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ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔ではないか?10

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:00:04 ID:JDdQZAHF
前スレ
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔ではないか?9
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116751176/

信者が狂ったように攻めてきた!これにアンチはどう戦うか見ものです!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:01:59 ID:14R+XxNH














m9(^Д^)プギャ-



















3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:03:54 ID:VJ9LYzaj
さっそく乙!3ゲット

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:05:12 ID:VJ9LYzaj
>>3
ごめん>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:06:08 ID:5bJfhGlZ
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:07:27 ID:fTU6PYpp
小笠原より100000000000000倍マシ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:07:48 ID:FzzP5o42
おまえらよくそんな負の力で続けれるよな
なあ
ID:VJ9LYzaj
ID:5bJfhGlZ
ID:JDdQZAHFの基地外ども

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:09:14 ID:VJ9LYzaj
後ろから煽られると前出るしかないでしょ。それと一緒。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:09:32 ID:JDdQZAHF
>>7
一応スレはあったほうがいいと思ってね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:14:50 ID:VJ9LYzaj
ありゃま重複か。あっちが早く立ったのでココはパート12に使おう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:31:33 ID:VJ9LYzaj
>>1
>信者が狂ったように攻めてきた!これにアンチはどう戦うか見ものです!
最高にワロタわ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:34:28 ID:MIXEvRw8
小笠原が先発した試合で連敗した件について。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:35:19 ID:cGVv0CB9
重複プゲラ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:41:44 ID:cGVv0CB9
重複につき誘導
    ↓
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔ではないか?10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117198201/


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:44:25 ID:VJ9LYzaj
>>14
信者がアンチ誘導してどうすんだろ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:59:47 ID:cGVv0CB9
>>15
削除依頼出しといたからなw
誘導は出したもんの義務だ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:08:30 ID:VJ9LYzaj
でもageちゃう


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:18:51 ID:xPhyP2tP
>>1のこれが気に入ってるから保守
>信者が狂ったように攻めてきた!これにアンチはどう戦うか見ものです!



19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:18:18 ID:2f7RlI2+
ふおっ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:22:36 ID:KCRX/K7J
>>19
保守および再利用age乙!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:40:02 ID:DDDoFXdR
あら日本語読めないアフォここにもいるんだw


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:43:33 ID:DDDoFXdR
名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/30(月) 15:31:21 ID:DDDoFXdR
おまいらアンチは顔がぶさいくなくせに
サッカーうまくて金もあって嫁もかわいい茸を嫉妬してるのね。
何やっても言いがかりつけるからなぁー。


988 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/05/30(月) 15:34:32 ID:KCRX/K7J
>サッカーうまくて金もあって嫁もかわいい

あえて顔には触れないデブス女ヲタ


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:47:08 ID:KCRX/K7J
また嬉しそうにageちゃって。茸ヲタはMが多いのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:47:17 ID:VGbAQMGc
>>21

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:48:40 ID:DDDoFXdR
>>23
クリーチャーって何ですか?
Mって何ですか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:55:28 ID:Qvcpr6aQ
ボナッツォーリみたいなガタイのFWがいて初めて茸の緩いセンタリングが活きる。
代表であんなひょろひょろクロス上げたところでゴールの予感すらなし。
ゴールラインまでドリブルで切れ込んでマイナスの鋭いの上げたら評価してやるよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:20:56 ID:wzAQoSWc
日刊のアンケートの結果、代表サポが望むチームはこの布陣
(ソースは5/30日刊紙面)

■ポジション別
()内はあらかじめメンバーの前に3バックか4バックかの選択があったため、
(3バック選択の人、4バック選択の人)となっている
なおシステムは3バック支持が多いため、
ポイントの出し方は3バック投票数+4バック投票数×0.5となる

【FW】
1.大黒 1217(1090、254)
2.高原 653(561、184)
3.大久保 493.5(429、129)
4.鈴木 467.5(417、101)
5.玉田 191(162、58)
6.柳沢 181.5(152、59)
7.本山 69.5(63、13)

【トップ下】
1.中村 1039(884、310)
2.中田英 280.5(178、205)
3.小野 254(184、140)
4.小笠原 188(143、90)
5.稲本 55(43、24)
6.本山 46.5(26、41)


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:21:58 ID:wzAQoSWc
【右サイドバック(ウイングバック)】
1.三浦 1045.5(936、219)
2.加地 587.5(496、183)

【ボランチ】
1.小野 1225(1103、244)
2.稲本 728(601、254)
3.福西 617.5(543、149)
4.中田英 371.5(337、69)
5.遠藤 250.5(224、53)
6.小笠原 79.5(68、23)
7.中村 52.5(49、7)
8.中田浩 21.5(16、11)

【センターバック】
1.中澤 1603.5(1413、381)
2.宮本 1481(1342、278)
3.田中 1125.5(1090、71)
4.坪井 578.5(539、79)

【ゴールキーパー】
1.川口 1107.5(982、251)
2.楢崎 525.5(454、143)
3.土肥 18.5(14、9)



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:23:41 ID:wzAQoSWc
【期待のできる選手】
1.大黒 510
2.小野 331
3.中村 147
4.大久保 141
5.中田英 103
6.稲本 77
7.柳沢 53
8.鈴木 50
8.三浦 50
10.中澤 46

【期待のできない選手】
1.鈴木 281
2.玉田 202
3.加地 188
4.高原 162
5.三都主 150
6.中田英 149
7.小笠原 109
8.柳沢 88
9.土肥 87
10.宮本 61



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:42:10 ID:CZnhsR6g
これが創価の力。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:51:50 ID:qA2CuscL
creature

━━ n. 創造物, 生きもの, 動物; 人 ((特に女性)); やつ (Poor creature! かわいそうに);
手下, 奴隷, 左右される者 ((of)); なにか恐ろしいもの.
creature comforts 衣食住; 飲食物

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:05:09 ID:u7cKVOG8
352のトップ下にキノコが一番人気ってさ
サッカー知らない奴大杉だぞ
あと10年かかるね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:08:12 ID:Qvcpr6aQ
流れの中でゴールできない香具師はトップ下と呼ばない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:09:37 ID:KCRX/K7J
前スレの60L50Zjcも実にいじましい奴だ。もう必死ですね創価。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:20:18 ID:U4DLziQJ
>>33
シーズン0ゴールの中田さんのことか!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:22:46 ID:lLawR7ev
>>35
クラブの話はいいよ。あくまで代表だから。
代表では7年間で3得点と結果残してる。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:27:13 ID:EvpMhzEd











俊輔いないと全然駄目じゃんw
必要とか以前にこのままじゃ勝てないよw




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:27:14 ID:EvpMhzEd











俊輔いないと全然駄目じゃんw
必要とか以前にこのままじゃ勝てないよw




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:28:11 ID:EvpMhzEd
 田中康平 田中達也

    中田英寿
田中英雄   田中隼磨
 中田浩二 田中大輔

中田一三    田中誠
 田中マルクス闘莉王 
    田中賢治


40 ::2005/05/30(月) 17:40:33 ID:60AF0piE
稲本・アツがランキングに入ってることで、日本サポの程度がいかに低いかが分かる。
目立つかどうかだけで評価されてるよな。アツはペルー戦で人気上昇したんだろうが、目立っただけで中身がなかった。
たくさんクロスをあげたが、一本も通ってない(加持と同等)。得意なはずのFKは遥かバーの上。中村いたら蹴れないだろうし。守備はざる。ふつうに加持以下。
大黒もあの程度で活躍と捕らえるならば、高原のが活躍してることになる。
「芸能人抱かれたい男」クラスの人気投票だな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:42:14 ID:eB2+o9aj
>>40
誰も中田に見向きしないからって必死になるなよー

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:18:48 ID:p8pMbjCc
>>41
40のレスでよくそこまで邪推できるな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:22:59 ID:opUDTjOk
セルジオ越後は中村の事を
「どうしてセットプレイでいいボール蹴るのに
ミドルシュートをもっと打たないのか?」
と非難してるけどね


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:25:56 ID:Qvcpr6aQ
動いてる球は打てないんだよ。
軸足で立てないから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:32:10 ID:mRSftzDQ
>>44
致命的な弱点だよな。中村がトップ下では怖さも迫力もないはずだ。
バーレーン側は大歓迎なんだろうよ。確実なカモを誉め殺しておいて、
試合では完全に無力化するというプラン。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:32:45 ID:ZNWlS8OD
セルジオは俊輔にいつも辛らつなこと言うけど、キリン杯で2連敗、俊輔不在
だったんだから、少しは必要と思ったんじゃないの?
この期に及んで俊輔いらないなんていっている人の気が知れない。
俊輔いなかったら、バーレーンには勝てないよ。中澤もだけどね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:36:20 ID:p8pMbjCc
この期に及んで・・というが変えるなら今しかない気がする

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:45:52 ID:mRSftzDQ
別に中村がいないからって困るほどのもんじゃないしな。
ゴール前でFKを獲得したときくらいだろ、中村を思い浮かべるのは。
来年までには新しいキッカーを見出しておかなければ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:26:01 ID:+VDWRRtE
日刊スポーツのアンケート必死すぎてワロスw


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:28:17 ID:EvpMhzEd
    ./    ,.イ     <////////////////////////|
   .l    //      /,イ ,1//// |ヽ//////ト、/////// !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !//、//ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|///
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、/ヽ//ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ  バーロー
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l( (●)j` l─┼|. イ(●)) )l.  | )| i
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          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ (、_, ) ヽ、._   _.l_//
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51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:28:18 ID:EvpMhzEd
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52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:34:41 ID:GmEpHsVw
協会、電通、アディダス、キリン、マスゴミを統轄する創価によってねじ込まれた選手の為のアンケート

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:38:37 ID:EvpMhzEd
>>52
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54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:43:17 ID:afVY1Je4
中村より福西がいらないと思う
小野が上がってる時に自分まで上がるなボケ
ピンチや失点の起点はいつもこいつの「サボり」から
一対一の守備が強くても頭悪過ぎ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:59:43 ID:5cgT/39c
つか創価が相手してもらえるの馬鹿なイタリアだけだし

レアル?あっひゃっひゃ腹痛え

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:03:34 ID:EvpMhzEd

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    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ  バーロー
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          l.(l  l ー-‐'   ,!  `ヽ、`゙‐--‐' l  /"ノ 
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57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:24:56 ID:jNI58Eq/
>>54

頼む。
なんか書き込みたいなら
この前のUAE戦くらい見てくれよ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:32:59 ID:NjSgFQ31
中村がトップ下だと迫力も無いとかいってるが、
中田や藁だと存在感すら皆無なわけだが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:40:21 ID:BHI+xQuz
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:40:45 ID:BHI+xQuz
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:41:04 ID:BHI+xQuz
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:47:03 ID:bxfqtmnV
親が創価でモテない顔に生まれた中村は活躍しようがしまいが
ずっと叩かれていくんだろうなw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:52:32 ID:BHI+xQuz
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:52:35 ID:mzDhNTD0
>>62
こんなところでいくら叩いても中村には届かないからw
親が創価でモテない顔に生まれても、プロ選手となりスターとして
もてはやされ、嫁さんも並以上のルックスを持った女性をゲット。

匿名掲示板で陰口叩いてるお前の人生よりは相当輝いてるね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:57:06 ID:afVY1Je4
>>57
バカか?
UAE戦の失点も福西が走って戻って相手パサーを潰してれば防げたんだよ
こいつはまた例のごとく歩いてるたんだよ
お前こそ試合観ろカス

中村いないと日本は話にならん
アジア勢にも勝てない

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:58:29 ID:D3sFKAQW
>>64
創価は創価

死んでも汚名は残る

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:58:47 ID:6pPNQv1k
>>64
ゲットってなんかすばらしいように聞こえるな
ロリビデ嫁。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:00:14 ID:SfU9UM2R
>>66
お前は何も残らないな。

生きてる価値無し。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:19:52 ID:fLQErKDb
もしドイツ行けることになったとき、
メンバー発表で中村外したら最高なんだけど。
ジーコ「いままでのはドッキリだ。中村?コネてばっかりで使えないよね」


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:24:42 ID:NjSgFQ31
>>69
いくらジーコでもそこまで無能じゃないだろ
お前は不能だが

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:24:50 ID:+fxVLBNn
実際に外されるのは、嫌われ者のあの人かもね。そうなったら最高なんだけど。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:25:57 ID:p8pMbjCc
>>69
正直、このままだとそうなる可能性けっこうあると思うよ・・
中村のためにも、早いとこチーム自体いじるべきだな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:26:11 ID:XXutcJUX
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:26:24 ID:XXutcJUX
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:26:45 ID:XXutcJUX
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:40:39 ID:jNI58Eq/
>>65

バカか?
UAE戦で最も得点に近づいたシーンはどこよ?
小野上がる→さらに続いて上がってきた福西のアタマ
だろーがよ。
現状、福西の攻撃参加のセンスは捨てられない。

さらに言うなら、サッカーは
ボールが止まっている時間より
ボールが動いている時間の方が圧倒的に長い。

ボケーっと試合観るだけのカスであるおまえにも
結論は出ただろ?

