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ジーコ監督で日本代表は組織的に弱くなった 311

1 :まいけるちゃーち:2005/04/11(月) 18:13:10 ID:9WcJAv4I ?
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本代表は楽天的に弱くなった 310
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112280205/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:14:01 ID:E3Xaw0VM
>1乙

3 : :2005/04/11(月) 18:14:49 ID:MqGrdA20
アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発
vsバーレーン 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×2 流れ×1

流れの中のゴールも同じだし
結局中村セットプレーと川口のファインセーブ連発があってこそという点で
何も変わっとらん。
あのメンツであそこまで行けたという点が成長要素なんだろう。

4 : :2005/04/11(月) 18:15:57 ID:PA/7OrVt
このスレ住民に最適なスレ発見w↓

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

5 :テンプレデータ:2005/04/11(月) 18:19:16 ID:wkEZTBap
アジアでの戦績

■トルシエジャパン:トータル 9勝1敗4分 勝率.642
公式戦 8勝1分 
非公式 1勝1敗3分 

■ジーコJAPAN :トータル 20勝2敗2分 勝率.833
公式戦 16勝1敗1分
非公式 4勝1敗1分

6 :テンプレデータ:2005/04/11(月) 18:22:04 ID:wkEZTBap
ドイツワールドカップってことで貴重になる欧州での戦績を1つ。

参考2: 欧州での戦績
■トルシエJAPAN
1勝/4敗/1分 勝率.200 得点 4 失点 13

■ジーコJAPAN
3勝/3敗/2分 勝率.500 得点 12 失点 10

7 : :2005/04/11(月) 18:24:38 ID:U/hMQ0lI
31 : :04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。
60 : :04/10/26 00:52:22 ID:BH/MVNSH
ジーコスタイルはいくつかのコアとなるコンセプトを徹底することで、幅広くフレキシブルに
形を変えることができる。欧州遠征で見せた挑戦者のサッカーも、アジアカップの
横綱サッカーも同じコンセプトによるもの。選手の個を最大限に生かすと同時に、アクシデントの
対応もリアルタイムに可能。アジアカップでは、チームがまるで一人の人間のようにスタミナを
コントロールした。そして、これらは2週間程度で再構成できる。
62 : :04/10/26 07:10:10 ID:NxR7TsJS
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。




EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:25:32 ID:YjYC5V2W
トルシエの愛弟子、トルシエ信者が待望する人間力の成績w

天皇杯4回戦○3−2 佐川急便東京(JFL)      JFL相手に一時逆転を許す
J1 2nd13節●2−3 サンフレッチェ広島(J1)    高校生前田俊介にJ初ゴールを献上
J1 2nd14節●1−2 ガンバ大阪(J1)         大事な男対決に負ける
J1 2nd15節●1−2 ジェフユナイテッド市原(J1) 少し前まで地域リーグの要田に決勝点献上
天皇杯5回戦○2−1 群馬FCホリコシ(JFL)    JFL相手にロスタイムでようやく勝ち越し
天皇杯準々 □1−0 コンサドーレ札幌(J2)     J2最下位相手に90分で決着をつけられず
天皇杯準決 ○2−1 浦和レッドダイヤモンズ(J1) エメ闘莉王ネネのいない浦和に先制を許す
天皇杯決勝 ●1−2 東京ヴェルディ1969(J1)  10人のヴェルディ相手に追いつけず
J1 第1節  ○1−0 横浜Fマリノス(J1)       ほぼ2軍の鞠相手に福西の手の得点のみ
ACL第1節. ●0−1 深セン健力宝(中国超級)   A3全敗の中国チームに終始攻められ完敗
J1 第2節  ●0−3 名古屋グランパスエイト(J1) 大卒ルーキー杉本にチンチンにされ完敗
ACL第2節. ○6−0 ホアンアンジャライ(ベトナム) 超格下相手に日頃のウサ晴らしw
J1 第3節  △1−1 清水エスパルス(J1)      健太の術中も北嶋の怪我で敗戦は免れる
ACL第3節. ●0−1 水原三星(Kリーグ)       韓国チームに何も出来ずスコア以上の完敗
J1 第4節  ●0−1 FC東京(J1)           劣勢を耐えドローに持ち込めそうだったが…

番外 PSM ○1−0 コンサドーレ札幌〈J2〉     川口のファインセーブでJ2相手に辛勝
番外 PSM △1−1 アルビレックス新潟(J1)    最弱?新潟に先制され反町を勘違いさせる
番外   TM ●2−3 鹿児島実業高校
番外   TM ●1−2 静岡産業大学

9 : :2005/04/11(月) 18:25:55 ID:tCcqybsf
>>4
備忘録も忘れてあれだけ持ち上げていたのに・・・w

10 :名無しさ:2005/04/11(月) 18:26:21 ID:6oCakR2d
>>3
総得点はレバノンの方が上でしょ。
90分で全部勝ちきってるし

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:27:39 ID:koCG/AnL


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:29:41 ID:yGW6nfyY
トルシエとの比較は意味ないって何度言わせれば。。。(呆笑)

ジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張なんだよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:35:30 ID:YjYC5V2W
オシム語録より
コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
山本やトルシエが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てジーコは判断する。サッカーはそういうスポーツ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:37:23 ID:2J2lbnJQ
>9
単純に山本>ジーコなだけですが?
比較対象はジーコである以上、山本がジーコの上にあるのは当然。
磐田の惨状でそれも揺らいでいるけどw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:37:49 ID:E3Xaw0VM
>ジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど

??

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:38:13 ID:fJlUyJCt
苦しいねw

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:38:27 ID:vaM4RwyH
>12
ジーコがトルシエより良い監督??
釣り??

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:39:12 ID:D9Q0TuK9
一応データからすると正しいのではないか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:40:42 ID:YjYC5V2W
オシム語録より
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。
しかし、結論ははっきり出ている。アジア王者になり、
ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。

新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。
ジーコ監督は、ただの外国人ではない。日本でプレーをし、日本人のことをよく理解している外国人だ。この利点は大きい。
日本人同士だとわからない点でも、外国人には見えたり、気づいたりすることがある。
あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と批判した人もいるようだが、
それはサッカーを知らないに等しい。何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。
日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:42:23 ID:vaM4RwyH
>18
データ???
釣り???

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:43:34 ID:NSmxGJ2d
ただでさえ次は人間力とか西野の可能性があるのに
なんでジーコなんだよw
8年も暗黒時代かよw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:43:54 ID:OhuhfYtC
あれだけ語録を持ち上げていたのに
「オシムの提言をそのまま受け取るのはメディアリテラシーの観点から
問題がある」らしいよw

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:44:47 ID:oIwA1GXw
そりゃヤマモトやトルシエよりかはマシだが良い監督か?
こんなんだろ

モウリーニョ>>>>>>>ジーコ>>>トルシエ>>>>人間力

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:45:23 ID:bro4OOou

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:45:35 ID:olxcWbR2
しいて言うならトルのほうがいいだろ。
まずトルのほうが通訳と絵になる。
コメントがおもろい。
一応W杯ベスト16という最低限のノルマは達成した。
ジーコは小嶺以下

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:47:22 ID:J2QDAjRZ
トルや山本よりマシだからって満足しちゃうわけか・・・
これじゃ日本サッカーはいつまで経っても成長しねえ

とはいえ何でも監督のせいにしてるうちは
個は育って来ねえしな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:49:58 ID:tRYRihRN
ジーコってなんだったんだって事になりかねない。
いや、すでになっている。

今日のエルゴラで、試合後の雰囲気について書いてたけれど
結局はマスコミとうまくなんかいくわけない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:51:16 ID:Dh5JEmOr
それはつまりマスコミの方に問題の原因がある証左ということか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:54:03 ID:Dh5JEmOr
お前らはこっちで言い訳してこい

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:54:09 ID:GK0du8vH
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)






31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:54:53 ID:02+HsjUI
相変わらず釣り師の多いスレだw

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:04:24 ID:vZFS7V9q
山本とトルシエの話に持ち込んで、話を逸らそうとする意図が見える

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:06:28 ID:47ScdK0C
小野がピルロになれない理由を説明できる奴いるか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:08:47 ID:tRYRihRN
いい忘れていたが、つまらんスレタイだな

かなり昔に戻ったみたいだw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:11:01 ID:Ha7F0k4p
>>34
いつから2chに入り浸ってるんですか?
仕事早く見つけましょうよニートさん

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:16:00 ID:9WcJAv4I
>>34
たまには原点に立ち返るのも良いもんだと思うよ

ちなみに過去スレ一覧見たけどこのスレタイが無かったのは不思議

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:31:49 ID:2EQb/3hM
山本とトルシェの関係って田中とベンゲルの関係と一緒
表面だけ真似ても駄目って事

38 :名無しの格闘家:2005/04/11(月) 19:40:01 ID:YtzmFL+P
ジーコは終身名誉監督というかお飾り監督なんだからきちんともう一人まともな監督入れないとダメだろ。
監督不在のまま試合に臨んでどうするんだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:40:10 ID:02+HsjUI
ここってジーコ監督のスレだよなw

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:44:33 ID:Z1Dn2al+
それより、早くジーコで楽しいサッカーやろうぜ。
ジーコ就任を推していた人たちはそれが理由だったはずだが。
選手も楽しそうでjはないし、個性も死んでるしなぁ。
そろそろ「熟成」できてきたんじゃないのか?
まだ、かかるんかなぁ。

結果だけでいいんなら、トルシエも十分だろ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:46:28 ID:vx+QVOC7
>>40
予選は別だから。勝つためのみの試合なわけで。
予選に内容を求めるやつは大抵厨ばっかだな。

42 : :2005/04/11(月) 19:47:09 ID:KApREKu8
>>33
ガットゥーゾとセードルフがいないから
じゃダメ?
興味あるから回答希望

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:51:14 ID:2EQb/3hM
>>41
だからといって今のサッカーに今後の方向性が
欠片も見えないのは問題だろ?
冗談抜きで、予選通過したら、マジで4バックで
黄金の中盤とかやりそうで怖い。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:53:27 ID:vx+QVOC7
>>43
俺はアンチでも信者でもないが、結果出てるうちは黙っておいた方が良い。
予選てそんなもん。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:53:45 ID:Z1Dn2al+
>41
トルシエのときは本戦なのに面白くないとかいったクセに(笑)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:58:46 ID:m8hMf5GJ
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:03:26 ID:NSmxGJ2d
オシム語録

日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。コーチが本や紙を
見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。その現象を見てコーチが判断する。サッ
カーはそういうスポーツ。コーチが変わらないと選手は変わらない。(中略)創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。
文化、教 育、世情、社会に左右されることはよくない。サッカーは普遍的なもフ。そして、 常に変わって
いくからコーチも常に変わっていく必要がある。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:58:48 ID:oWAiHhHF

「組織なんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのですよ。」

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:02:55 ID:zAwq+LFl
ジーコ信者は試合が終わってしばらくすると、
選手達の痛々しいコメントも全部脳内削除されるから凄い

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:14:43 ID:G37hBuS2
日本より実力上位の国がジーコより経験も実績も遥かに上の監督を雇っている現実。
なぜジーコでいかなくてはならないのかわからん。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:15:50 ID:YjYC5V2W
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「オシムは嘘付き」「運が内容が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:35:39 ID:2wppav9f
ワンパターンのコピペをはるかドラえもんAAを貼るかしか能がないみたいだな
>ジーコ信者(いるのかw)

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:37:49 ID:Z1Dn2al+
トルシエ信者はわかりやすいんだが、ジーコ信者はマジなのか
ネタなのか区別がつかんので困る。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:57:49 ID:TlF5WGTE
ただいま同志がここで激戦中でつ
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
あらゆるジャンルの板立てでこのサイトを2ちゃんの中国支部にしてしまおう!
日中友好万歳!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:26:32 ID:ncFRTY1Q
>>52
トルシエ信者はトルシエのキャラを愛してただけだからな。
彼の欠点を認めた上で応援していこうって言う姿勢が見えた。
個人的には、4年間お疲れ様。でも、もう来ないでね、なんだけどね。

ジーコはただ監督やってる人なだけで、職業監督人じゃないよな。
ドイツ終わればどこの監督も引き受けないって言ってるし、特に
監督として自身の価値を高める必要もないし、感覚だけでやってる
感じだね。
能力としては?だけど、都波とか山本の方が仕事として頑張ってるように
端から見て感じる。応援したくなる。
ジーコとトルシエを同じ土俵で語るのはトルシエに対して失礼だと思う。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:43:35 ID:ncFRTY1Q
仕事として→職業として

誰かジーコに聞いてもらいたい。
『あなたは監督の仕事を愛してるのですか?職業に誇りをもってやってるのですか?』って。
代表監督になりたくて、必死こいてやってる奴らがいっぱい並んでるのに、
列の一番前に割り込んできて。ま、頼んだ方がどうかしてると思うが。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:46:38 ID:Z1Dn2al+
しかしよう、3年経ってやっとトルコ戦の課題(つまり守られたときの攻め方)に
辿りついたジーコってなんなのだ。
人に強い稲本は控えになっちまったし中田は突破に関して退化し中村は
変わらない。小野はそれを試すポジションにいない。
どうなっとるんだ、ジーコ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:50:39 ID:Lb4hS59P
ところで、ちょっと話は変わるが山本が率いたチームってまったくいい印象が無いんだが。
どっかいいとこあるの?
>>57
個々の能力の衰微は代表とは全く関わり無い

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:56:54 ID:90CNS0ol
山本のことは山本をネタにしてるスレで聞けよ

60 : :2005/04/11(月) 22:58:18 ID:B5IhxX97
個性、自主性、縛りすぎ、もっと自由をw
ジーコジャパンはまさにゆとり教育そのものだな。
ジーコ信者って日本をダメにしてる在日の馬鹿サヨばっかりだろw
サッカーまで進出してんのかよw なんかこの一連のジーコ狂信者っておかしいもんなw
とにかく信じろ、批判はゆるさない、批判する奴をとにかく叩きまくる。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:59:12 ID:Lb4hS59P
ゴメンネ。上のほうで山本の話が出てたから・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:13:55 ID:YEIiQ1Kt
>990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 22:02:33 ID:VOAtCtTE

>トルシエが大嫌いだったからではなかろうか。
>あの路線を続けるとトルシエが日本サッカー史上、最高の監督になってしまうと思ったのか。



トルシエ信者の妄想ってキチガイ級だな。(爆笑)

マジで一度医者に診てもらった方がいいよ。




63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:16:27 ID:Z1Dn2al+
>58
たしか就任前、ジーコは個人の能力を上げるのに最適とか…
あと個のレベルアップがトルコ戦後、日本に課せられた課題。
ジーコは組織をぶっ壊してまで、それをやってたはずだったんだが。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:50:21 ID:rHmVkLag
「個の力は十分上がった。98−02の成果は監督の力じゃない」と
言ってた人が、今や「日本のトップ選手でも欧州では通用しない。
それ程低レベルの選手を抱えて監督は頑張ってる」と言うまでに
なってしまったわけか

65 : :2005/04/11(月) 23:51:47 ID:875vieon
ntvのジーコ、相変わらずアホだ・・・。
欧州組を呼んだからって5点も6点もとれるわけないし、厳しい予選で全ての試合に
勝てるわけがない、世界中のW杯予選で全勝のチームはいないとか言い訳してるが、
誰もそんな要求はしていない。

66 :!!!:2005/04/12(火) 00:00:49 ID:ci/UxsEH
親善試合、UAEには勝てるかもしれないがペルーはやばいなぁ。
南米予選で何気に頑張っているもんなぁ、不安だなぁ。


ジーコ監督、これからはオープンリーチやめるっぽいし、徐々に普通の監督になっていくのねー。

あと若手や確変起こした選手をドンドン抜擢するようになれば、スーパージーコ神の誕生だ。

よその国の代表監督は、テストの時期から、そろそろメンバー固定を考える時期かもしれないがまだ間に合う・・・・・かも!


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:23:16 ID:igIb+Uuv
やっぱり通訳を含めたコミュニケーションの問題が大きいのだろう。
外国人記者やゴシップ紙のストレ−トな質問にプライドが傷ついてるんだろう。

68 : :2005/04/12(火) 00:23:35 ID:84vYgpNu
なんか怪鳥は今回のキリンカップを特別重要だと
意味付けようとしてるね・・・視聴率かな?それとも・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:59:58 ID:yQjzJS7j
ペルーが一線級を送り込んでくるとは思えないんだけど。
メンバー発表あった?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:09:03 ID:A3eMwS7/
>>68
トカゲの尻尾を切りたいのかもよ。
「泣いて馬謖を切る」みたいな演出をつけて。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:10:32 ID:yQjzJS7j
そこでいよいよ大事な男の登場ですか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:14:04 ID:0TulAlbT
キリンカップはむかしからスポンサーの為の試合だから
仕方がない
素直にテストの場として使えばよし
ここで欧州組を呼ぶ愚を去年と同じように冒さなければOK

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:43:59 ID:zJuxLO3j
ジーコはキリンカップをタイトルだと考えてるからなあ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:39:53 ID:ztFbfqUM
>>57
現在守られたときの攻め方という課題に辿り着いたのかどうか疑問だが、
辿り着いているとしても、トルコレベルの相手に守られたときの攻め方
ではなく、(アジアのレベルが上がったのだとしても)所詮アジアレベルの
相手に守られたときの攻め方が課題だし。

75 : :2005/04/12(火) 03:04:17 ID:RjkSJPMk
>>65
それ見てた! 5点とか取らなくても良いから盤石に勝てるように
準備すればどうかということなのに何を勘違いしてるんだか.....
あと勝ったイランはラッキーだったとか言ってただろう
失笑するしかない罠 明日もなんか言い訳するらしいな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 03:39:24 ID:dDr+BQk0
川渕・今日下位スレなくなったな。いい加減、キリンと協会のための興行試合やめろ

77 : :2005/04/12(火) 05:36:56 ID:NepKTNP7
トルコに守られた時のための個の強化が、
北朝鮮に攻められても仕方ないだろとなってる時点でお笑いw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:15:38 ID:WzaNiXih
>>74
悲しいことに、シンガポールや北朝鮮レベルにも有効な攻めができないのが現状。

79 : :2005/04/12(火) 08:14:34 ID:t0LyAuvt
日本、シンガポール、北朝戦がアジア3強だから仕方ない

80 :名無し:2005/04/12(火) 08:14:48 ID:O0mjPa3R
アジア予選は勝ちという結果出せばいいというのは、誰が監督やっても勝ち抜けられるわけだから、ちょっと違うと思う。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:38:52 ID:fMHZ70m5
62のいうところの990を書いたものだがこれでトルシエ信者認定されるのかw
990は川渕に対しての意見を書いたつもりなんだがな。
俺のスタンスは55に近いんで非常に不本意だなw
なんか昨日から粘着されてるみたいなんで書いてみた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:33:23 ID:ctxCW36m
>>76
キリンのための興行試合は必要不可欠だろ?すげえ大口スポンサーなんだから。
た だ 時 期 と 相 手 を 考 え ろ と 。

全ては協会の問題だと思うけどな。

83 :名無し:2005/04/12(火) 10:15:40 ID:AOFggI4y
ジーコになって「ある程度以上のチームとの真剣勝負」の試合って、
コンフェデのコロンビア戦(仏戦は相手がメンバー大幅取っ替えだが
審判が仏ひいきだったから、微妙)、アジアカップのイラン戦、w杯
2次予選のイラン戦くらいで、成績を見ると2(3)敗1分けだよね。
これがこのチームの実力を示しているんじゃないの


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:17:29 ID:nMrSG2rZ
ある程度以上 も 真剣勝負 もどうとでも解釈できるような基準だからな
答えようがない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:34:14 ID:mHATSonx
その試合でやろうと意図したことがどれだけ出来たかどうか。
これは現場、外部、選手、監督で捉え方が違ってくるが、求める物が最初から
バラバラだと勝利以外は評価しようがなくなる。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:58:35 ID:9F665iAD
>>77
攻められ続ければ守られない
がジーコの答えかもしれん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:11:13 ID:A3eMwS7/
>>86
それならカウンターで勝負することになるけど、
実際にはカウンターもないじゃん。どうすんだろ。

88 : :2005/04/12(火) 11:48:11 ID:jvM/ZcnO
また中沢に言われちゃったなw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:53:01 ID:0TulAlbT
何と言ったのか、詳しく

90 : :2005/04/12(火) 11:56:10 ID:dGxPqZ69
>>83
アジアカップのイラン戦は違うと思うぞ。
双方引き分けで良しの注文試合だからな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:33:08 ID:MBhL1kbP
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:36:58 ID:9F665iAD
個性を生かしてこの程度w
絶望的w

93 :  :2005/04/12(火) 13:02:53 ID:RjkSJPMk
ま 中澤の個性は十二分に活きてますが.....

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:58:19 ID:A3eMwS7/
ジーコの場合、「自由」というコンセプトに縛られすぎて
人間の上に君臨しているのが問題だな。


95 : :2005/04/12(火) 15:23:12 ID:dGxPqZ69
サカマガの中沢インタビュだな。
ジーコが「田中がいないから4バックにした」と言ったのを受けて、
サブの選手の気持ちはどうなるんだ、と。

「もう少し気持ちを考えて欲しいし、説明もして欲しい。
コミュニケーションが不足していると思う」
「ジーコは『和』が大事だという。その『和』を守るなら、これではいけないと思う」
とさ。

ま、信者以外には当たり前のコメントだがな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:53:52 ID:2F31jIPf
なんか批判材料探しに
血眼になってインタビューを読みあさる姿を想像してワロタw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:53:54 ID:RTQdlyv4
今更ジーコに「和」を教えるのもなぁ
ジーコは日本を知ってるんじゃなかったのか?
話が全然違うね

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:55:07 ID:MDQfNOPe
また中澤インタビューが心の拠り所なのか。
成長しないなぁ

99 : :2005/04/12(火) 16:02:15 ID:dGxPqZ69
別に普通に読んでると目に入るんだがな。
目をふさいでいる人には見えないだろうがw

100 ::2005/04/12(火) 16:03:57 ID:xuxf/4gr
図星を突かれてうろたえる人w

101 : :2005/04/12(火) 16:04:30 ID:4+BXHyEq
まあそれが仕事だから。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:08:56 ID:ed9G4cGJ
中澤の言ってることって、ここで普通に言われてたことじゃん。
やっぱ信者って中身には反論できんのね。
惨めだ。

103 : :2005/04/12(火) 16:10:09 ID:KVRbhlah
要するに松田を気遣ってる&松田とDFライン組みたいんだろう。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:21:01 ID:ctxCW36m
だって信者は日本代表が好きなんじゃなくて、ジーコが好きなだけだからな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:23:16 ID:HdV37Z7z
日本代表をより良くするためにジーコを擁護してるのかと思いきや
ジーコを擁護するがためのジーコ擁護になってる人がいるな。
手段が目的化しちゃういい例だよな。頭固そう。

106 : :2005/04/12(火) 16:24:37 ID:HzLCO4g7
化石頭のトルシエ信者が暴れ出した模様ですw

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:26:23 ID:HdV37Z7z
世の中にはジーコ信者とトルシエ信者の二種類しかいないと
本気で思ってそうで怖い。レスが以上に早いのもまた怖い。

108 :示威彪 ◆BI/T.ZICO. :2005/04/12(火) 16:30:06 ID:t/Yl8FwB
日本代表をより良くするためにという名目で真顔でジーコ批判するフリをしてみるものの
昨年欧州遠征の躍進・アジアカップ優勝などで信者にさんざん虐められた仕返しをしたいという本音が
溢れ出してしまう惨めな人たち。
「信者は」「擁護派は」連発のレス・シリーズを見れば一目瞭然なのに
本人たちは気づいていない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:32:08 ID:9F665iAD
Jリーグをより活性化するためにも
ジーコじゃないほうがいいな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:34:03 ID:ctxCW36m
日本代表がより良くなっていない、という現実は目に見えないようだ。

111 : :2005/04/12(火) 16:34:04 ID:nktzlrtD
ところでこのスレの人たちはやっぱいまだに俊輔を恨んで
中田信者やってるの?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:36:21 ID:QwNCERnW
>>108
全部主観で説得力無いのはちょっと

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:37:19 ID:HdV37Z7z
ジーコファンは自動的に中村ファンになって
アンチジーコはそのまま中田ファンになる辺りの安直さがいいね。

114 : :2005/04/12(火) 16:39:52 ID:nktzlrtD
前ちょくちょく来てたときに中田擁護・中村叩きに必死だったから
聞いてみた
アンチジーコの人って頭の弱い人多いから単純に二項対立で
類型化できると思う

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:41:58 ID:8G5br5qY
>>5-6
トルシエからジーコになってだいぶん強くなってきたんですね
海外組が多い中凄いと思う

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:43:04 ID:HdV37Z7z
どっちが頭が弱くてどっちが二項対立しかできないかは
読んでる人それぞれが感じ取ればいい気がするけどね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:45:06 ID:5gvuTYHi
どっちの側でも、安易な誹謗中傷に走る人は頭の悪い人だな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:45:16 ID:nMrSG2rZ
別に中田自身はジーコ嫌いじゃないと思うが
ジーコも中田には十二分に気を遣っているし


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:45:56 ID:eHzCPCyp

このスレや他の掲示板などでのアンチジーコ派の言動を見てると
正義の味方と悪者がはっきり定式化されてんだよなぁ
だからオシムがジーコを賞賛したりすると精神的錯乱を起こしたりすることになる。
あれには笑ったよw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:46:29 ID:ZcAKNyHF
中田英
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためなら
やってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には
来ていなかったかもしれない。監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと 話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:47:52 ID:5gvuTYHi
すぐ上の方に逆の例がある
ってことは少なくとも、どちら側も似たようなものであるって分かるのに

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:48:19 ID:nMrSG2rZ
まぁ中澤の不満は分かるよ 松田に気を遣う気持ちもわかる

でもジーコの中では松田は中澤のバックアップ要員なんだよな
併用は今のところはないと思って間違いない


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:51:06 ID:A3eMwS7/
>>122
バックアップならばなおさら松田をラインに入れて使っておかないとバックアップにならないよ・・・
いきなりアドリブでやると、ラインとしてまとまるには時間がかかるのは
ブラジル代表でも実証済みだし。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:53:55 ID:nMrSG2rZ
>>123
でも次のキリンカップでは二人とも休んじゃうんだろ
結局は試せない

125 : :2005/04/12(火) 16:55:59 ID:XB9K78Fd
>>123
宮本じゃないの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:58:13 ID:lm09aBoZ
とにかく、川渕には退任してもらいたい。
で、まともな監督選任機関をつくるべき。
今回の素人監督ドタバタ劇はお笑いサッカー史に記述されることになるだろう。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:59:42 ID:nMrSG2rZ
>>126
W杯終われば退任するんだろ 定年で

後釜が小倉になるか釜本になるかはわからんが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:02:59 ID:6eMzvqTd
日本サッカー史上最もタレントに恵まれた世代で迎えるワールドカップが
こんなに楽しみじゃないのも切ないな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:04:56 ID:Qlse6vrz
黄金の四人が見たいためにジーコにした川渕さんは確かにいらない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:05:49 ID:RTQdlyv4
>>128
ジーコを監督にした時点で諦めてるよ
当時夢を見てた人もいたようだが・・・最近わかってきたらしい
でも今頃気がついても遅い。当時からもっとマトモな監督を連れてこいと
言わなきゃ・・

