじゃなくて、「柔道」を土台にした戦いができなきゃ
強くも弱くもない中途半端な位置で終わるよ。


621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 12:14:06 ID:tYmtprsJ
ある程度重いクラスって、組み手で制して投げるから、かえって厳しいのかもね<柔道の土台
相手の動きに乗じて投げるのは軽量級のが上手い。カロ・パリジャンとか。

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 12:40:41 ID:K40ROsi1
総合はテイクダウンしてからが勝負だからな。
投げたら終りじゃない。
投げることが目的の柔道とポジションとるのが目的の柔術やレスリングでは
目指す方向が違うわけで
例えグラップリングで共通する技術があっても
錬度が全く違うよな。

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 12:43:36 ID:tYmtprsJ
いや、柔道も基本的には一本で投げれば、即寝技でも一本取れるって意味で
投げ一本の面があるんだよ。
ただ、柔道は押さえ込むときも相手の帯や襟をつかむけどね。

624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:06:20 ID:K40ROsi1
>>623
でも、多くの柔道家は投げで一本とるのが目指すべき最高の形としてるだろ。
寝技は最高の形になれなかったときの次の対処策で、
可能な限り、そこに至らずに勝ちたいのが本音だし美学なんだよな、きっと。


625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:16:50 ID:Ak/zBbyF
623
そう考えて作られたルールのせいで結果的に、
綺麗に投げてもそこから即寝技で一本とれる技術がなくなってしまったんですよ。

626 :623:2005/07/09(土) 13:28:30 ID:tYmtprsJ
>>624
いや、投げの一本は寝技の一本なんだよ。このあたり、投げた時のポジ
ションがどうなって、自分がどう動けるかを体験してないとわからないん
だけど、基本的に一本で投げられれば、投げ一本宣告が無くても寝技で
一本取れる状態になっている。
ま、確かに寝技が次善の策なのは確かだけどね。

>>625
一本も押さえ込みで取ろうとするのはあるけど、着衣の柔道ルールで一本
取れる技術自体はあるよ。基本的に相手や自分の服を掴もうとするのと、
間接・締めを目指さないんで、総合一本とる技術は無いけど。
裸締めなんて、本気で単なる嫌がらせの技術だったもん(笑

627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:31:50 ID:yDynFvix
>>624でもそれは日本柔道だけでしょう。世界の柔道はもっときたないし。欧州の柔道はほとんどレスリングだよね。そのほうがいいのだろうか?

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:33:24 ID:fUFXbHi8
レスラーみたいにパウンド多用すればイイじゃん
総合格闘技なんだ。寝技ばかりに頼ることはない

629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:36:12 ID:mhzRbl2y
普段人は服を着ている。柔道家は、胴衣マッチなら強いと思う。

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:38:53 ID:T4LzqASh
膝つけての背負いは最低だね。
一本取った方が亀状態で、投げられた方はノーダメージで立ってる事が多いな。

631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:40:51 ID:yDynFvix
>>628おれもそう思うよ。ブラジル人の寝技になんて付き合う必要ないよ。負ける位なら膠着でいいよ。大山がヘンゾに勝った試合なんておれはベストなんだけどな〜

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:43:01 ID:Ylq78vYF
柔道の強さが腰の強さなら
相撲取りじゃないけど寝技は付き合うべきではないな
打撃で行けばよい
その癖、柔道かは打撃やら無いから…

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:43:37 ID:9jWKKDqU
藤田とやったアマレスのヤツもKOされてたし、
要するにど素人をいきなりPのリングに上げてもほとんど無理なんだって。

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:43:49 ID:tYmtprsJ
>>630
いや、さすがに一本で回ると、服を引かれた状態で仰向けで、すぐに
上四方なんかにいけるんだけど。
確かに膝付きは良くないんだよね……
背負い落としなら、それはそれで味わい深い技だけど。

635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 13:58:38 ID:yDynFvix
でも背負いは柔道の代名詞的な技だしかっこいいよ…おれはすきな技、袖釣りなんて芸術じゃない?

636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:00:46 ID:fUFXbHi8
>>633
打撃競技の素人ってことか?

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:12:50 ID:Ylq78vYF
総合素人って事だろ
事寝技でも裸なら柔道家は素人と変わらない

638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:16:03 ID:fUFXbHi8
>>637
たしかに

柔道の強さは、腰の強さ、足技、差し合いでの技術、全般的投げ技の技術

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:33:46 ID:DwQ1Uyg7
633の言う通りで、なんで1年も総合の練習してない人間が負けたからって
「柔道弱い」って前提で話が進んでしまっているんだか。
柔道技術は十分総合でも役に立ってるし、
柔道ベースの選手は十分結果出してるのに。
みんな変な煽りに乗らないでくれよ。

640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:36:49 ID:tYmtprsJ
まあ、俺も柔道着を着たがるのだけは理解できない。
自分の襟持っての袈裟固めで顔面殴り続けるのには便利だろうが、そん
なことやった奴はいない。


641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:37:21 ID:Is4+KmOX
弱いと思っていたプロレスが実は強いことはわかった。
柔道は一時期レコに勝った小川に幻想抱いたことがある。

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:41:20 ID:WskQQkLl
>>638
服の引っ張り合いの間違いだろ
女子のケンカ=柔道
裸の総合からはもっとも遠い。

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:43:15 ID:tYmtprsJ
どうも、柔道のギの技術が劣るものであると言いたい人がいるみたいだなぁ。

裸の総合こそが無条件で最高だと思ってるんだろうか?

644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 14:57:08 ID:WskQQkLl
>>639
一年も総合の練習をすれば、彼は総合の選手だろうな。
ちなみに、菊田早苗は柔道のバックボーンについて、
総合にも柔術にも関係無いと言い切っていた。

>>643
答えよう。
ハダカに近ければ近いほど、
一対一の人間の対決であり、格闘だからです。
間に道具がなるべく挟まらない事が重要。

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:02:51 ID:tYmtprsJ
なるほど、剣術の達人は武人として屑人間な訳だな。

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:06:13 ID:WskQQkLl
スポーツは人間の肉体の限界を究めるもの。
だから、薬物ドーピングは、その意志に反するから
認めることは有り得ないとの室伏の言葉。

古代ギリシャみたいに、出来れば全裸が推奨だが、
まあ、下着のみ可だね。

つまり『路上でハダカは居ない』って発想は武道。
スポーツでも総合でもないよそんなのは

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:08:55 ID:tYmtprsJ
スポーツであれば、それこそ着衣だろうが裸だろうがかまわないというこ
とになる。
総合には着衣総合の概念がある。
総合=裸はブラジルのビーチの喧嘩から来たVTという一風習。

648 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:12:51 ID:WskQQkLl
>>645
オレはスポーツ・競技派だから。
高田のふんどしも要らないし、
立って打撃は素人、寝てハダカの相手に対しての素人は要らない。
つまり、柔道は総合に要らない。

レスリング・(キック)ボクシング・ハダカの柔術だけでよい。

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:15:18 ID:Ak/zBbyF
柔道のルールが身体への掴み・組みを認めるように改正すれば強くなると思いますよ。

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:19:42 ID:tYmtprsJ
>>648
ま、それは俺も同じ。
立ちが西洋レスリングとキックだけってのは寂しいものがあるが。

だけど、柔道の着衣の技術を女の喧嘩、裸の総合を男同士の決闘と
してるのはどういう意味だと訊いているんだから、その回答はずれ過ぎ
だろ。

651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:22:09 ID:WskQQkLl
>>647
> スポーツであれば、それこそ着衣だろうが裸だろうが
> かまわないというこ とになる。

わからない人だね。
単にルールが着衣指定なら、着衣もスポーツだし、
F1だってモータースポーツだ。

そうではなく肉体の限界をみたいんだ。
もっとも人間の原初的な勝負だよ。それがVT‐総合の理念だ。

> 総合には着衣総合の概念がある。

どこかのケンカ推奨武道団体のアレね。裸を忌み嫌う偽総合。

> 総合=裸はブラジルのビーチの喧嘩から来たVTという一風習。

VTはテレビ番組の企画からです。ブラジルでもアメリカでも。

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:28:50 ID:tYmtprsJ
>>651
偽総合? MMAの定義は打投極の3つが連続して行われることだけのは
ずだが?
裸だけが本物とは初耳だな。

肉体の限界だけなら、動作の精緻性で機会体操、瞬発力で陸上、持久力で
スキークロスカントリー、パワーでパワーリフティングに適わないだろう?
それと、人間の原初的な勝負なら、棍棒持った殴り合いだ。格闘技では無い。

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:30:31 ID:WskQQkLl
>>650
キックはアジアのもんじゃない。
それはどうでもいいとして、

> 柔道の着衣の技術を女の喧嘩、
> 裸の総合を男同士の決闘としてるのはどういう意味だ

これはそのままだよ。
足を刈る柔道は観ていて面白いね。
チビの背負い投げは・・

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:31:13 ID:Ak/zBbyF
柔道の着衣の技術を女の喧嘩、裸の総合を男同士の決闘

↑この人ふだん服着てないんじゃないですかねw

着衣は武術的発想、裸はスポーツ的発想。
格闘技はその間かもしくは二つのを含む概念で成り立っているので、
どちらでもよいというのが一番ふさわしい結論ではないでしょうか。

655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:32:31 ID:uhx1LWzY
>>アテネで金とった鬼のようなギリシャ人はアマレス崩れじゃなかったかな?

81のイリアディスってアマレスやってのか?
彼は元々グルジア人で、アテネオリンピックのために国籍を変え、
イリアディス家に養子縁組したのに。まあ筋力はハンパじゃないけど。


656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:41:09 ID:WskQQkLl
>>652
偽の意味は、某サラリーマンカラテに対して言っただけ。

そしてスポーツは、人間の肉体賛美なんだってば。
道具はいらない。
自分の体のみを賭けて闘うのが真のスポーツ。

>>654
武道なんて宗教的概念を総合に紛れ込ませないでくれ。
PRIDEは興行だから仕方がないとしても。

657 :柔道ももも:2005/07/09(土) 15:46:14 ID:vIJkPNyc
>柔道の着衣の技術を女の喧嘩、裸の総合を男同士の決闘

女の喧嘩は掴み合い!男の喧嘩は殴り合い・・・

柔道は弱い。

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 15:59:14 ID:WskQQkLl
エリオ派と同じで、護身術講座でも開いていてくれ。
そして、総合の場には上がらないでくれ。
柔道は総合では通用しないから。

高田道場のザコでもう席は埋まっているから、
吉田道場のザコはいらない。


レスラー最弱

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 16:01:35 ID:tc3Rr3wV
日本人がバンバン金メダル取ってる時点で、柔道はおかしい
ヨーロッパを中心に世界中で行われてる言っても
その国の二流アスリートがやってるだけだろ?
他のスポーツで日本人がトップに立ちまくってる競技があるか?
柔道なんて所詮そんなものなんだよ

660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 16:08:58 ID:b0HWeGIr
オリンピックの柔道を見てると総合とは別物なのは明白。
・組み手争いばかりやってる。
・投げられても背中から倒れなければ良いので、すぐ亀になる。
・寝技はほとんどない。

スポーツとしては良くできてるけど、あんなルールで世界一を争っても、
総合の試合に直結する技術じゃないよな。

でも競技人口や競技環境は、日本国内では他の格闘技より勝っているので
人材の宝庫には間違いない。特に重量級では他を圧倒してる。

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:12:09 ID:fUFXbHi8
つまり、>>642は普段、服を着てない変態ということですね

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:12:52 ID:Wvrop9gi
そうそう 人材の宝庫は日本で一番。ただ柔道擁護派の人間の言う柔道は強いってのはオリンピックに出ているような連中の身体的能力も含めて言っているから違うと思うんだよ。やつらは柔道以外の格闘技をやってもそれなりな実績は残せるだろう。
格闘技のテクニックとして
レスリングや柔術、総合、サンボ、キックより勝っているとは思えない。
理由は上の人が述べている事にほぼ同意
柔道は警察でも採用って言うが、日本における歴史が他武道と違うし

663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:16:27 ID:fUFXbHi8
>>659
馬鹿だなぁ。最近の世界選手権・五輪での日本人の活躍はごくまれな例だよ
現に、最も層の厚い中量級は外人天国だ

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:17:16 ID:oZN4Laiz
警察が採用する柔道。警察がその拳を凶器とみなすボクシング。どっちが強い?

