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ジーコ監督で巨人も楽天も弱くなった 314

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:06:16 ID:b/gOFFwz ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でベネディクト16世も弱った 313
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114168264/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:10:58 ID:b/gOFFwz ?
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:14:12 ID:b/gOFFwz ?
☆ タイプ別にみる住人分類 ☆

○机上の論理、長文 => トルシエ信者、アンチジーコ

●煽り、AA、コピペ  => アンチトルシエ、アンチジーコ叩き、選手ヲタ

※入れ食いワード
 ・トルシエ ・未経験 ・無能 ・予選は厳しい ・予選ヌルすぎ ・人間力 
 ・チェコ、イングランド ・ドイツ、アルゼンチン ・アジアのレベルは上がった

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:14:21 ID:aCBfyrfq

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

m9(^Д^)プギャーーーッ


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:19:32 ID:TGt/r61y
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:23:23 ID:TGt/r61y
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:30:35 ID:jLHNsoTq
オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では「人事を尽くして、天命を待つ」という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り6ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ


オフト監督は18人〜20人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ1次予選を戦った。

そして1番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Jリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でJリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

「ワールドカップの真実」
ジーコ著

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:33:07 ID:jLHNsoTq
94ドーハ終了後のジーコの記した文章です。
知ってる方大勢いらっしゃると思いますが、再確認したいと思います。

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
本来代表選手にはその時1番調子の良い人間を使うべきだ。
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか?
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・(以下略)」


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:37:44 ID:CQ+tknXu
堀内と同じ
講演会の内容だけ素晴らしい口達者

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:46:23 ID:tJDq03zG
>>9
意地でも野球だな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:28:02 ID:1UoqVf8x
>>9



ア ン チ = ト ル シ エ 信 者 は 野 球 豚 が 多 す ぎ 


         m9(^Д^)プギャーーーッ




12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:44:10 ID:spe8wfsr
アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。
相手が強いとこなら、中身が無いだのなんだのでもいいんだがな。
もう限界見えたって感じだし(それも前回より垣根の低い限界が)。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:57:31 ID:wOS0/g4S
>>1
乙。つーか1が報われないのって代表板ぐらいじゃないか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:10:14 ID:SrmcAXgN
イラン、バーレーン戦を通じで明らかになったのは、
トルシエは中村の個を生かすためにプレッシャーの薄い左サイドに置いたのだということ。
攻撃面での中村の長所は前を向いてボールを持ってからのボール扱い、アイディア。
逆に短所は前を向いてボールを持つまでのアイディア、判断、ポジショニング、スピード、フィジカル、
更にボールを持ってからのスピード、フィジカル。
シドニー五輪一次予選のぬるい試合を通じてトルシエはこれら中村の特徴を見抜き、
彼の個性を最大限に生かすチームを作った。

中村をトップ下に置くジーコは彼の個を殺していると言っても過言ではない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:22:57 ID:ZsuusV6P
またスレタイが野球ですかw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:35:20 ID:1UoqVf8x
>>1



ア ン チ = ト ル シ エ 信 者 は 野 球 豚 が 多 す ぎ 


         m9(^Д^)プギャーーーッ




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:04:37 ID:PKtGprJZ
           ⌒ ⌒ ⌒
        /    ~  ノ ~ ヽ   
        l.          |      
        | |   _  _  |
         | |  ´ -・  ・-   |_______.
     / (6      \   )          /\
    /   |.   /  _>ヽ|        /   \
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \     .\
../  |      親切なかた           │  \   /
    |     見守ってください         │   \/
    |                        │ /
    |_______________|/

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:23:36 ID:PKtGprJZ
.       ∧_∧
       (´∀` )<へへへ>>1乙かれ
     ((⊂   と)オラオラ
  グリグリ(⌒   /
    (_)ゝ ノノノ
 ⊂(´・ω・`)つ_)<<1

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:50:12 ID:JJOpojnJ
また信者が立てたのか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:56:15 ID:+rea3I/X
信者の書き込みがジーコに全く触れてないw

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:19:14 ID:spe8wfsr
どうぞ。

トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:22:00 ID:bcgbfYcW
マカオやブルネイとイランやヨルダン比べるんかい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:26:04 ID:bDLPau6c


990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/08(日) 10:41:22 ID:KY6e6eoF
>>989
> 「戦」を突っ込まれてるのに

別に、サッカーでも「戦」ぐらいよく使うだろ。何が言いたいのやら。
人のことをどうこう言う前に自分の低能さをなんとかしろ、この馬鹿。

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/08(日) 10:41:22 ID:KY6e6eoF
>>989
> 「戦」を突っ込まれてるのに

別に、サッカーでも「戦」ぐらいよく使うだろ。何が言いたいのやら。
人のことをどうこう言う前に自分の低能さをなんとかしろ、この馬鹿。


wwww

24 :どぅぞ〜:2005/05/08(日) 20:03:14 ID:JuyBSkJg


30 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 

■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

31 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10

25 : :2005/05/08(日) 20:16:41 ID:TuoP+XC2
31 名前:  投稿日:04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。


26 : :2005/05/08(日) 20:19:42 ID:HOQY4RGD
>>25
カコイイw


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:11:03 ID:ZiSVafii
ジーコの代表が観ててつまらないのはジーコのせいじゃなくて、
トルシエの戦術に甘えてた選手たちのせいだろ。
岡田さんとの対談なんか見るとジーコ自身の考え方は別に間違ってないと思うが。
今それが試合に現れてないのは選手の呑みこみが悪いから。
ヨーロッパ組がチームで軒並み失敗してるのを見るとトルシエでないと機能しないようなカスなのかとさえ思ってしまう。
せっかくジーコが大人扱いしてくれてるというのにあの無様な試合内容。
選手があの程度ならWCベスト16はトルシエのおかげというしかないよな。

まあ現時点での話だがな。
しばらくは我慢するしかない。
本当に追い込まれるまで選手は気づかないだろうしな。
あとアンチもな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:29:57 ID:8CFpp4vo
藁 → W → m9(^Д^)プギャーーーッ

確実に成長している

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:36:19 ID:o6/ac58/

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

  >>21 m9(^Д^)プギャーーーッ



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:40:55 ID:+rea3I/X
何年待ったらいいんだろうw
続投か?w

31 : :2005/05/08(日) 22:27:24 ID:bonlRKCC
代表の試合も今月末ですか。
いつもどおり、罵りノノされて皆さん頑張っていきましょう

32 : :2005/05/08(日) 22:29:59 ID:JNsvcSve
悔しいけど最後に勝つのは鹿島&ジーコ



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:40:24 ID:VCyhqGKq
>>25-26

というかもう親善試合しか頼るものが無い、というべきだろう。
ガチ真剣勝負の試合は(相手も弱いとこだし)明らかに弱いもん。
これは語れないってことだろ。

34 : :2005/05/08(日) 23:03:34 ID:wsZa23kM
公式戦もジーコJAPANの方が勝率上みたいよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:04:18 ID:ZsuusV6P
いつも得点差を気にするアンチジーコのヘンテコ論理でいくと、
アズーリは相当弱いことになるなw

36 :じょん:2005/05/08(日) 23:10:00 ID:p4Gnm4O/
つーか
勝てる試合
おとしすぎ。

それがじーこ。

37 : :2005/05/08(日) 23:10:31 ID:U0AU/wOA
2006年予想
      久保  大黒

         中村   
アレックス 小野       駒野   
        福西   

  中澤   宮本  闘莉王

       川口


2002年
      鈴木  柳沢

        中田英

小野    稲本   戸田   明神

   中田浩  宮本   松田

        楢崎                 

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:13:46 ID:UI/MTlc0
たぶん戸田は来年あたりにはJ2かJFLにいるよw

39 : :2005/05/08(日) 23:19:01 ID:K1kK+Txn
だんだんユーベかミランみたいになってきたな

40 : :2005/05/08(日) 23:24:53 ID:TuoP+XC2
ユーヴェもミラノもジーコイズムを実践しているからな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:37:50 ID:L/9nfrGy
>>37
久保はジーコに待望されつつ結局本番も体調が戻らないような気がする。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:35:52 ID:XDUgacKi
>>34

こんなに引き分け多くて、しかも負け試合もあるのに、勝率上なわけないだろ。
前はアジア相手とかならほぼ全勝(そのほとんど大勝)だもん。手抜きして引き分けたやつだけ。

>>35

ジーコジャパンは失点も多いから。
それにイタリアみたいに狙って試合を進めてるわけでもないし、
そこでイタリアの名前だされてもね。
かつてのイタリアみたいな試合運びを狙うならそういう指導・準備をして狙ってやってもらいたいもんだ。

データとか抜きにして(将来伸びるかどうかはともかくとしてここまでは)
試合見てて弱くなったと思わない方がおかしいだろ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:47:58 ID:lMtBGnQu
>>34
誰と比べて?

W杯予選がある、加茂JAPANだろうね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:56:11 ID:edwS8J2e
よくわかんないけど必死だな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:08:12 ID:lMtBGnQu
ちょっと調べてみた

加茂JAPAN
25勝 11分 13敗

ジーコJAPAN
25勝 9分 10敗


加茂並です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:57:35 ID:wVrm4r70
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=524&m=0
ジェレミーネガティブすぎだよジェレミー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 10:13:38 ID:Kim6DT7I
分けでいい時はきっちり負ける
ジーコジャパンw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:00:11 ID:ZzTGJ5Wi
アンチジーコってイメージで語るやつばっかり。
アジア相手に殆ど大勝っていつの話??????
そうあって欲しいのはわかるが現実を見つめろよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:12:18 ID:lhAkaoWT
レバノンアジアカップの初戦サウジ戦とウズベク戦はある意味たまたまだからな>大差
決勝では同じサウジに苦戦強いられたし

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:13:46 ID:ZzTGJ5Wi
ああ、ゴメンゴメン。
2点差、3点差も大勝なんだね。なら殆ど大勝だなw


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:17:38 ID:ZzTGJ5Wi
上のは>>42へね。

そういえばウズベク戦って西沢がハットトリックしてたような・・・・懐かしいなぁ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:19:37 ID:uVYwQeT0
ついでに禿原も

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:30:31 ID:slmZoNJn


トルシエ監督が解任も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/05/09/18.html

トルシエ信者は悔しくて号泣してるんだろうなあ。w



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:49:29 ID:tczPOfCE
W杯やEUROでも優勝候補筆頭のイングランドやチェコに圧倒的に圧倒してしまった我々が
アジアごときに負けるわけがないだろうアンチは大勝を望み杉プギャー
得点では1-0や2-1かも試練が内容では圧倒的に圧倒していることを忘れてるバカ
アンチはイメージだけで語るバカ大杉
バラックやカーン、ベッカムやオーエンも怯えた顔で日本と戦ってるというのに
アジアのやつ等は我々のパスワークに翻弄されっぱなし怯えまくり
トルシエ信者はできもしない反論する前に外に出てボールを蹴って来い

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:54:11 ID:Kim6DT7I
ジーコって増田こうろき田代あたりを知ってるんですかねw

56 : :2005/05/09(月) 12:54:45 ID:k5J/wvWe
見事な信者のまとめだねw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 13:37:58 ID:mxIKPxkZ
        |
        |
        J

     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|  釣り針だけで釣ろうとはいい度胸だな、貴様。
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:39:08 ID:ZQ7mI6lm
本気の優勝候補イングランド・チェコ・フランスに内容で圧倒しちゃったもんねジーコジャパンは
ドイツ大会で優勝を狙いますから!!
哀れ!悔しさで憤死のトルシエ信者wwww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:09:52 ID:y+JjlHXW
おいおい、またお約束のメンバーのみ召集してるぞハゲ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:21:46 ID:4+nHvHKX
そうだな。3軍のドイツ相手にホームで3−0だからなw


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:24:16 ID:7V8sXIE/
また代わり映えのないメンバー。
阿部や駒野呼んでみろよ、ヴォケが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:34:11 ID:+EXyR848
またテスト厨かw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:34:26 ID:Ah2fDZxW
GK:
楢崎正剛(名古屋)、土肥洋一(FC東京)、川口能活(磐田)

DF:
田中誠(磐田)、中澤佑二(横浜FM)、三都主アレサンドロ、坪井慶介(以上、浦和)、宮本恒靖(G大阪)、三浦淳宏(神戸)、加地亮(FC東京)

MF:
遠藤保仁(G大阪)、小笠原満男、本山雅志(以上、鹿島)、福西崇史(磐田)、小野伸二(フェイエノールト)、稲本潤一(ウェストブロムウィッチ)

FW:
鈴木隆行(鹿島)、高原直泰(ハンブルガーSV)、玉田圭司(柏)、大黒将志(G大阪)


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050509-00000027-spnavi-spo.html

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:08:30 ID:pkPkuWMx
なんで三浦や宮本や玉田とかJでも終わってる奴入れてんだよハゲ

65 :2:2005/05/09(月) 17:14:12 ID:080aCBDR
まだハゲじゃないよ!!なんとか掛布。
>64追加に鈴木、稲本

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:18:45 ID:WHVVV8OD
何があってもメンバー完全固定で戦術は選手任せなら監督いらないんじゃないか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:25:25 ID:l+SxzA5W
メンバーが完全に固定だなテストマッチとかやる必要あると思えない。
いつも通りのスタメンで同じような試合をする、新しく人を入れる事で強くなったりする事はない。
大黒も呼ばれてるけど使われるの少しで鈴木、高原でいくな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:27:05 ID:NRvWieVj
レス少ないな

69 :bn:2005/05/09(月) 17:40:28 ID:14AenveM
三浦淳宏(神戸)、

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:49:54 ID:GDg7u1Rj
確に阿部や駒野、石川なんかを呼んでほしい。今リーグで活躍してるし、加地よりはいいと思うが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:52:44 ID:Sb9+XTm1
トルシエ解任か・・・

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:54:10 ID:03hAcBbJ
ペルー戦
前半
  鈴木  高原 
アレ  小笠原  加地
  福西  稲本
 中澤 宮本 田中
    楢崎

後半
  玉田  大黒
 本山    小笠原
  遠藤  福西
三浦 中澤 松田 加地
    川口


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:57:25 ID:y1eP1b/H
UAE戦
前半
  鈴木  玉田 
アレ  小笠原  加地
  小野  稲本
 中澤 宮本 坪井
    楢崎

後半
  高原  大黒
アレ  小野  加地
  遠藤  福西
 中澤 宮本 坪井
    川口



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:01:58 ID:T9Iwic12
つまんねぇぇぇぇ
こうなりゃB代表プロジェクトをはやく始動させろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:07:43 ID:0VPWW6+h
>>74
それに反対してるのはクラブ側とそれを支持する大多数のサポだからな
スタジアムで署名活動でもしてみれば?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:14:39 ID:Y7KRSIM5
また代わり映えしないメンバーだなあ。
加地ってもう治ったの?

つーか右サイドの控えいないじゃん

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:23:03 ID:rUtA8Kyq
未だに三浦淳って・・・
どんな糞プレーしてても出席さえちゃんとすれば生き残れるんだな。いまの代表は。
控えの選手なんかどうせほとんど使ってないんだから新しい選手入れればいいのに。
Jで活躍してる選手選べば誰がはいっても三浦淳よりはいいプレーするでしょうに

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:39:51 ID:pkPkuWMx
三浦淳→緑の相馬
若いしFKと経験以外は全て淳を上回る

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:41:13 ID:riwsmx8b
誰が入ってない?
パッと見た感じ、俊輔・ナカータ・中蛸がいない
坪井が入った
ンガがいない(元々?w)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:51:36 ID:K/PVV4ws
>>79 松田

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:54:27 ID:RVUa+6MU
>>79
茶野、藤田

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:56:59 ID:Sk5wapbA

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

  >>21 m9(^Д^)プギャーーーッ




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:00:29 ID:Kim6DT7I
クラブでもこんなに固定できないよw
すげえチームになるぞこりゃ

84 : :2005/05/09(月) 19:10:02 ID:XNUlf5O2
ジーコイズムが何より揺るがないものであることの証明だな。
これでワールドカップ本戦でも中澤のロスタイム超劇的ヘディングシュートが見られることは
確実になったといっていいと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:14:32 ID:Im0uLMFP
順調すぎていいがかりもメンバー固定だけに頼るというしょぼさだな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:39:24 ID:8L9/UV+L
別にほかに呼ぶほどの選手はいねーな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:53:57 ID:/w28pZ9l
えーJEFの阿部は呼んでほしかったな。

88 : :2005/05/09(月) 19:54:20 ID:qyn4Mu5S
また442の練習でぐだぐだの悪寒

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:04:27 ID:YipRSRrz
高原直泰(ハンブルガーSV)



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:19:08 ID:SvSQVOaT
>>79
中村、柳沢追加招集の可能性アリ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050509-00020639-jij-spo.html

91 : :2005/05/09(月) 20:44:12 ID:cMTIq36I ?
なんかもう、ジーコがかわいそうになってきた。
やる気ないんだよ、もう、根本的に。
少しでも新しい戦力発掘してチームを底上げしようとか、
そのためにJリーグを精力的に視察しようとか、
もう全然思っていないんだよ。思えないんだよ。
自信がないもんだから、たまたまうまく行ったアジアカップに固執しちゃってるんだよ。
もうあれ以外、どうしていいかわからないんだよ。
信者がどう思っても、どういいわけしても、もうとにかく、
本人が完全に仕事投げちゃってるよ。
会社とかが倒産する時のパターンと完全に同じ。
もう楽にしてやりなよ。
川渕や信者の妄想を押し付け続けちゃ、かわいそうだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:50:46 ID:wZPlGvDJ
>>91
なんで?適当にやってるふりしてれば1億8千万円もらえるんだよ?
もしダメでもブラジル帰って日本人のことボロクソけなせばいいだけのこと。
ブラジル人がジーコより日本人の言うこと信じるわけないし。
こんなおいしい仕事他にないじゃん。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:52:49 ID:1j0VZIjX
>>91
いや俺はオッサンなのに、そんなことしか書けないおまえのほうが悲惨だと思う

 鏡 見 て み ろ m9(^Д^)プギャーーーッ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:58:45 ID:PBManZkf

>>91
サッカーやったことが無いトルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w

トルシエが解任寸前だから気が立ってるのか?w


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:08:48 ID:Cwl+jdlj
            支持派           アンチ

           20代が中心        オッサン、野球豚が多い

            イケメン         キモヲタ、デブ、オッサンが構成員

           成功者が多い      人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる

      パス保有者、代表戦常連で   金もないので情報は妄想ソース
           金も情報もある

96 : :2005/05/09(月) 21:11:37 ID:XNUlf5O2
            支持派           アンチ
           20代が中心        オッサン、野球豚が多い
            イケメン         キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
           成功者が多い      人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で   金もないので情報は妄想ソース
           金も情報もある
          IT世代   パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ   時給750円のコンビニバイト
         クリエイティブな感性   マニュアルにしがみつく

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:11:53 ID:ihatTcdg
>オッサン、野球豚が多い
これは煽り抜きで当たっているのでは?
ここの住人の指導者依存傾向は野球から来てるよね。
星野中日、長嶋巨人、野村ヤクルトみたいなもの。

そういう人種と同じ発想だよね。
煽り抜きで創思った。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:12:28 ID:nhls8Hbk

と必死なアンチ叩きが悪あがきしていますw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:15:31 ID:zj9E8i0G
なんか図星突かれて痛いみたいねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:27:15 ID:nhls8Hbk
「図星突かれて痛いみたいね」って煽り文句、もう何回も見てるんだが、
アンチ叩きの人たちももうちょい別バージョンを準備できないの?

101 : :2005/05/09(月) 21:31:19 ID:ufJkvJHW
まいどあれだね、中身のある反論できない信者は、くだらない煽りに走るねw
信者もかわいそうになってきた。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:34:35 ID:bZt3dY+y
アンチジーコってカスみたいなJの新しいのを招集して欲しいくせに
対アジアでは圧倒的な得点差で全勝して欲しいのかw

今の固定メンバーでもまだ連携を高めてる途中なのに、
これ以上カスみたいなJの新しいの呼んでどうやってチーム仕上げるんだよ
ちょっとは頭使えよw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:38:34 ID:+jR6hwn6
連携?


( ´,_ゝ`)プッ


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:39:12 ID:vTlrqZhO
>>97
> >オッサン、野球豚が多い
> これは煽り抜きで当たっているのでは?
> ここの住人の指導者依存傾向は野球から来てるよね。
> 星野中日、長嶋巨人、野村ヤクルトみたいなもの。
> そういう人種と同じ発想だよね。
> 煽り抜きで創思った。


このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな

アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:40:51 ID:ihatTcdg
この時期に新しい選手呼んでっていうのは非現実過ぎるよね。
それはちゃんと考えるべきだと思う。

後、圧勝して突破?無理だよ。なぜならば、
国内組と海外組の兼ね合い&時差&練習不足
この条件で予選を戦うのは初めての試みなわけだから。

予選を知らない世代はそれを分かっていないんだよね。
煽り抜きで
野球=ジャーナリズムが球団保有=情報操作

この類の厨ばっかなんだろうね、ここも。
いや、煽り抜きでそう思うよ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:41:00 ID:OZo4iIkj
だからこそアンチなのだよ

一般のスポーツマンとは永久に平行線を辿る存在

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:44:57 ID:wZPlGvDJ
>>105
加地がケガしたらどうすんの?
その時のためにも右サイドのバックアップは探しとくべき。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:45:30 ID:PBManZkf
>>106
> だからこそアンチなのだよ
> 一般のスポーツマンとは永久に平行線を辿る存在

なんか妙に納得できるw
スポーツを本格的にやったことがないくせに文句だけは言う一番いやなタイプだw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:47:04 ID:ihatTcdg
>>107
赤山田も緑山田もいるじゃない?
WBなら西もいるし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:59:36 ID:5oj1qdNW
大黒とかがスキラッチみたいな扱いを
受けられたらいいのにな!


111 : :2005/05/09(月) 21:59:58 ID:O94dr1xI
>105
お前みたいなのが師匠ヲタだったりするんだろうな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:05:35 ID:wZPlGvDJ
>>109
赤山田も緑山田もずっと呼ばれてないし、緑山田は代表で右サイドとして使われたことはない。
西だって今回呼ばれてないじゃん。
いきなり呼んでスパッとはまるほどうまいわけじゃないし。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:33:33 ID:MkSqgt2A
>>108
アンチだから馬鹿なのではなく
馬鹿だからアンチなのさ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:38:07 ID:9/mw53Dd
        |
        |
        J

     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::|  釣り針だけで釣ろうとはいい度胸だな、貴様rら。
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:32:26 ID:ZQ7mI6lm
>>94
そうそう
トルシエが解任されちゃったんで益々気がおかしくなったんだよ
よっぽど俊輔の活躍が気に入らないらしいなトルシエ信者はwww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:33:43 ID:qOuO/v8N
チーム全体がやることなすことワンテンポツーテンポ遅い。
ボール持ってから考え考え(探し探し、あるいは悩み悩み)やってる
ようでは強くなるわけがない。
ジーコは約束事を構築し規律を守る訓練をしない。
だから弱いままだ。やり方が古すぎるんだ。

117 : :2005/05/09(月) 23:38:15 ID:XNUlf5O2
おかしいなあ
チーム全体がやることなすことワンテンポツーテンポ遅い。
ボール持ってから考え考え(探し探し、あるいは悩み悩み)やってる
チームがどうしてホームで本気のチェコやイングランドを圧倒してしまえるのかなあ
アンチジーコは約束事や規律さえあればブータンだってブラジルに勝てちゃうと
勘違いしちゃってるのかなあ まるでゲームだなあ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:38:30 ID:xsq7BgVV
古いのはマニュアル脳のオッサンだと思うけどね
老害は早く氏ねばいいのに

119 : :2005/05/09(月) 23:45:05 ID:VjaLOvEk
ジーコってテレビで見ると要介護のボケじじいっぽい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:45:29 ID:tuyNFdVz
いつ圧倒したのw

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:53:24 ID:djl1jqFY
人生負け犬の終わちゃったオッサンが代表に八つ当たりするスレは

 
      こ    こ    で    す    か    ?



これもネット社会の老害だな、早く氏ね
加齢臭がプンプン臭くてたまらん


122 : :2005/05/09(月) 23:54:26 ID:XNUlf5O2
            支持派           アンチ
           20代が中心        オッサン、野球豚が多い
            イケメン         キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
           成功者が多い      人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で   金もないので情報は妄想ソース
           金も情報もある
          IT世代   パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ   時給750円のコンビニバイト
         クリエイティブな感性   マニュアルにしがみつく
   愛読書は少年ジャンプとかのまんが   愛読書はPresident Forbus Daiamond

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:59:22 ID:qOuO/v8N
何だかんだ言ってみても弱くなった。
今のやり方ではここ10年で選手がレベルアップしたのを
成績に反映できないだろう。

ガチ真剣勝負では弱小国相手にも誇れる試合できてないもんだから
親善試合しか頼るものなくなってるし(そういうとこは加茂ジャパン
とかぶる)。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:59:58 ID:dyNFuiEh
圧倒w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:00:37 ID:Js+MVWzd
         支持派               アンチ
        20代が中心            オッサン、野球豚が多い
         イケメン             キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い          人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で    金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:02:26 ID:qOuO/v8N
アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
親善試合しか拠り所がない(ガチ真剣勝負では弱いとこばかり相手に酷い戦いしかできていないから)。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。
相手が強いとこなら、中身が無いだのなんだのでもいいんだがな。
もう限界見えたって感じだし(それも前回より垣根の低い限界が)。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:04:07 ID:rhFd1lcd
っと負け犬の人生終わったオッサンが申しております

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:04:09 ID:wD0Qu0Vi
よく擁護論の中で「ジーコになって試合運びがうまくなった」
とか言うのがあるけどさっきのジーコインタビウでは
「日本の欠点は試合運びがまずいところだ」とか言ってたなぁ
教祖と信者の妙なギャップもジーコクオリティか

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:13:52 ID:ja+pKxRy
>ジーコインタビウ
>ジーコインタビウ
>ジーコインタビウ


痛たたたw
オッサンはよくCDをシーデーとか
スパゲッティをスパゲテーとか言っちゃうよねw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:16:50 ID:SIL1ES5t
>>104
>このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
>このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな
>アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
>もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないw


アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人

はもう常識になりつつある。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:16:53 ID:8DArXQSI
あれだけメンバー固定してるのに、連携ゼロだもんな
ジーコって天才だわw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:17:49 ID:o9j+z+Tb
>>130
だなw

133 : :2005/05/10(火) 00:19:15 ID:wD0Qu0Vi
>>129
おいおいスマンがそれは例えが違いすぎる
インタビューってタイプするのが面倒だっただけだ

それよりジーコの発言に対するコメントはないのか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:22:27 ID:Jx3+aMK0
ああそうか
マイコン世代はブラインドタッチも自然にできないくらいPCには弱かったよねw
ふつうは面倒とかより先に指が動くもんだけどねw
まぁしょーもない仕事しかできないオッサンにはIT世代の感覚を求めるのは酷かなw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:30:19 ID:IlR0DUbP
自称サッカー通のジーコ信者が夢見たジーコジャパン・・

・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
 あっさりと得点。爆発する攻撃力
・時代遅れで欠点だらけの3バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
 (隠れてキャクバラ行ったり、サブに不満でふて腐れたり、
 マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない)
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 00:58:50 ID:o9j+z+Tb
ジーコジャパンはフランス大会でベスト4くらいまでは進みますから、残念!

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:00:49 ID:8DArXQSI
>>136
フランスで何か大会でも行われるん?

138 : :2005/05/10(火) 01:01:09 ID:h5Xs7WIa
あー、もう禿げと師匠使わなければジーコでいいです。文句ありません

139 : :2005/05/10(火) 01:06:28 ID:h5Xs7WIa
>137
わんわんカーニバルinフランス

140 : :2005/05/10(火) 01:28:58 ID:jmv3e0Bc ?
今のサッカーが「楽しい」「攻撃的な」「いつもの自分たちの」
サッカーに見えるらしいから、ジーコも信者も重症だ。

141 : :2005/05/10(火) 01:32:59 ID:Z2Cg7vNu
ル・グエンがやめるらしいぞ。
誰か連れてこれるやついねえの?

