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正直なところ中村俊輔では厳しくないか?3

1 :1:2005/04/10(日) 11:09:08 ID:d1L3p1NE● ?
適正がないのは明らかなのに日本代表のトップ下に君臨する、中村俊輔。
信者がすがるのはFKだけ。
いくらマスゴミ、協会が擁護しようがそんな選手をエース扱いしてるようでは世界の恥さらしだな。

前スレ
正直なところ中村俊輔では厳しくないか?2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112637510/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:11:17 ID:F5lC66NF ?
アンチまだやってんの?
随分マイノリティみたいだけどせいぜい吠えてろよ(プゲラw

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:13:23 ID:d1L3p1NE ?
3鳥栖

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:17:49 ID:1s/teRFw
母親A「俊ちゃんと淳ちゃんは1年生なんだからしょうがないじゃない。
     イランの選手は3年生だったのよ。」
母親B「そうよ俊ちゃんと淳ちゃんは悪くないわ。監督さんも監督さんよ。
     俊ちゃんが守備が苦手なのを知っててどうしてこんな使い方をするのかしら?」
母親C「そうよねえ。それより中田君はどうなのよ。
     彼は3年生なんだから彼がもっとしっかりしてくれないと困るわよ。」
一同 「そうよそうよ!」

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:20:12 ID:ab+xnCrJ
こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ
こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ
こいつの挙動芝居かかってて絶対ナルシスト入ってるぜ










6 :・・:2005/04/10(日) 11:32:10 ID:Pqa0EJVs
中村がサイドに逃げるからダメ(゚Д゚ )!!とかいう奴は見る目がない。
小笠原が、シリアと北朝鮮戦とトップ下にいつづけたが消えまくって形すら
作れなかった・・・
同じ条件に近い試合として、オマーンアウェイ戦があげられる。
中村は自由に動き回り、ボールを散らし続け相手にペースをつかませなかった。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:32:42 ID:cjiKgRQI
低い位置で使えばいいよ。
パスのセンスは超一流

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:37:50 ID:tzkcGKvD
>>7
守備下手だし、すぐ倒れるからだめぽ

   小野     中田
 
    (誰か) 稲本

あたりで4-4-2が一番バランス良くなるよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:46:14 ID:e/kRkgLF
周りを生かすのが役目とか、アシストサイコー!みたいな発言が減らないことを考えると
なぜトップ下にいるのか不思議な選手。

いらないとは思わないが意識改革が必要な選手の1人。
精神的にも幼いし、考えにも柔軟性がなさ杉。
イラン戦では左で守備をするのが仕事だと「思いこんでた」し。
バーレーン戦ではヒデさんの攻撃力を生かすとかw
攻撃力なんか無いのにwww
なんかある意味で頑固w
中田をリスペクトし過ぎなのも気になる。
あの程度の選手はイラネくらいの発言があってもいい。

精神面と頭の中鍛えなおさないとダメでしょうな。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:29:29 ID:p8ory7xf
層化タレント中村茸www


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:36:44 ID:vmpR4wH9
何か張り切ってるみたい

トップ下・俊輔「ゴール狙う」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/04/10/10.html
俊輔がパルマ戦でゴールを“予告”
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041009.html
俊輔が得点宣言
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20050409_90.htm

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:59:01 ID:z2qUfU/2
>>11
おっ、やっと流れからの得点を意識しだしたか?って思ったら日刊スポーツには
「多くの時間をFK練習に費やした。」
とやっぱりセットプレー命みたいです…。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:09:04 ID:tzkcGKvD
>>12
だって、ユース首になって、FKだけでここまで来たヤツだし・・・
FKなくなったら並以下の選手って自覚してんだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:12:41 ID:88PsNWNv
>>6
>>小笠原が、シリアと北朝鮮戦とトップ下にいつづけたが消えまくって形すら
>>作れなかった・・・
うーん、その辺が冷静さをかいた信者ならではなんだよな。


15 : :2005/04/10(日) 13:19:07 ID:YcyBe86a
サイドに流れるのは別にかまわんよ。
ただ、その半分でいいから前に飛び出せよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:52:47 ID:dq4PtSn2
俊輔は創価学会狂い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111687345/

 最近お手軽なワイド特集ばかり組んでいる週刊誌「週刊文春」が、現在連載している「創価学会「ニッポン洗脳」
の不気味」シリーズの第三弾として、創価学会に関わりのあるスポーツ選手54人の実名を3月31日号に掲載した。

 一番多く名前が掲載されたのはプロ野球界。「人生の師・池田先生に結果をもってお応えしたい」と発言したと
される楽天・岩隈をはじめとして、巨人からは野間口や内海、阪神の矢野、日本ハムの阿久根、小谷野
(2人とも創価大学野球部出身)、楽天の中島、広橋コーチ、山下コーチ、小野コーチなどの名前が出された。

 次に多かったのはサッカー界。一般的にも知られているレッジーナ・中村や伊・バッジオを皮切りに
「学会四世」のヴェルディ・森本、ジェフの瀬戸、羽生、ジュビロ・川口、サンガ・大久保、アビスパ・木場、
中村(兄は巨人・中村隼人)などの各選手と創価学会のゆかりについて、同誌では触れている。

創価学会は、ヨーロッパでは「オウム真理教」と同じ「カルト教指定」を
うけています

17 : :2005/04/10(日) 14:29:34 ID:t5Nm4oyU
後継者争いで分裂するよ。
魔光狂と世界急逝狂みたいに

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:43:04 ID:PpivqoG2
創価をNGにするとスッキリ。
茸はレッジーナ入団会見で信じていませんと言っていたし、どうでもいいよ。
漏れも創価はイクナイと思うが、寧ろ創価創価と必死な奴がカルト的に見える。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:58:54 ID:BhzEI3Mh
もっと前に飛び出せとかいうけど誰が飛び出した俊輔を生かしてくれる
んですか?
これは個人の意識の問題ではなくチームとしての意識、能力の問題です。

20 : :2005/04/10(日) 15:02:33 ID:t5Nm4oyU
・・・自分でボール持って前に行けってことだよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:06:08 ID:PpivqoG2
前でのリスクチャレンジはやってほしい所だね。
先日のバーレン戦みたいな前に7,8人も居るような試合だと
誰がやっても無理だけどさ。
ロナウジーニョだって殆どボールとらる事が多くても
仮に1試合に1,2度それが成功すれば大きなチャンスになる訳だしねぇ。

22 : :2005/04/10(日) 15:15:45 ID:t5Nm4oyU
FWとの距離ももう少し縮めて欲しいね。
真ん中での崩しからのゴールをたまには見たい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:18:07 ID:1iuNeFDx
二川の浦和戦でのプレー
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050410134246


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:28:36 ID:FS3+noRg
こちらがポゼッションで味方の上がりを待つなら、
その時間で敵も守備を整えている。
つまりジーコのサッカーでは常に敵の守備が整っていて、
それをどうやって崩すかに問題の焦点は絞られる。
どう考えても、リスクチャレンジは不可欠だね。
トップ下がその切り込み隊長だろ・・・
ゴールに迫るために、
フィジカルがあるなら、敵を弾き飛ばせばいい。
スピードがあるなら、敵をかわせばいい。
連携が上手くいくならワンツーなどを駆使してゴールに迫ればいい。
ペナに迫り自らが囮になって、マーカーを釣りだしてもいい。
中村よ・・・とにかく「何か」やってくれ・・・


25 : :2005/04/10(日) 15:38:19 ID:nhzgCUGK
サンターナターンで鼻血出させてくれ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:52:01 ID:RGGWC/yf
>>24 はげどう。
>もっと前に飛び出せとかいうけど誰が飛び出した俊輔を生かしてくれるんですか?
なんじゃこりゃ。信者ってサッカーどころか団体球技がすべてわかってないね。


27 : :2005/04/10(日) 15:53:46 ID:+LJ5AWqZ
自分が対戦相手なら、中村がボール持ったら一人だけマークに付かせる。
とにかくそこで、ボールを奪えなくても中の陣形が揃うまでクロスを上げさせない。
サイドに追いやるか、ペナルティエリアから遠ざける。
アウェイのオマーン戦みたいにPA内でボール持たれるとかなり怖い。
ただし、数人で囲んで明確にボールを獲りに行くとあっさり取れるのも事実。
中村が孤立した状態でボールホルダーになってるならそこで奪ってカウンター。
プレスをかけると中村はボールを自分の死角(体の後ろ)に持ってく癖があるんで
そこをかさらえばよい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:58:56 ID:uRa7P2RY
一対一弱いから、マーカーは一人でいいよな。
ちょっと体ぶつければすぐにバランス崩してくれる。
あのボディバランスでヴァイタルエリアにいられても
たいして怖くないよな。
DFの寄せの早いW杯に行ったら何も出来ないだろう。

29 : :2005/04/10(日) 16:12:15 ID:+LJ5AWqZ
しまった。中村はスペースと時間を奪ってやればPA内でも怖くないか・・・
とくに時間。
DFとにらみ合ってから、フェイント→クロスが怖い。
ただ、視野は広い。いつ見てたんだろ?って絶品のクロスを良く上げる。

30 : :2005/04/10(日) 16:54:23 ID:nhzgCUGK
じゃあ左型ベッカムでいいじゃん

31 : :2005/04/10(日) 17:08:42 ID:ew8SW2xj
>>19
代表なら小野なり中田なりが縦への鋭いパスを出してくれるよ。
いい位置に居れば、の話だけどな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:13:54 ID:crOqgRek
こんなクズが10番だもんな
おとうちゃん、情けなくって泣けてくらぁ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:29:25 ID:AjpgAYbf
>>32
そんな言い方失礼じゃないか!!!

   ・・・クズに

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:30:46 ID:mcMIUe+e
中村が飛び出したところでシュート打つの?
GKと一対一になった場面すらクラブ、代表ともにめったにないよな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:32:27 ID:PpivqoG2
FWですら滅多にない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:34:02 ID:mcMIUe+e
年に一度あるの?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:57:45 ID:YW6sGl0D
前に出てきたらFWやサントスの邪魔になるだけだろ
ディフェンダー増やしてどうする

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:58:50 ID:tzkcGKvD
>>34
PKで結構あるじゃんw
つか、中村飛び込んでマーク付かせないと
DF多くてFW飛び込むスペースが作れない

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:07:28 ID:AjpgAYbf
ドリブルからDF交わしてミドルシュート →
ドリブルしようとすると早目につぶしにくる →
裏にスペースができてFWが走りこんでスルーパスからシュート →
人数をかけて裏への動きもつぶしにかかる →
サイドのマークが甘くなったところへ上がったサントスへパス→効果的なクロス

・・・みたいな展開をきぼん
いずれにしてもまず一人で仕掛けてシュートまで狙ってくれ。話はそこからだ
それができないならベンチで寝てろ




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:21:58 ID:F5lC66NF ?
なるほど。ヒダはそれができないから今節もベンチで寝てたんだね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:23:04 ID:UxE4Q4Uc
まだあったんだ茸スレ。よく飽きないなお前らも。
さすがに足かせヒダスレには負けるけどな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:25:54 ID:88PsNWNv
増島みどりとかのインタビュー記事みると
ジーコの逆鱗に触れそうな言動してるのって
実は中村なんだな。
あれだけ大事にされてんのに。

43 : :2005/04/10(日) 19:41:51 ID:V27GPCtx
おれ俊輔の球獲れないかもしれねーけど、抜かれない自信はある
こんな奴体あてれば簡単やろwww

44 ::2005/04/10(日) 19:51:16 ID:wPl8x8ad
はーい 反則でFK

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:54:01 ID:KJVu/20y
おまいら中村をヴァカにしすぎ
次の試合はちゃんとするから見てろって

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:13:37 ID:UxE4Q4Uc
850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/04/10(日) 13:55:10 ID:Hog7a68L
我らの誇り中村選手を使ってくれれば監督は誰でもいい
というか、最重視してくれるジーコ監督最高
やっぱり見る目あるね
別に日本サッカー界の未来なんてどうでもいいですね、中村選手
さえ輝いてくれれば
トルシエ信者でアンチジーコの皆さんがどう吼えようが、ジーコ監
督は替わりませんから
ご愁傷様!プゲラッチョw


47 : :2005/04/10(日) 20:23:13 ID:EpRGAPSL
カカーやトテイみたいなんが今のトップ下なん?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:42:02 ID:FS3+noRg
数日前に読んだときも同じような話があったが、

「日本にカカーやトッティがいないから中村でいい」

日本にロナウドやレコバがいないから高原でいいってのと変わらないな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:55:09 ID:2MYoZUkd
昔の日本のトップ下は福田とか北澤とかモリシとか前園とか
2ndストライカー色が強かった気がする
FWと一緒にPAに突っ込むタイプでディフェンスもきっちりするようなかんじ
中村はパスは良いんだろうが…
カカーやトッティみたいにパスもFW能力も高い選手ってなかなかいないもんかな?
いるんだろうけどなかなかピックアップされないな

50 : :2005/04/10(日) 21:00:59 ID:kHecCV/B
大久保くらいしかいないね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:13:36 ID:2MYoZUkd
>>50
そうだね今のところは
思うんだけど対アジア(特に中東)はいっそのこと3トップにしてしまったほうがいいと思う。
DFが固いカウンタータイプ相手にはパサータイプのトップ下はいらない気がする
俺が印象に残ってるのはアテネオリンピックのアジア予選の最終試合の対UAE
田中達也、平山、大久保の3トップの中盤省略型、最初からサイドもしくは早めの放り込み
あまりきれいなサッカーではないが中東の嫌なディフェンス型カウンター待ちには圧倒的に力勝ちしてた

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:21:33 ID:uBspARL/
同じく
対アジアだけで考えたら、イケイケドンドンでいいと思う
多分、日本の組織に対処出来るアジアの国は無い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:34:45 ID:tzkcGKvD
          /⌒ヽ
    ⊂二二二( ^ω^)二⊃
          |   /    ブーン
         .( ヽノ
         ノ>ノ
       三 レレ    ●

中村のドリブルってこんな感じだよな


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:43:05 ID:8DnYahTz
小野がまたまたゴール!
小野トップ下説もまんざらじゃなくなってきたな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:46:53 ID:EIukW6FG
中田にしても小笠原にしても4-4-2で共存するなら中村しかいないんだよな
この二人同士の関係はもはや「アイツが辞退するかオレが辞めるか」位にまで
険悪になってしまったから

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:49:16 ID:2MYoZUkd
>>55
もう4-4-2はしないんじゃない?予選では。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:49:50 ID:EIukW6FG
>>51
>中東の嫌なディフェンス型カウンター待ちには圧倒的に力勝ちしてた

あの世代のUAEはカウンターサッカーじゃないよ
マタルを中心としてドリブルを駆使してパスを繋げて積極的に攻撃してくるチーム
典型的カウンターチームであるバーレーンからは
五輪代表は一点も取れなかった


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:53:26 ID:e/kRkgLF
小野凄すぎ。
やっぱ頭一つ抜けたな。黄金の中では。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:55:40 ID:2MYoZUkd
>>57
1stラウンドのUAEは日本に対してかなり守備固かったと思ったけどな
後半の終盤まで田中か高松が点とるまで引き分け色かなり濃かった
あとバーレーン相手には3トップ試してないよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:00:01 ID:EIukW6FG
>>59
守備固いというより攻勢に出てくるものの
決定力に欠けてチャンスを潰しまくりだった
で、最後は息切れして失点 という感じ

どこと無くオマーンを髣髴とさせる感じだったな
ドリブラーがいるからバーレーンには通用してたみたいだが

あとバーレーン戦は平山のポストが全然効かなかった
今回A代表も苦しめられた190cmのサイエド・アドナンに完璧に
押さえ込まれていた
ああいう相手とやると中盤省略していようが苦しいでしょ


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:03:59 ID:z2qUfU/2
>>49
でも442でパス屋ラモスと共存だったんだよね。
352の単独司令塔だとラモスタイプを欲しがるのかね。
ボランチ小野=ピルロのイメージでトップ下にはシャドータイプ置いてほしい。
福田、前園のトップ下好きだった。

62 :  :2005/04/10(日) 22:08:21 ID:iGcX9j56
正直今のままでは厳しくないか?が正解。日本代表全体がね

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:19:41 ID:vMPcXdkq
>>60
なるほどね
でもカウンターのチームの肝は中盤で奪ってカウンターだから
中村みたいなパサーに中盤で預けるより
早めに前線の田中や大久保みたいなタイプのトップに渡して勝負していったほうが
相手の良さを消すかんじで中盤省略(省略といってもバカみたいに放り込むのではなく)が有効に見えた
あとDFに人数を割く相手のときは結局ゴール前の混戦を見越してPA内で仕事できる選手を
前線に置くほうが有効だと思った。

64 :63:2005/04/10(日) 22:22:34 ID:vMPcXdkq
あ、俺ID:2MYoZUkd です
連続投稿がどうのって出たので繋ぎなおしました

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:30:26 ID:vMPcXdkq
>>61
そう。
1ボランチでパサーラモスがいたけど
ちゃんと攻めと守りに顔を出すかんじの汗かきタイプがトップ下だから
中盤はシまってた


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:40:56 ID:88PsNWNv
チームの柱は、やっぱ小野だな。
頼むよ、ほんと、オナニー野郎や自己矛盾野郎には
代表は仕切れませんから、おまえが仕切れ!

67 :      :2005/04/10(日) 22:50:58 ID:ux4SgIJ/
なんだ・・・今日の中村。
ひでぇできだな。後半に期待。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:22:22 ID:+K+haXC1
後半に期待しましたが見事に消えてるね
こりゃ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:26:07 ID:BTUj/B/A
完全に消えたな

70 : :2005/04/10(日) 23:27:02 ID:X0sFBllN
そぉいやぁ茸てフレンドパークに出たことあったな

71 :00:2005/04/10(日) 23:31:05 ID:PKYLeHw3
今のサッカーのゲームメーカーはボランチって感じがする。
だから中村がもっと得点に絡む動きが欲しい。
パス一本で打開できるサッカーはもう古い。


72 : :2005/04/10(日) 23:32:21 ID:O96oYxlZ ?
中村はアシストにこだわるからダメだな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:35:31 ID:JpH224st
こだわってる割には少ないよね・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:46:25 ID:oTBcfRl2
アシストにこだわるんならボランチかサイドでもやってろ
得点もアシストもできないトップ下って・・・
確かもともとスペイン志望だったんだよな?
中村のようなプレースタイルのポジションないだろ
やれるとしたらウイングかね?左利きはどこに行っても、わりと重宝されるし
とりあえずクラブで、流れの中からアシストできない記録丸2年以上更新中

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:48:20 ID:tzkcGKvD
>>73
速いボール蹴れんから・・・届かないんだろ

76 : :2005/04/10(日) 23:48:43 ID:t67AZ6/i
サポからのブーイングが嫌な気分になるね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:49:33 ID:721PRhGj
前半で交代させられるくらい酷い出来だったの?
それとも怪我?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:52:07 ID:8DnYahTz
>>77
新聞とかニュースしか見ない人は知らないだろうけど、
ここ何試合か俊輔の出来は良くないよ。
カリアリ戦の輝きはどこにいってしまったのか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:00:29 ID:+K+haXC1
今日の後半完全に消えてたね


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:07:46 ID:T8lVnPo0
トルシエ時代を懐古するわけじゃないが
左サイドでやってた時が代表では一番輝いてた。
トップ下は飛び出しがないから厳しい!

バーレーン戦のカウンター潰しに痺れたから中田ボランチで逆に稲本トップ下で中村はサイドがいいよ!
まぁ一番癌はFWだけど…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:19:48 ID:XLfPwY/m
今日の後半完全に消えてたね

82 : :2005/04/11(月) 00:23:09 ID:WDnZIe46
厳しい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:31:41 ID:wBvm87Vw
>>74
そうなんか・・・
海外で活躍してるって聞いてたからどんだけすごいんだと思ってたが
トップ下でそれはすごいな
はっきりいって中村信者がよく選手叩きに言ってるフレーズだけど中村もモロ国内限定なんじゃないのか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:32:50 ID:GTloqEPX
だから中村はコッツァが移籍しなければ今季もずっとベンチだったんだよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:34:17 ID:nTa86yxs
もうスポンサー枠での出場も限界だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:35:46 ID:+O2lSsAq
>>83
おまえ実際は知ってんだろ
陰険だなw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:36:41 ID:IH560Loi
中村を使う口実を作るために無理やり移籍させたんだよ。
レッジョのサポは今でも根に持ってる。
これで降格でもしようもんなら命の危険すらあるかも知れん。
あ、会長がね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:52:07 ID:TjEzElsc
コッツァは悪い子だったからな。
何とも言えんとこだな。

89 :_:2005/04/11(月) 01:21:28 ID:w8RTzkq/
>>87
中村外した最初の二年は毎年降格ギリギリで、
今年度真中置いたら、レッジョは一時、創設以来の好成績か。
お前の論理だと、前監督どもがいかに間抜けだという事にならないか?


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:23:32 ID:IH560Loi
まあプロ野球の春の珍事ならぬ秋の珍事だったんだろう。
ご愁傷様です。

91 :_:2005/04/11(月) 01:27:31 ID:w8RTzkq/
>>90
確かにな。
アンチレスで肯定的な事書くのは馬鹿馬鹿しいな。
したすらネガティブじゃないとな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:38:17 ID:cv6Bgbhm
普通に実力ないな。
Jならもう少しできるかもしれんが世界には全く通用しない。
フリーランニングなんて高校生以下だし。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:39:16 ID:gU0Af4jS
>>89
「レッジョは一時、創設以来の好成績か。 」

一時wwwwwwwwwwwww
要するに動きが読みやすく、すぐに対処できるようになったと。
ま、弱点はわかりやすいからな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:41:48 ID:GTloqEPX
そういや、前監督って中村を評価してなかったんだよな。
たしか使いにくい選手とか、あまりいい選手とは思わないとかなんとか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:44:24 ID:IH560Loi
Jに戻って楽しくやれば良いじゃないか。セリエから故郷に戻る例など他にもある。
田舎モンが都落ちするような寂しさを味わうんだろうけど。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:03:30 ID:UPDqzc4j
小野調子いいなあ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:17:13 ID:JJ64LZgf
マリノスでやった方がコンディション等の為にもいいな。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:18:40 ID:IH560Loi
中村は現代表で尊敬できる選手がいないんだろう。
認めるところがあっても心から打ち解ける存在ではない。

でもたった一人中村を変えることの出来そうな男がいるかも。
その人のためならヘトヘトになろうが足が吊ろうが頑張れる
ような男が。
ひ弱な中村を戦士に変えれるのはあの男以外考えられない。


99 : :2005/04/11(月) 02:42:28 ID:LxpntGaw
味方にボールを預けてスペースに走り出すプレイが欲しいな。ワンツーとか。
ホントフリーランニング下手糞。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:50:42 ID:PuxJQBFU
ここに記事見出しを放置します

4/9 俊輔が得点宣言
4/7 俊輔、紅白戦大暴れ
4/5 俊輔、セリエA残留決める
4/3 俊輔復調アピール
4/2 俊輔「波に乗る時期」
4/1 セリエA残留へ 俊輔が「主役」!


101 : :2005/04/11(月) 02:53:18 ID:awPDZnSV
今日も酷かったみたいね
代表だけでもいいから、引退して欲しい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:00:37 ID:RsrmShvV
本当に結果出してるの小野しかいなくなったな…

103 : :2005/04/11(月) 03:06:00 ID:LxpntGaw
しかしホントに中村いなくなったらレッジーナの攻撃が回り始めたよw
マズイなこりゃw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:11:30 ID:HUGkZ4Pu
中村がいると代表もクラブも10対11になってしまう
マスコミによるとCK、FKでは存在感を見せ付けられるらしいが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:13:44 ID:RsrmShvV
一時の夢を見させてくれて本当にありがとう黄金世代
これから闇の時代を耐え忍んで生きるよ
それでも応援しつづけるよ日本代表

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:13:53 ID:AZo0ZFxj
>>103
マズイっていうか笑える

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:22:26 ID:yPG2uV2g
もう全部ワールドユース準優勝メンバーにしちまえ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:28:22 ID:BlUzxwmL
層化の力おそるべし

109 : :2005/04/11(月) 03:40:15 ID:nCaKut3c
4/11 俊輔m9(^Д^)プギャーッ
4/10 俊輔が得点宣言
4/9 俊輔、紅白戦大暴れ
4/8 俊輔、セリエA残留決める
4/7 俊輔復調アピール
4/6 俊輔「波に乗る時期」
4/5 セリエA残留へ 俊輔が「主役」!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:45:21 ID:Xk0Wfwnm
レッジーナ また負けでブーイングされまくり。茸の不正確なクロスにも
すごいブーイング。マッツオーネはイタリアの人間力なの?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:54:23 ID:PuxJQBFU
3/28 決定!バーレーン戦は俊輔システム(スポーツニッポン)
3/28 CK全権委任&単独司令塔!俊輔システムで必勝体制!(サンケイスポーツ)
3/30 俊輔、単独指令塔!左右CK、FKに“秘策”あり(サンケイスポーツ)
3/30 俊輔 必勝の“高速セット”(スポーツニッポン)
3/30 バーレーン撃破へ!俊輔に任せた(デイリースポーツ)
        ↓
3/30 日本、オウンゴールの辛勝 W杯予選バーレーン戦(共同通信)


 = = =   リ セ ッ ト   = = =


4/1 俊輔、6月にW杯決める(スポーツ報知)

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:13:05 ID:ZISt8UEL
ルルコとふ、うぜえええええええええええええええええええ。なにやってんだよこいつら。

わたしは冷静に分析できるファンなのよ〜って顔しやがって
お前らはそんなんじゃなく、なにもかも否定しかできないただの最低レベルのアンチ
そこらにいるアンチのほうが何倍もましだわ。まとも。
ファンだからってマンセーばかりしてろってことじゃなく、お前らの場合 行動 発言 すべてアンチそのものなの。
ファンだって批判するさ。よくなってもらいたいから。
だが、お前らのはよくなってもらいたいって批判ではなく、ただの中傷。
なのに冷静に分析できるファンなのよって顔してるからアンチより質が悪くうぜええええ
お前らは、アンチに影響されまくり試合もみず中傷するアンチなんだよ!!
今日の試合も悪かったが、お前らのレスはなんだ。またアンチそのものじゃねえか



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:19:31 ID:ZISt8UEL
>>110
お前さ試合見たの?
不正確なクロスには他の選手もされてたんだが。
あとよ、茸のイイプレーには拍手が送られてた。
いいプレーには賛辞を、ふがいないプレー負けにはにはブーイングを。これはあたりまえのことなんだが
どんな選手であれふがいないプレーしたらブーイングされるもの。
茸に限ったことではない。
だからといって、ブーイングされたプレーを正当化してるわけじゃないからな


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:21:56 ID:W/8WHWvh
そうなんでも否定したがるなよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:25:39 ID:PuxJQBFU
>>112 , 113
君のような必死さが 茸に必要

116 : :2005/04/11(月) 04:29:41 ID:LxpntGaw
>>112
君面白いw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:10:45 ID:ZISt8UEL
ルルコとふここでも毎日毎日茸のこと中傷しやがって。
その行動のどこが冷静な目で見て悪いときは批判するファンなんだ。中傷はただのアンチでしかないんだよ
何度でも書く。お前らの書いてることは、冷静に分析できるファンのものではなく 中傷
何度でも書く。ファン顔するな。おまえらの間違った考え方でお前ら今じゃアンチの親玉なんだよ
お前らのおかげで今じゃアンチのレスがかわいく見えるわ。お前らみたいに陰湿じゃないからな
な〜にがちょっと批判的なこと書いたらアンチ扱いですか?だよ
自分のレス見てみろアンチより酷いアンチじゃねえか。
自分は冷静に批判できるアンチと思ってても回りからみりゃアンチなんだよ。
ファンが直してほしい、よくなってほしいって思う批判のないようではなく 中傷





118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:21:35 ID:9QXKM8Ut
どうしたの。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:22:03 ID:j9fj4Pk6
顔が貧弱

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:31:15 ID:ObCtHQp+
ルルコ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:43:02 ID:9WcJAv4I
最近ちょっと中村が不調かね
バックアップとして松井を呼んでみても良いかもしれんね
中田と共存できない某MFを外してね

122 : :2005/04/11(月) 07:54:13 ID:X1jvVRIl
>>117
なにが茸だ。中村を毎日中傷してるからそんな言葉が出てくるんだよアンチ野郎

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:59:23 ID:m5KpuWKC
中村は、アジアレベルでは良い選手。
世界レベルでは、普通の選手。
中村がトップ下では、厳しいのは当たり前。
責めてはいけません。

124 :117:2005/04/11(月) 08:13:33 ID:ObCtHQp+
>>122
たかが茸ってかいただけで何がアンチ野郎だ。
アンチっていうのはな、ルルコやふみたいなことをいうんだよ
あ ほんにんか?だったら話は早い。ファン顔するな。

125 ::2005/04/11(月) 08:15:13 ID:n6vKjkMN
トウチュウ読んだが、「前半意欲に満ちたプレーで、果敢にゴールを目指した。
(ry)しかし俊輔の奮闘とは裏腹に・・・」 ずいぶん活躍したようだけど前半で交替は怪我かなにか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:19:09 ID:JkiSu1RH
ルルコはいいファン
117みたいな奴はだめ

127 : :2005/04/11(月) 08:23:32 ID:X1jvVRIl
たかが茸って、その前ふりが激しく長いわけだがww

128 :117:2005/04/11(月) 08:34:17 ID:ObCtHQp+
いっとくが中傷したことなんかねえよ。ルルコやふじゃあるまいし。
こいつらがやってんのを中傷という。ちなみにこいつらも茸ってかくぞ。ファンサイトでも
こいつらはここだけじゃないファンサイトでもこれだからな。
だからうざくてむかつくんだよ。
こいつら今日の試合に対してのレスもひどすぎる。
悪いところは直してほしいから指摘し批判なんてスタンスでなく、
ただひたすら中傷中傷。捏造してまでも中傷中傷
本人は上記のスタンスらしいがそんなの微塵も見えない。みえてこない
なぜか?なぜならアンチと同じで中傷することしか頭にないから。

だが、ふもいいところもあって某サイトでのこいつの書き込みにかんどうしたことがある。
だからこそ、今のあら捜しをして中傷することにしか頭にないこいつらにむかつく


129 :117:2005/04/11(月) 08:39:02 ID:ObCtHQp+
>>126
ルルコがいいファン?ありえねよw
どこが?漫画とか吐き気がしたんだが。茸のこと馬鹿にしてるだけじゃん。
掲示板でも無意味にそうかそうかってくりかえして
まだアダのがましだ。

130 ::2005/04/11(月) 08:39:37 ID:+5EiUE6+
レッジーナの場合、1トップ2トップ下というシステムが既に欠陥だからな。
このシステムはパルマで再三見たが、オフェンスを個人に依存しすぎる。ムトゥアドリアーノの個人能力+中田のバランス察知感覚(右CH気味)。中村じゃ彼らの動きはできまい…。
中村に関してだが、2トップの下でいいと思う。433が流行り、中央か少しずつ薄くなる傾向が最近あると思う。パサー時代が再来しそうな予感。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:51:25 ID:L6IdP/8K
433のMFはやること多いからなぁ、ミドル撃てない、守備下手な中村じゃキツそう。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:27:02 ID:2sJUY1fL
ダメだろな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:37:25 ID:HVoZ3owK
茸またダメだったの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:40:31 ID:r4i42Q1K
>>128
>>だが、ふもいいところもあって某サイトでの
日本人じゃないなら仕方ないが、日本語が・・・。

感動したやつもいれば、
いままでのこいつの数々の発言や態度に殺意を覚えてきた人間もたくさんいるんですよ。
それは小笠原の比ではないくらいひどい。

135 : :2005/04/11(月) 10:56:25 ID:7CHTDPls
ところで“ルルコとふここでも”って何?クトゥルフ召還の呪文か何か?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:34:58 ID:eVx3jnN9
117が本気で怖い・・・

俊輔ファンはストーカーとか犯罪者チックな香りがする・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:37:59 ID:Xk0Wfwnm
>>113
見てたぜ。またつぶされまくり。フィジカル弱くて少しボールもつと
そこでチームのボールの流れ停滞。いなくなってからのチームのスムースさったら・・・・
はっきり言って調子もあるんだろうが、意味不明采配だな監督。

まあレッジーナ自体が2流万年降格ボーダーチームだけどな。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:18:59 ID:xQsxpjzl
実に滑稽だ。事象を解するにあたって極論でしか捉えられない輩共。

バーレーン戦に於いて、中村の残した功績を認められず、否、
目を向けることもせず、只ひたすらに欠点を指摘し、煽り、喚く。

後半、一点を取った後の時間帯こそ前掛かりになったバーレーンの
猛攻に危ういシーンがいくつか見られたものの、それまで日本の守備は
バーレーンの攻撃の目を摘んでいた。これにはカウンターに対する
意識的な前線でのプレス、奪われたら早い段階で潰すという意識が
あったからだろう。ここでは中田の屈強なフィジカルが活きた場面が
いくつも見られた。しかしながら、攻撃という面では、前半はFK&
CKの場面は目立ったものの、流れの中では今ひとつ崩せていなかった
のが前半だ。

後半、中村がサイドに流れて中央の中田、或いは福西が上がることで
ペナルティエリア付近まで侵入することが多くなった。そして左サイド
中村・サントスのコンビネーションで裏を取るシーンも目立った。
結果得点は生まれなかったものの、試合を見ていた者なら後半の方が
得点の匂い、はしたはずである。無論、この流れとて中村一人が
生み出した、などということは有り得ない。がしかし、中村がサイドに
流れることでDFの意識がサイドにもいくようになり、中央が比較的
開く、そこに中田或いは福西が飛び込みやすくなる、という一連の流れ
に中村の動きが一役買っていることもまた事実である。ゲームメイクと
いうのもまたトップ下の仕事の一つでもある。

また、フィジカルが無いからファウルで簡単に倒されるというのは
思い違いも甚だしい。ファウルでしか止められないからファウルで
止めるのだ。相手とて、中村のプレイスキックは警戒していたはず。
にも関わらずファウルを頻発するのは、そういうことだ。

当然、非難されるべき部分もあった。
後半終了間際に相手に奪われたシーン、あれは軽率という以外に無い。
流れからのシュートももっと自分でうっていくことが好ましかった。
細かい部分も挙げればもっとあるだろう。中村自身ももっと成長しなくてはならない。

だがここの連中の暴言といったらどうだ。
・プレイスキック取ったら並以下。
・日本の得点が少ないのは全部中村のせい。
・中村さえ替えれば良くなる。
・フィジカル無い、キープ力ない。

物事の一面を穿った見方でしか捉えられない、なんとも哀れな豚共だ。
挙句の果てには、草加信者だ、マスコミへの圧力だと騒ぎ、煽る。
中には、顔が悪いから、頭悪そうな顔してる、などと抜かす輩までいる。
サッカーをやるのに顔がいい必要があるとでもいうのだろうか。実に
愚かしい。顔で頭の良い悪いが分かるのだろうか。

貴様等の如き愚者には理解し難いだろう。
なぜなら、理解するにも乏しい脳とそれ以上に、理解する意思が
無いのだから当然だとも言えようか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:27:51 ID:qMSNrCCO
本質的にチキンなんだよこいつは。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:31:48 ID:y9ghtO/e
代えれば良くなるだろうな
中村のFKなくなっても痛くも痒くもないだろ
小野、アレ、遠藤あたりでも遜色なく蹴れるだろうし
藤田入れてボールつなぐほうがいいって

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:37:48 ID:Xk0Wfwnm
>>140
いや フリーキックは今研究されてるから全然ダメだけど
しばらく引っ込めといたら、皆忘れるかもwww
だから0-1などでリードされ、ボールも支配できない時の
1発逆転要員で・・・・ファウル FK狙い

「中村俊輔の無能ってうざくね?」ww

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:38:51 ID:eVx3jnN9
替えたほうがいいね。
中村はバーレーン戦で、攻撃を組み立てる中心的選手だった。
そして、得点からは程遠い試合内容。
仮に中村が攻撃の中心でなかったというなら、なおさら替えるべきだ。
攻撃を組み立てることの出来る選手をいれるべきだ。
中村がベストだという輩こそ、極論でしかものを捕らえることの出来ない
腐れ野郎だ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:41:18 ID:Xk0Wfwnm
>>138
草加信者っぽい 要点がまとまってない意味不明な長文乙。
レポートは短く簡潔に、要点だけまとめて!
IQ低そうに見えるYO!


