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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その56

1 :注意事項追加しますた:2005/04/26(火) 19:53:06 ID:Vlg3R6hc● ?
《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その55
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113380625/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:33:30 ID:/ZzhpVjC
2だったら日本WCでGL2敗1分で敗退
その後は崖の世代による日本サッカーの暗黒期

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:37:03 ID:WunggBuh
3だったら日本WCでGL3戦全勝で進出
その後は若い世代による日本サッカーの黄金期

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:12:24 ID:TrKzVB+2
4だったら日本4様カップで4戦4様
その後は若い4様による日本4様の第4期

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:37:06 ID:9jQpj5mG
■2005年1月11日 朝日新聞朝刊「オシムの提言」より

日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。
それはナンセンスではないかと思う。システムというのは、
その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

試合の流れで、選手自身が相手に対応した動きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけでなく、
プレーの質も限られてしまいかねない。


6 : :2005/04/26(火) 21:43:45 ID:+gZD6yZ9
>>2
どうやら暗黒時代になって欲しい人が住み着いているようですね
デモとかしたのでしょうか?

>>5
オシムとジーコの違いは何?


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:49:58 ID:se6Q0CD7
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050426-0018.html

>MF中田英寿(28=フィオレンティーナ)はクラブ側が難色を示しており2試合とも出場は困難という。


クラブでも試合に出れず、キリン杯も出れない中田を、小野を外してまでもジーコは使うんだろうな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:55:59 ID:kZUBdrjV
いくらジーコといえどUAE戦から参加できる小野を外さないと思うけどな。
しかし4-2-2-2に戻すとしたら笑えるな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:57:19 ID:sdSa0YJm
>>5
オシムもトルシエを指示していたんだな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:11:46 ID:HtSFOh6+
トルシエ自身もロボットだったの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:28:46 ID:mCdugt4W
またトルシエネタで盛り上がるかな?このスレ。

12 : :2005/04/26(火) 22:32:10 ID:+gZD6yZ9
というかココ最近有意義な戦術論議をROMったことがない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:34:38 ID:X8zAydd7
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足


バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:48:28 ID:8wwD12b8
主要MFの中で最も活躍していない中田。
そのくせ王様気取りで一番偉そうにしている。
チーム戦術を理解せずシステムは関係ないとか言ったりして独りよがり。
スポンサーや過去のネームバリューによる特別待遇で優遇されてチームを滅茶苦茶にしている。
もはや戦術以前の問題だ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:59:27 ID:mCdugt4W
中田ネタは足かせスレ逝きになる可能性が高いので気をつけてください

16 :: ::2005/04/26(火) 23:00:32 ID:WeA4loev
イラン戦で一番酷かったのは中村だろう。まともにピッチを立って走ることも出来ない。
敵に抜かれっぱなし、パスの一本も通してない。其れをシステムのせいにして、マスコミに
愚痴るし、バーレーン戦ではロスタイムに敵に絶好のパスとうしてあわや同点。
中澤、サントスが怒れば、文句言い返す。さすがのジーコも中村交代させて
難をのがれる。中田はボランチとしてもきちんと仕事してたぞ。
バックの恐い団体さんの圧力で、トップ下に入り代表を弱くしてるのは中村。

17 :        :2005/04/26(火) 23:11:05 ID:SI9YDBrR
>>16
いや、一番ひどいのは高原だろう。中村は中田とのバランスで
苦心しながら守備的だったがけっこう頑張っていた。
圧力とか言ってる時点で説得力が薄れるぞ。

18 :: ::2005/04/26(火) 23:18:17 ID:WeA4loev
>17
圧力と言ったのは14がスポンサートか持ち出すから言ったまで、悪い。
でもイラン戦の中村はバランスとろうとして,とる以前にこけてばかり居たぞ。
それはジーコもいっていた。確かに高原はひどかったが、とにかくMFの話しに答えたので

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:21:36 ID:gUboj4sv
イラン戦は普通に松田入れてオマーン戦アウェーの時のイメージで戦って欲しかったな・・・
なんであんなとんでもない采配を_| ̄|○

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:22:08 ID:8wwD12b8
イラン戦は中田のほうが数多くこけてるんだが。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:26:40 ID:Ui4Obeb3
>>12
だってネタがないんだもん。
ジーコの采配に戦術的意図が感じられんし。

22 : :2005/04/26(火) 23:37:09 ID:pc9c4VYg
イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。
「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」と前半交代となった国民的英雄を
強くバッシングしていた。彼等の目には、意外にも、最も高く評価されたのは
中田英寿だった。
「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに
素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)ナドビキアはまだ中田の域に達していない。個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと
支配力がイランの中盤に必要」とまで強調した。

 フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も「中田が一番目に惹いた。
日本の左サイドは完全に機能停止していた。ザンディが交代してからは特に
右サイドからの攻撃が効果的になった」と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:39:52 ID:LM5lbJML


各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。




24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:45:11 ID:Ui4Obeb3
イラン戦の左サイドの機能停止について語るか?
でも、誰も聞きたかーないよね。
なんとなく予想はつくだろうし、改善策もな……。
かと言って、右サイドの機能性と実効度の関連性についても
簡単にわかっちゃうわな。
結局、後は監督次第だけど……あのオッサンも何を考えてるんだか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:18:05 ID:IUMPn5cW
サントスが居なかったからだよ。
バーレーン戦の後半はサントスと中村で左サイドを制圧していた。
バーレーン戦の前半はサントスを使えてなかった。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:39:45 ID:IBU/x1kb
>>24
あんなもんFWだろ
FWが相手守備陣まったく引っ張らずに後ろ向いて中央でボールもらおうなんてありえんって。
相手守備になんら影響与えないFWなんてベンゲルじゃねーけどFWのレベルにないだな
サントスより実は鈴木不在がでかい

27 ::2005/04/27(水) 00:44:17 ID:qYSF4LMl
おれ、日本代表で、ごくごくシンプルな形の352って見たことない気がする。
このシステムの最大の利点は役割分担がハッキリしてることなんだから、
各ポジションのスペシャリストを並べる形が一番機能しそうだけど。
ポストうまい奴、裏に抜けるのうまい奴、バイタルエリアで使える技術があって
得点力ある奴、攻守にバランスのとれた左右のサイドアタッカー、潰し屋、
組み立てのできて守備もそこそこできる奴、一対一に強い奴、統率力のある奴、GK。
以上より出来る布陣。
----鈴木---大黒----
村井---中田----隼磨
----小野---今野----
--中澤--宮本--茂庭-
--------川口-------


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:00:06 ID:gr5Nxduh
中村「味方選手の特徴をいかすのが持ち味」

この思い込みというか固執というか責任放棄というか
融通のなさというか
それに集中してる感じが停滞感の原因になってる
同じレベルの選手とからんで1+1+1が1.5くらいにしかならない
みたいな

29 :テンプレ入れといて:2005/04/27(水) 02:31:18 ID:fMDhK2pv
フォーメーションを書きたい方はこちらへ。
日本代表最強フォーメーション
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114512739/

中田vs中村vs小野なんかがやりたい人は此方へ
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/

ジーコ叩きたい人は此方
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114168264/

トルシエたたきたい人は此方
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106756152/

選手個人を叩きたい人は各アンチスレでお願いします
中田
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112041096/
中村
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106500226/
高原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111792165/

てかアンチスレ乱立しててどれが本スレか良く分からんね


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:40:13 ID:4JN+oreq
>>28
お前はなんで中村ばかり叩きたいんだ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:17:07 ID:gr5Nxduh
アンチ活動なら余所でやれっつの

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:16:46 ID:Gpsd7X+N
>>29
おまえも話ふれよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:27:16 ID:gr5Nxduh
そもそも「シンプルな形の3−5−2」っていう表現がよくわからんな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:51:12 ID:WdkIofZf
----久保---柳沢----
アレ---中村----??
----小野---稲本----
--中澤--宮本--松田-
--------川口-------

やっぱり右サイドが決まらない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:33:30 ID:7T2yk/1v ?
----久保---柳沢----
アレ---中村----中田
----小野---稲本----
--中澤--宮本--松田-
--------川口-------

36 :29:2005/04/27(水) 15:51:26 ID:fMDhK2pv
>>32
俺かよ。
じゃあ、DFラインがフラット、リベロを余す場合、斜めのラインで
中央からもしくはサイドから攻められた場合の対処の違いについて話そうぜ。

フラットは
                  ○
○ ○ ○ ○ ⇒ ○ ○  ↑ ○ だよね

余る場合は
                ○
○ ○    ○ ⇒ ○  ↑     ○
     ○            ←○

斜めのラインはどうなるの?
中央から攻められてるのにSBが付きにいくってことは無いと思うから、
サイドから攻められてる場合みたいに単純な斜めのラインは作れないよね。
だからリベロが余る場合と同じ対応で深みを持たせるのか、
それともどちらかもしくは両方のSBが下がって深みを持たせるの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:59:46 ID:p8+Catd1
フラットの場合、CBの一人がカバーに入る
そして、サイドは少し中にしぼる(もしくは、サイドの人のパスコースに入り、カットの準備)
そのコースに罠をはり、中から攻めてきた人が苦し紛れにサイドにパスを出したら
待ってましたと言う感じでパスカットから、サイド攻撃へ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:09:00 ID:BoELdiT+
この場合は?
                ●
                ○
○ ○    ○ ⇒ ○  ↑    ● ○
     ○            ←○ ↓
 

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:36:21 ID:YSNNdfmH
                ●
                ○
○ ○    ○ ⇒ ○  ↑    ● ○
     ○             ○ ↓ ↓
                    ↓

じゃないかな。基本右SBがマークにつく感じで余ってるリベロは
パスカット及び挟み込み狙い。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:29:58 ID:AgWQfXnP
                ●
                ○
○ ○    ○ ⇒ ○  ↑  ○ ● ○
     ○             ↑ ↓ ↓


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 14:07:11 ID:M6S3ZHVS
放置もあり。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:58:37 ID:JXn/BkC7
大宮のDFラインね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:52:09 ID:l5cecnq4
                ●
                ○
○ ○    ○ ⇒ ○  ↑    ●←○
     ○             ○ ↓
                    ↓


44 :                 :2005/04/29(金) 00:18:43 ID:XEsb8dME
>>37
サイドに出させるように仕向けて一発カット狙いというより
中央とサイド両方に対応できるようにしておいて
サイドにボールが出た場合はまたそこから行き直す。

>>38
大体CBが付くと思う。
多分そこまできたらラインには拘らずに人に付きにいくんじゃないかな。

パスカット狙いという言葉がよく出るけど、
コースを切っておいて来たらカットということはあっても、
罠を仕掛けてそこに出させるように仕向けておいて
カット狙いというのは守備全体をとおして少ないはず。
特にDFラインでは。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:09:59 ID:8OXjQxwA
ジーコ監督下でラインについて語るむなしさよ・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:49:56 ID:hMS8dBpy

>>45 トルシエみたいなオリジナルはないよね。基本に忠実か。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:13:46 ID:EkgBCtVZ
ジーコ日本ベースだと、システムに関しては
何も語れない or  無限に語れる(実質議論できない)
のどちらかに陥りそうだね。

予選もまだ先だし
このスレでは一体何を語っていけばいいんだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:57:30 ID:iI6QjKbQ
システムは選手に一任すると言うけれど、選手も確固たるシステムがない。
日本固有の味がない

結局、無いものネダリになるのか

49 : :2005/04/29(金) 14:25:21 ID:i2V4kDIa
>>46
オリジナルって3人ってところだけでしょ
他はごくごく普通

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:04:45 ID:2wg0gmgc
ジーコ日本の完成形は見えてるんだよな。
1998岡田ジャパン、これ。
自陣に入ってからプレスをかけるサイドアタック型カウンター。
浅いDFなんてとんでもない。弱いんだから。
もう日本は弱い。とびきり弱い。わりきろう。


51 : :2005/04/29(金) 16:37:20 ID:i2V4kDIa
相手陣からプレスをかけるのを求めているのか

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 17:23:49 ID:Unr9wLgs
つーか俺的にはもう宮本はいいよ

53 : :2005/04/29(金) 17:25:19 ID:qkzF9MM3
ラインの高さにのみ快感を得る人なんだろう。典型的なトル信者。
がむしゃらプレスとやけっぱちな高いラインを至上のものとする一派。
世界的に稀少な存在だね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 17:28:48 ID:iI6QjKbQ
んとね、ラインを高くしなきゃならないときが試合中にはあるの
その時でも、低いラインのままだから、ジーコは素人監督と言われるの

万年ラインをあげろと言ってるトルシエとは違うの

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 17:48:43 ID:8OXjQxwA
1か0で間がない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 17:49:06 ID:2wg0gmgc
攻めと守備が分離している世代のヒトがいるね。
攻めるときDFが押し上げなけりゃ、DF前のゾーンはどうするんだ。
誰かが汗かいて消すか。
それは 鈴木か? 小野か? それとも中村か?

それが出来そうにないからジーコは自陣にひきこもれと言っているわけだが。
カウンターで2,3人攻めるだけなら安心だ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 18:10:32 ID:66jPcv7M
ラインコントロールなんて選手が判断するもの。
プジョルやカンヴァロの戦術眼や状況判断の素晴らしさを見ればわかる。

ジーコが言ってる個を育てるというのは技術やフィジカルだけじゃなく
インテリジェンスなんだろうな。

日本にとってトルシエがモダンサッカーをもたらしたとしたら
ジーコはポストモダンなのだよ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 18:15:10 ID:EkgBCtVZ
>>57
>日本にとってトルシエがモダンサッカーをもたらしたとしたら
>ジーコはポストモダンなのだよ。

誰も賛同してくれなさそう

59 :57:2005/04/29(金) 18:24:12 ID:66jPcv7M
>>58
やっぱり婉曲的にジーコ批判してるのがばれたかwwww

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:55:09 ID:Vad3deYP
モダン(笑)

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:01:02 ID:PkZg8ev2
ワールドカップで上位進出するためにはランキング10位くらいの
国には勝ちたいところ。
たまたまイタリアが10位なのでメンバーを比較してみた。
楢崎-ブッフォン、加地-カンナバーロ、中澤-ネスタ
宮本-ボネーラ、アレックス-ザンブロッタ、福西-ガットゥーゾ
小野-ピルロ、鈴木-カモラネージ、中田-カッサーノ
中村-トッティ、高原-ジラルディーノ 
日本が勝っている組み合わせは有るかい?
無ければ自力の差が出て押し込まれてやられるだけ。
今の戦略はがっぷりよつが基本なので、深く守って耐えに耐え、
押し込まれた結果、攻撃に人数が避けないのでチャンスは
ほとんど作れない。攻撃の戦略はファールをとってもらってのFKのみ。
すこし悲しい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:35:30 ID:NEQtCBGp
>>61

小野−ピルロが、1番勝負になるんじゃない。

63 :                 :2005/04/29(金) 22:38:50 ID:XEsb8dME
結局システムの話をしているときは伸びず、
関係ない話をしている時はスレが伸びるというこの事実。

64 : :2005/04/29(金) 22:59:00 ID:i2V4kDIa
>>61
勝負になるように何かをやらないといけないね


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:03:53 ID:r0cP8QuQ
高原を久保に入れ替えると何かがおきそうな予感

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:38:11 ID:ApSaNstc
>>65
久保-ジラルディーノ
こうかい?
これでもかなり差は有りそうだ。
というかみんなズルズル下がってしまうので
ボールを奪っても久保のところまでボールが
行かないと思う。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:54:09 ID:w2FlCNAb
比べるのであればマッチアップする相手と比べるべきじゃないか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 02:00:36 ID:r0cP8QuQ
でもイタリアは中盤を支配するタイプのサッカーじゃないような気が。
どちらかといえばウルグアイとかメキシコ辺りにチンチンにされそう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 05:39:45 ID:IVyvR9qI
なんで今の代表は3年も経つのにコンビネーションプレーが
ほとんどないんだろうね。一部のメンバーはユース時代から
一緒なのに。
このお題にシステムや戦術面から答えられる人はいるかい?
海外組という言い訳もさすがにこれだけ強制召集もし、時間も
かけていると説得力がない。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:57:36 ID:0G0977jV
>>69
コンビネーションプレーって例えばなにさ?

71 ::2005/04/30(土) 10:20:19 ID:qJ0bbCIp
答えよう。まず、連携自体が悪いとは思わない。
守り方から来る影響が問題。ひきすぎないと守れないのは当然なんだが、そのため中盤とFWが分断される。
FWがでかければ放り込むだけでもいいんだが、日本は無理。ここで必要なのは中盤の攻守両方への配慮、運動量や、少ない手数の中でのプレーの質。
最終ラインだけ引いても強いチームはミランやチェルシーだが、ミランは中盤の質のたかさとカフーの量がすごいね。チェルシーは高さと中盤の質と量。
もう一個日本が上を目指すには選手がうまくなるしかない。

72 ::2005/04/30(土) 10:31:42 ID:qJ0bbCIp
携帯で文字数たりなかった…
うまくなるしかとは言ったが今のままどうにかするなら、中盤はあまり役割分担をさせず、運動量が多くて一定以上の質を持つ選手を置くべき。
理想はやはり復調した中田(するかどうかは知らん)。小野がまともな守備、中村が献身的な量。これを覚えるだけでかなり強くなるとは思うけどね。
強くなってもアウェーでイランにはなかなか勝てないよ(笑)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:21:11 ID:MXRH3Dvz
結局、今の日本は、実質5バックによるカウンター・サッカーなんだよね。
ジーコが持論の4バックをやめたときから、アジア杯に向けて、この方向が加速化された。

74 : :2005/04/30(土) 11:43:16 ID:oWOxCCCK
98から5バックのカウンターサッカーじゃないか?
02だってラインこそ少し高いが結局カウンターじゃないか

結論
日本のお家芸はカウンターです


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:33:01 ID:cdvkpSeP ?
相手がそろってるのに崩せる連携とか、
ピンポイントのクロス出せる技術とか
何もないんだもん。カウンターしかないっしょw

76 : :2005/04/30(土) 12:41:03 ID:IBK3HUfo
トル時代はF3の構造的に100%カウンターだったけど今は違うじゃん。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:50:24 ID:ApSaNstc
カウンターサッカーだと強豪国を抜かしても
アジアの中でさえ中東の方が上手いと思う。
そういう能力のある選手もそろってるし。

組織力、戦術理解力、すばしっこくて献身的な動き、
そこそこのテクニックとかで1対1をなるべく避ける特色を
出していた時期も過去には有ったけど、今は横綱相撲を
取ろうとして、結局は望んでいない苦手なカウンターサッカーを
結果的にやっている。
そして試合ぶりは見てもつまらない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:53:24 ID:b5KkIMO5
小野の守備も大した事ないが、福西も更に悪い。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:57:57 ID:ttWtoXUH
選手に自由を与えれば楽しい攻撃サッカーができるはずだったんだけどな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:00:00 ID:cdvkpSeP ?
子供にゆとりを与えたら、個性が伸びる教育ができるのと
同じ考えだな(w

81 : :2005/04/30(土) 13:12:06 ID:IBK3HUfo
ゆとりじゃなくて責任を与えることでゲームコントロールの芽が
出て来たよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:00:18 ID:r0cP8QuQ
しかし監督に責任感が薄れていってしまうという副作用もみられるようです

83 :                 :2005/04/30(土) 15:10:08 ID:DWJmjqgS
どこがゲームコントロールできてるんだよ。
北に押し切られて同点にされたり、
イランに追いついた後点取りに行って逆転されたり。

84 : :2005/04/30(土) 15:16:41 ID:oWOxCCCK
日本はアジア最強国なのだから
オマーンには5−0で勝たなければならない

同じ理由で格下のイランにも同点では満足していてはダメ
だから攻めて攻めて攻めまくるべきだったのです


なんかスレ違いだな
Jだと4バックが上位につけてるね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:30:00 ID:IVyvR9qI
Jはオフト浦和を否定したからな。
これではいつまでも守備の文化は育たないし、守備の文化がない以上
守りに入った敵を崩す攻撃スキルも育たない。
Jはボールを動かしていれば相手の守備に穴ができる。
こじあける必要はない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:20:51 ID:mrsgWoaB
日本の中盤のボール回しは世界的にも結構いけてる気がするよ。
あんだけゆっくり回してもインターセプトされるのが少ないのは評価していいんじゃない?
この板で「なにカットされとるんじゃああああああああ」ってあんまり聞かないし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:53:29 ID:4VW8cMZ3
でも、守備を崩すことはなかなか出来ない。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:18:03 ID:EtTQH5cB
そりゃ、相手の陣形整ってから攻撃開始じゃ崩せん罠
中盤でのボール奪取からの速攻ってジーコジャパンじゃあんま見ないね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:26:30 ID:37gUthFw
海外リーグのゴール前でのはじけたプレーみたら
地道にやるしかないって思うだろ?
キムタクになろうとして真似してみても恥ずかしいだけだろ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:39:53 ID:JlG4VPVQ ?
つーか、海外リーグはなんであんなにゴールが豪快なんだ・・・?
豪快なゴールをチョイスしてるだけか?

91 : :2005/05/01(日) 04:10:15 ID:Y8FQY1ll
昔サッカーマガジンでオフトはフラットなんざ世界で通用せんって言ってたけどこれってどういう意味?

92 :                 :2005/05/01(日) 04:14:04 ID:s3ZWNLD7
フラット(ラインのDF)なんざ世界(レベルの試合)で通用(しま)せん。って事だろ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 07:10:05 ID:dkD7eICL
>86
本番で上のレベルになると突然相手の動きが変わってくる。
横パスが多いから狙われるよ。緩いバックパスも読まれたら危険。
ヘタに今のサッカーに慣れて安心してしまうと余計にね…
>90
そう。3大リーグの試合数だけでも絶対量が違う。
>91
いつの時期かわからないのと原文を見ていないのでよくわからないが、
「日本人の高い」フラットラインは世界で通用しないという限定した意味だろう。
一つは審判のクォリティの問題。
一つは選手の戦術眼、技術力、実行力の問題。
一つはジーコの「間抜けのライン」という言葉からもわかるように、
ボールホルダーが「フリー」ならば裏を狙いやすいこと。
結果的にはプレーを止めないこと、日本人の組織力、ボールホルダへのチェックと
ボールホルダーの状態による臨機応変な対応によって通用した。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:15:53 ID:lNnRmAOD
確かに相手がフリーで持ってる状況で上げたら間抜けだね。
誰がそんな間抜けをしたんだ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:28:54 ID:v/fJ+yTv
オシム  numberより

「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、運動量が豊富で、
しかもアグレッシブにプレーする。それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。
数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきた
からかももしれないし、システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。」

96 : :2005/05/01(日) 10:42:50 ID:v9Lvhg6F
オシムとジーコはいつも同じこと言ってるね。ユーゴは欧州のブラジルと
言われただけに考え方もブラジルと共通する部分が大きいのかもね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:47:21 ID:lG9P6Vq/
失点が多いジェフ、失点を恐れ引き篭もる日本代表

ミスをする選手が多すぎる、ミスを恐れる選手が多いということか。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:57:25 ID:ZGG8cGRy
>>93
J1と3大リーグの試合量に違いがあるとは思えんが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:16:16 ID:Y8FQY1ll
>確かに相手がフリーで持ってる状況で上げたら間抜けだね。
誰がそんな間抜けをしたんだ?

レッチェを見習えって感じやね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:52:30 ID:iOO+G5YO
>>98
セリエ+リーガ+プレミア vs J1

101 ::2005/05/01(日) 14:21:46 ID:Li0rHXt6
個人での崩しが下手すぎるから豪快なシュートがうまれない。
また、速攻がなりたたないのも同じ理由。人数かけないとくずせないし、人数かけないとまもれない。悪循環だがひかなきゃまもりきれないし、しょうがないとこではある。
速攻だけを気にした阿保監督もいたが、かえってチームはぐちゃぐちゃになったな山本くん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:45:24 ID:d1V5qgFt
豪快なシュートなんて大黒入れればいいだけじゃん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:56:43 ID:pRsygumn
日本はFWに頼るスタイルより、中盤だけで完全に崩して、
FWは合わせるだけって言うのが一番合ってる気がする。
去年、久保がいたときはあいつの個人技で勝ってはいたけど、
それがチームに還元されるってことはなくて、そのあとFWが変わったら
弱くなったしね。FWが誰でも合わせるだけで言いっていうのが日本の目指すところじゃね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:22:30 ID:dkD7eICL
引かれたら、合わすもクソもないけどな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:34:13 ID:iT8L4qiX
>>104
そん時はこっちも引いて、ボールをセンターサークルに置いてにらめっこ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:04:16 ID:UPNfFYu2
そしたら鼻をほじればいいじゃない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:25:51 ID:iOO+G5YO
>>103
そんなのどこでも目指してるだろ

108 : :2005/05/01(日) 18:38:03 ID:Y8FQY1ll
今日でここ卒業しますね。バイバイ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:44:56 ID:DnkIPjTq
中盤がどうこうっていうよりも、
日本はまず監督の目指すシステムにあった人選をしろよ。
4−4−2が嫌だと選手が言うなら、別の選手を呼べ。
Jで4バックを採用してるチームの香具師呼べば済む話だし。
もちろんワールトカップ出場が決まってからの話だが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 18:55:24 ID:UPNfFYu2
ナカータはボランチ確定で

ボランチなら世界トップレベルになれると言った
トルの気持ちがよく分かった

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:04:28 ID:lmvKghHZ
>>109
つーかその監督のジーコが
中盤の選手ありきでシステム決めてっから。つまり逆なわけ
システムに当てはめた人選じゃなくて、選手に当てはめたシステム。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 19:42:58 ID:IQ5KSSKc
>>110
ペルージャで4231の3の真ん中でブイブイいわせていた頃の中田に対して
ボランチとしての適正を見抜いて、ボランチとして使いたいから来てくれと
言ったカペッロも、選手を見る目は確かだったということか。
当時は何言ってんだよこのおっさんと思ったもんだが、それもまた懐かしい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:09:12 ID:d1V5qgFt
今の中田は国内組以下だし。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:14:09 ID:DnkIPjTq
Jに戻ってくれば良いんだよ。
ヒデなら観客呼べるから収入も倍増するぞ。
試合でまくって試合勘取り戻して
昔みたいな活躍をしてくれるなら一石二鳥だ。
ま、ないだろうけど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:33:21 ID:pE165uBz
3大リーグとJ1の差って勝ちたい気持ちの差じゃないかな。
客席で悔し涙流してるサポいるのに敗戦で笑って握手するなよ、って思うけど間違ってる?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:12:52 ID:JslnkR5s
>>113
どこがだよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 01:14:16 ID:wxjFtRJv
日本と世界との差それはつまりアドリブ能力の差
サラリーマン体質のJリーグでは生まれてこないもの
サッカーは野球というよりお笑いに似ている(名言)
そこで間違った淘汰が行われると人を笑わせる能力
より正しくつっこむ人が成長してしまう
これではいけない


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:22:31 ID:8J1iIKCE
>>117 『より正しくつっこむ人』とは誰なの?
で、僕の理解が違っているかもしれないけど、「お笑い」にはピンときたよ。
確かにそうだ。さんまはお笑い界の中田かな。先に先に。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:38:46 ID:CuJzgnc/
でも、アドリブなんて無いに等しいよ
絶対パターンを練習してる
ただ、手で扱う訳じゃないので多少ズレるけど、大枠のパターンの中で
プレーが遂行されてる

そのズレをアドリブで修正してる。
そのアドリブの力によってゴールするかしないかの差

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:04:16 ID:kZXDxY6N
選手に自由を与えれば楽しいジーコサッカーができるはずだったんだけどな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:51:30 ID:BJGBh9yk
連携不足だよな。海外組は特に。同じクラブだと解消できるのだけど。
せめて同じリーグでやっていれば長所・短所がわかりカバーなんかも的確にできるんじゃないの。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:06:08 ID:GdfroMUY
でもトルシエの時とそんなにメンバー変わってないんだから連携取れてなきゃおかしくない?
自由なんだからトルシエの頃うまくいってたようにやればいいのに。

あ、連携についてね。戦術的な突っ込みが入りそうなので一応ね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 12:40:39 ID:W0LqcqAy
>>122 とにかくうまくいっていないのが現実。
  イラン戦なんかバラバラだったよ。


124 :  :2005/05/02(月) 13:31:49 ID:MBRcbsWW
ちょっと前になるけど、4月のスポニチのインタビュー で
小野も「3−5−2が断然いい」とか言ってるんだね。
4バックだと、中央がガラガラになったり、サイドが空いたりするからって。
ちょっと以外な気がした。小野ってクラブでは4バックじゃなかったっけ?
選手がみんなそう思ってるなら、もう4バックは今後無理かなあ。
小野はポジションはどこでもいいと言ってるけど、
実際これからどうするんだろうね。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:42:15 ID:3cDDNqxL
>>124
SBに人材が少ないから無理でしょ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:18:30 ID:trUaIfM5
>>123
イラン戦のバラバラは、4バック練習の時間が短すぎたからじゃないか?
中田がいきなり入ったのも影響してるだろ。
もっと時間があれば、もう少しうまくいってたと思う。
今の代表が3バックでやりすぎたということかもしれん。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:05:54 ID:g2QEwcqx ?
イラン戦はアツが3バックの選手だから・・・
でも、ボランチの選手も4バックなれてないだろうし

ん?右サイドの彼のクラブは4ばkk(ry

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:07:10 ID:JN9479AB
4バックに適応できない人間を使うからだろう。ジーコのめざしているのは
4バックだと思うが、現実それに適応できる人間を誓ってない。中村と宮本
をつかう限り無理。SBも無理かな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:11:13 ID:RzeX5JdB
中田はクラブでも1ケ月以上全然出ていなくて、残り試合も出る可能性は低い。
更に、キリンカップも出場出来ない。そんな状況でぶっつけ本番でも、
ジーコは稲本や小野を差し置いても、中田をボランチで使うんだろうな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:11:35 ID:gVms6S+t
>>128
宮本は分かるが中村は関係ない

131 : :2005/05/02(月) 16:26:30 ID:Ydo/NMnt
>>124
ジーコの4バックはサイドバックの守備が糞すぎるからなぁ
例えばボローニャ時代のボランチ中田が3,4バックについて語ったら、
小野と全く正反対のこと言ってたと思う

132 : :2005/05/02(月) 18:27:02 ID:MBRcbsWW
ジーコジャパン創成期は、鹿島ロートル組とはいえ、
一応理にかなった選択をしてたんだよな。
SBに服部、奈良橋、山田で、CBが松田、秋田、森岡。
サントスとか三浦あつとか宮本とか使って4バックもないよなあ。
イラン戦でも、いっそSBにDFいれとけよって思った。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:40:43 ID:Q15omQPZ
山田は鹿島セットでなく宮本セットで初めて起用されたし
宮本が4バックのセンターに適切がないと言いながら
同じように一対一が脆い森岡や、圧倒的にスピードに欠ける秋田起用が理にかなてるって・・・
言ってる事がむちゃくちゃ杉。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 20:15:32 ID:2v51sBkI
単純に選手を上から選んだら3バック向きの選手が多いということだろう。
ジーコがそんなに深くシステムについて考えてるとは思えない。
ガンバで干されかけてた宮本を選んだのもどうかと思うがな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:35:32 ID:zW58hl1y ?
よく宮本はJでスタメンになれないとか言われてるけど
移籍希望すれば拾ってくれるクラブ腐るほどあると思うよ

ただ奴と田中はストッパー適正は皆無だと思うけどね

136 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/05/03(火) 02:49:20 ID:Z6KMOv9h
リベロとして宮本、田中を考えれば良いし
4バックの経験値は田中の方が高いけど代表で宮本も上げた。
松田、闘莉王はひとまず置いといて。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 05:39:51 ID:oVd4rVDq
選手からシステムをつくるなら中澤級のCBが2枚いない以上、
世界に2バックで挑むのは無謀。
あえて能力から選べばDFは中澤-松田だろう。同じクラブで連係の上積みもある。
そこで現実的に考えジーコの戦術的意図を加味するなら、ヘディングの強い中澤を
一人リベロ的に余らせ、GKなどハイボールの跳ね返しクロスの跳ね返しなどの
役割をさせるのがベストだろう。
その両脇を身体能力に優れた松田、スピードでは無敵の坪井で固めれば
高いDFポジションを不安なく取れる。つまりコンパクトにできる。
中澤と坪井の替えが効かないが、ベストメンバー主義・能力主義のジーコ理論
からすればこの3バックになるではないか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:22:01 ID:wSrj+3oj
大黒 永井
中村 本山
本田 阿部
相馬中沢松田駒野

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:45:38 ID:/13Bqede
>>138
逝きろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:51:32 ID:H2ougyjG
>>138
本田→小野で何気にいい感じ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:56:37 ID:H2ougyjG
あー阿部と小野じゃダメだな・・・
ボランチだけ総取替えで

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:17:13 ID:7fW0JwfH
>>138
本田out小野in
中村out羽生in
でオシムっぽいな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:09:31 ID:1YyHtj/B
ジーコはこのまま坪井を使わないんだろうか。
中澤の次に優れたCBであると思うのに。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:01:51 ID:zW58hl1y
>>143
少なくとも直前のパフォ見たら、イラン戦とバーレーン戦外れたのは妥当だと思ったよ俺は
そもそも呼んだ事自体どうかとも思う。
ところで中澤が最近いよいよ壊れてきたんだが、あれが外れる場合入るのは誰なんだろ。

クラブでの活躍見ると、正直最近松田が思ったより使えないことに気づいた。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:10:13 ID:Cwq6HCLy
ランパードがキーパーを軽くかわしてたんだけど
ああいうのが簡単に出来る日本人て
あんまりいないんだよなあ。ジュビロの前田ぐらいか。

それにしても今週も高原は上手かったなあ。

タイプミスかもしれないので念の為にもう一度書くか。

高原上手かったなあ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:13:51 ID:7fW0JwfH
戦術に関係なく前田とか高原を誉めたいだけのチョビロサポは帰ってね

147 : :2005/05/03(火) 23:31:46 ID:wB4yBg0l
どこと対戦した時だったか、キレ気味だったな、松田。
ちょっとアレはな…。あ、たしか川崎戦だ。
中澤はどうしたんだ?治ったり悪くなったりの繰り返し?

