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Honda Racing F1 Team RA-209

1 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 07:37:32 ID:Ov/A6GBD
HondaRacingF1.com
http://www.hondaracingf1.com/jp/
Honda Racing F1
http://www.honda.co.jp/F1/
BARスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.com/auto/1935/
BAR過去スレ一覧表
http://photomovie.onegai.net/barhonda/barkako.htm
ジェンソン・バトン公式
http://www.jensonbutton.com/
ルーベンス・バリチェロ公式
http://www.barrichello.com.br/
アンソニー・デビッドソン公式
http://www.anthonydavidson.info/

前スレ
Honda Racing F1 Team RA-208
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1152109968/



2 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 07:45:17 ID:7P3DsNnL
(゚д゚)2

3 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 08:04:02 ID:Bi3zMATr
>1
糞スレ乙

4 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 08:47:15 ID:WrBxcwoi
もう誰も応援してないから、ワークス解散しろ
浮いた金は全てSAF1につぎ込め

5 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:02:55 ID:H/XIBd0p
ホンダ最強エンジン全景
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_1.JPG

ホンダ最強エンジンアップ
http://www2.ezbbs.net/17/dorarin/img/1105942737_2.JPG



6 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:13:12 ID:37raOeVX
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノID:wzsuF/G0=臭作     :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===|    ←ハケメンオヤジ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ 
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:/ / ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.) 
.\。・:%,: ):::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: :o`*:c/  
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  (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_     ノ
   \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::::: /
     | \_::::::::::: :::::::::: ::: :::::___/|
「引篭りの中年童貞キモオヤジだから若者言葉の「ハケメン」なんて言葉を
知らなかったけど、逆ナン=超イケメンの証明のX5君に言われて
調べてみたら引篭る前に女子高生に「ハケメン」と囁かれてた事を思い出し
自分の事だとわかったよ。今週も一度も女性とエッチしてないのも
ハケメンの証明だからなんだろな。いや、生まれてからずっとだから
俺は超ハケメンかよ。早速、ハケメン童貞毒男の毒男板の友達に
俺たちがハケメンと呼ばれてることを教えてくるよ。もちろん大親友の
ウミケムヒロ君も待ってるんだ。超イケメンのX5君と超ハケメンの俺たち
との絶望的な差を知った気がする」




7 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:18:38 ID:PfvrBaWM
バリチェロ 「まるで地獄から来たような週末だった」
ttp://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=36670

チームリリース 
「今週末は何もかも予定通りに運んでくれなかった。とても残念だよ」

8 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:20:54 ID:hqgbA7Oq
ウィリスいなくなったってことは来年の車は誰が設計するの?
他に空力分かっている人いるの?

9 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:31:52 ID:vqeMz3KE
>>8
エイドリアン・ニューイ


10 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:31:52 ID:VKAp0CRJ
もうトヨタに助けてもらえ!

11 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:35:30 ID:vqeMz3KE
おれ様のHONDAシビックがやりましたよ!
さっき環7でTOYOTAカローラを鮮やかにオーバーテイク!!
フォー!


12 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:38:18 ID:DxpbveRA

トロ以下のゴミスピードホンダ
エンジンはドライバーに非力と酷評される1レース仕様の信頼性の
ホンダ鉄屑エンジンwww

レスダウンフォースとか何とか吠えてたホンダヲタが惨め過ぎる
じゃ
今日は出掛けるので失礼する

ブサメンホンダヲタの反省会とンダヲタ虐め会

           ↓

    

13 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:41:18 ID:vqeMz3KE
>>12
逃げるなよ。この電車野郎がw
デカイ口たたくのは俺のHONDAシビックを抜いてからにしやがれ!

14 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:46:48 ID:VKAp0CRJ
>>13
もまいのシビックの駆動方式は?

15 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:47:20 ID:o7/Y8dUh
>>8
奥さんだろ

16 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:50:48 ID:GjCHwl6g
>>10
トヨタに助けてもらうのはともかく
立て直しのやり方を参考にするのはいいかもね。

トヨタも開幕時は今のホンダのような惨状だったけど今は持ち直してるし。

17 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:50:59 ID:MyAJu6q5
釦もバリ禿もこんなヘボチームのヘボ車に乗せられて可哀想だなぁ・・・

18 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:52:45 ID:mCgB/WaZ
市販車が全く売れなくなってきた本田技研工業

19 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:55:11 ID:hqgbA7Oq
>>16
トヨタはガス子更迭しても、他にも人材いるし、開発方針、開発体制は
揃っていたじゃん。
ホンダは後先考えずただ更迭したわけじゃないよね?
もしや体制はこれから整えるとかそういうレベルなの?
性能のいい風洞が必要だなんて初めからわかっていたのに、今ごろ
整備したように、あと数年かかってやっと体制が整うの?
そんなんじゃ初優勝まであと20年かかるよ。

20 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 09:58:19 ID:BFZs+1Tp
そろそろホンダも「トヨタ生産方式」を導入すべきだよ

21 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:05:09 ID:iRLsU0qN
ホンダもうだめぽ

22 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:14:04 ID:WAjKqFKD
まず和田と肉を更迭しないと駄目だな。
そして釦の特別扱いもやめると。
後はホンダの社員つぎこめ。

23 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:18:05 ID:Lkg+HQ1E
>>22
>後はホンダの社員つぎこめ。

もっと駄目になる

24 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:18:28 ID:s1y0mIrp
金の為にとんでもないチームへ移ったラルフと、純粋に速さを求めたバd。
人の運命ってのはわからんねえ。

25 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:19:16 ID:0hWpZMyM
>>22
本田社員が来ても対して変わらないと思うが…

26 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:21:47 ID:iNhdI91j
何でここまでなってしまったのだろう
単に開発が遅いの?
デビやバリは開発できないの?
それともバトン好みに車を作ったせい?

27 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:22:22 ID:iRLsU0qN
>>22
同意
こんだけダメなら、日本人ドライバーを起用したほうが
まだ応援のしがいがあるってもんですな

28 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:22:52 ID:u6gOK1Sm
もうホンダもルノー傘下になれ

29 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:31:42 ID:jHRT1WIl
ホンダ好きだけどF1撤退したほうが良いと思う。
プロドライブにでもチームを売却して。

F1の資金を市販車開発につぎ込んだ方がよいのでは。
最近のホンダ車デザインもダメだし。(ストリームみてがっかり)
EUシビックは良いけど。

フィットのモデルチェンジが失敗したらヤバイって。



30 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:33:34 ID:umMAYpDT
バリがバトンに勝てるようになったら、なぜか劇遅チームになったな。

琢磨の抜けた穴は大きいな。

31 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:33:35 ID:iRLsU0qN
ホンダの良いところだけを残して(あるのか?w)
アグリと合併しろ!

32 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 10:51:57 ID:Rp2huKAY
いやアグリに劣化遺伝子を注入するとまた本田になる
本田ソーイチローの早漏遺伝子はF1界から根絶すべき

33 :鈴木アグリ:2006/07/17(月) 11:10:19 ID:HIZkcxM0
>>31
オレもそう思う

34 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:14:14 ID:OAiPmaS+
トヨタの「カイゼン」を導入したほうがいいよ

35 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:25:46 ID:0Af+mjwP
>>30
琢磨だったらもっと酷いことになっていた、とは考えないんだな。

 バトン 16 + バリ16 = 32 → コンストラクターズ 4位

これが、、、、

 バトン 16 + 琢磨 0 = 16 → コンストラクターズ 6位

既に、今の段階でトヨタ、BMW以下!!


36 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:27:48 ID:BsK54Tju
・元BARのメンバーがいるから、もめごとが起きて勝てない
・佐藤琢磨が開発してないから、競争力が落ちてくる

よってホンダは悪くない。彼らは正しくてよくやっている。


これが2大妄想なので覚えておくように。試験に出ますよ。

37 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:28:11 ID:2aF9jXCL
先週のテストはいい結果じゃなかったから
レースの結果はそんなに驚きじゃなかったね。
いまのF1は直前のテストを見ればレースのポジションが大体分かるからね。

中本レポvol.104によると、前回のテストでは面白いデータが取れて
それを少し改良すればドイツGPに出す事は可能だって言ってるから
まずは今週のテストでどう変わるか楽しみだね。
逆に言うとテストで相変わらずのポジションだったら
次もダメという事か。

ま、次ダメでも、夏休みの間には何とかしてもらいたいね。

38 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:42:55 ID:AEMF1J2L
しかし、予選で旧ミナルディーに負けるなんて
尋常じゃねーだろ。予算だって、5倍は違うだろうに。
しゃれになってないよ。
このチーム、今年PP取ってたんだからなー、信じられん。

39 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:50:41 ID:d0clUZvD
こんな遅いんだったらF1ハイブリッドエンジンでも造った方がいいんじゃないの?
そうすりゃどのサーキットも1ストップでいけるだろう。

40 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 11:58:21 ID:s3Cqc3X1
万が一アルミ製のシームレスしか渡さなかったスーパーアグリに抜かれたら恥の上塗りですよ

41 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:10:26 ID:bpB06pqp
ここにきてやっと本来の実力が表面化してきたなホンダは
これまでのがちょっと、おふざけが過ぎたようだな
ま、イイ薬になっただろ
あと数年、地道にしっかりとした基盤を作って、まず下位争いのトップに立つところから始めないとな
差し詰め当面の敵トロとミッドランドを倒すことからだw

42 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:12:38 ID:TEGZofhp
結局今回のバトンのリタイヤは何かのトラブルだったの?
それともあの順位を戦績に残すより次戦エンジン交換の方がマシって事で
途中でレース投げたの?

43 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:22:39 ID:h8KGKihQ
>ホンダ好きだけどF1撤退したほうが良いと思う。
>プロドライブにでもチームを売却して。
>F1の資金を市販車開発につぎ込んだ方がよいのでは。

悲しいけど同意。
母体はヤバいらしいからね。
ロボット(アシモ)も予算が尽きてやめるんでしょ。
車が売れてない上に、全世界にあの白煙カーを晒してるようじゃ
未来は無いよ。

44 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:24:54 ID:ezUQUzGd
バトンによると、全体的なスピード不足と信頼性のなさ「だけ」が
ホンダの問題だそうです。バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちか1つだけでも致命的だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060716201512.shtml
ジェンソン・バトン リタイア(61周目)
「今週末のパッケージの中でまずまずの仕事ができていたし、レースでは
昨日の予選よりいい感じで走れた。僕は11番手までポジションを上げ、
10番手のスピードを追いかけていた。きっとつかまえられたと思うよ。」

「バックストレートでパワーのロスを感じ、その後ギアのシフトアップをしたら
完全にパワーがなくなってしまったんだ。後でデータを見て正確な問題を
突き止めなければいけない。第1スティントは苦しかったけど、ピットストップを
終えた後の第2、第3スティントでは調子が上がってきていたんだ。マシンの
感触は悪くないし、バランスもいい」

「問題は全体的なスピード不足だけなんだよ。エンジンパワーとダウンフォース
からくるものだと思うけど、足りないのはそれと信頼性だけなんだ。僕だけじゃなく、
チーム全体がフラストレーションを感じている。この週末すごく頑張っていたからね」

45 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:26:50 ID:iRLsU0qN
バトソよ
10番手のスピードを追いかけてどーするんだw

46 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:30:41 ID:Lkg+HQ1E
>エンジンパワーとダウンフォース 、信頼性
これだけ駄目なら終わってるよ

47 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:37:52 ID:W1xeRr2w
2008年になってシャシ売買可能になったら、SA08をスーグリから
供与してもらえw

48 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:39:47 ID:ezUQUzGd
バトン、いろいろなところで文句タレまくりwwwwwww

ジェンソン・バトン
「あれだけエンジニアがいなくなったら改良も何もできないよ。
ジェフ・ウィリスと一緒にものすごい人数が辞めたんだ。彼が
連れてきた人たちだから当たり前だけどね。ホンダから人が
来るらしいけど、彼らが車を理解してるとは思えない。まず、
エンジンをなんとかしてから他に手を出すべきなんだ」

49 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:43:50 ID:iNhdI91j
1000 名前:音速の名無しさん 投稿日:2006/07/17(月) 11:24 ID:gXDzkKka
1000なら次戦ドイツでダブルQ1リタイヤ

あひおひ・・・・・・

50 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:44:01 ID:hqgbA7Oq
>>43
国内では売れていないが、海外で好調なので最高益更新して本業は順調だよ。

51 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:45:19 ID:DIjLWgHr
馬鹿みたいにベラベラ喋るキャラは変わらないなあ 考え無しにさあ 消えてくれバトン

52 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:45:48 ID:/urNAbla
>>44
バカトンだけじゃなく和訳も糞。終了。

以下、生コメント?の一部
That comes from engine power and downforce, and that's what we're lacking at the moment, along with reliability. It's massively frustrating, not just for me, but the whole team who have worked so hard this weekend

53 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:49:14 ID:IjvBb/Pd
レスダウンフォース、メカニカルグリップに必要なサーキットではダメダメじゃん
根本的に、シャ−シが糞でしょ?

54 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 12:55:44 ID:obTynNGQ
>>52
別にそんなに悪くない和訳だと思うけど...どの部分がクソだと思うの?

クソなのは無策のニック・フライだと思うが...。

55 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:02:18 ID:d0clUZvD
こうなったら
マクラーレンのナンバー2まで登りつめた、後藤治さんを連れてこようよ。


56 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:09:21 ID:7r7krCum
>>48
その前にドライバーを・・・。

57 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:09:37 ID:04RJMDH3
エンジン妥協して、ラジエータの空気取りを減らして
サイド絞りこみたいな、エンジン至上主義じゃダメなのを認めろ
つか、ガスコインこそ今のホンダには必要だろうな

58 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:14:21 ID:H/XIBd0p
>>57
ヨタのお下がりが欲しいのか?

59 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:14:30 ID:ezUQUzGd
>>52
お前が訳せばどうなるのか聞きたいくらいなんだが・・・
貼ったのは漏れなので、漏れも訳してみるか。

(遅いのは)エンジンパワーとダウンフォースのせいで、信頼性とともに
我々に欠如しているものだ。漏れだけでなく、この週末一生懸命働いた
チーム全体が死ぬほどムカついてる。

こうじゃねえの?
要するに

エンジンパワーとダウンフォースと信頼性がなくて漏れら逆ギレです。

60 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:14:31 ID:iRLsU0qN
もまいらドライバーは誰が良いと思う?

61 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:15:03 ID:ezUQUzGd
Aguri Suzuki

62 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:19:26 ID:Vr+IsDev
>>59
順ギレだとオモ。

63 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:31:18 ID:KLQCUvKL
2ピットした後のバトンは速かったんだよね。

トップが18秒後半で走り、2位以下が19秒前半〜後半で走ってる時、バトンは18秒前半で走ってたよ。

お?こりゃ12位から上がって行くな、追いつくなと思ったら、例の周回でいきなり21秒台。?(; ・`д・´)

ダターヨ・・・orz

64 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:35:39 ID:IjvBb/Pd
馬豚ですよ、それが・・・ああぁ・・・
ttp://www.vipper.net/vip60660.jpg

65 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:40:40 ID:/urNAbla
>>59
別に君と喧嘩するつもりは無いんで。

オレには、>>44で引用して強調してる「だけ」
なんて言葉の使い方は原文からは感じられなかったんだよ。
それで日本語サイトの恣意的?な和訳は糞だと称したんだが。

>>どっちか1つだけでも致命的だろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからこの意見には全く全面的に同意。
意訳するならエンジンパワーもダウンフォースも信頼性も何もかもすべてが欠けている、
と言ったくらいのほうがまだスジが通ると思う。スポンサー?に気を使ったのか?

まあ、それでも高額なサラリーをもらっておいて不平不満を言う以外何一つ出来ないし
チームを鼓舞することすら出来ないバカトンを擁護する気は一切無いんだが。
そこまで本気なら契約金をすべて返してでも、開発費に回してくれ位の意気込みを語れば良いんだよ。
今後5年間、ウイリアムズに払うはずの違約金も実際はどうなっているのやら。
本気でバトン個人が払う必要があるのなら彼自身はもっと必死になっていると思うんだがな。

66 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:47:04 ID:RxPJ/xfV
普段、ガキの小便臭さ漂うミニバンとか、小さくても室内は広くて便利♪なコンパクトカーに乗っとるような奴がF1を偉そうに語るな!

とりあえずバラスポCR-Xを買ってから文句言え!

67 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 13:56:10 ID:H/XIBd0p
26 :音速の名無しさん :2006/05/27(土) 17:25:23 ID:h21k7W/L
オーストラリアでのバトンのバルサンの各テレビ局の反応が面白いwww

http://www.youtube.com/watch?v=tIfjxP-lJYY
http://www.youtube.com/watch?v=v9qUCCpoAMA
http://www.youtube.com/watch?v=Ht0GicunucE&search=F1
http://www.youtube.com/watch?v=-Z7tUO5ylLA&search=F1


68 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:01:08 ID:rgg8XI/p
あいやー

69 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:04:13 ID:PQoqL4h1
>>67
アイヤー!
の後のホンダ(笑)にワロタ


70 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:16:02 ID:n/8fcok6
ホンダ(笑)は中国にも浸透してるのかw

71 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:16:18 ID:KLQCUvKL
F1に関係ない国のアナウンサーほど笑ってるな。チョンとか。

F1の大変さを知ってる国のアナウンサーは笑えない感じがしてるね。

プ


72 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 14:50:07 ID:TGP+u4hv
>>7
  \         /_ /     ヽ /   } レ,'        / ̄ ̄ ̄ ̄\
  |`l`ヽ    /ヽ/ <´`ヽ u  ∨ u  i レ'          /
  └l> ̄    !i´-)     |\ `、 ヽ), />/        /  地  ほ  こ
   !´ヽ、   ヽ ( _ U   !、 ヽ。ヽ/,レ,。7´/-┬―┬―┬./  獄  ん  れ
  _|_/;:;:;7ヽ-ヽ、 '')  ""'''`` ‐'"='-'" /    !   !   /   だ.  と  か
   |  |;:;:;:{  U u ̄|| u u  ,..、_ -> /`i   !   !  \   :.  う  ら
   |  |;:;:;:;i\    iヽ、   i {++-`7, /|  i   !   !  <_      の  が
  __i ヽ;:;:;ヽ `、  i   ヽ、  ̄ ̄/ =、_i_  !   !   /
   ヽ ヽ;:;:;:\ `ヽ、i   /,ゝ_/|  i   ̄ヽヽ !  ! ,, -'\
    ヽ、\;:;:;:;:`ー、`ー'´ ̄/;:;ノ  ノ      ヽ| / ,、-''´ \/ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ̄ ̄ ̄            Y´/;:;:;\

73 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:20:04 ID:8IuXAFD6
バトンはエンジンパワーとダウンフォースの関係を指摘してるんだよ
こんなにウイング立てるならもっとエンジンパワー出さなきゃバランスがとれない、と
一週目にニコがバリを加速で抜こうとしたら引き離されたのみてもパワーは出てるわけだしな


74 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:28:44 ID:pKpyMVd2
去年の琢磨騒動のさなか、スタッフこそ責任をとって辞めろとか言ってた馬鹿いたな

75 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:31:25 ID:JgJtTT6o
バトンって足りないのは全体的なスピードと信頼性だけとか言ってたけど
マジ ば か だよね

76 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:35:37 ID:8IuXAFD6
結果をだせない時ドライバーはマシンのせいにするやつが多いからな


77 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:36:20 ID:kq+8LEiH
>>74
蛸ヲタがな

>>75
すべてがダメなことへの皮肉だろ、バカ

78 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 15:59:11 ID:s3Cqc3X1

そろそろ蛸にも抜かれそうですよ

79 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 16:26:37 ID:Yl9xJWgg
もうBSに換えてくれよ・・・

撤退するメーカが要求聞き入れの拡大路線に走るわけ無いんだよ・・・

80 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 16:36:14 ID:nhe3OMKp
>>79 BSに変えてもBSの連中は勝手に契約破棄された過去を忘れてませんよ

81 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 16:42:36 ID:2tqNg2Xx
>>79
残念だけど、BSはもう完全にトヨタ寄りになってる。
ブリヂストンにすれば、捨てる神(ホンダ)あれば、拾う神(トヨタ)あり。
ミシュラン前提で開発していたマシンを、急遽本社の意向でBSにしたのも、
ホンダとブリヂストンの弱まってる関係にトヨタが入り込み、
トヨタの関係強化のため。

トヨタは策士だし、徹底的に裏にまで手を回す。
それを考えずにホンダが振り回されるような行動をとると墓穴を掘るよ。
GMさえ食おうとしてる巨大メーカーをなめちゃいけません。

82 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 16:47:56 ID:UJcPjzUq
今のホンダじゃBS履いても無駄だと思うよ。
04年に急遽ミシュランに変更したとき、琢磨が精力的にテストしてエンジニアに気に入れられ
さらにミシュランのタイヤ特性を生かすサスセッティング、ジオメトリーなども教えてもらってたんでしょ?
一方、今年の開幕当初では、タイヤの事はもう分かった、これまで数年かかってた物が短期間で習得できた
なんて得意満面だったのにこのザマ。

83 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 16:51:43 ID:2IA4jWf+
今シーズンのホンダはミシュランで正解だろ
だいたいMIでも満足に結果出せないようなマシンが、BSなんかに変えてたらさらに悲惨だったろうよ

84 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:04:09 ID:IjvBb/Pd
ttp://www.vipper.net/vip60892.jpg

85 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:08:16 ID:RMEA///K
www1.as-web.jp

□#12 ジェンソン・バトン:DNF
「今週末のパッケージの中でまずまずの仕事ができていたし、
レースでは昨日の予選よりいい感じで走れた。僕は11番手まで
ポジションを上げ、10番手のスピードを追いかけていた。きっと
つかまえられたと思うよ。バックストレートでパワーのロスを感じ、
その後ギアのシフトアップをしたら完全にパワーがなくなって
しまったんだ。後でデータを見て正確な問題を突き止めなければ
いけない。第1スティントは苦しかったけど、ピットストップを終えた
後の第2、第3スティントでは調子が上がってきていたんだ。
マシンの感触は悪くないし、バランスもいい。
問題は全体的なスピード不足だけなんだよ。エンジンパワーと
ダウンフォースからくるものだと思うけど、足りないのはそれと
信頼性だけなんだ。僕だけじゃなく、チーム全体が
フラストレーションを感じている。
この週末すごくがんばっていたからね。」


86 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:16:33 ID:8IuXAFD6
アメリカGPのオーバルでパワー、トルク共に最強を証明したホンダエンジンにケチつけるバトンは罰当たりだ
BMWエンジンのストレートの失速っぷりを哀れむ気持ちがあるなら(逆にBMWには皮肉に聞こえるかもしれんがw)マシンのせいにしてないでバリを抜け


87 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:23:08 ID:3V7e6BNA
トヨタのスパイ疑惑の裁判はどうなったのかな。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/11/post_7a97.html



88 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:29:11 ID:aIT+UWVK
これまでのフリー2でのホンダ・デビッドソンの成績

バーレーン    1位
マレーシア    1位
オーストラリア  1位
サンマリノ     4位
ヨーロッパ     5位
スペイン      1位
モナコ       2位
イギリス      4位
カナダ       5位
アメリカ      1位
フランス      3位

凄いよこれ
これ見ると、ほんとホンダのフリー番長っぷりが良くわかるw

89 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:40:08 ID:trI2iofa
ホンダにはこの苦境を乗り切って将来の糧にして欲しいね

90 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:50:49 ID:v+BI0kc5
↑棒読みでイイ?

91 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 17:59:29 ID:MKRR8b48
個人的に評価の低かったウィリスが外れてくれたので、来期にかけて期待してる。
2004年までの功績は認めるけど05、06と代わり映えしないデザインに失望した
ので、これを機に大きく路線変更して欲しい。

92 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:36:00 ID:faL/Oa5u
まぁ、スーパーアグリの新車のサスはホンダとBSの共同開発とか言われているしな

93 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:37:05 ID:ZwgLauoC

73 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2006/07/17(月) 15:20:04 ID:8IuXAFD6
バトンはエンジンパワーとダウンフォースの関係を指摘してるんだよ
こんなにウイング立てるならもっとエンジンパワー出さなきゃバランスがとれない、と
一週目にニコがバリを加速で抜こうとしたら引き離されたのみてもパワーは出てるわけだしな


86 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2006/07/17(月) 17:16:33 ID:8IuXAFD6
アメリカGPのオーバルでパワー、トルク共に最強を証明したホンダエンジンにケチつけるバトンは罰当たりだ
BMWエンジンのストレートの失速っぷりを哀れむ気持ちがあるなら(逆にBMWには皮肉に聞こえるかもしれんがw)マシンのせいにしてないでバリを抜け


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94 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:41:33 ID:3V7e6BNA
F1対決 トヨタ「商機」×ホンダ「技術」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20050328ni_01.htm

              ↑

何をやっても金儲けの匂いしかしないヨタw



95 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:45:15 ID:ZwgLauoC

87 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2006/07/17(月) 17:23:08 ID:3V7e6BNA
トヨタのスパイ疑惑の裁判はどうなったのかな。
http://fmotor.nifty.com/f1/2005/11/post_7a97.html



94 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/17(月) 18:41:33 ID:3V7e6BNA
F1対決 トヨタ「商機」×ホンダ「技術」
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/nichiyou/20050328ni_01.htm

              ↑

何をやっても金儲けの匂いしかしないヨタw


必死に古い記事探しているwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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96 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:45:25 ID:1KmamP4d
来期はBSのワンメイクになるけど、データの蓄積が無いから前半苦戦するのは免れないだろうなー。

97 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:47:44 ID:EdqgACsQ
>>94
金儲け結構だと思うけどなー
会社は全社員の生活に責任あるんだから売りに繋がるならまだしも
道楽で会社の金使ったら横領だよ
ロマンとか道楽でレースやって良いのは手弁当で参戦する町工場レベル
まで

君ももう少し社会を知れば「昔の俺は青い事考えてたもんだなー」と思うようになる
俺も学生の頃は青かった

98 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 18:49:49 ID:cyYX7PmN
>>95

ダンゴムシ、必死だな。

どうせヨタが調子悪くなると、また石の下に戻るんだろ?

(・∀・)ゲラゲラ

99 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:03:49 ID:EdqgACsQ
自分が非難される=自分が応援するチームが非難される
自分=メーカー
ってなってるパラノイア大杉

れっきとした精神病の一種だから一回カウンセリング受けるなりした方が
マジで良いよ

100 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:06:26 ID:31SxGvVR
>>97
昔は青かった・・・・・か・・・・・今は腐ってんじゃね?

101 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:12:22 ID:7bPyrBS2
もともとF1なんて金の絡むスポーツ
純粋にレースを楽しむなんて世界じゃないがな
そもそも、こんなものをスポーツと呼べるかどうか疑問だが

102 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:15:35 ID:EdqgACsQ
>>100
うんうん 判る判る
大人は汚い 大人は腐ってる そんな風に思う時期は誰でもあるさ
でもね 大人は最初から大人だった訳じゃないんだよ
君らの世代を通って今がある
そして君らは大人になった時の自分の考えをまだ知らない
養われている内は考えの幅が極端に狭いって事だけ、まだ理解できないだろうけど
心の隅に留めておいてね

103 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:23:08 ID:zy02tQNu
他のメーカーはフリーやテストを、文字通りにこなしているけど、ホンダは本気で
走っているから、予選やレースで遅いのかも

104 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:28:18 ID:31SxGvVR
>>102
ちがうって・・・一般論で言ってないから・・・おじさんに言っただけだから・・
そー言うのを 勘違いオヤジって言うんだよ・・・おじさん。

105 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:32:33 ID:EdqgACsQ
>>104
つまり俺の事を何も知らず安直に大人=腐ってると連想した訳でしょ
うんうん 大丈夫だよ その安直さも若さの特権だ

106 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:33:46 ID:31SxGvVR
>>105
おじさんって・・いくつ?

107 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:54:04 ID:obTynNGQ
>>106
無意味で空っぽな質問だな。あっちいけ

108 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 19:59:37 ID:1KmamP4d
ID:31SxGvVR
人生相談は別の板でやれ

109 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:02:17 ID:BUPgnfnj
開幕前の期待と全然違うな。
開幕前はルノーVSホンダ>フェラーリ>マクラーレンだったはずが
今は
フェラーリ>ルノー>トヨタ>マクラーレン>ウィリアムズ=BMW>レッドブル=ホンダ>
トロロッソ>ミッドランド>>アグリ
バトン、バリチェロのマシーン開発能力がないのか、ホンダ自体が韓○レベルの技術なのか?
いずれにしてもホンダのイメージは大きく変わってしまった。

110 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:07:28 ID:TGP+u4hv
ID:31SxGvVR=内股

111 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:10:04 ID:EdqgACsQ
>>107-108
いい加減ホンダの体たらくにイライラして無駄なレスした俺が悪かった
余り責めないでやってくれ

んで情報不足な俺にバトンのリタイアの本当の所の理由を誰か教えてくれ
ちょっとでもマジでどこか問題があったのか それともあの順位を結果に残し
たくなくて走れるレースを投げたのか
それによってちょっと考え変える必要があるかもしれん

112 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:10:38 ID:IjvBb/Pd
ttp://www.vipper.net/vip60892.jpg

113 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:12:35 ID:eQbG8+lI
>>111
涙で前が見えなかった。

114 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:13:08 ID:MKRR8b48
>>111
ttp://www.google.co.jp/


115 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:23:10 ID:OQ/wD82k
シーズンが進むごとに
徐々に悪くなっているやんか

とうとう、2台完走も出来なくなった
o.....rz

116 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:33:40 ID:IjvBb/Pd
まわされるの、こうして・・・
ttp://www.vipper.net/vip61049.jpg

117 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:36:25 ID:31SxGvVR
>>116
制服の下がなんで水着なのぉ〜!!

118 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 20:44:56 ID:bjY49U4V
>>109
お前、馬鹿って言われてるだろw

119 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:06:14 ID:BUPgnfnj
>118
間違っていますか?
開幕前はかなり期待できるて騒いでいただろW
しかし、開幕してみると予選は速いが決勝が遅い
今は、予選も遅い、決勝も遅い、しかも信頼性もない。

120 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:13:21 ID:QQib62Lm
>119

フェラーリ トヨタ あの遅いウイリアムズですら
そこそこ速かったのはBSの恩恵以外の何者でもない

BSのアドバンテージが大きかったフランスだけの事だけであり
トヨタとウイリアムズはこれからも速いとは限らない


121 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:17:28 ID:IjvBb/Pd
>>117
私をまわしてる人たちの趣味なの・・・

122 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:17:44 ID:d+tb5gZU
>120

カナダGPとアメリカGPでもそんなこと言っている輩が多かったよな。
フランスではブリヂストン勢は駄目だとね。
で、結果は・・・。

123 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:22:54 ID:IjvBb/Pd
ttp://www.vipper.net/vip61051.jpg

124 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:31:31 ID:BUPgnfnj
>120
BSタイヤが良くなったのは認める。実際1ラップあたりコンマ8は速くなったしね。
しかし、フランスのみ速いと決めるのはおかしいぞ。
ホンダの場合、タイヤもそうだが信頼性などの問題もあるし、他のMIユーザーと
比べてもタイムが遅すぎる

125 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:37:54 ID:EdqgACsQ
>>120
見てる視点が違う
ホンダファンはホンダがどういう状態かを考える
ヲタは誰を自分より下に見れるかだけ考える

126 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:39:08 ID:GjCHwl6g
>>124
しかしホンダはこの間のテストで投入したバトンいわく「大幅な空力アップデート」が
全くの不発だったからねえ。

しかも今回予選後の中本コメントも
>悪くないと思います。対ルノー、という見方でいくと、バリチェロがミスをしなかったとして、
>ルノーに対して1秒落ち。今までは、2秒差でしたから、ポテンシャルの差は詰まっていると言えると思います。
と危機感ゼロのコメントだし。

ウィリスクビにして誰が車体デザインの陣頭指揮取ってるのかも未だ不明で
今のところ明るい材料が見つからん。

http://www.auto-web.co.jp/F1/2006/07/column/16_0920.html

127 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:39:51 ID:OYy8Ely2
まぁまぁ、長い目で見てやれよ!
まだホンダワークス1年目、実質的にはスタート切ったばかりじゃないか。
あと二年くらいは余裕見てやらんと!

