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ジーコ監督でベネディクト16世も弱った 313

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:11:04 ID:XQYEQzYg ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で弱くなったとバーレーン報道 312
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113559726/l50

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:15:59 ID:YSybLGOL
2ならジーコ解任

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:19:52 ID:CoxzSjVq
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:31:45 ID:YSybLGOL
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄   ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵)
∵∴/  \     /   ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ
∵/   \ \    l    |   _/∴∵∴ ノ   
/   \ \     ゝ___,.ノ  |∴∵∴∵∴∵丿
      \     /      |∴∵∴∵∴∵ノ
           /       |∴∵∴∵∴丿
     \   /     \   |∴∵∴∵∴ノ
     | \/     \ \ |∴∵∴∵ノ   アンチはドラえもんに弱い!!
     \ \    \ \  |∴∵∴ノ
     \\_\    \  /∴∵ノ    間 違 い な い ! !
                  //

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:32:58 ID:GWSLxIPl

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

m9(^Д^)プギャーーーッ



6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:37:00 ID:XQYEQzYg
スレが始まった早々安いエサの大量投入だなw

7 : :2005/04/22(金) 21:03:17 ID:TsgOxpS+
それだけジー弱スレは信者にとって注目が高い証拠

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:05:16 ID:wlLoQsZL
今回のスレタイワロス

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:13:36 ID:JmZ4XDEa
ベネディクト16世ってだあれ?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:25:37 ID:9OfECMeJ
>>9
新しく決まったローマ法王。
だけどベネディクト16世は何か体調崩したの?
ベネディクト16世と言いたかっただけちゃうんかと。

11 :名無しさん@Lin:2005/04/22(金) 21:28:31 ID:V9yquoHA
ベネディクト3国を言ってみろ↓

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:49:11 ID:M9SK23jK
1.ジーコが理解できない → 素人
2.ジーコ最高、ブラジル最高 → ジーコ信者
3.ジーコに共感を覚え、トルシエは理解できない → オヤジ(または師匠がオヤジ)
4.ジーコは無能、トルシエ最高! → トルシエ信者
5.ジーコは理解できるが、トルシエの方法論もわかる → なかなか
6.二人の方法論を理解した上で、さらに上を模索している → 2ch玄人

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:52:49 ID:ZY+yseQ8
ベネルクスだ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:53:22 ID:UOBHUobF
        ( ⌒ ⌒ )   ⌒ )
         | | |    ( ヽ\  ___
       _____          /__     ヽ
.    /   −、− 、ヽ     |−\ |      i 「サッカーはボールをゴールに入れる
    /  , -|/・|<\|-ヽ     |・) |─|_    !  だけって言ってたじゃないか!!」
   i   / U `−●-´   i    d −´  )    /
.   |  |    三. | 三.  !   └´⌒)  \ヘ/ ,- 、
   | | /⌒\._|_/^i /     `─┐二二ヽ(  ノ
  ◯ヽ ヽヽ______ノ/◯ i⌒^)  /   )  ヽ| ̄| ))
  \ ━━━━o━━ /  ヽ/\/  /   i   |
    |.    /      ヽ |′   \   /    |─′

   「味方のゴールにいきなり入れる奴があるか!バカ!」

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:55:42 ID:gcMluHuP
7.ジーコの言いたいことはわかる、トルシエの方法論は素晴らしい、衝撃的だった → カズ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:14:54 ID:eXjbg0ut
\_______      ________/
     ___   \    /
    /∴∵∴\   \/
   /∵∴∵∴∵\   Z
  /∵∴∴(-)(-),|  Z
  |∵∵/  ○ ヽ| z
  |∵ /  三 |.三 l_________
  |∵ |   __|_/ドラドラドラドラドラドラヽ`ヽ
   \|   \//ドラドラドラドラドラドラドラヽ \
   /\_/  ゝ ドラドラドラドラドラドラド丿   ヽ
   (__)(     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     )
  (      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:55:28 ID:W+od9+ch
>10
ベネディクト16世は教義に関してはごりごりの保守派。
おかげでドイツ人法王なのにドイツ人の若手司祭の受けは良くない。
その辺りも微妙にコインブラ氏とかぶるのでは。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:08:41 ID:ziQzeiOg
>>2,4
これは…w

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:46:59 ID:gcMluHuP
トルエシエが、一対一で負けるような相手でも失点を抑えるために攻略したのはフラット3
ロナウドのような身体能力と技術で勝る人間が相手の場合でも、
日本はオフサイドの連続で組織的に失点を免れる方法を取った。
トルシエは失点も得点も組織で攻略する方法を日本に注入した。
加茂や岡田のように、一人を一人でカバーさせるマンツーマンの時代錯誤サッカーしてたのとは違う

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:50:49 ID:q0yyPUq+
>>11
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:51:38 ID:wlLoQsZL
(・∀・)ニヤニヤ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:52:24 ID:pTTlh0TC
>>17
元○トラー・×ーゲント

23 : :2005/04/23(土) 00:01:39 ID:FFohO02N
世界的にもナチくずれの偽善者よりもジーコのほうが尊敬されているのは当然だな

24 : :2005/04/23(土) 01:39:14 ID:zH1/nWjN
ジーコ叩いてたやつらってただの見る目のない凡人どもだったんだな
日本代表最高


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 02:43:18 ID:SZqh3qOp
ジーコとフランシスコ・ザビエルのキャラが俺の中でかぶる

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:24:54 ID:Ai9aXHik
>>25
アテブレーベ、オブリガード


27 :  :2005/04/23(土) 03:43:34 ID:Uq6j9WCP
家事さんから白い煙が・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 05:25:42 ID:B/+1eGsk
>25
髪の毛?

29 : :2005/04/23(土) 05:58:59 ID:HyJ1d4AW
まだやってたのこのスレ?w
スレタイも面白いつもり?
つまんねーよ

30 : :2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 

■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

31 : :2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:04:35 ID:bFttMl8G
>>29
これからがジーコ劇場の始まりですから
今からがクライマックスです

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:06:51 ID:VZlnJ3M7
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)






34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:37:50 ID:Ai9aXHik
おお、AAコピペたん、まだ生きてたのか。とっくに自殺したのかと心配してたよ。

35 : :2005/04/23(土) 11:10:15 ID:KdWhhAjf ?
AAをみるとほっとするねw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:17:06 ID:mQ8SzPgc
AAが来ないと、彼の身に何かあったのかと、心配してしまうよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:22:04 ID:JPgTXRfn
そだね、これからは奴が来たら声かけてあげようよ

38 : :2005/04/23(土) 12:12:42 ID:Pr3Z6mwo
4.5枠で予選は大丈夫だろうし、今さら監督交代の可能性も無いわけだから、
もうネガティブなことをゴチャゴチャ言うのはやめにしないか?

人間力の時みたいに、直前にはまた「強豪ベネズエラw」でも呼んで
パァーっと派手に壮行試合をして(満面笑顔の川渕、小泉も来て手を振る)
「課題は解決した!これでベスト16以上は間違いなし!!」
とノコノコ本戦に行って惨敗→掌を返したように皆でジーコ叩き

そのほうが日本らしくて良いよ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:06:07 ID:pMiqMrF+
どうぞ。
とくに得失点差に注目。
(というか得点が大幅に違うのであるが。(失点はまあ似たようなもん))

トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと>>30-31のように苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

40 : :2005/04/23(土) 13:35:05 ID:XdOqNxda
トルシエはあれだな、強い相手には弱かったけど弱い相手には強かったんだな。
当時は若い選手が多かったし、個人の能力がそれほどでもなかったから、しょうがないかもしれんが

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:23:38 ID:Ai9aXHik
ようするにジーコは親善試合と公式戦の区別もつかずに、
何のメリハリもないゲームプランを立てているということだな。

「どれも勝ちにいく」と言えば初心者には聞こえがいいが、
実は「本当に大切な試合」のプレッシャーを受けないということ。

トルシエ時代のアジアカップは、
選手は「いくら親善試合でいい動きをしてもこの試合で下手なプレーをすれば
すぐに切られる」という緊張感の下でプレーをし、
トルシエも協会幹部からノルマをかけられ本番のプレッシャーの下で指揮をした。

一方、ジーコ時代のアジアカップは、
選手はいつもの親善試合と同じで、どうせメンバーは固定、
ジーコもクビがかかったノルマはなく、いつも通り。
ジーコの「いつも通り」とは、オマーン戦で苦戦して分析しなければならない
ことが山積しているのにリオのカーニバルのためにブラジルに帰国する程度
の身の入れ方ということ。




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:51:14 ID:kibh7egl
アンチジーコの好きな選手
大黒、播戸、大島、野沢、二川、村井、新井場、相馬・・・

とどのつまりはミーハーJヲタ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:34:35 ID:EsbKgeub
いつも主語がアンチジーコだなw

44 : :2005/04/23(土) 15:40:23 ID:XdOqNxda
ジーコ信者の好きな選手
該当無し

とどのつまりジーコさえ良ければよいw

45 : :2005/04/23(土) 15:47:02 ID:EUr+eMJX
ジーコさん松井いいですよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:49:36 ID:kibh7egl
アンチジーコの嫌いな選手
鈴木、本山、小笠原、中田、加地、三浦淳、三都主・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:53:21 ID:6nZ6rOUh


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

トルシエ信者のみなさん!呼ばれてますよ!!!笑



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:02:23 ID:kibh7egl
人間力はクソだが、当時のU-23がA代表より面白いサッカーをしていたのは事実

49 : :2005/04/23(土) 16:42:25 ID:jEAVxvUC
ニワカだがこのスレの住人に聞きたい
ぶっちゃけ次のバーレーン戦は勝てるのか?
もし負けたら大変な事になると思うけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:43:57 ID:Lc92GEz0
人間力の最大の失敗は、DFの力量を見誤った所だと思う。
アジアレベルでの攻撃を凌ぎ、親善試合での結果を鵜呑みに
した事で、本番でもこれでいけると思いこんでしまった。
実際はパラグアイやイタリアの攻撃に(ry
まあ、両チームともベスト4に入る力があったのも不運といえば不運w

51 : :2005/04/23(土) 16:54:23 ID:FFohO02N
>>49
勝とうが負けようがジーコの偉大さには変わりがないなあ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:00:17 ID:LbEIfkj5
大黒がハットトリックですよ。ジーコさん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:05:17 ID:yNtL0Jma
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」

小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。

トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。

これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。

トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

54 : :2005/04/23(土) 17:14:01 ID:g1i1IpxT
>>52
ハットしなくても、キリン杯はスタメンで試すのが普通じゃねーの?イラン、バーレーン戦のFWの活躍を見ると。
あと、FWに関しては柳沢が来るなら尚良し。

それよりも中村、藤本、二川から一人でもを呼んでくれんかな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:18:34 ID:EsbKgeub
もう誰も呼ばれません

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:03:00 ID:8ujHnd8f
小笠原は呼んでて間違いなかったな
本山はどーか知りませんが

57 : :2005/04/23(土) 18:29:07 ID:FFohO02N
ジーコのシュート指導を受けて大黒もストライカとして超覚醒したみたいだな

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:31:59 ID:S8XS+TFl
>>57
「ストライカ」・・・・・もしかして韓国の方ですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:35:17 ID:wpGBFwk9
ブンデスのノーゴーラー>>>セリエAのノーゴーラー>>>J得点王

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:00:10 ID:6nZ6rOUh

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:03:37 ID:S8XS+TFl
>>39
アジアカップ1次予選wwwwwwwwwwwwww

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:08:58 ID:pMiqMrF+
>>60

そもそも得失点差以上に戦い方・内がはまずダメで弱いわけなんだけど、
客観的な現実を突き付けられて発狂すんなよ。
親善試合の結果を封印されては反論の言葉もないのはわかるよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:10:29 ID:6jrNOjWG
馬鹿が何言っても説得力ないな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:16:17 ID:pMiqMrF+
>>61

はい。
トルシエジャパン:アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)・(1試合平均得失点差+2.5)
ジーコジャパン:アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)・(1試合平均得失点差+1.16)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:27:22 ID:xsldLpG/

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>61 m9(^Д^)プギャーーーッ




66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:42:32 ID:4BthQLIE ?
サッカーは「記録」のスポーツじゃねーんだわ。
みんなそれを理解してない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 19:55:06 ID:B/+1eGsk
小野の言うように1点差でも勝てばいいのがサッカーだが、
いまの日本が1点で勝ちきれるかというとそうでもない。
むしろジーコは1-0から2-0を狙うタイプ。
0-0からリスクを犯して勝ちに行くタイプ。
小野の言葉はむしろジーコに捧げたい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:04:35 ID:JYWod8+g
  解任♪解任♪
     さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ! 
                       ♪ _________ ♪   
      ∧_∧              |◎□◎|.      
     <`Д´ >つ─◎     /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒ヽ
    /´ ̄し' ̄し' \ ///     |    ●       | |
    |  、_人_ /  彡 ◎     | ── | ──   | |
    |  _)  ◎彡 .| |   バン  | ── | ──   | |
.    |  ´`Y´   .| |  バン  . | ── | ──    | |
     t_______t,ノ      . t___|_______t,,ノ
    / |/\/ l ^ヽ      \          / /
    | |      |  |        l━━(t)━━━━┥

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:10:15 ID:S8XS+TFl
うはwwなんかカンチガイしてるwwwww>>65


>>61
そういうことじゃないんだわ。
アジアカップ一次予選は含めて親善試合は入れないメンタリティ。
アジアカップ一次予選より親善試合のほうが確実にレベル高い相手だし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:13:15 ID:XZL+/Lsg
ヤバイ、超ヤバイ。不動産のチラシ、マジヤバイ。
まず、築五分。これだけでもやばいのに
築五分なんてもんじゃない。
駅から五年。
何処の駅からだよ。
とにかく不動産屋は
チラシだす前に推敲したほうがいいとおもいます。
\___        ____________/
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:26:48 ID:oPwyJfPt
vipperのマネしてる>>69wwwwwwwwっうぇwwwwwwwイタス

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:32:26 ID:8ujHnd8f
東アジア選手権をガチ試合と思ってるあほいんの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:38:23 ID:nHgTs+C6





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? m9(^Д^)プギャーーーッ







74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 21:02:10 ID:EsbKgeub
この表はなにかまずいようだw

75 : :2005/04/23(土) 21:13:02 ID:XdOqNxda
>39
こ、これはジーコ信者にとって禁断のデータじゃないか!!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:22:52 ID:08Oeqg9E
まるで自分に都合のいい妄想でオナニーする変態のようだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:53:28 ID:A0HD5mY9
どんな相手でも1-0で勝つのがジーコ哲学

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 23:42:09 ID:RwHcG3ih
\___        ____________/
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
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:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

79 :_:2005/04/24(日) 01:47:09 ID:OgXfdS1f
大量得点なんか全然いらんさ
あっぷあっぷの1−0のサッカーはまずいというだけ

小野は下手なコメントしたもんだ、もうちっと頭使え



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:49:07 ID:vxA8xz+S

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 09:52:00 ID:9LVHdVMV
大量点取らなくてもいいからさ、選手から「相手の穴を探すどころか、
味方を探してしまった」なんてコメントが出てこないようにしてくれや。
監督就任して何年経つと思ってるんだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:20:26 ID:m/XT6E+4
>>81
いいえ、それがジーコクオリティー

83 : :2005/04/24(日) 13:08:03 ID:5olWdvRV
30 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:00:56 ID:fs3HYujH

アジアでの戦績

■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 

■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

31 名前: [sage] 投稿日:2005/04/23(土) 09:01:25 ID:72WkhaUF
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10

84 : :2005/04/24(日) 13:10:58 ID:5olWdvRV
アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発
vsバーレーン 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×2 流れ×1

中村のセットプレー頼みは変わらず、流れの中のゴールも同じ。
トルシエJAPANは中田英以外全員が揃ったほぼベストメンバーなのに対し
ジーコJAPANは高原、柳沢、久保、中田英、小野、稲本といった
中核を欠く構成。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:25:18 ID:m/XT6E+4
トルシエジャパンは全て90分で決着をつけているんだがなw

86 : :2005/04/24(日) 13:30:24 ID:llKigc68
苦しそうです

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:33:34 ID:MUqq2jx5
なんでここの奴らは法王とか教皇に詳しいのかね、
まさかせいんとせーや世代?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:52:54 ID:Cs8o2XNw ?
だからさぁ、サッカーは記録やデータでは語れないんだよ。
ジーコの良し悪しは別にしてな。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:23:56 ID:K+aRoxl4
まあ、あれだ。
自分たちは面白いつもりでアドリブだけや、レベルの低い客をいじって笑わせているつもりが
笑われている、低俗と言われてしまうお笑い番組、それがジーコジャパン。

練りに練った脚本の上で司会者が番組をうまく仕切りベテランも若手も素人も活かし
予期せぬ事態もアドリブがさえる番組。
そんな代表が見たい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:54:58 ID:tOIij/l1
何このお笑い通ぶった人

91 : :2005/04/24(日) 16:59:50 ID:OgBJHx1H
アンチジーコが最低最悪の犯罪者予備軍であることが証明されてしまった!


151 名前:U-名無しさん 投稿日:2005/04/24(日) 16:51:29 ID:lR/TrB3s0
今回の騒動の発端は代表のふがいなさでストレスが溜まっていた事による
これ以上騒ぎを起こしたくなければジーコを解任する事

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 17:03:17 ID:jr3ZgZwt
トルシエJAPANはイケメンJAPANだった。
おまけに強かったし華もあった。
ああ、あの頃に戻りたい、あの頃に・・・。

93 : :2005/04/24(日) 17:17:28 ID:o4E4p5US
まぁ思うのはトルシエ時代も
ここ2chではぼろくそ言われてたし
W杯前もそれはそれはヒステリックだった。
ラインの駆け引きでおんなじ失敗は繰り返すし
3−7−0のワーワーサッカーだのなんだの。

誰が監督になろうとここでは同じ・・・

94 : :2005/04/24(日) 18:26:52 ID:u1MDbw3y
>>93
ところが、「ジーコだったら黄金のファンタジー溢れる、超攻撃的サッカーで
大量点勝利!」、って夢見ちゃった人達がいたんですよ

95 : :2005/04/24(日) 18:29:40 ID:d/Wi30xG
トルシエ監督でマルセイユが劇的に弱くなったから仕方ない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:34:13 ID:Cs8o2XNw ?
前にも言ったがFWがダメだから誰が監督やろうが劇的に変わることはない。


97 : :2005/04/24(日) 18:38:23 ID:OgBJHx1H
アンチジーコがあれだけ持ち上げていた山本やオシムが負けをさらしてしまっているわけですが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:44:52 ID:miLU7YuX
つまりジーコ>>>超えられない壁>>>オシム>>山本ってことだな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:00:01 ID:Qop0R2lq
トルシエ監督時2得点以上の試合 17試合/50試合 (前の数字が日本の得点、【 】内は公式戦)

ペルー(2−3)、シンガポール(3−0)、ブルネイ(9−0)、マカオ(3−0)
フランス(2−2)、ジャマイカ(4−0)、ボリビア(2−0)、UAE(3−1)
J外国人選抜(2−0)、サウジアラビア(4−1)、ウズベキスタン(8−1)
イラク(4−1)、中国(3−2)、カナダ(3−0)、ナイジェリア(2−2)、
ポーランド(2−0)、ホンジュラス(3−3)

 3得点以上→11【7】試合、4得点以上→5【4】試合、5得点以上→2【2】試合

  2失点以上の試合
ブラジル(0−2)、【ペルー(2−3)】、【パラグアイ(0−4)】、【フランス(2−2)】
【中国(3−2)】、フランス(0−5)、ナイジェリア(2−2)
ホンジュラス(3−3)、ノルウェイ(0−3)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:01:51 ID:Qop0R2lq
ジーコ監督時2得点以上の試合 17試合/45試合 (前の数字が日本の得点、【 】内は公式戦)

ウルグアイ(2−2)、ニュージーランド(3−0)、ナイジェリア(3−1)
中国(2−0)、マレーシア(4−0)、イラク(2−0)、シンガポール(2−1)
ハンガリー(2−3)、インド(7−0)、スロバキア(3−1)、タイ(4−1)
バーレーン(4−3)、中国(3−1)、インド(4−0)
カザフスタン(4−0)、シリア(3−0)、朝鮮民主主義人民共和国(2−1)

 3得点以上→11【4】試合、4得点以上→6【4】試合、5得点以上→1【1】試合

  2失点以上の試合
アルゼンチン(0−2)、ウルグアイ(2−2)、【フランス(1−2)】、アルゼンチン(1−4)
ハンガリー(2−3)、アルゼンチン(1−2)、【イラン(1−2)】               以上http://www.jfa.or.jp/より

国名は同じでも相手の面子が違うので、これだけではどうかとも思うが、
少なくともこれを見る限り、「弱くなった」とは思えん。大量得点が無くなった→弱くなった ということかな?
「弱くなった」といってる人はマジでどんな根拠をもって言ってるのか教えて欲しい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:08:35 ID:SwzOCwZb
>>100
試合見りゃ分かるだろ、カバ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:08:40 ID:znCemU7G
つーか、ジーコの場合、0−0のときでも
0−0で終わらそう!とするサッカーするっしょ?
1−0、2−0なら分かるけど、初めから0−0目指すサッカーなんて
面白くない

つまり、空気読めてない
0−0と1−0とやるサッカーが同じ

103 : :2005/04/24(日) 19:13:49 ID:d/Wi30xG
ジーコなら0−0で終盤むかえたら100%DF一人けずって
2バックにして勝ちにいく

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:14:22 ID:EHdOGMJc
>>102
誤解。ジーコは攻守にリスクをおかさず、常にバランスを保つことを目指す。
創造性がないと変化が生まれにくいし、退屈なサッカーになりやすいだけ。

105 :  :2005/04/24(日) 19:17:23 ID:6giImWC4
勝った時と負けた時の
試合内容は変らないのに
監督の浮かれ度と落ち込み度が
極端すぎ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:34:49 ID:5XJuDVMW
アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:46:34 ID:Cs8o2XNw ?
だからサッカーはデータで語るスポーツじゃねぇんだよ!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:00:11 ID:SmOdMGEb
>>107
マジでそう思う。データでサッカーを見るような奴は人間力を応援してればいい。

せっかくジーコチルドレンたちが大人の階段を上っているというのに。
ここの住人の大半はそれをわかってない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:14:05 ID:9LVHdVMV
>>108
じゃあ、データ持ち出してくるジーコ信者にも同じこと言ってやってくれ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:17:07 ID:SmOdMGEb
データ持ち出してくるジーコ信者よ。
同じジーコ信者として恥ずかしい、やめろ。

そしてここのクソでどうしようもないニワカ馬鹿どもに謝れ。

111 : :2005/04/24(日) 20:17:56 ID:5MVsmlud
>>108
いや、全く言うとおり
選手はよくやってるし、ジーコを応援してるスレもある。
まずは、ジーコを応援したい人は応援してるスレにいくことから始めるべきだな

住み分けができんから、こんな醜い非難の応酬のスレになってる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:18:09 ID:Cs8o2XNw ?
>>109
同じこと言ってるよ。
データで一番笑えるのがキーパーの失点率な。キーパーはピッチャーじゃねーっての。
記録やデータで語ろうとしてる間はこの国はいつまでたっても野球の国だな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:29:30 ID:QL910LZ+
どうでもいいけど、確かにジーコには不信感がある。
けどたとえここで岡田にしてもここまで選手られたあと変わるとは思えない。
サプライズ持ってくる勇気があるとも思えない。

ジーコには不満たらたらだが、周期的に結果は出してるし。
加茂ジャパンのころに比べたら点は取れないが安定してる分贅沢な話だと思う。
ジーコに因縁つけるとしたら、選手起用と鹿枠と交代枠だな。



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:36:47 ID:2g0iaDQH
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:52:40 ID:iU5YbbJu
最終予選後半戦でも高原を先発させたらジーコの乗るバスを爆笑します。イラン戦後に必ず爆笑します。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:17:26 ID:fJaxKwn0
アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。

117 :名前なし:2005/04/24(日) 23:28:45 ID:jvDEfA+m
選手を選んで戦術の指示をせずに、後は選手に自由にやってくださいというのでは素人でもできる。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:32:25 ID:KY5UKkP3
自分の妄想につっこみいれて通ぶってるだけの精神障害者ども
元気でやってるか?
まあ、ネガティブだから無理だろうな(あはは

119 : :2005/04/24(日) 23:38:35 ID:OgBJHx1H
手を選んで戦術の指示をせずに、後は選手に自由にやってくださいというので
ホームで超本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまうジーコはすごいなあ

120 :  :2005/04/25(月) 00:05:01 ID:CSJpHOsz
実写にしてみた
アニメにしてみた
CG使ってみた
スチールになった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:11:02 ID:6Mo5PH7c
確かにイングランドやチェコに善戦しても
肝心のホームで北朝鮮やバーレーン相手にあんな試合してるようじゃ
折角の強豪相手に善戦した試合も、所詮は親善試合だったから・・・ってことになる。
まあ第一公式戦以外で超本気でやるチームなんてどこにもいないけどなw
ユーロ前に怪我したらどうすんのさw

122 :名前なし:2005/04/25(月) 00:14:56 ID:hMQGZICv
W杯最終予選のあのまったく内容の伴わない試合を評価するジーコ信者って本気でジーコを支持しているのか?まったく理解できないな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:24:20 ID:PiT4K+0j
おい、トルシエ信者ども。呼び出し食らってるぞ。w

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:27:50 ID:uRbKsF5i
>>121
> まあ第一公式戦以外で超本気でやるチームなんてどこにもいないけどなw

そうそう。実際、コンフェデでは目を覆いたくなる惨敗だったわけだし(藁

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:08:07 ID:w3yU4gS+
日本を破ったコロンビアは弱くはないが、W杯に出られたとして
GL突破できるかというと・・・

日本を破ったイランは弱くはないが(ry



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:11:24 ID:Cq3F2oo2
そういうものさしでみてるんならFIFAランクだけみてればいいだろ
馬鹿じゃねえの
あっすまん精神障害か

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:33:13 ID:m6Hezp2w
しかしここまで、いい試合見せた、ってのがほとんど無いってのがやはり大きい。
できるのかできないのか、と言うとできないという不安の方が大きい。
この点、トルシエはユース世代で戦い方を見ていただけに親善試合で調子
でなくてもいずれ本番になれば良くなるであろうというある程度計算がで
きた。
ジーコの場合、ここまでまだいい形を見せてないだけに、これがない。
五輪やユース世代も率いてたらある程度わかったんだが。
(というと親善試合を持ち出す人が必ず出てくるが親善試合は無視して
いい程アテにならないものであるということはわかっているからさらに
ここまでの戦いぶりが不安なものであるのだ。)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:02:47 ID:uRbKsF5i
>>126
そうそう。FIFAランキングなら親善試合でも勝てばランクアップできるからな。
まさに親善試合厨のためのシステムと言える。

129 :名無し:2005/04/25(月) 12:16:30 ID:nRRC6Syc
ジーコ監督で……。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 12:22:52 ID:N40Euv0I

おい、トルシエ信者ども。呼び出し食らってるぞ。w

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 12:33:15 ID:w3INO1m5
つーか、山本って反トルシエを自ら公言して
憚らなかった香具師だよね
備忘録でトルシエのことをボロクソに書いて、自分は頑張ったんだと
アピールしたんだっけ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 12:45:28 ID:SLBpZANf
そんでもって、アテネ五輪で負けた後、トルシエから慰めの電話を
もらって、泣いちゃった男です

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 12:49:31 ID:uRbKsF5i
山本って、備忘録でジーコ信者やアンチトル厨のハートを鷲掴みにした男のこと?
あの時のジーコ信者やアンチトル厨房の持ち上げ様やハシャギ様ったらなかったな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 14:02:27 ID:BBmmd5R0
W杯実質優勝監督の山本さんを貶すやつなどいないはずだ
実質優勝で批判されたらどうしようもない

135 :名無し:2005/04/25(月) 15:02:33 ID:nRRC6Syc
ジーコ監督…。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 16:21:24 ID:9eCYxIS2
 ド 素 人 キ モ ヲ タ ど も の 薀 蓄 大 会 の 会 場 は 

  こ  こ  で  す  か  ?

鏡見てみろよ( ´,_ゝ`)プッ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 17:49:43 ID:wrE7uug1
事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 18:45:45 ID:MvLOuC2Q
空気嫁。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 18:53:41 ID:j4QqYv/H

>>137
> 事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こういうの見てるとトルシエ信者=アンチは性格が悪くて常識の無いやつらなのがよくわかるな


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:00:02 ID:WQ78mUWj
ジーコ監督で脱線事故発生、死者多数 314弱 

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:03:03 ID:SBzrTqqn
精神異常者だからしかたない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:40:01 ID:pNWp8xnw
ジーコ監督が大黒様を絶賛、相馬も高評価
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050425-0011.html

どうせ相馬は呼ばないだろうけど。
年功序列のジージャパではな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:45:31 ID:uw7yZooI
>>142
世界中の強豪クラブの平均年齢を調べてみろよ。
Jリーグで歴代の優勝チームの平均年齢でもいいよ。
若い選手の方がいいと思うのは、女性とサッカー文化のない国の人だけ。
初心者には選手の経験や創造力という部分が見抜けないだろうし、しょうがないけど。

144 :名無し:2005/04/25(月) 20:23:09 ID:nRRC6Syc
というか誰を選んだから、誰を選ばなかったから、ということはジーコ監督になってからの日本代表の弱体化にたいした問題じゃないと思う。
実力、調子ともベストの選手を選んでも弱い。それがジーコジャパンってもん。
弱体化の原因はジーコの指導方法にあるかと思います。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:28:10 ID:8bP9Ta/5
別に無理に代表によんで若手育成しなくてもいいけど
(トルシエはそれで名波切ったりして失敗した)
実力が、若手>>ベテランの場合は若手呼ぶべきだよな。
まあアテネ世代はすぐにAに呼べるようないい選手あんまいないけど、
相馬、田中ハ>三浦
茂庭>茶野
ぐらいは言えると思う。

年取っては無いが、加持や遠藤も今野や石川に比べたら・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:33:33 ID:2o8zVdE3
>>143
おや、こりゃまたイタタなご高説ですな。
なんで代表の話にクラブを持ち出すの?
代表引退宣言してクラブに専念する選手が多いのはなぜか考えたことある?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:33:44 ID:baPXBvcl
>>142
すごい!ジーコが真面目にJを視察している!!
進歩だ!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:44:01 ID:uw7yZooI
>>146
じゃあクラブじゃなくて、歴代のWCの優勝チームでもいいよ。
調べてみろって。20代後半になるから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:48:17 ID:dSqKbSur
>>146
若ければ良いってMONでもないよ。
今のジーコチルドレンたちは平均すると26位だろ?

丁度いいじゃん?文句つける意味がわからん

150 : :2005/04/25(月) 20:51:34 ID:XCJbmNVI
実力、調子ともベストの選手を選んでも弱いチームがどうしてホームで超本気の
チェコやイングランドを圧倒してしまえるの?教えて?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:52:12 ID:sGfKZWT0
>145
トルシエは名波を構想に入れてたけど、ケガしちゃったから
泣く泣くはずしたんだよ。
最後まで名波待ちしてたっつーねん。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:56:29 ID:dSqKbSur
ID:8bP9Ta/5みてもわかるけど、知識がたんねーよ。
もっと知識つけてから書け。
ジーコチルドレンを網羅してくれ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 20:59:33 ID:/FWaGpy7

>>137
> 事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こういうの見てるとトルシエ信者=アンチは性格が悪くて常識の無いやつらなのがよくわかるな



154 : :2005/04/25(月) 21:05:14 ID:2dM6LnM/
>>145
確かフランス大会の時すでに岡ちゃんは
力が同じぐらいなら若い方 と言ってたはずだよ
んであの名言と・・・・

ジーコみたいに順番待ちなんて言う監督って
世界中捜しても居ないんと違うか
カフーかベレッチかならそら仕方ないだろうけどね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:07:16 ID:dSqKbSur
今予選中にメンバーをいじる事はしないだろうし、そんなことしても意味がない。

予選を突破してかれあの1年間で本番用のチームを構築する上で
いろいろ試すでしょう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:22:51 ID:albWbM4r
本番用のチームってどんなチーム?
ひょっとして、全員伯剌西爾人になるとか?