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:06:24 ID:nMrSG2rZ
ジーコも川淵も06年で退任なんだから
南アフリカに期待すれば良いんじゃない? アンチの人達は

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:32:06 ID:OmNVx3wJ
二人のおかげでぺんぺん草も生えないところから
またがんばらにゃならんか

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:36:41 ID:ISmKpIg6
代表の試合生で見たいと思わなくなったな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:06:09 ID:duTpdRpr
祭りの後の倦怠感ですよ。
これは監督がどうこうではなくて、自国開催は国を挙げてのプロジェクトだったわけだから。

いまは、いかにジーコの名を使っても(逆にジーコだからw)サッカー界(と、まわりの利権集団)
しか盛り上がっていない。

本来、予選の厳しさを繰り返して定着していく物が、代表戦しか見ないような人間には関係ない。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:12:01 ID:ctxCW36m
ジーコになって強くなったと思ってる人たちって、どの辺を見てそう思うのかな。
良く言われるのはコンフェデのフランス戦、欧州遠征のイングランド、チェコ戦
なんだけど、いずれも戦術として再現できていないんだよね。

アジアカップとか予選でのドラマティックな試合展開に目を奪われて、良い試合
と面白い試合を混同している人もいるような気がする。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:14:33 ID:mrbkhWPg
戦術って言葉の使い方間違ってる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:18:47 ID:g+dscUit
磐田のフラットスリーが名古屋相手に崩壊してたな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:19:13 ID:rmQGjxrE
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:25:08 ID:ctxCW36m
>>136
あ、そうだね。
なんて書けばいいかな?目指すサッカーが再現できないとでも言うのかな。

140 : :2005/04/12(火) 18:33:50 ID:+cY+NuBs
>>5-6

こんなの貼られてどの面下げてこのスレにいるんだアンチはw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:36:19 ID:dY+fKi21
また中澤に批判されたって?w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:38:41 ID:MkulVGZt
強引だなw もうそれだけが拠り所らしい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:40:48 ID:5emwhhZn
ジーコの監督の手腕を誉めてる人って2ちゃんねる以外に誰か居たっけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:43:05 ID:A3eMwS7/
>>143
怪鳥


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:45:48 ID:l9zKhyux
そういえば一流と呼ばれる人でジーコ批判してる人はみたことないな
気色悪い色白デブで運動オンチのライターはワイドショーなみの妄想込みで
批判しまくってるのは知ってるが

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:47:00 ID:dY+fKi21
ピクシーは一流ですけどね

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:47:12 ID:2jkJPpxa
「2ちゃんねる」って人がいるんだね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:47:52 ID:A3eMwS7/
>>145
> そういえば一流と呼ばれる人でジーコ批判してる人はみたことないな

一般に現役監督はマナーとして現役代表監督を批判しないものだよ。
ジーコだろうが誰だろうがね。

149 : :2005/04/12(火) 18:48:03 ID:fXQ/pJa3
>>145
同意。チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタ、ベッケンバウアーやプレッタィニ、
ベンゲルやオシムのような超一流のサッカー・マンたちはこぞってジーコスタイルの信奉者であることが
明らかなになってしまっている。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:48:05 ID:XtOO0Nil
オシムって・・・このスレの人らは知らないか。
ジーコを結構評価してる監督。

151 : :2005/04/12(火) 18:49:31 ID:dGxPqZ69
>明らかなになってしまっている。

狙ってやってるだろうw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:49:57 ID:HmCaClBv
最近ここが隔離スレとして有効に機能してるね
火付け役乙。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:50:14 ID:rmQGjxrE

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン


154 : :2005/04/12(火) 18:50:18 ID:+cY+NuBs
オシムは
一時期アンチジーコの拠り所だったなw
「オシムはジーコを嫌っているに決まってる」ってアンチが言ってたっけww

155 : :2005/04/12(火) 18:52:35 ID:fXQ/pJa3
>>150
同意。オシムは自分がジーコの弟子であることをインタビューの中で明らかにしてしまったと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:54:21 ID:dY+fKi21
代表がオシム千葉並のサッカー見せてくれりゃ
誰も文句は言わんのにな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:54:33 ID:10BCaAua
ジーコスタイルを評価してる専門家はいないってことでFA?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:57:07 ID:9qrQWGKp
オシムは専門家じゃないとw
ニワカすげー

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:00:02 ID:8SF44BiR
オシムはいつどこでジーコを誉めたの?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:00:57 ID:n6xZe/gc
安い釣りエサばっかだなw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:00:59 ID:A3eMwS7/
ジェフの公式ページにあるオシム監督語録で
「ジーコ」でサーチしてみたが一件もヒットしない。
ジーコを評価しているというオシム発言のソースきぼん。

あと、「システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。」
という発言もみあたらない。これもソースきぼん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:01:26 ID:SYVkR8W3
ここはホント善人と悪人を区別しないとすまない
頭の弱い人が多いねぇ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:02:46 ID:xTRVESeA
>>161
それは君の検索能力、知能の問題。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:03:14 ID:9F665iAD
もう次期代表チーム始動しろ
早い方がいい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:04:32 ID:8SF44BiR
>>163
知能の高い君がソースを出してやるべきかと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:05:07 ID:+fB3WGXe
>>164
大熊監督の下始動してるではないですか
あと静岡方面でも再始動の動きが出ているようですよ
今のところ上手くは行ってないようですが

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:05:37 ID:xDA47m4W
アジアで強いトルシエジャパン、欧州で強いジーコJAPAN

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:07:03 ID:+fB3WGXe
>>161
国会図書館に行って朝日新聞の過去何か月分かのスポーツ欄を見れば載ってるかも

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:07:52 ID:w7KG/ZLg
日経や朝日くらいはみんな読んでるものと思ったが・・・。さすがニートスレはひと味違う

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:07:54 ID:A3eMwS7/
>>163
件の発言がどのような文脈から出てきたのか興味があるんだ。
言葉というのは文脈から切り離されたとたん、
発言者の意図からかけ離れた意味を結びつけられてしまうからね。

インタビューなら、どんな質問に対するものかによって、
同じ発言でも発言の意図はずいぶん違ってくるものだから。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:08:54 ID:8SF44BiR
だからソースさえ出せばアンチは黙るだろ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:09:53 ID:sDWysVhk
日経や朝日もいいけど、
今週のサカダイも読むといいね

173 : :2005/04/12(火) 19:10:07 ID:+cY+NuBs
アジアでの試合だと
ACLでボコボコにされるJレベルの選手主体 × 海外組少ない&時差呆け
のダブルショックだから結果が伴わないよなぁ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:10:32 ID:S15rd4G0
オシムの提言読んでなかったのか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:15:48 ID:DX5VEnvs
検索スキルの低い私めのためにどなたか早くオシムのジーコ評価発言の
ソースを持ってきて頂けないでしょうか・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:16:34 ID:VoLyEuov
オシムが代表に関して言ってることって要するに
「にわかアンチはだまっとれ」って感じだよな(笑)

177 : :2005/04/12(火) 19:17:13 ID:ymvnn3vB ?
組織組織組織ってお前ら・・・
戦術、組織、フォメを語りだすニワカの90%が「さかつく」「ウイイレ」
ヲタ。こいつらほんとうざい。外出てリフティングしてみろっての。
そしてこれを言うとお決まりのようにサッキをもちだす。
すぐ田中角栄やエジソンを持ち出す低学歴にそっくり。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:17:40 ID:+fB3WGXe
>>175
もうネット上にはないよ
朝日新聞の過去版を図書館に行って見てみるだよ
労をおしんではダメだ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:20:22 ID:1J49spkj
オシムほんとは誉めてねえんじゃねえの?
それかリップサービスが針小棒大に伝わってるだけとか。

180 :161:2005/04/12(火) 19:20:41 ID:WzaNiXih
>>178
残念です。北米在住なので私には入手不可能ですね。

例えばインタビュワの話の振り方がジーコについての論評を促すもの、
特にシステム面で批判的な立場からの質問であれば、
普通は尻馬に乗ってジーコを批判したりせずにやんわりと批判を否定するものです。
それが成熟した大人のプロ監督というもの。同業者への尊敬という常識です。
相手が現代表監督ならばなおさら。オシム自身も旧ユーゴ代表監督時代に
ずいぶんとマスコミの批判と対立しましたから。


181 : :2005/04/12(火) 19:22:56 ID:dGxPqZ69
>>177
それは戦術徹底を要求している中澤に言うといいじゃないかな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:22:56 ID:sDWysVhk
まあ大体サッカー関係者のジーコ擁護ってのは、
勝ってるんだからさ〜、ってのと、
選手の自主性って素敵やん、ってのの二種類なのよ。
内容についてはコメントできませんってね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:22:57 ID:PW3ABTPx
必死だなぁ(笑)

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:23:18 ID:iKRM8Qw6
《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「監督は監督を批判したりしないんだ!
ジーコほめてるのは全部捏造!    「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」
有名監督のトルシエ批判も全部捏造!」


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:23:44 ID:+fB3WGXe
どこまでがリップサービスでどこからがリップサービスでないかは
俺みたいな人生経験の浅い人間にはわからんからねぇ

オシムの提言を素直に受け取っておくのが一番かな
人の言うことをまず素直に受け取ることが大切だね
かの孔子様も「六十にして耳従う(人のいうことを素直に聞くことができるようになった)」
とおっしゃっていることだし

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:24:04 ID:QL+UeSdL
>>177
なんかちょっと前に同じ文章を見たよう気がする。

同じこと繰り返すヤツほど中味がないのはどこもいっしょだな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:24:54 ID:+fB3WGXe
>>180
インタビュワとの対談形式ではないね
オシムが自分の考えを著述する形式のコラム

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:25:17 ID:9F665iAD
オシムは自由なサッカーやってるか?

189 : :2005/04/12(火) 19:25:25 ID:dIG83qIo
>>180
インタビュー形式の文章じゃないよ。コラム。

つーかオシムも選手に「自分で考えろ」って散々言ってるみたいだし
(いや、正確には「考えながら走れ」だっけ?)、
とにかく選手の自主性を伸ばし尊重することには賛成しまくってるよ。
「それが結果に繋がっている」とさえ書いてる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:25:29 ID:j5uUKY5c
ブッフバルトが「もう少し浦和の選手を使ってほしい」としながらも
「ジーコ監督について一言言わせて頂きたい」と。
ジーコに批判が多いのはよくわからない。限られた時間で準備して
結果をしっかり出してるじゃないか とサカマガでおっしゃってましたね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:27:17 ID:9F665iAD
内容には誰も触れないジーコジャパンw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:27:24 ID:1dAUZX4R
>>186
内容に言い返せない君の頭の方が中身がないような気がします、。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:28:09 ID:+fB3WGXe
>>190
ベッケンバウアーもそんなこと言ってたっけ
代表監督というものへの欧州の認識っていうのはそういう感じなのかもね


194 : :2005/04/12(火) 19:28:39 ID:HzobJMbO
日本代表の次期監督に、ビーチサッカー日本代表のラモス瑠偉監督(48)が
意欲を示していることが7日、明らかになった。

 7日に放送された英国営BBCのインタビューで、07年での川淵三郎との契約が
満了した後の自身の去就について「監督になることも考えている」と話した。
ラモス氏と日本のつながりは深く、77年に来日・読売入団。
日本代表では、岡田武史監督退任後の98年に日本協会がラモス氏に白羽の矢を立てたが断られ、
ラモス氏が推薦するフィリップ・トルシエ氏と契約したといういきさつもある。

 ジーコ監督は06年ドイツW杯までで退任する意向を示している。
読売を3度リーグ優勝に導くなど日本リーグ時代の英雄として知られるラモス氏の立候補となれば、
日本にとって積年のラブコールが実る可能性は大だ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:28:55 ID:5mQB7AuW
元大分の小林さんっていまどうしてる?
彼もジーコ監督には擁護寄り。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:29:03 ID:sDWysVhk
ブッフバルトのチームもオシムのチームも
選手がよく走って羨ましいよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:29:22 ID:+fB3WGXe
>>194
ソースはなに?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:29:38 ID:tbvRYlT2
だれかアップしろよ。口だけじゃなんとでも言えるだろ。
公正な議論のための引用なら著作権侵害にならないらしいから
持ってる人は記事画像をアップローダーに上げて下さい。

199 :不偏不党の第三者:2005/04/12(火) 19:31:05 ID:7QA+weUZ
アンチジーコ厨が完全に負けてますね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:32:08 ID:+fB3WGXe
>>198
図書館に行く労を惜しんじゃダメだよ
近くに図書館が無いなら朝日新聞に電話して
記事のコピーをもらえないかかけあってみたら?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:33:09 ID:9F665iAD
セレッソはジーコジャパンみたいなチームになってるよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:34:24 ID:tbvRYlT2
ソースが無い以上オシムがジーコを評価している云々の話は保留だな。

203 :(・∀・)ニヤニヤ:2005/04/12(火) 19:35:54 ID:uGVzvJzc
(・∀・)ニヤニヤ

204 : :2005/04/12(火) 19:36:57 ID:ymvnn3vB ?
大体試合内容ってなんだよ?
日本が最終予選で圧勝したのは過去4試合だけ。
93北朝鮮3−0→選手を19人しかドーハに連れてきてない。極貧。
97ウズベク、カザフ 6−3、5−1→極貧で日本に前日到着。コンデション糞。
97韓国2−0→ホン・ミョンボいない。W杯出場確定直後でモチベーション低下。

205 : :2005/04/12(火) 19:37:51 ID:fvQEC+79
図書館行けばあるのに、ソースがどうこうとイチャモン付けて
オシムの提言をなかったことにしようってわけかw
面白すぎる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:39:16 ID:tbvRYlT2
>>205
保留の意味もわからない中学生は宿題でもやってなさい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:40:49 ID:iKRM8Qw6
(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


キチガイw

208 :ソースは12/07朝日新聞:2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Jリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:46:46 ID:tbvRYlT2
>>208
要約するとジーコは何もしていないが、結果は残した。それはいい仕事と呼べる。
でいいかな。

210 : :2005/04/12(火) 19:47:48 ID:zYnCxY0i
Q:今回のヨーロッパ選手権、アジアカップを含めてどんどん各国の差が縮まっています。一番の要因はなんでしょうか。

「不利だと思われているチームがしっかりサッカーを学んできているからです。そういう意味では
日本もそのような形になってきています。すごく大事なことです。日本人も知っていると思いますが、
そういう意味ではいい方向に向かっています。選手一人一人はそんなに力がなくても
一つのチームとしていいプレーが、できるということがとても大事だと思います。
特に日本代表がアジアカップで優勝したことはとても大事だと思います。そういうテーマで見て、
Jリーグのすべてのチームがそういうプレーができることはいいことだと思います。

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた絶対に
重要になってくるポイントだと思います。
でも、うちはうちなりにやるだけです。頑張れる選手もいるし、そういった点で少し落ちる選手もいますが」

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:47:56 ID:n6xZe/gc
>>208
ソースのコピペ乙。
さりながら、リップサービスの域を出ないな>オシム

212 : :2005/04/12(火) 19:48:53 ID:rfsfzao+
>>209
(・∀・)ニヤニヤ

213 : :2005/04/12(火) 19:49:20 ID:oZnib8lx
>>211
(・∀・)ニヤニヤ

214 : :2005/04/12(火) 19:49:22 ID:+cY+NuBs
>>211
(・∀・)ニヤニヤ

215 : :2005/04/12(火) 19:51:00 ID:seBiDiWW
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 16:45:56 ID:eHzCPCyp

このスレや他の掲示板などでのアンチジーコ派の言動を見てると
正義の味方と悪者がはっきり定式化されてんだよなぁ
だからオシムがジーコを賞賛したりすると精神的錯乱を起こしたりすることになる。
あれには笑ったよw

216 : :2005/04/12(火) 19:53:22 ID:ymvnn3vB ?
勝負事は結果が全て。特に最終予選はな。
結果が出てる以上アンチは何も言えないでしょ。
もし六月シリーズでピンチになったらまたおいでw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:53:44 ID:iKRM8Qw6
キチガイが現実との剥離を埋める過程の参考例

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:53:54 ID:nABZy8Q4
せっかくソースを探し出して貰ったのに、結局ジーコが
何もしていないことを再確認するだけの結果になってしまったな・・・

219 : :2005/04/12(火) 19:54:58 ID:ymvnn3vB ?
>>218
何もしないで勝てるかよw

220 : :2005/04/12(火) 19:55:29 ID:seBiDiWW
>>218
なんか悶え苦しんでる感じだな(笑)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:57:41 ID:QL+UeSdL
何で今頃になって、またオシムやねん。(ネタフリが強引すぎ)
結論など出ないし、とくにジーコの評価に影響をあたえるわけでもなかった。

人の言葉を持ってくる前に自分の思うジーコの良さの話をしたらいいのに(応援スレでw)。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:57:46 ID:n6xZe/gc
>>216
後半ロスタイムまでてこずろうが、オウンゴールでしか点が取れなかろうが、
結果は結果だわなw

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:57:58 ID:sv/Poza2
>>219
実際何もしないほうが多くの言葉を伝えるんだよ。オシムが言ってた。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:58:11 ID:1wENTdoc
またアンチジーコが自爆か…。人間としてレベルが低い。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:58:34 ID:+fB3WGXe
ソースを出してもらったら礼くらい言えよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:58:53 ID:kig+2P/M
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:00:56 ID:cyDiZh0h
>>222
そう。結果は結果。
サッカーでタラレバはタブー。
残念ながらここの住人はそれをわかっていないだな。

228 : :2005/04/12(火) 20:01:19 ID:ymvnn3vB ?
>>222
そうだよ。勝てば何でもいいんだよ。いい試合してW杯出られない
とかネタでしかない。最終予選の厳しさくらいわかれよ。予選ではどんな強豪
国も苦しんでる。そして結局最後に勝負強いチームが出てくる。


229 : :2005/04/12(火) 20:02:08 ID:dIG83qIo ?
オシムは職業監督だから(←これが俺らとの決定的な差だな)、
「10の綺麗事よりも1つの勝利」であることを理解してる。
同時に、選手のモチベーションをコントロールすることの難しさ、
戦術を機能させることの難しさ、戦術のなかで個人を活かすことの難しさ、
新しい選手を発掘しフィットさせることの難しさなどを、身をもって理解してる。

やり方は無数にある。
しかし、結果はひとつだけ。
これは監督という職業に共通した宿命だよ。

つまり、ジーコ云々というよりも監督論を書いているように俺には思えるな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:02:34 ID:+fB3WGXe
いい試合してW杯出られなかったときのあの思い出は強烈だったからなぁ
一週間くらいは放心状態だった

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:03:35 ID:ztFbfqUM
・予選は厳しい
・本選はホームだから誰でも勝てた

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:03:52 ID:+fB3WGXe
岡田監督も「最近戦術論が蔓延してるけど、そんな風潮は好きじゃない」
みたいなことをナンバーで言ってたね


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:04:10 ID:cyDiZh0h
これだけはいえるけど、ジーコは何かを持っているよ。
それはわかっているとは思うけど。

予選で良い試合をしても出れなきゃ何も意味がない。
それと同時に予選の試合内容を真剣に分析する事自体アフォらしい。
そういったことを超越した状態で戦っているのよ、予選は。

クソライターもここもそれがわかってないんだよね

234 : :2005/04/12(火) 20:06:10 ID:+cY+NuBs
欧州強豪国も格下相手に苦労してることくらい
偉そうに代表監督を批判してるアンチジーコなら普通に知ってるんだよねw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:07:31 ID:/Zff+qtu
ジーコは何もしてないだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:10:38 ID:R2kvy+/E
>>235
欧州強豪国が格下相手に苦労してるんだからジーコが何もしなかろうが
日本が格下相手に苦労しても何ら不思議は無い。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:14:33 ID:aplqrQMX
アウェーオマーン戦あたりをオシムが褒めていたのは事実。
でも当初の「黄金の4人」とかは積極的に評価していた記憶は無いな。
イタリアW杯の時に、当時タレントの宝庫だったユーゴで
数多いたファンタジスタをほとんど使わず、レギュラーは若いストイコビッチ
一人に留めた事から推して、余り肯定的な評は期待出来ないと思うんだが・・・
個人的には、今回の中田召集と、中村・中田同時起用についての意見も
聞いてみたいんだがな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:16:24 ID:+fB3WGXe
中田に関しては一定の評価を与えていたし
中田不要論については批判をしていた

239 : :2005/04/12(火) 20:16:28 ID:dGxPqZ69
うーん、欧州や南米の強豪が苦労してる「格下」は、
北朝鮮やバーレーンのレベルじゃないんだが。
ちゃんと見て言ってる?それとも結果だけ見て言ってるのか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:16:47 ID:VPkhiBWy

ソース出せと言っておきながら、いざ出されると涙目で逃げ出す

アンチジーコ=トルシエ信者がいるスレは


  こ  こ  で  す  か  ?



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:16:52 ID:Ei6fvZ2G
何もしてないって意味がわからないんだけど
何してほしいの?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:17:44 ID:+fB3WGXe
>>239
フィンランドとかラトビアとかはオマーンといい勝負するレベルだよ


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:18:05 ID:cyDiZh0h
何もしないって指導者不在と同じ事でしょ?

じゃあ、指導者不在でこのような結果が出るとでも言うの?
もし、そうだというのなら、サッカーをなめすぎだとおもうy

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:20:55 ID:iKRM8Qw6
きっとマニュアル脳でも理解できるように
戦術に名前つけたりしてほしいんだろう
そうでなければサッカーを語れないつまり
ジーコは何もやってないことになるから

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:21:14 ID:aplqrQMX
>>238
いや、そうじゃ無くて、オシムが伊W杯で
サビチェビッチとかをあまり使わなかったのは、
「ファンタジスタはチームに一人居れば十分だ」という考えから。
だから、中田・中村の個人的能力は置いておいて、
併用する事についての考えを聞いてみたいという事。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:22:55 ID:n6xZe/gc
守備時に一人余らせる、ポゼッション偏重以外に戦術と呼べる代物がないことはスルーですかw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:24:05 ID:R2kvy+/E
ジーコ戦術
・攻めたいとき→「攻めろ!」
・守りたいとき→「守れ!」

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:24:57 ID:kIz+KAMb
信者が言うほど良くはなく、アンチが言うほど悪くも無いって所が真相なのかも知れない

249 : :2005/04/12(火) 20:24:59 ID:+cY+NuBs
>>247
それで勝ってるんだったら
「選手に自分で考えさせる」というジーコの戦略の勝利だなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:25:26 ID:ztFbfqUM
強豪が苦戦しているからといって、苦戦していることは強豪の証明でもなんでもない。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:27:07 ID:Ei6fvZ2G
いわゆる戦術と呼べるようなものが欲しいってこと?
それがあれば強くなるの?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:28:56 ID:n6xZe/gc
結局信者さんの擁護の言葉は「勝ってるからいいだろ」だけなのね。
次のアウェー2連戦次第で致命傷を負うことはやっぱりスルーねw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:28:59 ID:9F665iAD
苦労してる強豪より格段に活動日数が長いジーコジャパンw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:30:20 ID:+fB3WGXe
>>252
いい戦いをしてたって致命傷を負うことなんて往々にしてある それがサッカー
そんなことを始終思い煩っていたら代表を応援なんか出来ないよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:30:26 ID:+b/l46vS
ちょっと図星つくとすぐ発狂するな
ちょっと塩かけたらとけるなめくじみたい


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:30:31 ID:R2kvy+/E
ヨーロッパの強豪でもシンガポール程度には苦戦しない気がするが。

257 : :2005/04/12(火) 20:31:53 ID:+cY+NuBs
>>250
別に強豪であることを証明してるわけじゃないんですけどw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:33:39 ID:aplqrQMX
オシムはあからさまに誰かの悪口を言うという事は
ほとんど無い。別にそれは彼が善人だからじゃ無くて
過去のしんどい経験から学んだ事なんだろう。
だから、ジーコのやり方に対しても、評価出来るところは
きちんと口にする。そうじゃ無い所はあえて発言しない、と。
だからといって、それでオシムがジーコを全肯定している事にはならない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:35:05 ID:+fB3WGXe
全肯定してはいないかもしれんが
一定の評価をしていることは確かだと思うが

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:35:24 ID:00mEXssA
ジーコほどの名選手が何故監督として今までお呼びがかからなかったかを考えれば
ジーコの監督としての能力を市場がどう評価しているかについて考えるときの一つの
重要なヒントになる気がする。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:35:25 ID:Ei6fvZ2G
ヨーロッパの強豪リーグでもカップ戦でアマが決勝まで来たりするしな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:36:25 ID:Y53CK6WG
いい戦いをしているなら、負けたって次に繋がるんじゃないかなあって思う

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:37:06 ID:7hXoJ3pF
別に全肯定とかじゃなくてさ
アンチが妄想でオシムはジーコを嫌ってるはず!って言ってた矢先だから
梯子を外されて面白いねって話だ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:37:27 ID:/Zff+qtu
ボールをゴール前に運ぶまでの約束事なんかが欲しいと
選手自身がいっていたわけだが・・。
ジーコはシュート練習しかさせないともいっていたわけだが・・。
ナンバーでな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:37:43 ID:+fB3WGXe
>負けたって次に繋がるんじゃないかなあ

W杯予選以外ならね

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:38:50 ID:c0vFZG+t
>>264
約束事なんかがあったら自由なサッカーができないから駄目らしいよ。
ジーコ信者はそんなこと言ってたな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:38:58 ID:+fB3WGXe
幾つかの攻撃パターン練習は繰り返してるんじゃなかったっけ?
アイスランド戦の小野→久保のゴールはその練習どおりの形が出たと

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:42:08 ID:aplqrQMX
>>259
アウェーオマーン戦や、アジア杯中国戦とかは評価してると思うよ。
但し、それは自分があのメンバーで戦うとすれば、という仮定での話。
オシムは選手選考めいた事は一切口にしない。違った選手を選べば
それだけで批判になってしまうからね。
もしオシムが代表監督ならば、多分今のような人選はしないと思うんだけどね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:42:46 ID:FLHDousZ

                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のオシムコメント
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ に対する言い訳まだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |


208 名前:ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Jリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:46:11 ID:+fB3WGXe
>多分今のような人選はしないと思うんだけどね。

それはあなたの推測だからコメントしようがない

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:46:18 ID:jbsSJfUu
コピペばっか貼って何が楽しいの?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:47:08 ID:+drNlWvw
ジーコが名監督だとするならばこの世界の監督で名監督でない監督はいなくなってしまう。

273 : :2005/04/12(火) 20:50:23 ID:A6q7EygT
トルシエとか山本

274 : :2005/04/12(火) 20:59:41 ID:/hxZUCQ3
クライフ、ベッケンバウアーに続く第3の「名選手兼名監督」。
FIFA公認「世界第7位の監督」。
オシムやベンゲルが激賞するブラジルの至宝。

ジーコを批判するなんてどうしようもないニワカですねw
ドイツがジーコニッポンの余りの強さに敵前逃亡したことさえ知らないようですし。
(ホームで無様な試合は見せられないとクリンスマンが日本戦をキャンセル)

275 : :2005/04/12(火) 21:02:29 ID:ymvnn3vB ?
何か決まりごとがあった方が安心するやつが多いんだろ。
サッカーゲームばっかやってりゃそうなるわな。
30分でも試合してみなよ。
サッカーは理屈じゃないってすぐわかるから。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:07:06 ID:jbsSJfUu
>>274
その敵前逃亡したドイツに日本はホームで惨敗しているだが・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:08:48 ID:+drNlWvw
>>275
世の監督の多くが戦術や決まりごとに汲々としているように見えるのは
彼らがサッカーゲームばっかりやっていたせいだったんですね。

278 : y:2005/04/12(火) 21:09:23 ID:cyDiZh0h
ここを見ていて思ったんだけど、
本当にクソライターどもが犯した罪は大きいね。

数の論理でしかサッカーを見れなかったりそういった似非論理厨を
沢山生んでしまったんだから。後、指導者依存傾向などもマスコミによる情報操作。
それに気づいている人はここにはあまりいないようだね。

>>267
そう、ちゃんとした約束事はあるんだよね。
ここの住人はマスコミの情報操作に騙されているんだなと。なんか可哀想というか

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:10:09 ID:0ugWNd1F
>>233
みんなクソライターからの受け売りなのに自分で考えたように思い込む

教育(解説者、セル塩)や教科書(サッカーマガジン)がいかに大切かがわかる

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:13:40 ID:FLHDousZ

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のオシムコメント
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ に対する言い訳まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

208 名前:ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Jリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:14:42 ID:+fB3WGXe
今週のサカダイで4バック−3バック論をしたり顔で書いてる信藤とかは
横浜FCで「超攻撃的サッカー」とか言って好き勝手やって
挙句結果を残せなかったわけで
こんな人が理論家としてまかり通るのは不思議だと思った

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:15:11 ID:n6xZe/gc
>>272
津波、凍傷は?

