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★4輪って2輪に比べて超簡単だよな!★

1 ::2006/05/09(火) 19:19:01 ID:F7orZZtd
2輪で限界走行するのは超難しいけど、4輪は簡単過ぎ…

2 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 19:21:26 ID:m+1AWg3G
糞スレたてんな死ね

3 ::2006/05/09(火) 19:46:40 ID:F7orZZtd
>>2
事実なんだからしょうがない

4 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 19:49:56 ID:qCUZ3OeK
ここは>>1氏ねで1000目指すスレになりました

5 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 19:50:35 ID:zfKvZfxm
うんそうだね。4輪は止まってても転ばないし。

6 ::2006/05/09(火) 19:54:56 ID:F7orZZtd
2輪で速いヤツは4輪乗っても速いけど、4輪で速いヤツが2輪に乗るとタコ走りしかできない

7 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 19:55:11 ID:m4gNcIy0
二輪は限界まで攻めないでマージン残すじゃん

8 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 19:55:31 ID:aGXVZwjo
いきなり4輪に乗ってステアリングだけで車を曲げようとするからガードレールドカン
2輪は加重移動させないと曲がらないからね
加重移動しらない4輪ドラっておせーよ

俺の友人のこと...

9 ::2006/05/09(火) 19:57:22 ID:F7orZZtd
>>7
サーキットでそんなダルイ走りしてたら予選すら通らない
>>8
まさにその通り!

10 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 20:09:22 ID:8CCQ6Ijp
4輪も荷重移動で曲がってるのは秘密な>all

11 ::2006/05/09(火) 20:14:03 ID:F7orZZtd
>>10
そんな事ぐらい誰だって知ってんだろ?www

12 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 21:18:32 ID:npXbkd/n
俺は2輪・4輪両方レースしたけど(今は2輪のみ)
2輪の方が確かに難しい。
4輪と同じようにアクセル・クラッチ・シフト・ハンドルの
操作+自分自身の体重移動やストレートでのフォームなど様々な要素が多い。
>>1がいうのもあながち間違いではない。

13 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 21:24:58 ID:I8dZGMWf
>>1
運転する人にとってはどうか知らんが、エンジンの設計者にとってはその模様

14 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 21:28:23 ID:I8dZGMWf
>>9
>サーキットでそんなダルイ走りしてたら予選すら通らない
お前、エディー・ローソンって聞いたことがないか?

15 ::2006/05/09(火) 21:34:00 ID:F7orZZtd
>>12
おれも2輪はRS125、RS250、ST600でずっとレースやってきた
4輪はFJ、レーシングカート、ハコなどでサーキット走ったけど2輪よりも簡単だったな
初めて乗ったFJで2年乗ってるドライバーよりもタイム良かったし
唯一最初に戸惑ったのはレーシングカートに乗った時、コーナーへの進入スピードだけだった
2輪よりもかなり速いからね
あとは殆どステアリングを切らずに曲がれるってことかな?
その後の限界コントロールは2輪のスライドコントロールなどに比べたら明らかに簡単だった
4輪ドライバーには申し訳ないが、あんなに簡単な4輪で遅いヤツの理由が理解できないんだ…


16 ::2006/05/09(火) 21:35:07 ID:F7orZZtd
>>14
お前、F.スペンサーって聞いたことがないか?

17 ::2006/05/09(火) 21:37:03 ID:F7orZZtd
>>13
タイヤメーカーもその模様

18 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 22:05:24 ID:I8dZGMWf
>>17
タイヤの設計者の話を聞きたい。

エンジン設計者とは、後藤 治の話だ。
ザウバーがロードレース世界選手権のどっかのマニュファクチャラー(どこかわるれた)(フェラーリあたりが絡んでいたような・・・)に協力することになって、後藤がしゃしゃり出て、「2輪は難しい・・・・・」という意味のコメントを残したそうだ。

19 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 22:08:13 ID:I8dZGMWf
>>18は、4輪のエンジンを設計する人がモーターサイクルのエンジンを設計したら、ドンツキのエンジンが出来上がるという意味です。
モーターサイクルより4輪の方が遥かにアクセルワークが大雑把という意味です。

4輪は思いっきりブレーキをかけてもこけないせいかどうか知らんが、モーターサイクルより遥かに奥まで突っ込める(制動距離が短い)と感激したのは、ワイン・ガードナーだったと思う。

20 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 22:18:15 ID:tfB+DZpy
最近の国内だけでも宮城、武田、坂田&more全く4輪で通用しなかったね。
佐々木がなんとかやってるくらいかな?

21 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 22:59:57 ID:iJj4WeKN
聞いた話だけど
四輪はグリップ力はあればあるほどイイらしいけど
二輪はグリップがあればいいってモンじゃないらしい

22 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 23:03:54 ID:3i8uM0/U
有る程度確実にスライドさせないとダメだからね、これを安全マージンと取る場合も有るけど。

23 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 23:09:16 ID:+olpYWXL
WGPで予選用のQタイヤがあった件について

24 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 23:30:19 ID:UXNr5wfm
今もあるぞ。

25 :音速の名無しさん:2006/05/09(火) 23:49:11 ID:iJj4WeKN
二輪と四輪じゃタイヤの形状が違うしね、二輪は曲面、
四輪は平面が接地してるからね

26 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 00:53:02 ID:Usluin3A
俺2輪辞めたあと鈴鹿でシビック乗ってみた
レコードの3秒落ちまで2時間だったよ
あれなら簡単だろうな、金無くて出るのやめたけど
4輪も難しいんだろうがドキドキしない

27 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 02:06:01 ID:OA+e+B9q
1輪なめんじゃねぇぞ

28 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 06:12:34 ID:+gkDA/xA

オモシロイ

29 :音速の名無しさん :2006/05/10(水) 06:33:30 ID:mdXQJxrJ
>>20
彼らは本気で走ったわけじゃないからな
理由は>>26が言っている
しかし、先日のスーパー耐久では2輪上がりの佐々木は2位、現役ライダーの伊藤は6位
日本を代表するドライバーである星野一義、高橋国光、黒沢元治などは2輪上がり
バイクレーサーのロッシが遊びでちょろっと乗ったF1マシンでの驚異的なタイムも然り

言っちゃ悪いが元4輪ドライバーで2輪で多少でも通用した人がいるのか?
重箱の隅を突っつくような書き込みは無意味だなwww

30 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 07:50:16 ID:bJ6BqFjk
簡単な分速い

31 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 07:57:40 ID:GzlZy8n4
四輪レースはある程度のタイム出すとこまでは簡単だが、
ある一定レベル以上になると難しくなるんだろう。

32 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 08:13:06 ID:wVQ4tz5T
お前ら井出さんをあまり馬鹿にするなよ

33 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:31:06 ID:ZmEN9G3m
二輪厨が四輪厨を釣るスレはここですか?







自称レーサーテラワロスwwwwwwwwwwwww

34 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:31:59 ID:ZmEN9G3m
忘れてた
>>1死ね
自称レーサー死ね

35 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:34:58 ID:9/zeV1v9
ラリーでは4輪より明らかに遅い

36 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:38:48 ID:ZmEN9G3m
>>1死ね
レコードタイムの3秒落ちを自慢するとかダサ過ぎwwwwwwwwwww
優勝したわけでもないのに自慢する自称レーサー死ね

37 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:44:40 ID:K8hJ41pG
2輪て自転車も入るんだろ?
簡単ジャン。幼稚園児でも乗れら。

38 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:46:21 ID:mdXQJxrJ
>>33
そういうオマエはDQNなんだから夜間高校でも逝けよ?
今からでも遅くねぇぞ???










あ〜でも粘着だから受からねぇかwwwwwwwwwww

39 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 10:56:01 ID:U06E8jdW
四輪やってる連中は、たぶん二輪は眼中に無いと思うよ

40 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 11:33:18 ID:kk+/KI7+
客観的に見て、2輪から4輪に行って結果を残した人は居るけど、
4輪から2輪に転向して、結果を残した人が居ないってだけなん
じゃない?

2輪だろうが4輪だろうが、速い人は凄いと思うけどね。

41 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 12:13:32 ID:Usluin3A
なんで4輪のやつはこんなに必死なの?
2輪乗って2時間で鈴鹿のレコードの3秒落ち出せるのか?
確実に無理だろうな、悔しいのは解るが勝ってから言えっておかしくね?
乳児でも乗れる4輪のが簡単なんだからしょうがないでしょ?

4輪乗りレベル低いなw


42 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 12:51:14 ID:pcKvUmUB
眼中にないんじゃなくて、ビビって二輪に乗れないだけでしょ

ロッシにでかい口たたいたやつと同じで、明らかに負けるのわかってるから

43 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:02:37 ID:OYa+yKQX
2輪で成功してF1へ…ってのは良くあるが逆のパターンは聞いたことないな
ある意味>>39の言うとおりだと思うよ

44 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:10:27 ID:dfxqflzN
二輪のリッタークラスの加速する四輪があれば乗ってみたいかな。
四輪でそれを求めるには金銭的に無理っぽだろうな。
それにしてもD1なんてお遊びにスポンサー付いてるし、ドライバー天狗に
なってるの見ると、四輪てDQNが多いのかね!

45 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:12:18 ID:9/zeV1v9
>>44
ランエボRS。加速でリッターバイクに対抗できる日本唯一の存在。

46 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:13:38 ID:xn+o+30n
4輪乗りはバカだから、ラリーなら速いとかコーナーが速いとか
サーキットのタイムは速いとかマヌケなこと並べるんだろうな
論点は走るための操る難しさの話だろ
2輪乗りの俺からすると死なぇから怖くねーじゃんw
空気にトラクション貰ってケージで囲まれてぬくぬく乗ってるボケが

47 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:24:22 ID:dfxqflzN
>>45
ランエボってノーマルで300キロ出ます?
去年、筑波の走行会で四輪のレースしてる友達に最新リッターSS乗らせたら
アクセル全開にすら出来ずに死んじゃう〜と叫んでました。
俺もレーシングカートに乗せて貰ったけど、レコードの1秒落ちまで
30分だったよ、アウト側の接地感さえ意識していれば転ばないし楽だった。

48 :一太郎 ◆NSRzr.fZIw :2006/05/10(水) 13:28:58 ID:cvw1AKE2
総評!

2りんも4りんもねぇーー
速い奴が速い。

で、速い奴はチャリ乗ってる時から速いわな。


終了!!!


49 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:29:36 ID:BFyXfcjC
四輪はコケないから限界まで攻められる・・・

50 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 13:35:09 ID:dfxqflzN
まぁ、四輪はコケないから限界が分からない訳で、、
結局は乗りての問題?!

51 :タナケン、復活!?:2006/05/10(水) 13:40:57 ID:7kJyAP4z
極めればどっちも難しい。どっちを選ぶかはその人次第。

52 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:17:18 ID:0bg1n4r9
関係ないがオフロードはオフ車よりMTBの方が難しかった。

53 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:21:15 ID:U06E8jdW
二輪と四輪なんて、かなり違う乗り物なんだから、それぞれで楽しんでればいいじゃないか。
なぜ四輪に噛みつく?

54 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:24:29 ID:dfxqflzN
>>53
噛み付く? 事実を言ってるだけ。

55 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:32:01 ID:U06E8jdW
気が済んだかい? もういいじゃねーか
俺はモータースポーツ全般を尊重しているよ

56 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:39:07 ID:ZluGz3BJ
二輪も四輪も、人間の感性で運転するんだがな。

つまり二輪で速いヤツは四輪でも速い。

かなり違うとか言ってるヤツは遅そうだな。w

57 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:39:22 ID:mdXQJxrJ
うはww盛り上がってるwwww

4輪乗りって結局2輪乗るのが恐いんだよな
2輪乗りが4輪乗っても恐いとは全然思わないけど、
4輪乗りが2輪乗ると決まって恐ぇ〜って言う
>>47も言ってるように直線でフル加速すらできない
ランエボ程度の加速でリッターマシンの加速感を語っちゃいけない
ハッキリ言って次元が違う

まぁ〜簡単に言うと2輪乗りのヤツの方が根性あるし、テクもあるってことだな
だから4輪に乗っても速く走れる
つまり、精神的にも身体機能的にも完全に上ってこと

>>53
4輪乗りは遅いクセに馬鹿が多いから教えてあげようって親切心でつ
あと4輪乗りが2輪眼中に無いってのは、ど〜せ速く走れないって自覚してるからだよ
シューマッハだってMotoGPマシンには恐くて乗る気がしないみたいな事言ってたしな
まぁ世界のNo.1ドライバーでもその程度ってことだよ

58 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:41:00 ID:mdXQJxrJ
>>54がイイ事を言った!(・∀・)イイ!

59 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:41:14 ID:oyym5RYU
四輪から二輪へ転向して云々は、単純にわざわざ格下のカテゴリーに行く奴がいないってだけだろ。
行くとしたら四輪で駄目だった才能に乏しい奴なんだから、結果残せないのは当然。

60 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:41:17 ID:ZmEN9G3m
>>38
悪いけど大学生だから
この前列車事故があった所に来てみたら?

61 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:41:47 ID:BFyXfcjC
サッカーと野球どっちが選手として優秀?見たいなスレだなw

62 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:43:31 ID:ZmEN9G3m
>>41
それ以上書くとボロが出るからやめとけ


63 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:43:34 ID:9/zeV1v9
>>47
出ないっすよ

64 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:43:54 ID:ZluGz3BJ
>>61
そう思うかい?

だけど、足の速さを持ってるヤツはどっちでも使えるぞ。

そういう事だ。

65 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:44:50 ID:U06E8jdW
>>61
だよなw

66 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:46:42 ID:ZmEN9G3m
>>47
免許が取れる年令になってから来てね

67 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:47:45 ID:mdXQJxrJ
>>60
だったらテニスサークルかなんかでブサイク女の股間でもイジってマターリやってろ

>>61
そんなのん気な事言ってないで盛り上げろwww

68 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:50:18 ID:9/zeV1v9
>>57
車糊で柔道やってる俺の方が体力は上だぞw

69 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:50:24 ID:mdXQJxrJ
2輪レースに比べて4輪のパドックにはヲタが多い件について

70 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:50:44 ID:ZmEN9G3m
>>67
じゃあVIPPER呼んであげるよ。
ちょっと待っててね。

71 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:53:11 ID:ZluGz3BJ
これだけは言えるな。

バイク→16歳

車→18歳

16の頃からスピードやGを体験してるヤツと、18歳で車に乗り出した

ヤツとでは、ハッキリとした経験値に差が有る事は事実だな。

ま、リッターバイクを経験してるヤツなら、大抵の車の加速はおもちゃみたいな

もんだしな。全開時の冷静さはやはり二輪上がり厨だろうな。

72 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:55:41 ID:mdXQJxrJ
>>70
主にニート・引き籠もり・厨房などで構成されるVIPPERと親友だったとはなw
引き篭もってる暇があったら学校行け
親が泣いてるぞ?

73 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:58:50 ID:mdXQJxrJ
>>71
うん。それだけは言える

4輪厨も科学的根拠を示して4輪乗りのほーが上だってことを証明してくり
レスを見てると明らかに4輪乗りの書き込み内容のほうが根拠に乏しいぞ?

74 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 14:59:40 ID:ZmEN9G3m
>>72
スマンが自己紹介を頼んだ覚えはない。
取り敢えず盛り上げてやるんだからありがたく思え。


75 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:00:49 ID:U06E8jdW
>>73

>4輪乗りのほーが上だってこと

思ってない、思ってない。
そんな思い上がったこと。
そんな事、このスレ見るまで考えた事も無いよ。

76 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:01:16 ID:dfxqflzN
>>66
どこをどう縦読みしたんだ?

何年か前に飯田彰が二輪のモテ7耐出てたけど、2分8秒くらいだった、
トップは2分1秒、それでも四輪乗りにしては評価は高かったよ。
ちなみに予選通過タイムは6秒代だったかな。

77 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:04:20 ID:mdXQJxrJ
>>74
お〜そうだったんか?
dクス!
てか、こんなとこで書き込みしてる暇があるなら
お友達のニート君やら厨房やらヒッキーとチャットかなんかで萌えてたほうがいいんじゃないか?
親だけじゃなく親友までも泣かしちゃダメだよ?

78 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:05:33 ID:ZmEN9G3m
>>77
日本語でおk

79 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:05:44 ID:oyym5RYU
だいたいレーサーなんて、二輪にしろ四輪にしろ免許取れる歳になる前から乗ってるだろ。

80 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:09:53 ID:xrnKy9Kf
>>78
おい
いつになったら盛り上げてくれるんだよ
ネットのVIPPERにも無視されたのか?w

81 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:09:55 ID:5A011kHJ
2輪の方が特殊技術だと言うだけ。
4輪の方は普遍的技術。

だから「一見」2輪の方が難しいが、レベルが高いのは門戸の広い4輪。

82 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:10:34 ID:0bg1n4r9
そんなに自信があるなら2輪でくすぶってないで4厘にきたらいいのに


83 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:10:40 ID:mdXQJxrJ
>>76
きっと、初めてレーシングカートに乗って、レコードの1秒落ちまで
30分だったって事が2輪乗りのレベルの高さの証明だから気に入らないんだよwww

でも、飯田の2分8秒は4輪乗りとしては素直に評価できるな
ま、決してレベルは高くはないが
飯田選手の2輪でサーキット走った感想を聞いてみたいな

84 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:12:29 ID:5A011kHJ
>>82
閉鎖的な世界で安定的な地位を築いてる人が、
わざわざ広い世界へ出てくる必要はないということ。

85 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:13:45 ID:ZmEN9G3m
>>80
まぁもちつけや。
夜になったらちゃんと呼び掛けてやるから。

86 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:14:08 ID:mdXQJxrJ
>>80
的を射た書き込み乙!!!wwwww

>>82
だって、4輪恐くないし、簡単だし、何より乗ってて面白くないんだもん
それにどうせ命の危険背負ってレースやるんだったら、より難しいことに挑戦したいしな

87 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:15:06 ID:ZmEN9G3m
きっと、初めてレーシングカートに乗って、レコードの1秒落ちまで
30分だったって事が

誰が嘘つけと言ったか小一時間(ry

88 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:16:38 ID:5A011kHJ
2輪=竹馬100m走
4輪=100m走

一見簡単そうに見えるのはどちらか、本当にトップになるのが難しいのはどちらか。

89 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:16:49 ID:ZmEN9G3m
>>86
自演はやめとけ
見苦しい

90 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:18:14 ID:mdXQJxrJ
>>85
自分の手を汚さずに他人頼りなとこが4輪乗りの鏡だなwww
4輪乗りはこーいうふうに性格の歪んだのが多いって事か… φ(。。) メモメモ

91 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:20:23 ID:ZmEN9G3m
>>90
ん?盛り上げる為に呼んでやるって言ってるだろ?
VIPPERに感謝しろよ。

92 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:20:27 ID:mdXQJxrJ
>>89
はぁ?自演???
なんでわざわざ自演しなきゃなんねぇんだよ?
自演するぐらいならおまえと違って自分で堂々と書き込みするっつ〜のwww

93 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:23:36 ID:ZmEN9G3m
日本語でおk

94 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:26:31 ID:w2eLY+L1
もう三輪ミゼットが最強でいいよ。


95 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:28:45 ID:UzmdmFwW
これは良い釣堀ですね

96 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:33:29 ID:mdXQJxrJ
>>95
コラコラ!そんな事言っちゃいかん!
せっかく香ばしいZmEN9G3mが釣れたんだからwww

97 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:35:08 ID:1Rhblroe
4輪は立ちゴケしないしな。

>>30がいいこと言ってる希ガス

98 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:36:16 ID:ZmEN9G3m
>>96
最初に釣り宣言してますが何か?

99 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:40:33 ID:mdXQJxrJ
>>98
もっと香ばしい書き込みをしてくれ!
さっきみたいに「ちょっと待ってね」って言ったクセに
「夜になったらちゃんと呼び掛けてやるから」みたいな

やり直し!!!!!

100 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:42:23 ID:ZmEN9G3m
>>99
ちょwwwwwwwwwwアフォかwwwwwwwwwww


101 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:49:36 ID:ZluGz3BJ
>>100 音速の名無しさん New! 2006/05/10(水) 15:42:23 ID:ZmEN9G3m

見事な釣られっぷりだな。w

102 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:50:40 ID:ZmEN9G3m
>>101
漏れの最初のレスを嫁
話はそれからだ

103 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 15:57:25 ID:ZluGz3BJ
>>102
免許も持ってない、自称大学生必死で可哀想になってくるぞ。w

104 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:03:01 ID:ZmEN9G3m
>>103
まぁなんだ、あれだ。



              祖 国 に 帰 れ             


105 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:04:07 ID:ZluGz3BJ
ほらな。(笑)

106 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:09:10 ID:dfxqflzN
>>87
自分の思考を超えた人間に会うと否定的になるの分かるよ。
嘘言っても仕方ないだろ。

107 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:11:51 ID:ZmEN9G3m
>>106
だから釣りだってばw


108 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 16:31:09 ID:dfxqflzN
>>107
お前のレスどれにも内容ないな。
たしかに釣りDQNだわ、、

109 :2淋糊:2006/05/10(水) 17:19:14 ID:Y3ipdQCl
とりあえず飯田彰は認めることにした。

110 :20:2006/05/10(水) 18:44:12 ID:h3E54+sq
>>29
2輪引退後の活路を求めて&2輪では食えないから
4輪に転向したのだから本気でやってただろ。
国内で一流の実力を持った彼らでもコーナーリングスピードという
壁に阻まれてシーズンを通して>>26がいう3秒落ち状態から変わらなかったよね。

佐々木は完全に4輪の人に成っちゃったからS耐の成績をもちだしても
GTとか見てる厨たちは元2輪乗りとは知らないだろうしな。親父はF3チャンプだし。

1〜2流どころの4輪乗りはまず2輪には転向しないから分からないけどね。


111 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 18:50:10 ID:SfiOcL33
高橋国光は4輪のほうが難しいと発言してるね。

それから他と比較できないほどのダウンフォースとストロークもしないサスのF1を四輪の範疇で語るのはどうかと思う。

もし俺が天才だとして(w)、どちらかを選べるとすれば、そりゃ四輪だよね。(愚問だなあ)
金も名誉も段違いだから。
ちなみに、昔2輪でレースやってました。結果はそこそこ。
四輪はカート練習走行程度です。

112 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 20:19:34 ID:6FEqqOlM
2輪=認めてくれる人が極少数で狭き門
4輪=認めてくれる人は多いが狭き門

王者&無冠の帝王以外は結局盛り立て役のピエロ…
ピエロさん達頑張ってね〜

113 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 22:24:29 ID:Usluin3A
↑走った事も無いお前は黙れ

114 :音速の名無しさん:2006/05/10(水) 23:21:45 ID:/BPbt1UY
まあ4輪よりも2輪のほうが難しいわな
そんなかでも一番はモトクロスとかトライアルじゃね?ロードレースよりも。
奴等、家の屋根飛び越したり、3メートルぐらいあるバスのルーフに登ったり出来るし


115 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 00:15:05 ID:v1KzPEno
結局、いくら4輪乗りがなんだかんだと偉そうな事を言っても、
「4輪乗り→2輪乗ってサーキットを走る」
「2輪乗り→4輪乗ってサーキットを走る」
で、どっちがそのカテゴリーでの良いタイムで走れるか?
って勝負をしたら確実に2輪乗りが勝っちゃうよなぁ
4輪乗りは悔しいだろうけど、それが現実だから堪えてくれ

116 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 00:24:35 ID:/775Q1V5
竹馬乗り→普通に100m走る
100mメダリスト→竹馬で100m走る

たぶん竹馬乗りが勝つだろうね。でも、竹馬乗りが
五輪100mメダリスト以上だと認知されることはない。
技術の特殊性を「難しい」と言い替えて錯覚させているだけ。

117 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 02:00:15 ID:/cyw9C4p
>>114
トライアルの選手がGP125あたりに乗ったらどんくらいのタイム出せるんだろう?
 モトクロスライダーならかなりのタイム出せそうだな

118 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 02:00:25 ID:/JwitAjJ
>>116
理屈こねてないで自分でやってみなよ。
二輪がどれだけハードか分かるから!

119 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 02:34:13 ID:v1KzPEno
>>116
屁理屈コネたくなるぐらいに悔しいのか?w

2輪乗りが4輪に乗っても速く走れるのは、普段から4輪を乗る以上に肉体的&精神的&技術的に
高次元な事をやってるから、低次元の事に対して簡単に対応できちゃうってだけ



120 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 03:06:14 ID:iGiFxfPg
117は違うと思うよ。MTBのってDHやってる奴がロードレースに勝てるって言ってるようなもの!
2輪は我物顔で擦り抜けやら煽りやらくれてるがトラック乗りとかはミラーで見て避けてやったりしてるの!技術?囲の中の蛙もいいとこ!

121 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 07:06:03 ID:/775Q1V5
>>118-119
自演するなら違うこと書けよw
それだけ高度なのに、サーティース以来2輪からの転向チャンプはいない。
それが>>116の傍証。

122 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 09:43:18 ID:v1KzPEno
>>121
おいおい、じゃ4輪から転向して2輪でチャンプになった奴はいるのかよ?
ソコソコの結果すら出してねぇだろがwww
4輪のみに都合の良い片寄った材料持ち出すんじゃねぇよ

それに>>116の屁理屈は認知度がどうのこうのって、どっちが難しいかって
議論から論点がズレてんだろ?
技術の特殊性がなんたらかんたらってのも、特殊性は2輪、4輪どっちにも異なった特殊性が
同じようにあるわけで、2輪だけに特殊性が存在するわけではない
ただし、より高度で難しいテクニックが要求される2輪を乗りこなしているライダーのほうが、
全く別の特殊性をもった4輪に乗った時も適応能力があるってことだ

ま〜ったく4輪乗りってのは自分に都合の良い材料しか持ち出さないし、
論点変えて議論のすり替えを行ったりと、やっぱり本質的に低能なんだなwwwww

もっと2輪乗りが納得できる書き込みをしろや

123 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 09:59:05 ID:FGP8KeUM
だからぁ、格下の二輪になんか好き好んで行かないって。

124 :一太郎 ◆NSRzr.fZIw :2006/05/11(木) 10:09:20 ID:UvyucryO
2輪ってさ、そこそこ・・・・このソコソコって結構居るんだよね。
ノービスなんかのレースでもさ中断を「ドバー!」って集団で争ってる奴ら。
あの辺は本人から言わせたらソコソコなんよね。で、そのソコソコは大概の奴が
なろうと思えばなれるんよ。またそのソコソコの奴が多いんだわ。
やっぱ4輪と比べたらリーズナブルでできちゃうからね。

そこらへんのレベルで言うと きっと4輪の方が難しいと思うぞ。
ただ世界一を決めるようなレベルになってくると2輪が上かもやな。
でもそれは技術とかではなく天性の問題かもな。
4輪は技術を磨けばかなりのレベルまで行けるけど2輪は人それぞれのレベルは
もう最初から決まってる。あまり昇り目とかは無い。


125 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:23:01 ID:v1KzPEno
>>123
あ、そっか
格下(と勘違いしてる)の2輪乗りのほうが4輪に乗せても速いからイラつくわけな?w

>>124
4輪のほうがソコソコ以上のレベルで走ってるドライバーが多いって事を言いたいのなら、
それはそれだけ4輪の方が簡単だからって証明にしかならんぞ?
ま、「世界一を決めるようなレベルになってくると2輪のほうが上」って、
2輪ライダーのレベルの高さをわかってるみたいだから許してあげる♪

126 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:27:34 ID:v1KzPEno
ま〜4輪厨も1度でもリッターマシンで鈴鹿を全開走行すれば、ライダーの偉大さを痛感するよ
恐らく「こんな危ねぇモン人間の乗るもんぢゃねぇ〜〜〜〜〜〜っ!!!」って思うだろうなw


127 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:30:15 ID:/JwitAjJ
>>124の言うようにそれだけ二輪は難しいって事だね!
そこそこで上に行ける四輪は楽って事でオケ?
墓穴掘ったな。

128 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:34:50 ID:FGP8KeUM
初歩的な事だけど、それなりのレーサーなら二輪だろうと四輪だろうとマシンの限界付近で闘うわけだよな。
で、二輪と四輪どっちが限界高いの?

例えれば、限界の低い軽トラ乗りが、F1の方が簡単だって言ってるようなもんだろ。

129 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:37:36 ID:pzdrUy0t
二輪の方が怪我や死ぬ確率高いよな。

四輪のレーサーは二輪で限界走行出来ないが、二輪のレーサーなら簡単に四輪

限界走行でけるだろ?

130 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:37:39 ID:qhflXH56
自演がひどいですね

131 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 10:40:39 ID:MnhE7GrF
トップになる難しさはどっちも変わらんと思うよ

とりあえず動かすだけなら・・・まあ人によって違うだろうが
俺は車のほうが難しかったな。

132 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:04:30 ID:/JwitAjJ
>>123
格下ってタイヤの数の事?それとも排気量?

133 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:15:40 ID:H2iczpad
2輪→4輪ときて今はMTBのDHにはまってる。
バイクの腕はそこそこあるほうだと思うがたかがチャリンコがこんなに難しいとは思わなかった。
アクセルって要素がないだけでびっくりするくらい不安定
よくこんなのでぶっ飛ばせるよと感心する

確かにBMXやMTBから2輪、そして4輪にあがるやつはいる。
4輪オンリーがリッターにはまともに乗れない。
しかし2輪もMTBのDHやロードレースでまともに走れるやつはいない。
難易度は4輪<2輪<茶利 
しかしトップになろうとしたらどこも一緒だろ
経験的に4輪のほうがセンスのいいやつならそこそこのタイムまで詰めることは出来ても
そこからがめちゃ難しい。 
乗り物系に限らずどんな世界も頂点は理解不能な連中ばっかだよ

134 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:24:20 ID:v1KzPEno
>>130
4輪厨はすぐに自演、自演って…
それぐらいの低次元でしか突っ込めないのか?w

135 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:31:06 ID:v1KzPEno
2輪だろうが4輪だろうがチャリだろうが他のスポーツだろうが、
世界のトップになるのはどれも同じぐらいに難しいと思う
ただ、2輪ライダーの方が4輪ドライバーに比べてスキルの高い人間が多い
だから4輪に乗ってもそこらのレーシングドライバーよりも速く走れちゃうってこと



136 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:33:20 ID:v1KzPEno
そ〜言えば、昨日の脳内大学生は今日は居ないのか?w

137 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:36:49 ID:H2iczpad
>>135
そりゃ2輪はマイナーなぶん本気度の高い連中が多いからだろ
母数の多い4輪は不利

両方スクーターも買い物軽まで含めりゃグッチャグチャw

138 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:45:16 ID:VmO9vue5
ドライダー(現役2輪レーサー含む)って結構4輪レースで遅いのなんでかなぁ?
スーパー耐久の伊藤真一。
WRCですぐリタイヤしたロッシ。
4輪なんて超簡単ってゆうやつにかぎって、小学生のカーターにすぐ周回遅れにされやすいかな?

139 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:50:53 ID:v1KzPEno
母数の多い4輪は不利って…
例えばサッカーと野球だったら世界的な競技人口だったらサッカーは野球の10倍以上はいるだろう
じゃ、両者のスキルを比べた時にサッカーの方が不利か?って言えばそんなことはあり得ない
母体数を判断基準に持ち出すのは逃げ口上でしかない


140 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:56:11 ID:/JwitAjJ
>>133
二輪もそこそこの奴がダウンヒルやってもそこそこだよ。
二輪極めてからダウンヒルの難しさ語りなさいよ。
じゃないと、何事もあんたが適応出来ていないだけと思えるよ。

141 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 11:59:19 ID:v1KzPEno
>>138
片手間でやってる4輪に乗ってスーパー耐久で6位になった伊藤真一が遅いのか?
じゃ、4輪レース自体が相当レベルが低いってことだなw

で、4輪ドライバーで2輪レースに出たヤツの成績はどうだったん?
そういう材料も出せよ
相変わらず都合の良い片寄った材料だけを出して批判か?