128 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:41:04 ID:ujL7KiCN
>>120
それはこの先を見なければわからないけど、
まるでホンダレーシングの○○みたいなことを言ってはダメだよ。

129 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:45:52 ID:iNhdI91j
>>111
ジェンソン バトン
Classification: DNF
Best time: 1:18.510 lap47

今週末の僕らのパッケージで、僕らはしっかりとした仕事を行なっていたし、
予選のときよりレースの方がはっきりとよくなっていた。
11位まで上がったし、僕の前のスコット スピードを捉えていた。彼を捕まえることができたと考えている。
バックストレートに来たとき、パワーロスを感じた。ギアを変えたとき、力が流れ出てしまった。
問題が何であったのか正確に把握するため今後データを見ていかなければならないだろう。
僕らはファーストスティントで困惑していたけれども、ピットストップ後のセカンド、サードスティントではかなり改善していたから、
本当にフラストレーションがたまるよ。
マシンには安定性を感じていたし、バランスもあった。全体的なスピードの欠如だけだった。
それはエンジンパワーやダウンフォースが原因で、現時点では信頼性とともに欠けているものである。
さらにいらいらしているよ。僕だけというわけでなく、チーム全体がね。彼らは今週末とてもハードに作業を行なっていたのにね

ttp://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=124564

でもどうだろうね

130 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:49:02 ID:obTynNGQ
>>63
> バトンは18秒前半で走ってたよ。

バトンのファステストラップは1:18.510だよ。
「18秒前半」というのは間違い。

131 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:50:31 ID:CIXc7u/w
>>127
その言い訳は見苦しいぞ
だったらBARホンダの時にランキング2位だった成績の
ホンダをすべて否定する事になるけど、いいのかな?
あれはホンダの実力ではなかった事になるね

BARホンダ→ホンダ で衰退してるってことは
ホンダはBARがなければ駄目な事となる

都合が悪くなると一年目で強かったときはホンダだけの実力
虫が良すぎるよ
ホンダは間違いなく7年目。

132 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:50:43 ID:GjCHwl6g
結局リチャーズをクビにしてホンダの意のままにできる人材としてフライをトップに登用してから
全ての流れが悪い方向へ流れていったな。

それにしても今回の中本技術部門トップ就任は意味不明。
あいつに車体開発のノウハウなんてないだろうに。

133 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:52:16 ID:BUPgnfnj
>127
チームをまとめ上げる能力があるドライバーとチームをまとめ上げるだけの
監督を入れないとチームが崩壊するよ。
早いことチームをまとめる人材が必要だね。
正直バトンやバリチェロではチームをまとめられる能力があるとは思えないし
中本氏も無理な感じがする。

134 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:53:04 ID:31SxGvVR
で・・・・・・・・・だれがいいのさ?

135 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:54:07 ID:EdqgACsQ
>>129
ありがとう
その記事の抜粋はどこかで見たが全文は初めて見た

>問題が何であったのか正確に把握するため今後データを見て
この部分、誰か情報通な人がもう少し突っ込んだ話持ってないかなぁと
んで、まあここから先は憶測の域を出ないんだけど、もし「投げた」場合でも
やっぱり「投げた」とは言われないから記事にあるように「原因は不明なトラ
ブル」って事のしちゃうんじゃないか・・・と邪推してしまった訳です

136 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:54:10 ID:j/0dP6vT
>>131
非常に冷静な意見だ。

137 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 21:57:47 ID:BUPgnfnj
>134
理想でいいのか?
理想ならドライバーシューマッハ(トヨタ乗りではないぞ)
監督 フラビオ

138 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:00:29 ID:0A/LXj6v
ガスコインを呼べ、

いま就活中

139 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:01:21 ID:31SxGvVR
>>137
理想で書いてどーすんの?否定したんだから・・少しは現実的な方がいいと思うよw

140 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:01:41 ID:2aF9jXCL
>>126
まあ今までの中本氏の傾向からして、
調子いい時はネガティブな発言が多くて、
悪い時は逆にポジティブになろうとするからね。

だから中本氏も今の状況を理解してるって事だろうね。
今の状況ではホンダの人も危機意識は持ってるだろうから
もうちょっと自由な雰囲気を作って上げた方がいいと思うよ。
いいアイディアはいい雰囲気が無いと生まれにくいんじゃない?
中本氏は同僚の防波堤になろうとしてるのかもしれない。

それよりこっちの風洞の記事のが面白いじゃん。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2006/07/column/17_1430.html

141 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:03:32 ID:ujL7KiCN
>>140
>だから中本氏も今の状況を理解してるって事だろうね。

充分理解していると思うよ。和田が全責任を自分に被せようとしていることを・・・。

142 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:04:40 ID:oy1tiI3n
バカじゃね?こいつ

143 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:06:07 ID:OYy8Ely2
>>131
そう目くじらたてなさんな
ランキング2位ってのはセミワークス体制での限界
それを悟ったからフルワークスにしたんだろ
一から出直すわけだから余裕見てやってもいいんじゃないか?
BAR⇒ホンダで衰退しているって結論も性急すぎ
波もあるわけで

144 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:06:27 ID:cXszoizJ
>>140
こういう競争の世界で和気藹々とやっても絶対に良いアイデアは出ない
追い詰めてピリピリしたムードじゃないと駄目なんだ

ってエンツォフェラーリをデザインした日本人のオッサンが言ってた

145 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:08:24 ID:ujL7KiCN
>>144
追い詰めてピリピリしたムードなんて出ないでしょ?
誰も責任取らないんだし。
でも、相当ギスギスはしているんだろうな。

エンツォフェラーリの格好は好きじゃない。フェラーリっぽくない。

146 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:09:45 ID:iNhdI91j
>>134
妄想なら

ドライバー キミ・ライコネン&ニコ・ロズベルグ
監督 ジャン・トッド
TD エイドリアン・ニューイ
GM パスカル・バセロン
デザイナー ティム・デンシャム&ディノ・トソ

147 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:09:53 ID:IjvBb/Pd
365あたりまでかなぁ、フェラ

148 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:09:53 ID:j6fCeJKL
>>132
トップが別にノウハウもってなくてもいいじゃん。
ノウハウもってる奴のアイデアをまとめあげるのが仕事。



149 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:12:02 ID:BUPgnfnj
とにかく今のホンダは以前トヨタが経験したように
外国人と日本人の対立が起こっている可能性が高いからね、上手くチームをまとめて
いかないと本当にヤバイと思う。
今のホンダの問題点
1;チームがばらばら(対立などがある)
2;レースを組み立てる戦略家がいない
3;エンジンの耐久性をあげる必要がある
4;流体力学(空力)をもう一度見直す必要がある


150 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:12:44 ID:OYy8Ely2
>>132
彼は大局を判断するのが仕事であって、ノウハウなんかいらんのでは?
ブリアトレが車体開発スペシャリストか?

151 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:15:42 ID:kkjTeSAU
国内組とイギリス組でうまくいってないんじゃないの?
国内組が口を出しすぎてるとかね

152 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:15:59 ID:ujL7KiCN
>>149
アナタの言いたいことは今のホンダレーシング全滅ってこと?
コピーして本社に送ってあげたら?
誰も気付いていないから。

153 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:16:52 ID:BUPgnfnj
>146
ライコネンてリーダーシップがあるの?
凄く速いドライバーだけれどリーダーシップは・・・?

154 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:17:29 ID:iNhdI91j
鰤は服屋だから車のスペシャリストじゃねー品
トップに必要なのは指導力と判断力と政治力

155 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:18:20 ID:cXszoizJ
>>145
オッサンの話は「失敗したら首にされるかも」っていうムードの事じゃないよ
「ライバルチームに負けるわけにはいかねぇ」っていう奮起させる方向での話ね

156 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:21:47 ID:0Af+mjwP
>>150
ブリアトーレはチーム代表。すなわち政治家だ。

だが、技術部門の総責任者であるTDには、当然、車体開発のノウハウが必要。
そうでないと、エンジニア達に舐められるし、何を言っても「無知な奴が何を言っているんだ?」と不信感を煽るだけ。



157 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:23:54 ID:BUPgnfnj
>154
確かにそうだが、鰤はドライバーを見るのはかなりシビアだぞ。
実際多くのドライバーを切り捨ててきたし政治力もかなりある判断力もある
俺は鰤が嫌いだがチームをまとめるには必要な人物かもしれない

158 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:25:42 ID:OYy8Ely2
>>156
そうだったね、失礼
でもシニアTDだからそんなに詳しくなくてもいいんじゃね?
スポークスマンみたいなもんだから、
メディアにそれっぽいこと喋ってればいい立場だろ

159 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:26:34 ID:0IOjkAeQ
バトンスレって消えてるのなw

160 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:27:28 ID:WcmHPI7M
いいかよく聞け?
市販車メーカーの開発者を使ってF1のシャシーや空力を全面的に手懸けるメーカーはホンダが初なんだぞ
ホンダはとてつもないことをやろうとしてるんだ

161 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:28:46 ID:iNhdI91j
>>156
逆に部下に「責任は俺が取る、何でも持って来い」で
ヤル気を上げる手も有る
スペシャリストでなくてもその人の振る舞いで何とか出来る場合もあるもんよ

162 :ほっかいしまえび:2006/07/17(月) 22:29:52 ID:ThRhZ33n
466 名前: ほっかいしまえび 投稿日: 2006/07/17(月) 22:29:33 ID:ThRhZ33n
ちょっと前のやつなんだけど、右京たんこんなこと言ってたんだね・・


ホンダもバリチェロの調子が上向きになったことで、
マシンのパフォーマンス向上が進みそうだ。
バトンファンには申し訳ないが、バリチェロはフェラーリで
実績を積んだドライバー。彼の力量は大切だ。

チームの開発方向性を決めるときに、
二人いるドライバーのどっちを軸にして考えるか。
これが、チーム全体のパフォーマンスを決定する。
トヨタとホンダは、それが正しく回り始めたかどうかだが、
フランスGPでは、そのあたりも見えてくるだろう。
ttp://ukyo-f1.at.webry.info/200607/article_2.html

163 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:30:57 ID:yeSTmsKt
>>160
とてつもない金かけて、とてつもない設備作って
ミッドランドやトロロッソと戦うわけですね。凄いなあ

どこも絶対真似しないよね、そんなことしてもまったく意味が無いから

164 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:33:00 ID:1K9bosAa
>>160
だからなんだ?
つーかそれでこの結果か?w

165 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:33:03 ID:BUPgnfnj
>160
だからどうしたの?
結果が全てだよ、全ての事で言えることがだ結果が出なければダメ


166 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:33:43 ID:31SxGvVR
>>163
おまいのレスのほうが意味ないと思うぞww

167 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:35:07 ID:ujL7KiCN
>>161
その人の振る舞いっていうか、カリスマ性じゃないの?
カリスマ性があったら舐められないよ。

168 :ぼたんえびさん:2006/07/17(月) 22:35:19 ID:CgG26QYN
もまいってこっちにも・・・

169 :ぼたんえびさん:2006/07/17(月) 22:38:10 ID:CgG26QYN
ごめん・・・おじゃま

170 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:38:20 ID:8IuXAFD6
>>163-165
だからウィリスがダメだったからくびにしてホンダが、これから全面的にやるんだろが


171 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:39:59 ID:ujL7KiCN
>>170
全面的にやるってことは、ホンダ製の新車が出るってことなのかな?
今の車はウィリスがやったんでしょ?
今までの車はみんなダメだったってこと?

ウィリスも可哀想だな。今、何やってんだ?来年の準備かな?

172 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:41:53 ID:yeSTmsKt
>>170
これからってホンダだってもう7年やってるんだぞ
単に技術が無いだけだろ

173 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:44:12 ID:yeSTmsKt
>>171
今年のサスなんてかなりホンダ主導だろ、全然ダメみたいだが

174 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:44:34 ID:31SxGvVR
>>172
いままで口だせなかったんでしょ・・・・

175 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:45:19 ID:OYy8Ely2
>>172
フェラーリはウン十年やってますが?

176 :ぼたんえびさん:2006/07/17(月) 22:45:44 ID:CgG26QYN
あっ・・・とおりかかったついでだけどな・・・
もまいらそんなはなししてたんだ・・・

ちょと・・・きいてもいいかな・・・

177 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:46:49 ID:yeSTmsKt
>>174
またそれか、都合が悪いといつもそれ

178 :ぼたんえびさん:2006/07/17(月) 22:47:01 ID:CgG26QYN
ひだりのおっさん・・・って・・・まだいるの?

ttp://www.formula1.com/photos/597x478/sutton/2005/d05ita883.jpg

179 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:47:27 ID:BUPgnfnj
>170
日本人だけで勝つて考えは古いぞ
フェラーリやルノーだって多国籍のチームだしね。
特にルノーはフランスメーカーでありながらイギリス人をうまく使っている
(歴史に詳しい人は分かるよねイギリスとフランスの関係)
ホンダも上手く人材を使っていかなければF1では勝てないよ

180 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:48:25 ID:yEsmK1jq
>>140
風洞の記事読んだ。
1/1スケールだけど、自慢してたコーナリング中の姿勢での解析は1/2
スケールじゃないと出来ないんだね。
でも素人考えだと、気流が複雑になりそうなコーナリング中のシミュこそ
1/1じゃないと誤差が大きいような気がするけど。
そもそも1/1でやっても、実際との誤差を補正する事は必要だろうから、
スケール2種と現実との3者間にある3種の誤差を補正することになって、
相当混乱するんじゃないかと心配する。

181 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:50:06 ID:31SxGvVR
>>177
なんも都合悪くないけど・・・・

182 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:51:50 ID:31SxGvVR
>>179
古くない・・・・もしそれが出来たら素晴らしいじゃん。

183 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:53:38 ID:s7oGi7c+
いままでもトヨタ叩きに日本人がやってないから、
見たいなンダオタの発言は多々あったが。

今までも日本人じゃないんですか?ww

成績悪ければ外人、良ければ日本人。

エンジンだってシャーシだってエアロだって
外人がそれなりに入ってる。そんな現実は
無視。

都合よく日本チームになったりならなかったりしてる
からだめなんだよ。

ほんとはトヨタがうらやましいんだろ。
ゼロからチームもファクトリーも立ち上げて。
集めてるのもレースエンジニアだけじゃなく
さまざまな分野から。

184 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:53:48 ID:Vr+IsDev
>31SxGvVR
お前キモイ。氏ね。

185 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:54:33 ID:8IuXAFD6
>>172
何度言えば分かるんだか
フォーミュラのシャシーや空力の技術は市販車とはまったく次元が違うし市販車に技術をフィードバックもできないから、
普通のメーカーではありえない
そもそもエンジンだって市販車の開発者にやらせてるのはホンダだけなんだぞ
ほかのメーカーはノウハウ蓄積したレース専門の技術者やレーシングメーカーや子会社に丸投げ
ホンダのやり方は金がかかるし市販車の開発者は1から学ぶ覚悟でやらなきゃいけない
これもすべてレースを通して市販車の技術者を育て、レース技術を市販車にフィードバックするという宗一郎のこだわりを受け継いでんだよ

186 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:57:11 ID:s7oGi7c+
イルモアは?w

187 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:58:14 ID:ujL7KiCN
>>180
へぇ、そうなんだ。
ちゃんぽんでやったら、訳わからなくなるなぁ〜。
テストするものを作るのも大変だね。

188 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:58:32 ID:T0naHZ59
ミニバンにレース技術をフィードバックしてもな...

189 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 22:59:34 ID:yeSTmsKt
>>185
だからおまえは騙されてるんだよ
福井威夫氏は今のF1ではフィードバックなんて皆無と認めてるんだからさ

自分でも書いてるだろ「フォーミュラのシャシーや空力の技術は市販車とはまったく次元が違うし市販車に技術をフィードバックもできない」

190 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:00:14 ID:1K9bosAa
>>185
つーかこいつの言ってることって本当なの?
本田はオール日本人でやろうとしているの?
だとしたら何年待てば復調するのか楽しみだな

191 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:01:45 ID:iNhdI91j
>>167
そういうこと
ただ俺がカリスマって言葉嫌いだから使わないだけ
〜ホストとか〜モデルとか〜店長とかね
スレ違い失礼

192 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:02:12 ID:7bPyrBS2
へー、ホンダは今までBARと共に培ってきたノウハウを捨てて独自の道を歩むのか
それは大変だ

193 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:08:26 ID:naSFAZjD
オールホンダって言われても、エンジンサプライヤー時代のホンダと
雲泥の差があることは分かるけど見てる方からしたら、外国人ドライバーを
配しているところで当時と何も変わり映えしないんだよな。
どん尻チームでもアグリの方が魅力的に見えるよ。

194 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:09:34 ID:ZwgLauoC

ダラーラにまる投げしていた会社が生意気にも自社開発ですかwwwwwwwwww

195 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:09:34 ID:yeSTmsKt
しかし夢見がちな奴が多いな
膨大な金つぎ込んで、日本の研究所でも必死に開発してるのに、貧乏で開発も満足にできない、いよいよ身売りか
なんて言ってるミッドランドなんかと大して変わらないタイムだもんな

そんなアホどもが作った激遅マシンからフィードバックとか宗一郎のこだわりだとかキチガイじみてる

196 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:10:41 ID:4gFql0o1
>>193
グローバル企業としてのホンダ=本家
日本企業としてのホンダ=SAF
とハッキリ言ってるわけだから、それでいいんだよ

197 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:15:26 ID:8IuXAFD6
ホンダの市販車のエンジンは実際にF1で修業したひとが開発してる
だからトヨタやBMWはF1でも市販車でもホンダにかなわないんだよ

198 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:16:57 ID:1K9bosAa
>>197
恥ずかしい妄想ばっかり言ってないで答えなよw
これから日本人で全部やるっての?

199 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:17:08 ID:Vr+IsDev
(´-`).。oO(おもしろいなあ。。

200 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:17:10 ID:yeSTmsKt
>>197
なんかかわいそう。・゚・(ノД`)・゚・。

201 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:17:32 ID:BUPgnfnj
>196
確かにそうだな。
とにかくホンダはチーム内部のごたごたと今後のマシーンの方向性を見つけなければ
トヨタやBMWにも負けてしまうよ。
セナのいた頃のように強いホンダを見た。

202 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:19:30 ID:yeSTmsKt
>>201
強かったのはマク(ry

203 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:20:07 ID:naSFAZjD
>>193
と言われたところで、区別することに何の意味があるのか?
いずれにしても参戦している以上、目的は同じはずだと思うんだが・・。

204 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:20:18 ID:Vr+IsDev
ホンダにセナがいたことなんてねえよw

205 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:21:55 ID:naSFAZjD
間違えた
>>196だった。

206 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:22:59 ID:yeSTmsKt
>>204
勝てばマクラーレンホンダじゃなくて、ホンダ
負ければBAR

207 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:24:41 ID:BUPgnfnj
>202
マクラーレンも強かったがドライバーも良かったからね
セナとプロスト

それから、エンジンもパワーがあったよ、88年はやはりエンジンの力もあり
世界中でかなり評価されていた。まぁ、アンチホンダが増えたのも事実だけどW

208 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:25:04 ID:MzaP4+jn
ホンダは今後日本人が開発して外人は外から雇わないような発言してる奴がいるけど
今も昔も外から人入れてるし今後も外人は当然雇うぞ。アホか?


209 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:25:49 ID:8IuXAFD6
なんだ知らないのか
ホンダの市販車のエンジン開発部門の主幹はみんなF1に行ってる
198
開発はホンダ主導でも人出がいるだろが
世界を転戦するには海外の拠点や人出がいるのは当然だろw

210 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:25:48 ID:GjCHwl6g
ガスコイン招聘して技術部門を整理させるのも一考だと思う。
ルノーもトヨタもそのおかげで強くなった気がするし。

211 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:26:35 ID:naSFAZjD
>>206
あのころはマクラーレンホンダ=ホンダに見えていた。
ホンダがいるから強いマクラーレンがあると・・・。

212 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:29:37 ID:4gFql0o1
>>203
ん?>>193が本家外人ドラだし、SAFの方が魅力的見えるって言う意見について
ホンダの戦略上、現時点ではそう見えてもしょうがないってことですが。
(もし本家がチャンピオンになれるくらいのチームならまた違ってくるでしょうが)

目的はもちろん両方勝つことでしょうし、私は両方とも好きですけどね


213 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:30:12 ID:yeSTmsKt
>>207
マシンもエンジンもドライバーも良かった
88年なんてターボ最後で開発してたのはホンダだけ、ライバルエンジンなんて不在
ホンダの関与度で言えば今のほうが遙かに高いが結果は比べものにならないほど悪い

214 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:33:59 ID:yeSTmsKt
>>211
それはウィリアムズルノーに負けてことで勘違いと気付く
で、いつものパターンでホンダエンジン最強、マクラーレンのシャシーが悪いとなる

215 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:35:13 ID:EdqgACsQ
>>202
あの頃のレギュと今を比較する事自体ナンセンス
あの頃は少なくとも今よりエンジン、それもパワーの重要性が高かった
別にそれが今のホンダを擁護する理由には一切ならないと思っているし、
ホンダの力だけで勝ててたとも思わないが、かといって歴史まで否定す
る事はない

大体君らが嫌いなのはンダヲタであって、ホンダそのものに何か恨みが
ある訳でもあるまい?

216 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:35:44 ID:IjvBb/Pd
ttp://www.vipper.net/vip61050.jpg

217 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:36:40 ID:1K9bosAa
>>209
これも本当なの?w
本業そっちのけでみんなF1エンジン作ってるんだ?

幸せな人だなあんたw



218 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:36:58 ID:8IuXAFD6
>>208
おまえアホか
誰が外人雇わないて言ったよ
ホンダが開発を全面的にやるといったら、なんで日本人だけになるんだよ
ホンダの社員何人連れてくればチーム運営できると思ってんの?
純国産チームのアグリは外人雇ってるから国産チームじゃないてか?

219 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:37:17 ID:yEsmK1jq
>>185では、ちょと鼻につくくらいで部分的にマトモな事言ってると
思ってたけど、本音は>>197のただのオタだったのか。
一年かもう少し前の「東洋経済」か「ダイヤモンド」あたりの経営者インタビューで、
「最近の若い技術者はF1に行きたがらないから困る。」
という主旨のことを言ってた。スタッフも嫌々やってんじゃないの?
社長もオタが見そうにない雑誌では真実を語るさ。


220 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:40:20 ID:9qDROVTn
金の出所だけオールホンダってことよ

221 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:41:15 ID:ozqjIiHS
まぁ実際1990年〜1992年の、マクラーレンのシャシーは糞だったけどな。
ホンダのエンジンがあったから勝てたんだよ

222 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:41:32 ID:8IuXAFD6
>>217
ホンダは開発者にF1を1〜2年やらせて市販車の開発現場に戻すんだよ
なんのために市販車の開発者にF1やらせてるか分かんないのかなw

223 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:43:08 ID:4gFql0o1
エンジンだけでもシャーシだけでも駄目なのは当たり前
だけど、あの当時リアルタイムでF1観てて
シャーシ性能が枕=ルノー、もしくは枕>>ルノーに見えてた奴なんて
いるのかな実際のとこ
エンジン性能で実際どっちが上だったかはわからないし
マクラーレンホンダが総合力でウィリルノーに92年に負けたのは事実なわけだが

224 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:44:26 ID:naSFAZjD
>>212
過去にウイリアムズ、マクでチャンピオンにもなった。
次は日本人ドライバーで勝利できたら、なんてドラマティックな参戦なんだって、
勝手に妄想しちゃってたんで、琢磨が外れた時は一気にトーンダウンしちゃったんだよね。

225 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:44:41 ID:8IuXAFD6
>>119
きみはしたり顔で書いたんだろうが
ホンダの開発者はメディアに顔だしてくるんだよ
名前や経歴だしてね

226 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:44:54 ID:1K9bosAa
誰かまともなオタはいないのか?
ID:8IuXAFD6の暴走止めてやれよ〜

>>222
携帯房かしらないがちゃんと自分のレス嫁よ

227 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:46:59 ID:yeSTmsKt
>>221
まあホンダが撤退して普通のフォードV8にしたらマクラーレンなんてボロボロになると
日本人は言ってたがむしろ勝ち数は増えてポイントもあんまり変わらなかったのも有名な話w

228 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:48:23 ID:BUPgnfnj
90年頃まではエンジンが結構大きなウェイトをもっていたからね
92年以降はシャシーの性能大きく影響するようになっていった。

229 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:49:30 ID:WcmHPI7M
>>225
たしかに雑誌やテレビにエンジン開発者までホンダは出るね
このエンジンはこの人がつくったとか
タイプRのエンジンもF1エンジンやってたひとだったしね

230 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:49:38 ID:yeSTmsKt
>>223
当たり前だがエンジン性能は馬力だけじゃないんだな
ホンダV12は明らかに失敗、V10エンジンもティレルスタッフが驚くほど重かった
良かったのはターボエンジン時代だけかな

231 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:50:42 ID:EdqgACsQ
>>222
問題は今のホンダがどの市販車にF1の技術を生かすつもりなのかって事
だけどな・・・
会社なんだから売れないスポーツカーを造り続けるのは難しいって事は重々
承知だが、それでも日産やマツダはスポーツの匂いを残そうと必死だ
なのに「F1の技術を市販車に」ってお題目のように唱え続けるホンダが
さっさとスポーツ部門から手を引いてるのが昔からのファンとしては納得いかん
ってのも判って欲しい
今残ってるのは奇形のSだけって現状をどう思ってる?

232 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:51:00 ID:ujL7KiCN
ホンダの過去を否定したら悲しいよ。

今のホンダレーシングがボロボロだからって、そこまで考えなくて
良いんじゃない?
昔と今は時代も違うし。色んなものが違うから。

233 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:53:33 ID:IjvBb/Pd
やめてぇ・・・
ttp://www.vipper.net/vip61048.jpg

234 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:55:44 ID:4gFql0o1
>>224
そういう方はけっこういるみたいね
日本人ドラ勝利は私も期待しているけど、琢磨自身にも問題もあったし
本家外れたのはしょうがないと思ってます
琢磨が頑張って必要とされ本家復帰するならそれはそれで歓迎だし
次の日本人にも期待したいけどね(塚越とかかな)

>>231
福井社長もF1技術は直接には市販車に生かせない、と言ってるし
ホンダのお題目は技術者の育成でしょ
時期NSX、シビックRは出るみたいだけど、ちょっと今淋しいのは事実だね
でもフィットとか、あんな車なくせにスポーティなのが
かなりホンダらしいと言えるのかもしれないけどね

235 :音速の名無しさん:2006/07/17(月) 23:59:44 ID:yEsmK1jq
>>225
で、その顔出した面々に第3期のメンバーいたのか?
メーカーの技術者がメディアに出るときは、経歴出すのあたりまえだ。
「これこれの開発に携わりました。」という過去の実績があるから
取り上げられるんだよ。
ほんと救いようがなさそうだから、いっそとことんまで突き抜けてくれ。

236 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:08:05 ID:z7bwRGVQ
>>235
ホンダの市販車のエンジンをF1エンジンやってたひとが開発したことを否定するのやめたのか?笑
苦し紛れのレスにワロスw
きみの書き込みをよくみてみろ
言ってることが矛盾してるぞw

237 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:11:19 ID:nk/87EjK
琢磨が去ってから、ガンガン遅くなって行くポンダ
バトンが琢磨にぶち抜かれるのも時間の問題

238 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:15:58 ID:gktzFyMb
>第3期の

( ´,_ゝ`)プッ

239 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:18:15 ID:j4hUnY8J
そういえばBMWもMシリーズはBMWのレース部門がエンジンや足回りやボディ全面的にチューニング手懸けてたな
Mシリーズに関してはBMWのレース技術直系といえるな

240 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:18:34 ID:H04Xlk3f
>>236
一つ聞きたいが
>ホンダの市販車のエンジンをF1エンジンやってたひとが開発した
この事自体に何か意味があるのか?技術が生かせないなら「昔アイドルだった
人が開発した」とか「昔サッカーの名プレーヤーだった人が開発した」となんら
かわらんのでは?
それとも君はただ「俺の乗ってるミニバンのエンジンは昔F1作ってた人が開発
したんだぜー すごいだろー」って満足できちゃう程度の人?

241 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:24:58 ID:Mg+WjU1R
>>236
ID変更乙。
>>219 本田社長伝(当然第3期について)「最近の若い奴はF1行きを嫌がる」
    ということについて、嫌々やってるから結果出ないと思う。
>>225 あなたのレス:「君はしたり顔で書いてるが、本田の技術者は経歴付き
           顔出しでメディアに出てる。」
>>235 「その中に第3期のメンバーいたの?メーカーの技術者が経歴出すの当たり前。」

矛盾してるか?
ピントはずれの反論レス書くから、正論で返されると矛盾して見えるんだろ?
それと俺はF1経験者が市販者エンジンの開発した事否定してないぞ。
混迷の極みで相手間違えてるだろ。>>225ではアンカーミスってるし。

242 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:27:07 ID:ZazvZLlF
やる気なし
http://www.motorsport.com/photos/f1/2005/can/f1-2005-can-xp-0815.jpg
やる気あり
http://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=61172&catID=105

243 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:30:44 ID:4eRN98EC
>>240
技術ではなく経験が生かせるのさ。


244 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:36:05 ID:j4hUnY8J
>>241
それ人違いだよw
てかもう出てこないかと思ったw
そんなにくやしかったのかw


245 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:36:16 ID:k+OoTjHx
56 名前:音速の名無しさん :2006/07/17(月) 19:47:10 ID:9Dxe9CDU
Q 左近選手が琢磨選手よりよい成績を出す自信があるといってますが。
佐藤 「そうですか、頼もしいですね。」
Q 左近選手をどのように評価していますか?
佐藤 「日本での事は知りませんがフリー走行を見るかぎり、井出さんよりは期待がもてますね。」
Q エースとして彼の挑戦を受けて立ちますか?
佐藤 「もちろん!お互いに刺激しあっていい結果を出したいです。」
Q もし負けてしまったら?佐藤 「ありえませんね笑。万が一負けたらふんどしで鈴鹿を走りますよ。」


246 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:45:12 ID:ZazvZLlF
Q 左近選手が琢磨選手よりよい成績を出す自信があるといってますが。
佐藤 「そうか。ならば左近にこう言っておいてくれ「失せろ」と。
Q 左近選手をどのように評価していますか?
佐藤 「日本での事は知らねぇけどよ。フリー走行見るかぎり、糞井出以下だな。ゲハハハハハ」
Q エースとして彼の挑戦を受けて立ちますか?
佐藤 「はぁ?氏ねカス ピザでも食ってろデブ」
Q もし負けてしまったら?佐藤 「ありえねぇ。万が一負けたらオールヌードで鈴鹿を走ってやるよ。」


247 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:58:34 ID:juBzFLzk
>>237
ああ、そうかもねぇ。それは言えているかも。
まずないと思うけど、琢磨が本家に返り咲いたら、又違った展開になるかも。
少なくとも日本人ファンは取り戻せるかもねぇ・・・。アグリはテンパるかな。

でも、僕は和田が来てからホンダがどんどんボロボロになったと
思っているけどね。
ま、どっちみち現状は・・・ねぇ。



248 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 00:59:15 ID:sUMr60Q4
>>246
ワロタ

249 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:02:13 ID:RxGdn2ao

ミシュランも二連敗してルノーと緊急テストまでして目覚めるようだけど
ルノーだけマンセーなんだよね
他のチームはどうでもよいのかと


250 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:08:10 ID:Ae0Sxzz+
今年で撤退するミシュランはユーザー最下位のホンダなんてどうでも良いだろ
チャンピオン死守できるかどうかなのに、チーム内のこともまともに出来ないところの
オーダーなんか受けられねーよ

251 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:10:32 ID:juBzFLzk
>>250
その通り。
しかも、ホンダはミシュランの言うこと聞かないし・・・。
どっちみち、ダメだわ。
BSともアレだと言うし・・・。

252 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:18:00 ID:bubJo8N7
2007以降BS以外のメーカーに供給してもらいたかったが本音だろうね

253 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:19:33 ID:juBzFLzk
>>252
この際、タイヤも作るか、ホンダ!

254 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:26:02 ID:1k0hYXhT
そこでクムホと共同開発ですよ。チョニーを見習おうw

255 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:40:55 ID:aK/8GEHE
いまだに勘違いしてる人がいるみたいだけど、
ホンダ社内でF1携わっている人は超一部の一部。
英語できないといけないし、製品開発のリソーセス全然足りてないし・・・。
一番大事なことはF1のノウハウを実車に生かせないこと。
エンジンに限れば、どうやって排ガス規制を突破するか
必死なのに、F1のエンジンから学べることかがあると思う?

