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ジーコ日本代表を応援するスレ 71

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:04:18 ID:a16LHF0q ?
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1115976584/

基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:05:19 ID:a16LHF0q ?
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:05:48 ID:GLtC4Oqx
基本は3以降からだろ
最近スレ立てするやつはしきたりを知らないな

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:06:04 ID:a16LHF0q ?
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:07:12 ID:a16LHF0q ?
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:15:52 ID:WDvl3+Gm
>>1


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:23:10 ID:bADy/DRX
基本1  (干トヤソ)
まず基本の1として「ジーコは無能監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「創造力のジーコジャパン。」
という表現をおこなっていますが、現実としてジーコには海外リーグはもちろん
日本国内でも監督の経験は皆無です。
つまりブラジリアン禿が指導できるのはあくまでもファミコンのジーコサッカーである
素人レベルの空想サッカーがやっとであり、その素人レベル
ですらすぐに在庫になって「SM調教師 瞳」に化けた位ですから現実的にはさかつくマニア未満の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの
場合は監督としての経験どころか国内監督ライセンスすら持っていないなので
まさに「無能」なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンは神だ!!選手はもっとしっかりしろ」と言いそうになった時にはぜひ
この基本1である「ジーコは無能」 ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本2 (干トヤソ)
基本2として「ジーコ監督はJFLの指揮すら経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
ジーコという監督はプロ監督どころか監督ライセンスすらない
ただ川渕さんが個人的に懇意にしていただけの人がたまたま
大金に釣られて日本代表監督としてドイツW杯予選に突入したという
ハプニング監督です。
そしてエドゥーは代表サポどころか鹿島サポも「誰こいつ?」と
訳分からないままで雇ったナゾのスタッフです(笑)
ジーコの場合はまだ「日本で選手としてプレーをしていて
日本サッカーに貢献しているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このエドゥー就任だけは
「なんでこいつを日本代表スタッフにしたの?」とジーコの身内だからとしか
答えられないと思います(笑)
これから「ジーコ監督ならW杯本選でベスト4間違いなし!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
ジーコも川渕も自身の保身にしか興味はなさそうです

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:23:36 ID:bADy/DRX
基本3 (干トヤソ)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のアジア杯優勝やアジア予選1次突破という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として1次予選の段階でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
ジーコの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はアジア杯の時も1次予選の時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出している監督はクビにならない!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「ジーコ就任後どれだけ強くなった?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (干トヤソ)
基本4は「ジーコの中心地は鹿島と南米」という基本中の基本です。
ジーコ監督は川渕の信頼は勝ち取ったくびにならないと思い上がって
「休暇はブラジルで!リオのカーニバルは代表よりも優先事項!」
と増長してますが、現実として地方でのJリーグの試合どころか、国内最高峰のカップ戦
である天皇杯決勝すらまともに観戦していないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「ジーコはジャパンマネーを狙って川渕に取り込んでいる!」という
あまりにも真っ当な指摘が当たり前であると認識する思います。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:23:51 ID:bADy/DRX
基本5 (干トヤソ)
基本5は「ジーコ擁護派の9割はカルト」という
基本中の基本です。
カルトにありがちなのですがカルト信者はジーコの言葉を
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしているカルト信者の悪癖も
関係しているんでしょう。
カルト信者の評論は一言で言えば「アンチジーコ=トルシエ信者!」それだけです。
「ジーコを批判する奴は全員トルシエ信者。トルシエ信者必死だな」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「3バックを支持したらトルシエ信者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年の秋田、名良橋起用の4バックを批判
できませんでしたし、「鈴木のノーゴールを批判したらアンチに思われる。俺は良い
信者に思われなきゃ嫌なんだ!」とあのシミュだらけの鈴木隆行を
「鈴木は海外経験者!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本6 (干トヤソ)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないジーコ信者
が多すぎると思います。
これはアジア杯あたりからのジーコ信者の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「運によって勝った結果」だけです。
ちゃんと内容を見て判断できる判断力つくりこそカルトを日本サッカーから
排除する第一歩です。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:24:17 ID:bADy/DRX
基本7 (干トヤソ)
基本の7は「才能には種類がある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えば
晩年をJリーガー選手としてすごし、ボールにつばを吐いて退場しちゃったりして
日本サッカー界に貢献した選手としてのZさん(JさんじゃなくZさんw)と、よく
貶められるJリーグの監督資格すらなく、監督経験が皆無なのに代表監督をしている
Zさんとを比較する時、「ZさんはJリーグに貢献したんだぞ。プレーもすごかった
だからZさんは優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら選手としてすごかろうが
その「能力」自体の種類が違うのですからやはりZさんの監督としての無能さは動かないのです。
大切なのはその無能っぷりを隠すのではなく、そのを事実と認め一刻も早く解任する
ことじゃないでしょうか。


基本8 (干トヤソ)
基本の8は「代表チームは選手の好き嫌いでやるものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島でプレーしていたから秋田や名良橋を呼ぶ!」
とか「西澤のせいでトルコ戦は負けた!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表監督です。そういう人はクラブチームに引き取ってもらいましょう。


基本9 (干トヤソ)
基本の9は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「ジーコは創造力を育てるためにわざと指示を
出していない!これぞ南米スタイルだ!」とアホなことをいう人がいます。
信者の脳内妄想ではこれが南米サッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが南米スタイルどころか
幼稚園のサッカー指導でもちゃんとした指示があるのはアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「信者の常識=世界の常識」と信者の常識を世界に当てはめよう
というカルト丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

11 : :2005/05/26(木) 13:32:52 ID:M8ZjLTqB
>>1

>>3
まぁイイじゃねぇか。
2ちゃんのしきたりなんてせまい枠や型にとらわれてちゃ
ジーコ日本代表のサッカーは語れない(笑)
2getとか、常厨者なんぞの暇潰しに付き合う義理もない。
貴重な時間とスレを有効に使う分にはどこに基本を書いても
構わんと思うよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:39:36 ID:pz+EGbDe
センスないなあアンチジーコ派

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:43:32 ID:GLtC4Oqx
そう言えば昔「モトヤソ」っていう人もいたよね

14 : :2005/05/26(木) 13:49:30 ID:M8ZjLTqB
いたね(笑)代理とかも
時々モトヤンを捩った名前で出て来るのがいるが
頭の悪さから推し量るに同一人物なんだろう。
自虐プレイが好きなんだよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:51:57 ID:zu4uc4R8
いたね、モトヤンを咎めているつもりが
自分の頭の悪さで逆に自爆になっていることに気づいてないらしい奴がw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:54:54 ID:IYubNXhG
ジーコ氏の謎のチーム作りに関しては、今後も愉しみながら検討していきたい。
マナマで負けたりした場合に、「愉しめる」と書ききれるほど、自分が修行を積んでいるかどうかはさておき
(とは言え、結構楽観的なのだけれどもね)。
過去から再三繰り返しているが、アジアカップ準々決勝、準決勝と埼玉北朝鮮戦での信じ難い勝負強さ、
アジアカップ決勝と敵地オマーン戦のしたたかさ等、ジーコ氏率いる日本代表には「何か」がある。
そして、それを率いるジーコ氏の指導術には、大変興味深い「何か」があるはずだ。
一方で、ジーコ氏のチーム作りには、全く理解できない疑問も多々ある。どうにも理解不能な事を羅列してみても

1)何回も不出来なプレイをしても、一部の選手はレギュラを確約される
2)選手の長所短所を組み合わせた起用をしない
3)勝負所で選手の個人能力に期待するサッカーの割には、リーグで好調の選手を選考しない
4)重要なタイトルマッチなのに、試合の何日も前にスタメンを発表する。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:56:24 ID:IYubNXhG
ID:M8ZjLTqB
ID:pz+EGbDe
ID:GLtC4Oqx
ID:M8ZjLTqB

ID:zu4uc4R8


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:09:40 ID:ZwqRXV3t
改変コピペがいまいちなのは同意だが、
もともとの基本がさ、ただトルシエの悪口をねちねちといつまでも主張してるだけのものだからな。
まあ、あんなコピペを毎度まいど貼れるもんだと信者のセンスには驚くよ。
思うに、ジーコ信者の半分は、今でもトルシエへの怨恨で形成されてるわけかい?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:11:11 ID:1Xb4bQa2
そう思えるのはトルシエに変な幻想を抱いちゃってるアホだけなわけだが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:15:13 ID:J1ITQlDU
まぁ、5流監督だということを認めたくない人は
それを指摘するレスを見ると怨恨だとか言って、外部のほうを否定してないと精神が保てないんだろうね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:15:17 ID:pz+EGbDe
モトヤンがトルちゃん山ちゃんとネタレベルで愉しんでいる
ような余裕がないんだよな(笑)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:24:48 ID:ZwqRXV3t
だいたい5流監督とかの言い回しがさ、
厨房が単に悪口を言うときのやり口なんだよね。
まともに論じるとか、そういうたぐいの文章じゃないわな。
アンチのなかにはトルシエ信者もいるだろうが、
オレにはトルシエを連呼してないと落ち着かないのは、信者の方に見えるよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:28:42 ID:pz+EGbDe
そんなくそまじめに考えてないってのが正解(笑)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:37:00 ID:ZkHRv5w4
【キーワード抽出】
対象スレ: ジーコ日本代表を応援するスレ 71
キーワード: トルシエ

モトヤンのお約束中×4

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 14:09:40 ID:ZwqRXV3t
改変コピペがいまいちなのは同意だが、
もともとの基本がさ、ただトルシエの悪口をねちねちといつまでも主張してるだけのものだからな。
まあ、あんなコピペを毎度まいど貼れるもんだと信者のセンスには驚くよ。
思うに、ジーコ信者の半分は、今でもトルシエへの怨恨で形成されてるわけかい?

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 14:11:11 ID:1Xb4bQa2
そう思えるのはトルシエに変な幻想を抱いちゃってるアホだけなわけだが

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 14:24:48 ID:ZwqRXV3t
だいたい5流監督とかの言い回しがさ、
厨房が単に悪口を言うときのやり口なんだよね。
まともに論じるとか、そういうたぐいの文章じゃないわな。
アンチのなかにはトルシエ信者もいるだろうが、
オレにはトルシエを連呼してないと落ち着かないのは、信者の方に見えるよ。


抽出レス数:7


またトルトルうるさいのが来てますw
病気かなこの人?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:56:29 ID:s1Dq8ShE
トルシエは5流だけど、一応監督だったからな

ジーコは監督まがいだから、○流とかの評価すらできない



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:15:13 ID:riiSAQMD
21 名前: モトヤン 投稿日: 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO

>トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
>特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
>連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
>にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
>場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。

これはまさに私がW杯前から分析してきたことそのものですよ(笑)
私はマスコミが「三都主は救世主!」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して2ヶ月やそこらでいきなりW杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも4年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。
−−−
>まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

スゲー
ジーコジャパン不動のメンバー三都主の行く末を当てるとはw

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:23:41 ID:uZSln9He
つか、モトヤンが3年もアホなレスを続けていることの方に驚くよ。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:24:22 ID:GLtC4Oqx
伝統芸能ですから

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:25:35 ID:mVD3Sdr3
>>26
大した分析力だこと。この人はw

要するに、ただ単に、トルシエを否定したい人とジーコを盲目的に応援したい人間
なんだろうね。この手の類の人間は自己の状況に合せて態度を180度変える人間です。
嘘や自己過大も多い。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:27:49 ID:YpuO0qG/
結論ありきで語る奴は聞く耳持ってないからな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:33:51 ID:tWc+Zzo9
いまは「創造性」がナウだよ(´・∀・`)

32 : :2005/05/26(木) 16:03:46 ID:Kz7Ms3dt
>多角的に選手評価しないと話になりません。

そんな評価して、あれこれ言ってたら日本から人材がいなくなるだろプッ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:24:26 ID:pz+EGbDe

でもまあ毎回ID変えまくって言うほどのことでもないね(笑)


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:55:30 ID:P622RBW7

信者ってなんで図星な場合に具体的な反論がないの?



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:01:35 ID:Zr5FIeJ7
リヴァプールまさかの3点差逆転勝利
楽天まさかの3連勝

明日の予定
日本代表まさかの3点差負け

36 :リヴァプールまさかの3点差逆転勝利 :2005/05/26(木) 21:08:17 ID:OKZjnSgz
中年男の肛門をペロペロ舐めることさえ出来ない青二才が
愛国だとか民族だとか、、笑わせるんじゃないぞ。
ママの布団に潜って早く寝ろ!
http://www.asyura.com/sora/bd4/msg/426.html
私が抱きついてゆくと三島さんは急に体の向きを変えて抱き返してきて小さな声でささやいた。
「しばらくぶりだったね、会いたかったよ。」
、、、、懸命に三島さんの首から、胸、腹に、強いキスを浴びせかけていった。
、、、三島さんはこちらが驚くほどの、甘えた子供のような声をほとばしらせた。
1966年、昭和41年8月27日、熊本、ホテル・キャッスル。
三島由紀夫42歳、福島次郎36歳、中年男の熱い再会だった。
「・・・・私の方から三島さんの体を強く抱きしめ、その首筋に、激しいキスをしゃぶりつくようにしたのだった。
三島さんは、身悶えし、小さな声で、わたしの耳元にささやいた。
「ぼく、、、幸せ、、」歓びに濡れそぼった、甘え切った優しい声だった。・・・」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:52:31 ID:cjCK1tvt
3年やそこらでジーコサッカーが理解できるはずがないさ。
将来ジーコが閉塞的な日本を、日本人を
解放してくれるに違いないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:22:28 ID:lomvT7ha


ジーコ信者がトルシエの話になると過剰に反応するのは何故ですか?
ジーコ信者が散々けなしているトルシエとの比較でしかジーコを褒められないのは何故ですか?
ジーコ信者は代表を応援しているから批判しないと言うのに前監督の代表チームを散々批判するのは何故ですか?
ジーコ信者が批判派の質問に矛盾だらけのコピペや民度の低い1行煽りでしか反論(泣きながら逃亡)出来ないのは何故ですか?


ジーコ信者って本当は日本代表が弱くなることを望んでいる在日チョソなんですよね?


39 : :2005/05/27(金) 09:07:02 ID:E4q8ckXR
↑これ、改変コピペ?
それとも妄想の世界の話?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:17:42 ID:N0x8PMSF
>>38

最後の一行はともかく、他は同意

>>39

これがまさしく、

       「民度の低い1行煽り」

なんだが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:42:25 ID:pqwOq8Uv
今日、キリンカップありますが、CLでお腹いっぱい


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:08:54 ID:gDlBp+dz
ジーコ信者の熱狂とは裏腹に一般層での代表への興味が著しく低下しているのは
もう涙無しには語れないな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:30:49 ID:L6BItq4n
ttp://www.shizuka-arakawa.com/message/images/vol003_img01.jpg

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:54:45 ID:OenR2AS3
>>42
それでいいよ。応援する人は本当に愛してくれる人だけでいい。
日本人だからといって、無理に日本を応援する義務なんてない。
視聴率も、フランス予選の2倍近いでしょ。今の人気はバブル。
勝てなくなったり、スター選手がいなくなれば、すぐにはじける。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:01:09 ID:uNRqHmdt
>>40

よく言った!

モトヤンとかいうサッカー未経験者が一人で頑張ってレスしてんじゃないのかな

モトヤンの意見に共感できるヤツがいること自体恥しいよ

46 : :2005/05/27(金) 13:05:25 ID:VpvRHOyK
ジーコ UAE戦、さらにはバーレーン、北朝鮮戦にむけて”7つの約束事”

ミーティングに参加した選手の話を総合すると
(1)DFを1人余らせた守備
(2)全体をコンパクトに保つ
(3)リスクを負わない戦い方
(4)ポジショニングの注意
(5)ボールを持つ人へのサポート
(6)守備に入る際、8人が守る意識
(7)相手にスペースを与えない

以上の7項目のポイントが最終確認されたようだ。

7項目の意図はA攻撃時、B守備・通常時、C守備・相手カウンター時、の3つに大別される。

(3)(5)がAで、リスクを冒さずボールを持つ選手へのサポートを速くする。
(2)(6)(7)がBで、全体をコンパクトに保ち相手にスペースを与えない。
(1)(4)がCで、ポジショニングに注意して数的優位をつくる(1人余らせる)ということだ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:08:37 ID:VfHog8H8
これで創造性もバッチリだね!(*^ー゚)b

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:25:01 ID:tBJn1mTm
今日の試合、相手を圧倒して3-0、4-0で勝つのではなく
手堅い試合運びで1-0で勝つ方が良い。
ってことを理解してください。

間違っても「UAEにやっと勝ったんじゃ、バーレーン戦も本体会も勝てないな」
などと言わないようにしましょう。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:30:15 ID:pN7QZVPH
勝て勝て勝て勝て ホームやぞ!

50 : :2005/05/27(金) 13:38:42 ID:iRwppryg
UAE戦は、仮想バーレーン戦だからな。
まあアテネ五輪代表はガチで勝ったし、負けは許されねーな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:40:54 ID:JfqzODON
>>7-10

ワロタ

たしかにココまで見てて、具体的な反論や批判が無いのはなぜだろw

ID:pz+EGbDe とか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:46:09 ID:6DtUaaKE
言いたいことは色々あるが、
イラン戦前の練習で、黙ってギプスを渡して、選手たちに4バックを指示したときに比べると、
猿が人間に変身するような長足の進歩だな。
まあ、UAEに先制してもらう展開を希望する。
日本はもともと守りきれるようなチームじゃない。
そのとき、同点にできるかどうかが、見所だと思うね

53 : :2005/05/27(金) 13:50:27 ID:VpvRHOyK
■バーレーンはUAEよりも上

Q. 日本は“仮想バーレーン”としてUAEを見ていますが、UAEはどのような攻撃を得意としているのですか

UAE代表監督 − 同じスタイルだが、試合によって変わることもある。

Q. 日本は6月3日にバーレーンと対戦するが、UAEと同じ中東のバーレーンはどんなチームでしょうか。UAEとスタイルは似ていますか

UAE代表監督 - バーレーンは、地域で一番強いチーム。選手もほとんどプロとして海外で活躍している。
バーレーンの方がUAEより上だと思う。

Q. キリンカップ優勝の可能性があるが、日本戦では多くの得点を狙いますか

UAE代表監督 - 明日は、勝ちたいと思う。これからの大会の準備になるので、いい試合をしたい。
スピードのあるチームと戦いたいので、日本戦はいいチャンスだ。

===

バーレーンはUAEよりも強いだろうし、今日のホームのUAE戦とは違って、バーレーン戦はアウェー。
今日の試合で2−0ぐらいの実力差を見せ付けてくれたら、
アジア最終予選の連戦をある程度安心して見られるんだろうけど。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:51:00 ID:pN7QZVPH
ギブスって・・・  おれは怪我した奴を無理やり練習させたのかと一瞬勘違いした

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:56:03 ID:6DtUaaKE
ビブスだな。ギブスでレスされるのは本意ではない。

56 : :2005/05/27(金) 13:58:48 ID:E4q8ckXR
>>40
煽りなんかに民度が高い低いの区別をつけてるの?(笑)
「民度の低い煽り」って、なんか頭の弱い子っぽくない?
できればアンチの民度の高い煽りとやらを披露してもらいたいなぁ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:58:55 ID:AawwB26W
>>54

高熱の選手をスタメン起用というのはあったけどな


58 : :2005/05/27(金) 14:12:08 ID:VpvRHOyK
(1)DFを1人余らせた守備
(2)全体をコンパクトに保つ
(3)リスクを負わない戦い方
(4)ポジショニングの注意
(5)ボールを持つ人へのサポート
(6)守備に入る際、8人が守る意識
(7)相手にスペースを与えない

これを統合すると、守備は

スィーパーを置き、ストッパー2人で相手FWをマーク。サイドは相手に後ろにスペースを与えないように下がって結果5バック。
宮本が中心だと最終ラインが下がり気味なるので、DFとMFの間のスペースを相手に与えないために中盤も下がり気味になる。

5バックで、8人で守る意識を持ち、しかもコンパクトに保つ。 
なかなか難しそうだし、これを実行したしながら(5)の、ボールを持つ人へのサポートはできるのか?

FWがサポート無く孤立して、リスクチャレンジを避けた退屈な攻撃が見られそうだ。


59 : :2005/05/27(金) 14:17:17 ID:xMUVdDuG
具体的な戦術を提示され、いかにしてジーコを批判するか考えた結果、妄想試合展開

60 : :2005/05/27(金) 14:18:11 ID:xMUVdDuG
具体的な戦術を提示されてしまい、焦ったアンチがいかにしてジーコを批判するか考えた結果、妄想試合展開を披露(笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:18:50 ID:moNLS4rm
>>具体的な戦術を提示され、いかにしてジーコを批判するか考えた結果、妄想試合展開


つーか、今まで「具体的な戦術提示」が無かったこと自体が批判の対象


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:26:36 ID:VfHog8H8
ただUAEのほうにも無理に攻める理由がないんじゃね?
かなりつまんない試合になるかもよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:31:34 ID:VpvRHOyK
これからの公式試合、コンフェデとドイツWC本選でバーレーンや北朝鮮より弱い国と当たる可能性はまずない。
そのバーレーンや北朝鮮との対戦で守備的サッカーを志向するジーコが、
コンフェデやドイツWC本選で攻撃的サッカーを見せることが出来るのか?
普通に考えたらバーレーンや北朝鮮にさえ攻撃的なサッカーを出来ないチームが、
メキシコ・ギリシャそしてブラジルに対して攻撃的なサッカーが出来るとは思わないだろう。

ジーコ就任会見より

私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。
さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

ワールドカップでベスト16という結果については、素晴らしかったと思う。
もっと上に行こうという思いもあったかもしれないが、それがサッカーというものでもある。
今後は常に一歩でも上を目指すことが必要だ。

海外組に願うのは常にゲームに出ることで、これはとても大切なことだと思う。
ゲームに出ることでコンディションが上がるので、「海外に行く」ことだけではダメだし、マイナスになることさえもあるからだ。

===

ジーコの言うとおり、日本代表の監督には点を取りにいく攻撃的なサッカーをチームとして実行できる監督がふさわしいと思う。
できれば点を取りにいく攻撃的なサッカーをしつつ、楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを日本代表で見せて欲しい。

その上で前回のワールドカップのベスト16以上の結果を得れるようなチームを創り本選に望めれば、
仮に結果を果たせなくてもその志向するサッカーは日本サッカーの質の向上につながるだろうし、
楽しい、喜びを与えられる攻撃サッカーが日本のスタイルになるかも知れない。

問題は今ジーコがやっているサッカーが、彼の信念である点を取りにいく攻撃的なサッカー、
楽しい喜びを与えられるサッカーから程遠いところにあるという点なんだよな。


64 : :2005/05/27(金) 14:49:34 ID:xMUVdDuG
戦術をぺらぺら話す方がどうかしてると思うが。
つっても今回のは前からわかりきってる事だから知らなかったアンチが見る目がない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:58:45 ID:qwyOQY1J
>戦術をぺらぺら話す方がどうかしてると思うが。

ガチ勝負なのに試合前からスタメンをぺらぺら話す方がどうかしてると思うが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:00:52 ID:D9gEsU5F
ジーコは待っているんだ。
選手が覚醒する時をな。
もっといえば日本サッカーが覚醒する時といってもいいが。

67 : :2005/05/27(金) 15:02:02 ID:xMUVdDuG
ホントアンチって頭が足りないな。
バーレーンや北朝鮮にだって攻撃的に言ってただろ。
点が取れないと守備的になるのか?
相手からしたら日本は格上で毎回どん引きでカウンター狙い。
かなりの実力差が無い限りどこも点を取るのは厳しい。
特にFWの弱い日本は尚更。
ギリシャはわからないけど勝ち負けはともかく海外組が何人かいれば格上相手には検討できると思う。欧州遠征のように。

68 : :2005/05/27(金) 15:04:20 ID:xMUVdDuG
スタメンわかったくらいでなにもかわらん。
大体一緒ですやん

69 :携帯から失敬:2005/05/27(金) 15:11:37 ID:uyRVwOYV
あのぅ…すみません、これから国立行くんですが、あそこって、ペットボトル持ち込み可でしたっけ?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:12:37 ID:pN7QZVPH
ちゃんと持ち帰れよ

71 :携帯から失敬:2005/05/27(金) 15:14:30 ID:uyRVwOYV
↑持ち込み可という解釈でよいですかね!?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:14:55 ID:OenR2AS3
>>57
川淵キャプテンの会見からの引用。
「山田暢は、試合前日の朝に38度の熱が出たけれど、
試合当日の朝と昼に測ったときには36度に下がっていたそうです。
選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
悪いのかという判断をします。そして、ドクターがOKと言った場合に初めて、
その選手を使うか使わないかを監督が判断するんです。
これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、
あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから出さなかった。
病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない。
そういったことは、一般の方はあまりご存じないと思うのですが、
こういった説明をすれば、分かっていただけるのではないでしょうか。」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:16:59 ID:pN7QZVPH
鞠のドクターとフィジコは藪だったから
次々と選手をぶっ壊した

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:24:50 ID:9rQJdLSx
バーレーン戦

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2005/20050330jpnetc.html

シュート 9本
前半 シュート 3本

さすがに勝ち点3を狙いに行く試合で攻撃的にいってたなw



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:26:17 ID:MqMAUtTP
=====DreamCup===== 3Dオンラインサッカーゲーム =====DreamCup=====

                 味方からパスをうけた
               すべての選択権は君にある

         [マズハ] http://dc.giganet.net/html/img.htm [イメージ]

===オンラインプレー編===
★プレイヤーは、後方三人称視点の3Dスタジアムで好きなポジションを選びプレー!
★経験値、レベルなどの面倒な概念はなく、純粋にプレイヤー同士の腕が試される!
★FK、CKなどのセットプレーはもちろんのこと、延長戦、PK戦も標準装備!
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★ファウルカード制で退場あり!一発レッドはないものの黄紙2枚で強制退場!
★主審、副審がいて、オフサイドで副審は旗をあげる!主審もポリゴンで芝に君臨!
★味方全員の状態(スタミナ残量、走力など)がバーでリアルタイムに表示される!
★簡易ボイスチャットによる意思疎通、アピールモーションによる感情表現!
★18人、12人戦スタジアム(フットサル)ほか、ユーザーによる22人鯖、超人鯖など!
★有志よるユニフォーム、ボール、スタジアム各種スキンや、ラジオ(実況)番組あり!

===データ、チーム戦編===
★チーム組閣、ユーザー大会も主催可能、チームランキングは親善試合を即反映!
★1部2部に分かれた年間ステージ制の公式リーグ戦は、降格、昇格争いも再現!
★プレビュー機能搭載!当日の試合や過去の試合をすべて再生データで閲覧可能!
★結果一覧では、ボール支配率、パス成功率、アシスト、ゴールなどが掲載される!
★統計データは、個人のプレーから平均スタッツが割り出されランキング表示される!
★ホワイトボードはフォーメーション、戦術などのリアルタイムミーティングに使用可!
★プレイヤー間のメール機能、コミュニティと呼ばれるチャット部屋ほか、充実の機能!

★もちろんこれだけ遊べても無料であるばかりか、ユーザーも開発に参加できる!
★毎日、夜20時〜4時に盛り上がってます!初心者にもやさしい対応で安心!

公式 http://dc.giganet.net/ リンク集 http://dc.onlinestriker.info/ +ネトゲ板スレ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:36:41 ID:m+sPJJ8Q
ペットボトル没収だろ?
強制紙コップ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:36:45 ID:We66v/mM


>>72

ドクターなんていうのは、見方を変えれば保険だ。
選手に万一があったときの言い訳の一つ。

問題は、そういうコンディションがよくない選手を、他の代替策
あるにも関わらず強行に使った点。


最近のJで攻撃的にいったチーム(鹿島)

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/jleague/score/2005/20050521kmco.html

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:41:40 ID:OenR2AS3
>>77
ドクター、スタッフや選手を、監督が信用せず、どうしろと?
結果に対する全責任は監督にあるんだ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:45:34 ID:QU3EyajE

>結果に対する全責任は監督にあるんだ。


いや、だから、その結果がさんさんたるものだったわけで・・・



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:46:48 ID:D9gEsU5F
今日はにわかアンチ君を黙らせる内容になるだろう
ジーコ哲学が選手の上に降臨するのだから


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:46:50 ID:pN7QZVPH
そうでもないよ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:52:22 ID:QumzNNVL
◇J2公式戦◇27日19時00分◇笠松

        水戸−横浜FC


普通にこっちのほうが面白そう


83 : :2005/05/27(金) 15:54:47 ID:VpvRHOyK
>>77

セレッソは鹿島相手(負傷者続出でほぼ二軍でしたが)にシュート7本で3得点ですか。
素晴らしい決定力ですね。

セレッソは4月2日以来関東で試合をしていないし、ナビスコの鹿島戦の時ジーコは新潟にいたから
好調セレッソの攻撃陣をジーコは生で見ていないんでしょうね。

この素晴らしい決定力を代表が見せてくれれば、守備的だろうが攻撃的であろうがどうでもいいんですけど。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:54:52 ID:OenR2AS3
>>79
いつの結果?全勝の一次予選の話?優勝のアジアカップの話?
コンフェデのコロンビア戦が、ドクターの言うとおりにして、
中村を使わなかったのが敗因だと言うなら、話の筋は通る。
もしそうだとしたら、そっちのほうこそ、俺は許せないけどね。

85 : :2005/05/27(金) 15:56:42 ID:xMUVdDuG
じゃあ口出すな。そっち見てろ。

86 :携帯から失敬:2005/05/27(金) 16:00:19 ID:uyRVwOYV
>>76
ありがd
まだ開門前だけど、駅前のコンビニ、ペットボトル売れ残ってて、紙パックの飲み物が少なかった。



スレ汚しスマソ。
では乗り込みに逝ってくるノシ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:01:53 ID:eAhuqg+E


ついに信者が癇癪起こしてますw

ついでに攻撃的だったバーレーン戦(>>74)についても
どう攻撃的だったのかおしえて〜



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:01:56 ID:pN7QZVPH
達者でな ノシ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:09:02 ID:h/xVNI7f
結果ってのはスコアだけのことじゃないんだけどね
好調な選手を使うと言ったジーコが、半病人の選手を使って、その選手がグダグダで、
ジーコの目指すw攻撃的で楽しいサッカーが全然出来ていなかったことについて、
どう責任を取ってるのかと

ラッキーが取り柄だけの監督だから、不祥事という名目の元、粛正はしていたがw


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:16:34 ID:cZS+pS1m
柳沢も試合後入院してたね。こっちは途中で交替させられてたけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:16:52 ID:yiB2SVtE
ジーコが監督の間は直近の2試合もそうだが(予選含め)敵チームを応援している。

悲しいが、ジーコでWカップ行かれても5-0とかで負けるのは目に見えてる。

なら、バーレン戦負け→ジーコ解任→オシムORアルディレス就任でプレーオフに掛けたい。

それでWカップ行けなくてもジーコのまま行くよりは良いと心から思う。
そう思わない?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:18:00 ID:OenR2AS3
>>89
全ての人が、攻撃的で楽しい(個人の主観)と感じないと、
結果は出せてないというわけ?そんな無茶な話ないと思うけど?
結果って言葉が、そんな意味を含むとは、少なくとも俺は思ってなかった。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:19:07 ID:pN7QZVPH
勝負の世界において結果はスコアだよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:20:14 ID:/rn0IkO9
点を多くとったりシュートを多く打てればそれで攻撃的という感性が信じられないな。
ジーコの言っている「攻撃的」という意味はもっと深いものだから、もっと考えたほうがいい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:20:29 ID:cZS+pS1m
どんな駄目監督だろうとW杯には行ってほしいなあ。
てかオシムもアルディレスも無理でしょ。クラブとの契約ってものがあるんだから。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:25:14 ID:RH7Ncq5R
なんか、信者って自らどんどん墓穴を掘っていくなw

攻撃的とか楽しいとかいうのはジーコ自身があちこちで言っていた言葉。

自ら掲げた目標を全然実現できていないから叩かれてるのに。


97 : :2005/05/27(金) 16:25:46 ID:VpvRHOyK

小野と稲本が揃って中田と中村がいない代表って、あのチェコ戦以来だから、
ひょっとしてチームが良い感じになるかもという期待をしながら、
生暖かい目で今日の試合応援したいと思います。

別に今日はテストに徹しても良い試合だし、
重要なのはグループリーグでバーレーンより上にいるということなので、
今日の試合をそのために使って欲しいですね。

できれば良い攻撃、得点シーンの見れる面白い試合をジーコにお願いしたいんですけど、
無いものねだりでしょうか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:28:46 ID:hYqXA5/0
>>94

>ジーコの言っている「攻撃的」という意味はもっと深いものだから、もっと考えたほうがいい。


信者得意の【禅問答】 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!





99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:29:46 ID:pN7QZVPH
>>97
久保がいないよ

この違いは大きい

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:31:58 ID:/rn0IkO9
もうひとつ言えば。
ジーコのいう「楽しい」という意味は日本人が考えているよりももっと深いもの。
聖書とか読めば、無神論者でもちょっとは理解できるかもしれないな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:35:46 ID:hYqXA5/0
665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/05/27(金) 14:29:59 moNLS4rm
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico002.html

 今の時点で、弱点とか長所とかを把握するのは難しい。私が実際にどんな選手を使い、彼らをどう伸ばせるかは、
まだ分からないからだ。ただ、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。さらに楽しい
サッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

・点が取れない点を取りに行くサッカー
・シュートを打たない点を取りに行くサッカー


m9(^Д^)プギャー

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:36:08 ID:jrgfTLRw
あと2時間半か・・・・ギャルゲで時間つーぶそぉっと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:39:44 ID:Vznw+c2q
新聞によると、
今夜の試合は、次のアウエーの試合を想定して、守備的に行くんだって。
ジーコは、ボールの後ろに、8人がいるようにという指示を出した。

ところで、にわかの俺に教えて欲しいのだが、
次のアウエーの試合って、スペインとやるの、それともブラジル?

そういや、トルシエの時も、スペインと超守備的な試合やってたよなぁ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:42:26 ID:pN7QZVPH
アラブ最強チームのバーレーンとやるんだよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:45:48 ID:Vznw+c2q
>>104
そうなんだ。教えてくれて、ありがとう。

ところで、バーレーンってどれくらい強いの?
W杯本大会でベスト4ぐらいを目標にしているチームなの?
悪いけど、ついでに教えてよ。



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:46:26 ID:erK6/Dk+
アンチジーコってすごいね
揚げ足取り・アオりならまだしも
予選で日本が負けたほうがいいとまでいう始末

日本人やめたら

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:47:24 ID:OenR2AS3
>>103
ちゃんと読みなよ。バーレーンね。ミーティングでは、
「攻めるときはいいが、守るときはボールの後ろに8人ぐらいいるつもりで」と
話したらしいね。それより「消極的にならないように」ってのが大事な所。
一般論として、スポーツ新聞の記事書いてる人、サッカー専門じゃなかったりする
から、きょうつけたほうがいいよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:51:48 ID:pN7QZVPH
アジア最強のイランや韓国と同等のチームだよ
サウジなんか比べもんにならん

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:54:22 ID:M6zb2CeY
内容と結果の意味がわかって無いバカアンチが何人もいるな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:56:00 ID:v9gJ+QiP
サッカーダイジェストの加部のコラムの代表選手って誰か分かるヤツいる?
ソイツもジーコに直接言えばいいのにな


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:57:19 ID:pN7QZVPH
加部はある事無い事書くヴァカ
一見理屈が通ってるように見えるけどご都合主義の卑怯者

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:58:40 ID:VfHog8H8
> ミーティングでも、会見でも「バランス」という言葉を繰り返した。

>ペルー戦では、得点を狙ったロスタイムに守備のバランスを崩して失点した。

>同じ過ちは許されない。

>「消極的にならない」「勝ちを狙う」とも話したが、守備に人数をかける現実的な戦い方をすることは間違いない。

>ミーティングでは「攻める時はいいが、守る時はボールの後ろに8人ぐらいいるつもりで」とまで言った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050527-0001.html

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:58:43 ID:Vznw+c2q
>>107

こんなのもあるけどな。


本来ならW杯最終予選2連戦を控えた壮行試合の舞台で、目指す華麗な攻撃サッカーを披露したいところ。
しかし指揮官はあえて自らの理想を封印した。
練習前の30分間のミーティングで選手に「ボールより後ろに8人いて守るように」と徹底したという。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050527-00000009-spnavi_ot-spo.html

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:00:56 ID:Oli+WoN7
ID:OenR2AS3  の日本語が怪しい件についてw

>>110

小笠原説を唱える者多し


115 : :2005/05/27(金) 17:06:53 ID:xMUVdDuG
きょうつける→気をつける

いちよう→いちおう

ふいんき→ふんいき

間違えてるやつが多い日本語

116 : :2005/05/27(金) 17:26:49 ID:VpvRHOyK

>ジーコ監督は02年7月の就任以来、初めてホワイトボードを使った具体的な戦術論を展開。
>速攻堅守の“仮想バーレーン”対策を熱弁した。

へぇ〜、ジーコってホワイトボードを使って戦術指示するんだ。



117 :モトヤン:2005/05/27(金) 17:40:50 ID:3JIDwEXu
>>18
>改変コピペがいまいちなのは同意だが、
>もともとの基本がさ、ただトルシエの悪口をねちねちといつまでも主張してるだけのものだからな。
>まあ、あんなコピペを毎度まいど貼れるもんだと信者のセンスには驚くよ。
>思うに、ジーコ信者の半分は、今でもトルシエへの怨恨で形成されてるわけかい?