157 :名無し:2005/04/25(月) 21:23:21 ID:nRRC6Syc
>>150

ネタにマジレスすると…親善試合だから。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:33:02 ID:JXViGvE7
>>154
ジーコの師、テレ・サンターナもそうだし。
ブラジルじゃ普通だろ。

159 :  :2005/04/25(月) 21:57:41 ID:9JiMIyST
>>158
日本とブラジルを同じにして考えてるアフォ発見
日本でその順番待ちができるほど、タレントが沸いてくると思うか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:59:22 ID:S1/dAHtv
>>155
予選突破したら「カンペキダ!」となってもう試さないと予想

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:03:45 ID:CD4LjknE
ジーコはブラジル代表監督として監督をやるならそこそこいい監督かも。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:07:03 ID:BBmmd5R0
イタリア行くのは私用なのかw
寸茸中田がらみじゃないのですか

163 : :2005/04/25(月) 22:16:55 ID:XCJbmNVI
>>161
98年のフランス大会は実質監督で決勝まで圧倒的に勝ち進んだろ
決勝でザガロがナイキと結託してクーデター起こさなければ優勝も確実だった

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:34:11 ID:LPixvG9F
世界週報でも叩かれてるの見てワロタ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:45:15 ID:42Gq63fg ?
まぁ叩いとく方が楽だよな。
叩いとく→良い結果→ごめんなさい→みんな気分良いので潔良く謝れば高感度アップ
叩いとく→悪い結果→ほら見ろ!
支持する→良い結果→ほら見ろ!
支持する→悪い結果→ごめんなさい→みんなムカついてるのでさらし者。

166 :  :2005/04/25(月) 23:12:24 ID:CSJpHOsz
叩いてよくなるならいいけど
叩いても褒めても変んないよ
今の代表は他の番組が終了したらチャンネル合わせればいい
そーすっとロスタイムで点とるとこだけ見られるから。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:50:46 ID:k13uqN8E
叩いてるというかここはド素人の運動音痴なキモヲタが薀蓄と愚痴を語り合い
トラウマでの傷を舐め合う場所だからな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:11:48 ID:OcgZd89o
>トラウマでの傷
さすがインテリジーコ信者は言葉遣いから違うw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:15:07 ID:ytbyMgtj
\\All for ZICO!!All for ZICO!!All for ZICO!!All for ZICO!!All for ZICO!!//
   \\  All for ZICO!!All for ZICO!!All for ZICO!!All for ZICO!! //
         _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.     _  ∩.    
       ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  
       (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.    
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    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  
    (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   
     |   |     |   |     |   |     |   |    |   |     |   |     
     し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:15:15 ID:OMvweNIj

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:20:11 ID:M7LVQU7f
まともな信者はおらんのかw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:28:40 ID:UG+q1oMk
>>171
> まともな信者はおらんのかw

それって、「まともなキチガイはおらんのかw」と同じだよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:14:26 ID:QnT2okLe
あ!無能馬鹿精神異常者がまた真似してら〜(笑

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:31:13 ID:ZqBvaBJp
ジーコ信者って批判の書き込みを元ネタにしたコピペを延々と貼り続けて
批判派がコピペ張るのを止めた後も反論できなくてコピペ貼り続けるから
いつのまにか信者がオリジナルを作ったような空気になっちゃうんだよね


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:43:08 ID:rS9WfS75 ?
         /::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^::::::::::\
      (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
     /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
     (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
    (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ       _________
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |     /
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /ジーコ信者って批判の書き込みを元ネタにしたコピペを延々と貼り続けて
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < 批判派がコピペ張るのを止めた後も反論できなくてコピペ貼り続けるから
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \ いつのまにか信者がオリジナルを作ったような空気になっちゃうんだよね
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 03:18:19 ID:c7t2lxQD
ジーコはここまで奇跡的に勝って来た。
W杯出場を決めた後、覚醒する日本人選手が続出する予感がする。
ジーコの運をなめてはいけない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 04:10:49 ID:LZ59x6X9
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     日本は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ ドイツ  ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 04:14:26 ID:BazFWbHn

       ⌒ ⌒ ⌒ -,,   久保、君には期待しているが、駄目だったらちゃんと言えよ。
     /    ~  ノ ~ ヽ  駄目なのか?無理なのか?本当に無理なんだな?
     l.          |   (  )   /;;;;;    ;;|  俺には本当のことを話してくれ。
     | |   _  _  | ::::::...( )    |;;;;;;  _, ,_ |  最後にもう一回聞くが、本当に駄目なんだな?
     | |  ´ -・  -・  .| ::::::::( ).   |↑;;  ゚  ゚ |  どうなんだ、久保?
      (6      \   ) ::::.|( ( .  (6 ;;     > |
      |.   /  _>ヽ ///===・::    :|  ┏ д┓|   ・・・・・・・::: : :: ::
     ヽ (  ー― (  /.::::::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;┛ノ . . .: : : :::::: :
    / ::::人l||>::: ::  |:: |/ ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
  / ::::/::::~~:: :::::::  |::: ヽ / :::::::::::::/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: ::
. (_/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_ノ ̄ ̄ ̄(_,ノ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ

179 :カカー:2005/04/26(火) 10:28:12 ID:9BsLjsYY


180 :運じゃなくて必然なのさ 2005:2005/04/26(火) 13:22:47 ID:OSAwre7y
ジーコは「アジアのサッカーは独特であり、それに対応した戦い方をすべき。
しかもW杯予選というのはある種独特なものである。」
といっており、ジーコ自身も予選と本番は別個であると断言しているわけ。

そして、それは欧州遠征の戦いぶりからも推察できる。

「予選は勝つためにあるもの」
ジーコはそのことを再三再四フォーカスしている。
突破すれば、本番でがらりとスタイルを変えてくるだろう。

どんなサッカーをやるのか?
ヒントとして、まずは欧州遠征。
後、もう一つは相手関係なく、自分たちのスタイルを顕示して戦うということだと思うよ。

欧州遠征がただの親善試合だったって?
チョット待てよ。。
親善試合にしろ、今まで日本は欧州に殆ど勝てなかったんだよ?
予選を知らない世代でなければ、そのことが理解できるでしょう。

「欧州遠征がただの親善試合」云々の話は、
「予選を知っている世代であるか?」
「予選を知らない世代であるか?」その分岐点になり得る項目ではある罠。
ここをみると「予選を知らない世代」が大半のようだけど。

それを「親善試合だから」の一言でかたづけるのはどうかと思う。

ちなみに日本戦後のエリクソン監督のコメント
エリクソン「われわれイングランド代表の今日のパフォーマンスは、
2002年以降で一番良かった.とてもとても最高だった」

このコメントから推察するに、ただの親善試合では片付けられないのは一目瞭然だよね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 13:42:39 ID:M7LVQU7f
サンマリノ遠征まだかな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:10:01 ID:YNCFl9zv
一次予選は最初黄金の4バックでグダグダの試合やって、
選手と話し合って欧州遠征からやりなれた352、
ジーコが良さのわからない352に変更したんだろ
そしてジーコはまだ黄金の4バックに夢を見てるのはイラン戦で明らか
アジア予選は独特で、欧州遠征にヒントがある?
中村・小野・中田のうち1人がいない352が一番安定してるのは予選でも親善試合でも変わらんよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:12:06 ID:0C9T6UvN
>>180

―つまり、自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断してしまっている。
             ここに壁が存在しています。これも一種の 「バカの壁」 です。―   (『バカの壁』より)


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:16:16 ID:OSAwre7y
>>182
予選はどこもグダグダよ。
圧勝して突破なんてなかなかないよ。
予選のキビしさしらなすぎだよ。

あなたは「予選を知らない世代」に該当する。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:20:43 ID:YNCFl9zv
俺が言ってるのは欧州遠征と今の予選のサッカーが別だってのが妄想だって話だが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:22:02 ID:OSAwre7y
>>185
妄想ではなく、予選と欧州遠征のサッカーは違うよ。
わからないのかな?明らかに違うと思うけど。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:26:18 ID:YNCFl9zv
同じだよ
ただ研究されて、厳しいタックルうけりゃボールは回せなくなるし、
引いて守られればシュート意識の低さ、決定力のなさがモロに出る

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:28:06 ID:UG+q1oMk
>>180
> 親善試合にしろ、今まで日本は欧州に殆ど勝てなかったんだよ?
ハッサン2世杯:W杯を保持していたフランスに引き分け
ポーランド戦:欧州に無失点で勝利

> このコメントから推察するに、ただの親善試合では片付けられないのは一目瞭然だよね

あいかわらず文脈無視してコメントを切り刻むんだねえ。


189 : :2005/04/26(火) 14:28:56 ID:b8ap28gB
まあまあ、ジーコの中では予選も欧州遠征も同じだよ。
両方勝ちに行ってるから

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:35:39 ID:0C9T6UvN
>>188
あなたの読解力がないだけでは?

>>189
賢過ぎ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:40:50 ID:UG+q1oMk
>>189
相手の中ではまるで違うわけだけどね。

192 : :2005/04/26(火) 15:12:08 ID:CVNasFQO
>>188
チェコ戦は、日本代表がアウェーでFIFA一桁に史上初めて勝った試合。
強豪が初めて”自国民の目の前で”日本に負けたんだよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:21:23 ID:WS+Wq6xD
内容がよくなくても勝ち点が欲しい試合=予選。
内容がよければいい試合=親善試合。
エリクソンのコメントこそ、あれが親善試合でしかなかったことを示している。

チェコは日本との試合で新フォーメーションのテストをしてた。親善試合以下、練習試合並みの扱いと見るべき。舐められてたのを勝ち逃げしたのは偉いが。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:40:18 ID:HImF6rZV
親善試合だからとかってすげーな。
まともに経験してれば言えないよ。練習試合だから勝っても負けても
問題ない。ってことだろ?選手も監督もそんなことおもってねーよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:45:40 ID:hqPCfMuG
というか、親善試合に臨む際
スタメン確定組・・・だりーな
ベンチ組    ・・・オレを出せ!!


モチベーションに差があるだろ
ベンチ組を出すべきだよな

196 : :2005/04/26(火) 16:46:06 ID:8YH6CPzO
例えチェコ戦が最高の試合だったとしても(ありえないけど)
その他の見るに耐えない試合の方が圧倒的に多いですよ
ジーコ信者ってダメンズウォーカーみたいなもんか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:17:31 ID:H8J/bzBr
>>137
アンチジーコって相変わらず救いようがない馬鹿だな


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:19:17 ID:sLYKto7L

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:20:52 ID:M7LVQU7f
ジーコがすごすぎるせいで海外組が干される
という現状を正すために
ついにイタリアに飛んだか

頼むぞジーコ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:22:34 ID:YOU4xMUY
死者70人の事故に対してあり得ん反応だ・・・
本気で精神異常者の集まりじゃないの?

201 : :2005/04/26(火) 18:39:17 ID:b8ap28gB
>200
ごめんね。たまにいるんです。そういう人。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:50:22 ID:U7xgFSMJ
もしかしてこのスレに数人韓国人(中国人)が混じってるんでは?
全く同じ反応を日韓翻訳掲示板で見かけたが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:52:25 ID:U7xgFSMJ
>>196
圧倒的に見るに耐える試合を繰り広げた数が多かった日本代表ってどの時代の代表?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:05:50 ID:M7LVQU7f
自主性を身に付けてしまった選手たちがそれゆえに
監督に嫌われてしまうというのは
どうにかしないと
サッカー界の未来が閉ざされてしまうぞ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 19:43:47 ID:LL4phCP6


>>137
>事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

アンチの人間性の悪さがモロに出ててるね。w
だから社会でも相手にされないんだよ。w


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:27:11 ID:qZFFlrXt
チェコ戦って客入ってたの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:28:43 ID:l3TCiMHB
>205
リアル世界でどんなことがあったか知らないし敢えて問いもしないが、
元気出せよ。強くい`

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:36:37 ID:dOueU5/k
>>205
お前にもいつか友達と呼べる人ができるといいな。
強く生きろよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:01:02 ID:LL4phCP6
>>207-208
ハァ?
もしかして>>137本人?w

>>137
>事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

こんなことやってる馬鹿の人間性が良いとでも言うつもりか?
こういうことをするやつらは常識の無い社会不適応者に決まってるだろ。w



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:08:11 ID:l3TCiMHB
>209
>常識の無い社会不適応者
自己紹介お疲れさんw
まあ元気そうでよろしい。たとえ2chの中だけであってもw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:00:05 ID:v1a3Ofbe
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050426-0018.html

>MF中田英寿(28=フィオレンティーナ)はクラブ側が難色を示しており2試合とも出場は困難という。


クラブでも試合に出れず、キリン杯も出れない中田を、小野を外してまでもジーコは使うんだろうな


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:05:50 ID:h+7AfTRZ
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか、感情論抜きで、
検証する価値はある。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:08:17 ID:LL4phCP6
>>210
じゃあおまえは↓こんなこと書いてる奴の人間性が良いとでも言うつもりか?w

>>137
>事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:10:18 ID:AUKIAaTp ?
>>211
クラブで糞扱い=糞選手
ではないよ。そんなこともわからんのか?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:13:07 ID:qVSmUf8T
>>214

>211はそういう意味では無いだろう。ゲーム感を重視すると言っておきながら、
試合に出てない中田を重用するジーコは如何なものかという事だな。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:22:42 ID:SnSNcMYq
海外の日本人選手の真の所属先は代表だからジーコが中田を起用するのは当然だ。
斧が異端なのさ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:23:43 ID:AUKIAaTp ?
>>215
オレもいつも中田の試合感不安なんだけど毎回特に問題ないんだよな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:35:41 ID:OSAwre7y
>>187
守備のブロック形成から違うよ。
欧州遠征の時はプッシュアップとチェース&カバーを短いスパンで繰り返しやっていたけど
予選では、ある程度3ラインの距離を保って、むやみにプッシュアップせずセーフティー
な試合運びをしている。だいぶ違うよね。

で、>>187は3バック&4バックの話をしているわけだけど、
オモに守備面における3バックの特性、4バックの特性
について話せるかな?よかったらそれぞれの特性を教えて。
なんかわかってて話しているようには見えないんだよね。

>>188
先に言っておくよ。「もうちょっと勉強しトコ」
まあ、俺は優しいから馬鹿にはしないよ。
なんで落ち込む必要なしね。

読解力なさ。。。まあ落ち着きなさい
ハッサンは中立国。現にホームでこてんぱんにやられている。
ポーランドは欧州中堅国以下のレベル。
チェコとブンデス所属選手は多いが殆どが控え選手が大半であるポーランド、
比べてみなさい。

それでも日本が勝ってアレほどまで騒がれた。
欧州国相手に以下に勝つのが大変か?それを学ぶ必要があるようだね。

>>196
そう思うのは、あなたは予選に内容を求める「予選を知らない世代」だからですよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:41:36 ID:ayPebDrj
>217
彼は、ベンチに座っていても、試合に出ているときと同じぐらいに、
試合を追ってるからではないか?と思われ。

「目でアシスト」とか、そういう類のものではなく
まじめにな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:48:02 ID:AUKIAaTp ?
>>218
せっかく正しいこと言ってるんだからもう少し物の言い方考えたらどうだ?
そんなんじゃ君が予選を知らないような年齢に思われるぞ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:04:27 ID:OSAwre7y
勉強してけばいいじゃないかな?

222 :↑ :2005/04/26(火) 23:06:36 ID:8YH6CPzO
せるじお発見

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:08:00 ID:On4ZSZ2C
どうしたら5回書き込めますか?
おしえてください

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:08:39 ID:AUKIAaTp ?
>>221
言い方に問題があると言ってる。言ってることは大賛成。
ただ君プレー経験無いだろ?んでサッカーカゲーム好きだろ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:08:56 ID:tVBIp45L

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:12:20 ID:OSAwre7y
>>225
小野君がいいこといっているけど、その通りだよね。
皆はどう思うのかな?

特に「予選を知らない世代」に問いたいね。
サッカーマガジンでも「最終予選は3−0で勝て!!!」なんてお馬鹿な特集やってたよね。
こういう低俗なジャーナリズムのお陰で、「予選を知らない世代」が洗脳されてしまっている。

俺のその洗脳を説こうと思っている。


227 : :2005/04/26(火) 23:13:50 ID:cXlrYjAm
後藤とか大住とか宇都宮とかの糞アンチジーコライターが煽動してるからな。
もっとz-netさんみたいな本物の論客が増えていってほしいと思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:14:39 ID:On4ZSZ2C
どうしたら6回書き込めますか?
おしえてください


229 : :2005/04/26(火) 23:16:48 ID:cXlrYjAm
ジーコは世界有数のワールドカップクオリファイアーだからな。
予選のすべてを知り尽くしている存在。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:17:28 ID:On4ZSZ2C
おしえてください

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:20:11 ID:ywcBk93F
誰かおしえてやれよ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:27:47 ID:M7LVQU7f
チェコもホームで真っ昼間なんて日本戦ぐらいだろうから
この勝利の価値は計り知れんな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:35:47 ID:12QsEYQ4
「相手はテストだった」とか言ってどうしてもチェコ戦を評価したくない人がいるようだが、
あの前線のタレントを抑えて失点が無かったことも無視するのかね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:36:20 ID:h+7AfTRZ
>>226

というか3−0で勝てないなら別にジーコじゃなくてもいいわけだ。
北朝鮮辺りに2−1で勝つだけでいいなら他にもっと良い監督は
いくらでもいる。
これが親善試合だったり、相手が弱すぎて練習試合として公式戦を
使っている、というならわかるが就任当初からこの調子。
向上の気配もない。
いい試合、コンビネーションがあったとしても「たまたま」。
偶然に頼っているので次の試合にはそういうのも崩れる。一定しない。

代表監督は誰でもいいんじゃなくて世界中から選びうる中でベスト
の監督としての力量(日本代表を強くする力量)を持った人でなけ
ればならない。ジーコではないな、ということ。
もう監督は決まってるからいいや、じゃなくてダメなものはダメ
と言える勇気が欲しいものだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:41:31 ID:M7LVQU7f
2006決勝の日がピークだから
いまはぼちぼちなんだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:46:48 ID:KE8nwQhr
>>137
>事故監督でJR福知山線あで脱線ジーコ死者多数 314弱

トルシエ信者は空気読めない真性バカが多いな。
だからアンチなんかやってるのだろうけど。w


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:52:10 ID:12QsEYQ4
>>234
1行目からわかりやすい「結論ありき」だなw
そもそも攻撃時の「コンビネーション」なんてモノに監督が関わってるのか?(攻撃に限定してないのかな?)
守備はともかく、攻撃はほぼ全て選手の能力に依存する。
これだけはどんないい監督でもどうしようも無いものだと思うんだが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:54:13 ID:h+7AfTRZ
>>233

無視する。というか親善試合は一切評価しない。
負けても良い。(勝っても意味無いからどんどん負けていい。
どんどん負けろ、とすら思う。)

ガチ真剣勝負の北朝鮮戦、シンガポール戦、バーレーン戦、ヨルダン戦、
イラン戦、オマーン戦等々の試合の戦いぶりが日本の実力。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:00:06 ID:5F0TZSdK ?
>>238
イラン以外勝ってるんだよ?ボクw
それとも「内容」で監督の首飛ばすか?
ブラジルだってやらねーよそんなのw


240 : :2005/04/27(水) 00:01:14 ID:6U0Q7P7H
イラン戦も内容では圧倒していたしな。
勝ち負けは運もあるから、ジーコの偉大さにはまったく変わりがない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:04:25 ID:5F0TZSdK ?
>>240
久しぶりw褒め殺し君。
精神科にはちゃんとかよっているのかい?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:06:31 ID:kGTzGZxl
>>236
事故をネタにするなんて最低の人間のすることだ。
さらに、それを「w」付きでネタにするお前にも人間性のカケラもない。
恥を知れ、恥を。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:16:18 ID:SSjNv5Cd
>>238
親善試合は一切評価しないって、それじゃあ親善試合は何のためにやるんだよ・・・親善のため?
確かに負けても問題は無いとは思うが。
シンガポール戦・バーレーン戦(最終予選)>失点もしたが、攻撃不発が苦戦の主な原因。要するに実力。

オマーン・イラン>オマーン(イラン)の実力。実際アジアでは強い。イランは当然として、
             オマーンは公式戦(2位でも予選通過できるA杯予選だが)で韓国にも3−1で勝って1位通過してるし。
                                                       ただ、日本はオマーンには3連勝だが。

ヨルダン戦>これはどう見ても悪かった。あえて擁護すると「日本潰し」とも言える過酷な環境で疲労がたまってた・・・?

>>242
苦しいな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:22:04 ID:RpqVv2oc
>>241
褒め殺しする人って知能の高い人なんだけどね
>>242
アンチが真性馬鹿な事実を笑ってるんだけどね

このようになんの因果関係もないことを根拠に
ねちねち難癖つけてるのが

m9(^Д^)おまえらにわかド素人ギャー




245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:25:26 ID:oOkUzon7
大人のサッカーは甘くない
子供には分からん味だw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:30:11 ID:uyMCPx57
>>233
それまでやったことのないフォーメーションのテストだったので、チェコの攻撃はまるで機能してなかったわけですが。
タレント揃えれば得点できるわけではありませんよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:30:52 ID:1CVUuT1t

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:33:26 ID:kGTzGZxl
>>244
> アンチが真性馬鹿な事実を笑ってるんだけどね

そうかい。間接的にではあるが、お前もあの事故をネタに笑ってるわけだ。
人間の屑以下だな。

249 :  :2005/04/27(水) 00:33:53 ID:78twBGeQ
ジーコが鹿島去った後
覚醒した鹿島の選手っていた?

250 :  :2005/04/27(水) 00:36:20 ID:78twBGeQ
怖いのは加地です
加地です、加地ですってCMやってるね

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 00:43:33 ID:3sFjFfiN
サッカー通を名乗るなら、トルシエ時代のハッサンやポーランド戦、
イタリア戦なんかで善戦したことが後の日本代表の肥やしになってる
ことくらい、わかりそうなものだが。結果は突然出るものではない。
1から5に至るには、3を経なければならない。3から5に上がったことを
評価するなら、おなじように1から3に引き上げたことも評価すべきだ。
かつての日本は、ことあるごとに「経験不足」を指摘された。しかし
最近はあまり耳にしない。それは、今の選手の経験値が高いから。
欧州リーグの経験もそうだが、ドイツが3回目のW杯となるヒデ、小野、
川口、楢崎、2回目の柳沢、鈴木、サントス、福西、宮本、松田など、
過去二回のW杯と比べて、選手の経験値は明らかに高い。
日本代表に逞しさが備わってきたとして、そのすべてをジーコが
もたらしたような言い様を時折見かけるが、それは違うのではないだろうか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:24:27 ID:o4V9irvS
あほみたいな運動量と奇策で善戦したとして
それは肥やしにはならない
基本のあるチームには奇策も時にはありだが
基本がないのにそういうのは実験やオナニー
でしかない

253 : :2005/04/27(水) 01:27:13 ID:wEoxb/Qh
経験を活かせない環境をつくったから経験不足と指摘されるんだろ。
臨機応変に対応できることを求めてないから経験不足のままだったろ。
評価されないのは自業自得。
そこを評価項目に入れたら狂信者扱いされちゃうよ(笑)

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:33:37 ID:NVH68m7j
>>137の何処があかんの?
事実を述べてるだけじゃん

事実述べてるだけで人間性が無いのなら、
マスコミ・ジャーナリストは全員人間性ないな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:45:23 ID:+VHVF7CX
痛すぎる

256 : :2005/04/27(水) 01:49:02 ID:Dj8V8a8y
>254
事実でもそれをネタにしている時点で最低。人間性を疑う。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 01:55:23 ID:kGTzGZxl
>>252
> あほみたいな運動量と奇策で善戦したとして

まさかハッサン2世杯やポーランド戦、イタリア戦を「奇策」と言いだす馬鹿がいるとは・・・
頭おかしいんじゃねーの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:06:20 ID:Hz0+ZKur
フラットスリー自体奇策だからな
いやトルシエ自体奇人だしな
何が言いたいんだろ?


259 :  :2005/04/27(水) 02:09:54 ID:KJYv8xUV
>>251
肥やしになったという意味ではサンドニもノルウエー戦も皆肥やしにはなったなぁ
逆に勝っても負けてもさっぱり肥やしにはならないのがジーコクオリティ
チェコに勝った事は信者達の肥やしになってるみたいだけど

260 :  :2005/04/27(水) 02:21:43 ID:78twBGeQ
肥やしにするには発酵熟成させないとダメなんだ
そうしなければただのウン子で作物は枯れてしまう

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 02:27:12 ID:fuPpe0BW
テストしろといったり
肥やしになったといったり
テストしつつ肥やしにするのかな?
狂人のいうことはまったくわからん???
信者たちの肥やしっていってるくらいだから
涙目でいやがらせしてるのはあきらかでは
あるけど泣くなら素直にならないと誰も助けてくれないよ??

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 03:05:39 ID:WtALrNDY
>>258
何年も継続して採用したシステムを「奇策」で済ますのかよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 06:35:07 ID:DYTZfUO9
>>261
>狂人のいうことはまったくわからん???
>涙目でいやがらせしてるのはあきらか
矛盾した書き込みを1レスでしてるんだがどっちなんだ。
頭大丈夫か?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:04:56 ID:UIB9Q1P2
お前らわかってないな。
日本の得点力不足は今も昔も変わっていない。
けどその得点力不足を解消するには選手の意識を変えないとダメ。
ジーコが最終的にやりたいのはそこなんだよ。
戦術とか結果とかアホなことばっかり言ってないで理解しろ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:12:52 ID:UIB9Q1P2
>>251
経験って何の経験だよw
ヨーロッパへ行って試合した経験かよ笑わせんな。
中田も中村も鈴木もタカハラも若いころのほうが点も取ってたしゴールに絡めてただろうが。
トルシエだからとかジーコだからとか関係ねえよ。
日本人は年を取って頭がよくなるほどプレーの幅が狭くなるんだっつーの。
そこに気づいてないようじゃ日本のサッカーももう終わりだなw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:17:38 ID:UIB9Q1P2
ただしそういう意味じゃ若手を優先して使ってたトルシエはアタマがいいよな。
鈴木と稲本は特にあのころがピークだったからな。
使い捨てだがなww

267 :? :2005/04/27(水) 07:52:44 ID:zyAFNm+7
鈴木は、サッカー選手のピークと言われる28歳になったとたんに、
代表で別人のように点取ってますが?稲本はケガですが?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 11:54:16 ID:rSY+DuM0
点取るだけなら40になっても取れるだろ。
プレーの幅のことを言ってるんだが。
稲本は今全然ダメということはないが成長してねえな。

つーかピークが28歳ってなんだよウイイレか?ww

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:14:54 ID:duLNXNsv
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2376

「ジーコの教え」も大間違いってことですか

270 : :2005/04/27(水) 12:24:37 ID:OmCamkQN
大量点取らなくてもいいからさ、選手から「相手の穴を探すどころか、
味方を探してしまった」なんてコメントが二度と出てこないようにしてくれや。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:39:38 ID:rSY+DuM0
>>269
ああ、なるほどな。
頭で考えたことと体の動きが一致してもあのざまということかw
アタマで考えたことが間違ってるって言ってんだけどな。
考えた結果としての動きがおかしいっつってんだよ。
それなら多少考えが足りないほうがたまたまいい動きができたりするからまだいいわww



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 12:58:38 ID:rSY+DuM0
ヨーロッパのサッカー選手は日本のざまをみてホッとしてることだろうな。
頭で考えただけでいいサッカーができたらたまったもんじゃないからな。
「日本は進歩してる」とでも言っておいて調子づかせておけばいいさww

273 : :2005/04/27(水) 14:03:47 ID:E+qqC/sK
まとめ

・ナイジェリアWY、シドニー五輪、日韓w杯等を通じて選手は何も得ていない。
成長の糧にもなっていない。それらがなくて、jリーグだけを経験していたとしても、
選手の能力、経験値は今と全く変わっていない。

・今の日本の主力選手の能力は2002年がピークで、そこから落ちるか、横ばいである。

・今の日本代表のよくなった部分はすべてジーコ監督によってもたらされたものであり、
欧州リーグの経験や、代表で経験した30余試合の経験自体は、選手に何のプラスにも
なっていない。


274 :  :2005/04/27(水) 14:04:13 ID:78twBGeQ
テストするから肥やしになる

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 14:41:54 ID:V2P9zQyX
>>272
野球でいえばジーコは落合。選手に考えることを要求する。
欧州の創造性のないフィジカルサッカーなんて糞くらえだよ。
俺達は日本のサッカーでWCで勝つ。絶対に勝つ。
代表を信じれないなら、お前はヨーロッパの選手と一緒になって馬鹿にしてろ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:07:06 ID:oOkUzon7
だからたまにはWCのサッカーを出してよ

277 :名無:2005/04/27(水) 15:52:52 ID:gg3F/UcW
>>264

トルシエの頃(というか今の主力選手の世代と同じなんだが)はまだ得点力あったって言ってんの。
得点力云々言ってるのはその前の世代(ユース世代から世界大会出てない世代ね)。
せめて、トルシエ時代の頃の得点力に戻してほしい(本来は上回って欲しいと言いたいところ)ってこと。
得点力落ちてもDF力が上がってるわけじゃないんだからさ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 15:56:08 ID:vfXl+4Fe
要するに久保だよ
ああいう本物が生かせるのがジーコ監督。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:02:36 ID:rXyV6kms
>>277
読んでいて恥ずかしくなるからユーは黙ってなさい。
こういう数値化する厨にはホトホトあきれ返るよ。
まあ、馬鹿にしないので落ち込む必要はないよ。

280 :名無:2005/04/27(水) 16:48:48 ID:gg3F/UcW
>>279

数値化と言う前に試合見て弱くなっている(ダメになっている)のに気付いてくれ。
一目瞭然でわかるようにはなってると思うから(その前にジーコ監督以前の試合が記憶にない人はビデオでチェック)。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:50:12 ID:gr5Nxduh
相手が強くなったのさ
オマーンもバーレーンも

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 16:52:40 ID:5F0TZSdK ?
>>280
いつから比べてよ?
お前らニワカが大好きな02か?w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:16:24 ID:2D/pwWAx
禿原は五輪代表で活躍し、ジュビロではアホみたいに点をとりまくり、ブンデスでも今シーズンは
アジア人としてはビッグリーグで1番点を取ってるのに、何で代表になるとDFターク・ハルに
なっちゃうんだろうな?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:21:45 ID:5F0TZSdK ?
>>283
「クロスの質とか制度がドイツのほうが全然上だから・・・」
だそうだw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:27:40 ID:2D/pwWAx
>>284
つまり禿原からするとレベル的には
ジュビロ>>>>>>>>>>>>>HSV>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本代表ってことか

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:31:57 ID:5F0TZSdK ?
>>284
でも徹底して自己中なこの姿勢はFWには向いてるんだよな・・・
友達としては最悪だが。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:36:28 ID:2R9FDbaF
別に謙虚な性格でもいいFWはいる
自己中だからっていいFWではない

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:08:04 ID:rXyV6kms
>>283
高原は先天性イップスでしょ。
ブンデスでもその傾向が垣間見える。
日本人で言うと。東京Vの平本なんかも先天性イップス。

先天性イップスって何よ?
って思うやつもここに入るだろうけど、簡単に言うとゴール前になると
極度の緊張感に襲われチャンスを逃してしまう、みたいなかんじかな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:12:22 ID:fOaMFdJx
>>288
だめじゃん

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:20:13 ID:4vX2vq2y
>>280
わかってないやつだな。
もしトルシエのころのメンバーを集めてもう一度同じようなサッカーをしたとしても得点力は下がってると思うぞ。
それは選手たちがあのころのプレーを今できていないからだ。
それはつまりトルシエの教えが経験としてちっとも身についていないからでもある。
トルシエのやり方はトルシエのものであって、日本のやり方ではない。ここんところを理解しろカス。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:25:46 ID:4vX2vq2y
>>275
いやいや。だからさ、今の段階だとまだまだ考え方が間違ってると思うって話だ。
ジーコがそこまで考えを変えられるかどうかはまだわからんだろ。
期待はしてるさもちろんな。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:28:42 ID:fZztiKHy
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
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   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:55:09 ID:sBgeW0HR
オシムって賢そうな顔してるよなー
それに比べてジーコのアホ面はw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 19:58:23 ID:4vX2vq2y
例えば、中田がなぜフィオレンティナで干されているか?
中田自身が以前に言っていた、自分を認めさせるには点を取るしかない、ということを実践できていないからだろうな。
戦術にがんじがらめで、ある意味過保護だったトルシエ時代なら許されていたのさ。
むしろバランスを考えて攻撃に参加しないのをよしとしていたからな。
そういう間違った考え方に気づいてほしいだけだ。

>>293
レベル低いレスサンクス^^

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:05:00 ID:oOkUzon7
自主性があふれでて煙たがられる中田かわいそう

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:11:24 ID:rXyV6kms
高原=先天性イップスの話をしたけどさ、これマジだと思うよ。
他に例えるのであれば、高原は心因性インポかな。

こちこらEDじゃい!!っテカ?