4輪厨ってのはホントにまともな議論もできないようなバカばかりだな
あっ!だから4輪ドライバーって遅いのか
なるほど…納得!!!www

142 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 12:16:58 ID:MnhE7GrF
110mハードルが早い人は100mでも早いが逆のケースは比較的少ない。
だからといってどっちのレベルやスキルが上かという論争をしても
不毛な感がある。

143 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 12:25:13 ID:fxyZCKU7
まだやってたのかw

4輪乗りの多くは、2輪なんて原チャリくらいしか乗ったことないだろうから、詳しくは分から
ないはず。
反論する材料を持っていないと思うよ。

2輪乗りがそこまで言うんだったら、一応覚えておくけどな。
でも、「へぇ〜 そんなもんかね」程度のことだぞ。
特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

4輪で何かのシリーズチャンピオンを取った人が簡単だって言うんだったら、多少の説得力が
あるだろうけど・・・

144 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 12:37:08 ID:v1KzPEno
>>143
俺がFJちょろっと乗って2年走ってるドライバーよりも速いことや、
他の2輪ライダーが初めて乗ったシビックで鈴鹿のレコードの3秒落ちだったり、
初めて乗ったカートでたったの30分でレコードの1秒落ちで走ってるってことは
必要十分に説得力があんだろw

>特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

失笑レベル?www
その凄さがわからないって事は脳内ドライバーだろ?w
実際にレースやってる奴はタイムの重要さと価値を痛感してるから失笑など決してしない


145 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 12:54:27 ID:fxyZCKU7
>>144
ちゃんとレス読んでるか?
4輪で何かのシリーズチャンピオンを取った 「本人」 が簡単だって言うんだったら、多少の
説得力はあるって書いてるだろ!

146 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 12:58:02 ID:VmO9vue5
2輪ライダーのレーサーとしての資質はかなり高いのは本当.
ガードナーは4輪レーサーとしても、結果をだしていた偉大なドライダー。
2輪と4輪の走らせ方のちがいがわかる頭があるかないかかな?
骨折状態で走れる伊藤真一にはじつは期待大
カートの一秒はたいへんな差


147 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:04:08 ID:v1KzPEno
>>145
読んでる、読んでるw
シリーズチャンピオンじゃなくても、その内容には十分な説得力があるだろ?ってことだ
4輪厨は文面さえも理解できないようなバカでつか?

>>146
さすが、物事の本質をわかってる方ですね!

148 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:06:56 ID:v1KzPEno
>>146
伊藤真一も40歳になるからそろそろ4輪へ転向するのかな?
でも、先日の鈴鹿2&4で’05CBR1000RRで勝っちゃったのは凄いよね
俺も彼の4輪での活躍を期待してます!

149 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:15:51 ID:fxyZCKU7
>>147
君と話が噛み合わないのは、話しているレベルが違うからだと思う。

君は、ちょい乗りで簡単だと言っているのに対して、俺は何かのチャンピオンになる事に
ついて簡単かどうかを言っているから、噛み合うはずもない。

150 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:32:16 ID:v1KzPEno
>>149
いつから”何かのチャンピオンになる”話しになったんでつか?
話す内容のレベル云々じゃなく、日本語の使い方に問題があるんぢゃ(ry

151 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:43:47 ID:FGP8KeUM
149じゃないが、ようは、どんなカテゴリーにしろ、そのカテゴリーを極めた人間の言葉じゃないと信用出来ないって事だろ。
150も、F1でも走ってくれりゃあ信用するよ。
簡単なんでしょ?

152 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:50:59 ID:fxyZCKU7
>>150
2輪乗りのコントロールが上手だろうことは、みんなが書いているから、そうなんだろう。
その辺の心得があるから、ある程度短時間でタイムが出るんだろう。

だからといって、1秒とか3秒落ちになったから簡単だなんてw
そこからが大変だってことくらい、君にもわかるだろ?

153 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:52:22 ID:v1KzPEno
>>151
じゃ、漏れにF1乗らせてくれるチームを探してくれ!w(マジ)

154 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:57:27 ID:FGP8KeUM
あんたがホントに速けりゃ、スポンサーも付くだろうし道は開けるさ。
取り敢えずは、ちょこっと噛ったFJでも何でもいいから、ぶっちぎりで優勝してみてよ。
簡単なんでしょ?
応援してるから結果おしえてね!

155 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 13:58:59 ID:v1KzPEno
>>152
わかる、わかる
そっからが大変なんだよなぁ〜、ホントに
ただ、4輪ドライバーは2輪に乗ったらそのレベルにさえ遠く及ばない
だから2輪ライダーのほうが持っている能力が高いってこと

でも、大変だからこそ自分のベストタイムやコースレコードを更新した時の喜びは大きいんだよな!

156 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 14:03:49 ID:v1KzPEno
>>154
うん、簡単だったぜ?
ただな、悪いけど4輪は燃えないんだよ
乗ってて2輪のような楽しさや快感がないからな
同じ1万、1時間なら俺は全部2輪のために使いたい
だから4輪でレースやるつもりは毛頭ない
でも、スポンサー付いたり契約金もらえるならやってもいいけどなw


157 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 14:08:10 ID:fxyZCKU7
>>155

>ただ、4輪ドライバーは2輪に乗ったらそのレベルにさえ遠く及ばない
 たぶんそうだろうな。ギヤチェンジだってままならないんじゃない?

>だから2輪ライダーのほうが持っている能力が高いってこと
 引き出しが多い分だけ、少し有利って程度じゃないの?
 最終的には本人次第だろ、当然。

158 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 14:17:01 ID:kVmtVLo4
良スレ記念パピコ

159 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 14:18:08 ID:pzdrUy0t
四輪しか乗った事無いヤツの、バカな書き込みが目立つスレでつね。

160 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 14:37:50 ID:OVzK9cUB
昔はトップクラスのドライバーでも、F1やりながらスポーツカーやF2のレースに出たり、
サーキットレースとラリー両方でシングルフィニッシュするドライバーだっていたんだが、
近頃は先鋭化・専門化しすぎちゃって、レースが無いときでもテストで忙しかったりして、
同時期に複数のカテゴリーで活躍するドライバーは事実上いない。
GTなら、エースドライバーが作ったくるまが良ければ、No.2だってすぐに好成績を残せる
のかもしれないが、トップクラスの2輪乗りでも、FポンやJWRCですぐに結果を出せると
は思えないな。
個人的には、若いうちに、ロッシにF1に来て欲しいんだ。
どこまでやれるか非常に興味がある。

161 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:24:35 ID:9uTPwDYu
俺がシビック乗った感想

いい点

@転ばないから安心して突っ込める
Aホイールベースが長いからピッチングモーションが緩い
B直角に座ってるからトラクション抜ける所が解りやすい
Cそんなに疲れない(首と腹筋は疲れた)
D遅いから怖くない
Eハイサイドが無いから開け開け(アンダー出るからムカツク)
Fダート落ちてもへっちゃら
Gバカでもチョンでもすぐサポートがつく
H当てようと回ろうとケガしない

難点

@他のマシンとの速度差がすごい
A車検やらないからインチキ多い
B金かかる(タイヤ、積載車など)
Cパドックにチンピとオタクが多い
D足のセッティングが面倒で解りにくい
E怖くないから乗ってて面白くない。

162 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:32:31 ID:/775Q1V5
>>122
100m走から竹馬に転向するヤツはいない。

163 :161:2006/05/11(木) 18:41:21 ID:9uTPwDYu
総括

ある程度のレベルまでは死ぬほど簡単だが
トップ取るまではセッティングの経験値を上げなきゃ無理
しかし目が楽勝で付いていくから何度か出れば勝てると思う。
次はフォーミュラに乗ってみたいです。

ちなみに坂田選手はF3ポンと乗ってTIのレコード近いの出したよ
何度か乗れば行けると言っておりました。
まさか4輪の方、マーチでぶっつけレースの結果で言ってないですよね?

164 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:45:57 ID:/775Q1V5
入れ替わり立ち替わり「ある程度やれば乗れるはず」といいながら、本当にやる人は
誰ひとりいない不思議な業界。
なぜか引き合いに出されるのは伊藤のS耐6位という微妙な成績。

165 :161:2006/05/11(木) 18:49:56 ID:9uTPwDYu
>>164
お声が掛ったんでテストで乗ったんですが
2輪で何百万の借金ありましたんでねぇ
出してやるから乗れと言うなら乗りますよ はいw

ちなみに鈴鹿でも上位に2輪上がり多いですよ
実際勝ってますしね

166 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:50:54 ID:/775Q1V5
なるほど、本当に能力がある人は4輪へ来るんだ。
それじゃ総合的なレベルも4輪の方が上になって当然だな。

167 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:56:49 ID:tbsOqQn4
半端な落ちこぼれが2ちゃんで吠えてますます惨めに。
いつも通りのパターンだな。

168 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 18:56:53 ID:PSMKXL99
上の方はどれだけ2輪で頑張っても食えなくなって4輪に来ちゃうからなw
そんな訳で4輪から2輪への転向は無いし。

それ以下の場合は4輪は金持ちの遊びが多いから
わざわざ貧乏臭い2輪なんかしようとしないよね。
逆に金が出来て2輪から4輪に転向とかは結構いるよね。

169 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:04:12 ID:kVmtVLo4
職業としてやるレースで同じ金入るなら乗っていて面白い方を選ぶな。

170 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:06:56 ID:inKGNIZf
二輪レース経験者ならアマの四輪トップ位なら簡単に慣れるかも、
四輪は腕の差が出にくいってのは事実だよね?

171 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:08:13 ID:/775Q1V5
とりあえず簡単にS耐のトップぐらい取ってください。

172 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:08:33 ID:QZwp5iVb
質問です
バリバリ伝説のコマグンは何故4輪に転向しないのですか?

173 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:20:55 ID:fyGwCh2L
>>169
2輪ではメーカーに飼われてほとんどレースに出れない
テストライダーしか職業としては成り立ちません。(除くmotoGP級)


174 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:21:27 ID:9uTPwDYu
>>168
何でか地方選なのに、そこのチームはスポンサー付いてましたから
やっぱり4輪はいいな〜とは思いましたよ、羨ましかったです。
しかも操作も簡単なんでなおさら行きたくなりますねw

>>167
たぶんあなたよりは速いんで安心してください。




175 :ガファリ ◆NOlolS.Ois :2006/05/11(木) 19:23:13 ID:KVs6OayL
>>171
前出の佐々木はGT300のチャンピオン取ったよ。



176 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:30:15 ID:/775Q1V5
>>175
今やすっかり4輪の人。2輪には才能残らないね。

>>174
さすが、素人相手にイキがる半端者の神髄発揮。

177 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:41:14 ID:tbsOqQn4
2輪でモノにならず、4輪への転向もできなかったハンパ者の行き着く先は、
2ちゃんで素人相手に昔の自慢話。こうはなりたくないな。

 その稚拙なネタを信じるならば。

178 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:52:24 ID:inKGNIZf
プロフェッショナル 仕事の流儀「テストドライバー・加藤博義」
チャンネル :総合/デジタル総合
放送日 :2006年 5月11日(木)
放送時間 :午後10:00〜午後10:45(45分)
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p/001/21-12486.html

179 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 19:55:23 ID:9uTPwDYu
>>176>>177
妬みもかっこ悪いですよw

180 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 20:10:07 ID:/775Q1V5
嫉まれるぐらいの戦績挙げてからお願いしますm(_ _)m

181 :ガファリ ◆NOlolS.Ois :2006/05/11(木) 20:16:11 ID:KVs6OayL
そう考えると藤沢なんかも凄いよな、ジュニア125チャンプで
4輪では関東F4でチャンプだもんな。

元々、あの体で125のチャンプ取るんだから
凄い才能だったんだろうけど。

182 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 20:27:50 ID:9bBjFEVd
昔、ジョン・サーティースのインタビューを読んだことがあるのだが、
そのなかで、「2輪でも伸びしろが残っている若い(24歳だったかな)
うちに4輪に転向したので、F1でも対応できた。」みたいな内容の話
が載っていた。
F1とモト両方のチャンピオンになったのは、後にも先にも彼だけだが、
それももう40年以上前の話だ。

183 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 20:31:56 ID:V2pqwvfF
まあ車もバイクもサーキットの走れるが
コントロールの真髄はまた別物だろうからな

184 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 20:58:52 ID:kVmtVLo4
阿部が初勝利した時に雑誌で生沢氏が早めに四輪へ転向した方が良いとか言ってたな。
阿部は二輪が楽しいですからとかわしてた。

185 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 21:05:21 ID:xzWYu1uF
2輪の方が体感速度は上だから4輪くるとまったり簡単に感じると思われ
4輪すら初心者よりは習熟度は速いだろうな。
だって遅く感じれば余裕が出来てきっちり操作が出来る。

まぁ あくまで最初は助けになっても
レーサーとしてやっていくなら別の難しさがある。特に金もかかるしな。  
金かかるから4輪に興味ないってのは「あの葡萄はすっぱい」と言う狐と同じだろ。
どうせ2輪もロードの連中はオフ車、特にトライアルはぽんと乗って乗りこなせるやつはいない。

だからどのカテゴリが上とはいえないと思われ
F1とMotoGPでは確かにF1の方が華やかだが、ステップアップにそれだけ金もかかる。
けど格式は同じだよ。

186 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 21:26:24 ID:k3X7ELhz
「K1とプロレスはどっちが強い?」とか、
「早朝野球のリーグで4割5分打ったから、オレはイチローより上。」とか、
「1」は比較しても無意味なモノを、独自の屁理屈で比較して、自己満足してるだけ。

みっともないよぉ…。

187 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 21:39:29 ID:v1KzPEno
4輪厨のクソ屁理屈と妬みパピコで盛り上がってまいりましたw

188 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 21:56:11 ID:v1KzPEno
>>163
坂田ってF3ポン乗りでTIのレコード近いタイムで走ったんだ?
知らなかった
去年確か筑波でスポット参戦した125でレコード出したよね?

189 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:00:57 ID:hV18gRwL
>>186
君の言ってる屁理屈が根本的に間違っとる。

190 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:07:23 ID:4IHLEZl5
坂田はマーチレースはぶっつけだったっけ?
何戦か出てなかった?

191 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:38:33 ID:WpaPEXse
サポートレースで坂田が出場したマーチレース見た事あるよ
速い事は速いがマーチレースで速いと言われてもなあ
サーキットのポイントを知ってるという観念で見れば
マーチレースの出場している人でそこまでの領域を持ってる人は
全体の半分も満たないし
レース経験数もカテは違えど坂田並の数こなしてしる人は誰もいないし…
アドバンテージはそれなりにあったと思うよ
漏れはそれよりも同じ日に違うレースに出たヒロミの速さにビクーリした。


192 :ガファリ ◆NOlolS.Ois :2006/05/11(木) 22:44:36 ID:KVs6OayL
鈴鹿で坂田のマーチレース見た感想は速いけどイケイケ杉って感じだったな。

193 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:50:06 ID:inKGNIZf
レースは速けりゃいいんだよw

194 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:54:02 ID:v1KzPEno
>>191-192
まぁ、その程度のレベルでの見方が4輪乗りの感想なんだろうな
しかし、マーチのみならずポン乗りのF3でも速いんだから説得力は十分だろ

4輪乗りからはイケイケに見えてても2輪乗りにはそれが普通なんだよ
2輪乗りと4輪乗りのイケイケの次元が根本的に異なるって事だ

195 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:54:12 ID:/eNSEEUM
そういえば、MTB DHの元世界チャンプの
ニコラ・ブイヨスってWRCにスポットで出て
10位に入ってたな。

196 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:55:27 ID:/775Q1V5
>>194
>>192の意味が痛々しいほどつかめてないみたいね。

197 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 22:59:50 ID:xzWYu1uF
>>195
それってすごくない?
MTBとWRCってかけ離れてそうでそうじゃないのかな?


198 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:03:09 ID:XcseEP2U
>195
>197
彼はスポットじゃなくて、転向したの。ステップアップ。

199 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:03:14 ID:inKGNIZf
>>197
状況判断と度胸って所は共通かなw

200 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:06:57 ID:inKGNIZf
今年のパリダカの勝者は元スキーDHチャンピオンw

201 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:09:41 ID:v1KzPEno
ここらへんで2輪ライダーのスキルがなぜ高いのか、本質的な理由を4輪厨に教えてやるか…
それは”危険度”の違いだよ。4輪はドライバーが金属や空間に守られている。
しかし、2輪はヘルメットとわずか1ミリちょっとの革のみ。
さらに転倒時には直接アスファルトに叩き付けられる。危険度で言えば4輪の比ではない。
実際に大怪我したり死ぬ人間も2輪のほうが圧倒的に多いからな。

鈴鹿でも去年の4時間耐久レースの予選、今年の春先レースでも死んでるし。
そういえば、5/6の鈴鹿選手権ST600クラスの公式練習中も
ヘアピンでリアホイールに腕を巻き込まれてたライダーがいたっけ。
下手すりゃ腕取れたんじゃねぇか?可哀相だった…
あ、そう言えば去年は130Rで飛んで片腕が取れたライダーがいたし。
4輪レースなんて殆ど死なないもんな。

つまりな、2輪レーサーは4輪ドライバー以上に命を張って走ってるんだよ。
いつ死ぬかわからないから、その分走る時には必死になるし、慎重にもなる。
4輪と違ってワンミスで死ぬからな。
そういった極限の状況の中で極度の集中力を発揮して走っているわけだ。
4輪以上に繊細で慎重な操作が要求されるし、マシンの挙動も敏感に感じ取らなくてはならない。
結局、それらの要因が2輪ライダーのスキルや感性、精神面を向上させる。

そうやって高いスキルを身に付け、普段危険な乗り物に乗っている2輪レーサーは、
4輪に乗った時に恐怖心をあまり感じないし、培ったスキルの高さから速く走れるってことだ。

万が一、俺の言っている内容に異論を感じる4輪厨がいるとしたら、異論を唱える前に
自分で2輪でサーキットを走れば身を持って俺の言葉を感じることができる。
ま、恐らくリッターマシンで250km/h以上のスピードからだと満足にマシンを倒し込んで
曲がることすらできないと思うが。

202 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:15:01 ID:Ze63sOlF
2輪乗りは貧乏です    まで読んだ

203 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:16:54 ID:UgfGP/yO
>201
ボクサーはプロレスラーより立派ってことはわかった。

204 :ガファリ ◆NOlolS.Ois :2006/05/11(木) 23:16:59 ID:KVs6OayL
豚切りするが、4輪に転向した武田って何処に行ったの?
2シーズンぐらい本山から金貰って走ってたけど。

205 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:23:57 ID:inKGNIZf
>>204
今はほぼ無職状態、彼に関しては一切弁解できんな
なにせ全日本タイトルを取ったのにあの体たらくじゃあ・・・

206 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:28:23 ID:v1KzPEno
>>202
全部読んだくせにwww

207 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:29:39 ID:UgfGP/yO
>195
ニコラ・ブイヨスはフランス国内選手権からステップアップしてきたんだよ。
ラリーは数年のキャリアがある。

208 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:32:05 ID:Ze63sOlF
2輪乗りが無意味なスキルを身に付けているのはよく分かった。

209 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:34:06 ID:v1KzPEno
>>208
喪前がノータリンなことはよく分かった。

210 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:37:42 ID:qhflXH56
>>186
まさにその通り!
こういうタイプの奴はどこにでもいるんだよなー。
俺がよく行く自転車板にも
「自転車レーサーよりマラソンランナーの方が優秀だ」
とかわけのわからんことを言い張る奴がいるんだよ。
「そんなことわかるか」
と誰がどんなに理にかなった説明をしても、
言葉を上手くはぐらかして考えを変えない。
まさにこいつとそっくりだよ。
でもそれも当たり前だよな。
そいつの中ではもう思いこみ=結論が出てるんだから。
こういう奴には何言っても無駄。
人の意見を聞く柔軟性がゼロなんだよ。
まあ一種の病気なんだと思う。
自分がイライラするだけだからほっとけよ。

211 :ガファリ ◆NOlolS.Ois :2006/05/11(木) 23:39:09 ID:KVs6OayL
>>205
そうですか、残念ですな・・・。

212 :208:2006/05/11(木) 23:41:36 ID:Ze63sOlF
>>209
釣られるなよwオレも2輪乗りだ。
他のスポーツと比べても意味無くね?
いらん事考えんでも そのカテゴリーで頂点を目指すべきだろ。

213 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:43:59 ID:v1KzPEno
>>210
2輪に比べて4輪が簡単なのは事実だからしょうがない
草野球で4割打ったからイチローより上とかって話しとは別モンだ
4輪レースでトップを取るの難しいのは、わりと容易に限界コントロールできちまうから、
そのレベルのドライバーがたくさんいて、技術の差がつきづらいからだ

214 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:45:35 ID:GUwxdosx
物理的にタイヤの数が少ない方が余計に身体能力が必要なだけ。
勝ち負け言ってるヤツとか>>210みたいにハナから比較対照を間違ってるヤツは阿呆過ぎる。

215 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:48:34 ID:v1KzPEno
>>212
だったら2輪側で盛り上げろwww
てか、2輪に対して誤解してる4輪乗りが多いのは事実
別にハナから4輪乗りなんざ眼中にはねぇけど、誤解されたままっつーのが嫌なだけ


216 :音速の名無しさん:2006/05/11(木) 23:54:04 ID:inKGNIZf
250cc以上のバイク乗ったことない奴は書かないほうがいいよ
恥かくだけだから

217 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:00:19 ID:UgfGP/yO
集中力とか反射神経とか気合いとか身体能力とか、2輪ではそれであるていど通用するのかもしれんが、
4輪ではそれだけじゃダメなんだよ。なんつーか、もっと計算高くないと上にはなれない。大人の世界なんだよ。
まず自己管理が必要だな。返せない借金つくるようじゃ、シートは確保できない。

まったく別物だってゆうのは、ある意味あっていると思う。

218 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:00:25 ID:KJ3Nmdju
中免とりたいと思っているんだけどどうよ?

219 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:03:07 ID:RSt1WfLB
>>217
集中力、反射神経、気合、身体能力だけだったら2輪でも普通に通用せんw

220 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:04:39 ID:lgrRnW+K
ライダーの美しいライディングフォームは いつまでも飽きないな。
乗り方だけでもマシンやライダーの個性出るし。
4輪は興味ないから知らないけど
レーシングライダーは美しいよ。

221 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:07:07 ID:RSt1WfLB
>>218
中免?いいんじゃね?
250ならヤフオクで10万以下で買えるのもけっこーあるし
バイクは楽しいから、とりあえず1度乗ってみて損はないぞ?

222 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:10:46 ID:RSt1WfLB
>>220
速いライダーのフォームは芸術品だね!
無駄な力が一切入ってなくて、3次元でバランスが取れているのがよくわかる
同じライダーでも乗れてる時と、乗れてない時ってフォームから伝わってくるし
そういうのが見てる側も楽しめるってのが2輪の楽しさだな

223 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:19:31 ID:ZLIjEyJf
俺の中じゃタイム見ずに乗れてるか乗れてないかがフォーム見て
判断できるようになるとバイクオタクだw

224 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 00:38:03 ID:qBZ5RsEO
>>218
オレは中免教習中。クルマを少しかじったのと、
BMXとDHやってる。
クルマに比べると、止まらない,曲がらない。
っていうか、ライダーが止める。曲げる。

でも、自転車より遥かに乗りやすいな。
教官に「一本橋を出来るだけ遅く走れ」
って言われて、スタンディング&超微速で走ったら、
後ろの女の子がぶちコケタw

225 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:08:01 ID:jql0/zpZ
ところで2輪派の方々は
「ロードレースってモトクロスに比べて超簡単だよな!」
と言われたらなんと答える?

226 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:12:26 ID:dRHobwOJ
>>217
二輪はタイヤもたせないとレースにならないからね、頭使ってレース
組み立ててるよ。

四輪のレーサーは借金ないのか? 君もレースやってみれば!脳内君。

227 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:26:58 ID:pomicP79
>>218
ビッグスクーターだけはやめとけ
マジで楽しくないから
楽しく無さ過ぎてホーネット買ってからは完璧なセカンドバイク状態

228 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:36:43 ID:wPKOiQ0x
>>225
そのとーりですと答える。
ロードレース経験者だったら、一回ぐらいはモトクロス経験したことあるだろーし。

229 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:37:58 ID:pomicP79
誰か漏れをコースに連れてってくれ。


230 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:41:28 ID:RSt1WfLB
>>225
ロードコースで150km/hぐらいまでのスピードならモトクロスライダーもそこそこ速いけど、
それ以上の速度領域になったらロードレーサーには歯が立たない


231 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:52:58 ID:x24cvDVf
>>225
芹沢見れば解るよ慣れりゃどっちも速い

232 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 01:58:54 ID:pomicP79
九州に住んでる人いたらマジでサーキットに連れてってくれ。
二輪にも四輪にも興味あるからどっちでも可。

233 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:01:31 ID:wPKOiQ0x
俺は13日と14日はオートポリスに行く。

234 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:05:49 ID:pomicP79
>>233
どこにあるの?
二輪?四輪?

235 :名無し:2006/05/12(金) 02:08:21 ID:L6kJ9fnh
そかー捧
簡単なんだ
じゃあ二輪のレーサーは四輪やれば連戦連勝だねゥ
やればいいのに馬鹿じゃん

236 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:09:31 ID:jql0/zpZ
2輪馬鹿一代

237 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:15:10 ID:RSt1WfLB
>>234
本当に走りたいならラィディングスポーツとかの2輪雑誌などに
走行会の募集記事などが載ってるから、見つけて行ってみたら?
普通に走るにはそのサーキットのライセンスを取得しないと走れないからね
走行会ならサーキットライセンス所持者でなくても走れるからお手軽だよ!

>>235
4輪が2輪以上に楽しかったらやるよ

>>236
4輪馬鹿にはまだまだ足元にも及びませんぜ、旦那w

238 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:18:17 ID:pomicP79
>>237
サンクス!!
明日早速本屋行ってくる。

239 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:21:30 ID:RSt1WfLB
>>238
あいよ〜!(・∀・)

240 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:23:46 ID:pomicP79
>>239
ハマったらスポンサーになってくれよw

241 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:26:15 ID:jql0/zpZ
個人的に「この人は2輪バカ一代だなあ」と思うのは
ジャン・ミシェル・バイルだな

242 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:39:59 ID:RSt1WfLB
>>240
おれのほうこそスポンサーになって欲しいっつ〜の!w
今はモチュールだけだから…orz

>>241
モトクロ上がりのGPライダーな
根本健なんかも2輪バカ一代っぽいけど

243 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 02:55:33 ID:irzZMpfo
>>195
誰も突っ込まないけど
ニコラ・ブイヨスはTour de Corseでは
10位じゃなくてリタイアだから

二輪でもかなり特殊な
Xゲームのトラヴィス・パストラーナがラリー初勝利
ttp://www.subaru-msm.com/news/060501.html


244 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 03:03:38 ID:jql0/zpZ
>>242
ワールド&AMAチャンピオンに向かって
「モトクロス上がり」というのもなぁ・・・

245 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 03:07:17 ID:pomicP79
>>242
モチュール?


246 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 03:07:47 ID:pomicP79
ミスった
モチュールって何?

247 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 03:21:34 ID:sVG5ON5C
J・L・シュレッサーが、
「ベネリエンジンを積んだオリジナルシャシーの2輪車でパリダカ参戦」
とかやったら、結果を問わずその時点でペテランセルを超えると思う。

248 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 04:31:25 ID:6ie3KXom
>>246
MOTULは
た〜んす〜にゴン君の故郷のOIL屋さん

249 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 10:30:28 ID:wCIXk+UI
サーキットスポーツの最高峰がF1な時点で4輪>2輪

250 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 10:36:52 ID:0jxnPKyd
>>246
I.Dが携帯機種みだいだ

251 :麒麟児:2006/05/12(金) 11:55:49 ID:kLoF3vwc
ここのトビは2輪と4輪との優劣が議題というより、2輪乗りのバイクへの熱いこだわりとか思い入れとかが結構響いてくる。
個人的には、でか尻よりキリンの方がやっぱいいかなぁ
勝ち負けじゃなくて。


252 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 12:34:47 ID:x24cvDVf
そうだね
4輪乗りのここが際立ってるってのを聞きたいもんだ
まぁこれまでの流れ見てても、2輪乗りは自分の走った話してるけど
4輪乗りは人の手柄の話ばっか持ち出して言うくせに
勝ってから言えとか脳内の自分を棚に上げて成績求めるから滑稽だよ

253 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 13:05:46 ID:tFNjjTv0
2輪乗りって不遇なんだね
それとも只の厨房?

254 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 13:36:53 ID:tN8vgnSM
落ちこぼれ2輪厨は、ド素人さえ騙せずに馬鹿にされて発火中

255 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 13:59:27 ID:pomicP79
>>248
よく分からん…

256 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 14:09:26 ID:PMn5mSt+
意味不明な火傷を起こす>>254  プ

257 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 14:42:00 ID:Z0l1phmp
>252
ここの2輪乗りは子供ってことさ。
すべて自分中心で、自分が評価されないのは周りが悪いからって考えてるんだろ。
客観的に物事を見れない。つまり、自分がどれほどの器かってこともわかっていないんだよ。

258 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 15:10:39 ID:uCvQrPD/
ここの2輪馬鹿どもは頭悪杉だねwww
まともに普通免許取れない能無しか、車買えなくて妬んでるドキュソばかりwww

259 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 15:34:54 ID:DC0CERCS
「転倒してもロールゲージがあるから多少は安心」というのならわかるが、
「4輪は転倒しないから怖くない」なんて言ってる時点で、限界より遙かに
遅いペースでしか走れてないのがわかるよ。
国内ラリーやシビックレースでも死亡事故は起きてるんだし、100%安全な
モータースポーツなんて無い。

260 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 16:16:18 ID:YdioZXdC
高飛び込みとバンジージャンプみたいなもんか・・・
バンジーしてる人は10mから飛び込むことに対して
恐怖感がないだろうし、その分上達が早いかもしれない。
かと言って、トップ選手になるには体の柔らかさ、捻る器用さ
回転から体を開くさいのタイミングとかが関わってくるから難しいだろう。
逆に飛び込みの選手は恐怖感で最初はバンジーを飛ぶ事すら出来ないだろうし
飛ぶ回数が少ない分、上達も遅いかもしれない。
けど高さを克服したら、飛び込みで鍛えた器用さを生かしてスゴイ速さで上達するだろう。

それにバンジーの人が「飛び込みやって二時間で二回宙返り一回捻りできたYo」
って言われても、飛び込みの人からしたら「けど下駄はいてるし、着水のしぶきが酷いし
全然ダメダメだYo」ってなるかもしれない。
まあこれは明らかに「四輪⇔二輪」≠「飛び込み⇔バンジー」だからアレだが・・・









えっ・・・俺?無免のモタスポファンですよ(´・ω・`)


261 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 18:25:39 ID:RSt1WfLB
4輪厨から反撃パピコdクス!
でも、どれも説得力無さ過ぎだから、ぜ〜んぶやり直し!!!
2輪頭悪すぎとか書いてるけど、客観的に見て
科学的根拠のない感情論&屁理屈パピコは4輪厨ばっかりだぞ?www
4輪厨ってその程度なんか???

もっと2輪ライダーが見た時、「たしかに…」って思えるのをヨロシコ

262 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 18:28:32 ID:5D+GwjSb
250cc以上のバイク乗ったことない人は書き込まないほうがいいよ
読んでてすぐ分るから

263 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 18:57:49 ID:tN8vgnSM
反論できないとやり直しを命じるのには笑った
そろそろネタ切れか。

264 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:06:42 ID:shusYZCt
>>259
バイクにくらべりゃ天国じゃん
ケージが安全って言ったら遅い?どういう意味?
物が動けば壊れるのくらいバカでも解るさ
潰れるまで走れってことか?
4輪乗りはやっぱ論点おかしいよ

265 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:09:01 ID:tN8vgnSM
危険を売り物にしようという2輪厨の論点はおかしくないのかw

266 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:28:34 ID:OGsXQAPU
ヒルは2輪から4輪へ転向したため、4輪デビューは遅かったが
それでもタイトルを獲った。
琢磨も2輪というか自転車競技から4輪へ転身したため、4輪
デビューは遅いものの早期に適応して25歳でF1に乗れた。

2輪はやっぱりバランス感覚とか、難しいスポーツだから、それに適応できるだけの運動神経
があれば他のスポーツでもうまくいくのだろうか?

でも、F1レーサーの運動神経はずば抜けているともいうし。
シューマッハはどんなスポーツでも得意らしいし


267 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :2006/05/12(金) 19:33:04 ID:lw++V3DD
文系理系のケンカみたいなスレだな。

268 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:34:26 ID:pomicP79
>>266
二輪やってたからって決め付けるのもどうかと。

それにしても顎はすごいよな。
オーバーヘッド?してる画像には驚いたw
37才であれだけ動けるのはホントすげぇな。

269 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:36:23 ID:shusYZCt
>>265
転ばないから安心して走れると言ってるだけなのに
ケージが壊れるほど攻めてないから遅いと反論してるのが間違いでしょ?
速いやつは車で転ぶものなのか?それはタダのヘタクソ

270 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:40:05 ID:TZnWvB8H
投手から野手に転向して、名打者になる人間は数多くいるが、
野手から投手に転向する人間は少なく、大成する人間はさらに少ない。
すなわち、投手の方が野手より難しく、
投手の方が偉い。

2輪乗りが言いたいのはこういう事でFA?