この基本はあまりにもにわかアンチの妄想が酷かったので2年くらい前に私が
仕方なく最低限の常識を書き並べただけですよ。
普通にサッカーを知っている人ならわざわざ言わなくても常識としてわかってるんですけど
にわかアンチは無知ですからね(笑)
それにトルチャンの悪口なんて私は一言も書いてませんよ。
ただ「トルチャンは5流監督」とか、「なんでトルチャンが日本代表監督に選ばれたのか
誰もわからない」とか「事実」を指摘してるだけで全然悪口ではないと思います。
私はトルチャンジャパンの時も「トルチャンは5流だから解任!」なんて言った事ありませんし
それどころか「トルチャンジャパンのチーム力なら2勝1分けでGL突破できる力がある」と
トルチャンを擁護してきましたからね。
5流監督だろうがなんだろうが弱者が強者にも勝てるというのがサッカーの面白いところですよ。

ただこの基本を読み返してみると我ながら2年前に書いたのに今の状況にピッタリと
当てはまるので感心しています(笑)
この基本を書いた頃はトルチャンはカタール就任以前だったのですが、はっきりと
「トルチャンの戦術では本国開催でなかったらアジア予選敗退だろう」と言い
切っていますし、まさにその通りにトルチャンでカタールは弱体化しましたからね(笑)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:45:13 ID:zKSkc5iD
基本5 (干トヤソ)
基本5は「ジーコ擁護派の9割はカルト」という
基本中の基本です。
カルトにありがちなのですがカルト信者はジーコの言葉を
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしているカルト信者の悪癖も
関係しているんでしょう。
カルト信者の評論は一言で言えば「アンチジーコ=トルシエ信者!」それだけです。
「ジーコを批判する奴は全員トルシエ信者。トルシエ信者必死だな」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「3バックを支持したらトルシエ信者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年の秋田、名良橋起用の4バックを批判
できませんでしたし、「鈴木のノーゴールを批判したらアンチに思われる。俺は良い
信者に思われなきゃ嫌なんだ!」とあのシミュだらけの鈴木隆行を
「鈴木は海外経験者!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:45:27 ID:D9gEsU5F
神であるジーコとトルシェを比較すること自体が低レベル
神は日本サッカー界に舞い降りたのだ
選手たちにジーコの教えが伝わったとき
日本サッカーは覚醒する
まるでカミナリに打たれたように

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:49:07 ID:nu9PBRgW
>>118-119


ギガワロス



121 :モトヤン:2005/05/27(金) 17:51:53 ID:3JIDwEXu
>>38
>ジーコ信者って本当は日本代表が弱くなることを望んでいる在日チョソなんですよね?

日本代表を弱くしたいなら「アジア杯優勝」「アジア予選1敗全勝」とアジアで驚異的な
勝率を誇るジーコジャパンには一日でも早く解散してほしいと願うでしょうね(笑)
マリノスやジュビロのように中国のクラブチームに手も足も出ない日本代表を見るには
まずはなにがなんでもジーコには辞めてもらいたいというのがアンチの本音でしょう(笑)

まあそんなアホの子はネット世界とエセマスコミにか存在しませんし、普通のサッカーファンや
日本国民はジーコジャパンの戦いを期待して応援してますから関係ないですけどね(笑)


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:53:37 ID:nu9PBRgW
基本3 (干トヤソ)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のアジア杯優勝やアジア予選1次突破という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として1次予選の段階でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
ジーコの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はアジア杯の時も1次予選の時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出している監督はクビにならない!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「ジーコ就任後どれだけ強くなった?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:53:46 ID:6JgKDBIB
キックオフ何時?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:58:56 ID:9rQJdLSx
35 名前: モトヤン 投稿日: 03/01/27 17:16 ID:RIpXX1W7

新しいスレということでまずはジーコJAPANの去年の2試合について
私が気づいたことをまとめておきます。
1 中田・中村・小野・稲本の中盤が今のところ日本代表のベストの中盤。
  海外組が3人欠けたアルゼンチン戦のように現時点では海外組抜きでは
  中盤の構成力がガクッと落ちるのでこれからは代表招集時には少なくとも
  海外組の2人は軸として常時招集できるスケジュール調整をしてほしい。

2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な
  最終ラインを実践できているのでこの2人を軸に守備組織をさらに磨いて
  ほしい。


>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている
>2 センターバックは秋田と松田の2人が対人的にもシステム的にも堅固な最終ラインを実践できている



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:00:35 ID:7LEOV3Z6
モトヤン、

こんなとこでアホなレスしてないで、競技場行け。

126 :モトヤン:2005/05/27(金) 18:01:11 ID:3JIDwEXu
>>46
>ジーコ UAE戦、さらにはバーレーン、北朝鮮戦にむけて”7つの約束事”

>ミーティングに参加した選手の話を総合すると
>(1)DFを1人余らせた守備
>(2)全体をコンパクトに保つ
>(3)リスクを負わない戦い方
>(4)ポジショニングの注意
>(5)ボールを持つ人へのサポート
>(6)守備に入る際、8人が守る意識
>(7)相手にスペースを与えない

>以上の7項目のポイントが最終確認されたようだ。

これはジーコジャパンがこれまで積み上げてきた事の最終確認ですね。
選手たちも最終予選の山場に向けて緊張が高まってくる時期でしょうし、ここで
ジーコがしっかりと選手たちに最終確認するのは効果的でしょうね。
トルチャン時代の「フラッと3!フラッと3!」というレベルの低い約束事と違って
ジーコの要求するサッカーのレベルはかなり高いと思いますが、ぜひ選手たちは
今日のUAE戦で調整して最終予選に挑んでもらいたいですね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:05:23 ID:oHsnCQlC
モトヤンきょうもキレキレだな
アホの子アンチも地団駄踏んで涙流してるだろうな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:05:48 ID:FwpPngBd
205 名前: モトヤン 投稿日: 03/02/04 17:20 ID:YbSV1/of

>先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
>モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
>どう思ってるんだ?

だからこれも前に言いましたが、帰化選手を意図的に日本代表の戦力として
加えていきたいのなら、日本の育成システムそのものから見直しをすべきだと
言うのが私の意見ですよ。
日本には帰化選手を日本代表の戦力として強化するシステムもなければ、帰化選手を
スカウトするシステムもないのですから、今のようにただ元ブラジル人だということで
アレックスを特別扱いして無条件に日本代表に加えるのはむしろ有害だと思いますよ。
日本では才能のある選手はトレセンや日本代表に招集され、ユース年代から世界を意識して
戦えるようなシステムになっていますが、日本国籍のないアレックスは大事な高校時代を
四国の田舎で日本人レベルのドリブル合戦でしか過ごしてないのですから、戦術理解や
基本理解に大きな差があるのは仕方のない事実ですからね。
いくら日本に詳しいジーコと言ってもさすがに田舎の部活サッカーの実状までは
把握できないでしょうから、その部分は日本人スタッフがよく考えてジーコの要求に
答えられる環境作りをすべきでしょうね。

129 :モトヤン:2005/05/27(金) 18:10:03 ID:3JIDwEXu
>>67
>ホントアンチって頭が足りないな。
>バーレーンや北朝鮮にだって攻撃的に言ってただろ。
>点が取れないと守備的になるのか?
>相手からしたら日本は格上で毎回どん引きでカウンター狙い。
>かなりの実力差が無い限りどこも点を取るのは厳しい。
>特にFWの弱い日本は尚更。

これはまさにその通りでしょうね。
これまでのジーコジャパンのアジア予選の戦い方を観ても「8勝1敗」という驚異的な
勝率で引き分けが非常に少ないのはジーコジャパンの攻撃性を非常によく
現していると思います。
イランも韓国もW杯予選と言う戦いの中ではどうしても格下相手に引き分けたりという
詰めの甘さが出ちゃうものですが、日本のようにきっちりと勝ち点3を取りこぼさない
のは攻撃的なチームじゃないとちょっと難しい戦績でしょう。
ただ前回のイラン戦では選手が消極的になって逆にイランに負けてしまいましたが
選手たちはこれを反省点にして常に「全勝」のつもりでアグレッシブに戦いきって
ほしいですね。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:11:11 ID:nmJbG2Q1
>これはジーコジャパンがこれまで積み上げてきた事の最終確認ですね。

強豪各国にチンチンにされたロートル4バックとか、イラン戦で失点したなんちゃって
4バックとか、イラン戦での茸への同点後の「攻めろ指示」とかは、集大成に入らないの?w


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:16:58 ID:7LEOV3Z6
強い国との試合がなくなったな。
加茂より前の時代に戻ったみだいだ。

132 :モトヤン:2005/05/27(金) 18:21:19 ID:3JIDwEXu
>>91
>ジーコが監督の間は直近の2試合もそうだが(予選含め)敵チームを応援している。

>悲しいが、ジーコでWカップ行かれても5-0とかで負けるのは目に見えてる。

>なら、バーレン戦負け→ジーコ解任→オシムORアルディレス就任でプレーオフに掛けたい。

>それでWカップ行けなくてもジーコのまま行くよりは良いと心から思う。
>そう思わない?

これはまさににわかアンチの心情をよくあらわした書き込みですね(笑)
結局のところにわかアンチが目指すところは「ジーコを解任して日本W杯予選敗退」
と言う事なんでしょうね。
エセ評論家も日本がW杯に出るよりは「日本代表は予選敗退した!だから日本人は
ダメなんだ!日本人はサッカーだけでなく社会そのものを変えるべく反省しなさい!」と
書くほうがノリノリで筆が進むんじゃないでしょうか(笑)

まあにわかアンチは勝手にジメジメと日本代表の敗退を願っててください。
アジア杯の時の中国人のように、着実に勝ち進む日本代表を観て悔しく辛く
耐え忍んで見ててくださいね(笑)

133 :モトヤン:2005/05/27(金) 18:30:03 ID:3JIDwEXu
>>97
>できれば良い攻撃、得点シーンの見れる面白い試合をジーコにお願いしたいんですけど、
>無いものねだりでしょうか?

別に無いものねだりではないでしょう(笑)
やっと小野も合流して日本代表も体制が整ってきたのですから
ぜひイングランド戦の時のような流れるようなパス回しからのゴールや、チェコ戦のような
目の覚めるようなシュートのゴールシーンをどんどん見たいですね。
今日の試合は特に大黒の活躍に期待したいです。
私は今日は生観戦は出来ませんが、TVの前で熱く楽しく応援しますよ(笑)



134 : :2005/05/27(金) 18:41:52 ID:VpvRHOyK
>やっと小野も合流して日本代表も体制が整ってきたのですから
>ぜひイングランド戦の時のような流れるようなパス回しからのゴールや、チェコ戦のような
>目の覚めるようなシュートのゴールシーンをどんどん見たいですね。

イングランド戦から20試合も経っているのに、流れるようなパス回しからのゴールって
あれ以来 代表の試合で見れていないんだよね。

イングランド戦の流れるようなパス回しからのゴールがたまたまのマグレで、
その後の20試合が日本の実力ってこと?

135 : :2005/05/27(金) 18:56:36 ID:USzKLHTc
>>132
その通りだなw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:15:59 ID:CPeIjN98


  弱い国しか呼んでないのにキリンカップ最下位のジーコ信者のスレはここですか?

  こんなんでW杯ベスト8行けると思ってんのか?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:55:47 ID:kLD54Zq1
頑張れ!!UAE!!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:57:34 ID:zSOueIlz
事ー故氏ね

139 :葉桜@お止め組。 ★:2005/05/27(金) 20:59:54 ID:???
★放送内容等に反応して書き込む行為はご遠慮ください。
放送等に反応し書き込む場合は実況板でお願い致します。

それらの投稿はサーバに大きな負荷を与えますので
"試合終了直後"は言うまでも無く放送終了直後もご遠慮下さい。
放送終了し少し間を置きお願い致します。
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140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:13:08 ID:Z/EUbTtW
お前ら責任とれよ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:16:18 ID:sDt8leJa
おら信者出て来い糞どもがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:16:22 ID:ICV+jtbE

       m9つ   阿保共プギャーーーッ
                / /
               / /      c9m
   _n プギャーーーッ  / /     / ノ'
  (  l        / / ^Д^)/ /       阿保共プギャーーーッ
   \ \ (^Д^ )(       /(^Д^ )
  m9ヽ___ ̄ ̄ ) ヽ     |  ̄    \c9m
       /    /    \    ヽフ   /ヽ ´ /

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:17:15 ID:QOplTBqC
こりゃひどいな

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:17:53 ID:Giu+hTae
ここにきて化けの皮が剥がれてきたな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:18:10 ID:7pP/r1x5
      ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   信者さん、あきらめたら
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:18:29 ID:IKHDud2E
さてさて説明してもらおうか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:18:35 ID:3SDFmiR8





          逃げんなよモトヤン(笑)







148 :_:2005/05/27(金) 21:19:11 ID:hBi/kpx1
ホームで連敗しかも一点も取れずか・・
しかし順調に日本は弱くなってるな、ついに勝負運さえもなくなったか。

もう今更どうしようもないし・・まいったね本当
ジーコ采配のツケが最悪の時期にでちゃったな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:19:23 ID:4QB4sXxn
負けたのにサポーターなんか勝ったみたいな雰囲気だな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:19:48 ID:psKW9RhF
なんなんだこの弱さは

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:20:06 ID:P+OtbBiZ
今日の言い訳を聞こうか
キリンカップで最下位なんてかつてあったかね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:20:09 ID:furbvyk+
坪井! マークを振り切られてばかりじゃん。
川口ポジション悪いじゃん。
この二人の連携の悪さがいつも悩みの種のジーコです。
カンバック中沢ーーー!
カンバック松田ーーー!
カンバック楢崎ーーー!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:20:18 ID:Lqd5pptB
キリンカップ
加茂 5勝1分け
岡田 2分け
トルシエ 4勝4分け
ジーコ 2勝3敗1分け

154 : :2005/05/27(金) 21:20:38 ID:IyV4+g5o
このスレはこれでおしまいな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:23:21 ID:3UMh0fy/
やっぱりアンチジーコはにわかばっかりだなw
負けたけどチーム状態はかなり良くなっているよ
それがわからないトルシエ信者は池沼ってことで終了

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:23:46 ID:QGthYZik
応援よりもブーイングしろや
スタジアムにいるアホサポ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:24:28 ID:QW38StdS
自信付けるために弱いチーム呼んだのに
ボコボコにされて自信崩壊させてどうすんの。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:24:42 ID:Qmc1diev
ジーコ頭悪すぎ。だれか2ch教えてやれ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:24:50 ID:bvbupOkn
はやく、言い訳聞かせてくれよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:25:03 ID:HpFwL4Q7
トルシエまだー?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:25:28 ID:sDt8leJa
>>155
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

162 : :2005/05/27(金) 21:26:09 ID:IyV4+g5o
流石に誰も来ないね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:26:43 ID:OG1imA1z
まあ次勝てばいいんだろ・・・orz

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:26:50 ID:ICV+jtbE
>>155







池沼以下の生き物ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww









165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:04 ID:bzL9RONC
126 名前:モトヤン 本日のレス 投稿日:2005/05/27(金) 18:01:11 3JIDwEXu
>>46
>ジーコ UAE戦、さらにはバーレーン、北朝鮮戦にむけて”7つの約束事”

>ミーティングに参加した選手の話を総合すると
>(1)DFを1人余らせた守備
>(2)全体をコンパクトに保つ
>(3)リスクを負わない戦い方
>(4)ポジショニングの注意
>(5)ボールを持つ人へのサポート
>(6)守備に入る際、8人が守る意識
>(7)相手にスペースを与えない

>以上の7項目のポイントが最終確認されたようだ。

これはジーコジャパンがこれまで積み上げてきた事の最終確認ですね。
選手たちも最終予選の山場に向けて緊張が高まってくる時期でしょうし、ここで
ジーコがしっかりと選手たちに最終確認するのは効果的でしょうね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:13 ID:aUVRcnB4
サッカーに詳しい人おしえてください!!
結果がでないのになぜジーコはスタイルを変えないのですか???

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:41 ID:Dp5xYT8X
おら!
ジーコ擁護派出てこいや!
何か言って見ろ!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:27:53 ID:bzL9RONC
>>166

髪が少ないのでバリエーションが少ない



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:15 ID:vNVeb7QB
よーするにトルシエの時のが
強かったってことだな。


170 : :2005/05/27(金) 21:28:25 ID:2uSUwkSy
悪い結果を親善試合で出し切ってしまうところにジーコの強運を感じる



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:24 ID:zG5c/DO1
以前はW杯でジャマイカにすら敗れて三戦全敗し、ホームでありながらトルコなどに敗れた日本が、
ホームの親善試合であるとはいえ、南米の強者ペルーとアジアの雄UAEに善戦するようになった。
これもひとえにジーコの手腕とジーコを選んだ川渕キャプテンのおかげ。
俺はあふれ出る涙を禁じえないよ。良くぞここまで来たものだ、と。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:28:26 ID:gyoeraez
晒しage

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:29:50 ID:fszOidXn
ジーコ=無能
信者=アホ

今日証明された

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:05 ID:ZNEmg1AB
これはアレなんでしょ。

敵を油断させるために
わざと弱く見せているんですね。

175 : :2005/05/27(金) 21:30:39 ID:lWE7W/EL
155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:23:21 ID:3UMh0fy/
やっぱりアンチジーコはにわかばっかりだなw
負けたけどチーム状態はかなり良くなっているよ
それがわからないトルシエ信者は池沼ってことで終了

晒そう


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:30:47 ID:k6u7rSM0
>>155
チームのどこが良くなってるのよ、教えて


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:04 ID:3UMh0fy/
アンチジーコによる解任デモまだあ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:30 ID:mZikce/n
日本って何でディフェンス固められてんのにいつも綺麗に崩そうとすんだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:31:57 ID:Dp5xYT8X
ジーコ=無能
信者=アホ
川淵=馬鹿

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:00 ID:fGvhDnyB
こんなへたくそ野郎の集まりがW杯に出たら他の国に悪いだろw ペルーの2軍 UAEに勝てないんだぜ。応援しよる馬鹿サポどもといい観てて恥ずかしいぜ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:32:22 ID:zG5c/DO1
>>177
ジーコ信者の言い訳マダー?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:06 ID:+fmoEaPC
Jリーグってあんな穴DFだからFWも育たないんだな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:08 ID:+0FTR49M
投稿者: itumoamehuri
でてこいよ、ジーコ肯定派。
沢山いただろここにも。
トルシエ否定派も沢山いたよな。
この結果で大丈夫、計算し尽くされた敗戦の合理的な説明しろよ!


↑Yahoo!掲示板にいた大バカwwwwwwwwww

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:33:33 ID:3UMh0fy/
今日は川口のポジショニングが悪くてシュート止められなかっただけ
内容は確実に良くなっている
川口のミスがなければ実質狙い通りの引き分け
本番で負けなければいいだけ

185 :中田:2005/05/27(金) 21:34:10 ID:s05IR7fn
「手遅れになる前に」

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:14 ID:jcfZGd5b
守備に関しては別に問題ないとおもうぞ、
とにかく点を取れないから前がかりになって失点してるけど。
国内組みのテクニックなんか通用しないんだから
ボールこねないでもっとシンプルにやれよとおもった

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:34:44 ID:k6u7rSM0
ハーフタイムでジーコが珍しく個々の選手に指示を出したそうで、
それが失敗だね。
ほんと、ジーコはだめだは。
なんかジーコは「2連敗したら監督辞める」とか言ってたと思うけど。
ど〜なの、ジーコさん!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:01 ID:uWKJbczF
辞めることが日本の為

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:22 ID:hnoWJCuN
まだまだ大丈夫。キリンカップのことは忘れて、2010年を目指せ!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:36:31 ID:Dp5xYT8X
>>187
ブラジル人は二枚舌が得意だから忘れてるだろ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:03 ID:SYXyCbiq
なんだかんだでトルシエは偉かったんだな・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:24 ID:tBJn1mTm
ジーコ擁護派です。
まぁ、さすがに失点もペルー戦と同じような形で入れられたし
負けた事に対する言い訳はない。
引き分けも視野に入れながら、
カウンターに注意しつつ引いた相手を崩す。今まで経験した事が無いくらい難しい状況で
日本は戦ってることをまずは理解してほしい。

攻撃はペルー戦に比べれば崩しの形は、色々工夫しながら出来ていたとは思う。
しかし、いかんせん連携、イメージの共有、技術的精度がない。
ここをあと一週間で何とかしてほしい。あとはセットプレー。

苦しい状況を耐えて前進してほしい。
俺はジーコと代表を信じる。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:42 ID:VfHog8H8
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:37:53 ID:3UMh0fy/
親善試合で負けたぐらいでぐだぐだとまじきもい

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:40:35 ID:zG5c/DO1
>>194
キモイって言うのはこういうことだろ↓

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/27(金) 21:38:26 ID:3UMh0fy/
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ



お前はこの結果に何も感じずにいつものようにAA貼るだけか?真性の基地外だな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:17 ID:NBVBXS6b
川淵とか ネットの釣りキチガイ以外で
まだ監督ジーコ支持するやつ奴をリアルでみたら
チショウ扱いしてイジメるわ オレ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:29 ID:jcfZGd5b
>>194
いや内容が不味過ぎだろ

198 : :2005/05/27(金) 21:41:35 ID:xgdKd7vy
リアルで死ね

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:08 ID:hnoWJCuN
みんな思い出そうよ。世界には、ジーコよりも経験豊富で実力のある監督が沢山居ることを。

今ならまだ間に合うんじゃないか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:21 ID:gyoeraez
無責任に放置している方がまだいい罠
結果が出なくなって下手に口を出すようになったらさらに歯車が狂うこの悪循環
もうだめぽ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:42:34 ID:ICV+jtbE
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ        ノ   そ き で 
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫       \   こ
           /_,,,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニヽ--,,,,,,,___ノ  こ の  ア
 ゙゙̄─ヽ,,,、    /    ゙ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   ̄ヽ-、 
:::::::::::::::::::::::::゙ヽ、,/      ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/     ゙,  >、      ま レ  ホ
:::::::::::::::::::::::::::::::::|       .ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      ,|''"::::::::::::\   
:::::::::::::::::::::::::::::::::|  l   | l  ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       |::::::::::::::::::::::\  で ス   な
:::::::::::::::::::::::::::::::::|///|// | |  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   ヽ/   |::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::|///|/  | ゙、   ゙''ヽ、::::::::::::::::::::::::,.,.イ  ,l  ヽ|ゝ  /::::::::::::::::::::::::::::::::)だ も   信
::::::::::::::::::::::::::::::::::|///|  /,-、\     ゙""''''''''''''"~〃  / 〈   |  /:::::::::::::::::::::::::::::<
::::::::::::::::::::::::::::::::∧〃l __ ヽ    、    |   彡 /-‐、   ゝ /゙ヽ,、:::::::::::::::::::::::::::::>!!!!   者
::::::::::::::::::::::::/|ll |ヽ \  ゙'''ヽ、    \  |  /ミ/" ,.,.-‐─,  /   ゙'ヽ::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::〈、   ヽ,゙、  \    ゙ヽ、  ヽ、   /   ,.‐''"   / /    //:::::::::::::::::::::::<
:::::::::::::::::::::゙ヘ     ゙、  \      \  ヾ |l// /     /ミ"/    ,//::::::::::::::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::::゙ヘ     ヽ  \    ○ \ | |,/"/○ ___.ノ      // \::::::::::::::::/
:::::::::::::::::::::/、ゝ,        メ──---ゝ、」-‐ニ二 ̄‐ヽ   // __/    ゙"''ヽ:/
::::::::::::::/   ヽ-、,,,,,,,ヽ、  -十 ̄ ̄""''‐_'ミ‐/ ニ"   ,,,|;;;;  /‐'''"ミ/       /
:::::/  ////   ヽ、 ゙゙゙゙、   |   , ,-、 く、__,,>_,,=、 、 ;;;|;;;  / ;; / ─-,,,,,_  / ,--‐''" ̄
'"  ////'''""   \ \、 ::::|::::: l┃-、二━二,イ┃/ |   /''"/      /‐、       /
   // ,-‐''"    ゙ヽ、. ゙、;:;:;:;|;:;:;:.|┃    ̄   ┃|  |  / / ,.,.-----,.,.,.,.,.__  \\ヽ─
   ,‐'''",.,.----───- ゙''ヽ、;:|;:;: |┃ニ,‐┬‐ニ┃l;:;:;| /'"  "          __ノ
,/-‐''"~             \   ┃フ  l  =┃:::;;;/              <
/        彡彡ミミ      \ ,┃┤   |┃ /      ///;:;;;;;;____ノや  だ  い
         ///ヾゞ,,,,,      \ヽニ──_ノ /ミ       /;;;;;;; \
ヽ     、、、  ノ//////,,,,,,,     \二二二/ヽ       //;;;/   \    る  ま  ま
 \        ;;;;;;'''''"       ::'''''"   :::::::"                \
;;;; \     '''''               ''|        ::::            ) ぞ  ら  す
 '"  ゙、ヽ、              __,.,.-┴--,,,,,,,,,,,,,,,__    ,,;;;;;;,.,.-'"  /
    〉  ゙'''''ヽ、,,,,__,,,,,,-─'''"":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄フ''''''''''"    >  !!!!  せ  ぐ
    /            |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/      <
   /            |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/       ノ       て



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:43:00 ID:30JMSSLx
勝ったらジーコのおかげ
負けたら選手の責任

このスレの基本ですw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:43:24 ID:+fmoEaPC
坪井はずせば問題なし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:43:40 ID:pqwFk+eV
晒しあげ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:00 ID:YjwkfALM
         ,へ、        /^i
         | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
         7   , -- 、, --- 、  ヽ
        /  /__,,,,,.ノ ヽ、,,,_ ヽ  ヽ   ジーコよ
        |  (-=・=-  -=・=-  )  |   感動をありがとう 
     (( /  <  / ▼ ヽ   >   、  )) 
      く彡彡  (ヽ__/)   ミミミ ヽ    
       `<              ミミ彳ヘ 
         >       ___/   \      

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:44:36 ID:Dp5xYT8X
>>202
どっかの終身名誉監督と同じだな

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:45:02 ID:k6u7rSM0
>>194
ジーコが生き延びているのは運でも何でもよいから勝つことだけなんだよ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:45:25 ID:3UMh0fy/
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  アンチジーコがムキになってるよ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ W杯出場決定したら土下座することになるのにね
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:48:11 ID:wVSrA/94
2002のトルシエのチームを昨日ビデオで観たが・・
今より全然いいチームじゃん
遥かに上だな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:12 ID:VfHog8H8
>>208
いや行けるよ、だって4.5枠だぜ、ヴァカでも行けるんだよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:49:51 ID:hnoWJCuN
いつの間にか、W杯に出場することが目標になった日本代表。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:50:39 ID:3UMh0fy/
調子はいまいちだけど路線はこれで正しいのがなんでわからんのかねえ
選手の自主性を阻む戦術に頼っても相手に研究されれば一巻の終わりだというのに・・・
はあ・・・やっぱアンチジーコはアホや

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:52:56 ID:bvbupOkn
自慰子を醸すのはいいが
なんでもうどうでもいいトルを
引き合いに出すんだ?
監督なんて幾らだっているだろう。
ここは、にわかが多いのか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:35 ID:GAp4i01s
選手もファンもバーレーン戦に意識が集中されてるこの時期に
はしゃぎまくる無能馬鹿精神異常トルシエ信者ww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:53:44 ID:D9zU6CmE
ジーコ支持者はチョン これで決定したな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:54:48 ID:ITWlV6H8
もう、たのむ。ジイコ心不全で死んでくれ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:56:32 ID:purNB2nt
今日は収穫が多い試合だったね
負けたからこそバーレーン戦に大いに期待できる
本番前に悪い部分をはっきりさせて、チームの完成度を
高める、最高の調整だったと思う

結果がどうこういうバカは相手にする必要ないよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:57:19 ID:/rn0IkO9
>>217
同意。パーフェクトにゲームコントロールしてみせたジーコの手腕にもはや疑いは抱けないと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:57:52 ID:D9zU6CmE
終盤あれだけ攻めて点はいらない・・
わかってんのか?バレンのDFはもっともっと馬鹿高いんだぞ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:57:56 ID:sfAHW8PC
とりあえず、ジーコはもう要らないということ。


ところで、W杯出場は目標としては最低限どころか当たり前に認識している人のほうが多い。最低限予選突破が今回の目標だったと思うのに。

221 :_:2005/05/27(金) 21:57:58 ID:hBi/kpx1
ジーコを否定している人間のほとんどは
トルシエでもジーコでもない、第三の監督をのぞんでいるんだが
ここのジーコ支持者は頭が悪いのか

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:58:35 ID:D9zU6CmE
>>221
同意
 ジーコもやだけどトルもやだな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:59:41 ID:D9zU6CmE
解任デモの要望はこちら↓
http://www.nippondaihyou.com/

協会へのFAXはHPの「JFAについて」の項にFAX番号あり
http://www.jfa.or.jp/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:00:11 ID:8VH9nmX+
内容がないよう

なんちって

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:01:37 ID:IyV4+g5o
次の監督は>>224だな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:01:43 ID:dnFtsAH8
>>212>>217>>218
君たちはサッカーについて何も理解していないみたいだねえ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:02:01 ID:VfHog8H8
こうなることは3年前からわかっていたんだ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:02:20 ID:wVSrA/94
自慰子支持してる奴って爺さんかニワカ?
サッカー観る目ない奴だね
前回と今日の試合の収穫は何ですか?

勝つ → 重要なのは結果だ
負ける → 内容はよかった

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:02:33 ID:hnoWJCuN
アンチジーコが、全てトルシエ信者じゃないということも理解した方がいいよ。
重要なことは、ジーコよりも優秀な監督は世界中何処にだっているということ。
選手の自主性に任せて放任主義が正しい方向だなんて笑える。
いつから日本はブラジル代表なみの創造性や技術力を身に付けたのかな。
ヨーロッパの強豪クラブでも、監督の戦術が重要な位置を占めてるのにね。

勘違い君が「非にわか」ぶってるのが痛い。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:02:44 ID:/rn0IkO9
>>219
べつに点を取ることが今日の試合の目的じゃないから。
視点が浅すぎ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:03:32 ID:vNVeb7QB





          逃げんなよモトヤン(笑)










232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:03:32 ID:MrtC8ASL
ジーコよりはトルの方が全然まし。
オシム>>>>>トル>>>>>>>>>>ジーコ


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:03:44 ID:knDXC5Ip
ジーコの剛運を親善試合なんかで使うのは勿体ないからな。
負けは想定の範囲内でしょ、ジーコフリークからしたら。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:04:11 ID:wVSrA/94
アンチ自慰子だけどトルシエ信者ないよ
でもどう変わったかは認識しないとな
明らかに前監督より弱くなってるから
どうしても引き合いに出しちゃうだけ

235 : :2005/05/27(金) 22:04:26 ID:Vas3avu2
でもまあ親善試合は内容、予選は結果だってのは
常識だわな


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:05:07 ID:/rn0IkO9
>>229
はあ?チャンピオンズリーグで最後に勝ったのは戦術だと思ってるの?
あれこそ最後まであきらめないジーコイズムそのものだろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:05:34 ID:GAp4i01s
ジーコの評価は変わらんよ
坪井の評価は急降下だが
アンチはあいかわらずアホだw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:07:16 ID:3UMh0fy/
これでアンチジーコがにわかであると共に野球豚であることがはっきりしたな

239 : :2005/05/27(金) 22:08:27 ID:Vas3avu2
まあな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:08:38 ID:CFk/3Ptg
でもマジレスすると、今日は1点ビハインドになる所までは、ブックに書いてあるんだろ。


仮想バーレーンとして、そこからの追い付き方の練習をしただけでしょ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:09:01 ID:hnoWJCuN
>>236
じゃあ、チャンピオンズリーグの決勝まで勝ち上がったのは監督の戦術ではなかったと?
古豪はジーコイズムだけでそこまでいけたとですか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:10:22 ID:3SDFmiR8
仮想バーレーンってことはこのままじゃ負けるってことかね、信者諸君

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:10:25 ID:/rn0IkO9
>>241
その通りだが?
欧州ではお前の思ってる以上にジーコイズムが浸透している。
ルシェンブルゴやイルレタも同じやり方をしている。

244 :真の代表サポーター:2005/05/27(金) 22:10:40 ID:WDX9u1io
終わってしまったことをガタガタ言っても仕方がない。
相変わらず明日の希望を感じさせないサッカーだが、本番のバーレーン戦は何とかなるだろう、と思う。

今日は攻守のバランスが実に悪かった。
いつものことながら、3バックのラインは深く、面白いようにそこを突かれた。
とくにカウンターでバイタルエリアを利用されるなんて、守備組織の欠陥を露にしているようなもの。

FWの軸は大黒で決定だろう。
チームメートが誰をみて信頼してプレーしているか明白。
鱸師匠なんて見向きのされなかった。
ただ彼にもっとサポートが必要だね。
師匠や小笠原との距離はあまりにも遠いから、ガンバでやっているようなプレーは難しい。
大黒をサポートするような選手を彼の近くでプレーさせるべき。
本山と中田ヒデと一緒にプレーさせたら面白いと思うが、師匠と茸だとサポートを受けずの孤立無援のプレーに
なってしまうだろうね(とゆーか、その可能性は実に高い)。




245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:11:55 ID:pg69IHib
ルシェンブルゴやイルレタ(笑)

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:02 ID:OFRfX1NH
しかし日本は遅攻は本当にへただね〜。点取られてから動きが変わったけどそれでもしょぼかった、バーレーンからはセットプレイからしか点は取れなそう

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:26 ID:QP3Z8HBz
ここですか?
ジャニーズJrのコンサートの感想を語り合うスレは?(笑)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:28 ID:DHj6pJE+
なんだよジーコイズムってw
夜釣りもほどほどにしとけや。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:30 ID:A1oALg4J
>>212
選手の自主性を阻まないジーコ戦術でも点は取ってませんが?