148 ::2005/05/04(水) 00:17:57 ID:aM4PWXqn
昔から松田はよく切れるよ。オカチャンに昔から注意されてる模様。切れるとプレーが雑になる。だから代表でスタメンじゃないんだと思う。
坪はスピードに魅力あるがハイボールに不安あるし、田中のが安定感はある。無難なだけだが。坪は怪我あけのパフォーマンスはさほどでもないし。
問題は確かに中澤だよな。アジアカップあたりから常にmvp級だった彼の代えはいないし。まあ、オカチャンが無理してまで使わないようにしてくれてるし、コンディション回復を祈るしかない…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:22:12 ID:RtRfWYGY
で、戦術とシステムはどうした?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:54:45 ID:U1loabMR
>>145
高原は移動が無いと
かなりいい動きをする。
DFを手玉にとっていたが
それでもシュートまで
行って欲しいところ。
時間が短かったので
あまり厳しくは言えないが。
あれだけ上手いところを
見せれば次はスタメンだ。
>>146
日本で一番ドリブルが
上手いのは誰か教えてくれ。
後学のために。

151 : :2005/05/04(水) 01:58:15 ID:uxm6f2Wh
こないだ久しぶりジュビロの前田見たけど、全く伸びてないな
相変わらずへタレだった

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 02:21:44 ID:IOucpv0r
前田は、大黒みたいに裏へ抜ける動きさえ身につければなぁ……
ボール貰ってからの技術はいいもの持ってるだけに、それを使いこなせて
いないのが勿体無い。

153 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/05/04(水) 04:00:32 ID:NlQ5+MOq
もう前田はFWしかないな。あれだけのミドル決めるFWもなかなかいない。
裏へDFを釣る動きをもっともっと。
もうひと伸び。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 04:35:10 ID:RtRfWYGY
で、戦術とシステムはどうした?

155 : :2005/05/04(水) 09:49:18 ID:8p5JHHHb
5/3 垢日紙面 「挑戦」

 サッカーはシステムがすべてではない。ただ、いまの日本代表にとって3-5-2がいいのか、4-4-2がいいのか
を考えたとき、僕は3-5-2がやりやすいと感じている。この1年間、ほぼ3バックでやってきてなれているからだ。
 敗れたイラン戦は4バックだった。ジーコ監督から説明はなかったが、前の試合まで3トップ気味だったイラン
の攻めに対応するため、最終ラインの枚数を増やしたのだろう。
 試合で、イランは2トップだった。でも、そういう練習をしていたという情報もあったので、想定内だった。でも
そんなに大きな混乱はなかった。
 ただ、難しかったのは、事前のドイツ合宿で4バックたを練習し始め時と欧州勢が合流したイラン戦のメンバー
が違ったこと。みんなで合わせる時間が、イラン入りした翌日しかなかった。
 そのせいか、チーム全体が何かしら不安を持っていた。FKからのこぼれ球をハシュミアンに決められた
最初の失点。あんな守備ライン下げるようなFKじゃないのに、下がってしまった。あと5b前にいれば、こぼれ
球が相手の前に転がったとしても、あんな近くからシュートを打たれることはなく、止められる可能性はあった。
 普段なら誰かか気づくような簡単なことを誰も気づけなかった。システム変更が理由かどうかはわからないが、
心理状態がいつもと違っていた。
 理想はドイツ合宿から出場メンバーが一緒に練習することだった。一昨年のコンフェデレーションズカップ(フ
ランス)は4バックだったが、練習と試合を重ねたから違和感はなかった。4バックでも3バックでも、時間さえあ
ればどっちでも戦えると思っている。  by宮本

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 11:44:30 ID:2HtsfopA
ジーコは前から4バックやってたから、できると思ったんだろう。
でも、実際には選手はやりやすさを感じていなかった。
監督と選手のギャップ。特に説明もないというのもそうだしな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:38:23 ID:U1loabMR
>>155
長い文章を短くまとめると

イランは試合直前に
メンバーが集まっても
個人能力が高いので
問題ないだろうが、
日本はシステム、連携
戦術、戦略がないと
アジアの中でさえ
勝つことは難しい。
WC2002の韓国のように
リーグを中断してでも
長期合宿をやりたい。

共感は出来ない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:42:20 ID:9hEmtaj8
4バックでも3バックでも状況に合わせて使い分けられると思うよ。
問題なのは中田がイラン戦awayで主張した戦術(中田システム?)との調和だ。
で、中田がいなかったときの戦術をベースとして戦い、戦況をみて中田システムにチェンジするのが理想的。
中田システムは運動量と読みが必要となるのでベースにはできないと思う。今の代表には。

この2つの戦術が混ざってしまったのがイラン戦awayであり、時間帯で使い分けることが大切では?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:48:04 ID:DtBfLM/p
中田システムなんて誰が言ったよ? そういう根拠のない言葉が独り歩きするんだ……

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:58:06 ID:2HtsfopA
>>158
妄想乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:01:31 ID:czIMALtq
中田には真の意味での戦術システムなど無い。
システムは関係ないと言ったり、1対1だとか気合などの精神論だとか、
コミュニケーション不足だとかの言葉しか出て来ないのがその証拠だ。
つまり中田にはチームとしての組織、チーム戦術などの概念はなく
中田が自由に動きたいように動く。というだけの俺様プレーがあるだけなのだ。
それが中田システムの正体。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:04:37 ID:jrapwISz
>>155
ガンバの3バックはオシム市原にサイドをえぐられてかなりいじめられてたがなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:06:39 ID:2HtsfopA
>>161
妄想乙

つーかね、確かな根拠もなく妄想を振りまくのを止めろとは言わないけど
少しはサッカーを知ってください。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:26:47 ID:8p5JHHHb
>>161
ちょうど井原が 5/4  垢日紙面 「Jリーグアカデミーゼミナール」で語った一部。
 
ry)指導者にもすごくいい影響を受けました。高校生の時、
サッカーで一番大切なのは気持ちだと言われました。
もし同じようにうまい子がいた時に、そこから上に行けるのは
やはり気持ちが強い子と言われたんです。

日本代表になっても、気持ちの部分は監督が強調して言うことなんです。
たぶんどこの世界にいっても同じだと思います。以下ry


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:31:47 ID:wfOFULsq
まぁ〜なんだ、それにしても忍者のようなFWほしいよな。
日本人は1億以上いるんだから1人ぐらい忍者いてもいいんじゃないの。
足音もなく忍び寄り〜
で、最近の大黒いいよね。あのキレが24h、365日あれば…


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 15:29:35 ID:RtRfWYGY
>165
90分、100日くらいでいいんだよ!

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:17:08 ID:NGy/o4fj
今日のオシム
「ゴール前で横につないでばかり。まるでハンドボールの試合のようだった。」

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:19:42 ID:RtRfWYGY
中田が何をやりたいのかサッパリわからん。
誰か説明してくれたまえ。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:21:27 ID:u+2ju6n6
経営者になりたいらしいよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:32:41 ID:C6f8EXo7
>>118
お笑い界ではより正しくつっこめたところで
どうってことないので有名人ではいない
強いていうと落語界などが今の日本サッカーに
似てるのではないだろうか

中田はコミニケーションを大事にする
つまり相手のことを理解してから相手を生かしたり
生かされたりの関係で仕事(アドリブ・お約束の部分もある
のでますますサッカーに似ている)をしようとする
これはまさしくさんまかな?
後戻りしない会話も攻撃的にボールを動かすところと似てるか

センスのある人間が努力すればなんとかなるかも
知れない体力や筋力が不足しているだけなのに
埋もれてしまっているケースが多々あるのでは
ないだろうか
そしてセンスの方が大事だと思う


171 :俺様:2005/05/04(水) 23:47:23 ID:Ngv9VX+f
中田がしたいのはシンプルなサッカー 
判断早く フリーなスペースにパスを出す
アタッカーはそこに走りこむ

そこに微妙な精度は必要ない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:51:17 ID:brOfJnn8
中田は前からきちんとプレスして奪い、激しく攻撃するサッカーをみんなと
共通のイメージでもってやっていきたいんじゃないのか。

3だ4だと言うより結局お互いを見ながら自由に動きたいって言ってたよ。
そのためにも一人一人が個で勝つことが必要だとさ。

173 :俺様:2005/05/04(水) 23:56:33 ID:Ngv9VX+f
俺は中田が守備的な戦術を語ることには?だな
中田が組織的な守備に参加し、機能してた例を教えて

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:59:10 ID:NGy/o4fj
(゚Д゚)ハァ?

175 ::2005/05/05(木) 00:07:17 ID:v5h7PMcM
中田が言ってるのは、システムどうこうではなく、決まり事どうすんのよ?ってことでしょう。
知ってる人いる?加茂時代の間違いが今は繰り返されてる。加茂はプレス指示はいいんだが、それ以外に明確なものがなかった。一人がボール持ったら回りはどう動くのか?とかね。
ジーコ代表では攻撃もプレスかけるならかけるでどう連動するのか?すら決まってないね。
ジーコの自由って言葉でみんな騙されてるんだよ。トルシエみたいな縛る決まり事ではなく、連動するための決まり事。これが必要。こんなの当たり前なんだけどね

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:12:41 ID:oS9myio5
連動は決まりごといらないよ
個々の戦術眼があってそれを擦り合わせる時間さえあれば
逆にいくら決まりごと決めても戦術眼、センスがなければ本番では通用せずあぼーんするだけ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:17:08 ID:sERAU3Kh
>中田は前からきちんとプレスして奪い、激しく攻撃するサッカーをみんなと
>共通のイメージでもってやっていきたいんじゃないのか。

>3だ4だと言うより結局お互いを見ながら自由に動きたいって言ってたよ。
>そのためにも一人一人が個で勝つことが必要だとさ。


一人一人が個で勝つことが必要と言っても勝てない相手にどうすれば?
同じアジアと言えどイランの選手見てれば身体能力の差は明らかだし
本番戦う相手は欧州や南米やアフリカ
一人一人が個で勝てる試合なんてないに近い
そういう試合で高い位置からプレスしてボール奪うなんて難しいよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:24:26 ID:hKs6I3BW
じゃあ欧州や南米やアフリカの選手が組織的にも鍛錬してきたら
最初から勝負はあきらめないとだめだね

まぁそれがまさにW杯なんだけどね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:37:36 ID:sERAU3Kh
>>178
んなことはない
こんな机上の空論で試合がそのままの結果になれば
誰もがクジで儲けて大金持ち(にはならんな、オッズが下がるから)

ただ現実として日本人は体格的にサッカーには向いてるとは言えない
そこの不利な点はこれからも常につきまとう
急に日本人の体型が変わるわけじゃないから
だから1対1での苦戦は相手によっては必然的に起こる
これを「負けるな」という根性論みたいなもんで片付けようとするとやばい
勝てないものは勝てない、じゃぁそこはどうやってやりすごすかを考えるのが大事
時には我慢して流れを掴むというのも大切なこと

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:43:10 ID:hKs6I3BW ?
体格もそれほど関係ないよ
本田なんてスウェーデンのでかいのフッ飛ばしてたし
サイズとフィジカルが必ずしもイコールではないからアングロサクソンにも他民族でも勝てている

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:45:31 ID:sERAU3Kh
>>180
大きく関係あるよ
そんな稀な単発例を持ち出されても反論に困るわ
逆に日本人がすっ飛ばされたり振り切られてるシーンは何十倍も知ってるよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:48:30 ID:hKs6I3BW ?
稀じゃないけど?W杯でアングロサクソンvs中南米民族やラテン民族での個々の勝負でよく見られる光景
他競技でもね

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:51:16 ID:ava2XzNu
あのさ、対人も「技術」なんです
つまり、取得すれば上手くなれるということ
それをしていないのは、優先順位がボール扱う技術>対人技術
だからです。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:53:46 ID:hKs6I3BW ?
日本人がコンタクトに弱いのは慣れの問題が大きい
幼少期から激しいコンタクトを避けるような練習ばかりしていればそりゃコンタクトプレイは弱くなる罠
この文化に変化があれば自然とコンタクトプレイも強くなる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:03:20 ID:CwHz8k/9
>>182
ん?じゃぁ日本人のフィジカルは世界と対等とでも言いたいの?


>>183
フィジカル面+技術 な
足が遅い、パワーがない、高さがないでは物理的に止められない
技術で補える部分があるとしても、フィジカル面で不利な分
他国より余計に優れた技術を備えないといけない

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:06:39 ID:hKs6I3BW ?
春ですね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:22:32 ID:12Hpf3Gc
>>185
物理的に止められなければ技術的にも無理だろう?
物理的な要因はそれほど深刻な差にならないし
ラグビーやホッケーや相撲ほど致命的にはならないのがサッカー
技術勝負はあたりまえ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:22:54 ID:CwHz8k/9
1番重要なのは1対1に負けないことじゃなく試合に負けないこと
1対1に負けないで試合に勝つのは理想だしできるならやればいい
ただ日本のレベルでは苦しむだろう相手が多すぎる
そういう場合は1対1で苦しむのを想定した戦い方をする
1対1=試合じゃない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:29:08 ID:ava2XzNu
>>188
1対1の積み重ねが、試合の流れを決める

>>185
フィジカル・パワー・技術のバランスだと思ってるので
それは考えすぎ
いくら鍛えても、受身の技術には限界がある
いくらフィジカル上げても、人間が保持する体力・筋力には限界がある

理想でいえば、90分間10人が全力で走っていられるなら
負けないというのと同じ考え方

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:29:59 ID:hKs6I3BW ?
と論点をずらしはじめますた

なんか妙なコンプレックス持ってる人らしい
やけにネガティブですな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:30:38 ID:hKs6I3BW ?
↑は>>188

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:31:44 ID:CwHz8k/9
>>187
では技術的な面でフィジカル面の不利を
カバーできるほどの上積みが日本にあるのかね?
日本の選手個人の守備の技術が他国より特別優れてると?

それならフィジカルで劣ってるの覚悟で高い位置から
その守備の技術を活かしてガンガンプレスにいけばいいさ
俺は全然有効だとは思わない・・・軽くかわされるのがオチ


>>189
うん、だから流れは決まるよ
でもそれは=結果にはならない

「負けるな」って言って勝てるようになると思うの?
ブラジル相手にも高い位置からプレッシャーかけるの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:35:02 ID:hKs6I3BW ?
体術やフィジカルコンタクトに関連する技術全般に言えることだが
物理的に解析してもパワーより重視されるのはモーメント
なぜなら人体を動かすor崩すということは骨格を動かす、崩すということに他ならないから

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:37:35 ID:xLpCC5Vw
>>190
ネガティブじゃないし論点もずらしてない
1対1で勝てなくても試合には勝てると言ってる

具体的にどうやって今から1対1で勝てるようにするのよ
誰がマハダビキアやカリミに1対1で勝ちきる?
イランならまだいいよ ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか
もっと悲惨だっただろう あの1対1の差を今から埋められるとでも?
これについてもレスしてくれ

195 ::2005/05/05(木) 02:37:53 ID:v5h7PMcM
連動性は感覚ではない。同じことを馬鹿か?ってくらい繰り返し練習してようやく成り立つもの。こんなのはブラジルもどこの国もそうだよbyドゥンガ
それが前提としてあって、初めて輝くのが自由や閃き。
ジーコの言う自由は何もないってだけ。結局なにもない自由は中村のリアクションサッカーに依存をしただけ。本番で中村の個人技が通用せずにあたふた。
フィジカルや技術以前の問題だろう。戦術が個人能力を越えるこの時代に、ただでさえ技術のない日本で逆のことをやってる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:40:41 ID:12Hpf3Gc
>>192
プレスにいくのが技術だとは思わないけど
伸びる可能性があるもので必要な技術は
一言で言うと頭脳だな
一対一の意味もなんとなくプレーしてる状態を
全員が良く考えて意味のあるプレーを積み重ねよう
ってことだと思う

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:44:12 ID:ava2XzNu ?
何故前からプレッシャーをかけるんだろか


それに、何故相手の100%状態で1対1をしかけるんだ?
マハダビキアだって、カリミにしたって、前向かせなければよいだけ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:46:53 ID:ud01oJyk ?
>>194
>ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか

ボールに寄っていくだけで、まともに当たりに行きもしないで差も糞も無い
差は当たりに行くか行かないか
そこだな
ボールに寄って行けばプレッシャー感じてくれるという認識の甘さ、そこの差

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:51:02 ID:xLpCC5Vw
>>197
>マハダビキアだって、カリミにしたって、前向かせなければよいだけ。

それが簡単に出来れば誰も苦労しないわけで

>>198
いーや、実際当たりに行ってもものともされてない
アルゼンチンに関しては当たることもさせてもらえない
逆に当たられると苦しんでミスする

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:52:29 ID:ud01oJyk ?
>>199
は?試合見てるか?どの場面で実際当たりに行ってもものともされてなかった?
囲んでボールに寄って行っても体を寄せてないからボール回されてただろ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:56:33 ID:xLpCC5Vw
>>200
今DVD探すのめんどいから具体的に挙げれない
違う試合で稲本がザネッティに弾き飛ばされたのは覚えてるけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:58:13 ID:ud01oJyk ?
違う試合??なんじゃそりゃw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:59:07 ID:ava2XzNu ?
100%力出すにも、段階があるだろ
カリミへのパスコース、トラップの瞬間、前向いた時、ドリブルに入った時

全てが揃って100%になる
わかるだろ?意味が。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:00:12 ID:ud01oJyk ?
>いーや、実際当たりに行ってもものともされてない

この自信満々に言い切った根拠はいったいなんだったんだろうw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:08:37 ID:ni6qpulL
>>204
すぐに手元に映像が出てこないからドイツ戦の具体的なシーンを
今挙げるのが難しいだけ
何分に誰が誰に当たってとかそこまで記憶だけでは出てこない


つか具体的にどうやったら今から全体的に1対1で勝てるようになるのか教えて欲しい
それとも本当に

>差は当たりに行くか行かないか

と思ってるのだろうか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:12:06 ID:ava2XzNu ?
まー足りない事といえば、ステップワークと手の使い方だな
もう1つ言うなら、シュートのパワーだけど、1対1には直接関係無いけど。


他の競技でも直接ぶつかるなら、1対1になる可能性がある
それを参考にして研究してもいいね
バスケとか

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:14:22 ID:knOCDJrj
基本的にボディコンタクトはファールなんだけどね
一対一で格闘技を連想してる予感

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:20:30 ID:ni6qpulL
>>206
それを意識するだけで即効果あるの?
8月には三浦か三都主がマハダビキアをシャットアウトできるようになる?
現実問題無理だと思うんだけど

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:25:24 ID:ava2XzNu ?
>>208
いや、ステップワークを代えるとなると、それに耐えうる筋力がないと駄目
手の使い方だって、ファールとの境界を理解しなきゃならない

全ては22歳までに鍛える必要がある
つまり、オリンピックなんて暢気なものに出てる時間はないとも言える

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:25:54 ID:uzhspGhr
極論、早漏

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:26:27 ID:knOCDJrj
解答があると思ってる予感
バーレーンが完封できたのだから普通はできると考えるんだけどね
まあ絶対に勝利が必要な条件であればどうなるかわからなくなるけど


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 03:50:20 ID:ni6qpulL
>>211
バーレーンとの試合はイランの動きの悪さもあったから
相手が悪ければ押さえることも可能だよ
でも普通は相手が良い時を想定する
イランの不調を願うしかないならそれこそ問題

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 04:45:48 ID:t/edY3ww
一対一の定義があいまいになってる気がするな。

とりあえず攻撃に関して言うと、
確かバーレーン戦のハーフタイムにジーコがサントスと加地に
もう一歩手前でドリブルを仕掛けろと言ったという話があるな。
そういう一工夫でうまくいくこともあるってことだろ。
何もガチンコな勝負だけを一対一と言う必要はないだろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 05:56:18 ID:8vJQ+AmB
マハダビキアやカリミに勝つことはむずかしいから
その出所である相手DFにプレッシャーをかけ
強い個と相対する回数を減らすのも戦術。

マハダビキアにカウンターをされるとキツイから早めに
プロフェッショナルファールで潰すのも戦術。

速攻を受けるとキツイから、抜かれるとキツイから
一対一を仕掛けずにディレイして味方が戻りきるのを
待つのも戦術。

イラン戦、なにひとつできちゃいねー。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:44:21 ID:KdpJUVio
小野とか中村って結構スライディングすると思うけど
中田ってスライディングするの?
見たことない気がする。
中田はイエローもらう事少ないしハードな守備しないだろ。
中田がボランチだとマジで守備が心配。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:54:36 ID:SDlggCKo
小野と中村のスライディングはいっつも後ろからだから
ファールが怖いな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:55:57 ID:KdpJUVio
中田は稲本みたいに骨折覚悟でハードな守備しないだろ?
サッカーに命掛けてないもんな。
東鳩役員だし怪我なんかしたら大変だからな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 08:28:06 ID:0Z8hoqPp
選手の能力の中に基本システムやポジションが含まれる。
3-5-2のベストメンバーと4-4-2のベストメンバー、4-3-3のベストメンバーは
発揮される選手の能力から考えれば違ってくる。
中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 08:33:46 ID:Hf/ucGrS
>中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる

中澤と小野は同意だが、中田は違うだろ?
中田自身は影響されない(されないと思ってる)だろうが、中田が動き過ぎる事で、
他の選手に多大な負の影響を与えている



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 09:21:28 ID:SYx2AM1B
>>219
>中田自身は影響されない(されないと思ってる)だろうが、中田が動き過ぎる事で、
>他の選手に多大な負の影響を与えている


それは間違い。
中田はカバーリングについて周りとしっかりコミュニケーションを取りながら動く。
試合中でもそれは同じ。
「監督が攻めろって言うから行ったら取られた」なんて子供みたいなこと言ってるどっかの誰かとは違う。

もちろん自分自信もカバーにまわる。
>>215はまるっきりのウソ。
中村がぬるいチェックで跳ね返された相手を中田がガツンと一発で止めたシーンはイラン、バーレーン戦
を通じて何度もあった。左サイドでな。


221 :おいおい:2005/05/05(木) 10:18:53 ID:v5h7PMcM
稲本中田は守備うまいからスライディング少ないんだよ。遠藤福西もな。
稲本はカットうまいよな。うまかった?最近はしらん。中田は相手に激しく体ぶつけるんだが、足は必ずボールに行くからカードは出ない。
システム関係なくやれる選手?動き回ると回りに負担?
もはや説明してやるのもあほらし…。ここは代表の試合しか見ないシロウトの巣窟ですか?誰か説明してあげてくれ(苦笑)

222 : :2005/05/05(木) 10:22:38 ID://wnvNzG
単にアンチ中田な奴の相手すんなよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:25:42 ID:zIw8XKIM
代表しか見て無くてもそこまでニワカにはなかなかなれんわな
スライディングしてれば守備よくやってるとか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:05:06 ID:KdpJUVio
中田信者キモイ。
中田にはスライディングの技術がないだけだよ。

>>220
中田信者はいつもこれだ。
何度も有ったって言うなら具体的にどのシーンなのか教えてくれ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:05:20 ID:28t976eE
一番情けないのはただ「守備も頑張ってます」と見せるだけの見せかけ
守備だろ。それが効いているかどうかが問題だ。
イラン戦の中村、三浦アツはまったくダメだったな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:22:11 ID:rxZy2Xks
>>225
中田の連動しない前からプレスとかな・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:29:29 ID:1aJPzEsm
>>224
220じゃないが実際たくさんあっただろ
中田自身がボール奪われた後もすぐ切り替えて奪い返すシーンもあったし
人に聞く前にまず自分がちゃんと見た方がいいよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:35:16 ID:VaY68eyh
連動するプレスのかけ方を教えて下さい

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:35:38 ID:kxZX6+uG
中田はもともと戦術的に効いてなければならない選手じゃないだろ。
ミランで言えばガットゥーゾやセードルフではない(まあ今のところカカでもないが)。
そういう選手があれだけのディフェンスをしているのだから評価はすべき。
変に頑張りすぎてるのは今はそれしかできないほど不調だからだろうw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:36:56 ID:2ZrflVPJ
>中村がぬるいチェックで跳ね返された相手を中田がガツンと一発で止めたシーンはイラン、バーレーン戦
>を通じて何度もあった。左サイドでな。


中田が自分でミスして取り返しにいったのは何度もあったのが
こんなのは何度もなかったな
この辺が微妙な捏造

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:40:06 ID:AER1nw9N
>イランならまだいいよ ドイツ戦とかアルゼンチン戦とか
>もっと悲惨だっただろう あの1対1の差を今から埋められるとでも?
高原なんかはドイツ人DFを抜きまくっているからすでに
合格ということか。
中澤ですらダエイに競り負けていたからなかなか厳しい。

>>221
やだよ、バカの相手をするとバカがうつるって言うし。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:40:53 ID:duICOq+D
>>229
え? 中田はセードルフに近いだろ・・・
少なくとも俺はそういう認識だった
パスやシュート、ドリブルなどのボール使ったプレーより
フィジカルと運動量の方が魅力あるし

マッツォーネも適正は3ボランチの右と言ってるし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:42:58 ID:duICOq+D
昔と違い今は走ってなんぼの選手だと思うよ中田は
得点やアシストなどの仕事を期待するよりも中盤のダイナモ的なプレーの方が
能力を活かせるしチームでも貢献できる

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:48:08 ID:kxZX6+uG
ああ「もともと」なw
今は確かにそうかもしれん。
そのほうが代表のバランス的にはいいのかもしれんしなあ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:08:49 ID:wBzkl/Vf
今野って選ばれる気配すらないけど、何でだろ

監督代われば選ばれるだろうけど


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:11:18 ID:/Kf5MFVz
>>235
目力の差じゃね?

237 ::2005/05/05(木) 15:31:44 ID:v5h7PMcM
プレスすら分からないのかよ
プレスをかけるってことで相手のミスを誘発する。が、負の要因としてマークがずれたり、新たなスペースが出来たりするわな。
そこをどう全員で補完していくかだよ。そんなもの自由だ自由だといって出来るものではない。
今の代表にプレスが必要かどうかは別ね。
ちなみに中田はペルージャ移籍してすぐの身体テストで持久力は一位。昔からオフェンス力とともに量の評価も高かった。
な〜んも知らないんだな。ニュース知識だってのがバレバレ。代表以外も試合を見ろよ

238 ::2005/05/05(木) 16:12:35 ID:Kcq9Loqg
今の中田のオフェンス力は?だけどな

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:01:55 ID:8vJQ+AmB
プレスの基本はまず一人が前を切ることだ。
さらに他の選手がパスコースを切りながら詰めていく。
すると相手はパスコースが限定される。
そのパスを他の選手が狙う。
よくプレスはサイドが有効だというが、それはサイドではライン側がすでに
切られているのと同じなので小人数で潰せるから。

基本的にはトライアングルというサッカーの基本がプレスでも反映される。
そして、プレスのために作ったトライアングルはそのまま攻撃のための
トライアングルに移行しやすい。
プレスをかけた場合、チーム全体がコンパクトに複数のトライアングルを
形成するように連動するとなお有効だ。連続プレスが可能になる。
反面、逆サイドにスペースができるので、プレスをかわされるとサイドチェンジ
に弱いという一面も持つ。

ちなみにディレイというのはプレスと同じ様に相手を囲むのは同じだが、
人数面、能力面でプレスがかわされるリスクを避けるためアタックしない状態。。
その間に味方は守備陣系を整え、連続プレスあるいはパスカット、
マンマークなどベターな状態をつくる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 01:43:37 ID:IYmbQkKH
中田の言いたいことはつまり
「僕たち日本人は個々では勝てないので、組織で勝つようにするしかない」
なんて言い訳にすがってるようじゃ永遠に組織でも勝てないぞ、ってことだ思う。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:04:40 ID:s59B7eUQ
クラブで組織を重視するのはありだが
代表では個を重視すべき
上位のランクの国はどこでもそうなってる
日本は正常進化している
クラブ的にロボットプレーをするのは
時間ないし、相手の研究も不足するし無理
連動っていうのも相手を見切るか格下でないと無理


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 06:07:00 ID:+UZZDmF4
>>241
個を重視する、というのを具体的に説明してください

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 08:13:09 ID:OTaGB3RA
ルシェンブルゴ就任前のレアルについて木村評


ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.html
  現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
  とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目ならグティが当たり、グティが抜かれたら
ロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろでラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
 なぜか? 
  それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復していては、
体が持たない。
 この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
 あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 12:40:19 ID:QsRTm+lk
>>240
そんな事だろうな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:45:07 ID:bKvbPUSF
前のレッジーナ対カリアリ見た人いる?
レッジーナ1点リードで、しかも11人対10人で中村が投入されたけど、
1点いれられ追いつかれた。そして問題は追いつかれた事じゃなく、
コルッチと交代したおかげで10対10になったかのような試合展開、その上プレスまで受ける始末。
もうね、こんな奴いれてたんじゃ、いくらプレイスキックがいいとか言われたって、
毎試合2点ぐらい入れてくれなきゃ、チームにかかる負担が大きすぎる。
FK自体、中村の代わりがいくらでもいるような質でしかないし。
圧力なりなんなり出さなきゃいけない理由があるなら、せめてサイドで使わないと
トップ下で使われている限り、戦術はひたすら我慢でPKしかない orz
移籍金7億ってのも日本人っていうより創価が落とす金だろ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:53:39 ID:j9AVXY25
>>245
見たけど、ロスタイムで失点だったよ。
失点直前にDFが代わってた。
中村は全く関係なかったと思ったけど。
実は、試合見てないんじゃないか?

247 :246:2005/05/07(土) 02:02:08 ID:j9AVXY25
あ、失点は関係ない話だったようだね。
よく、読んでなかったよw
っていうか、ちょっとかかわりたくない中村アンチにレスしちまった。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:02:09 ID:bKvbPUSF
観てたよ。
それまでかなりいい試合展開だったのに、
中村が途中交代してから、そりゃもうひどい展開になった。
解説者は中村が活きてきませんねぇ、なんていってたけど、
プレスはかけられるは、ゲームは支配され、レッジーナの攻撃は断片的だわで
それは酷いゲーム内容になった。
これはもしやと思ってたら、案の定というか追い付かれた時はワロタ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:48:46 ID:4RtVjbhe
わかってると思うけど基地外はスルーで

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:57:08 ID:YILhn6Ic
巣からわざわざ出てきて電波飛ばすなよな〜

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:34:38 ID:x/yg30Z2
ああ、プレスかけられるなんて全く酷いな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:07:17 ID:Ozp68MQn
プレスかけられるわ、というのは10人相手にしてるのにって意味だろう。
つまり、中村がボールを味方から上手く受けれる位置にいなかったし、そういう動きもなかったわけだ。
余計な事書いて信頼度落としてるけど、まぁまぁ面白い視点だとは思う。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:22:31 ID:FrXUleGK
俊輔はボールを持ったら一対一に強いのだから、トップ下などやらずに
ウィンガーになるべきなのだ。
さすればマークされても敵一人は引き付けられる。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:03:48 ID:lggEGSDb
>>243 だいたい同意だが、体力の消耗が激しいのはコンパクトにした高い位置からのプシッシングのほうだと思う。
 また、高い位置でのラインディフェンスが流行(?)しているのはゴールシーンが多いので観ていて楽しいのと
整然としたラインは美しくみえるからじゃないかな。WCは勝敗にこだわるチームが多いから主流にはならないと思う。
格上のチームが取り入れるのは当然だけど。

それにしても、この前のレアルvsバルサ(レアルホーム)の試合では細かなラインコントロール(フラットDF)していたのはレアルの
方だった。アンビリーバブル。すごいサッカー魅せてもらったよ。スレ違いですまね。

255 : :2005/05/07(土) 14:05:52 ID:MfiybEPW
前から思ってたんだけど3ボランチがよくね??
そっちのが中盤支配できるしボールが落ち着くと思うと・・・
     ○       ○
         
         ○
       
     ○       ○
         ○
  
    ○   ○   ○

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:28:37 ID:7LwlC/a0
>>252
中村の正確なポジションは知らないが、終始左サイドでボールを受けようとしていたようだ。
そしてチームメイトから信頼されてないのか、余りいいポジショニングじゃないと判断されてるのか、
余りボールが来なくて、よくスルーされてトップまで放り込まれていた。
全体の映像が見えないから推測だが、
この後の中村のフォローの動きが無い、もしくは遅い、
又は、敵にボールが渡ったさいに攻撃が速いので、
中盤が薄くなり攻撃が断片的になり、守備、特に中盤の敵の支配率が上がったと思われる。

これが日本のシステムにおける唯一のトップ下がサイドに流れてしまうと
非常に良くないと思われる。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:33:01 ID:kB76eXB1
北朝鮮戦でミツヲが中央に張り付いて
サイドをぶっ殺したのを忘れてるようだな
まだこれまでのほうが機能してた

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:34:29 ID:sIjlFS8U
BS見てるか〜
イラン戦分析

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:38:30 ID:sIjlFS8U
バーレーン戦分析はじまた

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:39:37 ID:yo8xTIxb
中田の正確なポジションは知らないが、終始ベンチで戦況を見つめていたようだ。
そして監督から信頼されてないのか、余りいい良い選手じゃないと判断されてるのか、
全然出番が来なくて、よくスルーされて5試合連続で出番がなかった。
練習の映像が見えないから推測だが、
中田の精度のない、もしくは疎通の取れないパス、
又は、敵にボールが渡ったさいに一人でプレスをかけにいくので、
中盤が薄くなり攻撃が断片的になり、逆に、ドナテルやマレスカの評価が上がったと思われる。

これが日本のシステムにおける唯一のトップ下にクラブでボランチのベンチ要員を置いてしまうと
非常に良くないと思われる。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:01:49 ID:7LwlC/a0
他に引き合いを出して誤魔化したり、
サッカーについて正しいことが一つも言えない中村信者はうざいとは思ってたが、
自分のレスをコピペで利用されると腹立つな。
中村が嫌いというより、中村信者が嫌いで、それで中村が嫌いだ。

11対10の試合展開を逆転させるような中村はマジで消えろ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:03:56 ID:tlbZc17g
>>261
信者とか言ってる時点でやっぱりアンチだったのか(',_ゝ`)プッ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:07:58 ID:diNWGEdT
一般論じゃなく

アゥエイのバーレーン戦での戦術について語りませんか?
この試合はアゥエイだけど勝ち点3が必要だと思う。
(悪くて引き分け)
バーレーンの左サイドは弱点だし、小野と三都主で崩す。
ボランチは稲本を起用し起点のサルミーンに当てバテるまで走る。

  高原 鈴木
三都主 ヒデ 加地
  小野 稲本
中澤 宮本 田中
   楢崎
暑い場所なので選手交代は必須

高原→柳沢
稲本→福西
鈴木→玉田

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:12:52 ID:4bulmkYV
>>263
稲本、中田??????
日本を予選落ちさせる気だろキサマ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:12:57 ID:BAg2/ZRm
こんなのどうだろう?
       師匠
 (大黒)玉田  ヒダ
       中村
    小野    福西
  三都主 中沢 宮本 西
      川口or楢崎
師匠のとこは久保がいれば久保で。あと、
>>263バーレーンの左サイドが弱点ならその布陣だと加地と稲本で崩すことになりますよ?
あとサルミーンさんは怪我で出れませんよ。
  
  

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:15:46 ID:4bulmkYV
>>265
今シーズンリーグ戦の通算ゴール数
鈴木0、中田0、玉田0、中村1
キサマも予選落ちさせる気だろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:21:07 ID:o+QrYzwo
これ以外にありえない
中田とか稲本とかどうしても出したいなら別だが
FWが玉田も鈴木も調子良くないから高原になっちまうのが苦しい
いっそのこと大黒1トップで小笠原と中村並べるのも
アウェーでポゼッション高めるって意味ではあり


  大黒   高原

     中村
三都主       加地

  小野   福西

 中澤 宮本 田中

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:22:55 ID:BAg2/ZRm
>>266中村は2点だよ。あと、禿原使えば終了だし、ほかにいないだろ。

   

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:24:51 ID:qOSDunZn
       師匠
   柳沢     中村
       玉田
    小野    福西
  三都主 中沢 宮本 西
      川口or楢崎

これがいいよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:25:10 ID:kkkTXYk7
アウェイの馬連戦は選手どうこうより戦術面のが重要かな。
宮本始めとした連中はたぶんオマンシフトを意識してるんだろうけど
この前のPSV-ミラン戦とか見てると引きすぎて相手を乗せてしまうと恐ろしい。

この最終予選は戦術的なミスが目立ってるから余計に気になる。
北戦先制後、イラン戦同点後の試合運びは結果論とは言え失敗してるからなあ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:28:06 ID:KhJUbl50 ?
この前見たら鈴木は下手さに磨きが掛かってた

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:29:37 ID:nOue4WVK
交代は稲本⇒福西でなく 負けていれば田中⇒小笠原、又は中村だろう。
鈴木はけがだし玉田ではなく大黒に。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:30:12 ID:gOXeysrI
>>270
ミランとPSVの場合はサンシーロの時からPSVが攻めててあの前兆があった

でも日本とバーレーンでは埼玉でやった試合であれだけ押し込み続けたわけだし
あれがひっくり返ったとしてもやっぱ1次のオマーンみたいな感じで
今のままのバーレーンじゃやられることはないと思う
点取れなくて引き分けはあるかもしれないが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:33:54 ID:BAg2/ZRm
俺は今のうちに予言しておく。やっぱこういう大事な試合で得点するのは師匠。
多分バーレーン戦北戦(あれば)どっちも決めると思う。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:37:08 ID:aL3NUatj

       柳沢 大黒
         小笠原
   三都主        小野
        阿部 中田
     服部 田中 坪井
         楢崎

呼ばれた選手の中で調子良いので選べばこんな感じ
CB勢はほぼ壊滅状態、茂庭も失点与えすぎだし
このポジだけは目新しい選手が呼ばれるかも
順応性も考えたら意外なベテラン起用かな、秋田が怪我さえしなけりゃ呼ばれてたかも

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:44:38 ID:DQo1xB4u
     服部 田中 坪井
     ↑
  ??????

