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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その55

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:23:45 ID:kpRM7Nww ?
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その54
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112687989/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:27:30 ID:iG6mQCVx
これぞうんこスレ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:45:43 ID:PUPd7PUn
1スレ乙!
前スレで必死に中田と小野が合わないって
力説してたの中村信者でしょ?
イラン戦でも合ってたし、シンガポール戦でも
合ってたじゃん。
その2つとも中村最悪の出来だったな。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:10:00 ID:5zprfPEz
>>3
でも少なくね?
この二人は何十試合一緒に出てるんだろう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:15:10 ID:JcHxx2WR
茂庭、松田、中澤の最終ラインが見たいです

6 : :2005/04/13(水) 19:22:43 ID:0L8wk6BQ
>>1
乙。新スレ立てんのめんどい仕様になったな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:43:41 ID:FxRmrVlK
おー分かるやつは分かってるんだな
小野ファンだが前から中田との関係は疑ってるよ
あんまり良いイメージがない
中田ファン側からみたらそう見えてないのかもしれないが
いない試合の方が自分が出せてるのは確か

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:53:17 ID:HWW3/4oL
つーか前スレで挙がってた、中田俊輔小野の連携が良かった試合って
ほとんどが長期の大会なわけで。もしくは準備期間が多く取れた試合。

誰と誰の相性が悪いなんて話に、たいした意味はないんちゃうんかと。



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:01:05 ID:PBeqpTla
>>8
中村・小野→欧州遠征前に長期合宿
中村・中田→コンフェデ前にパラグアイ戦
小野・中田→01コンフェデ国内で合宿

ほんとだ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:05:59 ID:b7KjGOOF
徳永にレギュラー奪われた加地と、相馬に追い出された
三浦淳がレギュラー張ってる代表って一体

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:11:10 ID:eIHkFBF4
それ言うなら宮本・鈴木

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:13:44 ID:HjwL9bo1
鈴木は一応、鹿島でレギュラー

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:16:41 ID:Iu1bg+AA
中田ヒデ


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:21:53 ID:5bXkyVjS
中盤で小野(中村)→中村(小野)→アレックスと渡るビルドアップイイ!!
ここ経由する時はかなり安心して見てられる
精度の高いパスが2本続くのは大きい

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:44:08 ID:HMBaDDPj
さて、現代表の問題点だがシュートが多く得点が少ないなら
FWの問題だ。だが、シュートが少ないならチームの問題だ。

また、小野・中村・中田の相乗効果を考えた場合だが、
それぞれのパスに対応してゴールに詰める選手の中に
この3人は存在しない。
つまり、この3人にアレックスとFWを加えた攻撃のコマ6枚のうち
ゴールに向かっているのはFWの2人だけなのだ。
(例外は守備の人のはずの福西と中澤、宮本)

いかに中盤に無駄が多いかこれでわかる人がいれば嬉しい。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:59:36 ID:vxwKHjre
福西の展開力とシュート力は捨てがたいので
外せない。ただ心配なのは1試合通しての運動量。
相方は人間離れした運動量を誇る中田でよい。
バーレーン戦でカウンターを完封した上に
中盤を制圧した実績のある二人のコンビを
変える必要が見当たらない。

バーレーン戦では2トップとトップ下の連携が
悪かったのでここは変える必要がある。
誰もいないならしょうがないがクラブチームで
実績のある小野が戻ってくるので単純に
トップ下で使えばいい。

小野がボランチで守備に追われるなんてもったいない。
運動量の少ない小野と福西のボランチコンビなんて
ぞっとする。

攻撃力のある選手ばかりを並べたチームは
得意でない守備に追われっぱなしで守備的になるだけ。
イラン戦の左サイドで実証済み。


17 : :2005/04/13(水) 21:04:37 ID:s29jsN9/
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足


バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:33:51 ID:us1LaeOX
サカマガで中田控えというのが多かったから中田先発が良い。
杉山が3-4-2-1で1トップ下に中田藤田を置いたという
サカダイのコメントはあれはトルシエ政権下のベルギー戦のこと。
しかも前半45分で交代。結局引き分けだったような。
結構二人とも動いてもらうとしたしワンツー布石でシュート打とうとしたり
気持ちよくやってたんだが。
FW中田よりボランチ中田で。まん中は中田小野福西がファジーな位置取りすればよい。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:43:33 ID:VDEhuf5Q
無理にトップ下置かなくても、98クロアチアとか99WY日本代表みたいに
基本を逆三角形としながらもポジションチェンジしながら流動的に動くシステムで問題ない。
アンカー以外の2枠を中田・中村・小野で争えば良い。
どうせ全員が揃う事なんて稀だし、いざとなればオプション4バックで3人とも使えるし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:57:35 ID:us1LaeOX
>>19
怪我とコンディションの問題でだいたいそうなってるね。
誰々がいなくてはならないとはならんけど皆必要なんだと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:49:20 ID:IMBg5ZA0
トップ下のポジションは必要ですよ
トップ下じゃないとゴネる10番様がいるので・・・
大した活躍もしてないのに

22 : :2005/04/13(水) 23:55:10 ID:bxieFSh4
戦術システムじゃなくって選手特性スレですね

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:11:53 ID:85NAJkfH
バーレーン戦は中村中田小野福西の内誰かを外すのか
共存させるのかが気になる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:43:49 ID:a4AqqFg+
ジーコは全員押し込むだろうな
あとバーレーン戦の後のジーコのコメントから
中田には空いてるポジションやらせると思う

中村トップ下、右中田、ボランチ小野福西

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:48:02 ID:OyHdTCRS
中田が中に入ってこないで忠実に右やってくれればいいんだが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:50:19 ID:MhdlAyq8
>>25
中村が左に張り付くだろうから、自然と中が開いて入ってくる予感。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:51:06 ID:YeUFJ1Py
>>25
それじゃもったいないだろ?フォワードだけじゃどうにもならないんだし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:06:41 ID://8ZnQuH ?
中田を置いてもゴールに繋がりにくいからなぁ・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:10:34 ID:bqt9Xxya
CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

30 :3-3-2-2:2005/04/14(木) 01:21:03 ID:UX6s938v
>>21
iranai!

--------------Suzuki----------------
---------------Kubo-----------------
--Matui--------------------Nakamura-
------------------------------------
-----Ono-----Inamoto-----Nakata-----
----Nakazawa--Matuda------Tuboi-----

Subs: ?guro, Nagai, Konno, End?...

31 : :2005/04/14(木) 01:23:35 ID:7Ybv5n5p
サカマガ、サカダイとも、評論家挙げて中村トップ下=不動という前提で、中田小野をあーだこーだ言ってる。

創価の圧力って凄いw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:31:43 ID:YeUFJ1Py
>>31
だけじゃあないと思うが…。明らかにジーコのお気に入りで外すって予想しにくい
んだよ。使うとなればそこしかないし…。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:57:00 ID:rMXf4vyy
現状では茸の使い方が想定しづらいので外した方が手っ取り早いと思う。
こんなに毎回出来が変わる選手も珍しい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:17:51 ID:/O6Hm37D
イランで中東戦法の餌食になって接触プレー恐怖症になってるんじゃねーか?

35 :.:2005/04/14(木) 02:51:03 ID:o/oGZWSJ
今の代表レギュラーて
クラブではサブの選手が大杉

加地
中田
稲本
宮本
三浦淳

何これ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:59:04 ID:SqjBgdo/
>>35
稲本も三浦淳も代表でレギュラーじゃないでしょ。
加地、鈴木、三浦淳は今クラブでレギュラーだし。
その表現で当てはまるのは、中田と宮本だけかな。

37 :_:2005/04/14(木) 03:41:07 ID:V4JOtYqT
中村トップ下固定で話が始まっているから、どうにも議論が進まなくなっている。
サイドなんかにしたらいけないというトルシエ時代の悶着が呪縛のようにサカオタ
にも評論家にも思考停止を余儀なくさせてる。

38 :セルジオ越後:2005/04/14(木) 04:20:43 ID:dP3W46Rb
>>22
個性特徴を把握してないと、戦術システムも机上の空論になるよ。
今のジュビロを見たらわかるんじゃないかな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:44:05 ID:3OUInrJ/ ?
圧力とか言ってる香具師まだいるんだな

一番結果残してるんだからごく普通の起用なわけで
それを無理やり圧力とかいう話にしようとするんだからまさに思考停止状態

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 06:39:44 ID:iWijkHkp
>>25
それなら、右のストッパーをクロスの精度が
良い選手にすればOK?

スタートポジションに拘っていては
引いた相手を崩すのは難しいからね

田中、坪井、松田、辺りは結構上がる

加持が右から中に入ってくるより、
中田のほうが効果がある




41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:27:05 ID:xjjL9d33
中村と小野が軸でいいんだよ
中田は置くなら右WB ボランチでも駄目
小野に影響が出てしまうから

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:29:06 ID:ES+1gMyL
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   見ーたーい! 見ーたーい!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧      日本のゴールが見ーたーい!!しばくぞッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:38:55 ID:CFgXK+MT
しばくぞオバちゃんってチョンだったんだ 

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:40:10 ID:MhdlAyq8
>>41
中村と小野だと線の細い攻撃しか出来ん。今までの試合がそれを示してる。
きつい試合だと何も出来ないで終わる。現在のアジア最終予選が限界。

中田と中沢を主軸に小野をOHでアクセントに。試合の流れ次第では中田と
小野は役割交換が出来る。または頻繁なポジションチェンジも出来るだろう。
中村では無理だ。

中村はパスの精度だ、テクだと言う奴多いが、プレスの無い状態でしか発揮
できないものを「テクニックがある」とは言わん。言ったとして、「サッカーに役
に立たないテクニック」だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:43:31 ID:CFgXK+MT
あんまりステレオタイプ的な決めつけもどうだかね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:48:57 ID:xjjL9d33
>>44
線の細い攻撃ってなんだよ
大体小野と中村のポジションチェンジは効いてるのに出来ないことにしてるし
頭おかしいんじゃないの?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:52:12 ID:xjjL9d33
空想でいろいろ考えるのは結構だけど、実際最近中田は結果出せてないよ
他の選手よりフィジカルが強いからこそアドバンテージも持ってるのになぜ?

「サッカーに役に立つテクニック」とやらを持ってるんじゃないの?


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:56:54 ID:CFgXK+MT
とりあえず今ジーコが一番頭を痛めている問題は

選手が馴れている3−5−2の布陣において
いかに 中田・中村・小野・サントス(←忘れられがちだがここ重要) を共存させるか
という事だな

どうするんだろう
やはり中田右サイドか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:57:59 ID:xjjL9d33
普通に中村、小野を前面に押し出すチームでいいと思うね

なんか>>44に反論するのっておっさんに反論する感覚なんだけど気のせいかな?
もう最初から脳内で固まってしまってるから何言っても聞こえないんだよな・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:02:17 ID:vOtncToo
なんか>>44に反論するのって某カルト信者に反論する感覚なんだけど気のせいかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:03:23 ID:GuwfnlGZ
三都主、中村、小野はすでに共存してる
三都主中村、中村小野の間では良い関係を築けてる
ここの関係を壊せとか言ってる馬鹿いるのな
特に三都主と中村の関係は他の選手じゃ代わり効かないよ
中田なんて置くなら右サイドしかないだろ

52 :50:2005/04/14(木) 10:04:16 ID:wRKa9sB+
間違いw 44 --> 49
なんか>>49に反論するのって某カルト信者に反論する感覚なんだけど気のせいかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:07:46 ID:RnyX7Uvh
>>49
なんでお前も中村小野で固定なの?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:10:19 ID:wRKa9sB+

Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:10:29 ID:CFgXK+MT
この前のバーレーン戦の戦い方を良しとするか
アウェーのオマーン戦の戦い方を良しとするのか
それともその二つをうまく融合できるのか

難しい難しい

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:12:16 ID:MhdlAyq8
脳内で固まってるのは藻前らだろ。

>大体小野と中村のポジションチェンジは効いてるのに出来ないことにしてるし
>頭おかしいんじゃないの?

PA内にボールを運べない攻撃が効いてるって?左サイドまでしかほとんど
ボールは行ってない。ちゃんと試合見ろよ。そして、跳ね返されるのが分かっ
てるクロスを上げるし(これはFWにも責任あるが)、プレスがかかってるとそ
の精度も激しく落ちてる。しかも、ほとんどはアレックスの個人技に頼ってる。
TOP下ならPAニアサイドに走りこんでDFを引き寄せる、またはクロスから跳
ね返されたこぼれ球を狙う。小野は後半部分をやってるが、サイドに流れたま
まの中村は何してる?跳ね返されるのが分かってるクロスならもっとセカンドボ
ール狙えよ。だから単発の線の細い攻撃しか出来ないんだ。サイドでこねてても
ゴールは中央にあるんだから、中央にボールを運べないなら試合展開が有利に
見えてても無意味だろ。ボールを持たされていることにいい加減に気づけ。

ゴールに近いあたりの厳しい位置でプレイできない選手を中心にするから、
ゴールが遠いんだろうよ。それだったら、調子を落としてても中田のほうがマシ
だと思っただけ。小野は囲まれる前にパスを出せる判断の速さと技術を持って
るから、ゴール前でいいアクセントになるだろうし、後ろからのフィードも秀逸。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:14:13 ID:CFgXK+MT
マイケルチャーチは極端過ぎるよな

実際、中田と意志の疎通を取りやすい選手は宮本と中村だと思うんだが
その二人がいたほうが中田としてもやりやすいんじゃないの?

西部が言うように中田は中盤ならどのポジションに置いても
中田なんだからポジにこだわらずに「自由」を与えてやればいいだけ


58 :バランス:2005/04/14(木) 10:15:55 ID:Tu3+hf6i
最近、中盤の選手がDFの間から裏に飛び出すシーンがないと思わない?。

折り返しのパスからシュートみたいな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:16:13 ID:wRKa9sB+
3-5-2のトップ下に中田英の方が適しているのは正論だ。
その時中村は? 左サイドのサントスの控え。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:17:17 ID:CFgXK+MT
>>58
昔ほどDFラインを極端に押し上げないからじゃないの?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:19:01 ID:CFgXK+MT
トップ下が誰か という議論でなく
能力が高い選手をいかに数多く共存させるか が今の代表のコンセプトなわけだから


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:22:35 ID:wRKa9sB+
負けた時のマスコミ対策を前提にしたマスコミ受けのいい選手起用がジーコのコンセプトなわけだから

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:23:30 ID:PDYoOmP2
とりあえず予選突破までの暫定で、中田は右かFWでいいっしょ。
どうせ俊輔は右に流れてくるから中田が中に入ればいいし。
小野が上がった時のカバーにも中田は適任。
442よりも3人が近い位置で連動できて楽しそうなんだけどな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:24:57 ID:GuwfnlGZ
>>56
極論すぎる
PAに運べてないなんてことはないし、仮に運べてないとするなら中田も運べてない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:25:20 ID:CFgXK+MT
とりあえず誰を右サイドに回すのか? って所が一番のキモだな
それとも加地さんを最後まで信じきって誰かをベンチに回すか

ちなみにベンチに回すなら中村かもしれないな
スーパーサブとしての働きが期待できることを北朝鮮戦で証明してるし
まぁ小野もそういう活躍できるんだけどね
セネガル戦で遠藤と交代した時の攻撃の回り方の激変ぶりにはびびった

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:26:47 ID:HaBDyZAq
そこまでして中村を大事に使う必要ない。中村のトップ下は全然機能していない。
3-5-2にするなら中田or小笠原がトップ下の方がずっといい。

67 :バランス:2005/04/14(木) 10:28:15 ID:Tu3+hf6i
>>60 もっともだ。でもすべてのシーンで相手がベタ引きでないと思よ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:28:15 ID:RnyX7Uvh
ところで352は本当に日本にとってベストの布陣なのか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:29:23 ID:1QHhtgoR
むしろそこまで無理して中田英を使う必要ないんじゃないの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:29:50 ID:CFgXK+MT
>>68
ベストかどうかは知らないがベターな布陣である事は確か
「馴れ」という点でね

予選を戦うには試行錯誤より安全運転が大事

71 :バランス:2005/04/14(木) 10:32:02 ID:Tu3+hf6i
>>70 クラブじゃないから、そうだね。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:33:24 ID:2sMr9ike
>>64
ここ2試合で中村がペナルティエリア内にパスを出した記憶がないんだが。
左からの適当クロス以外に。ま、出せる位置に中村はいない罠。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:34:17 ID:1QHhtgoR
だって中田英は15〜6試合出てて1点しか取ってないし
リーグではノーゴールだぜ
そもそも現時点で代表に呼ぶ要素もない

まずはセリエを頑張った方がいいんじゃないか?
中村を中田に代えても得点力は上がるどころか落ちるはず

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:35:10 ID:CFgXK+MT
今は代表を頑張ってもらわないと困るね


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:36:41 ID:1QHhtgoR
>>74
頑張るも何も本人のコンディションが上がらないと他の選手の方が良いわけで
そこが考え方がずれてるのよ

76 :バランス:2005/04/14(木) 10:40:49 ID:Tu3+hf6i
>>75 あと中田は、そうとう研究されている。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:43:25 ID:PDYoOmP2
>>73
俊輔も15試合くらいまでのゴール数は中田と同じようなもんさね。PKとか。
その後合宿やらでセットプレー含めた連携が取れ出してから荒稼ぎしたけどね。
ゴール数で中田にダメ出しするのはあまり説得力がない。
まぁ俊輔をいきなり追い出せとは言わんが、やはりいて欲しい選手でしょ。
加地さんやFWと変わるならいいんじゃないの。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:44:16 ID:kN9YxXri
中村がダメだとしてもトップ下能力で中村>小笠原>中田なのはすでに数々の実績で確定してるから。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:46:08 ID:vBuONGcG
>>73
北朝鮮戦見てたら誰だって限界だと感じるけどな。
アジアカップって結局結果は出したが内容が薄かったし。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:46:55 ID:2sMr9ike
>>78
中村、小笠原は分かるが、中田はまだ試されてもいないんだが。勿論、小野もな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:50:32 ID:1QHhtgoR
>>80
中田は4-4-2で出てるだろ
ひょっとして4-4-2を言い訳にするの?
だったら少なくとも4-4-2では使わない方がいいってことになるけども

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:56:10 ID:PDYoOmP2
>>81
つーか言い訳もなにも、442では俊輔も小野も結果出せてないわけで

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:57:10 ID:CFgXK+MT
小笠原はメンタル面がダメだよ 今のところ
相手が強いとすぐテンパる
あと中村みたいなスーパーサブ的な使い方が出来ないし
中田みたいにどのポジションでも存在感を示せるわけでもない

彼こそ無理して使う選手ではない
まぁ主力に怪我があったときの保険だな

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:01:02 ID:kN9YxXri
中田は自分で4-4-2も3-5-2もシステムは関係ないといってるじゃないか。
さんざん中田をピッチ上の監督にした中田司令塔の中田システムでやらせてやっただろ。
それで結果が出なかったんだから中田はもうダメなんだよ。
すでに中田が小笠原以下なのは代表メンバー内の共通認識なの。
そういう雰囲気があるから小笠原があんな事言うのも当然なわけ。
いまだに中田中田言ってるやつは時代遅れなんだよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:02:40 ID:CFgXK+MT
>中田が小笠原以下なのは代表メンバー内の共通認識なの

それはないな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:04:17 ID:vBuONGcG
>>84
お前怖いぞ。
最近のデキじゃ中田>中村小笠原なのは普通の評価。
試合見てないのか?てか中村小笠原はここニ試合酷すぎる。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:04:18 ID:WT1uVJIo
中田を試してくれって言う前に試す資格をちゃんと得て欲しい
クラブでまずは試合に出てくれ・・・話はそれからだろう
で、結果を含む活躍をしよう
そしたら当然そういう話にもなる

クラブでベンチ要員でゴール0、代表でも1ゴールで
一番得点に絡んでる中村外せって無茶もいいとこ
わがまま言うなよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:06:05 ID:CFgXK+MT
実際問題として中田か中村か という話ではない
共存の可能性はバーレーン戦でもかいまみえた

あとは小野をそこにどう加えるのか ということ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:06:15 ID:kN9YxXri
フリーキックは普通に小笠原のほうが上手いしなー
つか中田ってキック精度相当悪いだろ?
加地レベルじゃね?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:08:05 ID:CFgXK+MT
FKが上手い選手ばかり三人も四人もいたってしょうがない
中村・サントス・小野いればじゅうぶん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:16:15 ID:kN9YxXri
小笠原だってバカじゃないんだからチーム内の空気読まずに中田叩きみたいな事言わないだろ。
そして中田もよっぽど鈍感でもない限り自分が代表内でうざがられてると感じてるいるからこそ
辞退してもいいとか言ってんじゃん。
中田イラネが代表内の空気なんだよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:16:58 ID:2sMr9ike
>>87
今までは中村でも良かっただけだろう。
それにあれだけ使われてるんだから、得点に絡むのは当然。
と言うか、あれだけ使われててガチ名試合になったとたんこの
しょぼい2戦なんだよ。
現在を含め今後は役に立たなくなる、その片鱗を見せちゃってる。
しかも、上積みを期待できそうもない。今がピークなんだろう。
この辺りがTOP下中村の限界だよ。

中田は過去が凄すぎた。復活を望む人が現れるのは当然の流れ。
出来るか出来ないかは別として。ただ、現在でも中村よりも↑と思う。

小野はセンス抜群。まだ上昇気配だと思う。WCはこいつがピーク時に
なりそうな予感がする。

小笠原は論外。

中心選手を選びなおして戦術組み立てなおさないと、WCで戦えないと
思う。やるのは予選突破後でもいいが。

93 : :2005/04/14(木) 11:24:13 ID:+oslIqwB
中村と小野、サントス、稲本とかは時間感覚の擦り合わせができてきてる。
行くときと行かないとき、スローに回すときとスピードアップするとき、といったリズムが
90分のスパンでかなり合ってきている。南米っぽさとも言うべき感覚が浸透してきてると思う。
共感しない人も多いと思うが、ある種、心地よい優雅さを感じる時がある。
ナカタはまだそこまで合ってないからずれる。今のところ、急ぐときと遅らせるときの
メリハリをあまり感じない。今後リズムが合ってくるかどうか。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:25:24 ID:WT1uVJIo
>>92
あー認めちゃってるじゃん 「出来るかどうかは別として」って
そういう勘に頼った采配はよくないんだよ
そのせいでシステム変更でチームは混乱したんだからさ

中村より中田がちょい上ということでそれなら中田が中村より
ちょい上の結果を残せばいいだけの話だ まずはそれを待とうよ


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:25:57 ID:RnyX7Uvh
中盤の制圧ということを考えると中田は外せないな。
いわゆるダイナモという仕事は小野・中村ではできない。

ゲームメイクは小野がやればいいんじゃないか。
中村は肝心のFWとの連繋が全くできてないから使いづらいな。
かといって下がり目の位置では危なくて使えないし。
能力的には魅力もあるからスーパーサブでとっておきたい。

個人的には、大勝負には稲本。
彼にはゲームバランスを一気にチェンジさせるダイナミックさがある。
鮮やかなインターセプトや、「なぜお前がそこにいる」と突っ込みたくなるほどの思い切った飛び出し。
相手のレベルが上がれば上がるほど、こういうプレイヤーを使いたい。




96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:26:54 ID:CFgXK+MT
リズムを合わせるにはやっぱり何試合かいっしょにやれる機会がほしいんだよな
そう言う意味では欧州遠征・アジアカップと中田が欠けたのは今になって響いてるかも

まぁあの時は「中田がいなかったから勝てた」論も噴出してたけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:27:55 ID:CFgXK+MT
>>95
稲本はジーコジャパンではそう言う役割を期待されてないんじゃないかな
むしろ堅実な守備を買われてるような

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:29:05 ID:dD2RGFWW
トップ下には全盛期の森島キボン
中村や中田より森島タイプの方が機能する

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:31:53 ID:CFgXK+MT
全盛期の森島とか全盛期の中田とか
死んだ子の年を数えるような事言ってたってしょうがない
現状を直視して考察しないと

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:55:12 ID:HDr5oHgL
だから今のベストは斧のトップ下で決まりだって!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:57:32 ID:POXvxX9S
>>96
それは久保の存在が大きかったからのような気がするんだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:09:25 ID:CFgXK+MT
>>101
もちろん 今でも久保がいればだいぶ違うと思うよ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:12:17 ID:GF/giQMr
三都主の中村への信頼が厚いよ
あの件があったバーレーン戦後のインタビューでも賞賛してる
中村も三都主に対して同じようなことを言ってたな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:13:35 ID:RnyX7Uvh
ここまでのスレの流れからすると、「日本には適任のトップ下がいない」ってのは共通認識のようだな。
で、あえて置くなら誰がいいかということで、中村・中田・小野・小笠原といったところで論争になっている。
しかしここは戦術スレだ。その手の論争は他スレでやってくれ。

ひとつここは視点を変えて
・適任がいないトップ下を機能させるにはどういった戦術・システムが求められるか
・適任がいないのならトップ下を置くのはやめよう→その際に有効な戦術・システムとは何か

このどちらか(或いは両方)のテーマで議論してみないか。
仕切り厨ですまんが、活発でレベルの高い議論を待っているよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:14:04 ID:aEFB61Hs
最終予選アウェイシリーズとコンフェデは別に考えるべき。

106 : :2005/04/14(木) 12:16:12 ID:nBthFoBq
          久保

          中村      


       小野 福西 中田
          
三都主                加持
       中澤    田中
          宮本

          川口

これ一度見てみたいんだけど。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:18:01 ID:CFgXK+MT
>>104
それは現時点の予選に対応する戦術・システム の話?
それとも予選後も想定して?

正直現時点ではフォーメーションを含めたシステムを変える事はリスクが大きいと思うので
どの選手をどこに配置するか くらいしか打つ手がないと思うんだが

108 :俺様:2005/04/14(木) 12:21:12 ID:itKCJHFR
馬鹿なお前らにいっておく
引き気味の相手とやるのは
本番であと1〜2試合だけだってことだ
で間違いなくWCには出場できる

でいかに得点するイメージで
中田・中村・・・他を語ってるんだ
アジア以外でセットプレイが抜群の得点機だった相手どこだった?
WCではアジアの国にあたるなんてことは100%ない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:23:03 ID:CFgXK+MT
>>108
引き続き語ってください

110 : :2005/04/14(木) 12:24:07 ID:nBthFoBq
>>107
でも鈴木・加持と主力選手が相次いで故障してるから部分的なシステム変更は
ジーコも考えてるんじゃ無いだろうか?
この二人とも頑丈な所が長所だったけど、今回二人とも初めての箇所を怪我してる
6月に間に合うかどうかは不透明。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:24:53 ID:qH1Kv2EO
また中村叩きが生きがいの知障がきた('A`)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:25:38 ID:CFgXK+MT
>>110
でも 3−5−2 は堅持すると思うよ
右サイドは加地さん間に合いそうだし


113 : :2005/04/14(木) 12:40:19 ID:nBthFoBq
>>112
んー、加持さん大丈夫かな?
5月頭くらいには治るとしても、約一ヶ月間走れないと
相当体力落ちると思うよ。
走力が要求されるポジションなのにそこは致命的、
元のフィジカル取り戻すにはさらに一ヶ月くらい掛かるのでは?と俺は思う。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:29:38 ID:x6CexkjD
>>82
小野は4-4-2でのイラン戦良かったよ。
中田と福西と小野は良かった、負けたけどさ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:11:44 ID:qrHxkGfJ
真面目な話、中村の動きがよくわからん。

意味不明。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:22:39 ID:74VceK43
>>104
トップ下って言ってもいろんなタイプが居るからなー。
ジダン、ラウル、ネドヴェド、デコ、ロナウジーニョ、カカ、全部スタイルが違うでしょ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:31:27 ID:CFgXK+MT
日本は選手の能力的には「こいつがトップ下だ!」と言いきれる程の選手はいないのかもしれない

ただ、そのトップ下の選手だけじゃなくて、DFやFW含めて周辺の選手が
その「トップ下のいる」3−5−2の布陣というかパターンに馴れているから変え難いだけじゃない?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:13:54 ID:GSo3dvfC
こっちにも。中央の層が厚いんだからN-BOXでいーじゃん、という説。

久保  鈴木
 三都主   中田
     小野
  稲本    福西
 中澤 宮本 田中
     川口

N-BOXを再現するにはかなり良いメンバーだと思うんだが。
問題点は中村がはじき出される事。
三都主の位置か中田の位置で競合。
   三都主 久保
 中村
とかでもいいのかも。

稲本の代わりに今野も面白い。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:18:52 ID:GSo3dvfC
FWの位置がズレたーーーorz

   久保 鈴木
 三都主   中田
     小野
以下略

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:31:24 ID:FuYhea/m
N−BOXを本気でやるなら、FWにもパス回しに参加できる技術を持った選手を入れようぜ。
ジュビロサッカーはそこが肝だったんだから。鈴木はちょっと難しいでしょ。そういう布陣を敷いても、
鈴木のところで途切れて終わり、という具合になりそう。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:46:57 ID:GSo3dvfC
>>120
確かに。高原とか玉田とか柳沢とか入れた方がスムーズに回りそうだ。

でも鈴木って結構中山と被る部分が多いとも思うんだよなぁ。
とか言うと中山ファンに殴られそうだが。
体は張るし、ディフェンスも積極的にするし。
パスの精度はどっこい。クロスはやや鈴木のが上かも。
オフザボールの動きは中山とは雲泥の差がある。
ただその辺は中山も徐々に身に付けていったから鈴木にも望みはある部分。
とこんなことを書いてもスレ違いか。
現状でN-BOXなら間違いなく高原玉田柳沢のがマッチするやね。

122 : :2005/04/14(木) 16:12:55 ID:hQUmqxb0
高原が入ってもスムーズにはならんよ。

123 : :2005/04/14(木) 16:48:35 ID:+oslIqwB
>>108
セットプレーっていうのは、どんなに弱くて押されてるチームにも
チャンスなんだよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:01:16 ID:0xVfVMA7




















   なんでこのスレ1日でこんなに伸びてんの   ゴミ











125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:11:36 ID:A2DHI+q+
やっぱりトルシエ時代から動き出しの速さに定評のある柳沢がいいとおもう。
メッシーナでのプレーを見る限り、どんどん得意のドリブルに磨きがかかってきてる。
コンディション的にもいい感じだし、やなぎを使わないというやつは完全なニワカ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:27:40 ID:swPDu6NC
>>108
アテネイタリア、まー強豪でもGKを疎かな奴使ってたら有効な得点機だろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:39:35 ID:FuYhea/m
>>121
そう、結局そのオフザボールの動きの違いが大きすぎる。それが同じJリーグでも、150点の
FWと10点のFWの差になっている。
鈴木はガタイがいいのに他の選手よりはるかに得点していないのは、結局そういうスペースを
見たりする動きと、単純な技術に欠けているから。

それが直らない限り、戦術的には使いづらい選手だと思う。
良く、鈴木が倒れてファールをもらう事や、守備の貢献を大げさに取り上げる人がいるけど、
実際ファール取得や守備は他のFWも十分やってるわけだし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:50:43 ID:cixuvv4q
>>123
まぁある程度はチャンスだろうが、そんなにたいそうなもんじゃないぞ。
直接狙う機会は1試合に何度も無いし
放り込んでも相手に高さがあれば成功率は下がるし。
しょせん相対的なもんだ。あまり当てにしない方がいい。

129 : :2005/04/14(木) 17:55:34 ID:hQUmqxb0
>>127
じゃあ、イラン戦はなんでFKが取れなかったの?
ほかのFWもやってるんだろ?守備もファール取得も

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:59:13 ID:FuYhea/m
>>129
ん、意味わからんな。
必ずどの試合でもFK取れるかどうかはまた別の話じゃないか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:00:45 ID:kN9YxXri
イラン戦は中田がFWにパス出さないし、
中田もFK取れないし全部中田が悪い。
中田がゴール前でまるで脅威じゃなかったって事だよ。
バーレーン戦は中田に攻撃参加させなかったからセットプレー取りまくりだった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:02:05 ID:FuYhea/m
つーかまあイラン戦も普通にセットプレイあったけどな。

133 ::2005/04/14(木) 18:54:57 ID:vKT+mmM4
俺は中田より中村のパフォーマンスが落ちてるのが原因だとおもうけどな。レッジーナでもアジアカップ前後と比べたら明らかにボロボロだし。
FWは鈴木以外大根役者。
中村はファウル取れてるんだが、削られすぎね。体のいれかたしっかり覚えないと怪我しまっせ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:18:57 ID:qH1Kv2EO
イラン戦はマガやダイの各者の意見読んでても中村批判っていうより
対面が強力だったから守備に忙殺されてしょうがなかったと書いてるよ

あそこはパフォーマンスうんぬんより誰が出てても守備に回るでしょ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:36:11 ID:RrjVwBx+
>>114
小野自身は外したけど
2本の惜しいミドルがあったね

たらればで、すまんが
あれが決まってたらな

136 : :2005/04/14(木) 21:44:39 ID:/3nju4YA
>>38
個性特徴の確認でまず揉めていますから
個性確認スレでも作った方がいいんじゃないでしょうかね

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:55:54 ID:NhXRuh0n
もうね、中田・小野・中村はずして小笠原・稲本・阿部IN。
得意の総とっかえだよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:27:20 ID:74VceK43
>>136
MFスレとか、FWスレとかあるんだからそっちでやれば良いんだよ

日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/
日本代表FW 統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113279372/
日本代表DF・守備統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111838467/
日本代表GK統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1110550465/

すれ違いども移住しやがれ。

139 :俺様:2005/04/14(木) 23:15:21 ID:xoHlcPPl
だから 欧州や南米やアフリカのチームとやって
セットプレイから得点した例を教えてくれっていってんの


中村や小野他の直接FKくらいしか思い浮かばんぞ
中村の直接FKは日本にとっては武器だろうけどな
それに中村は出場すればチーム全体が中村のリズムになっちゃうから
  *能力じゃなく彼の好みのスタイルの為だろうけど
有力なオプションかあるいは巧くいかなければ早々に交代するってのもいいけど
それじゃー中村のメンタルな部分で?がついちゃうってことだ 特に途中交代だと

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:17:07 ID:0GILfUfa


>>139
お前しつこいんだよ



141 :俺様:2005/04/14(木) 23:20:36 ID:xoHlcPPl
だったら まともな反論せいやw

例えばキリンのスロバキア戦とかってな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:25:12 ID:0GILfUfa


>>141
誰もセットプレーの話なんてしてないんだよ
基地害だな



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:26:29 ID:74VceK43
スルーしとけって

144 :俺様:2005/04/14(木) 23:29:00 ID:xoHlcPPl
>>123
とか俺様に意見してるじゃんw

スルーするのはいいさ だって俺は正論をいってんだから
日本がセットプレイが特別な武器ってのたまっている 似非評論家以下が多いからなw

145 : :2005/04/14(木) 23:40:13 ID:gNKgoivF
アジアで勝ち抜く分には必要なんじゃね?>セットプレー
本大会で勝ち抜けるとは思えんけど、まずは出場権を得る事が優先される。

でも中村抜きの布陣を試して欲しいという願望はあるけど。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:41:25 ID:L/Ov9G1Q
>>144
アテネオリンピックのイタリア戦
阿部のFKから2ゴール、特別な武器では無いが日本では重要な得点源

つかなんでFKは通用しなくなるのに流れの中からの得点は通用すると思ってるの?