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:21:13 ID:GVJ3rrXh
未だに総合を異種格闘戦だと思ってる奴が多くて困るな
もう総合は総合で一つの競技なんだから総合の練習しない奴は勝てないよ
他から転向するのは別に構わないけど
柔道だけ、レスリングだけ、ボクシングだけなんて論外

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:23:43 ID:EGJXiqOz
>>659
低学歴は死ねよ。

667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:24:37 ID:q9c6ASXj
強い弱いとかそういうの先生嫌いだな。
みんなわかってくれよ。

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:26:44 ID:CVyiv4Rw
まあ 柔道だけレスリングだけ、柔術だけキックだけじゃ総合では通用しないのわかってるんだが日本のお家芸だからかなんだかわからんが柔道家は特に総合なんかちょろい的な発言が目立つからいやだよ

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:30:16 ID:GVJ3rrXh
>>668
事情を知らないんだから素人のオタと一緒なんだよ
許してあげて
総合始めた人はそんなに甘くない事に気付いてるだろうし

670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 17:57:39 ID:WskQQkLl
柔道は国会の揉合いでなら通用する。
道衣を脱ぐ気が無いなら、総合に来ないで。
あ、試合中に脱ぐのも駄目だから

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:25:04 ID:V6cXljSX
裸なら無条件で戦いができるとかいってるアホがいるが、既に
リングやグローブといった時点で無条件ではないことは明確なのだが。
>670
ルール上は何も問題はないんだが。だったら道着着た選手の試合試合観ないで。
ていうかPRIDEのルールに文句があるのなら、PRIDE観ないで。
あ、なんだかんだ言ってしっかりと観てるっていうのも駄目だから。

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:41:12 ID:ZFy6JcKb
>>664
俺、喧嘩でパクラれた時に、警察官に「お前そんなに喧嘩好きで元気余ってるなら
ボクシングでもやれば?」言われたから、警察官も柔道は柔道というスポーツとしか思ってないよ
柔道は喧嘩とかけ離れすぎ、猪熊柔のモデルの猪熊功も喧嘩に強くなるために
空手もやったと告白してるしな

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:42:45 ID:dKY6/LF0
>>672
ばかだなおまえw警察官は犯人を取り抑えたりするから柔道やってるんだよ。

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:43:31 ID:DwQ1Uyg7
>>671
670の一連の発言を見るとなぜ自分が柔道を弱いと思うのか理論的には全く語ってない。
彼はただフルチンの男の戦いが見たいと必死に主張しているだけのようだね。
まあ個人の趣向なんて人それぞれだから。

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:46:27 ID:ZFy6JcKb
>>673
犯人取り押さえるって、警棒や拳銃まで持ってる警官が
犯人に暴れられて、取り逃がすニュースばっかりじゃん、挙句に発砲までしてさ
相手が殴る蹴るしてきたら、簡単に取り押さえられないよ
大体柔道やってるのは、必修科目の一つとしてやってるだけだし
俺高校の時犯人取り押さえる為に柔道やってたのかな?!

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:48:42 ID:GVJ3rrXh
>>673
トクレンでもなければ普通の警官の格闘能力なんて低いよ
トクレンはアホみたいに強いがな

677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:49:35 ID:dKY6/LF0
>>675
本物のばかだ・・・。
ニュースでとりあげられるてるのは事件が合った場合だろ。
その遥かに多い例で捕まえたりしてる。

酔っ払いやちょっとした町の喧嘩とかあるのに一々警察官が相手を殴って止めてたら問題になるぞw



678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:51:16 ID:dKY6/LF0
>俺高校の時犯人取り押さえる為に柔道やってたのかな?!

はぁ?今警察が柔道やってる話してるんでおまえが柔道習ってた話なんかしてない!

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 19:58:47 ID:dKY6/LF0

すなわち警察官が柔道習わせられるのは理にかなってるのじゃ

680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:12:46 ID:ZFy6JcKb
3連投乙、柔道やらされてる警官が柔道強いと思ってないんだよ、そういうことだ

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:16:47 ID:dKY6/LF0
>>680
強いかどうか思ってるかなんてしらんよそんなことw
警察官つったって色んな人間いるのになに1人に言われたからって警察官全員そう思ってるってきめつけてんだよ。
俺が言いたいのはおまえが警察官は柔道はスポーツとしか思ってないってことを言ったことに対して違うといってるわけ。わかる?
だって取り押さえる時に実践で使ってるわけだからただのスポーツと思ってるわけないだろ。

よく考えろよ。

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:21:10 ID:ZFy6JcKb
>>681
えっと〜取り押さえてる時実戦で使ってるって見たこと有るの?
TVか?TVでやるようなので1on1で取り押さえてるの見たこと有るか?
大抵相手1人に対して、警官5人も10人でも囲んで必死に抑えてるじゃん
これ柔道関係ないよ、最後が横四方で押さえ込んでたら柔道なのか?
あんなの誰でもそう抑えるわ、理に敵ってるもん
いいよな〜君は脳内でそこまで堂々と語れて

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:30:41 ID:ZFy6JcKb
大体「何処そこで酔っ払いが暴れてると通報!至急駆けつけてください」って連絡が来て
1人で行く警官なんていない(田舎の駐在くらいだろ)まず複数で駆けつけるに決まってる
複数対1人、もうこの時点で柔道でも何でもないよ
別に警官が柔道やってるのは、規則で習わせられるからやってるだけで(つっても学校時代だけだろうけど)
犯人逮捕に役に立つと思ってる奴なんて、ほとんどいないよ
そりゃ刑事とか修羅場に行くような警官は、色々やってるだろうけどさ
一般のおまわりなんて素人と一緒だよ

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:32:41 ID:rlQLU3dr
>>105
サンボはジャケット着て投げがあるから。
ハハレイシビリ(だっけ?)オール一本(投げ)勝ちで世界選手権優勝だよ。

685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:35:41 ID:WskQQkLl
>>671
話を捏造するな。
個人の対人競技なら、
道具立てが少ない方が、
より公平だと言ったまで。
肉体のみで限界に挑戦するのは、
古代オリンピックから発する、スポーツの原点の理念だ。

リング?体に着けるものか?
グローブ?無いと直ぐに顔が割れるから仕方がない。

・最小限のグローブ
・ファウルカップ
・マウスピース
・ショーツ

これだけで闘うのが、本物。

>>674
柔道が総合でなぜ弱いか。
柔道は立ったまま、引き手、吊り手を争う競技である。
服の引っ張り合いは、裸の相手に通用しない。
無い袖は振れない。
じつに論理的だなあ。

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:43:47 ID:rlQLU3dr
打撃→グレコローマンスタイルのような上半身へのタックル(胸より下にタックルするとがぶられたり、
ギロチンや膝蹴りがある)→テイクダウン→パウンドか関節で決めるのが総合のセオリー。
出身格闘技のバックボーンにこだわる選手は大成しない。総合は別の競技です。

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 20:46:51 ID:V6cXljSX
>685
捏造の意味わかってるのか?
何が古代オリンピックだよ。何がスポーツの原点の理念だよ。お前さんは
スポーツ協会の方ですか?
リングって試合場のことだろうが。だ・か・らお前さんみたいな人はPRIDEなんぞ観ずに
それこそバーリトゥードでも観てくんさい。しかし本当にばかだなこいつは。

688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:13:52 ID:FIycaA0K
なんかいろいろ言ってるが、そういう意味では、現役時代、
柔道の大会で片羽折り締めだっけ、あれで勝負に言った小川は面白かった。

今がどうという話ではないが。


689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:21:22 ID:dKY6/LF0
>>681
あーもう腹立つなこのばかは!
取り押さえるなら取り押さえる力が強い方がいい方が決まってるだろ。
組み技格闘技一切やったこといあ素人が取り押さえるよりも柔道やってる人間が取り押さえた方がよりいいに決まってるだろ。
複数で1人取り押さえるのだってだ。
それに1対1の時だってある。そういう時のためにも柔道やってる方が取り押さえやすいだろやってないよりは。
さる頭かてめぇは。
ばかはしねよ腹立つ。

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:23:18 ID:dKY6/LF0
>>683
じゃ警官がなーーんにも鍛えなきゃいいじゃん。訓練も一切しなきゃいい。
だって意味ないんだろ?
って理論だぞおまえは。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:26:12 ID:dKY6/LF0
>>682
>えっと〜取り押さえてる時実戦で使ってるって見たこと有るの?

めちゃめちゃある。
俺がみたことあるのは1対1で警官が犯人を取り押さえて柔道でいう袈裟固めって技で抑え付けてその後何人か警察官が応援にきてた。
このときもし柔道やってなかったら逃げられてたかもな。


692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:26:50 ID:ElsjN347
総合の選手って柔道ルールだと弱ぇ〜wwwwwww

ともなるわけで。

街でパンツ一丁で洋服着ないで歩いている人間なんていないし、
地面はマットのように弾力があるわけじゃなくコンクリート。
実際に街で喧嘩したら柔道のほうが実戦的なのは言わずもがな。
嶋大輔も柔道やってる奴には喧嘩では負けると言ってたな。

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:29:19 ID:dKY6/LF0

犯人を取り押さえるのに取り押さえる力やスキルが高いほうがいいに決まってることがなぜわからない?

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:31:15 ID:WskQQkLl
>>687
君こそタイトルと>>1を読んで下さい。
どこにPRIDE限定と書いてありますか?
UFCは道衣は禁止。
シューズも禁止のところだってある。

対人接触競技だから、双方は
闘いに影響が出る余計なものは着けないんだよ。

695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:34:46 ID:21xcLyGl
警官が取り押さえる為に柔道を応用してるのは事実
ボクシングなんか使ってみろ相手は死んだり、怪我だらけになるだろ
しかも足なんかつかってる間に逃げられるっていうの
組み付かないと捕まえること出来ないのは当たり前
だからと言って柔道が強いとは関係無いよ
打撃の素人には打撃のプロのパンチ避けれないよ

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:35:07 ID:ZFy6JcKb
嶋大輔は総合の達人か何かなんでしょうか?

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:36:50 ID:GVJ3rrXh
>街でパンツ一丁で洋服着ないで歩いている人間なんていないし、
>地面はマットのように弾力があるわけじゃなくコンクリート。
日本じゃなきゃパンツ一丁に近い格好で歩いてる奴はいるんだけどね
コンクリなのも都会だけだし結構特殊なんだよな

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:36:53 ID:dKY6/LF0
>>695
そうそう。そういうこと。まともな人がいて安心したw

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:37:49 ID:V6cXljSX
>694
じゃあどのリング観て言ってんの?一般に観られている道着OKの総合格闘技のリングってPRIDE
かHERO'Sとかしかないと思うんだけど。そういう道着OKのリングに対して言ってるんだろ?
UFCが道着禁止ならお前がUFCだけ観てれば文句も何もねーじゃねーかよ。
結論
UFC、バーリトゥードを観るべし。

700 :689:2005/07/09(土) 21:38:33 ID:dKY6/LF0
>>681じゃなく>>682

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:42:21 ID:UVh+djiG
>>665
それは分かるが、このスレの主旨のひとつとして、
どのスタート地点(格闘技)がより早くより強くなれるかって所だろ。
勝負を決する技術は、打撃でのKO(パウンドでも戦意喪失も含め)、
関節技、締め技の3つある。柔道はどの技術も弱い。テイクダウン技術は他の競技よりも
優れているが。だから柔道出身者は上位に食い込めない。

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:43:37 ID:ZFy6JcKb
>>698
お前がおかしいだけだろ、俺もそう言ってんだぞ
ただ、おまわりで柔道をきちんとやってる奴はそんなにいないってだけで
ほとんどのおまわりは素人同然だよ

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:45:52 ID:dKY6/LF0
>>702
おまえは釣りか頭が悪すぎるかのどっちかだ。終わり

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:46:46 ID:ElsjN347
>>696
空手をやってたそうです。
喧嘩の達人だったのは間違いないです、いろんな伝説が
あるよ。

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:47:30 ID:UVh+djiG
まぁ〜結論として、総合格闘技が完全に競技化すれば、
どのベースが強いかなんて話は無くなる。
総合格闘技で1番強いのは、小さい時から総合格闘技やってる人間になる。


706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:51:30 ID:21xcLyGl
>>702
殆ど素人ってどこまで言うか分からないけど全日本になんか出る奴は一握りだね
キャリア組みなんて一般人より弱い奴も多いよ
俺の叔父さんは昔、岐阜県警で柔道教えてたけど警察官ではない
一般人に柔道習ってる時点で鬼のように強い奴はごく一部ってこと

それから街の喧嘩で相手の格闘技経験なんか分からないから
打撃系に一発でやられる可能性も大きいよ
キッドと保住が喧嘩した話だけど、最初にキッドの後輩がやれてるんだろ?
総合、柔道してても相手の武器が分からんと同じだよ
その後にキッドが保住を落としたらしいけど、最初にキッドと保住がやってたら
のされてた可能性もある