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:46:05 ID:aL3NUatj ?
服部DFに戻って復活してるぞ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:53:34 ID:diNWGEdT
今度の馬連戦は相手も攻めてくるだろうから
暑さの中の凌ぎ合いの結果後半勝負。Jokerが誰になるかがポイント。
前線とボランチは交代前提で良い。如何に相手の足を止めるか?
前半は相手DF〜中盤陣を徹底して走らせ飛ばせるようにする。
そこで本当は高速ドリブラーが欲しいが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:55:12 ID:qOSDunZn
本山が絶好調ヽ( ・∀・)ノ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:01:27 ID:VDNLG3fR
予選3試合終わったわけだけど、一番問題だったのは北朝鮮戦

イラン戦はアウェーで相手の実力考えてもやむをえん。
バーレーン戦はオウンゴールとはいえ試合中バーレーンにほとんど
攻撃の機会を与えず押し込み続けた。
あれだけ攻撃捨てて引かれたらブラジルでも引き分けに持ち込まれる可能性はある。
日本の攻撃が上手くいかないのは相手が大人数かけて守ったから。
でもあのゴールは長時間粘り強く攻撃を続けた結果のゴール。

北朝鮮戦はまず相手が引いてない。
それどころか打ち合って途中まで負かされてた印象。
日本は合宿して親善試合もやってホームで準備万端だったはずなのに。
しかも北朝鮮がグループ内で一番弱いのは明らか。(力はそれなりにあるが)

この辺がこのチームの問題を探る上で重要だと思う。
なぜ合宿までやって準備万端でホームで戦って北朝鮮に苦しんだのか。
海外組がいなくても普通に勝てる相手だ。

281 ::2005/05/07(土) 18:05:39 ID:SV1uMuTe
師匠にはサッカーの女神がついている。普段は決めないが、本当に苦しいときだけは活躍してくれる。やってくれる気がする。サッカー界の新庄。
日本は引いて仕事するタイプのFWしかいない。試合見た感じだとハーフタイムのジーコの指示って鈴木や高原を前に張り付かせるような指示ばっか。彼らは引いてボール受けてなんぼの選手。
また、試合展開を理解した上での試合中の修正がジーコには出来ない。用意しといた交代しかしない。
中田鈴木イラネ以前に、ジーコの監督スキルが上がらないと誰呼んでも同じだろう

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:10:11 ID:aMDbkZnV
幸運の女神がついてる選手
鈴木 稲本 市川(4年に一度)

ジーコなんてその最たるものだから、なんなら何かしらツキのある連中だけでスタメン組んだら良いのに。

除外
小野(フィリピン戦) 高原(エコノミー)

283 : :2005/05/07(土) 18:37:30 ID:02yBFvjX
>>282
となると中田英ははずれるな。
稲本は幸運はともかく、今の状態が心配だ。試合出てないし。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:47:29 ID:TyMKDDoB
>>240
同意。基本的に、日本の最大の弱点はメンタルだと思う。金子も言ってたけど、
俺もドイツ戦でも個の差っていうのは試合内容ほど感じなかった。
勝負すれば勝てるのに勝負しない。チャレンジすれば勝てるのに…。
イラン戦でも、柳沢がちゃんと戦ったから、ゴールが生まれた。
個で負けるってのは気持ちの問題。
中田やジーコが俺達はもっとできると言っても、誰も信じてない。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:04:47 ID:SWvrXhgu
>>284
そんな根性論では片付けられないって
それならリーグの下位チームがやる気を出せば
ミランやバルサにも劣らないって言ってるようなもん

気持ちの問題でも何でもなく実力の差もある
ドイツは当然だしイランにしてもマハダビキアやカリミの
1対1の能力は日本人より圧倒的に上

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:08:15 ID:SWvrXhgu
メンタルで何とかなるって思ってるのが一番やばい

それは人間力と同じ発想

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:12:47 ID:TyMKDDoB
>>285
ジーコや中田は負けてないと思ってるよ。ちゃんと戦えば、勝てる。
始まる前から自分達より圧倒的に上だなんて、他の選手達も思ってるんだろうか?
そうだったら絶望的だよ。今度のホームでは、絶対に戦わなきゃいけない。
中山のようにアジャラにでも誰にでも挑まなきゃ、何も始まらない。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:18:57 ID:SWvrXhgu
>>287
あのさ、まず個とチームでは別な
日本がイランに劣ってるなんて思ってる選手はいないだろう
で、個といっても選手によりプレーに得意不得意があるわけさ
中村にしても小野にしてもパスやテクニックでイランに負けてるとは
絶対に思ってないだろう
でもマハダビキアとかカリミ見てスピードやパワーで勝てるとは思わないだろ
インタビューでも難しい試合だろうなって予想はしてたわけじゃん

必要なのは気持ちじゃなく戦術や対策

イラン戦なら相手の右サイドのスピードと破壊力が
分かってるのにそこに守備が得意じゃない中村とか小野とか三浦をぶつけてる
それで負けてるのを「気持ちの問題」で片付けるのはやばい

それなら監督なんている意味ない
どの駒をどの配置で使っても同じなわけだから
何のためにいろんなタイプの選手を呼んでるんだと

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:22:44 ID:Ux59vQRL ?
気持ちっていうか物理的な問題だな
シュートは打たなきゃ入らない
ボールは体入れなきゃ奪えない
それだけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:30:47 ID:LU39u0qw
>ジーコや中田は負けてないと思ってるよ。ちゃんと戦えば、勝てる。

それにこんなのジーコと中田以外の選手に失礼な意見だよ
二人以外の選手たちも負ける気なんてなく勝つ気で真剣にやってる

でもメンタル面だけじゃ勝負は決まらない
ちゃんと戦えば、勝てるって・・・ちゃんと戦っても負ける試合は負ける
どれだけ気持ちを出してもやられる時はやられる、それもサッカー
自分のメンタル面で決まるのは相手と対戦しない個人種目だけ

メンタル面の問題にしたいのは分かるよ
抽象的だしそれが一番簡単だからね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:37:06 ID:EfYblwDD
勝つ気はあっても普段から寄せない、とろい、シュートに消極的
なJに慣れすぎてる選手には特別な意識を持とうとしないとなかなか実践は難しいね
その辺をアツとか加地とか試合後に反省してるし

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:48:50 ID:LU39u0qw
>>291
加地はずっと出続けてたからともかく三浦なんて
あまりにも代表戦で出番がない これもジーコの失敗の一つ
本人も言ってたよ、一番きついところで回ってきたなって
控えなら控えで普段から出番も作らないと・・・

それに加え三浦自体そんなに守備が上手くないのはみんな知ってるだろう

これでアジア屈指のドリブラーのマハダビキアらに三浦から破られて
「気持ちの問題」にするには納得いかない
ジーコの起用ミスとしか言いようがない
三浦を起用したことも起用するならするでその前までに出番を多く与えなかったことも
同様にあの役割なら中村である必要がない
せめて途中で中村を代えてしまうかポジションを動かすかの対策が必要だった

本当にこの考え方してるならまた次も同じミスやるよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:04:04 ID:n27ZNS/F
イラン戦の次の試合のバーレン戦じゃかなり改善されて中盤を支配できてたが?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:14:03 ID:TyMKDDoB
>>292
中村と三浦の攻撃力だって、負けちゃいない。
少なくともこのチームの守備のコンセプトの一つは
攻撃面で守備のバランスを保つって考え方だろ?
そうじゃなかったら、加地をハシェミアンのマッチアップに置かないよ。
同じように左SBにも守備の選手は配置しない。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:29:30 ID:xkFBLtXw
>>293
突然余計な変更したのを元に戻しただけじゃん
イランとバーレーンの攻撃力の差もあるし

オウンゴールで勝ったってことは全然否定しない
あれは攻め続けた結果の順当なゴールだと思うしね

>>294
いや、明らかに負けているだろう・・・
特にサイドでは走る能力がものを言う
中村は攻撃的な選手だけど得意なのはそれじゃない
もしサイドで三浦と中村でマハダビキア、カリミ、カイビなどと
対等に戦えると思ってるのならちょっと認識が甘いと思う

>攻撃面で守備のバランスを保つって考え方だろ?

それが正しいかどうかがまず微妙
俺自身は試合前からあの布陣はおかしいと思ったし
メンタルどうこうの前にもっと対策の仕方があると思うのよ
「なぜ?」って思うことが多い

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:36:48 ID:xkFBLtXw
あと左右の控えを三浦一人にしてる意味がわからん
三浦の能力はともかく、右も誰か呼べばいいだけなのにかたくなに呼ばない

田中いないから4バック、いたら3バックだったって
それじゃ松田はともかく坪井まで呼んでる意味ないし・・・
なぜか「これは勝ってるチームはいじらないに反してない」と主張してるみたいだけど
田中いないから4-4-2にするなら明らかに田中の代わりにCB出して
そのまま3-5-2の方が変更少なかったはずだし

松田が直前に軽い怪我して微妙とか言う話もあったけどそれなら
せっかく呼んでる坪井を使えばいい
「坪井は怪我明けで使える状況じゃない」と言うなら何で田中が出場停止で
層が1つ薄くなるのが分かってるのに使えないのが前提の選手呼んでるの?って話

やっぱ疑問がつくなぁいろいろと・・・
選手のメンタルの前に監督の行動に多くの疑問がある

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:42:48 ID:hw7ivrcq
頭悪いいちゃもん厨房

298 : :2005/05/07(土) 20:50:48 ID:zfZQ/RAe
アンチジーコスレ行けばいいのに

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:51:26 ID:TyMKDDoB ?
>>295
中村や三浦の攻撃力では、
本当にマハダビキアやカエビの守備力を打ち破れないんだろうか?
俺は気持ちで負けてるように思えた。びびって守りしか考えてなくて、
本当に戦ったと言えるのか?なら、攻撃的な選手を置く意味なんてないよ。
少し話は変わるけど、キープ力だけでも攻撃で守備に貢献できるしね。
>>296
松田や坪井はもともと使うつもりはなかったとジーコは言ってたけど、
アジアカップでも柳沢が辞退しても追加召集しなかったでしょ。
98セレソンでも、ロマーリオをはずしてもFWを追加召集しなかったのと
同じかもしれない。ジーコの中では自然な考えなんだろう。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:56:11 ID:0PpVVZOU
戦術スレも廃れたな
なんでこんな厨がのさばるってるの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:04:34 ID:FrXUleGK
問題はね、ジーコは自分から言うくらい「守備のことはわからない」監督だということ。
さらに「3バックの良さもわからない」。
つまりは監督のプランには最初から前衛半分の「攻め」しかない。
ジーコとしては中村、三浦で攻めることを考えていたはずで、三浦には少々
マハダビキアに気をつけろくらいは言うかもしれないが、中村にまで守りの指示を出す
ことはまず考えられない。

今のチームの問題点は、監督が攻めしか考えていないために選手が個人個人で
守備について考え、チームがバラバラになってしまうこと。
いっそのことジーコがイランに「攻め勝て」と指示を徹底すればいいのだが、
ジーコにはそもそもそれがニュートラルな状態なので、なぜ選手が守備を気にして
下がってしまうのかわからないはず。
特に中村は守備を気にする選手で、その性格がわかっていれば「攻めに専念しろ」
という指示が必要だった。そうすればイランに攻め勝っていたかもしれない。
ジーコは攻めに特化した選考をしているし、アジアならまるで不可能なわけではない。

とにかくジーコは、まず自分のスタイルを明確にしなければならない。
自分にとっての当たり前を選手に説明しなければならない。
ジーコの思う自由と選手個々が思う自由は違うんだということをわからないといけない。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:34:05 ID:xkFBLtXw
>>297
>>298

俺アンチじゃないよ 解任は全く望んでないし改善を望んでる
人柄的にも好きだし共感できる考え方もいくつかある

ただ不可解なこともいっぱいあるだろ?
例えば左右の控えを三浦アツ1人だけにしてるのに本当に納得してる?
もし加地がバーレーン戦で足痛めたらどうすんのと

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:44:54 ID:XWTumybz
>>301
5行以内にまとめて

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:49:02 ID:qOSDunZn
>>301
なかなか面白いね。
わかりやすいなぁ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:49:47 ID:TyMKDDoB ?
>>302
ジーコは守備的な選手を控えに入れるって考えは今も持ってないってことは確か。
98セレソンでストッパーはアウダイールとジュニオール・バイアーノの二人しかいなかった。
試合中にアクシデントがあったら、どうしてたんだろうと思うよ。
↓が参考になるかもしれない。
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_04.html
「でも、自分が持っている選手でいろいろなケースを考えておく。それによって、
ゲーム中に突然起こることにも、ほとんどが対処できると思うんです。」
「決まりごとをしっかりと浸透させておけば、代わってもバタバタしないで済みますし、
それも準備のうち。ですから各ポジションに2人必要なわけですよね。
複数の選手を経験させておくと、このポジションに入ったらこういうことをすれば
いいんだ、と理解できる。」

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:50:37 ID:rhhMcKyb
>例えば左右の控えを三浦アツ1人だけにしてる

ソースきぼん

実際のインタビューではジーコは他の選手も挙げてるが?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:53:23 ID:rhhMcKyb
基本的に「ジーコが〜〜」って言うわりには
ジーコのこと知らない人が多いよね

308 :俺様:2005/05/07(土) 22:00:38 ID:H06eYfZp
>>301
はなかなかいいこというね 多少疑問は残るが
>>306 はソースてより選手の個性で考えると
継続性のある手段で攻めるなら 
かえる選手が三浦アツに限られるってことじゃないか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:02:57 ID:Y6WGGhMb
>>302
極論するとサイドがなくなろうが片翼飛行でもやれる
守備的なポジションはぶっつけでもそこそこやれる
17人でやりくりするのだから
キーパー抜いて控え5人
重要度考えたら控えがいるだけマシともいえる
万一のこと考えて有効なオプション用意できないのも
ばからしいだろ
バックアップ用意できてないなんてのは幼稚な批判だ
用意できるもんならするだろそんな馬鹿いないことぐらい
わかるだろ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:04:41 ID:rhhMcKyb ?
つまり妄そ(ry じゃなく主観だと

勝手に主観で決め付けられてもねぇ

311 :俺様:2005/05/07(土) 22:09:16 ID:H06eYfZp
控えの選手ってことなら 
ユーティリティーな選手は2〜3人いればいいじゃねーか
三浦アツはその意味じゃ貴重な選手だろ

五輪の山本の失敗は先発を含め中盤以下の選手に全員にそれを望んだからだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:10:29 ID:n0XL0/lw
>>306
誰を挙げてる?中田、中村、小野とか言ったやつ?
ってか彼らは3-5-2のWBでなんか数年プレーしてないと思うんだけど・・・

彼らをサイドで起用しないといけないほど人材いないか?
まだ山田とか駒野を呼んでおいた方が良くないか?

>>309
登録メンバーは18人でもそれ以外にも呼べるわけで
いないって・・・加地と三浦アツがJリーグ屈指のサイドの選手だとでも?
ぶっつけでもやれるって・・・ぶっつけでやる必要がないのになぜ自ら
ぶっつけでやるリスクを負うんだ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:14:06 ID:rhhMcKyb ?
>>311
いや俺が質問してるんだが??
いつジーコが左右の控えを三浦アツ1人だけにしてるって言ったの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:14:40 ID:rhhMcKyb ?
>>311>>312

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:16:19 ID:n0XL0/lw
>>313
右サイドの控えは?ってマガかダイで聞かれて三浦だって答えてたよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:17:44 ID:rhhMcKyb ?
>>315
マガかダイかじゃわかんね
>>305のリンク先みたいに明確に出せるソースきぼん

317 :俺様:2005/05/07(土) 22:18:30 ID:H06eYfZp
>>313
そーじゃなくて サントスや加地のように守れて(サントスは?だけど)
縦に長い仕事ができる控えが 三浦アツしかいないから

>例えば左右の控えを三浦アツ1人だけにしてる

って言ってるんじゃないのかってこと



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:19:26 ID:rhhMcKyb ?
>>317
それは誰の考え方?ジーコのもの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:20:18 ID:Y6WGGhMb
>>312
いろいろやって人間力みたいに失敗するのと
芯に成るものを作り上げようとしてるジーコと
比べたらジーコ指示するだけ
ぶっつけでやらないようにするには時間と計画が必要
足りない足りないっていうのは簡単で俺って考えてるな
って自己満足にひたれるかもしれないけど
本当の難しさは現実を考えて妥協できることは
妥協するってことだよ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:20:36 ID:n0XL0/lw
>>316
きぼんって言われてもマガもダイも記事全部WEBに載ってないし

逆にこの質問には答えてもらえないの?
サイドの控えは三浦以外に誰なのよ?
それともソース出せって言って答えてくれないの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:22:28 ID:rhhMcKyb ?
>>320
はぁ?指摘されてんのに質問の答えず、質問に質問で返さないでくれる?
でソースは?出せるの?出せないの?どっちよ?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:26:11 ID:ENsRZK72
>>321
はいはい出せないって
これで納得? 

じゃ次に三浦アツ以外のサイドの控えを教えてくれ
ちゃんと教えてくれよ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:26:47 ID:TyMKDDoB ?
>>320
イラン戦の前の紅白戦では、左SBが中田浩二、右が坪井だったよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:28:16 ID:rhhMcKyb ?
>>322
???なに開き直ってるの??
ソースも出せないような曖昧な記憶や勝手な主観を
事実であるかのように扱ってたことについてはどう思ってるわけ?
ひょっとして開き直れば誤魔化せるとか思ってる?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:32:15 ID:ENsRZK72
>>324
マガかダイのバックナンバーを見れば絶対載ってるから主観でも何でもない
ソース知りたいなら自分で探す努力すればいいんじゃないの?

お前は会話する時いちいち全てのソースを準備して会話するの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:34:03 ID:rhhMcKyb ?
>>325
じゃあ図書館で探してくるからNo教えて
表紙の写真でもいいよ
まさかそれすら曖昧だとか言わないよな?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:35:33 ID:rhhMcKyb ?
>お前は会話する時いちいち全てのソースを準備して会話するの?

逆に聞きたいが
自分の考察ならいざ知らず、事実であるかのように曖昧なものをソースなしで扱えるのは
一般人の神経なのかな?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:38:42 ID:TyMKDDoB ?
そんなに細かいところにこだわりすぎると、何も話しが進まなくなっちゃうよw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:39:19 ID:rhhMcKyb ?
いや妄想根拠で話しが進むよりマシでしょ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:39:22 ID:ENsRZK72
>>327
相手にするのめんどくさいから謝ります
すみませんでした
雑誌で読んだのは事実だけど何号かまで覚えてません
ごめんなさい

で、三浦アツの控えは誰なの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:42:17 ID:UadpYdVW
三浦アツ以外の左右サイドの控えは誰なの? だな

ID:rhhMcKyb は逃げずに答えてね

まさかこれだけ強気に出て知らないとかないよな・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:42:58 ID:rhhMcKyb ?
>>330
めんどくさいくないよ
よ〜〜く思い出してみてw
それすらできないとかじゃ俺はただの妄想中を相手に時間を無駄にしたことになる
長く待ってるからよ〜〜く思い出してみて

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:43:38 ID:Y6WGGhMb
サイドの控えはイラン、バーレーン戦では三浦だろ
加地が死んだら右三浦で左中田こだっただろう
代表としては山田も相馬も考えに入ってる
決まってないと気が狂うという偏執狂かお前は?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:45:01 ID:UadpYdVW
ID:rhhMcKyb

お前が答える番だよ? 答えられない?
何で終わった話を引っ張ろうとするの?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:48:25 ID:UadpYdVW
>>333
いや、構想に入ってるなら山田と相馬を呼べばいいんじゃ?ってのが俺の考え
呼ばないでギリギリで問題が起こるまで待つことにプラスがあるのか?

ちなみに「考えに入ってる」とか断定するとソース厨が怒るよw

ここでは「考えに入ってるだろう」って言わなきゃいけないらしい

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:48:35 ID:rhhMcKyb ?
>>334
おまえだれ? ID:ENsRZK72と話してるんだけど?まさか腹話?
終わってないから聞いてるんじゃん
俺は気が長いから ID:ENsRZK72が思い出すまで待ってて上げてるんだよ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:53:40 ID:rhhMcKyb ?
>>335
山田は呼ぶ直前までいった事実があるから構想に入ってるのは事実
相馬はエドゥーのお気に入りなのは有名だからスタッフの構想内にある だ ろ うw とは予測が出来る
俺は ID:ENsRZK72に妄想厨じゃなければ別にいちゃもんは付けないけどね


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:54:33 ID:XWTumybz
開き直った相手を追求しても
「しつこい」「粘着ウザイ」
と言われるのが通例なので、オススメしない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:57:45 ID:XxL1IX7L
>>335
あいにく大久保呼べばいいとは全然思わないので
山田も相馬も呼べとは思わない
最近の試合でなんで大久保呼んでないんだ!!!
って言ってる人間みてどう思う?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:58:06 ID:DQo1xB4u
名古屋は3バックにしてから失速してるな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:59:59 ID:rhhMcKyb ?
>>338
ごめんなさい
迷惑になってるのは薄々感じてたw消えるね
ちなみに右の控えは藤田を欧州遠征の練習で試してたし
あとは上にも出てる坪井と茶野さんね
藤田は磐田で長年右やってたし、茶野もベルのときまではずっと左右兼用のサイドバックだった
関連するコメントはnumber4/7号に載ってる

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:10:53 ID:YThc7Z82
ソースソース言う香具師はもう来るな
意見の内容は別にしてうざい

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:11:34 ID:diNWGEdT
良く考えたらフセインだっけ、あのデカい奴、次は出場停止じゃない。
後デカいのは一人だから早い時間から削って且つサイドに引きずり出せば
空中戦でも今回は行けるんじゃないかな。
この試合は引き分け狙いでは無く絶対に勝ちに行くべき。
三都主は高いポジを取って3トップ気味に行けば良い。

    鈴木 高原
三都主
   俊輔

小野  ヒデ  加地

中澤  宮本  田中

   楢崎

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:12:28 ID:9S86ASyc ?
と顔を真っ赤にしながらアホが単発IDで遠吠えしてますw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:19:55 ID:YThc7Z82
>>344
お前がソースソース言ってた香具師?
絡んでたの俺じゃないし あいにくさま

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:24:21 ID:kzJtJaPW
それにしてもID:xkFBLtXwが記憶だけで事実を捏造しようとするところは
まるで朝日の某記者を思わせるな
痛すぎ

逆切れまでしてるし開き直ってるし
いつからここはこんな厨スレになったのかね

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:56:44 ID:64CUvJo3
サイドなんてどうにでもなる
加地が逝ったら中田英でも押し込んでおけばいいじゃないか
藤田よりはいい

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:57:45 ID:eIAAqjoK
なんだこの劣化の仕方は

>>302
>ただ不可解なこともいっぱいあるだろ?

不可解じゃなしに自分が不理解なだけ、又は無知なだけだろ
厨はここ出入り禁止だからもう来んなよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:02:43 ID:vWCY3Qnz
小野、中村、三都主、福西、中澤さえ欠けなければあとは大丈夫
久保が戻ってこればなお良し

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:11:04 ID:MuzpsE37
>>343
デカイのはサイエド・アドナンだろ
次戦もバッチリ出場するよ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:26:30 ID:aKPqRuex
人生が不安な人間はサッカー見てるときも不安でいっぱい
人生を自力で切り開ける人はジーコのバランス感覚のよさに
共感する

352 ::2005/05/08(日) 02:57:56 ID:q/H6RM0k
サッカーを見てる年数が長ければ長いほど、ジーコの采配はイラつく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:09:39 ID:JbdjnHN3
>>352
そういうお前にイラつく

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:43:27 ID:1P9jGGdu
「監督として成功するために日本代表を成功させてアピールしよう」という意思が見られないのがな……>ジーコ

トルシエはそれがあった。山本も昔はあった。岡ちゃんはなかったがその後札幌で変わった。加茂もなかった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:59:36 ID:qeRM3tsx
>>354
もともと職業として、監督を選択してないもの。
日本サッカーへの愛だけで最もリスクある職に就いてくれたわけで。
たまにセレソンの監督待望論があるけど、よっぽどのことがないと
就任しないだろうし。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:24:33 ID:5sFjYz+q
>305のリンクを読んでみても、やっぱジーコって評論家かTDなんだなって思う。
理想を語らせれば立派なことを言うけど、現実がどうなっているかは把握できない。
選手はジーコ以上にいろんなケースを考えて悩んでいるし、決まりごとが
徹底されていない、あるいは足りないために代わるとバタバタする。
こういう実態をつかむのも監督の能力のうちだが、ジーコは満足している模様。

完全にコミュニケーションが足りない。言葉の壁もあるだろう。選手と監督をつなぐ
存在も、あえて言えば中田だが中田もいろんな意味で浮いた存在。
神様ジーコが「なんでも話に来い」って言っても悪いことは言えない。
鹿島の選手ですらそうだろう。
中田がジーコに話が出来ても、チームの総意を聞ききれるほど面倒見がいいわけでも
気安いタイプでもない。
そして神様ジーコにはマスコミが批判記事を書いてもTVで評論化が現状を嘆いても
日本語である限り、本人には伝わらないようだ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:47:01 ID:qFajyGdq
自分の中の感覚的なものを伝える難しさっていうのもあると思うけどね。
特にジーコは選手として話してる感じがするし。

逆に理屈オンリーだと選手はそのままの動きしかできなくなる。
岡田さんもそう言ってるでしょ。
今の代表はまさにそうだと思うけどなぁ。
サッカー自体がすごく「硬い」。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:47:07 ID:NWXMGGLg
守備戦術は宮本にまかせたらいいんじゃないの。
宮本がいない時でも宮本のやり方でやるべきじゃないかな。
ピッチの選手は瞬間的判断で(本能的に)動くから守備戦術の基本的なところは変えるべきでないと思う。
攻撃戦術にも影響するかも。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:02:14 ID:iS+ntU7x
パサーばかり集めてどーすんだ。何年前のサッカーだ?時代遅れ…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:14:10 ID:al9eXqnv
昨日のスパサカで怪我しているはずの中村がゲームに興じているのを
見てもう代表の試合で中村は2度と見たくないって思ったよ。
心配して損した。俺達の必死さを笑っているのかよ。
もう小笠原中心でやってくれ。あいつはがんばってる。

361 : :2005/05/08(日) 11:15:25 ID:CGSREQUG
またか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:18:53 ID:MeZFLJYN
>>360
あんた、ビョーキになる程代表を心配してるんだね。
でも、、、、それはイチャモンてもんだよ。
小笠原だって一昨日あたり馴染みのキャバクラ行ってたかもしれないし。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:35:22 ID:yrAkb/Ar
>>362 笑


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:38:16 ID:tJDq03zG
>>362
ジーコなら本当にはずしそうで笑えないんですけど・・・。

365 : :2005/05/08(日) 11:39:25 ID:19vQijKw
>>357
完全に把握できるから選手交代があたるんだよ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:56:34 ID:yrAkb/Ar
>>365 選手交代ってほんとむずかしいよね。
   1点リードしていて後半に突入。ピッチのMFのA選手の調子がいまひとつ良くない状況。
   みんなならここで、A選手を交代させる?それともさせない?

367 ::2005/05/08(日) 12:02:11 ID:q/H6RM0k
交代が当たってるのは間違いないんだが…
今まで多くの名監督の采配を見てきたが、はっきり言ってジーコは戦術的な采配に乏しい。
試合中の指示による修正もない。試合前から決まってたんだろうなっていう交代しかしない。
長いこと代表以外もサッカー見てきた人は、自分が言ってる事を良く分かると思うが…
ある程度近い実力のチームが本気勝負を挑んでくる最終予選に入って、ジーコの化けの皮が剥がれ始めてるよね

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:56:14 ID:qeRM3tsx
>>367
本当に試合中の指示による修正はないのか?
普通にバーレーン戦でも福西や中田に指示してなかった?以前、
自分はピッチ際で怒鳴るようなタイプではないし、みたいなこと言ってはいたけど。
後、戦術的な采配ってのは、フォメをいじるような采配のこと?
352→442への変更とか、アジアカップで遠藤が退場した試合での采配みたいな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:12:01 ID:7zRPxTcR
戦術をきちんと語れない人が増えたな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:20:19 ID:UgqQchoM
>後、戦術的な采配ってのは、フォメをいじるような采配のこと?
横レスだが、機能していないところを機能させるということだから
フォーメーション以外にもそれこそたくさん有るでしょ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:34:00 ID:qeRM3tsx ?
>>370
それなら、なおさら戦術的な采配に乏しいとは思わないな。
流れを変える采配は、交代選手の得点の多さが証明してる。
もちろん、こないだのイラン戦のような小野→小笠原って失敗もあるけど。

372 : :2005/05/08(日) 14:22:16 ID:19vQijKw
>>368

> 試合中の指示による修正もない。試合前から決まってたんだろうなっていう交代しかしない。
そうは思えないんだが。全く逆の感想だよ。

373 ::2005/05/08(日) 15:57:09 ID:q/H6RM0k
采配とは試合全般の運び方。フォーメーションも交代も采配の1手段。
ジーコは意地でも後半まで静観→ハーフタイムに指示はあるが、後半入っても何も変わらない。→負の要因が起きる→ようやく交代という采配→交代が当たる
前半から後半半ばまでの展開で次に何が起きる可能性があるのか。試合の流れを読めていない。だからいつも何かが起きてから行動。後手後手。
選手のスキル差で勝ってるだけ。実力均衡した本気の相手に勝ったことってほとんどないよね。
コーチとしてなら優秀だわな。

374 : :2005/05/08(日) 15:59:19 ID:71zvF2Ky
サッカー経験が長い人ほどジーコへの評価が高い

375 : :2005/05/08(日) 16:22:31 ID:19vQijKw
>>374
> ジーコは意地でも後半まで静観→
前半で選手交代は普通あまりしないよなあ。
>ハーフタイムに指示はあるが、後半入っても何も変わらない。
後半に流れをつかむ試合はけっこうあったと思うが。
>→負の要因が起きる→ようやく交代という采配
勝ってたらいじらない方が確率いいと思うよ
>→交代が当たる
当たるねえ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:28:51 ID:iwIpFmDp
>>371

イラン戦の小野の交代は、フェイエとの約束だろ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:50:13 ID:5sFjYz+q
>>371
ジーコは同じスタイルの選手を交代させるだけだから、大当たりも
しなければ大ハズレもしないのはわかるかな?
そして後から入るのはフレッシュで残り時間もわかっており先発選手の
疲労がピークに達する時間帯にトップギアで入ってくる。
極めてオーソドックスな交代で特筆するものではない。

ジーコはとにかく基本なのさ。
だから教えやすいから古い時代の経験者が評価する。メシのタネだから。
トルシエみたいなことをやられると、自分の経験していないサッカーだから
教えられない。さらに勉強もしたくないとなると認めては死活問題になる。
そりゃ、必死になるさ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:05:01 ID:UqtLuqgb
今漏れは日本の子供たちの運動能力の低下を本気で心配しているんだが。
これ以上日本選手のフィジカル弱くなったら・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:11:54 ID:wSX6515Y
加持さんの後継者見てきたよ
サントスをチンチンにしてたよ
右サイドの未来は明るいね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:16:32 ID:lXUK5BSA
【祭り】優香がセミヌード写真集発売を発表【鯖落ち】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115537614/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:21:51 ID:poRhBBW0
加持は急成長しているのにもったいない。
1対1で負けない事とクロスの精度がまだまだだけど。
ほかは日本ではトップクラスだと思う。
うろ覚えだが、クロスあげる時バックスイングが小さいのがよい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:33:47 ID:8zXtpHgr
ジーコの試合中の采配だけど絶対にサイドの選手を代えないよね

個人的にサイドの交代は流れを変えるのに有効だと思うから
DFラインと見る今のやり方も分かるけど攻撃的なオプションは持ってて欲しい
対面の相手とマッチアップがはっきりするポジションだから
その日の調子とか一番分かりやすいし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:38:19 ID:S+Z+vF1I
やはり走るサカは面白いや。
ボールが収まれば、どんどんスペースへ走りゴールへ向かう。
オシムは凄いねえ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:43:53 ID:SrmcAXgN
  現在の日本の守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。
  とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。そこには、
たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」「コンパクトスペース創り」
「組織的なプレス」などは、存在しない。中村が駄目なら小野が当たり、小野が抜かれたら
三都主が寄せに行き、その後ろで福西が待ち構える――この繰り返し。ポールの
後ろに人を集め数的有利を作り出すのは、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやって
いない。中学生世代からは、最終ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイド
トラップだって採り入れている。
 なぜか? 
 それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、非効率な
守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近辺で回復していては、
体が持たない。
 この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。
 あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:54:10 ID:qeRM3tsx
>>384
攻撃のときに高いラインを維持するのは当たり前だけど。
最近の傾向として低いラインが主流じゃない?今年のCL見ても。
ジーコも言ってるように、ラインの高さってのは副次的なもので、
大事なのはコンパクトかどうかだよ。
リスクのある攻撃的な守備ってのは、どうも好きになれない。

386 :U-名無しさん:2005/05/08(日) 19:57:41 ID:vHp3F7s6
明日は代表発表。いつもと同じ選出メンバーか?

