5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part5

1 :音速の名無しさん:05/03/01 13:36:25 ID:ni80K6JI
過去スレ
Part4 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/
part2.5 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
part1 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/

連絡!
実況板以外での実況行為は禁止されています。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)は
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096171260/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

2 :音速の名無しさん:05/03/01 13:37:06 ID:V160ei0d
2

3 :音速の名無しさん:05/03/01 13:37:58 ID:q229MwwZ
現在の流れ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/918
とりあえず全文(2020バイト あと28バイト(全角文字14文字分)
http://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/Motorsports-LR.txt
以下の内容を追記
 ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、<BR>
  立てずに総合スレでお願いいたします。但し、世界選手権の日本関連のイベント、<BR>
  伝統的なイベントなどはOKとします。<BR>
以下の内容に変更。こっちにいたしますた。
重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは削除対象です。

締め切りは3月2日1:00。

4 :音速の名無しさん:05/03/01 13:45:04 ID:qhC2ym6f
実況板への移動・誘導時のリンク探しには、

モータースポーツ板実況総合案内所スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097158131/l50

のご利用を。

TV放送日時の参照は、

モータースポーツTV放送案内所 Lap5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109536765/l50

で。

正しくは↓

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/l50
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

5 :音速の名無しさん:05/03/01 13:50:18 ID:q229MwwZ
えと、前スレでだいぶ流れがずれてるので
現在扱っているのは「個別のGPスレッドの存在可否(全てのカテゴリ)」
についてです。
どうも明後日の方向に議論を持って行きたい人がいるので
気づいたら軌道修正してください。

で、個人的には存在するなら明確なルール作ればいいと思ってる。
ただしF1ファンが多いからとかF1の魅力がどうたらとか
板のスレ許容量がどうたらとか子供じみた意見は排除した上でね。
・実況完全禁止→これは板のみならず2ちゃんでは実況板以外禁止なので当然
・GPごとに新しいスレを立てるのではなく、順次使い切っていく。
 スレタイに拘る、多量に余っていても新しく立てるなどは却下。
・総合スレとの兼ね合いもあるので、GPスレに関しては
 開催1週間前(決勝日から数えて)にならないとスレ立て不可。
 それより早い段階で立てた場合は問答無用で削除。

これをGPスレルールにして一度でもどれかが破られた場合は
今度こそLRに記載して一切禁止にしてもいいと思う。
って、去年の段階からそうだったからここまでの話になってるんだけどね。

6 :音速の名無しさん:05/03/01 13:52:55 ID:Ewf8SoKr
「前のグランプリのスレを使い切るまでは次のグランプリのスレは立てないでください」

で解決。個別スレは残しつつスレッドは残らない。

俺は天才だ

7 :音速の名無しさん:05/03/01 13:54:22 ID:qhC2ym6f
「GP個別スレ禁止」には賛成ですが。
GP個別スレを「スレ保持数問題」を理由に削除対象とLRに
明記しようという方は。

こんなピットサインが出てたらイヤだ!vol.10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103460189/l50
【WRC】 こんなペースノートは読んでくれるな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107694758/l50
こんな顎は嫌だ!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103007322/l50
こんなF1は嫌だ! 2周目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105590509/l50
あったら嫌なレギュレーション
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1103481519/l50
モータースポーツサイト管理人としてこういう訪問者は嫌だ!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1106550698/l50

上のスレ全部
こんな○○はいやだっ!!@モータースポーツ板 LAP8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105783129/l50
このスレに統合しよう。
というかネタ総合スレ立てて、そこにネタスレ全部まとめてしまえ。
スレ保持数に問題があるってんなら、ネタなんてやってられないだろ?
一行小説だの、しりとりだの、ドラえもんだの、ほりえもんだのやってる場合じゃないだろう?

そのようにお考えなのでしょうか?

8 :音速の名無しさん:05/03/01 13:55:49 ID:qhC2ym6f
「GP個別スレ禁止」LR明記で新たに削除が期待できる対象スレッド数は
「問題とされているF1で今年10月までで最大で19」。
それ以上の数のGP個別スレは単純な重複スレとして「現行LR」「重複(類似)スレ禁止」と
2ch削除ガイドラインの「重複禁止」で対応可能と思われます。
10月までの19スレッドが致命的な数であるとするならば、LR変更よりも、
現行LR厳格運用による現在のスレッド再編・統合の方が重要と思われますが。

「GP個別スレ禁止」には賛成だが、禁止の理由を「スレ保持数問題」とするのは
反対ということです。「GP個別スレ禁止」は「スレ保持数問題」解決にならない。
「スレを使い切らずにいつまでも残る」のは保守荒らしの問題。
「スレ保持数問題」は保守荒らし対策によって解決されます。
年間19スレでは解決にはならない。
実況問題についても、GP個別スレからGP総合スレに戦場が変わるだけで
根本的な解決にはならない。

ただ、年間19スレでも余裕ができる、無意味な類似スレッド同時進行を防ぐことはできる。
反対する理由はない。だから賛成。
でも現在のスレ保持数が問題だというなら上のレスにあるスレ、
現状の板の類似スレの削除について考えてください。

9 :音速の名無しさん:05/03/01 13:58:40 ID:oMiSVXWm
>>6で良いよ。
それでダメならまた考えよう。

10 :音速の名無しさん:05/03/01 13:59:01 ID:i1uDQC3Q
>>ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/999
相手が意固地になって受け入れない事と、意見そのものの説得力
はべつまた別だよ。反論があれば反論する。でなけりゃ引っ込む。
ここはそういう場でしょ?

>>1乙。

11 :音速の名無しさん:05/03/01 14:01:14 ID:q229MwwZ
また逸れてきてるよ・・。
保持数問題を理由にLRに明記しようとする人なんていたっけ?
ネタスレは一度削除依頼出して削除されなければ
ネタスレとして容認されるわけだから削除依頼で対処できることで
今の問題とすり合わせることはないんじゃない?

それとなんで最大で19?
GPスレによっては3つぐらいまでスレ伸びてることもあるし。

12 :音速の名無しさん:05/03/01 14:01:51 ID:oMiSVXWm
>それだと絶対マレーシアスレが立つと思う・・・・

↑いままでの経緯をみると、こーいうのはアンチF1の荒らし中坊が建ててるだけだからな。
F1オタはちゃんとした濃い話ができるところがあればなんでもいいはず。

13 :音速の名無しさん:05/03/01 14:03:24 ID:q229MwwZ
>>12
そういう話はやめてください。
アンチF1がどうたらとかいうのは今は関係ないです。
濃い話ができるところがあればなんでもいいといのなら
外部へ行って立ててもいいですよね?
違いますか?

14 :音速の名無しさん:05/03/01 14:04:33 ID:i1uDQC3Q
>>11
1000までいけばおちるでしょ?

15 :音速の名無しさん:05/03/01 14:04:38 ID:oMiSVXWm
はい?F1オタは出てけというの?
「2ちゃんの中に」と付け加えないとりかいできないの?>>13

>>6の意見はどう思うの?

16 :音速の名無しさん:05/03/01 14:05:30 ID:03/zxKdB
>>1乙。

>>5
これまた個人的な意見になるが、各GPスレは「現時点では」許容
すべきで無いと考えてる。実況禁止というルールが徹底されてない
以上、温床となりやすい各GPスレは禁止にしておくべき。子供扱い
してる、とか違反の恐れがあるから禁止は横暴すぎる、とも思うけど
緩くして解決できてたわけじゃないんで・・・・

総合スレに統合すれば、スレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?
という期待もあるんだけどな。

>>10
誰も反論するな、とか言ってないだろ?堂堂巡りになってるし
現在の重要論点から外れるからこれで最後にするけど、見苦しくない
レスの仕方をしてくれ。尊重したい・すべき反対意見も書き方次第で
チラシの裏に書かれた落書き以下になってしまうんだから。

17 :音速の名無しさん:05/03/01 14:06:15 ID:ni80K6JI
>>8
個人的にはGPスレ立てるのを禁止って言う内容をローカルルールに入れるのは本当は反対
でもいろいろな諸問題の温床になってるからその後書き込まれることがなくなる余ったスレが邪魔だという意見もわからないではない
だからその個別のスレじゃなく総合スレ(この名称がかなり問題だと思うんだけど・・)に
統合しようというのは少しでも現状改善の策としてコンセンサスが取れるならLR明記も致し方ない

ただネタスレやいろんなスレまでまとめるというようなことはさすがにどうかとは思ってる
似たようなスレ立てて喜ぶのもどうかなと思うけど、そういうのまで制限する権限はないからね
ただ乱立だというように取れる(これもどう判断するか本当に難しいんだよね・・)場合には削除依頼とかに掛けられるんだろうと思うけどね

18 :音速の名無しさん:05/03/01 14:06:56 ID:q229MwwZ
>>15
いいと思いますよ。
ただ去年もそれでやっても実況や乱立が治まらなかったので
>>5のような提案をしているまでです。

19 :音速の名無しさん:05/03/01 14:09:03 ID:i1uDQC3Q
>>16
>>10
>誰も反論するな、とか言ってないだろ?堂堂巡りになってるし
>現在の重要論点から外れるからこれで最後にするけど、見苦しくない
>レスの仕方をしてくれ。尊重したい・すべき反対意見も書き方次第で
>チラシの裏に書かれた落書き以下になってしまうんだから。

君の意見に正義があるならこの書き込みも見苦しい。結局はそういうこと。
説教する資格のある人はスルーしてるはずなんだから。

20 :音速の名無しさん:05/03/01 14:10:35 ID:q229MwwZ
>>16
なるほどです。
総合スレでおちついてくれるのならそれに越したことは無いと思います。
ただ一応GPスレ許容派の意見も加味した上での>>5の提案でした。
なので、執行猶予みたいにして、もう後がないんだぞ、今度やったら
務所逝きだぞというのをアピールしたうえでの許可ならば
事が起こってからでも即座に対処できると思いました。

21 :音速の名無しさん:05/03/01 14:11:05 ID:UEQ89RXS
ちょっと整理しよう。その理由はダメとかそういうのは置いておいて、
それぞれ主張の理由を列挙してくれ。

GP個別スレがダメな理由
・実況の温床になる
・age荒らしの温床になる
・スレ保持数の無駄使い

GP個別スレが必要な理由
・F1だけは特別にGPごとに語るスレが必要

要するにこういうこと?


22 :音速の名無しさん:05/03/01 14:11:11 ID:oMiSVXWm
>884 :音速の名無しさん :05/02/28 02:14:37 ID:9+lZVmtC
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/74-76
>確信犯のage荒らしだね。
>困ったもんだ。

>887 :音速の名無しさん :05/02/28 02:19:56 ID:GR7qKBkd
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096217005/135
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096217005/137
>こーいうのをageあらしっていうんだよ>>884

>888 :音速の名無しさん :sage :05/02/28 02:22:07 ID:9+lZVmtC
>>>887
>こういうの「も」ね。
>どちらにしろ両方とも荒らしとしておくね。

>890 :音速の名無しさん :sage :05/02/28 02:31:04 ID:GR7qKBkd
>ってよくみたらID:9+lZVmtCがage荒らしじゃねーかよワラ
>http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096035713/230

これを読んで荒らしが自治に絡んでることの問題に気がついて

23 :音速の名無しさん:05/03/01 14:14:18 ID:03/zxKdB
>>17
概ね同意。ある程度のネタスレが無い2chは2chじゃないし。

困るのは、その単発系のスレが多すぎる事だよな。
特に質問系のスレ・・・勘弁してくれ。でもこの線引きって誰がするのか、
どうやって線引きすれば全員が妥協できるのか、と言う問題は残る。

24 :音速の名無しさん:05/03/01 14:14:52 ID:Ewf8SoKr
>>18
去年のLRに
「現在のグランプリスレを使い切るまでは
次のグランプリスレは立てないでください」
なんてこと書いてなかったぞ。どこでそんなルール実施した積もりになってたんだ?

25 :音速の名無しさん:05/03/01 14:16:57 ID:oaNI+tWM
論点
■個別GPスレ推進派
・各GPについて深い話がしたい
・保持数について言うならネタスレ等もまとめるべき
■個別GPスレ反対派
・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
・実況の温床になる
・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
・圧縮が心配

折衷案・打開策
・2つのGP名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・F1総合(雑談系?)と、F1GP(GPについてだけ)に分ける


26 :音速の名無しさん:05/03/01 14:21:04 ID:ni80K6JI
よく考えると件のスレの住人ってこの話し合いに参加というか話し合ってること知ってるのかい?
本当はスレ住人の理解が大前提にあると思うんだけど個別GPのスレでいつもどおり淡々とやってるんで不安になってきた

27 :音速の名無しさん:05/03/01 14:21:07 ID:q229MwwZ
>>24
何ムキになってるんですか。
ちゃんと議論できる頭を使ってください。
LRに記載されていたか否かではなく、
問題が起きてきたのでそういう方向にしましょうよという話になっていたんです。
実際GPスレでそう呼びかけたこともありましたが
見事にスルーされました。

それと自分の提案が全てだと思うのはやめてください。

28 :音速の名無しさん:05/03/01 14:22:08 ID:oaNI+tWM
>>25追加 ■個別GPスレ反対派
・総合スレに統合すれば、スレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?

29 :音速の名無しさん:05/03/01 14:22:38 ID:q229MwwZ
>>26
このスレに参加してるIDと今立ってるGPスレをageてるIDを見てみてください。
いくつかバッティングしてるものがあります。
つまりは実力行使で主張したいということでしょう。

30 :音速の名無しさん:05/03/01 14:24:04 ID:Ewf8SoKr
別にムキになってないよ?
>問題が起きてきたのでそういう方向にしましょうよという話になっていたんです。
キミの中でなってただけだよねそれ。
「呼びかけたのに応えてくれない」なんて小学校の学級委員じゃないんだから。
誰もキミの自治荒らしレスなんか読まないんだよ。
自治スレでやってろって思ってんだよみんな。
だから自治スレで今こうして話し合ってLR作ってるんじゃん。
LRになってないもんをキミの呼びかけで強制できるわけないんだからさ、
頭つかいなよ。

31 :音速の名無しさん:05/03/01 14:25:04 ID:Ewf8SoKr
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/329
実力行使ってこれのことだよね?

32 :8:05/03/01 14:25:06 ID:qhC2ym6f
>>11
19までというのはGP終了後に残りうるF1GP個別スレ数です。
Part3まで伸びたF1GP個別スレの場合、Part2までは1000に行っている
はずなので短期間で勝手に落ちます。残りようがない。
同時進行の場合は重複ですので「GP個別スレ禁止」以前の問題。
現行LRで削除できます。
既に同じ内容のレスがありますが。

「GP個別スレ禁止」賛成の方に「スレ保持数問題」を言及する方がいたのでね。
「スレ保持数問題」は「GP個別スレ禁止」で解決できないということと、
「スレ保持数問題」を理由に「○○スレ禁止」LR変更案を出されることに
反対ということです。「スレ保持数問題」を理由にすれば「○○スレ禁止」を
いくらでも主張できますからね。問題の有無に関わらず、スレ統合を
主張すればどんなスレでも潰す理由になります。GP個別スレどうこうと
いうよりもLR変更に悪しき前例を作りたくないのです。
私は「GP個別スレ禁止」賛成です。
「スレを使い切らずにいつまでも残る為」というのは「スレ保持数問題」に関しての
ものでは?

>>25
・保持数について言うならネタスレ等もまとめるべき
と思っていますが、■個別GPスレ反対派ですよ。私は。

33 :音速の名無しさん:05/03/01 14:26:00 ID:sk45mijk
F1のGPスレはそれ以外の話題について語る場を確保するために必要だとおもう。

>問題が起きてきたのでそういう方向にしましょうよという話になっていたんです。
LRに書いてなかった以上強制力はきわめて弱いといえると思う。
「GPスレ禁止なんて、一部の自治厨が騒いでるだけ」といわれても仕方ない状況だった。

34 :音速の名無しさん:05/03/01 14:26:37 ID:oMiSVXWm
>>29

>>31
アチャーw

35 :音速の名無しさん:05/03/01 14:27:05 ID:UEQ89RXS
>>25>>28 を追加。
論点
■個別GPスレ推進派
・各GPについて深い話がしたい
・保持数について言うならネタスレ等もまとめるべき
■個別GPスレ反対派
・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
・実況の温床になる
・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
・圧縮が心配
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?

折衷案・打開策
・2つのGP名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・F1総合(雑談系?)と、F1GP(GPについてだけ)に分ける


36 :音速の名無しさん:05/03/01 14:28:21 ID:oLJGsQy/
ID:Ewf8SoKrは言ってることめちゃくちゃだな・・。
みんなもまともに相手するなよ・・。

37 :音速の名無しさん:05/03/01 14:29:33 ID:oMiSVXWm
ID:Ewf8SoKrの発言はまともですよ、
>>6の提案は採用するに値すると思いました。

38 :音速の名無しさん:05/03/01 14:30:04 ID:UEQ89RXS
>>32
ちなみに、昨シーズンの話ですが、一昨年のレースの個別スレまで残ってましたよ。
ある程度の数の住人が「昨年のスレを再利用しよう」としてその方向で使い始めま
したが、結局大して使わないウチに新しいスレが立てられてしまいました。
よって最大19スレという認識は間違いです。

39 :音速の名無しさん:05/03/01 14:31:22 ID:oMiSVXWm
それは去年のシーズン開始の時点で既に残ってたんでしょう。
今の問題は新しく増えるスレッドの数ですよ>>38

40 :音速の名無しさん:05/03/01 14:31:31 ID:UEQ89RXS
>>37
それも去年やったんですよね。「各GP終了後も、スレを使い切るまでは次戦の
スレは立てないでおこう」というスレ内ルール。
もちろんすぐに次戦のスレが立ちましたけど。

41 :音速の名無しさん:05/03/01 14:33:00 ID:UEQ89RXS
>>39
>>32の一行目
> 19までというのはGP終了後に残りうるF1GP個別スレ数です。

というのは「残っているスレの数」の問題だと思いますが。

42 :音速の名無しさん:05/03/01 14:33:31 ID:ni80K6JI
やはりスレッド住人の意識に任せるしかないんだろうなあ
とりあえず1000まで使いきれるようなスレタイにするというのが現実的なのかな

43 :音速の名無しさん:05/03/01 14:34:55 ID:oMiSVXWm
>>40
そりゃ無理だ。
スレ内ルールにしたらスレ外の人にはわからんよ。
スレ外の人は「あ、○○GPスレが無いや」と思って建てちゃうに決まっとる。
これからはLRにして徹底していこうよ。

44 :音速の名無しさん:05/03/01 14:35:07 ID:q229MwwZ
>>32
なるほどよくわかりました。
確かにLRに記載の一文が大鉈になってはいけないと思います。
なので
「・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、
  立てずに総合スレでお願いいたします。但し、世界選手権の日本関連のイベント、
  伝統的なイベントなどはOKとします。」
と特定したのではないでしょうか?
この一文がスレッド保持数を理由に他のスレまで削除対象になるような
ことにはならないと思います。

45 :音速の名無しさん:05/03/01 14:35:32 ID:i1uDQC3Q
>>32
個人的にはスレ保持数というよりはリソースの無駄使いを防ぐ
ということだと思ってるんだけどどう?根拠としては弱いかな?

46 :音速の名無しさん:05/03/01 14:36:10 ID:sk45mijk
>>40
スレ内ルールは次スレ立てには意味があるとは思うが
「1戦目は見なかったが、2戦目は見る」などという人がいないという確証がない以上
それは次のGPスレのスレ立てのルールとは呼べないと思う。

47 :音速の名無しさん:05/03/01 14:37:56 ID:ZkVqTk/0
1乙だが新党って入れるの止めるんじゃなかったっけ?

48 :音速の名無しさん:05/03/01 14:38:53 ID:ni80K6JI
>>47
そうなの
それは知らなかったごめん

49 :音速の名無しさん:05/03/01 14:39:01 ID:oMiSVXWm
2ちゃんねるには1999年から去年まで残ってたスレもあったわけだしさ。
スレが2年残ったからってリソースが問題です、ってことはない筈よ。
勿論リソースを大事にするのは大切なことだよね。
問題になるのは圧縮が必要な程スレが増えたときだと思うよ。>>45

50 :8:05/03/01 14:43:12 ID:qhC2ym6f
>>38
>>8の表現にあるとおり「年間で」最大19です。
ニシーズンにまたがってしまうと38になります。
「年間での数」が肝なので。
スレ保持数問題を年間19で解決されるわけがない、というだけのことです。

>>41
>>32では言葉が足りなかった。申し訳ない。

19までというのは、GP終了後に残りうる「年間の」F1GP個別スレ数です。

に訂正させて頂きたい。

繰り返しますが、「GP個別スレ禁止」賛成ですよ。私は。

51 :音速の名無しさん:05/03/01 14:45:36 ID:2WPEO6uN
記憶頼りなんで抜け落ちとか誤解とかあるかもしれないが、これまでに
GPスレ統合のためにやってきたこと。

・話題が終了したGPのスレを無理矢理埋め立てる
 →無意味な書き込みの連投になり荒らしとして通報される
・GP個別スレを次戦にも流用
 →すぐにGP個別スレが立ってしまう
・総合スレに2GP名を並記
 →すぐにGP個別スレが立ってしまう
・残っていた1年前の個別GPスレを流用
 →すぐに新しい個別スレが立ってしまう

これだけ試して結局GP個別スレを立てられるのを止められなかった。
今回個別スレを削除依頼するも、LRに記載されていないため却下。
そこでLRに記載しようということになっているわけだが。


52 :音速の名無しさん:05/03/01 14:51:52 ID:i1uDQC3Q
>>49
ぽつぽつ保守など交えながら進む長寿スレと時事スレが一緒に論じれるもん
なんだろうかと感じるんだけどどうだろう?

53 :音速の名無しさん:05/03/01 14:57:36 ID:oMiSVXWm
>>51
「始めに削除ありき」って発想が間違ってんじゃないの。
削除したいからLRに入れるんだったら其の前にLRに入れてみるべき条文がいくらでもあるだろうと思うよ。

>>52
まぁ、確かにそれはそうだね。かといって時事情報を含んでいるからリソースの無駄か、
と言われれば参照性が向上するので意味がある、という考えもあるし。
長寿スレの如き保守はGPスレには要らんが、「個別スレだからリソースの無駄」って程でもないんでないかなぁ

54 :音速の名無しさん:05/03/01 14:59:21 ID:2WPEO6uN
>>53
> 削除したいからLRに入れるんだったら其の前にLRに入れてみるべき条文が
> いくらでもあるだろうと思うよ。

今問題になっているのはGP個別スレ。

55 :音速の名無しさん:05/03/01 15:01:06 ID:bBqmg2/v
重複スレの問題とも関係するけど
GP個別のスレを立てた時に、テンプレに文句などをつけて
新たなGPスレを立てたりして荒れるパターンが数多くあったから
そういう点でも個別GPスレが問題となる可能性もある

ただし、重複スレの削除基準が明確になればこんなことも関係なくなるけど

56 :音速の名無しさん:05/03/01 15:01:24 ID:oMiSVXWm
>>だからGP個別スレに削除だの禁止だの総合行けだの書く前に
「前のGPが終わるまでは次のGPスレは建てないでね」と書いて様子を観るのが先ですよ。

ところで、ID:q229MwwZさんがいなくなっちゃいましたね>>54

57 :音速の名無しさん:05/03/01 15:04:40 ID:oMiSVXWm
>新たなGPスレを立てたりして荒れるパターンが数多くあったから
「スレタイをつけるのは反対」とか言い出してスレタイの無いバージョン建てたりとかね。
それは俺もアホの子の仕業だと思ったよ。
GPスレの問題というよりタコスレの問題かも。GPスレでテンプレに文句つけて立て直しってどこGPの時だった?

58 :音速の名無しさん:05/03/01 15:05:45 ID:i1uDQC3Q
>>53
>時事情報を含んでいるからリソースの無駄か、
??
時事スレがネタ切れと同時に書き込まれる当てもなく残り、無駄使い
される可能性しか残らないからリソースの無駄だといっるんだよ?
実績からするとほぼ全てが浮遊しているわけで。

59 :音速の名無しさん:05/03/01 15:06:07 ID:ZNFkLU14
>>56
何が言いたいのかわからないが、漏れがこのスレに書いたのは
>>21,35,38,40,41,51,54
が全て。
ダイアルアップだからしょっちゅうID変わってるけどね。

60 :59:05/03/01 15:07:13 ID:ZNFkLU14
>>59>>54は同一人物であることも明記しておく。

61 :音速の名無しさん:05/03/01 15:07:55 ID:oMiSVXWm
>>58
???
スレッドに書き込まれた情報の有益性はどこが判断するんですか

62 :音速の名無しさん:05/03/01 15:10:02 ID:i1uDQC3Q
>>61
だからまとめればよいんではないか?というのが結論。
弱いかな?どうだろう。

63 :音速の名無しさん:05/03/01 15:12:43 ID:ZNFkLU14
逆にGP総合スレではダメな理由って何だ?
>>35 によると、統合スレでは各GPについて深い話ができないとでも?


64 :音速の名無しさん:05/03/01 15:13:33 ID:oMiSVXWm
情報ってのは分類されて初めて有用に使用されるものですよ。
書き込むだけならスレッドも板も要らんでテキストが流れてれば良いわけで。
ちゃんと参照されるためにスレッド毎に話題を区切り、板毎に分類するわけで。
だからまとめればいいってことも無いですよ。
勿論、まとめればスレッドリストを保有する現状のアルゴリズムの上では
若干のリソースの節約になることはなるのですが・・・>>62

65 :音速の名無しさん:05/03/01 15:16:07 ID:ZNFkLU14
>>63 に付け加えるなら、F1以外のカテゴリはイベントごとに深い話をしていないとでも?

66 :音速の名無しさん:05/03/01 15:18:40 ID:bBqmg2/v
>>57
最近じゃないけど、GP名を英語でするとかどうかでもめたりとかして
現在のGPが終わってない段階で次のGPのスレを立てたりとかあったし
そういう意味でも個別スレをOKとする場合には
荒れさせないためにもそれなりのルール付けは必要だと思う

単純に重複スレは新しいものから削除にしちゃうと
前述のように、早い時期から適当にGPスレを立てまくるってこともあるだろうし

67 :音速の名無しさん:05/03/01 15:22:56 ID:Ewf8SoKr
今回の場合、「リソース」ってのはスレ保持数そのものでしょう。
サーバに占めるテキスト全体の容量はほぼ変わらない。
まとめた場合とまとめない場合では最大で19スレ分の違いがでることは既に判明済み。
ここは最大で800スレ持てるサバなので、F1の個別スレが占めるリソースは最大18/800
18/800よ。そんなに問題なのかなぁ。

LRに余計な文言書き込んだ場合に増えるページフレッシュ時の
参照容量の増加はこの計算に含めないけどね。

68 :音速の名無しさん:05/03/01 15:23:43 ID:i1uDQC3Q
>>64
>情報ってのは分類されて初めて有用に使用されるものですよ。
>書き込むだけならスレッドも板も要らんでテキストが流れてれば良いわけで。

時事ネタである以上、時がある程度区切りを付けてくれるという性質を
利用しようというのが総合スレとする根拠なので、それでよい、ということになるね。
こっちの言い分だと。

リソースの問題に関しては、運営が量の問題とかんがえるか、住人の意識を問うのか
によって変わってくると思う。前者だと結論がでてるなら、この考えはひっこめる。

69 :音速の名無しさん:05/03/01 15:27:40 ID:Ewf8SoKr
>時事ネタである以上、時がある程度区切りを付けてくれる
うーん、まぁ、そう言われるとわからんでも無い。

だったらなおさら、スレタイは「総合」なんてふざけたものじゃなくて
GPスレッド【オーストラリア前後】
とかってなってないと有用に参照できないよねぇ。

70 :音速の名無しさん:05/03/01 15:30:09 ID:i1uDQC3Q
>>69
呼び名に関しては後回しにしない?
今はまとめるかどうかに関しての話をしているんで。

71 :音速の名無しさん:05/03/01 15:31:10 ID:Ewf8SoKr
俺は>>6の意見で変わりないよ。
一番スマートだと思うね

72 :警告:05/03/01 15:31:23 ID:UiAOcsnS
ID:oMiSVXWmと ID:Ewf8SoKr、一人で複数を装って
多勢であると誤認させる行為をやめてください。

73 :音速の名無しさん:05/03/01 15:32:35 ID:Ewf8SoKr
一人で複数を装ってる???マジで?
どうやってんの俺

74 :音速の名無しさん:05/03/01 15:33:55 ID:oMiSVXWm
>>72はID変えまくって大勢にみせかけてない?

75 :音速の名無しさん:05/03/01 15:38:08 ID:oLJGsQy/
俺は天才とか言ってる奴がまともとは思えんな。
学生にありがちなパターンだ。

76 :音速の名無しさん:05/03/01 15:42:14 ID:dhh3eu2B
今回の件でリソースは問題無いと思いますよ。
昔と違って鯖も強化されてるのは他の鯖のスレ保持数が1300とかになってる事からも解かると思います。

77 :音速の名無しさん:05/03/01 15:44:17 ID:Ewf8SoKr
俺は光で一生固定IPだからIDかわらんところで
相手がID変えまくりの状態で議論すると疲れるな。
合間合間に自演してくるうえに向こうからこっちを
一人で複数呼ばわりしてくるから。

自治スレってこーいうのに対処するべきところでもあんだけどね。

なんかもういいや。 またあとで。

78 :音速の名無しさん:05/03/01 15:47:30 ID:oMiSVXWm
リソースの話についていけなくなった某ダイアルアップがIDかえながら荒らしてんのかな。
それともリソース話をしてるのを観て同一人物と勘違いしたとかw

なんにせよ、21世紀にもなってダイアルアップなんか止めれば良いのに。

79 :音速の名無しさん:05/03/01 15:49:41 ID:i1uDQC3Q
>>77
>合間合間に自演してくるうえに向こうからこっちを
>一人で複数呼ばわりしてくるから。

いいたくてもいったら負け。相手を否定しながら同じ事やってる。
同じ穴の狢になっちゃうよ。2chはそれを許容してる場だし。

バカが自演したら二人分バカにされるだけの事、と割り
切るほかない。

80 :音速の名無しさん:05/03/01 15:53:44 ID:avJu6P9I
また話が逸れてますよ。
>>35 参照。
GP個別スレ賛成派は
>>51 を見た上で、
>>63,65 に答えて欲しい。


81 :音速の名無しさん:05/03/01 15:54:25 ID:oMiSVXWm
>>79
それとは別に、名前欄に 警告 とか入れてるのってまるで確定事項みたいな言い方で悪質だぜ。
悪質だから荒らすんだがなっ(ブハッ

82 :音速の名無しさん:05/03/01 15:56:49 ID:oMiSVXWm
>>63 >>65は議論にもなってないだろう。他のカテゴリの話を始める>>65こそ話を逸らしてて悪質だ。

ところで、ID:avJu6P9Iとはまた新しいIDだね。いつこのスレにきたの?

83 :音速の名無しさん:05/03/01 16:05:43 ID:oaNI+tWM
☆GP統合スレでダメな理由について
1.深い話ができない
2.時事ネタだから分割されたほうがいい

1→もうちょっと説得してみてくれませんか
2→ではmotoGPもWRCその他も分割したほうが良いと思われますか?

84 :音速の名無しさん:05/03/01 16:06:42 ID:oMiSVXWm
話を戻すと、
「各地F1GPスレはリソースの消費について問題ない」
が結論で良いと思うよ。
リソースに問題の無いものは規制する理由もないし。

85 :音速の名無しさん:05/03/01 16:09:24 ID:oMiSVXWm
>>83
しつこいよ。
だからmotoGPについてはmotoGPについて、WRCや他のカテゴリは他のカテゴリで話し合いなよ。
他のカテゴリなんか関係ないじゃん。話そらしてるぜ。
他のカテゴリでもスレが4つも5つも埋まるイベントが続くなら建てても良いのかもしれないしさ、
そんなことは各カテゴリの実情に合わせてかんがえることだろ。
しつこいよ。

86 :音速の名無しさん:05/03/01 16:10:18 ID:avJu6P9I
>>35 の折衷案についての私見。
> 折衷案・打開策
> ・2つのGP名をスレタイに入れる
スレッドの問題であり今回の「個別スレ原則禁止」のLRとは無関係。

> ・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
これをLRに加えるというのならともかく、スレ内ルールなら守られないことは
>>51 で明らか。

> ・F1総合(雑談系?)と、F1GP(GPについてだけ)に分ける
これもスレッドの問題であり今回の「個別スレ原則禁止」のLRとは無関係。

>>3 にあるLR変更についてはもう議論の余地はないと思うがどうか?

87 :音速の名無しさん:05/03/01 16:11:31 ID:avJu6P9I
>>85
昨年後半のF1GP個別スレは1スレも消費しませんでしたけど、やはり必要ですか?

88 :音速の名無しさん:05/03/01 16:12:43 ID:i1uDQC3Q
>>69
名前に関してはそれいいかもな。前にしろあとにしろ忠実に直近のGP名を入れる。
フォーミュラー1「afterオーストラリア」
フォーミュラー1「beforeマレーシア」

まあタイトルそのものはあとで話し合うとして。
後回しにしようとか言っといて悪いけど。

89 :音速の名無しさん:05/03/01 16:12:58 ID:oMiSVXWm
>> ・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
>これをLRに加えるというのならともかく、スレ内ルールなら守られないことは
だからこれ(個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする )をLRに入れようって言ってんですよ。


90 :音速の名無しさん:05/03/01 16:13:57 ID:oMiSVXWm
>>87
昨年後半は鯖の状況が全く違ったでしょう。

91 :音速の名無しさん:05/03/01 16:15:48 ID:sk45mijk
>>86
>これもスレッドの問題であり今回の「個別スレ原則禁止」のLRとは無関係
そこらへんを切り離して考えられるとでも思ってるわけ?

92 :音速の名無しさん:05/03/01 16:16:44 ID:avJu6P9I
>>90
鯖の状況ではなくて実況禁止が厳しくなってお止め組が来るようになった途端に
1スレ消費できなくなったんですよ。
4スレや5スレも消費していたのは、単にそこで実況していたから。

93 :音速の名無しさん:05/03/01 16:18:01 ID:avJu6P9I
>>91
思っているよ。
LRの変更が行われるにしろ行われないにしろ、スレ名を変えることは自由なんだから。
それともLRで『レースに関するスレは2レース連名で』って付け加えろって言ってるの?

94 :音速の名無しさん:05/03/01 16:19:36 ID:dhh3eu2B
>>90
鯖の状況?
書き込みしないとdat落ちって事?

n=60だったと思うけど旬な話題じゃない物は必要ないんじゃないのかな。

95 :音速の名無しさん:05/03/01 16:23:05 ID:avJu6P9I
>>89
なら>>3 への対案としてLRに付け加える文案を出すべきでしょう。


96 :音速の名無しさん:05/03/01 16:51:23 ID:UiAOcsnS
えーとみなさん落ち着きましょう。
現状>>35から何も進展していません。
結論が出たとかこれでいいとか断言している人は
そもそも議論しに来ていませんので放置で。

個別スレ認めた場合、他の全てのカテゴリも個別スレOKということになりますが
それで板が実況板のようになってしまう可能性もあるかと思います。
問題の主眼は板内でのスレッド数などではなく、
個別スレの使われ方と、ex鯖行きの原因となった実況の温床になっているからです。
ここで個別スレを許可するのはたやすいです。
皆がスレをきちんと使い切って勝手にスレ立てずに実況もしないということを
守ることができるのなら容認されていたでしょう。

「実況の温床になる」
これに対して容認派の意見が前スレから待てど暮らせど頂けないんですが。

97 :音速の名無しさん:05/03/01 16:56:49 ID:oLJGsQy/
個別スレ反対派が押されてるな。

98 :音速の名無しさん:05/03/01 16:58:54 ID:oaNI+tWM
各セッションのスタート時間から終了時間までの書き込みが事実上できない
という現状では、2GPで1レス消費できるかどうかも怪しいところ。
トップシーズンになれば毎週GPというレーススケジュールも影響しそうです。

個人的には、
「GP総合」で語りきれないほど各GP前後で語ることがあるなら、
「befor」や「after」よりもむしろきっぱり個別スレにしてしまったほうが、
利用者にわかりやすく・乱立などの混乱が避けられて良いと思うのですが。

現実にはそこまでの需要はないと思われます。

99 :音速の名無しさん:05/03/01 16:59:15 ID:qhC2ym6f
>>96
自分はGP個別スレ禁止派ですが。

GP総合スレのみにしたところで、実況が行われる場所が
GP総合スレに移るだけであるとみています。
「実況の温床になる」これに関してはGP個別スレ禁止、
GP総合スレ移行は全く解決にならないとみているのですがどうでしょう。

100 :音速の名無しさん:05/03/01 17:00:08 ID:oaNI+tWM
>>98 2行目 訂正
2GPで1スレッドです、ごめんなさい

101 :8:05/03/01 17:04:09 ID:qhC2ym6f
99=8です。申し訳ない。

GP総合スレに限定すると何故、実況は減少するのでしょうか。
私も含めGP個別スレ禁止派から理論的な説明は無かったと思いますが。

102 :音速の名無しさん:05/03/01 17:06:51 ID:i1uDQC3Q
>>98
>「befor」や「after」よりもむしろきっぱり個別スレにしてしまったほうが、

これは、スレのレースに対する属性を示すのでなく、立った時期が(内容が)
幾分でもスレタイに反映していたほうがよいのではないかという配慮によるもの
なんで、そこのとこ考慮して。

103 :音速の名無しさん:05/03/01 17:09:44 ID:ejy7nUVZ
で、「beforスレはレース前のスレだからレース本番は別スレね」とかいって
レース本番スレを立て、「afterスレはまた別ね」とかいってまた別スレを
立てる。
F1GPスレを増やすだけだな。

104 :音速の名無しさん:05/03/01 17:09:52 ID:YT/9ysLc
実況に関しては徹底周知しかないわけでスレの種類なんて関係ないと思うんだよな

105 :音速の名無しさん:05/03/01 17:11:33 ID:7ImzGYtw
繰り返しになるけど、俺は各GPスレ反対。ex送りになった
実況の温床になりやすいからというのがメインの理由。

一番の問題と考えてるのは、F1というモータースポーツは他のカテゴリと違って
地上波での視聴が比較的簡単であること。現段階でもレース週末のみ
モタスポ板にくる住人もいるわけだし、日本人選手、および
日本メーカーが活躍したとき普段モタスポ板にはいない連中が
押し寄せてくるのは目に見えてる。そういう時、各GPスレがあると
実況がしやすいわけで・・・・。

106 :音速の名無しさん:05/03/01 17:12:13 ID:5RCSCC4o
少なくとも実況板のGPスレとの誤爆で実況しちゃうのは減るだろう。スレタイが明らかに
違うから。

でもそれ以外はあまり期待できないな。故意実況はそもそも防ぐ手だてはないし。

107 :音速の名無しさん:05/03/01 17:12:23 ID:7ImzGYtw
それじゃなぜ総合に纏めると実況が減少すると考えてるか。

一つは、今まで分かれてたF1系住人がある程度まとまることで
自浄作用が今まで以上に働く(事を期待してる)から。
もう一つは、スレが一つにまとまる=流れやすくなるので
無駄なレス=実況(やスレ違い、荒らし)を抑えるよう
住人が努力してくれるのではないか、という期待があるから。

結局理論的な意見じゃないし説得力を欠いてると思うが、それでも
どうにもならんほどF1系住人全員が駄目だとは考えてないんだよね。

108 :音速の名無しさん:05/03/01 17:14:04 ID:i1uDQC3Q
>>103
F1スレを総合1本とすることとすれば、それは削除依頼で対応するほかない
とおもうんだが。あくまでも総合のという前提の話をしてるんだけど。

109 :音速の名無しさん:05/03/01 17:14:11 ID:bBqmg2/v
そもそもGP個別スレができたのは
実況するためだったからっていう背景があるから
「個別スレ = 実況の温床」っていうイメージになりやすい部分はある

110 :音速の名無しさん:05/03/01 17:14:29 ID:5RCSCC4o
>>105
そういう週末しか来ない住人は、GPスレがなければ立てちゃうんじゃない?
そんな時、削除してもらうためにLRが必要。ってことなんだし。

111 :音速の名無しさん:05/03/01 17:15:27 ID:YT/9ysLc
>>107
それは残念ながら独りよがりな意見に過ぎないし
自分でも書いてるけど理論的じゃないから他人に納得させることはできない・・

事実昨年末には実況なんて殆ど抑えることができてたし、派手に実況してたのもファンスレとかでGPスレではなかった
住民の意識しか防ぐ手はない

112 :音速の名無しさん:05/03/01 17:22:29 ID:qhC2ym6f
>>107
今まで分かれてたといっても今回の合流はGP総合スレとGP個別スレのみ。
スレ住人意識の向上は、GP総合スレの方が住人意識が
高いと言い切れるときのみではないですか?
手元にあるログでは昨年の総合スレlap1では中国GPを実況し、おとめ組に
ストップかけられてます。
「GP総合スレでは実況が起こらない」と言い切ることはできないのでは?

113 :音速の名無しさん:05/03/01 17:29:49 ID:7ImzGYtw
>>110
だからこそ総合GPスレに2GP分のサブタイをつけて対処できない?
そういうので妥協できない?ってわけで・・・・。

>>111
理論的じゃない個人の意見なのはわかってるし、そう書いてるべ。
ただ待っても何にも出てこなかったので、意見を書いたまで。賛成にしろ
反対にしろ他の意見も出てくるかな、と思ったが呼び水にすらならのか?。

あと昨年末実況を抑えられたのは、懲罰鯖送り+ふざけたn日
ルールに全員が危機感を持ったから、そして残ったGPがなかったから
じゃない?今年はこれからモータースポーツシーズンが始まるわけで、
盛り上がり方も住人の人数もあの時とは違うと思うが、考えすぎかな?