256 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:41:22 ID:6vDesgwA
>>1

スレの進行が速いね

257 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:44:35 ID:juBzFLzk
>>255
そんなことを思っている人は、今いないと思うけど。
百歩譲ってフィードバック出来た最近のものと言ったら、パドルシフト(カッコだけ)

258 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:45:24 ID:CHSCzKe0
本体のリソースを割く理由があいまいだからねえ
HRDに人材集めから何から全権持たせて、国内は裏方に徹すればいいのに

259 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 01:53:10 ID:O1aE7C+G
>>255
まあそんなこと言ってっから今の成績なわけで
恥を知れ恥を
AHONDAの技術者に未来なし

260 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:12:52 ID:ajT1nM5N
琢磨が本家に戻るとか言ってる奴らがいるけど、よーく考えてみろよ。

今の本家=ホンダイギリス法人+日本法人(+イギリスラッキーストライク)の軋轢で方向性がめちゃくちゃ。=永遠に光明なし。
SAF1=ホンダ日本法人の、イギリス法人に対する公然とした隠れ蓑によって安定した発展=日本法人と琢磨次第。

現代F1において、SAF1が何であんなにわざとらしく日本色を誇張するのかって、
当然日本のスポンサーを集めやすくしたり、日本人ドライバーのF1チャレンジの機会を増やすというアグリの狙いもあるけど、
それとは別に、ホンダ日本法人がイギリス法人に口出しさせないため、っていう狙いもあるんだぞ。

琢磨のために、
少なくとも後数年はゴタゴタの続く本家か、SAF1という裏本家か、
どちらが良いかは明らかだろ。

261 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:20:11 ID:j+G+l5P5
その割りにはSAFにデビッドソンを推薦するなんて話もあるな。

262 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:22:34 ID:juBzFLzk
>>258
今、それやってんじゃないの?


263 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:23:04 ID:6fTC0HJ3
アグソ、ニューマシンはどの程度の戦闘力なんだろ?
1秒アップくらい?

264 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:27:39 ID:7RTXSILB
>>263
初めの頃はエンジニアが4秒、それを聞いたアグリはそんなに速くはならないだろうから
3.5秒と言っとりました。 実戦投入が間近になった最近では2秒と言っとります。

265 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:29:23 ID:j+G+l5P5
ついにアグリがライバルになっちまったかw

266 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:30:00 ID:BruCkCWk
モノコックは同じみたいだから期待しない方がいい。

267 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:33:58 ID:2+Zze+xi
バトン「マシンの感触は悪くないし、バランスもいい。問題は
全体的なスピード不足だけなんだよ。エンジンパワーとダウンフォース
からくるものだと思うけど足りないのはそれと信頼性だけなんだ」
〜「だけ」って足りないものだらけじゃん…

268 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:36:41 ID:22IkQjYX
何かさ、今のホンダって惰性でF1やってるような感じなんだよね。
取り合えずF1に参加してますみたいな感じで。
今の社長&ホンダF1関係者は顔も声も全然ピンと来ないし思い浮かばない。
川本前社長、桜井氏、後藤氏などの顔・声はすぐパッと思い出すけど。

負ける事を本気で悔しがる人はいなくなったのかな。今のホンダは。

269 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:36:50 ID:5/ZQ9QbC
>>264
SA05とSA06の共有パーツがちゃんと機能してる、って証でもあるんだよなあ、その話。
開幕当初から比べれば4秒速くなる、ってのもあながちウソでも無いと思う。
周りが速くなってきて、スパグリはそれらとの差を若干は縮め、離されずにガンガっている。
一方本家ホンダワークスは・・・はたして今がドン底なのか、更に悪化するのか、
バトンやバリはそれらに耐えていけるのか、大変だとは思うよ。

270 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 02:39:37 ID:sXrfSIH7
考えてみると、アグリとのタイム差が縮まってると言う事は、アグリよりも改善率が悪いって事か・・・
そりゃまぁ、90点の答案を95点にするのと、60点を65点にするのが同じ労力とは言わないけど。

271 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 03:32:46 ID:dLI9BfaQ
フランスの空力アップデートって新風洞でデータ取ったものなの?
キャリブレーション間違ってんじゃないの?

272 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 03:33:15 ID:HVCo+8eQ
>>270
アグリが新車だとでも思ってるのか?
アップデートしてるとはいっても連中は4年前のクルマだぞ?
それを踏まえてフランスGPでのタイム比較してみろよ

273 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 03:38:59 ID:xbfOJHRP
金はあるんだから来年からバリチェロ・モンタニーでいけばいい
来年はフリーだろうし、開発能力+堅実な走りからみればかなりのお買い得価格じゃないだろうか
バトンはもう損切りするべき。
個人的にはデビットソンの開発能力も疑問

274 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 03:40:35 ID:6fTC0HJ3
ナチュラルドライバーは開発なんて出来ないよ

275 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 05:28:22 ID:ZazvZLlF
H O N D A 緊 急 事 態なので
こうなったらライコネンカモン

276 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 06:09:16 ID:Mg+WjU1R
>>268
惰性でしょ。
社命でやってるだけの人ばっかりだから、中本トップ就任インタビューで
「スタッフの国籍は問わない」発言が出るんだと思う。

>>244
”人違い”を主張する時にわざわざID変えてどうすんだ?
いつものクセだろうが墓穴掘ってるよ。頭悪ぃなホント。

277 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 06:36:57 ID:j4hUnY8J
>>276
だから>>236をおれだと思ってんだろ?
言っとくが>>236はおれじゃないから人違いだと言ったんだよw
おれはIDの変え方なんて知らん

278 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 06:46:21 ID:GV91yizk
>>264

初めの頃に比べて、元のマシンも進化したからな。

279 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 06:55:11 ID:g4rENfVA
>>268
よく思い出してみようよ
初期のBARは2分割カラーとかやってたし
最初からぐだぐだで、それはもう伝統芸の域に達してしまった。
もうティレルと切れないと駄目なんだよ。
ファクトリーを1から建てなおせ

280 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 07:29:45 ID:7tiq9ZlW
今のホンダには悔しい気持ちが無いのかもナ

281 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 07:40:29 ID:kdnadGCq
いまだに桜井とか後藤とか言ってる奴いるのか。
社内ではアレな連中だぞ。

282 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 07:45:22 ID:PnMF+aEB
>280
どこにも負けない精一杯の悔しい気持ちで闘っているのにあの結果wだったりして?

283 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 07:51:25 ID:1vfySMoj
>>280
営業とかF1に関係してない部署は無駄に金を使われて悔しい気持ちでいっぱいな予感。
カートップかベストカーか何か忘れたけどディーラーに売れ行きとか尋ねるついでにホンダが
F1に使ってる金額について聞いたらそんな無駄に金使うくらいなら新車の開発にあててくれって
怒ってたな。

284 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 08:04:24 ID:yjnznz8y
>>283
北米ホンダがF1参戦に不満を持って圧力をかけてるのは有名だよね。
ホンダは北米に極端に依存してるわけだしこのまま極度の低迷が続けば
強制的に撤退させられてもおかしくない。

285 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 08:19:17 ID:kdnadGCq
>>284
事実上ここ数年の舵取りをしてきた雨宮氏(副社長・北米TOP)が昨年で引退したよね。
福井社長は求心力も経営能力もイマイチって噂だし、そろそろ引き際だろう。
後任がいないから引っ張ってきただけだろうね。
福井さん引退したら再来年あたりやばいかもね。

ただし、北米景気後退&円高のダブルパンチになって本体の経営が傾きだしたら一気に撤退っつーこともあるな。



286 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 08:23:07 ID:q4m1mNDf
バトンの違約金の額を聞いたら、ホンダの営業の人怒るよな。

287 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 09:40:03 ID:Q5mONo1O
みんなこうやってアンチになっていくんだな〜
と最近しみじみ実感している今日この頃です

288 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 09:48:58 ID:dLI9BfaQ
エンジン開発凍結の話もそうだけど、ルノーがF1参戦費削るためにいろいろ動いている。
撤退を翻して残ることにしたんだから、無駄が大嫌いなゴーンを納得させるだけの
ものがあったはず。程度の差はあれこの方向に進むのは間違いない。
レッドブルにエンジン供給もそうだ。レッドブルは意外と政治力もあるから、ルノーと
合わせれば大きな勢力となる。
いつまでも反対反対じゃどうにもならんよ。先手を打って動いていかないことには。
おっとホンダは政治力なんかなくても技術力で勝つと豪語しているメーカーだったね。
開発凍結じゃ参戦意義そのものが消滅だよ。
いったいこれからどうするのか。一から考え直した方がいい。
だらだら参戦続けていると、こんなことじゃすまないことになる可能性もあるよ。

289 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 09:55:54 ID:CFgC+GS+
撤退派が多いんだな

290 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 10:19:21 ID:PZk0O5hg
>>288
ゴーンを納得させたのは去年のWタイトル。
それまではゴーンは撤退派だった。
結果を出してるから継続にGOサインを出した。
しかし逆に言えば結果が出なければ、即撤退もありうるわけだ。

291 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 10:29:43 ID:5MVAgqKo
しかし撤退をちらつかされてるルノーファンは可哀想だね。
そんなことをされたらファンはチームを心から愛せないよ。
ゴーンは所詮商人でスポーツファンの心が分かっていないね。

その点、ティフォシが羨ましいよ。

292 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 10:45:15 ID:yjnznz8y
>>291
フェラーリにしたってレースすることによってブランド価値をあげてるからね。
商業的側面を度外視して参戦してるメーカーなんて無いよ。

だからこそホンダも成績が低迷すると撤退論が浮上してきてしまう。
ただでさえF1が主戦場にしてる欧州市場で振るわないだけに。

293 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 11:23:56 ID:edK9dqc2
ジェフが居なくなったとたんまともに完走も出来ないなんて
とにかく中本は早々にクビにすべき。こんな無能がホンダレーシングの顔だなんて恥も恥晒し


294 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 12:24:36 ID:La2jqHYA
>>293
新風洞の紹介記事の中で「今年のマシンの素性はいいから、空力のモディファイで
なんとか」って言ってたからな。結局フランスでの新パーツ効果無かったし。

>>277
>>236がホントに人違いならすまんかった。そこは謝る。
それにしても関心するな。ずっと見張ってたんだな。

295 :294:2006/07/18(火) 12:38:38 ID:La2jqHYA
関心するな×
感心するな○

296 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 12:40:22 ID:qwvp5MY0

99 :名無しさん@6周年:2006/07/15(土) 05:22:18 ID:LH9BDQQk0
突然だが、とんでもない話があったので転載。

池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから、
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は対馬を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の対馬の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら(3人)は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ

わかりやすく犯罪です。お気をつけください。

私は街中での署名は9割がた疑ってかかってます。
募金なんかも24時間テレビか社会鍋かコンビニの店頭くらいでしかしませんし。
ああいう街頭ものは嘘が多そうですよ

コピペよろしく!!みんなこいつらを探さないか?

297 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 13:23:44 ID:MCFZCXdh

>Hondaは、40年前、英国に拠点を設立し、現在は7ヶ所、5500人の従業員を雇用。これまで
13億ポンド(約2730億円、210円/ポンドで換算)を投資している。


ありゃホンダは第3期F1で同じ額かけてる、イギリスへの累積投資額と第3期F1への投資額
が同じだなんて凄い無駄使い。

298 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 13:28:24 ID:MCFZCXdh

高木滋常務取締役
>マシン開発に込められたチャレンジ精神は、Hondaが一年間に世界中へ提供する2000万
台の製品全てに注がれています。

なんとF1の技術が発電機にフィードバックされている(笑)凄いな、ホンダって

299 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 13:36:40 ID:LhAQoeXL
さて、独身だが、ストリームでも買ってやるか。

300 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 13:54:08 ID:VNPiMFY2
>>298

すごいだろ?ならホンダの発電機、買えアホ

プ

301 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 14:30:26 ID:NFefr2yJ
スーパーカブのエンジン使ってW型48気筒エンジン造れば信頼性はバッチリ。

302 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 14:42:00 ID:8P5w92Up
>>294
未だに今年のマシンを『素性がいい』だなんて思ってる時点で駄目だな。

303 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 14:50:00 ID:5/ZQ9QbC
一度こいつらにアローズA23のモノコック渡してどんなマシン作るのか見てみたいよ。

304 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:00:19 ID:juBzFLzk
>>279
ティレルと切れないとダメ・・・、というよりも、今の状態を早急に改善するには、
「ホンダが三歩下がる作戦」をとれば、とりあえず元に戻るんじゃない?

そこから又やり直せば良いんだよ。

305 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:00:42 ID:juBzFLzk
>>283
カートップ?

306 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:03:02 ID:juBzFLzk
>>294
今年の車の失敗を又認めないんだね。
エアロが足りないとか、言い訳こいていたら、いつまで経ってもダメだよ。
トヨタみたいにBを出すくらいのガムシャラさが欲しい。
バトンが乗れないんだから、相当ダメなんじゃない?
もしかしたら007以下?
バリチェロも母国のメディアには色々と言っているみたいだよ・・・。(風の噂)

307 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:05:30 ID:z7bwRGVQ
>>292
何にも知らないのな
フェラーリにF1参戦する金があるわけないじゃん
フェラーリはほとんどフィアットやスポンサーに金だしてもらってる
ほかのメーカーとは事情が違う
商業的に無視でやってるのはホンダ
一期、二期で成功を収めても欧州市場での販売効果は皆無なのは明らかだったからな
それとホンダの社長がF1の技術をフィードバックできないて言葉を額面通りとらえてるマヌケがいるみたいだがw
それだけF1の技術は進んでるてことなんだよ
タイプRのエンジンひとつとってもF1エンジンからのフィードバックが数十点は使われてるし
信じられないなら教えてやるぞ
かなり前に雑誌やビデオで見たから全部は覚えてないけどなw


308 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:06:24 ID:juBzFLzk
最初の頃、タイヤが暖まらない理由として、自分たちが思っていたほど路面温度が
上がらなかったからとか言っていたよね?確か。
それが現在、路面温度が高くなってもダメって・・・、どういうことなんだろうね?
タイヤの選択ミスと簡単に説明しているけど・・・。
毎回ミスって、どういうことだろうね?何かというと、データ、データって言うし。


309 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:07:18 ID:abwGHEIb
やる気も無さそうでピットでヘラヘラしてる様なメカニックを、
教育する訳でも無く、クビにする訳でも無く来たのがホンダだからな。
こういう状態になっても全然不思議では無いと思う。。。

もっとメカニックにも危機感とかを与えないとな。
その点ルノーは上手い罠

310 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:09:06 ID:juBzFLzk
>>309
それって、ニート飼っちゃっているってこと?チームで?

311 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 15:26:16 ID:xSqoxh92
>>279
ティレルなんてもう跡形もないだろ。
ハーベイポストレスウェイト博士が死んで、ホンダ単独参入がなくなった時点で、完全消滅したも同然。

むしろBARを運営してたクレイグ・ポロックの残りカスを何とか始末しないとマズイ。
あいつの采配ミスが今日に至るまでの軋轢の原因を作ってきたわけだし。

312 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:21:50 ID:5MVAgqKo
『ルノー&ミシュラン、緊急テストへ』って
なんかミシュランは、ルノーだけ別扱いな印象を持っちゃうよな。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/002.html#951
>>126の記事で中本さんの指摘
「タイヤ開発の方向が、今年のミシュランは、
“タイヤ温度が上がったところでグリップする”という方向で、
ルノーのマシン傾向や、アロンソの乗り方にマッチしている。」
や、ちょっと古いけど下の記事を見ても
今年のミシュランはルノーの特性に合わせて開発してるんじゃない?
って思っちゃう。
http://www.auto-web.co.jp/F1/2006/05/column/19_1237.html

313 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:24:28 ID:70UwYUME
>>307
無知な妄想信者はアンチスレで電波飛ばしてろ
迷惑だから本スレによりつかなくていいよ

314 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:27:01 ID:ITCGPRWW
ニューエイが2005年のウイング規制を克服するのが大変だったと雑誌で言ってた。しかも今だに克服できてないチームがあると。
それってだぶんホンダだよね。思えば05年はいろいろウイングとっかえてたしな。

315 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:28:38 ID:Lgmv9TWq
>>312
石橋のフェラ優遇よりマシ。

316 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:33:00 ID:zq4JTZV9
>315
石橋は酷かったなW
残ったのが
フェラーリとジョーダン、ミナルディーだもんなW
石橋て昔社員が切腹したんだよね

317 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:33:06 ID:kdnadGCq
これでエンジン開発凍結になったら参戦してる意味なくなるな。
撤退が先か、1勝が先か。現実味を帯びてきたね。

HONDAの不幸はリチャーズがISC代表だったことが大きいんだろね。
時期的にも不運だったけど、FOM絡みの政治的争いに巻き込まれなければもっと引っ張れただろうにね。
もっともあのクラスの人材を自前で確保しとかなあかんかった。
田中詔一さんの後任に和田ぼんがきた時もうアカンと思った。

318 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:38:34 ID:1vfySMoj
>>305
すまん、カタカナで書いちゃった
ttp://www.carmode.net/index.php

319 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 16:43:57 ID:z7bwRGVQ
>>313
無知なアンチ乙


320 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 17:16:17 ID:juBzFLzk
>>312
中本のこの解釈は違うんじゃないのかな?
ミシュランのタイヤ特性に合わせて、ルノーが上手くマシンセッティング出来ているって
ことが真実じゃないの?
それと、タイヤのグリップの温度だけど、それはミシュランだけのことじゃないよね。
BSだってそう。
最初の頃にトヨタはそれに気付いて、Bを出すって言っていたでしょ?(車の失敗を認めた)
もしかしたら、ホンダの車はサスのセットアップやエアロじゃグリップさせられないのかも???
トヨタがそうであったように・・・。

321 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 17:27:08 ID:AYhZuWrg
>>311
×ハーベイポストレスウェイト博士が死んで、ホンダ単独参入がなくなった時点で
○ホンダ単独参入がなくなって、気落ちしたハーベイポストレスウェイト博士が死んだ時点で

322 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 17:39:28 ID:2cz5b9Vg
       ____
     /\  /\
   /( ●)  (●)\ キリッ  
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \     今年の目標は、まず一勝をあげることです 
  |     |r┬-|     |    
  \      `ー'´     /




       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o    
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \          だっておwwwwwwwwwwwwwwww
  |     |r┬-|     |    (⌒)      何偉そうなこと言ってんだおwwwwwwwwwwww
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /


323 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 17:57:57 ID:NyeP77Uu
思わず笑っちまったよクソ

324 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 18:39:18 ID:hi1umxAZ
ミシュランって、今年で撤退だっけ?
どっちにしても、最後はチャンピオンとるために必死にはなると思うけど、
それ以外のチームに対しては結構手抜きになりそうで心配。

325 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 18:55:19 ID:PhPQyi7V
GRAND PRIX Special特別編集 Honda Racing[F1]

優勝を狙えるRA106

開幕前の雑誌にはこんな見出しの記事もありました

326 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:13:35 ID:eE26LALj
>>325
メディアも含めて、ホンダとSAFは、もう少し冷静にコメントした方がいいと思うけど
日本のF1を盛り上げるためには無理かな

327 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:13:54 ID:1vfySMoj
ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/02/post_27a8.html
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/02/post_b71b.html
http://fmotor.nifty.com/f106/2006/01/post_cb88.html
こんなのもあったね、今となっては・・・だけど

328 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:21:46 ID:kdnadGCq
そろそろ来季の移籍市場が動き始めますが…
バトンは今年はどうすんだろね。5年契約だっけ。
違約金払ってルノーにでも移るんだろか。

329 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:23:04 ID:MCFZCXdh

>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。
>今年はどうすんだろね。

330 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:24:21 ID:eE26LALj
バトンと契約したことには反対しないが、年数が長すぎる。せいぜい3年にすればね。

331 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:28:56 ID:O1aE7C+G
スポンサー獲得のためにバトンをアグリが狙ってるみたいだね

332 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:37:59 ID:BruCkCWk
こうして恒例のイタリアGPの記者発表を恐れる日々が何日も続く…

333 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:48:54 ID:Do5poRRg
正直、バトンよかペヤング先生のほうがずっとお得だよ。

334 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:54:18 ID:juBzFLzk
ttp://www.f1total.com/news/06071705.shtml
ここにホンダの記事が出ているんだけど、誰かドイツ語を訳せる人いない?

BAR-talk.comのフォーラムでそれの英訳(多分機械訳)が出ていたんだけど、内容スゴイよ。
ttp://www.sportnetwork.net/boards/read/s169.php?f=211&i=21425&t=21425&sid=169

新風洞で何か事故があったらしくて、それを直すのに一週間掛かったんだって。
完成された開発車輌をテスト中にボディが粉々に砕け散ったとか・・・。
ウィリスはこれの責任を被せられたのかも。
だから、アグリのところ、ギアボックスのケースを自前で作ったのかも?

あと、内部抗争が勃発。
和田・フライ・ドフェラン(+中本?)派VSオットマー派の対立が
あるらしいよ。ちなみにバトンはオットマー派みたい。
そう言えば、オットマーはよく現場に来ているよね。隅でマリオと話している写真も
出ていたよね。

これ・・・、本当なのかな?だとしたら、どうにもならないんじゃないの?

335 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 19:59:40 ID:CkG9TA7w
冬の頃から予想してた、RA106は糞

あんなブサイクなマシンが速いハズない


336 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:03:07 ID:iZQ74hJ2
一時期言われてた、ノーズが高杉ってのはどうなったんだか

337 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:05:46 ID:sXrfSIH7
106が初期に速かったのは事実なんだし、車として駄目な訳でも無いのでは。
単に改善が出来てないってのが、現状の主因でしょ。
ただ、コンセプトがもう何年も変わってない訳だから、改善出来ない理由が組織内部の問題だけじゃなくて、
車のコンセプトそのものの限界、と言う可能性もあるだろうけどさ。

338 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:08:05 ID:4eTHvs8Y
>>333
>正直、バトンよかペヤング先生のほうがずっとお得だよ。
バトンが約20億、ペヤングが3億2千万だっけ

確かにバトンをクビにして、もっと安くて上手いドライバー雇えばいいとは思うな

339 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:09:50 ID:gehJ0KzD
07/18(Tuesday)  バトン,ホッケンハイムで表彰台は無理だ

5月から2ヶ月ちかくポイントから遠ざかるなど不振を極めているJ・バトンは,チームの現状について
『フランスGP週末の結果から,ボク達は何も前向きなことは言えないよ。
もし信頼性に問題が出なければ,ドイツGPはオッケーだと思う。だけど,我々はマニクールでもオッケーだと思っていただけに,
十分すぎるほどは語れないんだ。僕はホッケンハイムが好きだし,これまで2年間で表彰台に上がっているけど,
今シーズンもそれができるとは思えないんだ……。』
とコメントし,依然として厳しい状況が続くとの認識を示した

340 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:15:34 ID:EmdH4qQc
>>334
斜めに読んでみたが、ボロカスに書いてあるなw
クソワロタ

シーズン前はルノーのライバルなどと言われていたが
お先真っ暗。施設や車に金はかけているが使い方を
知らず、内輪モメも手伝ってチームは先に進めない。
他のチームのウィングにクレームをつけたが効果はなく、
成績はさがる一方。何を考えたかウィリスをクビにしたので、
いまより状況が悪くなるのは確実だ。

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

341 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:17:03 ID:CkG9TA7w
>>337
わかってないな、RA106はダメ車だよ
序盤戦の上位チームがゴタゴタしてる隙にポイント稼いでいただけなんだよ
結局3位表彰台のみ、これは開幕失敗したトヨタと同じ

342 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:36:55 ID:VP1QMTQO
>>341
それでいて憎き相手は開幕のどん底からずっと上り調子ときたもんだ・・・

343 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:41:53 ID:sUMr60Q4
このままじゃ、超アグリに抜かれてしまうんじゃないのか。

344 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:52:05 ID:eE26LALj
>>343
抜かれないで接触が心配、特にバリ・トレインの後ろはイライラするだろうから危険だね

345 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 20:57:13 ID:Z3tvo/Uo
憎いのかw

346 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:09:15 ID:ITCGPRWW
またプロアマ対決が見れそうだwktk

347 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:09:59 ID:MCFZCXdh

Q:週末のクルマの仕上がりはどうだったのでしょう?
中本:初日の滑り出しから、まずまずのペースで、いい感じに仕上がっていました。
タイヤチョイスに関しては、初日にバトンがオプション(今回はソフト側)を試し、バリチェロが
プライム(今回はハード側)をテストして、オプションのグレイニングがひどいことが分かった
ので、バトンのクルマはサードカーやバリチェロのデータをもとにセットアップを進めてい
きました。もともといい状態でクルマを持ってきていたので、わりと短時間でまとめることが
できました。

Q:予選はいかがでしたか?
中本:Q1でバトンがアタックしたとき、ちょうどマイケル(ミハエル・シューマッハ)と
ニコ・ロズベルグの後ろについてしまってタイムが出せず、そこで落ちてしまいました。
これが最初のつまずきですね。一方、バリチェロは初日のコースアウトが響き、土曜日の
午前中だけでセットアップしたのも同然だったので、予選でタイムが伸びず、Q2でセッション
を終えました。

Q:バリチェロは14番手から、バトンは19番手からのスタートでしたが、どんなレース戦略を
用意されたのでしょう?
中本:グリッドが後ろなので、ストラテジー(戦略)で追い上げるしかないということになり、
バリチェロは燃料を多めに積んで、第1スティントを引き延ばし、さらに後方のバトンは燃料
を多く積んでも、遅いクルマと一緒に走るだけなので、やや軽めにしました。ところが、
バリチェロのクルマは重かったせいもあり、ブレーキングがやや厳しく、序盤に2台に
抜かれてしまいました。それでもラップタイム自体は1分20秒台前半でしたし、燃料が減って
クルマが軽くなれば、ペースも上がり、ピット作戦で挽回できると踏んでいました。

Q:トラブルの原因は何ですか?
中本:エンジンです。2番シリンダーの・・・

348 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:10:55 ID:NbvE4UIV
また「フレキシブル疑惑」発動か?

349 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:12:21 ID:MCFZCXdh

しかし、チーム代表のニック・フライは、チームは残りのシーズンも最大限の努力を続けて
いくと語り、次のように続けた。

「1年間シーズンを戦い、そのシーズンを通してテストを続けたからといって、マシン開発と
いう面で、満足することはないと思うよ。自分たちの強みや弱点を理解することにも、
一生懸命取り組まなければならないし、クルマの開発を続けていく必要もある」

「そして、次の年にはその経験を生かしていかなければいけないんだ。だから、今年、
タイトルを取ることを目標としていたけど、もちろん、今はそれを望めなくなってしまったから、
その向上心が今年は無駄になっただけだよ。来年にはつながるはずさ」

Honda Racing F1は、ここ4戦で3ポイントを獲得。今季の合計は、現時点で、32ポイントに
とどまっている。

350 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:21:09 ID:ajT1nM5N
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.sportnetwork.net%2Fboards%2Fread%2Fs169.php%3Ff%3D211%26i%3D21425%26t%3D21425%26sid%3D169&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

351 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:28:53 ID:n69jP2o1
>>347
いまだにエンジン壊れてんのかよ・・・
壊れるまで攻めたエンジン作った!ふぅー、満足!ってとこなんだろうか

352 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:32:41 ID:VP1QMTQO
F1マシン最高速出したみたい。
ttp://www.autosport.com/subs/login.php?r=http://www.autosport.com/news/report.php/id/53269&type=news&id=53269
って、こんなことしてる場合か・・・

353 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:35:01 ID:5MVAgqKo
>>347
Q:トラブルの原因は何ですか?
中本:エンジンです。2番シリンダーの・・・

この続きは携帯サイト『NEWS/GP/首脳陣独占取材!Honda中本氏』
に掲載中です。
中本氏の新任務STDの役割については『Honda中本氏STDのお仕事』へ!
今すぐアクセス! → http://k.F1-Live.com

って言われても…

ttp://f1.racing-live.com/f1/jp/headlines/news/detail/060718130141.shtml

354 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:37:44 ID:n69jP2o1
2番シリンダーのピストン組み忘れますた

355 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:54:16 ID:eE26LALj
1分20秒で安定・・・トヨタと2秒以上違うということ?

356 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 21:56:43 ID:XNI+RWPw
なんかホンダさぁ現実逃避してないか?直線番長で
遊んでる場合じゃないだろうがよボケ

357 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 22:12:42 ID:MCFZCXdh

ホンダ バルサン の検索結果 約 672 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

358 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 22:23:09 ID:7RTXSILB
毎年の事じゃないか。空力の弱点を補う為にエンジンの改良を積極的に進め、結果的に
トラブルが起こると。やはり、勝つためには空力をなんとかしないとね。まぁ、それを解って
いるからウィリスに見切りをつけたんだろうけど。

359 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 22:25:06 ID:I7nJYt/s
ウィリス首は当然

360 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 22:54:19 ID:dLI9BfaQ
>>312
ミシュランがルノー以外にあわせてタイヤ開発するないじゃん。
俺ははじめからそう思っているよ。
まさか公平に開発するとかいう妄言を真に受けているんじゃないだろうな。
ホンダは二輪でミシュランのチームびいきのひどさなんて分かっているはずじゃないのかね。

361 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:00:55 ID:MCFZCXdh

ファステスト
J.トゥルーリ 1'18.036 (16)
R.バリチェッロ 1'20.094 (16)

同じ16週目にバリとヤルノの差が2秒、中本はこれでも順調だって
この時バリは大名行列の先頭で前は空いていた
ちなみにどちらも同じ2ストップ?

362 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:01:24 ID:dLI9BfaQ
Question: A string of poor performances, and changes in the team structure. Should anybody at Honda Racing F1 be forced out?
Nobody 25%
Nick Fry 45%
Geoff Willis 6%
Gil de Ferran 6%
Shuhei Nakamoto 5%
Jenson Button 9%
Rubens Barrichello 4%
Number of votes: 269

363 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:08:59 ID:yLrdEh0d
>>362
フライ大人気だなっっっwっっっwwっっwっww
でも俺はバトンに一票っっwww

364 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:16:44 ID:XNI+RWPw
当り前の結果だろ。あのギョロ目イギリス人は即刻解雇しなきゃだめだ
・・・・・って362はどこの情報よ・・。

365 : :2006/07/18(火) 23:18:15 ID:Wn9sNpvX
>>347続き
中本:エンジンです。2番シリンダーの出火が原因で、他にも出火し、パワーダウンしました。
戻ってきたエンジンを見る限り、エンジン自体の問題ではなく、他の問題が影響したようです。
詳しい原因は分解してみないと分からないので、ファクトリーに戻って究明することになります。

Q:バトンのトラブルは何だったのでしょうか
中本:58周目くらいに「エンジンがおかしくなってきた」とバトンが言い出したので、
テレメトリーのデータを入念にチェックしたのですが特に異常は見当たりませんでした。
ただやはり実際に車に乗っているドライバーが不審を抱いた場合、
その先、何が起こるか予測不能ですから、安全性を考慮して、車を止めました。
バトンいわく、「車のレスポンスが遅れるようになった」ということでしたが、
こちらも詳しい原因はつかめていません。
エンジンも回っていましたし、最高速も出ていましたから、ちょっと不可解です。


366 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:18:36 ID:Wn9sNpvX
続き

Q:ところで中本さんは先月、これまでのホンダレーシングF1シニアアドバイザー
兼HRDエンジニアリングディレクターから、ホンダレーシングF1シニアテクニカルディレクター
兼HRDテクニカルディレクターに就任されたわけですが、
具体的にはどんなお仕事をされているのでしょう
中本:テクニカルディレクターという役職をご存知ですよね。
80年代や90年代前半、テクニカルディレクターは技術的な決定を何から何まで引き受けていました。
ですが、現代のF1はもっと複雑になり、とても一人ではやりきれなくなりました。
そこで車体設計やエアロダイナミクスの開発など、それぞれのエキスパートたちが仕事を分担し、
それを最終的にテクニカルディレクターが纏め上げるというのが現代のスタイルです。
このことを踏まえて、僕の役目はヨーロッパのエンジン開発部門であるHRDと、F1チームのHRF、
そして日本の栃木研究所の間で作業が効率アップするように、全体を纏めることです。
つまりパイプ役というわけですね。僕はホンダに長くいて、ホンダのレース理念は理解していますし、
BARホンダから数えれば計六年、チームと一緒にやっているわけですから、
全体を見るにはうってつけということなのでしょう。

Q:ちなみに1週間のスケジュールはどんな感じですか
中本:これまではHRDでの仕事がベースだったのですが、今は週に5日、フルタイムでHRFにいき、
HRDには土日を利用して出向いています。つまりフル稼働ですね。
毎日朝6時前には起きて、8時30分には出社し、退社は早くて夜8時といったところです。

Q:次戦ドイツGPには行かれますか
中本:行くつもりです。ドイツでは、いろいろな車体パーツを投入する予定なので、楽しみにしていてください。
今度こそいいレースをお見せしますよ。

つ、疲れた
風呂行ってくるノシ

367 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:23:18 ID:sFRDMj4O
バトンってやる気なくしただけなんじゃないの?