707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:51:49 ID:V6cXljSX
>701
ヘビーのヒョードルやノゲは柔道出身なんだが。ヒョードルにいたってはロシア選手権?
3位の実力なんだが。
柔道はおそらく技術としては総合向きではないかもしれないが、ガキのころからやってる
やつらが多くてそこら辺の格闘技者よりも格闘経験年数が違う。中学入学と同時に単身寮に
入ったりもする。だから競技というより柔道家自体は強いと思うけど。

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:53:57 ID:ZFy6JcKb
>>703
お前の頭が悪いんだよ
お前は警官が皆柔道の達人で、それを駆使して犯人逮捕してるような
固定観念にとらわれてるから、おかしなレスになってる


709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:54:16 ID:ElsjN347
>>706
プロボクサーは喧嘩でパンチを使えないからね。
ガッツ石松は平気で使っちゃったけど。

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:54:59 ID:dKY6/LF0
>>705
うーん。そうかぁ?
もっと普及して定着しても
他格闘技組が総合転向してきても活躍できる選手もいると思うぞ。

例えば打撃系格闘技でトップクラスだった選手が総合に参戦してきたら元から総合やってた選手はスタンドでは不利なわけでしょ。
打撃系を限定してやってた選手の方が打撃部の部分に関しては上(総合ルールでやるには応用も必要なのは当たり前として)。

でその打撃の選手が組み技も練習して組み技も対応できるようになればね。



711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:56:14 ID:WskQQkLl
>>692
実戦(w
タイトルは読めませんか〜

>>699
勝手に大会や興行にくくるな。
概念としての総合の話をしている。
>>701を読め。柔道は弱い。

712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:56:51 ID:21xcLyGl
>>709
そんなこと有名選手の話だよ
俺のツレはライセンスもってるけど平気で喧嘩してた
鬼のように強いよ、俺も身内がみんな柔道してたから
小さい頃から柔道してたけど、まず避けれないよ
多人数、相手ならボクシング最強と思う

713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:57:01 ID:ElsjN347
>>711
タイトル読めるよ?

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:57:04 ID:dKY6/LF0
>>708

おまえの”警察官も柔道は柔道というスポーツとしか思ってないよ”のレスに俺は否定したんだぞ?
でこれが間違ってることに対して俺が指摘してやっと間違いにきづいたろ?
おまえが間違ってことが明らかだろ。

715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:57:39 ID:GVJ3rrXh
>>707
ヒョーやノゲは柔道家ではなくて柔道「も」やってるだけだろう
サンボやジュージュツのほうが母体なんだから
ノゲいつ柔道やってたんだ?ボクシングも結構やってたのは有名だが

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:58:48 ID:ElsjN347
ガッツは新宿で酔っ払って7人だかを相手に全員ノックアウトした
っていう伝説があるからな。
ボクサーは確かに当たればつよい。
ただ柔道やってるやつにつかまれたらおしまい。

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:59:15 ID:dKY6/LF0
>>715
ヒョードルの母体がサンボって何を根拠に?
ロシアの選手は柔道もサンボも併用してやるのが普通だぞ。
どっちともいえないのでは。

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 21:59:39 ID:WskQQkLl
>>707
身体能力が高い奴が、総合に特化した練習をした結果。
高田や郷野がPRIDEでトップになったら、野球が総合向きの競技かよ。
これ以上笑わせるな

719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:00:07 ID:GVJ3rrXh
>>717
ロシア人はサンボだと思ってやってるんだよ
柔道はついで

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:01:59 ID:21xcLyGl
>>716
相手の格闘技経験が分かればね
喧嘩するのに、「お前は高校時代の部活は?」なんて聞かないから
空手の達人が街のストリートファイトの自慢話が多いけど
おあそらく先手必勝だから、一発で終らせてるんだろ

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:02:11 ID:UVh+djiG
>>710
スタンドの選手はスタンド状態の打撃しかやってないからね。
今はスタンド系の選手が簡単な寝技対応ですぐ総合で結果出せるのは、
み〜んなが総合格闘技の打撃が上手く無いからだと思う。
総合用の打撃が洗練されてくれば、今みたいにスタンド系からの転身組みが
簡単に勝てないようなる。



722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:02:22 ID:V6cXljSX
>711
あ〜バカ発見。概念だたったら総合のリングにおいては純粋総合格闘家しか強くないだろうが。
701の言ってることは総合以外どの格闘技にも当てはまるだろうがよ。キックには締めがない。
柔術には打撃がない。701も結局はバカだってことだな。

723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:04:07 ID:WskQQkLl
>>713
総合って服を着てアスファルトの上で開催される競技なのか。
とんでもないな。

>>717
いや、サンビストだと。
ヒョードルを知ってる柔道家が言っていた。

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:05:22 ID:UVh+djiG
>>722
ミルコはハイキックで勝ちまくってますが何か?

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:06:51 ID:V6cXljSX
>715
ノゲは14〜15まで柔道やってたんだよ。
しかし718の発言が一番笑える。言ってることがアホすぎる。

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:06:53 ID:dKY6/LF0
>>723
が実際ヒョードルは試合では足関節はださずむしろ締め技で一本かったことがあることを考えればサンボより柔道側だとは思えないかね?


727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:07:38 ID:ElsjN347
>720
喧嘩っていうのはそういうところもあるな。
基本的に先に手をだしたほうが勝つし、あとは一発くらわしてひたすら
逃げるとかね。
ただむなぐら掴んでもみあいになったら柔道家にはまず勝てない。
経験者語る。

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:07:59 ID:21xcLyGl
>>726
総合の試合で足間接が極まる確率考えろよ

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:08:36 ID:ElsjN347
>>723
えーと、何をおっしゃっているんでしょうか?
私はそんなことを一言もいっていないんですが。

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:09:47 ID:dKY6/LF0
>>728
修斗でもけっこうあるぞ。
締め技つかったのは?もちろん総合の練習したのもあるだろうけどれ柔道技でもあるし。


731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:10:24 ID:GVJ3rrXh
>>725
ありがとう
一年じゃやってたとは言えないな
オタが一年で柔道辞めて経験者とか言ってたら叩かれまくるもんなw
なんで辞めちゃったんだろう
なんかコメントしてた?

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:11:36 ID:21xcLyGl
>>727
ボクサー、空手をマジでやってる奴だったたら一発で終る
チンでレバーでも当てられたらノビるよ
俺のツレのボクサーは全員一発で仕留めてた
素人なら5人くらい余裕
相手を知ってたらいいけどね、柔道経験者はデカイ奴も多いから
平均したら最強だろうけどね、素人や街では体力がある方が強い

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:11:44 ID:V6cXljSX
>724
何を言ってんのコイツ。どこからミルコのハイキックの話がでてくるんだろうか。

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:12:20 ID:dKY6/LF0

要するに俺がいいたいのは柔道もサンボもルールに大差もなくロシアの選手は併用してやるのが普通。

なのにヒョードルは柔道家じゃないぞサンビストだぞっていうのは愚かだぞってこと。

サンビストでもあり柔道家でもあった。これが正解

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:13:50 ID:21xcLyGl
ヒョードルは総合格闘家だよ
小川がラグビーから柔道に転向したけど
ラグビー選手が柔道に勝ったなんて言わないだろ

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:13:51 ID:GVJ3rrXh
>>734
勝手にサンボを柔道にするなよw
ロシア人に怒られるぞ
ヒョーは柔道をリスペクトしてるんだからサンボも認めてやれよ

737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:15:44 ID:ZFy6JcKb
>>714
ほとんどの警官は事実スポーツ程度にしか思ってないですよ
お前はどれだけの警察官が犯人逮捕の為に、真剣に継続的に柔道やってると思ってるの?


738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:15:53 ID:dKY6/LF0
>>736
いや一緒にはしてない。俺が言いたいのはヒョードルはサンビストでもアリ柔道家でもある。

ほぼ同種のスポーツだし。

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:16:47 ID:WskQQkLl
>>725
>>718に反論してみろよ。
>>726
それについては雑誌でもよく書かれているね。
サンボの重量級は、殆んど投げで決まると。
足関攻めが少ないんだそうだ。
>>729
このスレは総合を語るスレだから。
実戦とかいうものを語りたいなら、
路上の柔道スレが武道板にある。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:17:39 ID:aw0RoEF7
>>725
ノゲイラはホジェリオに影響されて4歳から柔道始めたって
雑誌のインタビューで言ってたよ

741 :アナル太郎:2005/07/09(土) 22:17:43 ID:ksmTrXCb
>>727
ヤクザの喧嘩は必ず相手の胸倉つかんで
オラオラから始まるな。で、その後強い
ヤクザは必ずチョーパン入れて相手が
ひるんだとこにストンピングの嵐という
パターンが多い。ちなみに俺の必殺技は
ひたすら謝り相手が気が済んで後ろを
向いた瞬間に後頭部におもいきりパンチを
入れて速攻でダッシュで逃げる。これで
過去に2人のヤクザ(どっちもパチ屋で
トラブった)を葬った。

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:18:50 ID:V6cXljSX
ヒョードルは元柔道家であり元サンビストであり、現総合格闘家なんだよ。
ノゲは元柔道家であり元柔術家であり、現総合格闘家なんだよ。
バックボーンとしては柔道家でもあるんだよ。わかったかよボケどもよ。
しかもサンボはロシア式柔道と言われるくらい柔道とは兄弟関係。柔術は柔道と親子関係。

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:20:09 ID:dKY6/LF0
>>737
普段から練習してる奴が多いよ。当たり前だろ。実践で使うんだから。
体も鍛えてない警察官なんてだめだろ
これよめ。
稽古してるぞ

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1459576

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:20:47 ID:WskQQkLl
>>738
サンビストヒョードルは、たしかに柔道で結果を出してる。
レスラーのヒーリングもサンボチャンピオンだ。
ヒクソンはサンボの大会で公式記録を持ってるが、サンビストとは呼ばれない。

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:20:55 ID:GVJ3rrXh
>>738
ロシアの練習体系を見てると柔道をしてるとは言い難いんだよね
ヒョーが柔道の試合も上手いのは事実だからいいんだが、
本人自体もあんまり柔道をしていた気分ではないようだぞ?
柔道に関してはもっと上手い選手がいるからか謙虚にしてる

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:23:21 ID:WskQQkLl
>>742
そうそう。んでミルコは極真魂で闘っているんだよな。

・・無理矢理繋げるな。
たまたま運動神経が良かっただけ。

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:23:56 ID:21xcLyGl
>>742
松井秀喜も元柔道家で元相撲取で現メジャーリーガーか?
柔道で鍛えた体力があるからホームランを打てると考えていいのか?

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:24:48 ID:UVh+djiG
>>742
言っとくが、ノゲイラが柔道だけしかやって無かったら、
いくらトップチームで裸寝技の練習してもあそこまで伸びてない。
総合用裸寝技のバックボーンは柔道ではなく柔術にあるんだよ。
つまり、ノゲイラの最大の武器である寝技の決定力は柔道の恩恵を受けたもんじゃない。
あとヒョードルた"またま"柔道やってただけで、柔道のバックボーンが
そこまで強力だったからではない。その証拠にヒョードル以外の柔道出身者はダメダメ。
特例を挙げてそれが標準だと叫んでるだけ。

749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:27:20 ID:V6cXljSX
>身体能力が高い奴が、総合に特化した練習をした結果。
だったらバックボーンとかどうのこうの言ってんじゃねぇよ。しかもこのごに及んで
野球って。バカ相手に反論どころか単なる罵倒しかする気はありません。

750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:28:33 ID:dKY6/LF0
>>748
>その証拠にヒョードル以外の柔道出身者はダメダメ。

だめだめ?中村は日本人ミドル最強だが?
吉田にあっさりまけたレスラードンフライの立場は?
またまた総合に参戦してる柔道家と柔術家、レスラーの参戦人数比較しろよ。
柔道家はレスラー、柔術家より少ないわけだし。

それでも元柔道家がレスラーや柔術家に勝った試合なんて普通にある。どこがだめだめなんだ?ばか?

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:28:54 ID:b0HWeGIr
ボクサーや空手家の武勇伝は良く聞くけど、
一見ヒョロヒョロの奴が多いから一般人に絡まれやすいんだろうね。
柔道の重量級なんか負けるのわかってるから誰も絡まない。篠原なんて化け物じゃん。

752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:30:44 ID:UVh+djiG
>>750
ダメダメ→トップになれないという事。
中村が日本人ミドル最強ってw

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:31:08 ID:Je/PTatn
今はそれほどでもないけど、マッハも柔道家だよな〜

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:31:43 ID:dKY6/LF0
>>752
だからヒョードルがトップになってるだろ。なにいってんの?
中村が日本人ミドル最強だろ。百歩ゆずってトップ3には入る。

でどこがだめだめ?