387 : :2005/05/08(日) 20:02:28 ID:vq7ufw1f

キーワード厨、ただのアンチ、そしてコピペ厨。

頭の悪い人たちです。



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:08:13 ID:SrmcAXgN
 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:34:19 ID:5sFjYz+q
それ、オシムのサッカー見たことある奴なら
痛くも痒くもないと思うよ。今更だけど。

390 : :2005/05/08(日) 20:36:09 ID:oxLL4D5n
トルシエが解任間近だからトル信の精神が安定しないのよ
しばらくの辛抱。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:46:20 ID:UZhC4Oda
>>385
よくわからんのだがジーコの指揮している日本代表は
平均的に、相対的に、コンパクトなのかい?
>>389
ジーコとオシムって言ってることはほとんど一緒ですね。
でもやってるサッカーを見ると何で正反対なんだろう。
どっちかが言ってることとやってることが違うんじゃなかろうかと
思いたくもなるほど、実際にやってることが違うね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:50:40 ID:7zRPxTcR
ここは戦術スレなのだからジェフのサッカーでも解説してくれないか
叩きだけならジー弱で

393 : :2005/05/08(日) 20:51:27 ID:pSttNJjQ
で、オシムの戦術って?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:53:55 ID:fBgYf/e3
言ってることを素直に受け止めればオシムが日本代表を
指揮しても同じようなチームになるんじゃないかってなるのに
どうしてこんなにひねくれてるというか頭悪いんだろね
どうせ言うならオシムだったらもっと足の速い選手集めて
機動力で勝負するはずぐらい言えばまあそれも考えられるが
そんな選手いるかみたいな話にもなるかもしれないのに

395 ::2005/05/08(日) 20:57:30 ID:q/H6RM0k
ラインは低くするのが当たり前。ラインを上げてコンパクトにする戦い方はほぼ壊滅。理由はスルーパスがばっさばっさ通ってしまうから。
DFラインが低くくなるという事はFWとDFの距離が長くなることを意味する。低いラインで昔と同じ質のサッカーをするためにはどうしても走る距離が長く多くなる。
この長く延びてしまった中盤を運動量でカバーする。これが現代サッカーの兆候。
量がないチームは攻守どちらかに必ず弱さが出る(日本は攻撃に)。未だにコンパクト路線を行くチームは実力均衡した低ラインチームに勝てない。

396 : :2005/05/08(日) 20:57:53 ID:pSttNJjQ
いつもオシム信者の人言いっぱなしなんだよな・・・



397 : :2005/05/08(日) 21:16:57 ID:en3GKXGE
>>395
酷いな。
スルーパスがばっさばっさ通ってしまう?
それはラインの高さが問題なのではなくて中盤でプレスが効いてないからだよ。
つーかスルーパスがばっさばっさ通ってしまう試合なんて見たことない。
中盤の運動量でカバーする?
違うね。手数の少ない縦に速い攻撃でカバーするんだよ。

強豪クラブの多くの監督はコンパクト路線を目指してるよ。
攻撃が始まる地点が相手ゴールに近いほうが絶対的に効率がいいから。
もちろん試合の内容や展開によって変わってくるけどね。

つーかどっちが優れた戦術かなんて不毛な議論だ。
理想と現実があって、その中間に無数の妥協案があるだけだ。
そして結果論で物事を語ろうとする限り、その度に意見を変える必要がある。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:17:53 ID:VwxvbcEh
本心では犬を見たら戦術的だと思ってしまう自分を恥じているのだろう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:26:45 ID:8zXtpHgr
とりあえずオシムがそんなに優れてるならさっさと
Jを制覇してアジアCLにでも出てその手腕を見せて欲しい

犬が戦ってるのってあくまでJチームだけだから
国境を越えた身体能力の差やタフな環境の中でどれくらい通用するか
また応用がきくかを見せて欲しい

400 :てつや:2005/05/08(日) 21:31:25 ID:nZcfXi94
ハーレム変態チャット

http://server12.joeswebhosting.net/~ab1774/chat/wtalk.cgi

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:32:00 ID:8zXtpHgr
相手がJチームに限定されてる場合とそうじゃない場合で大きく違うからな

Jチームだけなら同じ日本人だしやり方次第で走り勝てるようにもなる
でも代表チームとなるとアジアから欧州、アフリカ、南米まで
いろんなところと戦うのを想定してないといけないし、
毎試合ごとに大きくやり方を変えることなんて難しい
だから頭と尻尾を捨ててそれなりに応用がきくチームにしなきゃいかん

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:41:03 ID:UZhC4Oda
>>399
ユーゴ代表やシュトルムグラーツでの経験もあるし
さすがに応用はきくんじゃなかろうか。
ただ年寄りなので無理はして欲しくないが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:48:07 ID:qeRM3tsx
>>399
まぁジーコも鹿島での実績は見事だが、ACLはとってないけどね。
今でも不十分なサポート体制だけど、もっとひどかったらしいが。
ジーコが協会と交渉して少し改善みたいだけど。
そう考えると協会は、外圧がないと変われない日本の組織の典型なのかな。

404 : :2005/05/08(日) 22:31:22 ID:wsZa23kM
オシムの戦術をオシム信者は誰も説明できないと

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:02:03 ID:0/TJW/Bf
オシムとジーコが似ているのは考え方であって戦術じゃないだろ。
ジェフをちゃんと観たことはないが、基本的な戦術はジーコとは違っても、
相手によってとか状況によって柔軟に対応しているんじゃないのか?
そのための心構えなり下準備について語ることが多い気がする。
だからここで二人の戦術について議論しても意味ないな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:05:23 ID:KAglsUds
そうなのだよ
そこにトルシエ信者がわりこんでくるから
ややこしくなってくる

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:17:16 ID:ORUtw/A+
>相手によってとか状況によって柔軟に対応しているんじゃないのか?
これはサッカーの基本だからな。トルシエですら言ってきてた事。
で、違うのはそのための手法だから。やっぱ、語っていけるのは戦術面かと思われ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:23:46 ID:V67eZQZX
ネタっぽく割り込んできましたw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 03:19:14 ID:oUIzWn8+
戦術の比較論は面白いかもな。
同じような状況でも、それぞれ監督が取る戦術というは変わってくるし
ジーコとオシムも考え方が似ているといいう主張がある割りに
やって事は全然違うのを見ると、考えたにも相違がると見たほうが良いかもしれない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 04:09:30 ID:0/TJW/Bf
いや残念ながらというか、
オシムとジーコが似ているのは戦術論以外だと思う。
「戦術は重要だが、サッカーの試合ですべきことはそれだけではない」
「試合に入ってしまえば監督ができることはたかが知れている」
ということだから。
まあここは戦術を語るスレだからそれでも比較したいというなら止めはしないが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 04:17:57 ID:BiXtsRCx
創造性(考えること)って根本は同じだが、戦術的には違う。ブラジル人だしね。
ジーコはバランスを維持することが前提。それは、創造性が噛み合わないと、
退屈なサッカーに陥りやすい(停滞を招く)。リスクをかけず、しっかりと安全に
足元のパスを繋いで押し上げるのが基本。イングランド戦では、小野・中村・稲本の
中盤の三人が「バランスを維持」しながら、どんどんポジションチェンジして、
人もボールも「無駄なく」自分達のリズムで動くような攻撃をしてたよね。
ジーコはあれを、4222の中盤の四人(+SB二人)でやりたいんだと思う。
余談だけど、ジーコは組織が無いって批判があるけど、実は全く逆。
82年の「組織化された混乱」の象徴だし、↓のマラドーナとの比較が面白いよ。
http://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-3.html
もし攻撃の組織が停滞しても、ブラジルの3Rじゃないけど、
三都主のクロスとか中村のFKとか、個人の一発での決定機を大事にする。
高原や玉田なんかも、個の一発があるよね。今度のコンフェデは条件が整ってるし、
停滞せずに、スペクタルなサッカーが見れるんじゃないかと予想してる。
イングランド戦だけでなく、アウェイのシンガポール戦の前半も参考になるかも。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:08:18 ID:BfzH8CjC
>>410
だからさ、それは普通の監督でも言ってることだろう?
似ているうんうん以前の問題じゃん。
コメント抜粋するにしてももちっとサッカー観がわかるようなコメント取らないと
比較にならんぞ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 06:17:19 ID:uFBSkRWR
というか、戦術っていうのは個々の監督の考えた方が現れてくるんだから
そこを除外して考え方が似ているとかいうのは理解できない。
抽象的に何となく似ているという意見の多さからしてジーコとオシムとで
サッカー観が同じとは到底思えないんだけどな。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 07:43:08 ID:Ah2fDZxW
自分でわからないのなら他人の話に耳を傾けようぜ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_10.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_11.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:42:58 ID:UfPsVhC3
湯浅を介すと、みんな湯浅監督になっちゃうから余計に分かり難い

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 09:21:59 ID:ny7taln6
ジェフのサッカーはあまり観た事ないが、僕のイメージは1対1での勝負に付き合わない
サッカーだ。攻撃のときはパスコースを2つ以上確保するように動き回っている。
守備に関しては、個人の戦術眼を鍛えており、ボールの送り手・受け手にプレスをかけてパスカットしている。
なるべく高い位置でのカットを理想としているようだ。
ただ、高い位置でのプレッシングサッカーとはチト違う。人工的な高い位置での奪取ではなく、個人の戦術眼に
頼っているため、相手チームには想定外の事が起こりゴールシーンは前者よりも多くなっている。

サッカーは想定外のことには非常にもろい。

417 :                 :2005/05/09(月) 11:41:30 ID:/FSvjmmw
湯浅は言いたい事はわかるが文章が稚拙すぎる

418 : :2005/05/09(月) 14:33:34 ID:CStelSwY
ジーコやオシムのサッカーのキーワードは『相手の存在』だろうな
相手に対してどういう影響を与えるか、両方とも動きはもろそこだもんな。その分すんごい攻撃的
だけど攻撃の行動の幅の広さから選手がよく育つ長期にわたればかなり強くなる予測は立つね
日本の戦術戦術と中身なしにいってる連中は、相手というキーワード無視な傾向強いわな。
だから、監督が指導指導やら、決め事やら、プレスの連動やらをその有効性を上回って課題評価
してる部分がある。相手にとったらそれはありがたいことでもありえる。
いわゆる相手のいないとこでならストイコビッチwって具合の監督や戦術オタは日本おおいかもね。
どうも山本監督とかはそれっぽいよね。おそらく外人監督との対戦相性最悪じゃないかな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:50:54 ID:RR+UdIpU
>>418
悪いんだが、相手の存在を考えてないサッカーをやっているチームがどこにあるんだ?
あるんなら、具体的に挙げていってくれ。
例に挙げてる山本は逆に相手の事を考えすぎて自爆した例だよな。
支離滅裂もいいところだわ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:19:18 ID:CStelSwY
>>419
相手の存在を『考える』なんていってないさw
そんな難しくわかんない話じゃなく
相手というものをキーワードにして戦術を考えてみればそのやってることが理解できるよって
意味だよw日本は自チーム基準の連動を作るのが好きな奴多いからね。
組織戦術が理解できるなら、守備連携が崩される、それが影響をうけることというのは
一番嫌でしょ?そういう感覚でジーコやオシムを見ればいい。
山本さんをみてるとね、戦術の中に相手を崩すという部分が全然重視されてないから。
これではいくら15秒でも相手が崩れてないんじゃよほどのことがないかぎり得点できん。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 15:32:22 ID:LtVlhiyT
>>420
オシムがそれに当てはまるのはわかるけど
ジーコはどこが当てはまってるんだ?
よくわからないので、具体的によろしくお願い。
マンドクセなら別にいいや。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:10:16 ID:CStelSwY
>>421
ジーコにしろオシムにしろやってることは相手陣形揺さぶるように効果的に相手ひきつけ、動かして
味方活かすってことね。鈴木やら、中田やら中村やら重宝するのは、相手を動かしつつ味方を
活かす能力がかなり高いからよね。また相手サイドに押し込むタイプのドリブラーサントスに、味方
に無駄走りにしてもらうのが快感とかいってる変態サイドまでいるw
ついでにいうと全体がおおよそ相手が無視できんような能力もってることね。
それに一番わかりやすいのはそう考えないとサッカー維持できるような面子ではないってとこ。
攻撃によって相手抑えるサッカーしてる。攻撃が効果的じゃないととたんに崩れる
いわゆる全体攻撃全体守備のサカー。攻撃しないなら徹底して引きまくるなんてのもよくわかるw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:53:58 ID:qKTNwf4A
>>422
ジーコがやっているのが個頼りの崩しで(北朝鮮戦のように中村が入っただけで一変してしまう)
オシムがやってるのが個と組織がマッチした崩しに思える。(誰が入っても大きく変化しない)
同じ崩しを志向しながらもその方法論がそれぞれ違ってくる。
俺はその方法論が大事なことのように思う。
山本は確かに15秒サッカーを志向してる通り、崩しを省いて攻めている。
でも、格下のチームが勝つにはこういう事が必要になるんだよな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:13:31 ID:FQN0lFYT
山本が無能だからといって、山本のやったことすべてが
悪かったわけでもない。もちろんおかしなこともやっていたが。

ところで日本やブラジルの行く先々で短期間でことごとく
チームを優勝させてきた、ある意味名監督が最近また
日本に来たんだけど、試合ぶりはどうかね。
人柄は別にして実績は代表監督の器なのだが。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:21:39 ID:NRvWieVj
髪の毛が白くなってた

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 18:03:05 ID:0V/hCug1
>>416
>あまり観た事ないが、僕のイメージは

妄想は他所でやれ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:24:18 ID:8L9/UV+L
おまえらの言ってることはワケわからんので見なかったことにする。

ジェフのサッカーは走る。ジーコのサッカーは走らない。
ジェフのサッカーはコンパクト。ジーコのサッカーは間延び。
ジェフのサッカーは誰でもがゴールに走りこむ。
ジーコのサッカーはFWか小笠原、福西しかゴールに走りこまない。
ジェフはバランスを自分から崩す。ジーコはバランスを崩さない。
ジェフは放り込みもする。ジーコは放り込みを嫌う。
ジェフは相手でサッカーが変わる。ジーコは型を崩さない。

これが同じサッカーに見えるヤツはバカ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:50:26 ID:5+SgP6gV
コンパクト?

429 : :2005/05/09(月) 20:12:26 ID:TUdArFR3
>>428
DFとFWの距離

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:37:29 ID:9Srqp0vt
>>427
まずおまえがジェフの試合をまともに見たことがないことだけはわかった

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:39:32 ID:6IZ3JtOr
監督が戦術的=コンパクト

432 : :2005/05/09(月) 20:40:56 ID:TUdArFR3
>>430
ただの罵り合いになるから批判する時は根拠くらい添えとけ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:46:42 ID:LtPAzhey
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 19:38:34 ID:TUdArFR3

さてと、ボランチの宮本とトップ下のアツとノーゴール師匠2号玉田に
怨念でも送るかな


こんな人が罵り合いになるとか叫んでもw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:27:36 ID:1CtRPzwm
まあ戦術論における選択肢は3つだな。
@自分達のスタイルを貫く
A相手の長所を消す
B相手の弱点をつく

要はどれをどのように選択するかだ。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:02:47 ID:QoEWPQ8F
桜スレで見つけました

549 U-名無しさん sage New! 2005/05/09(月) 17:00:04 ID:stpST7TG0
GK:
楢崎正剛←吹田に3点も取られる糞GK
土肥洋一←最近ボロボロのFC東京不動の守護神
川口能活←顔がキモスギ

田中誠←─もうジジイ
中澤佑二←腰高ディフェンス
三都主アレサンドロ←ザルSB
坪井慶介←低身長糞DF
宮本恒靖←誰もが認める糞DF
三浦淳宏←もうジジイ
加地亮←─誰もが認める糞SB

遠藤保仁←顔が終わってる
小笠原満男←顔が終わってる
本山雅志←スタミナ無し結果の一つも残してない中途半端選手
福西崇史←反則なんでもありの糞CMF
小野伸二←アジア相手の気持ちの入ってない糞MF
稲本潤一←誰もが認める落ち溢れ二部選手

鈴木隆行←何処からも点獲れなく糞FW
高原直泰←同上
玉田圭司←リーグで一点も決めてないありえないFW
大黒将志←顔が終わってる。

本当、日本代表って何だろう。 正直、日本代表DF陣で前田より優ってる選手居るか? 古橋、大久保、西澤より優ってるFW居るか?
MFで森島より優ってるMF居るか? 日本代表って名だけだな。 中身は全くもって終わってる


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:06:21 ID:QoEWPQ8F
553 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 17:03:59 ID:stpST7TG0
いや、代表が終わってるって事を伝えたかったのさ。
解るだろ? 前田が選ばれなく、宮本が選ばれるこの理不尽さ

555 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 17:12:54 ID:stpST7TG0
鹿島に決勝ゴールの古橋>>>>>>>鹿島に無得点の大黒

563 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 17:35:10 ID:stpST7TG0
簡単な話だ。今の代表メンバーとうちの選手のメンバーを比較してみろ。
明らかにうちのが優れてる

566 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 17:41:01 ID:stpST7TG0
実力も無い癖に日本の代表の名を騙る連中に腹立たないのか?

574 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 17:50:39 ID:stpST7TG0
まぁジーコみたいな糞爺なら仕方ないか・・・
諦めよう。 代表に選ばれた選手は実力が無い選手って事だw
そう考えれば納得がいく

582 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 18:12:13 ID:stpST7TG0
>>575
それを言うなら、マリノスとも同じだしw
吹田と大分は余計だな。 この両チームには勝ち点16は勿体ない
あーあ カスチームさっさと墜ちてってくんねーかな

591 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 19:08:27 ID:stpST7TG0
>>588
死ねよ。



437 : :2005/05/09(月) 22:09:02 ID:PRwLd7O7

         ●

     ●      ●


      ●    ●

         ●

    ●        ●
       ●  ●

         ●

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:09:11 ID:J63Wi/t1
阿部と水野いれろや

439 : :2005/05/09(月) 22:12:44 ID:bgC2Y54y
オシムの旧ユーゴは”欧州のブラジル”と呼ばれ、欧州の中でも
ブラジルの価値観に近い国だから。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:27:01 ID:NHAS7NKh
前田って磐田の前田だよな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:29:24 ID:Ah2fDZxW
やっぱ湯浅の説明が一番わかりやすいんだが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:42:39 ID:FulKzFpU
>>440
脚の前田

443 : :2005/05/10(火) 07:05:03 ID:hLajYWmQ
イラン戦とバーレーン戦で中田だけが運動量で抜きんでてたのはビックリしたなぁ
中田はたしかに運動量はある方だけど、
パルマ、ボローニャ時代ですら周りと比べてとりわけ目立っていた印象はあまりない
チームメイトもしっかりファイトして走っている

代表ではいかに周りが動いてないかってこった

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:37:11 ID:KYx7pJPW
千葉といい試合した鹿島もコンパクトだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 07:37:42 ID:YlCqGU49
中田が動き回っても結果に繋がらないといううのが問題

周りが併せるのに神経使っう結果が巧くいかない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:13:24 ID:r+bB45Qm
>>445
それは中田の運動量の多さが原因ではない

447 :通!:2005/05/10(火) 11:01:47 ID:PYJVXWNt
現在の日本選手の力量を考慮すると、多くのサイドからの突破は望めない。攻撃のパターンとして早いパス回し、アーリークロスの精度に頼りポスト狙うか、そのクロスの裏に対する反応の早さ且つ、スピードで勝負すべきではないか!

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:05:29 ID:GgQ9V4/+
味方をキラーパスm9(^Д^)プギャー

449 :通!:2005/05/10(火) 11:07:34 ID:PYJVXWNt
クロスからのポストに対してもFW.SH.CFの素早いフォローで対応する。特にトップ下といわれるポジションに日本人の適用はいない!Jでは通用するかもしれないが…
CFは玉の散らばし、ワイドな展開、フィジカルを行かしたDF、状況を見極めたその度の判断力が必要。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:19:33 ID:+PbkgXsq
早いパス回しなんて近頃さっぱり見てないだろ・・・
DFラインと引いてきた中村か小野の間でちんたらまわしてるだけ
FWにいれてもだれもキープできないしファール取られるだけ
たまにファールもらうと鈴木オタが大喜び・・・馬鹿か
ちんたら中村がボールをセットして中沢が上がってきてボールあげると
やっとゴールのにおいがする・・・しかしゴールできず。
これが今の代表。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:22:13 ID:+PbkgXsq
って過去のスレではジーコのサッカーと惜しむのサッカーが同じと考えられてるのか?
へーーーーーすげえええな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:25:18 ID:iHQUsQON
アジア最終予選の厳しい戦いを魂で切り抜け、ドイツ本選では善戦するもGL敗退。
世界の壁は高いんだからしょうがない、日本のスタイルはアピールできた。
さあ次。

今のままならこんな感じかな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:27:22 ID:C7DR7Hho
>>452
伝統的強豪国以外にとってはW杯ってそんな感じだろ どの国にとってもさ

自国開催ならまた別の話だけど

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:29:35 ID:iHQUsQON
>自国開催ならまた別の話だけど

そうだよね、自国開催ならGL突破はノルマだもんね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:36:51 ID:xpsKhRSe
ノルマというなら今回はとりあえず本戦出場じゃないかな。
それでGLで1勝でもすればフランスのときよりは進歩したってことだし。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:42:40 ID:r+bB45Qm
なんで8年前と同じノルマなんだよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:42:56 ID:C7DR7Hho
>>454
ノルマとは言わん あえてノルマとは言わんが
自国開催でGL突破できなかった例はない ってだけ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:44:31 ID:xpsKhRSe ?
たった8年でW杯の常連気取りかね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:45:32 ID:C7DR7Hho
ナイジェリアユース2位での勘違いは相当大きかったのかもな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:50:07 ID:WxEskW3j
「試合に出てない選手は使わない」

by ジーコ



と言いながら、中田を使うのだろうな、小野を外して。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 11:56:24 ID:r+bB45Qm
常連でなくとも、出場しただけで満足なんてお気楽な国はないでしょ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:09:00 ID:xpsKhRSe ?
決勝トーナメントに絶対に進まなきゃならない国も限られると思うが。
日本がフランスで何ができたか考えてみなさいな。
日韓にしてもW杯の常識として決勝トーナメントが当たり前だったわけで、それ以上は成し得なかったわけでしょう。
もちろん評価はされるべきだけどね。

今のところそれが現実。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:46:01 ID:Iw4pjr8f
ん?まだ日本を過大評価してるやついるのか?
自国開催がどれだけ有利かもう一度説明してやろう。
まず予選がない。チームをじっくり作れる。
そして組み合わせ。日本と韓国はFIFAランキング上位6カ国とはGLで当たらなかった。
さらには超ホーム。スタンド青一色。
この条件で出した結果をドイツでもう一度?マジで?

464 : :2005/05/10(火) 12:50:19 ID:NW5uufPx
>>463
誤爆か?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:00:49 ID:C7DR7Hho
一応常連と言うだけなら韓国だってW杯は常連だった訳だしな
自国開催までは一勝だってままならなかった訳だが

466 : :2005/05/10(火) 13:15:06 ID:3tzU1F84
>>463
フランスが前回優勝国に予選がないのは不利だって言って
今回から優勝国も予選からやるようにしたのを知らんのか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:27:25 ID:C7DR7Hho
前回優勝国と開催国は全然立場が違うだろ
同じ予選がないと言っても

大体前回優勝国はアルゼンチンにしてもブラジルにしても
次のW杯では準優勝したりしてるしな
フランスがふがいないだけ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 13:38:43 ID:jz6ppW/6

  ●         ●
       ●      


3バックはこれが最強だろうな
というか1バック
これならオフサイドトラップの連携ミスはありえないし

    


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:32:06 ID:W8qv5PM4
>>466
開催国=前回優勝国だと思ってるのか?
どうやったら>>463のレスから前回優勝国を持ち出せるのか教えてくれ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:52:52 ID:iHQUsQON
釣られないぞ クマー(略

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:37:40 ID:q+JyJ3Mq
なんでセットプレー頼みなのに
ロングスロー使わないんだ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:36:18 ID:/6x17gWg
>>455
いやいや、W杯に出場するまでとその後の本戦のノルマは分けろよ。
出場できればいいなんて基準じゃ成功失敗の判定も下せないし意味がない。
ホームでトーナメント進出できたんだから、ドイツでそれ以上が普通のノルマ設定だろ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:56:24 ID:w7ijfd00
で、システムと戦術はどうした?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:05:32 ID:uVYTtScw
どうした、と言われてもなー
特に語りたいこともないし
選出メンバーも同じだから、今までの積み重ねがそのまま出るでしょ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:39:26 ID:rY7i8l+e
>>425
おれもそれにはビックリした。
いろいろ苦労したんだろうか。
人間的にも丸くなったのだろうか。

>>458
フランス大会のあと、A代表より
オリンピック代表の方が強そうな
時期があって、このまま行けば
日本も強くなりそうだと思える
夢を見れる時期がいっとき有った。
少なくともフランス大会の時よりは
確実に強くなるだろうと。
それが今はあんまり変わっていないと
いう人も出る始末か。
この8年はなんだったんだろう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:15:57 ID:jz6ppW/6
ジェフは基本マンマークみたいだけどどうやってコンパクトにするの?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:38:31 ID:OgYJkMr+
>>472 Jリーグのサポも「うちの敷居(じゃなくてピッチ)を跨ぐ事は許さん!」ぐらいの迫力で審判・敵チームに
プレッシャ〜かけようよ。もうそろそろ外国並みにね。ただし暴力は×。
サポはピッチにたつことはできないが審判や選手に文句を言う事が唯一許された12番目の選手なんだから。
で、世界標準の自国開催の有利性も理解しやすくなると思う。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:01:47 ID:uVYTtScw
>>477
そのレスだと他の国と違って日本にはホームアドバンテージがありません
と言ってることになるが、いいのか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:05:47 ID:OgYJkMr+
よくない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 04:00:44 ID:2Ft6V61Y
>>476
代表もマンマーク気味だけど、バーレーン戦がコンパクトじゃないように見えた?
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/625/20050414-f1-1.html
西部が言ってるように、今の代表の生命線は、ポゼッションと押し上げ。
弱点は、繋いで押し上げてる途中でカットされたときの守備。
それと、慌ててしっかり繋げないと、北朝鮮戦のようになる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 07:46:40 ID:vLoEzqzq
>476
おめー攻撃のときや、守備でも遠くにいる選手にマークつくと思ってんのか?
ジェフの攻撃時に後ろから上がっていく選手はどフリーだろうが。
マンマークだからってCBがゴール前捨てるか?
基本だろ、基本。
阿部が名波にガチについたりするのは、相手の長所を消す例外的な策だっつーの。
中盤で浮かしているからそれが出来るし、その作戦のときですら阿部がつくか
捨てるかで迷う位置があっただろ?


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 08:47:01 ID:Ho0p0rZc
>>481 ゴール前はCBでもマンマークが基本。
    さらに言えば受け手よりもボールホルダー(送り手)のチェックのほうが重要だと考えているチームが多い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 15:58:10 ID:cpkYAl2E
>弱点は、繋いで押し上げてる途中でカットされたときの守備。
>それと、慌ててしっかり繋げないと、北朝鮮戦のようになる。

これは消極的になると余計グダグダになりそうだな
負けられない試合とかで過剰にプレッシャーかかるとミスが起こりやすいし
デモ後の試合で負けた山本監督なんて泣いちゃったし

逆に後が無い状況とか本大会行ってからとか思いっきり出来たらもしかしたらもしかするかもね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:11:34 ID:7sIM4cQL
北朝鮮戦(ホーム)の試合では攻撃の起点となる選手を一人(小笠原)にして、負けないサッカーで臨んだ。
04ACのタイ戦と同じパターン。ACのときは中村だったが。小笠原一人で、どこまでやれるか期待していたんだと思う。
僕の感想は「ジーコってよくばり」

ところで、最近思うんだけど(例えば)「西部さんがこう言っているからこうだ」とか多くないか。自分の意見を言うべきだよ。
サッカーは懐が深い。100%間違っている意見なんてないよ。100%サッカーを把握している評論家もいないよ。



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:35:03 ID:enpyC9Fh
そんな実験を本番の試合でやるかな?
北朝鮮戦は単純に負けられない試合で選手の意識が安全思考になって
前二試合の親善試合で見せたような後方からの攻撃参加が激減した。

遠藤の動きを見れば一目瞭然
親善試合→中盤から前線まで幅広く動き回り左サイドの攻撃を活性化
北朝鮮戦→先制後ボール保持時には上がらず、インタセプトからのカウンター狙い


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:40:27 ID:EAMP378s
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050512&a=20050512-00000013-sanspo-spo

>6月3日のW杯最終予選・バーレーン戦はぶっつけ本番となることが確定した。


中田はぶっつけ本番でも、小野をはずして迄使うべき選手なんだろうか?


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:42:02 ID:+6+UpA/P
フラットってずっとフラットじゃなければいけないの?
>>468のをデフォルトにして、相手のFWが侵入してきてボールが出そうになったら
センターが勝手にライン整えればいいんじゃないの?

488 : :2005/05/12(木) 19:54:08 ID:XPGHF7jN
センターどんだけ足早いんだよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:48:08 ID:UxK3M5VO
>>486
ゾフは使わないだろ。よほどの事故でもない限りは。
で、ジーコには中田と小野の共存の可能性もあるし、また4バックで挑む可能性もある。
まあどちらにせよ中田復帰でちょっと面白くなってきたわな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:00:17 ID:B5AvlUd6
>>489
おもしろくなったと言うか不安が大きくなったよ
普通に中村、小野、福西の中盤でやって欲しい
次の2連戦は可能性を探る試合じゃない・・・試すならコンフェデでやってくれればいい

ぶっつけ采配だけがとにかく怖い

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:06:07 ID:eZYWbRtJ
>487
それ、フツーの3バック。
状況を見て、センターが上がったり下がったり。
それでオフサイドを取れなくもないけど、上げたときに
DFラインを斜めに走られると脆いんだよね。
ラインにギャップがあるってことは、そのぶんFWがすりぬける
スペースと時間がある。スピードにも乗れる。

フラットは逆の発想でFWにスペースと時間を与えない。
一度戻らせるのもままあるくらいで、FWがトップスピードで
抜けることは難しい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:30:31 ID:qS+uXynd
>>490
戦術的に言っちゃえば色々と替えた方が面白いからな。
それに今まで通りやってれば結果は出るとは限らない。
場合によっては変化を加えた方が良いという事もあるから。
そればっかりはやってみないとわからないが。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 21:40:04 ID:+6+UpA/P
>>491
フラットだって斜めに走られたらやばいのは同じでしょう


494 : :2005/05/12(木) 21:48:46 ID:46zRlTUw
西部の見方には結論を除いておおむね賛成だ。運で思考停止しない数少ない意見だな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:05:07 ID:qS+uXynd
>>494
まぁ実際には単なる運だけどな。
でも、大事なのは運を呼び込んでる要因なはず。
最後まであきらめない、全身全霊を傾ける、と言った精神面での
意識付けがああいう運を呼び込んでるんだろう。

>戦術的にはこれまで大した進展がないのだから、この先も多くは望めないだろう。
>個々の選手に頑張ってもらうほかない。
これはまぁその通りだと思うが。戦術的な積み重ねが確認できないのが
寂しいところだわな。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:11:13 ID:eZYWbRtJ
>493
1か100かの違いさ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 22:57:23 ID:juc7jiu+
ペナルティアークあたりのディフェンスで考えると、攻撃する方はボールホルダーと受け手のパスタイミングは1秒未満の世界。
ラインで守っている時は、このわずかな時間にパスを出させないチェックが必要になってくる。
一方、スイーパシステムの場合はこれよりも(ちょっと)長くパスをださせないチェックが必要だが、受け手のマークがし易い為
パスを出されても対応できる可能性が残されている。
 いずれにしてもJリーグで守備が不安定なチームは、このボールホルダーへのチェックがうまくいっていない。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:10:49 ID:POeudsKx
>>497
なんかおかしくないか?上4行。
それに守備が甘いチームはどちらかというと受け手へのマークが甘いチーム。
ホルダーへのチェックより、受け手へのスペースを優先して潰してるチームもあるくらいだし。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:28:50 ID:juc7jiu+
僕は受け手マークよりチェックを重視しているチームが多いと思うよ。
レベルが高くなれば高くなるほど、受け手マークはむずかしくなると考えているからじゃないかな。
だから、大分みたいなチームもでてくるんじゃないの。あれ、大分だよな、確か?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:10:46 ID:dv4k8QSz
>>487
フラットの目的はオフサイドを取りにいく事ではない。
ラインにギャップを作らないようにして、それより後ろに行かせない事を目的としてる。
あなたが言ってるのはオフサイドトラップの類だね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:20:06 ID:S9fl2Iwf
フラットライン守備システム(フラットスリー)を語り合いましょう・・(2001年9月)
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/01_flat_line.html

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:36:16 ID:TzJFlgK3 ?
フラット3など
普通の感覚では何をやりたいかはよくわかるが
馬鹿なことをやってるって感じ
うまくいってるときは省エネ!すばらしい
フラットでいられなくなったとたんなにあれ遊んでるの?
って感じ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:23:29 ID:shnHYa8R
>>502 おもろい。フラット3を本番まで披露しなければよかったのに。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 10:29:37 ID:tUu4OYL+
イタリアで、そしてここ日本でもレオンさえも三浦淳を攻撃的MFで使ったから
ジーコもボランチだけじゃなくて4-4-2の右で緊急に使うかもと思った
今日この頃。
日本人監督はやっぱりだめだな。山田暢の放っておき方も含めて見ると。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 12:19:41 ID:q6a7tOXY
三浦淳ってもともと攻撃的な選手だったと記憶している。
Jリーグ入団当初ドリブラーとして魅力的だったよね。
でも、元加茂監督の判断は正しかったと思う。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:47:18 ID:x1nFMrmd
>>504
注釈入れるなら、レオンは三浦アツをボランチで使おうとしたが
トップ下に入れようと思ってたホルヴィの調子が上がらないので
仕方なくトップ下として起用してる。他に左にはホージェルがいるというのも
理由のひとつだろう。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 16:05:49 ID:gWEx7et8
レオナルドをSBで使う国だよ。
82のセレソンでも、たしか左SBはジーコがいなきゃトップ下で使われた凄い選手だし。
ジーコの発想は、守備は攻撃でバランスをとるってこと。
結果的に負けたけど、イラン戦で加地のクロスがファーまでと届いてれば
得点になってたシーンが何回かあった。
そうなってれば失点があっても、加地はハシェミアンに勝ってたと言えるわけで。
三浦はテク・キープ力のポゼッションだったり、攻撃面を期待してるのに、
まずは守備から入るとか試合前に言ってるのが、ジーコには理解できないだろうね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 01:55:49 ID:oy/C1FY/
>>507
加地の代表デヴュー戦がまさにそんな感じだったな>守備は攻撃でバランスをとる
一人で右サイドを制圧。中央に切れ込んで惜しいシュートも撃ってた。

昔控え組チームの左SBに奥大介を使ってたりもしてたらしいし、両SBが高い位置で
有効な攻撃を果たすことで相手のサイドアタックへの意識を低下させようって言うの
がブラジル流でOK?