147 :俺様:2005/04/14(木) 23:45:48 ID:xoHlcPPl
>>145
かならずしも必要だとは思わないけど いらないとはいわんけど
 (絶対、要なのは堅実な守りだと思う例GKなら楢崎優先)
アウェイのオマーン戦のような戦いかた出来れば 
絶対間違いないと思う 
別に次勝つ必要もないわけだし

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:50:12 ID:NhXRuh0n
現代サッカーの守備組織を崩すことは難しい。
強豪国と弱小と呼ばれた国々の差が縮まった原因の一つがコレ。
その点、セットプレーは個対個のイーブンの勝負に持ち込める。
これが守備重視のサッカーの中でセットプレーが注目される理由。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:57:05 ID:F5jmBVBh
ジージャパだとアルゼンチン戦の秋田のゴルと師匠のゴルって
セットプレーからじゃなかったっけ?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:07:19 ID:c2eWyP2o
>>147
セットプレーちらほら挙がってるね

逆にお前の大好きな中田がゴールに絡む仕事した試合を教えてください
厳しいところでプレーできるんだから当然いっぱいあるだろうなー

151 :俺様:2005/04/15(金) 00:11:25 ID:KIXIBqsK
>148
>セットプレーは個対個のイーブンの勝負に持ち込める
 これは俺に対する肯定的解説だな

>>149
君はエライ! で誰がキッカーでしたでしょうね?
これで中村のプレスキックが特別な武器じゃないことに気付くよね

>>150
俺は直接FKを否定しているのではない

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:11:54 ID:2k3QVCTI
>>147
アウェーのオマーン戦みたいな戦い方が出来ればベストだけど
オマーンとバーレーンで一つ違うところがあることに注意しなければならない
それはバーレーンにはあのDF陣を中心とした「高さ」もあること
相手にセットプレーの機会を多く与えるような事があれば非常に危険だ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:12:56 ID:2k3QVCTI
>>151
別にそのとき中村がいなかっただけじゃん
そんな大騒ぎするほどのことではないよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:16:35 ID:rV8thpBd
>>151
中田 代表1ゴール リーグ0ゴール

これで中田が武器じゃないことに気付くよね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:19:41 ID:VF/g1eVI
中田を武器だと思ってる人がまだいるなんて・・・

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:19:41 ID:vXK3goZ5
確かに最近は守備重視の傾向がある。
どうでもいいことだが、日韓WCのブラジルVSイングランドは興奮した。
1人退場したブラジルが10対11で世界最強ディフェンスを粉砕した時は鳥肌が立ったな。
あそこでブラジルが敗退していたら、サッカーそのものに落胆してたかもしれない。

しかしながら、日本はセットプレーが武器とは・・・
まあ、ブラジルVSイングランドの勝敗を決したのもフリーキックだったが・・・
時代の流れとはいえ、なんとも魅力のないサッカーだ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:20:57 ID:2k3QVCTI
まぁ時代の流れだわね


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:21:04 ID:xbcvkvrZ
普通の感覚なら三都主も良いもの持ってるな
この二人は流れの中の関係も良いしやっぱ重要だな

ってなるんだが頭がおかしいやつ(俺様とか)になると

三都主もやってるから中村が特別なわけじゃないよ
だから中田を使ってよ←激謎

159 :  :2005/04/15(金) 00:24:21 ID:27sU4g/O
W杯のセットプレーは酷かった。
CKもショートばっかだったし・・・。
中村を入れとけばって話じゃなくて、セットプレーは
やはり「チャンスがきた!」って期待できるほうが楽しいな。


160 :俺様:2005/04/15(金) 00:30:20 ID:KIXIBqsK
なんか誤解されてるな
俺は3人同時に使うことは否定
@小野 中村 
A中村 中田
B小野 中田
の2人ならまだわかる 
但し中村を使うなら一人で使ったほうがいいと思う
中田・小野を使うのはこちらのほうが縦の関係はうまく作れるからだという意見だ

中村を外さない理由の一番大きいのは何ってきいてんの 解る?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:35:22 ID:xbcvkvrZ
>>160
勝手に「中村を一人で使った方がいい」と仕立て上げてるだけだろ

実際小野とプレーした時の方が両方とも活きてるんだから捏造するな
中村を外さない一番大きい理由は一番決定的な仕事ができるからだよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:37:47 ID:3dnIm50b
>>161
ガチな試合になった途端、決定的な仕事が出来なくなった理由を教えてくれ。
プレスかかるとまともなパスが出来なくなる理由を教えてくれ。
DFに寄せられるとパス出す前につぶされる理由を教えてくれ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:41:00 ID:xbcvkvrZ
>>162
まずガチな試合の定義をくれ

164 :俺様:2005/04/15(金) 00:43:06 ID:KIXIBqsK
>中村を一人で使った方がいい
これは俺の意見だ違うとおもってるならそれは仕方がないことだ。

>小野とプレーした時の方が両方とも活きてるんだから捏造するな
俺はどちらも窮屈てかしたいサッカーが出来てないように思ってる
がこれも俺の個人的意見だ


>中村を外さない一番大きい理由は一番決定的な仕事ができるからだよ
 これがリスタートなら俺が否定してみせたわけだな
流れからというなら (一番てとこ以外)理解する俺もそう思ってる


165 : :2005/04/15(金) 00:43:08 ID:0WXSL9UC
攻撃面では中村について考えざるをえない。
中村バーレーン戦でクロスを17本も上げた。
味方に通ったのは0本。三都主と加地でさえ2本ずつ味方に通したのに。
現状のままでは中村はバーレーン、イランには通用しない。FWが弱いし。

日本代表の攻撃がサイドからのクロス一辺倒なのがよくない。
中村に中央突破を何度か試みさせるか、無理なら中村サブで
中田の方がマシ。久保が復帰するなら中村でもいい。
久保と福西がセンターに突進したら中村のクロスにも可能性がある。
無理に共存させるよりFWや相手DFとの兼ね合いでOHを選ぶべきだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:46:46 ID:xbcvkvrZ
>>164
どう窮屈なんだ? 中村も小野も理想はイングランド戦だと言ってるぞ
流れとリスタートを両方含めて一番決定的な仕事ができるということな


167 : :2005/04/15(金) 00:50:38 ID:0WXSL9UC
イングランド戦は親善試合で、相手も中村のプレイを徹底的に
研究して対処してきたわけじゃない。
研究されるとバーレーン戦のようになる。
そしてW杯本番では当然強豪国も研究してくる。

誤解のないよう付け加えると、俺は中村不要と言ってるんじゃなくて、
攻撃のバリエーションを増やせと言ってる。横レスすまん。

168 :166:2005/04/15(金) 00:54:52 ID:5nDEGl+K
>>167
オマーンは徹底的すぎるほど研究したけど決定的な仕事した

バーレーン戦も本気で言ってるのかしらんが研究されて封じ込まれたんじゃなくて
単に相手が引いてて苦労したいつものことだろ?
誰が出たって引いた相手にはインド以外には苦労してる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:55:42 ID:822JvCuR
中村はFWに依存するタイプだとおもうよ。
彼が下がって相手のスペースを作る事を考えても、そこになぜか高原が入ってくるのよね。
あれが致命的だとおもう。
そこ中田、小野、またはドリブルでぶち抜ける玉田が入る場所なのよね。
奴の精度のあるパスは長短何処からでも出せるのが長所だけど受け手がゴール狙ってない
とだめ。

170 :俺様:2005/04/15(金) 00:57:27 ID:KIXIBqsK
>>166
イングランド戦ホントよかったよな

チェコ戦(これは中村不在だが)アイスランド戦もよかった
アイスランド戦の久保の一点目なんか
中村と小野と久保の個の力が結集したホント綺麗な攻撃だった
   *ダイレクトで細かいパスがつながる (小野が指向してるパスをつなぐサッカー)

しかしアジアカップ以降(いやキリンカップからか?)中村のプレイは変質してしまってる
てかこちらが中村本来のしたいサッカーだと俺は思ってる

だから俺は中村はホントできるのに何故しないんだと言ってるの

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:59:32 ID:3dnIm50b
>>163
あのな・・・・。本気で言ってるのか?
本気で勝ちにきてるチームと、テストしてるチームの違いが
分からないなら語らない方がいいぞ。
圧倒的格下ならともかく、同レベルのチームが何が何でも勝ちにきたら、
なにがなんでもボールを奪いに来るし、必然的におたがいにとって重要なエリ
アがどういう状態になるかわかるだろ?
そういう場所で中村は「戦えない」。したがって、もっとも戦わなければならない
TOP下に入れるのは誤り。

そもそも中村はDFにとって計算して止められる選手なんだよ。簡単につぶれる
んだから危険なエリアに入る前に体をぶつけて止めればいい。ファールでも何で
もいいから流れは簡単に切れる。アジアだからまだ不用意なファール多いが、
上に行けばもっとうまいし、寄せも早いぞ。

172 :166:2005/04/15(金) 00:59:44 ID:5nDEGl+K
>>170
お前がそう思ってても中村の理想もイングランド戦だと本人が言ってるの
アジアカップでそうなった一番の原因は小野がいなくなったからだろ
それをなんで「中村のやりたいサッカー」とか捏造するのかね・・・

173 :166:2005/04/15(金) 01:01:09 ID:5nDEGl+K
>>171
俺はアウェーのオマーンも勝ちにきてたと思うんだがどうなの?

そしてお前がオマーンを圧倒的格下と思ってるんならやはりお前がにわかだよ


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:04:54 ID:46kFD7Ev
おれは素人だからオマーンは格下だと思うな。

175 :166:2005/04/15(金) 01:05:38 ID:5nDEGl+K
圧倒的格下と格下って多分同じ意味じゃないと思うけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:05:43 ID:EKACPC+J
横レスだが、
3-5-2で別にサイドが機能しなくてもいいんじゃねぇ。
点とって勝ちゃあいいんだからさぁ。中央が厚いんだから
中央突破をはかってもそれはひとつの戦術だから。
特にバーレーンのセンターバックはヘディングだけは強くて
ことごとく競り負けていたんだから、アーリークロスだろうが
適当な放り込みだろうが、こぼれ球要員(トップ下とかね)を
多めに置いておくのも悪くないんでないかい。
実際得点シーンはそんな感じだったし。(宮本とか中澤とかね)
それと特に前半だけど、中村は右に左にポジションを自由に
変えていたけど、それによる効果的なサイド攻撃はほとんど
無かったよ。後半は連携が取れて機能していたけど、それは
日本がバーレーンをなめきって、3バックも含めて全体に高い
ポジション取りをして、中田もトップ下の位置まで頻繁に
進出して、単純に前の人数が多くなったからだと思うけど。
中村には一応ダメ出しして、やり方を変えるか小野に変えるか
した方が良さそう。
あと鈴木と高原は1本ずつ独力でDFをかわしてシュートした
けど、もっとその回数を増やしてやるようなパスをどんどん出して
やったほうがいいんじゃねぇ。両方とも惜しかったんだし。そりゃあ
この二人は決定力は無いけど、あんな大きなセンターバックが
いるのに、サイドを厚くして崩して、単純にクロスをたくさん
上げてもねぇって気がする。こぼれ球要員もいないんだし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:06:40 ID:cp9xQ8U4
バーレーン戦も欧州遠征の試合も本質的には変わりないんだけどな
守備
バーレーン->カウンター恐いけどまあ余裕
欧州->ぎりぎり守れる
攻撃
バーレーン->相手は何がなんでも失点しないのが目標
フィジカルや人数の優位さでも守れてしまう理不尽(おもしろ)さ
欧州->相手も攻撃とのバランスをとってるのですきもある
チャンスは数少なかったがものにできた
ものにできるのもそれなりに質が高いから

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:07:14 ID:vXK3goZ5
3-5-2で小野がボランチに入ると、中村の存在意義があまり無くなる気がするな。
小野は長短のパスでゲームを作れるし、高いポジションで動ける選手を置いたほうがいいとは思う。
小野か中村のどちらかが無意味な存在になるんじゃないかな。
まぁ、次のバーレーン戦を見てみないとわからないが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:09:58 ID:ehy8TjjO
>>178
だから中村をむりやりレギュラーにはめ込むことが日本代表のそもそもの間違い。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:10:26 ID:822JvCuR
中村先の展開よんで相手動かしてスペース作れる上、高いパス持ってるから相手はゴール警戒して
陣形が中村の動きに対して動く。
ジーコのサッカーは、相手を崩す、動かすことを基本戦術に持ってきてるように見えるから中村、中田
のような選手は重宝するとおもう。あと鈴木ね。
まあどっちにしろ中村の動きを活かすにはシンプルにパス回す必要があるね。
そういや関係ないけどジーコってオシムと同じ理論特性もってるんだよな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:12:56 ID:3dnIm50b
>>173
悪いが格下だな。圧倒的に。負けたこと無い相手なんだからな。
バーレーンも当然格下。つまり、中村はがちな試合じゃなくてもちょっとタイトになった
だけで活躍できないってことか。

悪いが今のチームならば、フランスWCのときのチームの方が強く感じるぞ。
あのときの方が流れの中でチャンス作ってたからな。どフリーの城がはずした時は殺意
すら覚えたものだ。

今のチームではWCは戦えない。フランス大会よりも恥をかくだろうよ。
茸信者はこいつがTOP下でWCで戦えると本気で思ってるのか?
中田・小野を試せと言いたい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:14:57 ID:0aFuRuhT
>>178
そんなことないよ
逆に小野一人でパス出し続けるのは無理
よく考えて欲しいが小野から直接三都主へ良いボールってのはほとんどない
ボランチの位置から走らせるパスを出すのはタイミング的に難しいから
よほどサイドの守備がザルじゃないとカウンター時以外狙えない
ボランチからサイドへ足元のボールは容易に出せるけどそれだと勝負しないといかん

183 : :2005/04/15(金) 01:16:33 ID:5rDvHi5I
>>176
その通り。人数揃って準備してるDF相手にサイド→クロスだけじゃ無理。
日本にビエリやクローゼがいるならともかく。
クロス上げるにしてもタイミングが遅くてよけいに効果がない。
ときどきは精度欠いてもダイレクトで出さないと。

中村は昔は中央でスルーパス出したりペナ内に飛び込んだりも
してたのにどうしてクロスばっかりになったんだ?
イタリアでクロスしか通用しないからなのか?

俺はジーコがサイドを崩してクロスだ!と指示したのを
馬鹿正直に90分やり続けているような気がしてるんだけど。
個人の問題というより、戦術の問題として提起したい。
次のバーレーン戦も中村がクロスマシーンに徹してるようじゃ
点取るのは厳しいぞ。ただでさえ彼は諸刃の剣なのだから。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:18:09 ID:8FquFaKp


つまりその中村よりしょぼい中田はもうどうしようもないってことだね?

禿げ同!!



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:20:52 ID:VrnUYtPR
>>182
出すのはいいんだが、その後の動きがな。
サントスの後ろに控えるんじゃなくて、もっとゴールに向かって欲しいわ。
PA内だったらフィジカル弱くてもおいそれとは倒せないからね。
中村に出来ないのなら、他の選手で出来るか試して欲しいね。
あまりにもゴール前の選手の数が少なすぎる。




186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:24:07 ID:822JvCuR
>>183
中央は相手の釣堀だからだよ。
もっとも相手が奪ってから得をする場所だし、守備厚くして狙ってる。
こちらに効果的であると同時に、かなりのリスクでもある

サイド攻撃は相手を攻撃と同時に押し込むから相手のカウンターが
抑えられる。あの戦い方ができるのはかなりのもんなんだよね。
バーレーン戦は頭のいいサッカーしてたよ日本。FWがまだフィットし
てない問題はあったけど。

187 :俺様:2005/04/15(金) 01:24:35 ID:P5WYbFuE
>>172
やりたいってのはアジアカップの時のコメント等から
じゃー逆に何故しない 俺はイラン戦小野はこうすればいいって
何度も自分のパスで示していたように思えてならない (中村以外の選手にも)
チェコ戦でサントスに縦にフリーランニングしろとパスをだし続けていたように

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:28:02 ID:vXK3goZ5
>>182
それはそうなのだが、小野がボランチでパス出しするなら、
トップ下はもっと高い位置でプレーすべきだし、
トップ下のパス出しに関しては、小野の補助的な役割でいいわけだからね。
この場合、中村は不適だと思うよ。

189 :166:2005/04/15(金) 01:29:39 ID:gxhmNW1u
>>187
やるやらないの前にできない状況とか考えないのか?
例えば小野の理想があっても五輪ではそれができなかっただろ
同じようにアジアカップでも欧州遠征でよかった小野と稲本が突然抜けて(元々いなかったより痛い)
中盤の力が落ちたのは明らかなんだからさ
一人で試合やってるわけじゃないだろう

加えてイラン戦では突然システム変わるしマハダビキアとマッチアップだし
苦手なプレーを要求されたわけだから

190 : :2005/04/15(金) 01:31:53 ID:5rDvHi5I
>>186
いや、俺はまんまとバーレーンにサイドばかり使わせられてたと思うぞ。
空中戦に自信があるからこそのDF戦術だったと思う。

バーレーンはスコアレスドローで良かった。
実際、中村からのクロスにほとんど可能性はなかった。
17本蹴って成功0本なんて、中村じゃ普通ありえない。
上げさせられてたんだよ。

191 :俺様:2005/04/15(金) 01:36:10 ID:P5WYbFuE
>>189
つまりマハタビキア他程度の個の力の前の出来なくなっちゃうわけだね
では最初に中村がファールをもらったシーンを考えてみよう
中村はパスをもらってからファールで潰されるまでボールを何故持っていたんだしょうか?

192 :166:2005/04/15(金) 01:41:24 ID:gxhmNW1u
>>191
じゃー小野がサイドに配置されてマハダビキアと対面してれば1対1を封じこめた上に
サイドから攻撃時に勝負して勝てるとでも?
同じように守備に忙殺じゃないのか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:41:30 ID:822JvCuR
>>190
いや中村やサントスがいるのにサイドを使わせるなんてのはないと思う。リスクがあまりにも
でかい。石川あたりのようにスペース空ければすぐ入ってきてドリドリしてくれるワンパターン
なのを抑えるという話じゃないからね。
サイドで溜めれる選手がいるのにサイドを使わせるというのはないとおもう。
5バックでサイド中央皆抑えちまおうが作戦でしょ。もちろんクロス・セットプレーに対応する
ための高さだとおもうけど。
日本の攻撃もサイド攻撃が多かったのは、中村が溜めてサントスが人がついてるけどタイミ
ングはずして裏を突く相手引っ張る、ボールがもどってきて中村クロスという感じのが多かっ
記憶あるし。サイドも加地が抜いてたし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:42:59 ID:plq8xTqw
>>188
小野ひとりにそこまで求めるのも酷だと思うが。
パス散らしとミドルシュートなら小野は誰と組んでも一定の仕事ができてるし
逆にひとりでそれ以上のことができるとも思えない。

195 :俺様:2005/04/15(金) 01:45:13 ID:P5WYbFuE
>>192
何お前いってんだ? 
俺は玉離れの悪さを指摘してんの
なんで小野がワンタッチで逆サイドに展開しようとしてたんだと思う?

偶然かもしれんが中田のクロスが得点になったのは何故かってことと一緒だ

196 :166:2005/04/15(金) 01:47:28 ID:gxhmNW1u
ましてや小野より守備が苦手なのは分かりきったことだし

>>190
横レスすまんが中央を固めてるってことは中央突破の方が難しい
引いた相手を崩す場合は力技が必要だからサイドから攻めたのは間違いじゃないよ
実際それで取りまくったセットプレーの1つが得点にもなったし

引いた相手に対してそんな特効薬はないってことよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:47:53 ID:VrnUYtPR
>>193
>「中央突破をさせないように意識を統一させた。狙い通りにサイドに追いやれた」と言
>うように、守備的MFが加勢して穴のない最終ラインを敷き、大外からのクロスは
>192センチの長身DFヒーピアがはね返した。

これ、ユベントスvsリバプールでリバプールが取った基本戦術。
中央をきっちり固め、クロスの競り合いに勝てるならサイドに追い
やることは怖くない。
日本は再度で持たされていることに気がつかんといくら支配率上
げててもゴールに結びつかん。効果的な中央攻撃を意識させるから
サイド攻撃も生きるんだ。一辺倒では相手の思う壺。
日本相手には192センチのCBなんかいらんがな。

198 :166:2005/04/15(金) 01:49:44 ID:gxhmNW1u
>>195
お前の1行目に対するレス
どのファール? カリミのやつ?

199 :俺様:2005/04/15(金) 01:51:46 ID:P5WYbFuE
>>198
カリミのです

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:53:04 ID:vXK3goZ5
>>194
中村はどちらかというと、ボランチに近い位置でプレーする傾向があるから、
小野とポジションも役目もかぶってしまう。
バーレーンではジーコの指示があったのか、ほとんどサイドだったけど、
前半は中田のすぐそばで、中田からボールを貰っていることが多かった。
そりゃ、どのポジションでも一人より二人でやるほうが楽なのだが、
当たり前の話しながら、一人分の戦力をどこかで失うわけだし。
中村でゲームを作るなら、ボランチには守備と縦への飛び出しに優れた選手を
置く方が戦力は増すと思うよ。


201 :166:2005/04/15(金) 01:53:29 ID:XGZ7qTli
>>199
勝負仕掛けてファール貰って相手のエースにイエロー出したプレーの何が問題?
今確認したけど勝負仕掛けてるが

202 : :2005/04/15(金) 01:57:06 ID:5rDvHi5I
>>197
分かってくれる人がいて安心した。
誰にも伝わらないのかと思った。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:06:19 ID:IMd4lq26
相手が中央を人数かけて固めてるのに効果的な中央突破って具体的にどうやるの?
それこそ矛盾した話

相手がサイドからなら大丈夫と思わせてるところを破るしかないんだよ
引いた相手を崩すとはそういうことなんだが

204 :俺様:2005/04/15(金) 02:10:52 ID:f3mbkhwX
>>201
 俺はこのプレイは中村の選択としては間違いじゃなかったと思ってるよ
ただしそれは中村の個性を考えればの話だけどね

玉田か誰かが突破を諦めてパスしたんだと思うけど
又そのサイドやや中央よりにアタックしようとしているよね
でその選択はパスを廻して逆サイドに展開するという選択もあったわけだ

俺はこの試合中村のそんな姿を何度かみてるわけさ
右サイドに流れてワンタッチで小野のにヒールで出したいいプレイもあったけど
そのプレイ内容の比率は玉離れの遅いプレイ(これも武器でもあるけど)が多かった
    *だから俺も中村が出来ないなんて思ってない 
     小野からのロングパスも足元でピタって止めてる セルモンの選手みたいだった

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:17:32 ID:VrnUYtPR
>>202
ま、サイド攻撃と言う選択が悪いわけじゃないんだけどね。
問題はクロスを挙げた際のセンターの駒が足らないことにある。
跳ね返されることが分かってるのに、こぼれ球を狙える位置に
プレイヤーが誰もいない。ここにいるべきは、TOP下、ボランチ
のうちの一人。しかし、中村はサイドに張り付いてて(サントスの
後ろ)中央にはいない。サイドにいるなら、サントスにボール渡し
た後、PAのニアサイドに走りこむべき。そうすることで守備側の
視線をこちらにサイドに向け、あわよくば中央の守備を一人釣り
だせる。バーレーンの基本守備の仕方として、「中村」にサイドで
ボールを持たせるってあったんじゃないか?上げられても、フィジ
カル弱い日本相手ならセンターで勝てるし、中央の攻撃手を一人
シュートエリアから消せるしな。

センターの競り合いに勝てないとユヴェントスでさえクロスで得点
できないのだよ。中央でワンツー、サイドに展開してダイレクトでク
ロス上げるとか早い展開で守備側の視点を動かさないと、隙が出
来ない。球をコネコネして展開遅くしてたら待ってる守備の網に、
いらっしゃいませとばかりにかかるだけ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:21:36 ID:IMd4lq26
>>205
違う違う
「ユベントスでさえ得点できない時がある」が正しい
ユーベが引いた相手にサイドから点を取ることなんていくらでもある
その試合ではそうなった リバポの守備の勝ち

具体的に中央の人数いるところにどうやって飛び込んでいくんだよと

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:28:10 ID:IMd4lq26
君の言い方でいうと中央でワンツーなんか狙いにきたところで
待ってる守備の網に、いらっしゃいませとばかりにかかるだけ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:31:31 ID:YuNqBNSI
サイドにボールを集めるのは、DFの距離を広げるため
サイドからクロスなんて、そうだな5年前のサッカー
一応有効な場合(超高速クロス)はあるけど、
今は、サイドを囮にして中で勝負が一般的

人数がたくさんいて、どうするだって?
素人はひっこんろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:31:38 ID:VrnUYtPR
>>206
ドリブル突破、ワンツー、ミドルシュート。何でもいい。仕掛けることが大事。
その上で、サイドを使う。どちらかだけでは対応しやすいだろ。
実際に得点が決まるのはサイドからが多いだろうが、それは中央攻撃の
脅威があるから。サイドに追いやって、上げさせて、のときに中央で誰が
どの選手を捕まえるのか明確に決まってる状態でゴールが決まると思うか?
意外性を交えるから正攻法も決まるんだよ。ちなみにゴールは中央にある
んだぞ。知ってるか?

んで、中村のクロスでバーレーンを相手に得点が決まると感じたか?俺は
全く感じなかった。しっかり対処できるように準備してるところに、日本が乗
せられたと思うがな。中村もサントスもダイレクトでクロスを上げないことを
見抜かれた上での守備と見たがな。あれだけサイドでこねてれば、センター
の選手の位置を確認する時間もあるだろうよ。

210 :166:2005/04/15(金) 02:35:27 ID:i/WtP1uf
>又そのサイドやや中央よりにアタックしようとしているよね
>でその選択はパスを廻して逆サイドに展開するという選択もあったわけだ

俺の録画してる映像では確認できないが?
映像確認する限り中村にボールが戻ってくるところからファール食らうまで味方の動き出しはない

自分が具体例挙げたんだから誰に出せばよかったのかはっきり教えてくれ
日本の誰がアタックしようとしてた? 

211 :166:2005/04/15(金) 02:40:08 ID:i/WtP1uf
>>209
割り込みすまん
中村がサイドで引きつけて中田が何度か中央でフリーで持てたよね
そういう時にそれらのプレーが必要だったけど全然なかったよね

なんで攻撃の全ての責任を中村に押し付けるのかさっぱり
実際中田は何度かフリーで中央で持ててるんだぞ
でも同じく加地に展開したりやってること変わらん

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:54:29 ID:OZ3+8NzV

中村に注文つけてるプレーって中田も全くできてないよな

ワンツーで裏抜けるとかミドルとか全然ないし

まだ中村は裏をつくパスが出せるだけマシ


213 :209:2005/04/15(金) 03:02:41 ID:6OkVb5vx
>>211
連稿規制めんどいな。

それが現在の中田のクオリティーと言ってしまえばそれまでなのだが、
あの試合、中田は少々バーレーンのカウンターを意識しすぎてたので
はないかと思う。守備+展開役に徹してた。加持にパスする位置まで
しかほとんど上がらなかったからな。中田・福西も点を取りに行くときの
リスクチャレンジが足らない。特にミドルシュートはもっと打つべき。

ただ、加持がクロスを上げる段階で、中村はシュート狙えるエリアにほ
とんどいなかった。中田・福西は守備を考えてた。しかし、ほぼ攻撃専門
でしか動いてなかった中村がゴールを狙えるエリアにいなかったのはま
ずいだろ。

もっと悪い言い方をすると、中田がそこまで上がったとき、中村とポジショ
ンチェンジで中村がもと中田のいたエリアをケアする必要があるが(左回
りに中盤の選手がずれるつるべ式でもいい)、その場合、中村には守備を
する必要が出てくる。それってすごく不安じゃね?まさな中田がここまで考
えてるとは思いたくないが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:24:11 ID:YuNqBNSI
中村にボールが入って、周りが動いてないというのは
中村を信用していない証拠

サッカーは信頼で動く場合も多いからな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:26:04 ID:MQp5iYEA
>>49
頭固いも何も>>45-47見たら新卒の戦力にならんサラリーマンという感じ。
内容のない切り返し。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:35:27 ID:MQp5iYEA
>>213
でもバーレーン戦は地味に加地センタリングの時ゴール前に陣どってたよ>中村
自分で中央にあげる時も多かったけど。
加地のセンタリングは中村の頭上を通っていってた。
どっちの味方してるのかわからんな俺。
でもACやセリエの去年のシーズン始めから年末にかけてはボール受ける形に
改善は見られた。
今の調子ならベンチが当たり前だとは思うけど。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:40:27 ID:MQp5iYEA
サイドの選手がセンタリングの精度がないと罵声浴びせられても
仕事しなきゃならんように
中央の選手はワンツー、ドリブルひっかかってもジャブ、ストレート使って
ぶん殴りにいかなきゃいけない。
例え無駄に見えても。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:46:41 ID:/mMxOaMh
しかしカウンターが怖いのか何なのか知らんが
ミドルはほとんど打たない、ワンツーはチャレンジすらしない、ドリブラーがいない
ぶっちゃけ中央突破する気ないだろ、このチーム
とりあえず最終予選はFKから福西・中澤・鈴木の頭に期待だな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:50:31 ID:MQp5iYEA
ここ来ると日本人のサッカー観ってわからなくなる時がある。
イタリア人のブーイングする意味の方がわかる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:55:46 ID:qCh4XQ0P
>>217
全く同意。
どうもこの板では、抜けないなら仕掛けるな、入らないならシュートするな、
合わないならクロス上げるなという、失敗を極端に責める傾向があるけど、
俺はそれは違うと思う。失敗は、成功に比べればマイナスだけど、全くやらない
という事に比べればだいぶマシだと思う(攻撃に関した話ね)。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 05:17:26 ID:MQp5iYEA
中村が失敗したとしてもワンツー試みればチャレンジした事を
評価する人はこのスレには多いのに。
セリエじゃリターンパスが返ってこないからあきらめちゃったと
思うけど代表じゃ切り替えろ。
それがチームへのアピールにもなる。
使い方間違ってるんだとレッジーナへメッセージ送ってみろ。

222 :_:2005/04/15(金) 05:21:00 ID:KaehfTYZ
中村は鈴木にファウル取ってお願いパス出して立ちんぼしてるよりも、自分でフェイ
ントだのしてフンばってファウル貰い、FK蹴れればイイと考えることはないのか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 05:41:37 ID:t5aBx0Yw
サイドを突破とは文字通りサイドを崩すだけだからな。

守備の基本的な鉄則として、中央は危険、サイドに追いやりサイドから攻めさせろ。
攻撃の基本的パターンとして、中央は厚い、サイドから攻めろというのがある。

この中央の守備の間合いをいかに崩すかが、攻めのポイントなんだが、
サイド攻撃でいったら、早いタイミングのクロスや、玉足の速いクロス、
崩しができている中央への精度の高いクロスなど。
中村−三都主が効果的というが、これはほとんど三都主の仕事で、中村はほぼ意味なし。
サイドは崩せて当たり前だし、サイドすら崩せないチームは終わっとる。
サイドの崩しなんて、ボランチやDFにまかせて、トップ下は中央の崩しに専念すべし。
そこでサイドを選択するもよし、中央突破、シュートを選択するもよし。
中央の崩しがないから、みててつまらんし、盛り上がらん。

224 :.:2005/04/15(金) 06:23:55 ID:+rj3UPEj
>>223
中村好きだが、これには結構同意

サントスを使いすぎてる感があるよな
でも中村の有無に関わらず、
中央への崩しなんて最近の代表で観たこと無い気がする

しいて言えばコンフェデのフランス戦くらいかな?

225 ::2005/04/15(金) 06:48:49 ID:oiLfQI8l
よくシュートで攻撃を終えることが大事と言う。これは攻撃のリズムを作るというよりは、プレーを一旦止めることに価値がある。不用意なカウンターを防ぐ効果が高い。
アーセナルとかもっと簡単にシュート打てばあそこまでの失点はしない。
ドリブルは一概に失敗してもいいとは言えない。勝負所の見極めが必要。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:15:07 ID:upKSu/OE
というよりさ日本は遅攻しかできないのに
崩して得点というのがまったくないよね。
いわゆる、流れからつーても、それはクロスや放り込みのセカンドボールを・・・つーのが大半で、
それはセットプレイと大差ないしな。

イングランド戦みたいなプレイできないのかな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:22:41 ID:2k3QVCTI
イングランドは自軍がリードしてるとはいえ
引きこもってゴール前固めたりしなかったからでしょ
イングランドがそれやりだしたらアルゼンチンだって得点するのは容易じゃないよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 07:54:27 ID:p/KguHSP
チェコ・イングランド・アイスランド戦が現日本代表のベストパフォーマンス。
この3試合で最も活躍した中村とそれをサポートした稲本をベースにした代表の中盤を構築すべき

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 08:53:34 ID:K78IUQtB
そういえば使ってるボール変わったよね
中村ほどのキッカーでも、影響出るものなのかな?

重さとかキックの感触とか
誰か前のボールとの違い知らない?

すれ違いでスマン

230 : :2005/04/15(金) 09:24:14 ID:oKHqLcmq
>>224 小野がらみのワンツーやショートドリブルからのスイッチだけだな。
相手があれだが、シンガポール戦のダブルワンツーはきれいだった。

あまりにドフリーになった中村が一瞬びっくりして固まっちゃったくらい。


231 : :2005/04/15(金) 09:28:26 ID:oKHqLcmq
>>228 チェコ戦に中村は出てない。 アイス戦は鈴木のPK貰ったの含めると
小野の3アシストで中村はほとんど飛ばされてた。
釣りなんだろうけどね。


232 : :2005/04/15(金) 09:40:37 ID:oKHqLcmq
>>229 アディダスのボールはチョット演出しすぎだろというくらい
軽くして曲がり易くなってる。前回Wカップ、ロテイロだっけ?での批判で
少し元に戻したらしい。 あれにベッカムとかが付けてる特殊ラバーつけると
変な競技になってしまう。

欧州で使ってる他メーカーのは少しおもくてオーソドックスなものナイキのも
そんな感じ。  もっともセリエではチームによってボールが違う。
中村は自身これが厄介だとこぼしているはず。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:41:21 ID:V+w6x9xw
>>229
逆にそう言うものに凄く影響されるタイプだと思う
職人さんが自分の長年使ってた道具にこだわるのと一緒で


234 :俺様:2005/04/15(金) 09:42:47 ID:cAqD0a22
>>210
 まず訂正(記憶でしゃべっちゃ駄目だな)
 高原がアタック失敗→中村へボールが渡る
で中村がボールを支配してからファールまで2秒あまり
このとき小野はやや中央中村より下がった位置にいる
まず小野へパス 
小野の選択可能なプレイ
エリア中央付近に中田、玉田、左サイドには高原 さらに中村へパスをもどす
あるいは右サイドへパス等

>>231
アイス戦の一点目は中村の小野へのパスが効いている

 このプレイを>>210はみるべきだな中村の玉離れの悪さがないグットプレイだ


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:46:38 ID:V+w6x9xw
中村の好不調って判断力に出てこない?
悪い時には自分のプレーの出来不出来しか見えてなくて
周りを見る余裕が無い

236 : :2005/04/15(金) 09:51:32 ID:slH4XW50
それは中村だけじゃないでしょ?

237 :バランス:2005/04/15(金) 09:55:14 ID:xxV4OycE
(割り込んですまない)  周知のとおり、守備戦術と攻撃戦術は切り離せないもの。

ただ、イラン戦とかで感じたことは相手DFに戸惑いが見られなかったこと。

これは日本相手に適正なDFラインの位置(高さ)を見つけているからだと想像したよ。

ロングシュートが必要な事と同時にDFの間からの裏への飛び出しも大切だと思う。

これを繰り返せば少なくともDFの判断が遅れると思うのだが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 09:58:29 ID:V+w6x9xw
ドリブラーいないと守りやすいよね

239 :俺様:2005/04/15(金) 10:02:51 ID:cAqD0a22
>>237
DFの判断を遅らせるのには
ボールホルダーの選択肢を増やしてあげることとか

素早くボールを廻すことだよ 
ドリブル突破は相手の守備の遅れにじょうじて行うのが効果的なんだよ

240 :バランス:2005/04/15(金) 10:03:56 ID:xxV4OycE
>>238 そのとおりだと思う。

   攻撃を2,3人で完結してしまうチームは、1対1で押さえられないドリブラーが一人いる。


241 :俺様:2005/04/15(金) 10:16:31 ID:cAqD0a22
攻撃をときには2〜3人でイタリア代表には
(特別)なドリブラーはいないよね

242 : :2005/04/15(金) 10:20:24 ID:cN5CuU/l
ドリブラーと言うか、中田が言ってた様に「一対一で勝つ」って事だろ
それが裏へ抜ける早さでも良いし、競り勝つ強さでも良いし、相手を出し抜く巧さでも言いわけだ
ドリブルにこだわる意味は無いと思うが。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:30:19 ID:eUJafYKP
酷い日本語だな。まあ言いたいことは判る。
イタリアが前の数人で点取っちゃうのは、攻撃に入ると速いってことだろ。
幾ら守備の人数が多くたって、人間ワープできないんだから、局地的な数的優位さえつくりゃ攻撃できる。
あと日本で上手いっていう程度のドリブルなら、外国では普通のスキルだから誰でもドリブラーだとも言える。


244 :バーレーン戦の中央突破:2005/04/15(金) 10:41:05 ID:EKACPC+J
サントスがスローイン。
受けた鈴木が独力でDFをかわして強烈シュート。
キーパーがはじいた所をつめていた高原がシュート。
キーパーファインセーブ。
もう少し大きく高原のところへはじいていたり、
隣につめていたフリーの加地の前にはじいていれば
確実に1点もの。
ん?加地?よくつめていたな。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

ハーフウェイライン付近で福西がサントスにパス。
サントスがサイドではなくゴールに向かってドリブル。
高原にパスし、受けた高原がDFを振り切って左足でシュート。
シュートはポストをかすめて外れる。
ゴール正面にはサントス、ファーにはフリーで鈴木が
つめていた。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

中田が玉田にグランダーのパス。
高原の位置を把握していた玉田はスルーアンドゴー。
高原は玉田が走りこんでいくスペースにダイレクトパスアンドゴー。
玉田が高原にダイレクトラストパス。
残念ながらボールがDFに引っかかる。
ラストパスが通っていれば高原は前を向いてフリーでシュートの場面。
流れるような美しい連係プレーの間、
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:50:18 ID:V+w6x9xw
まぁ中央突破にしてもサイド攻撃にしてももう対人能力がダメならダメという事ですよ

中央突破なら相手を一対一で抜く能力が要求される
サイド攻撃ならクロスに対して相手に競り勝つ身体能力が要求される

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:55:27 ID:eUJafYKP
数的劣勢な攻撃とスピードで思ったけど、今の日本て相手PA前でキープして待つの多すぎないか?
例えば、攻撃が3人しかいない。守備は5人いるとして攻める場合を考える。
上がりを待つ以外に、局地的に対等ならすばやく勝負することも必要じゃないかな?
右から攻めたとして、守備の5人の内2人は左と正面にちょっと離れてる。
”今は”右は3人しかいない。良し3人で攻めちゃえ見たいな攻撃かな。
成功しなくたって良いわけで、遅攻やミドルと混ぜれば相手も守りにくいだろうに。
まあ同数でいけるって判断は、1対1で勝てるかもしれないって選手が思わなけりゃダメだけど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:57:53 ID:BIfu9R1j
ってか基本的に後ろからの上がりが遅いと思う
もっとボランチが詰めてこないと人数足りないよ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:59:33 ID:V+w6x9xw
でも下手に上がると北チョンの二の舞という怖さもある
やっぱり引きこもりカウンター相手にするのは難しいね

249 : :2005/04/15(金) 11:05:03 ID:cN5CuU/l
>>247
いや2列目、3列目の上がりはいい感じだし実際効果的だよ。
ただ日本が攻めあぐねる問題はトップの選手が一対一で勝負出来ないのが原因
本来、攻撃はシンプルである程、時間をかけない程効率がいい。
それなのに、後ろに戻したりキープしたりするのはトップが勝負に行けないから
だからパスを回して崩したり、後ろからの上がりで数的優位が必要になってくる。
高い位置で勝負に行った結果ボール取られても、守備はしやすいから
FWはもっと頻繁に勝負掛けるべきだ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:07:03 ID:V+w6x9xw
最近の代表ってワンツーとかあまりやらないね


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:10:35 ID:BIfu9R1j
>>249
じゃなくてFWが勝負してもなかなか勝てないのを折り込んだ話
勝てないものをもっと勝負しろって言ったってボールロスが増える

一時期の遠藤が見せてたような形があればFWが勝てなくても
中央から崩せる マークがつかないボランチが一番やりやすいんだ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:13:40 ID:V+w6x9xw
一時期の遠藤ってキリンカップのセルモン戦とかでしょ?
最終予選で当たる相手がああいう隙を見せるかね
アジアカップでは結局あんな形はほとんど作れなかった
メンバーは同じだったのに

253 :俺様:2005/04/15(金) 11:15:42 ID:cAqD0a22
トップの選手が問題なのはそうだが まず連携がいまいち 特に鈴木はな(中村使うなら必要)
勝負云々はそうでもないと思うけどな
俺は中村のしかけもありだと思っている (シンプルじゃなくても)
何回もアタックやコネルれば 
抜けたときははそれこそビックチャンスだろうし

そのためには中村にボールを集めることと 
中村がボールをとられるリスクを押さえる必要があるってことだ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:16:38 ID:BIfu9R1j
>>252
いや、アジアカップでも遠藤の飛び出しやってたよ
GKと1対1じゃないけど
あとナイジェリア戦か

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:16:54 ID:V+w6x9xw
あれ? 俺様って中村不用論者じゃなかったっけ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:18:05 ID:V+w6x9xw
>>254
ああそう言えばイラン戦であったかな
でもどっちにしろこの前のバーレーンみたいな守り方されると
あまり効果はなさそうな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:19:06 ID:BIfu9R1j
裏取れとまでは言わないけどボランチはもっと上がってほしい

特にバーレーン戦で言えば相手のカウンター警戒しすぎ
CB3人ともいる上に福西まで下がってるのに中田もそんなに前面に来なかった
中村と同列に並ぶくらいで良かったよ あとストッパーの一人も上がるべきだった

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:20:22 ID:V+w6x9xw
いやぁ 北チョンのあのやられ方みたら警戒するでしょ
ホームで失点なんかしたらもうほとんど終わりなわけだし

259 : :2005/04/15(金) 11:22:11 ID:cN5CuU/l
>>251
いや、だからDHの上がりは良いよ。
小野、遠藤、福西なんかの攻撃参加で実際良い形作ったり結果出したプレーはいっぱいある。

でその上で、DHの上がりは有効な一つの手段として踏まえた上で
FWにはもっと積極的な姿勢が必要だと思う。
ボールを失わない事ばかりに重点を置いてる限りいつまでもこの問題は解決しない。
ロスの回数が問題では無く、危険な取られ方つまり奪われる位置が問題
例えば高い位置で、鈴木の足下にボールが入り相手DFを背負う形だったとして
そこで即仕掛けて奪われたとしても、日本陣内には人が足りているので問題は無い。
DFにとって嫌な相手は常に仕掛けてくるFW、勝負を逃げてばかりのFWは守り易い。
FWが相手に脅威を与えない限り、日本の攻撃はいつ迄たっても向上する事はない

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:26:37 ID:/LClXBFb
ボランチはどっちか守備専にしないと

261 : :2005/04/15(金) 11:28:23 ID:cN5CuU/l
>>260
守備専とかはいいよ
DH2枚のバランスは誰が組んでもそこそこの形で出来てる

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:29:09 ID:V+w6x9xw
一応稲本と福西は守備専とまでは言わんが守備重視的な扱いなのではないだろうか

263 : :2005/04/15(金) 11:30:06 ID:hhmuI3Lb
中田TV見たけど、要は一対一で死ぬ気で相手に勝つ、そういう必死な気持ちが足りないということを強調してた。

守備も攻撃もアグレッシブじゃない。もっとイタリアのようなガツガツした守備をしないと。
練習から怪我をしないようにフィジカルコンタクトを避けてばかりいるんじゃ、本番でできるわけがないと

選手にそれを直接指摘したいけど、どうすれば伝わるのかが分からないんだってさ
そりゃそうだな、チームメイトに「もっと必死にプレイしろ」と言っても大して変わらんだろうw
そういう選手が今の代表に少ないのも影響してる。

まぁJリーグと日本人選手全体の問題でもあるな

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:30:39 ID:qCh4XQ0P
現在福西の評価が高まっているけど、実際福西の持ち味は攻撃参加で、守備だけを
やらせるという感じではないな。むしろ彼の守備に頼るのは結構危ない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:32:01 ID:V+w6x9xw
俺はバーレーン戦の戦い方については完璧とは言わないまでも
上出来の部類だと思うんだがな
カウンターをしっかりケアしつつ
結果的に点が入ったのはオウンにしても
FWが絡んだ幾つかのチャンスは作れていたし

まぁ最後のバーレーンに攻勢をかけられちゃったところが次の試合に向けて
不安といえば不安だがね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:33:14 ID:V+w6x9xw
>>263
中田とかイラン戦で相手の選手に覆い被さるような
イエローすれすれの守備してたね
「ヤバイ」と思ったけど気持ちは伝わった

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:36:41 ID:/LClXBFb
>>261
そこそこじゃ駄目なんだよ。中に人が居ない現状じゃ。

268 : :2005/04/15(金) 11:43:37 ID:hG9Xirf7
確認しておくと、バーレーンはノーチャンスだった。唯一の武器のカウンターは完全に
押さえ込まれ、セットプレー与えまくり。日本はフィニッシュにもう一工夫いるけど
けっして悪い試合じゃなかった。あれだけ支配し、セットプレーもとってたから
点が入るのは時間の問題だった。むしろ、点が入るのが遅かったのが不運だった。

269 : :2005/04/15(金) 11:47:59 ID:hhmuI3Lb
「僕自身が嫌いでもある根性とか精神論は語りたくないのだけど、、」
と何度か中田TVで言ってたのを見ると、中田の目にはかなりのへタレ集団に映ってるみたい

あとは相手のカウンターに対するディフェンスの安定感が無いって事を特に言ってた
その前提があるから思い切った攻撃が出来ないってことかね

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:48:19 ID:l4y+PV1+
>>258
そしたらいくら前線の選手にダメ出ししても無駄だよ
基本的な攻めの人数が足りないのだから
相手のカウンターに警戒して守備に余計に人数かけてしまったのならね
相手がかなりの人数で守ってて前に2人程度しか残してないのに4〜5人で警戒してるんだから

少ない人数で引いてる相手をこじ開けろというのは無茶な注文だ
良い攻撃時には必ずリスクがつきまとう
ただ個人的にあの試合はあれで良いとも思ってる
ただ前の選手を攻めるのはちょっと違うと思うよ
リスクを限りなく減らすために攻撃時は人数が足りなかった

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:49:22 ID:3D0daXNS
何が必死な気持ちが足りないだよ。
中田はアジアカップ見てなかったんだろ。
いい加減にしろ。口先だけの糞野郎。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:51:27 ID:l4y+PV1+
例えばサイドにしても本来はあーいう試合なら
中澤か田中が交互に上がって三都主or加地と二人で崩すのが必要なんだよ
それが全くないから常に中村か中田がいってしまう(いかないと形にならない)

バーレーンは多くの時間を9人で守ってたから原則ならその時間は
日本はカウンターを警戒するのは3人でいい
でもあの試合に限ってはセーフティーにいったんだろうがもっと人数かかってた

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:52:01 ID:qCh4XQ0P
つーかバーレーンはその時点で首位、しかもアウェイなんだから、0-0で良しの考えで
あんまり攻めてこなかったでしょ。DFライン固めて。実際、こちらが奪ったゴールはゼロ
なんだから。

そんな試合で、「良く守った」などと評価しても仕方ないんじゃない?