「あれ?勃起しない。せっかくのゴールチャンスなのに」
あせりやストレスや義務感、プライドなどからくるプレッシャーによるもの。

高原がマスコミに対し、プライドを顕示し虚勢を張るのは、
自分の弱さを隠すためだよ。



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 20:50:22 ID:KgkSbdzp

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ




298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:08:21 ID:wUcIDuph
個性を生かすシステムねえ。
アレックスに左SBさせるのは、とても個性を生かしているわけだねえ。
宮本に4バックの真ん中やらせるのも、とても個性を生かしているわけだねえ。
右サイドに加地しかいないのは、日本にどういう選手がいるかをよく把握しているからなんだねえ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:12:52 ID:D7PDStUG
>>294
じゃあジーコジャパンで点取れなくても
いきなり中田がレギュラーになっちゃうのはなぜですか?w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:14:51 ID:T1NslWnZ
                         ⌒ ⌒ ⌒   ^ー'(_ 
                       /    ~  ノ ~ ヽ  (
                       l.          | (⌒   
                       | |   _  _  |   \
                       | |  ´ -・  ・-  |          
                        (6      \   ) <遅れを取り戻さんと、あ・・
.´ ハx'´ハ`ヽ  ,.-'''"~..。--'''"",./――――――――─――ヽ
  .X _Vi'二ニ!-''''"^  ..     || ̄ ̄ ̄ ̄||快  速|| ̄ ̄ ̄||
__ =!ニ-''" .:=.iニ! = -=''i l|~」 ||  0629  |lニニニニニl|.ドイツ行||
:   _ー....... ..:i:::l:::|| |.|「|| | l||] || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄||
iiilll|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| | l||:|. ||        ||      ||      ||           . __/77 __/7_
ll!!!!!.||.llll.ll.l.l..l. l...|| |.||.|| | l||:|. ||        ||      ||     ||        /_  /  /_   _/
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"u.l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~| |⊂^ニニji.| .━━━━━-━━━━━||
 ̄ ̄ ̄   `" ̄ ̄ー__l_='') l」 | ̄ ̄ ̄|__ == __| ̄ ̄/ < キキキキキキキキキーーー
                   \____|__|___/


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:20:46 ID:Q9L47EbT
>>300
不謹慎だぞ。思わず笑っちゃったけど。

302 :  :2005/04/27(水) 21:49:35 ID:78twBGeQ
遅れてると思ってないから大丈夫・・・

日本特有でしょ1分半遅れるの気にするの・・・
それが日本人らしさで、ブラジルとは合わないんだけど

山本の15秒はアホだけど

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:37:16 ID:4bOYGwhJ
>>299
今は考え方がずれてるだけで体調も悪くないし、本調子なら欠かせない選手であることに変わりはない。
ボールを運んだり展開する段階ではやっぱり中田がいるといないとでは違うと思うがな。

つーかゴールに向かったプレーをしていないのを俺が気に入らないだけで
実際に本人がどうなのか、ジーコがどう思ってるかまではシラン。

>>298
1つのシステムにすべての選手があてはまるとでも思ってるのかハゲ。
4バックも3バックもこなせるCB、SBもWBもこなせるようなサイドが代表クラスでいないのが現状だろうが。
トルシエなら自分の気に入った無名を引っ張り出してくるんだろうがな。

加地はあれでもFC東京の強力なサイド攻撃の一角を成してるだろうがww




304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 22:53:26 ID:d43fiZMM
    進路希望調査
      学年 組
   氏名 ジーコ
第一希望 4-4-2機能
第二希望 3-5-2機能
第三希望 4-5-1 が
       俺はいいと思うけど ジーコは

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:09:20 ID:e7G94OHg

.´ ハx'´ハ`ヽ  ,.-'''"~..。--'''"",./――――――――─――ヽ
  .X _Vi'二ニ!-''''"^  ..     || ̄ ̄ ̄ ̄||解  任|| ̄ ̄ ̄||
__ =!ニ-''" .:=.iニ! = -=''i l|~」 || 040501 |lニニニニニl|.芝公園|
:   _ー....... ..:i:::l:::|| |.|「|| | l||] || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄||
iiilll|:||:|ll|:||:|:|::|. |:::|| |.||:|| | l||:|. ||        ||      ||      ||           . __/77 __/7_
ll!!!!!.||.llll.ll.l.l..l. l...|| |.||.|| | l||:|. ||        ||      ||     ||        /_  /  /_   _/
=ニニニニニニニニ | ̄.| l||:|. || ____..||___||___||          _/ /    /,. /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
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 「「T"''''''''┬-:ニ....__└--! :-!||||.._■□_|    │□■_||
"u.l:_|讐讐|:| l:::|:::::| ~| |⊂^ニニji.| .━━━━━-━━━━━||
 ̄ ̄ ̄   `" ̄ ̄ー__l_='') l」 | ̄ ̄ ̄|__ == __| ̄ ̄/ < キキキキキキキキキーーー
                   \____|__|___/



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:17:08 ID:D7PDStUG
>>303
>>294から>>299への流れと全然ズレてますよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:17:38 ID:wUcIDuph
>>303
>4バックも3バックもこなせるCB、SBもWBもこなせるようなサイドが代表クラスでいない

にもかかわらず4バックも3バックもやらせるんですねえ。
ほんと、実に選手を把握し個性を生かしたシステムを使う監督ですこと。

まじめな話すれば、日本には1トップのできるFWも3トップで生きるウイングもいないし
4バックで世界レベルのDFだっていないわけよ。
だから選手に合わせるなら3-5-2にしかならん。4-4-2をやりたがってる点では
ジーコだってシステム>選手ってことさ。
で、3-5-2にしたってろくなサイドの選手がいない。そこで、いい選手の多いトップ下や
ボランチの選手ばっかり使って、サイドに司令塔やボランチを配置する不思議な
システムを作ったのがトルシエなわけでしょ。ある意味選手>システムじゃん。

オシムの言葉でジーコ>トルシエになるのは、「選手の個性」を「中村」に読み替えた
場合なんじゃないかねえ。

308 : :2005/04/27(水) 23:19:41 ID:6U0Q7P7H
中村はヨーロッパでもホベルチバジョーの後継者と評価されてる存在だろ。
ブラジル代表だとしてもチームの中心になって当然だろうな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:38:21 ID:ABzPShuq
   ⌒ ⌒ ⌒           ___、、、
/    ~  ノ ~ ヽ    ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  作..  こ
l.          |  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ.  だ  .っ  ん
| |   _  _  | !/:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|.. あ  た  .な
| |  ´ -・  ・-  | /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/.  っ  の  代
/f ),fヽ,-、 \   )| 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は.  表
  i'/ /^~i f-i ヽ| |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | ).        を
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |    
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  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'| 
 /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |

310 : :2005/04/27(水) 23:57:39 ID:RXESAoMn
>>307
Jが3バックを採用してる選手が多いから
3−5−2が馴染みやすいってのはわかるけど
それにフラット3なんてやるからW杯直前、W杯ロシア戦のゴタゴタだろ?
ホンジュラスにズタズタにされるはノルウェーに虐殺されるは。
修正できないまま、ロシア戦で同じ失敗繰り返してるわけだし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:18:17 ID:1yJb2Wlj
>310
で、ロシアに勝っちゃったわけですか。
ズタズタの虐殺なシステムで。
W杯ベスト16ですか。

失点少ないですしね、フラット3.。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:33:22 ID:Y7ceNs1D
トルシエ監督“解任戦”制す

 マルセイユのトルシエ監督が「番外コートダジュール・ダービー」に勝った。マルセイユとライバル関係にあるニースがジェルノ・ロール
監督(50)を解任、サテライト組織監督のジェラール・ブシェル氏(44)を後任とすることを発表した。コートダジュール(南フランス海
岸)地方でしのぎを削るマルセイユとニースだが、双方とも監督との間に問題を抱え「どちらが早く解任されるか」が話題になっていた。
トルシエ監督は選手と衝突し、ロール監督はクラブ首脳陣と衝突していた。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:44:28 ID:NVUxV95Q
>>310

「ホンジュラスにズタズタにされるはノルウェーに虐殺され」たかどうか
はともかくとして仮にされたとして、それが悪いことのように書かれているのは
いかがなものか。それは、大会前それも直前だし、いいことでしょうが。
チェコに勝った、イングランドに引き分けた、とかはしゃいでいるよりは
よっぽどいいよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:48:41 ID:4vbHAKlR
ノルウェー戦なんて、選考直前の微妙な時期、コンディション調整
のために負荷をかけていた時期で、選手の動きも明らかに普段より
落ちていた試合なのに、なんで重視する人が多いのだろうね。

特に疲労については、テレ朝で放映されたビデオで、中田も疲労が
溜まっているから結果なんて気にするなと言っていたことだし。

とにかく結果だけで判断という主義には、都合がいい試合だろうけど。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:50:38 ID:wrmr0/ap
>>275
落合スレでそれを書き込んでごらんよw
代表の試合のたびに、選手に信用されていない監督なんて価値無しといわれているのを知らんのかw

それに落合ならば、自分達の長所を前面に打ち出したサッカーを繰り広げるよ。
中盤に司令塔タイプを並べた、巨人の4番だらけの打線のような配置には絶対にしない。
そしてコメントは一貫性があり、チームの勝利はすべて選手のおかげで批判は全て自分で背負い込む。
選手の自己表現を最大限に発揮させるタイプの監督としてベンゲルと落合ならかぶる。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:52:10 ID:8HOKPo5I
トルシエ詐欺にひかかった人たちがあまりに恥ずかしいから認めたくないって心理?
アルアルアルアルwwwwwww

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:16:56 ID:NVUxV95Q
どうしてジーコが監督になったら急に、本来上昇カーブを描いている
はずの日本代表が、弱くなったのかは冷静にそして詳しく分析して
みる価値はある。
そして今後は再び同じ過ちを繰り返さないよう(今回は同じ過ちだった
ファルカン監督に続いて2度目なわけだが)にしなければならない。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:28:37 ID:M3QzYNba
雇ってみてはじめてわかるトルシエ詐欺wwww
財布の痛まない人たちは一生平和(能天気?)にだまされてなさいwwwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:33:06 ID:ND8m0azD
トルシエって何か損害出したか?
トルシエの結果に不満があるのならジーコは論外になるはずだが。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:44:55 ID:Rgs9xxkg
>>306
>>294で言ったのはフィオレンティナと中田の話。
点にからめない10番はいらんってこった。
ジーコだって海外で評価されてない選手を使うのは嫌だっただろうさ。
それで国内組でいくって言ってたときもあった。
でもいざ使ってみたらやっぱりこっちのがいいやってことだろww
日本の中では飛びぬけてるのはどうしようもない。たとえ足りないところがあるとしても、だな。

それでも俺は個人的に今の中田には物足りなさを感じるがな。
>>303で言いたかったのはそういうこと。
そこのところをジーコが修正してくれんかなぁと、あくまで個人的にそう思うだけだ。


>>307
肝心なことを忘れてるだろうが。
ジーコは4バックが好きなんだぞ?
それでも選手が3バック向きなら3バックでもいいということだ。

トルシエ云々は強引すぎだろアホか。
トルシエは選手>システムでもシステム>選手でもない。トルシエ>選手だろうが。
マルセイユでいうとトルシエ=ナカタコ>リザラズだぞ?
マルセイユスレ行って連中に叩かれてこいやwwww

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:57:34 ID:E5wuFHX3
トルシェネタはもういらんだろう

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:58:33 ID:Rgs9xxkg
>>319
今さらだが別にトルシエが嫌いではないがな。
トルシエが残した結果は確かにすばらしいものではあった。
しかしヤツがやったことは日本のサッカー界に影響がありすぎた。
たかだか1回WCに出ただけの国にはな。
今はジーコがそれを日本の標準に戻そうとしているだけの話だ。
日本は欧州でも南米でもない。
日本独自のサッカーを見せてくれるならジーコじゃなくても岡田でもオシムでもいいと思ってるんだが。

いくらなんでも今の代表は軟弱すぎだろうよ。
ヨーロッパに舐められっぱなしは腹が立つwww


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:34:09 ID:WwepSa3u
今日も日本代表の好調なw「結果」に相反してジーコ信者の迷走っぷりが笑えますね

324 :  :2005/04/28(木) 03:18:04 ID:OW3c0IWL
>>310
トルシエ以前って
ベルディとかアントラーズとか4バックがJを制していたんじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 05:54:20 ID:1yJb2Wlj
>322
戻すなよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 09:51:33 ID:8nEr8A0V
このスレおもろいな

327 :戸田は役立たず:2005/04/28(木) 10:01:50 ID:SHqYDaQ7
>>320
> マルセイユでいうとトルシエ=ナカタコ>リザラズだぞ?
> マルセイユスレ行って連中に叩かれてこいやwwww

キミはあっちでスレ違いの日本代表ネタを連発して袋叩きにあってた人ですね?

328 : :2005/04/28(木) 16:50:45 ID:8kfw+hXy
ヒディンク>>>ジーコ>>ベンゲル>>>>>>トルシエ>>>>>昌邦

329 : :2005/04/28(木) 17:03:15 ID:7azvNF7u
“迷将”トルシエ、マルセイユ失速…中田浩も微妙

決戦を前に、ミランのアンチェロッティ監督は選手たちに「PSVが挑んでいるのは
全イタリアなのだ」と奮起を求めた。02年日韓W杯でイタリアがヒディング監督
率いる韓国に敗れたことは、それほどの衝撃だったらしい。
W杯で韓国をベスト4に導き、PSVですでに今季のオランダリーグの優勝を決めた
ヒディング監督は名将の名をほしいままにしている。対照的なのが、02年W杯でホスト国を
指揮したもう一人の監督、トルシエ元日本代表監督だ。

来季のCL出場権が得られるARUリーグ3位以内の成績を残すことが、続投の最低条件だったが、
最近8試合で1勝3分け4敗。前節は15位のナントと引き分け、ついにCL圏外の4位に後退した。

ヒディング監督がW杯快進撃の象徴、朴智星をチームの中心にすえたように、トルシエ氏も
中田浩二を鹿島から“強奪”したが思うような活躍はできず、追い打ちをかけるように
代表GKも務めるスキンヘッドのバルテスがモロッコで行った親善試合で審判にツバを
吐いたことで、25日から6カ月間の出場停止となった。
トルシエ監督のイライラは頂点に達し、練習中も顔を真っ赤に紅潮させ
選手と衝突を繰り返す日本でもおなじみだった光景が繰り広げられている。

あまりの惨状に、地元ではトルシエ続投の目は消滅したとみられており、トルシエ監督自身も
「クラブの中の誰かは既に、自分の決断を知っている」と退団を示唆したとも受け取れる口ぶりだ。
トルシエ解任なら、彼に呼ばれた中田浩の立場も微妙。ヒディングと朴智星の師弟コンビと
は比較するのもかわいそうな状況だ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:14:47 ID:4md7U2HG
zakzakなんかネタにすると
ジーコ信者が自分の首を絞めることになるが

331 : :2005/04/28(木) 17:15:53 ID:oYifSYn8
悲惨だなトル信

332 : :2005/04/28(木) 17:21:46 ID:sIdGWiUH
トルシエがヒディンク並みの度量と能力を持ってたらねぇ。

周りの批判をかわしながら朴と李を辛抱強く使って、二人とも今やリーグ全選手中
9位と14位の高評価らしい(他スレより)。

ちょい前に中田浩スレに書かれていたけど、結局、自分の
保身のために、中田コを切って、しかも結果も出ないという最悪の状態。

で、クビにされるのを恐れて、PSGからオファーがあったとかでっち上げて。
やってることは全然変わらないよね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:26:37 ID:JXtwnnZQ
中田コなんかより柳沢か稲本あたりとってくれたら良かったのにな。

334 : :2005/04/28(木) 17:26:42 ID:Uv/U1BPw
そんなに前代表監督の心配ばっかりしてないで、
控えと怪我人だらけの今の代表の心配でもしたらどうだ

335 : :2005/04/28(木) 17:27:28 ID:so4zQsbj
チャンピオンズリーグ見てない人には
ついていけない話題らしい

336 : :2005/04/28(木) 17:30:35 ID:GyxjKHDH
むしろスレ違いのネタだがw

337 :奈菜氏:2005/04/28(木) 17:45:50 ID:6w0XPS4+
で、なんでジーコが監督になったら日本代表は弱くなったんだ?
具体的かつ詳細に原因を究明しなければならない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:47:25 ID:8C5nmAzq
ジーコに重用された海外組が軒並みクラブでダメになったことと
関係があるかもしれんな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:58:22 ID:qn9ph2YC
はたからみて「こうしろ」という指示をしなくなり、
かつ人選が最悪になったからだろ。
ボランチにビルドアップしろすら言わないし

340 : :2005/04/28(木) 18:00:21 ID:jPbb8Liw
っていうかトルシエが無能とか、そんなわかりきったことを今さら
言われてもって感じなんだが(苦笑)
マルセイユ失墜の件も多くの人の予想通りって話だろうがよ

ジーコがトルシエよりかずっとマシなのは確かだけど
それで満足していいのか、ヒディンクやモウリーニョと比べて
どうなのか、他にもっと良い手法があるんじゃないか、もっといい監督がいるんじゃないのか?
ってのが俺たちの主張なんだから。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:31:55 ID:ijh8Feek

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

342 : :2005/04/28(木) 18:34:37 ID:Xi/SubKq
トルシエはまた選手とトラブル起こしてんのかょ
弟子の山本の人間力分けてもらえよ(大笑)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:40:24 ID:xUp4fgDu
もう分析なんかとっくに終わってるよ
ほらっ


「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの性格診断・

(1)よく走るチームを見ると、発作的に「戦術的だ!」と言ってしまう
 アンチジーコさん。
 このタイプのアンチジーコさんは、とにかく選手が走ってればO.K.です。
 選手が走れば「モダンで戦術的なサッカー」で、選手があまり走らないと
 「時代遅れで戦術のないサッカー」というふうに分類します。
 このタイプは犬が大好きです。犬は人間よりよく走るので「戦術的」だからです。
  
(2)フランス人が大好きなアンチジーコさん。
 理路整然としたフランス人に比べるとブラジル人なんて馬鹿としか思えない
 アンチジーコさんです。でも人から「お前フランス人信者だろ」と言われると
 「なに言ってんだバーカ」などと嘘をついてしまう事があります。
 正直になったほうがいいでしょう。

(3)振り上げた拳がおろせないアンチジーコさん。
 「素人監督なんて駄目!!」といきなり最初にかましたおかげで
 後戻りができなくなったアンチジーコさんです。
 鋭い詭弁とネチっこさは韓国人もびっくりです。
 キムチの食べ過ぎに注意です。

(4)自分の好きな選手を選ばないので怒っているアンチジーコさん。
 まっとうと言えばまっとうなアンチジーコさんですが、その選手の名前を出すと
 「素人まるだし」などとからかわれてしまうので、陰にこもりがちです。
 たまには青空の下で運動するのもよいでしょう。

(5)自分のちんぽに自信がないのでジーコに責任を押し付けるアンチジーコさん。
変態といえば変態ですがネット上でしか自己主張の場がありません。
はやく包茎手術やバイアグラなど戦術的治療を施して欲しいものです。
はっきりいって迷惑です。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:52:20 ID:/1/JFkY1
名将ヒディンクと比較されるトルシエ
人間力と比較されるジーコw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:53:41 ID:HPA2OJvN
ジーコってコピペにいそしむ>>343のような香具師にしか支持されていないんだな。
かわいそ。

346 : :2005/04/28(木) 18:54:00 ID:LgQB08Gk
キチガイトル信が苦しそうですね(笑)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:56:50 ID:3/thhQnM
ジーコに重用された海外組総崩れ
こりゃ人間力以上の破壊力ですな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:57:37 ID:1yJb2Wlj
みんなトルシエの話題、好きだなー。
目の色ちがうね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 19:01:51 ID:kI4UI9ir
まあそう傷つくなよ、トル信は。
山本昌邦を磐田が拾ったように、どっかがまたチャンスを与えてくれるさ

350 :奈々氏:2005/04/28(木) 19:38:40 ID:6w0XPS4+
とは言えトルシエ時代よりも弱くなってるのはなぜ?
選手は元々もう1〜2大会ぐらい出れそうな若いメンバーだった世代をそのまま引き継い
で世代交代があったり悪い世代にあたったということもない(逆に最高の世代でピークの
年代に辺りかつ世代交代もない)のに。

351 : :2005/04/28(木) 19:59:38 ID:VYsm8Jbh
ジーコサッカーは個人が強くならないとチームが強くならないんだよ。ある種の放任サッカーなんだから。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 20:04:10 ID:SGBmZPJI





ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? m9(^Д^)プギャーーーッ







353 : :2005/04/28(木) 20:11:34 ID:VYsm8Jbh
コピペって便利だな。
反論できなくてもとりあえず貼っとけば勝った気になれるからw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 20:15:58 ID:i2RJvn7J
馬鹿って便利だなあ
無視されても気づかないから

355 : :2005/04/28(木) 20:21:47 ID:P2SP1MEr
うむアンチは自分が馬鹿だということにも気づかないから幸せだな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:02:08 ID:HPA2OJvN
>354-355
安い餌だなw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:05:34 ID:CURb6GUV
自主性を身に付けてしまうと監督に嫌われ
出番がなくなると言う現実がある以上
ジーコの唱える理想では強化はできないのではないか

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:29:07 ID:cjDC8/3Z
まず選手の個性があって、それを戦術で連動させるのが理想。
連動できない個性は確かに出番はなくなるだろうがな。

まず戦術ありきで、その上でしか個性を発揮できない個性もまた出番はないはずだがな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 21:31:00 ID:lK15hyKx
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

360 ::2005/04/28(木) 21:41:03 ID:GidduLwd
上のAAもいい加減見飽きたなあ、代表と同じで進歩しないなね。
\___        _________________/
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 22:08:21 ID:aW6dtZu6
あきらかに嫌がらせor馬鹿にされてるのに
見飽きちゃったよってほんとに馬鹿だな

362 : :2005/04/28(木) 22:23:52 ID:lt5nVR1d
トルシエ時代の4年間が足枷になって個性が殺されちゃったのだから仕方ないだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:13:43 ID:wrmr0/ap
スレ違いの嫌がらせ・馬鹿にする=荒らし

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:00:52 ID:H4meafta
同様にコピペへのレス=荒らし

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 00:04:01 ID:90LSzA8u
入れ食いっ!

366 :奈々氏:2005/04/29(金) 02:35:23 ID:PweJ7AG2


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 03:50:37 ID:oeoSMdGU
悲しいとき〜悲しいとき〜
間違っても枠に飛ばさないFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
毎試合ノーゴールの言い訳をするFWを見たとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
いくらラストパスを出してもことごとく見方FWにクリアされて困り果ててるサイドバックを見た時〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
自分のノーゴールを味方のせいにするFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
クリアしすぎてサポーターにDFと言われるFWをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
それでも自分がストライカーと勘違いする人間をみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
周りが見えてない奴に周りが見えてないと馬鹿にされる相方FWをみたとき〜


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 05:19:49 ID:2wg0gmgc
悲しいとき〜悲しいとき〜
間違っても届かないパスを出すMFをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
毎試合コミュニケーションが出来てないと言い訳をするMFを見たとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
いくらクロスを出してもボーっとしているMFを見て困り果ててるサイドバックを見た時〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
自分のノーゴールをポジションのせいにするMFをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
パスしか出せないでサポーターに古いと言われるMFをみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
それでも自分がトップ下と勘違いする人間をみたとき〜
悲しいとき〜悲しいとき〜
空気が読めてない奴に周りが見えてないと馬鹿にされるチームメートをみたとき〜


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:07:04 ID:4HfmgYPE


悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:24:35 ID:iI6QjKbQ
>>369
バカが一般人に向かってバカと言うのを、一般人は馬鹿に馬鹿と反論するのかなぁw
ガキが大人に藻前の行動ガキだなぁと言われたら、大人はガキにオマエこそ
行動がガキだと言うのかなぁw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:27:59 ID:u/YhpsVh
まあそう傷つくなよ、トル信は。
山本昌邦を磐田が拾ったように、どっかがまたチャンスを与えてくれるさ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:43:38 ID:mp+AdAVX
ネタもないのに盛り上がってるときは、例外なくオツムの弱い人の
スレばっかり。信者もアンチも

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:56:58 ID:w3Pok1PC
ジーコ信者って圧倒的少数なんだな
玄人なんてそんなにいないもんw
不利なのにがんばってるなあ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:15:10 ID:OSyExp0x
ごめん、また発狂しちゃった?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:18:08 ID:fjrEUBLs
ジーコ信者の貼ってるコピペってもともとジーコ信者に向けて作られたのをチョット変えただけだからな


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:32:56 ID:OSyExp0x
まあそう知能障害起こさないでw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 12:48:22 ID:51BsUC5k
トル信って図星突かれるとすぐ必死になるからわかりやすいよな。(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:39:24 ID:fny8eGZ7
いまだマルセイユサポのネットでの投票では
トルシエ続投を望む人が一番多いってのに、
zakzakネタに食いつきまくりのアンチは痛すぎる(笑)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 14:25:03 ID:mma5ptsE
図星をつかれると煽り口調になるのも精神障害ジーコ信者の特徴だよな

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 14:45:27 ID:fut0bQyF
::::::::::/  攻  ほ     ヽ::::::::::::
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ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
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|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:25:47 ID:QRTj1ua2
取り敢えず、一人で決定的な仕事ができるFWが居ない日本ではどうしようもないわけだが。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:55:07 ID:2wg0gmgc
>381
そんなもん、ブラジルにすら何人もおらんわ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:58:07 ID:QRTj1ua2
>>382
日本には”一人も”いないと言ったたんだが?
どうやったら頭の中でそんな変換になるのかな?

384 :これで規制?:2005/04/29(金) 16:01:59 ID:QRTj1ua2
うわ、言ったた→言った ね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 16:32:09 ID:tJ2k8BXw
>>381
一人で決定的な仕事ができるMFさえいないな。

386 :奈々氏:2005/04/29(金) 17:48:43 ID:PweJ7AG2
>>371

別に俺ら監督を応援してるわけじゃなくて日本代表を応援してるわけだから今の日本代表の弱さに傷ついてるよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 19:13:36 ID:J2TZJoNY
>>381-383がかみ合ってないように見えるの俺だけ?
QRTj1ua2はとりあえず文盲に見える

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:15:23 ID:+cH8dke7
>>387
かみ合っていないように見えるのはおまいさんだけ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:50:01 ID:UrlRziNG

小野
「大量得点で勝てといってる人たちはスポーツというものをやったことがないんじゃないですか。」


小野から見てもアンチジーコ=トルシエ信者はやっぱり

 ニ ワ カ ど 素 人  だそうです。

>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ  >>39 m9(^Д^)プギャーーーッ




390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:55:01 ID:+cH8dke7
>>389のような屑にしか擁護されないジーコってかわいそ。自業自得だが。
釣りにしてもエサが安すぎるしな

391 :奈々氏:2005/04/29(金) 21:32:36 ID:PweJ7AG2
>>389

擁護したいなら実際の試合でどこがどうだからどう(弱い)、(で反論(好転の要因など)があれば「だが〜」)
というようにテクニカルに解説してくれる?
とりあえず得点力は大幅にダウンしました、かと言ってDF力は上がってません、だから。
(試合見てないからわからないか?)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:41:24 ID:uBX9iiIF
ヲタク(プッ

393 :奈々氏:2005/04/29(金) 21:46:48 ID:PweJ7AG2
>>389

擁護したいなら、実際の試合で、どこがどうだからどう(弱い)という形で解説したてくれる?
その上で反論(好転要因など)があれば「だが〜」という形で。
(試合見てないからわからないか?)

とりあえず得点力は大幅にダウンしました、かと言ってDF力があがってるわけではない(何より内容が悪い)。ということなんで。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:47:18 ID:gqAcsV4s
というかいじめられっこ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:33:18 ID:Xo1gmOFc
北朝鮮対日本戦は無観客試合で行うそう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:53:01 ID:6/zYlhKd
普段から客の少ないジェフの選手を選んだりして

397 :  :2005/04/29(金) 23:02:31 ID:SFOOGU00
北朝鮮戦は第三国
無観客試合決定
舞台は未定

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:16:51 ID:qDbiWvgJ
>>397
スフォーーグオーー

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 00:50:19 ID:STDIKhuR
別な角度から見ると、>>389

「時期も相手も違う得失点差を強調したいがためにわざと馬鹿なジーコ信者(仮)を装ってるアンチジーコ(仮)」

という見方も可能。やたら>>39を強調してるし。

>>393
得点力が大幅にダウンした?それは無いと思うよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:10:12 ID:STDIKhuR
そもそも擁護する理由を書けとか言う人もいるけど、「勝ってるから」で終了でしょ。

わざわざ「擁護」する理由が無い。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:25:48 ID:jUkFuOUt
第三国が中国の北京や上海だったら何の意味もなかったことになるが、
AFCもそこまで嫌がらせはしないだろう。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:50:32 ID:Eblf6slp
地獄へのシナリオ
北朝鮮、処分に対して抗議の辞退
A組3位が自動的に大陸間プレーオフへ

       イラン バーレーン 日本
イラン     - -   △△   ○△ 6
バーレーン △△   - -    ×○ 5 
日本     ×△   ○×    - -  4


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:51:31 ID:hdEpiDRZ
>400
じゃ、次に負けたらなんて言うんだ?
イランに負けたみたいにさ。

運だけで勝ってるような試合も多いじゃないか?
ジーコの運なんてW杯取れなかった運だぜ?


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 05:26:13 ID:IVyvR9qI
なんか小学生相手にしてるみたいだな。
>388と>381は同一人物だと思いたい。
国語能力かサッカー知識が圧倒的に不足している。
「ブラジルで数人しかいないなら、日本に一人もいなくてもおかしくはない」
これがわからないorおかしく見えるんだろ?
ロナウドの代わり不在で決勝で惨敗した1998ブラジル。
歴代の日本で唯一ワールドクラスのFWと言えば釜本ただ一人…

>385のいうように、それこそジーコやベッケンバウアーのように圧倒的な個の
MFやDFが点を取ってもいいんだし。
FWだけが点を取るって思考がサッカー知らないというかマスコミ的というか。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 05:39:39 ID:NdM5lTNw
>>404
98決勝はロナウドが倒れたから
ザガロはエジムンドを出すつもりでメンバー表も提出。
でもナ○キの圧力がかかり急遽ロナウドに変更した
ってのが真相らしいよ。
ナ○キにとってロナウドの代わりは不在だったわけだけども。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 06:28:14 ID:O9XKxT+w
真相がナイキの圧力ねぇ・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 06:53:05 ID:hS7Fn+FE
「ジーコは運が強すぎる」にスレタイをかえよう

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:10:27 ID:qMU11+zf
>>405
ナイキとあれな、ロナウドの2人の代理人
なんつったっけ・・・ピッタ?チッタ?
あと一人は完全に忘れた

409 :名無し:2005/04/30(土) 08:15:24 ID:5rClZu1H
こんな弱い国々オフトの頃から勝っているから。(というかほとんど誰が監督やっても勝てるから。弱い国相手に勝っているから、では誰が監督してもいいと言ってるのと同じ。)
ジーコが選びうるベストの監督であることやジーコが監督やる前より強くなっている(選手層、年令見れば強くなってて当たり前なのだが)というような点で擁護してみろってことだ。
(今の世代で)強さが横ばいでも失格なのに弱くなってるって…。
明らかに弱くなってるって、もうダメだろ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:16:29 ID:ZfO/9z63
>>404
わざわざageてまで書く内容かよw
読んでもらいたかったら簡潔にまとめて書けや。
お得意の国語能力駆使してw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:35:51 ID:RQhX1XSC
ジーコ信者はニートばかりだからしょうがないよ。
自由、個性w いつもそういう言葉を盾に現実から逃げてきたからなあw
一般の規律には耐え切れず、社会からあぶれたゴミだからトルシエをみると毎日どなられ、クズ扱いされた
昔を思い出すんだろうよw
ニートに絶大な人気を誇るジーコwwwwwwwww

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:46:58 ID:hS7Fn+FE
ベンゲルが監督だったとして、欧州でプレーする選手が増えて合宿には参加できずに
試合の前日に合流するような現状で、名古屋やアーセナルでみせてくれたサッカーを
日本代表に期待できるのかなあ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:55:11 ID:lMkSUjYC
>>412
監督に就任した人その本人が、合宿だけの合宿はしないとか言い出したんだから、
それは言い訳にはならないよね。

414 : :2005/04/30(土) 09:23:42 ID:bE2QW3gn
ベンガ−がガナ−ズでひろうしているサッカーはジーコアントラーズそのものだからなあ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 09:24:51 ID:spTcY6MO ?#
ゲラ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 09:42:36 ID:3girBFgN
確かに成績はあがってないがな、何故それをジーコのせいにしようとするのかがわからんな。
いろんな要因が重なって急に保守的になって点が取れなくなるのは日本代表の昔からのクセだろうに。

俺が知ってる範囲ではドーハのときからだ。
怪我人が続出して勝ち点が思うようにあがらなくなってプレッシャーからか点も取れなくなった。

加茂ジャパンもそう。
カズの不調もあって得点力ガタ落ち。監督更迭しても変わらなかった。

トルシエの時は本番直前、急にスランプになった。
グループリーグは突破したもののトルコ戦では点が入る気配すらなかった。

別にジーコになったからじゃないわかったかカスども。
ジーコを生理的に受け付けないってヤツがいても別にかまわんが、
マスコミみたいに適当な理由つけてジーコをスケープゴートにしてんじゃねえよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:19:34 ID:3girBFgN
ちなみにそういう状態になった日本代表を修正するのは簡単じゃない。
どの監督も、ワラにもすがる思いでイチかバチかの選手交代をしている。
オフトは中山、岡田は岡野。
唯一トルシエだけはWC本番ではそういうコマを用意してなかった。
まぁベスト16で十分だったわけだからな。久保がそのコマになれば面白かったが・・・。
それでも、もうダメかと思われた時に鈴木が決めた。
3人が決めたゴールは日本人を感動させたのではなかったか?