142 : :2005/05/10(火) 01:39:08 ID:N9oKgXW+
ジーコを支持してはいるんだが・・・さすがにこのメンツはないでしょ。
将来的な部分とか、未知数の戦力云々もあるけど、興行って部分もあるよ。
新商品を用意せにゃ飽きる。その選手は知ってる、って。悔しい奴ほど。
なんか、そういう奴らの神経を逆撫でするような選考ばっかだよね。
阿部も好きだし、今野もいいし、石川なんかも見てみたい。
最終予選の真っ只中にテストをする必要なんかないって考え方を
ジーコはしないってわかってるんだけどね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:39:47 ID:ITtkTxd9
;;:;!l;:;:;:;''             .,.,.;:;:;:;:' ,.,:;:;:,:;:;:;;/   l;:l:;:;:,.  :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;,ヽ
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`';:',:;l.;;l  ,:;.;;:'  .:: ,.,:;:;:;:;:;:;:;;:,ィ'::::::;::;ィ゙,;;;;'';;r'     !l゙i;:;:;:;:;:,.,:;i;:;:;;:;:;:l';;:;:;:;:;!
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:;:i f'i'll'゙! :;:;:;i .;:,.;: ,.;:;:;:;:;r' 7;;ィ=-':-v';;;;'f;;' _ ,イべ;チソ'゙|:;i:;:;:;:;:;:;l:;:;:l;:,l,ノ;r'
;:;゙:、ヽ'、\:::l ;:i:;: ,:;:;;:',:ヘ"゙,i;;くでヌ'ンi;;;'"|;'  ''": :`':'ソ : : iリi:;:;:;:;:;:;!;;;;;リ' "´      ブラジル人だからって、
:;:;:;:゙;、`  l`:!;:;l;:;:;:;:;l;';゙! ::i/ : : :f゙''" !;i .ll   ,;;. ' : : : ;ノ'ノ,:;:;:;:;/,l;;;/   
;:;:'^;:;:;`t:、! ゙':;;ト、:;:;:!;:i;i,  !.   |.  |l  ゙;   ゙i;;; : : : 'ノ.;:;:;:r'゙l ノ'′          本気でやってないんでしょ!!
'' ..;:;:;:;:;:) ゙!i ゙':、゙::;;゙:;:':゙i, '    '  ゙':,  '    ゙'、: : :',ァ':':"::' l   
.;:;:;;;、-'゙  ゙!.i  ':;:;:゙':;゙'、ミ:、      '     ,:ィ': ;ィ'゙,:;:;     |  
''"、>-─''''""´ ̄```''‐-ヒ`ゝ   ,r'=ニニ==;ァ ,.ィ'゙.l:;:;:;  : : |     ,/  ヽ、 __
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144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 02:16:25 ID:J2fOtTYR
相武紗季がスカパー生番組中におっぱいポロリ★6【キャプ画有り】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115594204/

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 02:43:26 ID:FDQO2fqy
FW以外でジョーカーに成りうる選手ぐらい試してもいいんでない?と思う。
特にサイド

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 03:00:39 ID:ByR38NqL
大黒、本山

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:10:51 ID:gnnroXLt
>>142
ジーコは典型的な保守親父だぞ。
旧来の伝統・風習を重んじ、それを優先するタイプ。
だから日本受けしたんだろ。もう腹くくってあきらめれ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:54:45 ID:ibu/Q5uW
ジーコ監督で薄くなった

戦術、海外組,
などなど

149 : :2005/05/10(火) 04:58:44 ID:+ETaSGGn
鬱、鬱、鬱

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 05:01:21 ID:DFU0YqKw
>>149
そんなに人生悲観するなよ


したければ自殺してもいいけどw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 05:04:19 ID:L6MLuWRD
ジーコの中では戦術や連携は既に完璧と言ってたが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 05:45:51 ID:wRk1+Xee
なんか煽ってる奴が幼稚過ぎて哀れだ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:01:25 ID:kmUurwpz
使わんなら返せ!ジーコ「ヒデ必要」…キリン杯メンバー
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200505/st2005051001.html


ワロスwww

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:33:52 ID:yG7xZNBt
というか今の選手で北朝鮮やらシンガポールやらバーレーンと肩並べるレベルに
なっているのを満足している奴が意味がわからん。何考えてんだか。

親善試合と真剣勝負の見分けがつかないニワカかただ単に釣りで
ジーコ否定している奴を叩いて遊んでいる以外考えられないんだ
が他にいるのか?真面目に。
サッカーの話で答えられなかったら釣りということでいいね。

>>134

お前サッカーの話は一切しないって感じだな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:31:07 ID:Bp36Kzwt
だからよぉ イタリアはワールドカップ予選という真剣勝負でスロベニアに苦戦したわけだが
イタリアはリッピが監督になってスロベニアと肩並べるほどのレベルに低下したのか?


156 : :2005/05/10(火) 08:39:24 ID:Se2SKUVo
>155
一回や二回の苦戦だったら、笑って済ませるが、
毎回毎回苦戦を見せられると、弱体化してると思わざるをえんね。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 08:54:19 ID:iHQUsQON
>>154
女なんだよ
ああなっちゃおしまいw

158 : :2005/05/10(火) 09:20:34 ID:9y8VNHYQ
ポルトガルもリヒテンシュタインに苦戦したからなあ
しょせんは予選という超真剣勝負も知らないアンチジーコがわめいたところで
ジーコの素晴らしさは何も変わらない

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:35:53 ID:7Z5C3dNV
ジーコって阿部を評価してるな
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050509_20.htm

指揮官は「ほかに(呼びたい)メンバーがいないかというと、そんなことはない。例を挙げると千葉の阿部。
だが、そのポジション(ボランチ)は福西、伸二、遠藤、中田英、稲本がいる」と話す。
追加招集は阿部やセンターバックの茂庭(F東京)らが候補といえそうだ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:39:03 ID:C7DR7Hho
つーかアテネ組では一番阿部の事評価してるんじゃないの?大久保が不調な今では。
ボランチとして小野や稲本と比較して評価しようとしている分、
無理やりCBとかに使おうとした人間力なぞより正当に阿部の事を評価している。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:39:40 ID:mGJeQ0Pr
欧米でも召集しないことを評価と言うしな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:47:49 ID:vPKJhz1m
でも稲本や遠藤にまで負けてるってことは、その程度の評価

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 09:59:14 ID:C7DR7Hho
これまでのA代表での実績込みの評価 ってことでしょ
現時点の調子どうこうだけでなく

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:42:30 ID:q+JyJ3Mq
じゃあ呼べよw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:44:53 ID:q+JyJ3Mq
ジーコが知ってるアテネ世代以下って
大久保松井石川阿部茂庭永田だけだろ
おそらく協会お勧めメニューに載ってたメンツw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:54:58 ID:C7DR7Hho
田中達也や高松も雑誌のインタビューで評価していたわけだが

167 : :2005/05/10(火) 10:58:44 ID:wu6z065Y
来年には松井が全てを解決してくれる!!!!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:03:00 ID:e2WSjmnB
高原使い続ける理由がわかんない。キリンカップで得意の格下相手に点獲ったら最悪ですよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:06:07 ID:4xQWlKG6 ?
だめだ。自慰故のこの理不尽さにはついていけない
もう代表なんて見ねーよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:06:51 ID:C7DR7Hho
UAEはともかくペルーはベストメンバーなら格下とは言いきれないのでは?
ペルー戦で点取るくらいなら調子は良いのじゃないか? 取れないと思うけど

171 : :2005/05/10(火) 11:09:48 ID:jmv3e0Bc ?
以前もそうだったけど、ペルーはベストメンバーでは来ないだろう。
こんな時期にベストで来る可能性は低い。
体のいいかませ犬だよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:12:48 ID:xpsKhRSe
なるほどねぇ。
チームのキープレーヤーになってる選手じゃないと選ばれないのかな?
海外組は過去形だがw

名前は豪華なんだよなぁ一応。
これがベースってことでしょう。いわゆるベストメンバーってやつね。
これプラス調子次第で入れ替える、と。


非常に世界基準な選考だな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:19:37 ID:xpsKhRSe
アンチなら多分・・・

「こいつは能力合計45だから文句なしだな」
「こいつはドリブルが8あるから入れてっと」
「FWのヘディングは9はないと世界じゃ通用しないしなぁ」
「あとこいつのFKも捨てがたいな。控えかな」
「おっしゃ、ベストメンバーだぜ!!!」

ってか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:27:07 ID:sXw9SySI
>171
南米から日本に来るのはそれだけで大変。
勝たなきゃいけないわけでなし、基本的には観光と金稼ぎでしょ。
つーか、この大会は花試合の要素が強い。
トルシエのころはセル塩が大会のことボロクソ言ってたな〜

175 : :2005/05/10(火) 12:14:32 ID:3xRONBGM
ジーコは新しい選手を呼ばない例として、阿部をあげて
他の選手のレベルも高いから待てとか言ってるが、
なんでわざわざ最激戦区のボランチを取り上げるんだろうな。
FWがろくに点取ってないやつばかりだとか(得点力不足に直結)、
毎度、あまりにもサイドの控えがなくて、
それこそ加地になにかあったら、ぶっつけで、連携どころじゃなくなるし、
三浦は控としてもやばいんじゃないかとか、
そも加地でいいのか?とか(これだけ試合にでてアシストすらほとんどない)
そういうことを、普通考えるよな。
ジーコは本当に好きな選手だけ選んでるんだな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:21:08 ID:Iw4pjr8f
ジーコのメンバーを擁護しようとするとどうしても加地がネックになるんだよな〜。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:25:03 ID:a1kExwPn

ここのアンチはほとんどがトルシエ信者でしかもド素人なのが
ばれてるから相手にしても仕方ないぞ。

いつも野球の話ばかりしてるし。w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:33:52 ID:Iw4pjr8f
ああ、じゃあ多分アテネのときに谷とか木村拓が気にいらなくて応援しなかったんだろうなw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:36:56 ID:AZlN+KtU
アンチはトルシエ信者でドシロウトと認定しなければ、心がもたない
悲しい人達なんだろう

サッカー専門誌の人でも、最近ジーコの手法を問題視してる
それでもトルシエ信者でドシロウトなんだろうけど。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:48:39 ID:m5NxkIMg
   _____________
  /
  |  そろそろアンチとトルシエ信者と野球豚が来る頃だな・・・
  \_____________
          ____
     ΛΛ   ||:::::::::::||
     (   )―||:::::::::::||―――
     /   つ二二lニl       __________
   | ̄ ̄|__)―ΛΛ―――  /
   `ー┬‐''  (   )     <  長年の経験ってやつですか
     ┴   |  ヽ      \__________
          し___)〜

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:54:03 ID:9Uj6zQws
>>179
専門誌の人間なら自分なりの方法論と現実的な修正を提示するだろ。

お前がしていることはなんだ?

ジーコを応援しようとしてる人間を叩いてるだけのように見えるが?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:55:39 ID:q+JyJ3Mq
信者ってど素人と野球しか言うことなくなってきたなw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:00:10 ID:w01Wy7Xh
だってここがそれだけのスレだからね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:02:55 ID:DEaRGUtN
だって肩書き長すぎるんだもん面倒じゃん
それくらいわかってよど素人無能馬鹿運動オンチ精神障害カルトのトルシエ信者さんたち

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:03:07 ID:C7DR7Hho
いや、好きな選手を選ぶのは別にどの監督もそうじゃないの?
そりゃマラドーナとかジダンとかのレベルの選手なら監督の好き嫌いは超越して
選ばれるだろうけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:05:26 ID:eGnXkd18
野球指導者論以外の切り口まだぁ〜?


素人くさいと言われるなら正面から経験者らしくサッカー論で打って出ればいいだけ
それが出来ない時点でド素人の負け

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:23:03 ID:xWAcwYhb
で、結局ジーコのサッカーのどこが悪いの?
少なくとも現在アジアでは1番の成績を残してるわけだが

ああ、それと「点が取れない」のは監督のせいじゃないから。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:29:12 ID:RIFQJPQC
>>186
そうなんだよな
ド素人はいつもドラAAそのままに」「信者が〜〜!」
ってファビョっておしまいだから、つまらん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 14:42:19 ID:O4pKXlXh
アンチが求めているのは理路整然とした高いディフェンスラインと
コンパクトな中盤によるディフェンス。そしてそこからの速くてダイレクトなパスを
ポンポンと繋いでディフェンスする暇さえ与えないうちにフィニッシュまでいくような
理想的なパスゲーム。
一方ジーコのサッカーは不測の事態に対処できるようなディフェンスラインと
ボールを回しつつ各個が状況判断しながら手数少なくゴールに向かう
多少泥くさいが現実的なサッカー。

理想が捨てきれず、カッコ悪いことに耐えられない自分に早く気づいたほうがいいよ^^

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:19:47 ID:oSYuipVK
かっこ悪いって気付いてるだけまだ救いがあるな。
信者になるとW杯本番では自由で楽しくカッコイイサッカーをやるに違いない!!
って妄想オナニー全開なレスしちゃうからw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:31:53 ID:heocV+eJ
のびたに「ど素人の考え休むに似たり」という言葉を贈ろう

192 : :2005/05/10(火) 15:46:24 ID:SjPgMmQS ?
>>189
「手数少なく」とか言ってる時点で、サッカー見てないことがばればれだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:51:33 ID:AZlN+KtU
ダイレクトに繋ぐというのは、実際やってみると難しい
というのは、パスを受ける瞬間は目線はボールに行ってるから
その瞬間に動かれると、味方へのパスに誤差が生じる

誤差をなくすには、なるべく目線を外す時間を少なくすることなのだが
・パスが雑だと、時間が長くなる
・トラップする技術がないと(ry
・パススピードが遅いと、相手をも同時に見なければならなくなる

この3つのうちのどれかが実際起こってるんだろう

194 : :2005/05/10(火) 15:55:13 ID:kp0Dz4Bk
>>189
ってゆうかどっちのやり方も普通に状況判断しないといけないんじゃないん?基本として
不慮の事態に対応することもどっちのサッカーでも必要なこと。
ダイレクトでまわす方がかなりハヤイ状況判断が必要だし、ジーコは元々ポンポンつないで行くポゼッションサッカーを目指してたんじゃないの。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 15:56:22 ID:C7DR7Hho
>>193
端的に言うと 2 だな
トラップ技術がない>日本の選手

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:08:50 ID:SAzGzg5x
ジーコの楽しいサッカーはいつ見られるのですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:22:36 ID:pin781qs
なんて楽しいサッカーなんだーっ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:24:05 ID:C7DR7Hho
じゃあ楽しいサッカーが見られるまでずっとジーコ監督で行こうよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:32:33 ID:AZlN+KtU
スペースで受けられなくなったのは何故だろうか
・出し手がスペースを見る力がなくなった
・出し手のボール扱う技術がなくて、タイミングを逸している
・受け手がタイミングよく走り出してくれない
・受けてがスペースを見る力がない

・そもそも、そういうサッカーは現代的ではない。日本に合わない(全否定)
・監督がやらせない、もしくは禁止させている

200 : :2005/05/10(火) 17:30:37 ID:9y8VNHYQ
シーエルとかみればわかるがミラーンのアンケロッチやリーヴァープールのヴェニーテは
選手の個性をだせるジーコイズムを積極的に導入して勝利をおさめていたな。
チェルシのマウリージョがやっていた無機質なロボットサッカーが破れたのは象徴的だと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:44:50 ID:GflLf1Fp
楽しいサッカーが見られるのは何時かってそんなことここで聞いてどうしたいんだ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:49:58 ID:GflLf1Fp
スレの存在意義がなくなるから、今の無しね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:18:00 ID:U6/bt69X
シーエル

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:57:08 ID:RCTeeCJJ
>>200
アンチジーコのカリスマ君だろうけど、あいかわらずツマンネ。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:24:17 ID:p70ZjdvA
俺はジーコが今やっているサッカーは楽しいと思うよ
惨めで笑えるからバラエティ番組として最高だよ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:28:44 ID:+b4q8Fnn
フッチボール・アレグリとか言ってたジーコ信者は
今どのツラ下げて生きてるんだろうねw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:37:00 ID:eKzb8qqp
不満ばかりで中身のないダメ人間の巣窟のようだ
ネット以外ではお目にかかったことないが実際にいるんだ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:38:11 ID:WSQlO30P


サッカーやったことが無いトルシエ信者=野球豚が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w



209 :名無し:2005/05/10(火) 20:17:11 ID:THaNLoAX
ジーコは選手選考以外いわゆる「チーム作り」に関して何もやってないのにジーコイズムも何もあったもんじゃない。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:20:00 ID:fYjyDRG3
いまだに核となる選手がいないな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:29:29 ID:2swpPrV+
今の日本代表は部活の延長でしかない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:46:36 ID:ju7EaH17
ジーコほど酷い監督見たこと無い。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:55:50 ID:FAdJBQFt
>>208
サッカー経験者は、そもそもサッカーを見ない。
これ定説。
やってない人間が、サッカーにハマる。
なぜか・・・経験者は結局負け犬を認めることになるから。
負け犬でなかったら、プロになってるかサッカーで飯食っているはず。

214 : :2005/05/10(火) 21:28:23 ID:nCqZzpPt
>>213
なめくじの発想だな。
精神科の先生の前で同じことを言えばイイ。
軽いうちなら治りは早い。重症なら隔離してくれる。
スネをかじり続けてる両親の前で一言
「治療を受ける」って言えばイイ

215 : :2005/05/10(火) 21:34:01 ID:m+I59Oq7
新戦力たるべき若手の起用も不確定要素と捉え
親善試合にまで海外組を呼び可能な限り同じ顔ぶれで揃える
試合が始まればラインは深く走り回らず攻め急がず
何より不用意にボールを奪われることを嫌い
バランスが崩れる事を恐れてぎりぎりまで選手を引っ張る

予選仕様なのか知らないがリスクをとことん回避しようとする
正直、信者もこんな姿は意外だったのでは?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:40:45 ID:5KcOZoEn
ここのやつは「え〜なんですわって勉強しなあかんの法律で決まってんの〜なんでなんで」
って言うガキとおなじくらいうっとうしいおっさん達なんだろなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:47:43 ID:w7ijfd00
信者の正体も見えてきたなー。
自分らで言ってのは、若くてサッカー以外は排除してて、サッカー経験者優遇だろ?
つまりジーコの現役時代も鹿島のジーコ時代も知らん世代じゃん。
サッカーの中身にも触れないし、おそらく中田か中村のサポだろ。
若いってキーワードは若さに憧れるオバハンじゃねーかって気がする。

それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ?w
それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ?w
それとさ、サッカー経験者でジーコ推してるのってだれ?w

オバハン オバハン オバハン

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:58:55 ID:J/1kVsNZ
少なくとも国には、教育を受けさせる義務がある。
受けさせないけないから、座らせて、勉強させる。

一応決まっているな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:08:36 ID:+hRU0ra1
現役のサッカー選手がジーコ見てないしどうせ呼ばれないからと言われている現状

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:10:41 ID:TONB5XFl
>>217
オシム

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:12:55 ID:w7ijfd00
>220
はぁ?

222 : :2005/05/10(火) 22:13:38 ID:9y8VNHYQ
>>217
デ・ポル・ティボのイルレッタ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:14:48 ID:+hRU0ra1
>>217
川渕

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:20:55 ID:TONB5XFl
>>221
過去ログでも読んでこいや禿

225 : :2005/05/10(火) 22:23:49 ID:9y8VNHYQ
>>217
ヴェッケンヴァウエル

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:26:03 ID:RaOpWGop
>>224
オシムが「ジーコ監督。それで良いよ」って言ったのはな
ジーコ「ブラジル式4バック、中盤はテクニックがある海外組4人」
と組織から入ったところ機能しなかったんで、選手達の能力が求めていた3-5-2に切り替えて
妥協的ながら選手主導で組織作りに訂正したところを誉めただけで
指導力については何のコメントもしてない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:34:46 ID:TONB5XFl
>>226
ソース

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:38:10 ID:lsORXb3n
ソースは朝日新聞のコラム。周りが批判的な中で、批判派を諭すような
論調でジーコの手法を支持してた。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:38:54 ID:RaOpWGop
>>227
過去ログでも読んでこいや禿

230 : :2005/05/10(火) 22:41:28 ID:9y8VNHYQ
オシムはジーコの弟子だからな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:43:29 ID:tfKnasKZ
原文ヨロ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:48:12 ID:RaOpWGop
>>230
ソース






                                                >>158
                                                >>200
                                                >>222
                                                >>225

                                                ID:9y8VNHYQ
                                                ゴクリ…。
                                                これが日本代表を弱くしたいと願う某国工作員か…。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:51:45 ID:tfKnasKZ
自演乙

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:16:47 ID:/3B/Vsu+
信者ってサッカー見てないレスが多い
結果だけで語ってるのばかり

言うなら、オレオレ詐欺や変な振り込めハガキと同じ
アナタは○○円払ってください!とかアホほどおくってくる
明細は?とか交通事故で運ばれた病院名は何ですか?と
こちらが聞いたら、あっさり電話切るバカな詐欺師と同じ(w

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:31:55 ID:wNlw3wkS
>>234
アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人な人たちにサッカー見てないって言われても。W

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:02:11 ID:MYGazawn
アンチはたかが1/4シーズンくらいJで好調な奴を呼べとか言ってるけど、
そんな基準で代表入りさせてたらメンバーがコロコロ変わってチーム作りも糞も無くなるだろ
なんでそんなことも分からないかな
代表はゲームみたいには行かないんだよ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:08:11 ID:DLPExyts
まずジーコは選手を選んでいるだけで別に「チーム作り」に関しては
何もしてないからジーコの手法も何もない。

でジーコが監督やってて弱くなっていることに関して言われても
他の強豪国もW杯の予選は苦戦しているから日本も苦戦していいんだ的な
消極的な発言しかジーコ否定派を煽る奴(ジーコ信者とは言わない。ただ
煽って遊んでいるだけだろうから。)はできない。

今のジーコジャパンはかつてのイタリアみたいな試合運びをしているだけなんだ
としきりに肯定的にしてみせてもジーコがそうしようとしてそういう準備のもと
しているわけではないからそう言われてもピントが外れている。

ジーコ否定派を煽る奴は現実の試合に関しては悪いからコメントできない。
親善試合にだけには頼るが真の実力が出る現実のガチ試合にはノーコメント。

もしくは、上記のイタリアみたいな試合運び、みたいな弱くて苦戦しているのに
あたかも狙ってやっているかのようなコメント。
そもそも失点も多いし。狙ってやってないから。

または、積極的な肯定はできないから「他の国も苦戦しているから日本もして
いいんです。」みたいなコメント。
他の国のことはいいとして日本がこれで良い根拠が無い。
これじゃただ単に弱いだけでもいくらでも許されることになるだけです。

否定派でたまにどの選手を選ばなかったとか変わりばえしない、
Jリーグの試合見ているのか等々と言う話が出るがそういう問題じゃない。
チーム作りの指導に問題がある(というか何もしない)から弱いのであって
誰が入ったから良くなるという話でも無い。バックアップもしかり。
どんなに好選手、絶好調の選手を集めてもそれだけで強くなるわけでは無い。
Jのチームでできたパフォーマンスは代表で同じようにはできないから。
個はそのチームで活かされて「良い」のであって代表に来てもチームが
できてないんだから無理です。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:12:56 ID:MYGazawn
>>237
> まずジーコは選手を選んでいるだけで別に「チーム作り」に関しては
> 何もしてないから

ソースは?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:20:56 ID:RHrtexN7
>>238
ここのアンチはほとんどが妄想好きなど素人なんだからソースは脳内にきまってるだろ。w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:27:25 ID:le3kBvyp
精神障害にしてみれば唯一まともな人間と交われる
ところだからものすごくはしゃいで意見をいいたい様子がよくわかる


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:36:20 ID:YBp0jIKI
>今のジーコジャパンはかつてのイタリアみたいな試合運びをしているだけなんだ
>としきりに肯定的にしてみせてもジーコがそうしようとしてそういう準備のもと
>しているわけではないからそう言われてもピントが外れている。

これはねー準備とかするもんじゃないのよ
メンタリティの問題なわけそれを植えつけたのはジーコ
アンチジーコ辺りの好きなテストとか準備でできるもんじゃないのw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:38:26 ID:DLPExyts
>>238-240

とか何とか誤魔化しながら図星だから何も反論できないということですな。

そんなこと書いてる暇があったら「真の実力が出る現実のガチ試合には
ノーコメント。」 って書いてあるんだからガチ試合の賛美のコメント出したり
積極的な肯定論出せばいいのに。
ジーコは積極的にチームの動きから守り方から攻め方を事細かに指導していて
かつてのイタリアみたいなチームを作り上げるのを目指しているんです、っていう
ソース出せばいいじゃん。積極的に。

煽って遊んでるだけだからそれができない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:41:48 ID:94TLA9Km
まあ、予選で苦労してる国の中には、仏や韓国のように
主力が抜けて世代交代で苦労してるとこもあるよな。
日本はほとんど無縁だけどな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:43:54 ID:zBhwrFUV
バーレーンもエースFWが不在なんだよな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:47:29 ID:RHrtexN7
>>242
> 煽って遊んでるだけだからそれができない。

違うだろ。w
おまえがど素人なのがばればれだからだれもまともに相手にする気がないだけだろ。w

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:51:56 ID:DLPExyts
>>245

じゃ、シンガポール戦、北朝鮮戦、バーレーン戦(アジア杯のでもいいよ)
あたりから賛美してもらおうか。
俺は勝つのはジーコじゃなくても勝てると思ってるから。
この試合からジーコをベストの監督だと積極的に推すコメント欲しいな。
他のガチ試合でもいいけど。このあたりの試合はどうかな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:59:48 ID:L6svBuB2
(3)依存性人格障害の在日愛媛さん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずのアンチにまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:05:55 ID:94TLA9Km

この人、いつもいる
バカみたい

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:12:49 ID:Rrr/4KUO
243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:41:48 ID:94TLA9Km
まあ、予選で苦労してる国の中には、仏や韓国のように
主力が抜けて世代交代で苦労してるとこもあるよな。
日本はほとんど無縁だけどな



このように日本は苦戦しないのが普通
批判は当然といいたいだけなのにまわりくどく
相手に察してもらいたげなのは精神異常の第一歩
たいていキモイやつ
>>247はお約束のコピペをチンポくんが猿真似した愛媛さん
バージョンで貼ってしまう愛すべきうっかりさん


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:14:12 ID:N/pW4uH7
ジーコ信者は日本語が喋れないからコピペしか出来ないんですよ。
ジーコを擁護している割に具体的にドコが良いのか説明できないんですよ。
結局トル(ry

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:18:41 ID:YyQakIta
なあ、ジーコってちゃんとリーグ戦でレギュラー張ってないと選ばないんでしょ?

なんで数試合しか出てない宮本と稲豚と鱸が選ばれるわけ?



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:31:12 ID:usLNrbLD
マニュアル脳w
かかわるのもめんどい

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:47:05 ID:xRSa/9JX
サッカーの試合で重要なのは、戦術を遂行したりきれいな連携を駆使することだけではないよ。
実際に試合を決定づけるのは相手を焦らしたり虚をついたりする、流れの中での駆け引き。
今までの日本はただいいサッカーをしようとやみくもに攻めてた。
アルゼンチン戦の岡田ジャパン、トルコ戦のトルシエジャパンを思いだせばわかる。
戦前の約束どおりのことしかできず、相手を追い詰めることさえできなかった。
岡田もジーコとの対談で認めているし、トルシエも「日本には守る文化がない」とまで言った。
勢いのある相手をいなせなかったフランス、自分たちのサッカーのことで精一杯だったアルゼンチン。
強国でさえ流れをコントロールできないといい結果なんて出ないもんだ。

ジーコが何もしていないと思ってるやつは試合でそういうところが見えていない証拠。
試合の中で何が大事なのかわかっていない。
見た目の戦術は確かにたいしたものではない。
しかし選手たちは少しずつではあるが逞しくなってきている。
もちろんまだまだ目には見えないところで、だがね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:54:52 ID:nAiJdazd
面白くないという事実だけで突き放すのに十分な理由になる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:01:14 ID:xRSa/9JX
要するに攻撃的なほうがいいってことか?

まあ確かにゴール前の物足りなさはあるが、それはジーコになったからじゃないと俺は思ってるけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:07:03 ID:usLNrbLD
面白くなくW杯優勝したら評価される
突き放すって意味わからんけどたぶん完全否定だな
面白いもド素人とサッカー経験者とではだいぶ違うようだし
普通に考えて強いチームはたいていみどころを持っている
面白くないって例えば頭蓋骨にボールがすっぽり固定される
変人が活躍するチームならつまらんって思うけどな
まあド素人がつまらんって思ったところでなあ
突き放すとかお前が突き放されるだろってことだなあ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:13:33 ID:BbX3njIB
予選で苦戦したら、本戦で好成績を収められる








なんて信じてるバカな香具師がいるんですか???