368 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:25:19 ID:6fTC0HJ3
馬豚w

369 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:26:13 ID:VEvzwKU2
バトンは自分自身で、ある程度原因を推測できない程度のドライバーって事だろう。
もしくは単なるサボタージュ。

370 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:29:14 ID:cTsOWFVY
で、バトンのやる気無くした言い訳を本当かどうか確かめる為に無駄に技術的労力を費やす訳か・・・
問題の洗い出しって下手するとパーツの資金開発よりも時間と手間かかる訳で。

371 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:31:58 ID:j4hUnY8J
バトンのレース後のコメントにしてもレース途中でやめたのも、チームに対する当て付けだろ

372 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:32:56 ID:VEvzwKU2
まあ、優秀なエンジニアがいれば、ドライバーが嘘言ってるかどうかも判断して、対処するんだろうけどね。
粛正が行われた後で、そういう人材がどの程度残っているかだな…。
ホンダって、袋小路に追い込まれてるんじゃないだろうか。

373 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:36:45 ID:VP1QMTQO
>>372
この程度で粛清だと、結局責任の所在は分からずじまい&「ホンダvs旧BAR」でなすり付け合いじゃない?

やっぱ粛清しきれないってのは、全株買取時の契約で○○年までは旧来スタッフを切れない、とかの条項あり?

374 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:38:27 ID:Co/u2XMd
何を今更って感じがするだけだ
やるならレッドブルみたいにやれっての

375 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:39:35 ID:6fTC0HJ3
ティレルってそこまで醜かったの?

376 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:50:53 ID:Ds6qmtLu
>>375
91シーズンの事だね。

90シーズンの健闘が評価されて(当時、中嶋悟が在籍してたせいもあるが)、鳴り物入りでホンダV10エンジンを積んで期待されたのだが、ティレルにワークスエンジンを積んだノウハウがない等、さまざまな理由で期待外れの成績に終わった。

その年の最高位はカナダGPでのS・モデナの2位。(あのマンセルのファイナルラップの謎停止事件の時)

377 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:51:14 ID:S1V9dKSe
結局「バトンは走れるレースを投げたのでは?」って疑惑は、それを肯定するに足る
情報はあっても(異常は見当たりませんでしたby中本)、否定する情報は皆無な訳だ・・・

ホンダを応援したい気持ちはあるが、もうバトンを応援したくは無くなった・・・

378 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:54:14 ID:L66t7aDd
04年だったか05年だったか忘れたけど
琢磨のマシンの下にビニール袋みたいなものが引っかかった時
ピットでそれを取り外す作業をしない時点で終わったと思ってたよ。
0.001秒のロスすら許さないって雰囲気がない
昨年のピットで緊張感無しでだらけてる雰囲気を見てブチ切れた人も多いはず
はなっから06年には優勝は無理とオフから思ってたけど
ここまで酷くなるとは・・・・ 正直予想外
バリチェロトレインは泣けるね

ファンを小ばかにしたようなリリースも逆効果だからやめて欲しい。
ルノーやフェラーリなら04年は数勝 05も1勝は出来てたよ確実に

379 :音速の名無しさん:2006/07/18(火) 23:58:40 ID:SsjOXTHn
>>375
BARになった時点でティレルのスタッフは逃げ出してるよ。
元ティレルスタッフはハーベイの下に結集してホンダF1チームとして活動を開始したけど、
解散の憂き目に会い、ホンダへの恨みを抱えて他のチームに散って行った。
旧メンバーの間じゃ俺はホンダが嫌いだが合言葉になってたそうだ。
BARの方は金に飽かせて各チームから引っ張ってきたが、統制の取れてない烏合の衆。
おそらく、F1一錬度の低いチームだった。
そんなチームと組んでうまくいくはずがないが、弱小とはいえ一応はレーシングチームだっ
たティレルスタッフを捨ててBARを選んだのはホンダだしな。
自分たちで何とかするしかない。

380 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:01:48 ID:haIH7B2I
>>371
働かない奴には給料をやらなきゃいいんだよ。
仕事を意図的にサボる奴はクビ。これが世界の常識だと思ったけどなあ。

381 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:03:41 ID:6fTC0HJ3
>>379
d

382 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:10:57 ID:p4mOtSCL
>>364

↓何度かリロードしないと、vote情報は出ないかもしれん。
ttp://www.sportnetwork.net/main/s169.htm#vote


383 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:11:36 ID:XSfFEXQF
>>365
>エンジンも回っていましたし、最高速も出ていましたから、ちょっと不可解です

見てるこっちはちょっと原因が理解できました。

384 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:13:26 ID:aSJ67gOp
>>373
どうもこのスレは、ホンダ以外の要素に不調の原因を見いだそうとする人が一定数居るね。
しかしこのチームの歴史にずっとかかわっているのはホンダなんだから、
ホンダのオペレーションに問題があると考えるべきじゃないの。
率直に言って、BAR当時のスタッフは「量産車」メーカーのエンジニアとは違う。
「量産車」メーカーのエンジニアが、F1で通用しないとは思わないけれど、その方法論で
信用を獲得するにはしばらく時間がかかるだろう。

7年やって、まだ考え中かよって、ドライバーは不安に思うだろうから、やる気もなくすし、サボだージュもしたくなるかもね。
バトンに開発能力がないなら、契約もあることだし、とりあえずはそれを補えるスタッフが必要。
今年優勝したかったんだろ7年やって、今頃粛正してる場合かってw

385 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:21:30 ID:tBZrHFEq
バトンはやっぱり完走しなくて絶対良かったよ。
けどその辺の所はフェラーリみたいに役者にならなきゃだめだね。

中本さんが(壊れてない)エンジンが壊れたと言えないのは
エンジニアの顔に泥を塗れないからか、
それとも本社がそれを真に受けて、
エンジン担当者への風当たりがきつくなると判断したからかも?

そう考えるとチームは、
何も分かってない本社へのアピールも考えなきゃいけないから
それが足かせになってるね。
情報戦や戦略を含めて、優勝のためにがむしゃらになれない。

386 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:22:49 ID:QUTtoPX/
>>376
これ以上ないほどグズグズでホンダエンジンのパワーに全く耐えることが出来ない
どうしようもない糞タイヤだったピレリタイヤに変えてしまったことが最も大きな理由だと思うけどな。

ティレルの御大は、見かけ上とは言え、大口スポンサーも実績のあるエンジンも優秀なドライバーも
素性が良い(はず)のシャシーも揃って、もうあとは優勝を目指すだけ、と言えるところまで来たのに
最後の最後で目先の金に目がくらんでタイヤメーカー変えたんだよなあ。

まあ、じっさいシーズンが始まって見たら、軽量のV8エンジンを載せて絶妙のバランスが出てた
シャシーを小改良しただけのものに、最ヘビー級で大型のホンダエンジンを載せたわけで。
それだけでもかなりマシンバランスが悪化した筈だし、フロントウイング規定の変更も痛かった。
アンヘドラルウイングは唯でさえ有効面積が小さいのに、この規定変更で他の通常型Fウイングを
使うチームよりもダウンフォースの減少幅が大きかったみたいだし。

387 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:25:17 ID:7bo11TIN
じゃ、ドアンダーどころじゃないね・・・曲がらない・・・

388 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:25:39 ID:ynjHoyvL
90年もティレルはピレリタイヤだろ。

389 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:27:50 ID:7bo11TIN
90年って、旧型ティレルでアレジがセナとやり合って名をあげた、伝説の年?

390 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:30:41 ID:QUTtoPX/
>>388
そだったっけ?
だったらごめん。一部記憶違い。

・・・せっかく中嶋が乗るのになんで今年からピレリタイヤなんだよー、
って記憶が今出てきたんだけど、これと混じったのかな?

まあ、V8フォードの時はそれほどタイヤが酷い事態になってた記憶もなかったし。
ブラウンティレルの年はも全然リアタイヤが持たないってコメントばっかりだったような。
ベネトンも当時ピレリだったかな?専用の狭幅タイヤを作らせてたような?

391 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:32:35 ID:ynjHoyvL
そうだね
ベネトンは91年にピレリタイヤに変えてぐだぐだになった。

392 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:35:47 ID:3NLN3IS8
ピレリは皮剥きすれば予選の一発だけは有利だったな


393 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:35:55 ID:IDw+MoAt
ピレリタイヤはサスをがちがちに固めないと使えないタイヤだったとミハエルがコメントしてたぞ。
そういうタイヤ特性でリアヘビーで馬力アップでフロントウィング規制。
無茶苦茶なバランスだったんだろうな。

394 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:36:52 ID:LbqnVcAH
>>379
かなり妄想が入ってる気が・・・

395 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:42:41 ID:CaPnr/j+
バトンはやっぱり完走しなくて絶対良かったよ。
走行中にコースレイアウトを忘れてしまうなんてやばすぎる。

え、どこにそんな記事が出ていたんだって。
今年が何年かを思い出せなかったり、チームメイトの名前を
思い出すのに苦労していたような男が何の前触れも無く
ピットインしてリタイアしたんだぞ。

F1マシンのドライビングを忘れたかコースを思い出せなくなったに決まってる。

396 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:51:39 ID:Xzn+y4kz

07/19(Wednesday)  フライ,ホンダとは一心同体だ

ホンダのN・フライ代表は,不振が続くチームへの批判について次のように反論した。
『ホンダのことを,英国チームと日本チームに分かれていると考えるのは誤っている。
ホンダがチームを所有しているのであり,チームのみんなは彼らの一部なのだ。
我々は一心同体であり,一緒に方向性を定めて一生懸命にトライし,結果を出さなければ
ならないのだ。』

397 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:52:16 ID:VfqjWRsB
オールホンダになっても中身はグダグダだってことだな
ま、莫大な金を使って単純にレースを楽しむってんなら、別に今のままでいいだろ
思いっきり楽しんでください



398 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:57:10 ID:Xzn+y4kz

07/19(Wednesday)  ホンダ,ライコネンと契約交渉をしている

ホンダF1のN・フライ代表は,来シーズンのドライバー体制について
『我々がライコネンと(来シーズンの契約の)話をしているのは,秘密事項ではない。
彼にとっても我々が最優先だ。もし,お互いに合意に至ったのならば,ホンダとしては
“現段階で最も素晴らしいドライバー”と契約することになり満足だよ。なにより,彼は
とても若いからネ。』
とコメントし,ジェンソン・バトンのチームメイトとしてK・ライコネンを視野に入れていることを
明らかにした。

399 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 00:58:19 ID:3NLN3IS8
フライが今度は自分が切られそうな気配を察してホンダと一心同体とか言いだしたのか

400 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:00:35 ID:fpGxiO/0
ジェンソン・バトン
「スタッフが大勢抜けたらこんなもんだよ。車は週末の間ずっと遅く、
最後はエンジンがおかしくなった。ホンダは誰かに責任を取らせたくて
ウィリスを解雇したけど、彼といっしょに大勢のスタッフが抜けることを
理解していない。ウィリスを解雇するくらいなら、他に解雇してもいい
人間が何人もいるだろう。理解できないよ」

401 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:02:27 ID:+7fPwOjE
>>400
>他に解雇してもいい人間が
ここは突っ込みドコロなんだろうか?

402 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:02:54 ID:i0cUsE3M
>>396
ホンダが日本とイギリス2つに分かれてるなんて話、
メディアが大きく取り上げたことはなかったよね。

ってことはやっぱり渦中にいるフライがもっとも感じていることなのかな。

403 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:04:29 ID:i0cUsE3M
>>396といい>>400といい、いよいよ内部統制すら取れなくなってきた感があるな。

こんなあからさまな発言は、普通のF1チームならあり得ないだろ。

404 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:08:01 ID:rslVIS4g
次戦は勝つ(´・ω・`)

405 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:11:35 ID:7bo11TIN
>他に解雇してもいい人間が
馬豚と揚げのこと?

406 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:13:53 ID:CaPnr/j+
>>402
そんなことはかなり前のF1雑誌に川井ちゃんのコメントとして特集記事が出ていたぞ。
トヨタはドイツのチーム、ホンダはイギリスと日本の混成チームとか何とか。


407 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:15:01 ID:XU/Kby7r
>>400は捏造だろw

408 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:16:19 ID:i0cUsE3M
>>406
>>407
そうだったのか。。

オドラサレテルネオレ・・・・・OTz

409 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:21:22 ID:OfhSrWv5
ネタ乙・・・。


410 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:27:17 ID:Xzn+y4kz

ホンダ、ジェンソン・バトンと契約解除 「反社会的行為」
ttp://www.asahi.com/national/update/0718/TKY200607180690.html

>未成年者とみだらな行為があった

411 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:28:26 ID:IeVSCj2a
ホンダはええええええええええええーーー!!
ttp://www.itv-f1.com/News_Article.aspx?PO_ID=36701

412 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:33:00 ID:/G6Cu6fo
こんなことしてる暇があったらもっとレースカーの開発に力入れろよ

413 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:36:40 ID:37Bk8ZMY
今年のマシンは遅いな
空港とボンネビルって違いはあるけど

414 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 01:59:31 ID:6TofnYjU
さて次からはスグリでも応援するか

ttp://www.f1racing.net/ja/photolarge.php?photoID=60330

415 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 03:46:43 ID:4U6fA8qz
>>365
>バトンいわく、「車のレスポンスが遅れるようになった」ということでしたが、 こちらも詳しい原因はつかめていません。
>エンジンも回っていましたし、最高速も出ていましたから、ちょっと不可解です。

レスポンスの遅れでエンジン以外に問題があるとすればワイヤー系じゃない?でも、そこが駄目なら戻した後で比較的早くわかるだろうし。
それなのに原因が分からないってのはやっぱバトンがおかしい(難癖つけて諦めた)んじゃね?




と、ニワカが言ってみるよ

416 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 03:50:36 ID:3NLN3IS8
>>415
釣りだよね?

417 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 03:57:59 ID:+gNRYKEs
だいたいな
技術を売りにしてるホンダが技術的フィードバックのできないドライバーを雇ってるのがおかしいんだよ
技術屋にとって一番嫌なのは作ったもののどの辺がマズイのかが分からない事だろ
問題があれば改善していくのが技術屋の本分。だが、問題自体がさっぱりワカランならどうしようもない
計測で分かる部分だけ直してても他のチームに追いつけないっしょ

それとももっと単純に、ホンダは技術屋じゃなくなったの?

418 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 06:18:07 ID:f6eZqgM1
ウィリアムズに行くとか勝手なことしておいてその時の状況で
やっぱり行きたくないなんて言い出し、チームに違約金まで
支払わせたバカをとっとと放り出しなって。あの辺からおかしくなって
来たんだから。バリをファーストでも大丈夫じゃん。チーム内の
BAR色を払拭してやり直すつもりで若手の有望株をなんとか
獲得した方が良いんじゃないか?

419 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 06:38:39 ID:hLuUokbL
バトンは速いマシンを用意できれば、結果を出せるドライバーなのでこのまま居ても
良いんじゃないかな。 肝心の速いマシンを開発する役としてバリケロ登場となるん
だけど、開発以前にマシンに慣れるのに時間がかかってるぐらいだからね。となると
アンソニーしかいない・・・。 お世辞で琢磨に残って欲しいと言っていたのかと思って
たけど、実際問題としてマジで必要だったのかなぁ。

420 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 06:46:38 ID:pUdRjci5
速いマシンなら誰が乗っても早いわけだろ。バトン首ですっきりしろホンダ。

421 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 07:19:19 ID:EMotNGyb
>>419
>バトンは速いマシンを用意できれば、結果を出せるドライバーなのでこのまま居ても


422 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 07:46:09 ID:IwDD06br
取り敢えず、在日で赤土を恐れて逃げ回ってる無職で引き蘢りの負け犬ホンダヲタ乙(w

423 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 08:18:52 ID:3ipQGtjp
またドライバーのせい( ´,_ゝ`)プッ

424 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 08:57:11 ID:yTr2Gz2l
バトン首とか書いてる奴って彼より知能指数低い奴が多いからなぁ・・・
捏造書き込み信じたり、英文記事を誤読したり。

425 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 11:58:42 ID:COr2sTGC
すっげえ不思議だよ
なんでバトン+バリケロで勝てると思ってたんだ?
本気でそんなこと思ってるやつが社内にいたのか?

もうケロとアンソニーだけ残してスタッフもろとも総入れ替えして
今期はアグリとチーム育成に力入れたほうがいいんじゃねえのか?

426 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:19:53 ID:RwwaTExQ
すっげえ不思議だよ
なんでこのスレでフグリがどうとかほざいてんだ?
こっちにいけよ

SUPER AGURI F1 TEAM 【Lap122】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1153048049/

427 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:20:40 ID:vq8c6wm3
今のホンダは 車が時代遅れで遅い、速くする技術が無い・レベルが低い、優秀なエンジニアが居ない

ドライバー首とか言ってる奴アホだろ、これ以上良いドライバーなんて来ね〜よ
バトンもルノー乗ってたらとっくに優勝してるよ

428 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:22:45 ID:903lFNaU
>>427
まぁそんなバトンも元ルノーだけどな。アレ?ベネトンだっけ?

429 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:25:37 ID:vq8c6wm3
ルノーに居れば今頃は・・・バトン君おマヌケだよな

430 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:35:13 ID:tBZrHFEq
RA107が来年のチャンピオンマシンにならないとも限らないし…


431 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 12:35:43 ID:jHJoZ1Kt
いやルノーはクビになったんでしょ。
素直にウィリに行っとけばよかったのにw
その方がホンダにとっても幸せだったと思うよ。

432 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 13:58:47 ID:4mO5DuD/
次戦は勝つ。・゚・(ノ∀`)・゚・。  

433 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 14:15:33 ID:WP5jWLIH
>>394
>>379
>かなり妄想が入ってる気が・・・

当時は有名なエピソードだよ。
ホンダの単独参入断念とBARを組んだ一件は、各方面から相当批判されていた。
FIAからも文句が出ていたぐらいだし。

434 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 14:27:51 ID:EMotNGyb
あのおっさんが死ななかったらホンダも違ったろうにな。。

435 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:00:26 ID:NRKgyHc5
>434
あのおっさん
も、じつは頑固なだけで、現場では数限りない見当違いをしていた、と聞いておりますが。

436 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:03:39 ID:4mO5DuD/
最高速なんでこんな遅いんだろ・・
http://forum.nifty.com/fmotor/f1/news/2006/060719_05.htm

437 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:04:38 ID:W9nPz37v
RA106はV10専用マシンです

438 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:13:02 ID:nXe52gP5
開発能力で言えば、昼10、顎9・5、琢磨8くらいなのかな?
バトンは4くらいか、いや、3がせいぜいかも。

439 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:14:20 ID:7QemtOrX
BMWザウバーとHondaとどちらが先に表彰台のトップへのぼるかっ?
F-1を見ている人なら、即答できる質問だね。

440 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:14:35 ID:OfhSrWv5
みんなバトンのせいにしているけど、僕は違うと思うな。
内部でタマの取り合いやっているからダメなんだと思う。
バトンチームが干されているから、結果が残せないんじゃないのかな?
バリチェロが良くなってきた頃からバトンがボロボロになっていったと思わない?
しかも、良かったのは予選だけで、その後、バリチェロもグタグタになっていった・・・。

和田・フライの力が強くなって、対局する側がやる気なくしたんだろうね。


441 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:31:26 ID:4mO5DuD/
バトン好みの車から、バリチェロ好みの車になったからじゃないかな
結果論から言えば、バトン好みの車の方が結果は出ててから、そっちに戻して栗

442 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:33:08 ID:2U9ap9Gy
>>439
そういやザウバーも未勝利チームなんだったか?


なんだか1からフルコンチーム作ったトヨタが一番利口な気がしてきたな…
ホンダもそうしてりゃ良かったのになぁ…


ベネトン買ったルノーと酷い差がついちまったな。

443 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:33:12 ID:FARKNjXS
>>426
ンダヲタってホント頭悪いな…
本家の勝負を捨ててスタッフ育成なんて普通は許されないだろ
今季の残りの勝負を表向き、実質Bチームに任せておけば
優勝出来なくとも予選でBチームに負けようとも言い訳が出来る
全部「来年のため」つってな

もっともスタッフ、ドライバーともに今のままの面子じゃ
いくら育成と開発に力注いでも結果なんざ出なさそうだが
開発ドライバーがいないんだし

444 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:35:14 ID:OfhSrWv5
>>441
簡単に言うと、バトンの方が結果が出るってことかな?
バリチェロは相変わらずタイヤロックだもんな。

445 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 15:35:19 ID:CaPnr/j+
そうだな。フェラーリではこうだったというバリの言葉にエンジニアが
惑わせられているのかも。



446 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:06:24 ID:LlrS1aRx
>>442
toyotaが速くなったのは事実だけど、フェラーリ ルノー
とは圧倒的な差があるだけに今年も来年も優勝は無理だろ
ホンダもフェラーリに食いついてた年があったけど、
結局は優勝できなかったし、他のチームが戦力が戻った途端に
3強から脱落したからなぁ

447 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:18:44 ID:3QfpK0/0
ホンダってこれからどうすんの?
抜本的な刷新なしにあと何年やっても勝てるチームになるとは思えないけど。
エンジン開発凍結されて、トヨタが勝ち始めて、鈴鹿もなくなって、バトンも移籍して、
それでもだらだら今みたいなこと続けているの?
今から先のこと考えておかないと、そのときになってから大騒ぎしても手遅れだよ。
日本GPは富士になることははじめから決まっていると、俺は何年も前から書いてきたけど。
BARと組んでから今まで、根本的な問題を放置して、小手先で解決しようと
傷口をどんどん広げてきたという気がしている。もうここら辺で一から考え直さないと、
ブランドや金銭的にも甚大な影響を及ぼす事態に陥る可能性があるよ。

448 :名無し :2006/07/19(水) 16:23:15 ID:+LS3e28o
バトンもバリチェロも悪くない。悪いのはチーム側だと思う、過去の栄光は忘れた方がいいと思う。でないともう常勝に戻れはしないと思う。ホンダは好きだけど

449 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:25:15 ID:DM+3eklh
ホンダにとってF1とは
一に社員教育
二に企業宣伝
三四がなくて
五に成績







450 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:36:49 ID:i0cUsE3M
>>448
悪いのはバトンだろ。

451 :2222:2006/07/19(水) 16:37:49 ID:+LS3e28o
おまえが悪い(^-^)/

452 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:38:28 ID:Ivs5fRMQ
右足ブレーキに早くしろ!

453 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:39:52 ID:+OC5bO6+
>>449
まあ安っぽいミニバン作るのにあれだけ金かけてF1参戦して教育する必要が
何処にあるのかって話だがな

454 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:50:35 ID:Ivs5fRMQ
蒲鉾板を接着剤でブレーキペダルに
横向きに張れば、右足で踏めるよう
にならないかな?

455 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:53:31 ID:3McasH+H
【速報】 急転直下 モントーヤ レッドブル移籍! 【F1】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1151547380/

来期からのNASCAR参戦、事実上F1からの引退を表明し、
先日のフランスGP以降姿を消したモントーヤだが、
急転直下、レッドブルがマクラーレンの契約を買い取る形で獲得し、
今期残りを不振のクリエンの代わりにモントーヤがドライブする事を発表した。
尚、来期に関する発表はなされていない。

これに関しチームメイトとなるクルサードは、
「モントーヤ加入を歓迎する。
 お互いF1デビューはウィリアムだし彼の事を人事とは思えなかったんだ。
 クリエン脱離は残念だが今後の彼の好運を祈るよ。」
とコメントした。

456 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:54:14 ID:7/VXu7Za
ていうかホンダに入ってくる学生なんてろくに車知らないのが多いよ
給料いいからそれだけで入ってくる。その中からF1に使える人材を
選んだところでたかが知れてるわけよ。俺の研究室からも一人入ったが
あいつも車全然わかってないから。

457 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:54:24 ID:gWY5H/E2
>>455
釣りか・・・

458 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 16:58:05 ID:SFW5p3ZY
>>411
逆だろ
バトン好みのクルマにしてたらちっとも進歩がなくて他のチームに置いてかれた

459 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 17:22:53 ID:Xzn+y4kz

ロータス復帰、トヨタエンジン搭載
ttp://response.jp/issue/2006/0719/article83987_1.html

460 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 17:29:18 ID:3McasH+H
>>459
ワクワク…

461 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 17:45:12 ID:i0cUsE3M
>>458
俺も常々そう思ってた。
右京も言っている様に、
開発の中心をどちらのドライバーとするかで大きくシーズンが変わってくるわけだよな。

462 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 18:04:49 ID:kjG6/IZI
>>458
今回のバトンのコメントがそれを如実に表してるよなあ。
「マシンには安定性を感じていたし、バランスもあった」
オイオイ、日曜日にのんびりドライブしてるお父さんじゃねぇんだ。
乗りづらくてもタイムが出るセッティングにもトライしろっての。

463 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 18:33:30 ID:OfhSrWv5
>>458
じゃ、どうしてバトンが速くないの?バトン好みの車だったら?
バリチェロは空タンだから速いよね、予選は。

464 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 18:35:55 ID:7bo11TIN
>>439
どちらもないw

465 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 18:39:58 ID:nXe52gP5
>>456
会社のほうもそれを承知で、ポテンシャルで
選んでるんじゃないの?理系とはいえ、学生の
やってることは、企業からすれば遊びのような
もんでしょ

466 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:05:35 ID:XU/Kby7r
いくらなんでもこのコメントは酷すぎないか?



>上位陣のように1分17秒台が出せなかったのは、
>彼らがそのペースで走れたレース前半の路面状況の時に、単純に前が詰まっていたからです。

>レース中のペースは、シューマッハやアロンソより速くはなかったですが、
>他のポイントを取った人たちよりは良いペースでした。フィジケラも含めてね。それだけに残念です。

http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2006/snrd/vol105/


467 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:13:05 ID:9HtTrUld
>>466 ごめん、まぢでワロタww

468 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:14:47 ID:gYvze5Uu
バトンのペースは確かに悪くなかったようだったけどな
予選19番手の車としてはだけどさ

469 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:14:53 ID:+yskw5QY
>>466
ルノーと同じタイムなんてよく言えるよね
http://www.visionf1.com/2006_R11_france.html

470 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:16:01 ID:OfhSrWv5
>>466
この中レポ、ひどいね〜〜〜。
全部言い訳。言い訳の仕方が、前よりも段違いにひどい。全部他のせいかよ?
大概にしろよな。

トラブルの原因だってわかってないし、暗にバトンを非難しているようにも受け取れる。
バトンがピットに入る直前に二回くらいタイヤがロックして、変な減速していたじゃん・・・。
予選にしてもそう。
邪魔されたって言うんだったら、これから先、どうやるんだよ?自分のところの
タイミングが悪くてろくに走れなかった癖に。
なんでもっと早めに先手先手を打たないのかな?不思議だよ。

自分たちのダメなところを認めないで、なんで一歩一歩前進出来るんだよ。
反省しなければ、その先に進めないよ。


471 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:20:17 ID:kjG6/IZI
>>466
トロのスコットのペースについていけなかったじゃん、バトン。
勿論渋滞なんて無い。単純に前にいるトロロッソより遅かった。
あまりのみっともなさに自分でピットに入ったんだろう、バトン。

472 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:20:31 ID:4mO5DuD/
>>459
F1に復帰かと思ったジャマイカ

473 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:23:59 ID:hLuUokbL
>>466
確かにフィジケラよりもペースは良かったが、マッサ・ライコ・デラロサ・ラルフの方が速かった。
フェラ>ルノー>マク>トヨタ>ホンダ という感じかな。

474 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:32:03 ID:N5CZdqGa
>>470
君はホンダ側がバトンに罪をなすりつける為にトラブルがあったのを「隠してる」
と思ってるの?それともトラブルはあったが「なぜか発見できない」と思ってるの?
発表は「トラブルはあったが原因は不明」ですらなく、テレメーターその他でも
「トラブル自体無かった」って結果が出てると言ってるわけだが

475 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:34:16 ID:vq8c6wm3
こんなアホ見たいな言い訳が通用するとでも思ってるのかな

>とにかく一歩一歩、進んで行きますよ。
なんだこのふてぶてしく開き直っタイトルは、中本マジ氏んでくれ



476 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:36:05 ID:vq8c6wm3
↑開き直った だな、スマソ

477 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:40:04 ID:uOUzLF2r
つーか、オマイラは誰がどんなコメントしようと文句タレるんだろ?

478 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:47:43 ID:OfhSrWv5
>>474
トラブルを隠しているとは言ってないよ。

でも、バトンが変だと言ったから、レースを止めさせたんでしょ?
まだ調査中なんじゃないの?
トラブルはデータに出ていなかったんでしょ。バトンからのインフォメーションで
判断したわけでしょ?原因は発見出来ないかもしれないよ。

ただ、僕が受けた印象は、バトンが変だと言うからレースを止めた。機械の方は
問題がないんですよ。という風に受け取ったけど。まるでバトンがウソをついているように
聞こえた。前にバリチェロがおかしいと言ったのに、テレメーターは大丈夫だったので
そのままやらせていたら症状が出てきたとか、そういう事ってあったじゃん。
いつも機械が正しいとは限らないんだよ。
ドライバーが受けるものの方が正しかったりする場合があるんじゃないのかな?

いつも受ける印象だけど、車は悪くないんですよ。他の諸々の事情で
速くないんですよ。そんな言い訳ばっかじゃん。今回は一番ひどいよ。

479 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:48:36 ID:XyXZ2Pa9
中本レポ、ワロタWW
速さでトヨタに負けたわけでないと言訳必死ですね

480 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 19:55:06 ID:Z7+Akmfp
>>466
ちょwwwwwwこれは酷すぎるwwww

481 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:06:39 ID:XU/Kby7r
偶然かもしれないが中本がシニアTDに就任した北米ラウンド以降、言い訳の酷さが顕著になってるね。
ホンダ内部に何らかの問題が発生してる証拠かもしれん。


シニアTD就任後、カナダGPのコメント
>僕自身は、Honda入社以来大部分の期間、二輪レースに携わってきました。
>そこでやって来たこと、そこで成し遂げたことが、今の僕にとっては唯一の拠り所と言っていいかもしれない。
>四輪は、市販車もやったことがありません。

アメリカGPのコメント
>もし序盤のクラッシュがなかったら、今回はマクラーレンに勝てたかもしれません。
>さらにもうひと踏ん張りすれば、おそらくアロンソも抑えられたでしょう。
>ブリヂストンが圧倒的に良かったのは確かですが、ミシュラン勢の中では健闘していたと思います。

482 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:21:26 ID:MZjvh6YX
感じとしては良かったです、責めないでください、
頑張ってるので許してください、認めてください、評価してください
・・・もうコメントするな!惨めなだけ

483 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:22:51 ID:OfhSrWv5
これは中本個人のコメントじゃなくて、
ホンダレーシングとしてのコメントとして受けた方が良いよね。
中本個人には罪がないと思うよ・・・。

484 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:27:03 ID:Xzn+y4kz

>>466
>上位陣のように1分17秒台が出せなかったのは、彼らがそのペースで走れたレース前半
>の路面状況の時に、単純に前が詰まっていたからです。

その大名行列の先頭にいたのがバリチェロだろ!!!

485 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:27:14 ID:MZjvh6YX
チームのコメントとするとますます不適切

486 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:36:09 ID:AW5vn1qP
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ
上位陣のように1分17秒台が出せなかったのは、
彼らがそのペースで走れたレース前半の路面状況の時に、単純に前が詰まっていたからです
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤ

487 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:39:29 ID:GDmY8vMQ
>>469
 バリチェロトレインすげーw
 スピードに突付かれてたのかw

488 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:41:52 ID:OjjG08tB
>>474
分解チェックして調べます、っていってるのに何故そんなことが言えるの?
テレメトリーやデータロガーでマシンの具合が全て判ると思ってる?