中村のポジションに小野。
でもって、ボランチ福西+もう一枚。
これじゃないとアジア勢にも勝てない。

もう運頼み・神頼みしてるステージじゃないのよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:44:41 ID:D3sFKAQW
>>69
茸選出は契約に入ってるんだよ
10番ってのもね

それが創価・電通クオリティー

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:47:26 ID:iPr4dmSG
また創価・電通か もう飽きたよ サッカーの話しようぜ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:52:31 ID:XXutcJUX
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:52:44 ID:XXutcJUX
140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 20:37:56 ID:8y3MWRX3
215 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 02:57:17 ID:kvoB3oa0
報告対象板:海外サッカー板
報告対象スレッド:http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/
報告対象ID: ID:HA0Idsy1O
実況に該当する番組名・時間等:フィオレンティーナ×ブレシア 21:55-23:58
数 : 7
名前:あ (毎回実況常習)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/110 2005/05/29 22:26:45 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/113 2005/05/29 22:40:22 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/115 2005/05/29 22:42:38 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/131 2005/05/29 22:55:14 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/132 2005/05/29 22:56:26 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/133 2005/05/29 22:56:46 ID:HA0Idsy1O
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/144 2005/05/29 23:31:12 ID:HA0Idsy1O

216 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 03:10:16 ID:r3mfOv0v
>>215数が少なすぎ… 100レスとかならわかるが…今回はスル〜ねBye-bye(^_^)/~

217 名前:やどかり@お止め組。 ★[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 04:12:33 ID:???
>>215
故意の実況と認定します。

218 名前:名無しの報告[] 投稿日:2005/05/30(月) 04:55:02 ID:r3mfOv0v
>>217数少なすぎだろ?冷静になりなよ



海外板、代表板、邦楽板で必死に自作自演の37歳荒らし(中学時代にウンコを食った変質者、中学中退、童貞)
の情報です
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1117294810/51-61


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:58:38 ID:afVY1Je4
>>76
おいおい論点が違うだろ?w
小野とコンビを組むボランチの仕事について話してるんだろ
小野が上がった時は片方が下がるのはチームのバランスを考えたら当然
ダブルボランチが2枚とも上がってどうすんだよw
小野をトップ下にしろとかの問題じゃないだろ(自分の仕事しろよw)
あの攻撃的な稲本でさえ小野と組んだ時はバランスとるのに動きをするのに
福西ってバカはそれすらしない
イラン戦で攻め上がってごっつぁんゴールしても
失点の起点になってたら世話ないんだよ
なぜカリミに決定的なスルーパスを通すマハダビキアの近くにいて
プレスに行かないで傍観してるんだコイツは
サボリ過ぎなんだよ糞福西


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:00:13 ID:iPr4dmSG
稲本の守備力を取るか
福西のセットプレー時の得点力をとるか

それが問題だ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:10:10 ID:afVY1Je4
>>82
守備力求めるならもっと良い人材いるでしょw

流れからの得点力    稲本>>>福西
セットプレー時の得点力 福西>>>>>稲本
守備力         遠藤、中田浩>稲本>>>福西

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:12:30 ID:3skM7+P2
中村を擁護するためなら誰でも見境なしに叩くつもりらしいな
もう皆が敵に見えて仕方ないのであろう

馬鹿な親がいるとイジメに遭う子供と一緒だな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:12:45 ID:w8jACW0a
草加とかチョンとか整形とか、そんなことしか言えないのって人間のクズだよねー。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:17:31 ID:jNI58Eq/
>>81

その通り、
それが福西よ。
おっしゃる通り。
でもな、
それが福西だが、
それでも福西の攻撃参加のセンスは捨てられない、捨てたくない。
じゃぁとうするかって話だろ?

福西の頭力&流れの中で点が取れそうな場所に不思議と顔を出すセンスを取るか、
茸クンのFK力を取るか…

どちらかしかひとつしか選べないなら、オレなら前者を取る。
そうなると必然的に、
茸のかわりに小野。福西と誰かのダブルボランチにならざるを得ない。
だって、福西のかわりに誰かが守備やってくれないと
中盤の守備は無人になるからな。

すまんが茸退場。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:18:07 ID:D3sFKAQW
草加とかチョンとか整形って人間のクズだよねー。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:19:26 ID:afVY1Je4
>>84
別に擁護する気はないが中村いないと代表が勝てないのは結果として出てるし
それに俺は中村や小野のようなパサーにトップ下はやってほしくない
大久保や森島(今は糞だけど)みたいなシャドーストライカーを置いてほしい


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:20:08 ID:3DQfDI+m
中村いないと×
中澤いないと○

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:20:25 ID:2IXmtuhk
フリーキックなんて誰が蹴っても同じ。
サントスで十分。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:21:13 ID:iPr4dmSG
>>83
遠藤の守備力そんなに高いかね
対人では福西にも劣ると思うが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:22:21 ID:dShdXPYt
おしいシュートしたからボランチは福西がいいってのは
前線で守備頑張るからFWは鈴木がいいって言ってるようなもんで
どっちも本来の仕事プラスアルファの部分だろ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:23:00 ID:iPr4dmSG
福西の頭力を生かすから中村のキック力が必要なのではないかと

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:23:32 ID:R447kMME
トップ下がパサーなんてそんな大昔のサッカーしてるの今時日本だけ。
ゴールを決められない香具師はトップ下にポジションとる事は許されない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:24:30 ID:afVY1Je4
>>86
小野がトップ下でもいいよ
でも攻撃的なボランチには稲本使ってほしい
福西のセットプレーなんて中村の良いボールがなきゃ意味ないし
何よりも欧州、南米、アフリカのデカイDFにセットプレーなど通用しない
小野と稲本の絶妙なコンビネーションで流れの中から得点するのがベスト

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:24:41 ID:iPr4dmSG
日本は日本のサッカーやるしかないでしょ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:25:04 ID:3DQfDI+m
>>94
そこなんだよな。中村を推せないのは。
得点力が無さ過ぎる。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:26:51 ID:dShdXPYt
小野がトップ下でもカマワンとは思うが結局アジア予選の肉弾戦では
茸と大差ないだろ。トップ下が誰であるかより、トップ下が潰された時、誰がどうやって
打開するかの方が重要だと思うけどな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:27:50 ID:iPr4dmSG
無さすぎるっていってもなぁ
他にジージャパで流れの中から得点したトップ下の選手ってのもあまり思い浮かばないし
シンガポール戦の藤田とか?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:27:51 ID:NjSgFQ31
なぁおまえら





 日 本 に 点 の 取 れ る ト ッ プ 下 が い る の か ?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:30:09 ID:3DQfDI+m
>>100
大黒大久保を1列下げればいい
Jだと中村直とか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:30:17 ID:afVY1Je4
>>91
対人守備よりも危険察知能力の方が100倍大事
対人守備がいくら強かろうがその場にいないんじゃ何の役にも立たないw

守備力  遠藤>>>>>∞>>>>>福西

103 :78:2005/05/30(月) 22:30:46 ID:XQckyXp6
今のように個個の裁量にまかせるんじゃなくて
日本人は決められた通りに組織的に
動くほうがまだ形になるんじゃないの。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:31:32 ID:3DQfDI+m
>>99
あと中村って打てるとこでも打たないでしょ。
キック力があるのにもったいない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:32:16 ID:dShdXPYt
トップ下にFW置くなら2トップの一人はしっかりボール持てる奴じゃないとツライ。
五輪で山瀬使った時みたいにアタフタとボールが落ち着かないべ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:34:31 ID:3DQfDI+m
>>105
それはトップ下が誰でも同じでしょ。
しっかりポストプレーすればトップ下の選手が前向いてプレー出来るわけだし
トップ下が飛び出すタイプならFWが下がって受けたあとのスペースを使いやすい。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:40:04 ID:dShdXPYt
>>106
「しっかりポストプレーすれば」これが出来る選手じゃないと厳しいって言ってる訳で。
前でしっかりボールが収まれば仕掛けるタイプのトップ下が生きるが、そうじゃないと
ツライって事だ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:43:47 ID:3DQfDI+m
>>107
だからそれはトップ下がどんなタイプでも一緒でしょ
トップ下がパサーならポストうけて展開でもスルーパスでもドリブルでも出来る。
飛び出すタイプならFWがポストうけてボランチが貰い、飛び出した奴へスルーパス。
どっちにしろポストプレーは大事ってことが言いたかったの

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:47:21 ID:iPr4dmSG
>>101
その意見よく見るけどジーコが二人をFWとして見ている以上あまり意味がないのでは

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:48:16 ID:iPr4dmSG
>>102
危険察知能力でも小野に劣ると思うけど
遠藤福西のボランチコンビってジージャパで一番怖い組み合わせの一つでしょ
バイタルエリア使われまくりで

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:48:42 ID:2Jvt/mXr
残念ながら茸余して大黒(大久保)1列下げるなんってありえない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:48:55 ID:e5MUDirH
そもそもそこまでしてトップ下置く必要性もないしな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:49:18 ID:3DQfDI+m
>>109
それ言うとここで意見言う事自体無意味だろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:49:28 ID:2Jvt/mXr
>>112
442にしろってことか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:50:08 ID:e5MUDirH
元々遠藤だって攻撃的なボランチだからな
同じ様なタイプばっか呼びやがって

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:50:25 ID:iPr4dmSG
>>113
パサーで中村以外の候補を挙げればいいのでは

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:52:23 ID:iPr4dmSG
それにこれまで3年間パサーに頼る戦術とってきて
いきなりトップ下FWで3トップ気味なんて戦術転換できるものなのかなぁ


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:53:03 ID:e5MUDirH
>>114
それでもいいし352でもいいじゃん
てか俺話し見えてないかも

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:53:16 ID:JtNoMrYm
ジーコの矛盾
ポゼッションサッカーなのにトップ下がシュートを打たない
FW2人だけなら、速攻型だろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:54:36 ID:pcSQCbT3
バーレーンが俊輔包囲網
「日本の最高の選手」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050529_60.htm

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:54:54 ID:iPr4dmSG
中村はトップ下の中ではまずまず打ってるほうじゃない?
ニュージーランド戦の高原のスルーに詰めてたヤツとか
オマーン戦のアウトにかけたゴールとか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:55:04 ID:KOcYgVtu
ジーコにとっては
システムなんてあんま興味ないんだよ
DF以外はみんな好きに動いて欲しいサッカー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:55:05 ID:GAXQbsEw
どんなタイプのトップ下置いた所で、トップ下潰されたら打つ手なし
って情況が変わらなければダメじゃないのか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:56:26 ID:3DQfDI+m
>>117
もともと戦術なんてないだろ。
前線は流動的に動いてるんだから。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:56:38 ID:e5MUDirH
ジーコジャパンでの中村はトップ下じゃないだろ
あれは普通に2列目だと思うけど

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:56:48 ID:iPr4dmSG
>>122
理想はそうなんだろうね
問題は日本人という人種は「好きに動いていいよ」というと戸惑ってしまう人種であることを
ジーコが理解してるかどうか

彼らにはマニュアルが必要なんだよ 代表とは言え

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:57:42 ID:RpjnQArp
先のWカップでも中田は完全に封じられてた
稲本の2年に1度の確変が子人技が無きゃ負けてたよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:59:03 ID:iPr4dmSG
ジーコの理想は4−4−2なんでしょ やっぱり
だから選出選手もその構想にしたがってる
トップ下というか中盤はパサー主体で FWはFWなんだよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:00:55 ID:m3Qr+93l
結局セットプレーを含めて唯一何とかできるのが中村
単独司令塔に入って負けたゲームはもう憶えてないや

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:01:46 ID:2Jvt/mXr
やっぱ選手が352を進言したのが悪かったのかな?
でもあんとき変えてなかったらバレン戦負けてたかも・・・
悩ましいな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:01:57 ID:KOcYgVtu
>>126
そうなんだろうね

ジーコ体制になって2年も経つんだから、いい加減
選手も成長して欲しいっていうのもあるんだろうけどね

結局ジーコは日本代表監督としては成果を出すのは難しいってことかも・・・orz

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:02:45 ID:e5MUDirH
小野がやらしてみると全然できないんだよな不思議なことに
フリットも騙されてたけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:02:55 ID:afVY1Je4
>>110
小野は危険察知能力が低いわけじゃないが
ポジ的に後方にいることが少ないでしょう
遠藤は相方が攻撃的だとあまり前に出てこない
福西は危険察知能力がないというか「サボる」
察知してるのかもしれないけどとにかく「サボる」
危険極まりない!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:03:15 ID:Fg9IS6Un
抑えられた場合
中田は守備で、中村はセットプレーでまだ貢献できる
小野や小笠原は打つ手が少ない
FWは言うに及ばず

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:03:35 ID:jNI58Eq/
>>92
多少抽象的な言い方になるが、
「プラスαとして、それができること」
の重みが、前線の守備と攻め上がっての得点では全然違う。
最前線での守備は、守備という行為全体の中でほんの数%の役割しか占めない。
それに対して「点を取る」という行為は、攻撃という行為のほぼすべてだ。
したがって、
「どっちも本来の仕事プラスαの部分だろ?」
ですまされない魅力が、
鈴木の守備にはないが、福西の攻撃力にはある。

>>93
黒い人で十分。大差ない。

>>121
あのポジションにいて、その程度しか思い出せないことが問題。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:04:27 ID:3DQfDI+m
>>129
セットプレーで一番いなきゃ困るのは中澤だろ。
代えがきかない。中村は良いキックもってるけど、
どうしても中村じゃなきゃダメってわけじゃないと思うが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:04:28 ID:iPr4dmSG
>>131
ていうか、自分が鹿島に来た頃からもうJも何年もたつんだから
鹿島時代みたいにいい加減細かい約束事を1から 
なんて必要は無いと思ってたんじゃないかな

実際は若い世代ほど指示待ち族が多いことを知らないのかも

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:06:19 ID:HKRdPn/8
中澤って中村以外のアシストで得点したっけ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:07:30 ID:2Jvt/mXr
中澤といい、福西といい、頭で決めるのが後ろ目のやつばっかなのがなんかなあ…
FWも少しは決めてほしいよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:07:48 ID:iPr4dmSG
サントスのアシストがあったかな?
アジアカップバーレーン戦

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:08:38 ID:HKRdPn/8
FWはマークされてるからだろ?
情報が行くと中沢たちも点取れなくなるぞ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:09:34 ID:qA2CuscL
アジアカップの終了間際ダイビングヘッドは三都主じゃなかったっけか

