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ペレvsロナウド

1 :みゅらー:05/03/05 10:05:23 ID:0xqG9cLX0
385 名前:キング 投稿日:04/12/26 08:45:02 ID:mNUz3M89
ブラジル国内ではガウーショがペレやマラの域に達すると思っている
連中は誰もいない。そもそも前者に比べてW杯でのデビューが遅すぎる。
まあ、2006年と2010年で背番号10をつけて優勝させればガウーショも
評価は高くなるだろうけど。
ブラジルで今、唯一ペレに並ぶ可能性があるのはロナウド。
次の大会で優勝したら、さすがにペレと同格に近づくはず。

2 ::05/03/05 10:10:05 ID:nCZ9QYHhO
2げと

3 : :05/03/05 10:14:02 ID:2P0V4H+00
3

4 : :05/03/05 11:56:08 ID:H1XyqHwa0
ペレはインポ
ロナウドはヤリチン

ロナウドの勝ち

5 :::05/03/05 12:42:39 ID:456oS0HyO
包茎の俺はどうでつ?

6 : :05/03/05 13:16:32 ID:eGtqlPyI0
次のW杯をとってからでいいでしょ、比較するのは。
バルサ〜インテル1年目は問答無用に匹敵していたと思うけどね。

7 : :05/03/05 18:32:40 ID:ACOon6N40
てすと

8 : :05/03/06 00:23:35 ID:JPAbw4OV0
ペレはクライフの言う「ロナウドの突破力とロマーリオのセンスを兼ね備えた」FWだと思う。

9 :_:05/03/09 00:31:50 ID:ymwV8/yy0
ロナウドとロマーリオはどっちがすごい?

10 : :05/03/09 00:44:39 ID:7dEpw8vj0
ロナウド

11 : :05/03/11 11:42:51 ID:+iPihwoa0
クライフとマラドーナの評価はロマーリオ、リバウド>ロナウドみたい。
リバウドはジオバンニ>自分、ロナウド。

12 : :05/03/11 11:45:21 ID:Z4t4I5780
>>11
クライフはロナウド>リバウド
マラは史上最高のFWはロマーリオ(マルコ、ロナウドよりね)

13 ::05/03/11 14:07:05 ID:bJ11a04XO
>>11
電波発言が多いクライフに薬中マラドーナ・・

その2人とペレの発言はあてにならない

14 : :05/03/12 11:10:24 ID:MR1o0Zey0
>>12
マラドーナの史上最高はディ・ステファノじゃなかった?
FWとしてだけでなく選手として。
まあマラのことだからろくに見たこともなしにペレへの対抗意識と
ナショナリズムだけで言ってそうな気がするけど・・・

15 :  ::05/03/15 04:08:52 ID:iLZEDafz0
膝の怪我さえ無ければペレ・マラに並ぶか越えてた。

16 : :05/03/15 09:17:23 ID:pHRBAD8x0
>>15
泣けるよな・・・
でも現状でも、ガリンシャベストミュラー等の一芸系レジェンドの列には加えられると思う。

17 :_:05/03/15 13:10:08 ID:rmN9BWNJ0
無理。キャプテンシーがなさ過ぎ。

18 :  ::05/03/16 00:05:26 ID:iLZEDafz0
膝怪我後のロナウドはロナウドに似たただのデブでしかない。唯一アルゼンチン戦で
3PK決めた時だけ本物ロナウドだった。

19 :_:05/03/16 00:09:06 ID:4RxF/a54O
>>11
マラドーナとクライフがコメントした頃ってリバウド全盛期でロナウドが怪我で死んでた時なんだが。

