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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その54

1 :ここはアンチの巣:2005/04/05(火) 16:59:49 ID:cvqYtPXF ?
今日もアンチの皆さん活動ご苦労様です

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その53
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112251929/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:05:23 ID:m00qEg6Q
そもそも戦術とは何ぞや

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:09:17 ID:2sNhmre2
>>1


糞アンチは個人アンチスレで好き勝手暴れてくれ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:25:41 ID:K0shRXDa
やっぱ日本人の誇る真のヒーローは野球選手である松井だよな。

中田と違って人気も実力も備えてるしさ。
中田なんてマスコミ受け悪いし、チームメイトからも嫌われてる感じじゃん。

ヘディングばっかりやって頭が弱くなってる、酒豚とは松井は人格が違うわけよ。

松井はNYに初めて上陸した時に
まず貿易センタービルの跡地、グラウンドゼロを訪れて犠牲者に祈りを捧げたんだって。

そんな松井に感動して、入団記者会見の時、松井の代理人が会見で泣いたんだよ。

それに比べて、中田なんてホモみたいなカッコしてイタリアの町をうろついてるだけじゃん。

やっぱ日本人が誇る真のヒーローは松井だね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:35:17 ID:ibTQCg5t
ダバディーのイラン戦分析長いよw
誰かまとめてくれないかw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:24:56 ID:faPu5+MF
普段から読書をしてないと長文が読めなくなる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:06:48 ID:IRmbJ60F
●バックの数による日本代表の戦績 (05/04/01更新)

     試合数  時間  得点  得点率  失点  失点率   該当試合勝敗   該当時間勝敗 FIFARank平均
3バック  24  1799  36  1.801  13  0.650  17勝5分 2敗  14勝7分3敗   66.4
4バック  31  2311  39  1.519  24  0.935  15勝6分10敗  15勝7分9敗   42.1


8 :見たい:2005/04/05(火) 20:23:02 ID:WaHcCN/z
1トップでどうよ

     久保
アレクス 中村 永井  
  小野 稲本 中田
  松田 宮本 中澤
     川口

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:26:34 ID:faPu5+MF
>>8
●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:40:29 ID:gsh0aLzt
995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/05(火) 20:24:56 ID:G1sgPW1W
中田も中村もカットインしてシュートする事が、ほとんど無い。
代表でもクラブでも。利き足以外でシュートすつ事も少ない。
小野については、全体的な能力では中田や中村にかなり劣ると思うが、
この前のリーグ戦(AZ?)辺りを見ても、右サイドからカットインして「左足」でシュートが打てる。
左サイドからなら、尚更だろう。イラン戦でロング目のシュートも良かったし、
そういう点では小野は評価したい


996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/05(火) 20:31:53 ID:vyng7/05
五輪の試合をあーだこうだ言うのは、日本位だろ、W杯に出るような国で。
更に未だに、アテネでの小野の話を持ち出すのは、アテネ世代厨だけ。
ヨーロッパのサッカー関係者はほとんどアテネの事など忘れてる。


997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/05(火) 20:38:58 ID:y0jgfQgo
ピルロも別に良くなかったしなー。
だからと言ってピルロがボランチ失格だと言う奴は世界に一人もいないだろう。


998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/05(火) 21:05:40 ID:ooXi0i8o
>全体的な能力では中田や中村にかなり劣ると思うが
ネタでつよね


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:16:40 ID:bpDaqgv5
日本で世界レベルに達しているのは
ジーコの強運と中村のFKと川口の神セーブだけ。
これらを総動員すればW杯優勝の可能性も出てくる。
アジアカップもこれで優勝した。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:28:54 ID:+zgMXmgE
アジアカップは予選以後中村のFKから得点したことないが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:17:19 ID:Q4kAs2/1
>>12
そもそも予選免除ですがやっぱアンチってにわかですか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:18:56 ID:/xcbcmYu
ダバディの分析わかりやすくていいね

まとめると

・4バックの守り方の種類で日本はCBが中心の守り方
 このジーコのディフェンスは3バック4バックでもたいした差が生まれないのは長所
・両方ともお互いをよく研究していた
・4バックで負けたは素人、3バックは危険な相手だった。プレスが消え、中盤も負け
 アジアカップ以上に押し込まれるのを覚悟しなければならなかった。4バックは比較
 的よく機能していた。
・FWが玉田一枚で、相手DFはターク・ハルとその他で完敗だった。しかしタークの居ない
 中盤は日本が勝ってた。
・イランも組織的にうまく機能している。ただし中東は全般的に守備面でファーへのクロス
 に弱い。
・加地は攻守両面で完全にはこなせていない。だけど、持久力・ポジショニング能力、チャレ
 ンジ意識(ニューバージョン加地2005)で優れてるからそこは評価すべきだ。これは簡単なこ
 とじゃない。石川・松田のサイド起用は攻守のバランス的に厳しい。
・決勝点は柳沢はあの場面簡単に奪われてはいけない、今のサカーは攻守の切り替わりが
 鍵ついでに 運わるくボールがカリミの足元に落ちた。
・高地でボールがよく飛んでた
・ダバディはもちろん録画はBS

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:35:27 ID:n+0FSo1P
>小野については、全体的な能力では中田や中村にかなり劣ると思うが、
中田の運動量にはかなり劣るが、
中村に劣るところは何一つ無いよ。

16 :ゲーハ35 ◆SnKC1m7x8. :2005/04/05(火) 23:41:33 ID:lYkQ3c5e
>>15
俺は小野ファンだがFKは中村のほうが上だろ。

17 :15:2005/04/05(火) 23:48:51 ID:n+0FSo1P
ゴールを狙う時はどっこいどっこい。
普段からフェイエノールトでも蹴っているし。
直接ゴールを狙わない時は一長一短。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:51:33 ID:GiiFz4ri
小野ファンの俺からみてもFKは中村だよ。
小野はスルーパス、ワンタッチでの崩し、センタリングに対するヘッド、ボレー
など攻撃面でのバリエーションが豊富。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:56:20 ID:k/TsLo1w
小野の方が優れた選手だとは思うが起用貧乏な面も否めない
仮にトップ下と限定すると中村の方に分があるな

中村はバランスは悪いがドリブルの足技とクロスなどのピンポイントの
キック精度では小野もかなわないだろう

小野はどっちかというと使い方やセンスが良い
ワンタッチや左右の使い分け、危険察知の判断など
かなり安心して見てられる ただし下がり目で使った場合

20 :: ::2005/04/05(火) 23:56:39 ID:Ckl5hnkG

俺は中田ファンだが小野のFKが中村に劣るとは思わない。ジーコが中村
だけにFK蹴らせてるのはだめだ、バーレーンにはすつかり読まれてた。
サントス、小野にももっと蹴らせるべきだ。たまには中田のグランダーのFKも
意表を突いて良いのでは?だめか?