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:32:14 ID:UVh+djiG
>>750
日本じゃ総合格闘技での柔道経験者は多いよ。
知識無さ杉。

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:32:44 ID:dKY6/LF0
後これ重要だよ↓

総合に参戦してる柔道家と柔術家、レスラーの参戦人数比較しろよ。
柔道家はレスラー、柔術家より少ない


757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:33:39 ID:dKY6/LF0
>>755
レスラーの方が多いよ。

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:33:46 ID:b0HWeGIr
野球に人材取られちゃってるんだよな。
180cm〜190cmの良い体格してるプロ野球選手いっぱいいるじゃん
格闘技の道に進んでたら何人かは大成してる。

759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:34:28 ID:UVh+djiG
>>754
また特例が標準だ理論ですかw

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:34:31 ID:dKY6/LF0
UVh+djiGはこの間も散々論破された奴なのにまだこりてないのか・・。

脳に疾患があるなこりゃ

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:34:32 ID:GVJ3rrXh
柔道やってた奴は総合だけじゃなくて素人にも多いけど
柔道だけやってて強くなった奴はいないよ

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:35:28 ID:pPNUm/Sl
柔道着を着て総合の試合に臨む、もしくは入場時だけでも柔道着を着ている

これくらい柔道に対する思い入れの強い奴をバックボーンにしていると言うべきでは?

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:35:40 ID:fneC0mRp
柔道はフットワーク悪いから打撃も見栄え悪くて
総合に向いてないイメージを持たれやすいだけじゃないかな

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:36:09 ID:UVh+djiG
>>757
アホかw


765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:36:10 ID:ZFy6JcKb
>>743
もう何をか言わんやの心境だ・・・
どれほどの意味が有るのかわからんソースだして、鼻息荒くされても
大きい警察署の道場にいけば、そりゃ誰かしら練習してるっツーの!!
沢山警察官いるんだから、ジムだって毎日通う人もいれば週一の人もいる
でも、ジム全体で見てれば誰かしら練習はしてるから
そのジム生は練習してるってことになるだろ

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:38:17 ID:V6cXljSX
>748
はいはい。それだったらノゲは柔道やってなかったら格闘技自体やってなかった
かもしれないんだけど。しかもヒョードルがたまたま柔道やってたって?ばか?誰に
教えてもらったんだよ、たまたまって。
お前がいってるのは柔術、ムエタイ、アマレスしかだめと言ってるようなもんだろ。
だってその他どの格闘技も標準的に結果残してないからな。墓穴ほったな、ばかだな。
>747
お前あほ?
どうやったら野球選手の話が出てくるの?701が柔道出身者は弱いとか言ってるから
ノゲやヒョードルも元柔道やってたんだよって言ってるんだが。

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:38:28 ID:UVh+djiG
はい。

今、ID:dKY6/LF0が日本の総合格闘技の世界では柔道経験者より

レスリング経験者の方が多いと言っております。

知識無さ杉乙w


768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:38:36 ID:dKY6/LF0
>>765
実践で使うのに柔道を全くのスポーツとしてか思ってないってことっていったことに対して言ったことに否定してるんだよばかやろう。

いい加減にしろてめーは。

じゃてめーが警察官の大半は柔道なんて実践では全くつかわず(犯人取り押さえる時も)スポーツとしか思ってないってソースだせよバカ!



769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:39:54 ID:dKY6/LF0
>>767
経験者じゃない。バックボーンな。柔道は学校でならうんだから素人ですら大半は経験者になるからな。
話すりかえるな。

770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:41:22 ID:UVh+djiG
>>769
は?ちゃんと部に入ってやる分に決ってるだろ。
武道の授業の話なんてしてねぇ〜よw

771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:41:41 ID:21xcLyGl
普通に考えて身体能力が高い奴が一番多いのはサッカーだな
日本なら野球と最近ならサッカーだな
学生時代も運動神経いい奴はドッチかだった
フグ、ミルコもサッカーしてたけど団体行動がイヤで止めたんじゃなかったかな?
怪しいもんだけどね
ノゲなんかもサッカーで喰っていけるならサッカーしてるだろうし
ヒョードルも柔道より国内人気の高いアマレス、サッカー選んでないからな

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:42:53 ID:dKY6/LF0
>>770
だから総合に参戦してる日本人の奴らはレスラーの方が多いだろ。
しらべてこいあほ

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:44:28 ID:UVh+djiG
>>772
自分が調べてこいよw
そしてそのソース貼れよ。
そして恥じかいて敗走してろw

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:44:58 ID:4Yf0A68m
大漁や。みんな釣れや釣れや

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:45:23 ID:V6cXljSX
>772
確かにレスラーの方が全然多い。

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:46:07 ID:vgp4m+fF
相撲出身者よりは、ましな程度かな、柔道は。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:46:15 ID:b0HWeGIr
柔道と総合だったら、正直言って柔道の方が良いな。
柔道ならオリンピックがあって、金メダルを取れば超有名人。指導者の道もある。推薦で大学進学できる。
総合って、しょせんヤクザの興行じゃん。幼少から総合やっても推薦入学ないし。

778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:46:53 ID:WskQQkLl
総合の練習に特化して、総合の試合に出続ければ、そいつは総合の選手なんだよ。

総合をいまだにVTであり異種格闘技戦だと思っている
ケツの青い奴が、このスレの柔道信者


ぶっつけ初総合で通用するのが、
柔術でありレスリングなんだよ。
柔道?裸の相手になにも出来ずに
やみくもパンチしか出来ない奴らの
ドコが総合に向いてるの?

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:48:12 ID:b0HWeGIr
http://mma.client.jp/syussinchi_japan.html

柔道 68人
レスリング 58人
総合格闘技 21人
空手 15人
プロレス 9人
柔術 9人
相撲 8人
キックボクシング 4人
サンボ 3人
日本拳法 2人
ボクシング 1人
サブミッションレスリング 1人
少林寺拳法 1人
掣圏道 1人
骨法 1人
ラグビー 1人
アイスホッケー 1人
不明 157人
計 360人

780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:48:32 ID:GVJ3rrXh
ヒョーのバックボーンが柔道というのはかなり無茶がある
柔道やらせたらヒョーより強い日本人はごろごろいるだろう
もし柔道がベースならそいつらが総合行って活躍出来ないのはおかしい

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:48:47 ID:dKY6/LF0
767 :実況厳禁@名無しの格闘家 :2005/07/09(土) 22:38:28 ID:UVh+djiG
はい。

今、ID:dKY6/LF0が日本の総合格闘技の世界では柔道経験者より

レスリング経験者の方が多いと言っております。

知識無さ杉乙w

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:49:13 ID:21xcLyGl
>>777
競争率からいって総合の方が楽じゃないか
吉田だって金メダルとっても金が欲しいから総合じゃん
柔道の金メダルなんか想像絶する競争率だぞ
金メダル獲ってもサラリーマンで金稼げないから転向だろ

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:51:50 ID:V6cXljSX
>総合の練習に特化して、総合の試合に出続ければ、そいつは総合の選手なんだよ。
そんなこと誰でもわかってるんだが。
>裸の相手になにも出来ずに
やみくもパンチしか出来ない奴らの ドコが総合に向いてるの?
技術的には向いてはいないかもしれないが結果は残してると言いたいんだが。
そしてそれはおそらく格闘技経験年数や練習量のおかげ。

784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:52:04 ID:pPNUm/Sl
>>782
確かに金メダル取って一生安泰だったら吉田も滝本も来ないよな

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:52:26 ID:WskQQkLl
名のある総合家は、大抵レスリング出身

日本では、
藤田、桜庭、宇野、須藤
アメリカでは、
クートゥア、リデル、ティト、リコ、コールマン

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:53:05 ID:4Yf0A68m
ヒョードルはサンボ枠にしたら?

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:53:36 ID:12BMer6x
日本人ボクサーは小さいのが多いから掴れたら終わりだな。

788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:54:44 ID:b0HWeGIr
幼少から総合を始めたら高卒フリーターの道まっしぐらじゃん
清掃バイトとか大工とかやりながらプロを目指して挫折したらどうすんの?

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:56:32 ID:GVJ3rrXh
>>788
飯が食えるかどうかは話がずれてるだろw
それならスポーツなんかしないで公務員が最強

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:57:02 ID:WskQQkLl
>>783
そんなこと分かってない奴が、
ミノタウロを柔道バックボーンと言ったりするわけだ。
総合選手は総合選手。
それまでやっていたスポーツなどほとんど無意味。

だが競技として、そのまま移行するのに
レスリングと柔道
柔術と柔道
どちらが総合向きだって話だ

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:57:13 ID:ZFy6JcKb
>>768
あのね〜格闘技やってる人全員が実戦意識してやってるか?
警官だって、実際危ないとこに出て行く人なんてごく一部だよ
そりゃ盛り場が有る管区の警察署に勤めてたり、○暴の警官とかだったら意識するだろうけどさ
実弾バンバン撃って演習してる自衛官だって、そのうち実戦意識してる人なんてごく一部だよ
それと一緒で、大抵の警官は体育感覚で柔道や剣道やってる

792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:59:39 ID:21xcLyGl
>>788
幼少って5歳くらいから総合しないでもいいじゃん
高校、大學まで柔道でもアマレスでも
柔道で全日本の監督や、大学の指導者なんかなるの凄く厳しいぞ
それでも金にならんから吉田は辞めたんだろ?
格闘技で飯を食うかそれともサラリーマンでもなるかの本人の問題だろ
格闘技のプロで食って行きたいなら20歳前後で転向すべきと言ってるの

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:59:42 ID:GVJ3rrXh
>>790
ノゲにも柔道と柔術やらせて見ればいいんだよ
柔術は強いけど柔道はあんまり強くないと思うんだが

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 22:59:48 ID:WskQQkLl
だからヒョードルがロシア三位で柔道家なら、
ヒクソンはフロリダかどこかのチャンピオンだからサンビストね

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:01:57 ID:WskQQkLl
格闘技のプロとして体を鍛えたいなら、
レスリングだな。
ちなみに趣味でボクシングもやっておくと、
ペンになれる。

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:02:44 ID:ef0ownaT







797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:02:55 ID:V6cXljSX
>794
だからヒョードルは元々柔道をやってたんだよ。ヒクソンが元々サンボをやってたか?
もうお前単なるばかだよ。


798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:03:22 ID:gCTQqmlD
単純に心身の鍛錬と、基礎体力の向上も出来るスポーツの一として柔道は有りで、
総合やりたいなら早い内にアマ修斗にでも進めばよろしいんでないか。

799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:04:29 ID:4Yf0A68m
なんかサンボ連盟って世界にたくさんあるらしいから、講道館柔道が公認しない大会で優勝したようなもんだけどね、リクソン

800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:04:46 ID:21xcLyGl
そういや、キックの小次郎だったけ?あいつ講道館だったんじゃないの?
総合すればいいのに

801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:05:14 ID:UVh+djiG
で、脳内データばら撒いてたID:dKY6/LF0は敗走したかの?w

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:05:48 ID:V6cXljSX
>793
あの身体能力と筋力と寝技があれば普通に強いと思うんだが。
ちなみに高校生でインターハイ行った奴らでも大苦戦すると思うよ。

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:06:47 ID:fUFXbHi8
>>665
激しく同意
異種格闘技の雰囲気も多少残っていた方が面白いが

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:06:58 ID:b0HWeGIr
世界一の格闘家を目指すなら小学生から始めないと無理じゃね?