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:41:24 ID:RzkXGG+v
別に議論することではないだろう。
中村はいらない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:45:34 ID:OL2P1ma7
おいおい
援軍無くて、ボコボコやな。中村
ヲタいないのか、ヲタはっ!!

146 :                          :2005/04/11(月) 12:56:22 ID:nMiUDxpf
中村は必要だよ
実際問題として通用するOHとして人材は日本はそんなに豊富ではない
その中で1番名選手は中村だよ
後は中田かな 
それ以外居ないから
ここでよく上がられる選手 たとえば小笠原、大久保なんかは実際問題として結果を出してない
松井や二川、長谷部は実績が無く今から試すほど余裕も無い (実際可能性あるのは松井くらいだが)
小野をよく上げる奴もいるが小野はボランチだからこそ機能している選手トップ下では前すら向けんぞ・・・
勝負しないしな

147 :_:2005/04/11(月) 12:58:40 ID:FxYqBJRe

相当きもい人種だな。層化の茸信者。

茸が退会したら、こういうのもいなくなるだろうね。


148 :                          :2005/04/11(月) 13:01:20 ID:nMiUDxpf
藤田とか上げてるやつ散々試されたけど何も出来なかっただろw
中村以外の選手がいい奴は実際誰ならよくなるかあげてみろよ

あと創価とかそれしかいえないのかと・・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:04:27 ID:O6OrSEDx ?
茸を層化認定して叩きたいだけだろ。どっちがカルトなんだかw
こいつ信じてないって言ってたらしいじゃん。叩くためにも茸=層化
って図式が欲しいだけだろ層化層化言ってるバカアンチは。

プレーを見て批評するヤシ=まともなサカヲタ
層化層化しか言えないヤシ=ただの中村嫌い

150 : :2005/04/11(月) 13:05:49 ID:BRugccEL
中村トップ下の場合:終始押されっぱなしの展開。しかし、少ないチャンス
          をものにして、なぜか勝つ。

中田トップ下の場合:終始押し気味、試合内容も悪くない。ただ何故か得点の
          匂いがしない。最終的には少ないチャンスをものにされ、
          負ける。

こんな印象。どっちがいいのか。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:07:00 ID:7ajOpFzh
>>150
両方トップ下にして4-4-2がいいじゃん

152 :                          :2005/04/11(月) 13:07:41 ID:nMiUDxpf
2人とも起用すればチャンスも多く作れ最終的にはセットプレーで勝てる


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:09:09 ID:9D7wutEk
それ機能したこと一度もないじゃん。
つかいわければいいと思うんだが、3-5-2で中田トップ下を試してくれないと始まらない。
まぁ、無理だろうな、ジーコは中村中心でやりたがるだろうし。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:09:34 ID:AwMBhsWO
イラン戦には負けたわけだが・・・
まあ4-4-2のシステムも選手ときちんとした戦術さえあれば可能だと思うけど
監督がジーコで有る限り無茶だな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:09:44 ID:OL2P1ma7
>>153
そんなことしたら、中村がいらないということが実証されてしまうじゃん

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:11:29 ID:7ajOpFzh
W杯本戦前にじっくり合宿する機会があれば機能するように思うのだが


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:13:50 ID:RzkXGG+v
フリーキックは認めるよ。日本で最高だ。
でもいらない。それだけだから。


158 :: ::2005/04/11(月) 13:24:44 ID:QIo3lHze
>153
コンフェデで機能してたような。ルーマニアの親善試合でも、ようやく
機能し始めたとこで、中田怪我で離脱。小野もオリンピックに取られて、戦力ダウン。
アジア杯など勝ちを取りたいばっかりに、慣れ親しんだ3−5−2に戻して、しまったのがだめだよなジーコ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:26:53 ID:DFdg9PBF
アメフトにでも転向したらいいのに

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:28:46 ID:GP8fSPRg
>>146
北朝鮮戦に勝てたのは小笠原の活躍だな、間違いない
イラン戦に負けたのは中村の活躍だな、間違いない
バーレーン戦は相手の自滅だな、間違いない

結局いえることは中村も小笠原も差はない、結果でみるとやや小笠原が上だな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:28:53 ID:7ajOpFzh
>>158
そのコンフェデとかルーマニア戦の後に
オマーン戦とかシンガポール戦があったので印象が悪いのだろう=4-4-2

少なくとも直前合流では機能しにくいシステムなのは確か

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:30:29 ID:7ajOpFzh
>北朝鮮戦に勝てたのは小笠原の活躍だな

まさにFKだけじゃん 中村が批判される根拠になってる

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:33:35 ID:RzkXGG+v
>>162
小笠原は積極的にゴール前に顔出してシュート打つし守備も頑張る
中村は無責任なプレーしかしない

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:34:41 ID:GP8fSPRg
>>162
つまり君らは中村のフリーキックは評価できて
小笠原のフリーキックの得点は評価できないと?
めちゃくちゃだな

165 : :2005/04/11(月) 13:35:44 ID:BRugccEL
>>162
まああれだ
小笠原はフリーキックさえよければよし。
で、中村はフリーキックのみだからイラネ。

このことから160はただのアンチ中村。もしかすると小笠原ヲタ
である可能性もある。

166 :: ::2005/04/11(月) 13:36:44 ID:QIo3lHze
>161
まあな。あの2試合は中村がチームでもほとんどべんちで、フィジカルがもともと
ない上に試合感もまるでなかったのが大きい。そのフォローに小野、稲本がへろへろ
になってたし。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:38:23 ID:AwMBhsWO
中田トップ下で3-5-2で良い
中田は体張った守備とおとり役として頑張ってくれれば良い
後ろで調子の良い小野がゲームメイクしたり、効果的な飛び出しで得点狙えば良い
中村については切り札となりうる選手だと思うから、ベンチに置いておく
小笠原は先発してこそ活きる選手だと思うから、試合に出るためには全体的なレベルアップが必要だな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:39:34 ID:y9ghtO/e
藤田使ったの1回だけじゃねーの
花相撲を割り引いてもボール走っていた記憶が残っている
兎にも角にも中村の無駄なコネコネが気に入らない
速攻、遅効混ぜろや、ニアに蹴り続ける馬鹿には無理な注文なんだろうか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:40:08 ID:7ajOpFzh
>>163
うそばっか そんなプレーしたのカザフ戦くらいじゃん

170 : :2005/04/11(月) 13:42:25 ID:BRugccEL
>167
おいおい、トップ下で体張った守備かよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:48:47 ID:AwMBhsWO
>>170
前からプレスかけて早い攻撃に結びつけるようなサッカーしか今の日本には活路見いだせない

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:49:34 ID:3YS6fjAs
小野調子いいね
3ボランチに入っているが、
その内1人がかなりイイ汗かき職人やってるから
かなりうまく機能してるなぁ
フリーの状態でボールが持てていい感じだ

一方中村はダメポだったな
強烈なミドル等以外いまいちパッとしなかった上に前半で糸冬
イマイチな中村交代して良くなるかと思いきや、更に悪くなるレッジーナ・・・

中田・大久保は・・・試合に出る以前の問題か

173 : :2005/04/11(月) 13:57:10 ID:BRugccEL
>>171
中田も遅攻だったよ。
いいほうの解釈だとため作ってたって言えるけど。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:58:55 ID:xIUIGYKk
>>171
んでそっからどう責めんのよ?
サントスやボランチの上がり末なら結局、いままでと一緒になるし

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:01:57 ID:t/lH0pgV
>>173

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:20:18 ID:3YS6fjAs
>>174
結局サイド・ボランチの能力不足というか
各ポジションの連動性が日本代表に最も欠ける
トップ下がどうにかなればという問題じゃない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:27:02 ID:AGfYaTLn
ま〜しかし、君ら欲求不満なのか?w
よくそこまで一個人の叩きに必死になれるもんだ。
まあデブヲタじゃ相手してくれる女もいなくてそりゃあ欲求不満にもなるだろうが・・・。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:28:04 ID:JZwBao5h
>>176
中田は試合中にも各選手に細かく指示を出す。
試合中に指示を出せなくても、ゲームはキックオフの前から始まっている。
事前にサイドやボランチに指示を出して打ち合わせしておくべき。
それで足りない分や試合展開による調整はピッチの上で指示を出せばいい。
それが出来ないから中村ではダメなのだろう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:29:15 ID:3YS6fjAs
>よくそこまで一個人の叩きに必死になれるもんだ。
同感。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:37:49 ID:AwMBhsWO ?
>>174
今までのサッカーは中盤でポゼッションを高めて行くサッカー
ボールを高い位置で奪っても特にジーコは攻撃に関してはある程度自由にやらせて居るため
選手がリスクを犯す事を極端に恐れる(最終予選だからある程度仕方のない部分もあるが)為に
安全な横パスに終止し、連動性も生まれず上手く得点に結びつけられていない
だから攻撃に関してもある程度戦術的な決まり事を設けて、徹底したプレスサッカーをやるべきじゃないかと
そういうサッカーをやる上では最も中田トップ下が適任と判断した

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:38:33 ID:7ajOpFzh
>攻撃に関してもある程度戦術的な決まり事を設けて、徹底したプレスサッカーをやるべきじゃないかと

ジーコの方針に反するだろ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:43:41 ID:7ETvbHbH
中田と福西とコミュニケーションが取れると言う事で
藤田トップ下。小野トップ下以外にこのバリエイションが欲しい。

>>168
チェコ戦以外にハンガリー戦がある。2回。
本山は一回で切られたからもっと不憫だな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:43:52 ID:pELlVztc
前後半の始まってすぐの時間帯には結構押し上げてコンパクトにやっている印象があるんだけどな。
あれは自主性のプレッシングなのか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:46:49 ID:7ajOpFzh
>>182
本山はちょっと切られても文句のつけようが無い出来だったからなぁ>インド戦
小笠原嫌いのこの俺でさえ「小笠原を出せ!」という言葉が出かかったくらい

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:57:30 ID:7ETvbHbH
>>184
高原が似たような動きしてたからちょっと可哀想だった。
本山自身は動いてはいたけどチームとして本山をどう活かすか
さっぱり見えてこなかった。

普通に守備から入っていけば良かったと思うのだが。
ボール受ける動きに重点おかずに。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:25:12 ID:LXdRad4a
中村が(なぜだか)ボランチの位置からサイド(ジーコの指示)に出て
福西と中田の視界が良好になり上がるようになってチャンスが生まれた。

しかしながら、
福西と中田の運動量もいたずらに増えて後半の最後やばかった。

そんなところでサイドで軽率なプレーをしてピンチを演出。
サイドにこられて視界が悪くなって苛ついていたサントスが怒り出す。

疲れていて早く終わりたかった中田が仲裁し
時間稼ぎを含めた稲本への交代で一件落着。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:43:34 ID:PgJTk0wa
>>177
さんざん中田を叩いてたのにw
まぁ、君も俊ちゃんLOVE教の信者か?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:50:17 ID:xIUIGYKk
>>180
それだったら山瀬とか大久保みたいなの使った方がいいよ。トップ下
中田じゃ攻撃時に何もできないし。むしろその流れを切る危険性がある

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:51:11 ID:7ajOpFzh
少なくとも現時点で山瀬と大久保を使う って発想はないな
二人の状態を見れば

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:05:13 ID:7oKdERzq
俊輔、前半だけで途中交代/セリエA

<セリエA:パルマ3−1レジーナ>◇10日◇レッジョ・ディ・カラブリア
 レジーナMF中村俊輔が、ホームのパルマ戦に先発出場したが前半だけで途中交代した。
強風の影響もあってパスがつながらず、得点に絡むことはできなかった。
日本代表として臨んだ3月30日のW杯最終予選バーレーン戦以来の試合だった。前日9日には「いいリスタートを切りたいね。
100%の力を出して絶対に勝ちたい」と言っていたが、チームも1−3でパルマに完敗した。

中村よりぜんぜんボリエッロの方がいいな中村が入ると3−6−0−1になる
強風の影響でパスが繋がらないなんて中村だけ 風に負けんなよ やっぱ中田がいい
中田もひどいが中村が嫌いになってきた

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:07:41 ID:xIUIGYKk
んじゃ本山。小笠原でもいいよ。そういう意図でやるなら
茸も流れ切るし

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:08:52 ID:JZwBao5h
バーレーン戦はいろいろ問題が多いな
福西は本人も認めているほどスタミナがないので、
守備はかなりの手抜きをしている。
中村も守備力はまるでないので
中田が上がろうにも、守備がいなくなるのを恐れて上がれなかったのだろう。
だから中村を外して小野と中田を前後に配置すれば
状況に応じてどちらも攻撃に上がることができるし、
どちらかがPAに突っ込んでも、もういっぽうに後ろを任せれる。
小野と中田のどちらかをトップ下に配置してほしいよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:10:59 ID:7ajOpFzh
>>191
小笠原はアウェー戦や夏の試合は使い物にならない
本山はインド相手に潰されるほどのフィジカルじゃとても1.5列目なんてつとまらん

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:12:54 ID:Lb4hS59P
馬ーレーン相手に突破を仕掛けることすら試みてない中田にそんな前のポジションは無理

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:49 ID:JZwBao5h
無理なのは中村だろう・・・
ずっと前にいながら、中村がいつ突破を試みたのだ・・・

小野と中田をトップ下とボランチで起用するのが最も自然だろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:19:00 ID:7ajOpFzh
だって指揮官が「小野はボランチ」論にこだわっているんだから
実現可能性のないプランは意味無しだろ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:20:48 ID:sASgPaXo
>>196
そんな事言い始めたら、この板で何言っても無駄じゃないか。
全部指揮官の思い通りにしかならないんだし。意見の提起も何も出来なくなってしまう。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:22:28 ID:7ajOpFzh
たとえば次戦のバーレーン戦では
ジーコは中田・中村・小野の共存にこだわるのは間違い無いんだから
それならどういうフォーメーションにするとかそう言う話をするなら現実的だ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:23:53 ID:4QtQesc8
いわゆるトップ下無しで
 小野  中田
   福西

の逆三角形でやればいいと思うよ現状は
小野も中田もトップ下の選手じゃない
中田小野がバランス見ながら上がったり下がったり

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:23:55 ID:7ETvbHbH
現状じゃ中田トップ下小野福西ボランチで小野と中田の話し合いで
適宜ポジションチェンジするしかないのか。
福西が話し合いに絡むというのがちょっと笑える。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:24:24 ID:OLBCsoBP
前半だけで交代って相当酷くないとそうはならないよな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:40:26 ID:GdaZLrMb
>>138
遅レスだが少し突っ込んでやる。

>また、フィジカルが無いからファウルで簡単に倒されるというのは
>思い違いも甚だしい。ファウルでしか止められないからファウルで
>止めるのだ。相手とて、中村のプレイスキックは警戒していたはず。
>にも関わらずファウルを頻発するのは、そういうことだ。

軽いファウルされても倒れずに突っ込まないと行けない時は多々ある。
中村はその場合でも100%に近い確率で倒れる。相手から言えば「倒せる」だな。
中村はフィジカルが弱いのを自覚して、ファウルをもらいやすい技術を身につけた。
プレースキックが得意なのもまた拍車をかけたのだろう。んで、簡単に倒れて流れを止める。
しかし、その唯一と言ってもいい得意技も研究されてきて通用しなくなってきている。

>>194
この前のバーレーン戦で中田が突破を試みる場面はないだろ。カウンターのケアを
主とする守備が仕事だったんだから。中村が突破を試みる役だろ。成功したらもうけもの
位で仕掛けて欲しかった。成功しなくても相手は中央をケアするようになり、サイド攻撃が
もっと活きる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:42:01 ID:xIUIGYKk
>>193
いやプレスシッングで速攻サッカーだろ?
中田じゃパスミスで流れきるだろ。前にボール裁けないし。シュートも下手
それにトルシエ時代もモリシが下で、ボランチが奪って速攻のほうがうまくいってたろ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:43:56 ID:7ajOpFzh
>>203
何の事言ってるのかわからんが
小笠原はイランやバーレーンクラスが相手だと簡単にボール失うよ
パスミスやトラップミスとかも多いし
守備もキレてファウル連発するし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:05:58 ID:JkiSu1RH
調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村

まああえて擁護すればイラン、バーレーン戦前のセリエA数戦から調子悪かった
信者なら調子が復調してから代表復帰のアピールをしたほうがいいと思われ。

バーレーン戦みたいなのをもう一回見せてしまうとへたすっとそれこそシュンスケ
不要論みたいなのがマスゴミに出ちゃうかもよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:07:37 ID:u7dmXr38
調子上がる気配がない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:14:34 ID:xIUIGYKk
>>204
いやプレスで連動性あるサッカーやるなら、中田は邪魔かなーとおもって
連携がいまだに合わない奴だし、パスミス多いし
ボランチで守備専ぐらいでしかフィットしてる姿がおもいつかね

208 :うすびぃ:2005/04/11(月) 17:17:19 ID:4zqs8NnJ
包茎ってどうしたら治る?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:30:38 ID:y9ghtO/e
中村の問題は身体じゃないよ
頭の中身というか、サッカー頭が悪い
どんな時でも3タッチしてから行動開始だからな

210 : :2005/04/11(月) 17:32:36 ID:ELrsXQt4
オレ元茸信者だけど、代表に茸はいらないと思う

でも自慰子の代表じゃあ、久保が復活しない限り
茸に頼るしかないんじゃないか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:44:06 ID:cv6Bgbhm
俺も元信者だが
厨房の頃は滅茶苦茶応援してたが
最近はサッカーをだんだん覚えてきて冷めてきた。
今でも応援はしてるがあのプレーじゃこの先絶対無理だろうね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:05:36 ID:u7dmXr38
忍者になればいいと思う

213 ::2005/04/11(月) 18:27:43 ID:xCuL31Kj
>>210
久保が復活しない限りというが、久保を美化しすぎのような。
こんだけ長期の怪我による離脱だとねぇ。
久保も欧州遠征はよかったが活躍できなかった時期も知ってるだろ?まあ今のFWと比べると今はしょぼすぎるけど。

ただそんなこというなら、「中田が復活すれば」のほうが、スレ的だし、全盛期のすごさはダントツだ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:31:47 ID:sASgPaXo
思うんだけどさ…中田の全盛期ってそんなに凄まじかったかな…
マスコミには騒がれてたけど、サッカーの内容的にそこまですごい活躍はしてなかったと思う。

215 ::2005/04/11(月) 18:46:39 ID:xCuL31Kj
じゃあ日本人選手の誰をもって、何をもって凄いというんだよ・・・。

お前はマスコミしか見てないだろ。そりゃマスコミは中田のおかげで勝ったとかいいすぎるけど。

お前の凄いはロナウジーニョや、ジダンか?日本人での話をしてるのだが・・・。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:47:44 ID:sASgPaXo
いや普通に日本人としてそんなにダントツに凄かったのかな、と。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:52:14 ID:RD8Wd7ym
まあセリエで2桁得点しれるからな。実績だけ見たら神だわな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:53:50 ID:JZwBao5h
中田はペルージャ時代がピークだったんじゃないか
当時はペルージャの英雄だったし街全体が中田フィーバーだな。
ローマへの移籍のときも、
中田ほどのプレイヤーはもっとビッグクラブへいくべきだっていう風潮が
イタリア国内にもあったしな。
中田のペルージャ時代にイタリアに旅行したことがあるが、
おれが日本人っていうだけで、中田、中田ってうるさいくらいだった。
しかし、当時は我が家に衛星放送がなかったので
そのときの中田のプレーをあまり見ていない・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:05:13 ID:RD8Wd7ym
サッカーマガジンかなんかで、
近年のスーパーゴル集に中田が出たDVDがついてたな。
ジダンのボレーがシメだったやつ。
まあそれだけスゴかったってこった。

220 : :2005/04/11(月) 19:09:15 ID:ELrsXQt4
茸のセットプレーがなくなると
今の代表のFW&MFでは、点がとれる展開が
全く思い浮かばないんだが。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:15:56 ID:Wqm61D6G
「邪魔」
中田英寿、中村俊輔、小笠原満男 による連作集。解説小野伸二


ここじゃなかった

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:30:27 ID:GdaZLrMb
ペルージャからローマの頃の中田は凄かったよ。
トッティを脅かす存在だった。
トッティを代えて中田を出して動いた試合もあったしな。
あの辺りから、中田がボランチに下がり始め、なかなか順応できなくて
活躍が減っていった。だんだん順応してきた頃に今度は怪我。
あの頃の中田はもう見れないのかも知れん。
復活できないのなら、早いところ中田を追い越す若手が出て欲しいね。
ただし、その存在は間違っても中村ではないだろう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:51:28 ID:vaM4RwyH
正直中村では厳しいな
がちの試合だとトップ下でなんてとてもとても
サイドが一番適性が有ると思うが、それなら他にもっと適した選手が居る
結局、トルシエみたいにはずすのが正解なのかも

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:01:27 ID:9Z3Xq1fG
左のベッカム目指して欲しい。
ボール持ったら2タッチ以内でクロス。
たまに中へ切れ込む。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:09:54 ID:x4zAJCcT
http://www.fcmessina.goal.com/NewsDetail.aspx?idNews=176
気持ち悪い顔しやがって

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:44:58 ID:Kb+QAMC7
>>220
     柳沢
           高原or久保

  小野        中田

    中蛸    稲本

 三鳥栖        加地
     中澤   宮本

        川口

左右の大きな展開から柳沢が頭で落として高原、稲本が突っ込んでくるだろ
茸いるとそういう展開が全くなくなるのが、駄目と言われるとこなんだよ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:50:06 ID:7ETvbHbH
>>212
松田みたいに「ドロン」するのか?

228 ::2005/04/11(月) 20:51:17 ID:n6vKjkMN
《ガゼッタ・デッロ・スポルト》
俊輔の採点 4.5 存在しなかった。
《コリエレ・デッロ・スポルト》
俊輔の採点 4
代表疲れ?ニヤニヤ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:12:50 ID:ppuDeM7m
>205
中田不要論の間違いだろうよ


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:13:28 ID:i952Xgut
茸の代わりに阿部入れればいいじゃないかな

231 :      :2005/04/11(月) 21:16:52 ID:9/yVVj0q
ワールドカップ前のコンフェデ
vsオーストラリア戦の中田は凄かった…
一人少ないながら後半モリシと二人だけで決定機
作ってたからな…モリシがシュートことごとくはずしてたが…
あの時の中田にはもう戻れないのね…

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:23:13 ID:ZtPTKtPf
このスレの多くの人が望んでるトップ下としてのプレーである
強引なドリブル突破からの仕掛け、決定的なラストパスを
バレン戦で「やろうとしたけど(自分に力がなくて)出来なかった」って言ってるし
そんな選手に来年の本大会の攻撃を託す気になれないのは当然。

233 :: ::2005/04/11(月) 21:29:55 ID:QIo3lHze
>229
マスコミ的にはな。
でも実際に試合みてれば、イラン戦でピッチにはいずくばって、たって走ることも出来なかった
中村、バーレーン戦でトップ下に入りながら左に逃げてサントスの邪魔、ロスタイム
には軽いパス敵にだしてあわや同点にしそうになって、サントス、中澤に怒鳴られてた中村が
要らないのは明白。

234 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/11(月) 21:32:22 ID:yANHc4in
>>205

残念ながら、マスゴミ上では「俊輔大活躍」になっちゃってまつ…
「フリーキックの雨あられ」みたいな…
層化のマスゴミへの「飴と鞭」はかなり効いてるようでつ…
しかしこの国のマスゴミはいつから平壌スポーツになったんだ…

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:34:55 ID:Fvtf5B6S
サンドニでのフランス戦は大敗したが、
日本は中田一人が孤軍奮闘して格の違いを見せつけた。
そういやあの試合でトルシエに見捨てられた茸もいたな。
中田復活コイ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━!!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:52:37 ID:rEcKesNJ
シーズン通してでも、1試合の中でも好不調の波が激しいよな>スンスン
光るプレーも要所要所には出してるが全体的には印象が悪いようだな。
安易に倒れてファウルもらうプレーも好きになれない。
いつか大怪我するぞ。
使うならサイドがいいと思うけどなー。サントスよりいい気がする。

中田はトップ下でもう1回やってほしいねぇ。
たぶんダメだろうな。
テク無さ杉。ミドルもド下手だし。パス精度も無い。アイディアも少ない。
縦に急ぎすぎ。単調な楔パスばかりで恐くない。パスも強すぎ。
今野的役割ならまだ使えるだろう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:10:13 ID:rEcKesNJ
俺も含めてほとんどのアンチに言える事かも知れないが、
中村とNAKATAに求めるものがレベル高すぎwww 
奴らは普通の選手だよ。
正直、どちらにしても厳しい事に変わりないのだが。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:15:29 ID:ppuDeM7m
>235
中田復活
全然駄目駄目と認めてるのがオモロイ(笑

239 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/11(月) 22:21:23 ID:yANHc4in
>>237

中田を茸のレベルと同レベルに無理やり下げている時点で
茸信者であることはバレバレなんだが(w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:27:30 ID:9WcJAv4I
>>225
イタリアの文化でいちばん良いものは「イタ飯」で
日本の文化でいちばん良いものも「料理」かよ

柳沢食い意地はってるな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:46:01 ID:CeOp/GVf
誰でも一度は茸信者になるんだよ
はしかにかかるようなモンだ

一度経験すれば、どれだけ馬鹿らしいか分かるようになる。
そのときは大人になった証拠。恥じるべきものではないよ・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:49:18 ID:rEcKesNJ
>>239
NAKATA信者ってキモイw
茸信者にはなりたくないがNAKATA信者にはもっとなりたくないwww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:59:32 ID:3YS6fjAs
アンチ中田もアンチ中村も中田信者も中村信者も
どれにもなりたくねーYO!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:00:36 ID:3WZlQQj5
>>242
↑  ↑
お前臭いよ

245 :      :2005/04/11(月) 23:02:00 ID:9/yVVj0q
中田と中村と高原外しただけですげぇ
日本が強くなる予感…
いや、根拠はないんだがw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:13:53 ID:MFBroNEO
>>245
ドイツ戦?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:15:52 ID:3WZlQQj5
中田を道連れにすることで精神の安定を得ようとする姑息な茸ヲタw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:25:55 ID:3YS6fjAs ?
>>245
が茸ヲタには見えないのだが

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:41:14 ID:lyrqAFNr
単純に、闘える選手かどうかが重要。
黄金の中盤が機能しないのは、闘えない選手が一人いるから。。

250 :_:2005/04/12(火) 00:31:33 ID:5kCWCm3o
やっぱ茸じゃ限界か

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:34:01 ID:DjRC8wwC
気がついたのがW杯前だったのが救いだね
中村をまた落とせばいいだけなんだし
それが正しい見方ですよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/12(火) 00:38:12 ID:7bA7rEsW
>>251

色んな圧力(元は一つですが)がかかって
ジーコが落としたくても落とせないというのが
正直なところでしょう。

253 : :2005/04/12(火) 00:43:59 ID:l6vsylxj
何で中田の話ばっかしてんだ?
層化、わかった。層化の仕業だな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:47:57 ID:ngLGXyve
調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:48:15 ID:UqtAI6yP
寧ろ中村の話の方が目立つ

つーか何かこのスレ発展性のあるレスが殆ど無くなったね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:50:20 ID:rLp18DkI
創価の気持ち悪さがよくわかる貴重なスレだ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:53:25 ID:0TulAlbT
ソウカだったら、中村応援するでしょうが・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:56:00 ID:PabdcaB/
もう飽きたんじゃないの。かえって活躍する方が活気付いたりして。
信者がアンチを煽れば面白くなりそう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:59:16 ID:UqtAI6yP ?
ホントに信者見かけなくなったな…。
アンチの無差別創価認定が廃れっぷりを表してるような。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:04:15 ID:0TulAlbT
海外へ行ってマリサポから見放され、
結婚して、熱狂的な女子から見放され、
ヘタレプレー連発して、子供から見放され、

残るはスポンサー関連か宗教関連か

261 : :2005/04/12(火) 01:36:53 ID:2xarnBwz
ここヒダ信者ばっかw
個人叩きばっかするヒダ信者は
すべての信者の中で底辺の存在。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:53:03 ID:GM2mJ8/w
>>261
別に、トップ下だろうが、左サイドだろうが
与えられた役割きっちりこなして、興奮するようなプレー見せてくれたら
中村でも中田でも小笠原でも、誰でもかまわないんだよ

ただ、中村はがっかりさせられるプレーが多すぎるから、外せと言ってるですよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:57:56 ID:1qoXHS2U
サイドならばかなりいい働きをしそうな気がする。
ただ、縦方向への突破力はあるのかな?それが問題かも。
守備力は論外に近いしなー。
それでも、タイトなエリアで使われるよりは中村にとっても
いいんじゃまいか?