21 :名無さん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:58:57 ID:oFcmUfJz
まぁ、フリーキックは若干中村の方がいいかな。
でも、トータルでは小野がNO.1でしょう。

22 : :2005/04/06(水) 00:02:45 ID:U8L/9c2H
小野スティルスはポジショニングでフリーになる
中村ライフルはキープ力でフリーになる
センスでいえば中村は小野に遠く及ばない
無駄な仕事が多い

23 :_:2005/04/06(水) 00:06:32 ID:kJX5Y6ad
>>11
FKの優劣なんて語ること自体ナンセンス。
ただ、中村の代わりに、小野やサントスや加地が蹴っても、何の不満もない。
ベッカムやギグスのようにサイドの選手が蹴ることは普通だ。
FK特化選手なんているチームのほうが異常だし、CKも含め、中村よりサイドの選手に積極的に蹴らせるべきだ。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:07:06 ID:mLs8bjJO
やっぱスティルスが発動しやすいボランチが天職だな
トップ下でマンマークでも受けた日にゃ足技が乏しいから
キープもままならないだろうし

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:07:14 ID:Ap6y1zTG
松井ってどんな感じになってんだろう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:07:56 ID:2U+EHqVQ
俺も小野好きだが、FKはさすがに中村だろう。
だがやっぱりプレイの質全体は小野の方が上だと思う。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:09:33 ID:dyRkpVqM
>>25
松井は一時期中村の劣化版とか言われてたけど成長した姿みたいね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:28:12 ID:qugWigwi
絶対小野の方が中村よりもトータルで優れてる
でもポジション適正でいうとボランチになる
そして最近の中田もまた適正がボランチに変わりつつあるからややこしい

やっぱ中盤ダイヤモンドで左右に小野、中田、底に福西、頭に中村が今のベストか


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:35:17 ID:Nze6a3Ut
>>28
無理して中村をいれる必要ないんじゃない。
中村はどう見ても実力的には、左サイド、サントスの控えが妥当でしょ。
中村入れても意味ない。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:36:55 ID:vKHbQ4U3
だいたい中村のポジションってなんなんだろう
俺的には鬼ごっこで言うところの「豆」としか思えない

31 : :2005/04/06(水) 00:41:24 ID:AWgk9qrn
例えがわかりにくいことについて。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:41:35 ID:viDhC9X9
小野はトップ下だとゴール前によく飛び込んでるな。そこは良い。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:41:40 ID:qugWigwi
>>29
無理してないよ
むしろ3-5-2で小野か中田どっち選択するかというところで悩んだ
ただ選びきれなかったからダイヤモンド

>>1にも書いてるとおりアンチならアンチスレで存分に叩けばいい
ここは個人叩きのスレじゃない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:49:05 ID:u1z4BUaY
>>33
はぁ?何言ってんの?
俺は、正直な意見を書いてるけどな。
個人叩きをやってるつもりはないな。

中村の適性は左サイド。
しかし、サントスよりは落ちる、と思ってるだけだ。

自分が気にくわないからってアンチ呼ばわりとはw
あきれたな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:50:33 ID:ML4LB5Tx
どうせ層化だろw
いつもこいつら話反らそうとするw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:55:24 ID:Ap6y1zTG
中村はバーレーン戦の後半みたいに、よく動けていればいいと思わん?
イランみたいな立つと倒れるの繰り返しみたいなのは
いくらファウルもらえても、あまりチームにとって良いとは思わなかったけどな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:57:44 ID:nD2Ufefq
>>36
そうすると、スタミナ切れで軽いプレーに終始するぞ。
本当に使いにくい選手。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:01:17 ID:NKyFTS4V
>>36
よく動けているとは思わなかった。
さすがに中田はバーレーン戦はよく動いていたが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:01:19 ID:GNrsVBJx
>>34
お前アンチじゃないって言い切れるか?
そうにしか見えないがそれならいいよ

アンチじゃないならここまでの貢献スルーして外すとかありえないだろ
代わりになるような活躍してる選手いないんだし
一体誰を置くつもりなの?

>>37
中村は運動量多いから
これは昔から散々言われてること

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:03:48 ID:6MiOPotW
>>37
軽いプレーに「終始」
という言葉の選択は間違いではないか?


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:06:07 ID:NKyFTS4V
>>39
あなたは、「貢献」に関しての考え方に根本的なズレがあるな。
戦術として中村を入れるのが良くないという考え方も認めるべき。
実際に中村は流れの中でチャンスを潰しているという考えも理解しなきゃな。

ここは戦術スレ。

傍目に見ていて、結局、あなたがお気に入りの選手をマンセーしてるだけにしか見えない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:08:41 ID:GNrsVBJx
>>41
待った、戦術的に入れたくないならそれはいいんだよ
それを説明すればいい
これは戦術的な話には俺には見えない
君にはこれが戦術的な話に見えるのか?

>中村はどう見ても実力的には、左サイド、サントスの控えが妥当でしょ。





43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:11:20 ID:DFCLgoog
>>39
じゃあお前が層化でないって言い切れるか?
幼稚な議論するもんじゃねーっツーの。

あのレスにこれだけ噛みつくってことは、自分は中村信者デースと宣言してるようなもんだ。
つまらんな。
ここは戦術スレ。あんたの来るスレじゃない。

44 ::2005/04/06(水) 01:15:34 ID:CiAHkPNp
>>14
ありがとう。
個人的には4バックのSBがボールに行った時の残り3人の守り方について細かく説明してあって
参考になったな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:15:53 ID:DFCLgoog
>>42
あんたの戦術を批判しているとしか読めないがな。
そもそもその位置に中村を入れるなんて、本人のプレースタイルや
適性を考えないでポジションを決めてるようにしか見えない、ってことだろ。

つまんねー野郎だな。
僕を批判するナァー、か?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:21:26 ID:Zqg32iPx
ID:DFCLgoog

こいつゴミだな
ここは戦術スレって自分で言っておきながら中村は三都主より下とか
戦術と全く関係ないからてめぇがスレ違い 

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:23:18 ID:EP/5D6lE
クズが自演を始めたようだな >>Zqg32iPx

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:24:16 ID:pO2G64VN ?
ここの基準だと、中村信者以外はアンチになるな。
どんな名選手でも万能じゃない。
長所と短所があり
その長所が生きるように、
また、短所が隠れるように戦術を練るわけだ。

でも中村信者は中村の短所を認めない。
だから議論にならないのだよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:26:07 ID:NWnYj38f
なんか中村個人スレだな。
良くも悪くも大人気なのは間違いない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:27:35 ID:bdODqCnE
>>34
> 中村の適性は左サイド。
> しかし、サントスよりは落ちる

ってか、これ当ってると思うけど
中村をトップ下はFWを孤立させるだけと思われ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:28:46 ID:GNrsVBJx ?
分かった分かったもう去るから
基本的な見解が異なるから加わらないでおくよ
でも層化とか意味不明なこと言ってるやつがまともだとも思えんな

>>47
自演なんてしないよ

>>48
短所なんて認めてるよ 逆に長所と実績認めてないのはどっちだと



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:28:56 ID:NWnYj38f
ちょ、ちょっとまった。
中村は左サイドなんかしたことないぞ。
ジーコジャパンでは。

53 : :2005/04/06(水) 01:29:18 ID:SKhrFacp
最近の中村ってかなり特異なタイプのプレイヤーなんで評価しにくいってのはある。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:31:27 ID:GNrsVBJx ?
逆に俺は三都主の控えなら左サイドで使えると思ってる人たちが不思議
何年もWBなんてやってないし俺ならそっちの方が恐くて使えないと思う

だから何を基準に判断してるのかさっぱりだ では

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:31:29 ID:bdODqCnE
中村トップ下は流れの中でうまくいっているとは言い難いって
意見さえ、彼らは封殺しようとするんだから。情けない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:34:34 ID:6EbXLbb8
中村はトップ下だろ
別段なにもシャドウだけがトップ下じゃないし
サイドが攻撃的なら中村のようなトップ下も全然問題ないし。
むしろ中村はパサーゆえFWに依存するところあるからようはFW次第だろうな
高原みたいなポストポストでゴール向かわないFWじゃ中村トップ下は機能し
づらいだろな