ヒクソン一族とか山本家なら3歳頃から英才教育はじめてるよきっとw

805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:07:43 ID:4Yf0A68m
でもこないだヒーローズでてた、元ボクサー&柔道家は弱かったが

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:08:14 ID:GVJ3rrXh
>>802
世界最高級の格闘家だぞ?
しかも柔道がベースだというならインターハイの高校生ぐらいじゃ失礼だろw
柔道は寝技あんまり重視されてないんだよ
特に最近は

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:12:37 ID:V6cXljSX
>806
確かに。重視はされていないけど、寝技になったら一瞬で極められる能力があるから。
ちなみに自分の道場の人たち(自分からみれば鬼のように柔道が強いが)でも、さすがに
100Kg以上筋肉むきむき、TOPクラスの組技格闘技レベル者には
はっきりいって勝てないと思う。

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:15:56 ID:WskQQkLl
>>797
何歳から?
サンボやってて柔道に向いてそうだからって
大会に出ただけだそうだが。

ヒクソンだって、サンボの大会に出る前は、
サンボの練習をしたかもしれない。

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:17:30 ID:fUFXbHi8
>>692
同意だが、シューズや胴着無しのルールの方が絶対に面白い

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:20:34 ID:b0HWeGIr
http://www.fedor.jp/bio/index_jp.shtml

>ヒョードルはガブリロフ・ワシーリー・イワノビッチの指導の元でサンボ・柔道部でスポーツの道を歩み始めた。
>早くも一年後に、今もネフスキー記念オリンピック予備軍青少年スポーツ学校(※1)の施設で彼のコーチー
>として活躍しているボロノフ・ウラジミール・ミハイロビッチが作っていたクラスに入る事となる。
>1991年にエメリヤーエンコ・ヒョードルは学校を卒業し、専門学校に進学した。
>そしてその後1994年に優等の成績で専門学校を卒業した。
>1995年〜1997年の二年間は、ロシア軍に勤務しながら独力でスポーツを続けていた。

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:23:33 ID:yDynFvix
>>784いやいや総合と柔道では社会的地位に雲泥の差があるよ。高校.大学は推薦.就職は派閥拡大の為警〇官なんか軽くなれるよ。大学は国〇舘なんてサイコ〜ですよ!それも柔道の実力は市レベルで十分!若いならとりあえず柔道やっとけば?

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:24:08 ID:4Yf0A68m
外道なら路上、コンクリで投げられても受け身をとり、投撃KOはないだろう。そして必殺・外道クラッチでどんな柔道家相手でも簡単に3カウント奪ってくれる

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:24:18 ID:WskQQkLl
レスリング
-55,-60,-66,-74,-84,-96,-120
柔道
-60,-66,-73,-81,-90,-100,+100


-73,-83,-93でアマチュアを連れてきてPRIDEルールの対抗戦をやれよ。
柔道の総合ルールでの弱さが丸分かりになるから。

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:26:34 ID:WskQQkLl
>>810
柔道・相撲部みたいなものか。やはり、ヒョードルはサンビストだろう。

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:26:43 ID:V6cXljSX
>810
ロシアにはサンボ・柔道部っていうのがあるんだね。本当に同じような
扱いされてるんだね。そんなことも知らずにヒョードルと柔道はあんまり関係ないと
いってる奴らがかわいそうに思えるよ。

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:28:46 ID:WskQQkLl
どうしてもミルコを極真にしたがる奴と同じだな。
ここの柔道マンは
見苦しい

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:28:54 ID:V6cXljSX
>814
どこを読んだらサンビストのみに限定されるんだろうか。サンビスト兼柔道家だろうが。

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:30:05 ID:lcpFwWpB
>>813
スレ違いの質問だが、レスリングで体重120キロ以上の奴ってどうしてんの?
減量しないと試合出れないのか?

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:31:22 ID:V6cXljSX
>どうしてもミルコを極真にしたがる奴と同じだな。
お前はそいつらにも文句ばっかいってたんだろうね。
どうかんがえてもお前が一番見苦しいね。

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:31:27 ID:GVJ3rrXh
>>815
名前だけで判断してはいけない
ロシアの教育体系の内情はほとんどサンボなんだよ
柔道には国際的な試合があるからそれに合わせて練習するだけ

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:34:26 ID:WskQQkLl
>>817
旧ソ連の国技はサンボでした。
ヒョードルはサンボで育ちました。
たまに大会があると、柔道に呼ばれたかもしれませんが、
基本的にサンボを習っていました。
相撲の大会に呼び出される柔道部と同じ関係です。
ヒョードル自身、一度も自分の事を、
柔道家と呼んだことが無いのが、なによりの証拠です。
プーチン大統領とは違います。

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:39:26 ID:WskQQkLl
>>818
そう。
カレリン引退に合わせて、120キロ制限を設けた。
実際脂肪なら絞れるし、ナチュラルな筋肉で
120キロを超える人はまずいないから。

>>819
突然変異のスーパースターを、自分のやっている競技に無理にこじつけるのって、
恥ずかしいなんて考えたことは無いのだろうね。

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:39:49 ID:b0HWeGIr
競技人口比較

柔道 200000人
レスリング 9000人


824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:40:46 ID:aw0RoEF7
>ヒョードル自身、一度も自分の事を、 柔道家と呼んだことが無いのが
あるよ

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:41:10 ID:vb4aVLHx
↓ヒョードルのノゲイラ戦後のコメントだ。

実際にノゲイラ選手に勝ったけど、サンボが柔術に勝ったとは考えていない。
自分自身はサンボの選手だが、
サンボの潜在能力を100パーセント発揮できたわけではないし、
自分にも知らない技はまだあるので、もっともっと勉強しなければいけない。
それは、ノゲイラにとっても同じことだと思う。
共にもっと完成を目指すべき選手。
私もノゲイラ選手も技術を完成させるために、
もっと努力しなくてはいけない。
私はサンボを愛しているが、柔術、柔道も優れていると思う。
今度、ロシアのエカチェリンブルグでサンボの65周年を記念する大きな大会が開かれる。
サンボは歴史があるので、私ももっと技術を磨きたい。
今回は、このサンボの記念日に華を添えるつもりで母国に帰りたい。
最後に、今回の自分の勝利を誕生日を迎えた母に捧げたい。スパシーバ(ありがとう)。


826 :822:2005/07/09(土) 23:43:02 ID:WskQQkLl
違った。カレリンの時はまだ上限が130キロ級でした。

827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:43:58 ID:GVJ3rrXh
>私はサンボを愛しているが、柔術、柔道も優れていると思う。
ヒョーは広い心を持った男なのに柔オタは恥ずかしいな

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:44:34 ID:V6cXljSX
>822
ヒョードルはロシア国からみればサンビスト兼柔道家なんだよ。そういうもんなんだよロシアの
サンボと柔道の関係って。お前こそ何をそこまで反対してるかが理解できないけど。

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:45:04 ID:21xcLyGl
>>811
警察なんか警察の息子なら余裕だよ
野球部だろうが帰宅部だろうが

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:46:41 ID:UVh+djiG
つ〜か柔道が総合のバックボーンとして優れていると思ってる奴はみんなニワカですよ。

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:47:17 ID:vb4aVLHx
>>828
おまいさんは柔道とサンボを結びつけて考えたいんだろうけど
ヒョードルは分けて考えてますよ

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:48:12 ID:WskQQkLl
>>824
無いよ

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:48:46 ID:UVh+djiG
最近、秋山&瀧本という選手が総合に入ってきた。
結果はご覧の通り‥雑魚です。

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:51:01 ID:VcAUP6y0
まあロシア勢の素晴らしさを考えるとアマ時代からクロストレーニングが気安く
できる環境ってのは重要かも。東欧は兼業が多いねえ。

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:52:44 ID:21xcLyGl
柔道が強いとかボクシングが駄目だとか関係無い
ヒョードル、ノゲ、ミルコが総合では強いだけの話
柔道ヲタもアンチも柔道に拘るから可笑しい話になるだけ
個人の総合の強さが問題なだけ

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:54:51 ID:WskQQkLl
>>828
ルールが似ていたら同じものか。
今度はそう来るか。

最近テコンドー家が防具空手のオープントーナメントに出て、好成績を取るらしいが、空手家になるのか?
パトスミはサバキチャレンジってフルコンの大会に出たが、空手家か?
シュルトは北斗旗に出たが、空道の選手か?

笑止!

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:58:00 ID:/iVuRfoq
ヒョードル素敵。サンボへの深い愛情を忘れることなく、
裸で試合をするV.Tではサンボの技術は通じないことも
受け止め、V.Tでの技術も完成させようと研究も怠らない。
日本人格闘家の方が妙なプライドが高い人が多いような。。

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:58:14 ID:UVh+djiG
何度も言う。

最後の一刺しの技術体系がその格闘技の中にあるかが問題なんだな。

柔道には相手を仕留める最後の一刺しの技術体系が裸締めくらいしかないw

しかもそこに至るまでの過程は相手が道着を着ている。

まぁ〜そういう意味ではレスリングは柔道より悲惨だと言える。


839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/09(土) 23:59:51 ID:21xcLyGl
>>837
確かに
総合の試合で胴着着てる奴は生涯最強にはなれないと思うわ

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:01:13 ID:GVJ3rrXh
>>838
武器アリならいいんだけどな柔道
最後まで素手同士ってのは想定外だよな

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:09:59 ID:yQhefEf5
だからヒョードルは一回や2回じゃないだろ柔道の試合に出るのは。多くの試合にも出てる
んだよ。柔道のルールや技を覚えてな。柔道のスポーツマスターだぞ。
お前らばか?少なくとも柔道の選手でもあるだろ。何を根拠に違うとかいってんの?
柔道のスポーツマスターだぞ。お前ら何人もいてバカしかいないな。
現におれも大学のときに同好会でサンボやってたよ。柔道は昔からやってるよ。


842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:10:30 ID:RaqkcEk9
>>840
え?!?!武器有りなら何が良いんだ?
まさか押さえ込んで刃物で刺すとか言わないよな?
武器有りなら、打撃格闘家がメリケン使ったり、ナイフ持てば最強だぞ
まあ、武器有りならそれ等より居合いとかの方が強いが

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:13:49 ID:yQhefEf5
つーか総合に出た時点でその選手のことを総合選手とか言ってんのに、
柔道の試合に何回出ても、それもチャンピオンやになっても柔道家ではないのか。
お前らすげ〜世間知らず。

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:14:23 ID:5rQdo1Kd
>>842
武器術はそんなに甘くないよ
ナイフ使い相手じゃ打撃格闘家がナイフ勝負したって万一にも勝てない
甲冑アリなら刀より鎧通しのほうが有効だったんだよ
昔の話だから今の格闘技しか興味ない人は分かんないだろうが

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:15:18 ID:B71eGmtf
>>841
ヒョードル自身がサンボと柔道を分けて考えているのに
なんでお前が無理矢理柔道ベースにしたてあげようとしてるんだよw
つか、総合に出場にあたって、
彼のための戦術プランを立てたのが
ズーエフらのサンボのトレーナーだろが。
総合を何をベースにするかを決定するのは
トレーナーたちのプランニングだ。

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:18:03 ID:yQhefEf5
柔道とかサンボを分けるとかそんなんじゃないだろ話はよ。
例えばボクサーが空手の技習得して空手の試合に何回も出場して、何回もタイトルとって
それでも空手家とは呼ばれないのかよ?

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:19:35 ID:RaqkcEk9
>>844
あの〜俺のほうが君の100倍歴史詳しいと思いますけど
で、現在の”柔道”家が押さえ込んで、刃物で刺す練習してるのでしょうか?
武器術?ナイフ使い?ナイフ使いって誰よ?軍人か?
それに俺は武器有りなら、それ専門でやってる奴が強い言ってるわけで
柔道家と打撃の奴が両方武器使ったら、先手取れる打撃の方が有利じゃないの?ってだけで
あ〜あ〜こんな馬鹿と話したの久しぶりだw

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:22:54 ID:5rQdo1Kd
>>847
熱くなるなよ
柔道の起った時代には素手同士なんて想定されてないって事だよ
>>840を君が読み違えて突っ込んでるんだろう
一人相撲だよ

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:27:33 ID:T8CVP+ZK
>>848
ええ〜っと、柔道は明治時代に出来たものですよね?その頃はとっくに廃刀令が出てて
武器なんか持って歩いたら犯罪ですけど
もしかして古流柔術ですか?古流柔術も体系化したのは
君の言う甲冑着て戦う時代が終わった江戸時代の話ですよ
言ってること何から何まで間違ってると思うんですが・・・

850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:27:44 ID:tj0XIIAu
あの〜俺のほうが君の100倍歴史詳しいと思いますけど
で、現在の”柔道”家が押さえ込んで、刃物で刺す練習してるのでしょうか?
武器術?ナイフ使い?ナイフ使いって誰よ?軍人か?
それに俺は武器有りなら、それ専門でやってる奴が強い言ってるわけで
柔道家と打撃の奴が両方武器使ったら、先手取れる打撃の方が有利じゃないの?ってだけで
あ〜あ〜こんな馬鹿と話したの久しぶりだw

851 :E.フョードル:2005/07/10(日) 00:29:56 ID:2WNBVhnh
「ワタシはサンビスツです」
「柔道家と言った覚えはアリマセン。尊敬はしますが」


ほら。バックボーンなんてのは本人の自覚の問題なんだよ。
所属意識。他人が決めるものではない。
自称サンビストに失礼だな君は

852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:32:29 ID:5rQdo1Kd
>>849
確かに柔道はその前身まで遡っても体術オンリーの流派だし
江戸時代には甲冑なんざ来てなかった訳だが
合戦から影響を受けた文化の上に成り立っている訳で
現代のリング上で裸同士などとは技術体系が違うんだよ

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:33:44 ID:5rQdo1Kd
言っておくがだから優れてるとかそういう論旨じゃねえぞ?
総合に使うには想定がない以上マイナスなんだよ

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:38:57 ID:T8CVP+ZK
>>852
だから、元の技術が違うからなんなんだ?
別に現代の柔道家が、武器持ってる奴を素手で押さえ込んで、刃物で刺す練習なんかしてないし
柔道の元の柔術だって、素手で刃物を相手になんかしなかったけどな
江戸時代は大抵柔術家は剣術の方もいけたし、逆も同じセットみたいなものだし
君はもう言ってることおかしいよ、裸で戦うのと技術体系が違うからなんなんだ?
だったら戦場でも行けば?柔道まんまじゃナイフ1本も勝てんけどw


855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:40:40 ID:KoIsokOU
スポーツ柔道の選手の技術に甲冑が関係あるかよ


856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:42:26 ID:5rQdo1Kd
>>854
その通り体術と剣術はセットじゃなきゃ話にならない
セットになり得る物とはじめから素手を仮定してる打撃じゃ
武器アリだと有効度が違うのはわかるだろう
つーか何が気に入らないんだ?
別に武器アリで強くなくてもいいだろ?