20 :  ::05/03/16 00:52:31 ID:SOoUlFHd0
マラは自分を脅かす選手はとりあえずけなすという分かりやすいスタンス

21 : :05/03/16 18:43:51 ID:AGTSNhkp0
手塚治虫みたいなもんか

22 : :05/03/17 00:38:08 ID:nb6Fd/OB0
>>19
クライフは知らないがマラドーナは
単純に「ロナウドはまだロマーリオ、リバウドの域には達してない」と言っただけで
「ロナウドが怪我してるから今はリバウドが最高」と言ってたわけじゃない。
>>20
初めて聞いた。
マラドーナはむしろ誰でも彼でも過剰なまでに褒めまくるタイプだろ。

23 : :05/03/17 01:22:40 ID:H1KgHhJp0
>>22
そういう意味じゃないよ。
誰でもリバウド全盛期、ロナウド怪我中にコメントしたら、現状のプレーや状況を意識してコメントしてしまうという事。
それにこの後ロナウドは絶望的な状況から復活したけど、リバウドは衰えて第一線から退いたからね。


24 :  ::05/03/17 03:14:46 ID:mopJi5g10
ドリブル  互格
パス    ペレ
得点力   ペレ
FK    ペレ
ヘディング ペレ
トラップ  ペレ

25 :_:05/03/17 03:57:21 ID:tMksbDEE0
ブラジルAマッチ通算得点

ペレ 77得点
ロナウド 56点

ペレを抜けるか?

26 : :05/03/17 04:22:21 ID:nucciFUP0
ペレで抜けるか?

27 : :05/03/17 14:12:34 ID:E0RN+ESW0
>>23
マラドーナは98年大会の前にも大会最高の選手はリバウドだと言ってたかと。
バルサを追い出された時も「世界最高の選手を手放すの理解出来ない」と。
マラドーナのリバウド好きは筋金入り。
クライフは「怪我する前の2年間はロナウドが世界最高だった」と言ってたから
ロナウド>リバウドなんじゃないか?
ロマーリオとの比較では「PA内でロマーリオ、PA外でロナウド。二人合わせりゃ最強」
ってな感じでどっちを評価してたのかよく分からん。

28 :セレソン:05/03/19 18:08:28 ID:rEq2Mlfx0
セレソン・オブ・セレソン発表!!!
GK1  ジウマール
DF2  カルロス・アウベルト
DF3  オスカー
DF4  ドミンゴス・ダ・ギア
MF5  ジジ
DF6  ジュニオール
MF7  ガリンシャ
MF8  ジーコ
FW9  レオニダス
FW10 ペレ
MF11 リベリーノ
GK12 タファレル
DF13 ジャウマ・サントス
DF14 ベリーニ
MF15 ファルカン
DF16 ニウトン・サントス
MF17 ジェルソン
MF18 ソクラテス
MF19 ジャイルジーニョ
FW20 トスタン
FW21 アデミール
FW22 カレッカ
GK23 レオン


29 : :05/03/19 21:27:55 ID:yhE8gOqN0
現役除外っぽいな

30 :セレソン:05/03/20 21:59:29 ID:Iy8Upcwq0
セレソン・オブ・セレソン第2弾!!!
GK1  カスティーリョ
DF2  レアンドロ
DF3  ルイス・ペレイラ
DF4  ルイジーニョ
MF5  トニーニョ・セレーゾ
DF6  ブランコ
MF7  ザガロ
MF8  ドゥンガ
FW9  ジャイール
FW10 フリーデンライヒ
FW11 ロマーリオ
GK12 カルロス
DF13 ジョルジーニョ
DF14 マウロ
MF15 ジト
MF16 ジャイール・ダ・コスタ
MF17 クロドアウド
FW18 レイナウド
FW19 エバリスト
FW20 ババ
FW21 ベベット
FW22 ジジーニョ


31 :セレソン:05/03/20 22:02:54 ID:Iy8Upcwq0
確かに現役除外です、入れるとしたら、ジーダ(能力は史上最強だが実績が…)、カフー、
ロベルト・カルロス、エメルソン(2002年キャプテンとして出場していたら…)、
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ(2006年の活躍次第だが…)、カカ(前者と同じく)