271 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:40:10 ID:pomicP79
>>269
亡くなった全ての人に詫びてこい

272 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :2006/05/12(金) 19:42:45 ID:lw++V3DD
>>270
2行目までと3行目以降を繋げてしまうことが、不幸な脳味噌の産物かと。

273 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 19:55:05 ID:431kmlBz
4輪は2輪に比べて簡単というのは分かったし俺もそう思う。
過渡特性の違い。これに尽きるでしょ。4輪は限界付近の特性が穏やかなんだな。

ただ同じモタスポ好きなら芸能とか他スポーツなんかと比べて
2輪4輪の垣根を越えモタスポは素晴らしい!
ってのを語ってほしいと思う。

一般人で鈴鹿サーキット以外知ってるヤツほとんどいないのが現実なんだからさ(´・ω・`)





274 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:00:36 ID:z8Ar0apI
よくこんなお題であーだこーだ言い合えるなお前等。ある意味すげーよwww

275 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:01:02 ID:ueXwcRDn
>>265
はげ同
少なくても加藤大治郎が亡くなった頃は
そんな論点はどんな馬鹿な2輪厨でも
絶対に無かった
危険と言う物をあまりにも簡単に扱い過ぎている。

276 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:02:05 ID:HvilrEH2
4輪は転倒が無いから簡単に限界まで攻めれるか…




実際に走ってると二輪でも4輪でも怖いのはマシンを壊す事だよ

277 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:07:16 ID:5D+GwjSb
>>270
いい例だな、上とか下じゃなく単純に難易度の問題なんだよね

278 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:10:40 ID:wCIXk+UI
>>268
格闘技じゃ二輪乗りは100%俺に勝てないと思われ

279 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 20:12:02 ID:OVLdvvd7
俺は原付の方が軽トラより楽だぞ。

280 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 21:35:18 ID:O5CqpTje
しっかし・・・ここに書かれていることって、全部本当なの?
冗談じゃないんだよね?
2輪乗りは4輪乗りより優れているとか、2輪乗りはそんなことばかり考えているの?
ちょっと、信じられない感じがするんだけど・・・

2輪乗りを誤解しているとか言ってるけど、2輪のことなんか殆んど考えたことないって!
だから誤解なにも無いよ。考えすぎ。

反論しようにも、材料がないから反論にしようがない。
材料といえば、昔に「750ライダー」と「ふたり鷹」を読んだことくらいだぜw

俺は、4輪乗りが納得いかないのは、こういう所だと思うんだよ ↓

例えば(例えばでスマン)、
2人の人間がミドルフォーミュラ(F3でもいい)に乗るとしよう。
1人は、去年のFSAでチャンピオンだったレーシングカート上がりで、
もう1人は、2輪の何かのクラスのチャンピオン。
この2人がシリーズ戦でチャンピオン争いをするとしよう。

その場合に、元2輪乗りがレーシングカート上がりに対して優れているものって何?
ということになる。
前レスで、高いスキルとか言っていたけど、それがチャンピオン争いにどれだけ貢献
するのかを知りたいんだよ。
そのスキルによって、レーシングカート上がりを上回るのか?

2輪乗りが束になって4輪に殴りこんできたら、レーシングカート上がりは全滅させら
れるの?

このスレの4輪乗りが疑問に思っているのは、異口同音でこんなとこだと思うよ。

拙い質問でスマンのだけど、マジレスで的確に答えてくれたら、2輪乗りの意見は受け入れるよ。

281 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 21:56:48 ID:hv5E5Rdv
遊園地の乗り物にチャンポンなんてあるのか・・・。

282 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 22:06:20 ID:nkvnhL1+
1、4輪でも早いライダーがいる
2、世間のライダーは走るのが好きでうまい人が四輪の比率より多い
3、2輪と4輪にのるライダーは多いが2輪にのるドライバーは少ない
というだけだと思うよ

2輪に乗って走るほうが4輪に乗り続けるより上達が早いかといえば
そんなことはないと思う

283 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 23:03:00 ID:x24cvDVf
>>280
やっぱ4輪乗りはチャンピオン争いなのなw

逆の例えばだったら4輪乗りは予選も通らないわな

284 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 23:37:46 ID:rKEveVj2
どんなジャンル・カテゴリーだって、上から10人くらいは何をやらせても上手いし、頭もいいよ。
だからといって複数のカテゴリーで頂点を極めるには、人生はあまりにも短いってことなんだよ。
ジョン・サーティースは強運の持ち主なんだな。

つまり、最初に何を選ぶかってことさ。で、やりなおすなら、なるべく若いうちにと…。

285 :280:2006/05/12(金) 23:42:46 ID:SQLHMFtK
>>283

>やっぱ4輪乗りはチャンピオン争いなのなw
 レースで優劣を決める。それ以外あるの?

286 :音速の名無しさん:2006/05/12(金) 23:48:58 ID:hv5E5Rdv
ネット論争w

287 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:16:50 ID:8dKX/4dC
4輪はハイアマチュアvs超プロでも、そんなにタイム差はない。
特にハイアマチュアと超プロのタイム差は小さい。2輪と違ってポッと
乗れてかなりのタイムが出せる。
でもその僅かな差の中に数え切れない人数がいる。


288 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:22:57 ID:8dKX/4dC
>>287
一行目訂正

4輪はアマチュアvs超プロでも、そんなにタイム差はない。



289 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:27:13 ID:QwfqED2y
>>280
一般論としてだが、2輪乗りが4輪乗りよりも優れている部分は

@瞬間的な対応能力(反射神経/ほんの数ミリのスライド量が危険な転倒につながるため、
常に高い反射神経で対応することが要求される乗り物だから)
A自己を追い込める精神力(スピードと安全の取引/ミスを犯した時の危険度が高いために
常に命の危険にさらされている状況下での限界走行を繰り返すため)
B速く走る上での感覚的な部分(2輪は感覚で乗る要素が多い)
Cバランス能力(4輪と違い2輪は不安定な乗り物だから)
D繊細なマシン操作(ミス=死の危険性があるために必然的に身に付く)

などから2輪乗りは勝負所などでの思い切りが良いと考えられるし、
危険を感じる次元が4輪乗りよりも高いため精神的な余裕を持って走れる
また、マシン操作でも繊細かつ対応力が高いために
より速くマシンを走らせることができる技術を持っている

などのことから2輪乗りが大挙して4輪レースに乗り込んできたら
かなりの人数のライダー上がりが上位に入り込むと思われる
しかし、何度も言っているが基本的に2輪乗りは4輪に乗った時に、
2輪ほどには情熱や楽しさを感じない人間が多いので、
そのあたりのモチベーションの差が4輪で速く走る上では不利になるとは感じる






290 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:46:18 ID:BZokvGYf
>289
あんたは2流にもなれないよ、3流以下だ。
2輪・4輪に限らず、超一流はマシンの挙動は予測の範囲内なんだよ。
反射神経で運転してるヤツなんかいない。

291 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:46:32 ID:KZqLl5kf
その割に転向組は結果出してないね
>282が正解に一番近い

292 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:47:49 ID:QwfqED2y
>>287
それこそが4輪が簡単たる所以である
ある一定の限界走行をする場合、2輪よりも4輪が簡単であるという証明<タイム差があまりない

前記したが、4輪にはそういった限界走行をできるドライバーがたくさんいるため、
その中で優勝することやシリーズチャンピオンになることは難しいはず

おれが言いたいことは4輪で速く走ることは、2輪よりもずっと簡単だということであって、
4輪レースでチャンピンになるとか世界一になることは、2輪の世界同様に厳しいし難しい事であると思っている

また、4輪が2輪よりも難しいと感じる部分は、ドライバーのレベルが似かよっているために
マシン作りやセッティングがタイムや順位に関与する要素が2輪よりも大きいという部分
(2輪のマシン作りやセッティングも同様に非常に大切なファクターではあるが、
それ以上に4輪レースのほうが占める割合が大きいという事)

ただし>>289で書いたようにマシンを速く走らせる能力のみに焦点を当てた場合、
2輪ライダーに大きなアドバンテージがあると感じている

293 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:53:38 ID:QwfqED2y
>>290
メディアからだけの知識や情報を正論と勘違いしてる典型
4輪厨はそういう机上の論理しか知らんやつが殆どだな
おまえの脳内ではそれで速く走れるみたいだな
とりあえずおまえを脳内チャンピオンと呼んでやるわwww

294 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:55:45 ID:BZokvGYf
>293
お笑いだな。まあ、身体は大事にしろや。

295 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 00:57:56 ID:QwfqED2y
>>294
お笑いだな。まあ、頭は大事にしろや。

296 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:00:48 ID:KZqLl5kf
反論できないと死に物狂いで煽りはじめる2輪厨。
そんなことだから馬鹿にされるんだよ。

297 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:05:56 ID:QwfqED2y
>>296
おれのことか?全然死に物狂いじゃないぞ?
4輪厨って人間的な限界が低いからこの程度で死に物狂いに感じちゃうのか??w
てか、馬鹿にされてるのは4輪厨の(ry

298 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:07:11 ID:KZqLl5kf
2輪厨は客観性もありません

299 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:09:28 ID:2Ycb7Mgx
バイクだと「あと1度寝かしたら死ぬ」だけど
車だと「もうちょい切ったらアンダー出る」だもんな
アクビ出るほど退屈、カートはリズムが早いし格闘技だな

>>290
東海大学のスポーツ医学研究所行ったら?
それ言ってみろよ笑われるぞ

300 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:10:16 ID:QwfqED2y
しっかし、4輪厨ってのは誹謗中傷する人間が多いなぁ〜
そんな事じゃ人間的な器の小ささを露呈しちゃってるだけで
自分で自分の足を引っ張るだけにしかなってねぇぞ?www

悔しかったらもっと科学的根拠に基づいた論理的なパピコを汁

301 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:12:34 ID:BZokvGYf
>299
ロッシが反射神経で運転してるように見えるか?
…おまえの目は節穴だな。

302 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:13:10 ID:QwfqED2y
>車だと「もうちょい切ったらアンダー出る」だもんな

ワロタw

303 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:15:59 ID:QwfqED2y
>>301
脳内ドライバーの喪前にロッシの何がわかるんだよ?www
もちろん反射神経がすべてじゃないけど、確実に反射神経は大切なんだよ
嘘だと思うならロト6で2億当たったらロッシにプライベートインタビューして聞いて見ろw

304 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:19:04 ID:BZokvGYf
>もちろん反射神経がすべてじゃないけど、
認めてるやん!

305 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:21:07 ID:QwfqED2y
>>304
認めてるやん!ぢゃないっつ〜のw
も〜おまえは面白いやっちゃなぁwww

306 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:23:20 ID:QwfqED2y
>>304
おまえはびみょ〜にカワイイから今度アイス(ガリガリくん)をおごってやるw

307 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:32:30 ID:KZqLl5kf
2輪厨はスピード感の違いをアドバンテージのように思っているが、錯覚。
かえって操作が雑になっている。転向組はそれで苦労する。
だから箱ではある程度通用するように見えても、繊細なフォーミュラでは
大苦戦する。武田なんかいい例。
>292はそこまでの認識にも至ってない我流珍説。

さ、ありもしない坂田のF3のタイムの話でもどうぞ。

308 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:34:11 ID:P+ANsiZP
俺にもおごってくれ

309 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:53:59 ID:E9U8LXVq
まあ、どっちに乗っても遅い俺が最強だな

310 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 01:56:04 ID:QwfqED2y
>>307
スピード感ってのはレースやサーキットを走る上で大きなアドバンテージなるのは当然
スピード感の無いヤツは速く走ることができないか、転倒orクラッシュするのがオチ
さらに、スピード感と操作が雑になる云々ってのは別問題
そんな事もわからないんですかい?

繊細なフォーミュラとか言うが、バイクがフルバンク状態で
前後タイヤがスライドしてる時に比べりゃ繊細の次元が違うですぜ、兄貴
偉そうな事はまずはフォーミュラーマシンに乗ってから言ってちょ〜だいねん♪

>>308
つガリガリ君(コーラ味)w


311 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:10:03 ID:KZqLl5kf
ほらね、自分のスピード感に惑わされて、最適な操作ができてないことを理解できてない。
単に感覚を合わせられないだけ。だからフォーミュラではぼろが出る。

ま、一般人よりは2輪乗りの方が勝れてるだろうけどね、本職は別。

312 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :2006/05/13(土) 02:13:52 ID:3HkzbzdM
ところでプロゴルフと2輪はどっちが難しいですか井筒さん。

313 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:15:59 ID:QwfqED2y
>>311
あのね、スピード感があるっていうのはね、パート、パートを最適なスピードで走れるってことだし、
同時に最適な操作ができるってことなんだよ?(最適な操作ができなければ、最適なスピードでは走れない)
てか、スピード感に惑わされて、最適な操作ができない人はスピード感があるとは言わないのよ
レースの世界では

314 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:16:23 ID:BJiZLJ/M
>311
ロッシvs胃出はどう説明付くんだろ?
単に、才能の差?

315 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:17:01 ID:QwfqED2y
>>312
ゴルフでつ By井筒

316 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:22:08 ID:KZqLl5kf
>313
そうだね。だから、2輪の大したことないヤツは、スピード感がないんだよ、正しい意味での。
体感速度の違いを錯覚してるだけ。

ロッシは例外中の例外だろ。あれこそ天才。
普通は武田がせいぜい。

317 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:22:18 ID:QwfqED2y
>>314
漏れのパピコを読めばわかりますw
ま、ロッシはモータスポーツ全般に才能があるんだろうけどね

318 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:26:38 ID:KZqLl5kf
ビアッジもF1テストしたけど、こちらはまあ素人にしちゃ上出来レベルだった。

319 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:27:06 ID:QwfqED2y
>>316
そりゃ2輪で大したことないヤツはスピード感ないだろ?
何も今さらそんな当たり前の事を言われても…orz

てか、さっきから武田、武田ってまるで鬼の首でも取ったかのようにwww
で、優秀なタイムを出したロッシは例外??
随分都合の良い解釈やのぉwwwwwwwwww

320 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:27:41 ID:QwfqED2y
>>318
だね!(・∀・)

321 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:33:39 ID:KZqLl5kf
だからさ、大したことない2輪乗りが、自分の錯覚に気付いてないんだっつってるのw

辻本も宮城もフォーミュラ乗ったけど話にならなかったね。歳も歳だからかわいそうだけど。

ま、ビアッジの例見てもロッシが特別だとわからん人は、2輪4輪の枠を超えてアホだろ。

322 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:34:25 ID:QwfqED2y
でも、1回ぐらいはF1のトップドライバーにもMotoGPマシンに乗って
どれだけのタイムで走れるのかを見てみてぇなぁ〜

323 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:38:35 ID:KZqLl5kf
単に2輪の技術が特殊なだけだと何度も指摘されてるのに、不利になると同じ逃げ口上ですか。


324 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:42:15 ID:QwfqED2y
も〜う、脳内ドライバーは粘着だなぁw
大したことない2輪乗りと、2輪乗りが大したことないってのは別の話しじゃ
そりゃ30半ば過ぎていきなりフォーミュラー乗ってチャンピオンになれって
ほーが無謀なんじゃねぇのか?
逆に考えるとその年齢でソコソコの走りをできたって事のほうが評価できんだろ
おまえがいくつか知らんが、おまえが40近い歳になっていきなりフォーミュラーマシンに乗ればわかるだろ
ビアッジにしたってそれなりのタイムを出せただけでもすげぇんじゃねーか?
4〜5歳からずっと4輪乗ってるF1ドライバーに比べりゃ
だから、そのレベルで走れるってことが2輪乗りの凄いとこだってわからんヤツは人間の枠を超えたアホやなw



325 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:44:35 ID:2NeMRpMA
2輪も四輪も小さい時からやってる香具師が速い!

326 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:44:49 ID:QwfqED2y
>>323
だ〜かぁ〜らぁ〜逃げてないっつ〜の
おれのどこが逃げてんだよ
日本語の読解力ねぇのか?w
もしかちてDQNでつか?

327 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:47:51 ID:QwfqED2y
馬鹿の相手して疲れたから今日は良く寝れそうだw
おやちゅみなちゃい

328 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 02:50:49 ID:KZqLl5kf
だから上の方でもう結論出てんじゃん。
4輪素人よりは確実に上だが、玄人に勝つには若さと経験がいる。そんだけ。

ビアッジのタイムがそれなり、なんて言ってたら笑われるよ。4輪の本職とくらべるタイムじゃないから。
素人にしちゃまあまあぐらい。本職に迫れたのはロッシだけ。

転向組がみなロッシのレベルなら、2輪厨の珍説も考えても良かったかもね。

329 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 03:25:53 ID:TJIUfP0R
まあ1口に4輪といってもラリー、ツーリングカー、F−1までさまざまある。
スローラリーでフェイントモーションをかけながらコーナーに進入するような
走り方もあればドッカンターボと格闘するような車もある。

330 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 03:43:45 ID:TJIUfP0R
2輪は4輪に比べて安定性が低いから云々という人がいる。
たとえて言えば平均台みたいなものか。4輪は2車線道路だな。
でもトップクラスはその端にどれだけ寄れるかで勝負している。
そういう人たちにとって足を踏み外す危険性はあんまり変わらないのだ。

331 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 07:36:56 ID:zCuVns9L
武田もカートは速かったけどな。
やはり足の怪我が原因か?

332 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 09:49:27 ID:ZHYc15vY
結局、全く別の乗り物なんだよ。
ピッチ方向のコントロールは、多少似ているかもしれないが、ロール、ヨーは全然違う。
それに、2輪が4輪より速いのは加速だけだからね。ブレーキ・コーナリングは4輪が上。

333 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 10:05:52 ID:8kKAHdl/
>ブレーキ・コーナリングは4輪が上。
まあそもそも転ばないからな。だから簡単だといわれるんだろ。

334 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 10:13:47 ID:P+ANsiZP
転ばないけどクラッシュはするよ

335 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 10:34:34 ID:ATSwOUtK
オレの初めての4輪教習 エンスト
オレの初めての2輪教習 起せない
動かせたから4輪の方が簡単みたい。

336 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 10:59:04 ID:DbQVho39
論点が曖昧になってきてるな、一般人が二輪と四輪を比べるとっていう前提じゃないのか?
どの世界でもトップになるのは飛びぬけた能力が必要だけど
一般的に言って二輪より四輪の方がタイム差に表れにくいってのは
間違いないだろ、だから簡単に思われるんだよ。

337 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 11:02:05 ID:ZHYc15vY
一般人はサーキットなんか走りませんが?

338 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 11:41:53 ID:a/eWL6k5
マークII乗ってる親父より、普通のライダーの方がうまいのは当たりまえ。
だが、走り屋レベルで比べるとどっこいだろうな。
峠の出没時間帯が違うから、直接やりあう機会は少ないと思うけど。

339 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 12:12:53 ID:ktVI6d+7
まあテクニックと言う概念だけで考えれば
>>1の言う事もあながち嘘でもないだろう
元F1ドライバーが今のF1を揶揄して誰でも運転できると言うくらいだし
ただ今の4輪は総じてテクニックよりもセッテング能力やマシンの事を理解する能力の方が
求められる傾向にあるけどね
テクニックもドリフトみたいな技じみた物よりもセッテングの不足分を補う要素の方が主流だし
求められる
総じて今の4輪はテクニックよりも頭を使う事の方が重要と思われ
まあ、頭に関しては>>1はどうだっていいと思ってるかも知れんがね。

340 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 13:16:23 ID:K9NWns2t
ただ走るだけなら4輪は簡単だがトップになるのは2輪より難しい

341 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 13:30:31 ID:Q/o2WRRi
>>335
君には全くセンスが無いようだから三輪車をお薦めする。

342 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 14:52:56 ID:wuMObNGc
脳無ライダー対脳内レーサー
脳内チャンピオンは手強いぞっ!
ライダー がんばれ
負けるな ライダー


343 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 15:28:15 ID:tUdfyhFY
と脳内が言っております。

344 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 18:32:18 ID:pKRdQe9n
ん〜・・・スレ一通り見た感じ
2輪の方が馬鹿ですね
いや冷静さを欠いてるのか?
同じ趣味でやる分には2輪の方が上手いみたいだけどね
プロについてはまた別問題な気がす


345 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 19:04:13 ID:gNEtlE2s
↑何 上から目線なんだよ!

346 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 21:01:02 ID:5FjmhTwN
4輪から2輪へ転向組の話は無いの?

347 :音速の名無しさん:2006/05/13(土) 23:02:05 ID:WUROiUJo
聞いたことないよなぁ…

348 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 10:40:07 ID:6BeyDU84
M・ビアッジがF1に乗って大したことがなかったような書き込みがありますが、乗ったのはレインで9周走行しただけです。
ちょっと乗せてよ〜って感じの遊びで乗ったレベルですので、ロッシのフェラーリテストとは内容が違います。
これだけで判断しないほうが良いでしょうね。
元バイクレーサーの例で言えば、E・ローソンはアメリカのCART大成功しましたし、W・ガードナーは日本のGTで優勝までしています。
ちなみに、武田選手が4輪レースで結果を出せないのは足の怪我がかなり大きなハンデとなっているとのことです。


349 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 10:53:50 ID:3Fxj+q+Z
まぁあれだ。
二輪四輪に関わらず、トップになるのは難しいってこった。
それからすれば、1の言う二輪に比べ四輪は超簡単ってのは頭から否定されたって事で終了でいいんでない。

350 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 10:54:22 ID:OYP9OFZv
北野元、長谷見昌弘、G・チェコット、B・シーン、F・スペンサー
彼らの話が出ないのは何かの陰謀でつか?。

351 :一太郎 ◆NSRzr.fZIw :2006/05/14(日) 10:59:19 ID:uZ+NJnR+
4輪から2輪へ行く意味がないわな。

誰が行くん?w

皆無な事を書くな。
もし2輪好きが、これを書き始めたのなら何一つ解っちゃいない。

2輪レースをしてて合間に4輪に手を掛けた奴なんてなんぼでもおるわな。
せやけど結局2輪がおもろい。とかむいてるとかってまた2輪に戻ってるだけの話。
そこにレベルがどうしたテクニックがどうしたはねぇーーよ。
それにいちいちこっちの耳に入ってこんだけで一杯おるわ。

それに普通に考えて4輪で知名度もあり安全でマネーでも2輪を圧倒する4輪レース会
で成功してる奴が、なんでわざわざ2輪へ行くのん?
おったとしてもレーサーだけの人口で10万とか100万に一人おるかどうかやろ。

>>125
かってな解釈すなw
わけわからんぞwwww
逆説にも なっとらんよ。


352 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 12:16:31 ID:14TPp71l
転ぶかどうかとタイムを出しやすいかどうかって関係なくないか?

353 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 13:55:31 ID:fEDom8q6

命の危険度の目安   余裕=○ 必死=△ 死にそう=×

                     2輪    4輪

タイヤが滑りもしない        ○     ○
ラインに自由度が無くなって来た       ○     ○
ダート落ちそう              ○     ○
タイヤ滑り出した             △     ○
滑ってさらに落ちそう           △     ○
オーバースピードで前後ズルズル      ×     ○
転んだ(回った)              ×     ○
ハイサイド(側転)             ×     ×

以上の結果からギリまで4輪は余裕なので簡単。

354 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 14:06:59 ID:tesfI2cn
レースしてて危険なのが怖いか?俺が現役の時は自分の体よりマシンが壊すのが一番怖かったよ。
実際に頑張ってる奴からしたら、多分それは2輪でも4輪でも変わらないのじゃないか?

355 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 14:11:53 ID:HuekISbN
世界王者や日本王者になろうとすればどっちも難しい。
でもトップからやや落ちとかのタイムで、様になる走りを
するだけでいいなら4輪は比較的簡単に出来る。2輪はそれすら難しい。
陸上短距離走とスキーみたいなもんだ。


356 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 17:02:51 ID:F6ZIOYmQ
2輪は金かからなくて良さそうだね、
ま、俺は乗りませんけど、友達に無視されますから。

357 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 17:58:39 ID:ei69Q7R5
>>353
素朴な疑問だが
やたら命掛けてる事にこだわるのは何故?
身内は心配しないの?
自分以外の命はどうだっていいの?。


358 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 18:05:31 ID:VgN6O9/A
チャリンコは死ねwwww

359 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 18:12:42 ID:6BeyDU84
4輪の方からと思える書き込みには醜い内容のものが多いですね。
そのような言動は4輪の方の質を誤解されるだけだと思うんですが・・・

360 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 19:23:42 ID:Z+fsqK/J
つかどっちも長所短所があるわけで、どちらが難しいなんてのは厨房の次元。
厨が優劣語るとかもう(ry


361 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 20:15:06 ID:Wf1l2VLV
これも一つの格差社会なんですねえ。

362 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 21:23:06 ID:C9FoZCHZ
>>340
アクセルをちょっとしか開けない(1/3だっけ?)なら、MotoGPクラスのマシンは誰でも運転できるそうだ。

363 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 21:50:09 ID:rWrrJfYx
>353
スピンや転倒は4輪ではさほど危険ではないだろ。それでエネルギーが失われるからね。

他のマシンやコンクリートウォールと衝突したりするのが一番危険だとおもう。
今年のIRLでの死亡事故もそうだった。
ディルアーンハートは70km/hくらいの衝突で、首をやられて亡くなった。

同じ速度でも、より大きな質量のモノは、より大きなエネルギーを持っているのを忘れちゃいかん。

364 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 21:53:45 ID:LW/jr8DH
2輪は転倒の時は大きな質量エネルギーの物と離れる事が多いからその点は安全と言われてるよね。

365 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 22:12:40 ID:cLqoD1DQ
>>364
だからと言って安全運転を怠っちゃあ駄目だけどね
あと安全装備も・・・。

366 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 22:32:24 ID:huFWC1lL
サーキットみたいに広い場所で、皮ツナギでズリズリ滑っていければ、
比較的安全かもしれんが、公道では何があるかわからないしね。

50〜60年代には、4輪でもクラッシュ時には外に放り出される方が、
ひしゃげたマシンに取り残されるよりは、助かる確率が高いって言われてたんだよ。
F1にシートベルトが付いたのは70年代になってからだと思う。

367 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 22:36:43 ID:cCD7B4Yb ?
F1は安全性向上したよね?

去年ライコネンが自車の前輪にぶつかりそうになったけど
ワイヤーがついててぶつからなかったのを見てすげーって思った

まあ俺はバイクも車も乗ってるけどバイクが楽しい

368 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 22:44:01 ID:huFWC1lL
>367
クラッシュ時にサスアームがモノコック突き破るのは、インディでよくあった。
セナはそれが頭に…。あ〜、いやだいやだ。

369 :音速の名無しさん:2006/05/14(日) 23:28:22 ID:oXwzv2Ov
NSR250とCT9Aエボ7乗ってるが、自分は車の方が好きだな。
スレタイのように4輪が「超簡単」とか思うこともない。



370 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 02:12:40 ID:1dI1BIXK
>>367
カーボンモノコックになった時にかなりよくなって
それからさらに良くなったな。

2輪も2st500ccで車重制限が低かった頃は
トップライダーでもハイサイドでポンポン飛んで
怪我や骨折で欠場が珍しくない時代だった。
あれから比べると今のMotoGPマシンは安定していて
わりかし安心してみていられる。

371 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 11:24:42 ID:jdDFC00N
ここはレース板だ、4輪乗りは何でも持ち出すな

372 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 16:59:59 ID:tJdC6IHV
>>369
NSRなんて乗ってるからだよ!間違いなくエボの方が速いでしょ。
最新リッターSS乗ったら考え変わるかもよ。

373 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 17:09:52 ID:Gu4oimbN
ほんとF1って超つまらんな。レースの癖してコース上じゃ抜けねえって・・・・・。
あんなもの世界中の人が毎週見てるなんて信じられんな。

374 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 17:34:46 ID:zWPpDNcO
NSRは今のSSからするとオモチャ

375 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 17:37:17 ID:w7Zt0pOz
>>369
そりゃ20年も設計の離れたバイクと車じゃ
車の方が楽しかろう

しかも250だよwwwカワイソー

376 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 18:08:10 ID:zfPE+eYP
>しかも250だよwwwカワイソー

2輪乗りのこういう感覚が分からない

あと2輪のGPは排気量別になってるが、1番上の排気量に統一した方が
一般には受けると思う。1GPで3レースは多すぎ。

377 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 18:29:25 ID:BudllTx2
>>376
漏れはMotoGPのように
F1もサポートレースとしてGP2やF3も
世界選手権にしてほしいなあ
日本でGP2見てみたいよ
吉本も日本で凱旋レースしたいだろうし
F1にもワイルドカードがあってもいいと思う

378 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 18:59:07 ID:DJNkJqb8
>>377
吉本の凱旋レースって韓国だよ

379 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 19:37:41 ID:eGxoAENO
パリダカの話だけど、ステファン・ペテラルセンが二輪で優勝した後に四輪でも優勝しているね。



380 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 20:19:32 ID:8i9lD1mL
D・オリオールも昔パリダカに2輪で出てたね
たしかNHKが中継やってた時
両足を骨折して泣きながらゴール地点に来てリタイヤして
その時「パリダカが恐いんじゃない、サビーヌがいないのが寂しいんだ」
って言ってたのを今でも覚えてる
パリダカ創設者T・サビーヌがヘリコプターの事故で亡くなって
パリダカの将来に暗雲がたちこめた暗い時代だった。

381 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 20:47:30 ID:OH9GO11h
>あと2輪のGPは排気量別になってるが、1番上の排気量に統一した方が
>一般には受けると思う。1GPで3レースは多すぎ。

3レースとも展開が違うから面白いんだよ。
4輪は、周回数多くてだらだらして眠くなるよ。



382 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 21:27:58 ID:Dzw8nnvt
>>369
>NSR250とCT9Aエボ7
新車の値段が全然違いそうだなw

383 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 21:28:13 ID:CyUqyz8/
ピットのタイミングでしか抜けないレースが最高峰っても変だな
よっぽどGTのほうが面白いかも

バイクはやっぱりmotoGPの3クラスが最高峰たる内容だもんね
GTやTCにあたるスーパーバイクも肉弾戦だし
車で最終ラップの最終コーナーまで数人の争いで
しかもチェッカーまで勝者が解らないなんてありえないからな

384 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 21:29:55 ID:Dzw8nnvt
>>376
250ccクラスや125ccクラスがあるから、次世代のチャンピオンを予測するとかできる。
P-WRCとかもいいもんだ。新井 敏弘がWRカーに乗ってチャンピオンになるとは思えないが・・OTZ

385 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 21:31:36 ID:Dzw8nnvt
>>383
最近のF1は空力に凝り過ぎ。ほかのマシンに近付いたら挙動が変になるそうだ・・・・・・

386 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 23:40:00 ID:3Q8CZWO5
F1って結局マシンの出来具合で優劣が決まってしまうからつまらない。
殆どデッドヒートもないし。
MotoGPのほうがライダーの腕が占める割合が大きいから見ていて楽しい。


387 :音速の名無しさん:2006/05/15(月) 23:42:39 ID:zWPpDNcO
>>386
アクシデントが無いと最初から順位が決まってる様なモンだね

388 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 01:32:34 ID:cDQdTQHF
>>386
今のMotoGPはロッシがヤマハでやっているからそう見えるんだろ。
ホンダでブイブイ言わせていたら連戦ぶっちぎりで独走していただろうよ。
どんなスポーツでもそうだが飛びぬけてうまい選手が一人勝ちすると
「腕が占める割合が大きいから見ていて楽しい」とはいえなくなるぞ。

389 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 08:54:32 ID:4XBL4EF/
>>384
2輪ファン的には250や125は同じGPと言えども格下なの?
俺は3クラスとも同格として見てるのかと思ってたよ
ボクシングみたいに

390 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 09:02:19 ID:yfTQIlM7
>>388
意味不明

391 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 10:35:33 ID:mR7aebOw
>>389
125ccは年齢制限作って若手の登竜門的な意味合いが強くなってしまったからね。
速い奴決めるのに歳は関係ないだろってのはアル。


392 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 13:31:24 ID:oCci11Po
>>388
超意味不明

>>389
個人的には同格に見てるよ
motoGPはどれだけパワーを使える人間か
250はコーナーも速くパワーもありセッティングと頭脳の勝負
125は世界最速のコナーリングスピードとお子ちゃまの根性見せ合い
どれも手に汗握る内容だと思うよ

F1よかWTCCやDTMのほうが面白い



393 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 13:40:21 ID:MzDRQkKW
>>388
ホントに意味不明

394 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 14:33:04 ID:1SBjlab0
>>388
ふつー腕が占める割合が大きいほうが見てて楽しいだろ?
もし、ボクシングで高性能グローブ(ありえないけどw)が開発されて、
腕よりもグローブの占める割合が大きくなって、ヒョロヒョロの弱い選手が勝ったって全然面白くない
それと同じ

395 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 14:37:08 ID:sayl707R
いや、ロッシがホンダに乗ってる頃は、2位以下のバトルが面白かった。

でもね、毎回同じ香具師が勝つ、実力が結果に反映されるのがつまらないって言うんじゃ、
八百長をやれって言ってるようなもんじゃないかい。それはスポーツじゃないよ。

F1がつまらないっていてる香具師がいるけど、モトGPが全員ロッシレベルの選手になったら、
似たようなレースになると思うよ。それだけF1はレベルが高いんだよ。

396 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 14:58:00 ID:/1fwoyCa

     遅いドライバーは速いマシンをつくれない。

     1は自分でセットアップしたこともない素人。


397 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 15:00:50 ID:LXwls8Og
全員がロッシレベルだったら、それ以上に面白いレースはないんじゃないか!
F1も同じに顎と同レベルのドライバーだったら、マシン差が出過ぎてつまらない。

398 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 15:04:14 ID:1SBjlab0
>>396
と、素人が申しております

399 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 16:17:34 ID:wlY4vorv
>397
全員ロッシレベルなのがF1だよ。ミスでもない限り抜いたりできない。
F1はほとんど全員顎レベル(IDE選手の実力はあんなもんじゃないと、
オレは固く信じてる!)だから、予選グリッドがほぼチームごとに列ん
だりするんだよ。

400 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 16:54:02 ID:LXwls8Og
>>399
なるほど、それでF1はあんなにつまらないんだね、、
て事はチーム契約した時点で勝ち負けが決まっているって事でオケですか?