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:49:28 ID:T8CVP+ZK
>>856
だから、元々セットだったものが、廃刀令施行されて刀持てなくなったから
片方の柔術マイナーになったわけで、で嘉納治五郎が柔術の対刃物の部分を削除して
徒手空拳同士の格闘で自分を守れるように柔道作ったわけでしょ
だから、元はいくらVS刃物用の技術でも柔道自体はまったく関係ないよ
押さえ込み30秒とかに名残が有るだけで

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 00:53:40 ID:5rQdo1Kd
>>857
元はその形であったところから形骸化したという事で
むしろ「柔道は総合で役に立つように出来てない」という事のほうが
俺の言いたい事なんだが、如何なる意味でも柔道に華を持たせたくないって事なのか?


859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:24:50 ID:0HxNykME
柔道家、笑劇の低レベル(25歳以下で総合転向した者は除く)

キム・ミンス
2005.03.26 HERO'S ボブ・サップ × 3R×5分:1R 1分12秒 KO 右ストレート ??? さいたまスーパーアリーナ
  .07.06 HERO'S レイ・セフォー × 3R×3分:2R 30秒 KO 2ダウン 右ハイキック ??? 国立代々木競技場 第一体育館


秋山 成勲
2004.12.31 K-1 PREMIUM 2004 Dynamite!! フランソワ・ボタ ○ 3R×5分:1R 1分54秒 ギブアップ 腕ひしぎ十字固め ??? 大阪ドーム
2005.03.26 HERO'S ジェロム・レ・バンナ × 3R×5分:1R 2分24秒 KO 顔面への左膝蹴り 門馬秀貴、他??? さいたまスーパーアリーナ
   .07.06 HERO'S カール“トゥームストーン”トゥーミィ ○ 3R×5分:1R 59秒 腕ひしぎ十字固め ??? 国立代々木競技場 第一体育館


小見川 道大
× アーロン・ライリー 1R 6分00秒 KO PRIDE 武士道 -其の七- 有明コロシアム 2005.05.22

瀧本 誠(金メダリスト)
× 田村 潔司 3R終了 判定 3-0 PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26
○ 戦闘竜 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:25:43 ID:0HxNykME
柔道家、笑劇の低レベルwwwww(25歳以下で総合転向した者は除く)

ユン・ドンシク
× 桜庭 和志 1R 38秒 KO パンチ連打 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23

パウエル・ナツラ(金メダリスト)
× アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ 1R 8分38秒 KO PRIDE GRANDPRIX 2005 2ndROUND さいたまスーパーアリーナ 2005.06.26

吉田 秀彦(金メダリスト)
× ヴァンダレイ・シウバ 3R終了 判定 2-1 PRIDE GRANDPRIX 2005 開幕戦 大阪ドーム 2005.04.23
× ルーロン・ガードナー 3R終了 判定 3-0 PRIDE 男祭り 2004 -SADAME- さいたまスーパーアリーナ 2004.12.31
○ マーク・ハント 1R 5分25秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE GP2004 2nd ROUND さいたまスーパーアリーナ 2004.06.20
△ ホイス・グレイシー 2R終了 引き分け 男祭り2003 さいたまスーパーアリーナ 2003.12.31
× ヴァンダレイ・シウバ 2R終了 判定 3-0 PRIDE GP2003決勝戦 東京ドーム 2003.11.09
○ 田村 潔司 1R 5分06秒 袖車絞め PRIDE GP2003開幕戦 さいたまスーパーアリーナ 2003.08.10
○ ドン・フライ 1R 5分32秒 腕ひしぎ逆十字固め PRIDE.23 東京ドーム

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:49:33 ID:IGxK+2AL
なんつーか・・・・柔道出身選手って、結構総合で結果出していると思うがねえ。
重量級日本人で一番実績残したTK高阪なんか、柔道出身だぜ。
逆に、アマレス出身でも永田さんみたいのもいるわけだし。
瀧本やミンスばかりをやり玉に挙げて、難癖つけるのはナンセンスだと思うな。

862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:51:43 ID:5rQdo1Kd
ミンスでかなりイメージ下げてるんだろうなw

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:54:36 ID:3/F6hWw2
柔道の起った時代には素手同士なんて想定されてないって事だよ

↑これ、思いっきり間違ってますよw
柔道をどこで定義付けるかは明らかで、それは乱捕り稽古で成した体系を指します。
要は明治時代で比較的新しいものです。
日本古流柔術とゴッチャになってませんか?
古流柔術側の考えでは柔道と柔術は別物としています。
それは柔術には先手はありませんが柔道は互いに自ら掛け合うからです。
柔術は相手の力によって初めて技は成り立つとしていますが、
柔道は自らの力によって技が成り立っている。
ここが柔術の体系や理念とは根本的に異なるのです。
古流柔術には刀捕りや縄など様々なものがありましたが、
柔道そのものにはそのような技術は一切ありません。
何故ならそういうことを目的に成り立ったものではないからです。
ブラジリアン柔術は明治初期の強さを求めた柔術(柔道の原型)の技術を
忠実に保持してきましたが、日本に残った柔道はフランスの手で技術の芸術性ばかりを
追求したスポーツになってしまいました。但し競技としての美しさは見事だと思います。
なので戦い(ここでは格闘技)においては残念ですが、弱いんです。
これはいいかげん認めましょう。
我々日本人が自国の素晴らしい文化を疎かにしてきた結果なのですから。

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:55:12 ID:K2AMnjyX
ナツラ氏は良かった

865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 01:58:35 ID:0HxNykME
>>861
高阪は23歳でリングス入門してるから、どちらかと言えば総合格闘家だろう。

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:03:14 ID:5rQdo1Kd
>>863
>柔術は相手の力によって初めて技は成り立つとしていますが、
>柔道は自らの力によって技が成り立っている。
その柔術ってどこのよw
合気柔術だけが古流ではないよ

だから素手で競技化したといっても
今日のようなルールを想定したものではないんだよ
もし柔道が現在の総合で地位を主張したいというなら(そんな必要があるのかどうかしらんが)
新たに総合ルールに合わせて技術を探らなきゃならない
柔道のなかにはいくら遡っても総合に合わせて開発された技なんてのはない
あとフランスの件は国際競技としての柔道の事を言ってるんだろうが
日本の柔道家は国際試合に合わせて練習してない人も多いよ
若い世代は試合に合わせて練習しなくっちゃいけないけどさ

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:04:57 ID:x61IrNCC
アベレージで言えばそんなの悪くないよね。今はどの競技出身だろうと相当穴埋めしないと勝てなくなってるし。
まあ前田光世時代の無敵イメージは当然無いな。ジャケット着せられないんだから当たり前だが。

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:09:33 ID:IGxK+2AL
>>865
リングスが総合?
そりゃ、ちょっとおかしいんじゃないか?
総合みたいな八百長というのが正解だろ(後半からガチになったけどね)。
八百長の技術が総合で活かせるはずないから、高阪は柔道ベースの総合格闘家だと思うよ。

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:20:07 ID:VrcBWtyc
すげー伸びてると思ったら話横道にそれまくりじゃんw
柔道オタもアンチ柔道も極端すぎだよ。特にアンチがボコボコにされた
柔道家の名前出して勝ち誇ってるのが笑える。レスリングだろうが柔術だろうが
強いやつが強いし弱いやつが弱いんだよ。今のプライドルールは異種格闘技戦というか
完全に一競技として確立されてるからこのルールでやる以上純正総合格闘家が一番強い。
ありえない話だけどロシアでサンボ・柔道のかわりに綜合が盛んでヒョードルが
小さい頃から綜合一本でひたすら鍛えてるなら現ヒョードルより強いだろ?(勿論綜合ルールで)
柔道がとかレスリングとかサンボがとか言ってるやつはバカ。

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:21:09 ID:VrcBWtyc
綜合て…総合だ

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:23:18 ID:5fzuKLpU
リングスはムエタイやサンボのコーチ呼んでたから、
普通に総合格闘技的な練習してただろう。

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:23:24 ID:SEKnEUag
純正の総合格闘家が強いとは限らないでしょ。
現にプライドトップ4は純正じゃないし。

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:23:47 ID:5rQdo1Kd
>>869
ヒョーの場合は最初から総合やって強かったかは分からないな
サンボが向いてたのもあるだろう
総合といっても関節が強いジムと組み打撃が強いジムじゃだいぶ相性が違うよな

874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:31:13 ID:VrcBWtyc
>>873
総合と言っても色々あるからな。てかもう「プライドのルール」がある以上
それも一つの競技だからさ。この先時間が経つにつれセオリーが完全に出来上がると思うのよ。
そうなると同等の身体能力のあるやつ同士でやった場合柔道とかレスリングとかのレベル
じゃなくて「プライド」の選手が圧倒的に強いのは当たり前じゃね?
ただ>>872の言うとおり現状はまだまだ転向組のが強いんだけどさ。

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:34:13 ID:Zhsfh7HJ
柔道以外の競技からの転向組は強いよね


と、話をまぜっかえしてみる

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:36:00 ID:VrcBWtyc
以下無限ループ
  ↓

877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:36:14 ID:IGxK+2AL
>>871
八百長をそれらしく見せるためにね。
だから、見せるための技術で、実践とは何も関係ない。
だいたい、それだったら、純リングス選手であるヤマヨシはもの凄く強いはず。
あと、高山もね。

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:39:28 ID:5fzuKLpU
>>877
正しい練習しようと才能なければ、素晴らしい結果残せないもんでないかい。
ヤマヨシは何のバックボーンもないくせに、
柔道出身の松井やレスリング出身の今村に勝ったり、
ヒースといい勝負したり、まあまあなんでないか。
そりゃトップと比べりゃだいぶ落ちるけども。
高山もイマイチかもしれんけど、同僚の田村や桜庭や金原はなかなかのもんだったと思う。

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:40:25 ID:5rQdo1Kd
>>874
たとえばロシアの教育体系が総合に必要な技術を全て集めていて
選手が自由に自分のやりたいスタイルを追求出来るような状況だったら
理論上はヒョードルは今以上に強くなってたはずだが、
人間の人生は色々な苦節を積み重ねて出来ているものだからなぁ
もしかしたら総合やってないという事もありうる

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:43:02 ID:Zhsfh7HJ
前スレとこのスレを「異種格闘技」で検索すると面白いよー

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:46:48 ID:IGxK+2AL
>>878
松井→塩雑魚。
今村→単なるデブ。
田村→初心者にしか勝っていない。
桜庭→どう考えてもアマレスベース。
金原→しぶといだけ。

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:48:18 ID:VrcBWtyc
>>879
いや現実的にはそうなんだけどさ。
このスレヒョードルが勝ったらサンボが強いだとか
ノゲイラが勝ったら柔術は総合向きだとか短絡的な思考のやつ多いなと思って。


883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:51:03 ID:5fzuKLpU
>>881
そりゃ単なる無知って奴では。