250 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/27(金) 22:12:33 ID:lFaMWl19
UAEに負けか。一昔前ならありえないことだ。それにしてもにわか度素人
ジーコ信者のバカっぷりにも呆れてくるね。もう代表戦を見に行くのも
にわか度素人ばかりになったか。

2004年に国内、代表サッカー板で圧倒的書き込み実績でMVP2冠を獲得
して、サッカーを知り尽くしてることを数千人に証明してきた俺でも、
ジーコのサッカーが理解出来ない。このまま得点力不足だと引き分けに
持ち込まれる試合が増えて苦しくなる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:12:39 ID:n7FLIcC5
>>236
試合見た?
後半頭にハマンが入ってDFの前に壁ができたから
シュミチェルとアロンソの負担が少なくなって
ジェロームが生きてきたと思ってるんだけど

それプラス、貴方の言うようなジーコイズムがあったからこそ
3-3になったんじゃないの
違うの?根性だけ?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:13:10 ID:OycVW3py



週明けのモトヤンのしおらしい態度が楽しみで楽しみでしょうがない。




253 :    :2005/05/27(金) 22:14:11 ID:RE1+oXvc
速攻はそれ以上にド下手糞だから救いようがないんだよなぁ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:14:43 ID:mZikce/n
ジェロームって何

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:15:12 ID:sDt8leJa
ジーコイズム=三年寝太郎


m9(^Д^)プギャーーーッ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:16:35 ID:3UMh0fy/
>>243
欧州でもバルセロナみたいに戦術で縛られず個の創造力に長けたチームが結果出してるのにね
トルシエ信者はど素人ばかりだから自分の願いどおりジーコジャパンが負けると鬼の首とったみたいに騒ぎやがる

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:17:30 ID:/rn0IkO9
>後半頭にハマンが入ってDFの前に壁ができたから
> シュミチェルとアロンソの負担が少なくなって
> ジェロームが生きてきたと思ってるんだけど

それがシステムよりも人間を信用するジーコイズムだろ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:17:42 ID:kpDAzMxB
>>256
おまえは一度、ロナウジーニョのインタニュー記事読んでみろ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:18:14 ID:QP3Z8HBz
自慰子が監督を続けていれば、
モー娘。が代表入りする可能性が高くなって
いいね!!(笑)

260 : :2005/05/27(金) 22:18:18 ID:gtvIkER3
>>255
ごめん、なんかジェネレーションギャップを感じるw


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:18:58 ID:cTFgQpDU
確率からいえばあれだけラッキーが続けば今度はアンラッキーがつつく番。
流れとはそういうもの。
ラッキーがなければアジアの弱小国にも引き分けが精一杯。
それが今のジーコジャパンの実力。
ここまで日本のサッカーをダメにしたジーコはほんと死んでほしい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:19:37 ID:3SDFmiR8
面白いサッカーとやらはいつ見れるんでしょうか?信者の皆さん

263 : :2005/05/27(金) 22:19:50 ID:6C3OVnAm
「運」で思考停止した典型例ですね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:20:03 ID:3UMh0fy/
アンチジーコが発狂中です

265 : :2005/05/27(金) 22:21:30 ID:iRwppryg
学習能力無いのかね。ジーコは。
中東相手の失点はほとんどカウンター。アジアカップを見てもらえばわかるだろう。
ダブルボランチに攻撃を強要した弊害が出た。
今日の失点は中盤と最終ラインの間にスペースを与えて、ある程度自由にさせた結果。
やはり今野の守備専ワンボランチしか無い・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:21:59 ID:Z/EUbTtW
最強ジーコサッカーw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:22:53 ID:hnoWJCuN
>>264
アンタ(3UMh0fy/)のレスが発狂してる様に見えるんだけど。。

268 :阿保ジーコ信者の言い訳wwwwwwwwwwwwwwwww:2005/05/27(金) 22:25:11 ID:ICV+jtbE



      ペルーの3軍もUAEも強豪








269 :_:2005/05/27(金) 22:25:59 ID:hBi/kpx1
最後まであきらめないって事や、本当にギリギリの局面では個人の力で打開するなんて事を
○○イズムなんてたいそうに呼んでいいものなのか?
そういうのは戦術どうこういう前の、競技者として当然の考え方ではないのか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:27:16 ID:/rn0IkO9
>>269
戦術で自主性がしばられてその程度のことも考えれなかったのがこれまでの日本。
ジーコはそれを変えようとしているから時間がかかるのはしかたない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:27:26 ID:KhGRxg21
ジーコの迷言
「田中がいなかったから4バックにした」
今日、田中がいたのに4バック。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:27:39 ID:PXwKAEul
>>213
まあ俺も取るし絵はあまり好きじゃなかったけど
今日の試合終わった後、何でこんなに弱くなっちまったんだろうか
って思ってさ。
トルシエ時代はサウジを4-1とかで虐殺してたなって・・・
中空を見ながら考えるわけさ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:28:18 ID:v7MG+lvd
>>270
い つ ま で 待 て ば い い の で す か ?

274 : :2005/05/27(金) 22:28:31 ID:zHaOOS1G
>>271
まずは頭を整理してから発言した方が
恥かかないよ

275 ::2005/05/27(金) 22:28:59 ID:OFRfX1NH
今日は内容が悪いなりにも勝つと思ってたんだけどな〜。負けて敵地に行くのと、勝って敵地に行くのは全然違うよな〜

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:29:10 ID:/NvDJpZj
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050527-00000035-spnavi-spo.html
27日、サッカー日本代表のジーコ監督はUAE戦後の会見で、6月3日から再開されるワールドカップ最終予選
のメンバーに、中田英寿、中村俊輔、柳沢敦、中田浩二の4名を追加すると発表した。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:30:53 ID:3SDFmiR8
>>270
ねぇジーコは3年間何してたの??

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:32:10 ID:SMZfPFK2
>>276
ジーコは本物の馬鹿だな。

279 : :2005/05/27(金) 22:32:46 ID:M9+Fq4l1
今日の試合は面白かっただろう
攻撃は。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:34:15 ID:GxIqI3q7
最後まであきらめないのがジーコイズムって
そんなのプロとして当然のことなんだよ。
釣りとわかってても釣られてしまった、すばらしい餌だなw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:35:31 ID:RJ1nrNY3
ペルーの監督、就任3日
UAEの監督、就任3週間
無能ジーコ、就任3年



282 : :2005/05/27(金) 22:36:17 ID:qk6fFS0Y
エリクソン、ブリュックナーはどうかな?w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:36:34 ID:hnoWJCuN
>>270
そうだったのか。つまり、戦術で縛られているのは良くないことだから
戦術を無くしちゃえばよかったのか。極端というか単純ですね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:36:35 ID:al49K7me
サポーターもさ…アウェーに旅立つ選手にブーイングしてどうするんだ
応援するしかないじゃん

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:36:48 ID:mMfy/DdF
>>279
小野大黒ラインが期待できただけであとはいつもどおりじゃん

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:37:34 ID:/FfRCLmd
もし、世界が100人のジーコだったら。

74人のジーコは更迭されています。
23人のジーコはポゼッションサッカーを推進します。
2人のジーコはボールにつばを吐きます。
そしてその中のたった1人のジーコがサッカーの神様なのです。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:39:59 ID:6DtUaaKE
まあ、失点をしないというテーマで試合して、
最も警戒しなきゃいけないカウンターで失点してりゃ、
信者がどんな言い訳しても虚しいわな。
>52でも指摘したが、日本は守りきれるチームじゃないんだよ。
失点したとき取り返す策をもっと用意しとかないとダメだ。
もうちょいいろいろ選択できるよう選手呼んどいた方がいいよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:40:30 ID:3J3mDslu
>>256
バルセロナはオランダの戦術家テン・カーテ指導によるプレスのチームだろ・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:40:36 ID:OFRfX1NH
ペルー戦での課題がUAE戦で全く改善されてなかった気がする、むしろもっとひどくなったような・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:41:21 ID:Noj4iXOQ
久保 大久保 久保コンビ 最強

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:42:00 ID:CFk/3Ptg
>>270
就任して何年だっけ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:45:30 ID:aGH9lQ28
>>272
予選でのサウジは監督がチーム崩壊させただけで
決勝のサウジが本物だから
内容では圧倒的に推されてたよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:48:26 ID:/rn0IkO9
>>292
その通り。今日のUAEだったらトルシエは0-3で負けてた。

294 : :2005/05/27(金) 22:51:08 ID:tYnPAiQc
なんかトルシエ時代の2002年の親善試合の沈滞ムードを
思い出すなあ
トルシエが秋田や中山にすがりついたように
一部メンバー入れ替えた方がいいかも


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:52:07 ID:QJxQ5dB4
この10年くらいのキリンカップで2連敗した代表っているか?
一流国の2軍クラスに勝って優勝してもあいつら2軍だし本気じゃねぇからな、とかってしらけてた頃が懐かしいな
UAEの2軍に負けちゃあねぇ、どうしましょ・・・


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:52:08 ID:OFRfX1NH
もうトルシエの話題はいいよ

297 : :2005/05/27(金) 22:52:32 ID:IRtT1s1P
>>293
カリスマ君頑張ってるな。
とりあえずカリスマ君が信者のふりをしたアンチじゃなく
本物の信者だということがわかった。
他の信者もがんがれ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:52:56 ID:3SDFmiR8
0−3から0−1のレベルまで引き上げてくれたジーコwwww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:53:21 ID:DHj6pJE+
いや釣りでしょ。
ジーコイズムとか面白すぎる。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:53:33 ID:cjw+sIJV
>>294
藤田

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:53:56 ID:tBJn1mTm
もうこれは、なにを優先するかの問題なんだよ。
クラブより練習の時間が短い中で、戦術(が無いとは言えないが)や
組織の構築よりもギリギリの局面での
精度を鍛える方をジーコは優先してる。

今日だって試合のペースは握れてる。
今日の敗戦に戦術的な要素があるなら、まずそれを具体的に言ってみてよ。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:54:02 ID:ge7uXwJ6
>>293
おい池沼。2000年のトルシエJAPANと今日の糞ジーコジャパンとだったら
3−0でトルシエJAPANの勝ちは堅いぞ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:54:05 ID:/rn0IkO9
>ジーコ監督
> 「攻めていたが、カウンターで決められてしまった。でも最後まで戦う気持ちを持ち続けることは出来た」
>と話した。

ジーコ以外のどんな監督がこんな素晴らしいことを言えるんだよ。
最後まで戦えなかったのがあとトルコ戦だろ。
あのトルコにくらべたら今日のUAEのほうが強かったよ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:54:19 ID:kNyDRm1K
いつみてもくそつまんねぇくそサッカーだな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:56:33 ID:YwkwXMn+
日本代表とバルセロナを比較するのはどうかと思う。
個々の実力が違いすぎる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:57:23 ID:y7YZtek8
ジーコ監督 
「タイトル(の可能性)が消えていたので、バーレーン戦に対するシミュレーション的な形でやったが、
攻めの形も作れたし、後ろ(の守備)も前の試合と比べるときっちりと仕事ができていた。
ボール支配率も高く、攻めてはいたが、カウンターを食らって失点してしまった。
ただ、最後まで戦う気持ちは持ち続けていたと思う。
(W杯アジア最終予選の)バーレーン戦で勝ち点3を取るべく、最終的には確実に本大会に行けるように、
もう一度確認し合ってしっかりとした戦いをしたい。

(2連敗を喫したが?)精神的なぐらつきはない。W杯に行きたいという気持ちは漲っている。
今までやってきたことは正しいと確信しているので、本当に気持ちの強さ、プラスひとつ一つのプレーを確認していく。
気持ちを最後まで持ち続けていれば、絶対に本大会に行ける。今回、一瞬の怖さを改めて認識したので、きっちり締めていきたい」




307 :_:2005/05/27(金) 22:57:32 ID:hBi/kpx1
なんだよ、やっぱ釣りか

308 :呼んだ?:2005/05/27(金) 22:58:41 ID:VfHog8H8
 プレッシングはいま、欧州で確実に復活を遂げている。80年代後半から90年代にかけて
イタリアを中心に流行した戦術(=できるだけ高い位置でボール を奪い、相手の守備陣形が
整わぬうちに相手ゴールを目指す)を採用するチームが、加速度的に増えている現実には、
感動すら覚える。懐かしくも新鮮だ。
 バルセロナはその中心的存在だ。とかく日本では、個々の突出した個人能力ばかりに目は
奪われがちだが、大河ドラマを見るような少々浪漫チックな目線で欧州サッカーに向き合えば、
プレッシングのニュースバリューは、それ以上に重要に見える。個人能力の高い選手が、
戦術的サッカーに従順な点、それによりさらに魅力を増幅させている点、新境地を開拓して
いる点こそが、バルセロナの魅力の本質だと僕は思う。
 ライカールト監督は、かつてオランダ代表の監督に就任した際、僕のインタビューにこう答えて
いる。「もちろん、オランダ伝統の攻撃サッカーは追求するけれど、それにかつてのミラン的な
味付けも施したい」と。
 ご存じの通り、ライカールトはプレッシング・サッカーを掲げるアリゴ・サッキのミランには、欠くこと
のできない中心選手だった。イタリアでは別名「攻撃的守備」と言われるサッキのスタイルを、
オランダ代表監督に就任したライカールトは、自らのサッカーの中に反映させようとしたわけだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:59:03 ID:cUFFujZ6
こういう時こそジーコを擁護しなきゃいけないのにジーコ信者は何やってるんだ?
やけに静かじゃねえか。

310 : :2005/05/27(金) 22:59:33 ID:msNQoSKx
>>308
バルサは現代では異種だからさ

311 :308:2005/05/27(金) 23:00:44 ID:VfHog8H8
ライカールトが見事だったのは、自らの小ささを熟知していたことだ。バルセロナに同行する
スタッフに、自分以上の大物を助監督役として指名したのである。弱小だったフィテッセ、ナックを
立て続けにUEFA杯レベルまで押し上げたオランダきっての戦術家、テン・カーテがその男だ。
たまたまその時、監督の座に就いていなかったラッキーを、ライカールトは逃さなかった。彼は
その意味でとても賢かった。
 オランダ人は、いまだバルセロナを実質テン・カーテのチームと見なしている。実際、バルセロナ
の練習を一目見れば、そのことは素人目にも明らかになる。だが、バルセロナのサッカーは、
ライカールトがかつて口にした「オランダ+サッキ」そのものだ。理想は貫かれ、そればかりか
欧州サッカーシーンを震撼させるほど、見事な形で開花している。理想を実現できなかった男が、
ベストパートナーを得た結果が、いまのバルセロナというわけだ。
 ベストパートナーはどういうワケか日本通で、僕にこういって胸を張った。「俺に日本代表を
任せてくれれば、直ぐに建て直す自信がある」と。「でも、ライカールトと3年間一緒にやることを
一度決めたからには、男としてそれを反故にすることはできない。しばらくはバルセロナだ」。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:02:56 ID:VfHog8H8
 プレッシングは、今やブラジルにまで飛び火している。ジーコを中心としたブラジルの個人技に
対抗するために生まれた戦術が、個人技に優れたバルセロナでも実践され、さらには、欧州勢の
天敵にまで影響を与えている。厳粛な気持ちにならざるを得ない。ブラジルのユースチームの少年
たちが、ボールを奪われるや血相を変えて追いかけ回す姿が、我がジーコの目にはどう見えて
いるのか。大河ドラマの一員に、ジーコ様も復帰したい気持ちはないのだろうか。昔のブラジル
風を求めるより、アナタを封じるために生まれた戦術を日本に求める方が得策。大河ドラマに
超端役として参加している僕の目には、ハッキリそう映るのだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:03:28 ID:/rn0IkO9
ライカールトのアイドルはジーコだろ。
そんな基本的なことも知らないでジーコにけちつけてるのか、こいつらは。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:04:58 ID:VfHog8H8
「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか?自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか?
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか?ディフェンスだ。エトーとジュリが60メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ?ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの2つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

315 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/27(金) 23:06:48 ID:lFaMWl19
ライカールトJAPANになって欲しいな〜。ファンハールJAPANも見て見たい
が、日本代表にははまりそうにないかな。

>>313
監督としてはライカールトの方がはるかに上w そんなことも知らんのかw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:08:54 ID:VfHog8H8
  現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
  とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目ならグティが当たり、グティが抜かれたら
ロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろでラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
 なぜか? 
  それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復してい
ては、体が持たない。
 この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
 あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.html

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:09:34 ID:A1oALg4J
>>311
「俺に日本代表を 任せてくれれば、直ぐに建て直す自信がある」 onz

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:11:03 ID:VfHog8H8
 レアル・マドリーの攻撃がスリリングでなく、得点力が低い理由の1つに、そのスピードのなさがある。
(中略)
 そもそも攻守の切り替えの速さとは、相手ボール(守備)をマイボール(攻撃)にするまでの時間
のこと。
 当たり前だが、今のレアル・マドリーのように、敵陣で失ったボールを自陣ゴール前で回復して
いて切り替えが速くなるわけがない。そこから攻撃をスピードアップしようとしても、相手ゴールまで
に100メートル近い距離がある。さらに悪いことに、走りに走ってやっとインターセプトした後では
足だって動くはずがない。
  好調バルセロナの攻撃が速く、しかも長時間攻撃をしている印象を与えるのは、敵陣の高い
位置で短時間でボールを奪い返しているからだ。それは、踏み止まって最終ラインを高く保ち、
スペースを狭めて効率的にプレスをかけるという、レアル・マドリーよりも高度な守備戦略、攻守
バランスの取れた選手起用のお陰である。意外に思うかもしれないが、守りを固めたことが、
攻撃力アップをもたらしたのである。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:11:31 ID:tBJn1mTm
プレッシングは重要だね。
組織的なプレッシングでボールを奪いました。
相手ゴール前まで素早くボールを運びました。でもシュートを外しました。
焦って、重圧に負けてシュートを外しました。
点が取れずに負けました。じゃ意味がないんだよ。
それだったら少ないチャンスでも、きちっと決められるようにしないとね。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:11:43 ID:vNVeb7QB
512 名前:2006年まで名無しさん :05/05/26 23:30 ID:3RVMyX/2
相変わらずアンチはネガティブだなww
UAEなんか3−0で勝つに決まってるだろ


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:12:28 ID:1h07gkzn
        鈴木    玉田

           中村
  三都主             加地

        小野   福西

     中澤   宮本   田中

           川口


バーレーン戦の予想スタメンだけど
この中からスタメン入りする奴いるかな?
         ↓
柳沢、高原、大黒、中田浩、稲本、中田英、楢崎

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:12:44 ID:6DtUaaKE
>301
ここまできたら、大きなメンバー変更は危険なのは自明。
具体的には戦術の打ち合せなど不要のパワープレイ要員を召集すべき。
最後には、もう、玉田や本山みたいなドリブラーより、
西澤とか平山みたいなヘディング強い奴を真ん中に置かないとさ。
そういう選択肢がないんじゃ、厳しい試合引き分けや勝ちに持ち込めないよ。

323 : :2005/05/27(金) 23:13:38 ID:iRwppryg
>313

そうか。じゃあジーコのどこかいけないのかを考える事からリハビリを始めようか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:14:01 ID:ITWlV6H8
ジーコ殺されないかな^^;

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:14:29 ID:zG5c/DO1
>>317
日本代表が再建の必要があるチームだってことは、
ユーラシア大陸の反対側まで伝わっているのかorz

326 : :2005/05/27(金) 23:15:03 ID:3m8bD+p+
[日本 27日 共同]
 日本サッカー協会は、サッカーの日本代表、ジーコ監督が、成績不振から解任されるとの見方を示した。
 ジーコ監督は「日本は監督の墓場。私も直に葬り去られる」と嘆いた。
 世界的名声を博した名選手だったジーコ氏は「辞任は近いか」との質問に対し、「そうだ」と述べ、
 「このチームを指揮して自分の将来を知りたかったら、会長ではなく霊能者に会いに行くのがいい」と述べた。
 日本代表はここ4試合で勝ち点3と不振を極め、27日現在でグループB2位に低迷している。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050527&a=20050527-00000067-reu-spo

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:15:27 ID:VfHog8H8
──あなたはずっとテクニックが重要と言い続けています。しかし今、一人ひとりがボールを持つ時間
が短くなり、以前のようなテクニックを発揮しにくくなっていますが。

今、フットボールの世界はテクニックのレベルが下がっていると思います。次に悪いのがポジショニング。
例えば私とあなたがプレーをする時、互いに真横に並んでいてはダイレクトでボールを動かせません。
しかし、ポジショニングで少し角度をつければ、ボールをダイレクトで動かせ、プレーの幅も出てくる。
そういうことを理屈ではなく、ピッチの上で実践で教えていかねばならないのです。現在、多くの理論が
あり、多くの監督がいますが、的確に実践を教えられる人がいないということが問題だと思います。

──'80年代、サッキがイタリアのミランでプレッシングフットボールを実践し、一世を風靡しました。
その後、プレッシングという概念が世界をリードすることになります。

プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということなんです。事前にいいポジショニング
をし、優れたボールコントロールができれば、プレスは受けません。例えばジダンはそれができる選手
です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジ
ショニングが悪いからボールを受けるときに相手とコンタクトする形になり、的確なテクニックを発揮
できずにバランスを崩し、そして地を這うのです。

──つまり、テクニックのある選手を揃えればプレスも無効になってくると。

ボールを受けた時点で周囲を見てつぎのプレーを考えていたのでは、簡単にプレスを受けてしまう。
優秀な選手はまず周囲をよく見ていて的確なポジショニングをし、ボールを受けやすい状況をつくりま
す。さらにボールを相手から奪われにくいように巧みにコントロールしますから、瞬間的なレベルで
あってもそこにスペースと時間の余裕が生まれます。例えばロマーリオはテクニックをベースにそれが
できる選手ですが、バティストゥータはフィジカルな強さで強引に持っていこうとしますから、それが
できない。

              (クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)

328 : :2005/05/27(金) 23:15:38 ID:1IOAWsyQ
>>324
お前が死んだ方が良い。誰も悲しまないから

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:17:05 ID:NTjf/QQz
負けてんじゃん、だせー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:17:30 ID:DHj6pJE+
>>319
遅攻じゃ点取れないってこの2戦でよく分かったでしょ。
守りに時間与えてるようじゃだめだね。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:18:13 ID:4y2oOhuZ
ジーコ盲信する方が相当あほだと思うけどな普通は
たぶん古館と同レベルくらいのあほ


332 : :2005/05/27(金) 23:18:36 ID:I5f1t0GF
コピペがいちばん馬鹿

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:19:44 ID:eLsrz9Dm
解任デモの時に斬ってればこんなことにはならなかったのにな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:20:06 ID:IsIYOR1q
かませ犬をホームに呼んで2連敗なんて弱すぎ。
今頃川淵はキリンからこっぴどく叱られてんじゃねーの?


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:20:26 ID:1h07gkzn
>>333
チェコ戦の翌日だっけ?w

336 : :2005/05/27(金) 23:20:40 ID:ErmX57Xg

順調だな。アウェイでも勝てそう。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:22:46 ID:XUEJY+h4
試合直後信者はいつもどこ行ってんだ?
まあ時間経つとまたけろっとした顔して湧いてくるんだろうけどなwwwwwwwwwwwww

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:24:34 ID:FWxnPfrj
ジーコ大好き。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:25:28 ID:aGH9lQ28
>>321
今日の試合後ジーコは中田のベンチは考えてないと言ってる

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:25:34 ID:/rn0IkO9
ノージーコ、ノーライフ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:26:35 ID:al49K7me
中田先発なら4バックじゃん いいけど

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:27:11 ID:XUEJY+h4
>>301
完封されてんだから明らかに戦術的にも負けてんだろwwwwwww
ものは言い様だなwww

343 : :2005/05/27(金) 23:27:46 ID:D3iBtvnO
中村がいないと、トップ下とボランチの役割を小野が全部やらんといかんからな
中村の重要性を再認識

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:27:48 ID:1h07gkzn
>>339
どこに入るんだろうね
4−4−2にするのかな?

小野と中田英のボランチ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:28:35 ID:aGH9lQ28
俺の予想
   大黒
 中村  中田

サントス小野福西加地

 中澤宮本田中

   楢崎

SUB
FW高原玉田
MF稲本タコ
DFアツ坪井
GK川口

346 :_:2005/05/27(金) 23:28:49 ID:hBi/kpx1
ガンバとかのクラブチームの外人抜いて、かわりに日本人補強して
バーレーン戦戦った方がいいんじゃないのか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:29:12 ID:VfHog8H8
>>344
ダイヤモンドなら意外といけるかもと妄想してるw
つかもっと前にテストしとくべきだけどねぇ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:35:06 ID:1h07gkzn
4−4−2にしないと中村、小野、福西の内
誰かがスタメン落ちか

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:37:20 ID:3SDFmiR8
アテネメンバー中心のUAEに負けたってことは
人間力以下になっちゃったなジーコ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:39:31 ID:tBJn1mTm
>>守りに時間与えてるようじゃだめだね。

相手の攻撃で恐いのはカウンターだよ。
早い攻めだとカウンターをもっとくらってただろうね。
引き分けも視野に入れながらだから慎重に攻めるのは
選択としては間違ってないだろ。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:40:26 ID:3J3mDslu
信者は、今まで戦術を否定してきたわけだが、そのジーコ本尊がホワイトボード
使って戦術論を展開し始めたんだよな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:40:36 ID:/rn0IkO9
同意。ジーコでなければ今日の試合はカウンターで3点とられて負けてた。
今日の誤算は点をとることができなかったことだけ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:42:44 ID:DHj6pJE+
>>350
今回の失点もカウンターだったわけだが。
もっと食らってたとかいうのは妄想に過ぎない。
あと、ショートカウンターならカウンター返されづらいよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:42:59 ID:XUEJY+h4
ジーコだから点取れないんじゃないのかよ。
ジーコは守備のためだけにいるのかw
信者って本当の馬鹿なんだなwwwwwwwwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:43:42 ID:6DtUaaKE
俺のバーレーン戦予想
 大黒  鈴木
   中田

サントス小野福西加地

 中澤宮本田中

   川口

希望ではなく、現実はまずこんな感じ。
守備的にいく以上、福西は外せないとジーコなら考える。
中村は以前も控えにまわされたことがある。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:21 ID:OFRfX1NH
んなあほな、誤算じゃなくて起きるべきして起こったと思うよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:46:24 ID:3J3mDslu
ジーコは単独で1億8千万円
ファミリーで3億円
それでこの結果

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:47:24 ID:DHj6pJE+
0−3で負ける試合を0−1で抑えました、ジーコってすばらしいぃぃ!!

とかいう考えでジーコ支持してるならそれは止めはしないが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:47:32 ID:tBJn1mTm
>>完封されてんだから戦術的にも負けてんのは明らかだろ

だから、具体的に言ってくれよ。戦術的にどこが悪かったの?
引き分けも視野に入れながら
相手のカウンターに注意しつつ、どん引きの相手を崩すには
どんな戦術だったら良かったの?



360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:49:01 ID:QwR2lvvQ
中盤もサイドも制圧してボールも確実にキープ&展開できてた。
ジーコのサッカーはバルセロナのサッカーと比べても遜色ないと思う。
あとはゴールゲッターさえいれば…守備固めてくる相手に苦しむのはバルサだってそうだし。
ジーコが育てあげた久保の怪我が本当に痛いね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:50:13 ID:XUEJY+h4
>>359
それは監督が考えることだから知らんなあww
ただ、恥攻で点取れないんだから戦術で負けたって言ってんだよwww



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:50:42 ID:KhygfgNk
ジーコじゃなくて決定力の問題です アントラーズは強かったでしょ 采配はいいの

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:52:30 ID:edr5UE3W
おいあの恥ずかしい糞ヤンどこいった?
もう出てこれないかwww自殺でもしたんじゃないか?ウンコヤンwww
あいつは以前からダメ人間だったが3年経過しても自慰子同様なんら成長してない、学習能力ゼロの廃人だろ。
こういうカスみたいな人間はこの世に必要ないね。マジいらね。

それにしても糞加地はいつもながら酷かったな。糞ントスも相変わらずだな。
いいプレーもあるがトータル的には糞だ。今回あれだけカウンターからの失点に注意しようってコンセプトでやったのにDF陣はまたやられたわけだ。
坪井としては一回の気の緩みだったかもしれないが今回は目的が仮想バーレーン最低でも同点でという状況でのあのプレイはね・・・。
スタメンに名を連ねる事はないでしょ。
それでもどれもこれも最終的には自慰子の責任。
あいつが全ての元凶。しかもドイツWCへ向けての最重要の試合を前にして最悪の状態に陥らせた。
仮にWC不出場が決まったら自慰子は日本にいられなくなるだろう。

364 : :2005/05/27(金) 23:53:15 ID:E4q8ckXR
いやはや。。。
連敗でアンチが怒り爆発してるかと思ったらW連発じゃん。
ま、オレも深刻にはなってないが
選手には色々プラスにして貰わないと故障者とか海外組とか
これから言い訳出来ない試合をやらなきゃいかんからな。
精神的な格差を解消するためにも連敗は避けたかった。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:53:39 ID:1h07gkzn
>>361
戦術戦術って魔法の合言葉みたいに連呼してんなよ
馬鹿みたいだよ

366 : :2005/05/27(金) 23:53:43 ID:At/aipoQ
フランスに0−5で負けてたレベルから、チェコやイングランドを圧倒してしまう
常勝チームを作り上げてしまったジーコは
国内組中心でも常に勝利を求められてしまうからなあ


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:54:26 ID:v6ILmg2r
ウンコヤンの言い訳マダー?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:55:15 ID:DHj6pJE+
>>359
・FWはポストできるタイプを一人
・サイドを有効に使うために中から崩す、ミドル中心で

まあこんなところかな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:56:17 ID:/3b/cONm
マジレスするとまだ余裕。
6月3日に負けたらはじめて黄色信号がともる程度。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:58:34 ID:edr5UE3W
相変わらず>>366みたいな 馬 鹿 がはびこってるんですね。
信者ってのは恐ろしい・・・。
馬鹿は馬鹿を呼ぶというか馬鹿は馬鹿にしかわからないんだろうな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:58:42 ID:aGH9lQ28
>>368
まともにポストできる選手などいない
中で崩せる技術もなければコンビネーションもない
ミドル打てる選手もいない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:59:06 ID:XUEJY+h4
>>365
お決まりののアンチ戦術厨が出ましたwwwwwwwwwww

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:59:51 ID:DHj6pJE+
>>371
まあ、ジーコの3年でそうなっちゃったよな。
もう3年前の時点で間違ってたわけだよ。

374 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 00:02:22 ID:lFaMWl19
>>366
チェコやイングランドは大したことなかったからね。俺は知り尽くしてた
から、イングランド戦1-1と言う予想も的中させてしまったし、この
代表板でイングランド房、チェコ房を大量に論破できた。

常勝チームですかw キリンカップでは95年の加茂から2002年の
トルシエまでの8年間16試合で負けてないんだよね〜。
ジーコになってから3年間で3敗。 とうとうUAEみたいな雑魚に
負けるぐらいのクソ弱いチームを作り上げてしまったかって感じ
ですよw 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:04:26 ID:5AWSCu2V
なんとなく落選した候補の選対本部みたいな空気が漂ってるな

376 : :2005/05/28(土) 00:05:59 ID:4DS4+8fV
ペルー戦はいつになくサントスをスペースへ走らせるパスが多かったが、
今日はいつもの足元にもらってオナニードリブルして奪われる形に戻ってた。
サントスを一番効果的に使う方法はスペースに走らせて
そこからダイレクトでクロスをあげさせる形なのに、
どうしてそれをしようとしないのか。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:08:22 ID:7xet43mj
小笠原を変えれば何とかなると思う

378 : :2005/05/28(土) 00:11:19 ID:4DS4+8fV
ポストができてミドルが打てる選手、いないこともない。
でも体調が万全でないし、ジーコが見てない可能性も強い。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:11:31 ID:Y0T5UFMa
公平に見て★ジ―コはバカ(^_-)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:26 ID:TV3x2n3R
ウンコヤンはきっと今頃顔真っ赤にして言い訳考えてるんだろうなw
スレ見てよさげなのをピックアップしてるんだろうな。
お決まりの
これはまさにその通りでしょうね。うはwwwおkwwwうぇぅぇwwwwっていうキチガイ語を早く見たくなってきたぜ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:47 ID:jSzjNqUC
小笠原は位置が高すぎるよ。
もうちょっと低いところで前向いて、ため作って相手にN択を強いらせないと。

というかそういう指示がベンチから出ないのがすげえ不思議。
実はアシュケーアシュケー言ってるのかな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:15:49 ID:3zNa2ub3
バーレーンに勝たなかったら冗談ヌキでみんなキレるぞ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:16:51 ID:TwSGDeCp
>>380
ウンコヤンが月曜日に涙目で虚勢を張るのが楽しみで仕方ないぜ!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:18:08 ID:lpUSbNpC
なまじっかこいつの現役時を知ってるって不幸だよねえ

こんだけ無能でもまだ見切れないもんね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:22:04 ID:KglsB3D2
>>345
今まで一度も試していない布陣で戦うの?
ありえない。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:27:44 ID:8Wz/Tec2
>>385
中田小野中村全部出そうとすれば多分これしかない

今日の小野の出来を考えると小野を外すとも思えない
中村外すのもまずないでしょ
あとは4−4−2て可能性だけど
この2試合の守備の不安定さ見るとスタート時3バックは変えないと思うから

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:30:48 ID:9bqHHF3U
この結果は神が選手やサポ、全ての日本人に課した
乗り越えなければならない試練なのだ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:39:59 ID:QaCPb5wX
ジーコジャパンになってからの宮本は自信無さげにプレーしてる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:42:54 ID:OaXgGaOQ
宮本はトルシエ時代ほとんど控えだったけど

390 : :2005/05/28(土) 00:44:33 ID:jMekVuxU
次勝てば何も問題ない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:53:15 ID:T4xQN+Ad
無理してトップ下置く必要ない。小野中心のチーム作りしろよ。小野しか自立出来てない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:54:29 ID:T4xQN+Ad
あと次バーレーン戦、惜敗してジーコ辞任しろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:59:53 ID:Vdmy9zg2
ジーコ信者の出足が鈍いな。さすがに自分の目の利かなさを
恥ずかしがるくらいには分別がついたってことかな?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:00:50 ID:xa3pQahX
アルゼンチン>ドイツ>>>ペルー三軍=UAE>日本≧内容で圧倒したイングランド
>内容で圧倒して勝ったチェコ

395 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/28(土) 01:06:39 ID:dHpdj8h/
漏まえらもちつけ。
日本はドイツWCに行けるぜ。
そんでWCグループ予選で良くて2位通過。もしくは予選敗退だわ。
ジーコは解任になり新監督にはベンゲルになっから楽しみにしてなさい。
数日後にはベンゲル解任しろ!って日本中が騒ぐだろーぜ。
監督叩きは日本人の祭りみたいなもんだからな。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:09:27 ID:OaXgGaOQ
つまらん擁護論だな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:11:26 ID:ofb4zWnl
慎重に戦って格下から点がとれないw
慎重に戦って失点w
慎重に戦うのに福西と小野w
福西アリバイ守備で華麗なスルーパス献上w

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:12:07 ID:tDz/svAh
ベンゲルが来るとか思ってるやつはただのアホ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:21:30 ID:dHpdj8h/
じゃーマラドーナwwwwwww

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:28:15 ID:jSzjNqUC
日本の監督とかコーチとか、ユースの監督とかでもすげえ考えてるんだよな。
「そこまで考えてチーム作ってんのか」って驚くくらい。
だがしかし、ジーコに限ってはまったく驚いたためしがない。
(呆れたことはいくらでもあるが)

別に大物引っ張ってこなくても、そのへんのプーやってる監督でも
ジーコよりはよほどやると思うよ。

401 : :2005/05/28(土) 01:29:45 ID:3YsDVcVw
vsバーレーン

ジーコJAPAN 2勝0敗
山本JAPAN 1敗1分け


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:35:34 ID:dHpdj8h/
大丈夫。
ラモスがいるじゃない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:00:07 ID:9bqHHF3U
何度もいっているが、目先のW杯にこだわらない方がいいな。
ジーコはサッカー不毛の日本の土壌を耕してるところなんだ。
本当に信じられる者だけついていけばいいだけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:05:49 ID:OaXgGaOQ
ジーコはそんな先まで見据えてないw

405 : :2005/05/28(土) 02:10:00 ID:hMjoH6et
協会が見据えてればそれでいい

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:28:02 ID:Vdmy9zg2
協会は金しか見えていない

407 : :2005/05/28(土) 02:38:39 ID:OqtDsNrU
ジーコ、完全に終わったな。

トルシエと一緒に解任でいいよ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:41:09 ID:T4xQN+Ad
1番目先にこだわってるのはジーコなんだけど

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:48:52 ID:ofb4zWnl
マジでJリーグの日本人監督の方がマシな気がしてきた。
これ間違ってる?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:50:21 ID:WaQkD3d8
533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 01:30:05 ID:NFtLWiBF
広告代理店の方とスポーツバーに行ってました。もちろん、サッカーを見てたのですが、、、
 とても嫌な話を聞きました。日本サッカー協会は、バーレン、北朝鮮戦で2連敗しても、
ドイツでのコンフェデ終了までは、ジーコを更迭することは絶対にあり得ないそうです。
ドイツと日本の協会で、ジーコが監督の日本代表できてくれと契約しています!
(ドイツでのジーコのスケジュールもびっしりです。)

 要するに、川淵はジーコを首にすることもあるなどと公に言ってるが、そんなのは大嘘ということです。

 今日を含めての2連敗より、協会の話を聞いて呆れてしまいました。
(パブリックビューイングで金儲けしたり、日本の甘っちょろいサポーターを支持したり、
川淵さんには不信感を持っていたが、今日の裏話を聞いてプツゥと切れました。)




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:50:39 ID:ayYYYMee
サッカーの神様ジーコは日本に今試練を与えているんだよ。
これを乗り切れば日本代表は神の下に召されるんだよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:54:40 ID:HK9flhU0
今のニッポンはジーコくらいが身の丈だ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:57:02 ID:MDn/9dLG
>>409

もちろんマシだよ。
ジイコより醜い監督は世界中探しても凍傷ぐらい

414 : :2005/05/28(土) 02:57:56 ID:LEscTtnT
vsバーレーン

ジーコJAPAN 2勝0敗
山本JAPAN 1敗1分け


415 : :2005/05/28(土) 03:03:17 ID:k13kY8vp
>414
コピペを相手にしたくないけど、対UAEのデータを張り付けないとフェアーじゃないな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:06:57 ID:T4xQN+Ad
オウンゴールでの勝ちと延長だから実質2分け

417 : :2005/05/28(土) 03:07:41 ID:LEscTtnT
>>416
ワラタ お前韓国人っぽいなw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:10:56 ID:/TRwTqDj
マジな話でジーコってこの2年間なんか仕事したのかな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:22:59 ID:Vdmy9zg2
>>418
シュート練習&ミニゲーム

420 : :2005/05/28(土) 03:27:10 ID:LEscTtnT
ワラタ 実はビルドアップの練習が多い

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:58:28 ID:+QJlLApF
じ・・・自殺するなら
い・・・いまのうちだよ
こ・・・故陰部裸

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:58:53 ID:mMtpvo/t

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 03:56:33 ID:IWv9MwUZ
>>498
残りの試合全部負けちまえw
すごいことになるぞ
ジー弱の価値も上がるってなもんだw

423 : :2005/05/28(土) 04:15:02 ID:bhNcuYcU
うわっすげぇ夢見てるんだな、アンチは。
ジー弱の価値はデモで決定的だけどね(笑)
サッカーを知らないヒキヲタと在日の戯言で構成されてるのに
価値なんか上がるわけがない。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 04:46:54 ID:I4TB5aCT
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/28(土) 04:25:07 ID:U+vskzq0
田中誠を呼んだ理由もいまいち良くわからん。
磐田なら問答無用で鈴木秀をまず呼ぶべきだと思うが。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 04:49:33 ID:H8fOJpId
シンガポールにアウェーで勝った後にデモしたので、イランに負けた後に
再びデモやるべきだった。
次バーレーンに負けたらデモやってくれい。

426 : :2005/05/28(土) 05:38:15 ID:m9iIw6Tm
一言で言ってパスサッカー(ポゼッションサッカー)の限界だよ
無駄に繋ぎすぎる
綺麗なサッカーが好きなリーガエスパニョーラばっか見て育つと、
こうなるという悪い見本のようなチームだ>日本代表
もっとダイレクトにボール回して、
一度ボールを持ったら出来るだけ少ない手数でシュートまで持っていくという練習をさせた方がいい


こんな情けないチームになってしまったのは、
半分くらいはパスミス!パスミス!騒いだサポーターが悪いな
ミスなんかしてもかまわない
10本に1本でもFWに通ればそれがゴールに結びつく
安全プレーばっかやってるから得点の臭いがしないんだよ

UAE戦も日本代表の選手は危険な臭いがまったくしなかった
裏を着く動きもないし、攻め方にスピード感がないからまったく恐さがない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 06:01:47 ID:aTBOECKO
>>426
人間力乙

428 : :2005/05/28(土) 06:44:44 ID:uNjgmJv5
155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:23:21 ID:3UMh0fy/
やっぱりアンチジーコはにわかばっかりだなw
負けたけどチーム状態はかなり良くなっているよ
それがわからないトルシエ信者は池沼ってことで終了


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:34:39 ID:fJ9Wv2RS
ジーコは結局なにもしてないんだよ。
と言うよりも何も考えられないアホなんだよ。
日本はブラジリアンバカジーコと心中か?
そろそろ協会は最終決断しろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:36:51 ID:34txuLTx
まあ、親善試合で負けたぐらい良いんでないかい?
あのチェコだってホームで日本に負けても本番ではしっかりやってるじゃない?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:46:20 ID:d5DQhlJp
日本は本番でしっかりやってないじゃんか・・・

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:48:32 ID:ZD/f1+nk
ジーコだめみたいだからアルシンド呼ぼうよ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 07:58:39 ID:uasCrR2E
監督が、 「アルシンドに、なっちゃうよ〜。」(笑)

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 08:51:47 ID:5Y9lfIpe
現実は容赦しません。

【6/22】日本代表vsブラジル代表【コンフェデ】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117201796/

435 :田中:2005/05/28(土) 09:01:13 ID:kx608tiz
予言@中田ヒデはFWとして先発する!高原怪我っぽいし、その他の奴ら結果出してないし、ジーコがヒデをベンチとは考えてないから。 前のボランチも当てましたから!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 10:00:45 ID:oN27I8GX
だめだな・・・・・・・・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 10:21:19 ID:TV3x2n3R
ところでだ・・・チンカスヤンはまだか?