114 :音速の名無しさん:05/03/01 17:33:44 ID:7ImzGYtw
>>112
GP総合の方が意識が高い、各GPスレのほうが意識が低い、とか
ではなくてそれぞれのスレにいたいわゆる「良識派」が
一つのスレにまとまることで活動しやすくなると思っての事。
誘導や告知もしやすくなるというメリットもあるかな、と
考えているが・・・

すまん、どっちにしろ脱線気味だし俺の単なる意見ばかりに
集中してもなんら役にたたないのでしばらく黙っときますわ。

115 :音速の名無しさん:05/03/01 17:39:21 ID:i1uDQC3Q
実況の温床の話もひっこめちゃうの?

116 :音速の名無しさん:05/03/01 17:40:33 ID:oaNI+tWM
>>102
了解
>>114
言いたいことはよくわかります

117 :8:05/03/01 17:41:40 ID:qhC2ym6f
>>114
「GP総合の方が意識が高い、各GPスレのほうが意識が低い」
「GP総合で実況が起こりにくく、各GPスレでは実況が起こりやすい」
これが「GP個別スレは実況の温床」論ではないのですか?
「実況の温床」ということではGP総合スレ・GP個別スレ双方とも
存在を許されるものではないでしょう。
GP総合スレも禁止にすることになります。

118 :音速の名無しさん:05/03/01 18:22:59 ID:Ewf8SoKr
実況ってのは人口密度が0のところでは発生しない。
人口密度がある程度高くなると発生する。
実況を防止するならむしろスレを分散させる方が良いってことになる。

119 :音速の名無しさん:05/03/01 19:02:53 ID:dhh3eu2B
去年の経験から言って実況厨に注意する人が多ければ多いほどいい。

120 :音速の名無しさん:05/03/01 19:57:49 ID:ZopRiYM4
去年、重複して立った過疎スレで実況してる奴がいたな。
常にageてたから、つられて実況する奴が何人もいたし。

重複スレが立つ確率を低下させる意味でもGP総合の方がいい。

121 :音速の名無しさん:05/03/01 20:24:57 ID:qqqHY0v+
>>112
GP総合スレってのはもともと >>92 の状況になって、1スレも消費できないまま残ったスレをage厨が
保守してる状況を見て、GP個別スレの住人の一部が話し合って立てたスレ。
GP総合が立った最初の頃(もちろんこの時点では個別スレもある)は個別スレと重複だろ、という
声も出た。
その声に対して、「これからGP総合に統一していくから」という回答があったのに未だにその約束が
守られていないだけのこと。
もともとGP個別と総合が併走していたのではないのだよ。

122 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/01 21:30:50 ID:HYVDaYoP
漏れが年号とかぬきにしてGPスレ必要なんジャマイカと言った点。
・昔の同一GPのことも語れる

例:イタリアGPの例
顎 空 気 嫁(読んでいることは読んでいるが)
ハインツタンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ミカタソつД`)
ロニぃぃぃぃぃぃぃぃ。・゚・(ノД`)・゚・。
リントぉぉぉぉぉぉぉぉ。・゚・(ノД`)・゚・。
ホンダ2勝目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

なんとなく2005とかついていたら語りづらい状態だったんじゃないか
と思いますた。下の3つはちょっと無理があるかもだけど。
それに統合スレではちょっと語りだすのは難しいんじゃないかなあ、と思いましたです。

123 :8:05/03/01 21:54:41 ID:qhC2ym6f
>>121
なぜ自分へのレスになるのかよくわからないのですが…

もともと昨年の中国以降の新規GP総合スレ派とGP個別スレ派の間に
約束、合意といったものはなかったでしょう?
「これからGP総合に統一していくから」というのは新規GP総合スレ派「だけ」の方針であり、
それを知らない、もしくは認めないのがGP個別スレ派でしょう。
そもそもGPスレは住人が固着しにくい性質のスレですし、
「GP総合に統一」の方針は一部の住人のみの合意だったでしょう。
GP個別スレ派にはGP総合に統一する意思などない。
現在のGP個別スレ派がGP個別スレを存続させる正当性を否定するために、
新LRで合意などなしに統一させる。
それが今のLR変更の目的ではないのですか?

124 :音速の名無しさん:05/03/01 22:26:19 ID:aiQtUlBs
個別スレ禁止というのは、なにもF1というカテゴリに限った物ではなく
モタスポ板にある全カテゴリが該当してるわけなんだから
>現在のGP個別スレ派がGP個別スレを存続させる正当性を否定するために、
>新LRで合意などなしに統一させる。
>それが今のLR変更の目的ではないのですか?

というレスは的外れじゃないか?

確かにF1関連スレが規制対象の筆頭候補になってるしF1関連スレのみ
叩いてる人もいるけど、そういう自治スレ住人ばかりじゃないしそもそも現在
まで色々やってた・やってるのは、モタスポ板全体のことを考えてであってでしょ?
100人中100人が納得できるような案は出てこないし、特にex送り以降
F1系住人vsその他って様相が強いから難しいけど、どこかでお互いが妥協する必要
あるんじゃない?

F1/WRC/MotoGP好きな一住人の意見として聞いてください、アロエリry

125 :音速の名無しさん:05/03/01 22:37:10 ID:GU+Gfkqb
総合スレだけにまとめてしまえば、実況厨が発生しても、
抑えやすいんじゃないかと思うんですが。
レースごとにスレ乱立させてるカテゴリはF1だけだし。
総合だけなら消えても捜しやすいし、
個別スレだと、乱立の原因にもなりやすいだろうし。

126 :音速の名無しさん:05/03/01 23:05:44 ID:DobGwu37
>>125
重複が削除対象なら1GPで1スレな訳だろ?
前GPスレが残ってても実況はその1スレのみだろ?
GP事に10万人以上の客が押し寄せてファン層が
厚いF1がGP毎にスレが建っても不思議じゃないと思うけど
 
大体F1GP総合スレなんてスレタイでGPスレ利用してる住人が
理解するとは思えないね
個人的だが翌週開催な時は1つのスレタイに纏めてやるってのが良いかと思う

127 :音速の名無しさん:05/03/01 23:59:54 ID:DbI5PTVL
うーん、色々意見があるのは分かるが・・・。
去年から見ている者としては、今年はためしに総合でやってみたらと思う。
去年は割と初期の頃から個別GPが問題となっていた記憶がある。
で、個別GPの問題点は、今も是正される見込みがない。
なら、今年は去年と違う形でやってみたら良いと思う。
それで今年が上手くいく、とは正直言えない。
ただ、違う形でやることで、個別GP・総合GPの良いところ・悪いところがより一層分かるのでは、と思う。
今の総合スレがよくないのは分かるが、最初から総合でやれば、それなりになるのではないか、と思う。
どうだろう?

128 :音速の名無しさん:05/03/02 00:27:14 ID:9SbMkR+l
ちなみに今日のスポルト、唯一の実況カキコは
□■2005開幕オーストラリアGP□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/206

129 :音速の名無しさん:05/03/02 00:45:08 ID:WDz0WAuL
売り言葉に買い言葉で建設的になってないな。
とりあえず統合派は個別スレがあるときのデメリットと
それを回避できる方法を挙げましょう。
個別スレ推進派は統合派が述べているデメリットに対する
明確な対策を挙げてください。
それができなければLR申請も個別スレ使用も
現時点では凍結です。

以下のような意見は一切「スルーでお願いします。
・F1ファンがうざい。
・F1はモタスポの中でも人気No.1だから個別スレがあってもいいetc(>>126みたいな)

130 :音速の名無しさん:05/03/02 00:46:24 ID:9SbMkR+l
>>129
>>35

131 :音速の名無しさん:05/03/02 00:56:55 ID:gcTweQeE
>大体F1GP総合スレなんてスレタイでGPスレ利用してる住人が
>理解するとは思えないね

F1スレ住人です。
昨年後半、個別スレが寂れた(立ってもほとんど利用されなかった)のは
話し合って総合スレを使おうということに決まったのだと理解していましたが、
違うということですか?

132 :音速の名無しさん:05/03/02 01:19:04 ID:gcTweQeE
前スレにリンクのあった昨年のイタリアGPスレを見ても、
「何で誰も立てねえの?」という1の書き込みで始まり、
すぐに総合スレへの誘導が入って、
現実に当該GPについて書き込みがあったのはは40レス以下のようでした。

あれは住人に、「GP総合にまとめる」というのが周知されていたからではないんでしょうか。

133 :音速の名無しさん:05/03/02 01:20:54 ID:9SbMkR+l
つまり理解していなかったのは>>126だけ(あるいは>>126を含むごく一部)ってこと?

134 :音速の名無しさん:05/03/02 01:43:34 ID:sG5qAkC8
>>132
イタリア後の
■□2004F1上海グランプリLAP1□■ニイハオ!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095004689/l50
このスレは1000まで行きました。

135 :音速の名無しさん:05/03/02 02:13:09 ID:9SbMkR+l
>>134
GP単独スレとしても重複で立てられ、そのこととむちゃくちゃなスレタイへの抗議とそれに関する言い合い。
さらに総合スレへの誘導とそれに関する言い合い。
これでスレが伸びただけでしょ。


136 :音速の名無しさん:05/03/02 02:25:26 ID:sG5qAkC8
>>135
いや、50位からは普通のGP個別スレだよ。
GP総合スレへの誘導も非難の応酬もみられない。
普通にフリーから決勝までの扱ってるよ。
スレは読みました?

137 :音速の名無しさん:05/03/02 03:11:45 ID:qNMAmjXW
イタリアはもう一個スレ立ってたよ。

138 :音速の名無しさん:05/03/02 08:50:00 ID:ipImfiaN
>>133
例えそうだとしても、そういう人間が出た以上完全に周知された事とはいい難い
どんなに認知度が高くても、LRに書いてあるのとは訳が違う。

139 :音速の名無しさん:05/03/02 09:13:53 ID:Q7vxiByr
>>127の言うように試してみたら?見切り発車でいいからなんかしないと
また去年のようにズルズル行くぞ?俺はもうこれ以上鯖設定が弄られて
変になるのも、懲罰鯖から抜け出せないのも勘弁して欲しい。


俺は態々気を使う必要を感じないが、これ以上話が進まないのも嫌だし
頑な人もいるみたいだから、執行猶予期間(例:1年くらい)を与えるとかは
どうなん?執行猶予期間中に目に余る実況・スレ乱立などがあった場合や、
暴れてる厨を放置したり抑えられない場合は問答無用で
LRに各GPスレ禁止を明記。さらに(F1系住民にとって)厳しいLRを
盛り込んでもいいし、盛り込まれても文句を言わせない。

実施にアタリ告知は必要だが、絶対「そんな話は聞いてない」
とは言わせん。去年から色々もめてたモタスポ板なんだから現在の状況を
知ってるはずだし、「知らない」「知らなかった」と言わせないよう努力するのは
このスレに来てるF1系住人であるべきなんだから。

140 :音速の名無しさん:05/03/02 10:30:22 ID:8HEHFBet
すみません。
スレ潰しの荒らしが出たんですが
どこへ報告すればいいですか?

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/384
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/386
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/388
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/390
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/394
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/396
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/398

141 :音速の名無しさん:05/03/02 10:46:30 ID:gcTweQeE
>>140
その程度のものを報告するスレはないようです・・
一人でスレッドを潰すことは不可能なのでスルーが吉でしょう。

142 :音速の名無しさん:05/03/02 10:48:43 ID:bGXhCewG
おいらも去年までのスレ乱立は見苦しいと思った。
一年前のグランプリのスレまで残ってて、紛らわしいったらありゃしない。
素直に総合で何がいかんのかと。
各GPについて、GPが終わったら皆さん興味は次GPに移っちゃうでしょ。
実際、終わったGPについて語りたいことがいっぱいあるなら、
スレが馬るだろうに、そうならない理由はどんどん次GPに興味が移ってる証拠だと思いまつ。

寝たスレ乱立もいかがなものかと思い松が、
GPスレ乱立が一番目につくし、紛らわしい。
どうしても個別GPの名を入れたいのならば、
■□■ F1GP総合Lapxx (マレーシアGPxx台目) ■□■
とグランプリ名を併記する手もあると思い松よ。

143 :音速の名無しさん:05/03/02 11:16:30 ID:FrhhXum4
明後日からフリーが始まるんだし、そろそろ結論を出していかないと・・・

まあ、俺は総合スレに賛成だな。

□■2005開幕オーストラリアGP□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/

開幕戦の流れとして
おそらく、事情を知らない人は↑のスレに来るだろう。
そこで総合スレに誘導するのと、1000に行って次スレが立つ前にスレストかけてもらう。
重複、類似スレも同様にする。
これらを開幕戦・第二戦の期間中、徹底する。

これで、GPスレ推進派の言い分である「総合スレではわからない」ってのは解決できるのではないだろうか。

もっとも、GPスレよりも、昨年問題になった琢磨・ホンダ・トヨタスレの乱立のほうが心配だ・・・

>>142
>F1GP総合Lapxx (マレーシアGPxx台目)
今年は2週連続開催が多いんだし、
[オーストラリアGP] F1GP総合Lapxx [マレーシアGP]
みたいにしたほうが柔軟に対応できるんじゃないかな

144 :音速の名無しさん:05/03/02 11:22:55 ID:gMu+gqWV
総合って言う名称がどこかレーススレではないと誤認させるから
総合の看板はずすほうがいいと思うのだが
そのまま【xxx】2005F1GP lap00【ooo】のほうがまだ誘導しやすいかと

145 :音速の名無しさん:05/03/02 11:44:33 ID:sZpRuUSx
話のベースとなってるのは>>3>>5です。
>>35よりあまり話しが進んでないのですが、以上をを
踏まえて色々討論?お願いします。

各GPスレを禁止にした場合、総合スレの名をどうするか、とか
は二次的な部分なのであまりそれだけに執着するのも
マズーかと思います。

146 :音速の名無しさん:05/03/02 11:53:57 ID:okUB5h+Q
>>145
じゃあ>>5
GPスレ内ルールが守られないことはすでに明白。>>51参照。
昨年後半さんざん試してダメだったことを今から繰り返すのはどうかと。
また>>133 に対する>>138 という意見もある。
よって今すぐにLRに >>3 を追加すべき。というのが漏れの一貫した意見。
それがベストの選択ではないだろうが、少なくとも今の状況の打開策の一つ
ではある。それによって新たな問題が発生するならまた考えればよろしい。
>>139 のいう執行猶予案はすでに昨年執り行って、失敗しているという認識。

147 :146:05/03/02 12:02:33 ID:okUB5h+Q
age忘れたのでついでに補足を書いておく。

>>123 を読めば、たとえここで「これがGPスレのスレ内ルール。破ったらLRに
追加しますから」と言ったところで「そんなの漏れ達は合意していない」と言う
だろうことは容易に推測できる。


148 :音速の名無しさん:05/03/02 12:05:45 ID:qNMAmjXW
>二次的な部分なのであまりそれだけに執着するのも マズーかと思います。
そうは思わない。
何かを禁止する話をしてるときに禁止した場合のベネフィットとデメリットを
議論しないのは間違ってると思うよ。
総合スレとかいうスレがどんな機能を果たすものかを事前に議論しないなら意味が無い

149 :146:05/03/02 12:07:27 ID:okUB5h+Q
>>148
それこそGPスレ内で話すことでしょう。
GPスレの住人が全員ここに来ているわけではない(ていうかたぶん大半は来ていない)
んですから。

150 :音速の名無しさん:05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu
えと、>>145が読めない人なのかな。
総合スレの性質論議なんて関係ないの。

推進派のF1は盛り上がるからとかファンが多いからとかの
くだらない意見にまともに対処してはいけない。
過去のGPスレを持ってきても説得力ないし。
本質の議論は>>145の通り、>>3>>5>>35だね。

あとそういう意見言ってるのおそらく一人だから。
総合スレは廃止でいいとか総合スレって名前じゃわからないとか。
>>126みたいなのも意見しないでスルーで。

151 :音速の名無しさん:05/03/02 12:12:20 ID:qNMAmjXW
>>150みたいに議論する気が無い人間の一方的なごり押しでは永遠に現状のままですね。

152 :音速の名無しさん:05/03/02 12:13:40 ID:qNMAmjXW
LRでGPスレを定義するならそれ相応の議論が自治スレでまずあるべきじゃないんですか

153 :音速の名無しさん:05/03/02 12:13:46 ID:f0t4tXeu
>>151
議論の本質も見抜けないのなら
口を出さないこと。
前スレからずれっぱなしだよ、君。

とりあえず私も>>146に賛成。

154 :音速の名無しさん:05/03/02 12:14:53 ID:aBHhXC83
(゚Д゚)ノ ァィ  二つに分けたら

GP 回顧スレ
GP 総合スレ

昔を懐かしみたいなら回顧スレで
現在進行形のGPは総合スレ
これで問題解決ヽ(´ー`)ノ
スレタイはもうちょっと(・∀・)イイ!!の決め手
これでどうよ?

155 :音速の名無しさん:05/03/02 12:17:50 ID:qNMAmjXW
なんで自分にレスしてんの?>>153

156 :音速の名無しさん:05/03/02 12:22:15 ID:WMbDz3ZQ
スレタイ論議は個別スレの存在を
認めて初めて成り立つことでまだそこまでいってない。

毎日24時間2ちゃんにいて
学校辞めたのか?>>151

157 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 12:22:15 ID:qNMAmjXW
トリップつけました。

158 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 12:27:10 ID:qNMAmjXW
個別スレはもう続行決定でしょ
様子をみるってことになったんだから。
納得できなくて自演して暴れてるの?>>156

159 :音速の名無しさん:05/03/02 12:28:55 ID:JCS9o0Lw
個別GPスレ推進派の各GPについて深い話がしたいっていうのが総合スレになると
なんで出来なくなるのかがいまいち理解できないんだけど、、、どうしてもしたいなら
過去のGPを語るスレとかでもたてりゃいいんじゃないの?

自分はとにかく各GPスレの乱立はうざいです。ネタスレは見に行かなきゃ済むけど本スレは簡単に
見つけられるようにした方がいいと思う。ライトユーザーの為にも。

160 :音速の名無しさん:05/03/02 12:31:35 ID:f0t4tXeu
>>139の言う執行猶予期間ってのは
もし取っても1年は与えすぎなんじゃないかと思う。
1GP1GPが執行猶予であるとするならばまだしも。

>>5の言うような厳しいやり方も取り入れていいと思う。
>>154
それも一つの案ですね。
年度を取り払おうという意見もありましたね。

>>158
トリップでわかりやすくしてくれてありがとう。
勝手に決定しないでください。
あなた何様ですか。

161 :139:05/03/02 12:31:37 ID:sZpRuUSx
>>148
「あまりそれだけに」という部分を理解してください。まったくするな、
とは言わない(俺も意見出してる)けど、本質的な部分は
各GPスレを認めるのか認めないのか、ですから。

俺は各GPスレ禁止派で、>>3のLR変更もいいと思ってる一人。
但しそれだけだと各スレGP派も不満が残るだろうし、LRすら読まない人が
いるのは周知の事実で各GPスレが無いからと勝手にたてる人が
いると思う。なので、総合スレに2GP分のサブタイをつけるという案を提示してる。
これは各GPスレ禁止+総合スレへ統合が成立した上で、もしくは
容認派もこういう風にしたら各GPスレ禁止というLR変更に同意してくれない?って
案なので、あくまで二次的な部分になるんだけどね。


>>158
いつ続行決定になったんだ?いつ様子を見るということになったんだ?
そんな話は一切決まってないぞ。

162 :音速の名無しさん:05/03/02 12:34:48 ID:f0t4tXeu
>>161
放置しときましょうか。
ID:qNMAmjXWは自治スレでの議論を乱す
自治荒らしとしてマークします。
「もう決まった」「これで決定」など
勝手に決を取ったかのようなレスは全て自治荒らしと見做し
報告対象にします。

163 :音速の名無しさん:05/03/02 12:37:24 ID:62G//ahC
>>150みたいな決め付け派がいるから運営でスルーされてるのに気づかないのか?
運営から却下されたって事は板の総意とみなされてないんだろ?
 
重複や無意味なage厨を阻止するLRならともかく自治の都合にあわせた(実況の温床云々)なんて
言い訳通るわけがない
 

 


164 :音速の名無しさん:05/03/02 12:38:20 ID:OFMc+cd9
↓こいつ何様なの?
>>150 :音速の名無しさん :05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu
>えと、>>145が読めない人なのかな。
>総合スレの性質論議なんて関係ないの。

>>160 :音速の名無しさん :05/03/02 12:31:35 ID:f0t4tXeu
>あなた何様ですか。

>>162 :音速の名無しさん :sage :05/03/02 12:34:48 ID:f0t4tXeu
>自治荒らしとしてマークします。


165 :音速の名無しさん:05/03/02 12:39:04 ID:sZpRuUSx
>>160
執行猶予といっても、その期間中に違反(=スレ乱立・実況多発などの無法状態)
が認められた場合は即LR変更+より厳しいLR導入も辞さない、なんで1年は結構長いですよ。

「とりあえずLR変更は保留するけど、ちょっとでもやらかしたら即しょっ引くぞ、その時は
容赦しないからな。そうなりたくないなら自分から積極的に周りを注意しとけよ」
という感じですよ。

ID:qNMAmjXWを放置するかどうかですが、自分は保留とさせていただきます。
あまりに目に余る場合は考え直しますが、反対意見を挙げるのは自由ですから。

166 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 12:40:24 ID:qNMAmjXW
昨日の段階で結論出なかったんだからこのまま様子見なんだと思ってたが。

167 :音速の名無しさん:05/03/02 12:40:40 ID:f0t4tXeu
>>165
なるほどそれなら1年はありかもですね。

168 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 12:51:49 ID:qNMAmjXW
自分のレスに向かってID変えて自分で"賛成"とかいってるやつがいるんで、
ちゃんとするべきだと思うんですよね。
トリップとかね。

>>53-76をみてください。
LRを設定しなければいけないリソース上の問題は無いという結論です。
今GPスレを禁止する緊急性はありません。現状維持で良いでしょう。

169 :音速の名無しさん:05/03/02 12:55:08 ID:sZpRuUSx
>>166
基本路線が変更決定で、それに対して賛成も反対も
まとまり切らなかったからそのまま実施、じゃないのかな?
(個人的には変更決定も様子見決定もどちらにも決まってない
状態だと認識してる)。


直接会って会話してるわけじゃないし、運営権のない連中が
2chのような便所ry で話し合ったところでそう簡単に
まとまるわけがないけど、このままだと進まないですよね。

単に賛成/反対と唱えるのではなく、どうしたいのか・どうすれば
いいのかという案を出してください。それも、多少は相手の考えを
尊重した物を・・・・。主張が真っ向から対立してる以上双方が100%納得するのは
不可能ですが、妥協・歩み寄る事は可能ですよね?

170 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 13:06:06 ID:qNMAmjXW
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎます。

そもそも、今年オーストラリアGPスレが誰も気がつかないうちに立ちまして
ユニが削除申請しましたが運営は問題なしとして残しました。
その後自治スレで「LRを設定すれば堂々と削除申請できるじゃん」という流れになり
このLR申請の話になりました。

この流れてで忘れられてることはね、
削除すんのは運営の人だってことなんですよ。
変なLR作られて毎GPごとに削除申請されるのはたまらないわけ。

あとね、アニメ板みたいに一個の作品で8個も同時にスレが立つ激しい板も
あるわけです(いつもそーいうのはガンダムかローゼンなんだろうけど)。
LRをつくるのは板の人間でも処理するのは運営ですからね。大変な話です。
GPスレなんかでLR申請しちゃったら運営にどんな説得すんだろうかとか思います。

171 :音速の名無しさん:05/03/02 13:10:14 ID:6s2w5Y7h
LRは削除判断の補足に使います。
また任意削除とは言えLRのみの理由で削除される事もあります。

172 :音速の名無しさん:05/03/02 13:10:47 ID:dHEQD+LI
>>168
>LRを設定しなければいけないリソース上の問題は無いという結論です。

鯖の容量に余裕があるという事と、住民が自治で板の無駄を省いていく
というのはまた別の問題なんじゃねーの?
報告するときにこのスレのURL挙げるんでしょ?
余裕があるうちはどう使ってもよいと運営に取られかねない意見を自治スレの
結論として書き込むのはまずいと思うけど。

173 :音速の名無しさん:05/03/02 13:12:34 ID:JCS9o0Lw
>>ノリ ◆bizkP1SC6Y
統合反対してるの君だけじゃない?それと他の板もやってるじゃんとか
幼稚なことはいわないでちゃんと個別GPスレの必然性ってのを主張してください。

174 :音速の名無しさん:05/03/02 13:16:32 ID:OFMc+cd9
>>173
俺も反対してるぞ

175 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 13:18:44 ID:qNMAmjXW
>>64をみてください。
スレッドが増えることで情報が整理され無駄が省かれます。

今の総合スレを見てください。
いろいろな話題が交錯して無駄でいっぱいです。

176 :音速の名無しさん:05/03/02 13:19:17 ID:JCS9o0Lw
>>174
じゃあ個別GPスレの必然性ってのを主張してください

177 :音速の名無しさん:05/03/02 13:19:57 ID:sZpRuUSx
>>168=170
リソースうんぬんの話じゃなかったはずだし、そもそもex鯖でそういう話をするのは
愚かだと思うのだが?ここは何でもありの鯖で、今後どう変化するか一切不明。
下手すると昨年末の惨状以下になる可能性もあるわけだぞ。特にex9はモタスポ以外に
アンチ球団、国内サッカー、代表、海外、格闘技宣伝、ネッウォッチ、批判、と問題板が
集まってるわけだから・・・・・


あと完全に話の流れとは違うからちょっとだけにしておくけど、
アニメがどうこう言ってるけどF1でこの板を検索すると53もスレがあるけど
そういうのは激しくないわけ?初めて2chブラウザで漫画・小説の部分開いたが
アニメ関連だけで9以上も板があるわけで、それと各種モタスポがぶち込まれた
この板を一緒にするのは話が違うんじゃないか?

※本音を言わせてもらえば、もうF1とそれ以外で板分割して欲しい。
 F1系住人のせいだと色々言われるのも嫌だし、F1系住人のせいで懲罰送りされたり
 無秩序状態になるのもウンザリ。

178 :音速の名無しさん:05/03/02 13:21:17 ID:OFMc+cd9
2ちゃんねるの必要意義とモータースポーツ板の存在の必然性とF1と他のカテゴリが一緒である必然性が
説明できるのか? 「必然性が説明出来ないから排除」というふうにもっていきたいのだろうが、
そんなふざけたレトリックはおかしいと気がつけ>>173

179 :音速の名無しさん:05/03/02 13:21:20 ID:gcTweQeE
ここまでの流れ

1.スレ乱立                      ← 去年
  →個別スレ禁止。GPの話は総合スレで。  
  →それでもスレが立つ

2.2005開幕戦GPスレが立つ           ← 先月                      
  →削除申請
  →LRに明文化されていないため削除されず

3.個別GPスレ禁止をLRに             ← 先週
  →一週間おいてLR申請                  
  →「削除となります」の部分で差し戻し     

4.個別スレについての議論            ← 一昨日あたりから
  ・個別GPスレでないと深い話ができない。 
  ・総合スレでやってちょ。
  →総合スレにGP名を入れたらOK?
  ・個別スレ禁止なんて話は聞いてない

180 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 13:26:13 ID:qNMAmjXW
ID:sZpRuUSxさんは誤解してます。
私が言っているのは、今ルール変更をする緊急性は無いのだということです。
運営に迷惑をかけていいのですか。

あと、昨年末の惨状は実況に対して無防備だったからです。
リソースが足りなかったのは懲罰鯖だったからです。GPスレの存在とは無関係です。

181 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 13:28:06 ID:qNMAmjXW
> →個別スレ禁止。GPの話は総合スレで。  
> →それでもスレが立つ

誰も納得しなかったから新スレが立ったんですね。

182 :音速の名無しさん:05/03/02 13:30:55 ID:JCS9o0Lw
>>178
いや、あのね人の意見の反論とかじゃなくて君の意見が聞きたいのよ。でないと判断できんでしょ
おれは今のとこ個別スレ反対寄りだけど必要派の意見によっちゃそっちに付く可能性もあるの、わかる?

主張なしの反論にだれが賛同できるんよ

183 :音速の名無しさん:05/03/02 13:33:47 ID:OFMc+cd9
そーいうID:JCS9o0Lwは突然現れて
>>統合反対してるの君だけじゃない?
とかって、何の主張もしないで荒らしてるんですが。
気がついてる?

184 :音速の名無しさん:05/03/02 13:34:03 ID:hMGIlZfp
>178は何が言いたいんだ?
一度各GPスレは廃止って決まったし殆どの奴はそれに従ったのに
訳わからん理屈述べて楽しいのか?
何でも自分の思うようにいくとか勘違いすんなよ厨房

185 :音速の名無しさん:05/03/02 13:35:10 ID:6s2w5Y7h
緊急性→GPスレが乱立しても今のルールでは消せない。


> 運営に迷惑をかけていいのですか。
意味不明
乱立・実況は迷惑ではないと?

> あと、昨年末の惨状は実況に対して無防備だったからです。
ずーと言ってましたが?

>リソースが足りなかったのは懲罰鯖だったからです。GPスレの存在とは無関係です。
意味不明

> 誰も納得しなかったから新スレが立ったんですね。
スレ内の自治が出来てないんじゃないかと

GPスレを立ててもいいと思うんですけどスレの中での自治を期待してる訳ですよ。

#モタスポ板はF1だけで何個も同時にスレが立事もあるわけです
#実況も起こる訳です(いつもそーいうのはF1関連スレなんだろうけど)

186 :音速の名無しさん:05/03/02 13:35:51 ID:JCS9o0Lw
>>183
>>159
IDぐらい検索しなよ

187 :音速の名無しさん:05/03/02 13:37:19 ID:OFMc+cd9
>一度各GPスレは廃止って決まったし
誰が決めたの?オーストラリアGPのスレみたら「このスレッドは削除されます」とかって
荒らしてるやつがいて不愉快だったよ。勝手に決めるなと思いましたが。

>殆どの奴はそれに従ったのに
んじゃなんでオーストラリアGPスレが2個も立ってたんだ?
必要だと思ってるひとがいたんじゃないの?
俺以外にもあのスレが必要だと思ってる人がいるなら俺は個別GPスレに賛成だ。
スレッドってそーいうモンじゃない?

188 :まー ◆GDw49Jkn2. :05/03/02 13:37:26 ID:7S4N1DGb
えー、相変わらずですが・。
推進派の人、もう少し落ち着いて主観ではなく
相対的な意見を出せませんかね。


これまでの経緯などから存続を明確に禁止する理由を出して
それで禁止というのは難しいかもしれません。
なので何人かが仰っているように、執行猶予期間を設けるのは賛成です。
開幕する今週から発動して常に監視下に置いて
運営やお止め組にもそれを知っておいてもらう。
で、実況や乱立が一度でもあれば、執行猶予終了で>>3の通り
LRに禁止を記載というのはどうでしょうか。

しかしそれでも「どこにも記載されてない」と言われると思うので
現状申請しようとしている場所を
「個別GPスレッドは執行猶予監視中」としておけばいいのでは。
それだけでなく自治スレ、GPスレにもそれを周知させれば
聞いていないという意見は一掃出来ます。

それと総合スレは意味があります。
何故総合スレが出来たかは、もちろん個別スレとの統合が目的ですが
GPとGPの合間の話や突発的なニュースなどの語らいを求める声があったからです。
そういう意味で総合スレの存在に疑問符をつけるのはナンセンスです。
マイノリティを黙殺してマジョリティのみ認可するのはおかしいですよ、推進派の人。


なので現状申請しようとしているLR>>3を一時的に保留。
しかしいつでも発動できるように明文化。
執行猶予停止条件は>>5みたいのでいいかなと思いました。
ではまた。

189 :音速の名無しさん:05/03/02 13:38:00 ID:gcTweQeE
>>181
先週、LR変更のために一週間期間をおいてage続けていましたが、
その間の議論には参加されましたか?

「誰も納得していない」 ならば、かなりの反論があったはずだと思いますがいかがでしょう。

190 :まー ◆GDw49Jkn2. :05/03/02 13:40:05 ID:7S4N1DGb
えーと ID:OFMc+cd9に関しては>>140を見てください。
どう見ても荒らしです。
餌を与えず放置して酷ければ報告してください。

191 :音速の名無しさん:05/03/02 13:41:20 ID:JCS9o0Lw
>>190
承知しました

192 :音速の名無しさん:05/03/02 13:46:03 ID:bGXhCewG
懲罰鯖になって、今板内のスレ総数は300程ですか。
以前のようにF1スレが乱立したら、かなり迷惑だと思う。
スレが消化しきれずに残った場合、age厨のおかげで
いつまで経っても消えないことが予想されるし、
毎年GP開催数が増えてきているため、尚更っす。

さらに一つの案として、
もしGPの話題は、別スレにしたいということなら、

F1総合(F1関連の話題)
GPスレ(各GPの話題)として、
GPスレは個別に建てず、GP総合みたいな形にしてはどうだろ。

そんな明確な使い分けができるかどうか、極めて懐疑的だけど。
今は総合で色々な話題が飛び交っているけど、
シーズンが開幕したらGPの話題が圧倒的になるでしょうしね。

193 :音速の名無しさん:05/03/02 13:46:36 ID:6s2w5Y7h

猶予を与えるなら1年間を通してじゃないとかわいそうだと思うよ。
現に今も住人を装って荒らしたり実況したりしてる人もいる訳でしょ。
(逆に自治住人を装って荒らしたりする奴もいるけど)

そういう人が現れても注意していく姿勢を長期間維持できるかどうか?が判断ポイントだと思う。

194 :音速の名無しさん:05/03/02 13:49:24 ID:dHEQD+LI
じゃあ執行猶予じゃなくて保護観察だな。
まあ大差ないか?

195 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 13:50:52 ID:qNMAmjXW
まー ◆GDw49Jkn2.さん
総合スレがGP間のニュースの受け皿になるのはわかりました。
で、GPの話がその突発的ニュースとかに埋もれてでしか話せない、
という状況がなんのメリットなんでしょうか。

私が個別GPスレのメリットの一例を挙げましょう。
イタリアスレなら
「顎のスピンはサスの問題?」
「いや、路面がぬれてたからだよ」と応答できます。
総合スレなら
「今年のモンツァ決勝での顎のスピンだけどあれってサスの問題?」
と冗長になります。

情報の密度が下がることがわかると思います。
ここに他のレース、他のニュースが混じってくればもっと情報は混乱します。
メリットよりデメリットが大きいと考えます

196 :音速の名無しさん:05/03/02 13:54:18 ID:OFMc+cd9
>>192
過去ログちゃんと読んでよ。
モースポのスレッド保持数は800だよ。

197 :音速の名無しさん:05/03/02 13:56:25 ID:gMu+gqWV
>>195
スレッドって生き物みたいなものだから一度流れが止まると死にスレになるんだよね
そりゃメリットとしてあってもそんなイレギュラーな数レスのために生かしておくのが是か非かというのを考えると
メリットとデメリットを天秤に掛けた上での落としどころって大体決まってくるんだよ
あってもいいけど以前のスレが上がってきて混乱するから邪魔だといわれたらどうしようもない

198 :音速の名無しさん:05/03/02 14:01:50 ID:sZpRuUSx
ひとつ頭に入れておいて欲しいのは、ここはF1板ではなく
モータースポーツ板であるということ。F1以外のカテゴリをこよなく愛す
モタスポファンもいるんですよ。

それとアニメ板ってのは、1話毎にスレ立てするのを認めてるんですか?
各GPスレを立てるというのは、アニメでたとえるならそういうことですよね?
そういう点も踏まえて、一度考えて欲しいと思う。


あと完全に叩こうとしてるわけじゃないので、出来れば各GPスレ反対派
(LR変更推進派)も納得できる、もしくは検討する余地のある案や
意見を提示して欲しい。

199 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 14:02:46 ID:qNMAmjXW
生き物なのは同感です。
死スレをageるのは完全に荒らしでしょう。
最近も中国スレをageてくる人がいたので通報しました。
たった250ぐらいしかスレッドが無い現状で
さらにスレッドを禁止したところで解決するものではないと思われます。>>197

200 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 14:08:56 ID:qNMAmjXW
あと、去年、私もF1だけじゃなくてインディが盛り上がってほしいので
スレッドを分割できるか運営に質問したんですが、
「スレッドをちょっとしか使ってないのに分割するなんてのは無理だよ」というお返事でした。
当時、INDYの優勝決定時期と懲罰鯖がかぶったんですよね。

201 :音速の名無しさん:05/03/02 14:13:39 ID:OFMc+cd9
>>179 gcTweQeE
そもそもなんで
こんなにスレッド数が余ってるのにオーストラリアGPスレを削除しようって話になったんだ?
「禁止したのにまだ建ててるやつがいるじゃん!削除申請するぜっ」とかいう流れか?

202 :音速の名無しさん:05/03/02 14:20:08 ID:DrYghHpl
根本的な問題
懲罰鯖から抜け出したい
そのためには無駄なスレは立てない
自治をしっかりする

これをわるれてますよ・・・

このままシーズン始まると
イベント重なりまくりで、鯖の負担も増える
とくのこの鯖はサカ板等が入ってるため、イベントが重なると
とても重くなる。

203 :音速の名無しさん:05/03/02 14:21:29 ID:bGXhCewG
>>196
>モースポのスレッド保持数は800だよ。
あれ?そうだったの?
でも懲罰鯖になってから、ずっとにひゃく台じゃない?
今現在も298しかスレがないよん。

204 :音速の名無しさん:05/03/02 14:23:04 ID:6s2w5Y7h
要するに
F1スレ住人が好き勝手にやりたいんだからそれ以外の住人に迷惑だろうが関係無い。だな。

205 :音速の名無しさん:05/03/02 14:26:04 ID:OFMc+cd9
>>203
そうだよ。そもそも今のこの鯖は懲罰鯖じゃないもん。
ex8=懲罰鯖から今はex9に移ったんだからex9に適合したルールと運営を考えなきゃと思うんだが。

>>204
何が迷惑なのか説明してちょ

206 :音速の名無しさん:05/03/02 14:28:17 ID:gMu+gqWV
いつまた問題がおきて懲罰扱いになるかわからないから
ちゃんと計画してその問題点を是正していこうということだよ
問題点についてはスレ見れば一発でわかる

ご利用は計画的に

207 :音速の名無しさん:05/03/02 14:32:14 ID:gcTweQeE
>>201
それについては前スレでもさんざん語られているので参照してください。

個人的には、利用者にわかりやすく、無用な混乱が起きなければ
個別スレだろうが総合スレだろうがかまわんのですが。

208 :音速の名無しさん:05/03/02 14:32:17 ID:OFMc+cd9
懲罰鯖送りになることを前提にスレッド数を減らせと?>>206
そんなことのためにLRを設定してる板なんてあんの?

209 :音速の名無しさん:05/03/02 14:35:33 ID:DrYghHpl
ex9も懲罰鯖とほとんど同じだわな・・・

210 :音速の名無しさん:05/03/02 14:37:44 ID:6s2w5Y7h
>>205
他のモタスポスレの人はF1スレの(ネタスレも含めた)乱立を好ましく思ってない人が多いのでは?

俺は、実況をスレ内で無くすような運動をしてくれるならどうでもいいと思ってる。

211 :音速の名無しさん:05/03/02 14:37:50 ID:gMu+gqWV
スレッド数を減らすのが目的ではない
昔の減ったスレッドってF1以外のスレッドも多かったからそれが戻ってくるなら元通りだし
F1のスレッドでも有益なものはがんがん増えてもかまわない

しかし死にスレとなってage荒らしのため浮遊したり
甘い自治状態がいまのexサーバから他のサーバに移転することを許諾されなかった理由なんで
そういう体質改善という大きな課題も抱えている

212 :音速の名無しさん:05/03/02 14:37:54 ID:OFMc+cd9
今前スレ読んでもユニが削除依頼出してる経緯がいまいちわかんねぇ。
削除依頼を出した後に「LRに書いてないから削除されなかったんだね」とかいう発言してるのは観た。

213 :音速の名無しさん:05/03/02 14:39:19 ID:gcTweQeE
ex9が懲罰鯖かどうかはさておき、(以前はex=懲罰鯖でしたが)

・実験鯖なので、設定を色々いじられる
・こんど鯖を飛ばしたら、次はシベリア送りかも

という鯖であることは間違いないと思います。

214 :音速の名無しさん:05/03/02 14:40:28 ID:gMu+gqWV
>>212
この問題って去年から何ヶ月も前から抱えてるものなんで今の状態だけみても
なかなか理解できないのはわかる

215 :音速の名無しさん:05/03/02 14:42:05 ID:OFMc+cd9
「F1スレが沢山あるから快く思わないのでスレッドを減らさせたいです」という説明を
運営の人とか他の板の人にしても「あらそうですね、じゃあF1は減らしましょう」ってならんわな。
快く思うかどうかなんて、
客観的な立場の人からみたら過疎スレの人が暴れてるわ と思われかねん。>>210
勿論他のカテゴリは大事だ。
F1の所為で他のカテゴリのスレが足切りされてるとかなら俺も意見変えるけどね。

216 :音速の名無しさん:05/03/02 14:45:03 ID:sG5qAkC8
スレ保持数の問題をいうなら、>>7ですよ。
GP個別スレだけが問題じゃあない。

【WRC】 こんなペースノートは読んでくれるな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107694758/l50
このスレなんて
・重複
・このままのペースだと落ちるのに約三年。
・スレとは関係ないコピペ・保守等が40%
ですよ。

217 :音速の名無しさん:05/03/02 14:46:09 ID:OFMc+cd9
>>214
>この問題って去年から何ヶ月も前から抱えてるものなんで今の状態だけみても

「GPスレが問題だ・・・そう思っていた時期もありました・・・(AA略」
みたいなとこだ。昔の問題を今ごろ穿り返してLRに書き加えようだなんて、
なんて適応力の低い対応してんだろうと思う。
もう情況が違うんだよ。今の問題はスレッドの数じゃなくてage、hoshu荒らしとflame・実況。

218 :音速の名無しさん:05/03/02 14:48:04 ID:gMu+gqWV
>>215
n日ルールってのがあったがそれだと書き込みが少ない他のカテゴリーのスレがぼこぼこ落ちて
実質F1以外のスレが足切り状態になった
で、そういう状態はやはり納得が行かないということでいろいろ交渉したんだが
自治の問題や議論不足で何の解決もできなかった

いまはサーバの変更とかのあおり(?)でたまたま設定がリセットされて元に戻ってるけど
また以前のような放置状態になると再びその状態になるんじゃないかという危惧があるんだよね
そういう状態にならないように対策をしているわけだ
スレッド保持数なんてとりあえずまったく議論の範疇外>>217

219 :音速の名無しさん:05/03/02 14:49:32 ID:gMu+gqWV
>>217
破綻する前に生活を見直そうよってことなんだよ

220 :音速の名無しさん:05/03/02 14:51:19 ID:JCS9o0Lw
今現在のスレッド一覧を見ても圧倒的にF1関連が多いのにこれに各GPごとのスレや琢磨関連のスレ
が乱立してたときはほんと見苦しかったよ。F1ファンから見てもそう思うんだからもうちょっと他のモタスポファン
の気持ちを考えたほうがいいよ。

221 :音速の名無しさん:05/03/02 14:52:57 ID:OFMc+cd9
n日ルールはアホルールだと思ったが
思ったけど、それってF1GPスレと・・・関係Neeee!
関係ないんだから逆恨みもいいとこだよ。
F1叩くのやめてくれ。
俺もノリを見習ってインディ観るから

222 :音速の名無しさん:05/03/02 14:55:43 ID:gMu+gqWV
>>221
だから浮遊スレの問題があるのよ・・・
関係大有りなんだって
荒らしが書き込むと残っちゃうっしょ・・・?
だから1000まで使い切るのならいいんだけど1000まで行かないものがのこるんだから・・ね?