489 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 20:50:02 ID:7yi40kZr
>>488
市販車じゃあるめーし。わからんなら電子制御がなっちょらんて公言してるに等しいな。

490 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 21:17:32 ID:O9tX6QD5
SA06発表で本家ヒヤヒヤ?

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1153274037/
http://www.wazamono.jp/car/index.html

491 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 21:26:31 ID:JhBXQgCE
リアはまじではやそうだな。

492 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 21:38:28 ID:eqP1MZMV
>>488
本当にレースを止めるだけの問題があったなら、その原因どころか内容自体
いまだに判らないってのはどーゆーこと?
テストやってんじゃないんだ 本番のレース中におかしい「気がした」ってだけで
止まったんだよ?
実際に原因が出てこない限り、これ以上無理→萎えてミス→「あーもう なんか
おかしいんじゃね?」→逃亡 を否定する根拠も無い訳だが

493 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 21:39:44 ID:gcIWOHdm
本家ピンチ
残念ながらスグリの方が世間は注目してるしw

494 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 21:44:14 ID:QUTtoPX/
>>492
何をどうやっても琢磨に付いていけなくてリタイヤした2004USAGPなんていう前科もある罠。
なんていう燃料を投下して見たり。

前の週のラップタイムには殆ど異変が無いのに、チームの指示も無く突然7速が無くなったといって
ピットイン、リタイヤしたバトン。
7速を使うのはピットレーン入り口を過ぎた後のホームストレートだけなんだがな。

495 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:10:33 ID:xt7HVUe7
どさくさに紛れて蛸ヲタがバトン叩きしに来てるのがウザイ。

496 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:17:31 ID:6o+rCZaA
>>469
序盤、トヨタより2秒どころか4秒遅ぇじゃねぇか。
その上からだと5秒近いぞ。

497 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:24:48 ID:gcIWOHdm
>>496
前に だーっ!といると、空力的によろしくないんだよwきっとwww

498 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:33:15 ID:eqP1MZMV
>>495
まだ本当の所の真相は俺らファンには判らないが、もし本当に萎えてレースを
投げたのなら琢磨ファンがどうこうじゃなくモタスポファンとして叩くべき
誰でも参加できて何時でも行われているレースじゃないんだよ?
選ばれた人間だけがステアリングを握り、限られた回数だけ行われるF1を
そんな理由で「投げる」なんて許される行為じゃない
そして今現在、それを否定する要素がないんだからしょうがない

499 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:39:02 ID:Jqcmfz8e
いい事じゃないか!
バトン阿呆だから手抜きして途中棄権とかしてさ。。
契約違反で違約金がっぽり課して首にできるなら最高。。
ドブに捨てた金がきれいになって返ってくるんだ!!

もううはうは!!wwwww

500 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:39:25 ID:U3CzUb+m
>>496
タイヤのみで2秒遅いのかな

501 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:41:20 ID:7bo11TIN
つるりとポチの遅さが目立つ、序盤

502 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:42:39 ID:7bo11TIN
抹茶はアロンソを押さえる仕事をしていたから、逆転されたんだね

503 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:44:32 ID:Xzn+y4kz

>>500
そうだね、タイヤのせいだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:46:01 ID:ExrJy9Ht
最近はツルリに代わってバリケロのドライビングスクールが始まったな

505 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:47:16 ID:gcIWOHdm
タイヤの次

506 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:47:35 ID:6o+rCZaA
>>497
じゃなくて、行列の先頭&前は遥か彼方だったバリのタイムだけど。

507 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:48:42 ID:Xzn+y4kz

>>501

そうだね、両方とも遅いよねw

ファステスト
J.トゥルーリ 1'18.036 (16)
R.バリチェッロ 1'20.094 (16)


16週目なぜか2秒差wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

508 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:51:49 ID:U3CzUb+m
>>504
グリーン車が鶴で普通がバリ・・・喫煙席が琢磨・・・

509 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:52:53 ID:GtBsdGr3
>>466
投げてるとしか思えんな、このコメントは。
現状把握本当に出来てるのか?このチームは…。

510 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:53:14 ID:LbqnVcAH
鈴鹿でQ1落ちなんてことがあったらただじゃすまないな

511 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:58:05 ID:gcIWOHdm
>>510
鈴鹿スペシャルがあるさ

512 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 22:58:27 ID:6o+rCZaA
>>510
マニクールみたいな中〜高速系のコースであれじゃ、
あっても不思議じゃないだろ。
もうすぐテスト禁止だから、破れかぶれの新パーツ投入で、
奇跡の復活あるかもしれんが、逆もあり得る。

513 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:02:25 ID:LbqnVcAH
鈴鹿でホンダが優勝争い、SAF1が奇跡のポイントゲットってのを開幕前は期待してたんだけどなぁ。
しかも後者より前者のほうが確率が高いだろうとさえ思ってたのに

514 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:06:06 ID:6Bqhvtiz
>>498
否定する要素がない なんて理屈が通ると思ってるのか?

515 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:10:08 ID:i0cUsE3M
>>514
で、お前の論理的な反論は?www

516 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:11:39 ID:IS/hI0B5
理屈で語れるチームじゃないよなもうw

517 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:13:36 ID:1nOq2HWB
>>510
日本GP Q1

14位 佐藤琢磨
15位 クリエン
16位 リウッツィ
17位 バリチェロ
18位 スピード
19位 バトン
20位 山本左近
21位 アルバース
22位 モンテイロ

518 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:15:45 ID:6Bqhvtiz
>>515
お前はガセネタで一生踊ってろ

519 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:21:02 ID:i0cUsE3M
>>518
で、結局何も言えないんだなwww
何がガセかも分からないのにガセと言い切ってしまうところもめでたいな。

520 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:25:42 ID:7b2x6H2t
>>518
ガセネタと言うが、データも何も無いバトンの言い分とデータ的に問題は
見つからないと言うチームの言い分の、なぜチームの方をガセと言えるのか?
チーム側がガセなら、中本一人が嘘つけば済む話じゃないぞ
全てのテレデータ書き換えて捏造し、チーム全員で口裏合わせなきゃならない
バトン一人が適当な事言ってるってのとどっちが現実味あるか考えてみ?

521 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:27:46 ID:7/VXu7Za
>>465
会社はポテンシャルって言うんだけど、あれね
無知な人事の言い訳だから。
自動車メーカーの技術力って実は大した事ない。
専門からみて社内の技術の連中なんてさほど
わかってないもんだよ。
自分は自動車メーカー退職して研究に転職したクチなんだけどさ。
現実の現場ってホントそんなもんよ。

522 :PEUGEOT ◆HaGeLovers :2006/07/19(水) 23:28:05 ID:NV+R2M4C
言い訳ばかりだなこのチーム


    /\___/\
   /''''''     ''''''::\
   |(●),    、(●)、.|  ♪
   |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:|
   |   `-=ニ=- '  .:::::|
   \  `ニニ´  ._/
   (`ー‐--‐‐―/  ).|´
    |       |  ヽ| 
    ゝ ノ     ヽ  ノ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





523 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:31:59 ID:7b2x6H2t
6Bqhvtizのチームよりバトンを信じるに足るって理由を是非聞かせて欲しい
何か1ファンでは持ち得ないネタでも握ってるのか?
それとも信者にとってバトンの言は絶対だって理由?

524 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:34:09 ID:6Bqhvtiz
>>520
>>408

525 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:34:12 ID:1nOq2HWB
バトンが全ての面でクルサードに劣ってるじゃん

526 :PEUGEOT ◆HaGeLovers :2006/07/19(水) 23:37:25 ID:NV+R2M4C
ホンダF1、最高速度記録樹立!
ttp://fmotor.nifty.com/f106/2006/07/f1_3284.html
天候不順により延期されていたホンダ特設チームによる速度記録挑戦『400』が、17日(月)再び
アメリカ・ユタ州ボンネビルで行われ、念願の記録更新を果たした模様だ。

ドライバーは前回計画と同じくアラン・バン・デ・メルベ(26歳:南アフリカ)。
マシンは昨年型のB.A.R・ホンダ007の改良型によるもの。

まだ公式発表はないが、伝えられるところでは時速220.571マイル『(約354.96キロ)』ということで、
とりあえずこのクラスの記録は更新したものの事前に目標とされていた時速400キロは大幅に
下回ったことになる。


Bonneville 400: Honda Racing F1 Team sets new land speed record(英語)
ttp://www.hondaracingf1.com/en/index.php?section=8&item=1627&type=1

527 :音速の名無しさん:2006/07/19(水) 23:54:50 ID:6o+rCZaA
>>520
>>518に対してのあなたの意見はそれで理屈として正しいと思うが、
中本レポート読んだらこのチームの言ってる事全く信用できんよ。
だからって、バトンの言い分が信用できると言うわけではないけどね。

528 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:04:06 ID:UvLRrVM+
>>521
えー、自動車会社のトップレベルの技術者と
大学の研究者でどっちが、分かっているって言ったら、
前者じゃないの?予算だって段違いだろうし。
人材だって、ホンダ、トヨタレベルになれば、大学教授
にも劣らないでしょ。そういう自分は、全くわからない
けど。

529 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:06:47 ID:FldJyu4Y
結局バトンがチームメイトに勝てたのは拓磨だけなんだよな
来たばかりのバリには勝ってたと思ったが最近は微妙な感じになったし

530 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:26:46 ID:snHgXBUK
>>520
>チーム側がガセなら、中本一人が嘘つけば済む話じゃないぞ

単に問題を見つける能力が低いだけでしょ?
エンジン壊れまくってた2004年だって何もおかしくない、わからない、って言い続けてたんだから
テレメトリーやデータロガーで取れるデータなんてたかが知れてる
センサーや配線がおかしくてデータそのものが正しくないかもしれないし


531 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:35:57 ID:FldJyu4Y
データロガーはそんなちゃちいもんじゃないよw
データロガーが正確でなければマシンのセットアップにも使えやしないし

532 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:41:18 ID:Stdc1q8b
使いこなせないのね、アフォンダw

533 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:41:56 ID:cqLK5Qpq
>>528
>>521は言い方がアレ杉だと思うが、言いたい事は理解できなくもない。
自動車会社の研究所なんて、所詮図面工場だから。
ラインでねじ回ししてる人となんら変わらない。
ひたすら灰皿とかドアミラーとか設計してる人も少なくないよ。
要素技術の研究やらせてもらえるのは一部の人間だけです。悲しいが。

534 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:42:23 ID:x5sUIfSs
>>529
琢磨は明確な2nd契約。
バリは同等待遇の契約。

バトンはもともとこんなもんだったんだよ。
どんどんメッキがはがれてきてるな。

535 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:46:05 ID:w+AUVqic
そして琢磨の出したセッティングで乗るバトン
バリチェロがデータを出さなくなったらとたんに負けるバトン

536 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:49:48 ID:FldJyu4Y
>>534
たしかに
最年少でF1デビューした時はシンデレラボーイなどと呼ばれてたが
遅すぎてイギリス国内でも顰蹙かってたからなあ
そもそもバトンが速いドライバーだと勘違いされたのは04年のホンダのマシンの速さと拓磨に大差をつけただけ

537 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:53:47 ID:Stdc1q8b
つまりは、全部蛸のおかげw

538 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:55:02 ID:GitL3/ld
2006/07/19 Jerez (Spanien) Lange 4,428 km
Rekord M. Schumacher, Ferrari F2004, 1:15.614 Min. (30.09.04)
Rekord (Autos 2006) M. Schumacher, Ferrari 248 F1, 1:16.626 Min. (07.07.06)

01 P. de la Rosa        McLaren MP4-21           M 1:17.547 85
02 H. Kovalainen        Renault R26             M 1:18.029 128
03 A. Davidson         Honda RA106               M 1:18.200 107
04 J. Button            Honda RA106               M 1:18.273 92
05 G. Paffett          McLaren MP4-21            M 1:18.518 93
06 R. Kubica          BMW Sauber F1.06            M 1:18.753 92
07 R. Doornbos          Red Bull Racing RB2         M 1:18.982 52
08 R. Zonta           Toyota TF106B               B 1:18.986 123
09 A. Wurz           Williams FW28                B 1:19.140 93
10 O. Panis               Toyota TF106B               B 1:19.143 103
11 J.-M. Lopez         Renault R26              M 1:19.394 87
12 D. Coulthard        Red Bull Racing RB2        M 1:19.459 65
13 N. Heidfeld         BMW Sauber F1.06         M 1:19.560 96
14 N. Jani            Toro Rosso STR-01           M 1:20.379 51
15 G. Mondini          MF1 Racing M16           B 1:21.041 85

ttp://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=628&zsd=1&zsm=7&zsy=2006&zed=19&zem=7&zey=2006


539 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 00:57:46 ID:0Bq7/Yds
>>538
テストは先ず先ずなんだよね・・

540 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:06:30 ID:cE9A4RSN
フランス前のヘレスでもバトンとデビは上に居たんだよなぁ・・・・・・

541 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:09:11 ID:b6ak2A/n
デビという手助けがあり、かつ長いセットアップ時間をもらってはじめて
タイムが出せる。短いレースウィークじゃ全然ダメ

542 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:21:54 ID:uoAxZD00
テストでタイムを気にして走ってるのはホンダだけだろ
他チームはもっと他の事に重点を置いてテストやってるだろうからな



543 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:29:12 ID:x5sUIfSs
>>541が正解だと思う。

544 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:33:04 ID:AuA1kMY3
>>530
あの時もメチャクチャだったなぁ・・・。
どうして琢磨だけエンジンが壊れるのかわからない。
琢磨に乗り方を変えて貰いました。それでもダメ。エンジンスペック下げました。
それでもダメ。
で、結局、いつものエンジンに戻したら、アメリカGPで3位ゲット。

結局、トラブルが起きても、その原因を特定できていないんだと思う。
だから一向に良くならないんだよね。
今年のタイヤの発熱にしたって同じ事じゃないのかな?

それと、すごく不思議なのは、テストやフリーじゃ速いのに、どうして本番はダメ
なんだろう?それも解決できていないよね。

545 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:38:07 ID:pCrBAAUq
>>544
テストやフリーに重量制限はないから
決勝が遅いのが分かってたら何処で目立つ?
1.テストでバラスと抜いてタイムを出す
2.フリーでバラスト(ry
3.超軽タンで予選上位を狙う

546 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:44:41 ID:AuA1kMY3
>>545
そんなことをしてないと僕は思うよ。
だから不思議なんだよ。

547 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:46:05 ID:GitL3/ld
あまりロングランをしていないので判断が難しいな。


548 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:47:24 ID:snHgXBUK
>>544
シフトダウンの回転数が佐藤の方がバトンより低いせいかもとか、素人目にも?だったよな

レースイベント中はテレメトリーデータのチャネル数が制限されてるんだよな確か。
テスト中はいろいろセンスできるからキメ細かいセットアップができるんじゃない?
まあ単にトライアルの数が多いのでベストだけを見ると速い、というだけかも知れないけど

フリーで速いのは他より燃料積まないだけとかw

549 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:50:26 ID:AuA1kMY3
>>548
そんなことも言っていたよね。あれも不思議だった。


550 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:53:01 ID:snHgXBUK
テスト中にはロングランでもエンジン壊れない、という謎もあったなw

551 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:54:10 ID:hgqaWtQJ
>>547
テストで良いタイムを連発してた事に対して、この前CSで川井ちゃんがポロッと漏らしてたね。
ロングランと呼べるほど周回せず、タイム出してはピットに戻るの繰り返しだって。
タイヤの評価にもならないのではないかと疑問符付けてたけど。

じゃあ今まで散々ヨイショしてたのは何だったんだ?
おかしいと思うなら早く言ってくれよ。

552 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:55:19 ID:FldJyu4Y
てかその話題何度もループしてるね
タイヤをうまく使いきれていなくてもフリーや予選はおいしいとこだけドンピシャで合わせることができる
だけどレースは燃料の量やタイヤや路面の状態が刻々と変わるからまんべんなくタイヤを使いきれてないとおいしいところが極端に少なくなるし、それ以外のとこでバランスの悪い状態だとタイヤの痛みも速い

553 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 01:57:47 ID:GitL3/ld
>>551
初日のチームも多いからか、どこも短いスティントの繰り返しですね。特にホンダだけ
という訳でもなさそう。

554 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 02:00:03 ID:hy/iwwUf
>>552
そういうことだな

555 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 02:01:27 ID:N+Oy40/N
>>551
実際にテスト燃料積んで長いスティント走るのはルノーぐらいでしょ?
フェラーリその他も10周未満の走行を繰り返してるのがほとんど

556 :光速の貴公子:2006/07/20(木) 03:44:37 ID:op8RCI7u
来年BSタイヤを履いてホンダは化けると予想する(´・ω・`)
ついでに前回バリチェロが優勝すると思ってはずれた。
今期の成績はみないことにする。

557 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 05:54:05 ID:IRX0xERb
>>556
MIベースの今年の車をモディファイしたら、来年のBSにどんぴしゃで
奇跡的な活躍。ただシーズンはフェラ独走で04の再現となりトヨタと熾烈な
2位争い。フェラ19勝、ルノー・ライコがモナコで1勝。
迎えた08シーズン。BS専用車で大はずし。低迷→撤退。

558 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 07:17:57 ID:2WI4im9q
来年グッドイヤーだったら良かったのに

559 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 07:29:54 ID:7vscbpLp
>>544
ぜってー細工されてるなんて言われるくらい不自然だったもんなw
バトン移籍騒動の渦中のブラジルの時はなぜかバトンのエンジンが・・・・

560 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 07:35:03 ID:ViSuYnqM
>>559
なんか単純にチーフメカニックのクオリティが低いだけのような気もするけどね。
特にJV→琢磨→罵詈と担当してるアイツね。
バトンの移籍騒動の〜ってのは、自分の担当ドライバーがそんな状態で
単純にテンションが下がった結果って感じもするよ。
今もそんな風だしね。
チームがメカニックに甘いんだよきっと。

561 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 08:42:36 ID:9MQZedoE
今期ホンダが遅いのはベルノルディがいなくなったせいだったりして

562 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 08:43:19 ID:7QHihVns
>>530
つまりバトンはリタイアするほどのトラブルでも何処が悪いか説明できないほど
無能で、ホンダはリタイアするほどのトラブルでも原因どころか何処が悪いか
見つける事も出来ないほど無能って事でok?

こりゃバトンがまともにマシン開発に貢献できる訳も無いし、ホンダもまともなセッテ
ィング出せる訳無いって見事に証明しちまったな

しかし・・・
>配線がおかしくてデータそのものが正しくないかもしれないし
ってビデオの配線やってんじゃねーんだよ

563 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 08:50:38 ID:VzPpNej0
実際、BAR時代配線間違いでJVがリタイアとかあったからなぁ・・・・・・
あのチーム的にはビデオ配線のつもりかも知らん。

564 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 08:53:40 ID:7vscbpLp
>>560
ジョック・クレアだっけ?
けどエンジン関連はホンダメカニックが担当してるんじゃないの?
ホンダがシーズン終わってからピストンに問題があると分かったと抜かした時はマジで氏ねと思った。
04はシーズン中に何度も「原因解明した」とリリース出してなかったっけ?
なぜかその後もブローしまくりんぐ
BAR007デビュー時も渋い顔する琢磨とバトンの評価って逆だったよね

バトンのバトルに不向きなセッティングも微妙

565 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 09:09:09 ID:ViSuYnqM
>>564
そうそう。
もちろんホンダ側にも問題はあると思うけど
ジョックが担当するマシンがチームメイトに比べてものすごくリタイア率高いんだよな。
ホンダ側がちゃんとバトン車と同じ精度のパーツを提供してるとしたら、
問題はそれを組み付けるメカニックになると思うんだよね。
それこそ配線の処理の仕方やら、細かい締め付けトルク、センターが出ていない等
ジョック班はいい加減なんじゃないかと思う。
別に中本の肩を持つわけじゃないけど、そう考えると
ホンダ側からだとブローやらリタイアの原因がわからん、ってのが説明つくわけで。

レースの流れで言うと・・・
機材搬送→マシン組み立て(ここがいい加減)→テスト→整備→予選→レース(この辺でいい加減な作業の影響が出る)
って感じじゃないかと。
F1ってのは少しでもいい加減な部分があるとトラブルの元になるからね。

ちなみに、007はバトンの成績から考えても単に琢磨が順応できなかっただけだと思う。
そういう能力はバトンの方がマシなように見えるね。

566 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 10:27:43 ID:+Zs7V0fV
>>563
走行用オイルに入れ替えるのを忘れてブローさせたこともあったな・・・・

567 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 10:29:18 ID:FldJyu4Y
ヒューマンエラーか…

568 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 10:33:08 ID:FF9dWj/8
どんな問題が有るにせよ遅いことには変わりない
全体的にもっとしっかりしろっー話

569 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 10:44:33 ID:8m84lLqe
前はメカチームに技術差があるんじゃないかと書くと
そんなことはありえん、お前馬鹿だろ
と軽くかわされていたけどな
最近はこの意見が主流になってきたのか



570 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 11:09:08 ID:0nsNXZHB
今は車が遅すぎてミスがどうこうってレベルじゃないね


571 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 11:21:06 ID:FF9dWj/8
SAFに前を走られるなんて非現実的な煽りはどうでも良いとしても
チームポイントでトヨタに抜かれたら流石に不味いだろ

しっかり働けよグズども

572 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 11:21:28 ID:6fJUGtte
SAFに負けてほしい。どんぞこまで一度落ちるべきだ。
コースによってたまに速いから本気にならないんだろう。

573 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 11:33:52 ID:/3BTORdv
>>571
あながち、非現実的とも思えないのだが。


574 :名無しさん@Linuxザウルス:2006/07/20(木) 11:36:57 ID:9mqrQqgM
ドイツはHONDAも速いでしょ


575 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:04:44 ID:mxfVS7Xn
ホンダ内部はフライ中本派とオツマー?バトン派に分かれて派閥抗争が勃発している。
成績どころの話ではない。

576 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:17:01 ID:0Zn6eYNF
というかテストでいったい何やってんだという疑問が今期初等から延々沸いて出てくる。
ヒューマンエラー云々という問題でなく、現場と首脳部の間に深い溝があるんだと思う。

これは旧BAR勢のみならずチーム内部の人間の殆どがサラリーマン的になってるのが原因じゃないだろうか
テストでも上辺だけタイム出して仕事してる風を装ってるんだろう。
「私たちは頑張ってますよ」みたいな。

前にバリチェロが「フェラーリではこうだった」みたいなことを言い過ぎて煙たがられてるってニュースがあったけど、
ホンダ上層部の人間が言ってることに対してもそう思ってるんだろ。

笛吹けど踊らずってな感じなんだろね。

577 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:17:11 ID:3qj58end
なんかホントに末期のジャガーみたくなってきたなあ。
内部抗争にあけくれて、レースどころじゃなくなって
成績低迷→撤退・買収のパターン。

578 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:40:45 ID:ROXWRUXs
今年の欧州の夏は猛暑だからMI勢は大変だよ

579 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:42:02 ID:dpZ/yFyV

とうとうエンジンブローもBARの責任にしはじめたか、ヲタはここまで落ちたか

580 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:49:00 ID:FF9dWj/8
>573
SAFスレでいくらでも非現実的な妄想話をするのはかまわんけど
ココでそんな下らんネタはやめれ
知能指数疑われるぞ

581 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:51:39 ID:l6QdYxdb
>>580
一戦くらいはあるんじゃない?05でもバトン並の
ペース出てたときもあったし(数周だけど)。BSが
大当たりの時は、真面目にあり得ると思うよ

582 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 12:55:19 ID:a8e9yMpd
ID: FF9dWj/8のレスを保存した。
前を走られた日には、コピペ祭りだ

583 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:05:01 ID:0nsNXZHB
内部抗争の噂が本当ならスグリが喰う可能性十分有り
まあホンダが冠スポンサーだからそんなこと絶対させないと思うが

584 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:07:55 ID:+jaiq2ag
>>583
でももし本当にそんな事したら、ホンダ自身が今のホンダF1チームが腐ってると
認める事になっちゃうよ・・・
そんなみっともない事にならないように祈ってる。

585 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:15:18 ID:AVnfIJmc
2004年は幸せだったな

586 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:33:52 ID:GadHOFmk
もしバトンとバリチェロ以下の並なドライバーが乗ってたら
今年1ポイントもとれてなかったかもしれん

587 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:37:56 ID:hy/iwwUf
バトンとバリチェロ以下といったら
あと拓磨と井出しかいないがな

588 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 13:51:05 ID:dpZ/yFyV

フライ、不調の原因はHondaにあらず

不本意なシーズンを送っているHonda Racing F1チームについて、その原因は日本からの
関与の増大だという憶測が広がっている。しかし、チーム代表のニック・フライはこの意見を
一蹴している。

フライは今シーズンの不調と今年度のHondaによるチーム完全買収には因果関係があると
の見方を否定。「日本で活動中のチームとイギリスのチームを分けて考えるのは間違っている」
と『PA Sport』紙のインタビューに語った。

しかし、フランスGPでチームは大幅なアップデートをRA106に施し、最新のマシンでレースに
臨んだにもかかわらず、わずかなポイントすら獲得することができなかった。

また、非難や中傷は現在、中団グループの底で苦しんでいるジェンソン・バトンと
ルーベンス・バリチェロにとって復活の原動力にはならないとフライは主張。
「私たちは可能な限りプッシュしている。周りが騒ぎ立てても状況は何も変わらないよ」と
話している。

589 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 14:09:14 ID:FF9dWj/8
>588
ホンダにごまするのに必死のようだが首切られた後にどう前言を翻すか楽しみだな

言い訳はどうでも良いから仕事しろグズ


590 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 15:09:19 ID:/3BTORdv
>>582


591 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 15:19:51 ID:IP4B2f3m
まぁ、どこも在庫切れで買えないけどね。↓

MINI-Z AWD ムービー
http://www.mini-z-bar.com/mbawd01l.wmv

MINI-Z AWD メーカーHP
http://www.mini-z.jp/awd/concept/index.html
http://www.mini-z.jp/awd/potential/index.html
http://www.mini-z.jp/awd/feel/index.html

592 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 15:28:52 ID:dpZ/yFyV

不振の原因は日本からの関与の増大
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


不信の原因とチーム完全買収には因果関係がある
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


最新のマシンでわずかなポイントすら獲得することができなかった
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

593 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 16:00:18 ID:k+Zw+2Kt
現状じゃ笑われても仕方ない状態だよなぁ

ホント情けないよ

594 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 16:04:44 ID:FldJyu4Y
2ちゃん全体のカキコが極端に少なくなってきたのに
アンチの荒らしとかは減らないのなw

595 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 16:35:24 ID:D0G9aZ+2
レースごとにパフォーマンスが落ちてるのはホンダだけだからな
他は悪くても現状維持はしてるのにさ
そりゃあ笑われるぜ
まあホンダって、これだけ長くF1の世界に関わってきたにもかかわらず、
実際F1のことは分かってるようで分ってなかったんだろ
そんな感じするぜ、このチームは



596 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 16:43:10 ID:FF9dWj/8
>595
エンジンサプライするのとチームを運営するのはまったくの別物だったって事だろ
殊更驚くことでも大げさに騒ぎ立てることでもない

597 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 16:56:22 ID:fsdF8amX
ホンダは本気でシャシー開発やチーム運営を馬鹿にしてたんだろうな。
『そんなもんうちが本気になったらいつでもできる』
みたいな感じでさ。

BAR株を買ったのだって渋々で、しかもいつでも売るみたいなコメントしてたしな。
完全に甘く見すぎてたよな。

今でもエンジン開発だけはブロー祭りするほど躍起になってて、
力のいれどころすら間違ってると思う。

598 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 17:51:23 ID:9rjx4N4e
F速見たら「2万回転!」みたいなこといってんの
他にやることがあるだろうと

599 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 17:53:33 ID:mxfVS7Xn
>>598
技術馬鹿の唯一の腕の見せ所がリミッター装着で終了

600 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 18:14:36 ID:Xcr5Y+Ny
トロフィーが欲しいだの君が代流したいだの変な欲ださずに
一エンジン屋として参加してたほうがよかったな

601 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 18:33:27 ID:XncAu1q+
技術論や組織論以前に>>466はないだろ>>466はw
現状認識は全ての出発点
とーぶんダメって言ってるよーなもん

602 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 18:36:36 ID:dpZ/yFyV

不振の原因は中本の存在
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


不信の原因とアグリチームへの関与は因果関係がある
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


最新のマシンでアグリをわずか1.5秒差しか離すことができなかった
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

603 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 18:39:25 ID:Bnx9hFoW
今日は2種類のリアウイングを試してるね!
エレメントの素材が違う感じ
昨日のリアウイングと似てるけど微妙に湾曲や素材が違うやつも試してるね
フェラーリのリアウイングと似てる
今日のリアウイングは2種類ともフレキシブル素材だと思う

604 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 19:14:10 ID:hUiIfCPp
>>597
禿同。
エンジン屋気質というかプライドというかが変に邪魔してる感。
そんなにエンジンエンジン言うなら、株半分売っちゃってスグリとここのエンジン供給のみに専念します、のほうがよさげ。
参戦したいチームは山ほどあるし。

605 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 19:58:10 ID:mJjbSvNl

とりあえず、撤退論を言い出す奴は 「 ファンでは無い 」 。


当たり前だが、戦っていなければ勝つ事も出来無いし、勝つ為の開発も出来無い。
『 応援するチームの勝利を望む者ならば = ファンならば 』
苦しくても参戦し続けてくれる事に、あんがとさんと思うだけだし、勝利するまで応援するだけだ。


今の状態のまま「 逃げるなんて 」みっともない事を望む者は、ファンでは無い。
そんな最高にダサイ事に比べれば、
『 参戦を続ける = 勝利する権利をキープしてくれてる 』 方が、いいに決まってるだろ 。


このまま撤退することが「 一番みっともない事 」で、レースの世界に身を置いてこそのホンダでしょ( ̄。 ̄)b

606 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 19:59:57 ID:kgHLwY6Q
もうレッドブルに買収してもらおうぜ。

レッドブル・レーシング
スクーデリア・トロロッソ
アカウッシ・F1チーム

607 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:08:34 ID:mJjbSvNl
>>606 <= こういう荒らしは放置しまそ。

608 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:14:42 ID:1O0RW+x4
分かったからとりあえずsageろアホ

609 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:14:49 ID:G5C1imjV
>>605
なるほど、勝利できないうちに撤退するようなチームは、「一番みっともない」奴らってことですね。
しかし勝利できずに撤退したチームがどれほどあったことだろうか。彼らは一番みっともない奴らなのだろうか。
私は勝利できずに挑戦する人々も、勝利することが叶わずに撤退してゆく人々も、尊重したいけれど、
ホンダファンのあなたは、違う考えのようですね。それとも、ホンダを擁護したいあまりのご発言でしょうか?