509 : :2005/05/14(土) 02:07:20 ID:N1HgBvKO
>>507
それも10人全員が並外れたボールコントロールを持ってるからだけど。
高い位置でキープできるから相手DFも下がるし、SBも上がりやすくなる。
そしてさらに押し込めるって良い循環。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 03:29:08 ID:W/D7zjgG
三浦淳で思い出したんだけど、シンガポール戦(ホーム)について巷では控え組が実践から離れていたから
機能しなかったみたいな事でコンセンサス得られているみたいだけど、ジーコが「この試合は簡単じゃなかった。」と言ったのは
本音だと思う。シンガポールの監督(名前わからん)がとった守備戦術ってどのようなものだと思う?


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 04:05:58 ID:Qps96Rzm
はっきり言って三浦アツであのイランのサイドに攻勢に出れると
ジーコが読んだのならミスだろう

サイドではスピード、運動量、あとはフィジカルコンタクトがものを言う
サイドの選手としてはあまり走れる方じゃない三浦アツがあのイランの圧倒的なスピードが武器の
アタッカーたちと対峙するのは無理がある フィジカル面で差がありすぎるんだよ

もう少しフィジカル面に差がなければ三浦アツの持ってるドリブルなんかが活きてくるんだけどね
例えばせめて加地くらいのスピードがあればあとは他のテクを武器にもう少し何とかできたと思う
同様に中村も 二人とも追うだけでどんどん消耗した 運動量も相手が上だし

本当はマハダビキアの前にこそ加地を置ければベストなんだが
加地ならもう少しついていける上に運動量では負けないから守備で消耗しすぎることも防げる

512 : :2005/05/14(土) 05:03:05 ID:5MUDlczK
アツ自身は試合前に守備に重点を置くみたいなこと言ってた

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 05:41:31 ID:jJ4jOgBz
選手に伝わってないんじゃ話しになんないだろ
それとも選手同士で話し合って守備から入ることにしたのか

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:23:37 ID:MEVsV9Zy
アツが出れなかったのは左サイドの高い位置で基点を作れなかったことと
加持とのバランス取りが思ってたより上手くいかなかったからじゃないか?
例えば右サイドで中田が持って、加持が前に出る。
詰まって、左に回すけど、加持が前に出てるからアツは前に出れない、とか。
他にアツの出てる試合忘れたから根拠薄いが。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 11:47:46 ID:M6xuKnBM
絶対、ジーコはアツに「マハダビキアに注意しろ」ってだけ指示してる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:56:18 ID:hsE4mGC5
三浦アツはJリーグでは最近いいプレーが多いよ。

517 :アルキメデス:2005/05/14(土) 17:11:19 ID:l/UZWcDX
ポジションが変わりましたからね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:21:54 ID:M6xuKnBM
完全にジーコの言ってることと選手のやっていることが違うから
選手が試合プランを考えているよねぇ。
だから、引き分け狙いか勝ちに行くかってときに迷う。
大将は勝つことしか頭にないんだから聞いても無駄だよねぇ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 18:47:15 ID:qH2ywj0P
>>518
選手が考えるのは当たり前。
中村が試合中に監督に聞きにきたことに失望したって、ジーコは言ってたでしょ。
バーレーン戦でリードしてるときに、必要の無い軽いプレーしてボールを相手に
渡してたのとか、「考える」ってことが日本人サッカーには欠落してる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:14:54 ID:kFr8GdjV
試合プランだって(≧m≦)ぷっ!
ゲーム脳は台本があると思ってるんだw
イラン戦0−0の時は勝ちにいくプランだったの?
0−1になったらまあ点取りにいくプランだったんだろうな
で1−1になったらプランがわからなくなるプランだったのか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:44:20 ID:enoENukN
アジアCや一次予選で作り上げてきた共通理解があるにも拘らず
直前になってそれを覆し、浸透度の低い戦術を自ら選択しながら
その戦術に戸惑う選手に対して失望しただなんてよく言えるなと思うよ。
むしろ失望したのは選手達の方じゃないかな?
アンチでないけど最終予選の戦い方に関しては正直疑問視せざるを得ないね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:46:57 ID:yWc1TMLw
>>519
プランを考えるのは監督だろう。

流れの中でのそういった判断なら、経験積んでる選手ならちゃんと考えてる。
もちろん、考え通りにプレーできないときもあるけどな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:48:42 ID:M6xuKnBM
おいおい、ここ本当にサッカー板か?
ゲームプランは監督が考えるんだよ。相手関係や星勘定をしながら。
それをジーコがやらないから、中村が聞きに行くなんてヘンなことに
なってんだろうが。
おそらく勝ち点3のプランでゲームに入り、予想外の劣勢、同点、
そこで選手は勝ち点1の重みを考えたが、ジーコにはわからない
世界だっただけ。
終わってみれば勝ち点1が取れなかったせいでバーレーンに勝たなきゃ
いかん状況になって、バーレーンは引き分け狙いのサッカーをし、
あわやの大苦戦だったわけだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:53:47 ID:XYo9IGN5
>>510
FW一枚削って中盤で一人余る。DFラインの上げ具合は違うけどセネガルと一緒

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:57:53 ID:GyAoiCtK
選手が完璧に仕事してるのに何で相手がフリーになるのか…
っていうのがダメな監督
選手に練習で武器を与えて後は要所を伝えて
選手にまかせるのがいい監督
ここを抑えろっていうポイントの指示と効果的に力を発揮できるための
システム選手変更はジーコの真骨頂
なんだけどな
このへん感じとれないと試合みても面白くないと思うんだけどな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:02:19 ID:M6xuKnBM
ジーコが代表に与えた武器ってなんだよヽ(´д`)ノ
要所って何番がヤバイから気をつけろってやつか?
草サッカーでも言うぞ。
あと、ジーコが試合中にシステム変更をしたことがあるか?

危ないクスリでも打たないと感じられない世界じゃないか?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:06:13 ID:wSn7jVPt
3から4に変更してる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:07:00 ID:qH2ywj0P
>>526
3→4のシステム変更は今までに、何回もあったでしょ。
まともに代表のサッカー見てると思えない。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:25:51 ID:GyAoiCtK
>>526
草サッカーはそれこそ全部指示しないとだめだろ
何が大事なのかわかってるのがジーコ
なんだこれって思っても後から考えたら理にかなってるし
あれこれ言ってできなかったら選手の責任ってやつのが
信用できないだろ
与えた武器ってJリーグでは見せないようなプレーって説明でいいだろ
そんなのジーコ以外誰ができるんだ
いいプランがあったら教えてよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:30:22 ID:jJ4jOgBz
>草サッカーはそれこそ全部指示しないとだめだろ

ダウト

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:31:00 ID:+tyqSKya
>>529
暴論じゃねーかな、それは。
大事なことはわかってる、とか。
与えた武器はJリーグで見せないうんぬんとか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:33:52 ID:GyAoiCtK
>>530
細かいこというな
ダメな部分が多すぎるってことだろ
指示は優秀な選手を縛る方向にもはたらくって意味だろ
初心者ほど簡単な指示でなんていうなよ
めんどいな


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:38:23 ID:6NWf6G/x
>>529
要するにジーコは名監督だが日本代表監督には不向きだと
ブラジル代表あたりならジーコサッカーを体現できると

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:05:40 ID:wBKbQGMq
どっちかツーとジーコのは日本に向いてる方法だろ
癖のある選手ばっかだからな日本。そのあたりけずったらほとんどたいしたの
がいない現実もあるし。サッカーなんて組織の中で個々の能力をうまく発揮さ
せるかどうか、それがあるから理屈はわすごいわかるし。まあキツイ召集状況
でまあうまくやってるとおもう。
むしろ個人能力高い自分を活かすことに長けてる国にゃ向いてない方法なん
じゃないかと。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:10:33 ID:gXYaxXNx
>>534
個人のセンスに任せるサッカーだから、個人技が高いチームの方が良いんじゃないか?
中村がいるといないとで随分と差が出た北戦のように、組織よりも個人のセンス如何で
サッカーが動くからな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:22:53 ID:wBKbQGMq
>>535
個人能力が高いのばっかだと、個人技にはしるだろうからむしろはめ込んだほうがいい
とみるよ俺は。
茸にしても回りを使う、生かすタイプの選手だし。そうじゃないと存在意義がないだろう
あんなとろいのw
あと日本人の多くがそういう周りのために動くというメンタリティってのがあるからほっと
いても組織的に行動するところがあるって思うし。
それにジーコのは個人技にひた走る連中はあんま選ばんとこがなくない?。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:33:55 ID:9BBCKbPV
>>536
メンタリティだけじゃ、サッカーできないし。
個人技あるチームは、ちょっとした壁パスだけで突破できることってあるじゃん。
守備とかはそうはいかんけど、攻撃に関しては放置しておいても大丈夫。
周りの為に動く選手がいるってなら、ある程度、監督側からのアプローチで組織的に行かないと
バラバラになるだけだし、現に日本も流れの中ではたいして相手を崩せていないという現実もある。
まぁ選手が揃わないとか色々と言い訳はあるんだろうけど、3年でこれはちと酷い。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:43:52 ID:wBKbQGMq
>>537
そら違う。
サッカーってのは攻撃と守備は一体。
個人技・能力高い野ばかり集めたチームで攻撃放置したら守備崩壊する。個人技高いのが
多いほどその能力発揮する攻撃のアクションの数だけカウンターが待ってるものよ。
例としてはヒディングの韓国とその後とか見りゃ典型でわかりやすいとおもうし、セリエの
ローマとかインテルとかもそうでしょ。大概はめ込み監督のが成功してると思う。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 23:50:37 ID:XYo9IGN5
中と外でショートパス繋いでポゼッションしながら全体せり上がってサイドに回してサイドから崩すって
基本の型は持ってるじゃんか。ある程度ボール前に運んだら後は自由ってそれは普通のやり方だし。
もっと多く攻撃パターンを作れってなら禿同だけどさ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:16:29 ID:X6hzsoeb
ROMってて思ったんだけど、
ジーコはやりたいサッカーと選手選考に矛盾が生じてるよな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:21:43 ID:fX0+Ubdd
>>540
鈴木と宮本(3バック)は妥協で入れてるな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:35:45 ID:G0NPBQwE
>>540
例えば?基本は技術・経験重視でわかりやすいと思うのだけど。
DFはカバーリング能力を重視で、FWは一発がある選手を好む。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:02:55 ID:vtUPNw3C
ひょっとしてジーコの理想は元気で明るくあははははっって笑いながら楽しそうにプレーする人
でするサッカーって思ってる?
結果的にそうなればすばらしいけどね

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:43:02 ID:Of00B+mY
>>539
そりゃ本当に基本だろ。
たとえばジェフみたいな崩しの型がないとパス回しでやるなら厳しいだろう。
所謂、3人目の動きを多発させる攻撃ね。個人技あれば2人で崩せても
日本じゃそうはいかんからな。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:46:08 ID:sLy4Q0KG
パターンはゴールを最終目標にして組み立てないとあかん

パス回したチームが勝つ訳じゃないしな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:54:34 ID:pUG5w9DL
ジェフの崩しの型って知らねえなあ。縦の関係でFWと中盤が入れ替わって崩すのと、
頑張れマリオと坂本がドリブル行ってみるくらい?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 01:58:54 ID:cacJGTzo
姉ヶ崎にも見に行くがジェフに型などないし、そんな練習もしてない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:02:11 ID:Of00B+mY
型と言っても俺が言ってるのはパターンの事じゃないよ。
崩しのポイントを掴んで攻めてる、という事。
どこをどう攻めていけば崩れるというのを全員が意識しながら
連動して動けている。それを便宜上、型と呼んだだけ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:03:53 ID:cacJGTzo
じゃあ>>539とかわらないじゃんw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:05:58 ID:pUG5w9DL
それは戦術眼といったほうが適切でないか?>>548

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:09:24 ID:cacJGTzo
>>550
だな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:39:02 ID:z3ltVUsE
>>549
確かに代表には基本の型はあるけど、崩しの部分は個人技に頼りすぎてて
連動性があまり感じられない。でも、ジェフは個人技もあるけど
グループで崩してる部分もけっこうある。こういう部分で違うと俺は
感じたんだけど、まぁ変わらないと思うならそれはそれでいいや。
はっきりと否定はできないし。

>>550
全員が意識しながら連動して動く、をポイントにしてるんで
違うような気がする。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:49:13 ID:3jO6EfWN
個人個人の連携は、過去にそいつが要求してきた、あるいは
プレーしたのを基にして、再び行うかどうかを決める

スペースがあって、FWがポスト役として下がってきた。
ボール保持者とそのFWが過去にワンツーをした経験があるなら
それが行われて、成功する確率があがる
もし失敗しても、両者で意見交換しているなら、次は成功する


全員が意識をしながら動くのは「戦略」なので、また別の問題になる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:23:14 ID:ku42o5qF
全員が連動してとかオカルトチックだな
約束事なんかほとんど利権の分配みたいな
ものでしかないよ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 03:28:26 ID:3jO6EfWN
後は信頼関係かな
アイツに渡せば、確実にキープしてくれると思われれば
スペースに走るし、ダメだと思えばフォローに回る

中村に渡して、フォローに回ってもボールが来ないと思えたら
フォローにすら回らない可能性すら出てくる

あいつならダイレクトでクロスあげるだろうなと思うなら、
そのダイレクトにあわせたタイミングで動くし、
1つコネるだろうなと思ったら、1つタイミング遅らすし

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 08:00:49 ID:U/Qn64gX
みんなジーコを勘違いしている。

ジーコは自称組織派。
育てたのは柳沢、鈴木。
FWが点を取るのではなく2列目が点を取るサッカー。
今の日本の課題である、シュートを打たないFWをつくった張本人。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 09:54:19 ID:TEAeZUkh
>>556
シュートを撃たないFWとPAに飛び込まないMFか
そりゃ点も取れんな
ジーコがそういうFWを作ったかどうかは別としてなんとなくわかる。

>>553
今の代表だと自分からプレーする選手が少ないから難しいんだよなあ。
周りに合わせる、あるいは周りを使おうとする選手ばかりじゃない?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:50:20 ID:X6hzsoeb
そうだなぁ、自分からプレーする選手というと稲本、久保くらいかな。
他にもいるだろうけど代表クラスとなると・・あとは相馬くらい?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:15:14 ID:z3ltVUsE
>>553
全員と言っても、あくまでグループ戦術として。
オシム直伝の崩しのポイントがあり、そこを突くという
チームの共通意識があるから、ジェフの攻撃にはまとまりがあると思う。
>>555あたりはあくまで2人で崩すという部分の話になる。

代表には共通意識みたいなものは感じられないだろう。
ほとんど単発で終わる。そして、単発で崩す力は日本にないから
流れの中からのゴールが少ない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:43:26 ID:Z187CXDF
>オシム直伝の崩しのポイントがあり、

オシム直伝の崩しのポイントって何?どの練習メニューのこと指して言ってるの?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:44:30 ID:ZX79UE7X
>>559
二人も三人も考え方は同じだよ
二人の場合、持ち手を受け手だけの関係だけど
三人以上だと、もう一人の過去の行動を考えるだけ。

ナカータが糞なのは、その相手の過去の行動が、セリエの選手と勘違いしてたこと。
セリエの選手だと届くけど、相手は日本人。
その微妙なパスの差とかが、ずれてたからパスが通らない。

中村もその罠にはまりつつある
セリエの選手だと、こう動くだろうと思ってるけど、日本人選手とは勝手が違う
だから動けないんだと思う。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:06:37 ID:In8/JjTe
共通意識ってのはさ、ゴールを狙う、ゴールを防ぐという部分にあるんだろ。
オシム、ジーコは両方ともそうだよな。
JEFも代表も、周りを見て、今何をすべきかというのを瞬間瞬間に選手に求めてる。
オシム直伝の崩しのポイントってのが何かしらんが、見てる限り、ゴールが難しいな
らサポートの動き、シンプルに周りを使う、可能なら独力。基本に忠実だなって見え
るかもね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:08:14 ID:/WbdvYMs
>>560
感触としてだけど、崩しのプレーの共有性が観られる。
ジェフの練習を見たことはないけど、練習で教えてないとしたら、どこで教えてるんだ?

>>562
そういう大局的でなくて、局面、局面での共有の事。
第一、代表でそれが見られるならもっと崩せてないとおかしい。
代表はあくまで個人主体でやっていて、組織性がほとんど見られない。
というか>今何をすべきかというのを瞬間瞬間に選手に求めてる。
これはどこのチームでも求められてること。俺はJ2サポだけど
監督がよくそういう事もコーチングしてる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:13:33 ID:G0NPBQwE
>>563
サイド攻撃も機能してるし、崩せてるよ。決定力不足は相変わらずだが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:37:12 ID:Di5m0O81
>>564
よくわからんけどJ2レベルでやってない何かを代表やれってことなのか?

「何か新しいものを与えてもらって、それででごまかすな。今あるものの質を上げろ。」
これがメッセージだろ。
要は、ジーコもオシムも日本の今のレベルでは不満ということだろう。
彼らから見たら局面での引き出しを活かそうという意識も低く感じてるんじゃないの?
もっとも引き出しそのものが少ないと感じてるかもしれないが。
ただ彼らは引き出しを知識として提供してないと思う。ヒントは出してるのだろうが。
選手が自分で見つけ出すか、盗んで身につけるか、それか編み出すか。そういうスタンスだと思うね。

俺はそのやり方を支持するけど、支持しない人もいるとは思う。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:41:52 ID:VuT3dl9F
三都主はバーレーン戦後のインタビューでも中村をかなり信頼してると言ってた
中村がボールを持ったらタイミングとか確認する必要もなく走り出せば目の前に最高のパスをくれる
これまで何度も崩してきた形だね みたいな感じ

ここの関係は日本代表の今の強みだと思う
親善試合とはいえイングランド相手でもゴールに繋げられる

あとは三都主がクロスをあげるまでの間に他の選手がどれだけポジション取れるか
小野のように感じて良いポジションを確保してれば三都主からの精度は高いから有効な攻撃になる

このチームは1人1人の個が弱いからこそこの場合だとFWが囮となってボランチが突っ込んでくるのは必要
さらにはサイドを崩す時もOH(中村)のサポートか、もしくはCB(中澤か田中)の追い越しが必要不可欠

567 :560:2005/05/15(日) 16:49:29 ID:MPmU+DxN ?
>>563
>感触としてだけど、崩しのプレーの共有性が観られる。

そりゃ見られるでしょもう何年も一緒にやってるんだから
で、それがオシム直伝の崩しのポイントwとどういう関係があるの?
別にベルのときもベン爺のときも東欧のような流れるような連携のサッカーしてたぞ?

>練習で教えてないとしたら、どこで教えてるんだ?

まずこの感覚自体がアホ、つかありえない、ド素人か?
教えるとか教えられるとかいうもんではない。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:51:46 ID:X6hzsoeb
よくわからんのだが、
日本は一人一人の個は確かに弱いと思うのだけどあくまでも世界レベルでの話じゃないの?
アジアレベルならカルテットはもちろん久保、中澤は個で戦える選手じゃないかと。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 16:56:03 ID:STmHk31a
オシム直伝の崩しのポイントって何だろう(笑)
姉ヶ崎にもよく見に行くけどそんなの見たことないが、たぶ極秘に練習してるのだろうw
どんな練習を妄想しちゃってるのかねw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:27:42 ID:/WbdvYMs
>>564
それは見解の違いではないでしょうか?
俺にはサイドから放り込むだけでほとんど崩してるようには見えない。
決定力の問題なのか。それで終わってたらこの先も得点は入らないと思う。

>>565
練習内容についてはジェフも代表も見れないから触れないでおく。
俺が言いたいのはパス主体でやるなら、3人目の動きを頻発させることが
必要じゃないか?という事。このままだと今のような即興主体の
パス回しで相手を崩して得点を取れない。崩しの動きについて
もっと組織的にやらなればならないと思う。

>>567>>569
そこはさして大事なところではないから適当に考えておいてください。
大事なのはジェフには崩しのプレーに共有が見られ、代表では3年もやってるのに
ほとんど観られないという事ですから。他の東京Vとか鹿島とかでも
崩しのプレーに関しては共有性があまり見られない。

>教えるとか教えられるとかいうもんではない。
ではどういうものなのでしょう?
練習でやったものが試合に出るものと俺は考えてるんだけど。
個々で考えてやってても、崩しの共有は得られないと思う。
チーム全体でやるからには練習が必要なのでは?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:29:07 ID:nngM1bRx
サイドから崩してるとか言っても、単純なクロスで相手DFは余裕で跳ね返すもの

崩れてないじゃん(w

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:41:13 ID:STmHk31a
>他の東京Vとか鹿島とかでも崩しのプレーに関しては共有性があまり見られない。
>他の東京Vとか鹿島とかでも崩しのプレーに関しては共有性があまり見られない。
>他の東京Vとか鹿島とかでも崩しのプレーに関しては共有性があまり見られない。



573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:45:38 ID:Di5m0O81
>>571
その3人目だとかそういう類のもの(‘個人技’以外の局面の引き出し)の
発生のさせ方があんたとオシムやジーコでは違うってことだろ
大まかな支持、例えばサイドをもっと突けとかはあるだろうけど
彼らは動く方向とかを約束事として与えはしてないと思う
あんたの言う やり方 による組織ではない

ジェフはどっちかってえと個々人の判断によるアクションの連鎖じゃないの?
日本代表も同じやり方
そして日本人選手はそれが未熟
約束事ってやつを施してもできることはできるけど日本人選手はそれに逃げるからな
もうそれでごまかす(それしかできない)サッカーはお腹いっぱい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:46:56 ID:HlMQLo9D

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/15(日) 11:15:14 ID:z3ltVUsE
>>553
全員と言っても、あくまでグループ戦術として。
オシム直伝の崩しのポイントがあり、そこを突くという
チームの共通意識があるから、ジェフの攻撃にはまとまりがあると思う。





妄想厨(笑)

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:53:38 ID:/WbdvYMs
>>573
上段は俺の意図してる事ではないですね。
別にそういうのが望みではないです。

下段に関しては、ジェフの方に崩しのポイントで共有されてる
攻め方を見られて、代表では見られないから違うと思います。
単なる個々人のアクションの連鎖だけでああいうサッカーはできないものかと。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:55:26 ID:wYKTmQyN
>個々で考えてやってても、崩しの共有は得られないと思う。

個々で考えてやってるんだよ、オシムも練習中その点に留意して意識させるようにしてる
もちろん教わってるわけじゃない、単にグループでお互いの意識を合わせてるだけ
そこは>>553>>555みたいな感じかな
つかおまいはスポーツ未経験者だろ?ここは厨出入り禁止だからフォメスレで妄想でもしとけ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 17:56:42 ID:Di5m0O81
>>575
だけ とは言ってないんだけどな
まあジェフにあって代表にないものを考えると
今の考えも変わってくるかもね

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:00:36 ID:Di5m0O81
>>576に答えが出てるしw
これじゃ>>577がアホに見えてしまうな
加えて言うなら日本人はすり合わせるのに時間がかかる
自分の動きを相手に伝える意識が低いし、伝える方法もマズイ
伝えられたことに対するリアクションの質もマズイ

クラブには時間がある
代表にはない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:00:52 ID:IqcQHy1r
ジェフにあって代表にないもの
月20日以上の練習日と10試合以上の実戦試合

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:25:36 ID:eXAr91DB
>>576> >578
教わってないのはもう何年もやってるからではないか?
単にグループの意識あわせるだけで、ああいうサッカーはできない。
すでにジェフにはある程度の崩しの形があって、今の段階では
細かいところで合わせる事で十分OKなのでしょう。
日本代表にはその形すら見えないと俺は思いますけど。
後はすり合わせるだけで、なんとかなるようには思えない。

ちなみにスポーツ経験はあります。サッカーも10年以上はやってます。
その経験上からも言いますけど、ジェフのようなサッカーを個々人の意識合わせるだけ
じゃ絶対に無理です。少なくとも俺のレベルでは考えられない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:35:13 ID:dA71/1UO
湯浅お待たせ

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_12.html
>イビチャ・オシムさんは、常日頃こんな指示を出しているに違いない。ボールを奪い返したら、・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:44:17 ID:Di5m0O81
>>580
>少なくとも俺のレベルでは考えられない。
だからそれがあんたのレベルなんだろ
引き出しがないから
俺が↑に書いたマズさだから
まあ俺も人のことは言えないけどな

つーか全般的に日本人はそんなレベルだよ
世界と比べても未熟すぎる
ついでに>>578に加えると
見方の動きを活かす(利用する)質もマズイ
ドゥンガが文法がなってないと言ってたが
自分が文章のどの文、その文のどの文法、
その文法のどの部分を担うのかを理解する意識も低い
なんとなく ってのが多い

このレベルアップがないとこれ以上強くはならないと思うから
いまのやり方で鍛えるのはアリだと俺は思ってる

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 18:47:28 ID:dgsbpbAl
>>580
>ちなみにスポーツ経験はあります。サッカーも10年以上はやってます。

とてもそうは思えないが(笑)
つか本当なら自分の練習メニューと、経験者の間で通じるような俗語のひとつでも言ってみ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:07:30 ID:eXAr91DB
>>582
俺のレベルが低いのは認めますけど、理論的に説明してもらえば理解できます。
でも、今のところはお互いに抽象的な意見の言い合いで議論なんてレベルには発展してませんし
そういう考えもあるんだな、程度にしか理解できません。もちろん、こちらの意見もはっきりとは
理解はできてないと思います。

あなたの意見はわかります。
しかし、今のジーコのやり方でやっていても、レベルアップはないと俺は踏んでます。
これ以上の積み重ねはおそらくないでしょう。
それはこの先々の試合で明らかになると思います。

>>583
自分で判断すれば?
俺が経験者だと思えなければそう思えばいい。
俺は相手が経験者かどうか拘ってる人はモグリだと思う。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:28:46 ID:Di5m0O81
>>584
>そういう考えもあるんだな、程度にしか理解できません。
ここは所詮そういう場所だろ。
お互いがビデオを保管してない限り、議論らしいことができるのは試合があった後くらいなもんだ。
あんたの言うとおり、今の時期は別の意見、別の視点があることを知る程度でいいんじゃないの。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:35:47 ID:TtKZmnUF
>>581を見てわかるとおり
オシムはJを舐めてる
Jはそれだけのレベルだってことだ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:57:28 ID:U/Qn64gX
素人が経験者らしき人を嘲笑してるのって無様だな。
当人にはわからんのだろー。
練習みててもわからんのだろーし。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:10:44 ID:G0NPBQwE
>>584
君の言うジーコのやり方とは?具体的に説明してよ。

589 : :2005/05/15(日) 23:05:33 ID:Cewu86K7
トルシエ戦術は何で通用しないんだろうね

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:19:50 ID:9yVVaYH5
>>589

ややこしいから。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:20:55 ID:27A7/kR0
ttp://www.pennywisdom.com/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:33:03 ID:/Zhgxyvq
想像だけど、ジェフの攻撃はそんなに変わったことしてなく思える。
攻撃の基本だけどPAでパスを受ける場所(ポイント)をいくつか設定しているだけじゃないかな。
そこに飛び込んでくる選手がDFであったりしているだけで。
その設定は相手チームのDFのクセによって変えていたり、どの相手チームでも共通としてつかっている場所もあったり。
ジーコもそこは一緒。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:36:12 ID:dKV1CFFs
ホントかよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:38:45 ID:/Zhgxyvq
わからんが。ビデオとっていたら、研究してみたら?
僕はそこまでやろうとは思わんが。今日の試合みてての感想だ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 23:51:11 ID:AjAlxxlY
ゴール前の練習はいっぱいしてるみたいだね
そこはJリーグの弱点ってやつじゃないの
どうやって攻めるのが効率がいいってわかってるから
重点的に狙わしている形がある
スカスカってわかるけどどうやって攻めるって方法論までは
思いつかない
それは監督の能力であるけどジーコも遜色ないでしょ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:04:32 ID:/Zhgxyvq
別の板でもカキコしたが、オマーン戦(アウェー)は典型的な例。小野→中村→師匠。
ジーコは師匠とマッチアップしたDFの弱点を見抜いていたんだろう。

597 ::2005/05/16(月) 00:45:47 ID:b53RUy8e
ジーコ戦術
【攻撃】
・漠然とサイドアタック(特に決まり事はないと思う)
・セットプレーは何パターンもある(三都主ミドル、普通にファーとかニアとか意外と多彩)
【守備】
・三都主が抜かれたときの回りの対応の仕方(3パターンくらい)はあるが、遠藤がいなくなると決まり事がなくなる(長くなるんで説明は略)
代表見ていて分かったのはこれだけ。個人間では色々あるけど、チームとしては何も明確なものがない印象。
なんか他にありますかね?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:54:30 ID:CQFaSOg0 ?
>>597
サイドアタックの形はエドゥーも交えて数パターンを繰り返して練習してる
欧州遠征以降にね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:07:20 ID:E2SCZrVV
加地・三都主ふたりが同時に高い位置で攻撃に絡んでるときは得点のにおいがする。

どちらか一人しかいないときは「ああ、クロスあげても多分無理だろうな」と思ってしまう。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:15:23 ID:zjb25Gne
加地にピンポイントクロスは無理だがあんなに走るやつが
ペナルティエリアに放り込むのは無視できないだろ
相手は楽勝とは思わないし嫌だなと思う
そこを利用するのは選手
正攻法で人数かけて攻め込むか加地をおとりに
利用するかバリエーションなどいくらでもある
ルーティンワークではだめってことは理解しよう

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:18:04 ID:/mzyuDr9
加地はクロスを上げるタイミングを改善してくれたら
良いんだが
今はワンテンポ遅れてる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:19:07 ID:aUof8UiX
>>597
攻撃で守備のバランスをとる考えの今の代表では、ポゼッションと押し上げが生命線。
三都主と加地のボールタッチの位置は高いし、サイド攻撃は機能してる。
セットプレーの得点も多い。ダイレクトプレーや攻撃の連動性は、
欧州遠征やコンフェデなど、長く練習する時間がとれれば出てくる。
>>599
それは、ポゼッションで押し上げができるかどうかにかかってる。だから、生命線。
原因は、選手間の距離が遠くバランスが悪かったり、
相手のプレスを掻い潜れなかったり、色々と考えれるけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:23:48 ID:m/0l3r6k
>>599
加地・三都主が上がってたら

FW二人、トップ下、加地、三都主の5人も前にいるじゃん
当たり前じゃ・・・

604 : :2005/05/16(月) 01:25:38 ID:DfX1l4z1
ワハハ アホやこいつ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:27:32 ID:cfm1ZREt
話変えて悪いが、(敵陣での)加持のマルセイユ・ルーレット。ちょっとかっこよかったかな。
FC東京はダメダメだったけど。
それにしても前々節の松田、自陣ゴール前でのマルセイユ・ルーレットならぬロシアン・ルーレットにはビックリ。
マリノスは基本×2のチームだから変化つけたかったのかな。それとも「お笑い」のウケねらい?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:32:41 ID:deem1WDz
つまり、クロスを上げるときの中の人数の問題だろう。
たいていはトップ下の中村がサイドによることが多いからFWの2人か
FWがサイドに寄ってる場合はFW1人+中盤の選手1名というのがデフォ。
ポゼッションでの押し上げをしながらなら、もう少しゴール前に人数をかけないと
効果的ではない。本戦ではバランスを崩すのを怖がって、あまり前に人数をかけないけど。

ポゼッションなしで、相手がまだPAに人数揃ってないときに
サイドにボールを運んでクロスならFWの人数が少なくてもどうにかできることはある。
本戦を戦う上ではこういう運びが大切になるかも。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:48:53 ID:IzrBscwV
訂正
本戦→最終予選

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 01:54:11 ID:wh/5fTDV
だーから、今はクロスからの得点は無理だって。
それは90年代後半のサッカー
今はバイタルエリアからのズドン系が主流
ズドン出来ない選手は終わってる