438 :神様のお言葉:2005/05/28(土) 11:11:42 ID:NY86Q2Pg
ジーコ
「チンカスヤンを悪くいうことは誰にでもできる。
今まで、大切な試合で彼の言葉によって救われたということがたくさんあった。
みなさんが本当にW杯に行きたいのなら、ここでチンカスヤンを励ましてやってほしい。
結果がうんぬんということではなく、『大丈夫だ』という皆さんの声が、
今のチンカスヤンにはいちばん必要だ。そこのところを、ぜひよろしくお願いいたしたい。」



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:15:18 ID:eTamPUWU
絶対に予選突破をする。心配しすぎだって。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:19:08 ID:TV3x2n3R
選手は応援する。(一部の糞自慰子が召集した日本代表の実力をもってない選手以外は加地とか加地とか加地とかそれ以外にも少々)
応援するが一番ダメなのが自慰子だってのがまだ分かってないみたいだな。
あと糞加地の
>DF加地は「裏を取られたり、1対1で負けるようだと厳しい」と課題を指摘。
このコメント・・殺意を覚えたね。お前が一番ダメなんだと。
自慰子も加地も自分の事が良く分かってないようだな。



441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:19:34 ID:boIWV7EW
>>439
南米とのプレーオフで?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:32:55 ID:TV3x2n3R
>>441
北だ北。
南じゃねー。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:33:32 ID:ogfswEAm
http://www.jfa.or.jp/record/histPDF/AGame4.pdf
ここにフランスW杯予選の加茂の監督時のデータが載っている

フランスW杯のときは5カ国、ホーム&アウェー方式で合計8試合
加茂が更迭が決まったのは4試合終わった時

今回は4カ国のうち上位2チームがW杯出場が決まるけど
次のバーレーン戦で引き分け以下で2,3位争いになってしまったら
更迭はありだな

ちなみに3位なら3位同士で行うプレーオフを行い、その勝者が
北中米カリブ海4位チームとの大陸間プレーオフを行う

楽観的に見ている奴,いい加減に目を覚ませよ

444 : :2005/05/28(土) 11:38:26 ID:bhNcuYcU
しつこくモトヤンに絡んでるアンチは土日の概念のない生活をしてるのか?
少しは落ち着けよ(笑)

ま、バーレーン戦で敗戦の反省を活かした戦いをしないことには
W杯への道は細くなるからな。
応援してる者にとっては、どんな時でも奮起し、結果を積み重ねることを
願うだけ。熱く応援するだけ。
妄想で悲観して絶望しても何も生まれないからな。
大敗で慢心や消極性を完全に取り払っても良かったが
決定力以外は修正可能な敗戦だから、心配し悲観するよりも改善して
もらうしかない。アンチが代表選手でピッチでどうにかできるなら別だが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:39:24 ID:o1zUZyOG
プレーオフに廻れば日本中盛り上がるね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:41:53 ID:ogfswEAm
>>445
プレーオフ2試合とも100%の確立で勝てるんだ、すげーーーー










だったら、さっさとドイツ行きの切符とれや、ばーか

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:44:49 ID:eTamPUWU
>>444
同意。大丈夫だ、と信頼することのみ。
今の選手達は経験豊富だし、心配することないよ。
ずっと勝ってきたから、負け慣れてないのが心配だが。
特に川口と中田は頑張ってくれ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 11:46:52 ID:TV3x2n3R
>>444
喪前みたいなアボンはお呼びで無い。
今回のは仮想バーレーンしかも前試合でカウンターでやられてる。
最大限に注意を払って臨んだ試合ってのがわかってないな。
喪前もウンコヤン同様痛い香具師ばかりだな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:15:13 ID:Jec3wvwo
チンコヤンも代表の惨憺たる出来を見てアンチジーコに
鞍替えしたくなってるだろうなw

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:16:06 ID:o1zUZyOG
プレーオフではジーコは居ないだろうし、日本中盛り上がるだろうね。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 12:57:06 ID:KxF/fDUh
ついにトルシエにデータ的にも勝てなくなってきたな。

452 : :2005/05/28(土) 13:11:28 ID:LEscTtnT

モトヤンには平日のイブニング限定ですから。

そのくらいの知識は持ちなさい

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:20:31 ID:KkHDl1bo

モトヤンは韓国サッカー好きですから そして とほほ ドラえもんAA(ジー弱の5月26日判明 ヒント アホの子)ですから
                    
そのくらいの知識は持ちなさい

証拠 http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/ こことモトヤンの基本を見比べてください

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:22:49 ID:YrYvUvql
バーレーンは日本に負けたら監督解雇だって
日本も同じこと明言しる!

455 : :2005/05/28(土) 13:25:03 ID:LEscTtnT
>>453
ワロタw 在日にパクられてんじゃん
ほんとあいつらのコピー文化はどうしようもない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:51:40 ID:9IFbcFuS
>>455
モトヤン=とほほ という考えは?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:55:41 ID:KkHDl1bo
モトヤンが基本書き始めたのは

>>453サイトが作られた後だから

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:22:06 ID:KxiS7sen
>>457
?

459 :  :2005/05/28(土) 14:33:31 ID:aUMkCgBf
もう手遅れ・・・・・。orz

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:38:31 ID:9IFbcFuS
とほほの文読むと、とても日本人が書いたものとは思えないな。
モトヤン=とほほだとすると、何で彼はこんなスレを立ててまでジーコを応援する?
答えは一つ、無能ジーコが日本代表の監督を長く務めて日本が弱体化すればする程
半島や在日の利益になるからさ。

そんな思惑に気付かずモトヤンを賛美してたお前らって・・・  (´`c_,'` ) pu

461 : :2005/05/28(土) 14:57:05 ID:QoRMXnF4
また妄想レスが書き連ねられてますね(笑)

462 ::2005/05/28(土) 15:04:08 ID:zbfP3ywV
ついに俺が思ってた通りになったな!!

今まで運だけで勝ってきたジーコ!!
もっと早く築くべきだった=無能監督

キリン2連敗ださすぎる!!
そして今の時期、監督解任は出来ない!!
さらば!!

ドイツに行けたとしても予選突破など不可能です!!

ジーコだから・・・

463 :ANTE SUZUKI:2005/05/28(土) 15:11:59 ID:6CLxv2mP
ジーコjapanなんかオーエンするか!!
4年間返せ!!何人の有望な選手殺した。

今野、大久保、達也、永井、阿部、森岡、村井、、、、、、、、、

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:23:23 ID:dHpdj8h/
でもなぁー。。。ジーコがすべて悪いのか?
漏れは選手の責任もあると思うがね。もちジーコの戦術も腑甲斐無い
と思うがお互い様じゃねぇーの?ピッチに出てる選手に真剣さが足りひん。
ニヤニヤしている選手も目に付くしヒデや中村、高原、中澤がいない分
控えの香具師等が頑張らないとダメだぜ。
どーも今の選手は「いつでも代表に選ばれるから」って思ってプレイして
見えて仕方がない。次回の代表召集についての危機感が感じられん。
漏れはキリンカップに負けて良かったと思っている。
あんな悪い状態でバーレーンと北戦に挑んだら悲惨な目に合うかもしれんから。
それにまだ残り3試合すべて負けたわけじゃーねぇーからな。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:35:26 ID:RRFwmbpR
ジーコは悪くない。信じようよ。
点がとれないのが@番の課題だと思うよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:42:37 ID:pFcc7Oc4
ジーコ信者の登場が待たれるな。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:47:03 ID:sby57nQG

オウンゴールで喜ぶ日本代表…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 15:47:48 ID:tDz/svAh
>>464
一番辛いのは選手じゃないか?
ろくな指示も与えられず送り出されて負ければ叩かれて。
メンバーも固定されてて海外組みが帰ってくれば
ポジション取られるんだからモチベーションも上がらないだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:03:45 ID:dHpdj8h/
>>468
「海外組みが〜ポジションも取られるんだから…」
海外組みからポジション取ればいいんじゃねぇーの?
練習でも試合でも彼等の数倍努力しないととても彼等を追い抜く事は
できねぇーと思うぜ。それは個々の能力の問題でしょ?
福西を見てみ稲本からポジションを取ったぜ。スタメンで出れる様にもなったし。
もち稲本のコンディションも悪いと思うが稲本本人は危機感を持っているぜ。



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:32:43 ID:eTamPUWU
>>464
結果に対しては監督が全責任を持つ。本番で負けたら、洒落にならない。
ただ勝ってても、日本の選手達やサポはUAEの選手ほど喜ばなかったろうな。
ぬるい雰囲気に支配されてた。結局、海外組頼みは変わらずか。

471 : :2005/05/28(土) 16:37:01 ID:bhNcuYcU
なめくじにかかると評価は「して貰う」だから報われないと嘆く。
選手やサポは「させる」前提でアピールしてるからなめくじのように
溶けて腐らない。人生観がアンチとは真逆だから安心しろ。
いくらぼやいても本心はリベンジで燃えている。
そういう生き方をしてるからプロになれた。
ヒキヲタと同類と思わないでくれ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:42:58 ID:TV3x2n3R
どれもこれもこの流れを作った元凶はジーコ。
選手召集からシステムの選択。
海外組と国内組の確執。
まぁ海外組と国内組の確執は当然どの国でもある。
あるけどジーコは以前こういった。
「試合にでていないものは使わない。」
それなのにも関わらず、スタメンで使用してる。
最初からそんな余計な事いわなくても過去に実績をあげたものは試合に出ていようがいなかろうが使う。
と言ってればいいものを。
言ってる事とやってる事が違うあの馬鹿さ加減はいかがなものかと。
確かに選手も多少問題はあるとは思うが一番の大きな責任はジーコにしかない。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:44:54 ID:9nmB1B/Z
とほほとモトヤンは別人だぞ
俺も昔同一人物かと思ってたけど
ほぼ同じ時間帯に別IDで二人の書き込みがあった

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 16:52:30 ID:dHpdj8h/
そー言えばトルちゃんの時もこう言う時期があったなぁー。
トルちゃん批判のオンパレード。
今は同じくジーコになってけど。。。
どの監督がやっても批判は絶えないもんだな。

一つ言える事はCLを見た後に昨日の試合は糞過ぎたなwwwwww


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:20:02 ID:TV3x2n3R
>>474
比べちゃまずいべ。
あそこら辺になるとほとんどの国代表も太刀打ち出来ないと思われる。
トルちゃんも酷かったんでジーコには期待したのにこれかよ・・・っていう反動もあるな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 18:55:22 ID:L2DJvlM/
トルシエ監督「解雇を覚悟」
 今季最終戦となるアウエーのボルドー戦を控えるマルセイユのトルシエ監督が26
日、会見した。現在5位で、4位までに与えられるUEFA杯出場権確保のためには
負けられない一戦だが、相手も降格圏内のため指揮官は「こっちも相手も勝たない
といけない状況」と警戒していた。27日は非公開で練習し、敵地へ移動した。MF
中田浩は遠征には帯同したがベンチスタートが濃厚だ。

 日本での監督業を熱望しているとされるトルシエ監督は去就にも言及。「解雇は
覚悟している。技術的な部門を満足させる条件が満たされるなら残りたいが…」と
話した。最終戦後、中国遠征の後に結論を出す意向。日本代表については「ジーコ
監督を信用している。彼は最高の監督。問題なく予選を通過させるだろう」とエール
を送った。


トルシエに情けをかけられるまで落ちぶれたのか

477 : :2005/05/28(土) 19:03:03 ID:bhNcuYcU
情けじゃなくて物乞いの下準備だろ(笑)
いつものことじゃねーか。
そんな餌に飛び付いてまで貶したいのか?
まともな批判してくれよ。それか、そういう話題はジー弱で

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 19:11:22 ID:o1zUZyOG
バーレーン戦負け→ジーコ解任→ラモス・カトQ体制→北に辛うじて勝つ→イランに負け→プレーオフ 日本中が盛り上がりますね。

479 : :2005/05/28(土) 20:08:50 ID:5gryRH6H
Jの選手たちは愚痴ばかり一人前で、プレーはこのショボさ。
就任当初から海外組を重用し、非難を浴びながらも彼らを
出来るだけ一緒にプレーさせようとしたジーコの慧眼には、
さすがにアンチも感服しただろう。
もうこれでW杯まで、すべて黄金の中盤起用でいいよな、
文句ないよな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:32:03 ID:eTamPUWU
頑張れ。大事なのは本戦だ。
予選突破を決めて、気分よくコンフェデでも勝とう。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:48:54 ID:LYfj+dEC
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482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 20:58:03 ID:p6vm9dsw
>>480
そうそう、決定機は圧倒的に日本が多く作ってたし

アンチ達は選手が決定機を外すのもジーコの所為なのかね?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:13:32 ID:j5SjE8zR
この後三連敗してもプレーオフがあるんだからジーコは楽だな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:25:30 ID:rje1l5vk
バーレーン戦では選手がZONEにはいり信じられないようなキレのあるプレーを
見せてくれるだろう
この2戦は守り方のチェックに意識がいきすぎてキレがなかった
坪井だけの問題かもしれないが
失点したことで不安を感じて中途半端なプレーさえしなければ大丈夫

485 : :2005/05/28(土) 21:26:23 ID:4DS4+8fV
「これは決めんとあかんやろ」というほどの決定機はなかったと思う。
キーパーをあわてさせるようなシーンもほとんど無かったかと。

486 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 21:29:00 ID:+5mbWEd8
どこにそんなに決定機があったんだよ。俺の記憶だと1回か2回だけだぞ。
毎度こんなに決定機が少なかったら1点か0点なのは当然な結果。
決定機は5回はなくては2点以上取るのは難しい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:29:10 ID:p6vm9dsw
>>485
え?福西のヘッドとか大黒のポストに当たったのとか
三都主のセンタリングに小野が合わせたのとか
小笠原のボレーとか…etc

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:31:42 ID:eTamPUWU
>>487
茶野のドフリー

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:34:02 ID:l9nF373u
決定機といっても完全に崩した形がなかったから無得点だったわけで、
サントスや小野の個人技で強引に突破するしかなかったから、
結果無得点に終った

それとジーコがびびりでDFラインを下げさせたために、中盤とのスペースがうまれ
そこをUAEにこどとく使われて放り込みのこぼれ玉をとられカウンター食らってたのは
ジーコの失態だなあ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:40:07 ID:p6vm9dsw
>>489
はいはい
分かったからジー弱行こうか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:42:14 ID:eTamPUWU
>>489
守りを固めた相手を完全に崩すには、強烈な個が必要。
カズがいなくなってから、ずっと得点力不足が続いてる。それが現実。
久保はWCに間に合うのかな。バーレーンは勝つしかないから、
押し込まれる展開になるだろうし、守りを固めた相手を崩すって課題は先送りになる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:44:24 ID:9bqHHF3U
>490 おまいはループを繰り返す
見事なルーパーだな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:44:30 ID:eTamPUWU
>>491
崩すにはじゃなくて、点をとるには、だな…。おかしかった。

494 :mr.6:2005/05/28(土) 21:45:04 ID:uqVIDSBB
†ケン† ◆kiM4qXVHAg に質問があるんだが、

海外組み中心の4バックから
国内組み中心の3バックに変更して
期待の大黒を起用する

にもかからわず、ペルー・UAEと連敗したのは
何でだと思う?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:45:29 ID:lngDCc2b
その個を生み出さそうとしているのがずっとジーコのやろうとしていること。
そんなこともわからない人間がアンチジーコになるんだろうな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:12 ID:zOQ8n4FS
>>495
個を生かすための組織を考えるのが監督のやるべきこと。
そんなこともわからない人間がジーコ信者になるんだろうな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:47:34 ID:MDn/9dLG
>>491

強烈な個とDFラインのプッシュアップに伴う攻撃の厚みな。

強烈な個がいないんだから、とにかく押し込みまくって、波状攻撃を

仕掛け続けるしかない。ジーコジャパンはそれすら出来てない。

そりゃ点はいるわけないよw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:52:07 ID:eTamPUWU
>>497
UAE戦も相手がPAまで押し込まれてたじゃん。
バーレーン戦くらいDFラインを押し上げてれば、オウンゴールで一点だったかもね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:52:33 ID:uNeMqAYe
所属クラブでコンスタントにプレーしていないFWを、このような大事な試合で招集することはできない」として、
キャプテンでFWのサボ・ミロシェビッチ(オサスナ、スペイン)とマテヤ・ケジュマン(チェルシー、イングランド)
をメンバーから外した。代わって、FWにはセリエAで得点を量産しているブチニッチが選ばれた

ジーコよ・・・・

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:53:27 ID:p6vm9dsw
アンチは誰が監督やっても結局は文句ばっかり言うに決まってるよ
そんな姿勢で代表戦みてて楽しいのかね?


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:56:50 ID:eTamPUWU
>>500
全ての人を満足させる監督なんていない。
アンチはいつも存在するし、WCで躍進して黙らせるのみ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:58:50 ID:MDn/9dLG
>>498

いや相手引いてるんだから、もっとDFラインをプッシュアップしてこれでもかこれでもか
と波状攻撃しないと。
DFラインが低い。
まあそれも中盤とDFラインの守備組織、意思疎通がなってないから
上げる事が出来ないんだでどね。ようはジーコの責任と。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 21:59:19 ID:lngDCc2b
ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒したように、
ジーコジャパンのポテンシャルは欧州の地でこそ発揮される。
ドイツワールドカップが楽しみ、たぶんオランダレベルとは真っ向勝負に持ち込める。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:00:28 ID:frhjRO33
チェコは終始せめられっぱなしだったじゃん、勝ったけど。
内容的には負けに等しい。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:02:08 ID:p6vm9dsw
>>504
それなら昨日は勝ちに等しいよなあ?

さーてどう反論するのやら

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:03:00 ID:frhjRO33
別に反論する気なんかないが、チェコ、イングランドともに圧倒してたってのは言いすぎって言ってるだけだよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:03:22 ID:eTamPUWU
>>504
日本は終始、攻めっぱなしだったじゃん。負けたけど。内容的には勝ちに等しい?
いや、勝った方が強い。あのときの日本はチェコに勝つくらいは、強かった。
今の日本は、UAEペルーに負けるくらい弱い、が正しい。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:04:10 ID:FXxtlkAN
カウンターっていっても危ない場面はセットプレーの時に
相手にボールを奪われた場合くらい
でもこのパターンは多い
こちらも人数かけてるが相手も人数かけてるので
本来大丈夫なのだが2対2とか3対3になってやられるパターン
対策するっていうよりDF弱すぎ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:04:24 ID:frhjRO33
>>507
異論はない、てか同意。

510 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 22:04:59 ID:+5mbWEd8
>三都主のセンタリングに小野が合わせたのとか
小笠原のボレー

こんなのは決定機とは言わないんだよw ただのシュート。決定機と
いうのはかなり高い確率でゴールを決められそうな時のこと。
例えば昨日の福西のヘディングとか、キーパーと1対1になった時とか
エリア内でDFをかわしていい態勢でシュートを打てる時とか。
こんな基本中の基本も知らないでよくジーコ信者はサッカーを見れる
よなw 昨日の試合のほとんどのシュートはまず入らないようなの
ばかり。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:07:48 ID:p6vm9dsw
>>510
小笠原の叩き付けたボレーだよ?
あれが決定機じゃない?
へーそう

512 : :2005/05/28(土) 22:08:12 ID:tgWcrWoX
なんか、ジーコを擁護する人の話は禅問答や
原理主義者と話しているようで、具体性が全く
感じられないのだが。。主観や思い込みによる主張
よりも具体性なのだが。。
純粋に戦術論を戦わせることができた昔がなつかしい
のだが。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:11:18 ID:p6vm9dsw
>>512
スレ違いかそうでないかくらい分からないのか?
戦術原理主義者と話してて疲れるのはこちらも同じ
住み分けが大事だろ?ジー弱逝けよ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:13:11 ID:OAg5MIxa
512はコピペだよ

515 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 22:16:50 ID:+5mbWEd8
>mr.6
連敗したのはジーコの責任。もう3バックで大黒を入れたぐらいでは
ダメな状況になってきた。最適な選手達を使わないで使えない選手達を
使い続けるのが原因。基本的に3-5-2はベスト。ジーコには戦術が
全くないといっていい。これではダメだね。
選手の大幅な入れ替えが必要だが、ジーコは選手を固定し続けてきて、
新戦力を試したり育てるのを怠ってきたからつけがまわってきた。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:19:16 ID:eTamPUWU
>>515
バーレーン、北朝鮮戦の予想は?
ジーコは中田と中村を絶対に使い442か361で、一勝一分け以上と、俺は予想。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:23:06 ID:MDn/9dLG
>>511

あれ決定機じゃないよ。あれもチャンス。
ボールも浮いてるし、そこそこ距離あったし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:24:31 ID:aqamRh/b
いや、たぶん意識面で若干修正を加えてこの2戦と同じやり方でいくでしょ
スタメンはホームのバーレーン戦を基本としてFWとサイドに若干の修正があるくらい
オプションでの3-5-2→3-6-1はハーフタイムを挟んで状況によってはそうなるかもだけど
4-4-2への変更はビハインドの状況以外ではあり得ない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:24:32 ID:MDn/9dLG
昨日の試合で決定機といえるのは福西のヘッドと。
大黒の左に外したヘッドぐらいだな

1試合最低5回は決定機作らんと点はいらんで

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:28:08 ID:9mF9VLaP
いくぞードイツ
http://players.music-eclub.com/players/Song_detail.php3?song_id=59230
応援しろよな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:39:56 ID:iXttIjpC
>>497
一流の三段論法の使い手だな
普段もこうだと私生活はかなり悲惨なことになってるだろう

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:43:11 ID:3OZoq3Qj
3年前のジーコの話

・だれが監督をやってもW杯ベスト16になれた
・トルコは最弱のチーム
・目標はベスト4
・個のサッカーと個の連係を強化する
・合宿の時間は必要ない
・おもしろいサッカーをする
・誰が見ても納得できる選手を代表に選ぶ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:43:16 ID:TV3x2n3R
どうしようもない池沼だな、信者ってのは・・・。
自慰子は悪くない!選手がミスるからいけないんだ!やってるのは選手だろ!
って馬鹿ですか?そんなチーム作りを数年かけて作り上げた結晶が今に至ってるわけですよ。
あの禿げ頭には脳みそは詰まってないね空っぽだろ。
サッカーのプレイヤーとしては超一流だがその他もろもろの面で カ ス だね。
そんなカスを崇拝しちゃってる信者はチンカスってところだろ。
その代表的なのがモトヤンかなそろそろチンカスヤンに改名したほうがいいんじゃないか?ww

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:46:25 ID:3OZoq3Qj
ジーコの禿げ頭を開けると、きっとシルバニアファミリーが住んでるだろ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:56:35 ID:unBMQBrQ
やれやれ、何も分かってない素人たちはマスコミに踊らされてバカみたいに大慌てだな。

前回のペルー戦からきっちり直して来て、随分試合内容が良くなったのはさすがジーコと思ったね。
ゴールが無かったのは運が悪かっただけで、サッカーだからこういうこともあるってことだな。
大黒もそこそこ使えそうなことが分かったし、怪我人多い中で、できるだけの事はやったって感じ。
本番ではジーコの戦略眼がずばり当たるだろうから、あと心配なのはけが人だけだな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:56:54 ID:slxpU+Lg
もうやめとけ
この期に及んでジーコ擁護するような奴が論理的にサッカー語れるはずないだろ
多分スポーツ好きな一般の方々だよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:58:57 ID:l+GF0XZm
ジーコ支持=経験者が多数
アンチジーコ=未経験者が多数

これだけはガチ



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:59:38 ID:MzS65fRH
そもそもサッカーって論理的に語るようなものではないんだけどね
囲碁や将棋じゃあるまいしw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:00:05 ID:MDn/9dLG


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:00:58 ID:unBMQBrQ
>>526
やれやれ……バカ素人はこれだから……。

論理でサッカー勝てるなら、数学者にでも監督やらせりゃいいんだよ。
現実とサカつくを一緒にしちゃいけませんよ?厨房クンw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:06:47 ID:dFzXaYKA
>>530
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1107738479/l50


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:10:00 ID:OhRliXSq
にわかど素人の論理的って
5−0で勝てるはず!
負けた!
弱い!
ジーコだめ!
単純すぎ
「ブーイングは愛」が論理的
まともな代表選手ならど素人の言うことなど聞く耳もちません
ネガティブイメージが伝染するだけ
たのむから死ね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:10:10 ID:JKHz8BZQ
ホームで負ければ代表監督は叩かれるさ。どの国でもそうだと思う。
しかもW杯最終予選直前の試合で負ければね…

俺は個人的にはアンチだが、とにかくバーレーン戦勝ってくれればイイさ。
とにかく勝ってくれ。最低でも引き分けで。
負けたら解任…でも、後任がいないんだよな。ああ、川淵も解任。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:13:33 ID:frhjRO33
たまに見てみたら、サッカーの話よりも罵りあってばかりで飽きませんねおまいら。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:16:12 ID:tDz/svAh
ここは釣堀だからな

536 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 23:38:05 ID:+5mbWEd8
>unBMQBrQ
にわか度素人君。君みたいなにわか度素人はいくらサッカーを見ても
サッカーがわからないようだから、素直に野球を見るのを薦める。
君にはサッカーを見るのは向かないんだと思う。 

まず第一にプロフェッショナルはマスコミに踊らされるのではなく、サッカーを
自分で見て瞬時に判断する。マスコミがそんなに批判してるのかな?
それにペルー戦からきっちり仕上げてきたというが、UAEが弱小国である
というのを知らないのか? UAEはWCに行けないし、ペルーも行けないの
が濃厚。それにその二つの国は新しい監督を迎えたばかり。
日本がホームにも関わらずこの失態。2連敗。勝つのが当たり前の弱小国相手
に善戦したみたいな君の書き込みは、にわか度素人決定だよw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:40:36 ID:Dsj8Rr7f
簡単に、辞めろ!!って言う人いるけど、ジーコが辞めた所で、今まで積み重ねた以上の信頼関係を築ける監督はいないと思う…。もう時間もないから、監督変えるより、今までの修正をした方が、良い方向に行くんじゃないかなぁ…?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:44:41 ID:ZJzEnIpB
ジーコ信者ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 23:45:32 ID:dFzXaYKA
>>537
監督を変えずにどう修正しろとw

540 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/28(土) 23:46:26 ID:+5mbWEd8
まー4.5枠もあるんだから、いくらジーコでもWC予選ぐらいは突破
してもらわなくちゃね。これは義務だから。
予選は突破して当たり前。トルシエの遺産をほとんど引き継いだ
状態から監督をはじめたわけだから、WCベスト8以上がノルマかな。
まずはしっかりWCに行けない様な国には勝たなくちゃね。
WCに出場する国はUAEみたいな弱いチームはないに等しい。

541 : :2005/05/28(土) 23:55:58 ID:bhNcuYcU
そうだな。トルシエの負債は完済したっぽいな。
ところでW杯のノルマがベスト8の国は日本以外はどこよ?
共催ベスト4の韓国のノルマは決勝進出?
どういう基準でノルマを妄想してるんだ?

542 : :2005/05/28(土) 23:57:10 ID:tgWcrWoX
今のテレ東でのジーコとラモスの対談

ジーコ「日本には危機感がないだから私は苦労してる」


オマエがいうかジーコw
このスレのアンチは危機感を持ってて
信者は楽観してるのがなんとも皮肉だなw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:00:19 ID:dHpdj8h/
漏まえらもちつけ。
考えてみーよ。世界に比べれば日本なんざ弱いし
日本サッカーはお遊びだぜ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:01:46 ID:AVYh2HIz
Jのやつ危機感ないだろw
坪井といい三浦といい
ペルー戦の失点前の三浦のスローイン見てみろ
ライオンの群れに餌放り込んでるようなもんだった
選手の欠点つくときりがないんだよ

545 : :2005/05/29(日) 00:03:48 ID:tO1NiSTc
アンチは笑ってばかりで
応援してる方は慢心を捨て反省し精進しろって言ってるよ。
アンチの妄言には失笑と嘲笑させられてるから
バカには楽観視してるように見えるのかもしれんが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:04:37 ID:hTuTcH+k
危機感がねぇーか。ズィーコの言う通り。
いつでも代表に入れると言う甘い考えがあるわな。
だからダラダラと試合をしてやがる。
日本にサッカーは似合わないぜwwwwwww


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:13:18 ID:hu+azM52
        ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /|||  ⌒   ⌒  ||||
    |||||  (・)  (・)  |||||
    6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |/ _|||||||_\|  < さよう、このスレは常時晒しageじゃ
     \  \_/ /     \________________
       \____/


548 : :2005/05/29(日) 00:18:19 ID:wDCP0DcP
とりあえずアジアカップだの欧州遠征だの昔のことは忘れろ
今現実を見て考えることだ

549 : :2005/05/29(日) 00:18:31 ID:sp0IYc3N
そりゃそうさ、日本が弱いのは百も承知。
トルシエうんぬんではなく、ジーコをどう評価するのかが
一番大事。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:18:36 ID:Sp9K7PFF
  現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
  とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目ならグティが当たり、グティが抜かれたら
ロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろでラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
 なぜか? 
  それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復してい
ては、体が持たない。
 この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
 あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。


 レアル・マドリーの攻撃がスリリングでなく、得点力が低い理由の1つに、そのスピードのなさがある。
(中略)
 そもそも攻守の切り替えの速さとは、相手ボール(守備)をマイボール(攻撃)にするまでの時間
のこと。
 当たり前だが、今のレアル・マドリーのように、敵陣で失ったボールを自陣ゴール前で回復して
いて切り替えが速くなるわけがない。そこから攻撃をスピードアップしようとしても、相手ゴールまで
に100メートル近い距離がある。さらに悪いことに、走りに走ってやっとインターセプトした後では
足だって動くはずがない。
  好調バルセロナの攻撃が速く、しかも長時間攻撃をしている印象を与えるのは、敵陣の高い
位置で短時間でボールを奪い返しているからだ。それは、踏み止まって最終ラインを高く保ち、
スペースを狭めて効率的にプレスをかけるという、レアル・マドリーよりも高度な守備戦略、攻守
バランスの取れた選手起用のお陰である。意外に思うかもしれないが、守りを固めたことが、
攻撃力アップをもたらしたのである。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.html

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:21:50 ID:4ix58BbP
代表が好きだった俺の3年間返せっ!!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:23:44 ID:1XkPlwfe
早くエメルソンを帰化させろ!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:26:28 ID:hTuTcH+k
ズィーコもいらねぇーが現日本代表諸君もいらねぇーな。
こいつら使えねぇーぞ。小野、ヒデ、中村をいれてもダメだぜ。
回りの選手のレベルが低いからついていけねぇーよ。
まさにJレベルだから海外組も悲惨だぜ。
海外組もレベルを落として付き合わなきゃならんからなwwwwwww


554 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 00:29:25 ID:HBeMUamm
>>541
ジーコはWCベスト4に入るんじゃなかったのか?
トルシエの負債とは何かな? ほとんどの大会で一応の結果
は出したと思うんだが。ジーコJAPANがトルシエ以上の結果
を出すのは大変だと思うぞ。トルシエの負債を完済したと
いえるのは、丁度WCベスト8がノルマだね。トルシエはWC16強
にも入ったし、コンフェデ準優勝。ワールドユース準優勝。
シドニー五輪ベスト8。アジアカップ優勝。
これらの実績を超えるには最低でもWCベスト8以上かな。
これらの実績の超えるには並大抵じゃないぞ、ジーコ信者君

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:32:44 ID:hTuTcH+k
やっぱCL見た後に日本戦は糞だぜ。Jもそーだけどな。
まさにガキのお遊技に思えるぜwwwwwww


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:41:04 ID:+QO85Z0n
ジーコは優しすぎるんだよ
功労試合気分で小笠原とかサントス使いすぎ
どうせならカズを呼べ

557 : :2005/05/29(日) 00:43:14 ID:uaXQXYxk
サッカーは最初に守備ありき!良く走り良く守る!

>>556
外れるのは加地、加地亮

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:44:13 ID:mc15/o55
>>556
それは
1DQN仲間でうけてる
2うけるか実験
3たんなるアホ
のうちどれ?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:55:25 ID:u08YzPtw
  なぜ日本は勝てないか?
それは鈴木を出場させているからだ。
日本は一人少なく戦ってるのと一緒だ。
クラブチームでもレギュラーになれないヤツが日本代表ってのはおかしくないか?
鈴木にボールが回ると絶対に戻ってこないし、突破もできない。
ジーコは付き合いだけで鈴木を使ってるんじゃないか?
これからは客観的な実力の評価でセレクトして欲しい。
鈴木より能力のあるフォワードはいくらでもいるだろ。
大倉、大久保、高原、久保、平山・・・
テクニック的に大久保の足元にも及ばないだろう。
でも柳沢を使わなくなったのは評価できる。
柳沢はプレーが弱気でダメだね。
自信もって突破、シュートしていかないと。

神様ジーコをもってしても勝てない日本代表、
日本代表のヤツらは基本的に能力ないんじゃないか?