274 : :2005/04/15(金) 11:55:13 ID:hG9Xirf7
対バーレーン戦としてはほぼ完璧な試合運びだったよ。
「点が入らずやきもきした」とか「もう一工夫あるともっと」という
話ならわかるけどね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:56:39 ID:qCh4XQ0P
>>274
どこがですか。
確かにオウンゴールがあったからこちらが勝ったけど、あれは偶発的なもので、
それを除けばまるっきりバーレーンの思惑通りだったと思うのですが。

276 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:57:25 ID:gwHP9nM9 ?
ってか次のバーレーン戦
ジーコはポゼッション高めることによる守備をするのかそれともこの前のバーレーン
みたいにしっかり固めて守るのかどっちにするつもりなんだろうか?
まぁーアウェーだから前者をやりたくても後者になってしまうのだろうが…


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 11:59:39 ID:l4y+PV1+
>>274
そう、本来なら前半で2点くらい入ってもおかしくなかった
たまたまセットプレーが不発に終わっただけのこと
だから攻撃陣は苦しんだけど足りない人数の中よくやってたと思う

逆にあの攻撃に問題点を提議するなら前線の選手の問題じゃなく人数不足
リスクカットのために無駄に守備人員がいたってこと

>>275
逆にあれだけのセットプレーが点にならないのが偶発的と言えるよ
あれだけセットプレーを許してる時点で思惑通りなわけがない
オウンゴールであれゴールになるのは必然的だよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:01:21 ID:MQp5iYEA
>>249に同意。
しかもFW同士のワンツーも少なくなってきてる。
ジャマイカ戦から数試合は高原鈴木の2トップでお互いにパス供給した
シーンがあったくらいなのに。
好試合だったチェコ戦も久保と玉田の距離が離れ過ぎていて
あれは二人が各々個人で時間稼げるぐらい好調だったので
小野、稲本、藤田がサポートする事が出来てフィニッシュまで行けた。
あれは玉田と久保がコンビ初めてというのもあるけど
バーレーン戦では高原と玉田でFWのみのワンツーというのも久しぶりに
見た気がする。
鈴木と高原が仲悪いというネタ以上に何か違和感感じる。
中村もワンツーやらないけどFWも距離を詰めてワンツーができない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:07:42 ID:MQp5iYEA
>>272
日本も自重してた時間帯もあるのだから鈴木高原中村の3人だけで
攻めるという姿勢も見せておかなきゃならなかった。
その時の距離の角度位置取りもっと気を付けて欲しかった。
パスかドリブルか両方ケアさせなきゃ。
もう一工夫の話と言われればそれまでだけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:09:50 ID:d4Sj2WZq
確かにFW同士のパス連繋が異常に少ないというのは感じるな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:10:41 ID:Gl6UWYhP
>>271

 過去の栄光ですか。そうですか

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:12:11 ID:V+w6x9xw
高原って余り相手にパス出さないよね
後ろに下げるパスは出すけど

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:12:19 ID:MQp5iYEA
>>253
これは結構同意。中村がボールとられようがコネコネドリブルでも前向いて
いれば良い。ボールを集める。今まで実はリスクを侵させてなかったかもしれない。
あとは中村の姿勢だけ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:15:31 ID:MQp5iYEA
>>282
追いこししてくれる人が少なかった時もあった。
3、4人に囲まれ導かれて視界に味方を確保できない時もあった。
判断遅い時ももちろんあるんだけどね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:16:09 ID:l4y+PV1+
>>279
引いてる相手にそうなってること自体が問題
カウンターで相手が2人残してるなら宮本+ストッパー1枚+ボランチ1枚で十分なのだよ

原則的には相手が9人で守備ブロック作ってる状況なら具体的挙げれば
鈴木、高原、中村、三都主、加地、中田、田中(中澤)が攻撃参加してないといかん



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:22:49 ID:MQp5iYEA
話してる途中で思ったけど4-4-2で攻撃的MF一人増やして
FWのサポートを厚くするのが凡庸だけどやらななきゃならんことなんだね。やっぱり。
しかもDFも薄い時は帰陣できる選手。
そういう事で中田、小笠原、藤田が今まで考えられてきたが・・・
攻守全般に渡って周りの選手に対して気の効いたサポートができるということなら・・やっぱり藤田?

287 :俺様:2005/04/15(金) 12:33:29 ID:yCnOgqGQ

>>255
俺は不要論者じゃないよ
前もレスしたけど中村をつかうんだったら選手もそれに適した人を選ぶべきだと思っている
   *中村システムって散々馬鹿にされたっけ
それにはDFは対人能力に優れた選手特に左がメインな攻撃になるなら其のサイドのDF(中沢等)
またDHには身体能力に優れてエリア内に侵入できる人と守備能力に優れた人(福西・今野等 小野などは不要)
運動量豊富なセカンドストライカータイプ (今なら大久保・あるいは本山とか)
前線で体をはれるFW を用意してあげたほうが中村の個性が充分いかせると思ってるだけだ

 だけどこれしちゃったらこれ以外戦いようがなくなっちゃうだろ?
だったら使い勝手のいい中田いれたほうがいいって意見だ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:39:38 ID:aHGNtbc9
>>287
中村と小野は二人揃ってた方が良い
守備専は一人で十分

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:40:38 ID:V+w6x9xw
すると一番良い共存策はやはり中田右サイド?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:41:47 ID:MQp5iYEA
俺も前試合からの流れなら中村トップ下中田ボランチ相棒は福西
後半小野を福西に変えて投入か藤田(もしくは小野なんだが疑問符もつく。
ここで小野個人にとってのリスクをとらせるのかと)を攻撃的MFにいれて
DFも気にさせながらFW追いこして点を取りにいくきつい仕事を要求する。
前半3-5-2後半4-2-2-2と。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:53:23 ID:aHGNtbc9
なぜかってーと中村はラストパスを得意とするが、ラストパスを出すにも
まず自分自身が良い形でパスを貰わないといけないから小野がいた方がいい

小野もまたその攻撃センスをいかすには時には展開を誰かに任せなきゃいけない
だから中村がいるのは小野の攻撃をいかす面でもプラスになってる
いなかったら小野は出すばかりになる

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:02:57 ID:MQp5iYEA
>>290
↑これだと加地が仕事できるかどうかがポイントになるかもしれない。
そろそろどんぴしゃのセンタリングが確率的にくるころ。
3〜5試合で1回の。それで十分なんだけど。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:12:46 ID:3D0daXNS
中田の奴、空港でボディーガード付けてイタリアに逃げ帰ったチキン野郎のくせに
何が必死な気持ちが足りないだ。
二度と日本に来るんじゃねーよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:13:05 ID:YuNqBNSI ?
欧州遠征で何故日本代表がよかったかといえば、
玉田と久保に連携があったから。

今のFWは2人バラバラ、かつ中村とも連携皆無
これで崩せというのも無理がある

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:15:55 ID:dvfbpLGm
欧州遠征のハンガリー戦は酷かった

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:16:13 ID:V+w6x9xw
今のままならまだ点を取るだけに特化するなら
鈴玉とか鈴黒とかの方が良いかもしんない

でもジーコは前線からの守備も考えているのかもね
高原はわりとそのへんしっかりやりそうだから

297 : :2005/04/15(金) 13:18:05 ID:hG9Xirf7
守備練習しないで攻撃パターンの練習しかしないのは許せない!っていう批判は
わからなくもないけど、トルより攻撃パターンがないとか言われると笑っちゃうよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:19:48 ID:YuNqBNSI
>>295
何を言う
ハンガリー戦が日本代表の一番良い試合をした
同じような力のサッカーで、ガチンコ対決。マジ面白かった試合

299 :俺様:2005/04/15(金) 13:20:07 ID:yCnOgqGQ
>>291
否定はしなけどそのために小野あるいは中村をいれるのはもったいないことだ
なぜなら中村にしてもトラップの技術に秀でているからだ 
多少雑なボールでも支配化に収めるのは早い この後は別だが
     *小野の場合は語る必要はないな

>だから中村がいるのは小野の攻撃をいかす面でもプラスになってる
マイナスになってる場合も多いけどな
例は玉離れの悪いプレイでは小野はいきない
どころか弱点になるってことだ




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:21:40 ID:m/D5z4Iy
>>294
このチームさ、欧州遠征とかで長く一緒にいるとチームのパフォーマンスは
上がるけど、予選とかで再集合すると連携が消えるってのを繰り返してるよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:26:37 ID:dvfbpLGm
ハンガリー戦全然面白くなかったよ
解任騒ぎが加速してた

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:27:53 ID:YuNqBNSI
>>300
んまぁ
日本代表の「形」を監督が示さないから、混乱してるんだろうけど。

例えば、三都主をなるべく使う。他はそれの囮だ
でも良いと思う。
相手が三都主をケアしてきたら、逆にそれを囮に使えばいいだけだから。

そして突破できたら、三都主から3種類のクロスを皆に公開して
どう動けばいいか、提示すれば動きやすくなるはず

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:31:23 ID:MQp5iYEA
>>286で追加。
あと本山いたね。しかも去年変則右SBつとめたと聞いた。
彼もSBの近くの位置からFW追いこして点取りにいく事ができる。
まあ最近シュートの意識が低くならざるをえないらしいけど・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:24:45 ID:1XaDKiPu
>>299
球離れが良い奴と悪い奴両方いた方が臨機応変が効くという
風には考えられないのだな?

あくまでどっちかしかダメと

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:31:25 ID:SZ7/f27S
>>304
玉離れが悪いってのは、マイナス要素だろ。つまり、「玉離れが悪い=臨機応変が効かない」という
意味なんだから。君の言っている事はおかしいよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:45:29 ID:1XaDKiPu
>>305
おかしくないよ
球離れが悪いっていってもワンタッチやダイレクトで繋ぐ時もある
持つ機会も多いというだけで
それに=マイナスなわけがない そのキープから生まれるメリットもある

逆に球離れの良い選手ばかりで構成されたらみんな無責任パスで
誰も勝負にいかないなんてことも多々ある
出すところがなければバックパスしかないんだから


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:48:45 ID:1XaDKiPu
無責任パスっていうより人任せパスの方が正しい表現かな
なんでこう一つの型に型にはめようとするのかわからん

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:51:56 ID:lwquAFfb
中村は次に繋がらないプレーが多い
タマ離れが遅いとかいうのもあるが、本当の理由は攻撃がリセットされること

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:51:58 ID:SZ7/f27S
>>306
良くわからんが、

>ワンタッチやダイレクトで繋ぐ時もある

この時点で玉離れは悪くないんじゃないか? こういうのって、玉離れがいいって言うんじゃね?

それに、玉離れが良いってのは無責任とかそういう意味じゃないだろ?
全体的に言ってる事おかしいと思うが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 15:55:49 ID:lwquAFfb
中村は次に繋がらないプレー
じゃ、自分で次に繋ぐかといえば、そうではない
自分で突破する訳でもない

じゃ、何しにいるの?FKer?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:00:17 ID:hoPOALkR
>>309
何がおかしいんだよ?
球離れが悪いと言われてる選手が全くダイレクトでプレーしないとでも?
する時もあるししない時もあるだろう
でも球離れが良いとされる選手と比較すればドリブルが多くなるって話で

お前が「玉離れが悪い=臨機応変が効かない」とかいう極論をいうから
その考え方からいけば、「玉離れが良い=人任せパスが多い、勝負しない」とも取れるんだよ

要はバランスなわけで

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:05:08 ID:lwquAFfb
ドリブル言っても、前にドリブルしないし
後ろに逃げのドリブルだろ
キープして、前に進む訳じゃないのが痛いね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:08:26 ID:hoPOALkR
>>312
その場合パスを選択してもただのバックパスだろう

その時にバックパスしてしまうかキープして動き出しを待つかのどっちが
有効かってことでしょ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:09:57 ID:Fhgk2YSb
臨機応変が効かないから玉離れが悪く見える
中村は自分の得意な形以外の臨機応変があまり効かないタイプ
サイド高い所で受けて一呼吸置いた後で縦突破からのクロスか
横にスライドしてクロスか横パスたまにシュートという形がほとんど
単にアイデア不足
これしかないと断定するわけじゃなくてあくまで傾向だけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:13:30 ID:hoPOALkR
>サイド高い所で受けて一呼吸置いた後で縦突破からのクロスか
>横にスライドしてクロスか横パスたまにシュートという形がほとんど

まず前や近くの味方でチャンスになりそうなところがあればすぐに出すわけだ
それは当たり前だろう、一番好きなプレーなんだから

上のように書いてるのは有効な出しどころがない時だろ?
その時普通にバックパスで戻すか上の形に持ってくかだろう

316 : :2005/04/15(金) 16:14:49 ID:cN5CuU/l
一般的に玉離れが悪い選手とは?
ボールを受けた後、ドリブルによる突破又はキープを好み、その頻度の高い選手
この様な選手の事を言います。

玉離れが悪いと表現される選手がノートラップでシュート、あるいはパスを出しても
それにより『玉離れが悪い』とは表現されません。
そもそものお話がずれてますよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:22:04 ID:Fhgk2YSb
>>315
だからあくまで傾向の話だって
ただ高い所でプレーしていながらショートパスでのアシストが
ほとんどないという事実を見ればコネは単なる傾向だと馬鹿にもできないが
実際問題として結果に残らないチャンスにつながりそうな
ショートパスすら少ない

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:55:14 ID:DHoii+Pi
>>317
なぁ、仮に中村にボールが入った段階で良いショートパスが狙える状況で
中村がパス出さないと思うか? 出さずにコネるって? それは有り得ないわけよ
あくまで「一番狙ってるプレーはパス」なんだから ドリブルじゃないんだよ

キープする時は有効なパスの出しどころがない時がほとんど
その時はもし他の選手だったとしても選択肢はさっさとバックパスしかないでしょ
そういう時にバックパスがいいのかキープして動き出しを待つか
どっちがいいのかは状況次第

バックパスしてもどっちみち攻撃が遅れるのは分かってるのかな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:59:10 ID:DHoii+Pi
むしろ代表全体の関連した動き出しの乏しさの方が問題だと思うよ
中村に限らず他の選手も出しどころに困る場面多いでしょ
北朝鮮が一番分かりやすかった 次々選手が出てくるからね

キープ(球離れの良い選手ならバックパス)しなきゃいけない状況が多いこと自体がこのチームの問題

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:03:44 ID:43f8n2s4
>>318
そう
もし、中村からのラストパスが有効なら、
オレにパスが入る瞬間に動き出せと、中村がFWに言うはず

中村がためるのが好きで、相手DFをかわした後でクロスをいれるよと
FWに言えば、そう動くだろう


兎に角、そういう会話が無い。いや、試合の中であるとは思えない動きをしている

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:04:07 ID:EKACPC+J
>中村は自分の得意な形以外の臨機応変があまり効かないタイプ
これはするどい。
フェイントでもドリブルでもパスでも何でもそんな感じだ。
型にはまれば素晴らしいプレーをするんだよな。
でも最近のガチの試合では多くのプレーで状況に合わせて
プレー出来ないもんだから見ていてイライラするんだよな。
結果としてノーアイデアで無意味に持ち過ぎが多いよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:06:14 ID:Fhgk2YSb
>>318
> >>317
> なぁ、仮に中村にボールが入った段階で良いショートパスが狙える状況で
> 中村がパス出さないと思うか? 出さずにコネるって? それは有り得ないわけよ

それは盲信だよ
見えていれば出せるパスも見えていなければ出せない

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:07:03 ID:PfzK68nz
>>318
出してないな。ほとんどがサイドでコネコネ。
すぐにつぶされてキープできないから味方も上がれない。
仮に誰かがあがってたとしても、パス受けてそれから味方を探すから攻撃が非常に遅い。
タイミングの遅いクロス上げるから、守備側は既に体制整っていて崩すのは無理。

一番多いのはフリーキックを狙ったコネコネファウルゲットなんだがな。
中村から始める攻撃はリセット攻撃。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:08:09 ID:DHoii+Pi
>>322
少なくとも代表の中ではパスの射程距離はトップレベルだろう

もし「ここに出せば良かったのに出さずにキープした」って場面があるなら教えて欲しい
そういうのは少ないはず

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:12:19 ID:DHoii+Pi
球離れが悪いって言うけど一般的なドリブル好きの選手とは違うんだよ
彼らの悪い時は味方がフリーでも自分で無理にいったりする
でも中村の場合それはほとんどない パスが選択肢の1番だからなるべく出したい
出せない時にキープしてる この違いは理解できる?

326 :321:2005/04/15(金) 17:13:14 ID:EKACPC+J
戦術が無かったので追加。
バーレーン戦で1点取ってからベタ引きにした
戦術がなっていなかったので提案。
今度の試合でリードをしたら中村を投入して
相手側のコーナーフラッグのあたりで心置きなく
コネコネさせるってのはどうだ。
周りは守備のケアをするのでフォロー無しで。
あたられてすぐつぶれてファールを取るもよし。
たぶん誰も文句を言わないし、
中村はすごく頼りになると思うんだがどうだ。

先発は点を取りに行きたいので小野で。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:17:43 ID:PfzK68nz
あー、すまん。茸の代表的なダイレクトプレーを思い出した。
その名も「オサレヒール」。スーパープレイだな、あれは。

>>326
同意。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:18:37 ID:Fhgk2YSb
>>324
代表の中でパスのレンジがトップレベルなのとコネてパスを出さないのは違う
具体例を挙げろってのは無意味だね
ビデオ探し出して加持がボールに触れないままひたすら上下運動するシーンや
小野が右サイドをフリーでオーバーラップするけどパス出さないシーンを
上げつらってもいいけど無意味

329 ::2005/04/15(金) 17:23:29 ID:nUQg9qfQ
体は強くない、スピードはない、オフザボールはうまくない、守備もうまくないって
時点で、中村が使いにくい選手なのは確かでしょ。言葉は悪いけどキワモノだよ。
使いこなせる監督は優秀なんだろうけど、キワモノを当然のごとく使う理由はない。
使うなら色々な犠牲が必要。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:26:16 ID:43f8n2s4
何故コネコネが悪いかというと、他の人は動き出しのタイミングが分からないから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:39:56 ID:822JvCuR
茸はそういうタイプじゃないべ、相手にパスするぞとちらつかせられるからコネも効果もってる。
はじめからそういう場所に位置してる。サイド流れるのもそういうこと。
あの溜めならワンステップでパスコース作れるからな。
FWが動くタイミングわからないっていうのはFWがレベル低いだけ。
FWの仕事はパス引き出す動きだもの。合わせる動きじゃない。ゴール狙えよと。
中村、中田あたりは受け手がマーク外したら瞬間出てくるし。そういう瞬間を広い視野で見てる
うえ待ってる。
久保とか玉田、鈴木とかそういう動きするからパサー連中と合う。
高原あたりはあわせようとパサーみてるからどれだけ長いことやっても合わんのだろうと。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:43:24 ID:46kFD7Ev
ボール受ける前のルックアップが苦手。
だから敵に詰められコネなきゃいけなくなる。
ジダンを見た直後の中田も言ってただけどトラップで1人2人かわすのが理想。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:44:12 ID:8VsEQx5U
中村は足元に置きたがるからなぁ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:47:03 ID:pXlDPFa4
ドリブルしながら、周り見れないんじゃね?
そうなったら、上手い下手とか関係なしに構造的な問題を抱えてる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:51:38 ID:EKACPC+J
>>331
たかはら?
ディフェンスを上手く外して走りこんだからモレイラが
思わずラストパスを出したのを見たばかりなんだけど。
味方のアマチュア野郎にボールを取られたんだけど。
ほとんどのシュートを外すけどシュートチャンスが
有るって事は動き自体は良いのでは?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:53:54 ID:2BkUjdK3
誰か代表戦のフラッシュは辞めてくれみたいな趣旨のスレ作ってくれ。
作ろうと思ったら規制されてつくれん。お願いします

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:55:41 ID:822JvCuR
ジダンがトラップで2・3人かわせるのは、周りに選択肢があるからだとおもうけど。
相手が次の予測で動くのをそれで逆を取れる。
中村もスタイル的には似たタイプではあるように見えるけど。
受ける前の予備動作利用してで相手交わすことおおいから。
総合的能力は次元が違うけど。

>>335

高原はスペースをなんでもかんでも使いすぎだね。トルシエの影響でかすぎるんだろ。
シュートを外しすぎるのは相手を効果的に外してないってことだとはおもう。
最終的に相手より一歩先に動いてフリーになってない?とでもいうか
ゴールを狙って逆算されてないというか

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:08:53 ID:EKACPC+J
>>336
オレにはスレ立ては無理だが応援するぞ。
>>337
ばかばかしい。レスして損した。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:20:34 ID:pXlDPFa4
高原がシュート外しすぎなのは、
・力みすぎというのが1つと
・動いたら、枠の位置が分からなくなる
と予想

相手の問題というか、自分の下手さが問題
ボール扱いも下手だし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:24:17 ID:822JvCuR
>>338
何がばかばかしいのか知らんけどw
FWで点を取れる選手ってのは大概ゴールできる状況を二通り用意できるように動くのよね
相手と二択状態に持ち込んで、主導権握ってその状況があるから一歩速く動き出せフリー
になれる。だから相手はその両方を消そうと対応に動かされる

日本でいうなら大黒なんか典型、中田もそう、あとは鈴木か
鈴木と高原じゃ能力的には高原のほうが全然高いのになぜか下手糞の鈴木がFwとして
必要といわれるのはおもしろいでしょみてて

高原はさ、パサーの出す場所を無理に点であわせようとしすぎなんだよ
相手はずすわけでもなく。だから相手にせられたり、ギリで対応されたら、身体能力の分
ボールはあさってに飛んでいく。弱い相手には点取れるが強くなるとまるでダメ。
高原って本当に落ち着いてフリーになってる場面ってすくないでしょ、常にギリギリ
周りの状況を把握できてないからボールもってもそこで次の行動考えてるようにみえるし
普通にスペースを利用するドリブラーととられかねんプレーしてるよね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:24:17 ID:KYTnmkSQ
トラップたのむぞー 










by かびらじえい

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:27:40 ID:SZ7/f27S
鈴木の方が必要とか言われてるのか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:31:46 ID:pXlDPFa4
大黒はシュートが上手い
枠へきっちり行く日本人は珍しい

つーか、シュート練習する時って両ポスト狙わない?
もしかして、今でも下部組織で思いっきり力任せでシュート打ってるんじゃ・・ガクブル

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:41:07 ID:ALrjh5o/
高原よりも鈴木の方がシュートのパワーも正確性もあるし両足撃てる。
ヘッドの打点も高い。身長も高いし競り合いぶつかり合いにも強い。
身体能力では高原は鈴木に勝てるものは無い。全て鈴木に劣ってる。

ただ、鈴木はポジショニングやフェイントの使い方が超下手くそで、
そういった面ではやっぱり高原が断然上手いんじゃねえのかな。

もっとも、そういう高原の上手さというのは、上手さを心得た守備陣
に丁寧に対応されたら通用し難いだろうね。だから格下専用だろう?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:43:47 ID:CoxtE6Px
高原は出し手の思った所に、後だしで動ける能力は高い
しかし、力んで枠へ行かない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:43:53 ID:SZ7/f27S
うーん、鈴木の「ぶつかり合いに強い」ってところは完全に理解できない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:57:59 ID:uOBoxk5f
>>337
中村がジダンタイプ???ハァ?
ジダンは無意味なコネコネしませんよ。中村と違って
ボール受ける前から周りを見てるから最適なプレーが早い。
てか、これってものすごく基本的なことなんだが、これを
指摘せねばならない中村ってwwww

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:15:35 ID:tSQx+k5L
トラップってボールを止めるする事と勘違いする輩も多いが、
本来の「罠」の意味で考えるべき。
この「罠」的な使い方が巧い(世界レベルでもかなり上の方)のが、小野。
小野はドリブルで人を交わしたり、抜いたり出来ないので、ボールを受ける瞬間に足首(妙に柔らかい)を
急に変える事で、デフェンダーを欺き、その後にフリーに近い形でパスを出したり、ドリブルしたりする。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:26:23 ID:46kFD7Ev
ただ中村がしっかりボールを持った後のフェイント、テクニックは素晴らしいよ。
スローで再生してもほれぼれするわw
だからプレッシャーが少なく前を向いてボールを受けられるようにサイドに中村を置き、
守備力不足についてはチーム全体でケアするという考えは非常に合理的。
チーム全体を中村の良さを活かすために作った戦術と言ってもいい。
残念ながら守備が気になって思うように攻撃参加できなかったみたいだけど。
中田と福西を見たあとだから言える結果論だけど、中村もカバーについてあれくらい徹底的に
話し合っていればもっと積極的に攻撃参加でき、チームとして機能したかもしれない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:30:41 ID:EKACPC+J
>>339
同意だなあ。
思えばボカで初先発した時に上手いトラップ一発で
ディフェンスを全員振り切って、ゴール目の前で
どフリーだったのに地面蹴ったけど、あれが入ってれば
連敗脱出の救世主としてその後の使われ方も
変わってたのに。何で力むんだろう。
>>344
ドイツに行ったばかりの頃はポストも出来ない、
ヘディングは競り負ける、シュートまでもっていけない、
だったのが今ではそこそこ出来る様になってるよ。
あの強くて早くてクレバーなディフェンスを相手にしていると
考えるとたいした成長だよ。
シュートまではいけるんだが、キーパー振り切ったあとの
無人のゴールへのシュートも外すとも言われているけど。
(その代わりとんでもない難しいゴールをたまに決める)
>>347
スルーした方がよさそうな相手だと思うが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:15:59 ID:es1y26h8
高原って動きがもっさりしてるのは自分の筋力でできる以上の大きな動作で
プレーしてるからだと思う
それぐらいしないと海外ではまったく通用しなかったからじゃないかな
動きは綺麗だけど遅すぎるんだよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:25:03 ID:vXK3goZ5 ?
高原は確かに、なぜかチャンスにはいつもテンパってる。
覚醒剤系のドーピングよりも、精神安定剤でドーピングすれば
もう少し点を取りそうな気がするw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:32:21 ID:3D0daXNS
中田が守備がいいなんていつからなったんだ?
パルマやフィオで活躍できないから信者や風間が無理やり誉める所探してそうなっただけだろ。
イラン戦見てみろよ。
中田の守備はまったく効いてないどころか中田が起点でピンチを何度も作られてる。
中村のほうが守備をちゃんとやっていた。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:38:02 ID:8VsEQx5U
二人でマークしてるくせにぶっちぎられたのにか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:38:15 ID:3D0daXNS
中田の実力を伴わないビッグマウスと中田信者の捏造はマジでむかつくな。

356 :名無しさん:2005/04/15(金) 20:40:47 ID:Do06rAI8
>353
目医者に行けよ。中村の方がちゃんと守備してるって?
ピッチに転げまわってましたが、せめて立って走れよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:40:58 ID:822JvCuR
>>347
別に中村はジダンだとかいっとらんでしょw
誰もあの身体能力と高さ、テクニックが中村にあるとは思わない比べるほうがおかしい。
ただプレースタイルが似てるといってるだけで。

ジダンと中村の共通点はパスセンスと、高いボールを失わないテクニックを利用した、スペース
を作る能力だよ。
どちらも飛び出す得点力が優れている(もちろん中村よりははるかにあるがw)シャドウFW的な
タイプじゃないから、広範囲に動いて相手引っ張り出す、自分をおとりに溜めて追い越す味方を
使うとかよく似てる。自分をおとりにゲームメイクをする、と同時に周りが作る選択肢を利用して
かわすテクニックを発揮する組織と共存するタイプの選手。

中村が周り考えずにただこねるだけの選手ならまずJでも通用しないよ。スピードがなさ過ぎる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:50:59 ID:PfzK68nz
>ジダンと中村の共通点はパスセンスと、高いボールを失わないテクニックを利用した、スペース
>を作る能力だよ。

えっと・・・・中村にないものばかりなのですが・・・・・・。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:53:55 ID:8VsEQx5U
中村はもう散々既出だがピルロしかいねー、似たヤツと言えば。

360 :名無しさん:2005/04/15(金) 20:56:58 ID:Do06rAI8
中村毎回ボール失ってますが。スペース作ると言うよりも逃げてばかり。
DF2,3人抜いてゴールしたことも、良いタイミングでパス出したのも
ほとんど見たことないんですが。ジダンは1試合に一回はありますが・・・。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:02:04 ID:hlA7c2ME
ジダンってwwwwwwwwww
ジダンはバルサ戦の1点みたいにスペースに飛び込むのも
うまいし、ミドルも強烈だし、縦に行くドリブルもあるし
全然違うじゃんマタンゴとは
ジダンに誤れよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:02:48 ID:822JvCuR
じゃあ、例えばさ、代表でも相手はなぜ中村を抑えればいいとして中村を
おさえにかかるとおもってるわけ?
茸がさ単に何もせずにまわり見えずにこねるだけの選手ならまず警戒する
必要すらないとおもうのだけどwボール回せば回すほど日本は崩れていく
でしょ。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:16:06 ID:PfzK68nz
>>362
馬鹿だな、中村のところが一番流れを止めやすいんだよ。
中村ほど止め方の分かりやすいプレイヤーはいない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:33:10 ID:vXK3goZ5 ?
>>362
中村がクォーターバックだから
QBを潰せばパスが出ない・・・
子供も知っている・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:49:02 ID:822JvCuR
>>364
サッカーなら、単に彼がパスの出どこなら受け手のFW抑えるでしょ
単にそれだけならFWおさえてスペース消して受け手を消しつつ中村はフリーにしておけば
相手の守備からのカウンターの基点にいやというほどなってくれる。
それでもおさえに行くのは、こいつにボールおさめりゃ、溜められ、高いキープ力で
周りが上がれ、中村自身低めからでもサイド、FW、広く正確なパスで展開できるの
があるからだろう。奪うというだけなら福西でも加地でもねらうし
低め、サイドに移動されればそれだけ相手は前から守備に行く必要になる、そうなるとその
動いた分相手はどこかにスペースができることになる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:52:48 ID:SZ7/f27S
つーか、「中村を抑えればいい」とか言うけど、別に他の選手を全部捨ててまで中村を
潰しに来てるわけじゃねーじゃん。他の選手だってボール持てばプレッシャーを受けるし、
中村のいない試合で中村のポジションに入った選手に対しても、当然潰しにくる。

ただ、中村がその「潰し」に弱いから、問題になってるわけだろ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:57:11 ID:2k3QVCTI
つーか相手の潰しに強い選手なんて中田しかいないんじゃ

368 :209:2005/04/15(金) 21:58:48 ID:6OkVb5vx
>>365
サッカーやったことあるか?ニワカなんて言葉じゃすまないほどアホだぞ。
バックラインやボランチが球を落ち着かせてるならともかく、TOP下に入っ
たら受け手じゃなく、ボール持ってる奴にプレスかけるのは常識だぞ。
なるべく高い位置でボールを奪って攻撃が、現在のサッカーの流れ。
茸を擁護したいのは分かるが、言ってることがめちゃくちゃだぞ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:59:46 ID:vXK3goZ5 ?
>>365
むちゃくちゃだな。
妄想爆発してないか。
当然だが、パスの受けても押さえられている。
しかし、全員を完璧に抑えることなどできるわけがない。
オフザボールで全員が静止しているなら、そんな話も成り立つがw
同時に起点を潰すのは当たり前の話だ。
それに高いキープもなにも、前線に出ないのだからキープは当然だ。
ほとんどボランチの位置か、サイドにしかいない。
こじつけもいいところだ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:05:04 ID:822JvCuR
だからさ、茸がそちらのうい単にこねこね好きの周り見てない、レベルの低い出しどこと
の選手ならFW押さえりゃ自滅するってことだよw。
当然だしどころなくなって何度も何度もプレスにアッサリ奪われてね。

それに今の世界の流れはライン下げての堅い守備と速攻だろ
むやみに高い位置でから奪うでライン上げてプレスなんぞ片っ端から裏取られてあぽ
ーんだから廃れてるって思うが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:06:41 ID:vXK3goZ5 ?
>>370
だからバーレーンでFW押さえられて自滅したばかりじゃないか・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:10:19 ID:6OkVb5vx
>>370
引いて守ってカウンター?アジアのサッカーしか見てないようだな。
コネコネしてパスのだしどころ探してる間にFWを抑えられてるんだよ。
しかも、キープ力無いくせにプレスかかるまでこねてるし。
藻前の言うようにまさに自滅。
パス受ける前にまわり見て次のプレイをイメージしてないからこうなる。
パス受けて、わざわざ左に持ち帰るために切り返して、それからパス
の出しどころ探してんだから、プレスかけてくださいと言ってるのと同じ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:14:43 ID:SZ7/f27S
中村を潰すかFWを潰すかなんて前提で話してる奴がいるけど、
普通にDFが日本FWを見て、ボランチが中村を見てるだけ(つまり両方チェックしている)じゃねーの?

中村が、相手DFラインに入るくらいまで深く侵入するならともかく。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:22:15 ID:vXK3goZ5 ?
というか、中村がDFライン付近まで上がらないことには、
パスの受け手が少な過ぎる。
サイドは両方が上がるわけにもいかないから、
サイドとFWだけしかいないからパスを出す選択肢も乏しいし、
押さえるのも簡単になる。
敵があれだけ引き篭もっていれば、パスの受け手に4〜5人必要。
トップ下もDFラインの近くまでいって受け手にまわらなければ。
これが中村には出来ないプレー。

375 :374:2005/04/15(金) 22:28:10 ID:vXK3goZ5 ?
↑日本語がおかしかったので風呂はいってくる・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:08:44 ID:n3VjbGqp
永遠の日本代表オシム

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:17:39 ID:ZJ2YsI/Y






中 村 の 話 は 中 村 ス レ で








378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:26:35 ID:IrU45Urs
もういいからジェフ全員呼んでマリオのトコに海外組でいいじゃん。

379 :374:2005/04/15(金) 23:27:43 ID:vXK3goZ5 ?
>>377

選手の能力を無視して代表の戦術もクソも語れないだろ・・・

380 : :2005/04/15(金) 23:38:34 ID:hG9Xirf7
前でボール持ったら小野もナカタもほとんど何もできない。五輪の小野とかね。
でもFWに近い位置ならたまにいいプレーすればいいんだよ。位置によるってことだね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:48:16 ID:3D0daXNS
>>367
中田、イラン戦で潰されまくったけど。
そして守備では役立たず。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:51:07 ID:3D0daXNS
中田が守備できると勘違いして中田に守備任せたら痛い目にあうぞ。
福西に苦言を呈されるレベルなんだから。

383 : :2005/04/15(金) 23:57:18 ID:duA8/CwG
ID:3D0daXNS

単なるアンチ中田か

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:09:22 ID:86JJk4Dn
指揮系統に乱れが出てます!
現在中国側と交戦中です、指揮できる方おられましたら援軍願います!