223 :音速の名無しさん:05/03/02 14:57:12 ID:sG5qAkC8
>>222
【WRC】 こんなペースノートは読んでくれるな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107694758/l50
スレッド保持数の問題とは別にこのスレは
重複の上に死にスレ・浮遊スレではないですか?

224 :音速の名無しさん:05/03/02 14:59:30 ID:gMu+gqWV
>>223
もうひとつが重複扱いで削除されてるっぽいからいいんじゃないかな・・?

225 :音速の名無しさん:05/03/02 15:05:53 ID:sG5qAkC8
こんな○○はいやだっ!!@モータースポーツ板 LAP8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105783129/l50
これがいわゆる総合、F1GPスレに相当。

【WRC】 こんなペースノートは読んでくれるな
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1107694758/l50
は個別で過疎、GP終了後のGP個別スレに相当。
それも総合があるのに重複上等で立てて、コピペ・保守くらうスレ。
こんなん認めてたら週一回程度のレスがあったら個別GPスレは
残っててもよしってことになる。

226 :音速の名無しさん:05/03/02 15:06:10 ID:dHEQD+LI
ちうか普通の重複、削除対象スレなんていつだって継続審議事項なわけで。

いま話し合ってんのは、

・単独GPスレは許されれば 必 ず レースの数だけ残る。
・過去の実績からすると 必 ず 浮遊して悪用されども有意義に使われた事がない。

ということ。

227 :音速の名無しさん:05/03/02 15:09:40 ID:OFMc+cd9
ラリーはカテゴリ自体がもう全体的に死にかけてるよね。
モナコラリーの登録台数超すくねぇ!
他のカテゴリファンがF1に嫉妬するのは勝手だけど、F1ばっか浮遊とか言わないで欲しい。

228 :音速の名無しさん:05/03/02 15:13:16 ID:OFMc+cd9
>・単独GPスレは許されれば 必 ず レースの数だけ残る。

必ず???
"最大で"だろ。
GPスレの>>1に「>>1000に到達出来なさそうなら次スレ建てないでね
なるべく上手に使い切ってね」って感じで書いとくだけでも8スレぐらいは減るんじゃないのかね

229 :音速の名無しさん:05/03/02 15:14:59 ID:OFMc+cd9
自分が気に入らないスレをsageる為にageてくるやついるじゃん。
そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。

230 :音速の名無しさん:05/03/02 15:15:29 ID:2EgLNOuf
>228
その程度でスレが減るんだったら、とっくに減っていると思うのだが。

231 :音速の名無しさん:05/03/02 15:16:35 ID:6s2w5Y7h
嫉妬って言うか、懲罰鯖送りの原因を考えて行動していただきたい。なんだけど・・

何かF1スレ住人の考えそのままで面白い。>ID:OFMc+cd9
そういう考えに去年から呆れてる(^_^;)

> GPスレの>>1に「>>1000に到達出来なさそうなら次スレ建てないでね
> なるべく上手に使い切ってね」って感じで書いとくだけでも8スレぐらいは減るんじゃないのかね

こういうのはスレの自治だと言ってるんだけどなぁ・・出来るの?
それが使い切れなかったときにどうするの?
重複では消せないと思うよ。

> そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。
自治スレは取締りなど出来ませんが?
実況を取り締まれないのと同じです。

232 :音速の名無しさん:05/03/02 15:17:43 ID:dHEQD+LI
>>228
1000までいったら次スレが立つだろ?立たないことを前提に話が進められるなら
放置→dat落ちを前提とし、こんな話し合いは最初から要らないわけで。

233 :音速の名無しさん:05/03/02 15:19:00 ID:dHEQD+LI
皆考える事同じだ。
被りまくってる…orz

234 :音速の名無しさん:05/03/02 15:19:30 ID:lgCc06j9
229 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:05/03/02(水) 15:14:59 ID:OFMc+cd9
自分が気に入らないスレをsageる為にageてくるやついるじゃん。
そーいうのちゃんと取り締まらないとだめだと思うよ。


↓総合スレで
394 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:05/03/02(水) 09:52:57 ID:OFMc+cd9
sageろ
396 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:05/03/02(水) 10:14:42 ID:OFMc+cd9
sageろ
398 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:05/03/02(水) 10:23:04 ID:OFMc+cd9
sageたらおしえてやる

235 :音速の名無しさん:05/03/02 15:22:00 ID:OFMc+cd9
そう、問題はスレの自治だよ。F1に文句つけたいやつがいちゃもんつけてるだけで、
実は他のカテゴリには迷惑かけてないんだよ。

>自治スレは取締りなど出来ませんが?
んじゃ何も出来ないんだねキミは。
ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。

懲罰鯖送りの原因は実況でしょう。GPスレとは関係ないと思うがな。
motoのヤツが実況してF1以外のイベントでノーマークだったこともあったわな。

236 :音速の名無しさん:05/03/02 15:22:52 ID:OFMc+cd9
>>234
よしよし、俺はちゃんとsageてるな。

237 :音速の名無しさん:05/03/02 15:28:29 ID:sG5qAkC8
>>235
アメリカGPの実況の主戦場はGPスレだったじゃないか。

まあでも、GP総合スレでも実況があったし、
GP個別だから起こるわけでもない。
実況はGPスレとは関係ないというより、
個別・総合関係なくGPスレでは実況は起こるってことだ。

238 :音速の名無しさん:05/03/02 15:39:22 ID:2nr/expR
F1系住人が全員ID:OFMc+cd9のような奴だとは思わないで欲しい。
というかF1スレ住人=ああだと断言されるのは不愉快。


けど現状ではそう思われても仕方ないんだよな。まだここに来てるだけマシで、
こういう問題がある事を知らない人がいるのはもちろん、知ってても(色々言っても)
来ない奴だっているんだからなOTL。もう見切り発車でやっちゃっていいよ。
幾ら待ってもまともな意見・案出てこないし、そもそもどこかで譲歩しようとか
いう考えが見えてこないんだもん。

239 :音速の名無しさん:05/03/02 15:42:59 ID:6s2w5Y7h
>>235
うーん、うやむやにさせたいみたいだけど、
F1スレ乱立に対して快く思ってない人がいるのは確かだね。

> ちゃんと運営に通報しよう、ageを見分けよう、という簡単な態度がとれないのか。
これが取りしましと思ってる時点で・・

スレの自治が出来ますか?

>>238
去年からそういうイメージになってる

240 :音速の名無しさん:05/03/02 15:43:52 ID:OFMc+cd9
そんなことより2nr/expRはage荒らしを繰り返したことを謝罪しろよ。
モデム再起動は楽しいか?

241 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 15:46:35 ID:qNMAmjXW
○○ファンとか○○オタとかってレッテル貼って思考停止すると楽でいいですよね。
でもそれは間違いです。議論を終わらせてやろう終わらせてやろうとし過ぎないでほしいですね
僕は前向きな意見も出したと思いますが>>238

242 :音速の名無しさん:05/03/02 15:52:04 ID:dHEQD+LI
単独スレ反対派は、各自考えてる狙いはいろいろあるんだろうけど、
ここまでの議論の流れから考えると、とりあえず実況の温床の根絶
と言う目的は引っ込めたほうがいいんではなかろうか。
単d(ryの弊害はそれ以外にもあるし、それで通して結果的に実況
がへれば結果オーライなわけで。
とりあえず反対派や運営を説得する材料としては際立って穴が目立つ
説だと思うんだけどどうでしょう?

243 :音速の名無しさん:05/03/02 15:53:14 ID:6s2w5Y7h
sageてないとage荒らしだと思ってる?

244 :音速の名無しさん:05/03/02 15:54:03 ID:gMu+gqWV
議論というかGPスレを残してほしいという派はここをこういう風にするから残してくれとか
ちゃんと提議する必要はある
こうしたいんだけどという議論にただ嫌だ嫌だ関係ないではもういかない
自分だってLRとかくだらない手は本望じゃないし、スレごとの自治(スレ立てに関する取り決め等)
で管理できるのならそれが最良の解決策だと思う
廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど

245 :音速の名無しさん:05/03/02 16:02:28 ID:AO1QqoRB
GP毎にボルテージ上がるのはしょうがないでしょ?それぞれ特徴や歴史があって
毎回TV放送される。古いファンには思い入れもあるからモンツァなんかは特別なグランプリ
になりやすい
これはF1だけじゃなくモトGPでもFポンでもWRCでも一緒でしょ?スレが立つ状況ってのは
それだけ注目されたレースってことですよね
 
で、懲罰鯖への原因を改善する為なら、まず住人の意識改善の方向で議論するべきでは?と思うのですが
今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
という事だと思いますが?
 
どういう方法でage荒し、実況を排除していくか(もちろん全カテゴリーで)って方が大事だと思いますが?
 




246 :音速の名無しさん:05/03/02 16:08:25 ID:dHEQD+LI
>>244
>廃止派を説得するってのはそういうことだと思うんだけど

悪い。現状を踏まえたうえでは上の文と最後の一行のつながりがさっぱり見えん。
それはかまわないけど、実況と単独スレの因果関係を誰にでもわかるように
説明できるの?できるなら停めはしないけど。

247 :音速の名無しさん:05/03/02 16:10:22 ID:6s2w5Y7h
> 今回の運営の判断は「LRでどうこうより板全体の意識が改善しないとなんの解決にもなりませんよ」
> という事だと思いますが?

こんな事言われてませんが?
最近はLRに「削除されます」と言い切るような文は却下になってます。

248 :音速の名無しさん:05/03/02 16:15:22 ID:OFMc+cd9
禁止派がF1ファンの誰がみても明白な禁止理由を提示してないから議論が終わんないんでは。
守旧派が革新派に説得するんじゃなくて革新派が守旧派を説得するのが筋

249 :音速の名無しさん:05/03/02 16:17:21 ID:S9itHo7D
>>248
>>35
誰が見ても明白な理由に対して一部の人間が「明白じゃない。あの板では〜」とか「あのスレでは〜」
とかゴネているだけ。

250 :音速の名無しさん:05/03/02 16:17:45 ID:gMu+gqWV
>>246
ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう?
っていうふうにやるものじゃないかね?ということを言いたいだけですよ

実況に関しては自分はまったく触れてない
これに関してはGPスレ単独の問題だと思ってないし

251 :音速の名無しさん:05/03/02 16:19:19 ID:lgCc06j9
ID:OFMc+cd9の言ってることはどう見てもおかしくて
F1ファンからも非難されてて
皆から批判されてるのに。
同調してる奴がたった一人だけいる。

なんでかね?
気のせいかな論調も同じだよね。
君、自分でそういうことやっててむなしいと思わない?
わかるよね。

252 :音速の名無しさん:05/03/02 16:19:31 ID:dHEQD+LI
>>248
一例だが君が>>226に対して書いた反論>>228
つぶされて君はもちろん他の人にも放置されたきりなんだが。

253 :音速の名無しさん:05/03/02 16:20:21 ID:S9itHo7D
それと>>195 を読んで素直に思ったこと。
>>「195はどうしてもこの板で実況をしたいんだなぁ…」

254 :音速の名無しさん:05/03/02 16:24:55 ID:dHEQD+LI
>>250
>ただ嫌だというんじゃなくて説得っていうのはじゃあこういう風に改善するからどう?〜

どっちにしろ場違いだな。改めたがってる側が改める所を絞れてない状況じゃあ改善の提案
なんて出来ないよ、という話が>>242なんだから。

255 :音速の名無しさん:05/03/02 16:26:38 ID:S9itHo7D
>>254
>改めたがってる側が改める所を絞れてない状況

絞り込んだ改めるべき所は >>3 に明確に記載されているわけだが。

256 :音速の名無しさん:05/03/02 16:28:09 ID:dHEQD+LI
>>255
>>242

説得できるなら停めないよ。あらためて言うけど。

257 :音速の名無しさん:05/03/02 16:29:13 ID:dHEQD+LI
説得という言い方は適当でないな。
説明。

258 :音速の名無しさん:05/03/02 16:31:08 ID:S9itHo7D
>>256
何が言いたいのかわからないけど、理由は>>35に明記されているわけで、
実況のみではない。あくまでも複合的な理由が絡み合った上の結論として、
利便性を損なうというデメリットを承知の上で、モータースポーツ板全体
の快適性を維持するには >>3が必要、という提案がされている。

ときどき「最大の理由は…」というような書き込みも見受けられるが、
それはそのカキコをした個人の感じ方であって、あくまでも理由は複合。

259 :音速の名無しさん:05/03/02 16:31:58 ID:gMu+gqWV
>>254
絞ってるじゃない
現状でGPスレはなくそうよ、って

260 :音速の名無しさん:05/03/02 16:33:30 ID:JCS9o0Lw
この時間にやっても議論の仕方が判ってない個別GPスレ賛成派しかいない
みたいだしもうちょい人が集まる時間帯に仕切り直したほうがいいんじゃないかね

261 :音速の名無しさん:05/03/02 16:35:09 ID:S9itHo7D
>>256
わかりやすいように付け加えると、問題は >>3 の是非なのであって、>>35 の個々の
理由の妥当性では無くなっている。
反対するのなら、>>3 のLRそのものが状況を今より悪化させることを説明するべき。

262 :音速の名無しさん:05/03/02 16:35:11 ID:6s2w5Y7h
折衷案・打開策
・2つのGP名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・F1総合(雑談系?)と、F1GP(GPについてだけ)に分ける

これも駄目なんだもんな。

263 :音速の名無しさん:05/03/02 16:35:23 ID:dHEQD+LI
>>258
複合の一部に欠点があると他の理由まで死んじゃうよ。

>理由は>>35に明記されているわけで

因果関係が明記されてる箇所を>>35から抜粋してください。

264 :音速の名無しさん:05/03/02 16:37:09 ID:OFMc+cd9
>誰が見ても明白な理由に対して一部の人間が「明白じゃない。あの板では〜」とか「あのスレでは〜」

語義矛盾だな。誰がみても明白なら反論は出ない。
きみの脳髄が真っ白いだけ

265 :音速の名無しさん:05/03/02 16:39:09 ID:dHEQD+LI
>>261
>、>>35 の個々の理由の妥当性では無くなっている。

意味があろうとなかろうとってこと?

266 :音速の名無しさん:05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9
・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)

・実況の温床になる
因果関係無し

・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません

・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?
根拠がありません。

267 :音速の名無しさん:05/03/02 16:42:19 ID:S9itHo7D
>>265
最初に申請した時点で、その部分の検討は既に終わった、ということ。
もっと踏み込んでいえば、却下理由は >>3 ではなく現行のLRに含まれる部分なので、
本来今は >>3 の部分の検討は既に終わっているといえる。

延々とつきあっているのはLR申請反対の人に対するお情け。

268 :音速の名無しさん:05/03/02 16:44:24 ID:OFMc+cd9
S9itHo7Dは支離滅裂だな
話し合いをしないで作られたルールをぶち上げて
「もう決まったことなので」かよ
事前にネゴっとかないからこんだけもめてるんだろ。
つか「付き合ってる」ってなんだよ。
お前、IDかえまくり廚じゃん。お前は議論に参加してないだろ。

269 :音速の名無しさん:05/03/02 16:44:46 ID:dHEQD+LI
>>259
おまえホームラン級のバカ確定。GPスレなくすのが目的、改善点じゃないよ。
実況を抑えるのが目的、改善点。でもこのLRじゃ無理っていってんの。
あやういなー。

270 :音速の名無しさん:05/03/02 16:45:42 ID:gMu+gqWV
それぞれの理由にさまざまな状況が重なってるからひとつだけピックアップするのは困難だと
どの理由にプライオリティを置くかは各人の理念に負うところがあるんで難しいけど
そのさまざまな状況を改善するにはGPスレを1000まで使わせる策がいいのではないかというのが
数ヶ月前からの議論でコンセンサスをとった
そして現在に至るというわけだ

271 :音速の名無しさん:05/03/02 16:47:49 ID:6s2w5Y7h
今回はGPスレ禁止ではなく「1年間様子を見る」ような文面を書き足して変更する。

GPスレいらない派→GPスレ禁止は保留・様子見

GPスレいる派→スレの自治をきちんとやる

#出来れば妥協案でスレタイを変更してレース後も使えるようにしていただきたい。

272 :音速の名無しさん:05/03/02 16:52:18 ID:gMu+gqWV
>>269
実況の話なんかしてない
今はGPスレをなくすかどうか
それ以外は別件でやれ

273 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 16:54:11 ID:qNMAmjXW

問題のポイントは実況なのか乱立なのか?

とかって議論やってるってことは、
板全体で共有されるべき問題なんか今は何も無いってことですよね。
なんでこの状態で禁止ルールとか作る気になるんだろう。。。。

274 :音速の名無しさん:05/03/02 16:56:00 ID:dHEQD+LI
>>272

以下の内容を追記
 ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく

どこにはいってないって?

ID:OFMc+cd9にさえつっこまれまくりな説明をだ、運営の前に持ち出すのか?
それこそ恥さらし以外の何者でもないと思うんだが。

275 :音速の名無しさん:05/03/02 16:56:16 ID:6s2w5Y7h
どっちもなんだけど

276 :音速の名無しさん:05/03/02 16:58:59 ID:dHEQD+LI
>>275
反論できずに一行煽りですか。なんのためにここで長文かいてたの?

277 :音速の名無しさん:05/03/02 17:01:13 ID:JCS9o0Lw
ex鯖ってGPの放送中はスレストされるんじゃないの?別に決まってない?

278 :音速の名無しさん:05/03/02 17:03:49 ID:gMu+gqWV
>>274
だからそれは俺はまったく触れてないって
まあひとつの意見だが俺はその件については全く意味がないと思う
全体の意見ではないのは前スレ見てればわかる
ただ文言として残ってるがそこは残してもどうせ実況を防ぐ意味にはならないんで
無意味だがひとつの意識付けにはなるだろうというので無視してるだけ

自分はスレが余ってくるのを防ぐにはどうしたらいいかと思ってるだけ
1000までGPスレが行くような改善をするならGPスレを残したらいいと思ってるよ

だから変更したいならまだ議論しましょうよってことだから

279 :音速の名無しさん:05/03/02 17:07:37 ID:gMu+gqWV
だからあのLR案も折衷案にすぎないからGPスレを残したい人はもっと意見や提案出してほしいんだよね
いろんな意見の集合として書かれてるから物凄く曖昧なんだよ
もっと秩序を守るいい案があったら提示してほしい

280 :音速の名無しさん:05/03/02 17:07:58 ID:OFMc+cd9
>>277
レースの時は大体お止め組きてくれるよ。
ブラジルとかを観るかぎり、実況は今は無いね。

281 :音速の名無しさん:05/03/02 17:12:10 ID:6s2w5Y7h
>>276
別に反論してるつもりは無いんだけど
何でどっちが問題にしなきゃ活けない訳?どっちも問題でしょ?

282 :音速の名無しさん:05/03/02 17:12:20 ID:OFMc+cd9
折衝案といえば、最初の方に「1000に到達するまでは次のイベントのスレは建てない」という案を出してる人いたね。
この案はスレ内ルールだと強制力が薄いしたとえルールを破られても削除依頼出す程のものか?
という議論が起きる問題があるけどね

283 :音速の名無しさん:05/03/02 17:13:18 ID:dHEQD+LI
>>279
議論の流れのなかで、言いがかりにしかなり得ない部分をひっこめたほうがいいんじゃないか、
といってるところへ、>>244みたいなわけわからんレスで蓋をしにかかるからおかしくなるわけで。

284 :音速の名無しさん:05/03/02 17:13:52 ID:6s2w5Y7h
訂正:反論してる→煽ってる

285 :音速の名無しさん:05/03/02 17:15:16 ID:JCS9o0Lw
んじゃ>>3の 以下の内容を追記 の ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく
の部分は 実況厳禁 にしておけばいいんじゃない?

286 :音速の名無しさん:05/03/02 17:18:53 ID:gMu+gqWV
>>283
は?蓋なんかするかよ
議論の流れはGPスレはなくすか否かという流れだろう?
なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない

>議論の流れのなかで、言いがかりにしかなり得ない部分をひっこめたほうがいいんじゃないか、 といってるところへ

どこだよそれ
ちなみに>>242へのレスなんかしてないからな
問題外だからスルーしてたし


287 :音速の名無しさん:05/03/02 17:25:43 ID:vANyZ+tE
一部の人間は賛成/反対としか言ってないし、意見を投げつけてるだけで
なかなか議論になってないよな(全員がそうとは言わない)。そこで
ちょっと聞いてたいんだけど、

LR変更推奨派は>139のような執行猶予案を否定派(個別GPスレ派)が
受け入れた場合LR変更を保留できる?どの程度の実況・荒らしがあった
場合刑(LR変更)を執行するのか公正な判断できる?やっぱり全面禁止以外
受け入れる気は無い?それともなにかもっと他にいい案がある?

LR変更否定派は>139のような猶予案を提示された場合受け入れる事できる?
万が一実況・荒らしが多発した場合問答無用で変更される事になるけど納得できる?
その後に及んで俺は知らなかったとか言わない?言われないように告知できる?
実況とかも運営に報告したりして抑えられる?そんな案受け入れる気にならない?
LR変更も全面否定?それともなにかもっと他にいい案がある?

288 :音速の名無しさん:05/03/02 17:30:20 ID:dHEQD+LI
>>287
俺は変更推進派だけど保留してかまわない。
公正な判断に関しては自信なし。
対案なし。

289 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 17:31:17 ID:qNMAmjXW
はい、LR変更反対派 現状維持派です。

運営が執行猶予を認めて
「じゃあ一年待って状況をみてましょう」ということになれば受け入れます。
荒らしがGPスレを潰したくて故意に実況っぽいレスをしてくるのは避けられないでしょう。
だから実況=即変更 ではなく、一年での経過を運営の人が総合的に判断して決断する、
というプロセスであれば呑めます。>>287

理由は簡単で、実況とGPスレにはなんの因果関係も無いからです。

290 :音速の名無しさん:05/03/02 17:31:49 ID:ErzQgA8x
>>286
冷静に 別に>>242はおかしいことは言ってないよ。統合反対派に突っ込まれるから
LRに書く必要ないんじゃないのって言ってるだけでしょ

291 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 17:32:46 ID:qNMAmjXW
>なくしたくない人はもっと意見出してくれよという話しかしてない
現状で何も問題無いのに意見なんか出せませんよぉ。
勘弁してください。

292 :音速の名無しさん:05/03/02 17:36:10 ID:gMu+gqWV
>>290
別に>>242がおかしいということは言ってないよ
LR推進においては重要な提示であるのは間違いない
でもLRの文言の変更については自分はタッチしたくないんで一貫して触れてこなかったというだけ
問題外ってのはべつにそれに意味がないという意味じゃなくてGPスレが是か非かってやってたんで
とりあえず自分が話してたこととは問題とは別件ということで

不快を与えたというならその方々に謹んでお詫びをしたい

293 :音速の名無しさん:05/03/02 17:36:29 ID:OFMc+cd9
>>287
周知徹底ってのはLRに「GPスレでの実況が多い場合はGPスレを廃止します」って
書くだけではダメなのか?それでOKならOKだぞ。
age荒らしの通報は頻繁にやってるから俺、慣れてるし。

あのさ、そもそもLRって2ちゃんブラウザでは読もうとしないかぎり嫁無いもの?
俺、P2使ってて読めないんだけど

294 :音速の名無しさん:05/03/02 17:39:52 ID:gMu+gqWV
>>291
嫌だという人がいるのならそれはもうひとつの課題なんですよ
残るスレが嫌って人が多いからその残るスレをどうにかしてほしいというのがひとつの問題

295 :音速の名無しさん:05/03/02 17:40:41 ID:gcTweQeE
ええと、白熱しているところにアレですが、
夜組の意見も聞きたいので、
24時ぐらいまでは結論を待ってくださいね。

あと、保留期間として、一年は長すぎのように思います。

296 :音速の名無しさん:05/03/02 17:44:28 ID:6s2w5Y7h
きちんとどこかに書き記しておかないと知らんと言われそうだから
GPスレ禁止でもLRは変更しないといけないだろうね。

>>289
運営がそういう判断はしないと思いますよ。
よっぽどの事が無い限り自治スレに介入はしないです(人にもよりますが)。
そもそも 運営=管理人 その他はボラなんですけどね

297 :音速の名無しさん:05/03/02 17:47:48 ID:sG5qAkC8
個別スレ執行猶予云々を言う人はGP総合スレでは問題が
起きないとでも思っているのか?
GP総合スレも重複、実況をやってのけた実績を持つスレなのだが。
個別スレ執行猶予ならGP総合スレも執行猶予でいいじゃんよ。
どうして総合スレを最初から残すべきスレとしてみてるのかさっぱりわからん。

298 :JCS9o0Lw:05/03/02 17:47:58 ID:ErzQgA8x
なぜかIDがかわってしまった

実況されたら即変更っていうのはスレストさんが入ってくれるのに前提条件にならないかと。


299 :音速の名無しさん:05/03/02 17:52:34 ID:vANyZ+tE
レスしてくれた方々有難う。聞いてる本人なんで
今回自分の意見は控えときます。

あと誤解のないように言っておくと、>287で言ってる執行猶予案ってのは
自分が勝手に提示した案なんでこういう方向で進ませたいとか
スレの方針にしたいとか一切考えてません、単なるアンケートです。
強いて言えば、双方の考え・主張が判りやすくなったり妥協できそうな点が
探れればいいかな、と思ったくらいです。


>>289
296も言ってるけど、残念ながら運営がこの手の話に関わることは皆無です。
削除人も、板住人ではない場合が殆どなのでLRでしか判断してくれない
場合がほとんどです。

300 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 17:52:49 ID:qNMAmjXW
スレが残るのが問題なら残ったらスレに
スレストかける様にできないですかね。
"禁止!"みたいなやり方よりずっと上品だと思うのですが

301 :音速の名無しさん:05/03/02 17:59:04 ID:gcTweQeE
>>300
現状では、スレスト依頼=削除依頼と同じことなので、
それを前提にスレを立てるのは困りますし、
毎回ボラの方の手を煩わせるのも適当ではないでしょうね。

302 :音速の名無しさん:05/03/02 18:03:33 ID:6s2w5Y7h
>>300
それもやろうと思えば出来るんだけど、削除を消しゴムのように考えるのはいけない事なのね。
スレを1000まで使わずに捨てればいいって考えも、個人的には「うーん」って思うんだけど。
掲示板を使わせてもらってるって意識は忘れちゃいけないと思うよ。

303 :音速の名無しさん:05/03/02 18:08:42 ID:gMu+gqWV
>>300
うん、だからスレッドを使用している人(あえて住人としないでおく)が何らかの対策をしてほしいんだよね
GPスレ自体の意味や価値は大きいと思うがその後処理が課題になってるんだと思う

自分の意見で混乱した人が多かったようなので申し訳ないが
自分としてはLRを変更するようなことはせずに自らGPスレを1000まで継続使用できるような策を立ててほしい
総合スレというものが元々その意味合いでできたものだけど、そこが嫌というならGP専用スレとして
オーストラリアからマレーシアで継続使用ができるような習慣ができないものかと思う
それか折衷案にあるように2レース明記とかどうにかならないものかと・・

304 :音速の名無しさん:05/03/02 18:26:18 ID:EwPR7wwp
>>303
モタスポ板に常駐してない奴とF1以外に興味のない奴がいる以上
スレの使い捨てとage荒らしは絶対になくならない。
そして自由に削除を使うことは出来ない。

俺はGPスレ反対派だが、この議論に落としどころはないと思う。
GPスレ禁止とLRを変えられないままシーズン突入したら、もうあとはなぁなぁで、
ここで議論しようがしまいが、その週に対応する個別GPスレがなければ
誰かが(あるいはここですまして議論してる奴の誰かかもしれんが)
GPスレをたてるだろう。2GP併記にしても同じ事。たとえLRだといっても立てる奴は立てる。

マイナーモタスポのスレ住人は、頑張って保守するしかない。残念ながら。

305 :音速の名無しさん:05/03/02 18:50:19 ID:ipImfiaN
「F1総合」と「F1GP2005」とかじゃだめ?前者で今年の話題振ってもいいって事にした上で

306 :音速の名無しさん:05/03/02 19:02:25 ID:ErzQgA8x
変更反対派がスレの使い捨てとage荒らし対策を具体的に提示しないかぎり
去年の二の舞になるのは容易に想像できるのでGPごとのスレ立ては反対

307 :ちょっと確認:05/03/02 19:03:54 ID:H0LcWsmx
ex鯖脱出ということに関しては皆さんの意見は一致してるんですよね?

それを前提にLRやら自治やらを議論してるんですよね?

308 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 19:19:36 ID:qNMAmjXW
age荒らしがこのスレにもカキコしてんのは過去ログで何度も指摘されてる様なので、
対策は運営を巻き込んで話つけた方がいいと思います。

使い捨てというのは1000にいかないスレのこと?
1000に到達することがスレの存在意義ではないのだから
何が問題なのかわからないです。age荒らしさえ居なければ平和に落ちていくだけなのだから

309 :音速の名無しさん:05/03/02 19:22:38 ID:c8extb+1
今年はF1だけでも
2週連続開催が6回ある
その都度スレ立てると乱立の可能性がかなり大
あくまで可能性だけど
それを避けるためには、無駄は(゚听)イラネ
さらにサカーと重なると確実に鯖が落ちる
これはもう昨年で実証済み


310 :音速の名無しさん:05/03/02 19:39:06 ID:ErzQgA8x
>>307
ex鯖脱出のためにもお行儀良くってことではないの?

>>308
使用頻度の少ない(すでに終わってるGPとか)のスレの存在意義もないと思いますが


311 :音速の名無しさん:05/03/02 19:41:17 ID:6s2w5Y7h
人の話は聞かないただの勘違い小僧だったみたいだな
いい自治=運営に泣きつかない

こりゃ今年も駄目だな

312 :音速の名無しさん:05/03/02 19:46:08 ID:aByOBRrE
こんな事より琢磨スレの方が今後問題になるな。
2GP1スレ限定なら問題ないでしょう。
なんなら3GPと1スレでまとめたらどうだ?
FIAの2レース1エンジンじゃないけど、スレ立てする時に
個別GPではなく序盤2戦限定とかいろいろやり方はある。

まあ、結局F1総合スレがあまりにも対象範囲が広いので
特定の事についてはレスしあう事を避けるようになる。


313 :音速の名無しさん:05/03/02 19:59:59 ID:7Dws6vlr
>>311

投げるなら

黙って去ろう

スレ汚し!!

314 :音速の名無しさん:05/03/02 20:09:20 ID:9SbMkR+l
2レース並記のスレタイにするなら >>3 のLRでも実質的な不都合はなにもないわけだ。
ごたごたと理由をくっつけてるから揉めるわけで、追記文を

 ・レースごとのスレは立てずに総合スレでお願いいたします。<BR>
  但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。<BR>

で申請すればいいんじゃん。
LRに載せておかないとGPスレ内のルールが守られないってのはすでに立派な実績がいっぱい
あるわけだし。



315 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:15:46 ID:qNMAmjXW
>>266で論破された以外の理由で規制するのですか?>>314

316 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:17:15 ID:qNMAmjXW

266 :音速の名無しさん :05/03/02 16:40:45 ID:OFMc+cd9
・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)

・実況の温床になる
因果関係無し

・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
スレ立量が十分であるので禁止理由になりません

・圧縮が心配
あと500建てても圧縮されません。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?
根拠がありません。

317 :音速の名無しさん:05/03/02 20:20:43 ID:j4dRCEFL
問答無用で申請していいねこれは

318 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:23:23 ID:qNMAmjXW
現状を変更する理由が納得されていないのに実施する、というのは乱暴すぎるということで
話し合いがもたれているということと、スレ内部でのコンセンサスが無いまま申請したら却下されます

319 :音速の名無しさん:05/03/02 20:24:32 ID:j4dRCEFL
そういうのは屁理屈だから無問題ですよ

320 :音速の名無しさん:05/03/02 20:25:23 ID:9SbMkR+l
>>315
>>266で論破したつもりだったのか。つか、あれは本気で書いていたのか。
あまりにつまらないので無視していたが。

・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
* スレ立量は許容範囲です。(現在298スレ 最大で800スレまでOK)
 現状スレ数が少ないのは昨シーズン終了後にn日ルールでスレ数が激減したため。
 昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
 有用なスレがdat落ちした。
 異常な状態を基にしたいいわけにすぎません。

・実況の温床になる
*因果関係無し
 そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
 またどうしても実況板のGPスレと似たスレタイになるため誤爆で実況してしまう
 人も後を絶ちません。昨シーズン中、お止め組にも『誤爆でしたとあとで言い訳を
 書き込む人が多い』と指摘されています。

行数規制に引っかかったので続く。

321 :音速の名無しさん:05/03/02 20:26:22 ID:9SbMkR+l
>>320 の続き

・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
* どのスレでもいつかは廃れます。どのスレでもいつかは一つ残るので同じです。
* スレ立量が十分であるので禁止理由になりません
 スレ容量が理由にならないのは上に書いた通り。
 需要が無くなって落ちるスレはあるが、現実に昨年『1年以上前の個別GPスレが
 意味のないカキコで保守されている』という現実があったので、この理由は有効。
 そもそもGP個別スレでこの点が問題になって、一部の人間が話し合ってGP総合スレ
 ができたという事実も無視できない。

・圧縮が心配
* あと500建てても圧縮されません。
 一番上の理由と同じ。

・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?
*根拠がありません。
 うん。これは希望的観測に過ぎないね。しかし試してみなければ効果があるかど
 うかわからないことでもある。


322 :音速の名無しさん:05/03/02 20:27:29 ID:9WEuQOyq
>>316
なんか今は大丈夫だから好きにさせろって言ってるだけにしか見えないけど。
俺はF1しか見ないからなんともいえないけど、
F1ファンのマナーが悪いから不愉快だってのも
規制を申請する動機としては問題ないと思うよ。

323 :音速の名無しさん:05/03/02 20:34:10 ID:gMu+gqWV
話し合いをしようとしてたのが馬鹿だったのかなあ・・
>>322が言うようにマナーが悪いというのはLRにあるいろんな規制要綱の根拠のひとつでもあるし
>>314のようにあっさり禁止と書くのも本来は問題ないんだよね
LR反対派だったけどマナーが悪いユーザーを抑えきれないなら仕方ない

324 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:38:03 ID:qNMAmjXW
>>320
私が書いたんじゃないので本気かなんて知りませんが。

>そもそもGP単体スレが実況のために始まったスレです。
今は違います。実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。
関連はありません。

>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
n日ルールは他にどんな数のスレッドが残っていても書き込みn日でスレストがかかります。
GPスレがあっても無くてもそのスレはスレストがかかったはずです。
なぜならスレ保有限界はシーズン終了後から一度もマキシマムを超えたことが無いからです。
スレストされた過疎スレを理由に規制するのはお門違いです。


325 :音速の名無しさん:05/03/02 20:38:17 ID:aByOBRrE
GP個別スレより一部の他のスレの方がよっぽど問題。
ざっとスレタイを眺めて見ても板と関係ないスレが多数ある。
チームほりえもんって何だよ。

さっさと削除して欲しいよ。

326 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:40:21 ID:qNMAmjXW
>一部の人間が話し合ってGP総合スレ
その話し合ってた人間が保守していた張本人だったのですから(過去ログ参照)
問題は荒らしの方にあります。
ID:9SbMkR+lさんはn日ルールに対する誤解があるようです。
繰り返しますがex9にきてからスレッド保有限界数の規定値を
上回ったための圧縮は無いんです。スレッド保持数は関係ありません

327 :音速の名無しさん:05/03/02 20:40:39 ID:6s2w5Y7h
マナーの悪い人を抑える事は不可能なので、抑える為と言うよりは、
そうなってしまった時に削除出来る(混乱を抑える)為のルールと解釈した方がいいと思います。

328 :音速の名無しさん:05/03/02 20:41:08 ID:oNiUrBtB
だからex9も懲罰鯖。。。

329 :音速の名無しさん:05/03/02 20:41:52 ID:9SbMkR+l
>>324
あんたいっぱい事実誤認をしてるよ。

> 実況の頻度が下がったからこそex8を脱出できたのです。 関連はありません。
ex8の鯖が不安定になってex9に移っただけだよ。ex9も懲罰鯖であることに変わりない。
だからこそn日ルールの実験もこの鯖で行われた。

>昨年シーズン中は実際に空保守されたGP単体スレに蹴落とされる形でいくつかの
この部分で書いた「蹴落とされる」というのはn日ルール導入以前の話。
通常の圧縮でdat落ちしたんだよ。

330 :音速の名無しさん:05/03/02 20:43:50 ID:6s2w5Y7h
ID:qNMAmjXWさんは
ex8からの脱出理由やスレスト、n日ルールに対する誤解があるようです。
過去スレを読んで出直してきてください。

331 :音速の名無しさん:05/03/02 20:44:52 ID:9SbMkR+l
>>326
そりゃex9に移った時にはすでにn日ルール適用されていたんだから圧縮でdat落ちは発生しないでしょ。
これからシーズンインするんだから、昨年のシーズン中(n日ルール導入前)を前提に話をしなければ
ならないわけで、
n日ルール適用後の状況をいくらあげても根拠にならないよ。


332 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:46:51 ID:qNMAmjXW
FOX★はモースポはもうex8から出してあげても良いよ
と発言してまして、最終的にex8から出ました。
移動の前後に鯖が不安定なことがありましたが少なくとも以前よりずっと
規制はゆるくなっています。
ここはIEからでも書き込める普通の鯖です。n日ルールとGPスレは関係ありません。
GPスレの為だけにn日ルールが導入されたわけではなく運営側の実験だったのです。

通常の圧縮が起きたのはex8に入った瞬間だけですよね。
現役のGPスレも一度落ちたんですから関係ないと思いますが。
GPスレの所為で実況が起きたと主張するなら屁理屈です。

333 :音速の名無しさん:05/03/02 20:48:08 ID:j4dRCEFL
どんどん悪い方向に持っていってるね
もう発言しないほうがいいよん

334 :音速の名無しさん:05/03/02 20:48:30 ID:9SbMkR+l
>>332
いやだからGPスレのためにn日ルールが導入されたなんて言ってないって。
n日ルールの実験に使われたと言うことは、ここも懲罰鯖なんだよ。

335 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:48:46 ID:qNMAmjXW
じゃあn日ルールとGPスレの所為ででスレが落とされたという主張は取り消しですね。
現在、容量の問題は無いわけです。


336 :音速の名無しさん:05/03/02 20:49:51 ID:9SbMkR+l
>>335
すまんが何を言っているかわからない。

337 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:51:05 ID:qNMAmjXW
ID:9SbMkR+lさんは言葉尻を捕らえてレスしないで論理的に話してください。
GPスレが今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
何年分も溜まっていたスレッドがex8に掃除されてスレッドが減ったのは事実です。
そのことはGPスレと無関係です。

338 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:52:33 ID:qNMAmjXW
GPスレを無くしても現状は何もよくなりません。
行き場を失ったF1ファンが増えるだけです

339 :音速の名無しさん:05/03/02 20:53:09 ID:9SbMkR+l
>>337
>今、許されないほどこの鯖の容量を圧迫しているという説明ができますか?
「今」ではなく昨年のシーズン中の話をしているんだけどね。
シーズンオフの今を論じることに何か意味が?

340 :音速の名無しさん:05/03/02 20:54:10 ID:9SbMkR+l
行き場は総合スレにあるんだけど……
「GP個別スレでできて総合スレでできないことがある」というのが未だに理解できない
人、漏れ以外にいないのか?

341 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:54:37 ID:qNMAmjXW
「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?
シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?
なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?

342 :音速の名無しさん:05/03/02 20:55:00 ID:6s2w5Y7h
もうスルーでいいだろ

343 :音速の名無しさん:05/03/02 20:55:06 ID:oNiUrBtB
(゚Д゚)ノ ァィ
仮にGPスレ立てたとする
7月なんか5週のうち4週もあります
乱立し放題スレ分散
これでもいいのですか?
明確なご返答お願いいたします

日本GP INDY500 茂木(微妙だけど)
これくらいならわかるけど

344 :音速の名無しさん:05/03/02 20:55:52 ID:9WEuQOyq
引っ掻き回してるのか、
心象を悪くしてLR導入を促進させようとしてるのか…

345 :音速の名無しさん:05/03/02 20:56:23 ID:9SbMkR+l
疲れてきたぞ。
>「シーズンが始まったらスレッドが800に到達する、だから規制だ」ということですか?