何が言いたいかというと、結局監督が用意した戦術なんてその程度だということ。
歯車が狂った時それを救うのは選手自身だということだ。

ま、ジーコがそういう采配を今後見せられるかどうかはシランがなwww


418 :_:2005/04/30(土) 10:30:40 ID:apmOOU0N
今更な問題として、監督経験のほとんどないジーコにオファーを出す
ナショナルチームがブラジル以外に存在する現実がにわかに信じがたい。

各国の代表、クラブのスカウトが評価をしていないジーコの潜在的監督力
を我が日本の川淵キャプテンがその眼力で見抜いたとでも言うのか?



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:47:41 ID:ZcGBtJOP
>>418
「にわかに」信じがたいのか、そうかwww
じゃあそのうち信じるわけかwww
つーかそれ言い出したらキリないだろ。
キャプテンを批判するスレでも立てたらどうだ?

まず条件がだな、日本人を理解してなきゃならんわけだよ。トルシエのときの教訓からな?
なおかつお前の納得できるほどの名監督って誰だ?
言っておくがJからの選出も難しいんだぞ?


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:49:15 ID:cdvkpSeP
日本がジーコにオファー出すと聞いたブラジル人全員が驚いたくらいだからね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:55:40 ID:djIpXT3T


悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜

悲しいとき〜悲しいとき〜
素人扱いされても全く反論できないトルシエ信者を見たとき〜




422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:56:15 ID:7ebbnka+
>417

>歯車が狂った時
それ以前に今の代表では歯車がかみ合う姿を見れないんだが・・・

423 : :2005/04/30(土) 11:05:21 ID:LhEupMNr
>>418
記憶力ないニワカなんで指摘するのもおこがましいが
独とか蘭にいなかったかな初監督がナショナルチーム。

まあ、アレだサッカーで「歯車が噛み合う」とは
ラインは高くコンパクトな中盤で数的有利をつくり
前線からプレッシャーをかけ敵陣内でボール奪取、
相手の準備が整う前に手数をかけずにゴール前。
こういうことを指して言うんだろうね。

日本人には南米の選手のような能力はないし、
民族性に適したサッカーってのがあるはずだから、
選手全員に上記の意図が見えれば内容はアリとする。
監督は馬貸間臭のぷんぷんする自慰子以外でね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:05:32 ID:ZcGBtJOP
>>420
だからさあ、条件が厳しいんだっつうの。
日本人を理解してて、「ある程度のww」監督経験があって、
なおかつわざわざ他国の、しかも極東の、WC1回出場、ベスト16どまりの
代表チームを率いたいと思う名監督なんかいるわけねえだろ。
いたとしても所詮カネにつられて来るだけだろうよww
ブラジルが驚いたのはジーコが監督になったときもそうだが、日本がWCで勝ったときも驚いたわけで。

夢見すぎだお前。

>>422
結局は内容が気に食わないんだろ?
今は我慢してなんとか食い繋いでるじゃねえかwww
ホームのバーレーンで負けたり引き分けてたら確かにヤバかったがな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:09:11 ID:ZcGBtJOP
ジーコは日本がWCで勝っても驚かなかったうちの1人だ。



まぁ確かに変わりもんだわなwww

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:10:35 ID:cdvkpSeP
日本に金以外で誰が来る?
まぁ、W杯まで解任リスクゼロなら、誰でも来るでしょ。おまけに2億なんだし。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:15:30 ID:ufOEG3Zd
>>426
自国開催で予選免除、これからの選手の多い日本に来たのは、
個人主義で有名な母国でも嫌われてる怒りっぽくてちょっぴりおちゃめなトルシエだったわけだが。

カネで来るということがどれだけリスクを負うかわかって言ってるか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:22:26 ID:cdvkpSeP
そりゃ、代表の監督をすること自体、落ち目監督しかしないでしょ
野望持ってるなら、欧州クラブの監督をするべ

その中でも、日本は条件良すぎなんだけどな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:25:19 ID:ufOEG3Zd
>>428
トルシエが日本で嫌われた理由の1つがその「野望」だろ。
カネと野望のために代表監督したいヤツだからこそ、フランス代表監督を面接で落とされるんだよww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:25:48 ID:CLAC2gjp
どうでもいいが、明らかにアジアのレベル上がってるだろ。

00アジア杯と比べても誰の目にも明らか。

予選が始まる前は、オマーンには楽に勝てるだろって論調だったが、

今はそんな甘い認識の評論家はいない。

FIFAランクで強さを決め付けるのはやめたほうがいい。

ちゃんと試合内容で力をはからないと。

これは擁護派も批判派も気をつけないといけないな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:29:38 ID:7ebbnka+
2002以降の上積みで、日本はアジア諸国に追いつかれていると?
つまり日本の成長が、ジーコ以降鈍化しているということ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:32:51 ID:cdvkpSeP ?
トルシエはフランス代表監督が最終目的だったんだろうけど、
各国の代表監督を率いてW杯で良い成績をおさめれば
母国(フランス)の代表監督に就任できると
勘違いしてただけ

本当は、欧州のクラブチームからコツコツとやらないと
評価されないということが最近分かった。
だから、母国の名門クラブの監督を受けた


それにさ、「野望」云々は日本のサッカー専門誌が書き出した。
トルシエは日本を「腰掛け」にするだけだろうと。
俺達サッカー専門誌はトルシエを叩くのには正当性があると。

単なる自己擁護な為だけじゃん
それに釣られる香具師がおかしいだけ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:36:28 ID:cdvkpSeP ?
レベルが上がったというか、トルシエの時の経験を自分の中で
整理して、自分のプレーにすることができる「年齢」に達しただけ
一言で言えば「成熟した」というだけ

つまり、ジーコじゃなくても時間を置けば同じようなレベルのプレーに
なってただろう。
ジーコが就任してプラスアルファの部分が見えていない

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:36:41 ID:a/BAD/Wk
まあ、ジーコを責めるのは酷なところもあるよな。信者やマスコミが
勝手に妄想を膨らませちまったからな。曰く、

・単に勝つだけじゃなくて、魅せるサッカーで勝つ
・得点力大幅アップ、引かれた相手からもあっさり点を取る
・マスコミ、Jとの友好的関係
・選手はジーコへの尊敬から、不満なぞ言わない
・欧州クラブもジーコの威光で喜んで選手を送り出す
・自らのイタリア経験を活かして、欧州組もチームに馴染ませる
・ジーコの名声で強豪国が、こぞって試合を申し込んでくる

だっけか

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:37:00 ID:ufOEG3Zd
>>432
トルシエがマスコミに嫌われたのは致命的だったはずだが?

もっと言えば、トルシエのそういう言動を反省材料にしたからこそジーコ監督が誕生したと思うぞ?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:41:05 ID:7ebbnka+
じゃ今のジーコ体制なんていう無駄にしか思えない状態は、
トルシエのせい?
ふーん。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:41:30 ID:CLAC2gjp
>>430
レベル10から20にあげるのと、20から30に上げるの
どっちが難しいかわかるだろ?

格下のチームと同じ度合いで強くなるなら、ブラジルなんかに勝ち目ないぞ。

アジア、特に中東の国は相当強くなってるよ。ヨルダンとか特に。

バーレーンやオマーンは、02W杯予選時も強かった。

トルシエが監督になって、若い選手をたくさん代表に昇格させて、
実際強くなったよ。テクニック面では飛躍的にレベルアップした。

ただ4年ごとにああいう変革が起こるかというと、そんなわけない。
今の世代が黄金世代なら、その世代は長らく代表に留まる。

なんでもかんでもジーコのせいにってのは、気に食わないよ。

日本が鈍化してるなら、イランも韓国も鈍化してるし、世界の
強国は大半が強くなってないでしょ。

常に右肩上がりの時代はもう終わった。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:46:18 ID:3aVnDBW+
>>437
ほぼ同意だな。
付け足すなら、そういう流れの中で弱点を修正しようという流れは大歓迎だがな。
実際にそれがうまくいってるかどうかはまた別問題。
計画通りにことが運ぶと思ってるならサッカー観るのやめとけwww

439 :381:2005/04/30(土) 11:49:45 ID:BOeUumD8
>>404
いや、俺と>>388は同一人物じゃないしw
否定されたからってむきになるなよ。
俺にはむしろ>>404>>382に見えるが?

流れを切ってスマンが、反論しないと調子付く奴に見えるから一応。

>>431
意味がわからんな。取り敢えずジーコを批判したいのは文面から読み取れるが。
アンチジーコって奴はこんな単純な思考しか出来ないやつばっかなのか?
その論理で日本がここ10年で所謂「サッカー先進国」に追いついてきた理由を説明できるのか?




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:49:56 ID:MXRH3Dvz
あのね。昔から中東のチームには、一対一の局面で負けてたよ。
個の力の不足を組織力でまかなうというのが、日本のお家芸だったわけ。
対戦国のコメントは、ずばぬけた才能はいないがよく組織されているチームという評価だった。
それを中田や中村などの海外流出で、変に過剰な個への期待をかけた結果が現在。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:50:00 ID:gb0HtumX
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:54:08 ID:cdvkpSeP ?
現在のバーレーンもオマーンも、トルシエの時の日本と同じ道を歩んでるだけ。
若手を積極的に登用して、戦術を1つに固める
それを徹底的に仕込む。
情報の共有化によって、そこまではどの国でも出切るもんだ。

逆に、1つの形があるのだから、相手を攻略する戦略が建てやすいということが
有利な点。それでも苦戦してるのだから、お話にならない。
マンツーマンで来られて、それに苦戦してるようじゃ
日本はまだお子様だってこと。組織もね。


ジーコが選手に考えるプレーをさせるなら、それを実行する責任も
選手に与えるべき。結果責任は監督にあるが。
自分で考えてプレーしろ。しかし、点は取られるな、バランスを取れじゃ
点を取られないように、考えてプレーするしかなくなるだろ。
引き篭もるのが一番になる。将棋でいうと穴熊作戦。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:00:38 ID:3aVnDBW+
>>440
組織でカバーするのが悪いとは言ってない。
それと、1対1で勝負するかどうか、その判断も大事だな。
1対1で勝負するのか、それとも他にいいアイデアがあるかどうか、だろ。
今の中田や中村に組織で崩そうとするアイデアさえないのが気になってるんだがな。
アホみたいにサイド攻撃ばっかりだからな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:05:03 ID:cdvkpSeP ?
考えるに、加地にもっとクロスの種類を増やすだけで
攻撃パターンはかなり増えると思うんだが。
三都主に攻撃のパートナー(多分中村になるだろうが)を常時付けさせることで
攻撃力が増す。

今のチームにちょっと修正を加えるだけで、甦る可能性は高い

445 :381:2005/04/30(土) 12:05:57 ID:BOeUumD8
サイド攻撃ばっかってのはそれはそれで理にかなってると思うんだがな。
【カウンター → 一気に失点】 のリスクが減るし。

オイ中村!フリーの加地にパスしてやれよ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:08:34 ID:3aVnDBW+
>>442
自由と責任か。やっとまともな話が出てきたなww
俺が思うのは、プロとしての責任が今の代表にあるかないかを問われてるんだと思ってる。
1対1で勝負する時に、その結果に対してどう考えるか。
負けそうだから勝負しないのが今の状況ではないか?
プロなら負けないようにしろと。
そして勝てそうにないからとバックパスするんじゃなくて、他のいいアイデアを探せと。
サイドで1対1の場面、後ろへ戻す前に何かないのかと。

ジーコがそこまで突き詰めてくれるといいんだがな・・・。




無理かwww



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:15:36 ID:2fAz8FYb
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
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         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:16:23 ID:cdvkpSeP ?
瓦斯の石川とか、1969の相馬とか、1対1をトコトン考える風潮は出てきた・・・
んだけど、1対1を練習しすぎて相馬がアボーンするということが起こった(´・ω・`)

突き詰めると、基礎体力とか足腰の筋肉量とか柔軟性とか
そっちへ行ってしまう。各クラブと協会の永遠の宿題
育成部門になるから、ココではパス。


日本の過去を振り返れば、トップ下だけでも前ゾノとか森島とか
参考例がたくさんあるんだが・・もっと言えば、ジーコの現役時代とかね。
古臭いと切り捨ててしまうのは容易いけど、そこから学ぶ物も大きいかと。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:21:01 ID:BHGhdovO
>>445
それだwww
リスクは確かに減るが、かといって強引にあげられたクロスをシュートにもっていける状況がゴール前にあるのか?
サイドを組み立てるのに必死な中田、中村はゴール前にはいない。
残ったのはギチギチにマークされた鈴木とタカハラ・・・。
ゴールできないだろ、それじゃあよ。

加地があんなとこまで走っていったのに無駄になってるだろ。
点が取れなくてもリスクマネジメントが優先か?

450 :381:2005/04/30(土) 12:25:22 ID:BOeUumD8
>>449
そこで>>381に戻る、ですよw
まあ、それが俺の見解ってこってす。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:27:25 ID:BHGhdovO
>>450
なるほどwww


しかしガンバはそれで成功してないが、どうだ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:30:41 ID:cdvkpSeP ?
高原は駄目だ。あいつ、1歩歩いただけでゴールの枠の位置が分からなくなるらしいww
高原のシュートで枠を捉えたことあるか?w

鱸は最近ジーコにシュート練習させてもらってるから、精度はあがった。
だが、かわりにポスト役が物足りなくなってきた

あっちが立てばこっちが立たず・・・やる気あるのかなぁ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:33:03 ID:2fAz8FYb

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:43:32 ID:BHGhdovO
>>448
うーん、確かに石川と相馬の1対1はいいんだが、大事なのはそれに対するサポートというか、
周りが選択肢を与えられるかどうかだと思うがな。
そこまでいかないと1対1を仕掛けるヤツの負担が大きすぎる。
サントスは今そんな感じだからな。

>>452
それも同じだな。
鈴木の負担を軽くするような動きがまわりにないとダメだ。

今の代表にはそういう2次的な動きが少なすぎる。
サイドからクロス→ヘッド一発
鈴木にスルーパス→キーパーと1対1
日本の攻撃は今この2種類のイメージしかなくないか?
日本のというか、中田の、だな・・・。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:51:22 ID:BwnBlzxK
>>454
そろそろウザイよ
連続投稿するならBE登録してこいよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:51:27 ID:WCbym9Rc
ジーコなんかが監督なのも全部トルのせいw

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:52:21 ID:snwYuv3/
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:31:03 ID:qppM4UY0
ジーコは神。
素人がしゃらくさい事ばかりほざくなっつーの。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:40:40 ID:IVyvR9qI
トルシエはアジアのサッカーに衝撃を与えた。
「貧弱だった日本が組織で世界と対等に! しかもオレらケチョンケチョン」
これでアジアの一部の国は変わった。
オレらもやればできるはずだ。欧州のようなサッカーがオレらもできる。
これによりアジアは底上げされた。

だが当の日本はトルシエアレルギーを起こし先祖がえりした。
組織なんて糞くらえだ! 監督はジーコ、フリフリだ。
結果ジーコは苦しんでいる。いまだに日本はトルシエに翻弄されているのだ。
トルシエがマルセイユをクビになったら、もう一度監督でもやってもらっては
いかがか?

460 : :2005/04/30(土) 17:07:19 ID:QGsQscP7
トルシエは取り敢えず空腹を満たさなければいけなかった時代に、
その任を全うした。しかし、今求められている監督は、どうやら
旨い料理を食わせてくれる人らしい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:19:07 ID:G20dGxI4
アジアの勢力図といい、いい若手が揃ってたことといい、
一番おいしいところを持っていったのがトルシエだったというわけか。
そして日本はそのトルシエが残した結果に惑わされている、と。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:23:42 ID:TNALb6aC
えーと、ここはジーコ監督のスレですよねw
そりゃ俺もトルシエについては色々言いたい事はあるが。

463 : :2005/04/30(土) 17:32:46 ID:QGsQscP7
つーか、日本が組織化をアジアの他の国に先駆けて導入した結果、アジアの中で
日本が一歩抜きん出た。その時点では日本が相対的に強くなった。しかし、それを
見たアジアの他国が真似した結果、急速にレベルアップした。相対的に日本との
距離が近づいた。これを持って日本が弱くなったというのはおかしいということ
でしょ。これには同意するよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:41:47 ID:G20dGxI4
ただし、組織だけでは限界があるということもアジアの他国は示している
バーレーンは日本相手にまともに攻撃できなかったわけだからな。

465 : :2005/04/30(土) 17:58:01 ID:bE2QW3gn
もともと日本が力を上げられたのはJ初期にジーコが導入した有機的組織が機能したから
トルシエのやってた見せかけだけの無機的組織はジーコの有機的組織をぱくっただけで
何の力もなかったことは表面だけ組織を真似してるアジアの国がジーコジャパンにどうしても
勝てないことからもわかるだろう

466 : :2005/04/30(土) 18:51:46 ID:/K3p2nDR
ハイハイ

467 :  :2005/04/30(土) 20:20:03 ID:me1BQXoD
>465
>トルシエのやってた見せかけだけの無機的組織はジーコの有機的組織をぱくっただけで

前任がどうやって後任をパクれるんだよwwwww
信者っておっかないねww


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:24:08 ID:3Ob+7XhX
>>467
カリスマ君にマジレスするだけ無駄と思われ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 20:33:54 ID:x8CIX+zY
j初期って書いてあるだろ
そのアホまるだしの頭で考えた
批判がそのレス同様どれほどアホっぽいと
普通のサッカー経験者から思われてるか
アホなりに考えてみたらどうだ?

470 : :2005/04/30(土) 20:52:44 ID:HDkPcv6F
ジーコの導入した有機的組織ってなに?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:26:32 ID:hS7Fn+FE
おまえら好き勝手やってみろ

472 : :2005/04/30(土) 21:28:57 ID:n5JxOX8v
ジーコが磐田や横浜やベルディのサッカーに影響を与えたとは思えません


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:31:16 ID:T9caECeX
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:54:25 ID:WCbym9Rc
玄人大ベテランとなると相当少数ということになるな
がんばってるなあ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 21:54:31 ID:IVyvR9qI
>470
タンパク質じゃないかな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:30:01 ID:h33d3Nsz
近年のアジア諸国のレベル差の縮小って話はわかるよ。
でもなんかスレを読んでると
アジアに勝つためにジーコを監督にしたのか?って気がしてくるよ。
擁護派の皆さん、ジーコは欧米列強とガチで戦うために選ばれたんじゃなかったっけ?


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:32:02 ID:cdvkpSeP
>>470
無農薬ってことか

478 :381:2005/04/30(土) 22:32:40 ID:Q41d1zX3
「2ちゃんねらーが選ぶジーコ監督」ってか?

批判派は的外れなレスが多いな。俺らは選んでねーっつーのw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 22:34:19 ID:dNJBOTw3 ?
>>463
ん?それはジーコJAPANになって、日本は全然成長していないという

裏の証明?w

480 :!!!:2005/04/30(土) 23:16:20 ID:N3pMng6S
いやぁ、ジーコ大神の力は凄まじいよねぇ、ピッチの中だけでなく外でも奇跡を起こした。

こりゃぁ、本選出場ベスト16はカタイねぇ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:23:21 ID:4AyEf8Vn
>>479
ほんと馬鹿としかいいようがないね
それなりの指導者がついてやれば
それさえもやっていないとこならどこでも
強くなるのは比較的簡単なことっていう文章に
みえるのだけどね
馬鹿脳を通過するとそんな理解になるんだね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:24:34 ID:wAV8UihZ





ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? m9(^Д^)プギャーーーッ







483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:28:24 ID:F1BBQVp1
アンチジーコって生きてて恥ずかしくないの?

484 : :2005/05/01(日) 01:02:30 ID:wRt2WFZC
ええ、なんとか大丈夫です

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:03:54 ID:vFzrZLLJ
>>479
4年前と比べて強くなった国をいくつ挙げられる?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:35:51 ID:1WX4t+SC
W杯で1勝できるチームがアジアにあるだろうか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:38:09 ID:JlG4VPVQ
>>485
スウェーデンとかどう?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 01:44:41 ID:THN0z6Tu
>>483
模範的コピペ信者?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:23:19 ID:vFzrZLLJ
>>487
微妙やな。

イブラヒモビッチの成長分伸びてるともいえるが、ラーションが離脱してる分
弱くなったともいえる。

フランスなんか明らかに弱くなってるし、イタリアやオランダもどうやろ?

チェコあたりは強くなったといえそう。



490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 02:29:07 ID:ED2y26d7
>>460
> トルシエは取り敢えず空腹を満たさなければいけなかった時代に、
> その任を全うした。しかし、今求められている監督は、どうやら
> 旨い料理を食わせてくれる人らしい。

ところが今の監督はそこそこの食材を皆腐らせて、生ゴミ餃子を食わせるらしい。
そして驚くことに、この生ゴミ餃子を「美味い」と言って喜んで食う自称グルメがいる。
周囲のテーブルにも生ゴミの臭いが漂っていって、「前のシェフの料理のほうが
いい香りがしていた。」とか言われてるのに。

491 : :2005/05/01(日) 03:10:59 ID:v632iTxy
>>464
確かに日本のホームでは責めてこなかったね。べた引きだった。
問題はバーレーンのホームでも責めてこないかということだな。
2位になるには、バーレーンとの試合は引き分け以上欲しいね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 04:05:32 ID:zmbVUJDt
やっぱり日本代表は日本人監督でなきゃ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 07:38:58 ID:dkD7eICL
今までのアジアはジーコのような「クラシカルなサッカー」しかできなかったわけで。
最低限の約束事と選手の自主性に任せたサッカーで、相手が強ければ引きこもる。

それがある程度優秀な指導者によって、ゾーンやプレスの概念を守備だけなら
実行できるレベルまで引き上げられた。危ないゾーンでのプレーも減った。
危険なゾーンを消すことも覚えた。ボールに釣られて穴を空ける確率も減った。
だが、その程度だ。日本代表選手なら守備重視という指示があれば監督なしでも
やれるレベル。

じゃ、その上は?ってのが1998以降日本に課せられた目標であり、ここからが難しい。
個に劣るアジアで通用しないのであれば世界で通用するはずもなく。
だがこれまでのジーコジャパンの結果は逆にも見える(順当負けは多いが)。
これは理不尽で自然にアジア予選というガチと親善試合の差が浮き彫りになる。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:24:23 ID:BSnoPqZu



トルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w




495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 09:10:04 ID:ED2y26d7
>>494
生ゴミ餃子、おいしいかい?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:18:40 ID:GnMfX+PH
普通の国は、伸びる選手あれば、衰える選手ありで、トータルとしては
それほど伸びることは希。だが、今の日本に、惜しまれながら衰えていく
ベテランはいない。つまり・・

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 10:22:49 ID:fXvN0TaY
代表の核は20代中盤から後半なのでね。

代表外なら何人もいるけど。

498 : :2005/05/01(日) 11:22:31 ID:JrjalBav
>>437>>438
序の口から十両までは順調に昇進しても
そこから幕内、小結、さらにその上ってのは
そうそう思うようにいかないってことね。

ブラジルが横綱として日本は前頭7、8枚目くらい?
得意技はうっちゃりだけど・・・。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 11:34:25 ID:6xwZa8Nn
ジーコ監督で大人になったら野球選手になりたい

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:17:38 ID:GnMfX+PH
例えば、韓国ならホン・ミョンボ、ファン・ソンファンみたいな
大物がいなくなったわけだ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:24:46 ID:ED2y26d7
>>498
で、現状は十両に落ちそうなわけだ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:32:50 ID:t7eybZmX
ジーコ監督で観客もいなくなった 314弱

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:41:06 ID:GnMfX+PH
フランスはジダン、テュラム、プティ、その他大勢がいなくなった

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:48:14 ID:JlG4VPVQ
無難に強くなったといえば、イタリアか
ずーと強い感じがあるけど

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 12:52:55 ID:8mSKaoGL
>>494
> トルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w


しかもトルシエ信者はみんなド素人らしい。笑

506 :  :2005/05/01(日) 13:19:12 ID:Zta34MVz
>>470
そら肥やしだから・・・溜め込んだ物だろう

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:24:35 ID:6xwZa8Nn
まあ、あれだ
ハリウッド映画並みの大作を作るといって、結局、誰も評価しない駄作を作ってしまったようなもの。
それがジーコジャパン。

役者もシナリオも予算もそれなりにそろっていたのに、監督にネームバリューだけの
元人気役者を起用したのが間違い。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:26:02 ID:t7eybZmX
>>507
つーことは、ジーコ監督はO・ストーンですかそうですか

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:28:03 ID:JOW8pVAx
幕下にうっちゃりで必ず勝つ前頭w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:40:02 ID:isPVORN7
>>419
日本を知ってるなんて条件は個人的感情でトルシエを嫌悪してた川淵が
協会の欧州路線を無理矢理変えて、個人的に好きだからって理由でジーコを
選んだ後に言っただけの事。ジーコになった経緯は全て川淵が個人の感情で
動いた結果なだけで何の論理性もないし日本サッカーの未来を考えての事でもない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 13:48:29 ID:br8/E8Az
日本を知ってるなんて理由、ファルカンのときで破綻してるんだけどなあw

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:10:22 ID:ZGG8cGRy
日本を知ってるはずのジーコが日本に愛情なんてなさそうな
トルシエより選手を知らないのは笑える

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:15:36 ID:br8/E8Az
まぁジーコは日本を知ってるといっても、選手じゃなくて
サッカー協会の事情を知ってるという理由なんだろうけどさw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:06:55 ID:VcqEL1Yp
安心しろ。すべての問題は、4.5という数字が解決してくれるのだ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:16:01 ID:Ap8+WXW8
もうトニセレが監督でいいよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 15:40:06 ID:RpntXKaq



ここってもはやジーコ【サッカー】を批判する所じゃなくなってるんだな。





517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:27:38 ID:nd2IWNjm
日本を知ってるなら
やっぱり日本人監督でなきゃ、岡ちゃんかも〜ん

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:29:51 ID:nd2IWNjm
ジーコを監督にしても特別な効果がないとわかった以上
これからは日本人監督だね。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:39:16 ID:VcqEL1Yp
いよいよ加茂の出番ですな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 16:55:27 ID:cumCWmto
加茂、窯元、岡田、西野、大熊、小野
清雲、大西、田嶋、田中、李、
若手なら
闘将、ケンタ、と経験と能力に優れる人材は豊富だ。
外国人に頼る必要はもうないよ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:25:43 ID:dkD7eICL
セレッソの小林もいいぞ。
大分はなんで放り出したんだか。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:36:11 ID:NnzfeL4P
小林もいいね。
そろそろ、日本人のための日本代表に戻るべき時期に来ているのかもしれないね。

523 :_:2005/05/01(日) 17:42:57 ID:qfIzOXGC
内向き自己満足の井の中の蛙の代表にするな!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 17:49:09 ID:NnzfeL4P
>>523
そうは言っても金ばかりかかって
効果的な人選ができてないじゃん。
このまま無駄遣いするよりは・・・と思うわけよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:04:55 ID:ikXJSfnS
日本の力を過信しすぎるから大袈裟な話になる。
お気に入りの監督がきたら強くなると本気で思えるならお目出度い。

ジーコは相対的にみてよくやってる。

今更解任望む人なんて実際ほとんど存在しないでしょう。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:19:23 ID:A5odS2B3
>>525
同意。あの時あの人にしてれば、とか情けないにもほどがあるな。

>>520
Jで今現在監督をやっている人物が選ばれることはまずない。
監督を引き抜かれたチームが弱体化する可能性があり、弱体化はJのクラブにとって致命的だから。
元チェアマンがそんなことできるはずがない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:25:08 ID:A5odS2B3
>>490
選手を腐らせたのはジーコではないな。
ヨーロッパで大活躍してる選手が代表では機能しないなら話はわかるがな。

したがって、
前任者も使ってたいい材料だからと、味付けのせいにされてるかわいそうな料理人、だな。
まあ今のところ材料を見る目がないのは確かか。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 20:28:54 ID:+l9VGwvc
まるで代表は監督業の終着駅、肥え溜めみたいな意見だな

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:03:31 ID:mFFmyacP
トルシエの一番の功績は選手に戦う意識を植え付けたこと、危機感を与えたこと、だろう。
戦術がすばらしかったわけではないのはマルエイユを観ればわかる。
怒鳴りつけるという方法に問題があってそれが監督人選に影響を与えたかもしれないが、
効果があったのは事実だ。

今のジーコジャパンに欠けるのはまさに戦う意思と危機感だろう。
戦術で縛らないのはジーコの勝手だが、それらを植え付けるのも監督の仕事だ。
日本人の平和ボケを理解しているとはとても思えないがな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:39:16 ID:fyi/lFyi



サッカーやったことが無いトルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w





531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:59:11 ID:DfsJdwLB
日本人監督に戻れば無問題。
トルシエだ、ジーコだという不毛な争いもなくなる。
ジーコの次は日本人監督で国内の花試合中心でいく。
これが一番平和的な解決方法だよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 21:59:45 ID:qR1SIH6x
>>528
>まるで代表は監督業の終着駅

同じこと思ってたよ。クラブで成功した監督は代表で失敗してケチが付くのは避けたいんじゃないか。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:36:35 ID:YhXD7cY9 ?
>>529
今のほうが戦う気持ちは格段に強いと思うぞ。
トルシエの頃はひ弱かった印象。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:37:19 ID:JOW8pVAx
ジーコで楽しいしかも強い4バックサッカー
もうそろそろ見れる時期のはず

一年経って選手の自主性もさらに増してるし
辛抱たまらんな

535 : :2005/05/01(日) 22:39:00 ID:J8Ce3j6m
トルコ程度に身がちじこまって何も出来ないまま負けたのがトルシエの代表
オマーンバーレーン北朝鮮に超劇的なロスタイム勝利を納めたのがジーコの代表

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:39:55 ID:YhXD7cY9 ?
>>534
予選終わったら4でチーム作りやるでしょ。
アテネも何人か試すと思う

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:43:13 ID:JOW8pVAx
もうメンバーは変わらないよ
そのかわり2006年は
熟成しきったスーパーなナショナルチームが世界を驚かすはず

今の時代にこんな代表がありえるのかって

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 22:53:28 ID:GnMfX+PH
選手がチーム方針を決めるチームらしいから、
選手が4バックやりたいって言えば、できるかもね

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:02:35 ID:rnPPLPqs
おまえらリアルで小学生なんだろ?
サッカーのこと以前に幼稚すぎると自分で思うだろ?