884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 02:53:39 ID:5rQdo1Kd
>>882
まあね
精神的には大きく支えられてるんじゃないかな
それに総合でも寝技は必須だからサンボや柔術はベースにするにも結構良い
柔道ももう少し寝技に力を入れてくれればベースにして良いのに
いずれにせよ組み技しかないから
足りない部分はきちんと総合向けに埋めないとまずいわな

885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 03:17:58 ID:2WNBVhnh
そうすっとアレキは純総合だよね。
コンバットサンボって、ヘッドギアを着けた総合ルールだもん。
パウンドもあるから、KOKより総合。

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 03:19:18 ID:KoIsokOU
武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/

ここで基地外がヒクソンvs山下の乱取りがあったと言ってるぞw
他にも小川vsノゲで小川が極めたんだってw

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 03:24:33 ID:5rQdo1Kd
山下先生は化け物です
組み技である限り最強です
でも他のスポーツが全然駄目だったとかで
総合の打撃耐性は無かっただろうとか言われてるね

888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 03:35:53 ID:KoIsokOU
山下が強いどうかが問題じゃない
山下とヒクソンが東海大で試合したなんて嘘を何で言えるんだw

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 03:48:32 ID:5rQdo1Kd
>>888
嘘かどうか分からんでしょあれは
本当だという証拠も何も無いけどな
ま、ソースも無い2ちゃんの話なんか誰も真に受けないよ
仮に実際に勝負したとしてヒクソンじゃ柔道では勝てないよな
恥ずかしい話ではない
それでもヒクソンが公言する訳ないんだけど

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 04:01:59 ID:KoIsokOU
>>889
山下とヒクソンが柔道なんかしたら30秒持たないよ
胴着なら秒殺間違いない

柔道関係者が誰も知らないのに嘘に決まってるだろ
ルスカと山下の話聞いたのか知らんけど酷い嘘だな

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 08:31:48 ID:y6dtSOZ0
道場に行く=道場破り みたいな考え方してるヒクソンが東海大行くわけないわな

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 09:46:34 ID:9Lwh02Pl
>>844
確かに。武器術道は深そうだな。
剣道やってる奴に真剣持たせたら相当怖いだろうな。
最近、ヤンジャンのタフで素手対真剣やってたけどありゃ完全に嘘だよなw


893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 09:50:56 ID:9Lwh02Pl
>>857
名残で言うと型の中にはあるよ。
相手が刀を振り下ろしてきた時に片手で手首を止めて
そのまま1本背負いとか。

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 09:59:40 ID:6jaFwPw9
>>892
剣道=竹刀術だろ
真剣なんて素人並にしか扱えないよ

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 10:06:47 ID:9Lwh02Pl
>>894
いくらなんでも素人並って事はないだろw
剣道の試合とか見ると思うけど、相当反射神経鍛えてる。
あの早い太刀筋を素人が見切るのは不可能だと思う。

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 10:18:53 ID:KoIsokOU
剣道ってある程度の段位試験になったら真剣の扱いもなかったか?


897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 11:29:14 ID:IGxK+2AL
まあ、真剣じゃなくても木刀装備でさえ相当脅威なんだが。
まず、素手では勝ち目がない。

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 13:12:21 ID:0HxNykME
15キロ体重の軽い柔術紫帯にボコボコにされた柔道金メダリスト・吉田。
この歴史は永遠に消えない。

ホイスさんの最高にかっこいい勇姿。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200312/31/photo/a05/p13.html
ttp://www.roycegracie.tv/news/011204/royce_yoshida_2.htm

899 :mimi・ギョーザ:2005/07/10(日) 14:10:23 ID:AQA8/2AD
ジェロムに負けた秋山、田村に負けた滝本、打撃対策ができてくればもっと良くなるぞ!
総合ではまだまだグリーンボーイだからな。これからだよ。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 14:11:22 ID:KoIsokOU
バンナも充分素人

901 :mimi・ギョーザ:2005/07/10(日) 15:57:17 ID:AQA8/2AD
MAキックの選手だった新妻聡は日体大の柔道部員であの「平成の三四郎」古賀とも練習してたらしいから総合に出てみんかなぁ。
人相の悪さはチャンピオン級だしな。

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 16:05:37 ID:hwXHL1vj
>>895
素人並は大げさでも、大して変わらんと思うぞ
竹刀と真剣の重さの違いを考えればわかる
それに剣道はあれ、ただ当ててるだけだ
あんなんじゃ切れないよ、木刀持っても同じことだよ

903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 16:12:00 ID:vQ4yVzZK
いや、当ててるだけのこともあるが、基本的には重いんだが<竹刀の一撃

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 16:21:33 ID:hwXHL1vj
>>903
重い言っても竹刀の当てっこだし
幕末最強は、一撃必殺の示現流ですよ

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 16:54:37 ID:vQ4yVzZK
あれは遭遇戦だったから、一技を磨くのが強かったの<示現流

今の総合格闘技みたいに相手を研究して、となったら普通の流派でしかないよ。

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 17:58:26 ID:hwXHL1vj
>>905
そりゃ初太刀さえ気をつければいいからな、でも喧嘩なんて遭遇戦だよ
実際幕末で人切りとして、名をはせた人達のほとんどは竹刀剣術出身者じゃないもん
竹刀の発明は凄いよ、それまで型稽古中心だった剣術が、実戦形式の稽古中心になったんだから
でも、その結果当てるのうまい奴が強いって矛盾を生むようになったわけだ
真剣履いてた幕末ですら、そう叩かれてたんだから
今の剣道家なんて、真剣持っても何も出来ないよ

907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:01:28 ID:2WNBVhnh
きさまら、総合の話が出来ないんだったら、
おとなしく武道板に行きな

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:17:00 ID:A0IGDU7M
吉田がハントに勝ったのはもっと評価
されていいんじゃないか?

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:23:14 ID:3hy6CFnW

レスリングには関節技がない。
柔術はテイクダウンがいまいち。

要するにテイクダウン 柔道>>柔術
寝技 柔術>>柔道

寝技では関節技がある分 柔道>>レスリング

ね?柔道って弱くないでしょ

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:49:24 ID:2WNBVhnh
レスラーって関節技が全く無いけど、
絞めは本能的に知っているんだよね。
裸締めが得意な人が多い。

・テイクダウン レスリング>柔道
・パウンド レスリング>柔道
・スタミナ レスリング>柔道

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:51:34 ID:0HxNykME
>>909
総合で最も重要なポジショニングが抜けてる。

ポジショニング
アマレス>>柔術>>>>柔道(吉田がぽんぽんホイスにマウントとられたように、長期戦になれば柔道家は弱い。試合では数十秒しか寝技はやらないから)

テイクダウン
アマレス>>>>柔道(道着がないと成立しないので、テイクダウン方法は特殊)>柔術(柔術は引き込むから、テイクダウン能力はあんまり関係ない)

極め
柔術>>>柔道>>レスリング

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:55:15 ID:VrcBWtyc
とかそんな簡単に比較できないだろ。レスリングでも4点膝があるから
そんな簡単に片足タックルいけないし。逆に差し合いからの投げが有効な場合がある。

>絞めは本能的に知っているんだよね。

知らねーよwどこのレスリング部が裸締めの練習してんだよw
その競技に無い技術の得意不得意は個人の資質であり競技の差じゃない。

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:56:43 ID:5rQdo1Kd
>>909
柔術は上手くなるとテイクダウンしようがされようがどっちでも良くなるんだよね
柔道の試合じゃないから投げで一本取れても何の意味もなかったりする
寝技が上手くない相手なら役に立つけどね

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 18:56:52 ID:2WNBVhnh
レスラーにも極めはある。
意外に裸だと極められないのが柔道なんだな。

肩固め、裸締め、ネッククランク

グラウンドの極め レスリング>柔道

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:00:42 ID:q702P4zD
アマレスってたいしてポジショニングうまくないだろ。バック取るのはうまいが
柔術>>柔道>レスリング

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:02:07 ID:99rojt1X
柔術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柔道=レスリング>カポエラ

917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:02:42 ID:KoIsokOU
>>911
殴っていいからね
グラウンドの絞め、間接、打撃は同じ扱いでもいいのでは?

918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:03:15 ID:x6qS1OZT
>>911
バカはすっこんでろよw

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:04:55 ID:vQ4yVzZK
肩固めは柔道にもある技なんだが。

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:08:44 ID:5rQdo1Kd
>>919
名前があるのと個別の技に練習時間を割いて錬度を上げるのとは違う
技術体系だけなら柔道にも一通りの寝技は揃っているが
立ち技を放り出して寝技ばっかり練習してる奴はどこにもいない
他の技が使える状況と限られた状況でもまた変わってくる

921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:09:25 ID:2WNBVhnh
>>912
いや、レスラーは普段から首の取り合いをやってるから、
チョークはみんな得意なんだな。
これは個人の資質の問題ではない。

そもそも競技にない技術って言ったら、
道衣の着ていない総合には柔道は全く向いていないな。

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:10:52 ID:3hy6CFnW

総合のリングをもっと固くしてほしい。
ホジェリオなんだありゃ?何回ぶったおされてんだよ。
リングだから投げられても平気な顔してんのがうぜぇ。


923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:11:43 ID:3hy6CFnW
>>921
レスラーがチョークうまい?どこ情報だそれ?
試合でチョークなんかほとんど極められないだろ。なにいってんの。

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:14:12 ID:vQ4yVzZK
>>920
そうか? 
俺はタップ取れる二つの押さえ込みのうちの一つだったけど。

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:14:39 ID:2WNBVhnh
>>923
トンプソン、トムエリのシャードッグの戦績をYOチェキ

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:14:45 ID:VrcBWtyc
>>921
そうだよ。向いてないよ。てか柔術だって裸で関節取り合う格闘技が大きい規模で
存在したら「柔術は胴着を着るから総合には向いてない」って言われるだろうし。

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:19:31 ID:2WNBVhnh
>>926
結論がでました。
柔道って総合ルールだと弱ぇ〜wwwwww
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1120654189/
――――――終了――――――

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:24:36 ID:5rQdo1Kd
>>924
寝技が得意で、裸でも使える技を普段からメインに使ってれば転向しても有効なんじゃない?
しかしいくら得意でも寝技しかやらない奴とじゃ練習量に差があるから
才能差なんかで埋めないと厳しいと思うが

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:25:14 ID:VrcBWtyc
おまえはもうそれでいいと思うよw

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:26:00 ID:VrcBWtyc
>>929>>927にむけて

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:27:17 ID:vQ4yVzZK
>>928
なんで俺が転向する話になってるの?

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:30:36 ID:2WNBVhnh
柔道経験者が集まっているから問う。
柔道家は、なぜみんなヘタクソスタンドで勝負するんだ?

ことごとくバカなのか?
バックボーンはどうした?

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:31:03 ID:5rQdo1Kd
>>931
いや自分を例にしてたからさw
総合に転向できるような高いレベルの柔道家が
みんな肩固めばかり使う訳じゃないでしょう
抑え込みに頼ってたりする人だとやっぱり辛いんじゃね?

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:39:13 ID:vQ4yVzZK
>>932
相手が裸の時点でバックボーンも糞もねぇよ。特に相手を制して技をかける
重量級は全滅に近いだろう。いつだったかの試合で、井上康生が相手の奥
襟を掴んで軽く頭を下げさせる=>脚の外側でちょんと払って足を広げさせる
=>内股一閃 というのがあったんだけど、重量級の理想とする柔道ってのは
要するにこれ。
むしろ相手の動きに乗じて飛び込む60から75みたいな階級の方がまだ芽は
あるだろう。カロ・パリジャンとかが柔道メインの総合格闘家としては見てて面
白いんじゃないか?

>>933
普通に袈裟固めで落ちかけてたりしてたからなぁ。地域や学校によるよ。

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:46:32 ID:0HxNykME
>>932
テイクダウンできないからに決まってるだろ。
みんなタックル切るの上手くなってるんだよ。
差し合いになっても、コーナーに寄りかかられたり、膝が飛んで来るんだよ。
そうこうしているうちにKOされるんだよ。

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:50:06 ID:5rQdo1Kd
>>934
例えばどの学校が寝技の、特に裸でも決められる技術で強くて
そこの誰が総合で活躍出来そうですか?