610 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:15:31 ID:FF9dWj/8
ホンダはもうとうに引き際を逸している
どうしても撤退したけりゃ一勝するしかない

611 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:17:34 ID:Xcr5Y+Ny
>>605
この惨状で撤退論が出ないほうがおかしいだろ
ホンダを愛する気持ちは解るが、何があっても参戦し続けてくれなんてヲタの身勝手な欲望だぞ
オマエにとって今まで勝てずに去っていったチームは全てみっともなくカッコ悪いのか

退くも勇気、恥を忍んで一から出直すというのも一つの手

612 :611:2006/07/20(木) 20:19:27 ID:Xcr5Y+Ny
609氏とかぶった、うは

613 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:21:59 ID:G5C1imjV
>>612
あ、いえいえ。こちらこそ。

614 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:23:58 ID:/SuLtN3Y
>>597
半家動
勝ちたいってよりも、No1エンジン作りたい!
ってのが先にたってるみたいだ
何がやりたいのかわからんよ

615 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:36:54 ID:AuA1kMY3
>>598
ホントだね。
見出しは「二万回転の世界、見通しはつきつつあります」
記事を読むと、ウソツキ、バカヤローじゃん。
どうしてこんなハッタリこかないといけないんだろう・・・。
言わされているのかな?前には1000馬力だとか言っていたなぁ。
ボンネビルだって、世界的に恥さらしているだけだよ。
しかも、F1マシンはこの程度って、世界に宣伝しちゃったね。

F速の記事を書いている人もホンダが好きなんだろうね。段々と書き方が
キツくなっているよね。
ホンダはどうしてみんなの気持ちがわからないのかな?
もっと正直に地道にやって欲しい。空ぶかしはもう沢山。

616 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:37:16 ID:K703o2ct
イメージ戦略的に「エンジン最強」が
一番宣伝になる事を過去の経験から学んでいるからね・・・

そういやいつぞやアロウズだかジャガーだかの撤退騒動の時
F速でそのチームのメンバーが次々と離脱していく様を「沈む船からネズミが逃げ出す」と称していた
ホンダのマシン製作の諮問技術者が離脱していく状況はまさしくそれなのだろう

617 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:38:21 ID:wFIp+MaJ
リチャ禿のチームが枕のBチームになるべく接触を図っているそうな。
1-800

618 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:46:17 ID:mJjbSvNl
>>609>>611
ホンダのあり方という、個別の話と、他を短絡的に一緒にしなさんな。
これまでのホンダの姿勢、看板からして、ここで退くのは、マイナス要素の方が大きすぎる。

>> 退くも勇気、恥を忍んで一から出直すというのも一つの手
参戦枠もギュウギュウの今の時期、
参戦していなければ勝つ事も出来無いし、勝つ為の開発も出来無い。

悪く言っても>610の状態だと思うし、
『 応援するチームの勝利を望む者ならば = ファンならば 』 苦しくても参戦し続けてくれる事に、

あんがとさんと思うだけだし、勝利するまで応援するだけだ。

『 参戦を続ける = 勝利する権利をキープしてくれてる 』 方が、いいに決まってる。

619 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 20:56:35 ID:pVe45QMa
>616
ヘタレ無能がいくら出て行っても問題ない
日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る

620 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:00:21 ID:AuA1kMY3
>>619
優秀なホンダ社員がぞくぞく???
研究所の関野が引いちゃっているのに?

621 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:03:26 ID:dpZ/yFyV

>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る
>日本から優秀なホンダ社員がいくらでも来る


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

622 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:07:53 ID:dpZ/yFyV

不振の原因は日本からの関与の増大
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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不振の原因は日本からの関与の増大
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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不振の原因は日本からの関与の増大
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

623 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:09:23 ID:K703o2ct
いきなりホンダ本社から社員いっぱい呼んで既製品いじらせて
そんでもってホンダ自身やファンの望むような成績が出せるなら
だいぶ前から日本人めいっぱい投入して成績の出るマシンを作ってるよ

624 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:20:32 ID:FF9dWj/8
>618
これ以上何を恥かくことがあるのか逆に聞きたいけどな>撤退論者
資金不足かあるいは本社の意向で撤退することがあっても恥ずかしくて撤退というのはあり得ない

既にホンダの看板は地に落ち泥にまみれている
あとは再び掲げ直し水洗いするだけだ

625 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:27:05 ID:0nsNXZHB
なんだ最近のンダヲタは宗一郎の有名な言葉も知らないのか
「勝てないならやめちまえ」

626 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:30:43 ID:CRrLpnnP
撤退論者がどんな考えか知らないけど
撤退されたらファンとして楽しくないな、それだけは言える
これ以上恥を晒して欲しくない、という親心かもしれないが
ホンダが恥をかこうが、私は楽しめる方がいいね

627 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:34:48 ID:G5C1imjV
>>618
どうもあなたにかかると、ホンダは特別なんですね。参戦している他の会社やチームとは一線を画しているんですか?
ホンダは特別だっていってきた人々やマスコミ、そしてホンダ自身もそうだけれど、これをそのまま真に受けるんですね。
私はホンダのみならず、レースの世界で活動することに特別な意義を求めてきたチームは数多くあったと思います。

それはさておき、現状の参戦枠の問題があるから、撤退すべきでないというのは、妥当なご意見です。しかしそれは、
ホンダの掲げてきた看板や姿勢とは無関係ですよ。情熱が無くても撤退すべきではない状況。それが現状では?

それからファンが云々っていうお話ですが、これはホンダに限らない話ですよね。そして参戦を続けることの意義についても
ホンダに限定されない一般論です。

したがってここに根拠としてお示しになったことは、説得力を持たないと考えます。
もちろん、ホンダを応援するお気持ちは、素晴らしいと思いますし、私は参戦継続もイイと思います。ホンダは特別と考えませんがね。

628 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:35:44 ID:/SuLtN3Y
ま、色々ネタ提供してくれるしね

629 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 21:47:31 ID:mJjbSvNl
ホンダが戦ってくれてなければ、こんなに喜怒哀楽も出来なかったし、
アグリチームも見る事が出来なかったかも知れん。
ホンダのおかげで、F1が面白い。

630 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:03:55 ID:ecFzXr3Z
ネタにかけてはナンバー1だよなこのチーム

631 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:07:07 ID:D0G9aZ+2
ただレースに勝つためだけの夢物語に、莫大な投資をしてるような時代じゃないのさ
会社にとって利益があるからそこに投資をする
そんなのは当たり前のこと




632 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:14:42 ID:IRX0xERb
>>618
ここで退くのは確かにマイナスが多いぞ。
ただ、現状認識もまともに出来てないかもしれんような状態で、
だらだら継続していくのはマイナスじゃないのか?
参戦枠ぎゅうぎゅうと言うが、いきないフルコンの復帰が難しくても
エンジンサプライヤーとしての復帰事態はそれ程困難ではないだろ。
別に選択肢が無い訳じゃないと思うよ。

633 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:19:39 ID:8m84lLqe
企業利益、それだけでないのもレースだ。
レースという手段をとらなくても金儲け、企業アピールの方法はいくらでもある。
それなのにホンダはレースをやりたいわけだ。
やるからには見る側が期待するものを見せなければならない。
単に走っているのを見て単純に喜ぶほど観客の目も節穴ではない。

634 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:27:32 ID:cE9A4RSN
ロングが悪いのはサスのジオメトリーが悪いんじゃねーの?
今年はソフト化が進んでるから
今年のマシンはすぐにグレイニングするかおいしい所を使いきっちゃって
まともにタイヤ使えてないんじゃないかと思うが
今回上位で2STOPのフィジケラ・ラルフが大体18.5〜19秒に対して
バトンが19〜20.5秒(2STOP目以降はもう少し良くなる)辺りで
大分差が有る

635 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:29:42 ID:D0G9aZ+2
>>633
だから、そこにホンダだけを特別視するなって


636 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:33:35 ID:mJjbSvNl
>>627
>>ホンダは特別 (はぁ?)
ナニ勝手に決め付けてんのぉー? F1参戦への姿勢、動機、意義、チーム状況、台所事情は、
全ての参戦チームが違っていて、同じ所は一つも無い。

つまり、ホンダチームの個別の話を、他のチームに一様に当てはめる事は出来ない。ッつー事なんだよ。
ファン心理とは、別次元の話だ。

ホンダに情熱が無いと(個人的に感じている、では無く)身勝手に気め付けてる話もそうだが、
オマエは勝手な思い込みで決め付け過ぎた自分をまず恥じなさい。話はそれからだな。

637 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:41:40 ID:/SuLtN3Y
何がやりたいのか、をもう一度再認識した方がいいんではまいか?
魂が感じられん

638 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:42:30 ID:T5NbJlWQ
今ホンダ本家の人達は、

SA06には是非期待以上の走りをして貰いたいと思ってる?
逆に戦々恐々としている?
それとも、そんなこと考えてる場合じゃない?



639 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:47:33 ID:CRrLpnnP
>>632
今やエンジンサプライヤーとしての復帰なんて
価値がなくなりそうな状況だよ(開発三年凍結になるかもしれないし)

ダラダラ参戦のマイナスってイメージが悪くなってしまうってことか
それがホンダの将来のためにマイナスってことかな?
一回撤退した方が、勝ちが早く可能になる、と言う人いるかもだけど
私はそうは思わないな、撤退→復帰の労力はすごく大きなものになると思うし
早期に勝ちを願うなら継続参戦するしかないよ
(撤退が今のある問題の解決をする方法になるとは思えないし)
それか負けを認めて止めてしまうしかない

現在、ホンダ自体にF1シャーシ技術者、運営ノウハウが足りてないんだから
今、撤退→復帰したいとしても、またどっかと組まないといけないだろうから
内部ゴタゴタ問題が再現される可能性も高い
もし本当の意味でオールホンダ参戦したいなら、今のうちに恥をかいてでも
参戦継続し勉強しないとね、それが将来のホンダの財産になるのかもしれないし

640 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:50:34 ID:mJjbSvNl
>>632
俺はフルコンで戦っている所を応援してぇなぁ。そっちの方がカッコ良いし楽しいもん。
>>635
聞かれてないけどぉ、俺にとっては特別なチームだよん。

641 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:53:12 ID:iSx1r3ky
中本レポートを読み続けてきた結果、
今のメンバーを全員入れ替え、
綺麗に清算して一からやり直した方が、
長い目で見てもメリットあるように思えてきたよ。

今のままちょろちょろ組織変えても、
人を多少替えてもどうにもならんわ。
このワークスは。
TDが現状把握もマネジメントも出来ていない時点で終わってる。

642 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:54:42 ID:cyJJzGL8
この有様で撤退したらもう二度と立ち直れんような気がするな。

しかしながら何十億と銭をつぎ込んでも、その使いどころを完全に間違ってる感がある。
今のレギュレーションで薄氷を踏むようなエンジン開発をするのは費用対効果やリスクの面で無理があるでしょ。

フラビオ・ブリアトーレが
「F1にはテクノロジーが必要だと強く主張するチームは、しかしもう7年も戦って一度も勝利していないチームなんだがね」
という嫌味を言ったけど、これってまさに言い得て妙なんだよな。

小手先のテクノロジー・・・いや、テクノロジーとさえもいえないようなレギュレーションの穴狙いのギミックや、
これまた穴狙ったつもりで全く効果がない割には他チームやFIAから煙たがられるようなレース戦術。
こんなのがホンダスピリッツだとは思いたくない。

643 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 22:59:36 ID:K703o2ct
>>641
無理じゃないの?
あの位置に中本がいる時点であいつを頂点とした技術開発チームを構成させることになるのは明白

代わりをどこからか調達しつつ、中本を名誉職に昇進させるしか軋轢を回避する方法は無い

644 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:01:32 ID:G5C1imjV
>>636
文章、もう少しだけ、読み返してみて下さい。
ホンダに情熱がないとは申し上げていません。情熱がないチームでも、撤退しすべき状況ではないのが現状、という文章です。
それから、ホンダが特別と、私が決めつけている文章でもありません。主語はちゃんと記してありますよ?
あまり熱くならないで。私は、参戦継続も良しと申し上げているのですから、アンチではないんですよ。

645 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:08:13 ID:pCrBAAUq
金さえ掛けたら勝てる時代は終わっただけだろ、第3期はそのつけが回ってきているだけにみえるよ。
勝ててたときに開発の方向性を立ててそれを伸ばしていくという普通の開発方法をホンダの中に
確立すべきだった、今となってはもうおそいが。
個人的にはホンダスピリッツは継続してるんじゃなかと思う、何があってもがむしゃらにやってみるって
ところとか特に。ただメーカーには金があるから思ったこと全部やる、そしたらどれかが当たるという
80年代に成功したやり方は、他のチームが1つのことを極める為に巨額の投資をするようになった現代F1
では通用しないとおもうんだよなぁ。

インタビュー見てたら変える気なさそうだけど…

646 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:12:39 ID:KPBNpTDK
>>644
「撤退言う奴はファンじゃない」とか馬鹿な決め付けしてる厨は余り相手にするな


647 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:18:41 ID:Zgb1QD+s
ジェンソン・バトン 「サードカーの意味がない」

「ホンダはサードカーを走らせる権利を持っているけど、それを
全く有効に活用できていない。サードカーはレースカー2台の
ためにデータを取るのが役割だが、それを理解している人間は
チームに少ししかいない。この間また減ったしね」
「サードカーのタイムは悪くない。それにもかかわらず、レースカー
の予選タイムも決勝でのタイムも悪いということは、サードカーが
やっていることは見当違いだということだ。レースカーより速く走って
目立ちたいだけなら他のドライバーに代わって欲しいよ」

648 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:21:46 ID:pCrBAAUq
バトンが本当にそんなこと言えるような賢い子ならこんなに低迷しないよ

649 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:24:33 ID:G5C1imjV
>>646
すいません、スレ汚ししてしまいました。オナニーでもして寝ますね。

650 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:25:13 ID:XncAu1q+
>>632に同意だなあ

現状認識できないヤシってほんと成功しないよ いやまぢで
永田町でもどこでもそうだけど、現状認識できないというかしない理由は
一に他のソリューションを持ち合わせていないことと、次に自己保身だね

前者は技術論であり、チームとか投資対象という視点からすれば組織論
現状認識できないってーことは、今やってる開発の方向性も極めて怪しいっつーこと
そんなヤシらにやらしててもラチあかないと思うよ?
まあ、後者の自己保身っつーのは所詮サラリーマンだしさすがにないと思いたいが(帰る所がある?)

俺は撤退論者じゃないけど、このままズルズルやってくのには賛成できないな
近年のホンダのやってることは一つ一つを積み上げていく感じがない
当たるか外れるかの博打っぽい

651 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:27:08 ID:sOTEKfdZ
>ロングが悪いのはサスのジオメトリーが悪いんじゃねーの?

ゼロキールなんで良い訳が無い
ゼロキールにしても、エアロのパッケージがダメでダウンフォースは無いし、ドラッグは多いしで
完全な駄作

652 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:28:16 ID:FldJyu4Y
勝てるなら続けていいけど勝てないなら撤退しろて言ってるやつ
バカじゃねえの?w

653 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:31:31 ID:mJjbSvNl
>>646
応援するチームが無くなる方がいいってファンが居るのか?
改革すべき所があったら、参戦しながら直せばイイじゃんか。

654 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:35:24 ID:tU11eiZe
アグリの新車が速かったらホンダエンジン最強説だけは維持できそうだな

655 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:36:06 ID:pCrBAAUq
>>653
俺、冷静な時はともかく、レースとか一人で見てて感情いれて応援してると「やめちまえ!」とか思うよ。
だって好きで応援してるし。分析して見守ってる人もいるし感情入っちゃう人もいるよ。
今の迷走みてると撤退しろって意見があってもおかしくないんじゃない、掲示板に書き込むかどうかは別として。

656 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:39:33 ID:hy/iwwUf
>>654
てか最近とくにパワー出てそうなエンジンてホンダ以外見当たらないけどな

657 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:44:03 ID:CRrLpnnP
まあ、せっかちな人が多いのは事実だわな
株主さん達ならばせっかちで当たり前だけど。

ホンダはレース車体技術、レースチーム運営ノウハウは
貧弱であって、社内に人材もきっと乏しい
そんな現状ながら、オールホンダに踏み切ったわけで
成功には数年はかかる長期事業って感じでしょうよ、
もちろん早期に勝ちたいだろし、勝って欲しいけどさ
もしホンダが今年結果でないからと撤退したら、もっとアホと思うな
(開幕前にタイム良かったから調子に乗ってもたみたいだけど)

現状認識というが、ファンの方々の中にもホンダの能力の
現状認識が出来てない人がチラホラと・・・メディアが煽り過ぎなとこもあるからかな

658 :音速の名無しさん:2006/07/20(木) 23:48:41 ID:mJjbSvNl
撤退は頭悪すぎだとしても、
たとえ時間がかかってでも、後々財産になる戦い方をして欲しい。

早く勝てというプレッシャーが、博打に見える事をさせたのかも知れないが、
誰かも言ってたが、今までは小手先のことしか出来ない立場だったので、
その範囲だけで効果を出そうと頑張り過ぎた様にも思える。

急がば回れの、地道な参戦を続けて行って欲しい。

659 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:02:10 ID:ojteQjAJ
>>658 同意だね
そのためにも現状認識くらいはまともにしてほしい

>>657 
それでも現状認識くらいはふつーにしてもらいたいんだが
結果をすぐに求めるたり、能力に過剰な期待をしてるつもりはないけど、
要は今やってることがちゃんと先につながってるの? ってな不安というか疑いがあるんじゃないかと?
遅くてもいいから地に足つけてちゃんと一つづつ積み重ねていってくれてると思えれば素直に応援できるんだけどね

660 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:08:53 ID:CoptRgZX
>>659
fanとして叱咤激励し、そういう思い抱くのはいたって普通のことだと思いますよ
私も時々TVぶち壊したくらる衝動に・・・・
ただ、だからと言って撤退した方がいいって意見には同意しかねる
ってことです
数年、撤退したからと言って、そういった問題点が改善されるとは思えないし

661 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:18:25 ID:nGVlQA+g
>>655
貴方の言うように、掲示板に「応援するチームが無くなった方がイイ」と書き込む人は、
ファンとして、どうかと?いう話です。
プライベートで思わず出てしまう言葉とは、別の話です。

宗一郎さんが身内(部下)に対して言ったという言葉と同じです。
(それは身内に対してのハッパであって、直訳したら意味が違ってしまいます)

ここは痰壷かも知れませんが、見ず知らずの人が集まる公の場でもあります。
プライベートとの区別がなければ、無用な不快ビームをばらまく事に成りますよねっk。

662 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:20:48 ID:hhaSiy6k
7年もやってるのに組織として劣化していく一方じゃ、撤退論が出てもしょうがない。
F1活動はエンジン製作とSAFにテコ入れする事で継続できるしな。
ある意味条件揃いすぎ。

しかし2004年に優勝できなかったのは痛かったなあ…。
ホント。

663 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:32:56 ID:MIvHvT5a

ホンダヲタにとってショックだったのは
トヨタは上昇 ホンダは下降だから更に辛いんだろな
トヨタも下降ならダメージは少なかったろうに

664 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:33:35 ID:vJ47OHox
僕は撤退は絶対反対だね。
ホンダの看板背負って引いちゃ、絶対ダメだ。もうエンジンサプライヤーじゃないんだから。
ホンダワークスなんだから。
今後エンジンが開発できなくても、シャーシや足回り、エアロ、他のものもすべてホンダ製と
なるわけだから、参戦する意味があると思うし、ホンダのブランドを高める効果はある。

BARからホンダになって、HRDの和田体制で現在やっているわけで、
それがダメだった場合は、HRDを切って、本社と研究所主導で回したら良いんじゃないかな?
それに、オールホンダ社員でこだわっているわけじゃないんだろうし、いい人がいたら
外から引っ張ってきて、その人を軸にしてチームを組み立てても良いんじゃないのかな?

もし撤退するのなら、早い内に撤退した方が傷が浅いと思う。
チーム売却もなんとか出来るんじゃないかな?F1やりたい人が他にもいるみたいだし。
’08からのエンジン問題とか、色々理由を付けて、早々に切り上げることは出来る
と思う。
ただ、撤退したら、もう二度と参戦出来ないだろうね・・・。色んな意味で。



665 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:34:16 ID:aESiAiB7
今のホンダの醜態は、04年の躍進からは何も学んでなかったんだろ
今回の中本のテクニカルディレクター就任も予め予定してたことじゃなく、思わぬ問題が招いた結果だろ
そんなチームがこの先上手くやっていけるか疑問だね
そんな行き当たりばったりで成功する世界じゃないだろ


666 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:37:07 ID:KkkfBWK4
>いい人がいたら外から引っ張ってきて
>その人を軸にしてチームを組み立てても良いんじゃないのかな?
そのいい人が社内外にもいないから困る

667 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:41:40 ID:ZZgRb+Bx
>>666
一応ニューエイにも声掛けたって話じゃなかったっけ
彼は今レッドブルにいるわけだけど

668 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:41:52 ID:NnbiSnF3
>>666
社外にはいるだろw
誰も来たくないだろうがw

669 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:43:45 ID:sEzmuEMi
ヘレステスト3日目
バリチェロ、バトン1―2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!→+∞

670 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:44:03 ID:vJ47OHox
>>666
どっかにいるんじゃないの?
たとえば他のチームにいても、金で引っ張れないの?
金を積めば動くんじゃないのかな?プロだから。
そのプロを雇って、社員に勉強させれば良いんだよ。

671 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:44:48 ID:hhaSiy6k
今のホンダって誰がリーダーシップ取ってるんだか、さっぱり分からないんだよね。
強いチームには必ず主導権を握るリーダーがいて、チームが一体になってるのに。

逆にホンダはチームがバラバラ。
代表のニック・フライなんて影薄すぎ。

672 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:45:21 ID:nGVlQA+g

このスレは、Honda Racing F1 Team スレです。
応援する Team が、無くなった方がいいと言うのは、ワークスホンダチームのファンとしてそもそも変。

673 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:45:44 ID:eq21dVYM
ヘレスで16秒台は良いんじゃない?
テストだからなんともいえんけど

674 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:45:46 ID:njMD1VK9
なんか今回のF速報を読むと何も分かってない感じがあるんだが…

それでもマシンは速いって…。バリチェロが蓋になっちゃっててアルバカス
にも差をつけられなかったろうよ…。いやもちろん燃料も重いんだろうけどさ

675 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:48:18 ID:XNhSe3Nd
ブルナー、ガスコインって暇してるみたいだからどうよ

676 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:48:20 ID:vJ47OHox
>>674
ていうか・・・、あれはいつものようにフォローとハッタリだよね。
F速のライターさんも疑問を持っているような書き方だったよね?
(頭にきているんだろうな)

677 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:49:29 ID:eq21dVYM
>>675
きのこ生やそうぜ

678 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:49:42 ID:vJ47OHox
>>671
リーダーシップ取っているのは和田-ニック-中本体制でやろうとしているんでしょ?
副社長派と対立しているらしい。

679 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:50:23 ID:ZZgRb+Bx
>>670
少し上にも書いたけどニューエイは金積んでも来てくれなかった
俺が見た記事では「自分のつくポジションには既にウィリスがいるから」って理由だったとの事

どこまで事実か分からんけどね

680 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:50:25 ID:Voo7+n30
バリチェロにたくさん燃料積ませて
バトンが通常の燃料で決勝スタート。

この作戦ってどうなんだろう。
どう考えてもバトンがバリチェロに引っかかるような気がする。

681 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:50:37 ID:vJ47OHox
>>677
この先生きのこるには?

682 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:51:52 ID:vJ47OHox
>>679
今はウィリスがいないし、空いているわけだから
金次第かな。

ところで、ウィリスの問題って、アメリカGP後10日くらいで発表されるって
話はどうなっちゃったの????????
スルーか?

683 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:53:59 ID:hhaSiy6k
ホンダがこの先生きのこるには?

     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U

684 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:55:25 ID:hhaSiy6k
>ホンダがこの先生きのこるには
変な風に読めちゃうなw
”、”入れればよかったかw

正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな


685 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:56:44 ID:KkkfBWK4
>>667
結局獲得できなかった人間じゃあどうしようもない、しかも今からじゃなjくて過去かよ
というか今からニューエイ呼べないから名前を挙げても意味無い

>>670
金で引っ張るねえ・・・まーいーけどさ・・・

TD等重役経験で空いてる人間と言えば・・・

グスタフ・ブルナー
マイク・ガスコイン
ゲイリー・アンダーソン
アンリ・デュラン
ギュンター・シュタイナー
ギャビン・フィッシャー
アントニア・テルツィ
エグバル・ハミディー

思いつく限りではこのあたりか、好きなの雇ったらどうだ?
どいつもこいつもジェフ・ウィリス以下中本以上だから適当で妥当なラインだぞ

686 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:58:52 ID:ZZgRb+Bx
トヨタとウィリアムズに捨てられた奴ばっかりw

687 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 00:59:49 ID:vJ47OHox
>>683
ワロタ・・・。
悲惨な中に笑いアリ。

688 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:03:36 ID:5m24VUL/
2006/07/20 Jerez (Spanien) Lange 4,428 km
Rekord M. Schumacher, Ferrari F2004, 1:15.614 Min. (30.09.04)
Rekord (Autos 2006) M. Schumacher, Ferrari 248 F1, 1:16.626 Min. (07.07.06)

01 R. Barrichello        Honda RA106               M 1:16.981 76
02 J. Button            Honda RA106               M 1:17.403 102
03 H. Kovalainen        Renault R26                   M 1:17.440 125
04 R. Kubica            BMW Sauber F1.06                M 1:17.980 96
05 K. Raikkonen         McLaren MP4-21             M 1:18.025 57
06 N. Heidfeld         BMW Sauber F1.06               M 1:18.193 95
07 D. Coulthard        Red Bull Racing RB2              M 1:18.719 41
08 O. Panis              Toyota TF106B                B 1:18.802 127
09 N. Rosberg         Williams FW28               B 1:18.996 63
10 R. Doornbos          Red Bull Racing RB2               M 1:19.104 48
11 P. de la Rosa          McLaren MP4-21               M 1:19.134 36
12 V. Liuzzi             Toro Rosso STR-01             M 1:19.216 65
13 T. Monteiro           MF1 Racing M16                 B 1:19.286 75
14 J.-M. Lopez         Renault R26                    M 1:20.634 47
15 R. Zonta               Toyota TF106                   B -:--.--- 1

ttp://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=630&zsd=20&zsm=7&zsy=2006&zed=20&zem=7&zey=2006


689 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:06:14 ID:CoptRgZX
TDのポストの相応しい人材が育つ場って年々少なくなってて
もうF1とルマンくらいしかないんだよね
一から車つくって参戦出来るカテ自体がなくなってしまってる
08年からシャーシ売買できるようになれば、ますます人材不足だね


690 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:07:07 ID:RPeysmei
>>688
番長キター

691 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:07:36 ID:75lwEdpl
>688
ホンダ復活キタ〜〜〜〜〜



692 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:10:40 ID:KkkfBWK4
>>686
その通り、現状の売れ残り組は悲惨な経歴のやつしかいない
じゃあ金で引き抜くしかないが、今引き抜けそうなのは

赤べこのマーク・スミス
ミドランドのジェームズ・キー
トロロのガブリエーレ・トレドツィ

おまけでマイク・コフランも挙げとこう

こんな連中だけさ、残りは今の上昇気流な開発傾向に必死だもの
逆にホンダが流出させたのはジェフ・ウィリスとその部下大勢
これは赤字覚悟の大バーゲンセールと言っても過言じゃない

社内外に代わりがいないのにジェフを切ったホンダの判断は残念ながら浅はかだと思う

693 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:12:22 ID:RPeysmei
>>686
マーク・スミスはやめたほうがいい。。。

今年のレッドブルorz

694 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:12:59 ID:YyNPHxha
>>688
テストの時だけは速いんだよな、テストだけは・・・

695 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:14:24 ID:vJ47OHox
>>692
ジェフを切ったじゃなくて、ジェフが出て行ったのかもよ。
川井ちゃんもそんなことを言っていた。

696 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:23:44 ID:0ZSlxlAs
テストのときはいつも速いですはい。特にヘレス

697 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:24:54 ID:Hn15Simr
>>696
むしろヘレスでGPが開催されれば勝てるのではないか?

698 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:30:27 ID:CoptRgZX
テストの画像観てたら
・Fウィング(子羽あり)-Rウィング直線
・Fウィング(子羽なし)-Rウィング曲線
とかあって、ウィングの比較テスト行っているようですね
どちらがいいのか?ってことだろうけど、どちらも駄目なのか・・・
今日のテストタイムはどの組み合わせで出したんだろ

つか新パーツ投入と聞いてたが、目新しさはないねえ OTL

699 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:38:19 ID:vRY6WPzc

>>684

>正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな
>正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな
>正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな
>正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな
>正しくは「ホンダがこの先、生きのこるには」だな


m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ
m9(^Д^)プギャーーーッ

700 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:40:02 ID:eC67xY2u
先生きのこるには?

     _,,...,_
  /_~,,..::: ~"'ヽ
 (,,"ヾ  ii /^',)
    :i    i"
    |(,,゚Д゚)
    |(ノ  |)
    |    |
    ヽ _ノ
     U"U


久々に見たぜ、オィ(笑

701 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:41:09 ID:4PQw7U3f
あらら
http://images.f1racing.net/large/62292.jpg

702 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 01:42:10 ID:sD7OkDPg
>>688
m9(^Д^) プギャー
なんかこんなの見ると笑ってしまう
前戦ではミッドランドと勝負だったのにw

703 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 02:00:19 ID:SKPZBj0C
りちゃーず切ってふらい置いたのが運のつき


704 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 02:18:58 ID:vJ47OHox
FIAがマス・ダンパーシステムを禁止したんだってね。
ホンダも使っているらしいけど、ルノーにとっては生命線と言うべき
秘密兵器だとトーチュウには書いてある。

ますますホンダ、ドイツGPが厳しくなる?

705 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 02:20:39 ID:CVEiOWeD
>>688
               /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
              i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  ┏┓  ┏━━┓   |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |   ┏┓┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃   i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|   .┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.━┓┃┃┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃  .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、┃┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗ 丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi..┛┗┛┗┛┗┛
  ┃┃      ┃┃ /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     ┏┓┏┓┏┓
  ┗┛      ┗┛ 'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ .  ┗┛┗┛┗┛
            ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
                 ノヽ、       ノノ  _/   i     \
                /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ

706 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 03:16:42 ID:1pTNat4r
中本、中本ってきくたびに中本工事がホンダのシャツ着て
それっぽく仕事してる姿が浮かんできて笑ってしまう。

707 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 04:53:20 ID:KfrTCeRe
kontinulierlicheこれって何て読むの?

708 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 04:55:31 ID:Ik9OixjH
欧州は猛暑でドイツGPも路面温度50℃超えるみたいだからダメだろうなあ


709 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 05:05:05 ID:KfrTCeRe
>>708
ちなみに昨日のヘレスの路面温度は50℃

710 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 05:50:58 ID:awKMUpfz
ボンネビルの最高速テスト400キロ突破したのな
2.4リッターNAで400キロて凄いな

711 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 06:03:59 ID:KfrTCeRe
ルノーの快走を支えてきたマス・ダンパーシステムって
ルノーとフェラーリ以外ではどのチームが使っていたんだろ?


712 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 06:41:57 ID:iv2Q0wy9
テストで一発タイムが出てても、ことこのチームに限って言えば全く信用できないよね。
どうせまたマスコミ&上層部ウケ狙いの超空タン&クリーンラップじゃないのかな。

今までの嫌な実績から、テストで有意義なことやってるとは到底思えない。

713 :マスダンパーの威力:2006/07/21(金) 06:53:31 ID:KfrTCeRe
http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R08/R08Images/061110.jpg
さて、↑と↓を見て欲しいんですけど。
http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R08/R08Images/061111.jpg
どちらも予選アタック中の写真なんですけどね。
この2チーム“だけ”がグルッと回り込むような旋回中にイン側のフロントが浮いたままコーナーリングするんですよ。
それもアタックラップ等のGをガッツリ行く時限定で。
通常、タイヤをいかに路面に押し付けるか、ということをダウンフォースやアライメントで追求するものですが、
この2チームはちょっと違うアプローチしているみたいね。

一瞬浮くんじゃなくて、浮かしながら旋回しています。






714 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 07:49:32 ID:WNCvY+K3
単にアンダー出してるだけじゃね?

715 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:13:55 ID:HNgewO8a
今回のテストはバリ、バトンのホンダ勢が1、2位じゃないか
こりゃあ、きっとドイツは優勝だな
他チームとは一線を画した特別なホンダが、いつものようにテストでこれだけ頑張ってるんだ
間違いないw



716 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:30:42 ID:h7OzIsM5
マスダンパーが禁止されたことで、次戦からフェラーリとルノーがコンマ数秒のポテンシャルダウンがありそう
それによって台頭するのがトヨタとマクラーレンで常にトップ争いに絡んできそうで面白くなる予感

717 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:33:59 ID:h7OzIsM5
もちろん、ホンダにもチャンスが出てくるはず
昨日の1・2がそれを表してる
テストだから分らないけど、今日のアロンソとマクラーレンとのタイム比較で次戦が占えると思う

718 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:54:05 ID:OGs1hVn9
>>716
07/20(Thursday)  ルノー,コンマ3秒もタイムアップ!?