なぜ久保の前に鈴木が出てるのかわからん。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:00:26 ID:OZOj3itI
ボール持ってる相手にもっとガンガンいかにゃ
あとこぼれ球ひろえなさすぎだろあれ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:00:55 ID:hTuTcH+k
だっかっらぁー。
Jレベルの選手が代表で戦うのは無理だっちゃ。
UAEもきっと笑っているっちゃ。
これがアジアチャンピオンなのかって言っているっちゃwwwwwww


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:02:46 ID:antjf/3R
>>559

>大倉

元レイソルのか?w

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 01:48:48 ID:u08YzPtw
なぜ日本は勝てないか?
それは鈴木を出場させているからだ。
日本は一人少なく戦ってるのと一緒だ。
クラブチームでもレギュラーになれないヤツが日本代表ってのはおかしくないか?
鈴木にボールが回ると絶対に戻ってこないし、突破もできない。
ジーコは付き合いだけで鈴木を使ってるんじゃないか?
これからは客観的な実力の評価でセレクトして欲しい。
鈴木より能力のあるフォワードはいくらでもいるだろ。
大倉、大久保、高原、久保、平山・・・
テクニック的に大久保の足元にも及ばないだろう。
でも柳沢を使わなくなったのは評価できる。
柳沢はプレーが弱気でダメだね。
自信もって突破、シュートしていかないと。

神様ジーコをもってしても勝てない日本代表、
日本代表のヤツらは基本的に能力ないんじゃないか?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:08:34 ID:p4HPxWSR
ジーコ信者w

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:12:21 ID:8boleTf+
2002W杯は害でもあるな
勘違いトルシエと勘違いトルシエ信者がなめくじのごとく増殖してしまった

566 : :2005/05/29(日) 02:15:18 ID:GXBqpqsj
>565

辞めてくれよお〜

頼むよぉ〜

プw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:20:24 ID:OZOj3itI
なんか香ばしいスレw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:20:43 ID:8boleTf+
うむトルシエはもうじき辞任だが
いっしょに信者もサッカー見るの止めて欲しいもんだ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:22:58 ID:80+w10uk
今時珍しい崇拝者の集うスレは

ここですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:28:11 ID:HZbEiQpv
ヒートアップする気持ちもわからんでもないけど、
やっぱり暴言はよくないよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:30:01 ID:8boleTf+
うむここはトルシエ信者が集まって困るよ
自分に自信がないから意見を聞きたいのはわかるが
普通の人にとってトルシエ信者の話など意味ないからね迷惑だよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:34:34 ID:i6dvURZy
>>571
トルシエ信者じゃないって。
現段階ではジーコよりトルシエの方がマシというだけ。
俺はトルシエ嫌いだが。

573 :サリーナス:2005/05/29(日) 02:35:51 ID:jplgIDU2
攻撃の形が無いとか素人丸出しの批判だなww
最終的には前線の選手のクオリティーがゴールを生むと理解していない。
ジーコのやり方は間違ってないのは明白。
Jはモットラム基準やら他国のチームとのガチンコが少ないとか
年々ドメスティックになってきてるから国内組がへタレなのは仕方が無いよ。
とにかく海外組とくに俊輔の出来が日本の未来を左右する。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:38:51 ID:nCgCLdpv
>>573
それでも前任者のときは、もうちょっと点が取れていた気がするが?
FWが取っていたかどうかはともかくとして。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:39:23 ID:i6dvURZy
攻撃うんぬん言う前に、選手の選び方が終わってる。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:45:21 ID:79+WUsRm
あれ?まだこの期に及んで自慰子擁護してる人が居るのか?
朝鮮の方?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:50:49 ID:OOpVKawu
ジーコ擁護は朝鮮の方
俊輔マンセーはいわずもがなの団体の方w
同じ穴のムジナw

578 : :2005/05/29(日) 02:54:12 ID:GXBqpqsj
山本ジャパンの谷間アテネ組でさえ、ゴールの大半はFW。

FWの決定力不足は前線の選手のクオリティー以前の問題。

中盤に比重を置きすぎて、ボランチの攻撃参加が攻撃の核にまでなってる。それゆえFWの仕事がひたすらボールキープになって、中盤の選手の上がりを待つという始末。


それはそれでいいけど、結局FWがキープできないもんだから上手くいかない。
更に、ボランチが上がったらカウンターやられるし。

ここがジーコの間違い。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 02:58:34 ID:bvtGNrZt
個人技にたよろうとするブラジル・サッカーのレベルには日本人選手は
まだまだ達していないんだよな。血筋として無理なのかも?
バレーボールの時間差攻撃みたいな必殺連携プレーをあみださないと。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:00:19 ID:51tWtnmh
国内組使わないからだ!
大黒使え!
やっぱジーコだめ!
子供かよw

581 :サリーナス:2005/05/29(日) 03:14:30 ID:jplgIDU2
代表を強くするにはまずJに目を向けろ。
パススピードが遅い。
トラップが下手。
あたりに弱い。
Jでは必要の無いスキルだってことだろ?
何でもかんでもジーコのせいにする前に自分たちの足もとを気にしろっての。

582 :106:2005/05/29(日) 03:23:44 ID:uQ54gulr
>>577
ジーコ擁護派は日本の負けを願う事は無い。内容の反省はするけどね。

かと言ってアンチが半島の方とも思わない。日本の負けで嬉々としていてもだ。
それは恐らく彼らの「ジーコは素人→日本が危機に陥る」理論が成立したと
見えるからだろう。そこに深みはないが鼻息の荒い彼らを止めるものは
ないよね。事実ゼロ封されてるんだし。

もはや自分の言っている事が正しかった、という方が代表の予選突破よりも
重要なのだからしょうがないでしょう。良い事があって良かったですねw

まああえてここ2試合で良い事があったとするなら国内組+3バックじゃやっぱ
こんなもんだよね、という同意が取られた事かな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:34:37 ID:80+w10uk
あほか
日本の負けを願ってたら、こんなにジーコ否定はでない罠
真剣にジーコかえんとやばいだろっていうのが総意だよ
むしろ擁護派は
日本は弱いからW杯に出られないのは当たり前論なんだろが

584 :106:2005/05/29(日) 03:40:07 ID:uQ54gulr
>>583
上の方のを読め。こんなに浮かれたアンチは久々に見たぞw

君の言う理屈は詭弁。

>日本は弱いからW杯に出られないのは当たり前論なんだろが
えええ!?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:44:49 ID:80+w10uk
>584
よく嫁 あほ
総意っていってんだろが
煽ってるやつと区別つかんのか
ここのスレに引きこもってるから回りが見えなくなるんだな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 03:58:20 ID:R/qy5XuT
総意じゃないし
当たり前じゃないし
実力は当然あるしかし穴ひとつで
失う可能性もある
W杯の権利は死に物狂いで勝ち取るものだ
いいチームだが穴が見えたのは不安だ
だがこれまでの代表に感じたものに比べたら
ほころびくらい
そんな感じ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 04:21:10 ID:p4HPxWSR
もうほんと止めてくれよ。頼むよ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 08:46:12 ID:/KFYr2Gq
ジーコ儲論では
「日本代表は弱いから苦戦する、ジーコは悪くない」って言う擁護論は昔からあったよ。

逆に批判派は黄金世代(最近言われなくなったなぁ。。。)が選手として最盛期を迎える
2006年のワールドカップにおいては
2002年のワールドカップよりも強くなった日本代表が見れると期待していたタイプが多い
内容と結果が両方伴わなかった最初の1年は酷かったよな
親善試合ではイイ結果が出始めた2年目は集大成のアジアカップで内容は悪かったけど結果は優勝
真剣勝負の場(アジア最終予選)においては結果が何よりも求められるのだろうけど
3年間何をやっていたのだろうかと思わせるような内容に不満が出るのは当然でしょう。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:14:26 ID:lkjEZ18Y
>>588
この二連戦で結果出せばいいんだろ?勝つために過程があるんだ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:30:39 ID:7lsG9JfF
>>588
最盛期を迎えたはずの黄金世代は欧州ではベンチもしくは弱小チームのコマの一つ。
アジア以上欧州以下であるとも考えられる。

W杯予選の厳しさというのは自分たちのサッカーができるとは限らないところにある。
予選仕様の戦い方がつまらないのはある意味当たり前。

キリン杯は予行。勝つための方法としての戦い方を確認した。
結果は残念ながら伴わなかったが、想定の範囲内ではある。

課題としてはリスクを抑えた形で点が取れないところ。
相手のカウンターに対応しきれていないところ。
いずれも個の問題。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:34:47 ID:lkjEZ18Y
>>590
個の問題ということは、組織の問題でもある。
バーレーンは勝つしかないから、押し込まれる展開になるし。
その二つは、次の試合の課題にはならんよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:41:15 ID:7lsG9JfF
>>591
リスクを抑えた攻撃という意味がわかってるか?
少ない人数で点を取れるかということだ。
ベタ引きの相手に対して、こちらの攻撃はボランチやサイドの上がりが慎重。
そういう時に大事なのはそれぞれの個が何ができるか。
それを繋ぐ以前の問題だな。
残念ながらそこは一人ではボールキープもおぼつかない状態。

押し込まれるかどうかは置いておくとしても、押し込まれればなおさら少ない人数で攻めなければならないな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:45:25 ID:lkjEZ18Y
>>592
UAE戦は、人数を多くかけて、それでも点を取れなかったわけじゃん。
それに、バーレーンはベタ引きではこないって。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:50:04 ID:7lsG9JfF
>>593
>人数を多くかけて、それでも点を取れなかったわけじゃん。
これの意味するところがわからない。
人数をかけても点を取れないからどうしろと?
常に人数をかけることができないことぐらいはわかってくれるよな?

ベタ引きではこないといっても日本ほどポゼッションサッカーすると思うか?
キープ率では明らかに日本が上回るだろう。
しかしそれでいてリスクをなるべく抑えなければならない、違うか?

595 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 09:55:52 ID:HBeMUamm
攻撃で問題なのは速攻なのか遅攻なのか。ジーコのポゼッションサッカー
では遅攻が多いから、得点のにおいがあまりしない。ボール取ってから
15秒程度でゴール前に攻めなくちゃ。はっきり言って個の問題以前の
ジーコの戦術采配が問題。速攻を多様できる攻めを見せれば攻撃陣もそれなり
の結果を出せると思う。まー最適な選手達を起用するのが大前提だが。

それにUAEに負けたのは完全に想定外ですよw それも2連敗。いったい
どこが想定内なんだ? 

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:57:54 ID:lkjEZ18Y
>>594
人数を多くかけても、引いてくる相手から点がとれないのは、
前線に強烈な個がいない限り、どうしようもないってこと。
バーレーンは引いてこないと思うから、ポゼッションも60%といった数字でなく、
五分五分あたりじゃないか?得点の可能性は高まる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 09:59:51 ID:lkjEZ18Y
>>595
ジー弱にいきなよ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:04:58 ID:7lsG9JfF
>>595
来たなスピード厨。

確かにDFが揃う前に攻め込もうというのは理想形ではあるが、
少ない人数で攻め落とすほどのスキルは今の日本にはない。
方法としては人数をなるべくかけなければならないが、そうすることで最終ラインのリスクが激増する。
トルシエのフラット3がまさにそれ。いい攻撃が続いている間はいいがそうではない場合、
それこそパス1本で崩される危険さえある。

完全にDFを振り切った状態でしか得点のにおいを感じない癖は直したほうがいいぞ?

599 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 10:11:47 ID:HBeMUamm
>完全にDFを振り切った状態でしか得点のにおいを感じない癖は直したほうがいいぞ?

日本代表の遅攻で得点をあげられると思ってるのかよw 得点は少しだけ
とるのが精一杯だろうね。
じゃーどういうときに得点のにおいを感じるのか説明してもらおうか? 中村
のFKだけでは話にならんだろ。
遅攻で攻めるより速攻で少ない人数でスペースを利用して攻めたほうが
得点をあげる確率が高い。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:12:24 ID:7lsG9JfF
>>596
揺さぶりをかけるなどしてほしいんだがな。
それとチャンスは作れているから最後の詰めの精度は課題と言えるはずだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:14:56 ID:Sp9K7PFF
(゜O゜;)

少ない人数で攻め落とすほどのスキルは今の日本にはない。
方法としては人数をなるべくかけなければならないが、そうすることで最終ラインのリスクが激増する。
キリン杯の日本がまさにそれ。いい攻撃が続いている間はいいがそうではない場合、
それこそパス1本で崩される危険さえある。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:16:42 ID:lkjEZ18Y
>>599
遅攻や速攻なんて言葉は結果論。もともと存在しない。
現象を見て、周りが判断するだけ。

603 : :2005/05/29(日) 10:23:53 ID:GXBqpqsj
決めなきゃいけない場面を外すのが決定力不足。

ことUAE戦に関してはそんな場面は無かった。福西ぐらい。
大黒が何とかパスを引き出したが、結局無理に打たせられる事が多かったからそう見えるだけ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:25:29 ID:7lsG9JfF
>>599>>601
ワラワラ沸いてきたな。
お前らが言ってることこそ理想にしかすぎないとなぜわからないのか。
トップスピードでシュートを枠に飛ばせるFWなんて世界でも限られる。
その理想形にいく前に、個人のスキルが足りてないということだ。
遅攻そのものはジーコの意図するところでもないな。

605 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 10:28:27 ID:HBeMUamm
>602
君はジーコJAPANの遅攻の率が高いのを知らないのか? ポゼッション
サッカーしかしないから選手達はすぐ攻めようとしない。すぐバックパス。
ちんたらDFラインでボールを回す。サントスや加地にパスを出してオナニー
ドリブルしてボールはカットされるか、FWにパスを出してボールをカット
される。いつもこの繰り返し。遅攻してる時間が全体で長すぎる。
速攻も増やしていかなくちゃダメだね。

>少ない人数で攻め落とすほどのスキルは今の日本にはない。
方法としては人数をなるべくかけなければならないが、そうすることで最終ラインのリスクが激増する。

これは違う。正確には守りの人数が多いのにそれを攻め落とすスキルが
今の日本にはないが正解。3対2もしくは4対3の場面で勝負した方が攻め落と
せる確率が高い。少なくとも大黒は勝負できるし、中村、中田は計算できる。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:29:30 ID:7lsG9JfF
>>603
DFに詰められただけでシュートが枠に行かないのが日本の現状。
お前のいう決定力はDFをかわせた時に限っての話に聞こえるが。
グラウンダーでもいいから枠に飛ばせというのは無理な注文なのか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:33:20 ID:lkjEZ18Y
>>603
大黒のヘディングや小笠原のボレー、茶野のフリーでのシュート。
>>605
遅攻や速攻なんて存在しない。ただ見てる人の結果論だって言ってるの。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:35:41 ID:7lsG9JfF
>>605
攻め落とすというのはシュートまで行く、という意味ではない。
今までの日本は、あるいは今のJではシュートまで行く回数は確かに多いが、
そのシュートが枠に行かない確立がはるかに高い。

別に速攻でもいいが、シュートが枠に行かないのはどちらでも同じだな。
それさえ直れば速攻だ遅攻だという議論はバカバカしいな。
DFが揃う前に攻めるというのは理想ではある。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:40:13 ID:vUo54BcI
遅攻とか速攻とかそんな問題じゃない。
シュートに限らず正確性がない。(というかやる気がない。点の技術は例外除いて持ってるはず)
それが全ての問題点に起因してると思う。


あ、鈴木、加持、宮本は例外ね。
まあ、こいつら外れれば少しはましになると思うがね。
サントスもスタメンはダメっしょ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:44:42 ID:7lsG9JfF
>>609
もっと単純にDFがいるだけで正確性もクソもなくなる、だな。
今までDFをスピードでかわすことだけ考えてきたツケだろうな。

611 : :2005/05/29(日) 10:46:11 ID:GXBqpqsj
>606
例えばゴール前で囲まれても、ある程度フリーな状況を作る事は可能。これは選手全員の共同作業。

こういう場面で前線の選手が外すなら、初めて決定力不足と言える。
単にアドリアーノみたいに背負いながらガンガン決めるヤツがいないから決定力不足と言うのは論外。
いかにフリーで、ゴール前でボールをもらうかが基本だろ。

612 ::2005/05/29(日) 10:47:26 ID:JuWtx3nJ
ドイツにいけても、2敗1分だろ?
これでいいのかジーコ????

613 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 10:48:34 ID:HBeMUamm
>>608
速攻ではシュートが枠に行く確率が低くて、遅攻だと枠にいく確率が
高い? 誰がそんなこと決めたんだよw 現に核下のペルー、UAEは
少ないチャンスを速攻でものにしたではないか。

今の日本代表は敵が守りの陣形を整える前に攻め切らなくちゃ、得点
は取れないと思っていいぐらいだね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:48:40 ID:lkjEZ18Y
>>609
やる気がないというか危機感が足りないのかな?
結局、普段から厳しい環境に置かれてる海外組頼みは、変わらず。
海外組使って、普通に予選突破を決めるよ。間違いない。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:53:19 ID:7lsG9JfF
>>611
ということはフリーになれてないからシュートが枠にすら行かない、でいいのか?
グラウンダーでもGK正面でもいいから枠に飛ばせ、これは無理な注文なわけだな?
それこそが日本の問題点だと俺は言いたいわけなんだが。

言っておくけど、フリーで枠に行かない選手はドイツでは魚フライというあだ名をもらってしまうぐらい
プロとして恥ずかしいことであって、俗にいう決定力とは絶対に違う。

616 :609:2005/05/29(日) 10:55:26 ID:vUo54BcI
>>614
危機感がないわけないと思うんだけどねぇ・・・
ジーコや他のメンバーひいてはチーム自体に対する信頼感がないように見える。

海外組で決めてくれるならいいのだが
この前の代表戦での中田を見てとても不安になった・・・
フィジカルが落ちてたのは調子的なものなのか、年齢的なものなのか・・・
中村もあれ以上伸びる気配がないし、とても不安な今日この頃。
両サイドにいい選手が出てくれば、倍近く良くなると思うんだけどねぇ・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:59:58 ID:7lsG9JfF
>>613
どちらでも同じだと言ってるだろう。
ペルーはたとえ格下であっても、あの場面でグラウンダーで確実にゴールに流し込める技術は持ってるな。
あれすらできないのが日本の攻撃だということだ。

遅攻でも同じだな。
大黒が活躍した風に言われてるが枠に行ったシュートが何本あっただろうな。

ちなみにこの問題だけはドーハのころから全く進歩していない。
これを直さなければいつまでたっても日本はアジア相手にも苦戦するだろう。

618 : :2005/05/29(日) 11:07:16 ID:GXBqpqsj
>615
枠っていうより前線の選手のシュート数自体少ないからな。なんとも言えない。一応、大黒は枠内シュート多かったみたいだが。


まあ禿げは決定力不足だな。異論は無い。

とりあえず不調の玉田、技術力無しの鈴木を使う事にも問題があるわけで。もうずっと前からFWスレで言われてるんだが

619 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 11:10:12 ID:HBeMUamm
>>417
鈴木でさえ似たような場面でグランダーでゴール取れただろ?
大体チンタラ攻めててフリーの状況を作るのは至難の業。アジア相手に
苦戦してるのは糞監督だけでしょw まっとうな監督ならアジア相手に
苦戦しませんよ。 バカバカしい。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:12:29 ID:7lsG9JfF
>>618
少なかろうがなんだろうがシュートは打ってるわけだろう?
決めろと言ったおぼえはない。枠に打てば何が起こるかわからんだろうに。

ジーコの教えを受けたら今のJではやっていけないかもしれんな。
Jでは精度は2の次でスピード最優先だからな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:12:58 ID:vUo54BcI
>>619
こういうアホが2chからいなくなれば
もっと楽しい議論ができるんだがね。

アジア、アジアって何でそんなに見下してるんだか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:19:00 ID:lkjEZ18Y
>>621
2chじゃなくて、とりあえず、このスレからいなくなればOK

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:20:57 ID:7lsG9JfF
>>619
もうその「フリーの状況を作るのは至難の業」の時点で出発点を間違えてるわけで。
フリーでも枠に行かないのをなんとかしようということでジーコは「ゆっくりでいい」と言ってる。
DFがいようがいまいがゆっくりでいいから枠に飛ばしてほしいんだ俺は。

鈴木が選ばれ続けているのはあれができるからだろ。
あれをDFがいるときにもできなければダメということだ。

どんな監督だろうと今のままなら日本はスピードさえ殺しておけば問題ないと思われるだけだ。
ベタ引きされて終わりだな。
今まさにその問題に取り組んでるわけだが?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:23:22 ID:lkjEZ18Y
>>616
何よりも経験とメンタルに大きな差がある。
コンディションが悪くても、使う価値があるくらいの差。

625 : :2005/05/29(日) 11:26:35 ID:GXBqpqsj
>620
何か返答になってなかったな。俺。


俺はフリーでボールもらって外すなら決定力不足と言いたいわけで、ここ数試合はその前のプロセスに問題がある、と言ってるだけ。

勿論、枠外シュートも問題だと思ってるけど、その前に人選に問題があると思うよ。
どっちかと言うと、今の代表に呼ばれてるFWはシュート下手な方だから。本山も玉田も鈴木も禿げも下手糞。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:37:55 ID:7lsG9JfF
>>625
俺が言いたいのはフリーではずすなど言語道断。DFがいようがいまいがプロセスが良かろうが悪かろうが
PA内でボールを持った時点でシュートを枠にもっていく方策すら個人にないことに問題があるということ。

シュートそのものの技術よりもどちらかというとシュートを打つためにはどうすればいいかを知らないFWばかりだな。
少なくとも久保は前にDFがいても一人ぐらいならかわすなりしてシュートまでもっていくだろう。

627 :106:2005/05/29(日) 11:39:23 ID:uQ54gulr
今度のバーレーン戦なり北戦では相手がしょっぱなから引きこもってくる
事はないと思うが。というかそうあって欲しい(笑)

現状のメンバーでは相手が引きこもった場合FWの後ろには
常に2人は欲しい。小笠原と本山が最後にやったポジション。
小笠原が中村に代わろうとも一人じゃ打開できないだろう。

かと言ってボランチが前に来るとカウンターが怖い。俺の私見ではあるが
現状の両サイドが前に来て中が薄い限りFWのチャンスはそうないだろう。
中と両側の人数のバランスが悪い。

628 :106:2005/05/29(日) 11:47:20 ID:uQ54gulr
ここ2試合の問題としては三浦、加地がいつにも増して積極的であり
ついでにサントスまでも出て行くので中が犠牲になっているわけだ。

対処法としては加地さんはあんま上がるなと(笑)
小野をバランスの犠牲にして加地さんのどこに飛んでくるかわからない
クロスでは点は入らないわな。

あと今回の問題点は「相手が引きこもった場合」であるから
バーレーンに先制されたらかなりやばい状況になる。
出来れば何でもいいからこっちが先制して引きこもりたい。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:50:51 ID:lkjEZ18Y
>>628
こっちは引き分けでもいいけど、向こうは駄目なわけで、
我慢してれば必ず向こうがバランスを崩すはず。
普通に戦えれば負けない。オマーン戦と似た展開になってくれるといいが。

630 : :2005/05/29(日) 11:52:26 ID:GXBqpqsj
>626
うむ。そういう能力を持った選手が欲しいのは分かる。けど基本はそこじゃないからさ。


ある意味、大久保あたりはそういう能力を持ってた。
代表じゃあ結果を焦ってつまづいてたから印象悪いが。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:53:24 ID:7lsG9JfF
>>628
確かに得点のにおいでいうと(笑)実は真ん中からのほうがしてたからな。
しかしそうするとボランチは小野と福西か?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:54:55 ID:6nnnxCHE


633 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 11:55:13 ID:HBeMUamm
>>623
ジーコはフリーで枠に行かない物をフリーでない状況で枠にいかそうと
してるのかw 普通常識で考えたらフリーじゃない状況よりフリーの
方が枠内シュート、そして得点出来る確率が高いんだが。
枠内シュートですか。俺はかねがね決定機を増やさなければゴールは
奪えないと言っている。2点とるには決定機が5本以上はほしいところ。
枠内シュート? 俺も10年前なら枠内シュート数は気にしたね。
今では完全に決定機数しか気にしなくなったが。実際UAE戦は押してただの
ボール支配率が高かっただのほざくが、俺みたいにサッカーを知り尽くしてる
やつから見れば決定機数で両方とも1,2本程度のレベルの低い争いとしか
見ていない。

>ベタ引きされて終わりだな。
今まさにその問題に取り組んでるわけだが?

それでなんか効果は出たのか? 3年か監督をやってきてるし、今はもう
最終予選の真っ只中だが。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:02:08 ID:7lsG9JfF
>>630
じゃあわかった。
フリーじゃなくてもいいだろ。一瞬でもスペースができてそこにボールが入る。
しかしボールを受けるころにはDFはもうきてるわけだ。
そういうときの対処だけでもどうにかならんのか。

といってもJリーガーでは無理か。
大黒なんて数打ちゃ当たるの典型的なJのFWだからな。
あれではシュートの精度なんてあがるわけがない。

635 :106:2005/05/29(日) 12:05:11 ID:uQ54gulr
>>629
そうそう。今回の二試合は向こうに攻めてもらってこっちがカウンターの練習を
したかったのになんだかいや〜な状況のシミュレーションをさせられたわけだ。

まあ本番はこちらがあせらない限り先制はそうそうされないだろうけどね。

>>631
中田英を福西と組ませて小野と中村を前にすれば得点できる可能性は高まるだろう。
ただこういうのは先制されて残り15分ってあたりかな?出来ればそういう状況は見たくはない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:16:42 ID:7lsG9JfF
>>633
フリーなんてそうそうあるもんじゃないだろうに。
今まではそれをトップスピードで無理矢理作っていた。
だがその方法だとJのように数打ちゃ当たる、になるだろう。

それを補うためにチャンスをより多く作ろうというのは一つの方法論として間違ってはいないが、
それがすべてではダメだろう。
日本のサッカーはお前と同じような過程で成長してきたわけだが、
そこには点をとるためのスキルが含まれていないのだよ。
これがどういうことかわかるか?
欧州でベンチを暖めるような選手しか生み出していないということだ。
点の取り方を知らないOMFなどボランチやサイドにまわされて当然だろうに。

637 : :2005/05/29(日) 12:22:02 ID:GXBqpqsj
>634
そういうシチュエーションなら大抵のヤツはとりあえずパスを考えるわな。
だけど、そのまま積極的に打つならそれもいいじゃないか。
確かに抜き去る技術ってのや諸々は大事、そう大事だよ!分かるけど、そんなのに期待するより、とりあえず何でもシュートを打つ事が大事なんだよ。枠外はちょっといただけないけどな。


大黒はバコバコシュート打つけど、それはそれでいいじゃないか。ガンガン打ってけば、こぼれ玉を拾ってチャンスになるかもしれないし、その内精度も上がってくるよ。

でも基本は前線でフリーでシュートだよね。そしてそのプロセス。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:34:33 ID:5OZdau7b
ケンとかいうのどうせ雑魚だろw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:35:56 ID:7lsG9JfF
>>637
俺が思うのは、その抜き去ろうっていう考えがよくないんじゃないかと思うがな。
さっき言ったシチュエーションだと、一瞬でもDFをふりほどいたのならいくらでもシュートチャンスはできるはずで、
それを自分で作ってより確実にシュートしてほしいんだが。
パスを一瞬考えればDFだって釣られるかもしれない。
そういうのをほんの少し混ぜるだけで確率は確実にあがると思うんだがな。

大黒のシュートが入らないと思うのはまさにあれがジーコのいう「慌てすぎ」というやつだからだ。
本人は冷静なのだろう。だがあのスピードでボールを枠に飛ばすなど、冷静だからといってできるものではない。
スピードなどDFをかわすほんの一瞬でいい。
そのあとの足を振り下ろすのは頼むからもっとスピードを落としてくれということだ。

640 : :2005/05/29(日) 12:46:29 ID:GXBqpqsj
>639
そうだな・・・。
技術的な事は日々の積み重ねや経験が解決してくれるしかない。ただでさえ大黒は国際経験が無いからな。


まあ俺はそんなのが決定力不足の原因と言ったら違うんじゃないかと思うだけで。
何度も言うが、前線でいかにフリーになれるか、というプロセスが大事だと思うだけで。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:52:59 ID:Sp9K7PFF
V(^0^)

少ない人数で攻め落とすほどのスキルがペルー、UAEにはある。
方法としてはなるべく守備に人数をかける、そうすることで最終ラインのリスクが激減する。
キリン杯の日本戦がまさにそれ。相手の攻撃が続いている間は我慢が必要だが、
ひとたびチャンスがめぐってくればそれこそパス1本で崩す可能性さえある。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:23:00 ID:UbxTo/hP
すみません!モトヤンの言い訳どの辺ですか?携帯なので…教えてください

643 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 13:28:02 ID:HBeMUamm
>>636
君はサッカーを根本的にわかっていないようだなw 点を取るスキルが
ないのは個人の問題でしょ。欧州でレギュラーを取るために点を取る
わけではないからな。ここでは代表で勝つために点を取ることが重要。
だから3年間でなんか成果はあったのか?と聞いているんだ。ジーコの
やってるサッカーを続ければ欧州でレギュラーを取って点も決められる
ぐらいになるとでもいうのか?





644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:45:56 ID:thRhwWhf
ジーコの選手選考や戦術(そんなものないが)に対して、サッカー番組司会者や解説者からの批判の声が少なすぎる。つーか、批判が無い。
トルシエの時とは大違い。
「ジーコは偉大な選手だったから…」なんて思ってんのか?
アイツはW杯で優勝した事も、欧州のクラブタイトルを獲得した事も無いんだ。
誰が神様なんて言い出したんだよ?
監督としての資質に欠けるし、一日も早く辞めるべきだ。たとえバーレーン戦の前日でも辞めるべきだ。
ジーコが監督でいる間は無駄な時間を過ごすことになる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:49:20 ID:IE8RMYPx
健太>>>>>ジーコ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:50:54 ID:XjAUmFRs
なんでトルシエってあんなに叩かれたんだ?
なんか結局生意気だから、とかそういうのが根底にある気がするが

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 13:55:46 ID:HB+IKa+6
日本のマスコミはレベルが低いとか言っちゃったからじゃない?
まあそういうことを人前で平気で言ってしまう性格も問題だけど。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:00:39 ID:XjAUmFRs
>>647
そういや色々言ってたね
でも一応仕事はしたのにな

皮肉にも今の状況が、日本マスコミのレベルの低さを証明したな

649 :mr.6:2005/05/29(日) 14:06:05 ID:FcXD5hTv
>515
†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日: 2005/05/28(土) 22:16:50 ID:+5mbWEd8
>連敗したのはジーコの責任。もう3バックで大黒を入れたぐらいでは
>ダメな状況になってきた。最適な選手達を使わないで使えない選手達を
>使い続けるのが原因。基本的に3-5-2はベスト。ジーコには戦術が
>全くないといっていい。これではダメだね。

君はかつて4バック信者を凹ますように、3バックの正当性を主張したよね?
ここでいう3バックがベストというのは、それでいいとして
この「最適な選手」ってのは国内組じゃないのかな?
ジーコが器用にこだわった「海外組」は最適な選手ではないのかな?



>選手の大幅な入れ替えが必要だが、ジーコは選手を固定し続けてきて、
>新戦力を試したり育てるのを怠ってきたからつけがまわってきた。

新戦力を試したり育てたりすると、今より優れたチームが出来る
といった主張に聞こえるんだけど、具体的には誰がいいのかな?

650 :mr.6:2005/05/29(日) 14:19:12 ID:FcXD5hTv
>540
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>まー4.5枠もあるんだから、いくらジーコでもWC予選ぐらいは突破
>してもらわなくちゃね。これは義務だから。

それは同意。


>予選は突破して当たり前。トルシエの遺産をほとんど引き継いだ
>状態から監督をはじめたわけだから、WCベスト8以上がノルマかな。
>まずはしっかりWCに行けない様な国には勝たなくちゃね。


そうすると、トルシエ組が大会後に一部の選手を入れ替える(新戦力?)
程度で組織の精度をあげていけば、少なくとも前回と同様の結果になる
ということなのかな?
それって、当時のチームの攻撃パターンとかが増えたりするの?
もしくは、新しいスタイルへの昇華とかがあるのかな??

651 :mr.6:2005/05/29(日) 14:37:01 ID:FcXD5hTv
†ケン† ◆kiM4qXVHAg には質問ばかりで悪いんだが


>595
>攻撃で問題なのは速攻なのか遅攻なのか。ジーコのポゼッションサッカー
>では遅攻が多いから、得点のにおいがあまりしない。ボール取ってから
>15秒程度でゴール前に攻めなくちゃ。はっきり言って個の問題以前の
>ジーコの戦術采配が問題。速攻を多様できる攻めを見せれば攻撃陣も
>それなりの結果を出せると思う。まー最適な選手達を起用するのが大前提だが。

>605
>攻してる時間が全体で長すぎる。
>速攻も増やしていかなくちゃダメだね。

そうそう、速攻が得点成功率が最も高いのはサッカーの常識だよね。

>正確には守りの人数が多いのにそれを攻め落とすスキルが
>今の日本にはないが正解。3対2もしくは4対3の場面で勝負した方が攻め落と
>せる確率が高い。少なくとも大黒は勝負できるし、中村、中田は計算できる

・・・速攻ってのはさ、カウンターに代表される攻撃でしょ?
上で言ったような状況が作れ無い時は、どういうスタイルで
相手を叩けばいいのかな??
ペルー・UAEみたいに相手が勝つ気あるのかわからないくらい
引いてるじゃない?これって、誘われないように相手が出てくるまで
後ろでまわすのかな???
それって、ドン引きして相手を自陣に引き込んで、ボールを奪ってから
少ない人数で素早く攻撃をする。
で、そのときは常に守備を残すんでしょ?
でないと相手陣内にスペースなんて出来ないもんね。
欧州でも、チェルシーとかがやってる奴だよね。

>613
>今の日本代表は敵が守りの陣形を整える前に攻め切らなくちゃ、得点
>は取れないと思っていいぐらいだね

・・・なんかさ、アジア大会でジーコが作ったチーム像と一緒じゃないの?
スペースケアして守備は低く、相手には前戦から守備して奪ったら
素早く仕掛ける。
アプローチの仕方は違うけど、出来上がったチームの方向性
(レベルは違うけど)はひょっとして一緒???
それって、ペルー・UAEが日本に対して行ったサッカーってこと?

>633
>今では完全に決定機数しか気にしなくなったが。実際UAE戦は押してただの
>ボール支配率が高かっただのほざくが、俺みたいにサッカーを知り尽くしてる
>やつから見れば決定機数で両方とも1,2本程度のレベルの低い争いとしか
>見ていない。

ボール支配とかテンポのよさなんかは評価の対象ではなくて、
シュートの決定機がいくつあったか?
というのがチームの評価であるということなのかな?

ちょっと長くなったけど、それぞれレスよろしく。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:45:16 ID:XQEyfkqD
JAPANが弱いのはぁ
ジーコの3年間がだめなんじゃなくてぇ
Jリーグの3年間がだめだからじゃないの
A代表に人材がいないならほんとはJから他のプレイヤーが台頭しなきゃいけないけど
いないもんねぇ
これでどないしろっちゅうねんな



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:51:02 ID:B7DKSv7k
ディフエンシブにしようとし、宮本にスイーパーのような役を命じたのだろうが
全体的にうまく機能しなかったことが逆に収穫になった罠

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 14:53:05 ID:p4HPxWSR
ジ〜コやめてくれよ〜  たのむよ〜


1000円あげるからやめてくれよ〜

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:03:54 ID:mi342Pmr
>>654
俺 10000円でもだすよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:05:33 ID:+cEA4FRY
宮本がスイーパーの仕事をしてるのは毎度の事だ

657 ::2005/05/29(日) 15:23:23 ID:JuWtx3nJ
イラン戦勝ちにいって、なんでバーレーンに引き分けにいくの?

わけわからん。イランに引き分けにいけよw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:36:52 ID:fiZzOMjB
>>643
>だから3年間でなんか成果はあったのか?