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:09:56 ID:e5MUDirH
そういやセットプレーのパターン少なくなったな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:11:07 ID:iPr4dmSG
長身DFが相手にいれば抑え込めるからな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:11:20 ID:2Jvt/mXr
マークっつってもなあ フリーキック時は背の高い中澤とがが出てきてるわけで
当たり前だけどやっぱ背が低いと不利だな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:12:22 ID:KOcYgVtu
>>135
あんた説得力あるな、素晴らしい。
トップ下としては俊輔と小野の比較はどうなんだろ?
やっぱ小野のほうが良いんだろうか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:14:54 ID:dX2N7m6c
正直、中村のセットプレーなんて「必要」では無いんだよね。あれば良いって程度で。
ミハイロビッチのような存在にはなり得ないね。先日のバーレーン戦で分かったろ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:15:39 ID:+fxVLBNn
あらあら、食いついちゃったよwどの辺が説得力あるというのだろうか...
そいつはこのスレのぬ(ry

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:16:11 ID:2Jvt/mXr
いや必要だろ。どう考えても
一試合でこれまでの成功例がすべて覆るなんておかしい

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:16:15 ID:3DQfDI+m
>>144
長身の奴が中澤につけばそれだけ周りの負担が減るだろ
何人もいたら成す術ないかもしれんけど

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:17:23 ID:aazg+nNf
福西の怠慢問題は中田が代わる事でほぼ解決するよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:18:35 ID:e5MUDirH
もう今更戦術も糞もないし、こうなったら個人打開できる俊輔は必要と言わざるを得ない

最初からチーム作るんなら外した方が良いと思うんだけど

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:19:38 ID:M04mvXt0
中村のセットプレーは必要どころか必要不可欠ですがな


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:19:42 ID:QJYDmeQ4
>>1
GJ!
ワロタ
おまいおもしろい奴だな

たまには来てるのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:19:52 ID:+fxVLBNn
ペルー、UAE戦ともセットプレー全然決まりそうじゃなかったけどな。
サントス小笠原小野で代用効くのか?精度も狙いもいまいちだろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:21:41 ID:dX2N7m6c
個人打開出来る俊輔ってどの俊輔?
中村は誰かにフォローされないと駄目じゃん。一人じゃすぐ潰される。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:21:50 ID:3DQfDI+m
>>155
中村がいない以上に中澤がいないことの方が大きいんだって

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:22:26 ID:iPWVjyJo
親善試合では劇的な効果を発揮したフラット3を放棄した時点で
かつての点を取れない日本に戻ってる事を忘れてるよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:23:52 ID:afVY1Je4
>>152
結局そうなるな
コンフェデから大久保トップ下だ!
ル・マンの松井の成長も気になる

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:24:58 ID:ax2zdoug
中村のFKはあった方がいいかもしれんが、トップ下はダメだよ。サッカー好きで本気で観てればわかる事。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:24:59 ID:e5MUDirH
>>156
いやそれでも今の代表なら、唯一前向いてドリブルで勝負できるだろ
ファールも結構もらえると思うけど

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:25:12 ID:2Jvt/mXr
>>156
その点はだいじょぶじゃないか?中田もいるし、小野もいる。
マークが分散されて打開する場面も増えるかもしれん

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:25:15 ID:KOcYgVtu
>>155
特に師匠と福西が居なくなって
中がチビkッコばかりになった後半は酷かった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:25:52 ID:tNOXEOJ1
>>155
ジーコもセットプレーの精度に駄目だししてた

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:26:05 ID:2Jvt/mXr
ただ中村一人だとアジア杯みたいにグダグダになるかもな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:27:25 ID:+fxVLBNn
>>157
いや、それもあるだろうが、狙いの問題。小笠原なんかCK逆サイドに思いっきり
ぶっ放してたよwなにぃ〜!そんなとこに上がってくる選手がいるのか!?って
一瞬思ったが、誰もいるわけなくライン割って終わり。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:28:02 ID:wBIcxlg8
ペルー、UAE戦ともセットプレーでジーコが不満を表明したのは蹴ってる方だろう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:29:05 ID:3DQfDI+m
>>166
ミスは誰でもある。中村だってバーレーン戦で
壁にぶつけまくってただろ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:29:43 ID:KOcYgVtu
となるとやはり俊輔は必要なんですね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:30:01 ID:e5MUDirH
>>160
俺なら逆にトップ下だなあ
中盤で使うと致命的に停滞する可能性があるし、カウンターが怖い

      大黒 
             中村

というような位置関係

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:31:30 ID:dX2N7m6c
確かにそうやって誰かにフォローされつつも動いてる中村はいい感じだけど。
それって、中村をフォローする為に誰かが動きを制限されちゃうのよね。
すると、自然と攻撃のパターンが減る。もう少し一人でやる力があればこんな風にはならない。
正にフォローする選手にとっての足枷になっちゃうんだよね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:32:58 ID:vuwX1QVJ
中田をジーコが本当に右で使えば面白くなるぞ
稲本がボランチに戻れば完璧
小野と組んだ稲本は守備専に専念するから。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:34:46 ID:e5MUDirH
稲本がボランチになったのって小野と一緒にやって
「こいつにはかなわん」と思ったからだそうだ

なので攻撃面は小野に任せておけるんだろう

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:35:17 ID:2Jvt/mXr
>>171
いやイラン戦では中村が下がり目で中田をフォローしてただろ
だから適時リズムによって持ちつ持たれつでいいんじゃないか?
その足枷とやらを取ったその選手が活躍できるんならそれでいいが

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:35:25 ID:+fxVLBNn
>>168
それはそうだが、あの時は壁異様に近かったよ。何度もニアに蹴ってるのには
さすがに少々殺意が芽生えたがね。でも、ニアに早いボール出して、ドサクサ気味に
決まればラッキーって言ってたとおりは蹴れてた。キック精度は悪くなかっただろう
アイデアの問題。小笠原は何を狙っていたのかさっぱりわからんかったよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:35:27 ID:vuwX1QVJ
中村不在のアウエーインド戦にしても北朝鮮戦にしても実際酷かった


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:35:29 ID:3DQfDI+m
>>173
俺もそれ聞いたことがある

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:36:54 ID:ax2zdoug
トップ下以外が不安だからっていうのはわかるが、もうシュートしないパサーがトップ下の時代じゃない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:36:57 ID:afVY1Je4
>>171
中村より1人でやる力がある選手って誰よ・・?
結局日本人のトップ下は誰かにフォローしてもらわないと何もできんよ
それなら2列目からの飛び出しを期待して大久保なんてどうだろう?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:37:18 ID:3DQfDI+m
>>175
小笠原も良いキック蹴ってただろ。
何でここに差をつけたがるんだ?
中村のキックは俺も認めてるんだけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:38:27 ID:2Jvt/mXr
日本代表自体が時代に追いついてないからな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:38:38 ID:QYPAnIBA
デルピエロとかルイ・コスタのコメントいじったやつ。
あれも一回みたい。誰か載せて。
言い得て妙、とはまさにアレのことだね。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:38:46 ID:e5MUDirH
>>178
まあ結局消去法っていうかネガティブな理由だけどね
これで開幕当初のレッジーナがそこそこ調子良かったんだよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:38:56 ID:ax2zdoug
大久保は何故召集されないのか不思議。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:39:23 ID:e5MUDirH
>>184
キャバクラ行くから

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:40:00 ID:5hpy/YYs
稲本はナナミと組んでいた時も守備担当に専念してたよ
そこらへんは福西と違って俺が俺がじゃないんだよ。
戸田と組んだから攻めた
福西と組んだ時はどっちも攻めあがりで、福西よけーな事すんな!ってブーイング
出てたよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:40:30 ID:/ud6oexX
勝てるんなら問題ない

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:41:20 ID:e5MUDirH
ワールドクラスの中途半端>稲本

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:41:54 ID:ax2zdoug
スペインにもキャバクラはあるのかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:42:43 ID:WFF8bjw0
中田はどっちで使うんだろうな
加地か福西か?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:43:43 ID:pcSQCbT3
>>168
バーレーン戦の中村のセットプレーは正確無比で完璧だっただろ
ことごとく空中戦で競り負けてたレベルの低いJリーガーのせい



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:44:47 ID:e5MUDirH
確かに中村のFKはレベルが違う
スピードあるボールも蹴れたら最高なんだけど

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:45:11 ID:VomZahVB
右中田で稲本復帰なら一生ジーコに着いていきます

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:46:55 ID:VGbAQMGc
アンデルソン・リマに弟子入りしろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:47:16 ID:ax2zdoug
だとしたら、現状では日本が世界を相手にするには中村がトップ下ではやはりダメだという事でFAかな。FKがあるから邪魔ではない。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:48:40 ID:ot2SVxws
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:43:43 ID:pcSQCbT3
>>168
バーレーン戦の中村のセットプレーは正確無比で完璧だっただろ
ことごとく空中戦で競り負けてたレベルの低いJリーガーのせい

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:49:33 ID:OPPZqBDO
じゃあだれならいいのヽ(´ー`)ノ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:50:10 ID:iPr4dmSG
昔に比べるとスピードのあるボールも研究してきてるでしょ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:50:10 ID:KOcYgVtu
>>191
釣り乙

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:50:11 ID:6pPNQv1k
水沼も「中村を置いておいて」っていってしまってたな。
ま、置いておけ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:50:28 ID:TKyyn0gl
中田は右の予感…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:52:28 ID:OPPZqBDO
nあkあtあhあbおrあnntい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:53:17 ID:e5MUDirH
>>198
昔と比べるとね
でも触るだけで入るようなボールがあれば点で合わせることで、
背の低い日本人でも決めることができるじゃん

無いものねだりかもしれないけど

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:54:20 ID:TKyyn0gl
相手や調子によってスピードを変えてる
ホームインド戦は相手を舐めきって劇遅
アジア杯中国戦は結構早かった

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:00:50 ID:dc8bdzoD
欧州カップを観戦した感想は
FKは早くて低いボールって言って他から期待しよう

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:03:29 ID:X4Cf8k9r

    ./    ,.イ     <////////////////////////|
   .l    //      /,イ ,1//// |ヽ//////ト、/////// !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !//、//ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|///
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、/ヽ//ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ  バーロー
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l( (●)j` l─┼|. イ(●)) )l.  | )| i
          l.(l  l ー-‐'   ,!  `ヽ、`゙‐--‐' l  /"ノ 
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ (、_, ) ヽ、._   _.l_//
             ヽ、.__,l  ̄   トェェェイ ヽ ̄ /、‐'´
               `‐ 、   `ニニ´   , ‐'´‐-ヽ
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\
            _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:04:26 ID:+fxVLBNn
中村って綺麗なプレー、味方の絶対有利な状況を求めすぎる。
成功率が高い状況じゃないと、勝負しないんだよな。
だから、FWが裏とってそこにスルーパスを出して、キーパーと一対一になるの
とか大好きだと思うよ。で、高原とか鈴木は裏取らないから、今出しても確率悪い
と思ってコネる。FWが裏に抜ければコネずに出すよ。
で、候補は柳沢と大黒と大久保。久保が万全の状態、玉田がアジアカップ時の動きなら
この二人もいいな。とにかく、高原とか鈴木だとコネるからダメよ。
中村自身ももうちょっとリスクチャレンジしてほしいな。鞠時代とかそんなプレー
ばっかだったのになあ。コンフェデのときは、スタイル変わったと期待したんだが。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:04:33 ID:X4Cf8k9r
















他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:05:34 ID:e5MUDirH
>>205
良いイメージをつけてきて欲しいね

もちろんアジアでは最高に近いキッカーだと思うけど
更に上を。。。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:05:35 ID:9aOfDcyX
最近あまり綺麗なプレーにこだわらなくなったような希ガス
つーか本人自身「綺麗なプレーだけでは勝てない」って言ってる

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:06:51 ID:iPr4dmSG
久保が万全になるのはもう本戦にかけるしかないでしょ たぶん

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:06:55 ID:e2dejg/8
>>208
というか中村がいなくても組織はバラバラだという事が分かった
じゃあ居た方がいいだろうという結論に達した

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:08:42 ID:5ymC6DV3
茸をどう感じるかなんて、
つまるところ、個々のサッカー観の違いでしかないんだよな。

FKはうまい、
がしかし、それ以外、ほとんど何の役にも立たない人間をピッチに立たせる。
で、FWにいちいちスッ転ばせてFK狙い。
たまーにそこから得点が入る。
そのシーン以外、試合内容はぐだぐだ。
得点の匂いすら感じさせない。

そんなサッカーでも勝ちゃあいいと思えるか、
そんなんで勝ってもなーと思うか。

それは個人の好みの問題だし、そこに正解はないだろ。
>>166 +fxVLBNnのような単なるFKオタクがいて
茸マンセーでも、
それはそれでいいと思う。
オレだって茸の直接FKがミハイロと同程度なら、
試合内容がぐだぐだになっても茸信者になると思うからな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:09:44 ID:9aOfDcyX
ぶっちゃけ流れの中からまともに得点が取れるのはいい時の久保くらいなんだよ
日本では

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:11:57 ID:KQT9bzRt
>>213
おれも、FKだけだと思っているID:5ymC6DV3
のような奴がいてもいいと思う。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:13:29 ID:eef11/Yl
中村がミドル打つなら先発に異論なし。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:13:46 ID:RYK4o6S8
352のトップ下はセカンドストライカー的な選手より 守備、キープ、散らし、FWのフォローをしてほしいけどな
特に日本のFWは単独でキープできないので キープは最重要課題
中村は怖い位置でキープできないからなぁ 前向きたいあまりサイドでキープしてばっか――――――――――All:955―U 名無しさん@お腹いっぱい。w ^ 2005/05/11(水) 12:45:00| o1YwqoXI

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:14:40 ID:e2dejg/8
最近結構ミドルも打つようにはなったな
へなへなだけど意識は良い

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:15:28 ID:yZqSJWfu
キープ力は小野と2人で突出してる
中田も良いけど