540 : :2005/05/01(日) 23:25:53 ID:EuDQgppJ
ドラえもんのAAは、小学生レベルだ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:35:47 ID:D8YkERN8
>>540
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ____
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l ,− ,−\ / ̄ ̄ ̄ ̄\
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /, |  ・|・ | ヽ_____ヽ
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /  `−●-' \ヽ , ─ 、 , ─ |
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  / ──  | ──ヽ|   ・|・   |
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /..  ── | ── .|`─ 'っ - ´|
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、 |    ── | ── |.____) /
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \.____|__) / ___/  
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ      /l \/\| \ 
ヾヽ     l      `  `ヽ、 l  ./  ヽ      l         )  ,; /   ,'    '^i━(t)━━l |      | | 

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:39:02 ID:Mo3o0TMW ?#
ワロスwww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:43:50 ID:49rAA37I
>>534
どこがだよ
トルシエの頃はガツガツ行っていただろうが

544 : :2005/05/01(日) 23:44:39 ID:J8Ce3j6m
ガツガツいくだけのサッカーは心の貧しいサッカーだよなあ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:47:18 ID:D8YkERN8
>>544
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:52:25 ID:GnMfX+PH
オシム率いるジェフも貧しいサッカー?
走りっぱなし、緩急なしだけど

547 : :2005/05/01(日) 23:53:48 ID:J8Ce3j6m
で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
代表とクラブチームの方法論が違い過ぎるのは当然なんだが。

548 :  :2005/05/01(日) 23:55:51 ID:hbIlLutX
もはや信じるか信じないかと言うようなオカルティックな領域だなあ
3年弱やって駄目だったものがあと1年で劇的に変わるとは・・・・
やはり思えないのだが

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:56:37 ID:Jn+4T01d
>>547
ええええええ?
イタリア大会見てなかったのか

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:59:07 ID:YhXD7cY9 ?
>>548
その3年弱の間どれだけベストメンバーで練習できたよ?
>>547
90年W杯ユーゴ監督。ニワカは寝ろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:03:53 ID:dkD7eICL
ネタがあふれてるけど、547だけはガチ。

552 :ジーコ信者の知識はこんなもの:2005/05/02(月) 00:07:51 ID:Oeg92SUh
>>547
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?
> で、そのオシムは代表監督になったことあるの?



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:08:55 ID:CtJzV3e8
>>548
3年弱の間にいい試合も悪い試合もあった。

あんた毎回悪い試合ばかり見てるの?運悪いな。そりゃ不満もたまる。
でも批判するなら一応全試合見るべき。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 00:11:01 ID:9gw4XwPn ?#
物知らないんだね
きびしいね

555 : :2005/05/02(月) 00:15:56 ID:xBTK12+P
3年でも何年でも構わんが、イイ試合ばっかりの代表なんてありえない。
バカアンチの場合は妄想で悪い試合に変換してるから
全試合観ても変わんないかも

556 :  :2005/05/02(月) 02:41:39 ID:LYsXcO1P
生ゴミは捨てたモンじゃないとTVで言ってたな
家までブルー一色にするくらいの代表ファンだったぞ


557 : :2005/05/02(月) 09:32:11 ID:5ZRrLCjY
良かった試合は相手が格下か、本気じゃないから。
交替した選手が活躍するのは先発を間違えているから。
アジア杯に勝てたのは選手が勝手に頑張ったから。
1次予選を無敗で突破したのも元々選手が優秀だから。
次々と怪我人が出るのは代表で酷使されるから。

相手に恵まれるか、選手の頑張りで事なきをえてきたが、
アルゼンチンやドイツやイラン相手だと無能ぶりは隠せない。
こんな代表に誰がした?即刻辞任して俺たちの代表を返せ!
(もちろん選手としてのジーコは当時から好きだったけどね)


まとめるとこんな感じかな?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 09:43:52 ID:fGGhDDyN
格下相手でよかった試合って記憶にないな。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 09:46:13 ID:sYEtsBmT
足元で受けるばっかのパス回しを何とかしてくれれば、という不満がある。
一応、パスサッカーを標榜してるんだから・・・。

サントスや鈴木がスペースで受けないのもあるけど、
根本的に出し手と受け手の走り出しのイメージの共有なんて、
試合中の即興だけじゃどうにもなんない。たとえ日本より上手い国であっても。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 09:52:14 ID:rpJwThGQ
 知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」


561 : :2005/05/02(月) 10:13:41 ID:5ZRrLCjY
選手の能力が活かされないのは決まり事がないから。

を追加。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:10:59 ID:g2QEwcqx
一応サッカーの常識では、パスを出した瞬間にダイレクトで受ける場所に
移動するというのがある
そうすれば、簡単にワンツーが完成される

ただ、相手もそのスペースでカットするのを狙ってるから、
1テンポためて出すとか色々あるが。

まーその常識すら身についていないんだし、日本の選手はね

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:47:42 ID:v7QLNj5g
いまどきジーコを妄信的に応援できるなんて馬鹿島のDQNか層化の信者か

 強  烈  な  ア  ン  チ  ト  ル  シ  エ   

ぐらいなものだろう。
コピペでしか反論できないジーコ信者のアゲアシ取りワラタw



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:59:20 ID:pshpgTF/
オシムの代表監督歴は詐称w


565 : :2005/05/02(月) 12:43:48 ID:5ZRrLCjY
>>562
少し違う。

ワンツーの知識はあるが完成させるだけのイメージの共有がないのだ。
故に出し手と受け手の想定する位置に微妙なズレが生じパスミスとなる。
ならばそのズレを補い、高度な組織プレーを可能にするものは何か?
「決まり事」に他ならない。cm単位での修正を施しパターン化すべきだ。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:30:00 ID:SR8ZEQmF
>>565
その「決まりごと」というのがいまいちピンとこないんだが。
受け手がこう動いたときはこういうパスをここに出す、ということなのか?
それだとかえってスムーズなパス交換なんてできない気がするんだが。
それともトルシエでいう「ウェーブ」のような普遍的な動きの法則みたいなもの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 14:32:49 ID:pshpgTF/
ジーコ信者にもニワカど素人もいるんだねw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 15:28:15 ID:XTRjm8Ue
選手個人間のイメージの問題と組織的な決まりごとを
ごっちゃにしてるな。

ワンツーなんか決まりごととなんら関係ないだろ。そのときどきの
選手の判断で決めるしかない。



569 : :2005/05/02(月) 15:50:17 ID:YO7MG9CF
>546

まぁ、惜しむのサッカーが貧しいかはともかく
JEFがくそ貧乏なのは周知の事実

という観点から見ると、たしかにJEFのサッカーは貧しいサッカーかもね
まぁ、貧しかろうが豊かだろうが勝ってくれれば文句ないんだけど

ジーコの欠点は結果を残しつつも、これでW杯が大丈夫なのか?という
不安が解消されない点にある

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:03:49 ID:g2QEwcqx
>>565
ズレの修正は個人の技術によるものが大きい

上手い人にパスすると、自分のパスが雑であっても
相手のトラップが上手いので楽にパスが出せる

だいたいこのラインに早いボールのクロス出せば、感じてくれて
ゴールする技術はある(昔感じてくれたしOK)だろうなぁと思いながら出す

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:40:56 ID:Fyfhm47m
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/02(月) 16:11:13 ID:RzeX5JdB
中田はクラブでも1ケ月以上全然出ていなくて、残り試合も出る可能性は低い。
更に、キリンカップも出場出来ない。そんな状況でぶっつけ本番でも、
ジーコは稲本や小野を差し置いても、中田をボランチで使うんだろうな。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:56:07 ID:sYEtsBmT
でも、今の代表はワンツーへの動きを滅多にしてないから、
判断云々以前にワンツーの選択肢を取ることが出来ないわな。

まあ、パスが来ることを予測してのスペースへの動きってのは不発に終わると疲れるから、
ある程度の確率で来てくれる、という見込みが無いとやりたくないってのはある。
その見込みってのが、「即興あるいは以心伝心」か、「あらかじめの打ち合わせ」かは、
成功するならどっちでもいいことだと思うのだけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 17:58:22 ID:SIwbxtCB
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





574 : :2005/05/02(月) 18:54:03 ID:I72lb0b5
いわし喰え

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:55:03 ID:TCThOLPM
>573
そろそろそのコピペにも飽きたな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:57:08 ID:OL9oJS5J
>575
これ、ジーコに対する皮肉じゃなかったんだね。

577 : :2005/05/02(月) 19:28:13 ID:x1B1iyDT ?
ジーコは「3バックのよさは理解できない」とか、
「世界中の強いチームはみんな4バックだ」とか、
語りまくりだったもんな。

578 : :2005/05/02(月) 19:32:05 ID:dW0XOkbP
それが今では自説を曲げて?3バックでやってるんだし
素直というかなんというか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 19:37:44 ID:uuEhksvT
http://blog.nikkansports.com/user/challenge/archives/2005/04/post_70.html
これを読めばジーコだろうがトルシエだろうが人間力だろうが愛しく思えるぞ。
真性DQN現る。
日刊氏ね。

ガイシュツ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 19:49:45 ID:x0jfWtjl





ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? m9(^Д^)プギャーーーッ







581 : :2005/05/02(月) 19:52:17 ID:xez4wkOf
>>577
その時の発言、公式にweb上にアップされてたのに、何故か消されちゃったよね。
何があったんだろう

582 : :2005/05/02(月) 19:55:48 ID:x1B1iyDT ?
>>581
さすがに、全国の普通の指導者にあれが
晒され続けるのはJFAの沽券にかかわると思ったんだろうw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 20:14:39 ID:4XtpvslY
トルシエ信者に素人ばかりなのかは知らないけど、
トルシエ信者に野球豚が多いのは本当だ。w

584 : :2005/05/02(月) 20:23:25 ID:MB7ljiFw
338 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/04/25(月) 10:47:41 ID:31sLzTdG
ジーコジャパンがやろうとしてるサッカー、それはごくスタンダードなサッカーだと思う。

選手選考は能力ではなく実力を重視。Jで活躍してる選手もしくはJで上位のチームからの選出が多い。
ヨーロッパ組も過去の実績を評価されてヨーロッパに行ったということから。
代表監督が自分の戦術を優先し、それに合う実績もない選手を選ぶなどというのはエゴでしかなく、
一般的には批判されるべきである。

戦術は、代表特有で飲み込むのに時間がかかるものよりも、サッカーをやっている日本人なら誰でも
理解できるようなシンプルなもの。戦術で勝つということがないために戦術マニアには不評。

今の日本のサッカーにはベースとなるようなモデルが存在していない。
たとえばイラン戦同点の際の戸惑いなどは、同点で終盤を迎えた時にはどうするか、という
日本人なりの一般的なセオリーが存在しないための現象。
今の段階でジーコジャパンが抱えている問題はすべて日本のサッカーの現時点での限界を意味するはず。
そういった問題を代表チームの中で浮き彫りにさせ、解決し、それを所属クラブに還元させて
日本のサッカーそのものの底上げを謀ろうというのがジーコの一番の狙いだと思う。

勝たなければ意味がない、勝つための策を用意すべきだ、という反論はごもっとも。
しかしジーコとて試合を捨てているわけではないし、勝つためにどうすればいいかを考えるのは監督だけじゃない。
実際に中田は気付き始めている。1対1で勝たなきゃダメ、とね。

585 : :2005/05/02(月) 20:26:20 ID:MB7ljiFw
339 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/04/25(月) 10:57:52 ID:31sLzTdG
ついでに、今のジーコジャパンの問題点とは

点が取れない→昔からです
選手にシステム変更を進言される→4バックで戦えない一国の代表ってどうなんだ?
もっといい監督を→今の日本代表にそんないい人が来るほどの魅力はない
戦術がものたりない→戦術をあてにするのはトルシエジャパンの後遺症。そしてマスコミの悪影響
もっといい選手いるだろうが〜!→マニアックな選手が代表で活躍するってどうなんだ?


586 : :2005/05/02(月) 20:36:02 ID:jjzqGaTH
もっといい選手いるだろうが〜!→マニアックな選手が代表で活躍するってどうなんだ?

まあ、いいこと書いてあるコピペだけど、↑これは明らかにおかしいな。
そも、マニアックな選手とはどのような選手をいうのか知りたいね。

587 :間違えた:2005/05/02(月) 20:48:34 ID:4XtpvslY
トルシエ信者が素人ばかりなのかは知らないけど、
トルシエ信者に野球豚が多いのは本当だ。w


588 : :2005/05/02(月) 20:54:01 ID:xHCavQ4H
ジーコになって、45試合やったんだよね?これってトルシエ時代だと
w杯直前のスウェーデン戦あたり?ものすごいペースで試合してるんだね。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 20:56:55 ID:OjErZPwm
>>588
でも花試合ばっかだからね。
45試合の約半分は
協会がお金儲けするための試合だから

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 20:59:12 ID:D6E9Fwoi
戦術考えない監督なんてバカだぞ。
ジーコぐらいだ、そんなもん。
戦術アレルギーもひどいなぁ。
相手によってカウンターやサイドアタック、パスサッカー、ハイボールなんかを
選択するのは戦術だぞ。
トルシエのように戦術にあわせて選手のパズルを楽しむ監督は珍しいが
固定メンバーで調整する監督なら山といる。

アナウンサーがよく聞く「後半はどう戦いますか?」
これは戦術についての質問だ。変更があるのかないのか。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:09:43 ID:C8dpV3Jp
>>590
それぐらいの話ならいくらジーコでも考えてるだろうw

そういうことよりも上のコピペが言いたいのはジーコがやろうとしてるのは日本のサッカーの根本的なところ
をどうにかしようってことだろうよ。
まあずっと日本サッカーを俯瞰してきた立場だからそういう大きな話になるのだろう。
だったらなおさら内容どうにかしてくれと思うがw


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:13:34 ID:OjErZPwm
>>591
ま、予選に内容を求めると「予選を知らない世代」なんてバカにされるよ(笑)
ま、俺は優しいのでバカにしないよ
ま、落ち込む必要ないよ

593 : :2005/05/02(月) 21:17:37 ID:7vxyKrOU
ジーコは予選のすべてを知り尽くしている存在だからな
今やってることはブラジルでも完全に成功した方法論だろ
予選に内容とか求めるとアルゼンチンみたいに失敗しることになる

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:18:26 ID:Q0ktAXEo
>>590
戦術考えないとか、わけわかんないこと言うから陳腐な意見になっちゃう。

>相手によってカウンターやサイドアタック、パスサッカー、ハイボールなんかを
選択するのは戦術だぞ

う〜ん、微妙なとこやな。あくまで日本は最終ラインからのビルドアップを目指してる
んで、自分たちのスタイルは常に出したいところ。でも、相手によっては戦い方を
変える必要がある。
ちなみにそれを戦術というなら、ジーコジャパンは見事に戦い方変えてると思うよ。
今までの代表ではかつてなかったほど臨機応変といえる。

>アナウンサーがよく聞く「後半はどう戦いますか?」
これは戦術についての質問だ。変更があるのかないのか

NHKならまだしも、民放のアナでサッカーの知識がある人はごく一部。
君がいう戦術の意味がわからん。最広義にとらえてるようだが。

595 : :2005/05/02(月) 21:21:22 ID:7vxyKrOU
頭でっかちの考える戦術だと相手しだいで自分のサッカーが出来なくなる
ジーコのやろうとしている根本的な人間革命が成功すればそんなことはなくなる
現に相手のチェコだろうがバーレーンだろうが完全にゲームを支配して1-0のスコア−
こんなことができるのは柔軟な戦術があるからだろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:21:47 ID:OjErZPwm
わかりやすい例を出すけど、CLのミランvsPSV見たかな?
終始PSVにポゼッションされ押さえ気味だったミランだが、
効率よく得点をし、勝利を収めている。

何を言いたいのかわかるよね?

ミラン=日本代表 PSV=アジアのチーム
よく考えればわかるじゃないかな

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:23:28 ID:Q0ktAXEo
>>596

代表とクラブは完全に別物だって。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:25:55 ID:/sINvY3v
>>596
馬鹿もここまでくると天然記念物ものだな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:33:25 ID:NDiSCaRS
日本代表メンバー 所属クラブの順位 平均

(J1 第9節 終了時の順位に基づく)






         8.7位





真ん中以下ですね(プ

600 : :2005/05/02(月) 21:34:34 ID:7vxyKrOU
ジーコ以外のジェーリーグの監督が無能だという証明じゃないか

601 :  :2005/05/02(月) 21:35:25 ID:Hrj6jI8h
>>598
ホントのことは言っちゃイカンよ ホントの事は

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:40:14 ID:OL9oJS5J
>596
ジーコはポゼッションサッカー志向だろ。
それとも、気が変わったの?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:42:15 ID:D6E9Fwoi
だいたいがだ、自分たちのサッカーをやろう!なんて初級か最高級の二択なんだよ。
基礎として自分たちのサッカーを確立するのはいい。
自分たちのサッカーで負けない戦力ならそれでいい。
が、日本は基礎つくりの時期は過ぎた。
「自分たちのサッカー」ではアジア予選でさえ危険なレベル。
正直、ジーコのサッカーって「誰のサッカー?」って感じだし。

予選は本戦より難しい。こんな言葉を信じているヤツはおかしい。
地区大会より全国大会、全国大会より世界大会のほうが難しいのが自然の流れ。
予選の怖さ?
今の主力世代は数々の予選を乗り越えて世界大会で戦っているよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:46:07 ID:hLB3J0Pk ?
卓球世界選手権開催中ってことで・・・


五輪に向けて
山本昌邦 46歳
 「アテネ経由ドイツ行き。いいプレーを見せてドイツへ向かいたいと思います」
福原愛 15歳
 「アテネは通過点ではなく、しっかり立ち止まって結果をだしたい」

五輪の目標は
山本昌邦 46歳
 「チームの立ち上げの時から、『先輩を抜くために表彰台に上がろう』 ということを目標にやらせてきました」
福原愛 15歳
 「メダルの事は考えていません。一戦一戦、頑張るだけです」

五輪開幕を迎えて
山本昌邦 46歳
 「小野が入るとやはり、いろいろなものが全て作り替えられてしまうんですよね」
福原愛 15歳
 「こっちに来てから、何かを直すのは無理だと思います。何も直せないので、今あるものをどれぐらい出し切れるか、ですね」

五輪初戦を終えて
山本昌邦 46歳
 「立ち上がりの早い時間の失点と、あとはピッチコンディションにフィットしなかった。那須はキャプテンという重圧を感じていたのだと思います」
福原愛 15歳
 「とても緊張したが、今まで何回もこういう場面があり、大丈夫だろうと思っていた」

五輪敗退が決まって
山本昌邦 46歳
 「ここに来ないと感じられないことがたくさんあったと思いますので、次につなげていってほしいと思います」
福原愛 15歳
 「もう1試合できれば…。 4回戦(3試合)では五輪はわからない」


お前らはこんなんとジーコを交代させろと言ってたんだぞ。
恥ずかしいとは思わないのか?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:48:43 ID:OL9oJS5J
予選の怖さっていわれても4.5では説得力に欠けるんだよね。
どうせドイツでアジア枠は減らされるだろうけど、あまり酷いと2までいくでしょ。
どこかがGL突破すれば、そこまで減らされることはないと思うけど、現状厳しいね。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:53:28 ID:hLB3J0Pk ?
>>605
予選見るのはじめてだろ?早く寝ろ。
それに2まで減るのは有り得ない。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 21:55:27 ID:KVcqtpwQ



ト ル シ エ 信 者 に 野 球 豚 が 多 い の は な ぜ で す か ? 


               m9(^Д^)プギャーーーッ




608 : :2005/05/02(月) 21:57:43 ID:x1B1iyDT ?
>>605
本当だよなあ。このレベルの低いアジアで、
予選突破したサウジが本大会で8点取られて虐殺されるアジアで、
枠が4.5だぜ。これを厳しいなんていっていたら笑われるよ。
大体このレギュレーションだったらオフトでも加茂でも
突破できてたんだよ、余裕でな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:01:07 ID:Qcs51ucU
まあ、ジーコ云々は置いておくとして、南米やオセアニア、欧州に
比べてアジアは温いだろ。地域比較においてもそうだし、アジアの
過去との比較においてもな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:03:22 ID:sYEtsBmT
>>608
だが信者曰く、「アジアを突破したのは1度だけだからノルマ扱いなんておこがましい」とのことだ。
レギュレーションが変わったという認識が皆無。02年どころかメキシコ大会予選で思考が止まってるらしい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:05:33 ID:Q0ktAXEo
>>608

やたらアジアを軽視してるが、日本もそのアジアレベルの国なんだよ。

その低レベルなアジア予選を1回しか突破したことない。しかもプレーオフの末にだ。
その虐殺されたサウジは3回予選突破してるわけよ。
W杯で勝ったのも、ホームでのみ。

なぜ日本だけアジアのレベル超えてることになってんだ?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:05:37 ID:hLB3J0Pk ?
>>609
全く同意だがでもアジアにしか無い怖さもあるよ。

1 広すぎ→移動だけで死ぬ思い。
2 1に関係して欧州のリーグの選手の招集問題
3 全く違う文化が混在している 

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:08:03 ID:y7eDzg0J
ジーコってインタビューとか見てると意外としっかり考えてるのはわかる。
そしてそれはすばらしい考えだと思う。さすがサッカーを知り尽くしてるジーコだと思ったよ。
だけどそれを実践する方法論がないね。だから全くダメで何もしてないように見える。
まあ、いってみりゃあ監督としての経験が足りないんだな。まだまだ素人の領域。
まあ、経験が足りないだけでなく監督としての実力も普通にないと思うが。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:14:48 ID:eaEByWBY
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




615 : :2005/05/02(月) 22:14:56 ID:x1B1iyDT ?
>>611
だから、レギュレーションがこれまでとまったく違うということを
一回ちゃんと考えてみなよ。
「予選は本大会より厳しい」というのは、少なくとも ア ジ ア で は
まったくの間違いだってこと。

>>612
割と同意だけど、それも「アジアだけ」というわけではないかもね。
南米も欧州にいる選手を呼ぶのに苦労しているでしょ。
北中米カリブもかなり違う文化が混在しているしね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:42:30 ID:Z8Vj9/3g
あのーそういうレギュレーションの中でその都度各国いろいろ戦略もって戦うわけで
4枠あったらオフトでもって行ってたなんてのは相当な馬鹿発言なんだが

例えば延長ある試合と90分で終わる試合についても一緒ね

617 : :2005/05/02(月) 22:44:54 ID:xBTK12+P
そういうことがわからないからジー弱住民なのでは?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 22:45:25 ID:SXvgpPTh



   トルシエand山本信者(゚听)イラネ




619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:01:05 ID:sYEtsBmT
>>616
いや、その理屈はおかしいぞ。

リーグ戦における戦略とは、得失点差計算を置いておけば、
基本的に勝ちにいくか引き分けを狙うかの二択だけであって、
これを相手の強さと残り試合によってウエイトを変えてるに過ぎない。

枠が少ない状態で下位に沈んでいたチームが、
枠が増えたからといって戦略的に勝ち点の奪取効率を上げる方法など無い。
仮にあるとしたって、上位が同じように戦略を持ったら意味がなくなるではないか。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:21:05 ID:Z8Vj9/3g
元々4枠ある中で4位になるのと
3枠の中で4位になる
どっちが難しいかは馬鹿でもわかんだろ?

その順位を得るための試合におけるプレッシャーが全然違うわけ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:27:53 ID:lwpEm+/A
>>620
正論

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:32:37 ID:jp+V+W48
>>620
言ってることが変。
1-3位までに入るのと1-4位までに入るのとどっちが簡単なんだ?

「できるだけ上位を目指す」のが目的であって
4位を狙うのが目的ではないぞ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:33:38 ID:pshpgTF/
4.5枠の方が2枠より厳しいからなw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:45:33 ID:Z8Vj9/3g
>>622
んなもん1-4位までに入るのに決まってんだろwなんかピントずれてるね君
予選てのはW杯出場得るのが目的であり枠に入りさえすればいいわけ
上位を目指すのが目的?馬鹿じゃねえの
枠に入るのが目的だ
その枠内に入るためのプレッシャー戦略等全然違ってくる


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:56:22 ID:lwpEm+/A
そもそも「4・5枠ならオフトでも行けてた」ってのが何とも。
レギュレーションも違うが相手も違うことまでには頭が回らんのだろうな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:57:37 ID:Oeg92SUh
>>620
オフト日本は最終戦前はW杯いけそうだったのが
最後の試合で3位に後退したんだよ。

つまり、日本サッカー史上初のW杯出場をかけて、
順位を得るためのプレッシャーがフルにかかった状態で
「勝ちにいって失敗した」結果、3位になったわけ。

 お わ か り ?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 23:58:08 ID:jp+V+W48
>>624
えーと、頭大丈夫?
「枠に入る」と「上位を目指す」は何も矛盾してないんだけど。
もしかして出場権が下位に与えられると思ってるの?

>その枠内に入るためのプレッシャー戦略等全然違ってくる

具体的な反論はできないのかなあ・・・
特に619の下三行に対するのが聞きたいんだけど。
で、オフトの時(2枠)より、今回(4.5枠)の方が楽なのは
異存がないんだよね?
いったい何が言いたいの?




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:01:28 ID:Oeg92SUh
>>625
そうだね、相手が違うねえ。

オ フ ト 日 本 は 韓 国 に も 勝 っ た も ん な あ 。 。 。

予選レギュレーションが変わったおかげで、

日 本 と 同 等 以 上 の チ ー ム が 半 減 し た も ん な 。

グループ内唯一の同格以上と言えるイランには

見 事 に 横 綱 相 撲 で な す す べ な く 負 け た も ん な 。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:03:25 ID:jp+V+W48
>レギュレーションも違うが相手も違うことまでには頭が回らんのだろうな。

当然オフト時代のほうが厳しかった。
当時のアジアでの力関係を考えれば常識だよね。
これを知らないのって、相当なニワカだと思うけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:04:39 ID:TeQqibny
というか、少なくとも当時よりレギュレーションが緩いのは明白。
あまり詭弁で擁護するな、痛いよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:18:03 ID:g95Ct4CC
しかし、まさか>>620を「正論」なんて言っちゃうお馬鹿(>>621)がこの世に存在するとは。
ジーコ信者って、本当にこんなに馬鹿なの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:24:01 ID:wv8y6Dab
無能馬鹿トルシエ信者はわけもわからず
馬鹿にできると思ったら必死で馬鹿にする
脳たりんだなw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:27:41 ID:wv8y6Dab
あ、精神異常が抜けてた

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 00:29:17 ID:1WDtG2+L
>>632
具体的に反論できない人の典型的な例です。
みなさんはこんな風になっちゃいけませんよw

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:02:24 ID:/i21tThN
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050502&a=20050502-00000003-ykf-spo
さみしくなった額の髪の毛にも、たっぷりと寝グセがついていたというから、まさに果報は寝て待て−とは、このこと

俺はアンチだが、こういう方法はフェアじゃない。
次期と手段をわきまえてほしい。今はアンチ活動停止中。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:33:27 ID:qkenASOF
>>635
自称アンチさん、それ、ジーコを持ち上げてる記事なんだけど・・・苦笑

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 03:10:40 ID:xVQx7gr5
オフトの時に3枠というより、韓国と対戦しなくて2.5枠だよ?
北朝鮮なんて屁みたいなもんだから、3国中2.5枠だよ?
寝てても突破出来る

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 03:27:53 ID:/hNdpQCt
>604
愛ちゃんが、監督だったら比較する意味もあるんだがね。
代表監督はジーコだから、ジーコと山本で比較しないと。
まあ愛ちゃんとジーコの比較も面白いかもしれない。

639 :  :2005/05/03(火) 04:43:32 ID:MHWgx6wc
北がミサイルなら
日本は爆睡

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 05:21:39 ID:oVd4rVDq
というか、2枠(2.5だったが)の厳しさは前回のW杯予選でもわかるだろ。
実質、イラン・サウジ・中国という3強で枠を争い本命のイランが落ちた。
今回は中国はすでに消え(ここに予選で1枠を争った難しさがあるが)、
日本・韓国・イランの3強にサウジ・UAE・クェートという勢力図から4.5枠。
イランと同グループは不運だが、前レスの言葉を借りれば2位抜けを
最初から狙えるレギュレーション。1位になる必要などない。
そう考えればイランとは5分で御の字、各下の2国にホーム&アウエーの
「2試合」でとりこぼさなければいい。
これほど実力のある国に有利な条件はない。
「予選は厳しい」などと煽らずに選手をリラックスさせて戦えば
自然に突破できることがこれでわかるだろう。

イラン戦で引き分けを落とし苦しくなったようにジーコの「全部勝て」という
プレッシャーが今の日本の最大の敵だ。
この予選は2位でいいんだ。
逆に万が一、3位になった場合のために引き分けの勝ち点1や得失点差は
効いてくる。小野の発言も正直、間違っている。
つまり、選手のコントロールを完全に失敗している。


641 : :2005/05/03(火) 06:40:32 ID:/ws0oPmH
>>640
ジーコの脳内にゲームプランなどというものは存在しないからね

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 07:15:03 ID:IDPC+QYI
>>640
おいおいおいおいおい。長いWCの歴史の中で「全部勝ちにいく」と言葉でいいながら腹の中でお前のように計算して
油断して出場できなかった国がいったいいくつあると思ってるんだ?
予選の難しさとはそういうことを言うんだアホ。

お前のようなやつを見てるとホント自信なくすわ。
日本にはまだジーコは早いんじゃないか、トルシエがお似合いなんじゃないかってなwww

643 : :2005/05/03(火) 07:58:24 ID:k7jZ5dqN
ジーコが「ぜんぶ勝て」というのはわざと手を抜けとか負けろとか姑息なまねはしたくないから。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 08:17:47 ID:ToF23pFB
>>642
アンチトルなのは個人の信条の問題なので何も言わないが、
そのようなことはチラシの裏にでも書いとけ。

645 :642:2005/05/03(火) 09:24:04 ID:IpnlFmY3
>>644
別にアンチトルではないし、叩かれて頭にきたからでもないが
言わせてもらうなら俺なんか叩いてるヒマがあったら
ちゃんと反論してみろ童貞野郎。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 09:36:58 ID:ApPcU2jV
>日本にはまだジーコは早いんじゃないか、トルシエがお似合いなんじゃないかってなwww

この語尾を見ただけでもマトモな話ができる相手じゃない、ってわかるようなもんなのに・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 09:45:35 ID:IpnlFmY3
しゃあねえな、フォローしとくか。
トルシエという人物は、サッカーに対する目がやや冷めているフランスにあっては
サッカーに対する情熱は人一倍だ。
そしてトル信者ほど理屈ばかり言ってるわけでもない。
自分と自分のグループがいい結果を出す、それこそが彼の喜びだ。

俺はなにもトルシエの人格を否定してるわけではない。
前にも言ったがトルシエが日本に残したものが嫌いなだけだ。
マスコミみたいな薄っぺらい理屈ばかり言ってるやつとかな。


648 : :2005/05/03(火) 09:45:45 ID:klwxVp3R
>636
苦笑って・・・夕刊フジ程度の皮肉だよ?
ところであんた、周囲との会話に不自然な反応を感じないか?

>>640
何でもかんでも監督の失敗にしたいようだが「全部勝て」なんてのは当たり前。
その反面「2敗まではOK」なんて腹の中で計算するのが監督だと思うんだが、
ジーコの場合それを得意げに喋っちゃうからな。正直、口の軽いおっさんだ。

そもそも貴重な国際試合を端からテストに使っちゃうのはどうかと思ってた。
テストすることじたいは選択肢としてアリだとは思うんだが、それを言い訳にし過ぎ。
反対にどんな試合でも常に勝利を目指すという選択肢があってもいい。
ジーコの考える代表とはそういうものらしいし、俺もそれはアリだと思う。
アジア杯や悪評高い1次予選を見る限り、そういう部分の影響は徐々に浸透してる。
根性論と侮るなかれ。敵にした場合、どんな事しても勝とうとする奴が一番嫌だし。

ただ、何故か抵抗している輩もいるらしいが、予選突破が以前より遥かに可能性が
高い点は事実として認めなければ。簡単だ、なんて選手に失礼な表現は使わないが。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:05:40 ID:IpnlFmY3
しゃあねえなあ、自分で反論するかw

組み合わせが決まった時点で同じグループに入った国との力関係を量るのは誰でもすること。
それを踏まえておおよその順位を予想し、それに向かってプランを立てるのはごく当然だと思うが。
全勝でいく、というのは今回のように互角かそれ以下の相手とやる場合のみ有効だろうな。
まったく楽勝の場合や明らかに格上が相手の場合は必ずしもいいとはいえない。


俺が煽り口調だったからかもしれんが、いつものようにマスコミぶって冷静に切り返してほしかったなwww

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:26:14 ID:hldKBu7H
ところで、俺はあまり詳しくないから「アジア予選は楽」っていってる人に聞きたいんだが、

 ”一次予選で”1位のみ通過 なんて厳しい、ある意味理不尽なレギュレーションって他の地域にあるの?

