5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ日本代表を応援するスレ 70

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:29:44 ID:Jp8L9sKP ?
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112320194/

基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:30:35 ID:Jp8L9sKP ?
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:31:24 ID:Jp8L9sKP ?
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:31:57 ID:Jp8L9sKP ?
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:09:23 ID:aCV+52hq
こんな糞スレまだやってんのかよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:11:18 ID:BX6qr1BA
 ↑
そこに書く馬鹿

7 :アルキメデス:2005/05/13(金) 20:36:18 ID:XSiy+4Al

苦戦したって負けては何もなりませんよ
例えばフランスでの対ジャマイカ、シドニーの対アメリカ
これらは苦戦どころか苦い敗戦ですね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:09:06 ID:U9pU6ZFF
負けて予選落ちと予想した手前苦戦=負けたも同然
といいわけしたいのだろう
いいわけがましいのは無能馬鹿精神異常トルシエ信者の特徴

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:50:00 ID:fdiD2ZOA
ここはモトヤン個人スレッドではないんだろ?
モトヤンの基本を>1から書き連ねるのは良くない。

10 : :2005/05/13(金) 23:22:12 ID:dKIhDjDL
もうそろそろモトヤンの基本というのはいらないんじやないかい?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:27:19 ID:l4+QTc0T
>>9-10
こちらではそういうシステムになっておりますので
ご不満でしたらどうぞお引取りください

12 :~:2005/05/13(金) 23:53:16 ID:71Zns9jS
>>1
J監督のお気に入りでチームを固めると、個々の能力を相殺させて
凡庸チームになってると思うのだが。
たまに「日本もこんなサッカーできるんだ」と、思う時は周りを生かせる
特定の選手が出た時ぐらいでそういう選手は怪我したり不遇にも出番が
なかったりしている気がする。
周囲を生かせる選手でチームを組めば残りの予選の試合は勝てると思う
のだが、J監督はお気に入りと理想を優先させるからなぁ〜。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:03:11 ID:x6J3WPeY
>>1



昨日のマリの試合見てるとやっぱり岡田も代表監督にはまだまだ適任とはいえないな。
海外で通用しないと代表監督の意味がないからな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:43:42 ID:QMRs8ezb
>>1
お、たってたか

乙!

15 : :2005/05/14(土) 09:13:08 ID:Aj2eK/EK
>>1


しかし、いまだに基本ごときにアヤつけてるバカがいるのか。
モトヤン関係なく最低限の基本だろ。
あの程度が理解できてないバカがいる限り貼り続けるしかないんだよ。
ありゃモトヤン独自の基本じゃなくて、基本をモトヤンが書いたに過ぎない。

16 :     :2005/05/14(土) 11:35:40 ID:tB3dnkzc
つまりアホの基本ってことだねw

17 :     :2005/05/14(土) 12:04:34 ID:O5sAHv7O
もうマリノスDF、GK川口以外全員海外組復活!

         高原            大久保
      (HSV=GER)     (マジョルカ=SPA)
 
          中村          小野
    (レッジーナ=ITA)   (フェイエノールト=NER)

                稲本
         (ウエストブロミッジ=ENG)
 
   松井                             中田英
(ル・マン=FRA)                  (フィオレンティーナ=ITA)

       中田浩        松田        中澤
  (マルセイユ=FRA) (横浜=JPN)  (横浜=JPN)

                 川口           
             (磐田=JPN)

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:45:45 ID:hvJRK1KA
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111735940/
前スレ使い切れよ

ところでジーコ監督で日本代表は強くなったのかな?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:01:05 ID:jJ4jOgBz
>>18
>ところでジーコ監督で日本代表は強くなったのかな?

当たり前よ!
今のチームなら02のトルコに勝てる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:58:33 ID:32368V44
今のトルコと同レベルの国ってどこ?
メキシコとかポルドガルとか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:13:08 ID:QunZ/hwJ
  高原 大久保
 
  松井  中村
    小野
  稲本  中田

 中田 松田 中澤
    川口

>>17
全員使うならこっちのほうがいい
ま、絶対無いし強くなさそw

22 :モトヤンの基本:2005/05/14(土) 18:18:08 ID:RqwkbST4
テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

2002年W杯のモトヤンの分析
1 W杯前から「稲本は絶好調。W杯では大活躍するだろう」と予測。
  にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない!」と大騒ぎ。
  結果は稲本大活躍。

2 W杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
 代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本W杯敗退の要因
 にすらなりうるだろう。三都主を使うなら2006年まで経験を積んでから」と分析。
 にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス!三都主は日本の救世主!」と大騒ぎ。
 結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

3 エセ評論家が「トルシエが監督では日本は3連敗もありうる!」と大騒ぎ。
  モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら2勝1分けでGL突破する
  だけの力がある」と発言。
  結果はずばり的中。


23 :モトヤンの基本:2005/05/14(土) 18:20:23 ID:RqwkbST4
ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

1 コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
  1勝2敗でGL敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
  結果はずばり的中。

2 W杯アジア1次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア1次予選全勝突破する
  だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
  にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ!ジーコ解任しないと
  1次予選突破だって不可能だ!」と大騒ぎ。
 結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア1次予選全勝で終了。

3 玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
  力を発揮できるだろう」と予測。
 にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
 代表に呼んだだけ!」と大騒ぎ。
 結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

4 モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
  にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう!
  メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ!」と大騒ぎ。
  結果は見事アジア杯優勝。
  にわかアンチ「優勝はマグレ!全部選手のおかげ!ジーコは何もしていない!」と逆ギレ。

5 モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
  になりえるだろう。」と分析。
  にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない!強豪相手に
  試合をしたら大量失点間違いなしだ!」と大騒ぎ。
  結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
  にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない!小野と稲本が頑張っただけで
  ジーコは何もしていない!」と逆ギレ。


24 :モトヤンの基本:2005/05/14(土) 18:23:09 ID:RqwkbST4
その他についてのモトヤンの分析

1 マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし!」
 と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
  稚拙なのでメダルどころかGL敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
 にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ!ジーコみたいな素人は違うんだ!」
 と大激怒。
 結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

2 トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
  1年もたないでしょう」と予測し的中。
  トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ!トルシエは悪くない!」
  と大反発。
  結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

3 ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「W杯ベスト4の韓国はアジアで圧倒的な
 チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
 しかしモトヤンははっきりと「前の4年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
 アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
 期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
 結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
 モルディブに引き分けすでに監督解任。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:30:19 ID:5k1+UgZ0
モトヤンさよなら

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:36:08 ID:5k1+UgZ0
モトヤンさよなら

27 : :2005/05/14(土) 18:44:46 ID:QCohelhO
モトヤンさよなら

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:48:35 ID:Bo9uSbPa
モトヤンさよなら

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:22:39 ID:hUmBqsBw
ワロス
http://gazo05.chbox.jp/wara-movie/src/1115085051250.wmv

30 :mr.6:2005/05/14(土) 22:05:15 ID:DqvV5eSQ
なんていうかなぁー

ジーコはさ、日本代表を勝たせるためのベストチョイスではないと思うのよね。
なっていうか、彼の指導哲学やその方法論はさ
「若年代の指導育成」
「不振を極めたチームの再構築」
「将来性のあるチームを結束による強化」
こういうタイプなの。


シュート練習なんかを多用しているって報道があるでしょ?
点が入らない原因ってのはほとんどはシュート技術(ミス)なんだよね。
でも、技術ってのはすぐには身につかないんだ。
だから、試合に勝たせるためにはその技術改善よりも
シュートチャンスそのものを増やす(戦術など)方法を取るのが
一般的かな。

でもジーコは戦術練習は試合直前のセットプレー辺りは結構してるけど
あくまで基本技術の繰り返しを選手に要求してるんだ。
これって、若年層のコーチが「選手の将来を思って」指導してるのと
そっくりなんだよね。
選手の能力はあるけど、ぜんぜん勝てないチームの指導者ね。

今はダメでも何年か後に、大活躍する選手を育ててる・・・

こう書くとさ、また妄想って言われるだろうけど。
これって事実なんだよね、そういう現場にいた人間の意見として
ちょっと聞いて欲しかった。


さてさて、勝たせるために多少方向転換を繰り返してきたジーコ監督、
指導者としての人間性は問題ないので、私としては「指示」はする。
が、負けたら、何にもなんない、先なんてないわけで。
2次予選はまず勝ち抜くので、その先を見据えた現実路線に
どこまで上積みできるか、が今後の課題でしょうか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:52:32 ID:PJn9b9ql
>>30
基本練習は見て何か意見して意識付けたいのだろ
FIFAランク上位の顔ぶれみたら戦術では勝てないと思うから
問題無い
全部のバランス見て一番足りてないのは選手が正しく考えることが
できてないことだろう

32 : :2005/05/14(土) 22:57:05 ID:Aj2eK/EK
>>30
若年層の指導で今のジーコのやり方をやっても結果なんかついてこないしナンセンス。
基本的な役割を理解し、バランスをとれることが最低条件。
指導者の端くれなら、もう少し多角的に分析できるんじゃないか?
日本人は知識の理解度が高く若年層で色々な型や戦術を教え込める。
そこで限定された型や役割を忠実に守ることが評価の対象になるからおかしくなる。
教えを守ることをヨシとするんじゃなく、「その先」があることをしっかり教えて欲しい。
アレンジし活用し、駆け引きの道具として取捨の選択を臨機応変にできること。
雑誌でも個や自由と特集組んでるが組織戦術としての個や自由じゃないと意味がない。
強豪国のやり方や順番とは一致しない部分はあるが、それは環境や民族性の違い。
すでにジーコが日本のサッカーに「その先」を提示してる。
別に今負けても、すでに色々残してると思うが
個や自由の存在意義を指導者層が理解してなきゃ残せないな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:12:42 ID:QilJC5TI
ジーコがやってることは、何も凄いことでもない。
昔良くやってたことだよ。別にやってる内容や哲学は目新しく素晴らしいわけでもなく、
昔の日本サッカーにあったものを復活させてるって感じだね。
革命とか言う人はJリーグ後にサッカーファンになった人だろうね。

Jリーグ前はジーコサッカー(日本流ブラジルサッカー)で勝てなかった時代があって、
読売クラブや日産のテクニシャン達のブラジルスタイルのテクニックやコンビネーションや創造性が良しとされてたが、
オフトが来て足りないものを悟り、今のままでは勝てないことを悟り、組織の基本中の基本から学び、勝てるようになった。
まぁその意味では、右なら右に偏り過ぎちゃって、ジーコが中和してるところだね。

まぁトルシエまでは欧州スタイルで良かったんだよ日本は。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:40:55 ID:rPS73ntG ?
今日も2試合連チャンで視察か
しかも等々力と臨海って・・行こうと思えばあの距離でも掛け持ちできるんだな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:20:45 ID:CABLWe3u
>>34
なんか難癖つけるのが趣味って人の感想だな。。

36 :34:2005/05/15(日) 01:23:38 ID:JZyfx6f0
>>35
?なんで?
ふつうにあの距離掛け持ちするのはキツイよ

たぶんアクアライン使って高速飛ばしたんだろうけど

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:27:46 ID:CABLWe3u
>>36
すまんね
J見てない厨のやる気だせばできるじゃんって難癖かと思ったよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:18:10 ID:70/nYSzl
フットサルまで丹念に視察にいくジーコを舐めちゃいないか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:43:58 ID:GdlBgkJo
ラモスもジーコに感化されていい結果出してるし
フットサルにも影響力およぼしてる
ジーコにとってはちょちょいのちょいぐらいで
関係者にとってはほんとに大きな効果があるな
フットサルは視察というよりボランティアだろうけど
スペシャリスト発見できたらいいけどな
Jリーガーより可能性あるだろう

40 :mr.6:2005/05/15(日) 10:04:47 ID:5lNq0W/f
>39

すまん、それはないと思う(笑
フットサルとサッカーは別のものだから。

ただ、相乗効果みたいなものがあるといいよね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:15:29 ID:3s7f7ypM
>>33
かなり同意。
戦術的にはヨーロッパスタイルでやってきたのはいいんだけど、
個人の技術としてはヨーロッパの中堅並かそれ以下なんだよね。
もしこのままヨーロッパ寄りのサッカー続けたとしたらそのレベルを超えるのはかなり難しいと思う。
フィジカル面を考慮するとね。

昔の日本にはヨーロッパと南米両方のスタイルがあったわけで(やや南米寄り)、
ジーコ流が浸透することでまた南米スタイルが復活してくればかなり独特なサッカーができるんじゃないかな。
そういう外来モノを融合させる上手さは日本サッカーを発展させる上でも有効だと思うな。

42 :     :2005/05/15(日) 11:50:05 ID:i6D9cgGd
>>41
> 昔の日本にはヨーロッパと南米両方のスタイルがあったわけで(やや南米寄り)、

ねーよ、そんなもん。あってもせいぜい超劣化コピー。
ヨミウリが南米? カズが南米的か? シミ商は南米か? 笑わせるんじゃねーよ、あほ。

オリジナルがあったとすれば翼くんサッカーだけだ。

> ジーコ流が浸透することでまた南米スタイルが復活してくればかなり独特なサッカーができる

で、それはいつになるんだ?
もう2年もたったが南米スタイルなんて欠片も見あたらないぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:31:32 ID:3s7f7ypM
>>42

>ねーよ、そんなもん
そうかな?
こことかジー弱で延々と続いてる議論や煽り合いからして、ヨーロッパ or 南米な話でしょ。
結論なんて出るわけない。日本には2つの嗜好があるってことだよ。
それと翼くんのルーツはロベルト本郷だから南米だねw

>で、それはいつになるんだ?
それについては反論できないなぁ。確かに2006には間に合わないね。
でもまったくジーコの影響が出てないわけでもないと思う。
あくまで理想形だし、日本がこれからどこに向かうのかっていう話。
ヨーロッパスタイルではヨーロッパの中堅並でしかない、ってことぐらいは理解してよw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:21:12 ID:3s7f7ypM
ちょっと切り口は違うけど、組織か個かっていう議論ほどバカバカしいものはないよね。
いい組織っていうのはいい個がいい具合に繋ぎ合わされて初めて成り立つから。
正直、今の個をアンチジーコな人が言うようないい戦術で繋いだとしても、驚くような結果は出ないと思う。
選手にジーコ流が身についてないことも含めてね。
個人的にはジーコ→トルシエのほうが良かったかなぁと思ってるけど。

2006には魔見合わないって言ったけど、結果が出なかったからといって、やっぱり組織を整備しないと!
っていう流れになるのはちょっと怖いな。
日本は個を成長させる方法を確立する前に組織重視になってるから。
カズ、前園は言うまでもなくいろんな個性を組織に組み込む方法を知らないまま、組織に必要な要素だけで
選手を判断してる気がする。
ヨーロッパでも強い個性は嫌われるけれども、本当にいいチームにはちゃんとすごい個性がいるもんだよ。

それと忘れてはないらないのは、戦術、戦術ってうるさいくらいに騒いでるのはヨーロッパでも
元々攻撃的なラテン系民族だってこと。
オランダやドイツでは個性の出現を待ってる状態だよね。まぁこの2つはフィジカルが圧倒的だけどw
日本には幸いにもそういう個性が出てくる土壌はあるってこと。
これからの課題はそういう個性を組織にいかに組み込むかだと思う。
戦術的な理由でとか、ディフェンスしないからという理由で追い出すのではなくてね。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:53:48 ID:ZX79UE7X
前から書いてるけど、

個を生かすのも殺すのも組織。

組織と個が両立できないなんて考えはない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:07:00 ID:QilJC5TI
日本は個と組織が連結する部分が悪いように思う。
個人的な戦術眼が低いのか、
ドリブルやキープをしても袋小路に入るような感じがあったり、
一本のパスが美しくてもその後が組織的に繋がっていなかったり、
その点、韓国は高い基本技術とフィジカルをベースに、
全体を通して組織的な繋がり方が非常に高いなと、サウジ戦は感じた。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:22:57 ID:3s7f7ypM ?
>>45
その書き方だと属性として組織>個ってことでいい?
俺が言いたいのはそういう考え方自体が個を殺してるってこと。
個がまず確立してないと組織に殺されるってこと。

具体的にいうと、今の代表のサッカーだとボール失ってまで仕掛けるよりは
もっと確実なところを探しましょうってことでしょ?
個人の判断で飛び込むよりも皆でディフェンスに備えましょうってことでしょ?
(ちょっと極端だけどw)
そうじゃなくて、仕掛けてもいいよ取り返すから、とか
飛び込んでらっしゃいみんなでカバーするから、がいいんじゃないかなっていう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:00:07 ID:3s7f7ypM ?
スレ違いにならないように言い換えると
最低限の戦術だけ用意して、あとは自由にやってこい、責任は俺が取るから、じゃない?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:42:10 ID:STgWOoq1
>48

それがジーコが本心かどうか疑わしい。

鹿島の時の比べて細かい部分まで詰めないようだね。

放任主義と現場主義を貫いてるのは、ジーコなりの日本サッカーへの改革意識もあって、
一種のパフォーマンスも含んでると思うよ。

「最低限の戦術だけ用意して後は自由にやって勝てる」
と考えてるなら舐めてるな(本気で考えてるはずないって、さすがにジーコも)。
そんなチーム世界中捜してもないし、レベルの低い日本がやることでも、本国ブラジルもやらない。
あれは一種の欧州スタイルへのアンチテーゼ。
いつまでそれをやってるんだっていう問題じゃないの今は。
そのくらいはモトヤンでも察してることだろうけど。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 15:55:33 ID:STgWOoq1
究極サッカーは個人がやるもんで、そんなこと誰もが分リ切ってることで、
しかし集団スポーツである以上は絶対に組織性が必要になる。
そこがなかったこれまでの日本サッカーと、
そこに偏って陥った現在の日本サッカー姿。
どちらにしても個も組織も良い線言ってるよ日本は。
本格的な課題は>46が言うように
個人と組織が繋がる部分。トルコが良くなったのはそこんとこ。
ジーコが個を強調してるだけで、ここの連中のように蔑ろには全くしてないって。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:12:01 ID:STgWOoq1
個人と組織が上手く繋がるには、
個人戦術なり全体の組織的な意思統一が必要。
グループも全体も意思統一が足りないのが現状。
見てて分からんかね。実際選手達も問題視してる。
個を強調して組織主義とをバランスさせるジーコの意図を、
ジーコ革命と美化する信奉してる輩は、
こんなに極度の組織アレルギーを持ってるんのかね。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:11:25 ID:nngM1bRx
>>47
重要度とかは関係ない

まず個があって、その上に組織があり、その上に個がある
一番したの個はベース。ボールが扱えるとかトラップが正確に出来るとか
フィジカルがあるとか。
それは固定されてる。サッカーの基礎テクニックとも言える

53 :     :2005/05/15(日) 19:02:04 ID:i6D9cgGd
ここにはジーコの考えが代弁できる立派な人が多いようだから教えてくれ
ジーコの指導で「組織と個の融合」がこれまでの日本よりステップアップするらしいが
それが実現できた実例はどの試合だい?

もう2年もやってるんだ。1試合や2試合そういう試合があるだろ?
試合を通しては実現できてないなら、ワンプレー、ツープレーでもいいが。

俺の目だと最近の対アジアの試合のほとんどは
「実力はオレらが上」とおごった元強豪国の試合にしかみえないんだが

レベルは違うが02年W杯予選の頃のオランダのダメダメの試合とかを彷彿させる
クライファートと高原がかぶって見えてしょうがない。

それもジーコのおかげ?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:05:23 ID:LK0Eb1X6
モトヤン逝きだなこの素人は

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:17:16 ID:OB/5lxHR
今日もジーコによって自分が無能馬鹿脳なしだということを
自覚させられた恨みを晴らしに必死なやつがきてるなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 19:47:18 ID:B9+dWOBf
>>53
フツーにレスれば、コンフェデのフランス戦じゃないかな?
負けたけど倉敷さんも
「高木さん、明日一緒に新聞買いに行きましょうね」
って言うくらい「いい試合」はしたと思う

その他の試合だと(ry

57 :48:2005/05/15(日) 20:30:35 ID:FU0mNRX/
>>49
う〜ん、選手がまず自由にやるぐらいでないとダメ、という出発点は間違ってないと思うけど。
それを修正する形での戦術っていうのはもちろんあると思う、ジーコ的な。
ジーコ自身はブラジル人の中では組織的な考えだと聞いたこともあるし。

アンチテーゼっていうのは確かにあるね。
ただ、そこで止まってるのは選手たちなんじゃないかなあ。

>>50-51
ごめん、個人と組織との繋がりという概念がよくわからない。

組織的なものはないとダメだけどそれを優先させすぎて個としてのプレーができてないってことで。
まあ個のプレーをどこで出すかの判断、組織をどこでブレイクするかって言う意味ならわかる。
でもそれは組織を組み立てたあとの話なんじゃない?
その場合でも組織を崩さないと効果的な個は出せないと思うし、
俺は組織を組み立てる上で個をまず確立させようと・・・。この話は多分平行線だろうけどw
どっちにしても組み方なんていくらでもあるだろうから。

組織アレルギーw
アレルギーに見えるほど組織に偏りすぎてるってことじゃない?
考え方そのものがね。

>>52
重要度じゃなくて、どちらが先にあるか、ね。
組織の上で個が成り立ってる時点で個はかなり犠牲になってると思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:53:18 ID:FU0mNRX/
あ、それと俺が言ってるのは組織の在り方だから。
個を繋ぎ合わせる補助的な役割であるべきってことね。
別に自由そのものを肯定してるわけではないので。
>>48の具体例はわかりやすいと思ったんだけどなぁw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:34:12 ID:ttSqccPy
冷静に試合内容を見ればジーコでよくなったところは無いもんナ

60 : :2005/05/15(日) 21:56:40 ID:vZVj9x1m
冷静に試合内容を見れれば悪くなったところはないはずだよ。
試合展開に関しては向上し続けてるとは言い難いが。
けど少なくとも以前より悪くなる要素はない。
現実に悪くなってるなら結果に関係なく
デモをやりたい人が続出してるはずだよ(笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:31:05 ID:qXW5rqai
また信者がデモデモトルトル言い始めてるのかw
あのタイミング(1時予選苦戦中)でのデモは非常に効果的であったけど
今のタイミングでデモをやる必要は無いでしょ、アウェイ2敗したら川渕は保身に走ってジーコ見限るだろう
まぁ負けるわけ無い相手と試合して負ける確率を上げてるのはジーコの存在だけだしな
今回は暑さ対策もサウナwじゃないみたいだし以前よりはジーコも進化してド素人から初心者レベルまで成長してるし

62 : :2005/05/15(日) 22:42:05 ID:pkG5ZP8i
トル時代の、ホームでしか通用しないごまかしサッカーに
未来なんてないのになあ。まだ夢見てるやつがいるのか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:46:09 ID:qXW5rqai
トルのサッカーに未来が無いのは激しく同意だが
ジーコのサッカーにも未来が無いって事を見落としてるんだよねぇ
ジーコ信者(アンチトルシエ)は。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:05:40 ID:AjAlxxlY
>>63
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:11:03 ID:27A7/kR0
ttp://www.pennywisdom.com/

66 :     :2005/05/16(月) 00:39:10 ID:fHDDIT/k
まだまだトルシエで釣れるみたいですね、このスレw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:41:53 ID:RnBY6SYS
トルシエって
モトヤンの基本とコピペで全て説明できる
底の浅いあの人のこと?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:45:04 ID:ko8Z7O3h
オウム信者が世間の人は我々を無視できないんですねって言ってるのだな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:59:29 ID:1fCr2Den
ジーコ=麻原
ジーコ信者=オウム信者
w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:02:45 ID:rVPJK2EN
>>61
>まぁ負けるわけ無い相手と試合して負ける確率を上げてるのはジーコの存在だけだしな 

いいかげんこういう時代錯誤・現状不認識な書き込みはなくならないものか・・・


71 : :2005/05/16(月) 10:17:07 ID:W/UHZ75y
>>67

いくら大好きだからって、5分で反応するなよw

72 : :2005/05/16(月) 15:03:40 ID:bSibE9Jd
またキチガイトル信か。
一応解任という形にはならなかったんだからそうファビョりなさんな

73 :モトヤン:2005/05/16(月) 17:41:16 ID:3jZn52Vo
>>30
>こう書くとさ、また妄想って言われるだろうけど。
>これって事実なんだよね、そういう現場にいた人間の意見として
>ちょっと聞いて欲しかった。

まずこういう現場の人間にこそジーコジャパンのサッカーをしっかりと分析し、サッカーの
基本から学んでほしいですね。
Jリーグの某若手監督も偉そうに「ジーコには戦術が無い。プレスをかける位置や
選手間の約束事をしっかりと教えていかなければ世界のサッカーには通用しない!」
と大見得をきった人がいましたが、その人は世界どころかjリーグレベルでも4失点、5失点
するレベルの低いチームを見事に作り上げましたが、この監督さんはプレスのかけ方や
約束事をなんで選手に教えないのか不思議でしょうがありません(笑)

まず最低限の基本として現場の人には「ジーコよりもサッカーを知らない」という当たり前の
認識を持つことから始めるべきだと思います。
そうすればJリーグ最強をほこるマリノスやジュビロがアジアですら全く通用しないという
「現実」にも目を向けれるはずですし、アジア杯優勝、アジア1次予選全勝、アジア最終予選
2勝1敗というジーコジャパンの戦績からなんらかの「事実」が見えてくると思いますよ。
はっきり言って日本サッカーは1度しかプレーオフでアジア予選を突破してないわけですし
衛星テレビで欧州チャンピオンズリーグやセリエAの試合を見ただけで「俺は欧州サッカー
を知り尽くしている!」と思い込んじゃってるエセ評論家やアホ指導者が多すぎると思います(笑)

74 :モトヤン:2005/05/16(月) 18:06:23 ID:3jZn52Vo
>>41
>昔の日本にはヨーロッパと南米両方のスタイルがあったわけで(やや南米寄り)、
>ジーコ流が浸透することでまた南米スタイルが復活してくればかなり独特なサッカーができるんじゃないかな。
>そういう外来モノを融合させる上手さは日本サッカーを発展させる上でも有効だと思うな。

たしかにJリーグレベルではベンゲルが来たり、ネルシーニョが来たりとヨーロッパスタイルや
南米スタイルの格好くらいは経験があると言えるかもしれませんが、こと代表サッカーの
歴史を見てもらえばとても欧州スタイルだの南米スタイルだのと口に出来るようなサッカーは
やったことがないと思います。
歴代監督の名前を見てもらえば一目瞭然でしょう(笑)
あえてスタイルをいうなら「日本スタイル」と「ブルキナファソスタイル」くらいしかないでしょう(笑)
トルチャンやオフトレベルのサッカーを「欧州スタイル」だなんていうのはちょっと無理があります(笑)

そういう意味でもジーコの日本代表監督就任と言うのは日本サッカー史においては
日本代表が明確なサッカー強化を始動した最初の代表と言う位置付けになるでしょうね。
ジーコは日本サッカーも知り尽くし、欧州、南米のサッカーも知り尽くしていますから
日本のサッカースタイルを確立するにはうってつけの人材でしょう。
まずはこのジーコジャパンのサッカーを土台にして日本サッカーは独自の強化と
発展を目指してほしいですね。

75 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:18:46 ID:CZhxlpvv
>>30>>73の書き込み見ればどっちがサッカーよく分かってる奴か一目瞭然だな

76 :モトヤン:2005/05/16(月) 18:23:50 ID:3jZn52Vo
>>53
>ここにはジーコの考えが代弁できる立派な人が多いようだから教えてくれ
>ジーコの指導で「組織と個の融合」がこれまでの日本よりステップアップするらしいが
>それが実現できた実例はどの試合だい?

>もう2年もやってるんだ。1試合や2試合そういう試合があるだろ?
>試合を通しては実現できてないなら、ワンプレー、ツープレーでもいいが。

1試合や2試合どころか、反日の異常事態での「アジア杯」、アウェーでのチェコやイングランド
との「欧州遠征」、W杯出場を目指した「アジア1次予選」「アジア最終予選」の試合をちゃんと
見ればある程度サッカーを知っている人ならジーコジャパンの強化は確実に読み取れますよ。
まああまりサッカーを知らない人にはアジアでの試合やアウェーでの欧州の試合の厳しさ
はちょっと理解しきれないかもしれませんが、そういう人はアジアチャンピオンズリーグでの
日本の最強クラブの戦績を見てもらえれば冗談抜きの日本サッカーの本当の「実力」が
はっきりとわかると思いますよ。
いくら「妄想」しようが「現実」だけは動かしようがありませんからね。

そもそも「この1試合、2試合が良かった」だの「この1プレー、2プレーが良かった」とか
ジーコジャパンはそういうレベルのサッカーをしてるわけじゃないですからね。
そういう局地的なサッカーの見方しか出来ないから日本人監督だとアジアでも惨敗せざるを
得ないんじゃないでしょうか。
もう少しジーコジャパンのサッカーをしっかりと勉強をして、サッカーの本質やサッカーの
本当の強化と言うものを私達サポーターも勉強していきたいですね。
いつまでもジーコと言うビッグネームが日本代表監督をやってくれるわけじゃないんですから
今のうちからファンのサッカーを見る目もある程度上げていきたいですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:25:35 ID:PHbCVQVs
妄想と現実のギャップに耐えられない人間は、
どんな世界にも存在する物ですね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:23:42 ID:ffXkp7E4
>>30
> シュート練習なんかを多用しているって報道があるでしょ?
> 点が入らない原因ってのはほとんどはシュート技術(ミス)なんだよね。
> でも、技術ってのはすぐには身につかないんだ。
> だから、試合に勝たせるためにはその技術改善よりも
> シュートチャンスそのものを増やす(戦術など)方法を取るのが
> 一般的かな。

こいつ嘘つき経験者っぽい。
全然こんなの一般的じゃないよ。
どこに行ってもシュートが下手ならそれを改善するのが当たり前。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:45:59 ID:9N0og6D4
今後の展開


中2日のコンフェデ開幕

スタメン固定>選手を休ませろ!やめろジーコ止メテ!
選手を休ませながら起用して結果でない>結果出ないからやめろ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:52:45 ID:DJugHUmF
ジーコ止メテ!

ワロスw

81 : :2005/05/16(月) 19:53:22 ID:75bR0Z09
>>78
30が言ってるのはJリーガーレベルの話じゃないのか。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:55:20 ID:DJugHUmF
Jリーガーレベルに詳しい人が来ましたよ

83 : :2005/05/16(月) 20:16:03 ID:75bR0Z09
>>82
30では若年層への指導の場合と分けて話してるから、
そういう風に読みとるのが普通じゃないかと思うんだけどね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:34:34 ID:X2+F3EeO

>>30
Jリーグのどこのチームで指導してたのか教えろよ
逃げるなよw

85 : :2005/05/16(月) 22:04:30 ID:x/vpKUGx
さすがにJでの指導歴はないだろう(笑)
けど頭の弱い子達とは違う視点と知識を持ってるから
あんまりイジメるな。
別にどんな指導歴があろうと関係ない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:15:53 ID:X2+F3EeO
>>85
おまえは素人だからだまされるのだろうが、
シュートが下手な選手にシュート練習させないなんて
ちょっと頭のおかしい奴とだと思って間違いないぞw

毎日毎日何十本もシュート練習をしてる大黒とかに対して失礼

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:19:45 ID:vahF7XTb
>>83
まぁ馬鹿なド素人ならそう考えるのはふつうだろうけどね

88 : :2005/05/16(月) 22:28:16 ID:x/vpKUGx
Jで指導してたなんて本人が言ったことあるか?シュート練習をさせないとか
文章の意図を無視して決め付けて幼稚に煽るアンタに疑問を感じるよ。
間違いだらけの指導者なんて腐るほどいるし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:30:40 ID:zAxGkAR7
なんの反論にもなってないような
火病起こしてるだけで

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:39:15 ID:X2+F3EeO
>>88
おまえは日本語読めないの朝鮮人か?w
>>30には、はっきりシュートの練習じゃなくてシュートチャンスを増やす練習をすると書いてあるぞw


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:45:07 ID:CnYM54qi
チョンや池沼は火病は起こすわ、日本語も読めないわ、現実は認識できないわで
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

モトヤンもこんなアホの子達をわざわざまともに相手してるなんて大変だな

92 :90:2005/05/16(月) 23:01:27 ID:vq1pgJLk
モトヤンの言ってることはごくごく正論なんだが、
素人でなおかつバカが多いアンチとかにはよくわからないんじゃないか?w

93 : :2005/05/16(月) 23:14:08 ID:ZiUiiJOq
このスレのアホさ加減には参るよ・・・
信者もアンチも

フィジカルやシュート技術なんて一朝一夕で身につくもんじゃない。
日々の練習と長年の経験でしか作られない。
シュート練習は当然するけど、わざわざ代表という短い期間でシュート練習に多く時間を割いても不毛。
1対1やフリーでも決められない禿げ師匠玉田を見れば分かるだろ?
それよかチャンスを作る練習もイッパイしようよ

って>30は言いたいんだよ。モトヤンは触れなかったが、モトヤンはこういう認識ぐらいはしてたと思うぞ。馬鹿すぎて話にならねーよお前ら

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:20:43 ID:efWhDDIW
またド素人の妄想か
マジレスしてるし、馬鹿っていうかもうここまでくると病院逝きだな

95 :90:2005/05/16(月) 23:24:39 ID:vq1pgJLk
>>93
さっきからID変えて必死に>>30を擁護してるおまえ自身が>>30なんだろ?w
ずいぶん>>30の意味について詳しいよな?w

おまえは素人が無理に知ったかぶると痛い目に会う典型パターンだよw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:33:00 ID:XhHJpv0d
↑ボールはともだち、森崎です

97 : :2005/05/16(月) 23:45:41 ID:x/vpKUGx
オレはIDをいじってないが
幼稚な煽りはヤメロって言ってるだけ。
アホっぽいアンチみたいだから。

98 : :2005/05/17(火) 00:06:59 ID:VT0Ab/51
>95

お前が>30を見て>93と思わないなら、幼稚という他無い。

ちなみに俺は>30ではない。日付が変わってしまったが俺は>93ね

99 :mr.6:2005/05/17(火) 00:20:30 ID:5CQkBILd
わたしは30だが、93ではない。

言いたいことは、93の発言に近いけどね。

チャンスを作る練習をそろそろ始めていかないと
間に合わなくなるという感じかな。

一応、ジーコはコンフェデ前の練習ではけっこうしてたようですが。
2次予選前の合宿ではサイド攻撃に関して
徹底的にやってたという報道があったな。
実際、北朝鮮戦・バーレーン戦ではその意図が見れたし。

今度の合宿ではどこまでその先が見れるか、期待したい。

100 : :2005/05/17(火) 00:29:16 ID:RpPfssOH
シュート練習って言っても、技術向上のための日々の練習もあれば
直前の調整としてのシュート練習、一日の終わりの慣例としての
シュート練習もある。内容も、ポストとセットでのシュート練習や
ごく単純なものやもっと複雑なのもやっててその点よく工夫してるというのが
風間の文章にあった。記者達はせっかく練習見てもよく理解できず「シュート練習を
した」とか「シュート練習でしめくくった」とか書くだけだけど。
あと、時間がないときに紅白戦とシュート練習をやるのは当然の調整だと
思う。ミーティングとボール使わないライン練習で終わってしまって
当日初めての組み合わせになる方が異常。

101 :90:2005/05/17(火) 00:32:03 ID:qAUtQkOD
>>99
何度も言うが、シュートが下手な選手にシュートチャンスを増やす練習をするのが一般的なわけないだろw
シュート練習は大黒みたいに毎日欠かさずやらなきゃいけないんだよ
Jのコーチがシュート練習はやればやっただけ成果が出るってコメントしてたぞ
はっきり言っておまえは玄人ぶってるだけ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:43:09 ID:7eeXfa1F
だからさ
下手にもレベルがあるわけで
エビのように引きまくる相手に
崩す練習とかあほらしいだろ
崩さないでもコントロールよければ
ゴールゲットなんだよ
まあこんなこと言うと崩す練習しないチームなんかチームじゃない!!
とかなんとか言われるのだろうけどw
要するに馬鹿の相手ってけっこう大変なのよ
馬鹿にはわからないだろうけど


103 :90:2005/05/17(火) 01:04:39 ID:41Pvvku9
>>102
> だからさ
> 下手にもレベルがあるわけで
> エビのように引きまくる相手に
> 崩す練習とかあほらしいだろ
> 崩さないでもコントロールよければ
> ゴールゲットなんだよ

ほんとまったくだ
べた引きの相手なんか崩しようがないからなw
べた引きの相手にはジーコの言うようにミドルとサイド攻撃が一番効果的だから
なおさらシュート練習がマストなんだよ

あと、>>100が言うように試合前にシュート練習するのは当たり前
しなかい方が逆に怖いw

サッカーで何が一番怖いかって、当たり前だが点を取られることなんだよ
相手がシュートを怖がれば逆にパスやドリブルで効果的に崩せるんだよ
玄人ぶってるバカにはわからないだろうけどなw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:13:53 ID:zgH/0acR
なんの話してんの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:29:03 ID:zgH/0acR
我田引水かw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:34:59 ID:SGgaEcb1
>>90って支持派のようだけど
そんだけ無能馬鹿だったらアンチになってくれたほうがいいな
ってみんな思ってるよね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:46:25 ID:8+SwAsgX
日本代表がいつバンコク入りするか知ってる人います?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 05:03:11 ID:HWeAqe3r
教えて!エロイ人!