【ニュー速VIP】中国 2ch VS 日本 2ch 【作戦会議所】Part 4
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113570973/

385 :俺様:2005/04/16(土) 00:10:57 ID:oPiaYNgv
>>380
ボールがこないのと潰されるのは違うはなし

 で中村が高い位置で(簡単に潰される)ってのは間違い
それならFW陣のほうが酷すぎる
中村がつぶされるのはアタックやコネルから
これ事態は中村の個性だしやめるくらいなら別の選手を使ってしまったほうが早い

>>304
 のような意見はどこにでもいる折衷派だね
現状のジーコ是認派ってことね
     *俺はジーコはいろいろいろ試行錯誤中だと思ってるよWCの為に

ま、一番最悪の作戦家ってのは頭脳派のふりして
双方のいいとこどりしたことによって作戦の不徹底にあるんだけどな
結局曖昧で両者の長所がきえ短所のみが目立つってことだな
こんな香具師なら無能者は無能者らしくなんにもしないほうが良かったていう典型だな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:29:11 ID:VQb4cnY2
漏れなら、中村を止めない。止める必要がないから。
中村を自由にしても、怖くない
実際、コンフェデのフランスもそれを見抜いて、中村を自由にした

それを素人と中村信者は中村が活躍したとか
妄想を述べるから、当時漏れは笑い死にそうになったことを覚えてる

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:33:18 ID:5A0OHSrN
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板(質問板)作りました。
質問や情報交換などに活用してください。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:15:41 ID:Dz/ol1mE
中村自由にしたらチンチンにされちゃうよ?
中田のシュートは枠にこないからほっとけばいいけど。

389 :_:2005/04/16(土) 01:30:50 ID:a5tmc73i
中田中田うるせーな。中田の話したいなら、中田スレでやってくれよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:40:07 ID:Iqt9mZJt
【田代砲専用】日本 2ch VS 中国 2ch 【作戦会議所】Part 6
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113582079/l50


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:59:47 ID:dwRZNlfI

そこで人間力招聘



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 06:34:15 ID:Z9F1A2Py
>>380

五輪の時の小野が悪いと評価する輩が多いが、小野の能力からすれば物足り部分はあったが、
先日のサッカーTV内で、ミッシェルが「山本監督は、五輪のような大舞台でも小野は普通のリーグ戦と
変わらずにプレーしてくれた、それに比べると他の選手は経験値が低い事もあったが、かなり舞い上がっていたようだ。」
と話していた。つまり周りの選手と小野とのレベル差が、短い期間の調整では埋められなかったという事らしい。
ちなみに、イタリア戦の評価は

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 06:50:01 ID:dcnOBOsJ
裏を返せば、山本は選手のメンタルのコントロールに失敗したって
ことだけどね。山本自身ビビリすぎだからな。

で、中村の利用法だが中村はボールを持ってナンボの選手なんで
それを否定したらアカンだろ。
早い展開には合わないから、緩急の「緩」担当で使うのが良い。
4-4-2のSB前の空きスペース。
ここが一番中村にあうところ。ドリブルも使えて派手なフェイントも
できるスペースがある唯一のところ。
中村はボールを持ってFWの動き出しを待つタイプだから、
FWは何度も動きなおさないといけない。そして、そのタイプを
中村とセットにするべき。

中村の「個」を活かすなら監督は「個」を活かすステージを作る任務がある。
これは中田にしろ、小野にしろ、稲本にしろ同じ。
どこまで共存できるかは監督の腕次第。誰かに的を絞らないとその「個」の
力を100%発揮することなどできん。
ジーコは全部放り込んでしまい、個を50%くらいしか発揮させてないだろ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 07:24:31 ID:eUZePwzj
組織的な中で選手自身がどれだけ「個」を出せるかじゃないの?
お膳立てされないと「個」が出せないなら、その程度の実力ってことだ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 07:54:40 ID:dcnOBOsJ
万人向けのシステムなど存在しない。
システムは個の上に君臨するものではない。
優秀な選手をいかに効率よく同じチームに含有できるか。
それが監督の仕事であり、その前に協会監督を選ぶポイントだ。
個を活かすためにシステムがある。
オシムなどが言いたいのはこういうことだ。

この点はジーコの描くイメージとも符号するところがある。
オシムがジーコを否定しないのはそういう理由。
ただし、オシムがその方法論を考えるのに対し、ジーコは
理想論しか持たないし、自分が監督をすると自分のシステムで
選手を縛る。ここが大きく違う。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:01:55 ID:C41C5lh5
3バックとか4バックの特徴というか長所、短所、使い分けが
分からん

相手が強いと守備固めで4バックなんかなとかあ思ってしまう

サッカー初心者に分かりやすく教えてください

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:15:10 ID:bkKJLxH3
>>395
どうして突然オシムの話題が出てくるのかわからないが、
オシムもジーコの考えと根本は同じように俺には見えるよ。
鹿島時代にあれだけの実績を残して、言い方は悪いけど
並の選手をあれだけ代表選手にまで育てたのも、
大事なのは「考える」って所が共通してるからでしょ。
練習方法とかかなり共通してるのでは。

398 : :2005/04/16(土) 08:19:57 ID:EDZSqMFx
>>392
元記事
http://atene2004.datasport.it/leggi.asp?id=2327148

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:33:07 ID:/h9rR18D
佐藤俊って中村嫌いになったの?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 08:51:51 ID:l+/o3fhq
所詮は糞だったが残り2戦は小野それなりだった>五輪
前向いて何も出来なかったとかいってるやついるけど
フェイントでボネーラかわして精度高い弾丸クロス上げたり
石川のクロスに飛び込んでダイレクトボレー打ったりとトップ下らしい動きしていた
結果だけで叩かれ戦犯に祭り上げられてるな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:01:36 ID:aCDuzEPs
小野の五輪を叩くのは、多くはアテネ厨だろ。
何も出来なかったというより、小野がTOP下にいると、中盤(ボランチ)がボールを回せず、
小野の頭を超えるボールが多くなっていたし、ボールそのものが落ちつかなかった
止むを得ず小野をボランチに持ってきた訳だろ。逆に小野がもしボランチにいたらTOP下小野は
かなり機能していたかも知れない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:05:51 ID:EAO4PoXV
直前の親善試合惨々だったのに。ありゃ小野がはいってもよくなるわけがない。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:16:55 ID:1ujA0/U4
>>385
なんか俺様は遠藤のようにさばけるトップ下置いて
アップテンポのパス回しした方が良いと考えるタイプなのか。
俺と同じ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:19:50 ID:1ujA0/U4
アテネ五輪はトップ下小野に小野か遠藤みたいなタイプをサポートつけて
やれば無問題だった。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 09:27:30 ID:L5OhXohA
小野:7 
ヨーロッパ(フェイエノールト)でプレーしているのは
偶然ではない。世界レベルのタレントであり、
チームメートにたびたびラストパスを供給していた。
パスの受け手として強力なストライカーがいないのは残念だ。

バルツァッリ:6
小野のプレーに苦しんでいた。ディフェンス面はもう少し
調整の必要がある。期待を込めての採点。

パロンボ:5.5 
小野、大久保、阿部の動きにかなり苦しんでいた。
それを見て彼を交代させたジェンティーレのさい配は
適切だった。

ピルロ:6 
5人の中盤のメカニズムにまだ完全になじんでいない。
それでもよく動いていた。



406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:47:05 ID:hTBaeP1Y
>>405
これが普通の評価なんだろ、小野の五輪においての。
3戦目は、更に評価は高かったからな。
ただ、小野は既にヨーロッパのマーケットでプレーしていて、五輪そのものの評価
は、あまり関係ない。
って、言うか今頃五輪の話しても意味ないだろ。あんな中途半端な大会



407 : :2005/04/16(土) 10:47:47 ID:iUFKOjns
しかし、4バック慣れてない、4バック苦手なんて選手が言うのは世界で
日本だけなんじゃないの?
ジーコも苦労するわ....

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:06:00 ID:U14ECJ9A
Jリーグも全チーム4バックにする

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:14:46 ID:25ZbiZny
>>407
お隣りのステキな国


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:24:28 ID:FMimEtO2
>>406
対戦相手のお国での評価ほど当てにならないものはない。
まぁ今さらな話題なのは同意。

411 :バランス:2005/04/16(土) 11:43:49 ID:az97AJho
4バックにもいろいろある。

日本の4バックは攻撃的になるために使用している。

無理やり攻撃選手・守備選手に区分すると6対4になる。(バランスが悪くなる)

攻撃が機能しなければバランスの悪さがでる。そのような発言になる理由のひとつだと思う。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:52:23 ID:wTb37o7t
人選の問題だろ
Jで4バックやってるチームがないわけでもないし、
SBとボランチに守備バランスの取れる人材選ぶだけで十分機能する
でも、だからこそジーコの間は4バックは機能しない

413 : :2005/04/16(土) 11:53:29 ID:uNAE9f35
3バックにもいろいろある。

日本の3バックは守備的になるために使用している。

無理やり攻撃選手・守備選手に区分すると3対7になる。(バランスが悪くなる)

守備が機能しなければバランスの悪さがでる。そのような発言になる理由のひとつだと思う。

414 :バランス:2005/04/16(土) 11:56:47 ID:az97AJho
>>412 日本のシステムは3−4−1−2がベースとなっているんだ。

 ジーコが狙っているのは得点したいときに、このシステムからのオプションなんだよ。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:58:19 ID:bkKJLxH3
三浦・中澤・茂庭・加地の4バックは機能してたな。
三浦のテクやキープ力は、このチームのコンセプトと一致するし、
いい選手だと思うけど、やっぱり物足りないんだよね。
三都主は必要不可欠だし、今の変則的な3バックで我慢するべきかな…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:58:40 ID:wTb37o7t
そんなオプションアウェーで頭から試すなっての

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:59:46 ID:7d+WeX0V
宮本が入ってる時点でそのオプションは機能しないがね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:00:36 ID:n5mZniES
くだらん議論が多いな。


日本の一番の問題点は、まともなストライカーが久保ぐらいしかいなくて、しかもその久保
が怪我ばかりで、ほんとんど使えないことにあるのに。これは、システムに関係なく、中田か
小野が入るとポゼッションは高くなるが、得点力に関しては何も変わらないことから、明白である。
では、どうしたら良いか?去年のローマのように純粋なFWは無しという戦術が良いのではない
か?ただ、トッティー君がいないのが問題だが(できねーじゃん)。

とにかく、玉田と宮本は、もう使えないからあきらめたほうが良いな。玉田は、右足がダメ
ダメということがバレバレで、左を使えないように追い込むだけで、無力化。宮本は・・・言う必
要もないぐらいCBとしてはダメダメ。代わりはヘナギとヤクザで無問題。

419 :バランス:2005/04/16(土) 12:07:58 ID:az97AJho
>>416 そのとおり。だから僕はイラン戦は特に注目していた。

 だけどWCでのシュミレーションにはもってこいなんだよね。

 WCで勝つためにテストしておくには、イラン戦(アウェー)が最も適していたんじゃないかな。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:08:21 ID:dEWM4eS1
>>418
その議論はカズが去ってから、絶えていない
トルシエの時が一番問題だった

その解決に選んだ監督がジーコだったよな希ガス

421 : :2005/04/16(土) 12:18:43 ID:dP/kyz5Y
>>418
そこでゼーマンシステムですよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:20:33 ID:elycgfxO
トルシエで組織の限界が見えた!!!ってレスを何度も見たよw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 12:47:26 ID:4QCoDahB
組織は本来「個」を活かすため
しかし、日本には個を活かす個がないし、個を活かす伝統がない
個を磨いて確立しようともしない

忠実という国民性を利用して、トルシエは組織を作った

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:12:20 ID:n5mZniES
>>419
ふっくらブラジャー愛の跡

>>418
日本のへたれDFでは無理。茸もあぼーんだ。

俺様的には、(ミラン+バルサ)÷4型(別名:くさったAC バルサ)を試してみたい。

           ハゲ/大黒様(本当は原人がベスト)

    茸                  ヘナギ



    チンピラ       チンゲ       ゲイ



アレックス     ぼんば       893      駒野/カジ 





425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:35:01 ID:dcnOBOsJ
情けなかったのはイラン戦でイランが2TOPで来て混乱したこと。
組織のフレキシビリティがないからこうなる。
ジーコもそうだし、ここで今4バックがいい、3バックがいいって
言っているレベルの人はこれからも相手のFWの数が変わるだけで
混乱しあわてふためくのだろう。

たぶん、このレスの意味もわかりはしない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:38:17 ID:bkKJLxH3
>>425
特に混乱もなく対応してたと俺は思ったけど。
相手が2topでも、一枚あまる原則は変わらない。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:57:06 ID:dcnOBOsJ
>426
中澤がゴールから引き出された時点で守備プランは崩壊している。
替わりに福西が戻るなどの対処もなかった。
後から思えば「なんで?」って状態が多くあった。ありえないんだ。
混乱していないとは、とても思えない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:17:27 ID:kRGw2OO1 ?
宮本か三浦か忘れたが、「2TOPもあるかもと想定はしていた」と言ってるし、
2TOPで混乱したつーのはマークずれなどをさすとして
二失点目は、SBやボランチが仕事さぼっただけだと思う。

むしろ一点目、どうしてハシェミアンがフリーだったのかかなり謎。

429 ::2005/04/16(土) 15:32:50 ID:1yZQZ+/S
俺はトルシエが正しかったと思うが。
個が生かされたとしても日本レベルじゃなってことだ。

430 : :2005/04/16(土) 15:56:36 ID:iUFKOjns
トルシエの机上の空論をまだ追ってる奴がいるのか....

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:14:13 ID:KPNQlQeP
>>430
ジーコジャパンよりはマシだからな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:47:13 ID:7d+WeX0V
まあ中央に残ってるのが宮本と加地って状況はありえないよ。
そら3バックしか出来ないだろうよ。今の面子じゃ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:07:19 ID:+4qBsuPQ
実際問題、ハーフナーJrってどうよ?
192センチあるらしいけど。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:12:49 ID:bkKJLxH3
>>427
いや、4バックで守るのだから、ハシェミアンに加地がつくシーンは当然多くなるし、
あの失点シーンで、中澤が出て行くのは正しい選択だし、
守備の混乱というより、柳沢の個人のミスでしょ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:17:43 ID:OnU1Telv
4バックでは、SB(CBではない)が相手FWと1対1になるのは
当然だよな
それを勝つ(少なくとも負けない)のが4バックだし

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:58:34 ID:CikPhdas ?
>>425
宮本が試合後に前日のミーティングで2トップでくることも予想してたので加地を下げ気味にして対応したと言ってたが?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:04:32 ID:V3vJC3Pu ?
>>434
同意
あれって「つるべの動き」の守備面での定石でしょ
攻守に渡りSBがラインブレイクしてオーバーラップかけたりラインブレイクしてフォアチェックかけて
サポートするのは常識中の常識なんだけどw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:12:20 ID:8rgHErwc
今の日本代表のサイドバックは一対一の守備が下手な奴ばっかだしな
4バックの時点で守備は崩壊気味

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:58:32 ID:dcnOBOsJ
>436
前日の「選手」ミーティングで予想してても、スタメンは
決まってるんだからやれることにも限界があるわな。
そこに右MFの中田まで入っていたらいいけどな。
福西もいたのか怪しい。
DFにしたら、
「4バックだってよ。2トップだったらどうするよ?」
って感じだろ。
>437
システムありきじゃないんだよ。まず選手の特性ありき。
特に日本の場合、中澤がゴール前に残るのと出て行くのとでは
DF力がまったくちがってくる。
相手にしたら中澤が勝手に出てきてくれるなんて、カギをかけずに
出かけてくれてるようなもんだ。半分仕事が終わっている。


440 : :2005/04/16(土) 20:30:07 ID:dP/kyz5Y
>「4バックだってよ。2トップだったらどうするよ?」
>って感じだろ。

その場にいたわけではないのですね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:54:53 ID:azHG6F7H
イラン戦で中村と中田のポジション変えるぐらいのフレキシビリティが欲しかった

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:18:18 ID:dcnOBOsJ
>440
おめ、いるわけねーだろ。
オレは中田か? 中村か?
選手だったらもうちょっと素性がばれんように工夫するわい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 23:50:23 ID:tkdDAd6R
>>439
一人余してマン気味で付くって約束でやってたんだから、
右から斜めに入ってきたカリミに中沢がカバーに行ったのは約束通り。
福西はパスを出したマハダビキアを見ていたのでライン上にいないのはしょうがない。

あの対応が気に入らないのであれば、
システムを変えて余らずにマークを受け渡すような守備に変えないと。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:17:54 ID:3yHucKRc
>443
そりゃそうだ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:27:19 ID:9XugqJW/
システムより状況判断が問題のような。
アウェー、イランという相手、スコア、残り時間等を総合的に考えて
選手一人一人ひいてはチームの戦略的な判断が妥当だったのかどうか。
ハッキリ言えば守りに入っても良かったのではないか。

446 :俺様:2005/04/17(日) 00:35:20 ID:9TMP2eXK
>>443
あの場面で納得できないのは三浦の位置どりと
カリミへパスが渡ったあとの対応
  
 三浦がへばっていたといなら 
彼以上に運動した中田・加地・福西はどうなるんだ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:37:56 ID:yspcpm7X
>>445
攻めろってのは監督の指示でしょ。
選手もコメントで攻めるのか守るのかで混乱したみたいなことを言ってたけど。

まあどっちにしろ結果論だね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:43:25 ID:yspcpm7X
>>446
三浦はイランSB(?)に対応していた。
カリミにボールが渡った後の対応って具体的にどういうこと?
加地が付ききれなかったのはミスだけど他にはミスは無いと思うが。
中沢も完璧にカリミに付いてたし。
コーナーに逃げようと蹴ったボールがたまたまチャンスボールになっただけだし。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:43:55 ID:WI+lvN+6
引いたからって守りきれるわけではないからな。
まあどのみちストッパーが実質中澤ひとりではね。
あの面子でよく守ってたほうだと思うよ。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 00:55:25 ID:ov76SWI3
あの2失点目の場面、小野が守備考えずに脊髄反射的に攻撃に移ったのが攻撃の選手だよな
やっぱ守備におくべきじゃねーと結論づいてる自分

451 :俺様:2005/04/17(日) 01:06:59 ID:9TMP2eXK
>>448
SBを人的にケアするならもっと高い位置 
パスを呼び込むでマークするつもりならさらにやや後方に位置すべき
三浦がいる場所はマハタビキアがSBにパスするなら 
其の場所にパスする場所  (DHの守りならこれで正解だろうけど・・。)


パス終了後はカリミを挟み込みにいくことを選択すべき 中沢がついたことでやや躊躇している

カリミがSBにパスを戻すなら
日本に時間的余裕が生じそれこそ中の枚数が足りることになる

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:14:44 ID:yspcpm7X
>>450
中盤でボールを奪った時はチャンスなんだから
あのタイミングで攻撃に移るのは脊髄反射というより当然の判断でしょ。
もし責めるなら、小野個人ではなくてチーム全体の奪った後奪われた後の切り替えの悪さじゃない?

453 :俺様:2005/04/17(日) 01:16:37 ID:9TMP2eXK
>>450
プレスはルーズボールを自チームのものにするのもひとつの目的
中村のプレスをみれば小野のあの選択は正解

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:21:37 ID:ov76SWI3
>>452>>453
失点につながったんだからミスとみたほうがいいって
結果小野がいるべき位置を悠々とドリブルそしてビルドアップされ溜められてたのがあるから
マハダビキアの存在を考える、というのもDHとしての一つの経験的能力だとおもうしね



455 : :2005/04/17(日) 01:23:11 ID:oNC11Igh
> 失点につながったんだからミスとみたほうがいいって

どんな理屈だ??

456 :俺様:2005/04/17(日) 01:24:00 ID:9TMP2eXK
>失点につながったんだからミスとみたほうがいいって
お話になりません 

足が止まってしまったことを批判するならともかく

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:27:06 ID:ov76SWI3
は?
あたりまえじゃん。
別段かならずしなければならなかったという行動じゃないもの


458 : :2005/04/17(日) 01:28:21 ID:6Ya3rWF1
そこまでの展開を見ていて「これは守りに入ったらやられるパターンだ」って
ジーコは感じたんだよ。そのへんの経験からくる勘はめちゃ鋭い。選手達の何倍も試合し
見てもきているわけだから。本人も説明はできないだろうけど。
選手は勝手に判断して混乱したんだろう。コンフェデで「DFは後半はセーフティーでいけ」って
言ったのにおされしたように。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:38:33 ID:9XugqJW/
>>449
まあそうなんだけどね。
だけどラインを下げるほかにも、ボールキープに入るとか攻撃に行く人数を減らすとか
(DHは無闇に上がらないetc)極力リスクを犯さないという判断もアリかなと。
結局その後点取られて負けたわけだし。

まあ所詮結果論だし、仮に守りに入っても守りきれたかどうかは分からない。
ただ逃げ切り用の戦術も必要になるときがあるんじゃないのかねぇ。
日本人はドロー狙いとか嫌いなのかもしんないけど。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:43:21 ID:6lMCDdoT
バレーみたいに作戦タイムとれたらよかったのにね

461 :俺様:2005/04/17(日) 01:43:50 ID:cF12hL9p

>>457
かならずしなければならなかった云々なら
中村があの位置でボール奪取にいく必要もなかったてことだなw

>小野が守備考えずに脊髄反射的に攻撃に移ったのが攻撃の選手だよな
 猟犬タイプのボランチならそれこそ積極的にとりにいくべきシーンだな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:44:34 ID:FgiwMS1K ?
>>459
鹿島勢はそのへんいやらしいくらい徹底してるじゃん
他サポからよく批難浴びてるけど

463 :  :2005/04/17(日) 01:50:54 ID:yspcpm7X
連投規制に引っかかった

>>451
数的不利な状態なので積極的に人にアプローチするわけにはいかないし、
空け過ぎて後手に回るのも辛い。
裏を取られない位置で、
かといってフリーにしないポジショニングをしてるので、悪い対応ではない。

カリミを挟みに行ってSBがドリブルで中に入って来るようなことになったらそれこそこ混乱する。
わざわざ自分のマーカーを離してギャンブルするのはどうかと思う。

あと、おまえは日本語が変で読みづらい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:55:56 ID:KUnI0YZ1
鞠と鹿島のサッカーは、他とは2ランク上ですね
皆がサッカーを知ってる
ただ、鹿島のサカーは勝つ為のサッカーだから面白くないだけ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:56:47 ID:iKn6wu7J
鹿島のサッカーは例年よりは面白い

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:57:18 ID:6lMCDdoT
>>462
いやらしく感じるのは相手が強いからだよ
守りにいく作戦としては3バックに変更が有効だった
だろうしそうすればたぶん同点で終わってただろう
でも五分五分の勝負にいって負けたくらいの
感じじゃないの
相手の得点効率が良すぎたし
イランは狙ってそれができるチームだとは思えないので
互角の試合で負けただけ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:58:03 ID:9XugqJW/
>>460
それがないからこそチーム戦術の徹底、キャプテンシー、
ピッチ上の選手の判断力やコミュニケーションが要求されるんだよな。

>>462
そういえばそうだな。
相手の嫌がることをやるってのは勝負の鉄則だし。
つーかジーコはそこの総監督だったじゃん、何だかねぇ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 01:59:44 ID:ov76SWI3
>>461

だから、しなければならないって行動じゃないだろ?w
ただ、それだけだよ。上がらない選択肢も十分あるかんね。
それが結果的に間違って失点に絡んだんならミスさ
DHのポジションなら言われて当然
別に本来OH的な小野だから特別扱いする必要もないし
だからこそはなっから小野は攻撃のが向いてるって話よね
常に第一に見てるところが攻撃なのは明らかだから
あの行動、一気に攻撃に移ってる。あれはセンスみたいなもん
だから脊髄反射的っていったのよ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:06:26 ID:6lMCDdoT
>>467
そうだね
冷静に考えると中村がジーコに聞きにいくってまったく意味ないね
中村だけ攻守のどっちか方向だけ決まったとしてとしてそれが何になるんだろうね


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:17:15 ID:Pzpj4pdT
>>465
千葉が相手だと、どのチームでも面白くなるよ
スカスカのスペースが広がっているから、相手も理想な形の動き出来るし
予想通りのサッカーがやりやすい

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 02:46:39 ID:UKNQ91XG ?
>>470
それ以上に今年は中盤のバランスと両SBの質が高い
全盛期のようなサッカーを若手+新外国人でやってのけてる
スレ違いなのでこのへんで

472 :俺様:2005/04/17(日) 02:47:32 ID:XxJsMq6e
数的不利な状態なので積極的に人にアプローチするわけにはいかないし、
空け過ぎて後手に回るのも辛い。
裏を取られない位置で、
かといってフリーにしないポジショニングをしてるので、悪い対応ではない
 ここまでは1つの方法でもあるね 
SBの危険を取り除くという意味ではわかります であればこそ次の行動がわからない 
でそのサイドバックの脅威がさしたる脅威でなくなった場合の方法としてはどうだろう
三浦はどの位置でボールを奪取あるいは外に出すつもりだったんだろう? 
SBを押さえて奪取するなら俺の指摘した方法があるけど 

>カリミを挟みに行ってSBがドリブルで中に入って来るようなことになったらそれこそこ混乱する。
わざわざ自分のマーカーを離してギャンブルするのはどうかと思う
これはパスされたあとなのかな? 
であればその脅威は2次的なものだし  結果論からいけば福西が対応することになると思うけど


>>468
お前なぜ数的不利が生じたかの理由と 
ジーコのDHのコンセプトて何だったかってわかってる?
そーいや宮本に予知能力がないからって批判してた香具師もいたから
こんな香具師がいるのも当然か・・。

473 :俺様:2005/04/17(日) 02:51:22 ID:XxJsMq6e
ん〜 訂正
>>463
>数的不利な状態なので積極的に人にアプローチするわけにはいかないし、
空け過ぎて後手に回るのも辛い。
裏を取られない位置で、かといってフリーにしないポジショニングをしてるので、悪い対応ではない
 ここまでは1つの方法でもあるね 
 SBの危険を取り除くという意味ではわかります であればこそ次の行動がわからない 
でそのサイドバックの脅威がさしたる脅威でなくなった場合の方法としてはどうだろう
三浦はどの位置でボールを奪取あるいは外に出すつもりだったんだろう? 
SBを押さえて奪取するなら俺の指摘した方法があるけど 

474 :バランス:2005/04/17(日) 03:00:29 ID:0/wpmwrO
イラン戦の場合、DFラインはもう少し高くしなければいけなかったんじゃないの。

475 :バランス:2005/04/17(日) 03:06:53 ID:0/wpmwrO
2失点目のシーンはラインの問題じゃなかったけど。

476 :  :2005/04/17(日) 03:39:44 ID:yspcpm7X
>>473
>SBを押さえて奪取するなら俺の指摘した方法があるけど 
どういう方法?
レス読んでも理解できないんだけど。

>これはパスされたあとなのかな? 
であればその脅威は2次的なものだし  結果論からいけば福西が対応することになると思うけど

パスが出る前に自分のマーカー放してカリミに行くなんてありえないだろ。
あそこで上手く福西にマークを受け渡せたとも思えない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 03:43:54 ID:aL5I3NR4
2失点目は加地が100%悪い

478 :蹴球七日 ◆01BuaIZRLs :2005/04/17(日) 04:01:05 ID:Q3xSQ4J9
柳をトップ下
http://blog.livedoor.jp/nippon_no_aho/

479 :バランス:2005/04/17(日) 04:02:27 ID:df3C8dcS
2点目はマハダビキアにやられたね。ボールを持ったとき、選択肢は2つあった。

中澤はカリミにひっぱられたんで、ゴール前は2対2になっていた。

だけどカリミにパス。敵ながらあっぱれ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 04:23:01 ID:t+AOILti
2対2(GK入れれば3対2)でやられる日本が悪い
それだけの事さ

481 :バランス:2005/04/17(日) 04:32:06 ID:df3C8dcS
あのケースでカリミにパスする選手はすごいと思うんだ。

普通、時間をかけると守備の選手が攻撃の選手より先にゴール前にいけるから。

マハダビキアは視野が広いよ。

482 :バランス:2005/04/17(日) 04:34:07 ID:df3C8dcS
あと宮本がゴール前から離れることも理解していたし。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 05:07:17 ID:45najtgV
だからあそこは飛び出さない楢崎が悪いんだと言ってるだろ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 07:17:28 ID:3yHucKRc
現代サッカーでボール奪取後に攻めに移行するのは基本。
さもなくば、遅攻しかできんよ。

ジーコに「守れ」はもともとない。
「適当に攻めさせろ」はあるがもともと「セーフティなボールキープ」が守備と同意。
通訳の能力にも問題があるんじゃないか。
ジーコの現役〜鹿島時代、「守備はおまえらやってろ」ってサッカーでジーコや
アルシンド、レオナルド、ビスマルクが一丸守備などない。
鹿島が泥臭くなったのはジョアンにジーコが「現場に口出すな」と釘を刺されてから。
なのに鹿島の成功を自分の成功にしちゃってるからジーコの自業自得。

だが現実問題、今の守備陣では数が足りないから中村のような選手が混乱する。



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 07:37:16 ID:45najtgV
柳沢がボールを奪われなければ
小野と中村が前に走っていたので日本の攻撃陣が数的優位になってチャンスだった場面。
奪われたから逆にイランが有利な状況になった。
カリミにパスが出たときカリミは中に居て中澤がマークしていたがカリミがサイドのほうに猛ダッシュしてパスを受けた。
だから中澤はマンマークでそれについて行った。
三浦はもっと前のサイドの選手をマークしていたのでカリミは三浦の受け持ちじゃない。
中澤がカリミに対処している時、三浦がカリミに詰めすぎると
もう一人来ているサイドの選手がフリーでカリミからパスを受けれるので
あの場面は中澤に任せて問題ない。
問題なのはハシェミアンに加地も中田も競り勝てる訳無いのに飛び出さなかった楢崎なんだよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 08:52:49 ID:wgtn6pMw
>>484
おまえ、鹿島サポじゃないだろ?ただのアンチくさいんだが。

487 : :2005/04/17(日) 08:57:50 ID:NZYBxtOe
1つハッキリしていることは、中村や小野は定位置が埋まっていたら即ベンチだけど、
中田は空いたポジションどこでもできるから出場機会が多い。
ユーティリティー性はワールドクラス

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:11:17 ID:HzcJ9qs5
>>487

ユーティリティー性
   小野>>>中田


スペシャリティー
   中村>>>中田


中田のユーティリティー性はワールドクラス だったら、何でクラブで出番が無いの



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:25:57 ID:/sowVIvy
宮本が干されてるので松田の出番が近づいたのけ

490 :俺様:2005/04/17(日) 10:13:15 ID:iq1R7Xne
サイドの選手mしろパスを出させるポジションをとるべき
中に選手はそのための布陣だった

エリア内でつねに2人の選手がボールホルダーに詰めるべき

以下今晩にでもな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:34:09 ID:EcljykEL
>>487
どこでも出来るってさ
FWの一角にしたら得点力が期待できない
WBにおいたら突破が期待できない

オールマイティか?
むしろまともに使えるポジはボランチだけかと

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:37:34 ID:Q1tlrJjV
>>484
ジーコは現代サッカーじゃないからなぁ

493 ::::2005/04/17(日) 11:04:17 ID:C6m2fqdO
中盤なら左サイド以外どこでも出来る。セカンドトップも一応出来る
ベンチ要員としてこれだけありがたい選手はそんなにいないだろう。
フィオで出れないのは当たり前。オボド、マレスカ、ヨルゲンセン
とあんだけのメンバーいれば中田の出番はなかろう。
フィオの中盤で先発勝ち取れるアジア人なんぞ世の中に存在しない
たまにでも試合に出れてる事がとてもすごいことだと気がつけ
中盤のメンツだけ見たらCL上位に食い込めるほどだ


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:09:27 ID:Q1tlrJjV
>「とにかく、素晴らしい意図が背景にある良いサッカーを展開するジェフに勝てたことには大きな
>意味がある・・」。
>「仕掛けの起点ができたときに、シュートできるゾーンに常に4人の選手が入り込んでいる・・
>彼らの組織的な仕掛けのコンテンツには素晴らしいものがある・・ツートップ、二列目(羽生)、
>両ボランチ(阿部と佐藤)、そして両サイドバックが、どんどんとオーバーラップして攻撃に参加
>してくる・・とにかくしっかりと動きつづけることで効果的な仕掛けを繰り出せている・・それが
>素晴らしい・・」。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_6.html

495 :名無しさん@入浴中:2005/04/17(日) 11:14:29 ID:4xaV/BHU
今季純粋に活躍してる選手で日本代表の
スターティングメンバーを選んでください。

今のメンバーだとスタベン、怪我ばっかりなので

    大黒   大島
      小笠原
坂本 今野   阿部  田中隼
    中澤   岩政
       松田
   
       楢崎



こんな感じですか?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:46:25 ID:HBCj0nkU
2失点目はラインの問題だって専門家も言ってたよ。
ラインが低すぎたのでボランチとの距離があったし、
ボールを奪われた後、相手に一気にゴール前まで攻められた。
ラインを高くできていれば、ボランチとの距離も短くなり、
カリミがゴール前まで攻めあがるのに時間がかかるので、
ボランチも戻ってゴール前を固めることができた。

497 :のあーる:2005/04/17(日) 11:56:42 ID:H2wDrKem
中田と中村は同時にピッチにいてはダメ。あと長身のFWが欲しいね、タカと
もう一人。年齢関係なくA代表にいれるべき、駒野とかいい若いのいるでしょ。
いまいちスタミナの無い選手多すぎ。まず自分のポジション90分動ける力が
重要。その点では海外組はOK。国内選手はイマイチなようです。W杯を目指す
なら、もうちょっと動ける選手必要じゃないかな。

498 :  :2005/04/17(日) 12:17:30 ID:yspcpm7X
>>496
誰だよその専門家って。
マハダビキアは福西の手前に居るし、福西とDFも別に離れすぎていない。
そもそもボランチとDFの間を使われた失点じゃないのに。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:20:33 ID:3yHucKRc
失点の場面に限り、直接的には柳沢・楢崎が悪いとしても
それでは根本的な解決にならんぞ。
ゾーンを絞ってマークの受け渡しを緻密にしないと、早めのマンマーク移行では
これからもCBは相手FWにつり出されるぞ。
福西はゴールに絡むのが持ち味で守備に間に合わない場合も多いんだし、
「DFらしい」選手の数がハナから少ないんだし。
サイドは捨てて中央を固めるのも手じゃないか?
>496
ジーコ、それ嫌いだからw 意思統一も必要だし、FWやサイドの選手にも
プレッシングのセンスが求められる。なかなかDFだけではできない。
>486
なんでオレが鹿サポやねん。アンチに決まっておろう。

中田はハードは(DF以外)オールマイティな選手だが、ソフトは中央専門だし。
サイドやセカンドトップをさせるとバグる。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 12:56:44 ID:AW/QZzdG
>>448
中澤の所で1対1
ゴール前で加地と中田が1対1の2組
コールから少し浮いたシュートエリアで宮本が1対1
日本の守備戦術がこの1対1に全て勝つ事、
ということであればゴールから遠く離れていた
イランSBに対して
>三浦はイランSB(?)に対応していた。
ので三浦は全く悪くないだろう。
悪いのは1対1で負けた中澤と加地だ。

ただまともに考えてこんなバカな戦術は無い。
どこかで数的優位を作らなければならない。
その時点でゴール前はどうやっても間に合わなかったが
中澤の所は三浦がヘルプに行けば簡単に2対1になり
ボールを奪取する、センタリングを上げさせない、
攻撃を遅らせてその間にゴール前を固める、
のどれかが出来たはずで失点は無かっただろう。
三浦がついていた選手には別の選手がマークを
受け渡せば良いだけで簡単なことだ。

「三浦は自分がマークしていたゴールから遠くにいた
選手にずっとついていたので悪くない」
この思考は信じられん。
自分が防げたのに点を取られるのを黙って見ていただけだ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:17:24 ID:mq8BPQQj
三浦が全く悪くなかったつーやつはビデオとかで見てみ。
三浦はあの時SB、カエビだっけ。あれもケアしてなかったよ。
カリミにスルー出されたあと、カエビをマークする事も無く
中澤がCKにしてくれるだろうと期待してか、ぼーとカリミ見て歩いて足止めていた。

あの時の戦犯度
加地:●●●●● … テメーはSBなんだからちゃんと競れ
三浦:●●●●  … ちゃんと詰めろ
柳沢:●●●   … ボール取られるな
福西:●●    … さっさと戻れ
小野:●●    … 同上
宮本:●●    … 一番重要度低いやつのマークつくな
中澤:●     … 運悪く足にあたった
楢崎:●     … まぁ仕方ない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:24:16 ID:mM797ZjV
>>501
何で加地が1番なん?
挟み込みもせずちんたら走ってた三浦だろ
中澤もあっさり上げさせすぎ。
DFが戻る時間くらい作れ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:32:07 ID:mq8BPQQj
DFか戻る時間って、あの時DFは全員戻っていたよ
宮本は変な奴のマークについていたけど。

加地はWBでなくSBとして出ているんだから
中央でクロス競るのは常識。
要するに、あいつは守備も糞以下、攻撃も糞以下のゴミクズってことだ。
欧州のクラブみたいに、いっそ本職CBを4人置けばいいのに

504 ::2005/04/17(日) 13:50:44 ID:boaK9sHC
   久保  高原
     中村
  アレ    小野
   福西  ヒデ
  中澤 松田 坪井
     川口

小野をSBにもって来るのは、やはり迷ったけれど、ヒデとの共用案ということでこれにした。
まあ、ヒデと小野はポジションチェンジを繰り返して欲しい。
2トップは久保の復帰を前提にしている。二人ともポストプレイヤーだけれど、高原は裏も取れるし、久保は様々な体勢からでも狙える。
3バックはこの3人。宮本はガンバでの問題を解決しない限り、呼ばない。決して悪いプレイヤーじゃないとは思っているけれど、松田を起用。カウンターでのオーバーラップにも期待できるし、中澤との連携もOK。
もう一人のDFは坪井。

SUBには流れを変えられる選手を。得点感覚の高い大久保・ドリブラーの本山・守備のオールラウンダー阿部(勇)を入れる。
3人ともユーティリティープレイーだし。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:51:11 ID:mM797ZjV
>>503
戻ってた?戻りきれてないだろ。
それに中央に上げられた時点で負け。
加地が競れとは言うが、あれは競れないよ。
あんな打点でヘディングされちゃ。
上手く説明出来ないが、加地じゃどうしようもなかった。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:59:28 ID:wgtn6pMw
>>505
競り勝てるとは思わないけど、競ってすらいないのは問題でしょ。

507 : :2005/04/17(日) 14:01:26 ID:X4mA1EkL
基本的に中澤には甘く、加地と宮本には辛い奴が多いからな。
宮本と中澤が逆でも叩かれるのは宮本。
宮本叩くことが第一目的で分析は後付に過ぎない奴が目立つ。

だが4バックに宮本イラネには同意だ。

508 : :2005/04/17(日) 14:10:35 ID:X4mA1EkL
4でやるなら

三都主 中澤 茂庭 加地

がマシだろう。右二人はクラブで慣れてる。
三都主が外れる可能性がないのがつらいな。

左SBを守備重視にしたらDH1人で4-1-3-2にできる。
角田や金沢じゃ役者不足か?アツよりは良さげだが。

前目MF3人は左に三都主か中村、センターに小野、右に中田。
これなら海外組も使用可能。稲本が完全復活したらDHに稲本。
黄金の4人と三都主入れた5人全員を使うのは無理だと思う。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:17:56 ID:C5CBkNz7
>>506
まああれだ。FKの時の、キーパー一歩も動けず!
みたいなもんだ。