283 : :2005/04/12(火) 21:17:17 ID:ymvnn3vB ?
ライターはどうでもいいよ。批判するのが仕事だし。

ところでアンチはサカ経験ないから決まりごと無いと落ち着かないんじゃないの?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:18:23 ID:MxtRIbu2
選手に説教されてフォーメーションを変えちゃうような糞監督を支持するなんて
ジーコ信者は相当なマゾだな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:19:14 ID:+fB3WGXe
選手からの要請を聞く耳と度量を持っている と言えば良いかね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:20:45 ID:MxtRIbu2
あんまり考えてないだけじゃないのかね。

287 :    GTFH:2005/04/12(火) 21:25:47 ID:cyDiZh0h
そういえば、システム論云々についての話だけど
これについてもオシムは朝日のコラムの中で言及してたな。

オシム「日本人はシステム論云々言いすぎだ。システムは一つの目安でしかなく
サッカーは流動的なものなのだ。なので数の論理でああだこうだ論議する事は不毛である」

だってさ。


ここのアンチやクソライターとは反対の意見だよね。
ここの住人はこのオシムのコメントについてドウ思う?


288 : :2005/04/12(火) 21:26:27 ID:/hxZUCQ3
加地のかわりに誰を右サイドに呼ぶのかな? アツ君か?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:27:30 ID:+fB3WGXe
>>287
岡ちゃんも似たようなことナンバーで言ってたね
まぁ基本的には全く同意だな


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:28:20 ID:0ugWNd1F
教育(解説者、セル塩)や教科書(サッカーマガジン)にはっきりとダメだししたのが
トルシエ時代。

ネットでの情報の共有と、欧州サッカ−の放送がふえて見る目のあるサカオタが増えたのも事実だが、
サッカーの経験と評論の経権、どちらも本人の努力次第。

291 :          PAVEMENT:2005/04/12(火) 21:30:06 ID:cyDiZh0h
>>289
98年の岡田ってシステムに固執してたよね。
でも、今は成長してそれが間違いである事に気づいたんだよね。

ここの住人にもそれに気づいて欲しい。システムはあくまで目安であると

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:33:20 ID:0ugWNd1F
いまは教育(ジーコ)や教科書(オシム)を押し付けようとしてるのかw

いろんな考えがあっていいのに。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:33:27 ID:x+2VKvCX
システムが目安であることとジーコが糞監督であることは別に矛盾しない。

294 : :2005/04/12(火) 21:33:34 ID:/hxZUCQ3
ジーコはシステム以前の駄目監督。
システムが「3か4か」を意味するなら4に固執してるジーコはダメ監督だね。

まあ、駄目な部分は山ほどある。

295 : :2005/04/12(火) 21:33:54 ID:fXQ/pJa3
>>287
完全に同意。
しょせんは指導歴もないような糞アンチ・ジーコ・ライターどもに踊らされている
かわいそうな人間が多いというのは日本の悲しい現実だと思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:36:50 ID:KD6cd/hI
岡ちゃんもオシムもシステムや戦術を放棄していないのは
試合見てたらわかるだろ。
岡ちゃんはシステムオタだし、オシムは戦術家だ。
程度の問題で極論をたしなめているだけだと思うよ。
実際オシムはタレント性命のミーハーマスコミに対して
ユーゴで強烈なアンチテーゼを放ってるわけだし。

もう少し自分で考えような。

297 : :2005/04/12(火) 21:37:32 ID:eUkd1ccW
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足



バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:37:58 ID:+fB3WGXe
日本のライターにはその手の極論が多いんだよ
大体戦術を全て放棄している監督なんて存在しない

299 : :2005/04/12(火) 21:38:01 ID:pngTlbN/
システムにこだわってフラット3を批判し続けていた
杉山某とか永井某とかは、オシムの言葉をきちんと聞いたほうがいいな、うむ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:38:11 ID:cyDiZh0h
>>296
放棄じゃないんだよね〜。わかんないかな>なぜにすぐに二極化したがるんだろうか(蹴

301 : :2005/04/12(火) 21:38:25 ID:fXQ/pJa3
>>296
オシムはジーコの弟子みたいな存在だからなあ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:39:53 ID:+fB3WGXe
>>299
おすぎがそんな提言を聞くくらいのタマなら
ああいう恥知らずの文章を延々と載せてませんっての

あれは自分が「色物」だと自覚しての確信犯なんだから

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:40:04 ID:x+2VKvCX
ジーコ信者って詰め込み教育には創造性の発達を阻害する側面がある!とか言って
詰め込み教育のみならず、教育そのものを否定しちゃう阿呆な日教組みたいな極端さがあるよね。

304 :名無し:2005/04/12(火) 21:40:54 ID:O0mjPa3R
情報操作じゃなくて今の代表が弱いんだよ。2000〜2002の強かったしかも若かった代表が明らかに劣化してるの。
史上最高の世代が加茂やそれ以前の頃と同じぐらいになってるの。
現実を見ろ。

監督で変わらないならオフトより前の監督呼ぶか?大きく違うんだよ。選手を生かすも殺すも。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:41:18 ID:+fB3WGXe
J初年度の鹿島では詰め込み教育やったらしいよ
今の代表選手はもうそのレベルではないというジーコなりの信念があるんでしょ

306 : :2005/04/12(火) 21:41:58 ID:fXQ/pJa3
>>303
マニュアル詰め込み教育論者乙。
お前らのようなやつがいるから右傾化がすすんで中国や韓国からも非難されてしまうんだろうな。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:42:05 ID:+fB3WGXe
情報操作じゃなくてアジアの周辺国が強くなったと思うが


308 : :2005/04/12(火) 21:42:34 ID:+cY+NuBs
>>303
君がサッカー無知なのはよく分かるけど、
サッカーで例えてくれよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:43:18 ID:x+2VKvCX
>>297
初めて見た。ジーコ信者はこの記事に対してどんな反論をするのか
ものすごい興味あるな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:44:43 ID:wGaR9ohq
ヒデメールでも言ってたよね。
352とか442とかの問題じゃない、


 まず1対1で負けないことだって。



311 : :2005/04/12(火) 21:45:09 ID:fXQ/pJa3
>>307
完全に同意。アジアの周辺国もジーコイズムを積極的に取り入れている証拠だな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:45:12 ID:9F665iAD
貶すやつは全て素人になります

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:45:27 ID:+fB3WGXe
>>309
俺はサカダイ読んだからもう知ってるけどね
「アジアカップから力が落ちた」みたいなこと言ってた
バーレーンの記者は重要なところをわざとぼかしてるな
バーレーンの守備力がアジアカップから格段に上がっていることを

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:46:40 ID:aplqrQMX
今のジーコJAPANの最大の問題はジーコが
選手の信頼を失っているように見える事じゃないかな?
アジアカップの優勝がチームの強い団結によってもたらされた
事を考えたら今は相当危機的状況だと思うけど?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:47:08 ID:p+CzqPUC
信者もアンチもオシムの言うことを額面どおりに受け取っているんだな
あの爺さんが思ってることを素直に口に出すとは思えないけどな、俺は

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:51:04 ID:x+2VKvCX
バーレーンやイランでサッカー記者として飯食ってる奴よりも
サッカーが見れてると勘違いしちゃう痛いジーコ信者。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:52:50 ID:jhEPiRVl
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
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         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のトルシエ否定発言
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ に対する言い訳まだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
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    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|::: 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|; 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃  システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"

318 : :2005/04/12(火) 21:56:45 ID:ymvnn3vB ?
ジーコはサッカーを知り尽くしている。今世界中にいる記者や監督よりもな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:01:42 ID:0epbHnBe
サッカーを知ってるってこと
監督としてチームを作ることがイコールでないと
なぜわからないんだろう・・・

320 : :2005/04/12(火) 22:04:48 ID:+cY+NuBs
>>319
で、何でお前はそれが分かるんだ?w

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:05:55 ID:+fB3WGXe
サッカーを見れてる見れてないじゃなくて
バーレーンやイラン 特に日本と2位を争う可能性の高いバーレーンのライターが
日本の雑誌に自分のチームの変化まで語る必要が無いということ
相手のチームについて強気なことを言うのはオマーンも同じだったけど
中東の国の特徴だしね

322 :!!!:2005/04/12(火) 22:07:46 ID:8kigdtew
遅攻で行けばいいと思うよ、最終ラインでしっかりボールを落ち着かせ、キープして相手にボールを取りに来させるように
仕向ければいいんじゃないのかなぁ、現状の連携では緩急をつけた攻めは墓穴を掘ることになると思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:08:29 ID:A+c19fLr
>>319
それがわかるような思考力があったらジーコ信者なんかとっくにやめてますがな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:09:45 ID:+fB3WGXe
>>315
意味深な比喩や言い回しは多用するけど
言葉そのものに嘘がないから皆語録に惹かれるのではないかと

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:11:18 ID:jhEPiRVl

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
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        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ に対する言い訳まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
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    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
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チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
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チンチンチン    チンチンチン

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326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:12:15 ID:m7W4fJ8P
だれか構ってやれよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:14:18 ID:+fB3WGXe
ちなみにトルシエジャパンも応援していた俺からすると
トルシエって別にシステムを人間の上に君臨させたわけではないと思うんだが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:14:28 ID:Z8Om2n0F
ジーコ信者が組織のせいで選手の自主性が損なわれるだの、
創造性が阻害されるだの言ってるの聞くと、
ホント厨房レベルで全てわかった気になってるんだなってウンザリするね。
お前らの言ってることはアマチュアレベルなの。
一流のプロっていうのは、監督の指示を受けてフォアザチームに徹することが出来、
尚且つそこから自分の個性を上積みできる選手のことを言うんだよ。
チームを無視しても許されるなんてのは、
本当に一人の力で試合を決められる本物の天才、ロナウドとかそういうレベルの選手だけなの。
自由を与えることで中村がロナウジーニョと同格になったりはしないの。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:15:33 ID:wGaR9ohq
>>326-328
やめとけって。人にモノを尋ねる時には礼儀ってもんがあるんだからw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:15:58 ID:+fB3WGXe
別にジーコは組織を否定してはいないと思うんだが

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:16:30 ID:m7W4fJ8P
>>328にまともに反論できるジーコ信者の方いらっしゃったらどうぞ
                   ↓

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:19:02 ID:+fB3WGXe
信者 っていうのがどういうカテゴリに属している人なのかがわからないからな
ジーコジャパン応援してたらみんな信者なの?

333 :  :2005/04/12(火) 22:19:27 ID:RjkSJPMk
実際オシムサッカーってじーこJPと全然違うんだからよ
いくら発言を持ち出したって無駄じゃねーの?
あとジーコの目の前で1アシスト1PKで再三ゴール前にも顔を出した
阿部は当然代表入りすると思ったら呼ばれて亡くてオシム始め関係者も
唖然としたらしいね

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:20:23 ID:m7W4fJ8P
>>332
信者じゃなくてもいいから>>328に論理的な反駁をお願いします。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:20:30 ID:+fB3WGXe
>阿部は当然代表入りすると思ったら呼ばれて亡くてオシム始め関係者も
>唖然としたらしいね

これは初耳だな
ソースを希望

336 : :2005/04/12(火) 22:21:39 ID:+cY+NuBs
>>328
> ジーコ信者が組織のせいで選手の自主性が損なわれるだの、
> 創造性が阻害されるだの言ってる

これはアンチの妄想だな

ジーコ信者→アンチトルシエ→「組織を否定してるに決まってる!」

っていつもの単細胞アンチの思考パターンだろw

反論する価値もないw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:21:46 ID:+fB3WGXe
>>334
いや・・・ だって・・・

ジーコは選手がチームを無視して自分勝手なことをやることを
別に許しているわけじゃないでしょ

338 : :2005/04/12(火) 22:21:45 ID:84vYgpNu
で208のどこら辺が
トルシエ否定で、ジーコ肯定なんだ?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:22:08 ID:cMxyqyuG
>>326
奈良の、大音量でCD流し続けてタイーホされたおばちゃんと同じで、
些細な出来事がきっかけで、今は何が目的か忘れてしまっている
けどやめるにやめられなくなってしまっている感じがするんだよね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:22:10 ID:HYrP8UKj

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のトルシエ否定発言
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ に対する言い訳まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

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341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:22:46 ID:+fB3WGXe
>>338
少なくともトルシエ否定ではないわな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:25:09 ID:m7W4fJ8P
>>339
手段が目的化してしまうなんて○国人並みの頭の悪さだな。

343 :  :2005/04/12(火) 22:28:06 ID:RjkSJPMk
>>335
キチンとしたソースはない
739の番組でジーコ番の久保が言ってたことだよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:30:23 ID:+fB3WGXe
>>343
ふーん まぁ見れなかった立場としては何も言えんわな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:31:07 ID:HaJOm7ME
ジーコサッカー→スターにこだわる、走らない、パスは後と横にばかり進む
オシムサッカー→スターにこだわらない、よく走る、パスが前に進む

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:32:00 ID:+fB3WGXe
>>345
そんな単純なものじゃないと思うが

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:41:22 ID:LiDGaKyd

                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
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カンカンカン//  \\/ i i      _      |
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208 名前:ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Jリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:45:53 ID:RvUDBGwK
ジーコは攻め方守り方を事細かに、きめ細やかに指導しろ(シュートだけの練習は要らない)。
できないなら辞めるしかない。
話を聞くじゃなくて自ら話をしろ、話をしないジーコなら監督がジーコである
意味はない。誰がやっても同じだ。聞くだけなら誰でもできる。

349 : :2005/04/12(火) 22:49:24 ID:+cY+NuBs
>>348
(・∀・)ニヤニヤ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:52:19 ID:dUiCeuuO
ロペスもキツいこと言ってたな。人格を褒めた後で、
自主性に任せて「ベストを尽くせ」というだけなら誰でもできるだって

351 :NHK:2005/04/12(火) 22:54:25 ID:pH8aLIMe
カモは唯のボケ老人だな
哀れ・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:58:20 ID:+fB3WGXe
別に自主性に任せて「ベストを尽くせ」と言ってるだけじゃないわけだろ
ロペスはジーコジャパンの練習とかちゃんと見た上で言ってるとは思えないんだが
攻撃のパターン練習とかはいくつかやってるよ
その中からなにを選択するかが選手の裁量に任されているわけで

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:01:17 ID:p+CzqPUC
>>324
自身の哲学に関しては全くそうだと思う
ただ、政治的なことになると・・・インタビュー読むとそう思う

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:02:18 ID:kowdfpmX
ジーコでどうなろうと最後まで行くしかない気分かな。
結果次第では協会も覚悟してるかも知れんし。
監督選びなんて賭けみたいなもんでしょ。

>>254
心に染みる良い言葉だ。
フットボールフリークである以上、いつもそんな心意気でいたいもんだよ。

355 :  :2005/04/12(火) 23:03:56 ID:RjkSJPMk
加茂死んでるのかと思ったわw
しかし誰一人としてジーコのフォーメーションは支持しないな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:05:01 ID:nEK01kS1
よくあんな連動した動きができないチームのサッカー見て気持ちよくなれるな。
J2ですらもうちょっとましな組織サッカーしてるぞ。

357 : :2005/04/12(火) 23:07:57 ID:fXQ/pJa3
>>356
低レベルジェーリーグ厨乙。
シーエルとかクラシコとか見ればわかるが世界最先端サッカーはジーコスタイルに近付いているんだが。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:08:03 ID:+fB3WGXe
別に気持ちよくなるために代表戦見てるわけでもなければ応援してるわけでもないからなぁ
気持ちよくサッカー見るのは海外の試合が一番だよ
自分と係わり合いが薄い試合ほど気持ちよく見られる

359 : :2005/04/12(火) 23:08:26 ID:84vYgpNu
加茂見てないけど
あの人も?固定メンバーと4とか3いじりまわして
失敗しちゃったんだよな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:08:39 ID:LiDGaKyd

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
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チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン

208 名前:ソースは12/07朝日新聞[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 19:41:47 ID:zYnCxY0i
Jリーグでも印象深い監督は何人かいるが、個人名を出す気はない。チームを見ればどういう指導者かわかるものだ。
市原を通して、私が透けて見えるように。
日本代表のジーコ監督に対し、一時、疑問や批判があったと聞いた。しかし、結論ははっきり出ている。
アジア王者になり、ワールドカップ(W杯)1次予選を通過させたのは、紛れもない彼なのだから。
玉田(柏)や大久保(セ大阪)、加地(FC東京)ら、新しい選手も活躍した。リスクを負いつつ、顔ぶれをうまく変えてきたと思う。

あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。
日本代表の監督就任を打診されたらどうするか? そういう質問は答える意味がない。日本には今、いい仕事をしている監督がいるのだから。 (12/07)



361 : :2005/04/12(火) 23:12:55 ID:84vYgpNu
協会に近い人が批判する時って何かあるんだよ
ダブルスタンダードさんの意思だから

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:13:33 ID:9F665iAD
信者のAAデモ会場ですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:14:11 ID:HaJOm7ME
せめて支持派は将来への期待とジーコの哲学を支持しててほしい。実際支持派にも
「予選は結果が全て内容が悪いのは仕方ない」ってジーコジャパンの内容の悪さを
認めてる人は多いから大丈夫か。

364 : :2005/04/12(火) 23:15:53 ID:ymvnn3vB ?
>>359
加茂見てないって・・・・

えっ?そっちの方が今は多数派なの?

365 : :2005/04/12(火) 23:17:51 ID:+cY+NuBs
そりゃ完璧な内容と比べれば
穴はあるだろ
それを指摘して「ジーコは駄目だ」なんて言うのは猿でもできるってのw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:19:08 ID:cibB/VYY
kamoジャパンを馬鹿にするなよ
組織、その字も知らない日本にそれを持ち込んだはじめての監督なんだからよ

367 : :2005/04/12(火) 23:19:16 ID:fXQ/pJa3
>>364
加齢臭漂う詰め込み教育マニュアル脳乙。

368 : :2005/04/12(火) 23:20:42 ID:84vYgpNu
>364
ん?なんかNHKにでてたんじゃないの?
フランスへの道々試合は見とったよ

でもフランス杯見てない人が多数なのは
アンチジーコって言葉作った人がいたり定着したりで
そうなんじゃない。

369 : :2005/04/12(火) 23:21:32 ID:ymvnn3vB ?
>>367
いやまだ21だが・・・
もう少し代表の試合見てから物言えよ。
ツタヤ行けばオフト時代からあるからw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:23:57 ID:+fB3WGXe
俺は加茂さん好きだったけどね
ゾーンプレスとか組織とかのキーワードはさておき
勝負師的なとことか人情家であったところとか

トルシエも理論家の裏の顔の人間くさいところが好きだった



371 : :2005/04/12(火) 23:26:34 ID:i77ADT56
鱸イラネ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:27:12 ID:nEK01kS1
あんな糞サッカー見せられてジーコを叩かない奴はテレビでしか見てないやつが大半だろ?
俺はアルゼンチン戦とドイツ戦行ったが、ジーコが監督やる限りこれから先代表戦には行かないと決めた。
ジーコ擁護してるやつも高い交通費とチケ代払って行ってああいうクソ試合見せられてから同じこと言ってほしい。

373 : :2005/04/12(火) 23:27:41 ID:ymvnn3vB ?
>>370
人情家は友達としては良いが監督としては糞

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:29:16 ID:+fB3WGXe
>>373
そうか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:29:51 ID:cibB/VYY
>>373
加茂を叩くやつは、評論家やメディアの受け売り杉www
実際リアルタイムで見てた人間にとって、あれほどエキサイティングな代表は見たこと無いぞ

376 : :2005/04/12(火) 23:31:10 ID:ymvnn3vB ?
>>372
オレはその二つと1次予選、最終予選ホームは全て行ってるが支持してるぞ。
お前みたいなのはCLだけ見て後はウイイレとサカツクでもやってろよ。
もう死ぬまでスタジアム来なくていいから。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:31:34 ID:+fB3WGXe
>>372 くらい腹決めてるならアンチとしても筋が通っていて立派だとは思うね
今は面白いサッカーが見たいなら代表戦以外にもJとか海外サカーとか
選択肢は色々あるんだから2006年まで代表絶ちをしてもいいんじゃないかな
ジーコジャパンを見たくない というのであれば

煽りのつもりは全く無いのであしからず

378 : :2005/04/12(火) 23:31:46 ID:fXQ/pJa3
>>372
はあ?ジーコジャパンになってからスタジアムはハイセンスでお祭り好きな若者であふれていますが?
お前のような低能おたくにとっていづらい空間になってしまったのは確かだな。

379 : :2005/04/12(火) 23:32:51 ID:ymvnn3vB ?
>>375
実際スタジアムで見てたが・・・
加茂はスレ違いだからもういいだろ?
詳しく説明してやろうか?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:32:53 ID:HaJOm7ME
>>376
どこを支持してるのか具体的に教えてほしいのですが。

381 : :2005/04/12(火) 23:36:00 ID:84vYgpNu
加茂ジャパンのいい時は、今のジーコやキャプテンの理想形なのでは?
あれで2年前のカズと2年後の中田が揃っていれば・・・
相手に合わせてシステムいじって迷っちゃった加茂さんの自信の無さが
命取り。今よりは面白かったよ。
アジアも戦術重視であの時代のサッカーはできんのだろうね・・・
両翼の存在感まるっきりない

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:36:34 ID:EMTnSLeM
>>376
思いつくレジャーがゲームと代表戦しかないようなモヤシがジーコジャパンを
必死で擁護してるのは解った。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:36:51 ID:wIoPgyTu


【 結 論 】

ジーコジャパン=日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン=誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:37:08 ID:Hvr1jw1k
ジーコサッカーが、サッカーファンに魅力的に見えないのは、かなり重要な問題だと思うじゃないかな。

385 : :2005/04/12(火) 23:37:21 ID:ymvnn3vB ?
>>380
まず15年サッカーやってるものとして「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
あるわけ。それを体現してくれてるのがジーコ。
そしてオレはこのチームにはトルコ戦の先が見える。メンタル的な部分が
大好き。それを導き出したのはジーコだと思うしな。
おれはメンタルが一番大事だと思ってるから。

386 :失笑失笑:2005/04/12(火) 23:37:45 ID:kR2GB/Ht
>ハイセンスでお祭り好きな若者であふれていますが?

( ´,_ゝ`)プッ


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:37:49 ID:+fB3WGXe
>>383
せめて結論を出すならジーコジャパンがフィナーレをむかえてからにしようや

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:39:34 ID:nL8TINYy
加地、高原が日本最高レベルの選手か・・

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:39:46 ID:Z8Om2n0F
アマチュアリズム全開の根性論者がいるようですが

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:40:30 ID:EMTnSLeM
>>386
そいつは釣りやってるだけだからスルーしとけ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:42:14 ID:5MOpkS9E
>>385

コピペで使えそう

392 : :2005/04/12(火) 23:43:46 ID:ymvnn3vB ?
>>389
あのなースポーツは心・技・体って言われてるの知ってる?
その中で一番大事なのは「心」だってことはトップアスリートなら誰もが認める。
強い「心」がないといくら技術があっても使い物になりませんん。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:44:42 ID:+fB3WGXe
まぁ一番かどうかはしらないけどメンタルは大事だよ うん

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:44:49 ID:RvUDBGwK
>>381

加茂ジャパンは(就任直後だけど)インターコンチネンタル杯と
アジア杯と98W杯予選しか戦ってないけどいつ良い時あった?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:45:08 ID:EMTnSLeM
>>392みたいな極論しかできないやつが信者のコア層を占めているのだな。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:47:33 ID:wIoPgyTu


【 結 論 】

ジーコジャパン=日本の最高レベルの選手が演じるドラマチックサッカー


トルシエジャパン=誰が出ても同じプレーをするロボットサッカー





397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:47:41 ID:Z8Om2n0F
ハートの大事さを訴える中畑が
相手選手のデータを全く用意してなくて
城島がブチ切れた五輪野球を思い出すな

398 : :2005/04/12(火) 23:47:58 ID:ymvnn3vB ?
いや、俺どっちかって言うと最近支持し始めたんだけど・・・
アジア杯後かな?てゆーかもっと論理的に反論してくれないか?
無理だとは思うけど。

399 : :2005/04/12(火) 23:49:45 ID:ymvnn3vB ?
>>397
あれは極論。何もメンタルが全てとは言ってない。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:50:01 ID:5MOpkS9E
>>398
>もっと論理的に反論してくれないか?