クロス入れるなら、早めでシュート気味か、超マイナス気味で前からズドンか
どっちかしかない

609 :某研究者:2005/05/16(月) 03:14:08 ID:BrN0ZPsn
ゾーンデイフェンに対しては密集すれば
簡単に数的優位を作って突破出来ないのかだが
最終ラインはマンマーク気味なので
この方法は使えない訳だろうか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 06:54:35 ID:x7l/ax0T
サイドからのセンタリングの形なら、岡田ジャパンの方が
徹底しているし精度が高い。
自陣プレスからのカウンター戦術としても見るべきものがあった。
全員がそれを意識し、徹底されていた。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 15:23:18 ID:TlBgDWTT
>>566
中村、三都主コンビと当時の名波、相馬直樹コンビなら後者の方を
レギュラーにしたいな。
前者は攻撃に個人能力の高さも感じるけど、後者は三人目の絡みも
可能なコンビだから。
相馬直樹も個人の突破、スピードが足りないと加茂監督に
思われていたらしく、柳本、名良橋の次ぎの選択だった。
結局グループ戦術の理解度が高い相馬がチームにとってベストチョイスだった。
相馬はCB、スイーパー経験はその頃から持っていた。

組織サッカーつくるのは個人の能力(戦術眼)だよ。
つくれないのは個人の能力不足。ジーコもそう見てるはず。
4-4-2が失敗してる場合、そういう能力不足した選手をピッチに
送りだしてるというだけ。若手中堅が伸びないと仕方ないからね。

612 : :2005/05/16(月) 17:09:29 ID:P3gQ0HRY
残念ながら相馬がタテに走って受けてクロスっていうそれしか
なかったなあ。それを90分同じようにやるだけ。時間帯とか
状況とか体力とか、リアルタイムに判断して変化するっていうのが
皆無だった。この意味ではトルシエ時代も同じ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:17:24 ID:cVS5tnFT
だってそれしか武器がなかったしw
もっと早く中西をチームに組み込めてたら武器になってたかもしれんけど
あと山口も翼のときのような攻撃的なポジションは与えられず
井原が下がりすぎで、実質山口もリベロになってたし
結局失点を怖がりすぎて自ら武器を放棄してた

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:44:26 ID:TlBgDWTT
どっちかというと

>組織サッカーつくるのは個人の能力(戦術眼)だよ。
>つくれないのは個人の能力不足。ジーコもそう見てるはず。
>4-4-2が失敗してる場合、そういう能力不足した選手をピッチに
>送りだしてるというだけ。若手中堅が伸びないと仕方ないからね

こっちに比重置いてくれ。

>>612
んな阿呆な。右利きだったから名波との絡みで中にも入ってこれた。
一次予選で右足シュートも入れた事あっただろう。
自分の判断によるW杯で自陣からあげた右足クロスが有効だったというのは物悲しいけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:44:46 ID:pkH4JEzI
>>611
組織サッカーを作るのに監督なんて不要という事か。
行き過ぎた妄想は勘弁してくれ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:47:32 ID:TlBgDWTT
中村と三都主には組織サッカーをつくる素養はあまりない。
回りに素養のあるものを置いてやっと機能する。
過去振り返ってきればいいじゃないかな。

とも書ける。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:57:12 ID:TlBgDWTT
カメルーン戦か。
いきなり藤田入れた。
    FW  FW
藤田  小野  稲本  中田
三都主 宮本  坪井  加地?
      GK

でも結構攻守とも機能した。これで上積みしていくのなら
もっと要求を高くして良い。でも藤田も歳。
中村が据えた上で考えないといけない。

チェコ戦
    玉田  久保
      藤田
三都主         西
    小野 稲本
   茶野 田中 坪井
      楢崎
藤田入って2戦目だったが、小野、稲本の攻撃力を最大限に
活かすということではかなり機能した。でも藤田も歳。
中村がやらなくては。

個人である程度組織(グループ)つくれるようじゃなきゃ指揮官も味付けしようがない。
日本屈指のタレントが目醒ますのを辛抱強く待っているだけだろ。
次のステージにいくために。

618 : :2005/05/16(月) 18:32:34 ID:VGzSQfFe
不毛だ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:50:49 ID:axxgew45
>>617
チェコ戦は相手が新システムで前のめり杉だったから
十分参考になるかどうかは疑問。

620 : :2005/05/16(月) 18:51:30 ID:0CIoG8Z7
チェコの3−5−2が新システムて。w

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 18:55:25 ID:l1EggPGP
4-1-4-1以外はそれ以前にも試そうが無かったことなんだろw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:06:27 ID:A2HshzAY
サイド攻撃が機能している?
片方のサイドにはサイドの選手、FW一人、
トップ下、中盤一人、計4人で崩す。
ゴール前はFW一人。
点を取ることを放棄してサイドを崩しているだけ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:07:30 ID:l1EggPGP
>ゴール前はFW一人。

??
フランス大会のことか

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:44:57 ID:x7l/ax0T
>623
藤田、小笠原がいないときの今の代表だろ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:48:45 ID:DJugHUmF
>>624

バーレーン戦でも常に2,3人はゴール前にいるが?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:55:05 ID:x7l/ax0T
へー… (´д`;) 
そのとおりだけど、な。
なんていうかな。

あほだな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:56:36 ID:DJugHUmF ?
現実を突きつけられてファビョる ID:x7l/ax0Tがな

628 ::2005/05/16(月) 20:17:13 ID:81gxvhSK
 
   久保        大久保


中村            奥

  
   遠藤       小笠原


山田  茂庭   中沢     山田


       都筑


これでいけ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:20:38 ID:Pmp67ILi
都築って、ネタか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:48:51 ID:UmmQJYa1
628>
サッカー素人のくせして書き込むなや!こういうやつに限ってアホみたいに騒ぐねんな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:52:16 ID:D6Dw/JeY
チェコに勝ったとかどうこうなんてのはどうでも良い。
相手は北朝鮮とバーレーンなんだ。
チェコ相手に機能したからといってこの2カ国に機能するとは限らない。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:00:58 ID:NbPxX77+
      キング


中村            奥

  
   遠藤       小笠原


山田  茂庭   中沢     山田


       都筑

これでどーよ


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:14:11 ID:FxvH/OBF

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  サッカーを壊すのは簡単だ。    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   戦術的なファウルをしたり、引いて守ったりして、
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    相手のいいプレーをぶち壊せばいい。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;    作り上げる、つまり攻めることは難しい。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


アジアの国は日本とやるときはいいサッカーをやろうという気なんかさらさらなくて
日本のサッカーを壊しに来ようとするから苦戦するわけだね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 21:20:19 ID:AaE91POi
>>633
どこのチームがサッカーを壊そうとしたの?
バレン?北朝鮮?イラン?どこ?

635 : :2005/05/16(月) 21:30:01 ID:P3gQ0HRY
まあアトランタでブラジルに勝ったようなことが起きるのがサッカー。
楽しいサッカーでもなんでもないがあれで勝つこともあるからやるよね。
相手に何もさせないことに100%の力を使うという究極の形がトルシエサッカー
だったね。相手も自分も何もできないくらいスペースを消して消して消しまくる。
相手がDFラインまで来ないように前で潰しまくることに心血を注ぐサッカー。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:11:54 ID:h4uXERWo
そうならないためにもトルシエはギリギリまで中村起用の道を探り続けたんだが、
当の本人にその自覚がなかったようだ。

637 : :2005/05/16(月) 22:45:03 ID:P3gQ0HRY
いや、中村のポジションは最初から無かったんだよ。あのやり方では守備的ボランチを
できない選手のポジションはそもそもなかった。名波と中村がたてに並んだやり方は
あくまで対アジアにしか使えないイレギュラーな形。プレスし続けてなんとしても
F3のとこに1対1ができないようにしないと、せっかくのF3が意味なくなるんだから。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:56:23 ID:NX5MAMI8
おもしろゲーマーシステムだったな
あるいみ麻薬みたいなもんで中毒になるのはわからなくもないが

同じプレスでもCBに堅い奴らを並べるノーマルなプレッシングサッカーなら
前線にも余裕を持たせられたんだけどね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 22:57:18 ID:h4uXERWo
>あのやり方では守備的ボランチをできない選手のポジションはそもそもなかった。

森島のポジションもなかったのかなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 23:01:39 ID:NX5MAMI8
ここでもトルシエ信者が這いずり回ってるなw
もういい加減時代遅れだし早く氏ねばいいのに

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 01:09:17 ID:SQrc4g0e
>>639
トルシエは誤解されやすいし、実際に幅の狭い戦術を取ったから批判されやすい。
が、俺は日本のタレントを上手く使えたと思うし、結果的にも満足してる。
もちろん、トルシエにも不満はあったけど、内容が違うとはいえ
ジーコにも同じくらい不満はある。後は好みの差だろう。
過去は脚色されるものだしな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:26:58 ID:MsQjnYGF
>>633 ちよっと極端な意見だが、僕もそう思う。
 中村をつぶそうとしたイランの監督、僕は彼を監督として認めないよ。
 あと、選手を怪我から守るのも監督の義務だ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:28:48 ID:x8FAXIk7
ガチンコでやるから、「つぶされる」んだが。

つーか、日本人は身を守るプレーが無さ杉
まだ周りが見えてないからそうなるんだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 03:30:08 ID:MsQjnYGF
カリミのイエローのプレーの事を言っているんだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 06:23:31 ID:sDo4a6IV
中村なんて大して潰されてないじゃん
あんな程度普通にあること

646 : :2005/05/17(火) 07:01:38 ID:g0P1L+vX
中村に普通を求めてるならそれでいいかも知れないが
中核として期待されてる以上はそれじゃ困るだろ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 09:38:19 ID:u+8V+muY
イラン戦だけど、中村は全く潰されてないと俺は見た。
むしろ、潰しに入ったのが中村の方。
守備に比重を置き、キアやカリミ、カエビを警戒してた。
イラン戦では明らかに日本が受身になっていた。左サイドはね。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 10:42:49 ID:kxcfuX2g
>>641
オシムがジーコ批判に回らないのは個人に切り詰めた戦術眼を
求めるのは方向性としては同じで認められるからだろう。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:15:13 ID:widVIFoK
カリミのプレーは完全に足に行ってたと思うけど
あとバーレーンの露骨な遅延行為なんかはサッカーを壊す行為だね(五輪予選)

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:18:47 ID:sxvMhMmB
>>625
バーレーンは全く攻める意思が無かったから2人は
ゴール前に行けたな。
ただしサイドが弱くセンターが極端に強いDFなので
あえてサイドは捨てていたバーレーンの思うつぼだったな。
実際、何十本もセンターリングを上げてもことごとく
跳ね返されていたのを見ると、こぼれ球をシュートするべき
トップ下がサイドを崩すために常にゴール前にいない戦術は
大失敗だったのではないか。
ポーンとセンターリングを上げているだけで点が入りそうな
気配は無かったし、それはFWのせいとは思えない。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:21:59 ID:QxrT9X5h
>>631
では北朝鮮やバーレーン戦で機能しなかったとしてもW杯では機能して優勝しちゃうかもね

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 11:35:56 ID:giX+kN/j
>>651
優勝しちゃうじゃなくて、優勝を信じよう。
ジーコイズムだ。絶対に最後まで諦めちゃいけない。
ハンガリー戦でジーコがユニを投げつけて怒ってたけど、例え親善試合であろうと、
負けてヘラヘラしてる奴は、選手にもサポにも代表にはいらない。


653 : :2005/05/17(火) 11:45:24 ID:KpQqOhIj
>>651
バーレーン戦を点が入りそうな気配が無かったなんて言っちゃあなあ....
あれだけ引いてカウンターも完璧に封じられて、セットプレー与えまくってたら
いずれ必ず点が入るって。もちろんアトランタのブラジルのようなことが
ゼロというわけではないけど、あれで得点の予感がないんだったらもう
サッカーという競技が成立しないよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:42:52 ID:widVIFoK
でもセンターが強力なDFならやはりドリブル突破出来るヤツが必要なのではないか
カリミのドリブルでさえ抑えこんでいたのだからカリミ以上のドリブルが出来るヤツが

いないけどね 日本には

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:31:32 ID:sxvMhMmB
>>653
もともとサイド攻撃の話で、サイドを人数をかけて崩しても
バーレーン戦では真ん中で跳ね返され続けていたという事を
言いたかっただけで。
そりゃあそのうち点が入るだろうと思ってみてたけど
それは点を取るためにバランス崩してゴール前の人数を
増やして攻めたり、中央突破も混ぜたりするだろうなあと
思ってみていたからで、あのままサイド攻撃だけで
続けていたらそれこそバーレーンはしてやったりだったよ。
点が入りそうな気配は、セットプレーのこぼれ球か
FWの個人能力を活かした中央突破の何本かの方が
よっぽどあったから。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:40:01 ID:giX+kN/j
>>655
まぁサイドを崩すからこそ、中のマークがずれたりスペースが空くわけで。
北朝鮮でもそうだけど、サイドを執拗に突いたからこそ得点が生まれた。
焦って、中、中と一辺倒になってたら、逆に得点の匂いはしなくなってたよ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:45:57 ID:widVIFoK
得点できないどころかカウンター一閃くらって失点してたかもな
北チョンがやられたみたいに

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 14:48:37 ID:HnT6Wyqw
もっとクロスに緩急つければ、相手も困るんだろうけどな
頭ばかり合わせるから、DFは守りやすい
足元に早いボール一回送ってみればよい

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:15:04 ID:DPf4He/+
>>655
別にトップ下がサイドに寄ったりすること自体は問題ではなかったかと
中村はトルシエ時代でもサイドから球出しができてた選手だし
むしろ、そうなってからの方が中村の力は発揮できていた。

相手の中の人数が多くいたか中でこちらも人数をかけられなかった事と
速攻なり、中央突破なり相手が対応し難い攻め方が少なかったのはその通りだと思う。
引いてる相手に対してはバランスを崩して攻めたり、ある程度リスクは負わないと崩せない。
ところが、ジーコはバランスを崩さないことを重視してやるから、どうしても土壇場で
しか選手も動こうとしない。終盤に得点が多いのも守備が良くない相手に対して
普段はバランスを崩さず守備的に戦い、終盤になってリスクを負って攻めるからだろう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:17:07 ID:widVIFoK
序盤にリスクを負って万が一があると日本選手って焦っちゃわないか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:32:02 ID:giX+kN/j
>>659
ほとんどジーコは、土壇場でもバランスを崩さないのを重視してると思う。
北朝鮮戦の展開なら、普通は後ろの選手を削って大黒を投入したくなるはず。
82年の「組織化された混乱」がジーコの理想なんだと思うよ。
バランスを維持したまま、ポジションチェンジなどで自分達でスペースを作り、
そこを突く。機能すれば、イングランド戦のように、中盤の中村・小野・稲本が
流動的にポジションチェンジを繰り返しスペクタルなサッカーになる。
イラン戦では、中村の守備の意識が強すぎて、流動性がなかった。
中村が右に中田が左にと流れの中で入れ替わるシーンが
増えてこないといけなかった。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 15:41:24 ID:DPf4He/+
>>657 >>660
そういう危険もあるし、別にジーコの戦い方に文句つける気はない。
単なる事実確認。

俺は人数かけるうんぬんより、個人で突破しちゃえば良いと思う。
FWが前を向いた状態でパスを貰って、ドリブルシュート。
ただ、鈴木や高原じゃ無理。今の代表でいえば玉田か本山あたり。
彼らをフリーにするような動きを周りでしてあげて、ドリブラーには
1人か2人を抜いてもらって、シュート。もしくはラストパスでも良い。
バーレーンはサントスレベルのドリブルで随分と翻弄されてたから、効果的。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 17:00:12 ID:widVIFoK
>>662
サイドのモハメドフバイルはサントスレベルのドリブルで翻弄されてたかもしれんが
CBの2人は高さもある上にカリミのドリブルを完璧に封じていたと記憶してる
玉田や本山が簡単に突破できる相手かと言うと話はそう簡単ではないのでは

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 18:22:12 ID:ZCzCKfc4
ミドルやなミドルシュートが得意な奴はおらんのか
あとは正面のFKぐらいか
裏狙うのもありかでも相手のセットプレーは脅威やな

665 :!:2005/05/17(火) 18:48:23 ID:z1BFkQv5
    大黒
三都主    永井
  小野
中田
  稲本

DF DF DF DF

こーゆーのが見たい

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:04:42 ID:Gy/3i747
戦前から馬連のサイドが弱点という触れ込みだったのに
なまじボールが持てる物だから前半は攻撃が中央に偏ってしまった。

当然の如く後半には修正されたが、今度はサイドで一対一で勝てる状況なのに
前線がわざわざサイドに流れてきてはスペースを埋めに来る始末。

前半のセットプレー連続時の中村連発ニア集中といい、理解に苦しむプレーが多かった。
考えすぎなのかプレッシャーなのか?

667 : :2005/05/17(火) 19:08:17 ID:KpQqOhIj
バーレーン戦は良かったと思うよ。絶対負けられない試合だし慎重に
進めたのはよかった。むしろイラン戦は立ち上がりに急ぎすぎて
後半に余裕がなくなってたと思う。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:22:12 ID:Gy/3i747
慎重なのは問題ないよ。
というかむしろそこは良かった。焦って自滅は最悪。

問題は慎重な中での攻撃の仕方。
馬連戦前半の中央集中は、北朝鮮戦前半のカウンター狙いより数段酷かった。
最大の武器であるセットプレーでも何故単調な事を繰り返すのかと。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:02:28 ID:EB+P5zly
日本人は固定観念が強すぎなのよ。
サイドアタックってのはあほみたいにクロスあげるだけじゃない。
何も崩れんじゃないかそれじゃ。
サイドからのクロスが有効なのは相手が下がりながら
ボールホルダーとマーカーを見なくちゃいかんような時。
引いてるのにマーカーとボールを見れないヤツは代表におらん。
崩せるのはサイドからドリブルで突っかけ一人ふたりを抜いて
中のDFを引き出したとき。
そのときに初めてゴール前に穴があく。

そうでなければ適当にボール放り込んで、神様に味方の目の前に
ボールが落ちるように祈ってろってことだ。

670 : :2005/05/17(火) 20:11:37 ID:KpQqOhIj
確かにそれまでよりキッカーの精度が悪かったけどあれだけセットプレーとれてれば
点が入るのは時間の問題だったよ。何より相手のカウンターを完璧に消してたし。
そんなに騒ぐような試合じゃない。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 20:31:28 ID:Gy/3i747
あの試合だけ特別問題にしたいのでなくて
最終予選全般に窺える自滅傾向が馬連戦でも見られたからちょっとね。

自分達の力を出し切れば予選突破は間違いないけど
万が一突破できないとすればそれは自滅した時なんだよね。
その傾向が微妙に顔を覗かしてるのが怖い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:03:17 ID:JCTgPeLQ
バーレーン戦は慎重に進めて、押してたからいつか入るだろう、と思ってたら
全然入らなくて後半になって焦って攻撃し始めて、崩しだしたがやっぱり入らなくて
結局セットプレーから得点取れたんだけど、その後でPAで中澤があわやPKかという
プレーをしたが、レフェリーに救われましたよ、という試合だった。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:16:43 ID:2icOpqcN
>>669
同意。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:25:22 ID:EB+P5zly
あれでいいというが、あれで点が入らんこともままある。
W杯のトルコ戦もそう。
あれのほうが囲い込みは完璧でセカンドボールを拾い
セットプレーも取っていた。あの試合で惜しむべきは
個で突破できる個が余っていなかったこと。

あの試合からの成長という観点から見ても、
何も改善されていない。むしろ退化している。
また、バーレン戦は引分けなら日本は3位のままだ。
焦ってバランスを崩して負けていたら、絶望的な
状況になっていた。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:59:47 ID:giX+kN/j
>>674
退化してるとは全く思わないし、全然スタイルが違う。
トルシエ時代に、逆転勝ちって一度でもあったか?
ジーコがよく言ってるけど、大事なことは、選手が試合が終わった後に、
力を出し切ったと思えるかどうか。それだけで、トルコ戦なんか何も誉めることはない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:08:43 ID:ztYfk7yF
サイドから攻撃はセンタリングだけじゃない。
サイドで崩してPAライン周辺からのグランダーのラストパスから
FWがインサイドでゴールに流し込んで欲しい。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:14:44 ID:7qYi1FQa
>>675
逆転勝ちってトルシエの頃とあんまり数変わってないんじゃないの?
ジーコになってからも延長戦のを入れなければ、タイ戦やアイスランド戦くらいだろ。
というか、逆転勝ちとかどうでもいい。方法はどうであれ、最後に勝っていればいい。
トルシエの頃は常に全力で、ある意味力は出し切れていた。
初めから全力で行って勝っても、慎重に戦って勝っても勝ちは勝ち、負けは負け。

そもそも、先制点を決められたら逆転するのは難しい。
ジーコの場合はそれを絶対にやられないようにしようという戦い方だし
トルシエの場合はまずはそれを奪ってやろうという、ただそれだけの違い。
今までの結果から見ても、どちらも長短あって、一概にどっちが良いとかは比べられないと思う。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 00:34:29 ID:7phHbNAF
素人うけするトルシエはどうでもいい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:02:36 ID:lgKDfwCo
トルシエが戻ってくるぞぉー(・∀・)ワクワク

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 08:05:26 ID:Fw07nxep
>>678
映画はわかりやすいのがいいのだよ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 09:51:33 ID:RP9Aq/KQ
ジーコ作のパニックムービーも一般受けするよ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 11:11:31 ID:P6IFq36R
>>677
たしかトルシエ時代は一度もないよ。まぁ、どうでもいいけど。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:21:13 ID:qJzHnZgJ
トルシエにはユースの監督やってほしいなぁ〜。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 12:28:33 ID:Fw07nxep
トルシエのは観客に考えさせる映画だったかというと
そうでもなかった。あんまり深くはない。

685 : :2005/05/18(水) 13:51:28 ID:d8SsIXtj
マスコミが勝手に複雑なトリックと大どんでん返しがある映画って
間違った広告を出してか感じだけどな

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 14:52:00 ID:Nycw50oh
>>682
あったから、あんまり変わらないと言ったんだけど。
もしも疑うなら、トルシエの全成績見てくればわかるから見て来い。
まぁ、確かにどうでもいいけどな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:53:41 ID:qF5EkdGC
実績すら知らんヤツとしゃべりたくないよな。
今のサッカーでは先制されたら、相手を崩すことは非常に難しい。
守備に徹する戦術は確立されていると言っても良い。
そんな時代に逆転勝ちをどうこういっても無意味。
今の時代に求められるのは、いかに先制するかといかにそのあと
守りきるか。
終盤まで守りきる、というスウェーデンのようなサッカーは日本には
難しいが、ボールをキープし流すサッカーなら出来る能力が今の
日本にはあるはず。まずはそれを完成させるのが先決だろう。
その意味ではトルシエはそこまで行っていた。

そしてその先にあるのが、引いた相手をいかに崩すか。
守備のほうが戦術的にも人数的にも状況的にも優位なのは明らかで
これをこじ開けるには突出した「個」の力が必要。
完璧なFKでもいいし、ドリブルでもミドルでも高さでもいい。
どれが日本の武器でそれをどう生かすかが課題だ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:03:08 ID:e+p3ESGK
トルシエがいったのはどこでも解任されるサッカー
それが残された現実

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:24:15 ID:lgKDfwCo
生きた化石、絶滅危惧種のアンチトルシエさん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:44:23 ID:qfAnUc36
日本はギアチェンジが下手というのはあるな。
特に試合の入り方がすごい悪い。
だんだんとエンジンがかかってきて、中盤〜後半にかけては良いんだが
最初にやられると、逆転勝ちは難しいという現実が待っている。
慎重に戦うというのは必要以上に意識してるのだろうな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:48:34 ID:qF5EkdGC
>688
トルシエはオーナーだろうが主力選手だろうが妥協しないからな。
とことん要求してケンカするのが彼のスタイルだから、戦術云々の
前に解任されるときはされる。手段も選ばないし。
そのへんは孫子の兵法にも似ている。
気に入らないならクビにすれば、という。
是か非か。厳しい規律が軍の統制を強化する。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 21:54:32 ID:F0xbhwiS
そして成績不振で敗戦処理→解任

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:02:05 ID:A9BF7FrY
>>691
ま、そのあたりのやり方はトルシエは柔軟性に欠けてるのかもな。
ちと違う例だが、W杯のオシムやユーロ04のフェリペみたいに
緒戦にスター選手並べて、周りにこれじゃ駄目だろって事を知らしめてから
改めて自分の思い通りにやっていくなんてやり方もあるわけだし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:02:20 ID:kH0TkCfs
>>691
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
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/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


695 :アルキメデス:2005/05/18(水) 22:44:34 ID:1PPqbCtU
プレスのかけ方を教えてくれんかね?
まとめとかテンプレないの?


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:58:35 ID:TMzC8I7E
おいおい
2年半もたって、まだトルシエかい


いい加減にしろよ、ジーコヲタ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 01:01:28 ID:Kpk/jdxd
たしかに未だにトルシエの苦しい擁護をしている馬鹿は氏んだほうがいい

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:09:47 ID:RPNtzt3k
ここいらで話題提供

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20050518_20.htm
>左足のみに限定されたミニゲーム

ジーコが行った左足限定のミニゲームの狙いは???

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:30:53 ID:U7+5HUgT
>>698 サンクス。 
 左足限定の練習の意味ってわからない。何だろ?
 で、大黒が両足使えるのはすごくいいことだと思う。研究されてもなんとかなるんじゃないかな。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:49:41 ID:yT5fmLTJ
ちょっとした矯正だろ
三都主は右足じゃないか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:29:37 ID:CjgNoINF
ジーコだとただのレクリエーションじゃねーの?って思うけど
左足だけの守りやすさ、不自由さってのが実感できて
片足の選手がいかにハンデを持ってるか実感できるな。
視野の違いもあるし。
右足だけってのもやるといい。

だが、代表より子供にさせたい練習だなー。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 22:10:09 ID:4Ifkk5UY
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050519-00020367-jij-spo.html

右に三浦アツが入りそうで、今回は加持との比較ができそうだな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:07:16 ID:a5kM03KW
三浦アツなんて何年も右やってないのと比較しても意味ナス

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:13:16 ID:QoLXuhx9
比較と言ってもどうゲーム内容が変化するかって意味よ。
単純な能力の良し悪しとかじゃなくて。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:53:36 ID:3leuEwfp
イラン戦の問題は中村と三浦が攻撃に出れなかったこと
でもこの二人が問題と言うよりはマハダビキアやカリミやカイビがいるのを
分かってて何も対策せずに4-4-2という普段と違う布陣で臨んだジーコのミスかな
二人とも攻撃的な選手なんで三浦がやられてるから中村もカバーを意識せざるを得ない
例えばSBに坪井か松田でもいたら中村のプレーはもっと違ったと思う
三浦を活かしたい場合は逆に前に中村じゃなく中田とかボランチに小野じゃなく守備的な選手

バーレーン戦の問題は相手が人数かけて守ってるのに対し、
日本はリスクを犯して攻めることができなかったのが苦戦の最大の原因
バーレーンはほとんどの時間を9人でガチガチに守ってた
相手が2人くらいしか前線に残してないのに日本は3バックが全員残ってて
さらにボランチまで残ってて中田もOHというよりCHという時間帯が多すぎる
これでは人数が足りなさすぎ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:56:09 ID:KG8i3cQV
火事がけがして右サイド楽しみにしてたら
アツかよ!他にいないのか?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 00:59:03 ID:1mSHax7S
>>706
つ 稲本

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:50:01 ID:QfN9zI8S
つーか、今のアツよか加地のがマシ。
90分間動けないウイングバックなんていらない。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 11:25:11 ID:MrOTbk1M
>>698 う〜ん。ジーコが行った左足限定のミニゲームって、気になる。
 どうなんだろ。これって、攻撃戦術を組み立てる為に可能か否かのチェックかもしれないし…。
 単に練習かもしれないし。 わからない。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 16:02:56 ID:FfhDGVPO
利き足以外のプレー限定かもね

711 :774:2005/05/20(金) 16:17:10 ID:M8YDJdY0
今の日本は綺麗に崩したがりすぎる。
ゴール前で打てばいいのに前があいてないから横パスしてカットされて
逆襲されることがよくある。攻撃は最大の防御であり、シュートで終わってこそ
攻撃に意味をもつ。シュートで終わらないとゴールの可能性もない。
トルシエ時代はもっと積極的だったし、チーム連携が素晴らしかった。
連動的に選手は動くし、ワンタッチパスが多かった。
私はただ黙っているだけで試合の責任を選手に押し付けるジーコの
やり方は反対であるし、むしろトルシエの方がいい

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:44:00 ID:g6HB8waS
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050520&a=20050520-00000007-ykf-spo

中澤が負傷しますた

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:51:29 ID:kPTRIiGE
ユースって高校生以下だろ・・・・

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 19:52:49 ID:64Xwp79t
あ〜あ、ジーコが酷使するからこんなことになるんだ。

715 : :2005/05/20(金) 22:00:46 ID:t8G5oNcz
マジっすか…orz
いや、キリンに間に合わなくても本番に間に合えばいいけど。

716 :703:2005/05/20(金) 22:34:53 ID:o1cx3/hY
>>704
だから、右を本職じゃない香具師に変えて、何を見るの?
まともに機能したら儲けもの、上手く行かなくてもあたりまえ。
本職右の選手同士、タイプの違う選手を入れたときの比較ならともかく。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 03:39:54 ID:z6mvtDzW
>>716
だからゲーム内容の変化。
アツと加持はタイプも違うし、仰るとおりアツは右が本職じゃない。
だから、面白いんじゃん。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 05:36:26 ID:nIe73kJ9
何年も右サイドやってないけど、ジーコ力でナカタを
右にコンバートするのが最高なんだけどな。
ジーコは超一流選手のポジションをいじるのは好きではないが
それ以下の選手のポジションをいじるのはOKらしい…
控えチームなんて特に、本職のポジション関係ないしな。

もうちょっとうまく戦力を生かせないものか。
スタミナ不足だが稲本右でもいいじゃん。なんで人材不足の
右サイドに優秀な選手を(しかも余っている)まわさないのか。
飼い殺しではないか。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 09:16:36 ID:hFmKtn+C
ご要望とあらばいつでも貼りますよ

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━

今回のW杯で私は中村俊輔のプレーを非常に楽しみにしていました。彼は私にとって特別な選手です。
特に技術がすばらしく、彼のボール扱いは他の日本人選手には誰も真似できないでしょう。フィジカルも
実は強いし、ビジョンにしてもインテリジェンスにしても彼ほどの選手はいません。ですから私が監督なら
右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに3人一緒に使ったでしょう。マリノス
時代に私は右で中村を起用していましたし、彼自身も快適な場所だったはずです。この3人を同時に
使うことで、ボール支配率は絶対に高くなります。そして現代サッカーにはそのことがとても重要なので
す。なぜ、それを見るのにあと4年も待たなきゃいけないのかという心境ですね。
             (アルディレスインタビュー ナンバー臨時増刊号 平成14年6月14日発行)

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 11:00:25 ID:kyTPBHO2
アツも負傷、茶野追加で混沌としてきた代表

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:22:23 ID:nIe73kJ9
>719
そんな賞味期限切れのコピペ張られてもな…
それはおそらく4-2-3-1を想定した布陣で中田に得点力を期待できた時期だから
考えられる。
オジーが指導して3人トリオのゴール意識が高まったならそれはそれは
ありがたいことだったが、結局トッティになれなかった中田ではそれは機能しない。
中田をそこに置いてもシュートしないし、中村は得点力はないし小野も物足りない。
当時はその1トップを誰がやるんだという問題もあったしな。

今あえてやるなら1トップに久保、黒部。将来的には平山がいる。
そして左から中村(本山、玉田)、小笠原(大黒、大久保))、中田(柳沢、田中逹、永井)
ボランチに小野、稲本。
DFに中田こ(アレックス)、中澤、戸田、阿部(菊地、徳永)
GKはいつものヤツ。
これくらいやんなきゃな。これなら面白い。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:32:33 ID:ZLA99NMy
>1トップに久保、黒部

無理、こいつらには1トップではキープできない
それが勤まるのは西澤くらい

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:35:42 ID:mRnAGdxL
DFに中田こ(アレックス)、中澤、戸田、←



釣りか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:17:14 ID:bIDxyhUv
簡単に説明するとだな

 デル・ピエロ(ユベントス)
 「中村俊輔君が輝ける場所はセットプレイに限られてしまうんだが、
FKを蹴らなければならない訳では無いし、特別優れている訳でもないから必要ないんだよ。
早く死んだらいいのに。」

 ルイ・コスタ(ミラン)
 「戦術(チームと)が噛み合わない為、ナカムーラのような身体能力の低い日本人がファンタジスタを演じる事で
チームが抱えるハンディは絶大な物になってしまうんだ。
早く死んだらいいのに。」

 マッツァーリ(レッジーナ監督)
 「ジャパンマネーに加え、創価マネーが生み出す利益など、底知れない潜在能力を持っている。
しかしチームにとってはマイナスだ。
サポーターからなどの批判から保護したり、根気良く試合に使っているのだが、
さっさと成長してくれないものか・・・・
リーグ降格したら、謝罪と賠償を請求するニダ。」

 ボリエッロ(レッジーナ)
 「ゲームになるとボールの奪い所だとみんなが中村群がるんだ。最高の人気者なんだ。」

 バヴァリーニ(レッジーナ)
 「中村が入ることによって、チームの全ての得点シーンが奪われてしまった。
もはやFKにしか期待できないのだが、特に入れてくれる訳でもなく苦労してるんだ。」

 モザルト(レッジーナ)
 「男は顔じゃないよ。心さ(・∀・)」



















オブラートに隠された真実


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:56:04 ID:1s049CHc
Jリーグで使っているピッチの大きさってWCのそれと同じなの?
チームで決めていいの?詳しい人教えて。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 22:02:55 ID:nIe73kJ9
>723
アルディレスつったらヴェルディで戸田DFだろ。でもただのDFじゃない。
攻め偏向のヴェルディはDFと前が間延びする。それを埋めるために
1ボランチ的に出て行くのが戸田の役割。
これをできる選手は他に中田こ、那須、阿部、菊地くらいだろう。
ここまで書けば先のDFラインの意味がわかるだろ。
さらにこの布陣の意図としては攻撃時にこういう意図がある。

中村←     黒部    →中田
       小笠原 ↑
         ↑ 稲本   
  中田こ   小野     阿部

          戸田
      
          中澤

中村、中田を相手はノーマークに出来ない。だから左右に張りDFを
ひきつける。そして攻めの1対1ならこの二人は勝てる。
勝負をして中からDFを引釣り出したところを真ん中から崩す。
この包囲網は完璧であり、誰が拾っても精度の高いボールが出る。

ちなみに西澤は使うなら2列目真ん中。背が高いのでポストを負かされ
がちだが、本来はパスワークと下がり目のくさび、カウンターで能力を
出す選手。
  

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:37:20 ID:Mzm1Vsl+
>>726
>アルディレスつったらヴェルディで戸田DFだろ。でもただのDFじゃない。

そうだね、途中交代専門の噛ませ犬DFでつ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:43:30 ID:DTcMsN2W
>>726

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1096910688/101-200

《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 03:27:11 ID:001iqvGP
戦術の話が理解できないのか…
あほだ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:17:57 ID:+EYtY6/J
>>726
>ちなみに西澤は使うなら2列目真ん中。背が高いのでポストを負かされ
>がちだが、本来はパスワークと下がり目のくさび、カウンターで能力を
背が高いのも有るけど、トラップがものすごく上手いので
ポストをさせたいってのもあるのだろう。
あとバーレーン戦に限って言うと中田のミドルシュートは
捨てがたい。
入る入らないは別にして、バーレーンディフェンスが
ものすごくケアしていたのでDFを分散させるために
シュートレンジの角度内の真ん中のポジショニングが
良いのでは。
サイドに流れるのはどうなんだろう。
DFから見ると、どうぞそこでそのまま居てください
ってことになりそう。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:48:16 ID:BYiqoyus
>>729
あほは>>726の方だ。
ここは日本代表のスレだ。
>>726の妄想代表はお呼びではない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 13:48:01 ID:001iqvGP
>731
えらく必死じゃん。腐ってるの?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:25:40 ID:c/AYAICJ
0-1で負けたわけだけど、ここで挙げた問題点が浮き彫りになった試合だったわな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:27:30 ID:ho2PyGY7
>>733
何レス目に挙がってる?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:38:02 ID:c/AYAICJ
>>734
1つは試合の入りの悪さ。こちらばかり浮き足だって、試合に入るまでに時間がかかった。
2つは1つ目と重なるが、日本は慎重に戦い、点が入らないと終盤に入りリスクをかけだす。
今回はそのリスクをかけたときに失点してしまった。
つまり、試合のコントロール法だな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:38:48 ID:ZAresDa2
アジアカップとは逆に大人のサッカーを相手にやらせてしまったね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:49:33 ID:001iqvGP
>735
いつもと同じ様に振ったサイコロの目が逆に出ただけだよな。
いつもどうりの采配で、ハズレ目が来た。
だからあれほど偶然だと…

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:52:41 ID:WO8U4bjX
>>737
簡単に言っちゃえば、そういう事だよね。
日本はジーコ監督になって、状況によって試合をコントロール術を身につけたように思えたが
実はそういう戦い方しかできなかったというオチ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:56:48 ID:WO8U4bjX
戦術的な事を言えば、ロングパスが少なかったというのは感じたかな。
中村と比べるとになるけど、中村が下がって受けると
良い感じのロングパスで戦況を打開するんだけど
小笠原は下がって受けてもショートパス主体で、まぁそれが好みと言ってたけど
柔軟性がない。ボランチも遠藤、福西とショート主体の選手だし
小笠原を起用するなら、ボランチに小野とか中田とか欲しいし
逆に中村なら、上がって良いプレーをする遠藤が合ってるのかも。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:20:02 ID:001iqvGP
まぁ、じゃぁねーべ。
典型的なカウンタースタイルのジーコでカウンターのペルー相手なんだから。
アレックスが戦術的に封じられ、小笠原が上がることも出来ず。
遠藤や福西が上がっても一人で何かできるわけでなし。
鈴木はFKもらったけど、ぜんぶ不発。
玉田はアレックスがケアされてる時点で得意なスペース消されてる。
アツががんばってもクロスは合わせる相手もなく。シュートしかない。

大黒と稲本が入って、稲本のゲームメークと切り込みで小笠原、アレックスの
マークが外れいい形ができたけど、イラン戦をみてのとおりジーコには勝ちしか
頭にない。
選手はそのとおりに戦って必然的生まれた守備のリスクから負けた。
で、当然のことだがペルーと引き分ければ目があったキリン杯優勝は消えた。


741 :カナリア:2005/05/22(日) 16:23:57 ID:r8pQhmVD
サブメンバーの選び方について疑問点があります
怪我でスタメン落ちした選手をサブメンバーにするのは どういう意図があるのでしょうね?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:25:07 ID:gDiqjwyZ
    大黒 久保
   柳沢   大久保
    西沢 高原
玉田           永井
    鈴木 黒部


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:28:30 ID:6KSCie3c
大黒、稲本、本山が入ったときの布陣は
どーなりますか?稲本は前目?