32 : :05/03/20 22:37:16 ID:RdLgsyb/0
>>31
漏れ的に加えたい選手を何人か考えてみる。
GKバルボサ:悲劇の黒人キーパー。ジーダよ早くこいつを楽にしてやってくれ
DFマウロ・ガウバオン:3バックの中央がよく似合うスイーパータイプのDF
DFジュリオ・セザール:代表歴は少ないものの空中戦とロングシュートは秀逸だった
DFエジーニョ:長年オスカーとセンターバックのポジションを争ったライバル
DFアウダイール:90年代のローマとセレソンを支えたジーダと正面衝突男
DFネリーニョ:ロベカルの前のアウトサイドシュートの名手
DFジョジマール:ジョルジ-ニョの前の右サイドのレギュラーで86年のベストイレブン
MFマウロ・シルバ:ドゥンガとの名コンビで世界制覇。まだ引退してない
MFジーニョ:言わずと知れた元フリエ。動きの質が身上のレフティー。確かまだ現役
MFカルペジャーニ:70年代に中盤の底で攻守に奮闘した
MFライー:92年の南米最優秀選手もアメリカ大会では途中からスタメン落ち
MFレオナルド:パリとミラノのアイドルもセレソンではやはりエルボーのイメージが強い
FWアマリウド:62年大会でペレの代役を勤める。後にヴィオラのアイドルに
FWジュリーニョ:ガリンシャの前にセレソンの右サイドに君臨した名手
FWエデル:左サイドのスペシャリスト。特に左足のシュートは強烈
FWセルジーニョ:セレソン史上数少ない典型的な電柱タイプ
FWヌネス:ジーコのスルーパスに反応してラインの裏に飛び出すスピードスター

33 :  ::05/03/20 23:09:20 ID:5vznJlnD0
ミランのアルタフィー二とインテルのジャイールも

34 ::05/03/20 23:28:06 ID:R32HPDAcO
ぺれはEDなんですか?

35 :セレソン:05/03/20 23:53:39 ID:Iy8Upcwq0
アルタフィニはイタリア代表として活躍してたからな
ジャイールはいいね!ジジーニョじゃなくてジャイールだったよ、
もしくは23番に入れるか。23番をGKにするなら3大会連続代表入りした
バウジール・ペレスあたりか

36 :セレソン:05/03/20 23:55:03 ID:Iy8Upcwq0
すまん、インテルのジャイールか?それはジャイール・ダ・コスタだよ、50年の
方だと思った。

37 :セレソン:05/03/21 00:03:20 ID:nClgbVex0
セルジーニョか〜
82のセンターフォワードが彼じゃなくて、怪我で欠場したカレッカやレイナウドだったら…
間違いなく優勝してたな〜

同じことは98年のベベットにも言えるな、実力どうこうじゃなくて
決勝戦までには回復できたロマーリオをはずしたせいで、ロナウドが重圧に耐えきれなくて…
確かにロマーリオはチームの和を乱す存在で、テクニカルディレクターのジーコとの確執も
深刻だった。でもやる時はやる男だ!94年大会MVPの彼がいるかいないかでロナウドに
かかるプレッシャーは天と地の差だ。むろん、得点能力もベベット以上だったわけだし

38 :  ::05/03/21 00:31:09 ID:ZQ5mh9nv0
ロロコンビは97年イタリア戦が凄杉た。デルピエロも膝怪我前でキレキレだった。

39 :とおる:05/03/21 00:32:36 ID:7Z73n/l4O
ペレ>>カカ=ロビーニョ≧ロニー>>>>>>>>ロナウド





















ロナウド消えろ

40 :セレソン:05/03/21 00:39:03 ID:nClgbVex0
97年からサッカーにはまり出したけど、そろそろ代表で総入れ替えしちゃいそうで、
メンバーを見てると物足りなさを感じるのは俺だけでしょうか?