510 ::2005/04/17(日) 14:36:02 ID:JTl7brse
ほんと、4バックやりたいなら、チームでやってる面子呼んで欲しいよな。
即興でやってそいつらを上回るほど力ある奴いないだろうし。
鹿、柏、埠頭、鞠、清水、鯱、新潟、広島あたりから。
サイドは内田、新井場、加地、金沢、隼磨、市川、山西、角田、駒野、服部公。
センターには大岩、岩政、土屋、茂庭、中澤、松田、古賀、増川。
こんだけ候補がいれば誰かは機能するでしょ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:39:20 ID:XYg5wO+j
ペタリとした長髪なのが師匠                M字禿進行中なのが禿原
見ていて楽しいのが師匠                  見ていてイライラするのが禿原
味方に文句言わないのが師匠               味方に文句言いたい放題が禿原
ボールがおさまるのが師匠                 トラップでかくてボールすらおさまらないのが禿原
ドリブルできずに俊輔に返すのが師匠          ドリブルして取られて負傷したふりをするのが禿原
ファールもらってFKゲットするのは師匠          ファールもらわず自爆してるだけのが禿原
地味に守備で貢献するのが師匠              明らかに相手に貢献するのが禿原
強敵相手に意外にゴールを決めるのが師匠       無人のゴール相手に異常にゴールを外すのが禿原
点を取らないと試合後インタビュー受けないのが師匠 言い訳するために毎試合インタビュー受けるのが禿原
前線から献身的に守備をしDFWと呼ばれるのが師匠  前線でことごとくクリアするDFターク・ハルと呼ばれるのが禿原
禿原に周りが見えてないと言われたのが師匠      実際に周りが見えてないのが禿原


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:43:54 ID:45najtgV
実は守備で効いていた中村が上がってしまっていたから左サイドが崩された訳だよ。
つまり中村の守備が良かったからその時点まで防げていたんだな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:34:42 ID:ugeb2Psb
>>498
アジアの大砲ですが、何か?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:43:42 ID:ugeb2Psb
いーか、ボールを奪われた時点で最終ラインを高く保てていたのなら、
カリミ、ハシェミアンも日本ゴールから離れた位置にいた。
よってカリミがゴール前まで攻めあがるにも時間がかかり、ボランチも真ん中を
固めることができた。
ボールを奪われた後もプレスをかけてマハダビキアを自由にさせないことも
できた。

失点の場面、ボールを奪われてからあっという間に日本のゴールに攻めあげられた。
中盤のプレスも効いていない。


515 ::2005/04/17(日) 15:45:08 ID:FbYanKlq
マハダビキアへの対処にしても、三浦は中村と二人ではさみこんで
ずっと左サイド守ってたけど、あれってSBとして、普通なんですか?
4−4−2では、ちょっと強い選手がいると、
OHがあそこまで低い位置で守備専になるものなんですか?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:24:06 ID:7Ddl3j0z
ちょっと強いどころの話じゃないっしょ
ビキアだけじゃない、カエビも見なきゃいかんしカリミも絡んでくるしで
ようやったと思う 中村も三浦も
守備重視の戦術で彼らを使った監督が悪い


517 : :2005/04/17(日) 16:39:54 ID:fe2lu5/2
>>516
イラン戦で言えば中村と三浦はようやったとは言えない。
マハダビキアとカエビにことごとく負けてた、あれで良くやったって言ったら中村と三浦に失礼。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:45:53 ID:TnQXwQA3
ボランチ中田が作った支配率60%
<W杯アジア最終予選:日本1−0バーレーン>◇3月30日◇埼玉スタジアム2002



ドゥンガ彷彿
 中田英の持ち味を生かすには、ボランチはうってつけかもしれない。1本のパスで状況を変えられるセンス、
高い危機管理意識、そして何よりドゥンガ(元ブラジル代表主将)をほうふつさせるリーダー性。
ジーコ監督が不可欠とする理由が、バーレーン戦でもよく表れていた。

 ◆北朝鮮戦(3バック)◆ 宮本がリベロとして後方で構え、両サイドは高い位置で内側へ絞った格好となる。
ボランチとの距離を近くすることで、中盤のプレッシング効果を高めている。計7人が囲んだ総面積は671・8平方メートル。

 ◆イラン戦(4バック)◆ 中央の宮本、中沢は狂いなく横に並び、右の加地が左の三浦より前方に位置取った。
両アウトサイドが「つるべの動き」をすることで攻守のバランスをとり、その形はまるで杯(さかずき)だった。総面積760・4平方メートル。

 ◆バーレーン戦(3バック)◆ ボランチ中田英が変化を生んでいる。キープ力に優れ、長く正確なパスを使えることで、両サイドは北朝鮮戦よりワイドで

高い位置でのプレーを可能としている。リベロ宮本もつられて前方へ進んだ。総面積992・8平方メートル。

ひたすら継続
 面積が広いから良い悪いの話ではない。味方選手の特長、相手の戦術に応じてプレー位置は変わる。それでも
「3バックがやりやすい」という裏には、トライアングルの守備ブロックを形成しやすい、という理論もある。
「3」の場合は7人で6個もの三角形ができるが、「4」の場合は6人で4個までしかつくり出せない。
つまり「3」はプレッシング効果を高めやすく、さらに攻守が切り替わった際、瞬時にしてボール回しに加わりやすいという利点がある。いい守備が、いい攻撃を生むのだ。

 後方に中田英がいることで、中村がトップ下をベースに幅広く動いた。後半32分、福西のブロックから中田英が中央へドリブル突進、
そして左サイドで受けた中村がクロスを入れた。この一連のプレーこそが、日本代表の狙いだ。失敗しても失敗しても、相手ゴール付近へ数多くのボールを運んでいく。得点力のなさを嘆いている暇などない、ひたすら続けるのみ、だ。

 かつての華々しい輝きはない。それでも「コク」がある。演出家として中田英は新たな道を切り開いている。





519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:52:36 ID:dTO6cLnZ
勝手に引いてるのに中田のおかげになっちゃうのねぇ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:56:16 ID:rSLnpAbu
守備で貢献してたくらいしかおもいつかねー中田


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:59:27 ID:ugeb2Psb
俺は左サイドは中田こを使うべきだったと思う。
ジーコは何を考えているのか早々と三浦を使うと公言していたが・・。
結局、三浦は攻めも守りも中途半端に終わってしまった。
中村との左サイドも有効的ではなかった。

ジーコは決断すべきだった。
練習試合で仮想マハダビキアの本山に左サイドをチンチンにやられていたのだから。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:08:11 ID:Q1tlrJjV
ジーコは中村と三浦の二人で向こうの右サイドを押し込み、
イラン陣内に釘付けにすることを期待していたと思うな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:11:35 ID:3yHucKRc
 イラン戦、意図としては中村が前に張り、マハダビキアを引き付けたかったところだ。
 だが、中村の守備意識(過剰気味)と挟み込みのルールが中村と三浦を下がり目に
配する原因となった。現実問題、生粋のSBで運動量とスピードが豊富なマハダビキア
に対し、ジーコの意図は無理があった。マハダビキアは良く守り良く攻めた。
 たとえばここで左SBがジュビロの服部であったなら、守備的SBの動きに加え
適度なオーバーラップ、ボランチとDFもできるユーティリティ性からマハダビキア・
カリミのどの位置のプレイにも対処できただろう。だが服部は選ばれない。
 そして右サイド。市川や移籍し何やってるのか知らないが波戸、海本慶がSBで
いれば、そのスピード、CBとしての能力から競ることくらいはできただろう。だが彼らは
選ばれない。
 なんつーか、人材はいるのだ。ジーコが発見することを期待して待とう。

 中田のボランチは良かったように思う。カウンター潰しも見事だった。
 今の適正から行けば、ボランチ中田、セカンドトップ小野、サイド中村、左SBに
中村の守備負担を軽減する中田浩、服部などを入れるのが効果的だろう。
 

524 : :2005/04/17(日) 17:13:30 ID:fe2lu5/2
>>522
その通り。
しかし、予想外にカエビの圧力が凄まじく三浦と中村は押し込まれる一方。
既にあの時点でイラン戦のゲームプランは崩壊していたと思う。

525 : :2005/04/17(日) 17:22:38 ID:9fT+YWU5
えーっと服部って新潟の選手に崩されまくっていた服部?
市川って駒野のクロスを見てただけの市川?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:26:46 ID:Q1tlrJjV
当の中村に「3バックがいい」などと言われたジーコの心中はいかばかりだったのだろうか?

気の毒なジーコ

かつての英雄は極東の島国で誰にも理解されないのだった・・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:32:53 ID:ik5kvWhD
何故、フィオで使われないか考えると、中田の現状が見えてくる

528 :バランス:2005/04/17(日) 17:38:57 ID:FdS+GePT
>>524 同意。

 賛否両論あるかもしれないが、僕はラインを高くしてプレッシングすることは、守備戦術の為というよりは

 攻撃戦術の意味合いが強いと考えている。

 高い位置でのプレッシングを守備戦術と考えるには、少なくとも相手より中盤の運動量で上回り、且つ

 DFのスピードが相手より10mから40m競走で体ひとつ抜け出す能力がなければならないよ。



529 :バランス:2005/04/17(日) 18:13:30 ID:bF/bKeaw
スレ違いで悪いんだけど、大宮のDFのパターン(約束事)が見えてこないんだ。

非難してるんじゃないよ。すばり答えてしまうと大宮さんに迷惑かかるから、

ヒントみたいなものもらえない?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:13:47 ID:M/9t46xr
何故、WBAで使われないか考えると、稲本の現状が見えてくる

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:21:18 ID:3yHucKRc
>525
??? 新潟が崩しまくった? いつの試合だ。
昨日は服部の出番すらほとんどなかったぞ。だいぶDFとボランチの
間がゆるかったがそれが問題になることすらない磐田ペース。
目ついてます?
ま、そういうオレも海本慶が新潟にいるの気づかんかったがw
どのポジションにいたんだろうなぁ。右SBでかなり使えるんだが。
まさかオレ、海本が服部をチンチンにするとこを見逃したんか? (>3<)プッ

あと市川は試してやらんと腐っていく。
もう手遅れかもしれんが、中田との相性はバツグンだ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:32:40 ID:AW/QZzdG
>>526
ジーコではダメだ、ジーコと心中なんてまっぴらごめんだ。
と、心の底から考えているのはここの住人ではなく実は選手達。
彼らは人事ではなく当事者だからとっくの昔にジーコは切っている。

ついでに言うとジーコをやめさせたいならここでいくら言ってもダメ。
デモをしたところで全く効果なし。
○リンや○ディ○スの不買キャンペーンをやって多くの人が
実際にライバル会社の製品ばかり買うようになれば効果絶大。
まあフリューゲルス解体反対運動に賛同しますと言って、
ANAに乗りまくるやつらばかりだから現実にはならないだろうが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 18:37:55 ID:wgtn6pMw
>>532
妄想が激しすぎ。怖い。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:10:46 ID:HBCj0nkU
大宮の藤本はなかなかいいと思っている

535 :バランス:2005/04/17(日) 19:28:36 ID:6Ib2rBbn
>>534 ありがとう!


536 :バランス:2005/04/17(日) 19:32:04 ID:6Ib2rBbn
>>535 あれ〜。藤本は攻撃の選手だ。


537 :  :2005/04/17(日) 19:36:21 ID:yspcpm7X
>>500
>三浦がついていた選手には別の選手がマークを
受け渡せば良いだけで簡単なことだ。

実際問題として誰もマークに行っていない。
三浦は中澤のヘルプに行きながらSBのポジションと誰も付いていないのを首を振って確認している。

ビデオ
http://persianfootball.com/forums/showthread.php?t=6287#Scene_2
これのwhat happened・・・・part2ってやつ

>ただまともに考えてこんなバカな戦術は無い。 どこかで数的優位を作らなければならない
戦術もくそもカウンター受けてるんだって

>>514
カウンター受けて数的不利な状態でプレスにはいけないだろ



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:36:40 ID:WKpgFez5
>>501
だいたい同意。
ビデオ見直せばわかるけど、2失点目のあのシーンに関してはだいたいその3人。
加地、三浦、柳沢の責任による部分が大きいよ。

ラインを上げる下げるに関しては、
守備してたところで柳沢がボール奪取→ボランチが一気に上がる
→それを見て最終ラインも上げようとしたところで柳沢がボール奪われカウンター
という展開。どっかのblogにもあったけれどショートカウンターのショートカウンターという典型的な形。
ショートカウンター時にボランチが上がる速度と同じ速度で毎回最終ラインあげてたらDFもスタミナ保たん。

>>524
まぁ試合後に中田の言った言葉、1v1で勝たないとってのが結局その辺なんだろうな。
加地はハシェミアンに1v1で、三浦はマハダビキアに1v1でやっぱり勝って欲しかった。
いや、勝つまではいかないでも守備専意識でいーから互角に持ち込む、お互い潰れ合うくらいの。
最初からやられる前提のプランはプランと呼べるのか。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:50:51 ID:wgtn6pMw
>>538
俺もそう思う。ジーコがハーフタイムに個で負けてるって怒ったみたいだけど、
一対一で負けるってのは、気持ちの問題だと思う。
中山みたいに体でしっかりぶつかりにいって闘う姿勢を出してくれればいい。
中村も、カリミにガツンとやられてから一気に消極的になってしまった。
得点シーンは柳沢が競った結果だし、システムがどうこうじゃなくて、
まず勝負するって気持ちが大事。アウェイのあの環境ってこともあったんだけど。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 19:58:52 ID:oni2XHe0
中東に削られたり、見えないところで嫌がらせされたりで萎える、って日本の伝統かもな
各世代ごとにそのときでは克服しても、次の世代に受け継がれず元に戻り禿しくループ

541 : :2005/04/17(日) 20:31:47 ID:6Ya3rWF1
>>539
「戦術が....」ってうやむやにせずにそうやって個で負けてるってちゃんと
言うのはいいね。個で負けるのしょうがない!プレスだラインコントロールだ数的優位だ、
って有りもしないマジックに逃げるのはもうたくさんだ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:04:19 ID:2aGYzXzH
イラン監督による日本代表の分析(最近)
  「日本代表は3−6−1でくると思った。玉田のスタメン以外は想定の範囲内」
  「日本で最も警戒すべき選手は中田。ペナルティーエリアの近くでは持たせないようにDF、MFに指示した」
  「高原はスピード、体力、技術などに優れた選手。ただチャンスを多く必要とする選手だ。今はそれだけしか言えない」
  「日本がどんなシステムであろうと、我々の方が個が優れている。だから、我々は突き放しにかかった」
  「日本は確かに、高原・小野・中村・中田など優れた選手が多い。ただ、得点を獲られる気がしなかった」
  「得点シーンについては、ただの偶然にすぎない」

 こんな感じでインタビューに答えていたよ。


543 :500:2005/04/17(日) 21:29:30 ID:AW/QZzdG
オレあんまり日本代表の試合を見ないほうだから
知らなかったよ。
守備は1対1で対応してそれぞれが勝つという作戦なのね。
それじゃあやっぱり悪いのは1対1で負けた中澤と加地と
いうことでいいや。

いつからそうなったかわからんがバカな作戦だ。
身体能力が劣る国が採用するかね。
数的優位を作り出す中で1対1にも勝てというならわかるが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:45:02 ID:7i98X81X
>>537、538
 そもそもヤナギの所へ何故ボールが渡ったかというと、中澤が自陣右サイドで確
保したボールを高く蹴り上げてクリアしたから。従って、DHが上がる速度に合わせ
てラインを押し上げるなどという状況ではなく、普通にもうちょっとラインを押し
上げておくべき場面だったのではなかろうか?
 或はセイフティー重視ならば最初の中澤クリアの時点で、サイドに蹴り出すか、
そうでなくとも同サイドの前方に蹴るべきだった。アジアカップの流れを維持する
ならこのやり方が妥当だったと思う。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:45:47 ID:WtT/cFaQ
フェイエの試合見た?
小野の消えっぷりが凄かったぞ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:52:54 ID:+o/6QgCN
日本のサッカーを他国の人に、「日本のサッカーは、こういうサッカーだよ」
と言えるだろうか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:56:36 ID:wgtn6pMw
>>543
あまり見てないなら…って突っ込みたくなるけど。
基本的に守備はリスクをかけない「一人余る」が原則で、後は数合わせ。
オーソドックスな守り方かと。バーレーン戦でサルミーンを福西や中田が
潰してたように、相手の長所を消すのがポイントというふうに俺は認識してる。
>>546
昔から、日本のサッカーは中盤で繋ぐサッカー。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:58:17 ID:3yHucKRc
>529
そゆことは試合始まる前に言ってくり。見とらん。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:58:59 ID:7Ddl3j0z

>>501
>三浦はあの時SB、カエビだっけ。あれもケアしてなかったよ。

ここのブログで写真付きで失点シーンの細かい描写してるけど
ttp://daba-d.seesaa.net/
ケアしてるよ。ビキアからカエビにパスが出たら対応出来るポジションにいる。
ただカリミには詰めるべきだったよな。
あのシーンはパスが出た瞬間、宮本より中澤が後ろにいたって事がそもそも不幸だった。
中澤がつられる位ならオフサイド取りに行った方が安全だったような気もする。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:17:33 ID:AW/QZzdG
>>547
>基本的に守備はリスクをかけない「一人余る」が原則で、後は数合わせ。
>オーソドックスな守り方かと。
ていねいにサンキュ。
試合の間じゅう、宮本がそこまでのギャップが必要なのかと
いうぐらい思いっきり下がってたのを見たら、基本は
そうだろうとは思ったけど、1対1がどうのこうので>>541のような
極端な話が出てきたみたいだから言ってみたかったのさ。
せっかく怪我をしている中澤が最善を尽くして中田が戻る時間と
三浦がヘルプに行く時間を稼いだのに、サボったやつのせいで
点を取られたように見えたのさ。
カウンターだからなすすべ無しってのも何かおかしいし。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:36:56 ID:9XugqJW/
カウンター食らわない戦術ってどういうの?
中盤省略してトップに当てるとかDFの裏に出すとか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:37:32 ID:Kfwf298T
>550 
参考 http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:42:20 ID:wgtn6pMw
>>550
まぁイラン戦は流れからいけば、少なくとも引き分けになる試合だったし、
負けるような相手でもなかった。アザディにやられたという印象。
ホームでは絶対にリベンジしないといけない。
後、宮本だからライン低いってわけじゃないと思うよ。
北朝鮮戦の宮本は低かったと思うけど。

554 : :2005/04/17(日) 22:43:13 ID:9fT+YWU5
>>531
試合見てます?
ファビーニョ抜きの新潟が勝手にパスミスで自滅しなかったらかなりやばいつまらん試合だったでしょ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:12:46 ID:NCpBWWJF
カウンター食らわない戦術…ってのはワールドカップ、アメリカ大会のイタリア代表が好例だな。

基本的に全員で守りながらもラインはめいいっぱい上げて、
さらに攻守の切り替えのスイッチ役を決めておく(アメリカ大会ではバッジオ)
そのスイッチ役がFW,MF,ラインを上げてるDFの中から最も適した相手へスルーパス。
そこから一気に畳み掛け、サイドチェンジや中盤でのパス回しは使わない。
下手に作るくらいなら、どんどんロングシュートを打ってく。

日本のように右で作って右サイドバックが上がり、サイドチェンジの迂回を織り込んで逆サイの左サイドも上がって…
と、攻め方を欲張る/逆に言えばそれだけのパスコースを用意しないとボールキープが利かない…
攻めだと、そりゃカウンターにも弱いよね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:16:47 ID:3yHucKRc
>554
普通、出てないファビーニョは見えないよ。
選手も相手しないし。
キミはイタコかなんかか?

557 : :2005/04/17(日) 23:18:45 ID:9fT+YWU5
文が読めないのか・・・・・・・・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:39:51 ID:t+AOILti
>>549
アツが詰めても、クロス上げられれるね。
あそこは加地が当たって、まともにシュートさせないDFが必要

加地と楢崎で一人をケアする
4バックはGKが最後に処理する
だから、DFはちょっとでも当たらなければならない

許せないのは、あいつJでもSBしてること。
慣れてないと言い訳できない事

559 : :2005/04/17(日) 23:59:28 ID:6Ya3rWF1
>>550
バーレーン戦の宮本はあれでよかった。なにしろ相手の武器はカウンター一発のみ。
FWに裏とられないことが大切で、次にFWへ通させないように起点を潰すこと。
両方を完璧に押さえたから失点する可能性は全くなかった。さらにポゼッションを生かして
高い位置でのセットプレーをたくさん得たから日本に点が入るのは時間の問題だった。
ちょっと時間かかり過ぎたのは不運だったが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:14:54 ID:8ob42Mf7
オウンゴールさえなければバーレーンが狙い通りだったってね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:39:55 ID:5eCPg371
830 名前:   Mail: 投稿日: 05/04/18 00:36:54 ID: WVJA/9iO0

今週

中田・・・戦力外
中村・・・ついに先発から外される。レッジーナは何かから解放されたように久々の勝利!
柳沢・・・戦力外。
稲本・・・覚えてますか?
大久保・・・2部での戦いを見据え若手を起用するらしいので大久保の欠場は確実
高原・・・アマの選手と屈辱の交代。直後にチームは逆転
中田(浩)・・・出番なし。トルシエ解任間近で飼い殺しも見えてきた。実力がないから朴や李のようにコネを生かせなかったな。
小野・・・フル出場もアヤックス相手に何もできず。
松井・・・終盤までプレーも最近は目立った活躍できず。
前園・・・OFKベオグラードの一次テスト通過

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:58:14 ID:avIM6VBY
>>555
サンクス。
日本で言えば中村あたりがスイッチ役になって一発のスルーパスを狙わせればいいのかな。
あとは攻撃はシュートで終わる、これは基本中の基本だな。

日本は中盤でパスをつなぐサッカーだからカウンターは要注意。
時間帯によってはシンプルな攻撃に徹するというのも有効かもしれない。

563 :俺様:2005/04/18(月) 01:02:22 ID:Q0f9rikQ
DFが一対一になる戦術てなんだよ
だいたいあの試合でも
基本的にエリア付近では
ボールホルダーには2枚つくようにしてるだろ・・。
あのときくことが出来たのは三浦なの  
カリミにパスが出された後既に脅威が半減したSB固執することがまず間違いなの
カリミからWBにパスがでたら迷わず福西と三浦がチェックにいくことになる

ついでにマハタビキアのパスが出る前は日本の三浦以外の人間は意識的にボールをサイドに追いやろうとしてるの
   *時間を遅らせるためとCBに中央をかためさせる為ね
三浦だけはサイドにボールをださせないような位置にいたのね
それと駄馬D? のいってることは舌足らず 三浦はマハタビキアのドリブルの侵入コース上にもいたのね

個人的な位置どりとしてはボール奪取を考えなければリスクをかけないいい位置どりだね


   眠いのでおやすみ




564 :俺様:2005/04/18(月) 01:12:04 ID:Q0f9rikQ
あのとき*つくことが出来たのは三浦なの  
カリミにパスが出された後既に脅威が半減したSB固執することがまず間違いなの
カリミから*SBにパスがでたら迷わず福西と三浦がチェックにいくことになる


  *訂正


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:16:12 ID:tWI5cO64
イラン戦後半30分 失点シーン.avi
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/su/up10218.avi

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:24:44 ID:tWI5cO64
楢崎がゴールに近すぎニアに寄りすぎなんじゃねーの?
もっと前に出てろよ。
ヘリコプター野郎のハシェミアンには手を使わなくちゃ競り勝てる訳無いんだから
あそこがキーパーの働きどころなんだよ。
消極的な楢崎が悪い。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:28:31 ID:My64jRxj
>>566
別に競り勝つ必要ないよ
チェック(加地)&カバー(楢崎)で防げばいいだけ

568 :  :2005/04/18(月) 01:29:36 ID:OEdNnZD0
>>563
>ついでにマハタビキアのパスが出る前は日本の三浦以外の人間は意識的にボールをサイドに追いやろうとしてるの
妄想
>既に脅威が半減したSB
幻想

三浦がカリミにアタックしていればボールを奪えた可能性も無くは無い。
でもSBにボールが戻ってフリーでクロスまたはドリブルで中に入ってきて失点していれば、
結局戦犯は三浦。
時間的にも小野や中村が戻るだけの時間は稼げなかったと思う。
つまりはただの結果論です。

ボールホルダーに2人でチェックにってのも人数的に無理な時もある。

569 : :2005/04/18(月) 01:32:37 ID:VA2DB4Vo
おまえらまだあの失点シーンのリプレイしてんのか。
しつこい連中だな。

それぞれ叩きたい選手を叩くだけで全く建設的じゃない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:37:02 ID:ibjZbP7z
あの失点シーン以外にも点が入ってもおかしくない場面は沢山あったしな

571 :  :2005/04/18(月) 01:41:58 ID:OEdNnZD0
特定の選手を叩きたいというよりも、重箱の隅を突付きまくって難癖つけて
自分の戦術眼が優れてるって所をアピールしたいだけの気がする。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:42:09 ID:tWI5cO64
オフサイドで救われた所か?
キーパーと1対1にされたやつ。
あれは中田の守備ミスだよ。
良く見てみ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:44:04 ID:FcKtmBnX
4バックの守りなんてそう
相手に100%の力出させなきゃOK
それでも相手のほうが上回ったら、点取られる。そういう守り方
確率を低くするだけ。

日本に合わないのは、体で負けて確率が低くならない
まとめて、守備の文化がないから(ry

574 :  :2005/04/18(月) 01:50:53 ID:OEdNnZD0
>>566
カリミにボールが出た時点で中澤がかわされた時のことを考えて
ニアのポストよりの位置に入るのはしょうがないんじゃ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:10:12 ID:dugE1bfe
ウイイレオタがいっぱいですな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:12:45 ID:tWI5cO64
後半8分の中村のコーナーキックが弾かれてからのイランのカウンターなんだけど
イランの左サイドからの攻撃をライン際で中澤が止めて対処してる。
そのすぐ隣に中田が居るけど中田が取るべき選択は

1 自陣に戻る
2 近くのイランの選手をマークする
3 中澤と一緒にボールを持つ選手に詰める

ここはコーナーキックからのカウンターでDFも戻っていないし
中澤がサイドで守備する危険な場面で
中田は守備的なプレーをしなければならない所。
ところが中田は中澤が止めてるのを見てイラン側に逆戻りする中途半端な動きで守備してない。
で、中田がマークすべき選手にパスが出てフリーでスルーパス決められて
1対1の決定的場面にされてる。
中田の守備意識が高いとか危機察知能力が高いとか嘘だから。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:33:52 ID:W6Dq7cwh
久保はあまり見れないから
土竜(もぐら)と呼ぶべき
これからはもぐらね

これ広めてるからよろしく




578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 04:34:51 ID:ft8IEv/P
■■■泣いて許しを乞う中国女性の自動車をボコボコにした側の正体■■■
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050417230838.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/53766.jpg(ミラー。上と同じ)
■■■日本を嫌ってるのは中国と韓国だけ■■■
http://www.imgup.org/file/iup21552.jpg
■■■【集団輪姦】泣いて許しを乞う中国女性の日産車がボコボコ【画像ver】■■■
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050417222657.jpg
■■■【集団輪姦】泣いて許しを乞う中国女性の日産車がボコボコ【動画ver】■■■
http://www.eonet.ne.jp/~indexhtml/2ch/uploader_cgi/upload499164.mpg
http://r.skr.jp/10240/files/6198.mpg
www12.tok2.com/home2/s19171107/kanri/clip/img/B1.mpg
■■■支那人が襲撃する様を襲撃される店の内側から撮影した映像■■■
http://vs6.f-t-s.com/~otonavip/src/vip0747.mpg

みんなもミラーしてくれ 多くの人に見てもらえるように。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 05:46:34 ID:VFk1DBIE
小ピンチ!俊輔、6月W杯予選離脱も…恥骨結合炎の疑い
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041801.html
なんかきましたよ (ノ∀`)アチャー小野ちんGO!




580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 07:31:08 ID:woo6i9kO
これで小野中田つかえるな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 08:54:25 ID:g0n/mc3P
中田トップ下でアウェー戦1勝もできなかったりしたら
代表生命終わりだろうな

582 : :2005/04/18(月) 09:04:30 ID:GDFmhl9U
俊輔outならアウェイのバーレーンには引き分け、北朝鮮には勝利だな。
中田がカウンターの目を摘んで後ろがしっかり守れば大丈夫。
ただし日本もFWが変わらない限り無得点。

583 : :2005/04/18(月) 09:07:56 ID:irHEqtYV
おいおい、バーレーン戦でなかなか点取れねーの俊輔のせいにしてたろ。
それより中田がいいってんだからFWが糞でも点決めろよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:29:23 ID:iheAm+j7

リーグ戦サッカーゲーム開催しました
暇な人参加してちょ^^
"猫田杯" ワールドサッカー↓
http://www43.tok2.com/home/nekotan/sgsoccer/sgsoccer.cgi

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:38:42 ID:tWI5cO64
イラン戦で中田が逆走ドリブル中にボールを奪われて
カウンター決められてダエイにシュートを撃たれてる場面もある。
中田はカウンターの芽を潰すどころかカウンターの起点になる事がしばしば。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:43:36 ID:ZD9kipEd
>>585
1つの特異な例を出して(ry

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:50:08 ID:tWI5cO64
>>576でも中田のまずい守備でカウンター決められて1点ものだったし。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 09:56:11 ID:kKyfNMup
>>585
茸も同じような場面は何度もあった。
まぁ、3−5−2の中田シャドーがいいよ。
3−6−1、3−4−3にすれば問題ないけどな。

589 ::::2005/04/18(月) 10:04:17 ID:K9PY3qrC
ジーコの事だから、トップ下小笠原で
ボランチに小野&中田だと思われ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:12:40 ID:tWI5cO64
>>585の場面
イラン戦 前半36分 中田、逆走ドリブル中にボールを奪われ転倒、ダエイのシュートの起点となる.avi
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/su/up10228.avi

>>588
中村の同じような場面てどこ?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:15:38 ID:THk+MSGD
>>590
中村の似たようなミス
イラン戦でもバーレン戦で数回あったように俺も記憶してるぞ


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:17:52 ID:cm7DTKZM
そうやってまたお前らは中田中村スレにする気かね。

593 ::::2005/04/18(月) 10:20:14 ID:K9PY3qrC
ボール奪われてピンチになる場面なんかみんな色々あるだろ。
たまちゃんなんかしょっちゅうですやん

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:20:39 ID:tWI5cO64
>>591
だからどこだって訊いてるんだよ。

595 :_:2005/04/18(月) 10:24:15 ID:bXYZq5l0
ID:tWI5cO64がこのまま張り付いていれば、ずっと中田中村スレだと思われ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:24:23 ID:THk+MSGD
どこだって聞かれてもね
試合録画してるわけじゃないし
あったのは確かだろう
試合後叩かれてたし

597 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:27:46 ID:8ppHEqto ?
くさびのボールからの攻撃展開はトルシエジャパン時代のほうが機能してるよな


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:39:06 ID:cm7DTKZM
FWも下がって貰いにいくばっかりじゃなくて、
「ここに寄越せ」というポジショニングをしてほしいもんだ。

599 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:47:21 ID:8ppHEqto
高原も鈴木もDFの前に下がって仕事するの好きだよな
裏狙うタイプと組合すほうが脅威になる気がするな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:53:27 ID:StQaJRlL
>>596
ひょっとして2chのアンチ中村のイメージ操作がソースとか?
話にならないな。
2失点目だってビデオで見れば三浦を責めるのは無理があるけど
三浦のせいみたいになってるし馬鹿ばかりだな。

601 : :2005/04/18(月) 10:56:52 ID:qVjl5BLC
>>599
鈴木はあれで結構裏を狙うシーンが多かったりする。
下手糞なんでほとんど決定的なシーンにはならないんだけど。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 10:58:15 ID:StQaJRlL
他の奴にもあるとか言っても
ダエイのシュートはこの中田のミスが起点の1本だけだしな。
そもそも幾ら右サイドが嫌いだからって逆走しながら中に入っていくのが意味不明だし
奪われちゃまずい位置でキープにこだわって結局取られてカウンター決められてる。
普通にバックパスとか、そばに小野がフリーで居るから預ければいいのに。
サントスみたいな仕掛けるドリブルでもないし
中田は必死の逆走ドリブルで何がしたかったのかね?

603 :俺様:2005/04/18(月) 11:00:56 ID:HEmBR8SK
>>594
イラン戦後半 22分等だな

それからSBにバックパス云々の話 
日本がペナルティィエリアでとっている守備陣系を確認しろ
イラン戦前半の突破される場面
バーレン戦の審判との交錯後の数的不利な場面

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:08:00 ID:/VbQ5GSj
中村のハーフライン付近で奪われてからカウンターはもはや18番と化してる
ここんとこ毎試合だぞ
中村オタでもそんなの見たことないとはいえないと思うが

605 : :2005/04/18(月) 11:10:50 ID:/y+9bE5u
>>599 この二人はかなりタイプが違うと思うぜ。
同じくDFラインより下がってきても得意のパターンが違う。
実際、高原と組み合わされた裏狙うスピードタイプは苦労している。

鈴木・・・下がってきてボール受けたら、ボールキープしながらサイド(主に右)に
      回りこんでゴール前へクロスを入れる。

高原・・・下がってきてボール受けたら、自分より低い位置のMFにボール渡す。
      自分はゴール前に回り込んでラストパス待ち。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:13:21 ID:CdkcsGXZ
高原は何でいちいち自分で持ちこんでからMFにパス返すんだろ
攻撃遅くしてるだけのような気がするが

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:14:57 ID:HMPIKnZE
>>604
うむ、いつものことだから特に指摘されなくなってしまったな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:16:10 ID:/VbQ5GSj
連動性という点ではFWに楔が入った時点でサイドの選手が走りこんで
真横より前に位置して横パス受けられる状態つくっとけばいい攻撃につながるんだが

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:20:28 ID:kKyfNMup
高原がボール持って獲られるなら、平山の電柱サッカーの方がまだまし。
セットプレーも平山にマークが分散されるから良いんじゃない?
まぁ、平山自身の得点は全く期待していないけどね。

610 :俺様:2005/04/18(月) 11:20:42 ID:HEmBR8SK
>>568
お前はマイナスの折かえしとアリークロスの違いを覚えること
直接シュートを打てるという以外 
DFの視点という点からーの折り返しが優るの

それとカリミのクロス直前の福西の位置をみること わかったかな
数的不利な場合はゴールから遠ざける守備と 
エリア内に侵入させないことが第一
次に入ってしまったボールホルダーに自由に仕事をさせないこと

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:24:59 ID:crJWGMU2
今まで中村をどう生かすかってことを考えてたのに、とうの本人が
消えるとは。それもキリンから含めると7試合も組んでいる
長期の日本代表期間なのに。これでまた本大会への不安が広がった

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:30:05 ID:StQaJRlL
中村にトップ下奪われていた中田は大喜びだろうな。
でも中田よりも優れたトップ下としてまだ小笠原と本山がいるから。

613 :俺様:2005/04/18(月) 11:34:24 ID:HEmBR8SK
三浦の悪さがわかったかな
個人的なテクはともかく 戦術眼の欠如が著しかったの
攻撃面でも前半終了前のドリブル突破など 結果は→CK

失点のシーン三浦いったいどこでボールを奪うつもろだったのか
あるいは攻撃を遅らせるつもりだったののか?
彼はマハタビキアをプレッシャーをかけることもできたはずだ

こういのを<アリバイ守備>っていうんじゃないのか?
俺はよーしらんけど

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:34:49 ID:/mwDI5eJ
プレースキック以外に影響はないでしょ
そのプレースキックもサントスなんかである程度代用できるし

615 :  :2005/04/18(月) 11:35:56 ID:OEdNnZD0
>>610
福西はカリミにパスが渡った後中に向かってポジション移しているよ。
SBをカバーするような動きじゃない。
お前はあの位置でフリーでボールをもたれるのがどれだけ怖いか分かってないから何を言っても無駄だね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:37:50 ID:StQaJRlL
中村が奪われた場面見てみたけど3人に囲まれてるな。
中田は1対1で奪われてる。
まあ3人に囲まれたらしょうがないだろ。
中田が1対1で負けて奪われた場面とは全然違う。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:38:45 ID:/y+9bE5u
>>606
遅攻にしたほうが、ゴール前が敵味方で混雑した状況が期待出来る。
混雑した状況下でなら敵DFのマークミスを巧く衝いてフリーになる
高原の特徴が活かせる可能性が高くなるでしょ。

618 :俺様:2005/04/18(月) 11:42:20 ID:HEmBR8SK
>>615
 福西が後ろむいたのはクロスが上がったから
ボールの方向に向かってゆっくりとはしっている
仮にカリミがバックパスをしたのなら
 当然ボールの行方をみることになる つまりSBにつめる動きとなる


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:45:48 ID:N8nKPXIG
>>616
いつもの持ちすぎで囲まれただけだろ
言い訳にならん

620 :  :2005/04/18(月) 11:47:42 ID:OEdNnZD0
>>618
ちがうよ>>537の動画をみてみれば?
SBを見るような動きは全くしていない。
実際クビを振って位置を確認してもいない。
これ以上言い張るなら妄想乙としか言いようが無いね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:48:43 ID:CdkcsGXZ
>>617
でも結果としてあまり生きてないじゃん
ゴール前固められて結局余裕の無い体制から無理シュートしてあぼーん

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 11:58:38 ID:B65uDhB1
590の映像で問題なのはむしろ敵ペナルティエリア付近で中田がボール取られてシュートまで
もっていかれるまでドリブル突破されてる守備陣にあるのでは?って思うのはニカワですか


623 :.:2005/04/18(月) 11:59:54 ID:0eCymTVA
omaiera nanbei ni soccer ryuugaku tyuu no ore
no iken kikitai?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:06:42 ID:oVT/6iuv
>>616
俊輔のミスもうpよろw
まぁ小野もヤバイ取られ方してたのがあったし。不毛だからもういい。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:07:19 ID:90Nn86IP
>>623
結構です

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:53:20 ID:FzcLc7hh
トップ下中田よりボランチ中田。
ボランチは3-5-2でも4-4-2でもセントラルMFに見える程
攻守に関与した方が良い。運動量あるのが一番良いとなった。
今の中田は守備が下手で展開ができるようになった今野。
現代表ボランチはいろいろいるけど中田以外いなくなってもかまわないな。
若手から拾ってこれる。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:56:00 ID:/y+9bE5u
>>621
そうだね。単に高原個人の都合だから。
むしろ、折角の両サイドや玉田の走力を殺してるようなもんだ。
他の選手にとっては概ね迷惑でしかないでしょう。
遠藤・小野・松田あたりにとっては面白い状況かもしれないけどね。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:24:00 ID:YVTVEhbJ
良い風吹いてきた。
キノコ離脱で素直に中田をトップ下にもって来れるな。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:26:10 ID:B65uDhB1
斧のトップ下試すチャンス。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:26:45 ID:CdkcsGXZ
中田トップ下でボランチ小野か
まぁバーレーン戦はこれが無難かもね
セットプレーからの得点機会が減りそうなのは痛いが
無理して勝ちを狙う試合でもないし

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:37:13 ID:Z5AmR49X
心配なのはなぜか中田中心だと点が入らないことだよなもまいら

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:41:36 ID:VLnOKxv8
これまでは適当に俊輔叩いて中田の責任まぬがれてたけど
これで誰が癌かはっきり分かりそうだな

もし単独トップ下で起用されればこのアウェー2連戦でも中田は得点に全く絡めないと思うよ
彼の活躍できるポジションはもはやここじゃないので
これまでも結果を残さずにあれこれ理由つけて言い訳だけで延命してたのは事実だしね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:51:20 ID:S6zjedgw
>>631
それ別に根拠ないから無視で
どうせ黄金強制起用時の話だろうけど

634 : :2005/04/18(月) 13:51:32 ID:irHEqtYV
ま〜た無駄に走らせられんのかよ('A`)

                         FW一同+加地

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 13:53:26 ID:B65uDhB1
>>632が何を言いたいのかはわからんが俊輔信者でアンチ中田だといううことは分かった

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:19:14 ID:eo3yi2A/
アウェーのチェコ戦は日本の可能性を示した最高の試合だった。チェコは失点後闘争心むき出し。
決して手抜きではなかった。それでも完封したのは素晴らしい。
相手のエースを封じ込めた稲本の65分間の守備(スタミナがな・・・)と久保のシュートはワールドクラス。
この試合やイングランド遠征を通じて、久保&稲本が「好調」ならば日本は劇的に強くなることを確信。
実際日韓W杯の稲本や好調時の久保とかプレーが日本人離れしてたよね。
この二人がなんとか復活してくれねーかな。
特に稲本は試合出るために日本に帰ってきたほうがまだいいと思うんだが。
このままだとクラブどころか代表でも使われないだろうし。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:37:20 ID:kKyfNMup
>>636
チェコ代表が後半早々、主力を次々に交代させたようにみえた俺の目は節穴??