きっと、井出もフェラーリとか乗ったら勝つんだろうね。

401 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 16:55:10 ID:adiIunUF
★ピアノってバイオリンに比べて超簡単だよな!★

402 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 17:08:31 ID:hluL+2Wo
ロッシのF1テストの話題もあったせいか、Motoって地上波やらないの?
なあんだ・・。って言う人(バイクマニアではない)が回りにけっこういた。


403 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 17:17:00 ID:s+0ie50+
>>401
うんそうだね。ピアノは押しただけで音鳴るし

404 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 17:20:59 ID:vAE1IzuO
>>400
それ言い出したら、MOTOGPだってそうだろ
モトGPはライダーの腕のみで勝てるのか?

外見上はどれも似たようなバイクに見えるが、
あれだけ上位と下位で差が付くってことは
バイクの差があるんじゃないの?

405 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 17:42:55 ID:MzDRQkKW
>>404
MotoGPは同じマシンでもライダーによってタイムの開きはけっこう有るよ

406 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 17:49:01 ID:UObfvMKg
>>404
マシンの性能差が大きかったら
ロッシはヤマハでチャンプなんかなれなかったわ。

407 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 18:00:33 ID:1SBjlab0
>>401
自分では的確な表現をしてるつもりらしい(藁

408 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 18:20:48 ID:ACySU6Fm
>>407
同意。
凄く腕が疲れる事を知らないみたいだ。
腕上がりになるんじゃまいか?と思う程筋肉を使うのに。

409 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 18:52:03 ID:1SBjlab0
>>401
ただ音を出すだけならピアノのほうがちょっと簡単なのかもしれないけど、
ある程度のレベルで弾くならピアノもバイオリンも同じぐらい難しいんじゃない?
>>1が言うのはある程度のレベルで走る場合、4輪のほうが簡単っていう意味でしょ

410 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 19:00:40 ID:1SBjlab0
>>399
アメリカのオーバルトラックを使うインディ500では
前車を抜く場面はかなりありますが、みんな素人レベルなんですか?

411 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 19:17:48 ID:fPOckTPr
>>410
素人であったとしてももまえより速いし
もまえよりは玄人WWW

412 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 19:44:08 ID:p/Amatfa
>>410
ほぼ同じマシンに、完全に同じエンジンじゃん

413 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 19:58:41 ID:LXwls8Og
まぁ、ここの四輪乗りは一度で良いからリッターSSに乗ってみなよ!
アクセル全開、フルブレーキなんて出来ないだろうな。

414 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 20:00:56 ID:1BuajsKA
まぁここの二輪乗りは一度でいいからトライアルバイク乗ってみなよ!
膝程度の高さのステア越え、ウーポンすら出来ないだろうな。

415 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 20:03:59 ID:1SBjlab0
リッターSSに乗った四輪乗りがオシッコ漏らす場面を想像すると笑えますね
まともにギアチェンジもできないでしょう

416 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 20:07:38 ID:1SBjlab0
>>414
ここで語られてることは四輪のほうが速く走らせるのが簡単ってことですよ?
トライアルバイクとロードバイクのテクの違いを語るスレではないんですが・・・


417 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 20:27:35 ID:LXwls8Og
>>415
確かに!タコメーター見る余裕すらないんじゃない。
>>414
ここの二輪乗りじゃなくて、全てのライダーに言ったら50人に一人くらい
興味もつオジサンいるかもよ! それと、トライアル用語使っても
誰も分からないって、、

418 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 22:15:33 ID:nPBI08OL
>400
F1では、チームメイトと3秒/Lapも差があったら、セッティングだってまったく違ってくるから、2ndにもなれないのだよ。
最悪でも、常にエースと0.5秒/Lap差くらいで走れなきゃテストドライバーにもなれないよ。
>396の遅いドライバーは速い車を作れないってのはこのこと。それをわからない>398は素人。

>410
周回遅れを抜いてるんだろ?確かにオーバーテイクをしやすいレースだけど、上位同士の間では簡単ではないだろう。

モトGPは4輪でいえばFポン・IRL(インディ)レベルだよ。何人かは凄いのがいるけど、後ろの方はそれほどでもない。
F1はほぼ全員凄い。

419 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 22:44:27 ID:MzDRQkKW
>>418
>モトGPは4輪でいえばFポン・IRL(インディ)レベルだよ。何人かは
凄いのがいるけど、後ろの方はそれほどでもない。
F1はほぼ全員凄い。

( ゚Д゚)ハア? キミはMotoGPの何を知ってるのかな?

420 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:09:19 ID:uN3e1A00
>>418
>モトGPは4輪でいえばFポン・IRL(インディ)レベルだよ。

近藤マッチはFポンで中位レベルだったけど、MotoGPでも
同じぐらい活躍できるんですか?

421 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:21:25 ID:LXwls8Og
>>418のような四輪、しかもサーキットの経験も無い奴がいくらレースを
語っても説得力まるで無しなんだが、、、

ひょっとして、小型二輪免許に挑戦したけど、バイク起こせなくて…
二輪の経験ないんだろ?

422 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:25:42 ID:umu/53P5
バイクと4輪の違いは、人間が積極的にタイヤを倒せるかどうか。
バイクは人間がバイクを倒すことでコーナリングするが、
バイクを倒すのに、初心者に必要なのは気合い。
4輪は積極的に自分の身体を動かして体重を移動、なんてできないが、
ではどうやってコーナリングパワーを最大に引き出すのか。
2輪派の方は考えてみて欲しい。

423 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:33:12 ID:Ye+jfnG9
ここの4輪乗りはレース経験どころか
サーキットすら走った事無いから、話が抽象的だな。
どこの雑誌の受け売りなんだ??w

424 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:36:26 ID:gBeQ1/TU
>>420

> 近藤マッチはFポンで中位レベルだったけど、


2輪厨は息を吐くように嘘をつく

425 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:40:22 ID:LXwls8Og
>>422
どの次元の話してんの?街乗りの爺さん婆さんはハンドル切れば曲がる
位にしか思ってないよな、そんな四輪は簡単な乗り物だね!
サーキットレベルの話かい?
アクセルワークやブレーキで荷重移動させてグリップさせる事くらい
二輪乗りは考えなくても体で分かってるよ!
それに、素人が気合いだけで寝かせば走れる乗り物じゃないよ!
それ以前にFブレーキを上手く使えない奴は寝かし込む事すら出来ないだろう。
君こそ二輪がどうやって曲がるか考えなさい。

426 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:43:57 ID:umu/53P5
>>425
荷重移動なんて話はこのスレの始めに出てる。
私が考えて欲しいのはそんなことではない。

427 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:49:00 ID:0Ua7h+Gv
>>1
そもそも2輪と4輪の何を較べてるのかスレタイからはわからんが
>2輪で限界走行するのは超難しいけど、4輪は簡単過ぎ…
だとしたら、限界を極めるのは2輪よか4輪のほうが限界そのものが
高いから難しさは変わらんのじゃないか?
コースレコードの差を各コースで較べてみれば2輪と4輪の限界差がわかるだろ。


428 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:50:58 ID:LXwls8Og
>>422
お前がどの種類の車輌の話をしているのか分からなければ話にならんよ。
フォーミュラなのか箱なのか?

429 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:51:51 ID:pVHLlflU
どっちが簡単かは素人レヴェルでは判らないと思うよ。
フォーミュラーではセッティングが2輪よりもかなり多い部分
を詰めていかなくては速いマシンに仕上がらないし。
でも限界を超えた時は4輪のほうがコントロールしやすいし
怪我する事も少ない。
でも正直なところGPライダーはすごいと思う。
自分は74にセンスないから乗らないほうがいいよって言われて
素直に乗らなかった。
唯一骨を折ったときが2輪に乗った時だったし・・

430 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:54:15 ID:umu/53P5
>>428
ん〜、フォーミュラも箱も一緒。
このスレは2輪と4輪という分類で議論してるんだから。

431 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:55:19 ID:LXwls8Og
>>429
あなたはひょっとして本〇さん?

432 :音速の名無しさん:2006/05/16(火) 23:59:13 ID:LXwls8Og
>>430
タイヤ4本だからとか言うなよ、、
じゃあ、そのコーナリングパワーの引き出し方を細かく聞こうじゃない。

433 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:00:35 ID:umu/53P5
>>432
いや、答えはもう書いてるよ。

434 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:02:11 ID:uN3e1A00
>>424
2輪厨、違うよ
俺が昔2ちゃんでマッチを下手糞呼ばわりしたら、
Fポンファンから「当時マッチは中位レベルだった」と猛反発受けたんだよ
だからこれは4輪ファンの意見ですよ

435 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:05:18 ID:0Ua7h+Gv
>>434
それはマッチファンの意見だろ。

436 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:06:08 ID:XEZGg/JD
>>433は釣りかよ

437 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:18:36 ID:/UpBx0Bl
>>436
釣りというり 本人も分かってないんじゃないのか?
四輪オンリーはこんな奴ばかりしかいないのか?

438 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:40:56 ID:ULRiaWhW
>>429だけど結論を言うと限界走行と言うのはコーナーリングだけではなく
ブレーキングなども含めマシンの限界性能を引き出すという事でどっちが簡単
かはGPライダーではないので判らないけど、限界性能を引き出せる人間が初めて
言える事です。モトGPにしてもフォーミュラーにしてもそれを出来る人間だけが職業と
してレーシングドライバーになれる訳です。ロッシにでも4輪は簡単だねって
言われたら素直にそうなんだって思いますけどね。
レース


439 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:42:16 ID:yhZS5Teh
4輪乗りってこの程度のレベルなのな
ID:umu/53P5がブッチギリの一人勝ちだけどな

440 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:44:47 ID:ULRiaWhW
>>429だけど結論を言うと限界走行と言うのはコーナーリングだけではなく
ブレーキングなども含めマシンの限界性能を引き出すという事でどっちが簡単
かはGPライダーではないので判らないけど、限界性能を引き出せる人間が初めて
言える事です。モトGPにしてもフォーミュラーにしてもそれを出来る人間だけが職業と
してレーシングドライバーになれる訳です。ロッシにでも4輪は簡単だねって
言われたら素直にそうなんだって思いますけどね。
レース


441 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 00:50:29 ID:XEZGg/JD
さすが四輪を極めてる方は冷静ですね、ここの四輪乗りはF1のタイムと
モトGPのタイム差だけで語っているようで、セッティングやテクニック
などの内容がまるで無です。
74が将来的に四輪に転向なんて事があったら面白かったんですけど、残念です。

442 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:00:12 ID:ULRiaWhW
ファンの一人として74がロッシと競り合ってチャンピオンを取る姿が一番
見たかった・・それが可能だったのは日本人では74だけだったように思う。

443 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:10:59 ID:XEZGg/JD
>>442
自分もそう思います! 最近では玉田なんかも優勝したりはしてるけど
メンタルが弱いのかなんなのか分からないけど、74みたいな安定した
速さは持っていない気がしますね。
以前、74についているメーカーの人から聞いた話で、彼は他のライダー
とは乗り方が違うから悩まされるって話を聞きました、天才は凡人と
は違う感覚、セオリーでバイクを捉えてるんだなと感じました。

444 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:13:55 ID:sR7HvqvZ
バイクレースは金かかんなくていいな

445 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:17:22 ID:yhZS5Teh
>>444
鳥かごレースより命掛かってるけどな

446 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 01:21:46 ID:+91OZh+d
>>445

それが嫌
2輪でライダーが転倒するシーンとか見るのが辛い
4輪なんかだとむしろクラッシュが楽しいぐらいだけど、
2輪はもうただ寒気がする

2輪の方がマイナーなのは、そういう理由もあると思う

447 :433:2006/05/17(水) 07:34:14 ID:npaTXu0z
>>422にすべて書いたつもりだったが、伝わらないようなので書こう。
バイクは、ライダーが身体を使ってタイヤをコーナー内側に傾けることができる。
4輪はそれができない。では、4輪のタイヤは常に真っ直ぐ立っているのかというと、
そうではない。4輪はコーナリングに伴い車体が外側にロールするから、
タイヤはコーナー外側に傾く?それだと速いコーナリングは無理。


バイクで速さを極めるには、天賦の才能が必要、みたいな書き込みが上のほうであったけど、
コーナーに対して内側にバイクを倒すのは、本能的に、誰でも分かること。
あとはスピードに対する順応性なんでしょ?まさに本能的に、スピードのセンスを持ってる人間が、
バイクで速く走れる、と言えると思うけど、
4輪はそれだけではダメ。コーナリングにおけるタイヤの傾き一つとっても、
それを理解しなければ、速く走らせることはできない。
>>422に全て書いたつもりだったんだけどね。

448 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:01:56 ID:yTbxN3nK
うはwww久しぶりに見たらスレ伸びてるwwww
Fポンドライバーからのパピコもあるしw

>>422
>バイクを倒すのに、初心者に必要なのは気合い。

馬鹿でつか?www
こんなことを平気で書けちゃうんだな、4輪厨って人種はw

>>427
>限界を極めるのは2輪よか4輪のほうが限界そのものが
>高いから難しさは変わらんのじゃないか?
>コースレコードの差を各コースで較べてみれば2輪と4輪の限界差がわかるだろ。

タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨w


4輪厨の頭の出来この程度なんか?
この程度で毎日を生きてる4輪厨はある意味幸せでうらやまぴー
馬鹿って悩みとかも今日の「夕飯何食うかな?」とかなんだろうなぁw

ま〜これじゃ話す内容の次元が違い過ぎて議論にならねぇな
だから、ず〜っと話しが噛み合ってないんだけどwww

449 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:06:00 ID:yTbxN3nK
>>447
あのぉ…2輪でレースやってる人間は”その程度”の事はふつーに考えてんぜ?w
馬鹿長文乙!

450 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:11:15 ID:75xjBovw
2輪も4輪も好きなので2輪が4輪にコンプレックス持ってるみたいなスレ立てないでくれ

451 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:20:08 ID:N7ytaGpN
とかく4輪と比較したがるのが変な2輪好きの悪い癖ですな

452 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:26:40 ID:75xjBovw
あ、人が居た
2輪好きだけど・・・
どうしたもんか・・・

453 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:48:09 ID:yTbxN3nK
世直しスレと呼んでくれ!w

454 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 08:50:31 ID:75xjBovw
>>453
何があったんだ?w
もしかして>>1

455 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 09:10:36 ID:N7ytaGpN
4輪と2輪の難しさをタイム差のみで語るのも無理があるところはあるが
車もバイクも速くなればそれだけ難しくなるのだ。
限界が高いってのは、はずした時の落差も大きいわけで
それだけ難しいものがあるのも確かだけどな。

456 :一太郎 ◆NSRzr.fZIw :2006/05/17(水) 09:49:04 ID:+aMQJJJx
4輪
ハイリスクやけどハイハイハイリターン!!じゃん。
2輪
ハイリターンのい奴もおるけどハイハイハイハイハイハイハイハイハイハイハイリスクやんか。

これぐらいの差はあるやろ。

レイニーが車椅子なんて乗るとは思わなかったよ・・・
ドゥーハンがブレーキ踏めなくなるまで足首ぐしゃぐしゃになるよなクラッシュするなんて・・・
ええええ?シュワンツの身体には数十個のプレートが入ってるの?
カピロッシ、お前コケ過ぎだよw 何無理ばっかしてんだよ!

どうみてもハイハイハイハイハイハイリスクじゃん。

技術とか業とか以前の問題かな・・・

モータースポーツが好きな奴が通る道とすれば、2輪から4輪へ。
ある意味道筋なのかもしれないが、両者は全くの別物なのかもしれないな。
比べられないね確かに。


457 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 10:30:19 ID:yhZS5Teh
>>447
お前はスリップアングルってしってっか? ププ
まぁ長文書いても脳内なのバレバレだぞ

458 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 10:32:29 ID:Z/gcvufE
>>456
俺は四輪から二輪ですよ。
はじめから二輪見てたら、つまらない四輪レースに興味示すことはなかった。

459 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 11:05:58 ID:npaTXu0z
>>457
ああ、そういう類の話をしたんだよ。

460 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 11:09:07 ID:mzu8jpOd
>>458
つまんなかったら4輪2輪関係無くダメってこと?
それこそ本当につまんないじゃない?
いずれ目が肥えたら
なんでもかんでもつまんなくなるよ
知人とかの参加するレースに応援した事ないの?。

461 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 11:30:08 ID:j8GCXgKi
ロッシがJWRCに出たときは4輪の方が難しいってコメントしてたぜ。
ただ、転向するとしたら、フィアットプントからキャリアをやり直さないといけないので、
あまり魅力がないって話をしていたよ。

462 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 11:40:40 ID:XEZGg/JD
>>447のレスを何度読み返しても答が書いてないんだけど、、
実は車の免許持ってないのかい?

463 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:03:53 ID:9pt6mUw/
>>447が大学の論文だったら100%落第だなw

464 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:05:55 ID:9pt6mUw/
二輪は四輪も乗ってて書いてるけど、四輪は二輪乗ってて書いてる奴は
殆どいませんって感じのレスばっかだな

465 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:19:03 ID:Z6eM7Mqo
結局みんな自分の方が上だって躍起になってるだけじゃん
四輪乗りは二輪のこと詳しく知らんし、二輪も同様だから
お互いの誤解を突つきあってるだけな感じだな



466 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:37:03 ID:62+izeQD
つーか2輪派の方々はヘイルウッドやチェコットの例については一体どう説明するつもりなんだ?
まさかそんなライダーは知らない、なんて言うんじゃないだろうな。

467 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:54:58 ID:zJltAni/
阿部ノリックが300キロからブレーキトラブルでバイクから飛び降りたってテレビで言ってた。単純に凄いなコイツと思った俺は4輪糊

468 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:57:31 ID:q9aweVpG
>>464
二輪は四輪も乗ってて書いてるけど
ってwww
ココに書いてるのは乗ってるだけって感じでは?www

469 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:57:45 ID:9pt6mUw/
>>467
フロントのディスクが割れたやつだろw

470 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 12:59:36 ID:XEZGg/JD
マイクヘイルウッドは知ってるけど、その功績は知らない。
そろそろ、F1やモトGPを空想や雑誌の受け売りで語るのは止めて、
リアルな話したらどうだ!
二輪や四輪で速い人間が走る時にスリップアングルがどうのとか荷重が
なんて事は考えていないはず、全てタイヤに神経集中しているから理屈
は体が覚えてる。
>>447のような奴はメディアで得た情報だけで語るから伝えたい事がまるで分からない。

471 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:02:52 ID:q9aweVpG
メディアで得た情報だけでってwww
それは>>1もだろ?w
こういうやつがいるから2輪が誤解を受ける

472 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:07:17 ID:241qMPev
じゃあタイのトゥクトゥク乗りこなしたヤツが一番ということで。

473 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:13:58 ID:2yMtQ82X
>>459
そういう類ってなんだ、類ってww たぐいwww
トー、キャンバー、キャスターからやり直せよ

474 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:23:23 ID:npaTXu0z
>>473
お、やっと理解してそうなのが出て来た!
ほかの2輪の方は理解してる?

475 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:33:57 ID:XEZGg/JD
>>474
キャンバーがとかトーイン、トーアウトがとかの話がしたいのか?
そんな話は誰も興味ないのでは?論点が違うし。
頑張ってるのに申し訳ないが、ここでセッティングの話してもしょうがないし。

476 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 13:57:18 ID:WwGNWd3h
>>461
慣れない自分にとっては、ってことでしょ

477 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 14:56:25 ID:Kp3w3EbD
ラリーって走りの内容的にはF1よりレベル高いだろ


478 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 15:00:56 ID:1SPNZztP
>476
たしかに、チャンスをくれたラリー界への社交辞令かもしれん。
でも、2輪で敵無しになっちゃったロッシが、新しい土俵を探してたのは確かだし、
結果、4輪には行かず、ヤマハへ移籍ってことになった。
2輪のスーパースターの地位(と収入)を捨ててまで、挑戦するにはリスキーだと
感じたんじゃないかな。成功の保証なんか無いんだし。
そんなに簡単じゃないのは、脳内ワールドチャンプのオレでも想像できるよ。

479 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 15:25:23 ID:VJPXPkfI
>>ID:yTbxN3nK
>タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨w
理論的に4輪のほうが限界が高いからタイム差がでるんだろが。ボケ
2輪のほうが限界が低いから同じタイムで走れば4輪のほうがおまいの言う
超簡単だろうが4輪の限界まで攻めれば難しさは変わらんダロ。
ここの黄治外どもは限界超えた時のリスクが2輪のほうがむき出しの分
高く考えられるからムズイくらいにしか理解してないのがわかったよ。
それすらも限界の高さでリスクはそんなに違わないのにな。



480 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 15:30:33 ID:RZal/YNC
4輪でもWRCドライバー>F1ドライバーと言う奴がいるがこれも変だよな
求められるものが違う。 

「WRCドライバーはクレージーだ」と賞賛するF1レーサーの言葉は有名だけど
同時にWRCドライバーはF1レーサーの毎回同じラインを取ってタイムをたやすく揃える事や
低速コーナーの丁寧な処理は素晴らしいと褒め称える。

481 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 16:12:02 ID:2yMtQ82X
>>475
俺も論点とはズレてると思うけど
ロールしたら外向くとか意味不明なアホが湧いてるから
細かく説明しろと言ってるだけだよ
バイクと車ではアングルとスリップ率が違うのに
うやむやな説明で限界を語った気でいるし

482 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 17:05:07 ID:n1E6It2C
>>479
>タイム差のみで限界差を語る物理学を無視した4輪厨w
おれもこれはおかしいとおもたw
物理学を無視してるのはこれ書いたヤツだなwww
こんな2輪厨イラネ
つかこんなの2輪厨じゃね〜w

483 :280:2006/05/17(水) 18:03:42 ID:zc1DjhZX
しばらくROMっていたけど、やはり納得できるレスは無かったね
って有価、出てこなくて正解なんだが

484 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 18:56:58 ID:ROI6Lm/9
>>483
何様だてめぇ

485 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 19:21:13 ID:YtrEHUEv
>>484
涼宮キョンです ごめんなさい

486 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 20:40:37 ID:2+75sC5K
>>483
つか、お宅の納得のいくレスなんて
誰も出そうと思わんが…

487 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 21:13:53 ID:E4bKD/1z
1輪が一番難しいってことでよくね?

488 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 21:41:14 ID:GmwBztOY
>>484,486
落ち着け


489 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 21:53:11 ID:Xa2esnY0
>>484,486
ガキの挑発に乗るなよ、

四輪でリッターSS乗ったこと有る奴はいないのか?

490 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:03:19 ID:E4bKD/1z
出た。排気量にこだわる2輪乗り。

491 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:38:07 ID:r++QS8CC
>>489
我々一般レベルの話をしても仕方が無い
あくまでプロのレーサーが限界まで攻めるとして、どちらが簡単かって話しだから

両方掛け持ちしてやってる奴の話が聞きたいもんだ
どちらかに中心を置いている奴じゃなくて、2輪4輪両方を等分にやってるような奴を
このスレ、ポケバイとカートを両方やってた奴とかいないかな?

492 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:49:23 ID:yTbxN3nK
>>479>>482
おまえらアホか?w
タイヤの接地面積・形状・構造や車体の基本特性etc.
が異なるんだから物理的に両者の限界や限界特性が異なるのは当然だろ
で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ!

おまえらまとめてもういっぺん中2ぐらいからやり直せwww

493 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:53:50 ID:yTbxN3nK
>>489
排気量にこだわってるんじゃなくて、単にリッターマシンは難しいって意味だろ
そんなこともわからんから2輪乗りが相手にしないんだぞ?w

>>491
おれはST600でレースやってるし、以前レーシングカート、FJ、ハコも乗ったっつ〜の
他にも2輪乗りでシビックやレーシングカート乗って、その時の状況やタイムもパピコしてある
上レスに書いてあるぞ?
てか、なんで2輪はポケバイなんだよ?w

494 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:57:27 ID:VJPXPkfI
>>ID:yTbxN3nK
自分で意味不明な事言っといて言い訳にもならんレス返して
正当化しようとしてるみたいだが、まあそこは寛大に知らんぷりしてやるが。

>で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ!

2輪のほうがなぜ、どう難しいのか言えるのかよ。クソが。
間違いを認めて謝る事を覚えるか氏ぬかどっちか選択しとけ。




495 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:58:09 ID:RXByHU+p
>>418
>遅いドライバーは速い車を作れない
ティレル時代の悟は既にいい歳だったから遅かったが、掛けた金とエンジンの割には速いマシンを作ることができた。なんだかなぁ。まあ、例外だけど

496 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 22:58:48 ID:RXByHU+p
>>420
>近藤マッチはFポンで中位レベルだった
これは凄い釣りだな・・・・・・・w

497 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:07:16 ID:yTbxN3nK
>>494

>まあそこは寛大に知らんぷりしてやるが

知らんぷりも何も脳内だから対抗意見を出せねぇだけだろw

そんじゃ教えてやんから、目ヤニついた眼でよく読んどけや。
例えば、タイヤの旋回特性だけを考えてみても4輪はその構造上
キャンバースラストよりもスリップアングルに依存する部分が大きい。
しかし、2輪はバンク角によって初期はキャンバースラストに依存する部分が大きいが、
あるバンク角を超えるとキャンバースラストから発生するコーリングフォースは頭打ちとなり、
そこからはスリップアングルによるコーナリングフォースの依存度が高くなるんだよ。
つまり、4輪はだいたい一定のタイヤからのコーナリングフォースが働いているが、
2輪の場合はバンク角によってコーナリングフォースの発生源が異なるんだよ。
さらに同じバンク角でもフロントステアリングの切れ角によっても異なってくるしな。
タイヤの旋回特性だけを取ってみても2輪のほうが複雑だし、コントロールが難しいんだよ。

おう、次はてめぇの番だぞ?
シッカリと語れや?

うだうだと脳内で語る4輪厨はもっと物理学的・工学的理論で証明しろや。


498 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:08:30 ID:ULRiaWhW
>>493のかたはFJで辞めちゃったんですか?



499 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:09:18 ID:R3OVIQPI
いくら悔しがっても2輪は遅い

500 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:10:21 ID:ZUDz61pg
6輪車どうよ

501 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:12:58 ID:yTbxN3nK
>>495>>496
相手は脳内ドライバーなので本気で相手しないほうがい(ry

>>498
FJは遊びで乗っただけでつ
2輪に比べて楽しくなかったから、FJでレースやろうとか全然思いませんでした

502 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:14:46 ID:jFxXapMD
実際6輪ティレルが一番難しいよ!F1レーサーはよくサーキットを覚えるときスクーターで攻めてるよな!

503 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:15:18 ID:yTbxN3nK
>>500
6輪車って、昔のF1マシンのティレル?
たしか、タイヤの接地面積増大と、空力的メリットがあるからって採用されたんだよね?


504 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:16:32 ID:VJPXPkfI
難しそうに書いてるが
2輪は単に4輪と違って傾けてるって言ってるだけじゃねーか。
傾けてるから難しいてのがおまいさんの説か。
やっぱ氏ね。



505 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:23:17 ID:yTbxN3nK
>504
はい、はい
その程度の理解力&反論なwwwwwww
ウルトラ抽象的パピコだなwww

>やっぱ氏ね。

おれとおまえは天と地ほどテク&知識の差があるから、少なくとも乗り物に乗ってる時にゃ
おまえのほうが死亡する確率が断然高ぇんだぞ?www


506 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:27:06 ID:VJPXPkfI
>>ID:yTbxN3nK
おまいさん、せめてこのスレの自分の発言だけ
ぜんぶ読み返してみれ。
そして自分でおかしなこと言ってるのに気がついて反省するか
氏ぬかどっちかにしる。


507 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:31:35 ID:yTbxN3nK
>506
おまえも負けず嫌いなヤツだなw
客観的に見て、おれの意見とおまえの意見で理論的なのはどっちよ?
おまえのは誹謗中傷だけだろ

ほれ、間抜けなパピコしてる暇があったらプレステのGT4でもやってろよwww

508 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:32:54 ID:VJPXPkfI
あ、それから追加な
漏れはレース4輪かじった程度だが
ほんとにレースやってるやつは
2輪がむずいとか4輪が簡単とか絶対言わないから。
レースやってればなかなか自分が限界まで行けないのをわかるからな。
嘘つきはよくないぞ、ぼくちゃん。


509 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:38:37 ID:yTbxN3nK
>508
はいはい
4輪レースをかじった程度ってのが人生の中で唯一の自慢なのな?
きっと、周りのシロート連中には昔の思い出話しとかして、
いっぱしの元4輪レーサーかなんかで通っちゃってるんだろうなw

ここでおれが題材にしてるのは限界時コントロールな?
つまり、限界まで行けない人には未知の領域の話しなわけよ
そーいう脳内オヤジはロムってたほうが恥じをかかなくていいと(ry

510 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:40:44 ID:zY/vwsm8
>>508
同感です1
2輪だって4輪だってレースしてれば気持ちは一緒だよね。





511 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:43:52 ID:ULRiaWhW
>>493のかたFJは遊び程度という事ですがレーシングカート
はどのクラスで乗っていたのですか?


512 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:46:48 ID:YdH1Xl8m
素朴な四輪厨への質問…
二輪で左右の手足がドコの操作してるのかを答えてくれないか

513 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:51:19 ID:AOtrfR+P
>>512
ググれ

514 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:54:17 ID:yTbxN3nK
>>511
レーシングカートは乗ってみる?って言われて乗ったからどのクラスのマシンなのかはよくわかりません
乗ったカートは2ストエンジンで100ccとか150ccぐらい?ストレート(200m弱)でたしか130km/h以上
出てるとかって言ってたような気が…
ってことでこれも遊びで乗っただけでつ

515 :音速の名無しさん:2006/05/17(水) 23:55:57 ID:yTbxN3nK
>>513
そーいう意味の質問ではない、かと…w

516 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:06:22 ID:F5xrO7Pz
>>493ご丁寧にお答えくださりありがとうございます。
ということは4輪は殆ど経験がないと言う事になりますね。


517 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:18:18 ID:3ms7JkV6
>516
いえいえ
4輪でバリバリにレースしてるドライバーに比べたら経験はとても乏しいですね
ただタイムだけならFJは2年やってるドライバーよりも速かったし、
カートは元全日本レーサーとタメで走れました
ハコはレース仕様だったらシビックとスターレット、一般車両だったらFC、R32などで
これも遊びでサーキットを走ってました
一般道ではインプレッサやプレリュード、ローレルなどでよく雪が降ったあと峠に遊びに行ってました

518 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:22:26 ID:qT6rjO4B
>>516この人ばか? これだけ書いてあって経験無いってどこを縦読み
すれば書いてあるんだ?
サーキット通ったりレースしたりしていると、色々は仲間と出会う訳だよ、
そうすると中にはこいつなら大丈夫だって事で 俺の車乗ってみるとか
誘ってくれる奴もいたりして色々な体験が出来る事もたまにあるんだよ!