これってめちゃめちゃ厳しいと思うんだが?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:34:31 ID:n+AIu+18
一次は厳しくて、2次は楽で、トータルとしてどうかといえば、4.5枠は、
アジアの過去と比べても、他の地域と比べても楽だということでしょ。
アジア固有の厳しさ(時差、寒暖差・・)は、今に始まったことじゃないし。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:36:17 ID:kbAtTu0E

アンチ・ジーコってこんなのばっかり

二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   解任♪解任♪
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと解任〜〜♪ しばくぞ!ジーコ」!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


m9(^Д^)プギャーーーッ



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:56:45 ID:u1IXgNgW
予選は厳しい、楽に勝てるチームなど一つもない、確かにそれはそのとおりだと思う。
しかし今回はアジアで4.5枠という前代未聞の楽さであることも間違いないだろう。
前回の2枠を勝ち抜いたサウジと中国が本戦でどれだけ悲惨な目にあったか。
98年も確かイランが辛うじて1勝しただけ。GL突破はもちろん4チームあわせて1勝しただけ。
そんなアジアで4.5枠なんてありえん楽さだよ。普通に考えたらどう考えても突破できる。
これで突破できなかったら山本以下の無能監督であることも間違いない。
変な予防線張るなよ。どう考えても今回の予選は楽だ。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 12:58:54 ID:hldKBu7H
>>653
予防線ってw俺は確実に突破できると思ってるけど?だいたい俺が予防線張ってどうなるんだw
あんたの敵はイランでもバーレーンでも北でもなくジーコ信者ですかそうですか。
それに俺が聞いてるのは「あんな厳しい1次予選が他の地域にあるのか」ってことなんだけど。

繰り返すけど、「1敗でもしたら予選落ちの可能性がある予選」って他の地域にはあるの?
マジで知りたい。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 13:03:59 ID:SCYK2D3K
オマーンには負けても取りかえせるけど
シンガポールのように負けることは無いはずのところと
互角だからな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 13:07:34 ID:u1IXgNgW
>>654
別に俺はお前に言ってるわけではないのだが・・・
ちっと被害妄想だね。まあ、このスレの住人全員そうだが。
>あんたの敵はイランでもバーレーンでも北でもなくジーコ信者ですかそうですか。
ここはそういうスレですが、なにか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 13:42:15 ID:hldKBu7H
>>656
>ここはそういうスレですが、なにか?
売り言葉に買い言葉って奴か?wじゃあ俺は敵じゃないな。

つーか、そもそも「予選が楽だ」って言ってる奴は何が言いたいの?
まだ日本は予選終えてないし、予選落ちしたわけでもないんだけど?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 14:15:02 ID:OueYzEGT
>>597
ま、軽い例だけどね。

代表レベルでもそれは言える。
各大陸の強豪国が揃いもそろって、W杯予選で苦戦する。
海外に代表選手が多く点在する強豪国なら尚更だよね?

日本のその域に来たということじゃないかな。
海外組みの兼ね合いを考えての初めての予選。
ま、新しい試みなわけ。

なので、ある程度苦戦するのは目に見えてたね。
そういった発想でサッカーを見るのも楽しいよ.
そういう見方をお薦めしときますよ。

ま、おれがいろいろ教えてあげてもいいし
アンチジーコチルドレンどもは勉強してけばいいんじゃないの?
いかんせん俺、優しいから馬鹿にしないので落ち込む必要はないよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 14:56:13 ID:5jN9SMFK
>>658
どうでも良いが、「いかんせん」の使い方間違ってる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 15:22:31 ID:g95Ct4CC
>>658
> 代表レベルでもそれは言える。
> 各大陸の強豪国が揃いもそろって、W杯予選で苦戦する。
> 海外に代表選手が多く点在する強豪国なら尚更だよね?

それは原因の1つではあるが、一番大きな理由は、
欧州も南米もライバル国が多いということ。

ブラジルやフランスがアジア予選に組み込まれて苦戦すると思うか?

彼等が予選で苦労するのは、予選相手も強いからだよ。

661 : :2005/05/03(火) 15:46:05 ID:/ws0oPmH
予選の厳しさで言えばタイとかインドとか
ネパールみたいな体格で明らかに劣る国なんて欧州にも南米にもないわけだし
だから強豪が守られて引き分けたりするのも仕方ない部分があるのでは?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 15:53:20 ID:OueYzEGT
>>660
アジアレベルと欧州レベルが混同してしまっているようだね?
予選を知らない世代だろう。
例えば、ブラジルがボリビアやエクアドル、はたまたベネゼエラに苦戦したりする。

・ブラジルとボリビア(94W杯2敗1分けでGL敗退)orエクアドル(02W杯GL敗退)orベネゼエラ

・日本とオマーンorバーレーン

レベルは違えど実力格差としては遜色ないでしょう。

まあ、馬鹿にしないからもっと学んでいこうよ。
何でも教えてあげるよ、君にも。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 16:02:29 ID:g95Ct4CC
>>662
> 予選を知らない世代だろう。

金田のカミソリフェイントに興奮し、木村和司に涙し、
カズの帰国に胸おどらせた世代です。

> レベルは違えど実力格差としては遜色ないでしょう。

だから、レベルが違うという話をしているんだけど。
「日本もその域に来た」なんておこがましいってこった。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 16:07:10 ID:OueYzEGT
>>663
なるほど。では変な固定観念が形成されてしまった年配の方ね。
まあ、俺がその凝り固まった固定観念を変えてあげても良いよ。


「その域まできた」という話は選手が海外に点在する諸外国などのように
国内組みとの兼ね合いを考えながら、予選を戦っていく。
そういう意味なのよ。海外組&国内組の兼ね合い&時差、
こういった要素があるなかでのW杯予選。
これは日本として初めての試み

まあ、そこら辺は考慮臆すべきだね。というか、昔からのサッカーファンの割には
短絡思考なのね。まあ、学んでいけばイイじゃないかな。

665 : :2005/05/03(火) 16:53:42 ID:k7jZ5dqN
キモい老害どもがアンチジーコの正体か。
きっとジーコと共感できる新しい世代を嫉妬してジーコを叩いているだけの糞だな、こいつは。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:33:13 ID:d/LgHgWH
何を今さら・・・
野球の話で盛り上がってたり以前から加齢臭がプンプン漂ってただろうに

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:43:29 ID:evs8WTdj
あんなジーコ代表のサッカーなんて、若いほどサッと離れてしまいますよ
まだ欧州サッカー見てたほうが楽しい

逆に長年代表を見てきた人ほど、なかなか離れられない

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:51:52 ID:oVd4rVDq
チャット気分で質問しても返事できんよ。連投規制かかってるし
皆さんのご意見を伺いたいから。
で、まずこのスレの目的だ。
・おもしろ監督ジーコをネタに日本サッカーを風刺(ネタっぽく批判)する
つまり、なんでもかんでもジーコのせいにしたいのではなく、ジーコのスレなのだ。
もちろん他に原因があったりもするが、それはそれ気にするな。

・全部勝つでいいじゃん
問題は選手以上にジーコがそう思っていることだ。だから選手を引っ張りケガ人が
多いし、クラブに帰ってから活躍できないものも多い。弊害が多すぎるのだ。

・予選は本戦よりキツイ?
アホだとしか言えん。それは枠の問題による。一抜けならそうだ。
欧州は所属国が多く、一抜けが原則、2位ならプレイオフが多い。
南米は高地にある国もいくつかある上に全ての国がアジア3強レベル以上だ。
アジアレベルで2位抜けOK? 温いとしかいえん。
本戦を戦ったことのない世代(解説者など)の言い訳とマスコミの宣伝戦略、
川淵とジーコの保身、それ以外に理由はみあたらない。
納得の行く言葉を言えば、予選も本戦もキツイが予選の方が相手が弱い!

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 17:53:59 ID:8vqCwmZ3
>>662
ブラジルがボリビアやエクアドルに苦戦したのはこれをみれば分かると思うよ

2002年W杯・南米予選

ボリビア(首都ラ・パスは標高3,650m) HOME 4勝1敗4分 AWAY 0勝7敗2分
00.04.26 La Paz ボリビア 1-1 コロンビア
00.07.19 La Paz ボリビア 1-0 チリ
00.07.27 La Paz ボリビア 0-0 パラグアイ
00.10.08 La Paz ボリビア 1-0 ペルー
00.11.15 La Paz ボリビア 0-0 ウルグアイ
01.06.03 La Paz ボリビア 3-3 アルゼンチン
01.06.03 La Paz ボリビア 5-0 ベネズエラ
01.10.06 La Paz ボリビア 1-5 エクアドル
01.11.07 La Paz ボリビア 3-1 ブラジル

エクアドル(首都キトは標高2800m) HOME 6勝1敗2分 AWAY 3勝4敗2分
00.03.29 Quito エクアドル 2-0 ベネズエラ
00.06.29 Quito エクアドル 2-1 ペルー
00.07.25 Quito エクアドル 0-0 コロンビア
00.08.16 Quito エクアドル 2-0 ボリビア
00.10.08 Quito エクアドル 1-0 チリ
01.03.28 Quito エクアドル 1-0 ブラジル
01.04.24 Quito エクアドル 2-1 パラグアイ
01.08.15 Quito エクアドル 0-2 アルゼンチン
01.11.07 Quito エクアドル 1-1 ウルグアイ


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:09:23 ID:++qkVRZO
>>668
>・予選は本戦よりキツイ?
の段に対して

 「2位抜けは温い」 といわれても現実を見たら、日本は実際【アジアレベル】のイラン・韓国とほぼ互角なんだが。
日本が数年に渡り【アジアではトップクラス】のその2カ国を圧倒してるならその意見に異論は無い。
確かに本戦の方が相手は強いが。
もしあれば反論を。 答えられるかどうかはわからんが・・・・

>>669
つ ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/south/index.html

 「世界最強」のブラジルも、予選では何もその2カ国だけに苦戦してるわけではない。

671 : :2005/05/03(火) 18:12:52 ID:k7jZ5dqN
クオリファイマイスターのジーコは完全にブラジルの方法論を使っているだけだろ
つまり予選でわざと苦戦したほうが本選では好結果を得れる絶対的な法則
たとえば予選で絶好調だったアルゼンチンは本選で惨敗した

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:13:09 ID:g95Ct4CC
>>670
>  「2位抜けは温い」 といわれても現実を見たら、日本は実際【アジアレベル】のイラン・韓国とほぼ互角なんだが。

なら二位抜けは温いということになるのでは?
そのうち同グループはイランだけなんだから。


673 :書けるかな?:2005/05/03(火) 18:24:04 ID:++qkVRZO
>>672

?その論理展開が全く理解できないんだが・・・・
「互角」(むしろ負け越してるが)の相手に勝てないと温いって、もしかしてそれは精神論?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:26:47 ID:8vqCwmZ3
>>670
俺はブラジルがボリビアやエクアドルだけに苦戦してると言いたいのでは無くて
ボリビアやエクアドルに苦戦している理由を分かってない662に対してあれを貼っただけだから

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:30:19 ID:oVd4rVDq
>672
そ、そ。
それにトルシエ後期が日本サッカーの絶頂期だがこの時期にイラン、韓国とは
当たっていない。韓国が低迷していた時期でもあり、ヒディンクとトルシエの間で
やらない約束もあった。(この時期の韓国の成績を見るといい)
はっきり言って、私見ではこの時期の日本はイランや韓国とやっても強化にならなかった。
より身体能力の高い、苦手とされたアフリカ勢、高さのある欧州勢と試合を組んでいた。

676 :  :2005/05/03(火) 18:42:51 ID:TJDirudG
噛ませ犬って発想が今の代表だから。
噛ませ犬に噛まれちゃうとこが又凄いんだけれど

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 18:48:53 ID:XFif9l7s
90年代と比較して、選手自体の質やプロ環境はともかく上がり、監督抜きの単純な戦力で、
他のアジア強国を射程にとらえた(勝ちが期待できるようになった)のは確か。
オフトのアジアカップ、最終予選でイランや韓国に勝った時は、まだ金星って感じだったが、
今はそれほどの戦力差はない、と思う。

その代わり、格下の追い上げが著しくて取りこぼす可能性は逆に増えてるかもしれないが。

 






678 :書けたらこれで最後:2005/05/03(火) 18:51:58 ID:iR3wz29d
>>674
>>662は「例えば」とことわってから書いてるよ。
それに、戦績のことを言うなら(まあ殆どが対中東だが)はオマーン・バーレーンも結構なモンなんだが。

>>675
ズレてる。2行目以降は今までのどのレスとも全く噛み合ってない。
もしレス出来たら貴方の「2位抜けは温い」という意見に対しての反論
【何故アジアレベルの日本が2位抜けでは温いのか】に対する反論ください。

>>676
噛まれた試合の具体例キボン

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:14:17 ID:oVd4rVDq
>678
なんでわかんないかなー。
通算の数字で語っているみたいだからその数字はアテにならんというレスなんだが。
本人に通じないとはむなしいのう。
それと4チームの中から2チーム抜けだろ?
イラン(実はそんなに強くない)と5分(実際は戦力、層の厚さなら日本が上)だとしても
のこりのバーレーンと北にしっかり勝てば抜けるじゃないか。
しかもホーム&アウェイの2戦ある。まぎれはさらに小さい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 19:37:09 ID:u89m9lCd



ト ル シ エ 信 者 に 野 球 豚 が 多 い の は な ぜ で す か ? 


               m9(^Д^)プギャーーーッ




681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:06:38 ID:xQk/e5Ns
久々に来てみて妙にこのスレの馬鹿アンチジーコが元気ないなあと思ったら
トルシエ解任近いんだって?w わかりやすいなあw

 

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:36:55 ID:IbAUblHk
アンチジーコ=トルシエ信者ネタのエサにも飽きてきました。
単発IDの釣り師の皆さん、もう一つひねってみてくれませんか。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:38:09 ID:iSZ8Q9O8
>>681
ヒント:GW

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:41:02 ID:txYj3RCN
>>683
シッ!
ジーコ信者は毎日がGWなんだから、わからないYO!

685 : :2005/05/03(火) 20:54:03 ID:PmHLyXql
>>681
イキロ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:55:29 ID:LsDKAvxn
トル信の胸にグサッと突き刺さった模様

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 20:57:43 ID:B+7qGXfE
このスレの住民
>>30-31くらいから憔悴してる感じがする

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:00:09 ID:SxY1C2iJ
トルシエ信者=アンチジーコの図式でしか話しができないのね
層化の人

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:13:00 ID:n+AIu+18
あんまりジーコを責めるなよ。ジーコ信者やマスコミが
勝手に妄想を膨らませちまっただけなんだからな。

・単に勝つだけじゃなくて、魅せるサッカーで勝つ
・得点力大幅アップ、引かれた相手からもあっさり点を取る
・マスコミ、Jとの友好的関係
・選手はジーコへの尊敬から、不満など感じない、言わない
・欧州クラブもジーコの威光で喜んで選手を送り出す
・自らのイタリア経験を活かして、欧州組もチームに馴染ませる
・ジーコの名声で強豪国が、こぞって試合を申し込んでくる

だっけか。ジーコはよくやってるのに、信者の妄想と戦わなきゃ
いけなくなったんだよ。現実はこんなもんだよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:28:16 ID:BcLiFL1s
     ∧__∧  もうグダグダは
    ( ・ω・)       いやどす
    ハ∨/^ヽ
   ノ::[三ノ :.'、
   i)、_;|*く;  ノ
     |!: ::.".T~
     ハ、___|
"""~""""""~"""~"""~"

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 21:34:26 ID:B+7qGXfE
トルシエ信者キモ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:05:38 ID:S81B7qHg

トルシエ信者はGW中でも昼間から一日中2chに張り付いてるみじめなニートに決定。w



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:28:43 ID:SCYK2D3K
ジーコ信者はボリビア等が高地なのは知らないけど玄人w

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:36:10 ID:SCYK2D3K
トータルフットボールに並ぶインパクトを世界に与える
グダグダサッカー

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 22:41:32 ID:S81B7qHg
>>693
トルシエ信者は図星つかれるとすぐ発狂するから面白いな。w

これからも頑張ってみじめなニート人生を送ってくれ。w

696 :_:2005/05/03(火) 23:02:07 ID:PPUgeTdf
無観客試合だと選手、監督(通訳)の声が全部マイクで拾えるか…
代表でいう「声出し合って」の真実が聞こえてきそうだな。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:09:31 ID:Idk8ycdR
予選がラクなのはうれしいことじゃないか。
ジーコジャパンが予選で落ちるのを楽しみにしてるやつにはうれしくないってことだろうが、
トルシエのころはこの時期にもまだチームを熟成できてたわけで。
しかも海外組も少なく合流しやすかっただろ。
トルシエ信者が今回はラクだって言ってるのはお門違いな気がするんだがw

合流が難しい、アウェイでの環境の違い、試合間隔が開くから研究されやすい、
全部含めてやっぱり予選は難しいだろ。
枠が広くなって多少ラクになったとしても、だな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:15:30 ID:Y8osrYRw
そんな中で苦戦はしながらも枠内の順位を一応キープしてるんだから
そんなに噛み付くことはないと思うが。

699 :_:2005/05/03(火) 23:24:33 ID:PPUgeTdf
>>697
合流しにくいのわかっていながら、一緒に試合することを
熟成の手段として考えてるとこがそもそも本末転倒なわけで。
フォローになってないよw

「やっぱり予選は難しい」で思考を停止してどうするよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:32:52 ID:Y8osrYRw
>>699
トルシエジャパンがこの時期にまだチームができあがってなくてテストを繰り返していたが
それを予選を戦っているライバルと比較されて叩かれてたのを忘れたのか?

701 :_:2005/05/03(火) 23:38:01 ID:PPUgeTdf
>>700
トルシエださなきゃ反論できないのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:41:27 ID:Y8osrYRw
>>701
トルシエ信者にはそれが一番効果があるからw
トルシエがどうだったかも忘れてジーコを叩いてるやつが多すぎる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:42:16 ID:kjcX0wHj
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:46:08 ID:g95Ct4CC
>>700
> トルシエジャパンがこの時期にまだチームができあがってなくてテストを繰り返していたが

本大会の前年の5月頃の状態で比較しようということですか。
2001年5月末から6月10日まで開催されたコンフェデレーションカップにおいて
日本は準優勝を果たしたことを念頭に置いて評価すれば
その差は歴然としていると思いますが、いかがでしょうか?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:46:40 ID:o0FJhVT9
イラン代表MFキャリミ、バイエルン・ミュンヘン入団決定
http://www.fcbayern.t-com.de/de/aktuell/news/2005/03933.php

706 :書けるかな?:2005/05/03(火) 23:51:56 ID:iR3wz29d
>>679
通算なんて書いた記憶は無いが・・・・?
>>673と、>>670の 
  
 >数年に渡り

の部分ことを言ってるなら、書き方が悪かった。
実力が「互角」であることを強調しようとして失敗。
「ここ数年間ずっとイラン・韓国を圧倒し続けてるほど日本が強いなら2位抜けでは温い」という意味。

で、なんでそんな実績も無い日本が2位抜けでは温いの?よくわからん。
正直言って日本の実力って本戦に出たとしても、組み合わせにも拠るが
グループリーグ突破できる可能性は薄いといわざるを得ないくらいでしょ。

それと念のため、「レス出来たら」とか、「答えられるかどうかはワカランが」ってのは連投規制でって意味。

707 : :2005/05/04(水) 00:01:19 ID:k7jZ5dqN
>>704
その準優勝したはずのトルシエのコンフェデ杯はヨーロッパから事実上完全に無視されたのに対して
アンチジーコ的には惨敗したはずのジーコのコンフェデ杯はヨーロッパから大絶賛された。
この理由は分からないのなら、もうサッカーをみるのはやめたほうがいい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:01:26 ID:y89sIvHS
>>706
・・・論点捏造してるねえ。>>668

> ・予選は本戦よりキツイ?
> アホだとしか言えん。それは枠の問題による。一抜けならそうだ。
> 欧州は所属国が多く、一抜けが原則、2位ならプレイオフが多い。
> 南米は高地にある国もいくつかある上に全ての国がアジア3強レベル以上だ。
> アジアレベルで2位抜けOK? 温いとしかいえん。

と言っているのは明らかに「アジアのようなレベルの低い地域で、グループ
2位でもW杯出場が確定するというレギュレーションは温い」ということでしょ。

どこをどう読めば「ジーコ日本が2位で予選通過するのは温い」となるのやら。

それに、今のジーコ日本の状態で1位通過を義務付けるなんて、
無謀すぎて誰にもできないよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:07:10 ID:VJYgBZl1
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:14:38 ID:tpnr9DUW
>>704
トルシエのコンフェデとジーコの何を比べて差を感じたんだ?
もしかしてトルシエの結果とジーコの内容か?w
そういうムチャクチャなところがあるから何も見えてないと言われるのでは?
トルシエとジーコを比べるなら同じ土俵で比べてくれよ、頼むからw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:18:46 ID:OKLnkUiz

大絶賛?されたことにして、その選手等がどこかにスカウトされたんか?
強豪からテストマッチ打診され炭化?
その理由がわからんならジーコ信者続けて可。

712 : :2005/05/04(水) 00:22:53 ID:WrJvibtn
まーまーやっぱどう考えても以前より予選突破の可能性が高いとは言えるでしょ。
ただそれを楽だ、簡単、誰がやっても可という表現すると信者の癇に障るってこと。
アンチとしてはジーコで予選抜けてもその仕事を評価するわけにはいかんわけで、
必要以上にハードルを下げアジア勢を軽視する発言になるのもわからんではない。

前回の予選と比較すれば楽にはなったが楽勝になったわけではないってとこが現実かね。
普通に試合してりゃ全試合勝てる、なんてのがサッカーにあるなら話はまた別だが。
(全部勝とうとする、てのとはまた別だよ)

ところで予選の真っ最中にフランス行けると確信してた奴が何人いる?
今回は苦戦しつつもまあいけるんじゃない?と思う程度には可能性が高くなってる。
信者はもっとどっしり構えて厚い信心の日々を送ってりゃいいんだよ。

713 :書けるかな?:2005/05/04(水) 00:24:50 ID:zxP7N7pg
>>708
・・・・確かにそうだな。>>668は俺が間違ってた。
でも、気に入らないからって捏造扱いは止めてくれよ。純粋に読み間違い。

が、本人が>>678でそれを指摘せずに応じてくれてるんだから、これには答えてもらいたいな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:25:44 ID:Ft09L2VJ ?#
ジーコのコンフェデ評価してる人いるのか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:31:45 ID:qN3Yrp06
つーか、ジーコとトルシエの成績を比べるなら
W杯予選の成績は入れる必要ないな
トルシエJAPANがW杯出てるなら、予選突破してて
その分、勝率が「あがる」からなw

トルは強敵ばかり当たってるから、本来ならトルシエの勝率が
悪いのは当然なんだがw

まージー信者は数字だけ眺めてホコホコしてればいいけどさw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:34:25 ID:tveVxkaY
トルシエ信者キモ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:40:34 ID:WuI4/wRD
本番には出ないメンバーで熟成を続けるジーコジャパンw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:45:21 ID:+XwW9PxF
ジーコ=トルシエよりまし って評価でいいのかな?
レベルの低い比較だなw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:46:54 ID:ba8ezyLQ
ジーコは悪くない。悪いのは妄想逞しいジーコ信者。
ジーコ信者の夢見たジーコジャパンは、

・単に勝つだけじゃなくて、魅せるサッカーで勝つ
・得点力大幅アップ、引かれた相手からもあっさり点を取る
・マスコミ、Jとの友好的関係
・選手はジーコへの尊敬から、不満など感じない、言わない
・欧州クラブもジーコの威光で喜んで選手を送り出す
・自らのイタリア経験を活かして、欧州組もチームに馴染ませる
・ジーコの名声で強豪国が、こぞって試合を申し込んでくる

現実を見ろ


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:33:59 ID:/iz30IrR
そういや、伯剌西爾との試合ってないな。
あっちのホームでやりたいものだが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:40:24 ID:1458pcfV
   (V)∧_∧(V)   ←アンチジーコ
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ


.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ    ←アンチトルシエ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 02:56:46 ID:RCYPxW4o
ジーコ監督でラドクリフも立ちション 314弱

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 03:06:17 ID:zxP7N7pg
>>719
現実を見たら日本ベストメンバーは実績面でイランベストより格落ちなんだけど

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 03:13:06 ID:aRj5ROjz
イランとの差は、ドリブルの差だと思うが

パス主体か、ドリブル主体か
当然、ドリブル主体だとキープ力や1対1が強くないとドリブル出来ない
それだけの差・・・


イランの守備見た?日本が3トップで行けば簡単に崩れそうなのは
イランーバーレーン見たら、素人でも分かるってのw
そこを、バカ正直に正面から戦いに行くからジーコは素人監督だと言われるの

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 03:16:52 ID:y89sIvHS
セリエAで優勝経験もある中田ヒデより実績あるイラン選手って誰?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 04:13:31 ID:2mMI1KRS
>>724
いきなり3トップはいくらなんでも。得点できてもそれ以上に守備がまずい希ガス
それに、1対1が強い、てサッカーにおいて最重要じゃないか?
>>725
総合的にはイランの方が上じゃないか?特にFWとかFWとか、あとFWとか。
 と、冗談は置いといてアタッカー陣は特に。守備は日本の方が安定してるが、実績となるとレザエイかな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 04:17:09 ID:2mMI1KRS
と思ったが日本には小野もいるな。。。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 04:32:28 ID:RtRfWYGY
スクデッド中田、UEFA小野、W杯2得点稲本、セリエの中村、柳沢、
スシボンバー高原、欧州帰りの鈴木、川口。
名門マルセイユに入った中田コが控えにいて、英雄キングカズは代表外。

オマイラがイラン選手を見る目で日本を見たら、日本のほうが選手上だろ。

729 : :2005/05/04(水) 05:37:00 ID:p41JRn71
1対1で?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:02:13 ID:ASzRNnWx
フィジカルが見劣りすると
すべての面で頼りない印象が先行して、劣ってるように感じるもんなんだよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:36:32 ID:fyX9eXas
サイドの攻防では日本が完敗します

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:57:27 ID:frOGgddN
>>731
そうでもないよ、両サイド服部と明神、山田などで守備的にやらせたら
イランのサイド攻撃なんて封じるのは簡単、日本も攻撃できないがなー。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:00:37 ID:jrapwISz
そもそもトップ下を置いた3-5-2のくせにサイド中心に攻めようというのが間違ってる
サイドは押し込まれてもいいからカウンター中心の攻めをもっと磨くべき

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:37:12 ID:JeDOpQA2
日本の守備なんてもうダメだろ

三浦アツとか加地とか三都主とかにSBやらせてんだから

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:45:31 ID:Cl5HvG4X
バーレーンは、イランの右にマハダビキアがいるのを知った上で
ぶつかる左サイドを攻撃的にして、彼を上がらせない作戦を取った
バーレーンのカウンターを左サイドから始めることで、マハダの攻撃に専念
出来ないようにした。
そして、スライドさせるように右サイドを守備の選手を置いたんだよ


日本はその逆の作戦、右サイドの加地を攻撃的に置いたから
両国とも右サイドの攻め合いとなって、地力の差で完敗した。

それにさ、もし、右サイドの攻め合いで戦うのなら、左のアツは有り得ない
守備的な選手を置く。
その守備のバランス感覚もジーコはない

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 13:47:52 ID:Cl5HvG4X ?
怖いのは、カリミのドリブルとイランの右サイドが融合することなんで、
カリミのドリブル方向を左へ誘導させる守備をしてたということなんだよ
そういう意味では、3バック4バックとかかんけーねーな
これが戦略ということさ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 14:11:30 ID:CyRBVDoS
そういや最近、永井洋一を見ないな。
まだトルシエ憎しでとんでも理論でジーコ擁護してるのか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 15:41:13 ID:d1HagYuJ
「3バックはどうの」「急に4バックじゃどうの」などなど
マスコミや代表厨、はたまた一部の選手がそういっているけど、

これってジーコ云々の問題ではなく、選手の戦術眼のなさなのさ
しいてはユース年代に3バックのオートマティズム、4バックのオートマティズム
を植えつけられなかった育成システムの問題なんだよね。

まあ、一番の癌は、自ら思考して周りと連動しようとするプレーを
今までしてこなかったからなんだな。

今の代表選手でも自発的に考え
「4バックならこう動く」「3バックならこう動く」など、
できるはずなのよ。でも、自分で考えようとせず、指導者に依存していた。
ジーコはそれを変えようとしているのさ。
実際チョットずつ変わってきてるよね。

自由=責任を伴う自由

739 : :2005/05/04(水) 16:58:12 ID:p41JRn71
バカは自由=無秩序だからな。

740 : :2005/05/04(水) 17:24:34 ID:gsqs+RwE
財布に幾ら入ってるかも知らずにカツ丼屋に入って、並と上で迷ったあげく
上を頼んだけど、支払いの時に財布の中を見たら上の金額には足りなくて、
店員に問い詰められたら「財布がいけないんだよ!財布にお金をいれるのは
俺の責任じゃないもん!」って感じか。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 17:36:45 ID:DWCn80Td
そういう意味で、北朝鮮戦が楽しみだな。
試合中にジーコや選手がどんな声をかけてるか筒抜け。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 17:55:08 ID:d1HagYuJ
>>738でも言ったけどさ、
選手個々に3バック、4バックのベーシックなオートマティズム(戦術眼)が
植えついているのであれば、自発的にそれを表現できるはずなんだよね。
これは日本の選手育成の盲点だね。
オーバーコーチング症候群あたりとリンクして考えると面白い

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:08:43 ID:DWCn80Td
>>742
日本人は自分で考えようとしない。
考えられるようになれば、素晴らしいサッカーができる。
って短絡されても困るがな。

オールスターチャリティマッチじゃないんだから。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:11:01 ID:gVeK4iDG ?
3バックも4バックもどちらも同じとか、仰るからねぇ
そういう考え方は危険すぎだ

選手も危険だが、解説者たちプロでも同じとか言うし
さすが守備の文化がない国だこと

745 : :2005/05/04(水) 18:11:07 ID:CqtTt94W
それはたぶん日本の学校教育の問題だろうな。
年号や方程式さえ覚えていれば成績がよくなるマニュアル詰め込み教育も影響している。
もっと子どもの個性や創造力を重視するような教育にしないと。
ジーコはそういうところとも戦っているのだと思う。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:21:35 ID:d1HagYuJ
>>744
そうだね。システム変更における
ベーシックな動き方に対し、戸惑う選手。
これって戦術眼がないってことなのよ。
いや、自発的に考えればできることっていうか。

だから、自由=責任を伴う自由
これは、成長するための一つのチャンスなんですよ。

747 : :2005/05/04(水) 18:33:33 ID:CqtTt94W
>>663のようなマニュアル学歴厨がアンチジーコであることは明らかになってしまっている。
こういう人間が日本から追い出されないと、世界から認められてるジーコの教えを受けれる
資格がなくなってしまうと思う。


748 :_:2005/05/04(水) 18:41:33 ID:DWCn80Td
>>745
ゆとり教育をしたら・・・あーあ

749 : :2005/05/04(水) 18:47:25 ID:ug99nwdk
いまだにゆとり教育信奉者がいるのか


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 18:48:40 ID:0aQPEoLX
てか、お題目に酔って具体的な方策がともなわないタイプ>>747

751 : :2005/05/04(水) 18:59:41 ID:ug99nwdk
いや、釣られたか

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:16:50 ID:Btfn6/sv
子供の能力を伸ばす一番の手段は能力限界ぎりぎりまで追いつめることだよ。
で、限界を突破したら褒め、失敗したら励ます。
常に限界のほんのちょっと上の負荷をかけてやらないと成長はしない。

年号や方程式さえ覚えさせるマニュアル詰め込み教育も負荷をかけるという点では成功してた。
別の方向、視点から負荷をかければよかったのに、ゆとりとか言い出した時点で失敗するのは目に見えていた。

ボールを大切してに回すのも結構だが、
そのせいで判断のスピードがすごく鈍ってきている点にも何か対策をしなくてはいけない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:19:10 ID:jrapwISz
サッカーと学校教育を一緒にしてどうするんだよ。
少なくともサッカーのプレーには正解はないだろうに。
それと感覚に頼るところが大きいから学校教育のやり方はふさわしくないと思うな。

もっとも監督に関しては例外。それなりの知識や方法論は必要だからな。
あとピッチに1人か2人、監督の考えを理解できるような選手は必要かもな。
ここで日本で問題なのはほぼ全員がそういう選手になろうとすることだ。
中盤に似たような「ゲームメーカー」的な選手しか育たなくて、
ドリブラーとかシャドウストライカーが少ないのはそのせいだ。
創造的なFWが少なくて、スピードで勝負するタイプが多いのもそのせい。

学校教育とは別で、サッカー独自の育成をしないとこれからも似たような選手しか出てこないだろうな。

754 : :2005/05/04(水) 19:21:42 ID:CqtTt94W
?
ボールを大切にして回すせいで判断のスピードがすごく鈍っているサッカーで
そうしてホームで本気のチェコやイングランドを圧倒できてしまえたんですか?
言ってることが根本的におかしくない?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:30:04 ID:Eqr23lxd
::::::::::/           ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ い  ま   実  ノ:::::::::::
:::::::::::/  よ  く  は イ:::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''        
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:::::_|/ 。|。ヽ|-i、   /   ~  ノ ~ ヽ
/. ` ' ● ' ニ 、  l          |
ニ __l___ノ  | |  _  _  |
/ ̄ _  | i   | | ´ー .  ー  |
|( ̄`'  )/ / ,. (6     \   )
`ー---―' / ' _  |.  .   _>ヽ.|
====( i)==::::/  ト    ー   /
              \    ./

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:37:54 ID:vW9I0j44
>>754
>>752ではないが言わんとすることはわかる。「考える」と「わかっている」の違いだな。
戦術眼に関しては「考える」だが、瞬間の判断力というのは「わかっている」だ。
知識の詰め込みで鍛えられるのは「考える」であって、今のサッカーもそちら寄り。
ボールが来る度に考えていてはパスもうまくまわらんってこった。

サッカーの場合は繰り返しによる練習は必ずしも害ではない。
そうすることでイメージを作れるし、それが「わかっている」につながると思うから。
イメージも何もないところにジーコが考えろと言ったところで、出てくるのは理屈で考えられた
当たり前のようなプレーだけで、そんなものでパスがまわるわけもないし点も入らないわな。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 19:39:27 ID:ymTrXOZ5



ト ル シ エ 信 者 に 野 球 豚 が 多 い の は な ぜ で す か ? 


               m9(^Д^)プギャーーーッ




758 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/05/04(水) 20:10:13 ID:Cg9Ppcot


          ィニ三≡ヽ           /  ̄   ̄ \
         /jj7  \ミt          /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
        彡jj_r==i_r=tiミ         |・ |―-、       |
         彡l.  ̄・・ ̄ ミ        q -´ 二 ヽ      |
         _lt  '=t  /__        ノ_ ー  |     |
      _, -t"lt__    j l ^゙''ー 、     \. ̄`  |      /
    /     ヽ ̄ 丿7     \     O===== |
   /       `-‐''゙         ヽ   /          |


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:18:22 ID:TngqsdCi
念のために確認しておくと、あの試合で日本はイングランドを圧倒したことになってるのか?