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:53:38 ID:9Lwh02Pl
ヒョードルが柔道家だと言う痛い奴はもういないの?w

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:54:38 ID:ije1UWda
柔道は弱いよ。
だけど高専柔道は強い。

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 19:55:29 ID:5rQdo1Kd
>だけど高専柔道は強い。
理念は強そうなんだけど
残念ながら競技人口がいないんだよな

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 20:01:58 ID:VrcBWtyc
>だけど高専柔道は強い。

それも微妙に怪しいんだけどな。
高専の最終的な理想は押さえ込みだからさ。
時間制限なし決着は締めか関節のみでの柔術対高専ジャケットマッチ見たてみたいなあ。

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 20:07:34 ID:Wzbd5kpj
柔道には極めがないといわれてるけどさ、
十字固めでけっこう勝ってるじゃん。

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 20:16:01 ID:KoIsokOU
>>941
腕がらみも逆十字なんかもキャッチにも昔からあるじゃん

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 20:47:46 ID:KtEizhxh
まあ、柔道は一般人が街で喧嘩になったときなんかにはベストの格闘技だよな。
自分も相手も着衣。一発きれいに投げれば強さが誇示できるし、
打撃系じゃないので相手の後遺症の心配も低い。
総合は文字通り何でもありだから一般人が街で使ったら後の落とし前が怖いよ。

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 20:50:05 ID:fim2o3gf
田村戦の滝本は十字とってくれと言わんばかりだったなあ

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:13:22 ID:3hy6CFnW
>>943
喧嘩で相手の服掴んで投げたりしないと思うが。
柔道ギと違って掴んでは投げにくい。
俺は柔道やってて喧嘩するときは普通に相手の体を掴んで投げてたぞ

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:18:20 ID:VrcBWtyc
路上とか言い出す奴はリアルバカ

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:20:24 ID:KoIsokOU
ブーツ履いた空手家の蹴りモロに喰らったらローでも終わりだよ
例え体がデカくてもね

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:40:47 ID:3hy6CFnW
ローはそうそう一発じゃ終わらない。固いくつはいてても。


949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:45:17 ID:hwXHL1vj
カラクリTVに柔道家出てたけど、30過ぎても独身で全然もてないって嘆いてたよ
何かといえば柔道やって、店の備品壊して社会に迷惑掛けてるってさ


950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:46:21 ID:vQ4yVzZK
>>936
うーん、全部の系統巡れるほどの地位にいけなかったからなぁ。
その範囲でいけば、平田先生ご存命の頃の寝技研究会は裸でも使える
極めを豊富に持っていたように思う。チキンウイング=>腕拉腕絡とか。
入り方がやっぱり襟袖帯の柔道式だけどね。

そういや、この前のHEROSで所の煽りVで柔道式(相手を潰して伸ばし
た状態にしてかける)表三角やってたけど、あれはなんかそういう流れ
の人がいたんかね? どうやって潰したんだろと思ったけど。

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:49:02 ID:fim2o3gf
所のあれはマウントからやるやつだね

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/10(日) 21:51:09 ID:vQ4yVzZK
あ、なるほどね<マウントから
柔道だとマウント取ったら押さえ込んじゃうから、そういう無茶な発想は
さすがにしなかったなぁ

それと、研究会は年配者の集まりなので、面白い技術がざくざく埋まっ
てはいるけど、無茶強くて通用するっていう場所じゃなかったね。

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 04:48:26 ID:zegZi2++
>>948
余裕で骨折だよw
路上で有利なのは柔道だけじゃない

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 07:20:16 ID:BEIS2wJ/
>>950-952
リングスルールで佐藤改め佐東選手とやった試合だね
昔ZSTの公式サイトで大会のハイライト動画を公開してた
フィニッシュシーンならSherdogのハイライトでみれる

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 07:52:59 ID:f2CpFK1t
>>943
太ももをローで2,3発蹴ったほうがいいんじゃないの?
素人だったら、簡単にそれで戦意喪失するだろ。

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 08:11:25 ID:O3DVTsBm
喧嘩の話持ち出すやつほんと何考えてんだろな。
特に自分の経験談とか語りだすやつって
うきゃーすごーいこわーいわるーいかっこいいーとでも言って欲しいのかねw
キモイから帰っていいよw

957 :バカは移動せよ:2005/07/11(月) 09:22:02 ID:IvltAQ5Q
トラックバック:
路上での柔道は本当に強いのか?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119289140/

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:08:04 ID:wnICRWcb
もう喧嘩とか路上とか言い出すのは止めて下さい。見てるこっちが恥ずかしくなるよ。
そんなに喧嘩や路上の話がしないなら、お母さんにでもしてください。
あと、ヒョードルが、自分はサンビストです 、と言ってるからベースはサンボにしてあげてよ。

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:08:30 ID:pGisnsEc
橋本(´;ω;`)

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:13:42 ID:IvltAQ5Q
先日パンクラスでデビューした柔道家が強いらしいよ

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:20:34 ID:Tqel+6R+
STO、路上で使ったら一発であぼーんするだろうな。

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:43:43 ID:creqZy4s
STO喰らうと、数年後に死ぬ

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 15:55:41 ID:aWYtIaHf
橋本も一応、柔道家といえばそうだよな・・・合掌



964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 16:36:49 ID:ab3mqNhb
橋本でも居なくなると寂しいな

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 18:56:44 ID:g9qAH0S+
ぶっちゃけ俺高校で卓球部なんだけど、格闘技に興味あるから各部に道場やぶり行ってみた

柔道 気がついたら宙に浮いている
レスリング(グレコローマン) クラッチ切られて勝負にならない
       (フリースタイル)  タックルで死ねる
ボクシング 見えても避けられない、見えないのもあった

結論

全部強い

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 20:24:32 ID:YsJIRB5q
俺は柔道だけど、レスリングと勝負したことがあるよ。
お互いを考慮して道着ありと裸の2種類やったよ。ルールはレスリングと柔道の
MIXルール。

道着あり:道着があるとレスリングは何もできなかった。柔道優勢しかし...
道着なし:くるとわかってるタックルはまずかからない。しかし勝てない。

知り合いのそのレスリングやってるやつは、柔道は足技が巧みだからやっかいと言ってた。
道着をこっちがつかむと何もできないんだって。しかし、寝技のときにバックとられると
ハンパないよ。思いっきりバッククラッチでひっくり返そうとするんだけど、痛すぎて
思わずタップしてしまったくらい。あと、こっちの押さえ込みとか全て返される。締めも裸
だとこっちは裸締めしか知らないのでかからない。でも関節とかかけられそうになると一瞬
冷やっとするんだって。
レスリングのいいところはどんな体制からも無理矢理にでも相手を倒す能力があることだと思った。
ばねも違うね。柔道のいいところは押さえ込みはレスリングの方がすごいけど、投げ極めが
しっかりしてるところだと思った。より護身的なのかな。
総合ルールもやろうかとなったけど、お互い打撃ができないね、と言って終わった。

結論 

お互い強いねで終わった。


967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 20:33:12 ID:diThxuVG
977

968 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 20:44:05 ID:b3nQ3Awy
>>966
欲覚えてないんだが、小川は柔道時代、片羽折締めっていうのか、あれとか、脇がためっていうのか、ああいうの使ってなかったか?
それで反感買ったとか、報道されていた気が。

シロウトでごめんなさいね


969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 20:56:40 ID:a+U+MIHd
>>966
そうそうレスリングの奴ら、寝技強過ぎ。試合で負けたよ、恥ずかしい…

970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 20:56:51 ID:6KMt39S7
シウバ戦で道着をカッコよく脱ぎ捨てた直後にボコられた中村に一言。

最 初 か ら 脱 い で や れ よ



971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/11(月) 21:10:25 ID:diThxuVG
972

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/12(火) 22:09:23 ID:/lJN+cDi
>>937
おまいが無知なだけ。ヒョードルは柔道家でもある

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/12(火) 22:47:30 ID:/lJN+cDi
格闘技は体格
これだけはガチ

974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 13:55:52 ID:ER1QbMyG
>972
また痛いのがでてきた。

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 14:00:59 ID:kXbUgSER
>>972
何時ヒョードルがそんなことを言った?
何時何分、地球が何回回った?

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 14:08:01 ID:d7f6eazz
>>972
m9(^Д^)プギャー

977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 14:28:58 ID:7TzwwxXj
http://kr.img.dc.yahoo.com/b10/data/travel_japan/PHOTO0507100001.jpg

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 16:47:36 ID:aOh5hKUS
>>974-976
糞餓鬼が

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 19:16:51 ID:woYYd2xB
>>978
オマエガナー

980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 20:01:23 ID:aOh5hKUS
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノコラ

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/13(水) 20:17:46 ID:cleuBCVc
サンボと柔道は兄弟同士
ブラジリアン柔術はいとこ

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 00:42:54 ID:4tX0kGP3
そういえばヒョ−ドルはバックボーンサンボだけど
柔道もかなり強いんだよな。
藤田戦なんかで見せたチョークスリーパーなんかサンボじゃなくて柔道の技術だからな。
上とってパウンドなんてのも柔道のセオリーだろ。
柔道家は上とってパウンドとか覚えると強いかもな
単なるパウンダーよりも寝技知ってる分違った味が出せると思う。

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 00:53:10 ID:X1vACb1+
>>982
上とってパウンドが柔道のセオリー!!!!!!!??????????
セオリーの意味を知らないのか、なんなのか?!
柔道ってパンチOKだったのか?

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 01:53:14 ID:0f0ugpPK
>>982
>サンボじゃなくて柔道の技術

裸締めは柔道技であるけど、ほとんど使われないから、
総合転向後に覚えたんだろ、チョークスリーパー。

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 07:13:36 ID:9t8PiTrz
>>984
確かに柔道の試合で裸締めなんて決らないし、
練習もほとんどしないよね。やるなら片羽締めなんかの道着の襟使った締めだよな。
よって俺も総合転向後に練習したやつだと思う。


ところで誰か次スレよろ。

986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 07:38:43 ID:XGQO2Xds
>>982
てめテキトーなことばっか書くんじゃねー


987 :982じゃねーぞ:2005/07/14(木) 07:44:04 ID:JuOompJx
>>983-986←無知な糞餓鬼

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 07:48:02 ID:kbqt9FS9
道衣を脱いだ相手には、なにも出来ない服引っ張り競技
それが柔道

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 08:28:30 ID:4THRxdIM
それでいいんじゃねぇの? 
レスラーも服着せられた瞬間、その服を引っ張る競技に殆ど対抗策が無くなるし。
服引っ張る技術で人が倒せりゃ、それは十分に格闘技だろ。

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 08:44:47 ID:XGQO2Xds
>>987
何の反論も出来ず負け惜しみか。笑い

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 10:02:48 ID:6tHXh+Il
http://kr.img.dc.yahoo.com/b10/data/travel_japan/PHOTO0507100001.jpg

ヒョードル
「サンボや柔道などで鍛えているので
慣れているんです」

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 10:35:29 ID:0f0ugpPK
オレじゃ、次スレが立てられない。
誰か立ててくれ。
古賀が謝罪するまで、このスレを格板から無くしてはいかん。

>>989
>レスラーも服着せられた瞬間、その服を引っ張る競技に殆ど対抗策が
無くなるし。

タックルして距離詰めればいいじゃん。
柔道の組み手の距離なんて、実戦しゃありえないよ。
手の届く距離だったら、袖や襟つかむより、殴った方が早いじゃん。

>>991
柔道って言うのは、日本へのリップサービスだろ。
アマレスに近い技術を持ったサンボのほうが、総合じゃはるかに使えるだろ。
ヒョードルの強さを支えているのは、明らかに柔道じゃなくてサンボだろ。
ヒョーは柔道じゃあんまり結果出せなかったし、サンボのほうに力入れてただろうし。

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 10:46:58 ID:4THRxdIM
>>992
レスリング部と柔道部の交流って見たことある?
服着てるとタックルって決まらないんだよ。

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 10:53:58 ID:XGQO2Xds
1000

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:06:31 ID:4THRxdIM
>>992
あ、あとさ、まだ若くて二割方動きが早くて、体のバネがあるナツラ
が出てきたら、当時のホイスは極められたと思う?
古賀が言ったのは、そういう話だよ。

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:15:12 ID:0f0ugpPK
>>993
だったら、つかまれている手を切ればいいじゃん。

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:16:41 ID:0f0ugpPK
>>995
ホイスは知らないが、全盛期のヒクソンなら余裕だろ。

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:21:14 ID:XGQO2Xds
つうか、ホイスのほうがナツラより年上じゃねーか。

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:22:27 ID:4THRxdIM
>>996
切れないから投げられるんだよ。柔道部とレスリング部の合同練習を見てきなよ。
ミルコが最近やってるタックルの切り方をもっと簡単にして、片手で止められるの
がギ有りの事実だよ。
>>997
だって古賀はホイスのビデオを見てレベルが低いって言ったんだよ。それはずれ
てる。

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2005/07/14(木) 11:22:57 ID:XGQO2Xds
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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