>>493もたぶんそんな感じじゃないかな。
ここで書いてる四輪糊もPCの前で妄想してないで表で友達作りな。

519 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:32:57 ID:eF9PjcXp
>>497
今日、私が一番勉強になったレスだ。ありがとう。
で、私の考えを改めて書くと、
バイクは傾けて曲がるが、4輪は身体を使っては傾けることは出来ない。
で、あなたのいう通り、4輪はキャンバースラストに依存する割合は低いかもしれないが、
完全にキャンバースラストを無視して曲がってる訳でもないし、
スリップアングルについて見るなら、トー変化は無視出来ないだろう。
身体を使って生み出すことができないキャンバー、
2輪では問題となりようがないトー変化。
これらの問題は、セッティングでなければ解決できない。
そこに、2輪とは違う複雑さが、4輪にはあると思う。


520 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:37:56 ID:eF9PjcXp
ID変わってた。
>>519=>>422ということで。

521 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:41:18 ID:cADUgYiz
>>516はST600で結果が残ってるのかな?
なんか あんまり速そうには思えない

522 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 00:57:41 ID:qT6rjO4B
>>521あなたはここの四輪糊の象徴ですか? 想像で語ってる。

523 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:08:45 ID:F5xrO7Pz
>>518馬鹿では無いですよ。どれ位のレヴェルで走っているのかは答え方で判るの
ですよ。ちなみに私は>>429>>438と同一人物ですが2輪でも4輪でも限界性能を
引き出せることが出来る人では無いとこの問題は語れません。私の経験からして
レーシングカーを簡単に他人から乗せてもらえる事は有りません。イベントなどでなら
有りますがそれ以外は契約をして乗るか持ち込み金が必要になります。フォーミュラー
でレースをする事は簡単な事ではありませんし、2輪でも同じはずです。自分のカテ以外の
レーサーは正直尊敬しています。自分が乗っても限界を引き出せる事が出来るとは現状で
言い切る事が出来ませんし・・



524 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:08:53 ID:3ms7JkV6
>519
いえいえとんでもないです。(ペコリ)
2輪もバンク中であってもフロントタイヤは内側に向いているので、
4輪のトーインと同じような状況はあります。
(もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらずに傾いたまま直進します)

そして、難しいのがトーインの角度(Fタイヤの内側に向く角度)が倒し込み〜立ち上がりで
常に変化しているという点です。
さらにこれは、マシンの乗り方によって、トー変化が倒し込み時点で大きいケースや、
コーナー中ほどで大きいケースetc.など様々なので、自分の乗り方でのトー変化を考慮します。

しかし、ご指摘の通り4輪は2輪と違いステアリング操作とスロットワーク、
ブレーキワークのみでマシンをコントロールしなければならないので、
2輪のようにライダーの乗り方でセッティングの不具合をカバーできない難しさがあり、
さらに、既出されているように同レベルドライバーのタイム差が2輪ほどには大きくないので
マシンセッティングがタイムや順位に占める割合が2輪よりも大きいと感じます。
そういった観点から捉えると4輪のセッティングはシビアですよね。

しかし、2輪の場合は、4輪と違ってセッティングを3次元で考えなければいけません。
(もちろん4輪も3次元なのですが、あくまでも単純にわかり易く言うならばという意味で)
また、4輪と違いセッティングミスが即転倒につながるケースがあるなどの危険性をはらんでいます。
そのような観点に立つと2輪にも4輪と異なるセッティングの難しさがあると感じます。

ただし、繰り返しますが、セッティングが速さに占める割合は4輪のほうが大きいので
その分2輪よりもシビアに行う必要性があると感じます。
そこが4輪レースをする上での難しい部分ではないでしょうか?
(2輪もレースにおいては可能な限りシビアにセッティングは行っていますが)

あとは、4輪レースは同じような限界走行ができる多数のドライバーの中での争いとなるので、
その中で勝つことの難しさもあると思っています。
あくまでも私は4輪レースが簡単だと言っているわけではないので、そこは誤解しないで下さいね。

525 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:21:33 ID:D6KuOxZG
>>519
さも2輪を自転車のように、知ったかいい加減にしろハゲ

まぁ騙されたと思って乗ってみな、動きがわかりやすいレーサーにな
2輪の動きとセットアップのあまりの複雑さに驚くよ

バイクにもフロントは車高、キャスター、キャンバー、オフセット
レート、イニシャル、油面、テンション、コンプレッション。
リアもアクスル位置、車高、レート、テンション、コンプレッションと
やらないと速く走れないとこが沢山あるのよ お前無知すぎ



526 :市川:2006/05/18(木) 01:26:23 ID:M9BXPy4+
まぁ四輪のダイナミックなコーナーリングも魅力的ですが、私は人車一体となった二輪のコーナーリングに芸術性を感じます。

527 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:35:55 ID:PS9lC/AS
2輪が凄いっての言いたい人が多いのは解ったんだが

2輪出身でF1のワールドチャンピオンになった奴見た事ないのはなんで??

>1の論理だとMOTO GPクラスの奴なら余裕で四輪チャンピオンになれるはずだがww

528 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:37:06 ID:YgRdy9oB
ここでは主にレースでの難しさの比較のようだが
レースの評価基準ってのは他者との相対的なものだろ。
基本的に人より速く走るのはどっちも難しいんでないの?

2輪向きな人もいれば4輪向きな人もいるだろう。
オールマイティな天才もいるだろうが両方の頂点を極るには人生は短く
極少ない成功者の登坂ルートは2輪→4輪だったということだろうよ。

529 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:43:14 ID:3ms7JkV6
>523
なんだかんだ言っても当方もやはり4輪で速く走るレーサーは尊敬してます。
実際に、自分自身で色々な4輪に乗ってそれなりに難しさは感じていますので。

よって、突き詰めれば難しさはどちらも同様だと思います。
ただ、例えばレコードタイムの105%落ちで走るなら、
2輪よりも4輪のほうが簡単なのでは?って意味なんです。
(限界にもしも上・中・下あるならば”限界の下”で走るならという意味です)
しかし、どちらもレコードタイムで走ろうと思ったら同様の難しさがあると感じます。


いやぁ、実はこのスレ立てたのは某ブログだかHPにコースレコードは2輪の方が遅いから
2輪は4輪に比べて劣っているみたいな一文を目にしたからなんですよw
そんなわけなんで、一生懸命にレースやってるドライバーの方々や純粋に4輪を愛してる方々を
無意味に不愉快にさせてしまったとしたら申し訳ないと感じます。

みなさんごめんなさい。>一生懸命にレースしてるドライバーや4輪乗りの方々

カテゴリーは違いますが、お互いにレースを頑張りましょう!
たまには2輪レースも見て下さいね!
なんせ2輪レースは4輪レースよりも観客動員数が少ないのでw

530 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:47:13 ID:3ms7JkV6
>>526
私見ですが、4輪は遠心力と格闘する感じで、
対して2輪は遠心力と一体になるという感じですよね

私も遠心力と一体となった時の、例えようのない、まるで無重力のような不思議な世界が好きなんです
あと、同じように速いライダーの一切の力みのないライディングフォームには芸術的な美しさすら感じます


531 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 01:56:20 ID:AfUMMJYy
ハングオンは、遠心力と格闘しているからではないのか。
一般的にはマシンと一体になると言うのは聞くが、遠心力
と一体になるなんて、聞いたこと無い。

532 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:04:17 ID:3ms7JkV6
>531
ある所まではもちろんバイクも遠心力を感じて走るんですが、
その境界線を超えると不思議な事に遠心力を感じなくなるんですよ

頭の先からつま先まで遠心力が垂直に掛かる感じになって、
まるで直線を真っ直ぐ上から乗って、
ライダーが外側に持って行かれるような感じが無くなります

例えを変えるなら、90°バンクの壁をマシンが地面と平行になって走る感じ
になるので、まるで直線を走っているような感覚になります
それを私は遠心力と一体となると表現しました

533 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:06:52 ID:YgRdy9oB
>コースレコードは2輪の方が遅いから
>2輪は4輪に比べて劣っているみたいな一文を目にしたからなんですよw

こんな事をいうのは子供だろ。



534 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:07:26 ID:3ms7JkV6
>まるで直線を真っ直ぐ上から乗って

直線を直立したバイクに乗ってリラックスした状態で真っ直ぐ走る時は、
遠心力が働いてませんが、それと同じような感覚という意味です

535 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:10:33 ID:3ms7JkV6
>533
ま、そいうヤツに釣られてこんなスレ立てた漏れも子供だがwww

536 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:12:27 ID:YgRdy9oB
>>535
俺もそのスレに居ついているからただの子供だよなあw

537 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:13:44 ID:3ms7JkV6
>536
これからもよろぴく♪w

538 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 02:23:31 ID:M9BXPy4+
>>527

ジョン・サーティース

539 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 03:33:47 ID:FmIsZO0/
ちょっとちょっとww
めんどいからID書かないけどメインで書いてる2輪厨(?)の人ww
2輪厨がレベル低いと思われるから考えてレスしてくれよ
ホント頼む
物理とか工学勉強しなおせとか書いてあったけどおまえは勉強したのか?って内容だぞw
それとも壮大な釣りなのか???
2輪好きから見ても悲しいよ

540 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 03:39:07 ID:FmIsZO0/
まあ、おまえがそう思ったってことは否定しないがなw

541 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 04:11:21 ID:3ms7JkV6
>539-540
ど〜せ>>532のおれのレスに対しての事だろ?
それはな、おまえが境界線を超えた事がないだけの話

あのな、おまえが思っているよりも2輪の限界てってかなり高い所にあんだよ
もし、体験できたら「限界ってこんな高いところにあったんだ!?」って思うわ
その領域は今までのバイクに対しての価値観が覆されるような世界だけどな
そこに足を踏み入れた人間なら手に取るように簡単に理解できる内容だ

自分のモノサシですべてを計れると思ったら大間違い
世の中にゃおまえの持ってる短いモノサシじゃ計れない世界があるんだよ
おまえのパピコは「私は下手糞ですが、何か?」って内容に気が付いてねぇだろ?


…って、2輪乗り同士でこんなことやってんと4輪乗りに笑われるなw
ま、けど今回は笑っていいぞ?
おれが許す!www>4輪乗り


542 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 04:19:04 ID:TMwfEcrg
いや、>>532のレスじゃないよ。それは解るし
ちゃんとどのレスに対してか書いてないおれが悪いけど

てか2輪の限界高いでしょ?低いなんて言ってないよ???

自分のものさしってのはおれも言いたかった事だw(あなたのレスに対してじゃなくてね)

4輪も好きなのは合ってるよ

543 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 04:21:09 ID:TMwfEcrg
ID変わっちゃったけど539と540です

541の人居たら話でもしない?

544 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 04:28:07 ID:TMwfEcrg
http://plaza.harmonix.ne.jp/~cgix/pchat.cgi

ここでしばらく待ってるね
IDで部屋作ってるからよろしく

545 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 04:42:17 ID:TMwfEcrg
いないかな?
残念でした

546 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 11:36:55 ID:WpNwVP9i
もちはもちや
突き詰めればどちらも難しい

547 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 11:49:41 ID:hvsvdHTz
おかしいな。
当初532は、二輪は限界が低いから難しいと言っていた筈だが。

548 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 12:52:48 ID:DI4IfGuo
15 :神:2006/05/09(火) 21:34:00 ID:F7orZZtd
>>12
おれも2輪はRS125、RS250、ST600でずっとレースやってきた
4輪はFJ、レーシングカート、ハコなどでサーキット走ったけど2輪よりも簡単だったな
初めて乗ったFJで2年乗ってるドライバーよりもタイム良かったし
唯一最初に戸惑ったのはレーシングカートに乗った時、コーナーへの進入スピードだけだった
2輪よりもかなり速いからね
あとは殆どステアリングを切らずに曲がれるってことかな?
その後の限界コントロールは2輪のスライドコントロールなどに比べたら明らかに簡単だった
4輪ドライバーには申し訳ないが、あんなに簡単な4輪で遅いヤツの理由が理解できないんだ…


549 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 12:53:59 ID:DI4IfGuo
47 :音速の名無しさん :2006/05/10(水) 13:24:22 ID:dfxqflzN
>>45
ランエボってノーマルで300キロ出ます?
去年、筑波の走行会で四輪のレースしてる友達に最新リッターSS乗らせたら
アクセル全開にすら出来ずに死んじゃう〜と叫んでました。
俺もレーシングカートに乗せて貰ったけど、レコードの1秒落ちまで
30分だったよ、アウト側の接地感さえ意識していれば転ばないし楽だった。


550 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 12:56:44 ID:DI4IfGuo
144 :音速の名無しさん :2006/05/11(木) 12:37:08 ID:v1KzPEno
>>143
俺がFJちょろっと乗って2年走ってるドライバーよりも速いことや、
他の2輪ライダーが初めて乗ったシビックで鈴鹿のレコードの3秒落ちだったり、
初めて乗ったカートでたったの30分でレコードの1秒落ちで走ってるってことは
必要十分に説得力があんだろw

>特に、○分で○○のタイムを出したなんて話は、失笑レベルだから書かないほうがいいよ。

失笑レベル?www
その凄さがわからないって事は脳内ドライバーだろ?w
実際にレースやってる奴はタイムの重要さと価値を痛感してるから失笑など決してしない


551 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 12:57:54 ID:DI4IfGuo
153 :音速の名無しさん :2006/05/11(木) 13:52:22 ID:v1KzPEno
>>151
じゃ、漏れにF1乗らせてくれるチームを探してくれ!w(マジ)

552 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 13:05:59 ID:DI4IfGuo
492 :音速の名無しさん :2006/05/17(水) 22:49:23 ID:yTbxN3nK
>>479>>482
おまえらアホか?w
タイヤの接地面積・形状・構造や車体の基本特性etc.
が異なるんだから物理的に両者の限界や限界特性が異なるのは当然だろ
で、その両者特性の違いから2輪のほうが限界時のコントロールが難しいんだよ、ボケ!

おまえらまとめてもういっぺん中2ぐらいからやり直せwww


493 :音速の名無しさん :2006/05/17(水) 22:53:50 ID:yTbxN3nK
>>489
排気量にこだわってるんじゃなくて、単にリッターマシンは難しいって意味だろ
そんなこともわからんから2輪乗りが相手にしないんだぞ?w

>>491
おれはST600でレースやってるし、以前レーシングカート、FJ、ハコも乗ったっつ〜の
他にも2輪乗りでシビックやレーシングカート乗って、その時の状況やタイムもパピコしてある
上レスに書いてあるぞ?
てか、なんで2輪はポケバイなんだよ?w


553 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 13:07:59 ID:DI4IfGuo
514 :音速の名無しさん :2006/05/17(水) 23:54:17 ID:yTbxN3nK
>>511
レーシングカートは乗ってみる?って言われて乗ったからどのクラスのマシンなのかはよくわかりません
乗ったカートは2ストエンジンで100ccとか150ccぐらい?ストレート(200m弱)でたしか130km/h以上
出てるとかって言ってたような気が…
ってことでこれも遊びで乗っただけでつ


554 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 13:12:35 ID:DI4IfGuo
517 :音速の名無しさん :2006/05/18(木) 00:18:18 ID:3ms7JkV6
>516
いえいえ
4輪でバリバリにレースしてるドライバーに比べたら経験はとても乏しいですね
ただタイムだけならFJは2年やってるドライバーよりも速かったし、
カートは元全日本レーサーとタメで走れました
ハコはレース仕様だったらシビックとスターレット、一般車両だったらFC、R32などで
これも遊びでサーキットを走ってました
一般道ではインプレッサやプレリュード、ローレルなどでよく雪が降ったあと峠に遊びに行ってました


518 :音速の名無しさん :2006/05/18(木) 00:22:26 ID:qT6rjO4B
>>516この人ばか? これだけ書いてあって経験無いってどこを縦読み
すれば書いてあるんだ?
サーキット通ったりレースしたりしていると、色々は仲間と出会う訳だよ、
そうすると中にはこいつなら大丈夫だって事で 俺の車乗ってみるとか
誘ってくれる奴もいたりして色々な体験が出来る事もたまにあるんだよ!

>>493もたぶんそんな感じじゃないかな。
ここで書いてる四輪糊もPCの前で妄想してないで表で友達作りな。


555 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 13:14:41 ID:DI4IfGuo
キティちゃんがのさばってるスレはここですか?

556 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 13:52:03 ID:PS9lC/AS
ここで自慢してる二輪の人って全部箱に乗って自慢してると思うけど

四輪でもF1とか乗ったらものすごい差がつくと思うんだが

実際モンテカルロとかでF1のあのタイム出すのって恐ろしく難しと思うよ

557 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 14:04:26 ID:hvsvdHTz
結局、1が池沼って事だな。
二輪でも四輪でも、たいした実績の無い奴が、『超簡単』つっても説得力無いもんな。
二輪乗りは、やたらと四輪は簡単と言うが、四輪乗りは誰も二輪は簡単なんて言ってないもんな。
まぁいつまでも妄想してろや。

558 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 16:06:21 ID:qT6rjO4B
二輪に比べて転ばないところが四輪は楽ってレベルで良いんじゃない!
ここの住人の一人を除いてド素人なんだから究極の答えは出ないんじゃない、
二輪糊に四輪の経験者はいても、四輪糊に二輪の経験者がいないんだから
二輪の難しさは分からない四輪が想像で語っても二輪糊は納得しないし、
四輪糊は簡単だと言われて目くじら立てるし話にならないよな。

559 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 17:01:01 ID:PS/M3mk3
そもそも4輪のやつが乗ったこともねーのに
脳内で2輪語るからいけないんじゃね?

無知は罪だなww

560 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 18:08:12 ID:NLT8unqU
えっ

561 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 18:11:12 ID:Su/h2EUJ
そして4輪厨はフォーミュラを持ち出すが自分は乗ったことが無い

562 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 18:33:52 ID:hvsvdHTz
普通は乗った事の無い物は、簡単とか言わないだろ。
で、実際四輪乗りは二輪が簡単とは誰も言ってない。
〜が簡単って言ってるのは二輪乗りだけ。
まだ気付かないの?

563 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 20:47:12 ID:GzyY1fVt
>>562
まあテクニックで
レースなんか2輪でも4輪でもどうにでもなると思い込んでいるじゃないの?
一番大事なのは勝つ為のテクニックであって
速く走るのは勝つ為のテクニックの一要素でしかない
例え運でも優勝した人が偉いのであって
コースレコード記録しても勝てない人は偉くもなんにもない。


564 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 21:07:01 ID:NLT8unqU
えっ

565 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 21:39:21 ID:qT6rjO4B
>>563
いつからレース板に?

566 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 21:43:13 ID:dMZ8+bVm
これだけスレ使って結局は2輪のコースレコードが遅い事のいい訳だったのか

567 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 21:48:51 ID:3ms7JkV6
>>543-545
あ〜ごめんごめん、待っててくれたんだ?
書き込みした後すぐ寝ちゃったんだよ
また次の機会に話そうぜ〜!!!

568 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:20:41 ID:qT6rjO4B
>>566
お前が四輪のレコード出してる訳じゃないけどな、、

569 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:25:13 ID:Q5yiA6lh
>>524
>>(もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらずに傾いたまま直進します)

二輪にも四輪にも乗ったことがないんだろうな! 100年経って出直して来い

570 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:25:56 ID:dMZ8+bVm
おれでも2輪のレコードは破れるでしょ、4輪に乗れば

571 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:31:13 ID:cYOr0x1l
>524
>(もし、ステアリングがイン側に向かず直線だったら
どんなに深くバンクしてもマシンは曲がらず傾いたまま直進します)

スレ違いで申し訳ないが、昔見たオートバイのラジコンは、ステアリングは直進固定で、
人形(錘?)を左右に動かすことで操舵していたぞ。物理的にもこれはおかしいと思う。

572 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:41:51 ID:3ms7JkV6
>>569
も〜う、なんでここのスレには馬鹿ばっかり湧いてくるんだよ?w
嘘だと思うなら自分のバイクでもチャリでもバイクのプラモでもいいから、
ステアリングを直進状態に固定して傾けて動かしてみろよ
旋回しねぇで真っ直ぐに進むからよ
はぁ〜もう馬鹿の相手すんのも疲れたなwww

573 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:42:25 ID:Q5yiA6lh
鈴鹿のモトGPのレコードが2分9秒位。これはチューンしたポルシェの
レコードと同じくらい。ポルシェは500馬力を幅広のタイヤ二個もしくは
四個で路面に伝えている。方やモトGPは200馬力以上を細いタイヤ1個
で路面に伝えている。これだけでモトGPのタイムは驚異的だと言わざるを
得ない。
おまいらまずカブに乗れるようになって語れよw 鈴鹿を7分くらいで走り
抜けることが出来るぞw

574 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:42:43 ID:1XAdTDoB
>>569
だな、タイヤの形状、前後の違いはどう説明するんだろ?

575 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:42:46 ID:qT6rjO4B
>>570
そうだな、前に白糸サーキットで初めて乗ったレーシングカートで
ミニバイク(50cc)のレコードは抜いた事あるよ。
その程度の次元の話なら有り得るけど、筑波でCXコーナーありで
一般に乗れる車で1分切れますか? 妄想ヤメレ

576 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:49:31 ID:cYOr0x1l
>572
オートバイが重力と平行で、路面が傾斜しているのなら直進すると思うが…。

577 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:49:35 ID:Q5yiA6lh
>>572
おまいバイクのタイヤの外周が直進の時と、バンクさせた時違うって解かる
よな? バイクのタイヤが丸くなってるの見たこと無いのか?
直進時の外周よりバンクした時の外周が小さいってことで理解できんか?
バイクはステアリングを右に切っても、車体が左に傾ければ左に曲るんだぞ






578 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:56:06 ID:1XAdTDoB
>>577
だな、ライディングテクニックでうまいレーサーが使うな>体とステアリング逆

579 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 22:59:49 ID:dMZ8+bVm
俺だって使うしw


580 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:14:30 ID:3ms7JkV6
>>577
プロファイルがラウンド形状だからキャンバースラストが発生するって言いたいんだろ?
だからステアリングを真っ直ぐにしたままでもバイクは旋回するって理屈だってことな?
そりゃタイヤが一個だけだったらそうだろうな

例えばタイヤ一本だけを手で転がしたら最後は傾いて旋回して倒れるよ
↑これがおまいの理論な

でもな、2本のホイール付きタイヤを固定して転がしたら傾いた時に旋回しないで倒れるんだよ
↑これがおれが言ってる意味

バイクはステアリングが切れるから旋回するんだよ


581 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:18:03 ID:IcbS6Rfm
つまり、左右で特性の違うサイドカー最強ということでOK?

582 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:19:30 ID:eF9PjcXp
チョロQをすり鉢の中で走らせても、コーナリングせずに外に飛び出すな。
おっとチョロQは4輪かW

583 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:20:38 ID:Q5yiA6lh
頭に蛆湧いとるわw   ゲラゲラゲラゲラ wwwwwwwwwww
いや 失礼 ペコリ   ちみはね〜 まず外の空気を吸おうよ  ね

584 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:21:36 ID:cYOr0x1l
>580
レールの上ならそうなるな。

585 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:22:03 ID:3ms7JkV6
ただし、旋回中に逆ハン切るケースもあるわけで、イン側に向いてたステアリングが
アウト側に向く運動をするってことは、その過程でステアリングが直進状態になることもある
しかし、それは前後タイヤのスリップアングルが異なることによる現象

こんな文字でいくら語っても説得力ないだろうから、実際におれが書いたような方法で試せばわかるだろ

586 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:28:46 ID:3ms7JkV6
>>583
な〜にがゲラゲラだよw
おれの頭に蛆湧いてるんだったら、おまえの頭ん中は蛆すら湧かん空っぽっつ〜ことか
ちみはまず脳ミソの細胞分裂からから始めようよ ね

587 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:29:47 ID:1XAdTDoB
>>585は二輪四輪何に乗ってるの?

588 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:34:18 ID:eF9PjcXp
>>587
スレ読み返して下さい。

589 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:36:20 ID:cYOr0x1l
>585
ヨーモーメントってわかる?

590 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:38:49 ID:dMZ8+bVm
結局空気を味方につけられない2輪なんだから
絶対的なスピードでは4輪に敵わないのは当たり前なんだよね
それをコントロールが難しいからとか言っても仕方ないべ
わかってやってんだろうけどさ

風と戯れる2輪最高

591 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:44:49 ID:zW2w+4tA
>>581
たぶんあれがレースをやる中で一番難しい
今はどうか知らんが昔はパリダカでも完走したことがないとか言っていたな

592 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:47:23 ID:dMZ8+bVm
サイドカーは俺だったら怖くて飛ばせないよ、あれも慣れるのかね

593 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:50:02 ID:eF9PjcXp
京商が初めて2輪のラジコンを発売してから30年近く経つかな。
今、京商のページ見て来たけど、ステアリング機構はあるみたいだね。

594 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:50:30 ID:1XAdTDoB
サイドカーや三輪バイクはコツがあって下手すると簡単にこけるw

595 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:51:19 ID:ijqlq7G8
限界の話って・・・
そんな話よくえらそうに言えるよな。
2輪でも4輪でも車の限界までちゃんと乗れてる人なんてほんの一握り。

596 :音速の名無しさん:2006/05/18(木) 23:55:51 ID:eF9PjcXp
煽りだけの人うざい

597 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 01:48:14 ID:ayU6SOkJ
>>595
このスレはその一握りの人がいるらしい
しかも2輪・4輪両方を限界まで乗れるやつが

598 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 01:54:52 ID:cPYTIjfn
んじゃクイズ出そう

知らない人も多いが
4輪のレース用タイヤって一般用のタイヤと較べて軽いんだよね
サイズが同じのはほとんど無いので
厳密な比較はできないが
大雑把にいえば3〜5割ぐらい軽い
F1用なんか半分以下の横幅の大衆車用のタイヤと同じくらい軽い
では2輪の場合はどうでしょうか?
以下のどれかお答え下さい。

@4輪と同じ3〜5割程度
Aトレッド以外は中身はほとんど一緒なので、1〜2割程度しか軽くない
Bほとんど同じで、物によっては重くなる


599 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 02:01:21 ID:dwdnyJrz
>>595
4輪厨は限界限界言うが、ある程度のレベルで操れればいいんでね?
そこそこタイム出してれば十分評価に値すると思うがな。
しかもオマエラの言う限界とは何だ?そこ教えろ、物理的な限界か人間の限界か?
勝っても無い人間が言うなと言ってるやつもいたが、評価する能力に勝ち負けは関係ないよ
勝たなきゃ評価する能力が無いと言うなら研究所の人間はほぼ全員失格だわな

600 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 02:13:47 ID:dwdnyJrz
と言い残し
おやすみ前に600ゲット

601 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 02:15:27 ID:avZpENr0
>>599
確かにある程度のレベルで操れてればいいと思う。
限界という単語を使ったけれど私自身も車を目いっぱい使って走れてるとは微塵もおもってないよ。
下手でロックさせたりはあるけどそれはタイヤの使い方が下手(ブレーキが下手とも)なだけだしね。

でもずっと読んでて思ったのはGTとかプロでやってる人たちでは2輪も4輪も難易度に差はないと
思う。コンマ一秒を競う争いはどちらも同じだと思うし。

しかし、草レースやりはじめや、ここにいる自称乗れてる人たちぐらい(失礼かな??)だったら
導入部分で言えば2輪の方が難しいのかもね。というか2輪の方が危ないし、倒しこみとか最初で
きるまでとかは、車でなんとなく走れるようになるのと比べて難しいのかもしれない。
でも2輪でも結局はただタイヤの表面のグリップだけ使って膝出して倒しこむだけでもやっぱり形だけだし
そんなに簡単に比べられるものじゃないのではというのが結論。

602 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 10:07:27 ID:CkvgMSIR
サイドカーってパピコがあるから、昨日おれが2輪はステアリングを直進固定したまま
タイヤを傾けるだけじゃ旋回しないって書いたけど、その良い例を示してやるか

例えば、普通のバイクに右側に側車の付いたサイドカーがあるとする
このサイドカーで右コーナーを目一杯に攻める
すると右側に付いてる側車が浮き上がってくる
かなり浮き上がっても上手い人ならそのまま右旋回を続けることが可能

ここでバイクはどうなっているか?
バイクは右側の側車を持ち上げたまま左側に傾いているにもかかわらず、
右旋回をしているのである
バイクは左に傾いたまま、右旋回をしているということだ

タイヤは傾けただけで曲がると主張する人の理論なら、
左側に傾いたバイクは左旋回をしなければならないはず
しかし、実際はこの状況で右旋回している
つまり、タイヤは傾けただけで傾けた方向へ曲がるという理論が存在しない証明

そして、考えるべきは右旋回をしているサイドカーのステアリングは
左に傾いたまま右に切って曲がっているということ
これがバイクはステアリングを切らないと曲がらないというわかり易い例にもなる

2輪のキャンバースラストはプロファイルがラウンド形状しているタイヤを傾けた場合に、
接地部分の外周と内周の差から発生するだけど思っている人の勘違いだろうが、
それだけでキャンバースラストを説明するとしたら30点だな
キャンバースラストとはそれ以外の要素もたくさんあるってことだ

雑誌やメディアからの受け売り情報だけで書き込みをすると恥じを書くぞ〜

603 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 10:18:49 ID:CkvgMSIR
>>593
2輪ラジコンって姿形は2輪と似てるけど、旋回理論は本物の2輪とは異なるんだよね?
たしか、ジャイロプレセッションを積極的に利用してるような気がしたけど
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが…

604 :593:2006/05/19(金) 10:41:03 ID:FnqGRTze
>>603
京商のには確かにステアリング機構が付いてるって書いてるし、
あれからいろいろ検索して、NIKKOのアイライダーというのが出てきたんだけど、
動画を見ると、ライダーの模型が重心移動すると、明らかに車体の傾いた方にステアリングが切れてる。
ジャイロなんとか機構は、私はまだ理解していないけど、
直線でバランスをとったり重心移動で車体を傾けるための機構なのでは?
だいいち、京商のバイクラジコンがステアリング切らないとなれば、
あなたの理屈は真っ向から覆されるってことでそ?W

605 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 11:09:44 ID:n2r+6HpO
>>602
それがどうしたの?必死なのはわかるけど、そんな事考えながらバイク
乗らないし… 身体が勝手に反応するからそんな知識いらない。

606 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 11:10:08 ID:CkvgMSIR
>604
色々と調べたんだ?そっか〜
大丈夫、大丈夫漏れの理論は絶対に覆されないからw

2輪のラジコンでもステアリングは切って曲がるってのはそうだと思うんだよ
ステアリングを切らずに傾けるだけで曲げるのは不可能だと思うからね
万が一それが可能になったらステアリングを切らないで曲がれる4輪が作れるよw

2輪ラジコンは、傾いて旋回しているバイクのバランスをライダーが動的に取ってい
る本物の2輪と違って、バランスを取るのが難しいラジコン2輪だと、
そこを補うためにジャイロプレセッションを積極的に利用してたって思うんだ


607 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 11:25:10 ID:CkvgMSIR
>605
>身体が勝手に反応するからそんな知識いらない

そんな事言ってるようじゃ絶対に速くならんぞ?w
本当に速くかつ安全に走ろうと思ったら物理的・工学的理論でバイクを理解する必要がある
あくまでもバイクという機械を使って走るなら、その機械の仕組みや特性を理解しなきゃならんのは当然
つまり、遅い原因や速い原因を理論的に理解できなきゃ本物の速さは身に付かないってことだ
理論的に理解してないヤツは目を閉じたまま歩いているようなもんだ
バイクという機械や運動の力学を理解するって事は、目を開けて歩いてるってこと

ま、おまえが速くなろうが、遅いままだろうがおれにゃどーでもいい事だがなwww


608 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 11:31:21 ID:CkvgMSIR
身体を使うのと同等に頭も使えないヤツはどんなに頑張っても3流にしかなれない
それはどんな競技やスポーツにも言える事

609 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 11:50:07 ID:a6hA+oKi
>>608
キミ本当にバイク乗ってる?