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:16:55 ID:3kFhLkE8
>>213は、二段落目の6行は当然のように書いてるが、それも結局は
個々のサッカー観なんじゃないのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:14 ID:wwAzGJw0
PKをはずす気の弱い奴はいらない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:20 ID:eef11/Yl
キープだけならまだ中田が上でしょ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:17:51 ID:9aOfDcyX
中田 中村 小野は共存させるべき

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:18:39 ID:e2dejg/8
幸か不幸か中田が守備的な選手になってきたので共存の道はある

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:20:16 ID:RYK4o6S8
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫ 俊輔の採点:4.5
俊輔の評価:存在しなかった。
≪コリエレ・デッロ・スポルト≫ 俊輔の採点:4
俊輔の評価:フォーティ(レッジーナ会長)にはチケット代 の返還を要求する。存在なし。
≪トゥット・スポルト≫ 俊輔の採点:5
俊輔の評価:意欲的なスタートだったが、チームの厳しい ゲーム内容に巻き込まれ、勢いを失った。
≪コントロカンポ≫ 俊輔の採点:5 俊輔の評価:危険でなかった。前半終了時にFWを 一人増やすためにピッチを出た。――――――――――All:1001―U 名無しさん@お腹いっぱい。w ^ 2005/04/12(火) 22:38:36| vrrEeSh6

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:23:21 ID:gWqlJSsf
最も悪い時のコピペせんでもw
そしてアンチ中田は3点の時のを張ったりするわけだ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:23:35 ID:KQT9bzRt
>>225
何かしゃべれカスアンチ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:24:41 ID:e2dejg/8
3点なんかあったのかw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:25:40 ID:KQT9bzRt
あったよ。こんとろかんぽ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:27:41 ID:9024lS86
>>225
1シーズンを通して同じような出来だったからな。
それも全然インパクトのない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:29:49 ID:gWqlJSsf
>>230
擁護するわけじゃないがシーズン前半はかなり良かったと思うぞ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:30:59 ID:KQT9bzRt
試合見てないのに想像で叩くアンチw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:31:47 ID:e2dejg/8
おかしな展開になってきたな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:31:54 ID:eef11/Yl
確かに前半はまあまあ良かったよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:31:56 ID:3kFhLkE8
>>230
どうすれば活躍なのかな?よほど期待してるのか。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:32:37 ID:DB3Faumr
230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:27:41 ID:9024lS86
>>225
1シーズンを通して同じような出来だったからな。
それも全然インパクトのない。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:33:13 ID:9024lS86
年明けくらいから調子崩したようだけど。
代表との掛け持ちが無理なのかも。
やっぱJでやってた方が・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:34:05 ID:e2dejg/8
始まって6試合か7試合くらいな
体も強くなって、今年は攻撃の核としてそこそこいけそうな予感はあった

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:35:19 ID:9024lS86
信者はカリカリしすぎ。ヤバクねえか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:37:58 ID:3kFhLkE8
>>239
おまえがヤバイとおれは思うが。そんな見境なしに叩くことか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:38:13 ID:K6451LRR
論理的に反論してるでしょ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:38:14 ID:gWqlJSsf
アジア杯から帰ったあたりから、アレレ・・・な感じになっていったね
時折光ってた試合はあるけど

ま、残留して良かったんじゃね?彼にとっては

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:38:45 ID:5ymC6DV3
>>215
FK以外に、彼が実戦で何かきわめて有効なプレイを見せてるんだったら
勉強不足のオレに教えてくれ。
ただ、>>207のような
「今の中田は休養十分だからな。バーレーン戦でトップ下で使ったら凄いはずだぜ」
というのと大差ないレベルの空想・妄想なら断るが。


>>220
サッカー観というよりは、オレの印象・感想だな。
アジア杯あたりの試合の一般的な印象、あるいは試合の実態として
事実と大きくかけ離れているなら指摘してくれ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:39:20 ID:3kFhLkE8
え?アジア杯?
年明けのゴール後からだなおかしくなったのは

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:40:17 ID:c4KN9uGf
アジア杯が終わってからシーズンが開幕した気がするのだが気のせいか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:40:17 ID:Vl1jotOa
茸邪魔と言ってるやつは
誰がトップ下やればいいと思ってるんだい?
正直小笠原好きの俺でもこの前の2試合でこの人は無理だと思ったし、
小野にしてもいきなりトップ下にコンバートってのも
ちょっと危険な気がするんだが。(オリンピックのときのこともあるし)
やっぱナカータか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:41:22 ID:eef11/Yl
オレは信者でもアンチでもないが、何だか香ばしい匂いがしてきたが気のせい???

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:41:38 ID:gWqlJSsf
そういえばそうだね・・・
メダパニ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:41:41 ID:e2dejg/8
俺もそうだがお前ら結構適当だよなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:41:51 ID:bNYPTJB1
本山とか矛先カワシで叩きたいやしとかでしょう

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:42:03 ID:VzdHDLdZ
中村大嫌い。動き遅くてクネクネしすぎ。うざい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:42:13 ID:3kFhLkE8
>>243 おまえ主だろ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:43:37 ID:e2dejg/8
ヌシ キテタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:45:26 ID:eef11/Yl
いや、クネクネって(笑)
だから、もうちょっと知恵使えよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:45:50 ID:gWqlJSsf
前線でキープできるFWが居れば
ぼかぁトップ下は誰でもいいかなぁ
居ないから誰も真ん中で仕事出来ないのだと思うよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:46:43 ID:3kFhLkE8
本来なら高原がキープできるFWのはず…じゃないっけ?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:46:46 ID:B3HrEn8+
要するに、シーズン初めの数試合で茸の弱点がばれたわけだ。
「ボールに行かずに体を寄せれば何も出来ない」ってな。
シーズン通して働けるわけが無い。

>>246
3ボランチまたは、大久保or柳沢のアタッカーTOP下。
茸王様システムは、茸ペースに最適化されてるんだから、茸がいな
ければ当然駄目なわけで、茸が入ったところですでに限界。

今のシステムを少しいじったくらいでは駄目だろう。相当な改革が必要。
茸システムじゃ、チーム全員の足が止まる。みんな足元ピンポイントば
かり狙うからな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:47:31 ID:e2dejg/8
まあ鈴木じゃないか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:48:11 ID:eef11/Yl
柳よりは大久保

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:48:41 ID:3kFhLkE8
>>257
日本人で一年まるまる健康体で出れたやつは未だかつていないがな。
あと、その改革はいつやるんだ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:49:17 ID:3kFhLkE8
あ、中田がいたか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:50:51 ID:gWqlJSsf
>>257
今の面子で3ボランチって怖くない?
フェイエ見てると小野が守備意識低いのかザルみたいになって
弱小相手に大量失点したり相手の起点になったりしてて不安だよ
ザルは言い過ぎかもしれんけど

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:51:10 ID:KQT9bzRt
>>257
が本物の主だよ。おれにはわかる。
さっきのは偽者。なんかレスの感じが違う。感性の問題だから
中村好きな奴はいてもいいんじゃね的なことは主は言わんよ。
全否定だから。ってことで主乙

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:51:45 ID:F/ccpXL4
大久保は無得点が現実
それこそ妄想だよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:52:16 ID:Vl1jotOa
>>257
どっちにしろ今からシステムの大幅見直しは時間的に無理ぽ。

現状システムで最善を尽くすしかないと思うんだけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:53:57 ID:XhUw2LR6
福西が小野のパートナーである限りあぶない
稲本をふっきさせないとね

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:54:20 ID:e2dejg/8
小野は使いにくい選手になったな・・・
サイド辺りで使えないものか

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:55:03 ID:3kFhLkE8
そっか>>243誤解だったらすまん
とりあえず主の特徴はレス遅い・中田好き・長文・複数アンカー指定だからな

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:55:41 ID:iuvGUNxD
小野がいないと中村に良いパスが来ないのはアジア杯で実証済み。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:56:23 ID:Gj89iDZv
どこを見て、カリカリしすぎと思うのか不思議だ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:00:26 ID:Gj89iDZv
しまった、リロードするの忘れてたorz

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:01:01 ID:9024lS86
KQT9bzRtの主に対する粘着ぶりが凄いことに驚いた
やっぱあれか

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:03:02 ID:RYK4o6S8
茸経由の攻撃はもう限界なんだけどな・・
キープできるFWがいても茸がフォローしないから結局ボランチがあがるまでFWがキープしなきゃならんわけだろ。
だったら最初から3ボランチで行け、と。 ま、ジーコは絶対やらないと思うけどね。3ボランチ。
あれほど機能してた稲本・小野コンビすら使わないんだから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:03:59 ID:3kFhLkE8
まあどうでもいいな
それよりも主はもうちょっとレススピードを上げてほしい

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:04:35 ID:e2dejg/8
ジーコにできる最大のシステムチェンジは4バック→3バックなんだから
無茶な要求はやめろ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:06:22 ID:5lsiuMxS
ID:RYK4o6S8ってきもい。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:07:01 ID:gWqlJSsf
>>273
君の論理はどうかと思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:07:17 ID:B3HrEn8+
主ほど複数レスは出来んよ。彼との共通点は茸イラネだけだ。

>今の面子で3ボランチって怖くない?
>フェイエ見てると小野が守備意識低いのかザルみたいになって
>弱小相手に大量失点したり相手の起点になったりしてて不安だよ

その辺の守備はナカータに期待してもよかろ。大口叩いた手前、それくらい
やって頂かないとな。あとは今野呼ぶとかな。

>どっちにしろ今からシステムの大幅見直しは時間的に無理ぽ。

今のシステム、メンバーそのままじゃ、イラン・バーレーンにもきつい。
W杯は尚のこと何も出来ないまま3惨敗だろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:08:15 ID:9024lS86
いや信者のが全然キモイでしょ


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:08:54 ID:5lsiuMxS
アンチとかじゃなくてID:RYK4o6S8はきもい。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:11:14 ID:Gj89iDZv
>>279
安心しろ。お前の方がキモイから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:11:52 ID:e2dejg/8
まあおおちつっけ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:12:42 ID:KQT9bzRt
>>282
もちつけ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:13:56 ID:9024lS86
最初のレスがよほど気に入らなかったらしいな。
分り易い奴らだよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:14:23 ID:Y8Pwq/Fw
中村と共存すべき人材

鈴木 ファールゲッターで必要
小野 中村の負担を減らすために必要
福西、中澤 セットプレー時のターゲットとして必要

中田は???

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:16:13 ID:KxxmOTIF
中村と共存すべき人材

鈴木 ファールゲッターで必要
小野 中村とパスでつなぎあうために必要
福西、中澤 セットプレー時のターゲットとして必要
中田 中村とポジションチェンジしてマーク外すため必要

287 : :2005/05/31(火) 01:16:19 ID:q1EHq6Xl
アジア杯オマーン戦の後も、一次予選オマーン戦の後も、
中村を評価しない奴がいたからな。アンチを説得しようなんて時間の無駄。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:17:44 ID:gWqlJSsf
>>285
守備とカツ注入に期待

なんつーか最近の代表はクリーン過ぎると言うか
ファウルしてでも止めるとか必死さが全くない気がするよ
ファウル数多い方が得てして勝つ事が多い

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:19:40 ID:e2dejg/8
中田はかなりクリーンなプレイヤーのような
最近は結構プロフェッショナルファウル的なこともするけど

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:21:42 ID:gWqlJSsf
ここぞという時にファールする位の気迫がほしいよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:22:35 ID:e2dejg/8
戸田みたいな奴だな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:23:53 ID:gWqlJSsf
今の戸田は正直・・・・・・だけどね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:24:50 ID:KQT9bzRt
移籍はしないと頑なに言い張ってきた、フォティ会長の様子がおかしい。
移籍か?

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/wld/headlines/nks/20050530/spo/09493300_nks_00000029.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:24:59 ID:B3HrEn8+
茸がいると代表が弱くなる。
いつもサイドでコネコネしてピンポイントクロスを狙う。
FWはそのタイミングを計るだけでスペースに走らない。
ボランチは体を寄せられて何も出来なくなる茸をケアして
前に走れない。
そして困ったことに、FKだけが得意。FKは。あらかじめ福西
や中沢などのFKに強い選手を配置できる。あらかじめ配置でき
るため、もちろん選手は走らない。茸ペースに合わせるために、
日本選手は走ることをやめてしまった。
走らなければスペースはつけない。その結果、流れの中から得点
の匂いがしない。もちろん、攻撃のスピードも上がらない。
茸にとって「チェンジオブペース」はシフトダウン。それしか出来ない。

茸のサッカーは周りが走るのを止めてしまうサッカー。
アジア杯は、走らないサッカーで勝ってしまったのが不幸だった。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:26:29 ID:FfBgYDQ8
茸がいると代表が弱くなるが
茸がいないと代表が勝てなくなる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:27:14 ID:RYK4o6S8
バーレーン戦で茸はずさなきゃ、次はいつ外せるかな?
まさか本戦も茸単独トップ下でいかねーよな。
マジ勘弁して。恥ずかしい。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:28:29 ID:z5GjMbzy










他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:29:22 ID:KxxmOTIF
おれはお前が恥ずかしい。同じ人間として>ID:RYK4o6S8
マジ勘弁して

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:31:03 ID:B3HrEn8+
>>297
茸システムで茸がいなければ弱くなるのは当然だろ。
茸システムではこれ以上は無理。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:33:31 ID:z5GjMbzy











アンチがいろいろ言い訳してるけどあまりにも苦しい
茸システム? そんなものはない デッチあげ

中村のいない日本はまちがいなく弱い

中村がいれば勝ってた

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:34:16 ID:wwAzGJw0
正直、現時点では茸がいた方強いと思う。
けど茸って自分中心のサッカーじゃないと活きない。

アジア予選なら茸でいいと思うが
さらに上を目指す場合には、茸は必要ないと断言できる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:34:35 ID:RYK4o6S8
あんな不細工、下手糞、自己中が日本の司令塔なんて我慢できません。
世界中が日本を誤解しちゃうよ。