キリンカップでは、90分で同点のとき「延長もPKも無く引き分け」ですよね?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:09:11 ID:7F4ZjJXg
>>108
そうですね、1位と2位の条件が全て並んでたら両者優勝です。

110 :     :2005/05/17(火) 11:55:45 ID:eN4442Ku
結論:ジーコはシュート練習するから偉い

つーことでいいかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:44:24 ID:z93Kt7I9
前にも書いてあるが、「ある基本戦術を教えて自由にやらせたら勝てる」なんてバカな理念を、
ジーコはきっと!?考えてるはずもなく、
シュート練習や哲学先行のサッカースタイルが含まれるているのは、
彼なりの日本サッカー全体への改革意図も含まれてのことだろう・・・。
でなかったら、アホとしか言いようがない。
シュート練習は、プロ相手にアップや自主トレ以外に、時間割いて全体で行う練習じゃないよ。
合宿中の合同練習にシュート練習を組み込む非効率さと即効性の無さくらい承知のことでしょう。
ジーコのスタンスは、代表の強化と日本サッカー改革(意識や文化改革)を両輪でやってるんでしょう。

といった思い込みがずっと続いております。

112 :モトヤン:2005/05/17(火) 17:31:48 ID:INtY03Sy
>>86
>おまえは素人だからだまされるのだろうが、
>シュートが下手な選手にシュート練習させないなんて
>ちょっと頭のおかしい奴とだと思って間違いないぞw

>毎日毎日何十本もシュート練習をしてる大黒とかに対して失礼

たしかにサッカーを知っている人ならシュート練習の重要性や、パスの反復練習などの
重要性は当たり前に認識しているでしょうね。
ですが私の知るかぎり、いわゆる戦術オタクの人に「シュート練習なんて無駄!プロなら
シュートくらい練習しなくても打てる!そんなことよりプレスのかけかたや攻撃パターンを
しっかりと教え込むべき!」と言い張る無知な人が多いと思います。
エセ評論家もそういう人が多いでしょうね(笑)

ただ最近はジーコが代表レベルでシュート練習の大事さや基本の重要性を
練習で示してくれているので日本サッカーも少しは基本の大事さを認識しはじめて
きたと思いますよ。
大黒が毎日シュート練習を欠かさないのは良い事ですし、Jリーグでももっとジーコジャパンの
良いところをマネしてほしいですね。
昔はJリーグレベルでも基本練習がないがしろにされていた時期もありましたし
サッカーの基本から見直すのは日本サッカーにとっても良い事ですよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:32:06 ID:NzKOpFwm
とりあえず「を」の後に読点付ける奴なんてのはそういないだろう

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:38:06 ID:wCbsV+9S
モトヤンさんはサッカーやってたの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:44:59 ID:60tvYTm1
モトヤンさんが言っていることは正しいのですが、
トルシエが失職決定ということでトルシエオタの神経がささくれ立っています。
あまり刺激しないようにお願いしますよ

116 :モトヤン:2005/05/17(火) 17:46:43 ID:INtY03Sy
>>93
>フィジカルやシュート技術なんて一朝一夕で身につくもんじゃない。
>日々の練習と長年の経験でしか作られない。
>シュート練習は当然するけど、わざわざ代表という短い期間でシュート練習に多く時間を割いても不毛。
>1対1やフリーでも決められない禿げ師匠玉田を見れば分かるだろ?
>それよかチャンスを作る練習もイッパイしようよ

たしかにフィジカルやシュート技術は一朝一夕で身につくものではありませんが、
同様にチャンスを作る形も一朝一夕で身につくものではありませんよ(笑)
代表の短い期間で「チャンスを作る練習」をイッパイすればチャンスをイッパイつくれるって
もんではないでしょう(笑)
戦術オタにありがちなんですが、「チャンスを作る練習」をすれば「チャンスができる!」と
単純に机上の空論に走るからマリノスやジュビロのようにアジアでも勝てないんだと思いますよ。
マリノスやジュビロは「チャンスを作る練習」をしてなかったから中国に負けたんですか?(笑)

何度も言いますがサッカーというのは総合力のスポーツなのですから「チャンスをつくる練習」
なんて都合の良い簡単な強化法なんてないのです。
チャンスを多く作りたいなら選手間のコンビネーション、選手個々のシュート精度やパス精度、
選手間の総合理解などあらゆる要素を総合して強化すべきでしょうね。
ジーコはその辺は知り尽くしていますから今の日本サッカーにおいて一番強化すべき点として
シュート練習や紅白戦での実践練習に多くの時間を割いているんでしょうね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:47:59 ID:6x4g6zDF ?
シュート練習しても試合で撃たない人いる(´・д・)(・д・`)ネー

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:49:49 ID:C0YKbUnG
フィジカルも技術

最近はブツカリ稽古みたいな練習をようやく取り入れ始めた

119 : :2005/05/17(火) 17:59:56 ID:PP/xR+CN
>>112
少なくとも、このスレにはシュート練習なんか無駄だって
意見の人はいないですよ。読解力のない86が、
「シュート練習させないなんて許せない」って、わめいてるだけで。

120 :モトヤン:2005/05/17(火) 18:03:49 ID:INtY03Sy
>>101
>何度も言うが、シュートが下手な選手にシュートチャンスを増やす練習をするのが一般的なわけないだろw
>シュート練習は大黒みたいに毎日欠かさずやらなきゃいけないんだよ
>Jのコーチがシュート練習はやればやっただけ成果が出るってコメントしてたぞ
>はっきり言っておまえは玄人ぶってるだけ

最近はJリーグでもシュート練習やパス練習などの基本からしっかりトレーニングしている
チームも増えたみたいですが、昔は今の戦術オタのように「シュート練習よりもプレスのかけかた
や戦術練習のほうが大事!」というチームも多かったみたいですよ。
ジーコの著書を見ても「シュート練習やパス練習は毎日歯を磨くのと同じ感覚で継続して
やり続けないと意味が無いのに日本では基本が軽視されているみたいだ」と昔から書いて
ありましたし、中田がJリーグに居た頃も「パス練習は毎日やらないと意味が無いのに
チームではパスの練習が出来ないので困る」と言ってましたし、つい最近までは
日本では基本が軽視されていたと思います。

その部分がだいぶ変わってきたのもジーコが代表レベルでしっかりと基本から練習を
重要視してくれたおかげもあるでしょうね。
「フラッと3!フラッと3!」とレベルの低いラインコントロールを3年も4年も繰り返して
いた頃と比べればだいぶ日本サッカーも成長しましたよ(笑)
これを基本に日本サッカーはクラブレベルからしっかりと強化、成長してほしいですね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:09:02 ID:gIdpEy/s
ジーコを擁護するのは、モトヤンみたいな馬鹿だけなのか?
頭がまともな擁護派に、出てきてもらいたいものだ。

122 : :2005/05/17(火) 18:16:11 ID:hB2xVaks
ジーコの就任から2年と10ヶ月が経過したわけだが、

モトヤンによると ジーコの指導で『代表レベルでシュート練習の大事さや基本の重要性を
練習で示せるようになり、日本代表がサッカーの基本から見直せるようになって、
選手間のコンビネーション、選手個々のシュート精度やパス精度選手間の総合理解など
あらゆる要素を総合して強化できるようになった』と。

任期はあと最長12ヶ月強。このペースで当初ジーコが公言していた目標に届くのでしょうか?


ジーコ「ワールドカップの結果よりももっと上を目指す」

Q. 日本代表はワールドカップで十分な結果を出せなかったとおっしゃっていましたが、
  それでは今一番改善しなければならないところはどこですか

ジーコ 「先のワールドカップでの日本の場合は、もっと自信を持って戦えば良かったんじゃないかなと。
当然、可能性がまだ非常にあったわけですが、そこで結果で満足するのではなく、
もっともっと上を目指すところが多少不足していたのではないかと私は思います。」

ジーコが目指していた『もっともっと上』ってどこら辺なんだろう?

123 ::2005/05/17(火) 18:25:21 ID:c+GTXE8w
>122 ジーコが目指していた『もっともっと上』
たぶんアウェイの真剣勝負でイランに勝ったり、
コンフェデで決勝まで進出してジーコサッカーの素晴らしさを世界に知らしめたり、
ワールドカップ本選で前回以上のベスト8の成績を残すといったことじゃないかな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:29:54 ID:giX+kN/j
>>121
俺も擁護派だけど。俺が正しいかわからないが、質問があれば答えるよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:32:59 ID:6x4g6zDF ?
コンサドーレがJ2優勝して、岡田が
「世界で通用するチームを作ろうとしたが、それは失敗した。
 でもJ2で勝てるチームを作ったら、成功した」
みたいなこと言ってた。
ジーコも日本に合わせたチーム作れよってこった。単純だけどね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:58:54 ID:0xNemuAu
でも岡田はアジアで勝てるチームつくりを失敗したな

127 : :2005/05/17(火) 19:03:25 ID:KpQqOhIj
いつものように当たり前のことしか言わないモトヤンに噛み付いてる馬鹿が
釣られてるな。

128 : :2005/05/17(火) 22:29:44 ID:PP/xR+CN
>>120の中田のエピソードって本当の話ですか?基本的なパスの練習だったら居残りで練習できるでしょ。
日本だと居残り練習禁止って話はほとんど聞かないし。
カペッロか誰かに居残り練習禁止されてキック精度落ちたって
話なら聞いたようなことがある気もするが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:50:03 ID:KkVHArL6
無能馬鹿精神異常って無能馬鹿同士だと話合うから
やめられないんだろうな。。
見た目ギャグでしかない珍走団がなくならないように。

130 : :2005/05/18(水) 00:03:17 ID:gjlmYzG0
>116
そのレスは>30を皆が正しい解釈出来ないから、仕方なく俺が要約しただけなんだが、何かこいつに言われると癪に触るな。


さらに変な事言うなよお前。チームの総合力?シュート精度にパス精度?ウイイレやりすぎw
ウイイレみたいに適当に能力高い選手並べときゃ上手くいくもんじゃありませんw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:42:30 ID:zIOUq4rd
チャンスを作る練習するより
海外組みに頼った方がチャンスが生まれるという現実
「才能ないやつはシュート練習したほうがチームとして効果でるんだ」
って意味でもある
そういう考えかたはしてないだろうが
勝つために何が必要か考えるのは監督の権限だし
ジーコのやり方は間違ってないどころかうまいなって思ってしまうよ
ジーコが一番望んでるのは海外組み入れて
いっぱい練習することだろう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 01:06:05 ID:hLHlVsPP
>中田のエピソードって本当の話ですか?基本的なパスの練習だったら居残りで練習できるでしょ。

チームでやらなきゃパスの練習なんてできないだろw
相手がいなけりゃ合わせられない
居残りでできるのはFKくらい

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 02:11:36 ID:Dyio+D7t
何から何まで、ジーコのやりかたをマンセーしようとするから、話がおかしくなる。
ジーコ自身も、口にださないが、あきらかなミスを犯したと自覚してる場面も多々あるだろうにねえ。
いや、すごいよ。ここは。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 03:38:38 ID:GNGyaZng
ここの信者的な感覚のサポなんてリアルで存在するわけ無いシナ
代表監督はは日本代表を強くすると言う目的の為の手段として存在し無ければならないが
ここの住人はジーコが日本代表の監督であり続ける事が目的だからなぁ
もちろんジーコが監督であることによって日本代表が強化される以外の目的があるんだろうけどね



135 :108:2005/05/18(水) 04:08:25 ID:WS69wU5y
>>109
ォ。

136 : :2005/05/18(水) 04:43:59 ID:XdlUTTdN
>>134
強化以外の目的ってなんだよ(笑)
オマエのような頭の弱い子は妄想を披露して笑わせることしか
存在価値がないんだから、ちゃんと書け。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 05:02:37 ID:4Rpo9JvF
ベンゲルが自分の本に書いているが、「どこにパスすればいいのかわからない」
というようなことを選手に言われてびっくりしたそうな。

日本人が監督に求めるものってそういうことでしょ。
プレーの選択に関する理由づけというのかな、ここでは意思統一やらチャンスを作る方法って
言われてるけど。
そういうものを与えてくれるのがいい監督だ、と。そういうことでしょ?

138 : :2005/05/18(水) 05:21:54 ID:Xo45dNXT
サッカーにおける「頭脳」の部分をできるだけ監督にまかせたいんだろうね。
トルシエは今でも、指示待ち人間、ゲームヲタ、野球好き、西欧崇拝者に絶大な
人気があるようだ。


139 : :2005/05/18(水) 05:22:48 ID:f30/sZkX
ベンゲルはそんなこと聞かれて驚いたんだろ?
ということはそんなの出来るのが当たり前。そんなこと教えなくてもできるだろ。ってことなんだよな。

言いたい事わかる?

140 :suzuki LOVES pig ○○○○:2005/05/18(水) 05:35:35 ID:kfLrqsW2
どうでもいいよ。どうせ誰も日本の試合なんてわざわざ見ないから
俺みたいな常識人は

見て欲しいならそれなりのプレーをするべきだろ。

こんな奴らの払う金は一円もないよ。

141 : :2005/05/18(水) 05:47:31 ID:f30/sZkX
おもしろいなお前。
お前みたいなやつがなんでこんな板わざわざ開いてレスまでしてるのかしら(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 05:55:08 ID:pqtyy6sz
>>140
何と比較して「それなりのプレー」なんだろうな。
常識人というからには他のスポーツか?サッカー自体つまらんということか。
それともJはもっと面白いってか?欧州はもっとすごい、とか?

143 : :2005/05/18(水) 06:50:28 ID:jKovUQVo
>>132
ここで話してるのは何対何といったグループ戦術的なものじゃなく
受け手が一人いればできるような基本的なパス練習の話だろ。
中田のキック精度がローマに行ったら落ちたって話も
FKじゃなく流れの中でのロングフィードの話だったと思う。


144 : :2005/05/18(水) 07:05:51 ID:jKovUQVo
それから、都並が二人一組でのパス練習のときは中田の
相手してたって話もあるし。平塚でそういう練習をしなかった
というのがどうにも眉唾ものなんだな。植田の前の監督の
ときはなかったという可能性もないわけじゃないが。

145 : :2005/05/18(水) 07:17:59 ID:jKovUQVo
たひたびすまん。植田じゃなくて植木だったか?
どうでもいいことだとは思うが、モトヤンに対する反論だと
そういう枝葉な部分の間違いでも延々と突っ込みまくられる
から一応訂正しとく。

146 :      :2005/05/18(水) 10:34:39 ID:7NbSGwbN
モトヤンのレスってどこが応援?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 10:52:15 ID:3gpacYfu
>>137
つまりJリーグのうんこ監督も教えてくれないような
基本的なところまで手取足取り代表監督が指導しないといけないということですか
日本代表監督はまるで幼稚園の先生だなw

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:02:42 ID:M6x532in
バーレーン戦の中継って何時からかな?
チャネルはテレ朝だよね。
時差とキクオフのアレからして夜中0〜1時?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:42:25 ID:xM2vLuMj
あのー、日本ってコンフェデでるんですよね?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:36:32 ID:FzOwFgln
日本サッカーを応援してるならACLの失敗なんかを心の支えにすんなよw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 13:52:39 ID:5OKMvGLI
二人一組でやれるのはパスの練習じゃなくてキックの練習だろw
パスは相手に合わせなきゃ成り立たないってなんで素人は理解できないんだろうかw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:27:04 ID:9lPcn7k7
>サッカーにおける「頭脳」の部分をできるだけ監督にまかせたいんだろうね。
>トルシエは今でも、指示待ち人間、ゲームヲタ、野球好き、西欧崇拝者に絶大な
>人気があるようだ。

こういう表現はあたかも組織は必要ないと言っているようで、
トルシエやジーコの是々非々と混同させて語るのは危険かもよ。
それともあれかね、モトヤンもこの手の方々も戦術や組織を必要としないのか。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:32:56 ID:g0YfjHYZ
モトヤンさんが言っていることは正しいのですが、
トルシエが失職決定ということでトルシエオタの神経がささくれ立っています。
あまり刺激しないようにお願いしますよw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:33:45 ID:SQMKp5PP
       あたかも       と言っているようで、
                       のは危険かもよ。
それともあれかね、モトヤンもこの手の方々も戦術や組織を必要としないのか。



一人突っ込みですか

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:46:07 ID:0VUFM8R7
トルシエが解任されるのは無能なトルシエ自身の責任なのに
他に八つ当たりしないでほしいよね、本人も信者もw
つーかトルシエはこれで解任何回目だよ?お人好しだった日本以外では解任されまくってるな

156 : :2005/05/18(水) 15:48:09 ID:LWVtFS33
モウリーニョは戦術厨だよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:55:17 ID:L+ONvcXN
>>155
まあ、すこしでもプライドがある選手なら、あんな監督には耐えられまい。

就職先は中国とか北朝鮮がいいんじゃない?
上の命令には服従しそうだから。


158 :モトヤン:2005/05/18(水) 17:21:27 ID:JlVENNBu
>>119
>少なくとも、このスレにはシュート練習なんか無駄だって
>意見の人はいないですよ。読解力のない86が、
>「シュート練習させないなんて許せない」って、わめいてるだけで。

このスレでもにわかアンチが「シュート練習なんて時間の無駄!プレス!プレス!」
と大騒ぎしていましたよ(笑)
他にもジーコが中澤が前線に上がった形での練習をやったら「中澤はFWじゃない!3トップか!?
いい加減にしろジーコ!」と大騒ぎしてましたしたよね(笑)
それで実際にアジア杯のバーレーン戦で中澤がオーバーラップして見事な同点ゴールを
決めると「あれはマグレ!中澤が頑張っただけ!ジーコは何もしていない!許せない!」
と恥知らずな事をほざいていましたっけ(笑)

とにかく過去ログを読んでもらえればにわかアンチがいかに見当外れな妄言を
繰り返していたのかが一目瞭然ですよ(笑)

159 :モトヤン:2005/05/18(水) 17:34:52 ID:JlVENNBu
>>122
>ジーコが目指していた『もっともっと上』ってどこら辺なんだろう?

これは今のジーコジャパンのサッカーを観てもらえれば答えは出ているでしょう。
アジア杯で見せてくれたようにアジアの劣悪な環境の中で、反日の不利なジャッジの中でも
着実に勝ち点3を積み重ねる強さと、欧州遠征で見せてくれたようにアウェーの欧州でも
チェコやイングランドのサッカーに対応できるレベルの高いサッカーがジーコの目指すべき
日本代表の強化でしょう。

はっきり言ってトルチャンレベルのフラッと3サッカーをやってたら今頃日本はカタールのように
アジア杯予選リーグ敗退、W杯1次予選敗退と散々な結果になっていたと思いますよ。
日本の場合は1998年から2002年の大事な4年間をレベルの低いラインコントロール練習で
時間をつぶしちゃいましたから、かなり的確に強化しないと2006年W杯出場も難しいと
思いますよ。
現にクラブチームレベルでは完全にアジアレベルですら通用しないレベルになっちゃってます
から、日本サッカーは真剣にジーコジャパンの戦術や対アジアの戦い方を学ばないと
ジーコが日本を去った後が心配です。
オカチャン、ヤマチャンを「名将」とか言っているレベルではこれからの日本サッカーは
ジリ貧ですからね。

160 : :2005/05/18(水) 17:34:54 ID:gjlmYzG0
>158
ざっとこのスレを見たけど、プレスって言葉を使ってはしゃいでたのはアンタだけだよ・・・妄想なのか捏造なのか分からないけど

161 : :2005/05/18(水) 17:43:21 ID:x0X+Ccz8
>はっきり言ってトルチャンレベルのフラッと3サッカーをやってたら今頃日本はカタールのように
>アジア杯予選リーグ敗退、W杯1次予選敗退と散々な結果になっていたと思いますよ。

これ全く論理性に欠ける文章なんだけど、
「トルチャンレベルのフラッと3サッカー」で、2000年アジア杯制覇・2004WCの本選でロシア・チュニジアを破ってベスト16だったんですが、

モトヤン的にはWCベスト16よりもW杯1次予選を勝ち抜くほうが難しいと考えているのか?
全く理解に苦しむ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:52:17 ID:9isoYDqX
プレスがかからない日本代表は酷いサッカーだ。

163 :モトヤン:2005/05/18(水) 17:55:59 ID:JlVENNBu
>>148
>バーレーン戦の中継って何時からかな?
>チャネルはテレ朝だよね。
>時差とキクオフのアレからして夜中0〜1時?

バーレーン戦はたしか深夜の1時からでしたね。
北朝鮮戦はFIFAの幹部が直接運営を監視するらしいので
北朝鮮戦も安心してTVで観れますね。
これは異例な事らしいですが、北朝鮮という異常な国家のチームと試合をするのですから
それくらい慎重にやってもらうのは当然でしょう。
平和ボケの日本人が運営してたらこうはいかなかったでしょうね。
その点はさすがにFIFAは国際的な組織だけあって危機管理もしっかりしてると感心しました。
あとはジーコジャパンを精一杯応援するのみです(笑)


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:01:20 ID:XcvFPuNF
>>161
>「トルチャンレベルのフラッと3サッカー」で、2000年アジア杯制覇・2004WCの本選でロシア・チュニジアを破ってベスト16だったんですが、
>モトヤン的にはWCベスト16よりもW杯1次予選を勝ち抜くほうが難しいと考えているのか?
>全く理解に苦しむ。

ロシア戦以後はトルシエフラット3が選手から無視されてたのも知らないにわかなのか?w


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:15:46 ID:YfXUyj4I
選手の自主性を重んじ、選手立ちが自分達で考えるサッカーを造り上げたトルシエ。
           
試合中に選手が監督に攻めるのか守るかを聞かなければならない、
過保護のジーコサッカー。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:25:34 ID:SkinBPtO
さっきテレビで見たけど
楽しそうしそうに神の手の練習してましたよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:29:31 ID:SkinBPtO
楽しそうに ね

168 : :2005/05/18(水) 19:32:00 ID:XdlUTTdN
自国開催で主催者の意図による恵まれた抽選でのベスト16より
アジアの一次予選や最終予選の方が厳しいな。
長期に渡ってチームコンディションを維持しなきゃいけないし
H&Aの移動もキツイ。予選は弱者の方がモチベーションを上げやすい。
通常のベスト16なら。。。ねぇ。けどやっぱり予選は厳しいな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:35:16 ID:XcvFPuNF
>>165
> 選手の自主性を重んじ、選手立ちが自分達で考えるサッカーを造り上げたトルシエ。

ロシア戦で選手たちに無視されたから、トルコ戦の前のミーティングで
トルシエがブチ切れてたののも知らないにわかなのか?w


170 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 19:41:53 ID:u0xMg3v/
>>168
なにゆってるの?両方とも厳しいよ
比べること自体意味なし
憶測でもの語るなよ頭悪いの丸出しだよ


171 : :2005/05/18(水) 19:47:46 ID:x0X+Ccz8
モトヤンの理屈からするとアジア一次予選勝ち抜いた加茂ジャパンのほうが、
フランスWC本選で惨敗した岡田ジャパンより優れていることになるな。




172 :アルキメデス:2005/05/18(水) 20:08:08 ID:1PPqbCtU
> モトヤンの理屈からするとアジア一次予選勝ち抜いた加茂ジャパンのほうが、
> フランスWC本選で惨敗した岡田ジャパンより優れていることになるな。

ニワカアンチはこれだから困りますね
加茂ジャパンは予選を最後まで勝ち抜いていませんよ?
妄想の中では勝ち抜いたのかもしれませんけれども

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:10:19 ID:81FjYT0Y
    バーレーン戦の先発!


     鈴木    高原

  中村          中田

    小野      福西

三都主  中澤   松田    加地

        川口


174 : :2005/05/18(水) 20:15:54 ID:XdlUTTdN
>>170
いや、自国開催のベスト16は条件として厳しいとは言えないよ。
けして易しいとは思わないが。
両方とも厳しいってのは賛同しかねる。

175 :  :2005/05/18(水) 20:18:02 ID:gXyuAWr2
ベスト16?あーあの八百長大会のか・・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:26:00 ID:fFADVLb1
ちょっと聞いていい?ジーコってアントラーズやめたあとなにしてたんだっけ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:35:00 ID:14JjN6g6
セレソンブラジレイラの実質的指導者。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:42:02 ID:L62iwmse
駒野追加召集キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

179 : :2005/05/18(水) 23:44:59 ID:6AkDqBqK
>>168,174
>自国開催で主催者の意図による恵まれた抽選でのベスト16

日本は開催国でシードされてたんだからあのぐらいの組み合わせになるのはおかしな事じゃないですよ。
いくら自国開催といえども予選よりは本戦の方が絶対に厳しい。4.5という枠を考えればなおさらです。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:14:28 ID:O/2jV7P9
おまえらいい加減にしろよ。
モトヤンだってジーコサッカーの疑問点には薄々感づいてんだよw
そこをあえてスレを盛り上げる気持ち考えろよw不満たらたらの選手達にもその心意気を分けてあげたいね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:50:21 ID:hOqUvUa7


で、結局ジーコになって日本代表が強くなったことを証明できる香具師はおらんのか?

ネタじゃなくてw



182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:51:13 ID:EEjQd0Pc

ジーコになって日本代表が弱くなったことも証明して欲しいなw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:56:31 ID:hOqUvUa7


今の代表の試合を見て弱くなったと思わないお前の視点じゃ分からんだろうけどなw


強くなったと思ってるらしいID:EEjQd0Pcに強くなったところを具体的に証明して欲しいよ


まぁこのパターンのジーコ信者風のカマッテ君だと1行煽りで逃げるんだろうけどさ



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:17:41 ID:EEjQd0Pc
>>181>>183
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

チミのほうがパターン化してますよw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:34:29 ID:zoJXKqH1
【サッカー】さすが神様ジーコ!黄金の右足でGKシゴキあげた!! 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116447244/

どっかの三流選手とは格が違いますね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 08:42:55 ID:rgAdtW71
>>185
育成担当で大活躍を願ってます

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 10:51:17 ID:sdrXwo3h
Jリーグの選手(国内組)中心のメンバーで
ジーコはアジアを制しているのに、Jリーグのチームは
アジアで一次リーグも勝ち抜けないんですね。

ジーコの有能性の証?
ジーコがここで言われてるような指導力皆無な監督なら
岡ちゃんらは救いようがない無能ど素人監督になってしまいますね

日本サッカーが真の意味で強くなるためにはJリーグがこんなていたらくではダメだし
海外組ももっと頑張らなきゃいけない。
ジーコにすべての責任を押しつけて、日本サッカーの地盤沈下から目を背ける
頭の弱いアンチジーコ派は失笑ものですね。

なにせ国際レベルで結果を出してるのはジーコだけなんですから。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:46:12 ID:fsgKswDO
そんなにジーコが有能というなら、なぜ海外からオファーが来ない?
有能だったら、ジーコが断っても断っても、オファーが絶えないはずだ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 12:59:30 ID:SV1kalMi
2002年からはじめたばかりだから。
ファーストミッションが終わった頃にはオファーがわんさか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:01:02 ID:dqvZ54NH
>>188
ハンガリーの地元紙に、「2006年大会後に監督を辞める? 確かに言った。
絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。
他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。
今は2006年大会出場のプロジェクトしか頭にない」
もともと日本が無理に頼んで、引き受けてくれたわけで。
ブラジルでの監督待望論は何度か聞くけど、
ジーコが、日本とブラジル以外の監督をやるわけがない。
それに、これからもずっと日本サッカーに何らかの形で関わってもらわないと困る。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 13:41:08 ID:9QO0JfCx
>>188
オファーは日本でやる前はかなりあったらしいよ。
将来はセレソン監督に、って関係者は思ってたらしいね。
ロナウドやカフーは言うまでもなく選手もジーコにやってほしいって言ってるよ。
本人はブラジルサッカー協会と仲悪いからあり得ないって言ってたけどね。

192 ::2005/05/19(木) 15:18:18 ID:ebcwV4op
ロナウドだかが言ってたよね。
ジーコが監督やってくれるなんて日本ずるいよ。
って

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:21:36 ID:riXPKI1w
「日本代表の監督にジーコはふさわしい
彼はサッカーの全てを知っている」

by バンデルレイ・ルシェンブルゴ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:32:39 ID:JVY9YPrP
全部、日本代表監督になる前の話ばかりだな。
最近はどうよ?

有能だと思われてるなら、
本人がする気がないと何度言っても、オファーが舞い込むのがこの世界。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:34:45 ID:riXPKI1w
ルシェンブルゴのインタビューはついこの間のサカマガだよ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:46:23 ID:K1RUuYca
ヤフートップ来てるね
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1116471396
さすが神様ジーコ!!黄金の右足でGKシゴキあげた!
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050519&a=20050519-00000010-sanspo-spo
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050519&a=20050519-00000033-nks-spo
ジーコ最高

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:04:42 ID:RIjTz/4f
トルシエは解任決定になっちゃうし
ジーコは口だけの似非監督との格の違いを如何にもサッカー人やり方で見せ付けちゃうしで
もうトル厨のアンチはテンパリ状態だなw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:13:09 ID:JVY9YPrP
>>195
この世には「社交辞令」ってものがあるんだよ。
スペインにいて、ジーコの具体的な仕事ぶりを知っているわけがない。

199 ::2005/05/19(木) 16:13:27 ID:ebcwV4op
任期中にオファーがあったとしても普通のやつならそれを公表するわけないだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:15:14 ID:riXPKI1w
ジーコへの賛辞を全部社交辞令で片付けてしまうのは乱暴ではないのか?
オシムにしろベッケンバウワーにしろさ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:15:25 ID:L2GpbJpG
とるの場合は自薦でも実績
ジーコの場合は世界中のサッカー人から賛辞を送られても社交辞令w
もういい加減に現実を見つめなきゃw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:18:10 ID:dqvZ54NH
当たり前だけど、ジーコなら何処の監督でも、ほとんど成功できるだろう。
来年も日本をベスト16以上に連れてってくれる。
誰よりもサッカーを知り尽くしてるからこそ、皆が敬意を持つわけで。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:18:12 ID:L2GpbJpG
現実逃避中のアンチ
 ↓
(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい社交辞令しゃこーじれートル最高トルトルさいこートル・・

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:19:10 ID:riXPKI1w
ルシェンブルゴはトルシエに対しても評価は与えてるけど
ジーコの方が日本代表の監督としては適任だと語っているね


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:11:36 ID:/rYg9xUK
つーかジーコがブラジルの監督やったら確実に優勝できると思うんだけど
よくレベルの低いクソ日本なんか引き受けたよなぁ

206 :モトヤン:2005/05/19(木) 17:21:26 ID:J9Egx7pk
>>161
>これ全く論理性に欠ける文章なんだけど、
>「トルチャンレベルのフラッと3サッカー」で、2000年アジア杯制覇・2004WCの本選でロシア・チュニジアを破ってベスト16だったんですが、

>モトヤン的にはWCベスト16よりもW杯1次予選を勝ち抜くほうが難しいと考えているのか?
>全く理解に苦しむ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
何度も言いますが本国開催のW杯でGLを突破するのは当たり前のことですし、
いつまでも昔の良かった探しはやめましょうよ(笑)
むしろ決勝トーナメント初戦で簡単に敗北するくらいですからチーム力としては
アジア1次予選突破も危ないレベルだったかもしれませんね(笑)
もちろん今となってはそんなことたしかめようもありませんし、どうでも良い事なんですが
その後のトルチャンカタールの弱体ぶりをみれば少なくとも2004年のアジアレベルでは
フラッと3なんて全く通用しないというのは「現実」ではっきりしてますね笑)

とにかく今は2005年なのですからいつまでも2000年で脳内時計を止めるのは
やめましょう(笑)
どうやらにわかアンチの脳内時計では日韓W杯が2004年にあったらしいですし
やはりにわかアンチは妄想に浸りすぎて今が西暦何年なのかもあやふやなのかもしれませんね(笑)


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:22:31 ID:ojVPXQRW
ほんとだ、2004年w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:26:38 ID:sf07Fax/
ジーコマジで最高

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:28:08 ID:P4ABxCrB
きょうもモトヤンキレキレだな
アホの子アンチも痛い妄想を突っ込まれてきりきりまいだ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:29:35 ID:EjBVnAZG
>現実逃避中のアンチ
> ↓
>(∩ ゚д゚)アーアーきこえなーい社交辞令しゃこーじれートル最高トルトルさいこートル・・


ワロタw


211 :モトヤン:2005/05/19(木) 17:35:51 ID:J9Egx7pk
>>187
>日本サッカーが真の意味で強くなるためにはJリーグがこんなていたらくではダメだし
>海外組ももっと頑張らなきゃいけない。
>ジーコにすべての責任を押しつけて、日本サッカーの地盤沈下から目を背ける
>頭の弱いアンチジーコ派は失笑ものですね。

>なにせ国際レベルで結果を出してるのはジーコだけなんですから。

これはまさにその通りでしょうね。
Jリーグも2000年頃まではクラブチームレベルでもアジアでしっかりと勝ち抜ける
サッカーをしていたと思うのですが、いかんせん日本は4年間もW杯予選から遠ざかって
A代表レベルでもトルチャンレベルの「フラッと3」だの「オートマティズム」だのの言葉遊びで
時間を無駄にしてきたツケが今顕著にJリーグに現れているんでしょうね。

もともとJリーグ発足の理念には「日本がW杯に出場するため」という大きな目標を
かかげて強化してきたはずなんですが、残念ながら2002年の本国開催にあぐらを
かいてトルチャンの5流戦術を「欧州の組織サッカー!」と勘違いしたままでは
日本サッカーの未来はありませんよ。
今からでも遅くないですからジーコのサッカー理念やサッカー強化をしっかりと
勉強して、2006年、2010年へと着実に日本サッカーが成長していってほしいですね。

212 : :2005/05/19(木) 17:44:16 ID:1w0xJet5
ジーコ自体は嫌いじゃないが監督は辞めて欲しい。
日本のためにも自身の辞職こそが最良の采配。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:47:24 ID:JxSkVY+w
カタールに続き、トルシエはマルセイユでもクビのようです

まさにモトヤンさんがおっしゃっていた通りの展開なわけですが(笑)
このへんはどう思われますか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:49:30 ID:V3rRJoEn
トルシエは5流監督だから
どこへ行っても解任されるのがデフォ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:51:00 ID:1w0xJet5
トルシエは典型的な3流。
それなりに結果が求められるチームでは無理だよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:58:45 ID:inYirq0M
ジーコ監督は、何度もミスを繰り返してきた選手を使い続けている印象があるのですが

みなさんどうおもいますか?

217 :モトヤン:2005/05/19(木) 18:06:48 ID:J9Egx7pk
>>190
>ハンガリーの地元紙に、「2006年大会後に監督を辞める? 確かに言った。
>絶対というのはないが、続けないでしょう。日本だから引き受けた。
>他の国では引き受けない。たとえブラジル代表監督でも絶対に受けない。
>今は2006年大会出場のプロジェクトしか頭にない」
>もともと日本が無理に頼んで、引き受けてくれたわけで。

これはまさにその通りでしょうね。
1998年にジーコがブラジル代表のテクニカルディレクターを引き受けた時も
テクニカルディレクターの設置に反対していたザガロに「サッカーを知り尽くしている
ジーコならばTDを認める」と誠心誠意請われたからTDを引き受けたらしいですね。
ブラジル代表はだいたいTDを経てからブラジル代表監督に就任すると言うケースが
多いですから、ブラジルサッカー協会もそのつもりでジーコをブラジル代表の指導者
に据えるつもりだったんでしょうね。
ですがジーコはそのレールに乗らずに日本に残ってくれたわけですから
基本的に監督業には興味ないんでしょうね(笑)

そのジーコが日本代表監督を引き受けてくれたと言う事は並大抵の決心じゃないでしょうし
ここまでのジーコの指導ぶりをみれば本当にジーコは日本の為に頑張ってくれてますよ。
普通ジーコほどの名声とプライドを持った人物だったら極東の島国のサッカー無知の
わけのわからないエセマスコミにあれだけ意味不明の中傷をされたらキレて帰国しちゃい
ますよ(笑)
野球とか見れば2流の大リーガーですら日本を馬鹿にしてるのがありありとわかりますからね(笑)
そういう意味でもせめて私達普通のサッカーファンはジーコに感謝をしたいですし、
熱く楽しくジーコジャパンの戦いを応援していきたいですね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:11:05 ID:aS7wEirF
モトヤンもジーコもさすがだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:24:17 ID:27N62eei
>>214
トルシエってどこ行ってもダメだよな
死ねばいいのに

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:32:30 ID:KcUr8snB
アンチのやつらはジーコを監督として何もできていないというようなことを言うけど、
それなら選手にも同じように選手としてあるべき姿を見せろと言わなければダメだよな。
プロなんだからさ。
なんかの雑誌のインタビューでジーコがそういうようなこと言ってたよ。

ジーコは日本代表でうまくいかなくても別にこれから先監督業専門ってわけじゃないから
失敗しましたごめんなさい、ふざけんなこのやろう、で終わるけどさ、選手はそうはいかないでしょう。
自分自身の将来もそうだし、日本のサッカーがどうなるかは自分たち代表にかかってるわけじゃない。
他国の人間がそこまで考えてくれてるっていうのになんか情けないわ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:34:47 ID:Dg/ZSKHf
たぶん全世界のサッカー選手の半数以上はジーコに指導を受けれるなら
国籍を日本に変えてもいいと考えているだろうからな。
本当に情けないわ、低レベルのJにあまやかされてる選手たちは。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 18:45:43 ID:oZUlQJi2
ジーコに指導を受けたいと思っても、国籍かえてもいいなんて思う選手は、まあ皆無だよ。
あいかわらず、ここの住人はすげえな。

223 : :2005/05/19(木) 18:48:28 ID:pm6rxgk0
ジーコが監督だと良い事づくめだよね。

勝って当たり前の本国開催の東アジア選手権でも結果を出したし、

ホームの日本で戦うジーコ日本代表の試合は内容の有る好試合ばかり。

1次予選ではモトヤンの予想したとおりホームでは常に圧勝。
アジア最終予選でもホームでは常に内容のある試合で確実に、しかもサッカーの魅力を引き出しながら
勝ち点3を積み重ねていくサッカーはまさに王道。
芸術性と躍動感が見事に調和させた上で選手の個性を引き出すのがジーコサッカーの素晴らしさ。

ジーコが代表でチャンス与え、育て上げた選手たちがJリーグでも結果を出し続けているのを見れば、
ジーコの指導の素晴らしさ、監督としての力量もわかるかというものです。
ジーコが抜擢した大久保、玉田、加地などに触発された若手が更なるJリーグの発展を促す。

さすがジーコ。 これからもジーコ素晴らしいサッカー哲学が日本代表を常に勝利に導き、
さらなる日本サッカーの成長を保証しているのかと思うと、ジーコを応援せざるを得ませんよね。

ジーコにはこれからも是非頑張って日本サッカー界を牽引してもらい、日本を世界有数のサッカー強国に育て上げて欲しいですね。
   




224 : :2005/05/19(木) 19:22:12 ID:aqGxPpi1
ねえ、ここ日本代表を応援するためのスレじゃないの?なんでジーコを持ち上げてんの?
だったらスレタイを「ジーコ監督を応援するスレ」に変えりゃいいじゃん。
ばかじゃねえの?

ところで日本代表を応援するためのスレってどこ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:26:19 ID:iElZs1lX
>>224
知ってるか?ジーコも日本代表なんだよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:47:31 ID:9YNhnEGs
まさにその通りですね。 
ジーコの「ボールを失わないように確実にまわして、緩急とスペースを巧く使って相手守備陣を突破する。」
というコンセプトが見事に具現化されていますから。今の代表は。

ブラジルスタイルに優雅にゆったりとボールをまわしていたかと思うと、
突如スピードアップして相手の裏のスペースを確実について相手守備を突破して混乱におとしめ、
その中を確実ながら速いパスをダイレクトにまわしていくジーコスタイルに相手DFはついていけず、
結果フリーになった日本の選手が相手を崩しきった上で綺麗なゴールを決める。もう見慣れたシーンですよね。

ジーコサッカーは常に相手を崩してゴールできるという戦術的な優位性があるから、
代表の試合はいつもビューティフルなゴールが多いですね。
昔は選手に当たったボールでゴールとか、当たりそこねがたまたま枠にいったとか無様なゴールが多かったですが、
ジーコが監督になってからは相手を完全に崩してからゴールを決めるのは当たり前のことになりましたからね。

引きこもった格下相手にでも、ジーコの直接指導で精度をあげたシュ−トが中距離・遠距離問わずに常に枠を捉えているので
ゴール前のスペースが無い状況でもロングシュートで確実に得点できますし、
シュートを阻止に来た相手DFを引き出してきてからの密集地帯でのワンツーを絡めたドリブル突破でどんどん追加点をあげて
いつも大量得点で圧勝できるようになったのはジーコの指導の賜物です。

同格以上の相手でも、ジーコのカリスマで相手を萎縮させ、
その上で自由を与えられた選手たちが個性を引き出しながらチェコなどの強豪国に勝ち、
イングランド等のサッカー強国に互角以上の戦いが出来る。

Jリーグダントツ首位の鹿島もジーコイズムの結晶が今の結果につながっているし、
ジーコのサッカー理論はJリーグで勝ち続けるには必要不可欠ですからね。

いつも日本代表応援していますが、やはりジーコ無しには今の日本代表の躍進は考えられませんよね。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:06:12 ID:+gNjx9ey
アンチって見た目からしてキモイが考え方も行動も実際に知り合いに
いたら関わりたくないなって思うようなやつらばっかりだな
なんかものすごく不気味な情熱を持っててそうまるでオウムのような

228 : :2005/05/19(木) 21:22:21 ID:aqGxPpi1
>225
じゃあ何でスレタイにジーコって付けるの?
だったら日本代表を応援するスレってすればいいじゃん。わざわざアンチを呼び寄せるためにジーコを付けてるだけだろ?