41 :せれそ:05/03/21 00:45:14 ID:nClgbVex0
ブラジルはむしろスケールアップだけど、イタリアとフランスとかマジしょぼくない?リッピよ!ドメネクよ!
誰でもあの青のユニフォームが似合うわけじゃないんだぞ!

42 :  ::05/03/21 00:57:48 ID:ZQ5mh9nv0
ロナウドは来年本気出すから、今は膝の負担考えてセーブしてるだけ。

43 ::05/03/21 01:03:14 ID:7Z73n/l4O
42
はぁ?意味分かんねー
レアルがあんな状態なのに手を抜くとは有り得ませんよ。ロナウドはもはや過去の遺産だけでプレーと言っていいでしょう

44 :とおれす:05/03/21 01:06:01 ID:7Z73n/l4O
42
来年ってその頃はもうダメになってますよ。


45 :セレソン:05/03/21 01:07:41 ID:nClgbVex0
42番の見方いいね!そうだったか!!!
サッカー史に残るのはやっぱワールドカップだもんな。
ゲルト・ミュラーを抜くのは間違いなさそうだね

46 :  ::05/03/21 01:07:58 ID:ZQ5mh9nv0
ロナウドは隠れインテル信者だからモチベーション上がらないんだよ、
本気出せばアルゼンチン3pk粉砕みたいなことはまだ出来る。

47 :  ::2005/03/24(木) 09:57:24 ID:LXhn3gc/0
W杯3度制覇と大会最多得点両方狙える

48 : :2005/03/24(木) 13:44:12 ID:MFg+AxvL0
案外、ジーコと同時期に何度も得点王を競ったディナミッチの名が出てこないな
代表では監督から冷遇されて、セルジーニョのせいで試合に出れなかった

49 : :2005/03/24(木) 17:49:22 ID:gCFZZhz70
> 163 名前:死 投稿日:04/12/23 15:19:11 ID:PrGdYEi+
> ペレは最近ネ申になりかかっているアドリアーノに
> 「まぐれで点を量産しているだけ」と批判して、そのコメントにアドリアーノは
> 「ペレが現役の頃にロナウドがいれば、今のサッカー界は30年先の
> レベルになっていただろう」と強気な発言しますた。

50 :  ::2005/03/24(木) 21:53:42 ID:LXhn3gc/0
ペレは現在最高の選手としてガウショ・ロナウド、将来有望な選手として
カカー・ロビーニョを挙げてた。アドはスルー、誰彼かまわず褒めまくるペレ
にしては珍しい。ちなみにアドはジーコ全盛期見てない癖にジーコを神扱い。

51 : :2005/03/24(木) 22:52:02 ID:++w/87rj0
ジーコ程の大選手ならブラジルやイタリアならいくらでも試合見れるんじゃねーの?

52 :  ::2005/03/25(金) 04:03:55 ID:1+1UtAA30
アド、フラメンゴ出身だった

53 : :2005/03/25(金) 04:30:53 ID:gWkRnZaH0
親がジーコヲタ→ジーコのプレーをビデオで見る→セレソンに選ばれてはじめてジーコに会う
→サイン貰う
の時系列だったような。
ちなみにアドはジーコ以外の人にサイン貰ったことはないらしい。

54 :  ::2005/03/25(金) 06:59:45 ID:1+1UtAA30
ロナウド・・憧れの選手ジーコ、歴代最高の選手ペレ、X観て「到底真似出来る
もんじゃない」

55 : :2005/03/25(金) 07:12:33 ID:QTMKUckc0
>>13
マラドーナの発言って意外と信頼できるよ。
客観性あるし、結構当たる。純粋にサッカーが好きなんだろうな。
己のプライドが先走るペレやクライフとは違う。