>「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
あるわけ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:51:44 ID:EMTnSLeM
>>398
アジア杯後に支持し始めてる割には1次予選とか皆勤賞なのか?変な奴だな。

402 : :2005/04/12(火) 23:52:23 ID:ymvnn3vB ?
>>400
オレの意見に論理的に反論するのとサッカーの理屈は別物だろ。
こんなこと言わなきゃなんねーのかよ・・・・

403 : :2005/04/12(火) 23:54:34 ID:ymvnn3vB ?
>>401
スタジアムとTVは全然別物だからな。それにオレはジーコ支持以前に
代表を愛してるからいける限りスタに行くのよ。気に食わないから見ないってのは
違うと思うしな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:54:34 ID:Hvr1jw1k
精神論は、もういいよ。またかよ。
そういう空気みたいのが、選手の距離感となって、ジーコ批判になって現れている2005春。


405 : :2005/04/12(火) 23:57:22 ID:ymvnn3vB ?
>>404
オシャレで楽しいくスペクタクルに溢れてるだけじゃ勝てないのよ。
わかんねーだろーけどさ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:57:31 ID:27OZDsc3
>>385
そのメンタル的な面で綻びが来てる様に思えるんだが・・・
今のジーコJAPAN見てると、監督が解任寸前のクラブの様だ。
どう見たってチームをコントロール出来ていない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:58:09 ID:+fB3WGXe
アジアカップなんかは代表の精神力の強さを見せてもらった大会だと思うよ うん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:59:29 ID:cwkyae9E
精神的にはたくましくなったと思うよ。
確かに、ジーコおかげかもね。
で、ジーコには監督としての心技体はそろってるの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:00:00 ID:LJVQAgYK
心技体?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:00:40 ID:EhYK9n9K
>>406
すごいわかる。ID:ymvnn3vB BE:107874465- は代表厨の臭いがぷんぷんする。
Jリーグとかで一つのチームを継続して見たことが無いのかもしれない。

411 : :2005/04/13(水) 00:01:40 ID:PfV1DKlw ?
>>406
ベンチには確かにあるかもね。でもピッチの11人は遮二無二ゴールを狙いに行き、
勝ちにいってるよ。それがトルシエ時代には無かった。特にトルコ戦。
負けてるのに淡々と試合を進めただろ。長らく代表見てるがJ開幕以後ワースト5には
入る最低のゲームだった。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:02:16 ID:27OZDsc3
>>407
あの頃はチームが一枚岩だったからな。
川渕なんかが「控えが懸命にレギュラーを応援している
のに感動した」とか言っていたからね。
それが今は・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:02:29 ID:Z8Om2n0F
選手がメンタル面でタフになってるのはわかる。
経験の豊富さがこれまでの代表とは段違いだからね。
でも俺はアジアで逆転しましたって言われても
トルコ戦の先なんか見えない。
アジア相手の逆転なんて以前にも見てるもんで。

414 : :2005/04/13(水) 00:02:48 ID:ymvnn3vB ?
>>410
いやチームができた時からのコンササポなんだが・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:02:59 ID:u/TfDm3o
>411
>でもピッチの11人は遮二無二ゴールを狙いに行き、勝ちにいってるよ。

ええ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:03:24 ID:QEApaXdz
代表は基本的には4年という長いスパンに渡って活動するチームで
その間には山谷あるからね
これから6月決戦に向けてジーコがどうチームのメンタル的なところを
盛り上げていくかは注目したいね

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:03:28 ID:2+hBT/CR
>>411
根性で勝てれば負けるチームなんかこの世から無くなるよ。

418 : :2005/04/13(水) 00:03:29 ID:ZOLJD7wa
アンチってスポーツ紙の恣意的な内容に釣られてるだけじゃないの?w

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:04:55 ID:QEApaXdz
アジアも段々ではあるけど強くなってきてるんだよ
韓国やイランでさえもそうおいそれとアジアの中で楽勝とはいかないわけで

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:05:03 ID:H7P1wwq6
まああれだけシュートに行かずに
遮二無二ゴールを狙ってるように見えるんだから凄いよ

421 : :2005/04/13(水) 00:05:18 ID:LGPFQ02E ?
>>413
それはきっと02見てで勘違いしてる。
最終予選てーのは全く別次元の大会なのよ。
トルシエにも予選があったらどうなったかは全くわからない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:06:13 ID:jkXD592J
精神論じゃ、アルゼンチンやドイツに歯がたたない。
やまと魂だけで特攻して、アメリカに完敗して早60年。
日本はどこへ向かうんでしょう?ねえ、三島さん。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:07:13 ID:v7cUON9H
結局ジーコには4年間は長すぎたんと違う?
チームのまとまりという面ではアジアカップが最高だった。
で、今はそれが徐々に解体に向かっている。
あまりにも言うことがころころ変わるんで、選手が不信感を
持ってしまった。これはそう簡単には立て直せないよ。

424 : :2005/04/13(水) 00:07:13 ID:LGPFQ02E ?
>>417
実力差が小さいほど最後はメンタルだぞ。スポーツしたことあるか?


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:08:22 ID:SnoG5/hi
>>421
いや、02以前にもアジアに逆転なんてたくさんあるんだが・・・


426 : :2005/04/13(水) 00:08:39 ID:ySgJQsEw
【オフトジャパン】
・結 果 7
・楽しさ 8
・将来性 5

【ファルカンジャパン】
・結 果 4
・楽しさ 5
・将来性 7

【加茂ジャパン】
・結 果 5
・楽しさ 7
・将来性 6

【岡田ジャパン】
・結 果 8
・楽しさ 7
・将来性 7

【トルシエジャパン】
・結 果 9
・楽しさ 8
・将来性 8

【ジーコジャパン】
・結 果 9
・楽しさ 5
・将来性 5

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:09:15 ID:QEApaXdz
徐々に解体しているかどうかはとりあえずこの先の試合を見てから
結論付けてもいいんじゃないかなぁ
シンガポール戦後に同じような論調があってその時はしっかり立て直してきてるわけだし

428 : :2005/04/13(水) 00:10:44 ID:LGPFQ02E ?
>>422
だからだれもメンタル「だけ」とは言ってないだろ。
ビック4に勝つにはまだまだだと思ってるよ。でも引き分けは確実に狙える
位置まで来た。これがどれほどすごいことかわかんねーかな?

429 : :2005/04/13(水) 00:14:57 ID:LGPFQ02E ?
>>423
じゃあアジア杯で優勝してはいぃ〜クビっ!ってか?
ブラジルでもそんなことしねーよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:15:47 ID:+r0JIzSd
>シンガポール戦後に同じような論調があってその時はしっかり立て直してきてるわけだし

小笠原のように「また元に戻ってしまった」と感じる選手がいると思うと、
以前と同じ対処で建て直しが効くのやら

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:16:43 ID:v7cUON9H
>>427
やっぱり中田の唐突な召集・先発起用が最大の誤り。
あれで国内組が大きな不信感をジーコに抱いてしまった。
特に控えは「田中が居ないから4バック」発言で二重の(ry
そして、その火種は先送りされただけだからね。
次回対応を誤るようだと、本当にジーコJAPANは空中分解するよ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:17:24 ID:rHtxXixj
ヤンキー高校出身の叩き上げが進学校の教師になったはいいけど
根性論ばっかりで馬鹿にされてる感じかな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:19:29 ID:QEApaXdz
>>431
でもイラン戦、バーレーン戦を通して中田の動きは悪くなかったでしょ
ということは、最終予選を勝ち抜くために中田の力が必要と言う
ジーコの将としての判断は間違ってはいないんじゃないかな

中田が全くダメで使い続けられたならそれは国内組みの不満はわかるが

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:21:04 ID:+r0JIzSd
>でも引き分けは確実に狙える 位置まで来た

これはそう思ってない人も相当数いると思われますが

435 : :2005/04/13(水) 00:23:59 ID:faEClrGA
ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒しまえたからなあ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:25:08 ID:rHtxXixj
コンサドーレみたいなしょっぱいチームを毎週見せられてたら
ジーコジャパン程度のサッカーで狂喜乱舞する気持ちはわからなくもないな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:26:56 ID:QEApaXdz
でもヤンツーは人間力よりはいい監督だと思うよ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:26:59 ID:u/TfDm3o
>433
そうか?
チームの意思統一を阻害してなかったか?
中田の力は認めるけど、チームにフィットするかどうかは別問題だから。
中村の方が問題って気もするけど。
二列目の選手としては欠点ありすぎでしょ。
問題点を指摘されても修正する気がないのが致命的。
コンフェデで一瞬変わったかと期待したこともあったんだけど。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:28:39 ID:rHtxXixj
ヤンツーの指導力を見ていてなおジーコを支持するというのが
不思議といえば不思議

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:29:13 ID:J82y3dop
来週のスポーツMAX でジーコが文字通り自己批判するってほんと?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:30:45 ID:/Bbciuus
>>385
> まず15年サッカーやってるものとして「サッカーは理屈じゃねー」ってのが
> あるわけ。それを体現してくれてるのがジーコ。
> そしてオレはこのチームにはトルコ戦の先が見える。メンタル的な部分が
> 大好き。それを導き出したのはジーコだと思うしな。
> おれはメンタルが一番大事だと思ってるから。


おれも10年ぐらいやってたけどほんとそのとおりだと思う。
やっぱりメンタルが一番の基礎で結局基礎が一番大事なんだよ。

でもこのスレにいるアンチジーコでトルシエ信者の奴らはサッカー経験がない奴ら
ばかりだから、そういう正論を言っても全く理解できないらしい。(笑)

サッカー経験無いくせに文句だけは人一倍に言うからあんまりまじめに相手しない方がいいよ。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:31:13 ID:zKL6Zc2q
ジーコはたしかに前髪は海中で揺れるワカメみたいになってるけど、
彼の神通力は捨てがたいぞ!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:31:46 ID:QEApaXdz
>>438
チームの勝利の為に実力のある選手を起用するのは
ある意味代表監督として当然だと思うけどね

イランのイバンコビッチ監督とかは「海外組が実力で勝ってるんだから
優先するのは当然だ。不満が有るヤツは代表に来るな」とまで
言い放っていたよ

それに比べればジーコは親善試合はおろか初戦の北朝鮮戦までも使って
ギリギリまで国内組への配慮を見せていると思う

444 : :2005/04/13(水) 00:35:09 ID:faEClrGA
>>441
完全に同意。チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタ、ベンガ−やオシムのような
超1流のサッカー・マンたちがジーコ支持を明らかに表明してしまっていることからも明らかだと思う。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:38:04 ID:/Bbciuus
>>444
おまえはチェコに圧倒したとか見え見えの嘘をつくなよ。
それともおまえはアンチジーコか?


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:40:22 ID:u/TfDm3o
>443
いくら実力があっても機能しなければ逆効果。
起用する監督の力量にもよるけどね。

447 :じょん:2005/04/13(水) 00:42:10 ID:Ife1XjOT
でも
たかはらは
つかわないでね。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:47:27 ID:/Bbciuus
>>444
おまえいつもジーコのことホメ殺ししてるアンチだろ?
同意なんかしないでいいから二度と出て来るな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:48:59 ID:7PTLTTz5
海サカ版のユベントススレに行ってみれ。
とんでもないことになってる。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:49:22 ID:fW/wi8p9
確かにコピペばかりだと勘繰りたくなるかも。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:50:24 ID:Rw87g70l
>>445
チェコ戦の久保のシュートは見事だろう。
点とられてからネドベドの動きが加速してたし。
ネドベド必死やん、ておもった。

圧倒ではないがかなり素晴らしい試合だった。
これからあと5年先でも日本がチェコに勝てる日が来るんだろうか・・。

452 : :2005/04/13(水) 00:56:19 ID:kDEiSogo
チェコ戦があったからイングランドがガス欠引き起こすくらい
本気にさせたからな。ホームでアジアにコロコロ負けてたら
強豪国のプライドを保てない。親善であそこまで相手の力を引きだしゃ
上等。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:56:28 ID:/Bbciuus
>>451
おれももちろん日本のサッカー史に残るくらいのすばらしい試合だったと思ってるよ。
でも圧倒は明らかに嘘。
チェコの猛攻をしのいでぎりぎりで勝ったことぐらい誰でもわかるだろ?
圧倒して勝ったなんてホメ殺しとしか考えられない。
ミエミエの嘘ばかりついてる>>444みたいなやつはほんとムカツク。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:59:11 ID:Hu2gGNBl
 だいたいどの地点を比較して「弱くなった」というのかが問題だ。まさか02時点
のトルのチームと比較するわけにはいかんはずだが、そういう比較の仕方してる香具
師多そう。

455 : :2005/04/13(水) 01:02:43 ID:kDEiSogo
カリスマ君に適度に乗っかるとアホがワラワラ湧いて来るから
おかしなとこだけ切り捨てればイイんだよ(笑)

456 : :2005/04/13(水) 01:06:09 ID:ZOLJD7wa
アンチジーコって、イラン、韓国に常に勝つくらいのレベルに
今すぐなって欲しいの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:09:57 ID:t1ErSMU4
>>456
トルシエ時代は一度も勝ってない相手だなw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:14:51 ID:lWO3tHOT
ジーコ監督が日本代表の足かせ 312 弱

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:21:49 ID:jkXD592J
思うに、ここ、スレタイはともかく、信者のスレじゃ、ジーコ批判やりにくいってことで、
別段○○信者とかでない人が結構レスしてんだよ。
あまり、信者・アンチの二分法は有益な議論じゃない気がするね。

460 : :2005/04/13(水) 01:30:24 ID:Nn4yAsnO
まぁ二分法は有益じゃないが批判にもなっていない愚痴の羅列は明らかにアンチだけどな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:31:15 ID:QInIckYn
ここまで見る限り支持派でも今の日本代表の試合内容を評価してる人は少ないみたい
だな。評価はメンタル面ってのが多いらしい。

内容がないのにも関わらずここまで評価できてしまうってのもすごい話だ。

462 :431:2005/04/13(水) 01:35:32 ID:gMiWCIg4
やっと書き込めたw

>>433
「結局どれだけ頑張っても海外組でしょ」「レギュラー組でしょ」
今回の件で国内組・控えは完全にこう思いこんでしまったんじゃないのかな?
ジーコの監督としての統率力は、指揮うんぬんよりも、サッカー選手としての
カリスマ性に負う部分が大きかった訳で中田起用は監督として間違った
判断をしたのでは無いかもしれないけど、代わりに大きなものを失ったように
思えるね。つまり、監督としての求心力。

463 : :2005/04/13(水) 01:36:26 ID:LGPFQ02E ?
>>461
勝負事は買ったヤツが一番えらいの。
予選で内容どうこう言うやつって確実にドーハ見てない。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:39:14 ID:rHtxXixj
なんであんなヘボサッカーで勝てるのか不思議なのねん。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:40:46 ID:lWO3tHOT
ヘボサッカーというより、前から言ってるけど引き篭もりサッカー
ボランチが上がらないんだから、陣形が崩れない
引き篭もって、前の人よろしく〜。セットプレーで点取って守る
それだけのサッカー

466 : :2005/04/13(水) 01:45:36 ID:LGPFQ02E ?
>>465
だからよ、それに勝てるのか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:49:48 ID:kXWnAHkC
>>464

相手がむちゃくちゃ弱い国々なんだから勝つのは不思議じゃないだろ。
プロの監督で誰が監督やったら負けるというのか。監督不在でも勝てるだろ。

>>463

北朝鮮レベルの相手に「勝てばいい」じゃ、誰も苦労はしない。
結局「日本代表監督誰でもいいや」みたいな感じに聞こえる。
バーレーン、北朝鮮に勝てる監督はたくさんいますから。

監督の決め方も理由も問題で先行き不安なものがあったが
実際やってみての現状もやっぱりダメだったから言う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:53:24 ID:QInIckYn
>>464
相手より日本のほうが個人能力が高いからでしょ。だから個人技で劣るイランには負
ける。

>>463
ドーハはリアルタイムで見てる。だからといって内容が悪くていいとは思わない。

469 : :2005/04/13(水) 01:53:53 ID:LGPFQ02E ?
北もバレンも良いチームだろ。てかいつからそんなにアジア軽視して良いほど
偉くなったんだ日本は?
日本が最終予選で圧勝したのは過去4試合だけ。
93北朝鮮3−0→選手を19人しかドーハに連れてきてない。極貧。
97ウズベク、カザフ 6−3、5−1→極貧で日本に前日到着。コンデション糞。
97韓国2−0→ホン・ミョンボいない。W杯出場確定直後でモチベーション低下。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:55:31 ID:ikTf7YeS
あんなしょぼいサッカー見せられて感動してるような奴ばっかりなら
協会の連中はウハウハだな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:57:41 ID:u/TfDm3o
最終予選どころか一次予選から苦戦してますが?
万全の準備でのぞんだホームのバーレーン戦は衝撃だったな。

472 : :2005/04/13(水) 01:57:43 ID:LGPFQ02E ?
>>470
じゃ見んな。CLにでも熱狂してるんだな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:58:50 ID:t1ErSMU4
ボランチが上がらないのかぁ
福西って何点取ってたっけ?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:00:10 ID:szEeWR+F
ACLでもちょくちょく負けたり辛勝だったりと
土台のJがこれだから代表ではまあ打倒な実力が出てるな・・・と思う今日この頃
玉際の競り合いやフィジカルで結構オサレとるからなあ・・・

今のジーコジャパンそういう意味で結構好きだな
水増しされてない素直な日本の実力が出てる感じ。
アジアレベルとか〜〜レベルとか頻繁に出てくるここの連中は
まだ夢見てるんだろうけどね。

475 : :2005/04/13(水) 02:00:23 ID:LGPFQ02E ?
>>471
1次も昔から苦戦してるわ。ただ今回は得失点差じゃなくなったからヒヤヒヤしただけ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:04:22 ID:ikTf7YeS
自分の国の代表がしょぼい試合をしてるのにすら気付かない人がいるみたいだな。

477 : :2005/04/13(水) 02:04:57 ID:kDEiSogo
すげぇな(笑)
バーレーン戦が準備万端かよ。
アウェイで試合こなしてトンボ返りで万全の準備って何?
バーレーンは移動の負担が少ないことを知らないの?

478 :  :2005/04/13(水) 02:05:15 ID:doFQXg5p
カモの頃の一次なんて記憶に残らないほどシュート練習状態だっただろう
点は入らないが負ける気配はほぼ無かったという印象だ
信者が引っ張り出してくるデータ見て意外と点取ってなかったことに驚いたけどな

479 : :2005/04/13(水) 02:06:35 ID:aH6sFERJ
今後見ないとは言わんが、今回のイラン、バーレーン戦にはがっくりきた。
正直、代表にはしらけつつある。

480 : :2005/04/13(水) 02:08:44 ID:LGPFQ02E ?
>>478
結果で言えばホームでオマーンと引き分けてるんだぞ。
何度も言うが予選は結果が全てなの。お前02予選でブラジルが過去最弱と
言われてたの知ってる?それでも抜けちゃえば後はどーだっていいのよ。
それがW杯予選。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:13:05 ID:jkXD592J
あのさ。
勝っても負けても、反省すべきところは反省する。
そうしないと、手遅れになることがある。
これ、中田じゃなくても、当たり前のことでさ。
勝ったから何も言うなでは、話にならないよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:14:41 ID:szEeWR+F
>>478
マカオとかネパールとか?
06からW杯一次って予備選で弱小国って足切りじゃなかったっけ?
どっかのスレで見たぞ。

483 : :2005/04/13(水) 02:15:29 ID:LGPFQ02E ?
>>481
それは選手がやってる。素人に言われなくてもな

484 : :2005/04/13(水) 02:17:12 ID:LGPFQ02E ?
>>483
予備予選な。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:22:18 ID:ikTf7YeS
どうせ何もしない監督なら2億も払ってジーコに居て貰うより
タヌキの置物でも置いとけばいいじゃない。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:22:41 ID:jkXD592J
だからね、きみ。議論スレに向いてないんじゃない?
選手と監督にまかせておけじゃ、サポーターの意味はないよ。
結局、君のレスって、ただの翼賛しか残らない。


487 : :2005/04/13(水) 02:23:06 ID:Nn4yAsnO
>>482
それもう何度も何度も指摘されてるのに一部の人間は知らない振りを通してるんだよ

488 : :2005/04/13(水) 02:30:58 ID:Nn4yAsnO ?
別にチームスポーツの道理を無視してネチネチと妄想と愚痴を言うのがサポーターでもないけどね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:32:26 ID:fW/wi8p9
全然関係ないけど、NHKで加茂が迷解説してます。
上がりまくってんじゃんw

490 : :2005/04/13(水) 02:33:56 ID:Nn4yAsnO ?
また固まるか?w

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:35:56 ID:ceqkB7t1
試合内容が悪いにもかかわらず「俺達はサポーターだから絶対に見捨てないぜ!」
とか言ってるの明らかにオナニーですから。自己陶酔ですから。もっと言えば興行主のいい金づるですから。
試合内容が悪かったら悪いって言ってあげるのがサポーターだと思うんだけどね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:36:10 ID:cNtz6Nxl
FW中田ってw

493 : :2005/04/13(水) 02:40:59 ID:Nn4yAsnO ?
極論を出して否定するしか自己の存在理由を肯定できない根暗な子はサポーターは愚か
スポーツに関わるのはやめてほしいよね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:41:47 ID:fW/wi8p9
BSでは久々に師匠が実況だし、CLもあるし賑やかな夜中だ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:42:27 ID:/Aq5YePi
ジーコサッカーで感動できるのはある意味才能だな。

496 :  :2005/04/13(水) 02:43:33 ID:doFQXg5p
>>480
それを言うならブラジルは手遅れになる前に
監督変えたから本戦に出られたのだし.......

497 : :2005/04/13(水) 02:44:42 ID:LGPFQ02E ?
>>491
おれだって親善試合で内容悪かったら怒るよ。
でも予選なんだから結果だけくれれば十分と言ってるの。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:48:17 ID:u/TfDm3o
>480
02ブラジルって、ロナウドの復帰が一番大きな理由だろ?
で、日本に本大会でロナウドはいるのかい?


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:49:37 ID:tIJZrC5X
>>480
南米予選のブラジルが弱いというのと
アジア予選で日本が弱いというのでは
レベルが全然違うということも認識しておこう

500 : :2005/04/13(水) 02:49:57 ID:LGPFQ02E ?
セネガルもドイツもギリギリでW杯出場。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:53:27 ID:u/TfDm3o
今の状態だとドイツはへたしたらGL敗退だな。

502 : :2005/04/13(水) 02:57:48 ID:Sm4mJR+6 ?
>>496
02の予選は監督変えても負け続けたけど?w
運良く他がこけてくれたから予選突破できただけで

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:02:53 ID:A3gu2Gk6
選手セレクト、起用、指導能力全てに疑問符がついている監督に
自分の国のチームを預けても平気な○○ばかりじゃないってことですよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:37:38 ID:u/TfDm3o
>502
で、本大会に日本のロナウドが出現するの?
ひょっとして、ジーコがブラジルに頻繁に帰国するのはその隠し玉を育てているからか?
楽しみだね〜

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:10:45 ID:Ps8JLXbp
>>501

デフォルトで、GL敗退だと思うのだが。
下手をすると、3戦ともアルゼンチン戦・ドイツ戦のような無様な敗戦。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:31:55 ID:QEApaXdz
悲観してばかりいたら胃潰瘍になっちゃうよ

507 :名無し:2005/04/13(水) 08:22:52 ID:KTcIEocM
ジーコ好きな俺がジーコを否定するのはあれなんだが、でも監督としてはダメだと思う。
北朝鮮戦前辺りまでは我慢して肯定し続けてきたんだけど。

>>502

02の予選と言う準備期間を経て本大会で徐々に活躍ということだろう。
今は2年以上の準備期間を経て迷走状態というところ。
まとまった準備期間があったアジア杯も大して良くなかったし。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:24:42 ID:s7cyqrNw
(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

509 : :2005/04/13(水) 08:26:05 ID:lqmAue+o
ジーコ監督でサンシーロも炎上

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:45:47 ID:caVNwOdY
>>508
そんなに自己紹介がしたいのかw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:46:24 ID:JcHxx2WR
こんなのもあるよ。


(ナンバープラス 2003年8月号よりクライフインタビュー)
──確かにロナウジーニョのような選手は現代では希少価値を持っています。彼のいたブラジルは
ワールドカップで優勝しました。──

 はっきり言うが、私にとってあのブラジルはアンチフットボールの象徴だった。さらに大会自体が
悲劇的なレベルだった。大会の質については議論されるべきだろう。一つの要因は、すでに言われ
ているように準備期間の短さかもしれない。選手はリーグ戦を終えてからすぐに大会に臨まなけれ
ばならず、確かに準備期間は短かった。しかし、それを差し置いても選手の質の低さは嘆かわしい
ものだった。時が経てば誰もチャンピオンがどのチームだったのかさえ覚えてはいないだろう。
 あの大会の中でのベストチームがブラジルだったことは認める。だがグループとしてはチームプレー
に欠けていた。彼らがやったことと言えば相手のミスを突いた得点だ。ミスを突くのが悪いと言って
いるのではない。だが、ワールドカップのチャンピオンの戦いではないだろう。(略)
 決勝のブラジル対ドイツは悲惨だった。あのドイツが攻勢になっている場面があったのには驚いた。
あの試合での1点目、あれはロナウドのゴールではない。大会ベストキーパーと言われたオリバー・
カーンの残念なミスだ。ルイス・フェリペ・スコラーリのサッカーは後世には残らない。私はそう確信
している。

512 : :2005/04/13(水) 08:47:26 ID:ZOLJD7wa
>>505は予言者ですかw

まあ、冷静に考えれば2002はホームでやっとベスト16だし、GL敗退は大いにあり得るだろうけどね。
アンチジーコはベスト4くらいが普通だと思ってるっぽいがw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:15:39 ID:XPxEcsXK
>アンチジーコはベスト4くらいが普通だと思ってるっぽいがw
会長とジーコが言ったことだ。言ったことに責任取れ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:33:24 ID:1FqY1UvO
ヒデメールのシステムは関係ない、1対1で勝つことが基本。
まあサッカーの基本だと思うし、コレの積み重ねが出来れば試合には勝てる。
長期的に見ても日本サッカーの底上げは、そこ掛かってると言っても過言で
はない。

でもそれをするのは代表で、じゃねーし、ジーコがやってくれるわけでもない。
で、日本はもともと1対1ではなかなか世界とは勝負できない

1対1では勝てないから、数的優位を作って勝負しよう

そのための戦術、組織を築きあげよう

って流れだったはず。ヒデメールを穿った見方をすれば、数的優位をつくる戦術
もないし組織も出来ていない。
ならば1対1で勝つことの積み重ねしかない、まあサッカーの基本だしね。って
言ってるようにも見えるな。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:12:47 ID:vVhkMYQV
>>512
必死に予防線張るのは結構だけれども、
ジーコ本人やサッカー協会会長はどうも
日本の実力ならベスト16じゃ全然満足できないと
思っていたようだし、今もそう思ってるみたいよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:21:22 ID:z6OPim5c
1対1で勝つのは基本
というか、勝つという結果より勝とうとする気持ちが大切
1対1で負ける可能性が高いなら、サポートして勝てるような状況にすればよい
そのサポートすら出来ていないのではないか?という話

当然、その1対1を作る価値があるかは別にある
そこで勝っても、相手にダメージにならなければリスクを犯す価値はない

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:14:07 ID:uowp05H2
どう考えても1対1で負けてたトルコ戦で
あんなに勝てなかったのはおかしいって言ってた連中って何だったんだろ
あれから3年近く経って、今じゃ中東にも1対1じゃ負けてるとか言い出してるし

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:24:56 ID:xHXCEby6
>>511
こういう負け惜しみばっかり言ってるからWカップで優勝できないんだろうな、オランダは