610 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:29:54 ID:2ayk/ybt
>ステアリングを切らないで曲がれる4輪が作れるよw

4輪ドリフトってまさにこれのことなんだけどね。ハンドルはきっかけをつくるだけさ。

611 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:30:48 ID:n2r+6HpO
>>607ご忠告ありがとう!君が言っているサイドカーなんたらとか
ハンドルなんたらはレースには必要な知識かな?自分はそんな事考えなくても
ある大会で筑波のコースレコードをいくつか持ってますが、、
そんな知識が無くても君のような理論派よりは確実にリアルで結果残し
てますよ。
いくら頭で理解していても身体が動かないと結果も何も出せませんよ。
例えばアクセルを開けるとリアにアンチスクワットが発生して、理論上は
車高が上がるけど、実際に乗り手が感じるのはリアが下がる感じがする、
それには荷重移動なんかも関係してくるからなんだけど、雑誌読んで理解
するのと、乗って感じるのとどっちが重要かって事だよ。
実際、走っている時はタイヤのクリップだけに神経集中していて、構造が
どうとかは考えていないしね。

>>601さん月末のモテギ頑張って下さいね!応援してます。

612 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:31:23 ID:FnqGRTze
>>608は、私が>>422で2輪は本能で傾けて曲がるって書いたから、
啓蒙に必死なんだよw

理屈が理解出来てるか出来てないかで一流と三流の差が出るって言う話で、
ま、私は三流以下な訳だけど、F1ドライバーは、みんな理屈を理解して一流の世界で戦っているかというと、
そうでもないみたいなんだな。
AS誌で、バランススロットルについての連載があったんだけど、
(webでpdfファイルが買えます)
バランススロットルを体言してるドライバーとして、バトンが紹介されている。
ところが、バトンがウィリアムズに加入した際の、新人テスト(理論に関する)では、
現在までで、最低得点だったっていうんだよ。
ま、だからバトンはいまだに1勝もできないんだ、と取るか、
それでもF1で活躍してる一流ドライバーだ、と取るかは、
みなさんマチマチでしょうけど。

613 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:37:37 ID:FnqGRTze
>>610
4輪ドリフトは、4つのタイヤのスリップアングルの差によって現れる現象だから、
ステアリング角度は関係ないよ。

614 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:40:03 ID:2ayk/ybt
>613
一番速いのは、ハンドル切らないときだよ。

615 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:45:35 ID:FnqGRTze
>>614
仁Dですか?
ゼロカウンターが最速かどうかって話は、果たしてあらゆるシチュエーションで通用するのかどうか、
議論したいところだけど、今はそんな話じゃないですからねw

616 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:46:24 ID:/CzoS77Q
>>601
2輪のレーサーにのってて箱にも乗ってみたが
思ったことは、バイクでは自分も車体の一部として働かなきゃいけない
乗る位置や踏み方押さえ方で挙動がコロコロ変わるんだ
それってタイムが上がるほど繊細で、しかも死に近づく
自分自身の体と乗り方が非常にアバウトに動く重要な部品だと思う

4輪に乗って思ったのは、完全に操作のみに集中できるというか
車体の一部としての仕事が無いから退屈な感じがした
もちろんセッティングという意味では動きは違えど、どちらも難しいと思う
だけどバトル以外のドキドキ感は4輪には無かったよ

だから2輪経験者はある程度のタイムまでは4輪に恐怖感を感じないと思う
それが簡単と感じるか退屈と感じるかの差じゃないかな?

でもフォーミュラまで行くと横Gとコーナリングスピードに耐えられない自信があるw


617 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:52:48 ID:2ayk/ybt
>615
コーナーリング速度だけなら、そうだろう。
ラップタイムまとめるときに、それが必ずしも必要じゃないときがあるってことさ。

618 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 12:56:43 ID:FnqGRTze
>>617
だねだね。で、その話と、2輪および4輪がステアリングなしで曲がれる?という話は、
無関係。

619 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:00:52 ID:2ayk/ybt
>618
いやいや…、
つまり、適当なヨーモーメントを与えることができれば、ハンドル切らなくても曲がれるんだよ。
ヨーモーメントを発生させるために、ハンドル操作が必要なだけ。
もちろん一定以上の速度があっての話だけど。

620 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:10:03 ID:FnqGRTze
>>619
ヨーモーメントを与えるきっかけとして、ステアリングは必須だから、
あなたの主張はおかしい。

621 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:13:16 ID:2ayk/ybt
>620
路面のカタチとか状況によっては、ハンドルまったく切らなくても曲がれるときがあるよ。

622 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:20:30 ID:FnqGRTze
>>621
>>582

623 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:22:43 ID:2ayk/ybt
>622
バカだな。ハンドル切らなくても、アクセルは踏んだり戻したりしてるぞ。

624 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:23:38 ID:FnqGRTze
アクセルでヨーモーメントが変えられるのか?

625 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:24:53 ID:FnqGRTze
いや、変えられるけど、あくまでステアリングによるきっかけを待ってからだ。

626 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:25:54 ID:2ayk/ybt
>624
お前、車運転したこと無いだろ。

627 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:28:09 ID:2ayk/ybt
>625
その、「ステアリングによるきっかけ」に変わるモノがあれば、ハンドル切らなくてもいいんだよ。

628 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:28:48 ID:FnqGRTze
>>627
それはな〜に?

629 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:31:56 ID:n2r+6HpO
ハンドル切らずに曲がる車なんて、マジで壊れてるんじゃないか、、
ドリフトにしろきっかけ作るのにはハンドル使うだろ! アクセルの
オンオフだけじゃ、前後に荷重移動するだけ。

630 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:32:10 ID:2ayk/ybt
路面の傾斜とかイロイロ。

そうだ、斜め後ろからぶつけられれば、曲がるだろ!

631 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:35:22 ID:FnqGRTze
>>630
だから、チョロQをすり鉢の中で走らせてみろって。
後半の文章に関しては、バカバカしくてスルー。

632 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:39:00 ID:2ayk/ybt
>631
アホか。 速度も質量も摩擦も違うモノで比較になるわけないじゃん。

633 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:46:20 ID:FnqGRTze
条件としては、車輪が縦に2つならんでいる、
というだけで十分。

634 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:51:09 ID:2ayk/ybt
>633
速度が増すだけで、全然違う操作が要求されるんだぜ。
ミニカー遊びでわかった気になってるなんておめでたいな。

635 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:53:13 ID:FnqGRTze
>速度が増すだけで、ぜんぜん違う操作
kwsk

636 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:55:12 ID:2ayk/ybt
>635
じゃ、サーキットでは“内輪差”に気をつけてね、ボク。

637 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 13:57:48 ID:FnqGRTze
だから、それはスリップアングルについての話だろ。>内輪差に気をつけて
スリップアングルを発生させる条件はなんなんだよ。
同じことの繰り返しだな。さっきから。

638 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 14:01:11 ID:2ayk/ybt
>637
サーキットでは内輪差はおきないんだよ。
外輪差になるの。

親切だろ、オレ。

もう飽きた、バイバイ、ボクちゃん。

639 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 14:01:35 ID:s797NPJ/
綺麗な舗装路面でステアいらずで曲がり始めるか?
アクセル操作でアングルを変えることは出来るがきっかけは必要かと

640 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 14:05:22 ID:n2r+6HpO
>>631あんたの言ってる事はタラレバの話で基本的にバランス取れて
いればハンドル切らずに曲がるなんて有り得ないだろ、イライラするは

641 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 14:19:19 ID:FBcn1pj+
みんな卓上知識の自慢wwwww

642 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 14:38:48 ID:jgDmC/k6
なんか、どっかのスレで暴れてた溝なしタイヤ君のひほいがプンプンします

643 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 16:02:34 ID:Sj6PHrMR
>>602
サイドカーの箱が浮いた瞬間だけを切り出して
その状態を二輪に当てはめるなんて...

644 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 16:11:40 ID:ssUEe7xD
>>602は絶対脳内ライダーだなwww

645 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 19:02:41 ID:+ym0XsTc
インディーカーはオーバルのコーナリングのために
左右のタイヤの大きさが違うんだっけかな。
そのために直線でハンドルを切ってなきゃいかんとかあったような。

646 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 19:11:21 ID:Dqn98fJh
レプリカ系のバイク乗って肘をタンクに軽く当ててみれば旋回中にステアリングが勝手に切れてくのが良くわかる。

別にサイドカーに乗らなくても良いと思うのだが…

647 :280:2006/05/19(金) 19:29:16 ID:hZl4NXqw
>>563
俺の言いたい事の一部がやっと出てきたか

648 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 19:38:32 ID:wJEJBIxP
>>602が正しいじゃん。
ステアリング切れないとバンクしたとき曲がらずにパタンて倒れるって話でしょ。

4輪乗りの人達は分からなくて当然だと思うけど
2輪乗りならこれくらい理解できないとダメでしょ。
リッターSSなんかよりキャスター寝ててトレール量の大きいマシンの方が体感しやすいと思うが・・・


649 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 20:11:47 ID:n2r+6HpO
なんか、自演の嵐だな、、

650 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 20:41:02 ID:/B0sI7vV
>>649
しょうがない
全ての責任は>>1にある

651 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 20:43:40 ID:8HZY3QCX
2輪って1輪に比べて楽だよな

652 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:34:25 ID:8+IiPeiJ
1輪なんかは所詮幼女のオナニー道具でしかない
男の子は誰も乗らないのがその証拠

653 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:36:26 ID:d7ssoSTn
1輪車のクリスホルムは化け物だと思った

654 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 22:48:05 ID:Qhh92AVP
マジで2輪より1輪の方に乗りたい  by 4輪乗り

655 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 23:05:46 ID:CkvgMSIR
馬鹿多すぎw
ま、そのほうがおれにとっちゃライバルが少ないって事だからラッキーだけど
しっかし、ここまで馬鹿が多いとは

おまえらおれの期待以上の馬鹿パピコ乙!www

656 :音速の名無しさん:2006/05/19(金) 23:14:41 ID:+ym0XsTc
>>648
つうか自転車を乗ったことがある人は誰でも分かるだろ

657 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 06:33:44 ID:Ej8Nl7g6
自転車乗れても、1輪車乗れないのと似たようなことだと思うけどね。
1輪車乗れるけど、確かにコツ知ってると早いけど、理論までは要らないね。
体の使い方が安定して繰り返せるかだね、練習だね。

4輪と2輪くらべたら、2輪は特殊だと思うよ、
バイク乗ってる大多数の人は前段階として、
理論とか以前の年代で自転車乗ってるから、
2輪が特殊だってこと気づかないんだと思うね、
バイクの免許取る年齢の頃に1輪車やってみれば、
その特殊性がわかると思うけどね。

走ってないと自立できないんだし、特殊だと思うね。



658 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 09:22:57 ID:7kdYp9Vt
>>657
スレ違い乙

659 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 13:22:07 ID:3sZ6EFi8
>>658
理屈こねてる奴らには>>657はスレチガイではないと思うよ!

660 :音速の名無しさん:2006/05/20(土) 23:07:50 ID:09UfiyhB
2輪のステアリング切れて曲がるうんぬんは分かるつもり。

2輪は前後で線だとすると、サイドカーは3輪とはいえ、
各タイヤの接地面を線で結ぶと面になる。
後輪は左右にトレッド幅が存在するわけだから、
曲がる時の過重のかかり方はむしろ4輪に近いのではないかと。
側車が浮いた瞬間は、いわゆる4輪でイン側のタイヤがリフトした感じ?
だから素の2輪のバンク時と出発点が違うと思うんで、
例えに持ち出すのは、ん〜???
。。。と思うんだけど、間違ってたらごめんね。

661 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 00:22:18 ID:GaCnHE/N
>>660
この話は2輪と4輪で分ける必要がない。
つまり、車両が旋回するには、前輪の進もうとしている方向と、
後輪の進もうとしている方向をずらす必要があるのであって、
前後輪にキャンバースラストを与えるだけでは、車両は旋回しない、という話だ。
それを分かりやすくするために、側車付きが旋回する時の姿勢が持ち出された。
右に側車が付いてる場合、ステアリングを右に切ると、車体は左に傾く→
キャンバースラストは、左に旋回する方向に働くはず→
ところが、ステアリングは右を向いているから、実際は右に旋回をする。

前後輪のスリップアングルの差により時に行われる、いわゆる逆ハンは、
あくまでステアリングによってヨーモーメントを与えられた後での現象であることからも、
車両はキャンバースラストのみで旋回するのではないことが分かる。

662 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 00:35:03 ID:2rD5tWiU
ついでにウイリーしながら曲がっていくバイクの説明もしておくれ

663 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 22:28:57 ID:GaCnHE/N
ウイリーしているバイクは一輪車と同等のコーナリングをすると思う。
では、一輪車のコーナリングはというと、、、
私は一輪車には乗れない人なので、ググってみたところによると、
一輪車のコーナリングは、身体を曲がりたい方向に傾ける、とある。すなわち、
純粋に、キャンバースラストを利用して曲がる訳ですね。

664 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:43:23 ID:YOv6rmYO
キャンバースラスト… 脳内の合言葉でつか?

665 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:47:56 ID:hLu/auGz
>>664
ググってみれ・・・

666 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:57:29 ID:wjF9ZDu/
2輪も4輪も乗ってるけど聞いた事ない言葉が出てきてる


667 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:58:08 ID:QN0XwC+Q
キャンバー擦らすとで666ゲット

668 :音速の名無しさん:2006/05/21(日) 23:58:51 ID:QN0XwC+Q
てってめぇー!

669 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 00:24:11 ID:7eW58iE4
>>665
分かって言っているとおもわれ、、
脳内の方達の合言葉です。

670 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 00:52:14 ID:WBVVu9AX
まぁ1輪が最強ってことでこのスレは終了だな

671 :280:2006/05/22(月) 01:33:58 ID:Y/7Jc/pk
やはり一番凄いのは、プロのレーサーでしょう。
これでメシを食っている人達。

コントロールの上手い人なんて、この世に星の数ほどいる。
自称コントロール上手だったら、俺だって名乗らせて頂きたいくらいだw
でも、そんなんもの自己満足以外の何ものでもない・・・と思うけどね。

メシを食えてこそ本物。
そうなるには、やっぱり・・・人間としての総合力が問われるんだろうね
そうなって、それでも簡単だって言うんだったら、誰も何も言わないよ。

なんて事が言いたかったのでした。

672 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 02:37:56 ID:SbkMhDuc
まぁ ロッシがF1に来て 勝ってから 言って下さいだね
4輪(F1&WRC)ドライバーは 全盛期過ぎて 2輪転向なんて全く考えないだろうから
年も年だしね
2輪ライダーは 全盛期短いから 4輪転向出来るんだよ
サーティース以外 成功したの居ないでしょ
ヘイリウッドも セコットも2流だったし(トップフォーミュラでは)

673 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 03:08:44 ID:7eW58iE4
ヘイリウッド ×
ヘイルウッド 〇

もう、ヤメレ

674 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 18:03:22 ID:nzrT3pAN
4輪でよくあるスピン

2輪だと転倒

ミス後のリスクを考えたら4輪は楽だよな

675 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 19:53:10 ID:rwV9Or4h
>>674
その意見こそがこのスレの本質だと思うが
4輪でスピンする限界と2輪でスピンする限界が違うから
どっちがって言えないんじゃまいか。


676 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 19:58:19 ID:fFPZqcvF
俺カート乗っててバイクに転向したけど
4輪のほうが楽だよね。
ひっくり返らなければ怪我も特にしないし、雨でもある程度簡単に走れるし。
二輪は転ぶし雨だとどのくらいが限界か分かるまでが大変だからね

677 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:08:56 ID:bsm39DFH
四輪で成功した二輪出身はガードナーとかいるけどローソンはだめだったな。一概に簡単とは言えない証しかも。

678 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:14:02 ID:WBVVu9AX
てめーら1輪やってみろ!
バイクよりめちゃめちゃ難しいからな

679 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:15:35 ID:wsmIbI98
二輪はライダー自身がマシンの一部だから。つまり、ムービングパーツであり
ストレスメンバーである。荷重をかけ旋回力を生み、スロットリングでマシン
を寝かせたり起こしたり、頭で計算する訳でもなく感性でコーナリングする。
キャンバーやヨーだけで旋回しているって主張する香具師は脳内ライダーだ。

680 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:20:27 ID:nzrT3pAN
>>675
限界の違いなんか語るだけ無駄じゃないか?


681 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:25:55 ID:rwV9Or4h
>>680
なら、こけたら痛いから2輪のほうがたいへんで
4輪は楽だと、小学生並の答えでおまいさんは満足なのか。
限界が違うものを較べてどっちが楽とか言い切るのが理解できんわ。


682 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :2006/05/22(月) 20:27:43 ID:kwwhgK+7
>>681
だって、言い切りたい人がスレ立てたんだものw

683 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:31:44 ID:Bg6lGiDk
>>681
ネタスレでファビョらんでくれ。興ざめだ。

684 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:49:06 ID:b+BIcbUr
motoGPって雨フルとレースやめちゃうの?

685 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 20:55:48 ID:MvL8Gpaq
>>684
止める、みんなでピット入って雑談もしくはバーベキューなどしながら
雨が上がるのを待つ、雨が上がると早くグリッドに並んだ順に再スタート
ロッシが強いのもこのレギュレーションをフルに使ってるためだという噂

686 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 21:16:50 ID:3j5nrVLx
4輪でドライバーがする仕事はブレーキングだけ。
あとはクルマに合わせていくだけ。
2輪はその点、ライダーが積極的に行える項目が多いんだと思う。
2輪は経験ないけど。

687 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 21:23:54 ID:nzrT3pAN
>>681
限界まで攻めるのは恐怖心との闘いもあるよね?

恐怖心に負けて本来の限界より下の所を限界と思い込んでるのはよくある事じゃね?

688 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 21:27:58 ID:WBVVu9AX
>>686
それはレースをしてるライダー・ドライバーにしかわかりません。妄想お疲れ様です
m(_ _)m

689 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 21:40:17 ID:3j5nrVLx
>>688
自己紹介の強要ですか?W

690 :音速の名無しさん:2006/05/22(月) 22:33:28 ID:8iC6/M8x
天気待ちはライダー自身がパーティの一部だから。つまりバーベキュー係であり
雑談メンバーである。オニオンスライスをくわえビールを飲み、すばやい手つきで串を
寝かせたり起こしたり、頭で計算する訳でもなく感性で焼き加減する。
焼き鳥や熱燗だけで満足しているって主張する香具師は脳内ライダーだ。

691 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:00:54 ID:QvUagwQP
生ダラカートGPでは素人の芸能人でもそこそこ走れる。
しかし、調子に乗ってミニバイクもやってみようとしたが
まともに走れず転倒。

つまり、運転の敷居は2輪の方が高い。





692 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:29:25 ID:IvU17TIM
四輪はドライバーズアシストが多いからある程度までは簡単だと思うけど

フォーミュラクラスになるとその辺が減ってるから一概に箱車と比べるのはどうかと思う

昔のF1みたいにMTでトラコンとかなしだと結構フォーミュラも難しいんじゃない??

693 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:30:51 ID:Giqtoc5M
初心者レベルでの比較を書くやつは、
自身が初心者、って煽るやつはいないのか?W

694 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:32:37 ID:Giqtoc5M
>>692こそが能内と言えるんじゃ内科?

695 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:33:25 ID:k3QFmRB8
F−1マシンもMotpGPマシンも素人では運転は無理と思われ。

でもF−1デザイナーのゴードン・マーレーは嬉々として
NSR500を乗り回したらしいが・・・触れん人間にはよく分からん。

696 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:34:21 ID:NG1r2HDs
Wが全角なのは初心者wwwwwwwww

697 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 00:52:20 ID:Fi9WjCtP
F1とMotoGP語る奴ら皆、脳内だと思いますが。

698 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 01:33:09 ID:ozuICcyk
おまえら一回落ちついて

エアロスミス聞け!!!!!!!!!

pumpね

699 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 02:02:39 ID:QUfNguGH
七輪ならナスやサンマが焼けるぞ。

700 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 02:15:12 ID:w4Do73oc
>>699
なるほど、死の危険もあるわけだな・・・

701 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 02:22:31 ID:QUfNguGH
>>700

サンクスコ

ムムム そうだったか 気がついてなかったでつ。
けっこう危ないのね。


702 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 03:54:23 ID:XivALL0B
>>695
ただ走らせるだけなら、練習すれば素人でも出来ると思うよ
しかしただ走らせるのと、レースで競う事は全くの別物、別次元

703 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 09:27:28 ID:Giqtoc5M
>Wが全角なのは初心者
プッ
と、行間を読んで笑ってみる

704 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 13:26:48 ID:Fi9WjCtP
ただ走らせるならF1の方がスタートすら大変だと思う。

705 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 13:41:40 ID:vJUmucew
>>704
その辺は、単なる慣れの問題だからなぁ
コツさえ分かれば、難しいというほどのものでもないと思う

706 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 13:50:14 ID:Fi9WjCtP
>>705
慣れればなんだって難しくないわな。
それ以前の話だ。

707 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 15:25:39 ID:mgE3yoT+
>>677
ローソンはインディカーで6位〜7位入賞が4〜5回あるから十分に凄いよ。
金とかコネとか人間関係で消えていったという噂。

708 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 15:38:54 ID:mgE3yoT+
>>677
エディ・ローソンが本物のインディに乗ったのは確か96年〜。
94年か95年はインディ・ライツに乗って、シーズン終盤まで
ランキング2位か3位につけていたんだよ。
(92年〜93年までは完全な2輪レーサーだった人間が、だ)
インディライツ終了時の最終的なリザルトは知らないけど、これって
どう考えても凄い。誰かエディのインディライツの最終成績知ってる??

709 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 19:00:24 ID:vJUmucew
>>706
「それ以前の話」をしてしまうと、何でも難しくなるわな

710 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 19:21:28 ID:Fi9WjCtP
>>709
俺は二輪乗りだけど、バイクは原チャリからJSBまで乗ったけど、
どれもスタートは簡単だったよ。
一時期トリプルクラッチ入れた車乗ってたけど、コツをつかむのに
慣れが必要だったよ。

711 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 21:22:37 ID:Hi86iK8v
2輪も4輪もハイテクの恩恵で
昔に比べれば超簡単になったのさ・・・

押しがけしなくなったし
シフト操作で豆作る事も無くなったし
アシスト機能がイパーイ付くようになった。
反比例して頭が良さが凄く重要になってきた。

712 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 21:54:45 ID:1zKBIHWF
そういやモトクロスのボブ・ハンナはエアレースに転向していたな。
あの世界のムラ社会が嫌で止めたそうだが。

713 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 22:43:28 ID:/VLXMpGd
へたれに限って口ではでかい事言うよね
自分の限界を車やバイク、道具の限界だと勘違い支店の歯 ホンとに馬鹿丸出し
ゲームのやりすぎだ

714 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 22:50:20 ID:Fi9WjCtP
>>713
お前のレスも馬鹿丸出しだな

715 :音速の名無しさん:2006/05/23(火) 23:15:54 ID:mbG7ck+A
そーいやエンジン付の一輪車あったな。こえぇ

716 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:35:09 ID:WEFI5+4v
>677
96年に11回出走して4回入賞しているが、完走台数が少なくて入賞ってかんじだ。
夢を壊して申し訳ないが、あまり速いとはいえんな。

ギャレスチームって、前年まで、A. フェルナンデスのメキシカンマネーで潤っていたんだが、
フェルナンデスがホンダ陣営に行っちゃったんで、ローソンの持ち込みスポンサーか持参金に
期待したんだろうな。でも、この年で活動停止しちゃった。
CARTはこの頃から、ホンダ&トヨタの参入で準F1並のコンペティティヴなシリーズになって
しまったし、老後の趣味にしては金がかかりすぎるから、やめて正解だったと思うよ。

717 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:38:27 ID:WEFI5+4v
>707へのレスでした。

718 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:47:39 ID:FvxeEv2O
四輪は速度とともに運動性が上がり、二輪はその逆になる

719 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 01:55:05 ID:4osOUKmZ
>>598

3かな?
最近じゃスチールベルト使ったりしてるから公道用の方が重いかもしれんね。

720 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 10:20:59 ID:PW5niaFm
>>716
他が潰れたからどうこう言われるなら、それはローソンのチームにも
当てはまるから条件は同じ。
そもそも前年まで現役の2輪レースオンリーだった人間が、翌年に
インディライツで終盤までタイトル争いして、その翌年にインディで
上位入賞してるんだからどう考えても速いよ。
4輪のトップレーサーが2輪転向翌年にAMAスーパーストックのタイトル
争いして、その翌年にスーパーバイクに出るようなもんだ。絶対に不可能


721 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 11:41:53 ID:DokVIRUB
>>674
motoGPでモンテカルロやフェニックス走ったことあるのか?


722 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 12:52:03 ID:AqLa95uG
>>720
ってかそういうことでなく、
「4輪の方が2輪より簡単にコントロールできるから、ライダーが4輪に乗れば易々と限界を引き出せる」
って話じゃなかったかい?
2輪派がこのスレで主張してきたのはさ。

723 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 13:23:10 ID:xdlaYhoA
>>722
まぁそういう流れだったが、そもそも限界という単語を4輪乗りが持ち出して
勝ってないやつ以外は言うなとか脳内とか意味不明なこと言い出したんだよ

2輪→4輪経験者がタイムを例に出しても脳内とか攻撃するくせに
4輪→2輪の話は儲からないとか訳解らない御託並べて例も出さない



724 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 13:32:56 ID:p9FxoBbI
へたれは ママのおっぱいでもさわってな

725 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 13:57:16 ID:8ICOsKYb
>>4輪→2輪の話は儲からないとか訳解らない御託並べて例も出さない

ただ実際そういう例がほとんどないからな
特にトップレベルのレーサーにおいては
ロッシの4輪転向話はまだ実現可能な範囲だが、
F1チャンピオンの2輪転向ははっきり言って有り得ない話

726 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 14:57:56 ID:xdlaYhoA
>>725
だからよ、おまえらが極論を持ち出すからだろ?
無い、知らないなら言えないはずだろ?
持ち出す前例が無いんなら、さも解ったように書くなっての

それで悔し紛れにおかしな尺度で計り出すんだよ




727 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 15:17:20 ID:ZxGWeDtg
>720
チーム体制が悪いのもあるだろうが、予選とか練習走行のタイムが遅いんだよ。
レース感は超一流だから、何度か入賞できたんだと思う。


728 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 15:52:19 ID:sU4cMTzP
>>723
>そもそも限界という単語を4輪乗りが持ち出して
1が最初に言ってますけど。1は2輪派じゃないのか?

729 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 16:23:53 ID:iM3OgdHI
2,3秒落ちは限界から程遠い

730 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 16:27:54 ID:WbDIUdLW
>>729
(゚Д゚)ハァ? 自分の限界だろ、バカ?

731 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 16:40:43 ID:NBaE1x++
>>727
2輪から転向直後でチーム体制を考えれば十分だし予選のタイムも順当だ。
まして転向一年目にライツでタイトル争いなんてどう考えても凄いこと

732 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 17:09:16 ID:JR3m59g9
2輪から4輪に転向して成功したとしてもだ、
それは単にその人に4輪の適正があったって話に過ぎないんじゃないのか?

例えばカートから始めてF3やらミドルフォーミュラで経験を積むより、
2輪でレースをやっていた方が4輪レースの素質が伸びるとは思えないんだよね

733 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 19:27:32 ID:BSy00X7K
スレタイの表現がおかしいんだよ。二輪は四輪に比べて難しいよな!★ 
位じゃね、超はつかない。
二輪→四輪に行くのは余力があるから、若さがまだあるから、金のため。
四輪→二輪に行かないのは、意味が無いからさ。四輪で成し遂げた物を
二輪で証明する必要は無いから。井出あたりがやればいいけど。

二輪の速さは主に、持って生まれた資質が要因。四輪はそれ+政治力、資金力、
リーダーシップなんかも必要になってくる。
でも、四輪でもカート系(フォーミュラカー)のドライビングは殆ど二輪に
近いと思うけどね。空気を利用した下向きの力を除けば。

734 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 20:00:44 ID:WbDIUdLW
>>733
カーとは二輪に限りなく近いかもね

735 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:02:34 ID:2BJxx9u4
体操の世界王者と陸上100m世界王者が競技を入れ替えてたとする。
体操世界王者は運動神経抜群で100mを10秒5で走った。
陸上世界王者は逆立ちすら出来なかった。
では体操王者は陸上転向で王者になれるだろうか?
恐らくなれない。
世界記録9秒8と10秒5ではその僅かな間に大勢いるから、
ある程度までは登れてもそこから先は別。世界からの距離はどちらも全然遠い。
でも、ある程度までで良いなら2輪→4輪のほうが遥かに容易い。


736 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:05:24 ID:2BJxx9u4
訂正
ある程度まで良いなら体操→陸上つまり2輪→4輪のほうが遥かに容易い。

737 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:09:11 ID:2BJxx9u4
でロッシの話だけど、ある程度までなら絶対いけると思う。
フォーミュラニッポンぐらいなら容易く制してしまうんではないかとさえ
思う。でもそこから先にいけるかというと、また別。

738 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:26:54 ID:9kvnmWhj
>>736
おまい、なんで勝手に
体操=2輪
陸上=4輪
とか決めてんだよ。
反対でもおまいさんの理論成立すんだろが、ボケ。


739 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:32:52 ID:tEzsFi2m
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   次でボケて!!!   |
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    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ


740 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:39:23 ID:BSy00X7K
ここで、、突拍子も無いことを言う。 ニュル(旧)かマン島で、二輪と四輪を
二台使ってキング オブ モービル&ビークル選手権なんてやってくれないかな。
それぞれの周回数を決めて乗り換えて。展開しだいでバイクとカーのバトルが
見れる。世界にはどっちに乗せても速い椰子が必ずいる。
レーシングスーツは特殊素材で両方使えるのを開発する。

741 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:40:16 ID:xBojTDb1
シッコってウンコに比べて超簡単だよな!


>>738
シーーーーーーーーーー!
本人は大真面目で一所懸命長文書いたんだから触れちゃダメ

742 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:42:40 ID:zT99Us6O
>>740
早速 現地に行ってこい

743 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 21:56:32 ID:xBojTDb1
>>740
ROCぐらいが現実的だな

744 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 22:09:56 ID:efZlOEVz
>708
95年のインディライツチャンピオンは故グレッグ・ムーアだから、チャンピオンではないな。
96年のCARTルーキー・オブ・ザ・イヤーはアレックス・ザナルディで、2位がムーア。
この頃はNHK-BSで放送していたのでよく覚えているが、ムーアは開幕戦から、ザナルディは第2戦から
トップ争いを演じて、シーズン通じて目立っていたが、ローソンはスターティング・グリッドの紹介で
「元2輪チャンピオンの…」と名前が呼ばれる程度だったよ。

>731
ローソンのグリッドは、ほとんど20番手以降で、後ろは参戦直後のトヨタエンジン車や、ヒロ松下くらいしかいなかったけどね。
これが順当だっていうのなら、アンタもローソンはたいしたドライバーじゃないって認めてることになるんじゃないか?

おれは、順当だと考えてるけどね。まあ、遅かったよ。

745 :きたい:2006/05/24(水) 22:30:11 ID:wTljVRip
二輪レーサーの伊藤真一は今でも二輪レースで勝ってるけど、四輪レースでは勝てないぞ。

746 :音速の名無しさん:2006/05/24(水) 22:51:21 ID:xBojTDb1
>>745
イトシンこの前の耐久クラス2位だったぞ、四輪で

747 :音速の名無しさん :2006/05/24(水) 22:54:41 ID:p1WXVkkm
>>745

伊藤にとって2輪は仕事、4輪は趣味

飯田章の場合は4輪が仕事、2輪は趣味

ガードナーはどっちも仕事。両方勝ってるっしょ?

748 :音速の名無しさん :2006/05/24(水) 23:00:16 ID:p1WXVkkm

2輪、4輪で争うより、モタスポファンとして争えば?

モータースポーツはスポーツか否か?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1136557994/l50


749 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 00:56:39 ID:l3QnBzOU
二輪はハイサイドが怖すぎ。
おれ4輪そこそこやった後、つれにRS?125っていう(名前うろ覚え)バイクに乗せてもらったことがある。
すごく遅く感じたんだけど、4輪の感覚でコーナーに進入しちゃダメらしい。
ペース上げていこうとした瞬間にハイサイドくらってバイクが上から降ってきたw
体も財布も痛かったよ!

まぁその後も何回か乗せてもらったけど
4輪だとある程度限界を超えても何とかなるっていうか、計算してスピン、コースアウト出来るけど、
二輪は限界を探るのが難しい&限界を超えるリスクが大きいなと思った次第。

750 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 01:05:02 ID:E9RAHaDm
だから何?あんただけじゃん?