せめてサイドに追いやってくれ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:35:05 ID:FfBgYDQ8
>>299
キリンカップの2試合は茸のいない茸システムだったって事か?
ってことは現行のシステムじゃぁトップ下に小笠原置こうが小野置こうがダメって事?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:38:22 ID:Vl1jotOa
とうとう容姿まで批判しはじめたぞw
関係ないことで批判するならそろそろNG入りか。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:39:09 ID:KxxmOTIF
ID:RYK4o6S8←日本人?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:41:25 ID:VzdHDLdZ
中村はすべて遅い。パスもシュートも動きも足も判断も、なにが精度の高いキックだよ(笑)あんな遅いのなら誰にでもできる。
NAKATAの方が精度もスピードも上。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:43:13 ID:z5GjMbzy




アンチがいろいろ言い訳してるけどあまりにも苦しい
茸システム? そんなものはない デッチあげ

中村のいない日本はまちがいなく弱い

中村がいれば勝ってた


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:44:02 ID:KQT9bzRt
>>306
そりゃあいくらなんでもむちゃくちゃすぎw
仮にも、精度が売りだからな。中田より精度が下なら、代表に選ばれてないよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:44:46 ID:UBChIU9t
>>306 お前みたいな釣り師はもう飽きた。
もっとマトモな振りして書き込め。釣られてやるから

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:44:57 ID:eNvzeW+4
信者ちゃん 元気ですね でも単純 信じ杉

この前の日曜日 途中出場の本当理由を把握してないだろw
バーレーンが既にしかけている内容 理解してないだろw

所詮 自分で考えられないんだよな 信者ちゃんは



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:47:03 ID:UBChIU9t
>>310 でも仮にバーレーン戦で日本勝ったらどうするの?
自分で考えてみてよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:47:45 ID:B3HrEn8+
>>303
俺はそう思う。茸システムに小笠原を無理にはめ込んだんだろう。
茸にしてもサントスにしてもそうだが、ひとつの仕事しか出来ない。
鈴木も似たようなもの。
日本は、一芸に秀でた奴で勝負するには世界レベルではまだまだ
駄目じゃないか?その一芸が世界レベルに達してないんだから。

したがって、ユーティリティせいのあるプレイヤーで、ポジションチェ
ンジを繰り返す、運動量豊富なサッカーの方がいいと思う。今のジー
コジャパンよりもトルシエジャパンの方がそれに近いな。日本選手の
個人能力の限界を考えた上での、全員プレスサッカーに近かった。

茸は悪い選手とは言わない。武器はちゃんと持ってると思う。しかし、
それに引っ張られたサッカーをやっていくと、茸の選手の特性として、
よく言えば正確で慎重なサッカーになる。悪く言えば、スピードが遅くて、
動きの少ないサッカー。残念ながら、現状の日本は後者が強く出てる
と思う。慎重に進めてるうちに、相手が守りを固めてしまって、にっちも
さっちも行かない。ブラジルでもアルゼンチンでもそういう相手を崩すの
は難しい。アトランタでブラジルを破った国はどこだった?

漏れならば、TOP下システムなら、左に小野、右に中田、ボランチに
稲本、今野。FWに大黒、大久保、TOP下柳沢。久保が間に合えば、
久保いれてTOP下大久保かなぁ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:47:46 ID:VzdHDLdZ
中村はすべて遅い。パスもシュートも動きも足も判断も、なにが精度の高いキックだよ(笑)あんな遅いのなら誰にでもできる。
NAKATAの方が精度もスピードも上。だから世界のNAKATA.


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:48:30 ID:gWqlJSsf
うーん最近NGID入りがアンチの方が多いのは
変な人がアンチに増えたせいなのだろうか

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:52:30 ID:UBChIU9t
VzdHDLdZは小笠原のスレに帰れば。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:53:11 ID:RYK4o6S8
茸ヲタってキモイね
そもそも茸みたいな凡人が、ファンタジスタとか神格化されてて恥ずかしくないんですか?
ヲタの中では彼を努力の人、いわば勤勉な秀才タイプと捉えているのもいるけど、それが正解。
茸をファンタジスタとして希望を託しているやつが一番異常。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:56:19 ID:KQT9bzRt
M多いな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:58:01 ID:C6RLEv3Z
中村の陰で多くの天才達が泣かされたのかもな。
今度は小野、中田、大久保、大黒、松井が被害者か。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:59:37 ID:z5GjMbzy



アンチがいろいろ言い訳してるけどあまりにも苦しい
茸システム? そんなものはない デッチあげ

中村のいない日本はまちがいなく弱い

中村がいれば勝ってた



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:02:30 ID:fm9eyW8w
アブナイ人ばかりになってキタw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:07:01 ID:lpVAKch6
中村は戦えない。キッパリ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:09:26 ID:KQT9bzRt
深夜は毎夜毎夜アンチか信者が一方的に暴れる。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:11:57 ID:C6RLEv3Z
信者もアンチの粘りに手を焼いてるからスクリプト荒らしやってくるかも。
下でややそれっぽい兆候があるな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:13:06 ID:eNvzeW+4
>>311 どうするもこうするもww アホやな
ジーコの中でも想定範囲のことだろ

日本が勝とうが負けようが オレは終了後 すぐに寝るw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:34:19 ID:XTOON8bm
まとめると、ある程度数字で選手を評価できる野球の方が日本人に向いてるってことだな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:38:03 ID:C6RLEv3Z
さー信者が寄り集まって鬱憤を晴らす時間だ。
寝ようZzz

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 04:43:05 ID:N/CpTEZ+
攻撃的MFランク
俊輔>>>>>>>>>>チョン並の下等生物(ヒダ、藁など、雑魚のク
セに調子に乗ってる香具氏)

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 06:40:23 ID:2CMzl3f9
俊輔のセットプレーも精度悪いけどな
最近急激に落ちた

現実問題として、バーレーン・UAEで大口を叩いてた日本代表は、
無得点・負け試合でサポーターを怒らせた

バーレーン・UAEと同じではバーレーンには勝てないよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:15:54 ID:3GJklvYP
>>319
中村がいても負けていただろう。
どう得点するんだ?中村だったらってシーンがあったか。
攻守ともに中澤がいればってシーンはあったがな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 07:19:19 ID:fyetQLAY
信者どころかアンチが虚しく活動しててワロタwww

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:00:28 ID:N/CpTEZ+
『下等生物オタ』がいくらあがこうが、下等生物が俊輔を押しのけてトップ下
になる確率は0
『下等生物オタ』は、難しいサッカーを見ないで野球でも見とけ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:08:44 ID:9aOfDcyX
スレ数を重ねるごとにレスのクオリティが下がるのはジー弱とかと同じだな
グダグダ無限ループ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:14:54 ID:CTc4QLIa
まあアンチを代表して言うとだな、
中村は良い選手。それは認める。じゃあなぜアンチなのか。
それは信者が中村を特別扱いし、悪いプレーしても知らんぷり。
いいとこだけしか見ない。逆に他の選手にはいいとこ見ずに叩くだけ。
2連敗したのに喜ぶ。中村さえ出ればあとはどうでもいい。
そんな信者が嫌いだからだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:23:06 ID:Rn2ax23G
てか信者が嫌だから選手嫌いって幼くね

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:26:26 ID:CTc4QLIa
>>334
信者が褒めすぎてるから、
貶したくなる。まあその辺は大人気ないかもね


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:30:15 ID:pdVnKUET
あと内容が激しくつまらなくなる

337 : :2005/05/31(火) 08:36:58 ID:OPkn0xFF
まあ、中村はマークされ、研究されてきているからね。
アジアといえども、中田の下で自由にやれた五輪予選のようなわけにはいかん。
かつての中田もそうだった。
かといって小野はまだ全然未知数。実際前においてみてどうか、
ガチマークされてどうか、わからない。アテネでの失敗例もある。
大体、2軍UAE相手なら、いい攻撃できて当たり前。
それでも、FWが決めてればってことになるんでは結局同じじゃないか。
FWの力なんて、久保のいない時はずっとこんなもん。
中村がいなくて、内容(中盤の)、結果とも良かった試合があればいいけどね。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:51:33 ID:RRNM5+I/
UAE戦は確かに負けたけど
コンフェデフランス戦以来見てて楽しい試合だったよ
小野、小笠原コンビで完全に試合を制圧してたしね
ただ両サイドのクロスが糞なのと鈴木がFWの位置にいないし
大黒も空回りしてたし、ベタ引き去れたし・・・
まあ不運な試合だったのは確かだね
でも中田、中村コンビよりは遥かに可能性を感じさせたよ
ワクワク

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:59:40 ID:y2OJaG3u
>>334
いや単にプレースタイルと言動、性格がおかしいだけだと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:15:36 ID:lsi/Uell
創価だからマスゴミマンセー

こんなところが嫌いです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:31:47 ID:H8EWC2NO
ぶっちゃけると 「 ジ ー コ ジ ャ パ ン 」 には必要不可欠ではないか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:37:27 ID:TCn0tVkf
>>338
試合制圧って馬鹿だなあ
相手がドン引きでカウンター狙いなんだからポゼッション支配するのは当たり前なの
UAEとか殆ど中盤のほうでプレスにこなかったやん
その代わり、密集されていたPA内でどれだけプレイできたっけ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:39:08 ID:H8EWC2NO
小笠原はもう少しボール追いかけないと
ありゃ中村より酷いぞ

大黒が相手を必死に追いかけているのを傍観してるだけだもの

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:43:01 ID:XknxRFqO
後半相手がバテて足がとまって、プレスがゆるくまった時に使うのが一番いいようなきがする。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:45:20 ID:N0teBaWK
243も257も主じゃないよ・・
でも似たような考えの人間はいるってことだな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:46:48 ID:H8EWC2NO
2ちゃんらーは一度固定化したイメージもつと固執する人が多いからな
まぁそういうイメージもたせる方もまずい面はあるんだが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:54:50 ID:N0teBaWK
>>343
追いかけても何にもならない中村
最初から何もしない小笠原

か。
小笠原のほうががんばれば守備できそうなのにな
がんばらねーんだよな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:08:42 ID:02ngqQKQ
トップ下云々は別にして、小野が生粋のOMFである事は間違いない。
サイドでのドリブル突破は難しいが、PA付近(相手がファールでのPKやFKを恐れる場所)での、
交わしのドリブルは問題ない。シュートに対する意識も高くなっている。PA内に進入も多い(意外にヘディングシュートが多い)
中村は逆にサイドでのドリブル突破も出来るし、ミドルレンジでのパス精度が極めて高い。
結論として、小野を1・5列。中村を2列で使えるような布陣になれば、代表は機能する


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:41:30 ID:TBOhEZhX
よく茸の守備が話題になるけどさ、
チーム全体で見たときは 茸がいる時といない時で失点率とか違うの?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:48:11 ID:N0teBaWK
>>349
茸いっつもいるし、いない時は国内組ばっかだし。単純比較しても意味無いよ。
イラン・バーレーン戦で、俊輔がボール取られまくって危ない場面作ったのは事実だけどね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 10:58:47 ID:TbuiXmJ/
宮本とキノコと師匠の織りなすグダグダなハーモニーをブチきらないとな
442で松&ボバヘコンビ、左のSBに守備要員、キノコ左で師匠out
これでキノコは無責任に動けるだろ
間延びする悪い癖は松のクレイジー押し上げで解決さw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:15:00 ID:5ymC6DV3
>>351
無責任には動けるだろうが
個人で局面を打開できるプレイヤーじゃないから
何もできないんで単に試合見てるだけの人になりそうだな
グラウンドに一番近いところにいる観客つーか

まあ、他の選手が疲れたところでボール渡して
タッチライン付近でコネコネしてもらって
その間に、みんな休むとか
そのくらいの仕事ならしてくれるかもしれん


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:19:02 ID:TBOhEZhX
>>350
でもキリンで小野稲本は海外組。
ACは茸以外ほとんど国内組でしょ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:29:45 ID:gWqlJSsf
まぁFWと坪井と加地が悪いってことで

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:34:40 ID:3th7AmBU
面倒な奴はフォワードでいいじゃん
師匠とキノコに2席使うのが無駄なんだ
どっちか外せと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:39:43 ID:Bn7pC8vK
>>353
失点に関しては国内組とか欧州組より
中澤がいるかいないかの方がはるかに重要。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:07:44 ID:fyz971qG
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005053102.html

 死ね

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:13:23 ID:TbuiXmJ/
>>352
どうせ、ジーコは使うでしょ
ど真ん中のフリーマンはタチが悪いし、最初から左に寄っておけばいいかなぁと
3年やっていて、あの程度の約束ごとも、ままならないジャパンに絶望だけどさw

キノコ、ナカータがカード1枚持ちだし、北ちょん戦は待望のキノコ、ナカータ抜き見られるかもよw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:16:07 ID:H8EWC2NO
もうUAE戦で見たから充分だよ>中田 中村抜き

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:08:45 ID:iLSf7WzN
中村は代表にいらない派
中村いるけど単独トップ下はやめとけ派
中村トップ下原理主義派
池田大作派

いろんな勢力がいるな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:40:43 ID:5oJ8PlZo




他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:45:56 ID:bwv8iuFh
中村がいる試合といない試合では全然違うが、
中田がいる試合といない試合も全然違う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:46:00 ID:v3j4cQBG
トータルで誰を使うのが一番いいか(一番マシか)ってのを考えると
やっぱり中村を使った方がいいような気がする。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 14:59:11 ID:lsi/Uell
>>357
サンスポが一番キチガイだな

茸報道は

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:28:41 ID:YtlM0+qK
ピンチキッカーが一番

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:31:31 ID:ilJEmsU2
茸って運だけ一流。
85分間足引っ張っといて最後の最後にラッキーアシスト。
で、スポーツニュースでそこだけ放送されて素人が「中村スゲ−」ってなる。
目の前を敵がドリしてんのに追いかけへんし。見ててほんま腹立つわ。
あと海外行ってボールに執着心が出たって言うてる奴いるけど追ってるふりしてるだけ。
海外行って上手くなったんはこけ方だけやから。



367 ::2005/05/31(火) 15:41:03 ID:tvJlXMqt
>361
中村入れれば必ず勝てるんですか???
必ず勝てるんならいれましょう!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:43:51 ID:Vl1jotOa
>>367
なにそのクラスにひとりはいそうなガリ勉風の口調

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:44:20 ID:GXpezuTD
チェコに無失点で勝ってるもんなー
少なくとも海外組2人は必要だな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:44:31 ID:5oJ8PlZo
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:45:06 ID:5ymC6DV3
>>358
御意

このスレも10本目、つか11本目に入って
中村トップ下ジャポンのように、内容ぐだぐだループ状態だな。
アンチ(と自分では思っていないのだが)のひとりとして
このへんで、中村トップ下原理主義者のみなさんに、あらためて聞いかけてみたい。

中村をトップ下に起用する効用って、なんですか?
また、中村を代表でどうしても起用しなきゃいけない理由って何ですか?