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:27:38 ID:lqmAue+o
ジーコジャパンの弱体下ぶりが証明されるにつれ、「W杯ベスト8」から「アジアの中堅に負けなけりゃいい」
まで目標が下方修正されていった様は笑える
実は信者もジーコのダメさ加減に気づいていた訳で・・・

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:35:46 ID:8yKLXgDe
「田中誠がいればイラン戦は3バックだった」
ジーコのこの発言に対するジー信の釈明が聞きたいな

采配の不可解さに関してはトルとどっこいだよ

521 : :2005/04/13(水) 11:46:45 ID:mnevwkKO
>>444
君に前から言おうと思ってたんだけど・・・

マウリージョ→モウリーニョ
イルレッタ→イルレタ
ベンガー→ベンゲル
デ・ポル・ティボ→デポルティーボ・ラ・コルーニャ

以前も間違って同じこと書いてたからw

522 : :2005/04/13(水) 11:56:49 ID:mnevwkKO
>>520
中田と中村を同時に使いたかっただけでしょ。
で、結果出なかったから言い訳。

>采配の不可解さに関してはトルとどっこいだよ
万人が納得する監督っていないんじゃないの?
逆に采配に全て納得する監督をあげてよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:37:05 ID:M3cjR2CK
super モウリーニョ ベンゲル 
     エリクソン リッピ など
great ビアンチ ヒッッフェルト ジャケ カペッロ ヒヂィング
   ベニテスファーガソンデルボスケライカールトイルレタビエルサなど
good ウリエ オシム マガト フェリペ ゼーマン
   マンチーニ トップメラー ドル クリンスマン カマチョなど   
normal ロブソン テリム トラパットーニ フリット  
    岡田 ラニエリ 鈴木 アルヂィレス エドゥーなど
bad 上 →ジーコ★ セレーゾ ブッフバルト ルメール    
  下→トルシエ★  など   
worse松木 大熊 ファルカン 加茂
   山本 など
worst知らん人   
                  うーーーん  表は難すぎる  
     

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:47:08 ID:wNwl0QtF
>・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実


この一言がすべてな希ガス

ダーティーハリー2のラストじゃないが、幸運は長くは続かないよ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:56:12 ID:ehxbN4aC
全然関係ないが、中日の落合監督の事例をひとつ。

彼は去年の開幕戦、故障で3年間登板のなかった川崎を先発に起用した。
これについては識者やファンの間から「奇をてらいすぎ」と相当批判された。

実は落合は単に奇策を用いたわけでなく、開幕戦をテストの場として使ったのだ。
先発投手である川崎を、実戦の先発マウンドに立たせ、ローテに入る資格があるか見極めたのだ。
「相手チームのエースが照準を合わせて万全の体調で挑んでくる開幕戦なら、ある程度負けが予想される。
そう考えれば開幕は捨てゲームでもよい。川崎をテストする試合は開幕戦しかなかった」
そう落合は考えたという。

このことに関して落合はシーズン中は「若手を奮起させるため」など適当な理由をつけていたが、
シーズン終了後にはじめてその真意を語った。

さて、日本代表の場合、最終予選で捨てゲームがあるとすれば唯一アウェーのイラン戦であったろう。
そこで中田中村小野同時起用の442をテストしたとすれば・・・



なんて考えすぎか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:58:02 ID:9MI68+Wq
>>522
そんな都合のいい監督がいるわけないだろ・・・
それよりついでにこれも釈明希望
1なぜ試合前にスタメン予告をするのか?
2なぜサイドが強力なイランにアツ、加持のSBで臨んだのか?(そのサイドからやられてるし・・・)
3なぜ2003年コンフェデで5日間で3試合の超過密日程にかかわらず3戦ともスタメンがほぼ同じだったのか?(試合中に選手が死ぬような環境だったのに)
頑張ってねwwwwww

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:15:59 ID:YV+I9Efw
>>526
2 に関してはサントスの怪我があったから順番通り ということだろう

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:18:45 ID:UZIdoPs1
136試合(だっけ?)の中の一試合と
6試合の中の一試合を同列で考えるんですね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:23:24 ID:BQHeIN9n
もっといろんな選手使って
もっとマシな試合がたまにwできればジーコでもいいよw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:32:05 ID:1FqY1UvO
>>524
いや、もう充分長く続いてるだろ。

531 : :2005/04/13(水) 13:38:20 ID:lqmAue+o
>>527
順番通りって・・・
それで納得できるのか?お前は

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:23:27 ID:Ghim+q8l
「欧州、南米人は自分たちで答えを探し出すが日本人は自分達で答えを探そうとしない
私に答えを求めてくる」

名古屋を率いていた時のアーセン・ベンゲルの言葉である
日本人は規律や規則で縛られる方が自らの能力を発揮し、本人にとっても安心なのだ
日本人に自由を与えると無秩序との境目がなくなり破綻してしまう
たしかに規律で縛りすぎれば才能ある選手の力は削がれるかもしれん
しかに日本代表にそこまで突出した選手などいない
(世界的にみて)凡庸な選手達の才能を最大限発揮させ、世界のトップレベルと
互角に戦わせるのが規律であり組織力(チームワーク)だ
トルシエは規律の中にも自由を与えていたが
ジーコの自由だけを与えて(そもそも自由とは与えるようなモノじゃない)規律がまったく無い
唯一の救いは、主に守備選手達が自ら規律を築こうとしていることだ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:30:02 ID:h63p59t9
オシムの発言がでてから
すっかり憔悴しきってるなアンチジーコw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:33:26 ID:vVhkMYQV
>>532
そうそう、だからベンゲルは名古屋では教え方を変えたと言ってたな。

オシムの言う自由というのもチームから与えられた責任を果たした上での自由。
サッカー選手はまず走らなければならない。
サッカー選手は次にチームのために動かなければならない。
自分のためにチームにリスクを与えるようなプレーをした選手は
外国人選手だろうが誰であろうが容赦なくスタメンから外した。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:37:51 ID:VjopbY5A
オシムに賞賛されちゃーぐうの音も出ないでしょ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:40:41 ID:vVhkMYQV
オシム発言を字面通り受け取ってしがみついてる信者って
なんだか草加信者にそっくりだな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:44:30 ID:TYMPg4Sk
>>536
(・∀・)ニヤニヤ
どうぞ好きなように歪曲してくださいよw

538 : :2005/04/13(水) 14:45:30 ID:rjbmEEIN
しかし、オシムサッカーとジーコサッカーは似ても似つかないという現実。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:47:39 ID:z6OPim5c
ベンゲルが日本に来て習ったことは、食事の重要性だけだと言っていたな。
日本食は健康的だと。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:52:42 ID:sEbmTpiW
なんか古いスレ見てたら
アンチジーコがすげえ山本絶賛してて激ワロタw
とことん馬鹿だな

【U−23】山本JAPAN>>>ジーコJAPAN【A代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督>>>>>>>>>ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.ht

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:54:07 ID:KlFloLiv
信者が言うジーコの指導ってのは結局代表に根付かなかった。
今の代表でそういう戦術理解力の有るのは、元々そういうの持ってた選手だしね。
ジーコが寵愛している加地・三・鈴木・高原・中村が成長したか?答えはNOだ。
要するに日本にはジーコのやり方は合わないんだよ。
規則で全体を統制する。そして、小野や宮本のような少数の自主性のある選手を
要所に配置して彼らに試合中のゲームをコントロールさせる。
監督はそのバランスに配慮してればいいんだよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:00:19 ID:KlFloLiv
>>535
オシムが褒めていたのはアウェーオマーン戦での戦い方
ジーコもようやく監督らしくなってきたと思ったんだろう
で、今回のイラン戦・バーレーン戦についての感想を是非聞きたいもんだ
もともと黄金の4人には否定的だったはずだしね

543 : :2005/04/13(水) 15:01:28 ID:FOuGIDRV
このスレの主張をまとめると、理想の監督は山本昌邦になると
思うから別に不思議ではないよ(笑)。
戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理とかさ。
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少ないし
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたよな(笑)

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:03:26 ID:JNTweQow
 ジーコはマジで06ベスト8は可能だと思ってんのかな?そんなこと本気で思って
るわけないじゃん、と思いつつジーコ支持してたけど最近ひょっとして本当にそう思
ってたのかと心配になってきた。
 実際問題まずは勝ち点3とるのが目標じゃないかと思うんだけど。ヨーロッパでの
大会だからね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:08:50 ID:z6OPim5c
山本は選手の感情のコントロールの仕方が下手なんじゃない?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:15:07 ID:BQHeIN9n
ここからはジーコ監督最後の一年だ
もう見れないぞ監督やってるところは
目に焼付けておこう

こんな名将がもう監督やらないなんてサッカー界にとって大きな損失だ

547 : :2005/04/13(水) 15:30:42 ID:lqmAue+o
信者の拠り所がオシム発言しか無くなった件について(笑)
そんな本音が何処にあるか判らん物にすがってないで早く>>526に答えてくれよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:52:11 ID:r7o2Yon5
自分の頭で考えることができない人が自分の頭で考えさせるジーコを支持しちゃってるのは興味深い。

549 : :2005/04/13(水) 15:58:58 ID:H4yC9Do5
磐田のフラットスリー崩壊してるらしいじゃん

550 : :2005/04/13(水) 15:59:57 ID:Ni0c93Aa
>>535
そのようだね。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:01:55 ID:z6OPim5c
>>535
別に・・
オシムはジーコを非難する必要性は全く無いからね

自分の立場が悪くなるのを分かってて、ジーコを非難しなきゃいけないんだ?
褒めるのが筋でしょ。直接かかわってない人物としては。
海外の有名な人物と同じ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:10:12 ID:0+2AtsMv
もしW杯に出場できても2002年のサウジみたくなりそうだね。

553 : :2005/04/13(水) 16:12:41 ID:boS177Qe
トルシエや山本との比較は意味ないって。。(呆笑)

ジーコがトルシエや山本よりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張なんだから。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:13:22 ID:XrJwo2Ee
トルシエ時代の方が上だったって言ったピクシーへの言葉はないんですかね

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:13:47 ID:8dSjbz1D
ふらっとスリーは結局トルも山本も機能させられないのかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:13:59 ID:LMETgIBH
>>552

それか亀のように引きこもるかだなw
0−1で負けりゃ批判も和らぐし。
所詮期待する価値はないってこと。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:15:34 ID:YV+I9Efw
何かというと「2002年のサウジ」って言いたがる人って極度の心配性?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:15:59 ID:Kcybyolt
まあしょうがないわなぁ自国開催の甘ちゃんGLとは訳が違うし。

ジーコになってからようやく世界トップ10くらいの強豪の
ホームに乗り込んでチェコに勝ったりイングランドに引き分けたりできるように
なったような歴史の浅い国だし。

ただ組み分けしだいってところはあるかな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:16:37 ID:vVhkMYQV
そういえばトル公も社交辞令でジーコはよくやっているとか言ってたな。
よかったな、信者諸君。強い味方が現われてくれて(藁

560 :  :2005/04/13(水) 16:22:15 ID:doFQXg5p
昨日の739での話だとキリンカップではわざと自信付けるために
調度勝てそうなチームを選んでるらしいな
なんかそう言う温いところがジーコの駄目なところなんではないかと思える
しかし皆ジーコ批判だけは出来ないらしく最終予選2勝はしたと言いつつ
お通夜みたいな番組だった

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:24:52 ID:OW7UZFLi
キリンカップなんて10年来いつもずーっとあんな感じの相手だよ
不定期のキリンチャレンジの方が良い相手と組んでる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:26:01 ID:tkJcIDF4
ペルーだっけ、今回。
トルシエ時代に来たけど押しまくられた末勝てなかった覚えが。。。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:28:29 ID:YV+I9Efw
ペルーはベストメンバーならそんなに弱くない


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:31:32 ID:esryrOZL
ジーコ信者は社交辞令を真に受けて舞い上がっちゃうような世間知らずだってことが
明らかになりつつあるな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:32:17 ID:VCdVRlQK
>>562
別にめちゃくちゃ弱い訳では無い
今の予選でも勝ち点14でまだまだ予選突破の可能性がある
なにせ、あちらはチリやコロンビアが当落線上にあるんだからw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:33:17 ID:7zP4iueB
いつも秋葉原で買い物して帰っていくだけじゃんw
キリンカップ

交通費も試合料も日本が支給してるんだよ
相手にとって何ら損は無い
適当に試合して帰って戴く。それだけのことよw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:33:26 ID:cvAI69ER
何か言い返せないから「信者は信者は」と泣きそうになってる
アフォが目立つね

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:35:34 ID:XrJwo2Ee
中澤にはまた発言にクレームつけられてるし、
今野には「どうせ見てくれてないし」とか言われてるし

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:36:12 ID:80GVCs+E
>>563
ここの人らはゲレーロさえ知らないと思うけど(笑)

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:38:18 ID:JKkHh+WO
しかしジー弱っておばちゃんの井戸端会議レベルだよな。
誰があー言ったこー言ったって。
ワイドショー好きのババアが書き込んでそうでいやだ

571 : :2005/04/13(水) 16:38:38 ID:fooQicCG
ま、普通に見てれば2002年より弱体化したことはわかるんだがな。

イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3‐5‐2ではなく4‐4‐2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足

バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:39:03 ID:esryrOZL
そのうちトルシエの社交辞令コメント持ってきて、
「トルシエですらジーコを誉めているのにアンチときたら・・・」
とかやりそうだなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:41:54 ID:TybZP5Gn
昨日からの流れを読むと
どうもやはりオシムのコメントの処理に苦しんでるらしいね
真っ向から良い仕事をしてる監督だって評価しちゃってるから難しい

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:45:16 ID:+/F8gLUI
ついに相手国を応援し始めたのかな、このスレの一部の人たちって。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:45:55 ID:XrJwo2Ee
で、トルシエ時代のほうが良かったって言ってたピクシーについて
ジーコ信者は何か言うことないの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:47:23 ID:VCdVRlQK
>>569
はっきり言って主力らがどれだけ来るかは疑問
例え来たとしても、6月4日のコロンビア戦へ向けての調整
の意味合いの方が強いだろ?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:49:01 ID:eQzUpO/k
ロバート・ビーズリー記者(ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙) 
「W杯(02年日韓大会)で日本をみたが、あれから2年足らずの間に、
どうやってアウエー、イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。
三都主へのチャージはPKになるべきだったし、そうすれば日本が勝っていた試合だ。」


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:50:14 ID:YV+I9Efw
こっちとしてもバーレーン戦への調整なんだからお互いさまだって

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:50:28 ID:esryrOZL
ロバートビリーズに北朝鮮戦とかシンガポール戦とか見せても同じこと言うかな?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:51:37 ID:eQzUpO/k
ゲレーロ、ファルファンはきついかもしれんが
ソラーノ、パラシオスはここのニワカ馬鹿でも知ってんじゃないのかな。
確か対戦したときいたような気がするけど


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:52:49 ID:zdIzTL7C
ゲレーロきてほしいな(*´д`*)ハァハァできるし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:53:31 ID:YV+I9Efw
ベッケンバウアー
「(W杯予選で)苦戦しているからといって、批判するのはまったく理解できない。
重要なのは点差ではなく、勝ち点3。勝利を批判するなんて、無理解だ」

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:53:43 ID:vVhkMYQV
ちなみに>>577が引っぱってきたNews of the World Magazineとは、
こんな感じの大衆雑誌です。
ttp://www.reevesdrive.com/newsarchive/1994/nwm9409.htm

まあ、この手のサッカー記事にマジメな論評が乗るわけないよね(藁

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:55:52 ID:VCdVRlQK
>>573
もうそれがジーコ信者の唯一の心の拠り所ですからw
今はかってのシンパライターも寝返って四面楚歌w
でも、オシムのコメントだって随分前の事なんだけどね
現時点の代表についてのオシムの評価を聞きたいよ
でも、オシムは基本的にネガティブな評はしないからなあ・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:56:05 ID:XrJwo2Ee
コピペばっかしてないで、
自分の国の選手の不満の声も聴いてやったらどうなんだよ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:57:21 ID:h3+a8vvQ
日本におけるプレイボーイ誌みたいな三流ゴシップ誌の記事引用して
さも英のクオリティペーパーのコメントみたいに偽装しなきゃ擁護できないほど
ジーコ信者は追い詰められてるのか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:58:17 ID:TybZP5Gn
レベルを合わせてるんだよ。ここって結局こんな↓スレじゃないの

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 16:38:18 ID:JKkHh+WO
しかしジー弱っておばちゃんの井戸端会議レベルだよな。
誰があー言ったこー言ったって。
ワイドショー好きのババアが書き込んでそうでいやだ

ペルー選手も全く知らないようだしw


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:58:40 ID:YV+I9Efw
東スポのサッカー記事は侮れないのと同じで
大衆紙だからサッカーが駄目 と言うわけではない思うが

大体イランとバーレーンの記者の所属マスコミはそんなに権威のあるところなのかい?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:59:42 ID:qOhvrFIy
アンチジーコが目には目をの攻撃を受けて弱ってるのが笑える

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:00:00 ID:7zP4iueB
>東スポのサッカー記事は侮れないのと同じで
マジかよ!
東スポ→宇宙人と遭遇した!とか1面に載せる新聞だぞ・・・

夕刊現代よりマシかもしれんけど

591 : :2005/04/13(水) 17:01:43 ID:kDEiSogo
オシムは一部のシステム至上主義に対して
ネガティブな苦言を呈してたね。
サッカーに無理解な人には手厳しい人だな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:03:44 ID:h3+a8vvQ
システム至上主義の弊害を取り除くためにシステムそのものを取り除くことの愚は
サッカーに詳しい人なら危険だと気付くべきだと思うんだが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:03:51 ID:YV+I9Efw
>>590
それは俺が最初に書いたネタだ 東スポ→宇宙人
パクるなよw

ちなみに宇宙人 じゃないんだよ 宇宙人「か」 なの
で見出しで「か」だけがやたらに小さいの

でもサッカー記事はまぁそこそこ 

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:05:09 ID:vVhkMYQV
>>586
仮にマジメな論評だとしても、あれは日本代表を褒めてるというよりも、
日本代表がそんなに良く見えるほどイングランド代表は腑甲斐無い試合をした、
もっとしっかりせんかいボケッ、という皮肉記事だな。

社交辞令や皮肉を額面通り受け取る人達って、社会経験が足りないよな。
さすがニート信者(藁

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:05:33 ID:YV+I9Efw
>>590
こんな感じだよ

平山 落選「も」
http://www.age.jp/%7Edaikou/uploader/src/up0371.jpg

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:08:29 ID:b/TvW9kb
アジアで対戦した国の選手たちはもれなく「2002年より弱くなってる」って言ってるよね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:08:53 ID:4ALD2ogL
システム至上主義になってはいけないからこそ、
選手達がやりなれたシステムで戦えばいいのに
わざわざイジって「田中がいなかったからだ!」とファビョって
中澤に控えのこと考えろや!、と言われる監督

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:10:02 ID:RpW9RXbc
言ってみれば、>>577は日本のスポ新が
「シンガポール相手に対等な試合内容でどーする!」
という批判記事を書いたのを、シンガポールのファンが
「日本のマスコミがシンガポールサッカーは日本サッカーと同レベルになったと認めた!」
とか言い出すようなものか。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:11:29 ID:YV+I9Efw
>>596
そーでもないよ

大体対戦前は相手に対して強気なこと言って
最後はジーコの言葉を借りれば「家に帰らなければならなくなった」って感じかな


600 : :2005/04/13(水) 17:12:26 ID:kDEiSogo
>>592
オシムはネガティブな発言はしない前提が崩れたね。
オシムはサッカーに詳しくなくてジーコがシステムをそのものを取り除いてることに
気付かないから高評価してるのか?
それとも愚はバカの妄想の産物だからオシムはジーコを高評価してるのか?
どっち?

601 : :2005/04/13(水) 17:13:01 ID:fooQicCG
>>598
わかりやすい。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:13:27 ID:4ALD2ogL
まあ負け惜しみ言われるのは仕方ないんだが、
やってるサッカーに何ら敬意を払われなくなったって感じはするな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:14:15 ID:qn0AO9FU
>>600
恣意的な二択だなw

604 : :2005/04/13(水) 17:14:59 ID:LGPFQ02E ?
他スレでも書いたんだけど・・・
ちょっとしたところ、紙一重で負ける、引き分ける日本をどれだけ見てきただろうか。
少し昔の日本を知ってる人なら見てきたよね?(特に後半。それもロスタイム)
でも今は違う。ちょっとしたところで「勝つ」。みんなそれが気に食わないみたいだけどこれはものすごい成長なんだよ。
チームスポーツをした経験、指導した経験があるひとは解ると思う。
このような状態にチームがなることがどれだけ難しく、それがどれだけ素晴らしいことか。
「良い試合をする」「いいとこまで行くけど勝てない」チームを作ることは比較的容易だ。そして日本もそうだった。いわゆるグットチームな。
10点20点を60点にするのと同じこと。
だが60点を80点〜100点に持っていくには相当大変だ。
そして今日本はその80点の所に達したと思う。
オレは本気でドイツW杯ベスト8に入って台風の目になると思ってるよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:17:55 ID:4ALD2ogL
夢を見るのは勝手だが、
単純に相手のレベルがね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:18:13 ID:qn0AO9FU
>>604
実力は五分のイランに余裕で負けたことは無かったことになってるのか?
本当に勝負強いチームならイランには引き分けてたんじゃないか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:21:40 ID:sVVYglzW
最近の試合は流れから点が入る雰囲気がまるでないじゃん。
加茂時代後期のセットプレーくらいしか期待できないチームの雰囲気というのは
末期的のような希ガス。

608 : :2005/04/13(水) 17:24:14 ID:LGPFQ02E ?
>>605
相手のレベルは昔のアジアより上。
>>606
あの負けは仕方無いだろ?ホームで勝って五部でいい。それに「余裕」では負けてない。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:24:27 ID:b/TvW9kb
>>604
2000年頃のチームだったら、シンガポールには4-0、北朝鮮には3-0で軽く勝ってるよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:25:26 ID:1FqY1UvO
>>604
オフト初期〜それ以前は確かにおっしゃるとおりだが。
90年代以降は結構勝つべき試合はきちんと勝ってると思うけどな。
とくにトルシエ以降は顕著でしょ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:26:07 ID:4ALD2ogL
>>608
昔のアジアより上だから逆転できれば
W杯ベスト8が狙えますかそうですか
そこまでアジアのレベルは上がってるんですかそうですか

612 : :2005/04/13(水) 17:26:19 ID:LGPFQ02E ?
>>609
あのね、予選てのは全く別の大会なの。特にアジアにとってはな。
アジア杯もアジアの国々(EUROと比べてだが)は軽視してるし。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:28:58 ID:hCh/9nSJ
2002年メンバーが3年たってプレーヤーとしてのレベルを上げていることには目をつぶり、
代表のレベルアップをジーコのおかげと言い切れる人たちに何を言っても無駄ですよ。
彼らはジーコ原理主義者ですから。

614 : :2005/04/13(水) 17:28:59 ID:LGPFQ02E ?
>>610
トルシエは予選やってない。

615 : :2005/04/13(水) 17:33:28 ID:LGPFQ02E ?
>>613
別に原理主義じゃねーよ。ただメンタル面の確立は見事だと思うがな。
トルシエは監督60選手30運10だと言った。俺はこれが全くの検討違いだと
思う。オレの考えは監督20選手70運10だから。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:35:39 ID:jU0Qjn0E
>>600
ネガティブな発言をしないのは個人に対してだよ
オレの認識ではオシムは直接的な表現では無かったかもしれないが
司令塔を2人併用する事については懐疑的だったはず。
それが中田の離脱という偶発的要素があったとはいえ
結果的に中村一人の司令塔になってからは結構ジーコを評価しているのは事実。
だから、今回のジーコの中田召集・W司令塔の復活についての
オシムの評価を知りたいわけ。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:35:58 ID:X5o/iB3p
>>615
トルシエ憎さのあまりジーコ信者にならざるを得なかった葛藤は伝わった。
トルシエとの比較はいいからジーコの監督としての手腕についてなんか語ってよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:37:05 ID:Wc3UHH/K
1、世界基準のチームを作ってアジアでも勝ちきる(トルシエ・岡田型、未完成)

2、アジアレベルのチームを完成させつつ、世界レベルに調整していく。

3、世界を目指しながらアジアがどうとかいい訳ばかり(ジーコ・山本型)

619 : :2005/04/13(水) 17:40:16 ID:LGPFQ02E ?
>>617
トルシエはそれでもノルマ達成したんだからそこまで責められないと思ってるよ。
ジーコの齎した物は「絶対的な経験からくる言葉」だな。
例えば「試合終了の笛が鳴るまで戦う」ということ。当たり前のことだが今まで
これができてなかった。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:41:40 ID:X5o/iB3p
試合直前にサンバの国から駆けつけて選手適当に選んでシュート練習させるだけの監督を
なんでそんなに熱狂的に支持できるのかわからんよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:41:42 ID:Wc3UHH/K
>>615
監督じゃなく組織が60だろw

むしろ試合が始まるまでが監督の仕事という言い方をしていたし。
試合における監督の割合は10くらいで後は選手じゃなかったか。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:42:30 ID:JcHxx2WR
>>616
>司令塔を2人併用する事については懐疑的だったはず。

イングランド戦が終わったあたりだったと思うけど、
「今後メディアは中田を入れろ高原を入れろと騒ぐだろうがそれはよくない。
スター選手だけを集めてチームは作れない・・・」
という意味のコメントを読んだ記憶がある。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:43:22 ID:rt/IFIR4
>>615
あんまりパーセンテージとか真に受けない方がいいよ。
そんなの計りようがないんだから。
大体トルシエって自分の仕事は試合始まる前に全部終わってるって言ってるし。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:43:59 ID:CVXoG9bW
いいかげん戸田入れろ矢

625 : :2005/04/13(水) 17:45:21 ID:LGPFQ02E ?
>>621
ちげーよ。言い方として「監督が構築する組織60」という言い方。
それに試合におけるその考え方は当たり前。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:46:15 ID:QEApaXdz
また戸田とか言ってると「代表厨が」とか言われるぞ

627 : :2005/04/13(水) 17:47:06 ID:LGPFQ02E ?
>>623
真に受けるって言うかそう宣言してその通りチームを作っただろ。
計りようが無いのは当たり前。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:47:46 ID:BunJz94/
誰代表にしても一緒だよ
日本代表は雑魚なの
いい加減きずけ


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:48:56 ID:79TvmAc0
これから黄金時代になりつつある油様のチームと、
ジーコ力に支えられてる日本が試合したら、物凄い戦いになるだろうなぁ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:49:32 ID:rt/IFIR4
都波が自分の言うことは3割ぐらいであとは自分で考えなさいって言って
仙台を爆心させてますけどね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:50:24 ID:X5o/iB3p
選手任せでいいなら監督はいらないだろ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:50:44 ID:1FqY1UvO
>>614
別に予選に拘らなくてもいいじゃないですか。
そんな事言い始めるとジーコジャパンの金字塔「海外組いなくてもアジアカップチャンピオン」を
出せなくなっちゃいますから。