そうだよ。実際に昨年それで困ったからね

> シーズンオフだとなぜ意味が無いのですか?

新スレ立てもレス数も減るから。

> なぜ意味が無いのに規制する必要があるのですか?

本気で書いてる? 規制に意味があるから議論してんだろ。

346 :音速の名無しさん:05/03/02 20:56:43 ID:ErzQgA8x
>>340
>>195
こういうことらしいですよ。失笑しちゃいますよね

347 :音速の名無しさん:05/03/02 20:57:46 ID:9SbMkR+l
>>342
いや、漏れは>>195 も冗談か何かだと思ってスルーしてたんだけど、あれ本気なの?

348 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 20:58:17 ID:qNMAmjXW
後に残骸を残さないならそれはいいことだと思います。
非常にアクセスしやすいです。>>343
age荒らしが非常に長期間のageを繰り返していたのが問題でした。
age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
なりましたから今年は問題にはならないと思います。

349 :音速の名無しさん:05/03/02 20:59:29 ID:6s2w5Y7h
引っ掻き回しだなw

350 :音速の名無しさん:05/03/02 21:00:47 ID:9SbMkR+l
>>348
> age荒らしと保守レスばっかりのスレは対策強化されましてスレストされるように
> なりましたから今年は問題にはならないと思います。

これの根拠は?

それと>>340の疑問がまだ解けないんだけど。もちろん>>195 は冗談なんだよね。

351 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:01:09 ID:qNMAmjXW
私は本気で規制に意味は無いと思ってますよぉ。
この鯖はあと500スレ建てられます。
500スレ一気に立つ様な状況でGPスレだけが問題になるとは到底思えません。
残りの481スレは本当にまじめなスレですか?一年であと500スレ埋まるという前提が
間違っているとしか思えません

352 :音速の名無しさん:05/03/02 21:01:32 ID:WMwUE3xj
ルール変えても実況がなくなるの?
これが問題。結局同じじゃ変える意味ない

353 :音速の名無しさん:05/03/02 21:02:13 ID:oNiUrBtB
明確な返答が
アクセスしやすいです。

もうねこれしか返す言葉がありませんので貴方に捧げます。

          /  /\   __   /\  \
            |            |   |         | __o
      i⌒ヽ  |           |   |         |    | 二|二゛  ____
 |⌒|⌒| ヽ_ノ|  |        ノ__ヽ         |   ノ    |  ヤ       ツ
 |  |  | ヽ_ノ  \        l    l        /



354 :音速の名無しさん:05/03/02 21:02:36 ID:9SbMkR+l
実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。

355 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:02:55 ID:qNMAmjXW
本気ですよ。理解できませんか?
一般的な話題の上辺をなぞるスレッドが一つあるより
各個のレースについて深く語られるスレッドがある方が
適切な議論と情報交換が可能であるはずです>>350

あなたの意見は無いのですか

356 :音速の名無しさん:05/03/02 21:03:46 ID:j4dRCEFL
荒れる原因のスレは立てちゃ駄目なんですよね
理由付けなんてこれだけで十分ですよね

357 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:04:01 ID:qNMAmjXW
>実質的には規制でもなんでもなくて、「残骸を残さないようなスレ立て・スレタイにしてね」ということなんだが。
age荒らしがちゃんと規制されればそれは起きません

358 :音速の名無しさん:05/03/02 21:04:50 ID:WMwUE3xj
>354
それなら、レース終了後の保守禁止のルールを付け加えれば
それを理由にスレスト依頼できるんじゃないの

359 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:04:50 ID:qNMAmjXW
総合スレは荒れてますよね。

360 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:05:42 ID:qNMAmjXW
私も保守禁止をルールに入れたらどうかと主張しています

361 :音速の名無しさん:05/03/02 21:06:45 ID:9SbMkR+l
>>357
どうやって規制するの? 運営まかせ?
FOXの定義は 

いい自治=運営に手間をかけない自治

だからね。レース終わるごとに「このスレのレース終わりましたからスレ削除して下さい」
とか言いに行ったらどんな懲罰鯖に飛ばされるかわかんないよ。

362 :音速の名無しさん:05/03/02 21:07:21 ID:oNiUrBtB
ルールを入れる→依頼出す→すぐにスレストかかる
これが常に成立するわけではないから
昨年禁止になったの何故理解できないのですか?


363 :音速の名無しさん:05/03/02 21:08:20 ID:9SbMkR+l
>>360
保守禁止って、n日ルールが厳しくなった時にとんでもないことになるぞ。

364 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:08:50 ID:qNMAmjXW
では1000まで使って次のイベントスレを立てる様にとLRに入れましょう。

365 :音速の名無しさん:05/03/02 21:09:56 ID:WMwUE3xj
>362
それなら今回もルール入れるだけじゃ解決しないじゃない


366 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:10:02 ID:qNMAmjXW
GPスレに関しては保守禁止にすればいい、と思います。>>363

367 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:11:25 ID:qNMAmjXW
GPスレの禁止は利用者が不便を蒙る。
理解できないのですか?

368 :音速の名無しさん:05/03/02 21:11:58 ID:6s2w5Y7h
>>364
そんなのスレ内で解決しろよ
GP単独じゃなくて通し番号うっとけば問題にもならないだろ

369 :音速の名無しさん:05/03/02 21:12:27 ID:9SbMkR+l
>>364
それもGPスレ内ルールで去年やったってば。

2005オーストラリアGP その1

というスレがあるとする。800くらいでオーストラリアGPの話題がおわっちゃって、
じゃあ次はマレーシアだ罠。
スレ内ルールを知らないで2ちゃんに来た新規ユーザーが
「マレーシアのスレないじゃん」
って

2005マレーシアGP その1

って立てちゃうわな。
その時そのマレーシアGPのスレを削除するの? 前スレがあと200くらい埋まればすぐに
また立つスレなんだよ。

去年もそうやってなしくずしになった。

370 :音速の名無しさん:05/03/02 21:13:30 ID:9SbMkR+l
>>367
GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか?

371 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:15:32 ID:qNMAmjXW
スレ内ルールとLRはぜんぜん違うでしょうw
本気で言ってるんですか?
「スレ内ルールでやってだめだったからだめだ」
という理屈ならばGPスレ禁止なんかもっとダメですよ。
全く機能してないルールです。ルールですらない。
LRに「GPスレは前のイベントのスレが終わるまで建てないで」と
書いてみてから「だめだった」というべきです

372 :音速の名無しさん:05/03/02 21:17:33 ID:6s2w5Y7h
>>371
何言ってるかワカラネェ

373 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:17:56 ID:qNMAmjXW
>GPスレが大量にあるせいでGPスレ以外の利用者が不便を被ったのが理解できないのですか?
根拠がありません。どういう理屈で不便を蒙ったのですか?

GPスレの利用者は禁止されれば使用スレが無くなるのですから不便を蒙ります。
これは明確な理屈だと思いますが、
GPスレが10個あったとしてそれで他のスレの利用者がどう迷惑するのですか

374 :音速の名無しさん:05/03/02 21:18:10 ID:oNiUrBtB
今年だとこうなるが。。。
現実をそろそろ理解しろ

7月 3日 フランス
7月10日 イギリス
7月24日 ドイツ
7月31日 ハンガリー

物事には絶対はないけど、スレが埋まる可能性は
かなり低いと思います。
それを踏まえた上で言ってるのでしょうか?

375 :音速の名無しさん:05/03/02 21:18:24 ID:EwPR7wwp
火病だなこれは…

376 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:19:38 ID:qNMAmjXW
>>372
ID:9SbMkR+lさんがね、
>それもGPスレ内ルールで去年やったってば。
と仰るので、
スレ内ルールでやっても意味はないと説明したのです。
LRにして始めて意味のあるルールですよ。

377 :音速の名無しさん:05/03/02 21:19:43 ID:9SbMkR+l
>>371
いやだからさ、LRで禁止してるからって削除して貰うのはいいわさ。
「すぐに同じスレタイでスレが立つ」(今度は合法に)ことが問題なわけで。
「削除人は板住人の消しゴムではありません」と言われるだろ。
なんでも運営やボランティアの削除人に頼ろうとするんじゃないよ。
それこそ「自治の放棄」と呼ばれかねない行為なんだから。

それよりGP個別スレと統合スレの違いを納得できるように説明してくれって。


378 :音速の名無しさん:05/03/02 21:20:22 ID:j4dRCEFL
スルーしよう

379 :音速の名無しさん:05/03/02 21:21:16 ID:9SbMkR+l
>>378
そうだな。もう寝る。

380 :音速の名無しさん:05/03/02 21:21:34 ID:6s2w5Y7h
>>376
何でLRに載せないといけないの?そこまでしないと注意できないの?

381 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:24:26 ID:qNMAmjXW
削除するためにLRに禁止ルールを入れる、というのが自治の放棄ですよ。
削除人を消しゴムとして使うための言い訳でしょ?

総合スレは事実上、何の話をする場でもありませんよ
レースのスレッドですらありません。ただF1に関連する総合スレです。
現在はコスト削減について延々議論しているようなスレッドです。
「バーニーは死ね」とかやってるスレッドであって、レースの話をしたい人を
ここに押し込めるのはナンセンスですよ。

382 :音速の名無しさん:05/03/02 21:24:44 ID:j4dRCEFL
>>380
ローカルルールに載せていいといってるんだからもう決まりじゃないんですか?

383 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:28:33 ID:qNMAmjXW

ID:6s2w5Y7hさん
つまりね、マレーシアスレの中で「まだ次スレは建てないでおこうね」と
話し合っても、マレーシアスレを覗いてない人が次スレを建ててしまうでしょう?>>380
その場合、次のイベントのスレを立てた人は「マレーシアGPスレ内のルールなんてしらないもん」と
言えてしまいますし、事実、知らなかったから建てたのでしょう。

ですから、ローカルルールとして設定すれば、この様な行き違いを無くせます。
ローカルルールを設定すれば「前のイベントのスレが終わりそうか確認しなきゃ」となるわけです

「去年スレ内ルールでそれをやったんだよ」と仰るのは間違っていて、
ルールとして設定すれば使い切らせるというルールは機能するだろうと思います

384 :音速の名無しさん:05/03/02 21:35:12 ID:Wl08hUfp
覗いたついでにカキコ。
□■2005開幕オーストラリアGP□■スレッド使ってるぜ俺。
無くすとか言うならスレッドの住人に説明すんのが筋だと思うね。


385 :音速の名無しさん:05/03/02 21:35:23 ID:6s2w5Y7h
>>383
LRを整える=削除判断がしやすくなる≠自治の放棄

あなたの例え話になったとしたら、
埋まるまではこっちでとか誘導して新スレ使わないとかやり方は有ると思うんですけど。
そういうのがスレの自治だと思うんだよね。
1にそう書いておく事によってスレを使う人がそれを守るようにする。

でも、何故マレーシアGPスレで次のイベントの話をしないといけないのかな?
まずそれが大きな間違いじゃないの?
GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?

386 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:40:00 ID:qNMAmjXW
>GPスレを通し番号で立てて使うのは駄目なの?
ええと、
今だったらオーストラリアの話題に絞って話す、
レースが終わったら次のレースについて話す、
という形でなら私は歓迎します。
総合スレという得体の知れないスレッドを割り当てられて、
事実上レースの話ができなくなると危惧している側面もあるからです。
ベストなのは各レースについてスレッドが立つこと。
セカンドベストはF1のレースの話題専用スレッドを通し番号で使っていくこと。
"総合"という超ジェネラルなスレッドは前に申し上げたように深い話ができません。

387 :音速の名無しさん:05/03/02 21:44:37 ID:AXyCKQQ0
本来自治スレで語る内容じゃないが、そんなに「総合」にされるのが
嫌ならスレ住人同士で話し合って名前変えるなりして柔軟に対応しろよ。
例えば・・・・

現行のGPスレ→【オーストラリア】2005年 F1GP PartXX【マレーシア】
以降GP終了とともにサブタイ変更。

現行の総合スレ→F1GP 総合改め雑談・回顧スレ Lapxx
以降雑談中心。

これでも駄目な理由があるなら明確に書いてくれ。

それからLRに明記するのは、削除人のためでもあるんだよ。何度も書いてるが、
削除人は板住人じゃない場合がほとんど。それどころか、板の内容には
興味が無い場合が多い。なので明確な判断基準となるLRが必要になってくる。
ここを間違えると、「馬鹿」な削除依頼人が出た時
板の状況にあってない削除依頼→勘違い削除
という無限コンボがでることもある。それよりさらに痛いのは
自治を放置してるとみなされ、削除依頼などがすべてスルーされてしまう事。
そうなったらどうにもならんぞ。

388 :音速の名無しさん:05/03/02 21:46:33 ID:6s2w5Y7h
エェェ(´・ω・`)ェェエ

今、個別スレ禁止の話してるんだよね?
俺が勘違いしてる?

389 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:49:51 ID:qNMAmjXW
>>387
それでも良いですよ。
それで案を作ってみますか?

390 :音速の名無しさん:05/03/02 21:51:27 ID:oqiJF//H
>>388
大丈夫、間違ってはいない・・・が、何かよく分からん流れなのも確か。

391 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 21:52:20 ID:qNMAmjXW
ID:6s2w5Y7hさん、
禁止についての話ではなくどう自治するかの話です。
特に私にはGPスレが立つことの問題は小さく
GPスレのベネフィットは大きいように思われますから
自治で対応可能な範囲の対応をしてスレッドを残していただきたいのです

392 :音速の名無しさん:05/03/02 21:53:08 ID:ErzQgA8x
>>387の案で No problem だね


393 :音速の名無しさん:05/03/02 21:56:22 ID:AXyCKQQ0
>>389
だからそれは自治スレで検討すべき範囲じゃないんだって
理解してくれよ。個別GPスレをLRで禁止にしてもこういう案もあるだろって
提示してるだけで、本来自治スレとしては知った事じゃない。

それとそういう方向に進むとしても、勝手にそういう事を
するのではなくそっちが責任持って総合スレと調整を図ってやってくれ。
他の自治スレ住人は知らんし、中には協力してくれる人も
いるだろうけど俺はノータッチ。

394 :音速の名無しさん:05/03/02 21:58:43 ID:6s2w5Y7h
>>391
確認しておきたいんですけど、
前スレから続いてる話はGPスレを大会ごとに立てるのを禁止でしたよね。

> ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、立てずに総合スレでお願いいたします。
この「総合スレ」の部分を287の上でやればいい訳ですよ。
次スレを立てる時にスレタイを変えてください。

395 :音速の名無しさん:05/03/02 21:59:44 ID:aByOBRrE
確かにF1総合と言うスレタイは、魅力的じゃない。
F1はタイムリーなんだから↑で言っているように
GP転戦と共にスレタイも変化させるべきだね。

レースが終われば、各ドライバースレ、各チームスレに散らばっていくし
そのレースについて深い議論するにはF1と言うスレタイでは抽象的すぎるよね。


396 :音速の名無しさん:05/03/02 22:01:01 ID:/0FMC2W6
>>387の案にプラスしてLRで個別GPスレは禁止と明記すればいいのでは?

例外案に「伝統のイベント」は要らないと思う。どのGPだって伝統あるわけだし。
俺個人としては日本でのイベントってのも例外要件にしなくていいと思うんだが。
どうぜ「さあ日本GP!琢磨表彰台祈願スレ!」とか立つんだろうし。

397 :音速の名無しさん:05/03/02 22:03:10 ID:9SbMkR+l
じゃ文案。

 ・レースごとのスレはタイトルに最低2レース並記で必ず使い切るようにお願いいたします。<BR>
  但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどは単独スレOKとします。<BR>

これで申請して、2レース並記のスレタイが始まって、万一使い切れない内に3レース目が始まって
前スレを使い切らずに新スレ立った場合は、>>314 の文案を申請すると言うことで。

398 :音速の名無しさん:05/03/02 22:04:10 ID:9SbMkR+l
>>396
「伝統のイベント」というのはル・マンとかダカールラリーとかインディ500とか、
単独でしか立てられないイベントのことだが。
F1のことしか頭にないの?

399 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:04:18 ID:qNMAmjXW
  (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)<BR>
 ・個別のレースのスレッドは立てずに各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。<BR>
  例 : 【オーストラリア】2005年 F1GP Part 01【マレーシア】 <BR>
 ・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。<BR>

400 :音速の名無しさん:05/03/02 22:06:14 ID:9SbMkR+l
>>396
あと、日本イベントというのは具体的にはラリージャパンスレを見てくれ。
宿泊情報や食事情報など、実際の観戦のためのスレとして機能している。
これをWRC本スレで現在進行中の他国のイベントと混ぜろといわれても、それは
話題を維持するのが不可能。

401 :音速の名無しさん:05/03/02 22:06:42 ID:/0FMC2W6
>>398
ルマンとダカールラリーはそうだが、インディ500はIRLのシリーズ戦でしょ?
「伝統の」って表記でなくて「選手権シリーズ戦に含まれないイベント」とかいう
表記にしたほうがいいんでないの?

402 :音速の名無しさん:05/03/02 22:07:46 ID:9SbMkR+l
>>399
おいおい、「2レース並記」「必ず使い切る」の二つの柱が入ってないぞ。

403 :音速の名無しさん:05/03/02 22:08:26 ID:/0FMC2W6
>>400
そういうのはイベント自体のスレでなくて、観戦ガイドスレってことで統一すればいいでしょ。
モータースポーツ観戦ガイドスレ、とか。

404 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:09:39 ID:qNMAmjXW
 ・個別レースのスレッドは立てず各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。<BR>
  スレタイに次に開催されるレースを併記しスレは1000まで使い切ること。<BR>
  例 : 【オーストラリア】2005年 F1GP Part 01【マレーシア】 <BR>

405 :音速の名無しさん:05/03/02 22:10:06 ID:9SbMkR+l
>>403
日本GPとラリージャパンのスケジュールが近すぎてそれは無理だろう。

406 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:12:29 ID:qNMAmjXW
このルール変更が原因でもっとスレが増えたら意味ないべ。
増やさない方法で考えられないかな>>403

407 :音速の名無しさん:05/03/02 22:14:41 ID:6s2w5Y7h
つーか容量オーバーだろ

408 :音速の名無しさん:05/03/02 22:15:28 ID:9SbMkR+l
世界選手権の日本イベントなんてIRLを入れても3つしかない。

話は違うが、>>404 では >>401 のいう単独イベントのスレが立てられない。


409 :408:05/03/02 22:16:13 ID:9SbMkR+l
あ、ごめん。motoGPもあるから4つかな? 2輪は詳しくないからその分はよくわからない。

410 :音速の名無しさん:05/03/02 22:16:58 ID:/0FMC2W6
>>405
んじゃ日本で行われる世界選手権に準ずるイベントのみ単独観戦ガイドスレ立てて、観戦に
関する話題はそこで、レース自体はシリーズ全体のレースの話題スレで、ってんでどうかしら?
でも、そんなややこしいルール守れないか…。

>>406
↑みたいにすれば、観戦に関する話題とレースそのものに関する話題でそれぞれスレは立つ
けど、スレ数からすればシリーズ戦レース話題スレと日本イベントスレに分けるのと同じで、
話題の棲み分けはより明確になると思うんだけど。

411 :408:05/03/02 22:18:14 ID:9SbMkR+l
>>410
それは自治スレで話す範疇のコトじゃないだろう。

412 :音速の名無しさん:05/03/02 22:20:32 ID:/0FMC2W6
>>411
要は「伝統のイベント」という表記と、「レース話題スレに関して日本だけ例外」ってのは
どうよ?という話題のつもりなんですが。

413 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:21:46 ID:qNMAmjXW
俺、テキスト容量表示してくれるエディタ持ってないや。
ワードパッドじゃだめか>>407

414 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:23:44 ID:qNMAmjXW
 ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。<BR>
  (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)<BR>
 ・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使って下さい。<BR>
  スレタイに、次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る。<BR>
  例 : 【オーストラリア】2005年 F1GP Part 01【マレーシア】 <BR>
  世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします<BR>
 ・スレ立ての前に同内容のスレがないか、<a href=subback.html>スレ一覧</a>で検索して下さい。<BR>

415 :音速の名無しさん:05/03/02 22:24:23 ID:9SbMkR+l
>>412
それは理解していますよ。
日本開催イベントに関しては、観戦ガイドも含めて1つのスレがないとかえって利便性を損ねる。
伝統のイベントに関しては、単独イベントもあるしシリーズ戦にしても「それしか見ない」人も
いるから。ってこと。
GPスレと違って過去に問題起こしていないから寛容なんだよ。


416 :音速の名無しさん:05/03/02 22:25:41 ID:rOvBN8hr
えーと、ようするに・・・。
GP個別スレ禁止というのは、GPが終わればそのスレは放置され、
色々困った問題を引き起こすから、駄目よ、ということだよね?

で、総合スレでやったらどうかという意見に対し、そんなものは嫌です、という方(々?)がいらっしゃると。

ただ、総合とか曖昧なものではなく、各GPやレースの話がちゃんと出来るものであれば、
別にGPごとでなくとも良い、という意見も出ている。

例とするなら>>387や、スレに通し番号をつけるなどである、と。


俺は去年のを見て各GP禁止派なんだけど、上の例のようなものならそんなに
乱立はしないんじゃないかと思う(かなり甘い考えとは思うが)。

で、次の日曜からもうシーズンが開幕しちゃうから、もうある程度見切り発車でいくしかないと思う。
だから、LRに各GP禁止と盛り込むのは、残念だが一時凍結した方が良いと思う。
で、上記の方法でとりあえずやってみるしかないんじゃないか、と思う。
どうだろ?

417 :音速の名無しさん:05/03/02 22:27:24 ID:9SbMkR+l
>>414
それ容量オーバー。
スレタイのサンプルはいらない。理由は >>393 のいう通り、それは各スレの住人が考えることだから。


418 :音速の名無しさん:05/03/02 22:29:10 ID:9SbMkR+l
>>416
凍結ではなく継続審議中。
F1の開幕戦に間に合わないのは承知の上。つかすでにオーストラリアスレの削除依頼が
「LRに記載無し」で却下された時点で間に合わなかったわけ。
でもできるだけ早くLRの記述を変更したい。ということ。

419 :音速の名無しさん:05/03/02 22:29:39 ID:6s2w5Y7h
とりあえず、削除の補足としては「GP単独スレは立てないで下さい」で通じると思うから
それ以外はまた様子を見ながらでもいいと思う。>416にほぼ賛成

420 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:29:55 ID:qNMAmjXW
 ・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。<BR>
  スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る!<BR>
  世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです<BR>
こう?

421 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:32:17 ID:qNMAmjXW
日曜日には人が集まるから
その時にオーストラリアスレにこの案を持ってって
周知しとこうよ。
見切り発車とかやるのは自治スレが暴走したと思われちゃうからさぁ。
オーストラリア以前にこれを運営に持ち込む必然性無いからさぁ

422 :音速の名無しさん:05/03/02 22:32:43 ID:sG5qAkC8
一つ御願いがあるんだが。

「GP総合スレを立て、GP個別スレは廃止することで決まった」と
いうが。
その決定があったというスレのスレタイとURLを出してはくれないか。
複数にまたがるならできるだけ多く。
●持ちでなくても見られる形で紹介してくれれば嬉しいが、
そこまでしてくれなくてももちろん構わない。

私が「運営は個別・総合スレの併走認めてたよ」と言っても
誰も信じないだろう?もちろんそんな発言はないんだが。
いつどこでどのように誰が何故GP総合スレ統一の方針を決めたのか。
それを自分でみたいんだ。

423 :音速の名無しさん:05/03/02 22:35:39 ID:9SbMkR+l
Sports7鯖の頃の話じゃなかったっけ?

424 :音速の名無しさん:05/03/02 22:46:06 ID:9SbMkR+l
容量的には >>420 でギリギリみたいだが、まだなんか引っかかるから熟考してみる。



425 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/02 22:50:31 ID:qNMAmjXW
うん>>424
寝る

426 :音速の名無しさん:05/03/02 22:51:27 ID:AXyCKQQ0
>>421
少しだけ。周知するには日曜日からじゃ遅すぎるし、>387のように
しないなら豪州GPスレと総合スレの両方の住人と調整しなきゃいけない事
理解しといてね。あとやるなら最後まで責任もってやってね。

427 :音速の名無しさん:05/03/02 22:56:55 ID:H+heQIRY
結局、彼は総合って言葉が気に入らなかっただけなの?

428 :422:05/03/02 23:11:59 ID:sG5qAkC8
今回のLR変更についてオーストラリアGPでは
殆ど話題に上ってない…
気づいてないんじゃないか?
ちょっと書き込んでくる。構わないね。

>>422、スレタイとURL、継続して頼みます。

429 ::05/03/02 23:15:41 ID:goDiK4M1
>>422
掘り返してみた。今読むと話題がループしてて笑える、つーか萎える。
■□2004 F1第13戦ハンガリーGP lap1■□
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1092308831/
の496以降
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
の746以降

html形式で
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up60044.zip
にうpしたから見てくれ。ついでにイタリアGPスレも入れとく。

430 :音速の名無しさん:05/03/02 23:33:06 ID:AKiaPLs7
>>422 去年、残りカスになったGPスレでごく自然にまとまった。

431 :422:05/03/02 23:33:14 ID:sG5qAkC8
>>429
ありがとう。閲覧できました。
議論内容まではまだ確認してないけど。

一つ気になったことがある。
ハンガリーGPスレでGP総合スレ構想が出てきたのはレース終了後。
「GP個別スレはレース終了後に過疎化する」ならば、
「レース終了後のGP個別スレでの決定」は
GP個別スレ住人の合意を得たものとは言えないのではないか。

432 ::05/03/02 23:35:04 ID:goDiK4M1
↑のスレ見てて思い出したんだが、去年はおととし(2003)の同GPのスレが多く残ってて、
その使用をめぐって混乱してたな・・・
第○戦が違ったり、2003スレと2004スレが並列進行したり・・・
今年は例の懲罰送りの影響で前年スレは皆無に近いが、
もし単独GPスレ立てるとなると、今は保持数が上がってるから
来年はまた醜い状況が復活するのでは・・・と危惧。

433 :音速の名無しさん:05/03/02 23:41:57 ID:AKiaPLs7
>>432 GP関連の単独スレだけでも、前年の分とその年の終わったGPのスレ、
稼動中のスレを合わせると、常時6つくらいはあったはず。
ハンガリーGPスレが立った時も、前年の残り(文字通りの糞スレ)があって、
かなり紛らわしかった。

434 :422:05/03/02 23:59:48 ID:sG5qAkC8
オーストラリアGPスレにLR変更議論について書き込んできました。

435 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 00:04:18 ID:clf0ccy8
>>434

436 :音速の名無しさん:05/03/03 00:10:26 ID:hkOYPzuJ
すいません、ここまでである程度まとまったのは
どの辺まででしょうか?
ノリ ◆bizkP1SC6Y以外の人、教えてもらえますか?

437 :音速の名無しさん:05/03/03 00:11:51 ID:Khdobr/C
>>420
のLR変更案を考慮中。
そして琢磨スレではスポルト実況中w

438 :音速の名無しさん:05/03/03 00:14:28 ID:hkOYPzuJ
>>437
ありがとう。
それをこれから申請でいいのかな?
もう時間があまり無いけど。

439 :音速の名無しさん:05/03/03 00:15:03 ID:Khdobr/C
×これから申請
○これから周知・検討期間をおいて申請

440 :音速の名無しさん:05/03/03 00:16:42 ID:yV4qkNnc
横やりを刺すようですが・・・

個別ドライバーについての議論はどうなってるんですかね?

441 :音速の名無しさん:05/03/03 00:17:05 ID:hkOYPzuJ
周知はわかるけど検討期間ってのはどれぐらい必要なのかな。
どちらにしろリミットは金曜のセッション前までなんだけど。

442 :音速の名無しさん:05/03/03 00:21:34 ID:hkOYPzuJ
>>428
ずっとあのスレ読んでみればわかると思うけど
自治スレとこっちを行き来してる人が
是が非でもオーストラリアの話題に終始させてる。
で、自治スレでは周知されてないとか自治スレだけで
やっても意味が無いとか言ってる。
マッチポンプなんだよ、とある一人が。

443 :422:05/03/03 00:24:07 ID:7N2/XoYL
ハンガリーGPスレ読んだけど、
GP総合スレへの移行の賛同者は10人もいないっぽいぞ…
同日では最大で4人。そもそも議論の形になってないし。
あったらいいなあ程度で、住人の意思を問うかたちでないから
ほとんどスルーされてる。
これで「決まった」と言っても混乱が起きるのは仕方ないと思うのだが。

444 :音速の名無しさん:05/03/03 00:24:49 ID:cBCCraG3
とりあえず見つけた実況者

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/820
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/822
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109095063/122


445 :皇帝の息子 ◆MICHAELpCk :05/03/03 00:32:04 ID:+VdlxjMP
実況大好き♪

446 :音速の名無しさん:05/03/03 00:36:34 ID:cBCCraG3
琢磨スレの見解・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/848
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/850

誘導してくれてる方がいるのに、この反応
ex鯖脱出は見えない
(;つД`)

447 :とレッティ@お止め組。 ★:05/03/03 00:38:12 ID:???
>>444
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/822
でスレストしようとしたら先に誘導入ったので思いとどまりました。GJ

今週末のGPですが、故意実況のあぶり出しよりも周知からやりなおしの方が大事ということで
早めのスレストを考えていますのでよろしくお願いします。


448 :音速の名無しさん:05/03/03 00:39:16 ID:hkOYPzuJ
>>446
あそこは板がどうなってもいいやという人間の集まりだから。
実況やめてと訴えれば訴えるほど反抗する。

449 :音速の名無しさん:05/03/03 00:39:34 ID:u6/b1m0Y
>>447
金曜日〜日曜日
忙しくなりそうですね・・・


450 :音速の名無しさん:05/03/03 00:40:04 ID:hkOYPzuJ
>>447
あ、いつもご苦労様です。
今シーズンもいろいろご迷惑お掛けするかと思いますが
よろしくお願いします。

451 :音速の名無しさん:05/03/03 01:00:44 ID:Khdobr/C
今さら周知からやり直しなんて必要あるのかなーとオモタけど

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/864,867

ダメだな。こりゃorz

452 :音速の名無しさん:05/03/03 01:01:09 ID:u6/b1m0Y
駄目だ・・・あのスレ

このままだと金曜日からがOTL
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/864
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109351842/867

453 :音速の名無しさん:05/03/03 01:01:53 ID:u6/b1m0Y
かぶった申し訳ない
OTL

454 :音速の名無しさん:05/03/03 01:05:49 ID:hkOYPzuJ
まあ最近GPスレ絡みで実況のことは置いといたけど、
鯖を転々としてるのは実況が原因なんだから
今年はもっと厳罰でお願いしたいですね。
とれってぃさんが言ってるように早めにスレストしてもらうとか
あとスレストの時間を2時間ぐらいにしてもらえるといいかも。

でもそういう対策が実況厨の脳内にまで効果があるかは疑問だけど。

455 :カプラメンの人 ◆ai2zR1049o :05/03/03 01:07:08 ID:ZImTNWM1
>>451-453
すんません。この板に常駐してないので教えてください。

テレビ放送中は、そのことをその板に書き込むと実況と見なされる
のはわかるのですが、放送後に、その話題にふれるのも準実況になるのん?

放送後30分後に、放送された内容について書くのはokですか?

細かいルールがわからないもので、申し訳ないけど教えてもらえますか??


456 :音速の名無しさん:05/03/03 01:08:58 ID:u6/b1m0Y
>>455
昨年だとCS終了後に語るのはOK
ただし地上波が放映してる間に、実況とみなされる
レスはNG

457 :音速の名無しさん:05/03/03 01:10:03 ID:hkOYPzuJ
>>455
あくまで放送時間中にその放送番組に関する書き込みを
してはいけませんってことです。
放送後は構いませんよ。
この板では秒数まで表示するので1秒でも早くても遅くても駄目です。
ちなみにF1やその他のモタスポに関する番組は全て該当。
すぽるとのF1コーナーも対象に入ってます。

458 :音速の名無しさん:05/03/03 01:10:19 ID:u6/b1m0Y
違ってたら申し訳ない

459 :音速の名無しさん:05/03/03 01:13:53 ID:Khdobr/C
>>457
放送が終了している番組であれば放送内容に触れても構いません。が、>>456 の書いている通り
「CS放送の内容を地上波放送の時間帯に書き込んで、偶然内容がかちあっちゃった」場合実況と
みなされるので注意が必要。
いくら「漏れは地上波見てない」といいわけしても無駄。
それと「実況」の定義にはモータースポーツかどうかは関係ないです。
TVやwebでの中継を見ながらその内容を書き込むのはすべて実況。
昨年モタスポ板が懲罰鯖から脱出できなかったのは、モタスポ以外のTV番組で実況していたため。



460 :カプラメンの人 ◆ai2zR1049o :05/03/03 01:14:55 ID:ZImTNWM1
>>456-459
あー確かに放送の時間差の問題がありますね。
ありがとうございます。

では地上波、BS、CS等の番組に対して発言するときに、
その番組が再放送であれ放送されていなければ
発言してもいいっていうことですね。

なら、放送後に「今の見た?」ってのはokなんですよね・・・


461 :音速の名無しさん:05/03/03 01:16:40 ID:hkOYPzuJ
>>459
ああ、そうでしたね。
CSと地上波という問題があるんでした。
そうですね。
日本シリーズの実況を堂々と延々とやってましたもんね、あのスレ。

462 :音速の名無しさん:05/03/03 01:17:48 ID:Khdobr/C
>>460
番組が終わっているならok。
ちなみにCM中はダメだから。誤解されない、という意味も含めて一番安全なのは「次の番組が始まってから」

463 :音速の名無しさん:05/03/03 01:18:30 ID:u6/b1m0Y
>>460
放映終了後であれば問題はないです
ただ今のあのスレは見る限り、懲罰鯖であるという
認識がまったくないと思われます。
(;つД`)

464 :音速の名無しさん:05/03/03 01:21:01 ID:Khdobr/C
やっぱり根本的な解決策は板分割しかないよ。

465 :カプラメンの人 ◆ai2zR1049o :05/03/03 01:24:19 ID:ZImTNWM1
>>462-463
なるほど、過去になにかあったわけですか・・・

>>447のリンク先は確かに実況になるけど、

>>451-452のリンク先の発言の内容が正しければ
放送後や放送前の発言で問題ないと思ったのですが、
そういういきさつがあったのですね。


466 :音速の名無しさん:05/03/03 01:25:55 ID:ewl535pm
乙女も琢磨スレはマークしてるだろうし
開幕戦のフリーで実況、即スレストになれば彼らも懲りるだろうな。
結果として、琢磨スレ乱立&実況の恐れがあるが・・・

467 :音速の名無しさん:05/03/03 01:30:12 ID:u6/b1m0Y
>>465
過去にカプラーメソ頂いた身である上で
書き込むのが申し訳ないのですが、この鯖がまず
懲罰鯖だってことを認識してもらえると助かります。
昨年過度の実況によりこちらの鯖に移されました・・・


468 :音速の名無しさん:05/03/03 01:30:54 ID:u6/b1m0Y
今でもあのポスターは飾っております

469 :音速の名無しさん:05/03/03 01:36:03 ID:Khdobr/C
>>465
あいつらが言ってるのは放送内容と1秒ズレてるとか、そういうタイムラグでしかない。
こっちもTV見ながらチェックしてるんだから。あっちのスレでは勝手な事言ってるみたいだけど、
相手にしてないだけ。

470 :カプラメンの人 ◆ai2zR1049o :05/03/03 01:55:00 ID:ZImTNWM1
>>467
お久しぶりです。
今年もまた一緒に楽しみましょう。

>>469
(このスレとか板とかそういうことではなくて、社会一般的に)
こういう場合のルールは常に明文化されているのが普通です。
それに違反しているかどうかが問題なので、主観的な要素は
なるべく排除して判断したほうがいいと思います。

別に琢磨スレを擁護するつもりはありません。

471 :音速の名無しさん:05/03/03 02:19:17 ID:lleCaJJy
>>470
まあ、そうなんですけど、
シベリア送りになるかどうかの瀬戸際ですからね
神経質になってもしかたないかと。

472 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/03 02:21:57 ID:GKiCEh3t
みんなスマソ、なにも考えずにあちこち手伝いに逝っててorz
(この時期には終わると思ってました、はい。)

容量チェックにはhttp://aaesp.at.infoseek.co.jp/をつかわさせていただいて
おりますです。
容量削減するにあたってのポイントは
・<FONT>タグは容量を食いやすいのでなるべく使うのは控えましょう。
 文字を大きくしたいのであれば、<H>タグで代用しましょう。文字を赤くするときは
 致し方ないかとおもわれますorz
・半角文字にできるならなるべく半角文字に変更しましょう。だけどカタカナとかはダメよ。
・<A HREF="">とせず、<A HREF=>などとしましょう。タグの見栄えが悪くなってしまいますが
 これだけでも2バイト(全角文字1つ分)は稼げます。外見に影響は多分与えられないかも。

ちなみに新しい案には実況厳禁の文字は黒いです。削減に当たって<H>タグに
しましたが、タグの性質上赤くできませんでしたですorz
スタイルシードでできると思うけど同じくらいになるかな?

473 :音速の名無しさん:05/03/03 02:34:04 ID:MFcQaajL
>>472
お疲れさん。
再度申請はいますぐのほうがいいのかな?
それとも4日の1:00のぎりぎりまで待つ?
いずれにしろ開幕してからだとうやむやになるから
早いほうがいいと思うが。

474 :音速の名無しさん:05/03/03 02:39:39 ID:Khdobr/C
周知・検討期間をおかないと却下されるだけだよ。焦らなくてもよろしい。
申請してすぐに通ると決まっているものでも無し。第二戦に間に合えばよい。

475 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/03 02:54:17 ID:GKiCEh3t
>473
任せるけど、>474が言っているように今すぐはやめたほうがいいかと思われ。
それに双方が納得した上で通したほうがいいんじゃないだろうか。
…こういうのは無理かもしれんが(;´ー`)

476 :音速の名無しさん:05/03/03 06:48:50 ID:4anSA3XG
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/384-398
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1109412476/7-8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/268
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109753749/56
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109753749/78

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109753749/90
に対する↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109753749/97
ここでの話の論点をそらしながら、他方で自治スレや総合スレの批判・自作自演・工作活動かよ・・・。
>しかも自治スレを巻き込んでこんな工作やってんのか・・・・
>追記:ID変えまくりで多数派工作してると思しき 荒し出現中。
このセリフそのまま返すわ、てかまさにお前自身ことじゃん、ゴミだな。

477 :音速の名無しさん:05/03/03 06:51:09 ID:4anSA3XG
まともな意思の疎通が出来ない基地害が散々引っ掻き回してくれてたみたいだけど、
みなさんお疲れ様です。で、結局「F1GP総合スレ」からすれば、スレタイを変えるだけで
その他はそのままで行きましょうって解釈でOKな訳?
もちろんGPスレの残骸が残らなければスレタイなんて些細な事だけど、総合スレの方にも
引っ掻き回された分キチンとフォローしておいた方がいいんじゃないの?

それと、今回の騒動は奴の「オーストラリアGPスレ」への誘導の必死さとここでの話の引き延ばし
から見て、「個別」「総合」がどうこうよりも、「オーストラリアGPスレ」を是が非でも認めさせる
ことの方が本質にあるような気がしてならん。

とりあえず、「オーストラリアGPスレ」スレをこのまま黙認してしまうと、悪しき前例となり
「オーストラリアは個別で認めてたじゃん」とLRを無視して次戦以降も単独GPでスレ立てする奴が
現れ→1000まで埋まらず板内を漂う→去年と同じ元の黙阿弥→無限ループ→その都度ここの問題が増える。
って事になりそうな気がしてならん。それを避けるためにも「オーストラリアGPスレ」は悪しき前例に
ならないよう削除しておいた方が良いと思うが。

478 :音速の名無しさん:05/03/03 09:58:43 ID:cJTc5Vqy
>>477
>オーストラリアスレ
LRに禁止が明記されていなかったので、削除申請が通らなかったです。

>悪しき前例
LRに載せることができれば、それを根拠に今後立つ個別スレを削除してもらえますので、
現在その話し合い中です。

479 :ここから見る人のためにコピペ:05/03/03 10:02:11 ID:cJTc5Vqy
論点
■個別GPスレ推進派
・各GPについて深い話がしたい
・保持数について言うならネタスレ等もまとめるべき
■個別GPスレ反対派
・スレが乱立する(二輪や別カテゴリーも含む)
・実況の温床になる
・保守荒らしによっていつまでも用済みのスレが残る
・圧縮が心配
・総合スレに統合すればスレ内の抑止力が働きやすくなるのでは?