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:41:34 ID:9he5qhFF
>>617
> 高原の特徴が活かせる可能性が高くなるでしょ。

禿原の特徴って宇宙開発の事ですか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:49:52 ID:eo3yi2A/
>>637

正しい。事実ネドヴェドを除いた主力は交代してるしな。
ただ俺には後半のメンバーも激しいプレスや高さを生かした攻撃がどんどん来ていて
日本チームからすれば強敵にみえた。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:51:11 ID:CdkcsGXZ
>>637
あの後半のメンバーってユーロでドイツに勝ってるメンバーだから
弱いわけではない てかアピールしようと言う意志があるだけ
レギュラーよりガツガツ来てた

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:52:06 ID:Oa9Kukhv
チェコは選手が本気だったんだろうけど、
システムが本気じゃなかった。
勿論勝った事は凄い。

>>636
稲本はもったいないよな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 14:52:18 ID:P5y4w11I
確かに、チェコは控えっつってもかなりいい選手揃ってるしな。
実際、コラーがロクベンツに代わったところで、日本から見た脅威はかわんない、
みたいな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:06:11 ID:HPJMJYPs
中田のトップ下って中村や小笠原以上に絶望的だ・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:10:37 ID:ZD9kipEd
またチェコかよ!進歩ないな

クロスにしても馬鹿正直にあげても、楽々クリアされるだけ
GKとDFの間にシュート気味のボール入れるとか
マイナス気味にするとか
やることあるのにやらない
発想力が乏しすぎ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:17:50 ID:K1D13+YW
チェコはユーロ本戦でも3バックにしたらしいけどな。

>>644
馬鹿正直にあげることもできない奴もいるけどな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:07:53 ID:+Q1/CD4l
ジーコになって、トップ下のおかげで勝てた試合は、ほとんどない。
どうせ、誰がいても変わらないなら、試したことのない選手でお願いしたい。
とりあえず、小野かFWから柳沢・大久保辺りで

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:10:28 ID:CdkcsGXZ
少なくとも予選中は試す機会も余裕もないな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:27:48 ID:K1D13+YW
ところで、徳永が瓦斯に入ることになって、
これで宮本加地鈴木はJですらスタメン取れない事になるんだが
ドイツまでこいつら連れて行くの?
三浦も実質スタメン取れてないことになったけど

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:30:01 ID:CdkcsGXZ
アツは微妙かもしれないが
アジアカップと予選という修羅場を共にくぐったファミリーを
ジーコは簡単に切らんだろ つーか切れないと思う


650 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 16:42:09 ID:8ppHEqto
>>646
アジアカップのオマーン戦は俊輔のおかげだよ
あのスーパーゴールは彼ならではの技だよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:07:15 ID:vO739iWf
てかサッカーって○○のおかげで勝つものなの?
11人のチームプレーで勝つもんじゃないですか。
トップ下ってそんなに重要なポストですかね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:14:03 ID:1cyN8Dqf
中村さまのおかげであることは、すなわち池田先生のおかげなのです。


653 ::::2005/04/18(月) 18:40:02 ID:K9PY3qrC
チェコ戦は何より、ネドベドのコンディション調整試合みたいだった
チェコみたいな強豪が、日本相手に真剣に親善試合で戦ってくれる訳はなかろう
彼らにとってはユーロ前だったし、クラブでの試合も大変。怪我だけはしたくない状況
たかが親善試合という名の練習試合で本気になるわけが無い
トルシエ時代のイタリア戦とか思い出してみ。あれと一緒。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:53:46 ID:h7NSlAA4
ユーロ前てことだから、イタリアよかは説得力あるけどな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 19:52:30 ID:S6zjedgw
チェコ戦にもっとも近い例は、ユーロ2000前のフランスとハッサン杯でやった試合だろ。
あれも完全に手抜かれてたが、こっちが点入れた後だけ本気になってあっさり取り返された。
まぁチェコ戦はホームで勝ったわけだからあの時のフランスよりは実力差なかったんだろうな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:16:55 ID:esNshJNq
サンドニでやった方がちけーんじゃねえか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:38:59 ID:LY3rT7Nx
>>656
ユーロ前だから親善試合よりもやる気なし
っていう点が大きいわけだからやっぱハッサンかと

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:47:43 ID:6MR70zwP
試合を見て感じたこと書け
ユーロ前がどうとかはどうでもいいんだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:57:03 ID:esNshJNq
>>657
??
サンドニはユーロ前だし、日程的にはそっちの方が近いだろ。
それに相手ホームというのもチェコ戦と同じシチュエーションだし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:17:59 ID:rB6im67s
中村って大丈夫なんじゃない?
いつも都合が悪くなると誤魔化すために仮病を使うみたいだし。

中村がトップ下に入ると、流れの中で点が入らねーから、
いない方が良いんだけどさ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:31:50 ID:LY3rT7Nx
>>659
サンドニ大虐殺は21世紀

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:47:16 ID:wR3vNEyR
とりあえず、ジーコが監督して日本の素の実力がわかったろ?
アジアの中で飛びぬけているわけじゃない。
だとしたら、勝負を決めるのはチームワークや戦術、相手を見切る
目と対応力だ。

素でW杯ベスト4とかいってたやつらはアホ。
これはハッキリした。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:50:05 ID:g6VOZ9vd
>>660
必死すぎ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:58:35 ID:n4FKW2lw
サンドニってフランス選手全員と中田以外はまったく
使いもんにならないのがはっきりしてしまった試合だっけ?
あんな大雨の試合を比較に出してもねえ。

話は変わるが
>個人的なテクはともかく 戦術眼の欠如が著しかったの
こういう選手が何人かいるな。見ててイライラする。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:16:30 ID:HMPIKnZE
現代表でサンドニ経験者は中田、楢崎、中村、松田(以上スタメン)、高原、三浦、中澤(途中出場)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:46:27 ID:YjvJbe0y
サンドニの時期のフランスは最強どこも勝てなかった
スコットランドもポルトガルも虐殺された

667 :俺様:2005/04/18(月) 22:56:11 ID:YtGPrVxt
>>620
お前このアングルの為遠近感おかしくみてねーか?
いいか カリミがSBの選手にパスするなら
当然福西がいける位置にいるの なぜなら当然ボールの動きを確認するからだ
これは結果論だがな

いいかもう一度TV試合の画面でも確認しろSBは決してカリミより脅威になる位置などにいない
それと三浦がもしSBをケアするならカリミに詰めすぎているってことだ


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:18:26 ID:Iy5e9q0o
高原、鈴木、中田

最低のトライアングルだ_| ̄|○

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:47:47 ID:StQaJRlL
三浦はSBがもっと上がって来てカリミのサポートにきてると思ったんだよ。
だからカリミからSBにパスが出て危険な位置でフリーでもたれないように
カリミにはすぐに詰めずにSBを意識した動きをした。
ただSBは三浦が思ったほどは上がってこなかっただけの事。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:06:08 ID:Fv0SUBLe
まだイラン戦の戦犯探しやってんのかよ。
これからの話をしたまえ。これからの話を。

671 :俺様:2005/04/19(火) 00:16:51 ID:cfbc4EeR
>三浦はSBがもっと上がって来てカリミのサポートにきてると思ったんだよ
 だったらもっとスペースの中にはいってSBを斜め後方に捉える位置にいろよ

あのいちなら180度ふりむかなくっちゃいけないだうが

で三浦は一連のプレイで何時ボールホルダーにチェックにいくんだ? 最低機会が3回あった
全てパスコースを予測のもとに消すだかげSBなのか?

672 :俺様:2005/04/19(火) 00:25:01 ID:cfbc4EeR
訂 全てパスコースを予測のもとに消すだけがSBなのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:30:13 ID:3PVM+Lll
>>613
>彼はマハタビキアをプレッシャーをかけることもできたはずだ

無茶言うな 二人の間にかなり距離が開いてるから詰めれば簡単にカエビにはたかれてた
センタリング上げられたシーンであそこに居たのは多分、カエビへのバックパスを警戒しつつ
中澤をフェイントでかわしたカリミが左に持ち出した時に詰められる位置にって事だろ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:36:39 ID:DJ3ldr9K
http://osiire.x0.com/uploader/src/up0317.avi
イラン戦 前半ロスタイム カリミを止められない中田とカリミを止める中村 (中田がフリーにしたマハダビキアのシュートまでの動きにも注目).avi

なんか中田信者に騙されてるやつが多いみたいだけど中田のDF能力は低い。
普通にDFでも中村>中田だから。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:43:07 ID:DJ3ldr9K
>>674で中田はカリミのドリブルを中途半端な守備で全然止められてない
中村は止めてるのに。
しかも中田はカリミに気を取られて
すぐ隣にいたマハダビキアがフリーになる動きをしているのに気付いていない。
そして結局そのマハダビキアにシュートを打たれてしまっている。
その間中田はカリミの後をだらだら追いかけてるだけ。

676 :  :2005/04/19(火) 00:43:55 ID:En90aYcG
>>671
>だったらもっとスペースの中にはいってSBを斜め後方に捉える位置にいろよ
これじゃパスのコースが開くだろ。
三浦はSBをぎりぎり放さない位置でへのパスを切りながら
カリミにつめたそれだけだろ。
あのシーンで誰からも「アツ、行け、行け」って声が出なかったのはほぼ確実だよ。
出てたら一気につめてるはずだし。

お前いい加減しつこいよ。
福西がSBのマークに行ってたとか訳の分からないこと言い出すし。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:45:52 ID:zumtiaPk
>>674
キモw

678 :俺様:2005/04/19(火) 00:46:27 ID:Y/SbywXa
>>673
そうだなたしかに3回ってのは勿論リスクを犯しててかもしれないな
例えばマハタビキアのドリブル突破のとき三浦はそのコースに一度はいっている
このときプレスをかけることもできたはずだな

>二人の間にかなり距離が開いてるから詰めれば簡単にカエビにはたかれてた
こうなれば中沢の高さがエリア内に加わることになる 
つまり外へボールを追い出す動きが必要なの あるいはボール奪取を考える
お前らは相手にそのプレイを選択させるって思考が欠如してないか?




679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 00:52:28 ID:mqHNmPSE
俺様とやらは>>674 >>675の中田の動きもダメ出ししてくれ。

680 :  :2005/04/19(火) 00:53:16 ID:En90aYcG
>>678
まずカウンター食らって数的不利なのにプレスに行くって発想がおかしい。
カエビがフリーでボール持ったら
誰か(位置的に宮本?)が自分のマーカーすてて見に行かなきゃいけないわけだから、
結局誰かがボックス内でフリーになる。

681 ::2005/04/19(火) 00:56:40 ID:PrnLqSSm
>674
あの場面で止めたから、あの場面で止められなかったから〜が守備は上とか素人丸出し。
体を動かして守備したことないだろ。個人の守備の評価は主にポジショニングと読み、
危機察知能力、足腰の強さ、競り合いの強さ等を見て判断するの。
それでいくと中村はどうあがいても中田には勝てない。危機察知能力は
結構高いとは思うけど、それもたまにしか発動しないからね。

682 :  :2005/04/19(火) 00:59:11 ID:En90aYcG
ふと思ったんだけどさ、
俺様ってフリーの相手にパスが出てから追っかけても間に合うと思ってない?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:01:39 ID:3PVM+Lll
>>678
>こうなれば中沢の高さがエリア内に加わることになる 
>つまり外へボールを追い出す動きが必要なの あるいはボール奪取を考える

三浦があそこでマハダビキアに詰めてカエビにパスが通ったとしよう
そのカエビに詰めるのは誰だ?位置的には中澤だろ
中澤がつり出されて中にカリミとハシュミアン?もっと悲惨な状況じゃねーか
カエビに誰も寄らないとして、フリーでシュートかクロスを上げられて
中澤がいるからって守れるって保証はあるか?
自分のマーク(カエビ)を視野にいれながらボールホルダー(ビキア、カリミ)への
対応も出来るような位置取りしなきゃいけない状況、分かるだろ?
お前もサッカーやった事あるんだろ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:01:52 ID:BF+L0xNb
なんで中村はカリミを止めてるのに中田はまるで通用してないの?
中田が守備が上手いとかフィジカル強いとか嘘だろ?
しかもマハダビキアをフリーにしちゃってシュート撃たれてるじゃん。
戦術眼があるとか危機察知能力があるとかいうのも嘘だろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:03:03 ID:2shA9Xa7
>>681
やっぱり中田はボランチが合ってるよな
あの強さは守備機会が多いほど活きる
そしてあの攻撃時におけるテクのなさは前に置いたらやばい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:07:29 ID:BF+L0xNb
>>681
具体的なプレーで示してくれよ。
>>674を見る限り守備能力は圧倒的に中村>中田じゃん。
中田信者はいつも具体性が無くてイメージ論に終始している。

687 :俺様:2005/04/19(火) 01:08:37 ID:Y/SbywXa
おいひょっとして 場面設定が全員ちがううじゃないか?

>>683
 だからリスクを犯す場面が最後までなかったっていってんの
>>682
 パスの方向とつめるべき相手の位置による

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:11:04 ID:hElwMvrj
これ中田のせいか?w
囲んだのに抜かれたヤツの責任は?
中田はフォローしにいったが一歩追いつかずって感じだが、これで中村>中田っていうのは痛すぎ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:14:17 ID:i3L4rlHv
三浦のミスだったことは明らかなのに、いまだにそんなことで議論してんのか

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:15:38 ID:3PVM+Lll
>>687

場面設定って何だよ 一つしかないだろ
>>678で書いてる
>例えばマハタビキアのドリブル突破のとき三浦はそのコースに一度はいっている
このシーンだろ?ここでマハダビキアに突っ込めって言ってるんだろ?
カエビにパスが通った後の対応教えてくれよ
中澤が中にいるっていう

691 :俺様:2005/04/19(火) 01:17:49 ID:Y/SbywXa
カリミがパス出した瞬間、日本は6人いたんだよ 福西は戻ってきている
そして宮本はマークすべき相手を確認している
     *しかしここでクロスを出した場所が効いていることにきづきよな
マハタビキアはパス後前に詰めてないから さて イランは何人?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:21:11 ID:cRupBVib
トップ下、永井でいいじゃん。
パスも巧いし。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:21:52 ID:GgmZrF8b
宮本と火事がボールウォッチしてたのが悪い
何のためのディフェンダーなの?って話

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:23:14 ID:BF+L0xNb
なんで中田をかばうの?
糞プレーに間違いないから叩いとけよ。
カリミを止められないなら初めから行くな。
中田がカリミに気を取られてる隙に
中田と並んでポジション取って居たマハダビキアがフリーになってそれがシュートに繋がってるからよく見ろ。
カリミのドリブルの囮に引っかかる典型的な厨房プレーじゃん。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:29:10 ID:/yHE2/kM
>>636
でもあれ45分だけの試合だからね。小野稲本が90分いつも持つとは
考えられん。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:30:46 ID:/yHE2/kM
>>644
チェコ戦の西の早めのフィードは良かったぞ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:33:12 ID:/yHE2/kM
俺様も大変だな。時間ないので援護射撃せずに離脱。

698 ::2005/04/19(火) 01:38:14 ID:PrnLqSSm
>686
一つのプレーを抽出して、それで守備力の優越を決めるのが具体論なのか?
お前の具体論でいくなら、キーパーの優越も、〜はカリミのシュート止めたけど
〜は止められなかったからセービング力は〜が上とかなるぞ。
小学生のサッカー談義みたいだな。個人的な印象でも中田の方が効いてるし、
守備にうるさいイタリアで2ボランチの片割れを任される中田と
3ボランチの一角がせいぜいの中村って時点で守備力の優越は簡単に
想像できそうだけど。まあ、中田は闇雲にチャレンジに行きすぎる欠点はあるけど。

699 :俺様:2005/04/19(火) 01:40:42 ID:4Gbkomuh
>>690
場面設定云々は 数的不利や フリーの選手云々のはなし
 

でリスクをおかせば三浦はマハタビキアの左側からチェック
福西と挟み込みが完成する
三浦はリスクをおかさずカエビに対処 俺はこのプレイは間違いじゃないと思ってるよ
但しであればパスのあてがカエビじゃなかったは以後のプレイはなんだったかってこと
三浦はそれ以後もカリミからのカエビにバックパスをされることを恐れていたからあの位置なのか?

そこでひとつ三浦はどこでボールを奪う
或いは外の出すつもりだったのかって問いたいの


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:43:43 ID:JBI+n9JO
三浦は間違ってはいないのだよ
守備のことだけでなく中澤が三浦にパスを出すような
場面もあるだろうし基本はあれでバランスがとれてるだろう
しかし中澤がカリミについてペナルティエリア内はすかすか
でヘリコプターハシュミアンが来てる
あそこは必死でカリミを囲んで止めるべきだと感じる
のがジーコサッカーじゃないのかなということで

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:47:06 ID:oP0ie6LK
>>698
中田がイタリアで任されてるのはベンチだろ。

702 ::2005/04/19(火) 02:03:05 ID:PrnLqSSm
>694
かばう云々の話をするところじゃないんですが。
中田足枷スレか中村マンセースレにでも行けば。
中田の守備力は中村よる上だけど、たいしたことはないって話だろ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:04:20 ID:So5Ljfqz
>>674
こう見るとドリブルがディフェンスする上で如何に厄介かがよく分かるな。
攻撃する側から見ればドリブルによってDFを引き付け、混乱させ、フリーの選手を作ることができる。
カリミに釣られてDFもMFもみんな右に動いてるんだけど、左から切れ込むカリミを見てるから
背後の右サイドを駆け上がる2人の選手への対応が遅れてる。
ビキアがフリーだったからシュート打ったけど、逆に左サイドにぽっかりスペースが出来てるんだよな。
ビキアがもう一度左に振ってもフリーでシュート打てたかもしれない。

これ見るとトップ下にドリブルが出来る香具師を置きたいって気になるな〜。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:10:01 ID:Cj8o/4Yi
じゃあ松井か玉田ね

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:18:07 ID:Qm2+/ZrN
>>703
中村のドリブルと種類が違うのを気がついて欲しい所だ
戦術スレならまだレベルが下じゃないから、気がついてると思うけど。

706 : :2005/04/19(火) 02:26:15 ID:Ns04OPmn
>>703
ドリブルが厄介なのではなくカリミが厄介なのでは?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:28:07 ID:So5Ljfqz
>>704
松井は2部だけどそこそこ結果だしてるしな。
使うなら3トップの左ウィングかトップ下か。

>>705
つーか今の代表のレギュラーにドリブラーと呼べる選手いなくね?
俺はそこが不満なんだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:52:11 ID:So5Ljfqz
>>706
そりゃカリミは厄介ですよ。
で、>>674の場面ではカリミのドリブルの突破力がDFに脅威を与えている。
ボールは左サイドにあったのだから、人は左に集まってる。
そこを中央に向けて突破すると、当然右サイドにはスペースが広く開いてる。
ドリブルが局面を打開するという典型だよね。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:02:23 ID:Qm2+/ZrN
カリミがミドル決めたの、見たこと無いなぁ
ヤツは必ず周りにパスを出す
それも右サイドが多い
うpされた画像通り、ここまではいくらジーコJAPANでも情報に入ってるだろう

そこからマハダ→ダエイにしてくれれば、ダエイは孤立して
点取れない・・・・だったんだけど、もう一人いたね

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:22:21 ID:oP0ie6LK
カリミはミドル決めないし周りにしかも右に出す事が多いのか。
案の定中田から離れて右にフリーになる動きをしたマハダビキアに
パス出されてシュートされてる。
カリミに釣られた中田は厨房丸出しだな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 03:27:33 ID:XIu2EKNJ
だってジーコの指令の1つ、ファールをして止めるな
というのがあるしな
あそこでプロフェッショナルファールするくらいなら
繋げさせてやれという考え方だろ。

712 : :2005/04/19(火) 04:04:21 ID:hElwMvrj ?
いい加減アンチスレでやりゃいいのに、飽きないね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:46:07 ID:WXeoemIA
ゴール前ではファールするな」をファールするなに捏造してる件について

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 05:34:39 ID:/yHE2/kM
西トップ下じきにやるかもしれないから考慮入れてくれよ。
ドリブラーではパス出せる方なんだから。
ゲームコントロールなら永井よりできる。石川よりもちょっとできるくらいかも。
ドイツ戦もジーコは左MFで出したからそんなに実現性低いわけじゃない。
アツ君のボランチもハンガリー戦であったけどアツ君が攻撃的MFで出るぐらいの確率かもしれないが。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:45:22 ID:cOX62x9u
さてキリンとアウェー二戦は小笠原トップ下っぽいんだが
正直どうよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:54:01 ID:iuP4f01P
【サッカー】久保、代表復帰微妙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113857265/

717 :.:2005/04/19(火) 06:54:33 ID:3hn78Fc/
nakamura yori nakata ga umai no ha mitomeru ga
ten ga hairanain jya iminai

serieA to onaji tuyosa no pass wo dasitetan jya
ten ha hairanai

FW ni mondai ga arukedone

nakata boranti no houga ikiru yone


718 ::2005/04/19(火) 08:45:20 ID:7oWeG5GQ
西が本山や小笠原よりうまいか?と言われればハテナな感じ。
どのポジションで出ようが、そつなく仕事をこなすとは思う。が、代表に新しい何かをもたらすとはおもえん

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:41:54 ID:7YOzF4Ko
代表でのプレーはそつない というより危なっかしい>西

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 12:22:38 ID:LVPe14eH
>>713
カリミがドリブルしてたのは、ゴール前
OK?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:36:10 ID:uHYEOR5h
まあ相手が警戒してるのは中田より中村だろうな
結構差があるだろう。でも久保と高原ほどの差はない


722 :バランス:2005/04/19(火) 13:36:21 ID:G5XfYxrE
またまたスレ違いだけど、こんだけ分析できるんならtotoGOALなら当たる確率高くできるんじゃない?

5試合の勝敗と得点の多い少ないぐらいまではなんとかなるんじゃないかな。

あとチーム状態・モチベーションの高さの情報は必要だけど。みんなでやればね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:16:47 ID:vjn61HHe
ジーコサッカーはあえて言うと、現在のどこのチームに近いんだろうか?
まあ無理のある質問ではあるが。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:24:33 ID:mmj7jUoy
>>723
バルセロナ、一昔前のフラメンゴ、ブラジル代表。
あえてって事だからご愛嬌で。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:41:07 ID:IkGyP77Q
>>724
90年大会のブラジル@世界
00年ドイツ@世界
磐田@J

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 15:52:59 ID:q4AEt4PE
磐田はちょっと違うような・・・。
多分、今の日本代表より5割り増しぐらいでサイドアタックがダイナミックなのが
好きなんだと思う希ガス。

727 : :2005/04/19(火) 16:17:34 ID:G0ZHo6zh
ジーコジャパンの現時的な評価は

引いたラインで守る守備的な戦術
セットプレー中心の得点力

まあ、こんなところだろ。
理想はめちゃくちゃ高いけど、実際チームはこんなもん。
上でブラジルとか出てくるのが間違ってる。理想はそれに近いんだがな。。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:20:37 ID:u0kcF48S
>>721
まぁ1年代表にいなかった中田が一番警戒されるようでは情けなさ過ぎるしな。

そして一年経っても久保待望論が出てしまうFW陣のヘタレっぷりには目も当てられんが。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:22:10 ID:dgqTVCdJ
個人能力がこんなに低いのに個々にまかせるのは無理すぎる。
たしかにジーコ就任当時は黄金世代が元気だったが今は、、言うまでもない。
まぁあれだ、、、とにかくトルシエ時代のようにプレッシングだけはしっかり
やってくれよと言いたい。今はあまりにもザルすぎる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:23:56 ID:gNgBy4Nh
ジーコのチームの勝負強さとか、内容が悪くてもしっかり勝つところは、
鹿島と同じだね。メンタル面の理由も大きそうだな。
待ち列とか順序といった考え方は、テレ・サンターナもそうだったらしいし、
予告先発やファミリーといった考え方も、セレソンでは一般的なのかな?
ジーコの練習は、クラブでもセレソンでも、とにかく基本や基礎重視。
鹿島時代はスパルタだったみたいだけど、今の代表では放任主義らしいね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:27:38 ID:7YOzF4Ko
何事も基本が大事だよ
フナにはじまりフナに終わる

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:10:35 ID:BlDb1Yvf
>>664
>話は変わるが
>>個人的なテクはともかく 戦術眼の欠如が著しかったの
>こういう選手が何人かいるな。見ててイライラする。
これは同感だぜ。
荒れるから誰とは言わんが。
似た話でサッカーを見る目が
有るやつと無いやつを簡単に
見分ける方法が有るのさ。
それはフジの青島アナウンサーの
実況が良いと思うかどうかでわかるのさ。
人間性じゃなくてあくまで実況な。
どっちと答えると見る目が有るのかは内緒。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:15:39 ID:BlDb1Yvf
>>670
戦術スレなんだからいいんじゃね。
通常は極端にマージンを取るやり方で
守っていて、いざカウンターを食らった時
どうすれば良いのかを語ってるわけだし。
ただあの場面は明らかに三浦の判断ミスなので
さすがにくどい気はするが。
まあこの期に及んで三浦をフォローしてるのは
たぶんバカ嫁だけだろう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:59:46 ID:eUFrBqIX
>>675
中田は後ろから中村は前から
後ろからボール奪取は難しいワンチャンスに失敗しただけ
ゴール方向にころころ転がる方向に足だせないだろ普通の人間は
マークをはずすことはしかたないどっちが得かってことだ


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:09:57 ID:brg1O9IM
>>687
パスが出てから付きに入ったんじゃ間に合わないよ。
その時点で後手に回ってるからね。

>>691
6人て?
クロスが上がった時にゴール前に居たのは(奥から)中田、加地、宮本の3人だけだよ。
イランも3人、宮本が見てた奴、ハシュミアン、中田の奥。
どうもクロスを上げる位置にずいぶんこだわっている様だけど
あの場面では特に関係ないよ。
ハシュミアンがDFが視線を外す瞬間を狙って消えるよな動きをした訳じゃないしね。
テレビで深い位置からのクロスが有効って連呼するから
あたかもそれがものすごく重要なことに思えるんだろうけど。

736 : ◆TrickR6.S. :2005/04/20(水) 00:34:42 ID:G7nOjs9/
深い位置でのクロスは重要よ。
あそこで上げられると
ボールと相手選手を収められるテリトリーが偏るから。
FWも別に消える動きなんてしなくていいんだよね。
勝手に外してくれるから。
で、クロスボールも速くて正確で良かった。
あれじゃ加持さんが対応できなくても仕方ない。
相手の技ありゴール。

まぁ仮にアツくんが当りに行って、フリーのカエビに出されたとしても
たぶん同じような展開になると思いますよ。
サイドのスペースは空きっぱなしだから、同じようにキャリミにパス出されてね。
運良く、カエビがアーリークロスを選択したり、自分でドリブルで運んでくれれば
ウマーでしょうけど、可能性として同じような道があるんだから無意味。
つーわけで別にあのときのアツの判断に問題はないです。
あれは不自由な選択ってヤツです。

737 :俺様:2005/04/20(水) 00:36:20 ID:ZRZsg08Y
>>735
馬鹿はねてろ 以上
もはやつきあいきれんよころだが最後に相手してやるよ
 
 最後にその3人はそうだな カリミに中沢  福西がエリア前方で(バックパス)カエビにつくことになるな
三浦は完全に遊兵状態だな

>ハシュミアンがDFが視線を外す瞬間を狙って消えるよな動きをした訳じゃないしね。
テレビで深い位置からのクロスが有効って連呼するから
馬鹿は死んでろ えぐらず一生アリークロス上げてろ

738 :俺様:2005/04/20(水) 00:38:32 ID:ZRZsg08Y
訂 もはやつきあいきれんところだが最後に相手してやるよ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:48:29 ID:brg1O9IM
>>736
>FWも別に消える動きなんてしなくていいんだよね。 勝手に外してくれるから
深い位置からだとDFはボールとマーカーを同時に見るために
何度も大きく首を振って確認しないといけないから消えやすくなるというだけで、
勝手に外してくれるなんてことは無い。
ボールだけ見てマーカーを見ていなかったとしたらそれはDFのミスだよ。

>>737
だから福西はカエビをカバーに行くような動きは全くしてないし、
パスが出てからじゃ間に合わないって言ってるでしょ?

もう、ことごとく論破されたからって切れるなよ。

740 :俺様:2005/04/20(水) 00:53:16 ID:ZRZsg08Y
おまえなでどうやってカリミはカエビのパスだすんよ
ヒールで高速パスでもだすのか?

>ボールだけ見てマーカーを見ていなかったとしたらそれはDFのミスだよ
 マーカーをみるボールをみるこの隙が大事なの お前大丈夫か?
じゃーみんな切れ込む必要がないじゃん
しかも場所はエリア内 ボールの機動から落下地点を予測する時間のよゆうもなくなる
何時俺が論破されたんでよ 痴呆か?


741 :俺様:2005/04/20(水) 01:04:56 ID:yT0kJ/7q

訂  ボールの軌道から

 阿呆はオマーン戦の中村のクロスが何故よかったか半分しか
 わからないんだろうな  多分フェイントスゲー とか
中村も可哀想だ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:10:39 ID:rh7iz2fT
Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較に
ならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにも
いろいろな要素がある。もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに
至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが相手にダメージを
与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。
スピードは足りないし、あまりに華奢で、次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。
というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら、どこにボールを
出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めて
いる。トップクラスのテクニックを使い、スピーディーなゲーム展開を可能にする
パスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、
動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った状態でも両足を使える。ジーコ監督
にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、
自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員
と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを提供
したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内
での居場所を十分に確保できるのかもしれない。ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。
俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコが
そのことに気付いていないのなら、リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本には
もう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。



743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:16:49 ID:brg1O9IM
>>740
あれ?最後じゃなかったの?

>おまえなでどうやってカリミはカエビのパスだすんよ
どうやってって?
三浦がカエビ放せば幾らでもパスできるでしょ。
カエビだってマーク付いてないのにボケッと突っ立てるわけ無いしさ。

>マーカーをみるボールをみるこの隙が大事なの お前大丈夫か?
だからあの場面ではって言ってるでしょ?
加地はマーカー確認して無いでしょ?ハシュミアンも動き直してないでしょ?
ハシュミアンはボールを見る隙とか言う前にただ単にフリーでしょ?

>何時俺が論破されたんでよ 
カリミにパスが出る前の三浦のポジショニングが悪いとか、>>446>>451
三浦がマハダビキアにプレスかけられたとか、>>678>>699
福西がカエビをカバーに行けたとか、>>472、737、>>667
さらにクロスが上がった時に福西は戻ってたとか。>>691

なんかずいぶんテンパッてるようだけど、お前こそ大丈夫?
あと、ずいぶん訂正とか多いけど脊髄でレスするまえに一回読み返した方が良いよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:43:31 ID:DIxt7QiZ
そんな事より中田の戦術眼のなさと守備センスのなさはマジで問題だ。
いままでトップ下だったからそのマイナス面が目立たなかったけど
ボランチなんてやらせたら本当に危険。
例えば>>576の場面。
中田のせいで1点取られる所だったけどオフサイドのミスジャッジで助かった。

745 :俺様:2005/04/20(水) 01:48:13 ID:Jj1kKVvA
>>743
いいか俺様は三浦いつボール奪取や外にだすつもりでいたのかという視点で話をしている
これがない香具師ははっきりいって糞DFだ  ヘディングでの競り合いなどはまた別

>三浦がカエビ放せば幾らでもパスできるでしょ。
カエビだってマーク付いてないのにボケッと突っ立てるわけ無いしさ。
だからこれはマハタビキアじゃないんだな?

>>446>>451
 俺は前のスレでも言及しているが この位置は個人的な守り方としてはいいと思ってるといっている
しかしこのポジションをとった以上はパスが出されたあとはカリミつくべきだと
仮にこのポジションでなく
後半20分22秒 @福西と挟んでマハタビキアからボールを奪う  *当然リスクをおかす 起点を潰す方法
後半29分24秒 Aさらに下に位置してカエビにパスを出させる  *サイドで時間を稼ぐ
という方法もあった

>>678>>699  
一連のプレイを時間をおって説明している俺様とお前さんでは戦術眼の話しにならない

>>737>>667
後半29分33秒 福西とカエビとカリミ位置関係をちょっと語ってくれ




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:09:00 ID:DIxt7QiZ
いいから俺様は中田の戦術眼の低さについてもダメ出ししてくれ。

747 :俺様:2005/04/20(水) 02:11:09 ID:Jj1kKVvA
>加地はマーカー確認して無いでしょ?ハシュミアンも動き直してないでしょ?
ハシュミアンはボールを見る隙とか言う前にただ単にフリーでしょ?
 ・・・・。

ここはもう一度確認する 
お前のいうこれがマハタビキアからのパス選択の前の話なら
1つの行為としてはありだといえる 
パスコースを消す必要があったどうかはむつかしいところだが
しかしこの行為はパスのあて(カエビへの)がはずれたあとは2次的危険なため
カリミにつめるべきだな

もしこの行為をしないなら三浦は前記指摘の後半29分24(22秒じゃないね)の段階で奪取で戻らず
むしろ前につめてマハタビキアに左前方からチェックするという選択をもあった
   当然カエビにパスされるというリスクもあるが数的不利な状況で起点を潰せたかもしれない


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:21:28 ID:OIg0Xcbq
おまえらほんとにそんなこまかいことかんがえながら
サッカーしてるんかとこいちじ(ry

749 :俺様:2005/04/20(水) 02:25:13 ID:Jj1kKVvA
>>748
してないけど・・。orz
だれがボールチェックいくかでよくもめてたw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:32:57 ID:DIxt7QiZ
イラン戦 後半7分 中田のまずい守備、カウンターのナビドキアをフリーにしてスルーパスを決められるもオフサイド.avi
http://osiire.x0.com/uploader/src/up0327.avi


後半7分の中村のコーナーキックが弾かれてからのイランのカウンターなんだけど
イランの左サイドからの攻撃をライン際で中澤が止めて対処してる。
そのすぐ隣に中田が居るけど中田が取るべき選択は

1 自陣に戻る
2 近くのイランの選手をマークする
3 中澤と一緒にボールを持つ選手に詰める

ここはコーナーキックからのカウンターでDFも戻っていないし
中澤がサイドで守備する危険な場面で
中田は守備的なプレーをしなければならない所。
ところが中田は中澤が止めてるのを見てイラン側に逆戻りする中途半端な動きで守備してない。
で、中田がマークすべき選手にパスが出てフリーでスルーパス決められて
1対1の決定的場面にされてる。
中田の守備意識が高いとか危機察知能力が高いとか嘘だから。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:49:59 ID:0mo4oIEP
まだやってるのかw
そろそろ別スレ立ててそこで続きやれと

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:54:43 ID:HyS8AKig
つーか、あそこで横パスを狙って、カウンターのカウンターを仕掛けるのが
普通だと思うけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:21:57 ID:C3EBdX0U ?
俺様は意地でも中田を批判しないな



m9(^Д^)プギャ---ッ




754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:34:55 ID:Ohfhbtw5
まぁヘタに批判して>>750と同類に見られたくないとは誰もが思うことかと

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 04:54:14 ID:igWU+DeJ
いや、全部周りのせいにして他の選手は気持ち悪いくらい叩きまくってる

>>750よりさらに基地害

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:02:37 ID:26CkU6v5
>>742
>すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の
方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、
中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ


既に、中村と小野は中田を遥かに超えてるだろ(中田が落ちて来たからでもあるが)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:08:47 ID:UyjedfaB
>すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英

やっぱ信者もこういう感じの思考回路なの?
↓これのどこがすべてを兼ね備えた完璧な存在なのでしょうか(笑)

日本代表1ゴール
セリエ今シーズン0ゴール

758 : :2005/04/20(水) 06:45:32 ID:m57V43w2
粘着だな、アンチスレでやれよ。いい加減引くわ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:46:52 ID:qlM4uU1O
>>757
イングランドのサッカー記者の記事みたいだね。
まあこの記者の意見はひいき目なしで日本を
全体的に分析した結果みたいだから。
>>756
中村は越えてないでしょW遥かにってW

760 :俺様:2005/04/20(水) 06:47:50 ID:xThF168g
こんなふうにレスしてたね

イラン戦
26 名前: 俺様 投稿日: 2005/03/26(土) 08:53:20 ID:sWCaPUjn
お待ちかねの俺様の採点

楢崎 5.5 守備機会が多くよく防ぎました。及第点
宮本 4.5 連携・統率の部分で最後まで両SBとの意思疎通に欠けたプレー
中澤 5.0 対人プレイ加地の上がったときのポジショニングが良かった 
    攻めあがるサイドのケアはサントスのときもそうだが良い
加地 5.0 普段なら囮サイドの攻撃が今回は本筋だった。運動量は申し分ない
マイナスの折り返し以外のパス精度・トラップ技術に難あり又ワンタッチプレイを覚えろ
三浦 4.5 評価は難しいがサイドバックの守備としては軽すぎ。
サントスの守備よりはいいが。
福西 6.5 小野攻撃時の穴埋め・得点高評価。中央は日本がペースを握っていた
小野 6.5 効果的な攻撃・守備 接触プレーのファールは判定がおかしい 何故交代?
中田 6.0 チャンスメークのパスは良し。パスの出す選択肢が限られていたが連携不足?
中村 4.5 個人能力の高いレベルの試合は玉離れが悪いと悪循環に陥る。
高原 4.5 ボールが足元におさまらない。
玉田 4.5 シュートアクション前のタッチの多さは相手守備の餌食。
    相手に考えさせない時間でプレイ。
柳沢 5.5 良さがでた。飛び出しのタイミングは現FW陣では一番
小笠 --
大黒 --

ジーコ 5.0 謎の采配2つ 
柳沢in  素晴らしい判断だった
     小野out  何故交代? 