一生懸命フラット3で遊んでても弱かった。
ジーコは何もしてないが、強さは変わらない。
もうちょっとすれば、何もしてないけど強いチームになる。

戦術なんてその程度のもん。気にしすぎだよ。
中田も言っている「戦術なんかに興味は無い」ってよ。

ちょっとたるんでるみたいだから半分くらい選手入れ替えたらいい。
でもジーコはしないだろうな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 15:57:17 ID:fiZzOMjB
トルみたいに組織重視すると格下には強いけど強豪にぼろぼろ。
選手自体が有機的に動けるようにするには自由を与える必要がある。
今のうちは弱いが、経験を積んで強くなる。
経験を積ませるために選手を固定してみたが、選手の危機感がなくなり逆効果。
南米と日本のメンタリティを読み違えている。
ジーコの目指すところは良い。
でも選手は入れ替えるべき。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:03:14 ID:a2MWOLEo
ケンって3バックのジーコジャパンは支持してたのに必死だな


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:05:37 ID:lkjEZ18Y
>>660
そうなの?なんで、このスレいるのか、わからんかった。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:24:02 ID:bvtGNrZt
ブラジル人ならゴール前で2人くらい抜いてシュートできるんだよな。
アレックスとかフォワードにしてみたらどーよ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:32:25 ID:hPAHfh+8
>>662
サイドで一人も抜けない奴が2人も抜けるわけなかろう

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:41:34 ID:OZOj3itI
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足


バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコが幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 16:50:07 ID:XQEyfkqD
サカダイは信用ならン
悪意満載

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:07:49 ID:lZMhLmKB
がんばれ超がんばれ



ジーコ信者w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:07:54 ID:ETQQuazC
ドイツに行くぞー!
目指せドイツ!
http://players.music-eclub.com/players/Song_list_s.php3?d=%A4%A2&HEADER_TOP_KEY=P&HEADER_TOP_WORD=sansai&HEADER_TOP_GENRE_CATEGORY=&Search.x=24&Search.y=6


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:11:55 ID:UbxTo/hP
モトヤンまだぁ〜?
試合前のコメント笑えるんですが

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:20:49 ID:/KFYr2Gq
モトヤンは、土日は来ないよ。

月曜に出てきても、

試合には負けましたが、ジーコの指導の成果が浸透していることが感じられたので、
次の試合には期待できると思います。
アホの子のアンチジーコはおいといて、我々サポーターは、大一番に向けて、
しっかり応援したいですね。

とか、くだらないレスするのがオチ。

あとそれと、モトヤンは、ジーコは悪くないが、選手が悪かったって必ず言うよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 17:21:09 ID:hTuTcH+k
漏まえらもわがままなやっちゃなぁー。
初めのころは。。。

★黄金の中盤は機能しねぇー。
★山田いらねぇー。
★中田ヒデはいらねぇー。リズムがくずすから。。。
★日本は4ー4ー2じゃ無理だっぺ。3ー5ー2に変えろ。
★3ー5ー2に変えて点がはいらねぇーと高原入らん。
★最終的にジーコ辞めろか。。。

次ぎの愚痴は何よ。
漏れがむかーーーーーしから言っている様にジーコの戦術もそうだが
日本選手のレベルが世界より低いのが原因。
パスミスはするし枠にシュートが飛ばない。
FWにドリブル突破して勝負する意欲がない。
日本の選手はコミニュケーションとか口にしてっけどそんなのは当たり前。
問題は国の為や国民の為に戦ってない事。個人的の事しか考えておらん。
気持ち的に世界と違うから当然負けるわなwwwwwww


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:36:25 ID:Wg/AQUKQ
>>670
> 問題は国の為や国民の為に戦ってない事。個人的の事しか考えておらん。
そんな風に考えて自殺したマラソンランナーがいたわな。
考えが50年くらい古い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:42:39 ID:FKUDugyL
>>670
愛国心を植え付けたいならジーコは不適格だよな。
ジーコ自身が一番自分のことしか考えてなさそうだし。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 18:49:10 ID:EWAMYkMR
http://www.37vote.net/soccer/1116569705/

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:21:48 ID:hTuTcH+k
>>671
日本は弱いんだからよぉー何言っても無駄よ♪
日本だけだぜ愛国心もなく戦っている香具師等はね。
見てみ!残り3試合勝つ事できねぇーから。
そもそも今のメンバーで戦う事は無理だぜ。
レベルが低いからなぁーwwwwwww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:25:10 ID:uABkYpXP
>>672
その例えはちょっと極端すぎないか?

個人が個人の為に戦うのは当たり前のことで、別に悪いことでもないけど、
殊更強調して自分のため「だけ」に戦うのが正しいみたいな風潮は違和感がある。

一つの分野で一国のトップレベルまで登りつめて、「俺のことだけ」ってのは狭量すぎだろ。
そこまで辿り着くプロセスで、他のことを何にも背負ってこなかったのかよと。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 19:32:17 ID:hTuTcH+k
ズィーコもつれぇだろーな。
日本の若手が育ってねぇーからお古で我慢しなきゃならねぇー。
世界で経験している香具師等しか呼ぶ事しかできねぇーからな。
世界じゃーどんどん若手が育っているのによ。
ガム噛んでニヤニヤして試合をしてる日本とは違うぜ。
日本サッカーは只の流行りで試合しているぜ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:23:36 ID:BteIjtdJ
>>652
これ同意。

>>671

お国のためが無理でも日本人プロサッカー選手としてあれでいいのかと感じるな。
選手は頑張ってるなどというオリンピックじみた応援はもういいだろう。

>>643
だから個人の問題だと言っている。
一つの試合で一つでも二つでもそういうプレーを増やそうというのは代表だろうがクラブだろうが関係ない。
どんな試合だろうと自分のプレーを向上させようというのは個人にとってもチームにとっても必要なことだ。
代表は成果を出す場であると誰が決めたのだ?
というかもしそうだとして、Jでは代表に持ち込めるような個人のプレーを意識しているとでも言うのか?

少なくともジーコジャパンでは、Jでやっていないようなプレーにも挑戦しようという風潮はある。
本来なら普段からそういう心がけがなければならないんだがな。

678 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 20:29:52 ID:HBeMUamm
にわか度素人モトヤンの毎度の的外れな書き込みおもろすぎ。 あいつ
超度素人だと気づいてないほど真性の馬鹿。まーUAEに負けるとは想定外
だっただろう。自信満々で書き込みしてたからね。
俺でさえまさか負けるとは思わなかった。しかしジーコも運がいいね。
オウンゴールさえなければ、今頃勝ち点でバーレーンと並んでたはず
じゃねーか? そうなってたらバーレーンは守備固めてカウンターという
日本が一番やってほしくない展開になってたはず。

679 : :2005/05/29(日) 20:51:36 ID:VSmMmXyh
>>677
Jではやってないが、代表では試みてる個人のプレーってどんなの?
俺はガンバ戦以外は観てないので他チームの選手はわからんけど、
大黒、遠藤、宮本に関してはそういうプレーが思いつかない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:51:48 ID:7bIwBMZE
お聞きしたいのですが、フランス大会のとき、カズや北澤が外されて、世界を見せる為に連れてってもらえた若手は誰でしたか?知人は福西とか言うんですが…

681 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/29(日) 20:52:49 ID:HBeMUamm
市川じゃねー? 小野

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:55:43 ID:BteIjtdJ
>>640
まさにその日々の積み重ねが今の日本にはないということを指摘したいわけで。


日本のスタイルではそうだな。いかに形を作るか、が日本の攻撃の根本だな。
だが、たとえばUAEは10番と11番の二人だけで形をつくることができていた。
しかも日本と違ってシュートを枠に飛ばす形でフィニッシュしていた。
日本に足りないのはあのシンプルさだと思うがな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 20:59:35 ID:BteIjtdJ
>>679
そういうのを自分で見ようとしないでよくサッカー観ようと思うな。

684 :まさみヲタ:2005/05/29(日) 21:01:28 ID:T7iUNqJj
ジーコ解任後はぜひ長澤パパを代表監督にお願いします。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:03:39 ID:hTuTcH+k
もうよぉー。WCアジア4、5枠はいらねぇーよ
1でいいよ1で。その方が日本の為になるし香具師等も必死になるはずだぜ。
あとヨーロッパと南米が増えてもらった方がよりWCを楽しめる。

>>680
市川。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:07:41 ID:lrCGT/Pa
思い込みだけでしゃべるなよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:12:41 ID:Sp9K7PFF
【サッカー/Jリーグ】復帰の横浜M・久保 今度は右ひざに痛み
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117316308/


_| ̄|○

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:12:47 ID:hTuTcH+k
日本はバーレーンに舐められている。
当然だぜ!あんなみっともねぇー試合をしてたらな。
イランとバーレーンに決定wwwwwww


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:14:31 ID:7bIwBMZE
市川ですか!ありがとうございました。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:14:44 ID:lkjEZ18Y
>>688
勝手に笑ってろ。俺は勝利を信じて、最後まで諦めず応援するだけ。
俺達の代表は強い。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:15:35 ID:1fe6icYx
選手の声

俺達は弱い

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:20:19 ID:hTuTcH+k
おいおい!
最終予選も出てねぇーUAEに負けているんだぜ!
どこが「漏れらの日本はつえーだ?」
笑えるwwwwwww


693 : :2005/05/29(日) 21:22:41 ID:VSmMmXyh
>>683
なんだ、やっぱりJリーグ観てない奴がジーコジャパンを
持ち上げるために適当なこと書いてただけか。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:25:34 ID:hTuTcH+k
海外組みがいなきゃ何も出来ねぇ日本。
国内組だけで最終予選突破してみなさい。
まぁ無理だけどな。レベルが低いからwwwwwww


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:26:13 ID:j0gIP2WY
北朝鮮に1勝1分だろ
ガルフカップでも善戦してたらしいし
今のUAEはそれほど弱くねーんじゃねーの
タレントも揃ってるみたいだし


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:28:23 ID:p4HPxWSR
つうかさ、日本の個人レベルが低いんならなおさら組織で戦わないといけないだろ?

代表で個人技主体のサッカーやってたら、技術があがるの?身体能力が高まるの?

むしろそれらの能力UPは身体気資質、幼少期からの練習、クラブでの練習だろう。

すくなくとも今の選手は個人能力が引くいんだから、組織力で戦わないと。

いってることが矛盾してるんだよ。ジーコ信者はw



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:29:01 ID:1fe6icYx
アジアのレベルも確かに上がってる。だが日本が成長しないのがもっと痛い。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:29:03 ID:hTuTcH+k
アジアCLも中国のクラブに負けたJ。
笑えるwwwwwww開催国日本でやるのになw


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:31:01 ID:lkjEZ18Y
>>696
個と組織は相反しない。個が低いなら、組織力も低いということ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:34:20 ID:hTuTcH+k
Jの香具師等が個々のレベルが低いとどうなるか。。。
分かってる?いくら海外組みを代表にいれても
海外組みが香具師等のレベルを下げて戦うから
本来の動きができねぇーのよ。
なっさけなぁー日本wwwwwww


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:35:12 ID:p4HPxWSR
>>699

>個と組織は相反しない。

新説だなw

トルシエ以前の日本の組織力は他の国も褒めていたが・・・・



自慰子ジャパン

>バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

>・日本はもはや平凡なチーム
>・個人技頼みで組織がバラバラ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:35:59 ID:lrCGT/Pa
選手がヘボいからといってジーコが無能なことのエクスキューズにはならない。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:38:37 ID:hTuTcH+k
ヒデのパスが強すぎてボールにおいつけねぇーってか?
イタリアの選手はヒデのパスに追いつけているのにな。
もーうレベルの差があきらかだぜwwwwwww



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:39:31 ID:9slS+rzn
JFAは現代表選手全員にS級コーチの講義を受けさせろ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:41:41 ID:p4HPxWSR
バーレーンの記者に組織力がないといわれるとはwwwwwwwwwwwww

こんな日本にだれがしたwwwwwwwwwzふぁwwwwwwww

706 : :2005/05/29(日) 21:41:46 ID:GXBqpqsj
2連敗で負けた理由が、以前から懸念されていた出来事だったから叩かれてんのに。
よくもまあ応援する気になるね、信者は。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:41:52 ID:xzRp7hRs
あのですね、すごく素人の意見なんですが言わせて戴いてよろしいでしょうか。
なんかトルシエ監督の時よりもジーコ監督のほうが楽しくないのです。
ジーコ監督のときに日本代表が負け続けているかというとそんなことはないのです。
ここまでの戦績47戦27勝12敗8分ですから勝率高いわけです。
トルシエ監督の戦績はというと51戦23勝13敗15分です。
こうしてみると、たくさん戦っておいてジーコよりも勝ちが少ないんです。

でもなんだかジーコ監督の率いるチームは弱くなったような気がしてしまうんです。
なので、すごく雑ですが、それぞれの監督の就任前(前回W杯終了時)の
FIFAランキング50位以上を格上または同格、51位以下を格下とみなして
対戦成績を見てみたんです。

そしたらジーコ監督は50位以上との対戦成績 21戦5勝9敗7分け(勝率約2割)
対してトルシエ監督は50位以上との対戦成績 34戦16勝9敗9分け(勝率約4割)

ジーコは47戦中格下との戦いが26戦で半分以上なんです。当然殆ど勝ってます
(22勝3敗1分け)
トルシエは51戦中格下との戦いが16戦で三分の一以下なんです。ただし勝率5割位
(7勝3敗6分け)

ジーコは「勝って当然」の試合には強くて勝ち星を挙げてるけど同格かそれ以上と
だとあんまり勝てないんです。
トルシエは「勝って当然」の試合での安心感が低いけど、同格かそれ以上との試合
では意外と善戦してるんです。

この辺りが私がジーコ監督率いる日本代表にあまり魅力を感じない原因かもと
思うのです。
ものすごく乱暴な数字を出しましたが、これってさんざんガイシュツの話でしょうか。
そうでしたらすみません。

私はもっとハラハラドキドキする試合が見たいです。
現状維持の日本代表じゃなくて、「強くなっていってるなー」というのを
見てみたいというのもあります。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:43:07 ID:hTuTcH+k
どの外国人監督に日本を任せてもダメよ。
彼等の頭はこれぐらい出来るだろって思っても
日本は出来ていねぇーからな。レベルが低過ぎてw
レベルの低い日本人監督で十分さwwwwwww

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:45:29 ID:hTuTcH+k
だから言ったろ。
バーレーンに舐められているって。。。
日本のレベルが上がってねぇーって事。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:45:31 ID:XC9MIkaL
> 271 名前: 投稿日:2004/12/09(木) 23:28:21 ID:DnsAyrbG
>
> 今日は06年W杯アジア最終予選の組み合わせ抽選会が行われました。
> 日本は、イラン、バーレーン、北朝鮮と同じB組となったそうです。
>
> で、予言しとくね
>
> 日   本  1-0 北 朝 鮮
> イ ラ ン  2-1 日    本
> 日   本  1-0 バーレーン
> バーレーン  2-1 日    本
> 北 朝 鮮   1-1 日    本
> 日   本  1-0 イ  ラ  ン
>
> かろうじてB組2位でW杯出場

今のところ恐ろしいほど当ってる

711 : :2005/05/29(日) 21:48:50 ID:WLvgzzeo
>>669

ついでに小笠原とヒデを貶して,「本番では中村が入るから大丈夫」と書くに,100スイカ。

モトヤンの正体は単なる茸ヲタの腐女子だからな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:51:20 ID:hTuTcH+k
日韓のベスト16は当然の事。
ホームの利で勝てたもんだから。
慣れている日本で戦うから参考にはならんね。
ドイツWCで分る事だぜ。日本の実力が。
あっ無理だわ!イランとバーレーンが決めるだろうからw


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:54:31 ID:iL9En2o6
キリンカップは敵と戦うよりまずバーレーン戦に向けての課題と
戦う必要があった
負けたから弱くなったとは全然思わない
勝負になればまた違った試合になる
気持ちの強い方が勝つのはこれまでどおり
普通のサッカー経験者のように機微を感じ取れる感性があれば
発狂したりしないと思うのだが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 21:58:45 ID:hTuTcH+k
キリンカップってそもそも日本人のレベルを
上げる為に作った日本の大会だろ。あと経験をさせる為に。
その大会で1点も取れずに負けるってこたぁー泣けるぜ。
しかも同じアジア国のUAEになwwwwwww


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:22:17 ID:3838z4EL
>>713
発狂してるのは未経験者
正にその通り

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:30:46 ID:hTuTcH+k
じゃーここは未経験者の集うスレか。。。たくさんいるぜw
経験者はお断り!もーう来ないでくんろwwwwwww


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 22:52:40 ID:hTuTcH+k
今日GETスポーツでセルジオたんが出るぜ。
ジーコと選手批判の事でお腹いっぱいになりそうだ。
未経験者は見た方がいいと思うぜwwwwwww


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:01:49 ID:jWiAHyGv
23:30 やべっちFC 必見!!注目の中田英寿が語る予選突破への熱き思い絶対に負けられない…6月決戦へ▽
独占取材バーレーン

これ見て、後でまとめてくれ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:07:04 ID:j1L0ehB2
>>717

何ch?


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:21:28 ID:UbxTo/hP
モトヤンが「ジーコやめてくれ〜」ってのキボン!みんな禿ワロだけど納得!




モトヤン逃げんなよ!






721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:33:26 ID:hTuTcH+k
>>719
10ch。

やべっちFCがはじまるぜ!

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 23:59:58 ID:q/YYvJuU
後任は
早野


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:00:57 ID:ZUcuiaqR
さすが中田英寿は経験者だけあるな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:07:44 ID:KA12Ig5x
さすが世界を知る男!ヒデだな。
漏まえら本当にヒデをいらんのか?
今のフニャチンの日本には必要だと思うぜ。
まさに漏れの言いたい事をすべて言ってくれたぜ!
だから漏れはここの香具師等に嫌われているのかwwwwwww




725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:12:43 ID:LNyPP7Mt
戦術もクソもないだろ(笑)

倭猿サッカーは所詮アジアレベルw



しかもあんなチームに2連敗かよ(笑)




戦術?采配?

いーや。ただ単にサッカーがヘタクソなだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:41:30 ID:nY74CURQ
wwwを連発しているのはジーコ信者でもジーコ批判派でもなく

ただのヒデヲタ
みんな釣られんなよ

個人的にはTOP下はキープ力のあるヒデの方が向いていると思うけどな

727 :モトヤン:2005/05/30(月) 00:47:22 ID:KzX3hQzs
みなさんたかがキリンカップに負けたくらいで騒ぎ過ぎですよ。情けない。
日本はアジアの王者ですよ?王様はどっかといすに座り敵を打ち破ればいいんです。
さて今回の試合内容ですがはっきり言って何の問題もありません。なぜならば
日本のスタメンは主力抜きのはっきり言って二軍だからです。FKの中村・主将中田英
守備の要中澤・エースストライカー高原。全ポジションにおいて核となる選手
がいない中ジーコ監督は素晴らしい采配をしたと思います。バーレン戦は守備重視
の試合になります。その事前準備としては実りある試合でしたね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:54:26 ID:nGEAdpy4
そのエースストライカーてのは代表でここ最近何点入れたんだかwww


729 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/30(月) 00:57:05 ID:SFb7QR0Q
おまえらあたふたし過ぎ。フランスWC予選の時は本当に、胃が痛かったぞ。ジーコ云々より昔のように「日の丸」背負ってるって言う意識を俺達に感じさせない選手達が気になる。まぁ、そういう選手を選んだのはジーコなんだけどね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:59:24 ID:20Oa5CtQ
支持派と反対派では見てるところ、期待するところが違うんだよな。
支持派はどちらかというと長期的に見て日本に強くなって欲しくて、
反対派は今の日本の弱さが気に入らないと。
長く見てるファンほど支持するんじゃないかな。
どちらにしてもジーコがおかしいとか間違ってるとか、そういう話になるのは理解できないな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:01:52 ID:4Q6l4yS4
>>730
そうかなぁ
長期的に強くしたいのなら、ジーコを育成担当に据えさせるけど。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:02:15 ID:TFOREjPr
長期的に見ても日本が強くなるとは思えんがな

733 :ポール:2005/05/30(月) 01:03:20 ID:pNgkI+lb
キリンカップの結果は残念だったけど、危機感を持つには良かったんじゃないかな?
バーレン戦は予選の天王山。しっかり頑張ってもらいましょう!!


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:06:46 ID:fplX1QQI
   / ∩  / /"""""""ヽ  \  /  =     =
  / ( ⊂) l   ゝ      i    X   ニ= 中 そ -=
      | |  |  |  ━  ━  /  \ ニ= 田 れ =ニ
     トニィ |  /   ‐   ‐        =- な. で -=
     |  i (6      \          ニ .ら. も ニ
     \  \ヽ   ,,,,, ─'          ´r :   ヽ`
      \  ーヽ.   ̄ ̄!           ´/小ヽ`
         ン ゝ ''''''/>           、、 l | /, ,    
 .ヽ     ´´,            
.ヽ し き 中 ニ.             
=  て っ 田  =ニ
ニ  く. と な  -=
=  れ.何 ら  -=
ニ  る と   =ニ
/,  : か   ヽ、
 /     ヽ、   


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:12:09 ID:vuq+6DA4
中田は確かに優秀かも知れんが、過去カズを追い出したのは中田だと
言われてるよね。

基本的に面倒見の良くない中田がトップにいる事で自己中でフニャチン
な集団が出来上がった。(98WC1勝も出来ず。)

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:20:43 ID:ceC6j5YZ
730の意見はさすがに聞き捨てならないねぇ、勝手に話すりかえすぎじゃないか
支持派は長い目の強化と理解して現状を見守ってて否定派は目先の勝利を望んで苛付いてるだけみたいな・・・はぁ?
ジーコ解任を望んでる奴はこの先の日本の為に2006年をあきらめてでもジーコに辞めて欲しいと望んでる訳だけど
形だけの勝利なんていらないんですけど、哀しいかな次の2連戦勝っても喜べないんですけど
長く見てる奴ほどジーコを支持してるってドコ情報なのかな?
まぁここは応援スレだから君が現状に不満がないならないで構わないがね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:22:43 ID:YFpVFu5n
>>736
諦めてでもって…その考えからして理解できない。
まぁ俺が応援スレの住人だからか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:25:49 ID:dbLQvLmN
長期的に強くしたいならジーコじゃねーだろw
若い奴もつかわねーしw

ジーコはU−20あたりやらせればいいんじゃね。
このぐらいの選手ならまだ、個人技主体のサッカーやらせれば個人技が少しはあがるだろう。
そのかわりWユースでれないかもしれんけどw
ほんとはU-16ぐらいがいいが。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:27:19 ID:iQtsYzFl
>>1
長文って読む以前に駄文だから、
その長いのは読まんけど、もちろん応援します。

740 ::2005/05/30(月) 01:28:19 ID:ZLmLKMbn
ジーコは草サッカーレベルのサッカー戦術すら理解していない。
あれに2億払う協会執行部こそ最低最悪のクズ老害野郎どもだ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:29:48 ID:dbLQvLmN
>>736

いや俺は2006年は出てもらわんとこまる。
だから解任はコンフェデ惨敗後でいい。
まあ最悪もう2006まではジーコでいってもいい。
本当は予選終わったに突破したとしても変えてほしいんだが、現実問題として無理だろう。
もう解任の時期は逸した。



742 : :2005/05/30(月) 01:30:54 ID:DnMfUtA+
>>736
予選で勝って喜べないニワカじゃないってことだろ。
予選の勝ち点3の重要性くらいは理解できるレベルで見てればわかること。
予選知らずの自国開催で沸き出たニワカ以外は、予選の勝ちは
喜ぶとかの次元の対象じゃない。生死の分かれ目だよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:37:03 ID:dbLQvLmN
まあこんかいはもうジーコでいってもらって、
もう二度と素人を監督にしないという事を学べたらいいんじゃないか。。。



がんばれ!ジーコ!










ハぁ 黄金世代の一番いい時期なのになあ・・・

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:42:12 ID:p2ms/wA7
一度でも素人を監督に選出してしまう組織は
意思決定のシステムに致命的な欠陥があるとしか思えない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:43:44 ID:YFpVFu5n
2ヶ月前と状況は同じなのに絶体絶命とか言ってる奴までいるし。
アンチは、WCでの躍進を苦い顔して見ることになる。別のスレで好きなだけ騒げ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:43:45 ID:Xgo3vLZQ
一番いい時期だってよ・・
ニワカドシロウは一味違うな 

747 : :2005/05/30(月) 01:46:01 ID:DnMfUtA+
ホントはニワカがジーコでサッカーを学ぶことが一番イイんだが
理解する脳すら持ち合わせてない子はジー弱でヤキウを語ってればイイんじゃないか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:46:20 ID:mUp3Jhwu
まあ、ジーコを批判しようがしまいが、だれしも日本代表を応援してる点では共通してると思うよ。
応援してるから、批判もでる。無関心みたいな態度じゃいられない。
俺は、監督ではなく、日本代表選手たちを応援している。
監督を変に弁護することもない。
監督業にはまたチャンスがあるかもしれないが、選手にはこれが最後かもしれないかけがえのない大会だ。
選手たちが自分のために、出場を勝ち取ってもらいたいよ。


749 : :2005/05/30(月) 01:46:24 ID:uEBwK/Dd
モトヤンの言うように,02年のベスト16がホームアドバンテージによるマグレだとすると,
この世代は言うほどレベル高くないのかもなぁ。

フランス組のW杯予選はアジアで3位
ドーハ組だってアジア3位だ

今回,3位どころか,4位も危ないわけだからな。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:48:34 ID:dbLQvLmN
>>744

ジーコの後がラモスだったりしてなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:51:29 ID:Xgo3vLZQ
人材的には98辺りが層が厚かった
もちろん岡ちゃんで失敗したのだ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:52:35 ID:dbLQvLmN
で、いまジーコで成功してるとw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 01:53:25 ID:YFpVFu5n
>>752
煽りたいだけなら、別のスレ行けって。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:10:26 ID:Xgo3vLZQ
正直キリンは負けてくれてよかったよ
今日のやべっちFCの中田の話し聞いてるとシステムやポジショニングの事で
議論彷彿を伺い知れたじゃねーかw よかったよかった


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:19:07 ID:YFpVFu5n
>>754
北朝鮮戦と失点の形が一緒。ラインを高くしようとしてるけど、
ボールを失った瞬間に宮本はさっと引いてしまう。
バーレーン戦のようなコントロールをしてくれるといいのだけど…。
とりあえず親善試合のつもりで戦ってたのは論外。
メンタル面の課題は海外組に期待するしかない。

756 ::2005/05/30(月) 02:24:58 ID:jxUwisEO
戦力的に言えば2006年代表が日本代表の歴代ピークだ。
小野、中田、中村、小笠原、本山、高原、柳沢、遠藤、稲本、手島らに代表される
この年代は他の年代と比べて特異に技術レベルが高い。

サッカーの基礎技術獲得に最も重要と言われる小学校低学年でキャプテン翼の
サッカーブームに遭遇し、小学校高学年ではワールドカップでマラドーナの大活躍を垣間見て、
中高の身体の成長の著しい時期にはJリーグ開幕の大フィーバーに沸いたこの年代は、
常にサッカーブームの中で高いモチベーションを維持し続けながらサッカーを続けてきたので、
技術体力的にも突出して能力が高く、競技人口自体が増えているので選手層も厚い。

小野、中田の黄金世代より下の年代ではこのような技術レベルの高さは見る影も無い。
U-16までさかのぼっても小野中田に並ぶような技術力を持った選手はいない。
このような黄金世代は少なくともあと20年は現われないだろう。俺は50年経っても
現われない可能性の方が高いと思うが。その黄金世代を率いるのが、
我らが能無し5流監督糞ジーコと言う訳だ。

日本が世界で勝てる可能性のある数十年に一度のチャンスに、こんな5流監督を呼んで来た
協会は、大金を貢いでいるファンに対して背任罪、いや死刑にも値する、大罪を犯しているといえるであろう。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:30:10 ID:YFpVFu5n
>>756
別のスレ行けって。心配せんでも、いい人材は出てきてるっつうの。
小野は別格としても、若い世代の方が技術は高くなってるよ。
一回、家の近くのサッカー教えてる人にでも聞いてみなよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:46:21 ID:Xgo3vLZQ
こいつちょっとずれてるね^^;

>>755
おれは親善試合のつもりで戦ってくれてもいい思うんだよ
一番だめなのはなんとはなしにたんたんと試合してたんたんと負ける試合を
する事だけど、どういう試合運びをするかとかシステム的な有効性まで考えて
連携とろうという意思さえもってくれればね。そういうことで・・
宮本を中心としたDF陣の底の浅さ?wはメンタル面からきているというのは
その通りだと思うわ。哲人ソクラテス>いけめんマルディーニのスタンスでいって
くんないとなっ。議論して脳の皺増やしてもらってメンタル向上


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 02:59:04 ID:Xgo3vLZQ
>>756
はつっこみどころ満載じゃ!
>>757
ちょっとまて!技術が向上してるっていうのも怪しいぞ・・w
WC98が一番「勝てる」人材がJに揃ってたというのに賛同しろ!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:23:27 ID:YFpVFu5n
>>759
技術は向上してる。J見ても、そう思うし。
たまに俺がサッカー教えにいくとこでも、年々、入ってくる子供は巧くなってる。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 03:27:42 ID:pDeJ9Kog
>>760
多少上手くなっても、そうかわらんって

世界のナカータもそうおっしゃってるではないか!

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:01:03 ID:20Oa5CtQ
じゃあJサポかな?
柏といい、やたら熱くなるやつ多いからなあ。
まあフーリガンとたいして変わらないわけだが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:07:42 ID:zAqR25zC
なーなーなー
予選の順位決定方法だけど勝ち点の次はなんだったかなあ?
得失点差だったかなあ 直接対決成績だったかなあ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:14:56 ID:xk3dKewJ
>>760お前さんの足が年々動かなくなってるだけだろw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 06:27:33 ID:zAqR25zC
勝ち点の次は直接対決でした どーもすんません

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 07:40:57 ID:862rej5D
師匠髪切った?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 09:32:14 ID:JsS/0IvZ
モトヤンさんへ
>日本のスタメンは主力抜きのはっきり言って二軍だからです。
UAEも二軍なんですが、どうお考えですか?
>となる選手
がいない中ジーコ監督は素晴らしい采配をしたと思います。
具体的にどのへんが素晴らしいのでしょうか?
>バーレン戦は守備重視
の試合になります。その事前準備としては実りある試合でしたね。
守備が崩壊して(崩されて失点)いるのですが、どこが実りありました?
ペルー戦の修正が出来ていたとは思えません。

本人(釣り?)でしたらお答えください。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:17:26 ID:buVUR8Lx
>>767
あれは、モトヤンの偽ものだと思うよ。
なぜなら、モトヤンは、平日の夕方しか来ないし、
ホンモノの文体はもう少し荒い。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 10:45:57 ID:JsS/0IvZ
>>768アリガd
じゃあ本人のコメはまだなのかな?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:13:16 ID:YSuibCL3
>>769
来るとしたら、今日の夕方。
ただ、時々来ないこともある。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:18:22 ID:Pv01lvQH
今日は恥ずかしくて来られないだろ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:24:55 ID:YSuibCL3
あいつは、アホで厚顔無恥だから、関係ないと思う。

だいたい、普通に恥の感覚を持っている奴なら、
モトヤンの基本みたいなアホな文章を特になって貼り付けたりせん罠。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:25:32 ID:YSuibCL3
× 特になって
○ 得意になって

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 11:38:38 ID:uan4Qp5k
>772 禿同

775 : :2005/05/30(月) 13:19:34 ID:DnMfUtA+
偽モトヤンに釣られるアホアンチ(笑)
日時や文体とかで判断する以前に内容がアンチレベルだから
以前と比較して判断する読解力さえあれば偽者にマジレスせんよ。
サッカーを知らない奴ほど他人を装って騙りたいもんなのかねぇ。
とにかくアホアンチ同士で釣りがしたいならジー弱で。

776 :モトヤン:2005/05/30(月) 14:01:23 ID:KzX3hQzs
皆さん釣りではありません。本物です(笑)では質問にお答えします。
UAEも二軍では?と言う事なのですが、このキリンカップはあくまで
調整の一部という位置づけにしかならないということです。つまり
相手が一定のチーム以外(アルゼンチン・ドイツ)はどこであろうと
関係ありません。現に日本代表がユースチームと対戦したりしてる
ではありませんか。つまりイチローがバッティングピッチャーの球
を打ち損じたくらいではがたがた言わないようなものです。
次にジーコ采配の素晴らしさですが、これは大黒の先発起用がまさに
そうです。
最後に守備に関してですが確かに崩されてしまった部分はありますが
カウンターによっての失点というのがよかったですね。バーレーンの
サッカーの武器はカウンターというのは誰もが承知です。つまり「慣れ」
が大切なのです。
サッカーは多角的に見ることが大切です。ジーコ監督のシナリオには
6月8日のWカップ出場が決定しているでしょう。
たくらいで

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 14:28:56 ID:XelX75ff
ここ十年、代表戦しか見ないにわかだが
最近、楽観的になってきた。
別にワールドカップ行けなくても良いんじゃないかと。

ジーコが嫌いになったわけじゃないんだけど、
ダメだったらそれはそれでしょうがない、と。

あんなに必死になって応援してるサポも
逆にジーコを嫌っているアンチジーコも
なんか見てて冷めてきた。

もうちょっと楽しんで最終予選を見たい。

なんせ、あのジーコと日本代表を通じて一緒に一喜一憂出来るんだよ。
あのジーコだよ。
十五年前には「絶対に日本になんか来るわけない」って言われてた
あのジーコが、今や日本代表の監督やってるなんて・・・・・・・・・・

正直、まだ夢見ているのか?と錯覚を起こすくらいだよ。

あのジーコと一緒に代表の運命を見届ける、なんて
それだけでも十分、楽しむべきじゃないかと。

ドーハとか、ジョホールバルに比べたら、今の状況なんて十分楽しめる。

ここまで来たら、もうジーコに運命委ねて、俺は楽しむことにする。
行けなかったら、「まぁしゃーないか」でいいかと思っている。

778 : :2005/05/30(月) 14:58:01 ID:DnMfUtA+
>>777
まぁ、どんなチームも予選で落ちることはあるが
それでもイイや、と思うことはないな。
是が非でも本選出場。お祭に参加することで競技人口は格段に増える。
尚且つ祭で注目を集めれば相互の移籍が楽になる。
負けてもイイや、のファンがいるのはしょうがないが
そんな気持ちをみんなが共有するのはいただけない。
負けが許されない中を勝つからこそ、価値があり経験や糧となる。
ジーコだからとかは別問題。
熱くなるからこそ楽しめる。本気だからこそ楽しめる。
って思うんだが。遊びも真剣にやらなきゃつまらんだろ?
今は選手にも裁量が与えられて個々のセンスも分析できるし
選手もサポも熱く強い気持ちでチームの勝利を求めたい。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:08:12 ID:J5GGAHRF
>>519
同感。
FWの決定力不足のせいにばかりしてる奴はアホすぎ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:16:41 ID:J5GGAHRF
>>760
リフティングとかフェイントとかの足先の技術が器用になってるだけ。
ゴールへの執念が希薄だから、年々ユース世代の成績も下がってる。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 15:50:26 ID:YFpVFu5n
>>777
必死になって応援しながらでも、楽しんでるよ。
二ヶ月前と状況は何も変わってないのに、過度に心配する必要はない。
WCには絶対に行く。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:11:45 ID:J5GGAHRF
そりゃ、4.5枠だもんな。行けなかったらジーコは史上最低監督の烙印押されちゃうよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:17:37 ID:USF4oDhl
>>776
ホンモノのモトヤンなら、にわかアンチとか、エセ評論家とか、5流監督とか、
普通の人間なら恥ずかしくて使えないような単語をちりばめて、長文だが中身のないレスをするはずだ。


で、釣られてみると、

>このキリンカップはあくまで
 調整の一部という位置づけにしかならないということです。つまり
 相手が一定のチーム以外(アルゼンチン・ドイツ)はどこであろうと
 関係ありません。現に日本代表がユースチームと対戦したりしてる
 ではありませんか。つまりイチローがバッティングピッチャーの球
 を打ち損じたくらいではがたがた言わないようなものです。

確かに調整だから、結果は二の次だと思うよ。
でもね、W杯一次予選のころからの課題が全く解消されていないのは、問題でしょ。
イチローがバッティングピッチャーの玉を1球や2球打ち損じても問題ないかもしれんが、
ほとんどの玉を打ち損じたら、いくら練習でも問題なんじゃないの。
ジーコの場合、ほとんどの玉を打ち損じてて、ヒットになったのも当たり損ねのポテンヒット。
で、最近の2球は空振りってわけね。

3年やってこれなら、代打送られてもしかたなかろう。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:30:25 ID:YFpVFu5n
>>783
プレーオフに回るようなことになったら、代打送られてもしょうがない。
だが、そんなことにはならないよ。必ず結果を出す。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:37:52 ID:USF4oDhl
>>784
ジーコが就任した時の経緯からすれば、
結果というのは、本大会でどうだったか、だよ。

たかが4.5枠をクリアしたくらいで、結果が出たなんていわないでほしい。
ジーコ就任時の経緯からすれば、
ジーコのノルマは、ドイツ大会ベスト16、あわよくばベスト8ってところでしょ。
これが実現できて初めて結果が出たというべき。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:38:03 ID:J5GGAHRF
そりゃあ、出せるだろ。
いい選手そろってるし。
出せない方が不思議。
でもずいぶん低いレベルの結果しか求めなくなっちゃったねえ、ジーコ信者さん達。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:39:11 ID:fplX1QQI
もうあれだな
カズ呼ぶしかない

788 : :2005/05/30(月) 16:42:14 ID:dV5yqZ9D
で、なんでまだノルマの達成有無がわからない段階で解任しなきゃいけないの?
予選苦労したから本選もダメなんてそれこそ楽観的過ぎる。

02ブラジルとかドイツとか当時は優勝候補と見てる人少なかったじゃないか。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:42:39 ID:YFpVFu5n
>>785
その通りだよ。ジーコの評価はWCが終わってからの話。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:45:36 ID:uan4Qp5k
行ければ な

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:48:31 ID:USF4oDhl
>>788
おまえ、今の状態で、本大会のノルマが達成できると思っているのか?
もし、そうなら、その根拠は何?