折衷案・打開策
・2つのGP名をスレタイに入れる
・個別でもスレを使い切るまで次スレ禁止にする
・F1総合(雑談系?)と、F1GP(GPについてだけ)に分ける


480 :ここから見る人のためにコピペ:05/03/03 10:03:11 ID:cJTc5Vqy
ここまでの流れ

1.スレ乱立                      ← 去年
  →個別スレ禁止。GPの話は総合スレで。  
  →それでもスレが立つ

2.2005開幕戦GPスレが立つ           ← 先月                      
  →削除申請
  →LRに明文化されていないため削除されず

3.個別GPスレ禁止をLRに             ← 先週
  →一週間おいてLR申請                  
  →「削除となります」の部分で差し戻し     

4.個別スレについての議論            ← 3/1あたりから
  ・個別GPスレでないと深い話ができない。 
  ・総合スレでやってちょ。
  →総合スレにGP名を入れたらOK?
  ・個別スレ禁止なんて話は聞いてない

481 :音速の名無しさん:05/03/03 10:32:34 ID:4WnFiYxT
すみません、いつもアニメ板にいてモタスポ板も
たまに来る者ですが、何やら自治スレが活発なので
除いてみまして経緯など拝見しておりましたが、
>>170>>476をもしかしたらと思ったので書きます。

ノリ ◆bizkP1SC6Yってのはおそらくアニメ板でガンダムのスレが
立ちまくって実況していたときに向こうの自治スレで
「ガンダムはファンが多いんだからスレが多く立つのも当然」とか
「ガンダムはファン層が広いから実況したいって気持ちもわかるよ」
と言っていた者にそっくりなんです。
手法が自治スレで自分の意見を聞き入れてもらえるまで暴れる。
運営に別人を装って、自分と反対派が荒らしていますよという
書き込み工作をするやり方が恐ろしく似ています。
 学生でもなく仕事もしていない人間だそうなので24時間常駐して
張り付いていたのを覚えています。
そういう輩の意見で板の重要事項が決まってしまうことに
些か危機感を感じましたので助言いたしました。

482 :音速の名無しさん:05/03/03 10:53:47 ID:cJTc5Vqy
>479-480以降の意見

□個別GPスレ推進派
・GP総合ではレースの話ができない。個別GPスレがないと利用者が不便
・実況とGPスレは無関係
・サブタイトルにGP名が入れられればGPスレ一本でOK

□個別GPスレ反対派
・サブタイトルや通しナンバーつきのGP総合スレと雑談スレに分ければいいのでは
・個別GPスレを早めに禁止しないと去年のようなことになる
・懲罰鯖(実験鯖)を脱出したい

□参考意見
・保留期間をおいてみるのはどうか
・去年話し合ったスレ >>429

□これからの議論
・サブタイトルつきGPスレで良いか?
・申請をいつにするか


483 :音速の名無しさん:05/03/03 11:21:22 ID:cJTc5Vqy
□LR変更案

【ユニ氏案】 >3
 ・レースごとのスレは実況の温床となりやすく、スレを使い切らずにいつまでも残る為、<BR>
  立てずに総合スレでお願いいたします。但し、世界選手権の日本関連のイベント、<BR>
  伝統的なイベントなどはOKとします。<BR>

  重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは削除対象です。

【ノリ氏案】 >420
 ・個別レースのスレッドは立てず、各カテゴリのレース専用スレッドを使用。<BR>
  スレタイに次に開催されるレースを併記し、スレは1000まで使い切る!<BR>
  世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKです<BR>

484 :音速の名無しさん:05/03/03 12:03:43 ID:y18CAvgP
まあどうせ >>3 でも >>420 でもどっちのLRが通ったとしても、

個別GPスレが立つ
  ↓
削除される
  ↓
F1厨自治スレで暴れる(同意してないとか、アンチが立てたとかなんとか)
  ↓
再び個別GPスレが立つ
  ↓
削除依頼する
  ↓
削除人は板住人の消しゴムじゃねぇぞゴルァ

という展開が見えていますね。これじゃ。

485 :音速の名無しさん:05/03/03 12:14:55 ID:dWHLYm1Q
そう言うのは、荒らし報告して無視

486 :音速の名無しさん:05/03/03 13:11:02 ID:fYktQ+RW
聞いてねぇって言われてもさ、
誰かがルールを決めないといけないわけだもんな。
シーズン中だけ表れて、ルールが気に入らないとか言われても困るよ。
駄々をこねる香具師は荒らし同然。
訳あって決めたルールなんだから、気に入らなければ自治スレで
“有意義”な提案を汁!

ってとこでしょ。
僕も途中から参加だったので、話の流れが今一つ見えてなかったけど、
ここまで苦労してまとめてこられた方々にお任せです。
とにかく去年までの個別スレの乱立は見苦しい。

487 :音速の名無しさん:05/03/03 13:52:15 ID:eawYDUn3
一晩熟考してみたが、>>420案にはやはりいくつかの小さな穴があるようだ。
あまりに些細なことだし悪用されそうなのであえて書かないけど。
>>3 案を元に
・理由は不要(また「今のスレ容量は問題ない」とか言い出すのがいそうだし、LR容量制限的にも)
・総合スレ→カテゴリのスレ(なぜかノリ氏はここにこだわりがあったようだから変えてみた)
・「使い切る」を明記。(これが今回のポイントの一つでもある)
の3点を柱に改変してみた。昨夜は「2レース併記」も柱かと思ったが、これは
スレ住人に任せるべき項目と思い直した。

・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、<br>
 必ず1000まで使い切るようお願いいたします。<br>
 但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。<br>

これでどうでしょう? >ユニ氏
「シリーズ戦については」という但し書きをつけたので「伝統的なイベント」は外しても
いいようにも思われるが、どうでしょうか?>all
それともう一つ。前回却下された文言について

 重複スレは新しいものから削除されます。→重複スレは新しい方が削除対象になります。

にした方がいいと思うがどうでしょうか?>all

488 :音速の名無しさん:05/03/03 14:00:12 ID:ruvG/hDW
もっとあっさりしていいんじゃないかね
・レースごとのスレは禁止(特別な場合は別)
・原則、1000まで使い切ること
・重複スレは削除されます

こんな感じでで十分じゃないかと
理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい
要領も問題だがガチャガチャ書くだけの意味がないと思う

489 :音速の名無しさん:05/03/03 14:02:13 ID:eawYDUn3
>>488
> 理由付けが必要、もしくは文句があるならここでその旨を答えてやればいい

それが面倒なんだよ。シーズン始まったら実況対策に追われることになるし。

490 :音速の名無しさん:05/03/03 14:06:35 ID:cJTc5Vqy
>>487
>伝統的なイベント
前スレで「マカオGPはどうする?」という話で追加されたものだと記憶しています。

>新しい方が削除対象になります
「削除されます」と同様、「削除対象」というのも申請が却下されるおそれがあります。
ガイドラインにない理由での削除はローカルルールに載せられないとか。

491 :音速の名無しさん:05/03/03 14:12:36 ID:eawYDUn3
>>490
いやむしろモナコGPスレが立ちそうだから「伝統的な…」を削ってもいいと思うんだが。

重複スレに関しては、それじゃあ「重複(類似)スレッドは禁止です」の大書きが別に
あるから、「重複スレは〜」の1行まるごと削除ということか。↓参照
http://yuni_ford.at.infoseek.co.jp/Motorsports-LR.txt


492 :音速の名無しさん:05/03/03 14:13:43 ID:eawYDUn3
>>491 で重大な誤読がありました。失礼。
マカオGPは「シリーズ戦ではない」ので>>487 文案でも単独スレOKでしょ。

493 :音速の名無しさん:05/03/03 14:20:55 ID:ruvG/hDW
>>489
長く書かないというのも大事だと思うが
もし理由を書きたいなら長ったらしく書かないのは大事だろう

494 :音速の名無しさん:05/03/03 14:21:21 ID:84wP8h6N
>>487
おおむねよいと思う。

提案2つ

日本関連のイベント→日本開催のイベント
他のGPを、大企業2社とドライバー一人が出てるので日本関連、伝統的。
LRに2項目当てはまるのでスレ立て可と言わせないため。

重複スレは新しい方が削除対象になります。
→重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
一目見てアンチの嫌がらせと判るスレが先に立った場合そちらを削除対象とできるように。

検討よろしく。

495 :音速の名無しさん:05/03/03 14:26:36 ID:nort4/Ud
◎重複(類似)スレッドは禁止ですがあるから ・重複スレは削除対象ですはいらない気がしてきた(削除はGLで出来るし

496 :音速の名無しさん:05/03/03 14:32:27 ID:84wP8h6N
>>495
削除順位の規定、確認事項という事だと思う。

497 :音速の名無しさん:05/03/03 14:33:00 ID:eawYDUn3
>>494
元の文章の「日本関連」という言葉がどうして出てきたのかわからないから変えなかったん
だけど、漏れも「日本開催」には賛成。

重複スレの扱いに関しては、琢磨スレ・BARスレなどで「アンチが立てようがなんだろうが
先に立った方が優先」というルールでこれまでもやってきた経緯がある。これを変える必要
はないと思うがどうですか?

>>493
すまんが何が言いたいのかわからない。ので的はずれな回答かもしれないが。
ルールができた理由は書く必要がないが、より具体的なルールにすることで、そのルールが
適用された理由をいちいち説明する手間を省きたい、という意味。
たとえば>>488 の一項目の但し書き「特別な場合は除く」は、F1にしか興味のない人には
F1GP各戦が「特別な場合にあたる」と考えても不思議はない。(昨夜のことを見ると特に)


498 :音速の名無しさん:05/03/03 14:35:15 ID:GgLkSHSP
>>496
でもそういう順位の規定って物凄く難しいし揉め事の種だと思うんだけどね
原則新しいものとか削除人に任せるとかしかないと思う

>>497
いや、できてる案の文章が長いと思うから
もっとシンプルにできないかというだけの話

499 :音速の名無しさん:05/03/03 14:40:15 ID:eawYDUn3
>>498
いや、抜け道がない範囲で精一杯シンプルにしているんだけどね。
文案を提示してくれ。

500 :音速の名無しさん:05/03/03 14:47:46 ID:GgLkSHSP
>>499
じゃあ>>488をもとに
・レースごとのスレは禁止(日本開催&伝統レース等は除く)
・原則として1000まで使い切るようにしてください

重複スレに関しては>>495の意見に賛成

501 :音速の名無しさん:05/03/03 14:50:00 ID:84wP8h6N
>>498
話の流れに齟齬があるようで。
重複スレは削除対象です→重複スレは新しいものから削除されます。
→重複スレは新しい方が削除対象になります。
→重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。

どう変わろうが不要ってこと?

502 :音速の名無しさん:05/03/03 14:55:06 ID:GgLkSHSP
>>501
上にも上がってるように、削除するのは板に詳しくない削除人なんで
日付とかスレの伸び具合で削除されるんだよね
結局重複スレは削除というのは削除ガイドラインに元々規定されてるんで
さらに付け加える必要はないと思う

503 :音速の名無しさん:05/03/03 14:57:43 ID:eawYDUn3
>>500
全日本選手権のレース個別スレが立て放題だよ。
それと初見のユーザーへの案内として「カテゴリごとのスレ」は
入れておくべきという気もする。

504 :音速の名無しさん:05/03/03 15:01:53 ID:GgLkSHSP
>>503
カテゴリごとのスレって何・・?
詳しい自分でもはっきりしないのに初見なら余計わからないと思うんだけど

じゃあ
・レースごとのスレは禁止(日本GP等&伝統レースは除く)
・原則として1000まで使い切るようにしてください

でどう?

505 :音速の名無しさん:05/03/03 15:02:10 ID:nort4/Ud
さっき書いたのは容量と重複に関する説明が2つ必要ないと思ったからなんだけど。
LR>GLってひろゆきが言った事で誤解が起こらないようにって削除に関するものをLRに盛り込むのは難しいよ。
>>501みたいなのはまさにLR>GLだから駄目だと思う。

506 :音速の名無しさん:05/03/03 15:04:02 ID:dWHLYm1Q
カテゴリ毎というのはF1以外とか国内のレースの事でしょ

507 :音速の名無しさん:05/03/03 15:05:45 ID:84wP8h6N
>>502
了解。俺は、削除依頼を理由を添えて提出したときに、削除人が
「これはどう考えてもおかしい」と感じた場合にもLRが制限することに
なるのが困ると思ったんで、この改変を提案したんだけど、
これについて触れるなら
・重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
・ガイドラインに沿うまでということなら無くてもかまわない。
という立場としとく。

508 :音速の名無しさん:05/03/03 15:07:14 ID:GgLkSHSP
>>506
ふむ・・

まあやめてほしいのはレースごとのスレッドなわけだからそこまで
書くのはどうかなとも

509 :音速の名無しさん:05/03/03 15:09:44 ID:fYktQ+RW
>>488
>・重複スレは削除されます

この部分、正当なスレが建つ前に荒らし目的で
テンプレをいじったスレが建つことがありますよね。

単純に新しいものが削除対象だと、また問題が起こらない?

510 :音速の名無しさん:05/03/03 15:10:43 ID:fYktQ+RW
あ、被ってたorz

511 :音速の名無しさん:05/03/03 15:13:51 ID:GgLkSHSP
ガイドライン読み直したんだが
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

重複は新しいものから削除とせず、重複スレは削除、とすることで荒らしスレの処理はできるんじゃないかと
もちろん削除依頼する場合にちゃんと主張する必要があるけど

512 :音速の名無しさん:05/03/03 15:23:59 ID:W8ZOumJC
終わった話をシツコク押しまくるもんだから流れが止まっちまう。

513 :音速の名無しさん:05/03/03 15:29:34 ID:eawYDUn3
>>504
なら>>487 に対して最初から(>>493 か遅くとも>>498 で)「カテゴリごとのスレ」って
言葉の意味がわからないと書いてくれよ。最初にあった意見は「長い」だろ。
ポイントを絞って議論してくれ。話が進まないから。

>>504 の文案も見たけど、「日本GP等」じゃよけい曖昧でわからない。

514 :音速の名無しさん:05/03/03 15:33:32 ID:Pf2oJDD4
「〜等」「特別な場合」などの曖昧な表現は控えるべき。
じゃあこういうのはいいだろと網の目を潜って立てる輩が
絶対に現れる。
>>487の案はいいと思う。

515 :音速の名無しさん:05/03/03 15:40:48 ID:eawYDUn3
補足として私の基本的な立場を。
>>3 の文案というのは一度申請までいったものでもあるし、それなりに練られているから
言葉や言い回し一つ一つにそれなりの意味があると思ってる。
文章自体が長くなっても容量食っても丁寧な言い回しにしてあるのは読む人の感情に配慮
してのものだし、漏れは削っちゃったけど「実況の温床」や「いつまでも残る為」の部分
にも検討段階での誰かの意見が入ってるんだと思う。
だから改変する場合は元の言葉が何故そこにあるのか考える。「日本関連」を「日本開催」
にしなかったのもそのため。
厳然たる理由があるなら>>504 みたいな箇条書き風にするのもいいけど、今はまだ>>487
の細かい部分を改変する方がいいと思ってる。


516 :音速の名無しさん:05/03/03 15:43:20 ID:GgLkSHSP
>>513
別に喧嘩するとかじゃないんでそういう風に言われても困るんだが
まず第一に長いからそういう冗長な表現はアウトだと思ってただけで・・・・・
想像はできるけど余りに何だかなあと思ったんで

網の目をかいくぐってという意見と正反対の意見だけど
わざと適用範囲を広く取れるようにしてさまざまな場合でも対応できる手を推したいんだよね
細かくすれば余計きりがなくなる

今回に関してはレーススレッドを禁止するのが第一の目的だから案内とかそういうのはスレでやってもらうとして

自分は基本的には>>3の文例でいいと思ってる

517 :音速の名無しさん:05/03/03 15:45:12 ID:dWHLYm1Q
487の案が良いとは思う

ただ、「世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOK」
これは曖昧な基準を設けてるだけだから必要ないと思う

私は487の最後の1行を削った案に賛成

518 :音速の名無しさん:05/03/03 15:54:45 ID:84wP8h6N
>>515
提案するなら書いた人がなぜそうしたのかわかったほうが、対案が出て来た場合
跳ね除けるにしても受け入れるにしても、議論によって形づくるのに都合がよいのでは
ないかと思うけど。

>だから改変する場合は元の言葉が何故そこにあるのか考える。

判ってない段階で改変するのは中途半端でオリジナルの筆者に
失礼なんで無いかと余計に感じてしまうんだけど。

>検討段階での誰かの意見が入ってるんだと思う。

これがどこの議論を指すのかしらないままに、漠然と残すってのもなんか変な話だし。

まあプロセスはおいといて、結果に関しては提案したとこをのぞいて賛成。

519 :音速の名無しさん:05/03/03 16:26:49 ID:W8ZOumJC
自分も現段階ではいちばんよいのではと思う
あとは夜見てる人たちの意見を聞いて良さげなら本文に合体、提出と流れでよいのかな?


520 :音速の名無しさん:05/03/03 16:28:01 ID:eawYDUn3
>>517
伝統のイベントを外すことには反対しない。
日本開催イベントに関しては昨夜の会話
>>400,403,405,408,409,410,411,412,415
を見て欲しい。

521 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 16:46:22 ID:clf0ccy8
TV放送予定:一部地域は(ry
地上波:フジテレビ
予選1:3/5 26:25-27:10
決勝:3/6 13:00-14:55

CS:フジテレビ721ch
予選1:3/5 10:50-12:30
予選2:3/6 07:50-09:30
決勝: 3/6 11:50-14:30


522 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 16:52:36 ID:clf0ccy8
>>521の時間に乙女に監視してもらわなきゃいけないスレってどこか。

523 :音速の名無しさん:05/03/03 17:04:44 ID:nort4/Ud
>>522
あっちにお願い書くとか余計な事しないでね

524 :音速の名無しさん:05/03/03 17:07:20 ID:dWHLYm1Q
>>520
日本だけ特別のは分かるけど、荒れる原因になるだけだから要らない
実況が行われる可能性も高いし、日本GPはただでさえ乱立する時期なのに
これ以上乱立を引き起こす原因は要らないと思う

総合スレで事足りるし、宿泊施設や観光の情報がほしいなら地域の板にでも行ってもらうのが筋かと

>>522
運用の所にあるけど、アレは乙女が使う板であってお願いしに行く板とは違うんじゃ

525 :音速の名無しさん:05/03/03 17:15:35 ID:eawYDUn3
>>524
>>522は行きかねない香具師ってことさ。

日本GPの乱立はどうせ防げない。未だに残っているいくつかのスレを見ればわかるだろう。
いくら重複で削除依頼をしてもモラルのないF1系住人がガンガン書き込むから削除されない。
それよりも、現状モラルを守って他に迷惑をかけていないラリージャパン等の利用者に不便を
強いるのはいかがなものか。

526 :音速の名無しさん:05/03/03 17:17:53 ID:firLJc4Q
ラリージャパンオタは被害妄想酷過ぎだよな。
返金請求スレとか建てちゃって迷惑だったよ

527 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 17:18:25 ID:clf0ccy8
で、どこを監視してもらわないといけないんだ?

528 :音速の名無しさん:05/03/03 17:25:58 ID:dWHLYm1Q
>>525
まぁ気持ちは分かるんだけどね
どのカテゴリが迷惑かけてないからとか言う問題じゃなく懲罰鯖に有る以上板全体の問題なんだから
多少不便になったとしても本末転倒しそうな一文は入れない方が今後の為

>>527
乙女は乙女で動いてるから監視の件でこっちから動く必要は今のところない

529 :音速の名無しさん:05/03/03 17:27:42 ID:cJTc5Vqy
>>527
何の心配をされているのかわかりませんが、
お止め組の方が番組表を確認して監視しているので、頼まなくても大丈夫ですよ。

530 :音速の名無しさん:05/03/03 17:30:52 ID:nort4/Ud
>>527
どうしても何かしたいって言うんなら実況案内スレに貼っておいてね(お止め組。の人も見てるから

531 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 17:32:18 ID:clf0ccy8
なるほど>>530

532 :音速の名無しさん:05/03/03 17:34:47 ID:CpKknPTh
運営は運営でマークしてるから申請する必要なし。



ただF1系住人が自発的に実況誘導・監視してくれるなら
それに越したことはないので頑張ってやってくれ。
注意すべきなのは今まででも判るように、日本人・日本関係スレと
GPスレだろ。後はフジ系スレ。頑張って実況禁止宣伝と
実況板のURL告知をやってくれ。

533 :音速の名無しさん:05/03/03 17:39:02 ID:eawYDUn3
しれっとスルーしてるけどフリー走行のLT実況もダメだからね。明日朝からだから。

534 :音速の名無しさん:05/03/03 18:14:05 ID:0dja1P9J
おとめ組さんには一度止めたら100時間解除しないで欲しい
それくらいしないと多分奴らは懲りないだろーと思う

535 :音速の名無しさん:05/03/03 18:24:01 ID:YiqjM/ab
ノリ ◆bizkP1SC6Y は実況推進派だよ。
自治スレに来て自分の気に入らないことには口出すが
あいつが住んでる琢磨スレ・BARスレ・GPスレで
実況根絶のために何かしたことはない。

それに何かあるとすぐ運営に他者を装って書き込みに行くのも
そいつだから。

マークされてんのはスレじゃなくて板。
全部のスレが対象で、開催時間に情報を知ることができるものがある場合
少しでもそれに関することを書いたら全部実況。
地上波・CS見ながらは当然禁止。
>>533の言うように、LT見ながらも実況だからね。

536 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 18:27:15 ID:clf0ccy8
ひどい言いがかりですね

537 :音速の名無しさん:05/03/03 18:29:12 ID:Ddygm5wb
>>481
>>535
なるほど
常駐時間を見ても間違ってないな

538 :音速の名無しさん:05/03/03 18:41:26 ID:firLJc4Q
ただのスレ汚しだ 気にするな>>536

539 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/03 18:41:54 ID:clf0ccy8
はい>>538

540 :音速の名無しさん:05/03/03 21:20:09 ID:bg8cNfr3
やっぱり「日本開催」「伝統のイベント」は不要だと思う。
ルマンとかダカールラリーとかは「単独開催レース」でくくればいいのでは?

文案としては

・F1などシリーズ戦のレース毎のスレ立て禁止は。シリーズ戦共通のレーススレで。
・ルマン、ダカールラリー等非シリーズ戦イベントはスレ立てok。
・いずれの場合も1000まで使い切ってから次スレを立てる。
・重複スレは後に立ったものが削除対象。

これ以上のことはテンプレで説明すればいいのでは?

541 :音速の名無しさん:05/03/03 21:22:37 ID:bg8cNfr3
文案修正。

・レース単独のスレ立ては禁止。シリーズ戦共通のレーススレで。
・ルマン、ダカールラリー等非シリーズ戦イベントはスレ立てok。
・スレ内容に限らず1000まで使い切ってから次スレを立てる。
・重複スレは立った時刻で判断、後のものは削除対象。

542 :音速の名無しさん:05/03/03 21:50:49 ID:nort4/Ud
> ・重複スレは立った時刻で判断

いくらGLに書いてあるからってここまで言い切っちゃたぶん駄目だろうな。。
今回もそれで差し戻しになったんだから。
削除対象ももしかしたら駄目かもね。
書くんなら、削除の為というよりも、こういう初心者への説明文の方がいいと思うんだけど。
↓どう?

・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう

543 :音速の名無しさん:05/03/03 22:10:01 ID:bg8cNfr3
>>542
ああ、そのぐらいの表現にしておいたほうがいいのかな。異議は無いです。
あとは琢磨スレをなんとかできないものか。無理だろうなあ……。

544 :音速の名無しさん:05/03/03 22:49:12 ID:2OxzN0E7
ウザイといわれようと、徹底した告知と2chの基本ルールを
守るよう呼びかけ続けるしかない。


でもさ、こう言っちゃ悪いけどそういう努力してる?あっちの住人は
自治スレ住人のレスを見るとウザイとかスルーとか都合の悪いことには
耳を塞ぐ人が多いから嫌になるのは判るけど、過剰にやるのは逆効果だと
なにもしないのは無いんじゃない?

545 :音速の名無しさん:05/03/03 23:16:13 ID:dWHLYm1Q
それは仕方がない事でしょ、何かしようと思う人がこっちに来るわけで
出来る人は誘導なり、こうやってLRを練ってるんでしょ

546 :音速の名無しさん:05/03/03 23:59:04 ID:oBHYW+Eq
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109808586/90

微妙なところか・・・

547 :音速の名無しさん:05/03/04 00:06:42 ID:aguxMGE5
あっちのスレには自治で何かするのやめればいいんじゃない?

スレ止められまくればいいと思うが

548 :音速の名無しさん:05/03/04 00:07:31 ID:Khdobr/C
つまり自治を放棄すると。そういうこと?

549 :音速の名無しさん:05/03/04 00:09:03 ID:x0Q5rInC
それだとex脱出が
(´・ω・`)ショボーン
今日のフリーの様子次第では
土日はもっと・・・
とりあえず誘導は貼るけど

550 :音速の名無しさん:05/03/04 00:16:38 ID:8ApTLNAW
やっぱ隔離施設作って、琢磨関連の話題はそこでやってもらうのが一番平和な予感
実況、スレ乱立してるのは、ほとんど琢磨関連の人でしょ

551 :音速の名無しさん:05/03/04 00:31:17 ID:eP2hOcla
もう、ex脱出はあきらめてもいいんじゃない?

基本ルールすら守らない連中も多すぎだし。
いくら匿名掲示板とはいえ、あまりなスレが目に付きすぎる。
そりゃ、良識のある人間も沢山いるみたいだし、可哀想だとは思うが・・・



552 :音速の名無しさん:05/03/04 00:33:58 ID:d0WL2U0L
>>548
あのスレに関しては住人に任せるというかさ

スレ止められまくればいいと思うが それが嫌だったら自助努力するんじゃないかと
>>549
俺の想像だが脱出出来ないんじゃないかと思う
それでいいとは思わないが

553 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/04 00:44:28 ID:5BrMnNRj
議論が活発になっているときとはすっかり縁が無いな自分orz
昔ベルガースレやモレノスレのあった時代の設定と同じ感じだし
もしGPスレに保守荒らしが現れたらまあ、報告でいいんジャマイカと。
…処理の仕方がわからない、っていう状態なのかもしれないけど。

>551-552
あきらめたらそこで離タイヤですよ。

554 :音速の名無しさん:05/03/04 00:47:49 ID:d0WL2U0L

>>553

ぶっちゃけex9になってからなんか危機的状況がないからかなぁ・・・

555 :音速の名無しさん:05/03/04 00:49:39 ID:kG2wuBnA
ユニ=安斉先生

556 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/04 00:51:47 ID:5BrMnNRj
>554
無いに越したことはないと思えば。
自分にとっての危機的状況といえばn日ルールで
マターリスレが落ちまくったくらいですな。


557 :音速の名無しさん:05/03/04 01:01:15 ID:23jhcW0H
「日本開催のレース」を外すのには反対です。
インディジャパンやmotoGPもてぎのスレを禁止してしまうのはあんまりだと思います。

558 :音速の名無しさん:05/03/04 01:30:05 ID:G3X1TbrO
>>ノリ ◆bizkP1SC6Y 
ちょっとGP総合スレと豪州スレ見たんだけど、なぜ総合スレに
なにも書いてないんだ?気に入ってない(?)総合スレとの調整は
しない/しなくていいのか?

559 :音速の名無しさん:05/03/04 01:50:55 ID:AOGkYO/I
>>558
535に書いてあることが意外と真実なのかもな


560 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 02:09:38 ID:aWj1xgM7
(^^;
GPスレ以外のスレにも出張したほうがいいの?

561 :音速の名無しさん:05/03/04 02:29:46 ID:kG2wuBnA
総合スレは元々荒らしが勝手に建てたもんだ。禁止してくれていいよ

562 :音速の名無しさん:05/03/04 02:29:55 ID:+2TeF1MM
>>560
なんか誤解してるといけないので・・・
「総合」スレは、「F1」の総合スレじゃなくて 「F1GP」の総合スレですよ。
スレタイを無視しないでね。

563 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 02:41:02 ID:aWj1xgM7
よびかけてきたよー>>562

564 :音速の名無しさん:05/03/04 02:48:21 ID:6pA30/V+
>>481>>535の通りだなw
もうノリ ◆bizkP1SC6Yは荒らし確定だろ。
携帯か2台目のPCで別のIDで書き込んでるのも見えてるしな。


568 名前:名無しの報告[] 投稿日:05/03/02(水) 12:32:39 ID:5ON/kJ6z
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/140 05/03/02 10:30:22 ID:8HEHFBet
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/145-147 05/03/02 11:44:33 ID:sZpRuUSx
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/150 05/03/02 11:53:57 ID:okUB5h+Q
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/153 05/03/02 12:09:43 ID:f0t4tXeu

全部ID変化を用いた同一人物による自演荒らしです。
ドメイン名を確認してください。

569 名前:名無しの報告[] 投稿日:05/03/03(木) 18:33:37 ID:xrjgOelU
モータースポーツ板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/481
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/535
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/537

全部ID変化を用いた同一人物による自演荒らしです。
ドメイン名を確認してください。

565 :音速の名無しさん:05/03/04 02:51:26 ID:/A2HJYLq
携帯 p2
何でもあるからな

566 :音速の名無しさん:05/03/04 02:59:54 ID:kG2wuBnA
>>564
それ、俺が書いた。
そして、お前がその荒らしだ。

567 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 03:04:52 ID:aWj1xgM7
僕に粘着してるひとって全部同じ人?

568 :音速の名無しさん:05/03/04 03:11:55 ID:kG2wuBnA
>>567
コテにしたら粘着はでるもんなんだ。アイテにしないの。
コテに粘着すんのは2chのルールで禁止されてるから削除依頼出しなさい

569 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/04 04:18:41 ID:5BrMnNRj
>567
まずはスルーから覚えましょう。2chブラウザのあぼーん機能は便利だぞ。

570 :音速の名無しさん:05/03/04 05:42:32 ID:+ieL/8Bi
>>569
あんたの行動力には頭が下がる事も多いが、一言忠告させてくれ。
このスレをもう一度じっくりと読み直してほしい、気がつく事があるはずだ。
見た感じ私同様気付いてる人も多いようだけど、

「この板の自治スレが荒らしの掌で踊らされてるとなると、自治スレたるこのスレの信義にかかわるぞ。」

スルーしてもらっても構わんが、私同様大きな憤りを感じている人もいるだろうし、
自治を考える一人として一言書かせてもらった。


571 :音速の名無しさん:05/03/04 06:07:36 ID:SiF6lvBQ
レースが終わって一週間位で
下のスレに倉庫格納を頼めばいいんじゃないの?
少なくとも2年前のスレが残ることはなくなる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

過去ログ参照しづらくなるのでGP名を完全に外す事には反対。

572 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 06:35:42 ID:aWj1xgM7
>>571
アリガトウそんなスレッドがあったんですね、削除依頼なんて行かないので知りませんでした。
ここで申請してdat落ちさせてもらって問題無いなら、死スレの増加には対応できますね。

ぱっと見で気になるのは

1.削除人の手を煩わせてしまう
2.削除人の対応に時間がかかる
3.次のGPへの誘導は「次スレへの誘導」として扱われるのか?
というところでしょうか。

良い所は
1.LRに何か書くより実効性がある
2.現状のLR(とスレ建て)で良い
3.age荒らしに対応してもらうよりスレを消してもらう方が確実

でしょうか?
他の方はどう思うでしょうか。
問題が無ければこれが一番スマートなやり方だと思いましたが・・・

573 :音速の名無しさん:05/03/04 07:06:56 ID:+Me6ezpD
>>572
問題:自治の放棄

574 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 07:20:15 ID:aWj1xgM7
>>573

>>571-572については削除人の手を煩わせてしまう、それが問題ですね

しかし全てのスレが1000にいくわけでなく、
自然にスレッドが残ること自体は当たり前のことで、
それ自体は自治の放棄ではない筈です。

年間1-19スレというのが果たして自治の放棄とみなされるぐらいの量か否か、
という点を確かめないと実際のところは解らないかもしれません。

GPスレとて自然に1000に行く場合も少なくないはずですし
age荒らしが出なければGPスレとて自然にDAT落ちするはずです。
残るのは荒らしが出た場合だけです。

age荒らしが出たらそこで倉庫依頼をして解決、
というのは自然かつスマートで、2ちゃんの運営が想定してる本来的なやり方に見えます。>>573

575 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/04 08:41:01 ID:5BrMnNRj
>570
うぃ、自分も感じることがありましたです。…それを感じたのが2〜3日前っていう
状態ですがorz
以前とあるコテの方が反応しすぎで自然消滅してしまったりしたことがあったので
そういうことにも少し敏感だったのかもしれませぬ。
自分もそういうことがあったからかとも思われるが(笑)

>574
>年間1-19スレというのが果たして自治の放棄とみなされるぐらいの量か否か

昔は19どころじゃなかったなあ(;´ー`)
だからといって放棄する、という状態にしない心がけが必要ですな。


とりあえず自治するにあたって、もう少し自分も勉強することが必要かもです。
今のところ荒らし報告、実況、削除依頼の理想的なやり方とかくらいしか知らないので(;´ー`)

576 :音速の名無しさん:05/03/04 08:46:28 ID:tyU2tDea
誘導貼ってるコテへ
誘導貼る時はコテ外した方がいいと思いますが
また荒れる元です


577 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/04 08:49:10 ID:aWj1xgM7
orz
ありがとう>>576

578 :音速の名無しさん:05/03/04 09:30:02 ID:EsjOzB6j
>>576
名前変えてID変わらずってのも卑しくて頭の悪い感じに受けとられかねないから
むつかしいやね。(俺がどうおもうってんじゃないよ)
そもそも自治にはコテは向いてないのかも試練。日をまたいだ粘着をここに呼び込む
ことにもなりかねないし。

579 :音速の名無しさん:05/03/04 10:15:51 ID:tyU2tDea
とりあえずまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109808586/180
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/396
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109095063/252

見つかっただけ
琢磨スレより単独オーストラリアスレ止めたほうがいいかも

580 :音速の名無しさん:05/03/04 11:11:55 ID:fMENHIHM
今のところ>>487案が議題でしょ。
過去の事象からも即効性のある対処をとるためには
LRに記載することが大事だからね。
使われ方を勝手に予測することはできないよ。
そんなのナンセンス。
だから予防策を打つんだからね。

実況厨、age荒らし厨も「出てから対処じゃなくて出る前に対処する」
これを今みんなで考えてる。

581 :音速の名無しさん:05/03/04 11:16:24 ID:fMENHIHM
>>579
おいらちょっと気がついて、今回琢磨スレの>>15
実況の案内貼っといたんだけど、
あのスレのテンプレに実況禁止も誘導も何もないのなw
スレの立て方やサブタイには人一倍拘るくせに
そういうところ自浄努力が無いと言い切れるね。

単独スレはお止め組も見てるだろうからね。
大丈夫だと思うけど、止めるなら長時間停止にしてほしいね。

582 :音速の名無しさん:05/03/04 11:30:03 ID:LgLO5DsD
>>557
どういうところが「あんまり」なのか、まったく想像もできないので、説明してくれないか?
観戦に関するスレは立ててもいいと思うけど、レーススレはシリーズ戦でまとめても
何ひとつ困らないと思うんだが?

583 :音速の名無しさん:05/03/04 11:30:43 ID:/bv1ttzv
>>581
停止より落として欲しいのが本音だが
ないと馬鹿がまた立てるだろうな・・・

584 :まとめ(仮:05/03/04 11:41:17 ID:0YrAtLiM
・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、
 必ず1000まで使い切るようお願いいたします。
 但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。>487>490>517>520
日本関連のイベント→日本開催のイベント>494

・レースごとのスレは禁止(特別な場合は別)
・原則、1000まで使い切ること>488>489
・レースごとのスレは禁止(日本開催&伝統レース等は除く)
・原則として1000まで使い切るようにしてください>500
・レースごとのスレは禁止(日本GP等&伝統レースは除く)
・原則として1000まで使い切るようにしてください>504
・F1などシリーズ戦のレース毎のスレ立て禁止は。シリーズ戦共通のレーススレで。
・ルマン、ダカールラリー等非シリーズ戦イベントはスレ立てok。
・いずれの場合も1000まで使い切ってから次スレを立てる。>541

・重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。
・重複スレは削除されます
・重複スレは後に立ったものが削除対象。
・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう

>515 長文説明について
>524>525>528>557 日本GPについて

585 :音速の名無しさん:05/03/04 12:18:18 ID:0YrAtLiM
今回LRが通らなかったのは「重複スレは新しいものから削除されます。」が
絶対ではなく、場合によって(ケースバイケースで)は変わってくるとされてるからです。>511
最近LR変更では削除GLを変えてしまうよう文は入れないという風になっていますし、
削除されますなどの文も通らなくなっています。
なので、上の3つはこう取れると考えられます。(私見ですが)

・重複スレは趣旨が同一の場合新しい方が削除対象になります。←必ずしも新しい方だけが削除対象ではない。
・重複スレは削除されます←場合によっては残る事もある。
・重複スレは後に立ったものが削除対象。←両方を比べて削除されます。

・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう
・スレタイが気に入らない等の理由でスレッドを立て直すのは禁止です

LRに載せなくても重複は削除対象ですし、上のような説明の方がいいと思います。

586 :音速の名無しさん:05/03/04 12:31:26 ID:0YrAtLiM
倉庫格納の話も出てますが、GPシリーズのスレを使えばいいって話にまとまりませんでしたか?
「使わなくなったので倉庫格納してください」「使わなくなったので削除してください」
倉庫格納も、削除もほとんど同じだと思いませんか?

すぐに使わなくなるようなスレを立てないようにする活動をしないで
倉庫格納や削除で問題を解決しようとする。十分自治放棄だと思います。
削除系の板や規制、運用情報板でよく目にする板ってのは
野次馬してる側から見ると、何やってるんだろうなと思います。
既にex9に入ってるって事で問題有り板と認識されてますよ。

荒らし報告にしても削除依頼にしても、自分達でやれる事はやってから
住人以外の人が見ても納得できるものを持っていきましょう。

長文失礼しました。

587 :音速の名無しさん:05/03/04 12:34:04 ID:fMENHIHM
>>586
いや仰っていることはよくわかります。
私もその通りだと思います。

588 :音速の名無しさん:05/03/04 12:45:59 ID:eOcyKfMR
またBARスレか。

589 :音速の名無しさん:05/03/04 12:48:18 ID:v+ZhyEdZ
というか意図的かどうかはわからんけど
狙ってやってるだろ。。。アンチが

590 :音速の名無しさん:05/03/04 12:48:19 ID:EsjOzB6j
ところで、なんでやってることは同じなのにここではだめで実況板ではよいのか
を判りやすく説明したWebページってどっかある?
来たばっかで面白がって実況してたらたしなめられて意固地になっちゃった、
なんてことを防ぐ為にも、誘導する場合状況によってはリンクをつけたほうが
よいのではないかと思うんだけど。単に鯖の負担を減らすためといっても
どっちも鯖だろ?ってなってしまう気がするんで。

591 :音速の名無しさん:05/03/04 12:49:08 ID:J7ObCmGd
>>590
ひろゆきが実況嫌いだから。以上。

592 :音速の名無しさん:05/03/04 12:51:04 ID:eOcyKfMR
>>590
運営板行って『実況』でスレ検索かければゴロゴロ出てくる。

593 :音速の名無しさん:05/03/04 12:55:37 ID:v+ZhyEdZ
オーストラリアスレも止めてもらった方が・・・


594 :音速の名無しさん:05/03/04 12:56:21 ID:eOcyKfMR
もう止まってるよ

595 :音速の名無しさん:05/03/04 12:56:41 ID:fMENHIHM
止まったよ。
お止め組さん、ご苦労様です。

596 :音速の名無しさん:05/03/04 13:05:21 ID:fMENHIHM
うーん、これは琢磨スレとGPスレの存在も考えないといけないなあ。
実況厨は最悪だがex出られない根幹の実況は
板全部に影響及ぼすし。
開幕からしかもフリーからこれだと
本格的に外部へ行ってもらうことを検討したほうがいいかも。

597 :音速の名無しさん:05/03/04 13:14:50 ID:EsjOzB6j
>>592
もう少し範囲を絞っていただけるとありがたい。
なぜ実況しちゃいけないかというのはいくつか見つかったけど、
なぜ実況板ならよいのかってのが見つからないので。

598 :音速の名無しさん:05/03/04 13:16:30 ID:eOcyKfMR
>>597
実況板というのは2chの外なのよ。だからいいの。
見た目2chの中のように見えても、それはひろゆきに内緒で置いてる鯖だから。

599 :音速の名無しさん:05/03/04 13:41:09 ID:0YrAtLiM
>>597
鯖の事とか詳しくは解からないんですけど、
短時間大量書き込みを想定して設定してあるから強いらしいです。
その代わり保持数が極端に少なかったり、過去ログ残らないようになってる。

普通の鯖はそういう設定になってないから実況などの短時間大量書き込みすると落ちる。
最悪、その鯖に入ってる板のログが全部消える。
最近だとアニメ板がガンダムの実況終了後の書き込みで落ちたりしてる。
強化されたとは言え、その程度で落ちるような設定らしいです。

一応前スレの最初に運用情報板の発言集めてあります。
http://makimo.to/2ch/ex9_f1/1097/1097578166.html
ここのテンプレも参考にしてください。
http://makimo.to/2ch/qb5_operate/1093/1093625216.html
管理人が実況嫌いもあるみたいです。

600 :音速の名無しさん:05/03/04 13:53:52 ID:EsjOzB6j
>>599
>>598
なるほど。thx☆

601 :音速の名無しさん:05/03/04 20:05:00 ID:+Me6ezpD
□■2005開幕オーストラリアGP□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/606-634

確かにグランプリを深く語ってるなw

602 :音速の名無しさん:05/03/04 21:40:30 ID:l8vIkN5M
>>601
これじゃ分ける意味ねーわなw

603 :音速の名無しさん:05/03/05 00:34:24 ID:3w9w6qP6
今日は朝から忙しくなるかな・・・
とりあえず↓のスレは注意した方がいいかも

【2005年開幕!】佐藤琢磨 Lap250【オーストラリアGP】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109808586/

LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/

□■2005開幕オーストラリアGP□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/

MINARDI 10 ミナルディ総合
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109095063/

ミナルディスレも展開次第では・・・


604 :音速の名無しさん:05/03/05 00:52:59 ID:Nyd6IZIw
今日は↓がひどかった。
フジテレビに文句言いたい奴はここに書け! 68ch
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108183031/l50

去年日本シリーズ実況で懲罰鯖脱出を逃したこと、もう忘れてるのかあいつらは。

605 :音速の名無しさん:05/03/05 01:16:27 ID:uHE17NBo
もうex9鯖を永久に出られないか、シベリア送りが決定な気がしてきた…_| ̄|○

昨日も>>604のスレで実況っぽい書き込みがあったから、やんわりと注意したら
思いっきり逆ギレられたし、今日は今日で連続実況(まがいの)書き込み…

「例えコーナーが終わっても、その番組をやっている間は実況にあたる」という事が
徹底周知できていない現状じゃ、もしsports鯖に復活できたとしても(まずあり得ないだろうけれど)
あっという間にシベリア送りにされそう…

606 :音速の名無しさん:05/03/05 01:18:54 ID:Nyd6IZIw
>>605
いや、コーナー終わってすらいなかった。モータースポーツ関係は終わっていたが
世界標準のコーナーは継続中。ダバディ出演中にダバダバと……

607 :603:05/03/05 01:21:04 ID:3w9w6qP6
文句スレは見てなかった
スマソ

608 :音速の名無しさん:05/03/05 01:31:53 ID:Nyd6IZIw
なんか
■Yahoo! Sports Fantasy Grand Prix(part.1)■
のマルチ宣伝野郎もいるな。誰か通報した?