1〜9の各スレッドを読み直してみたんだが、
アンチ(=たんに中村のプレイ・スタイルが嫌いな人、
中村のプレイが日本代表のトップ下としてフィットしないと考えている人、
中村をトップ下に起用した場合のチームのゲーム内容に不満な人
中村中心のチームではこの先W杯に出ても日本代表の活躍に期待が持てない人/など)
は、いろいろな角度から、もう山ほど
「使いたくない理由」「使えない理由」
を挙げてる。
一部のキチガイを除けば、かなり論理的に。

それに対し、信者(=原理主義者、FK愛好家/など)の方々は、
1.FKが他のヤツより多少うまい(←過去のアンチの反論例:なら別に、トップ下に置かなくてもよくね?)
2.結果的に試合で勝っている(←過去のアンチの反論例:神懸かり的な運と中澤のおかげでな)
つまるところ、この2つしか積極的な理由を提示できていない。
9個、つか10個もスレッドが続いているのに、だ。

すまん、おれにはサッパリわからないのだが
一体全体、上記1. 2.以外に中村をトップ下に置きたい
あるいは置かなきゃならない理由って、どんなものがあるのか?

372 :ろろ:2005/05/31(火) 15:45:26 ID:c/3QKFsa
>>367
そうですね!中村入れれば例え地球に隕石落ちてきても勝てるんですよね!
相手がブラジル、イングランド、オランダ連合軍でも勝てるんですよね!
中村、いや俊輔って凄いですね!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:45:30 ID:NsKi9DgK
ペルーとUAEで糞みたいな2連敗してるんだから
いらないのはむしろそん中の選手

374 : :2005/05/31(火) 15:51:22 ID:fR87d2EX
収まりどころが出来ていいんじゃない?ポゼッション取るなら
中村と小野二人はいないと落ち着かせられないしね。
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 勝て勝て! にっぽん!
 ⊂彡

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 15:54:41 ID:ye9xr/gx
ペルー、UAEと最終予選ほどモチベーション高いわけでもない相手に、
同じ失敗を繰り返して負けたチームのことは批判せず、この期に及んで
中村批判、全責任中村のせいにして叩いてるアンチってなんなんだ?

>>371
結果として試合で勝つ、これがサッカーにおける獲得目標であって最重要。

376 :ろろろ:2005/05/31(火) 15:55:02 ID:tvJlXMqt
372
中村とは…そこまで能力の高い選手だったのか〜
あの…左足からだす必殺技があるかぎり、やつは無敵なのかもなぁ。

377 :366:2005/05/31(火) 15:58:33 ID:ilJEmsU2
>>374
中村はキープしてるんんじゃなくて持ちすぎなだけ。わかれよ。




378 :ろろろろ:2005/05/31(火) 16:08:33 ID:c/3QKFsa
>>376
俊輔は地球最後の希望ですからね!
あの左足は値段で8000兆円します!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:14:18 ID:5ymC6DV3
>>374
個人的に、マンU、つかスコールズが好きなもんで
ボールと人がスピーディに動いていかないポゼッションのためのポゼッションは
あまり好きじゃない。
つか、好き嫌い言ってもしょうがないからハッキリ言うが
あまり効果的だとは思えない。

収めて落ち着かせて、そのあとになにがあるのか?
そのへんを説明して欲しい。

あと、小野と中村の違いとして
小野は収めることもできるし玉離れのいいプレーもできるが
中村は収めないでプレーするところをほとんど見たことがないのだが。

勝て勝て! にっぽん!
運じゃなくハッキリした実力差を見せつけて

380 :ろろろろろ:2005/05/31(火) 16:16:34 ID:tvJlXMqt
378
ハッ?!8000兆円だと!!!そんな…最高の選手をいらないって言ってる人の気持ちがわかんないね!三日のバーレン戦にみられるかなぁ〜
ワクワク


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:31:11 ID:8Eilmj2t
遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅遅攻の天才

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:34:26 ID:RYK4o6S8
> 271 名前: 投稿日:2004/12/09(木) 23:28:21 ID:DnsAyrbG
> > 今日は06年W杯アジア最終予選の組み合わせ抽選会が行われました。
> 日本は、イラン、バーレーン、北朝鮮と同じB組となったそうです。
> で、予言しとくね
> 日 本 1-0 北 朝 鮮
> イ ラ ン 2-1 日 本
> 日 本 1-0 バーレーン
> バーレーン 2-1 日 本
> 北 朝 鮮 1-1 日 本
> 日 本 1-0 イ ラ ン
> > かろうじてB組2位でW杯出場
>いやー、まさか大久保が決めるとはw


当てまくってます。この人。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:34:31 ID:EezOsFNN
こねくりマンセー
俊輔、名波、松井みんなイイヨー

三都主はイラネ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:38:47 ID:TbuiXmJ/
キノコがボール持った時に、押し上げない理由を選手に聞いてみたい
どーせ、フォローしてもボールこない
どーせ、コネコネしたあげく、ボール取られる
どーせ、適当なセンタリング上げて、相手に弾かれて、ターンオーバーくらう
FWに入れてさ、削られて倒れる役目にキノコぴったりじゃないかw
自分で削られて、自分でFK打つなら、俺は無問題さ
中盤とか約束事ある場所にキノコ入れるの反対だなぁ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:55:55 ID:N0teBaWK
>>375
ちっとも答えになってない
てか371に答えない・・というか答えられないのが信者の限界だろうな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 16:57:02 ID:5ymC6DV3
>>375
チームのことはチームのスレで批判している。
監督のことは監督のスレで批判している。
オレ自身、中村のみを叩くつもりはない。
みんなそれぞれに問題はあるし、
みんなが色んな角度から検証され、批判されなきゃならんと思う。

ただな、ひとついえることとして
今回、中村不在のキリンで連敗を喫した原因のひとつに
「(中村がいた)アジア杯でたまたま運良く負けなかったと言う理由で
このチームのやってるサッカーを、本気かつ真正面から見つめるきっかけを失ってきた」
という点があり、そういう視点にたって、あらためて
このチームのキー・ポイントのひとつである
「中村トップ下の是非」
「中村の必要・不必要」
を議論し合ってもいいんじゃないかと思う。

勝つことは重要だ。
しかし何が最重要かと考えた場合、オレのように
「胸を張って勝ったと言える内容を追求して欲しい」
という人が出てくることも、認めてもいいんじゃないか?
また、過去の勝利における中村の貢献度がそれほどでもなかった
と考えて、それを指摘する人が出てきてもしょうがないんじゃないか?

納得いかなければ、論理的に反論して欲しい。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:01:57 ID:eZyDFDNj
こんなトコで批判してても日本代表の関係者誰も見ないだろーけどね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:05:41 ID:TBOhEZhX
宮本が(良く言えば)懐の深い守備を敷いてるっていうのがグダグダになる大きな要素じゃないかな。
ボランチはそのDF3人のおわんの中にいないと非常に危険なことになる。
全体的に間延びしやすいため、ボランチがなかなか上がれない。
縦にコンパクトじゃないからボランチの攻撃参加はとても消耗するし危険だからなるべく後にいさせる。

ちょっと前高いラインDFで何回か失敗して世論が非難轟々だったでしょ。DF上がりすぎとかメディアでも散々言われて。
あれから深い守備陣形に修正したんだろう。

今は危険な場面を生みにくい守備ではあるけれど、同時に攻め手が薄くなる、層の厚い攻撃ができないシステムでもある。

茸がグダグダにしてるっていう考え方はちょっと一元的過ぎてついていけないなぁ。
攻撃陣がどうのこうの言ってる人が多いけどさ、全体で考えなきゃ今のグダグダは簡単には直らないと思うよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:06:25 ID:/dmZL110
キープじゃなくて→ボールもらってから味方を探す→フィールドが見えてない→遅攻
ためじゃなくて→ボールもらってからどこにパスするか探す→遅攻
ドリブルじゃなくて→どこにパス出すか探す→判断力が鈍い→遅攻

瞬発力なし、判断力なし、スピードなし、フィジカル弱い、視野狭い、動いてるボールは蹴れない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:10:44 ID:5Iz/Bwge
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが



で、またループですか?w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:10:45 ID:5Iz/Bwge
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが



で、またループですか?w

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:11:42 ID:ygUGqlry
で、アンチ待望の俊輔、中田ぬきチームはUAEに完敗なわけだが
その辺はなんていうんだ?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:14:02 ID:N0teBaWK
>>391
>他にイイ選手がいないから使うしかないな

中村も良い選手じゃないから外しても良いんじゃない?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:14:29 ID:T2BJ9spE
俊輔は必要だが中田はイランだろ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:14:48 ID:/bnfouzy
それはともかく、アンチ待望の俊輔、中田ぬきチームはUAEに完敗なわけだが
その辺はなんていうんだ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:15:31 ID:hVYRta68
http://www.dff.jp/index.php

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397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:17:59 ID:TdvEfhgr
↑んなわきゃない。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:24:31 ID:TbuiXmJ/
今の所、ナカータはジーコジャパンで何するか不明だな
戦術オタの駒として良い働きするが、自由にやれとポンと入れられてもね
斧ちん、中田の並びは両方の持ち味消すだろうし
鍛冶と席争いがいいのかな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:27:03 ID:N0teBaWK
今後も相手が今までみたいにぬるいんなら良いけどね。
イラン・バーレーンみたいに、今後は俊輔が邪魔になる事が容易に想像できるんで、
中村は外しときたい。せいぜいサイドかな。
で、トップ下はおかない。中盤には、小野、中田を中盤に置く感じ。
確かにここしばらくリークでは試合出てないが、それでもイラン戦後、イランの選手に最も評価された中田を外すことはないと思うし、
「ジーコの性格」を考えても中田を外すとは思えない。
もちろんリーグでも好調の小野は間違いなく使えるし、中村がいなくても攻撃の良い形を作れる日本屈指の選手だろう。
二人の連携を不安視している人間がいるが、どちらかを前に出せばすむ話だ。
中田はいざとなれば守備一辺倒も出来るしね。

400 : :2005/05/31(火) 17:31:13 ID:sxU8pue1
いやジーコの性格考えると中村はトップ下スタメンだろ?


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:39:14 ID:5ymC6DV3
>>388
もちろん全体で考えている。

基本的にサッカーは、点の入りづらいスポーツだ。
点を取らなければ勝てないが
相手に点を取られると極めて負けが近くなる。

ということは、
「そういう守備」の仕方では点を取れないから「そういう守備」をヤメロ!というよりも、
「そういう守備」の仕方でないと不安なら「そういう守備」をした上でどう点を取るか?
を考えるほうが現実的じゃなかろうか?

多少低い位置から、安全にボールを前に進めたり
機を見てスピードある攻撃を仕掛けるためには
・視野の広さ
・的確、かつ効果的な判断での球捌き
・キープ力
といったものが必要だと個人的には思うが、
茸にはこのうち、キープ力しかない。
しかも、彼のキープ力は「倒されてゲームの流れが止まる」
という現象込みのもの。
結局、FKしか攻め手がなくなってしまう。
そうじゃなくて、見かけ倒しであってももっと速攻が仕掛けられる人選にしたい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:42:37 ID:RsiHW3+N
【サッカー】バーレーンが俊輔包囲網 「日本の最高の選手」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117403771/

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:43:05 ID:N0teBaWK
確かにジーコは今まで中村を使ってきた。ほめまくってね。
でもトルシエだって、W杯ちょっと前までは中村を線が細いけど良い選手とほめていたんだ。
アジア相手には使いまくっていたんだ。
にもかかわらず、最終的には外しただろ。
最近のジーコ見てると、もしかしてそろそろって感じがする。
以前なら、中村帰ってきたらとにかくスタメンで使っていた。
けど少し前のある試合では、中村を途中から使った(そういえばこのとき、スタメン外されたことについて中村が、
「関係者を呼んで話したい」なんて言った事を知り、中村にますます失望したな)んだよな。
以前なら、なかったことだ。もちろん他の選手試したいとか思っただけかもしれないが、それにしてもね。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:44:44 ID:ygUGqlry
この状況でそろそろ俊輔はずすってwwwww
自殺同然じゃんwwwwww

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:47:02 ID:iLSf7WzN
中村も歯車の一つでしかない。中田と同じくな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:47:28 ID:zrYbWD5a
結局中村を外せって言う少数派は中田英推すんだね


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:48:21 ID:N0teBaWK
>>404
トルシエなんてこの時期どころか直前で外したじゃん
それでも上手くいったろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:50:57 ID:ygUGqlry
>>407
トルの時はこんなにチーム状態ひどくなかっただろwwwwww
UAEにすら負ける状態で待望論ならわかるが
そろそろはずすっておかしすぎwwwwww