ちなみに、02のブラジルなんかも予選で監督代わってたけどな。


792 : :2005/05/30(月) 16:49:59 ID:DnMfUtA+
>>785
就任時の経緯もクソもない。
本大会の結果を求められてる国は開催国と限られた強豪国だけ。
そういう妄想ノルマを日本に突き付けても無意味。
ジーコは優勝まで視野に入れてチーム作りはしてるが
現時点では組み合わせや状況次第で日本のチャンスは不確定。
なぜ今、本大会のノルマを妄想する?抽選で恵まれる保証は無くなったんだぞ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:50:21 ID:YFpVFu5n
>>791
できると思ってるから、このスレいるんだろ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:57:51 ID:USF4oDhl
3年前のジーコの話

・だれが監督をやってもW杯ベスト16になれた
・トルコは最弱のチーム
・目標はベスト4
・個のサッカーと個の連係を強化する
・合宿の時間は必要ない
・おもしろいサッカーをする
・誰が見ても納得できる選手を代表に選ぶ 

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 16:58:43 ID:KA12Ig5x
日本が監督をチマチマ代えるには100年はえーよ。
何しろレベルが低いしヘタクソだからな。
歴代の外国人監督は思っているぜ。
漏れを辞めさすのなら日本人!もっと上手くなりなさいよ!ってな。
今度はベスト8に行けるだぁー。WCを甘く見てんじゃねぇーよ。
愛国心の低い日本人には無理だわwwwwwww
それとよぉー経験者はこのスレに来ちゃダメだぜwwwwwww


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:03:47 ID:3CohPgpO
>793
もはや反論のための反論でつねw
ジーコ信者に余裕がないのはわかるが。
合宿ではロングパスの練習してほしい。芝が悪いとこでパスまわしがいつも通りできなさそうだし


797 : :2005/05/30(月) 17:06:00 ID:NxvqYd2H
次のバーレーン戦負けなきゃいいんでしょ。

キリンカップで負けても本番で結果を出せばいいんでしょ。
ジーコはワールドカップで結果を出すために日本代表監督を引き受けているんです。
キリンカップを獲って有頂天になっていい時代は前代表監督で終わっているのです。
ジーコにはブラジル代表としてワールドカップ予選を戦い抜いた経験と
WC本選準優勝のTDとしての実績があります。
アジア最終予選4.5枠などは怖れるに足りません。

ジーコを応援しましょう。

ジーコが可哀想じゃないですか。


798 : :2005/05/30(月) 17:10:13 ID:SJmPjeHC
>797
どうでもいいよ。ジーコなんか

799 : :2005/05/30(月) 17:10:55 ID:NxvqYd2H
鈴木がシュート打てなくても、
大黒が得点できなくても、
ペルー相手に得点できなくても、
UAE相手に得点できなくても、
オウンゴールを除いて300分近く無得点でも、

次のバーレーン戦負けなきゃいいんでしょ。
本番で結果を出せばいいんでしょ。

ジーコを応援しましょう。

ジーコが可哀想じゃないですか。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:12:18 ID:KA12Ig5x
そーだな日本なんかどーでもいいぜ。
WCで恥じかく前にバーレーンに譲れやwwwwwww


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:13:39 ID:YFpVFu5n
>>797
可哀想って何よ。
ジーコからみれば、サッカーのサの字も知らない日本人にどうこう言われようと
悲しまんよ。当たり前のことを当たり前にやって、普通に予選突破するだけ。
大多数の日本人のセレソンへの愛の不足やサッカーへの無知くらい、
ジーコは百も承知。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:22:57 ID:Pv5g6hvO
晒しage

803 :モトヤン:2005/05/30(月) 17:25:50 ID:lApMrHWb
先週のUAE戦は残念でしたね。
ほとんど6割がた日本が中盤支配して試合をコントロールしていたと思うのですが
ペルー戦と全く同じような形で失点して負けてしまったのは非常に残念でしたよ。
内容的には私の指摘したとおりボランチの選手が積極的にボールを受ける動きを
したので攻撃パターンはペルー戦より多彩で良かったのでそこはしっかりと修正
できていましたね。
ただ守備に関しては坪井がペルー戦と全く同じように簡単に振り切られて失点したので
そこは次のバーレーン戦に向けてしっかりと修正すべき課題でしょう。

次のバーレーン戦には中村、中澤、中田と主力メンバーが戻ってくるので
ぜひ勝ち点3を狙ってしっかりとバーレーンを叩き潰してほしいです。
私達サポーターも応援に力が入りますね。
私は今からドキドキして気持ちが盛り上がってきました(笑)

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:26:22 ID:JsS/0IvZ
>モトヤン(本物?)レスありがとうございます。
ではさらに聞きたいのですが。
調整試合と言いましたが明らかに調整失敗なのでは?
UAE戦はスコアレスドローで初めて調整成功したと言えるのでは?
チームが何を手にいれましたか?「守備の意識統一」は無かったと思います
>次にジーコ采配の素晴らしさですが、これは大黒の先発起用がまさに
そうです。
コレだけですか?交代は失敗ですか?(毎回意味の無い交代だと思ってます)
では、バーレーン戦は大黒スタメンと考えてよいのですね?鈴木とのチグハグ
なコンビは修正するとお考えですか?
カウンターに慣れろと言いますが、アジア勢相手ではほとんどがカウンター
狙いの相手です。アジアカップでも経験済み、今更慣れろとは・・・遅いのでは?

僕は予選は通ると思っています。最終予選が厳しいのも承知してます。
その上で「このままジーコでいい」とお考えですか?もし他に呼べるとしても
ジーコで行くべきだと今でも思いますか?お聞かせ下さい。

沢山の質問失礼しましたm(__)m


805 : :2005/05/30(月) 17:26:55 ID:NxvqYd2H
3バックで守りきれなくても、
4バックが機能しなくても、
ペルー相手にロスタイムに失点しても、
あれほど警戒したUAEのカウンターに失点しても、

次のバーレーン戦負けなきゃいいんでしょ。
本番で結果を出せばいいんでしょ。

ジーコを応援しましょう。

ジーコが可哀想じゃないですか


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:27:54 ID:JsS/0IvZ
>>803が本物??・゜・(ノД`)・゜・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:32:39 ID:KA12Ig5x
日本代表って高校生と試合するのが好きだなw
それで満足してやがるwwwwwwww
所詮その程度のレベルなんだろーぜ。
キリンカップも仮想バーレーンだぁー?
おいおい違うだろーって。バーレーンとはアウェーでやるし
ホームでやるのとは訳が違うぜ。
やるんならそれに合った雰囲気でやってくださいよ。
UAEでやってもよかろーにぃwwwwwww
日本には笑えるwwwwwww


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:36:04 ID:jCHU5ozW
釣り豚ニートはイラク行って社会貢献でもしとけw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:36:23 ID:USF4oDhl
803は文章に品がないから、ホンモノの可能性が高いと思う。

810 : :2005/05/30(月) 17:37:41 ID:NxvqYd2H
「ジーコって監督として無能じゃないの?」とか、
「ジーコでドイツワールドカップ本選、ベスト16以上狙えるの?」とか疑問をおもったら、
1982年スペインワールドカップのビデオを観ましょう。
ジーコは凄いです。 ジーコはワールドカップのヒーローです。 ジーコはスーパースターです。
ジーコが日本代表監督で居ること自体が凄いのです。

ジーコが日本代表監督をやってあげているんです。
川淵JFA会長がどうしてもと言うから、ジーコが日本代表監督をやってあげているんです。
ジーコが日本代表監督をやらせてくれと頭を下げたわけではありません。

日本の為に、日本サッカーの為に、ジーコが日本代表監督をやってあげているんです。

次のバーレーン戦負けなきゃいいんでしょ。
本番で結果を出せばいいんでしょ。

ジーコを応援しましょう。

ジーコが可哀想じゃないですか。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:39:21 ID:J5GGAHRF
>>804
偽物だよw

812 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/30(月) 17:40:32 ID:q0509RN6
ジーコのノルマはベスト8でしょ。5流監督トルチャンより上には
最低でもいってもらわなくちゃね。ベスト8以上行かなくちゃ、トルチャン
の全ての実績には勝てないからね。

ジーコ監督は50位以上との対戦成績 21戦5勝9敗7分け(勝率約2割)
トルシエ監督は50位以上との対戦成績 34戦16勝9敗9分け(勝率約4割)

この成績を見れば、大体どの程度の力かわかるでしょ。トルシエは
大きく勝ち越してるのに対して、ジーちゃんは負け越してる。WCの
成績も大体予想出来ちゃうね。もちろんこれから強くなる可能性も
あるが、今と同じ、もしくは弱くなるようだと結果は出てこないだろう。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:41:29 ID:3CohPgpO
モトヤン=永井洋一

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:42:02 ID:xZA3AUQI
信者なら、WCBEST16でもトルチャンより↑になるよ
06はアウェーなんだしw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:46:35 ID:KA12Ig5x
おいおい今さら修正かよwwwwwww
日本選手諸君の得意な3バックに変えたのに?
得意なフォメで1点も取れねぇーわ相手に得点を簡単に許すわ。。。
しかも日本の大会キリンカップでよwwwwwww日本有利のはずだぜ。
舐めてんの?こいつら貴重な時間を無駄にしちまったなwwwwwww
FW陣も控えの大黒の1点のみ?笑わせるぜw
WCに出る資格ねぇーな。



816 :モトヤン:2005/05/30(月) 17:48:25 ID:lApMrHWb
ペルー戦の1敗だけなら運が悪かったとか、調整不足で負けてしまったと言う言い訳も
できると思いますが、親善試合でUAEに負けて2連敗したと言うのはあきらかに
なんらかの負けるべき原因があったと言わざるを得ないので、そこはバーレーン戦に
向けてしっかりとした微調整をすべきでしょうね。
2年前、韓国・アルゼンチンに2連敗したときスタメンを一新した時のように
ぜひ次の大一番に向けてジーコにはチームの微調整を期待したいです。
私の個人的希望としては
                 鈴木
              中村   中田
       三都主  小野   稲本  三浦
             中澤 宮本 田中
                 川口
と言う布陣で戦ってほしいですね。
小笠原の起用は論外ですが、福西の所にぜひ稲本を起用してほしいです。
福西はたしかにアジア杯、アジア最終予選と良い働きをしてきましたが、キリンカップでは
あきらかに調子を落としているので経験豊富な稲本を起用して万全な体制でバーレーンに
挑んでほしいです。
右サイドは三浦がキリンカップでは良かったので加地ではなく三浦を起用するのも一つの
手だと思いますよ。
まあジーコなら一番良い形でバーレーン戦に挑むと思いますし、
私達サポーターは誰が出ても選手を信じて応援しますけどね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:49:18 ID:Pv5g6hvO
>>815

代表を応援してるが、ほんとそうだよね〜


これでも擁護言い訳するこのスレはやはり晒しage

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:51:30 ID:44aYqL+B
今日もモトヤンにまともに反論できず


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 17:52:20 ID:Vnc7xXza
ストーカー気質のダメ人間がたくさん湧いてるなw
よっぽど暇らしい

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:03:26 ID:KA12Ig5x
あー何?カウンター対策だぁー?
カウンター対策になっとらんぞ!小野と福西はあーにやってんだか。
両方上がって攻撃参加してりゃー簡単に点を取られるのは当たり前。
ん?まてよ。。。UAE戦の失点はカウンターからやられた訳じゃねぇーな。
ありゃー日本の守備意識の低い結果だわwwwwwww



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:06:00 ID:J5GGAHRF
>>818
今日来てるのは偽物だしw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:06:51 ID:hEL0UfhI
ようやく、しおらしくなってきたモトヤン 71

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:09:55 ID:KA12Ig5x
キリンカップで2敗しバーレーン戦に挑むフニャチン日本代表w
バーレーンに負けて3連敗!目クジラ立てて日本と戦う北。
終わったな日本wwwwwww
御愁傷様wwwwwww


824 ::2005/05/30(月) 18:12:53 ID:3CohPgpO
>816
試合勘がにぶっているヒデ先発はかなりの大ばくちでしょ
あと三浦はクロスはいいケド守備が。。最悪引分けでもいいし加地が無難かと
結局交代枠をどう使うかでしょ。福西は今は途中から出す方がいいと思う

825 : :2005/05/30(月) 18:13:23 ID:DnMfUtA+
アホのアンチ同士で釣りがしたいならジー弱でやってくれ。
偽者との茶番は自虐自演なのか?
それとも本物のバカしかアンチにはいないのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:19:46 ID:KA12Ig5x
バーレーン戦の前半に日本2失点!
そこでズィーコは失神するぜ。
足をピクピクしながらなwwwwwwww
ズィーコさらば。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:23:50 ID:hmB6D2kD
自国開催ベスト16の上がベスト8だなんて思ってる奴いるんだ
サッカーをしらないど素人ですね

828 :モトヤン:2005/05/30(月) 18:27:14 ID:lApMrHWb
>>707
>あのですね、すごく素人の意見なんですが言わせて戴いてよろしいでしょうか。
>なんかトルシエ監督の時よりもジーコ監督のほうが楽しくないのです。
>ジーコ監督のときに日本代表が負け続けているかというとそんなことはないのです。
>ここまでの戦績47戦27勝12敗8分ですから勝率高いわけです。
>トルシエ監督の戦績はというと51戦23勝13敗15分です。
>こうしてみると、たくさん戦っておいてジーコよりも勝ちが少ないんです。

トルチャンジャパンの時はサッカー協会のおじいちゃん達のおかげで
W杯予選無しだったので楽しくて当然ですよ。
トルチャンの時は「お祭り」だったと思ってください(笑)
おじいちゃんに連れてってもらったお祭りは楽しいですからね(笑)

2002年がお祭りだとしたら2006年W杯への道は戦争みたいなものですよ。
広大なアジア大陸の過酷な環境の中を1次予選、最終予選と真剣勝負で戦い抜かなきゃ
いけないのでそりゃ「楽しい」なんて言ってられません(笑)
日本の場合、大事な4年間をトルチャンと一緒に「フラッと3!フラッと3!」と楽しくお祭り
で踊っていたようなものなので身体も鈍ってますからなおさら苦労のほうが大きいでしょう(笑)
これはアジアチャンピオンズリーグでプロ化して数年しか経っていない中国のクラブチーム
にすら手も足も出ないJリーガー達をみればにわか素人にもなんとなく理解できると思います。
しょせんお祭りなんていつまでも続くものではないんですから、もっと「現実」を見つめて
地道に日本サッカーに成長してもらいたいですね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:27:28 ID:S5SfSq8a
もう小笠原とか海外組がいきなり使われても何も言えねーな。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:33:57 ID:a+tuL7Xh
モトヤンこそ、妄想を見ていないで、現実を見るべきだろ。
お前なら、サイパンが陥落してB29が飛んできても、東條を支持してそうだ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:36:02 ID:JsS/0IvZ
>>816のモトヤンさん
その布陣はかなり攻撃的と見ていいですか?
つまり最初から勝ちに行くってことですね?かなり前がかりですが
まぁそれもアリだと思います。ジーコの性格から言って一気に決めに
行く事も考えられるでしょう。(4-5-1の方が現実的かな?中澤次第で)
4バックなら三浦は無いか・・・orz
3-6-1としてこのままならカウンター食らうでしょうねw
守備専のMFを選んでないので(欧州4人の経験と連携に賭ける??w)
どうせならFW大黒にしてのカミカゼアタック見たいです!
どうせ守りきるとか似合わないし無理だから!!
でも小笠原を論外と言うあたり根っからのジーコ信者でもないのですか?
それとも揺らいでますか?


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:37:27 ID:zAqR25zC
でもバーレーン戦勝ったらどうする? 北朝鮮、イランどっちかに引き分けで
確定だよ!フォーーーーーツ!

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:40:50 ID:KA12Ig5x
この>>816の布陣。
昨日のGETスポーツのパクりだろwwwwwww
ちっとは変えているけっどなwwwwwww
所詮ここのスレは未経験者の集いだぜw
経験者の香具師等はこのスレに来ないように!
未経験者と間違えられるからなw



834 :モトヤン:2005/05/30(月) 18:46:48 ID:lApMrHWb
>おまえらあたふたし過ぎ。フランスWC予選の時は本当に、胃が痛かったぞ。
>ジーコ云々より昔のように「日の丸」背負ってるって言う意識を俺達に感じさ
>せない選手達が気になる。まぁ、そういう選手を選んだのはジーコなんだけどね

これはまさにその通りでしょうね。
フランスW杯予選の時は2勝目をあげるのにどれほど苦労したのか
今思い出しても胃が痛くなりますね(笑)
アウェーはもちろん、ホームでも引き分けばかりだった当時を思い出すと
ホーム2連勝で確実に勝ち点3を重ねているジーコジャパンの好調ぶりは
安心して観てられますよ(笑)

選手のやる気という点で見ると小笠原の必死さの無さは私もガックリしますね。
前は黙って闘志を内に秘めるタイプの選手だと思っていたのですが、キリンカップ
2連敗とかを見ると根本的に代表選手に向いていない選手なのかとガックリしました。
これなら藤田とか他の若い選手にチャンスを与えて強化したほうが代表は強くなるのでは
ないでしょうか。


835 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/30(月) 18:52:15 ID:q0509RN6
ジーコ監督は50位以上との対戦成績 21戦5勝9敗7分け

この5勝って韓国、イラン、バーレーンも含まれてるってことかな? もしか
して他のアジア諸国も含まれてるのか? つうかチェコ以外はアジアに
しか勝ててないんじゃないだろうね

>にわか度素人モトヤン
アジア相手に必死だねw 韓国以外のアジア相手じゃー負けないはずだがね。
ジーちゃんJAPANはアジア相手に必死だってよおおおおおおおおおおおおお!



836 :       :2005/05/30(月) 18:54:37 ID:tCEQcghd
02W杯はホームアドバンテージでトルちゃんの糞チームでもベスト16なんだよね
キリンカップだってホームアドバンテージで…  あれ?

837 : :2005/05/30(月) 18:56:00 ID:DnMfUtA+
>>833
立ち寄らないようにして貰えると助かるよ。
経験者は他人にどう思われようが経験者。
未経験者と間違われても痛くも痒くも無い。
それは経験者を騙る未経験者の発想だね(笑)
(脳内)経験者は余所で高説を垂れ流して下さい。お願いします。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:56:28 ID:+RhX1cdN
3バックジーコジャパンを支持していたケンさんこんばんは


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:56:56 ID:KA12Ig5x
おいおい!日本代表は好調だって?嘘だっろーう。
あの2連敗は日本国民にバーレーン戦の不安をでかくしただけだぜ!
日本が点を取ってれば文句はいわねぇー。無得点で終わったのが
泣けるぜぇーwwwwwww
アト重要な事は次ぎのバーレーンに負ければ立場が逆になり
フニャチン日本は撃沈される。イランでさえやっとこさ引き分けたのに
今のフニャチン日本代表は。。。分るだろ!
見なくても結果が分るぜwwwwwww


840 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/30(月) 18:58:25 ID:q0509RN6
フランスWC時代とは選手の質が違うから、当時と今を比べる
なんてナンセンス。

>>827
負け惜しみは止めナよかっこ悪い。 悔しかったらベスト8以上
いけっつうの。 にわか度素人モトヤンとジーコ信者は、トルシエ
に劣等感丸出しで恥ずかしいよw なんでトルシエばかり出てくる
んっすかね?  

にわか度素人の間じゃ〜山瀬じゃなくて藤田なのねw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 18:59:46 ID:VIMJfIcj
>>836
半島に帰れキムチ
日本人なら02W杯の日本代表を糞チームなんて言うはずが無いからな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:03:44 ID:KA12Ig5x
ベスト8だか4だかしらねぇーが。
漏まえらいい夢見過ぎだぜwwwwwwww
半端な気持ちでWCで戦うとフランスWCと同じ結果になるぜ。
あっ漏れとした事が。。。今のフニャチン日本は6/3で終わりのはずだったw


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:06:37 ID:hmB6D2kD
ケンってやつアホすぎ&必死すぎ
他国開催でベスト16ってことの価値がまるきりわかってない
予選免除の本国開催で予選トーナメント突破程度とゼンゼン重みが違う



844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:07:19 ID:uaNdZkR8
>>836
それコピペにしてバーレーン戦当日まで毎日貼ってくれよw
そうだな、1日3回くらいなら毎日できるだろ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:09:59 ID:JsS/0IvZ
>>834のモトヤン
では小笠原を使い続けるジーコには不満ってことですね?
同じ意見です。さてこのバーレーン戦万が一負けた場合(北と引き分け)
おそらく更迭になると思いますが、それには異議はないですか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:14:40 ID:nD/VPZQx
1分け1敗なら更迭はないよ。
2連敗したら可能性はあるかもしれない。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:16:17 ID:KA12Ig5x
韓国人だろうがブラジル人だろうがこのスレは誰でも大歓迎!
こいつらいい夢見過ぎだからよ目を覚ましてやりなwwwwwww
WCちゅーのはいかに厳しく勝つのは難しいって事をな。
アト日韓WCは全然参考にはならんね。ホームの利って香具師で勝てただけ。
見なれた景色。時差ボケもなし。普段どおりの生活wwwwwww
日本の米や味噌汁も簡単に食べて飲めるしw



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:18:31 ID:GdrjFOno
ジーコのやっていることが間違いだとは思わない。
しかし時流というものがあるから、結果が出なかったら一時休養してもらうのも一つの手だと思う。
そうしてワールドカップ出場決めてから、本番の試合では改めてジーコに指揮をとってもらうのが一番いい。
ヨーロッパでの対強豪国の戦績は圧倒的なのだから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:20:20 ID:J5GGAHRF
1分け1敗なら更迭に決まってる。
2連敗なら給料没収してもいいくらいだ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:20:42 ID:Cj0Ig49U
>>816
モトヤンってサッカー良く知ってるな。
1トップだけど、中村か中田が飛び出せば2トップ気味になるし
中盤がポジションチェンジできるから、稲本が飛び出してFWの位置まで
出たりできるな。

なまじ2トップにするより、ペナルティーエリア内でのシュートが増えそうだな。

三浦の右もこの前は良かったぞ。
こいつ、左より上手かったんじゃないか?
FKは決めとけばレギュラーだったのにな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:23:46 ID:J5GGAHRF
>>850
>>816はニセモンのモトヤンだけどな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:24:09 ID:Cj0Ig49U
今の代表は結局FWが良くない。
A代表の試合でそう簡単に点取れないのは分かるが、
シュートもできないのが痛いな。

Jでは、エメやワシントンは調子悪いときでも、最低シュートまで
持ってくよな。
上手く決まらなくても、キーパーは恐いよ。
点取れなくても、コーナーキックとったりするのも、味方は助かるぞ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:25:49 ID:Cj0Ig49U
>>851
なんだ、偽者かよ。
でも、夢がある布陣だぞ。
みてみてーよ。

3バックでありながら、中盤の4人を使ってるからな。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:26:03 ID:J5GGAHRF
>>852
このところずっとFWの決定力不足を必死に騒ぎ立てて、
敗戦の責任をジーコではなくFWの責任にしようとするのがパターンだな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:29:40 ID:Cj0Ig49U
>>854
うるせー。
ジーコはキーパーの練習でシュートがうまいんだぞ。
ジーコが悪いんじゃないだろう。

856 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/30(月) 19:33:35 ID:q0509RN6
2分でも更迭の可能性はある。ってゆうか3位になったらたぶん更迭
じゃないかな。

まーバーレーン戦は高みの見物といきますかな。勝てば楽になるが
負ければ苦しくなる。それに引き分けた場合、北朝鮮に勝たなくては
いけなくなる。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:38:11 ID:Cj0Ig49U
>>856
まぁ。プロだからな。
残念だが、その可能性はある。

でもよう、この前の2連敗はかえってよかったんじゃないかと
思うんだ。
カウンターもしくは カウンターに近い攻撃で点食らってるから
間違いなく、慎重になるだろう。

守備は安全に安全に、まず、ポカはやらないと思う。

かえって、2連勝でもしたら、なめてかかるかも知れないだろう。
ヨーロッパ組みを使う、使わんでもめたかもしれん。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:38:27 ID:QlZL2v3i
バーレーンに負け
イランが北に勝つ時点で自力二位消滅なのだが…
北戦終了後更迭?
遅いかも…仕方ないけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:45:15 ID:Cj0Ig49U
パク・チソンゴール '神技に近かった.' [ジョイニュース24 2005-05-30 14:32]

それこそ熟れた.

'スンドングが' パク・チソン(24, PSV エイントホベン)が今年シーズン対米を信義技術に近い芸術的なゴールに飾った.

パク・チソンは 30日夜明け(韓国時間) ロッテルダムのドカウィブスタジアムで開いたビルレムII ティルブルクとのアムステルコップ決勝戦でチームの優勝を確定する三つのボンチェゴ?ルを入れて自分の真価を今一度確認させた.

ボウマとコクのゴールに 2-0で先に進んでいた後半29分. パク・チソンは相手ペナルティー・エリア正面から突破していたし右側でパルパンのあげたクロスは彼に向けて飛んで来た.

パク・チソンはボールが自分に来ると膝で一度ボールをコントロールした後ビルレムII GK オスカーモエンスが走り出ることを見て右足でモエンスを越した. それからは駆け付けてヘディングでゴールポスト右側を痛打した.

去る 2002年韓日ワールドカップポルトガル戦で見せてくれたイェスルゴ?ルと比肩するに値する素敵なゴールだった. ゴールポスト前で見せてくれたパク・チソンの沈着さはまさにビッグリーグで活躍しても劣らない位立ち上がったという感じだ.

今年シーズン最後の競技でゴールを入れたパク・チソンはこういうわけでリーグ 7ゴール, ヨーロッパサッカー連盟(UEFA) チャンピオンズリーグ 2ゴールに引き続きアムステルコップで 2ゴールを入れて今年シーズン通算 11ゴールを記録するようになった.

リーグ優勝に引き続き UEFA チャンピオンズリーグ 4強偉業を成した後アムステルコップさえ引っつかんだパク・チソンは現在 PSV エイントホベンと再契約交渉をしている.

現在イングランド 3個チーム, スペイン 2個チーム, フランス 1個チームなど総 6個チームがパク・チソンの迎入に関心を見せている中にエイントホベンはこの日決勝戦で顔見せをした遠征ユニホームモデルでパク・チソンを立てて再契約意思を強く仄めかしている.

---------------------
どうだ、すごいだろう。Bigって呼べ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:48:50 ID:vuutvL85
ズィーコ更迭は。。。
自力2位消滅してからだな。
バーレーンで負けたらズィーコと協会が話しをして
最後のチャンスをズィーコに与えてあげる♪
北戦で引き分けか負けて更迭処分を下す。
日本はいつも判断力がおせーからwwwwwww
例えプレーオフで戦っても苦手の北中米相手だから。。。
もーう分るだろ。
日本のWCは終わりって事wwwwwww


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:51:17 ID:ztKV9plL
なんかもりあがんねえ〜板だな。
ことばがすべっちまってる。
まるでジーちゃんそのもの。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:52:37 ID:vuutvL85
パクってすげぇーwwwwwww
パクも何か言ってやれよ!
フニャチン日本代表についてwwwwwww
何か言ってぇぇぇぇぇーーーーーーーーw



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:54:16 ID:nD/VPZQx
バーレーンと勝ち点並んだらアウェー2倍あるっけ?


864 : :2005/05/30(月) 19:54:39 ID:dV5yqZ9D
北中米4位とかメキシコアメリカじゃない限りアジアより弱そう。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:55:04 ID:/J7bXxVT
┌―一――‐'''、 r―一―――'、  _-‐' ゙゙̄''‐ 、    ./"゙丿    ____厂]l_____    r‐" __ ヽ、
⊥--┐ :r-―「 ム---r  y-―′./’ /'"'フ 、ヽ、  丿 _厶 、   :厂 ` _、 "l厂'、   ゙ー'" _ノ _丿
   │ 〕       亅 ||    :厂丿 _ノ’゙>〕 |l  丿  ニ  〉   ゙゙]′j′l、 |ll  '、    /´ /
___,,│ 廴_,,、___..卜 l!__ │ ヘ‐´ _ノ ノ  l  ,'’ /'"l′|l_..n、 ,'  l′|l  几..⊥    ノー┤
l|   _________〕│  _________〕 \......r''´< _ノ’ :廴 ,'’ ''、 ` _丿 l′,'T''''′丿      ゝ..丿
 ̄~~ ̄ ̄ ̄ ̄`  ̄~~ ̄ ̄ ̄ ̄`       `"   ゙゙゙′  ゙゙'''''"′ "'''’ ―‐''′


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:57:29 ID:nD/VPZQx
得失点差だったら最後に北朝鮮がわざと大量失点くらって負ける可能性があるからヤバイな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 19:58:52 ID:vuutvL85
>>864
舐めてかかるとペルー戦みたいになるぜ。
香具師等だって必死なんだからよwwwwwwww


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:06:26 ID:QlZL2v3i
>>863
まずは直接対決の戦績かな?それと直接対決の得失点…そして全体の得失点のはず…違うかな?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:10:45 ID:nD/VPZQx
>>868
ということは2引き分けでも2位をキープできるという事か。
>>856
3位になることはないぞ。2位なのに更迭をするわけがない。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 20:36:22 ID:DSargQAe
>>777
俺なんかジーコがいなくなったら楽しみが半減しちゃうwww

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:05:34 ID:+b3iQZDt
649 名前: mr.6 投稿日: 2005/05/29(日) 14:06:05 ID:FcXD5hTv
>515
†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日: 2005/05/28(土) 22:16:50 ID:+5mbWEd8
>連敗したのはジーコの責任。もう3バックで大黒を入れたぐらいでは
>ダメな状況になってきた。最適な選手達を使わないで使えない選手達を
>使い続けるのが原因。基本的に3-5-2はベスト。ジーコには戦術が
>全くないといっていい。これではダメだね。

君はかつて4バック信者を凹ますように、3バックの正当性を主張したよね?
ここでいう3バックがベストというのは、それでいいとして
この「最適な選手」ってのは国内組じゃないのかな?
ジーコが器用にこだわった「海外組」は最適な選手ではないのかな?



>選手の大幅な入れ替えが必要だが、ジーコは選手を固定し続けてきて、
>新戦力を試したり育てるのを怠ってきたからつけがまわってきた。

新戦力を試したり育てたりすると、今より優れたチームが出来る
といった主張に聞こえるんだけど、具体的には誰がいいのかな?
650 名前: mr.6 投稿日: 2005/05/29(日) 14:19:12 ID:FcXD5hTv
>540
>†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>まー4.5枠もあるんだから、いくらジーコでもWC予選ぐらいは突破
>してもらわなくちゃね。これは義務だから。

それは同意。


>予選は突破して当たり前。トルシエの遺産をほとんど引き継いだ
>状態から監督をはじめたわけだから、WCベスト8以上がノルマかな。
>まずはしっかりWCに行けない様な国には勝たなくちゃね。


そうすると、トルシエ組が大会後に一部の選手を入れ替える(新戦力?)
程度で組織の精度をあげていけば、少なくとも前回と同様の結果になる
ということなのかな?
それって、当時のチームの攻撃パターンとかが増えたりするの?
もしくは、新しいスタイルへの昇華とかがあるのかな??




かつては熱心な3バック支持者のケン、質問に答えてやれよw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:05:49 ID:+b3iQZDt
651 名前: mr.6 投稿日: 2005/05/29(日) 14:37:01 ID:FcXD5hTv
†ケン† ◆kiM4qXVHAg には質問ばかりで悪いんだが


>595
>攻撃で問題なのは速攻なのか遅攻なのか。ジーコのポゼッションサッカー
>では遅攻が多いから、得点のにおいがあまりしない。ボール取ってから
>15秒程度でゴール前に攻めなくちゃ。はっきり言って個の問題以前の
>ジーコの戦術采配が問題。速攻を多様できる攻めを見せれば攻撃陣も
>それなりの結果を出せると思う。まー最適な選手達を起用するのが大前提だが。

>605
>攻してる時間が全体で長すぎる。
>速攻も増やしていかなくちゃダメだね。

そうそう、速攻が得点成功率が最も高いのはサッカーの常識だよね。

>正確には守りの人数が多いのにそれを攻め落とすスキルが
>今の日本にはないが正解。3対2もしくは4対3の場面で勝負した方が攻め落と
>せる確率が高い。少なくとも大黒は勝負できるし、中村、中田は計算できる

・・・速攻ってのはさ、カウンターに代表される攻撃でしょ?
上で言ったような状況が作れ無い時は、どういうスタイルで
相手を叩けばいいのかな??
ペルー・UAEみたいに相手が勝つ気あるのかわからないくらい
引いてるじゃない?これって、誘われないように相手が出てくるまで
後ろでまわすのかな???
それって、ドン引きして相手を自陣に引き込んで、ボールを奪ってから
少ない人数で素早く攻撃をする。
で、そのときは常に守備を残すんでしょ?
でないと相手陣内にスペースなんて出来ないもんね。
欧州でも、チェルシーとかがやってる奴だよね。

>613
>今の日本代表は敵が守りの陣形を整える前に攻め切らなくちゃ、得点
>は取れないと思っていいぐらいだね

・・・なんかさ、アジア大会でジーコが作ったチーム像と一緒じゃないの?
スペースケアして守備は低く、相手には前戦から守備して奪ったら
素早く仕掛ける。
アプローチの仕方は違うけど、出来上がったチームの方向性
(レベルは違うけど)はひょっとして一緒???
それって、ペルー・UAEが日本に対して行ったサッカーってこと?

>633
>今では完全に決定機数しか気にしなくなったが。実際UAE戦は押してただの
>ボール支配率が高かっただのほざくが、俺みたいにサッカーを知り尽くしてる
>やつから見れば決定機数で両方とも1,2本程度のレベルの低い争いとしか
>見ていない。

ボール支配とかテンポのよさなんかは評価の対象ではなくて、
シュートの決定機がいくつあったか?
というのがチームの評価であるということなのかな?

ちょっと長くなったけど、それぞれレスよろしく。



かつては熱心な3バック支持者のケン、質問に答えてやれよw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:17:57 ID:j/mOL5RJ
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=18068

満男くんや遠藤がブーたれているのはわかるのだが、松田がなんでブーたれているの?
ソースがゲンダイなので信用できないが、本当にこんな状態のような気もする。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:27:25 ID:nSDZ/ihq
>小野、稲本、高原、中田浩、小笠原、本山、遠藤、加地の
>「99年世界ユース選手権準優勝組」だが、その彼らが中田英を嫌っている。

本当?

875 :モトヤン:2005/05/30(月) 21:36:11 ID:KzX3hQzs
みなさん私の偽者につられてはいけません。まあそれだけ馬鹿なトルシエ信者
が多いようですね(笑)ここの住人たちはどうやら実際にフォーメーションを示
さないと納得がいかないみたいですね。バーレーン戦箱のようにやれば勝てます。

     鈴木  玉田

サントス   中村    中田
    
     小野  福西

   中澤  宮本  田中 

       川口

どうですか?サッカ−を多角的に見ればこうなるのは明らかです。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:37:10 ID:jCHU5ozW
warota


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:38:09 ID:DSargQAe
おっ代表も盛りあがって参りました。
高原の「あいつはただのバカ」には笑ったぞ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:28:34 ID:vuutvL85
>>875
偽者乙!


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:39:33 ID:jhHBJcq4
偽者はもっと本物の文章を研究してから書けよw

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:41:58 ID:pFTQiH6w
バーレーン戦では中田ひでがボランチをやるんでしょ?
それなら、キリンカップのときのように中盤のバランスが
崩れることもない。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 22:44:30 ID:mYisFNwF
出てきづらいもんだから本物が偽者のフリをしてるんだよ

882 : :2005/05/30(月) 22:53:29 ID:DnMfUtA+
妄想もホドホドに(笑)

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:05:14 ID:c6wlb5Bm
ジーコのコネでロナウジージョを日本に帰化させちゃえよ。
無理なら、ロナウドでも我慢するよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:11:46 ID:vuutvL85
ズィーコが言ってたな。
今日本にほすぃーFWはロナウドだって。
それほど今の日本のFWは頼りねぇーって事。
漏れは年くってるリヴァウドでもええよwwwwwww
今の日本のFWよりつかえっだろwwwwwww
おねがーい!リヴァウドをちょーらいw


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:12:19 ID:pFTQiH6w
>>883
ロナウジーニョを帰化させて、どうするの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:14:40 ID:KOcYgVtu
>>884
なんでロナウドなんだろ?
アドリアーノじゃなくてロナウドか・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:17:11 ID:vuutvL85
しかしロナウジーニョは成長したなぁー。
シドニー五輪の時はあんま目立ってねぇー香具師だったからなw
さすがブラジル!選手の宝庫だぜwwwwwww


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:26:52 ID:el/b7Xie
本物より説得力のある偽物のモトヤンが現れるのも時間の問題だな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:29:17 ID:vuutvL85
>>884
それはね!
ズィーコの誕生日に天才からTELがかかってくるぐらいの仲だからw
あの得点能力は今でもズバ抜けているよwwwwwww
ちっと太っているしスキッ歯だけどね。
あと突破するスピードはほんの少ーし遅くなったけど
日本にはほすぃーFWだぜwwwwwww


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:40:39 ID:bA6WaQTs
つーか
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
のこの

> ジーコ監督は50位以上との対戦成績 21戦5勝9敗7分け(勝率約2割)
> トルシエ監督は50位以上との対戦成績 34戦16勝9敗9分け(勝率約4割)

引用だけどさ、ソースは何よ? もしかして >>707を捏造してるわけ?
それに加えて計算できねーのかこいつは。引き分けは分母から引くことを知らんのかね。
それぞれ3割6分、6割4分だし。中学、いや、小学校出てるのかな?
あ、リア厨なのかな? すまん図星だった?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:42:12 ID:bA6WaQTs
あとwwwwって連発する奴は池沼に見える。気をつけな。
多分、リアル工房だな。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:49:09 ID:vuutvL85
漏れがwwwwwwwwwを使うのは何故か。
それはね。。。2chの香具師等に洗脳されちまったからw
漏れがどんどん変わっていくwwwwwwww
漏まえらも気をつけろよ!