609 :音速の名無しさん:05/03/05 01:37:58 ID:arTiX1ZH
してない・・・
15くらい超えたら報告したほうが
いいかお

610 :音速の名無しさん:05/03/05 01:42:34 ID:uHE17NBo
>>606 あれ、実況そのものだったんだ。最悪だね…_| ̄| ,,, (( ○
>>607 ドンマイ

611 :音速の名無しさん:05/03/05 01:49:11 ID:Nyd6IZIw
>>608 はとりあえず広告宣伝として通報してきた。

612 :音速の名無しさん:05/03/05 02:22:02 ID:aUhkYd/J
もう疲れたよ・・・('A`)、まだここの荒らしと闘う元気のある人、後は頼んだ・・・。

613 :音速の名無しさん:05/03/05 07:19:41 ID:+qI9Y9AF
琢磨スレ。。。


614 :音速の名無しさん:05/03/05 07:47:17 ID:1xnms5po
8時からだと思ってた。
あれぇぇ?

615 :音速の名無しさん:05/03/05 08:05:35 ID:+qI9Y9AF
漏れでは無理でしたOTL

616 :音速の名無しさん:05/03/05 09:04:39 ID:Nyd6IZIw
琢磨スレがセッション終了直後に止められマスタ

617 :音速の名無しさん:05/03/05 09:05:19 ID:Nyd6IZIw
あごめん。直後じゃない。直前。

618 :音速の名無しさん:05/03/05 09:06:38 ID:+qI9Y9AF
ex脱出は厳しいな
。゜(゚´Д`゚)゜。ウァァァン

619 :音速の名無しさん:05/03/05 09:18:24 ID:muWmiULi
おい自治厨、琢磨スレの実況はスレ住人じゃないぞ
あれは明らかなアンチだぞ

620 :音速の名無しさん:05/03/05 09:20:42 ID:muWmiULi
ID:Nyd6IZIw
ID:+qI9Y9AF

琢磨スレの誘導乙

621 :音速の名無しさん:05/03/05 09:20:56 ID:+qI9Y9AF
アンチだろうと
スレストされたのが現実です・・・
誘導もかけましたOTL

622 :音速の名無しさん:05/03/05 09:22:04 ID:Nyd6IZIw
ていうか都合の悪いこと全部アンチのせいにしてるんじゃねぇよ。

623 :音速の名無しさん:05/03/05 09:29:00 ID:muWmiULi
>>622
ハァ?
誘導かけてまで実況するのはどう見てもアンチだろ

624 :音速の名無しさん:05/03/05 09:31:06 ID:+qI9Y9AF
スレでこんな書き込みあるけど・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109808586/974

問題はそうじゃないんだよort


625 :音速の名無しさん:05/03/05 09:33:18 ID:muWmiULi
>>624
レースが始まったらもうスレストかけてもらった方がいいかもね
それなら実況厨も実況できないし

626 :音速の名無しさん:05/03/05 09:36:32 ID:+qI9Y9AF
>>625
あんまり好ましくない形だけど
今日の予選はそうしてもらった方がいいと思う。
どうでしょうとレッティ@お止め組サソ?

627 :とレッティ@お止め組。 ★:05/03/05 09:48:14 ID:???
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109808586/959
でも説明しましたが、 同スレ>>947 で一旦かけようとおもったものを >>948で保留。
>>949 で実行したものです。
お止め組内のルールによりアンチによる実況かどうかは考慮しないことになっております。
今日の場合は琢磨のLTにSTOPが表示されたのを見たため、自治の人が誘導入れる時間を
置かずに停止しました。琢磨以外のドライバーであれば多少時間をおいたと思います。
停止した時間はセッション終了時間直後ですがスレ停止後もLT上で走行中のマシンのタ
イムが動いていることを確認しております。チェッカー後のラップ中だったのでしょう。

それと実況カキコがない状態でスレを停止する権限は与えられておりませんし、止めたく
て止めているわけでもないので、実況レス一つで即止めもする気もありません。
レース中も雑談したい人はいるでしょうから。


628 :音速の名無しさん:05/03/05 09:48:37 ID:Dg4l35Q1
何か勝手に話が進んでるけど
運営に依存するって事は自治の放棄ととられても文句は言えないよ

629 :音速の名無しさん:05/03/05 09:58:46 ID:wErT5XHw
2chブラウザの導入を広くすすめたほういいんじゃないべか
F1板で実況してるのってF1実況版をIEで見ても見づらいとか思ってる人じゃね。

630 :音速の名無しさん:05/03/05 09:59:54 ID:+qI9Y9AF
2chブラウザスレでも立てる?
またもめそうだけど・・・

631 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/05 10:00:56 ID:YTwshQG4
今日の予選は生だからあらかじめそれらしいスレにはお止め入ってもらった方がいいんじゃない?
それが常態化するとまた不満が続出すると思うから生でイク今日だけ。


632 :音速の名無しさん:05/03/05 10:10:22 ID:oypTRw9F
予選が始まる前に、あらかじめ誘導を貼っておく。
実況くさい書き込みがあったら、再び誘導する。
自治ができることはそれだけで、厨と言われようが粛々とやるしかないわな。

>>627
いつもご苦労様です。今年もお手間かけます。漏れらもできることはやります。

633 :音速の名無しさん:05/03/05 10:11:58 ID:GceoxR6v
>>631
は?
今日だけ?それらしいすれ?
何言ってんの。
去年からとこれまでの経緯から
実況頻発化するのは琢磨スレ・BARスレ・GPスレなんだよ。
さらにフジスレや場合によっては他のスレも実況状態になる。
監視は「全部」だよ。
なんで特定のスレだけ入ってもらうとか常態化すると不満が出るとか言ってるの?
ここはexで運営監視の下、実験などされても文句言えない板なの。

それともなに?実況したいの?
実況容認発言と受け取るよ。
そういう発言何回かしてるし。

634 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/05 10:19:04 ID:YTwshQG4
>>632
そうですね

>>633
は?

635 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/05 10:23:56 ID:YTwshQG4
ああ、スレに入ってもらうってのは止めてもらうっていみね、
実況なくてもとめてもらったほうがいいと思うよってこと。>>633

636 :音速の名無しさん:05/03/05 10:26:11 ID:Dg4l35Q1
お止めに頼ってるから、去年もex脱出出来なかった経緯を分かってないでしょ

637 :音速の名無しさん:05/03/05 10:28:37 ID:GceoxR6v
>>635
まあそれができれば一番いいんだろうけど
正当な理由なく止めちゃったらまた逆切れする奴が出てくるでしょう。
そこまでやるならLRに「〜の間は以下のスレを止めます」
とか書いておかないといけないし。
何事も明文化しておかないと知らなかったと駄々を捏ねる馬鹿が出るもので。
要監視というか常習スレは>>603かな?
ミナルディスレ以外は止めておいてもいいと思うけどね。

638 :音速の名無しさん:05/03/05 10:31:44 ID:oDdrnHeb
オトメ組自身が実況が無い状況では、止める権限は無いと言ってるのにおまいらアフォか?

639 :練習@音速の止師@お止め組。 ★:05/03/05 10:32:13 ID:???
ここで実況は禁止です
実況は実況板でしましょう
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1109938729/

640 :音速の名無しさん:05/03/05 10:33:31 ID:oypTRw9F
日本時間11時から、いよいよ公式予選1回目が始まります。
予選終了までの間は実況板で盛り上がりましょう!

■モータースポーツ実況板
- 2005 F1 Rd.1 Australian GP lap 10-
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1109980689
- 2005 F1 Rd.1 Australian GP lap 11-
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1109983079
-2005 F1-まったり実況スレッド Lap.1
http://live-racing.net/livebbs/test/read.cgi?bbs=live&key=1109980202
■2ちゃん実況スポーツch
2005F1 Rd01 Australia LAP04
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1109938729/
2005F1 Rd01 Australia LAP05
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1109980508/


↑こんな感じでいいかしら?55分ぐらいになったらGPと総合に貼っておきます。

641 :音速の名無しさん:05/03/05 10:33:44 ID:1xnms5po
お止め組は実況やってるやつのIPみえてないの?
晒しちまってくれよ。
絶対アンチだから。

642 :音速の名無しさん:05/03/05 10:34:21 ID:GceoxR6v
>>639
お疲れ。
予選からが本格的な実況スパークだと思うので。
1回でも誘導入っててその後実況してるのいたら
サクッと止めちゃってください。

643 :音速の名無しさん:05/03/05 10:35:17 ID:Wi5oX/l+
>>640
55分では遅いよ
50分にはCS始まるから
45分くらいでもいいと思う。

644 :音速の名無しさん:05/03/05 10:35:29 ID:GceoxR6v
>>641

>>627

645 :音速の名無しさん:05/03/05 10:36:48 ID:oypTRw9F
>>643
了解。んじゃ48分ぐらいに貼りますw

646 :音速の名無しさん:05/03/05 10:37:12 ID:GceoxR6v
うん、実況対象範囲はセッション開始から終了までじゃなくて
あくまでも放送開始から終了までだからね。
セッション終わったからって放送時間中なのになだれ込んで来て
スレ止まるってことがあったから
地上波・CSの開始・終了時間前には貼っておくべきだと思う。

647 :音速の名無しさん:05/03/05 10:37:56 ID:1xnms5po
乙女がアンチかどうかは考慮しないってのはわかってんだけどさ
んじゃあ明白なサボタージュはどう対処しろと?
手助けしてくんねぇかなぁ、IP公開するとかなんかさ

648 :音速の名無しさん:05/03/05 10:42:45 ID:GceoxR6v
>>647
各スレの実況厨を
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
に報告。(書式とルールに乗っ取った報告じゃないと見てもくれません)
少しでもアク禁にしろとか掘れとか、IP変えの同一人物とかの脳内ルール
炸裂させると逆に荒らし扱いになるので注意。
あとはどう対処されるかを見守るだけ。

649 :音速の名無しさん:05/03/05 10:45:06 ID:1xnms5po
正攻法しかないのかー。
お止めも「★」ってかいてあっからどうなんだろうなーと思ったまで>>648

650 :とレッティ@お止め組。 ★:05/03/05 10:50:17 ID:???
IPなんか見えませんよ。
お止め組。にできることは、名前欄に★を表示させることと涼実スプリクトを動作させることだけ。

651 :音速の名無しさん:05/03/05 11:02:13 ID:Dg4l35Q1
止める原因になったレスの範囲を指定して貰う事って出来ませんかね?
そうすれば、荒らし報告の理由も明確にしやすいんですが
責任が重くなるから大変かな?

652 :とレッティ@お止め組。 ★:05/03/05 11:05:21 ID:???
基本的に直前レスだと考えて貰っていいですが、質問して貰えば答えます。
なんにも聞かれない内にいちいち報告するのは勘弁してください。
モタスポ板だけなら大した数ではないけど他板じゃすごい回数になっちゃうので
同じ事を他板でやれといわれた時の手間が大変なので。

653 :音速の名無しさん:05/03/05 11:09:36 ID:d5Liykgo
>>652
僕も>>651さんのように考えていたんですけど、それはそうですよね・・・。いつも色々無理言ってすみませんです。

654 :音速の名無しさん:05/03/05 11:27:31 ID:Dg4l35Q1
>>652
なるほど、そうなると確かに大変ですね
もう少し様子を見て何か生かせるか思案してみます

655 :音速の名無しさん:05/03/05 11:49:49 ID:o9GerixT
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/228 05/03/05 11:30:44 ID:FABAY8Ji
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/229 05/03/05 11:31:41 ID:FABAY8Ji
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/230 05/03/05 11:32:01 ID:FABAY8Ji
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/233 05/03/05 11:42:01 ID:FABAY8Ji

誘導するの間に合わなかった・・今日全然タイミング合わない orz
琢磨スレとかオーストラリアスレの単発IDは完全に故意実況で報告していいと思う。

656 :音速の名無しさん:05/03/05 11:51:19 ID:gLUargNZ
>>655
そいつは琢磨スレBARスレではこんなこと書いてるw

【今年は】佐藤琢磨 Lap251【もうだめぽ・・・orz】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109976783/75

LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/231

657 :音速の名無しさん:05/03/05 11:55:09 ID:bmZV+5yB
ID:FABAY8Jiは誘導に見せかけて荒らし始めたね。
これは完全に荒らしで報告していい。

658 :音速の名無しさん:05/03/05 12:01:14 ID:Wi5oX/l+
BARスレ・・・
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/236
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/233
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/232
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/229
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/230
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/228



659 :まとめその1:05/03/05 12:04:36 ID:bmZV+5yB
【今年は】佐藤琢磨 Lap251【もうだめぽ・・・orz】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109976783/69
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109976783/71
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109976783/74
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109976783/77
【実況禁止】佐藤琢磨 Lap251【動画アップは違法】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/14
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/15
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/16
□■2005開幕オーストラリアGP□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/799
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/800
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/801
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/803
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/805
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108661546/806

660 :まとめその2:05/03/05 12:05:06 ID:bmZV+5yB
■□■ F1GP 総合 Lap5 ■□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/704
■■トヨタF1応援スレッド 58連敗記録へGO■■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/228
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/229
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/230
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/233
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/228
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/230
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/233
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/234
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/238
かわいそうな琢磨アンチのスレ(その9)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105796029/502
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1105796029/503

661 :音速の名無しさん:05/03/05 12:08:32 ID:bmZV+5yB
>>658
スマソ、抜けてた。
以下を追加。
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part100
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/232
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109942791/236

662 :音速の名無しさん :05/03/05 12:09:46 ID:RXy1802X
男前がそろったインタビュー。

663 :音速の名無しさん:05/03/05 12:10:55 ID:Wi5oX/l+
ここまで実況されるとは思ってなかった。
厳しい

664 :音速の名無しさん:05/03/05 12:13:23 ID:oypTRw9F
粛々と行きましょう。粛々と。

665 :音速の名無しさん:05/03/05 12:14:10 ID:bmZV+5yB
うーん、去年より反抗厨が増えてるなあ。
ID:FABAY8Jiは、実況→マルチ→反抗のコンボなので通報。

666 :音速の名無しさん:05/03/05 12:25:29 ID:YfQRE4wz
>>663
去年より全然少ない。

667 :音速の名無しさん:05/03/05 12:41:51 ID:GyDaXOeK
ここまでやられるとはなあ・・。
少なきゃいいと思ってる馬鹿もいるみたいだし。
あと妙に実況してる奴は単発IDばっかだね。

668 :音速の名無しさん:05/03/05 13:28:09 ID:oypTRw9F
反抗厨の言うことはパターン化してるので、「実況の定義」「なぜ実況はだめなのか?」を
説明するスレを作って参照してもらうかなあ。スレだと落ちないようにしなきゃならないから、
Geoあたりにでも作るか。んで誘導と一緒にURL貼っておけば、反抗厨にいちいち説明して
スレ汚ししなくて済むと思うんだが、どうだろうか?

669 :音速の名無しさん:05/03/05 13:37:56 ID:BDRaELxq
もうさ、レース始まったら板ごと止めろよ…

670 :音速の名無しさん:05/03/05 13:42:26 ID:DCpSqgUM
>>668
いいんじゃないかと思うよ。
でも結局実況厨も荒らしも、初めからLRも自治スレも見ないからなあ。
見ても反抗してるし。
琢磨スレとBARスレとGPスレには作った奴をテンプレに入れてもらえばいいかも。
この3つのスレ、住人で実況無くす努力何もしてないから。

671 :音速の名無しさん:05/03/05 13:51:38 ID:DCpSqgUM
>980 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:05/03/05(土) 13:42:00 ID:56Bnv9W3
> グランプリごとに建ててなにがいけないのかわからない
> モタスポっていっても90%はF1なわけだし


>990 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:05/03/05(土) 13:50:04 ID:56Bnv9W3
> 自治厨のレギュレーションもつまんない



と、あのスレは読んでいない人達で構成されてます。

672 :音速の名無しさん:05/03/05 13:56:16 ID:Wi5oX/l+
オーストラリアスレ立ってる
OTL

673 :音速の名無しさん:05/03/05 13:57:31 ID:QsMs/PiD
□■F1 2005オーストラリアGP Lap2□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109998333/

はぁ…

674 :音速の名無しさん:05/03/05 14:02:01 ID:o9GerixT
ガックリ来るのも分かりますけどね。まぁカリカリしないでLR決めましょうよ。
LRが通れば削除されるわけですし。

675 :音速の名無しさん:05/03/05 14:06:18 ID:1xnms5po
オーストラリア Lap2を建てた者です。
LRで決まって無いのになんで従うんだと言われて反論出来ませんでした。
一応、
>>1にはマレーシアGP準備スレとして1000まで使いきれと書いておきました。
善後策だったと考えて頂きたいと思います。

あと、ローカルルールは決めちゃいましょうね。

676 :音速の名無しさん:05/03/05 14:10:40 ID:o9GerixT
単独スレを立てないって部分は決まってるんだけど・・

677 :音速の名無しさん:05/03/05 14:13:07 ID:c8V1QN6I
現在の問題点まとめ

・「2ちゃんでは実況禁止」をいまだに守れない人の存在 =祭り厨?
・GPスレが2スレ目に突入 orz
・「自治厨ウザイ」の一言で済ませ、実況を続けようとする人の存在
・「実況はアンチのやった事、自分達は関係無い」

※かなり悪化している様だけどお止め組。★ や運営に頼っちゃだめ、極力自分達でなんとかしないといけない

678 :音速の名無しさん:05/03/05 14:18:05 ID:1xnms5po
過去ログの議論を読むかぎりでは、
実況と浮遊スレが無くなればGPスレがあっても問題無いはずです。
現在のGPスレがローカルルールの制定で平和的に1000まで使い込まれる状態になるのが理想でしょう。
「orz」とか言ってる人は現実をみてません。
それでは失礼します

679 :音速の名無しさん:05/03/05 14:19:22 ID:DCpSqgUM
また出たよ。
勝手に結論出す例のやつ。

>文句のあるやつは自治スレに出頭してローカルルール談義に参加しやがってください。御願いします

こういうこと言ってるやつが個別スレ立ての主導を握ってることを
理解したほうがいいね。

680 :音速の名無しさん:05/03/05 14:24:20 ID:o9GerixT
重複してるとか関係無しか
これだから(ry

681 :音速の名無しさん:05/03/05 14:24:29 ID:c8V1QN6I
>>678
>実況と浮遊スレが無くなればGPスレがあっても問題無い

それがまったくと言っていいほど徹底できないからここでこうして話し合っているんですが…

682 :音速の名無しさん:05/03/05 14:27:07 ID:c8V1QN6I
間違えた…

>実況と浮遊スレが無くなればGPスレがあっても問題無い
>現在のGPスレがローカルルールの制定で平和的に1000まで使い込まれる状態になるのが理想

これ両方ともできてないんだった。

683 :音速の名無しさん:05/03/05 14:27:21 ID:AAVxPWUW
スレタイなんだけど「F1GP 2005総合」などといった感じで統一した方がいいと思います。
それぞれのGPごとに開催地ををスレタイに入れてしまうとやっぱり混乱すると思います。

684 :音速の名無しさん:05/03/05 14:27:37 ID:BDRaELxq
浮遊スレはスレストすればいいじゃん

685 :音速の名無しさん:05/03/05 14:39:04 ID:oDdrnHeb
>>684
住人には出来ないでしょ、運営に依頼するのか?
それは唯単に、自治を放棄するって事になるね。

686 :音速の名無しさん:05/03/05 14:39:29 ID:ALBkC9tL
前、GP名を2つ並べてたことあったよね。
今だったら、オーストラリアとマレーシアをスレタイに入れて、
オーストラリア終わったあとの次スレは、マレーシアとバーレーンをスレタイに入れる。

687 :音速の名無しさん:05/03/05 14:44:18 ID:o9GerixT
>>686
それが出来ないんだとよ。
総合使うのも話題が違うから嫌なんだとさ。総合では出来ない深い話がしたいんだって。

688 :音速の名無しさん:05/03/05 14:44:53 ID:vEYn/0Kj
涼実 ★ とか言う新キャラが出てきたので何かと思ったら、こんなスレ
があったのか。
今まで普通にやってきたのに、なぜ仕切ろうとする?
今まで通りでいいんだよ。
何も問題ない。

689 :音速の名無しさん:05/03/05 14:46:16 ID:AAVxPWUW
>総合では出来ない深い話がしたいんだって。
一体何の話なんだろう…

690 :音速の名無しさん:05/03/05 14:47:09 ID:AAVxPWUW
>>688
別に新キャラではないですよ。
昨年もばっちりいました。

691 :音速の名無しさん:05/03/05 14:48:04 ID:Wi5oX/l+
今まで通りでいいんだよ。
何も問題ない。

問題あるからex鯖なんだよ・・・

692 :音速の名無しさん:05/03/05 14:50:15 ID:GkfxtpjZ
>>691
教えて君でわるいけど、どんな問題があるんだ?
詳しく知らないので

693 :音速の名無しさん:05/03/05 14:51:24 ID:GkfxtpjZ
>>690
何者? > 涼実 ★

694 :音速の名無しさん:05/03/05 14:52:53 ID:Wi5oX/l+
>>692
とりあえずここが懲罰鯖だってことわかる?

695 :音速の名無しさん:05/03/05 14:54:20 ID:GkfxtpjZ
>>694
すまん わからんw

696 :音速の名無しさん:05/03/05 14:55:37 ID:Ugd3xnAL
やっぱりあのコテハンは荒しだったのか・・・

697 :音速の名無しさん:05/03/05 14:55:52 ID:QsMs/PiD
>>693
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

698 :音速の名無しさん:05/03/05 14:57:06 ID:7NEQr0WJ
35 音速の名無しさん sage New! 05/03/05 14:18:02 ID:DCpSqgUM
>>1
>>6

何自演してんの。

699 :音速の名無しさん:05/03/05 14:57:32 ID:Wi5oX/l+
>>695
懲罰鯖【ちょうばつさば】[名]
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。
(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
 ・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
 ・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
 ・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
 ・一旦送られると、脱出は難しい。
 ・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
 ・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
 ・そのくせ実況はしやすい設定
 ・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
 ・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように板が停止されることもある。
★実況報告スレ 4★ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/908>>908を参照)(dat落ち) http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079186096.html


> 908 :留守番 ★ :04/05/18 16:51 ID:???
> ちょっと 忙しいくて話し合い等に加われないので
> まずは stock@ex5 停止しますね、


700 :音速の名無しさん:05/03/05 15:00:00 ID:o9GerixT
>>696
何でもかんでも荒らしで片付けるのは賛成しないが、
自分に都合のいいこと意外は耳を塞ぐタイプのようだから今後はスルーでいいと思う。
総合スレにまとめてもいいと思ってる。

何日か付き合った感想は時間の無駄だった。

701 :音速の名無しさん:05/03/05 15:23:25 ID:Wi5oX/l+
懲罰鯖の説明したらいなくなった・・・

702 :音速の名無しさん:05/03/05 17:38:11 ID:AAVxPWUW
age

703 :音速の名無しさん:05/03/05 17:46:25 ID:vwJBTJzf
>>701
とりあえず理解してくれたと解釈してみましょう。
自治スレに来てどういう状況かを知りたがるだけでも
自治うぜえとか言ってる人たちよりまだマシかと思うので・・。

704 :音速の名無しさん:05/03/05 17:55:38 ID:AAVxPWUW
ここ2chのように不特定多数の人が書き込みするような掲示板では
すべての問題を完璧にクリアすることは事実上不可能だと思います。
なので、なるべく混乱しないようなルール作りについて議論すべきでは?
浮遊スレの問題とかはルールである程度減すことも出来るはず。

705 :音速の名無しさん:05/03/05 18:30:40 ID:lmx8ns6R
F12005オーストラリアGP Lap2
何処が都合悪いんだか教えて下さいな
1000使い切って次スレにリレーで何が悪いの?
昨日今日見ても明らかに普段の利用者による実況は無いと思うが?誘導もあるし
タイトルもGP名入っているから初めて来た人にもわかり易い
本スレ一本かするならなんも問題ないと思うんだけど?
 
実況誘導や本スレの認識が強ければ何の問題も無いと思うけど?
必要以上にGP総合にこだわっているようだけど滑稽でしょうがない
利用者(F1ファン住人)がテンプレ作って自制呼びかけてるんだから
GP総合に誘導掛けて一本化とか考え浮かばないの?
 
レーススレうぜぇって言ってるみたいではたから見ると滑稽です
因みに仕事終わりに今日の結果しりたくてスレ一覧みたんですけど
やっぱりレース名が入っているとわかり易いですよ?誘導も
そのほうが解り易いと思いますけどねぇ


706 :音速の名無しさん:05/03/05 18:32:30 ID:oypTRw9F
今日、誘導を貼ってみて思ったこと。

・大半の人は素直に従ってくれる。住人のほとんどはまともで、煽りの尻馬に乗る人もほぼいない。
・個人的には今日のは全部故意実況に見えた。
・ただ、CS放送中は実況禁止の徹底が困難。どこかに理論武装のテンプレとかありませんか?
 「実況かどうかいちいち判断してられないので、放送時間で判断するしかない」ってことだっけ?
・反抗厨はスルーするべきか? 善導しようとする努力は見せておくべきか?

とりあえず、実況の定義とその理由、懲罰鯖の説明用に「まとめスレ」作ってもいいかなあ?
Geoとかは今から登録してると間に合わないし…。
それともひたすら自治スレへ誘導するべきでしょうか?

707 :音速の名無しさん:05/03/05 18:34:10 ID:BDRaELxq
スレの伸びからして住民はGPスレの存続を支持してると考えられる

708 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/05 18:37:54 ID:8g/I3ar/
ていうかさぁ。>1に削除依頼出せって言うくらいなら削除依頼だそーよorz
こういったケースだと>1が依頼出すことなんて1割にも満たないだろうし。
とりあえず出してきたけど。


…ていうか何なんだこの眠気は。6時間寝たはずなのに気持ち悪orz


そして誘導した皆様、乙でした。自分はもう削除依頼するくらいしか
出来ないかもしれませんが、できる限り自分も何かあればお手伝い
いたしますです。。。

709 :音速の名無しさん:05/03/05 18:41:00 ID:vwJBTJzf
利用者が多いからってのは説得力ないよ。
どうしても総合スレに一本化したいって意見から
双方残していくやり方はないかと模索している最中。
スレの伸びとかくだらん理由はやめてね。

>>706
とりあえず故意実況に報告したものは即座に掘ってもらいたいもんですな。
CS放送中は誘導しかできないけど、見てないに対する明確な反論が出来ないね。
お止め組判断では放送終了までは禁止、だから実況になるんだけどね。
反攻厨は実況して何が悪いって考えだから、そもそもが相手にする必要はないかと。
ニュー速やアニメ板の実況厨と同じ程度の人間でしょう。

710 :音速の名無しさん:05/03/05 18:41:05 ID:5ACx9+h3
なんだかうれしくてたのしいね

711 :音速の名無しさん:05/03/05 18:43:09 ID:2mxuQfQn
また、人大杉がでたぞ!

712 :音速の名無しさん:05/03/05 18:43:28 ID:oypTRw9F
>>705
GPウィーク中は問題ないんですよ。問題はレース終了後です。
終了後もしばらく余韻で話を続けたい、でももうスレの残りが少ないっていう場合、
まず間違いなく誰かが新スレ立てちゃいますよね?
それでも、余韻の話で新スレをきちんと使い切れればいいんだけど、えてして
使い切れずに残ってしまいがちですよね。
で、またそれが下がって来ると無意味にageで保守する人がいて、浮遊スレ化する、と。
で、昨年モタスポ板がこのex鯖(懲罰鯖)送りになった時に、浮遊スレageのおかげで
長年マターリ続いてた良スレがたくさん落ちちゃったんです。
今後、そういうことのないように、「スレは使い切る」を徹底できるように、単独GPスレは
立てない、総合スレでやるか、GP名を常に2レース分併記することで有効に使い続け
られるようにしよう、ということです。

713 :音速の名無しさん:05/03/05 18:46:14 ID:aUhkYd/J
(´-`).。oO(マッチポンプは放置した方がいいぞ・・・)

714 :音速の名無しさん:05/03/05 18:46:42 ID:vwJBTJzf
>>708
いつも乙。
あのスレは文句言うのは人一倍。
だけどめんどくさい事や規制されるのは大嫌いな人間の集まりですからね。

実況に関してですが、>>706さんの言うように実況禁止の定義や
懲罰鯖の説明などまとめたほうがいいのかな。
それともうお止め組できて2年目なんで、
1年通してスレストされた回数が多いスレは
何らかのペナルティ科してもいいんじゃないでしょうか。

715 :音速の名無しさん:05/03/05 18:47:29 ID:AAVxPWUW
>>705
>1000使い切って次スレにリレーで何が悪いの?
これが出来ないんだよな。
「あれ今週のGPスレが無い、んじゃ立てるか」←1000いかず放置
これの繰り返しになって浮遊スレが増えまくるということ。
だからスレタイに開催中の地名を入れるのは反対ということです。

テンプレちゃんと読んでくれてそうしてくれればこんなに議論する必要無いんだけど。

716 :音速の名無しさん:05/03/05 18:54:48 ID:ALBkC9tL
たしかに、総合にまとめるってのはちょっと分かりにくいような気もするけど、
2レース併記は何が不都合なのかな??
レース名入ってるから分かりやすいと思うし。。。

717 :音速の名無しさん:05/03/05 19:00:59 ID:ztQ/43/0
>>716
それだと、結局「1000いかず放置、そのまま浮遊」の問題は解決できないと思う・・・

718 :音速の名無しさん:05/03/05 19:08:20 ID:ALBkC9tL
>>717
1レースだけよりは、ぐっと確率減ると思うけど・・・
立てる人が、どう併記するかにもよるかな・・・
とっくに終わっちまった先週のGP名を併記されちゃうと放置になっちゃうかもだけど。

719 :音速の名無しさん:05/03/05 19:11:36 ID:o9GerixT
総合ってのは今ある総合って事じゃなくてもいいわけ。
何か1つにまとめて1000まで使い切ってから次スレに移動してくれないかな?
「GPシリーズ パート○」とかスレタイはそっちで考えてくれていいし、
それがオーストラリアの次スレでも何にも問題はないのね。

それをLRに載せてそれ以外が立っても誘導→削除ってのをしたいの。
問題無あります?

わけ解からない事言ってると今の総合1つにまとめるような事になりますよ。
これだけなんだけどなぁ。

720 :音速の名無しさん:05/03/05 19:13:56 ID:lmx8ns6R
>>715
レスどうも
出来ないんだよなと言われても現在のLap2スレは
きちんとしたテンプレもあるし今の所レース間の
使用も誘導してありますよね?
 
これでレースごとのスレが乱立するんなら自分も「おいおい・・・」てなりますけど
今の状況じゃそんなに心配ないと思いますが
 
自分勝手な意見ですが、F1 2005オーストラリア〜マレーシアGPLap○
みたいになれば勘違いのGPスレは建ちにくいと思うんですけどね
2レース分とかではなく現在のレースウィーク状況に合わせるみたいな感じで
 
問題的にはやっぱり故意の実況者にどう対処するべきなのかってのが
難しいですね
やっぱり故意実況にスレストされるのはくやしいですから


721 :音速の名無しさん:05/03/05 19:22:59 ID:U2o03NaG
つーかさ、浮遊スレとか良スレが落ちるとかってもうちょっと具体的なデータないの?
例えば8月頃に同時にGPスレが7個あって、くらいの程度の詳細でも構わないから。
正直に言って自治厨の話にいまいち説得力がないわけよ。
俺モタスポ常駐してるけど10個も15個も同時にGPスレが残ってるのなんて記憶にないし、
実際に年間に最大でも18スレしか浮遊しない個別スレが、そのマターリやってる良スレにどれくらい迷惑をかけてるのかも想像しにくいわけ。
さらに、実況厨の問題は総合スレに統一することと関係があるのか?とか、
例えば次戦GPスレが建ったらレースウィーク中には前GPスレの削除依頼を出すように促すといった妥協案を見つけるとか、そういう考えはなかったのか。
オフシーズンにルールが傍らで決められていて、開幕前に爆発的に増える不特定多数のヲタにそれを伝え承諾させることが可能だと思ったのか。
はっきり言うと、自治として政治の仕方があまりに稚拙だと思わざるを得ないよ。
個別スレが建つことなんて当然予想されることだし、いきなり削除削除騒いで収まると思ってたのかな。
徐々に規制していく方向にしないと無理だよ、開幕シーズンにどれくらいの数の人間が戻ってくると思ってんだ。

722 :音速の名無しさん:05/03/05 19:27:39 ID:o9GerixT
屁理屈は聞き飽きた ( ´Д`)y−

723 :音速の名無しさん:05/03/05 19:28:12 ID:CoxLaSM4
>>721
初登場を装っていますが、
論調で誰だかわかりますよ。

全部読んだ上で言いますが
「意見を述べるのと自己中は違います」

724 :音速の名無しさん:05/03/05 19:29:07 ID:c4QdCkKv
そりゃ残ってるわけないよ
n日ルールが発動した時
糞スレ一気にDAT落ちしたから

725 :音速の名無しさん:05/03/05 19:31:43 ID:oypTRw9F
>>721
短期的目標→スレ(なるべく)整理
中期的目標→実況の根絶
長期的目標→懲罰鯖脱出

おわかり?

726 :音速の名無しさん:05/03/05 19:35:17 ID:YJCjaV5j
>>721
それぞれが譲り合いや思いやりの気持ちを持たないと
なかなかうまくいかない
自分の主張をしたいのはわかるんだけどここは
F1、それもレースだけについて話すコミュニティではなくいろんなカテゴリーの
寄り合い所帯だから自分たちの行動が他にどれだけ迷惑かかるんだろうと考えて行動しなくちゃね

寄り合い所帯の間は我慢してもらわないと他の人たちがあまりにも不利益を蒙るのよ
もしそれが嫌で、例えば住民の数が違う云々不人気云々とかいうならなおさらだから
F1だけ分割してもらうように頼んでみたらどう?マジで。

727 :音速の名無しさん:05/03/05 19:35:55 ID:AAVxPWUW
>>719
>総合ってのは今ある総合って事じゃなくてもいいわけ。
>何か1つにまとめて1000まで使い切ってから次スレに移動してくれないかな?
>「GPシリーズ パート○」とかスレタイはそっちで考えてくれていいし、
>それがオーストラリアの次スレでも何にも問題はないのね。
ずばりそういうことです!激しく同意します。

>>720
>これでレースごとのスレが乱立するんなら自分も「おいおい・・・」てなりますけど
>今の状況じゃそんなに心配ないと思いますが
去年はまさにそういう状況だったのですよ。

>自分勝手な意見ですが、F1 2005オーストラリア〜マレーシアGPLap○
>みたいになれば勘違いのGPスレは建ちにくいと思うんですけどね
自分勝手な意見ですが、スレタイは統一していた方が”より”勘違いスレは
立ちにくいと「私」は思います。ほかの皆さんはどうなんでしょうか?

>>721
現に懲罰鯖行きになってるんですけど…
実況厨に関してはその都度誘導レスを貼りつけて注意することしか出来ないですね。

728 :音速の名無しさん:05/03/05 19:36:36 ID:U2o03NaG
俺は誰かに認定されたらしいな。
もう勝手にやってくれ。
2chユーザーの誰もが自治とか鯖とか詳しいと思うなよ。アホか


729 :音速の名無しさん:05/03/05 19:36:48 ID:c4QdCkKv
ついでにさっきも起きたけど
この鯖はすぐ重くなります。
さっきのサカーのハンドだけで・・・
だからこそex鯖から抜けだすべく
検討してる。

730 :音速の名無しさん:05/03/05 19:40:05 ID:U2o03NaG
>>726
それは分かるけど、理想論だよ。
全員の良心に訴えるなんてことは100%不可能。
もう少し2chの特性を考えた現実的な案を出したら?と言ってる。

731 :音速の名無しさん:05/03/05 19:43:24 ID:YJCjaV5j
>>730
去年からの悲願でずっとやってることだからね・・・
もしそういうのが理想論というならLRで縛りをつけて
レースのスレッドを削除する方向に持っていくのにも理解をもってもらわなければならない
スレッドの使い方のマナーがなってないから問題になってるわけで
やり放題でもそういうものだからしょうがないというなら
他の問題があるから削除しますよというのにも理解をしてもらいたい

732 :音速の名無しさん:05/03/05 20:04:04 ID:c8V1QN6I
今更だけど、>>677に「GP単独スレではできるけど、総合スレではできない深〜い話って結局なんなのか?」
を入れ忘れてた。この問題も一部で主張している割には、理 論 的 で 具 体 的 な 説明がまだない。


>>721 去年、n日実験で足きり食らう直前までは、2年前〜去年までの使い残しのスレに加えて、
アメリカGPで乱立した単独スレが3つ残っていました。つまり、3年分のスレが合計8つほどあったんです。
それに、「18 しか 浮遊しない」じゃなくて、「18 も 浮遊してしまう」んです。
徐々に規制をかけていけばいいとおっしゃいますが、去年懲罰鯖に落とされた時点から、そんな余裕はありません。
これ以上実況が酷くなると、シベリア送りも十分あり得るんです。

ましてや、オフシーズン中にこっそりルールを決めたわけでもありません。
去年のシーズン半ばからずっとageで話し合われてきました。シーズン開始と同時に個別スレが立つ事も事前に予想済みです。
そうなる前にローカルルールの申請をしようと話し合ってきました。結果的には間に合いませんでしたが…

733 :音速の名無しさん:05/03/05 20:14:16 ID:BDRaELxq
GPスレを禁止して乱立するGPスレを削除する手間と、age荒らしにあって沈まない使用済みGPスレがあった場合
それを削除する手間、どっちがいいかだ。

734 :音速の名無しさん:05/03/05 20:22:35 ID:Dg4l35Q1
乱立は酷いならそれで報告できるからその方がわかりやすい
無くすことが目的であって、削除させることが目的ではない

735 :音速の名無しさん:05/03/05 20:31:03 ID:BDRaELxq
ていうか、誰もがスレを立てられる以上、
どういう方法をとろうがGPスレは結局無くなりはしないんだよ
今までずっとそうだったじゃん

736 :音速の名無しさん:05/03/05 20:34:38 ID:Dg4l35Q1
そりゃ立てても良いからだ
それをローカルルールで禁止するという話をしてるんだよ

737 :音速の名無しさん:05/03/05 20:37:25 ID:BDRaELxq
ローカルルールで禁止しようが乱立するのは目に見えている。
それで沈むスレがあるなら結局同じ事

738 :音速の名無しさん:05/03/05 20:40:24 ID:Dg4l35Q1
乱立したら報告
改善する意見がないなら議論になりません

739 :音速の名無しさん:05/03/05 20:44:06 ID:BDRaELxq
俺は現状維持で構わないと思ってるから
今まで何か変えようとしてうまくいった試しがない。
スレの立て方で揉めた時や去年のGPスレ廃止の時と同じ事が繰り返されるなら今のままで充分。

740 :音速の名無しさん:05/03/05 20:52:06 ID:56Bnv9W3
どこかのお馬鹿さんが結論出てないのに実力行使しちゃったよ・・

741 :音速の名無しさん:05/03/05 20:59:55 ID:ALBkC9tL
2レース併記で何で駄目なの?
いきなり統合しようとするから反発があるというか、受け入れられないんだと思うけど・・・

742 :音速の名無しさん:05/03/05 21:02:19 ID:Dg4l35Q1
どういった経緯なのかよく分からんね
まぁ運営が重複と見なしたんでしょ

743 :音速の名無しさん:05/03/05 21:04:25 ID:U2o03NaG
スレストしたね、いいと思うよ。
ここでグダグダと理想論言ってるよりはよっぽど意義のある行為だと思う。
ただ恐らく相当な反発か、新スレ建てるような奴が出てくるだろうけどどう対処するのか?
それを放置するしか出来ないならはっきり言ってアホだよ、自ら荒らし同然になっちゃう>スレストした奴。
適切な対応をしてくれ。


744 :音速の名無しさん:05/03/05 21:09:08 ID:U2o03NaG
× 自ら荒らし同然になっちゃう
○ 自ら荒らし行為をした、もしくは荒れるのを助長したも同然だよ

745 :音速の名無しさん:05/03/05 21:09:30 ID:gLUargNZ
迷惑をかけている側(すなわち自分たちは何の不便もない)が、自分たちに都合の悪いことを
全部故意のアンチのせいにしていれば、そりゃ現状維持でいいって気にもなる罠。


746 :音速の名無しさん:05/03/05 21:19:46 ID:AAVxPWUW
あ、F1総合スレあったんだね。
ないからオーストラリアGPすれ立てたのかと思った。

747 :音速の名無しさん:05/03/05 21:44:58 ID:tkJGVFjR
>>712
>で、昨年モタスポ板がこのex鯖(懲罰鯖)送りになった時に、浮遊スレageのおかげで
>長年マターリ続いてた良スレがたくさん落ちちゃったんです。

このへんの事情に詳しい人いますか?
去年、常駐スレがいくつか消えて質問した時は、圧縮はなかったと聞きました。
移転の時に上位スレだけ残されたんでしょうか。

748 :音速の名無しさん:05/03/05 21:46:14 ID:gLUargNZ
>>747
このスレを最初から読み直せ。

749 :音速の名無しさん:05/03/05 22:03:24 ID:o9GerixT
>>747
たぶん ID:oypTRw9Fが勘違いしてるんだろう。
その時落ちたのはn日ルールだね。
スレ立て60日過ぎると24h書き込みがないと落ちるルールで落ちました。

750 :音速の名無しさん:05/03/05 22:08:09 ID:WZbEebhF
>>749
懲罰鯖だからn日ルールなんてくだらない物が採用されたんだけどな。
それに鯖移行の時に書き込みしないと新鯖のスレ一覧に反映されないとかも有ったね。

751 :音速の名無しさん:05/03/05 22:10:26 ID:75du93mo
□■F1 2005オーストラリアGP Lap2□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109998333/l50

止めるなら誘導ぐらいしてから止めろボケ


752 :音速の名無しさん:05/03/05 22:12:31 ID:c8V1QN6I
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108283663/835

こういうのがGPスレを継続していきたい理由だとしたら…
言い方は悪いけれど、愚の骨頂としか言いようが…
大半の人はそんな事ないだろうけれどね'`,、('∀`) '`,、

753 :音速の名無しさん:05/03/05 22:27:58 ID:avfn5DMv
強制するのなら>>751の誘導はもちろんだが、その理由を統一によるメリット・個別スレのデメリット・影響などきちんとまとめて次スレにきちんと貼っとけよ。
自治自治と騒いだあげくに強制力使ってはい終わりってんじゃお前らも単なるくそったれってこった

754 :音速の名無しさん:05/03/05 22:43:02 ID:Dg4l35Q1
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109998333/4
最初から止められそうと分かってるんなら自分たちで誘導ぐらいしましょうね

755 :音速の名無しさん:05/03/05 22:43:30 ID:WZbEebhF
別にこのスレの住人がスレストしたわけでもないからね
運営が重複と判断しただけの事。

756 :音速の名無しさん:05/03/05 22:47:34 ID:o9GerixT
単発IDの煽りは飽きたよ ( ´д`)y−

757 :音速の名無しさん:05/03/05 22:53:23 ID:gLUargNZ
他人が「迷惑だ」っていうと「悪いのはアンチ」で、
自分たちが規制を受けるとなると文句だけ言うんだね。すごいよ。

758 :音速の名無しさん:05/03/05 22:56:39 ID:avfn5DMv
まじうざいなお前ら
自分の態度を客観的に見ること出来るか?
敬語使ってるだけで、言ってる内容はお前らの嫌う屁理屈そのものだぞ

759 :音速の名無しさん:05/03/05 23:01:18 ID:o9GerixT
そろそろLRの文面固めませんか?
まとめは>>583

・レースごとのスレは禁止(日本開催&伝統レース等は除く)
・原則として1000まで使い切るようにしてください
・スレタイが気に入らない等の理由でスレッドを立て直すのは禁止です

これを入れるのに賛成です。

760 :音速の名無しさん:05/03/05 23:06:21 ID:o9GerixT
間違えた。まとめは>>584

訂正
・レースごとのスレは禁止(日本開催&伝統レース等は除く)

・F1などシリーズ戦のレース毎のスレ立て禁止(日本開催&伝統レース等は除く)

761 :音速の名無しさん:05/03/05 23:07:17 ID:ALBkC9tL
2レース併記は駄目?