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:52:41 ID:iLSf7WzN
誰かが日本代表のメシアになるなんて考え方はもう勘弁
出場してない人間の評価が上がっていくなんておかしい
ただそれとは別に、外部の新たな血も必要だが

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:52:49 ID:N0teBaWK
>>406
中田推すのはメインの話じゃないだろ。信者は、分かりやすい敵を作りたいがために、中田が中村の代わりに猛烈に推されてる、ということにしたいみたいだがね。
誰々が代わりに、という話がメインじゃなく、トップ下の中村を外してそもそもトップ下を置くなという方がメインだろ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:53:25 ID:5xbzpTiH
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが



で、またループですか?w



412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:56:23 ID:N0teBaWK
>>408
確かにUAEには負けたが、中村外して新しく作り直す試合としてならこれぐらい仕方ない。
それに点は入らなかったが、チャンスから言えばそんなに悪くなかったよ。
ペルー戦から見ればはるかにマシになってる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:57:49 ID:N0teBaWK
>>411
ループって、信者側が一人で勝手に納得して、一人で勝手にループしてるだけじゃん

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:57:59 ID:TbuiXmJ/
スクリプトな貼り付けがでているなw
キノコがマジでスゴイなら、マラドーナシフトでも引いて心中するって
その時は必ず1人抜いて、数的優位作って、シュートパスの2択かけ続けろよと
圧力に負けて左に流れるヤツは、最初から左でいいだろうに
やれやれだよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:59:38 ID:/dmZL110
松井がいるじゃないか。
ゲーム出てる香具師優先。
大久保―松井のホットラインでいいよ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:59:46 ID:ygUGqlry
>中村外して新しく作り直す試合
ここまで俊輔主体でチーム作ってきたっていえんのか?wwww
作り始めてもいないもんを作り直すってどういうことだよwwww

だいたいUAE戦なんて相手の戦術におおはまりして勝てる気配0だったじゃねーかwww

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:02:07 ID:WGSiDYhV
今日のサンスポの中村の記事でこんなんあった。

>ジーコ体制下、自身が単独指令塔を務めた試合は
>通算10勝3分けと不敗神話を守った。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:02:36 ID:xWMa7Bfb
小笠原神話が崩壊した今、もうアンチも成すすべ無しだな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:04:59 ID:N0teBaWK
>>416
>ここまで俊輔主体でチーム作ってきたっていえんのか?wwww
言えるよ。基本は俊輔だった。もちろんちょくちょく色んないじくりはしてたけどね
>だいたいUAE戦なんて相手の戦術におおはまりして勝てる気配0だったじゃねーかwww
確かに戦術的には失敗してたな。
それでも日本だけを取り出してみるなら、前の試合より良くなってたよ。
小笠原は変えたいが・・まああの試合の時の面子では仕方ない部分はあるかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:06:55 ID:ygUGqlry
で、かしこい>>419さんは
俊輔、藁をはずしてどんなチームを作れって言うんだ?w
まさか中田マンセーとかいわねぇよな?w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:07:16 ID:5xbzpTiH
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが



で、またループですか?w


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:10:49 ID:N0teBaWK
>>420
俺のレス追えば

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:12:56 ID:ygUGqlry
飽きた

まぁ、俊輔いるかいらねぇかはバーレーン戦、北朝鮮戦でわかるだろ
それまでアンチも信者も恥かかねぇようにおとなしくしてろよww

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:43:05 ID:TBOhEZhX
>>401
>ということは、
>「そういう守備」の仕方では点を取れないから「そういう守備」をヤメロ!というよりも、
>「そういう守備」の仕方でないと不安なら「そういう守備」をした上でどう点を取るか?
>を考えるほうが現実的じゃなかろうか?

もちろんそういう意味で書いたんだけど。
いまさら守備を見直すなんてそれこそ自殺行為だからね。

ただ、茸外してもなかなか良い布陣がイメージできないんだよね。
あの間延びした中盤なら速攻型よりもむしろタメを作る方がセオリーじゃない?
茸がタメを作っているかどうかはともかく、UAE戦みたいに藁が中央にドンと構えて
単独突破できない両サイドが孤立した状態は非常にもったいない。小野がやたらとクロス上げてるしw。
んで疲労したボランチが失点のきっかけにもなってしまった。チャンスも作ってたけどね。
速攻の代償は速守備。ちょっと前の日本代表。ただの蹴り合い(それは言いすぎか)。
だったら無意味なサイドも守備にしてカウンターサッカーにするか、なんて思ってしまう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:43:46 ID:N0teBaWK
分かるか?
次の試合は中村も中田もほぼフルなわけだし、これで勝っても「フルだから」
と言えてしまいそうだが。


・・負けたら終わりだし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:50:42 ID:c/3QKFsa

        大黒
     
     中村   中田

 三都主  小野    加地

        今野   

   中澤  宮本  田中

        川口

小野、中田、中村は共存させなければならない。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:55:35 ID:v3j4cQBG
小笠原をトップ下に置くより遥かにマシ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:01:24 ID:N0teBaWK
>>426
今野・・確かに個人的には今野は好きなタイプの選手だけど・・
どうだろうな。

あと加地がなんとかならんかな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:01:58 ID:TbuiXmJ/
パサー3人もいらんw
そんなにペタペタ並べて、なにする気だ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:08:36 ID:N0teBaWK
一人でも駄目だろ
中田に黒子に回ってもらえば良い

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:20:32 ID:qvcPAyLO
中村をはずせば足の速いFW使えるのに

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:23:14 ID:xWMa7Bfb
正直、俊輔意外に誰がいる?で終わるよな
責任は押し付けるけど、頼るしかないのは同じだろ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:23:57 ID:A7ttFwz7
しょうがないから中村でいいや

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:24:58 ID:N0teBaWK
>>432
いやいなくても良いよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:26:35 ID:ilJEmsU2
二川っつてどうなん?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:27:23 ID:qvcPAyLO
大黒か本山か柳沢がいいな
トップ下は足が速くて、相手を2人は抜けないとつまらない
中村はゴール前に飛び込んでも変な体勢でボレーミスるイメージ
どうせパスの起点はボランチなんだから

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:32:33 ID:gWqlJSsf
中村要る要らないの前に、

DHとCBのディフェンスをなんとかしろ!

これに尽きる。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:58:17 ID:GfPWq7vg
てか負けたペルー・UAE戦まで中村のせいにするみたいなのってどうなん?
中村システムとかってさ・・・しまいにゃ出てない試合で判断して
中村外すいい機会だったって・・・なんか、主張が狂ってない?

439 :_:2005/05/31(火) 20:09:42 ID:vG5LPJOR
ジーコジャパン発足以来、最低最悪の二試合連続の記録作って、
未だ反省も後悔も無いもんな、藁ヲタって。
小笠の恩師の挙句ジーコ批判したり、

ここのスレの基地外アンチには着ける薬ないよ。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:17:40 ID:ye9xr/gx
ここのアンチの主張なんてもともと無茶苦茶。

中村の残してきた実績・数字に関しては全否定。

アンチの主張は
「中村外したらこうなる」
「中村さえいなければこうなる」
の一点張り。

自分たちの「タラレバ」をさも正当な理論であるかのように押し付け、
現実的な結果からは完全に目を背ける。

で↑みたいなこと書くと
「中村は悪い試合ないのか?」「サンドニでのフランス戦は最悪だった」
「イラン戦、バーレーン戦で全然駄目だった、それは無視?」
などなど基地外染みた反論をする。
アンチ的には、中村の実績を見ろ=悪かった試合を無視しろ、って聞こえるらしい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:19:31 ID:lsi/Uell
次の患者さんどぞー

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:21:16 ID:ZNse6NGS
今の巨人と同じだな

443 : :2005/05/31(火) 20:56:22 ID:aR1mkx4I
中村、怪我してくれ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:57:20 ID:N0teBaWK
>>440
中村の実績を否定してるんじゃなく、元からあった弱点が表面化してきた、そしてこれからは間違いなく、そこをつつかれまくるからはずそうって言ってるんだよ。
サンドニを出したのも弱点が暴かれまくった試合だからだろ。
これは実績がどうこうの話じゃないんだよ。あえて言うなら負の実績がようやく誰にでも見える形で出てきたってことだ。
いまさら突然中村が変わるわけもないし。
それに多少の弱点なら良いけど、やばいんだよ、俊輔の弱点は。トップ下ならなおさらな。
>>438
チームを突然変えたんだ、多少の弊害は出るだろ。
それ自体は中村だったからというより、どんなシステムでも馴染んだのを変える時にはたいていおきる問題だがね。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:01:03 ID:5xbzpTiH
他にイイ選手がいないから使うしかないな

まさか中村なしで勝てると思ってるのか?





もう中村がいない日本の力はよくわかっただろ

はずしたら日本の負けは確定ですが



で、またループですか?w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:21:56 ID:j7Fjh14w
やべっちで(自分がどうだったかって反省する前にシステムのせいにする)選手って中村だよね。
中田が村上龍に言ってたやつ。最後5分で集中がきれたのも中村。
練習で削り合わない選手も中村っぽい。
ついでにマスコミにぺらぺらしゃべるのも。
中田はかなり中村に頭に来てる。すべて中村批判って思えた。
あの二人が協働できるとは思えない。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:25:30 ID:QsF5Tr6M
>>444
おまえに聞きたいんだが、中村がやばい弱点をもってるわりに
中村がでる試合はあまり負けてないんだが
W杯予選ではイラン戦しか負けてない。
この結果を見て中村が弱点だというのには弱いんだよな。
だって結果は一応付いてきてる。
それが中村を外した先の2戦は連敗だからな。
なおさら弱いんだよな根拠が。

448 : :2005/05/31(火) 21:31:14 ID:aR1mkx4I
おいおい、中村を活かすために周りがどんだけ苦労してるか、見ててわからんかね
足が遅いから戻って守備ができない。
すぐサイドでこね回して、相手にボール取られる。
その割りに決定的なパスがほとんどない。
小野と中田、稲本、福西が一番いい。
茸イラネは日韓ワールドカップベスト16が物語ってるw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:31:47 ID:TXoC1Zec
サマーセーターかっこよろし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:33:13 ID:gWqlJSsf
妄想力が凄いな君は

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:33:52 ID:gWqlJSsf
>>446

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:34:13 ID:QsF5Tr6M
周りが苦労してるかなんてわからんだろ
仮に苦労してるとしても、それで勝てるんならそれでいい。
ペルーUAE戦は誰も苦労しなくて負けたんだろうなそれなら

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:35:59 ID:KQT9bzRt
でると周りが苦労するのは中村じゃなくて中(ry

454 : :2005/05/31(火) 21:37:44 ID:aR1mkx4I
サントスが怒って他じゃんw
試合ちゃんと見ろよ
キリンカップだから茸がいたって結果は同じだろう

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:38:29 ID:N0teBaWK
>>447
お前は何も俺のレスを読んでない、少なくとも理解はしてないということが分かった。
「元からあった弱点が表面化してきた、そしてこれからは間違いなく、そこをつつかれまくるからはずそうって言ってるんだよ。 」
と書いてるだろ。今までの試合とは相手の真剣度が違うんだよ。W杯のほんとの予選なんだから。
そろそろ中村無力化するようなつつき方してくるかなと危惧していたら、実際にそうされたのが例の2戦(イラン・バーレーン)。
むしろ何でこれからの相手が、お手軽・簡単な中村潰しをしてこないと思うんだ?
それと中村を外した二戦、というがそれも単純比較するのばかばかしい。
外れたのは中村だけじゃなく中田もだし、中澤もはずれたろ。そしてしょせん親善試合。
上でも言ってる通り、システム的にも中村抜けたばかりだから不安定だったし、作戦上でも負けていた。
とはいえ・・UAE戦では結果としては確かに負けたけど、ペルー戦よりだいぶマシになっていたな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:40:04 ID:QsF5Tr6M
たらればで語るなよ。それなら何とでも言える
サントスが怒ってたからなんだ?ミスったから怒っただけだろ

457 : :2005/05/31(火) 21:41:12 ID:aR1mkx4I
守備ができない、ボール取られるからだろう
中村がでる限り予選は負けるな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:44:30 ID:QsF5Tr6M
>>455
だからたらればだろ?それも。
じゃあ俺が「元からあった技術がいかんなく発揮され、そしてこれからは間違いなく、
その技術で活躍しまくるから起用しよう」と言ったら
お前納得するか?
これと同じことなんだよ。お前は中村がいて負けた試合ばかり見て
勝ってきた試合を見ていないし、中村がいなくて負けた試合も見ていない
じゃあその不安定なシステムはやめて今までどおり中村でいいんじゃないのか?
少なくとも予選の間は。負けてマシな試合なんかないんだよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:50:12 ID:5ymC6DV3
>>440
>>447
試合には勝った。それは何度も言っている。
ただ、アジア杯をはじめ、茸を攻撃の中心に茸を据えて得た勝利・実績が
運と中澤ありきの、極めて頼りないものだったことについて
信者は完全に目を背けているんじゃないか?

オレは日本代表に、強く、格好良くあって欲しいから
そういう頼りない状況を作り出した原因を突き止めたいだけだ。
恐らく、多くのアンチもそうだと思う。

もういちど言う。
宗教を語る人以外、誰も茸を全否定しないし、してもいない。

そのかわり、信者は答えてくれ。
そもそも、今の日本の、特にFWの特徴・クオリティを考えるに
わざわざトップ下を置くシステムをしいて、そこに
・ミドルの恐怖感がない
・PA内に侵入しての仕事、人に使われての仕事(フィニッシュ)がない
・精度は高いが、いちど足下に収めてから、というタイプのパサー
こういう特徴・実績・数字を持つ選手を置く意味があるのか?
こういうシステム、人選で、
FKからの一撃、あるいは神懸かり的勝利ではなく、
安定感や中身のある勝利をめざせるのか?