56 :  ::2005/03/25(金) 07:36:44 ID:1+1UtAA30
マラは自分の信者増やすために現役選手べた褒め乱発してせこいんだよ。
ジダン・プラティ二批判する奴のドコが信頼できるんだか。ペレ・クライフ・
プラティ二の方が自分の発言に正直だ。

57 : :2005/03/25(金) 08:58:32 ID:PlsUrfc10
>>56
サッカーを楽しんでないと言っただけで選手としての力量は認めてると思うが

58 : :2005/03/25(金) 08:59:50 ID:JXvw0Wef0
ペレがサッカーしてんの見たことないからわかんね

59 :  ::2005/03/25(金) 09:08:34 ID:1+1UtAA30
まあ全盛期ロナウドならEDも豚ドーナも相手じゃないよ

60 :  ::2005/03/26(土) 03:41:29 ID:vJtotqfi0
自慰子ジャパンにロナウド貸して欲しい

61 : :2005/03/26(土) 21:05:31 ID:UPcIxlJ30
マラのあのジダン評って、レアル移籍前?

62 :  ::2005/03/27(日) 00:22:58 ID:7fN+kyG50
移籍前だよ、見てて面白くない、情熱を感じない、感情表に出せ、デルピエロの方がマシとか。
でも同じ地味でもリバウドは絶賛。マラの視点は子供のそれだ。スペクタクルな変態がいいんだろう。


63 : :2005/03/27(日) 00:29:11 ID:fHu/BD/y0
いや、むしろ逆に移籍前ならわからなくも無いんで。

64 : :2005/03/27(日) 21:50:46 ID:LID+U2lE0
ユーべ時代のジダンは凄かったけど、
サッカーを楽しんでるようにはみえなかったからな

65 :  ::2005/03/28(月) 02:57:36 ID:sn1T8XDi0
バルサリバウドには負ける

66 :タコ:2005/03/28(月) 13:37:36 ID:2gh98KluO
ペレとかマラって最高によかったプレーだけを見せてて、悪かった時のプレーは一切やらないからどこまですごかったのかわからん。
例えばロナウド、ジダンとかは調子良い時も悪い時も見てるが、ペレ、マラはそんとき一番よかったプレーしかやらない。

67 :  ::2005/03/28(月) 14:24:48 ID:sn1T8XDi0
マラは好不調の波激しいよ。ずばり74年クライフの方が上。

68 : :2005/03/28(月) 14:35:01 ID:cQZqgEvn0
マラは90年とか決勝までいったけどショボかった
マラのピークはナポリで優勝した時

69 : :2005/03/28(月) 23:28:30 ID:QLu5NHYl0
90年のマラは足首痛めてて本調子じゃなかったからしょうがない。
もちろんそのあたりから陰りが見え始めたこと自体は否定しないが。

70 : :2005/03/29(火) 01:47:56 ID:iH2ighFv0
>>66
ペレはともかくマラドーナは絶不調時のプレーはいくらでも見れるのでは?
>>68
内容がしょぼい時でも結果を出すのはそれはそれで凄いことでは?

71 : :2005/03/29(火) 02:00:00 ID:cKdN6wyZ0
確かマラドーナは90年も大会ベストイレブンに選ばれてた

72 :  ::2005/03/29(火) 04:45:05 ID:jox8JJdu0
バルサ時代のロナウドはマラ越えてた。インテル1年目は既に本調子から少し離れてた。

73 : :2005/03/29(火) 07:22:32 ID:1jLdHO480
つまり怪我しなくてもロナウドは伸び悩んだってことか。

74 : :2005/03/29(火) 19:26:40 ID:xAvdlOWS0
>>73
インテルの時は既に壊れてたよ
もっと言えばPSVの最後のシーズンでの怪我で終わっていたらしい

75 : :2005/03/30(水) 03:11:11 ID:TB55ISe90
そういうこと言ってる奴ってマラドーナはWYの頃が
絶頂だったとか言ってる連中と同類で過去を美化してるだけだろ?