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:18:32 ID:lKE3yz4m
>>255
こんなにゴール前に選手の飛び出していく回数の少ない代表を見たのは何年ぶりかね
思い出せないよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:18:55 ID:tlMQLlmZ
>>257
自分で作ったマニュアルでそんなに悩むなよ(福笑)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:19:04 ID:nAiJdazd
>>256
構わんけどね。面白くないものにこだわる理由はないよ。
まあ俺以外でもそのうち惰性で見てる人が減ってくるんじゃないかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:20:25 ID:tryJj7OG
         支持派                 アンチ
        20代が中心             オッサン、野球豚が多い
         イケメン              キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い           人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で     金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど




262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:21:53 ID:tlMQLlmZ
>>260
つうかそんな低レベルなはなしなら
視聴率ですでに証明されてるので
お前ごとき見てもらわなくてもけっこうって
感じだろう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:33:00 ID:3cwFH38J
面白くないなら見るなってのは、そりゃそうだと
思うよ。

こっちは面白いと思ってみてるわけだからな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:34:23 ID:lKE3yz4m
面白くないなら見るなって言うのは、、
面白いと思ってるならこのスレ来るなよ、と同じだが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:37:13 ID:tlMQLlmZ
このスレおもしろいよ
>>264で大爆笑してしまったw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:39:41 ID:3cwFH38J
>>264
全く違うよ。

面白くないものを見てわざわざストレス溜めることも
ないでしょうにってこと。
面白い、面白くないなんてのは人により異なる。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:41:55 ID:lKE3yz4m
>>266
いやいや、わざわざこのスレに粘着して
ストレス溜めてる信者を思いやってるんですよw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:43:52 ID:8oDIDr7+
いやいやもう泣きそうなんだろ?w
つまり

 ギ ブ ア ッ プ ww

269 : :2005/05/11(水) 02:46:09 ID:0gDmMK08
つーか、信者見てるとおもろいしw
次はどんな言い訳をしてくれるかなー。

270 : :2005/05/11(水) 02:48:18 ID:uVco2gFM
>>263
どの辺が面白いと思えるのか、詳しく。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:50:06 ID:nAiJdazd ?
>>262
君みたいに素でクズ野郎やってる人久しぶりみた
ま、ブームに乗せられて今のうちに浮かれときなさいな

正直代表の試合なんかサテライトの試合より面白くない

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:50:18 ID:ysUGY9qP
スルーできないで相手するのは荒らしと一緒

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:52:20 ID:N1U+tGNA
オッサンwww

m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー m9(^Д^)プギャー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:53:39 ID:85qKmBVd
例えば意識的にストレスためようと思ったら
ジーコのどこが悪いんだ!言ってみろ!
10分以内に言ってみろ!言えないならジーコは正しい!!
とか言って
それ以前の話で軽くいなされたら
ストレスたまるだろうな…
でもそんなこと言う必要も希望もないしw


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:58:51 ID:N1U+tGNA
妄想で他人との会話を成立させるアンチは楽しそうだな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 02:59:56 ID:xRSa/9JX
なんかバラエティー番組は面白くないから一切見ないとか言ってるうちの上司と同じだな。
頭硬すぎ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:07:02 ID:nAiJdazd ?
誰に言ってるのか知らないが
俺ははっきりいうとなめられるくらい若いわけだが
>>276
バカだなあ、その例えなら俺の場合そのバラエティ番組が好きだからこそ面白くないって言ってるようなものだ
てか頭柔らかい奴は今の代表になんか関わらないと思うよ。他の面白いことしてる

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:07:23 ID:vWWEljSJ
朝日に載ってた宮本のコメント見て、さすがの俺もジーコはコーチになるべきだと思ったね
応援はするけどさ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:11:14 ID:N1U+tGNA
なんか日本語が変な人がいるね、句読点の位置がおかしかったり
ここキムチ臭い

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:14:18 ID:nAiJdazd ?
>>279
それオメー自身じゃないの?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:15:55 ID:N1U+tGNA ?
朝日(笑)

朝日読んでるのかw
アンチクオリティタカスwwwwww

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:17:48 ID:nAiJdazd ?
こんなに話しが通じないのがここのデフォのなのかw
くまったわ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:22:25 ID:CUXY+ZzP
ここはキチガイが持論を披露して笑われて
3日もすればなかったことに
なるスレだから安心して気持ちを吐き出せ
最後に勝ち誇って去っていくのもデフォだから
遠慮するな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:24:37 ID:1ppMwFi1
>> ID:nAiJdazd
こういうことを言うと見も蓋もないが、代表の試合なんてそんなもんだ。
つまり内容だけを求めるなら各国リーグを観たほうが面白いに決まってる。
お前のように自分がそのことに気づいた最初の人間だ、なんて思うやつがいる程度のもんなんだよ、
日本のサッカーはな。

じゃあ代表の試合の何を見るべきか。
国対国なわけだよ、代表戦ってのはな。
サッカーが好きでサテライトまで見るほどならなおさら国の代表を応援するのは当然だと思うが。
それを面白くないなどと言って切り捨てるのはキャーキャー言ってるミーハーどもと変わらんよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:31:43 ID:MkDxhVdf
面白くないってのを楽しい楽しくないみたいに使ってりゃミーハーなんだが、
要するにやってること、目指してるとこのレベルが低いって言ってるんだよな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:34:01 ID:CUXY+ZzP
正直、変な人たちが名誉挽回するためだけのスレだからね
nAiJdazdさんすばらしい私も同感です語り合いましょうって
流れにはどうころんでもなりませぬ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:36:38 ID:HoEf/ys0


   負  け  犬  た  ち  の  挽  歌



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:36:42 ID:1ppMwFi1
だから代表なんてそんなもんだって言ってるだろうが。
トルシエの代表がなぜあのレベルまで完成できたか説明しなきゃならんのかな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:39:32 ID:HoEf/ys0
説明しても見ないふりしまつ

成長しないアンチ
 ↓
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
 

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:41:11 ID:MkDxhVdf
どうせ使える時間がありませんって言い訳長々書くだけだろ
お前らが言い訳してるほど時間のない代表じゃネェよジーコジャパンは

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 03:52:07 ID:bqscUqWA
アンカーくらいつけて喧嘩すりゃいいのに。
お互いがあさっての方向に向いて罵倒しあってるみたい。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 04:13:58 ID:nAiJdazd ?
>>284
うーん、、、
ただ現状そういう使命感抱いてもなんのしようもなく、疲れるだけって意味で不毛なんだよね
日本で最強のチームって気もしないし、(何かうだうだ書きたくないので中略する)
こういう気持ちを感じてるのに応援し続けてやることの方が、むしろ甘やかしというか、思考停止というか
ポジティブなことに思えない

せめてメンバー選考だけでももう少し柔軟にしてくれれば応援する気にもなるんだけどね
まあこういうことも散々言われ尽くしてるんだろうなw

>>286
把握した

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 04:24:47 ID:MB54wEnR
>> ID:nAiJdazd
まぁ俺はお前さんの気持ちもわからなくもない。
ドーハを親の横でわけわからんまま応援してたが、監督が変わって加茂になったときは
なんだこの代表は、と思ったもんな。
オフトがすごかったとか根性がどうとかそういうことではなくて、何か釈然としないものがあったよ。
ただ、気持ちは入ってなかったかもしれんが一応応援はしてたな。
トルシエのころは監督脳内無視で普通に騒ぎまくってたが。

これからもJを観てればまた代表に興味も沸くんじゃねえの?
年上の女に興味がなかったはずがいつのまにか・・・ってこともあるだろ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:38:55 ID:vLoEzqzq
>293
何か異臭がする。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:10:42 ID:qsW0CDvF
>>270
おもしろい試合は結構あったけどな。

アジア杯なんか相当面白い試合の連続だったと思うけどな。

面白い通り越して感動したよ。親善試合でもなかなかいい試合してるなと思ったよ。

そりゃつまらん試合はつまらんがな。

少なくとも以前の代表よりは面白い試合が増えた気はする。俺の趣向だがな。

でも、アンチの人ってのは、アジア杯で奇跡的に勝ちあがっていく様を

苦々しい思いを持ってみてたわけでしょ?

アジアごときに苦戦しやがって、他の監督なら楽に勝てるのに、みたいな。

日本代表の強化担当気取りかしらないが、捻くれてるとしかいいようがないよ。

毎回試合見ながらつまんねーって思ってストレス溜めてるわけじゃん。

そこまで思うなら普通興味失って見ないと思うんだが。

なのに、代表が負けて監督が解任されるのを期待して
見てる人もいるだろ?友達にはしたくないな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:23:38 ID:LP0OeBDu
>>295
脳みそ空っぽってかんじだな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:27:38 ID:VUyBvwPT
面白い試合 = 良い試合では、必ずしもないってことだろう。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:40:06 ID:/jhtyMX7
まあ糞内容の糞サッカーでもロスタイムギリギリで点とってくれりゃ面白い試合でしたって
お子チャマは長文書くなって話だw

299 : :2005/05/11(水) 10:34:21 ID:aJor3G/i
ジーコ支持派の俺もついに・・・・・・・・



同じく名前だけで監督になったファンバステンやクリンスマンのような
若手の登用や探究心や冒険心が、ジーコに少しでもあればな。
ロッベン(21)がケガしてバベル(19)投入だもんな。
W杯予選でもこれ位アグレッシブな采配をしてほしい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:38:04 ID:gsi2zgdg
>>299
オランダやドイツは事情が違うだろ。
もしジーコで失敗したら他の監督が中田や鈴木をはずして同じようなことをするかもしれんがな。
なぜそこまで日本のサッカーの危機を感じてるのかがわからん。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:41:05 ID:ve5Rl6dy
オランダくらい有望な若手が出ると良いねぇ
日本の若手は本田がどうのとか森本がどうのとか言ったって
アジアユースやカタール国際で韓国にあっさりやられてるレベルだからなぁ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:46:30 ID:bHij9MnS
まるでA代表は韓国を相手にしないかのような言い草だがw

303 : :2005/05/11(水) 10:51:18 ID:5/S/WbHi
>>300
さすがに危機感を感じないとやばいだろ?

一応ジーコを支持しているが、代表には何の進歩も感じられないから。
五輪組やJ組の底上げなしに、A代表の強化はありえない。
キリンカップはこれからの予選+W杯本選への重要なメンバーテストの場なのに。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:16:05 ID:gsi2zgdg
>>303
ドイツやオランダが感じてる危機感とは比べものにならんだろ?という意味だ。
進歩がないというが選手たちは地味ながら進歩していると俺は感じているが。
戦術的な部分、コンビネーションな部分しか見えてないということでいいか?

確かに海外組も含めて今のレギュラー組がしっくりきていないのは俺も同感。
しかし小笠原でさえあの程度だったことを考えるとやっぱり海外組の持つアドバンテージは
思ったよりも大きいということだ。
現時点での中田を超えるような存在がいない以上、中田が調子をあげるしか方法はないわけで。
ジーコはキリン杯をそういう調整の場と考えたのではないかな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 11:26:06 ID:vvPM4Mne
進歩するとポジション失うw
進歩した所はチームでは隠し通すべきなのに
見せるアホばかり

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:44:25 ID:kPxqGR9o
つーかよ。ジーコって結果出してるから進歩も糞もないと思うんだが…。
まさかジーコに不満持ってる奴ってイランに勝てるとでも思ってたのかなW






307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:47:21 ID:ve5Rl6dy
バイエルンミュンヘン所属の選手が今となっては2人か
イランも強くなったもんだ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:47:49 ID:pRlDTsoI

もうかんぜんに

アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人

が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:50:43 ID:40q+GvrM

上のほうにもあったが、パスをポンポンまわしてディフェンスするヒマもないような圧倒的なサッカーが見たいんじゃないの?
強かったころのフランス代表とかベンゲルアーセナルみたいな。
あれが悪いってわけじゃないけど、あれしか嫌だっていうのがなんだかなぁ。
ド素人と言われてもしかたないような・・・。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:57:13 ID:lz4y0kdi
2年前まではここで不安を口にするたびに
アジア予選突破は当たり前、W杯でベスト8以上って
煽られまくってた記憶がある。
あいつら、どこ行ったんだろうな。

だいたい、2002頃は日本はアジアを超越したって騒いでたのが多かったのにな。
>>306の書き込みとのギャップを見るにつけ悲しくなるな。
イランに勝てなくて当たり前か・・・・・・


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:58:20 ID:ve5Rl6dy
でもその2002前後でもイランには勝ってないし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:59:27 ID:pD2vOj4h
日本は一応今の主力が黄金世代と認識されてるからな。
前回のW杯は20代中盤の選手がほとんどを占めてたわけだから、
その選手たちが4年後もいるってのは、特別なことではない。

他の国とは状況が違うよ。オランダはまさに世代交代が進められてる時期だし、
韓国も若手で有能なのが多い。キム・ドンジンやキム・ドゥヒョンなんかは
代表に入れないと国民が許さないよ。パク・ジュヨンも怪我人の枠で代表入りしたけど、
それだけのものを持ってる。

J見る限り、日本の若手にスケールの大きさを感じさせる選手が少ないと思うんだ。
少なくとも、今の代表選手たちが若手と呼ばれてたときほどのインパクトはない。

せいぜい本田や前田、森本ぐらい?個人的にはそれぐらいしか期待してないな。

韓国と日本で比べると、5.6年前と状況が逆転してるかんじがする。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:02:11 ID:D8OJQFrw
>>310
今の代表ならトルコに勝てるよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:08:42 ID:ve5Rl6dy
若手の育成に対してオランダ人やブラジル人のコーチを雇うなど努力してるからな 韓国は


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:10:09 ID:40q+GvrM
>>312
どの国だっていつでも進歩し続けてるわけでもないし、
進歩が止まったからといって悲観するものでもないんだよな。
日本の場合だったらW杯に出るか出られないか、出たらGL突破が目標。
そういう状態が続くと思う。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:49:57 ID:4aXLjQ5q
ジーコなんか監督にするからだよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:23:14 ID:ve5Rl6dy
まぁ2006年で退任なんだからマターリ見守ろうや
後任はベンゲルなりヒディンクなりオシムなりアンチの好きな人呼んで良いからさ
もっとも川淵の後任の会長が誰になるかによるだろうがな

318 ::2005/05/11(水) 14:42:51 ID:ylSH2CPT


319 :朴智星VS小野伸二:2005/05/11(水) 14:45:27 ID:ylSH2CPT
朴智星はPSVをベスト4に導き目覚ましい活躍をあげてる。FIFAやヨーロッパからアジアで一番うまいのは朴智星だと思われてる。たしかに朴はうまいが俺はアジアで一番うまいのは小野だと思う。プレースタイルもロシツキーと似て隠れたキャラだと思われる。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:10:59 ID:bbztbyLi
トルシエの育てた選手は戦術の応用が利かず
ジーコは違う戦術を教えるだけの知識がないのが
不幸の始まり

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:34:26 ID:crcG7Vx8
代表監督は選手を育てないと思うんだが・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:36:03 ID:TxwxeK0Z
>>319
朴はサイドであれ二列目であれ、ゴール前に飛び出すだろ。
自分でボールを持ち込むことだってある。しかも頻繁に。

やっぱりなんだかんだ言っても攻撃に貢献している選手が評価されるもんだろ。
日本にはヨーロッパで攻撃に大きく貢献してる選手はいないってこった。

323 : :2005/05/11(水) 18:36:34 ID:nRUwUDLZ
トルシエがつぶした選手のまちがいだろ
ジーコはホナウヂーニョやカフ−といった世界超一流の選手たちを育てている実績がある

324 :名無し:2005/05/11(水) 18:42:13 ID:uP+4hW0O
>>310

実際にアジアは超越してるよ監督が監督ならね。
>>311も書くようにトルシエ時代の膿は親善試合からしか出てこないのに対してジーコジャパンはガチ試合が膿である点で対象的だ。
韓国もイランも今の主力世代なら本来なら(監督がまともな監督なら)完全に格下なんだがチームはどんな選手がいるかより監督によって強くなったり弱くなったりするもんだから。監督が悪いんだろう。
日本が弱くなったのは監督選びがおかしかったカワブチの責任だろうな。

325 : :2005/05/11(水) 18:47:05 ID:nRUwUDLZ
トルシエ時代はペルーに1度も勝てなかったからな
今度のキリンカップでジーコがペルーに勝ったら
ジーコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トルシエが
完璧に証明されてしまうな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:47:45 ID:ASLnc1IS
朴のサッカーって若さのサッカーだろ
でもまぁ、青年期での育て方は間違ってない感じ
もう少し幼少期に技術をあげれば、完璧じゃね?

身体能力云々で逃げられなくなったね。同じアジアなんだし

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:48:41 ID:crcG7Vx8
イランが格下?マジで?攻撃陣は完敗だと思うけど。
というかアジアを超越してるって根拠はなに?>>324

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:48:58 ID:ZqZEkJLf
>>324
ほう、日本の選手ってそんな超越してたんだ。

確かにイランにはバイエルンで補欠、弱小ハンブルガーに在籍してる選手ぐらいしか
いないもんな。最近またバイエルンに1人増えたけど、どうせ試合出れないだろうし。

韓国も、レベルの低いオランダリーグに所属してる選手やら、イングランド下部にいる
選手やら、日本と比べると選手のレベルが低いからな。CL出ても、結局4強どまり。
小野はUEFAカップ優勝してるからね。

君の考えはすばらしいよ。そんなひどい監督なら、ぜひ解任デモしてくれ。
ついでに川渕も解任するよう訴えてな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:58:06 ID:ZVcKFIP6

アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人

が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:05:32 ID:hyZ0KVQj
一応イランにはセリエAに在籍してるDFもいるからな
日本に比べてDFがたいした事ないとかいう風評がまことしやかに流れているが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:14:12 ID:HlBu6CaQ
現実でもど素人やダメオヤジののほうが偉そうだよな
自分がたいしたことない反動だろう。。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:23:50 ID:9EbauNnj
>>331
いるいるw迷惑なのに気づいてないオヤジとか

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:38:09 ID:/TpWDD5Y
>>325
当時のメンバー調べてもう一度来いや
ニワカちゃんwwwww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:49:33 ID:x6l0SjkW
ジーコが叩かれないスレももはや数えるほどしか残っていないな・・・
これからも希少種になったジーコ信者を生暖かい目で見守っていってやろうぜ!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:50:54 ID:qsxWs8VX
ジーコ監督でジー弱のスレタイのセンスもも落ちたもんだ 315弱

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:52:01 ID:crcG7Vx8

>>333
あめぇ、あめぇよ。
 ここ的に言うと

「そんなメンバー選考した監督が悪い」となる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:53:09 ID:TxwxeK0Z
そうは言っても一番罪が重いのは
「日本は個人では世界では通用しない。組織でやっていくしかない」
と思考停止をやらかした加茂監督なわけだが。
まぁ当時の代表ではもっともな意見とされたが、それを鵜呑みにしてしまった指導者、マスコミ、解説者、
そしてそれを加速させたトルシエ。
個人の強化を棚上げしてしまったのはここに来て響いているわけだ。
川淵を擁護したくはないが、この流れの中でジーコを監督にしたのはタイムリーというしかないな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:55:52 ID:TxwxeK0Z
誤爆

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:11:40 ID:ERRyqbKh

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:24:01 ID:ejeHOClp
軍隊蹴球団相手に大苦戦サッカー

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:26:10 ID:r34qdO51
個人の強化はクラブでやるんじゃなかったのかよwwwwwwwwwwwww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:46:51 ID:ERRyqbKh

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:50:38 ID:vvPM4Mne
早よ終われよ2006W杯
そこからだなw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:22:21 ID:ERRyqbKh

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:24:15 ID:yLMjwfRK
マニュアル脳が何故ダメ人間なのかよくわかるスレだ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:31:56 ID:bB7XAdHx
ジーコ信者を見てると
ゆとり教育がなぜ失敗したのかよくわかる

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:34:39 ID:6UQaccdY
いい加減、数年前の代表監督持ち出さないで今を語ってほしいな。

マニュアル=トル 応用力なし
自由=ジーコ 放任しすぎ

この極論2つの方が思考停止ぽい気がする   


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:35:54 ID:vvPM4Mne
本番は今のようなヘボではないとか
予選が終われば選手の入れ替わりもとか
信者のように希望を持ってみたいよw
どうしたらそんな風に思えるんだろw

349 : :2005/05/11(水) 21:41:11 ID:Lk0xajTV
↑人民日報の誤報らしいが、詳しいことはしらん。元切り上げ
つまり、カワセ・ヒッキ死ね、だ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:51:19 ID:zTpD7Jw9
つまりマニュアル脳だから
w杯16位なったからアジアはかす
苦戦したらアジアと同じカス
よってトルシエJAPAN最高あー昔はよかったな〜
って感じか
まさしく無能馬鹿精神異常の肩書きに恥じないネタ人間だなw


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:52:56 ID:vLoEzqzq
どの試合が面白かったのかサッパリわからん。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:54:46 ID:vvPM4Mne
同じコピペ張ってるやつには
マニュアル度でも勝てんわw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:04:19 ID:D8OJQFrw
「マニュアル脳」とか「ロボットサッカー」とかキーワードが多い人が居座ってるよね。
あ、「キーワード」っていうキーワードもあったなw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:13:53 ID:GXAwglTq
>>353
キーワードは
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
オウム
運動オンチ
トルシエ信者
だろ
マニュアルやロボットのほうが傷つくのか?
変なやつらだ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:25:41 ID:Vs1ZpQH2

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:31:45 ID:D8OJQFrw
>>352
やっぱマニュアル度じゃ勝てんわw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:35:57 ID:hyZ0KVQj
マリノス山東に完敗だよ
だから言ったろ アジアのレベルは上がりつつあるって

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:38:15 ID:LcI/2fJN
マジレスだけど山東全然大したことなかった
鞠が弱いだけ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:52:21 ID:6nqt8T2B
もっとダメじゃねーか
しょぼい選手でアジアカップ優勝したジーコは名将だな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:53:22 ID:ay6RFYmh
アジアで勝てるのは代表チームだけだな。
冗談抜きで。
まあ、過密日程云々の話もあるが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:53:25 ID:94TLA9Km
横浜、現時点でJの中でも強くないし。大宮、フロンターレに敗れ、
神戸、清水と引き分けてますが

362 : :2005/05/11(水) 22:54:09 ID:nRUwUDLZ
ジーコが監督だったならロスタイムに中澤超劇的逆転ヘッドが決まったのになあ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:57:11 ID:tQKMf88h
セコくズルく泥臭く、内容皆無に見えても結果だけを目指すサッカーしなきゃ勝てんよ。国際舞台の真剣勝負は。
岡田ならわかってると思ったのだが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:59:13 ID:hyZ0KVQj
鞠が好調の時は岡田マンセーで
鞠が負けると「Jでも強くないから」か

アンチっつうのは楽で良いな 

365 : :2005/05/11(水) 22:59:54 ID:ay6RFYmh
>>361
じゃあ、どのクラブを出せばいいんだよ。
レッズか鹿島か?
教えてくれよ。


366 : :2005/05/11(水) 23:00:39 ID:nRUwUDLZ
ジーコアントラーズ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:00:50 ID:k1RBDJUA
NGワード登録推奨

野球豚
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
アンチ
トルシエ
信者
ジーコ
W

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:03:43 ID:MYGazawn
アジアを超越かよw

韓国イランに余裕で勝てるってことか?(ハゲワラ

アンチってすげえなw

369 : :2005/05/11(水) 23:05:09 ID:+J9Qmc7v
ACLなんかでJのチームが苦戦するのはリーグのレベルが高いから
手を抜いて戦える試合が少なく連戦で疲労困憊してしまう
実は3位から10位ぐらいの順位のチーム同士で試合やったら
日本は猛烈に強いカモね
いや 見た訳じゃないから根拠はないけど....

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:10:45 ID:Vs1ZpQH2

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:13:31 ID:/0y2Nigh
精神障害者らしく常人にはわからないツボがあるようだねw
ばーかばーかマニュアル脳のバーカ
ロボットみたいな無表情な顔しやがってバーカ
ボールでも蹴ってみろバーカ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:24:04 ID:oOtYsYe6
NGワード=アンチが傷つく言葉

野球豚
ど素人
無能
馬鹿
精神異常
アンチ
トルシエ
信者
ジーコ
W

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:28:55 ID:Mq8+1IUX
>>1
アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人

を証明するスレタイでワロタ。w

374 : :2005/05/11(水) 23:29:51 ID:BpcmgNbE
ジーコジャパンの現状を早い時期から完璧に言い当てた
玄人のジーコ支持者様が太鼓判を押してるんだから、
アンチはもう死んで下さいね

・マニュアルサッカーと違って、研究されることはありえない
・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
 あっさりと得点。爆発する攻撃力
・時代遅れの3バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
 (サブ扱いに不満でふて腐れて、隠れてキャクバラ行ったり、
 帰っちゃったり、マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない)
・どっかの3流監督みたいに宮本、鈴木みたいな下手くそは使わない
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:39:25 ID:rmOPFOqT
>>360
アジア杯も過激な過密日程だったからなあ。あんまし言い訳にならんかも

前半30分でガス欠したっつー話だが、戦い方がまずかったか?
試合観れなかったから何ともわからん

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:44:15 ID:MYGazawn
ACL

韓国
03年 8強 GL敗退
04年 4強 準優勝
05年 8強以上 8強以上

中国

03年 4強 GL敗退
04年 8強 GL敗退
05年 8強以上  GL敗退

日本

03年 GL敗退 GL敗退
04年 GL敗退 GL敗退
05年 GL敗退 GL敗退


こんなうんこレベルのJリーグでここ2・3試合たまたま好調な選手を呼べ呼べ言ってるアンチって頭にウジ湧いてるんじゃないの?ww

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:53:27 ID:vvPM4Mne
横浜が負け狂喜する信者w

378 : :2005/05/11(水) 23:53:42 ID:+ImRQWKc ?
Jリーグをけなすと気持ちがいいらしい信者は救いがたいが・・・。

「個人のレベルが十分上がったから、これからは個人を生かしたサッカーだ!」
というのは、この結果でもまだ言えるのか聞いてみたいもんだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:00:07 ID:rmOPFOqT
でも今回の話は情けない話よ。代表は勝ってるんだからクラブだって勝てるはずだよ。
だいたい国内板の連中なんかA代表を馬鹿にしてるじゃんか。それが何だよ、この結果は。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:00:13 ID:hyZ0KVQj
昨年アンチの皆さんから「組織力がある」と評されたはずの横浜が山東に2連敗だからなぁ
中国に東アジア選手権、アジアカップと2連勝している
ジーコは日本の選手の乏しい能力を十全に生かすサッカーをしてるといえるのではないだろうか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:03:11 ID:3rTX7Sor
アンチの大好きなプレッシングとパス中心の速攻サッカーやってて、メンツはほぼ日本選抜とも言える横浜が
Cにボロクソですよw
ジーコも大変だなこんなうんこメンバー率いて結果残さなきゃいけないってなw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:07:38 ID:F60FltF8
昔から日本のクラブはアジアで強かった訳じゃないのに対して、
代表は直近4回のアジアカップで優勝3回と、安定して強い。


アジアクラブ選手権

第21回 2001/02 水原三星(韓国)
第20回 2000/01 水原三星(韓国)
第19回 1999/2000 アルヒラル(サウジアラビア)
第18回 1998/99 ジュビロ磐田 (日本)
第17回 1997/98 浦項(韓国)
第16回 1996/97 浦項 (韓国)

アジアスーパーカップ
第8回(2002年) 水原三星(韓国)
第7回(2001年) 水原三星(韓国)
第6回(2000年) アル・ヒラル(サウジアラビア)
第5回(1999年) ジュビロ磐田(日本)
第4回(1998年) アルナスル(サウジアラビア)
第3回(1997年) アル・ヒラル(サウジアラビア)

ウイナーズカップ
第13回 2001/02 アル・ヒラル(サウジアラビア)
第12回 2001/02 アル・ヒラル(サウジアラビア)
第11回 2000/01 アル・シャバブ(サウジアラビア)
第10回 1999/00 清水エスパルス (日本)
第9回 1998/99 アルイテハド (サウジアラビア)
第8回 1997/98 アル・ナスル (サウジアラビア)
第7回 1996/97 アル・ヒラル(サウジアラビア)


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:08:56 ID:lUim5egW
どうでもいいけど誰かジーコジャパンのガチ試合を具体的に誉めてみろって。
北朝鮮戦とかバーレーン戦とかオマーン戦とかイラン戦とかシンガポール戦とか
色々あるんだからさ(ほとんど(弱い)アジア諸国としかやってなくて判断材料
もそれしかないけど。)。
出てくるのは親善試合やらJリーグやらW杯予選だからとか他の強豪国も
負けてるからとか・・・等々。
外側外側と言って核心的なとこには触れないのな。もっとストレートに言えって。
ガチ試合を見てどうなんですか?