762 :音速の名無しさん:05/03/05 23:17:24 ID:gLUargNZ
>>761
2レース併記は構わないけど1レースだけのスレタイはダメ。
レース名の併記にするか「総合」みたいにするかはスレ内の問題。
ということだろ。


763 :音速の名無しさん:05/03/05 23:23:35 ID:Db+Lfd18
>>759
>・スレタイが気に入らない等の理由でスレッドを立て直すのは禁止です

>>584まとめ
> ・スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう
 
意味合いが全然ちがうだろ
 
住人に意見を求めておいてまともな意見は理想論だと言い出し無視
 
お前ら自治じゃないだろ?ただグランプリの名前がスレにあるのが気に食わないだけだろ?
 
荒しはスルーだの言っておいて
756 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:05/03/05(土) 22:47:34 ID:o9GerixT
単発IDの煽りは飽きたよ ( ´д`)y−
 
こりゃただのF1アンチだわな!真面目に参加しようとしたが意味無いなこんなんじゃ



764 :音速の名無しさん:05/03/05 23:24:46 ID:Dg4l35Q1
>>761
重複する内容のスレがなくて、利用者が分かりやすいスレタイなら何でも問題ないでしょ
シリーズ戦なら、シリーズを通して使えるように

765 :音速の名無しさん:05/03/05 23:29:26 ID:oypTRw9F
>>763
ここで釣りはやめましょうよ。
GPの名前がスレにあることが気に食わない人なんていないと思いますよ。
だけど状況がいろいろと逼迫してるから、板存続&懲罰鯖脱出のために
あえて制限も飲もうじゃないか、という話をしているわけです。

意味ないと言わず、真面目に参加してくださいよ。
現在の板の状況から考えて、どのように運営&自治されるのがいいと
思いますか?

766 :音速の名無しさん:05/03/05 23:35:30 ID:WFvPwnth
>>765
じゃあまず「板存続&懲罰鯖脱出」となる条件をきちんと教えてくれ
あと個別GPスレッドが板存続&懲罰鯖脱出にどういう悪影響を及ぼしているか

はっきり言って真面目に参加してる個別GP派もいるぞ
それに対するあんたらの態度を見直してくれ
敬語使えば正論ってんなら話にならんよ

767 :音速の名無しさん:05/03/05 23:41:44 ID:oypTRw9F
>>766
それは運営が決めることなので、運営にそう決めてもらうためにどうするのがいいかを
議論してるわけですよ。
誰かに「これとこれをやれ」って言われないと、自分がとるべき行動も決められませんか?

個別GPスレの問題点は議論され尽くしてるので、ログ読んで考えてください。
俺個人が痛感してるのは、専ブラが主流になってLR読まない新規さんが増えたことと、
彼らが善意でルール無用の新スレを立ててしまうことです。

768 :音速の名無しさん:05/03/05 23:44:11 ID:gLUargNZ
>>766
>じゃあまず「板存続&懲罰鯖脱出」となる条件をきちんと教えてくれ
自治がきちんと機能していると運営が認めること。
運営にとっては

いい板 = 運営に手間をかけさせない板

スレストやスレ削除等、運営に依頼する案件の件数が少なくて、実況が行われていないこと。
重複スレや浮遊スレの常習犯であるばかりか実況でもスレストされている個別GPスレが
悪影響を及ぼしていることは明らか。

769 :音速の名無しさん:05/03/05 23:46:40 ID:WFvPwnth
>>767
ほらさっそく煽りきたwまあいいけどさ
自分がとるべき行動じゃなくて、なんで行動を起こすことになるのかの理由を教えてくれってだけ
それにな、2chの自治について「取るべき行動」が分かってる奴が多数を占めると思ってんの?
運営にそう決めてもらうためにどうするのがいいかなんて知らんて普通w

770 :音速の名無しさん:05/03/05 23:47:26 ID:c8V1QN6I
>>766
>「板存続&懲罰鯖脱出」となる条件
実況/実況と紛らわしい行為が無くなることが大前提。これは以前から指摘されています。

>個別GPスレッドが板存続&懲罰鯖脱出にどういう悪影響を及ぼしているか
まず、実況の温床になりやすい事(例:去年のアメリカGP)。
使いきれずに浮遊した場合、age厨が無意味な保守を繰り返すことが多い事。
ageられた場合、他のカテゴリーのマターリスレなどが蹴り落とされてしまう=他カテゴリー住人に迷惑をかけてしまう事。
なんせ、ここはF1だけの板ではないので。

ついdねい私個人の意見を言わせてもらうと、他カテゴリーの住人に迷惑かけどおしな事が何よりも気にかかっています。

771 :音速の名無しさん:05/03/05 23:49:51 ID:c8V1QN6I
変換ミスった…

× ついdねい私個人の
○ ついでに私個人の

772 :音速の名無しさん:05/03/05 23:51:47 ID:WFvPwnth
>>768
OK。納得した
そういうのまとめてGPスレに貼れば、自治のこと知らない奴にも浸透していくと思うよ
あと自治側もあんたみたいな会話出来る奴が主導になって自浄をきっちりやってくれ
上のみたいな煽りをまじえて語るやつに説得力なんて全くない。

773 :音速の名無しさん:05/03/05 23:53:49 ID:WFvPwnth
>>772の「上の」は770あてじゃないよ

774 :音速の名無しさん:05/03/05 23:55:22 ID:wRfToWD2
奴の臭いがする

775 :音速の名無しさん:05/03/05 23:55:58 ID:Dg4l35Q1
>>772
自分の煽り口調を直してから物を言いましょう
それと、やってくれではなく理解したなら貴方もやって下さい

776 :音速の名無しさん:05/03/05 23:58:37 ID:oypTRw9F
>>769
煽りと取られたら不徳のいたす所だけど、「とるべき行動」がわからんから議論してる場に来て、
ログも読まずに「なんで行動するの?」と聞かれても困る、ということはご理解を。

777 :音速の名無しさん:05/03/05 23:59:46 ID:c8V1QN6I
>>773 ちょっとびっくりした…私、たまに無意識で煽ってるらしいから '`,、(ノ∀`) '`,、

なんにせよ、個別スレ派の人にも、「実況がなぜいけないのか」よく分からないという人達にも、
この板の置かれている現状(>>768>>770)がうまく理解されたり、浸透したりしていけばいいんですが…。

778 :音速の名無しさん:05/03/06 00:01:48 ID:7NEQr0WJ
まあなんて言うか偉そうな方が多くいらっしゃる感じがします。
いろんな意味で。

779 :768:05/03/06 00:03:25 ID:gLUargNZ
漏れの本心というか考えでは問題を解決する方法は一つしかない。

F1とその他のモータースポーツでの板分割

LR変更には協力するし多少の効果はあると思うが所詮は対症療法でしかない。

780 :音速の名無しさん:05/03/06 00:04:25 ID:b7BEJnX1
ひたすらループして
いつのまにか開幕戦が終わってる悪寒

781 :音速の名無しさん:05/03/06 01:12:38 ID:SJOnHZuD
ID:1xnms5poが一番最悪だな

782 :570=総合スレ次スレ1:05/03/06 01:44:33 ID:QnC4dghD
F1GPのレース用スレッドの次スレを立てました、よろしくお願いします。

□■オーストラリア□■ F1 GP総合 Lap6 □■マレーシア□■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110039727/

ちなみにメッセージです。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110039727/4

783 :音速の名無しさん:05/03/06 02:34:07 ID:3jba/4Vo
ベーレンスが仕切ってた頃の空気が漂う

784 :音速の名無しさん:05/03/06 03:04:11 ID:MIiKaEoX
琢磨スレ実況なのかな・・・
誘導はかかってるけど

785 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/06 07:32:21 ID:hi04Q/x8
何がおきてんのか久しぶりに来た俺に説明してください。
まずオーストラリアがスレストかかってますがこれは何の理由でスレストかかってんの?
総合スレのスレタイが変更されて次スレあがってるけどここはレースの話題専用のスレッドになったの?


786 :音速の名無しさん:05/03/06 07:50:02 ID:MIiKaEoX
>>785
運営側が重複と判断した以上

787 :音速の名無しさん:05/03/06 08:11:11 ID:hi04Q/x8
>>786
サンクス
だとするとやっぱこれからは総合はレース専用スレってことになるのね。

788 :音速の名無しさん:05/03/06 09:19:35 ID:BQXqFNza
F1スレを作るのがベストなのかな?

789 :音速の名無しさん:05/03/06 09:20:01 ID:BQXqFNza
あ 間違えたF1板ね

790 :ノリ ◆bizkP1SC6Y :05/03/06 09:44:56 ID:hi04Q/x8
F1と他のマイナカテゴリを分離すんのがベストなんだけど、
「スレ数足りてんのになにわがまま言ってんだよ」
「分割するには板の勢い値が足りてません」
って運営にしかられたことがあるよ
なんかちゃんとした理由かんがえないとね

791 :音速の名無しさん:05/03/06 09:48:37 ID:pbZxd2Be
まあ分割する条件として住民の数以外に
それが論争の元になったりスレッド住民の質があまりに違うというのも当てはまると思う
その方向で分割の提案したらどうかな

792 :音速の名無しさん:05/03/06 09:53:39 ID:HRue/Rez
参考まで、過去のモタスポ板分割申請と却下理由
■ 板分割 ご相談所-Part7
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/339-340

793 :音速の名無しさん:05/03/06 10:22:07 ID:HRue/Rez
ついでに、当時分割について議論していたスレ
F1ヲタウゼエ!2輪と4輪、板分けろ    
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087216877/


794 :音速の名無しさん:05/03/06 13:52:28 ID:5ysVWZ/I
スレ止められてるのがいまのところ3つ・・・

795 :音速の名無しさん:05/03/06 13:55:41 ID:VrJoUMm8
放送時間開始から終了までの実況厨IDまとめ大変そうだなこりゃ・・。

796 :音速の名無しさん:05/03/06 13:58:53 ID:TTuxkHKG
タクマスレ、BARスレがとめられてる理由がわかんね。

あれが実況扱いになるんですか?

797 :音速の名無しさん:05/03/06 14:01:13 ID:VrJoUMm8
>>796
100%実況です。
自治スレを全部読み返してください。
あとここをよく読んでください↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097088901/

798 :音速の名無しさん:05/03/06 14:01:56 ID:twd4clND
>>796
判断するのは住人でも自治人でもないんで。
文句はここにいっても無駄。

799 :とレッティ@お止め組。 ★:05/03/06 14:05:44 ID:???
>>796
BARスレ
LUCKY STRIKE B・A・R Honda Part101
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110061220/69
は 同スレ>>64>>68 の話題が爆発実況に繋がりそうだったので止めました。
もちろん立派に実況です。
琢磨スレ
【実況禁止】佐藤琢磨 Lap251【動画アップは違法】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/353
は 同スレ >>352 が放送中の画面と一致。このスレッドは重点警戒スレなので
停止しました。
どちらも実況レスの前に別の実況レスとそれに対する誘導がありました。


800 :音速の名無しさん:05/03/06 14:06:21 ID:pbZxd2Be
まあ自治で文句言ってもしょうがないよねえ・・
運営にここまでいいようにやられるのが嫌なら懲罰鯖から
脱出する方向(実況根治、スレッド使用のマナーの徹底とか・・)
に協力してもらうしかない

801 :音速の名無しさん:05/03/06 14:15:54 ID:VrJoUMm8
実況でもこういうこと言ってる奴がいるなあ。
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1110083709/459
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1110083709/504
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1110083709/527
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1110083709/549

802 :音速の名無しさん:05/03/06 14:18:16 ID:TTuxkHKG
モタスポ板が運営に腫れ物扱いされている事だけは分かった。

803 :音速の名無しさん:05/03/06 14:18:17 ID:UijVuUZV
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109983516/
>>349 ID:gDuygP6n
>>352 ID:MKDhmuX

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110039727/
>>215 ID:mOCpkTJ
>>222 ID:/O/sc3bP
>>224 ID:Vq/tIDzs
>>226 ID:OZzvqeNO

804 :音速の名無しさん:05/03/06 14:19:12 ID:UijVuUZV
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110061220/
>>61 ID:8QWLm6mf
>>64 ID:CFSYUIOC
>>66 ID:H2QuYOb0
>>67 ID:agRd0uH3
>>68 ID:VqFf2iOo

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1108573664/
>>291 ID:HRjEFbIK
>>296 ID:+VIcazVV
>>297 ID:PxbA9XS9
>>299 ID:RyrMyegr

こんな感じ?

805 :音速の名無しさん:05/03/06 14:24:48 ID:1+VekF2C
総合スレひどいな。どうして理解できないんだろう・゚・(つД`)・゚・

806 :音速の名無しさん:05/03/06 14:25:45 ID:JEJ7PJSF
止められたしなw

807 :音速の名無しさん:05/03/06 14:25:54 ID:WVqFQ1uH
実況板に書かれてたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088226108/224-
ひどくない?これ
こんな荒らし報告出してくる馬鹿が自治スレにいると思われたら
モースポ板の荒らし報告とかみてもらえなくなるよ。

808 :音速の名無しさん:05/03/06 14:26:03 ID:5ysVWZ/I
総合スレとまった


809 :音速の名無しさん:05/03/06 14:27:01 ID:P3P962vX
>>805
ID:+RiJaf9/のせいだな

810 :音速の名無しさん:05/03/06 14:27:35 ID:yNpid7zw
参考のために、総合スレ停止になった原因のレス番を教えてください

811 :音速の名無しさん:05/03/06 14:27:47 ID:cmlpDayZ
ハァ…
どいつもこいつも…

812 :音速の名無しさん:05/03/06 14:28:35 ID:lYJ9qCgo
>810
>809だな。これだけ実況だった。

813 :音速の名無しさん:05/03/06 14:28:51 ID:JEJ7PJSF
>>810
どう見ても>>311 じゃん。地上波の放送内容とばっちり一致。

814 :音速の名無しさん:05/03/06 14:28:56 ID:UijVuUZV
>>805
日曜の昼だからな。小学生が多いんだろう…_| ̄|○

815 :音速の名無しさん:05/03/06 14:29:59 ID:yNpid7zw
>>812-813
了解。地上波見る気しねえからわからんかったw


816 :音速の名無しさん:05/03/06 14:30:19 ID:twd4clND
>>807
間違いなく実況厨または自治に敵対心を持つ者の嫌がらせでしょう
ああいう文章を書く香具師はこれまでいなかったし

偏執狂っていうんだよああいうの

817 :音速の名無しさん:05/03/06 14:35:06 ID:fWPbl+Ce
おいおい!
総合スレ止めてBARスレ解除かよw

これでは支持は得られない。
どうせならF1に関わる全てのスレを止めろよ!
CS放送から地上波終わるまで3時間は書き込み禁止

818 :音速の名無しさん:05/03/06 14:35:58 ID:UijVuUZV
>>817
解除するのはお止め組じゃないから。
スレの住人だから。

819 :音速の名無しさん:05/03/06 14:36:05 ID:P3P962vX
>>817
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110061220/83
>83 :音速の名無しさん :05/03/06 14:29:50 ID:P3P962vX
>>>71>>81
>>なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
>>解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
>
>再開しているのはお止め組じゃない。このスレの住人。
>お止め組は解除しない、というか解除したらだめらしい

820 :音速の名無しさん:05/03/06 14:37:00 ID:lgywTeHj
いつも思うんだが何で誘導先が外部板なのかが理解できない
積極的に実況するのは突然思い立ってくる人間が多いんだから
2chの実況板に積極的に誘導すべきだろ

821 :音速の名無しさん:05/03/06 14:38:18 ID:uORJ5npZ
負担がかかりまくるからでしょ。
スポーツの性質上、特に開幕戦は何ヶ月も我慢してきたから
鬱憤も言いたい事もアホほどたくさんあるからね。

フジコスレにも変なのが湧いてる。

822 :音速の名無しさん:05/03/06 14:44:49 ID:lgywTeHj
意味が分かりません
負担ってナンデスカ?

823 :音速の名無しさん:05/03/06 14:49:13 ID:uORJ5npZ
鯖負荷

824 :音速の名無しさん:05/03/06 14:50:20 ID:lgywTeHj
だから実況板へ誘導するのに鯖の負荷を気にしなきゃいけないのか??

825 :音速の名無しさん:05/03/06 14:50:56 ID:P3P962vX
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093314447/850
>850 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :05/03/06 14:30:47 ID:QMiZcQ4D0
>なんで馬鹿しかいないんだ、このお止め組ってのは?

826 :音速の名無しさん:05/03/06 14:51:38 ID:lYJ9qCgo
>824
いけないだろ。普通に。

827 :音速の名無しさん:05/03/06 14:52:02 ID:1+VekF2C
>>824
まずログ嫁。話はそれからだ。

828 :音速の名無しさん:05/03/06 14:52:17 ID:SJOnHZuD


>>824

ああいう初歩的な質問はスルーしなされ

>>822

それくらい勉強してからこいよ



829 :音速の名無しさん:05/03/06 14:53:45 ID:5ysVWZ/I
>>822
昨日も貼ったけど今日も貼っておく( ´Д`)ハァ

懲罰鯖【ちょうばつさば】[名]
ex*サーバのこと。実験台サーバで扱いが他鯖より厳しいため、この名が付いた。
実況など短時間の書き込みが集中する板は懲罰鯖へ移される。
(「懲罰鯖送り」と呼ばれる)
デメリットとしては
 ・サーバマシンが不安定で落ちやすい。
 ・にもかかわらずサーバが落ちると運営側の対応は後回しにされる。
 ・余程のことが無い限り放置。削除も入らない。
 ・一旦送られると、脱出は難しい。
 ・dat落ちしてもhtml化されないから●がない人は過去スレ見れない
 ・実況が続けば1週間の板閉鎖もあり得る
 ・そのくせ実況はしやすい設定
 ・即死設定がかなり厳しくdat落ちが早いため、マターリスレは生存困難
 ・新鯖割り当ての順番が最後の方になる
なお、懲罰鯖送りにされても状況が変わらないと、株式板のように
板が停止されることもある。
★実況報告スレ
 4★ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/908>>908を参照)
(dat落ち) http://qb3.2ch.net/operate/kako/1079/10791/1079186096.html


> 908 :留守番 ★ :04/05/18 16:51 ID:???
> ちょっと 忙しいくて話し合い等に加われないので
> まずは stock@ex5 停止しますね、



830 :音速の名無しさん:05/03/06 14:56:12 ID:LK49Tv6c
>>820
>>598

831 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/06 14:57:06 ID:EnYE9tjk
実況厨
★★★★ F1つなんな杉(実況スレに誘導あり)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110081722/

久々にエフワンGP見たらナンダコリャ(の一部)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110084266/

下のスレは削除依頼してありますな。ていうかF1スレはアンチスレがないな。
自分は上のスレの重複だと思っていたが。
多分故意実況の報告行っているかと思うけど念のため。

832 :音速の名無しさん:05/03/06 15:02:20 ID:XBZTBLGf
負荷がかかるとなにか問題有るの?

833 :音速の名無しさん:05/03/06 15:02:41 ID:0i+57aCN
もうレース中は板ごと止めろよ…
何でもかんでも実況扱いしやがって

834 :音速の名無しさん:05/03/06 15:02:55 ID:fWPbl+Ce
>>828
貴方はここに居ない方がいい。

ボランティアと同じで現地の住人に文句を言われても
何回も丁寧に説明する事が基本。
それが嫌いな人はボランティを辞めて金を寄付すれば良い。
>>829さんのよに説明してあげるべき。
この板に興味があって来たのに君のように追い払うやり方では
先は無い。



835 :音速の名無しさん:05/03/06 15:05:02 ID:pbZxd2Be
モータースポーツ実況板は2chに実況専用板ができる前からあって
流れでそこを使ってるという部分が多い
まあ負荷分散のためにいろんなところに分けるのがいいと思うから
どこかに集中させるのは得策ではないね

836 :音速の名無しさん:05/03/06 15:07:45 ID:5ysVWZ/I
Wikiでまとめページつくる?

837 :音速の名無しさん:05/03/06 15:12:44 ID:lgywTeHj
>>826-834
悪いけどさ、全然話しがかみ合ってないんだよね。
>>835のように答えてくれるならまだ分かるんだけど

俺が言ってるのは現におとめ組は2ch内で誘導してるんだから
突然湧いて実況する人には専用ブラウザ必須のモータースポーツ実況板より
2chの実況板の方がいいんでねーのってこと

838 :音速の名無しさん:05/03/06 15:12:51 ID:TTuxkHKG
自治側と住人が対立してるのが痛い。
実況根治目指すなら、誘導だけじゃどうにもならんて。

まぁ、マイナーとはいえ、ファンがそれなりに居て、
その上イベント数自体が少ないスポーツの板の宿命だろうね。実況は。
(以前のレスでも文句垂れてるが、決して実況を容認してるわけじゃないぞ)

誘導と実況…ちうか、"放送中のレスはほぼ禁止"を各スレで
テンプレ化しないと、これは止まらないと思う。
スレ覗いたり書き込む人が皆板住人とは限らないから、
板でルール設定しただけじゃ伝わりにくいんじゃないかな。
専ブラ使ってたら板トップページも見えないし。



839 :音速の名無しさん:05/03/06 15:13:01 ID:SJOnHZuD
>>834
質問の次元が違いすぎると思うが

>>836
それいいですね



840 :音速の名無しさん:05/03/06 15:15:19 ID:0i+57aCN
実況と判断されたレスより、バイク板がどうのってコピペしてるやつの方がよっぽど害だし負荷かけてる。
実況禁止ってのは当然だがあまりに神経質すぎる。

841 :音速の名無しさん:05/03/06 15:18:08 ID:LK49Tv6c
>>837
そう思うならあんたも誘導したらいいだろうに
そもそも、初めの誘導はスポモタ実況・スポーツch・番組chと誘導されてるし問題ないでしょ

842 :音速の名無しさん:05/03/06 15:31:30 ID:OblsWIX5
やっぱまとめページ必要なんですかね。
心なしか去年より実況厨も反抗してる人も多いんですが・・。
佐藤琢磨のスレとBARのスレはテンプレに実況禁止の言葉がないんですよね。
つまりは住人で実況をやめさせようという意識が0だということですね。
で、放送前やセッション前だけ誘導しに行くとうざがられる。
やはりどうしようもないスレなのではないでしょうか。

誘導は外部も2ちゃん内の実況板も含まれているので問題はないです。
あとはCSと地上波の間のグレーゾーンの対応が今年もできてないことですね。
なんとかいい案はないものか・・。

843 :音速の名無しさん:05/03/06 15:33:39 ID:tFcCBFoE
Wikiのアカウントとってきた

844 :音速の名無しさん:05/03/06 15:35:54 ID:TTuxkHKG
>>842
>つまりは住人で実況をやめさせようという意識が0だということですね。 

この一行だけは気に食わん。

845 :音速の名無しさん:05/03/06 15:40:32 ID:OblsWIX5
>>844
まあ気に食わないのは勝手ですが事実ですし
人に言われてから動き出すのと自ら行動を起こすのでは
意味合いがまるで違いますよね。
文句があるなら何故今までやらなかったのかということになりますから。

とりあえず佐藤琢磨スレのテンプレ改正案はいいと思いますよ。

846 :音速の名無しさん:05/03/06 15:42:22 ID:TTuxkHKG
>>845
いや、ゼロという表現が気に食わなかっただけだ。

何故やらなかったという話になれば、それは自治側にも及ぶだろう?

847 :音速の名無しさん:05/03/06 15:45:29 ID:fWPbl+Ce
>>842
フジに抗議してCSと地上波の放送時間を同じにしてもらう。




と気違いじみた事を言ってみる。

848 :音速の名無しさん:05/03/06 15:46:23 ID:0i+57aCN
実況禁止ってのは板、いや2ch運営する上での大前提の話だろ
実況する奴は実況禁止って書かれてたって実況するって

849 :音速の名無しさん:05/03/06 15:47:28 ID:Y6asiv6P
>>845
昨年からやってますが何か?
開幕したからひょっこり現れて今までの経緯すべて知ってますみたいな
物言いするの止めてくれない?

850 :音速の名無しさん:05/03/06 15:48:55 ID:OblsWIX5
>>846
スマソ。過激な発言は控える。
自治側って言っても同じ板住人なわけで、何か権限があるわけじゃない。
そのスレに住んでるかどうかも個々に違うわけで、
自治では実況やめましょう、実況板行きましょうと去年からやっているけど
それが自治としての行為とは認められませんか?
そもそも板レベルのルールがすんなり浸透していれば
実況もほとんどなくなっているはずなんです。
ですが個々のスレレベルでそれが守られていなかったり
アウトローがいたりすればそれはスレ内でもなんとかしようとなると思うんですが。
アウトローしか住んでないというならば話は別ですがね。

851 :音速の名無しさん:05/03/06 15:49:38 ID:TTuxkHKG
>>847
フジが地上派も生でやるようになればね、、
っつーか、生が基本だろう、基本。
とは言うものの、CSとの兼ね合いで多分それはないんだろうな…


>>849
>>845の人は運営からひょっこり現れた人なのかねぇ…
なんとなく上から見るような表現する理由はこれか。

852 :音速の名無しさん:05/03/06 15:54:02 ID:TTuxkHKG
>>850
誘導とか、そういう自治行為自体は認めてるし、無駄だとも思わない。
過剰な時は目に付いたりもするけど。

でも自治という立場で、テンプレを書く事もできないわけじゃないだろ?って事で。
現にタクスレに殆ど現れない自分がテンプレ改正案出してたりもするわけで…


853 :音速の名無しさん:05/03/06 15:56:00 ID:e6gt//S0
この頃から沈んでいた議論対象の重複スレッド「□■2005開幕オーストラリアGP□■」が沈んでは浮上するようになり、
議論中の自治スレの方でも重複スレッドをageている方と同じIDの人が「反対派」として現れました。
 
こんな捏造報告する自治厨はだれだよwwwwww
別に浮遊スレでもなんでもねえし開幕前にみんなが利用したスレじゃねえか
ココまで捏造して自治は何がしたいんだ?wwwwwwあんまり笑わすなwwwwwwww

854 :音速の名無しさん:05/03/06 15:57:35 ID:OblsWIX5
>>852
確かに去年誘導が過剰だった時もあったです。
実況1レスあっても即誘導ってのは貼りごっこみたいになりましたからね。
理想は開始前に誘導してあればいいとは思うんですけどね。
それ以後に実況した人は全部報告すれば済むことですから。

855 :音速の名無しさん:05/03/06 15:57:40 ID:HRue/Rez
>>853
煽りはスルーでよろしく。

856 :音速の名無しさん:05/03/06 15:58:36 ID:Y6asiv6P
らじゃー!>>855

857 :音速の名無しさん:05/03/06 15:58:48 ID:TTuxkHKG
>>853
自治を装った とも考えられんか?
真実は知らんけども。

858 :音速の名無しさん:05/03/06 15:59:36 ID:TTuxkHKG
>>855
嗚呼、読む前に書いちゃったよ…

859 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/06 16:05:35 ID:EnYE9tjk
愚痴っぽくなっちゃうけど。やっぱり疲れているのかなあ、自分。
議論に参加するのにもなんだか消極的になってきたかもしれないorz

去年の6月にタコマスレ乱立したときには誘導して削除依頼しまくって、
ものすっごくモチベーションが高かったんだろうな。
今年のオーストラリアスレが立ったときも同じだったかも。

まあ自分はやる気のあるときと無いときとの差が激しいんだけど。

…こういう自分はやっぱり削除依頼屋がぴったりなのかねえ。(;´ー`)
しばらくしたらまた必要以上にやる気に満ち溢れている自分がいるかもしれないけど。

860 :音速の名無しさん:05/03/06 16:11:38 ID:HRue/Rez
>>859
実況との戦いは真剣にやると非常に疲れますから・・・
無理しないで、できることをやればいいと思います。です。

しばらくマターリ削除依頼をして、
また元気が出たら議論に復帰してください。

ブチギレても何もいいことありませんから。ほんとに。

861 :音速の名無しさん:05/03/06 16:12:31 ID:e6gt//S0
都合の悪い事はスルーですかwwwww煽ってませんよ?質問ですよ?
なんだったら全文コピペしましょうか?
これの書いてあった板の場所と前後のやり取り見れば解る事ですが自治装ったなんて事はないですよwww
 
ご都合主義の捏造自治厨が居るって事ですよ!実際に

862 :音速の名無しさん:05/03/06 16:14:53 ID:LK49Tv6c
>>861
向こうでやって下さい

863 :音速の名無しさん:05/03/06 16:15:30 ID:0i+57aCN
F1板って潔癖性の奴が多すぎる。
全てを自分の主張通りにしないと気が済まない奴らが多すぎる。
GPスレに関しは過去にもトラブルが何度もあったけど、こんな調子だからいつも結論なんかでないし
結局何も変わることなく今まで存続してる。

864 :音速の名無しさん:05/03/06 16:16:56 ID:HRue/Rez
>>861
ageがどうこう言ってる人は前からいましたが、スルーされていますよ。
気にしないのが一番。
とマジレス。

865 :音速の名無しさん:05/03/06 16:16:57 ID:tFcCBFoE
途中まで作ってみた
ほとんど知識ないOTL
http://www1.atwiki.jp/motasupoita/
あと誰か頼む
⊂⌒〜⊃*。Д。)-з

866 :音速の名無しさん:05/03/06 16:23:05 ID:e6gt//S0
>>864
これが自治厨じゃなきゃスルーですがねwwww
>>862
向こうとは?住人に自治の内容理解してほしいなら
臭いものに蓋みたいな発言しないように
ここの自治厨の話をここでしたらいかんのか?

867 :音速の名無しさん:05/03/06 16:28:39 ID:e6gt//S0
大体全員こんな自治住人じゃないのは見てて解るけど
なんで他の自治住人は注意とかしないの?こんなつっぱしり住人ほっといて
板住人と真っ当に議論出来ると思ってんのかな?


868 :音速の名無しさん:05/03/06 16:29:26 ID:HRue/Rez
>>866
世間に色んな人がいるように、モタスポ板にもいろんな人がいて、
自治スレにもいろんな人が来ます。

ご指摘の件は、こちらでもあちらでもスルーされている様子なので、
わざわざ問題にすることもないと思います。

無駄なログ堀をしていただいた方は大変だったなとは思いますが、
他に実害はないですよね。

869 :音速の名無しさん:05/03/06 16:35:02 ID:BQXqFNza
VIPと狼は実況し放題だな
1時間で2スレ位普通に使うし・・
そんなスレがいくつもある
モタスポ板は厳しいんだな

870 :音速の名無しさん:05/03/06 16:37:12 ID:e6gt//S0
実害がなければほっとけと?捏造報告する輩に注意も出来ない自治の案を呑めと?
俺は統合スレでもなんでもいいけど
反対派に理解してもらう努力が見えないよな?議論はしつくしたとか?
シーズン開幕でココに来る住人にもう議論しつくしたですますのか?
 
実害がなきゃほっとくのか?
 


871 :音速の名無しさん:05/03/06 16:40:37 ID:uopTjW8f
自治と住人て分け方してるヤツが一番痛い。
同じ住人だっつの。
住むとこを守ろうとする派と注意されるのが嫌なアホウがいるだけだ。

872 :音速の名無しさん:05/03/06 16:45:15 ID:e6gt//S0
仮にもLR申請しようという立場の人間が
>>871みたいなのじゃ目もあてられないな
自治以外はアホあつかいかwwwww


873 :音速の名無しさん:05/03/06 16:45:29 ID:0i+57aCN
住む上でのルールについて議論してるのに>>871みたいな事を言う馬鹿がいるから荒れるんだよ、いっつも

874 :音速の名無しさん:05/03/06 16:49:24 ID:uopTjW8f
ああ、e6gt//S0は住人代表を気取ってる訳か。痛いな。

875 :音速の名無しさん:05/03/06 16:53:04 ID:e6gt//S0
煽り口調じゃ申し訳ないからマジに書くと
 
このスレの上の方から読んでも板住人って結構真面目に
参加してるやつが居るよね?なんか折衝案みたいな話が出たり
でも横槍がちょっと入っただけで一部自治住人が横槍に煽り入れながら
他の住人の意見スルーしちゃってLRまとめとか言い出してる
 
こうしてる間にも>>847が煽りくれてるわけだけどwwww
 
あまりに機能しない自治ってのもひどいね

876 :音速の名無しさん:05/03/06 16:54:56 ID:e6gt//S0
>>874
言ってて恥ずかしくないの?まともにいたいとこ疲れると
煽りですか?

877 :音速の名無しさん:05/03/06 16:55:55 ID:LK49Tv6c
なぁ、真面目に議論する気があるなら意見を書いてくれないか?
反対なんて誰でも出来るわけで
反対するなら反対の理由と代案を提案しなきゃ話にならん

878 :音速の名無しさん:05/03/06 16:59:32 ID:uopTjW8f
誰かがいいトコでまとめないといつまで経ってもまとまらんだろう。
漏れがまとめ役をやったことなんてねーけどさ。
住人の総意なんてのは有り得ないことくらい普通の頭してりゃわかると思うがな。

879 :音速の名無しさん:05/03/06 17:02:56 ID:HRue/Rez
>>870
困ったちゃんはいくらでもいるわけで、全部の相手はしきれません。

基本的に、注意が必要なら、気づいた人・できる人がすればいい
=つまりあなたがやってもいいわけです。
同じモタスポ板住人なんですから。

880 :音速の名無しさん:05/03/06 17:03:03 ID:e6gt//S0
>>877
総合に関しては現状の常態でいいんじゃないですか?
まぁGPウィークに話の内容が飛びすぎて話がかみ合わない
って問題が起こりそうなきがするけど
 
スレストGPスレも使いきって進行ならいいかなと思ったけど
スレスト解除してまで使う住人がいないみたいだから
当面このままで様子見ればいいかと思うけど
 
問題はむしろ実況の対処のほうかなと思うんですが

881 :音速の名無しさん:05/03/06 17:04:20 ID:HRue/Rez
>>875
せっかくだから一緒に議論してくださいよ。
ずっとココにいればいるほど、落としどころがわからなくなってくるんですよ。

882 :音速の名無しさん:05/03/06 17:09:58 ID:e6gt//S0
>>879
いいのか?俺で?www
んじゃ
ID:uopTjW8fはもう少し考えて発言するように!
自治は管理してるわけでもなんでもないんですから
あなたに自治活動は無理だと思いますよ
誰かが纏めるんじゃなく皆が(自治参加者やその他の討議参加住人)
纏めるんです
だから運営が認めてくれるんです
 
これでよい?

883 :865:05/03/06 17:15:39 ID:tFcCBFoE
誰も突っ込んでもくれなかった
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

884 :音速の名無しさん:05/03/06 17:16:33 ID:aLVY+5kG
GPスレは最初は今まで通り立てて次スレが残りそうなら次のGP併記で立てればいいんじゃないの?


885 :音速の名無しさん:05/03/06 17:16:56 ID:e6gt//S0
>>881
落としどころは確かに難しいですよね
懲罰鯖の現状だとどうしてもキツメになるのはしょうがないのかな
 
普段おちゃらけて利用してる俺は
議論に参加って苦手なんだけどwwwでもこのスレは
ちゃんと見てたけど
 
LRはGPスレ云々より実況方面の(今でもあるけど)ほうが
いいのかなと
モタスポ板は実況には厳しいですよ!みたいな

886 :音速の名無しさん:05/03/06 17:22:14 ID:e6gt//S0
>>884
質問なんだけど
今のGP総合であまりに多種な話題が交錯して
使いづらくなったりする事ってあるのかな?


887 :音速の名無しさん:05/03/06 17:22:52 ID:LK49Tv6c
>>880
今後LRをどうするかは別として、総合の方は現状で特に問題起きてなさそうですね
流石に今日は流れが速いですが

実況の問題はとりあえず誘導だけど、誘導はもう少しテンプレを改良する余地有りかな
確信犯に関しては、とりあえずログを纏めておく方向で、酷くなった特に報告するしかないかなと思います

>>884
次スレが残りそうな、と言う先行判断ができないから残ってしまうので
今のように総合GPに併記する形の方が確実だと思いますよ

888 :音速の名無しさん:05/03/06 17:24:39 ID:aLVY+5kG
>>886
総合スレがどうこうより、GPスレじゃないと納得しない奴らがいるから。


889 :音速の名無しさん:05/03/06 17:25:12 ID:e6gt//S0
>>883
スマン・・・・俺頭いくないからそっち方面良くわからんwww
でも覗いたよwww現行LR解りやすくて良いよwww

890 :音速の名無しさん:05/03/06 17:30:07 ID:cmlpDayZ
>>888
統一GPスレと雑談スレを用意すれば大丈夫に思えるけどどうだろうか?

891 :音速の名無しさん:05/03/06 17:30:12 ID:aLVY+5kG
>>887
判断が難しいなら2スレ目以降は併記という形でいい。
今までの経緯からGPスレを無くせば今までと同じ事が繰り返される可能性が非常に高い。
これでもうまくいかなければまたその時考えればいいじゃないか。

892 :音速の名無しさん:05/03/06 17:30:46 ID:e6gt//S0
>>888
ん〜あったら俺もGPスレ使っちゃうねwww純粋にGPレースの話題で盛り上がれるからねwww
今の総合今日見たけど内容が分かれるとアンカー飛ぶから大変だったww
 


893 :音速の名無しさん:05/03/06 17:32:08 ID:CpHnc4lL
折衷案だけど。
スレ名を「F1総合スレ ○○GP」として、今まで通り1レースの名前をつけて、
レースが終わって区切りがついたら>>571の倉庫格納スレを利用すれば?
同じ総合スレなら次スレに誘導しておけば問題ないと思うし。
格納依頼を出すのも立派な自治だと思うけど。

894 :音速の名無しさん:05/03/06 17:32:49 ID:029ZWzZz
LRが現行のままで行くわけにはいかないので変更はします。
現時点で>>487で議論は止まっています。
なので総合スレとGPスレがどういう形で残すかにしろ
LRにははっきりと明記します。
でないと曖昧なままになりますので。

実況に関しては実況禁止と書いてある以上、これ以上
住人側での対処は誘導以外ないのではないでしょうか。
スレストや板停止は運営権限のほうなので。

895 :音速の名無しさん:05/03/06 17:34:48 ID:e6gt//S0
>>890
うは〜GP雑談スレほすぃ〜!(本音)www
GP追っかけ隊みたいな楽しみ方してる俺は
そっちのほうが利用価値あるんだけどなぁ
1000使いきりでたてらんないのかな?