633 :616:2005/04/13(水) 17:51:23 ID:jU0Qjn0E
>>622
有り難ン

結局、ジーコが作り得た最高のチームは、偶然もあったにせよ
アウェーでのオマーン戦のチームなんだと思うね。
あれ以上のものは現時点でのジーコの能力では無理。
ところが、W杯まではまだ1年半もある。
このまま今のチームを維持していく事に腐心していけばいいものを
監督経験の無さか、性格かは分からないけど、再び
弄くろうとしている。
それが今の混乱の原因だと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:51:35 ID:7zP4iueB
トルシエの時のアジアカップも海外組いないんじゃなかった?
一人いたっけ

635 : :2005/04/13(水) 17:52:38 ID:LGPFQ02E ?
>>630
あれは選手に「個人」がなさすぎ。しかもクラブと比べるのはナンセンス。
しかしみんな組織すきだな〜
実際試合したことあんのか?ピッチでは無限の選択肢があるんだぞ。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:55:15 ID:VJH31s2m
代表のピッチで試合したことある奴なんているわけないだろ。

637 : :2005/04/13(水) 17:56:18 ID:LGPFQ02E ?
>>634
あの時はヒデ以外ベストメンバーだろ。

638 :  :2005/04/13(水) 17:57:05 ID:doFQXg5p
>>631
まさにそう ジーコ擁護をしようとすればするほど
監督不要論に行き着くなあ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:57:55 ID:k+TCF0OC
ピッチに立てば無限の選択肢がある。
組織があってもそれは変わりませんけど
組織なんて目安です。
それに捕らわれて選択肢がなくなったなんて言ってるのは
結局「個人」のレベルが低いから
自由にさせてくれればなんて所詮二流の甘えでしょ

640 : :2005/04/13(水) 17:58:09 ID:LGPFQ02E ?
>>636
だれが代表にピッチって言ったよ。揚げ足とるなよ・・・
30分でも試合したことあれば無限の可能性があることくらいわかるはず。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:00:17 ID:JcHxx2WR
>>639
オシムさんですか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:00:34 ID:VJH31s2m
70〜80年代にサッカーをやっていた人と今サッカーをやっている人には
戦術の捕らえ方に埋めようの無い溝があるみたいだ。

643 : :2005/04/13(水) 18:01:29 ID:faEClrGA
>>640
完全に同意。現にチェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタのような
超超一流のサッカー・マンたちはジーコの無限の可能性を完全に支持してしまっている。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:02:20 ID:7zP4iueB
無限の選択肢があるなら、何故戦術があるんだ?
無限なら、センターサークルで全員固まって、そこから個人の好きなように
動けばいいじゃん

645 : :2005/04/13(水) 18:02:27 ID:LGPFQ02E ?
>>638
オレはもともと監督20と言っているだろ。オレは選手の「個」とそれにともなう
「メンタル」が最重要だと考えてるの。そのメンタルを確立してくれたジーコは素晴らしいわけよ。
>>639
組織を少しでも無視すると外す監督ってやつも大量にいるんだよ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:04:37 ID:k+TCF0OC
>>645
組織を無視するかしないかに関わらず、
監督は「選手を外すもんですよ。
不可解な切られ方選手は今の代表にもいますし

647 : :2005/04/13(水) 18:06:01 ID:LGPFQ02E ?
>>642
90年代から今にかけてやってるわ。
>>644
極論すんな。上のほうでも言ったけどサッカーは理屈じゃねーんだわ。
いいから試合してみろよ。

648 : :2005/04/13(水) 18:06:10 ID:faEClrGA
>>645
完全に同意。ジーコイズモを大胆に導入したマウリージョのチェルシが
監督不在でもここまで強いのがその証拠だと思う。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:06:36 ID:eIgRYxsw
また根性論者が来てるよ・・・
根性で勝てるなら監督いらねえよ。

650 : :2005/04/13(水) 18:08:13 ID:faEClrGA
アンチジーコは戦術さえあればブータンでもブラジルに勝てると勘違いしちゃってるからなあ

651 : :2005/04/13(水) 18:08:41 ID:LGPFQ02E ?
>>646
組織型の監督は組織如何によって外します。
今不可解に切られたの誰?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:08:43 ID:jU0Qjn0E
>>645
堂々巡りになるんだけど、そのメンタル面が怪しくなって
きてると思うんだが・・・
中澤や小笠原の発言や松田の行動、
ジーコの愚痴とも取れるインタビュー・・
去年の一枚岩を誇っていたチームとは別物

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:11:18 ID:k+TCF0OC
>>651
アルゼンチン戦は試合前に3ボランチにした監督の采配こそ?だったのに、
DFライン4人に全ての責任が負わされましたね

654 : :2005/04/13(水) 18:12:24 ID:LGPFQ02E ?
>>652
オレが言ってるのは相手と試合をする上での気持ち。
ここはゆらでない。ただ「田中がいれば〜」は失言だと思ってるよ。
でも愚痴言うくらいなら辞退しろとも思ってる。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:12:28 ID:eIgRYxsw
部活サッカーとか草サッカーだったら戦術なんか無くても何とかなるだろうけど
プロサッカーレベルで戦術を軽視するのは危険じゃないのか?
ID:LGPFQ02E BE:64725236- がプロ経験者なら説得力も出るかも知れないけど。

656 : :2005/04/13(水) 18:17:38 ID:LGPFQ02E ?
>>653
じゃあ責任とって監督が辞めればよかったか?
あの日DFはメチャクチャだったし。
>>655
部活こそ組織の塊なんだけどなwましてオレはクラブ出身だし。
それに組織全く無視とは言ってない。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:18:49 ID:diyxNCtx
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)






658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:20:01 ID:Nc4A8qAQ
実験するならJ2のチームでやってくれ。
代表を実験の場に使うなや。
ジーコのやり方で実績がでるようなら、代表監督選任も考えればいい。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:20:36 ID:k+TCF0OC
>>656
だから結局外してるんじゃん
何のフォローにもなってねぇw
結局自分の好きな監督なら選手外してもOK,
嫌いな監督なら文句言いまくりか?
どんだけ子供なんだよw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:21:07 ID:Wc3UHH/K
素人が想像する以上に代表選手は気持ちを込めてプレーしている。
相手次第でそれが見えにくいだけだ。

ただし親善試合とはいえベンチでニヤニヤしてるような選手は見たくはない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:21:09 ID:6RbR4dAe
「サッカーは理屈じゃねー」ってwwwwww
もう完全に宗教だな。

662 : :2005/04/13(水) 18:23:06 ID:faEClrGA
ジーコはブラジルではイエスキリストの次にうやまわれている存在だからな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:23:16 ID:eIgRYxsw
自由なサッカーで結果が出るなら世界の代表やクラブチームがこぞって自由なサッカーを
採用しなくちゃおかしいよな?でも実際放任主義を貫いているのは日本代表だけだろ?
他のチームの監督は無能なのか?

664 : :2005/04/13(水) 18:23:28 ID:LGPFQ02E ?
>>659
だから外すには「散漫な動き」という明確な理由があったって言ってるだろ。
「オレ様の組織に背いたからだ!」というなら話はべつだがな。
まぁあの頃オレもジーコは氏ねとおもってたがw

665 :659:2005/04/13(水) 18:26:44 ID:T1xhVoEG
>>664
だから散漫な動きの原因に
3ボランチへの突然の変更で中盤のプレスが機能しなかったってのは考慮されないわけ?
不条理な話だよ全く

666 : :2005/04/13(水) 18:28:03 ID:kDEiSogo
「サッカーは理屈」がまかり通るなら
TVゲームの世界だな。

667 :  :2005/04/13(水) 18:30:04 ID:doFQXg5p
>>663
前から疑問なんだけどジーコみたいな置物システムが良いなら
センテナーリオを迎えるようなチームはみんなそうしてるはずなんだよな
監督育成システムやライセンスなんて要らないことになる

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:30:40 ID:ImO4Z9sH
少なくとも今のところメンバーに異論は無いな。起用法にはあるけど・・・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:31:45 ID:+VpgcKbV
>>668
つ加持

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:33:53 ID:UI0NLMOK
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:34:21 ID:Ghim+q8l
加茂氏も「ジーコの強運でなんとかなる」と言ってるし大丈夫でしょう

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:34:41 ID:ImO4Z9sH
>>669
Σ(゚Д゚;)



か、加地さんを馬鹿にするな!

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:42:26 ID:d7prnn+Y
サッカー(サッカーの試合)は理屈じゃないが

チーム作りの方法は論理的で理屈があるやり方もある。
選手の管理は、もはや確立された最先端の方法をブラジルでさえ
もちいている。
理屈で出来る部分(日本の長所)をあえて捨てる事はない。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:42:36 ID:qyBPCmUc
ジージャパにとって松田、茶野、坪井ってなんなの?
田中の控えにもなれないんでしょ?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:45:08 ID:ImO4Z9sH
マツダ、坪井はいいタイミングで怪我じゃしゃーねーべ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:45:21 ID:7zP4iueB
>>674
控えが存在しないと、周りがうるさいでしょ
控えの枠を埋めてるだけ。もしくは紅白戦要員。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:45:33 ID:vVhkMYQV
>>657
>    ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。

まずジーコはここで失敗している。

>   /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。

これもやっぱりジーコは失敗している。

>  ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

その通り。
だから選手を生かせるようなシステムを選手に応じて構築しなければならない。
これは決してシステムは不要だとか、システムを放置すればいいということで
はない。選手が生きるようなシステムが必要だということだ。
そしてジーコはそれに失敗している。



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:54:24 ID:d7prnn+Y
今日、
磐田が勝つってやつは少ないんだなw



679 :名無し:2005/04/13(水) 18:56:55 ID:2qmZbyLS
>>670
日本の選手がアジアと対戦して、一対一で負けてると言ってますが?
トルシエの功績は「選手の力が欧州レベルに近付いたから」で、アジアで
苦戦すると「ジーコのせいじゃない。日本選手のトップレベルでも
欧州じゃ通用してないんだから」とか言いってませんか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:59:01 ID:c+svdlxO
>>679
論理的に物事を考えられる人ならジーコ信者なんてやってないわなw

681 :名無し:2005/04/13(水) 19:08:46 ID:2qmZbyLS
大体、チェコ戦の勝利は重く見過ぎるなと言ってきた。
同じアウェイでも、チェコより遥かに格下のイランが
日本を研究して本気で向かって来ればあの結果だよ。
「予選は厳しい」の意味をホントに理解してれば、
チェコ戦の勝利で浮かれたりできないはずだよ。
加茂時代の同様のケースを見てれば尚のこと。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:10:16 ID:6RbR4dAe
>>657
つーかこれのどこがトルシエ否定になるの?
それに何でトルシエは昔の監督でもう関係ないの
トルシエとかトルシエ信者とかって出すの?

683 :名無し:2005/04/13(水) 19:12:17 ID:KTcIEocM
じゃ、ジーコ監督更迭してオシムに監督やってもらうのが一番いいか。
これならジーコ監督肯定派も否定派もどちらも納得だろ?

684 : :2005/04/13(水) 19:13:08 ID:LGPFQ02E ?
>>681
チームが浮かれなければいいだろ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:16:23 ID:PBeqpTla
>>683
否定派は全く異存はないと思うけど肯定派はどうかな?
でも、最近のオシム発言をジーコ評価の論拠に持ち出すやり方を
見ていると、内心オシムの方がジーコより上だと認めているのかもね

686 : :2005/04/13(水) 19:19:43 ID:LGPFQ02E ?
>>685
お前らが代表房の良い証拠。千葉はどうなるんだよ?
犬サポにとっちゃあ代表より千葉の方がずっと大事なんだよ。

687 : :2005/04/13(水) 19:24:30 ID:EvGsFW9V
>>686
ジーコ監督が変わりにやります、もちろんリーグも天皇杯もナビスコも取りますよ。
千葉の選手の質はJの中でも高くないですが、自由にやらせれば大丈夫。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:27:08 ID:Ghim+q8l
千葉県民は大喜びだな
名将ジーコが千葉を率いてくれれば優勝したも同然だ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:31:47 ID:c+svdlxO
>>688
今の千葉は戦術的すぎて選手の自由な発想が阻害されているからな。
ジーコが自由なサッカーで選手のメンタル面を強くしてくれるだろう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:32:37 ID:vVhkMYQV
オシムが認めたジーコ監督ならばこそ、
オシムも千葉の今後を憂うことなく安心して後任にまかせられるだろう。

しかもジーコの良さを知っているオシムならば
一貫性を持って代表チームを伸ばしていけるぞ。

いいことずくめじゃん!


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:36:11 ID:PBeqpTla
>>686
千葉はフロントがしっかりしてるから大丈夫だよ。

オシムのクラブ監督としての能力、限られた戦力を
十二分に活用出来る凄さはもう誰もが認めている。

だから、今度はユーゴ代表で見せた代表監督の能力を
見せてほしい。「本物の」一流監督の凄さを日本人に
教えてほしい。日本代表の苦境を救ってほしい。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:37:24 ID:J+u4r5IL

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:56:55 ID:HMBaDDPj
ん〜、皆にはジーコの意図がわからないかな。
アジア予選で大勝しても、それに何の意味がある?
あえてジーコはベストメンバーを組まない。
やりやすいシステムで試合をさせない。
連携の出来上がった選手同士を使わない。
あきらかに代表レベルでない選手を使う。
これは本戦を見据えて主力となる選手の個の能力アップを
狙ってのもの。初期の発言と変わっていない。
また、あえて不満要因をつくることで逆境に屈する弱い
メンタルの選手をあぶりだしている。
サブで腐る選手などいらない。
勝者のスピリットを持たない選手は必要ないのだ。

ジーコには深い深い意図があるんだよ。
完成形は本戦まで見せないな。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:45:43 ID:6yta/+xF
何もしなくてもW杯本選出場監督って言うから引き受けたんだよ!一年で二億ももらえるんだしな。
税金対策もあるし、カーニバルは大事だ。だからブラジルに帰るのは当然だろ。何もしなくても文句言われないし。
選手?選手なんて2002年の奴らでいいだろ。わざわざ新戦力探すのなんてめんどいし。年齢的に問題ないんだ。
戦術なんてなくてもアジアカップは優勝だったし、W杯出場は堅いな。初戦アジアレベルだ。
だったらマスコミにリップサービスでスタメンとか教えてやるか。ホーム三試合あるんだし余裕だろ。
なのになんだ。なぜホームの試合で審判が公平なジャッジをするんだ?
川渕は審判を接待して賄賂渡してないのか。だから日本は駄目なんだよ!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:53:52 ID:lpxn5aRL
>>694

warota

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:30:30 ID:lpxn5aRL
やっぱりオシムいいなあ・・・
代表にホスイ・・・

щ(゚д゚щ) カモン!!オシム!!

697 : :2005/04/13(水) 21:40:52 ID:Sps4gpz6
戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理・・・
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少なく
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたという
このスレの理想像を体現する山本昌邦氏が大活躍ですな(大笑)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:42:47 ID:BQHeIN9n
ジーコ、山本、大熊




ありえないw

699 : :2005/04/13(水) 21:44:44 ID:EDL1Trdb
磐田のフラットスリーは不安定きわまりない。
結局トルシエも山本も機能させられないんだよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:51:37 ID:0YRQWqF8
>>693

warota



701 : :2005/04/13(水) 22:00:11 ID:xrCX2SjB
だめだなあ人間力

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:04:00 ID:rVfqMLbS
このスレの常駐住民が誰一人
ゲレーロを知らなかった件についてw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:19:47 ID:Evy5VSHL
誰だよゲロって

704 :  :2005/04/13(水) 22:22:25 ID:doFQXg5p
>>702
いや プロ契約してから一時の核変は終了しちまったと
評判の香具師だろ? 昨日はゴルしたっけ
氏っててもわざわざイワンよねふつう

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:25:20 ID:rVfqMLbS
ゴメン、調べさせちゃったねw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:27:29 ID:Evy5VSHL
選手の名前を多く知ってるとサッカー通に見えるかな。

707 :SK ◆huxx9y/AHg :2005/04/13(水) 22:32:07 ID:5utwY1ca
惜しむジャパン・・・
千葉サポとは複雑だな・・・

708 : :2005/04/13(水) 22:38:44 ID:faEClrGA
トルシエの弟子の山本がジーコの弟子のオシムに惨敗wwwwww
アンチジーコワロスwwwwww

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:38:49 ID:BQHeIN9n
ジーコ信者はゲレーロも知らんのか
来ないから安心しろよ

710 : :2005/04/13(水) 22:50:03 ID:EvGsFW9V
>>708
いつからオシムがジーコの弟子になったんだ?
ジーコを支持しようがどうでもいいが、頭おかしだろお前病院行ったほうがいいぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:53:34 ID:aHB1xGTO
じゃ、ジーコ代表監督解任でオシム代表監督就任就任で大体みんな異論は無いよな?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:54:16 ID:lpxn5aRL
>>710

>>708 は定期的にここへやって来て妄言をまき散らす病人
     スルーが宜しいかと

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:56:14 ID:q2ZOpz/B
ゲレーロ、バケーロ、べギリスタインってか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:56:14 ID:J+u4r5IL

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:08:56 ID:ImO4Z9sH
こんなのもスルー出来ないやつも ある意味十分病人

716 :!!!:2005/04/13(水) 23:40:05 ID:Aw/KU49a
ほんとさぁ、ジーコ監督には新戦力の発掘の為、Jの試合に足繁く通って欲しいもんだよ。

あと一部二部関係なく、海外組視察行脚にも出掛けてほしいよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:52:47 ID:J+u4r5IL

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:53:22 ID:r2f/hQwQ
>>716
カーニバル>視察

719 : :2005/04/13(水) 23:55:32 ID:kDEiSogo
J視察は過去最高レベルだろ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:00:49 ID:0i5+zwpf
っていうか今日も見に行ってただろ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:10:07 ID:VUC4sP0u
>>712
漏れのPCじゃ自動的にアボーンされてる
表示する価値すらないらしい

722 : :2005/04/14(木) 00:13:25 ID:jhpV2XqK
ココに住み着くニートには外の世界の出来事は全て妄想によって作られてるから
ジーコがスタジアムに顔を出そうが知ったこっちゃない

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:20:55 ID:jJI157TQ
久々に来たけど、相変わらず試合の無いときにはキチガイ信者が元気だな。
その元気を試合前後にも発揮しろよ。

724 : :2005/04/14(木) 00:22:13 ID:nZ2iZbpP
今野曰く
『ジーコが視察に来てるとしても、どうせ自分のこと見てくれてないだろうし』

選手みんな分ってるんだよな。気の毒で仕方がないよ。
ほんとジーコ監督になって害悪しかない

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:31:55 ID:6IyJETKn
>>719
> J視察は過去最高レベルだろ?

このスレの基地外住人にはそういう正論は完全に無視されます。w

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:32:38 ID:feYv4YvA
エメ、いいクロス入れてたな、今日。
加地さん、勉強してくださいよ・・・

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:37:05 ID:ijX8H+ur
ジーコが幸運な星を持ってる、強運ってよく言われるし、
俺もそうかなあって思うが、奴は結局W杯は獲れなかったんだよな。
監督としても、予選でよろよろと勝ちつづけて、
やっぱり本番で・・・って気がする。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:50:37 ID:sadnDgk6
しかし、ジェフのフロントでさえ出来ることが
その100倍は金のありそうな協会に何で出来ないんだ?
有能なプロの監督を呼ぶ これだけなのに・・・

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:52:33 ID:DVk7W/2R
ウボガイがいないから

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:29:07 ID:bZe7945U
最近はジーコへの批判をかわすために
山本さんとくらべるだけでなく(Jで成功する監督なんて少ないのに。J黎明期のチームは
外人や戦術の徹底次第で勝てたけど)
田嶋さんとセットでたたく流れになってるな。(あきらかに意図してジーコ・川淵から目をそらそうとしている)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:35:52 ID:zv1naD8z ?
いやアホのアンチが昔に山本と比べてたから

そのことを笑われてるだけなのにww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:37:26 ID:igZ2Qz1c
いよいよ人格攻撃くらいしかできなくなって来てるな。

733 :_:2005/04/14(木) 01:53:01 ID:CMWNiai3
メッキが剥がれた人間力でもジーコより若干劣るくらいだろ?
比較困難なレベルとも言える。まさに目くそ鼻くそ。
どっちにしろ代表には不適切ってことじゃん。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:05:32 ID:lP11p644
  ↓ ジ ー コ 厨
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)    /
/|   <  ∵ ___∵>   <   俺にだって、人権あるんだよ!!
::::::\  ヽ   /__/ ノ\   \ 
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  \_____________



735 : :2005/04/14(木) 02:58:09 ID:MgaraIQu
>>719
> J視察は過去最高レベルだろ?

間違い。

A:日本にいる時のJ視察率は過去最高レベル。
B:日本にいない時間の長さも、過去最高レベル。

A×B=J視察回数は多くない。少ない方。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:06:49 ID:kpaBNIsE
まあ、トルシエはプロの「監督」であり、
ジーコはどっちかっていうと、選手としては一流だが、監督としては正直(ry

なので、試合前にサポーターが不安に陥る可能性が高いのはジーコの方だが、
結局は結果オーライ状態が続いているってことか。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:07:00 ID:feYv4YvA
なんかジーコ信者しおしおだなw
反撃する元気も無しか

まぁ同情するよ、あんな糞サッカー見せられたら
まだJのほうが面白いって。現実逃避したい気持ちも分かる。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:21:14 ID:CjmNVc65
そういえば、
やってるサッカーは同じじゃないのに
鹿島の試合を見てるときに感じるつまらなさ、ダルさと代表の試合のそれが
なんとなく似ていると肌で感じる今日この頃、根拠は全くない、感覚だけだけど。

739 : :2005/04/14(木) 04:46:12 ID:JUhRSB2u
南米予選のエクアドルとどっかやってるのボーっと見てたら>>738みたい感じだった。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 05:46:58 ID:6D+soHXh
ジーコ信者がやるようにコメントを文脈から切り離して一部を取り出すと
こんなこともできてしまうという例:

ジュビロ戦後のオシム監督のコメント
「1点を取られたのはうちのミスだが、ジュビロは本当に戦っていたと思うし、
 本当にやることをやったと思う。」

オシムは人間力のチームを褒めてますよ。「本当にやることをやったと思う」ってさ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 06:47:19 ID:Rqi4ZsBJ
さすがオシムだな。
早く代表をみてくれないかなぁ。

742 : :2005/04/14(木) 06:50:09 ID:m7aM3DAe
サッカーはアクシデントだらけ。
予想外のことが起きたときに監督の資質が問われる。
タイトなスケジュール、劣悪な環境、多くのけが人、
そして退場者。アジアカップのジーコは本当に見事だった。
プレスとかオートマティズムとか気の利いたコピーは言わないが。
オシムがジーコを評価し、山本さんに厳しいのもうなづけるところ。

743 :オシムが語る人間力:2005/04/14(木) 06:55:55 ID:Mv8BFk09
ジュビロがいいチームになるということに疑いはない。

以前のジュビロのようなエレガントなプレーはしないかもしれないが、
ガツガツいくような強いチームにはなるのではないか。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 06:56:01 ID:i9XgQZII
ジーコ監督に監督としての評価を下す一段高いステージにいるオシムに代表監督になってもらおう。

745 : :2005/04/14(木) 09:05:09 ID:DzCenVBS
>>735
それマジでそう思ってるの?
痛いな。誰にそんな計算教えて貰ったんだ(笑)?
じゃ、実際の視察数でジーコが劣る監督は?
捏造してないデーターあるの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:11:16 ID:fHbv8tvr
やっぱり、なまじアジアでトップとかいう意識があるから現状に余計にやきもきするんだろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:11:24 ID:SbTj2dJd
>>739
 そういうところが如何にも厨・・・

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:21:46 ID:YkCEUY1/
>>745
検証可能なデータは「J視察は過去最高レベルだろ?」と発言した人が提示すべきだろ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:25:00 ID:CFgXK+MT
また「視察じゃなくて観戦」 とか言う人が出そうだな

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:27:09 ID:YkCEUY1/
今野曰く
『ジーコが視察に来てるとしても、どうせ自分のこと見てくれてないだろうし』


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:28:19 ID:N6U6p6lv
監督って自慰子とトルシェしかいないのか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:29:18 ID:mmohzqQH
まあこんだけ偏ったスタジアムしか見に行かない奴も珍しい
浦和と鹿島見た回数と他のチーム見た回数にどのぐらい差があるんだろな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:31:01 ID:SqjBgdo/
>>738>>739
支持派の俺も、同じように感じるよ。
でもジーコは逆に、まだ攻め急いでるって感じてると思う。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:33:44 ID:CFgXK+MT
攻め急いでるというか慌ててる


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:48:22 ID:Rqi4ZsBJ
考えてみれば落ち着くか慌てるかの話と、遅攻か速攻かの話はベクトルが違うんだよな。

パス回し中にトルコ選手に詰められ中田浩二が慌ててミスしたのは遅攻。
タテ一発の速攻のチャンスを落ち着いて決めるヴィエリ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:51:30 ID:CFgXK+MT
小野と久保がアイスランド戦で見せた攻撃は速攻といえるかもしれない
ジーコの理想とする攻撃らしい

757 : :2005/04/14(木) 09:54:59 ID:DzCenVBS
>>748
検証しなきゃいかんか?
どの監督もスタッフを派遣して各地を視察はしてると思うが
直接スタジアムに足を運んでる回数が桁違いで多いのがジーコだろ。
ジーコより多く視察してる監督がいたなら、教えて欲しいだけ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:01:57 ID:SqjBgdo/
>>756
理想とは言ってないでしょ。狙って練習してきた形だったから嬉しいって話。
理想なら、イングランド戦の小野のゴールの方じゃないかな。
日本サッカー史上最高のゴールとまで、サッカー雑誌に書かれてたし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:02:23 ID:Mv8BFk09
>>757
> どの監督もスタッフを派遣して各地を視察はしてると思うが

痛いな。誰にそんな計算教えて貰ったんだ(笑)?
捏造してないデーターあるの?