俺は否定はできるけど誉められない。別にアンチでも信者でも無い。
ジーコジャパンのガチ試合がマズイ。そして弱い。それだけ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:15:48 ID:WYte/t4y
他のカテゴリの代表やJの惨状を見るにつけ
もう内容云々以前に結果が出ている というだけで賞賛に値する>ジーコジャパン

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:17:38 ID:ZP1rmb2K
>>383
「(ほとんど(弱い)アジア諸国」って認識が根本的に間違ってるので、
悪いけど君は論外だな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:17:48 ID:kHoAkrE1
国内板の連中の中にはジーコジャパンに選ばれるのは恥とまで
言う奴もいるからな。
連中のA代表への罵倒は目に余るものがある。
で、クラブチームはどうかといえば、この体たらくだしな。



387 : :2005/05/12(木) 00:19:06 ID:BBLmENFs
ジーコが導いていたころのジェーリーグよりも明らかに弱くなっているからな。
ジーコジャパンに選ばれた選手がいきいきと個性を発揮できてチェコやイングランドといった
強豪をつぎつぎ倒していくのは痛快。イエス、イッツ リアル フットボール。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:19:31 ID:AKK0pmqn
>>372
オウム返しばかりだな、おまえ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:20:26 ID:PokUYf0c
>>383
ニワカ素人 乙

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:35:00 ID:WYte/t4y
>>386
で、他のアジア諸国のリーグのレベルが上がっているってことは意地でも認めないんだよな>国内板のアンチ
協会が悪いだの審判が悪いだの日程が悪いだの責任転嫁ばかり
責任転嫁できる余裕があるうちは良いよな


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:35:27 ID:9d63rC4I
トルシエ信者ってボコボコのぐにゃぐにゃになってきしょくわるがられても
這うことは忘れないからなめくじって言われるんだろうな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:37:34 ID:lUim5egW
>>385

世界的に強いアジアの国ってどこですか?

393 : :2005/05/12(木) 00:54:44 ID:XpFefNui
「昔は日本のクラブがアジアで勝てて代表は弱かったが、
今は、クラブは勝てないけど代表は強いと」言うわけではないじゃん
全盛期の鹿島もアジアで勝てなかった。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:55:45 ID:N96AON1I
信者でもアンチでもどうでもいいよカスども。
それより中澤の劣化が酷すぎる。これはマジでやばい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:56:21 ID:HzJuiRbo
このスレの住人が理想とするチームになったとして
イングランドやチェコに(まぐれだとしても)勝てるとは思わないが
世の中には無能馬鹿マニュアル脳のロボット人間がいるなということ
はよくわかった

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:58:00 ID:wdv1rw97
イングランドに勝ったっけ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:08:09 ID:HzJuiRbo
>>396
マニュアル脳ゆえに反射的にレスしたと思うが
勝てるとは思わないと言っているのに
「勝ったっけ?」ってボケ老人並だな


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:12:35 ID:wdv1rw97
>>397
なんで顔真っ赤にして怒ってんだ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:14:11 ID:ozWaB6si
脳内で勝ったことになってるんじゃ?w

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:18:35 ID:HzJuiRbo
>>399
それをいうなら脳内で顔真っ赤ってことになってるんだろww
さすが精神障害たちwwwおもしろいw

401 : :2005/05/12(木) 01:26:39 ID:oXkCwMqk
>400
何でそんなに必死なの?素直になろうよ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:10:39 ID:yxNEx6KT
>>401

ずっとオウム返しとパターン化された煽りしかできないから
相手しててもおもろくないよ。
一方的に決め付けて罵倒するだけだからイジリがいもないし。

監督とかシステムとか現場レベルのことはよくわかんねけど
今の代表がおもしろくないと感じるのは
なぜかゴール前でスローダウンして攻撃が終息してしまうと感じるからで・・・・
その程度であることは確かなんだけどね。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:12:56 ID:ozWaB6si
はっきり言えば、ダイナミックさに欠けるということかな
声張ってない芸人みたいな感じ?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:30:47 ID:3rTX7Sor
ダイナミックさw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:41:16 ID:E3XOYeu0
ダイナミック脳

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:56:36 ID:uKvAOhhl
ダイナミックな芸人w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 03:40:42 ID:eL2rZ5d8
鞠はジーコ信者には格好の好材料与えたな
これで鞠がリーグ優勝でもしたら呼べ呼べ戦術批判アンチジーコは死滅するか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 03:48:51 ID:6v5al1zQ
13連戦というあり得ない日程をクラブにかしたのはジーコ&協会だからな。
ここまでして予選で勝つために組んだ日程。
もう予選で負けは一つたりとも許されないと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 04:29:39 ID:69HFNbR1
理論派じゃないジーコの擁護なんかもともと難しいんだから、いい試合した後だけ出てくりゃいいじゃん信者

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 04:32:07 ID:ozWaB6si
>>409
×いい試合した後
○勝った試合した後


どうせ、中身見てないんだからw

411 : :2005/05/12(木) 06:24:45 ID:0xhcnqc9
そらアンチの捏造した試合展開は見えてないよ(笑)
妄想癖がないんだから仕方ない。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:20:59 ID:GW7tHSX5
そもそも日本はアジアを超越!とか
監督は独自の戦術に選手を組み込むのが普通!とか
サッカー知ってりゃ誰でも失笑するような
間違った認識の上でしかお話の出来ないからアンチは馬鹿にされる。

しかも自己愛過剰で論破されればされるほど自分の間違いが認めらなくなって
振り上げた拳が降ろせないから尚更無様なんだよなあw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:29:31 ID:lUim5egW
で、何で試合(ガチ試合ね)のことは具体的に語れないんですかね?
北朝鮮戦、バーレーン戦、オマーン戦、イラン戦、シンガポール戦他
具体的に賛美して下さいよ。

この話題を避けないで下さい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:39:21 ID:2qhzgcGr
話の通じる相手ならともかく、自分の間違いを
必死に否定したいだけの馬鹿をまともに相手にしてもねえ

どんなに論理的に現実を教えてやっても妄想かまして
自分は悪くないとしか言えないからなw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:46:15 ID:GW7tHSX5
>>413
アンチはサッカー知ってりゃ誰でも失笑するような
間違った認識の上でしかお話の出来ないから。
しかも自己愛過剰で論破されればされるほど
自分の間違いが認めらなくなって 振り上げた拳が降ろせないから

って書いてあるでしょ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:56:53 ID:2qhzgcGr
アンチのような人格障害者でも、正常者と
対等の話しが出来ると錯覚してしまうのが2ch故ですなw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:58:48 ID:WYte/t4y
まぁ今回のACLを見てもわかるように
日本のサッカーが苦戦を強いられるようになってきたのは
日本サッカー全体の問題なんだよ
ジーコをスケープゴートのようにして叩いたって仕方がない
むしろここまでの結果からみれば十分合格点に値する結果を
残しているといえるだろう

418 : :2005/05/12(木) 08:45:33 ID:6Yi85xNq
そうなんだよ。代表なんて見てくれはしょぼくてもいいから、結果を
出してればいい。ファンタジーあふれるサッカーが見たいなら欧州の
クラブでも見てくれ。そもそも、マスコミが↓こんなこと言って、にわか
ファンの妄想を膨らましちゃったのが痛い。何一つ当たってないじゃん!
何が「なんて楽しいサッカーだ!!」だよ。


・優雅に流れるような攻撃で、大量得点。引いた相手からも
 あっさりと得点。爆発する攻撃力
・マニュアルサッカーと違って、研究されることはありえない
・時代遅れの3バックと、ようやくおさらば
・選手はジーコの威光に心酔し、不満を言うものなどいない
 (サブ扱いに不満でふて腐れて、帰っちゃったり、隠れて
 キャクバラ行ったり、マスコミに不満を漏らすなんてあり得ない)
・どっかの3流監督みたいに宮本、鈴木みたいな下手くそは使わない
・ジーコの名声で、強豪国から試合の申し込みが殺到
・ジーコの顔で、欧州のクラブも喜んで選手を送り出す
・ジーコのイタリア経験を活かして、欧州組もスムーズに合流

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:47:59 ID:WYte/t4y
いつの時代もマスコミってのは勝手なものなのさ


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 08:52:46 ID:2vycVIxK
>>104
>このスレ見てて例えてるのが野球ばかりで妙だなあと思ってたよ
>このスレのアンチやトルシエ信者が素人と言われてしまうのはそのせいじゃないかな
>アンチは間違いなく野球ファンのから流れてきてるよ
>もしかしたら野球ファンの間でも相手にされないやつらが流れてきてるのかもしれないw


アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人

はもう常識になりつつある。



421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:11:54 ID:dSpMPmqf
>> ID:lUim5egW
こいつしつこいな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:18:40 ID:3kLGn94I
>>417
> まぁ今回のACLを見てもわかるように
> 日本のサッカーが苦戦を強いられるようになってきたのは
> 日本サッカー全体の問題なんだよ
> ジーコをスケープゴートのようにして叩いたって仕方がない
> むしろここまでの結果からみれば十分合格点に値する結果を
> 残しているといえるだろう

正論すぎて「はい、そうです」としか今は言えない・・・。
それでも毎試合大勝を望まれる日本代表。
昔は磐田がアウェイでアジアを制していたのになあ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:26:07 ID:DHACaMVg
なんつーか日本のサッカーが全体的にいまいちふるわないというか
思うような成績があげられないというか
そういう閉塞感つーか不快感みたいなものを全部ジーコや協会にぶつけて
憂さ晴らししている感があるわな

んなことしたって何も変わらねーのに

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:27:11 ID:3kLGn94I
一番結果出せてないのはJリーグかな?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:33:16 ID:EwL+rpUN
>>382
データは雄弁だねぇ
詭弁家に付け入る隙も与えないよ

 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:37:58 ID:E10eUoHP
しかし一次リーグ敗退かぁ・・・。磐田が優勝してたころだったら
大番狂わせと言えたかもしれんが、続けてこれだとさすがにきつい

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:39:09 ID:DHACaMVg
しかも3年連続じゃなかったか?>1次リーグ敗退

昔は優勝こそさほどの回数は無かったとは思うが、
もう少し上まで行けてただろ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 09:57:41 ID:GW7tHSX5
>>417
俺もWYで準優勝たり中田がイタリアでブレイクした頃は
日本のサッカーのレベルはどうなることかと思ったけど
その中田を初めとした日本人は欧州でほぼ全滅。
後の世代も谷間続きでパッとしない。そして近年の惨憺たるACL。
正直日本のサッカーのレベルはあの頃が頭打ちだったな。

アジア各国のレベルも上がってアジアトップレベルの座も危うい中
よくあれだけ結果を出してるもんだよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:06:35 ID:s8YuCbIZ
イラン・東アジア勢とその他は国力その他を考えると別物だろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:08:30 ID:Il6k/LTd
>>413
何で賛美なんかしなくちゃならないんだ?
賛美or全否定の01デジタル価値観でしか
物事が考えられないから、ゲーム脳とか
いわれるんだよ。

勝手にすっとんきょうな方に話を持っていって、
「この話題を避けないで下さい」とは、バカ?

431 : :2005/05/12(木) 10:10:36 ID:BBLmENFs
どうしてジーコはここまで弱くなってしまった日本を立て直すことが出来たんだろう?
やはり選手を信頼して個性と創造性を十分に発揮させたところにカギがあるんだろうな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:14:41 ID:DHACaMVg
結局、人選を固定して個々の連携とか精神的な団結を強めてるのが原因じゃないのかな
いつもジーコが批判されるところではあるが

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:19:06 ID:GRDcm8gL
(現在の)過密日程、ラフプレーで散った鞠を見てると、今の日本代表の省エネスタイルは
ある意味アジアでは最も有効な戦い方なのかもしれんとも思ってしまうな・・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:22:07 ID:8hrMmOBy
>>420
>アンチ=トルシエ信者=焼豚=サッカー素人
>はもう常識になりつつある。

ここにいる連中はおそらく野球ファンのからも相手にされなかった落ちこぼれだろう。w


435 : :2005/05/12(木) 10:25:27 ID:BBLmENFs
もしかしたらワールドカップのときに監督がジーコだったら日本は優勝できたしまったかもしれない.......
それだけのジーコマジックを起こせるチカラが、ジーコにあることが明らかになったと思う。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:28:00 ID:DHACaMVg
またカリスマアンチ君出現か
何が楽しいんだろうねこの人

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:28:43 ID:R4YuDxpL
>>386あたりでなんとなくわかったわ。
代表の組織がなってないとか、監督のせいだとか騒いでるやつはJのサポだな。
やたら自分たちの権利を主張したがる浦和か東京あたりのサポとみた。

ここでも何度か言われているが、サッカーの組織的な戦術が整備されてからは
クラブ>代表になってるのは世界共通の認識だ。
セネガルやギリシャなど組織をきっちり作り上げて結果を出す国は特殊なほう。
トルシエの時の日本もそうだな。
代表戦で安定した結果を常に残せるような国は本当に実績があって、
その国なりのやり方を持っているような国だけだ。

まぁこれだけジーコに文句が出るということはJのクラブとしてのレベルがあがり、
サポの目が肥えてきた証と言えるかもしれんな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:33:16 ID:/qgRmCru
>ID:BBLmENFs=アンチジーコ

もうカリスマネタはさすがに恥ずかしくなったの?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:33:22 ID:DHACaMVg
でもジーコジャパンの両サイドの生命線を握ってるのはその浦和と東京の選手なわけで・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:37:43 ID:R4YuDxpL
>>439
すまんがそれが何を意味するのかわからん。
今の代表があるのは浦和や東京のおかげってか?
そういうJヲタの病的な発想がアンチジーコを生み出しているというのはなんとなくわかった。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:38:35 ID:GRDcm8gL
未だにオマーン、バーレーンを「ブルネイ・インド並みの」格下だと思ってる人もいるんだね・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:42:34 ID:DHACaMVg
>>440
いやそうじゃないよ 自分達もサントスやや加地を通じてジーコジャパンに深く関わってるんだから
何でそんなに不満があるのかなぁ というだけ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:48:26 ID:R4YuDxpL
>>442
ああ、なるほどな。
多分自分たちは優秀な選手を貸し出してやっているんだから結果を出せ、
ということだろうな。

ああ、だから選手を責めるとたいした反論も出ないわけか。
自分たちの選手を貶すなんてサポとしてはタブーだろうからな(テラワロシュ

444 :名無し:2005/05/12(木) 11:14:52 ID:Xf8rG/Ix
ジーコが監督やってるようじゃもうどこも格下と呼べるようなとこは無くなるんだってことだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:24:17 ID:DHACaMVg
>>444
    / ○ ┌─┐   ○    ///\          ____
    /     |   |         ///ヽ   |   ヽ       丿 / ̄\
   .|     |   |          ///|   |     |     |    |    |
   |     /   |          ///|  |      |    |       /
   .|    /    |       //////  |       |   /       |
    ヽ   |  ̄ ̄ ̄|     //////   |       |  ノ        o


ワケわかんねーレスでキリ番ゲットするなっつーのw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:32:58 ID:H/ey0yBp
ジーコ楽天ハルウララ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:43:39 ID:egp2DMA3
ACLで中国、韓国相手にここ何年も
勝てないリーグの代表が、アジアW杯予選負けたのが
アウェイのアジア最強のイランだけ。
韓国は1次リーグモルジブと引き分けで、
中国は敗退。

いつまでも2002年のお祭りの余韻に浸ってないで
現実をみろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:44:57 ID:DHACaMVg
>>447
韓国の戦績にサウジに負けたのも付け加えておいてくらさい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:45:40 ID:XhPgrcHw
>433
省エネか…。
俺には海外組を無理して召集して海外組のコンディション落としたり
それで国内組は下手に調子に乗ったりで…
悪循環にしか見えないけどな。

まあ海外組いないと予選も勝てないんじゃ仕方ないが

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:48:14 ID:ifJyRqSz
これでやっと、オマーンやバーレーンが強いってこと認めてくれるかな?

韓国やイランでさえ負ける相手じゃないと思ってる連中が跋扈してたからな。

昔みたいな各国間の格差がなくなってきてるわけだから、これからどんどん
厳しくなっていくよ。
W杯予選はもちろん、アジア杯、五輪予選、アジアユース、U16アジア選手権・・・
これまでのような結果を出すのは容易じゃない。



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:49:00 ID:ozWaB6si
そもそも、省エネにする必要あるんか?
昔みたいな短期集中型の予選なら分かるけど
ホーム&アウェーに変更されてる

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:53:08 ID:JLTDd+aR
>>422
オマエ信者だろ?

ニホンは強豪相手には強いんじゃなかったのか?w
アジア如きの強さには、本気が出せなくて弱いんじゃないのか?w
ACLはアジアだよ?
信者の理論に沿って考えると、極当たり前の結果と言える

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:53:48 ID:OqvIMcFi
3年連続リーグ敗退って
ジーコ効果だろw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:55:13 ID:DHACaMVg
そのうち福知山線が脱線したのも
イラクで齊藤さんが捕まったのもジーコ効果とか言い出しかねないな


まぁそう言うスレなんだから仕方ないか

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 11:57:59 ID:ifJyRqSz
省エネというか、最初から最後まで健気に全力でいかないってことじゃないか?
試合展開見ながら抜くとこは抜くっていう。
プレスかけるっていっても、気候やピッチ状態、審判のジャッジの問題があるからね。
アジア相手だとJ基準では考えられないことがたくさん起こる。

現代表が後半に強いのは、そこらへんがかなり影響してると思う。

ちなみに韓国はレバノンに引き分けてるし、アジア杯予選でオマーン、ベトナムに負けてるよ。

イランもヨルダンにホームで負けてる。ヨルダンとカタールに奇跡的に逆転した試合などを経て
最終予選に勝ち上がってきてる。

結果だけみれば日本とサウジだけ無風で勝ち上がってきてる。

456 : :2005/05/12(木) 12:01:20 ID:T+S/x6dt
グダグダサッカー、運頼みサッカーはもういやだ。ジーコならそれを
変えてくれると言ってたジーコ信者が、今や正反対の主張をしている。
それでいいんだよ。格下だろうが、相手を研究して来る相手との真剣勝負に
楽勝はないんだよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:01:41 ID:Z8oNSQyu
>>455
全力でいっていると知らないあいだに向こうの思う壺にはまっていたり、よくあるな。
ジーコジャパンだけはそのへんの出し入れが上手いということだろうな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:05:11 ID:TRMoc+Pd
>>457
どこが?
北朝鮮戦で早めにFKで1点取った後、北朝鮮は明らかに動揺してたのに
行くか行かないかで迷ったために、相手にトドメを刺す事ができなかった
のみならず、復活の時間を与えてしまい同点にされてしまう、あのジーコジャパンが?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:06:04 ID:6bd/cbxa
>>455
確かにJ観てるとイケイケサッカーだよね。
あれはあれで楽しいんだけど、ガチ勝負になると隙をつかれてイチコロなのかもしれないね。
そういう時は日本人はオロオロするってジーコも言ってるしね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:06:51 ID:DHACaMVg
そのあと適切な選手交代で流れを変えてきっちり勝ち点3を取るところが
ジーコジャパンのジーコジャパンたるゆえんではないかと思うのだが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:08:41 ID:OqvIMcFi
どれだけ練習しても一緒のジージャパのためにきつい日程てw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:11:40 ID:ifJyRqSz
>>458
あの試合に限れば確かにそう。サッカーではよくあることだが、早めに点入れたせいで
かえって流れが悪くなった。得点直後にたたみかけてた時間帯で追加点とってたら
大差がついておかしくない試合だった。

でも、逆に相手をいなしながらうまい試合運びした試合もあるよ、アウェーオマーン戦など。

>>456
今変えてる最中だし、ジーコが監督なっただけでいきなり選手がパワーアップする
するわけないんだから。

見ていて楽しいサッカー、華麗なサッカーなんてのを信じてたのは現実をみてない人だけ。
方向性が正しいと信じて支持したにすぎないよ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:17:19 ID:TRMoc+Pd
>>460
つまり、自作自演を認めるということでよろしいですね?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:19:09 ID:DHACaMVg
>>463
なぜ自作自演なの? 意味不明なんだけど

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:24:14 ID:6bd/cbxa
>>458
そうやって一つ一つチクチクやらないでさあ、
総合的にどうなのか見たほうがいいと思うよ?

466 : :2005/05/12(木) 12:25:08 ID:Lfk6Un+U
まるでジーコは世界一難題を突きつけられてる監督なのだと言わんばかりだな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:26:15 ID:DHACaMVg
世界一ではないが難題をつきつけられている事を無視はできないな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:28:30 ID:6bd/cbxa
難題かどうかは知らないけどさ、
なんでここは良かった、けどここはいまいちだった、という考え方ができないのかなと。
ここは悪かっただろうが〜って悪いとこだけつついてるだけでしょ、アンチって。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:31:00 ID:DHACaMVg
つーかアンチってのはそういうモンだし

そーやっていつまでもジーコのせいにしてりゃいいのさ って感じですか

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:35:49 ID:TRMoc+Pd
>>467
難題って・・・w

テスト勉強を一切しなくて、テストで、これは難題だ!!といってるバカ生徒を連想させるねw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:37:14 ID:DHACaMVg
連想ゲームをやるスレなのか ここはw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:42:08 ID:6bd/cbxa ?
>>469
でもさ、
>北朝鮮戦で早めにFKで1点取った後、北朝鮮は明らかに動揺してたのに
>行くか行かないかで迷ったために、相手にトドメを刺す事ができなかった
>のみならず、復活の時間を与えてしまい同点にされてしまう

「だから解任だ〜」ってことでしょ?w
難題だと思ってるのはアンチなんじゃないかなと。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 12:43:48 ID:DHACaMVg
とりあえずテスト勉強をしっかりしたつもりのチームが
ホームでバーレーン相手に負けちゃったり
ホーム&アウェーでCリーグのチーム相手に連敗を喫したりするくらいには難題 ということだわな
アジアで勝ちぬく ということは

474 : :2005/05/12(木) 12:50:25 ID:eEukg35K
Jリーグ弱っ! 代表で言えば一次予選敗退みたいなもんだろ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 13:31:50 ID:LMb7ek4a


マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。



476 : ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/05/12(木) 13:56:00 ID:/ALsn7qq
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\            /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


477 : :2005/05/12(木) 13:59:14 ID:oXkCwMqk
一年前は鞠が調子を落とすなんて思いもしなかったんだけどな。

478 : :2005/05/12(木) 14:06:09 ID:paYkty1k
スタメン8人だか9人だか入れ替えて
若手を使っても横浜はこの前勝ってたよな、Jで(笑)。
で、レギュラーでACL惨敗なわけだが、どうなのよこれ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:13:35 ID:ZcgKAyIG
>>413
普通に日本の選手がアジアでも中位くらいの実力ばかりだから
勝ってるだけで儲け物

480 : :2005/05/12(木) 14:15:25 ID:TPibBPPG
ジーコだけが結果出してるね
トルシエさんも事実上クビとなりますたし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:17:11 ID:DHACaMVg
実際2006年までの日本のサッカーの希望と言ったら
あとはU-20のワールドユースとジーコジャパンくらいしか無くなってしまった

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:19:39 ID:VGLYXScN
>>480
>ジーコだけが結果出してるね
>トルシエさんも事実上クビとなりますたし

しーっ!
それは禁句
それを言ったらトルシエ信者が泣き出しちゃうよw


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:23:58 ID:m5U365Yj
クラブはアジアではほとんど勝ててない
代表はトルシエの頃からアジアカップ優勝してる
何にも変わってないが、何をジーコ信者は大騒ぎしてんだ?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:24:17 ID:SHmEa0ik
何故板違いのトルシエを、ココで話題に出すんですか?


必死なんですね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:26:57 ID:DHACaMVg
3年連続GL落ちてのはトルシエ在任時よりも酷い成績だぞ>J

486 : :2005/05/12(木) 14:27:00 ID:TPibBPPG
気が立ったトル信さんにいきなり食いつかれますたw

487 : :2005/05/12(木) 14:27:04 ID:oXkCwMqk
J2草津に負けたチームがACLですよ?正気で言ってんですかここの人達は

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:32:38 ID:VGLYXScN
>>483-484

速攻で釣られてくれてありがとうございます。w

やっぱりトルシエ信者はサッカー知らないし、頭も悪すぎ。w



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:33:02 ID:DHACaMVg
そのチームがCS制してるんだろうが
おまいこそ正気で言ってるのか

490 : :2005/05/12(木) 14:33:07 ID:TPibBPPG
マリノスはJ1の中でも弱小の部類に入ると
いうわけです・・・・・・ね?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:38:36 ID:DHACaMVg
アンチの人って「今」しか見ないからな
代表選手の人選にしても「今調子が悪いから」とか
マリノスの実力にしても「今順位が良くないから」とか

492 : :2005/05/12(木) 14:38:41 ID:LqpqiBQ3
>>489
こういうちょっとキチな輩は少しいじってみると
楽しいかもw 口調もヲタくさいし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:38:50 ID:OqvIMcFi
ジーコになってからろくなことがない

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:39:54 ID:DHACaMVg
悪い事は全部ジーコのせいにしちゃえ!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:43:13 ID:m5U365Yj
>>491
ジーコ信者は「今予選突破位置にいるから糞サッカーでもいいじゃない」

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:44:15 ID:DHACaMVg
アジアカップ優勝など過去の結果も踏まえて良いと言っている訳で

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:51:09 ID:m5U365Yj
過去の結果を踏まえるなら
今の横浜を叩くことこそ滑稽だ

498 : :2005/05/12(木) 14:51:52 ID:l+YVOdSg
万が一、2次予選敗退となると、横山以来の糞監督決定なんだよね > ジーコ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:52:46 ID:DHACaMVg
Jチャンピオンの横浜でもアジアで勝ちぬく事は難しい 容易な事じゃないという現実を言ってるだけだ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:53:58 ID:DHACaMVg
>>498
横山? オフトも2次予選敗退でしょ?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:54:04 ID:y5dKlbaQ
>>420
禿同
ど素人のアンチジーコ(=トルシエ信者)には本当に困る

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:54:37 ID:7PWmdhgG
>>499
おいおい

アジアじゃないだろ、「東」アジアだろ

日中韓で1つの枠を争ってるんだよ。鞠は。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:56:02 ID:N7+iKm/a


マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:56:36 ID:DHACaMVg
>>502
うむ 正確に言えば日中だけだがな 今回に限って言えば

Kのチームがいないだけチャンスは大きかった

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 14:59:55 ID:mMjst6qJ
アジアでは日本のクラブは結果を出せてない
アジアでは代表はジーコ以前から結果を出せてる
過去の結果を踏まえた当然の帰結だな

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:01:32 ID:DHACaMVg
>>505
だからここ3年の結果よりマシな結果をクラブレベルでも出してきてたっつうに
都合の悪い事は意地でも聞かない姿勢は敬服に値するな

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:02:46 ID:mMjst6qJ
ここ3年ってホームの東アジア選手権で優勝出来なかったことも含まれてんの?w

508 : :2005/05/12(木) 15:05:00 ID:LqpqiBQ3
ここではマリノスがJでも弱い方になってるから
話が通じないわな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:06:44 ID:y5dKlbaQ
トルシエ信者がまた沸いてきたよ
ジーコジャパンは二次予選でも老練な戦いぶりで無敗で次勝てば出場間違いなしなのに何がそんなに不満なのかねえ
素人さんの考えることは理解できん

510 :アジアクラブ選手権の戦績:2005/05/12(木) 15:07:37 ID:DHACaMVg
第1回 不参加
第2回 東洋工業(3位)
第3回 不参加
第4回 不参加
第5回 不参加
第6回 古河電工(優勝)
第7回 読売クラブ(優勝)
第8回 ヤマハ発動機(1次リーグ敗退)
第9回 日産自動車(準優勝)
第10回 日産自動車(1次リーグ敗退)
第11回 読売クラブ(決勝大会辞退)
第12回 ヴェルディ川崎(4位)
第13回 ヴェルディ川崎(3位)
第14回 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
第15回 ヴェルディ川崎(準々決勝リーグ敗退)
第16回 横浜マリノス(準々決勝リーグ敗退)
第17回 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
第18回 ジュビロ磐田(優勝)
第19回 ジュビロ磐田(準優勝)、鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)
第20回 ジュビロ磐田(準優勝)
第21回 鹿島アントラーズ(準々決勝リーグ敗退)

過去3年のようにGL敗退なんて例はそうそうないぞ
ちなみに第21回は2002年ね


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:09:55 ID:7PWmdhgG
つまり、Jで活躍しても代表に呼ばれないと分かってるので
モチベーションが下がってると。
それによって、Jの全体的なレベルも下げていると。


そう言いたいわけねw

512 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2005/05/12(木) 15:12:06 ID:Gs90QWvr
アンチジーコも、本心では
自分がジーコのせいにしてきた部分が
実はジーコのせいじゃないかも
と気づいてしまっているようだ。そういう狼狽が見てとれる。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:12:11 ID:y5dKlbaQ
野球豚はベンチ裏でカラアゲでも食ってなさいってことだwwwww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:13:51 ID:DHACaMVg
つまりアジアはクラブレベルでも力が上がってきた訳で
アジアで勝つことはだんだん険しい道のりになってきているってことさ

下のカテゴリの結果を見ても明白
ジーコジャパン以降はどんどん厳しくなるよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:13:52 ID:OMOJ8F5s
ACLでここ数年の結果が悪くないなら、
やはり今回は日程、怪我人などで無理がありすぎたってことだ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:17:22 ID:DHACaMVg
AFCの提示してくる日程は代表・クラブ問わず日本にとってはキツイ

相手の力も上がっているし、そういうピッチ外の要因とも戦わなきゃならないんだから
アジアを勝ちぬく事は容易ではない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:19:56 ID:OMOJ8F5s
日程は代表に最大限配慮して
Jは無理矢理詰め込んでるんだからな
まあ結果にも現れるわな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:23:14 ID:DHACaMVg
まぁJに対してもう少し配慮する必要はあるだろうな
でも協会や川淵だけの問題じゃなく鈴木椅子男を含めたJの運営側も熟慮すべき問題だぞ これは

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:24:19 ID:BZv8I7T6
>>509
イラン戦負けてるわけだが・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:25:53 ID:DHACaMVg
無敗は間違いだな
>>519 が正解

さすがにイランは強いよ


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:27:56 ID:OMOJ8F5s
強いイランと戦うのに
いきなり4バックとかハンディ作らなくてもなw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:29:11 ID:XdrpSfvj
イランと戦うから4バックじゃなくて
三都主・マコがいないから4バックというのがなんともバカな発想

523 : :2005/05/12(木) 15:33:04 ID:KihmjGiC
国内厨が暴れ出しております


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:33:28 ID:DHACaMVg
イラン戦は読みが外れたんだろ 相手が3トップで来るかもと言う
まぁこの戦いに関してはジーコのミスがあったのかもな
3バックで戦えば勝てたか というとそれは疑問だが

どちらにしてもバーレーン戦でちゃんと勝ち点3取り返してるんだから
今のところは合格点とすべきだろう

525 : :2005/05/12(木) 15:33:45 ID:INQh1QBb
厳しい日程でもジーコはアジアを制したよな


526 : :2005/05/12(木) 15:34:50 ID:GyJZHuuI
>>522
オシムに言ってごらん。

527 : :2005/05/12(木) 15:35:19 ID:Lfk6Un+U
連携や形が出来たかに見えても日が経つと誰かさんがリセットしちゃうからね
バカンス中に皆忘れちゃうんだろうな・・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:36:11 ID:DHACaMVg
大体、イランホームのイラン戦って
あのスペインとの死闘を演じたアイルランドでさえ取りこぼすほどの過酷な試合になるわけだから
あの試合をモノにするのは並大抵じゃないことは明白だ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:37:02 ID:7L05Ppcu
ジーコが事前に4バックを明言してくれるおかげで
イランは2トップという選択肢を用意し、
日本の選手達はそれもありえると監督抜きで話し合う
それが代表クオリティ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:37:21 ID:U8iF0L84
>>516
あれってやっぱキツイ日程なのか?
アラブ諸国さえ分離できればもっとマシな日程になると思う?