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:36:27 ID:RFhtuEQZ
そろそろ日本もトップ下のイメージを変えないと。
ゲームメークはもはやボランチの仕事。ピルロのように伸二にまかせればいい。
FWが点を取れない以上トップ下に求められるのは流れの中での得点力。
カカー、トッティ、ロナウジーニョ、FDファールト的に点取り+ラストパス。
昔の中田のイメージはよかったけど、今で言うと本山が近いか?意外なところで柳沢のトップ下っておもしろいと思うが。
まぁひとつはっきり言えるのはこれだけ流れで点の取れない俊輔はいらない。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:42:41 ID:SB3CogwW
中村がベストだとは思わんが中田もイラン戦であれだけ
フリーにプレーできたにも関わらずFWとほとんど絡めず終わった
このチームの一番の問題はFWなんじゃ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:43:12 ID:LHslrvN4
>>56
FWがそれだからシャドウとしての動きが欠落してて
行方不明の中村は不要だと思う奴もいる
倒されてセットプレー頼みでいいのか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:45:42 ID:Kq8ix+mN
というかやっぱり中田サイドでいいんじゃないか?
加地はJでもうちょい成長してもらわな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:49:50 ID:+9eM9VV/
守備的には、中村をトップ下において置く方が不安がないのかも知れないけど、
ちょっと後ろ向きだよね。トップ下に置くことによって攻撃がうまくいってない。

中村が3-5-2のトップ下だと、後ろにずるずる下がったり、サイドに流れる。
本人曰く「ボランチと直接対峙するのを避けて、サイドといっしょになって数的
優位をつくれるから相手からボールを奪いにいける」らしいけど、うまくいってる
とは言い難い。現実には、中盤にスペースがぽっかり空いてそこを相手に支配されて
防戦一方となることが多い。しかもボールを無駄に持ちすぎて、攻撃を遅らせてしまう。
事実、中村のやり方には、小野、遠藤らが「藤田みたいにボールを散らすタイプだ
と試合にポッと途中から入っても上手くいくのに」と批判的なコメントしたことも
あるくらいだし。

もう何度も見てきたけど、3-5-2の中村トップ下では、流れの中での得点なんて
望めない感じなんだよね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:50:33 ID:qqyV10Ko
中田ってイラン戦でセットプレーでヒールしたやつ以外で
シュート何本打ったっけ?

教えてエロイ人

63 : :2005/04/06(水) 01:50:38 ID:6EbXLbb8
>>60
久保と鈴木が居れば使えるだろ中村
それにシャドウにしたから良くなるというのは幻想だろ、すぐ同じように対応されるだけ
フィジカルがない

>>58
それは間違いないね
高原、直でゴール狙わないからパサーの意味が半減するのはある。

64 ::2005/04/06(水) 01:50:59 ID:uiDqPG6a
イラン戦はどちらかと言うとフラットな中盤になってたよね。
中田も中村もサイドに張って。あの形を取るなら、多少リスクを背負いながらも
序盤のように高い位置からプレス、高い位置で奪って小野や福西もゴール前に
詰めるって感じじゃないと形にならない。それこそゴール前の人数が
足りなくなるからね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:56:26 ID:cWv9Tu8c
>>64
442フラットはどうしても個の勝負になるからなぁ。対アジアなら悪い陣形じゃないと思うが。
もっともイラン相手の右サイドに俊輔と三浦アツではいかにも守備が軽すぎた。
あの形なら中田と俊輔が逆じゃないかと思ったよ。イランの左はスカスカだったわけだし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:57:56 ID:Kq8ix+mN
じゃあいっそ中田中村両サイドにするとか!
小野とだれか(遠藤とか)中で。
でサントス1.5列目。
こうすれば守備ましになるよ



むりだなorz

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:57:56 ID:qqyV10Ko
自分で調べてきた 中田さんあれだけ自由だったのに流れからシュート0


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:57:59 ID:eYYcdkzY
比較的楽な中田が中央に切り込めなかったのも痛いよ
元々中田は止まってる選手の足元にボール出すの得意じゃない


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:02:26 ID:5jR1V8JA
中田はイラン戦とバーレーン戦で一回ずつ宮本へのバックパスが変な所に飛んでただろ。
本当はパス下手なんじゃね?
前に蹴ってればパスミスでもキラーパスとか言われてミスがバレないけど
バックパスの精度が悪くて下手なのがバレちゃったな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:05:31 ID:cWv9Tu8c
>>67-69
スレ違いすぎ。
叩きたいなら余所逝け。
せめて戦術との絡みで物を言えよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:11:07 ID:L/hKQ2VH
3バックで加地さんを使い続ける意味がわからんのですが


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:13:22 ID:5jR1V8JA
ダバディに訊け。

73 : :2005/04/06(水) 02:15:09 ID:fNpD29pk
三浦があんなかんじだから
山田だしてもそんなもんだ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:28:02 ID:YTFXNurp
>>67
中田もシュートうててないのかよ

75 :.:2005/04/06(水) 02:28:04 ID:L/hKQ2VH
加地さんは元々4バック用のSBで選ばれた訳でしょ?
こないだの試合も最後まで3バックで行ったから、ジーコももう3バックで残り試合行くと思うんだが

となるとより攻撃的な選手を右に置けると思うんだけどね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:33:56 ID:2U+EHqVQ
>>69
中田のパス精度に問題があるのは、もはやよっぽどの熱狂的ファン以外には普通に
受け入れられている事実だと思うが。

77 : :2005/04/06(水) 02:42:55 ID:FrC6jOP5
イランが守備的だったんじゃなくて、
中田が巧いからイランの守備をくぐり抜けた
中村にテクニックがなかっただけ

78 : :2005/04/06(水) 02:43:32 ID:fNpD29pk
中田のパスは一瞬の判断でするパスだから
そういうのが連鎖してビューティフルゴールに
つながるわけだから
敵にボールを奪われないためだけにする
パスが多ければ成功率も上がるわけだから
精度が悪いと思ってる人は素人意外には
いないんじゃないかな

79 : :2005/04/06(水) 02:45:26 ID:cWLoKJ6e
スレ違いの馬鹿アンチは逝ってよし!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:45:45 ID:2U+EHqVQ
さすがにバックパスがブレたり、直接ラインを割るようなパスが多いとなると、
中田は精度ないなってのは誰でも思うのではないか。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:09:56 ID:ML4LB5Tx
中田の良さが分からないやつはニワカかソウカ

82 : :2005/04/06(水) 03:14:06 ID:B3CvAfWJ
>>80
あれは連携のミス。久しぶりの公式戦で先発ボランチだったことも大きな理由。
前半は慎重にプレーしていたが、
後半に入ってどんどん輝いたことこそ中田のポテンシャルの高さ。
中田がボランチなら潰されないし、ボール奪われてもすぐに取り返しに行ける。
後半ロスタイムに入ってもまったく運動量が落ちてなかったのが中田の凄さだよ。

非難するとすれば、宮本や中蛸のミスだな。これまで何度も失点を出してる。
まあ日本よりも強いイラン代表相手に、アウェイで守備的な戦いをするのは当たり前。
日本の左サイド、中村三浦がマハダビキアに完封されたのは劣っていたから。
あの試合でガチンコ通用していたのは右サイドの中田だけ。
これが現地紙やフランス紙での中田の高評価を物語っている。
弱いサイドから潰すのは戦術の基本だからな。
中村は簡単に潰されすぎる。
セリエAでもフィジカルの弱さを指摘されているが、
178cmあるんだからもっと体鍛えろ。
ピッチコンディションが悪いにせよ、玉田にせよ高原にせよ、
後半途中出場の小笠原にせよ、簡単に潰されすぎだ=転びすぎ。

フィジカルを伴っていないテクニックなんかあっても、
セットプレーかプレスやマークの弱い3列目くらいでしか役に立たん。

83 :俺様:2005/04/06(水) 03:33:28 ID:niD1+ThK
>あの試合でガチンコ通用していたのは右サイドの中田だけ
なんかしらんけど誰かを語るときには極端に持ち上げるな〜

 それと中田システムてアホスポーツ紙は書いてるけど
そんなもんありませんから ある程度どんなシステムでも彼はいきるでしょ 

中村システムはあるかもしれんけど てかそれが一番輝けるね中村は
この場合小野も中田も不要とまでいわんが
もっと有効な選手がいるだろうけど 
いっそ中村システムで頑張れば? アジア予選は突破できるでしょ 
本番は暗いけどね 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:33:32 ID:75ZwGMKo
>>82
連携ミスで片付けるなよ トラップミスも含め何度もミスあったのに
前なんてキックオフ直後のバックパスをミスキックしてライン割ってたぞ