264 : :2005/04/12(火) 02:05:13 ID:2xarnBwz
>>262
あなたは違うかもしれないけど、ほとんどの奴が叩いたついでに
トップ下は中田しかいないとか言って行く。それはおかしいだろ?
確かに中田の守備は認める。代表には必要。でもトップ下は無理だろ。ふつうに
なんで守備で大活躍→トップ下って流れになる?

中村は最近はダメだがアシストや自分での得点、わかりやすい形で貢献してきた。
中田もせめて決定機演出したり自分で決めてからそれも一試合だけでなくね。
それからだろトップ下って話は。自分でチャレンジしていかないじゃん。
そういう意味では今の中村と変わらん。
主観をはさまず、普通に選べば小野。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:07:13 ID:hX782pcx
縦の突破力なんて論外だろ
足元も前に一人だけとかスピードが必要ないタッチで済む局面でしか
役立ってないし。少しでも流れのあるときはほとんど足にボールつかない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:15:04 ID:GM2mJ8/w
>>264
なぜ中田って点だけにしとくけど(ながなが〜になってしまうから)
・トップ下でボール持ったときに倒れない
・前も後ろも含めた視野の広さ
・サイドに展開した後に必ずPA内にいる

画面に映ってない動きが、中田と中村の決定的な違いなんだよ
中村は、蹴った後動いてないが、中田は次の展開予想してFWと並んでDFラインに張り付いてる
この辺が、他の代表と一線を画すところなの

267 :アイゴー!アパカッ!!!:2005/04/12(火) 02:24:56 ID:Jkq50aiu
中田は・・・







ガンダムで言えばグフのようなもの。

それも中田専用。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:25:03 ID:teAuKmhl
おれもヒデ好きだけど斧のトップ下ヒデボランチのほうが今の二人には
合ってる気がするなあ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:26:06 ID:1qoXHS2U
>>266
中田に関して、、、激しく同意だな。
中村の悪いところはサイドに流れた場合、サイドに張り付いてしまう。
アレックスのサポに回るのも必要なことであるが、そればかりじゃね。
アレックスに出した後、PAにつめる動きがないと相手としては怖くないよ。
FWが孤立してるだけだもの。どっかのインタビューで高原が「TOP下が
いなくて孤立した」って言ってなかったっけ?
楔のパスが入ったときなんかも、FWの下にいないから、TOP下にボール
を返して前を向く、見たいな動きが出来なかった。ま、その前にFWのトラ
ップ何とかしろってのもあったがな。
中央も攻撃の選手がいる、その結果、DFはサイドと中と両方をケアしない
といけない。これがサイド攻撃の利点でしょ。中村だとサイドにばかり張り付
いてて中が怖くない。
ま、中でやれるだけのあたりの強さが無いのだろうけど・・・。

後、中田の利点をもうひとつ上げるならば、1試合フルタイム走り回っても
切れないスタミナだな。あれは異常とも言える強みだ。

270 : :2005/04/12(火) 02:28:04 ID:2xarnBwz
>>266
やはりあんたもかw
張り付いてるのに何で点決めれないの?
確かにそういうところも必要かもしれんが、
トップ下がそんな地味でどうするんだ?FWに決定力あるなら
それでいいかもしれんが。

倒れなくて、視野広くて、PA内に顔出しても肝心のラストパスの精度や
自分で攻める意識がないと意味ないよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:33:41 ID:GM2mJ8/w
>>270
ニワカにはわからんよな・・・
地味なプレイ(汗かくプレイ)する選手いないと、何もできないよ
今、代表でDF除く、汗かくプレイしてるのが、中田、加持、アレックス
この3人だけだよ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:37:26 ID:GM2mJ8/w
あ、高原も入れる
4人だな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:54:14 ID:ngLGXyve
調子落としてても代表レベルはこなす中田と
調子落としてるとJリーグレベル以下の中村


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 02:59:38 ID:1qoXHS2U
>>270
まずは、「そこにいる」ってことが重要。
いなければどんなテクがあっても発揮することは出来ない。
試合を決める位置にいないと言うのは、戦術的センスが無いと言うこと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:10:50 ID:9SJKt9nI
でもよう、中田ってそんだけの能力持ってるのに、なんでアシストとか得点とか
中村より少ないわけ、って話にならね?
「その能力が無いから無理」って言われている中村以下ってことは、見落としてる
何かが圧倒的に足りないんじゃないか?

276 : :2005/04/12(火) 04:13:55 ID:L1FUFsVn ?
中村も流れからのアシストが少ないからなんとも言えん。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:31:25 ID:9SJKt9nI
まあだから、中村が駄目な理由がそれで説明できるとしてだ。
中田は駄目じゃないわけでしょ。倒れずに、真ん中にポジショニングして、前向ける
わけでしょ。圧倒的に他の選手より有利なわけじゃない。
じゃあなんで得点やアシストがあんなに少ないのか。
データ上だけじゃなく、その能力を生かして凄い活躍をしたって記憶が近年ほとんど
ないんじゃないか?

いくら、中田がこんなに凄いんだ、こんな能力があるんだと言っても、それが試合で
出なければ意味がないし、また勝利に結びつかないのだったらやはり無意味じゃないか。
良く、中村がコネコネするから駄目だ、あれは得点にならないと批判されるけど、
中田が体張ってキープしてもやっぱり得点につながらないんだから、あれも結局
有効だとは思えないんだけど。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 04:34:41 ID:GXnMc3wo
中田はボランチでファイナルアンサー

OMFは小野

中村は小野と比べないと

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:44:13 ID:ATF43AB0
確かに中村ではダメだ→中田の方がいいから中田トップ下決定!

ってのはふつーにおかすぃ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:28:12 ID:ZxX1G3Og
つか中村の点につながったラストパスってどんなのあったっけ?ジーコになってからの代表で。
ナイジェリア戦くらいか?セットプレーじゃないヤツは。

中村信者必死すぎだぞ。中田の実績まで否定すんなよ。はっきりいって言いがかりに近いぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:32:27 ID:jBIBNB83
>>280
きみ思考停止してるね
中田信者めとか言ってほしいの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:33:34 ID:UqtAI6yP
オマーン戦。あとはアジア杯か。
どうでもいいや。

283 : :2005/04/12(火) 06:46:50 ID:L1FUFsVn
アジアカップはカウンターばっかやってたからな。
スペースがあると中村の持ち味がだせる、しかしプレッシャーがきつくなるとダメなんだよな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:49:23 ID:jmq82iwf
試合を見たら正直中村では厳しいってのはわかるよ
もう叩いてやるな
本人だってわかってるって

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 07:03:11 ID:D6fz/dHW
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     \\      ,'二l二 l二 l二l二 l二l二ll  , '
      ゛'-\    /  /  / /  /  / / / /
         lヽ、_ /ヽ人__人_人_,人_人_人ノ/
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:56:24 ID:Kww6VDbZ
おまいら、ほんとにサカーすきだな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:56:55 ID:3vtQMvf9
ほら 信者出てきて何か擁護してみろ。ハゲワロス
金返せだと。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1113260371
俊輔は「レベルに到達せず」
 10日のパルマ戦でまさかの4連敗を喫したレジーナ。略
 11日付の地元紙は中村の責任を追及。出場選手中最低の4・5点を付けた
ガゼッタ・デロ・スポルトが「レベルに到達せず」とすれば、
コリエレ・デロ・スポルトも「存在が感じられなかった。会長には入場料を返せといいたい」
と厳しい言葉を並べていた。(レッジョ・ディ・カラブリア・神尾光臣特別通信員)(スポーツニッポン)



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:59:54 ID:Ld9kKuwS
>>287
ぷっ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:09:49 ID:dGOi1yeM
>>287 ワロタ
イタリア誌は1試合の出来でコロっと評価を変えるからねw
それにしても日曜日の試合は酷すぎだったけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:12:26 ID:nMrSG2rZ
そんな日もあるさ
中田だってそんな日もあった

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:16:29 ID:wGaR9ohq
ヒデメールが気になってるのかなw
でも気にしたほうがいいよ。
今すぐ結果は出ないかもしれないけれど、プレイスタイルを変えなきゃいけないのも事実。
大いに悩め。

292 : :2005/04/12(火) 09:22:00 ID:Xxdb8q/g
だな。でもヒダメールは読んでないと思うぞ。
あれ読んでるのは信者とアンチだけ。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:23:59 ID:ctxCW36m
年齢を考えたらプレイスタイルを変えるってのは無理だろ。
トップ下に拘るのならなおさら。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:26:37 ID:p2Uqomvy
4・5て

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:40:00 ID:9CpXwNN1
>1試合の出来
って言うけど最近ずっと悪いよ。(で代表戦も悪かった。)
イタリアの評価もだけど”俊輔は「レベルに到達せず」”みたいな記事が
日本で配信されるようになったってことは、化けの皮がはがれ出したかな。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:46:27 ID:3vtQMvf9
でも海外にいることで 不調なら叩かれるのは良い事ですかね?
悪かったら悪かったなりに(セルジオ口調)、自分のプレーを反省するだろうから。
日本だとスポンサー・カルト等への配慮で、勘違いする事も多いだろうし。
日本のメディアが腐っているようだし。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:10:14 ID:tgRUm5c4
信者はこれでわかったかな?
イタリアでのプレーは見てないけど、
どうせイラン戦やバーレーン戦のような出来だったんだろう。
あれだけ酷けりゃ擁護したくても出来んよ。信者は凄いな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:14:15 ID:nMrSG2rZ
イタリアのメディアの採点に一喜一憂してたら
代表サポはつとまらんよ
中田なんか一時「3点」とかつけられたことなかったっけ?
それでも彼等の活躍を信じるのが代表サポとしての心意気ってもんだ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:19:30 ID:6LbtahIl
>>297
おまえが凄いよ。せめて自分の目で見てから言えよ
楽しいか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:21:38 ID:c7GnmMqX
数字並べて内容見ずに茸マンセーな信者も、都合の悪い数字が目に入りませんか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:22:34 ID:NDZqzx+H
中村は必要な選手なのは確かだが
スタメンに拘る必要は無いと思う
切り札になりうる選手だからベンチに置いておく事も視野に入れろやジーコ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:22:43 ID:tgRUm5c4
>>298
ずっと調子悪いじゃん。調子良けりゃ批判はせんし、
代表でもスタメンで頑張って欲しいよ。
でもここ最近でよかった内容ってないし。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:23:19 ID:nMrSG2rZ
>>302
誰だってスランプはあるの


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:27:51 ID:tgRUm5c4
>>299
イラン戦、バーレーン戦としっかり見させていただきました

>>303
スランプで調子悪いのにで続けてるのが納得出来ないの
俺は能力は認めてるから

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:29:28 ID:NDZqzx+H
>>303
スランプでもスタメンって事が気に入らないんじゃないの?
代表には必要な選手だし、調子次第でトップ下任せるのも良いと思う
しかしスタメンが約束されている事は不健全
確かに他の国見ても不動の選手は居るが、中村はまだその位置に達して居ない
調子次第で大きくプレーの質が違う事が特にね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:29:32 ID:nMrSG2rZ
>>304
使われなきゃスランプも克服できないよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:30:51 ID:9CpXwNN1
>誰だってスランプはあるの
まあ代表戦つかってリハビリしたけど本の木阿弥ってことですね。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:32:34 ID:nMrSG2rZ
代表戦っていってもW杯予選は日程的にもキツイし
プレッシャーもあるからリハビリなんぞにゃならんだろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:32:56 ID:tgRUm5c4
>>306
だからってW杯最終予選で使うことはないだろう。
親善試合やコンフェデだってあるし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:33:55 ID:y7aiSa4k
中村と高原のプレーを見てるとイライラする。
こいつらがいなくなった方が攻撃がスムーズにいけると思うな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:34:27 ID:nMrSG2rZ
>>309
調子が悪い中田や中村でさえ代役が出来る選手がいないからねぇ
仕方がない



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:36:31 ID:6LbtahIl
>>304
はあ?イタリア戦のことだよ
「見てないけどどうせ〜だったんだろう」
とかいうのだけはやめてくれ。
お前みたいなのが多すぎる。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:37:04 ID:UcUMiK3Y


   小   笠   原

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:39:14 ID:6LbtahIl
イタリア戦じゃねえや、イタリアでの試合だった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:40:44 ID:FCH9XEWx
中村のキープ力は抜きん出ていると思うがな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:40:49 ID:NDZqzx+H ?
>>313
中村=中田=小野>>>>>超えられない壁>>>>>小笠原

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:42:41 ID:nMrSG2rZ
松井とか二川とか試してみたいけど
今はそんな時期でもないしな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:43:37 ID:ctxCW36m
もう絶対にあり得ないだろうけど、くだらないプライド捨てて
左のベッカム目指してクロスマシーンになってくれたら、日
本もやりやすいだろうに・・・と妄想した日も正直あった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:44:38 ID:nMrSG2rZ
アルディレスは右サイド提案してたけどね

   FW  FW
    
     中田
小野        中村
   稲本  福西

中澤  宮本  坪井

     川口


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:47:53 ID:/TVRfHaW
>>318
それはプライドとかじゃなくて適性の問題かと

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:49:07 ID:9CpXwNN1
今の中村の代役なんて高校生にも勤まるな。
トップ下廃止。3トップにしちゃえ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:51:15 ID:nMrSG2rZ
やったことないフォメを予選中に試すわけにはいかんだろ

まぁ予選後なら面白いが

323 :                          :2005/04/12(火) 10:51:34 ID:9//hFZjW
>>319
それは無いだろ
アルディレスが鞠時代に右で使って機能したって言ってるのは
ポジ的にはトップ下なんだけど
左の三浦アツが実質左から中央担当のOH見たいなもんで右の鳩がSB
で中村が右OHみたいな感じでプレーしていて成功していたってことだと思う
純粋な右WBでは機能しない 増して、左が小野じゃあDF崩壊するか追われて5バックになるぞ・・・・


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:53:08 ID:nMrSG2rZ
>>323
アルディレスに聞いてくれ 俺に言われても困る
           ↓

アルディレスインタビュー(平成14年6月14日発行 ナンバー臨時増刊号より)

今回のW杯で私は中村俊輔のプレーを非常に楽しみにしていました。彼は私にとって特別な選手です。
特に技術がすばらしく、彼のボール扱いは他の日本人選手には誰も真似できないでしょう。フィジカルも
実は強いし、ビジョンにしてもインテリジェンスにしても彼ほどの選手はいません。ですから私が監督なら
右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに3人一緒に使ったでしょう。マリノス
時代に私は右で中村を起用していましたし、彼自身も快適な場所だったはずです。この3人を同時に
使うことで、ボール支配率は絶対に高くなります。そして現代サッカーにはそのことがとても重要なので
す。なぜ、それを見るのにあと4年も待たなきゃいけないのかという心境ですね。


325 :                          :2005/04/12(火) 11:03:33 ID:9//hFZjW
>>324
たぶん4バックでの同時期用を考えたんじゃないかな
わからんけどね

326 : :2005/04/12(火) 11:03:41 ID:Bb8LadqT
リップサー(

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:06:39 ID:nMrSG2rZ
>>325
4バックで左 真ん中 右 ってことは4-2-3-1でも想定してたのかな

>>326
自分がかつて使って能力も知りぬいてる選手にリップサービスも何もないような

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:23:59 ID:vUg6kTj7
プレッシャーのきつい現代のサッカーで、
トップ下でボールをコネるなど有り得ない。
中村はトップ下よりもかなり引いた場所でコネコネしている。
日本代表はいつも中村が引いてゲームメイクしていて、
レシーバーがトップとサイドの3人だけ。
このような超薄型の攻撃で戦えるはずはない。
中村が引いてボールをコネコネする場合、ボランチが中村を追い越して
トップ下の位置に入らなければ3-5-2の攻撃は機能しない。
しかし、常時中村は低い位置でボールをコネてゲームメイクするのだから、
初めからトップ下に別の人間を入れろってのは当たり前の話だ。
中村のやっていることは絶対にトップ下ではない。

329 :                          :2005/04/12(火) 11:30:30 ID:9//hFZjW
引いてきてこねこねするのは悪くないけどね。
どっちにしろある程度前でタメは必要
しかし、トップ下の位置でタメ作るのはプレスがきつ過ぎで、持てたとしても前向くのはきびしい
だからサイドに流れるか引いてきてタメ作ってスペースを他の選手に使わせるのは
間違っては居ないと思うよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:36:49 ID:c7GnmMqX
>>329
なら初めからTOP下にいるなよ(藁
サイドに開くのも必要だが、しかるべきときに中央にいないのはもっとまずい。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:38:49 ID:vUg6kTj7
>>329
中村が引いてコネコネする時は
ボランチがトップ下に入らなければならないが、
時々ならいいが、ほぼ毎回で、
中田がトップ下まで走って、また戻って、また走って、また戻って・・・
中田のスタミナがすごいといっても不可能だ。
だから、ボランチにゲームメイクさせるのが世界の常識だ。
トップ下にはトップ下の仕事がある。中村はそれを全然しないから叩かれているのだろ。

332 :                          :2005/04/12(火) 11:40:55 ID:9//hFZjW
はじめにトップ下の位置に居ることは必要なんだよ
そしてそこから動いてスペースを作ることが必要になる


333 : :2005/04/12(火) 11:48:04 ID:Xxdb8q/g
こんなんだめですか?
4バックにすると守りにくいみたいだから
3−1−4−2。
中の3人はポジションチェンジを積極的に繰り返す。

   大黒  柳沢
    
三都主       中村
   稲本  小野
中田

中澤  宮本  坪井

     川口

だめか...


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:53:25 ID:jmq82iwf
イラン戦見て正直中村では厳しいと思った
2ちゃんで様子見てたら中田を叩いている奴がいっぱい居た

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:53:30 ID:c7GnmMqX
中村はマジでサイド行ってくれ・・・。
アーリークロスをガシガシ放りこんでくれれば、相当脅威になると思うんだが。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:55:13 ID:0TulAlbT
中村は実質サイドにいます。
ウィングの仕事してるよ
突破しないウィングね

337 : :2005/04/12(火) 11:55:40 ID:Xxdb8q/g
>>333
中田ずれた。真ん中で。
あと坪井out田中マコinで。

338 : :2005/04/12(火) 11:57:16 ID:GXnMc3wo
スペースを作るってのが、トップ下から逃げるいいわけになってる。
パスの受け手が不足し、攻撃の枚数が足らなくなる。
ほんとに今のプレースタイルを考え直さないと、トップ下は正直しんどいで。
中村の才能からすれば、サイドハーフが適性なんだろうな。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:00:02 ID:GXnMc3wo
バッジォがトップ下だったから、中村もトップ下にこだわるんだろうか。

もしベッカムが層かだったら、中村も和製ベッカムを目指して幸せだったのに。

結論。ベッカムを入信させる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:05:56 ID:GKjjqPB0
おまえらトップ下を勘違いしとりゃーせんか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:12:34 ID:CSH9ERZv
雨ニモ負ケル
風ニモ負ケル
ソンナ男サ
僕シュンスケ

342 : :2005/04/12(火) 12:15:45 ID:ctxCW36m
もうボランチ下でいいじゃん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:45:54 ID:9CpXwNN1
ボランチ下ってことは、地面に埋めとくの?
茸がいっぱい生えてきたらキモイ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:46:53 ID:eYdnDVe/
「現時点で」日本代表のトップ下候補。

中村:日本一と言われるテクニック、セットプレイの信頼度は高いものの積極性、得点力フィジカル面に疑問符。
中田:フィジカルは文句なし。ただ完調にはまだ遠いのか、攻撃面でキレが見られない。凡ミスも以前より増えた。
小野:ダイレクトでのさばき、パスセンスは超一流。キープするドリブルもあるが、スピードと前への突破力に関してはやや不安。シュート意識は中村よりやや高いか。
小笠原:全体的に高い能力を持つ。が器用貧乏な感は否めない。上記3選手と比べればインパクトが足りないか。
本山:ドリブル突破の意識、技術ともに高い。が、なぜかここ一番で結果が出せないまま来ている。いまだスーパーサブの域は出ない。

ま、思いっきり主観混ざってるけどね。
さらに上の選手をより細かく見るなら、

パス
小野◎
中村◎
中田○
小笠原○
本山○

キープ力
小野◎
中村◎
中田◎
小笠原○
本山○

突破力
中村▲
小野▲
中田○
小笠原▲
本山◎

プレイスキック
中村◎
小野○
中田▲
小笠原○
本山▲

代表実績
中村◎
小野◎
中田○
小笠原▲
本山▲

って見てる。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:58:14 ID:vUg6kTj7
/ / ̄ ヽ  //    /  o  /  /____|
/   _  ( /   /   / /   \
______  ̄~ゝ‐-''´ゝ、、/_/        \
\`ヽ_  ̄o〕 |彡     ̄  _/~~\      \   
.//\ ``''''''´ |//      /  )   \    /   
/// //ヽ   |   / / /V /~ ̄ }  /  構わん! 
./ /// ///}  |_// _//  /~|     } ./   日本代表ならドラゴンボールで
./// /// /\ <~....ゝ <_ /  i    <.     生き返れる!
// /// /// /\ \   {_ {   i   <  \   思いっきりやれ中村!!
. /// /// /////\ \ <_ {     / /  \


このAAを見るとなぜかコピペしたくなる・・・すまん・・・

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:09:32 ID:tgRUm5c4
勝手に追加

守備
中村▲
小野○
中田○
小笠原○
本山▲

運動量
中村○
小野○
中田◎
小笠原▲
本山▲

フィジカル
中村▲
小野○
中田◎
小笠原○
本山▲

>>344
ほぼ同意だけど、中村の突破力は○くらいじゃないか?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:11:36 ID:RTQdlyv4
中村の突破はいいけど、本山は評価しすぎだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:14:13 ID:sdGdlNu5
小笠原は隙あらばシュート狙おうとする姿勢が良いと思った
シュートフェイントで1人かわしてみたいなのも上手いし
まあ全体的に中途半端かもしれんけどね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:23:54 ID:nMrSG2rZ
小笠原は相手が相手だからな
カザフだとか調子が出てない時間帯の北朝鮮だとか

バーレーンやイランクラスが相手だといたずらにボールを失ってピンチを招くだけ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:28:24 ID:CSH9ERZv
またキリン杯UAE戦とかでだけ活躍しちゃうんだろうな>小笠原
それで、結果出してるのに・・・とゴネるんだよ。まったく。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:34:22 ID:sdGdlNu5
>>349
まあイラン戦は中村も中田もボールよく失ってたよね
小笠原も同じだろうね

352 : :2005/04/12(火) 13:39:47 ID:4Z0gErMg
その程度の大雑把な比較項目では、選手の能力を反映できんよ。

一口にパスといっても、ダイレクトや効き足じゃない方に、ボールがあって
出したいタイミングの場合中村は能力が小野の半分以下になる。
サッカーでは、それがほぼ1/2程あり、相手DFとの関係で持ち替えが効く
可動化が左右される。

ボールキープと一口にいっても、足元にボールがある場合と蹴り上げられた
ボールやバウンドした動くボールを制御する能力も中村は落ちる。
ヘッドでのボールコントロールも出来ない。

シュートも同じ。ゴール前にラストパスとして出されるパスに反応する技術も
走りこむ時術も劣る。 当然右足や浮いたボールは苦手。

その他メンタルや局面に応じたプレイ選択。 ゲームメイク能力も疑問。

あと動きながらのパスが出にくい。 自分からフェイク入れて仕掛ける時はよいが
密集で細かいボールタッチや五分のボールの奪い合いが下手。
パスだしの際のふり幅が大きいのと キックの種類が少ないのも、時間をかけて
自分の間を作りたがる原因。

これらが、上の表記では現れない特に目立つ平均以下のところかな。



353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:39:51 ID:nMrSG2rZ
>>351
中田や中村のボールの失い方と違う

ピッチに「心ここにあらず」状態でボーッと突っ立って
ボールが回って来たら「えっ! 来たの」って感じでオロオロ
何もしない内にあっという間にかっさらわれる
で、それを取り返そうと相手を倒してファール
そんな感じ

アジアカップバーレーン戦でも同じような感じで失って
それは日本をピンチにおとしいれる失点に直結した
技術やフィジカル云々よりもっとゲームに集中して欲しいね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:40:41 ID:vUg6kTj7
中村はサイドか

ボランチで小野がボールキープして、
その間にトップ下やサイドが走って自由にポジショニングしてボールを貰う。

サイドの中村にボールキープさせて、
その間にトップ下やボランチが走ってポジショニングしてボールを貰う。

二通りの攻撃ができる!

まあ中村の守備がボロボロだろうけど・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:42:24 ID:RTQdlyv4
だから、中村は自分でウィング(FW)に行ってるじゃん
守備しなくてもいい所へ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:45:33 ID:fAbHfvm3
ざっと見て思うのは、やっぱり小野でいいじゃんって事だな。
小野は大体中村の出来ることは出来るし、しかもPAに侵入する意識やシュートする意識、
守備能力やフィジカルなど中村以上の部分が多々ある。上で誰かも言ってるが、両足使える
ことも中央でやれる大きな利点。

しかしそうなると、弾き出された中村に居場所がなくなるんだよな。中田ならまだボランチ、右サイドと
使いどころがあるが、中村は難しい。
正直、現状使わなくてもいいんじゃないかと思うが。悪い選手ではないけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:47:45 ID:tgRUm5c4
>>348
それは俺も思った。イラン戦でも少ない時間の中でシュートも打ってたしな。
ただ全体的に空回りしてた。やっぱ先発じゃないと生きないのかねえ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:48:19 ID:nMrSG2rZ
小野のトップ下は見てみたいけどさ
キリンカップには戻ってくるの?
せめて一度はテストしてみないと・・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:51:54 ID:i7Sq4ZG4
ジーコの中でトップ下は中村が不動のようだし
中村と心中するくらいの気持ちで臨んでいるのだから、サポは腹くくって見守ろうぜ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:54:37 ID:nMrSG2rZ
>>359
それはまだ分からないな
3バックで 中田 中村 小野 の3人とも離脱してない状況がこれまでなかったから

中田トップ下 小野ボランチ の線もないとは言いきれない

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:55:20 ID:9xz4dzS4
みんなよく考えろ!
中村がどの場所でボールを持つと期待感が高まる?
サイドかFKだろ。中央のイメージが全然浮かばない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:56:52 ID:eYdnDVe/
>>347
確かに本山の突破力◎は評価しすぎかも。
まぁあいつはとにかく仕掛けるから、意識の面を評価してみた。

日本は3−5−2より4−4−2で中盤をフラット型にする方が
合うような気がするんだなぁ。トッティみたいな、絶対的なトップ下が
いるわけじゃないし。左から中村、小野、稲本、中田で。
4バックは中央に松田、中澤なら堅くなると思うし。

現実問題として、日本には、
フィジカルが高くて、ゴール前への飛び出しのセンスもあって、
突破力もあるしパス・シュートの精度も高い、そんな選手いないんだよね。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:57:05 ID:hrQqo9fI
>>361
そんな感じ。あとはちょっと下がったとこからのフィードだな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:57:54 ID:tgRUm5c4
>>360
確かにそうなった時ジーコはどうするんだろ?
中田と小野がダブルボランチなのか、3人のうち誰かがサイドになるのか、
それとも4バックに戻すのか。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 13:59:36 ID:fAbHfvm3
難しい問題だが、最終的に岡田が出した答えもトルシエが出した答えも一緒だった。

366 : :2005/04/12(火) 14:00:18 ID:4Z0gErMg
もちっと書くと、
パス中村◎小野◎と書くとほぼ同等となってしまうが、
中村の出すパスはそれは見事なのを出すが、出せる局面が
大きく制限されている。  だからゲームごとに安定性が揺らぐんだと思う。
本人のコンディションもあるし、相手がそれほど手怖いDFでなければ
自分優位の体制に持ち込めるので上に書いた欠点は表出しない。

ショートレンジ&ダイレクト 小野◎中村○
スルーパス  小野右◎左○  中村左◎右×
ロングパス   同上 (中村ピンポイント&軌道◎ 小野バウンドを見越した強弱◎味方に有利な計算された回転)

こんな感じで凄く細かく局面を想定しながら数値化していくと面白いと思うんだよね。
   

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:02:21 ID:9xz4dzS4
>>363
それを忘れてた。でも最近フィードからチャンス作ったシーンあったか?
まぁ中村の大きな武器の一つだな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:06:13 ID:nMrSG2rZ
>>364
恐らく本戦では4−4−2だろうな
ただ現時点での問題は6月の2連戦をどうするか だ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:14:22 ID:TBHT8vl4
一年先のことではなく、まずは次のバーレ−ン、北朝鮮戦だな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:20:29 ID:nMrSG2rZ
現実的に考えれば3バックは堅持
で、3人の内誰かを右サイドに回す ってことになるのかな


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:21:59 ID:XYzWegoa
とりあえず目先の勝利を得るにはイングランド戦の布陣でいけばいいんだがな…

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:25:40 ID:tgRUm5c4
俺の予想ですが
代表、クラブで調子の良い小野はまず外れないだろう。

中田は代表では良いプレーをしたがクラブで出れてない。
召集されるかわからないが召集されればおそらくスタメンだろう。

中村はここ最近精彩を欠いているが
おそらく召集されるだろう。ただ中田が召集されれば
北戦のように控えに周る可能性もあり?
後半田中out中村inで4バック

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:27:15 ID:nHuc8eon
北朝鮮はDFライン高めで比較的裏にスペースあるからパサーの3人同時にいてもいいと思うけど
バーレーンはそうじゃないから3人の内1人はずして、ゴール前の混戦に強い選手入れてもいいと思う

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:28:17 ID:nMrSG2rZ
ただホーム北戦と違って
守りきれればOKの戦いだからなぁ
あえて4バックにチェンジするメリットがあるかどうか

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:30:50 ID:072Rc6EB
漏れは集中力の切れた場面はあったが、4-4-2がそこまで崩壊していた
とも思わなかったけどなあ。
後半の序盤になって、ようやく中田中村小野の連携が機能し始めた。
中田がやや下がって茸のフォローに徹したあたりかな。
やっぱ茸は守備させちゃいけないと思う。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:32:21 ID:vhzESM7p
4バックうまくいかなかったのは中田でも中村のせいでもない。
あえて言えば宮(ry

377 :: ::2005/04/12(火) 14:35:53 ID:Ha1VkUyL
>371
あの遠い昔の親善試合?参考にならないな。
イラン戦、バーレーン戦見れば、ピッチにはいずくばることしか出来なかった
のにシステムのせいにして、3−5−2のトップ下に入り、なんにも出来なかった
俊輔はずして、小野か中田をトップ下にして3−5−2するしかないだろう。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:36:05 ID:nMrSG2rZ
>>375
う〜ん だからね 俺としては中田と小野の位置を入れ替えた4−4−2が見てみたいんだよなぁ
中田は中盤のどこに置いておいても自由に判断し、動き回る権限を与えておけば
それなりの仕事はこなしてくれるから


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:36:25 ID:4hB7Sjou
もう3-5-2は確定だろう。ただジーコが当たり前の様に小野、中田の二人をボランチで並べそうなのが恐ろしいな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:36:51 ID:eYdnDVe/
まあホント宮本に尽きるんだけどね、DFは。
なぜあの男を使うのやら。松田の方が絶対いい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:37:45 ID:nMrSG2rZ
3バックなら宮本リベロもありだろうが
4バックだと苦しいな

382 : :2005/04/12(火) 14:43:00 ID:4Z0gErMg
そうやって細かく技術を細分化していくと大雑把なイメージでなく
なぜ中村を外した方がいいかが具体的に見えてくる。