531 : :2005/05/12(木) 15:37:41 ID:IEyhH3iz
結局ACLで勝てないのってJリーグが弱いだけじゃ?w
アンチジーコって頭悪くて面白いね

532 : :2005/05/12(木) 15:38:54 ID:TtFOcD8W
Jがアジアでさえ一次リーグ敗退するくらいショボいのは
事実だけどどーでもいいよ。
代表はアジア王者だから。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:39:07 ID:DHACaMVg
でも負けたのはシステムの差というより個人の能力差によるところが大きかったでしょ
中田も言っているように
特にアジアカップで当たっていないハシェミアンの決定力にやられた面が大きかった

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:39:45 ID:fVBmcuC0
>>525
あれを厳しい日程って・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:40:17 ID:DHACaMVg
>>532
でもそのショボイ と言われるJリーグが代表の基盤であることは今も昔も変わらないよ
海外組みが増えたとはいえ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:41:46 ID:DHACaMVg
>>534
アジアカップを厳しい日程と言わずして何を厳しい日程と言うのか
各グループの中でももっとも日程の詰まったグループに入れられ、
しかも会場が中国三大カマドの一つといわれる酷暑の地だぞ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:43:27 ID:vfQy9IzE
ジーコが就任した時は、ワールドカップでベスト16で敗れ、これ以上進むためには組織だけではなく個の強化だ、
引いた相手からも得点できるようになるのが課題だとか言ってたのに
現実は何一つその問題は解決されずに、それどころかさらに課題が増え、
今やワールドカップに出場するのが全てになってる。
就任当初は勇ましくベスト8が目標だのなんだのいってたのに。もはやイランに負けるのは当たり前。
バーレーン相手になんとかって感じになってきてる。
どんどん目標が下がっていくね。ズィッコジャパンは。まあ、アホは信者のせいだな

538 : :2005/05/12(木) 15:43:45 ID:qH34EnAE
優勝を勝ち取ったジーコJAPANを貶し、
一次リーグ敗退のJチームを擁護する馬鹿アンチジーコ&Jリーグヲタおもろいw

こりゃ来年もACL敗退確定だな。世界クラブ選手権出れないだけで大恥だよなあ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:45:24 ID:7L05Ppcu
イラン戦の失点シーンを見るとねぇ
加地宮本中澤三浦で中澤外に釣り出されりゃ
そりゃ失点するだろうよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:46:51 ID:fVBmcuC0
>>536
お前が叩いているマリノスの日程を知っているか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:46:51 ID:DHACaMVg
個の強化という点では、宮本を中心として個々の自主性に委ねた判断力とか
精神力の強さみたいなものは上がってきてるのではないか?

イラン戦のように相手に当たり負けしないフィジカルとかは
代表で鍛えるものではないだろ

542 : :2005/05/12(木) 15:47:26 ID:pP3DnuSn
結局国としてのキャッシュがねってところだろう。
海外組も伸びてないし


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:48:10 ID:DHACaMVg
>>540
俺はマリノスをJのチャンピオンとして評価してる訳だが
それでもGL敗退するほどアジアの戦いは厳しくなってきたと言ってるわけだが

544 : :2005/05/12(木) 15:49:54 ID:pP3DnuSn
ジーコのせいにしてもJリーグのレベルが上がるわけじゃなし(苦笑)
JがACL一次リーグ敗退の状況で、国内組中心の代表は接戦で勝利しても叩かれる


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:52:52 ID:7L05Ppcu
代表で精神力が鍛えられるってのは、
はっきり言って監督が誰でも関係なく当然のことだ
国の代表として勝つことを義務付けられるんだから

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:53:05 ID:DHACaMVg
俺が言いたいのは何でもかんでもジーコのせいにして鬱憤晴らしをするんじゃなくて
代表を含めた日本サッカーが振るわない原因をもっと多角的な視点から検証したらどうかと
言う事なわけだが


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:54:43 ID:U8iF0L84
>>564
それがコイツらにできたら
こんな糞スレに住み着いてるわけないだろwww

おまえやさしいようでかなり残酷だなw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:55:25 ID:DHACaMVg
>>545
俺等は直接関わってないからいとも簡単に「当然の事だ」なんて言葉が吐けるんだよ
実際に関わっている選手たちの重圧とかを省みるに
あれだけの逆境をはねのける精神力を備えるのは並大抵の事じゃない

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:55:31 ID:w79ARFBT ?
>>564>>546

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:59:16 ID:ByVf1bpH
>>546
一言でいうと、プレーがスマート杉

後は走りこみが少なすぎ
JEF並がベースだと思ってる
あれが最低限、あれで根を上げるようじゃ、欧州なんてとてもとても

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:59:40 ID:/7ztLJKY
>>548
どっちにしろ監督の手腕じゃないけどね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:01:25 ID:DHACaMVg
手腕については俺も内部の人間じゃないから詳細は語れんが
現実としてジーコジャパンで個々の選手がそう言う精神力を身につけてることは事実

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:03:48 ID:/7ztLJKY
精神力なら今の選手よりラモス・カズ・中山・北沢世代の方が上だろうよ
実力は今の選手の方が上だろうけど

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:04:59 ID:DHACaMVg
>>550
それは俺も感じるところだが
サカダイのオシムインタビューで
「(良いサッカーを)作り上げるのは難しいが、壊すのは簡単だ
汚いファウルやベタ引きをするだけで壊すことが出来る。」という談話が最後の方にあっただろ?
アジアのチームは代表にしろACLにしろ正にそれを実践して来てる訳で、
それにさらにジャッジやピッチ外の嫌がらせが加わってくるんだから良いサッカーをするのは至難の業だよ


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:05:27 ID:wfgh81JS
>>550
おお、すごい視点の分析だ


で代表でもJFEのように長期の走り込みの合宿や
1日2試合の強化合宿を1週間程度やって走力を上げろとでも??

あ、それからスポーツ経験者ならわかることだが
フィジカルタフネスなんて短期間では練習しても急には上がらないからねw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:06:01 ID:/7ztLJKY
オシムはそれでもチャレンジするのが私の性分だって言ってたな
かっこいいよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:11:15 ID:wfgh81JS
>>553
別に上でもないぞ?あのチームでも最後まで諦めなかったタイプは中山くらい

笛吹かれるまえにピッチに座り込んでた奴らと
最後のロスタイムまで集中して点を狙い、実際にロスタイムに得点する今の代表と
どっちが精神的に上だよ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:13:43 ID:DHACaMVg
でもそのオシムでさえしっかり引いて守り、ジュニーニョの身体能力を生かしてきた
フロンターレに苦戦しているし、実際身体能力の優れた中東や中韓のチームに
そう言う戦い方をされると日本が苦労するのは致し方ないこと

それでもこれだけの戦績を残してきたというのはジーコはジーコなりに
チャレンジしてきた結果じゃないのかな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:16:17 ID:/4z19v13
ジーコジャパンはフィジカルの問題じゃなくて戦術的な問題だろ
オシムのサカダイインタビュー読んだ人なら、他のやつが書いてたコラムで
FWの役割が明確でないから2列目が飛び出せないっての読んだんじゃないかな?

560 : :2005/05/12(木) 16:21:11 ID:pP3DnuSn
川原崇のコラムを有り難がってる人見つけました

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:21:35 ID:DHACaMVg
それは川原氏かなんかのコラムだろ?
その代わり調子の言い時には3列目からの飛び出しがあると書いてあったな



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:30:29 ID:N7+iKm/a

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:32:04 ID:ByVf1bpH
あのジダンだって20歳の時にめちゃくちゃ走らされたらしいじゃん
やはり、育成の時は足腰が重要ってこと

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:33:03 ID:DHACaMVg
まぁ オシムインタビューにもあるように
サッカーを「壊す」のは簡単だし、アジアの各国は日本の選手が
サッカーを「壊されれば」弱い ということを熟知してきて、それが日本のチームの攻略法に
なってきているようにも思える訳だな
各カテゴリの代表 ACLに出場したJチーム どれもその攻略法に引っかかって
沈没しているように思える

今のところジーコジャパンはそれに引っかかりかけつつも 紙一重でそれをかわして
結果を出してきている そこに俺はジーコジャパンの逞しさを感じるわけだ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:44:37 ID:uucsyuun
アジアのレベルが上がってるってよく聞くけど、
対戦したチームのサッカーは組織的になって来てるよね
個人に頼ってるように見えるのはイランと日本ぐらいなもんだ
厳しい当たりに被害者面してるけど、
欧州予選じゃ組織も個人もハイレベルなチームが
激しいスライディング合戦を見せるわけだ
どこまで紙一重でかわせるつもりでいるのかねぇ

566 : :2005/05/12(木) 16:45:47 ID:2ek1Inu/
野球豚の馬鹿アンチジーコにききたいんだけど
巨人も楽天も弱くなったってどういうこと?

567 : :2005/05/12(木) 16:47:02 ID:WK3eQ1S5
>>565
あなたの頭の中で恐らくジーコJAPANより組織的なはずの
JリーグのチームがACLの一次リーグすら勝ち抜けないことに
何か感じないのですか

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:48:54 ID:uucsyuun
>>567
山東のサッカーはどうだったのよ?
俺は試合見てないから

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:50:13 ID:HvYRV3nJ
>>567

>>289
>>546
>>547


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:52:35 ID:HvYRV3nJ ?
>>568
野球豚は巨人戦でも見てたのか?w

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:54:23 ID:ZcgKAyIG
中国のチームが強かったから組織的なチームは悪くないってか
組織作ったって機能しなきゃ意味ねえじゃん、そして欧州に対抗できる組織作れるのは誰よ?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:55:49 ID:P5HVj5ZT
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:56:04 ID:DHACaMVg
>>568
俺も又聞きだが
旧ユーゴの名将が率いているだけあってかなり組織的で運動量も技術力もあったらすい
でもそれにもましてラフで汚い面もあったらすい
鞠のゴールをDFが手で掻き出したりとか安様がぶん殴られたりとか
要するに「いかに相手にまともにサッカーをさせないか」といういつものアジアのサッカー

こんなサッカーに始終付き合うんだから代表の選手も監督も大変な訳だ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:58:06 ID:BZv8I7T6
個々の選手の経験は上がってると思うが、チームとしての上積みかどうかは疑問
ジーコが明確なビジョンを持って強化してるとは到底思えない
北朝鮮にはGKのパンチングミスからの流れ、バーレーンは文字通りオウンゴールで勝
ってる
敵が文字通り自殺点を入れる1点で勝ったような試合で、ジーコジャパンて逞しいよな
なんてとても言えないよ
ジーコ就任当初から目標がどんどん下がっている

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:58:33 ID:Iiukd7ar
なあ加地の怪我が悪化したそうなんだがバックアップ
として坂本、駒野辺り入れなくていいのか?


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:59:43 ID:DHACaMVg
目標への道を歩んでいる途中だろ
目標を達成できるか出来ないかはこれから決まる訳で

ブラジルはW杯優勝に向けて今歩んでるのだろうけど、
その最中でもペルーに引き分けちゃったりとかもしてる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:02:24 ID:uucsyuun
ブラジルみたいにすでに頂点見ちゃってるチームは
本戦前に連携つくる合宿やれば十分なんだろうけどな
日本がそんなことやっててどうすんのかねぇ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:05:04 ID:HvYRV3nJ
>>575
残念だが坂本は今左をやってるし
駒野は妄想上の選手

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:05:20 ID:A2eqjtVn
>>573
まるでサッカーの内容は「日本の方が上」みたいな言い方ですねw
試合観ました?


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:05:44 ID:ZtDidiuX
>>574
ジーコがどういうサッカーをしようとしてるかがお前に見えなきゃならない理由はないよ。
それともなにか謳い文句が欲しいのかな?「なんとか3」とか「ゾーンなんとか」みたいな?

確かに一戦一戦は結果でもあるけど過程でもある。
こういう微妙な試合をすることで選手たちが何か得るものはあると思う。
あくまで本当の大一番に勝てばいいわけだし。あのトルコ戦とかね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:09:50 ID:Iiukd7ar
>>578
坂本は去年まで右やってたんだけどなあ・・
でもアツがバックアップだとめちゃめちゃ頼りない。
イラン戦、シンガポール戦でひどい出来だったし・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:12:02 ID:n4p8j4XS
>>573
代表戦で昨日ACLの様なあそこまで汚いサッカーはあり得ないと思う。
中国の選手も代表では国を代表して戦っているというプライドがある。
ボールボーイ等も国に恥をかかせるような時間稼ぎはしない。


583 : :2005/05/12(木) 17:12:29 ID:BBLmENFs
今ならトルコ戦も確実に勝てるよねえ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:15:35 ID:ZtDidiuX
>>583
勝つために今苦労してるってこった。
そういう経験をしている即ちあの試合に勝てる、ではないね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:16:19 ID:hP8r+5a7
>代表戦で昨日ACLの様なあそこまで汚いサッカーはあり得ないと思う。

ニワカ乙
それがありえるのがアジアの代表戦だってことを嫌と言うほどわかる日がくるよw
日本戦以外の試合も見てみ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:18:46 ID:ZtDidiuX
>>585
まあまあ。
あの人は知らないんだよ。
北の選手が日本の選手の肩つかんで引き倒したこととかね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:20:48 ID:hP8r+5a7 ?
カズは尾てい骨蹴り上げられて割られてたしなw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:25:45 ID:UJSxIXIe
そうやって厳しい予選勝ち抜いても仏W杯じゃ3敗で終了だしな
どれだけジーコジャパンに積み上げがあるのか楽しみだ

589 : :2005/05/12(木) 17:28:02 ID:BBLmENFs
チェコ0-1
チュニジア0-1
ウルグアイ2-2

立派に1位通過できる成績を残しているわけですが

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:29:08 ID:ZcgKAyIG
積み上げっつうか今勝ちまくってるのが奇跡、この戦力で
それだけでジーコを評価できる

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:30:03 ID:UrJucGbI
やっぱ無能馬鹿ど素人だとフラット3とかあほでもわかる勝敗比べるとか
しないと何もわからんだろうなwww

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:31:05 ID:ZtDidiuX ?
>>588
引き分けを繰り返して監督更迭、何度も追い込まれたからこそ
ジョホールバルであれだけシビれた試合ができたんじゃなかったかな?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:33:05 ID:UJSxIXIe
親善試合でイイ結果だったものを3つ抜き出して
本戦1位通過できます

コレがジーコ信者クオリティw

594 : :2005/05/12(木) 17:41:50 ID:d2PBn/e5
ACLってさ、別に韓国やら中国やらタイやらも
そのために日程整えて国を上げて最優先してるってわけじゃないんでしょ?
ただJリーグのレベルが低いだけのような気がするんだけど


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:03:22 ID:uIT29b4Z
ジーコ厨ってさ。
いまんとこ結果しか語る要素がないから、結果ばかりに拘泥する。
博打やってんじゃないんだし、サッカーって、そんなもんじゃない。
中身を語れるサッカーやんなきゃってことさ。

596 : :2005/05/12(木) 18:06:29 ID:d2PBn/e5
何か命懸けですね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:16:43 ID:ZtDidiuX ?
>>595
そうだなぁ。
ま、ジーコのサッカーはお前のようなイケイケゴーゴーでないことは確かかな。

「見るんじゃない!感じるんだ!」w

それとまだまだ100%ではないんじゃないかな。
試合で作っていってるわけだから。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:21:04 ID:r3y7n96i
なんで高原使ってるの?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:30:02 ID:uIT29b4Z
>>597
そうだなぁ。
ま、おまえがジーコが好きなら、創意にあふれた攻撃が見られないなら、文句を言うべきと俺は考える。
ジーコ自身が標榜するサッカーができなくて、なんのための監督かわからない。
とりあえず及第点のサッカーをめざしてたわけであるまい。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:42:26 ID:GRDcm8gL
結局代表は勝つことが目的だろ?
面白いサッカーして負けたら意味ないじゃん。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:48:00 ID:T9kDPsPQ
野球もW杯やるのか ちょっとワラタ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:50:49 ID:ZtDidiuX ?
>>599
いろいろ言いたいことあるなw

まず俺は別にジーコが好きではないよ。
ジーコがやろうとしてることがなんとなくわかるから頑張って欲しいなと思ってる。

で、創意にあふれた攻撃って具体的にどんな攻撃のこと?

文句は言わないけど不満はまぁないでもないけどね。
でもそれはジーコのせいではないと思ってる。
全体的にはジーコのやりたいことは滲み出てるけどまだまだだね。

それとどうもお前は監督がやりたいようにチームをどうにかするのが普通と思ってるみたいだけど、
ジーコはそういう考え方ではないよ。
結果が出ないからといって選手をバッサリ切るようなことはしない。
自分の思うとおりできるような選手だけを囲うようなこともしない。
内容が悪くてもチームを根本的に動かすようなことはしない。
いい悪いは知らないけど、ジーコはそういう監督。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:58:55 ID:uIT29b4Z
>>600
負ける戦術を誰も組み立てはしない。
そのなかで、ジーコは、言うなれば、打ち勝つサッカーを標榜してるわけ。
サイドにしてもボランチにしても、選手選考の基本はそれでしょ。
にもかかわらず、イラン戦後の中村のコメントじゃないが、
その辺の基本的な考えが選手に、まるきり浸透していない。
選手は露骨な監督批判はしないが、やっててよくわかんねよと言いたいわけだ。
連投規制そろそろかかるから、あとは色々反論してみてください。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:02:02 ID:GRDcm8gL
それ俺のレスに対してのレスなの?

反論しろといわれても噛みあってないから・・・

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:05:59 ID:LOXj3wwt
イラン戦の中村の件でいえば、あんなこと監督に聞くなっての。
自分で判断すればいいだけ。試合中に監督が指示したってチーム全体に
伝えることはできない。あんなの選手間で話すことだよ。
しかも中途半端な位置で数回ボール奪われて失点の原因作ってるし。
そのくせに試合後は監督批判。

あの試合に関しては中村に相当腹立った。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:18:54 ID:ZtDidiuX ?
>>605
試合の流れからわかるはずなんだよね。
イランは後半は全然攻めてきてなかったけど、同点になったら溜めてた分来るはずだからね。
あそこは聞くまでもなく守らなきゃいけなかったと個人的には思う。

ジーコは何もしてないいわゆる「丸投げ」なんじゃなくて放任主義。
任せるからやってみろっていうやつね。
それでいてイラン戦の敗戦の責任は自分にあるって言ってるんだからさ。
中村1人のせいでもないけど、ジーコのせいにするのはもっと間違ってる。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:44:46 ID:H0LiMtmu

マジレスすると、

このスレのアンチはサッカーやってたことがない野球豚ばかりだからあまり相手にしないほうがいいぞ。


証拠>>1




608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:54:11 ID:ZtDidiuX ?
>>607
ネタにマジレスすると、

確かにそうだね。「創意にあふれた攻撃」はちょっと笑ってしまったw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:00:40 ID:T2xQqV39

《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


610 : :2005/05/12(木) 20:26:08 ID:4t5diwdR ?
>>605
そうかね?選手11人が自分で判断してたらばらばらになるだろ。
それがまとまらないのを感じたから聞きにいったんじゃないか。
アジアカップにいた選手だけならあの辺は合意ができてるが。
新しい選手も入っていたからな、ヒデとかはほっときゃ攻めるだろ?
それを止めるのは、中村一人じゃ無理。
だから聞いたんだろうが、ジーコはその辺までは考えが及ばなかったんだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:37:35 ID:T2xQqV39

《症状進行編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:55:45 ID:ZtDidiuX ?
>>610
確かにそうだね。ヒデは攻めようとしてたね。

でも「選手11人が自分で判断してたらばらばらになる」時点でダメでしょ。
控えも含めて20人(?)全員が試合にちゃんと入ってないってことだから。
ジーコはちゃんとコミュニケーションとれって言ってるでしょ?
どっちかっていうと選手が勘違いしてると思う。コミュニケーション=指示を出すってね。
意思の疎通を上手くやってないから判断がばらばらになるんじゃない?
例えば1人が一言「来るぞ、しっかり守っていこう」って言えば通じるように普段からやっとかないと。
試合中にこうこうでこうだからこうしようって言えるわけないじゃん。

613 : :2005/05/12(木) 20:58:18 ID:/GQjLvGv
>>602
古い話を持ち出して悪いけど、秋田や名良橋らはばっさり切られたんじゃないかな。
あと、アウェイシンガポール戦以降3バックにしたのは根本的な変更じゃないかと思う。

614 :名無:2005/05/12(木) 21:11:57 ID:Xf8rG/Ix
>>537
全く同感。
>>538
アジアカップなんて(アマチュア(プロなりたて)の選手らで)オフトの時から勝ってるから。
今とは選手のレベル、選手層が違いすぎるのに。
オフトでホップ、トルシエでステップ、次でジャンプ(史上最高の世代で世代交代も無し、下り坂でも無く年令的にもピークを迎えるところ。選手層も厚い)はずがまさかのダウン。

絶賛すべき試合も無いのに何を必死に否定派叩きしてるのかなと思うよ。擁護してる奴(というかジーコ否定派を叩いているだけだが)は煽って遊んでるようにしか見えない。ガチ試合を絶賛してみろよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:16:01 ID:ZtDidiuX ?
>>613
秋田や名良橋は構成上切ったということかと。しかもクラブチームの。
クラブチームの場合選手を育てるという要素もあるからね。
そもそもジーコの意思かどうかもあいまいな気がする。

うーん、3バックは慣れの問題もあるからねぇ。
戦術論的には大きな変更だろうけど、戦い方そのもは変わってないってことかな。
まぁ俺個人はそう思う、と。
それが大きな変更だと思う人がいても別にいいとは思う。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:24:41 ID:ZtDidiuX ?
>>614
これまた香ばしいな。
まぁ一応答えると、年齢的にピークであっても実際のプレーがピークとは限らないよ。
それなりに評価されてたはずの選手が今やヨーロッパでは控えなわけだし。
それでも代表では彼らに頼らなければならないってことじゃない?

>オフトでホップ、トルシエでステップ、次でジャンプ
こうならなければならない根拠は?
例えばポルトガルのゴールデンエイジは30過ぎてからやっとW杯初出場だったわけだけど。
そういう強迫観念の原因が是非知りたい。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:39:34 ID:T2xQqV39

《末期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:45:44 ID:J9mN2rDQ
黄金世代が伸び悩んでいるのはトルシエが自力で乗り越えるべき壁を
取り外しちゃったからな気がすんだな。
トルシエは無論正しいわけだが、稲本見ているとなんか精神的にひよわ。
海外でもまれているはずなのに。田邊もまた甘やかすし

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:46:24 ID:1Li39OFq
長いこと代表見てるが
次の大会にも出れたら十分ジャンプな気がするぞ
欲を出しても勝ち点4以上取れれば十分だ、
旧アジアの雄であった韓国なんて勝ち点1を取るまでにどれだけ掛かったことか・・・
予選を勝ち抜いて2大会連続での出場なんて
レギュレーション変更を差し引いても凄いことだ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:47:05 ID:5oIDIxnO
精神異常者が自分の妄想を論理として形成していく様子がよくわかるな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:55:39 ID:ZtDidiuX ?
>>619
フランスと韓日の連続出場で浮かれちゃってるのかもしれない。
長い歴史の中でみるとその2つはホップ、スッテップであるほうが都合悪いんだけどね。
W杯はドイツで終わりではないから。
ジャンプの次は?っていうw

少なくともドーハのときよりは進歩している、
これ以上の評価はまだしないほうがいいんだけどねぇ。

622 :613:2005/05/12(木) 22:05:06 ID:9AgH9/hE
>>615
すいません。言葉が足りなかったですね。
秋田と名良橋を切ったというのはアントラーズの話ではなく03のアルゼンチン戦後のことです。

>>619
いくらなんでも4.5枠というレギュレーションを差し引いたら凄いことじゃないでしょう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:05:52 ID:niDXNaO1
これがトルコに勝てるって言ってた連中の末路かw

624 : :2005/05/12(木) 22:08:56 ID:BBLmENFs
勝てるだろ?
トルコがワールド杯予選で苦戦してるカザフスタンをジーコジャパンはなんなく撃破した。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:09:40 ID:vLKnWcbi

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

m9(^Д^)プギャーーーッ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:11:23 ID:niDXNaO1
まあジーコ信者から見ると
イラン>>>トルコだからなw
こんな連中とサッカーの話しても無駄かなw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:14:58 ID:1Li39OFq ?
>>622
いや凄いことだよ、2大会連続で出るという事態は
そう思えないのは歴史を知らないか、感覚が狂って当たり前になってしまっているかのどっちかだな

それと本大会の話はまた別だよ
当然いままで通り全部が決勝のつもりで勝ちに行くべき

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:16:01 ID:1Li39OFq ?
>>626
ニワカは寝とけ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:18:36 ID:niDXNaO1
>>628
顔真っ赤にして何怒ってんの?w

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:19:42 ID:ZtDidiuX ?
>>622
ああ、こちらこそ失礼。
どちらにしても構成上かな。やっぱり枠は限られるわけだし。
今回の選考でも言ってたけど、実際に評価はしていても枠からは漏れることもあるってことかな。
それ以降いろんな選手を見るまではやっぱり知ってる選手をってことも考えられるね。

>>623
勝てるかどうかわかる人はいないでしょ。
勝つためのチーム作りをしているというのは間違いないよ、前任者と違ってね。

631 : :2005/05/12(木) 22:23:04 ID:BBLmENFs
今のチームならトルコには確実に勝てるからな。
敵はブラジルかアルゼンチンくらいだろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:23:50 ID:6517fbUr
トルコに勝てるチームを作るために
アジアでも点を取るのに四苦八苦するチームを作ってますw

633 :613:2005/05/12(木) 22:26:34 ID:9AgH9/hE
>>627
何しろ4チーム中2位になればOK。最悪3位になってもなんとかなりそうなレギュレーションですからね…。
歴史を知らないといってもJができる前の頃の話が今の参考になるでしょうか。オフトの時は3位だったですし。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:27:23 ID:ZtDidiuX ?
>>632
ある意味そのとおりw
監督が前もってあれこれ準備して勝つより、選手に実際に考えて実行させたほうが
問題点が浮き彫りになると思う。
選手たちはそれを課題として普段の練習に自主的に持ち込むだろうしね。
そういう成果を代表の試合で発揮できればあのときのトルコにも勝てるよ、多分。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:28:50 ID:6517fbUr
そりゃ中澤も「ハーフタイムの指示?聞いてませんでした」って言うわ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:29:41 ID:VcHV6Pq0
>>616

W杯予選は苦戦してもOK(弱いからじゃない)、若年層の大会と
А代表は違う(ポルトガルはダメだった)・・・等々って
他国の悪い例を出せばいいってもんじゃない。
そんなこと言い出したらどんなダメ監督でも首が繋がるだろ。
ダメなものはダメなんだ。

ポルトガルはユース世代の監督は良かったがА代表の監督がダメだった。
で決着がつく。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:32:20 ID:ZtDidiuX ?
>>635
サッカーやったことある?w
監督の言うことなんてトンチンカンなことがほとんどだよ。極地的なこととかね。
ヨーロッパでもそうだよ。戦術的なことには耳を傾けてもああしろこうしろなんて聞くわけがない。
選手が元々自分勝手だから戦術というものがあるんだよ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:34:43 ID:ZtDidiuX ?
>>636
基本的に監督が責任を持つのは結果にたいしてなんだけど・・・。
内容についてグダグダ言うのはサポーターの特権ではあるけどね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:35:30 ID:6517fbUr
>>637
サッカーやったことある?w
試合終わってからマスコミに
指示聞いてませんでしたなんて言う選手見たの初めてですよw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:36:03 ID:eZYWbRtJ
おまえら、もうギャグはいいんだってば。
ムリすんな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:40:44 ID:VcHV6Pq0
>>616

選手層は無視?