ばかじゃねえの?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:33:04 ID:LRqDBIsb
>>228
おまえほんとに頭わるいな……

230 : :2005/05/19(木) 21:34:34 ID:LOYi+yJT
>>228
このスレはジーコ就任時からある。アンチがどうのっていう前から。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:08:54 ID:r7BzCyK8
モトヤンってまだ生きてたの?
恥ずかしくてもう出てこないかと思ってたよ。
>>228
ここはアホヤン・・・もといモトヤンと戯れよう!っていうスレなんだよ。スレタイはダミー。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:45:53 ID:5hJh7mz+
アンチってまだ生きてたの?
恥ずかしくてもう出てこないかと思ってたよ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:55:28 ID:iElZs1lX
>>228
世代別・指揮官別問わず総合的に日本代表を語りたかったら
「日本代表総合スレ」なりなんなりを立ててみれば?
ここは日本代表専門の板だから細分化されても消されないと思うよ

234 : :2005/05/19(木) 23:33:36 ID:me8UX8qN
ジーコ日本代表で異議を唱えるバカには応援どころか会話する能力すらないから
呼び寄せるどころか排除したいくらいだよ(笑)
ナリフリ構わずクダラナイことに目くじら立てて見てらんない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:41:50 ID:OAkU5pMP
よえ〜くせにえらそうなんだよ、ジェイリーガー

236 :名前なし:2005/05/19(木) 23:53:26 ID:G+ZssZAp
ただ選手を選んで、戦術の指示をせずに、さあ選手の皆さん自由にやってくださいというのでは、素人でもできる。
チームに作戦を指示するのが監督の仕事だろ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:59:52 ID:1Yamt4uH
ジーコ最高

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:18:40 ID:muHrBoHm
ジーコがいると海外に顔が利くからうれしい

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:30:03 ID:7uQtPCht
>>236
それマジで言ってんのか?
アンチがそこまでサッカーを見れてないやつだってことはわかったよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:38:39 ID:KG8i3cQV
あふぉか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:21:20 ID:338igTel
勝ってる時どうするか、負けてる時どうするか、そんな当たり前の指示すら出せないジーコ
中村など選手は困惑したまま戦いイランに負け
これがジーコの自由なサッカー

242 : :2005/05/20(金) 01:59:15 ID:MdtxVn0M
確かになんでもかんでもずっとプレスし続けるサッカーなら
そんな判断する余地さえなくていいのかもねw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 07:44:26 ID:+Q1D2MSV
未だに >>236 みたいな事言ってるヤツを見てると
この現代においても狂信的キリスト教徒でダーウィンの進化論やコペルニクスの地動説を
信じないヤツがいるというのは納得できるな
人間というのは一度持った固定概念ってのはそう変えられないものなんだな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 07:56:55 ID:r/TDUzwY
いや普通に馬鹿なだけだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:03:38 ID:64Xwp79t
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>236
>>242

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:13:09 ID:nR/UiWql
モトヤンはサッカーをしたことがあるのだろうか・・・

247 :_:2005/05/20(金) 12:18:32 ID:ufqH8gWu
何点差くらいで日本勝てますか?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050520-00020412-jij-spo.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:36:20 ID:hQ5CsCn6
2-1で日本だな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:38:21 ID:p7H4FUg2

>>236
とりあえずアンチが完璧など素人だということはよくわかったw


250 :アンチモトヤン:2005/05/20(金) 12:44:04 ID:Mdfvhc3P
あんな選手起用しか考えられないジーコを擁護することだけでタコ

世界中どの監督使ったって今のスタメンはあり得んよww

251 : :2005/05/20(金) 12:48:11 ID:a6Vwm71F
>187
同意です。
マリもジュビもACLの一次リーグで敗退した現実を見れば、
とてもじゃないけど「アジア予選ごときで苦戦してるジーコは無能!」
なんて言えませんよね。
W杯一次予選敗退の中国のクラブチームにすら勝てないのが
今のJの実力なんですから。

しかし、ネット上のアンチはともかく、専門誌を見ても山本・岡田両監督の
采配を批判する記事が全くないというのはどういうことでしょうか?
普段Jの監督の采配について論じていないエセ専門家に代表監督の采配の
是非が分かるとは到底思えません。
地元で開催される世界クラブ選手権Jのチームが出場すれば、Jももっと
注目されるようになったかもしれないのに、本当に残念でなりません。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:50:31 ID:+sVBwirY
専門家とやらもようやくアジアの厳しさを認識してきたんだろ
遅すぎるけどな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:56:32 ID:p7H4FUg2
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/headlines/20050520/20050520-00020412-jij-spo.html

コンフェデのブラジルは前回みたいな3軍じゃなくて本気で来るみたいだな。
ある意味楽しみ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 12:58:06 ID:yDTBre4f
>>250
ゲームみたいに現実では選手をとっかえひっかえできないんだよ。
いくら代表でも単なる寄せ集めではないからな。

>>251
ずっと絶賛してきて突然批判に走るのは節操ないから自粛してんじゃないか?
たいてい日本の評論家は山本・岡田的考えの人が多いしね。

評論家なんざ批判することが仕事なんだから代表だけじゃなく
国内の監督も厳しく批判して欲しいな。
あと、評論家同士も批評し合わないと。馴れ合いでいいかげんなことばかり書いてる
奴が結構多い。
そしてそれを真に受けてる奴も多い。

255 :アンチモトヤン:2005/05/20(金) 13:09:00 ID:Mdfvhc3P
>254
俺は「スタメン」と言ってる。

山本・岡田は日本の中じゃ比較的マトモな方だから、評論家陣が叩けば日本サッカー全体を叩くことになりかねないので、
しばらくは辛抱が必要だな。
一部の評論家は、実は著書では否定的なことも書いてるには書いているのだが・・・
なにぶんJの記事は銭にならないこともあって、表ざたになりにくいのが現状。

俺はトル擁護派じゃないけど、ヒデ、俊輔、小野のような選手は日本では特殊だと思っている。
だから、トルのやろうとした組織サッカーのほうが未来があると思っている。
日本の国民性から言っても、「他国よりクリエイティブである」と断言できるか?
日本の特徴であり、アジアの中では突出していたボールポゼッションはジーコになってから影を潜めた。
モトヤンの方式では、ジーコになり2006年には大輪の花を咲かせるというふうに思われるが、
それは、前提としてヒデ、俊輔、小野、稲本らの個の力が4年の間に成長することが前提であったはずである。
それは果たして実現したか?そこを踏まえなければジーコは評価にすら値しない。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 13:21:41 ID:+sVBwirY
4年の間ならW杯が終わるまで見てから評価すれば良いのに

257 : :2005/05/20(金) 14:17:14 ID:2EMcRmmb
何でジーコはチェコ戦のメンバーを基本にしたチームでアウェー2連戦を戦おうとしないのだろう。
どう考えてもバーレーンも北朝鮮もチェコよりは強くないだろ。
チェコ戦のメンバーなら連携も取れているし、実績も有る。
ジーコはチェコ戦に勝利したチームを評価していないのかな。

    玉田 (久保の代役)
三都主  藤田   加地
    稲本 小野
  茶野 田中 坪井
      楢崎

久保以外全員リーグ戦に出ているし、キリンカップから召集可能。(右サイドは西で良かったんだけど前節に怪我しちゃったからな)
ジーコは選手の調子を見極める達人だから、久保の代役となるFWをキリンカップの2試合を通して選考し
一番調子が良く、且つ玉田や中盤との連携がとれている選手を抜擢して、一番大事な試合に起用すれば良いし、
今回のアウェー2連戦は敗戦しないように確実に守備から固めるほうが計算しやすいはず。

ヨーロッパ最強国の1つでもあるチェコにアウェーで完封勝利したチームなら、
チェコよりもはるかに攻撃力が劣るバーレーンも北朝鮮相手なら失点する可能性も少ないだろうし
失点さえしなければグループ2位は堅い。しかもこのチームはアウェーでの戦いに実績がある。

勝っているチームをいじらなければ、負けることも可能性も減るだろうし、負けなければドイツWC本選への道が近づくはずなんだけど。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:22:52 ID:+sVBwirY
久保の代役 って あの試合の久保の活躍は代役につとまる程度のものなのか?
あとあの試合程のパフォーマンスを今の稲本は見せられるのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 14:27:32 ID:HIAeGv1I ?
>>255
本当に試合を見てるか?今の代表こそ、ポゼッションが生命線じゃん。
後、アンチモトヤンって…せめて、ジーコ批判派とかいった名前に変えたら?

260 : :2005/05/20(金) 15:06:17 ID:MdtxVn0M
>>255
> 俺はトル擁護派じゃないけど、ヒデ、俊輔、小野のような選手は日本では特殊だと思っている。
中堅以下の段階で、彼らが同時期に存在することが日本の特色ではないかな。
> 日本の国民性から言っても、「他国よりクリエイティブである」と断言できるか?
島国日本には独自の文化があるよ。
> 日本の特徴であり、アジアの中では突出していたボールポゼッションはジーコになってから影を潜めた。
トルシエのはポゼッションとは真逆のサッカーだったが。

どうも思い込みが激しすぎるような気がする。

261 : :2005/05/20(金) 15:07:29 ID:2EMcRmmb
>258

チェコ戦の結果で重要なのは、あのメンバーで欧州屈指の攻撃力を誇るチェコを完封したこと。
チェコ戦のメンバーなら失点の可能性が一番少ない。最終予選の残りの各試合はまず失点しないことが重要。
ジーコも真剣試合での失点をいつも恐れているし、選手にも慎重に戦えと常々言っている。

あの試合で久保はシュート4本で1本決めた。 
玉田は同じ試合でシュートを3本。
確かに久保の決定力がないと勝てなかったが、久保が一人でチャンスを造り出していた試合ではない。

ジーコのシュート練習でシュート精度があがっている(モトヤン談)から、
ジーコの直接指導でもっとシュート精度を向上させれば久保の不在はそんなに大きくない。
実際アジア杯でも久保抜きで得点している。

稲本については、ジーコが稲本の調子を自分の目で見れるからそれを信頼するしかない。
ただ、モトヤンの一番のお勧めは小野と稲本のペアだけどね。

ジーコの稲本への評価は下のように高いし、

『この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
 稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。
 後半こそ彼の持ち味が出る。まったく理解できない交代だった。』

『国内組は非常に充実しているし、海外組が1人や2人加わる分には問題ないが、
去年のことを踏まえて考えると、3人も4人も海外組が加わると、連携に問題が出てくる可能性がある。
ただし、今後彼らの存在がきっと必要になるときが来る。』

ジーコサッカーの真髄は試合の中で連携とコンディションをあげていくことだし、キリンカップをそれに使えばよい。
それでも稲本の調子が上がらないようなら、福西を入れればいい事。

チェコ戦のメンバーをベースに連携の取れていない海外組は必要最小限にするのが、ジーコの考えに沿っているようにとれるけど。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 15:09:13 ID:+sVBwirY
精度の向上 って久保と他の選手との違いってそれだけなの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:51:45 ID:2S20n0Zq
*海外安全情報*

バーレーン戦の注意

・男女ともに肌の露出多い服装は避ける
・スタジアムに花火や爆竹などを持ち込まない

試合後はバスや車などに乗る間が最も混乱に巻き込まれ易いので
・集団で行動する
・警備当局の指示に従う
・警察官のいる場所を歩く

写真・ビデオ撮影禁止
空港、港湾施設、軍・政府関連施設
宮殿、石油施設、礼拝中の人、女性



264 :モトヤン:2005/05/20(金) 18:02:13 ID:31CnLjk2
>>213
>カタールに続き、トルシエはマルセイユでもクビのようです

>まさにモトヤンさんがおっしゃっていた通りの展開なわけですが(笑)
>このへんはどう思われますか?

トルチャンはマルセイユもクビになったんですか?
はっきり言って私はトルチャンにもフランスリーグにもあまり興味がないので
よく知らないんですよ(笑)
マルセイユのチーム力を考えれば優勝か2位くらいは普通に狙えると思うのですが
トルチャンマルセイユの成績はどうだったんですか?
まあ、あまり興味がないのでどうでもいいんですけどね(笑)



265 :モトヤン:2005/05/20(金) 18:22:08 ID:31CnLjk2
>>224
>ねえ、ここ日本代表を応援するためのスレじゃないの?なんでジーコを持ち上げてんの?
>だったらスレタイを「ジーコ監督を応援するスレ」に変えりゃいいじゃん。
>ばかじゃねえの?

このスレはジーコジャパン発足当時から「ジーコ日本代表に期待するスレ」から始まって
実際にジーコジャパンのサッカーを分析した上でこれなら日本代表も強くなると
確信した上で「ジーコ日本代表を応援するスレ」に昇格したスレですよ。
ジーコを持ち上げるどころかここまでシビアに日本代表のサッカーを分析し、慎重に
応援するスレはないでしょう(笑)
私は辛口のサッカーファンなので、きちんとした強化が見込めるチームじゃないと
無条件に「応援」できないのです(笑)

私の場合はジーコジャパンには「アジア杯優勝」「アジア1次予選全勝」「欧州遠征で
欧州のトップチームに勝つ」という厳しい大前提でジーコジャパンを応援していましたよ。
にわかアンチにしてみれば「アジア杯優勝!?アジア1次予選全勝!?アウェーでチェコに
勝つ!?そんなわけねえだろ!戦術が無いのにジーコジャパンが勝つわけがない!
モトヤンはジーコを持ち上げすぎ!許せない!」となっちゃうんでしょうが、「現実」を見て
もらえればどっちがサッカーをよく理解してるのかは一目瞭然でしょう(笑)
何度も言いますがこのスレは「妄想」ではなく「現実」のことについてサッカーファン同士が
ジーコジャパンについて語り合い、熱く楽しく日本代表を応援するスレなのです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:22:33 ID:SO/L3zCj
モトヤン、トルシエに興味アリアリだな。

267 :モトヤン がんがれ:2005/05/20(金) 18:24:26 ID:2EMcRmmb
これが輝かしい期待スレの1です。

>1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。
>トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
>だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
>世界に宣言したようなものです。
>その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:28:21 ID:KyGpecWO
モトヤンがペルー戦に期待してる事を聞かせてくれ


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 18:31:19 ID:SO/L3zCj
モトヤンって本当にアホだな。
ジーコが日本代表を世界最強にできるわけがないだろう。

270 :モトヤン:2005/05/20(金) 18:41:59 ID:31CnLjk2
>>254
>評論家なんざ批判することが仕事なんだから代表だけじゃなく
>国内の監督も厳しく批判して欲しいな。
>あと、評論家同士も批評し合わないと。馴れ合いでいいかげんなことばかり書いてる
>奴が結構多い。
>そしてそれを真に受けてる奴も多い。

これはまさにその通りでしょうね。
選手たちはプロとして競争原理の中で切磋琢磨しているのがよくわかりますが、
問題はエセマスコミのぬるま湯の中で競争原理も何も無いエセ評論家が幼稚丸出しの
批判記事を載せて偉そうにコメントしている現状でしょうね。
普通にサッカーを知っているサッカーファンならエセマスコミの妄言など聞く耳も持たないと
思うのですが、サッカーをよく知らない人は「専門家がこう言ってるんだからそうに違いない!」
と無条件に信じちゃう人が多いのかもしれません。
これは日本サッカーにとって大きなマイナス要因でしょうね。
今回はジーコというプロ中のプロが日本代表監督を務めていたので大きな間違いは
起こりませんでしたが、もし日本がトルチャン、ヤマチャンレベルの監督だったら
エセマスコミの妄言に動揺しまくってアジア1次予選で消えていた可能性も高かったと
思いますよ。

そういう意味でも専門家を名乗るエセ評論家がどういう評論をし、どれだけ間違いだらけの
評論をしてきたのかを評論家同士で指摘しあうというのも必要でしょうね。
特に2002年に「韓国戦は誤審だらけだった」という当たり前のサッカー分析もできなかった
エセ評論家は批判云々以前にサッカーについて一言も喋ってもらいたくないですね(笑)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:08:37 ID:ImUbpmlT
今度のペルー戦で先発2トップは鈴木と玉田だと
ジーコが明言したことに「大黒使えよ」との批判が
早くも巻き起こっているようですが、
このことについてモトヤン氏はどう思いますか?
自分は大黒は攻撃的な交代の切札として
ジーコは考えているのだと思うのですが。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:15:35 ID:SO/L3zCj
>270 とにかく今は2005年なのですからいつまでも2002年で脳内時計を止めるのはやめましょう(笑)
特に2002年に「ジーコで日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなもの」と的外れな白昼夢を誇らしげに語り、
日本ごときが素人監督を起用したぐらいで世界最強を目指せるわけなど無いという当たり前のサッカー分析もできなかった、
自称サッカー玄人は批判云々以前にサッカーについて一言も喋ってもらいたくないですね(笑)


273 : :2005/05/20(金) 19:18:43 ID:p1518Vwq
バーレーンを大黒で行くかどうかは知らないけど、UAE戦の
方が本番スタメンなんじゃないのかな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:21:10 ID:5adEyOrM
コンフェデと、ちょっとスレ違いだけど
WYって日本時間で何時ぐらいの放送になるんですか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:22:22 ID:ahBV9aPb
えー、ほんとにトルシエは5竜監督なのかよ?そうは思えないがな。
そもそも1は昔の試合とかちゃんと見てから言ってるかあ?
どーかんがえてもトルシエのときのほうが強かった気がするけどなあ。
↓のサイトの文見ても同じこといえるか教えてくれ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20020628.htm


276 :モトヤン がんがれ:2005/05/20(金) 19:25:30 ID:2EMcRmmb
<練習試合:日本代表7−0新潟ユース>◇20日

- ジーコ監督は「ペルー戦はこの先発11人でスタートする。大黒は考えていない」と、2トップには玉田と鈴木を先発で起用することを明言した。

モトヤンはジーコジャパンに期待もしていないし、応援もしていないのかな?

あさってのペルー戦でジーコジャパンがどのようなサッカーをするのかについて興味があるように全く見えないもんな。

目前に迫ったキリンカップに比べれば、昔の監督のことなどどうでもいいように思えるけど。

やはり、ジーコジャパンの現実の試合より何か別のことをモトヤンは語りたいみたいだね。

277 : :2005/05/20(金) 19:36:44 ID:p1518Vwq
以前の北朝鮮前の詳細なインタビューから想像するに、今度の
ペルー戦は、北朝鮮戦前と同じく、紅白戦の延長、紅白戦の負荷の高いもの、
としてとらえてるはず。フィジカルの確認と今やってる戦術練習の確認がテーマだろう。
バーレーン戦から綿密に逆算した準備の2試合となる。
モトヤンも同意すると思う。

278 : :2005/05/20(金) 19:41:57 ID:uRSzAub9
>>271
それは批判じゃなくて大黒先発で結果が出ないことを想定してない中傷だからな。
切り札として結果を積み重ねる方が大黒にとって本番スタメンを狙える
イイ位置だと思うが。
先発の選手は外野を黙らせる仕事をし、途中出場の選手は存在感をアピールする。
安易な入れ換えで競争を煽るより、よっぽどまともな競争だろ。
いつまで経ってもお互いに信頼関係を築けなかったトルシエや山本のやり方を
ジーコがするなら批判してるよ(笑)
一回二回の結果では自信も信頼関係も脆い。
相手のへばった時間帯で積み重ねれば納得して先発交代を受け入れるし
逆に取り返す競争ができる。簡単にチャンスを与えて貰う気でいる脳天気な選手は、もういないだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:52:02 ID:hNUlZ3kw
モトヤンの言ってる事はわかるし共感もできるが
モトヤン(笑)の使いすぎで真面目さが感じられない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:23:46 ID:jMmjEoyA
鈴木も玉田も調子が今ひとつなので復調のきっかけでも掴んで欲しいけども

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:46:27 ID:sls28/bZ
>>275

そのサイトなら、むしろこっちに興味があるな

http://members.jcom.home.ne.jp/u33/
>>悲しいことに、最近は、我が国は「平和憲法」を有しておりながら、
>>どんどん、憲法を変えてまでも、(修正してまでも)、
>>他国、同様に武力第一主義へと傾斜してゆくようです。
>>そこで、"「平和憲法」は「奇跡の憲法」"を書き
>>この「奇跡の憲法」を多くの方々に認知して頂きたいと思い
>>このホームページを立ち上げました。


すばらしい

282 :アルキメデス:2005/05/20(金) 20:57:30 ID:OhOAaDHo
>>275
何が言いたいのかわかりませんね
それなら柳沢や中田英や前園を抜擢した加茂もさすがだということでしょうね
そしてそんな加茂ベイビーの活躍のおかげでシドニーがあったとでも言うつもりなんでしょうか?



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:37:40 ID:sls28/bZ

しまった見逃した。
明日の朝早く、再放送あるから覚えておこう


>http://www.nnn24.com/shiritai.html
>WWW.NNN24.COM
> 【デイリープラネット 金曜発言中】
>
> 【ジーコ・ジャパンを徹底検証 〜ドイツへの切符はつかめるか〜】
>
> サッカー・ワールドカップに向け、ジーコジャパンはここまで最終予選を2勝1敗の勝ち点6。
> アジア予選のグループBで、イランに次いで2位となっています。しかし、その2勝はいずれもまさにギリギリ
> の“辛勝”。戦術面でもジーコ監督は中田英寿選手の起用やそれに伴う“4バック”に様々な意見が出ている
> ほか、「“海外組”と“国内組”の融合ができていない」との見方も多いのが実情です。
>
> こうした状況の中で来月から再びバーレーン戦、そして無観客でのタイでの北朝鮮戦など残る最終予選3試
> 合が始まろうとしています。 果たしてジーコジャパンはこのままで大丈夫なのでしょうか。ドイツでの本大会へ
> 出場できるのでしょうか。そのために何をすべきなのでしょうか。
>
> 金曜発言中ではスタジオにセルジオ越後氏らサッカー解説者など4人のゲストを招き、ジーコジャパンはどう
> すべきかを熱く議論します。
>
> 司 会:      金子茂、笛吹雅子
> ゲスト:      セルジオ越後氏(サッカー解説者)
>            浅野哲也氏(元日本代表 サッカー解説者)
>            後藤健生氏(サッカージャーナリスト)
>            伊東武彦氏(アエラ編集部)
>
>放送日時:5月20日(金) 午後8時〜午後9時30分
>再放送:5月21日(土) 午前6時〜午前7時30分


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:50:29 ID:rkYMGAoG
>>259
ジーコの優劣はともかく今のサッカーはジーコが思ってるポゼッションサッカーとは違うぞw
今までいくらでもインタビューに答えてんだからそのくらい理解しろよw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:15:50 ID:TyFKvLix

論破され尽くした矛盾満載のコピペを貼る事でしか反論w出来ない哀れなジーコ信者


窒息寸前だなwwwwwwww




286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:33:17 ID:qBA/ACbS
>>275
まとめると、結果さえ出せばあとからなんとでもいえるってことだな。

サッカーの世界というのは常に時間が流れているんだよ。
ACミランが「あの」つまらないサッカーばかりしていたイタリアのクラブなんだから。
日本も同じ。トルシエのやり方を日本全体が最後まで受け入れられなくて、その結果今がある。
結果は結果として、それをすべて監督のおかげとするのはすでに時代遅れ。
そもそも点取った鈴木や稲本を誉めるよりも監督を誉めろって・・・。

戦術戦術言って選手を型にはめることしか考えてない監督が軒並み失敗し始めてるだろ?
そういう流れなんだよ今はな。
選手の自主性を前提とした戦術、今はこれ。

こういうことを言うと、じゃあジーコで勝っても誉めるなよ?ってなるだろうが、
監督としてはたしかにたいしたことはしてないかもしれんが
そういう流れを先取りした人物という意味では誉めなきゃならんと思う。

287 : :2005/05/21(土) 11:31:11 ID:MSdZM/5S
ジーコが監督になって日本代表は順調に強化されているな。

特に右サイドの充実ぶりは素晴らしく、
アジア最強の右サイドを誇るイランと比べても遜色ないレベルまでジーコが育て上げた。
質・量ともに申し分ない選手をジーコが呼んでいるしな。
ジーコが時間を使って全国でJリーグの試合を可能な限り視察してるだけの事はある。

 ≪2005年05月21日 三浦は左ひざ負傷
  DF三浦のペルー戦への出場が微妙な状況となってきた。DF加地の代役として右サイドで先発出場。
  再三、ドリブル突破から好クロスを上げるなど好機をつくった。しかし後半に入って、痛めていた左ひざを負傷。
  フル出場を果たしたが足をひきずりながら控室に戻った。「同じところをひねった。状態を良くしないと」と語ったが、
  右サイドのポジションが人材難となる可能性も出てきた。

ジーコが監督になって本当に選手層が厚くなったな。
ジーコが監督で本当に良かった。

ジーコを応援したくなっちゃうな。これだけいい仕事をしていると。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:40:59 ID:Fc5n28zl
>>287
禿しく胴衣するよ
本当にジーコは素晴らしいよ


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:14:18 ID:p2aKLjgG
無能馬鹿って暇過ぎだから妄想ばっかりしてるわけだろ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 15:29:51 ID:gtVgIgkz
>>283
あぁん、再放送も見逃したよぉ

どんな議論だったのー
だれかかんたんな流れでイイからおしえてくらさい

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:42:28 ID:w+EHP4fE
モトヤンは単なるジーコのファンなだけだろ。
ジーコがやる事は何でもネ申なわけで・・・。


292 : :2005/05/21(土) 17:48:32 ID:1NXOP2dA
>>290
ゲストの面子を見たらトンチンカンな議論になりそうだから
要旨は「オレの意見を取り入れろ。そうすりゃよくなる」的な
無責任で無意味な議論じゃないか?
まったく見てないし興味もないので完全な妄想だけど(笑)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:05:11 ID:J/vRIvLT
Q:選手の起用と人選について。一つは大黒選手、Jリーグで調子のいい選手ですが、
それよりも明日の2トップを選ぶのは過去の代表の実績を重んじるからですか。

「まず、大黒選手が自分のクラブでいい結果を出しているのはうれしいことですし代表にとってもいいことだと思います。
ただ、この選手がいいのに使わないのはなぜだといわれるのは、今まで代表チームの監督をして、
今までの貢献度を含めて玉田と鈴木で満足するものがある。
 自分のクラブでゴールを上げられないということにはいろんな要因がある。
こと代表に関しては満足していて、そうでなければスタメンに名前を連ねることはできないわけです。
自分を納得させるものがある。それが彼らを起用する理由です。それは全てのポジションに関してそうです。




感動、した。
ここまで日本の選手を大切にしてくれている監督なんて、今までありえなかった。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:23:23 ID:w+EHP4fE
>>293
人選に関しては本当に難しいなとつくづく思うね。
しかもこういう問題って結果論でしか語れないからな。
固執する事が良い事なのかは・・・結論はでないな。
オシムが雑誌でこんな事いってた。
ワールドカップで結果を残したいのならベテラン中心でチーム編成。
ワールドカップの常連になりたいなら若手も召集せよ。と・・。
俺は確かに一理あるなと思った。
俺としてはアンダー23とか下の世代もジーコに見てもらいたかったな。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:17:05 ID:4ZOmCrgw
茶野召集は中澤の代役だろうしいいと思うが、右サイドは大丈夫だと判断したのか。
ナビスコも並行してやってるし呼べる選手は限られているのはわかるが・・・待ち列を崩さない監督やね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:23:54 ID:8ngreFmZ
それで結果だしてるから問題ないだろ。
世界最強リーグにいるイルレタやルシェンブルゴもジーコのやりかたを支持してるからな。

297 : :2005/05/22(日) 03:18:56 ID:Ms4O/qhn
次はどんな風に勝つか予想しよう!

・GKが弾いたPKのこぼれ玉を相手DFがオウンゴール
・GK正面にとんだ加地の弱弱ミスキックをGKがトンネル
・GKがフィードしようとして自殺点

あと,どんなのがあるかな?

298 : :2005/05/22(日) 04:58:32 ID:HRzv3uHF
>>297
チャンスをたくさん得る試合運びをすればそういうことも
起こりうる。今までのように。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:22:38 ID:PO5+v612
新潟のおいしーもの食べたらバーレーンなんかへっちゃらさっ。出没情報多し。サイン頂けました。福西頑張れ!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:29:57 ID:s5ZQqdxI
新潟においしいものなんてあるの?
米いがいに思いつかんw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:30:45 ID:qkHtf2AL
中沢が腰痛め戦線離脱
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050521-00000021-spnavi_ot-spo.html

小野また右足首負傷
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050521_50.htm

高原、左太もも筋断裂の疑い…ジーコ・ジャパンに衝撃
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052203.html

302 : :2005/05/22(日) 05:35:24 ID:Qp2BO2FK
ペルー代表のテルネロ監督は、
「非常に難しい試合になるだろう。日本は同じメンバーで長くやっているので、やるべきことを分かっている。
今回は国外でプレーする13人の主力を連れてこられなかった」と、厳しい戦いになると話していた。

ジーコは南米で敬愛されていて、そのジーコのチームと対戦するのだから、
南米のチームは常にベストメンバーで来てくれる、という都市伝説がありましたね。

ペルーは6月4日に コロンビアとアウェー、7日に ウルグアイ とホームで南米予選を戦うのだが、
ジーコJAPANじゃレギューラーチームの練習相手にもならないと言うことですか、そうですか。

ジーコのグダグダサッカーの相手をしたら調子崩しそうだし、
長時間のフライトをしてまで試合をするほどの相手では無いとペルーから見られているわけですね。

ジーコJAPANはもっとがんばらなければダメなのでしょうか。 もっとジーコJAPANを応援しなくちゃな。

しかし主力13人抜きとはね。 協会はベストメンバー規定みたいなものをペルーにちゃんと契約時に結んでいなかったなのかな。


303 :mr.6:2005/05/22(日) 08:06:47 ID:Dx2el56/
・・・もろもろの状況を鑑みれば、わざわざ日本のキリンカップにベストメンバーで来るチームは絶対ではないがまずいない。

ここは日本に景気づけに勝ってもらうと(中途半端に戦うとまた批判されるだろうな)

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:09:44 ID:qNIfzi7C
今日のスタメンわかりますか?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 09:15:03 ID:sfnrhM0w
>>302
ペルーのベストメンバーなんて99%以上の視聴者は分からないので、
アナウンサー「ペルーはベストメンバーです!」と言えば、
大丈夫ですよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:07:28 ID:L8KDn2qO
>>302
ペルーの監督の言ってる警戒する選手のほとんどを、こっちも欠いてるじゃん。
こっちも海外組を揃えれなかったわけで、環境は一緒。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:11:44 ID:s2lT3rpy
だいたいキリンカップ自体がガチンコ目的のものじゃないし
一次予選のこりのためにここをうまく使えばいいだけの話

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:25:23 ID:6uYk88/2
>>304
 玉田 鈴木
  小笠原
三都主  三浦
 遠藤 福西
坪井   田中
   宮本
   川口

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:58:45 ID:qNIfzi7C
>>308
アリガトン
右サイドの三浦に期待

師匠は・・・師匠だろうな・・・

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:02:50 ID:6hSbFjk7
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< 禿ド素人監督ジーコ信者の
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 矛盾だらけの低脳コピペマダー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |





311 : :2005/05/22(日) 15:19:50 ID:l0Ri6zjj
あ〜あ。完全に終わったね、ジーコ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:23:51 ID:u3V9Z/P/
さて、言い訳を聞こうか

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:24:51 ID:ZAresDa2
ドラえもんまだぁ?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:24:53 ID:L8KDn2qO
>>312
ただただ、残念だ。悔しい…。言い訳はない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:26:09 ID:EGv6GQ3b
m9(^Д^)プギャーーーッ  ジーコ信者頭ワルスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:28:47 ID:YbUlWyzY
あれだなー遂に自慰子の運も尽きたか・・・。
いくら国内組でもこんなチームしか作れないのかよ。
特に前半なんか勝つ気あるのか?と思うほど攻撃しても点が入る気配すらしなかったな。
引き分け狙いなら前半の戦い方でもいいがな。
しかも大黒>>>>超えられない壁>>>>>玉田この試合で結論付いたな。
それでも玉田が優先順位が上なわけだが・・・。
ここへ来て一番最悪な状態に陥れやがった自慰子。
こいつの脳みそはどうなってんのや?


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:33:55 ID:EGv6GQ3b
( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:34:58 ID:2as/Z3mx
>>312
大丈夫。
いざというときは地して自身がきっと言ってくれるよ。哀しげな顔で。
「ワールドカップ予選は簡単なものではない」
「これがサッカーだ」

…多分リアルで言ってるんだよな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:35:05 ID:ZAresDa2
ペルー3軍の大人のサッカー

320 : :2005/05/22(日) 15:47:35 ID:l0Ri6zjj
鈴木のアコーディオンカーテンが唯一の収穫だった試合。

321 : :2005/05/22(日) 15:51:20 ID:X4TBj9JA
なんだ、負けたのか。
内容は観てないから何とも言えんが、海外組がいないときの勝ち負けにダメージはない。
むしろ反省材料や課題が明確になる分、国内組の成長に繋がるだろう。
こういう試合で負けてる内は海外組がいれば展開が変わった、て言われ続ける。
海外組不要論を引き出すパフォーマンスをしなきゃJのマイナスイメージになる。
試合はそんなに酷かったのか?帰って確認するのが怖いな(笑)

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:51:58 ID:EGv6GQ3b
m9(^Д^)

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:55:34 ID:e1Jl10ez
南米を代表する強豪ペルーを相手に今日の日本代表が見せつけた
自由で創造性あるれる見てて楽しい攻撃的サッカーを理解できないとは、
オマエら全員サッカー経験の無いニワカだな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:56:00 ID:L8KDn2qO
負けて、ただただ悔しい。
言い訳をするつもりはないけど、選手達はポジティブに捉えてほしい。
点をとれなきゃ、一発のカウンターで沈んでしまう。バーレーンのカウンターは鋭い。
アウェイのオマーン戦のように、引き気味に相手をコントロールする試合にするとか。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:57:42 ID:lOUKGTih
弱いね〜w

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:00:33 ID:2R9QAqkz
もまいら、いい加減ジーコが無能だってことに気づけよ

327 : :2005/05/22(日) 16:02:03 ID:HRzv3uHF
予選の練習試合として試合運びもコンディションも問題なし。最後のところで坪井の
試合勘が出ちゃっただけだと思うよ。そこまで完全に支配してたしね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:06:52 ID:YbUlWyzY
前半玉田と師匠のツートップで点入りそうなシーンってほとんど皆無なわけだが・・・。
後半になって玉田が下がってから相変わらずシュートが下手糞だがそれなりにチャンスは作ってた。
頑なに固執するスタメンじゃあこのままなんら進展しないだろな。
WCに出場するにせよそうでないにせよ。今日とたいして変わらないだろ。
たとえ海外組が入ったところでもな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:46:26 ID:8ngreFmZ
トルシエ時代に戦術に縛られて自分の頭で考えれなくなった弊害が出てしまった.......
今日のペルーがやってたサッカーは完全にジーコサッカーだったね........

330 :若松区:2005/05/22(日) 17:31:36 ID:ZPQ9QJW7
>フラッと3!フラッと3!
これ、まだモトヤン言ってるんだな(笑

ところでモトヤン=永井洋一 は本当でつか?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:33:43 ID:A9H4sjVH
玉田はジーコにケツの穴貸してるとしか正直思えん!
大黒入ってからの方が圧倒的に攻めに迫力があった。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:33:49 ID:HL4LYOi3


K O K O D E S U Y O




333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:20:42 ID:2FrlSfkD
基本技術はペルーのほうがうまかったな。日本人ってサッカーにしんそこむいてないかも。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:24:54 ID:YbUlWyzY
モトヤンが出てきての発言予想。


キリンカップのうちに欠点をされけだしておいてよかった。
前後半ともにいい動きをして特に後半は何度もチャンスを作っていた。
ジーコが言うようにたった一度のチャンスで足元をすくわれる事は今までにも多々あること。
それがキリンカップで良かった。今回は国内組中心だったが次回以降は海外組も加わる。
バーレーン戦には標準を合わせてくるはず。

展開が読める。上記の文にはならないが つ ね に 自慰子を擁護する内容、
もしくはアンチの中でも痛い発言だけ取り繕って反論するだけの無限ループ。
少し痛いところをつかれるとそのまま放置。
いつまでこの無限ループは続くのか・・・。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:26:37 ID:ExmFdv/P
内容的にはそれほど問題はないと思う。
今日のペルーに比べたらバーレーンも北も全然弱い。
チャンスも作っていたし後は決めるだけ。
そして最後まで集中して決定的なミスを無くせば
必ず予選は突破できると思う。

ただやっぱセットプレーの精度が全体的にイマイチなのが
少し気掛かりだなぁ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:28:27 ID:ZkhUvsIX
>>333
そんなあたりまえのことをいまさら……


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:36:05 ID:L8KDn2qO
>>336
全く、そう思わなかったけどね。
技術で負けてるならポゼッションで57%とかにはならんよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:39:16 ID:kEVmq4Oz
これは本戦がやばいなw

3敗しそう


鈴木、玉田、遠藤いらない

右は、田中か市川

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:53:34 ID:x7sE/ZUj
>>337
日本のサッカーの面白いところはそこだな。
基本的な技術、パスやらトラップやらはミスなく完璧にこなせるが、
ちょっと敵に寄せられた時など密集の中での基本的な動作はまるでできないという。
相手をふりほどく、体を使ってキープする、そういう基本的なプレーはペルーのほうが上手かったよ。
日本はせいぜいファールもらおうとして倒れるぐらい?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:54:50 ID:cT78YVcr
>>339
> 相手をふりほどく、体を使ってキープする、そういう基本的なプレー

まさに英寿が得意とするプレイだな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:58:45 ID:x7sE/ZUj
>>340
中田でようやく平均レベルとかじゃいないか?
ただ、ボールの受け方とかDFと相対したときのキープとか、ジーコになってから進歩したものもあるよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:31:47 ID:YbUlWyzY
>>341
引き分けるには進歩したかもね。
今日も確かに悪い試合ではないとは思うけど・・・。
今回の大前提のコンセプトを考えてみ?
ペルーは確かに強かったと思うけど、6月3日と8日の最終予選を想定する意図があったわけでしょ。
特にバーレーン戦は勝ちが大前提。何故ならバーレーンと引き分けの場合最悪日本が3位になる可能性を残してしまうから・・・。
となると点を取らなくてはならない。なのに前半の玉田とかみるとこいつ舐めてんのか?と思ったよ。
その点大黒はチャンスも作ったし外しはしたけどこぼれ玉をつめようとしていたり、高い位置からチェイスしていたし、気持ちも入っていて見ていて好感を持てた。
やる気のない玉田は代表にはいる資格はなし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:39:18 ID:Z0q/tFlf
>特にバーレーン戦は勝ちが大前提。

これ違うんじゃないの?
対バーレーンで既に1勝してるから、引き分け以上で直接対決の成績が1勝1分けで有利になる
勝ち点3を取りに行く戦いではなく、勝ち点1を取りに行く延長に勝ち点3を取る戦い方をすれば良い

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:45:39 ID:x7sE/ZUj
>>342
玉田にやる気がなかったのか、それとも大黒がただガムシャラに走りまわってただけなのか、
その辺はジーコが判断するんじゃないのか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:00:25 ID:dGRiA44F
>>335
そうか、WCで予選突破とか1勝とか夢のまた夢だな。。。
就任当初は16とか8とか言ってたのにな。。。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:06:45 ID:G6yT+n4r
いや、このままジーコならドイツで恥晒すだけなので、
いっそスッパリ予選敗退でいいよ・・・。

代表は何しにドイツに行きたいの? 観光?


347 :_:2005/05/22(日) 21:15:23 ID:QB2Tnd5Y
前半立ちあがりからがんがってる選手と後半途中から
元気一杯で入ってくる選手を同じ土俵で比べても良いものか
どうか教えてくれ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:30:49 ID:zdvFbxWc
ジーコいらね
この時期この状態w
トルシェもいらんけどジーコはもっといらん


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:41:37 ID:WMfJWUb4
代表の為にJのスケジュール滅茶苦茶にして
この程度のチームしか作れないのかよ
大体選手固定して、何日も前から合宿していて
なんで戦術らいし事が、一つも出来ないんだ?
この時期。怪我した選手や調子落とした
チームサポは、やってらんないだろうな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:52:34 ID:fhKr8rI5
どうせ予選は通るよ4.5枠あるんだから
それで良いんじゃないの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:44:20 ID:YbUlWyzY
>>343
んと最悪の結果だけをたどっていくとだな
バーレーンと引き分けるとイランと3つ巴の勝ち点同じ対戦成績でも甲乙つけ難くなり得失点差になる恐れもあるらしい。
だから確実に手元に引き寄せるにはバーレーン戦の勝ちが必要らしいんだわ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:02:37 ID:s2lT3rpy
>>349
>なんで戦術らいし事が、一つも出来ないんだ?