あれは中田のミス
他の選手叩きまくって中田のミスは連携ミスって笑える

85 :_:2005/04/06(水) 03:37:15 ID:XuZtIm83
鈴木のファウルゲット目当てもどうかなぁ。これも読まれればファウル取れなくて
ボール取られるだけだし。俺は○級審判だったが、試合で組む審判同士で話す時に
誰かが「ファウル狙いのプレイじゃね?」と言えば他もそういう目になるぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:41:16 ID:zdj3Qql1
>>82
相手の右サイドが強烈だっただけだろ
で、中田は楽なサイドだったのに流れからシュート0だったらしいけどw

シュートの意識が低すぎ!って言わなくていいの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 03:50:48 ID:Y7Jpmeoz
中田もミスするよそりゃ完璧じゃないもん。
君らは中田を集中して見すぎだな。他の選手もミスは多々ある。
だけど、あのトラップミスとかは正直頂けない。まぁ自分で取り返していたけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:23:22 ID:pO2G64VN ?
>>61
ほんとに流れの中での得点が少な過ぎる。
実況や解説が
「セットプレーは日本の最大の武器ですから」
とか言っているの聞くと情けなくなる。
本当にそう思うなら、シュートやドリブルの練習をするように
堂々とこけ方の練習を必死でしろよ。
戦術を研究するように、
どうやったら審判からファールが多くもらえるか研究しろよ。
結局、ファールを多くもらって勝つなんてのはサッカーじゃないし、
インチキだと思ってるから、誰も練習しないんだろ。
ファールが最大の武器って、それはサッカーなのかよ・・・


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:38:23 ID:5jR1V8JA
バーレーン戦はFKが沢山あったのにイラン戦はほとんど無かった。
これはイラン戦で攻撃の中心だった中田が
危険な位置で相手に脅威を与えるプレーができずにファールを取れなかったからだ。
日本の最大の武器を生かす戦術を取らなかった中田は戦術理解度が低い。
さすがシステムは関係ないと言う訳だ。
あるいは理解していたのにイランにファールしてもらえない程中田は舐められていたのか?
中村と小野は相手にイエローを出させたのだが・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:42:49 ID:SX0qVzL5
師匠がいなかったから、  と言ってみる

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:44:41 ID:tllfVleS
高原が全然キープできなくてあんだけできればイラン戦は大したもんだ

92 : :2005/04/06(水) 05:37:38 ID:B3CvAfWJ
>>84
アホかお前は。他の選手はそれ以上にミスしてたから問題なし。
イラン戦バーレーン戦の2試合で中田を責める奴は全員キチガイ。

>>86
違うな。日本の左サイドがヘタレだったのは事実。
中田とポジションチェンジしてるときは、イランは日本の左サイドを
まったく攻められなかったからな。
これが中田と中村の実力の差。

>>89
お前は精神異常者だ。w
外国メディアやイラン現地紙が見たMVPは中田英寿。
他の選手は糞味噌の評価だった。
これが現実。
実力的には格上のイラン相手にガチンコで勝負できるのは、
日本では中田英寿だけ。
イラン戦におけるボランチの2人はカリミにちんちんにやられたし、
左サイドは事前予告通り中村はラフプレーで潰せることがわかった。
要するに中村=名波だ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 05:40:40 ID:9jdB8X58
優劣を比べてどうするの?
ここは比較スレじゃないのよ
キチガイはあなたよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 05:48:09 ID:khEDj6XM
ボランチの二人がカリミにちんちんって…。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 05:48:27 ID:afNJwzmS
                         . ._____          、ヽ l / ,
                        γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:、       =      =
                            /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ      ニ= 師 そ -=
                         /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =ニ
                        |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i    . =- な. で -=
           、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. .. ニ .ら. も  ニ
          .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...。。 ... ,l|;;i::::::::::ヽ} .  ´r :   ヽ`
         ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ <> /|::::::::::::::::::||    ´/小ヽ`
         =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
         ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
         =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
         ニ  る と    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、 
         /,  : か  .ヽ、  ::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::ヾ\
          /       ヽ、  :::::: |::::::::::::::┓:::::┓:::::::::::::::: ト、:::::::ヾ\ 
           / / , , 、 ヽ``` r¬ノ:::::::::::::::┃:::::┃::::::::::::::::::| \:::::::::ヽ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 05:50:01 ID:5jR1V8JA
中田信者が怖すぎるんですけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:02:05 ID:IHZNIy70
小野は何気にPA内に侵入してる事多いんだよな。ヘディングシュートも意外とある。
最近のリーグ戦では、シュートの意識も強いからミドルを打つ事が多い。しかも両足で。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:22:33 ID:ZWPMfdLb

  ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ナカタ
( ´д)ヒソ        ヒソ(д` )
 (   ´)ヒソ(   )ヒソ(`   )ヤーネ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:48:12 ID:OZ8NgXP7
一度,WBにゲームメーカーを置くのを試して欲しい。
運動量とか守備とかは目をつむって。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 07:11:54 ID:rYUg09V+
戦術スレが伸びてると思ったらまたこんな流れになってるのか
戦術スレは死んだな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 07:38:42 ID:/8in2pLf
>>95
久保がいないから、師匠がいないと何も始まらないのは同意。
今、一番重要な選手だよ。

102 :バランス:2005/04/06(水) 09:39:36 ID:RGoASU5j
戦術中心の話をしてほしいなぁ〜。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:50:25 ID:xC9qCtfu
>>101
試合開始早々の相手の裏を狙う師匠の動きに萌えたwwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:58:17 ID:uccQM/Lk
まともなFWが2人いれば中田だの中村だのって言い合うのは終わるだろう。
スンスケもヒデもそこそこ役割を果たしてたよ。チャレンジしないFWに問題あり。
FWが1対1で勝てれば問題なし。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:00:09 ID:yZTY3nWG
それを言ったらおしまいじゃん・・>1対1で勝てるFW

日本にロナウドが居たら・・・なんて空しい議論してもなぁ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:04:44 ID:viDhC9X9
>>61
あのプレー続けるならFWでやらないと攻撃のリズムつくる方は困る。
ゴール前にとびこむのは中田なり小野なりにいける人いるので
1.5列で無理矢理使うのも手だと思うけどジーコはMFをFWで
使わないんだよね。まあ松井はFWもやってたからちょっと違ったけど。

     FW(高原)
         中村
小野(三都主)    稲本(石川)
(稲本→)福西  中田
三都主  宮本  中澤 加地様
(↑中田浩) 楢崎

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:26:22 ID:uccQM/Lk
>>105
>>日本にロナウドが居たら・・・なんて空しい議論してもなぁ

そこまで言うとらんがな。
FWが中盤に参加するのは構わんけど参加しすぎだと思うんだよね。
FWは何処にいてもゴールを狙うべきでPA内に入ってから仕事しようとしすぎ。
パスもらったら最初に選ぶ選択肢はシュートであってほしい。
FWに楔のボールが入っても後のスペース(PA内)を確認せずにパスするのは勘弁して欲しい。
もっとFW同士で連携してくれたらなぁ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:27:37 ID:yZTY3nWG ?
FW同士の連携で上手く行ってたと思われたのが、ドラゴンボールのコンビ
久保と玉田のコンビはお互いを使いあって、夢があったなぁ

109 : :2005/04/06(水) 10:46:14 ID:PXyc25pB
>>104
まともな○○がいればとか素人丸出しなレスは見てて見苦しい。
他にいってくれ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:54:13 ID:qmfLw+At
Jリーグで1対1で外人DFに勝てる日本人FWっていないの? 久保以外で
あれだけ沢山チームあるのにいないなんておかしいだろ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:57:23 ID:yZTY3nWG ?
>>110
要はチャレンジしてこなかったんだと思うよ