>>621
>ジャンプの次は?

ジャンプの状態維持かそのまま上昇を目指すだろ。
そんなのもわからないの。
ジャンプの例えは現状(その例えだとトルシエの頃)より「さらに飛躍」
って意味ね。こういう表現も学ばないとね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:41:51 ID:a02AgnKV
要するに今日本代表はジーコという足かせ嵌められて試合してるわけだ
こりゃ足かせが取れる日が楽しみだわw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:41:59 ID:Fg8lwdvP
>>632
>アジアでも点を取るのに四苦八苦するチームを作ってますw

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

m9(^Д^)プギャーーーッ


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:44:05 ID:LjyzQhLu
>>642
藻前、ドラゴンボールの見すぎだろ
重り取れたら軽くなってパワーアップとかw

実際は重り取れても、軽い体に慣れてなくて
体力調整が出来ずに速攻敗退だぞ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:45:06 ID:a02AgnKV
アニメネタは浮かばなかったわ
ごめんねアニヲタ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:48:54 ID:ZtDidiuX ?
>>641
常に上昇していなければならない理由は?って意味ね。
その論理でいくとドイツでベスト8?その次でベスト4?その次で決勝?
内容に関してもそう。
常に進歩、あるいは維持できるならサッカーはこれほど盛り上がってないよ。

>>639
なんていうか・・・。
そういうところも含めて代表の選手ってまだ子供なんだよなぁ。
インタビューの受け方を知らないだけだろうけどね。
思ったことをそのまま言ったらマスコミに食われるに決まってるのに・・・。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:53:26 ID:UJSxIXIe
>常に上昇していなければならない理由は?

いやいや、別に日本がサッカーの頂点極めたわけじゃないんだからさ、
ベスト8、4とかの単純な成績アップじゃなくても
レベルアップしていかないとw
だんだん言ってることが子供じみてきてるよアンタ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:55:47 ID:ZtDidiuX ?
>>647
レベルアップって具体的には?
ついでにレベルが下がったと思う根拠もはっきりしてないね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:59:46 ID:+vBy2NBS
>>648
選手層が薄くなった。(三都主程度の選手ですら替えが利かない融通のなさ)
選手の飛び出しが減った。(前はボランチだけじゃなく、森島、中田などの2列目もちゃんとゴール前に顔出してたのにねぇ)


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:00:55 ID:VbQvRIU5
やっぱサッカーって普通の人間関係が理解できてそこそこのインテリジェンスが
ないと理解するのは無理だろうな
ゲーム脳の大御所のトルシエ先生見たらよくわかるだろ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:05:16 ID:ZtDidiuX ?
>>649
それらがジーコのせいだという根拠は?

個人的な意見だけど、
選手層の薄さはJのぬるさに原因があるね。
ヨーロッパで活躍できてないんだから元々あったのかも疑問。
トルシエの時は戦術次第で個人は関係なかったんじゃないかな。

選手が飛び出すかどうかは選手に委ねられてるはずだけど。
監督が指示だしてもいいけど、やっぱり指示すべきかな?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:07:11 ID:+vBy2NBS
>それらがジーコのせいだという根拠は?


現代表監督がジーコだからだよw
飛び出しについてはクラブでは出来てるしなw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:08:22 ID:1Li39OFq ?
監督:コントローラーで操作するひと
選手:操作に従い動くひと

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:09:09 ID:IEM/YedN
飛び出して負けるなら、飛び出さないで勝つほうを選ぶね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:12:06 ID:+vBy2NBS
飛び出したから負けるとか、飛び出さなきゃ勝てるとか、
サッカーやったことのある人間なら絶対言わないな、酷いわジーコ信者って・・・・

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:13:00 ID:uIT29b4Z
まあ、あれだ。
>616は、2ちゃんの書き込みに信用がおけないなら、名波がテレビで語ってたのを思い出せ。
今度のW杯が、2002のときの選手たちが、サッカー選手のピークを迎える大会になるから、楽しみだとね。
W杯にでれてすごいじゃ、選ばれかい選手たちが浮かばれない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:13:49 ID:1Li39OFq ?
>選手の飛び出しが減った。

小野も小笠原も福西も飛び出してるし
役割が変わって飛び出す面子が変わっただけで別に減ってはいないだろ

それに加茂のときも飛び出すのは森島くらいしかいなかったし
トルのときも森島と稲本くらいしかないかった、
あと中田はクラブで最近スタイルチェンジして地蔵になってるから
マツ爺のとこにいるとき以外はそんなに自由に動かない、つか動けなくなってる
年齢と共によくあるスタイルチェンジだろ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:14:49 ID:ZtDidiuX ?
>>652
えーっと・・・w
監督が責任を負うのは一般的には結果だけなんだよね。
ましてや攻撃のこととなると監督1人で責任を負えるものではないかと。
点をとるかどうかは戦術ではどうしようもないんだよねぇ。
飛び出すにしても、どういうタイミングで飛び出すかは事前にはシュミレートできないんじゃないかな。

そうそれ。
クラブでできていることを代表でできないのはなぜ?
これは監督だけの問題じゃないと思う。
クラブでこういうプレーをしてるからと選んだのに実際はできないこともある。
そこが個人的に一番疑問視してるところなんだよね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:17:03 ID:LjyzQhLu
ニホンはまだ発展途上なんで、代表監督には育成の責任も負う
強豪国と一緒にしないでください

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:17:29 ID:IEM/YedN
>>655
同意だね、
飛び出すからレベルが高いなんて言う馬鹿には困ったもんだね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:18:31 ID:ZtDidiuX ?
>>657
スタイルチェンジですめばいいけどね。
中田自身が自分の攻撃的センスに関してヨーロッパで通用しないと考えたんじゃないかな。
それなら中田はヨーロッパにいる価値のない選手ってことになる。
走り回るぐらいもっと安い選手いるでしょう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:19:00 ID:hC8UIycT
>>658
前の選手との連携が出来てないんだろな。
こんなに馬鹿みたいに合宿組んでるのに。
前の代表で出来てたことが出来なくなってるのに選手のせいか・・・フーン

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:20:11 ID:1Li39OFq ?
>>659
育成の責任の所在は技術委員会(旧強化委員)だが?
代表監督の仕事は代表での強化と結果に帰結する

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:22:23 ID:LjyzQhLu
多分、ジーコの隠し兵器は柳沢だと思う

本山の成長と柳沢を最後天秤にかけて、どちらか優秀なほう(多分柳沢)を
選択するだろうなぁ


>>663
技術委員会の言う事をジーコが聞くならね

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:22:52 ID:ZtDidiuX ?
>>662
じゃあなんでできなくなったんだろうね。
そこはホントに知りたいところだよ。
ジーコはその部分に関しては自由だって言ってるはず。
自由ならトルシエのころのようにやればいいんじゃないの?
やってないのは選手だとしか思えないんだけど。

あと、合宿はジーコが一番嫌ってるから。
意味もなく選手を拘束するのは選手の負担が大きいからってね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:25:04 ID:1Li39OFq ?
>>664
逆だよ
技術委員発足時に評価機関からサポート機関へと変貌すると定義されたわけだから
ジーコの言うことを技術委員が聞いてサポートしなければならない
それができないなら解散して元に戻すべき

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:25:16 ID:hC8UIycT
>あと、合宿はジーコが一番嫌ってるから。
>意味もなく選手を拘束するのは選手の負担が大きいからってね。


言ってることとやってることが違うのはジーコの特長です

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:27:00 ID:ZtDidiuX ?
>>656
実際にピークかどうか、だけどね。
ヨーロッパで活躍してなくてもピークってこと?
その程度なら今の成績にケチつける根拠もないような気が。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:29:22 ID:hC8UIycT
自由で楽しいジーコジャパンで選手は自主性溢れる真のアスリートになってるはずなのに、
海外組みは軒並み控えに格下げかぁ〜 

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:31:58 ID:+9qOFBbe
妄想で難癖つけてたら楽だろうなw
頭脳は園児!見た目は中年!
ってかww
「ぼく〜ガラス叩いちゃだめだよ〜」って言いたいところだが
見た目が中年だから困るよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:32:49 ID:ZtDidiuX ?
>>669
攻撃に関してはどのサッカーチームにいっても自由だよ。
ぶっちゃけトルシエだって攻撃の戦術なんてウェーブしかなかったんだからね。
でもウェーブを今やってるFWっているの?
やればいいと思うんだけどねぇ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:37:36 ID:ZtDidiuX ?
>>664
それいいね。
海外組が実はダミーで国内組の奮起に期待してるんだとしたら大賛成。
いざというときのジョーカーに使ってくれたらなぁ。

まぁ確率低いけどw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:38:24 ID:TiLBeZD0
何だなぁ
結局悪いことは全部選手のせいか
話す価値ねぇなジーコ信者って

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:39:02 ID:dDGbQL07
夜が深くなるにつけ、不毛な書き込みが増えていってるな。
もっと冷静に考えられないかな。

飛び出しに関しては、できてるときはできてる。サカマガの記事もそれは認めてるでしょ。
ボランチが流れの中から点入れてるってのはその証明だよ。

個人的には、イングランド戦の小野とセルビア・モンテネグロ戦の遠藤のゴールは、
かなり質が高いプレーだったと思う。



675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:39:30 ID:uIT29b4Z
>668
ベンチにいるから、どうこうの論法はいただけない。
それなりのタレントでも、ベンチのケースは海外じゃ稀じゃない。
ずっとへばりついてるみたいだけど、結局、問題を先送りにして、サッカーの質に言及するのを忌避したがるのが、いただけない。
現状がダメなのは、見た目に明らかなんでさ。選手の責任に還元してりゃ、監督の仕事なないよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:39:58 ID:1Li39OFq ?
ゲームくんにしたらサッカーの常識的な話はつまらないだろうねぇw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:45:12 ID:1Li39OFq ?
>それなりのタレントでも、ベンチのケースは海外じゃ稀じゃない。

何が言いたいのかわからん
海外組はそれなりのタレントで、ベンチにいるケースだとでも?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:46:02 ID:TiLBeZD0
>>674
そうやって飛び出しが出来た時はいい形が出来てるなら、
なぜそれが継続的にできないか考えないのか?
たまに出来てりゃいいじゃんしか言えない連中と話すのはうんざりだ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:48:51 ID:ZtDidiuX ?
>>673
逆になぜ監督のせいになるかが聞きたい。
俺個人は選手の成長が足りてないと感じてるわけだけど、違う意見があるなら聞いてみたいね。
もちろんトルシエ以上のサッカーをするためにね。

>>675
じゃあなんでベンチにいるんだろうね。
ヨーロッパにいる選手って基本的には攻撃型の選手だと思う。
だったら点に絡まないと。
それができてないのはクラブでも代表でも同じなんじゃない?

あと何度もいうけど、監督はあくまでも結果に対してのみ責任を負うんだからね。
そうじゃなかったら監督業なんてやってられない。
選手の質まで保証できないでしょ。監督の思っってるような活躍できてないんだから。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:50:00 ID:1Li39OFq ?
>>678
相手も状況も環境も違うのに、なぜ毎回同じようなサッカーしなけりゃならんの?w
その考え方が変だとは考えないのか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:51:24 ID:1Li39OFq ?
ロボットサッカーマニア(笑)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:53:30 ID:ZtDidiuX ?
>>680
>>681
そのとおりだと思うw
監督だって考えてるよ。でも同じようにいかないのがサッカー。
だから番狂わせもあるし、何が起こるかわからないって言われる。
それが面白いんだからさ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:54:22 ID:dDGbQL07
>>675
>現状がダメなのは、見た目に明らかなんでさ

そもそもこの認識の程度に差がある。いわゆるアンチの人は、それこそ
絶望的な試合やってるようなこといってるが、大袈裟すぎだと思う。

直近の試合が、北朝鮮戦=途中から相手に流れを奪われ、なんとか勝利をものにした試合。
北朝鮮は楽勝と勘違いしてた人にとっては我慢ならなかったらしい。北朝鮮の力については、
その後の2試合を見れば分かる。
イラン戦=同点に追いつくも、最後は突き放され負けた試合。システム変更が原因という人もいるが、
1対1の局面で全く勝てなかったから、システム以前の問題だと思う。一度は追いついたわけだし、
イランもほとんど決定機は作れなかったわけで、これを完敗とは自虐的じゃないか。
バーレーン戦=オウンゴールで辛くも勝った試合。内容的につまらかったのは同意だが、
それをもって代表の試合がほとんどつまらないかのようにいう人間もいる。あれだけバーレーンが
引きこもるとは正直考えなかったが、よく勝ったと思う。守備に関しては満点に近い。

不満は多いが、現状が全く立ち行かないなんて妄想入ってるとしか思えないよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:56:44 ID:1Li39OFq ?
ネガティブ思考がたまらなく好きな人種なんだろ
ここにいるアホは

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:57:05 ID:TiLBeZD0
>>679

>選手が元々自分勝手だから戦術というものがあるんだよ?

これ>>673であんたが書いてるんだけどさ、まさにそうで、
選手には一人一人理想とするものがあるんだよ。
それは必ずしも一致しない。でも彼らはそれをやりたい。
その相違を統一するのが監督の役目であり、
これが選手同士の話しあいで行われるべきとか思ってる連中には
代表選手が遊んでるようにしか見えないんだろうよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:04:05 ID:yptjxs08
>>685>>673じゃなくて>>637の間違いね

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:04:32 ID:ZtDidiuX ?
>>685
673は俺じゃないけど言いたいことはわかるよ。
でもね、そのイメージが乏しいことまではジーコは予想してないと思う。
まわりと合わせることができるような柔軟性を持ってないのは選手たちでしょ。
今の攻撃なんてサイドから放り込むだけだからね。
そこに合わせるのも能力的にどうかと思われるFWだけ。
そういうアイデアまでジーコのせい?
あれだけのテクニックを持った中盤がそれしかイメージできない?
それでもなおジーコは選手を信じてる。
同じメンバーしか選んでない。
そこをどうとるかは個人の自由だけどね。
少なくともジーコはまだ期待している。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:06:34 ID:dOz5RAI0
>677
そうだからこそ、いわゆる国内組の不満を押し退けてまで、海外組を優先的に召集してるわけだろう?

>679
監督の立場なら、結果だけに責任を負うとうそぶくのはわかるんだけどね。
これ、内容がないのを自ら認めてるようなもんさ。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:07:38 ID:mjkSRbng
アイデアじゃないって
もっと根本となる意思統一の部分の話だってのw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:11:23 ID:GBYydZhl ?
>>688
でも実際に解任はされてないんだからさ。
結果さえ残してれば内容は進歩していくことだってあるでしょ。
実際に今はまだまだ40%ってとこだしね。

>>689
そういう話はもう済んでるよw
意思統一っていうか意思の疎通だと思う、ジーコが求めてるのは。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:12:56 ID:eFwL2WIz
三年近くやって未だこんな段階の議論しかできない状態の代表って

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:14:12 ID:kVsDfyC4 ?
>>688
はぁ?じゃあ海外組は欧州でもそれなりのタレントなのに不遇にもベンチにいるケースなのかw
それであそこがピーク??なのねw

>海外組を優先的に召集してるわけだろう?

いつ?そんなことした?
去年の状況を指しての発言なら
あれは直前の、イラク戦であまりにも国内組が不甲斐ない状態だったから
海外組を使うしかなかっただけだろ
そして今年も国内組中心で望んだ北朝鮮戦ではどうなったっけ?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:14:20 ID:mjkSRbng
>>690
済んでると思ってるのはお前だけ
出来てないから選手が苦しんでる
選手の声から耳を塞いでるから聞こえんか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:15:44 ID:GBYydZhl ?
>>691
まぁブラジル流だからね。
予選4位から優勝した国のやり方だからw

是非はあると思うけど、ジーコはそういう人ってこった。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:17:37 ID:kVsDfyC4 ?
>>681
それだけここにいるアホが、まったくといっていいほど成長してないってことだな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:18:10 ID:kVsDfyC4 ?
>>681>>691

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:21:06 ID:GBYydZhl ?
>>693
選手が苦しんでる?
ジーコが助けてくれないから?

それこそトルシエの亡霊なんじゃないの?
トルシエはトルシエのやり方だった。
ジーコはジーコ。
監督が変わって考え方も変わったんだからさ。
それがイヤなら予選敗退するしかないね。

監督にあれこれ求めて甘える代表なんてどうなの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:24:35 ID:wfPjNUuJ
>>697
あ〜あ
だから基本となるべき意思統一なんて選手の甘えからくる問題じゃないっての
むしろ自己主張があるから難しいんだ
それを纏めるのは監督だって何回言えばわかるんだよ全く

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:26:06 ID:kutHeLhW ?
>むしろ自己主張があるから難しいんだ

これどこの代表のこと?
まさか現状の日本代表のこと言ってるのか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:27:02 ID:GBYydZhl ?
>>698
じゃあ選手たちは選手同士でお互いの理想について理解しあえないってことでいいのかな?
同じ国民で、同じ相手と戦っているのに?

代表っていうのはそういう国民性も反映されるからね。
そういう人種だっていうならしょうがないね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:28:56 ID:wfPjNUuJ
ダメだこりゃ
全然わかってねぇ
サッカーの理想形なんて一つに纏まるわけねぇだろ馬鹿・・・

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:30:15 ID:kutHeLhW ?
>>701
おい、ぶつぶつと独り言いって誤魔化してないで
早く答えろよ

>むしろ自己主張があるから難しいんだ

これどこの代表のこと?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:32:07 ID:GBYydZhl ?
>>701
何も理想的なサッカーしなくてもいいでしょ。
それぞれの理想はあるとしても、同じ試合を戦ってる中で理想をぶつけ合うことの意味はないと思うけど。
そういうところは日本社会にもあるけどね、派閥闘争っていう。
そういうのが代表にもあるってことでいいかな?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:32:37 ID:kutHeLhW ?
>>701
それとおまえはチームの中に身を置いたり
集団で仕事した経験なしか?

擦り合わせ、とか打ち合わせっていう概念もないの?w

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:33:59 ID:GBYydZhl ?
>>702
水面下ではいろいろあると思うよw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:34:29 ID:3sb293a9
相変わらず不毛な議論を続けてるなぁ
こんなとこでグダグダ言っても何が変わるわけでもないのに

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:35:21 ID:kutHeLhW ?
>>705
いやあくまでも自己 主 張 だからね
グチグチとしたのはなしでw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:37:57 ID:GBYydZhl ?
>>706
ジーコが常に言ってるのは、代表とはどういうものか、サッカーとはどういうものか、
予選とはどういうものかってことだと思うから、ジーコの話になるとこういう話になると思うよ。
戦術とかはっきり言ってしょぼいしねw
選手選考も見てのとおりだしw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:38:55 ID:kutHeLhW ?
おい単発ID:wfPjNUuJはどこいった?
あまりにも責められ過ぎてお漏らしでもして逃げちゃったか?w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:41:08 ID:GBYydZhl ?
>>707
確かに主張はしてないだろうなぁw
俺はこう思ってるんだ、わかってくれよ!みたいなw

だから代表は進歩しないんだよね。
小笠原あたりはアンチ中田だろうしね。
でもそういうところは解決しないとさ。
いいサッカーとか言ってる場合じゃないんだけどねぇ・・・。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:43:41 ID:QbKmpaXE

このスレにいるトルシエ信者はみんなサッカー未経験者ばかりだから何言っても無駄だよ

妄想でしかサッカーの話ができてないw

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:45:59 ID:kutHeLhW ?
>>712
それをやさしく啓蒙してあげてるのに
いつも逃げちゃうからいつまでたっても成長できないアホの子のままなんだね

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:47:54 ID:GBYydZhl ?
>>ID:wfPjNUuJ
一応聞いておくかな。
監督が意思統一したとして、それがチームに反映される保障は?
また、選手たちが進歩できるっていう保障は?

サッカーの監督なんてその程度だと思うよ?
だからジーコは何もしてないw(何もっていうのは戦術的に、ね)
選手たちが成長しないことには日本のサッカーの進歩はありえないと思うよ?
もちろん組織的な改革も必要だけどさ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:51:47 ID:QbKmpaXE
>>712
その気持ちはわかるけど、無理

このスレのトルシエ信者は未経験の上にトルシエのサッカーが絶対だと思い込んでるからやるだけ無駄


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:52:58 ID:5+H6PUNm

         支持派                 アンチ
        20代が中心             オッサン、野球豚が多い
         イケメン              キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い           人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で     金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:04:19 ID:GBYydZhl ?
ああ、なんか選手が丸々悪いみたいになってるから一応フォロー。
はっきり言ってトルシエのころから見ると180度逆のことやってる。
それはもちろんあのトルコ戦の教訓もあるから間違いではないけど。
それに対応しろというのは酷でもある。
今はまだ対応しきれてない状態だと思う。
でも、これは期待をこめて、選手たちが成長してくれるものだと信じてる(ジーコ流)

この予選を乗り越えるころには選手も成長してヨーロッパでバリバリやれるようになってると願って
俺は寝ることにします。

ジーコは間違ってないことが俺のレスでわかってもらえればなぁと、それだけ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:06:53 ID:5+H6PUNm
ここにいる厨がネガティブな原因は

> キモヲタ、デブ、オッサンが構成員

このへんにある気がするw
そりゃ朝起きて鏡見ただけで鬱になるわな

718 : :2005/05/13(金) 01:43:08 ID:5a7Resl0
史上最高の世代だから、と言っても所詮手前のモノサシだしな。
日本人の実力をどうみるか、ACLは格好の定規だと思うよ。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:45:59 ID:4CaOAHCB
日本のパスサッカーがニダー国のサッカーと愛称悪いだけだろ

日本がニダー化すれば、余裕で勝てる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:47:35 ID:6VC/Nn1g
Pas (IRN)
Sepahan (IRN)
Al Ahli (KSA)
Al Ittihad (KSA)
Suwon Bluewings (KOR)
Busan I'park (KOR)
Al Sadd (QAT)
Shandong Luneng (CHN)


イラン、韓国、サウジはきっちり2クラブ勝ち抜いてる
中国、カタールが1クラブ

リーグがこんな糞なのに、日本代表はよくやってるだろ



721 : :2005/05/13(金) 02:04:18 ID:5a7Resl0
今のJがアジアを勝ち抜く姿が想像できないんだよね。
ここ最近が酷すぎるからかな・・・。
逆に代表はなんだかんだ帳尻あわせてしまう気がする。
その差って一体何なのかな。

不当なブーイングを受けつつカマドで連戦した選手を支えたものは?
このスレ的には、やっぱり運かな。

722 : :2005/05/13(金) 03:08:22 ID:aN34Vrsa
相変わらず意味のないことをループして
煽ったり煽られたり罵ったり罵られたり
ジーコは無能だの戦術がないだの
トルシエはどーだの岡田はどーだの
高原はクソだの中田はカスだの
鹿島枠だのキャバクラセブンだの
師匠だの加地さんだのサイクロンだの
禿だの豚だのガチャピンだの
3バックだの4バックだの
茸だのオサレだの忍者だの
テソだのDQNだのアゴだの
ポゼッションサッカーだのスイーパーだの
オウンゴールだのロスタイムだの
エドゥーだの山本だの
オシムだのベンゲルだの

無 問 題

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:17:40 ID:Ge8oSFxU
こんなクソすれ見たことないよ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:28:41 ID:qufOaw0p
とりあえずジーコ信者が監督の存在意味ってもんを全く理解してないことはよくわかった

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:58:17 ID:FYgOLYOA
マルセイユがCL圏内から脱落してトルシエの解任が濃厚な件について

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:32:38 ID:dC4+zI2o
>>724
一方の側の誹謗中傷のレベルが社会常識を超えてるね。
というか自分で幻影を作り出して、それに対して必死に誹謗中傷してるね。
組織サッカー好きはいてもトルシエ信者なんてもういないのに。
体制側なんだからもっと余裕を持てばいいのにね。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 05:14:32 ID:ugSGCoiu
こうやって読んでると口では信頼とか綺麗なこと言ってるジーコ信者が
実は全く選手の能力を信頼してなくて、
アンチ呼ばわりされてる人たちの方が選手を信頼してるんだってことがわかって面白いね

728 : :2005/05/13(金) 05:42:27 ID:mELYSIYw
ジーコ擁護も詰まるところ監督不要論に行き着く

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:02:40 ID:lXvJuAks
そうそう、アンチって奴は日本を過大評価しすぎ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:26:16 ID:lXvJuAks
>>724  ID:qufOaw0p
監督の存在意義を説明してくれ。俺はいまいちわからん。

731 : :2005/05/13(金) 07:03:00 ID:soquv/cq
         支持派                 アンチ
        20代が中心             オッサン、野球豚が多い
         イケメン              キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い           人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で     金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど
クラヴの常連            ディスコに1度だけいったことがあるのが自慢
       デスチャ                 おにゃんこクラブ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 07:14:59 ID:r8dEPkvP
>>731
八時間以上も連続で2ちゃんやりながら選手をこき下ろしてる昨日の信者の愛読書がPresident Forbus Daiamondとは思えないw

733 :  :2005/05/13(金) 07:45:48 ID:C7C4sOwW
>>730
そりゃまあ、お前さんは玉すら蹴ったことない妄想信者なんだから監督について考えることすらできんわな。

734 : :2005/05/13(金) 08:02:39 ID:mIWSRc1F
>>727
信頼云々じゃなくて、
客観的に敵と見方の戦力をどう見積るかだよ。

オマーンなりバーレーンなり北なりの選手が
Jでどの程度通用するかと言い換えてもいい。

少なくとも全員が戦力外という評価にはなるまい。
現実はブラジル人と契約したほうが確実だけどね。
そして全員プロ契約ではないクラブに苦戦したり、
巡り合わせ次第では足元掬われるのもサッカーだ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:18:18 ID:ZEjgLAC6
日本のレベルはアジアを超越!と真っ赤な顔で主張してるアンチ房。
それは選手に対する信頼じゃなくて妄想だなw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:33:16 ID:zlgl1SNw
>>731 愛読書はPresident Forbus Daiamond    

そういうの読んでいる奴って
自分には痛いイメージしかないんだが

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:35:57 ID:zlgl1SNw
自分はジーコの言っていることも間違っていないとは思うが、
いかんせん彼にはそれを実践するための知識がないんだよなあ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 08:43:57 ID:MoymKYYx
>>737
俺もそう思う。
でも「アンチ」って奴はそうじゃないんだなあ。中村・中田スレとか見てもよくわかる。
>>733
まあ、答えられん奴はそういう罠。「無知な奴に説明しても無駄」
これって答えられん質問をはぐらかす常套句。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:02:08 ID:vKnVPf6O
アンチのテーマは要するにインテリジェンスとスマートなサッカーだろ?
それがレベルが高いってことだと思ってるんだろ?
残念だがそうでもないんだな、サッカーではな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:46:01 ID:2Q4t1oRR
初めて監督やったわりには頑張ってるんじゃない?誰でも最初はこんなもんだろ。
たまたまそれが日本の代表チームだったってだけで・・・・orz

しかし初めての監督業で、2006年W杯以降は監督業を続ける気持ちがないなん
て人にオファー出すのは世界広と言っても日本ぐらいだろうなあ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 09:55:46 ID:vKnVPf6O
>>740
いちおうオランダのファンバステンは初監督が代表だな。
まぁ今後も監督を続けるかどうかはわからんが。
ジーコはセレソン監督の隠しだまみたいな認識らしいぞ。
ブラジルサッカー協会が今の体制のあいだはありえないらしいし、
日本でやったあとセレソンでやるかどうかも微妙な話になったけどな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:01:42 ID:lsxeVjJT
そこだよな。
普通の人は数ヶ月間の講習を受けて、様々なカテゴリーで経験を積んで
トップリーグで結果を出して初めて代表監督として認められる。
ジーコは自著でも述べてるように勉強嫌いだし、もともと監督なんてやる気は無いんだよな。
デシャンやライカールトのように、近代サッカーを肌で感じた世代でもないし
選手に伝えることというのは監督のそれではなくて、テクニカルディレクターとか向きなのかも試練。
凄いな日本サッカー協会。
登録料とかで金払ってるんだから、文句のひとつも言いたくなる罠。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:08:22 ID:7GKxsgDc
Jという基礎がアジアのレベルでもガタガタになりつつある今
代表だけが唯一アジアで光り輝いている存在になってるのか
今の日本サッカーは

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:29:15 ID:t9nQ5DSZ
やっと昨日のレス読み終わったが・・・。
まぁ韓日W杯で選手もサポも根拠のない自信をつけてしまったというところか。
欧州でいつまでたってもベンチなり弱小どまりなのを考えると、思ったほど成長はできてないのは明らかだし、
サポや選手はそこを見ないようにしてるフシは確かにあるわな。
トルシエがやってたのはあくまでも日本の個人を補う戦術であったわけだから、
選手個人が成し遂げた結果ではないはずなんだがな。
選手を見ていても明らかに謙虚さに欠けている者も見受けられるしな。
自分たちはもう個人としてトップレベルに上り詰めたかのようにな。

ただし、だ。ジーコが監督としての十分な資質を持っていないのは間違いないと思うんだがな。
そういう選手たちを変えようという考えは立派だし、初監督なんだからある程度は仕方ないとして、
監督として進歩しようと努力しているのか?
現状を踏まえて自分やチームに足りないものを少しでも取り入れようという姿勢がない気がする。
選手選考、戦術、何か動かしてもいいんじゃないのか。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:43:03 ID:7GKxsgDc
初期のチーム作りの段階では色々な選手招集してたよ
時期の問題だろう

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:23:47 ID:2Q4t1oRR
>>744
>まぁ韓日W杯で

どちらのお方でしょうか?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:27:32 ID:c2pHyWht
>>743
そんないびつな構造はいずれ破綻する。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:28:46 ID:7GKxsgDc
>>747
確かにな U-世代ではその破綻が少しづつ見えはじめている

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:44:23 ID:iF7o4zpP
日本のサポーターにとってまさに神様であり、
Jと世界の架け橋となりうる程の実績と名声を持った数少ない人物なのに
使い捨てに等しい監督業なんかで泥にまみれさせてイメージ悪化させたらもったいない。
本当にそれに見合うほどの効果が得られるのだろうか?
むしろジーコはTDとかで上から睨みを利かせてるだけのほうがいいのではないか?