次戦のドイツGPから,ルノーは新空力パッケージを投入してチャンピオンシップ争いに本腰を入れるが,ルノー関係者は次戦からの戦闘力について『ラップあたりコンマ3秒ほど速くなる!』と見積もっている。
また,アメリカGPから投入した新スペック・エンジンに改良を加えることも予定しており,M・シューマッハの地元レースで首位奪取を狙う。


コンマ一秒なら意味ないな


719 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:57:36 ID:h7OzIsM5
>>718
それは今日のテスト結果を見ればわかると思う
だからより一層今日のテストでのアロンソとマクラーレンとのタイム比較が楽しみ
次戦からのマスダンパー禁止によってフェラーリ&ルノーがどこまでポテンシャルダウンをするのかしないのかも楽しみ

720 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 08:59:33 ID:lWMq6jfo
>>710
それって3リッターV10のままじゃ無かったっけ?
どっかにソースあった希ガス

721 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 09:19:08 ID:h4NthXao
テストタイムに釣られる馬鹿もさすがに減ってきたようだな

722 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:07:00 ID:EwaEy2AC
津川さんがホンダについても語ってるね
ttp://www.bakuf1.com/shakedown/shakedown.htm

723 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:07:03 ID:owAWObhF
ホンダは最新技術をすべて投入済みでこの位置なのが痛い。まとめあげれば速くなるのか
>>716
トヨタとマクラーレン、外見は正反対なのに、最高速で勝つトヨタの空力は何がいいのかね。

724 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:12:58 ID:h7OzIsM5
ルノーに衝撃? 『マス・ダンパー』禁止通達
http://fmotor.nifty.com/f106/

あのけんさわさんの写真を見る限り、フェラーリとルノーの両方に通達がいっていると思う

725 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:25:47 ID:MtlMHZfb
>>724
その写真ってどこ?

726 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:34:27 ID:ajld8HmR
>725

http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R08/R08Images/061110.jpg
さて、↑と↓を見て欲しいんですけど。
http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R08/R08Images/061111.jpg
どちらも予選アタック中の写真なんですけどね。
この2チーム“だけ”がグルッと回り込むような旋回中にイン側のフロントが浮いたままコーナーリングするんですよ。
それもアタックラップ等のGをガッツリ行く時限定で。
通常、タイヤをいかに路面に押し付けるか、ということをダウンフォースやアライメントで追求するものですが、
この2チームはちょっと違うアプローチしているみたいね。

一瞬浮くんじゃなくて、浮かしながら旋回しています。


これじゃね?

727 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 10:35:16 ID:t+Fs7Ufh
津川さん
「大丈夫ですよ。ホンダさんもとうとう本気になったようだし。〜
 ようやくスーパーアグリというワークスチーム(笑)に力を入れる気になったんだと思いますよ。
 だってフランスではスーパーアグリが一番成績良かったんだし(笑)。
 そうそう、ホンダさんってBARとかいうチームにエンジンを供給しているんだってね(笑)」

http://www.bakuf1.com/shakedown/shakedown.htm

728 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:04:21 ID:ajld8HmR
エンジンもホンダ、来年からはシャシーもよこせなんて言ってる乞食チームなどどうでも良い
ぼけ老人の戯言もな

729 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:08:46 ID:2V1ySkeq
津川さん: 「でも、ま、ようやくホンダのワークスチームができたんだし、どんどん良くなるでしょ。
        エンジンを供給しているだけのチームを抜くのも時間の問題かもしれませんよ(笑)」 

http://www.bakuf1.com/shakedown/shakedown.htm

730 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:10:03 ID:1pTNat4r
マスダンパー禁止っても今までのポイントが無効になるわけでもなく
ほんと禁止になる前にやったもんがちだよな。

731 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:17:03 ID:ajld8HmR
>730
グレーゾーンなんだから当然だろうさ

ホンダもトライしてたみたいだがモノになってなかったから
禁止されても影響がないというのは何とも皮肉だが

732 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:18:10 ID:xWk1Gqx0
>>726の内容は、
今のF1だからオーソドックスだと思うよ。
ナロートレッド?なのでロングホイールベースぎみに前後でマシンを支える感じ。
だから、フロントをロールさせるって方向はエンジニアなら基本的な発想だと思う。
実際ホンダもその方向だけど、フロントがロールするわりにタイヤがグリップしないので困ってるはず。

肝心なのはやっぱり、フェラーリ、ルノーなどは
エアロ面も作用(ブレーキング以前から)してるってことなんじゃないかなぁ?
ロールするまでの力学的なメカニズムが少し違うのかもしれない。

733 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:19:58 ID:NnbiSnF3
トップチームの技術力ってやっぱ凄いな
カスチームじゃモノにできないのにな

734 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:22:12 ID:xWk1Gqx0
あとさ、フェラーリ前後バランスをヨーイングする為に最適化してるだろうけど、
ホンダのほうはそれに比べて前後長が短く、
どちらかと言うとサイドで支えてグリップして回るって言う、
一昔前の発想よりだねww

735 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 11:46:41 ID:/y6s6NwX
>前後バランスをヨーイングするために最適化


wwww

736 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:01:34 ID:BShwix8y
>>735
言葉足らずで何言ってるかわからんかったね。

ヨーイングする為に最適化させた様なロールね。
確かにピッチングしたんではブレーキングに支障がでるし、
ロールさせ過ぎると立ち上りがつらくなる。
だからショートホイールベースなのはわかるんだけど、
そんなベタなレベルじゃ勝てないんだからしょうがない。

737 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:26:37 ID:vRY6WPzc

マス・ダンパーが禁止されて一番影響が出るのはホンダですwwwww
フレキシブル禁止で一番影響が出たのはホンダでしたからwwwww

738 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:34:14 ID:+cOKYbEf
>>737
マス・ダンパー使ってないのに
どう影響出るの??

739 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:35:17 ID:vRY6WPzc

津川さん: 「でも、ま、ようやくホンダのワークスチームができたんだし、
どんどん良くなるでしょ。エンジンを供給しているだけのチームを抜くのも時間の
問題かもしれませんよ(笑)」


いまだBARに車体を触らせてもらえない哀れホンダ社員wwwwwwwwww
BARに相手にされないんで関野が泣きながら日本に帰っちまったwwwwwwwwww

740 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:37:22 ID:hyq9WFZO
津川は2ちゃん入り浸ってそうだな

741 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:42:51 ID:4j6UHjGY
>>737
マス・ダンパーをレースで使用してたのはルノーとフェラーリだけ
ホンダを含めて他の数チームも開発はしてたけど実用段階までにはほど遠い

けんさわさんの写真を見る限り、フェラーリとルノー
http://www.f1sokuho.com/gprpt06/06R08/0611.htm

742 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 12:49:49 ID:6y2ZIndR
その写真、本当にマス・ダンパーと関係あるの?

743 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 13:02:21 ID:Rbua6lVD
関係ないと思うなぁ。
この写真見たとき
「何をいまさら・・・」
って思ったよ。

744 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 13:15:03 ID:vRY6WPzc

>>741

>同様のシステムは他でもホンダやレッドブルらがトライしていると言われる
使っていないとは書いていないよwwwwwwwwww


そもそもマス・ダンパーは姿勢を安定させるためのものなのにタイヤが浮くかよw
それともピッチングの制御だけかよw 意味ねーw

745 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 13:19:54 ID:gBW9nJc8


746 :Afonso Dos Santos:2006/07/21(金) 13:31:40 ID:owJeGCNX
ニックフライなんて呼ばないで、デビットリチャーズを解雇しなければ、もう何勝もしていたんじゃないか?

747 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 13:42:44 ID:C0XbwNDM
低迷→肉揚げが悪い!

この流れは4月から予想されてたな


748 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 14:04:52 ID:vHzQNlAP
>>746
琢磨の優勝・・・・・(´・ω・`)

749 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 14:11:47 ID:DKNKegRR
>>747
去年からだろ

750 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 15:00:57 ID:RPeysmei
>>747
ダメな時は、旧BAR、イギリス人を悪く言っとけば角が立たない。

リチャーズも当時は結構ダメだダメだ言われてたよね?
現状がこの有様なんで、評価高まってるけど。

751 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 15:07:46 ID:vEX0AYFM
>>750
リチャーズの評判って決して良くなかったけど、でも結局BAR(ホンダ)ピークの時ってのが
04年だからなぁ…。

752 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 15:09:35 ID:MsA71qPs
>>750
ンダヲタはいつもダブルスタンダードを使うのさ。


753 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 17:19:23 ID:9h4UOslH
ホンダ速いじゃん!

754 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 17:30:28 ID:p/6y1K4Z
>>753
最近、リタイアするのが早いけどねorz
ドイツでは、良い所見せて欲しいよ

755 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 18:29:18 ID:bgAiRKyg
もうさ、マス・ダンパーだのフレキシブルウィングだの、勘弁してくれ。

応援してるこっちのモチベーションが下がるわ。

756 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 18:39:03 ID:/Mwkvw3f
エンジンパワーGPがあったら
3位くらいには入れただろうになぁwww

2万回転!?アホか!

757 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 18:43:08 ID:XQt9IMWs
津川さんもSA06のテストのときにホンダがエンジン供給しているBARってコメントしているぞ。

よっぽどチーム状態が深刻なんだろうなぁ。

758 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 19:11:11 ID:N2aExKYh
オールホンダとは名ばかりのチーム
BARを買い取っても中身はそのまま
いったい何が変わったというのだ?w

759 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 19:23:34 ID:oCA0aF5Z
まさに、表紙が変わっても中身が変わらなければダメってこったな。


760 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 19:49:17 ID:I3pobfj6
>>744
トライの意味は
開発研究を意味する。
英語から日本語に訳したときにこういう事になっちゃったんだね
ホンダもレッドブルも実戦には投入してない

761 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 19:54:37 ID:qjSpQUQQ
だが、スーパーアグリ=本当のホンダワークスと言っている
アグリの勝利こそホンダの勝利なんだよ

762 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:05:20 ID:8iglQ7Az

トヨタはFIAにいくら渡したんだろな

763 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:07:57 ID:Cb+4ZSt+
ホンダもBARの連中を追い出してる途中だから多少は後退するんだけど
テスト見ても早速ホンダの組織改革の効果が出てるよな。

764 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:10:57 ID:RPeysmei
>>763
そう・・・なのか?
いつもテストは調子いいから、イマイチ信用できん。。。
このまま本番でこうなら言うことなしだけど。

765 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:26:39 ID:rIweAdQG
テストだと、そこそこいいタイムだすね
レースでも安定してくれるようになればよいのだが

766 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:47:07 ID:fgv3rPck
ベストラップとトータルタイムは別物だからなぁ

767 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:49:06 ID:owAWObhF
テストではたいてい、上位だから意味ないよ。
それより去年のようにシャーシの改良をいつやるかだね

768 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 20:58:07 ID:/Izv9KRX
子供のサッカーごっこやってるみたいだ

769 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:00:13 ID:irMHJtVF
誰か762に答えてやれよ
華麗にスルーされて泣いてるぜ

770 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:07:01 ID:6x2Fyw9Y
>>769
ホンダ本スレでトヨタがどうこうなんて言うヤツなんてただのスレ違い欲求不満ヤロウ
であって同じホンダファンだなんて思わないし思いたくも無いからスルーでおk

771 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:23:16 ID:RPeysmei
>>770
逆もそう。
わざわざ違うスレまで出張するなって思う。

>>767
うちはBスペは絶対やらないとは言ってたよね。
非Bスペの改良はするかもしれないけど。

772 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:25:52 ID:owAWObhF
>>771
言っていたね。でも現状見ると、バランスのみでタイヤを使えるようになるのかな?
早く戦えるようになって欲しい

773 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:32:39 ID:8iglQ7Az
>>770
ヨタヲタが図星突かれてファビってるな
きっしょいデブオヤジ

774 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:42:57 ID:kGbSuwjX
>>770 はヨタヲタだろ。
ホンダが落ちぶれたから見下しつつホンダファンのフリして
テストだけとか煽ってる馬鹿。
トヨタの都合の悪いことが書かれると透かさずホンダファンの
ふりして批判してる似非ホンダファン。
学がないのに眼鏡なのは2ちゃんとゲームとアニメの見過ぎの
キモヲタのヒッキー。
巣に帰れ



775 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:46:33 ID:vRY6WPzc

762 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/21(金) 20:05:20 ID:8iglQ7Az

トヨタはFIAにいくら渡したんだろな

773 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:2006/07/21(金) 21:32:39 ID:8iglQ7Az
>>770
ヨタヲタが図星突かれてファビってるな
きっしょいデブオヤジ

776 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:52:37 ID:vRY6WPzc

>>760
原文示せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

777 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:54:13 ID:XE/QWWaf

このスレは昔からホンダが絶好調のときは
ホンダファンでにぎ合うがホンダが調子悪くなると
ヨタヲタが増えるのは定説。

778 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:58:19 ID:8Vz4HuCU
【モータースポーツ】ホンダ(アキュラ)、2007アメリカン・ルマン・シリーズ(ALMS)参戦チーム発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153485652/


779 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 21:59:39 ID:6x2Fyw9Y
>>776
とりあえずホンダ叩きたいだけなら(笑)スレ行け
モタスポファンとして最低限のマナー位守ろうよ

780 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:02:20 ID:vRY6WPzc

F速読んだが中本wwwww「それでもホンダは速い」wwwwww

781 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:02:37 ID:BNS75Mb0
ここにも的外れの糞固定がいるのね
どのスレも数人はいるんだなぁ

782 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:07:43 ID:/UK6rlHD
もっと身のあるテストしろや、タイム出して喜んでんじゃねーよ アフォップ
いつもこのパターン 学習しろや テッタイ

783 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:09:16 ID:j3ZY3buu
もう、だめぇ・・・
ttp://vista.o0o0.jp/img/vi5348444818.jpg

784 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:13:00 ID:6x2Fyw9Y
>>782
タイム見て勝手に一喜一憂してるのは実は俺らファンの方
すぐに劇的な変化なんて期待してもしょうがないし、今は長い目で見るしかないだろ
F1の長い歴史から見ればほんの数年の話だ

785 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:14:58 ID:vHzQNlAP
テストはえーwwwwwwww
次はポイントゲットくらいして欲しいものだ(´・ω・`)

786 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:27:58 ID:h4NthXao
ホンダはスグリ一本にしろや
バトンやバリや元BARのスタッフ等もうどうでもいい

787 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 22:44:08 ID:5BO+nm/Z
>>786
元アロウズのスタッフはもっとどうでもいい。
ナショナリズム丸出しで、Fポンレベルのドライバーを走らせる
チームもどうでもいい。

788 :音速の名無しさん:2006/07/21(金) 23:13:06 ID:owAWObhF
以前は、米ホンダとかから無駄だとか露骨な批判があったけど、最近は聴かないね。
それだけ儲かっているのか。

789 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 00:18:40 ID:UXHkadIJ
次戦は勝てる( ・`ω・´)

790 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 00:22:58 ID:RLD82aO5
バリチェロ「オメーラ!俺様について来い!」

791 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 00:24:36 ID:JvxqwozP
>>790
さっきサットンのサイトいったら、プロがなんだか泣きそうな顔してる画像があったぞw

792 :ジェンソン バトン:2006/07/22(土) 01:17:44 ID:gq1VWyGw
もうRA106遅すぎて話にならない
たすけて

793 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 01:19:57 ID:YH3k65Uu
>>792
助けよう。

794 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 01:23:45 ID:RLD82aO5
手遅れです

795 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 01:32:39 ID:95VOX5j3
2006/07/21 Jerez (Spanien) Lange 4,428 km
Rekord M. Schumacher, Ferrari F2004, 1:15.614 Min. (30.09.04)
Rekord (Autos 2006) M. Schumacher, Ferrari 248 F1, 1:16.626 Min. (07.07.06)

01 K. Raikkonen     McLaren MP4-21             M 1:17.199 76
02 C. Klien        Red Bull Racing RB2             M 1:17.320 100
03 R. Barrichello       Honda RA106                  M 1:17.391 104
04 H. Kovalainen       Renault R26                M 1:17.461 85
05 N. Rosberg       Williams FW28                   B 1:17.520 122
06 F. Alonso        Renault R26                M 1:17.774 119
07 A. Davidson       Honda RA106                   M 1:17.885 111
08 R. Kubica          BMW Sauber F1.06              M 1:18.075 62
09 G. Paffett         McLaren MP4-21               M 1:18.328 137
10 J. Villeneuve       BMW Sauber F1.06              M 1:18.741 80
11 S. Speed        Toro Rosso STR-01             M 1:18.774 94
12 R. Schumacher    Toyota TF106B               B 1:19.083 95
13 C. Albers         MF1 Racing M16                  B 1:19.139 98
14 R. Zonta           Toyota TF106B                 B 1:19.955 54

ttp://www.f1total.com/tests/zeiten.php?id=632&zsd=21&zsm=7&zsy=2006&zed=21&zem=7&zey=2006


796 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 01:41:37 ID:JvxqwozP
>>795
今回のテスト、あのバラストが関係あるのか無いのか知らんが、案外ルノーがぱっとせんなぁ。

797 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 06:10:18 ID:L/8HZxk4
そう言えば、RA106って最初キール付き(007同様センターキール?)だったのを急遽ゼロキールにしたって経緯があったけど、
それならまた逆にVキール辺りにできんもんかな。

798 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 09:40:22 ID:peTyMdom
>>797
最初に見たときは、レースによって、変えてくると思った。

799 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 10:03:11 ID:w4B5ovSj
>>795
それよりも漏れは


クリエンの必死さに泣いた・゚・(ノ∀`)・゚・。

800 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 10:09:22 ID:P7DmZt0O
なんだ
バトンはあれだけ車に愚痴&文句を言ってるくせに
テストには参加してないのか
ホント無駄飯食いだなこいつは

801 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 10:11:53 ID:AbT06GMD
ばーか

802 :だいたひかる:2006/07/22(土) 10:20:26 ID:W+CU4j8g
>>786
私だけ?スグリがフグリに見えてしまうのは・・・。


803 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 11:46:54 ID:/40nCYrf
>>799
お前は、必死なバリチェロが、必死なクリエンに負けた、とは考えないんだな。

7/20には、ホンダは必死になって1−2をとったにもかかわらず、
7/21には、あっさりマクラーレンに持って行かれたばかりか、
フランスGPの予選結果の通り、やっぱりレッドブルにも遅れをとっちゃった、ってことだろ。


804 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 12:11:56 ID:raOzDMfg
>>800
ようやく開発中心を駄豚からバリチェロへ移すべきだって気付いたからじゃない?

805 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 13:00:09 ID:oII0bhmX
開幕前は毎年速いよね。驚速カラス
テストでもアホなことやってないでラップタイムの安定を目指してよ

806 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 15:21:16 ID:xSsdn1Cf
ホンダレーシングF1のテストレポートを見ると
テストに間に合わせるためにチームはハードな開発をしたって書いてある。
これって中本レポ104で言ってる、(前回のテストで)面白いデータがとれて
それをドイツGPに出すっていうのと関係あるのかな?

807 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 15:52:18 ID:vw8NVI/3
>>806
大本営レポートなので真に受けない方が良い。
それに前のテストで良さそうなデータが出ても、今回のテストと比較したらそうでもなかったということも有り得るしね。

まぁ、激しく嫌で有って欲しくない事態は、いの一番にBMWの変な垂直ウイングが二本ニョッキリ生えてることだなw

808 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 16:03:14 ID:P36hfRKb
ああ、ホンダが・・・ホンダが・・・沈んでいく・・・

809 :バリチェロ:2006/07/22(土) 16:39:42 ID:7qdSDxgN
ミギアシブレーキマダデスカ?

810 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 16:45:30 ID:x8HRa+Rb
そもそもテストの意味を勘違いしているんじゃまいか
スポンサーや株主のご機嫌取るためのテストじゃない

811 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 16:49:58 ID:QEnFRBCk
シニアテクニカルディレクターが何なのか、未だに分からない

812 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 16:56:17 ID:3fKxZj+n
上級技術監督

813 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 18:56:35 ID:Vn3JU93W
中本レポートひっでぇ。
フランスGPのバリチェロってクルサード先生(←重タン)についていけてなかったじゃん。

814 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:15:18 ID:x8HRa+Rb
あんなレポートを出すのは、メーカーとしてはどうか、と思う
一個人の感想ではなくて、
メーカーワークスチームの公式アナウンスであるわけで
チェック機構はないんだろうか・・・
いつかそのうち大失言しそうだ

815 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:47:20 ID:iTgMENr1
>>813
中本が見てるのはルノーだから他のチームとの比較はどうでもいいのでは?
「ルノーとの位置関係ではいい感じできてる」旨の発言してたし。
指標にするチーム今となっては間違ってるけど、彼はそう見てしまってるわけでorz

816 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:53:02 ID:00AuKxqX
誰かレポに誘導してくれ
素人があれこれ言ってるけど理解できないこともあるんじゃないの?

817 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:54:16 ID:1T0l5SRc
キタコレ!!!!
http://www.hellplant.org/cgi-bin/xoor/serpent.cgi


818 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:56:01 ID:GHtlf21s
>>817
ブラクラ乙

819 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:56:15 ID:lmR/6JSt
このWebサイトには、有害情報が含まれている可能性があります。
安全のため、このWebサイトへのアクセスをブロックしました。

820 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:57:33 ID:1T0l5SRc
ID:lmR/6JSt必死

821 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 19:58:27 ID:lmR/6JSt
イヨゥ

822 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 20:01:23 ID:x0Lyjigs
ホンダすげー速えぇじゃん

823 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 20:42:29 ID:Pnx1rHEp
たとえ予選だけでもフロントローにつけてた頃が
なつかしいです

824 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 21:28:24 ID:k2MUp/8i
はぁ、、、そしてドイツGPにまたちょっと期待してしまってる漏れがいる。
こうなったら何度でも騙されてやるyp!

825 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 21:30:30 ID:4bYPsYlT
2004のような奇跡の可能性もゼロではないしな

826 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 21:47:45 ID:AG/fRoOw
もう予選番長になってくれ。レースはどうでもいいから

827 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:01:48 ID:Z7rNqopP
エンジンの型番のRAってどういう意味?


828 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:06:46 ID:oBOZB5Bg
>>827
レーシング・オートモービル

829 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:11:12 ID:kzIR4E+O
2004年は燃料タンクのトリックがバレなかっただけじゃん

830 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:15:07 ID:Z7rNqopP
>>828
サンクス。
63年からずっとRAが付けられてたんですね。


831 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:15:35 ID:i02+JZyK
>>826
スーパーアグリのスタート番長が後ろから狙ってますよ。

832 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:20:52 ID:1SOhM8lP
>>829
おれもそう思うようになって来ました。

833 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 22:21:20 ID:P36hfRKb
フリー番長だけで十分です

834 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 23:39:28 ID:LnPwDPMr
2004は奇跡のMI&空力マッチングじゃないの?
エアロ変更したら失速して後半元に戻したら回復した。

それにフタをあけて見れば他のチームが没落しただけのシーズン
実際、ルノーとウィリアムズに1勝づつ持っていかれてる。
フェラーリ全勝なら諦めも付いたけど、勝てるレースを落としたのは手痛い

835 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 23:46:40 ID:xlilltft
まぁみんなそう先を読むのは止めて、
せっかくテストはいいタイム出してんだから、
素直に期待してからまたネタにしようぜ。

でもヘレスのラップタイムみると、いつも中盤から終盤にホンダが
アウトラップ→アタック→インラップってやってタイム出してるの目立つね。
何回も繰り返してるとこみると、とにかくトップタイムが欲しいんだろな。

http://www.crono-jerez.com/2006/f1jul2.htm

836 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 23:47:57 ID:khCEhehc
2004年勝てたレース:モナコ、ホッケンハイム

837 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 23:57:47 ID:Ikf2bzMz
>>795
テストではまあまあ速いのに、なんで本番は遅いんだろ・・

838 :音速の名無しさん:2006/07/22(土) 23:59:07 ID:2ffKuqWJ
>>835
いつものホンダ上層部&スポンサー相手のデモンストレーションだろ。
今年は毎度毎度同じ事を繰り返してる感じ。

どうせ次レースも”予選でBグループ→ズルズルと後退→リタイア”の規定ラインでしょ

839 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 00:28:33 ID:10iceRdi
せめて予選だけでもとかさ、あんまり欲張っちゃダメよw
フリーでお腹いっぱい食べさしてもらってるだろ
向こうもあれ以上ゴハン作る気ないんだから、我がまま言うんじゃありませんw





840 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 00:47:02 ID:BmIozWa8
もうホンダはダメ。
今となってはトヨタやBMWの方が格上な感じ。

841 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 00:49:57 ID:ew2CUjXj
ホンダてテストは好調なのにレースウィークになると不調になるよな・・・
なんでなの?


842 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 00:55:04 ID:7IGZsPOb
ホンダエンジンってメルセデスエンジンより回ってないんだよね。
エンジンが全てって訳じゃないけど、あれだけ市販車の高回転技術持ってるのになぜ
F1のエンジンでは糞なんでしょうか。

843 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:06:08 ID:Odc2qDhy
けどストレートとか見てるとエンジンパワーは出てる気がする。
シャーシワンメイクならホンダはTop3に間違いなく入るんじゃない?
逆に言うとエンジン以外が恐ろしく劣ってるわけだがw
タイム削るならエンジンパワーなんかよりシャーシ側でしょ
ルノーなんてシャーシが優れてるからエンジンもマイルドに扱える。

844 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:08:50 ID:tfFCivmk
>>840
やっぱし希望は持てんかナ。
なんか中本インタビュー見ても、今更のような”良かった探し”してるから。
・重めのバリは想定の20秒台で走れた。
 →他の2ストップの車のタイムは...
・バトンは終盤フィジより早かった。
 →順位がほぼ確定したフィジの3スティントと比較か。フィジはアメリカで
  使ったエンジンだから、上へ行く望み無くなれば無理しないんじゃない?
実は社員の考え方がオタと同じってことは無いよな...
無いと言ってくれ。



845 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:19:46 ID:7IGZsPOb
>>843
>けどストレートとか見てるとエンジンパワーは出てる気がする。
そうかな?前に動画で見たんだけど、トヨタにストレートで負けてたよ。

846 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:23:32 ID:ew2CUjXj
いずれにせよ、直ぐぶっ壊れるようなエンジンは糞だな。
信頼性が伴わないエンジンはいつまでたっても二流にしかなれない罠。

847 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:27:45 ID:Dtiv5krC
ダウンフォース足りてないならウイング立てるからパワー有っても直線遅いよ。

848 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:31:32 ID:Odc2qDhy
>>845
羽の角度とか他のセクションのタイムを見てると
パワーは出てるんじゃないかなと思った。
USとフランスはタイヤ外してるっぽかったので外して考えてる。
まぁ どちらにせよ最近は妙に壊れてるし無意味な討論だけどね。
バリは激しく後悔してるかもな・・・ フタを開けたらチームバトンでグダグダ
フェラーリでなら表彰台の常連だっただろうに

言い訳しないためにも旧BAR勢を叩き切って
万全の人事配置をして欲しい。

849 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:40:01 ID:utp9d3XV
市販車の高回転技術たってF1に比べたら市販のホンダエンジンは糞みたいに回って無いじゃん。
市販のエンジンで15000も回っていたらすごいけど。

それはそうと、ホンダのF1エンジンってリミッター効かせているんだろうか。
リミッターで回転を押さえているくせにバリもバトンもトラブルが出てリタイアしたと
F1雑誌に出ていたと思うんだけど。

開幕当初はメルセデスが回転を押さえないともたないとか言われていたけど
ホンダが取って代わったのかなぁ。本当だったら情けなさすぎ。


850 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:41:20 ID:wj1QStf3
去年のルノーの勝ち方を見て全く学習していないPONDA
開幕前さんざんテストしてたが何をテストしてたんだ?ん?
まず信頼性だろがボケナス、一発ないわ壊れるわで企業イメージズタボロカスゴケ

851 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:44:27 ID:7IGZsPOb
それにしてもRA106って3年前の車に見えるね。
いくらなんでも空力糞杉

852 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:56:39 ID:10iceRdi
ンダ━━━━━━━━!!

853 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 01:58:14 ID:q334lm2B
>>851
俺もそー思う。
2004年のルノーの方がよっぽど空力良い。

854 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:06:08 ID:cNo0Dd5p
>841
株主やスポンサーに対するアピールww

855 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:09:06 ID:cNo0Dd5p
>シャーシワンメイクならホンダはTop3に間違いなく入るんじゃない?
笑うところですか?

856 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:16:10 ID:q334lm2B
ルノーのサイトにあったこの写真の奥左に
ホンダエンジンってかいてあるけどなに?
ttp://www.renaultf1.com/en/divers/img_popup.php?s=/en/binaries/600_Luke%20Photographs%20005_tcm3-49840.jpg

857 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:20:15 ID:YvLWfhYg
ドイツでホンダ1・2・3・4だー

858 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:37:57 ID:Nk4JoESH
結局、分析力がないひとはいくら見ててもエンジンパワーどこが出てるのか永遠に分からないよ
ホンダが一勝もしてないのに毎年GPナンバー1エンジンと言われてることを理解も納得もできないのだろう
パワー出てるのはホンダとフェラーリだよ


859 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:49:58 ID:7IGZsPOb
じゃあ聞きます。エンジンパワーどこが出てるのか教えてください。

860 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 02:54:56 ID:s9uu3h71
>>858
その君の分析とやらをちゃんと書いてよ
なにも書かないとそりゃ理解も納得も出来ないさ

861 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:02:50 ID:ql9V3Jow
おれもホンダとフェラはパワー出てるのは思った
それに気付かないひとがいることが逆に不思議
ルノーは速いけどパワーは出てないね

862 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:07:45 ID:q334lm2B
右奥にはRenault R25って書いてある
ttp://www.renaultf1.com/en/divers/img_popup.php?s=/en/binaries/600_Luke%20Photographs%20006_tcm3-49845.jpg
左奥のHonda Enginesは何を意味してるんだろう?

863 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:13:59 ID:7IGZsPOb
1周目 スタート 非常に白熱しててイイ!! ウヒョー
2周目-3周目 まぁまぁ白熱してる。 目が離せない
3周目-10周目 テンション下がってきた。 だるい
10周目-20周目 ピット作戦のオーバーテイク戦争。 ま た ア ロ ン ソ と シ ュ ー マ ッ ハ か
30周目-40周目 シューマッハかアロンソ独走。 もう眠い。寝たいが結果を見たい。
50周目-60周目 結局寝てしまった。 もうだめぽ

翌日 ニフティF1で結果を見る。そして誤字発見

864 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:25:55 ID:Vefemv1M
>>861
何を見て何に気づいたんだ?

865 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:29:08 ID:BLbRCAyw
パワーだけではないし
結果グダグダになってるのが問題なわけで

866 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 03:57:57 ID:BLbRCAyw
プロアマのが良かったのではなかろうか?

867 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 04:23:25 ID:ahc6zCjl
パワーが出てて遅い=エアロ効率が悪い=燃費が悪い
これじゃどうしようもないだろ

868 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 04:38:09 ID:acWrS77H
だからパワーが出てるという根拠を示せよカス

869 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 05:56:18 ID:h0svWOGt
パワーは出てる!
出てると思う
出てるといいな
まちょっとは覚悟しておけ

870 :光速の貴公子:2006/07/23(日) 06:08:03 ID:ncaNkvLg
ホンダエンジンは19000rpm以上回る。普通の乗用車からすれば化け物だが、F1なら当たりなんだよな。
近くでエンジン音を聴いてみたい。

871 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 06:49:42 ID:cNo0Dd5p
>868
今は妄想を語ってるだけが唯一の幸せなのですwww

872 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 08:13:49 ID:rt0tM9co
他のチームが空力強化のためにインダクションポッドを小さく
しているのに対しホンダはSAF1のマシンと大差ないくらいに
大きいから相当パワーを稼ぎたいんじゃない?
ンダもヨタもマシンがコンサバ過ぎるな。
フェラのようにインチキしないと勝てないぞw

873 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 09:06:54 ID:EJoTSX5v

メルセデスとコスワースはボアが大きい(=ショートストローク)から回るだけで、
パワーは大したことないらしいね。
回ってるのにドライバーがパワー不足を訴えてるのが納得。

874 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 09:21:11 ID:2shPrlhk
ごたごたぬかしてないで早くホンダがパワーが出てるという根拠を示せカス

875 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 09:26:53 ID:cd9po5R7
ホンダエンジンがパワーないのは仕方ないけど、それよりも
信頼性をアップさせる方が先決でしょ。
開幕から今までまんべんなく壊れ続けてるのはホンダだけなので
恥ずかしいよ。
フランスでもバリチェロは云うまでもなく、バトンもエンジンパワー
のロスを感じてピットインしたと云う事は壊れる寸前だったわけだし
二基揃ってエンジン死亡なんて情けなすぎる。
エンジンパワーがないから遅いのでなく、その他がすべて駄目なのは
明白だけど、その他が改善されてもエンジンに信頼性がないなら完走
できないので意味ない。ホンダには課題が多すぎる。


876 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 09:52:26 ID:SsmSyC+G
>>861
レスポンスはどうなのか?パワーバンドはどうなのか?
その辺スルーでただ「パワーは出てる」って・・・
大体仮にMAXパワーが他より高かったとしても今のF1と言う競技において
そんなものにたいした意味が無いって判らんかな?