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:08:53 ID:JYLOjJ/u
何のデータもなしに多い多いって言ってりゃ
みんな信じてくれるとでも思ってんかねぇ

761 : :2005/04/14(木) 10:26:33 ID:DzCenVBS
>>759
お前の目にはどこに計算が存在するんだ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:34:19 ID:Mv8BFk09
すまん、
> 直接スタジアムに足を運んでる回数が桁違いで多いのがジーコだろ。
こっちな。


763 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/14(木) 11:33:48 ID:Jx4oVrlP
まぁスタジアムに足を運んだ結果、選ぶのが家事・アツという不思議。
田中をストッパーで使ったり、自分が見た試合で点入れたから茶野を呼んでみたり、
海外いった途端に藤田呼んだり。
故障明けで使えない坪井を呼んだのも他にDFよく知らねえからなんじゃと普通に思う。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:39:49 ID:CFgXK+MT
視察の目的が違うんだろ
新しい選手を発掘するんじゃなくて
現在代表にいる選手の試合を通してのコンディションを見てるというか

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:05:09 ID:nTRIzsyO
よく人間力とかブッフバルトがジーコと比較されるが
浦和や磐田は選手の質、層ともにリーグトップクラス
あれだけのクラブなら監督云々じゃなかろう
夏も過ぎればいつも通り上位に収まってるだろうよ
そしていつも通りセ大阪や神戸や柏と今期昇格組がお約束の降格争い

代表だって似たようなもんだ
監督がジーコでも日本にはアジアではトップクラスの選手の質と層がある
だからジーコの首もギリギリで保っている
アジアレベルではね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:34:53 ID:SqjBgdo/
>>765
ブッフバルトとよく比較されるのか?
人間力とは、五輪代表のときにアンチが比較対象にしたからでしょ。
比較すること自体が無意味だと思うけど、
比較するならジーコの鹿島での実績と比較しろよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:38:50 ID:Kk9A/Ag4
735は正論だと思うな。
これほど帰りまくる監督は見たことない。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:39:16 ID:a4AqqFg+
>>764
>現在代表にいる選手の試合を通してのコンディションを見てるというか

何のために?
コンディションが良くないから、って召集をやめた事あったっけ?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:53:49 ID:3i0ZABuF
全体が見えてないから個別的な揚げ足取りをしているうちに
矛盾だらけになってにっちもさっちも行かなくなるジーコ信者の典型だな。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:11:15 ID:jmkSOGLV
107 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:05/01/25 15:08:44 ID:0IwYyBnp

 ;;" / ゙`-- ` ''    _、.,.,,、.    _. ‐、.--‐|"
  ! l「,i/ッ'/        .,,,,__ ゙'''  、,,,彡┬ッ;.::|;;
  l,!l"'゙゙,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiッニ゙ヽ::::::リ‐´゙''''`.;: |
  |,゙l i、゙:iリ."  ..:::;;゙ノ!゙゙゙'''''`´´''ノ; 、 . i,゙~'''' ゛ |
/ `,''r゛ ゙.l:::::..、    `ヾ- ''"   ′: l,    ,!   
   \.:::::::l:::::::::′        /,ii;、,  !゛ヾ、.::|,!::  無数にあるシステムそれ自体を語ることに、    
    `ー'"|::::::::゙''\゛゛    /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::   いったいどんな意味があるというのか。
   ., ...::::.lッ:::::::::::`、::   ノ" ::::::::.゙´:  .,、゛:::,!.|:::    大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
  /    l゙ |、:::::::::、   ./:" .,,,...--''''""~~´゙  :::|;     個性を生かすシステムでなければ意味がない。
 ´     l゙ l;;゙'r、::::  ./ :.l:::::,::,::::::::::::_,:   ./〃   システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
      .|  ヽ;;;;`'‐:::::: _,-::::::゙゙''''''"´    ,i/'"


112 名前: [] 投稿日:05/01/25 16:00:02 ID:9Oq/8YWz
>>107
>個性を生かすシステムでなければ意味がない。
>システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。


オシムに完全に否定されたトルシエとトルシエ信者は悲惨だな。(笑)





771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:12:32 ID:HpOtDARZ
人間力すら突破したアジア予選
ジーコで負けることは無いと信じたいw
五輪とは違い2位でもいいんだしなw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:18:20 ID:CFgXK+MT
>>771
イランも韓国も五輪躍進したイラクも別ゾーンで
実質バーレーンとの一騎うちでしょ
一時予選と大して変わらんよ>五輪予選

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:37:28 ID:VLwlWq+0
ジーコになってから日本代表は飛躍的に弱くなった。
日本の売りだったはずの組織力は皆無になり、個人技に頼るのみのサッカー。その個人技もバラバラで得点の気配も感じられない。
ジーコを迎えるにあっての目的は組織力に個人の力を上乗せするはずでなかったのか?まぁ賢明な人なら最初から無理ってことはわかってたけどね。
ブラジルに帰ってばかり、欧州も視察しない、Jも視察も足りない、やる気も感じられない。ここまで代表を弱体化させても未だにジーコの首が残ってるという不思議。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:43:28 ID:CFgXK+MT
だってそこそこ結果出してるから
結果出してりゃ生き残れるのが監督の世界

775 : :2005/04/14(木) 13:47:28 ID:K2EoL9NU
≪時代終わった?監督謝罪≫
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/14/05.html

>磐田・山本監督が試合後、ゴール裏サポーター席の前で2度、頭を下げた。
>「サポーターの期待にそえないのは監督の責任」。5節を終えてわずか1勝はチーム史上最低。
>福西、名波、藤田が欠場。前半に河村、西が負傷退場。
>後半4分には、昨年まで千葉に在籍したDF茶野が2枚目の警告を受けて退場したとはいえ、
>シュート数も5―15という完敗。
>千葉のオシム監督からは「磐田は1つの世代で成り立っていたが、彼らのいい時代が終わった。
>ここからは忍耐が必要」と引導を渡された。

日本代表の未来が見えます。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:56:00 ID:3i0ZABuF
サラ金のCMにでてるような奴が代表監督やってる国なんて
日本くらいだろうな…

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:10:13 ID:feYv4YvA
日本が急いでるというのは、気持ちの問題。
焦ってるという表現が正しい
焦ってるから、技術が最大限に出せない。ゴールできない。

778 :名無し:2005/04/14(木) 14:57:32 ID:4xe/RUbs
Jリーグを何回視察した(視察回数)とか誰を選んで誰を選ばなかった(選手選考)とか3バックか4バックか(フォーメーション)と
か関係無くジーコのチーム作り自体がまずダメだろ。
基本的なとこから選手同士が話し合ってる時点でもうこのチームダメだね。
ジーコが公式戦全試合見にいって最高に調子のいい選手を選んで試合に臨んでもダメだよ。
こんなんじゃ合宿やってもやってないのと同じ。
毎回ぶっつけ本番でやって解散して何の上積みもなくずっと弱いまま。
毎回メンバー同じにしてもその場限りでダメなんだよ。

779 :名無し:2005/04/14(木) 15:05:42 ID:4xe/RUbs
ついでに言うと3バックの時も4バックの時もどっちの時もダメだから。
アジア杯の戦いぶりも大して良くない。弱い国々もどこも同等に見えるぐらいダメだった。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:05:47 ID:CFgXK+MT
何回同じコピペ貼ってんだよ
それじゃアンチアンチのドラえもんコピペと同じだぞ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:07:01 ID:Yj9aOFSg
>>773
それよく聞くけど、ジーコになって日本代表が弱くなったってなんか根拠があるの?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:10:08 ID:HpOtDARZ
勝てる人間力ジーコジャパン

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:22:48 ID:cZIzpaNf
>>782
即ちそれを、ジーコ力と言う

784 : :2005/04/14(木) 15:39:11 ID:LhsFtTcN
>>781
弱くなったという根拠
格下に当たり前に苦戦するようになった
強豪に当たり前に虐殺されるようになった


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:42:11 ID:7FRJftTq
誰かサッカー詳しい人。
ジーコの考えてるフォメの意図を解説してください。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:49:28 ID:SqjBgdo/
>>785
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
俺は支持派だけど、↑の分析が一番しっくりくる。
フォメの意図ってのは、どういう意味?ジーコ自身は、
4バックの方がスペースを利用するのに合理的だと考えてるみたいだが、
選手がやりやすい環境を作るという考えで3バックを選択してるようだが。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:52:10 ID:0P75+yGy
>>769
>全体が見えてないから個別的な揚げ足取りをしているうちに
>矛盾だらけになってにっちもさっちも行かなくなるジーコ信者の典型だな。

矛盾ってこれのことだろ?w

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ!」    「自由にして欧州の強豪にも結果出してるよ」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「日本の選手は今が最高なんだ・・・
  自由にして欧州の強豪相手に結果を出しても当たり前なんだ・・・」

                       「言ってることが矛盾と妄想ばかりだ!」


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:52:39 ID:zQ6Q1xcu
なんでアンチジーコが人間力を理想視していたことになってるの?
批判出まくりだったと思うが

789 : :2005/04/14(木) 15:53:06 ID:swuOKZsg
日韓ワールドカップで予選を免除された日本は
ナイジェリアユース準優勝メンバーとマレーシアユースベスト16のメンバーを中心にした五輪代表チームを編成し、
このチームを2002年ワールドカップの主力にすべく強化を計り、アトランタ五輪以上の成果を目指した。

一次予選香港ラウンド
日本五輪代表 13-0 フィリピン五輪代表
日本五輪代表 5-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 4-1 香港五輪代表

一次予選日本ラウンド
日本五輪代表 9-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 2-0 香港五輪代表
日本五輪代表 11-0 フィリピン五輪代表

シドニー五輪最終予選 アジア3枠
日本五輪代表 2-0 カザフスタン五輪代表 アルマトイ
日本五輪代表 4-1 タイ五輪代表 国立
日本五輪代表 3-1 カザフスタン五輪代表 国立
日本五輪代表 6-0 タイ五輪代表 バンコク 

五輪予選、対アジアでは常に2点差以上で圧勝。

この世代だけが韓国に圧勝した経験を持つ。
1999年9月 五輪壮行試合ツアー ホーム 4−1 , アウェイ 1−0

この選手たちが日韓ワールドカップで経験を積み、
海外チームに移籍して、欧州リーグでの試合で個人の力を上積みした選手たちが、
今のジーコの主力なんだよね。

まさに日本サッカー史上最高の選手たちをジーコが指導しているんだね。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:57:02 ID:feYv4YvA
人間力がジーコよりマシという論調だったんだろう
人間力以下を探すのは大変だ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:02:27 ID:feYv4YvA
>>786
選考が技術重視というが、それを披露していない
ただミスを減らすだけの技術では物足りない

試合運びも慎重だけでは、試合にならない
慎重かつ大胆さが要求される
その大胆さが欠けている

攻撃的な戦術と言われるが、ラインを下げてボランチも上がらせず
前と後ろのスペースを広大に作らせる
それでいてカウンターすら狙わない


ジーコが監督を引き受けた時の理想と、実際行っている事はまるで正反対

792 :773じゃないけど:2005/04/14(木) 16:02:35 ID:4xe/RUbs
>>781

真剣勝負での対アジアの勝率と得失点差あとで出そうか?
(詳しくは今、出先だから出せないけど)トルシエの頃が勝率が限りなく100%に近い88.8%(狙って引き分けた(というかほとんど消化試合で手を抜いた)カタール戦のみ)で得失点差3点台。
ジーコは勝率70%後半から80%前半で得失点差は1点台。
というかこんな数字出さなくても見りゃわかるだろ、と思うが(対戦相手も弱いとこなのにやたらと苦戦し続けるし)。 トルシエジャパン以上のを期待してるとこへ明らかなダウンだから尚更ダメさが際立つ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:03:39 ID:VLwlWq+0
なんでクビの話しが出てこないんだろ?
韓国も勝ったドイツに大敗し、北朝鮮にホームで大苦戦し、イランにいいところ無く負け、バーレーンに幸運のみでやった勝ち…普通クビだろ。
「この時期に解任しても…」と言う話しをよく聞くが、これなら解任して、カンフル剤を注入した方がまだマシだよ。
W杯予選中に反町を切って岡田にしてうまくいったことがあったじゃないか。
少なくとも素人のジーコよりはまともな監督なんていっぱいいるだろ。
このままだと将来の日本代表にも悪影響が出る。
やる気の無い監督は去れ!

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:15:37 ID:0P75+yGy
>>793
>W杯予選中に反町を切って岡田にしてうまくいったことがあったじゃないか。

ワロタ。w
さすがアンチ。ニワカが多いな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:21:23 ID:Tar0GIsB
>789
>まさに日本サッカー史上最高の選手たちをジーコが指導しているんだね。

素で読み間違えた。

>まさに日本サッカー史上最高の選手たちがジーコを指導しているんだね。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:25:22 ID:CFgXK+MT
だからアジアのレベルが上がってるって言ってるじゃん

オマーンとかバーレーンとかラトビアやフィンランドと良い勝負できるくらいの国だよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:26:19 ID:pGR6Yn+e
>>779
 北チョウやバハレン、オマーンと同等に見えたのなら節穴だな。利害関係のない
国の人が見たら、普通に圧倒的に攻めていると判断するよ。点差が開くことが全て
ではない。逆にイングランドと引き分けたからといって同等では決してない。

>>789
 五輪世代の時の成績がA代表には直結しないという現実を考えるべき。むしろ日
本ではそういう考えが強すぎて問題を隠蔽している側面が強いのではないか?
 A代表の方が戦術的・組織的力量の差が出にくいのは日本だけではなくアルヘン
ティーナを見ればよくわかること。
 あとトル時代には戦略的な成功があって、単純に一緒にやってきた時間・試合数
が圧倒的に多く、完成度が高かったという点をどう評価するのかも考えないといけ
ない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:29:03 ID:VLwlWq+0
>>794
>>793は反町と加茂のただの間違じゃボケ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:29:18 ID:xjich5zo
つまり、ジーコの戦術は失敗であると。
トル時代の優秀な選手の大部分が残っているのに、余裕で勝てないのはそのためか

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:31:36 ID:CFgXK+MT
だから言ってるだろ 五輪世代の成績が直結するなら
数年後のイラクは超黄金世代でアジアでの大会連戦連勝だよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:35:24 ID:xjich5zo
ジーコの戦術は優秀な選手の実力を殺す戦術なんだろ

いや、失敗
スポンサーの顔を立てる戦術か

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:35:53 ID:pGR6Yn+e
>>799
 え〜っと、戦術と戦略間違ってる?ってか違いわかってる?トルの採ってた
戦略を今採用しろとでも?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:37:29 ID:0P75+yGy
>>798
だからアンチ=ニワカ以外はそんなの間違えないんだって。w



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:44:30 ID:HpOtDARZ
アジアでも日本は上がってないみたいw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:47:12 ID:CFgXK+MT
ある程度までは上がるのは早いんだよ
オマーンやバーレーンもこれからが難しい
日本がこれ以上上がろうとするならJのレベルアップは必須


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:47:17 ID:xjich5zo
>>802
いえ

戦術にしても戦略にしても、両方とも選手の能力を殺すという意味

とくに、選手の能力を殺す戦略はかなり難しい。
けど、ジーコは実現している。さすがジーコタン

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:52:56 ID:zQ6Q1xcu
>>796
同時に、相対的に日本も弱くなっているけどな
日本が戦術捨ててモタモタしてる間に、各国はチーム戦術に力を入れて
詰め寄ってきた

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:56:53 ID:CFgXK+MT
元々身体能力はあるし カタールやUAEのリーグの影響で技術も上がるし
そりゃ追いついてくるさ

日本が戦術を捨てたわけではないんだよ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:01:04 ID:/nkFHJqx
このスレっていつまでたっても信者とアンチの罵り合いしかやってないな。
ポジションごとのスレじゃ選手オタ同士で罵り合いばかりしてるし、
戦術スレじゃ相変わらず素人が妄想を垂れ流してるだけ。
代表板っていつからこんなにつまらなくなったんだろう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:03:48 ID:a4AqqFg+
>>808
ほぼ同レベルだったイランや韓国にも「弱くなった」と
言われてるのはなぜですか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:08:34 ID:Yj9aOFSg
>>810
マジで?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:18:29 ID:a4AqqFg+
>>811
対戦後の各国記者、選手等のインタがダイやマガに載ってるから
バックナンバー調べてみ。
少なくとも、継続的に日本を見ている国から「トルシエ時代より
強くなっている」という評価を受けたことはほとんどなかったと
思うけど。(あれば知りたい)

813 :名無しさん:2005/04/14(木) 17:58:01 ID:HsXFok7x
明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】4月29日号より

⇒大スクープ激写!「モー娘。」矢口真理&小栗旬「<親公認>の通い愛」撮った!
⇒連載:ジーコの流儀(11)−川淵キャプテンとの強き<パイプ>(筆者:増島みどり)

<立ち読みでも良いから、一読あれ!>

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:37:24 ID:pNGPyodj
>790
山本は谷間と酷評された世代を五輪に出場させた実績があるので、能力はジーコよりは上だよ。
ジーコが監督として山本と同列になるためには、黄金世代をW杯出場させるのが最低ライン。
条件を比較すれば、それでも山本より下だと思うけどな〜

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:53:44 ID:LvKCpHO+
>>814
前回ベスト16だったチームが4年間で実力をつけた訳だからベスト8がノルマだと思うけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:57:11 ID:pNGPyodj
>815
個々の選手の上積みは経験、精神の部分ではあったけど、それ以外の部分では停滞もしくは下降してると
思うけどな〜

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:57:13 ID:U2MEhwTA

トルシエ信者の言い訳でも聞こうか。(笑)

中田英
「ジーコと話してみて、本当に凄い良い人だと思ったし、この人のためなら
やってみようかなと思えた。
正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には
来ていなかったかもしれない。監督と選手という前にまず人間と人間だから。
そこできちんと 話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。
ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし
こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる」


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:59:35 ID:rZzgQCot
ジーコが人のよさげなおっさんであることは皆知ってると思われ。
そんなんでいいんなら俺に監督ヤラセロ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:00:39 ID:pNGPyodj
>817
いいんじゃないの?
ジーコのためなら壊れても本望って事なんでしょ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:02:06 ID:Yj9aOFSg
>>812
今度見てみる
>>815
本気でいってんのか ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

821 : :2005/04/14(木) 19:03:51 ID:VX13+UZ1
>>819
壊れて結果もでないんだから、ふんだりけったりだな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:06:19 ID:U2MEhwTA
>>819
中田が日本代表を辞退したくなるくらいトルシエはひどい監督だったということでOKか?(笑)


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:06:52 ID:pNGPyodj
>821
そこがジーコとトルシエの人間力の差ですよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:23:48 ID:rOFwrOft
都並がアルゼンチンでコーチ業学んでたとき、監督はあんま教えず、
ただ見てるだけなんだってさ。とにかく、選手の邪魔をせずにのびのびやらせてたらしい。
やっぱ強豪国は違うな。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:28:15 ID:Yj9aOFSg
>>824
まあ本当の強豪国はそうなのかもね。でも日本はそこまでは行ってないし・・・
でもアルゼンチンは昔からそのスタイルで今の強さなんだろうし・・・

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:34:14 ID:LvKCpHO+
子供の頃から自分で考えてきた選手達をしっかりとした戦術でフォローするアルゼンチン代表と
子供の頃からで自分で考えさせないできた選手達をいきなり代表で放任にする日本代表w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:45:16 ID:nyowQvNh
サビオラだったかな
チビでもやってけるように
そういったテクニックをたたき込まれたらしいけど

828 : :2005/04/14(木) 20:06:54 ID:dIKJuAUv
信者が話をそらそうと必死だなw
>>812
バーレーン人によると「戦術がない」らしいな、ジーコジャパン。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:12:45 ID:F5jmBVBh
バーレーン人の言うことをいちいち真に受けてたらきりが無い
オマーン人にも散々弱くなった弱くなった言われてた
で、彼らはお家に帰ることになったとさ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:16:33 ID:iDYe+0e5
アルゼンチン流は自由でのびのび
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20050209.htm

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:20:37 ID:goZ16+z8
もはや都並くらいしか頼るものが無くなったジーコ信者を暖かい目で見守ってやろうぜ。

832 : :2005/04/14(木) 20:27:23 ID:O5FC0G1r ?
もはやって今W杯予選で出場圏内にいるんだがw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:38:10 ID:goZ16+z8
ジーコ信者はジーコだけじゃなく都並まで名監督に見えるらしい
これじゃ話が噛み合わないわけだよなw

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:39:43 ID:+MbiCzUG
昨日の名古屋のサッカー面白かったな。
あれ見てると、06年のあとの日本もそれほど悲観しなくてもいいかなって思うよ。
アタッカーも豊富だし、中盤だって黄金世代とは少し系統の違う、
トータルに質の高い選手が出てきてると思う。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:44:25 ID:F5jmBVBh
でもその「質の高い」選手がJ以外の場所で
世界の選手を相手に戦っているところをあまり見ることが出来ないからな

彼らが世界を相手にどれだけできるのか 未だ未知数のままだ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:44:41 ID:Kk9A/Ag4
バーレーン記者の言うこと、必死に耳をふさぐんですねw

837 : :2005/04/14(木) 20:49:54 ID:O5FC0G1r ?
>>836
煽りだと思うけどバレンは負けたわけだから何言っても「負け惜しみ」でしかないの。
しかも最終予選。親善試合ならまだわかるがな。
だからイランの記者、選手には何を言われても仕方無いんだけど。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:51:16 ID:F5jmBVBh
中東っていつも相手を舐めたような態度を取ってくるからもう慣れた
イランも戦前は「3−0で勝つぜ!」とか言ってたし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:53:03 ID:goZ16+z8
勝って兜の緒を締めよという発想がわかないみたいだね。
負けた相手の言うことは全て負け惜しみだから聞く必要はないってか。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:53:41 ID:iDYe+0e5
>837
負けたって予選はホームアンドアウエー形式なんですが?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:56:00 ID:F5jmBVBh
いやいや 相手の言うことをいちいち真に受ける必要はないって事なんだよ
大体、本当に日本のチームについて気付いたことがあっても
これから対戦する相手なんだから話しようがないわけで

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:58:23 ID:TxMscvwd
まあ強いチームが勝つんじゃなくて、
勝ったチームが強いんだ、というスポーツでよくあるフレーズを使えば、
日本は間違いなく強いと言える。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:01:01 ID:HpOtDARZ
代表は育成の場では無いけど
自主性は伸ばせるんですか
チームやユース年代で伸ばした方がいいんじゃないですか

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:01:20 ID:H2s6UWmF
>>842
基準がアジアじゃね〜。
もっと高いとこ、目指しましょうや。

845 :名無し:2005/04/14(木) 21:01:26 ID:fsuJb2RB
ユ・サンチョルにも弱くなったと言われたね。
そういえば、「トルシエは2006年に日本代表選手のピークが
来るから期待できるみたいなことを言ってたけど、全然ダメじゃん。
あの男はほら吹きだ」という書き込みを見たことがあるけど、
ある程度戦術が整備されてる方が選手が動き易くて、選手の力が
上がったように見えて、逆だと選手の力が下がったように見えると
いうこともあるんじゃないかな。千葉から磐田に移った選手とかさ・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:02:51 ID:a4AqqFg+
>>837
ただの論点ずらしだよ、それは。
日本が昔と比べてどうなったかを話題にしてるんであって、
日本とバーレーンどっちが強いかを議論してるんじゃない。

「結果を出し続けている」のに、アジアの格下、同格の相手から
「強くなっている」という声が聞こえてこないのはどうして

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:03:35 ID:P2VPhRIh
>>843
そういう根本的な疑問に答えてくれるジーコ擁護派がいないの。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:07:07 ID:F5jmBVBh
韓国とやったときは海外組いないでしょ ほとんど

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:13:24 ID:H2s6UWmF
クラブは種を蒔き、立派な食物をつくる。
代表監督はそれを自分の感性で選び、調理する。
いくら良い素材が揃っていても、料理の腕前が悪けりゃ
不味い料理が出き上がる。

850 :名無し:2005/04/14(木) 21:21:00 ID:fsuJb2RB
>>848
調べたらその通りでした。
それにしてもシュート数が2:15って、すご過ぎだけど

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:32:03 ID:bctnW4ux
韓国戦

トルシエJAPAN 0勝1敗1分 
1敗(フルメンバー) 
1分(中田以外フルメンバー)

ジーコJAPAN  1勝1敗1分
すべて国内組

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:36:15 ID:ubrHyl5o
戦力テストや危機管理、オートマティズム、競争主義、体調管理・・・
人間的にも人格崩壊したトルシエと違って問題は少なく
マスコミともそれなりに良い関係を築いてたという
このスレの理想像を体現する山本昌邦氏が大活躍ですな(笑)

853 : :2005/04/14(木) 21:44:25 ID:YQfp1Bok
>>846
最終予選の真っ最中に相手国を褒めちぎるのは日本人だけじゃない?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:45:44 ID:qAE65aO8
誰かジーコの試合内容とか采配とか誉めてやれよ。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:47:19 ID:NhXRuh0n
>785
ジーコの意図だね? 教えてあげるよ。
まず両サイドバックの攻撃ありき。これが基本。
それに技術レベルの高い中盤の選手を多く置くことでミスを減らし
支配率を上げる。
ミスをせず、ボールを支配していれば、いい選手を送り込んでるのだから
おのずと勝利はやってくる。
絶対勝てるから最後まで戦え。そんだけ。

こんなん出ましたけど。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:48:56 ID:qvaHPTCt
>>845
市原の整備された戦術で輝いていた茶野を見て、ジーコは勘違い
しちゃったんだろうな。「磐田の茶野」だったらあり得ない話だろうけど

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:49:43 ID:4nJcMGrG

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


858 : :2005/04/14(木) 21:51:46 ID:nZ2iZbpP
あと、やっぱり鹿島からはいっぱいお金もらってかるから
ちょっとは選考面で優遇してやらないとね
代表監督終わったら、またお世話になるわけだし

これも追加でヨロシク

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:51:54 ID:eqxmueXM
ジーコ監督になって攻撃の組織力は間違いなく上がっていますね

by井原

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:57:44 ID:w1MPo4wP
このスレの過去ログ見てたら
トルシエ擁護派?の人たちが山本昌邦を必死に持ち上げていて
笑っちゃいました(笑)
備忘録もなかったことにして賞賛してた彼らは
いったいどこ行ったんでしょうね?