761 :俺様:2005/04/20(水) 06:51:03 ID:xThF168g
>>760の続き
バーレン戦
488 名前: 俺様 投稿日: 2005/03/30(水) 23:48:28 ID:sa0K1ji1
ちょっと早いが俺様の採点 試合2回(早送りありなのでちょっと雑かな)

楢崎 6.5 枠内シュートも落ち着いてさばく キャッチは大事だね
宮本 6.5 数的不利になった局面もあわてずシュートコースを消す見事
中澤 6.5 ゴール前での攻守にわたる積極性良し。若干スピードが不足してたかな?
田中 6.0 安定した守備
福西 6.5 プレスすべき時と引く場合をうまく判断してた
中田 6.0 ボール奪取は見事 若干ミスが目立つ フィールドをワイドに使うべき 個性か?
三都主6.0 持ち味をだした 後半はよくなったがこれは チーム全体のおかげ
加地 5.5 運動量は豊富 技能に?外に流れた中村とかぶった以後の動きに不満
中村 6.0 FK・CKに中村にしてはらしさがなっかた 早いクロスを コネル利点を考えましょう
高原 5.5 惜しいシュートもそろそろ得点が欲しい
鈴木 5.5 ファールゲッターの真価発揮 体をはりました
(交代)
玉田 5.0 スペースでなく飛び出しの問題 
稲本 --

ジーコ 5.0 玉田より柳沢のほうがよかったのでは?

 俺様の予想 3.0なんで点入らなかった不思議だ

中村の評価はわかれるけど今日のサーッカーつまらんな 

488 名前: 俺様 投稿日: 2005/04/02(土) 21:29:24 ID:BsaViav1
>>486  これ中田の守備についてのコメント
ボール奪取はほんと上手かったと思う
けどあの位置で必要なのはそれ以外のことのほうが
重要だとおもうけど
逆に単独でボール奪取する場面が多すぎた
とられたのを取り返しにいくのは別にしてもな

 追い込んだり挟んだりついたては疑問が多かった記憶
↑のプレイはもう一度確認してみるよ時間があったら
記憶が曖昧だし 前後や試合の流れも確認したいので



762 ::2005/04/20(水) 07:10:01 ID:bdENwago
中田のたどり着いた(過去形)領域にたどり着けたのは小野だけってことだろう。
中村なんて残留ぎりぎりチームのいちスタメン以上でも以下でもない訳だし。フェイエのがチームは強いわな
昔の中田のすごさには二人とも程遠いと日本人なおれは思うが。アジア人でもパクチソンくらいだろ中田の過去の栄光に辿りつけそうなのは。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 07:59:06 ID:SSAQZatu
つーかパクチソンは中田をも超えるかもね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:07:39 ID:6nKZ40Sl
中田って守備の時周りが見えてないな。
カリミのドリブルに釣られた時や>>750を見ると中田は
ボールに釣られて周りの敵の動きが見えてない。
ボールの方向に近寄るんだけど詰めたりして守備をする訳じゃない。
周りの選手のマークもしない。
ボールのほうに近づいてうろちょろして
味方の守備からボールが出てくるのを待ってる感じだな。
福西が中田はボールを欲しがるとか言ったのもこの中田の動きの事だね。
つまり中田に守備を任せるとマジでやばいって事だよ。
今までまともな守備をやってきてないやつなんだから守備の基本がなってない。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 08:15:13 ID:6nKZ40Sl
中田は危機察知能力、状況判断能力が足りず
守備の基本がなっていないから>>750のような場面でしっかりした守備をせずに
カウンター狙いの中途半端な動きをしてしまう。
スローでよく確認して欲しい。
中田がイラン陣側に逆戻りして空けたスペースに3人のイラン選手がフリーで入り込んできている。
そしてそこから決定的なラストパスが出ているのだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 09:56:49 ID:8wouQZI8
中田はローマ在籍とスクデットがデカいな
小野もUEFA杯獲ったし
中村は3年間残留ギリギリのチームでレギュラーとベンチを行ったり来たり
レジーナにいる限りこれ以上評価を上げるのは難しいだろな

767 ::2005/04/20(水) 10:02:14 ID:7B7gcwh0
3412の話しようぜ。Jで3412で、ある程度成功をおさめたのは
今の横浜、去年の浦和、全盛期の磐田ってイメージだけど、共通してるのは
最終ラインを果敢に高く保ってるってこと。3412で成功するには、
これは不可欠な要素なんじゃない?ジーコの一人余らせる形の3412で
成功した例ってあるのかな?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:33:38 ID:ptXciLlQ
>>767
そうなのか、宮本はラインを下げる傾向にあるからな
その分、中盤とFWの間が開いてしまう
中村がトップ下の時はクロスがメインだったけど、中田がトップ下の場合、
もうちょっとPA近くでのプレーが増えると思うのだが、
そうなると、中田が上がったスペースを突かれる
その為にはラインを押し上げる必要がある訳ね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:47:51 ID:TstGM/c/
おいおい。仮にも戦術システム総合スレだぜ。あんまし迂闊なことを書かんでおくれよ。

3-4-1-2とはっきり言えるのは横浜FMくらいだろう。ジェフも近いかな。
まさに3-4-1-2で、両サイドは最終ラインから最前線まで豊富な運動量で攻守に働く。
その両サイドの縦の運動量を軽減させるためにも、最終ラインはある程度高いラインを保ち
アグレッシブにFWにアタックしていく。

去年の浦和は3-2-3-2の方が近い。
高い位置からプレスをかけて、ショートカウンター。ボランチの運動量とボール奪取が効いてた。

全盛期のジュビロは噂のN-BOXで正確には3-2-1-2-2。あえて4つに区切るなら3-3-2-2といった方が近い。
サイドの守備をするのは基本的にDMFで、空いた真ん中は中央の名波が下がり、逆サイドのDMFも詰めることで対処。
そしてこの時期のジュビロのリベロ田中は一人余る形での成功例。

どのチームにも言えるのは、CBの3枚、特に2枚のストッパーがことごとく強いこと。やっぱ個の強さは大事だよ。

あとこうして並べて見ると、やはりそこで起用されてた選手の特色があってこそ成り立つものばかり。
システムを組み上げてからそこに当てはまる選手を探すんだろうと、
選手からシステムを組むんであろうと、どっちにしろシステムと選手の特色が一致しないとやっぱ機能しないんだろうな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 10:50:56 ID:2npqEDSR
3412のフォメーションの話じゃなくて、ラインの話じゃん。
ラインの高さって結果であって、目的じゃないと思うのだけど。
今の技術重視のメンバー構成でプレスが効いてない状態で、ラインを無理に
上げたら崩壊する。そのかわりポゼッションの高さが守備に貢献してるわけで。
プレスの能力は日本の短所じゃないのかな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:19:35 ID:2npqEDSR
>プレスの能力は日本の短所じゃないのかな。
自己レスで補足すると、日本の長所だと思えない「プレス」を全面に出した戦術より、
今の「技術」が柱の戦術の方が俺は納得がいくってことね。
技術と創造力があれば体格で劣っても戦えるし、日本の目指す道だと思うから。
まぁ少し極端な言い方だけど。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 11:44:45 ID:PZi2413X
前からプレスがかかるので、ラインが高い
鶏が先かと卵が先か、みたいな話だけど。。。

逆に、前が追っているのに、ラインを低くしたら
ボランチの前を自由に使われてアボーンする

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:14:49 ID:qlM4uU1O
小野は前半13分、味方選手同士が衝突して流血したことで
「目の前で起こった。血を見た。気持ち悪くなって、集中できない部分があった」
と精彩を欠いた理由を説明したが、18日付けの地元紙「テレグラフ」は、
日本人MFに対し両チーム合わせて最低となる4・5点の評価をつけた。
この天然パーマネントも寿司禿と同じ言い訳かよWW
中田超え失敗WWWWWW

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:42:28 ID:3P2TfI/6
中田=ミドルが枠に行かないネドベド
小野=怪我が多く、更に守備とスタミナに不安を残すピルロ
中村=パワーとスピードのないレコバ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:58:44 ID:3lKSjpaj
中田=パスが下手でシュートも枠に行かないネドベド

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:26:10 ID:Xci9UHAG
中田=パスが下手でトラップも下手でシュートも枠に行かないし
   ゲームに使ってもらえないネ・・



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:41:19 ID:rh7iz2fT
小野=流血を見ると高原より使い物にならない・・しかも言い訳も出来るように。
オランダしか無理だねw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:45:22 ID:6nKZ40Sl
中田はパス下手だな。
これはもう間違いない。
中田のパスを味方が取れないのは世界レベルのキラーパスだからと思っていたら
実は単にパスが下手なだけだったというオチ。
こんな単純な事に気付かないほど俺達は中田凄いみたいなイメージに騙されていた。
恐ろしい話だ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:48:25 ID:nc1H2RbQ
まぁ中田が代表に入った97年から、パスは下手糞で統一されてたが。
キープ力で騙されてただけ

780 : :2005/04/20(水) 14:01:25 ID:HGM2NUDn
バーボン中でも書けるかテスト

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:03:09 ID:ptXciLlQ
>>778
いいかげん、足枷スレに行ったら?
もう誰も相手にしてくれないよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:44:19 ID:JADUku5k
>>732
青島で見分けるのか。こりゃおもしろい。確かに見分けられそうだ。
俺も今度から周りのやつで試してみよう。
>>771
最終ラインを下げれば、それはそれは大変な体力勝負になるよ。
体力勝負を避ける時に、ラインを上げることも多いんだから。
ラインを下げて体力勝負にならないのは、昔のように試合自体が
ダラーっとしていた時代や、天候の影響とかで、ダラーっとした
試合の時だけぐらいかな。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:27:41 ID:T7gGFHVZ
もったいぶらずとも青嶋が糞アナだなんてことは誰もが知っている

784 :782:2005/04/20(水) 22:39:54 ID:JADUku5k
>>783
おおっー、青島じゃなくて青嶋だったのか。知らなかった。
あんた相当な青嶋ファンだね。
いやーっ、青嶋って昔からサッカーの実況をやってるし、よく勉強してるし、
選手の名前をちゃんと呼んでくれるし、あんたがファンなのも良くわかるよ。
ってなことも言ってみたり。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:49:40 ID:6nKZ40Sl
パス精度の無いやつにパスの仕事を期待しても無理な訳で。
中田のパス精度はかなり低いからそういう仕事を中田にやらせると
味方が疲れちゃうしチャンスを無駄にしちゃうしいいこと無いんだよね。
実際中田のキラーパスからは点が生まれない事も数字で証明されている。

786 : ◆TrickR6.S. :2005/04/20(水) 23:50:38 ID:puVyFIbb
>>739
勝手に外すってのは視点の事です。
それで生まれるタイムラグ、それが重要だったと思うんですよ。
マークを振り払うとかそういうのは確かに関係ないです。
あ、それと加持さんはマークは見失ってないですよ。
その前のシーンで半身の姿勢でマーカーとホルダーとを確認してたから。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:08:38 ID:7IAtqVgQ
加地はドリブルで入ってくると思ってカリミにいったんだろ?
そっちにいってマークはずしたってことでセンス的にどうなんだろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:09:35 ID:Hj5elxy0
アルディレスが言ってたけど、戸田は筋肉付けすぎて昔に比べ敏捷性がなくなったから
使われないんだってね。だか筋肉落とせって言われてる。海外行ったら向こうのコーチに
絶対筋肉付けさせられるから日本人は海外行かないほうがいいんじゃないか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:19:00 ID:pLDqWlsb
日本人はさ、足腰鍛える前に上半身に筋肉つけるから
バランスが悪くなるんだよね
通常で、自分をコントロールできないのに、さらに上に筋肉つけて
どうコントロールしろというんだ・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:48:34 ID:Z0fu/oBw
テレ朝うぜーーーーー
バーレーン戦のビデオ見てたんだけど
オウンゴールで点取ったシーンで何故か中田を超アップで映してやがる。
アップにしたのは中田だけ!しかも二回もアップにしてる!!
これじゃ中田何もしてねーのにまるで中田が点取ったみたいじゃん。
こういうマスコミの洗脳で中田の過大評価のイメージが出来上がっていって
信者も同時に作られていくんだろうな・・・

791 :_:2005/04/21(木) 01:15:45 ID:x1Tif7oo
違う日本人の欠点は足の短さ
サッカーだと特に差が出る振り幅は大事だしね
逆に野球、水泳、柔道などの上半身を主に使うスポーツは日本人でも通用する

792 :_:2005/04/21(木) 02:59:57 ID:HjVatVLl
中田中田中田とうるせえな。足枷行ってやれよ。スレ違い

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:05:36 ID:pLDqWlsb ?
アルゼンチン選手も日本と負けないくらい足が短いんだけどね
なんでだろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 03:16:28 ID:a/y9cBni
足の長さというより足の太さの違いなんじゃなかろーか。
特に太腿。日本人でもサッカー選手は一般人とは比べ物にならん太さではあるけれど
ブラジル人やアルゼンチン人、例えばエメルソンなんかの太腿を見ると半端ない。
あの脚から生み出されるキック力の差が日本人の体格的に不利なところだと思う。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 04:44:56 ID:JLlTrevz
筋肉付け過ぎて俊敏性がなくなった、というのは日本のJリーグの中ではということなのかな...
体重落としてJリーグに順応すると、海外や代表で困ったりして...

796 :バランス:2005/04/21(木) 10:32:11 ID:NOYwCSiF
野茂がアメリカに行って1,2年目の頃だったと思う。ある試合で、全身筋肉をつけて登板してきた。

ユニフォームをとおして明らかに筋肉がついているのがわかった。

で、試合中のフォームはというと、フォームがバラバラに見えたよ。体のパワーが生かせない感じを受けた。

むがかしい事なんだなと。チン〇コ鍛えてもセックスうまくならんのと同じだなと思った。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:35:42 ID:yPnNPC+I
スレ違いだがあまりにも認識が間違ってるので訂正しておく。
日本人が勝ってるのは太股の筋力で、これを生かしたスポーツは比較的強い。
スピードスケートや競輪など。

野球・水泳・柔道が強いのは他国よりも蓄積が大きいからだろ。
むしろ弱点は上半身だよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 11:39:29 ID:g7zCeel3
相撲の偉い人が、若い力士は筋トレばっかりでなく稽古で必要な筋肉を増やせとよく言う。
サッカーで相撲の稽古に当てはまるものといえばゲーム形式の練習だろうか。
一方で城や西沢など海外に行った連中が口を揃えて言うのは練習の激しさ。
練習で削りが入るのを見てショックだったとか。
無理やりかもしれんがそういうことなんじゃね?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:00:04 ID:KMSmUAEb
>>796
確か、桑田も一時期ウェイトトレーニングのやりすぎで上半身と下半身のバランスが崩れて
急速はアップしたが、棒球になってバカスカ打たれてた

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 13:56:52 ID:AUOYIA3L
>>745
>いいか俺様は三浦いつボール奪取や外にだすつもりでいたのかという視点で話をしている
これがない香具師ははっきりいって糞DFだ

誰もつっ込まないけどこんなの無理だ。
よっぽど守備の体制が充実していれば別かもしれないけど、
ほとんどの場合はそんなこと考えながらやってる時間はないし
たぶんプロレベルでも瞬間瞬間に反射的に判断しているだけだと思うぞ。
どこで奪うとか外へだすとか考えながらきれいに守れればそれに越したことは無いだろうけど、
机上の空論かな。
多分この基準で言ったらマルディーニも糞DFになると思われる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:00:46 ID:BixgYYV3
初動負荷理論によるトレーニングをもっと普及させて欲しいね
イチローなんかも取り入れてるらしい

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:05:30 ID:SEB+aGx2
初動付加理論って最初に取り上げられた頃からもう10年以上経つと思うけど
全然広まらないね、デューク更家の変な歩き方のやつはすげえ広まってるのにw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:45:44 ID:BixgYYV3
>>802
専用マシーンが必要だからじゃないか?
開発者の小山氏も大手メーカーにライセンスを売らないから
なかなか特定のトレーニングセンター以外でのトレーニングが受けにくい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:56:32 ID:GRPOut+M ?
>>803
なんだよね、あれ危惧がけっこう高価なんでそ
それと開発者が閉鎖的で自分のとこでしか教えてないしね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 14:56:57 ID:GRPOut+M ?
危惧→器具

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:37:39 ID:VkvTLZWh
>>804
あの開発者は高みから見下ろす態度を取るばかりで閉鎖的というか
選民思想的なものが強いんだわな。
実際に広まらないのもそういうのが理由だろうし
正直、サッカーにどれだけ生かされるかは疑問がある。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:45:58 ID:BixgYYV3
カズとかは一部取り入れてるんじゃなかったっけ


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:49:29 ID:V1EZWhvj
>>750
よく状況を見ろ。
ボールをサイドに追い込み、3対1、中田を入れたら4対1の絶好のボールを奪うチャンス。
ここでプレスをかけない or ボールを奪わないでいつ奪うんだ?
仮に奪わない or 時間を稼いでがっちり守るなら、自陣側の2人がもっとゴール前まで戻ればいいことだし、
ボールへのチェッカーはボールとの距離を置き、ショートパスされてもまた自身でフォローできるような寄せをする。
しかも自陣側の2人はポジションが被ってるにも拘らず、だらだら歩いてるだけ。
たぶん中盤だからここら辺でいるかって事で止まっただけで、戦術的思考はゼロ。
その上、ボールへの寄せが切り返し一つでかわされ、横パスで抜けられる状況になったにも拘らず、
まだだらだら歩いてるだけで、ボールを出されてから慌てて寄せ始めるから後手後手にまわり、
横パス、裏パスであっさり3人が無効化された。この状況の戦犯は自陣側の2人。

ボールへのチェッカー、中田はこの状況では、ボールを奪うを選択し、画面には敵は見えないがバックパスを狙ったんだと思う。
効果は得られなかったが(失敗に終わった)、戦術は行われていたし、ありえる選択肢だったが、
自陣側の2人がまったく考えなしにふらついてたので、意思の統一ならず、ざるディフェンスになった。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:49:48 ID:271hkkUy
>>784
青嶋アナは良いというやつが多い。
>>788
陸上でもスケートでも自転車でも
敏捷性が必要な短距離種目の方が
筋肉モリモリ。
アルディレスがいつも正しいとは限らない。
そしてスレ違い。
>>800
アホだ。おまえ青嶋アナは嫌いか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:52:18 ID:aajY0cUI
短距離選手って俊敏性とは関係ないんだがw
あれは全身の筋力を使う、どちらかといえばパワーリフティングに近い競技

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:05:09 ID:bUqtUzHe
倉敷 岩佐 久保田 山本 以外はウンコ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:21:52 ID:VkvTLZWh
>>807
あのトレーニングは調整の意味合いが強いんじゃないの?
まだ理解してるわけじゃないけど、鍛えるとは何か違う気がする。
落とさないとかそっちの方が強いんじゃないかな。
フォーム矯正は参考になりそうな感じはしたけど。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:23:38 ID:BixgYYV3
落とさないと言うより競技に必要な筋肉を無駄なくつけるというコンセプトだと
理解しているんだが

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 16:53:54 ID:ZKbW1FX6
>>809
敏捷性と瞬発力を混同してないか?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:17:58 ID:pIvVxboW
初動っていうから動き出し(力の入れ始め)に使う筋肉を効率的に
鍛えるってことだろう
動き始めるまでを重視すればパワーもスピードも良くなる


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:20:52 ID:Hj5elxy0
高木卓哉も強くなるために筋肉付けたら動けなくなって結局元に戻したって言ってたな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:28:35 ID:271hkkUy
>>814
してるようだ。どうちがう?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 17:47:52 ID:pIvVxboW
俊敏性といえば5m四方ですばやく動いたり止まったり能力じゃないの
筋肉つけると体重も増えるから動き始めの加速は悪くなる

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:18:40 ID:EZpv9PNi
このスレって経験者いないの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:52:42 ID:ElGJZajV
>>819
普通にいるはずだが。
ただ経験者が戦術詳しいかっつーとそうでもないぞ。
高校、大学と戦術に詳しいヤツなんてあまりいなかった。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:22:02 ID:k74XZhny
久保の戦術解説ききたくね〜w

そんなスレなかった?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:22:14 ID:NX4JP2E4
初動負荷理論みたが提唱者はボディービルダーみたいだ
柔らかくてしなやかな質のいい筋肉を作るためのものらしい
俊敏性と瞬発力は似たようなものだが俊敏=すばしっこい
というのは反応が速いことが重点
スターターが合図して2秒くらいたって動き始めるのは
俊敏性0
代表のサッカーで足りないのはアイディアの俊敏性だろう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:32:26 ID:EZpv9PNi
>>820
いや戦術に詳しいとかじゃなくて、
後半7分のが中田の責任とか、
DFは常にどこで奪うのか考えながら守らなきゃ駄目とか
無茶な話が結構まかり通っているから経験者はいないのかな?と思って。

ちょっと全体的に選手に完璧を求め過ぎな気がするよ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:52:22 ID:rhmlQTGE
どこで奪うのか考えながら守るのは、勝負として当たり前だ。
ボールを奪わないでただ守ってるだけ=相手がミスするまで敵の攻め=ミスがなきゃ得点
ボールを奪う動きがあるからこそ、相手はいろいろ考えなきゃならなくなり、ミスもするのだ。
手を出さないボクサーが、攻撃をしのぎ続けるのは大変というのは想像がたやすいだろ?

サッカーではボールを奪う、相手がラインを割るまで、永遠に敵の攻撃なのだ。
ボールを奪ったなら守らなくてよいというのを踏まえ、
サッカーコート全体でみたら11対11だが、ボールの稼動範囲をけずり、
局地的に数的を優位をつくりだせば、攻めに関していえば敵が何人いようと無効化するのだ。
それを利用して戦うのが1つの戦術。
もちろん、ゴールされないことを第一に守り、相手がミスするまで、ラインを割るまで守りつづけるのも戦術

ただマークつくだけというのはディフェンスの初歩の初歩で、そこで思考停止している経験者は多い

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:57:38 ID:NX4JP2E4
どこで奪うかよりここは奪い時なんだけどね
作戦としてここは弱いとかあるけどそんなうまくいくかよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 01:57:58 ID:5uaxhlqq
>>823
スルーする、という事を覚えておけ。
あんまりにも見当外れなレスや荒らしまがいのレスは注意する価値すらない。
まかり通してるわけじゃなくて、無視してるわけよ。だから、気にしなくていいよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:05:53 ID:EZpv9PNi
>>824
奪わなくていいとかただマークに付いていれば良いとか言っている訳ではなくて、
自分の経験上「ここは行かなきゃヤバイ」とか
「ここはあいつが行くはずだから、自分はコッチに付こうとか」反射的に判断しているので、
「ここでこうやってボールを奪うためには、こういう選択肢があって・・・・」という風に
逆算して考えているわけではない。
奪うための連携とかは練習の中で高めていって、
試合中は練習でやってきたことを感覚的にやっていることが殆ど。
あとは後ろからのコーチングしだい。
「行って」と言われれば行く。

これだけだと水掛け論になるから、いちようソースと言うか他の人の意見も。
>実際の試合、とくに国際レベルになれば、考えている暇はないでしょう。
>ほとんどのプレーは、「癖」で動いているに近い。
>サッカーじゃなくてもなんらかのスポーツをやったことがある人ならわかるはず
>駄馬D。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:07:43 ID:rhmlQTGE
そりゃ奪う状況を想定して、その状況に相手を追い込むというのはかなり難しいが、
普通に守っている時に、ここは奪い時、ここが勝負所というのには遭遇する。
そういう時に見方の動きに合わせる(主にボールへのチェッカー)のは重要だ。

個人的にパスカットを狙うとか、中田が一人でプレスをかけるとかは、
とても戦術とはいえないもんだし、効果が危うい。
750では中澤(?)一人だけで詰めるから、切り替えしをくらった。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:27:30 ID:1Gr1KDcc
カリミ相手に個人個人で行っても、かわされるだけだと思うはず


プロフェッショナルファールは減ったね。その分、相手はシュートまで
行ってる。枠捉えられてないから、助かってるがw

830 : :2005/04/22(金) 02:39:40 ID:/7zt7eJE
被決定機はトルシエ時代より大幅に減ってるように見える。そういう
守り方してるから。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:47:00 ID:1Gr1KDcc
まぁその守備のせいで、止めるところで止められなくて
ドイツ相手にチンチンにやられたけどな

それも良し・・・・か。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:03:46 ID:5uaxhlqq
守り方が変わっても、失点はあまり変わらず。
大事な事はどう守るかより、どう攻撃に繋げるか。
守備は攻撃の始まりだからね。
今の代表は守備から攻撃に入れないから、チャンスが少ない。
練習で何やってんだろうな。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:08:58 ID:rhmlQTGE
簡単に言うとプレッシングの事だよ。リスクもあるが有効なのは誰もが認めるよな?
体力が続かないんだったら、トルシエ時代みたいに1から100までプレスじゃなくて、
せめて750みたいな状況になった時にプレスをかけるのは有効だろ。
個人的にパスカット狙ったり、奪うつもりで寄せにいったり出来るのは、寄せどきを理解してるからだ。
にもかかわらず、チームプレスになると出来ないのは、少し複雑になる為と、
パスカットほど普段から狙っていないか、思考停止してるからだ。

日本では勝負する事は嫌われる、接待サッカーがデフォルトだからそういう傾向になるのは仕方がないだろうけど

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:28:09 ID:9JlpsYlf
>日本では勝負する事は嫌われる、接待サッカーがデフォルトだからそういう傾向になるのは仕方がないだろうけど


頭固いなぁ・・・
勝負すること自体嫌われてるわけじゃないよ
勝負した場合に負ける可能性が高いことが多いから嫌われるわけで
これも身体能力の限界が世界的に見てもかなり低いが故

835 : :2005/04/22(金) 03:30:30 ID:/7zt7eJE
勝負することとプレスは違うよ。むしろディフェンダーの勝負を
極限まで減らすのがトルのプレスの本質。逆だね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 03:32:54 ID:9JlpsYlf
勝負すること=リスクを負うことと解釈させてもらったよ

>>835
で、トルシエの場合はその代償としてオフサイドトラップがあったわけだよね
あれのおかげで普通以上に強いプレスがかけられる分、裏を取られたら即失点という

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:13:05 ID:J2oRMkW1
なにが言いたいんだかよく分からんが>>750の場面は
中田が守備をしなかったのが原因で実質的に1失点したでよろしいな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:15:46 ID:84XyrzH0
でもオフサイドにかかってるじゃん
あそこはオフサイドに取るのが正しい選択
あそこで引いたら間違い

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:31:27 ID:2Mm7vxsn
>>837
実質ってwアホ?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:42:53 ID:J2oRMkW1
>>838
あれは実質オフサイドじゃないよ。
審判のミスジャッジ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 04:51:33 ID:iNtj4nmN
>>840
そんなの知らんよ
漏れ、現場にいなかったし、副審じゃないし。

本来なら、もっとはっきりとオフサイドを取るようにしなきゃならn
4バックで行くのならね
あそこで躊躇するから、ミスとか言われる


トルヲタだから言うんじゃない。あの状況ではオフサイドを取るしかないということ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 05:13:59 ID:J2oRMkW1
そういえばイラン戦4バックだったんだな。
ビデオで見るとパスが出た瞬間三浦がオフサイド取りに動いてるけど
タイミング的にオフサドじゃない。
まあとにかく中田が悪いよ。
ちゃんと詰めるかマークするかしてればあんなパスは出なかった。
オフサイドなんて審判次第だしそういうパスを出させない事が大事だけど中田は守備意識低いからな。

843 :833:2005/04/22(金) 05:55:55 ID:rhmlQTGE ?
勝負することが嫌われるというのは、議論すら嫌われる日常生活の事。
ピラミッドの基盤部分となる一般人サッカーの事。
真剣勝負のサッカーをする場(人)の絶対数が少ない所の、プロサッカー選手ってこと
絶対数が落ちれば質が落ちる のは仕方がないからね。

750の場面で言った自陣側の2人とは、ボールの側の中盤の2人の事。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:10:41 ID:hu9uibgV
最近のクラブでの使われ方は、中田がボランチ、中村が左サイド、小野がトップ下なんだよな。
1度これを試して欲しい

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 07:00:58 ID:M9SK23jK
部活サッカーじゃ個人技で勝負することを許されるヤツなんて
ほんの一部だけどな。
Jでも個人技で失敗すると叩かれる。サポーターの考え方からしてそうだから。
今まで日本はチームプレー重視で来た。
シュートよりパス、個人技よりパス。
これを変えなきゃならん。

もちろん個人技は相手陣内深くしか許されんがな。

846 : :2005/04/22(金) 07:18:55 ID:BF2yBPBq
なんか激しく勘違いしてるね。

847 ::2005/04/22(金) 07:56:08 ID:wB4gUjUy
イラン戦の失点原因は小野と4バックだったこと。
小野は守備のときにボールに寄っていきすぎね。
遠藤の動きは小野に一任。結果、4バックであったこともあり、3バックで連勝していたときの状態よりも中央の守備が常に1〜2枚少なかった
小野の攻撃光るが守備はザル。中田はトップ下の一角としての守備は及第点だった。トップ下守備まで責めるならば、戦犯は守備をろくにしなかった中村だろう

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:16:34 ID:ExaZ632l
中田が言ってただろ「1対1に負けたことにつきる」って
システムのせいではない。日本みたいにトップ下、ボランチと
分けるから俊輔みたいにずっとトップ下でやってきた奴は守備が
できない。セントラルMFで攻撃も守備もできないと話にならん。
今日本でそれができるのは中田だけ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 08:53:20 ID:D5TXOcjq
>>845
別に失敗したら叩かれるのはかまわないだろう。
問題なのは叩かれたくないから勝負しないことであって、
叩かれたくなければ勝負に勝てばいいと考えるかどうか。
プロならそういう風に考えるべき。

またそれと同時に、その勝負に負けたときのフォローもしないとな。
自分で、あるいはまわりがボールを取り返す準備をする必要はあると思う。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:02:09 ID:D5TXOcjq
ただしチームプレー自体が悪いとも思わないな。
個人で打開できないから常に数的優位をつくる、ここまではいいと思う。
ディフェンスや組み立てに関してはその方法論でうまくいってる。
問題なのは点を取る、ということに関して数的優位をつくれているかどうか。
PA内の人数は明らかに足りていない。
前線が組みたてに関わっている分、余計にな。
そこをトップ下、ボランチがカバーすれば今の戦い方でも十分世界でやれると思う。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:07:31 ID:ss446bUC
>>849
同意

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:17:37 ID:D5TXOcjq
>>848
では聞くが、中田は1対1で勝っていたか?
答えは「勝負どころに顔をだしてすらいない」だ。

中田にしても中村にしても、他プレーヤーを使う側に終始していた。
プレーヤー同士の関係が一方向に固定されているから攻撃のバリエーションが著しく少なかった。
他プレーヤーに使われる動きをし、PA付近に顔を出して初めて攻撃に参加したと言えると思うが?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:22:02 ID:k74XZhny
守備の話と攻撃の話がごっちゃ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:24:41 ID:ur4gh/wE
ageてる人のレスは中身がないのが代表板クオリティ。

>>848
よくアルヘンの例で出てくるが、彼らは相手にボールが奪われた瞬間にすでにプレスを開始してる。
これがユースの世代でもう日本と差が出て来てる。中村が守備しないっつーのもその1つだな。
そういう意味じゃ、U20の大熊監督が守備、守備言ってるのは至極当然の事で
割とこれが叩かれる事があるんだけど、むしろこの事はユースの選手達もしっかり理解しないと駄目だな。
ブラジル遠征で広島の前田が今回の遠征で走ることを学んだ、と言ってたけど
なかなか日本じゃ上手い選手が走れる選手になれない傾向があるのが現状でこれは改善すべきところなんだわな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:43:12 ID:3IOyN178
アジアの審判のオフサイド判定を信用するのは怖いような

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:43:14 ID:o6qipZcb
守備で1対1で負けるな

言ってることは分かるが中村をマハダビキアやカイビの爆速コンビの対面に
置くなんてジーコのミスとしか言いようがない
さすがに得意不得意がある 加地にWGやらせるようなもん

これ選手のせいにするなら監督の存在意義がわからん

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:45:30 ID:o6qipZcb
加地にWGというのは同じサイドに配置するのでも
より高い位置で攻撃的な役割をさせるということね
イラン戦は中村が低い位置で守備的な役割を強いられた

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 09:46:56 ID:3IOyN178
やっぱり4−4−2には問題あるんだね
何度やってもしっくり行かない

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:11:13 ID:7D/cWmBp
中田の発言は、さも中田本人は1対1で勝っていたような物言いで
中田は通用したが中田以外はダメだったみたいな印象を与えるのが目的なのだろうな。
しかし中田はイランに1対1でまったく勝ててなかった。
逆走ドリブル中に1対1で潰され逆襲の起点になる、
サイドでドリブル突破できず潰される、
ペナルティーエリア前でロングボールに追いつけずDFに1対1で潰される、
カリミのドリブルに至っては中村との2対1でも止められない。(中村はカリミを止めてたが)
といった具合だ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:28:41 ID:zz6MQYvp
中田は元々自分の力でなんとかするタイプじゃないからな。
フランスWC予選のときもドリブラーが欲しいと言っていたが自分ではドリブルしない。
今回も1対1で勝たなきゃだめといいつつ、自分では勝負しない。
>>852の言うように使う側ではあるな。

ディフェンスに関してはイタリア行ってからはましになったんじゃないか?
あれで及第点じゃないとしたらボランチは遠藤福西で決まりだなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:31:43 ID:3IOyN178
遠藤と福西って組ませると何であんなにダメなんだろう
この二人のボランチコンビっていつも相手にペナ近くまでの突破を許すよね
タイ相手に突破されまくってたのにはびびった

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:37:53 ID:7D/cWmBp
バーレーン戦の守備機会はほとんど無かったので何ともいえんな。
あれで中田のボランチの守備が良かったとか言ってるのだから中田信者は笑わせる。
守備するほどバーレーンに攻められてないんですが?
そしてイラン戦の中田は守備でまったく通用してないし貢献もしてないし
中田が原因でむしろピンチを招いた。
これらはすべて具体的な場面を挙げて証明されていて
中田信者の好きなイメージだけで語っている妄言とは違う。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:43:05 ID:zz6MQYvp
信者ではないんだがな。
ただ上のほうでも言われてるが日本人は攻める人と守る人が極端だろう?
一応攻める人である中田がボランチに入ってディフェンスをしたのだから
ある程度で及第点をあげるのは別にいいじゃないか。
遠藤福西でもうまくいってないんだしさ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:44:34 ID:lFYlCUYg
ここはいつから中田スレになったんだ?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:57:13 ID:+htad8WN
俺が中田で一番恐いと感じるのは
理想の戦い方>試合結果
と考えてそうなところ

よく一人で周りに関係なくプレスをかけにいくよね
あれかわされた時そのまま穴が空いてる
練習中に福西と揉めたという話にしても周りが堅実に
いきたいと思ってるところを中田はアウェーでもアグレッシブにいきたかった
もちろんその方がかっこいいし理想だし中田の性格ならやりたいのは分かる

でもそれで上手くいくのならセリエのプロビンチャが上位相手にやってるんだよね
個の劣るチームがアグレッシブなプレスかけるのは簡単じゃないよ
勝る場合に積極的にいくのは有りだけどいつでもアグレッシブなあの姿勢はちょっと恐い

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:02:12 ID:3IOyN178
でもアウェーでもアグレッシブに行こうとする姿勢は
ジーコとは相通ずるものがあるんじゃないか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:07:33 ID:+htad8WN
というのもレッチェのサッカーを見てるとそう感じる
中田が好きそうな高いラインで前からガンガンいくサッカーだが
とにかく大量失点が多いチーム
負ける時は3〜5失点は当たり前というスタイル

日本の個の力の現状とホームという利がないドイツを考えると
アグレッシブにいくだけでは難しい
守る時は確実に守ってどこかで点をかっさらうサッカーも必要で現実的

>>866
そうなんだがジーコ自身は前からのプレッシングにはこだわらない
アウェーでも勝ちにいってるがジーコは上手く勝てればいいと思ってる
中田はそれよりもゲームを支配して見え方にもこだわってるというかね

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:07:39 ID:7D/cWmBp
あーそういう場面イラン戦であったね。
なんか猛然とボール奪いに突っ込んでいったけど軽くかわされて
置き去りにされてぽっかり穴空けてプチピンチになってた。
なんだありゃ?ボール取りに行くのが下手すぎですげー適当だった。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:09:50 ID:3IOyN178
そーか 中田は個人としてはトルシエが余り好きではなかったようだけど
サッカーのスタイルとしてはトルシエのやりかたの方が合ってたのかもね

なんか皮肉なもんだな

870 : :2005/04/22(金) 11:12:47 ID:M1QEOKyA
日本はカウンターの仕掛け人、10番サルミーンに決定的な仕事をさせず、
バーレーンの得意な攻撃の形をほぼ完全に封じた。
サルミーンからボールを奪ったのは18回。そのうち7回を中が田奪った。

中田がボールを奪うのが下手?
そういうイメージを根付かせようとしてるな。
なんでここで中田は下手だと繰り返しているのかというと、イメージ操作だな。
層化みたいなカルトがよくやる手な。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:13:51 ID:+htad8WN
アグレッシブにいくともろに力の差が出る
それで結果を出すのが難しいからプロビンチャの上位に対する基本は引いて守る

常に引いて守れとは言わないが常にアグレッシブは危険すぎ
イングランド戦やチェコ戦のように守る時間と攻める時間がはっきりしてる
あの戦い方が本番では重要なんじゃないかと思う

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:15:53 ID:3IOyN178
戦術スレで層化とかやめようよ
アンチ茸スレならともかくさ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:21:34 ID:rpy6Paym
>>871
>それで結果を出すのが難しいからプロビンチャの上位に対する基本は引いて守る
中田のペルージャ時代がそうだったね
ただ、日本の場合、足の速いサイドがいないし、FWも高原と鈴木ではカウンタータイプではない、
中村のプレースタイルとも違う
それに、あのジーコが今までの戦術を捨てて、新たに練り直すとは思えない・・・orz

874 : :2005/04/22(金) 11:22:23 ID:Y+1HNQUB
押されてても「この後は必ずこっちが支配する時間が来る。焦って走ってくるなんて
バカな奴らだ。それに今はカウンターチャンス!」っていうふうに全員が思えるかどうかだね。
プレスしか頭になかった頃はただビクビクしてたがジーコになって何試合か
ゲームコントロールができるようになってきた。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:22:26 ID:NvE+oVLw
>>865
かといって引きこもってセリエで結果が出てるわけでもないけどな
イランとはそこまで個の差は無いし、別に極端な戦術をとる必要はない
左が引かされてたら右の中田側が上がるべきだろ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 11:30:37 ID:2rBgV1Dp
>>875
もちろん基本的な力量さがあるから引きこもっても負ける時は負ける
でもやはり勝てるチャンスが上がるのはそれだろう

これも個人的な感想だが・・・個の突破力などの差で言えばかなりあると思うんだがどうだろう?
小野や中村はパスを出すのはイラン選手より断然上手い
でもビッグクラブにいるような突破力を自慢にするような選手が日本にいない
イランにはカリミ、マハダビキア、カイビといった選手らがいる

個の差はないようであったと思う
少なくともマハダビキアやカリミは1対1では止め辛い

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:35:08 ID:NvE+oVLw
>>876
まぁ相手がトップクラスならまだしも
せいぜい中位と下位の試合で、下位が引きこもるのがセオリーかと言えばそうでもないよ
引かずとも複数でプレスはできそうだし
それに日本って少人数でのカウンターは下手でしょ?前線に個人能力ないから
押されてる時に点取ってるのはだいたいセットプレー絡み
どうせカウンターにも人数いるんなら、もっと前で奪う方がいいし
最近何かと引き癖のある日本にとっても、中田のやる手法はプラスだと思う。まぁまだかみ合ってないけど

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:46:01 ID:fXVS1cOQ
なんか、ジーコサッカーってやる前から結果見えてるからやらない
みたいな感覚ない?
そりゃ、8割失敗するかもしれないけど、やらなきゃ良い結果出ないじゃん
福西ゴルみたいに、偶然良い場所にボールがこぼれるかもしれない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:48:04 ID:2rBgV1Dp
>>877
>どうせカウンターにも人数いるんなら、もっと前で奪う方がいいし