76 : :2005/03/30(水) 04:51:44 ID:flTaBazR0
バルサ時代には既に膝に爆弾を抱えてのプレーだったというのは事実。
とはいえ漏れはPSV時代はダイジェストしか見たこと無いので、フルに見た事がある範囲では
バルサ時代〜インテル一年目がピークだったと感じるけどね。

77 : :2005/03/30(水) 05:21:53 ID:SX9zWU9b0
クリスティアーノ・ロナウドはペレと比較するには早すぎると思うよ、うん。

78 ::2005/03/30(水) 10:19:26 ID:40d23swdO
誰も比較してないだろ

79 : :2005/03/30(水) 10:38:08 ID:BPCXmaWj0
>>75
ニワカ
爆弾抱えてたの有名だよ
ロナウド本人が言ってる

80 :_:2005/03/31(木) 00:46:31 ID:iuj4Jw2G0
ロナウドとロマーリオはどっちが上?

81 : :     :2005/03/31(木) 00:54:52 ID:UMlHzmUc0
21歳の時点でロナウドは既にロマーリオ越えたと言われてた。でも玄人筋からは
ロマーリオの評価の方が高い。猛練習してればマラドーナクラスになれたかもと、
クライフ談。

82 : :2005/03/31(木) 01:31:34 ID:mypssUjx0
>>81
ま  た  ク  ラ  イ  フ  か

83 : :2005/03/31(木) 05:12:18 ID:NrD/eO6u0
いや、ロマーリオはポテンシャル的にはそれくらいの選手だろ。
PA内でのセンスは尋常じゃない。

84 : :2005/03/31(木) 09:29:02 ID:8vBCjYRH0
PSV時代っちゃあアトランタの頃か?
五輪のロナウドそんなに凄かったか?
94年W杯じゃサブだったし爆弾抱えてようがバルサ時代がプレー自体はピークだったんじゃね? 

85 : :2005/03/31(木) 11:59:51 ID:j4Rk661RO
ピークかどうかはしらんが一番点取ってたのはたしか

86 ::2005/03/31(木) 13:03:20 ID:doH1SBsWO
やっぱ97年頃がベスト
RO-ROコンビ最強

87 :  ::2005/04/06(水) 09:07:08 ID:wDL3ZMOv0
ズラタンの野郎「一昔前のロナウドならナンバー1だったが今は並の選手」とか
抜かしやがって。来年の本気出したロナウド見てろ!!

88 :_:2005/04/06(水) 09:23:23 ID:f5y6Wv+2O
>>82
クライフ談とかマラドーナ談はウザイほどあちらこちらに貼ってるコピペ馬鹿が居るけど、ベッケンバウア談とかプシュカシュ談とかプラティニ談は見た事が無い。

おしゃべりと寡黙家の違いか。

89 : :2005/04/06(水) 18:49:45 ID:xvbZRNsV0
単にバルサ繋がりだからでしょ。<クライフ談

90 :  ::2005/04/06(水) 20:26:33 ID:wDL3ZMOv0
バウアは常にペレまんせー
両足重視のクライフもペレ一番押し

91 : :2005/05/26(木) 12:49:14 ID:d+9rtOxS0
age

92 : :2005/05/26(木) 13:30:28 ID:RDDrB5Bm0
ロナウドの方がロマーリオより点取ってるのはたしかだし
もしロナウドがペレの時代にいたらペレの倍は点取ってるよ

93 :マンチェスター:2005/05/28(土) 15:59:29 ID:iFr/VA5ZO
今と昔じゃレベルが違う。ロナウドは歴代最高の選手で全盛期のロナウドを知ってれば誰でもそう思う。ペレの事はよくしらんが、奴の実力はエールディビジ位だろーな

94 :  ::2005/05/31(火) 22:26:04 ID:okvkfOHl0
史上最高の選手とステロイド豚を比較しないでほしい

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