まず誰でも言うのが守備力。 プレス意識が低く共同でボールを追い込めない。
低い位置でのボール保持から、相手に狙われてロストする。

切り返しの多用でDFをかわすスタイル。 アジアレベルだと抜けるので決定機になり
持ち前の精度でゴールを演出。 当然これがサッカーではベストで抜ければ、精度が
増すだけでなく、相手陣形も崩れるので非常に効果が高い。
しかし、相手がそれなりで交しきれないとなると効果は一気に落ちるスタイルなのが問題。
特異スタイルが染み付いているので、叩いて次のプレー選択(ゴール前や別スペースに動き
受け手になる)が疎かな選手に留まっている。 意識の問題と言う指摘もあり改善されるという
意見もあるが、ゴール前のボールは、よほど動き出し&スピードがないとグランダーのパスには
ありつけない。 シュートの局面は大方浮き球やら逆足やら変則ワンタッチが必要になる。
その技術がそもそも苦手。 切り込んでのミドルシュートもDFが左を切って来ると辛い。

これが流れから点に絡めない本質的な問題だし、相手が強くなったり相手が研究してくる
大事な試合では使い難いという問題の肝だと思う。

長くなってるので具体例は止めるけど、小野とか中田は相手の強弱や研究対応に比較的
左右され難いプレースタイルなので、弱小相手の大活躍もないが、安定したパホーマンスになる。



383 :: ::2005/04/12(火) 14:44:32 ID:Ha1VkUyL
>379
それはホンとに恐い。でもジーコは中村外せないだろうからそうなるかもな。
小野か中田(今はチームで調子上げてる小野かな)トップ下。ボランチ、小野か中田と福西か稲本、もしくは中田浩が良いと思うのだが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:47:31 ID:nMrSG2rZ
>>383
さすがにそれはないでしょ
福西への信頼度は厚いようだから

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:56:48 ID:PWWOw/UT
正直なところ、福西も所々消えて意味無いんだけどね。
入れるなら今野とか……。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:59:58 ID:wum0pplk
3-4-3にすればいいじゃん。

      鈴木(いれば久保)
 柳沢        中田
      小野
 ガチャピン    イナモッツ
      893

 中澤  オサレ  タリー
      テソ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:02:52 ID:nMrSG2rZ
>>386
いつ試すのさ

388 : :2005/04/12(火) 15:06:26 ID:Xxdb8q/g
やっぱテクだけだと限界があるのかな。テクとスピード持ってると
ロナウジーニョやジダン(+フィジカルも)のような選手になれるが。
足が遅いから倒される。足が速いかフィジカルあればなあ。。

足遅いし、フィジカル弱いけどテクはあるって選手で、海外で
活躍してる選手いるかな?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:06:48 ID:UNyGT24K
正直なところ、ソレぶっつけでも
今のより機能しそうな悪寒……

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:10:55 ID:Vpi0tbNl
>>386
いいんじゃない?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:12:01 ID:LsLgKVBL
>>386
よくよく見るとボランチの人が5人入ってるな。
守備する師匠+へなぎ、
対人守備能力の高いボンバーに(`〜´)。

宮本以外は頑強くさい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:32:32 ID:i3uolyH/
>>388
往年のR・バッジォがそれに近いとは思うがしかしゴールも狙えるし、
技術に雲泥の差があるからな。ゲームみたいなありえないプレー連発するし。
俊輔くらいのテクニックだとスピードかフィジカルどっちかないと苦しいね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:50:50 ID:nMrSG2rZ
>>388
脚が遅いけどパスの精度があるという意味では
往年のバルデラマを思い出すけど
バルデラマのパスは桁違いだったからなぁ


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:04:57 ID:c7GnmMqX
>>393
当時のコロンビアはW杯では活躍できなかった覚えが。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:17:39 ID:nMrSG2rZ
>>394
細かい事は気にするな

396 : :2005/04/12(火) 16:25:12 ID:ctxCW36m
中田、小野コンビの4バックで意外に機能したりしてな。

    玉田 鈴木
  小野    中田
    遠藤 福西
サントス      加地
    中澤 松田
      楢崎

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:51:16 ID:CIWEoemj
中村がいない場合は中田トップ下小野ボランチの3−5−2だろう
問題は3人揃った時だが

ちなみに小野トップ下ってのはジーコ体制ではありえないんで無意味かと

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:08:23 ID:ZeE/WNn8
中村はもう駄目かもな。
イタリア下位クラブでももう居場所ないだろ。
若手も居ないし日本はサッカーは終わりかな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:09:57 ID:vUg6kTj7
予想ではトップ下はいままでの流れからして、
小笠原か中村じゃないかな。
中村の場合はいままでと同じような試合展開になりそう。
小笠原の場合は面白いな。
小笠原はチームが優勢になるとギアチェンジすることがある。
非常に高い位置でのプレーに切り替えることがしばしば。
小笠原が突出してあがると、当然それだけ中盤が脆くなるのだが、
次の試合で期待できるのは、小野と中田の超強力なバックアップがある。
一度見てみたい形だな。

400 : :2005/04/12(火) 17:14:54 ID:Xxdb8q/g
ジーコは調子とか関係なく使うからな。紅白戦の定義がレギュラー組みの
練習みたいなもんだからな。控え組みはただの練習相手。これじゃだめよ
練習の調子しだいでレギュラー、控え関係なくスタメン決めないとな。
数日前にスタメン発表しないでさ。
現に練習で調子いい奴が結果出す。大黒とか。
スタメンから使えよっていつも思うよね。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:22:38 ID:eYdnDVe/
この期に及んで小笠原トップ下なんていう奴の神経がわからん。

中村に似た選手で成功してる例だとピルロかな。
レッジーナでは中村以下の成績だったけど、ミランで
中盤の下がり目で使われることで開花した。まあ
ガットゥーゾの運動量、カカーやセードルフに分散する
プレッシャーと恵まれた環境なのは事実だけどね。

今のレッジーナのチームメイト、ボナッツォーリとかメストは
バッジオやゾラに似てると言ってる。得点力では大きく劣ると
言わざるを得ないと付け加えてねw

402 : :2005/04/12(火) 17:26:04 ID:Xxdb8q/g
ボナッツォーリ=師匠

403 : :2005/04/12(火) 17:45:19 ID:ctxCW36m
つうか今の代表に必要なのは所謂トップ下の選手よりも、
どんどん飛び出していける2列目の選手じゃないかな。
昔の森島のようなさあ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:07:53 ID:vUg6kTj7
>>401
ジーコの選手起用だから、今までのパターンからして3-5-2なら
小笠原と中村が可能性が高いだろ・・・おれの希望じゃない。
まあでも、小笠原もなかなかいい。
小笠原はいつもは下がり目の位置から、
昔の中田の真似をしているのかしらないが、
スルーパスを狙ったりしているだけの劣化型の中田だが、
優勢になるともうゴール前へ踊り出て、FWと絡んで
やたらシュートを狙いにいくアタッカーだった。
シリア戦の後半などのプレイだ。
ここで論じられているトップ下の動きそのものだ。
ただ、そのときはトップ下に精度の高い、
パスを供給できるボランチがいないし、
そんなプレイは後半の30分ほどだけだった。
小笠原があのプレイを初めからして、
小野や中田がパスを供給するならすごい試合が見れる。

405 ::2005/04/12(火) 18:15:23 ID:SZzXOJ9E
まあ、森島の場合、サイドにゲームメーカータイプがいたという
バランス関係もある。
ジーコ代表に森島(タイプ)だけ入れても、
球の収まりどころなくて、難しいでしょ。強い相手だと特に。
アレックスにせよ、独力突破できるわけじゃなくて、
使われるタイプだし。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:20:53 ID:eYdnDVe/
>>404
シリアという格下、さらには相手に退場者が出て10人、
その状況でようやく攻勢に出れてたんだけどね。

遠藤も優秀なパサーだと思うんだけど・・・。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:13:57 ID:OI2cO7/d
>>316
調子乗るなよ。
小野>>>>>超えられない壁>>>>>小笠原=中村=中田


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:22:44 ID:sYLZ6Mc7
さて、釣りがあらわれたわけだが。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:34:09 ID:QicYbPAd
俊輔の最適ポジは右ウィングなんだが、
433にしないとそのポジションがない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:34:58 ID:hX782pcx
だから右でいいプレーしたことなんてほとんどないだろ
左からなんも考えずクロスあげてりゃいいんだよ茸は

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:38:11 ID:eYdnDVe/
>>410
試合見てないな。左利きだから左サイド、なんて短絡的な・・・w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:43:12 ID:hX782pcx
>>411
そりゃおまえだろ。左からのクロスのがあきらかに得点に結びついてる。
切り替えして左であげてもほとんど得点にむすびついてない。
さらに内に入ってシュートするわけでもない。

なにをみて右のがいいと言ってるのか理解に苦しむよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:46:32 ID:4hB7Sjou
>>383
キリンで試して機能するならともかく、小野や中田のトップ下なんてジーコ下で実績ないシステムを、バー連戦で見切り発車的に使うなんてのも同じくらい恐ろしいぞ。
結局海外組試せないだろうから、バー連には中村トップ下で小野ボランチ、中田をどこかにねじ込むって感じだろうな。
それで北戦はバー連戦次第でいじくるってのが現実的だろうな。

414 :: ::2005/04/12(火) 20:01:47 ID:Ha1VkUyL
>413
中村のトップ下はイラン戦でも、バーレーンせんでも機能してませんでしたが何か?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:09:57 ID:eYdnDVe/
>>412
>そりゃおまえだろ。
そりゃってどれよ。日本語としておかしいよ?

>左からのクロスのがあきらかに得点に結びついてる。
そりゃそうだ、代表ではトップ下か左サイドにしか配置された
こと無いんだから、左でプレイする機会が多けりゃそれだけ多く
点にも繋がるだろ。守備の選手からすれば右サイドにいられる
方が守りにくいのは確か。やってみてほしいって話さ。
ピクシーも以前からずっと「右でより活きる」って言ってるしな。
まぁそう必死になるな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:19:04 ID:YBm/qfFv
クロスマシーンとしてがんがんいいクロスを上げて欲しいか、
華麗なこねこねを見せて欲しいかの違いだな。
右がいいか左がいいかは。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:26:33 ID:teAuKmhl
 ∧_∧ やべ、青木さやかで
( ;´∀`) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
(_)_)


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:26:51 ID:iIuV+FGA
良いプレー 悪いプレー 普通のプレー

中村       2       6        2
中田       1       3        6


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:27:09 ID:GM2mJ8/w
ここで、中蛸ですよ・・・おまえら忘れてるだろ
1ボランチできて、ロングフィードもうまい
んで、中田・稲本・小野で中盤好きにやらせる
中村は・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:28:15 ID:s84VXxO1
>>412
>そりゃおまえだろ。
そりゃってどれよ。日本語としておかしいよ?


ワロスw日本語勉強して来いw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:29:27 ID:teAuKmhl
すまん誤爆、、、、、orz

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:30:32 ID:fAbHfvm3
わらた

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:56:32 ID:iIuV+FGA
ズレータorz

        良いプレー 悪いプレー 普通のプレー

中村       2       6        2
中田       0       3        7

1ボランチなら今野だろうな。
こんなのが見たいねぇ。

            FW   FW

       中村             稲本

           小野    福西(遠藤)
              今野

          DF   DF  DF

               GK

424 :: ::2005/04/12(火) 21:04:29 ID:Ha1VkUyL
>423
また一人馬鹿が
イラン戦中田は敵にとって恐いパス4本は出してる。これはイランの
監督が言ってたし、フランス紙も書いてた。中村は転んでただけ。バーレーン戦もボランチだったが
中田は効いてた。中村は左に逃げてサントスのじゃまして、ロスタイムには危ないパス敵に
出して、中澤、サントスにどなられて、言い返しさすがのジーコも変えました。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:11:12 ID:iIuV+FGA
>>424
中村が良いなんて言ってないが?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:25:20 ID:hOWKepjW
中村をコンバートするとサントスが外れるけど、それは困るよな。
ここでは中村、サントスは横一線ではないの?
中村はサイドやらせると、ふて腐れて泣いてたイメージがある。
スタメンそのものが厳しいと考えた方が良いかも。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:20:52 ID:VjRB3P3X
実際一番厳しいのはボランチだな。
サイドとOHは固定だろジーコの中では

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:38:36 ID:vrrEeSh6
≪ガゼッタ・デッロ・スポルト≫
俊輔の採点:4.5
俊輔の評価:存在しなかった。

≪コリエレ・デッロ・スポルト≫
俊輔の採点:4
俊輔の評価:フォーティ(レッジーナ会長)にはチケット代
の返還を要求する。存在なし。

≪トゥット・スポルト≫
俊輔の採点:5
俊輔の評価:意欲的なスタートだったが、チームの厳しい
ゲーム内容に巻き込まれ、勢いを失った。

≪コントロカンポ≫
俊輔の採点:5
俊輔の評価:危険でなかった。前半終了時にFWを
一人増やすためにピッチを出た。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:43:41 ID:dF5VGU39
>>428
ま、試合に出れるだけましだろ。
それに1試合評価が低かったからってそんな悲観することでもない。

430 : :2005/04/12(火) 22:48:23 ID:2xarnBwz
>428
3ってなかなかもらえないんだな。

「目標は今期10ゴール」→現時点6ゴール・・・エクセレンッ
「人を生かしてナンボ」→現時点1ゴール・・・だったらもっとアシストしなさい。
「目標は今期10ゴール」→現時点0ゴール・・・逝ってよし

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:48:29 ID:SoP0sHmu
実際1試合だけ悪いんでもないんだけど。

432 : :2005/04/12(火) 22:53:21 ID:2xarnBwz
>430
訂正 
真ん中の人→現時点2ゴル


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:53:22 ID:UqtAI6yP
4.5〜7.5と波が激しいな中村は。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:06:04 ID:2fd1p1f1
小野は5/22がリーグ最終戦。キリン杯が5/22vsペルーと5/27vsUAE。

UAE戦だけなら小野は出られることは出られる。
セリエAは5/29が最終戦なのでおそらく現地集合。

もし、小野TOP下を試すのならUAE戦だろうね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:07:07 ID:qGixSrhV
>>431
悪いのはここ二、三か月だけじゃん
年明け前までは有り得ないほどの豊富な運動量でよかった。
だからこそ、今の運動量のなさにみんな厳しい。
年明け前まではやってた、出来てたんだからやれよと思う。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:08:28 ID:UqtAI6yP
確かに年明け前は別人かと思う仕事してたなぁ。
あれは幻だったのか・・・。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:25:08 ID:keBq4o1A
それが全盛期だったんじゃないの?

438 ::2005/04/12(火) 23:28:08 ID:XQWJqbB1
4ていったら中田がまだ股痛でコンディション悪かったころと一緒か。
代表戦でコンディション崩したな>中村

439 :: ::2005/04/12(火) 23:28:22 ID:Ha1VkUyL
>435
すごい運動量?普通だろう。それまでの余りの運動量のなさに、年明け前は、普通に
動いてるので、(昨期のベンチの人が)甘かったというのが正解。つまり何も期待されてなかったから

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:30:00 ID:eYdnDVe/
アジアカップから休みなしで代表とセリエ往復してりゃそりゃ
そろそろ疲れも出てくる罠。Jの選手はシーズン終了後のオフが
あったしその他の海外組は怪我だので割と休んでる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:50:58 ID:GM2mJ8/w
>>440
アジアカップ全部出して貰える時点で、クラブから期待されてないのがわかる罠

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:59:16 ID:eYdnDVe/
>>441
クラブから期待されてるかどうかじゃなくて、中村個人の疲れの話だろ。
論点ずらして誤魔化すなよ、阿呆が。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:03:41 ID:/TcCG/iz
>>439
誰がどうみても年明け前の運動量はすごかったと思う。
いままですくなかったのが普通になっただけでは決して無い。
まあ普通でもセリエでその普通をするのはすごいことなんだけどね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:04:54 ID:IzlhF/hg
中村の実力って外部の要因に大きく左右されるんだと思う。

ファールをたくさん取ってくれる審判で、
中村のFKやフィジカルの弱さを研究してこない相手との試合であれば、
中村は並の世界レベルプレイヤーだと思う。

ファールを流す審判で、
FKを研究され、フィジカルの弱さをついてくる相手だと、
アジアレベルでも中の下。

必要だが、スタメンで使っちゃいけないタイプの選手だよな。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:05:23 ID:9NJWc8zP
>>441
なにがなんでも否定したいんだね
こんなとここなきゃいいじゃんwヒッキー

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:06:18 ID:6FwhDd4i
>>443
色眼鏡かけすぎ。ちゃんと現実を見ましょう。3点。

447 :: ::2005/04/13(水) 00:07:35 ID:blMVcU1i
>442
アジア予選前、1年クラブでほとんどベンチだったんだから、大丈夫、たいしたことないよ。
代表でも、チームでもちんたら走り出し。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:07:46 ID:9NJWc8zP
>>446
中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
反論は?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:09:31 ID:ONWiTr8i
>>447
茸はそのツケがあって体力が落ちてるな

450 :: ::2005/04/13(水) 00:10:06 ID:blMVcU1i
>443
あなたセリエの試合レッジーナしか見てないんじゃないの?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:10:20 ID:/TcCG/iz
>>441
その考え方だとあのピッチにいた人全員そうなるけど。
ちなみにクラブ側は招集拒否や使わないでくれって何度も協会にだしてるよ
でも協会はいつも無視するからレッジーナと協会仲は最悪。
日本サッカー協会の人が日本人がいるクラブに回って幹部と話したんだけど、
レッジーナだけ拒否してあわなかったくらい

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:13:44 ID:6FwhDd4i
>>445
藻前が場違い。ここは「厳しくないか?」スレです。
信者は信者スレで固まっててくれ、キモイ。
それともこんなところまでチェックするほど暇なのか?ヒキヲタ君。

>中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
足を引っ張っていると言う現実を見ましょう。
あんなのじゃもうすぐいくら下位チームと言ってもベンチもなくなるよ(藁

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:14:22 ID:/TcCG/iz
>>446
そういうなら、年明け前の試合で、
皆は運動量豊富だというが、あれは普通だと思ったって試合を教えて
あとなぜそう思ったのかきちんとかいてね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:17:47 ID:/TcCG/iz
>>450
セリエはすべてみてますよ。
誰も世界レベルの選手と比べて見劣りしないで凄かったっていってるわけじゃないよ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:18:18 ID:9NJWc8zP
>>452
いやあ選手を応援するのはあれど
ひたすら貶し叩きまくるってのはねぇ
どっちがキモイのかな?
嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。

>もうすぐってずいぶん謙虚だなw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:29:15 ID:eUAx61ow


  「 オ フ ザ ピ ッ チ www 」 の 動 き が 素 晴 ら し い 中 田 さ ん w 



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:30:32 ID:fW/wi8p9
中村信者が代表選手アンチスレを立てまくってきたことについて。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:32:48 ID:6FwhDd4i
>>455
このスレのタイトルの意味わかってる?「茸否定する人間が集うスレだ」
むしろ藻前が何のためにここにいるのか聞きたいわ。

>嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。
>>445からこの意味?
藻前はまず日本語を勉強しろ。小学校一年からやり直せば少しはマシになるぞ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:34:10 ID:9NJWc8zP
アンチは都合が悪くなると反論できなくなる件について。
ってかろくに意見もないくせに叩くなキチガイども!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:37:10 ID:fW/wi8p9
劣勢なのは仕方ないけど、いきなり怒り出さないでほしい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:42:26 ID:NtmC+2MF
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/shunsuke/?1113260371
俊輔は「レベルに到達せず」
 10日のパルマ戦でまさかの4連敗を喫したレジーナ。略
 11日付の地元紙は中村の責任を追及。出場選手中最低の4・5点を付けた
ガゼッタ・デロ・スポルトが「レベルに到達せず」とすれば、
コリエレ・デロ・スポルトも「存在が感じられなかった。会長には入場料を返せといいたい」
と厳しい言葉を並べていた。(レッジョ・ディ・カラブリア・神尾光臣特別通信員)(スポーツニッポン)


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:43:45 ID:6FwhDd4i
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/04/13(水) 00:05:23 9NJWc8zP
>>441
なにがなんでも否定したいんだね
こんなとここなきゃいいじゃんwヒッキー


448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/04/13(水) 00:07:46 9NJWc8zP
>>446
中村がスタメンで出てるという現実を見ましょう。
反論は?


455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/04/13(水) 00:18:18 9NJWc8zP
>>452
いやあ選手を応援するのはあれど
ひたすら貶し叩きまくるってのはねぇ
どっちがキモイのかな?
嫌いなら関わらなければって助言したんだけど。

>もうすぐってずいぶん謙虚だなw


459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/04/13(水) 00:34:10 9NJWc8zP
アンチは都合が悪くなると反論できなくなる件について。
ってかろくに意見もないくせに叩くなキチガイども!

#こいつのどこに意見があるのか、分かる人は教えてくれ。
#すばらしすぎて漏れには分からん。基地外信者の典型だな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:44:04 ID:U1BjSKe7
フットボールニッポンで茸が足滑らせたり、4バックは
やりにくいと言ったことについてジーコがマジギレ
サントス、中澤に泣かされてるし
もうダメだなこの選手

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:44:16 ID:s5VoSxeQ
なんでトップ下が茸か中田なんだろ

どうみても小野しか適任は居ないのに

465 :455:2005/04/13(水) 00:45:33 ID:oOlrt7pM
>>462
おっと、逃げたかとおもたわ。
ごめんごめん、おれも意見言ってなかったね。それは謝るよ。
否定ねえ。いいんだけど、執拗に叩いてばっかで楽しい?
おれのことはどうでもいいけど、
君がなんでここにいるのか
ちょっと聞きたくて。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:45:35 ID:pDVGyQV2
茸信者(あえてこの言葉を使う)って、変だよね〜。
中田が、昨シーズンボローニャに居た頃、超がつくほど過密スケジュールで
代表に合流していた時、おまいら何て言ってた?えっ?
「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる」
って言ってたよな??

それを、何だ?今クラブで調子落としてるのは、代表での連戦があったから?
よくいうよ!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:50:35 ID:jyBaAa5s
>ID:6FwhDd4iと、ついでに>ID:blMVcU1i
けんかしてないで>>453にこたえれば

否定するならきちんと語らなきゃ。
ただ否定するのは、ただ盲信する信者と同じだよ




468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:50:57 ID:VhhNJS0W
>>463
詳しく。

469 : :2005/04/13(水) 00:53:51 ID:p2eZbGJc
>>466
テラワロスwwwwww

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:56:28 ID:jyBaAa5s
>>466
>「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる

これを中村ファンが言っていたという根拠は?
あと、これはどのファン誰のファンでも思うことだと思うけど。
だって本当のことじゃ?


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:58:10 ID:sh+XeT2X
    /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / すいません、ちょっと通りますよ・・・
  | /| |
  // | |  
 U  .U

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:59:16 ID:jyBaAa5s
>>463
4バックをやりにくいといったの中村だけじゃないけど

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:00:40 ID:pTsRZ2LU
中村が試合中は消えていてフリーキックの時だけ現れるのは、
日本のサカオタにとっては、既に当たり前のことになっていたんだけど

イタリアのファンは許してくれないみたいね。   やっぱり。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:04:11 ID:x1HyQYSh
正直なところ、小笠原なぞ中田の控えとしか
ジーコは思っていないと思う。
現状のパフォを見るに中田と小野を使って、
茸は控えで良いんじゃないかね。

トルシエも言っていたけど、所詮オールドタイプ。
極めて使いにくい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:06:37 ID:jyBaAa5s
違う。イタリアは試合中消えてても、
ゴールにつながる仕事をすればマンセーな国

いくらフリーランニングしようが目立ってようが
かつかゴールに絡まなきゃ容赦なし。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:07:26 ID:F6VcrQb3
>>473
許してくれないのに公式ファンクラブがあるって不思議だね。

現実的にハードスケジュールだってのはどうしても無視したいのかな、
アンチは。あのとき信者はこう言っただの。
ビッグクラブの選手も同じだなんて思い違いも甚だしい。
ビッグクラブは層を厚くしてターンオーバー使ってることも知らない馬鹿がいるとはね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:08:02 ID:x1HyQYSh
茸中村は、最大と言っても良い弱点としてFWのフォローがあまりにも無い。
ここと、真ん中で仕事が出来るようにならないのだったら、
正直邪魔くさいと思っている漏れガイル。
おまけに最近はFKの精度までサントスより悪い。

使い道が見あたらない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:08:15 ID:2AIftm2k
>>457
同意だな。
小笠原がドイツ戦、カザフスタン戦、シリア戦とトップ下で出場して弧軍奮闘して頑張ってた時に
ポジションがかぶるからって、小笠原アンチスレを作りまくったのも、中村信者

479 :_:2005/04/13(水) 01:08:58 ID:wr7k+HpL
>>466
そのころって、シンガポールアウエーだろ?
移動がつらくて、パフォが落ちた試合ではなかったと思うが。
で、中田、中村は同じ条件なのに、茸信者が中田叩いて、
>「それぐらいの試合数、他のビッククラブの選手はこなしてる」
って言ったの?

恐ろしいほどの猜疑心の塊だ。
誰もおまえを後ろから刺したりしないから安心しろ。



480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:10:18 ID:x1HyQYSh
茸信者と小笠原信者の仲が悪いのはトルシエの時からのデフォ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:11:59 ID:oOlrt7pM
っていうか答えてくれよ。>>462
今度こそ逃げたの?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:12:26 ID:x1HyQYSh
3-5-2 → 邪魔くさい、ボールをさばくのが精一杯。こねるな。マーク外すのド下手糞。

4-4-2 → もう片方の香具師が完全にサポートに回り、守備免除されてからじゃないと光らない。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:16:14 ID:Z4FYtoGN
試合中にトップ下とボランチを小野と中田で効果的にポジションチェンジすればうまくいくはず。
ユーティリティ性に欠ける中村の存在がうざいんだよなあ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:16:22 ID:E2MSd3sp
プレスが集中するような試合になると、ボランチライン付近まで吸収され
最早下がり目のセンターハーフ。
こうなると最早フィード頼みになるが、残念ながらフィード要員は間に合っている。

485 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/13(水) 01:16:51 ID:/yBGWOqv
何か中田、中田と中村信者は言うけど、
香具師ならFWでもボランチでもこなすだろ。
ボランチは中田と福西に任せて、OHは小野でいけば
何の問題もないんじゃないの。
邪魔者もいないじゃない(w

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:19:34 ID:LbN0xtTE
中田はなんだかんだで、シャドーとフリーランニングで
相手のマークを外したり混乱させたり注意を奪ったりするのが上手い。
中田がボールタッチ回数が多く見えるのは、それがあるから。
中村に欲しい能力であると思う。

487 : :2005/04/13(水) 01:21:20 ID:d0xXV1PT
アンチは反論できないって、まずこれまで散々指摘されてきた中村の欠点についてはどう思うわけ?
中村ヲタがこれにまともに反論した事はあったっけ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:24:00 ID:LbN0xtTE
一言で言うと、中村は日本代表では使うのムズイ。
もっとスピードがあるとか、ダイレクトバンバンできるとか無いと
とても厳しいと思われ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:27:49 ID:CpbFEBKC
唯一の強みだったパス精度もかなり下がってる感じがするなあ。

中田もセリエでパス練習させてもらえなくなったから精度落ちたけど、
茸も同じパターンにはまってるのかな。
まあ、中田は代わりに違う武器を色々と手に入れたわけであるが。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:31:13 ID:oOlrt7pM
>>462
なさけないなあ
だからろくに意見がないってんだよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:33:23 ID:CpbFEBKC
中田+小野+福西+柳沢+…って感じの方がチームの力が
安定して底上げされる感じがする。
波も無さそう。
茸危なっかしいから色々勘違いするけどさあ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:35:22 ID:I8pAe0Fo
>>487
アンチの目にはその指摘が映ってないんだろうよ。
正直、中村がいるとポジションチェンジとかできないジャン。
4−4−2で働けないのがいい証拠だ。奴が一人入ると流動性が下がる。
バイタルエリアにおいては、すぐにこけるからためて後ろの上がりが待てない。
そのくせ、球離れが遅い。→どちらかを有する中田、小野を使えになる。
サイドにおいては縦へのスピードと突破力が無い。→サントス、加持以下。
守備がザル。→ボランチも出来ない。
まさに無い無いづくし。
イラン戦の茸のところに稲本入れるとか、バーレーン戦の茸のところに小野入れ
るとか多分それだけでいいんだろうな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:36:27 ID:CpbFEBKC
加地、茸やを外して大久保、大久保やハユマでも入れた方が絶対強い。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:36:36 ID:lWO3tHOT
あのFK連発で1点は取らないと評価出来ないね
FKの精度悪いんだもん・・・中村の制度悪すぎ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:38:57 ID:e6FTHnq1
おまいら今の代表が不満なのはわかるが
根拠のない話ばっかしてるな〜
まるでさっきの信者どもに必死に反抗してるように見えるぞ・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:42:28 ID:MkjvGy9j
中村にスピードが無いのも、マーク外すのが下手なのも、
展開を考えずにこねるのも、真ん中で仕事が出来ないのも、
FWのフォローにいけないのも、最近じゃ大してFKで仕事してないのも、
3-5-2のトップ下以外できないのも、中田や奥みたいなサポートがいないと
力を発揮できないのも、守備がヘタレなのも。


全部事実であった。

わははははははははははははは。

497 : :2005/04/13(水) 01:43:40 ID:d0xXV1PT
>>492
アンチじゃなくて信者の目じゃね?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:44:34 ID:2AIftm2k
トップ下は、中田、小笠原、小野あたりで。
中村は左サイドにコンバート。サントスとレギュラー争うべき。
現状では、サントスには敵わないから、サントスの控えが妥当な線。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:45:39 ID:F6VcrQb3
>>487
日程がきついって発言は無視ですか?
中村の欠点についてはどう思うわけ?じゃねぇよ質問に質問を
返すなド阿呆。

まず根本的に北朝鮮戦を含めてあの時期から中村のコンディションが
良くないのは確か。それは昨夏からの過酷な日程に起因する。
無論、コンディションが悪かったからあれで仕方が無い、とは思わん。

バーレーン戦、トップ下のポジションに張らずにサイドに流れすぎた
というアンチが多いが、これもまぁその通り。ただ、サイドに開く、
流動的なポジショニングでDFを引き付けるというのもトップ下の仕事。
「仮に」トップ下で突破を試みる或いはそこに張るのと、サイドに流れる
のが50ずつ求められるとすれば、あの試合の中村は後半においては
80〜90サイドに流れていた。だが、それによって中田、福西が
上がる機会が増えたのも事実であって、賞賛されるべきとは言わないまでも、
全然駄目だなんてのは言いすぎ。あれもゲームメイクの一つ。

機能してた部分は完全に無視で、叩くことのみに耽溺する輩が多いねここは。

中村には中田ほどのフィジカルが無い。
そしてトップ下のポジションは常に2人以上からプレッシャーを受ける。
中村がトップ下最適とは思わん。使うなら右サイドが面白いと思う。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:45:46 ID:I8pAe0Fo
>>497
ごめん、寝ぼけてたorz

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:47:03 ID:MkjvGy9j
中村に右サイドやらせるくらいなら、まだボランチから稲本を
転向させた方が仕事しそうだな

502 :_:2005/04/13(水) 01:48:42 ID:wr7k+HpL
>>487
どのレスに反論してもらいたいわけ?
前すれで、長々と論理的に反論すると、見事スルーされてるんだよ。
で、たまに次レス見てみたら、500 近くの、感情論じゃん。
馬鹿馬鹿しくって、やってられねーつの。

>>492
バカ杉。
右に左に走ってたやん。北チョン戦、バーレーン後半。で、
>中村がいるとポジションチェンジとかできないジャン。
か?