460 : :2005/05/31(火) 21:51:59 ID:aR1mkx4I
ダイレクトプレーができないヤシなんてイラネ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:00:49 ID:N0teBaWK
>>458
たられば?はあ?
まだよく分かってないようだな。
良いか、中村の表面化した弱点ってのは、たまたまじゃねーんだよ、間違いなく今まで持ち続けてきた弱点なんだよ。
これが消えるか?おい、消えるのか?少なくとも今日明日変わるか?おい、言ってみろよ。変わるか?変わるわけねーだろうが。それと、
>「元からあった技術がいかんなく発揮され、そしてこれからは間違いなく、その技術で活躍しまくるから起用しよう」
はあ?おい小学生並の反論だな。それと大して発揮されてないから。前提条件が間違ってっから。全然違う話だろうが。ここまで説明しないとわかんねーの?
負けた試合ばかり見てる〜?はぁ?勝とうが負けようが見てるよ。
けど勝った試合でも負けた試合でも、弱点は弱点だろ、目に付くんだよ。てかサッカー見てたら当たり前だろうが。
負けてマシって、チームとしてマシになったっつっただけだろうが。
それと予選の間はというが中村変えるんなら今しかないだろ。またW杯の直前で外せっての?
10000歩譲れば、中村が毎試合必ず出られると思ってんの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:05:58 ID:QsF5Tr6M
>>461
だからその弱点で日本が負けたことがあるのか?
むきにならず、冷静に考えろ。

>「元からあった技術がいかんなく発揮され、そしてこれからは間違いなく、その技術で活躍しまくるから起用しよう」
これはお前のたらればに返しただけで、別に俺がこう思ってるわけじゃないだろ?
ちゃんと日本語理解してくれ。

お前は弱点しか見てない、っていってるんだよ。今まで見てきたなら
中村のアシスト、得点で勝ってきた試合があっただろ?
そういうのをお前はすべて無視してるんだよ。
だから見てないと言った

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:11:23 ID:KQT9bzRt
>>459
そりゃ、安定した強さがあるチームが作れりゃそれが一番いい。
そういう人材がいる国ならね。日本がそういうチームを作ろうとすると
守備は安定する代わり、得点力不足、先制されるとひっくり返せない
チームになってしまう。まあある意味安定?
もうちょっと海外リーグでコンスタントに活躍できる奴が増えれば、そういう
チーム作りをすべき。今のとこ小野くらいじゃん。
UAE相手に一点ももぎ取れないチームに、中田、柳沢加えてそれでOK?
中村でたら勝ててたなんては言わないよ。たらればは無しだから。
大久保は伸びてきてるが、実際問題使えるかどうかわからん。
日本自体レベル低い。そういう戦術生かせない。少なくとも現在はね


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:19:35 ID:YGt6vUMC
なにを2ちゃんで偉そうに・・・パソコンばっかしてないでちゃんと

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:20:27 ID:N0teBaWK
>>462
だからたらればじゃねーんだよ。
中村の弱点が今日明日消えることなんてありえないんだよ。
負けた試合?おいおい、もうつい先日行われたイラン戦を忘れたの?
たった一試合で、というのは通用しない。何故なら突然出てきた弱点なわけじゃなく、ずっと持ってきた弱点だから。
急にチームをいじったから負けたチームとは、敗因が大きく違う。チームはいじることが出来るが、中村の弱点はいじることすら出来ない。
ぶっちゃけ、これで話は終わりなんだよ。攻撃面で良い面を見てない、なんて抜かしてるが、これを忘れさせる程の活躍なんて見たこと無いから。
このスレでも何度も出てきてるだろ、致命的なんだよ中村の弱点は。
これを帳消しにするといったら、それこそそうとう点取ってもらわないといけないんだが・・それほどでもないときた。
それといまだに勘違いしてるようだが、ガチで負けられない試合と親善試合じゃ所詮違うんだよ。
ガチで負けられない試合なら、中村はつつかれると思ってたし実際つつかれて無力化したろうが。
それともこれからの相手は、大事な試合だと言うのに中村潰さないと思うか?
んなわけねーだろうが

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:25:04 ID:KGCSKrU0
アンチは親善試合でも結果を残せない小笠原をどう思ってるのだろうね

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:26:06 ID:QsF5Tr6M
>>465
ずいぶん強引なヤツだな。まあ無理にでも叩きたいからしょうがないか。
だから致命的な弱点でいままで勝ってきたのはなんでだ?って聞いてるんだよ
お前は全勝しないと納得いかないのか?とんでもないやつだな
ほんとにサッカー見てるのか?
残念ながらたった一試合、なんだよ。
今までの勝ちが、一試合ですべて覆されるんなら、毎回メンバーを変えなきゃならない。
サッカーがそういうスポーツじゃないことぐらいわかるだろうに。

「これから中村が潰されてなにもできない」っつーのがたらればなんだよ。
これからのことなんてわかるはずもないだろうが

468 :アンチ:2005/05/31(火) 22:28:46 ID:GiBMrmFu
>>466
アレもかなりの糞だね

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:39:03 ID:N0teBaWK
>>466
俺は元から小笠原に何も期待してないよ
>>467
>だから致命的な弱点でいままで勝ってきたのはなんでだ?
本当に日本語が読めてるのか疑わしいぐらいだなおまえ。反論はしなくて良いからよーく読め。
いいか、親善試合だと相手はそれほどガチでやってきません(ガチでやるのは韓国ぐらいだろ)。
もちろん選手達はあるていど真剣にやるけど、下準備や作戦の面では、W杯予選とは全然洗練度が違います。
だから、真剣にやってきた相手にとっては、中村は手軽に潰せる相手なんだから、潰します。
もちろん弱小ならそんなことはしようと思ってもそれほど上手くいかないが、イランレベルぐらいになると簡単に出来ちゃう。
>今までの勝ちが、一試合ですべて覆されるんなら、毎回メンバーを変えなきゃならない。
ほんと・・馬鹿だね。一試合で覆したんじゃない、今までもずっとあった問題だったってさっきから何度も何度も言ってるだろうが。
中村信者が見ない振りしてただけだろ。イラン戦は所詮きっかけだよ。良い薬。
>「これから中村が潰されてなにもできない」っつーのがたらればなんだよ。
どう考えても、潰しにくる可能性のが高いだろ。
むしろなぜ、周知となっている有効な作戦をこれからの相手がしてこないと思えるのか教えてくれ。
なあおい、どんな理由あってしてこないと思うの?言ってみろよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:46:00 ID:QsF5Tr6M
>>469
馬鹿馬鹿言うのは簡単だが・・・
今までもW杯予選はあったが、そこでも負けてないぞ?
ガチだのガチじゃないだのはわからんが、
オマーン戦なんかは潰しに行って潰しきれずにアシストかまされたいい例なんじゃないのか?
お前はこういうのを無視してるんだよ。

潰しにくる作戦はしてくるかもしれないが、
それで中村が無効になるかどうかはわからんだろ。
「作戦を実行する」ことと「それが利く」ことをいっしょにするな。
お前がその作戦をされたら必ず潰されるっていってるのがたらればなんだ
っつってんのに、わからんの?
別に俺は潰しに来ないとは言ってないだろ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:47:26 ID:iLSf7WzN
単独トップ下をするようなタイプの選手じゃないけど
代表に入るべき選手だよ。こう思ってる人は多いんじゃないか

中村はもっと使われる選手にならないと駄目だよ
そのためには周りを信頼して組み立てをある程度人に任せないと駄目だ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:56:53 ID:N0teBaWK
>>470
イランレベル、それ以上だと出来ると言ってるだろ
今までの予選よりこれからのが強い相手に決まってんだろうが
中村が潰しにかかられて無効にならないかもしれない?はあ?
昔っから、中村はガタイの良い相手に潰しにかかられるとどうしようもなかったってのに、今後はそうじゃないって?何を言ってるんだか。
だから何度もこのスレでも出てきたろ、トップ下じゃなければまだ、ってな。
1億歩譲って、仮に潰されないかもしれない、としよう。しかし潰されるかもしれない可能性も半分程度あるという仮定としてみよう。
それでも、すげー恐ろしい博打だよ。
なんせ、潰されて無力化する可能性が半分もある選手がトップ下なんだからな。
攻撃はもちろん停滞するし、守備力も0とくれば・・文字通り無力、いや、邪魔だろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:59:51 ID:QsF5Tr6M
>>472
だからって、これからシステムを組み直す博打よりは
遥かにマシだと多くの人が思うだろうな。
だいたいトップ下で潰しにこられても耐えれる選手なんていないだろ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:00:35 ID:QsF5Tr6M
耐えれる→苦にせず活躍できる

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:06:44 ID:N0teBaWK
>>473
苦にせず活躍できるとまでいかないまでも、
中村ほど酷いやられ方はしないだろ、中田と小野なら。
とはいえ、トップ下がつらいのは事実。
だから言ってるだろ、そもそもトップ下を置くなってな。
これからシステムを組みなおすなんてというが、これからまずあたるのは、こちらの手品の種を知っている、イラン、バーレーンだぞ。
特に対イラン。めためたにやられたシステムで、そのままもう一度ぶつかる方がどうかしてるだろ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:10:30 ID:5ymC6DV3
>>459
人材難が今のオフェンスぐだぐだを招いてるといいたいのか?
だから、FK勝利を狙うしかない、茸入れとけ、と?

行き過ぎたタラレバや、何ら根拠のないタラレバはまずい。
が、しかし、それを完全に否定すると、何も試せなくなる。
「ここを、こんなふうにしたらどうだろう?」
という工夫は、つきつめれば全部、タラレバから生まれているわけだからな。

ID:QsF5Tr6Mよ。

勝利は勝利。
しかし、負け同然の勝利の連続だったことについて
なぜ目を背けようとするんだ?
見方によっては、だ。
致命的な弱点を抱えつつの戦いだったから、
こんなに危険な勝ち方になった、ともいえる。
そういう考え方をする人がいるのが、そこまで納得できんか?
多くの企業が、結果が出てから対応しようとして倒産しているという事実を
知らんと言うなら、ま、しょうがないわな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:11:58 ID:QsF5Tr6M
>>475
いや、サッカーにおいてはシステムを変えるほうがリスクが高い。
ひとつも試合で試さないシステムでW杯予選を戦えるか?
トップ下を置かない布陣なら、現実的には442だろうが
それなら中村はより必要だろう。
お前はシステムにとらわれすぎている。システムだけが手品の種じゃない。
相手の状態、自分たちの状態、意識・・・他にもいろいろなことが影響して
以前とまったく同じ状況なんてありえない
もう少し生のサッカーを見たらどうだ?

>中村ほど酷いやられ方はしないだろ、中田と小野なら。
これをたらればと言わずしてなんという?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:12:54 ID:KQT9bzRt
壊して潰そうとするのってイランくらいだろ。
日本を目の敵にしている北チョンや中国だってそこまでしない。
たとえばイングランドやブラジルみたいな強豪国が
格下のハポン相手にそこまでするだろうか?
しかも、弱小ハポンのただの1選手である、中村にそこまでしてくるだろうか?
正々堂々勝負しても手に余る相手ではないだろうと思わないのか?
大体にして、2002でもそんな極悪チームなかったじゃん。
削られる抑え方にはやばいだろうが、オマーンのような抑え方には
縮こまらない分、勝負できるよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:16:03 ID:QsF5Tr6M
>>476
だからその危ない戦いの原因が中村だったという根拠がどこにある?
俺は別にこれまでの戦い方に納得いってないし目をそむけるつもりもない。
ただそれを中村ひとりのせいにして外したところで
なぜ強くなれるのか、その根拠が弱いと言っているんだよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:17:02 ID:QsF5Tr6M
↑原因が中村だった→原因が主に中村だった

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:17:18 ID:NKqatvEx
トップ下にはいらないね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:19:24 ID:OJ4Ca5rG
>QsF5Tr6Mさん
横からすまんが、そういう理屈じゃ中村のその日その時の力の上限が
攻撃面での代表チームの力の限界になってしまうよ。
安定しない。(怪我の少ない選手じゃないしさ)
中村は凄くいいモノを持っている選手だが、
心中するほどでは無いと思うよ。

システムを毛嫌いしなくても
その中にも中村が生きるポジションはあると思うよ。
ジーコ式のオールドスタイルのトップ下ポジションじゃないかもしれないけどさ。

横からごめんよ。

483 :俺様:2005/05/31(火) 23:22:07 ID:yYiCZC6T
それはね 中村のパスのみが得点チャンスになっちゃうからだよ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:22:21 ID:5ymC6DV3
>>477
興味深い意見だな。
ひとくちに4-4-2と言っても、いろいろな形がある。
おまえが言っているのはどの形のことだ?
そして、その形のどこに配置するつもりなのか?
そして、なぜ4-4-2だと、より茸の重要度が増すのか?
俺の発想にはないものなので教えてくれ。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:24:47 ID:B3HrEn8+
茸がいると代表が弱くなる。
いつもサイドでコネコネしてピンポイントクロスを狙う。
FWはそのタイミングを計るだけでスペースに走らない。
ボランチは体を寄せられて何も出来なくなる茸をケアして
前に走れない。
そして困ったことに、FKだけが得意。FKは。あらかじめ福西
や中沢などのFKに強い選手を配置できる。あらかじめ配置でき
るため、もちろん選手は走らない。茸ペースに合わせるために、
日本選手は走ることをやめてしまった。
走らなければスペースはつけない。その結果、流れの中から得点
の匂いがしない。もちろん、攻撃のスピードも上がらない。
茸にとって「チェンジオブペース」はシフトダウン。それしか出来ない。

茸のサッカーは周りが走るのを止めてしまうサッカー。
アジア杯は、走らないサッカーで勝ってしまったのが不幸だった。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 23:25:42 ID:NKqatvEx
中村がいるかいらないかはおいといて、
やはりトルシエの戦術が日本には正しかった気がする・・・

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