896 :865:05/03/06 17:36:12 ID:tFcCBFoE
>>895
したらばにでも作って
そっちに誘導してみれば?

897 :音速の名無しさん:05/03/06 17:39:24 ID:cmlpDayZ
>>895
個別のGPスレは重複として削除されたんだろうし、
あくまで、雑談すれとして立てるんなら通りそうだけどね。
ちゃんと分けて運用できるかどうかは分からないけど。

898 :音速の名無しさん:05/03/06 17:43:04 ID:029ZWzZz
遅くなったが>>865乙です。
とりあえず今週スレ止められたスレにはこれをテンプレに入れてもらって
実況が何故駄目か。
懲罰鯖はどういうところか。何故モタスポ板はここにいるか。
を理解してもらえばいいですな。

899 :音速の名無しさん:05/03/06 17:43:10 ID:LK49Tv6c
>>891
仮にそれで立てたとしても、総合と内容が重複してるなら
重複と言われてスレストかかるかもしれないので、解決にはならないと思いますよ

900 :音速の名無しさん:05/03/06 17:45:53 ID:ApPaFv4E
重複と判断されないようなスレタイと内容で、
1000まできちんと使ってから次スレを立てて、
スレタイで揉めてもいいけど気にいらないからと建て直しをしないで、
荒らしが出ても、自治スレに「何とかしろよ」などと出来もしない事を言わずに、
実況するやつが出た時に自分達できちんと誘導すれば大丈夫だろうねw

ただし、削除依頼は誰でも出来るし、判断するのは削除人。
削除されてもここに文句を言わずに削除議論板で言ってくださいね。

901 :音速の名無しさん:05/03/06 17:48:19 ID:aLVY+5kG
>>899
総合スレが生まれた経緯からして、GPスレの引き継ぎがうまくいくなら総合スレいらないんじゃない?

902 :音速の名無しさん:05/03/06 17:54:36 ID:e6gt//S0
>>899
>>900
アドバイスアリガトン♪これから出かけるから帰ってきたら現行スレ(スレ一覧)みて検討するwww
別に一年通して(テスト期間含めて)雑談できりゃあスレタイに拘ってる訳じゃないからねww



903 :音速の名無しさん:05/03/06 17:56:29 ID:LK49Tv6c
>>901
総合スレで併記しながら続けるのと、GPスレで引き継ぎながらやるのとは別に同じですよね
個人的に、使い切りながらやるんならどっちでも良いと思いますが
運営がGPスレの方を止めた以上は、進行中の総合スレを変更するというのは難しいと思います

904 :音速の名無しさん:05/03/06 18:03:42 ID:ApPaFv4E
>>902
スレタイに「雑談」って書くとまた揉めそうだから止めてね。
琢磨スレと冷静スレみたいに住み分け出来ればいいんじゃないかなと、個人的には思う。

905 :音速の名無しさん:05/03/06 18:05:52 ID:aLVY+5kG
>>903
俺的にはGPスレだろうが総合だろうがどっちでもいいんだよ。
でも今までずっとGPスレに拘る奴らがいて総合スレに一本化できないでいるんだから、
こういう形にしてはどうかと思っただけ。
もっと言うなら今まで通りスレ立てして、スレの残骸を無駄に保守する奴がまた出れば
倉庫に格納するってのが一番楽かとも思うが。


906 :音速の名無しさん:05/03/06 18:12:43 ID:029ZWzZz
琢磨スレと冷静スレか。
言われてみればGP総合スレと個別のGPスレもそんな感じだな。
本スレでは流れ早い、くだらん叩きばっか、あほばっかって理由で
冷静スレが出来たんだし。

以前総合スレの存在意義みたいな話になったが
その時も個別賛成派は「総合なんて中身ない。いらねえよ」の一点張りだったな。
つまり落ち着いて話したい、ちょっとしたニュースソースについて語りたいってのを
排除したがるのが個別賛成派だった。

まったりと語るスレとか、できればいいんだけど
そういうスレの存在が認められるかどうか。
タイトルをいくら変えようと中身が同じならば重複だからね。

907 :音速の名無しさん:05/03/06 18:24:33 ID:LK49Tv6c
>>905
倉庫に格納という案は前にも出たと思いますが
削除人に頼ると言うことが前提なのは自治という観点から若干ずれるので
削除人に頼らない方法でやっていける方法でお願いします

ちなみに、倉庫の方を少し見てみましたが
荒らしっぽい人でも使っている人がいれば格納対象にはならなそうです

908 :音速の名無しさん:05/03/06 18:38:10 ID:aLVY+5kG
>>907
問題なのは使い切れなかったGPスレを保守する厨なんだから、それに対する対策をすべきで
その対策の一つが総合スレなんだが、それが気に入らずにGPスレに拘る人間がいるから
個人的には対策を講じてGPスレを存続するのがベストだと考えてる。
無論、総合スレでないと納得できない人間がいてスレ乱立させたり
荒らしたりする人間がいれば有効な策とは言えないが。

909 :音速の名無しさん:05/03/06 18:46:14 ID:e6gt//S0
>>908
帰ってきたwwww
GPスレは1000使いきりって前提ならage厨って存在は無いだろうにwww
そんなの他のカテゴリにあてたらほとんどage厨じゃないの?
 
ん〜なにをもって重複の判断?琢磨スレは全部重複?

910 :音速の名無しさん:05/03/06 18:57:11 ID:aLVY+5kG
重複というか、GPスレと総合スレのどちらを消すかって事になるんじゃないの?

911 :音速の名無しさん:05/03/06 19:00:14 ID:pbZxd2Be
ねえ、「総合」ってのにこだわらなきゃいけないのかい?
□■オーストラリア□■ F1 GP Lap6 □■マレーシア□■ とかでもいいんじゃないのかい?

912 :音速の名無しさん:05/03/06 19:06:13 ID:LK49Tv6c
スレタイはそのスレでの話し合いが良いと思いますよ
初めてくる方にも分かりやすいスレタイなら特に問題はないと思いますが

913 :音速の名無しさん:05/03/06 19:17:51 ID:LK49Tv6c
もちろん、現行のスレからいきなり変えれば問題は起こると思うので
急に変更するのは止めた方がいいですよ

>>909
重複の判断は、ガイドラインに沿って運営が判断しますよ
削除依頼で削除人が判断するのが多いかと

914 :音速の名無しさん:05/03/06 19:24:46 ID:e6gt//S0
>>913
アリガd
ん〜重複とみなされないようにするのは難しいなwwwww
スレストされたGPスレはなんで削除されないの?スレストの理由も
いまいち良くわかんないけど何処行けば説明が聞けるんだろう
解る人いたら教えてちょ
スレストはやっぱおとめちゃんに聞くのがいいのかな?

915 :音速の名無しさん:05/03/06 19:35:05 ID:LK49Tv6c
お止めはスレストと関係ないです
運営に聞くなら、削除議論の方で質問してから回答を待つのが良いかと

916 :音速の名無しさん:05/03/06 19:40:12 ID:e6gt//S0
>>915
重ね重ねアリガd
おk聞いてくるwまぁ聞いた所でどうなる訳じゃないけどねw

917 :音速の名無しさん:05/03/07 00:18:56 ID:x8nfO4xm
実況しといてスレストされたら文句言う人達が去ったら閑散としたw

918 :音速の名無しさん:05/03/07 00:54:34 ID:r5cgCogf
>370 音速の名無しさん sage New! 05/03/06 15:04:55 ID:IwSGUJBH
>>とレッティ
>実況への強行処置として止めてるんじゃなくて、
>実際はとにかく止めて実況できないようにしてるんだろ?
>正直に言え。

>別にそれでも構わないが、運営に
>「また実況があったので止めました」みたいな言い方で報告すんなよ。
>実況云々が起こる前にアンタが止めてるんだから。


なにこいつ?w



919 :音速の名無しさん:05/03/07 00:56:05 ID:x8nfO4xm
>>918
放置すれ。

920 :音速の名無しさん:05/03/07 06:37:52 ID:wfJ7WX0c
変な言い方かもだけどさ。
今やろうとしているレギュレーションの改革、
説得力がないようにみえるよ。
モータースポーツ板の為っていう理想だけが
空回りしてるようにみえる。

例えばこれまでのF1のGPごとのスレッドを無くす。
言葉が正しいかどうかは謎だけど、
犠牲を強いられる人も出るわけだよね。
総合スレッドがうまく機能した時に
モータースポーツ板にとって何の得があるのか、
それがいまいちはっきりしていないと
不満が募るだけだと思う。
実況に関しても同じ。
もっと誰にでもわかるように、
理路整然と説明する努力も大切だと思う。

今はF1が開幕したばかりで
オフシーズンには来なかった人がたくさん来てる。
いきなりでわけわからない人もたくさんいると思う。
ややこしいことはたくさんあるとおもうけど
まずは説明して納得してもらうことから始めるべきだと思う。

新しいレギュレーションが
本当にモータースポーツ板の得になるのか?

それを判断するのは住民のみんなだけど
説明不足ではなにも始まらないと思う。

921 :音速の名無しさん:05/03/07 10:58:54 ID:myl3fp3f
@@@台風関連情報@F−1板@@@第四報
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097302391/600
600 名前: ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow [sage] 投稿日: 05/03/05 18:32:19 ID:8g/I3ar/
てすと

>>708 ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow [sage] 投稿日: 05/03/05 18:32:19 ID:8g/I3ar/

個別GPスレ廃止をPart4で主張していた本人が、
使い切らなくて浮遊スレになるのが個別GPスレの問題云々と
されている状況で、浮遊スレにテストで一行レスつけるのはどうかと。
トリップキー割られました?

922 :音速の名無しさん:05/03/07 11:21:00 ID:e53er6qO
>>920
それこそ理想論
常に新しい人は来るんだし、いつまで説明してても限りがないし
ローカルルールに載せて利用者に分かりやすくするんでしょ
そもそも、理路整然と説明できる状態なら懲罰鯖なんかに行ってないんだよ

923 :921:05/03/07 11:21:15 ID:myl3fp3f
>>921
自己レスだが。
上のスレは05年の台風待ちなのか?
だから浮遊スレではないのか?
そんなことをいうとGP個別スレもいつか語りたい人が
来るだろうからという理由で正当化されてしまうか。
第四報とあるが、浮遊スレの問題の観点からいくと、
Part1〜3の>>1は1000まで行くスレを立てたので問題なし、
第四報の>>1は1000に行く前に過疎化、浮遊スレ化したので
責任の追及は免れないことになるのか?

よくわからなくなってきたので、浮遊スレは何が問題なのか
説明してくれないか?
一言でいうと1000行かないスレッドは立ててはいけないのか?
多くの>>1は1000まで行くようなスレであるかどうかを考えずに
スレッドを立てていると個人的には思っているが。

924 :音速の名無しさん:05/03/07 11:26:31 ID:Y2KGolza
>>923
IDテストじゃないの?
そんなスレでテストするユニもどうかと思うが

925 :音速の名無しさん:05/03/07 11:36:19 ID:e53er6qO
別にage荒らしが居る訳じゃないんだし問題ないでしょ
問題なのは擬類スレがあるにもかかわらず、使い切らずに別スレを使い初めて
放置され、age荒らしにあって板内に残る事

926 :音速の名無しさん:05/03/07 11:56:09 ID:SgLtK02X
>>920
> 例えばこれまでのF1のGPごとのスレッドを無くす。
> 言葉が正しいかどうかは謎だけど、
> 犠牲を強いられる人も出るわけだよね。

このスレで何度も述べられていることですが、昨年GP個別スレがあることで
犠牲を強いられた人がたくさんいるのですよ。
だからこの議論がはじまっているわけです。

927 :921:05/03/07 12:03:38 ID:myl3fp3f
>>925
単純に浮遊しているだけなら、問題はないと。

浮遊スレが問題だと言う人が、そこらへんにある過疎化したスレを見て
「まだこのスレ残ってたのか、ウゼェ!」って思うのはわかる。
それで、「そういうスレ保守してる奴らどうにかしよう」っていうならわかる。
でも、「過疎化すんならスレ立てんな」というのは違うと思ったんでね。
「保守してる奴らをどうにかする」のに住人ができることは
スレを立てないことかもしれないけど。
過疎化を理由にスレ立てを規制されるのは怖いんでね。
GP個別スレ以外のスレ立てるにしても、
そのスレが過疎化しない保証なんて立てる時点ではないわけだし。

928 :音速の名無しさん:05/03/07 12:11:01 ID:88+7CVPb
今年初めてここへ来てこれまでの経緯と
なんで今こういう議論になってるかは
過去ログを読んで、せめてこのスレと運営の実況に関するスレなどを
読んでから来てください。

929 :921:05/03/07 12:16:59 ID:myl3fp3f
>>926
横槍ですが。

昨年アメリカGPスレで実況があり、個別GPスレは板に損害を与えました。
今年のオーストラリアGPスレは、個別GPスレがスレストされ
GP総合スレに統一された状態でしたが、GP総合スレに実況があり、
おとめ組に止められました。
「個別GPスレ廃止、GP総合スレに統一」によって防げる損害とは
やはり浮遊スレの発生なのでしょうか?
個別GPスレが板に与えた最大の損害は実況による懲罰鯖転落であると
思っているのですが、GP総合スレに統一によって実況を防ぐことは
できますか?

930 :921:05/03/07 12:18:55 ID:myl3fp3f
すいません。
>>929
読み返したら少し煽りっぽかった。
煽りじゃなくて単純に疑問です。

931 :音速の名無しさん:05/03/07 12:22:34 ID:88+7CVPb
実況を防げるというか、
「実況する温床になる場所を減らすことはできる」
琢磨スレ・BARスレ・GPスレは数があればあるほど
その全てで実況が行われる。
特に上記の3つのスレは実況常習要監視スレになってるため
ちょっとの実況でもスレストされるようになってる。
実況厨をなくすのが大元だけど、先ずは巣を減らすことで
実況を減らすことはできる。

932 :音速の名無しさん:05/03/07 13:07:43 ID:SgLtK02X
>>929
残念ながら違う。「犠牲」とは、圧縮で落ちること。
昨年シーズン中、n日ルールが導入される以前の話だから最近来た人は知らないだろうが、
1年前からのGP個別スレがage厨やsage保守で保守され続けた結果、「需要は確実にあるが
住人はそれほど多くなく、書き込みも少ないスレ」が軒並み落ちた。

久しぶりに書き込もうと思って2chに来てみたらスレが落ちていた。スレ一覧を見ると、
1年以上前の個別GPスレが残ってて、最近の書き込みはただ「age」とか「保守」とかのみ
>ムカつく

ということ。


933 :932:05/03/07 13:11:37 ID:SgLtK02X
付け加えると、>>932 のような感情が「F1は見てるけど2chのF1系住人は嫌いだ」という
「反F1厨」を生み、故意実況を生んでいる可能性もある。ということも指摘しておく。


934 :音速の名無しさん:05/03/07 13:20:42 ID:3obXOZrc
>>921
色々と絡み合ってるんだよね。
今の問題点を整理すると
1.実況の温床となるスレを少なくしたい
2.使いきれずに放置される事は止めてもらいたい
3.ほぼ内容の変わらないスレ立てを止めさせたい
4.そういうスレが立った時に削除したい

1.>>931の人が説明してくれてる。
2.今の状況ではdat落ちする事はないので、シリーズごとに単発レーススレが立った時に乱立する。
 今はF1だけが問題になってるが他のレースでもやり始めたら大変。
3.ネタスレにもならないものが乱立するのは困る。
4.削除GLだけで削除されないものがLRで補足することで削除される。

935 :音速の名無しさん:05/03/07 13:34:07 ID:3obXOZrc
GP個別スレに関しては削除GL6.重複があるんだけど、
削除GLって何?重複って何?って人も多いでしょ。
そういう人に解かってもらう為に、LRとしてきちんと提示したい。

F1ファン(こういう言い方はあまり好ましくないけど)は普段ここを覗かない人が多いのも分かるし、
ファンが他より多くて、半分以上F1だと言い切ってもいいと思うけど、ここはF1板じゃないよね。
他のカテゴリーを好きな人の事も考えてやらないといけないんじゃないかな。
実際実況によって>>932-933みたいな事になってるのは事実だし。
そう思ってる人も結構いるよね。これは現実ね。
1番問題になってるはずのスレでは「関係無い」「うぜぇ」で問題解決しようとしない。
自分達でやってる事は関係無しに文句があればここに言いに来る。
こういうのは何度もあるのだ。

じゃあ他のカテゴリーも同じようにしようじゃなくて
いかに共存してよくしようかって考える人がこのスレに意見を書き込む。
F1排除と感じて、その方向に向うのが嫌だって人は問題解決するような意見を書けばいい。
ただし、現状を知ってから。少なくてもこのスレや前スレくらいはきちんと読む。
今この自治スレは他の人に頼らずにやれるようにって方向で動いてるんだから、
その方向性を変えるにはそれなりの理由と策がないと難しい。

これは個人的な意見だから、そうじゃない人もいると思うけど、
間違った事は言ってないと思う。

936 :音速の名無しさん:05/03/07 13:43:30 ID:KZBCCr2a
GP総合スレに反対という人がまだいるのかな?

GP総合にサブタイトルを付けて運用するということで一応意見がまとまって、
その後、「日本関係」をどうするかという議論になっていたと思ったんだけど。
またやりなおし?

937 :921:05/03/07 13:43:45 ID:myl3fp3f
>>932
n日ルールが導入される以前のこの板は900近くのスレがあり、
二週間位は書き込みがなくともスレが落ちない、殆ど圧縮がない板だったと記憶していますが。
専用ブラウザを導入したのが懲罰鯖落ちとほぼ同時なので
多くのソースが出せませんが。
片山右京と不倫してます
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1086072964/l50
糞スレですが、このスレの13と14には6/8・6/14と6日間のブランクがあります。
>「需要は確実にあるが 住人はそれほど多くなく、書き込みも少ないスレ」が軒並み落ちた。
のは「1年前からのGP個別スレがage厨やsage保守で保守され続けた結果」でなく、
n日ルールによるものではないですか?
一週間書き込みが無いスレッドを有用なスレッドとして残したいとするなら
残存するGP個別スレのようにsage保守が必要かと思われますが。
圧縮間隔が一週間もあるなら保守も含めた書き込みをする機会は十分だと、
個人的には考えるのですが。

n日ルールが施行される原因となった実況の問題は、総合スレに統一しても
今回のオーストラリアのように起こりますし。
個別・総合を問わず、GPスレを禁止するのがベストでは?

938 :音速の名無しさん:05/03/07 14:04:29 ID:SgLtK02X
GPスレ禁止は現実的じゃないって。
現実的なのは板分割。

939 :音速の名無しさん:05/03/07 14:05:58 ID:SgLtK02X
>>937
ついでに。
そもそもGPスレで「このままじゃやばくね? 総合スレに統一しない?」という話が
はじまったのがn日ルール導入以前の話なんですね。

940 :921:05/03/07 14:12:53 ID:myl3fp3f
>>939
昨年のハンガリーGPスレではなく?
よろしかったらどのスレッドかご教授願えませんか?

941 :音速の名無しさん:05/03/07 15:14:35 ID:SgLtK02X
去年の8月にn日ルールがあった?

942 :音速の名無しさん:05/03/07 15:21:02 ID:SgLtK02X
いろいろソースを探してみたのだが、当時まだex8にあったようだ
運営の運用情報板に下のような書き込みがある。04/08/10日付
age厨のせいで2002年GP個別スレが2004年GP個別スレをdat落ちさせたと
書いてある。
■ ex8運用情報 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090434557/100

昨年8月の時点でn日ルールがあったというソースを願う。

943 :音速の名無しさん:05/03/07 15:29:29 ID:7R57QfOO
えーと、このスレのPart2みると6月あたりからずっとGPスレの問題は議論されてて
その途中でこのスレも落ちて2.5が立ってる
それが2004/9/17
このときにいろんなスレが大量に落ちてなんだとざわめき立ってるのがわかる
それがn日ルールだということが判明という流れですね

944 :音速の名無しさん:05/03/07 15:30:37 ID:3obXOZrc
9/17みたいですね>n日ルール発動

246 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる  投稿日:04/09/17(金) 08:43:37 ID:WjetEq3W
スレッド保持数変わったんですか?
昨日まで550あった格闘技板のスレッド数が195になってます。

247 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 投稿日:04/09/17(金) 09:05:41 ID:GYb3dgNM
モタスポも突然半分近くのスレが落ちますた

945 :921:05/03/07 16:26:28 ID:myl3fp3f
申し訳ない。こちらの記憶の混乱だった。
アメリカGP実況と懲罰鯖落ちとn日ルール発動との関係の理解に
間違いがあった。

6/21アメリカGP実況・鯖飛ばし

7/22移転(sports8→ex8)

8月ex8鯖不調(サッカー・野球の実況?)
同時期モタスポ板age荒らし

9/17n日ルール発動

7/22のモタスポ板移転はアメリカGP実況が直接の原因なんですよね?
元sports8一括での移転ということのようですが。
元sports8一括だったら実況有無に関わらず懲罰鯖落ちしてしまう。
sports8そのものがもとから懲罰鯖?

08/10近辺で圧縮があった。浮遊スレ圧縮直前age荒らしによる
圧縮スレ対象操作があった。
これは懲罰鯖であるか否かに問わず起こる。

時系列に沿うとこんな流れか。
あいまいな記憶でレスつけて申し訳なかった。

946 :音速の名無しさん:05/03/07 16:31:48 ID:SgLtK02X
Sports8ももともと「実質」懲罰鯖。ex8に映ったのは鯖トラブルで一時的措置とかいわれていたが
結局そのまま。

947 :921:05/03/07 17:13:15 ID:myl3fp3f
アメリカGP直後にsports7→sports8の移転があったのか。

6/21アメリカGP実況・鯖飛ばし

6/21移転(sports7→sports8)

7/22移転(sports8→ex8)

実況が原因で懲罰鯖落ちは確定。

で話をさんざん脱線させてしまったが、
「モタスポ板では圧縮直前になると保守荒らしが現れ、浮遊スレにレスをつけ圧縮対象を変更する」
「GP個別スレは浮遊スレ化しやすく、保守荒らしの台頭を許す」
「保守禁止は現実的でないため、浮遊スレ減少しか保守荒らし対策は打てない」
こういうことか。
でも、「需要は確実にあるが 住人はそれほど多くなく、書き込みも少ないスレ」は
浮遊スレと同じく保守の連続という方法をとらない限り、スレ圧縮の危険を回避できないと思うのだが。
スレ圧縮はex9全体のスレ保持数と関係するんですよね?
モタスポ板保守荒らしがいなくても元から書き込みが少ないから圧縮対象になりやすいわけだし。
需要は確実にあるが、書き込みが少ないスレというのは、意見交換の場というよりも
資料集的なもの、それも完成したものとして受け取ったが、
そういったスレは圧縮等状況が流動的な掲示板よりもWikiのような形の方が向くのではと思う。

948 :音速の名無しさん:05/03/07 17:28:48 ID:7R57QfOO
>>947
>そういったスレは圧縮等状況が流動的な掲示板よりもWikiのような形の方が向くのではと思う。

これは極論過ぎて問題外でしょう・・
資料として使うとかの何かに特化したスレならそれでも問題ないとしても
ではなぜウェブサイトや他の外部板(したらばやブログ等)に移動せずに2chに集まってきたかという
根本的な部分が抜けている
ここはコミュニティでありモータースポーツが好きだったり興味がある人間が集まっていろんな話をする
意味合いから成り立ってきたところ
住民の数が圧倒的に違うから何週間も書き込みもされないということがあるわけだが
元々のBBSはそういうものだったというのを理解してほしい
2chという巨大掲示板であるから盲目になってしまうのもわかるが
書き込みが少ないからそのスレッドは優遇されなくていいというなら早い流れのカテゴリーだけ切り離すしかないということになってくる
そういうことならF1だけ分割してもらうようなことをF1関係スレッドの住民でも話し合ってもらうしかない
他のカテゴリーの住民は如何せん数が少なくてF1スレッドの住民のコンセンサスを取るのは厳しい
勝手に分割とか言われかねないわけで・・・

とりあえず現状では自治を当たり前の風潮を作ることが最大の課題と思っている
実況にしても浮遊スレッドにしてもそれがないとどうしても解決策まで遠い
で最近は本当に改善してきたと思うんだけどね

949 :音速の名無しさん:05/03/07 17:35:03 ID:KZBCCr2a
ex9のスレ保持数=800スレ超えたら700に圧縮。

当時も「圧縮?」という書き込みがたくさんあったけど、
800スレまで行っていなかったので、圧縮ではなかった。

950 :921:05/03/07 18:10:59 ID:myl3fp3f
>>948
いや、カテゴリー問わず、書き込みが少ないスレを生き残らせるのは
難しいでしょう。圧縮時から一番遠い時間に書き込みがあったスレから
スレ圧縮の対象となるというのが2chのシステムでしょう。
スレ住人(カテゴリー住人でない)の多寡、良スレかどうかの区別がそこにない。
というよりも書き込みが少ないスレを駄スレとして処理してしまうのがスレ圧縮。
書き込みが少ないまま圧縮を2ch上で回避するには圧縮回避のための保守、
「保守荒らし」が取っている方法を取るしかない。
書き込みが少ない良スレを生き残らせるには荒らしと同様の方法を容認するのか、
そうなると圧縮回避のための保守は荒らしではなくなってしまうのではないか、
ということです。
2chのスレ圧縮というルールがある以上、書き込みが少ないスレは削除対象の次に
残ることが難しいスレッドだと思っていますが。

多分、自分は貴方よりもより書き込みが少ないスレを想定していると思います。

951 :音速の名無しさん:05/03/07 18:25:52 ID:7R57QfOO
>>950
うん、だから難しいから協力してもらおうというのがGPスレ等の処遇
GPスレはそのGPが終わったあとは用済みとなって全く書き込まれることのないスレッドになる
それを保守荒らしで保存する人がいるから他のスレが落ちるのを防ぎたかった

保守自体は認められる行為です
しかしその手段の悪用を防ぐのが今回協力してもらうものです
書き込み数が本当に少なくて落ちてしまうものまで救うことはできません
しかし以前の習慣から1ヶ月や2ヶ月書き込みがなくても生き残ることができていた
この板が急激な人口の増加(一時的なものだとしても)によりそのひずみが問題になってしまったのです
それを解決する策が今話し合われている一連の策や私が提示した分割などしかないのが現実だと思います
マナーの問題なのでそれを徹底させるのは理想論なのかもしれませんが
なるべく皆が楽しくこの板を使っていくには、とりあえずそれぞれが多少の使いにくさや不利益も考慮して
やっていくしかないのが今現在できることだと思っています。

952 :音速の名無しさん:05/03/07 19:01:04 ID:w8owUsk/
一応、整理しておきますね。

■圧縮
 鯖ごとにスレ保持数が決まっていて、
 ex9ではスレの数が800を超えると701番以降のスレがdat落ちする。
 回避策はageでの書き込み(必要なスレを700番以内まで上げておく)

■n日ルール
 懲罰鯖のみのルール。スレ保持数とは無関係。、
 立ってからn日経過したスレは、x時間書き込みがないとdat落ち。
 予告なく突然適用され、nとxの数値は公表されない。
 回避策:n日経過したスレに保守書き込み(age/sageどちらでも)

953 :音速の名無しさん:05/03/07 19:56:10 ID:3obXOZrc
>>952訂正・補足

■圧縮
圧縮にスレッドの番号は関係ありません。age、sageも関係ありません。
書き込みの古いものから約100スレ落ちます。

■n日ルール
ex9に移動した事によりなくなっている可能性が高いですが、何時復活するか分かりません。
ちなみにex8の時は60日経過したスレは24時間書き込みがないと落ちました。

954 :音速の名無しさん:05/03/07 20:20:02 ID:cjj8MCg6
そろそろ次スレの季節ですが、いいかげん「新党」はずしてもらって
いいっすかね?
【めざせ懲罰鯖脱出!】F1・モータースポーツ板自治スレpart6
とか。

955 :音速の名無しさん:05/03/07 20:24:43 ID:+RksYX+P
サブタイに余計な物はいりません。
どこぞの池沼スレじゃあるまいし。

956 :865:05/03/07 20:26:28 ID:ZXdoY/am
Wiki更新してくれた方
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ


957 :音速の名無しさん:05/03/07 20:37:21 ID:cjj8MCg6
>>955
別にサブタイはこだわらないから、無しでもいいっすよ。
「新党」っていうのがキモイのではずしてほしいだけです。

958 :音速の名無しさん:05/03/07 20:38:03 ID:r5cgCogf
次スレのテンプレにwikiのURL乗っけてね

959 :音速の名無しさん:05/03/07 20:44:44 ID:UYD/7UbE
>>956
モースポ板って一般的な言い方なの?
今までモタスポ板と略していたから違和感有りまくりだ(w

960 :865:05/03/07 20:48:11 ID:gZeE9Q1W
>>959
モースポ板は更新してくれた方
自分はwikiの登録でもしたけど
モタスポ板と思ってた。
どっちでもいいけどね

961 :音速の名無しさん:05/03/07 21:03:04 ID:w8owUsk/
>>952
>>953
圧縮とは、各鯖のスレッド保持数が限界になると、規定の値までスレッドが減る(dat落ち)する事です。
(例えばetc3鯖は800⇒700なので、801番目のスレが立つと、101個のスレがdat落ちします)

圧縮される基準は、最終書き込み日付けが古い方から順番にdat落ちされます。スレが上か下かは関係ありません。
(980超え、512k超え、スレスト済み、などは圧縮時期が来なくても1日程度でdat落ちするようです)
ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?pastlog

962 :961:05/03/07 21:05:32 ID:w8owUsk/
途中で書き込み押しちゃったよ。
というわけで、調べてみるとage/sageは無関係になったらしい。失礼。

963 :音速の名無しさん:05/03/07 22:26:56 ID:e53er6qO
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
でいいよ

964 :音速の名無しさん:05/03/07 22:48:31 ID:e53er6qO
テンプレ修正案

前スレ
Part5 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/

連絡!
実況板以外での実況行為は禁止されています。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします

モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
http://live-racing.net/livebbs/live/
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/

■実況案内・放送案内
モータースポーツ板実況総合案内所スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097158131/l50
モータースポーツTV放送案内所 Lap5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109536765/l50

■F1・モータースポーツ板の問題点案内
motasupoita@Wiki
http://www1.atwiki.jp/motasupoita/

965 :音速の名無しさん:05/03/07 22:50:03 ID:e53er6qO
過去スレ
Part5 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/
Part4 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/
part2.5 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
part1 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/??????????/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /


自治スレ案内用テンプレはURLが不明なので要修正

966 :音速の名無しさん:05/03/08 01:22:11 ID:f+s+g474
過去スレ
part5 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1109651785/
part4 http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/
part3 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096171260/
part2.5 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1095379994/
part2 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087796922/
part1 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061217555/

規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/??????????/
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧    。
ミ,,゚Д゚彡 /

スマン、part3を入れ忘れたのと、↑のURLとスレタイ共に要修正

967 :音速の名無しさん:05/03/08 05:22:10 ID:kVp/ZETM
F1個別GPスレッドについての見解だが、以下であってる?

F1個別GPスレッド。
このスレッドはage荒らしではなく普通の書き込みであっても、残ること自体が他のスレッドへの負担になる。
しかし重複スレッドとは認められず、削除を依頼することが出来ない。
よって、ひとつのスレッドに一本化してはどうかとの意見が出、F1総合(仮称)スレッドが生まれた。
しかし、これは基本的には実況対策ではない。


968 :音速の名無しさん:05/03/08 05:49:27 ID:sFia62p9
>>967
負担っていうのはわかりやすくいうと目障りってことでいいの?

969 :音速の名無しさん:05/03/08 07:50:53 ID:kVp/ZETM
>>968
自分が書いた負担の意味は‥‥
板別のスレッド保持数の上限が決まっているので
他のスレッドの数に影響を及ぼしてしまうという事です。
一年にGPの数だけ余るスレッドが出来る計算になるので。

例えば、そのスレッドが正常に働いていて、
age荒らしではなく、そのGPに関する普通の書き込みであっても、
自治側は、迷惑だというのか。

それを暗に確かめたかった。
それだけです。

荒らしたい訳ではないです。すみません。

970 :音速の名無しさん:05/03/08 08:43:45 ID:dwyeU+4D
>>967 >>969
もちろんGPスレを一本化しても、実況する人はいると思います。
GPスレをなくしても、そういう人はきっとどこかでやるでしょう。
ただ、一本化することで、監視の目が行き届きやすくなること、
誘導しやすくなることなどが利点として挙げられるんじゃないでしょうか。

保持数はどうでしょうね。
3年ぐらいのスパンで考えると、800を超えることもあるでしょうが、
この一年、鯖移転だのn日ルールだのでスレ数が少なかったから
あまり実感がないかもしれません。

自治側というのはどうにも・・w
板住人が、板を使いやすくするためにここで色々議論しているだけで、
「私は自治側!」なんて人はいないんじゃないかな。

971 :音速の名無しさん:05/03/08 09:15:58 ID:kVp/ZETM
自治側という決めつけは強引でした。
反省します。

ところで少し気になることがあります。
板レギュレーションに

・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
  (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)

という部分がありますが
厳密には一つの板に許されている雑談スレは2〜3個のはずです。
モータースポーツ板はその部分はOKなのでしょうか?


972 :音速の名無しさん:05/03/08 10:43:34 ID:f+s+g474
その部分については、去年の乱立の際の惨状を見て判断した部分だと思います
ぐらい と言うことなのでそれ前後だと思って貰えば良いんじゃないでしょうか

ちなみに、乱立後に最終的に残したのはネタスレ2、本スレ、アンチ、雑談の5個ぐらいだったかと記憶しています

973 :音速の名無しさん:05/03/08 11:09:31 ID:kVp/ZETM
>>972
考え違いだったらすみません。
以下の削除条項には全く抵触しないという事でしょうか?

削除ガイドラインより抜粋
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
 などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
 その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
 有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
 移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
 ゴミ板へ移動されます。

974 :音速の名無しさん:05/03/08 11:41:32 ID:f+s+g474
削除判定はあくまで、削除人が判断する物であって私が抵触しないと言える物ではありませんのであしからず

推測ですが以下の部分も参照して、総合的に判断されると思います

削除ガイドラインより抜粋
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

975 :音速の名無しさん:05/03/08 13:12:59 ID:dwyeU+4D
>>973
ガイドラインの「雑談スレッドは2〜3個まで」 というのは、
板の趣旨と関係のない雑談スレッドについての制限です。
この板では「モータースポーツ板雑談スレ」がこれにあたります。

対して、各メーカーやドライバーに関する、ファン・アンチ・雑談 の「雑談」は、
対象となるメーカーやドライバーに関する一般的な話題を扱うものであれば、
ガイドライン上の「雑談スレッド」とは意味合いが異なるため、
ガイドラインに抵触しないものと思われます。

976 :音速の名無しさん:05/03/08 13:16:58 ID:TQKER79n
>>973
引用されているGLでいう「雑談」というのは、モタスポ板でいえば
「モタスポ板住人がモータースポーツに関係のない話題で雑談をする」という
意味でないかい?
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
この部分がそう読める。
例えば「佐藤琢磨に関する(アンチやマンセーと関係ない)雑談」であれば、
板の趣旨に無関係とは言えないし他にふさわしい板があるとも思えないので
(乱立しなければ)無問題と思われる。
もちろん削除人の判断次第という部分はあるが。

というところでそろそろ次スレのテンプレを急いで完成させなきゃならんわけ
だが、現在最優先議題はLR変更申請案の検討でOK?
現在検討中の文案は >>487 でいいのかな?
・「日本関連のイベント」→「日本開催のイベント」or削除
・「伝統的なイベント」→削除
は検討中?
横道が多すぎてここまでのまとめを作るのが難しいな。


977 :976:05/03/08 13:24:05 ID:TQKER79n
>>976 に追加。
前回のLR申請が却下された理由である重複スレに関する一文の扱いは

削除 or「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」

の検討でいいんじゃないでしょうか。後者にするなら容量が厳しい気がするが。

978 :音速の名無しさん:05/03/08 14:18:05 ID:dwyeU+4D
>>976
【追加文案】
・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、  
 必ず1000まで使い切るようお願いいたします。                   ・・・・・(★1)
 但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。・・・(★2)
・重複スレは新しい物から削除されます。                       ・・・・・(★3)

進行中の議論
★1
 ・GP総合にサブタイトルをつけることで解決(?
★2
 ・「日本関連のイベント」を「日本開催のイベント」に変更。
 ・「日本関連」も「伝統的なイベント」も不要、一行削除。
★3 ・・・前回却下された部分
 ・「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」 にする
 ・GLにも明記されているので不要

979 :音速の名無しさん:05/03/08 14:25:50 ID:lOtcd/En
>>978
> ★1
>  ・GP総合にサブタイトルをつけることで解決(?
今後の事と、他のカテゴリーの事も考えて入れておいた方がいいと思う。
ここ何日の話し合いを見てると、初心者の人(2chルールを知らない人)向けに
案内として書いておくことが必要だと感じました。

> ★3 ・・・前回却下された部分
>  ・「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」 にする
>  ・GLにも明記されているので不要
「削除対象です」か「削除対象になります」も候補としては入れておいたほうがいいんじゃないでしょうか?

980 :976:05/03/08 14:26:58 ID:TQKER79n
>>979
すまん。次スレのテンプレをまとめているところだから、議論は次スレになってからにしてくれ。
頼む。

981 :音速の名無しさん:05/03/08 14:28:52 ID:dwyeU+4D
>>979
前半了解です。
後半、「削除対象です」も却下されます。
「削除」という単語を入れずに意味が伝えられるといいのですが。

982 :音速の名無しさん:05/03/08 14:38:54 ID:+3UgzKHk
>>936
いつ決まったんだ?
そんなこと言ってるから差し戻しくらうんだよ
 
大体3大スポーツ
オリンピック
WCサッカー(サッカー)
F1
の内F1だけ独立板が無いからこういう事になるんだよ
F1は懲罰鯖居残りでいいから
スポ7鯖にでも他カテゴリー板作ってもらえばいいのに
そのほうがよっぽど早い

983 :音速の名無しさん:05/03/08 14:46:27 ID:f+s+g474
>>978
板分離案の提案は、具体的な理由を提示して下さい

これを★4にでも使いして、そろそろ次スレお願いします

984 :976:05/03/08 15:21:10 ID:TQKER79n
次スレ立てマスタ。
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1110262479/l50

985 :音速の名無しさん:05/03/08 15:22:33 ID:lOtcd/En
>>984
スレ立て乙です。

>>981
ああそうですね。
なるべく却下されそうなのは止めた方がいいですね。

986 :音速の名無しさん:05/03/08 15:35:13 ID:f+s+g474
>>984
乙です

>>982
現状、運営を納得できる理由が見つからないので
理由さえ見つかれば十分可能だと思います

987 :865:05/03/08 15:36:38 ID:NtZCuIdK
( ´Д`)ハァ
某スレいきなり重複して立ててる・・

988 :976:05/03/08 15:40:36 ID:TQKER79n
テンプレはあんなものでしょうか。
なんかね、変な連投規制(あれがバーボンハウス?)かかってて時間かかってしまいましたですよ。


989 :976:05/03/08 15:54:21 ID:TQKER79n
というわけで、次のGPの週末にはまたわけわからん苦情やら煽りやらがわいてくると思われますので、
LR申請はそれまでに済ませてしまいましょう。
とりあえずGP総合スレが2レース分のスレタイつけてくれているので、マレーシア単独スレは
立たないと信じたい。

990 :音速の名無しさん:05/03/08 15:57:10 ID:dwyeU+4D
>>982
>いつ決まったんだ?
>そんなこと言ってるから差し戻しくらうんだよ

まだ「決まった」わけっではありません。次スレで議論を続行しましょう。
差し戻しがあったのは「削除されます」の部分で、他は問題ありませんでした。
ちなみに前回の申請では、一週間の検討期間をおきました。

991 :976:05/03/08 16:05:51 ID:TQKER79n
wikiの方、どなたかアップデートおながいしまつ。使い方ワカンネ。

992 :865:05/03/08 16:12:19 ID:NtZCuIdK
>>991
次のスレいれればいい?

993 :音速の名無しさん:05/03/08 16:13:12 ID:G0PDPd0R
>>990
それがよろしと思う
時間かかってもちゃんと双方納得いってからじゃないと
また繰り返しになると思う
 
言葉がきつい香具師もいるけど真面目に参加してる香具師も居るみたいだから
ちゃんと続行した方がいいと思う
 
開幕で乱立が起きなかったのはそれなりにみんなここを気にしてるからだと思う
てことでage

994 :976:05/03/08 16:14:49 ID:TQKER79n
>>992
トップと『現行スレ』の自治スレのタイトルとURLを変更よろ。

995 :865:05/03/08 16:17:56 ID:NtZCuIdK
>>994
自治スレはいれたけど
トップをどれに変えればいい?
誘導頼む

996 :ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :05/03/08 16:20:01 ID:0DHlW6lS
>924
正直スマンカッタ。なんだかよくわからないけどカキコしたのに
書き込めなかったから…って言い訳になるな。

とりあえずそんなかんじでつ。
人とあまりしゃべってないと日本語がものすごく変になるなorz


997 :976:05/03/08 16:31:33 ID:TQKER79n
>>995
TOPページにある自治スレのurlのことでつ。変更確認しました。ありがとうございます。


998 :973:05/03/08 16:39:10 ID:kVp/ZETM
>>974-976
それを聞いて安心しました。
ありがとうございました。

999 :音速の名無しさん:05/03/08 16:44:13 ID:dwyeU+4D
マレーシアまでにはLRに決着をつけたいので、
話し合いに期限をつけたほうが良いと思うのですが、
日曜夜までぐらいでどうでしょう。

それまでage進行で、賛成・反対・どの案が良いなどを書き込んでいただくということで。

>>996 この板、テストスレがないのね。今気づいたw

1000 :976:05/03/08 16:47:05 ID:TQKER79n
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

349 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)