>4−4−2で働けないのがいい証拠だ。
そもそも黄金って、複雑なボールとポヂションチェンジの交換がテーマなんだが。
ジーコ監督たち明け以来、フランスコンフェデまでな。
この間のイラン戦は明らかにその流れは無かったけどな。

何故かな?
てめーで考えれ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:50:27 ID:e6FTHnq1
>>449
意見はいんだけど、長すぎて読みにくいよ。

まあ俺が思うのは
茸がクソったれなのは同意だが、そんなに持ち上げるほど
中田やら小野やら大久保やらハユマwやらが
いいとは到底思えん。
所詮どっこいどっこいだろうな。
ここのスレは変だぞ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:52:15 ID:MkjvGy9j
その複雑なポジションチェンジとやらは、中田英寿の守備力&運動量&キープ力と
大久保の運動量に限りなく極端に依存したものだったんだがなw



少なくとも中村にとってはナー。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:54:10 ID:4VDU840i
トルシエみたいに左サイドにおいて
クロス上げさせるのが一番だと思う今日この頃


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:56:41 ID:jwKft/Pr
>>505
90分コーナーで旗握ってればいいよ、もう

507 :_:2005/04/13(水) 01:57:20 ID:wr7k+HpL
>>504
大久保?
明らかに、フランスコンフェデの話だよな。
で、茸の活躍は大久保と中田のおかげと。
おったまげるよ。
あの試合はフランスは弱いと言い張ったり。

なんでもありだ。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:57:20 ID:MkjvGy9j
中田と大久保が(滅茶苦茶にオマケして高原)が、中村への
マークをかなり引き受け、献身的にフリーランニングして
中村へのプレスを極力させない下働きがあってこそ、4-4-2が
機能した過去が存在したんだな

早い話がコイツは周りのサポートに依存して生きている
他の人間もそうだが、こいつはその傾向が特に強すぎるのが大問題

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:58:11 ID:I8pAe0Fo
>>499
コンディションのせいにするな。プロなんだから、と言ってもこれはジーコのせいだな。

>あの試合の中村は後半においては 80〜90サイドに流れていた。
サントスと重なりすぎ。あと、中央にスペース作るの目的なら右にも逝け。
右の加持の方が明らかに弱いんだから。あと、サイドからえぐったときに
中につめる動きを少しはしろ。サントスの後ろでボーっと見すぎ。たまには
ニアにでも走りこめ。

>機能してた部分は完全に無視で、叩くことのみに耽溺する輩が多いねここは。
乱立してる中田叩きスレを見てくることをお勧めする。

>>502
>右に左に走ってたやん。北チョン戦、バーレーン後半。で、
右に左に走ることと、ポジションチェンジをすることは違う。バカ杉。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:00:32 ID:2AIftm2k
ってか、中村トップ下を擁護する論拠は何もない。

中田、小笠原、小野あたりのトップ下を見たい。
特に中田は、中村をむりやりスタメンにはめ込むことによる最大の被害者とも言える。
監督がジーコになってから、中田が3-5-2のトップ下では全然試されてない。
1998年の絶頂期のトップ下ではないけれど、今の中村よりはずっとゲームを組み立て
られると思う。少なくともFWが孤立するようなプレーはしない。
小笠原も中村よりはまし。時々ハッとするようなスルーパスを見せるし、積極的にシュートを
狙いにいく姿勢もいい。
小野は、実力的には日本代表の中では別格の存在。五輪代表の時、周りとの連係で
トップ下失格の烙印を押したがる人もいるけど、いきなりあのメンツの中に入って
トップ下を任した山本監督の失敗が大きい。A代表で試してほしい。中村のトップ下
に批判的な視点を持っていたから、どんなプレーを見せてくれるのか楽しみ。

現状で中村トップ下が上手くいっていない以上、他のオプションを試すのを
ためらっている時じゃない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:01:21 ID:bdUN3TGc
IDかわた。

大久保は得点こそしなかったものの、森島ばりに鼻につく細かい
ちょこまかちょこまかした動きでかなり前線にマークを引き連れていた
中田は中村が苦労しないように、パルマばりに上下運動を繰り返し、
守備へプレスへ、マークを引き連れるフリーランニングに奔走、
高原の糞禿はターゲットとして多少機能

フランス戦中村の不思議な機能ぶりはここに集約される

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:01:28 ID:WFRIHXEx
>>509
横槍だけど、中田のスレなんて全く関係ないやんw
きみ中田信者?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:02:35 ID:fW/wi8p9
たった3日で500レスか。いかに中村俊輔に辟易してる代表サポが多いかの現れだな。
くだらないアンチスレかと思いきや、意外な良スレになってきた気がする。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:03:32 ID:mYfiBKQ1
うまくいったときっていつだよ?
引いて守ったトルコ相手に点取れねーんだぞ?



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:05:27 ID:jwKft/Pr
>>499
日程きついのは、どうにか評価上げないと中村売れないからだろ
代表だして、クラブで先発してればそれなりの評価でるはず
実力だけでスタメン取れると思ってるの?
中堅以下のクラブなんて、どうやって金稼ぐかくらいしか考えてないよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:07:05 ID:zuTHTwSq
>>510
これすげぇ
このスレのテンプレにしたらいいんじゃない??

517 : :2005/04/13(水) 02:07:12 ID:d0xXV1PT
>>499
ボランチが上がる機会が増えた?バカかお前。
本来ボランチの主要なタスクはあくまで中盤のバランスをとることだ。
攻撃参加はその次であって試合中上がりっぱなしってわけにはいかんだろうが。
トップ下は広範な意味での攻撃参加が必要とされるポジションであって、
サイドに偏りすぎて真ん中は3列目の上がりに任せっぱなしじゃ、こちら中盤のスペースは空くは
ボランチのスタミナを必要以上に消耗させるわでチームへの負担が増大するだろうが。
まして中村は守備が下手なんだからボランチが空けたスペースを埋める働きも期待できん。
それに代表ではあくまでトップ下なんだから右サイドの可能性を論じてもしょうがねえだろ。
正直ジーコが監督である限り中村の位置は不動なんだから、少しでも良くなってくれんと困るんだよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:07:23 ID:bdUN3TGc
W杯の時のトルコ戦は誰がトップ下やっても無理だ。
松田から狂ったようにロングフィードが孤立した鈴木へ、
全部潰され、その上中盤底からの押し上げが無い状態では
何もできんな。
つか、トルシエ最後期システムのトップ下は中田以外には
出来ない仕様になっている。

トルコ戦に限っては面子に拘ったトルシエのミスだな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:08:34 ID:mYfiBKQ1
しかも、あれは早い時間での失点だったのにな
実際、点取れなさ杉だろMFは
アジアのも福西、中田コ、中澤だもんな
点取ってんの
あとはセットプレイのみ


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:10:43 ID:I8pAe0Fo
>>507
>あの試合はフランスは弱いと言い張ったり。
ジダンもおらず、アンリがベンチでへらへら笑ってる試合が本気とでも?!
むしろプレスが世界一のチームにしては甘すぎたろ。

>>512
いや、このスレをひどいと言うなら、そっちも見てみろと言いたかっただけだ。
小笠原叩きもひどいが、自業自得な発言もあったからな。

>>516
激しく同意。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:11:33 ID:/TcCG/iz
>>515
クラブは中村をいつも代表にだしたくないと招集を拒否してるよ
それでも協会が無視するからレッジーナとサッカー協会の仲は最悪。
協会の人が会いにきても無視したくらいだ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:15:04 ID:jwKft/Pr
>>521
サポと選手に対するアピールでしかないよ
契約でなんぼでも出場できる試合制限できるのに、してないでしょ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:15:38 ID:mYfiBKQ1
てか
セットプレイばかりだろ?
中村外すってのも考えもんだと思うぞ
FWは雑魚相手にしか点取れねーんだからさ


524 :_:2005/04/13(水) 02:15:45 ID:wr7k+HpL
>>509
>右に左に走ることと、ポジションチェンジをすることは違う。バカ杉。
右に左に走ってた、という共通認識ができたとこでだ、
次に、あいたスペースに誰か入るかじゃないのか?
ポジションチェンジって?
違うならもっと具体的に、どーこー言えよ。
でだ。そのころからだろ。

北チョン戦、バーレーン戦で試合の展開が変わりだすの。
無かったらどーなってた?
ぜひ聞きたい。

>>511
そのレス、フランスコンフェデの頃あったらうけたぜ。
特に、最後のコロンビア戦の後。
小笠ヲタと間違われて、ほんとの藁ヲタは迷惑するだろーけど。

ここらへんに、アンチの精神構造が見えるよ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:19:26 ID:bdUN3TGc
>>524
別に笑われなかったが?
中村は切れていたが、中村が「自由に動けた」のは
周りの面子の動きと選手のタイプがちょうど良かったおかげ。

正直、大久保が鈴木になっただけで相当違う結果になったハズ。
あれだけ中村にマークが集まらなかったのには周りに原因が
あったと考えない方が異常。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:22:07 ID:mYfiBKQ1
どーせ
中田、小笠原がトップ下やろうが大して変わらない
FKガなくなるから確実に得点力は落ちるよ


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:22:10 ID:jyBaAa5s
>>510
中田と斧は見てみたい、試すべきだと思うけど小笠原はありえないよ
今まで何度も何度も試されてきたじゃん。しまいには最終予選でも試した
もう20試合くらい試してるでしょ。

それなのにまだためせと?いままではボランチがわるかったからとかいいそう





528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:24:57 ID:bdUN3TGc
小笠原のトップ下は中田以上に下がりすぎる時が目立つ。
中盤のプレスを相手が強くしてくる場合はボランチラインまで
吸収されることもしばしば。
フィジカルは弱い方ではないが、ガチッと受け止めるタイプではないのは確か。
案外するすると簡単に開く。

そこさえ改善されれば文句はない。
4-4-2の方が向いてそうな感じだがなあ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:26:04 ID:jMXpPM73
>>526
そう、たいして変わらない。
それをここのやつらはさも茸が外れれば躍進間違いなしとばかりに
〜がいいだの、〜のほうが機能してただの
頭大丈夫か?お前ら。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:30:34 ID:jyBaAa5s
そのそこさえを中村と同じく何試合も改善されてないわけじゃん
442でも何試合も試してるでしょ。

中田と斧はまだない。だから試してほしいって意見が出るのは当たり前
この二人にドサクサ紛れに無理やり名前いれないでよ





531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:30:43 ID:8lWIUWJK
正直なところ、活躍シーンがプレイスキックだけならサントスいるからイラネ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:36:01 ID:o3H+QnJ0
ぶっちゃけて良い?

FKがサントスでいいならさ、

他の全能力が小野、中田、小笠原に劣っている予感。>トップ下の位置だと。
フリーで動ける右サイドでスタートするならともかく。

533 :.:2005/04/13(水) 02:38:27 ID:iRpj50cr
トル時代に中田と小野って何度も観たが、お互いが機能してる試合なんてあったっけ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:39:49 ID:jMXpPM73
>>532
得点能力だけは勝っているな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:40:49 ID:jwKft/Pr
>>533
とっても機能してた
つーか、小野がフォロー回ってたから、あまり目立たなかっただけ
ボールしか見てないと、わかんないだろうな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:41:39 ID:3eogxH6v
ポーランド戦とか?
つか、個を殺したトルトルのシステムは特殊だからあんま考えない方が

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:42:57 ID:FFs9zqom
小笠原なら微妙だけど
他は勝てる要素がない
層化によりファンの数では圧勝だが

538 :.:2005/04/13(水) 02:52:32 ID:iRpj50cr
>>535
ごめん言い方が悪かったわ

小野と中田、お互いの個性が機能した事なんてあったっけ?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:54:32 ID:3eogxH6v
試合を完全に圧倒したポーランド戦がそうなんじゃないの、と。
この試合、確か中田も得点出来てたと思われ。

540 :_:2005/04/13(水) 02:58:50 ID:wr7k+HpL
>>520
>ジダンもおらず、アンリがベンチでへらへら笑ってる試合が本気とでも?!
>むしろプレスが世界一のチームにしては甘すぎたろ。

その後のフランスみ見ればあなんもんだろ。
とにかく、茸が活躍すると気に食わないわけな。
日本のいい試合にもかかわらず。

>>525
バカ?
茸はずして、誰入れたいの?
もっとも、実際はずして、藁入れたのが次のコロンビアだったわけだ。
で、前の試合のようにチームが機能しなくて藁が散々叩かれた。
>周りの面子の動きと選手のタイプがちょうど良かったおかげ。

で、こんなこと言ってんだから、バカだよな。
あ、藁には合わなかっただけ?
やっぱ、何でもありジャン。

>>539
それだけ?しかもそれって親善試合じゃねーの? 君たちの馬鹿にする。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:01:51 ID:3eogxH6v
>>540
なんか、すごくレス遅い人みたいだから早めのレスきぼん。

それだけと言うけど、お互いの個性が上手く噛み合って最大限に
活きる試合なんて中村と小野、小笠原と中村の組み合わせでも
インドレベルの弱小相手しかないと思うよ……。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:03:20 ID:jwKft/Pr
>>540
茸外して、4-4-2にして流れるようなサッカーが見たい
面白いサッカーが見たいな

543 :.:2005/04/13(水) 03:03:38 ID:iRpj50cr
>>539
なるほど
確率的に言えばあまり機能しなさそうですよね
現時点で小野を黒子に使うなんて物凄くもったいないと思うので


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:03:48 ID:4Ai9r800
だ・か・ら!
どっちもどっちだっつってんの!
あんたらの意見はただの信者・アンチ理論
反論あるかゴラァ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:05:17 ID:3eogxH6v
あー、あとコロンビア戦って皆疲れていた上にフランスよりも
プレッシング強かった試合だから同列に語るのはどうかと思う。
2試合目がコロンビア戦で3試合目がフランス戦だと内容違ったと
思うし、フランスのプレスがゆるゆるだったということも関係する。

あと、中田と小笠原の相性が悪かったと覆う。
誰がどう見ても動きが被りすぎ。
だから松井に変えられたんだと思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:14:21 ID:G88JaESM
>>543
もったいないというと、小野をどういう風に使おうと想定しているわけですか?
小野ってあそこの位置で使われてるからこそ仕事できているんだと思うけど。
パス+フィード+たまーに思い出したようにするするフリーで前線。

二列目(特に中)に行くとつらいんじゃない?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:16:27 ID:VhhNJS0W
小笠原と中田は合わなかったと思うが、小笠原と小野って最近の代表である?
小野TOP下、小笠原DHってパターンは無し?パスの組み立て思考が二人とも
同じだから(=ダイレクト思考)上手く行きそうな気がするんだけどな。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:19:07 ID:g+2Jfi8q
小野は中村同様に、トップ下はきつい
フェイエスレでも断定されていた感じ
あまり敵が寄せてこない試合ならよかろうが

トップ下「も」一応出来るけど、ボランチの方が良い

549 : :2005/04/13(水) 03:19:28 ID:aohzUj9K
>>546
代表の2列目で使われたことが無いのでわからない、が正解。
またクラブではほぼ2列目で使われることも多いが、ちゃんとこなしている。
フィジカル弱いという意見は根拠無し。怪我が多いというイメージで語られているが。
個人的には4-2-2-2の2列目で中田と組ませてみたいが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:21:08 ID:t7owNq1j
小野はCHならできるだろうけどトップ下は無いな
もう一個後
中田の適正もそこだと言われているがな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:24:50 ID:mQHiPEkY
小野ちんが良く言われるのはフィジカル自体そのものよりも、
前線でボールを持ったときに突破できる力がないというのは
良く見るな。
前に出てくれば出てくるほど捌く作業より<<スピードの問題になってくるんじゃないかな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:25:20 ID:N43ntpYk
>>547
いや、小笠原と中田が合った試合はある。
W杯アジア一次予選の初戦のオマーン戦。(久保のロスタイムゴールの試合ね)
後半途中から小笠原が入って、中田がボランチに移動した。
その時には、明らかにそれまで停滞していた攻撃が機能しはじめた。
中田もヒデメールで小笠原の動きを褒めていたくらいうまく機能していた。
まああの時は4-4-2だったかな。
だから、小笠原トップ下、中田ボランチはあり、だと思う

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:31:39 ID:SWmo/hzF
なんか中田と小野と小笠原の活用の話になっていて、
茸がきれいさっぱりイラナイ流れになってきてますね

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:34:33 ID:NE+cYcRO
中村ってこの中の人材では最も攻撃に手数を掛けるので、戦力としては想像が難しいからなー。
唯一の不確定要素。

トルシエが最後に外したのも同じ理由だと思う。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:35:39 ID:N43ntpYk
中村はサイドの方がいい。
精度の高いクロスを上げてもらうのが仕事かな。守備に不安があるけど。
逆に、守備に不安があるからトップ下に置いとけ、というのはトップ下をなめすぎだと思う。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:38:17 ID:NE+cYcRO
左サイドはサントスがいるんだよなー。
本人が大好きな右サイドに置くくらいなら、正直に右ききを使った方が良いと思うし。

サイドと言っても難しいよ・・・。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:39:52 ID:qHDEmSHz
右は動いているボールを蹴っても精度が全く落ちない阿倍ッカムがいい





いればね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:48:29 ID:0T42Ndx7
中田、小野、小笠原は使うことも、使われることもできて
フィジカル、守備能力も高い現代型MF
茸はフィジカル無い、守備下手、使われることが極端に苦手
止まってるボール蹴るしか能が無い層化MF

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:58:21 ID:ybQMzhrm
中村は調子が良ければ、いい仕事出来る選手。
調子が悪いときは、誰かに替えればいい。
他の選手にも言えることだが。
むやみに、外せ外せ、いらないってのはちょっと違うと思う。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:59:58 ID:7avyq0N9
小笠原ってw
一緒に語ったら中田と小野に失礼
何しれっと同列に並べてんだか。


561 ::2005/04/13(水) 04:02:02 ID:GozTzts5
だから中村はスーパーサブ向きだって。
もしくは高温多湿なんかでの省エネ戦や対格上5バック専用。
スタメンでおもしろそうなのは442で小野ボラ外してフリーにさせるぐらい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 04:12:00 ID:7avyq0N9
>>552
それだけじゃん。アルゼンチン戦は?
あれ中村がいなくて、確か3ボランチの一人として出てたよね
最悪だったよね。親善試合とはいえ格上相手だとあれ
中村も小笠原もどんぐりセ比べ

どっちも何も出来ないでしょ。
なのに小笠原だけ中田や小野と同列なんてちゃんちゃらおかしわ

中村イラネだから小笠原いるはない。
どっちもイラネ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 05:16:01 ID:qlqfxeDV
阿部がいたら、中村のFKも要らないかも。

564 ::2005/04/13(水) 07:18:40 ID:FT4bqB+N
トルシエは「自由を与えるのは一人」って言ってたな。要約すれば、中田以外、組織守備出来ないやつはいらんよって事だね。
その一人に当選したのが中田。トルシエ持論を覆し、左サイドを勝ち取ったのが小野。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:26:47 ID:WDbaPiXc
中田 と小野は絶対的な神としては物足りないが、駒の一つとして見れば光っている
中村は駒の一つとして見ても見劣りする
中村信者は中村が叩かれた時、中田や小野が神ではないことを叩くが
中村が駒の一つとして見劣りしてるから叩かれているということに気づくべきだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:07:30 ID:8stGnJ1h
おいおいどさくさに紛れて中田を昔と同じように扱ってる奴いるけど、あいつは劣化したまんまだぞ。劣化した。
それまでの代表の戦いを全く無視し、二試合だけ決定的な仕事出来なかった中村を叩いて、二試合出場しただけの中田を引き上げる。ここにいるのは大多数の中田信者と、それにプラス若干のアンチ中村って構図になっているようだな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:10:21 ID:QEApaXdz
アンチ中村の中には鹿島の工作員も潜伏している模様です
中田・小野の名前に小笠原を潜り込ませていたり
「小笠原の話はどうでもいいから」とかいう輩には気をつけましょう

568 : :2005/04/13(水) 08:24:14 ID:pTsRZ2LU
自分が工作員やってると、他人まで工作員に見えちゃうんだよねw



569 : :2005/04/13(水) 08:25:56 ID:iLYoI1gu
個人的には中村は左利きでテクニックがあって、あのフリーキック
見ててもわくわくして好きだが、ワールドカップをかけたここ一番
のガツガツ玉際の勝負があってプレッシャーのある試合では
ここ2試合見るとちょっと厳しい。中村は日本代表に必要だと
思うけどやはり先発で使うのはどうかと思う。左サイドの控え
か途中交代でトップ下で様子を見てもいいのではと思う。
 この前の試合終了間際の緩慢プレーもどうかと思うし、先発でいくなら
もう少し泥臭くてもいいから目の色変えて声をだして勝負してほしい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:28:41 ID:QEApaXdz
>>568
出てきた出てきた( ´,_ゝ`)

571 ::2005/04/13(水) 08:39:19 ID:FT4bqB+N
べつにアンチ中村ではないよ。トルシエは三人は共存出来ないと判断したんだよねってだけ
個人的には中村中田小野の三人がうまく融合する形をジーコには見つけてほしいと思ってる。小笠原は三人のバックアッパーとしてね。
中村のフリーキックはすごい武器だし、中田の戦術眼、小野のオフェンス力もかなりの武器。
トルシエ時代より中村の守備はよくなってるし、三人同時で機能する可能性は十分あるはず。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:44:06 ID:I8pAe0Fo
>>566
モチツケ。前半と後半で矛盾してるぞ。
昔の中田のように扱うなと言うなら、中村も最近の試合だけで見るべき。
なぜ中村だけ過去に遡るのが許される。それこそ信者目線。

昔の試合でどうこう議論するのは無意味なことがこの流れでよく分かった。
人間、成長もすれば劣化もする。最近の代表2試合を見たら、
中田、小野>>>>>>>>>中村。つか、中村にあれ以上の可能性を
考えられない。W杯で通用しない。もっといろんなことを試すべきだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:59:55 ID:kQF0CkKN
流れの中でボール蹴ってくれ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:04:53 ID:9iZ6cEPt
調子のいいやつを使うべきだ。
だから中村はいらない。いつか必要な時が来るだろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:08:10 ID:DItbTP9L
中村信者はセリエAでの茸試合見てる?明らかにレヴェルが通用してないしテク以外は使い物にならない。前の試合で評点4という屈辱を味わい、監督にヨチヨチされていた。まあ日本では必要な方だと思うよw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:09:59 ID:YV+I9Efw
日本で必要ならばよろし

577 :  :2005/04/13(水) 09:36:45 ID:beqnDDYa
小野+海外組みのMFのうち誰か1人
これが一番いい試合しているような気がする。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:49:05 ID:xo8/sr6f
たしかにチェコ・イングランド戦は右サイドと藤田は消えていたものの
よかった。でもそれはやっぱ久保の存在と久保と小野の連携のきがす

579 : :2005/04/13(水) 09:50:52 ID:beqnDDYa
海外組みMFのプレーを血液型にたとえると(実際の血液型とは違う。)
中田→AB
中村→A
小野、稲本→O
こんな感じ。
で、小野、稲本は誰にでも合わせられる。
中田と中村一緒に使うと駄目。

つまり、小野と稲本いれて
それに中田、中村調子いいほう1人加える。
これでよし。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:57:00 ID:9iZ6cEPt
中田はAで中村はBだな

581 :_:2005/04/13(水) 09:58:29 ID:8uBztAEc
中村 A
小野、稲本 B
中田 O
実際は知らん

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:00:32 ID:HjwL9bo1
実際は全員O

583 : :2005/04/13(水) 10:20:51 ID:beqnDDYa
>>581
中田Oはないだろw
中田、中村出すときはいつも他が気使ってんじゃん。
まあ馬連戦に限ってはOだな。
斧と稲本は自己中に見えるのか?

>>582
そうなの?まさか全員Oとは思わんかった。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:43:50 ID:8stGnJ1h
おいおい昔というのはどういう基準で言っているのかな。
一次予選オマン戦のドリブルしながらフェイクいれて鈴木の頭に合わせたクロス、ありゃ素晴らしかったな。

試合数の少ない代表戦という視点でみれば、オマン戦は「最近」の試合で、もっと言えば昨夏のアジア杯も「昔」とは言えないぞ。
一方中田のはペルージャ、ローマ時代ね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:46:41 ID:8I2vH9oq

茸信者は都合のいい「昔」を出すでFA。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:56:49 ID:9iZ6cEPt
バカばっか。
調子がいいか、悪いか。
それだけでいいだろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:00:06 ID:YV+I9Efw
クラブでの調子が全然代表に反映されないヤツもいるからなぁ
高原みたいに

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:07:28 ID:XPxEcsXK
>一次予選オマン戦のドリブルしながらフェイクいれて鈴木の頭に合わせたクロス、ありゃ素晴らしかったな。
これだから茸信者は困る。入れた師匠がえらかったんだろうが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:12:56 ID:HjwL9bo1
>>585
それはげた信者。それもかなり遠い過去の

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:36:51 ID:jwKft/Pr
1次予選は相手のレベルがな・・・
相手のレベルによってプレーの質かわるんなら、いらんだろ
これからどんどん使えなくなるのは目に見えてるわけだし
強い相手にどれだけの実績残してきたかだ

591 : :2005/04/13(水) 11:44:19 ID:beqnDDYa
>>590
その条件で中村がイラネになるとすれば、MFで必要なのは小野
稲本くらいか。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 11:49:49 ID:2huTC3LU
>>590
昔の中田なら良かったけどセリエで試合にも出れなくなってる
中田じゃ駄目だよな・・・

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:37:38 ID:sBg7UCfU
完璧中村イラネの流れだが、
あのバカ監督ははずさないのが悲しい。
多分バーレーン戦の軽薄ヒールの件も覚えてないんだろうな。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:42:10 ID:aouaemmL
>>564
小野が組織守備出来ないわけないだろ。そんな奴は選ばんよ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:51:50 ID:SWmo/hzF
中田は出たら出たでそんなに評価は低くないよ。
最近の試合は。
低い採点ばっかの茸よりマシだと思う。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:57:22 ID:T+VqH8wF
つーか、中田も小野も使い方も使い道も色々あるが、
茸には無い。


それだけの話。
→イラネ

なんでトップ下しかできないわけ??

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:04:41 ID:jLy/4QZ9
しかもトップ下としての動きが出来てない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:09:40 ID:HjwL9bo1
>>595
5ぐらいばっかじゃん

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:11:49 ID:pTsRZ2LU
>>596
「日本の司令塔」っていう肩書きが必要なんだろ。
CM出演や大作教団の宣伝の為には。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:13:58 ID:6xWzm1qU
しかしこのスレ異様に伸びるな
良くも悪くも注目されてる選手って事か
しかし毎日同じ話しのループなのは何ともw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:14:05 ID:YV+I9Efw
いーじゃん セットプレーが現代表の主要な得点源なんだからさ
一朝一夕にこのスタイルは変えようがないよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:15:01 ID:9E4YlA5v
トップ下に要求されるプレー。
引用だが、あらためて中村は全てできない事がわかった。

人数をかけて守ってくるチーム相手のときは、トップ下は簡単に引いてこないで、DFラインとMFラインの間を縫うようにポジションし、

1)自らセットアップの動きでボールをもらい、一瞬でターンし、決定的な仕事をする
2)FWのポストプレーのバックサポートに入り、前向きで決定的なスルーパスを狙う。
3)FWの開けたギャップを狙いDFラインの裏を取るフリーランニング

といった自らゴールを奪う、あるいはゴールにつながるラストパスを出すいったプレーが求められます。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:17:59 ID:YV+I9Efw
>>602
出来るヤツいねーじゃん そんなの

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:18:28 ID:pTsRZ2LU
要するに小笠藁がやろうとしているプレーだよな。

もっとも、その小笠藁は実際は上手く出来てないんだけどw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:25:06 ID:bNIHo40p
ゴールへの意識がある分
小笠原の方がマシだな。

>>601
セットプレーなら三都主でも小野でもいい

606 : :2005/04/13(水) 13:26:22 ID:p2eZbGJc
セットプレーが主なら必然的に師匠は必要

もう一人は…高原か?それはもう見たくないぽ(つД`)

607 :602:2005/04/13(水) 13:26:41 ID:9E4YlA5v
さっきのトップ下の項目で評価すればこうなるなw

小笠原>小野>>中田>>>>中村  

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:27:41 ID:YV+I9Efw
意識はあってもボールを簡単に奪われちゃうようだとねぇ

意識だけなら藤田でもいいわけで

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:28:36 ID:WXDMRp0V
茸ってFK以外のミドルシュート決めれないの?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:28:52 ID:YV+I9Efw
>>606
6月には久保さんが復帰されるかもしれませんよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:41:49 ID:VhhNJS0W
結局、中村TOP下失格なら、選択肢は

小野>中田>小笠原

というのが贔屓目無しの評価か?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:47:08 ID:HjwL9bo1
小野も無理。五輪レベルであれだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:48:04 ID:YV+I9Efw
小笠原はちょっと無理だな


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:48:57 ID:GIxuvGHH
モリシタイプのやつおらんのか
田中達也とか大久保とか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:50:40 ID:YV+I9Efw
>>614
いない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:54:21 ID:bNIHo40p
>>608
奪われるのは中村もだろ。
あくまで小笠原の方が「マシ」って言ったの。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:57:31 ID:LMETgIBH
アテネなんて何の参考にもならん
五輪馬鹿は専用スレに池

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:58:31 ID:YV+I9Efw
>>616
正直 中村より酷いよ

619 ::2005/04/13(水) 14:07:14 ID:jYKbQlL5
小野はトップ下が藤田だった時が一番やりやすそうだった。
その時の藤田の2chでの評価自体は低かったけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:08:51 ID:YV+I9Efw
最近藤田はどうしたんだろうね
俺も結構好きな選手だったんだけど

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:13:16 ID:bNIHo40p
>>618
中村がシュート打ったのって2試合でFK含めても2本くらいだろ?
あれだけミドルが必要って言われてるのに。
それにゴール前に顔出すわけでもない。
トップ下の選手がそれじゃ最悪だよ。
だから引いた相手も出てこないしスペースも生まれにくい。
だからやるべき事を分かってる小笠原の方がマシだと思わない?
確かにイラン戦はゲームに入る前に終わった感じだったけど

622 :602:2005/04/13(水) 14:15:27 ID:9E4YlA5v
人数をかけて守ってくるチーム相手のときは、トップ下は簡単に引いてこないで、DFラインとMFラインの間を縫うようにポジションし、

1)自らセットアップの動きでボールをもらい、一瞬でターンし、決定的な仕事をする
2)FWのポストプレーのバックサポートに入り、前向きで決定的なスルーパスを狙う。
3)FWの開けたギャップを狙いDFラインの裏を取るフリーランニング

といった自らゴールを奪う、あるいはゴールにつながるラストパスを出すいったプレーが求められます。

トップ下採点w

小野:小野は能力的ポテンシャルが高いが、あまりこのようなプレーを好んでしない。
   それでもチャンスにはちゃんとゴール前に出没して攻撃に加わる。
中田:中田は、自分がボールを出す役にこだわるので、上記プレーには向かない。
   しかし、全盛期のプレーは攻撃に関する能力を全てハイレベルに備えていたが、
   現在はあまり見られない。
小笠原:小笠原は、ゴールへの意識がこの中で一番強い。トップ下のプレーをよくする。
    しかし、そのプレーを実現するための技術や能力は現在の小野に劣る。
中村:論外w

こんなところかw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:15:52 ID:YV+I9Efw
>>621
バーレーン戦とかコンフェデのコロンビア戦とか
集中力を欠いて危険な位置でボールを奪われるケースが多すぎるよ
イラン戦もW杯予選なんだから「ゲームに入る前に終わった感じ」なんて
言語道断でしょ


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:16:48 ID:VXsauxFh
茸は90分間戦えない選手
フル出場が少なすぎるよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:16:55 ID:8mLdlbBj
>>619
その時小野がやりやすかったのは、藤田がダイレクトにはたいてくれたのが、大きい。
FWのサポートも中盤のプレスもしてくれたというのもあるが。効果的だったかどうかは別。

小野自身ダイレクト志向だから、周囲がそういう方がやりやすい。だから、本人達の能力
を別にして考えたら、小野の中でやりやすいのは小笠原>中田>中村になる。

キリン杯のUAE戦に小野が出られれば、セリエA組抜きの小野+小笠原が見られるかも
しれないと期待している。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:26:13 ID:YV+I9Efw
W杯予選にだって出し渋るのにキリン杯に出してくれるとは思えないんだが・・・
エールディビジの日程ってどうなってるの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:27:39 ID:bNIHo40p
>>623
イラン戦ね。
だから中村もそうだろう?
何で中村の事は言わないんだ?
さっきも言ったけど、俺はマシと言っただけで
小笠原が良かったとは言ってない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:28:40 ID:tAWRyu82
小野と藤田の組み合わせは確かに良かった。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:29:21 ID:8mLdlbBj
>>626
5/22がエールディビジ最終戦。
キリン杯は5/22と5/27
セリエAは5/29が最終戦。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:30:43 ID:YV+I9Efw
>>627
俺も中村より酷いといってるわけで
中村が良いと言ってるわけではない

あとエールディビジの日程調べたら22日が最終節なのか
そうすると27日のUAE戦はなんとかなるかな

俺は小笠原に関してはペルー戦の方を注目したいが

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:31:01 ID:6xWzm1qU
小野は辛うじて2戦目には間に合いそうだけど微妙だな・・・