1対1で有利なのは、ボール持ってるほうなのに
技術がないので自信がないのか、まるでボール持ってるほうが不利だと
勘違いしてる香具師が多い

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 10:57:56 ID:uccQM/Lk
>>109
「まともな」を補う文章も載せてるよ。
別に先発を変えろだとか他の奴を招集しろって言ってるわけじゃない。
釣りかもしれないけど>>104>>107読んで言ってるとしたらあげあしとりにしか見えんよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:00:58 ID:7QKB+73C
Disciplineがないチームは何をやってもダメ。システムの問題じゃないと気づいた。

ボールを受けたら近くの2人が受けやすくコースをずらす。
スペースへボールを出す。繰り返し。出来なければサイドチェンジ。

システムはオシムも3-5-2と4-4-2を使い分けて同じ。選手の質は
(JEFのサポーターには悪いが) 代表>>JEFだろう。
Disciplineはオフトからトルシエのころまで育ったが、ジーコで消滅した。

それとジーコはブラジルのDisciplineを持っているはずなのに、どうして
教え込まないんだろう?後中盤やトップ下の質の
高い動きも指導できるはずなのに・・・・??


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:05:01 ID:qmfLw+At
コピペにマジレスしてもしゃーないが
ディシプリンってどうやって育てるものなの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:06:02 ID:yZTY3nWG ?
>>113
コピペ


ただ、強豪国は教えられるモノじゃないと思ってるからね。
自然と学ぶモノ
だから、実際に教えられない
何故できないんだ!と叫んでも、そういう環境に無い人には分からない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:06:07 ID:ML4LB5Tx
フリップ先生に聞いてくれ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:14:52 ID:7QKB+73C
>>115
?? コピペではないですよ。前スレの最後で書いたけど反応がなかったので、もう一回貼っただけ。
>>114
それほど高度なものでなければ、文中のようにオフトから育ってたんじゃないですか?
今もJEFに育ってるし、訓練で身につく面もあるのでは?
それを教えれるのが指導力じゃないのでしょうか?
もちろん非常に微妙な領域は、サッカー文化の集積のようなものだから無理でしょうが・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:18:55 ID:qmfLw+At
>>117
いや だから「どういう訓練で」身につくものなのかを聞いてるんだけど
もう少し話しを具体的に詰めてほしい

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:26:16 ID:yZTY3nWG ?
基礎レベルの約束事の徹底

オールスターで選手が集まってサッカーの試合が出来るのは
その基礎レベルの約束事が共通しているから。
クラブというのは、その約束事に加えて、独自の約束事も追加されて
それを使ってるから、クラブの色が出てくる

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:29:27 ID:yZTY3nWG ?
元々アンチだったけど、ジーコが就任してイイかもとオモッタのは、
その基礎レベルの約束事を代表を通じて明らかにしてもらえれば
いいなとオモッタ事。
しかし、元々天才だから無理かもしれないな、とも同時にオモッタ

その通りになった。何も基礎レベルの約束事を代表に植え付けられなかった
だから集まってもバラバラ。当然ですな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:31:40 ID:qmfLw+At
ジーコって天才というよりは努力家じゃない?
鹿島時代は基礎的な約束事をチームに徹底させたという話を
2ちゃんでも良く目にするけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:39:43 ID:7QKB+73C
エーー そんなのが具体的に指導できるならプロコーチになりますが。
J含め過去の良い監督に任せれば良いんじゃないですか(オシム、ベンゲル、
アルディレス(は少し疑問)、トルシエ、岡田、(有望順)、他にも海外で
良い規律を浸透させて弱いチームを引き上げた監督はいるでしょう。)


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 11:46:05 ID:yZTY3nWG ?
だから、ジーコがコーチ役を引き受けてくれて
始めの2年くらいは、監督ではなくてコーチになってくれると
期待してた
日本に足りないのは、明らかにその部分だからね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:51:42 ID:qmfLw+At
>>122
あんたの発言から発生した話題なんだからもう少しちゃんとした意見言えよ
ディシプリンを教えられる監督とそうでない監督の違いは?
そのトレーニングにはどういう相違点があるのかとかさ

ちゃんと言えないなら無責任な事書くな だからコピペ呼ばわりされるんだろ


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:27:26 ID:VVOxhDGz
>>124
まぁそう枷をはめる事もないだろ。
だったら>>121なんて無責任な事の最右翼だぞw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:48:14 ID:viDhC9X9
>>110
平本はチャレンジしてると言える方。左ききは見込みあるの多いね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:50:00 ID:/8in2pLf
>>126
一樹に関しては、抜けるんだよ。
でも、シュートがド下手orz

森本に脅かされてるのも、それが原因だし。

128 :俺様:2005/04/06(水) 16:17:15 ID:BRByj0bT
これが中村システム


    鈴木
 
        大久保

     中村
サントス      遠藤

  今野  福西

 中沢 松田 坪井


     川口 

鈴木     ファールゲット+ポスト
大久保   走りまわれ 中村の運動量不足カバー)
中村     フリーマン
サントス    サイド突破
遠藤     ミドル 中盤チェック    稲本可だが攻め上がり少なく
今野     守備専
福西     フリーキック要員
中沢     対人守備+高さ
松田     〃
坪井
川口



燃料投下
        

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:18:32 ID:qmfLw+At
>>128
●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/

130 :俺様:2005/04/06(水) 16:43:17 ID:BRByj0bT
>>129
orz

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:49:57 ID:UTi/kRyF
何〜システムとか厨房臭いこと書くなよ
んなもん存在しないし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:44:54 ID:JpT8w9cv
>>60
3バックといっても加地がしぼる事が多いし。三都主の裏を狙われ、
中澤が引き出されて、中澤・宮本・田中・加地という4バックになる。
ジーコの3バックだと、右WBはSBタイプでないと無理。
J見てても加地より攻撃力があるSBはいない。駒野に期待してるが。
シュートの積極性とクロスの精度が上がってこれば、加地でもいいのでは。
ジーコには加地を育てる自信があるんでしょ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:49:53 ID:cb+OLoTZ
J見てて加地に攻撃力感じるか?

134 : :2005/04/06(水) 18:18:04 ID:AcLVgmye
お杉がサカダイで、バーレン戦を振り返って「小野が必要だった」的なコメントを寄せているな。
中田のパスは出してと受けての2者で終わるが、小野は受けて以外に第三の動きを誘発させたり、
攻撃の陣形を整えるパスが出せるとしてる。
以前から、お杉は中田はFW的に使えと指摘してたな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:38:23 ID:QZjmDzWH
ややこしいことをせずに普通にやれば
次の2連戦で勝ち点4以上は間違いなく取れる
中盤以下は中澤、宮本、田中、小野、中村、福西、三都主、加地で固定
FWは絶対に調子の良さで選ぶ 今決めるとすれば大黒

わざわざ本番中にいじって首絞めてるだけだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:42:28 ID:khEDj6XM
中田外すかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:48:11 ID:QZjmDzWH
>>136
それをやりそうにないから問題

中田を加えたいなら違う機会にいくらでもできる
コンフェデでもいいしキリンカップでも組んで試せばいい
次の試合で小野が戻ってくるってことでまたシステムもスタメンも
全くどうするか不明の状態で選手も不安だろうに

ここまででジーコで唯一評価できるものが「勝ってるチームをいじらない」という
基本をやりすぎなくらい徹底してたことなんだけど大事な場面でそれを曲げてしまって残念

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:04:07 ID:khEDj6XM
誰を取るか、楽しみだね。
全員並べるかも。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:11:34 ID:QZjmDzWH
>>138
楽しみっていうか不安だな 次の2連戦は重要すぎるからね
いろいろ悪い選択は考えられるが最悪だと思うのはFW削って1トップ
こんなの突然やったらもうジーコは駄目だと思う