節穴か?
戦術はやろうとしてたしそこそこできたが、個人的な技術やメンタルがお粗末まため
チームで意図することで結果を出せなかった
パスすべきタイミングでパスださない、シュートすべき時にシュートしない、
それだけじゃないが判断すべきときに判断をためらう精神の未熟さがすべて後手後手になる原因だろう
「ためらい」はテクニックに自信がないからという面もある(特にDF)が
代表でもJの生ぬるさのままプレーしている選手が何人もいるようだ


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:31:21 ID:zdvFbxWc
そんなJリーガーをリストアップしてまとめてんのはじいこだろがw
使えない選手を使うしかないなら
使えない選手に通じる手を打てってこと

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:41:09 ID:CwWqV5Jm
2軍のペルーに負けるってのも凄いな。
しかもホームで。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:45:37 ID:5mdTf/MD
戦術やろうとしてたって事は結局してねーじゃんw

356 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/22(日) 23:49:50 ID:5Ga4ymXu
ジーコには強運があるからね。 もうジーコの強運に頼る
しかないだろw


思えばジーコになってから代表の試合つまらないんだよね。同じ
メンバーに飽きてきたのかもしれないけど。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:57:13 ID:NV8N62Yb
まあジーコになる前も同じかそれ以上につまんなかったけどな

358 : :2005/05/23(月) 00:05:27 ID:qapheUbZ
まあ、負けたのは悔しいが
ジーコの良さはトルシエや山本のように小手先で誤魔化さない所にある。
確かに最後の局面で精度を欠くプレーが見受けられたが全然内容は悪くないじゃん。
チャンスで決めた方が勝つのは必然。
戦術の変更や入れ替えで良くなる試合じゃなかったよ。

359 : :2005/05/23(月) 00:24:17 ID:qapheUbZ
負ける試合じゃない試合で負けてしまう、勝ち切れないのを
戦術や選手の入れ替えで改善できるなら山本や岡田がACLを早々に敗退することもないし
トルシエがマルセイユで契約満了させることなんか屁でもない(笑)
ジーコの求めてる部分で強くならなきゃ、勝てる試合を落とすだけ。
代表の試合はジーコ以前と比べたらサッカーとして格段に面白くなってるけど
サッカーを知らない人達は何がつまらないと泣いてるの?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:35:20 ID:H4KSUbyC
>>359

試せば可能性のある選手はいっぱいいるのにさぁ、、、
毎回同じメンバーが出てきて伸びシロ0のグダグダサッカーだぞ?オマエ本当に面白いのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:36:17 ID:yr2qHKfr
強運だけの監督なんて星占いフランス代表監督みたいだな
このスレの「モトヤンの基本」なるものを読み返してみたが
やはり共感できんな つーか書いてて恥ずかしくないか?
因みにトルシェ信者でも岡田信者でもないが

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:37:38 ID:F7x2Pef3
また呼べ呼べウイイレ厨か

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:43:52 ID:k0zF42Cg
>強運だけの監督なんて星占いフランス代表監督みたいだな
ぷっ
ダメ人間w

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:54:07 ID:6E9x2iVb
ジーコの采配云々よりも、ジーコの強運が下降気味なのが何よりも一番恐い。
頼むから予選突破まではもってくれって感じ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:56:07 ID:vjBY+9M2
>>364
天に祈るのみですよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:58:19 ID:yr2qHKfr
運にしか頼れない
そんな代表になってしまったのは何故なのでしょう?
3年同じこといってる希ガス。


367 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/05/23(月) 01:06:09 ID:CeR3V7U9
チャンスらしいチャンスも作れないのに、どこがおもしろいん
だろうか。

アウェーでバーレーン。30度以上の中で北朝鮮。ホームで難敵
イラン。 今の代表メンバー監督では大変だな。
問題はジーコの強運がWC本番まで続いてるかどうか。今更
監督は代えられないだろうし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:51:36 ID:yr2qHKfr
終わっとる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:58:59 ID:RFT9jxSN
3年つかってこのざまかよ。氏ねや協会&自慰子一族

370 ::2005/05/23(月) 03:03:36 ID:DIkruT3p
なにテストマッチクラスの試合でアンチは絶望してんだ。
本番前はチェコやイングランドだって日本に苦戦するんじゃなかったのか(笑)
つかいつから日本は強くなったんだよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:14:48 ID:8yPHqq/C
アンチっていうのも違和感があるな
もう君らの方が異端だろ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:20:58 ID:7HVXdG/r
ジーコ信者はもうカルトの域にまでたっしているな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:26:35 ID:pYboGm1e
この最悪な状態でさえ、応援しか出来ない信者は異端だな(w

害だよ害

374 ::2005/05/23(月) 03:29:18 ID:DIkruT3p
なにいってんの?
だったらデモでもしたら?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:30:45 ID:RVRcdVq4
まずは、ジーコ以上の実績をサッカーで残せてから批判するべきだな。
ジーコよりサッカー下手な奴が何いっても説得力ゼロw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:36:02 ID:8yPHqq/C
じゃあモウリーニョでも批判できないね
つか子供かお前はw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:38:34 ID:pYboGm1e
つーか、ジーコは現在「監督」なんだから、実績で言えば
ジーコ以上の実績を残した「監督」だろ?w
なんでサッカーで実績を残さなければならないんだ?w
論理破綻してるだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 04:08:01 ID:7My5fHGz
>>359
いろんな可能性が見られておもしろい試合だったよねえ。

アンチのみなさんは、むかし日本が「内容で」すばらしい試合を
していたという、おかしな記憶の改ざんをしているみたいだけど。

あの失点は、あえてリスクおかして点をとりにいってたわけで、
たいして気にすることじゃないしね。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 06:19:24 ID:nAHDRhTy




それより、代表応援から日の丸の旗がますます減ってることが気になる


なんか工作員がいるのだろうか。
代表応援=国旗応援は世界共通だし、日本だって98年以前はそうだった。
協会マークのカードを強制したり、青のマフラーに統一したり、旗も青を主体にしたり、
なんかおかしい。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 07:22:33 ID:k0+BmlTo
ペルー監督のインタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200505/at00004817.html


>私はまだ(監督に就任して)3日目

もう三年近くやってる監督の方は…

>日本サッカー協会もジーコ監督も選手も、目標に向かって努力しているところであり、
>少しずつその成果も出ているのだと思う。

もう三年(ry

>やはり申し訳ないが、日本についてはお答えできない。

そりゃ、招待してもらっといて「何あれ、最悪」なんていえない罠。

>キリンカップに参加している選手は、全員がペルー国内でプレーする選手たち

W杯予選の控えですらない選手が多いそうです。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050518-00000033-kyodo_sp-spo.html


もう笑うしかネェ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:02:10 ID:fdzT+Is1


    大黒 久保
      小野
  中村 稲本 中田

XX 中沢 松田 坪井


昨日の小野のゴールと、巧みなダイレクトアシスト見ると、PA付近で仕事させるべき。シュートへの意識が高い。
逆に中村はシュートへの意識は低いが、クロスやサイドからのドリブルの仕掛けは良い。
つまり上の布陣の方が、得点力は増す。
あくまで、アジア限定布陣だが

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:34:01 ID:HUnR73Gl
終了間際の失点、さすが日本。
これからも面白い試合やってな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 08:45:13 ID:8OeInQaU
やっとここまでこぎつけたか、という試合だったね。
あとは本当にほんの少しの落ち着きと一番肝なプレー(ラストパスやらフィニッシュやら)だけかな。
これこそがジーコが日本に求めてたものだからねぇ。
ここを上手く修正できるかどうか、UAE戦が楽しみになったな。


>>378
失点はなぁ・・・。
リスクを犯すのはいいんだけど、あの時だけパスの出所へのチェックが・・・。
まぁ収穫としてはあそこまで典型的なのをやられるといいイメトレにはなったかなとw

>>367
チャンスは作ってたよ。シュートまで行かないのがお気に召さないんだろうけど。
あんなにギリギリのところで勝負してるの見ればたとえシュートまで行かなくても
可能性は感じさせてくれるから楽しめるよ、俺はね。

384 : :2005/05/23(月) 09:08:45 ID:YUtTMVVi
>>305
> >>302
> ペルーのベストメンバーなんて99%以上の視聴者は分からないので、
> アナウンサー「ペルーはベストメンバーです!」と言えば、
> 大丈夫ですよ。

モトヤンは間違いなくそう言うだろうなw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:14:31 ID:PFxdyRVI
> †ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日: 2005/05/23(月) 01:06:09 ID:CeR3V7U9
>チャンスらしいチャンスも作れないのに、どこがおもしろいん
>だろうか。


そうか・・・
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re050522.htm

>試合は前半から日本のペース。9分に小笠原が左サイドの三都主にスルー。
>折り返しを玉田がボレー。27分に三浦がFKを蹴るなどチャンスを作ったが
>ノーゴールに終わった。 後半は圧倒的な日本ペース。後半8分には
>小笠原のスルーパスを鈴木が右足でシュートを放つがゴールの左に外れる。
>10分にはFKで小笠原のボールを鈴木が頭で合わせるがヒットしなかった。
> 途中交代で出場した大黒と稲本が流れを変えてさらに日本の勢いは増す。
>27分には稲本のスルーパスを大黒が右足で思い切りのいいシュートを
>放つが相手DFに阻まれた。40分にも小笠原のミドルシュートはゴールに
>上にいき、スタジアムには引き分けの雰囲気が流れる。しかしロスタイム。
>三浦のスローインで最後に得点を奪いにいった日本がカウンターを食らう。
>スピードのあるチロケがドリブルで最後はスルーパスをバサージョが
>ノータッチでゴールを決めて貴重な1点を奪った。


・・・チャンスらしいチャンスはなかったのか・・・そうか・・・



386 : :2005/05/23(月) 09:16:20 ID:YUtTMVVi
>>381
>
>
>     大黒 久保
>       小野
>   中村 稲本 中田
>
> XX 中沢 松田 坪井
>
> つまり上の布陣の方が、得点力は増す。
> あくまで、アジア限定布陣だが


そんなことはトルシエの頃からわかってますが,
「サイドとか…」といって泣く選手とその信者がうるさいのですよ

                           ジーコ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 09:24:02 ID:akLwIT73
FAのPK戦



ファンニステルローイ○   ローレン○
スコールズ×         リュングベリ○
ロナウド○           ファンペルシー○
ルーニー○          コール○
ロイキーン ○         ビエラ○


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 12:39:00 ID:nU56RIwX
さあ、モトヤンが素晴らしい解説をしてくれますよ!

只今必死に言い訳を考え中ですがwww

389 : :2005/05/23(月) 13:23:29 ID:az+x9PaS
キリンカップ前日ジーコ監督会見

■勝たないと何の意味も無い

ジーコ : 三カ国の対抗試合ですが、招集をかけてから常にいい感じで練習できましたので、
ぜひ優勝を狙いたいと思います。そして内容も次につながるような形で、しっかりと勝ちたいと思っています。

――明日の試合のポイントは?

ジーコ : われわれの場合、いろいろなバリエーションというか、とにかくどんな形でも、
試合に勝つためにチームをやりくりしています。
選手がいないとか、あるいはパターン化された動きというのではなくて、
精神的な要素を含めいろいろなシチュエーションに対して、複数の選手が連動して動けるように、
あるいはその精度を上げてフィニッシュまでということを狙っています。最近の試合を見ていても、
それがいい形で出ていて、それをまた明日も同じような形でやるということです。
結局は、勝つということです。勝たないと何の意味もない。その辺りを選手と確認し合いたいと思います。


これ一年前のジーコの言葉なんだけど、ジーコとジーコジャパンは一年分の進歩を見せてくれたのかな?


390 : :2005/05/23(月) 13:54:30 ID:8Pe2vghB
トルシエと一緒に墜落するジーコ(笑)


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:28:34 ID:lnEQP2U+
少しずつだけど、着実に進歩してると思うけどな。
ジーコを否定する方々の言うように、戦術がない(実際はあるんだが)
約束事がない(実際はあるのだが)とかいう中で
昨日の試合でも決まったパターンも無く、選手の入れ替えにも対応しながら
終始主導権を握ってゲームを進めていましたよ。

最後負けてしまったの残念ですけど、少なくとも
昨日の敗因に戦術的な要素はどれほど絡んでいるだろうか?
むしろジーコが植え付けようとしてる
ギリギリの局面での精度の欠如が敗因ではないだろうか?

392 :さすがだな、モトヤン:2005/05/23(月) 15:12:57 ID:az+x9PaS
>264 名前:モトヤン[] 投稿日:04/11/02 17:19:02 ID:pbE0Xfql
>>37
>>やっぱ決定力上がってるのってジーコのシュート練習の効果が出てるの?

>これはジーコの練習の効果がはっきりとあらわれていると思いますよ。
>欧州遠征やアジア杯を見ても選手のシュートの精度はかなり上がってますし
>これは合宿でジーコという天才に的確なアドバイスを受けたのが大きいでしょうね。
>ジーコ就任時から比べてもシュート精度は着実に強化されてますね。
>なにせジーコはサッカー王国ブラジルでもペレに次ぐ得点をほこる天才ですから
>彼の指導を受けるなんて選手も「幸せ」の一言しかないでしょう(笑)

+

ペルー戦後 ジーコ監督会見
■大きな課題は「シュートの精度」

ジーコ : ゲームとしては、こちらはホームの利があり、サポーターの応援もあるし、技術的にも優位なので、
相手が引き気味でカウンター狙いということは100パーセント想像できた。
展開は、彼らもチャンスは多かったが、ウチの方がチャンスは多かったと思う。
ただしフィニッシュの精度がなかったために点が入らず、最後の最後で注意しなければならないカウンターにやられてしまった。

これからの大きな課題はシュート、完ぺきな態勢でないときに打ち急いでしまうことを、まずは改善しないといけない。
とにかく枠をとらえるということの大切さも、大きな課題として残った。

+



393 : :2005/05/23(月) 15:29:58 ID:8Pe2vghB
っていうかシュート数自体が少ないんだよな。
ボールは支配しててもシュートチャンスを少ししかつくれてないから点も入らない。
FWの責任だけじゃないよ。

394 : :2005/05/23(月) 15:55:32 ID:qapheUbZ
南米のチームの守備は2軍だろうが3軍だろうがいやらしいよ。
コースの切り方、体の寄せ方が身に着いてるよ。相手の嫌がるポイントを押さえてる。
だからこそ世界的なストライカーが生まれる。
日本はまだ決めきれない段階。国内組中心で南米からチャンスを確実に
決めれるようになれば、決定力不足で悩むことはない。
けど、かなり惜しいとこまで来てるけどね。
勝てた試合を落とした展開だから、クリアする部分は限られてる。
より一層の決定力UP。前掛かりの時の守備。まだまだ考えが甘いから
決められずに決められてしまう。勝てる試合を落とす。
精度はいくら上がっても無駄じゃないからな。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:15:18 ID:yr2qHKfr
age

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:18:05 ID:mPGfZnzy


397 :  :2005/05/23(月) 17:20:03 ID:az+x9PaS
今日のモトヤンのキーワード

ホンジュラス
ノルウェー
『・・・・・!, ・・・・・!』
フラっと3
トルチャン




398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:31:05 ID:Gc4wjWoJ
>>391
ジーコの無能サッカーを
無理やり好意的に解釈しているにすぎない。
(実際はあるのだが)←この文面も無理がある
以前藤田が「このチームには約束事がない」とはっきり言ってたな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:37:32 ID:nWG+lMB4
約束事って具体的に何?
どんなの?

想像じゃないなら具体的な言葉で書けるよね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:47:03 ID:yr2qHKfr
age

401 :モトヤン:2005/05/23(月) 18:07:28 ID:n2kWwnNE
ペルー戦は負けて残念でしたね。
ただ内容的にはペルーのカウンターをほぼ完璧に封じ込めていましたし、守備と
ボール支配は良い形でできていたので試合内容は良かったと思いますよ。
日本がペルーに決定機をつくられたのはロスタイムのカウンターのみでしたし、
にわかアンチ風に言えば「運が悪かった」んでしょうね(笑)
バーレーン戦でもバーレーンのカウンター対策がしっかり出来ていましたし
最終予選の山場に向けて順調にチームが仕上がってきてると思いますよ。

後はUAE戦でしっかりと調整してアウェーのバーレーン、北朝鮮の2連戦をしっかりと
勝ち抜いて良い形でコンフェデを迎えたいですね。
6月は日本サッカーがますます盛り上がりますね。
応援するほうも気合を入れて応援しましょう(笑)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:15:58 ID:S/1HFfma
にわかアンチ的にはロスタイムの点はカウントされないんじゃなかったっけ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:21:20 ID:nWG+lMB4
じゃあ実質引き分けだな


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:23:10 ID:ugM64YDK
http://plus.sponichi.co.jp/mag/free/football/full05/select.asp?sp=376

中澤の隣に座ってるのは誰?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:23:50 ID:ugM64YDK
あ、右下の写真リスト2ね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:26:37 ID:NdpGLCUt
スレ違いだけど、日本代表の合宿って何処でやってるからわかりますか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:33:53 ID:thohWJSa
>>406
どうせ成田じゃないの?

408 : :2005/05/23(月) 18:35:24 ID:az+x9PaS
166 名前:モトヤン[] 投稿日:05/03/07 18:03:25 ID:1V2ZsEUI
>>98
>今も守りきれてないじゃん。
>北朝鮮やシンガポールにまで失点喰らって同点に追いつかれるくらいにレベル低下。
>でもロスタイムにゴール出来るというマジックを覚えたねw

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね(笑)
一つ教えといてあげますが、ロスタイムにゴールするのは「マジック」ではなく
サッカーにおいては普通に「ゴール」だと認識しておいてください(笑)

にわか素人的にはロスタイムのゴールは「マジック!これはマジックだ!」となっちゃうのかも
しれませんが、サッカーと言うのはロスタイムを含めた90分でどっちがより多く点を取ったか
で勝敗を決めるスポーツなので、これは「マジック」でも「インチキ」でもないという基本中の基本
から勉強してみたらいかがでしょうか?(笑)
ます基本的認識にズレがあるのでにわかアンチとは話しが噛み合わないんでしょうね(笑)

409 :モトヤン:2005/05/23(月) 18:43:10 ID:n2kWwnNE
ペルー戦で良くなかったのはシュートまでのラストの崩しが少し雑でしたね。
これは玉田や鈴木のボールの受け方にも問題があると思いますが、中盤の小笠原、
福西、遠藤の3人のボールさばきが単調でペルーに簡単に中央を守られたというのが
大きかったと思いますよ。

代表でのプレーを見るといつも思うのですが、日本人選手は相手選手の背後で
プレーしようという消極的なプレーが多いと思います。
ピルロがインタビューで「ミランの選手はみんなボールを受けにきてくれる。リスクを恐れて
相手選手の影に隠れてプレーする臆病者は一人も居ないんだ」
と言っていましたが、イタリアとか欧州ではボールをもらいに動かない選手は「臆病者」と
言われるんでしょうね。
前回イラン戦の前に中田が福西を怒鳴りつけていたのは基本的にサッカー観が欧州と
日本ではかけ離れているからかもしれません。
日本だと福西みたいに「ボールを取られたらピンチになるからリスクはおかさない」と言う
意見が主流なんでしょうが、中田にしてみれば「何でお前はボールをもらいに動かないんだ!?
臆病者!」と感覚にズレが出るんでしょう。
ペルー戦で大黒や稲本が入って日本にリズムが出たのは、大黒も稲本も相手選手の前に
入ってボールを受けようという積極性があったからだと思います。
今度のバーレーン戦ではボールから逃げるのではなく、相手選手の前でガンガン
強気でプレーしてほしいですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 18:45:55 ID:NdpGLCUt
成田だとは聞いたのですが成田の何処か知ってる方いますかぁ??

411 :編集:2005/05/23(月) 18:46:04 ID:ToZbCWVS
>401
>日本がペルーに決定機をつくられたのはロスタイムのカウンターのみでしたし、
>にわかアンチ風に言えば「運が悪かった」んでしょうね(笑)

ゃれやれ・・まさににわか信者らしいサッカー無知な妄言ですね(笑)
一つ教えといてあげますが、ロスタイムにゴールするのは「マジック」ではなく
サッカーにおいては普通に「ゴール」だと認識しておいてください(笑)

にわか素人的にはロスタイムのゴールは「マジック!これはマジックだ!」となっちゃうのかも
しれませんが、サッカーと言うのはロスタイムを含めた90分でどっちがより多く点を取ったか
で勝敗を決めるスポーツなので、これは「マジック」でも「インチキ」でもないという基本中の基本
から勉強してみたらいかがでしょうか?(笑)
ます基本的認識にズレがあるのでにわか信者とは話しが噛み合わないんでしょうね(笑)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:00:44 ID:YVP4ffnl
>>409
中田が福西に言ったのは貰い方じゃなくてディフェンスの仕方だろうが

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:02:33 ID:yr2qHKfr
age ワロス

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:10:25 ID:/ijGudu7
相変わらずモトヤンの冷静な書き込みはさすがだな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:11:04 ID:mjqVH70u
それに比べてアンチの書き込みのみっともないことみっともないことw

416 : :2005/05/23(月) 19:17:35 ID:UIZmCTK3
急に信者が湧いてきたなw
昨日は誰もいなかったのにw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:20:59 ID:al0Iwusd
ペルー戦は、結局、いつもと同じ試合をしてただけだよ。

今までと違うのは、ジーコの神懸かり的な幸運がなかったという点だけ。
信者は、鹿島神宮にでも行って、ジーコの幸運を祈ってこい。

ただし、アルゼンチンやドイツみたいなチームが相手だと、
ボコボコにやられるから、少々の幸運では間に合わん。
幸運が通用するのは、アジアレベルだけだということを忘れるな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:28:55 ID:yr2qHKfr
いいかげんアンチというくくりは該当しなくなっているな
盲目に信じることが出来るのはうらやましいが、
危険でもあるな

419 ::2005/05/23(月) 19:32:32 ID:DIkruT3p
アンチさん、アルゼンチンやドイツにまぐれ以外で勝てるチームなんて数少ないんだよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:33:11 ID:olML7SOY
>>409
モトヤンにいつも同意してたわけではないけど、今回は面白かったし同意する部分が多い。
興味深いお話をサンクス。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:35:53 ID:LCeyW1AG
410
中台運動公園ってとこかと。ってか公開すんの?!

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:37:36 ID:al0Iwusd
>>419
だからといって、いくら相手がドイツやアルヘンでも、
ボコボコにやられてるようじゃ、orzだよ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:53:44 ID:ToZbCWVS
いまさら、レギュラーFWのボールの受け方や、消極的な攻撃のこと言われてもな。
批判派は概して内容のことずっと言ってたのに、信者は結果の一点張りだったからな。
まあ、以後試合の内容を語れるスレになることを希望するよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:10:46 ID:lnEQP2U+
>ジーコの無能サッカーを無理やり好意的に解釈してるにすぎないな

ジーコのやってる事を好意的に解釈してる自分と
好意的に解釈してない(できない?)あなた方との日本代表とジーコについての
議論の場だとしたら、そんなことを言うことに何の意味があるのでしょうか?

>藤田は約束事はないと言っていた
>具体的に言えるよな
攻撃に関しては約束事は無いのでしょうね。
ただ守備、ディフェンダーとボランチ、ディフェンダーとWBには
簡単な約束事はあると思いますが。
例えばDFの3人のうち誰かがサイドに引き出された時には
ボランチが下がって数的優位(ひとり余る状況)を作るとか。
ボランチ二人の関係でもどちらかが上がったら
どちらかは下がるとかね。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:12:58 ID:al0Iwusd
>>424
草サッカーでも、その程度の約束事はあるよ。
代表がそのレベルでいいのかね?

426 :あんこ:2005/05/23(月) 20:24:40 ID:DIkruT3p
今の布陣・選手ならどういう約束事をつくれば強くなるのかね。
具体的な例をひとつでいいから作ってみてくれ。

俺的には約束事だらけだと勝てないと思うね。
いろんなチームがあるし、時間が立てばその約束事を封じられてしまうのは明らか。
だからこそ基本的な最低限の約束事だけにして選手同士で曲面を打開できるようにしてもらいたいのだと思う。
そういう「自由」なんじゃないのか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:26:55 ID:jPQAilj3
ペルー戦ではジーコに勝利の女神が微笑まなかっただけ…
ジーコ日本に戦術云々は関係ない。
関係あるのはジーコに運があるかないか…
あれば勝つし、なければ負ける。
ただそれだけ…

428 : :2005/05/23(月) 20:53:06 ID:qapheUbZ
ジーコの運で勝ち負けが決まるねぇ。。。
バカなアンチは脳天気な結論で思考停止すりゃイイと思ってんのかねぇ。
まぁ無策無能の運で勝ったことにしとかないと精神の安定をはかれない人達は
このスレに来てもしょうがないよ。お友達の多いジー弱がお薦め(笑)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:16:49 ID:yFFRD5pG
>>428 ワロス age

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:27 ID:pQUo8gRa
モトヤンよー。
消極的な流れの元凶をつくったのは自慰子であるんだがな。
どうなんだ?まさかそんな事はありませーんとはいわんだろうな?
特に正念場の6月の試合に近づくにつれて益々消極的になってきてる状態はまずいだろ。
完璧に安全地帯でパス交換を繰り返してる。宮本もコメントで言ってたし分かってるんだろうがこの流れを止められない。
特に最終予選に入ってからは試合毎に強まってる気がする。


431 : :2005/05/23(月) 21:53:43 ID:4UcX4453
>430
モトヤンにそんな事言っても無駄。
モトヤンは本質的な部分には触れず、何言っても「ジーコを理解して下さい」と連呼するだけだから。
あと、モトヤンに言わせればジーコを批判すると全員にわかアンチになるから。


もう何言ってもこのパターンだから。相手にするだけ無駄。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:07:13 ID:zpJ/WqiJ
2軍のペルーにホームで負けるってのも凄いな。


433 : :2005/05/23(月) 22:18:39 ID:t8Fe46pT
オフト以降で、
1.現代表が2人ぐらいしかいなくて
2.メンバーの半数が初代表で
3.集まって3日しか練習してない
チームにホームで負けたことってありますか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:33:04 ID:tfAULPOj
俺はすでにプレーオフを考えているけどな
半端な形で出るよりジーコ更迭して再出発する方が
ナンボかまし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:36:28 ID:ieWDbSey
負けてはいないがトルシエのときに
香港リーグ選抜というわけのわからんニワカチーム相手に
引き分けたことはあった
加茂でさえ3−0で勝ってたのに

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:40:32 ID:zpJ/WqiJ
チェコもその香港選抜にPKまでもつれたんだけどな。
>>435は結果だけ見て言ってるんだろうけど。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:52:27 ID:l39GGzA6
そのチェコにジーコジャパンはホームで超本気なときに圧倒的に圧倒して圧勝してしまったんですが........

438 :名無し@お腹すいた:2005/05/23(月) 22:54:36 ID:R+rOAwtu
ジーコ日本代表を応援する前に、サッカーが好きーな
糞親子とキチ害連中を全員排除することから始めた方がいいんじゃないかと
思う。糞親子とキチ害連中よ、お願いしますよ。早く逝って下さい。
あなた方が日本サッカー界から消えてくれれば日本全国民が万歳三唱して、
ジーコ日本代表も三連勝で来年のワールドカップドイツ大会に大手を振って
出場できますよ。いや、是非!

S●JとS●Aの会長さんがあなた方のことを首を長くしてお待ちですよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:58:09 ID:UFe3vbGO
大久保キレキレじゃないか
なにより冷静だったぞ
変わったよ…な?

440 : :2005/05/23(月) 23:01:56 ID:iSZ9va7l
>>435

香港代表 = 香港に本籍(国籍)が在るサッカー選手で構成された代表。

香港選抜 = 香港のプロリーグに所属している選手の中から選抜された選手で構成されたチーム。
当然外国籍の選手も選ばれる。

香港選抜 > 香港代表

日本選抜(まぁ自動的にJリーグ選抜になってしまうが)だと、

    エメルソン  ワシントン
       ジュニーニョ
ゼ・カルロス        加持さん
    フェルナンド パトリック
 クアドロス シジクレイ ジャーン 
          南

これぐらいじゃ、とてもじゃないけどジーコJAPANには勝てるレベルじゃないけどね。

チームとして成り立つには、最低でもジーコレベルの監督がついて、ちゃんと連携が取れていないとね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:02:01 ID:pQUo8gRa
信者はもう末期だな。アンチ=トル信者と思い込んでる。
どのスレ見ても断末魔の叫びにしか見えない。
本当に本質が見えない馬鹿が多いんだな。
客観的に見れない馬鹿というかモトヤンもそうだけど、臭い物には蓋をしろ的に問題は先送り。
最後には>>438みたいな基地外まで出る始末。
はぁーもうね・・・

442 : :2005/05/23(月) 23:05:51 ID:t8Fe46pT
>>435
>>436
トルシエ時代の引き分けも加茂時代の3―0勝ちも覚えてない。
それって日本でやった試合でしょうか?


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:46:52 ID:jteDUnMv
加地が足ひきずってるように見えたが

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 08:16:26 ID:tXjVH44G
>>441
だれもその本質とかいうのを語ってくれないし。
むかしのほうが強かった! とかいわれてもねえ……


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:47:50 ID:PRkxIVBx
あいかわらず宇都宮が馬鹿面さらしてるね。

「つまり、あくまでも指揮官の頭の中にあるのは、キリンカップのことばかりなのである。
バーレーン戦も、そしてきっと北朝鮮戦も、現時点ではまったくといってよいほど視野に
入っていないらしい。」

ジーコがバーレーン戦をあれだけ重要視しているのに、直前の発言だけをとりあげて、
出てくるのがこの結論。近視眼とかなんとかいう以前に、頭わるいらしいな。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:03:17 ID:mZGcum1l
空中戦で競り負け正確にヘッドで合わせられないのにサイドアタックしてていいのだろうか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:10:04 ID:qSrvBy/m
>>444
人にものを尋ねる態度じゃないな (´・∀・`)y─┛~~

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:48:16 ID:h04H/xxP
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/22(日) 17:22:44 gHbwqCWf
ジーコは日本を好きだとか言ってるけど
Jはお気に入りのチームしか見ない。
Jで活躍しようと関係無し。その姿勢自体は批判に値しないが
自分の戦術をもっていて、それにあった選手を選んでるわけではない。
っていうか戦術なに?
落ち目の中田を召集するくせにJで調子の良い若手は呼ぼうとすらしない。

日本を愛してるのかも知れんけどさ、まちがいなくJリーグはバカにしてるよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:51:56 ID:fK8q6rX3
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については(あまりに選手が疲れていて)
特に申し上げたいことはございません。まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:37:47 ID:wYYNiuab
>>408
>>408

ワロスwwwwwww
もういいかげん、「サッカーやったことありません、素人です」って言えよwwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:44:05 ID:2vtM4EBX
もうどうでもよくなったわ
勝手にやってろってかんじー

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:53:46 ID:9Yimt8C6
>>435
>負けてはいないがトルシエのときに
>香港リーグ選抜というわけのわからんニワカチーム相手に
>引き分けたことはあった

それ覚えてるよ。
香港相手に引き分けてやっとPKで勝った試合でしょ。
選手はみんなうなだれてるのにトルシエだけが大喜びして、
ひんしゅく買ってた試合。w

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:01:11 ID:SVFDBGWt
トルシエは最低のアホ監督
ジーコは無能の馬鹿監督

というデフォルトで話を進めていきましょうよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:04:07 ID:D/G+XERV
トルシエオタの微妙な意地がおもしろいw


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:19:39 ID:QEl7IFu5
> 401 名前:モトヤン 投稿日:2005/05/23(月) 18:07:28 n2kWwnNE
>ただ内容的にはペルーのカウンターをほぼ完璧に封じ込めていましたし、守備と
>ボール支配は良い形でできていたので試合内容は良かったと思いますよ。

「カウンターをほぼ完璧」って完璧じゃないから負けたんじゃねーのか?
信者のくせに禿監督の試合直後のコメントを聞いてないの?

> 409 名前:モトヤン 投稿日:2005/05/23(月) 18:43:10 n2kWwnNE
>ペルー戦で良くなかったのはシュートまでのラストの崩しが少し雑でしたね。
>これは玉田や鈴木のボールの受け方にも問題があると思いますが、中盤の小笠原、
>福西、遠藤の3人のボールさばきが単調でペルーに簡単に中央を守られたというのが
>大きかったと思いますよ。

単調になるのも禿の教え?単調にならないような指示(指導)をするのが監督の仕事じゃないの?

>ペルー戦で大黒や稲本が入って日本にリズムが出たのは、大黒も稲本も相手選手の前に
>入ってボールを受けようという積極性があったからだと思います。

じゃあ、その大黒や稲本をスタメンで、あの展開なら遅くとも後半開始時から使わないのは
なんで?固定スタメンでの問題点はず〜〜〜〜〜〜〜っと指摘され続けている訳だが。

あと禿は「――昨日の会見では、コンパクトにして相手のスペースを消して、後ろから追い越していく
プレーをさせるといっていた」らしいけど、ならばそういうプレーを出来る人材を選んでいないのは
なぜ?2列目以降からの飛び出しを期待できる選手が現代表にはいないんだけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:32:40 ID:D/G+XERV
また古い絡み方だなw おじさんだろおまえ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 13:34:21 ID:ax+YSrGO
日本代表のメンバー
監督 ハンス・オフト
GK1松永成立
DF4堀池 巧
DF5柱谷哲二
DF7井原正巳
DF3勝矢寿延
MF15吉田光範
MF10ラモス瑠偉
MF17森保 一
FW12長谷川健太
FW16中山雅史
FW11三浦知良
IN MF8福田正博  OUT長谷川健太
IN FW9武田修宏  OUT中山雅史




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:24:45 ID:w5/S/p5U
>448
>落ち目の中田を召集するくせにJで調子の良い若手は呼ぼうとすらしない。

明らかに 落ち目の中田>Jで調子の良い若手 だからしょうがない


>449
>「トルシエ」疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった

普段のJリーグがいかにだらだらやってるかということはわかってるんだな、トルシエ
しかしJで積み上げた経験など鼻くそにもならん的な態度はむかつくなぁ
まぁフランスリーグアンの個々の局面の厳しさがJとは比べ物にならないってのは確かだけど

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:28:16 ID:nbfexY4Z
松井曰く二部でも当たりの強さがJとは全然違う ってことだしな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:30:44 ID:w5/S/p5U
>>457
その当時のアジアと較べて今のアジアは上レベルがったよねー
井原程度でもAFCが選ぶ優秀選手とかに選ばれてたもんなあ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:32:46 ID:VQZoDtjn
>>458

ジーコは日本を好きだとか言ってるけど
Jはお気に入りのチームしか見ない。
Jで活躍しようと関係無し。その姿勢自体は批判に値しないが
自分の戦術をもっていて、それにあった選手を選んでるわけではない。
っていうか戦術なに?


この部分についても弁解キボンヌw


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:34:33 ID:nbfexY4Z
関東でも関西のチーム見られるじゃん
こっち来るんだからさ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:40:07 ID:UM/gq6vh
今日これから成田中台運動公園に午後練観に行ってきますがどんな罵声がいいのだろう?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:41:43 ID:4zQi2V2G
>>463
「(ジーコ2億くれー)、漏れが監督してやろうか〜」

465 :京太郎:2005/05/24(火) 14:52:23 ID:KWO4WLgu
すまん誰か
シュート打ってニヤニヤってやつ
上げて

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:53:41 ID:Ui+Vs/9V
age た yo

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:17:40 ID:Pl+gBGkr
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:21:07 ID:1nu33bjn
中田が試合後インタビューで
「トップ下フ〜!」って言ってくれたら、
もう永久にトップ下でいいよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:21:58 ID:BdIDoHdc
サッカー日本代表ペルー戦 
22日 11.2% ←( ´,_ゝ`)プッ


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:22:04 ID:nbfexY4Z
結局トルシエはJを否定的に見ていたのかな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:31:44 ID:nKOZl510
>>448キーワードがないと理解できないの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:39:01 ID:w5/S/p5U
>>461
別においらが説明する義理はないが(弁解する立場でもないけど)、

>Jはお気に入りのチームしか見ない。

まず、これはうそ。
現代表メンバーの状態の確認のため足を運べるところには出向く。
この時期の最優先は現メンバーの状態の確認なのは明白。
ほかのJの試合はビデオ等でチェックしている。
直接見ない→まったくチェックしていない、という論理は反ジーコや半端な主観だけで代表を語るエセマスコミの作り上げた妄想。


>自分の戦術をもっていて、それにあった選手を選んでるわけではない。
っていうか戦術なに?

ここはおいらの想像で申し訳ないが、次のようなことじゃないかな。
日本には絶対的なFWがいない、個々のDF能力が低いという事実からとれる戦術は限られてくる。
ここまでの戦い方をみれば、DFは飛びこまず数的優位で対処、
攻めは計算の出来るフリーキッカーがいるのでそこを起点にした得点を狙いの中心とする。

おいらなりに思うことは、とにかくDFの不安がこの戦い方をせざるを得ない原因だと思う。
DFにはタレントがいないのでしょうがないと思うが、いまやDFも攻撃しなきゃ相手は崩れないし
試合の初めから最後まで後ろにべったり、それでも不安なのでDHは後ろのケア、で攻撃に絡めない。
たまに上がるサイドとOHからの球出しだけでは相手も楽だわな〜
1:1で負けない強烈なDFが育つまでは誰が監督でもこの状況は続くんでないかい。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:48:32 ID:w5/S/p5U
もひとつ、ペルー戦の戦術

これまでと違う点は、やっとというべきかサイドに振って攻撃する、逆サイドは走りこむという決め事があったようだ。
仕掛け自体はそこそこ機能していたが、個人の判断能力の低さ・ボールを受けに来る(またその動き)選手の少なさゆえ
ボールの受け渡しの選択肢が狭く相手に容易にチェックされては後ろに戻すという繰り返しだった。
とにかくチャレンジしない攻めの連続で、稲本のようにリスクをおかす選択をすべきだったし、
稲本・大黒が動いただけでは点に結びつく確率は低い。
この点DHの貢献度が低く、それを引き出しているのがDFの能力不足だと(繰り返しでスマンね)おいらは思ってるんだけどね。

474 :京太郎:2005/05/24(火) 15:49:23 ID:KWO4WLgu
ありがとNE>>466

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:07:44 ID:xCahZhos
>>472

>現代表メンバーの状態の確認のため足を運べるところには出向く。

その現代表=お気に入りのチームってことなんですが何か?

>ほかのJの試合はビデオ等でチェックしている。

何でビデオなの?海外の試合ならともかく、国内なら移動して直接見ればいいじゃん。
ビデオですべてが分かるの?就任当初、大久保の存在すら知らなかったらしいし。

代表=その時点での国内選手の頂点という原則から言えば、J1全チームは
もちろんの事、可能ならJ2のチームも見るのが当然でしょ?
見に行く試合が関東圏のみ。ましてや今年の天皇杯(色々議論はあるが、一応
国内カップ戦の最高峰)やJ開幕時に、自慰子はどこにいた?

おいらの知る限り、自慰子が大宮やセレッソの試合を観戦したという記憶は無いんだけど。

>攻めは計算の出来るフリーキッカーがいるのでそこを起点にした得点を狙いの中心とする。

え〜と・・・バーレーン戦、ペルー戦、何回直接FK外した?というより何回セットプレーから
点が決まってる?つーか、FKしか得点の戦術は無いの?