632 : :2005/04/13(水) 14:38:11 ID:2kiBKhvR
国内カップ戦決勝に残ると無理だという話>小野

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:40:38 ID:YV+I9Efw
>>632
なるほど・・・ そうなると二戦とも小笠原単独司令塔の可能性が強いわけだ

とりあえずは小笠原中心に見てみるとするかな
UAEはともかくペルーは地元の高地のスタジアムだとブラジルをも
てこずらせる事があるって話だし、どれくらいの活躍が出来るか興味深い

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:46:24 ID:6xWzm1qU
ペルーはベストメンバー出来てくれるかな・・・
つっても今のペルー代表で知ってる選手なんてゲレーロくらいしか居ないが

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:48:08 ID:FHQzMeQ4
>>598
ローマ戦は平均6だったよ。
ボコられたインテルで5、でもあのコントロカンポが何故か6付けた。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:51:14 ID:UF16JUc9
小笠原は、正直4-4-2の方が向いている。
3-5-2のトップ下はちょっとでも相手のプレスが強くなると、
下がりすぎるにも程がある。
サイドにガンガン開くし中央不在の上に前線が困ることがしばしば。

よって、トップ下は不許可。

それでも茸よりはマシかもしれんけどね……。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:54:37 ID:UF16JUc9
イラン戦の小笠原は集中力無さ過ぎの上に、やる気なさ杉。
正直、試合に出てはいけないレベルのパフォーマンス。
あの試合に関しては茸よりマシとは口が裂けても言えないガナー。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:54:44 ID:YV+I9Efw
でも4-4-2だと結局中村としか共存できないじゃない>小笠

中田と共存したコロンビア戦もイラン戦(これは中田ボランチだったが)も
悲惨な出来だったし

ペルーがベストメンバーで来てくれればな
小笠原のそういうメンタル面も含めた「強さ」みたいなものについて
もう一度確かめられるんだが

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 14:59:59 ID:z6OPim5c
小笠原が下がりすぎるというか、ボランチの展開力がなくて
小笠原が下がって展開してたというのが正しいかもな

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:01:22 ID:YV+I9Efw
小笠原で思い出したが 本山は次のキリンカップ起用されないのかな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:01:44 ID:r/WSDsiW
いっそ中村も中田も外して4−4−2なら

  小野  小笠原

 中田浩  稲本

こういう中盤では駄目なのか?全員リズムが合うから結構いけると思うが。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:05:04 ID:YV+I9Efw
>>641
ボランチが中蛸稲本である根拠は?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:10:24 ID:r/WSDsiW
>>642

前二人に守備期待しないので、守備のできる本職を選択。
DHの一人は攻撃もできて欲しいから、ゴール前に飛び出せる稲本。
もう片方は守備重視でCBもでき、ロングフィードもある中田浩二。

あとは小野や小笠原とユース時代からしていてリズムが合う。

644 : :2005/04/13(水) 15:14:01 ID:1FqY1UvO
>>641
ワールドユースを思い出してよさげだな。
プラスαでこんな感じか。

    鈴木  高原

       小野
  本山       小笠原

    中田コ  稲本

  中澤  宮本  田中(松田)

       楢崎

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:14:25 ID:YV+I9Efw
>>643
なるほど・・・

しかしそこまでして小笠原を使うメリットってあるかねぇ
イランの選手と対人でも劣らない数少ない選手=中田 を切ってまで使うメリットがさ

646 :-:2005/04/13(水) 15:14:25 ID:jYKbQlL5
ナイジェリアで二位になった時のチームって、見方によってはダイヤモンド型の442
だったよね。小野、本山、小笠原、遠藤の中盤に蛸、手島、辻本、酒井の4バック。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:16:31 ID:yLtRTazE
だ・か・らー司令塔とかもういいよ
日本国民とジーコが諸悪の根源なんだけどね

あー99ワールドユースはワクワクしたな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:16:58 ID:tAWRyu82
中田を使う事にデメリットがあるからじゃない?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:18:37 ID:r/WSDsiW
>>645
別に小笠原>中田とは思っていない。
個人能力+相手に与える影響なら中田>小笠原だと思う。ただ、中田のOHとしての
能力にはかげりが見えてきている。中田の今一番良いポジは攻撃的なDHだと思う。
なので上のフォメに中田を入れるなら、稲本のところかな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:18:43 ID:2/2OMeeH
中村も中田もイラネ
イタリア行って創造性や遊び心、完全に失った
小野、小笠原、本山の見てて楽しいサッカーが見たい

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:19:35 ID:YV+I9Efw
ワールドユースの幻影を追いかけすぎなんじゃないかな


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:23:04 ID:YV+I9Efw
正直ワールドユース時代の世界選手とのレベル比較をして
その状態のままで保ててるのってかろうじて小野くらいでしょ

今あのメンツが集まって同じサッカーが出来るかっていうとねぇ
それに監督がジーコである というのは大前提としてあるわけだし

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:26:49 ID:WeaQASKm
まああれだろ、現実からの逃避だろ
そらー逃げたくもなるさ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:28:18 ID:jwKft/Pr
中蛸は、代表に居てほしい選手ではあるな
呼ばなかったのも、移籍したばっかってのがあったわけだし
小笠原は、基本的にサボるから、4-4-2はだめだ
守備意識がなさすぎるのと、ボール取られてからの切り替えが遅い

中蛸1ボランチで左右に小野稲本トップ下に中田のダイヤモンド型だろ


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:28:40 ID:tAWRyu82
>>652
でも、今までの日本代表は若年時はいいが、プロになると全然駄目ってのがあったじゃん。
WY99組は、それにしては奇跡的なほど実力を保ってると思うぞ。
確かに世界レベルに比べると相対的に落ちたかも知れないが、小野をはじめ稲本、高原、
中田コは海外でやってるし、小笠原や永井や播戸や本山や酒井や遠藤や…その他大勢が
クラブでは主力として活躍しているし、A代表も多い。
今そのメンバーでA代表組んでも十分強いと思うぞ。


ん、加地忘れてた。すまん。
加地世代マンセー

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:33:06 ID:r/WSDsiW
なんか話がずれたか?

私は基本的に個人能力よりもチームとしてのリズム重視(相性とも言うかな)
個人能力が高い連中ばかり集めてもチームとして機能しないのは、もうわかって
いるわけで。個人能力で決定的な差があれば別だけど。

ジーコが監督だから無理だよ、という結論なら、ジーコが監督だから中村TOP下
確定、もいえちゃうわけで。それなら、このスレイラネ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:34:31 ID:YV+I9Efw
>>655
そうかい? 俺は本山がトップ下やったアウェーインド戦で
インドの選手相手に満足なプレーをさせてもらえてなかったのを見た時には
自分の目が信じられなかったけど

「世界レベルに比べると相対的に落ちた」って言うのがまさに一番の問題なんじゃないかな
Jリーグでは主力でそれなりにやっているようには見える
でも世界の選手と対峙すると・・・って所がさ

ユース時代は対人でも負けてるところは少なかったような気がするんだ
本山なんかは特にね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:38:25 ID:YV+I9Efw
ジーコが監督であるというのは現時点においては大前提だよ


659 : :2005/04/13(水) 15:42:19 ID:beqnDDYa
>>650
イタリアの下位チームじゃ守備が最優先事項だからな。
創造性を磨こうとすると出されなくなる。

そういう技術を磨くにはスペインリーグが一番いいんだが、
上位チームには移籍できない。移籍できても試合に出れない。
下位チームはイタリアと同じ。

結局小野の選択が一番よかったのかも。試合見ると楽しそうに
ピッチ駆け回ってるしな。
移籍する前までは中田、中村、小野の能力に
あまり差がなかったよね。クラブ選択がそのまま
今の状態に表れているね。

660 : :2005/04/13(水) 15:44:07 ID:kHuI3SBx
ヤホーの日本代表カテの中村応援スレ気持ち悪いな・・・

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:45:52 ID:YV+I9Efw
大久保はリーガ下位チームの現実を思い知らされちゃった感じだな
松井の方が賢い選択をしたといえるかも

662 : :2005/04/13(水) 15:48:39 ID:i/Zn8GvE
魔女降格したら、ボローニャ移籍って噂あるね、またイタリアか。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:50:59 ID:YV+I9Efw
>>662
ん? 桜に戻ってくるんじゃなかったっけ?

今はその方がいいと思うがなぁ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 15:53:34 ID:p2eZbGJc
センスみがくっても
スペインて何気に1対1強くないと成功しない気がす

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:22:29 ID:F6VcrQb3
>>664
攻めに関してなら1vs1は強いでしょ、中村は。トルシエですら
「技術だけなら中村が日本一。1対1でなら抜くテクニックは評価する。」て言ってるしね。
まぁ2〜3人に囲まれた場合、或いは守備でネックになるフィジカルを考慮して
外したんだろうけどね、トルシエは。

一番最近の中村の代理人のコメント。
「今季終了後、中村はレッジーナを出るだろう。もしイタリア国内での
移籍ならばミラン、ユベントス、インテル以外のオファーは受けない。
しかし私も中村もスペインを希望しているし、現実的にはバレンシア、
デポルティボあたりが獲得に乗り出すことになる。」
インテルからも中村に関する資料請求があったらしい。まぁ交渉にまで
至らなかったようだし、そんなことは多々あるようだけど。
過去にはネスタなんかの代理人もやってるし信ずるに足るとは思う。

666 : :2005/04/13(水) 16:25:13 ID:kHuI3SBx
ぶっちゃけスペインには来ないでほしい・・・。せっかくバルサ、レアルが優先されて放送されるように
なったのにこいつが来たら・・・。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:26:37 ID:YV+I9Efw
>>665
さすがにその移籍は無理じゃない?
スペインは言葉出来ないとイタリアより厳しいと思うけど

イタリア人はこっちが片言のイタリア語話しただけでも
結構はしゃいでくれるくらい陽気な人が多いけど
スペイン人はそうでもないかもなぁ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:34:00 ID:jwKft/Pr
クロアチアリーグあたり行けばいいよ
そうしたら王様チーム作ってもらえるよ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:51:31 ID:9E4YlA5v
中村の1対1は、止まって足元でごちゃごちゃやるやつだろ。
プレーをぶった切ってチャンスを潰すし、
ごちゃごちゃやってるスキに囲まれるし、
体あてられるとすぐ転ぶし、
めったに役に立たないテク。
スピードに乗って敵を抜いて置き去りにするようなプレーでないと、
チャンスの拡大にならないなぁ。
中村はどれもこれもあまり使えないテクばかりが満載なんだよな。
例えると、ものすごいスタミナとスピードを持つキーパーみたいなw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:55:07 ID:/phpqEM3
>>665
正直、中村がタイマンで抜けるかと聞かれると
相当疑問なんだがな。
スピードなさすぎて寄せられたら横に捌くのが精一杯って場面ばっかり見てるぞ?

君、茸の性能を高く評価しすぎ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:58:02 ID:4s7OMMUp
>>639
関係ない。
ボランチに誰が入っても小笠原は中盤のプレスがある
試合ではずるずる下がる。

672 :.:2005/04/13(水) 16:59:05 ID:iRpj50cr
中村の一対一ってサイドでフェイクして相手を置き去りにしてクロス上げるよな


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 16:59:33 ID:xluAamff
茸外してトップ下大久保にでもするべ
鹿島の藁もイラネ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:01:10 ID:XLgfFOMz
中村が活きるのはサイドに陣取ったときのみ……。
これ、定説。
でも、その位置にばっかいるなら中村は最初からいらないという説……。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:01:39 ID:YV+I9Efw
大久保トップ下論 ってのも 時々出るけど
クーペルがやらなかったのにはやはり理由があるんだろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:02:45 ID:sxNXYCZq
>>675
ほう、どんな?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:05:53 ID:ONG7J6rX
中村はボールじゃなくて、直接体に寄せてこられると何もできない。
戻すか、誰かに預けるかのみ。
相手としては対処法分かった場合全然怖くない希ガス。
ポジショニングとかフリーランニングの質も時々悪いので、
相手としてはマークが容易すぎる。
かと言って振り切る速度もない。

前のポジでは大問題ですよ、これは。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:06:01 ID:HjwL9bo1
>>674
別に両サイドに流れるからいいだろ
右にまともなクロス上げられる奴いればもっと生きるよ
アツ君辺りでも使って欲しいけど

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:06:36 ID:9E4YlA5v
そうそう。クロス上げるときとかね。
サイドとかのプレッシャーの低い場所だけしかつかえない。
近くに敵がもう1人いるとどうにもできない。
だからプレッシャーから逃げるようなポジションばかりにいるんだろうけど。
中村の位置取りは
ボランチ3割+サイド7割+トップ下0割
中村専用の新しいポジションだなw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:06:52 ID:Qe8CECFY
反日デモ 中国「日本は反省に値」 謝罪・賠償を拒否

中国外務省の秦剛報道官は十二日の定例会見で、歴史問題に端を発した一連の
反日デモについて日本政府が求める謝罪や大使館および大使公邸への投石など
への賠償を事実上拒否した。秦報道官は「日本政府の歴史問題での誤った態度
に対して不満が表れた。日本は反省に値する」などとし、事態を招いた原因は
日本側にあり反省すべきだとの立場を終始貫いた。一連のデモ発生後、同省の
記者会見は初めて。

 秦報道官は「少数の過激行為は賛成できない」「中国政府は冷静で秩序ある
態度を求めてきた」とし日本政府の要求を事実上拒否、被害調査にも言及しな
かった。



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:08:29 ID:F6VcrQb3
>>670
高く評価してるのは俺じゃなくてトルシエや中村の代理人。

お前のド素人目よりはなんぼか信用度高い罠。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:11:35 ID:+O8KQreO
取り扱っている商品をガラクタ扱いする代理人はいないわなぁw
トルもカルト信者が怖く、身の危険を感じていると本国プレスに語っていたしさ
リップサービスを割り引くなり客観性、自分の目を持てや

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:12:50 ID:rsps32eS
トル公は「技術だけなら」レベル高いとは言ったけど、それは
プレッシャーがない場面のことであって、もう一方で中村を
非難した「古いタイプの選手、現代の戦術では極めて使いにくい」
と言った方が重要だと思う。

技術を持っていても発揮する前に潰されたり、ボール離れが悪かったり
フリーでの動きが悪かったりして、全て台無しにしていると言うことだと思う。
前小野がフェイエで言われたじゃないけど、サーカスの
才能だけあっても実践では役に立たないと言うことだと思う。

プレスのゆるい昔ならいいけど、今じゃ役に立たない、だからトルシエは外したんだと思う。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:13:03 ID:sVVYglzW
代理人はあくまで代理人で本人の意向を尊重した上での発言だろな。
つまり茸は身のほど知らずと。
「ミラン、ユベントス、インテル以外のオファーは受けない」プ

685 : :2005/04/13(水) 17:14:28 ID:2kiBKhvR
>>681 おまえ代理人て自分の商品を誇大広告すんのがデフォだろ
トルのリップはその後に何倍も欠点を晒す為の枕詞みたいなもの。


686 :.:2005/04/13(水) 17:14:33 ID:iRpj50cr
中村は一対一なら中央でもサイドでも高い確率で抜きに掛かってるしな

一対一でも勝負しない(出来ない)どっかのMFよりマシなんだけどね

687 ::2005/04/13(水) 17:15:43 ID:FT4bqB+N
トップ下の器ではないのであろう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:16:00 ID:rsps32eS
要するに、代表で今一番使いにくいMFが中村俊輔だと思う。
普通に考えればこれは、ちょっと異論が出ないと思う。

689 : :2005/04/13(水) 17:20:14 ID:1FqY1UvO
サイドでコネコネ抜きはともかく、真ん中をスピードで切り裂くとか
ワンツー使って抜けてくとかは、まず見たことがない。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:20:18 ID:8I2vH9oq
>>686
>一対一でも勝負しない(出来ない)どっかのMFよりマシなんだけどね
えっと・・・、中村?あれれ・・・・?

691 :.:2005/04/13(水) 17:21:20 ID:iRpj50cr
>>683
今の代表は最新の戦術を取り入れてる訳じゃ無いから問題ない

それに古いタイプのトップ下ってのはバルデラマみたいな選手の事を指すんだよ

まあ全盛期のバルデラマが日本代表に居たら全然通用すると思うけど

692 : :2005/04/13(水) 17:25:14 ID:2kiBKhvR
>>691 最新なんて求めていないそれはクラブのもの
中村は時代遅れの旧型といわれてるの わかった?
 

693 :.:2005/04/13(水) 17:26:15 ID:iRpj50cr
>>690
ん、
何か言いたいことある?
一対一でも勝負していけるMF
中村
サントス
本山

一対一で勝負しないMF
それ以外

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:27:04 ID:JcHxx2WR
NHKだったかな?
「トルシエは試合前にロッカーのホワイトボードでその日のやりかたを説明するときに、中田さんと
同じぐらいの高い位置に俺の名前を書くけれど、実際に試合が始まってしまうと守備に追われて
それどころではない」
という意味のことを中村がインタビューで言ってた。

でもバーレーン戦の中田が試合前に周りと言い合いながらカバーについてしっかり確認し、試合では
かなりの頻度で攻撃参加してたのを見ると、中村の言い分が言い訳に聞こえてくる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:28:39 ID:tAWRyu82
中村ってそんなに勝負してないだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:32:51 ID:oynjPD1c
>>691
結構凄いなこれ。つまり今の代表は時代遅れのチームを作っているから、時代遅れの
中村でOKということか。
どんどん研究されて変化・進化していく欧州サッカー界に中村と日本代表は置いて行
かれていいのか。

凄いなあ。こう考えられる人って。

697 : :2005/04/13(水) 17:36:14 ID:2kiBKhvR
アジア弱小レベルだと抜ける→  今後意味ない
稀に舐められると抜ける→     ヲタ幻想  迷惑
左だけ警戒されると右フリー →  打つだけ無駄
クロス精度高い →   相手DFが高いとほぼ跳ね返される


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:37:38 ID:ppFxjKwV
いや、俺は次のバーレーン戦も北朝鮮線もイラン戦も中村トップ下でいいと思うよ
ついでにキャプテンも中村にしてやればいい
それで思い切り恥かけばいい
自分の力の無さを認識すればそれでいい


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:45:07 ID:vGRztuGx
またキャプテンマークを持ってパニクル姿が見たいのかw

700 : :2005/04/13(水) 17:48:27 ID:1FqY1UvO
一対一でも勝負していけるMF ≠ 一対一に勝てるMF

ってところがカギなんでしょ?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:48:30 ID:QEApaXdz
そんなに欧州サッカー界って急速に進歩してるのかな
はやりすたれを周期的に繰り返しているような気がするんだけど

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:49:45 ID:eMh3gcuY
一対一なら永井

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:50:27 ID:ppFxjKwV
>>699
(・∀・)見たい!!


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:53:24 ID:pTsRZ2LU
ああなると分ってて俊輔にキャプテンマークを回した福西って
やっぱり根が悪党だなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 17:59:11 ID:sQZ5q8wZ
<チラシの裏>

現時点でのオレ様の評価

中田:出刃包丁(強健無比だが刃こぼれが目立つ
小野:ドス(ほとんど鞘に収まったままなのが難点
藤田:カッターナイフ(確かに便利ではある。一家に一本。
森島:十徳ナイフ(使い過ぎで流石にもうだめぽ
大久保:飛び出しナイフ(何が飛び出すか分からん。やや危険
小笠原:肥後守(これぞジャパニーズスモールナイフ。こじんまり
松井:柳刃包丁(試し斬りの真っ最中。未知数
中村:鉛筆削り(なんじゃこりゃ?

結論:
生きるか死ぬかの時に、ゴール前でカリカリと鉛筆を削ってるヤツなんぞ要らん。
「見て見てっ、こんなにキレイに削れたよ!」って、そんなの見たかねーよw
少しは身体張って相手のキンタマ獲ってこい。

</チラシの裏>

706 : :2005/04/13(水) 18:01:33 ID:2kiBKhvR
>>701 ラインをコントロールしつつ選手間の距離をコンパクトにして
プレスをかける。 この発想が出てきて以来、国やクラブやその他で
程度の差こそあれ、MFはトップ下でもプレスかけるし、フィジカルが要求される
ようになった。 コンパクトな分フリーでいられる時間的余裕が減ったから。

と同時にゲームメイクするのも2.5列目の仕事になっていき、前線の3番目の選手を
置く場合よりアタッカーとしての役割が求められるようになった。
それ以外のMFはある特定のスーパーな選手を除き攻守兼備のCMFとしての能力を
求められることが多くなった。  ジーコ、プらティニとジダンの体型が全てを表している。

以上のことは、流行ではなく時代変遷として捉えるべき事。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:02:01 ID:+O8KQreO
代表は集まる時間少ないし、オランダ風でいいと思うだがな
ディフェンスラインはマリノスまるごと
アタッカーは良さそげなヤツ摘んで配置
日本はベースの戦術がないんだっけw無理だなw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:02:13 ID:oynjPD1c
>>701
同じ4−3−3でも守備組織とか違うしな。ミランのピルロの役割とかも昔はなかった
発想だろ。形は同じでも内容は違うぞ。急速な進歩ではないが進歩はしているかと。

まあ、システムと戦術はジャンケンみたいなものなので、はやりすたりは確かにある
けどね。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:03:07 ID:rKYcd//v
>>699
むしろセットプレーを蹴らせない方が良いと思われ。
セットプレーに頼ってばかりだから。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:04:55 ID:tAWRyu82
ミランのピルロの役割は、バルサのグアルディオラで確立したような気がする。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:18:25 ID:F6VcrQb3
>>682
カルト信者が云々なんてサッカーに関係ない情報間に受けてる阿呆が
客観的視点なんぞとよく抜かすね。仮に事実だったとしてもトルシエ自身が
「あの発言は脅迫による圧力で出た言葉でした」なんて撤回でもしない限り、
公的な発言であることの方が事実なわけで。

自分の目を持てっていうけど、それこそ主観が入るだろ。客観的に見る
なら現実的な事実を並べた方が正確。人は主観を完全に廃することはできん。
叩くときは誰々がこう言ってた、ああ言ってたってのを丸呑みにする割に、
逆の例出すと「リップサービスだ」なんて論議にならん。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:19:24 ID:kujNmRR/
>>710
言いたいことがよくわからない。
もう少し説明してくれ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:41:59 ID:+O8KQreO
>>682
フッチボーは主観のスポーツだから、好き勝手言っていいよ
監督変われば選手も変わる
90分中記録に残る得点、アシストなんて2分にも満たない
原稿で生計立ててる訳じゃないんだし、人のコメント引用せず気楽にいけや
Big3に入る実力ないの見抜けないのか?wそれはちょっと困ったもんだ
客観的って利害関係無いヤツのコメント引いてこないと弱いよ
そういうこと

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:08:12 ID:hZ8nVapd
きもちわる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:20:47 ID:LqVlMBo5
>>705
鉛筆削りはひどすぎる
せめて割れたガラスぐらいはいくでしょ


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:42:09 ID:UIyKaVuw
そもそもこのスレで要求されるトップ下が務まる人間が
日本には居らん気がするのだが・・・

つーかトップ下要らない気がする

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 19:54:51 ID:9E4YlA5v
>>716
投げやりだなw
誰も世界トップクラスのトップ下を探しているわけじゃない。
今選べる中で誰がよりトップ下に相応しいかって話。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:43:11 ID:jwKft/Pr
どうしてもトップ下置きたいなら、現状柳沢が一番無難な気もしないでもない

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:48:25 ID:ATLj6fWX
>>718
おっ、俺もずっと前から柳沢を押してる。とにかくトップ下=パサーの概念をすてるべき。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:49:52 ID:8I2vH9oq
茸信者はよく「テクがある」と言うが、プレスかかるとまともに球を蹴れない奴に
「テクがある」と言うのか?なんか間違ってないか?
茸信者がよく「テクがない」と馬鹿にする、中田よりもテクニックがないぞ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:53:01 ID:9E4YlA5v
ヤフーの掲示板読んでみたが(おれも暇だなw)、
俊輔信者は怖いな。
バーレーン戦でサントスが中村にキレて怒鳴ってからというもの、
「サントスいらね」「サントス消えてくれ」ばっかり。
中村信者ってのは、日本代表が潰れても負けてもボロボロになっても
俊輔さえ活躍すればいいんだな
俊輔の邪魔するやつは全員最低みたい。
こいつらが日本のサッカーを潰しそうだな。

722 : :2005/04/13(水) 20:54:00 ID:KZZXHK0V
サントスのようなスピードあるタイプは中村と相性いいのにな、なんていい草だw

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:59:25 ID:9E4YlA5v
中村のテクはちょっとな・・・
ジダンを見るとよくわかるのだが、
クソ難しいトラップとかをまるでなんでもない普通のプレーのようにこなす。
本当に簡単なプレーに見えてしまう。
あまりにもさらっとやるから、すごいプレーだと気付くのに少しかかる。

テクとは、高度なプレーを普通に当たり前にこなすことだ。
中村のは見た目がドタバタ激しいから派手に見える。これが中村の『テク』


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 20:59:48 ID:QEApaXdz
俺はナンバーに出てたサントスのインタビューを読んで
これだけ中村の事を考えてくれるサントスは良いやつだなぁ と思ったけどな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:06:32 ID:LUxDfkSS
中村信者は普通のサッカーマニアを遥かに凌駕してるからな

宗教といわれて納得してしまうのも怖い

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:17:30 ID:eUAx61ow
トップ下なら
中村>小野>中田でFA。
つか、誰使っても結果は同じ。
中田のトップ下が一番機能しないだろうけど。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:48:13 ID:hZ8nVapd
宗教としか言いようがない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 21:58:44 ID:8stGnJ1h
>>726
そういうことだな。
ただ当の中田信者も流石にそのことに気付いたらしく、さかんに小野トップ下、中田ボランチなんて騒ぎだしたよな。

小野をボランチから動かすなんてのは、ジーコ政権下では有り得ないからな。中澤を外すって話しと同じくらい有り得ないんだよ。まァこういうとこで好き勝手に語るのは自由だが、あまりにも状況把握してなくてな。痛すぎるぞ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:01:54 ID:us1LaeOX
>>727
サカマガの対談読んでるとこんなもんだよ。
ジーコ以上に変わりようがない。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:09:03 ID:khUMGExV
勘違いカルト茸イラネ

731 : :2005/04/13(水) 22:12:57 ID:j3KLKE54
724



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:14:35 ID:tAWRyu82
ジーコだからあり得ないなんて話をしていたら、どんな話もできないじゃん。
このスレだって、中村では厳しくないかどうか話してるのに、「ジーコは外さないから」と
言っちゃえば議論にもならないじゃん。
結局代表はジーコがいじるしかないんだから、我々は我々で議論するしかないんじゃない?

733 : :2005/04/13(水) 22:16:04 ID:j3KLKE54
 

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:20:18 ID:sBg7UCfU
>>726
トップ下なら
中村=小野=中田でFA。
つか、誰使っても結果は同じ。
中村のトップ下が一番機能しないだろうけど。

ならよくわかるんだが。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:22:40 ID:eUAx61ow
>>734
中田のトップ下が一番機能しない。
てか、いままで一度も機能したことが無い。
だから
中村>小野>中田
中村が素晴らしいということじゃないのであしからず。
誰が出ても結果は糞。
小野だけ未知数。五輪は参考外。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:26:41 ID:tAWRyu82
俺は小野でいいと思うがな。
中田、中村、小野と三人とも、「これが出来ないから駄目」という、出来ない事をあげていけば
色々あると思う。しかしそれで選べば、どんな選手だって物足りない。
逆に、「これが出来る」という寄与する部分で考えれば、小野が妥当じゃないの。

またその考えなら、藤田や小笠原も十分選択肢に入ってくると思われる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:29:29 ID:JAgPxyV5
中田がいつトップ下やったのか教えてくれ。
俺の記憶が確かならWC以降やってないんだけど。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:33:13 ID:eUAx61ow
>>737
2002WC以前。
結果は出なかった。
だから中田のトップ下は無い。
あの頃より何もかも錆びれてるし。
いつのまにか「守備」しか誉めるところが無い選手になったw

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:33:38 ID:9E4YlA5v
>>737
中田は2月か3月にあったコッパ・イタリアの対ローマ戦でトップ下やってたな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:35:00 ID:6xWzm1qU
>>738
あの頃とは状況違うからね
後ろに小野が居るのが大きな違い
試して見る価値はあると思うけどなー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:36:21 ID:JAgPxyV5
>>738
05俊輔>02ヒデって事?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:38:30 ID:eUAx61ow
>>741
あほ?
〜02ヒデ>05スン
に決まってんだろ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:40:14 ID:q2ZOpz/B
>>738
3-5-2のトップ下として機能してなさっぷりだったら今よりマシだったぞ。
てかFW二人が全く絡まない今の状況だとOHがサイドに流れたらマジ無理。
結局中田でも小野でもいいが中村を無理矢理使おうとしてひずみが出てる
のは確か。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:41:46 ID:JAgPxyV5
>>742
言ってる意味がよく分からんw
じゃあ、一回も試さないってのはどうなのよ?