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:18:11 ID:khEDj6XM
北→イラン→バーレーンの流れ見ると何があっても驚かないな。
まぁ、キリン杯で何らかの形は見えてくるんじゃない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:23:54 ID:QZjmDzWH
>>140
その流れが決して良いものではないからこそとりあえず今は戻すのが最善策

もし更に試行錯誤を重ねるような展開になると恐ろしい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:27:45 ID:5jR1V8JA
スポンサーの圧力があるから高原と中田は使わざるを得ない。
ウイイレと違って現実の世界はいろいろなしがらみがあるのだ。
でも中田の強力スポンサーはコカコーラなのでキリン杯は出ない可能性もある。
一応清涼飲料部門でライバル同士だからな。

143 : :2005/04/06(水) 19:33:06 ID:e/E4V2lE
いいな。。
脳みそにしがらみのないやつは。。。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:37:08 ID:XHc9TPWQ
中田はボランチ向きだと思ってたけどさ、長期の準備期間があったのに
本番でいきなりやるかね

145 :俺様:2005/04/06(水) 19:55:11 ID:oIgWBre2
>>131
中村ってのは中村の為のシステムをつくってやるのが一番なの
それ以外は使いにくい選手のはわかるだろ

中村使う場合は、はじめに中村ありきで
戦術もシステムも考えなくちゃそれこそ意味がないのわかったかな
何とか房て決め付ける御馬鹿さん


146 :見たい:2005/04/06(水) 20:22:44 ID:AP5py3+3
  久保  森本

 本田    小林大  

  長谷部 今野

相馬 中澤 松田 田中隼

     ソガ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:25:55 ID:jpCgrZko
中村システムって言ってるヤツ(まぁこれについては突っ込まないが)

シャドータイプが生かせないのが全くわかってないね。
それで生きるのは電柱タイプのみ。 もっと勉強汁!!


148 :俺様:2005/04/06(水) 20:40:21 ID:oIgWBre2
>シャドータイプが生かせないのが全くわかってないね
w

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:46:37 ID:jpCgrZko
>>148
なんだ、いいたいことがあるならはっきり言え

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:56:01 ID:QBACN/0l
>俺様
代わりに中田システムを紹介しよう

中田が一番輝ける中田システム
試合終了まで終始前線からのプレス
狙いは一つ、良い形で奪ってスペースある状態で中田に集めてキラーパス
プレスに参加できない選手はいらない
中田はカウンター専門だからこれが最も輝ける

  鈴木  柳沢

     中田

中田浩     加地

  今野  戸田

 中澤 松田 坪井

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:01:41 ID:RFhtuEQZ
電柱に当てたら跳ね返りをもらって自分がシュートしろ。
つーかシャドーストライカーって本来トップ下の事。
もともとストライカーではない影の点取り屋。

152 :俺様:2005/04/06(水) 21:06:47 ID:oIgWBre2
>>149
シャドーストライカーはただ生かされるもんじゃないよ
ゲームメーカーを生かしつつ 自らも生かすもんだよ
なんで動きまわるんだ ゴール前につめるんだよ 大丈夫か?
で終了

 いつだったか森嶋と組んだいい試合あっただろ?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:11:41 ID:cb+OLoTZ
   久保
 高原  永井

   小野
 遠藤  稲本

中田コ    山田
 中澤  坪井


小野システム
・浦和やWY99の選手が中心。
・DFラインはしっかり守っとけ。
・布陣はクラブでやってる4-3-3。


154 : :2005/04/06(水) 21:25:06 ID:/uX7Z5wh
中村を軸にチームを作ったことによるチームに及んでいる弊害
- 相手国のレベル(フィジカル、スピード、メンタル)が上がると攻撃の起点を失う
- 中村が研究されると攻撃の起点を失う
- 流れからの攻撃ができない
-- 結果、組織による攻撃熟練度も伸びない
-- 攻撃が FK 中心になり、FW が育たない
-- 攻撃が FK 中心になり、ファールを期待するプレーばかりする
- 試合の内容がなく、運だけで勝っているように思えて、そもそも面白くない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:25:13 ID:xT7sqSRI
>>152
お前の糞システムのせいでそれに続く同じようなシステムが晒されてる
自分が書いたことがどれだけ程度の低いもんか他の〜システムを見て実感しとけ
否定しようが同レベルのものだから

156 :俺様:2005/04/06(水) 21:38:17 ID:oIgWBre2
>>155
悪かったな素直に謝る
でも中村は中村のために選手を集めるしかない選手だと俺は思ってるよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:41:25 ID:y9SZzaRR
>>156
お前にふさわしいのはここだな バイバイ

中村俊輔の”苦悩”とかってウザくねぇ?15毒茸
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1106500226/l50

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:44:07 ID:/fu86/db
  椎茸  1UP茸

     中村
舞茸        エリンギ

  シメジ エノキ

ブナ  毒茸 オオワライダケ

    カヤタケ

159 : :2005/04/06(水) 21:44:19 ID:Dvksj3W4
超攻撃的システム

鈴木 大黒
 中澤  高原
三都主  福西
小野  中田
  宮本 田中

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:47:03 ID:EQUYDAwy
中田コはとか書いてる低脳はアナルを掘られて芯でくれ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:50:33 ID:4515UxeA
超攻撃的システムに何故高原がw

162 :ゲーハ35 ◆SnKC1m7x8. :2005/04/06(水) 21:52:45 ID:vrMVyOry
っていうか今度は1トップの3−6−1で行くんじゃないの?
何かで聞いた気がするんだけど。
確かに小野、中村、中田を3バックで共存させるにはそれしかないと思うけどね。

163 :俺様:2005/04/06(水) 21:54:58 ID:GqG2idot
>>157
俺は別にアンチじゃないし 
コノスレおもしろいからな馬鹿多いから 俺様が指導せねばw

俺様の意見をロジックで批判してみろつーの 
輪にかけて馬鹿が湧いてきたのは悪いとおもうが
中村に対する賛否両論が湧く理由は俺様の指摘したとおりだってことだ


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:56:28 ID:khEDj6XM
まぁ、3バックにしても小野、中村、中田を共存させる必要があるとジーコが思ってるのなら。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:59:19 ID:BWONGliH
>>163
さっきから中村だけしつこく徹底否定してるんだからアンチだろ
どっか逝け スレ違いにも程がある
アンチスレで信者と討論してればいいだろ


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:01:11 ID:uEjLSxvN
今の代表は3バックで良いと思いますが、人選は森岡を真ん中に中澤と松田が良いでしょう。宮本はアジアでは通用しても世界では通用しない。
最近のエスパの試合みれば森岡のパフォーマンス分かるでしょ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:04:17 ID:4hswWrFV
どの選手も否定せず使わないといけなくなると
とても11人では足らないわけだが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:08:43 ID:4HADudW4
>>162

福西外せば簡単に共存できる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:09:51 ID:sQArW4li
普通にこう

  中村
小野  中田

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:14:22 ID:12voO8L+
ゲーム後ジーコは中田を大絶賛してるから、出来に大満足
でボランチの序列一位の小野が復活

福西は稲本の控えだしね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:18:57 ID:ztF2HQBs
■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000


172 : :2005/04/06(水) 22:29:47 ID:AWgk9qrn
中村はトップ下に向いてるというより
トップ下以外では使えない、という印象。

173 : :2005/04/06(水) 22:37:03 ID:8X/iUfE+
何度も言うが中村はサイドハーフの選手

決してTOP下の選手じゃないぞ

174 :俺様:2005/04/06(水) 22:39:00 ID:GqG2idot
>>165
 だからアンチじゃないって
君が信者なんじゃ? 論理をアンチ云々にすりかえるところとか
俺は中村のFKやアイデアは好きだし 
サントスへのパスとか素晴らしかったと思ってるよ
 只中村はオプションな選手じゃなく
ゲームにでれば中村のチームにどうしてもなっちゃうってことだ
*イラン戦さえ中村のチームだった 攻撃の選択数が狭まったて意味でな
でそれなら、いっそ中村がやりやすいチーム作れば解決するってことだ