>仕掛け自体はそこそこ機能していたが、個人の判断能力の低さ・ボールを受けに来る(またその動き)選手の少なさゆえ
>ボールの受け渡しの選択肢が狭く相手に容易にチェックされては後ろに戻すという繰り返しだった。

これって三都主、加地(ペルー戦は三浦だけど)が両サイドに固定されてから延々と指摘されてることだよね。
未だに改善できてないなら、選手を替えるとか修正するのが監督じゃないの?
何でメンバー選考を含めた様々な面で修正がないの?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:12:38 ID:5x5MuLO3
>Jはお気に入りのチームしか見ない。

やっぱりアンチってわけのわからない妄想癖があるみたいだな。w
こんなキチガイどもに批判される監督って大変な仕事だな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:17:34 ID:X9RVP4dY
ジーコはJの試合をまめに視察に来てるよ。

誰だ?Jの試合見に来ないとかくだらない妄想を吐く奴は。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:17:42 ID:DO7nqc0u
あんたも屁理屈に相手せんでもw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:21:45 ID:Ui+Vs/9V
ここカルトだったのか
じゃ逝くわ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:23:47 ID:CN73f8lP

だったら、広島とか神戸とかセレッソとかその辺の試合を視察に行ってるソースを出してくれよ

神戸はともかく、広島は上位にいるし、セレッソはお気に入りの鹿島に今年唯一勝っているチームだ。


481 : :2005/05/24(火) 16:24:24 ID:9G6iCjrw
モトヤンは尻尾巻いて逃げたか、やっぱり

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:24:26 ID:w5/S/p5U
なんかまともに答えて損した気分
なんでなんでうるさいし。
ジーコひとりしかいないんだから最優先な現戦力のチェックは自ら足運んで
のこりはビデオ
ちょっとかんがえればわかるだろうに

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:24:59 ID:DO7nqc0u
アンチジーコ派のジーコ批判材料っていつもおんなじ。
ネット中毒者だと画一化してこうなるんだなあって
たまにネット来ない俺にはよくわかる


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:27:08 ID:Ui+Vs/9V
>483
>たまにネット来ない俺
意味不明 日本人?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:27:14 ID:w5/S/p5U
また両サイドが機能しないってのをサイド変えたら機能するって発想からして
なんもわかっちゃいねーんだなぁ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:28:36 ID:ZvJg1miG
「実績重視」の監督の「最優先な現戦力」が

ノーゴーラー玉田だったり、ベンチ暖めてる鈴木だったり、7試合勝ちがない瓦斯の選手だったり
するわけですねw



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:31:08 ID:pxijndvs
>>485

じゃ、どうすれば機能するようになるのか教えてくださいよ〜先生〜



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:31:14 ID:DO7nqc0u
>>486
おかしくないけども。
それは「コンディション重視」というなら
どういうことだ!となるがw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:35:38 ID:WVIcr9li
94ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:39:56 ID:nbfexY4Z
その頃のジーコは所詮批評家だったのさ
セレソンのTDとかを経て批評と実践が違う事を学んだ

セルジオとかも一回監督やって見れば考え方も変わるかもね
絶対やらないと思うけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:40:27 ID:w5/S/p5U
>>487
あんなぁサイド攻撃がうまくいってるチームを良く見てみな。
スペインでもフランスリーグでもいいよ。
ボールがサイドに渡るまで、また渡ってから、
ボールを動かすために様々なポジションがボールを受ける動きやディフェンスを引きだすことを何度も繰り返している。
サイドが突破できるかなんてサイドの能力だけで決まるもんじゃない。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:43:40 ID:EymH5S4v
>>491

だから、どうすれば今の代表でそのサイド攻撃が出来るのか教えてくださいってば。

だって、監督ジーコなんでしょ?w


493 :タケマ:2005/05/24(火) 16:46:00 ID:wdEa4Z5+
明日代表の練習を見に行きたいのですが場所と時間がわかりません。
また,見せてくれるかどうか知っている人がいたら教えてください。
お願いします。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:49:04 ID:lP9FpgZ7
>>491

>ボールがサイドに渡るまで、また渡ってから、
>ボールを動かすために様々なポジションがボールを受ける動きやディフェンスを引きだすことを何度も繰り返している。

そういう動きが今の代表で出来てないわけで。
出来ない理由は

1.選手に能力がない
2.戦術を実践できない

のどちらかでしょ?

1.なら選手を替えるしかないし、2.なら監督を変えるか、サイド攻撃をやめて
他の戦術にすればいい。



495 :ジ〜コ辞めろ:2005/05/24(火) 16:50:42 ID:K2gOZeIl
選手として超一流でも,監督としては超三流ですね★所詮お飾り監督なんだから,中田や中村や小野に頑張ってもらって自分達でサッカーしてもらえれば勝てるんやないかな?ジ〜コは黙って寝てれば勝てるよ★ジ〜コなんていらないからね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:50:43 ID:w5/S/p5U
>>492
んったくクレクレ厨はよ。
自分の頭で少しは考えろや。
Jでぬるぬるでしかプレーしてないんだから代表でできるわきゃねーだろうが。
本来はJの各チームがそれぞれのチームのなかでやってなきゃいけないことなんだよ。
Jの力→代表の力につながってんだから。
こんな状態じゃ海外で揉まれてる奴を選びたくなるわなー。

だから、、ない物ねだりすんな。



497 :編集:2005/05/24(火) 16:52:16 ID:0iJ1+U67
今回残念ながら日本代表は敗戦したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしジーコはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に鈴木・玉田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は鈴木を日本で唯一世界に通用するDFWだといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に玉田の所属するレイソルは最下位近くに低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼らの代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また得点王を走りコンディションもベストであったガンバの大黒を
先発起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:05:23 ID:/Yn0vqyT
>>496

>だから、、ない物ねだりすんな。



アンチへの回答がジーコ否定になってしまってるのが

ギガワロス


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:15:01 ID:w5/S/p5U
どこがジーコ否定だボケ
監督がジーコだろうとなかろうと今のJのありようではサイドは機能しない、ってことだろうが

アンチって頭悪いやつしかいないのかよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:17:04 ID:EuNw0r/1
だな。
いくらJリーグで活躍してる選手なんて所詮加持やアレックス以下。
相馬なんて一度も見たことないけど、ドリブルしょぼいのは目に見えてる。
ぽっとでの選手はこれからの戦いで絶対に使えない。
それが理解できないアンチはリアルで低脳。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:21:01 ID:1wUiLhRK
ジーコはカフ−やロナウドをそだてあげた名人だからな。
ジェーリーグなんてばからしくて見る気もしないんだろうな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:21:10 ID:GTCk7erk
>>499

「今のJのありようではサイドは機能しない」ものを代表に持ち込んでるジーコが低脳っていう論法じゃないの?



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:23:02 ID:+JV/P6D2
だから海外組重用なんじゃないの?
アンチジーコ派ってやっぱ頭が・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:27:32 ID:2nIwwFEC
悪いようですねw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:27:55 ID:aiw9Qbwl

「今のJのありようではサイドは機能しない」 → 「海外組重用」

海外組でサイドの選手っていたっけ?


あ、師匠が右SBかw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:28:58 ID:w5/S/p5U
考える力がないって、、悲しいことですね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:29:15 ID:EuNw0r/1
アンチジーコ派は鈴木と玉田を変えれば大量得点すると思い込んでるが
実際、大黒はノーゴール。
アンチジーコ派はサイドの選手を帰ればサイド攻撃できると思い込んでるが
実際は、三浦もまったく活躍できず。
アンチジーコ派はジーコを変えればうまくいくと思い込んでるが
実際は、ジーコは海外で高い評価を受けている。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:29:56 ID:Ui+Vs/9V
やっぱカルトスレだな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:32:39 ID:5zTwt2z7
カルトスレだぞ!カルトスレだぞ!だと連発するオウム教者と
改行のしかたでバレバレなのにID変えまくって
苦しんでるアフォの2人がおもしろいですね

510 :モトヤン:2005/05/24(火) 17:35:34 ID:kPlWkXBs
>>420
>モトヤンにいつも同意してたわけではないけど、今回は面白かったし同意する部分が多い。
>興味深いお話をサンクス。

にわかアンチのアホの子の妄想は放っておいてこのスレでは楽しく熱く
ジーコジャパンを応援していきたいですね。
ジーコジャパンは6月のバーレーン戦、北朝鮮戦にしっかりと照準を合わせて
的確に強化が進んでいますし、私達サッカーファンもこれからアジア最終予選
コンフェデとサッカーイベントが目白押しなのでにわかアンチの妄想につきあっている
ヒマはありませんよ(笑)

これから小野、高原も合流しますし次のUAE戦でしっかりと調整してほしいですね。
中村と中田がセリエAの都合で合流が遅れるのが残念ですが、中村の場合はレッジーナを
しっかりと残留させてそのままの勢いで日本代表に合流してほしいですね。
変に日本モードに合わせるのではなく、そのままセリエAの選手モードでキレキレで合流した
ほうが良いかもしれません(笑)
中田は試合に出られなかったぶん日本代表で思う存分爆発して大活躍してもらいたいですね(笑)

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:41:19 ID:MBRZqnOB
カルト杉w

「なんで機能しないサイドにてこ入れをしない」という問いに、
「サイド攻撃はうんたら〜」と回答にならない回答をして、
はぐらかしきれないと、「選手のレベルが低いから」
「そのレベルの低い選手を選んでるのは禿じゃないの?」と
つっこまれると、「Jリーグのレベルが低い」と責任転嫁。
「低いレベルの選手でしか出来ない戦術を選択するのが問題では?」
というツッコミには「だから海外組を使う」とこれまた回答にならない答え。


いかに本丸の禿に近づけないかを模索する信者

m9(^Д^)プギャー

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:41:22 ID:SVr8x0vY
   平山
 大黒     大久保

サントス    
  小野 福西 中田 阿倍
 中沢  宮本  松田

     川口 
 
高原も3トップなら動くかな?
だれか3トップもっと推してよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:45:56 ID:w5/S/p5U
>>511
 
511

真性のアホ発見てことでよろしいですね、みなさん

514 :モトヤン:2005/05/24(火) 17:47:05 ID:kPlWkXBs
>>445
>あいかわらず宇都宮が馬鹿面さらしてるね。

>「つまり、あくまでも指揮官の頭の中にあるのは、キリンカップのことばかりなのである。
>バーレーン戦も、そしてきっと北朝鮮戦も、現時点ではまったくといってよいほど視野に
>入っていないらしい。」

>ジーコがバーレーン戦をあれだけ重要視しているのに、直前の発言だけをとりあげて、
>出てくるのがこの結論。近視眼とかなんとかいう以前に、頭わるいらしいな。

エセ評論家の評論なんてそもそも読む価値もありませんし、アホの子は放っておくしか
ないですよ(笑)
エセ評論家なんて日韓W杯の韓国戦で誤審があったかどうかすら認識しきれなかった
サッカーのルールもよく知らないアホの子揃いなので、その人が偉そうに「戦術がどうの
こうの!」だとか「指揮官の視野がどうのこうの!」だのと難しい事を唱えたところで
「でもあんたサッカーのルールもよく知らないでしょう!残念!」としか言いようがないですよ(笑)

まあエセ評論家なんて放っておいて私達サッカーファンは楽しく熱くジーコジャパンの
戦いを応援していきましょう。
これから眠れない日が続きますよ(笑)

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:49:38 ID:MBRZqnOB
<キリン杯:ペルー1?0日本>

 得点できなくて、ロスタイムにカウンターで失点してしまうのが、今の日本のサッカーだ。相変わらずFWに決定力
がなく、チャンスを生かせない。頼みの綱のセットプレーもダメでは得点できる可能性は限りなく低い。これまでもこ
ういう内容をツキも含め、紙一重の差で勝ってきたんだから、逆になっても驚くことはない。このチームは負ける要
素が常にあることを忘れてはいけない。

 中沢のケガが気になる。いるのといないのでは、DF陣の安定感が全く違うね。光明は、右サイドで三浦淳が前向
きにゴールを狙う意図を持っていいプレーをしていたのが救いだった。それでも相手守備陣を崩すところまではでき
ていない。FWに関しては、どの組み合わせでも得点の可能性が低いことは分かっているので、次のUAE戦では大
黒を先発で使って、90分間戦えるかどうかを試さなくてはダメだ。

 今後、海外組が加わったとしても、新鮮味があるわけではないし、いつものような固定されたメンバーで戦うしかな
い。ラッキーボーイが出てくれば良いが、出てこない場合は苦しい。これまでと同じハラハラドキドキのゲームは最
後まで続く。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:50:11 ID:0iJ1+U67
相変わらず、中身かすかすなのに長文レスしてる奴がいるな。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:51:41 ID:Rc6msZRc
サイド攻撃はサイドだけの話じゃないと言われたばっかなのに
なぜアンチジーコは・・・w

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:52:32 ID:A/KO9MSJ
>>516
そだね。>>497とか


519 ::2005/05/24(火) 17:54:15 ID:rIvqXK5Q
ブラジルに5−0くらいかなーーあー3点くらいで勘弁してくれるかな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:56:23 ID:VOFnhO0B
>>519

海外組使ったサイド攻撃で、2回くらいチャンスはつくれるんじゃない?


ま、4−0位だと思うけどw


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:59:10 ID:A/KO9MSJ
論破されて悔しかったんだね

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:01:18 ID:5d5FuzJ8
>>521

>>517が?



523 :モトヤン:2005/05/24(火) 18:05:14 ID:kPlWkXBs
>>473
>ボールの受け渡しの選択肢が狭く相手に容易にチェックされては後ろに戻すという繰り返しだった。
>とにかくチャレンジしない攻めの連続で、稲本のようにリスクをおかす選択をすべきだったし、
>稲本・大黒が動いただけでは点に結びつく確率は低い。
>この点DHの貢献度が低く、それを引き出しているのがDFの能力不足だと(繰り返しでスマンね)おいらは思ってるんだけどね。

これはまさにその通りでしょうね。
ただDHが消極的なのは福西や遠藤の意識の問題で、DF自体はしっかりと集中して
ペルーのカウンターをほとんどケアできていましたよ。
前回のホームのバーレーン戦でもカウンター対策に関しては非常に高いレベルで
意思統一できていると思うのでDFに関してはいい感じで仕上がってますね。
後は意図的に福西や遠藤が攻撃の意思を持ってプレーすれば
最終予選に向けて十分修正が可能だと思います。

代表の試合は視聴率が50%近い信じられないくらいの注目度なので選手たちが
なるべくミスしないように、ミスしないようにと消極的になっちゃうのもある意味仕方が
ないかもしれません。
福西なんかもJリーグでは積極的に攻撃に絡んでますし、これは能力的な問題と言うよりも
意識の問題だと思います。
そういう意味でも欧州から小野、高原、中村、中田が合流したらJリーグの選手たちは
ぜひ彼らから本場のサッカーで戦う選手のスピリットを勉強してもらいたいですね。
いくら視聴率50%をとって日本ではスター選手としてチヤホヤされようが、しょせんこれは
日本国内限定のチヤホヤにすぎないのですから、ぜひ選手たちは「海外組は俺達に合わせろ」
じゃなく、「海外でプレーしている選手に負けないプレーをしてやる!」という高い意識で
切磋琢磨してほしいですね。

524 ::2005/05/24(火) 18:07:47 ID:rIvqXK5Q
でもこんだけコンフェデも負けるっておもってみれたら楽やな
もうなんにも期待してへんからさ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:13:56 ID:A/KO9MSJ
かわいそうだから誰とは言わなかったのに
自覚があるみたいだね
わかってるなら良し。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:26:28 ID:BEt7bqlN
って言うか、Jリーグサポの多数がアンチジーコなんだよね。
自分とこのチームがあんなクソサッカー見せられたら、マジで悶絶ものですから。

ジーコを応援してる奴って代表しか見ないバカ。
要するに、単なるニワカなんでしょ?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:28:19 ID:0FHX/0ao
Jリーグしか見ないおタクさんの登場ですか

528 : :2005/05/24(火) 18:30:18 ID:IH2kw2HX
>>523

>ホームのバーレーン戦でもカウンター対策に関しては非常に高いレベルで
>意思統一できていると思うのでDFに関してはいい感じで仕上がってますね。
>後は意図的に福西や遠藤が攻撃の意思を持ってプレーすれば
>最終予選に向けて十分修正が可能だと思います。

次のバーレーン戦では失点をしないことが何よりも重要。
バーレーンは引き分けでは勝ち点で日本の上にはいけないことを考えれば、
次のアウェー戦で90分+ロスタイムを確実に守る守備を準備すべき。

その点からすると、今回のペルー戦は不合格。

主力のいないペルーにホームアドバンテージある状況でカウンターを決められ失点してしまうのは
守備の意思統一がまだまだできていないと思うのでDFに関しては問題点がある。
後は海外組みが合流し、中盤の組織的な連携を保った守備のプレーが出来るかどうかが疑問なので
最終予選に向けてバーレーン・北朝鮮はジーコジャパンのスキをついての番狂わせが十分可能だと思う。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:31:29 ID:oRGX7zQn
>>524
そこまでして見ないでもいいんじゃないか?

代表が自分の納得できる試合をしてくれない→ストレスを溜める→2ちゃんに鬱憤を書き込む

これは精神衛生上よくないと思う。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:32:58 ID:UM/gq6vh
練習見てきましたよ。ボール回しとシュート練しかせずセットプレー、ラインコントロールはなし。
師匠の枠内シュート率2割、ゴール率1割はさすがにひどいぞ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:36:12 ID:BEt7bqlN
>>527
っつーか、Jサポの殆どが「根っからのサッカー好き」ですから。
代表は自分とこの選手が選出されなくても、当然に見るし、海外も見るね。
それに比べて、ジーコ擁護してるここの奴らって・・・。
何だか、盲目的にしか応援できないような人間なんだろうな・・・。
あの監督の何がいいのかさっぱり解りません。
アレだけの選手がいて、あんなサッカーしかできないのは、想像を絶するダメ監督の証拠でしょ。


まぁ、とり合えず、ここにいる連中は国内サッカー板とかで聴いて周ったら?
「ジーコ監督の是非について」を・・・。
君たちがバカにしてるレベルのリーグを観てる人にさえバカにされるレベルですから、
今の代表はw


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:37:11 ID:IgPIZnBM
つーか、Jリーグ等と違ってほとんどの相手にあわよくば勝ちの
引きこもり戦術執られるんだからグダグダでもしかたないやん

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:39:12 ID:UtnRK/gf
>>531
ニワカがなにやらアツくなっているようだが、
アジアカップとACLの結果を見れば明白だよなw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:40:32 ID:TL5utRhF
根っからのサッカー好きだし、Jリーグも見てるけど、
Jリーグはレベル低いよ。
代表の国内組中心の試合はJリーグっぽい


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:42:04 ID:IgPIZnBM
そういえばACLは初戦のホームで負けてて日程以前の問題だったよな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:42:18 ID:TL5utRhF
あとまあインターネットメディアをそこまで
盲信するのはどうかという感じ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:46:54 ID:FSJ9UIxe
Jリーグはテレビ録画でよく見るけど、Jサポって閉鎖的な特殊人種だから
なかなか話が通じない。
根っからのサッカー好きなら土日はボール蹴ってるでしょ
スタジアムで踊ってないで。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:50:14 ID:BEt7bqlN
>>533
大体、アジア杯取ってもけして褒められた内容じゃねーよ。
そもそも、アジア杯はジーコのおかげで取れたわけじゃねーと思うよ。
PKで何とか勝ち進んだ結果じゃん。運とかの要素がかなり味方した観じだな。

まぁ、そもそもの価値観ってのが代表厨って言われる人たちとJサポでは違うからね。
人間の価値観なんて、どんなに議論したって解決できないめんがあるしね。

そんなんだけど、俺はジーコは無能監督だと思ってるよ。
Jの監督になるにしても、結局、無能ぶりを披露するだけだと思ってる。
少なくとも、俺のサポートしているチームの監督とかはお断り!絶対にね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:51:36 ID:jWw3lEQ3
そのレベルの低いJリーグですら結果を出せない鱸と玉田を起用し続ける意味がわかりません

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:52:24 ID:M2sZnDn5
優勝より一次リーグ敗退が偉い、と。
立派なサッカー好きですね

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:53:52 ID:3N/2Fpig
http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/
★韓日サッカーの基本1
 →エセマスコミでは「技術、組織力の日本。フィジカル、闘争心の韓国」
基本5 (モトヤン) →エセマスコミの煽りを
★韓日サッカーの基本2
 ここははっきり言いましょう。「日本サッカーは弱い」です。
基本3 (モトヤン)→ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です
★★★★韓日サッカーの基本2 ニワカ嫌韓厨は2002年のW杯ベスト16という結果に→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが、
現実として→本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり、共催国の韓国はベスト4まで行っているわけです。 →GL突破など結果でもなんでもないのです

基本3 (モトヤン) 去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが
現実として→本国開催の大会で→GLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。




542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:54:29 ID:CpJH6iXu
ニワカ国内厨は、頼むからACLの一次リーグくらい突破してから
ものを言ってくれ。代表はアジアで優勝してんだから。
必死な反論も結果がともなってないんじゃきっついよw

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:57:12 ID:3N/2Fpig
基本の10(モトヤン)にわか素人は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。

韓日サッカーの基本4http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/
ニワカ嫌韓厨は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは何も生まれません。



544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:58:42 ID:sEacWQi/
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」

545 : :2005/05/24(火) 18:59:28 ID:IH2kw2HX
>>539

最近のジーコ日本代表は
Jリーグで調子の悪い選手を復調させるためとか、
海外のチームで試合に出れない選手の試合勘を取り戻させるためとかの、
選手起用が多くて、

攻撃のオプションを増やすためとか、
控え選手の実戦での連携・戦術意識の向上とか
若手を試して、競争意識を植え付け、
且つバックアップの層厚くする,

といった起用は減っているな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:01:17 ID:Wz8Ah9lE
あれだけ視察してるジーコのことJ見てないとか難癖つけるのに
Jリーグみてるはずもないトルシエもちだすクォリティたかすwwwwww

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:02:30 ID:BEt7bqlN
ACLとアジア杯ってのを比べても意味無い気がするんだけどね。
そもそも、取り組み方から違うんだよね。
ACLを本気で取りに行ったのは、磐田だけ。アジア杯は前回チャンプとして必勝
だったわけでしょ?モチベーションから違うよ。

それと、何度も思うんだけど、中国でのアジア杯はジーコだからこそ取れたと思ってるのかな?
ここの人は。その理論で行けば、レバノンのアジア杯取れたのはトルシエのおかげって事にもなるね。


俺はジーコのおかげで取れたなんてこれっぽっちも思ってないよ。
内容だってPKで何とか勝ち上がっていった感じ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:05:30 ID:OWb/cC66
自分は浦和サポで、Jも楽しんでるし、海外も多少見るし
それでもってジーコ擁護派です(笑)

ただ基本的にJや海外に求めるものと
代表には求めているものは違います。
浦和と代表では、結果を重視するのは同じです。

Jがそれほどレベルが低いとは思いません。
ACLでJのチームが勝てないのは
アウェーでの戦い方、勝ち方を知らないだからだと思います。
やってるサッカーの質自体はアジアの中でも高いのではないかと思います。
ジーコになってから代表のアウェーでの戦い方は進歩したのではないでしょうか?
一次予選のオマーン戦などは、完璧な試合運びで完勝しました。
アウェーでの戦い方などジーコジャパンから
Jのチームが学ぶことはあると思います。

とにかく、状況に応じた戦い方がジーコになってからできるようになったのですから
自分はジーコを支持しています(笑)

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:06:49 ID:IgPIZnBM
いや、ホームで負けてるんだが

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:07:55 ID:3N/2Fpig
モトヤン が とほほ だった件について

http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/

★★★★韓日サッカーの基本2 ニワカ嫌韓厨は2002年のW杯ベスト16という結果に→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが、
現実として→本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり、共催国の韓国はベスト4まで行っているわけです。 →GL突破など結果でもなんでもないのです

基本3 (モトヤン) 去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが
現実として→本国開催の大会で→GLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:09:40 ID:eXxAakVd
>>547
もう苦しい言葉遊びになってるからそのへんにしとけ
悲惨だから

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:44:13 ID:6OPFVGMm
>>545
>攻撃のオプションを増やすためとか、
>控え選手の実戦での連携・戦術意識の向上とか
>若手を試して、競争意識を植え付け、
>且つバックアップの層厚くする,

>といった起用

正に山本JAPANの方法論ですな

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:06:06 ID:1wUiLhRK
ジーコのやり方はルシェンブルゴやイルレタのような超一流監督がまねしている。これが真実。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:13:21 ID:QW5g2WcV
アジアカップなんか全試合アウェーで、国内組のショボイメンツで優勝できるなんてまじですげーよ。
マリノスもジュビロも言い訳ばっかしてんなよ
どんな環境でも勝ち抜くのが強いチームなんだよ


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:32:05 ID:EYk77yGn
ホームで、二軍のペルーには勝てなかった。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:33:08 ID:1wUiLhRK
勝てなかったというのはまちがい。
勝つ必要がなかったというのがただしい。
ジーコはもっと遠くをみている。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:35:39 ID:EYk77yGn
来年のリオのカーニバル?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:36:41 ID:sbhuOEqg
とにかく横パス多すぎ。ジーコも何度も言ってるのに学習できないお馬鹿さんたち。
大黒はJで活躍して代表でも活躍すると見せかけて浮き玉を空振りするアマ選手。
無駄なマイナスパス多いから危ないんだよね。カウンターに弱すぎ。
とにかく引き分けると思って安心してたのが失点のきっかけだったね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 21:04:40 ID:f7dpeMRb
>>555
スタメン(1軍)>>バックアッパー(2軍)>>それ以外のペルーリーグ選手(3軍以下)
                                      ↑
                                    ここクマー

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:21:01 ID:3N/2Fpig
モトヤン が とほほ だった件について

http://blog.livedoor.jp/to_ho_ho/

★★★★韓日サッカーの基本2 ニワカ嫌韓厨は2002年のW杯ベスト16という結果に→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが、
現実として→本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり、共催国の韓国はベスト4まで行っているわけです。 →GL突破など結果でもなんでもないのです

基本3 (モトヤン) 去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
→思い上がって→「日本代表は結果を残した!」と  →天狗になっていますが
現実として→本国開催の大会で→GLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです

他にもたくさん似てるとこあんだぞ
お前らこれをどう思う?  もうモトヤンとその自演はやんなよw




561 : :2005/05/24(火) 22:23:44 ID:o2YjfmW6
ジーコを熱狂的に支持してる時点でトホホなんだけどなww

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:25:04 ID:a/RXZNS1
無視されて寂しかったのはわかった

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:36:45 ID:0cZ5JkmX
>>553
まねはしてない。
恥ずかしいから名前出すのやめてくれよ。
ベンゲルに聞いたって褒めるにきまってんだろ。聞かれる方も困るだろうがな。

564 : :2005/05/24(火) 22:50:06 ID:o2YjfmW6
監督暦はルシェやイルレタのほうが長いのに
どうやってまねするんだよwwwwwww

ジー信は時間さえも超越するっっうぇwっうぇえええwww

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 22:51:18 ID:LS1lGgPQ
練習用?の上下紺色のジャージってカコイイな。正直ブルーのより好きだ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:01:24 ID:at1BWky0
>>553
> ジーコのやり方はルシェンブルゴやイルレタのような超一流監督がまねしている。これが真実。

カリスマ馬鹿は二度と出てくるな。わざとらしいんだよ。ボケ
おまえはアンチなんだろ?


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:07:54 ID:XZ9kHe1R
>>553
>ジーコのやり方はルシェンブルゴやイルレタのような超一流監督がまねしている。これが真実。

おまえ本当にしつこいね。
誰でもシェンブルゴやイルレタがジーコの真似してるはずないことぐらいわかるのに、
なんでそんな馬鹿馬鹿しい嘘をつくんだ?
やっぱりアンチジーコなのか?

568 : :2005/05/24(火) 23:38:23 ID:o2YjfmW6
556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/24(火) 20:33:08 ID:1wUiLhRK
勝てなかったというのはまちがい。
勝つ必要がなかったというのがただしい。
ジーコはもっと遠くをみている。


仮にホントにアンチだとしたら、こういったレスはつけんだろうな
メリットがない
コイツは、本気で

>ジーコのやり方はルシェンブルゴやイルレタのような超一流監督がまねしている。これが真実。

と思ってるわけだw
ジー信ってこんなんばっかりだからなwwww


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 23:50:04 ID:pUJk5Kwa
監督の問題を把握する力と解決する能力は問題ないんだが
日本人特有の欠点はあいかわらずだな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:04:44 ID:Oa8afq31
>>553 ID:1wUiLhRK はおまえはアンチジーコか?と聞かれてもいつも逃げるから間違いなくアンチだよ

つか、どう見ても不自然すぎw

571 :まとめ:2005/05/25(水) 00:14:37 ID:GQuqOVB0
ID:1wUiLhRKは、アンチとか信者とかでは測れない。
彼はジーコと同じで、もっと遠くをみている。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 00:55:22 ID:ZH1G30LU
むしろ日本は弱者だと自覚してカウンターサッカーに徹するべき
玉田1トップで残り9人でハリネズミサッカーしたほうがすぐ潰されるポスト役にクロスを入れるよりマシ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:16:24 ID:1TT1ToM3
>つーか、Jリーグ等と違ってほとんどの相手にあわよくば勝ちの
引きこもり戦術執られるんだからグダグダでもしかたないやん

北朝鮮もシンガポールも引きこもり戦術なんてやってないが。ジーコジャパンが相手
だと寄せが遅くて簡単に前を向かせてくれるから格下チームでもパスが回せるし攻め
込むことができる。しかも日本代表自体がリスクを犯して攻めない引きこもり戦術だ
から相手も引きこもる必要なんてない。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:32:11 ID:kJeLauqH
っつーかね、日本があんなにポゼッション丸出しの遅行サッカーやってれば、
当然に相手チームは自陣に帰る罠。相手選手が戻る時間を与えてるんだよな、むしろ。
これは、相手が引篭もってるんじゃなくて、日本代表の攻めが遅すぎるから、
相手の主要な選手が守備に備えて戻ってるだけなんだな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:35:11 ID:WzyvVkWN
神であるジーコが代表監督。夢のような現実の話。
ブラジル以外の国では考えられない事だろう。
ジーコが作り上げる代表はすばらしいものになるに違いない。
一度や二度W杯に出られなくても悲観することではない。
10年、いや20年かかるかわからない。
(もしかしたら途中でジーコが諦めてしまうかも知れないが)
しかし今ジーコがやっていることは間違っていない。
Jリーグは不要だし、有望な選手は海外に行けばいい。
代表選手が理解するのに時間がかかるかも知れない。
理解してても実践できないだけかも知れないがそんなことは関係ない。
ジーコの教え通りに実践できない選手が悪いのだ。
にわかアンチやマスコミ、解説など凡人には理解できないのだろうが、
目にみえないもの、言葉に表せない何かをジーコは説いているのだ。
理解できるものだけ信じていればいい。
神のお告げが聞こえる聖人のように、
それは天才という一部の人間にしか理解できないものだから。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:37:35 ID:Z5Yd2xDS
>>575
もはや宗教だな。ジーコ信者というのは言いえて妙。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 01:42:10 ID:XnzqeEfl
速攻できるときは速攻もしてるだろ
速攻したら点がとれるっていうなら
速攻できるときに速攻して点が取れないはずはないだろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:06:04 ID:wjIOE/uG
>>538
今ジーコがやろうとしてることは代表じゃなくてクラブでやるべき、という意見もあるんだけど。
Jで個人を伸ばすような練習やら戦術やってるところってあるのか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:11:58 ID:wjIOE/uG
>>558
大黒なんか典型的なJ選手だよな。
それでもJの発展を考えて起用してるんだろうけど。
玉田とか鈴木も。ノーゴールだからといってもっとJっぽい選手を入れるとなんか怖い。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:14:42 ID:d1UWlk3H
JっぽくないFWって誰だ?高原も柳沢もJで活躍したから海外行けたんだが。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:17:36 ID:wjIOE/uG
>>580
Jで活躍したからじゃない。代表で活躍したからだろ。
ヨーロッパへ行って覚えてきたこといえば戦術的なこととかサイドでのドリブルとか、か。
確かに個人としては成長してないような気もするな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:19:27 ID:wjIOE/uG
>>580
>JっぽくないFWって誰だ?
FWがみんなJっぽいから点取れないんじゃない?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:20:10 ID:d1UWlk3H
>>581
そうかなあ。少なくとも高原はWカップ出てないぞ。得点王なったから
スカウトの注目浴びたんじゃないの?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:22:23 ID:d1UWlk3H
>>582
確かにそうだ。でもJで活躍できない奴が世界で通用するわけもない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:27:38 ID:wjIOE/uG
>>583
高原がボカへ行ったのはそもそもWC前だな。
確かにあの頃の高原はすごかったけど、Jでも。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:30:18 ID:wjIOE/uG
>>584
でもじゃあ今期調子がいい巻あたりが通用するってもんでもないと思う。
大黒って一応トップクラスでしょ?2,3シーズン頑張ってるし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:34:01 ID:d1UWlk3H
>>586
ん?大黒にはもう見切り付けちゃってるの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:36:43 ID:wjIOE/uG
Jがある程度うまくいってるわけで、Jスタイルのサッカーを代表でやってもよかったんじゃないかとは思うな。
それで上手くいかなかったらJも変わるだろうし。
ジーコに不満が多いのはそういう一面もあるんだろうな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:39:43 ID:wjIOE/uG
>>587
可能性はあるかもしれないけど、今の段階ではなんかシラけるんだよな。
軽すぎ、というか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 04:46:03 ID:d1UWlk3H
>>588
多分俺が無知なのだろうがJスタイルのサッカーとは何なのかまずわからん。Jでもいろいろあるし。
遅攻主体とスピーディーなスタイルの違いってこと?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:22:34 ID:wjIOE/uG
>>590
その辺は日本のサッカーについてジーコがしゃべったことを参考にしたほうがいい。
岡田との対談とかな。
でもそういう違いがあるからジーコに不満があるんじゃないのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:46:36 ID:d1UWlk3H
>>591
ふーん。まあジーコのやりたいことそのものには一理あってもそれが実現してるか、
日本にプラスになってるかというとそうじゃないから不満だな俺は。
それでもジーコや支持派が成果でてるんだと言うなら、もうサッカー観の違いとかを
超えて人生観が違うんだよwだから支持派と反対派の議論は永久に噛み合わないんだろうな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 05:48:11 ID:c5WafXvO
ペルー戦の宮本の発言が心配だ。凄く違和感を覚える。
ジーコはその場主義だし、常にベストメンバーで常に勝ちにいってる。
親善試合だろうと勝ちにいくし、一試合一試合の積み重ねが次に繋がると言ってる。
そこで宮本のバーレーン戦が大事みたいな発言が、
ジーコが自分の考えを浸透させれてないのではと思ってしまう。
すぐに切り替え、ポジティブに捉えてるだけならいいのだけど…
そうじゃなく、親善試合をただのバーレーン戦のテストだという意識で
選手達が戦ってたなら、許せない。

ジー弱で↑のように書いたのだけど、ジーコを理解してて擁護派なら、
ジーコが本気でキリン杯取りをとりにいってたのは、わかるよね?
今回のキリン杯がとれなかったのは、言い訳できないし、本当に残念だった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050524_10.htm
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005052503.html
マスコミは鵜呑みにできないけど、修正に動いてくれてるようでよかった。

594 :591:2005/05/25(水) 05:59:33 ID:7OtY9urL
>>592
まあそんなところだな。
ペルー戦でチャンスが全然なかったというのが反対派だし、
ジーコはチャンスはあったが生かせなかったと言ってるわけだからな。
ちなみに俺も今のところ日本にはプラスにはなってないと思ってる。
ジーコの言ってることをすぐに信じられるわけでもないし、
こんなことなら今までのサッカーで痛い目に会うまで突っ走ったほうがよかったのかなと。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:43:57 ID:KuRzws2/
相変わらずモトヤンは馬鹿だな。
ずーーーっと無限ループやっててよく飽きないな。
まぁ池沼だから無限ループやってるわけかw
毎回毎回同じような内容書いて・・・。
これでバーレーンに勝ったらたいした事言って無いのにホラ的中!wwwwうはwwwwwおkwwwwwうぇぅえwwwww
って言うお決まりのパターン。
いい年こいたジジィがやる事かね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:51:42 ID:78+WyGKP
>>594
もう痛いめにあったじゃない。
トルコ戦。

ああいう試合を二度と見たくないから、ジーコ改革を支持してるのよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:40:21 ID:wDA0hkGK
トルシエ監督(キリンカップペルー戦後)
「かなりがっかりした。最後の30分については特に申し上げたいことはございません。
まるでJリーグを見ているかのようだった。
疲れてしまって、頭が空っぽで、アバウトで、想像性もなく、
Jリーグっぽい試合になってしまった」



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:40:25 ID:rpQp20zJ
大久保呼べよ、ジーコ。
なんで柳沢なんだよ。召集し易いからだけか?


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:41:30 ID:hnqjeYLP
いま大久保呼ぶのかw
たまには欧州サッカーでも見た方がいい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:06:38 ID:g5MQT/wD
日本代表・ジーコ監督は午前練習の前にピッチの一角に選手を集めると、
輪の中央で身ぶり手ぶりを交えて13分間にわたって熱く指導。
内容は0−1で敗れた22日のペルー戦での個々の場面を具体的に指し、
改善策を提示した

◆DF宮本(G大阪) 「バーレーン戦でのゲームプランについての話が多かった。
ボールを奪った後の出て行き方とか、DFで1人足りなくなったときのことなどを話した」

----------------------------------------------------------------------
宇都宮徹壱
「つまり、あくまでも指揮官の頭の中にあるのは、キリンカップのことばかりなのである。
バーレーン戦も、そしてきっと北朝鮮戦も、現時点ではまったくといってよいほど
視野に入っていないらしい。」

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 09:42:40 ID:7OtY9urL
>>596
そう思えるやつがまだ少ないと思うんだよな。
選手にしてもマスコミにしてもジーコをそういう風に捉えてないだろ?
Jでも個を強調するような戦術があるかというとそれほどでもないしな。

602 : :2005/05/25(水) 10:01:41 ID:jD6P/4S7
>>601
> Jでも個を強調するような戦術があるかというと

エメルソンは?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:13:11 ID:1vJ5LL8E
俺は茸信者だから、トルから自慰子に替わった時は喜んだが
アジア杯の自慰子を見てたら、さすがにさじ投げたわ
今じゃ完全なアンチ自慰子になったけどな。
あのペルー戦見ても、まだ自慰子支持出来るのが信じられん。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:25:00 ID:SDD5pOhc
そのアジア杯で茸はMVP取ったんだが 何か不満でも

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:27:51 ID:tbMWp6v6
中村だけではなく今の日本代表は成長している。
分からないものには何も言うまい。
固定した選手で戦うのはその為でもある。
ジーコイズムをとことん理解させることが大事。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:31:46 ID:M3Imuoy+
  ○ ←俺 (野球ファン)
  ( |
  ド、
  | `、
  | ̄| `、     | ̄|
 ̄|  |   `、    |  | ̄ ̄ ̄ ̄
  |  |   `、    |  |
  |  |    `、   |  |
  |  |    `、。. |  |
  |  |     ;○|  | ←おまえら(玉転がし好き)
  |  |    ∧/| |  |   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:35:08 ID:IOr3hhk/
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050525-0001.html

何だ、結局ジーコも赤鬼なんじゃん!ケッ最初から正体表せ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:37:51 ID:SDD5pOhc
そろそろ昔の鹿島の選手並の扱いをしないといけないとジーコも危機感をもったんじゃないか?