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 23:51:00 ID:B8bJ/p8O
2ちゃんでもw頻発させるのはただの馬鹿扱いされるよ
TPOで使い分けられない厨だな

894 :     :2005/05/30(月) 23:56:12 ID:nXfCl6HX
>引き分けは分母から引くことを知らんのかね。

どこにそんなルールがあるの?
ひょっとしてモマエ様の脳内ルールですか?w
そんなの強制されても、ねえwwwww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:02:44 ID:ZfYz1ppO
ルールっていうか常識だな
1勝1敗1分
1勝2敗
の勝率が同じっておかしいだろ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:13:13 ID:impbxPNK
っていうか、サッカーで勝率ってあんまり馴染まない。
1試合平均勝点とかの方がいくない?そうすっと、
1.0VS1.7だけど。どうでもいいけど

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:15:28 ID:gWqlJSsf
>サッカーで勝率ってあんまり馴染まない。

>1試合平均勝点


そのほうが馴染まない
そんなもの見たことも聞いたこともないが?
どこかのOPTA、スパサカ等、どこかのデータサイトでそんなの使ってるとこあるのか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:25:42 ID:fS2ECkOV
漏れからのアドバイスをあげちゃう!
こっからはもうくよくよしてもしゃーねぇーから
アジアカップのグループ予選と一緒の気持ちで戦ってちょ。
アト3戦しかねぇーから勝ち点7で頑張ってくらはいw
絶対勝利条件はバーレーンと北戦。
イランは引き分けでええよwwwwwww
こうなれば漏まえらの未来は明るいぞw


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:27:07 ID:impbxPNK
同一リーグ内の強弱は勝点で決めるでしょ?勝率じゃなくて。
そもそも直接対決ができないもの同士を比較することが無茶な
ことなんだけど、敢えてするんであれば、勝点で競った方が
わかりやすい。一試合平均勝点を求めて、例えば10倍すれば、
10試合消化したときの勝点が求まる。10VS17という感じで。
同じリーグにいて、10試合時点で方や勝点10のチーム、
方や17のチームということで強弱関係が掴みやすい。
別にこんなもん、どっちが正解かなんてないんだから、
無視してくれてもいいよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:27:56 ID:WJB+hGUr
馬鹿はケンだけで十分
かぶってるやつはケンをリスペクトして消えろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:29:39 ID:WnZiX0c2
>>785
> ジーコのノルマは、ドイツ大会ベスト16、あわよくばベスト8ってところでしょ。
> これが実現できて初めて結果が出たというべき。

これに入ったら結果が出たどころじゃないだろw

W杯ベスト8
---------------------------------------
2002年
ブラジル、ドイツ、トルコ、韓国、
セネガル、スペイン、アメリカ、イングランド
(※イタリアはベスト16)
1998年
フランス、ブラジル、クロアチア、オランダ
デンマーク、アルゼンチン、イタリア、ドイツ
1994年
ブラジル、イタリア、スウェーデン、ブルガリア
ルーマニア、オランダ、スペイン、ドイツ
1990年
西ドイツ、アルゼンチン、イタリア、イングランド
アイルランド、ユーゴスラビア、チェコスロバキア、カメルーン
(※ブラジルはベスト16)

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:30:28 ID:JXSO0bZV
馬鹿が足りない頭で心配してくれなくても
別に1勝2分けか最悪1勝1敗1分けでも十分いけるからいいよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:32:24 ID:qg6k90s3
>>899
そんな基準世の中全体でも厨なおまえしか使ってないけどな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:33:37 ID:fS2ECkOV
ぐっどあいであが浮かんだぜぃ!
誰か中国人をたくさーん連れて来てくんなまし。。。
香具師等の反日のブーイングで目が覚めちゃうだろーからw
なっ!ナイスなあいであだろwwwwwwww
漏まえらの未来はあかるいぞ!
なーに礼はいらねぇーぜぃw


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:37:32 ID:d+4OAV8h
>>899
つまり厨な君独自のオリジナルパラメータってことか


チラシの裏にでも書いてなさい

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:37:47 ID:impbxPNK
>>903
じゃ、勝率ってのは一般的か?
引き分けの扱いをどうするかの
オーソライズも取れてないくらいなのに

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:39:32 ID:fS2ECkOV
>>901
こーしてみっとドイツはすげぇーなw
贅沢な国だぜ!げるまん魂か。。。
日本にもやまと魂があんのになwwwwwwww
どこが違うんだろーなw


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:42:31 ID:h+WIRn9j
>>907
ヒント:ジーコ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:44:15 ID:MwzL1KtP
>>906
本当なら勝ち点3負け点−3引き分け0じゃないと数学的におかしい
引き分けが重要な意味を持つから勝ち点で評価するのは正しい
ただアジア杯のように勝利だけが意味を持つ試合をひっくるめて
都合よくデータをもてあそぶのはたんなる無能馬鹿

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:46:43 ID:bUF85/E6
899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/31(火) 00:27:07 ID:impbxPNK
        
      >一試合平均勝点を求めて、例えば10倍すれば、
>10試合消化したときの勝点が求まる。10VS17という感じで。
>同じリーグにいて、10試合時点で方や勝点10のチーム、
>方や17のチームということで強弱関係が掴みやすい。
>別にこんなもん、どっちが正解かなんてないんだから、
>無視してくれてもいいよ。


誰かこの馬鹿に統計学の基礎を教えてやってください

>>906
馬鹿が無理して難しい言葉を使うとカッコ悪いぞw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:46:58 ID:fS2ECkOV
ズィーコ?
香具師はぶらじるじんだぜ!
負けず嫌いはげるまん魂ややまと魂を
超えちゃう程のもちぬしだぜ。
ぷらてぃにに突っかかった香具師はズィーコだけwwwwwww


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 00:59:27 ID:bUF85/E6

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/31(火) 00:13:13 ID:impbxPNK
っていうか、サッカーで勝率ってあんまり馴染まない。
1試合平均勝点とかの方がいくない?そうすっと、
1.0VS1.7だけど。どうでもいいけど

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/31(火) 00:27:07 ID:impbxPNK
同一リーグ内の強弱は勝点で決めるでしょ?勝率じゃなくて。
そもそも直接対決ができないもの同士を比較することが無茶な
ことなんだけど、敢えてするんであれば、勝点で競った方が
わかりやすい。一試合平均勝点を求めて、例えば10倍すれば、
10試合消化したときの勝点が求まる。10VS17という感じで。
同じリーグにいて、10試合時点で方や勝点10のチーム、
方や17のチームということで強弱関係が掴みやすい。
別にこんなもん、どっちが正解かなんてないんだから、
無視してくれてもいいよ。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/31(火) 00:37:47 ID:impbxPNK
>>903
じゃ、勝率ってのは一般的か?
引き分けの扱いをどうするかの
オーソライズも取れてないくらいなのに


すげぇ馬鹿がいたもんだw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:03:56 ID:bUF85/E6
無能馬鹿の勇気に敬意を表して
バカパラくんと名付けよう

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:23:37 ID:Gtj8XB+6
>>894 単発IDだな。ケンの自作自演か。乙。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 01:59:51 ID:CTilyJlj
信者必死だな。
どう計算したって、結局データでトルシエジャパンに負けてるのは変わりないのに。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:04:47 ID:tzjHCZIJ
バカパラくんが泣きながら覗きにきますたw

917 :モトヤン:2005/05/31(火) 02:19:45 ID:FcXx+Buv
みなさんこんばんは(笑)
トルちゃんはマルセイユ解雇ですね。これはサッカー先進国フランスで
認められなかった証拠です。かれのフラっと3は見事に通用しませんで
した。もし仮に日韓後もあの5流監督が指揮していたらと思うと…あの
時代遅れのサッカーをしていたらと思うとジーコ様様様様ですよね(笑)。
つまりサッカーを多角的に見た結果トルちゃんはせいぜいアジア・アフ
リカレベルの監督なんですね。それに比べジーコは世界7位に選ばれる
など世界的に認められている監督です。そんな人に指導していただける
日本代表はし・あ・わ・せですよね。それは次のバーレーン戦を見れば
分かります。私の予想では、2−0で日本の完勝となるでしょう。その
理由はサッカーを多角的に見ることです。詳しくは1−10を見てくだ
さい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:22:41 ID:Gx/whZWy
ばれたらネタにするのはあいかわらず(笑)頭弱

919 : :2005/05/31(火) 02:23:07 ID:Bl0p7Mcn
偽モトヤンか?
それとも夕方の時間帯の集中砲火を恐れて深夜に顔を出しただけ?
謎は深まる

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:50:26 ID:HlZ5DKxW
お国のために頑張れとかいうアホがいるが、
海外リーグからのスカウトのために頑張るほうが、
どう考えても頑張れると思うぞ!

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:55:17 ID:7TDeboaJ
そういうヤツは一人分の人生しか背負えない独りよがりで狭量な人間

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:58:41 ID:EUa6PbON
>>920は前園

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 02:59:21 ID:Jdfvbz76
深いな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:01:06 ID:wq57B34i
お国のためというか代表への忠誠心や誇りは大事だよな。
野心に燃える選手も多いだろうが、名前売るためにも一人よがりじゃ
チームに貢献できないだろ。
そんな奴が活躍したとみなされるわけない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:08:10 ID:2Ex9SnUZ
ID:HlZ5DKxWはセコセコしてて女からも嫌われてそうw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:11:32 ID:lEwJHRh3
確かに非力だけど、速くて空中調整し易いから
スカしが他のキャラより断然しやすいという利点がある。

J↓Cのリーチが長いのでぴょんぴょん跳ねながらカマをかける。
相手は対空で落とそうとしてくるがリーチとフレームで勝利。
落とされそうな範囲だったら、バックダッシュ。当たってもこっちは1〜2割程度の
損傷に比べて、相手の場合、その後の2B→2C→236Cが確定。追い討ち入れて5割当確。

これを連発すると相手はだんまりガードを固めるので、適当に近づいて投げる。
画面端まで投げたら三歩下がってまた繰り返し。無敵技で飛んできたら
J214Cで吸い込み後出し勝利(゚д゚)ウマー

後はリアルファイトに気をつけるだけ。

927 : :2005/05/31(火) 03:37:04 ID:tUSMjdmb
まあ、マスコミやサポーターがバッシングとかアンチとかぎゃあぎゃあやってると、
本気でドイツW杯行けなくなるぞ

アジアカップ勝ったのも運が良かっただけ
川口のおかげ
どっちにしてもはるか昔の過去のことだから全部忘れろ

W杯予選はそんなに甘くはない

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:06:37 ID:VLh/Uc3P
チンカスヤンは末期だな。
現状の日本代表にまともに反論できないとみるや
早速トルちゃんに論点すり替えですかwwwwwwww
相変わらず馬鹿な文章書いてますね。
確かにヨーロッパ組と中沢もいなかった。
それでも日本代表に召集されている面子だ、誰かが怪我すれば代役ででなくちゃいけない。
し か も だ キリンカップ初戦でカウンターでやられてる。
UAE戦は仮想バーレーン、カウンターでの失点は十分注意すると試合前から自慰子や選手も口々に言ってた。
初戦で反省したのにも関わらず、十分注意を払ってたのにも関わらずまたカウンターで失点。
残念ですねも糞もないだろ。ペルー戦で反省してUAE戦では同じ過ちを犯さないって言ってたのにUAE戦でまた反省して修正してくれればいいですね。
ですか・・・。碌な発言もできないようなクソヤンはもう出てくるなよ。頭悪いにも程がある。
最終予選が終わったらWC出場を決めようが自慰子を更迭したほうがいいな。
チーム作りに一年ないけど今後の日本にとって自慰子よりは良くなる確立が高い。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:38:55 ID:G5Oi23zi
>>928
「確立」と誤変換するやつは頭の悪い典型

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:41:47 ID:Gtj8XB+6
俺はアンチジーコでもジーコ信者でもないが、アンチケンなのは間違いない。
モトヤンはネタで済むが、奴はそれ以下でコヤシにもならん。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 08:58:21 ID:K3MChSbv
>>929
それってIMEの癖

932 : :2005/05/31(火) 10:18:52 ID:2tFyBC9x
>>930
アンチもケンもコヤシにならん似たような脳の構造してるけどな。
妄想にいたる経緯を書いてくれるケンは笑って放置しとけばイイし
あぼーんしてるから、アンチは全員ケンを騙って欲しいくらいだ(笑)

933 : :2005/05/31(火) 10:35:37 ID:Q2vJQIYR
キチガイコテとか、idチェンジャーとか、自作自演・・
ここにはまともな奴は誰もいない。こんなところに入り浸ってると
頭がおかしくなるぞw

934 : :2005/05/31(火) 11:05:36 ID:PpWILppu
アブダビ合宿の2日目、ジーコ監督が動いた。
キリンカップでペルーとアラブ首長国連邦に連敗したあと沈黙を守っていたが、
気合の入った大声と身ぶり手ぶりで2時間に迫る練習を陣頭指揮し、チームを修正した。

同監督の場合、試合で出た修正点を明確に練習内容に反映させるのは珍しい。

DF宮本(G大阪)らの3バックとMF小野(フェイエノールト)ら4人の中盤の構成で、
カウンター攻撃を受けた場合の対応を徹底的に反復した。
最終ラインのクリアを拾う中盤の位置取りも細かに指示した。

同監督の場合、試合で出た修正点を明確に練習内容に反映させるのは珍しい。

同監督の場合、試合で出た修正点を明確に練習内容に反映させるのは珍しい。

同監督の場合、試合で出た修正点を明確に練習内容に反映させるのは珍しい。

同監督の場合、試合で出た修正点を明確に練習内容に反映させるのは珍しい。

今まで試合で出た問題点を練習で修正していなかったのか・・・
ジーコは負ける度に”課題がわかった” ”次の試合までに修正したい” ”良い教訓にしていきたい”と言っていたのに。

ようやくジーコが監督らしくなってきて、チームが改善されているということで、
『ジーコ頑張れ!(たまには仕事しろ!)』と応援してあげたい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 11:15:15 ID:PGI0L/op
ジーコが指導すればするほど、悪い方へ向かってる気がするのは漏れだけ?

936 : :2005/05/31(火) 11:23:51 ID:PpWILppu
8月30日過ぎて夏休みの宿題を必死こいて始める小学生みたいで微笑ましいじゃないか。

どこまで出来るかどうかわからんが、ジーコがんがれや。

937 : :2005/05/31(火) 11:28:26 ID:2tFyBC9x
>>933
そのおかしなアンチがジー弱に帰ってくれれば解決するんだけどね(笑)
>>934みたいにマスゴミに踊らされて、さらにトンチンカンなことを言う奴も

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:02:16 ID:n0e3H59a
どっちがトンチンカンなんだかw

939 : :2005/05/31(火) 12:28:16 ID:2tFyBC9x
自覚がないのか?
ま、こっちがトンチンカンでも別にイイから
ジー弱で楽しんでよ。

940 : :2005/05/31(火) 17:04:26 ID:PpWILppu
結局中澤に頼らないとペルーやUAE相手でも失点してしまう現実をみると、
モトヤンがいかに妄想の世界でサッカーを語っているかがわかるな。

> 604 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/04/21(木) 18:30:24 ID:7n89Zllf

> とにかくにわかアンチは「妄想」ではなく「現実」を見る努力をすべきでしょうね。
> 妄想で「「守備は中澤頼み!不安だ!不安だ!」と騒がれても「妄想」なだけにどうしようもないでしょう(笑)
> 「現実」としてジーコジャパンは中澤がいなくても「日本新記録」になる
> 無失点記録を出すくらいの堅い守備組織をほこってますし、もう少し「現実」を見ましょう。
> って言うかにわかアンチって中澤が守備で大活躍すれば「中澤の個!中澤の個!
> こんなの守備じゃない!」と文句を言い、いったいなにをジーコジャパンに望んでいるのでしょう?(笑)



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:10:09 ID:lIXefLc0
偽モトヤンの方が品のある文を書くなw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:21:21 ID:bW/Cpx1x
さすが精神障害わずらってる人はいいがかりまで病的だな
気づいてないらしいけどw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 17:25:55 ID:is7XFNCU
精神分裂者ってのは、人の話や意見を聞かない。




モトヤンにはもう何を言っても無駄だろう。

944 :モトヤン:2005/05/31(火) 17:47:57 ID:D0ZeMQh7
>>824
>試合勘がにぶっているヒデ先発はかなりの大ばくちでしょ
>あと三浦はクロスはいいケド守備が。。最悪引分けでもいいし加地が無難かと
>結局交代枠をどう使うかでしょ。福西は今は途中から出す方がいいと思う

たしかに中田は試合勘がにぶっているかもしれませんが、基本的な「能力」「経験」
「精神力」と全ての面で日本選手の中でもダントツなので、コンディションを崩していなければ
先発でも十分活躍してくれると思いますよ。
これはジーコがしっかりと中田のコンディションを見て先発かどうか決めるでしょうね。
中田もフィオレンティーナでベンチ入りしてましたからそんなに著しくコンディションを崩している
とは考えられないので、できたらキャプテンとしてチームをグイグイ引っ張ってほしいです。

そういえば2002年のW杯の時、私が「稲本は今絶好調。W杯では一番活躍するだろう」
と言ったらにわかアンチに「稲本はアーセナルでベンチにも入っていないのに使えるわけが
ないだろう!モトヤンはサッカーを知らなさ過ぎる!」と大騒ぎされましたっけ(笑)
もちろん試合にコンスタントに出てるほうが体調管理や試合勘も鍛えられるでしょうが、
Jリーグでバリバリやってる選手よりも海外のリザーブチームで必死にポジション争い
をしている選手のほうが精神的にも肉体的にも高いレベルで代表合流する場合も
あると言う良い例でしょうね。
エセ評論家やにわかアンチのように杓子定規で適当に「あいつは良い!こいつはダメ!」
なんて言ってるようじゃサッカーはまだまだ理解しきれないでしょう。
もっとちゃんと選手の「質」から見極めないと強いチームは作れませんからね。
サッカーというのは奥深く、熱く楽しいスポーツですからね(笑)

945 :モトヤン:2005/05/31(火) 18:01:26 ID:D0ZeMQh7
>>850
>モトヤンってサッカー良く知ってるな。
>1トップだけど、中村か中田が飛び出せば2トップ気味になるし
>中盤がポジションチェンジできるから、稲本が飛び出してFWの位置まで
>出たりできるな。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコは練習で1トップの布陣も試しているそうなのでぜひ大一番のバーレーン戦では
この布陣も視野にいれて全力でバーレーンと戦ってほしいです。
たしかにセリエAの選手は合流が遅れてこの新しい布陣を試すのは不安要素も
ありますが、これまでのジーコジャパンの強化で役割さえしっかりと確認しあえば
1トップでも十分チームとして機能するだけのベースはあると思うので
ぜひ期待したいですね。

ただ中田のコンディションが悪く先発で使えない場合は従来どおりの2トップの
戦い方もあるかもしれませんね。
その場合でもできれば福西じゃなくて稲本と小野をボランチにして日本のベストメンバーで
の試合が見たいです。
ホームの親善試合で2連敗した以上、これまでの貢献度とかコンディション云々よりも
とにかく試合で全力で戦える選手を優先的に起用して全力をもって
バーレーンを叩き潰してほしいです(笑)

946 : :2005/05/31(火) 18:06:24 ID:PpWILppu
モトヤンは2002WCでの鈴木の活躍も見事に予測していたからな。

>105 名前: モトヤン 投稿日: 02/05/03 17:35 ID:pquiMxWW
>三都主とともに鈴木もやばいと思いますよ。
>彼を見てると4年前の城彰二を思い出します。
>城も得点力が低く、前線からのプレッシングという守備力のみでFWの軸と
>ヨイショされた選手ですがまさに今の鈴木とだぶりますね。
>今は点を取れなくてもW杯になればきっちり点を取ってくれるという
>甘い幻想で「日本のエース」と言われていた男ですが結果はみんなの知る通りです。
>ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のW杯で点を取れるわけ
>ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。

さすがだな,モトヤン。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:06:32 ID:WGSiDYhV
モトヤンさんの言うとおりですね


まるでトルシエ時代の練習のようだった、と日本協会の田嶋幸三技術委員長に話すと、
「前任者の練習とは質が違いすぎます」と返ってきた。ジーコの練習の方が上ということだ。

948 : :2005/05/31(火) 18:09:33 ID:PpWILppu
>ただの親善試合ですら点を取れないヤツが真剣勝負のW杯で点を取れるわけ
>ないのです。勝負弱いヤツは勝負弱い。これが現実ですよ。

あっ。 これ見ていたらちょっと心配になってきた。

かませ犬であったはずのペルーとUAEに親善試合で負けてしまったジーコジャパン。

ただの親善試合ですら勝てないチームが真剣勝負のW杯最終予選で勝てるのでしょうか?
勝負弱いチームは勝負弱い。

これがモトヤンの過去レスからなんですけどね。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:13:14 ID:6fYqP4T6
モトヤンって職場のPCからばっか書き込んでるみたいだけど
自宅にPCないのか?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:17:06 ID:2ywZrI1y
PCはあるけど、PCを動かす電気代と通信料をケチっているんだよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:17:25 ID:tt0TmhvS
家では家族団らん

952 :モトヤン:2005/05/31(火) 18:17:38 ID:D0ZeMQh7
>>852
>今の代表は結局FWが良くない。
>A代表の試合でそう簡単に点取れないのは分かるが、
>シュートもできないのが痛いな。

これはまさにその通りでしょうね。
日本の選手がシュート体勢にすら持っていけないのはジーコの言うように
ポジショニングや状況判断に足りない部分があるんでしょうね。
Jリーグを観てもエメルソンやワシントンのようにブラジル人選手はシュートにもっていくまでの
動きが非常に上手いですよね。
まずポジショニングが良いですし、体の使い方も上手いです。
日本人選手はぜひその部分を見習ってほしいですね。

現・日本代表監督のジーコなんてエメルソンやワシントンレベルの点取り屋じゃなかった
んですから世界最高のお手本は目の前にいますよ(笑)
代表選手にはジーコに「うるさい!もういいから寄って来るな!」って言われるくらい
ジーコの目の前でしつこくシュート練習してなんとかアドバイスを一言でも盗み取るくらい
貪欲に技術を高めてほしいです(笑)
釜本2世なんてレベルの低いもんを目指さなくても良いですから、どうせならジーコ2世
を目指してほしいです(笑)

953 : :2005/05/31(火) 18:19:02 ID:PpWILppu
ジーコはトルコ戦の後 こう言っていたね。

『ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
 なぜ、西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。
 チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
 三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。
 クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。』

今、仮にジーコと同じスタンスの人がいたら こう言ってもおかしくないね。

『ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
 なぜ、中田なのか。2カ月以上も試合を離れているじゃないか。
 アジア杯で活躍した加地ではいけないのか。
 鈴木を使うのはいいが、どうして1TOPなんだ。
 クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。
 監督というのは絶対の権限がある。だが、試合をするのは選手で、監督ではない。
 1次予選突破に貢献した選手を外し、今さらテストもないだろう。』

練習試合も無しに今まで試したことのないフォーメーション、選手起用。
負けられない試合(しかし引き分けでもいい試合)にはどう考えてもリスクが大きすぎるけど・・・




954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:20:33 ID:tt0TmhvS
中田と加地比べてみろ

955 :今日のモトヤンのまとめ:2005/05/31(火) 18:22:42 ID:ccS0cHLO
1なぜかしつこく取り上げる稲本の話は、単に応援してた選手が、活躍したってだけの話。
2批判してた選手については、結果がでるとスルーし、結果がでないと嬉しそうに取り上げる。
3鈴木を使い続けるのは、ほかならぬジーコだから、現在うかつに鈴木を批判できない。


956 : :2005/05/31(火) 18:24:12 ID:Bl0p7Mcn
>945
そのフォメ、中西のまんまパクりやん。

957 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/31(火) 18:25:53 ID:QRY1WAsd
こんな恥さらしの書き込みをしてて、よく自分はサッカーを知ってると
思えるよなw 信じられないんだが。的外ればかりではないか。

にわか度素人モトヤン君のことだ。 もうお前の毎度の的外れの書き込み
いらないよ。バカバカしいもん。俺みたいにピンポイントで書き込み出来ない
じゃん



958 :モトヤン:2005/05/31(火) 18:28:38 ID:D0ZeMQh7
>>920
>お国のために頑張れとかいうアホがいるが、
>海外リーグからのスカウトのために頑張るほうが、
>どう考えても頑張れると思うぞ!

お国のためと言うより、選手には「日本サッカー」のために頑張ってほしいですね。
私ですらにわかアンチやエセマスコミの低レベルな連中には呆れているのですから
さすがに選手たちにこんなアホの子を含めたお国のために頑張れとは言い辛いです(笑)

選手たちもサッカーというスポーツを愛し、楽しんでいるからこそ代表選手に登りつめたので
しょうから、ぜひ私達「サッカーファン」の代表として全力で大舞台で戦ってほしいです。
私達サポーターも盛り上がって応援してますよ。

959 :モトヤン:2005/05/31(火) 18:37:14 ID:D0ZeMQh7
そろそろどなたか次スレをお願いします。
なにかアホの子が1人か2人くらいしつこくこのスレに無意味な妄言を書き込んで
ますが、スレの無駄なのでできれば次スレではしかるべきスレに帰ってほしいです。
どうせそんな妄言誰も読まないんですからスレの無駄です(笑)
このスレは日本代表を応援している普通のサポーター同士でサッカーを楽しく熱く
応援するスレなのでにわかアンチはご遠慮ください(笑)


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:37:40 ID:2ywZrI1y
>私達サポーターも盛り上がって応援してますよ。

と、モトヤンは、試合があるたびに書き込むが、
モトヤンがスタジアムで観戦したという書き込みは、見かけない。

ということは、モトヤンは、いつもテレビの前で盛り上がっているだけの人ということなのだろうか?


しかし、日頃の的を外したレスを見ると、テレビ中継すら見ていないのかもしれないという気もする。
見てるのは、スポーツニュースだけかもしれない。

961 :続今日のモトヤンのまとめ:2005/05/31(火) 18:38:09 ID:ccS0cHLO
4あいかわらず、「にわかアンチ」や「エセマスコミ」という仮想敵を設定することで、
耳の痛い意見に蓋をする。
頭をからっぽにして、無批判に応援することを推奨する。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:40:09 ID:/P0zcLSi
今日も完敗のアホの子たちであった

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:42:19 ID:2ywZrI1y
つか、みんな勝とうと思ってないでしょ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:43:27 ID:7BX2btGF
敵前逃亡かw

965 : :2005/05/31(火) 18:44:23 ID:PpWILppu
モトヤンはたま〜〜〜にサッカー観戦に行くと、嬉しそうに『生観戦しました!』とかきこむぞ。

普段からスタジアムに通ってる人はサッカーの試合を観に行ったぐらいで
『生観戦しました!』とは言わないけどな。

モトヤンはエセマスコミとは関わりたくないらしいから、
新聞・テレビ・雑誌・インターネット類は一切見ないんだろうな。

マスコミからの情報無しに自信をサッカー玄人と自称するぐらいの情報通みたいだから、
モトヤンの中の人はきっと協会か代表チームの関係者かな。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:47:24 ID:2ywZrI1y
ふ〜ん、レスは馬鹿だけど、モトヤンって偉かったんだ。
でも、その割に、試合はあんまり見ないんだね。

967 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/31(火) 18:47:41 ID:QRY1WAsd
2004年度国内、代表サッカー板でMVP獲得して2冠に輝いた俺様が
質問に答えてやるかな。 あーかったり。

@速攻が出来ない時は速攻の回数を増やすようにすること。速攻がほとんど
出来ないで試合終了じゃ話にならんから。速攻が出来なかった場合より、
速攻の回数を増やすように努力することが大事。速攻が出来ない場合は
チーム状態や戦術、監督が悪いから、戦術を代えるなり監督を代えたほうが
いい。 

大体遅攻が得点をあげるのが難しいと言ってるのに、俺に聞くのはおかしいな。
俺のアイデアとしては、FWの空中戦を利用した方が効果的だとは思うが。まー
ジーコはFWに空中戦に強いFW置いてないから無理だけど。




968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 18:53:14 ID:/fHDoQrU
>>966
試合はハイライトでしっかり見てるハズだよ

969 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/31(火) 18:56:11 ID:QRY1WAsd
Aジーコがいったいいつ前線からアプローチするサッカーをしたんだ?
UAE、ペルーみたいに引き篭もってカウンターのチームのことを言ってるん
んではない。

Bそうだね。ボール支配率はあまり気にはしないね。UAE戦みたいに持たされ
てるだけなのは評価できないし。もう絶対に一番重要なのは決定数の多さ。
この多さでチームの出来がわかるね。もう何よりもまず決定数。決定数が
多いということはテンポがいいということ。

970 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/31(火) 19:01:39 ID:QRY1WAsd
にわか度素人モトヤン君みたいに、サッカー無知では俺の凄さも
理解できないのは当然だ。 

ギド批判するものには論破してギドセカンド優勝。トゥーリオ批判
するものに論破してトゥーリオベストイレブン。

まだ調子を落としてない時に鈴木は使えないというやつを論破して
3試合連続ゴール。大黒を代表にいれるなんてバカげてるといってる
やつらを論破して北朝鮮戦で救われた。



971 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/31(火) 19:08:09 ID:QRY1WAsd
ジーコが4バックのころから3バックの方が使えると言ってきて
にわか度素人4バックを大量に論破。もう4バックがフォメの
中心になることはないだろう。

イングランド、チェコが大したことないのを知り尽くしてた俺は、
3バックで戦えば、イングランドもチェコも大したことないと
言って95%の大量のにわか度素人を論破。イングランド戦を
1-1とスコアーを見事に的中させたオマケつき。

ユーロではイタリア、イングランドのしょぼさは予想済み。予想
通りの結果で大量のイタリア房、イングランド房を撃沈した。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:12:51 ID:1dsVp04w
たでぇーまぁーーーーーーー!
アホの子&ド素人&ニワカ&未経験者の漏れが帰って来たどーーー!
漏まえらに明るい未来の情報だぁーwwwwwwww
ヒデがよ!FWのポジションで仕事をするそうだぜw
ズィーコが頼りねぇー日本のFWに制裁をくらわしたぜぃ!
ハッハッハァーーーーーー!ざまぁみやがれフニャチン日本FW陣w
仕事も出来ねぇ日本FWはさっさと日本にけえれw
ザ・マ・ミ・ロwwwwwwwwww




973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:19:06 ID:20JsDNo2
なんでこのスレには次から次へアフォが現れるんだw

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:23:01 ID:fR2VQwwz
代表板のキ印隔離スレッドだからな。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:23:27 ID:1dsVp04w
アフォの漏れが来たんだぞ有り難く思えwwwwwwwwww
おい漏まえら漏れに茶菓子でもだぁーせぇーやぁーw
漏まえらじぇーんじぇーん盛り上がってねぇーなぁー。
バーレーン戦はすぐだぜ!
盛り上がってんのは漏まえらのチンポコだけかよwwwwwwww


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:33:20 ID:1dsVp04w
漏まえらなぁー。
所詮日本人&日本サッカーはなぁー流行りのお遊技
でしかねぇーって事だぁーwwwwwwwwww
漏まえら何故日韓WCの日本応援であのお笑いの神
さんまちゃん!が日本戦に興味がねぇーか知ってっか!
日本のサッカーはレベルが低いし世界に比べればヘ・タ・ク・ソ
だからなんだぜぇーーーーーwwwwwwwwww
あの人を見れば分るこったw


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 19:34:58 ID:wOhLk+8e
あんま信用できないトコが出所になってるけど
これの選手達の発言が気になる
今までどんな練習やってたんだと・・・
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050531&a=20050531-00000004-ykf-spo



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:18:19 ID:K0zgJGQp
>>973
>なんでこのスレには次から次へアフォが現れるんだw

にわかど素人臭いアフォ(例:ケン)が現れる

にわかど素人だから当然叩かれる

アフォだから自分がバカなことに気づかない

経験者に逆恨みする

バカにされたのが悔しくてまたアフォが現れる

以後ループ。w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:32:01 ID:8ZnpnAcX
>>977
あまりスパルタになってほしくない。
鹿島時代は良かったかもしれんが、今の代表では選手達は経験豊富だし。
最低限の約束事のほかは、選手を信頼して自由に任せてほしい。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 20:37:04 ID:2ywZrI1y
つか、猛暑の中東で猛練習すること自体、終わっている気がする。
そんな練習、日本の合宿でやっとけ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:06:53 ID:2tFyBC9x
>>980
みんな揃ってやらないと意味ないんじゃねーか?
日本の合宿でやれってのはどういう了見なんだ?
中東でやるしかないと思うんだが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:18:32 ID:vq/tgRu+
ペルー戦後「最後に相手が狙っていたカウンターを食らって失点してしまった」
UAE戦後「カウンターを食らって失点してしまった」

ペルー戦後UAE戦までの間になんらの対策もしていなかったのなら間抜けだし、
やった上でまた「カウンターを食らって失点してしまった」なんて言っているようでは
この1週間でなにができるのかと不安になるな。

983 :mr.6:2005/05/31(火) 21:32:00 ID:s6QPs0yK
†ケン† ◆kiM4qXVHAg
>967
>969

@ABの回答なんだけどさ、

@
>大体遅攻が得点をあげるのが難しいと言ってるのに、俺に聞くのはおかしいな。
>俺のアイデアとしては、FWの空中戦を利用した方が効果的だとは思うが。まー
>ジーコはFWに空中戦に強いFW置いてないから無理だけど。

それを実現する選手って誰かな?


A
>ジーコがいったいいつ前線からアプローチするサッカーをしたんだ?

つまり、今の代表はFWからのアプローチ?(プレッシング?)がなされてない
もしくは頻度やその強度が低いってことかな?
・・・トルシエ時代のサッカーに戻せってことなのかな???

B
>もう絶対に一番重要なのは決定数の多さ。
>この多さでチームの出来がわかるね。もう何よりもまず決定数。決定数が
>多いということはテンポがいいということ。

セリエAみたいな集中守備からの速攻が理想ってこと?
ひょっとして去年の浦和レッズ???

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:34:26 ID:WwqxxVnH
本日(31日)は、朝9時から中村が田嶋技術委員長、ワドゥを引き連れ
プライベートビーチにあるサッカーコートでボールを蹴り始めました。

9時半になると中澤、宮本、田中、三浦(淳)が(恒例の?)ボール回しを始め、
徐々にプールサイドに選手達があつまり始めました。

小野・坪井・玉田・川口・土肥・本山・稲本は
プライベートプールに設置されているウォータースライダーに挑戦!

そして、小笠原・遠藤・中田(浩)・大黒はプールサイドでトランプ
と各選手達は時間を過ごしていました。
http://www.fantasista-net.com/hot.html


>このようなシステム練習をジーコが指揮するのは代表監督就任以来、始めてです!

まじかOTL



985 :mr.6:2005/05/31(火) 21:35:46 ID:s6QPs0yK
†ケン† ◆kiM4qXVHAg

>649
>君はかつて4バック信者を凹ますように、3バックの正当性を主張したよね?
>ここでいう3バックがベストというのは、それでいいとして
>この「最適な選手」ってのは国内組じゃないのかな?
>ジーコが器用にこだわった「海外組」は最適な選手ではないのかな?

>>選手の大幅な入れ替えが必要だが、ジーコは選手を固定し続けてきて、
>>新戦力を試したり育てるのを怠ってきたからつけがまわってきた。

>新戦力を試したり育てたりすると、今より優れたチームが出来る
>といった主張に聞こえるんだけど、具体的には誰がいいのかな?


こっちにも回答お願いします。
ケンの主張する日本代表像なんてのがあると嬉しいんだけど?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:40:26 ID:9aOfDcyX
こっちでも日本代表を応援してくれ! WC板
             ↓
バーレーン戦までに10000レス行けば勝利するスレ3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1117520871/


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