>>170
俺には体調万全なら福西を外す理由がわからない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:42:55 ID:ZT2XZz+s
大住良之(サッカージャーナリスト)
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃は
ありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった

湯浅健二
良かったといったら、もちろん中村俊輔も
彼は、イタリアでの好調さを高みで維持している・・
ちょっと前半は、ボール絡みのプレーが「よどんで」いる場面も
多かったけれど、 後半になったら、シンプルなリズムでの
コンビネーションを主導したり、例によってのクリエイティブな
キープやドリブルから決定的パスを繰り出したりと、
持てるチカラを存分に発揮した

セルジオ越後
中村。攻撃の起点になれることをあらためて証明した。
ポジションや役割を決めないで、ボールのあるところを
自由に自在に動いて、攻撃を組み立てることをさせれば
十分に力を発揮する。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:44:33 ID:vNy9j+rE
俺は認めないと一生ネットで言い張ってなさい(笑)
次戦

 中村
小野  中田


177 : :2005/04/06(水) 22:45:11 ID:gapTnlRE
中村はボール持ったらどうやってファール受けようか、何処に出せばファール受けるかしか考えてない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:47:00 ID:g1dfWQI3
だってFWが禿だもんw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:48:56 ID:mmVZCZVw
いずれ稲本が復調してきたら
福西は途中投入でも使われなくなるのが現実って言うもの

180 : :2005/04/06(水) 23:15:32 ID:1YUPzDwK
     高原
  中村    柳沢
三都主       小野
    福西 中田
   
  中澤 宮本 田中

これで万事OKじゃん?

181 : :2005/04/06(水) 23:27:47 ID:l365hJ25
次のバーレーン戦はキリンチャレンジカップのメンバーが中心になる予感
そこで連携を高めてそのメンバーに海外組を少し加える布陣
ていうか俺が監督ならそうする
今は少しでも連携が良くなるようにするべき

   鈴木   玉田

      中田(中村)

三都主        加持

   福西   小野

  中澤  宮本  田中

       川口

182 :_:2005/04/06(水) 23:36:47 ID:XuZtIm83
ジーコは1トップ大嫌いッ、絶対2トップ主義者だそうで期待薄

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:41:42 ID:2U+EHqVQ
>>182
そんな事はない。
今後やるかどうかは知らんが、以前は4-5-1のスタイルを模索している感はあった。
実際試合直前の紅白戦などではテストしている。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:42:14 ID:a97sFHxO
>>181
その考え方で中田入れるのは激しく矛盾
それなら小笠原のままか入れても中村
中田をその位置に置くのはあまりにも久しぶりすぎてチームにとってかなりのリスク
フィオレンティーナでもやらせてもらえないのに

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:42:46 ID:tllfVleS
タイ戦に鈴木の1トップやった気が

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:45:03 ID:8VARjT07
ジーコとしては中田・中村・小野共存させたいのは勿論
サントスもほぼ同列扱いだよな
イラン戦前は小野・中村のサイド起用匂わせてたけど、多分ないだろ

そうすると3−6−1なんだよな、多分
んでキリン杯でも3−6−1で慣らしとく
その面子と配置の方が楽しみであったりもするなぁ

187 : :2005/04/06(水) 23:46:07 ID:AWgk9qrn
まぁ麒麟杯なら中田トップ下を試してもいいんじゃないか。
うまくいけば儲けものくらいの感じで。

188 : :2005/04/06(水) 23:47:07 ID:l365hJ25
多分キリン杯に海外組呼べないだろ

189 : :2005/04/06(水) 23:52:36 ID:TKKbgrNW
中村ライフルはライフルでしかないから
バズーカーや重戦車やボビーがいないとパズルのピース不足で完成しない

190 ::2005/04/06(水) 23:53:45 ID:VfGm6H/7
6月3日のバーレーン、8日韓国戦も微妙だろ
セリエの試合は5月29日に行われるらしい。
合宿の期間はないけどジーコはどうすんのかな?

191 : :2005/04/06(水) 23:54:05 ID:XDKEfG13
残留早く決まれば、キリン杯におそらく間に合います>セリエ組
柳沢とかは消化試合にならないと出番がないので粘るかもしれませんが。

192 : :2005/04/06(水) 23:54:24 ID:AWgk9qrn
そういやそうだね。Aマッチ以外は海外組を呼べないのが、
いまだにチームが熟成しない最大の要因だもんな。

193 : :2005/04/07(木) 00:03:42 ID:TKKbgrNW
国内組みのレベルが低いほうが問題
ドイツ過ぎたら期待すらもてないよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:06:35 ID:LwjUveUm
稲本が5・14
小野・高原が22
中田コが28
中田・中村・大久保が29
松井はどうなんだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:08:38 ID:TH4wsspy
キリン杯って五月下旬だっけ?稲本は間に合いそうだね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:21:18 ID:IRbdDhL0
小野は国内カップで勝ち上がると(あと1回)
決勝が29だよ

197 : :2005/04/07(木) 00:42:49 ID:oeu9hDzu
>>196
PSVはオランダカップは捨ててかかるだろうから
決勝まで勝ち上がりそうだ orz

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:50:02 ID:ohww3g4w
柳沢と中田はレギュラーじゃないから早く来れるかも
今後活躍しない限り

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:01:54 ID:IRbdDhL0
日程を考えれば今度は稲本がキーになる

200 : :2005/04/07(木) 01:11:48 ID:0D7hdDgf
稲本は点にからんでないしな
福西はイメージよりだめなファールは少ないから
差はまったくないといえる

201 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/07(木) 01:56:53 ID:b5X2O8eI
>>181の布陣で中田が小野と福西の上がりをうまく利用できるか
どうかがポイント。
小野、稲本のコンビの時は藤田、中村が二人の道を開けていたが。
まあ中村の攻撃時のポジショニングはよくわからんのだけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/04/07(木) 02:00:58 ID:b5X2O8eI
>>183
最初の頃練習時では4-1-2-2-1はやったけど(選手には不評)
確かにタイ戦の4-2-3-1があるけどあれも本山FWの4-2-2-2みたいな
もんだし。
    高原
中村       中田

  小野  稲本
    中田浩(福西)
SB  CB  CB  SB
     GK

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:35:43 ID:46g+CYGF
中田評は恩師でもあるマッツォーネのが最もピンときた

中田は日本人が言うようなトップ下の選手ではない
でも完全にサイドに置いてしまうのも違う
あくまで中央でプレーで少し自由を与えてあげるのがよい
フィジカルが強いからダービッツのようにもプレーできる
彼が最も活きるポジションは3ボランチの右

ほんと中田をよく見てるなと思った ほとんど俺と同意見

204 : :2005/04/07(木) 02:56:32 ID:K3Q7f/0n
代表ではどうかって話になると
右サイドに固定してそこだけに専念してもらえると
守備攻撃で計算ができるし他もやりやすいとか
トップ下でこじ開ける役目をしてもらいたいとか
いう事情もある
そのボランチがいいっていうのもシュートはうまくない
瞬発力もないし大事なところで使うのはポジションが
もったいないって意味にとれる
要するに最適など考えてられないくらい
代表は低いレベルにある

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:04:06 ID:ModbEs4j
松爺が日本代表を率いたらこんな感じかもね
  
                  久保(平山)    

       サントス      玉田(田中)
                               小野(加地)


              中村       中田英
                     
                   稲本(中田浩)

            中澤    宮本     坪井  

                   川口            


中田いたときのボローニャ
                    ターレ

       スッシ        シニョーリ     ネルボ
                  (ロカテッリ)         

               ペッキア      ナカータ
                     コルッチ

         モレッティ?   ザンキ?     ナターリ?
                  