744 :カナリア:2005/05/22(日) 16:31:25 ID:r8pQhmVD
失礼 茶野もサブに入っていましたね
見逃していました

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:32:02 ID:001iqvGP
>743
流動的だが、大黒1トップの左本山、中小笠原 ボランチ兼右方面稲本とアツ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:34:03 ID:ZAresDa2
4バックにしようよ。
トップ下1人じゃ無理だよ。
宮本には泣いてもらおう。
全員の守備の意識を高めれば何とかできるよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:36:33 ID:WO8U4bjX
>>740
ペルーはカウンターのチームじゃないぞ。
しっかり繋いでビルドアップするチーム。
カウンターはものの数回しかやってないし
数的同数にされたのはたったの1回。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:36:33 ID:B3GDjv4l
とりあえず預けたら追い越そう。
まずそれから。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:41:05 ID:YUjmO9MR
>>735が言っている事がすべてだと思う。
勝つために3バックにしてるんじゃなくて、負けないために3バックにしてる。

すべてが受身。

中盤でのポゼッションやプレスを高める、DFラインを強化する。
結局、引いてくる相手や、カウンター狙いの相手には通じない。

なぜか

相手側の心理で考えればいい。相手は中盤でボールポゼッションを高めているので、容易にボールを取れない
からさがる。
最終ラインでボールをとって2トップにカウンター気味のボールをだしても相手の3枚が守りに専念しているから
そこにボランチが1枚でも加わるとカウンターにすらならない。
だったら引きこもるしかない→いつもどおりの展開

結局はバランスを重視しすぎてリスクを犯さない試合を90分間してるからこそホームで
勝ちづらい。今日の試合なんかは最後の最後までリスクを犯さなかった結果。

打開するためには中盤でのボール回し、ダイレクトプレーの精度をもっと上げるとか、
それこそ中田さんが言うように1vs1を仕掛けるところではもっと仕掛けていくとかしないと・・・・




750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:44:03 ID:001iqvGP
>747
本来は強いとことやればカウンター、スペースがあればパスサッカーっていう
典型的な南米スタイル。ジーコもそれ系だな。
ただ今日は連携もできていないチームだし守備から入っていたからカウンターに
なったというだけ。
引いた陣形から速攻くらわすだけがカウンターではなく、今日のペルーの
ように守備バランスとボールキープを重視しながら、行けるときに速攻を仕掛けるのも
カウンター。

751 :774:2005/05/22(日) 17:16:01 ID:Hm1sp2s+
今日の試合もいつもと同じようなパターン。
なんとなく得点が入らなくてズルズル時間だけが
過ぎていって、最後に決められる。幾度となく見てきた。
ほんとに日本の選手は狭いところでトリッキーなプレー
を見せようとしすぎている。サントスのドリブルはスピードが
ないし、それならばと技術で抜こうと頑張っているようだが、
中村のように抜けるようなテクニックは持ち合わせていない。
いつもサントスのところで攻撃がとまる。あげても、DFにあたって
CKかスローイン。それに、ほかの選手も、サイドに選手がいるのに
狭いところで抜きにかかって、取られる始末。←福西の例だが。
あとは鈴木はなんのためにいるのだ?
たしかにキープするやつも必要だが、なんでもできるやつなら
尚良い。倒れてファールもらうしか能がない。得点のにおいがしない。
まあ、ジーコが鈴木を使うならスタメン以外にありえない。
得点が欲しい時に鈴木を投入しても意味がないから。
早く久保と大久保が戻ってきて欲しい。
できるなら
    大久保 久保
 (田中達也)  (玉田)
小野   小笠原   石川
   稲本    遠藤
         (今野)
  中沢  宮本  松田
       川島
という布陣になってほしい。
そしてワンタッチパスを増やして欲しいし、キープしたり横パス
ばかりじゃなくてとにかく前線にパスを送ってほしい

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:17:07 ID:WO8U4bjX
ジーコの選手交替について考える。

まず大黒と玉田の交替はケガもあったし、妥当と言える。
で、稲本なんだけど。これについては疑問が残る。
まだ遠藤との交替なら、納得いかなくはないが
セットプレーからの得点に定評のある福西を外すのはおかしい。
稲本のテストの為に替えたとしか思えない。
3つ目の本山の交替は相手が疲れてる時間帯にドリブラーを送るのはまぁありえる采配。
けど、鈴木を外してセットプレーの受け手を1人減らすのはやっぱ勝つ気がないように見える。
それと4バックという選択肢もあったけど、これは最悪引き分けでも良いと考えてたからリスクは負わなかったんだろう。

結局、総合すると勝って弾みをつけたいとは言ってたけど
ジーコにとっては親善試合程度と考えてたんだろうと思われる。
勝つための采配なら、ジーコの選手交替は失敗だろうな。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:08:34 ID:nSRK0Ksw
>稲本のテストの為に替えたとしか思えない。

そりゃそうだろ
予選前の準備のテストマッチなんだし

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:14:34 ID:aK8nn4qP
フリーランする場面が少なかったの
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019597.html

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:12:15 ID:ZAresDa2
>ハーフタイムで監督から、出来るだけ前目でボールをもらってスペースに出るように指示が出た。
>縦に入るボールに対して、フリーランする場面が少なかったので、それは意識的にやった。

こりゃ遠藤福西のことかな。ま、サイドもそうだけど。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:25:12 ID:aK8nn4qP
フリーランって言葉はイギリスでも使われてるのか?
某がドイツ語から作った言葉だという説もあったが。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 20:32:42 ID:iArHQmJD
形になった攻撃の大半はサイド経由。
とりわけサイドチェンジを織り交ぜた場合、チャンスに繋がる確立が高かった。
真ん中から形になったのは速攻時のみで、大黒・稲本が入ってようやく遅攻でも形になった。
ペース配分もあるだろうがもう少しサイドチェンジを意識した方が良いような気がする。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:02:45 ID:9k82BZGJ
つか、稲本の攻撃力と運動量は使えると思うんだが。
これから使われていくのかな?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:35:01 ID:TvV7Rukt
サイドに振って、頭であわせるパターンしか、今ないからね。
セットプレイで人数多いとき、しかも中澤や福西があがってるときしか得点の予感がしない。
稲本の縦の突破は、閉塞した状況を打開するのに、魅力だよ。
松田なんかがリベロみたく突進するのも、面白いんだよね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:42:27 ID:AtWQPrwB
さっとビデオを見た感じ、三都主(゚听)イラネ

というか、三都主に出てくるボールのタイミングは全てダイレクト向きのタイミングなんだよね
あそこで1つ余計なタメが入ってるから、流れが切れてる
漏れがジーコで三都主にアドバイスするなら、ダイレクトで入れろだな


玉田も問題。大黒の動き出しを見て勉強汁!だ。

全体を見ると、やはり鈴木のポストを狙われてた。
鈴木→受け手までは通るかもしれんが、そこで寸断されてた。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:54:13 ID:AtWQPrwB
760つづき

玉田には鈴木と絡む以外方法はない
2段階の動きなおしが出来てない
1つは鈴木のポストをダイレクトで受ける動き
2つはポストからスペースへ出るボールを受ける動き

ま、基本中の基本だから、アドバイスいらんだろうと思うけどな(w


もう1つ言うなら、全体が正直すぎる
ショートパス連発で、流れが一定すぎる
時には強引なドリブル、鈴木が前に出してGOしても良いし
オチ前のフリみたいな感じのものがない
あれじゃ、守っていても楽だなとオモタ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:05:24 ID:D54rRYwz
>>761
>全体が正直すぎる
あー、それ感じた。
いい形は作るんだけど、常に同じ形でワンパターンなんだよな……
あらかじめ練習でやったことしかできないしやろうとしないのが最大の問題。
そこを敢えて崩すことができる中村・中田・小野の働きはやっぱり大きいよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:32:27 ID:Y3cJvC/D

稲本は使える。問題は誰と稲本を組ませるかだ。
プレースタイルだと、中凧系のボランチが合うと思うんだが。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:33:17 ID:QW9PYelx
あしゅけぇ〜
今日はワンパターンが良い形で出来た。
慎重にボールを失わず、ゆっくりと攻めの形を作れた。
(負けたのは)運がなかっただけ。
フィニッシュの精度が悪かったが、高原が帰ってくれば大丈夫だ。
坪井、三浦淳、小笠原らの控えの選手はまあまあ良かった。
中澤、加治、ナカムーラが戻ってくれば更に大丈夫だ。
でもナカータが帰ってくるからバーレーン戦と北朝鮮戦は4−4−2だけどね。
あしゅけぇ〜


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:49:33 ID:xFqG3XRA
>>762
そこで自由で楽しいサッカーをやろうとしてるのだけど
ヘタだし創造性もないのでど素人が見るとあれ〜フリーズしてる〜
みたいに感じるのはわかる

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:05:08 ID:j/7lbN7R
稲本入って何が変わったというのはなかった。
遠藤福西だと試合ごとにどっちが上がる人になるかは変わるから。
大黒と本山が入って攻めに変化生まれそうになったのが収穫。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:09:31 ID:j0LniDMT
>>766
はぁ?稲本入って明らかに変わったじゃん
ちゃんと見てたか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:10:14 ID:9UYZ648l
>>763
誰も何も小野しかおらんだろーが

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:19:18 ID:TetLYqO9
>>752
俺も替えるとしたら遠藤だろうと思ったら福西だったんだよな。

DFが上がったあとの最終ラインに入ったり、中央で守備的な仕事してたの福西だったから。
中沢いない守備面の高さも補ってた。

で、稲本が入ったら今度は遠藤が引き気味になってバランス取ってたんだが
やっぱコンビネーションか相性考えて福西より遠藤にしたのかな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:32:31 ID:4mGR1I7f
福西は良く頑張ってバランスにも気を使って動いてたけど
玉際ではアリバイプレイが目立ってたから代えられたんでしょ

イナ−遠藤もガンバでやってたときみたいにイナがバランス取ってDFラインの前埋めて
遠藤が前目で攻撃に絡むコンビでやれば良かったのに・・

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 02:48:38 ID:uGNuLAuK
小笠原じゃやっぱりこうなるんだよな
なんていうか、言葉にしがたいが重要な場面でボール一つ分精度が悪くなってるのか
能力が申し分ないと思われるのにぐだぐだになるし結果も出せない

その点中村は五輪代表の頃からそういう場面で幾度となく勝負強さを見せている
去年のキリンカップと今日の日本のメンバーはほとんど同じなのに

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:50:13 ID:P1fCDRZ4
遠藤も福西もパスがイマイチなのはどうなんだろ。

二人ともJじゃ展開力もあっていいパスだすのに。

773 : :2005/05/23(月) 03:54:57 ID:wMo6rEgl
ここはお前らの感想を書き込むスレじゃないんだが・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 10:23:38 ID:Rjtz5UVI
稲本は最初だけ前へ逝ってただけ 後は守備ほったらかしだった

やはり使えん

775 :774:2005/05/23(月) 11:41:46 ID:3exgdmuE
今の代表に中田はいらないと思う。中村も小野も小笠原も稲本も遠藤もみんな
良いものは持っているが、みんな中田頼り。
中田は技術は悪くはないがしいて悪いところを述べるなら、横方向のドリブルで
キープして結局ディフェンスに寄せられてクロスをあげれなかったり、鈴木みたいに
倒れてファールもらうだけ。あとは自己中なパスを出してFWに怒るばかり。真の
ファンタジスタはそんなことしない。ジダンもベッカムもピンポイントパスだすし。
その点小野は凄い。なのに、今までの実績のせいで前半はそうではなくても、
後半または点が欲しくなると、絶対中村も小笠原もとりあえず中田にあずけちゃう。
それで、入りそうもないミドルシュートとか打って上にふかしちゃう。中田がどうこう
というか、そんな中田に頼ってしまうチーム状況が最低。選手としてプライドを持って
くれ。中田に渡すと必ずキープしまくって攻撃の流動性がなくなる。サントスと鈴木
もそうだけど、あの三人はなんだかやってることが似てる。
中田を外した方がチームとしての完成度は高い。だからトルシエのときも中田のいる
チームをあまり好まなかったのだ。中田がいるとチームが弱くなるのはトルシエ時代
から起こっているもの

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 14:23:01 ID:j/7lbN7R
小笠原→稲本かと一瞬期待したよ。
でも一瞬だった・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:08:55 ID:2nI9HqQU
それにしても、ペルーの22番の選手はすごいね。
得点のシーンだけど、(ボールホールド時に)ラストパス出すとき、ボールをちらっとも見てなかったよ。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 16:11:02 ID:7XP4PYYJ
>>776
何を期待したんだ?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:47:18 ID:j/7lbN7R
>>778
福西FW状態で上がりっ放し。
稲本は底から上がるのがやっぱり良い。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:00:13 ID:0oDfvsht
>>775
おまえオモロイ奴だなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:44:18 ID:hFqo8iS7
小笠原が特別悪いとは思わなかった。
日本のトップ下はマスコミが言う通り司令塔という言葉が似つかわしい。
そこに入る選手が誰かによって攻め方が変わってしまう。
つーのは小笠原と中村を比べれば一目瞭然なんだけど
チームとしてそれで良いのか、という疑問がある。
代表は中村がトップ下であるときのプレーが染み付いていて
小笠原のトップ下がフィットし難いように見える。
中村が不在のときはあえて、4-4-2にした方が上手くいくんじゃないかな。
4-4-2なら中村の影響が少ないから、攻め方がそんなに変わらない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:23:30 ID:YoQlVair
>>777
ペルーは南米でトップを争うテクニシャンぞろいだよ。
勝てないけど。
ペルーに比べるとアルゼンチンはドヘタ。
>>778
稲本はフラムでマルブランクをベンチに追いやって
トップ下をやって、点を取りまくってたからねえ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:30:48 ID:mStCr/HO
昨日の小笠原、アレックスは仕方がない。
ペルーに完全にマークされた。
ついでに玉田も鈴木も左が得意で、ペルーは日本から見て左寄りの守備戦術。
その結果、アツが比較的自由に動けて良かったのだが、ゴールを
脅かすまではいかなかった。アツが出た場合福西は上がりにくいし、
遠藤が受けにまわってもたいして脅威ではないし。

後半、場所にこだわらない大黒と稲本が入ったおかげで、日本は右からの崩しが
効果的になり、その結果アレックスと小笠原も動けるようになった。
そこで攻勢になったのはいいが、DFと攻撃陣の間がぽっかり空いた。
いわゆる間延び。そこにボールを運ばれ一巻の終り。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:35:36 ID:rYBeUc4k
>>782 そっか、アルゼンチンよりもテクニシャンぞろいか。
 ボール見ずにパスとかシュートできるって、日本人で何人いるのか知りたいよ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 21:59:42 ID:h5RelMM8
ダイヤゴナルに動いて日本のライン裏のスペースを頻繁に狙ってたのも
分析したが故になされたものなのか?
実際に失点したのもこの形だし、気になる傾向ではある。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:07:57 ID:7+bPhQfL
アツと中村はいいコンビになる気がする
お互い勝手に持たせて自由にやってても機能するタイプだし

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:08:33 ID:hFqo8iS7
失点シーンの斜め走りは基本なだけ。
左サイド裏は狙われたように見えたけど。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:08:49 ID:x5dGNnIm
足が速いからだろ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:15:24 ID:h5RelMM8
確かに基本と言えば基本。
でもペルー本来の形ではないロングボールを多用したというコメントからも
左サイド狙いとは別の意図を持った攻撃に見受けられたが。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:21:44 ID:cbTEInmX
普段の1人余る形だったらあの形での失点はなかったはず
別の形はわからんが
ペルーにしたら攻撃の連携とれてないから守備してシンプルな
攻撃ってことだろう

791 :☆松木サンバ☆:2005/05/23(月) 22:24:48 ID:xlz9jEi0
  good bye zico  〜卒業〜

鹿島の影 協会のうそ 海外組み不振
幻と不安感 感じていた
リーグ視察 スタジアムのいつもの席に座り
何に従い 従うべきか考えていた
過去の栄光 今オレにあるものは
意味なく 思えてとまっどっていた

試合後 ピッチ歩き 俺たちは風の中
孤独 涙に浮かべ 寂しく歩いた
笑い顔と ため息の飽和したキリン
ナビスコと広告マネー 競い合った
退屈な試合 会見さえあれば
何でも大げさにしゃべり続けた

都合よく 全勝なんて 出来やしなかった
主要選手 使いすぎで 壊してまわった
逆らい続け あがき続けた 
早く自由になりたかった

信じられぬ 川渕との 争いの中で
妥協しあい 一体何 解りあえただろう
うんざりしながら それでもすごした
一つだけ わかってた事
日本からの 卒業


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:33:23 ID:GAEM/AQ0
<786 三浦と中村はイラン戦のザル守備を思い出すからやめてくれ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:37:17 ID:hFqo8iS7
>>789
失点シーンだよね?
あれはヘディングでのクリアーボールからが攻撃の始まり。
全く意図した攻撃ではない。
後は数的同数だったし、個人のインスピレーションでしょう。

失点シーン以外なら、単に繋げなかったから裏狙いも入れたんだろ。
俺は意図的なものは感じなかった、単発だったしな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:37:55 ID:dmdh3sKu
サントスは今年あんまり調子よくない。
ただ昨日の見てても攻撃は2トップと小笠原の3人だけでやってる感じで
後ろからの押し上げ、厚みがないからサントスが調子悪くても頼らざるを得ない。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:38:01 ID:h5RelMM8
>>790
今までの守り方だと、数的に足りてる場面でも
ああいった状況では逆サイドのCBが付いていくよ。

近い例としてはアジアC・対バーレーン戦の一失点目。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 22:46:10 ID:h5RelMM8
>>793
失点場面はそう。
その形を狙ったというより、定石どおりのカウンターを狙ったら
たまたまそういう形になっただけという。

でも実際に失点してしまった事実が残るのはどうも・・・
数的同数はイレギュラーな形からの流れなので修正は簡単だろうけど
この形は基本形でもある訳で、そこが脆いとなれば修正は厄介かもですよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 01:55:52 ID:j3EsqISb
失点シーンの宮本のジェスチャーが気になる

798 : :2005/05/24(火) 02:24:55 ID:5UVOo3JY
だれか失点シーンうpして

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 02:43:47 ID:wk/h7JXQ
>失点のシーン

どうでもええことやな

800 : :2005/05/24(火) 02:53:16 ID:5UVOo3JY
いやよくないだろ。
ただでさえ悪い形で取られることが多いんだから。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 09:22:03 ID:ggB5xStG
失点のシーン。これが生まれたのはペルー22番の選手の動きがキーだったような。
あんな危険な選手は攻撃していても常に頭にいれておかなければいけない。

彼はヘッドの競い合いになったとき、守備にいっていなかった。
結果論だが、ドリブル&パスの攻撃をしていれば三浦のマークにいっていたと思う。
ま、彼は研究なしに1対1ではおさえられない。(研究してもやっかいかも)
失点の場面は、実質4対3の数的不利であった。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:13:42 ID:hL/DIYle
加地ならば、試合終了間際でも全速力で駆け戻ってその数的不利を打ち消すことくらいはできた。

サイドをアップダウンするスタミナがなくなったサイドバックをトップ下にコンバートするってのはブラ
ジルではよくあることらしいが、神戸でやってるトップ下も要はそういうことでは?>三浦

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:32:12 ID:fK8q6rX3
ポジティブな意味のセンター起用だよ
ボール持てるしキックも正確

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 11:47:52 ID:hL/DIYle
>>803
もちろんそれはわかってる。
だが、後半ひとりで芝に脚とられてたのを見ても、もうサイドやるだけのスタミナ
がない(体力テストでGKに負けてるあたり、もとからなかった、と見るべきか)と
しか思えない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 12:33:54 ID:5NqsxANv
後半、稲本から大黒にくさび入って大黒が前向いたシーンで、
前向いた瞬間、エリア内に人がいなかった。稲本以外、走ろうとしている奴もいなかった。
こんなんで点取れるわけない。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 16:08:12 ID:daJcN9sb
とりあえずサイドはアツでいい。まず加地さんに消えてもらうこと。加地さん以下はない
加地さんが出るくらいならどうせならいなくていい

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:07:36 ID:bWfmy3VB
>>805
本来なら小笠原・本山がその役割を果たさなきゃいけないところなんだがな……
とにかく、2列目の追越がまったく見られないあの状況で、稲本の投入は正解だった。
逆に、敵陣内でキープできていないわけではなかったので本山の投入ははずれ。
大黒が完全に孤立していた。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 17:20:18 ID:xPiRau6S
小笠原はラインの前で足元にボールを要求してた。
そりゃねーよと思ったわ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 19:42:53 ID:letIPaJB
サカダイの遠藤のボランチ図鑑?面白かったな。
現役代表が詳しく解説してくれるのはありがたい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 20:03:15 ID:CqFu2dYq
>726
>721
結局、オレが正解なんだな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:46:14 ID:CReA+l4o
とはいえあの1点を決めたペルーの選手、大したものだと思う。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:49:55 ID:nGbc258g
まず、ロングスローがいただけない。
そのあと、全力で戻らなかった三浦も悪い。(イラン戦もそうだった)

あと、宮本と田中。どっちかボール持った選手にファール覚悟で当たりに
いけよ。もしくはプレッシャーをかけて楽にパスを出させるな。
カバーリングの選手が二人もいるからこうなる。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:53:29 ID:nGbc258g
微妙に川口の前でバウンドか変わってるんだよね、あれ。
バックスピンみたいな感じで。
意図してたのか偶然かわからんが。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:04:49 ID:JkEL/wCA
>>775
だな。
どうやら中村は中田が一番上手くて頼りになると勘違いしているらしい。
茸、お前のほうが100倍上手いんだぞ!
つまり中村と中田を同時に使うと中村が中田に頼ってしまって結果攻撃が機能しなくなる。
中田を外すしかないな・・・

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:06:19 ID:a2bo5WlW
>>809
良ければ詳しくお願いします。
遠藤って話面白いし、分かりやすく説明してくれるよね。
テレビであまりコメントしないけど、もっと遠藤の
分析が聞きたいと思う時がある。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:06:33 ID:RVNm/2qb
>>813 緩急をつけて走り込んで来たし、右足でのタッチもうまかったね。(左足で放り込むと思った。)
>>812 もうちょつと詰められなかったかとは思ったよ。田中選手は観客よりもドリブルのうまさを感じていたのかな。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:35:38 ID:Ivk6azMp
なんで鹿島は4バックをこなせるのに、代表は4バックが苦手なんだろ?


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:41:17 ID:m5Ps9dVg
>>817
鹿島は対戦相手がJリーグのチームだけだし

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:45:25 ID:/vhKwBcM
>>817
日本のJ所属の選手で、一人ドリブル突破していく選手がいないから。
まぁあえていうなら、ジュニーニョくらいか。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:51:16 ID:UgnR5OLb
>>815
雑誌なんだから、自分で買うか立ち読みでもすればいいだろ。
今日発売なわけだし。

>>812
ロングスロー自体はあのときはパワープレー気味だったし
こぼれ球を拾って何とかするという意味では妥当だった。
日本も勝ちにいってたし。

アツが戻れなかったのも仕方ない。
全速力で戻ってきたところで追いつかなかったのは間違いないからな。
それに体力ない選手に終盤に戻れってそりゃ無理な話ですよ。

一番まずいのはDF。特に田中と宮本。
想定外のこととはいえ、数的には同数だったし
遅らせることもできたはずなのに、結局何もできなかった。
マークの受け渡しなんてのんびりやる馬鹿がどこにいるんだ。
坪井は足をつっていて、相手のスピードについていけなかったから
まぁしょうがないっちゃーしょうがない。体力ないって事だな。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:39:42 ID:nGbc258g
そうだな。
攻撃を遅らせることすらぜんぜんできてないもんな。

ただずるずる下がっただけ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:46:12 ID:d4w3gkM9
>>815
福西=ボランチでは一番だと思う。
小野=天才。自由にプレイさせたい。
中田=ボールを下げない。
中タコ=二つの意味で頭がよい。
稲本=忘れた。

823 :774:2005/05/25(水) 17:47:04 ID:Zr+M34sd
そいえば中村が高校のときから茸ってよばれてたって
神奈川のサッカーしてた子にきいてたけど、ここでも
茸ってよばれてるんですね(笑)

824 :774:2005/05/25(水) 17:47:46 ID:Zr+M34sd
>>814
でも中田信者は多いですよね・・・凹

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 18:54:27 ID:f78seEti
>>822
ありがとう。
福西がボランチ一番で小野が天才なら自分の出番無いじゃん
やけに正直と言おうか欲が無いな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:08:17 ID:ksolO4tg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050525-00000031-kyodo_sp-spo.html


 鈴木(鹿島)と2トップを組んだ大黒は鋭い動き出しでパスを引き出し、積極的にシュートを放った。
この日チームに合流した小野(フェイエノールト)は守備的MFで先発し、巧みなパスと後方からの飛び出しで攻撃をリードした。
 試合は日本代表が7−0で勝った。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:35:59 ID:OV0QKSkm
約束事がないとか言ってる人がいるみたいだけど、
では、例えばオシム市原千葉の約束事はなんですか?

エルゴラで書いているvarietyfootballの人もなんも書いてくれないし。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:52:07 ID:m7NeW6lT
今のところ

走らないやつは去れ

でないかい?

もちろん「走ればいい」としか考えないタコは「氏ね」だろうがw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:28:26 ID:UgnR5OLb
>>827
それは見解違いだと思う。
つまり、約束事は例えば1人余れとか、つるべの動きとか
そういう大まかな事を指してるわけじゃないのではなかろうか。
クロスを挙げるときの中の選手の動き方とか。
パス&ゴーの動きとか。コンビネーションとか。
ペルー戦であったように、数的同数のときのディフェンスの対処法とか。
中盤守備ではあそこは無視、ここから追って、捕まえようとか。
誰々がいけなかったら、そこはいかないとかのマーク法。

創造性だけじゃ解決できない部分っつーのもあるのがサッカーだし。
そうじゃなきゃ戦術なんてものが発展することはなかった。
詳しいことはあまり知らんけど、ジェフにも色々とあると思うよ。
オシムも規律やコンビネーションやらマークの仕方とか色々とコメントしてたし。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:42:10 ID:bNoZZcmk
失点の教訓生かしたい日本、逆襲対処の意識を徹底
http://www.sanspo.com/sokuho/0525sokuho050.html

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:21:33 ID:OKu4znwc
>827
まず守備面では相手により潰しどころを指示されてゲームに入っている。
アタッカーを潰すのか、出所を潰すのか。
これにより、まったく違うサッカーをやっているように見えることもある。
また人に付く守備と共にカバーリングの意識が強く、一人が抜かれれば
次の選手がマークを放して詰めに行く。その穴は次の選手が生める。
見ていると最終的には一番遠い選手を捨てている。そうやって時間を
稼いでいる間に抜かれた選手は別の選手につき守備は立ち直る。

攻撃面では長身FWを使ったポストプレーが主。
これに守備から攻撃への早い切り替えを上乗せしている。
攻撃時は速攻ならばゴールに近ければ守備の選手であろうと攻めあがる。
組み立てるときはサイドからポストで味方が上がる時間を稼ぎ、
二列目、参列目がポストのこぼれを押し込むプレーが目立つ。

これらが基本的なオシムの約束事じゃないか。
相手より走ることでこのサッカーは攻守共に効果もあがる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:40:08 ID:KVq0eRTW
>>830
それが微妙なところなんだよね。
ジーコの絶対に数的優位を作れってヤツ。
サッカーに絶対なんてないんだから
むしろ数的同数になった場合はどうするかを考えるべきだろう。
バーレーン戦もアクシデントな数的同数で失点しかけたんだよな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:54:12 ID:HtXRbJZi
http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index_04.html
相手の長所を消すってのは大事だよね。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:25:06 ID:KVq0eRTW
チェコ戦でのネドヴェド潰しとかは合理的だと思ったけど
イングランド戦でのスコールズ潰しは、あれはおかしかった。
結局、ジーコのやる事はボランチの潰し屋に相手の中央のキー選手を抑えさせるだけで
長所潰しに幅がないな、と感じたよ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:12:55 ID:tWc+Zzo9
ペルー戦の失点場面で数的有利を作れなかった理由はなんなんだろう?
一部に三浦が戻るべきだったという意見もあったけど。
そもそもあの場面で数的有利を作れなかったことは責められるべきなんだろうか?
後半ロスタイム、どうしても点が欲しい状況でもぎ取ったセットプレーのチャンス。
W杯予選、本大会でそんな場面が来たらGKが上がってもいいくらいだと思うな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:18:23 ID:ptKsPbsL
>>835
ペルー戦の失点時はどうしても点がほしい状況じゃなかったから。
ペルー戦引き分けだったらキリンカップ優勝の可能性は十分にあった。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:32:14 ID:tWc+Zzo9
>>836
キリンカップなんて親善試合だよ。
つかバーレーン戦のシミュレーションだってことはジーコも言ってなかった?
ま、それは本題じゃなくて、一番言いたいのは
後半残り少ない時間帯のCKでもDFの数的有利は譲れないんだろうかってこと。

838 : :2005/05/26(木) 09:37:41 ID:y66McXaB
――バーレーン対策ということで、明日のペルー戦でチェックしたいことは?