751 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 01:50:14 ID:8eTAOulV
脳内エキスパートの両刀使い>>750が登場です。

752 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 02:04:44 ID:6QE19pSu
2輪厨は4輪に一定の理解を示すが、4輪厨は盲目的に「2輪は興味なし」と突っぱねる

どうも4輪厨は自分達の世界に引きこもる傾向にあるようだ
興味がなく知らないことを勝手なイメージに基づいて批判するのは幼さの現れ

全てがそうだとは言わんが、もう少し大人になっていただきたい



オレはまぁ、どっちも好きなクチなんだが

753 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 02:06:40 ID:t4hZjWz0
>計算してスピン、コースアウト出来るけど

普通のサーキットだとそうなのかもしれんが、
ラリーだとコースの外は崖とかインディーはコンクリートウォールだとか
走る環境もいろいろあるからなあ。

まあ2輪でもミスしたらただでは済みそうもないところを
走っていたりする競技も多いけどな。

754 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 02:12:30 ID:MiiLjqWV
バイクはイメージが悪すぎin日本

755 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 02:16:13 ID:6QE19pSu
>>753
まあ、IRLやマカオGPでスピンは即クラッシュだからな。場合にもよるけど

マカオの2輪レースはアホとしか言いようがない
4輪でも危険な高速公道コースでバイクって・・・しかもスーパーバイクだし

リスボアでコケたら即死だよ

756 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 03:43:31 ID:oUKKHu+s
>>744
>>ローソンのインディでのグリッドはほとんど20番手以降で。

ライツからインディにステップアップした最初はそういう時もあったが
普段はそんなに下位ではなかった。
インディの決勝レースではシーズン中盤で3戦連続6位というのがあるんだよ。
3レースとも上位18台が潰れるなんてありえないね。
経験のなさと成長途中であることやチーム力を考えれば、遅いなんて
言う神経がしれない。4輪から2輪への転向では完走すら無理だろうけど。

757 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 03:56:51 ID:oUKKHu+s
>>738
体操選手は100m走をしてもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
(もちろん世界トップが狙えるかとなると、別)
一方陸上100mの選手が吊り輪や床やあん馬で、ある程度の得点出して
、様になるような演技をすることは、とてもすぐには無理。
だから、
2輪=体操
4輪=100m走

こういうことだろ。


758 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 09:13:17 ID:Qkqhkefy
>>749
ココでは極珍しい4→2経験者ですね、とても正直な感想だと思います
ココの4輪乗りは脳内でモノを言うので困ります

759 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 09:39:31 ID:bND+kUXH
結局4輪乗りって2輪乗りを心のどこかで凄いと思ってるけど
それを認めるのが悔しいから見当違いな発言を繰り返し誤魔化している

760 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 10:46:36 ID:8eTAOulV
>>759
俺も同感、コーヒーおごるよ。

761 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 11:14:08 ID:02tXOown
>>759

>結局4輪乗りって2輪乗りを心のどこかで凄いと思ってる

心のどこかで哀れに思ってる の間違いだろ?

762 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 11:45:30 ID:Qkqhkefy
早速>>761が悔しがってるよ


763 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 12:27:23 ID:oLxzcciQ
>>749
4輪は力の動きが前後と上下だけ。
2輪は力の動きが前後と上下と左右。

2厘で運転を覚えると、4輪は楽だろうなとは思う。

764 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 12:51:55 ID:uCRik8E/
>>757
おまえの言い分は言い換えれば↓
>バイク乗りは4輪乗ってもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
>(もちろん世界トップが狙えるかとなると、別)
>一方4輪の選手がバイクに乗って様になるような走りをすることは、とてもすぐには無理。
>だから、
>2輪=体操
>4輪=100m走
>こういうことだろ。

おまいじゃないやつの言い分は言い換えれば↓
>4輪乗りはバイク乗ってもそこそこは速いし、様になった走りはすぐに出来る。
>(もちろん世界トップが狙えるかとなると、別)
>一方バイク乗りの選手が4輪に乗って様になるような走りをすることは、とてもすぐには無理。
>だから、
>4輪=体操
>2輪=100m走

これでも成立すんだろが。ボケ
頭わるいくせに勝手にきめつけてんじゃねぇよ。


765 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 13:10:58 ID:DXpMtqvN
>756
嘘はよくないね。これがローソンのCARTの全リザルトだよ。6位入賞は2回だ。

予選 決勝 ポイント
Mar 3 Homestead - Marlboro Grand Prix of Miami 20 15 0
Mar 17 Brazil - Indy Car Rio 19 21 0
Mar 31 Australia - Australian Indy Car Grand Prix 22 7 6
Apr 14 Long Beach - Toyota Grand Prix of Long Beach 24 9 4
Apr 28 Nazareth - Bosch Spark Plug Grand Prix 21 17 0
May 26 Michigan - U.S. 500 18 6 8
Jun 2 Milwaukee - Milwaukee Miller Genuine Draft 200 25 20 0
Jun 9 Detroit - ITT Automotive Detroit Grand Prix 23 6 8
Jun 23 Portland - Budweiser/G.I. Joe's 200 20 15 0
Jun 30 Cleveland - Medic Drug Grand Prix 21 24 0
Jul 14 Toronto - Molson Indy Toronto 24 15 0

ミシガンの予選18位は、雨で予選ができなかったため、ポイント順でグリッドが決められたから。
遅すぎて首切られたんじゃねぇか?その方がしっくりくるな。

ソースはチャンプカーのホームページだよ。

766 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 13:15:43 ID:bND+kUXH
4輪乗りに粘着が多い件について

767 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 13:18:45 ID:FzVDatD6
はい4輪乗りが心の内を突かれて火傷!
必死の検索で反撃ですww

F1ドライバーが走ってもSS600の予選すら通らないよ 



768 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 15:07:34 ID:BDBUhMh/
通りすがりだが、このスレの議論にどんな意味があるんだろう。
こうなると、モーターボートとも比べて欲しいな。
コーナリングの感覚は、二輪有利な気はするな。

769 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 15:17:06 ID:MHYDZfkw
>>768
元々はロッシがF1に転向するかも、って事から始まってるからね

770 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 15:18:38 ID:02tXOown
>>768

>通りすがりだが、このスレの議論にどんな意味があるんだろう。

正直、4輪乗りの多くは、ポカーンとしているよ
「え? 何? なんなの? 急に、この人たち」ってな感じ
通り魔にでも襲われたような感じだよ

771 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 15:27:43 ID:tY/SuR4g
>正直、4輪乗りの多くは、ポカーンとしているよ

その割にはみんな意味不明な話持ち出して必死だな

772 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:00:10 ID:lcRT87qA
とりあえず、ロッシがもっとF1のテストやって、
万全の体制でフルシーズン出走して欲しい、と願うようになった、このスレ来てから。
みんな、英雄の出現を待っている。

773 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:04:23 ID:MHYDZfkw
ロッシF1は断念
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/motorbikes/5012822.stm

774 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:10:20 ID:4AbLSFYJ
もう例え話も出尽くしたでしょう

モータースポーツ以前の問題で2輪のが難しいよ。
自転車乗れなくても、車乗れるし、。
なにも、特殊な車持ち出さなくてもわかりそうなもんだが。

4輪しか乗ったことなくて、2輪初めて乗ったら、
モータースポーツ以前の、2輪に乗る練習が必要でしょう。
逆に2輪しか乗ったことなくて4輪に乗ってみた場合でも、
モータースポーツ以前の4輪の練習は必要だけど、
ずっと楽に乗れてしまう、ということです。

モータースポーツって範疇だと、4輪と2輪の、
何を比べているのか全くわけがわからないけどね・・・
ボクシングとキックボクシング、比べているのと似てる。
競技自体の優位性を主張するためなら、
単なる趣味趣向でしょうね。
他をけなすような言い方をしなければいいだけでしょう。

775 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:24:07 ID:uCRik8E/
>>774
>モータースポーツ以前の4輪の練習は必要だけど、
>ずっと楽に乗れてしまう、ということです。
おまいみたくそうやって決め付けちまうボケがいるから
延々とこのスレが続いてんだよ。
何を根拠に楽に乗れるのかを説明出来てから出直せや。




776 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:32:53 ID:FyUQwOjZ
別にどっが簡単でもよくね?
2輪の方が死にそうだけど

777 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:46:47 ID:5G9HQnGX
>>765
そうか。CART一年生の時のローソンは、6位入賞が3回ではなく2回だったか。
そりゃマジで大したもんだw。ランキング自体が低いのはムラも多くリタイヤが
多かったからだ。他に7位入賞もあったな。
ローソンは転向直後で未熟な勉強中のピカピカの1年生ドライバーだった。
前年か前々年まで2輪オンリーだったド素人ドライバーに負けてしまう
CARTドライバーが、リタイヤ組み以外に10数人もいたなんて・・。
というよりローソンが凄いんだろ。なんせ4輪転向後、間もないド素人だからな。

ちなみに元バイク王者のアレックス・クリビーレは1年前から4輪ラリーに転向。
スペイン・ラリー選手権で強豪を破って先日、初優勝。現在活躍中。
2輪で培ったスライド、マシンコントロールは4輪でも役立つことは間違いない。
逆は断然難しい。


778 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 16:56:51 ID:4AbLSFYJ
>>775
2輪より4輪のが快適でしょ、楽だよ。

779 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:00:49 ID:5G9HQnGX
>>764
>>4輪乗りはバイク乗ってもそこそこ速いし・・

全〜然速くないって。

>>バイクの選手が4輪に乗ってそこそこ様になるような走りは、すぐには無理。

そこそこまでならすぐになれるよ。


780 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:05:51 ID:5G9HQnGX
別に2輪→4輪に転向して世界トップになれるとか言ってるわけじゃないんだよ。
ある程度のハイレベルまでという条件なら、逆よりも断然に容易だってこと。
・ロッシはF1に乗って、フェラーリ陣営も軽く驚く程度のタイムが出せた。
・シューはバイクに乗ってもツーリングペースが限度だった。

781 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:10:08 ID:pgkWRcwh
どっちにしろ、トップレベルになれるのは一部の天才と言う事で


                糸冬 了                


782 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:21:07 ID:uCRik8E/
>>778
おまいのばかさかげんにつきあってやるが
>モータースポーツ以前の問題で2輪のが難しいよ。
難しいの対として楽といってたくせに
>2輪より4輪のが快適でしょ、楽だよ
とくる
日本語話せるようになってからでいいから、レスつけんのは。
いいかげんボケをいじるのも飽きたけどな
話せるようになったらまたおいで。



783 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:24:18 ID:4AbLSFYJ
>>782
>いってたくせに
とか可愛いね
4輪車の子は可愛いね。

784 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 17:43:38 ID:pgkWRcwh
>>783
お前見苦しいよ。
二輪だろうが四輪だろうが馬鹿は馬鹿。

785 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 18:26:34 ID:PJb9kN05
こういう議論自体あんまり意味無いと思う俺(ニワカ)であった…。

786 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 19:37:14 ID:Zy5ybZff
>>777
クリビーレがどんだけ活躍するかはおいといて
2輪のスライドコントロール技術は4輪ではあまり役にたたんと思われる。
2輪は全身を使ってマシンをコントロールするのがお仕事だが
かたや4輪はおおざっぱにいって車が行きたい方に動かすのが基本だから。


787 :749:2006/05/25(木) 22:57:45 ID:l3QnBzOU
>>753
そう、サーキットだけの話ね。

>>758
正直、歳とってから二輪をやるのはキツイなと思ったよ。
四輪と比べてかなり安くあがるんでつれと耐久系のレースをやろうかと思ってたんだけど、
怪我のリスクを考えると怖くなってやめたw

>>759
二輪を乗りこなせる奴は凄いね、
特にトライアル・モタード、エクストリーム系は凄いね、人間じゃない。
ロッシはF1いって欲しいなー。かなりやれると思うけど。

>>763
四輪はロールを感じることも重要だよ。
タイヤがどっち方向にどれくらいグリップを使ってるかを感じられる人間は速なる。
二輪はなんていうかフロントのグリップの限界とリアタイヤのよじれ?
みたいなのを感じるのが速くなるコツかなと思った。

788 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 23:07:21 ID:w0c54f9j
>>787
ロッシは体中センサーみたいなもんだからね
雨のレース中二輪ドリフト平気できめる、

ロッシF1は断念
ttp://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/motorbikes/5012822.stm

789 :音速の名無しさん:2006/05/25(木) 23:58:35 ID:HPuslK7K
4輪だとマッチやヒロミとか芸能人が結構上のレベルのレースに出ている
2輪はその辺どうなの?芸能人が全日本クラスのレースに出てたりするの?

790 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 00:52:14 ID:HLdBIEOC
I don't know.

791 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 01:46:31 ID:083PLwcN
>777
2輪厨は負けず嫌いだね。他のドライバーの1年目のリザルトと比較してみなよ。
実際、レース運びはベテランみたいに上手かったよ、実際ベテランだし。
でもレースを重ねても、速くならなかったんだ。

クリビーレも国内選手権の話でしょ。
2輪でも4輪でも、レース経験が豊富なら、手堅くまとめて結果に結びつけるのはうまくなるんだよ。

でも、速くなるとは限らないんだよ。

792 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 02:03:56 ID:CiikXvii
>>791
4輪厨はマヌケだね
ピンポイントで全てを語った気になってるww
じゃぁお前が2輪乗ってなんぼなの?乗れもしねーよ

793 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 02:14:09 ID:fQydNs92

> 2輪でも4輪でも、レース経験が豊富なら、手堅くまとめて結果に結びつけるのはうまくなるんだよ。

2輪から4輪ならそれは普通だろうが。
4輪から2輪だと、レースまでたどり着けないのが多数だろうな。


794 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 03:40:50 ID:4JpGK0eX
>>791
普通は「手堅くまとめて結果に結びつける」ことが、どれだけ新一年生達に
とって難しいか・・。
ヘタレ6年生にはわからないのかな?

795 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 03:43:55 ID:4JpGK0eX
>>791
他のドライバーの一年目って・・それは下位の4輪レースから何十年も
ステップしてきてトップになった連中だろ。
そんなヤツと昨日まで2輪乗ってた素人をそのまま比べるほうがおかしい。

796 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 03:45:17 ID:4JpGK0eX
訂正

十何年

797 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 05:49:24 ID:1lHce3rz
間とって3輪バギーでレースしたらいいじゃん
シュー対ロッシどっちが速いかな?

798 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 08:00:46 ID:O4pq8s/J
四輪海苔は脳内で無茶苦茶な理屈をこねてくるな

799 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 09:04:13 ID:fQydNs92
家の近所では、小さい子たちが、
4輪車で遊んでるけど、
早く補助輪とりたいって言ってる。

800 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 10:16:39 ID:47M/X802
うわつまんね

801 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 10:31:48 ID:GpDgxcw+
800レスも消化して、このザマかよ
4輪乗りが、「たまには2輪のレースでも見てやるか」なんて気になるような事を書けないのかよ!

802 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 12:16:19 ID:u4HA7rIq
2輪厨の書き込みは、理屈になってないよ。

例えば、ギャレスレーシングの前任ドライバーのエイドリアン・フェルナンデスは、インディライツでランキング3位くらいだったんだ。
1993年に5レースに出走しているが、7位と12位の入賞がある。ここまではエディ・ローソンとさほど差はない。
しかし、同じチーム・2年目の6レース目でシングルグリッドを獲得してるし、その後のリザルトを見れば確実に速くなっていっているのがわかる。

ローソンはこの伸びがなかったんだよ。車を労って走ることはできても、限界を引き出すポテンシャルは無かった。

>801
モトGPは好きだよ。テレビ中継があったときは欠かさず見ていたよ。
2輪厨も4輪レースをあまり見てないと思うよ。
CARTのミシガンは、1ラップ平均で360km/h、最高速400km/h以上で800km走る、生き残りレースってことも知らないんじゃないかい?

803 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 12:23:55 ID:0ydwxEtV
2輪厨→2輪ライダーの4輪レースでの結果や事実を提示して優位性を主張
4輪厨→4輪ドライバーの具体的な優位性を一切述べず、2輪ライダーの実績に論拠に欠けるケチをつけているのみ

同じ土台での論議になっていない

804 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 13:09:05 ID:ItuaJUa6
四輪海苔は何か変な煽りばかりで心に余裕が無い人が多いね
子供VS大人って感じ

805 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 15:17:22 ID:Z1+6+6HJ
競技だから極めようとすれば両方とも難しい
ただある程度のレベルでOKなら簡単なのは明らかに4輪だよ
近藤マッチを始めとして芸能人が多数参戦、
アメリカでは元阪神のグリーンウェルも4輪レースを始めたらしい
これが何よりの証拠だ
違うというのなら、きちんと反論して欲しい

806 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 15:36:25 ID:cPatsQs7
そもそもここの住人は(特に二輪厨)、ちゃんとスレタイ読んでるのか?
何処にも二輪と四輪どっちが難しいか?なんて書いてないだろ。
ただ、二輪に比べ四輪は超簡単って言ってるだけだ。
だから四輪乗りは、『超』簡単では無いと言ってるに過ぎない。
二輪厨は、やたらと四輪と比べたがるみたいだが、そもそも四輪乗りは二輪と比べる気も無いし、その必要性も無い。
妬みがあるのか?

807 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 15:45:26 ID:y07LxFyU
2輪レーサーがすぐ次の年には4輪レーサーとして走ってるんだから十分すごいじゃん。
それを、速くなるとは限らないだの限界を引き出すポテンシャルは無かっただの、、、、


808 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 15:52:43 ID:0ydwxEtV
>>806
だから2輪厨が4輪が超簡単という事実の証明に、
レーサーからドライバーに転向した例で説明しているんじゃないか?

それを4輪厨がドライバーの優位性は何の説明や事実に基づいた証明もせずに、
一方的に2輪レーサーの能力を否定してるだけのこと

客観的に見て妬みを持ってるのは4輪厨のほうじゃないか?

809 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 15:57:38 ID:0ydwxEtV
ローソンがCART1年目で6位入賞してることが大したことないと言うのなら、
4輪レースそのものが大したことないってことじゃないか?

810 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:01:40 ID:Fj2oeD2L
↑もうちょっと言い方考えてほしい

811 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:02:26 ID:cPatsQs7
だから、超簡単ならF1ドライバーは全員バイクあがりになるはずだよな?
何しろ超簡単なんだろ?
難しい二輪ではいまいちの成績の貧乏レーサーも、四輪に転向すりゃあすぐに成績でるもんな。
何しろ超簡単なんだから。
で、現状は、ロッシすら恐れをなして逃げていると。

812 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:03:51 ID:zQMqeXyw
>809
ローソンがたいしたことないなんて、だれも言ってないよ。
ただ、あのローソンでさえ、CARTマシンを限界で走らせるのは難しかったって言ってるだけ。
「超簡単」ではないのさ。

813 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:36:38 ID:Z1+6+6HJ
>>811
昔の日本のレースはそんな感じじゃなかったか?
金持ち4輪レーサーが転向したばかりの元2輪レーサーに負ける図式が
あったように思う

814 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:52:42 ID:cPatsQs7
どうしても二輪厨は、転向組の話をしたいみたいだが、そもそも二輪→四輪はあっても、普通に考えればその逆はないだろ?
なんでわざわざ格下(金銭面で)に行く必要がある?
行くとしたら、四輪で駄目だった人間だろ。
二輪からステップアップしようとする才能あるドライバーと、ステップダウンせざるを得ない四輪の落ちこぼれドライバーを比較する事自体、論理的ではない。

815 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:54:12 ID:Uf2FRpld
>>814
日本語でおk

816 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 16:58:09 ID:cPatsQs7
日本語が不自由なんですね。

817 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 17:11:47 ID:Z1+6+6HJ
>>814
>>どうしても二輪厨は、転向組の話をしたいみたいだが

お前自身が転向組の話を出して「現状は、ロッシすら恐れをなして逃げている」と
書いてるじゃないか
自分に都合の良いところだけは例として持ち出すのかよ


818 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 17:17:21 ID:Uf2FRpld
ちなみにロッシがF1いってタイトル取れるって思ってるやつは二輪ヲタでも
ごく一部の人間だ、ソコソコまでいくだろうとは思うが世界のトップに
なるにはヤッパリ四輪の天性の才が無いと無理だろう、ってのが大方の見方

819 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 17:36:06 ID:cPatsQs7
って事は、当たり前だけど四輪が超簡単って事ではない…で終了

820 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 17:49:22 ID:47M/X802
ロッシにげんなよー

821 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 18:59:44 ID:ny2aED7U
>客観的に見て妬みを持ってるのは4輪厨のほうじゃないか?

このカキコが、2輪乗りの心理を象徴しているね
自分達が、モータースポーツで最も優れた人種だと思っているんだよ

822 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 19:16:05 ID:mwC24CxI
>>821
たしかにそのカキコはどうかと思うが、あんたの思うような変な優越感持ってるやつはほとんどいないよ
そりゃあんたの妄想だ。>>808はどうか知らんが

4輪海苔に知って頂きたいのはココの2輪海苔のほとんどが>>1の基地外発言に賛同してないってことだ
>>1と同じように「4輪のが超簡単」とか思ってるヤツはいないよ





823 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 19:25:03 ID:cPatsQs7
そうだよね。
少なくともロッシやローソン等、ここに挙げられたような一流ライダーは、四輪のドライバーを馬鹿にしたような発言はしないだろうし、お互い尊敬しあってるんだろうね。
って事は、ロッシの言葉と1の言葉のどちらに真実があるかは誰でもわかるよね。

824 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 19:49:38 ID:Z1+6+6HJ
それはプロだから不要な発言は慎んでいるだけだろ
内心ではどう思っているか分からない
そもそもF1のテストをやって参戦に色気を出している時点でF1を小ばかにしている

825 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:00:16 ID:mwC24CxI
>>824
>内心ではどう思っているか分からない
と思うんなら、
>F1を小ばかにしている
というのは矛盾してないか?

分からないのに決め付けてるということは、あなたの妄想ってことでおk?


826 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:11:57 ID:Z1+6+6HJ
>>825
矛盾していない
「内心」はわからない
が、「実際やってること」はF1を小ばかにしている

そりゃあ2輪チャンプがフェラーリのテストをやれば話題にはなるがな
ロッシの中途半端な態度はF1もMOTOも両方を馬鹿にしているように
俺は思える

827 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:28:49 ID:RIDlOD5Q
>>826
お前を満足させる為に生きてるわけじゃないしな

828 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:33:09 ID:mwC24CxI
>>826
「あんたは」そう思うってだけのことだな

オレはロッシは純粋に4輪も好きで、2輪は極めちゃったし4輪に転向したいだけと思ってるがね
ただ、普通ならF3あたりから始めるところを、その成績(4輪には関係ないけど)やイタリアでの人気などから、いきなりフェラーリがテストさせちゃっただけでさ

「実際やってること」を批判するなら、させてるフェラーリも批判しないと不公平だが、これはどう思うんだ?
単にイタリア人乗せたいだけなら、バドエルでもよしフィジコでもよし
それを遊び程度だったはずのロッシのテストを本格的に実施したということは、フェラーリは彼らじゃ不満なんだろうな
正味、ロッシよりバドエルのがいい働きするだろうけどね


829 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:39:00 ID:KeI+02W0
バイク嫌いの車オンリーはクズ野郎でしかない(^o^)/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144195319/

830 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:42:05 ID:Z1+6+6HJ
>>828
あんたはあんたでそう思うってだけのことだな

>フェラーリも批判しないと不公平だが、これはどう思うんだ?
フェラーリはチームとしてテストの機会を与えているだけ
別にレギュラードライバーの存在を無視してロッシを優遇しているわけでもなし
別に問題はない

ただロッシは現役MOTOレーサーだからな
万が一F1テストで大怪我でもしたらどうするのかとか、そういう心配もある
身一つなんだから、MOTOやるならそちらに集中し、4輪に転向したいなら
本腰入れてやるべきだと思う

もしロッシが転向したらかなり活躍すると思う
あとは本人の心しだいだろ

831 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 20:57:45 ID:aSoeh22t
>>828
>2輪は極めちゃったし4輪に転向したいだけと
遂に言ってしまったか。。。


832 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 21:06:15 ID:mwC24CxI
>>830
>あんたはあんたでそう思うってだけのことだな

その通り。オレの個人的見解でしかない

>身一つなんだから、MOTOやるならそちらに集中し、4輪に転向したいなら
>本腰入れてやるべきだと思う

これに関しては賛成だ。
去年でやめて、今年F3でもすればいいのにと思う。
スポンサーは困らないし、フェラーリが後押しすればいいチームにも入れるだろうしね

怪我に関しては・・・本気で4輪目指すんならいつかは事故るもんだしねぇ
ヤマハとの契約に支障をきたす、という話ならヤマハはテスト参加自体を認めなきゃいいわけで
テスト参加を容認する=怪我等のリスクは承知の上ということだろうし


>あとは本人の心しだいだろ
BBCは転向しないとか言ってるね。してほしいんだけどな
別にビリ走っててもいいからさ




833 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 21:13:38 ID:mwC24CxI
>>831
何のことかな?
オレが心の中で2輪<4輪だと思ってるとでも言いたげだが

全く。2輪=4輪ですよ

別に4輪極めたヤツが2輪に転向したがってもオレは不思議ではないがね
確かに収入では4輪のが上だし、4輪極めた後でわざわざ危険な2輪に転向したがるヤツがいないだけだろ?
だからといって競技として2輪<4輪にはならんわけで



834 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 21:43:00 ID:MWbymcdz
広告価値を高めるために、スターが欲しいのは、F1でもWRCでも同様だと思うが、
ロッシは全2輪の看板をしょってるから、下手に動けないってことだと思うよ。

>833
ゲルハルト・ベルガーはF1引退するときに、もっと若かったらモトGPやりたいって言ってたよ。
年取るとケガの回復も遅くなるから、やっぱり2輪は若者のモノだと思う。

835 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 21:59:38 ID:mwC24CxI
>>834
>年取るとケガの回復も遅くなるから、やっぱり2輪は若者のモノだと思う。
まぁ、実際にはこれは大きいだろうね

仮にMシューがロッシと逆に2輪大好きで転向を考えたとしても、今の地位や名誉を捨ててゼロからスタートしなきゃならん
すでに充分な財産も蓄えて、引退後は悠々自適な生活が保障されてるのに、より危険性の高い2輪になんて転向しない。
ケガの回復もそうだし、半身不随、ヘタすりゃ命の危険も4輪より高い。
事実上やりたがるヤツはいないよ。いたとすればよほどのもの好きだな

ちなみに、アロンソは2輪は好きではないみたいだが、Mシューはハガノリのヘルメットを欲しがってたらしいから結構好きみたい




836 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:02:45 ID:KeI+02W0
>>835
>Mシューはハガノリのヘルメットを欲しがってた
らしいから結構好きみたい

30( ´・∀・`)へー

837 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:11:01 ID:E7S9dE7w
>>835
>より危険性の高い2輪になんて転向しない。
>ケガの回復もそうだし、半身不随、ヘタすりゃ命の危険も4輪より高い。
また、シロートの決め付けかよ、いいかげんにしる。



838 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:13:37 ID:yY548pmt

プロなんてここには居ない



839 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:20:46 ID:mwC24CxI
>>837
じゃ、転向する確率は低い。ならおk?

ケガしやすく、障害負う危険性が高いのは事実だと思うが・・・・体むきだしなんだし

840 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:26:31 ID:E7S9dE7w
>事実だと思うが
調べてからコイや。



841 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:34:15 ID:4CNzZQDl
>>1
あたりめーじゃねえか!
タイヤが倍、付いてんだからよお!!

842 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:50:55 ID:mwC24CxI
>>840
普通に考えれば2輪のがケガしやすいだろうが

それとも4輪のがケガしやすいと言いたいのか?その根拠の方が知りたいわ


そもそもおまいのスタンスがわからん
2輪派か?4輪派か?どっちも好きなのか?自分の立場を明確にして喋れ

843 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 22:56:15 ID:aZJmV/J9
>1(田代【神】)降臨中か?

844 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:12:35 ID:47M/X802
ナスカーが一番すごい

845 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:17:02 ID:aZJmV/J9
やはり、★神★(>1)であったか!

846 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:23:30 ID:vX++l+RU
フレキシブル・ウィング
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847 :通りすがり:2006/05/26(金) 23:41:41 ID:iYsF1Zkw
どんな事でも限界まで詰めるってのは簡単じゃないと思う。それこそ人間の限界まで行くのだから…
簡単だと感じるなら限界まで引き出せていないんじゃないのかな…
二輪も四輪も車輪の付いた乗り物。ロッシ等ライダーが四輪でもある程度速く走れるのは共通の知識を持っているからこそ。多少差異はあれど…本当に速い人達は頭がいい。それこそ何に乗ったってすぐに答えを見つける。

輪数の違いなんかでイガイガせず仲良くしましょう〜


848 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:56:11 ID:KeI+02W0
>>847
キミは人にモノを言う前に日本語と改行を覚えろ

849 :音速の名無しさん:2006/05/26(金) 23:58:06 ID:cg1oIFt8
五輪が一番難しいだろ。
4年に1回しかないし。

850 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 00:49:23 ID:N8B5LQve
>>849
だれがそんなうまいことを言えと

851 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 00:55:50 ID:k8VZpPZH
綺麗にオチた所で終了だろw

852 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 04:01:20 ID:dtic6HDB
二輪でも横に二つ輪が並んだ大八車も速くは知らせるにはコツがあるぜ。
人力大八車の耐久オーバルグランプリは面白そうだな。各自動車メーカーが
威信を賭けてハイテク大八車を開発して、引っ張るアスリートも養成する。
タイヤ、ホイール、サスペンションメーカーも多数エントリーして。
大八車のツールドフランスも面白そうだ。荷台にはウェイトを積む。

853 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 05:32:30 ID:W4rsMb5/
もう最後だろうから書くが、>765の「ミシガンの予選」は行われていたんだよ。
公式ページにも記録が無いので、カマかけてみたんだ。イッヒッヒ…。

ミシガンは超高速・長距離で、エンジンブロー続出の荒れたレースだった。
ローソンは、初めての500マイルレースでメルセデスエンジン車最高位フィニッシュだから、立派なモノだよ。

デトロイトは、スタート時が雨でゴール時が晴れ。おまけに予選上位を独占したファイアストンが、
レインタイヤをハズして大荒れのレースだったんだ。路面が荒れて、コースアウトが多かった。

ローソンは両レースでミス無く6位入賞したんだが、クレバーなレースをしたルーキーはローソンだけじゃない。
F1から来たマーク・ブランデルは両レースで5位に入ってるんだな。予選もローソンより速い。
ローソンはインディライツの経験があるからコースを知っているが、ブランデルは全コース初めてだし。

だから、4輪経験が少ないからといって、ローソンがすごいとはとても言えないよ。
プロの世界でそんな言い訳が通用するはずもないしね。残念だけど、彼には向いてなかったんだよ。

854 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 05:35:06 ID:7NTBs5jV
F1ドライバーは凄いね

855 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 13:56:03 ID:acugM6mr
という事で、このスレは終了します

856 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 15:27:18 ID:7wC3vCeO
2輪からきたローソン=F1からきたブランデル

857 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 15:37:37 ID:dtic6HDB
ダイヘーグループから離脱したローソン<三菱商事傘下になったローソン

今は亡きバリーシーンはけん引車の頭のレースをやってたな

858 :音速の名無しさん:2006/05/27(土) 15:50:55 ID:dtic6HDB
× ダイヘーグループ
○ ダイエーグループ

ガードナーはスーパーバイクがキャリアのスタートだよな。SB→GP→箱
ローソンは四輪乗っても速いのは納得。レイニーもドゥーハンも怪我しな
かったら四輪でもいいとこまで行ったはずだ。
二輪で速い椰子は四輪でもそこそこ速いのは あたりまえ〜♪
ラリー四輪のコリン星のマクレーとかカルロスサインツあたりは二輪に乗せて
も速かったりするかも。

859 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 16:15:50 ID:NNOQb5Og
SMAPの森は2輪レーサーになったんだっけ?
4輪にはマッチがいるし、どちらも簡単ってことだな

860 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 16:34:53 ID:rGV+dTuh
最初は誰でも素人だと思います

861 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 16:59:35 ID:AeO77/1+
     ___
    /     \
   /   ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |     ・ ・   | < どっちででもええわ
  |     )●(  |  \_________
  \     ー   ノ
    \____/

862 :音速の名無しさん:2006/05/28(日) 20:54:47 ID:Ocgv9tbT
終わりじゃないのかよw。ローソンネタをもう一つ。

実は96年CARTのビデオテープが出てきて、懐かしくて見てたんだ。
ローソンのキャリア最後になったトロントは、ジェフ・クロスノフが亡くなったレースだったよ。
急に進路変更したステファン・ヨハンソンのマシンに乗り上げて、クロスノフのマシンはジャンプ。
フェンスにノーズを引っかけて、側面から鉄柱に激突して、モノコックはバラバラになっている。

その直後、破片がちらかった事故現場に最初に来たのがローソンなんだ。
燃料タンクとシートだけになったモノコックに取り残されたクロスノフを見たんだろうな。
想像だけど、かなりショックを受けたんじゃないかと思う。引退の原因もこれなんじゃないかな。

なぜなら、この次のイベントは、この年2回目のミシガンなんだ。
前回6位入賞しているんだから、普通なら自信をもって挑めると思うが、ローソンは出場しなかった。

あくまでも想像なんだけどね…。

事故に巻き込まれて、オフィシャルも一人亡くなったそうだ。死んだら負けだな、レースも、人生も…。

863 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 05:47:35 ID:6MQ88tJN
タイヤとエンジン付いているからって一括りにするのが間違いでは?