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:15:04 ID:1vJ5LL8E
>>604
俺、選手ヲタやってるくらいのニワカだから
くわしく説明できないけど。
一番はあの閉塞感かな。

じゃあ逆に聞くけど、今の代表の良い所、
見所をにわかにも、分かるように教えてよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:20:42 ID:RU+SsbJX
604
いつのアジア杯?去年のMVPはカリ実じゃなかた?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:20:51 ID:SDD5pOhc
選手オタならなおさら中村が活躍できてるのが良いところなんじゃないの?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:21:51 ID:SDD5pOhc
>>610
それは「アジア最優秀選手賞」じゃない? 1年のトータルでもらえるヤツ

大会MVPは中村だと思ったが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:41:09 ID:RU+SsbJX
そーか。そりゃ一応優勝国からMVPだすよな。
勘違いしてた。スマソ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:46:58 ID:1TT1ToM3
>>596
格下の日本が格上のトルコに実力どおり負けるのが痛い敗戦になるんだ。3軍のペルー
やアジアレベルのイランに負けるのとはわけが違うんだが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:56:57 ID:eeQ2IgNB
 顔を真っ赤にし、円陣の中央でジーコ監督が熱く、語りだした。午前9時30分。練習開始前、恒例になっている
グラウンド中央での即席ミーティング。しかし、いつもとは雰囲気が違った。身ぶり手ぶりのリアクションが、普段より
激しい。時折、ジーコ監督の怒ったような大声がグラウンドに響いた。日韓W杯直後の02年7月の就任以来、
最も長く、最も熱を帯びた円陣は13分25秒後に解けた。
 魂は伝わった。ジーコ監督は後半ロスタイムのカウンターで失点し、敗れた22日のペルー戦を振り返りカミナリを
落としたという。
 「あの失点はDFがバランスを崩した結果、起きた。あれがバーレーン戦じゃなくてよかった。カウンターに対してもっと、
中盤も前も連動して守れ。ポジショニングをしっかりしろ!」

 最初は、あまりの激しい口ぶりに選手らは驚きの表情を浮かべた。名指しでプレーを指摘され戸惑いを隠せない
選手もいた。



(・∀・)ニヤニヤこの道はいつか来た道(・∀・)ニヤニヤ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:05:36 ID:IOr3hhk/
だから最初から最後まで選手の自主性などに任せずに監督が軍隊並みの規律で選手を管理しろよ
結構真面目な日本人選手だってペルー戦のような中途半端なプレイするんだから

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:35:59 ID:tbMWp6v6
理解できないならそれまで
ジーコは神なんだ
神を信じられなければ地獄に堕ちるまで
全ての人々にいえる事だな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:36:08 ID:eeQ2IgNB
トルシエまだかなぁ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:48:55 ID:UhR5mzK+
>>617
だからおまえのギャグは糞つまらないから出てくるな。カス
おまえがいるとジーコ支持派の迷惑なんだよ。ボケ

二度と出てくるんじゃねーぞ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:01:47 ID:IOr3hhk/
>>618
トルシエのサッカーはもういいよ、3年半観りゃ十分
その間、いろんな選手も育ったし。

違う、熱血、育成型の監督がいい

621 :カトレーゼ健二:2005/05/25(水) 13:02:19 ID:lSQbPGP7
本ヤン人気すげ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:04:19 ID:W5LLUNnQ
>>615
こいつボランチとか甘やかしすぎだよね

福西 遠藤 小野なんて守備しなさすぎ

623 : :2005/05/25(水) 13:05:29 ID:q1FOz5v4
ジーコが神とは思わんが
優秀な指揮官の資質をも備えた偉大な元選手であり監督。
新人監督とは思えない着眼点の鋭さと方策は理にかなってる。
高いレベルのサッカーを理解し打つべき手をうちながら選手の創造力をも養ってる。
Jと言わず、チビッコにもサッカー選手として大切なモノを代表で見せてる。
なぜ、こんな当たり前のことが今まで出来なかったのか。
始めから無理、駄目と諦めてる負け犬根性の指導者が多過ぎるんだろうな。
この当たり前のイイ流れを断ち切らないためにも、代表は大きな結果を出して欲しい。
サッカーを理解できないバカが2ちゃんには一杯いるから
この可哀相な人達にまともな価値観を植え付けて部屋の外に出れるようになって欲しい。
現実社会で隣人と会話くらいできるようになって欲しい。
か、部屋からもジー弱からも出て来ないで欲しい。

624 :カトレーゼ健二:2005/05/25(水) 13:09:29 ID:lSQbPGP7
ヤットは守備しますから
>>622
あとの二人はわからんこともないというか
稲本を追記しないのは何故かと
キこうト思う前に落ち

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:13:06 ID:a2bo5WlW
>>624
622はふつうに稲ヲタ丸だしだろ
ヤットいいよね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:15:11 ID:+5+rPdIA
誰か成田に練習見に行った?明日も成田で練習やるか知らない?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:15:16 ID:xLbd+bOQ
例えば入力が面倒過ぎ。
AAAA−BBBB−CCCC−DDDD
と例えば入力するとすると、AAAAの欄入力し終わったと
自動的にBBBBの欄に移動してくれない
わざわざ、キーボードから手話してマウス使わなきゃならない、マジ面倒。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:17:03 ID:GQuqOVB0
まあ、いまさらだがあれだ。
3年間やってきたチームが3日目の采配のチームに負けたわけだからな。
しかもホームで。
ペルーの監督は、相手チームにコメントすることをマナーとして控えたいと言ってたが、
まあ、言わずもがなだよ。
攻められてもあまり得点の入れられる気配のないチームと。
イランにせよバーレーンにせよ、ここんとこの対戦相手の実感でもあるだろう。
最悪でも引き分けにもちこめる負けるはずのない相手。
まあ、いまのジーコ日本代表はそんなチームさ。
攻撃の選択肢が少なすぎる。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:31:59 ID:tbMWp6v6
チームが負けるのはジーコイズムを
選手が実行してないだけのこと

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:34:48 ID:c5WafXvO
>>616
管理からは、創造性は生まれない。まずは選手に考えさせることが大事。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている
選手だという前提でジーコは招集してる。練習で全てをやって、後は選手を信用する。
選手達がバーレーン戦の親善試合だとしか思っておらず、ペルー戦のような失敗を
するなら、ジーコも具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授けるし、
選手のレベルにまで下りてきて指導することになる。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:41:26 ID:W5LLUNnQ
>>624
稲本最後にみたのはドイツ戦だから。
昨日は出るまでに寝ていた

つか遠藤守備するかー? 小野福西よりかはマシって程度じゃねーの。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:42:15 ID:d1UWlk3H
ジーコイズムの素晴らしさはわかったから君らはそれがチームに浸透してないこと
を理解してくれ!来年辺り劇的に変化が表れるのか?浸透しないなら選手固定すんな。
理想論なんだよ。
三年間もなぜこんな単純なことがわからないんだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:43:13 ID:tbMWp6v6
きっと日本人には難しいんだろうな
ジーコも大変だ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:43:56 ID:SDD5pOhc
どの選手も「守備はする」 問題はその守備が有効かどうかだ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:46:58 ID:F7G6GHGY
どうせ前みたいにUAE相手に引きこもるんだろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:28:35 ID:a6kuxuKC
ジーコって結局は何もしなかったな。
不愉快ですよ。就任の時から嫌な予感してたけどさ。
何だこのチームはw
無能なFWしかいないから決定力不足ってのは
しかたない。
海外組重視も許そう。
でもなコージよ、おまえがいるのは日本。
んでもって日本人が選手なの。日本人がね。
自由にさせちゃいかんのよ。創造なんて無理なのよ。
徹底的な管理。管理なんすよ。大事なのは
厳しい規律で管理してやる事なんざんすよ。
このままなんとくなくドイツ行ききまりそうだけど
本番は無様な結果で終わることみえみえ。
ドイツ終了後、叩かれるのはあんたコージのせいですよ。
2010年につなげる為になんか残せよ。



637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:30:37 ID:SDD5pOhc
まぁ野球とかもなんだかんだで結果残したのは
川上巨人 広岡−森西武の「管理野球」だったからな

日本人は管理される事に慣れている と言うのは同意だな

638 : :2005/05/25(水) 14:40:53 ID:q1FOz5v4
なぜヤキウ豚がしゃしゃりでてくるんだ?
その管理ヤキウのおかげで閉塞感たっぷりの箱庭ヤキウで衰退してるのに
日本人に合ってるワケがなかろう。
ヤキウと違いサッカーは世界の価値観を併せ持たないとヤキウより悲惨になるよ。
日本のサッカーは長い間、地獄を見てるからね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:43:39 ID:SDD5pOhc
俺は野球豚は嫌いなわけだが
日本人は管理されることに慣れてる例として引き合いに出しただけ

別の価値観を持つ事の重要性は認める
でも染み付いたものを払拭するのは簡単な作業ではないよ 

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:59:45 ID:oFXSgR3q
なんなんだこのスレはwwww


モトヤンとかいうサッカーやったことないやつに基本どうこう言われてもな・・・

それに群がってる人たちも、そろそろ気づいたほうがいいよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:03:39 ID:1TT1ToM3
>>630
2000年頃のジュビロ、J開幕時のヴェルディ、ベンゲル時代のグランパス
などJでも創造性のあるサッカーをやったチームはある。ってことは日本人は
別に管理以外のサッカーもできる。残念ながらジーコはそれを実現する術をも
ってないようだが。
それと極端な管理でない限りは選手が創造性を失うなんてありえない。トルシエ
時代でさえ選手は十分創造性を発揮してプレーしてた。


>選手達がバーレーン戦の親善試合だとしか思っておらず、ペルー戦のような
失敗をするなら、ジーコも具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授
けるし、 選手のレベルにまで下りてきて指導することになる。

ジーコに選手のレベルまで下りて具体的な状況やそれに応じたプレーを分かり
やすく授けることなんてできるのかな?できる証拠だってないでしょ。妄想で
ジーコを名監督にしたてすぎだと思いますが。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:05:25 ID:SDD5pOhc
創造性と管理が相反するものである という考えもよく見られるものだがいかがなものか

管理の中で生まれる創造性もあるのではないか

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:08:02 ID:ahScmgxH
日本にはジーコなど早かったのだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:09:27 ID:MEHKTo7Q
>>642
セリエの中で見られるファンタジーこそ美しい、みたいなもんだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:14:02 ID:IjPuawcY
すまないが、このニワカに教えておくれ
日本は中田、中村ぶっつけ本番!大丈夫ですか?の報道。試合後、
活躍しなかったら海外クラブがFIFAの規定をたてにして出してくれないからだ
なんて毎試合報道されていますが、
ブラジルやフランスはぶっつけ本番ってあんまりないのですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:16:56 ID:MEHKTo7Q
>>645
強豪国なら選手が世界中に散らばってるから、ぶっつけで当たり前かと
数日練習して合わせるって感じ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:19:16 ID:tHmYN5xf
だからメンバー固定が普通

648 :645:2005/05/25(水) 15:22:28 ID:IjPuawcY
なるほど。ありがと

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:23:07 ID:MEHKTo7Q
南米は結構固定するな
要は自国リーグがどれだけ発達してるか

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:25:00 ID:GQuqOVB0
だいたいサッカーというチームスポーツで、
「組織」対「個」みたいな対立構図にするのがおかしいんだよ。
あるのは「厳格な組織」か「ゆるやかな組織」ってことでさ。
「個」ばかり見つめて、「組織」をおろそかにした監督の責任は重いと思うよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:30:23 ID:tHmYN5xf
ペルー戦って内容的も押しまくってて
負けるとは思わなかった試合だと思うんだけど。
選手たちも。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:01:36 ID:WaLmtSZA
>>641
創造性とは選手個人の判断の中から生まれるもの

・2000年頃のジュビロ→
 中山に渡るまでボールをまわすばかりのサッカー、目の前にゴールポストがあってもシュートを打たない姿勢は今のJと変わっていない
 創造性があったのはドゥンガぐらい、あとナナミもいれていいかも、福西・藤田・服部なんかなんでもドゥンガにパスしてたな
・J開幕時のヴェルディ→
 創造性というより他のチームと戦力が違っていただけ、今のJ2以下のチームにすき放題できた
 ラモスは創造性を発揮してたかもね
・ベンゲル時代のグランパス →
 どんなボールもピクシーに預けるだけ、自分で判断して創造性を発揮した選手はほかにいない
 ベンゲルは岡山・福田などうまく戦力を使うことに長けていたが、ピクシー以外に自分で判断してプレーする選手には恵まれなかった
・トルシエ時代のJAPAN→
 トルシエは自分の判断でプレーできない選手を馬鹿にしていた、
 自己判断でプレーすることには自己責任・エゴがついてまわるが、
 日本人には創造性は無理と判断
 ボールをとったらどうするかボールを奪うまでどうするかいちいち指示
 ある意味グランパス時代のベンゲルと同じやり方をとった
 他の決まりごとを壊すため創造性を発揮するプレーは嫌われ中村はポイ、ナナミとも喧嘩したね
 つまりはトルシエの決め事どうりに動く選手が欲しかったのであり選手を育てるつもりなどさらさらなかった

トル時代と今の違いは、上を目指して海外でプレーする選手が当時と較べて格段に増えたことであり、これからも増えるでしょう
そこでプレーする選手は自分で判断していくことが必然的に求められる
いずれはそういった選手だらけで代表は構成されることになろうし、今はその過渡期といったところか
ギリシャ的なチームをつくろうがブラジル的なチームだろうが、どちらにしてもそこにいる選手の能力の底上げが必要でしょうね
いまの戦力でできることは限られている
厳しいリーグで常にプレーできる選手がもっと必要だな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:02:16 ID:WaLmtSZA
ながくてすまん


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:04:23 ID:eeQ2IgNB
>>653
いやいや、力作乙です。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:09:40 ID:8WIJKyU/
>>652
結局のところ、創造性という部分は外国人に頼ってきたのがJなんだよな。
そんな中で育った選手が海外で通用するはずもなく、
それでも海外で通用してない選手が今の代表の主力になってるってことだな。

まあそれでも欧州の2流国あたりとなら互角にやれる程度までには進歩したと思うぞ?
もちろんここから先に行くためにはやはり個の力を底上げしなきゃならんな。

ジーコでできているのか?が問題だが、少なくとも現代表のメンバーは少しずつ進化はしているのかな?
それがJに還元できれば多少はましになるんじゃないの?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:38:54 ID:qm4djAUo
引き分けでいいんでしょ?
楽だな4枠はサ・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーハとはおおちがい

657 :モトヤン:2005/05/25(水) 17:45:40 ID:V3x2O6oZ
>>538
>まぁ、そもそもの価値観ってのが代表厨って言われる人たちとJサポでは違うからね。
>人間の価値観なんて、どんなに議論したって解決できないめんがあるしね。

>そんなんだけど、俺はジーコは無能監督だと思ってるよ。
>Jの監督になるにしても、結局、無能ぶりを披露するだけだと思ってる。
>少なくとも、俺のサポートしているチームの監督とかはお断り!絶対にね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
にわかアンチの場合はまず「価値観」とかそんな事以前に「現実」を見る努力が必要だと
思いますよ。
まず最低限の現実認識として、Jリーグ連覇の日本最強チームがアウェーどころか
ホームでも中国や韓国のチームに勝てないという現状認識と、ジーコジャパンが
中国の反日アウェーでアジア杯優勝したことや、W杯予選もイラン戦以外は「全勝」
しているという「現状認識」をしたうえで「価値観」とかなんとか言ってみてください(笑)

にわかアンチの「日本はアジア最強!格下相手なんだから誰が監督をやっても
5対0で勝つのが当たり前!」なんて「脳内妄想」を前提にサッカーを語られても
なんの意味もありませんよ(笑)
これは基本の6を782回くらい暗唱してみてください。
旧日本軍のように「日本は世界最強。中国なんて格下だから勝てて当たり前。行け行けどんどん」
では終戦時のように日本は焼け野原になるだけですよ。
にわかアンチやエセ評論家の妄想に付き合ってたら日本はとっくに1次予選敗退で
今頃は「楽天対巨人!ビックゲームだ!」と悲しいスポーツニュース一色だったかもしれません(笑)
私達サッカーファンが6月を前に「最終予選だ!コンフェデだ!」と思う存分盛り上がれるのも
ジーコジャパンの的確な強化があってこそですよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:46:45 ID:tc6bR7LO
うんこでそう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:50:21 ID:1TT1ToM3
>>652
全員が全員創造性を発揮してたらサッカーにならないのでは?過去の歴史を見ても1チームに創造性のある選手は1人か2人しか置かないのが普通。


>ジーコでできているのか?が問題だが、少なくとも現代表のメンバーは少しずつ進化はしているのかな?
それがJに還元できれば多少はましになるんじゃないの?

現代表のメンバーがJリーグでいいプレーをしてるとは思えないな。成長してるならJリーグのなかでも目立つ存在になってると思うんだが。代表でもつまらないイージーミスの連続じゃん。




660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:53:31 ID:5B5hCl4N
>>657
わはは。IQ低そうだなwww





661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:56:12 ID:FUnKUl+n
IQは兎も角、山本JAPANが理想ではないか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:01:48 ID:/+aHUoeH
早くラモスの時代こねーかなぁ・・・
やっぱ日本人で熱血的な監督がいいよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:02:26 ID:vZyhZclA
ジーコJAPANって心底面白くないよな



664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:04:24 ID:snfJHxFX
>>657
旧日本軍とかの比較意味ないし。
それとね、価値観ってのは、議論をする前提として意識すべきものだよ。
ちなみに、俺は東大文-Tの学生だけど、この価値観の相違が埋まらない事を前提として
議論をしないと罵倒のしあいで終わるだけと教わってる。そして、君が良く使用する用語「ニワカetc」
等はそんな君の論議力の無さを如実に証明するものだと思うね。

さて、ジーコJAPAN。
思うに、就任以降はほとんど成長していないのでは・・・?とも思えるね。
仮に、アジア最終予選でイラン以外に全勝したとしても、相手が北朝鮮とバーレーン。
しかも、勝ったとはいえ、北朝鮮戦は大黒のロスタイム弾。また、バーレーン戦も
相手のオウンゴールのみ。
これで、「勝った!」と手放しで喜ぶのはどうか。普通に考えれば、喜べない。
これで喜んでて前進があるのか?俺は、そうは思わない。
結果のみがサッカーを物語るのではなく、その過程についても今は問われるべき。
結果のみがものをいうのは、本番、すなわちW杯本戦のみ。

これは資格試験等でも同じだね。
模試などでマグレ当たりしたり、得意分野が出たおかげで結果のみが優れたとしても、
その過程が優れていなければ、本試験で落ちるのは当然でしょう。
重要な本番に向けて考えるならば、過程において運の要素や他人のミスが重要視される
べきではない。むしろ、そのような要素が絡んでの結果ならば、見直すべきでしょう。


665 :モトヤン:2005/05/25(水) 18:16:14 ID:V3x2O6oZ
>>623
>ジーコが神とは思わんが
>優秀な指揮官の資質をも備えた偉大な元選手であり監督。
>新人監督とは思えない着眼点の鋭さと方策は理にかなってる。
>高いレベルのサッカーを理解し打つべき手をうちながら選手の創造力をも養ってる。
>Jと言わず、チビッコにもサッカー選手として大切なモノを代表で見せてる。

これはまさにその通りでしょうね。
これまでの強化で日本サッカーのレベルや選手の質も確実に上がっているでしょうが、
選手たちだけでなく私達サポーターも「本当のサッカーとは何か」という根本的なことを
ジーコジャパンから勉強できたと思います。

これまでは衛星放送とかで欧州や南米のサッカーをTVで観る事はあっても
実際に世界のサッカーを知り尽くした人物が日本代表の監督になってくれたことが
なかったのでジーコの指揮や采配を見てると「なるほど」というよりも「こうやるのか」
という「発見」のほうが多かったですね。
にわかアンチやエセ評論家の場合はこれまでトルチャンやヤマチャンレベルのサッカーしか
知らないので「なんでジーコジャパンは勝っちゃうんだ!?プレスもフラッと3も戦術も無いのに
勝つなんてあり得ない!これは運だ!全部運だ!」と思考停止しちゃうんでしょうね(笑)
私も日本代表のサポーターとして精一杯ジーコジャパンを応援しますが、その一方で
純粋にただのサッカーファンとしてジーコが最終予選の山場に向けてどういう戦い方を
するのか楽しみですし、これからの日本サッカーの強化のための大きなヒントが
勉強できるのではと期待しています。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:17:58 ID:8WIJKyU/
>>664
問題なのは価値観ではないと思うけど。
感覚の違い、じゃないかな。
あなたはジーコジャパンの進化した部分が見えてないわけでしょ?

確かに結果としても過程としても不満の残るものではあったけど、
それを手放しで喜んでる人のほうが少ないと思うよ?
特に選手にとっては「運で勝った」と言われていい気はしないでしょう。
まだまだ変わる余地は残ってるし。

模試でマグレ当たりして勉強しなくなる人がいるのかどうかって話だね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:25:36 ID:xV889qlq
ペルー戦以来、真面目なサッカーファンがこのスレに来ているようだが、
過去ログを見た方がいいと思うよ。

このスレは、残念ながら、アホのモトヤンと戯れるネタスレと化しているから、
真面目なレスすると失望すると思う。

モトヤンに真面目なレスを求めても、
モトヤンには、その能力も意思もないから、求めるだけ無駄。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:30:33 ID:8WIJKyU/
価値観というならその進化した部分についての好き嫌いじゃないのかな。
もちろん退化した部分に対してもだけど、反対派は主にこちらで難癖つけるよね。
どちらにしても進化した部分が見えてないことには議論は進まないんじゃないの?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:33:55 ID:snfJHxFX
>>666
いや、もう感覚的な話ではなくて、価値観の問題であるような気がしたのでね。
ある意味、ここの住人の方はそれこそ「信者」とも思える発言が多い。
釣りかとも思ったが、そのあまりの多さにそう思わざるを得ない。
ジーコJAPANを非難する発言があれば、プレスコードよろしく叩かれるだけ。
これは「監督はジーコでしかない、なくてはならない(絶対的認識)」という価値観を持った人間と、
「監督は有能であればジーコでなくとも良い(相対的認識)」という価値観を持った人間との議論だね。
完全に不毛。結論など出るはずもない。
現実に、一部のコテハンが中傷用語を駆使してるだけ。そこに論理性などない。

     

670 :モトヤン:2005/05/25(水) 18:34:58 ID:V3x2O6oZ
>>650
>だいたいサッカーというチームスポーツで、
>「組織」対「個」みたいな対立構図にするのがおかしいんだよ。
>あるのは「厳格な組織」か「ゆるやかな組織」ってことでさ。
>「個」ばかり見つめて、「組織」をおろそかにした監督の責任は重いと思うよ

これは基本の1を562回くらい暗唱してみてください。
まずはそもそもトルチャンの「フラッと3」レベルのラインコントロールを
「欧州の組織戦術!」と勘違いしているからジーコジャパンのサッカーを観ても
「あれ!?あれ!?フラッと3じゃない!?プレスがかかってない!?戦術が
全くないじゃないか!ジーコは選手に勝手にやらせてるだけ!組織をおろそかに
するな!」と無茶苦茶な批判になっちゃうんだと思いますよ(笑)
もう少しサッカーの見方を勉強してみてください。
掛け算の九九もある程度の知能と理解力がないと「九九?こんなの数字を適当に並べた
だけ!計算をおろそかにしている!」となっちゃうでしょうから理解力は大事ですよ(笑)

671 : :2005/05/25(水) 18:39:10 ID:psIpn23p
>665 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/05/25(水) 18:16:14 ID:V3x2O6oZ

>実際に世界のサッカーを知り尽くした人物が日本代表の監督になってくれたことがなかったので

モトヤンってフランスWCからサッカーを見はじめたニワカ素人ってのがミエミエなのがかわいいな。

ファルカン
(Paulo Roberto falcao) 生年月日 1953年10月16日
ポジション MF
W杯出場 1982年:5試合3得点(2次リーグ敗退)
1986年:2試合0得点(ベスト8)

7試合出場3得点

クラブレベルではローマ所属時に世界的な評価を上げ、
ローマでは非常に攻撃的なミッドフィルダーとして君臨。
1982/83シーズンにはローマに41シーズン振りとなるリーグ優勝をもたらし、
翌シーズンはUEFAチャンピオンズカップで決勝戦まで進出した。

ブラジル代表監督としてコパ・アメリカ(南米選手権)に準優勝。

ジーコより海外クラブでのチームに対する貢献度は上だし、ブラジル代表監督経験も有る。
ファルカンの世界でのサッカー経験はジーコより優りことすれ、劣ることは無いだろう。


672 : :2005/05/25(水) 18:42:00 ID:q1FOz5v4
>>664
>ちなみに、俺は東大文-Tの学生だけど

で、あんな実のない文章を書いてちゃ妄想で東大に入ったと思われちゃいますよ?
頑張れアンチの東大生(笑)

673 :モトヤン:2005/05/25(水) 18:44:57 ID:V3x2O6oZ
>>630
>管理からは、創造性は生まれない。まずは選手に考えさせることが大事。
>代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている
>選手だという前提でジーコは招集してる。練習で全てをやって、後は選手を信用する。
>選手達がバーレーン戦の親善試合だとしか思っておらず、ペルー戦のような失敗を
>するなら、ジーコも具体的な状況やそれに応じたプレーをわかりやすく授けるし、
>選手のレベルにまで下りてきて指導することになる。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコはプロフェッショナルとして非常に厳しい人ですから、もし選手が自分で
考えてプレーすることが出来ない選手だったらその時はバッサリと切り捨てるでしょうね。
ただ、いまのところは選手たちもジーコの信頼に答えて非常に良い流れできているので
選手たちは下を向くのではなく、ペルー戦の負けを糧にする気持ちでさらに
頑張ってほしいですね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:50:17 ID:8WIJKyU/
>>673
モトヤンさん、いいこと書いてるなあ。
ちょっと過去ログ漁ってきます。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:51:09 ID:GQuqOVB0
まあ、信仰の問題はデリケートだからな。
好きなものを語るのに、論理はないってことだろうよ。
「創造性」とか「自由」みたいな口当たりのいいフレーズを連呼すれば、
試合も薔薇色に見える魔術的思考だよ。
ちょっと>670には呆れたよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:54:20 ID:c5WafXvO
>>641
>トルシエ時代でさえ選手は十分創造性を発揮してプレーしてた。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_03.html
2年前は、全くできてなかったとジーコは認識してる。
>>659を読むと、ジーコの言う創造性をわかってないのでは?
創造性とは、考えること。奇抜な発想だったり、閃きではない。
一人、二人じゃなくて、ピッチに立つ全員が考えなきゃいけない。
JRの社員以上に、選手には想定外の環境・局面が訪れる。もし自分で考えず、
上に言われたことをただ守るだけでいいなら、創造性は生まれない。
後、ジーコが名監督かどうかなんて、どうでもいい。WCでベスト8以上になれば、
マスコミが勝手に書くだろう。どちらにしろ、ジーコがサッカーを知り尽くしてると
いうことには変わらない。


677 : :2005/05/25(水) 19:09:18 ID:psIpn23p
ワールドカップでベスト8に入るためにはどのくらいの創造性が各選手に求められるのだろうか?

2002日韓WC ベスト8 ブラジル、ドイツ、トルコ、韓国、セネガル、スペイン、イングランド、アメリカ

1998フランスWC ベスト8 フランス、ブラジル、クロアチア、オランダ、ドイツ、イタリア、アルゼンチン、デンマーク

これらすべてのチームがジーコの言う創造性を持っていたのだろうか?

日本がドイツワールドカップでベスト16になるために
本当にジーコの言うような創造性が日本代表とその選手たちに必要なのだろうか?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:11:34 ID:F7G6GHGY
つか、創造性って何?


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:13:21 ID:D90WLaHY
>>641
>トルシエ時代でさえ選手は十分創造性を発揮してプレーしてた。

こいつ本物のバカだな。(笑)

トルシエにラインを下げさせてくれと頼んでも、全く聞き入れてくれなかったから
ロシア戦から選手がトルシエを無視してライン下げたんだろが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:15:40 ID:F7G6GHGY
>>679
ライン下げることが創造性なの?
それとも、監督の指示に従わないことが創造性なの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:16:02 ID:R8tOHOEn
ユーロのギリシャに創造性はあったのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:40:09 ID:D90WLaHY
>>680
ラインを上げたり下げたりと「自分で判断する」ことが創造性に決まってるだろ。

トルシエみたいに選手を自分のロボットのように動かそうとする監督の
チームに創造性があったなんてバカ以外の何者でもない。
海外ではトルシエジャパンは「プレスと偶然だけのサッカー」と笑われてたのにな。
なんだか何も知らないにわかド素人が増えたな。(笑)

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:44:30 ID:R8tOHOEn
>海外ではトルシエジャパンは「プレスと偶然だけのサッカー」と笑われてたのにな。

ソースは?

それと、そういう監督にどうして次のオファーが来たの?
しかも、中東からだけじゃなくて、フランスの名門チームから。
2002が終わった時は、フランスのナショナルチームの監督候補にも挙がったこともあったよな。
結局、就任はできなかったが。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:50:59 ID:SsHYKbsW
トルシエのコンフェデでは準優勝してもヨーロッパのトップジャーナリストから事実上黙殺されたが
ジーコのコンフェデではフランスの惜敗がヨーロッパのトップジャーナリストから絶賛された。
こういうところに真実はかくされているとおもう。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:03:05 ID:1TT1ToM3
>>679
名波のゲームメイク、中田浩二のロングフィードには創造性を感じたけどな。森島の
2列目からの飛び出し、稲本の攻撃参加にも十分個性が感じられた。



>トルシエにラインを下げさせてくれと頼んでも、全く聞き入れてくれなかった
から ロシア戦から選手がトルシエを無視してライン下げたんだろが。

ディフェンスにも創造性を求めるか。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:04:31 ID:Z71Xrks1
まったく創造性が必要ないわけではないし、局面、局面で
どういうプレーをするかって所まで、監督が指示するとは思えない。
ギリシャにも創造性はあったと思うよ。
守り方やボールの前線への運び方には
組織的な部分が強いが、じゃあどういう質のクロスを上げるとかっていうのは
選手の創造性に任せる部分だろうし。

結局どこまで選手の創造性に任せるかは監督によって違う。
ジーコの場合は大部分を任せてる。
日本人選手が、ピッチの上で監督の指示通りにしか動かない傾向があるなら
大部分を選手に任せる事で成長を促すことになると思う。
まぁ、ジーコが能無しだからか、意図的にやってるかは分からないけど
結果的にプラスになると思うから、自分はジーコを支持します。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:06:34 ID:F7G6GHGY
ディフェンスを個人の判断でやるのが創造性で
それをジーコが求めてるんだったら、日本は成功してるな。
組織的なディフェンスがまったくできてないからね。
意思統一すらできてないからどこからディフェンスるのか迷ってるし
とった後のプレーが遅い。切り替えが遅い。
良い感じですべてが個人頼みになってるね。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:09:27 ID:8hgKTaXb
切り替えの早い攻撃が、個人能力に頼らない中であっても可能なのだろうか?

まったく、アンチの妄言には気が抜けないな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:10:13 ID:F7G6GHGY
早くて鋭いクロスをあげるのが創造性で、それがまったくの指示なしの監督で
生まれるものなのかといったらそうではないし
がちがちにしたからといってうらまれるものではないよ。
それは選手個人の能力に他ならない。
創造性とか言うあいまいな言葉でごまかしても意味はないよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:11:43 ID:F7G6GHGY
>>688
切り替えの早い攻撃は個人能力も大事だし、チームとしての意思統一も大事だし
チーム練習による反復も大事だよ。
すべてが大事。

691 :ここですか?:2005/05/25(水) 20:13:50 ID:qe0ctk8o
不断の努力
ただ、主将を務めるイングランド代表MFスティーブン・ジェラードによれば、まるで錬金術のようなベニテス監督の仕事は、天からの霊感というより、練習場での長時間に及ぶ努力のたまものだという。
「ベニテス監督は来る日も来る日も、フォーメーションと戦術について試行錯誤している。練習では毎回、チーム全体での攻撃と守備を確認する。これは、(前任のジェラール・)ウイエ監督が週に2〜3回しかしなかったことだ」とジェラードは語った。

「細かい部分にまでこだわる」
「ベニテス監督は、本当に熱心にチームを強化しようとしている。かなりの長時間にわたって行う練習では、細かい部分にまでこだわる。
監督が願っているのは、すべての選手が自分の仕事を理解した上で、ピッチに立つこと。戦術が、本当にとても重視される」

個々に説明
「監督は、どういう仕事をしてほしいかについて、選手それぞれにはっきりと伝える。
個別に話をして、各選手に求められている仕事を理解させた後、練習場ではチーム全体について話すというやり方だ。非常に手間はかかる。われわれは常に、こうして次の対戦に備えている」

ttp://jp.uefa.com/competitions/UCL/news/Kind=1/newsId=304271.html


名将と素人の違いだなw



692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:15:39 ID:SsHYKbsW
ジーコは世界の名将ランキングで堂々7位にランキングしているんですけど。
このベニテスってのはジーコ以上のランキングに入ってるんですか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:18:40 ID:i4yNKPDt
創造性って何?ってとこの議論と合意抜きでやるからループるんだよなあ…

とはいえどそれ自体合意取れるものでもないとは思うが。
現在のジーコをフォローするための「創造性」はサッカーのモノではないだろうし、
戦術系監督をフォローするための「創造性」はジーコ擁護の人たちの
認めるものではない。よってすれちがい。

ただ、現にジーコサッカーの現状は、普通の人の考える創造力でなんとか
できるものではなかろう…本当のクラッキならできる筈だとジーコが考えるのは
自由ではあるが…ここはリオの海岸じゃないしなあ…

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:18:56 ID:c5WafXvO
>>690
ジーコのやり方ってのは、徹底的に基礎練習と基礎的なフォーメーションを
繰り返す。繰り返すことで、自信もつくし、応用もできるようになる。
ピッチで戦うのは選手だし、試合で想定できることを、試合前の練習で
全てやっておくしかない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:19:06 ID:MAD4jXud
イングランドなんかホームで日本のパス回しにボロボロにされてるし


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:21:13 ID:SsHYKbsW
チェコもホームでジーコジャパンの創造性に圧倒されていたし。
ユーロでもチェコをあそこまで圧倒するチームはなかった。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:22:11 ID:F7G6GHGY
>>694
ということは、その練習が悪いのか選手の能力が悪いのか意思統一がなってないんだろうね。
今の代表ではまったく見られないから。
それと守備練習はあまりやってないようだけど

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:22:47 ID:8hgKTaXb
リカルドオリベイラやサルバのような優秀な点取り屋が
ベニテスによって干されていた事を思い出したほうが良いだろう。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:25:45 ID:dbceIF8V
>>696
> チェコもホームでジーコジャパンの創造性に圧倒されていたし。
> ユーロでもチェコをあそこまで圧倒するチームはなかった。

擁護派のおれから見てもチェコを圧倒なんかしなかったぞ。
ぎりぎりで勝ったことぐらい誰が見てもわかるだろ?
ID:SsHYKbsWはジーコジャパンに対して嫌がらせしてるのか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:26:06 ID:SsHYKbsW
オーウェンのような才能豊かな選手を干して追い出したのがこのベニテスらしいね。
そのオーウェンはジーコのやりかたを認めているルシェンブルゴのリアルマドリッドでかがやいている。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:26:09 ID:F7G6GHGY
>>698
そしてベニテス何を手に入れた?
それに優秀なFWとアタッカーは他にもいたよ。
枠は限られているんだからすべてを出すわけにはいけないでしょ。
結果的にそのチョイスうまくいった。アイマールもミスタも結果出したし優勝したし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:27:24 ID:SsHYKbsW
>>701
プレミアリーグ5位。前任者よりもチームを弱くしたのはだれかににていますね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:27:42 ID:dbceIF8V
>>696 ID:SsHYKbsW
本気で圧倒してたと思ってるならちゃんと答えろよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:29:05 ID:F7G6GHGY
>>702
CLファイナリストのチームに弱くなったってよくそんなこといえるな。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:29:56 ID:R8tOHOEn
最近になってやっとフットボールスレらしくなってきたな。。
今まではモトヤンを筆頭にお花畑か電波のスレかと思っていたが。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:32:29 ID:i4yNKPDt
>>705
基本的に、お花畑を構うスレでは無いのか…
こことあそこ以外に出て行かれても面倒だし。

それ以外のスレでは、すでにジーコの評価はあらゆる意味で
終わってるし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:36:22 ID:WaLmtSZA
>>687
>とった後のプレーが遅い。切り替えが遅い。

DFからのボールまわし、サイド・DH・時には最終ラインからの攻撃参加、
それぞれがボールを受けるためのポジション取り、
相手が詰めてきてもボールポゼッションするためのチョイスとそれに伴うテクニック
これらが出来ないからパスの受け手を捜してはうろうろ、相手がプレスしてはバックパスとなる。

ちょっとした判断や創造性というものはどの局面でも(FWだろうとDFだろうと)必要とされる。
ボールを動かしてサイドからクロスをあげるために、パスの出し手は様々な方法でボールを保持し
受け手はマークをかわしたりブロックしたりポジションをこまめに動かしたりボールを第三者に預けて走ったり
サイドはパスの交換から突破したり他の選手を使って中に切れ込んだり個人技でえぐったり
こうしたことを連動しながら 独自のまたは決まりごととして時にはアイコンタクトを通しても良いから有効な動きに変えていく
そのためには瞬間の判断力も決め事も必要になる

代表に来る前はJの戦いの中で判断力を普段から養い
合流してからはDFとDH,DFとサイドなどそれぞれが決め事をすればよい
いざ戦いになれば決め事で対処できない事態は本人の判断で危機を回避すればいい

普段のJのなかでこそ意識を高く持って自分で考え判断するプレーを心がけるべきだな
若い頃の中田ヒデのようにね

文がくどくなっちゃったねごめんこ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:37:38 ID:8hgKTaXb
まるでジーコの評論が2ちゃんねるで完結するかのような物言いだな。

709 :682:2005/05/25(水) 20:41:43 ID:STuThR94
>>683
> >海外ではトルシエジャパンは「プレスと偶然だけのサッカー」と笑われてたのにな。
> ソースは?

ワールドカップのときにスペインの新聞にそう書かれたらしいぞ。
そんなのベルギー戦見てればだれでもそう思うだろ。(笑)

それに関係なく、トルシエみたいに選手を自分のロボットのように動かそうとする監督の
チームに創造性があったなんてど素人もいいところだと思わないか?(笑)

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:50:30 ID:8WIJKyU/
>>709
トルシエジャパンにも創造性はあったよ。
でもそれは若さにまかせて一人一人が勝手にやってたってだけ。
それを偶然と取るかどうかは知らないけど。

まあスペインあたりだと特に創造性を求められるだろうからね。
いかに上手く点を取るかってね。個人の創造性の塊として、って意味でね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:53:38 ID:i4yNKPDt
>>708
2chの外も見ると、切なくなるぞ…w

712 :682:2005/05/25(水) 20:53:45 ID:STuThR94
>>710
全然無いよ。
ラインを下げることも許されなかったのに創造性があったはずないだろ。
いつもコンパクトにしてひたすらプレス。
どこに創造性があるんだよ。(笑)

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:56:52 ID:i4yNKPDt
>>709
「プレスと偶然だけのサッカー」

それこそ日本の誇る
  ワー
    ワー


今はプレスレスの偶然とセットプレーだけのサッカーだから、まあ実力相応ということかw


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:57:11 ID:8WIJKyU/
>>712
ああ、トルシエの時はまず何が何でも組織があって、それプラス若い連中の「勝手な」判断が
あったから上手くいってた。創造性自体はトルシエが意図したところではないよ。

ジーコの場合はその創造性をちゃんと組み立てて攻撃しようよってこと。
ディフェンスはまた違うけどね。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:59:34 ID:d1UWlk3H
ジーコの言う創造性が大事なのはわかる。
ただそれがチームに表れてないしジーコはその術も持ってないというのは
明らかだよな。
いつまでも管理厨トルシエを引き合いに出しておっても話にならんのだよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:00:40 ID:SsHYKbsW
ジーコの言う創造性がチームに表れてないしジーコはその術も持ってないチームが
どうしてホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまえるのだろう。
だれか教えてくれませんか。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:01:08 ID:WaLmtSZA
創造性はジーコが与えるもんじゃないですよ

718 :682:2005/05/25(水) 21:03:31 ID:STuThR94
>>713
おまえにわかど素人だろ?(笑)
プレスレスの試合なんてあるわけ無いだろ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:03:55 ID:d1UWlk3H
>>716
圧倒なんてしてないけどあの時とは今全然違うチームになっちゃったよね。
あのままなら誰も批判しないだろ。問題は立て直せないしその意図も感じられないこと。
だからあの時のは偶然だったのかとすら思ってしまう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:04:11 ID:8WIJKyU/
>>715
全然現れてないと思うのは君の主観じゃない?
選手もなんとなくわかってきたと思う。実戦の中でね。
もちろんそれが完璧になる保障はないし、試合に必ず勝てるようになるとも限らない。
でも意識は変わりつつあるからそこは見所だと思うんだけどねぇ・・。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:08:17 ID:8WIJKyU/
>>719
ヨーロッパの中堅以上のチームはしっかりした戦い方するからある意味やりやすいんだよ。
そういうチームに大事な試合で勝つのがトルシエ以降の課題だったよね?
今はまだ判断できないけどね。

722 :682:2005/05/25(水) 21:09:25 ID:STuThR94
>>716
逆にイングランド戦とチェコ戦の試合でどこが圧倒してたのか教えろよ。


723 :682:2005/05/25(水) 21:12:09 ID:STuThR94
>>717
> 創造性はジーコが与えるもんじゃないですよ

まったくだ。
にわかど素人は監督が創造性を与えてくれると思ってるところがかなりイタイよな。
監督から与えられた時点で創造性じゃないことさえもわからないんだからバカすぎる。(笑)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:14:17 ID:d1UWlk3H
>>721
ユロップには強く荒削りだったり南米には弱いってことは、まだ柔軟さがないんじゃない?
その点ではトルシエ時代と変わってないのかもよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:14:31 ID:eeQ2IgNB
>>678
おれも知りたいw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:16:44 ID:d1UWlk3H
>>723
その通り。しかしそれがなかなかできない選手達を固定するジーコも悪い。
日本人はブラジル人じゃないから。

727 : :2005/05/25(水) 21:17:06 ID:78+WyGKP
そもそもどこから「創造性」なんてことばがでてきたのかねえ。
ことばの使い方まちがってるだろ。翻訳のせいか?