バーレーンに関してはまだ先の話です。次の試合があって、また次(UAE戦)があって、
その次(の試合)ということで、まったく別のものと考えています。
今回(代表を)再招集をかけて、このチームでどういったことが(できるのか)、
ということをチェックするので頭がいっぱいです

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:37:59 ID:ptKsPbsL
>>837
バーレーン戦も引き分けでワールドカップに出場できる可能性大。

CKで得点できる可能性よりも得点できない可能性の方が大きいのだから、
敵のカウンターに備えるのは理にかなっている。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:40:00 ID:GwJeH4Yz
勝ち点10取れば、ほぼ決定だから
次の2戦を1勝1分でOK
つまり、バレンは引き分けでもOK

楽な仕事だ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:42:45 ID:tWc+Zzo9
>>838>>839
そうなんだ (´・ω・`)ショボーン

じゃますます守備的になるね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 09:51:36 ID:2z2GSOrN
ハイボールに頭で合わせる選手がいなくなったあの状況であのロングスローはなぁ……

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:08:38 ID:1MTqgmJ1
で、オシムサッカーの約束事って何?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:32:02 ID:s0Xfd88/
>>841
ほんとにバーレーン戦で後半ロスタイムまで0−0だったら
それもあり、というかそれしかないだろうどう考えても。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:43:15 ID:GwJeH4Yz
バーレーンに引き分けても北に勝てばいいんだから、
ペルーみたいな状況だと、日本は確実に攻めに出ないね

ペルー戦はジーコの精一杯のツッパリだよ
あれ以上は無理

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:01:06 ID:lkDJCdSx
>>842
ああいう「頭悪い」プレーは勘弁してほしいよな。
そういう「頭悪い」選手がいなければシステムであまり細部まで縛る
必然性もないんだろうけどね。

三浦アツとか松田とか、技術は器用だけど頭は悪いって奴は結構多いよな。
師匠とは正反対

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:04:29 ID:pz+EGbDe
と、頭の悪い鈴木オタが暴言を吐いております

848 : :2005/05/26(木) 11:04:37 ID:y66McXaB
まあジーコ本人も頭じゃなく感覚でプレーするタイプだし、しょうがないんじゃない?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:05:50 ID:GwJeH4Yz
代表で低くて早いクロスとかないよな
いつも、高くて競り負けるものばかり

アホなプレーが多すぎ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:13:52 ID:GLtC4Oqx
頭と感覚って切り離して考えるものなんだろうか

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:17:32 ID:lkDJCdSx
>>849
ペルー戦は結構工夫してシュートまで繋がってたんじゃなかった?
ネットを揺らすところまではいかなかったけど

頭の悪い選手を使うのが前提なら、トルシエ流に決まり事の縛りを
沢山作るのが簡単かもしれんけど。その段階はもう脱して欲しい。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:19:27 ID:GLtC4Oqx
ただ決まりごとてんこ盛り ってのは日本人にとっては結果を出すためだけなら
向いているような気がするんだよな
全盛期の巨人や西武がガチガチの管理野球で成功したように

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:24:11 ID:GwJeH4Yz
管理なしの結果、ノンリスクな足元へのパスサッカーになってるね
自由が個人と組織を縛るという典型だね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:24:57 ID:K+NJvnLr
>>852
野球豚うぜーな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:26:45 ID:GLtC4Oqx
>>854
一例としてやきう出しただけだよ
日本人ってある程度の強制力とか管理がある方が力が出るような希ガス

今までグダグダな組織でも強制力があると立ち直るしな 日産みたいに

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:38:32 ID:804fXQU5
>>843
試合の状況で自分のいる位置で考えられるプレーをしろ、と。
練習で状況ごとにストップするわけでもないけど常に考えて
プレーしろ、と選手にずっと問いかけている。
約束事というより哲学教えてる。
DFの斎藤だってFWの位置でDF背負ったらポストプレーっぽいことやってみろと
言いそうな人だな。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:41:21 ID:804fXQU5
個々の選手に自分の哲学持て、と教え込んだら
勝手に選手は動いてくれるから楽だという話かもしれん。
教え込まなくても持ってる選手いるからさらに上乗せしたり。

858 ::::2005/05/26(木) 11:42:33 ID:xMny0JMw
>>日本人ってある程度の強制力とか管理がある方が力が出るような希ガス

あのね、日本人じゃなくてどのクラブも国でもそうだよ。
日本のサッカー(マスコミやファン)はサッカーにおける自由の意味を勘違いしてる。
日本で言う自由は「何もない」って意味だわな


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:44:58 ID:GLtC4Oqx
その「ある程度」が日本人は欧米人より強いんじゃないかと

大リーグであんな巨人や西武みたいなコチコチの管理野球押しつけたら
チーム崩壊しないかね 

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:46:35 ID:lkDJCdSx
ドーハのあれは、試合終了間際にFWがボール持っていつものFWプレーした所為で
敵にボールを取られてカウンター食ったんだもんな。
単純な約束事は空しいよ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:48:03 ID:804fXQU5
ついで
約束事みたいな事も言っておくとスペース使うのなら
狭い広いサイド中央関係なく使えると思ったら使えという事はあるな。
思いきって前で出ろ、と。だから波状攻撃得意になったりする。
そういう意味で囮の使い方も言及する。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:49:46 ID:GLtC4Oqx
なんか戦術スレっぽい空気になってきますた

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 11:59:28 ID:804fXQU5
今週のサカ雑誌でアイウトンも約束事ばかりだとそれをこなすだけで
精一杯になって選手自体動きづらくなると言ってた。
それでチーム状態も改善できなかったりする。
日本だけじゃなくて万国共通なんだな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:32:37 ID:ji00Sc91
 
ジーコ監督=長島監督なんですよ。

何度言ったらわかるんですか。

あの人に戦術とか具体的な指示を期待するほうがおかしいんです。
プレーは選手が自分で考えてしなくちゃだめなんです。
監督に頼っちゃだめ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:33:19 ID:GLtC4Oqx
やっぱり昔の鹿島時代みたいに約束事てんこ盛りにした方が良いんだよ


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:38:38 ID:pz+EGbDe
超低レベルなお話が続いてますなw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:42:08 ID:8+hwMxWA
日本人日本人とか行ってるけど、
大耳とったリバポの監督はかなり戦術にうるさく、システマチックだぞ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:48:09 ID:Xys9kH8H
これから予選、コンフェデ、本番(行けるとして)
日本の当たる相手は明らかに日本よりフィジカルが強く背の高い相手ばかりですよね。

先日のペルー戦、あるいは1点ビハインドで攻撃が手詰まり状態になった時
それを打ち破るにはどうしたらいいと考えているのだろうか?小笠原あたりに聞いてみたい。
センタリングもCKも高いディフェンスに跳ね返されるばかり・・・ずいぶん見てきたような。

素人目にはペルー戦では大黒⇔稲本のやりとりに少し可能性を感じたし、
相手にも少しばかり脅威になったように見えたのだが
目の肥えた方々、どう思われます?


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 12:57:43 ID:OKu4znwc
例に出して申し訳ないけど、中田もセリエでチーム戦術への不満を度々
口にしているしね。
小野も客を沸かせるようなプレーをサーカスと言われて封印されてる。
どこにでも決まりごとはあって、それに合う選手合わない選手がいるんだよね。
決まりごとをこなすだけで精一杯なのは、その選手に余裕がないからだと思う。
こういう言葉が出るのはチーム創生期が多いし、いつのまにか不満が
なくなったとケースも多いかな。
食わず嫌いと同じで、やってみる前に決まりごとを嫌う選手って多いと思う。

自由にやりたいというのは選手時代、誰でも思うことじゃないかなぁ。
でもそれは一人で試合を決定づけられるロナウドやマラドーナくらいしか
許されないと思う。中途半端な王様チームって名前のわりによわい。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:08:21 ID:w0DlmMLR
ていうかトゥーリオとなかたこが代表にはいらないのは
おかしいな。
あとレッズ山田あたり復帰しても

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:13:13 ID:z2EBtngx
ふと思ったんだが、WCで勝つためにジーコは今の日本に必要な何かがわかっているんじゃないのかな。

例えば、約束事といっても(WCで)90分それだけで対応するのは無理。
必ず個人の判断が必要なシーンも現れてくる。
約束事を破った行動が必要になったりもする。
それには、今までの経験等から得られる感覚が大切なのかな。

その原動力になるのはサッカー哲学・思想(おおげさな言葉だな)なんじゃないかな。
また、個々の選手が自分の意見をもっとアピールしてほしいと言うことかもしれない。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 13:15:41 ID:GLtC4Oqx
でもそれを実現するなら監督より会長の方がいいかも知れない
日本サッカーのグランドデザインを描くならばね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 14:34:49 ID:6VOnVK+w
汚笠原の全代表ゴール
マレーシア戦 親善試合、ホーム(GKが勘違いして正面にきたのに勝手に横に反応してゴール)
インド戦 W杯予選、ホーム(7−0で勝った試合の6点目か7点目)
シリア戦w 親善試合、ホーム(3−0の3点目。とんでもない勘違いボレー)
北朝鮮戦(FK) W杯予選、ホーム(決定機をこの後作れず。馬鹿国内勘違い組の化けの皮がはがされる。
チームを勝たせたのは中村のプレーで流れが変わったから)


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 15:53:49 ID:+gdaItFq
自由に生きる
ということは
自分の考えで
生きるということ

出る杭は打たれる日本社会では無理な生き方だな
日本サッカーの将来は暗い

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:34:30 ID:L5qqTC+Q
>>873
小笠原>>>>>>>>本山

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 16:46:42 ID:KVq0eRTW
>結局ジーコのやっていることは日本には優れた個人能力を持った選手がいないのに
>それを武器に戦うという個人の能力を無視した無謀な事をやっているに過ぎない。
>それこそ日本の想像性というのはレベルの高いDFには通用しない。
>そういう風に戦い続ければ伸びるってものでもない。

もちろん、日本代表の創造性は世界に通用するとジーコは思ってるのだろう。
ジーコはWCを勝ち抜くために日本の創造性という武器に賭けた。それがジーコの戦術。

俺はガチガチにシステマチックな戦術を取れとは言わないけど
もちっと、戦い方に柔軟性を持たせる為に、ジーコなりにでいいから
選手にコンビネーションやついでに守備の仕方も植えつけて欲しい。
今は選択肢が少なすぎて、創造性という武器が生かされてない。
守備も見てると意思疎通が取れないで相手に好きにやられる場面がある。
オシムのインタブーでも監督やコーチに創造性がないと、選手にも創造性が欠けるとあった。
もっと選手主導だけでなく、ジーコの色をチームに出して欲しい。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:23:36 ID:MAzOoaEh
ベニテスの采配話に花が咲いてると思って来てみたんだけど
また個か戦術かと言う極論話やってたんだなw


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:00:14 ID:YrO0Bfpw
>>877
うん、ここ日本代表板なんだ。
それくらいは気づいて欲しいものだが。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:10:00 ID:8rld1ZVj
>>868
どう思うか、と言われても、その状況なら方法は1つしかないだろ。
セットプレー。流れの中からじゃ無理だろうな。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:20:40 ID:ikXvw+HB
細部つめれないというと元名古屋元レアルのケイロスがいたけど
ジーコも同じように詰めれないが、かろうじて感覚的に逸れ過ぎてないので
なんとか今も監督やれてる。
なんやかんや言っても妙なセンスはあるよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:25:52 ID:dkaa0OBk
>>868
あの局面なんだが、稲本をボランチで使う意味はあったのかね?
前に人がいないとかいう理由での稲本の起用だったと思うが
だったら、トップ下で使って小笠原を一列下げりゃバランスが崩れることもなかったのでは、
と思ってしまうんだが

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 00:28:46 ID:8rld1ZVj
>>881
稲本のテスト。
ジーコは稲本にまだ期待してるからアピールする場を与えた。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:10:04 ID:gl3tuPWa
>>879
そこに鱸の存在価値があるのかな。

884 : :2005/05/27(金) 01:55:52 ID:1LBiblzv
もっと個を出せないと強国にはなれない、ってことをジーコは
言いたいんだろう。必死に解放しようとしてるんだ。先に教えたら
指示待ち人間のまま変わらないから。
それで重要な試合に負けそうになると最後ぎりぎりに助け船を出す。だから
終盤に必ず好転する。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:20:51 ID:928O5d4p
>>878
湯浅の言葉を借りれば、色々参考になるコンテンツ満載だったぞ。
代表以外の話題が厳禁ならJの話題も厳禁の対象になってしまうんだが。

まあ一度マスコミとかで噛み砕かないと話題になり辛いのかもな。
身近であるオシムの場合ですらそうだし。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:33:35 ID:TAqo8Qjq
>868
体の肥えたわたしから意見すれば、
ペルーに関しては右をわざとルーズにしていたので稲本がその
スペースをパスやアタックで狙っていたのは良かったと思います。
ベンチでよく試合を見てたのでしょう。
大黒もいい動きでした。

ただ、よく中央の選手やアレックスにクレームが行きますが
相手が日本の左を重点的に封じているので、そこに責任を
求めるのは酷です。
そういうときはベンチの腕のみせどころで稲本を入れてよくなったように、
右でスペースがあるときに持ち味の出る石川や田中達也のような選手を
ベンチにおいておくべきでしょう。
今の代表は得意なエリアが左の選手に偏っています。

高さとパワーに関してはないものねだりも無意味ですので、
確実にセットプレーの回数を増やし、シュート性のボールやグランダー
のボールを多用するのも手です。特にグランダーのボールはだれに
当たるかどう跳ねるか予想が難しいですから。
まともにクロスを上げずに、一度ミドルをグランダーで打たすのも手ですね。
これは流れの中でも言えますし、的がいないのにクロスを上げるよりは
コーナー付近でキープしてセットプレーを取ったほうが効果的です。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:49:00 ID:gmBaafi4
>>885
ベニテスの話をしたけりゃネタ振りを自分ですればいいだけの話だろ。
別に厳禁とは言わんけど、これまであんたも含めて誰もネタ振りしてないし。
俺に限って言えば、普段から海外サッカーはあまり見れないから避けてるだけだが。
CL決勝みたく、地上波でやってるのは見てるけど。

>>886
ペルーは右をルーズにしてたわけじゃない。
あくまでコンパクトに構えてただけ。両サイドの裏が空いてた。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:57:01 ID:TAqo8Qjq
>887
左の裏は空いてないですよ。
上がり目の守備だから後ろにスペースがあるように見えるだけです。
2人がかりの潰しやオフサイドを考えると左の裏にはいけません。
これはアレックスだけではなく玉田もそうです。
左にスペースがあれば、玉田が使わないはずがありません。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:08:40 ID:gmBaafi4
裏というか正確には両サイド端という事ね。
どちらに人数をかけて守るという事はなかった。
ペルーが攻めてたのは日本の左サイド側だったし
左はむしろこちらの弱点とされ、攻められてたサイド。
イラン戦もそうだったようにね。

890 :774:2005/05/27(金) 09:50:09 ID:G7MDSHTe
小野が入ったことによってやっとワンタッチパスが増えたようですね。
というか、小野がいなくてもみんなが意識してやってほしい。
今までに何度もボールの持ちすぎをしてきしたが、やっと気づいたのか・・・。
ワンタッチパスをしないと攻撃が遅れるし、足元でもらうプレーばかりしていると
フリーで走る人がいなくなる。小野さえいればボールもちすぎの中田も中村も
いらない感じ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:33:41 ID:AnS9tan9
そのワンタッチの感覚とかは、もう個人のプレーの感覚だからね
個人の特徴だから、注意してなおるものじゃないね
それに、そのワンタッチを実現する技術も必要で
両方兼ね備わってる人は貴重

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:39:19 ID:z12YBxLW
小野と小笠原はワンタッチのプレーが良いわな。フィーリングも合ってるし。
サカダイの小野評に好きにボール蹴らせたいとあったけど
これは中村の方にこそ言える。中村が良いプレーするときって
ボランチの位置にまで下がってノープレッシャーでボール出すときだ。

893 :774:2005/05/27(金) 14:44:50 ID:G7MDSHTe
だけど心がけることは大事。
トルシエや山本さんはゴールまでの
最短時間の攻撃にこだわっていたし
1、2タッチでのプレーを重視していた。
トルシエのときはみんなが今よりできていた。
つまり、ワンタッチは退化している。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:57:32 ID:nHxp9C5Q
ワンタッチのプレーは攻めるときにお互いの距離が短くないと難しいな。
FWも含めて、短い距離で動きながらのアルヘンパス回し炸裂するとおもろい。
ただFWがな……。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:46:03 ID:ODJcWlDk
どっかで読んだがサッカーはとりあえず6、7人の中心選手が大事で
ベンチに置く12人目とか13人目とかはどうでも良いらしい。
6,7人の中心選手を他の4,5人の選手が補助する。それが良いらしい。

どっかの偉い人が言ってた。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:54:20 ID:VfHog8H8
>>895
おれだよおれ(´・∀・`)

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:55:51 ID:Sc/mDCsH
なんだ!お前かよ( ´∀`)σ)Д`)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 16:14:33 ID:UOx+KJgk
>>895
なるほど!だから日本のFWはry

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:28:02 ID:TeAXXO5D
>>895
一つの試合をどう戦うかという戦術面ではそうかもしれないが、短い期間に
何試合も連戦するときに、その6,7人の中心選手が常に出続けられるわけ
ではない。
ジーコは戦術家としては悪くないんだが、戦略家としてはなぁ……

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 17:48:36 ID:al49K7me
ジーコは各ポジション2人ずつ
共通意識と戦術をすりこんだ選手を用意してるから問題ないよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 18:40:05 ID:TAqo8Qjq
>899
私的には、評論家やアドバイザーとしてはいいのですが、
戦術家や戦略家ではないと思いますね。
個の力で活躍しているのかコンビネーションで活躍しているのかも
把握できていないようですし、セレクターでもないですね。

902 : :2005/05/27(金) 18:51:50 ID:AaLWJ4V/
小野には期待したいけど、
ワンタッチとかダイレクトプレーってそんなに実効性あるもんなの?
インド戦で、前が本山で、スピーディな攻撃が見れると思ったけど、
あのときも、特別印象はなかったなあ。
フェイエでは、ダイレクトプレーとかってやってるの?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 20:27:46 ID:Qqss1m6S
とにかく、ディフェンスのライン上げて、ボール奪いに行ったらなんとかなるんじゃね?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:39:47 ID:nHxp9C5Q
>>832で挙げたところが今回もまたorz
>>752で挙げたところが今回もまたorz

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:41:41 ID:R27/xEMT
正直どこをどう修整すればいいかわからんな
シュートが枠に行かない、セットプレーが迫力不足、サイドでいまひとつ崩せてない、
試合途中で中弛みする時間帯がある、ボールへのプレッシャーが妙に弱くなる時がある、くらいか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:50:13 ID:nHxp9C5Q
>>902
味方の距離を近く保てれば、ワンタッチプレーが生きてくる。
ただ代表の場合はFWがお互いに離れたり、トップ下はサイドに逃げたりと
距離が長くなる傾向にある。そこで大きな展開をして、そこから1対1で勝てれば
それは良いんだけど、1対1で勝てる選手もなかなかいない。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:58:00 ID:nHxp9C5Q
>>905
修正箇所と言っても、個人の裁量の問題が大きいからな。
選手替えろくらいしか言いようがない。
戦術面でジーコに期待できることなんてないし。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 21:59:39 ID:fdL7tqxt
やっぱ小笠原なのかねえ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:04:10 ID:SNooQnIg
5-2-1-2

これじゃ勝てんよ。早く気づけよ。

910 : :2005/05/27(金) 22:07:36 ID:Vas3avu2
いや、やられてるときは3−0−5−2だよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:08:11 ID:ig3SZJ/3
4バックで宮本外せ いい加減気づけジーコ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:09:05 ID:8VH9nmX+
今までは固定メンバーを前提としてたから
固定しやすかった最終ラインを軸にして戦えてた。
ところが今回は固定メンバーを前提としながら
最終ラインさえ固定できなかった。
だから最後の最後で粘れなかった。

三年を費やしながらチームがチームとして成立してない。
キリンカップでは全体守備の緩さモロに弱点になったな。
まあ、もう祈るしかねーだろ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:10:37 ID:SNooQnIg
とりあえず今日の3バックは代えとけ

高さないは判断悪いは酷すぎ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:10:58 ID:R27/xEMT
>>907
ボールの運び方は引き出し増えてる感じするけどね。しかし堅いゴール前を崩せんな。
こういうときはセットプレーだと思うが、最近はセットプレーが弱い。こりゃまずい。

915 : :2005/05/27(金) 22:14:48 ID:hW1rDeXE
ポゼッション志向が高まってるね
ビルドアップの組み立てがスムーズになってる
その分カウンターに弱くなってる

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:14:58 ID:1yrEggyC
福西と鈴木が信頼を失いつつあるような感じだな
ベンチ行きどまりだろうが

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:16:29 ID:ig3SZJ/3
何で福西が信頼失うんだよw 小笠原とかを差し置いて

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:16:52 ID:nHxp9C5Q
>>914
そりゃ大黒と小野のおかげだろう。中村が入れば、もう少し増える。
ただカウンターでの攻めの選択肢がないのは不味いところ。
アジア杯では玉田の個人プレーでカウンターが機能してたけど
今は前線でカウンター、という場面で攻められない場面が目立つ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:17:25 ID:SNooQnIg
>>917
ボランチいっぱいいるから

海外組なら稲本・小野・中田と

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:17:51 ID:TAqo8Qjq
結局のところ間延びするのが敗因なんだよね。
今日も結局、小野も小笠原もスタミナ切れ。
DFとの間がぽっかりあいてスコンとな。

対策は3つ。
1.ひきこもってカウンターだけする。
2.ラインDFにしてコンパクトにする&オフサイドトラップで省エネ。
3.守備のできる運動量タイプのボランチ投入&守備のための攻撃陣途中交代。

こんなもんだな。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:20:45 ID:fdL7tqxt
正直、前半飛ばし過ぎたよねえ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:23:17 ID:R27/xEMT
>>918
報道にあった練習でやった形ってのがそのまま披露されたからチームとしてやってる部分もあると思うぞ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:26:05 ID:uqm/G/6r
後半立ち上がりから中盤にかけては酷かった。相手のフォローの
選手に対して全く付いていけていなかったし。最終ラインから中盤の
間で大混乱状態だった


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:27:58 ID:ig3SZJ/3
稲本はなんちゃって海外ベンチ組だろ だから福西に負ける訳なんで

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:29:33 ID:nHxp9C5Q
>>922
そりゃ少しくらいはあるんじゃないの。
でも、問題点はカウンターが機能しない事よ。
練習でもカウンターでどう攻めるかというのができてないんだろう。

926 :オシム信者:2005/05/27(金) 22:45:10 ID:UOx+KJgk
ワンタッチでいかないなら、パス受ける可能性のある選手はせめて前向いて走れよ。
あんな遅い攻撃、相手にはほとんど怖くないぞ。
ジェフじゃ君ら、試合に出してもらえないよw


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:55:17 ID:LrjCnmxo
小野が試合中にDF(多分宮本)に上がれ(コンパクト)の支持出してたけど、
1度も上がらなかった。
トルシエの時のフラット3が懐かしく思えた

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:57:55 ID:R27/xEMT
>>925
あんま話噛み合ってねえな。
カウンターが機能しないのは相手守備で残ってるのが多いってのもあるな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 22:57:55 ID:ig3SZJ/3
宮本には宮本の考えがあるのだろう 年上の田中誠が、いつも冷たい視線を送ってるけど

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:06:54 ID:nHxp9C5Q
>>928
相手の数の問題よりこちらの問題があるのよ。
カウンター時に個々が孤立しすぎてた。
だから、FWもある程度のところまではいけても、そこからいけなくて
ボールを失ったり、味方のサポートが来るまで時間を稼がれる。
そうなると、相手も十分に人数を固める時間ができてしまう。
人数を固められると崩しても、最後のところで防がれてしまう。
そんなんで得点できるわきゃない。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:16:38 ID:4AYwFlAu
>>927

確かに小野は、何度もDFに上がるようサイン送ってたな。
宮本がラインを見てる間は、無理だけどね。

932 : :2005/05/27(金) 23:27:20 ID:D3iBtvnO
中村がいないと、トップ下とボランチの役割を小野が全部やらんといかんからな


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:28:56 ID:ig3SZJ/3
中村だったら小野の守備負担はもっと上がるんだが

何せ中村はサイドにしか居ないんで、常に中がスカスカに

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:41:03 ID:NwKtUw9V
中田英は先発起用の方針 日本代表発表から
ジーコ監督は中田英について「いまのところベンチスタートは考えていない」と先発起用の方針

ボランチ?
福西アポーン?w

935 : :2005/05/27(金) 23:42:33 ID:lG1lUn6H
プレスがぬるい。ぬるすぎるよこのチームは。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:42:49 ID:euKaikG7
おー小野中田のWボランチか?こりゃ楽しみだな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:11 ID:9VV3vuhu
>>933
でもその方がチームとして全然機能してたな
歴然の差がある

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:19 ID:ig3SZJ/3
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050527-00000042-spnavi-spo.html
「結果が出ないのは悩む」宮本恒靖

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:41 ID:xYLNU0pz
もうちょっと、加茂のときでもプレスが効いてた、ような・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:43 ID:cGVv0CB9
選手の質が悪ければ機能する戦術も限定される 当然のことだ

今日の選手の出来はもう戦術云々を超えていた 
小野と大黒を除いて勝つ気があったのかさえ疑わしかった

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:44:47 ID:ig3SZJ/3
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050527/20050527-00000042-spnavi-spo.html

いつも試合中、いったいコイツは何やってんだよ 


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:45:20 ID:+7ynHMH6
>>934,936
おまえらぬるい、ぬるすぎる

自慰コだぞ。4-4-2に決まってんだろーが。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:46:22 ID:ig3SZJ/3
4-4-2でいいよ

この2戦で3-5-2だろーが良くない事がはっきりした

944 : :2005/05/27(金) 23:46:39 ID:lG1lUn6H
Q:バーレーン戦に向けての戦力強化で、中田英選手の追加招集が考えられると思うが、
彼のポジションについて切り札としてのベンチスタートやサイドでの起用なども考えているか?

「今のところは中田英をベンチからということは考えていない。バーレーン戦に向けては、
柳沢・中田浩二、中田英寿、中村の4名を追加するつもり。バーレーン戦前のキャンプ地
であるアブダビで、彼らのコンディションを見て配置を考えることになるが、今のところは
中田英のベンチは考えていない。
サイドでの起用については、そういったポジションでもよいプレーをしてくれると思うが、
ポジションについては決めかねている」

-----------------
サイドで中田を使うかもしれんな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:47:03 ID:NTFPlWy7
試合の結果を度外視して考えると

日本代表は怪我しないようなプレーを終始してたね

本番が1週間後にあるんだから、あれで仕方ないんだろうな。本人達にしてみれば。

946 : :2005/05/27(金) 23:48:20 ID:lG1lUn6H
>>945
本番でもいつもあんなもんだぞ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:49:24 ID:pxXcqnRN
普通にボランチだろ?ジーコの答えにはその気無しがはっきり

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:50:15 ID:ISE1tMFb
つか地味に藤本とかいい気がする
すげぇ動き回るし


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:51:01 ID:6Bd0Drlw
小野と中田のボランチコンビを一度見てみたかったから、嬉しいな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:51:30 ID:yDFGAupw
ジーコのせいで選手の選択肢が狭まってしまった件について

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:51:49 ID:ig3SZJ/3
小野と中田ボランチは無い

一度も組ませてないのを、本番では使わん

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:52:31 ID:xYLNU0pz
万が一を許しそう。。なんとか、はまってくれ!

・・っ、てキリンカップって意味無いな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:52:40 ID:xYLNU0pz
万が一を許しそう。。なんとか、はまってくれ!

・・っ、てキリンカップって意味無いな。

954 : :2005/05/27(金) 23:52:48 ID:lG1lUn6H
リスクはかけないと言ってるんだから小野中田はやらんよ
おそらく中田福西のボランチだな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:52:53 ID:hS0rubl3
中蛸止めて大久保にしろよ
なんで中蛸?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:53:56 ID:ig3SZJ/3
福西は変らんから、3-5-2で小野か中田のどちらかがベンチ
            か4-4-2で中田+小野福西

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:54:28 ID:C+qv1NQ/
小野を外すわけねーでしょ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:55:33 ID:ig3SZJ/3
中田も外さないと言ってる まあ一番邪魔なのは、アノ創価選手なんだが

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:56:02 ID:C+qv1NQ/
福西ヲタが必死になる気持ちも分かるけど
小野には勝てないし、中田を使うって明言してるから

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:56:13 ID:P8oOcgLS
>>941
大きな栗の木の下で〜♪

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:56:29 ID:NTFPlWy7
なんかさ、このチームって他人に頼ってばかりじゃねー?

小野が練習試合で調子よかったら、ボールが小野だけに集まるし
大黒が練習で点GETしてたら、大黒ばかりだし。

責任逃れのプレーばかりでウンザリ

962 : :2005/05/27(金) 23:57:02 ID:lG1lUn6H
>>959
いや、ヲタなのはジーコだから

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:57:05 ID:ig3SZJ/3
>>959
福西は先発で使われるよ 3日には分かるけど

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:57:55 ID:mxKMuqsO
福西が中田に比べて勝ってる所なんてセットプレイ以外は思いうかばんのだが
あ、それが大きいか!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:58:17 ID:2O7IZ0ut
福西中央。左に小野ちん。右に中田の3センター。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 23:59:31 ID:ig3SZJ/3
中村、小笠原居なけりゃ簡単なんだけどな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:00:06 ID:TTkhmzQ4
バーレン戦は、ぜひワントップでお願いします。
2人いても意味ないし。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:00:34 ID:ggtcJ72c
やっぱ442の方がええね
352は何試合やってもいまいちパッとしない

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:01:12 ID:C+qv1NQ/
福西オタが醜すぎる件について

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:01:13 ID:cGVv0CB9
     高原     大黒

 三都主    中村     中田英

     福西     小野

    中澤  宮本  田中

         川口


これで負けたらもう諦めもつくってもんかな
悔いのない試合をして欲しい

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:02:12 ID:ig3SZJ/3
日本選手の3-5-2は、プレス掛からず格下相手でも中盤支配される  ホームで北朝鮮相手でも

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:02:28 ID:mxKMuqsO
ボランチとSBの4人があれな今、442は守備が激しくあれなのは
もう実証されてるやん。

973 :こうだな:2005/05/28(土) 00:03:01 ID:sOiFhHSq
     柳沢     大黒

 三都主    中村     加地
     中田英   小野
     

    中澤  宮本  田中

         川口

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:04:33 ID:ig3SZJ/3
4-4-2のがいいけど、一番良いのは中村終身トップ下選手を、代表から追放する事  少なくとも先発では要らない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:06:13 ID:Y9+SvT/3
     鈴木     柳沢

 三都主    中村     加地

     中田英     小野

    中澤  宮本  田中

         川口


ここまで来たらFW2人の不敗伝説に神頼み

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:08:14 ID:un9hIGnb
今日なんかは高い位置でボール取れてたし、バランスよく守れてる時間帯は多かったと思うけどね。
でもバランスが乱れる時間帯があってそこで失点するのが問題だあな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:08:18 ID:WSfTRyEP
>>972
されてねえよ。それよりオマエにはこの 3-5-2の惨状が見えないのか?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:08:38 ID:RMC2mqU+
     鈴木     柳沢

 三都主    中村     加地

     中田英     小野

    中澤  宮本  田中

         楢崎


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:09:46 ID:vPj7urd+
いやぁ三都主を使うのは、もうダメかもしれん
あれならアツのほうがまだマシと言うもの

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:10:03 ID:0AxjtN6u
加地が出ている以上悔いが残っちゃうんだよな 俺は

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:02 ID:Lxme2Lgq
>>958
言っとくけど、楢崎もソウだからネ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:11 ID:MW1QgYwq
久保 高原
三都主 大久保 太田弟
小野 福西
中澤 松田 茂庭
川口
高原→大黒
福西→今野
松田→田中でもいい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:41 ID:fFiZhaJ7
>>977
4-4-2で内容がよかった試合なんて初期のチュニジア戦やコンフェデしか知らんが。
オマーン戦とかシンガポール戦とか酷かったじゃん。

少なくとも加地や三都主みたいな攻撃的な選手にSBやらしたら、
今日の坪井みたいなミスしでかす事は目に見えてるわけで。
まあ、加地は攻撃的だから守備ができないというより、何もできないんだけどね。
これまでに何度加地が一対一で負けて失点したことか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:12:55 ID:7HvbXpix
    鈴木     柳沢

 三都主    中村     ジーコ

     中田英     小野

    中澤  宮本  田中

         川口



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:13:23 ID:TTkhmzQ4
      大黒

 中村   三都主    中田

    福西  小野  稲本

     田中  中澤  三浦

         川口


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:13:46 ID:Tppr6JNF
ジーコ体制では4バック指導できません、選手が慣れていません。
ジーコは3バックも指導できませんが、選手が慣れています。

個人的には
ジーコ解任してまともな監督連れてくるか
ジーコ続投でも、まともなコーチを連れてくるかして
3バック、4バックどちらになろうとも精度を高めていってほしいです。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:17:36 ID:pVQ86f57
1 中盤をコンパクトにし素早くプレスをかける                
2 ボールを奪ったら前線に預け2列目から飛び出してシュートを狙う      
3 ディフェンスラインは一直線に、常にオフサイドトラップを仕掛ける     
4 主将は監督が兼任、又、スター選手も存在しない

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:19:20 ID:WSfTRyEP
>>983
そららより3-5-2の試合の方が悪い 

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:19:59 ID:PpuR+6uU
4-4-2での惨状を思い出せよw
相手が格下で引いてる時ぐらいじゃないかまともに機能するのは。守備が崩壊するからな。

あと久保、中村、小野この3人プラス大黒ってのを見てみたいけど・・・
久保ってもうダメなのか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:21:55 ID:WSfTRyEP
あほかw それより今の3-5-2の惨状から目を背けるなよ 

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:25:02 ID:vPj7urd+
というか、相手に引かれたらサイドから崩してはならないという

矛盾に気が付いてほしい

ショートカウンター、日本でも炸裂してたけど全て後ろ戻してたり

余計なサイド展開したりと、ツカエネー考え方ばかりだな。


もっと、シンプルにゴールを目指せよ

992 : :2005/05/28(土) 00:27:35 ID:tDz/svAh
引いてくる相手だからこそDFを横に引き伸ばすために
サイドを攻めるんだろ。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:28:55 ID:TTkhmzQ4
つーか、サイド攻撃はスピードが命だと思うのだが、
日本はスピードがないね。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:32:03 ID:PpuR+6uU
>900
3-5-2でこれだから4-4-2ってか?おまえホント目先しかみてねぇな。
4-4-2がダメダメってのはとっくの昔に明らかになってるじゃねぇか?何度も試して。
だいたいこの惨状をシステムのせいにする時点でちょっと違うだろ?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:32:54 ID:vPj7urd+
>>992
で?今回のサイド攻撃でDFを横に引き延ばせましたか?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:33:26 ID:Tppr6JNF
浅い位置からのクロスは練習したほうがいいだろうね。
ワロスの精度はもう上がらないだろうけど。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:33:49 ID:WSfTRyEP
>>994
何処にレスしてるんですかー? 今や3-5-2じゃ、このように相手に主導権握られて、何も出来ねえよ。

いい加減気付け

998 : :2005/05/28(土) 00:34:28 ID:tDz/svAh
>>996
サイドから崩せてないから引き伸ばせないんだろ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:38:14 ID:WSfTRyEP
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20050527/20050527-00000042-spnavi-spo.html

いつも試合中、いったいコイツは何やってんだよ 

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 00:38:45 ID:8ln2KQIN
中田が引き気味に専念してくれたら小野とのコンビは最強だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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