864 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 14:10:35 ID:GcdmNSgZ
だよなぁ
そもそも4輪だけでもF1とWRCとNASCARじゃ全然違うものだし、
俺は2輪を良く知らないけど、MOTOとダートコースを飛び跳ねる競技じゃ
全然違うテクがいるんだろうし

865 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 14:56:17 ID:ieKUiLh9
一つのサーキットで、2輪のレースも4輪のレースもやるから、
同じもののように思ってしまうんじゃないかな。
でも実際は全くの別物。
このスレの上の方であったと思うけど、安全性に関する考え方も、ぜんぜん違う訳で。
4輪はもう40年近く前から、人間はマシンに拘束されるべき、という考え方があり、
いまやそれが当たり前になっているが、
2輪では今も、もしもの時は、マシンと人間は袂を分かつ事になっている。
そのどちらが優秀な考え方かを議論するのは、無意味に近い。
それぞれの事情で、そうなっただけなのだから。

866 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 16:13:18 ID:6MQ88tJN
>>864
そそうそう、二輪もダートと舗装路で違ってダートオーバル出身は舗装も速いみたいな
話もあったりしたしね。さらにトライアルやエクストリーム、あとサーカスのあのバイクも
円球を走るのもあるしねw

関係ないが
少年サンデーのドライブって漫画が面白い。
ライダーもドライバーもメカオタも楽しめると思うがどーでしょ

867 :866:2006/05/29(月) 16:14:28 ID:6MQ88tJN
バイクも > バイクで

868 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 18:08:58 ID:/gqNQufe
そもそも4輪の代表をF1、2輪の代表をMOTOにしているのがおかしい
じゃあMOTOの選手がギャンブル系レースのオートレースの選手になったら
簡単に勝てるのかって話になる

戦前ならともかく、今は各レースが専門化しちゃってるから、比べるのは
無理でしょ

869 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 20:34:17 ID:86rUA8ma
myik

870 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 20:56:29 ID:QZIlMu4m
>>868
>そもそも4輪の代表をF1、2輪の代表をMOTOにしているのがおかしい
MOTOって、ロードレース世界選手権のことだとは思うが、それは措いておいて、俺はカルロス・サインツ様のファンだ。

871 :音速の名無しさん:2006/05/29(月) 21:23:21 ID:xBGgW41L
>戦前ならともかく、今は各レースが専門化しちゃってるから、比べるのは
>無理でしょ
そんなこたぁ百も承知でグダグダしるのが2chクオリティ


872 :一太郎 ◆NSRzr.fZIw :2006/05/31(水) 18:19:58 ID:TX3KrutE
俺の1人ごとを聞いてくれよーー
最近、脱字多すぎやしませんか俺。。。。
元々、国語の☆は無かった方なんだが(文章になってねぇーだろ何時もw)
自分でも解ってるんだ。
でもそれだけに気をつけてキーボード打ってるつもりなんだが結果、脱字ばっかりだっぺ。





みんな ごめんね・・・・・・
もう僕は疲れたよ。。。。
ランララン ラララン ランララランランララララン〜〜♪
パトラッシューー  「アオォーー!!アオォォォ〜」

めでたし めでたし   パチパチパチ



873 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 12:14:29 ID:BzYDcY57
age

874 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 14:27:57 ID:UgzsxH7G
二輪と四輪?
それはチョット比べるに値しないんじゃね?
間違いなく二輪が難しい。

俺は元ロードレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはモトクロスやトライアルだと思う。
ロードしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸?サーカス?
そんな領域。

875 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 23:18:23 ID:umgD8WYf
二輪と四輪?
それはチョット比べるに値しないんじゃね?
間違いなく四輪が難しい。

俺は元フォーミュラレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはラリーやダートラだと思う。
サーキットしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸?サーカス?
そんな領域。


876 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 23:25:23 ID:9r8a5Vp5
二輪と四輪?
それはチョット比べるに値しないんじゃね?
間違いなく四輪が難しい。

俺は元フォーミュラレーサーだが
そんな中でも一番難しいのはラリーやダートラだと思う。
サーキットしか出来ない俺らからすれば奴らはなんつーか別格。
職人芸?サーカス?
そんな領域。



877 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 23:44:54 ID:mZs+qa1g
先日のマルチプレックス(お台場)見て、つくづく思ったけど
モトクロが空飛んだり、すごいエクストリームなんか見させられると
四輪の方が超簡単!までは思わないけど
二輪の方がテクがいるのは間違いないと思うよ。。
あれを見て四輪の方がテクが上だと言える人っているのかな?
勿論、どっちが速い遅いの話は別だけど・・。

878 :音速の名無しさん:2006/06/01(木) 23:56:15 ID:wVhtLj7/
ロードレーサーとモトクロス、トライアルの比較に対して、
フォーミュラとラリー、ダートラの比較を持ってくるのは、
違うんじゃないか?
持ってくるなら、4輪も、トライアルだと思うね。
もっとも、2輪のトライアルのようなスピード感はないけど。

879 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 00:05:06 ID:1o1P/c94
2輪のトライアルもスピード感はないでしょw
止まってる時間のが長いくらいだし。

880 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 01:22:38 ID:sBOVDrt3
モナコ見たことないの?2輪レーサーには、たとえF1ゲームでも完走できないよ

881 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 03:03:39 ID:YcSHpvFy
停止状態で足をつかない事ですら非常に難しいからね
チャリ持ってる人は試してみたら分かるよ

882 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 09:13:26 ID:1o1P/c94
>>879
モナコよりマカオのが難しいんじゃない?
で、そのマカオで2輪レースが行われてるわけだが・・・。

883 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 09:13:54 ID:1o1P/c94
アンカーミスった。自分にレスしてどーするよ。
>>880な。

884 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 09:16:47 ID:fl8sCmiz
今のトライアルは止まれば減点じゃなかったっけかな

885 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 21:59:17 ID:WDKcAROs
>>880
このションベン臭さがF1厨なんだよな
マン島も知らないだろ

886 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 22:58:09 ID:tLzIhADx
>>885
なにマン島TTくらいで通ぶってんだよ
恥ずかしい2輪厨なオサーンよ。

887 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 23:06:38 ID:S1X07H6P
元木氏ね

888 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 23:44:45 ID:Q+Y5fdit
どっちでもいい気がするのは僕だけでしょうか?

889 :音速の名無しさん:2006/06/02(金) 23:46:18 ID:S+UvkndP
>>888
お前だけだ

890 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 01:37:09 ID:tMx3Wm+I
4輪でも箱とF1じゃまったく違うだろ。
F1優勝者で箱出身っていうと、上に出てきた、G・ベルガーしか思い浮かばない。
Gr.Cで速かった、マウロ・バルディとかG・L・シュレッサーとかフィリップ・アリヨーとか岡田秀樹も、
フォーミュラではそんなに速くなかったし、それぞれ向き不向きがあるんでないかい。

891 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 02:05:23 ID:uWyAj7FJ
全く違うわけではない。セナもF−1来る前はメルセデスの箱に乗ってたし、
グループCに乗った椰子はそれこそ星の数ほどいるし、DTMは殆どF−1
か? マンセルもBTCCに乗らなかったっけ?
速い椰子はなんに乗せても速い! 顎のマシンの色を赤以外にして、タイヤ
を2つ外したら速く走れるかな?

892 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 02:08:52 ID:tMx3Wm+I
セナはKART出身と言うべきだよ。

893 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 02:25:03 ID:tMx3Wm+I
現在のF1は、KART→F3→F1って人がほとんど。
箱からレース始めた人で、F1のトップクラスまで出世したのはベルガーだけだよ。

BTCCではベルント・シュナイダーの方がミカ・ハッキネンより速いし、やっぱり適正はあると思う。

894 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 02:41:44 ID:IzLrr+TL
>893
×BTCCマ〇DTMに訂正。
伸び盛りの頃に、どんなマシンでレースをやっていたかってのは、その後のキャリアに影響大きいと思うんだ。


895 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 03:52:12 ID:fT+j0GI7
まあ二輪のレーサーは普段からほぼ100%四輪乗ってるからね。
だって四輪(トランポ)なきゃサーキットにバイク運べないし。
(親の下でやってる18歳未満レーサー除く。)
いくら二輪が好きでも、普段の足は四輪ってのが大多数。

その逆で、四輪レーサーで普段から二輪に乗ってる奴は少ないと思う。
そういう意味でも、二輪から四輪への移行は容易。

どっちが難しいかといえばやはり二輪だな。
まあどちらも難しいとは思うが。

二輪は体全体の技術。まさにスポーツ。感覚的にスキーに近いな。
四輪は手先の技術。いかに操作を的確にするか。TVゲーム的な感覚。

二輪で大きく成功するには絶対的なセンス、動物的な勘、絶妙のバランス感覚が必要。
四輪も当然センスは必要だが、努力の積み重ねで成功は見えてくる。

896 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 06:10:48 ID:7nvrlEiS
>>895
じゃあお前、今からF1で1勝を目指して努力しろや。

897 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 06:34:11 ID:wHKDMXUj
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
<★朝鮮の民間療法★> 朝鮮半島に伝わる民間療法とは、朝鮮半島において民間に伝承されてきた治療行為である。 他の国における民間療法と同様、科学的根拠が不明なまじない的なものも多いが、衛生面の向上のため韓国併合後に禁止にされた。
■身不足(栄養不良)
「南瓜の上に止まった」青蛙の後ろ足二本を食べる・ 6・7年経った洗濯棒の両端を削って焼き煎じて飲む・十二・三歳の童の小便を服する
■気不足(神経衰弱)
犬の汁を飲む
■肺病
人肉のかゆを食べる
■精神病
頭上を焼く・美人の経水を飲む
■内臓病
犬の糞水を1日二三回服用・犬の脂を飲む・農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる
■高熱
解熱剤として野人乾水(大便を水で溶いた物)を飲用する
■梅毒
竹筒に焼酒(焼酎)を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
■肌荒れ
小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
■早漏
馬糞を食べる


898 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 08:41:11 ID:/ViPuJJR
馬糞沢山食べなきゃ

899 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 09:43:52 ID:12fnEsLa
>>886
モナコでしたり顔の>>880に言ってみろよ
ションベン小僧

900 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 15:02:03 ID:Ndu1SUOs
>>895
二輪は体全体の技術と言うが
じゃあ体の何処が一番重要かわかる?

実は四輪でも以外に重要だったりするんだな。

901 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 15:06:27 ID:jndWj4DJ
頭かな

902 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 15:53:41 ID:jaE1C4Ug
2輪はスポーツだけど4輪はテレビゲーム感覚に同意。
だから4輪にはオタが多いのか?


903 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 15:56:02 ID:Xl0Slf3a


904 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 16:17:39 ID:fT+j0GI7
>>896
二輪の活動に忙しくて無理w
今シーズンは踏ん張りどころなのだ。

>>900
全てが重要だが、腰からケツにかけてが一番重要。

なんか責められてるように感じるが
別に二輪を持ち上げて四輪を卑下してるわけじゃないよ?
経験上思った事を挙げただけ。

905 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 16:36:57 ID:PIUvAZfV
>>895
 なんでF1ドライバーとか全員筋肉隆々なの?TVゲーム感覚なら別に、そこまで鍛える
必要なくネ?

906 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 16:41:36 ID:fT+j0GI7
なんで四輪=F1に結びつけるかな。
F1は特殊すぎる。
物凄いGに2時間耐え切る為に鍛えるんだろうね。

筋力を使う使わないの話ではなく、マシンコントロールするのに
スポーツ感覚でするか、ゲーム感覚でするか、という話。

907 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 16:43:23 ID:fT+j0GI7
同じ二輪でも、ロードレーサーは意外に華奢。
モトクロスレーサーはマッチョが多いね。

908 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 19:08:26 ID:qXuZiR8b
>>907
ロードはバランス、MXは筋力で操作するからね

909 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 20:55:24 ID:dws+ASbU
4輪をオフや雪道でケツ振り回して乗れば分かると思うが
車の操作が手先だけのゲーム感覚ってことはないと思うな。
漏れ的な感覚ではどっちも腰で乗るものだ。

910 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 21:01:12 ID:dws+ASbU
・・・と思ったが最近のお車は無反力パワステ装備で
お手元感覚に近くなってしまったかも知れんな。

911 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 21:40:03 ID:1n3gmbBw
2輪や4輪の運転で腰痛に悩まされる人は結構多いもんね
大概そういう人は姿勢、ポジションが悪いのが原因だそうだ
レースでも一般の運転でもテクニックの一番の基本は
姿勢、ポジションだと必ずテクニック関連の本でも書いてるしね。


912 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 23:50:37 ID:Dt/gx06B
ドリフトも4輪の方がすぐ形にはなるね。
ただ、曲芸レベルまでいくとどっちもどっちだけど。
ちなみに俺は4輪ドリフト専門から今はバイク乗り

913 :音速の名無しさん:2006/06/03(土) 23:57:30 ID:kHFoDElX
■嘗糞■
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
嘗糞(しょうふん)とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する、古代中国や朝鮮半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。儒教では孝行の一種とされている。

『朝鮮医籍考』によると、後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。

朝鮮では、6年以上父母の糞を嘗めつづけ看病し病気を治した孝行息子の話などの記録があり、
指を切って血を飲ませる「指詰め供養」(断指)や内股の肉を切って捧げる「割股供養」など
と共に、親に対する最高の孝行の一つとされた。

断指及び割股に関しては『三国史記』の統一新羅時代に記述が見られる為、同時代に唐から入ってきたと推測される。
こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。世宗が編纂を命じた儒教的な教訓を纏めた書、『三綱行実図』には孝行の一例として挙げられている。

914 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 09:32:15 ID:KTtnHx8d
>>912
ようこそ、4→2は極めて少数なので貴重な存在です

915 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 10:00:08 ID:upF+swXs

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916 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 19:29:54 ID:Lr6PLzxa
二輪は恐くて乗れないっす

917 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 23:04:46 ID:3LEgKFKD
道のない場所を走ったり、崖や階段をよじ登るのは、
4輪より2輪のほうが簡単だお。
方向転換も、慣れれば1秒で出来る2輪のほうが簡単だお。(少しアスファルト汚すけど)

918 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 23:11:19 ID:WMhkftQR
>>917
 そりゃFR、MRなら4輪でも同じだろ。
あ、4輪だとアクセルターンでも2秒以上かかるな。

919 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 23:29:26 ID:jnYB+HNB
>>912
4輪から2輪に転向してどうですか?
感想を教えて下さい。

920 :音速の名無しさん:2006/06/04(日) 23:54:33 ID:hT8ZXG89
>>917
迷惑行為の自慢話でつか

921 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 01:50:56 ID:i5N9CSUG
バイクは車みたいに静かにはできないですか
バンバンうるさいんです

922 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 12:16:00 ID:yQCJXCDW
純正は、大抵そんなに五月蝿くないよ。
五月蝿いのは改造してるヤツ。
しかし、50ccのスクーターで爆音鳴らしてるヤツ・・
ああいうのは、バイク乗りの漏れから見てもさっぱり理解不能・・

923 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 14:41:41 ID:i5N9CSUG
http://www1.as-web.jp/news/news_index.php?c=1&nno=6104

924 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 21:36:20 ID:415D4aKP
>>921
車もマフラー変えりゃ充分うるさい
環状回ってそうなシビックの音なんかバリバリやかましいぞ

>>923
そういやシューミはムジェロGP観戦に来てたね
そりゃ転向はせんんだろうけど・・・収入下がるのにケガのリスクは高いんだから

925 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 21:48:38 ID:cCyy4lJt
>>924
 純正でもバイクは結構うるさいよ。俺のCB400フルノーマルだけど
ギュアアアアって感じで高い音がする。
 車はタイヤの音のほうがよく聞こえたりする。

926 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 22:21:01 ID:BfCM448i
いやぁ〜、この前、隼で4輪ドリフトしちゃったよ〜

927 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 22:42:30 ID:IkabJb7t
>>922
藻前はスクーターレーサーの俺を怒らせた!
FPスクーターナメンナー!
ノーマルのNチビなら抜けるぞwwwwwwww
1回まるち杯観戦してこいYo!

928 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 22:51:48 ID:IkabJb7t
スレの本題・・・四輪が二輪に比べて簡単か?
どうだろうな?
カテゴリーによりけりとしか言い様が無いが
トータルで見ればやはり四輪の方が簡単かと。
座って機械を操作する乗り物だからねえ。
二輪は「操作+体の絶妙なバランス」が要求されるから難しいかと。

929 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 22:52:52 ID:IkabJb7t
>>923
シューマッハのライディング見れるかとwktkしてたのに
マモラのタンデムでがっかりした俺。。。

930 :912:2006/06/05(月) 23:14:02 ID:SCSSN28B
<919
このスレ的に答えるならば、運転のスキルが更にupする。
4輪オンリーからは越えられない壁がある、これは断言できる。
あとは、時間が有効に使えるようになったのと、狭い日本が
また更に狭く感じるようになったw
あと、よく語られる2輪対4輪はうまい人に限るなら、
最高速以外のサーキット、峠、ストリート、首都高C1は
2輪が速い、が結論です。

931 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:25:09 ID:MMouoyq1
>>912
>最高速以外のサーキット、峠、ストリート、首都高C1は
2輪が速い、が結論です。
ばかじゃん。

932 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:30:19 ID:m//K7HUd
>>931
煽りはいいから、理論的な反論は?

933 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:32:00 ID:MMouoyq1
またばかかよ
>2輪が速い、が結論です。
速さ=ラップタイム
わからんなら氏ね

934 :音速の名無しさん:2006/06/05(月) 23:47:15 ID:KHNg+OMc
速さ云々の議論はスレ違い。

935 :音速の名無しさん:2006/06/06(火) 11:46:48 ID:KpI8hCQV
>>927
俺2輪乗りでミニバイクもやってたけどスクーターって嫌い
つか買い物用でレースって特殊じゃん、草刈機レースと同類
マニアオブザマニアだろ?バイク板行け

936 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 08:33:03 ID:y7g4HrYw
このスレも1000も近いし、結論を言うと
要するに単に2輪房の迷惑行為の自慢話をしたかったと言うのが本音なんだろうな
サーキットにしろ一般路にしろ
己のスリルは周りに危険行為、迷惑行為を受けさせる可能性がある
ぶっちゃけ、速さやテクニックは大なり小なり人様の犠牲によって成り立ってるようなもんだが
己一人の力で成り立ってると過信してるバカが多すぎる
仮に100歩譲って己一人の力で成り立ったとしても
いざ人様に直接的な危害を加えたら己一人の力で対処できるのだろうか?
それとも速さやテクニックは人様に危害を加えさせない物なのか?。

937 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 09:18:25 ID:a8aVMPmT
>>936
それのどこが結論?

938 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 09:31:23 ID:OFqIGe1G
>>936
モータースポーツって・・・公道で走る人のことなの?


939 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 16:20:50 ID:cDeuKHWL
>>933
>>速さ=ラップタイムだ。

どこの峠やストリートにフォーミュラマシンやGTカーがいるんだ?



940 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 16:44:35 ID:mKdTSgQE
2輪は転倒しただけで死が待ってる恐ろしいレース
死の恐怖に打ち勝たなければならないので、難しい

4輪はよっぽど運が悪くなければ死ぬ事はないので、
その分、思いっきり限界まで攻める事ができる

941 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 17:34:28 ID:12FUSzEr
伊豆スカ・K社リッターSSの走り、四輪派はどう思う?
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8478.wmv.html

942 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 17:56:57 ID:rO6ln+cb
>2輪は転倒しただけで死が待ってる恐ろしいレース

転倒なんぞしょっちゅうあるっつーのw

943 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 20:57:31 ID:H+BPxllv
また2輪で日本人死んでなかったっけ

944 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 21:05:00 ID:S1Yim0T0
>>1
ある程度までのハイレベル、で良いなら確かに4輪は間違いなく簡単だな。
例えば中田英に100m走競技をさせれば、ある程度のレベルの選手
にならあっさりなれる。(そこから先は別)
でもフィギュアスケートをさせれば、ある程度さえも無理だろうし、
出来たとしても長い年月を要する。
4輪が100m競技、フィギュアが2輪。


945 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 23:16:22 ID:O9SXuad4
話は変わるけど日本人は2輪の方が適正あるんじゃね?

2輪の世界チャンポン結構いるし

946 :音速の名無しさん:2006/06/07(水) 23:20:29 ID:2xjzRG1e
>>945
>2輪の世界チャンポン結構いるし
しかし悲しいかな、250ccまでなんだよなorz
大治郎さえ生きていれば・・・・・・

947 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 00:54:08 ID:VBjbAdhr
でも岡田は最高峰クラスでランキング2位までいったよね。

948 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 01:11:34 ID:74OyziXx
>>942
 まぁ路上の事故の大半に2輪がかかわってるわけだが・・・.

949 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 02:10:55 ID:UcMImyHc
>>946
本当に惜しい人を亡くしたよなぁ


950 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 04:23:42 ID:AEVft4Pc
>>948
4輪の事故なんて歩行者を轢き殺すじゃん

951 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 06:17:09 ID:c/RkBqjW
苦しくなると迷惑話にすりかえるのは
二輪房の悪い癖だ


952 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 06:28:57 ID:T8JxrN0k
>>944
例え四輪の方がかっこ良いね。

953 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 07:06:45 ID:kGzCgLof
>>942
つまり、しょっちゅう死亡事故が起きているわけだ
特に2輪レースに注目してなくても、2輪レースでの事故死のニュースは年に何回か目にする
やっぱり危険度が全然違うと思う
基本的に危険度が高い方が難しいはず
2輪の方が4輪より難しい

954 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 15:11:29 ID:pHPZ/PZh
>基本的に危険度が高い方が難しい
>はず
>2輪の方が4輪より難しい

勝手に推測して断定するあふぉは氏ね。


955 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 15:24:32 ID:WyWR55vs
test

956 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 16:30:53 ID:5Fvo8osR
4輪のが難しいでしょ、車庫証明も必要だし、
子持ちならチャイルドシートもいるし、
維持費が2輪よりずっとかかるから、難しい。

957 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 17:07:48 ID:m14amoH9
(゚听)ツマンネ

958 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 21:28:32 ID:siH9lZur
>>946
敬済は350ccクラスのチャンピオンですが何か?在日だけど

959 :音速の名無しさん:2006/06/08(木) 21:31:17 ID:siH9lZur
>>944
俺はフィギュアスケートよりスピードスケートの方が隙だ。

960 :音速の名無しさん:2006/06/09(金) 03:57:41 ID:aOCanquR
>>951
先に交通事故の話にすりかえたのはそっちだが

961 :音速の名無しさん:2006/06/09(金) 04:16:46 ID:qkYJSKfX
>>958
敬済は変な宗教&金持ち逃げで韓国へ逃げてしまい、もはや在日とは
いえませんが何か?

962 :音速の名無しさん:2006/06/09(金) 06:59:18 ID:cyDJHNHL
片山敬済って本当に朝鮮人だったんですか?
誰か本当のことを教えて下さい。

963 :音速の名無しさん:2006/06/09(金) 08:12:45 ID:PBqEwIen
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             ▂▅▀██████▉ ██▀  ▌▌▌ █ █▎
言 ギ ひ そ      ▂▃▅〓▅▃▌█▼   ◥▌▐ █▼
っ  ャ ょ れ   ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀  ▀▀■▐▆▌   ▀◤■◥◣
い で と      ◢◤         ▐◢▌
る    し     ◢▍          ▍◥▃        ▐
の   て     ▐▲▐▂▃▃▂ ▎   ▍▂▃      ◥▍
か         ▐▆◤ ▀◤▆◥◣     ▐▐▀▀▅
!?       ▃ ◥▍▌       ▎    ▌ ▀〓
   ▍  ▎  ▀▆▌◥▃◤ ◣  ◥▍    ▌
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  █ ▌ █▎ ██▍ 〓          ▀■▆▅〓■▀
 █▎█▌ ██ ██      ▂▃◢◤    ▲  ▀▌ ▂▃▅▆




964 :音速の名無しさん:2006/06/11(日) 15:56:12 ID:2RqaQTjp
モタスポ万歳

965 :音速の名無しさん:2006/06/11(日) 21:20:13 ID:Ydhv9tIz
>>948
大半もかかわってない

966 :音速の名無しさん:2006/06/12(月) 14:52:19 ID:ltqH3Ht/
けんさわが何か一言言ってくれないかな

967 :音速の名無しさん:2006/06/14(水) 13:16:55 ID:l7pUDMzf
>>965
禿銅
3割が良いトコだな

968 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 04:17:14 ID:1YI5VHWP
結局オートバイなんて傾ければ曲がるんだから簡単じゃん?
車はその点細かいハンドル操作をしなければ曲がらないんだよ!
ヒールアンドトゥとかの高度なテクをオートバイに乗ってる人にできるかな?
もう少し現実を見て物を言ったほうがいいですな。

969 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 05:19:29 ID:eyWAtZyp
>968
バイク乗った事ないだろ?
( ゚,_ゝ゚)バカジ(ry

970 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 06:34:06 ID:tfyhiwZE
ウハ。w
シフォンケーキ発見。藁


テラワロス

ならGSX-R750かしちゃるで漏れんタイム抜いてみれ。ワラ

971 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 06:54:58 ID:/1D8j05v
最近は中学生も2ちゃんやる時代だからな・・・

972 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 08:32:50 ID:Te8rYcwV
2輪のコーナリングスピードって、
4輪に比べると、なんであんなに遅いの?w

973 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 08:37:26 ID:/1D8j05v
>>972
タイヤが二つ少ないから

974 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 09:35:56 ID:Y0tIvWVb
http://www.oii.co.jp/news/2006/0524.html
モータースポーツ専門誌 「AUTO SPORT」とクロスメディアプロモーション開始のお知らせ
 
当社が運営するインターネット放送「DOING.TV」が、国内における4輪モータースポーツの、
主要全レースを配信する唯一のインターネット放送局であることを生かし、国内最大の発行部数を誇る
総合モータースポーツ専門誌である「AUTO SPORT」(発売元:株式会社三栄書房、
発行所:株式会社イデア、毎週木曜日発売、価格480円)とインターネット放送「DOING.TV」
を連動させた、クロスメディアプロモーションを展開してまいります。

975 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 11:42:22 ID:jgIu7S0q
>>961
そうだったのか・・・・・・・・・・・OTZ

976 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 11:44:15 ID:jgIu7S0q
>>968
マニュアルミッションの原チャリで似たようなことをした。当時の通学路のアップダウンが凄かった。右手の腹でアクセルを転がしながらブレーキを掛けた

977 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 11:49:13 ID:jgIu7S0q
>>972
1.ブレーキを掛け過ぎるとこけるからあまりハードブレーキングができない
2.コーナリング中にダウンフォースを掛けると多分変な方向にダウンフォースが効いて転ぶ

978 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 11:53:34 ID:/qmvbiNe
バイクって
カーブかなんかで倒しこんで
で、火花かなんか散らしながら
すっころんでさ
かっけーな、俺って
あぶねえくらいかっけーぜ



979 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 12:10:44 ID:Te8rYcwV
そもそも2輪ってタイヤがショボいから何やっても
不安定だよねw

980 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 13:35:09 ID:4AFlZ7HI
このスレの結論としては
オート三輪でレースして決着つけるってことでOK?

981 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 16:57:55 ID:RDqb4RI8
>>979
コマと同じで前輪の回転速度が上がれば安定する。ハンドルが固定されてると
感じるぐらいにな。それに300`も出せば2輪も4輪も危険度は同じだよ。

982 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 17:00:58 ID:RDqb4RI8
>>972
フォーミュラやスーパーGTとかは強烈なダウンフォースが効いてるから
コーナーが速いんだよ。ノーマルのスポーツカーとスポーツバイクなら
ほとんど変わらない

983 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 17:59:53 ID:pIIgjZu0
>>982
あと、4輪はブレーキをかけ放題

984 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:22:45 ID:4sUl2QIX
ブレーキロックでスピンしたりするよ

985 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:47:19 ID:Te8rYcwV
>>982
かわいそうに・・・

4輪(市販車)に乗った事ないんだね?wwwwww
低中高のコーナーで4輪より安定して速く曲がれるバイクってどんなバイク?





ねえ、どんなバイク?w

986 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:51:45 ID:Te8rYcwV
ってかさ、
此処の2輪援護派は本当に2輪と4輪で攻めた事あるのか?wwwwwwwww

2輪の限界の低さなんぞ討論に値しないと思うがな。



987 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 18:51:47 ID:yBlCuqI/
    ∧∧
   ( ゚д゚)
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/
   \/    /
      ̄ ̄

    ∧∧
   ( ゚д゚ )
 _(__つ/ ̄ ̄ ̄/
   \/    /
      ̄ ̄

988 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 20:51:19 ID:bBDqejT3
>>968

はぁ?ヒールアンドトゥのどこが難しいんだよ?
おまえ足に障害でもあんじゃねーのか?


989 :音速の名無しさん:2006/06/17(土) 22:47:04 ID:pIIgjZu0
>>986
両方とも新車で150万円以内なら4輪に勝ち目は無いと思うんだが。速い4輪は値段が高いからな

990 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 04:37:16 ID:dcvqwyuP
>>985
>>986
サーキットでの市販車ノーマル同士のラップタイムを知ってるか?
まあ、知らないからそんなこと言ってるんだろうなw
GTやフォーミュラは完全に別格の速さだが、ノーマル同士なら
直線の長い富士もコーナー重視の筑波も鈴鹿も2輪が圧勝。
GTRだろうとポルシェGT3だろうとNSXだろうと、
断然2輪(GSX−R1000等)のタイムのほうが速い。


991 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 04:42:54 ID:dcvqwyuP
猛烈なダウンフォースを効かせてあるGTやフォーミュラのコーナリングスピードと
ラップタイムがあまりにも速すぎるせいで、市販車同士でもそうだと混同してる
やつが多いのは、可哀想なこった。

992 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 05:01:43 ID:hlZEFyYL
4輪派ってどーしてこうも基地外ばっかりなの?


993 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 06:47:36 ID:e2pRMDJx
次スレいる?

994 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 11:35:42 ID:DqhabLIo
ガタガタ言いながらも
ここの4輪乗りはバイク乗ったことない件について

995 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 11:45:48 ID:KLNJKkQC
ってか、2輪と4輪の討論だろーがよwwwwwwwww

2輪房は市販の4輪しか叩けねーしなwwwwww

996 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 11:48:51 ID:KLNJKkQC
おめーらはサーキットのラップタイムうんぬんより、
バイクで秋葉原まで速く行く方法を探した方がいいよ。高校生w

997 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 11:55:45 ID:QQmBpNEz
オレは四輪しか乗ったことないけど、
速いのは四輪だけど、乗るのは二輪の方が難しいだろ

998 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 11:59:21 ID:KLNJKkQC
バイク派って高校生か、
経済的な理由(家に車庫が無い、維持できない)などの貧乏人が多いねw

普通4輪にいくもんな?
バイクなんぞ、高校生活で終わりだよw

999 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 12:01:01 ID:SBmGdTIY
すべからく物事には順番と言うものがある。
だいたいにおいて簡単な物事からはじめていくもんだ。
2輪の運転免許は16歳から取得可能
4輪の運転免許は18歳からとなっておる。
よって、4輪の運転のほうが難しいと
お上は認定しておるのだよ。


1000 :音速の名無しさん:2006/06/18(日) 12:02:20 ID:KLNJKkQC
ってか、今の若い奴はバイクに速さなんぞ求めてないだろ?
タバコ吸いながらビクスクだろ?

やはり此処の2輪派は貧乏人のオッサンだな。

オッサンがバイクに速さを求める姿が実に素敵w

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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