877 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 09:55:13 ID:Qv/0PGSB
>>876
解っているからパワーは無くてもルノーは速いって言っているんでしょ?

878 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:20:43 ID:zwAougXf

他のチームのエンジン2レースの信頼性を確保したエンジン

ホンダエンジン 1レースの信頼性、或いは1レースすら信頼性のないエンジン

それでも他チームのエンジンパワーより劣ってるのがホンダエンジンクオリティ

879 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:21:57 ID:SsmSyC+G
>>877
>パワーは無くてもルノーは速い
ではなく
>ルノーは速いけどパワーは出てないね

あくまで話題のメインはパワー
んで、それに何に意味があるの?って話

880 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:25:06 ID:ocKj1CI+
そのパワーとやらを必要な時に出すのが他メーカー


必要だろうが試しにだろうが使うとぶっ壊れるのがアホンダ

881 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:28:05 ID:yMhhyG5G
鈴鹿では一レースしか持たない最大パワーのエンジンを投入汁

でも一レースは確実に保たせよ

882 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:31:46 ID:C0R2Tc7X
ポンダはマシンの改善すら出来ないメーカーチーム
2004年コンストラクター2位という経験やデーターを、全く生かすことすら出来ないメーカー
これ、はっきり言ってハズカスぃよ

883 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:31:58 ID:OxkoadC4
ルノーが、ホンダよりもパワーが出ていないという根拠は?


884 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:34:47 ID:zwAougXf

ホンダはパワーないよ
ホンダはルノー見たくエアロパッケージで勝負できると
勘違いして信頼性を重視してパワーを削った結果がルノーとの大差だよ
更にパワーを削りまくったのに信頼性もないから終わってる
エンジンを開発する能力がまったくないんだよ
開発費は腐るほどあるのにこのザマなんだからどうしようもない糞メーカー
で、ワークスどころか開発費不足のコスワース以下だから終わってるね



885 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:47:29 ID:gz9a1XSq
>>884
最近まで参加チームで一番しょぼい風洞しか持ってなくて
今までエンジンパワーで戦ってきたわけで
エアロがクソだからせっかくのエンジンパーワーを潰す結果になった


886 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:49:34 ID:KvsDrl4W
>>884
>エンジンを開発する能力がまったくないんだよ

結論の出し方がおかしくないか?

エアロ重視で失敗。

エアロ開発の能力なし。

普通こんなかんじぢゃねえの??

887 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 10:51:05 ID:K+oJv++u
特にホンダエンジンがおかしくなったのはエンジン使用に制限が
付いた事からだろ。
その前はフリー用 予選用 レースー用と使い捨てエンジンばかり
使用してたから信頼性を求められた途端に壊れだしたんだよ
使い捨てエンジンしか開発できなかったツケが回ってきてるんだよ。
金はあるからエンジン使い捨てが許されたが信頼性を重視させるエンジンコスト削減の
ルールに適応できないんだろ。
エンジン開発能力のないホンダにパワーを求めるには無理がある。
エンジンから何から何までまったくライバルのいなかったセナプロ時代の
成績をホンダエンジンで勝てたと錯覚してる極一部のアホンダヲタがいるだけで
ホンダエンジンが酷いのはBARホンダになってから未勝利なのがすべてを物語ってる。
市販車のエンジンもオモチャ同然なのにレースだけ一流をも求めるのは到底無理。

888 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:01:21 ID:jMVBN15N
いちいちID変えなくて良いよ

889 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:03:23 ID:QdUBl5wo
>>887
如何にマクラーレンのエアロパッケージとサスとその他が
優れてたかと云う事だろね。
今現在もパワーのないメルセデスを勝たせることができるのも
マクラーレンの力だろね。
今現在のホンダの非力なエンジンをマクラーレンに乗せれば速く
なるだろうが信頼性がないから勝つことはできないんだろね。
ホンダにはパワーと信頼性を両立できるエンジンを開発するのは
不可能な上にパワーを落としても信頼性がないんだからどうしようもない。

890 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:11:46 ID:lYsLWyRJ
2004年の成績はタンクのトリックが発覚しなかっただけじゃん

2005年もバレるまでは好調
バレたあとはボロカス

軽いというのがそれほどに有利なのかと思った瞬間だった

891 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:15:22 ID:Qv/0PGSB
>>890
そういう適当な事言って良いのか?

892 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:15:37 ID:sV0XACWJ
>>885
エアロパッケージ・サスペンション・ブレーキ・ギアボックス
と何もかもがショボイチームにエンジンだけ突出して優れたものを
開発できる事はない。
駄目なチームは何を開発しても駄目なんだよ。
すべてが合致して速いマシンが完成する。

893 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:24:52 ID:wj1QStf3
ルノーでもメルでもヨタでもパワー出そうと思えば出せるって
その分耐久性がなくなるだけだろ
乾燥して初めてポイン


894 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:32:44 ID:lYsLWyRJ
>>891
去年、オートスポーツのF1コラムでも書かれていましたが・・

たった2レースの出場停止だけで2004年の成績を得たのだから
ホンダは非常にうまくやった、と。

もし真実と異なるならホンダはオートスポーツに抗議して訂正文を
掲載させるべきだった。

2004年もタンクのトリックを使っていた、ということは他のチームや
ドライバーも指摘しているし、BARをやめたエンジニアもそういって
いたという記事もどこかのニュースサイトで見たよ。

トヨタのWRCみたいに、1年くらい出場停止になっても何の不思議も
ない違反だったと思うがね。

895 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:33:48 ID:av23jw8w
2005年では?

896 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:34:38 ID:lYsLWyRJ
>>893
ポイン

897 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:42:44 ID:lMxYDw34
>>894
燃料と車体重量のレギュがどうなっていたのか?
トヨタのWRCの違反がどんなものだったのか?
を知らないの丸分かり
結果、違反になったのだからホンダが失敗した事実は変わらないが
何でも味噌クソいっしょにして語るのはT社ファンの特徴だぞ

>2005年もバレるまでは好調
ここは笑うとこですか?

898 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:42:53 ID:utp9d3XV
あれってどこのチームもやっていたことじゃないのか。
燃料タンクは1社外注だったはずだし、ホンダのタンクだけが
秘密のスペシャルということは無いと思うが。

899 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:43:08 ID:l2ss7HS6
ボイン
ttp://vista.xii.jp/img/vi5354814198.jpg

900 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:45:57 ID:Qv/0PGSB
>>894
トリックというか
>>軽いというのがそれほどに・・・
という部分。同じマシンでの比較なら確かに数戦はタンクの改造が間に合わなくて
以前より重い状態で走っていたけど、その後余分な燃料が無くても機能するように
なってたよね。なので「軽い」という部分が600Kgを下回っていたという意味でなら
無理があるかなと。

901 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:46:40 ID:KvsDrl4W
>>889

そうなのか?
よくわからんがホンダはパワーを重視しないでエアロ重視して最悪になったのかと思ってた。

いまのレギュレーションだとエンジンはどう造っても重心とか同じなのか?
エアロ重視とかならないのか?
にわかには分からん。

パワーと信頼性を両立しても速くならないエンジンなら造れるんじゃないかと思ってた。
それをやめていいところが無くなったんだと思ってた。

902 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:48:10 ID:8KA+noLe
話がループしてるしお前ら釣られすぎ
WRCのトヨタは批判されて当然だし
05年のホンダもあいまいな部分を放置して確認しなかったのが悪い

903 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:50:42 ID:rwmnF+zb
>>887
>市販車のエンジンもオモチャ同然なのにレースだけ一流をも求めるのは到底無理。

ホントそうだよな
VTECなんかすぐ壊れたし・・・

エンジンに関してはホンダの体質なんじゃないの?

904 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 11:59:55 ID:Odc2qDhy
燃料タンクはレギュ解釈の違いだろ・・・。
あの構造ではレギュレーションの600kgを切るのは物理的に不可能
600kgって数値も乾燥重量とはどこにも書いてない。
しかもスチュワートが一旦OK出してから やっぱダメってやってるじゃん。
どちらかというとGPMAの駆け引きに使われた感じ
のちにホンダが燃料関連発注してる会社に数チームから新型タンクの受注があったみたいだし

ST205の素性がクソでGr.A規定で勝てないから
パワーが出るように巧妙なギミックを使ったのと同じ扱いを受けるのはおかしい。
前者はグレーゾーンで解釈の違い。
後者は100%真っ黒

905 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:02:34 ID:Odc2qDhy
レース中に600kgを切ることが不可能って事

906 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:03:55 ID:KvsDrl4W
>>905
了解。
いま悩んでたところ。

907 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:12:46 ID:3/hSYLVT
>>903
市販車で可変バルタイエンジンにケチがついたT社ヲタですか?
あぁ、可変バルタイすら実現できないR社ヲタかも。

908 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:16:44 ID:RsvP+E6V
>>904
プロストにいた頃ハイドフェルトが失格食らったときも
ガソリン抜いて計ってなかったっけ(車検の状況は全然違うんだけども)
「こういうときはこうするよ」って事前の例があるのに解釈の違いを訴えるのはどうかと

909 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:25:52 ID:/7yRTXKV
>>894
他のチームの車はBARと同じ様な、詳細な燃料タンクの検査を受けてない。

レース現場での摘発をFIAが一旦撤回したため、BARは他チームの車も
同じような車検を受けさせろ、という抗議をしなかった。
白黒はっきりさせるために全車同じ検査をすることには全く問題なかったんだが。

まあ、この事件に関しては完全にBARの政治的失敗だと思えるんだが。

ちなみに、琢磨の車でさえ同じ検査(残存燃料を全て完全に吸いだしての重量測定)は受けてない。
現場では一時的に見逃し、後日改めて検討協議するというような対応をFIAが取ったことで安心しきって、
BARがその場で正式に抗議しなかったからな。
他の車も琢磨の車も何のデータを取ってなかったから、正式に摘発が決定されたときには全て後の祭り状態。

後、BARの摘発と共に有力チームの多くが新しい燃料タンクを専門会社に
発注したんだがこれはスルーかな?急に忙しくなったとか言ってたな。

本来はレギュレーション解釈上の問題ということで今回のマス・ダンパーとおなじような部類の話なんだが。

910 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:31:06 ID:qSvwMRyg
ホンダのインチキはきれいなインチキ(笑)

911 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:44:14 ID:Odc2qDhy
>>908
ほんと知らないんだな
去年のあれは工具使ってばらさないと抜き取り不可な部分まで吸い出したから
分かりやすく説明すると
燃料タンクを完全に空にしても600kg以上あった。 なかったからニックは失格
今までの解釈ではこの時点で600kgあればOKだった。

ところが燃料タンク-エンジン間のすべてのガソリンまで抜けと言われた。
この部分はレース中に無くなる事は物理的にありえない
だからあわててBARだけでなく他のチームも新規に発注したわけ

912 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:51:26 ID:RsvP+E6V
>>911
ニックの話を出したのは半乾燥重量を基準にしてると思われる事例があるって事を示したかった
半乾燥重量とは走行可能状態から燃料を抜いた値ね
燃料は燃料タンクだけにあるわけじゃないのはご承知の通りで

913 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 12:58:57 ID:2pRpNb1w

07/23(Sunday)  バトン,テストはうまくいった

ホンダのJ・バトンは,不振を払拭するタイムを叩き出したヘレス・テストについて次のように
コメントした。
『今週のヘレス・テストはうまくいったよ。ボク達はホッケンハイムとブタペストに向けたタイヤ
・テストに集中して,いくつかの新空力パーツを試したんだ。この結果には満足だよ。』

914 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:07:39 ID:av23jw8w
>>913
なんか、テストのコメント用のテンプレでもありそうな勢いだなw

915 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:10:37 ID:l2ss7HS6
馬豚のコメントなんて・・・

916 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:19:59 ID:BUu24E9W
結局旧BARが悪いホンダは全く正しいかよw

917 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:41:25 ID:DdkLxEK2
BARが全て悪いなら買収しなければよかったのにw


918 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:41:49 ID:BLbRCAyw
ホンダはアグリで頑張れ

919 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:46:43 ID:t8A0rhxQ
フランスGP バトン フライ 中本 無線でのやり取りの一部始終

バトン「ヘイ!ヘイ!フライ
    エンジンパワーがロスしてるよ」
フライ「なっなっ何?ちょっと待て!ミスター中本 プリーズ」
中本「何や?われ」
フライ  「ジェンソンのエンジンがパワーを失ってるらしい」
中本「なんだと〜それは不味いな 既に一基壊してるのに二台も
揃ってコース上で壊すのは不味い!リタイヤさせろ」
フライ「了解! ジェンソン ボックスイン」
バトン「オ〜ノ〜 ガッデム(ちくしょ〜」
中本「おい フライ ジェンソンにはエンジンの事はレース後にコメント
するなと言っとけ」
フライ「了解」

         レース後のコメント
バトン 「突然にエンジンパワーを失ったんだ」

中本「こら ボケ ジェンソンには黙ってろと言ったろドアホ
これ以上、恥をかかすなやボケ」

 

920 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:52:30 ID:BLbRCAyw
>>919
面白い

921 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 13:56:11 ID:5wMmqgex
バトン 「突然にエンジンパワーとやる気を失ったんだ」


922 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 14:08:48 ID:t09t+siH
アグリ←ワークスチーム化進行中
ホンダ←サテライトチーム化進行中

923 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 14:16:22 ID:Nk4JoESH
分析力ないひとてホンダがパワーとトルク出てることさえ全然気付かないのな
みんなそれくらいの目を持って語ってると思ってたから正直驚いたw
なんか否定してるひとの意見を聞いてみると悲しいほど《分かってないなあ》て感じw
ホンダやフェラーリがパワー出てると言っても小排気量NAだからターボ時代のような大きなパワー差はつけられない
それに比べれば分かりにくいっちゃ分かりにくいけどね

924 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 14:48:14 ID:rwmnF+zb
>>923
パワーが出てようがそれがどうしたって話じゃなかったっけ?

925 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 15:21:10 ID:DdkLxEK2
これだけははっきりしてる
「ホンダは遅い」



926 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 15:29:16 ID:ocKj1CI+
今度はアホンダエンジンはパワーある!で、遅いこと伏せる気ですかそうですか。

927 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 15:38:18 ID:SsmSyC+G
>>924
それは俺の意見だ

大体俺には特別ホンダが他に比べてパワーが出てるとも思えないが、仮に
自称目が肥えてるヲタの言う通りパワーが出てるとすれば、むしろただパワ
ー搾り出す事だけに躍起になってマシンとのマッチングもバンドの設定も何も
出来てない町のチェーン店カーショップ並って事になる
ただパワーが出れば良いエンジンって訳じゃないし、ホンダも今までただパワ
ーだけのエンジンを創ってきていた訳じゃない

928 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 15:58:32 ID:BLbRCAyw
>>922
そうかな?

929 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 15:58:48 ID:W92vihWM
バイクだとホンダは強いけど、車はまだまだお勉強が必要です

930 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:01:19 ID:lYsLWyRJ
ホンダを応援する者にとっては、ホンダというだけで最高なわけです。

実際どうかは別にして、パワーもなにもかもホンダだから最高。

だからシャシもホンダがやれば最高ということになるし、結果が
悪ければその原因はホンダ以外、BARやドライバー、FIAになるのです。

「ホンダだから最高」

この前提を理解しない人は議論にならないと思います。

931 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:03:29 ID:yI3wZuNS
>>884
なんかホンダのエンジンは、他と攻める方向が違うような気がする。
信頼性を重視しながら軽量化で追い込んで、結局、信頼性をなくしている。
そんな感じがする。
パワーは結構出ているような気がする。が、トップではないね。

ただ、F速の記事にあったけど、櫻原さんの記事を読むと、すごくガッカリする。
これから先、どれだけエンジンが良くなるか疑問が・・・。

932 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:07:35 ID:Rt22Dmh7
>>929
そんな事言ったら、トヨタなんて大変だぞ。

社員教育から社長まで教育が必要。

車も勉強しなけりゃならんし、ついでに企業倫理まで教育的指導が必要。

ついでに強いモノが無いと来たら、救いようが無いだろ。w

933 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:18:15 ID:lYsLWyRJ
まったくだ。

そんな会社の車より遅いなんてありえないよな。
え?ホンダ?


934 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:19:46 ID:rwmnF+zb
>>927
ああそうかw
非常に同意できる意見だったもんで

目の肥えたンダオタである>>932はこういう事しか言わないけどなw


935 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:30:51 ID:scNxg06e
相変わらずホンダを批判をされると、トヨタを槍玉に挙げる奴がまだいるんだな
ホンダの批判には、それに対する反論やホンダの良い所を挙げてレスすりゃいいのに
どうしようもねーなw


936 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:34:09 ID:zHkJRxgs
批判命ってヤツもいるじゃんwww

937 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:35:08 ID:Jpo9P6wa
ホンダは今年も遅いです。
今はトヨタより遅いです。
そのうちポイントもトヨタに越されるでしょう。
SAF1に抜かれる可能性も無くはないです。

何故か、そんなホンダが好きなんです。

938 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:40:40 ID:SsmSyC+G
>>932
いい加減脊髄レス止めれ
ここはホンダ本スレ
そんな話題で語りたいなら余所に行け

939 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:42:15 ID:l2ss7HS6
たまってるの、だしていいよぉ
どうぞh
tp://vista.xii.jp/img/vi5354814198.jpg

940 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 16:42:47 ID:l2ss7HS6
あーん・・・
ttp://vista.xii.jp/img/vi5354814198.jpg

941 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 17:33:27 ID:1Ff3+mII
パワー勝負のインディアナポリスの結果より比較。

コントロールライン通過速度
 アロンソ  324.5km/h
 バリチェロ 318.3km/h

最速スピードトラップ
 アロンソ  333.1km/h
 バリチェロ 324.4km/h

セクタータイム(1-2-3)
 アロンソ  22.836s - 29.617s - 20.687s
 バリチェロ 22.951s - 29.547s - 20.727s

インフィールドセクションのタイムがルノーより良い。
その分、スピードの伸びが悲惨なことになってるが。

さて、パワーある派・ない派の方々、これをどう見積もる?

942 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 17:58:59 ID:SsmSyC+G
>>941
仮にまったくパワーの差が無かったとしても、セッティングと何よりドライバーの差で
まったく同じ結果が出る事もありうるかと
またパワーといっても低速のトルクなのかレブ寸前のマキシマムパワーなのか
もはっきりしない
結果、パワーだけを取り上げて語っても結論も出ないし無意味
順位が全て

943 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 18:07:42 ID:X6TOiTEy
ホンダはベンチテスト選手権でも立ち上げりゃいいんじゃね

944 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 18:18:37 ID:g1JrHj1w
ホンダのエンジンパワーがトップであるという前提で言うなら、それは他チームと比べて、信頼性よりもパフォーマンスを重視しているというだけの気がする。
他のトップチームのエンジン開発も、信頼性を犠牲にすればホンダ同様のパフォーマンスは出せるんじゃないかと。

今のがんじがらめのレギュではそんなもんじゃね?

タイトルを狙うトップチームは、そんな危ない橋は渡らない。

まぁ、エンジン以外でアドバンテージ築いてるチームは、後ろが空けばクルーズでエンジンセーブと言う形を取れるから、実際以上に信頼性がある様に見えるのかもしれないが。

945 :光速の貴公子:2006/07/23(日) 18:42:49 ID:vpsSQYa5
どっちにしろエンジンブローしてる時点で、ホンダエンジンがたとえどんなに性能が良かろうが、
No1のエンジンだとはいえないのは確かだ。
ルノーのエンジンがそんなに優れているとは思わないけれど、
きっとホンダエンジンとは僅差だと思う。

ベンチテスト選手権なんてどこも嫌がりそうだね。自分たちの弱点が丸見えになるし、
ファンとしてはみてみたいけどね。

946 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 18:45:26 ID:RS54wszR
F-1はパワーがあってもポイントはとれません
ゴールの順位でポイントがとれるのです

947 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:20:42 ID:rt0tM9co
今のホンダには壊れても入賞出来るエンジンが必要だ
じゃないとQ1突破すら・・・・

948 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:28:50 ID:yI3wZuNS
>>947
Q1突破ねぇ・・・。
今のホンダレーシングはやり方がマズイだけで、車は変わらなくても
やり方が良ければ軽く突破出来るんじゃないかなぁ?


949 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:34:38 ID:rt0tM9co
>>948
ホンダの車なら軽くQ1は突破できるはずなんだがな・・・
チーム力のなさが最も露呈したダメなチームだよ。
風洞100%作るはいいけどニューエイ曰く50%で十分らしいし。
なんかもっと計画的に考えて行動しないと優勝は見えてこないな

950 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:44:34 ID:yI3wZuNS
>>949
でもニューエイって、100%持っているところは、
データを確かめるために現車を置くことも出来る・・・とも言ってなかったっけ?

951 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:50:19 ID:o6XhjCYX
結局、設備がいくら進歩しても、アイデアと判断力が勝負なんだろうなぁ
いくら風洞が立派でも風洞はアイデア出してくれないしぃ

952 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 19:53:37 ID:sBQWAown
そうそう、じゃあ04年は何だったんだということになる
要は問題を把握して、しっかり使いこなせる連中がいないということ

953 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 20:29:29 ID:yI3wZuNS
>>951
禿同。
来年の車は誰がリーダーでデザインするんだろう?
中本か?

954 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 21:04:09 ID:tfFCivmk
>>949
はずって言ったって、パスできなかった事実の前では...
あんまり渋滞が問題ではなかったようなバリでもギリギリだったぞ。

955 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 22:05:40 ID:8KA+noLe
今月のグラ特みたいに試していない条件が絶対あると思うんだが

956 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 22:08:35 ID:q5FteOT0
>>952
ライバルチーム総ごけ
どう見てもそれまでの成績とその後の成績と関連付けできないよ
最初は勢いでどうにかなってて後は低迷、突然04年だけ突出
05年と06年は見てのとおり、ホンダの介入が大きくなるごとに成績おちてるように見えるのが悩ましいところ

957 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 22:14:21 ID:o6XhjCYX
とにかく現状分析、特になんでこういう状況になってしまったのか?
を省みて反省する必要があるだろうな
プランDOプランDOじゃダメ

958 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 22:26:02 ID:uaAFQ3XW
>ライバルチーム総ごけ

ウィリスが救世主のように言われてたけど、最悪から普通になっただけで
04〜06まで全然トップとの相対的な速さは殆ど変わってないんだよな

959 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:17:38 ID:ql9V3Jow
ホンダエンジン否定的に見てるひとの意見ておもしろいね
信頼性犠牲にしてるからパワー出せるんだ、とか

960 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:31:35 ID:q5FteOT0
>>959
エンジンパワーが出てる説も客観的ないからどっちもどっちのような…
開幕当初終わってたトヨタですら最近はリタイアの多さと引き換えに速さ見せてるし
まぁ遅いのはエンジンもシャシーもエアロも全てが今ひとつなせいだとは思えるけど
ドライバーはこのスレで言われるほど悪くはないと個人的には感じる

961 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:34:46 ID:rwmnF+zb
>>959
ンダオタってこんな奴ばっかりだよな

962 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:48:39 ID:ql9V3Jow
>>960
それなら下位チームは1レースごとにエンジン捨てて急に速くなるならとっくにやってるよね
1レースごとにエンジン交換しても予選10グリッド降格するだけだから

963 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:51:15 ID:av23jw8w
>>957
DO!DO!DO!DO!ジャマイカ?

964 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:51:34 ID:2pRpNb1w

>>962
お金がないのにそんなことできるわけないだろ、なに言ってんの、バカ?

965 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:56:33 ID:ql9V3Jow
>>964
エンジンひとつにつき買うと思ってるのか
おもしれーw

966 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:56:52 ID:q5FteOT0
>>962
予算とモラルの問題でしょ、例えたくないけど05年のリタイアしたらエンジン交換OKのレギュでも
下位チームがゴールしたのはエンジン代の問題とあとはアレね、だからやれないしやらない
お金にさほど困ってないであろうワークス系とかでもそれやるとイメージの問題が付きまとうしね
05年とかのエアロ基準でいえば最高速度の20km/hは50馬力に匹敵するとか言われてたっけ(10km/hだったらごめん)
今のホンダの最高速度とか見ててもエアロ差し引いても遅すぎる、エンジンが突出してるならもうちょっと
差が少なくてもおかしくないでしょ?だから全てが今ひとつだと考える人がいてもおかしくはないよね


967 :音速の名無しさん:2006/07/23(日) 23:59:48 ID:q5FteOT0
>>965
契約の細かいところは更改されることはないだろうけど、
チームが戦略によりわざと捨てたエンジンの代替までありえないと思うが?
1つのGPにつき数基まで(明らかな初期不良は別として)とか良く聞くよね

968 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:00:32 ID:2pRpNb1w

>>965
本当のバカ?年間供給台数を決めて値段を設定しているんだよ、超えたら追加出費

969 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:05:13 ID:DpJ/mBaG
>>966
すごいな
空力の影響も分からず最高速でパワーが分かると思ってんのか?
じゃこの前400キロ出したホンダエンジンは1500馬力くらい出てるのか?w
そもそもトップチームのエンジンと下位チームのエンジンに50馬力もの差があると思ってんの?

970 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:09:56 ID:DpJ/mBaG
>>968
なんだそりゃw
おまえどつぼにはまっていくなw


971 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:10:43 ID:3TKPaG4g
>>968
俺もレスつけちゃったけど彼は触らないほうが良さそう…

972 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:11:21 ID:wzWmPDhh
なんか変な奴が居るなw

973 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:17:34 ID:DpJ/mBaG
ホンダたたいてるやつて無知なのに分析するからおもしろくなっちゃうんだよ

974 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:19:44 ID:wm6HYI/j
たしか最高速チャレンジに使ったマシンは05タイプだったな
最高速20キロが50馬力に換算できることになると400キロ出したら大変なことになるなあ

975 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:25:14 ID:ct2GYPTo
>973
>941で適当なデータ貼ってやっただろ。
不足なら自分で追加して、現パッケージの問題点を指摘してみろよ。

976 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:25:28 ID:IjSK62l9
>>974
( ´,_ゝ`)プッ

977 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:32:17 ID:wzWmPDhh
1000馬力で400キロの計算でいいのか?
詳しく知らないが、一発エンジン+オリジナルエアロで出るんじゃないのか?

978 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:34:43 ID:7vPU795i
下位チームが、なぜ2レース目を捨ててエンジンをぶん回さないかということだが、そもそも去年と今年の下位チーム(ホンダは下位ではないとする)は、どこもエンジンを供給してもらっている立場。
だからエンジンの設計段階から関わることはない。リクエストはあるかも。

ホンダエンジンの例えであった、信頼性を犠牲にしてパフォーマンスを重視するというのは設計段階からやることで、通常の使い方で最適化されたエンジンを、供給される側が無理してぶん回すのとは少し違う気がする。

仮にぶん回してパワーを得たところで、それを路面に伝えなければ意味が無い。その路面に伝える事が出来ないのが下位チーム。

エンジンに無理させたとこで上位が狙える訳でもないのに、ブロー連発ではデメリットの方が大きいのでは?

979 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:35:27 ID:gmY+0V4e
「ホンダは遅い」
それだけで十分ぢゃないかw

980 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:37:32 ID:uku3sbAk
>>973
もともとは妄信的なンダヲタが「パワーだけは一番出てる」って言い張るから
「んじゃ信頼性でも削って無理やり出してんじゃね?」って流れな訳で、アンチも
まっとうなホンダファンも実際はホンダもソコまで飛び抜けてパワー出てるなんて
思ってないかと

981 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:38:42 ID:wm6HYI/j
>>977
もしもし?

982 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:40:21 ID:uku3sbAk
イルカペイントならイケル!

983 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:43:08 ID:6boLA39V
ンダヲタにとってどんなにマシンが遅くてもパワーだけは出てるってのが心の拠りどころなんだね。
でも、そのパワーは出てるってのが何の根拠もないただの妄想だというのが哀れ

984 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:45:45 ID:DpJ/mBaG
>>978
そんなこともアンチは分からないんだよ
そもそも最高回転は1レースだろうが2レースだろうがはっきりいってほとんど違いがない
1レースもてばいい覚悟でぶん回してもすぐブローだよ
それより最高回転付近をどのくらい多用するかの問題
2レース目はどこのエンジンでもセーブしながら使ってる


985 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:48:01 ID:IjSK62l9
ホンダエンジンは良い、日本人技術者も良い

悪いのはシャシー、タイヤ、旧BARの外人技術者
MIの変なアドバイスで合わないタイヤ使わされてる、外人技術者は日本の素晴らしい技術を使わないetc

986 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:51:14 ID:wm6HYI/j
たしかに、かつて予選専用エンジンなんてあったが、1レース走るエンジンと比べても最高回転は思うほどあがらなかったな

987 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:52:37 ID:WLIznjbC
パワーでなんとかなるのは
直線だけ。
ホンダはドラッグレースで、
チャンピオンを目指せ。
パワー命のホンダが
曲がりくねったF1に挑戦したのが
そもそも間違い。
年中最高速チャレンジしてろ。

988 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:54:29 ID:uku3sbAk
>>984
なんかこんがらがって来たが、最初に「下位チームが1レースで潰すつもりで〜」
と言い始めたのは君では?

989 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 00:59:21 ID:uku3sbAk
なんか>>984では
>そんなこともアンチは分からないんだよ
と他人のレスに勝手に同意して、さも自分は知ってた 知らないのはアンチだけ
って空気を作り出そうとしてるけど、それじゃ最初の
>下位チームは1レースごとにエンジン捨てて急に速くなるならとっくにやってるよね
って君の発言は前提から覆っちゃう訳で・・・

990 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:02:33 ID:ct2GYPTo
個人的には、パワー出てない(出し切れていない)ことを望むな・・・
縁石多用区間でそれなりに速いってことは、シャシの出来は悪くないわけだから
エアロパッケージが救いようのないほど悪いということになる。

ウィリス抜けた今、回復の見込みが・・・それだけはカンベン。

991 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:04:47 ID:IQJcfIAA
次スレは?

992 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:05:25 ID:DpJ/mBaG
>>988
よく見ろよ
その前にレスしたやつがトヨタは信頼性と引き替えに急に速くなったような理屈言ってるだろ
そんなんで速くなるなら下位チームはとっくにやるだろうと
下位チームなら一発でも目立ちたいだろうし
何度も言うがエンジンパワーはトップチームも下位チームも大きな差はつけられない
そんなんでエンジンに無理したとこで速くなるわけではない
そもそもエンジンだけじゃ速くなんねえし

993 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:08:57 ID:EJxA1TWQ
じゃあ埋めるか

994 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:10:51 ID:IQJcfIAA
Honda Racing F1 Team RA-210
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1153670978/l50


995 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:12:07 ID:wzWmPDhh
埋めます

996 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:15:35 ID:uku3sbAk
>>992
まず自社開発のトヨタと下位のエンジン供給を受けてるチームを
この期に及んで同一視し、にもかかわらず>>984では
他人の冷静かつ至極まっとうな意見に対して
>そんなこともアンチは分からないんだよ
と「うんうん そうだよね もちろん俺は知ってたよ」的な、もう漫画の世界
としか言いようがないようなベタな馬鹿の代表のようなレスを返している

正直に言いな
>>978読むまで自分だってそんな事に頭回らなかったんでしょ?
でも良い意見だったんで、さも知ってたように
>そんなこともアンチは分からないんだよ
って言っちゃったんだよね?
それともあれか?実は自分もアンチなのか?
なら意味通るなw

997 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:17:53 ID:3ZUigEu/
1000ならホンダウンコ

998 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:18:34 ID:3ZUigEu/
1000ならホンダマンコ

999 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:19:29 ID:3ZUigEu/
1000ならホンダ倒産

1000 :音速の名無しさん:2006/07/24(月) 01:19:35 ID:ct2GYPTo
1000ならデイビッドソン優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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