745 : :2005/04/13(水) 22:43:35 ID:KZZXHK0V
ジーコが3-5-2でトップ下を置く場合、中村と決めてるからだろう。
あと試す時間が無かったってのもある。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:45:24 ID:sVVYglzW
>>744
そこしか使えない中村
他もできるヒデ、つうことじゃない?
カルトも怖い、サイドにするとふてくされるなど付随するものあるだろうけど

747 : :2005/04/13(水) 22:46:44 ID:KZZXHK0V
あとバーレーン戦までは、中村と中田を併用する場合、頑固なジーコはずっと4-4-2と決め込んでたからな。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:47:26 ID:JAgPxyV5
てか、日刊見たらヒデ次は出そうだね。
それもヨルゲンセンとの併用らしい。すげー楽しみ。
そろそろ俊輔とヒデが二人とも活躍する節があってもバチはあたらんべ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:49:15 ID:8stGnJ1h
俺も小野のトップ下は見てみたい。
だが代表に小野と同レベルの選手がもう一人いて、そいつをボランチに入れることが出来たらの話し。でもそれがいない。
そしてトップ下の小野は中村以上の仕事を望めるのかもしれない、だが普段こなしてないポジで、ボランチとは比べ物にならないくらいマークされて巧く機能しない危険もある。最悪ボラもトップ下も低下することも考えられる。
このスレは中村を外したいんだろ?なら中村だけを代えることを考えるべきだな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:53:30 ID:QEApaXdz
何度同じ話がループしてるんだろうな
まぁこのスレに限らず代表板のスレってそんなもんだと思うけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:00:33 ID:kujNmRR/
しかし小野トップ下で茸代表落ちになった日には
信者は発狂するかもしれんな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:00:36 ID:ATLj6fWX
日本人でアンジョンファンと言えばだれがタイプ的に近い?点も取れるオールマィティーで理想のトップ下と見た。トッティやカカーは日本にはいないけど、同じアジア人だし現実的にかんがえて。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:05:54 ID:9E4YlA5v
>>752
アンジョンファンに近いタイプはナイナイの矢部っちじゃないのか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:09:11 ID:rKYcd//v
>>752
どう見てもズビロの前田

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:09:19 ID:lPty3UFT
アンポンタンは残念ながらこのスレにはお呼びでない。
何の関係もなかろう。去れ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:24:19 ID:sVVYglzW
ですって

Text by Michael Church
中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。
ここがイギリスなら、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較にならない、
そう言われるのがオチである。

〜〜〜中略〜〜〜

すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは中田英の方で、中村はまだまだである。
実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。

757 : :2005/04/13(水) 23:35:49 ID:znzjKRQP
TOP下にいながら、中央からのワンツーや単独でのドリブル突破など、トライすら無し。
TOP下にいながら、シュート少ない。バイタルエリアからのミドル無し。
TOP下にいながら、ペナに入る回数無し。

TOP下=自由なポジションを与えられているファンタジスタの特権 と捉えているのかもしれんが、その割にはいつも中盤下がり目やサイドにポジションしすぎ。
完ぺき主義者なのか知らんが、リスクを極端に恐れて、本能的にボールコントロールの容易な、後方に居座ってしまう。

おかげでボランチやウイングの、本来働くべきスペースがなくなってしまう。
「オレが後方にポジションチェンジして、ボランチやウイングのみんなのオーバーラップを促進するんだ、さぁみんな、オレのことは気にせずあがってあがって!」←みたいなのが多すぎ。
普通に守備できるならいいが、名波や小野のようなスペースを消す守備、攻撃を遅らせる守備なんてできない。というか知らない。
TOP下にいながら、リスクチャレンジしない。裏方に回りたがる。ラモスのような可能性の低いスルーパス狙いばかり。

必然的にFWとMFとの距離がぽっかりあいてしまう。逆に相手の攻撃の基点(アンカー)をやすやすと与えることになる。
当然FWとの連携など期待できるはずもなし。サポート皆無、ただでさえ能力の低い日本人FWを孤立させてどうする。批判の的であるFWの決定力不足なんて当たり前だろ。
鈴木の体を張った非ファールの多さがもてはやされるが、それは単に味方のサポートが極端に少ない(FWとMFの距離が極端に遠い)裏返しといえる。

インテルのベロンはすごい選手だが、完ぺき主義者という点で、中村的なところがある。チームで一番うまいが、実はいまいち実効性が無い。
まあシュートが打てるし、ボールタッチ(さばき)も多いし、守備もそこそこできる。中村とは雲泥の差があるが。
本来ボランチ(CMF)が適正なので、中村より小野と比べるべき選手なのかも知れんが。小野は守備は軽いが、敵味方含め試合を調整できる能力があるし。

まあ中村の正確なプレースキックや、稀に見せるひらめきが捨てがたいのなら、「サイド」にするべき。ただし守備面の約束事を徹底させた上で。
だがサントスとの争いはきつい。世界的には物足りなくとも、サントスのようなドリブラーはアジア予選には必要と思われる。
親善試合なら別だが、「日本を分析・研究してくる相手」に、中村の単独TOP下はまずいと思う。つーか現状TOP下じゃないだろあれは。
例えば中田はミスしたとしてもFWとの距離は常に近くにいようとする。長谷部とかも。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:41:55 ID:Y+4BoFqM
まあ比較論が出てる事自体本来ありえないんだけどな。
中田が衰えたからとか理由つけてるけど、信者はシドニー予選の頃から中田にいちゃもんつけてたし
落選した時の壊れっぷりなんか正にカルトだった。WCなんか全敗しろとかな。
中村を叩くのはタブーみたいな今の風潮は本当に変というか納得いかない。

759 : :2005/04/13(水) 23:48:42 ID:KZZXHK0V
フィジカル弱くてもテクニックがある攻撃的な選手はサイドのポジションに回るのが最近の時勢だと思うんだけど。
サイドならプレッシャー少ないからドリブル活かせるし、なんでトップ下に拘るのかワカンネ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:49:11 ID:6xWzm1qU
>>758
中村に限らず日本のメディアはそんなに叩くことしないだろ
高原とか家事とか全然叩かれてないし、せいぜい中田をちょっと叩く程度

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:51:19 ID:CsGSDg0k
トルシエの叩き方なんかは半端じゃなかったけどな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:54:11 ID:9E4YlA5v
>>761
トルシエ叩きはすごかった
うちのおかんまでワイドショーの影響でトルシエの文句言い出すしまつだ。
サッカーのルールさえも知らないおかんなのだが。
中村を外すとジーコも同じ運命だなw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:04:37 ID:RxVbgIWk
トップ下をどうしても置く場合に、日本はそこまで
突出した人材はいないのであるが、茸を使おうとすると
どうしてもトップ下という概念が発生してしまうのがややこしい。

今の代表は陣形はどうであれ茸擁護システムと言って良いと思う。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:07:32 ID:C92+RTb0
トップ下の適正なら、中村より圧倒的に中田だろ。

が。あきらかに調子の悪い人間を置いてもしょうがないので、
現実的には、小笠原、小野、中田、の調子の良い選手を使うのがいい。

当たり前だが、特定の選手をポジションに固定するって考え方からして馬鹿げてる。
相手に合わせて変えていくのが理想的。

中村なんか、トップ下の適正もなければ、
持ってる技術が研究されやすくて簡単に対応されてしまうタイプなのにありえねえ。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:09:22 ID:MtpeqQo2
3-1-3-3


 久保     鈴木     中田

         中村   小野    稲本

               今野

         中澤   松田    坪井

               川口
     

766 :_:2005/04/14(木) 00:09:56 ID:y4Nh4lPX
中村は流れの中からの得点とアシストが無いからなあ。
ポジショニングの悪さとゲームを読めないことが原因なんだけどね。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:13:40 ID:RxVbgIWk
FWのフォローが極めて下手糞なのも追加。

実はこっちの方が問題かも。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:18:04 ID:RxVbgIWk
>>765
左サイドにおいて、茸がサントス以上のパフォーマンスを発揮できるわけないでしょ。
却下。

769 :                           :2005/04/14(木) 00:19:04 ID:S+QpsLSH
   久保

  中村
アレ     中田
  小野  福西(稲本)

この形がベストだと思う

中村はFWの位置においたが基本的にフリーマンとして前線の基点としたい
たぶんサイドの流れてきてそこでタメつくりがおもな仕事になると思うが

アレックスはFWとして考えてる


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:19:14 ID:Obf+WRDQ
個人的には次のバーレーンを中村でやって負ければいい。
そうなれば、中村を外すことに異論を唱える人間はいなくなるだろ。
ジーコにも中村を外す口実を与えてやらないと非常に難しいかもしれない。
予選のうちに中村を外してチームを再編して鍛え上げれば、WCの本戦で戦える。
中村システムでWCに出場しても、一次リーグを突破するのは不可能だろう。
一次リーグ全敗の可能性が高い。これが最悪のシナリオだ。
ここでトルシエの功績が高くそびえ立つ。
トルシエジャパンは組み合わせの運もあれど、一次リーグを首位で突破した。
一次リーグで惨めな結果を残せば、ジーコも川淵もおしまいだ・・・
ジーコや川淵はどうでもいいがw

771 :                           :2005/04/14(木) 00:22:20 ID:S+QpsLSH
トル信者は消えてくれ
トルもジーコも監督としては最悪なのは変わらんから
協会派もっとまともな監督連れてこいとは思う

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:23:01 ID:nDnOPUVj
えーっと、次のバーレーン戦で負ける余裕はありましたっけ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:24:04 ID:C92+RTb0
>>770

ジーコをトカゲの尻尾きりのごとく切って、川渕がのうのうとのさばる可能性もあるわけだが。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:26:37 ID:AKpAshDM
中村外したいのは私も一緒だが、その為に負けろとかはいうのはやめてくれ。ましてや、
予選でバーレーンに負けたら3位になる可能性高いぞ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:26:52 ID:8BMzvHlK
サントスのFWは無理だと思うが。
元々前に空間がないのに抜きに行くタイプじゃないし。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:27:20 ID:qH1Kv2EO
なら次の標的は馬鹿ブチでいいや

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:28:21 ID:Vc70RRwm
>>769
何がやりたいのか良くワカランな、それ。
サントスがあつ君になったらイラン戦そのまんまじゃん。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:28:47 ID:MtpeqQo2
>>768
そんなことはない。
左からクロス入れまくりんぐwww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:31:19 ID:Obf+WRDQ
負けてない中村をいま外すと、ジーコもトルシエのようにマスコミから袋叩きにされるだろう。
そうなると日本代表はさらに苦しい状況に陥ると思うのだよ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:31:25 ID:ruESZJ8X
正直、代表の茸が左から有効なクロスをあげた記憶があまり無い
放っておくと必ず右に右に……

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:33:09 ID:1t/xcZpP
中村とか論外だろマジで、あれはJでやっていく実力あるのか?
小笠原でもいいし長谷部でもいいし、なんなら青木でもおいとけよ
すげーミドルうってたぞ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:33:39 ID:mlSVfB4X
トルシエの時に、俺左やだよとか舐めた事言ってなかったっけ??

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:35:00 ID:MtpeqQo2
>>780
要はさ、アシストも得点も少ないのは流れが読めないってことだわな。
すなわち、オマイはクロスだけ入れとけって意識付けさえできればそこそこ使えるようになるはず。
頭が悪いからすんすけ独自の考えを試合に反映させないのが効果的。
イラン戦で左の守備は俺がやる、みたいな頭でっかちな考えが取れないとダメだが。
ま、ちとオツムが弱いわなw>すんすけ

784 :                           :2005/04/14(木) 00:36:05 ID:S+QpsLSH
>>775
だからこそわざと低い位置にはじめのポジションを取ってる(左サイドハーフ)
そしてfwの位置に入っている中村とポジションチェンジさせながら崩す
中村をあえてFWにおいてるのはそうすることによって守備の負担をかけないことと、フリーに動けるから
はっきり言って得点は期待してない、前でコネコネして時間作ることとサイドに流れてクロス、スルーパスねらい
アレックスや小野の飛び出しをさせる
まあ今の仕事とあまり変わらないんだけど、ポジションを前に取ることによって中盤での守備の仕事を減らすことと、前の枚数を増やす意味が大きいかな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:38:10 ID:MtpeqQo2
>>782
「左サイドとか・・・・  (┯_┯) 」

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:38:36 ID:7uKJHMQM
>>784
つーか、そこまでして茸入れるくらいだったら3トップにして大久保とか柳沢を
追加した方が良いと思う。
この二人は小野中田の即断パスと相性が良いと思う。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:38:38 ID:qH1Kv2EO
マンマーク1発であぼーん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:41:04 ID:ijX8H+ur
守備の負担をかけないというところが既に変じゃない?
それがなければ何かできるのか?今の中村に?
面白い選手ではあるが、戦術に当てはめて役割を明確にしてやらなければ役に立たないよ。

789 : :2005/04/14(木) 00:42:30 ID:3SZeBYbv
>>780
オレもない。アウェーのオマーン戦の鈴木師匠のヘッドが唯一かな。
でも師匠の技量を考えるとあれは師匠の技ありな気もする。
あそこで飛び込むのは勇気がいるから。
そうはいっても俊輔の視野の広さとテクニックを再評価したのも確か。

トルシエがなんで02年、俊輔を外したかわかる気がする今日この頃。
選手起用は監督の専任事項だけど当時は怪我していても最悪ベンチには入れろって思ってた。
今は専任事項なら外すのもそれは監督に与えられた権利かなぁって。

でもジーコは外さない。オレも見限るにはまだ早すぎると思う。もっとつるべの動きができるようになると
欠かせない存在になるんだが。モリシかフサフサに弟子入りしろ(w


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:47:25 ID:uaGENGMS
だから中村をみんなして擁護しないと駄目なのって、すげー変なわけですよ。
守備させないようにマークが分散するようにと、周りが馬車馬のように
働いて初めて動けるってのは。

戦術以前に、単なる中村システムだと……。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:49:46 ID:jBGROTIr
中村は左サイド。サントスの控え、が正解。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:49:57 ID:f1bK2Zh4
中村を左サイドに置く場合、システム的には4-4-2で
SBにサントス置いておかないと左サイド狙われて一方的に攻め込まれる
だが、そうすると、茸はやりにくいから3-5-2がいいと言い出す
3-5-2でやると、左サイドから動かない茸
どーせーちゅーねん

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:55:50 ID:YeUFJ1Py
サカマガでは擁護記事多かったが、エリアへはラストパスだけじゃなくて、
自分で入って行ってシュート撃たんとだめだろ。エリア内でのボール・タ
ッチなかったぞ、バーレーン戦!ドン引きの相手にトップ下がこれじゃ、
苦戦もするわな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:56:01 ID:uPXJDdTm
>>782
左サイドで嫌嫌守備やってんのがみえみえで、見ててイラついた

795 : :2005/04/14(木) 00:57:12 ID:nDnOPUVj
>>792
簡単なことだ。
左サイドでプレーしたいけど、守備はしたくないんだよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:58:15 ID:/X62Wz7e
>>794
同意。アイツはサッカーを舐めてると思う。

797 :.:2005/04/14(木) 00:59:30 ID:o/oGZWSJ
中村を皆で擁護ってw
2chで一番叩かれてるのって中村だと思うんだが

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:00:27 ID:W1jp3WJg
これじゃ中村は左WGしか出来ないじゃん
守備を放棄したいのならFWやれ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:03:51 ID:0sUQ90hV
トップ下に入ってもサイドに流れることが多いし
ボール持ってもやることはコネコネかパス。
ドリブルで突っかけたりPA内に飛び込んだりミドル打ったりってのは稀。
FWにアシストすることは頭にあってもFWをフォローすることはまったく考えてない様に見える。
トップ下適正無いと思う。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:08:16 ID:uaGENGMS
擁護というのは周りの選手達の事ですよ。
手厚く保護されないと活きない中村は果たして必要なのだろうか。

801 : :2005/04/14(木) 01:14:19 ID:2JbgiAq/
>>790

スポ紙ではサッカー記事での主人公だな。
茸の出来が悪かろうと「俊輔、シュートの雨霰」となる。
本人も手前のために日本代表があると勘違いしちゃってる。
勝つためのシステムではなく、茸を主役にするためのシステム。
付き合わされる周りもサポーターもたまったもんじゃない。

>>797

「中村以外の代表イレブンが中村を皆で介護」
って書いたら意味判るか?それでも判らなければ
駅前入学で日本語勉強しなおせ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:16:16 ID:HpOtDARZ ?#
>>782
>>794
>>796

現時点では、そうはならない気がする。
あのころと比べて、守備の意識も増えたし、フィジカルも強くなった。若干。
今は、小笠原に同じ匂いを感じてしょうがない。W杯舐めんなと・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:19:27 ID:Obf+WRDQ
もう2006は最悪のW杯になりそうだな・・・

中村システムでずるずる予選突破

マスコミは中村を褒め称える

W杯のグループリーグで惨敗

日本選手の海外移籍すら難しくなって、日本のサッカーが後退する・・・

最低だ。誰か中村をどうにかしてくれ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:20:23 ID:/X62Wz7e
>>802
でも小笠原はもともと守備や、相手が持ってるボールを奪うのが上手いんだよね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:20:56 ID:HpOtDARZ ?#
>>801
>>756の中略部分にこんなのがある

仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか?
 下らない質問をすれば、馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、自らの
罪深さを分かっていない人が少なくない。
一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。
つねに世論が求めるものを提供したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けの
よさだけを取っても、チーム内での居場所を
十分に確保できるのかもしれない。
ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた
完璧な存在により近いのは中田英の方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ない
ワールドクラスの選手として、・・・


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:22:49 ID:Ai1A6Zab
>>803
ほんと夢のないW杯になりそうで鬱。
これはその後のサッカー人気に影を落しそう。
ほんと、どうにかしてくれ、って思う。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:25:45 ID:HpOtDARZ ?#
めんどくせ、全部いくわ

中村俊輔か、中田英寿か? そんな議論があること自体、実は僕にも不思議でならない。
中村はテクニックがあって、夜中のスポーツ番組では見栄えもするが、本物なのは中田英だ。ここがイギリスなら
、中村とアジアの年間最優秀選手に2度も輝いている中田英では比較にならない、そう言われるのがオチである。
理由はこうだ。中村はFKとCKの場面では間違いなく切り札だが、サッカーにはほかにもいろいろな要素がある。
もちろん、セットプレーは試合における重要な要素で、ジーコに至っては戦術の核にしている。しかし、ワールドクラスのチームが
相手にダメージを与えるのは、流れのなかでのプレーからである。俊輔を代表チームのキーマンにするなら、
日本はいつまで経っても世界のトップチームと渡り合えるようにはならない。
なぜなら、流れのなかでのプレーについては、中村は世界基準に達していないからだ。スピードは足りないし、あまりに華奢で、
次のプレーの選択に要する時間も長すぎる。というのも、いつでも得意な左足を使いたがるためだ。FKやCKなら
、どこにボールを出すか、じっくり考える時間があるが、流れのなかではそうはいかない。
結果として、かつては日本の大きな武器のひとつだったプレースタイルは影を潜めている。トップクラスのテクニックを使い、
スピーディーなゲーム展開を可能にするパスを出す、電光石火の攻撃。それこそが相手にダメージを与える、日本の武器だった。
そういうプレーをするうえで、頼りになるのが中田英である。フィジカルが強く、動きはダイナミック。クレバーで、スピードに乗った
状態でも両足を使える。ジーコ監督にとって、中田英以外に司令塔の選択肢はないはずだ。
仮に中田英が試合後の記者会見で、記者たちを愚弄したとしても、何が問題だと言うのか? 下らない質問をすれば、
馬鹿にされるのは当然だ。残念ながら、日本のメディアには、自らの罪深さを分かっていない人が少なくない。
一方、中村はマスコミを重んじて、記者全員と話す時間を割いているため、新聞紙上ではアイドル扱い。つねに世論が求めるものを
提供したいと考えているジーコのもとでは、メディアや大衆受けのよさだけを取っても、チーム内での居場所を十分に確保できるのかもしれない。
ただ、現実にはそれだけではダメなのだ。俊輔の力量では、十分とは言えない。すべてを兼ね備えた完璧な存在により近いのは
中田英の方で、中村はまだまだである。実際、日本のなかで数少ないワールドクラスの選手として、中田英の領域に迫っているのは小野伸二だけだ。
この話題は、もうこのくらいにしよう。日本には、中田英しかいないのだ。もしジーコがそのことに気付いていないのなら、
リオ・デ・ジャネイロ行きの飛行機に乗って、日本にはもう戻らないことをそろそろ本気で考えた方がいいだろう。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:26:10 ID:Ai1A6Zab
>>805
外国人しか正直なことを書けない日本の現状は、はっきりいって「異常」だな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/14(木) 01:28:32 ID:2JbgiAq/
>>805

多分それは表面的な分析。マスゴミが俊輔マンセーするのは
勿論層化のアメと鞭の力。

810 : :2005/04/14(木) 01:30:29 ID:7Ybv5n5p
サカマガ、サカダイとも、評論家挙げて中村トップ下=不動という前提で、中田小野をあーだこーだ言ってる。

創価の圧力って凄いw



811 :_:2005/04/14(木) 01:33:44 ID:DP7Wh2zD
ジーコは中村をはずすプランも頭にはあるだろうね。

あとは決断のみ。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:44:14 ID:Obf+WRDQ
>>811
世論的にもまだまだ人気の高い中村が
負けてない状況でそれをやれば、マスコミが手のひらを返すように
ジーコを叩きだすのが目に見えている。
マスコミはジーコを痴呆症の老人かなにかに仕立て上げて、
金目当てに日本にたかりにきたブラジルのハイエナとでも言うだろう。
世論も「そうだそうだ!」の大合唱になる。

そんな状態でW杯を戦えるわけがない・・・


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:47:44 ID:Ai1A6Zab
>>811
ジーコは行き当たりばったりだから当てにならん。
失敗した時の言い訳からゲームに挑んでるように見える。
「(あなた達の認める)日本最高の選手を出して負けたんだから仕方がない」って
感じでね。

トルシエの時は、強烈な主義主張から「監督対選手の構図」があったけど
あれは健全だと思うね。たとえ監督のやり方に不満を持つ選手がいてもだ。
ジーコの場合、その選手起用法の筋の無さ、戦術の一貫性の無さから、
無意味な「選手対選手の対立の構図」を作ってしまった。
海外組だの国内組だのの無駄な対立の構図を作った端緒となった
ジーコの責任は非常に大きい。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:55:52 ID:H7lqs7EL
こんな「戦う集団」になり切れていない代表って歴代はじめてだと思う。
ジーコの責任は大きい。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:56:02 ID:18YPJjab
最近の不出来は中田がきてからというのをすっかりわすれるおまえら

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:57:38 ID:feYv4YvA
たしかに、中田なんて(゚听)イラネで統一されてたような希ガス
やっぱり中田が恋しいんだね・・

817 : :2005/04/14(木) 01:59:00 ID:0Ae8Sz3H
>>815
しー!


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 01:59:19 ID:H7lqs7EL
>>815
それは絶対に違うな。
以前からの試合運びに不満を持っているだけ。
だからこそ、このスレがこんなにのびてる。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:00:11 ID:vBxxGSlt
ところが現状では中村が一番いらないという事実……
ユーティリティのユの字も見あたらないのが原因だと思われ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:01:37 ID:H7lqs7EL
ジーコは、結局、選手が「ああしょうがないな」と嫌々ながらも納得せざるを
得ないような選手起用をそもそもやって来てない。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:01:37 ID:kpTW7oRg
茸が我が儘言って3-5-2に戻させたのに、それが機能しなかったのも
中田のせいだというのはある意味凄い。

茸の責任は一体どこへ?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:08:39 ID:18YPJjab
>>821
中田がいなくなったときも駄目だったら認めます
てか元々の形だし

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:11:14 ID:mkYdZXd3
流れの中でのチャンスメークの無さが、中田が戻る以前には、あったとでも(ry

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:12:12 ID:kpTW7oRg
茸が個人的にヘタレだったのは茸個人の責任。
それをボランチ位置の中田の責任にしようとは片腹痛い。
あの糞FKの山はなんじゃらほい。
攻撃的MFとして何をしたのかと、目立ったのは守備ばっか。
出来たのはボールをさばくことだけ。

825 : :2005/04/14(木) 02:17:24 ID:0Ae8Sz3H
安心しろ。がっちり引いてる場連戦のあの状況じゃ
誰がトップ下だってそう簡単には点とれねえよ。
小野が攻撃に比重を置けばもっと取れたかもしれんが。

まあマスコミのFK乱れ打ちはアホ過ぎ。誰が見たってあれは
蹴り方変えなかった中村のミス。

かといって中村がいなくなっても、やることは同じだ。
みんな同じような攻め方だよ。
前線でボール回し(責任の擦り付け合い)からボールカット→カウンター
→ごぉぉぉる







826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:17:53 ID:kTQtAcVi ?#
>>822
茸が目立たないのは中田のせい
チームの出来が悪いのも中田のせい
茸のFKが決まらないのも、PKを外すのも中田のせい。
イランの右サイドに抜かれまくるのも中田のせいで
バーレーン戦で終了間際アウトで出したパスがカットされて
サントスに怒られたのも中田のせい。


ってことでいいですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:19:13 ID:eAB1tJ45
こんなに弱点だらけの中心選手なんか本来ありえない。
トルシエにフィジカルがないって言われた時も判断のスピードを上げれば問題ないとか言ってたが、
現代表で最も判断が遅いのはどういう事だと言いたい。
動き出しやポジショニングといった、サッカー選手としての根幹部分に欠けている事に本人が気付いていない気がする。
そもそもフリーキックの練習に力を入れている時点で勘違いしていると思う。
お前は他にやらなきゃならん事がいっぱいあるだろうと。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:19:48 ID:18YPJjab
>>826
2行目だけでいいよ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:21:33 ID:kpTW7oRg
とにかく攻撃時に消えすぎ。
結局何も出来ずにボールを戻すならとっとと戻せ。
お前、中田みたいに上がりを待つために持っているワケじゃないだろ。
寄せられてパニックになってるだけだろ、と。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:24:45 ID:kpTW7oRg
もし中田の代わりに遠藤だったら、北朝鮮戦のダブルボランチの再来だな。
福西遠藤ペア。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:24:53 ID:mkYdZXd3
>>827
> お前は他にやらなきゃならん事がいっぱいあるだろうと。

ま、それはそうなんだが、練習しても無理でしょ。
なぜなら、試合中どういうプレーを選択するかを決めるのは頭。
つまり、まず「意識改革」が問題だから。
にもかかわらず、本人は相変わらず「自分は日本代表の中心選手」って
いう勘違いをしてるみたいだし。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 02:25:22 ID:kTQtAcVi ?#
>>828
みじめだなw

833 :_:2005/04/14(木) 02:49:05 ID:KGmARqsZ
>>826
バーレーン戦、
前半、チームのコンビが上手くかみ合わなかったのは誰のせい?
後半上手くかみ合い始めるのは誰のおかげ?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:36:38 ID:+Roxabj5
誰かさんが中央で全然もち堪えられない上に、
寄せられた際の球離れが驚くほど遅かったので……。
FWも困ったと思う。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:37:51 ID:y+4RJPVu
>後半上手くかみ合い始めるのは誰のおかげ?

茸じゃないのは確かだと思われ

間違いない

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:40:00 ID:QNB/RXyR
こねこね

こねこねこねこね

こねこね・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:40:03 ID:f1bK2Zh4
>>833
前半は茸
普通に、ジーコがハーフタイムにボール持たせろって指示出したんだろ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 03:42:01 ID:VbEhJcAH
茸が守備以外の仕事をろくにしなかったせいだと思います

839 :セルジオ越後:2005/04/14(木) 04:09:24 ID:dP3W46Rb
>>808
自分や自分の家族に平均以上の生活を味あわせるために
なにか捨ててきた人ばかりじゃないかな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:11:00 ID:kpaBNIsE
>>839
セルジオさん、深いね

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:13:08 ID:kpaBNIsE
茸サン、下手じゃないとは思うんだけど、正直持ち上げすぎ、褒めすぎって気がする。
マスコミの評価を10とすると、自分の中での評価はその6.5/10くらい。

そういう変な持ち上げは茸のためにも良くないと思うけどどうか>マスコミ
マスコミにどう思われてもいいっていうくらいのメンタルの強さをもて>茸

842 :セルジオ越後:2005/04/14(木) 04:14:16 ID:dP3W46Rb
>>825
中村いなくなるとそのショートカウンターが回数多くなって
相手に効いてくるんじゃないかな。PA侵入もやりやすくなる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:25:58 ID:l90jUcV2
ネドベドやカカ、トッティなんかみるとフィジカルは技術だとつくづく思うね。

844 :_:2005/04/14(木) 04:29:39 ID:KGmARqsZ
>>834
>誰かさんが中央で全然もち堪えられない上に、
>寄せられた際の球離れが驚くほど遅かったので……。

バカ?
もち堪えられない?球離れが驚くほど遅い? 明らかに矛盾だよな。
もち堪ろと言うのに球離れが遅い。茸になに何して貰いたいわけ?
安置の論理ってこんなもだ。

>>835
根拠書けよ。理屈書いてやるから。
安置のアホな思い込みにいちいちレス付ける気ないから。

>>837
これ知らん。
ジーコは誰ににボール持たせろって、誰に指示出したの?
それ如何で答えは変わってくるな。

まー、明日以降かレス付けるの。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 04:45:40 ID:T2/WXTzV
アンチ云々以前の話じゃないか?中立の立場から見ても普通にスレタイ通りに結論はなると思う。

846 :.:2005/04/14(木) 05:18:51 ID:o/oGZWSJ
>>845
その結論とやらは、いつ出るんだ?
次の試合からか?
ジーコが辞めてからか?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 06:15:43 ID:zQ6Q1xcu
ジーコ信者と茸信者ってかぶるんだよね・・・

848 :セルジオ越後:2005/04/14(木) 06:25:08 ID:dP3W46Rb
>>846
WC本選でまざまざと結果見せつけられるならまだ幸せなんじゃないかな。

849 :_:2005/04/14(木) 07:58:21 ID:EHy/IRHG
>>844
バカ?
もち堪えられないくせに
ボール離さないってことだろ。
信者の論理ってこんなもだ。

850 ::2005/04/14(木) 08:26:50 ID:vKT+mmM4
旧式トップ下→中村
リスクオフェンサー→小野
テクなし肉体派→中田
全員、へぼいとこあるし、いいとこもある。どんぐりだね。誰を使うかは監督の好みでしかない。
昔の中田がすごすぎただけ。トッティを脅かしたのは後にも先にも彼しかいないしな。あれはもはや奇跡(笑)

851 : :2005/04/14(木) 08:32:50 ID:yeAAiS63
>>844
ゴールから遠い所で持ちこたえられてもしょうがねえんだよ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:37:46 ID:kGhaLLFQ
中央でキープ「できな「くせに」、持ちすぎ、こねすぎ。

ってことだな。

要するに最悪。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:46:00 ID:F5jmBVBh
とりあえずジーコのコンセプトにあってるからジーコが監督の内はレギュラーだろ
中村が外れるのを願うなら日本の予選落ち願うしかないんじゃないか?

854 : :2005/04/14(木) 08:54:36 ID:Pt4/yM6l
バーレーン戦、17本もクロス入れて味方に通ったのは0本。
三都主は2/8、加地は2/3の成功。

中村のプレイはクロスの軌道やタイミングなど含めて
バーレーンに完全に研究されている。
6月のバーレーン戦は中村サブでいくべき。
北戦は相手DFも小さいし中村先発でいいよ。

855 : :2005/04/14(木) 09:05:31 ID:qay5Gy2Q
>>842
カウンターって相手のカウンター。前線でボールカットされるのは
日本。ってか試合見てればどっちがどっちだかわかるだろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:10:27 ID:Yejqzr8s
ディフェンスできないし、低い位置でも平気でこねるから恐いし、
サイドに置くと泣くし、シュートは打つ気ないし。
トップ下で指令塔気取らせとくしかないじゃん。
中村は絶対外せないわけだし。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:12:03 ID:CFgXK+MT
外せない というより 外れない という認識が正しいかと

怪我とかなら別だけど

858 : :2005/04/14(木) 09:16:33 ID:lhiFNMkS
オウンゴールやっと勝った試合を取り上げて、誰のおかげで噛み合ったとか主張されてもねえ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:28:14 ID:acBmFj8u
三都主や加地とクロスのレベル比較されちゃう”トップ下”ってなんなんだ?

まあ茸が通用しないのは球筋研究されたからじゃなく、単にゲームの厳しさの違いだろ。
茸もスペース・時間の余裕やテクニックの差があれば、まともなクロス上げられる。
最終予選となればテクニックの差なんて無いし、スペース・時間の余裕も無い。
小笠原 > 茸だな。
WC各国代表選手 >>> 超えられない壁 >> 小笠原 > 茸だけど。(w


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 09:30:43 ID:MhdlAyq8
>>844
おー、出た出た。日本語不自由の茸信者様だ。
最近、ここによく沸いてる名物アホだな。

>誰かさんが中央で全然もち堪えられない上に、
>寄せられた際の球離れが驚くほど遅かったので……。

意味がわからない模様。どこの国の方ですか?