ジーコがいってるのは、「自主性」だと思うんだけどね。
試合の展開、局面にあわせて自分で判断、行動できる能力だね。

かつての日本選手に決定的に欠けていたものだよな。
だからイラン戦の中村のバカな質問には失望してたよね。
要はもっとおとなになれと。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:19:26 ID:8WIJKyU/
>>724
柔軟さはないねぇ・・。
トルシエはその辺を若さに期待したんだよね。それは勝手にやり出したことも含めて正解だったのかもしれない。
人間25を越えると頭も堅くなるから・・。

729 :682:2005/05/25(水) 21:22:34 ID:STuThR94
>>726
なにがその通りだよ。(笑)
おまえがジーコがそのすべを持ってないとか言ってるから
おまえをバカにして言ったんだぞ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:24:28 ID:8WIJKyU/
>>727
自分でプレーを生み出す、自分から動いて相手を動かせ、ってことかな。

大人か・・。難しいね。頭は柔らかくなきゃいけないけど、大人としての判断もできなきゃいけない。
サッカー選手というより社会人としてどうあるべきか、って感じか・・。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:26:23 ID:d1UWlk3H
>>729
ジーコは選手にその自主性だか創造性だか自分の哲学を浸透させたいんだろ?
それが三年経ってもあまり成果がみられないってことは、その能力がないってことさ。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:32:15 ID:SsHYKbsW
>>722
ベッカムやネドベドが小ばかにされたようになってユーロでも見せなかったようなおびえた顔をしていた。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:32:44 ID:c5WafXvO
>>725
創造性とは、考えること。人生でもサッカーでも創造性は大事だと、
ジーコは言ってるでしょ?別に言葉は、工夫でもサッカー脳でも戦術眼でもいいよ。
例えば、左利きの人って、世の中が右利き仕様になってるぶん大変でしょ?
そのおかげで、常に考える力が自然と身につきやすいし普段から創造性を鍛えれる。
早生まれの人でもいいよ。子供の頃から常に成長の早い同年代の人と競ってる
わけで、考えることが要求されやすい。

734 :682:2005/05/25(水) 21:38:17 ID:STuThR94
>>731
だからおまえはにわかど素人なんだよ。(笑)
たった3年でみんなを納得させる創造性を急に持てたらすでにワールドカップの優勝候補なんだよ。
王道をたった3年で極められるわけが無いだろ。
協会は50年後に優勝できればいいと考えてるみたいだが、50年でも早いくらいだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:39:24 ID:8WIJKyU/
>>731
じゃあ一つ例をあげてみる。
ペルー戦の稲本のコメント。
「ベンチで見ていて前半は横へ逃げるパスが多かった。自分が動くなりフリーランニングしようと。」
文面からだと、これは監督に言われたわけではないでしょ。そして実際に動いてチャンスを作った。
細かいところだし、ごく当たり前のようなことだけど、すごく重要だと思う。
「攻撃的なポジションに入れと言われたけど、スペースがなかった」
こう言わなかったってだけで個人的にはすごいことだと思うよ。

736 :682:2005/05/25(水) 21:41:33 ID:STuThR94
>>732
> ベッカムやネドベドが小ばかにされたようになってユーロでも見せなかったようなおびえた顔をしていた。

ハァ?バカ?
ベッカムもネドベドも全くおびえてなかったぞ。(笑)
おまえ、ネドベドがものすごい勢いで攻めて来てたのも見てないだろ?


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:45:27 ID:F7G6GHGY

つか、稲本は元から中盤からあがっていくのがプレースタイルだからな
そんなこといまさら言われてもな
3年やってきて今はそのレベルなのか?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:46:28 ID:SsHYKbsW
>>735
これまでの日本社会ではそんな最低限の自分で考えることもゆるされてなかった。
ジーコはそんな日本をぶち壊してみんなが自由に考えれる社会を作ろうとしてくれているのだと思う。

739 :  :2005/05/25(水) 21:46:59 ID:PpyIfaGi
> ベッカムやネドベドが小ばかにされたようになってユーロでも見せなかったようなおびえた顔をしていた。

ごめんwwwwまじでワロスwwwww
おびえた顔??wwそんなのどこでしてるんだよwww
仮にもバロンドールをハートでとったといわれるほどの男だぞ

ジー信にかかると、なんでもかんでも都合の良いように見えるんだろうなw
ひょっとして、相手がボール持ってる間は、脳内フィルターでもかかるんじゃねw


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:48:33 ID:eeQ2IgNB
だいぶ前なんだけど、ここだったかジー弱だったかで例の「オートマチズム」がかなり話題になってね、
その時のログとってあるんだけど貼ってもいい?

741 :  :2005/05/25(水) 21:50:05 ID:PpyIfaGi
>>738

だめだwwww
モマエ面白すぎwwwwwww

ジーコの影響力は、サッカー界を飛び越えて
日本社会にも影響を及ぼすかwwww
ハライテ、ホントボスケテwww

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:54:30 ID:9rATO+RL
小野、稲本、中村とか能力高いヤツが揃ってる時に自由与えて創造性あるサッカーやらせるのは分かるんだけど
(実際ある程度面白いサッカーできるしね)
Jリーグレベルの選手達にも同じようにやらせるのは間違ってんじゃない。
このレベルのヤツは決め事作らんと話にならんよ。
ドイツとかアルゼンチン相手にメンバーが揃わず大敗するのはこのせいだろ。
メンバーがショボクても組織力があれば強豪相手にも大敗する事はない。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:55:49 ID:8WIJKyU/
>>737
別にそういうプレーがすごいってわけじゃないよ。
考えながら試合観てたわけでしょう。そしてそれを実際にプレーしてチャンスができた。
考えてたことが合ってたってことじゃない?
何も考えないで試合を観てても、実際にそういうプレーをしたかもしれない。
でもそれはたまたまでしかないでしょ。

確かにやって当然のことだし、もしかしたら稲本自身も自覚はないのかもしれないけど、
ジーコが言いたいことっていうのはそういう細かいことなんだよ。
反対してる人に見えにくいのも仕方ないけど・・。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:57:36 ID:d1UWlk3H
>>734
理想論はわかるがじゃあドイツはどうすんだw
ジーコは日本には早すぎたんだよ。強化の仕方が極端というかバランスが悪い。

745 :682:2005/05/25(水) 21:59:34 ID:STuThR94
>>738

おまえはアンチジーコだろ?
ジーコを擁護してるおれの迷惑だから、出て来るな。市ね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:01:21 ID:d1UWlk3H
>>735
あれは交代が効いた形にはなった。
だからこそ自主性を発揮できない加地やアレや鈴木を固定するのはやめてほしんだよ。
まあ自主性以前に能力に問題のある選手を選ぶなってのもあるがw

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:03:01 ID:F7G6GHGY
>>743
ジーコが来る前からそういうプレーしてたし
ジーコがいないときも自分で考えて前に飛び出すプレーを得意としていた
ジーコ関係なくねえか?

748 :682:2005/05/25(水) 22:05:21 ID:STuThR94
>>744
どこが早すぎなんだよ。
むしろ遅すぎなんだよ。
どっちみちとおらなけばいけない道なら早いほうがいいに決まってるだろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:07:01 ID:d1UWlk3H
>>748
ジーコはブラジル代表ならいい監督になれたんだよ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:07:02 ID:c5WafXvO
>>744
早すぎるってことはない。俺のように強くなってると思う人もいる。
もちろん、弱くなってると思う人もいるだろう。
結果に対して全ての責任は監督にあるってことは不変。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:07:29 ID:8WIJKyU/
>>746
確かにできてない人もいるにはいるんだよね。
一つ言えるのは、自主性があるかどうかは選考基準にはなってないってことかな。

加地とアレックスは一応テクニックはあるほうだと思う。
それ以上に他の日本のサイドの選手は突っ走るタイプが多いというのもあるかな。
鈴木もチャンスメイクには必要かな?選択肢としてポストは必要だし。まあそれだけと言われればそうかも・・。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:07:40 ID:F7G6GHGY
そんな道通りたくないよ…
ジェフのサッカーの道を通りたい

753 : :2005/05/25(水) 22:10:01 ID:PpyIfaGi
>>747
むしろ、ジーコになってから
稲本の攻撃性が全く生かされてないよね
この前は『たまたま』遠藤とダブルボランチを組んで
稲本が攻めあがることができやすい形になった
(最終的には両方上がってしまったためカウンターで失点したが)

小野と組む場合は、小野がより攻撃的にふるまうために
稲本の攻め上がりが制限される
小野と組ませるなら、少なくともウイングバックに
バランスをとれる選手をおくべき

まぁ自慰子は絶対にそんなことしないだろうがね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:10:20 ID:SsHYKbsW
>>749
げんに98年ではブラジルセレソンをひきいてワールドカップ準優勝している。
ロナウドが毒のようなものをのまされなければ完全無敗優勝できていた。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:10:51 ID:8WIJKyU/
>>747
そういうことができてるから重宝されているってことじゃない?
海外組優先なのはそういうことじゃないかな。

それとジーコじゃなかったら、あれこれ指示出すだろうね。
そうするとそれしかしなくなると思う。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:11:26 ID:EAAHkjQ2
今の代表より酷いサッカーなんてJでもFC東京か柏くらいしかやってないぞ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:12:57 ID:c5WafXvO
>>756
具体的に言ってよ。クラブチームとナショナルチームを比較するのは、
難しいことだと思うけど。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:13:44 ID:d1UWlk3H
>>754
確かにジーコは日本にとって毒薬のようなもんかもw

759 : :2005/05/25(水) 22:14:11 ID:PpyIfaGi
>>748
ものごとには順序ってものがあるのだよw
中学3年生の授業を、とっちみち通らなければならない道だから
といって、小学4年生でやるのが正しいと思うか?w
基盤ができあがらないうちに、無理して背伸びすると
どんな結末になるか・・・わからないのかねぇ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:14:45 ID:8WIJKyU/
>>753
最終的に両方あがってたよね。
じゃあ小野と稲本でも両方あがってもいいし、稲本だけでもあがれると思うけど。
そこは考えなきゃいけないけどね。

761 : :2005/05/25(水) 22:15:35 ID:Kn4R6xaF
>>756 仙台は?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:18:28 ID:c5WafXvO
>>759
逆でしょ。創造性を大事にするってのが、最初に来るべき。
お手本のようなチーム作りをしてる。ジーコは、練習を完全公開するから、
どんどん見に来てほしいとも言ってるよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:18:33 ID:8WIJKyU/
>>759
俺も早すぎたのかもしれないと思うよ。
でも、今のJでは創造性なんて育たないからいつまでたっても後回しになりそうかなと。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:21:38 ID:SsHYKbsW
>>762
だから世界的な有名なルシェンブルゴやイルレタのような名監督が
ジーコのやりかたを支持して大胆にとりいれることができているのだろうな。


765 :682:2005/05/25(水) 22:21:55 ID:STuThR94
>>759
おまえバカだろ?
もう日本はワールドカップに出場してんだぞ。
強豪国の仲間入りを果たすための段階に来てることぐらいもわからないのか?(笑)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:22:34 ID:c5WafXvO
>>763
いや、育たないわけじゃないよ。創造性のある指導者からしか、
創造性のあるサッカー・選手は生まれてこないのは確かだが。

767 :682:2005/05/25(水) 22:23:58 ID:STuThR94
>>764
ルシェンブルゴやイルレタのような名監督がジーコのやりかたを支持して大胆にとりいれてる証拠を出せよ。
もう一度聞くが、おまえはアンチジーコだろ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:24:57 ID:d1UWlk3H
本当にいい選手は自主性や創造性があるのは当然として(そこには天賦のものが多いと
思うが)、組織や指示にも適応できるんだよな。
ロナウジーニョは日本にいないし、全員ロナウジーニョでも話にならん。
当たり前のことだけど。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:25:59 ID:WaLmtSZA
>>759
基盤って何w

770 :  :2005/05/25(水) 22:30:37 ID:PpyIfaGi
>>762
自分は、創造性ってのは一番最後に来るものだと思う
セリエを見てても、プレミアを見てても、リーガをみてても
試合を決定付ける創造性を発揮できるのは、ほんの一握りの選手だけなんだ

それこそ、選ばれた才能ってやつなんだろうね
でもそういう選手をもっているチームだけが勝てるとは限らない
プロビンチアのチームはチーム全体のベクトルをあわせることによって
時に『違い』を飲み込んでしまうほどの激流をうみだす

世界的に見たらまだまだ日本はプロビンチア
Jリーグもしかり
>>763
>でも、今のJでは創造性なんて育たないからいつまでたっても後回しになりそうかなと。

これが現実問題かな
でも、いまJにフィーゴやらジダンやらをよぼうっていう風潮がある
それってすごくいいことだよね

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:31:22 ID:8WIJKyU/
>>768
組織が先に来るか後にくるかの話だと思う。
自主性のないところに組織的な要求を叩きこんでしまったらそれしかしなくなると思うよ。

>>766
リーグ全体が変わらなきゃダメな気がするんだよ。
代表の練習を見にきてる謙虚な指導者がいればいいんだけどね。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:32:23 ID:pZm/ad+r
フィーゴとジダン呼んだら日本人選手の創造性が上がるんならいくらでもよんだらいい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:34:39 ID:SsHYKbsW
>>767
サッカーマガジンのインタビューで答えていますが。



774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:35:29 ID:d1UWlk3H
>>771
どっち道いずれは組織やら戦術眼に長けた監督は必要でしょ?本当に強いチームになるには。
ジーコは今その前段階に全力を尽くしてるとして来年辺りに突然戦術的な指導し出したら
まじで凄いけどw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:36:19 ID:5xpeIPtb
>>771
昔、反町が新潟だったかで代表の練習を見てダメ出しをしていた記憶が。。。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:37:10 ID:SsHYKbsW
で、その反町監督はなにかタイトルをとったことがあるんですか?
ジーコはアジアチャンピオン。格が違う。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:37:22 ID:WaLmtSZA
>>771
>リーグ全体が変わらなきゃダメな気がするんだよ。

まったくそのとおり

778 :   :2005/05/25(水) 22:38:55 ID:PpyIfaGi
>>766
創造性をもった選手から盗むって手もある
だからこをJにジダンを!!!

>>768
そのとおり、だからJにじだn
ジーコって全員をロナウジーニョにしようとしてるんだと思う
(表現の問題ね、実際にはそんなことありえないから)
DFにシュート練習させたり、ミニゲームばっかりやったり・・・
それがはやすぎるってこった
日本人のDFはルッシオやホッキジュニオールじゃないんだ

779 :682:2005/05/25(水) 22:39:51 ID:STuThR94
>>773
具体的にルシェンブルゴとイルレタがジーコのやり方のどういうところを取り入れてると言ってたんだ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:40:35 ID:pADfyQA7
Jなんか同じこと繰り返してれば90分のうち相手が必ずミスするって
前提でやってるからな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:40:59 ID:48CCCVw7
川口がジーコに干されたみたいだな
次の試合は楢崎がスタメンみたいだし、バーレーン戦も楢崎

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:41:55 ID:WaLmtSZA
>>770
創造性」を何か特別なものと勘違いしてる?
厳しいリーグでもまれれば自然とそれを乗り越える動きやテクニックがついてくる
考え方や危機意識、責任の感覚なんかもそうだろうね
スペインリーグ下位あたりでも自ずと自分で考え自分で対処するサッカーが身につくね
できないものは淘汰されるだけ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:42:58 ID:5xpeIPtb
>>776
つまり、ジーコ=トルシエ≧オフトってかw

784 :    :2005/05/25(水) 22:43:36 ID:PpyIfaGi
>>765
>強豪国の仲間入りを果たすための段階

強豪に入り込む『ための段階』が、ブラジル代表流のやりかたですか?w

それが順序を無視してるんだってwwwwww


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:44:04 ID:8WIJKyU/
>>774
信じがたいかもしれないけど、ジーコはブラジルでは戦術家で通ってるよ。
今もちょこちょこ戦術的な指導はしてるみたいだよ。
もちろん主に攻撃に関してだけど。

理想としては、まず選手自身に自分のプレースタイルがあってその使いどころも理解している状態で、
監督もその選手がそういうプレーをすると理解した上でそれに付け加える形で戦術的な要求をする、
ってところかな。
個人的にはディフェンスはその方法で上手くいってると思うんだけど・・やっぱり突っ込み入るんだろうか。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:46:04 ID:c5WafXvO
>>770
欧州のサッカーは創造性よりフィジカル優位。ただ彼らには、
サッカー文化があるからか、定石というか基本の形が染み付いてるって印象。
技術のある日本は創造性を大事にすれば、飛躍できるよ。
ジーコは本気で日本代表はトップ10に入ると思ってるよ。
欧州開催というのが心配だけど、ベスト8は可能。

787 :682:2005/05/25(水) 22:49:03 ID:STuThR94
>>784
おまえにわかど素人だろ?(笑)
ブラジルに限らず強豪国はみんな選手に任されてるのも知らないのか?
いい選手がいればいるほど選手に任せるに決まってるだろ。

788 : :2005/05/25(水) 22:49:15 ID:PpyIfaGi
>>782

>厳しいリーグでもまれれば自然とそれを乗り越える動きやテクニックがついてくる
>考え方や危機意識、責任の感覚なんかもそうだろうね
>スペインリーグ下位あたりでも自ずと自分で考え自分で対処するサッカーが身につくね

これを指して創造性と?



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:51:57 ID:c5WafXvO
>>785
ジーコは組織を大事にする監督なのに、
組織がないって感想を持つ人がいるのが、俺は不思議でしょうがない。
試合見れば、バランスを大事にしてるってのは、すぐわかるはずだし、
具体的に言ってほしい。組織がないって批判こそ中身がないと思う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:54:31 ID:8WIJKyU/
>>788
そうだよ。創造性というからややこしくなるけど、考えて生み出す力、かな。

むしろ下位チームのほうがいい気がするね。
上位のチームだとそういうのはあって当たり前で、戦術的な要求のほうが大きいからね。
中田もそれで狂ったのかなぁと・・。

791 :682:2005/05/25(水) 22:57:58 ID:STuThR94
>>789
> ジーコは組織を大事にする監督なのに、
> 組織がないって感想を持つ人がいるのが、俺は不思議でしょうがない。

まったくその通り。
あれだけパスを細かくつなぐことを要求してるのだから組織を一番大事にしてるのにな。

アンチジーコはパス=組織だってこともわからないほどのにわかど素人なんだよ。(笑)


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:58:51 ID:8WIJKyU/
>>789
バランスを取るには個の力ってすごく大事だよね。
個が成り立ってないとそれをフォローするので精一杯になる。
それを組織と言ってたのがこれまでの代表だった気がする・・。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:00:19 ID:d1UWlk3H

>>789
組織はあるよ。リスク回避でボールポゼッション第一の戦い方でしょ?
でもそれに拘ってズルズル下がったりプレスに連動性がない場面が目立つ。
例えばプレスのかけどころやかけ方にもう少し決め事を示してもいいんじゃないかなと。
攻撃に関しても自主性に任せて崩せないなら同じことが言える。
組織でガチガチに固めろってんじゃなくてバランスの問題。

794 :682:2005/05/25(水) 23:00:24 ID:STuThR94
>>773
おまえは早くサッカーマガジンに書いてあったルシェンブルゴとイルレタが
ジーコの方法を取り入れてるというコメント書けよ。

逃げたらおまえはアンチジーコに決定だからな。(笑)

795 : :2005/05/25(水) 23:05:25 ID:PpyIfaGi
>>790
ん〜、ちょっと考えてみた
考えて生み出す力を向心力として下位チームで成功してるのは
ゾーラを中心としたカリアリとかかなぁ。。
あと、これといったチームは思い浮かばない
半端に創造性をもった選手を集めて、失敗してるヴィオラみたいなのは
結構浮かぶけどね。
よろしかったら、ここのチームはそうだよってのをあげてもらえると有難い

796 : :2005/05/25(水) 23:05:59 ID:l8DoN0RC
>>770
サッカーの話をしてるときに「創造性」って言葉が出てきたら
天才ならではの閃きから生まれるプレーを指すことも多いが
ジーコのいう「創造性」ってのは
「相手を欺く、意外性のあるプレー」を指す。
話が通じにくいから「ジーコの創造性」とか書いてくれるとわかりやすいが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:06:12 ID:8WIJKyU/
>>793
>リスク回避でボールポゼッション第一の戦い方でしょ?
それはほんの一面であってそれを組織と言ってしまうのはどうかと思う。
ポゼッションそのものはリスク回避のためではないしね。

>例えばプレスのかけどころやかけ方にもう少し決め事を示してもいいんじゃないかなと。
一人一人の、ボールを失った瞬間のチェックはこれまでにないほど意識してたと思うけど、
それじゃダメ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:09:44 ID:c5WafXvO
>>792
北朝鮮のサッカーが好きだったり誉める人が多いのかな?
4バックにしてサイドに起点作ったら、それだけで何も対応できてない。
ボールとったら、FWにあてる。それが無理ならサントスの裏へ放り込む。
北朝鮮の攻撃、ほとんど、この二つだけだったよ。どこを誉めるところがあるんだろう。
初戦の重圧からか、あの攻撃で失点した日本もふがいないのは確かだし否定しない。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:09:49 ID:8WIJKyU/
>>795
チームとしてじゃなくて、日本人が海外に行って考える力を身につけるには下位のほうがいいんじゃないかってことね。
ゾーラはカリアリにとってはなくてはならない選手でしょ?
それは考える力を持っているから。
下位のチームにこそ、必要だと思う。

800 : :2005/05/25(水) 23:11:21 ID:PpyIfaGi
>>791
>パス=組織
両サイドのドリブル突破を攻撃の主な選択肢の一つとしている
チェルシーとかは組織的じゃないのねwwwwww


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:13:12 ID:d1UWlk3H
>>797
ポゼッション重視は無駄にスピード上げてカウンター食らわないリスク回避の
ためにやってると思うが。それで逆に縦パスに臆病になってるんじゃないかなあ。
そこから先がないし。

連動したプレスぐらいはJでもやってるよ。だからこそやらないことにジーコイズムが
あるのかは知らんがw



802 :682:2005/05/25(水) 23:13:25 ID:STuThR94
>>800
ハァ?
ドリブルは個人技に決まってるじゃねえか。

おまえにわかど素人な上に本物のバカだろ?(笑)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:14:08 ID:8WIJKyU/
>>798
ジーコの考えをより理解してるのは海外組だと思うよ。
中村や高原が出てからの北朝鮮戦なら多少評価してもいいけど。
それと、今までの試合だとあとになるほど評価できると思う。
しばらくぶりの中田が入った2試合は除外したほうがいいかな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:16:33 ID:c5WafXvO
>>793
>ズルズル下がってプレスに連動性がない
その指摘は正しいよ。でもバーレーン戦のように、ポゼッションで押し上げきってれば、
ボール取られても、中田や福西がすぐチェックして高い位置で奪ってたでしょ。
問題は、押し上げてる途中でボール取られると、プレスがかけれず下がることになる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:17:56 ID:KuRzws2/
世の中すてたもんじゃないなw
モトヤンみたいな香具師がこの世に生きてると思うと情けなくなるぜw
馬鹿相手にするのもそろそろ飽きてきたな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:18:36 ID:8WIJKyU/
>>801
>ポゼッション重視は無駄にスピード上げてカウンター食らわないリスク回避の
>ためにやってると思うが。
ジーコはそこまで臆病じゃないよ。縦パスが入らないのは選手の判断から。
いいオフザボールの動きがないからではあるけどね。

Jでもやってるの意味が理解できない、ごめん。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:19:50 ID:d1UWlk3H
>>804
とられ方が悪いのも攻撃に手詰まりだからだよね。まああんだけ引いてる
相手を崩せ言うのも酷なのかもしれんが。

808 :  :2005/05/25(水) 23:20:58 ID:PpyIfaGi
>ゾーラはカリアリにとってはなくてはならない選手でしょ?
>それは考える力を持っているから。
>下位のチームにこそ、必要だと思う。

ってことはやっぱり創造性って特別なものなんですね

>下位のチームにこそ、必要だと思う。
じゃあなくって、どのチームにも(できるなら)だね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:22:06 ID:d1UWlk3H
>>806
そこで何かジーコが攻撃の形なり示すべきでは。俺にはわからんけど。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:25:17 ID:SsHYKbsW
いまの日本では型にはまった教育のせいで自分で考えるということが殺されてしまう。
ジーコはそういうところから日本を変えていこうと考えているんだろうし、
そんなジーコと共感した若いファンたちがジーコジャパンに熱狂するのだと思う。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:25:31 ID:8WIJKyU/
>>808
考える力とそれなりの技術がチーム全体にあるなら下位にはいないんじゃない?
下位のチームでは選手たちはその場その場で自分のプレーをするのが精一杯だと思うけど・・。

そういうチームに入れば、ある程度技術のある日本人選手なら自分が考えなければ、ってなるんじゃないかなと。
まぁそうなるとは限らないけどね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:26:40 ID:c5WafXvO
>>803
海外組ほど、国際経験からか、日本はやれるって自信があるように思う。
特に中田は、日本の実力はこんなもんじゃないって、
ずっと思ってきたんじゃないかな。ジーコに巡り合えて本当に喜んでると思う。
金子なんかも言ってたけど、ドイツ戦は顕著。あそこまで大敗する試合じゃなかった。
国内組(この言葉は嫌いだけど)も、もっともっと本当は実力はあるのにって
俺は思うから、見ててはがゆい。

813 : :2005/05/25(水) 23:26:55 ID:PpyIfaGi
>>803
ジーコが臆病かどうかは知らんけど
選手が縦パスを選択したくてもできないってのはわかるなぁ
中澤とかも言ったけど、選手が変わると守り方も変わる

そんな誰がフォローに入ってくれるか不確かな状況下で、
積極的にリスクをとろうとしなくなるのは必然でしょう
ジーコ監督下では仕方ないことだね

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:27:01 ID:d1UWlk3H
>>810
なるほど。勉強になった。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:29:09 ID:8WIJKyU/
>>809
それはペルー戦で出てたよ。ジーコの指示かはわからないけど。
それこそ前半からじっくりではあるけど出してた。チャンスにはなってなかったのかな?
決定的でないからといって攻撃の形が作れてなかったわけではないよ。
相手も警戒してたしね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:31:50 ID:SsHYKbsW
ジーコはすべてを与えてくれている。
ただ与えられる側がそれに気づいていないだけで。
ジーコはすべてを教えてくれている。
ただ教えられる側がそれに気づいていないだけで。
ジーコはすべてを導いてくれている。
ただ導かれてる側がそれに気づいていないだけで。

それが、もどかしい。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:33:37 ID:Ykcfe2EL
>>816
与えてはいないな考えろって言ってるのだから
ロボット化してごまかすなってことだろ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:35:10 ID:d1UWlk3H
まあ自分もわからないんだろうな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:35:16 ID:c5WafXvO
>>817
この人ずっといるけど、何が目的か、わからんw
スルーしたほうがいいよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:35:41 ID:8WIJKyU/
>>813
だからなるべくメンバーを固定してるんだと思うけどね。
前半慎重だったのはジーコの基本的な考えからだよ。
0-0なんだから慌てることはない、っていう。
バランスを崩してまで攻めてなかっただけで、チャンスは作ろうとしてたよ。

>>812
俺も小笠原あたりはあんなもんじゃないと思う。
だいぶ慣れてきてペルー戦が一番良かったけど。

821 :682:2005/05/25(水) 23:46:39 ID:STuThR94
>>816
おいどうした?
逃げてないで早くサッカーマガジンに書いてあったルシェンブルゴとイルレタが
ジーコの方法を取り入れてるというコメント書けよ。

逃げたらおまえはアンチジーコに決定だからな。(笑)


822 :   :2005/05/25(水) 23:46:39 ID:PpyIfaGi
>>820
で、後半あせってバランスを崩しまくったあげく
カウンターを喰らって負けちゃったけどね

アタック&フォローのメリハリができてないジーコ日本は
慎重なときは過度に慎重
攻めざるをえないときには、バランスを崩しまくってしまうっていう
致命的な欠点がある
これが北朝鮮戦のときみたいに上手くいけばいいけど
ペルー戦みたいなことも、十分おこりえる
つまりはギャンブル

さらに、けが人がでてしまったら、出たとこ勝負感が色濃く出る
安定感に欠けるチームは決していいチームとはいえないね

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:50:51 ID:c5WafXvO
>>822
ペルー戦は、ジーコが選手達に自分の考えを浸透させれてなかったように思う。
ジーコは本気でキリンカップを優勝を狙ってたのに、
選手達は、バーレーン戦のために活かすって意識が強かった。
稲本もアピールしたいって気持ちが強かったと思う。修正してくれるのを願ってる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:05:19 ID:K78zg0+1
ジーコを理解していない選手が多すぎるから問題だ
やはり固定したメンバーで戦うべきだな
それから徐々に他の選手に浸透させていく
ジーコを理解する選手が揃った時が本物だ
目先のW杯に粘着してはいけない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:12:17 ID:oCoEy5SO
ID:SsHYKbsW=ID:K78zg0+1



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:19:38 ID:K78zg0+1
>825 それは違うな
ここには同じ領域の人物が多数存在する
にわかアンチには理解できないのだろう
ジーコの崇高なサッカーが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:21:51 ID:oCoEy5SO
はいはい。工作員乙。w

828 :682:2005/05/26(木) 00:26:58 ID:1r6ldp5y
>ID:SsHYKbsW

時間切れだ。

おまえはアンチジーコに決定。(笑)

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:46:01 ID:m6Jmf6HY
>>748
フランスは「自由」という道を通らなくても育成を充実させることで強くなった。そもそも
世界を見まわして組織を放棄する事で強化につながった国なんてあった?アフリカの国が組
織的なサッカーをする事で強くなったって話はよく聞く話だが。
「どっちみち通らないといけない道」ってサッカー雑誌の記事を鵜呑みにしすぎ。

それにジーコサッカーってまず守備ありきじゃん。その時点でジーコ支持派の望む
自由でおもしろいサッカーからほど遠いと思うが。バランスバランス言ってリスク
を犯さないサッカーのどこに創造性やら自由があるんだか。


>>709
>ワールドカップのときにスペインの新聞にそう書かれたらしいぞ。
そんなのベルギー戦見てればだれでもそう思うだろ。(笑)
それに関係なく、トルシエみたいに選手を自分のロボットのように動かそうとする監督の
チームに創造性があったなんてど素人もいいところだと思わないか?(笑)

ジーコ信者はW杯予選は厳しいから内容はなくても結果があればいいとか言ってなかった
か?それ以上に厳しいW杯本番で結果を求めるなら多少つまらないサッカーになるのは仕
方ないだろ。トルシエ時代にもアジアカップとかナイジェリア戦とか面白いサッカーを
みせた試合はあったよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:52:07 ID:oCoEy5SO
>>829
彼は凄く純粋でいい奴なんだからそっとしてあげてよ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:58:09 ID:HtXRbJZi
>>829
フランスの話を聞きたい。どうしてもフィジカルありきで、
日本が真似するようなものだと思えないのだけど。
後、ジーコに組織がないと思うわけ?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:59:21 ID:/ncI66BW
2極に類型化して議論したがる香具師はスルーがいいと思うが…

全ては、その割合。



833 : :2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
>816
負けたり上手くいかないのはジーコの考えを理解できない選手のせいか?それは違うだろ。


そんなの東大卒の新米エリート教師が、自分の指導方針が全て正しいと思い込んで、授業の内容を生徒が理解出来ないのは生徒が悪い、とか、そんなダメ教師レベルだろ。


逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。
きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:01:25 ID:K1QroZEE
>>829
フランスは個を育成したんだと思うが

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:01:51 ID:oCoEy5SO
それは釣りだからw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:02:31 ID:qK5MfeLT
オシムの指導って具体的にどんなの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:07:27 ID:ogUYC1mv
>>833
教師と監督をなぜ一緒にするのかな?
監督が選手に何かを教えなければならないとでも?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:09:52 ID:qK5MfeLT
まぁジーコを敢えて例えるなら
頭でっかちで現場の経験も無い東大卒の新米エリート教師がというよりも
数々の現場を渡り歩いてきた親方ってほうが合ってるな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:10:10 ID:ogUYC1mv
>>829
ジーコのサッカーが守備ありきと思ってる時点で話にならん。
予選が厳しいというのと本戦が厳しいのとでは意味が違う。

子供は早く寝たほうがいいぞ?

840 : :2005/05/26(木) 01:19:33 ID:n5mhcHmy
>836
監督歴から何まで自分で調べて考えてみ。
人から聞いて分かっても、あてにならんぞ。

>837
意味が分かんねーよ。
何だお前は?何が言いたいんだ?教師と監督の因果関係を知りたいのか?
俺は必ずしも監督の考えを理解できない選手が悪いなんて事は無いと言ってるだけ。

841 :836:2005/05/26(木) 01:26:35 ID:qK5MfeLT
>>840
いや、知ってる範囲でいいから具体的な話で教えてよ
ユーゴ監督とかグラーツにいたとか経歴くらいは知ってるけど
オシム支持者から具体的な話を聞いたことはいちどもないんだよね、いつも逃げてばかりでw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:26:49 ID:ogUYC1mv
>>840
選手とてサッカーで金をもらって生活してるプロだろうが。
理解できませんですむ話じゃないんだよ。
監督と選手というのは指揮官と部下ではあるが、同じプロジェクトに臨んでるチームだろ。
監督の仕事がまっとうできているかというのと同時に選手が責任を果たしているかどうかも当然問われるべきじゃないのか?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:32:55 ID:m6Jmf6HY
>>834
少なくともA代表で個を鍛える方法論は取ってない。

>>839
じゃあ攻撃のために守備をしてるんじゃなくて守備のために守備をしてると言いかえる。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:34:02 ID:ogUYC1mv
>>833
つーかお前がレスしてるのはネタじゃねえかw

すまん。ネタに反応してるようなやつにマジになってしまった。
悪かったな。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:37:56 ID:K78zg0+1
>842 その通り
ジーコは日本サッカーの救世主なんだ
高い頂へ導いているのに理解できない選手、マスコミ、にわかアンチ
得てして救世主というものは最初は避けられてしまうものだが
この際いままでの呪われた日本サッカーの歴史を
一から造り上げていって欲しい
ジーコの目指すサッカーが顕現されるのを信じている

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:38:14 ID:qK5MfeLT
オシムの具体的な指導の話まだぁ?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:40:08 ID:ogUYC1mv
>>843
その場の状況によるな。
リスクを負わなくていい状況、例えば試合開始直後なら守備を崩してまで攻めることはないだろうが
ある程度時間が進めば首尾より攻撃になるな。ペルーにはその時間にカウンターを食らったがな。

組織は放棄してないが、個を優先して強化せざるをえないのは日本だからだ。
一般的には上へあがろうという選手は個を、自分を磨くものだからな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:40:15 ID:b2rZAXDK
ジーコ信者の常套句「信じる」

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:42:32 ID:oCoEy5SO
>>847
で、組織はいつ強化するの?ドイツ後?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:42:58 ID:qK5MfeLT
ID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?
お〜〜い、早く具体的なオシムの指導の話してくれよw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:43:59 ID:HtXRbJZi
>>849
もう十分、組織的でしょ。

852 : :2005/05/26(木) 01:44:17 ID:n5mhcHmy
>841

オシムはひとつのサッカースタイルを通すのではない。柔軟に、より・・・
考えると長いわ。
とりあえず、どこでも通用する監督って分かる?
世界で通用するような、理想のサッカーみたいな、そんなもんを追い掛けてないし、選手に強要しない。出来る事を最大限に生かす。まあ、理想はあるんだろうし、千葉でもそういうユースの教育に力を入れてるけど。
やっぱ自分で調べて。長いし、俺が言うよりオシムの発言の一言一言のが身に染みるよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:44:37 ID:oCoEy5SO
>>851
どこが?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:45:43 ID:qK5MfeLT
>>852
おい、だれが抽象論で誤魔化せなんていった?
具体的な指導の話だよ、トレーニングメニューの二つや三つくらい当然言えるだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:47:33 ID:ogUYC1mv
>>849
放棄してないと言ってるだろうが。
ジーコのサッカーを観て組織がないと思ったのか?
個を生かしつつ組織は作り上げている。
今までのように組織「だけ」ではないから見え難いだけだ。

個が本当に確立されてからなら、欧州の名監督でも呼べばいいさ。
何年後になるかは知らん。

856 ::::2005/05/26(木) 01:47:44 ID:xMny0JMw
どこからどこまでが組織なのかってのが難しいな
とりあえず、ジーコに試合展開を見た交代が出来ないことだけは分かっている

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:49:59 ID:ogUYC1mv
>>853
お前は見えてないだけだ。安心しろ、ちゃんと組織として成り立っているから。
見えなくてもいいわ。信じておけw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:50:11 ID:HtXRbJZi
>>853
試合中の3→4バックへの変更が、スムーズに機能してるのわかるでしょ?
サイドの選手のボールタッチの位置も高いし、サイド攻撃も機能してる。
他にも、DFがオーバーラップすればボランチがカバーに入る等々…。
もし組織的でなかったら、たとえアジア相手といえども優勝できないよ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:50:30 ID:qK5MfeLT
まさかとは思うけど ID:m6Jmf6HYは語録読んでオシムの指導語っちゃってる?w

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:50:57 ID:oCoEy5SO
>>855
なんで怒るんだ?
いつの代表でもどこの国でも組織だけのチームなんてないよw
個の確立ってのも抽象的な話だ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:51:38 ID:nQJ+F7Ot
>>854
国内の犬スレへ行って聞いてくれば?
「オレはオシムがジーコより優れていると言われるのが
納得出来ないので、オシムの長所とやらを教えてくれませんか?」
とでも言ってさ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:52:15 ID:ZwqRXV3t
あまり見かけない話を少し。
持論の4バックを捨てて、3バックを採用したときに、
いわゆる「創造的な」ジーコサッカーは終わったんじゃないかな。
この変更によって、ジーコはファルカンのように短命に終わるのは避けたが、
その修正主義でなまじ結果がでたばかりに、
結局自身のやりたいサッカーを実現する機会は先送りされたと。
要は、成長とかより目先の試合に負けるのがイヤだったんじゃないかな。
その後遺症というかギャップに本人が一番頭を抱えてる気がする。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:53:59 ID:oCoEy5SO
>>858
俺は何もまったく組織がないとか言ってないのだが。サイド攻撃が機能してる?
バカなw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:54:25 ID:ogUYC1mv
>>860
別に怒ってないぞ?

組織の強化というのも抽象的だな。
どれをどこまで強化すれば気がすむんだ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:55:49 ID:qK5MfeLT
ID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?
お〜〜い、早く具体的なオシムの指導の話してくれよw
抽象的な話なら俺でも語録読んでできるからさw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:55:56 ID:XntloSDz
よく走ってれば「組織的だ!」と思ってしまうアンチジーコさん

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:56:03 ID:HtXRbJZi
>>362
イングランド戦の中盤の三人の流動的なポジションチェンジを見てない?
組織化された混乱の片鱗と言ってもいい。
バランスを維持しながらってのは、難しいよ。
ジーコは、中盤の4人+SB2人でやるのが理想なのだろうけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:57:45 ID:HtXRbJZi
>>363
バカとか言わないで、具体的に説明してよ。

869 : :2005/05/26(木) 01:58:18 ID:n5mhcHmy
>854
お前は真性のアホか?これほどまでジーコ信者が救いがたいとは思わなかったよ


理想を強要しないって書いてあるだろ?
何が練習メニューなの?意味分かんねー。
当然、チームによって強化する部分も、全て違うわけじゃん?相手によって戦術も変わるし、その度練習メニューも変わるに決まってんじゃん。アホですか?


お前が俺に絡みたい一心でレスするんだろうが、もう少し考えとけよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:58:22 ID:oCoEy5SO
>>864
そうか?良し悪しは別にして組織や戦術は監督によって割りとはっきりするもんだろ。
個人的には中盤の組織的なプレスが全くないな。
で、個の強化とはどこがゴールなんだ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:59:27 ID:qK5MfeLT
>何が練習メニューなの?意味分かんねー。

練習メニューは練習メニューでしょw
具体性のない妄言ばかり言ってないで寝るか答えるかどっちかにしろよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:01:57 ID:qK5MfeLT
>>869

>理想を強要しないって書いてあるだろ?

理想の話なんてしてない

>何が練習メニューなの?意味分かんねー。

ニホンゴワカリマスカ?