決定機は全然作れてなかったし(小野のゴールも決定機じゃない。それで決めたのが凄いけど)、
失点のミスを除けば守備は踏ん張ったかなという印象がある程度なんだが。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:23:11 ID:0aQPEoLX
>>759
「圧倒」程度なら、ましだよ。
信者たちのあいだでは、イングランド戦は、ときどき、日本が勝利したことになっている。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:27:09 ID:LcVOyYvl
                 _ノ⌒:::::`:::::::::::::::::::::::.`ヽへ.          
               r' ::::::::::::::::::::::;iヘ、::::::::::::::::::::.. ヽ
               人 、::::−、 −、  ::::::::::::::::::::.:. `ーヘ.   <前半はイングランドの猛攻に
             〈 :::ヽ  |  ・|・  | 、 :::::::::::::::::::.:.:.   L       何もできなかったのにな
      r‐'⌒'ー'フ'′:::::::) / `-●−′ \  ::::::::::::::::.:.:.:.:..  lへ、_
      ノ    .::::::::::::::::::/ ── |  ──   ヽ :::::::::::::::::.:.:.:...  └へ    バルデラマ談
      〔   ..:::::::::::::::::::::::.| ── |  ──    |   :::::::::::::.:.:.:.:.:.:.   く_
     ノ   ::::::::::::::::::::::::::::| ── |  ──     |   :::::::::::::::::::::.:.:.:.:    L
   f′  ..:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ (__|____  / ´:::::::::::::::::::::::::::::.:.:.::.:.   /     
    フ  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::\           / / ::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.  く
  く   ::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;l━━(t)━━━━┥  :::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::.:.:

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:41:15 ID:WuI4/wRD
ジーコの崇高な方針(信者の言う)は浸透しとるのかね


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 20:46:51 ID:myyQCRT3
アンチの間では自分たちがデモしたりとりやめたり
信念もサッカーの理解力も0で妄想と勘違いだけの
オウム信者のような精神異常だということはなかったことに
なってる

764 : ̄ ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/05/04(水) 20:56:33 ID:52B/QTVG
      /__ヽ    / ̄ ̄ヽ
      q-○○   。|ヘ)ー、 |
     R_ヽ_∀ノ    〈--'≡|ノ<もうすぐ主治医の先生が来るからね
     `-i  ~ iヽ   ,゚ ̄ ̄ヽ.


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:48:15 ID:Btfn6/sv
   ,.ィ/ノノj )\ 師匠と  -l |||l/...ー ー... l  |  ;;;;;;   //      ヽ
  /;;;;;;     ;;|\  呼べ | ||   ̄ | |  ̄' |l/ ;;;   / /         \
  |;;;;;;  _,  ,_ |  \    | l  ヽ  。。   /  ;;  /  |    ;━;,  ;━ ヽ
  |↑;;  ゚  ゚ |   \   ||'.  '   ;  // ;/  へ   -=・- , (-・=-/俺の雄姿を
  (6 ;;     > |    \ノ ノヽ   (二二二()/    | (       / \ く 
  |  ┏ д┓|      \ ∧∧∧∧∧ /       ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉 
. .../:彡ミ゛ヽ;┛ノ 腰が・・  < に 最 日 >        \_   トェェェェェイ /  目に焼き付けろ
 :/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i      < お 強 本 >       /  \  ヾェェェ/  
―――――――――――‐< ま 攻 が >――――――――――――――――
  / /〃、^⌒ ヽ _     < か 撃 誇 >           ,.ヘ∧ヘヘヘヘ、
  /,  ノノノ ノ ヽヽ ヽ     < せ! 陣 る > ♪just like    /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  | 〃, ノ ,,, ノ ,,,,,, ヽ)     ∨∨∨∨∨ \           ,WVVWVv;;;;;;;;;;;;;ヽ
  、 , ノノ ●  ● | ノ     /川川///   ヽ\starting over..... へヽ/\ 'i;;;;;;;;;;ヽ
  ノ ,ソ    ゝ  | ソ 頭  / l川lリ        | \          ●-●―‐V∂)、
  . ノリソ  .ー  / 大丈夫 /   (6||   ̄ l ̄   \         (:l_ . ≦ / ̄ ̄|
  ヽ/|\____/.  ?  /サイクロン!!   ┘ |    \       ヽ.=  ./     /
 ,- ./:.・*∨\/∨     /   / ̄\(三三)/   ,○\_____/ヽ/    ヽ
  /  /  '''''''''、ヽ   /  ,┤    ト    ̄\/./  \    / .|    |  |
  | |   i   l |_/  | .\_/  ヽ/ ̄\/     \ (⌒\|___/  ./
|  ̄\ >   l  '、/  /   |   __( ̄ | ヽ \_      \ ~\____ ノ
|___l    、  ヽ_/   ヽ   __)_ノ ̄ ̄ \_)、     \     \  |

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 22:32:21 ID:BEA91Dmu



ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? 


               m9(^Д^)プギャーーーッ





767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 23:07:44 ID:RtRfWYGY
とうとう選手のせいにしだしたか。
3バックに特化した選手が4バックの戦術を理解していなくて何が悪い。
そいつを選んだ監督に文句言え。
SBとCB、あるいはSBとボランチ、ボランチとCBの二つの能力のない選手を
複数放り込んでおいて3と4両方に対応しろってアホか。
フォローのしようのないスタメンを組んだ監督に文句言え。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 00:29:38 ID:tI2hkIRv
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | |    _________   . |    ◎  ∧_∧
 | |    |◎□◎|.   |   | <`Д´ >   待機中
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄ ̄ ̄ ̄ \  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|        .| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |        .| |
    |       | |     |        .| |
    t______t,,ノ     t_______t,ノ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:24:07 ID:IXpk7pAq
>>754
> 本気のチェコやイングランド

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:29:11 ID:IXpk7pAq
>>739
> バカは自由=無秩序だからな。

コラ、ジーコをバカにするな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:35:47 ID:/JTOQYfY
>>770
自分が馬鹿だと永久にわからない馬鹿発見

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:10:56 ID:88Ww+Z5H
>>771
自分が馬鹿だと永久にわからない馬鹿発見

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 02:13:47 ID:hKs6I3BW ?
>>772
自分が馬鹿だと永久にわからない馬鹿発見

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 04:57:29 ID:t/edY3ww
>>767
開き直るなよw

その論理の前提としてシステムが選手の上に立ってないか?
対応できないというのはチーム全体としての練習量が足りないって意味だろ。
宮本が時間さえあれば対応できると言ってるみたいだしな。
個人として3バックしかできないというのはやっぱり問題あるだろ。
生まれてこの方3バックしかやったことありませんって選手がいるとしてもだ。
君はココやってくださいって言われて「そんなのできるかゴルァ」では一般社会的に言ってもダメでしょ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 06:38:10 ID:8vJQ+AmB
>774
逆だな。選手の能力の中に基本システムやポジションが含まれる。
3-5-2のベストメンバーと4-4-2のベストメンバー、4-3-3のベストメンバーは
発揮される選手の能力から考えれば違ってくる。
中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる。
だが例に出してかわいそうだが、アレックスは3-5-2のサイドで最も能力を
発揮する選手で4-4-2のSBや4-3-3のウイングでは適性が劣る。
使う位置によっては、より能力の高い選手がいる。
宮本も3バックのセンターで守備陣を統率してこその選手で、4バックの
CBとしてはガンバのほかのCBにも劣ってしまう。これは西野のミスジャッジじゃない。
宮本は「できる」と言わなければ代表に残れない選手で、それを監督が信じているから
残っている。プレー以外でのリーダー性という能力もあるがな。

つまりは、システムに左右されない個もいるが、システム(ポジション)で
活きる個もいる。
そういう個には能力を最大に発揮できる場を監督が用意しなければいかん。
苦手なポジションで使っているとしたら。
ベストメンバーを召集すべき代表に対して、他の選手に対して失礼なことだ。

776 : :2005/05/05(木) 07:48:13 ID:axbje3KZ
代表ではさんざんな言われっぷりの火事さんも
前に石川みたいなのが居るシステムだともっと機能してるからね
あと中村&ナカタ&小野を併用したければ4−3−3や
4−2−3ー1を試すとかチッとは工夫すればいいのに
何もしないからね ジーコって

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 08:21:42 ID:ZibvHc2+
>>775

>中田や小野、中澤のようにシステムに影響されない選手も確かにいる

中澤と小野は同意だが、中田は違うだろ?
中田自身は影響されない(されないと思ってる)だろうが、中田が動き過ぎる事で、
他の選手に多大な負の影響を与えている

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 08:30:50 ID:Wc/3CSso
具体的に
最近の代表戦2試合での例挙げてみ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 10:44:40 ID:5fKcTH4b
>>775
ああ、なんだ個々の適正の話か。
それならその考え方はジーコの場合ageてまで強調するほどのものでもない。
ジーコはまず選手を上から順番に選んできて、その選手にあったシステムを模索するからだ。
4-4-2に合ってるから選んできたわけではないということだな。
そして今のところブラジル流にチームを作りながら戦っている。
今のチームで明らかに機能しないとなれば3-5-2で戦うこともジーコにはたいした意味はないのだよ。

ただ、ジーコがイラン戦の段階まできて4-4-2にしたのは、いろいろ言われているが
一番の理由はやっぱりジーコ自身が3-5-2が嫌いということだろうな。
岡田監督の時に3-5-2を採用した時に3-5-2の弱点についてかなり力説していた。
サイドのスペースを利用されやすいこととかな。
それでもその程度であって、選手が3-5-2に向いてるとなればこだわる部分ではないと思うよ。
どうしても攻撃重視になるのはジーコ自信が攻撃的な選手だったからであってジーコもそれは認めているよ。
サントスのドリブルが捨てがたいからSBでも使うし、中盤の海外組4人も同時に使おうとする。
まあそのへんはさすがに修正しながらきてるよね。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 11:16:05 ID:YIjwkijy
いやいやいやいや。
普通にディフェンスのできないサイド専門とか今日び流行らんだろw
SBじゃなくてもWBでもディフェンスはしなきゃならんし。
普通なら干されるだろそんなやつは。

宮本にしたってもともと最終ラインにいてはいけない選手じゃないのか?
あんなにフィジカル弱いやつボランチでも世界にはなかなかいないぞ?

適正とか言い出したらこの2人にはポジションなんかねえんだよw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:14:07 ID:c5+8iG7l
某雑誌の名将ヒディンクと、知障トルシエの比較記事おもしろかった
あれ見たらトル信が発狂してぎゃーぎゃー叫びそうw


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:15:46 ID:O1fGmhcL
みなさん、
このスレの馬鹿アンチジーコによると
「イングランド戦の小野のゴールは決定機じゃない!」そうですw

ここまでいちゃもんつけなきゃ精神が安定しないんですねw


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:20:04 ID:s9T8kHyI
>>781
何の雑誌?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:23:42 ID:gKlDxQiZ
三浦淳なんてトルシエ時代は攻撃のカードとして期待されてたけど
ジーコの薫陶を受け
どんな選手か分からなくなったなw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:34:40 ID:xR3HnUiC



サッカーやったことが無いトルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w





786 : :2005/05/05(木) 13:12:05 ID:YEoyj7OB
去年のオマーン戦の前に「大勝するからアンチは見てろよ」とか、
シンガポール戦の前に「トルシエ時代はシンガポールからたったの3点しか
取れませんでしたねw」とか言ってた人達が「大量点で勝てというアンチは
おかしい」とか言ってる訳ですね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 13:16:38 ID:JsfVXFYX
このスレ的にはイングランド戦の小野のゴールは決定機じゃないんだ?
すさまじいスレですね

788 : :2005/05/05(木) 14:11:45 ID:pBvh+wqd
あのベッカムがユーローでも見せなかったような小ばかにされたようになっておびえた顔をしながら
プレーしてたのも認めれない連中だからな。もうここまでくるとアンチジーコは精神病者としか思えない。

789 :ワロタ:2005/05/05(木) 14:14:17 ID:Akqk2qh0
【サッカー】ニャホ・ニャホ-タマクロー会長が辞任 ガーナ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115254387/

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:18:33 ID:b0YgjLLY
久々にこのスレ来てみたが、試合もないのに結構レスついてんな。
その調子で6月まで保守しといてくれ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:18:39 ID:gKlDxQiZ
ジーコに常時選ばれるようになった玉田が
ノーゴール街道を突き進むw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:23:47 ID:WcZJQPmh
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 自分のレスを見直そう 糞レスする前見直そう (サァ)
 く、そレスだ 無知レスだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
   ( ´・д・. 】) ( ´・д・  】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし、理解不足で
   (     ノ  (     ノ  (     ノ     視野狭窄の煽り屋の件なんですが

 ♪電話ピポパポ そんぽ24

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 14:53:02 ID:Lr/jZCVm



ジーコ信者って実は代表が弱くなったことに気が付いているのに引っ込みつかなくなってるな

精神病患者って怖いですねwwwwwwww




794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:10:21 ID:ZqconmP5
イングランド戦の小野のゴールは決定機か?
守備の人数揃ってたから、決定機とはいえないな
決定機じゃなくても、個人技でゴールは決まることがある
それを忘れてはいかん

ゴールしたから、決定機だったとか
ゴールしたから、相手DFを崩したとか
結果論から導かれる論述方法では弱い

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:30:12 ID:7GgaL8+l
前半はイングランドのパス交換、プレスにボールを持つことさえできず押されまくってた。
後半のイングランドは明らかにギアを落としていたからね。
プレスもゆるゆるになった。
同点になって慌てたものの
一度スローダウンしたらなかなか元のペースに戻せない不器用さもイングランドらしい。
しょせんはテストマッチ
そんな感じで終わった試合だった。

テストマッチの結果を錦の御旗にして暴れまくるのは
端から見てすごい滑稽、
せめてコンフェデのフランス戦を引用するくらいにしとけばいいのに。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 15:35:33 ID:uigdf50F
素人かどうかはともかく
チェコ戦もイングランド戦も
試合を全部見てないで書き込んでるんじゃなかろうかという疑問さえ生じる。

797 : :2005/05/05(木) 15:57:03 ID:pWudgZxN
>>794
いや、いくらなんでもその理屈はおかしいですよ。小野は別に個人技で決めたわけじゃないし。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 16:05:27 ID:s9T8kHyI
小野の個人技の高さもあったけど、きれいに崩したゴールだったよ。
だからって、この↓事実が消える訳じゃないけどなww

786 名前:  投稿日:2005/05/05(木) 13:12:05 ID:YEoyj7OB
去年のオマーン戦の前に「大勝するからアンチは見てろよ」とか、
シンガポール戦の前に「トルシエ時代はシンガポールからたったの3点しか
取れませんでしたねw」とか言ってた人達が「大量点で勝てというアンチは
おかしい」とか言ってる訳ですね。

799 : :2005/05/05(木) 16:50:37 ID:DKRoP3KP
>>786
>>798
圧勝するのが当然のノルマだとハードルageてたのはアンチでしょ?
信者はスコア予想になると弱気だよ。勝ち点3が目標であわよくば・・・という感じ。
実力差が必ずしも結果や点差に直結しない事を知ってるんだよ。チキンてのあるけど。
だから亜杯も優勝を予言してた奴はいなかった。目標、とは言ってたけどね。
むしろその時も「当然、優勝するんだろな?」と詰め寄ってたのは専らアンチ。
「優勝したら潔く支持してやる」って人もいたような気がするけど、どうなったんだろ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 16:56:37 ID:KA6fJzWg
CL
ミラン対PSV見た?
内容グダグダで格下相手、PSVに苦戦しながらも決勝進出したミラン。
ミランには地力があるんだろう。

これは今の日本代表にも言えること。今の日本代表にはその地力があるので
結果がついてきている。それに気付いていないのはここの住人ということか。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:07:18 ID:OY8aRRcL
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 自分のレスを見直そう 糞レスする前見直そう (サァ)
 く、そレスだ 無知レスだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
   ( ´・д・. 】) ( ´・д・  】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし、理解不足で
   (     ノ  (     ノ  (     ノ     視野狭窄の>>800の件なんですが

 ♪電話ピポパポ そんぽ24

802 : :2005/05/05(木) 17:27:16 ID:MkN9ESp/
日本がアジア予選で勝ってきた相手国って、「選手」や「サッカー事情」を比べたら
日本の方が上だよね?自力ってそういうものでしょ?戦力の「ベース」の部分。
プロリーグがあるかどうかとか、海外に選手が出てるかどうかとか。


803 : :2005/05/05(木) 17:32:48 ID:MkN9ESp/
間違えた
自力→地力

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:55:53 ID:5BaU0zab
ジーコ監督でボーリングかキャバクラかカーニバルか

ジーコ監督で日本も謝罪と賠償を要求する人が増えた

805 : :2005/05/05(木) 18:19:29 ID:pBvh+wqd
プロリーグがあったからとか海外に選手がいるから地力がついたと考える方が浅はかだろ。
ジーコが監督をしてくれているから地力がつきはじめていると考えるべき。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:01:13 ID:gKlDxQiZ
アレックスもしょぼいままだな
ジーコの指導で復活するかとちょっとは思ったが

2002の時の映像すら おおっ て思うもんなあ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 19:09:03 ID:EDfMQ3LI



ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? 


               m9(^Д^)プギャーーーッ





808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 20:47:08 ID:KA6fJzWg
予選を知らない世代は勉強してケバいいんじゃないかな?
俺がいろいろ教えてあげるし。
まあ、俺が教えれば>>806君みたいな代表に育成を期待するお馬鹿(失礼!!1)
さんはいなくなるだろうね。

まあ、>>806君は落ち込むことないよ。これから学んでいけばいいんだから。
馬鹿にしないから。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:10:21 ID:0Wl5V4L+
>代表に育成を期待するお馬鹿

つまり協会はお馬鹿ってことですな。

810 : :2005/05/05(木) 21:12:29 ID:pBvh+wqd
自分が馬鹿と認めてジーコに正しい道に導いてもらおうと決意しただけでも協会は評価できるだろ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:12:48 ID:kgNGJA9m
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 自分のレスを見直そう 糞レスする前見直そう (サァ)
 く、そレスだ 無知レスだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)  
   ( ´・д・. 】) ( ´・д・  】) ( ´・∀・.】)<あ、もしもし、理解不足で
   (     ノ  (     ノ  (     ノ     視野狭窄の>>800の件なんですが

 ♪電話ピポパポ そんぽ24


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:33:25 ID:8vJQ+AmB
キミたち!
わかっているのかい?
キミたちはギャグのつもりでジーコを応援しているのかもしれない。
ジーコの批判を引き出して人を釣って優越感にひたっているのかもしれない。

でも、ちょっと待ってよ!
そのキミたちのレスを真に受ける人たちが存在するんだ。
川淵やジーコの側近が「理解者もちゃんといるじゃないか」と信じてしまうんだ。
2ちゃんねるってのは意外と見てる人は見てるもんなんだ。
プロでもなんでも自分の噂って気になるからね。

キミたちにとって代表やサッカーはどうでもいいのかもしれない。
だけど、真剣にサッカーが好きなボクたちがキミたちのギャグのために
苦しんでいることをわかってほしい。
ボクもギャグは好きだから気持ちはわかる。
だけど他人を不幸にするギャグは本当のギャグじゃないと思うんだ。



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:45:49 ID:F9kmRjgV
鹿島臨海工業地帯
鹿島地域は、茨城県の東南端に位置し、温暖な気候や豊富な霞ヶ浦、北浦の水資源といった自然条件の他、
東京から80q圏という地理的条件に恵まれております。
 この地域は、昭和30年代後半から鹿島港を中心とする臨海工業地帯として開発が進められ、現在では、鉄鋼・
電力・石油化学等の基幹産業を中心に、企業数にして160社余、従業員数にして22,000人余りに及ぶ本県
最大の工業集積を有する生産拠点となっております。

814 : :2005/05/05(木) 21:46:22 ID:pBvh+wqd
キミたち!
わかっているのかい?
キミたちはギャグのつもりでジーコを批判しているのかもしれない。
ジーコの擁護を引き出して人を釣って優越感にひたっているのかもしれない。

でも、ちょっと待ってよ!
そのキミたちのレスを真に受ける人たちが存在するんだ。
犯罪者予備軍のアンチジーコが「理解者もちゃんといるじゃないか」と信じてしまうんだ。
2ちゃんねるってのは意外と見てる人は見てるもんなんだ。
精神障害者でもなんでも自分の噂って気になるからね。

キミたちにとって代表やサッカーはどうでもいいのかもしれない。
だけど、真剣にサッカーが好きなボクたちがキミたちのギャグのために
苦しんでいることをわかってほしい。
ボクもギャグは好きだから気持ちはわかる。
だけど他人を不幸にするギャグは本当のギャグじゃないと思うんだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:49:34 ID:20HJQxEt
またデモやればいいじゃないかな

816 : :2005/05/05(木) 21:51:54 ID:ty2qPjXv
>>218
>>277
>>658
>>662
>>808

頭大丈夫か?

817 :816:2005/05/05(木) 21:54:42 ID:ty2qPjXv
訂正
277→279

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:58:51 ID:7vsJOMgk
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:14:38 ID:hWYxqA9l
>>818

で、ジーコの個人を生かすシステムって何?
w

ジーコ信者は相変わらずコピペ&誹謗中傷&現実逃避のオンパレードだなwww




820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:17:31 ID:fkRk3nyj
現実を突きつけられ
それを誹謗中傷と受け取る

それがまさに現実逃避www

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:26:46 ID:hWYxqA9l
>>820

現実逃避しているやつって
今、自分が現実逃避していることに気が付かない
>>820が典型的ですww

現実逃避している暇があったらジーコの擁護でもしてみれば
君の視点で見たここ1年間のワールドカップ予選の感想を聞きたいね
ジーコで日本代表は強くなったのかなw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:28:47 ID:vi3h8xCg
現実逃避しているやつって
今、自分が現実逃避していることに気が付かない
>>821が典型的ですww

現実逃避している暇があったデモでも企画しろよw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:31:27 ID:0Wl5V4L+
ジーコになってから、日本人選手はたくましくなったと実感できることはたしか。
アジアレベルなら、あれだけの負荷がかかっても結果を出せるんだから、たいしたもんだよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:39:27 ID:88Ww+Z5H
4バックだの黄金の中盤だのシステムが人間の上に君臨するのがジーコサッカー
いまは指導できない個々の判断任せのグダグダサッカー

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:40:39 ID:zQbXefHc
>>821
ゲロ出そう

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 22:53:42 ID:fHgyfJ67
とりあえず明日からまた仕事だ。
バーレーンに勝ちゃほぼ決まりだ。もう心配することもないだろう。
そう考えると加茂でも余裕で突破できそうなヌルイ予選だったな。


万が一、バーレーン、北に1敗1分けするようだったら、あきらめれ。
そんなチームはW杯に出る資格はない。イラン戦でどうこうともめる展開だけは避けたい。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:01:48 ID:VsqsQuXh
ジーコ信者は池沼キチガイなことは確か
そんな漏れはオシム信者

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:07:10 ID:gKlDxQiZ
イングランド戦から11か月経過しましたね

依然沈黙し続けるジーコジャパンw

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:20:17 ID:xSnn5V3U
>>819がトルシエのことをバカにされて無理矢理ジーコのことにしてごまかそうとしてるように見えないな。

さすがのトルシエ信者も崇拝してたオシムに否定されたのはかなりショックだったんじゃない?w

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:21:08 ID:aciKVwBL
>>826
予選で苦戦して本戦で化けるチームはいくらでもいる
予選突破したチームは出る資格がある

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:30:00 ID:s9T8kHyI
人間力スレで見つけた、意味不明の書き込み
ジーコ力??
誰か通訳してくれ

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/05(木) 18:00:39 ID:5BaU0zab
つーか、あの戦力であの位置に存在してしまう醜態をジーコ力で
成し遂げること自体が奇跡。
連勝なんかして当たり前のチーム戦力。
優勝候補に挙げて恥ずかしくないチーム戦力。
もうすでに指導力のなさ、先見性のなさ、勝負弱さで
揺るぎない地位を確立してる。
ジーコ力が脳内改革しなきゃ評価されることはない。

すべてこれは戦略だよ。序盤のグダグダで予選前に言われていた戦力のことをみんな忘れている。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:32:09 ID:Kjh6LS5g
池沼の改変コピペにセンスを期待するのが間違い
意味なんて通じなくて当たり前

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:32:57 ID:bwsIcGJb
正常なら自殺してる無能馬鹿精神異常運動オンチトルシエ信者(笑)

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 23:46:37 ID:0Wl5V4L+
>830
化けたチームってあるのか?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 00:11:12 ID:rwOUEYCh
>>831
> 人間力スレで見つけた、意味不明の書き込み
> ジーコ力??
> 誰か通訳してくれ
> 895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/05(木) 18:00:39 ID:5BaU0zab
> つーか、あの戦力であの位置に存在してしまう醜態をジーコ力で
> 成し遂げること自体が奇跡。
> 連勝なんかして当たり前のチーム戦力。
> 優勝候補に挙げて恥ずかしくないチーム戦力。
> もうすでに指導力のなさ、先見性のなさ、勝負弱さで
> 揺るぎない地位を確立してる。
> ジーコ力が脳内改革しなきゃ評価されることはない。
> すべてこれは戦略だよ。序盤のグダグダで予選前に言われていた戦力のことをみんな忘れている。


ワロタ。w
かなり頭の悪いアンチジーコ=山本信者なのは間違いない。w


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:01:32 ID:juVFPxcb
ジーコ力
http://www.tbs.co.jp/sports/comic/20050331.html

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 02:34:28 ID:ZgzKH3Wo
まあ今のまま、ジーコのままでは日本サッカーがどうたらとか言ってる奴に限って
今回はどうしても結果が欲しかったりするんだろうな。


監督とその国の将来のサッカーについて、幸いにも隣にいい比較対象があるじゃあないか。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 03:56:24 ID:x1wVq/eM

だんだん選手がボール持ってこねる時間が増えてきてるような気がして不安ではある。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:17:00 ID:R+yEjvZr
>>834
南米予選         本戦
1位アルゼンチン    GL敗退
2位パラグアイ      16強
3位エクアドル      GL敗退
4位ブラジル       優勝
5位ウルグアイ      GL敗退

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:26:58 ID:qtMukLv9
ジーコ監督…。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:31:34 ID:l8+EFu6N

まずトルシエ信者は草サッカーでいいから実戦を始たほうがいい

トルシエ信者はちょっとど素人過ぎ


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:31:51 ID:uoyQ6st2
合宿やっても試合前の練習をやっても試合に必要な準備しないで試合に臨んでいるんだから弱いに
決まってるだろ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 11:44:21 ID:h3+7rxL+
苦しむと伸びるっていうのは強引すぎる
監督が糞であるほどいいってことになる

844 : :2005/05/06(金) 15:20:49 ID:n2Ek6Xvs
ジーコさん、とりあえず禿げを外してくれませんかね。
禿げが出るとジーコジャパンを応援する気になれません

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:26:43 ID:+G4IK+2h
休日中このスレだけが盛り上がってたみたいだねw

さすがアンチジーコには無職ニートが多いと言われるだけある

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:29:31 ID:+PM1H8qU
>>845
意味が分からんぞ

働いてる人が多いから、休日にレスが多いという論理なら分かるけど・・・

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 16:45:03 ID:+G4IK+2h
他のスレは書き込み量がごっそり減ったのにねw

365日が休日の人らにGWも何もないのさ

848 : :2005/05/06(金) 17:01:47 ID:n2Ek6Xvs
結構な数の信者のレスが見られるが・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:57:16 ID:8zyZZ4P8
ここのアンチジーコって、ジーコ信者がマイノリティだと思ってるみたいだなw

日本代表を応援している大勢の日本人は、全員ジーコを批判しながら試合を観ているとでも思っちゃってるんだろうかw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:26:06 ID:DOe2AKV6
アンチは全国でも30人チョットしかいない存在だしなw
まぁ大声で叫ぶ馬鹿が30人いるから自分達が多いと勘違いしてるらしいがw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:26:34 ID:jaR9yQEH
ジーコ信者は普通にマイノリティだと思うけど。
マジョリティはあんまりサッカーに関心がないけど代表戦ぐらいは見る人達。

852 : :2005/05/06(金) 18:35:13 ID:lSM7iT8w
サッカーを知ってる友達いないのか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:38:09 ID:n7Ywtq4F
全国TOP30の馬鹿が集まるスレは

 こ こ で す か ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:50:25 ID:JXOpD833
おいおい30人はやばいだろ
恥ずかしくない?全国で30人だよ?
ある意味選ばれし30人だなw

855 : :2005/05/06(金) 18:58:16 ID:lSM7iT8w
夜になると「勇者」と自画自賛するバカ続出だったから
全国TOP30は正しいが、全国で30人は間違い。
バカはあの30人だけだと思いたいが、似たようなバカはもう少しいる。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:00:02 ID:eBbzSOwV
みんなGWはJリーグかチャンピオンズリーグの話題が中心なのに、
こんなにネタのない状況でもひたすら煽り続けるためにこのスレに来るジーコ信者

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:09:00 ID:h3+7rxL+
非にわか非素人がマジョリティw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:34:42 ID:KtXTQwi1
>839
アホですか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:39:32 ID:2UVCggH8
躍進したアイルランドがイランとプレーオフやってたこととか
たぶんこのスレの馬鹿アンチジーコは知らないのでしょう、ね。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:46:48 ID:94oHbIjH
魚がいないのに釣り糸を垂れる愚か者が集うスレはここですかw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:49:43 ID:doxVeWWv
雑魚が引っかかりました

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:55:21 ID:b9dqbP9X
まあ、試合のないときは寂しいただの釣り堀スレだからね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:26:26 ID:K0BubuQt
おい、にわかど素人のトルシエ信者ども。
早く山本を弁護してやれ。w


人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 21:56:08 ID:JC18ceMk


山本を絶賛してたバカトルシエ信者ども!