このスレの発端はこういった思いからで、ジーコ叩きは本流ではない。
でも現在収支はプラスになっているのだろうか?


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:46:05 ID:t9nQ5DSZ
>>746
公式表記に従ったまでですが、何か?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:47:46 ID:2Q4t1oRR
プレイヤーとしてのジーコは「神だよ、スゲエよ」と何度も思った。
代表の監督としては「スゲエよ、なんか憑いてるよ」と何度も思った。

でもマネジメントに関しては、なにも評価する点がないと思う。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:51:56 ID:6VC/Nn1g
リーグ(クラブ)はアジア中位〜下位レベルだけど、
代表はアジア王者か

かつてのフランス代表みたいだな
でもフランス代表は海外組中心のチームだったが、ジーコは国内組中心でもアジア杯獲ったんだから大した物だな


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:12:13 ID:IvsL83fb
Jもユースも何かてこ入れしないとヤバいかもな。
J開幕当時は荒削りで下手糞だったけど
、みんながみんな遠慮なしにガツガツ行ってて結構面白かった、けが人続出だったけど。

今のユースなんて監督の叫び声しか印象に残ってないし。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:12:52 ID:B4AJE/f0
ジーコ信者はキリンカップも楽しみなんだろうなあ
うらやましいw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:18:11 ID:ex/Ptu1h
>>751
日本で代表監督ってとGMみたいな働きまで求められるしね。
ジーコとエドゥの立場が逆だったら、全ての泥をエドゥが被ってくれてたからよかったかもね。
エドゥ、バーレーンの視察には行ってるのかな?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:04:45 ID:mP0Jz2Hf
>>750
ああ、在日さんでしたか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:36:30 ID:P1O4ba05
ジーコスタイルのカリスマメンタリティがビーチィサッカー界をも
席巻してしまっているなあ


ビーチサッカーのワールドカップ(W杯)は12日、リオデジャネイロで準々決勝が行われ、日本は
3点差を逆転してウルグアイを4−3で破った。14日の準決勝では強豪スペインに勝ったフランスと
対戦する。

ラモス瑠偉監督は「最後まであきらめなかった選手に拍手を送りたい。みんな自信をつけてきている。
そろそろ疲労が心配だが、フランス戦も同じように戦う」と話した。

引用元:産経新聞 2005/05/13
http://www.sankei.co.jp/news/050513/spo041.htm

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:37:08 ID:oGo2LqCz
互いを見下しあってる糞議論をいつまでやっても無駄

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:41:51 ID:7GKxsgDc
これで次期代表監督の有力候補に浮上したな>ラモス

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 15:53:57 ID:Frm7fsOj
ジーコを批判してる人が選手を過信してるんじゃなくて、
日韓W杯終了後に監督が違えばベスト8,4まで行けたって妄想してた連中が
年を追うごとに選手に対する評価を下げてるだけなんだよな。
言ってることが180度変わっちゃうところは教祖様とそっくりだけどねw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:27:37 ID:rS4IjtXM
3年前の段階で選手の自主性を活かすサッカーやってればトルコに勝てたって言われてた選手達が、
自主性を活かす監督に率いられて3年経ってイランに負けるのは当たり前って言われてるからな。
失笑するしかないわこりゃ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:38:59 ID:nTCYwBRw
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールで
イングランドを蹴散らすジーコスタイルのカリスマサッカーの優位性は
イランに負けたくらいで揺るがないよなあ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:53:57 ID:rZlkBaaw
ゲーム脳のマニュアル人間が何故役立たずなのかその思考パターンを
学ぶには最適のスレだな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 17:51:39 ID:ipHc8e50
>>738
>まあ、答えられん奴はそういう罠。「無知な奴に説明しても無駄」
>これって答えられん質問をはぐらかす常套句。

ここの信者と同じやり方でいざ煽られると泣きっ面で正論を吐くなおまいはw
その調子で今後も頼むよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:21:11 ID:soquv/cq
どうしてジーコはこれほど弱い日本をアジアでも無敵の存在に育て上げれたんだろうな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:33:50 ID:bPBAXq4C
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)






767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:38:48 ID:dFnzHwH9
内容どうのより終わってみれば何か知らんが勝ってるっていうジーコスタイルは
アンチには耐え難いだろうな

内容よくても結局負けてる昔の日本みたいなのは見たくないよ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 18:47:08 ID:soquv/cq
>>767
強豪相手に奇跡的な勝利をおさめれてるのが選手に自信を与えているんだろうな。
こんなところに負け犬ばかりのJリーガーを新しくまぜたりしたら実力が下がってしまうのは明らか。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:45:29 ID:xOToFWHM
その割には選手から自信に満ち溢れたコメントが出てこないところが
ジーコ信者と違って選手達は冷静にチーム状況を把握してるってことだろな

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 19:54:49 ID:tsShysvG
>>760-761
トルコ戦に限ってはある程度自分たちで判断して戦ったのではなかったかな?
監督のムチャクチャな選手起用や采配もあったとはいえその時点での選手の限界だったということだよ。
それに個人を組織でカバーしていたのはトルシエだけでなく加茂監督もだな。
そういう流れを助長しただけだったという意味でトルシエではダメだったと思ってるが。
岡田監督になった時点で「戦わない選手はいらない」と言っていたのを、
トルシエのせいですっかり忘れてしまったということも痛かったな。

つまり選手たちはトルシエによって成長すらしていなかったということだ。
個人の自主的なプレーに関してはな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:05:13 ID:tsShysvG
>>769
変わってくるのはこれからだろう。
本当の真剣勝負である、最終予選に入ってからの3戦こそ選手たちは痛感したはず。
今のプレーではアジアですらあの様だということをな。
加茂監督のときのようにあとがないところまでいってからではないだけ良かったんじゃないか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:08:23 ID:VfoT/2NU
>>770に誰か突っ込んであげて

俺は疲れた・・・


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:17:51 ID:HjoM1PJJ
まああれだ。
信者の言う戦うってのはひたすらリスクを嫌う監督の下で何のチャレンジもせず、
シュートも打たずにパスで逃げ回って審判にファール貰うことなんだろ。
で、ファールもらえないと審判に相手のユニ投げたりするのが
信者の言う戦うってことなんだよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:33:01 ID:MfTmoXBY
なんかアンチの言ってることももう支離滅裂だな ヤクザの言い掛かりより酷い

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:34:21 ID:tsShysvG

まああれだ。
今の時点での評価としては>>772で全然まちがっていないな。
今の選手はその程度でしかないと思う。

運だけで勝っていると言われて悔しいのは選手だろう。
これで変わらなかったら一生そのままだろうな。
WCも勝てっこないな、ジーコでもダメだったということだな。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:36:59 ID:ABHbs7mL
デモやったこともなかったかのように振る舞い
自分達の見立てよりはるかに上の結果を出してもなかったことにして
理想の結果がでるまでリセットしまくるまさにゲーム脳
そして自分の妄想通りになるまで死ぬまで文句をいい続ける精神障害
ど素人が無駄な考えごとしてるよりボールでも蹴ってみたらという
ありがたいアドバイスもきっと彼らのあいだではなかったことになってるだろう

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:40:44 ID:MfTmoXBY
777ゲット

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:41:17 ID:GtOAmejP
どっちもレベル低すぎ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:42:01 ID:bxJL3FaH
>>776
どこを縦読みすればいいんだいw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:49:12 ID:5lhECCWS
アンチを攻撃する前にジーコを擁護するほうが先決だと思うのだが。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:00:11 ID:soquv/cq
ジーコが明らかに結果を出している以上、擁護なんてする必要もないわけだが。
勘違いしてマニュアルの奴隷になった選手を指揮してがんばってるよ、ジーコは。
日本人として申し訳ない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:04:41 ID:BiRDCtgL
これだけ選手の盾になってボロクソに言われても我慢してるもんなw
日本人より日本人らしいというかw



989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 01:45:53 ID:71uQ7jS3
できの悪い息子を過大評価して先生を責める馬鹿親みたいな感じかな
おれなんか実力でてるなあって感じで楽しく見てるけどね

783 : :2005/05/13(金) 21:05:34 ID:mIWSRc1F
>>760>>761
日本とアジアとの力関係をどうみてる?
俺はイランや韓国は別として、日本優位に間違いは無いが
たまに番狂わせが起きる程度の実力差と思ってるけど。

その上でトルコ戦は圧倒的なホームであることに加え、
イタリアやスペインよりはまだ番狂わせが起こりうる相手と判断し、
トーナメント上位に食い込むまたとない好機を逃したと思った。

>>773
現実路線としてリスク回避を徹底するという意味ならYes。
オシムのサッカーは見てて楽しいが失点も少なくはない。
予選向きではないと思うが、そういう潔さが好きならアリ。
ユニ投げは勝利への執着心の顕れと肯定的に捉えてる。
シュートを打たないのは当然No。決定機パスはもう病気。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:09:41 ID:Dc/mnBQe
さっさと予選通過して、コンフェデ頑張って欲しいよ。
ギリシャ、ブラジルとの対戦はすごく楽しみニダ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:12:49 ID:PIWQTJ9j
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 10:47:41 ID:31sLzTdG
ジーコジャパンがやろうとしてるサッカー、それはごくスタンダードなサッカーだと思う。

選手選考は能力ではなく実力を重視。Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
ヨーロッパ組も過去の実績を評価されてヨーロッパに行ったということから。
代表監督が自分の戦術を優先し、それに合う実績もない選手を選ぶなどというのはエゴでしかなく、
一般的には批判されるべきである。

戦術は、代表特有で飲み込むのに時間がかかるものよりも、サッカーをやっている日本人なら誰でも
理解できるようなシンプルなもの。戦術で勝つということがないために戦術マニアには不評。

今の日本のサッカーにはベースとなるようなモデルが存在していない。
たとえばイラン戦同点の際の戸惑いなどは、同点で終盤を迎えた時にはどうするか、という
日本人なりの一般的なセオリーが存在しないための現象。
今の段階でジーコジャパンが抱えている問題はすべて日本のサッカーの現時点での限界を意味するはず。
そういった問題を代表チームの中で浮き彫りにさせ、解決し、それを所属クラブに還元させて
日本のサッカーそのものの底上げを謀ろうというのがジーコの一番の狙いだと思う。

勝たなければ意味がない、勝つための策を用意すべきだ、という反論はごもっとも。
しかしジーコとて試合を捨てているわけではないし、勝つためにどうすればいいかを考えるのは監督だけじゃない。
実際に中田は気付き始めている。1対1で勝たなきゃダメ、とね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:19:24 ID:DFxtw/eY
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:21:27 ID:pSvtAOz6
もうラモスにしちゃいなよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:24:41 ID:dFnzHwH9
ジーコの擁護というか、結果がすべて
内容良くても結果だせない国、チーム、監督は評価されないよな

あれだけ苦戦もあったアジア杯優勝も世界ではきちんと評価されてるし
評価したのはニワカじゃなくサッカーを知ってる人たちだし
内容で批判しようが結果がよければ些細なことだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:26:25 ID:3YY4UQEi
>Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。


m9(^Д^)プギャー

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:32:35 ID:6sB3Q/Ru
ジーコ信者ってホントにすぐボロが出るよねぇw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 21:51:37 ID:Hz4ETZNQ

《初期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


792 :名無:2005/05/13(金) 22:11:00 ID:J+hNi6It
もうジーコは総監督に格上げして他に実質的に指導する監督呼んだ方がいいよ。
近代から現代サッカーの長所短所を熟知し、きちんと指導でき、その手法も知って実践できる人。
ジーコには金だけ払っておけばいいよ。どうせ今後も監督業で行く気もないみたいだしいいだろ。(ただ面子だけは考慮して総監督という肩書きはつける。)

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:15:53 ID:2OCHFNjX
「ゲーム脳」ってどういう意味で使ってるんだ?
サッカーゲームと現実のサッカーを混同したりしてる人のこと?
だとしたら一般的な用法とは違うんじゃないのか?


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:17:10 ID:Hz4ETZNQ

《症状進行編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:17:13 ID:gO6lbDBX
馬鹿って意味だろ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:26:09 ID:lsxeVjJT
>>793
煽りという意味で使ってるとも取れるYO!!

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:55:26 ID:Hz4ETZNQ

《末期症状編》

このスレの妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 23:15:16 ID:dOz5RAI0
結果厨なら、トルシエもノルマは達成したわけだから叩く意味がわからない。
俺は、トルシエのサッカーは嫌いだけどね。
大体、結果だけでサッカー語るひとは、サッカーが好きってのと、ちょっと違うと思うんだよね。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:13:56 ID:ycZlM3LA
サッカーが好きなら、サッカーを知っているなら
内容の悪さまで監督の責任にしないと思うけど。
あ、スペインの某クラブサポはそうでもないけど。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:15:58 ID:M6xuKnBM
>788
そのどこかのサッカー通さんは、アジアのサッカー事情をよく知ってんのか?
アジアからはAFC会長をはじめボロクソだが。
つか、誰だよそれ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:30:17 ID:M6xuKnBM
>799
なんでサッカーって監督がすぐクビになるんだろうねぇ。
欧州や南米みたいな本場のほうが日本よりキビシーよねぇ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:41:16 ID:rfh8/tlA
参謀のいない乃木希典みたいなもんだ。

803 :(  ゚,_ゝ゚):2005/05/14(土) 00:43:53 ID:4ObD9plC
久保と市川が復活してくれれば、かな〜り良いチームなのに・・・

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:55:12 ID:CCzKfZN0
ジーコはお飾りの大将で今の日本代表は将がいない烏合の衆って感じだからな。
選手は北朝鮮にもシンガポールにも1点差でもよく勝ったと思うよ。
選手は、闇雲にだけど、頑張ってると思うよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 00:58:32 ID:SenjicVT
>>780
> アンチを攻撃する前にジーコを擁護するほうが先決だと思うのだが。

ここはアンチジーコスレだろw
信者を叩くよりジーコを叩けよw


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:00:42 ID:XR+mHzLh
要は、試合も人選もつまんねーし、将来に希望が持てねーんだよ。それだけ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:28:02 ID:e/rvEq5d
俺は普通に楽しんでるがな。

少なくとも以前の代表よりは見てておもしろい。
選手達の顔が見えるサッカーとでも表現すればいいのかな。

誇大妄想と希望の区別って難しいね。

808 : :2005/05/14(土) 01:41:26 ID:QCohelhO
>807
それは単にお前がトルシエを憎みながら見てたからだろ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:46:07 ID:SenjicVT
結果が出てるのに「つまらない」から解任ですか
面白い人達ですねアンチってw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:53:47 ID:0eC/DGTD
596 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 00:25:43 ID:1f/zdzFF
>>586日本部分編集した
ttp://douch.net/cgi-bin/src/up4458.zip.html
パス:ramos


ラモスジャパンの動画でつ

811 : :2005/05/14(土) 01:55:14 ID:QCohelhO
誰も解任なんて一言も言ってないから。最初っからこのスレ読んでみ。それとも君の本音?
単にジーコのダメダメな点を挙げてるだけ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:56:37 ID:3sFXi7et
まあ叩きが売りの代表板が最近沈黙しててストレス発散出来ない奴がかなり居そうだな
これで次負けたらすごい事になるな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:59:31 ID:A+scfWXA
今のジージャパがロシアに勝ってベルギーと引き分けられるのやら

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:59:40 ID:drrjRb2G
トルシエ時代はプロ野球ニュースを廃止に追い込んだ
ジーコ時代は子供のなりたい職業第一位にプロ野球を復活させた

スパ坂ですら、日本代表がトップに来ることはない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:02:03 ID:3sFXi7et
>>813
普通に有利な笛吹いてもらえれば勝てるんじゃね?

>>814
電通って知ってる?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:04:42 ID:drrjRb2G


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:09:10 ID:MgPocH1o
ジーコ監督でラモスジャパン躍進 315弱

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:25:54 ID:CCzKfZN0
いいよなあ。
強いとことやらないで結果出てるって言われて。

だから、無理矢理にでも五輪代表監督兼任させれば良かったのに。
今頃もう結果出てるだろ。手腕もはっきりするし。

819 : :2005/05/14(土) 02:26:01 ID:Bi56GtXf
もし成績不振でジッコが辞めるときは暴言ユニ投げに続いて
なんかやってくれると思うんだけど次のネタはなんだろうね
審判のせいにすることは間違いないと思われるんだが

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:29:38 ID:gClEuy2g
>>808
なんか変な反応だなw




821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:35:23 ID:RnU+bR5C
ビーチサッカーって、弾道が凄くない?
やはり常に浮いてる状態だから、HITするのかなぁ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:41:39 ID:gClEuy2g
チェコやイングランドのホームであれだけの試合をしたのは
ここの住民にとって苦痛だっただろうねw



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:44:20 ID:CCzKfZN0
>>819

審判に当たるのは間違い無いね。
ジーコは審判にケチつけるイメージは確かにある。
(そんな弱いとこ審判が多少ミスしても、点差つけて完勝すりゃ
いいだけだろとか思うんだけど。)
アジア相手とかなら完敗はしないだろうから確率は高い。

でも、欧州南米の強豪とガチンコ勝負したら審判になすりつける
まで至らないほど完敗しそうな可能性もあるが。
守りまくってて失点したら審判のせいにするシチュエーションは考えられる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:47:42 ID:6Jh60ESa
>>822の脳内
  |   /  / |_|/|/|/|/| 勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪ジーコが勝った〜ぁ♪
  |  /  /  |浜|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__) 
  |   |  |/| |__|/  FIFAランク9位のチェコに勝った〜ぁ♪
  |   |/|  |/   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:51:23 ID:SenjicVT
アンチにとってはチェコ・イングランド戦は親善試合なので勝って当然らしいねw


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:52:38 ID:gClEuy2g
アジアカップも優勝しちゃって
悔しくてしょうがなかったらしいしww



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:08:21 ID:c6BdfXAU

トルシエは来年どうすんだろうね・・・

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:21:37 ID:kSIo1ugb
湘南に来ればいいじゃないかな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 06:49:14 ID:NQMA8cZu
親善試合だとアウェイのチェコに勝てるけど、
真剣勝負ならチェコより遙かに格下のイランに
勝てない。こういうことだよね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 07:01:57 ID:TOhwANFR
アンチジーコがやりたがる親善試合とか真剣勝負だとかいう区分は、意味がないよ。
そもそも、マカオに3-0で勝ったところでフランスに0-5で負けるような情けないチームが、
これまでの日本だったわけだから。
相手がバーレーンだろうとチェコだろうと1-0で完勝してみせる、
そんな完全勝者の究極スタイルを確立することがジーコの目指していることだと考える。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 07:37:33 ID:cZke00rk
Jリーグのチームが親善試合だとヨーロッパのクラブチームに勝てるが
真剣勝負だとACLでGL敗退しちゃうみたいなもんか

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 07:39:30 ID:jJ4jOgBz
新種のカリスマ君だな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 08:42:30 ID:SfgZocFE
強いチームでも毎回勝てるわけじゃないんだが


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:51:00 ID:HdPu/Rvp
>>830
> アンチジーコがやりたがる親善試合とか真剣勝負だとかいう区分は、意味がないよ。

本物のアホだから何を言っても通用しない。w


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 09:57:59 ID:rtF4UYMr
>>829
そんな貴方に南米予選の成績を見てみることをお勧めする。
「世界最強の」ブラジルに向かっても「ガチで勝てない」って言えるのか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:06:34 ID:NQMA8cZu
>>835
別にイランに負けたのが情けないとか言いたいんじゃなくて、
親善試合の結果をどう見るかってことね。言いたいのは

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:12:17 ID:rtF4UYMr
お、反応早!
そういうことね。でもそれも違うんじゃないか?
今まで日本が「親善試合でも」アウェーであれほどの強豪に勝ったことがあったか?
その点では素直に強くなってると思うんだがなあ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:15:11 ID:KTn5FiR1
トルシエ監督が日本代表監督復帰熱望
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050514-0003.html

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:23:43 ID:rtF4UYMr
型にはまったサッカーか・・・ホントそうだw 的射てるな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:25:04 ID:OQ1xxTLE
トルシエは仏代表監督を熱望してます
なんせ、現任者が星占いで選手選考するアホですから

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:28:47 ID:+2xQrrgm
>>838
ベテラン・・・
誰のことを言ってるんだろうなw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 10:31:13 ID:+2xQrrgm
なんだ、トルシエが言ったんじゃないのか

自分で育てた選手はもうダメだと言ってるのかと思ったじゃないかw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:16:44 ID:SZXgNui2
ジーコはベテランの藤田きったじゃん。

トルシエが監督になったら数人の選手が代表辞退するだろうから
もうやめて欲しい。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:27:31 ID:+KLhl/3A
ジーコネタないんだなーw

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:37:14 ID:M6xuKnBM
黄金の中盤は稲本が欠け、攻撃サッカーは見る影もなく、
4バックもままならず、おもしろいサッカーも見れない。
小野や稲本の現状をみても自由なサッカーというのも嘘だったし
個の強化はまったく進んでいない。
一時は久保の覚醒、クラブでの中澤の成長、大久保・坪井の出現などで
希望も持てそうだったが、結局この宝を腐らせてしまった。

アジアの守備を崩せないジーコジャパンが、守りに入ったトルコの
守備を崩してベスト4なんてありえないし。失点も高さの人数で負けた
セットプレーからだから、その点は弱体化しているし。

ジーコを支持している人間は間違いなく減っている。
残っているのはアンチトルシエと中村オタ。


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:43:16 ID:MgPocH1o
トルエンが復帰したら、Jからお気にの若手を物色するのかな。うほっ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:49:23 ID:Y3TtEZFu
ジーコ監督でオレもサッカー不感症・ゴールインポ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:05:13 ID:a4utBsMa
ジーコが首になっても後任がトルシエだったら意味ねーよな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:31:03 ID:zb9x4102
実際オシムは代表監督に意欲はあるの?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:34:32 ID:BoWF7MqH
ほんとに嘘が中国人そっくりだな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:36:35 ID:si5Ozzxu
ジーコ監督でトルシエが日本代表監督復帰熱望 315弱

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:38:32 ID:ro1aCViS
ジーコ・ジャパンは日本代表じゃない。

普通のクラブチームのようだ。
選手固定で、代表選考でのJリーグ活性化効果もない。
Jと代表の分離で日本全体がレベル低下している。
ジーコチームと別に、選考のある日本代表を作ったほうがいい。

自由に自分で考えレベルアップするサッカーなら
クラブチームでの移籍や監督交代でできる。代表ですることではない。
代表選考の持つ意味全体が見失なわれている。
メンバー的には、全盛期になるはずの日本代表が
とても弱くなっている。正直、あまり見る気がしなくなってきた。

853 ::::2005/05/14(土) 12:54:32 ID:klNHqnHY
>>852 代表はクラブチームのようでいいんだよ
852が言っている代表はただの寄せ集め選抜チームのことだろ。
代表先行もなんだかんだ言いつつ毎年Jで目に付いた選手は召集してる。
大黒に始まり一昨年は玉田・永井。去年は大黒。
中盤では西・本山・阿部・石川・松井・赤&緑山田・加地・遠藤
最終ラインでは中澤・茶の・坪井・中西・秋田・田中・奈良橋。
GKは土井も呼んだな
結局、トルシエ時代からの選手固定のように見えるのは、新戦力が軒並みチャンスを不意にして
結果的にそうなっただけだろ・・。
チャンスを物にした選手が遠藤・中澤・田中・中村・加地・玉田。
後は呼ばれただけで結果的に消えたわな



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:06:51 ID:27quAH0u
>>853
>代表先行もなんだかんだ言いつつ毎年Jで目に付いた選手は召集してる。

>最終ラインでは中澤・茶の・坪井・中西・秋田・田中・奈良橋。

笑うところ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:36:08 ID:VE6VYsCu
単に新しい選手みたいだけだろ。何がJの活性化だよ。


856 : :2005/05/14(土) 13:42:26 ID:QCohelhO
>855
FWがノーゴールって意味分かる?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 14:09:05 ID:p/q84N+2
今日もまっ昼間っから自分の意見が正しくないのを認めたくない
のを他人にくだまいて発散するうっとうしい酔っ払いのダメおやじみたいだな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:13:16 ID:yzZcYaCm
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116034314/
アンチはこっちへ帰ってね

859 : :2005/05/14(土) 17:18:17 ID:LxlwGO2H
お馴染みの欧州に遠藤、福西、小笠原らが挑み先発を競い合う。
展開によって3から効果的な交代による4へと使い分け、膠着した試合を勝ち切る。
中澤、中村、久保といった個性的な選手が自分の強味を発揮するようになり、
守備的な相手には高精度のFKから福西の高さという武器も脅威を与える。
さらに勝利への執着心が強く、相手が強豪でも思わぬ善戦を見せる事がある。

デモやった時期とくらべても解任派は減ってるだろ。
残っているのはトル信者と戦術オタ、誰が監督でも文句たれる代表マニアだけ。

860 :名無:2005/05/14(土) 17:19:07 ID:qj4W6j6X
ジーコA代表とオシムB代表で1部2部入れ替え戦みたいなのやって欲しいな。
勝った方が真の日本代表で(勝ってから監督は選手の入れ替えはしていい)。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:24:39 ID:TOhwANFR
若手財界人からのジーコに対するエールも無視できないしなあ。
アンチの想像以上にジーコイズムはこの国に深く根を下ろそうとしている。
サッカーしか人生の興味がないようなアンチには分からないだろうが。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:15:20 ID:M6xuKnBM
このスレのアンチは野球やほかのスポーツにも興味があって
オヤジだそうですが。
若手財界人というのはまさにそういう人たちだし。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:19:57 ID:Flj7P6fg




  ア ン チ = 野 球 豚 は 野 球 板 へ 帰 れ !