>>833で、自分が根拠も書かずに思い込み書いてるだけで、
他人に根拠を求める。何か質問されれば答えずに質問で返す。
最近沸いてる基地外信者の特徴。ID変わってもすぐわかる。
相手にするな。

861 : :2005/04/14(木) 09:43:56 ID:RXzI+ti0
バーレーン戦もそれなりに相手かわしてクロス上げてた。
中村は左右両方に流れてクロスを供給するクロッサーだろ。
トップ下だと思ったことはない。実際17本もクロス入れてるし。

サイドからのクロス、という攻撃自体がワンパターンなので
日本を研究してるアジア強豪には通用しない。
高さで勝てる北戦以外は攻め方を考え直した方がいいってこと。
クロスしかできない中村はイラン、バーレーン戦には要らない。

W杯本番も相手が研究してくるのでサブの方がいい。
攻撃の幅が広がったら考え直す余地はあるけれど、
中央で頑張れないのはもうどうしようもないだろうしな。

862 : :2005/04/14(木) 10:12:08 ID:lhiFNMkS
1試合で17本もクロスあげて得点に繋がらないんでは、
加地さんのワロスの領域に近づいてるってことか。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:13:49 ID:f1bK2Zh4
>>862
加地さんのワロスに高原飛び込んでフィニッシュの場面何度かあったから
じきに加地さんを超えるのは間違いない

864 : :2005/04/14(木) 10:23:03 ID:qay5Gy2Q
このスレの住人の割合(当社比)
中田信者 ・・・70%
小笠原信者・・・20%
小野信者 ・・・ 5%
中村信者 ・・・ 2%
常人   ・・・ 3%



865 : :2005/04/14(木) 10:23:07 ID:ym7vtB1c
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050414-0013.html
中村は足の付け根を痛めていることもあってスタンド観戦。

今度は中村が恥骨炎か!?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:25:49 ID:Rqi4ZsBJ
恥骨ムカつくな〜

867 :猿・タカ・りょう・塁:2005/04/14(木) 10:36:19 ID:EOC9iCfv
小笠原でいいかな
戦術によって変わるのに、誰も言及してないにわかスレだし‥
ちみたちにはぴったしozr

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:37:59 ID:tDrbhW4Z
昨晩、
『インテル×ミラン』
を、見ていた時 想ったのですが、
その場面に、
中村をアテはめるみたら、
悲惨な状況の絵が浮かびました。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:38:09 ID:T2/WXTzV
だ〜か〜ら〜中村は絶対外せってば。マイケルなんたらが記事に書いてる通り中田以外にはいないの。中田中心のチーム組めジーコ、頼むから。んで小野は上下の関係で中田のフォロー役。この基本線を軸にしてシステムなりメンバー選考しろってば。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:42:06 ID:4hGhhKj4
ここの連中が求めるトップ下。

@屈強なフィジカルを持つ。
A前を向いて突破するテクニックとスピードを持つ。
B視野が広く両サイド、ボランチを活かせる。
Cプレイスキックの精度も高い。

こんなところかね?
まず@の項目については、当てはまるのは中田ぐらいか。
中村は勿論小野も決して強い方じゃないよね。小笠原も然り。

Aの項目。これは、バーレーンのように引いて守ってる相手には
有効じゃない。なぜか、DFの枚数が足りてるから。ジダン或いは
ロナウジーニョ、ロナウドぐらい爆発力があればそれこそ3人ぐらい
ものともせず突破することも可能だろう。日本でそれが可能な選手が
いるかと言われれば答はNo。相手がラインを低く保って守りに入って
る状況で、中央で1対1なんて局面は存在しないといっていい。

B視野が広いという意味では小野≧中村>中田>小笠原といったところか。
名波も小野と中村は、中田以上に遠くが見えてるって言ってたしね。まぁ
名波の意見が完全に正しいとも思わないけど、ここではあえて参考に。
サイドの選手を活かす、ボランチの選手を活かす、という観点で考えれば、
バーレーン戦の後半、中村のサイドに流れる動きは有効だったのでは
なかろうか?中村のパスでサントスが活き、中村がDFの意識を分散させて
中央に空いたスペースに中田・福西の上がりがあった。

Cこれは現状精度なら中村>小野>小笠原>中田かな。
イタリアであれほどFKをアシストに繋げてる中村が壁に当てる
回数がやけに多かったのは奇妙な点。バーレーンのDFが高かった
というのも単純にあるだろうが、もう少し工夫はあっても良かったね。

「中央で頑張れない」

このよくセリフ見るけど、どうなんだろう。
バーレーンが引いて守ってカウンター狙ってたのは確かで。
常にトップ下の周りには2人以上DFがいた。引いて守ってくる
相手にはサイド攻撃が有効ってのは一種定石だと思うんだが。
サイド攻撃が増えることで、DFも徐々に開いてくる。
勿論相手が引いてなければ、どこかで1対1の局面はあって、そこでは勝負すべきだと思う。
だがトップ下の選手というのは2対1、3対1の状況でも勝負にいくべきなのかね。
「バーレーンDFはクロスに対してボールウォッチャーになる」っていうのは
前々から持ってた情報だし(案外そうでもなかったが)、サイド攻撃多用するのは
至極当然だと思うんだけどね。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:42:14 ID:Obf+WRDQ
中村の信者は、自分たちが中村のために他の選手を叩いているから、
中村を批判する人間も自分たちと同類で、選手の信者だと思うのだろうな。

中村システムでは本戦でボロ負けするだろうというのが、
常人の正常な感覚だとわからないのか……

おれの周囲でこのチームがグループリーグをまともに戦えると
評価するやつはいない。

おれの彼女の評価
「日本ってバーレーンと同じくらいの強さでしょ。イランより弱いし。」
「弱いからあんまり応援する気しない」

実際、サッカーの話題になると、世間ではおれの彼女と同じ意見が一番多い。
残念ながらこれがいまのチームを正しく評価しているとおれも思う。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 10:50:33 ID:acBmFj8u
>プレイスキックの精度も高い
トップ下に必須ではありません。
中央で頑張れる→トップ下に必須。
茸信者ごまかしにでてるな。

873 : :2005/04/14(木) 10:53:54 ID:DuJ/WVje
弱いから応援しないってのは、
ある意味自民党でも応援しとけって感じだが(大体勝つという点でwww)

ぶっちゃけ中村が変わるかジーコが変わるかのどちらかだと思うよ

中村は今のようなプレースタイルだと明らかに厳しいし
そういうシステム、使い方をしているジーコにも問題がある

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:01:45 ID:CFgXK+MT
>>870
視野の広さについては中田の方が上
パスの精度についてはどういうパスによるかもあるけど
小野の方が若干上じゃないかな

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:02:03 ID:Obf+WRDQ
弱いから応援しないってのは世間的に普通だな。

イチローや松井のファンは多いが、
2割程度しか打たない選手を熱心に応援するやつはほとんどいない。

今の日本はそんなもん。バーレーンというアジアのよくわからない
聞いたこともないような辺境の小国と同程度。
日本もアジアにたくさんある弱小国の一つ。それが中村ジャパン

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:02:34 ID:2sMr9ike
>>870
言いたいことは分かる。でも、CはTOP下にいらない。むしろCとして判断の速さを入れて欲しいね。
視野が広くても判断が遅いと役に立たない。中村はここが致命的だと思ってる。この速さは小野が
いいよね。小野がTOP下でシンプルプレイに徹するのも良さ気と思ってるのだが。
あと、中村はボールもらってから味方を探してる場面をよく目にするんだよな。これって視野が広いと言うのかなぁ。

サイド攻撃については、真ん中を固めてる相手には有効なのは間違いない。しかし、それは真ん中を意識
させたうえで無いと効果は半減以下。サイド攻撃の利点は、DFがサイドとセンターと両方をケアしなければ
ならないことにある。視点が二つ必要となり判断も複雑となる。そうやってDFの機能を奪っていくのが利点
でしょう。センターに脅威のないサイド攻撃って、ただ、セイフティゾーンでボールを持たされているだけだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:04:18 ID:CFgXK+MT
視野というか空間把握能力みたいなものかな
これは小野と中田の最大の強みかもしれない
判断の早さという点につながる意味では

878 : :2005/04/14(木) 11:06:32 ID:mHsV3Q1s
いまのところ、ジーコ側としては中村が変わるのを待ってるんだろう。

実際、中村は2年前頃よりは明らかに良い選手になってるよ。
ただ、以前よりも良くなっているとはいっても、まだ甚だ不足だよな。
W杯本番でトップ下任す気は、今のところはしないよね。

879 : :2005/04/14(木) 11:15:51 ID:lhiFNMkS
引いてくる相手だからサイドに流れて攻撃、サイドに流れて空いたスペー
スを有効に使って欲しい。
確かにセオリーっちゃセオリーだけど、オレの個人的な印象だと、これ
が中央で頑張らない、2列目から飛び出していかない言い訳になってる
ような気がするんだよな。

中央で頑張った試合とか、真ん中から崩した試合ってまったく印象に
残っていない。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:32:52 ID:mHsV3Q1s

小笠原が真ん中に入った試合は、小笠原自身はバタバタしてるようだけど
三都主と加地は良く機能しているからね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:44:14 ID:Obf+WRDQ
小笠原を攻撃的トップ下として配置して、
小野や中田のボランチがゲームメイクする最新式のサッカーを選ぶか、

中田をトップ下に据えて、もういちど中田を研ぎなおし、
といっても年齢は中田も中村と一つ違いだからすぐに勘を取り戻すだろう。
そして02と同じ中田の高速サッカーをするか、

小野を中心にして、その才能に期待するか。

とにかく、中村システムはもう限界だ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:48:41 ID:CFgXK+MT
小笠原を攻撃的トップ下として配置して最新式のサッカー?

中田は小笠原にパス出さない 保証する

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:52:36 ID:Obf+WRDQ
>>882
じゃあ小野にまかせればいい。
対案のないチャチャ入れて
中村システムのポンコツさ加減を誤魔化す信者はもううんざり。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:57:39 ID:VLe8BTU/
なんかアテネ五輪前の人間力礼賛スレっぽくなってるな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:58:41 ID:iYCEoLU6
今でも実質10人で戦っているんだし、師匠の代わりにキノコ置いておくか
中村のユニをMrXに着せておくのが両方のファンの落とし所なんだがな
キノコファンは中村10番のユニが見られて満足
代表ファンは中身がクズな10番が消えて満足

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:59:42 ID:EOC9iCfv
センターは必ずしも強い必要は無い
強いに越したことは無いが、マークの分散を考えるなら方法はいくらでもある。
サッカー見てる?
やれとはいわないけど、経験からでてないだけに浅過ぎる。
それとイラン>日本>バーレーン?
彼女並みの目ならイラネェヨ。
日本代表は何を目標にしてるんだい?
一戦毎に一喜一憂するのは構わんけど、結果だけに左右されるカキコなら馬鹿でも書けるからにわかに、任せれば良い
いちいち説明するの怠いから、このへんで(笑)

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:01:35 ID:CFgXK+MT
大体中田と組みたいなら中田にわび入れるのが先だろ 小笠原は

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:03:57 ID:HDr5oHgL
都合が悪くなると中田の名前出してごまかそうとする
中村信者萌えスwwww

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:05:08 ID:CFgXK+MT
>>883
対案?

    中田
 小野   福西

以上

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:14:26 ID:VLe8BTU/
つかほんとここアテネ五輪前に人間力を
過大評価してた連中で占められてるだろ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:16:16 ID:AEI4inXk
>>882
>中田は小笠原にパス出さない 保証する

お前人間が小さいな。




892 : :2005/04/14(木) 12:18:07 ID:lhiFNMkS
>>886
いやだからさ、中村視点で考えるのをやめるとスッキリするよ?

>センターは必ずしも強い必要は無い、強いに越したことは無いが
強いに越したことがないんだったら、強い選手をセンターに使おうよ。

>マークの分散を考えるなら方法はいくらでもある。
だから、なんでマークの分散を周りが考えてあげなければいけないの?
マークが分散すれば決定的な仕事が出来るの?
そしてアジアレベルでマークを分散することができないチームなのに、
本戦のGLでそんなことができるの?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:19:07 ID:4hGhhKj4
>>470で中村の行動をある程度理論付けて解説してみたけど、
アンチはそういうのもとにかく「全否定」で中村外せ、反論は
全部信者の言い訳だ、草加信者のキモイ戯言だ、で終わらすね。

バーレーン戦に至っては中村の運動量が数字的にも一番だったのに
そういう部分含めても貢献度0%だなんて言う奴はサッカーを語るなよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:19:16 ID:CFgXK+MT
>>891
そりゃ小笠原に言ってくれ
中田は辞退する事まで考えているんだから

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:19:32 ID:7l/Qxuas
俊ちゃん、めちゃケンカよわそうだもん。相手チームはらくしょうさ。「日本の10番にガンとばせ!」で、俊ちゃんビビッちゃって...。ケズル必要なんかないわなあ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:20:53 ID:CFgXK+MT
アジアレベルアジアレベル って

イランはホームでならアイルランドを撃破できるレベルなんですが
バーレーンにしてもフィンランドやラトビア相手に互角に戦えるレベルですよ

897 :_:2005/04/14(木) 12:26:33 ID:DP7Wh2zD
今のジーコジャパンの中盤で、中村の必要度は、
7番目か8番目くらい

3バックや1トップで中盤増やしても中村の居場所はサブ以外無い


898 :897補足:2005/04/14(木) 12:31:17 ID:DP7Wh2zD
1トップ1ボランチ3バックなら、ギリで使えるかも。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:34:40 ID:iYCEoLU6
かつて黄金と言われた連中で、当確ランプついているの斧ちんだけだな
斧ちんがもっと優雅にピッチ上を散歩するには、奴隷系遠藤、イナモがいる
なんで、中村・中田のボランチはない
鍛冶消えたし、ナカータは右サイドやっておけ
キノコは使うに条件色々付いて、ヤヤコシイから消えろ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:35:03 ID:AEI4inXk
中盤でいなきゃ困る人
小野>三都主>中田>福西>加地>小笠原>中村>…


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:36:35 ID:4hGhhKj4
>>892
中村視点で考えなくても中田だろうと小野だろうと小笠原
だろうと複数からプレッシャー受けっぱなしになってたら
封じられる罠。どの選手を使うにしても流動的にポジションチェンジ
するのは必要。今時固定のポジションでずっと張るなんてのが時代遅れ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:36:48 ID:DKAP+I1U
ちょっと前まで、中村守備しねえ、って意見多かったけど。
最近、守備しすぎじゃねえ。
問題の所在は、この辺にあると思うけどね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:39:47 ID:CFgXK+MT
ちょっと前までは三都主氏ね氏ね 村井と相馬呼べ呼べ言われてたのに
変われば変わるものだな >>900 見てると

904 : :2005/04/14(木) 12:45:17 ID:lhiFNMkS
>>901
もちろんでしょう。で、ホントか嘘かバーレーン戦で運動量も一番なのに
なぜかチームが機能しない。
だったら中村のところに違う選手を使ってみよう。っていうのは、ごく自然
な流れだと思うんですけどね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:45:36 ID:VLe8BTU/
だからよ、このスレの問題点は
人間力礼賛スレと同じ臭いがするってことなんだよ
中村とか関係ね−よ

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:49:49 ID:HDr5oHgL
中村が要る、要らんとかより中村信者が要らん。

理由:ばかだから

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:51:31 ID:ghAv1zh3 ?
中村俊輔がアジアMVP取れる日ってくるの?(笑)
一般に、選手のピークは30歳までと言われてるが、
特に日本人は早熟だし中村も今で限界かもしれん。

04年度 ← あーあ 惜しかったのにw
05年度 ← こりゃ李栄杓か朴智星だろ。キューウェル
06年度 ← W杯で活躍しないと無理だねw。まぁキューウェル
07年度 ← アジアカップ07征したキューエルだろうな。
08年度 ← この頃には既にレッジーナ放出+代表引退だろう(笑)


908 :_:2005/04/14(木) 12:56:11 ID:DP7Wh2zD
>>900
稲モと遠藤忘れてる
>>903
サントスって退場恐いけど実はあーゆうタイプって必要なのかな、って最近思うようになった。
相手にしたら対峙するの少し嫌だろ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:00:08 ID:18YPJjab
>>888
実際、かなり釣れるからねはげた信者

910 : :2005/04/14(木) 13:06:24 ID:qay5Gy2Q
出陣ばかりしてないで城も守れよ。
攻め落とされるぞ。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111755589/l50#tag733

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:09:17 ID:AEI4inXk
>>908
こんな感じでつか?
小野>三都主>中田>福西>加地>遠藤>小笠原>稲本>中村>…

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:26:57 ID:9zrz6M+5
もうこのままドイツに行けばいいよ。
それで1998年と同様に、世界中に醜態さらして大恥かいてきたらいい。
これで中村も世界はおろか日本人からも相手にされなくなる。
層化も終り。サッカー界から層化を一掃。
ついでに川淵の首も飛ぶ。
川淵の操り人形のジーコもいらない。
きれいさっぱり!スッキリ!
そこから日本ややりなおそう!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:41:14 ID:uQBFAwq/
>>901
そりゃ言い訳だと思う。
物事は相対的に考えるべきで、その面子で考えると
能力的にトップ下として一番役に立たないのは中村。
屈強且つボールを絶対に奪われず仕事を出来る香具師など
いないが、だからといって物事には最低レベルというものがある。

中村は落第生。

914 : :2005/04/14(木) 13:46:55 ID:xAX3d6xU
>>902
頭が悪いから攻撃すべきところと守備すべき
ところの判別がつかないんだろうな。
イラン戦だって監督が曖昧にしろ自分がどちらかに
集中すればいいのに、そのままでは攻撃にも守備
にも役に立ってない事に気付けよと言いたい。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:49:03 ID:9zrz6M+5
日本のマスコミは意味がわからないよ。

2002年の時は、日本代表はいつも速い展開で、
これでもか!ってほどに敵を攻め立てた。
敵ゴールを散々脅かして、やっと1点か2点をもぎ取って勝ち進んだ。
日本のFWのレベルを考えれば、しょうがない。

マスコミは「日本は決定力不足!」と得意げに批判


ジーコジャパンになって、敵のゴールを脅かすこともできなくなった。
試合の流れの中でチャンスシーンもみれない。
オウンゴールで1点もらって勝つ。

マスコミは「日本が強いから敵がオウンゴールした!」と中村を絶賛。


もういいよ・・・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 13:51:58 ID:f1bK2Zh4
>>911
もひとり追加
小野>三都主>中田>福西>加地>遠藤>中蛸>小笠原>稲本>中村>…


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:01:43 ID:4hGhhKj4
ああ、そうか、代表で単独トップ下やったこと無いのに、
「きっと出来る」で中村より上と確定する連中が集まるスレなんだここは。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:04:28 ID:AEI4inXk
>>917
まあ中村は出来てないからな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:05:08 ID:FuYhea/m
>>917
当たり前じゃんそんなの。今やってる奴が出来ないと思うから、じゃあこいつはどうだって話に
なってるわけだろ。そんなの3スレ目の917でようやく気づくなよ。

920 : :2005/04/14(木) 14:08:11 ID:qay5Gy2Q
>>917
小野>三都主>中田>福西>加地>遠藤>中蛸>小笠原>稲本>中村>…
このランキング見ただけでスレのレベルがわかるわな。>加地


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:08:24 ID:30VqzpH5
いやいや、茸が”できてない”から外そうぜ。





っていう超単純な話でしょ????

922 : :2005/04/14(木) 14:10:32 ID:lhiFNMkS
なんだやっぱり盲目的中村信者か。
ごめんね、いじめて。もつかれさん。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:11:18 ID:acBmFj8u
俊輔を“イタリアの英雄”が絶賛!(サンケイスポーツ)
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050414&a=20050414-00000023-sanspo-spo
ホリエモンとの戦いで、サンケイって層化の金にすがったんじゃねーの?
同じスポーツ紙でも
俊輔は「レベルに到達せず」 - スポーツニッポン(12日)とか

12日付コリエレ・デロ・スポルト紙には毎週火曜日恒例の前節のポジション別ワースト5が発表されるが、
中村はワースト2位にランクされた。途中交代で5分でイエローカードを2枚もらったパルマのMFブレシアーノの1位に次ぐ低評価だった。
(スポーツ報知)だもんな。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:20:12 ID:KTxaQNT2
>>920
加地の控えをジーコが呼ばないからね。
中田の右サイドも未知数だし、
ここ最近加地もいいプレーしてるよ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:21:36 ID:f1bK2Zh4
>>920
とりあえず、ID:qay5Gy2Qは中村しか見てないことはわかった

926 : :2005/04/14(木) 14:27:22 ID:qay5Gy2Q
>>925
とりあえず、ID:f1bK2Zh4は中村叩きたいだけってことはわかった。

調子がよければ使って、調子が悪ければはずせばいい。簡単なこと。
何でもかんでも叩けばいいキチガイが多いからね。

現時点で得点の匂いがするのは小野だけ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:33:26 ID:KTxaQNT2
>>926
客観的に見ても今の中村は加地以下だと思うぞ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:34:25 ID:85NAJkfH
いや、現時点で得点の匂いがするのは福西だけ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:35:41 ID:lQl/O4I/
ここで小野かよ
お前昨日の試合見なかったのか?

930 : :2005/04/14(木) 14:42:23 ID:lhiFNMkS
>>928
中澤と宮本からも得点の匂いを感じるぞ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:44:46 ID:85NAJkfH
>>930
最終予選入ってからはさっぱり。

932 : :2005/04/14(木) 14:48:31 ID:xAX3d6xU
>>927
おまえは「自分はにわかです!」
って告白してるようなもんだな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:49:26 ID:18YPJjab
>>927
すげーよおまえw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:53:23 ID:iYCEoLU6
自分と同意は通、違うヤツはにわか
ずいぶん荒っぽい分け方だなw
鍛冶と中村ってウンコとゲロ比べているもんだろ
どっちもイラナイよ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:00:02 ID:18YPJjab
あんだけ結果残してんのに?ありえねーw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:09:17 ID:CFgXK+MT
ワタシは福西から得点のニオイを感じますね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:12:54 ID:FuYhea/m
評価が難しいのは、その「結果」だよな。

中村の「結果」の多くは、セットプレイから。
セットプレイで残した結果は無意味などというつもりはないが、評価のしどころが難しい。
まず、セットプレイはポジションが関係ないので、「トップ下としては」という評価とは関連が
なくなってしまうこと。
また、それを得た機会自体が他の選手と公平じゃないので、「それと同じだけ遠藤に
蹴らせていたら、遠藤もまた同じくらいの結果を出したのではないか」みたいな議論にも
なってしまう。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:21:48 ID:CFgXK+MT
人より多くの機会を与えられるのは
それまで人より多くの結果をだしてきたからではないだろうか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:24:47 ID:KTxaQNT2
茸ヲタウザい

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:29:23 ID:FuYhea/m
>>938
それはある。別にそれを否定する気はないけどね。
ただ、その結果生まれる得点やアシストの差ほど、他の選手と差はあるだろうか、という部分ね。

941 : :2005/04/14(木) 15:31:01 ID:z6F33Rv0
>>929 見たぞ、中3日で今一で、パスが上がらずカットされたり
マークにてこずったりはあったが、正にこれがトップ下の動きという
のが2,3度見られた。 映像中断あったしチームも酷い試合だったけどね。
それから代表戦でもそうだがとにかくシュートを打っている。

話を逸らしたいのは判るが、中田小野が流動意的にCMFとしてポジ交換して
福西なりが底にいるというのに特別なテストはイランと思うぞ。

アウエイで負けないように戦うという意味でデメリットはないし、相手は今までと
違うパターンの方が対処しにくいはず。


942 : :2005/04/14(木) 15:38:09 ID:z6F33Rv0
>>941 それとあらためてオールマイティーに巧いと思った。
ヘッドコントロールでドリブル始動に入る所や、トラップ後に
背負ったマーカーにけつをぶつけるテクも身についてきたね。

中央でワンツーや、混戦からゴール前に飛び出すチャレンジも
続けていってほしい。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:44:44 ID:RGrjibtV
そんなこと言っても試合内容的にも負けてたよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:48:03 ID:FsodFGmb
>>943
昨日は誉められた内容では無かったけど、小野はここ最近調子良いからな
一試合でダメって言うのは早計だろう、体のキレ自体はそんなに悪く無さそうだったし
そんなこと言ったらここ最近良いところのない中村や試合に出てない中田はどーなるんだ
まあ俺はトップ下には中田推すけどな

945 : :2005/04/14(木) 15:51:03 ID:z6F33Rv0
>>943 一試合の勝敗やチームの出来がどうという話ではないだろう。
個人の動きのスタイルと能力を話してるわけで。

それをいったら浦和のサントスは呼ぶ価値もないということになる。
いまさら昨日弱い相手に負けたから小野の能力が代表で疑問となるか?



946 : :2005/04/14(木) 16:04:45 ID:qay5Gy2Q
>>945
おまえ何言ってんだ?

947 :.:2005/04/14(木) 16:15:46 ID:o/oGZWSJ
>>944
要するに一試合悪かっただけでアラを探すのはニワカだと言うことですね


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:18:00 ID:9zrz6M+5
バーレーンのビデオをまた見たけど、
中田がトップに20本近くの楔を打ち込んで成功させてる。
なのに、トップ下の中村のサポートが皆無に等しい。
楔が入った時にDFラインの裏を突くような動きも全然ない。
トップのポストワークが全て無に帰す中村の働きは
怒りを通り越して笑えてきたよ・・・

949 : :2005/04/14(木) 16:23:26 ID:z6F33Rv0
そういえば、永井雄一郎って最近なんか書いてる?
日テレの討論番組でとうとう中村外したフォメだして
後藤さんとかみんなからそれなら文句ないですよとか
いわれて引きつってたの覚えてるんだけどそれ以来
干されたのはナ?

つまんないサッカーはもうたくさんだとか、トルコ戦の手つまりサッカーを
脱却する為のジーコとか言ってた彼の今のコメントが激しく聞きたい。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:26:07 ID:CFgXK+MT
永井洋一だろ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:27:23 ID:W3tQP0Kf
代表戦後の中村のコメント読むと
どんなに最低なプレーしてても
次もスタメンで使われて当たり前発言ばかり。
層化関係なく川淵か誰かに
「お前は何があってもスタメン」て言われてるのかと
言われてるのかと不思議な気持ちになる。
次試合にスタメン外されてもおかしくないくらい
最低なプレーしてるのに。



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:27:50 ID:RGrjibtV
楔?
具体的に一例を示してくんないかい?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:31:57 ID:ZjNoph2i
日本のMFにトップ下向きの選手がいないなら
トップ下のないシステムにしたら?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:32:54 ID:zbBlCXaF
>912
>それで1998年と同様に、世界中に醜態さらして大恥かいてきたらいい。
98年のW杯は世界中に驚きを与えたと聞いているが。
特にフランスではジャマイカ戦だけ放送しなかった事もあって
日本って凄い国があると驚かれたそうな。
ダバディの本によれば。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:34:36 ID:CFgXK+MT
いや もうフランスのコンフェデで評価いただいてますから それなりに

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:34:45 ID:9zrz6M+5
一例って・・・
前半は中田から鈴木が多かった
後半は中田から高原に
何度も何度もあったよ。
そのときに中村がFWの近くにいない事を言っているのだけど、
それ以上どうやって解説するの・・・

957 :.:2005/04/14(木) 16:35:41 ID:o/oGZWSJ
とりあえず宗教の単語抜きで語ってくれよ
プレースタイルと何の関係もないじゃん

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:37:25 ID:zbBlCXaF
>>957
それには同意だな。
創価信者並にキティなアンチに見える。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:37:38 ID:RGrjibtV
>>956
だから前半なら何分のプレーとか(秒数まで言ってもらえると有りがたい)

960 : :2005/04/14(木) 16:39:18 ID:lhiFNMkS
>>954
>世界中に驚きを与えた
これは「思ったよりやるじゃん」ってレベルの話ですよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:39:28 ID:CFgXK+MT
また不毛なループでスレ一つ消化してしまったな
真面目に語るならこっちのスレに統合したら?
            ↓
日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/



962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:39:36 ID:9zrz6M+5
>>959
自分でビデオ見れば?
なんでおれがまた巻き戻して見直して、それを掲示板で解説しろとかいわれるのだよ
あほか・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:40:06 ID:zbBlCXaF
>>960
そりゃそうだ。
しかし恥などということは無い。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:40:39 ID:WKyOd4XU
>>956
ただ煽りたいだけのニワカだからほっといた方がいい

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:41:11 ID:RGrjibtV
>>962
しかし数えてたんだろ
それなのにどこか言えないってそれこそアホだろ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:45:36 ID:9zrz6M+5
>>965
じゃあお前が中村がいかにトップのサポートをしたか
2chで立派に解説してくれよ。
おれはアホで上手く解説できないからさ。

967 : :2005/04/14(木) 16:47:35 ID:qay5Gy2Q
楔の必要性は否定しないが、楔ばっかだしたところで
点に繋がってない。これがすべて。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:50:49 ID:HDr5oHgL
975が次スレよろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:52:00 ID:CFgXK+MT
いやもうMFスレでいいじゃん

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:52:46 ID:zbBlCXaF
次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/

971 : :2005/04/14(木) 16:54:41 ID:sWRXENvw
次スレ立ててくる

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:55:11 ID:CFgXK+MT
このスレって真面目にMFについて論議している時と
「中村氏ね氏ね氏ね 創価はとにかく氏ね」みたいなモードに入ってるときと両極端なんだよね
後者はほとんど不毛なただの罵倒なんだから切り捨てて
前者の議論はMFスレでやれば良いと思うのだが

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:56:53 ID:WKyOd4XU
>>967
じゃあどうするんだよ?
その前にお前は、
なぜ楔が必要かを理解してるのか?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:58:53 ID:O1dh/yfG
楔ってもしかしてあれか?
高原や鈴木がトラップミスしてた奴

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 16:59:44 ID:CFgXK+MT
MFスレageてきたよ

976 : :2005/04/14(木) 17:01:26 ID:sWRXENvw
無理だった、be登録してくださいってさ。
誰かよろ

テンプレ
適正がないのは明らかなのに日本代表のトップ下に君臨する、中村俊輔。
信者がすがるのはFKだけ。
いくらマスゴミ、協会が擁護しようがそんな選手をエース扱いしてるようでは世界の恥さらしだな。

前スレ
正直なところ中村俊輔では厳しくないか?3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113098948/

MFについて論議はこちら
日本代表MF・中盤統一スレ part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111903713/

977 :.:2005/04/14(木) 17:02:21 ID:o/oGZWSJ
>>966
20本も確認してるなら、1本くらい何分頃か覚えてるだろ



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:07:33 ID:WKyOd4XU
>>977
試合に集中してる奴は時間なんて見ないよ。
たまに見るくらい。秒とか論外だよ

979 :  :2005/04/14(木) 17:09:56 ID:qay5Gy2Q
>>973
飛び込んできたやつにフリーで打たせる為とか、
楔受けたFWがキープすることで上がりを待つとかか?



980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:13:53 ID:O1dh/yfG
高原と鈴木ってトラップ下手だから
結局クロスに対して頭が合わせるのが一番いいんじゃないの?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:17:48 ID:WKyOd4XU
>>979
まあそんなとこ。あとは
中盤の選手が前向いてプレー出来るからパスやドリブル、シュートなど選択肢が増える。
だから逆サイドにも展開しやすい。
でも日本はFWのトラップが下手なのと、中盤のフォローが少なすぎる。
ここをしっかりすればもっといい攻撃が出来るはず。

>>980
サイド攻撃を機能させる為にもこういうプレーは必要なんだよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:18:27 ID:f1bK2Zh4
>>980
それが高原だからw
バーレーン戦後半で、結構中田→加地→高原頭って形あっただろ?


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:20:32 ID:F2uH66/5
>>969
中村がトップ下駄目な事とMF全般の事じゃ話が違う



984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:26:07 ID:O1dh/yfG
>>981
中村とサントスの関係に付いては楔なんて関係無かったような

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:56:54 ID:qzNryeo+
茸本スレで見たけど、バーレーン戦ってパス成功率が
中村は中田よりも低かったのね……。

986 ::2005/04/14(木) 17:58:19 ID:0MIRA1O4
まあ、中村はずして中田持って来ても、
ドイツではGL突破無理だろうよ。
中田は2002から明らかに力が落ちている。(特にOHとして)
しかも、戦術なしのジーコだし。
元は2002以降海外進出した選手たち(中村、高原含む)が
その経験を代表に還元させることによって、2006が期待できるって話だったんだがなあ。
個人の上乗せもなし。戦術もなしとなるとはな。
厳しい現実だ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:58:50 ID:klKBsNPa
FWのすぐ側のポジなのに、茸にはFWのフォローが少ないのはデフォ。
超・問題視されているポイント。

例えば中田だとシャドーとして一緒に突っ込んでいることも
しばしばあるのだが。>相手のマークが混乱する。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:01:33 ID:FE3mOP5r
>>986
お前はスレを全然読んでいないんだな。

誰を持ってきても似たようなもん、だからこんな議論意味無い。
じゃなくて、いくらなんでも現状の茸は酷すぎるから
だったら誰かに替えようって話しなんだが……………。


989 ::2005/04/14(木) 18:03:34 ID:vKT+mmM4
中田はパス下手だ 下手だと言われてるが8割くらいの成功率はあったよ。八割ってなかなかな数字だし

990 : :2005/04/14(木) 18:07:08 ID:qay5Gy2Q
楔や横パス多様してるからだろ。
クロスの方が通りにくいから
中田より成功率低いのは当たり前。

パス成功率≠パス精度

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:16:55 ID:zbBlCXaF ?
まぁそれは言えてるな。
ナカタコがJでパス成功率1位だったように。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:21:06 ID:iYCEoLU6
中村とポジカブル選手叩く時は単品で叩いて
中村叩くと、周りの選手が悪いと言うのは、このスレのお約束なの?
そんなに偉大な選手ならボンクラどもの能力を引き出してくださーい

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:21:23 ID:F5jmBVBh
続きはMF総合スレでよろ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:22:14 ID:TYYk+MYm
>>847
ハゲ同。つーか前から薄々感じてはいたけど、最近それが顕著になってきてるよな。
現日本代表への不満や苛立ちの理由がそこにはある。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:22:59 ID:yNc62HvD
正直なところ、中田のチャレンジャー的なパスが茸よりも成功していると
いうのは意外だな。
受け手とのツーカーが必要とされるパスが多いのに。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:23:49 ID:qfgQ6BHT
>>993
勝手に仕切るな。
氏ね。

997 : :2005/04/14(木) 18:24:58 ID:sWRXENvw
誰か次スレ頼む

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:26:25 ID:X6I0Bvxb
be登録してあるので立てようかと思ったけど、うちのISPでは
今スレ立て規制かかってた。
せっかく、ぶっちゃけて中村俊輔は邪魔ではないか?4
にしようと思ったのに……。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:27:30 ID:gnzbAK9w
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:27:39 ID:HxAtLoOF
1000なら中田・中村ドイツではアウト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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