早く出て来て懺悔しろ!




864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:21:25 ID:8zyZZ4P8
都合が悪くなると釣り堀スレになるんだなw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:26:36 ID:kuUoNLPI
試合があると都合が悪くなる人ハケーン

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:40:13 ID:1wrq7dJy
話は変わるけど、今、野球のワールドカップが開かれたとして、
日本代表に今の状態のNYの松井が選ばれ、日本で本塁打を量産している選手が
選考漏れした場合、やはり批判されるんだろうか。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:28:04 ID:kuUoNLPI
選考するのは監督の自由。
ただし、長嶋が今の巨人打線のローズのところに松井を入れて「黄金の打線ですねえ」とか言ったら話は違う。
4番を並べるよりも、中日やロッテのようなコンセプトに基づいた感じのチームにまとめることができるならば批判はしないが。
まあ無理な話だ。それだったら落合を監督にした方が間違いが無いって話。

長嶋「松井を入れて黄金の打線」→批判→結果を出す=認めざるを得ないor結果を出さない=批判
落合「松井を入れてまとまった好チーム」→絶賛→結果を出す=絶賛or結果が出ない=批判

まあ短期決戦ではどちらが良い結果を出すかわからない。
落合は(長期的ヴィジョンにたって考える監督で)日本シリーズとか、交流戦とか苦手っぽいから
W杯行ったら長嶋のほうが良い結果だしたりしてな。

面白いのは、キャラクター的に長嶋が負けると選手に、落合が負けると監督に批判が集まりそうなことだ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:33:34 ID:FEA7Xkll
>>866
2chでなら、野球の野の字もサッカーのサの字も知らなかろうと、
何であれ、偉そうに語る奴はいくらでもいるでしょ。
>>867
俺はジーコは落合に似てると思ってるのだけどね。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:39:01 ID:3TVerR9P
GW中貧乏人が多いこのスレだけ伸びたみたいね(笑)

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:01:47 ID:kuUoNLPI
>>868
俺は長嶋をジーコに見立てて書いたw
就任当初の批判と絶賛は世間とは反対だ罠

落合はベンゲル(長期的視野+最大限の自己表現)とモウリーニョ(選手をその気にさせベテラン・フロントをまとめる言動力)
を足して2.3くらいで割った監督だと思ってる。
トルシエは阪神時代の「おまえらはヘタクソや」の野村かなw

正直、誰が監督になっても大差はないかも試練。
野球W杯なら1〜4位。
サッカーW杯ならベスト16or本大会予選3位or4位
こんな感じになるんじゃない?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:12:59 ID:FLyYdLvz
アンチ=トルシエ信者は本当に野球ファンが多いな。笑

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:13:35 ID:zotD4lDG
>>868
落合はすげー選手の力量の見極めと使いどこが上手い感じだな。
過去の実績と本人や所属チームのネームバリューで選手を選ぶ
ジーコとはかなり違うな。代表監督とクラブチームとの違いもあるが。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:27:02 ID:TyMKDDoB
>>870
過去の実績やネームバリューで選んでない、と俺は思ってるから。
調子がいいからって、順序を飛び越えてまで使うってのは、ジーコの中では
有り得ないのだろうね。テレ・サンターナもそうだけど、ブラジルの「信頼」や
「順序」って考えに、俺は否定的じゃない。もちろん賛否両論があるのはわかるけど。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:29:55 ID:TyMKDDoB ?
ごめん。>>870じゃなくて>>872だった…

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:43:42 ID:RJseORb1
>>872
ジーコも落合も選手の力量つかむ能力は長けている
いろいろ目移りして結局なんにもならないのが
ダメなやつ
例えば

>>863

の人間力とか
さらにそれを評価していたトルシエ信者は
脳無しもいいとこ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:47:42 ID:zotD4lDG
>>873
秋田名良橋も過去の実績やネームバリューは無関係?

877 : :2005/05/07(土) 00:49:44 ID:BOw29Sum
ロナウド、ロナウジーニョ、カフ−。
ジーコが才能を見い出した選手たちはみな世界の第一線で活躍してるな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:04:14 ID:RJseORb1
>>876
その人たちは老化に負けた選手たちだろ
監督はエスパーじゃないっての
関係ないものを繋げてしまうおまえらの馬鹿脳が
一番の問題なのだよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:08:52 ID:TyMKDDoB ?
>>876
俺はそう思ってるよ。
以前、横浜の上野が呼ばれてたけど、それも過去の実績なんだろうか?
ジーコはその場主義だし、将来を逆算してってこともしないし。
そういえば、アジアカップの予備登録が名波と羽生だったのは、
ジーコっぽいと思ったけど。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:13:58 ID:q+gNvPck
アンチジーコライターってこんなのばっかだよな

【サッカー】金子達仁氏が語る「北朝鮮とイランが処分されたのは日本と同じ組だったから」★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1115389265/

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:14:30 ID:Ah0C47Uf
金子に釣られるなw
あいつは確信犯だからな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:21:33 ID:zotD4lDG
>>878
エスバーでなくても、充分予測可能な範囲だろうよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:26:42 ID:oG+0+PHT
>>879
その時点の実績だったわけか。
その割りに「ポテンシャルが〜」と話すのがわからないとこなんだよね。
もっと詳しく解説してくれればうれしいんだが?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:42:21 ID:TyMKDDoB ?
>>883
「ポテンシャルが〜」ってのは、どういうこと?
当たり前だけど、俺の認識が正しいかは、わからないよ。

885 : :2005/05/07(土) 02:23:00 ID:W3DJQsZW

トルシエ、クビ確定の話が出てるけど、ソースあるの?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:30:16 ID:oG+0+PHT
>>884
海外組を使うときに「彼らにはポテンシャルがあるから〜」と
言っていたこと。その場主義というより、過去とネームバリューを
強く感じてしまうんだよね。言い訳はその場主義だけどw

ポテンシャル(現在値)+コンディション+相手との関係+チームの連携
くらいでもっと複雑に考えてくれていたらいいんだけど・・・どうもそうは
見えてこないからぜひ解説ぷりーずw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:34:23 ID:6kJnskSw
ゲーム脳らしい単純数式的な考えかたですねw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:39:17 ID:b9XphXkb
他人から見たら極々単純なことでも
馬鹿からすれば複雑と定義できるらしいな
それを堂々と言えるところが池沼の池沼たる所以か

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:45:25 ID:sMI0oobx
ジーコがもしそんな馬鹿っぽい考え方をしてたら嫌過ぎるな
ゲーム厨からも因縁を付けられなきゃならん代表監督って因果な仕事だね

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:50:35 ID:O2jvRtqH
ゲーム脳というすでに破綻した恥ずかしい言葉を平気で使えるジーコ信者

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:58:01 ID:HySPCKtG
池沼っぽさを指摘され
もうお顔が真っ赤で恥ずかしさに我慢ができないらしい

シ他 シ召  哀 れw

そんなに恥ずかしいなら自殺すればいいじゃないかな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:10:37 ID:voUCI0jK
信者がどう養護しても、ジーコはその斜め上をいくと思う

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:10:43 ID:TyMKDDoB ?
>>886
>>873に書いたけど、調子のいい選手を順序を飛び越えてまで使わないって考えが
理解できないってことでしょ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:12:30 ID:3KskBpKt
886の池沼は全国TOP何位くらいの馬鹿なのかな
限りなく頂点に近いと思うけど

895 :_:2005/05/07(土) 03:12:41 ID:d1n5dbrL
>>893
海外組に関してはそうかも。
それ以外にそもそもの順序がおかしいってポジションもありそうだが…

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:17:04 ID:EcyITwrt
養護w 
やはり養護学級とかにいたから自然とその言葉が出てくるんだろうな
馬鹿に馬鹿を重ねるとはまさにこのことw
池沼ならではの言葉のセンスを感じるな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:17:32 ID:NfpaGJZu
>>890
おれはこの時間にわらわらとわいてきた信者を微笑ましく見てるよw

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:25:54 ID:3KskBpKt
馬鹿を指摘する人間は全て信者扱い
世の中の自分に後ろ指を指す人間は全て信者w
クオリティ高けぇww

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:59:40 ID:OCZChU+O
トルシエは人間的には嫌いだが、監督としては悪くない。

トルコ戦の采配を理由に悪い評価をする人がいるが、そもそもそのトルコに
「もしかしたら勝てるんじゃないか?」って思わせるほどのチームを作り上げ
たという現実がある。

最後の結果だけを見て、ミスをしたからあいつは無能というのはくだらない。
そこにたどり着くプロセスも一緒に評価したい。

もし2002年がジーコだったら、
「予選を通過できるなんて思っていなかったが、ベルギーに5点ロシアに3点も
取られたあげく、一点も取れなかったのはどう考えてもひどいだろ」。

とか今頃言っていたかもしれない。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:08:32 ID:oZhFFa79
トルちゃんの解任までのプロセスがだんだん短くなってきてる
と思うのはわたしだけ〜?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:25:30 ID:yoGZd3uV
>>880
その人はアンチトルシエでしょ。
最近、アンチジーコっぽくなってきたけど
つかね。禿とか焼き鳥とかと疎遠で書くことないから
ずーっと在日Jにつきっきりだったじゃん。
たぶん、山場をピョンヤンに持っていきたかったんだと思う。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:32:39 ID:oZhFFa79
トルシエ支配下における選手の成長プロセス

1なんかすごいらしいという評判
2なんかいろいろ注文つけるし怒るしすごいのかな?
3とりあえずどなられると嫌だから体動かすか
4ああなんかこのサッカーおもしろくないししんどいし
5ああこいつうぜえ俺はロボットじゃねえっつうの
6絶対こいつ現実がわかってないな妄想厨房だ
7早く辞めてくれないかな
8死ねよ馬鹿

3でちょっとの輝きをみせるがほんの一瞬
日本代表では5からがまんの連続で
無視してるのがわからないように適当に
調子をあわせて乗り越える



903 : :2005/05/07(土) 04:43:22 ID:axzcnVwN
トルシエの話したからってジーコの格が上がるわけではないので、トルシエの話をしたいならどっかに消え失せて。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:53:20 ID:AW6a8s66 ?
>>903
>>899←?w

トルシエの妄想話したからってジーコの格が下がるわけではないので、トルシエの話をしたいならどっかに消え失せて。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 05:11:20 ID:cy6HYAGr
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
 とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
 体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
 れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
 まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
 女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ!」「強制されていたんです!」
 と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
 言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 05:55:46 ID:4XmFNEkP
>>905
あちこちに貼るのはいいけど、なんぼなんでもここは板違いだろう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 06:05:07 ID:FrXUleGK
ジーコを野球に例えると。

日本では人気もあり、メジャーに在籍している野茂、石井、長谷川、藪を
同一チームで先発させるために全員スタメン。
自分たちで順番を決めさせ全員に投げさせる。長谷川はいつの間にか
出なくなった。
だが、サードとファーストは専門の人間と決めているので、少々力量が
落ちても日本チームから選ぶ。
点取り屋のクリーンナップは、イマイチや波があっても松井カズオは
何故か選ばれる。あとは適当に去年のホームラン王を選ぶ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 06:13:23 ID:2DQYjwq4
また焼豚かw
ホントここってオッサンかニワカ池沼しかいないのな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 06:56:58 ID:rAdEJlt5
ピザでも食ってろデブ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:43:06 ID:Ori/uhHx
>>908
キチガイは死んでちょうだいよ。

911 : :2005/05/07(土) 07:50:18 ID:dmu3bgDo
〉891
×シ他 シ召 哀れ
○シ也 シ召 哀れ
君の足りない脳みそに乾杯☆

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 08:55:24 ID:FrXUleGK
☆最高級のエサのご紹介☆

売上ベスト1  「トルシエ」
売上ベスト2  「野球ネタ」
売上ベスト3  「人間力」

 ※注 釣れるのはコピペと罵声と無知レスくらいですが、
     当店では責任を負いかねます。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:41:31 ID:uYLf+MGc



ア ン チ = ト ル シ エ 信 者 は 野 球 豚 が 多 す ぎ 


         m9(^Д^)プギャーーーッ




914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:26:00 ID:z2CNeFDE


ジーコ信者が論理的に反論できずにファビョったりコピペ貼ったりオウム返ししたりしながら


泣きながら逃走している件についてwwwwwwwwwwwwwwwwww





915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:45:41 ID:0V7PTJw8
あいかわらずここは最底辺のゴミクズ人間ばかり集まる所だなあw
ちょっとは自分のレスを読み返してみろよ。
そんな事だからおまえらNEETは社会の廃棄物だって言われるんだぞ。

916 : :2005/05/07(土) 13:52:20 ID:4IrnKyRU

とニートが申しております

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 17:44:21 ID:Pe+s7kf8
ジーコ監督で「決めたことを、キチンと続けることができることが大人の行動」 乙葉

ジーコ監督で「計画たてて、キチンと実行できることが大人の行動」 乙葉

つなげる(パス)、話せる(コミュニケーション)、ジーコワン!  キチンとw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:32:47 ID:fQ+nR72b
個々の選手はともかく、チームとしての積み上げがなく、樹海に迷い込んだ
時の方位磁針のようにあっちこっちデタラメに方針が変わる(チームに一貫
性がない)
守備における確固とした戦術が構築できない為に、個々で守備の対応を
しがちになり、ラインが下がってしまう
低い位置でボールを奪うことが多くなるので、ボールを相手ゴールエリア前
まで運ぶのに時間がかかる
ただでさえFWの得点能力が低いのに、パスを繋いでいる間に相手の守備
体勢が整ってしまい、有効なシュートチャンスが少なくなる
さらに相手が守備体勢を整えているため、反比例してパスカット&ミスパス
が多くなる
再び守備に追われ、ラインを上げられない
ラインを上げられないので、高い位置でボールを奪えず、有効な攻めができ
ない
有効な攻めができないと、簡単にボールを失い、守備に追われる
負のスパイラルに陥り、劣勢を強いられる

今までは、アジアレベルだからなんとか勝ててきた(相手の信じられないよう
なミスもあった)が、本戦で戦う相手は必ず日本と同等以上の相手になる
ジーコジャパンでそれらの国々に勝てるチャンスがあるとは到底思えない
欧州の一流クラブでまともに活躍できている日本人選手がどこにいる
個人で劣っているのに、それに立拠したチームを作ろうなんて、愚策としか
言いようがない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:38:49 ID:fQ+nR72b
>デタラメに方針が変わる

方針というのもおかしいか
「選手の自主性に任せる」という方針は一貫してるもんな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 18:46:15 ID:EWQYoPfJ
>>918
多分あんたの言う問題点は誰もが気づいていると思う。
問題は、誰が「王様は裸だ」と言うかなんだが…

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:11:21 ID:f4mCpIhf
パターンを作ると個性がなくなるという論法もなぁ。
数個のパターンしか手持ちが無くても、いつ、どの局面でどれを使うかによって
無限に近い応用ができるものなんだが。その使い方こそが、個性ってもんですよ。

パターンにはめたら没個性になったというのは、パターンのせいじゃなくて
初めから潰れる個性なんてなかったというだけのこと。
今の日本がそうなのかは、知らんけど。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:24:58 ID:SicqtV1F
アルゼンチンさえパターン化で没個性化し
大事なところで勝てなくなったと言われてたのも
ここの馬鹿は知らない模様ですね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:27:01 ID:SicqtV1F
>>902
あんた的確すぎw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:27:27 ID:Ux59vQRL
そんな世界のことなど言っても無駄
厨にとっては、脳内>>>>>>>>ワールドスタンダード
なのさ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:50:37 ID:5hZ4rDyv
>>922
ビエルサは己の戦術に固執するあまり、柔軟性を失ってしまったが
それをもって戦術をひとからげに駄目出しするような考えこそ馬鹿
がすること
極端な例を一般化するな

926 :_:2005/05/07(土) 19:55:59 ID:w7fJjEcw
>>918
>チームとしての積み上げがなく

とてもそうは思えないな。それなりに成果を挙げられた試合も多いし、
手ごたえを感じるシーンはけっこうあるで。

>樹海に迷い込んだ時の方位磁針のように

最近試合ないから少し妄想入ってないか?可もなく不可もなくっていう状況でしょ。
大袈裟すぎる。

守備時に高めでボール奪いたいし、手数かけずにシュートまでいけたらベストだけど、この世に完璧な
戦術などないぞ。戦術をこうするって決めて、実際それが機能したら試合には勝てるわけで。
その戦術を機能させることができるか否かは個々の選手の能力が決め手。
そして相手も同じことを考えてる。格下の国は日本の狙いを潰しにかかるしな。

君の理屈は片面しかみていないよう感じる。
アジアレベルといってもアジアにはいろんな国がある。シンガポールやインドなら、絶対に負けてはならない
国だろう。
しかし、イランやバーレーンは日本が楽に勝てる相手ではないよ。
監督がジーコだろうがトルシエだろうが、彼らをアジアレベルなどとして見下すのはおこがましい。
日本だってアジアレベルなのだから。

そのとおり、本戦では同格以上としか当らない。02W杯のようなアドバンテージもない。
日本がGLを突破できる可能性は低いよ。でもそれは等身大の日本の力なわけで、
誰が監督やろうと突破の確立が高まるとは思わない。
それを何もかも監督のせいにするのは同意できないな。
選手の力が劣るなら、チーム力も劣るとするのが世間の評価でしょ。
だからジャイアント・キリングなるものがあるわけで。

チーム力というのは選手の力が基礎にあり、戦術も不可欠なもの。どちらかを選ぶような
代物ではない。トルシエだって、日本の選手の力をみて戦術を決めたわけだよ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:57:28 ID:n27ZNS/F

     >>925

ほらねw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 19:59:29 ID:oVorLXYx
>>925
何の反論にもなってないわw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:10:03 ID:uRqzkufq
>>926みたいなジーコ擁護派がもっと増えればいいのにね。
他のは、煽って油を注いでるようにしか見えないけどな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:10:51 ID:5hZ4rDyv
なんか怖いな
朝鮮人や中国人を相手にしてるみたいだ>927-928

931 : :2005/05/07(土) 20:19:28 ID:BOw29Sum
ジーコが大切に育てている戦術はジャイアントキリングを起こすためのものだからな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:29:18 ID:n27ZNS/F
お〜いここにいるデモにも参加した在チョンの仲間ども
早く本国に帰って人間の盾作らないと国が亡くなっちゃうよw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:30:34 ID:1efotHdT
>>926
反論を書こうとしたら論旨がバラバラでどこへ突っ込もうか分からないものであった。
本当は何を書きたいかコンパクトにまとめる訓練が必要だと思う、余計なお世話だが。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:38:09 ID:FrXUleGK
>931
ジーコのは機能したとしても、100%の力を出し切る以外の何者でもないが。
自信を持って自分たちのスタイルをつらぬけば、おのずと勝てる。
それがジーコ理論であり、いつも同じスタイルで真っ向勝負する。

逆にいえば、100%の力で勝てない相手にはまったくの無策であり、
さらに今は自分たちのスタイルがなんなのか選手自身がつかみかねている現状で
100%の力の発揮すら無理なのれす。
まず、ジャイアントキリングはおこりましぇん。


935 : :2005/05/07(土) 20:43:28 ID:BOw29Sum
>まず、ジャイアントキリングはおこりましぇん。

ホームで本気のチェコやイングランドを完璧に粉砕してしまった時点で論破できちゃうなあ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:46:03 ID:n27ZNS/F ?
あれは本気じゃなかったw
チェコは後半2軍が出ていたw

もうテンプレ化できるような反応が予測できる

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:51:15 ID:RHwMYE4I
ま た チ ェ コ ・ イ ン グ ラ ン ド 戦 か

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 20:58:21 ID:oVorLXYx
>>936
本気メンバーの前半にスコア、シュート数、支配率、CK数で
上回ってしまってるから残念

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:00:51 ID:KnJpkVMo
日本が勝ってる試合にケチつけないと精神が安定しないってのは
あれだな、精神的に病的なものを感じるのだけど

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:02:58 ID:RHwMYE4I
たびたび一年前の試合をもちださないと精神が安定しないってのは
あれだな、精神的に病的なものを感じるのだけど

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:04:40 ID:VDDF3x+K
所詮親善試合。その試合に臨む姿勢に差があるし、
ケチのつけようはいくらでもある。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:05:56 ID:Qfcm2bKB
ゴメン、図星突いちゃったかな
日本人としてのアイデンティティ・クライシスやね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:06:47 ID:0WDkJE0Q
馬鹿アンチジーコがショック受けてデモやめた試合だから。トラウマになってんだよ>チェコ戦

944 : :2005/05/07(土) 21:08:03 ID:c6xnPzOm
ま、トルシエのときには強豪のホームで
勝ったり引き分けたりなんて有り得なかったら
けっこう重要なことでしょ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:09:49 ID:FrXUleGK
>935
本気のチェコとイングランドに勝ったのだとすれば、それは順当勝ちで
チェコやイングランドはイランより弱いんですよ。
ジャイアントキリングはおこりましぇん。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:10:04 ID:4qpQETj3
だからチェコ戦を、話に出すならドイツ戦はどうなるわけよ信者さんよw

947 : :2005/05/07(土) 21:12:02 ID:BOw29Sum
ドイツ戦はベストメンバーからほど遠いメンバーだったろ
それだって楢崎のつまらないミスがなければむしろ内容でも圧倒していた
ハーフタイムのバラックやカーンのこわばった表情が全てを物語ってるな

948 : :2005/05/07(土) 21:12:12 ID:c6xnPzOm
日本がベストメンバーに近かったチェコ戦イングランド戦を
徹底的に貶して、ベストメンバーに遠いアルゼンチン戦やドイツ戦
を必死に持ち出すアンチジーコって日本人じゃないでしょ?(笑)

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:13:17 ID:Qtczz04t
チェコ戦イングランド戦の勝利が相当悔しかったらしいw
反面、ドイツ戦の敗北は相当嬉しかったようだw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:14:12 ID:UD2k/AK2
やっぱアンチジーコって反日か。デモやったりそっくりだもんな

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:17:23 ID:RHwMYE4I
勝った試合はベストメンバー、負けた試合はベストじゃない。
消防のとき、よく使った言訳だ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:19:20 ID:VDDF3x+K
もう一年前になる親善試合を持ち出して擁護せざるを得ないジーコ信者は悲惨だな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:20:26 ID:UD2k/AK2
実際そうだから反論できないんだこれが。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:21:11 ID:tSVzTg34
1.日本が勝つと嬉しい、負けると悔しい = 一般の人、擁護派(正常な人)


2.日本が勝つと悔しい、負けると嬉しい = アンチジーコ、トルシエ信者(精神異常者)


2は精神病棟に送りましょう。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:22:31 ID:fcjUADXo
しかし、チェコ戦やイングランド戦の勝利が
そこまで気に入らないものだったとは。ある意味悲惨な人たちで同情しちゃう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:23:07 ID:y120Vm9H
信者氏ね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:28:16 ID:VDDF3x+K
>>955
イングランド戦はドローだったはずだが(まあそれ自体はたいした結果だよ)

958 : :2005/05/07(土) 21:33:23 ID:AyvLcnQ/
>>954
何かちょっとアンチジーコのトルシエ信者に憐憫の情が
湧いてきたw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:41:09 ID:fQ+nR72b
>>926
幾つかの点に分けて返答させてね
いちいち文章を引用して反論すると、不毛な挙げ足取り合戦になりそうなのでやめる

>チームに上積みがないかどうか

個々の選手の経験は上がってると思うが、チームとしての上積みかどうかは疑問
でも、積み上げが全くないというニュアンスの書き方は極論だったね
少なくとも0ではないのだから
その点は不適切だった
ただ、ジーコが明確なビジョンを持って強化してるとは到底思えない
黄金の中盤とか、4バック→3バック変更とか、海外組を偏重→国内組も併用とか、
変更前と変更後が離れすぎてると感じる(DFの人数なんて流動的な試合中には関係ない
という意見もあるけど、ジーコジャパンでは、人数を余らせる方法は非常に有効だと思
われるのでDFの人数は重要)

個人的意見では、今の代表は可もなく不可もないレベルだとは到底思えない
結果はそうだが、内容は満足には程遠い出来だし、残念ながらこれから良くなるという
見通しもない
北朝鮮にはGKのパンチングミスからの流れ、バーレーンは文字通りオウンゴールで勝ってる
イラン、バーレーンに簡単に勝てないのはその通り
だが、そのバーレーンが近年力をつけてきたのは、欧州から呼び寄せた監督によって組織
戦術を仕込まれたからでしょ
日本代表の個々の経験値は上がった
しかし、ジーコによる3年の指導は、得たものに比して、あまりに無駄が多かったように
感じる
そして、(今の段階では)まだ弱い個を押し出すのと引き換えに、4年間、組織的な戦術を向上
させるチャンスを失ったのは、実に勿体無かったと思う
日本の強みである組織を向上させ、その上で個も伸ばす(あるいは生かす)方法を模索
するのが良かった
イングランド戦・フランス戦・チェコ戦に関しては、何度もここで繰り返されているので
省く

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:43:34 ID:rhhMcKyb
反日アンチは本国が米攻撃の危機だからいつもよりファビョ〜んしてるねw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:44:52 ID:HCtShcuP
勝ってうれしい
スカッとする試合なんて無いのにw
あまりにしょぼいんでな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:48:20 ID:HCtShcuP
個の向上もなあ
誰が伸びてるんだよw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:58:46 ID:TyMKDDoB ?
>>961
どんな試合でも、俺は勝ったら嬉しい。負けたら、悔しい。
たとえ親善試合でも、ハンガリーに負けて悔しくないか?
負けてヘラヘラする奴は、選手にもサポにもいらないよ。
俺はイラン戦に負けたのが、今でも悔しくてしょうがない。
俺達は8月、絶対にリベンジしてみせる。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:03:34 ID:gZvcF4OX
ジーコジャパンになって弱くなった原因のいくつかははっきりしている。
簡潔に言えば、
規律が無くなったから(攻守ともに)、と
試合前に(召集かけて合宿やっても)試合に必要な準備をしないで
(試合にそれほど必要で無い練習はする)試合に臨んでいるから、だ。
だから、弱い相手にもモタモタする。
そしてアジアレベルを超えた強い相手とはまだやっていない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:09:37 ID:rhhMcKyb ?
>>964
具体的にどの練習内容のこと指していてるの?
つか具体的な練習メニューを当然把握してるんでしょ?

966 : :2005/05/07(土) 22:29:57 ID:AyvLcnQ/
おい、沈黙かよw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:35:07 ID:0V7PTJw8
ジーコ監督でニート監督

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:42:13 ID:bFroySEC
>>967
soreda!!
ジーコ監督でニート監督も弱った 314

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:38:16 ID:Tvm/OynV



完全にサッカーやったことが無いトルシエ信者が妄想を語り合う悲惨なスレになってるな。w





970 :トルシエ信者:2005/05/07(土) 23:42:41 ID:lM2qHFwP
俺様の高等戦術理論によれば
ポテンシャル(現在値)+コンディション+相手との関係+チームの連携
くらいでもっと複雑に考えてくれていたらいいんだけど・・・どうもそうは
見えてこないんだよねww
全部を数値化してウィイレでシュミレーションやったし俺の理論は絶対すごいはず!!
みんなビビっちゃうだろうなぁ〜

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 00:59:37 ID:fYefZUfl
ジーコ監督でJ視察はいつも関東

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:09:25 ID:8CFpp4vo
トルシエってサッカーゲーム監修とかしたことあんの?
ジーコはあるけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:10:34 ID:qh/DzjkK
サッカーゲームの監修も、鹿島の総監督も似たようなモンだしねw

974 :Beにログイン、って何やねん:2005/05/08(日) 01:21:04 ID:KZBhse9T
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でベネディクト16世も弱った 313
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1114168264/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

975 :七氏:2005/05/08(日) 02:54:56 ID:WcvsEwXP
ジーコ監督…

976 : :2005/05/08(日) 02:55:03 ID:2VyaRoil
ジーコ監督で韓流ブームも弱った

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:56:00 ID:X5ckzmH+
まぁチョンからすれば痛いよね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:23:51 ID:RpPsnFPQ
とっとと次スレ立てろよ。
いつまで待たせる気だよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:31:27 ID:spe8wfsr
アンチを叩くヤツはいるが、ジーコを擁護するヤツはいない。
ジーコのサッカーを語るヤツもいない。
勝ち負け以外で語るべきところもない。
気が付けばアンチ叩きは自分からトルシエを語ってくる。

中身がない。セミの抜け殻のようなジーコジャパン。
相手が強ければ、中身が無いだのなんだのでもいいんだがな。
もう限界見えたって感じだし(それも前回より垣根の低い限界が)。

980 : :2005/05/08(日) 04:34:43 ID:CGSREQUG
あわわ、君がいちばん中身ないよ・・・

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:08:08 ID:WWWmb20k
おいおい早く次スレ立ててくれよ。
ここは絶好の痰壷なんだからさ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:07:23 ID:5sFjYz+q
ジーコ監督で北チョンミサイル、中国暴動で弱った 314

☆ タイプ別にみる住人分類 ☆

○机上の論理、長文 => トルシエ信者、アンチジーコ

●煽り、AA、コピペ  => アンチトルシエ、アンチジーコ叩き、選手ヲタ

※入れ食いワード
 ・トルシエ ・未経験 ・無能 ・予選は厳しい ・予選ヌルすぎ ・人間力 
 ・チェコ、イングランド ・ドイツ、アルゼンチン ・アジアのレベルは上がった


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 07:10:45 ID:zJPiO20h
同格以上の相手には当たり前のように負け、
格下には大苦戦し、奇跡を演出し勝負強くなったといわれるニートジャパン。

もちろん公式戦での話ねw。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 08:18:42 ID:ZsuusV6P
「公式戦」って言い方が野球臭いw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 08:24:40 ID:KY6e6eoF
>>984
海外のソースにも目を通していれば、regular seasion、 exhibision match等の
表記にも慣れており、当然公式戦と親善試合の概念があることも常識として
わかっているはずなのだが・・・

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:36:52 ID:qFajyGdq
regular seasion
regular seasion
regular seasion
regular seasion
regular seasion

s e a s i o n

987 : :2005/05/08(日) 09:53:42 ID:CGSREQUG
またアンチジーコが無理して低学歴ぶりを晒してんのかw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:04:52 ID:KY6e6eoF
>>986
Aha, sorry, just a typo.

989 : :2005/05/08(日) 10:35:07 ID:BU53g5Tg
「戦」を突っ込まれてるのに
トンチンカンな受け答えにミスを重ねてるから嘲笑されてるんだ。
読解力のなさが致命的だな。
海外のソースに目を通す以前の問題。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:41:22 ID:KY6e6eoF
>>989
> 「戦」を突っ込まれてるのに

別に、サッカーでも「戦」ぐらいよく使うだろ。何が言いたいのやら。
人のことをどうこう言う前に自分の低能さをなんとかしろ、この馬鹿。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:50:04 ID:qFajyGdq
あっさりファビョッってるよこの人

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:07:04 ID:b/gOFFwz ?
ほらよ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1115517976/

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:06:13 ID:ESmhWquQ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:17:04 ID:ZsuusV6P
>>985
> 海外のソースにも目を通していれば、regular seasion、 exhibision match等の

それはクラブの話だろ
アフォすぎ


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:27:42 ID:wOS0/g4S
995なら柏原芳恵とセックスできる

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:50:59 ID:wOS0/g4S
996ならMARIOレーシングのレースクイーンのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

997 : :2005/05/08(日) 16:39:25 ID:2VyaRoil
ジーコ監督で10000ゴールも弱った

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:46:52 ID:JJOpojnJ
ジーコ監督で日本代表はこれ以上弱くならないぐらい弱った314弱

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:14:12 ID:BKXF6ho+
ジーコ解任

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:15:24 ID:zJPiO20h
ジーコ監督でニート急増

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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