だからリスクとの兼ね合い リスクかけずに前で奪うのは不可能に近い
前でリスクなしで奪えるならそれが一番良いのは当たり前
でも勝たなきゃいけない試合ならどうかな

別にカウンターだけで点を取る必要はない
取れればこしたことないし取れなくても相手に攻めさせてカウンターで
突いてればそのうち流れが来るよ
アウェーの戦い方は大事でしょう

>>878
8割失敗する可能性のある作戦なんて絶対やったらダメ
失敗できないからこそ慎重に戦う必要がある

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 12:54:07 ID:2rBgV1Dp
勝たなきゃいけない試合っていうか負けられない試合だな

ちなみに引き分けを狙えと言ってるわけじゃない
あくまで勝ちを狙う だから攻める時間にはとことん攻める
ただ最初からアグレッシブにアグレッシブにいくのは危険
中田からはそうしたいって意図が感じられるから恐い

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 13:19:19 ID:6jbAXWOp
確かにそれがアウェーの戦い方の理想だと思うが。
日本のカウンターって想像できないな。
カウンター気味にいっても途中から組み立て直すだろ。
それを奪われてカウンター食らうのが日本のパターンなわけで。

882 : :2005/04/22(金) 13:29:06 ID:Y+1HNQUB
押さえておかないといけないのは、中盤でリスクをおかせる(=勝負できる)ように
スイーパーシステムをとってるということ。フラット3なんていうのは、
中盤より前のリスクを最も許さない守り方ということ。中盤でとられたら即大ピンチに
なるんだから。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:21:52 ID:AKldWYAl
本当は守る為にもラインをしっかり上げて、前からプレスをかけ
中盤を自由にさせない事が大事。不味いパターンなのが相手が攻めてるからって
引いて、最後のところはやられないようにしよう、という考えかた。
たいてい押し込まれてそのまんま失点して終わる。
仮に中田が前からの守備を志向していて、その考えが代表に影響してくるなら
それは代表にとって確実に+になるし、歓迎すべき事。中田がいる、いらないとは別次元の話でね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:34:30 ID:ExaZ632l
>>852
宮本のインタビューによるとイラン戦前に中田に日本の共通のイメージ
になった短くつなぐサッカー、パスを大事にするサッカーを大事にしてくれと
頼むとそれは当たり前のことだからと言ってくれたらしい。
イラン戦はあなたの言うとおり中田は使う側に終始していたから1対1に
勝った、負けたという場面自体あまりなかった。(前半にとられて速攻くらったのはあったが)
アウェイなんだし攻撃にそんなに力を入れる必要性はないから中田のプレーは
全体的に見てみんなが批判するほど悪くなかった。
攻撃のバリエーションがなかったのは中田と俊輔のポジションチェンジ
が少なかったからだと思う。レッジーナ戦を見てると俊輔は右のほうが
やりやすそうだし。
でアウェイの戦い方としては1−2にされるまでは内容もよかった。
福西が点を決めた後、選手全員が勝点1でいいという意識統一がされなかった
のが残念。日本には引き分けの文化がないと言う人がいるけど、それなら
つくっていけばいいじゃんと思う。まーそんな簡単なことじゃないけど。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:42:31 ID:Afzhdc0s
1対1を勘違いしてる人が多いのではないかい?
中田が言う1対1で負けてたというのは相手に仕掛けられて
ずるずると下がったり、突破されたり、または球際で負けてたり
とかそういうプレーのことだろう?これは日本が1対1で仕掛けるとはまた別のお話。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:47:45 ID:NHiLOs23
実現可能な範囲内でいうとジーコは今の鹿島みたいなサッカーがやりたいんだろうな
基本はボールを大事にするポゼッションサッカーで、1タッチ2タッチでぽんぽんとつなぎ、
スルーパス・ワンツーでの中央突破、SBだけでなくFW・OMFが流れてのサイドアタック、ボランチのミドルシュート、
セットプレー、相手が前がかりになったらロングボールでカウンターと攻撃に関しては非常に多彩
4バックだし・・・

ただ守備がゆるいのは代表と同じ、前からの組織だったプレスなど考えになく、チェックも甘い

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:49:48 ID:W1BkbgUy
>>886
でもさ、鹿島もアレクスミネイロが入って、ようやくチームが周り始めた
日本代表でそういう香具師がいない

888 : :2005/04/22(金) 14:51:27 ID:SGwEPomL
>>887
戦術スレですので、どうして回り始めたのか教えていただけませんか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 14:57:15 ID:W1BkbgUy
簡単に言えば、繋ぎ役が出来た

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 15:02:14 ID:dJoQLkpJ
>>885
え?1対1ってそうなのか?
中田はサッカーの基本であるとして「1対1」という言葉を使ってるがそれってディフェンスのことだったのか。
そうかそれは知らなかった。まじごめん。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 15:20:35 ID:Afzhdc0s
>>890
や、別にディフェンス面の話だけじゃなくてさ、例えばこっちがボール持ってて相手が奪いにきたときに
ボールを取られないようにする。これだって1対1で負けないようにするってことだろ。
中田が言ってたのはそういう事だろ。少なくとも俺はそう認識してるし、反論あるならキボン。自信があるわけじゃないから。

>>888
ミネイロと野澤だろ。前後のポジションチェンジでチャンスを生かせるようになったのと
ミネイロも野澤も楔のボールを受け取ると次にしっかりと展開できる。
FWの選手が良い意味でトップに拘らないところが成功の秘訣じゃないの。
今年はまだ2試合しか見てないから何とも言い難いけど。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 15:34:11 ID:dJoQLkpJ
>>891
そういうのももちろん含めてすべての1対1じゃないかな。
イラン戦にはサントスがいなかった。
バーレーン戦の後半サントスが仕掛けたことでより多くのチャンスに結びついた。
中田がいうのはそれも含めて、だと思うけどなぁ。

それを踏まえて>>852のいうこともわからないでもないな。
まぁ戦術とは関係ない、個人の動きの話だからスレ違いではあるけどね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:35:53 ID:RCgpHvJq
前に>>539に書いたけど、俺は一対一って気持ちの問題だと思ってたよ。
勝負して負けるなら、誰も怒らない。体をぶつけにいくだけでも全然違う。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:36:41 ID:mTwsz4Pg
守備についてはよく語られているが攻撃面に関してこのスレ的にはどうなんだ?
決定力不足を補うような戦術とかなんかないの?
フランスW杯以来の問題だと思うんだが…。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:01:45 ID:tjWoGD6J
中田のくせに偉そうに1対1で負けたとか言ってんなよ。
お前の存在が足かせとなってイランに負けたんだっての。
誤魔化すんじゃねー!
信者とか中田のいいわけ発言をありがたがってんじゃねーよ。
小笠原の言ってた事のほうがよっぽど真実。
中田のせいで負けたんだよ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:09:11 ID:tjWoGD6J
おいおい、中田の言った事が正しいとか思ってるのか?
あいつは見てもいない代表の試合をホームページで批評をするようなインチキ野郎だよ。
2chねら以下じゃん。
中田が1対1でうんぬん言ったからなんだっての?
くだらなすぎて取るに足りない発言だろ。
神の言葉のごとくありがたがってるやつ馬鹿じゃね?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:11:58 ID:H2r+ikdJ
鹿島はようやく柳沢の代わりを手に入れたからな。
しかも決定力付きの。
平瀬がいなくなったのと岩政の台頭も大きいが。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:23:05 ID:tjWoGD6J
イラン戦のコメントで言えば
高原と玉田はいいパスがこなかった、
どういうふうに動けばパスがもらえるのか分からなかったって言ってる。
小野はもっとパス回ししていけばよかったみたいな事を言っている。
宮本もだ。
これはすべて間接的な中田批判だよ。
そしてこれらはすべて具体的なチームとしての戦術論でもある。
しかし中田は1対1とか精神論とかレベルの低い事しか言っていない。
中田は本当は頭悪いしサッカーの戦術とかも良く理解してないだろ?
サッカーは1対1でやってんじゃねーよ。
中田は根本的な事がわかっていない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:31:51 ID:kbG1drBw
戦術理解度で言えば、宮本や小野の方が上だろうな。
中田はゼスチャーが大きかったり、発言してるから戦術を語れると勘違いしがちだが、
実際は宮本・小野の方が理解度も修正能力も高い

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:53:32 ID:ZK+1KCi8
>>898
顔真っ赤にしてないでKリーグ見に行けよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:56:12 ID:WI0MzLZ+

なんか急にレベル下がるねこのスレ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:06:05 ID:voT7lJrV
せめてテンプレサイトに目を通して、sageを覚えてから来てほしいもんだな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:16:12 ID:M9SK23jK
テンプレサイトのレベルは低いんだが。
それがわからんようではageるのはムリだな。

で、まぁ、中田の戦術レベルが低いというのはまず間違いない。
いや、古いというべきか。これはジーコに近いともいえる。
おそらく他の選手は新しいスタイルのサッカーがやりたいし、
自分にもあうと思っている。
だが高度な戦術ほど、全員の意思統一が不可欠になる。
中田本人が気にしだしたように、中田の理解できないサッカーを
他の選手がやりたがっている。




904 : :2005/04/22(金) 21:20:52 ID:Y+1HNQUB
>>903
ジーコの期待するテンポコントロールするサッカーをナカタだけまだ
合ってないというところだよ。ナカタはまだ少し急ぎすぎだね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:20:49 ID:sf+7IyYb
分かってないやつが多すぎるな。

代表ががチキンなのは、





宮本のせいだろーが!



あれがCBのうちは、ラインが低いまま。中盤が広すぎるので、
パスなんかまわらんので、当然FWは孤立。びびって、足元パス
をつないで、FWに当てるか、サイドから茸かアレックスがクロス
を上げるだけ。






とにかく、宮本をはずせっちゅーに!ボケジーコがあああああああ!!!!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:26:24 ID:W3Z3/ppZ
>>898
>高原と玉田はいいパスがこなかった、
>どういうふうに動けばパスがもらえるのか分からなかったって言ってる。
>これはすべて間接的な中田批判だよ。


>>1にリンク貼ってるz-netのブログによるとバーレーン戦の2トップへのパス成功数は次の通り
「中田英→2トップ」の成功数は18
「中村→2トップ」の成功数は7

中村より中田の方が2トップにパスを供給しているんだよ
イラン戦後の高原の発言は中田にではなく4バックへの戸惑いだと思うな
司令塔が2枚、サイドも3バックの時より低い位置にいる
そんな中でFWがどう動くべきだったのか分からなかったって意味じゃねーかな

907 : :2005/04/22(金) 21:32:32 ID:qP99JZZW
システム云々はおいといて日本のDハーフももっと豪快&正確なシュート沢山打て!
そしてゴル実際に決めろ!!!

あ、その前にFWがシュート打たないとね

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 21:37:09 ID:M9SK23jK
>904
逆だよ。中田は鹿島のリズムに近い。
ためて味方の上がりを待ち、その数的優位でキープ率を上げるサッカー。
ジーコの言葉で言う「ボールを長く支配し相手が崩れることを待つサッカー」。

代表の一部のグループがやりたいのは、ボール奪取後すばやく展開し
相手の守備が整う前に攻めるサッカー。
ジーコの言葉で言う「慌てて攻める」サッカー。


909 :: ::2005/04/22(金) 21:41:49 ID:AtqDe+gs
システムがどうの、新しいサッカーがどうの何て言ってるレベルじゃないだろ。
イラン戦で良いサッカーしてたのは中田だけとイラン監督もフランスのトップ紙
もいってるよ少なくとも、敵に脅威を与えたパス4本はとうしたと。
負けたのは左で倒れまくり抜かれまくりのくせに、システムのせい、中田のせいにしてたやつや
良いパスもらいながら、滑ってた玉田。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:00:57 ID:WI0MzLZ+
>>908
いやそれまた逆でしょ。どっちかというと。
宮本率いる深〜いラインでは素早い逆襲はムズい。んで困ったらセットプレー。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 22:26:44 ID:2WT7kIiy
>>910
だよな
中田はショートパスを繋ぐ速攻型
じっくりと組み立てるのは中村
中田がボランチならトップ下に小野を置いても面白いと思うね

912 : :2005/04/22(金) 23:09:10 ID:np3MLVZm
>>903
なにそれ?

913 :俺様:2005/04/22(金) 23:09:28 ID:Tyo/0f0T
単純に身体能力で 欧州に劣るなら
速攻が一番だろうな
かといって カウンター狙えるほどFWに決定力がない

細かく早くつなぐしかないと思うがなので小野ははずせないってのが俺の考え

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:08:43 ID:uidBhq5y
戦術スレなのにID:tjWoGD6Jは毎日上げて個人批判しにくるよねw

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:16:11 ID:fi03DlO8
>>913
ただ、小野は中田と併用すると変に萎縮して引き気味になるからなぁ
その結果中田が孤立することになる
という訳で、攻めるしかないトップ下に小野を置くのは面白いかもしれんな
今まで小野が中田や中村のように表立って非難されるのが少なかったのは
言い方は悪いが、要領良く逃げてた節もあるので、中村も怪我だしこの際って思う
小野にはドイツ以降も頑張って貰わないといかんしね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 03:08:53 ID:KEGkyCwI
中田が居るとチームは敵と戦う上に中田とも戦わないとなので厳しい。
中田には協調性が無く自分のやりたい事を押し付けるだけだからだ。
他の代表メンバーと比べて中田に取り立てて優れた部分があるわけでもないので外すのが賢明だろう。
最高の戦術システムとはチームとしての統一とまとまりだ。
サッカーは個人競技ではなく団体競技だが中田にはその理解が足りない。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 05:36:14 ID:B/+1eGsk
>909
それは戦術やシステムと関係ないなぁ。
中田は個としては一流だし、自分の形ならいいプレーは何回かは見せる。
組織的に褒めるところがなければ選手を褒めるしかないし。
>910
宮本のラインが深いのはジーコの指示と、前でしっかりプレスがかからない為だろ。
トルシエの時に高いラインが保てたのは、チーム全体が相手ボールになったときに
素早いプレスと潰し、ディレイを徹底しオフサイドトラップも使えたから。
前に約束事を守らない選手がいたり、ディレイをして時間を稼がない選手がいたりしたら
守備陣が戻る時間がない。その上オフサイドトラップ禁止だとリスクだけが残る。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 07:13:26 ID:GYR3ZYhi
>>916
中田が


最高の
サッカー

変わった縦読みですね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 07:32:08 ID:iUFy9yB3
日本代表MF・中盤統一スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:08:53 ID:k9ObcDWu
>>917
現状はセリエ降格圏で次ベンチ外の可能性もあるし
1流だったのは過去のことでしょ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:42:18 ID:9d4LAJFQ
>宮本のラインが深いのはジーコの指示と、
これはその通り。深くそして常にあまらせる。
>前でしっかりプレスがかからない為だろ。
オレはおかしい。ラインを下げれば組織的なプレスは出来ない。
というかやらないほうが良い。

プレスをかけないでゴール前まで攻めさせて
が、今のジーコ戦術の基本。
自軍のゴール前からゆっくり攻めあがるのも
攻撃の基本戦略。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 09:53:03 ID:BTD4yDRn
>>921
ラインはジーコの指示じゃないだろ。アジアカップのときに、暑いし体力が
持たないから、省エネサッカーでって指示はあったらしいが。
後は、オマーン戦のときに宮本が、低めにセーフティに守っていいですか
ってジーコに相談しにいったんじゃなかったっけ。
今の代表は、「一人あまる」が基本で、ラインの高さはDFの判断。
中盤のプレスがかかってれば、当然、ラインは上げれる。
北朝鮮戦は初戦の重圧からか、宮本はラインを上げれなかったし、
失点シーンは田中と宮本が「二人あまった」ことが原因。
バーレーン戦は、かなりラインは高かったよ。
宮本=ライン低いは、よく勘違いされるが間違い。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:04:18 ID:9d4LAJFQ
>>922
>バーレーン戦は、かなりラインは高かったよ。
バーレーン戦も前半は深い。
相手が全然出てこないんで後半高くしただけ。
(中田の指示かも)
最終ラインは高くするな、ボランチは持ち場を離れるな、
が、ジーコの指示。
中田が入ると中盤がアグレッシブにプレスをかけていく
傾向になるので、安全第一最終ラインは大混乱。
特に宮本。
この時ボランチと最終ラインはいつもスッカスカで
いまでも改善傾向は見られない。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:04:33 ID:MirScBJq
つか就任当初は「一人余りながらDFラインを高くする」と言っていたわけで・・・
これはバーレーン戦みたいに前線からのプレスが機能しさせすれば一人余ろうがどうだろうが
押し込めるし高くできるわけで、でも以前はなぜかDFラインの部分だけを切り取っての議論が多く
「一人余っていたらラインは高くならないニダ!!」ってファビョってる人がほとんどだった
人生いろいろやり方もいろいろあるのにw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:09:02 ID:MirScBJq
>傾向になるので、安全第一最終ラインは大混乱。
>特に宮本。
>この時ボランチと最終ラインはいつもスッカスカで
>いまでも改善傾向は見られない。

その割には特に後半は中盤とうまく連動してオフサイドトラップもかけてたけど・・・
俺の見間違えかなw 大混乱でスッカスカであんに上手く何回もオフサイドって嵌めれるもんなの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:13:41 ID:BTD4yDRn
>>923
そのジーコがラインを高くするなってのは、どこで知ったの?思い込み?
コンパクトであることが大事なのであって、
ラインの高低は二次的なものだってのがジーコのスタンスでしょ。
インタビューでも読み直してみたら。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:17:47 ID:MirScBJq
そういえば思い出したがベンゲルが名古屋にいた時も大岩かトーレスが一人余るかたちで別にフラットって感じでもなかった
ものすごくコンパクトなサッカーしてたしね
その分岡山や飯島がその機動力で中盤のプレスや、サイドのカバーリングの負担を背負っていたけど

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:28:11 ID:JBW7FUV+
ボールとの距離でラインを定めるから、プレスがかかっていれば上がるのは当然の事。
問題はボールとラインとの距離であり、ボール奪取ゾーンが低い事ね。
なんか勘違いしてる人いるな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:41:52 ID:7ETuVmJ0
>>927
>そういえば思い出したがベンゲルが名古屋にいた時も
>大岩かトーレスが一人余るかたちで別にフラットって感じでもなかった

4バックの基本ですよ。
3バックでもだけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:43:58 ID:9d4LAJFQ
>>924,926
ジーコなんて言ってる事とやってることは違うし、
前に強調してたことと正反対なことも後で言うし、
それくらい気づいてるだろ。
>>925
おまえはひとのれすをよくよめばかやろう。
>>927
出かけるのであとはよろしく。
>>928
同じくあとはよろしく。
で、日本代表は平均的にはコンパクト?
それとも間延び傾向?
話を進めるために強引に3ラインで考えた時に
どこかの間は空いていない?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:45:36 ID:+x9slica
はいファビョ〜〜んw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:49:56 ID:QHr+UezI
戦術は重要だがものすごく重要ではない  岡ちゃん

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:52:58 ID:JBW7FUV+
>>925
それとさ、オフサイドトラップも勘違いしてる人いないか?
あれはトラップという名の通り、今までライン上にいた選手を意図的にラインを上げて
置き去りにする事でオフサイドにする事であって、代表では見れたためしがない。

>>930
平均的にはちょっとわからんけど、たいてい前半は普通にややコンパクトで
だんだんラインが低くなって、後半になって時間がたってくると完全に間延びしてくる。
で、まぁそうなるとDFラインと中盤の間が空いてくるわな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:58:29 ID:+x9slica ?
>>933
じゃあバーレーン戦の後半に2,3回あったやつは幻だったのかなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 10:59:25 ID:iUFy9yB3
ジーコはラインがフラットなって裏取られるのが嫌いで
裏取られるとものすごく怒るって元鹿島の選手が雑誌で言ってた。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:00:47 ID:JBW7FUV+
>>934
だから、勘違いなんですよ。
オフサイドトラップというのを勘違いするからそう認識してしまう。
まず見方から改めるべきです。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:01:58 ID:7ETuVmJ0
ベンゲルグランパスもオフサイドとりまくってたけど
「高いラインを保とうとすることで自然にそうなった」と選手の誰かが言ってた。
オフサイドトラップはそんな意識していなかったらしい。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:03:25 ID:+x9slica ?
ん?何?ラインコントロールの結果とか言いたいのかな?
概念論ではオフサイドトラップとラインコントロールは区別といか「分類」はできるけど
実際の実践でのギリギリの判断ではその境界線なんて曖昧だよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:07:06 ID:+x9slica ?
まぁ言葉が悪かったかもね
事実上「罠にかける」という形のオフサイドトラップは’94のルール解釈の変更後には無効化してるしね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:13:58 ID:K/w1/kxH
>>937
当時のJはあまり覚えてないからなんとも言えないけど
ライン維持と下げとの駆け引きで相手が自爆ってところでしょうね。

>>938-939
何言いたいんだがよーわからんが
俺はオフサイドトラップは相手を置き去りにする事だと認識している。
中盤との連携でラインを維持、ボールの出し所を限定して、出す手前で引っ掛ける。
普通のラインコはこれとは違う。概念でとか関係なしに、普通にプレーを見てて区別できる。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:14:21 ID:vTi1gvTh
>>930
ラインの高さについてジーコが指示を出したってのを、
どこで君が知ったのかを聞いてるの。全然、説明になってないし。
>>924.926で指摘したとおり、君の思い込みなんでしょ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:46:17 ID:GE0PD2Lq
オフサイドトラップっていう言い方はあまり好きじゃないけどマークを外して自分のポジションをコントロールすることによってラインが深くなるのを防いだり、自分のゾーンを優先的に守ることで守備ゾーンのバランスを崩さないようにするんじゃない?
もし同じラインに味方選手がいたらその選手は連動してポジションを上げるかラインコントロールで対処出来ないと判断した場合カバーリングに移行するって感じかな。
個々のポテンシャルやコンビネーション、審判のジャッジングを考えた場合リスキーだからやらないんじゃないの?

943 :バランス:2005/04/23(土) 11:50:44 ID:0UlkUkL3
ラインを高くしないのは、中盤を省略させない事にも関係してるんじゃない?

対戦相手にもよるけど。

944 : :2005/04/23(土) 11:59:33 ID:TtEUjUca
>>943
ラインを押し上げる事は中盤でのパス回しをやり易くする為でもある、低いラインで中盤ボール回せって自殺行為だ。
つーか、どこで教わっても基本的にクリア後はライン上げるでそ。ごく当たり前の事。

945 :\:2005/04/23(土) 12:02:46 ID:1Mg79Tfu
ラインを押し上げすぎると密集過ぎてボール回しの障害になりますよ

946 :バランス:2005/04/23(土) 12:03:17 ID:0UlkUkL3
>>944 すまない。意味がわからないよ。


947 : :2005/04/23(土) 12:11:10 ID:TtEUjUca
>>946
>ラインを高くしないのは、中盤を省略させない事にも関係してるんじゃない?

これに対して

低いラインでハーフの選手にパスを回せってのは自殺行為ってこと。
通常、引いてる形では前線に長いパスを放り込むのがセオリー
守備ラインが引いて自陣のゴールが近いのに中盤でボール回してたら危なくて仕方が無い。


948 :バランス:2005/04/23(土) 12:11:14 ID:o5n4nDl3
>>944 相手が攻撃の時に日本の中盤を省略させない。その意味で書いたんだ。


949 : :2005/04/23(土) 12:16:06 ID:TtEUjUca
>>948
中盤を省略って言い回しは、組み立て方の事かと思た
要するにMFのプレスの事を言ってたのか、すまんね。

950 :バランス:2005/04/23(土) 12:21:46 ID:o5n4nDl3
>>949 こちらこそ。日本の中盤はいい選手が多い。

 日本と同じスタイルにできる国はそうそうないよ。


951 :バランス:2005/04/23(土) 13:10:04 ID:3HqdW37C
>>945 同意。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:28:44 ID:rixtockY
ベルギー戦の失点場面はオフサイドトラップなんですか?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 13:44:43 ID:gjAByDNx
長谷部、今野、小野のトリプルDMFきぼん

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:41:12 ID:iUFy9yB3
>>952
ちがう、単純に捕まえられていなかっただけ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:19:20 ID:rixtockY
>>954
ありがとう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 15:27:03 ID:y53kGbzG
ベルギー戦でやられたのはオフサイドトラップなどというかっこいいものでも
なんでもない敵の何人かを無効にするために一生懸命になって
一人に抜かれたまぬけきわまりない最低のプレー
味方が無効になってやんの
あれもロボット戦術の弊害だろう

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:12:01 ID:B/+1eGsk
細かいことを言えば、ジーコはラインを否定してるわけで。
ボールを支配しているときにDFが高めになるのは当たり前なわけで。
ジーコ的にはDFのポジションは状況から来る2次的なものでしかないわけで。
それはサッカーの基本なわけで。
問題は攻勢のときにどこまでポジションを上げる(=コンパクトにする)かだが、
組織的にゆるいジーコ日本の場合、おのずと限界があるわけで。
DFが一人余る分、中盤より前は一人少ないわけで。
坪井のような快速DFがいれば上げられるけど、そうでなければ上げられない
ってのが実際のとこじゃないでしょっかー。
>952
オートマチックな、チームの約束事だがそれには結果的にオフサイドを取れる
確率が高くなるという裏づけがある。ある意味トラップでもある。
ベルギーは研究して、その日本の約束事を逆手に取ったということ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 17:13:10 ID:ndWlpQ09
稲本は復帰したWBAでもディフェンシブMF?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:41:15 ID:QHr+UezI
>>958
プレミアにディフェンシブMFというのはない。
セントラルMFで攻撃も守備もできないといけない。マケレレみたいな
例外もいるがな。

960 : :2005/04/23(土) 18:48:39 ID:9//jdFfg
もう少し上げられるのに足りない場面があるからそれは
修正していくべきだけど、考え方はおおむね今の感じでいいと思う。
ラインは二次的なもの、というのに賛成。
宮本の位置をトル時代と比べてもしょうがない。田中中澤のところが”ライン”で、
宮本はそこをこぼれてきたのを拾う保険。中盤が全員前に行ってしまっても
CBだけでそこそこ守れる仕組み。中盤に自由を増やしている。だから
トル時代より低くても堅い。

961 :930:2005/04/23(土) 19:30:01 ID:9d4LAJFQ
ただいま。
>>933
レスサンキュ。
オレあてじゃないんだが、
>あれはトラップという名の通り、今までライン上にいた選手を意図的にラインを上げて
>置き去りにする事でオフサイドにする事であって、代表では見れたためしがない。
一般にラインで一網打尽にオフサイドトラップは少数じゃないか?
多くの場合は、最後の一人が相手の選手をオンサイドの位置に
置いといて、パスの直前にひょいと引っかける感じ?

まあオフサイドとオフサイドトラップは違うと思っているのは
少数派みたいだな。とりあえずあんた以外はバカばっか。
戦術スレなのに試合を見る目が無さ過ぎ。

>>948
スマン、良く理解できんのでヘルプ。
ロングボール対策でラインを下げ、
出来れば中盤でつないでもらってそこで奪いたいって事?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:29:08 ID:rixtockY
ベンゲルグランパスについてはここ。当時のボランチ浅野哲也のインタビュー。


>浅野さんたちは、オフサイドトラップなんてやっていなかったんだよネ??」。
>
> そんな私の質問に対し、浅野さんは一言、「おっしゃるとおりです。私たちはオフサイドトラップは、
>まったくやっていませんでした」。
>
> グランパスは、オフサイドトラップを仕掛けるのではなく、最終勝負のラインコントロールで相手の
>仕掛けを制御していたということです。一般的には、あの当時のグランパスが取ったオフサイドの数が、
>二位チームのそれを大きく引き離していたから、彼らがオフサイドのワナを仕掛けていたと考えられて
>いたようですがネ・・。もちろん最終勝負のラインコントロールをうまく機能させるためには、飯島の
>「エイヤッのストップ」に代表されるような、最高の集中プレーが要求されます。まあそれも、選手
>たちにとっては大いなるモティベーションだったということです。それにしても、飯島のストッププレーは
>印象的だった。それこそが、私にとって、「グランパスボックス」を象徴するシーンだったというわけです。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_4.html

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:32:00 ID:2IGmHtWT
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030327-0010.html
トルシエだけが馬鹿ということでFA

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:29:01 ID:sNs2jUHf
そもそもオフサイドなどというものはサッカーには無い。
つまりオフサイドを狙ったりオフサイドをディフェンスの手段にするなど邪道以外の何者でもないのだ。
だからジーコはオフサイドを狙う事を禁止している。

965 : :2005/04/23(土) 23:00:54 ID:1Mg79Tfu
http://www.jsgoal.jp/club/2005-04/00018519.html

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:40:00 ID:hVBo1an0
ttp://www.sanspo.com/soccer/takahara/sokuho/20050423_30.html
代表で点取れよ・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 00:43:12 ID:hVBo1an0
ttp://www.sanspo.com/soccer/takahara/sokuho/20050423_30.html
代表で点取れよ・・・

968 : :2005/04/24(日) 02:12:56 ID:CDdcZaoD
稲本は全く成長してないな
コンディションだけは良かったが
あれは来期2部に行っても干されるわ

969 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/04/24(日) 04:32:05 ID:2zLfiTdA
ボランチは守備の時効いているというのがやっぱり大切。
稲本は02WCで道を誤らせられた。ケツキックがもっと伸びていれば・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 10:48:29 ID:TO8B4xvn
いったんガンバ帰ってきたほうがいいな
あれじゃ

971 : :2005/04/24(日) 10:49:57 ID:r4ZM8CgU
ガンバに戻ってもシジクレイと遠藤の壁は高いな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 11:57:22 ID:Qjcp9dUc
稲本ってWBAで何を評価されて何を求められているんだろう。
それがはっきりしてないから代表でも使いづらくなってるよな。
稲本が代表で効いてたことってあったっけ?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:00:12 ID:0HAOO2tE
強豪国との対戦

中田:計10試合0ゴール0アシスト  ←( ´,_ゝ`)プッ
ブラジル3、フランス3、アルゼンチン2、
イタリア1、スペイン1

中村:計5試合1ゴール0アシスト
フランス3、アルゼンチン、イングランド

小野:計5試合1ゴール0アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本:計9試合0ゴール3アシスト
フランス4、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:05:48 ID:9SvfEcei
>>973
みんな1-0の世界やねぇ
つーか強豪国って・・・名前だけで分けたって何の意味もないがな

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:01:11 ID:z9NwLQEk
>>967
代表ではFW孤立してるし、クロスの質も悪いからな。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 13:55:21 ID:fJaxKwn0
今日は大黒、稲本スレか。
素直に森島-西沢を入れたみたいに二川-大黒で入れりゃいいのにな。
ジーコはそういう発想が足りん。
あと稲本は遠藤とシジクレイとはポジションが違う。
松下とか入れてるほうのポジションだから空いてるも同じだよん。

977 :バランス:2005/04/24(日) 13:59:41 ID:3EawRuBn
>>961 ラインが決定されるには多数の要素(戦術s,疲労、力関係、DFの考えなどなど)があって、総合的に判断されるもの。

 また、サッカーにはポイントになる4つのシーンがあって、これがくるくる回っているので、1つのシーンで

 ベストな高さをとると次にくるシーンでは悪い高さになってしまう。4つのシーンでバランスのとれた高さが大切。

 このことを踏まえたうえで、相手にボールを奪取されたシーンを断片的にとらえてカキコしたんだ。

  日本としたら中盤vs中盤にもちこみたい。そのためには相手の中盤の組み立てとかを知る必要がある。長所と短所を。

 そうすればボランチなんかも比較的安心して前線に飛び出す事ができるなどメリットが大きいんだよ。

 


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:14:03 ID:ul/xqsCj
>>977
抽象的でよーわからん。もっと具体的に語れ。語るならね。
4つのシーンとかの説明もなしだし、相手の中盤の組み立てとかもそうだし
理由になってないお。それに中盤で勝負するなら逆に相手には中盤で攻めさせない事のが大事。
ロングボールで攻めてもらって、そこで奪って、ルーズな中盤を制した方が良い。
で、相手を中盤で攻めさせるなら中盤飛ばしのカウンターのが有利になる。

979 :バランス:2005/04/24(日) 14:17:59 ID:3EawRuBn
>>978 カキコが長〜くなっちゃうよ。絞ってくれない?


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:23:57 ID:Lti34Uhg
んじゃあ、4つのシーンってヤツだけでいいや。

981 :バランス:2005/04/24(日) 14:28:16 ID:3EawRuBn
あと20分ぐらいしかないので、とりあえず1つ目を答えるね。

4つのシーンを簡単に書くよ。マイボールで攻撃のポイントになるシーン。相手にボールが渡ったシーン。

相手の攻撃のポイントになるシーン。こちらがボールを奪ったシーン。以上の4つ。






982 :バランス:2005/04/24(日) 14:41:14 ID:HNbg60ld
2つ目に答えるね。すべての相手の攻撃がロングボールで中盤を省略する攻撃とはならないはず。

だから日本としたら相手を分析するのに中盤を使った攻撃をも知る必要がある。慣れる時間が必要。

2つの攻撃を混ぜられたら守備対応する(対策する)のに時間をとられすぎる。途中で悪いが、消えます。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:43:18 ID:00hSLN/0
 

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 20:04:42 ID:8rNxEpmR
次スレのテンプレ


■2005年1月11日 朝日新聞朝刊「オシムの提言」より

日本のメディアは代表やクラブのシステムについて、よく論評すると聞く。
それはナンセンスではないかと思う。システムというのは、
その時のベストメンバーはだれで、どう組み合わせるか。
対戦相手がどんなチームかで決まっていく。

試合の流れで、選手自身が相手に対応した動きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけでなく、
プレーの質も限られてしまいかねない。

985 :930:2005/04/24(日) 20:47:53 ID:FWFr4jUm
>>977,981,982
今ひとつ良くわからん。
現時点ではおかしな解説ばかりのバカ信籐より
さらに1ランク悪い印象。
暇な時でいいので、わかりやすく書いて。

>>958
稲本に関してもマルブランクをベンチに追いやって
トップ下でフィニッシュを作り出したり
点を取りまくっていた時期も有るし。
守備は縦に並んだDMFにある程度任せて。
プレミアだから、日本だから、???だからは
今の時代無いよ。

986 :930:2005/04/24(日) 20:50:04 ID:FWFr4jUm
おっ


>>958
稲本に関してもマルブランクをベンチに追いやって


>>959
稲本に関してもマルブランクをベンチに追いやって

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:52:59 ID:Lti34Uhg
>>981-982
回答サンクス。

相手にボールを奪取されたシーンという事なので、こっちもそこに限定するけど
そちらの意見を要約すると、ボールを奪われた時、つまりこちらのポゼッションが終わる時
に日本代表はラインの押し上げをあまりしてなくて、相手に中盤から繋がせるようにやっている、という事よね?
でも、実際は違うんじゃまいか?今までの試合を見てても、こちらのDFラインが引いてるときには
ロングボールを出されて失点してるシーンが見られるよね?イングランド戦やヨルダン戦ナド
これってラインが引いてるときにもロングボールを出されるって事だし、しかもそれがヤバイって事でしょ?
でも>>982の>2つの攻撃を混ぜられたら守備対応する(対策する)のに時間をとられすぎる。
を読み取ると、引けば、2つの攻撃は織り交ぜられないと読める。
これは矛盾じゃないかね。

それと4つのシーンというのもなんでそんな区分けをしているのかがわからん。
独自の考え方なのかどうかは知らないけど、分けるなら
単に味方ボールポゼッション時と相手ボールポゼッション時の2つでそ。
瞬間とポイントとを分ける意味がわからない。
後、そのシーン毎にラインの高さにベストな位置がある、と書き込んでるけど
ラインはチームとしての基準があって、基本的にはそれに倣って状況ごとに動かしてるのであって
一般的にベストな位置というのは存在しないのだが。

結局、何を言いたいのかというと、そっちの考えが理解できませんという事。
俺の解釈が間違ってるのかもしれないし、暇なときにもうちょい具体的でわかりやすい解説を頼む。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 23:08:07 ID:b8S7s9cy
ラインぐらいセンスでわかれよって感じなんだけどな
代表選手って空間認知能力のないやつの集まりなんかな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 00:33:11 ID:UPUVaZXG
一対一で勝ってたら自然にラインは上がる
一対三を意識的につくるのは相手に利用されかれないから放棄
状況によってだんだん追い詰めて有利な形を作るようにできればいい
それも基本は一対一


990 :バランス:2005/04/25(月) 01:34:01 ID:/1VqFGlE
>>987 サッカーは奥が深いから、僕の考えを否定されてもしかたないと思うよ。

 で、引けば、2つの攻撃は織り交ぜられないとまで断言できないが少なくできるんじゃないかと思ったんだ。

 また、(後半の)4つのシーンについては、僕のこだわりだな。この4つの局面は最も重要で、その間については勝敗を

 決定する要素は含まれないように思えるんだ。たとえばボール奪取した時、ピッチの選手のレイアウトがどうなっているかが

 ゴールシーンが生まれるか否かに大きく影響するだろ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:04:44 ID:HybLkqBZ
>>990
何でいちいち一行開けて書くの?
読みづらいんですけど。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:06:50 ID:kmD5J9aW
行間を読めという暗示じゃね(ワラ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:10:07 ID:hQ4kPTnT
あれだろサクッと軽くボール奪取されてカウンターきめられた時に
もっと守備的にいってたらよかったのに…
実際はエスパーじゃないからいつボール奪われるかわからない


994 : :2005/04/25(月) 02:30:17 ID:cv//4Uom

まず、こちらがボールを中盤で持つってことは必然的に中盤で失う回数が増えることでもある。
だからラインは逆襲を食らわないようにフラットにならず低い位置をとる。
逆にいうと、マイボールでラインをフラットに上げるということは、
絶対に中盤でボールをとられちゃいけない。つまり中盤真ん中でボールをいじっていては
いけない。すぐサイドやトップに渡して持つことになる。ブラジルや日本のように
真ん中でボールを持ち、パスをつなぎ、ポジションチェンジするということを
指向すれば必然的に前者となる。
ちなみに、ゴール前に人数足りててボールホルダーにも人がついててそれでも通されて
失点したならそれはシステム論を越えてる。個の差とアクシデント。
イラン戦では二人ついてて振り切られるシーンがあったが、そういうのはシステムでは
解決できない。ナカタが言うように1対1で負けるなとしか言いようがない。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:33:54 ID:kmD5J9aW
サイド攻撃というのはさ、フィールドを広く使う意味もあるけど
取られた時に、相手からフィールドを広く使われる危険が少ないということ
守りの意味でもサイドを使うということ。攻めだけじゃない

しかし、ラインを低くしたら、バイタルエリアを使われまくるぞ
ドイツ戦のバラックにどれだけやられたら、気がつくんや
それでも気がついてない連中ばっかり。

取られても、パス出させなければ怖くないんや

996 :_:2005/04/25(月) 03:18:08 ID:6ffh5bs1
ドイツ戦は海外組が出られなかったのは残念。おかげでクリンシーにバカにされまく
って、遠征も出来なくなった。ムダなことしたな、つくづく。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 03:20:05 ID:ZACoxTtB
ドイツ遠征なくなったんか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 03:34:35 ID:4WhosTgq
>>973
中田使えねー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 03:49:24 ID:HybLkqBZ
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 03:55:22 ID:4WhosTgq
1000なら中田を外して日本代表再生!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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