相手によって変わるとか当たり前の話して誤魔化してないで
早く今の千葉の練習メニューでいいから具体的な話してよ

 逃 げ ず に ねw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:06:09 ID:qK5MfeLT
チキンなID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?
お〜〜い、早く具体的なオシムの指導の話してくれよw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:06:11 ID:PT1nI+LC
自由自由って言うのは自由を実感できてる
組織組織って言ってるやつは組織がわかってない
自由は無限だが組織は単なる決め事で決めたらいいだけのこと
組織カッコイイとか思ってる馬鹿っぽいのが大杉

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:06:32 ID:ogUYC1mv
>>870
ジーコの組織もはっきりしてるだろうが。
無理に見ろとは言わんが見えてないものを語るなよ。

個人が自分で考えたプレーを躊躇なくできなきゃダメだな。
組織的なプレーに惑わされることなくな。
今の代表の攻撃を見ればそれができてないのはわかるよな?
今極端に組織的な動きを強要するのは危険だな。

プレス至上主義にも困ったもんだな。
プレスのことしか頭になくて相手ボールになった時のチェックが甘いよりはいいだろ。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:06:42 ID:oCoEy5SO
>>868
君が書いてるのはチームとして当たり前のことだ。それで十分なんて言ってる奴は
アホか。
個の強化を優先って君らが言ってるからその後組織も高めるんだろ?


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:08:30 ID:HtXRbJZi
>>870
>中盤の組織的なプレス
まずさ、中村や小野が組織的なプレスをしたところで、
強豪相手にはボールがとれないでしょ。かわされて、そのスペース使われるだけ。
中田や戸田といった選手をセンターに使うならまだしも。
引いてコンパクトにして迎え撃つ方が合理的。
ポゼッションで押し上げてからは、話が違うけどね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:09:03 ID:qK5MfeLT
>>876
組織って何のこと言ってるの?
サッカーに於いて個と組織は相反するものではないから
バランス良く個を高めていけば自然と組織も高まるわけだが?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:09:44 ID:ogUYC1mv
>>878
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:10:26 ID:oCoEy5SO
>>875
プレスって相手にチェックに行くことなんだけど。
それができないからずるずる下がって攻撃も遅れ、めりはりがないんだろ。
散々言われてるからいちいち言いたくないが。

881 : :2005/05/26(木) 02:11:25 ID:n5mhcHmy
>871

お前、最後まで読めよ。1年間同じメニューやんのかよ。

最近の練習メニューなら千葉サポの練見行ってる奴に聞けよ。俺は最近練見行ってないから。

お前、疲れるよ。嫌われてない?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:11:51 ID:qK5MfeLT


833 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
負けたり上手くいかないのはジーコの考えを理解できない選手のせいか?それは違うだろ。
そんなの東大卒の新米エリート教師が、自分の指導方針が全て正しいと思い込んで、授業の内容を生徒が理解出来ないのは生徒が悪い、とか、そんなダメ教師レベルだろ。


逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。

きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。




こんなこと言っておいて、ツッコまれたらオシムについて具体的な話は一切出てこない
チキンID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?
お〜〜い、早く具体的なオシムの指導の話してくれよw



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:11:58 ID:oCoEy5SO
>>878
それで全然高まってないわけだが?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:13:45 ID:ogUYC1mv
>>880
ハァ?いつの話してるんだ、お前はw
一戦一戦進歩してるのもわかってないようだな。
その言葉をリフレインしながらもう1回ペルー戦を見ろ。
間違ってても怒らんから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:13:47 ID:qK5MfeLT
>>881
じゃあ、見に行ってた頃の話でいいから
具体論から逃げずに話してよ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:14:28 ID:Se1iVXAF
今の日本代表の組織的な決め事ってサイドチェンジ・
リスクを犯さずボールをまわし相手のアクションを見ながらの攻めてゆく
で時たまカウンター
守備はベタ引きで1人スイーパー的な感じに見えるんだけどこれであってますか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:17:06 ID:ogUYC1mv
>>883
ハハーン、わかった。
お前の言うプレスっていうのはみんなが同じスピードで追い掛け回さなきゃダメなわけか。
ボールホルダーへのチェックは激しく、周りがパスカットを狙ってるだけでは組織的じゃないと言いたいわけだな?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:17:25 ID:oCoEy5SO
>>884
進歩してないよw攻撃で全然崩せてないのによくそんなことが言えるな。
個に任せ過ぎた挙句が得点力不足の一因じゃないのか?このままいつまで
待てばいいのよ。



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:18:01 ID:qK5MfeLT
チキンID:m6Jmf6HYはやっぱり妄想だけでオシムマンセーしてたから
具体的な話を避けて抽象論や一般論で誤魔化すのかな?w


お〜〜い、早く具体的なオシムの指導の話してくれよw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:19:14 ID:ogUYC1mv
>>886
それはある時間帯の、一側面でしかないな。
リスクを犯さない時間帯ではそうかもしれんが、
そうではないときももちろんある。
お前の言うような戦い方をしてたらペルー戦は0-0で終わってただろうな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:20:21 ID:5qnyxPts
>>886
あってるけど一部だろ
リスク回避で誰がバックアップするっていうのが
一番難しいし肝心なとこだろう

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:20:32 ID:HtXRbJZi
>>880
>>877に書いたけど、ちゃんと試合を見ろって。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:20:51 ID:7XhjrXIq
>> ID:qK5MfeLT

真性か?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:21:28 ID:GwJeH4Yz
ペルー戦を見る限り、すぐにバックパスをする癖が出てるみたいだ。

繋ぐ意識が高すぎて、チャレンジしなくなってきてそう

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:22:07 ID:qK5MfeLT

833 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
負けたり上手くいかないのはジーコの考えを理解できない選手のせいか?それは違うだろ。
そんなの東大卒の新米エリート教師が、自分の指導方針が全て正しいと思い込んで、授業の内容を生徒が理解出来ないのは生徒が悪い、とか、そんなダメ教師レベルだろ。

逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。

きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。←ここ注目w



こんなこと言っておいて、ツッコまれたらオシムについて具体的な話は一切出てこない
チキンID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:22:19 ID:ogUYC1mv
>>888
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。

組織的なディフェンスの話じゃなかったのか?
ちなみに攻撃も組織的になってきている。
もちろん個と個を繋ぎ合わせた創造的な攻撃だ。
課題はラストパスとシュートの精度。

アーユーオッケイ?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:22:35 ID:K78zg0+1
>888
何をそんなに焦る必要がある
サッカーのへたな日本人に神であるジーコが教えているのに
目先のW杯なんぞに縛られるな
個の解放こそ進むべき道

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:23:42 ID:gTq2PLyM
>>887
でも、プレスにいく奴、いかない奴、いけない奴がいるってのは問題あるよ。
ペル戦なんか元気な奴だけつっかけて何処で取るって意識なんか微塵も感じられなかったし

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:23:54 ID:1d8F6XZT
>> ID:qK5MfeLT

もう絶滅したと思っていたがまだまだ凄いのがいたもんだ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:25:00 ID:7XhjrXIq
なんてったってジーコさんは世界に顔が利くから

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:25:18 ID:ZwqRXV3t
>867
悪いけど、何かと言えば、チェコ・イングランド戦ばかり引用されるのには、少々飽きたよ。
まあ、話を続けるとね。
思うに、あのとき、ジーコは代表に4バックを定着させる労を惜しんだんだよ。
諸般の事情はともかくさ。
組織を、いままでの借り物ですませてしまったわけ。
このことが、今日のジーコジャパンの消極的な守備戦術に通じていると。
なんていうか、ポジティブに選ばれた型じゃないので、
ジーコの要求とそれを実現する中盤の選手のあいだに無理がある。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:27:35 ID:qK5MfeLT
単発IDはチキンID:m6Jmf6HYが応戦してるのかな?w

833 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
負けたり上手くいかないのはジーコの考えを理解できない選手のせいか?それは違うだろ。
そんなの東大卒の新米エリート教師が、自分の指導方針が全て正しいと思い込んで、
授業の内容を生徒が理解出来ないのは生徒が悪い、とか、そんなダメ教師レベルだろ。
逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。

きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。←恥ずかしいヤツww

いちばんオシムのことを理解してもなく分かってないのはチキンID:m6Jmf6HYだろw

こんなこと言っておいて、ツッコまれたらオシムについて具体的な話は一切出てこない
チキンID:m6Jmf6HYはどこへ逃げた?


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:28:59 ID:oCoEy5SO
>>896
プレスのかけどころにとかけ方はある程度組織と決め事が必要だろ。
そこから攻撃につながるんだよ。
攻撃に関しては全く意味不明だな。それ何年前から言ってんの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:29:16 ID:ogUYC1mv
>>898
はっきり言おう。

「何処で取るって意識」

こんなものあるわけないだろ。
つーかそこまでするかアホ。

相手ボールになった時に近くにいる選手が鋭くチェックにいく。
あわよくばボールをそのまま奪うほどにだ。
これだけでも十分なぐらいだが、チェックが入ったときに限り、押し上げるあるいは下がるのをやめる。
ボールがフィフティーになったらすかさずかっさらう。

完璧じゃねえか。その場の状況で変えなくてどうするんだよw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:29:26 ID:GwJeH4Yz
ラインが低いから、プレスかからないんだろw

906 : :2005/05/26(木) 02:31:30 ID:n5mhcHmy
>885
お前ってやつは・・・
ちょこちょこ無駄にレスしてたんだな。

俺は携帯だから書くの時間かかるんだよ。


まあいいや。
オフシーズンの時、DFの調整?してた。茶野がいなくなったからか、なんか何人か試されてたわ。それはよく分かんなかった。
コーンを置いたドリブルの基礎っぽい練習もしてた。
そういや阿部がいなかったな。
ってか、実際ほとんど何の練習してんのか分かんねーよ。専門家じゃねーし。指示もほとんど通訳越しだし、オフシーズンん時は体力作りメインだったし。

で、実際練習メニューを語って何の意味があるんだよ?ん?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:31:37 ID:ogUYC1mv
>>903
だからある程度は決め事もあるって言ってるだろうが。
それをお前が言うように細かいところまで徹底しなきゃならん理由がそもそもわからんよ。

攻撃の進歩がわからないのはアンチの特徴だから気にするな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:32:13 ID:qK5MfeLT
つかネタバレすると俺犬サポなんだけどねw
チキンID:m6Jmf6HYがどこまで理解してるのか興味あったからイジってただけだよ〜〜んw

それとオシムのやってることとジーコのやってることはそんなに違いは無いよ
時間の問題があるから、徹底できるかできてないかの差があるだけで

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:32:58 ID:7XhjrXIq
つーか、そもそも何で>> ID:qK5MfeLTは>>ID:m6Jmf6HYに粘着してんの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:33:52 ID:HtXRbJZi
>>901
あのさ、いつ・どれだけ話したのか知らんが、何かと言えばってどういうこと?
俺は真面目に答えてるし、飽きたとか言われても、どうしようもないじゃん。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:33:53 ID:Se1iVXAF
>>890
確かに稲が入ってから攻めに転じたからそこはジーコの指示でかわったとゆうことですね
>>891
そこは加地と中澤が帰ってくれば安心してみていられそうですね

御二人さんあんがと

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:35:45 ID:OPbcesKO

906 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 02:31:30 ID:n5mhcHmy

ってか、実際ほとんど何の練習してんのか分かんねーよ。
専門家じゃねーし。指示もほとんど通訳越しだし、オフシーズンん時は体力作りメインだったし。

で、実際練習メニューを語って何の意味があるんだよ?ん?

この程度のカスがこんなこと言っちゃってます

833 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
負けたり上手くいかないのはジーコの考えを理解できない選手のせいか?それは違うだろ。
そんなの東大卒の新米エリート教師が、自分の指導方針が全て正しいと思い込んで、
授業の内容を生徒が理解出来ないのは生徒が悪い、とか、そんなダメ教師レベルだろ。
逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。


きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑



恥ずかしすぎww

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:37:06 ID:ogUYC1mv
>>911
いえいえどういたしまして。ご丁寧にどうも。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:41:14 ID:qK5MfeLT
ID:n5mhcHmyは死んだほうがいいレベルだな

まさに知ったかぶりの裸の王様ど素人、アンチってこんなのばかりだね
┐(´д`)┌ ヤレヤレ.

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:43:25 ID:7XhjrXIq
>> ID:qK5MfeLT

ねえねえ、ID:m6Jmf6HYはオシムなんて一言もいってないじゃんw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:45:04 ID:oCoEy5SO
>>907
攻撃はバックパスしてチェックされてロングパスってのがほとんどやん。
どこが連動してんだか。個の力による攻撃は昔からずっとあったよ。
でも連携はいつまでも高まらないねえ。中盤の守備で緩いことやってっから
迫力ある攻撃にもつながらんのだよ。両者は関係してるからな。

917 : :2005/05/26(木) 02:47:19 ID:n5mhcHmy
>914
じゃあお前が犬サポならそのオシムの考えとジーコの共通点を教えてくれよ?
ついでに練習メニューも。

俺が素人でも何でもいいよ。単に知りたいだけ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:50:30 ID:tC0FVkrx
逆切れ開き直りのダメ人間はいりました

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:51:56 ID:b2rZAXDK
俺はこの間の韓国ウズベク戦の韓国が凄え面白いサッカーしてんなーと思った。ジーコジャパンは見てて欠伸が出るんだよね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:52:22 ID:ogUYC1mv
>>916
出たな、迫力ある攻撃w
猛ディフェンスで奪ってからトップスピードでDFを突き抜けてその勢いでホームランするアレのことか。
確かに迫力はあるわなw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:56:14 ID:oCoEy5SO
>>920
はあ?それで点取れないんだからなんらかの改善策を打ち出すのは当然じゃないか。
お気楽もほどほどにしとけよ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:56:43 ID:UR14cNhF
>>902

>>833 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 01:00:56 ID:n5mhcHmy
>>逆にジーコの指導力の無さ、監督経験の浅さを露呈してるだけ。
>>きっとジーコ信者にはオシムが名監督と言われる所以も分からないんだろうな。

>いちばんオシムのことを理解してもなく分かってないのはチキンID:m6Jmf6HYだろw


当たってたねw ↓

906 名前: [] 投稿日:2005/05/26(木) 02:31:30 ID:n5mhcHmy

ってか、実際ほとんど何の練習してんのか分かんねーよ。
専門家じゃねーし。指示もほとんど通訳越しだし、オフシーズンん時は体力作りメインだったし。


ID:n5mhcHmyバカスwwww


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 02:58:03 ID:HtXRbJZi
>>921
まだいるなら>>877をスルーしないでよ。待ってるから。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:01:22 ID:oCoEy5SO
>>877
なんで取れないってわかんの?少なくともやらずに意味もなく引くよりは合理的。
かわされてるのは今のやりかたじゃない?
イングランド戦では中盤が早いプレスかけていい試合してたじゃん。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:03:37 ID:ogUYC1mv
>>921
ジーコが目指している攻撃はちゃんとわかってるか?
ボールをゆっくりまわしつつ、相手を動かす。
鈴木がポストしに下がってくる。
フッとできたスペースに稲本が走りこむ。
それを見つつ中村は裏のスペースへフィード。
そこにいたのは高原。DFを落ち着いてかわして、シュート!
ボールは枠の外〜。

もちろんこれは一部。
他にもボランチから一気に前線へとか、サイドで勝負しつつ切り替えしてシュートもあり。

そういうところまでちゃんと見て攻撃はどうこう言ってるのか?

926 : :2005/05/26(木) 03:03:43 ID:n5mhcHmy
逆ギレでもいいよ。
オシムとジーコってやってる事は同じ?
犬サポお得意の練習メニューも同じ?

何度も足を運んだけど、俺にはそう思えないから。

言ったんだから、そこははっきりしようぜ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:05:41 ID:HtXRbJZi
>>924
前半の最初、30分近くも押し込まれてたじゃん。
中村や小野をセンターラインに使う布陣で、いい試合した理由が、
中盤が早いプレスかけたからだと本気で思ってる?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:07:38 ID:oCoEy5SO
>>925
まさに一部でそこまでやれたら珍しい方だよねw
俺は欧州遠征の頃のサッカーをやってほしいんだよ。
アジアカップの戦い方を引きずってるけど、なぜあの頃の姿に立て直そうと
しないのかわからん。あれはマグレだったのか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:10:00 ID:oCoEy5SO
>>927
思ってますが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:13:30 ID:ogUYC1mv
>>928
なぜかは知らんが、最近の相手は泥臭いところが多いというのもあるだろ。
アジア杯も含めてな。
引きこもっている相手に遅攻が多いからそう見えてるだけじゃないのか?
アジアのチームは日本を恐れ戦いてるのを忘れちゃいかんな。
バーレーンはオウンゴールで一気に意気消沈してたではないか。
ある程度対等にやれるなら今やってることは無駄にはならんと思うがな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:18:47 ID:iTerNto9
ジーコサッカーはゆっくり回すのが優先する選択肢じゃないぞ?
ジーコサッカーのジの字もできてないからタラタラ回してるだけ。
できない選手
やらせられない監督

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:19:46 ID:HtXRbJZi
>>929
トルシエの時の話ならプレスってのはわかりやすい基準だったけど。
でも今は守備の見る所は一対一じゃない?稲本ネドベド、福西サルミーン…とか。
中盤でボールをとられなくなったから、いい試合になったと俺は思ってるよ。
このチーム、相手のプレスを掻い潜って、ボールを運べるかが生命線でしょ。
それができなきゃ、ちんちんにされるのは目に見えてるし。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:30:29 ID:K6UloDab
しかし3軍のペルーに負けるとは・・・。

この3年間で、日本代表は間違いなく弱体化してる。
幸い選手個々の能力は確実に向上してるので、チーム
をまとめあげる仕事さえまともに機能すれば、本来の
日本代表が持つ力が出せるはず。

ま、ドイツW杯が終わってからだろうね。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:37:21 ID:oCoEy5SO
>>932
じゃあジーコサッカーはあの中盤でかつ引いてこない相手じゃないと通用しないんじゃないかな。
でも今のボールのとり方は失点の可能性高いと思うんだが。場合によるだろうが相手がゴールに
近づいてるわけだし、実際北朝鮮にとられたし。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 03:59:14 ID:HtXRbJZi
>>934
まぁ引いた相手を崩せないってのは問題だね。
いや、ボールのとり方→失点の可能性が高いってことじゃないよ。
引いてブロックを形成して守れば、なかなか失点はしないし。
失点の可能性が高いのは、イラン戦の失点のように、ボール奪ってチャンスだと、
攻めて一気に押し上げてるところで、ボールとられ逆襲…みたいな形。
ずるずる下がるしかない。北朝鮮戦の失点は、少し記憶に自信ないけど、
宮本のポジションがおかしかったような。戦術的な問題を突かれた失点ではないよ。
ずるずる下がる→プレスが効いてないってのは正しいけど、
ジーコは、ずるずる下がる→ボールを悪い形でとられなきゃいいって考え方してる。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 04:28:47 ID:hSztP5R5
今の代表の攻撃は、速攻ができない時は1度中盤にボールを収める
そしてボールを動かす事で相手を動かしながら空いたスペースを突く

問題は、ボール回しの部分でミスが多過ぎ
1つ1つのパスが僅かにズレ、それをコントロールする為に時間がかかる
その結果、相手にズレたマークを修正する時間を与えている

結局、パスやトラップの基本技術の高い例の4人を揃えないと話にならない
ま、あの4人でなくても技術が高ければ誰でも良いんだけど、日本はそこまで人材が豊富ではないからな

937 ::2005/05/26(木) 04:47:41 ID:+Qbq6W8b
ここの人にもジーコにも言えることだが、自分たち(日本)中心で考えてすぎね。
相手に合わせて戦い方変えないと。相手の弱点はどこなのか?そこをどうつけばより効率的なのか?
いつもいつも戦い方が同じなのが気になってるんだよね…。ハーフタイムにも修正しないし、選手交代でもやらないし。

938 :今日の:2005/05/26(木) 05:21:22 ID:tUic9mAd
リヴァプールとミランの試合を、代表チーム(候補・U=20)の選手には、
暗記するぐらい見てほしい。

本大会行けば、このレベルの相手と戦うことになるんだよ。
相手の本気度によるけど。
漏れはやっぱりドイツ出場はMUST、出来ればトーナメントだと思ってるからさ。

あのレベルのプレーは初めてみました。なんて言い訳できないよーに。

松井大輔はどの程度の経験をして帰ってきたのかな?昇格に本当に貢献したのなら…。




939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 05:33:33 ID:sUKqbc92
いくら何でもWCにはいけるだろ、これから先もずっと出場できるよ
4.5枠もあるんだから。つまりジーコ監督成功=名監督とマスコミ
が騒ぎ立て川渕政権安泰、これからも同じようなことが続く・・。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 05:46:47 ID:BWmVhCZB
そしてどんどん腐ってく

941 :938:2005/05/26(木) 06:12:53 ID:tUic9mAd
>939いくら何でもWCにはいけるだろ、これから先もずっと出場できるよ
4.5枠もあるんだから。

はあ?何か確たる理由でもあるんですか?気持ちは一緒だけどさあ。
行ってほしいんだけど
バーレーン戦(アウェイ)無料だってさ。

>4.5枠もあるんだから。

南米5位と戦うって意味わかってんのかなあ?


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:38:30 ID:pBickV+S
>>941
南米5位・・・
そうですか・・・(笑

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:46:36 ID:HqvalQmw
Jリーグの審判が簡単に笛を吹きすぎるからダメなんじゃないか?
だから強く当たれないし、当たられても弱い。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 06:54:00 ID:dPWhLVuo
リ−ヴァプールのあきらめない姿勢はジーコイズムそのもの。
これでヴェニーテもジーコの信奉者であることが明らかになってしまったな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:06:41 ID:iTtKtssv
後半逆転するまでのキープして押し上げてコンパクトにしてから
ミスを少なく丁寧に繋げていくスタイルはまさにジーコサッカーそのものだったね
カバー重視のディフェンススタイルもCLでサッカーの王道であることが証明されてしまったな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:09:32 ID:iTtKtssv
プレス厨は自分達が下策を好む外道だと理解してるのかな?w
まぁ人生全てがネガティブ思考だから必然的に下策、外道を好んでしまうのだろうが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:11:20 ID:m/wls+VS
プレーオフは北中米・カリブ海地区4位のチームと戦うんじゃなかったのか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:13:09 ID:/K0IOlRZ
うん、そうなんだけど
妄想の中に生きてる人にとっては南米の5位と戦うという設定になってるらしいよw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:13:28 ID:P622RBW7
基本1  (干トヤソ)
まず基本の1として「ジーコは無能監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「創造力のジーコジャパン。」
という表現をおこなっていますが、現実としてジーコには海外リーグはもちろん
日本国内でも監督の経験は皆無です。
つまりブラジリアン禿が指導できるのはあくまでもファミコンのジーコサッカーである
素人レベルの空想サッカーがやっとであり、その素人レベル
ですらすぐに在庫になって「SM調教師 瞳」に化けた位ですから現実的にはさかつくマニア未満の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、ジーコの
場合は監督としての経験どころか国内監督ライセンスすら持っていないなので
まさに「無能」なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンは神だ!!選手はもっとしっかりしろ」と言いそうになった時にはぜひ
この基本1である「ジーコは無能」 ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本2 (干トヤソ)
基本2として「ジーコ監督はJFLの指揮すら経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
ジーコという監督はプロ監督どころか監督ライセンスすらない
ただ川渕さんが個人的に懇意にしていただけの人がたまたま
大金に釣られて日本代表監督としてドイツW杯予選に突入したという
ハプニング監督です。
そしてエドゥーは代表サポどころか鹿島サポも「誰こいつ?」と
訳分からないままで雇ったナゾのスタッフです(笑)
ジーコの場合はまだ「日本で選手としてプレーをしていて
日本サッカーに貢献しているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このエドゥー就任だけは
「なんでこいつを日本代表スタッフにしたの?」とジーコの身内だからとしか
答えられないと思います(笑)
これから「ジーコ監督ならW杯本選でベスト4間違いなし!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
ジーコも川渕も自身の保身にしか興味はなさそうです


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:13:50 ID:P622RBW7
基本3 (干トヤソ)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のアジア杯優勝やアジア予選1次突破という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として1次予選の段階でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
ジーコの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はアジア杯の時も1次予選の時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出している監督はクビにならない!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「ジーコ就任後どれだけ強くなった?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (干トヤソ)
基本4は「ジーコの中心地は鹿島と南米」という基本中の基本です。
ジーコ監督は川渕の信頼は勝ち取ったくびにならないと思い上がって
「休暇はブラジルで!リオのカーニバルは代表よりも優先事項!」
と増長してますが、現実として地方でのJリーグの試合どころか、国内最高峰のカップ戦
である天皇杯決勝すらまともに観戦していないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「ジーコはジャパンマネーを狙って川渕に取り込んでいる!」という
あまりにも真っ当な指摘が当たり前であると認識する思います。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:14:05 ID:P622RBW7
基本5 (干トヤソ)
基本5は「ジーコ擁護派の9割はカルト」という
基本中の基本です。
カルトにありがちなのですがカルト信者はジーコの言葉を
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしているカルト信者の悪癖も
関係しているんでしょう。
カルト信者の評論は一言で言えば「アンチジーコ=トルシエ信者!」それだけです。
「ジーコを批判する奴は全員トルシエ信者。トルシエ信者必死だな」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「3バックを支持したらトルシエ信者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年の秋田、名良橋起用の4バックを批判
できませんでしたし、「鈴木のノーゴールを批判したらアンチに思われる。俺は良い
信者に思われなきゃ嫌なんだ!」とあのシミュだらけの鈴木隆行を
「鈴木は海外経験者!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本6 (干トヤソ)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないジーコ信者
が多すぎると思います。
これはアジア杯あたりからのジーコ信者の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「運によって勝った結果」だけです。
ちゃんと内容を見て判断できる判断力つくりこそカルトを日本サッカーから
排除する第一歩です。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:14:24 ID:P622RBW7
基本7 (干トヤソ)
基本の7は「才能には種類がある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えば
晩年をJリーガー選手としてすごし、ボールにつばを吐いて退場しちゃったりして
日本サッカー界に貢献した選手としてのZさん(JさんじゃなくZさんw)と、よく
貶められるJリーグの監督資格すらなく、監督経験が皆無なのに代表監督をしている
Zさんとを比較する時、「ZさんはJリーグに貢献したんだぞ。プレーもすごかった
だからZさんは優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら選手としてすごかろうが
その「能力」自体の種類が違うのですからやはりZさんの監督としての無能さは動かないのです。
大切なのはその無能っぷりを隠すのではなく、そのを事実と認め一刻も早く解任する
ことじゃないでしょうか。


基本8 (干トヤソ)
基本の8は「代表チームは選手の好き嫌いでやるものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島でプレーしていたから秋田や名良橋を呼ぶ!」
とか「西澤のせいでトルコ戦は負けた!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表監督です。そういう人はクラブチームに引き取ってもらいましょう。


基本9 (干トヤソ)
基本の9は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「ジーコは創造力を育てるためにわざと指示を
出していない!これぞ南米スタイルだ!」とアホなことをいう人がいます。
信者の脳内妄想ではこれが南米サッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが南米スタイルどころか
幼稚園のサッカー指導でもちゃんとした指示があるのはアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「信者の常識=世界の常識」と信者の常識を世界に当てはめよう
というカルト丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 07:15:14 ID:/K0IOlRZ
できの悪い改変コピペだな
こういうのって、そのセンスでその人の頭の出来具合がよくわかるよねw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:27:41 ID:kqPlc1Ry
はじめて覚えた言葉がプレスなんだろうなあw
プレス厨


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:02:32 ID:tWc+Zzo9
創造性ってなに?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:50:01 ID:4sm3fLeW
今日はどこで練習してる?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:43:12 ID:PZ+jk0qn
今日は前日だから午後は国立。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:58:18 ID:4a1cOHZh
カルトage

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:49:16 ID:YpuO0qG/
組織的なプレスってのは、無茶なプレスをかけ続けることじゃなくて、
どこでボールを奪うか全員の意思統一をしとけって事だよ

単純に言うと、相手ボールでプレスかけてる奴とかけてない奴が居るわけよ
これじゃボール奪えないし体力を浪費してしまう

全くプレスに参加しない選手ももちろん居ていいんだけど、
そういう選手でも、どこでプレスかけるか把握すればカウンターの準備ができて、
ボール取れたときに早い攻撃ができる

今の代表にスピードを感じない一番の原因じゃないかな
どうあれ俺は応援するけどね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:20:17 ID:uq2hLAKo
DFの要で、レギュラー固定されてる
中澤に雑誌で、思いっきり駄目出しされ

中田、茸併用システム作っても、その二人に
システム変更せまられてんじゃあねえ。
一部を除いて、選手から信頼されてはいないだろうな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:21:14 ID:kMzTleAn
昨日の鹿島ユース戦のスタメンってどんな顔ぶれだったの?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:43:10 ID:wTLsJg8M
>>959
それは自陣にさがりきってからの話?
ペルー戦では相手ボールになった瞬間から奪いにいっていたけど?
実際にカウンターをもらったのは最後の失点シーンだけなはず。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:48:12 ID:heEc/Di0
小野が戻ってきていい感じみたいだな
やっぱり小野が中央でリズムをつくるべき

トルシエジャパンみたいに戸田が中央にいるようなチームは見たくないからなw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:00:36 ID:pz+EGbDe
戸田が中央にいてもいいんだが
小野があんなタッチライン際の深い位置でプレーしてるのは
やっぱおかしかった。才能の誤用でしょう

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:09:08 ID:a16LHF0q
ジーコ日本代表を応援するスレ 71
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117080258/

次スレ立てた

966 : :2005/05/26(木) 13:42:00 ID:M8ZjLTqB
戸田が中央にいたら邪魔では?
いろんな役割をこなせなきゃ今の代表は厳しい。
もう、一つの役割に没頭する位置じゃないから。
競争も熾烈だし、戸田よりも能力も技術も高い選手ばかりじゃん。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:29:24 ID:h78XUf5W
小野がんばれ

968 :モトヤン:2005/05/26(木) 17:59:56 ID:MQnqwXxb
>>664
>旧日本軍とかの比較意味ないし。
>それとね、価値観ってのは、議論をする前提として意識すべきものだよ。
>ちなみに、俺は東大文-Tの学生だけど、この価値観の相違が埋まらない事を前提として
>議論をしないと罵倒のしあいで終わるだけと教わってる。そして、君が良く使用する用語「ニワカetc」
>等はそんな君の論議力の無さを如実に証明するものだと思うね。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね(笑)
何度も言いますが、「価値観」云々前に「現実」をしっかりと見ないと議論になんて
なりませんよ。
にわかアンチの「ジーコには戦術が無い!」「ロスタイムのゴールはマグレだから負けも同然!」
「オウンゴールはゴールではないので日本の負け!」という「脳内妄想」を相手に議論のしようが
ないでしょう(笑)
まずは「現実」を見るということから始めてみてください。

あなたは東大文-Tの学生さんらしいですが、あなたも頭の弱いにわかアンチに「お前が
試験に通ったのはマグレ!」「東大なんて運が良ければ誰でも入れる!」「東大生は結果を
出していないので廃校にすべき!」というアホな妄想論議じゃ議論できないでしょう(笑)
まあ妄想世界じゃ何でもアリなんでしょうけどね(笑)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:02:10 ID:h78XUf5W
モトヤンきょうもキレキレだな
アンチもきりきりまいだ

970 :モトヤン:2005/05/26(木) 18:11:31 ID:MQnqwXxb
>>669
>いや、もう感覚的な話ではなくて、価値観の問題であるような気がしたのでね。
>ある意味、ここの住人の方はそれこそ「信者」とも思える発言が多い。
>釣りかとも思ったが、そのあまりの多さにそう思わざるを得ない。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね(笑)
たしかににわかアンチの脳内妄想に照らし合わせるとこのスレで「アジア杯優勝」
「アジア1次予選全勝」「欧州遠征勝ち越し」を前提に応援してきた私達に対して
「盲目的なジーコ信者だ!価値観の相違だ!」と大騒ぎしたくなる気持ちもわかりますが
まずは「現実」をしっかりと見据えてみましょう。

過去ログを読んでもらえればにわかアンチと、私達普通のサッカーファンとどちらが
サッカーを理解して応援しているか一目瞭然ですよ(笑)
「信者」というのは妄想世界に浸っているにわかアンチにピッタリの言葉だと思いますよ。
妄想で「ジーコじゃダメだ!ああ!トルチャン!トルチャン!」と頑なに何かを信じ込もうと
しているにわかアンチと違い、私達は普通にジーコジャパンを応援し楽しんでいる
だけですからね(笑)


971 : :2005/05/26(木) 18:18:59 ID:88G4RBny
モトヤンって何人いるんすか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:31:22 ID:pR+Mi+ra
こんなアホは2人もいないと思う。

973 :モトヤン:2005/05/26(木) 18:38:24 ID:MQnqwXxb
>>742
>小野、稲本、中村とか能力高いヤツが揃ってる時に自由与えて創造性あるサッカーやらせるのは分かるんだけど
>(実際ある程度面白いサッカーできるしね)
>Jリーグレベルの選手達にも同じようにやらせるのは間違ってんじゃない。
>このレベルのヤツは決め事作らんと話にならんよ。
>ドイツとかアルゼンチン相手にメンバーが揃わず大敗するのはこのせいだろ。
>メンバーがショボクても組織力があれば強豪相手にも大敗する事はない。

たしかにジーコジャパンは欧州でプレーする主力の居ない試合では負けが多いですね。
ですが国内の選手たちもあれだけの反日のアジア杯でしっかりと優勝するだけの
パフォーマンスが示せたのですからあの頃の熱気と集中力を忘れずに
集中して最終予選に挑んでくれればきっと結果も出してくれるはずですよ。
一番悪いのは現状に満足して「海外組が俺達に合わせろ」という後ろ向きの姿勢に
なっちゃう事でしょうね。

せっかく日本人もやっと欧州でプレーする機会を得たのに、わざわざJリーグレベルに
合わせて欧州でプレーする選手が遠慮をする必要は全く無いと思います。
国内でのプレー経験しかない選手は別に卑屈になる必要はないと思いますが
大前提として海外経験豊富な選手との力の差ははっきりと認めるべきだと思います。
心の中では「お前に負けるもんか」と奮起してチャンスをもらったらプレーで熱いプレーを
見せれば良いわけで、わざわざエセマスコミにしゃしゃり出て「欧州の選手にポジションを
奪われたくない。欧州の選手が国内組にあわせるべきだ」とかいらない事をベラベラと
喋るのはチームにとってマイナスだと思いますね。
国中に注目されてチヤホヤされるのはあくまでも日本国内限定の事だと言う事を忘れずに
真摯に最終予選に取り組んでほしいですね。
大黒なんか練習で黙々と点を取ってプレーでしっかりとアピールしてますし
彼のような選手は本当に見ていて気持ちが良いですね。

974 :モトヤン:2005/05/26(木) 18:51:08 ID:MQnqwXxb
>>771
>リーグ全体が変わらなきゃダメな気がするんだよ。
>代表の練習を見にきてる謙虚な指導者がいればいいんだけどね

これはまさにその通りでしょうね。
練習だけでなく、試合後のジーコの会見やインタビューを見るだけでもすごく勉強に
なると思います。
私もアジア杯の時のジーコジャパンの戦術や戦い方はもちろん勉強になりましたが
グラウンド外でのジーコの指揮官としての立ち振る舞いや堂々とした態度に
サッカー以外の生活においても勉強になりましたよ(笑)

これから最終予選の大一番を迎えるわけですが、この大プレッシャーの中でジーコが
どういうサッカーで日本代表を率いて戦うのか非常に興味深いですね。
応援にも力が入りますよ(笑)
選手たちもこの2連戦で大きく飛躍してほしいですね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 18:57:19 ID:uq2hLAKo
「モトヤン」ってもともと
茸信者じゃなかったっけ?

今は、K糞とかも演じてそうだな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:04:02 ID:pR+Mi+ra
モトヤン、こんなアホなことしてると池田先生を悲しませることになるぞ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:22:00 ID:wjTpH6/O
なんかキリンカップのCMでジーコサッカーの集大成を見せるって言ってたけど
明日はジーコの強運がまた見れるのかな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:42:07 ID:gq9eJ6sY
失礼ですがモトヤンさんって何者なんですか?

あなたを叩いている人達を逆に叩き返してるようにしか私には見えないのですが

そういうことをするのがサッカーファンなのでしょうか?もう少し大人になられてみてはいかがでしょうか?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:52:26 ID:EOVVV3Y3
モトヤンはロボットチャットの返信機能みたいなもんだからな
たま〜に話しかけてる恥ずかしい人がいるけどw


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 19:57:41 ID:WFK4dNit
モトヤンにサッカーで反論できない、にわかアンチは今日もワケわからん事のたまってるなw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:00:10 ID:yAaYa+7v
>>978
モトヤンは妄想でしか語れないヤツにわざわざ1からサッカー教えてるんだからそんな事言うなよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:04:23 ID:EOVVV3Y3
ロボットチャットの返信機能というか添削機能だな
対妄想専用の赤ペン先生みたいなもんだw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:13:43 ID:pR+Mi+ra
モトヤンとは何者か?これまでのレスの特徴をあげると・・・。

1、スレに来るのは、平日の午後6時ころ〜午後7時ころまでに限られる。
1、もう3年以上も、同じようなレスを続けている。
1、試合の勝ち負けは理解できているようだが、試合の内容は理解できていないことが多い。
1、サッカーの理論は詳しくない。
1、フランス大会以前のサッカーの知識は乏しい。
1、論理的におかしいレスや昔の自分のレスと矛盾したレスであることに気づかないまま、レスをする。
1、にわか素人、エセ評論家、五流監督など、過剰な煽り文句が多いが、それを除くと、内容の乏しいレスが多い。。
1、自分にとって都合の悪いレスは無視して、レスしやすいレスにのみレスを返す。
1、自分の身の程をわきまえないで、選手をないがしろにしたレスを平気でする。
1、自分がおちょくられていることに気づかない。

以上から推測できるモトヤン像。
モトヤンは、頭が悪いけど、粘着質でしつこいから、リアルの世界では、周囲の人に疎まれている。
収入は多くない。
恵まれない生活を送っていて、不満をネットで発散している。

984 : :2005/05/26(木) 20:45:27 ID:RvLyksb8
そのお前が挙げた特徴をどうまとめたら収入が低いと言う結論になるんだ(笑)
流石妄想のエキスパートだな(笑)

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:56:42 ID:EOVVV3Y3
自分の環境に当てはめて書いてるんだろw
妄想してたら低収入から抜け出せないからなw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:37:47 ID:HTVZ2rUB
(笑)禁止ワードにしたらモトヤン頭良く見える

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:42:07 ID:K78zg0+1
ジーコの教えが選手たちの上に降臨すれば
明日のUAE戦は楽勝だ
ジーコが導く奇跡がここから始まる

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 23:49:48 ID:rBJWTnQ4
>(笑)禁止ワードにしたらモトヤン頭良く見える
そんなことしたらモトヤンのレス見れるわけないのに
露骨に嫌味なことするところとか
民度の低い中国人そっくりだなwwww

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:07:52 ID:xcdnVWKj
989

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:08:52 ID:Y0+gY/vd
>>987
今からって遅くね?もう3年だよ。。。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:10:09 ID:3qo6aPEA
フラット3だって極めるのに4年近くかかったじゃないか

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:16:46 ID:t7IGG2Xh
4年経っても極まらずに寸前でポシャってドン引きに切り換えてたしw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:55:43 ID:cjCK1tvt
3年やそこらでジーコサッカーが理解できるはずがないさ。
将来ジーコが閉塞的な日本を、日本人を
解放してくれるに違いないよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 03:57:31 ID:ptbC3Z7s
SM調教師瞳

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:02:38 ID:5RhFhGge
一つの大会での、連続した試合の中でのほうがチームを作り安いというのもある。
アジア杯で一段階、W杯予選でまた一段階って感じ。
W杯予選なら注目されるからなおさら。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:52:14 ID:J5a59pms
>>983
禿げワロス。

こ れ は ま さ に そ の 通 り で し ょ う ね 。
自分の馬鹿さ加減にそろそろ気付いてもいいころですが、所詮馬鹿なので気付かないみたいですね。
しっかりと自己分析をして欲しいですね。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 10:56:37 ID:iZUFV96+
997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:00:58 ID:J5a59pms
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:02:06 ID:pN7QZVPH
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:02:10 ID:pN7QZVPH
1000なら次のモトヤンは俺

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

367 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)