864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:21:42 ID:zDLZ0u5n
久保か・・・
欧州遠征でも90分は使わないでくれって言われてたんだよなぁ
もう万全の状態で戻ってくることはないだろうなぁ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:26:04 ID:TOhwANFR
俺の言ってるのは20代後半から30代前半のベンチャーエグゼクティブのことだが。
ジーコのサッカーもさることながら、スタイルや哲学そのものが共感を呼んでるようだね。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:30:57 ID:M6xuKnBM
ケガのない選手などいないとはよく言うが、ここまでケガ人だらけってのも
すごいよなぁ。
しかもアジア予選の段階で。つーか、その前から。
クラブはその選手のメンテや調子落ちで使わないし。
この成績でいいのなら、国内組の元気なヤツだけでやれたよなぁ。
イランに負けてもいいなんて条件でなんで海外組やケガ人を酷使したかなぁ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:36:16 ID:KSKU/xXG
>イランに負けてもいいなんて条件でなんで海外組やケガ人を酷使したかなぁ

んなこと誰もしてないよ・・・怪我の鈴木は結局使わなかったし

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:50:15 ID:UUplj5kO
まあ欧州遠征欧州遠征って言うけど、
久保なしであの再現はないってことは信者も心に留めておかないとな
まあW杯本番に彼がいてくれることを神に祈りなさいな

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:32:31 ID:br/cZwGW
>>868
久保ひとりで勝ったと思ってるバカハケーン

こ、これがアンチか・・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:36:28 ID:bSZ4kqyq
ボールの収まりどころがないサッカー延々と見せられてて
それに気がつかないジーコ信者か・・・さすがだw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:47:01 ID:br/cZwGW
>>870
収まりどころがあれば勝てると思ってるアホハケーン

こ、これが戦術オタクか・・・・ゴクリ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:53:45 ID:GYTIvngr
二列目がボランチのようにパス出しにしか動かないチームで
三列目がゴール前に飛び出すまでの時間を稼ぐために必要不可欠なことだが、
まともなサッカーの話はジーコ信者には難しいようだw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:54:13 ID:8rfmldgE
単純に守備陣は頑張っているけど攻撃陣がだらしない、ではだめなのか?
それをジーコサッカーだというのは乱暴な気がするんだがなあ。
好調な本山あたりを使ってみるなど、手はあると思うが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:58:58 ID:GYTIvngr
>>873
前に人が足りてないんだよ。
後ろも下がりすぎだから上がりを待ってたら遅攻にしかならんし、
遅攻でそうそう崩して点を取れると思ってる方が甘いわ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:07:18 ID:8rfmldgE
>>874
戦術的には下がり気味だとしても90分丸々そういう戦い方ってわけでもないだろ。
イラン戦で点取ったのは福西なわけで。
あれはセットプレーからだっけ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:13:35 ID:GYTIvngr
>>875
スローインからじゃなかったっけ?
よく覚えてないが

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 20:51:06 ID:8rfmldgE
>>876
ああ、スローインだったか。
まぁそういう場面も別に普通に作り出せるということだ。
例えば、遅攻のときにあそこに福西がいないのはなにか戦術的に理由でもあるのか?
相手からすれば引ききっていれば紛れもないから怖くないように感じるんではないかと思うわけだが。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:03:14 ID:SQW5Szi+
いや、スローインなら上がれる時間作れるだろ
作り出すとかじゃなくて・・・

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:10:03 ID:TOhwANFR
作りだせるんだよ。そんなのサッカーの戦略としては当然だろう?
ここ本当にサッカー板のスレッドか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:12:44 ID:SQW5Szi+
?なんか勘違いしてる?
スローインならボランチが上がる時間があって当たり前じゃん
ボランチ上げるためにワザとスローインにしたとか言わないよな?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:45:14 ID:rUX0W2fp
糞スレで何の話してるかはよくわからないがM6xuKnBMが発狂中なのはわかった

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:54:32 ID:66CsxY5o
いちばん余裕がないのは
やつれてひげもじゃのトルシエだというオチ。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:55:39 ID:M6xuKnBM
ゴール近くのスローインならチャンスだから
チーム全体が上がってくる。
よく選手同士で「あがれ、あがれ」ってやってるし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:02:21 ID:TOhwANFR
その通常の感覚では偶然に過ぎないスローイン獲得を戦略的に必然のものに高めたのがジーコの戦術の一端。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:33:34 ID:kcCkOIUm
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ      |::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。     |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {       |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*       |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'         |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +         \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__            \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
 
  洗脳されてない大人          組織サッカーに洗脳された狂信者

相手、選手、戦術etc...           走り回る組織サッカーが最高だと信じている。
客観的にジーコの仕事を判断して    トルシエの口先だけの宣伝を理解もせずに暗記して
常に広い視点でサッカーを楽しむ。   至る所で組織のメリットばかり口をそろえていう。
戦術に関してはそれぞれのメリットと   しかし危険なことに、荒らしの手法を使用して
デメリットをちゃんと知っているので   自分の気に入らないスレを荒らしにきてしまう。
自分と異なる意見の人間を        最近では代表が予選で予想以上に苦しんでるので
さげすみ罵倒するなんてことはしない。  信者はいつにもまして調子に乗っているようだ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:37:04 ID:VDWAQvIt
>>885
と、ブサイク信者が吠えております

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:43:05 ID:+KLhl/3A
玉田師匠も代表に恥ずかしくないクオリティーになってきたな

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:47:04 ID:4ObD9plC
トルシエ監督の頃は岡田前監督の話題なんか出なかったのにな・・・

どしてこんなにトルの話題を引っ張るの?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:50:21 ID:GuMo2KMs
トルシエの頃から代表見始めた香具師が多いからだろ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:55:36 ID:qfKF5jdV
トルシエ本人を筆頭に「忘れないで〜」ってひつこいから(笑)

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:58:08 ID:6nCCAXCq
え?トルシエまた解任なの?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:06:56 ID:+TzXNOdG
また解任じゃないだろ


またまたまた解任くらいだろw
たぶんドMなんだよ
自分の能力以上の妄言かまして、あとで叩かれるのが好きみたいな






ここにイパ−イいるサッカー経験無いのに無理に語ろうとしてるアホのど素人みたいにw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:16:16 ID:BEGroAn7
>>888

世代交代も無いし、次の大会もそのまま狙える平均年齢若い代表で
数々のガチ大会を乗り越えてきて2006年に大きな期待させるも
のがあったから。
そして、にもかかわらずダメなままいまだに低空飛行を続けているから。

それに、他の欧州の監督名は出ても、岡田とか加茂とか話題に出るわけないだろ。
世界を知るどんな名監督を連れてきてくれるかってところなのに
もともと日本人監督なんて眼中にないんだから。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:23:41 ID:2oypjW7J



ビッグクラブの監督だと自慢していたトルシエ信者がどこに逃げたのか教えてください。(笑)




895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:26:00 ID:EGcAkfNU
芸スポにイッパイいるよw

あそこ代表板難民の行く先だから

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:27:34 ID:yzZcYaCm
【サッカー】フィリップ・トルシエが日本代表監督復帰を熱望…ジーコのチーム編成に苦言も★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116064643/

相変わらずだなあ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:29:15 ID:qfKF5jdV
成功すれば雇う側も得をするのでよくわからんけど
ギャンブル感覚で投資する
実質トルシエ詐欺w
それ以上でも以下でもない

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:31:58 ID:27quAH0u
まさにジーコにギャンブル感覚で投資してる訳だが? それも法外な報酬で。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:32:48 ID:2oypjW7J
>>896
あいかわらずトルシエ信者は芸スポ板の未経験者相手に知ったかぶりしてるんだ。(笑)

つくづく惨めな人たちだね。(笑)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:34:38 ID:TOhwANFR
         支持派               アンチ
        20代が中心            オッサン、野球豚が多い
         イケメン             キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い          人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で    金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:45:51 ID:KSKU/xXG
>>888
どっちかというと、岡田監督とトルシエは似たタイプだからな。
攻撃に人数を割かずリスク負わないっていう点で。

ただ、トルシエの時も岡田やオフトはよく引き合いに出されてたよ。
前任者と比較されるのは宿命といってもよい

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:34:53 ID:K6wSQGOg
>攻撃に人数を割かずリスク負わないっていう点で。


じゃあジーコも岡田もトルシエも同じじゃん
なーんだみんな同じサッカーやってたんだw

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:09:49 ID:QYnR+GF2
>>902
一緒にしたらいかんよ。
少なくともジーコは理にかなっている。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:25:19 ID:/bn85/AY
>>852=J弱体化の原因をジーコのせいにする真性の○○w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:56:15 ID:dXqEGzrV
まあ在日は日本語しゃべるなってこった

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:16:15 ID:rWMbbv8f
オッサンに言わせれば
ジーコは天地マリなんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:35:02 ID:iejZjDAh
スレタイ見て記念書き込み
巨人弱いねー。万歳。
ではさらば。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:35:11 ID:AT5/1xOD
突然で悪いが、なんかもう、日本代表以外で特に目立った結果を残してないトルシエと比較することが
根本的に間違ってるような気もするがな。
たまたま来た時の日本の若い世代が良かった。それだけじゃないの?ふと思ったもんで。



あ、決してジーコがいい監督だと言ってるのではないので、あしからず


909 : :2005/05/15(日) 03:21:21 ID:3nXKg0zi
>908
トルシエの戦積を見ると、結果は残している。強豪相手にボロ負けしてるのが目立つだけ。そこが永遠の課題だが。
それと積極的な若手採用は良かった。
問題のシステム云々は賛否が分かれるからどうでもいい。


ジーコになってから欧州と割と互角に戦えるようになった(ガチでは分からんが)。戦積も良い。しかし、FWの得点力不足や守備陣に問題点がある中、新しいフォメやメンバーで可能性を探ろうという意欲が無いのは残念。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:28:26 ID:cmUt//U6
ぶっちゃけると中村俊輔は邪魔ではないか?8
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1116075392/l50


真性アンチは最近はこのスレでストレス発散してるようだよw
中村批判しつつ勢い余って本音が出たって感じでジーコ叩きまくってた
アンチって人種はどうしようもないね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:35:00 ID:ufjR+9D2
>909
まあ外から見てる分にはそういう考えが浮かぶものだが、
実際やってる人らにとったらそんなに単純な問題では
ないと思う。

最小限のことを用意して、後は自分たちでやってみろっていうスタンス
なわけで、その基礎にあるのは選手らに対する信頼。
選手を頻繁に入れ替えてたらその基礎を揺るがす。

もっといえば、ジーコは国内で活躍しているとしてマスコミが祭り上げてる選手を
そこまで評価してないように思える。長谷部や相馬なんかを目当てに見にいってるようだが、
今選んでる選手のが上だと思ってるのは間違いない。

俺は今の面子に多少の不満はあるが、ほとんどの選手は妥当な選考なので問題ないと思ってる。
むしろみんなが他の選手に期待できるのが疑問。連携面を含めると、今の時点で代表にプラスをもたらすほどの
力がある選手がいるとは思えないよ。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:38:23 ID:bFD4bpj7
>>911
まあ、かませ犬と当て馬は必要だろう。
安定は堕落と停滞を生むからな、なんてね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:50:16 ID:7jw/sG5a
この時期に選手を入れ替えること自体疑問だな。
うまくいってないからといって入れ替えてうまくいくほうが稀。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:52:37 ID:3jO6EfWN
>>913
といって、欧州クラブの反対を押し切って全員集合させるほどの
試合ではない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:56:16 ID:sx33ctvh
>>914
ん? どこが反対してるの?
ほとんどがリーグ終わってるから反対なんてしないし
中村も残留決まったら出してくれるって前から言われてるらしいし
ヴィオラくらいだろう

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:06:46 ID:ZX79UE7X
>>915
つまり、クラブにいてもらってもツカエネーから
さっさと代表行って来いという意味か
高原も代表行きが確定しそうだしな(w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:11:07 ID:d+YS0aNP
998 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 18:19:58 ID:4y8VUjll
1000ならトルシエまさかの代表監督就任決定


999 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/05/14(土) 18:20:14 ID:nhz1zXaM
1000ならセルジオ越後監督就任


1000 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/05/14(土) 18:20:14 ID:fx/rawDL
1000ならオシムが代表監督就任


1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:13:43 ID:5NS64mcm
白い魔術士vs白い神(ぺれ)

なんかすげーな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:18:11 ID:RJ798qLY
>>916
クラブでツカエネーとされてるのは中田と稲本と大久保だけ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:46:05 ID:YmfrSyUv
14 名前:みっともなさすぎる・・・[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 11:09:47 ID:bkrd+l0e0
トルシエ監督が日本復帰熱望
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050514-0003.html
 マルセイユのフィリップ・トルシエ監督(50)が突然、日本代表監督復帰を熱望した。
13日の会見で「06年に日本がW杯に出られるなら、日本で監督をやりたい」と、
W杯予選突破を条件にアピールするしたたかさを見せた。
現在チームは、来季のUEFA杯出場権獲得がギリギリの4位。
来季の続投も厳しい情勢で、早くも就職活動に出たとも受け取れる。
 チーム内外からの批判は、表情にも表れている。顔はやつれ、ひげも伸び放題。
しかし、日本代表の話題には目を輝かせた。「ジーコは若い選手を起用せず、型にはまったサッカーをする。
もっと余裕のあるサッカーをすればいいのに」。
ベテランを重用するジーコ監督のチーム編成にも苦言を呈した。

15 名前: [sage] 投稿日:2005/05/14(土) 13:49:03 ID:6fbG6sB40
>>14
なんだかこの訳も元の会見とはかなり違ってるようなんだけど。
この通信員、サッカー知らないだけじゃなくてもしかしたらフラ語も・・・?

http://www.opiom.net/dossiers/dossiers.php?id_dossier=1261&PHPSESSID=7441e393f6668d9acb676f9e55acf266


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 06:48:26 ID:6SRPnw3D
代表監督の仕事は選考とモチベーションあげることだ。



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:54:27 ID:U/Qn64gX
トルシエのときに欧州選手権前のフランスにハッサンで引分け(PK負け)。
その後、フランスと再戦が決まり、当時唯一勝ってなかった日本にガチに来て日本陥落。
その後のスペイン戦はジーコみたいにガチに守っての0-1の接戦。
ジーコのとき、チェコ・イングランドは「いい試合でしたねー」って言って
音沙汰なし。ドイツは「もうコねーよ! 来るなよ!」と言って帰る。
定期戦の話があったアルゼンチンとの話も立ち消え。
凡戦をやったルーマニアは親善ムード満載でまた来てね。
チュニジアにいたっては守りのサッカーに対し怒り心頭。

ジーコって相手をやる気にさせない天才かも。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 07:55:37 ID:4FjxqSnn
【サッカー/フランス】 マルセイユ引き分けでCL出場逃す…中田浩は出番なし
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116109960/
サッカーのフランス1部リーグで中田浩二が所属するマルセイユは14日、
オセールと0―0で引き分けた。
マルセイユは4位以下が確定し、来季の欧州チャンピオンズリーグ(CL)
出場権を逃した。

中田浩は4試合連続で出番がなかった。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 08:19:05 ID:nkXv7JoC



ビッグクラブの監督だと自慢していたトルシエ信者がどこに逃げたのか教えてください。(笑)





925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 08:53:13 ID:sotjjAul
         支持派               アンチ
        20代が中心            オッサン、野球豚が多い
         イケメン             キモヲタ、デブ、オッサンが構成員
        成功者が多い          人生裏街道、ヒガミ根性で生きながらにして死んでる
      パス保有者、代表戦常連で    金もないので情報は妄想ソース
       金も情報もある
          IT世代             パソコン音痴 いまだにマイコンとか言っちゃう
年収数億以上のベンチャーエグゼクティブ  時給750円のコンビニバイト
       クリエイティブな感性        マニュアルにしがみつく
愛読書はPresident Forbus Daiamond    愛読書はゲンダイ、東スポ、フラッシュなど

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 09:52:44 ID:9fNi21J/
大黒もそのうちジージャパクオリティーに染まってしまうんだろかw


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:02:41 ID:b76pDTUW
>>926
ジージャパクオリティーっていうか代表病だろ。
かつて選手に「今の代表には興味ない」「選ばれてもうれしくない」などと言われてたころから
代表に入って壊れていく選手がどれほどいたか。
代表病がなくならない限りは日本が本当に強くなることはない。
今のままでもある程度までなら結果が出せるのが代表病の怖いところだな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:07:33 ID:xl31tLCz
ジーコ監督で「ジーコ監督?ジッ、ジーコ監督!」
        「先生!ジーコ監督が、ジーコ監督が・・・」
        的に弱くなった 315

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:10:31 ID:n4GOMVk6
ジーコ監督で資生堂も弱った Part315

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:21:19 ID:xl31tLCz
ジーコ監督で監禁

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:45:46 ID:fgK7d5yX
ジーコ楽しそうだな
http://sports.nifty.com/zico/diary/diary_050508-050514.htm

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:02:20 ID:TDh8YU97
ジーコ監督でトルシエも代表監督復帰を熱望Part315弱

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:06:05 ID:TDh8YU97
ジーコ監督でマラドーナも27kgの減量に成功Part315弱


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:12:11 ID:TDh8YU97
ジーコ監督でACLは3大会連続で1次リーグ敗退弱Part315

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:13:20 ID:7jw/sG5a
>>933
めちゃめちゃポジティブざゃねえかw

936 : :2005/05/15(日) 11:58:28 ID:t+kY9PXR
ジーコ監督で竹内結子ファンも弱った 315

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 12:02:16 ID:C4gsgsDp
ジーコ監督でビーチクベスト4 315

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:06:42 ID:KOxhi0HZ
選手はJリーグ発足以来今の代表の主力が一応のピークとして徐々に
レベルアップしてきてると思うんだが、日本代表の強さ(相対的)としては
オフトで大幅アップ、加茂・岡田で微ダウン、トルシエで大幅アップ、
ジーコで微ダウン(ここまでは)してきてるんだよな。
(アップダウンの解説必要な人いる?)

世代交代で選手入れ替え入れ替えしながらでもないんだから、
トルシエの次もアップ(もしくは大幅アップ)といってもらいたかった
もんだよな。今はせめて元の強さに戻してくれ、と願うばかりだよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:10:22 ID:1SOoid4R
ジーコ監督でブラジル人も拳銃強奪315弱

940 : :2005/05/15(日) 14:46:32 ID:3nXKg0zi
ジーコ監督でエメルソンも弱った

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:01:59 ID:TDAymQQ0



たった1人のアンチ=焼豚がセンスの悪いスレタイを必死に考えるみじめなスレになったな。w




942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:29:52 ID:7hgUZwLo
ジーコ監督で「たった1人のアンチ=焼豚がセンスの悪いスレタイを必死に考えるみじめなスレになったな。w」
         的に弱くなっています 315

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:05:40 ID:JudnNot9
>>938
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:14:16 ID:jFgOLpbQ
>>943
コピペ乙

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:28:06 ID:U/Qn64gX
トルシエ好きのきみたち、去年マルセイユが何位だったか知ってるかい?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:17:24 ID:zSscCTLp
ジーコ監督で日本代表も信者の頭も弱ったw315弱

つーか相変わらずジーコ信者って批判派の批判しか出来ないのなww
実は「批判」することが大好きなんですね
ジーコで代表が弱くなったことに気が付いてるのに引っ込みつかなくなってるのか
そもそもサーッカーに興味の無いニートなのか

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:23:40 ID:pTq/4nUs
精神障害は
勝ってあたりまえとか
弱くなったとか忙しいなww
弱くなったんなら負けるかもしれないのに
いきあたりばったりで必死すぎるのが見え見えwwww
wwwwwが多いですねとかアホなレスしないでね
面白がってるだけだからwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:31:28 ID:U7xaBQWC
>>920
そのスレ覗いたら目に付いたのが、「トルシエは糞だったけど、
ジーコはそれ以下」なんだよな。このスレに入り浸ってると
アンチジーコ=トルシエ信者と考え勝ちだけど、そうでもないようだ。

949 : :2005/05/15(日) 22:38:22 ID:tdpj+S9U
トルシエまた解任ですかいなw
行くとこ行くとこダメで哀れというか何というか。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:39:20 ID:DGjcy7+i
>>948
少しは自分で考えろ無能

951 : :2005/05/15(日) 22:39:44 ID:O2fD99NN
ジーコ監督でトルシエ中田浩無職で弱った



952 : :2005/05/15(日) 22:43:49 ID:3nXKg0zi
ジーコ監督で若手芸人も弱った

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:52:50 ID:m6baKSH1



たった1人のアンチ=焼豚がセンスの悪いスレタイを必死に考えるみじめなスレになったな。w





954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:53:20 ID:U7xaBQWC
>>950
前から思ってたことが、再確認できたということね

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:06:19 ID:otmnik7F



ビッグクラブの監督だと自慢していたトルシエ信者がどこに逃げたのか教えてください。(笑)





956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:10:06 ID:9fNi21J/
隙間あけんな信者w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:23:16 ID:TX54+HQF
絶不調の玉田も召集したんだね。
偉そうに監督哲学を語ってたジーコ評論家はどこへいったのでしょうか。

958 : :2005/05/15(日) 23:28:35 ID:3nXKg0zi
信者はこのスレが大好きだからな
モトヤンのスレが人気が無いからって来んなよw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:29:58 ID:sKtrerpN
なんだかんだでジーコは最低限の結果を残してるから、
もはやジーコ支持者を叩くことしか出来ない奴もいるんだな。

960 : :2005/05/15(日) 23:30:10 ID:LF6kcDYJ
>>948
何をいまさら言ってるんだ?
分かり切ったことを

961 : :2005/05/15(日) 23:32:17 ID:ErBI1N74
また野球延長かよ 野球豚氏ね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:37:20 ID:EM3bPbfx
ジーコ監督でトルシエが日本代表監督復帰熱望 315弱

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:45:40 ID:L0bySouv
どうでもいいから
とっとと次スレ立てろ、ボケェ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:21:10 ID:1fCr2Den
なんかログインしろって出てくるんだけど?



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:50:50 ID:m/0l3r6k
じゃ、ログインしたらいいんじゃないか?

966 : :2005/05/16(月) 04:46:52 ID:bSibE9Jd
ヒディンク監督、チャンピオンズリーグ準決勝まで行ったらしいね

トルシエも中田コだけじゃなくもう1人くらいとればよかったのにね・・・
でも、これは名監督と詐欺師監督の違いか・・

967 : :2005/05/16(月) 10:26:54 ID:d59+Bslp
トルシエは糞だがジーコはもっと糞。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:33:03 ID:vAhGM4NC
関係ないが
トルシエの周辺にいる奴(田邊・ダバディなど)
トルシエに余計なこと考えさせないように
奴は二つの物事考えて上手く行くほど
器用じゃないぞ。
一つのこと実直にやってそれなりの結果
出せる型だ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 13:14:44 ID:g1mkamP0
中田コいなくなって鹿嶋は連勝街道・・・
もしかして厄病紙は・・・

と言われないようにがんばってくれ
っても出れなきゃなんだけど

970 : :2005/05/16(月) 15:11:50 ID:Vas07y8T
>>966
おせーよ話題がw

ヒディンクは神だからしょうがないよ。
トルシエは日本とアフリカの一部ではGJ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:26:20 ID:h4uXERWo
ヒディンク日本に来てくれないかなぁ。
ジーコの代表はただ勝ってるだけでつまらないのがトルシエそっくり。

972 : :2005/05/16(月) 15:55:00 ID:nCA5WvK7
いい女がいないから無理

973 : :2005/05/16(月) 17:26:04 ID:IsBJffws ?
誰かU20のスレたててくれ。

974 : :2005/05/16(月) 17:42:42 ID:ZiUiiJOq
ジーコ監督でQちゃんも弱った

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:43:55 ID:FxvH/OBF
実現しない夢をみてヒディンクだとかモウリーニョだとか

隣の芝生は青い

976 : :2005/05/16(月) 17:45:34 ID:nCA5WvK7
韓国がヒディンク連れてきたのに何で詐欺師トルシエだったの?
自国開催のワールドカップだったのに

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:59:06 ID:eb709yP2
韓国との差だろ
韓国は何年前からW杯出てると思ってるんだ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:01:09 ID:GyZdnQx7
ヒディンクがトルシエの代わりに監督就任したら、コンフェデもWYも取れなかっただろうな
それでもいいんか?

そうなると、02WCも怪しいな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:02:28 ID:2zubJwQy
名将ヒディンクを持ってしても、
W杯前にリーグ停止&一ヶ月合宿を持ってしても、
結局審判買収してなきゃベスト16で敗退してたのは
世界中が知ってること。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:07:18 ID:FxvH/OBF
コンフェデ準優勝とかWY準優勝なんてW杯4位に比べたらカスみたいなもん

韓国は審判買収という汚名をかぶってもやる価値があるとおもったからやった
W杯4位=アジアチーム最高位 はそこまでしても欲しい物だったわけだ

981 : :2005/05/16(月) 18:07:34 ID:qxJoZrqg
オーストラリアの選手が身内の結婚式で帰国しちゃうような
コンフェデなんて別にどーでもよかった
自国開催のワールドカップでヒディンクくらいやってくれたらなあ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:08:48 ID:2zubJwQy
じゃあ日本もやれば良かったじゃん、審判買収
そうすりゃトルコに余裕で勝てたってw
悪いのは日本サッカー協会ですなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:10:10 ID:QKM43XHY
確かに審判買収もしてたけど、ワールドカップのとき
日本より韓国の方がはるかに良いサッカーしてたよな。

名将と詐欺師の差は、その後の2人を見てもはっきりしてるけども

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:10:35 ID:FxvH/OBF
そう 悪いのは協会
しょせんスポーツも最後に物を言うのは政治力

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:11:49 ID:2zubJwQy
サッカーの内容の良し悪しをこのスレで言うなんてw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:13:22 ID:GyZdnQx7
ヒディンクの初期なんて、全く勝てなかったんだぞ
韓国の協会が日本並に我慢し続けて、ようやくW杯だけ結果残した

コンフェデもWYもアジア杯も韓国は苦渋を舐めさせられ続けられたんだぞ
それでもええんか?

まぁヒディンク一人の責任じゃないけどね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:14:52 ID:QKM43XHY
ヒディンクがやったのって1年半くらいだろう
トルシエも最初の1年半くらいは糞以下だったしそのくらいは我慢できたよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:14:59 ID:6YkYw6xC
ヒディンク韓国はフィジカルを全面に押し出した
プレス&速攻のチームだったわけだが

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:16:11 ID:ZuazaFIB
ヒディンクは別に良いとして
トルシエは中田浩の責任取れや無能馬鹿が。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:17:45 ID:9YMM1jBC
やっぱトルシエは無能だったかな
ヒディンク=真の王道を行く欧州サッカー
トルシエ=脳内欧州サッカー
って感じ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:19:36 ID:6YkYw6xC
ヒディンクを絶賛すればするほど
ジーコサッカーの首が絞まるわけだがw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:20:24 ID:57cnla1O
ヒディンクが全く勝てなくて、日本がコンフェデ準優勝しちまったもんだから
ニダーの慌てぶりと行ったら、面白かったな
何言っても爆釣り連発
最後にはしおしおになって言葉も出なかったぞ・・奴等w

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:22:02 ID:9YMM1jBC
>>988
ヒディンクは韓国の弱点はフィジカルだって言ってたんだけど
この意味わかる?
あの時の日本みたいに放り込んでプレスかけてショートカウンター
っていうやり方じゃなく、3トップでグラウンダーパス中心でサイドに展開して
っていう好サッカーだった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:23:28 ID:FxvH/OBF
そりゃ相手がファウル取られまくって韓国の選手がファウル取られなければ
好きなことが出来る罠

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:24:25 ID:gCJ2SI7G
コンフェデのとき、ヒディンクが良い経験が積めたと喜んでいたのが
不気味だったんだよ、あの時。そしたら1年後追い抜かれてた。。。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:25:13 ID:6YkYw6xC
>ヒディンクは韓国の弱点はフィジカルだって言ってたんだけど
>この意味わかる?


W杯前の一ヶ月合宿で徹底的にフィジカルトレーニングやりましたが何か?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:25:32 ID:fDR1PDA/
審判を操作してただろうけど、それ抜きにしても韓国強かったね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:26:35 ID:FxvH/OBF
操作された審判を最大限上手く利用したという意味ではヒディンクはプロだな

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:26:52 ID:ahDWcRYN
ヒディンクPSV、韓国選手2人を我慢強く起用して欧州チャンピオンズリーグ準決勝大活躍。

トルシエ、中田浩二を保身のため干したが結果でず。チャンピオンズリーグ出場権すらなし。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:27:10 ID:0CIoG8Z7
トルシエ詐欺師だったな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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