861 : :2005/04/14(木) 22:13:29 ID:LhsFtTcN
最近気づいたけどジー弱って夜は批判派と擁護派が半々だけど昼間は殆ど擁護派しかいないんだね
擁護派は昼間からなにやってんだろうね

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:16:19 ID:w1MPo4wP
ニート同士仲良くしろよ馬鹿アンチども

863 : :2005/04/14(木) 22:20:15 ID:yNubci1b
>>787
そのAA書いてる人は「今の日本選手の質は過去最高」であることと
「だが、戦術を軽視できるほどのレベルには達していない」という
2つが同時に成立することもあることには考えが及ばなかったんだろうね。


864 : :2005/04/14(木) 22:26:00 ID:LhsFtTcN
>>863
仕方ないよ
平日の昼間にそんな馬鹿なAA貼って喜んでるニート君なんだから

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:28:46 ID:fYBuJj7q
ほんとドラえもんAAって、センスないよなw

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:29:45 ID:F5jmBVBh
何かジー弱って半分くらい罵倒と人格攻撃で埋まっちゃうよな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:32:09 ID:4nJcMGrG

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:32:51 ID:iKWUXNUU
AAの奴が顔真っ赤にして次のAA貼るの待ってようぜw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:34:31 ID:MwXX3m22
>>868
預言者

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:40:51 ID:mugtf1bs
トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

どうぞ。
とくに得失点差に注目。
(というか得点が大幅に違うのであるが。(失点はまあ似たようなもん))
弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けも消化試合でメンバー入れ替えの戦略的な引き分け
(というか手を抜こうとした)で勝率はほぼ100%といっていいし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが。
>>851他、どうしても親善試合じゃないと対抗できないんだろうが))

871 :  :2005/04/14(木) 22:42:16 ID:5xKIN7ob
都合の悪いことはいとも簡単に忘れてしまえる能力や
批判されそうになると審判にキレて話をうやむやにする処世術は
常人離れしているな まさに神レベルだ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:51:06 ID:HGSYjRZ4
ジーコ推してるのは、時々勝てそうな試合だけを見る(それも90分フルにみることは少ない)ニワカサッカーファンだよね実際
野球何処のファンてきいたら巨人て言う奴とか、趣味は音楽鑑賞とかいう奴と同じ
真面目に代表応援してて将来を案じているサポーターと意見があうわきゃねえよな

873 : :2005/04/14(木) 22:53:38 ID:O5FC0G1r ?
>>872
代表見続けて15年、サッカー暦15年のオレはジーコを擁護してます。

874 : :2005/04/14(木) 22:57:55 ID:DzCenVBS
>>760
何のデーターもなしに少ない少ないって言って
踊らされるバカがこのスレに多く存在してるけどな(笑)

しかし、ジー弱えらい元気じゃん(笑)
なんでこんなに盛り上がってるの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:58:14 ID:2Dg1bACZ
>>873はニート歴15年以上の童貞wwwwwwwwwwサッカー経験0wwww
自佐津しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:04:24 ID:PJSqkrsE
ジーコ監督で日本代表は爆発的に弱くなった。
ジーコの人気は、監督としてより、
選手としてや人間としてだろうな。
ジーコは選手としても、人間としても尊敬に値するが、
監督の能力は・・・
民にも配下の武将にも慕われ尊敬される大名だが、
戦争がまるで弱いといったようなw
データをどれだけ並べてみても、
ぶっちゃけ、このチームがGLで戦える気がしない。

877 : :2005/04/14(木) 23:06:10 ID:O5FC0G1r ?
>>875
いやいや。普通に働いてるわ。って言うかそんな下らない煽りしかできないのか?
ずっとプレーしてきて代表の試合も長く(もっと長い人もたくさんいるが)見てるやつにもジーコを擁護するやつが
いるってことさ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:07:59 ID:7CIlRxwF
ゲレーロさえ知らない
このスレの常駐人のニワカぶりを見れば
アンチジーコの素性なんて明らかだろ(笑)

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:11:39 ID:LF+y1tKp
あんま人をカテゴライズするのは好きじゃないのだが、
ここって↓ばっかだね

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:12:04 ID:4nJcMGrG

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:12:14 ID:yqZcPkq+
ジーコの監督手腕のどこを見たらそんなに熱狂的に支持できるのかを知りたい。。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:12:48 ID:T3WD+bCB
>>879
さっそくじゃんw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:22:02 ID:PJSqkrsE
トルシエ信者か・・・
でもまあ、今は亡きトルシエの亡霊に
ここまで追い詰められていること自体が、
監督として敗北に近いな。
トルシエは岡田に追い詰められることはあまりなかったんじゃないか?
スタジアムで湧きあがる大歓声のトルシエコールが懐かしいな。
日本代表のファンとしては、熱狂的なジーココールを聞きながら
勝利に酔いしれる日を待ち望んではいるがね。
とはいえ、ドイツに行く金がねえよ・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:23:18 ID:xpuSkiYX
>>879
ジーコをアンチする側が根拠を出して議論の叩き台を作っているわけだから
ジーコを擁護する側も根拠を出してジーコの良さを主張すべきって言うのは
そんなにおかしいことじゃないでしょ?
相手に主張とその根拠を聞くことがタブーになっちゃったら議論なんかできな
いと思うけど・・・。ジーコ支持派は議論なんかせずに罵倒大会がしたいって
いうなら話は別だけど。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:24:25 ID:NhXRuh0n
>860
山本は途中までの過程はよかったし。
仕上げで醜態さらしたけど。
だからといって全てが台無しになるわけでなし。
あの当時の評価と今と変わる人は変えればいい。
今でもトルシエを土台に代表をまとめるなら、山本が
一番手だろう。
優秀なスカウトとダバディでもつけたほうが良さそうだがw
ジーコ初期のアルゼンチン戦代理監督はよかったろ?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:28:59 ID:xjich5zo
まぁベスト8が目標
だけど、ベスト16とベスト8ではGリーグで戦う作戦が違う
短期決戦の戦い方の違いを知るほど、日本がW杯に出てない
まだ2回だ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:29:52 ID:mugtf1bs
しかし、こう毎試合毎試合ダメな試合見せられたら1試合2試合
いい試合見せても(ガチ真剣勝負の場のみね。親善試合は元々アテに
ならないから除く。)、たまたまじゃないかとか次はまた元の弱い
ジーコジャパンに戻るんじゃないかと不安になるだろうな。

毎度毎度だからな。もうジーコジャパンの弱さはトラウマになりつつあるよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:33:21 ID:rl6pvwBb
ジーコ信者=トルシエコンプレックス
つまりトルシエを一番評価してるのはジーコ信者ってことか・・。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:49:35 ID:4nJcMGrG

《死後の地獄編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「日本代表を支配してるのは電通だ!
電通がジーコを監督にした!トルシエは神!」 「おまえらの場合、
                             バカは死んでも治らないんだな」


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:02:11 ID:HGSYjRZ4
ジーコ擁護する奴ってあのぐだぐだサッカーのどこがいいのか教えてくれ
別に嫌みでなくてまじであんな運次第サッカーのどこが面白いのかわからんのだ
にわかではなくて真面目にずっと昔から代表応援してきた奴の意見を聞きたい
アンチジーコだって自分の愛する代表に入れ込めないのはつらいから出来れば応援したいんだけどな
正直あれの良さが全くわからんのだ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:04:01 ID:2k3QVCTI
>>890
欧州遠征面白かったよ

予選は・・・ まぁ予選だから

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:06:42 ID:DbAYeoWu
選手は予選を凄いと勘違いして、力を出せないでいる。
それを見るのが歯痒い

何がアジアのレベルが上がってるだと?ふざけるな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:08:11 ID:2k3QVCTI
いや上がっているのは間違いないし

ちょっと前まではオマーンなんかが欧州の国といい勝負するなんて思わなかったじゃん
ラトビアだってユーロ本戦出場した国でしょ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:15:05 ID:VF/g1eVI
>>893
まぁ戦略が無い代表だからね
試合の流れを読めというのはまだ無理なのは分かってる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:22:21 ID:b5Q3iZpD
>>893

オマーンはいつ欧州の国とガチ真剣勝負する機会があったんですか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:23:21 ID:EQiZc+Vh
>>817
それ、ジーコ就任直後の話じゃん。
そんな昔まで遡らなきゃポジティブなコメントが見付からないんだね。
今、ヒデはどう言ってんのさ?ヒデメールに色々書いてるよね、代表のこと。
ニヤニヤ

897 : :2005/04/15(金) 00:23:24 ID:OG47YQtb ?
>>890
う〜ん、上のほうでかなり言ってるんだがまだ言わなきゃダメかい?
煽りじゃなくてね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:24:49 ID:PapO9YdF
住人だって随時入れ替わってるんだからその都度熱い議論が交わせりゃいいじゃない。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:25:27 ID:EQiZc+Vh
>>829
そりゃ、試合が終われば帰るだろうさ。
あの人達は日本まで来てアウェーであの戦いぶりだったんだから。
お家に帰る必要もないホームの日本があの戦いぶりなのと対照的にな。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:25:28 ID:7Th3FFjZ
だから漏れは前から言ってる

守備を気にしないでおもいっきり攻めろと。
攻めて攻めて10点差をつけるまで攻めろと。
4バックで攻めろと

この壁を破らなければ、上のステップへ進めない
ジーコJAPANが止まったままなのは、これが出来ないから

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:25:51 ID:2k3QVCTI
>>895
そんなもん日本だってW杯以外ないだろうがよ>欧州とガチ真剣勝負

902 : :2005/04/15(金) 00:33:06 ID:OG47YQtb ?
まず15年プレーしたオレの経験として「サッカーは理屈じゃない」と思ってる
のさ。そして一番大事なのはメンタルだと思ってるのよ。そこを充実させてくれた
から支持。それにともなって今の選手たちの「目」が大好き。何が何でも勝つ!というのが
凄く現れてる。最後までボールを追う姿勢にしてもそう。これはごく当たり前のことなんだけど
今まではできてなかった。(常時してたのは中山くらいかな)
まだまだあるけど長文はウザイだろうから質問を受け付けます。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:36:25 ID:D1Ona1as
アジアのレベルが上がったと言われれば、そうなのかもしれないと思う。
だが、例えばイランがW杯でGL突破できる力があるかと言えば、
微妙というか、かなり難しいのではないかと思うのである

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:38:04 ID:2k3QVCTI
>>903
そりゃ微妙ではあるわね 相手次第
仮の話だが ブラジル オランダ カメルーン なんて組入っちゃったら簡単なことではないわな

905 : :2005/04/15(金) 00:39:33 ID:OG47YQtb ?
オランダはシード国になると思うよ。
それをいうならイングランド。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:40:22 ID:2k3QVCTI
>>905
うん・・・ まぁそんな感じ あとチェコとか

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:41:49 ID:46kFD7Ev
ジーコの楽しいサッカーはいつ見られるのだろう?
予選でないのなら本選しかないんだが。

908 : :2005/04/15(金) 00:44:05 ID:OG47YQtb ?
>>907
おれは勝てば面白いけどな。あと重要な引き分けも。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:45:03 ID:1DP1/Sv5
ジーコを褒めちぎる奴って今じゃ代表板ぐらいしかいないよね・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:46:25 ID:2k3QVCTI
>>907
まぁ本戦に期待するだね 予選は面白いサッカーを見せる場でもないし
向こうはこっちに怪我させても勝ちあがりたい連中ばっかなんだし


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:46:45 ID:46kFD7Ev
>>908
そうだよなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:49:39 ID:7Th3FFjZ
>>910
でもさ、アメリカ大会予選も、フランス大会予選も楽しかったよ

913 : :2005/04/15(金) 00:51:13 ID:OG47YQtb ?
人の言葉で悪いんだけど
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/20050215.html
これがオレの言いたいことの8割。(少し古い文だけど)
まぁジーコ嫌いな人ヒマだったら読んでみて。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:51:42 ID:2k3QVCTI
>>912
俺はアメリカ大会予選は最後の試合の後3日間くらいは
放心状態で勉強が手に付かなかった(受験生)

フランス大会予選はひたすら辛かった
楽しかったのはあの岡野のゴール以降

915 : :2005/04/15(金) 00:53:15 ID:0LUsOCDm
中村とか福西とか遠藤とか、ぜんぜんボール追ってないけどな。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:54:02 ID:Co+EpiTr
ジーコ監督で予選突破が絶望的になった 312

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:57:25 ID:vIoHufW8
バーレーン戦で気合が感じられたのサントスだけだよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:57:42 ID:JQwCzgv/
中村は守備する必要なし
というか中村が後ろに下がってきたところで守備で役に立ったとこほとんど見たことない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:59:29 ID:b5Q3iZpD
>>901

そうだよ。
W杯の屈辱はW杯でないと晴らせないんだよ。

ガチ真剣勝負の根拠が無いんじゃ少なくともアジアのレベルが上がった
とは言えないね。
アジアのトップレベルはいまだ2002W杯のサウジと中国のレベルです。
そのレベルの中で日本がどんな状態か考えましょう。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:02:20 ID:46kFD7Ev
>>913
ドラえもんにコッソリ読ませなよ、かわいそうにw

921 : :2005/04/15(金) 01:03:21 ID:OG47YQtb ?
>>919
きっと君は予選がなかった期間に大事なことを忘れてしまったんだよ。


922 : :2005/04/15(金) 01:04:44 ID:OG47YQtb ?
>>920
ん?どういうことだ?
また意味の無い煽りか?

923 :  :2005/04/15(金) 01:08:07 ID:qNWeUWOC
ドラAA見るたびに正常な人とは何かを考えさせられるスレです。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:12:54 ID:PHbUTnTG
正常な人は自分を正常な人だってわざわざ言わないもんなんだよな。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:14:30 ID:CGrqZEDO
>>913
これ読んでジーコは絶対に解任するべきだと思った。
そこに書いてある内容には特に異論はないし、とても納得のいくジーコ分析だった。

書いてあることが正しいならジーコは永遠に加地サントスを使い続けるし、
W杯本戦でも確実にあの創造性のかけらも感じられない黄金の4-4-2で挑むだろうし、
この先若い世代を全く加えることなく任期を終えて、ドイツ後に不毛な荒地を残すことになる。

926 : :2005/04/15(金) 01:15:27 ID:eVUGpUkN
>>913
てか、マジでこの文章を人に勧めるのか・・・?
ジーコ信者って呼ばれる人じゃないと、到底受け入れられない理論展開。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:17:41 ID:y8imYeSK
>>913
まあ大体当たってるんだろうが、
もし本戦で中田・中村・小野が三人揃えば
必ずジーコは三人一緒に使って4バックをやるだろうし、
それによって日本が悲惨な結果に終わるのも確実だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:18:56 ID:pJNlRA2e
加持がレベルに達してなくて日本にはそれ以上の右サイドがいないのが解っているなら
3-5-2でいいじゃん。って思っちゃった僕を叱って下さい。

929 : :2005/04/15(金) 01:23:15 ID:OG47YQtb ?
>>925
ん〜まぁそこがオレとは大きく違うところなんだろうな。そんなオレも新規参入の
支持者だからあなたの気持ちは凄くよくわかるんだが・・・

まず加地、サントス。オレはサントスは絶対必要だと思ってる。加地については仕方無い
かなwって感じ。市川の復活(4年に一度のw)にかけてる。
後4−4−2な。オレはこれ1ヶ月も合宿して合うようになれば恐ろしく強いと思ってるのよ。
稲本はこのままだと要らないがな。
それと若い世代。これはいなくていいと思ってる。次のW杯及び予選に2,3人経験者がいれば
問題ないでしょ。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:28:24 ID:EQiZc+Vh
>>901
> そんなもん日本だってW杯以外ないだろうがよ>欧州とガチ真剣勝負

W杯は第一級のガチ真剣勝負だよな。
次にコンフェデがある。
ちょっと甘いが真剣勝負と言えるのはせいぜいここまで。
ジーコジャパンのチェコ戦もイングランド戦もむこうはユーロ前の
テストと調整でしかなく、消耗するなんてもってのほかという程度で
真剣勝負とは到底言えないね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:28:56 ID:3d7SpF1Q
サイドについてもジーコはまず守備ありきと言ってる
で4バックと兼用して柔軟な戦略を狙っているので4バックのサイドも出来ることが必須
なんだかんだ言われても加地、三都主以上に攻守にバランスのいい選手はなかなかいないのが現状
三浦アツも蓋を開けてみれば守備はアレだったし

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:33:40 ID:EQiZc+Vh
>>913
悪いが、そのリンク先を読んでいて

   「 絵 に 描 い た 餅 」
 「 取 ら ぬ 狸 の 皮 算 用 」

といった、素晴しい諺をつくり出した日本の先人達の
知恵の深さに感激し、日本人に生まれてよかったと
心の底から感謝したよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:38:05 ID:OhtxJBMa
精神障害者ってなんかうまいこと言ったつもりで得意気になるんだよね
不思議だね〜
ここの住民みたいに妄想まみれで分析するときっと
頭悪いのがコンプレックスになってその反動で
頭よくみせたいって心理なんだろうね


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:38:42 ID:upKSu/OE
>>913
世界ではSBにCB置くなんてよくあることだけどな?
三都主や三浦はWBとしてはまあ良いかもしれんが、
SBとしてはウンコ。

SBとWBは殆んど違うといっても差し支えないポジションなんだし、
そこに能力の低い人間兼任させているんだから苦労するよな

935 : :2005/04/15(金) 01:41:04 ID:TSwRksxf
>>933

春になると突然,自己紹介する人が増えて困るなぁ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:42:56 ID:OUeRO3v6
>>933
お前のコンプレックスが解消するといいな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:43:12 ID:upKSu/OE
間違えた。>>931

上のリンク先は、福西と稲本が同じとか言ってる時点で俺的にはアウトだな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:47:54 ID:CGrqZEDO
>>929
サントスが絶対必要ってところで俺とは絶対に相容れないな。
4−4−2が1ヶ月も合宿すれば恐ろしく強くなるってのも完全に君の妄想。
現実にジーコの4−4−2は何度やっても糞だったろ。

俺がジーコが一番嫌いなところは、
913のサイトでもわかるように固定観念の塊みたいなところ。
4年間で大きく成長する選手もいるし、移籍の失敗がきっかけで消えてしまうような選手もいる。
でもジーコにはそんなの関係ない。
ジーコの中の選手の順列はよっぽどの事がないと変わらない。

だから怪我で戦線を離脱しても復帰すればすぐに使ってもらえる。
海外組不在の間頑張って代表を支えた小人間も、
彼らが戻ってくれば問答無用でスタメンから外される。
よくこんなやり方でチームとして成り立つと思うよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:48:04 ID:rVlzqBpA
稲本で思い出したけど、中村を二列目におくより稲本おいた方がよほど得点能力ありそう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:50:32 ID:7Th3FFjZ
稲本は相手に罠をかけて引っかかったらかわすドリブルだからねぇ
前に置いても・・

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:52:22 ID:rVlzqBpA
>940
シュートする意識は中村より遥かにある。
いまなら前にスペースはたくさんあるしね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:32:46 ID:2ZrQ9hOF
 アンチジーコの人々って、例えばせめてこれくらいの組織力のチームになってくれ
っていう具体的なチームってあるの?願望ではなくシビアな線で。
 個人的な能力が一緒ぐらいで、現代表より組織的なチーム。できれば欧州以外。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:36:02 ID:95nTx3np ?
クラブチームの例とかしか知らないんじゃない?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:37:48 ID:70lo5R+4
オマーンバーレーン北チョン

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:44:49 ID:d2MfamMP
日本代表を強くするには茸と宮本に早急に見切りをつけるべき

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:48:49 ID:EQiZc+Vh
>>942
その前に、ジーコ信者が考える日本代表選手の個人能力への評価を明確にしてくれ。

アジアレベルを越えているからこそヨーロッパや南米のように個人を生かすというのか、
それも、アジアトップレベルにも達っしていないのか。それともアジアトップレベルなのか。

その時その時でコロコロ変わるから困るんだよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:56:18 ID:hWjqKLnj ?
全部のログを同一人物と思い込んでるからコロコロ変わってると受け取れるだけでは?w

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:57:22 ID:hWjqKLnj ?
箱に向かって話し、箱が答えてくれる
箱はいつも同じ、その向こうの人間には興味がいない
もう病気だ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:57:37 ID:UaT13YEv
だから今いる人が今の考えを言ってやれよ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:58:12 ID:9RGNTfbq
>>942
現ジーコ体制は信者の願望が反映されてんじゃないの。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:00:32 ID:hWjqKLnj ?
個と組織の境界がないのがフットボールなんだけどね
それを無理矢理2項対立で述べようとする思考がまず理解できない
なにかのゲームと勘違いしてる人種とは会話も成立しないしな

952 :942:2005/04/15(金) 03:02:13 ID:2ZrQ9hOF
>>946
 確かにそうだね。代表的ジーコ信者ではないと思うけど個人的基準では
アジアでは韓国・イラン>日本・・ちょっと下にサウジまたちょっと空い
てその他中東ぐらいかな?
 その他地域でいくとヨーロッパでは予選グループ3〜4番手、南米では
ドン2、北米では米・ホンジュラスのちょい下かな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:02:16 ID:/Cwl2ON5
具体的な質問が出てるんだから答えてやればいいだけだ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:02:49 ID:FdIAFGuz
そうそう
組織に個が潰されちゃう!とか言ってる馬鹿見るとウンザリする

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:06:14 ID:H6ctyCTU
>>954
むちゃくちゃな組織っていうのはできるんだから
そのセリフは自分のバカを自慢してるだけだぞw


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:07:27 ID:hWjqKLnj ?
むちゃくちゃな時点で組織ではない罠
その表現自体が組織というものを理解できない馬鹿な自分を自慢してるだけだな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:08:50 ID:hWjqKLnj ?
ここには馬鹿しかいないのかね?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:09:10 ID:553cPwQh
マリノスくらいの組織があれば問題ない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:10:09 ID:hWjqKLnj ?
じゃあマリノスくらいの練習量を代表にも与えないと

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:11:32 ID:FdIAFGuz
その言い方じゃあクラブチームを引き合いに出すのは無理だ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:12:59 ID:553cPwQh
アルゼンチン代表くらいオフザボールで綺麗に人が動いてりゃ満足だ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:13:31 ID:hWjqKLnj ?
まあここにいる馬鹿はゲーム脳みたいだから
答えはここで聞くよりも病院にいってお医者にきいたほうがいいよ

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:14:23 ID:scwvbPK4
むちゃくちゃな組織は組織じゃないってそれこそむちゃくちゃだなw
言葉あそびに興味はないが

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:14:42 ID:sm/7ahZT
人格攻撃は敗北宣言と見なします。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:15:19 ID:FdIAFGuz
個人技が日本と同じぐらいで出来れば欧州じゃない、
しかもクラブチームもダメって選択肢なさすぎ

>>962
オマエモナー

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:15:23 ID:hWjqKLnj ?
>>961
あれは下のカテゴリーから雛形が出来てて成せる業だし
じゃあいっそのこと日本も全部山本、大熊と続く田嶋流縦ポンを雛形に置き勝負してみるか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:21:26 ID:YlZhnq3y
>>966
結局ジーコサッカー以外を全否定するだけかよ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:22:39 ID:4VxynAr1 ?
否定も肯定もしてないが?
なぜ単発IDがここには多いんだ?みんな馬鹿なだけじゃなくてビビリなのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:23:13 ID:EQiZc+Vh
>>947-948
おいおい、あたかも>>942がどの立場であるかわかって当然であるかのような、
全部のログを同一人物と思い込んでる上に
箱に向かって話し、箱が答えてくれる
箱はいつも同じ、その向こうの人間には興味がいない
もう病気だ
と言いたくなるような反応はやめてくれよ(藁

>>952
フォローサンクス。
それならばアイルランド、ベルギー、デンマークぐらいでどう?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:24:37 ID:4VxynAr1 ?
>>969
コピペすりゃいいってもんじゃないぞ?
馬鹿は文章もまともに書けないのか

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:25:45 ID:LkkitlcT
>>968
別に今の流れで悪口言う必要ないでしょ?
なんでそんなに攻撃的なの?

972 :942:2005/04/15(金) 03:26:11 ID:2ZrQ9hOF
 誰つれてきたってアルゼンチンのような組織はつくれないと思うし、クラ
ブと比較するなんて、959にあるようにナンセンスにも程がある。
 できれば本大会で比較できるように非欧州が良いと思うんだけど、欧州で
も良し、として挙げて見てくんねーかな。イメージがわかないのよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:26:37 ID:4VxynAr1 ?
悪口??どれが?馬鹿に馬鹿と言っちゃやっぱまずかったかな?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:27:09 ID:YuNqBNSI
というか、ジーコ信者が理想としているチームややり方があるから
ジーコを支持してる(した)んだろ

もしかして、ブラジルの黄金の中盤を目指している(理想のチーム)のか(w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:27:19 ID:uymQkTn/
デンマークだな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:29:33 ID:LkkitlcT
>>973
ネット弁慶はカッコ悪いよ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:30:59 ID:4VxynAr1 ?
いや普段からこんな感じ。人を使う側だし、トロイやつはトロイし使えない馬鹿は馬鹿でしょ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:32:50 ID:uymQkTn/
人を使う側の人間がこんな時間に2chで馬鹿馬鹿言っとりますが

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:33:16 ID:h4MRYuaj
馬鹿信者のふりしたアンチか無能アンチのふりした信者かどっちか

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:33:29 ID:1Ihpl71B
脳内で人を使うのに忙しいのかな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:33:41 ID:4VxynAr1 ?
まあ馬鹿は全国民が日本時間で仕事してると思い込んでるみたいだけどね

982 :942:2005/04/15(金) 03:34:50 ID:2ZrQ9hOF
>>969
 アイルランド微妙、ベルギーもっと微妙。デンマークは上じゃないか?
でもこんな感じかな・・・。前2者なら、今の流れで上手く試合を殺せればいける
かも、ぐらいはいってんじゃない?逆にそのレベルにアウェイで勝てるチームを作
れる、組織的な指導ができる人はそういないんじゃないかなあ・・・。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:35:13 ID:4VxynAr1 ?
んじゃ国際電話で打ち合わせするんで C U~
無駄に時給が低い低賃金者諸君がんばって人生過ごしてね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:37:05 ID:1Ihpl71B
自尊心維持回路が作動したらしい。
絶対この後もスレ覗くくせにw

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:39:56 ID:uymQkTn/
>>982
なんか選手起用についてもそうだけど、
何だかんだで結局無理じゃない、みたいな結論出されると
ほんと話す気なくすね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:41:37 ID:h4MRYuaj
低賃金でこき使われ
国際電話にあこがれる小心者
だろうな

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:46:20 ID:YuNqBNSI
デンマークのサッカー、良かった。見てて面白かった。
EURO2004だけど。
スウェーデンも良かった。
ズラタンは日本にいないけど。

988 : :2005/04/15(金) 03:46:29 ID:gAtPQkHW
>>983
ニート君おやすみ〜!

989 : :2005/04/15(金) 03:46:42 ID:490fstFq ?
ああ、予想通り負け犬の遠吠えらしき妄想でいっぱいだな
ちなみに年収はそれほど多くないけど時給は30万くらいだよ、時給に換算するとね
年収も3千いかいないくらいだし、無学な馬鹿には一生想像も出来ない世界だろうけど

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:48:22 ID:kuc8v9yO
結局はジーコ以外にもいい監督は沢山いるねっていう
至極当たり前の結論に落ち着きかねない。
ほんとになんでジーコなんだろ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:48:36 ID:uymQkTn/
( ゚,_・・゚)ブブブッ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:51:21 ID:v7EhXw/x
30万×8=240万
240万×10=2400万
なんか発言がアホすぎたのでネタにしたいらしい


993 : :2005/04/15(金) 03:51:36 ID:gAtPQkHW
>>989
ハイハイw






そろそろ職安いけよw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:52:02 ID:b5Q3iZpD
>>952

イランは94年からずっと日本の下ですよ。
韓国は、ま、W杯の実績では譲るとして(2002じゃなくてその前からね)も
今の主力世代では日本の方が、本来は、実力は上ですね。
(どこか一部の狭い世代じゃなくて中田英の世代から下ずっとここまでの
ものを合わせたものね。)
監督がまともな監督ならもっとはっきりするよ。

952の基準でいいなら誰でも代表監督できますね。代表監督も楽ですね。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:53:33 ID:490fstFq ?
>>992
おお、よく週勤8時間だってわかったな
同じ業界のひとかな?

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:55:56 ID:tA7z9hgB
こんな掃き溜めみたいな掲示板で煽られて顔真っ赤になっちゃう奴が
年収3千万だなんて言っても誰も信じねえよw


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:56:00 ID:490fstFq ?
週勤8時間じゃなくて週勤で月8時間ね

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:57:11 ID:490fstFq ?
>>996
おまえみたいな低賃金労働者は一生ゴキブリみたいな生活してればいいよ
だから想像も付かない無縁な世界だと言ったろ?

999 : :2005/04/15(金) 04:00:02 ID:gAtPQkHW
1000ならカズ代表復帰

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:00:19 ID:490fstFq ?
1000ならここの馬鹿殲滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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