                   パリュウカ

スッシのしょぼさと加地が被るw

206 :_:2005/04/07(木) 03:18:45 ID:ssD5MCnf
時折いるが、フォーメーションに書きたがったり、それなら小笠原がいいとか言う
奴。もう、それに意味のないことに気づいて現実を見て欲しいわ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:25:21 ID:fzZv2tg3
>>205
サイドの守備はどうする(してた)の?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:42:34 ID:879wIkEz

    大島 大黒
      山瀬
村井         駒野
    阿部 中田英
  中澤 松田 茂庭


209 : :2005/04/07(木) 03:50:57 ID:SqP02HDY
>>203
それパルマのカルミニャ−ニも言ってたよ。中田は3ボランチの右だって。
ガゼッタかなんかのインタビューで。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:47:10 ID:w81Cc0WA
めっざーら といいなさい めっざーら と

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:58:40 ID:5scV3Jmy
3ボラは難しいんだよね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:08:42 ID:uP4DlLQv
4バックで1度ダイヤモンドで組んでくれ
トップに中村、左右に小野と中田、底は稲本でも福西でも

形を変えることによりより役割を明確にできるのが狙い
中田もセリエ監督が言う一番活きる位置 小野ももう少し攻撃に出れる

213 ::2005/04/07(木) 08:09:53 ID:lhabihzW
ボランチ三人ならんだら、もはやセンターハーフ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:13:46 ID:w81Cc0WA
なんでトレスボランチは機能しないんだろう 代表では


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:16:01 ID:oMn0uEyb
ジーコは中田、小野のボランチでいくだろう
稲本復活は中田のクラブでの状況次第

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:02:02 ID:nlpzaTa3
あれだな、トルシエの時に中田が久々に戻ってきた感じと似てる
連携がかみ合わず中田だけ浮いちゃうという。

今はあの当時ほど弱くないからサンドニのときのように
中田だけが唯一の希望みたいな感じではないのがチーム力の向上の
証だけれども。

良薬口に苦しだな

217 :                        :2005/04/07(木) 10:40:10 ID:RD6HUviF
3ボランチでもいいけど 日本はボランチの人材余ってるくらいだからな
1,5列目に中田でトップ下中村でいいと思うシドニー五輪のときやって成功しでたでしょあの形
もう1度観てみたいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:08:43 ID:0w5KZMau
小野をトップ下、中村を左、中田を右っていうのは
ダメですか、そうですか。ごめんなさい、素人が口出ししてしまって。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:13:38 ID:/HzdcVzO
最近4−3−3が流行ってるから、3ボランチの勉強になるんだよね

>>205みたいな形だと、底のボランチの前の2人(205だと中村と中田)の
運動量がものすごく要求される、そういう形
中田はいいけど、中村は有り得ない

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:18:30 ID:fzZv2tg3
中村だとウイングトップしか居場所がなくなるね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:07:40 ID:SIEllQ3N
つーか、なんで本山をトップ下で使わないんだろ?
りゆうが分からない。
縦の突破もあるし、シュートもパスも出来る。
よゆうで中村よりいい仕事するとおもう。
みんなはどう思うよ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:09:55 ID:1mhN79L6
>>221
アウェーインド戦で見た
インドレベルのプレッシャーの中でも満足なプレーが出来ていなかった


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:10:22 ID:i0dbkwIr
インド戦でテストしたとき見てなかったのか?
本山のトップ下。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:46:04 ID:b0nMd8Jz
鹿島枠はチャンスだけは貰ってるな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:15:02 ID:k73Ljc1/
さて、次のテストマッチは
5月22日キリン杯日本代表対ペルー代表
in新潟スタジアムなわけだが。

ソースはBSNラジオと新潟県サッカー協会

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:16:48 ID:1mhN79L6
キリン杯って一応Aマッチ扱いになるんだっけ?
海外組は呼べるの?

227 ::2005/04/07(木) 14:44:55 ID:o2KTX9Re
インド戦一つで本山トップ下失格って言うけど、ハンガリー戦では
本山が出て、初めて攻撃の形が出来たのも事実。いなきゃ0‐3もありえた。
使い方によっては凄く機能することもあると思う。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:46:17 ID:1mhN79L6
>>227
スーパーサブとしての使い勝手の良さは
幾つかの試合で実証されてる
先ほどの話しは「先発トップ下で」機能するかどうかの話なわけで

229 ::2005/04/07(木) 15:22:25 ID:o2KTX9Re
>228
あ、そっか。まあでも、ああいうオフザボールの上手い選手をトップ下で
試して欲しいね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:51:00 ID:PqGJahgU
>>209
でも、カルミニャーニは左で使ったけど?
まあ、理由は守備が弱いから指示だせる選手の横におきたかったらしいけど。

何気に使いやすい選手なんだけどね。
使いにくいには中村だね。
レッジーナでも、置く場所に困ってる。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:28:13 ID:MQ3O8myI
中田は小野が出られないときにボランチで使うぐらいでいいよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:37:41 ID:9v20wsg9
代表では数少ない走る選手だからね>中田

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:20:56 ID:ZFP+tvht
中田は本人がポジションにこだわらなければ使いやすい選手

こだわれば一番使いにくい選手に変わる
こだわるポジションには決定的な仕事が必要だが中田が攻撃において
得意なのはそれより手前の仕事 自分で点取ったりアシストするのは上手くない

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:30:37 ID:0BukkJZX
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050407-0028.html
バーレーン戦前にペルー、UAEと対戦

22日 日本−ペルー(新潟)
24日 UAE-ペルー(豊田)
27日 日本-UAE(国立)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:38:17 ID:6Cr41AKW
>233
フィオに移籍してしばらくしてから
ポジションには拘らないような発言してなかったっけ?
あの出来じゃたしかにこだわれんが・・・。

あとさ、中田がはいって4−4−2になったら
中田ヒデ用フォメとか言われてたけど
よく考えると3−5−2が宮本用のフォメなんじゃないかと思う今日この頃。
実際4−4−2でも攻撃のかたちはつくれてたわけだし。
妙に戸惑ってたのって宮本くらいじゃね?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:39:07 ID:OYsRIUav
>>235
同意。4バック反対で引用される選手の声って宮本か俊輔のものばかり。
実際のところ加地とサントスでは4バックはきついと思うが、赤山田あたりを起用すれば4バックでも十分機能する。

ところでさっき俊輔板で見た意見なんだが、師匠のトップ下って案外面白いとオモタ
どうよ?

237 : :2005/04/07(木) 21:45:07 ID:sPdWrFDS
このスレってどこが戦術システムの話なの?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:55:07 ID:suP0J7Nr
>>236
んなアホな
4バックは三都主、加地の両サイドも、小野も高原も中澤も頻繁に反対してる
そういう捏造はよくないよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:00:00 ID:fzZv2tg3
>>237
いやだからね、ジーコは前任者と違って初めに選手ありきなんだから、
誰をチームの中心に据えるかの入り口の議論が果てしなく永遠と続くのよ。
そういう手法に賛成の方々にとってはこれこそが議論の中心なわけ。
だからあんたの問いかけは全く的外れっちゅうか耳に入らないんだなぁ。

240 : :2005/04/07(木) 22:04:49 ID:0/3fSkT4
今回の中田のメールはどうでしょう??

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:12:49 ID:xRhSrXyv
>236
いや、そうじゃなくてね。
みんなそれなりにこなしてたんだよね。
ただ宮本だけが試合中もバタバタしてた。
ひょっとして宮本だけが最後まで対応できなかったんじゃないかと思ってさ。
香具師は3バック職人なのかもな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:22:02 ID:MNT8IMtz
イラン戦に関しては三浦、加地の両SBに問題があったわけで、
4バックを捨てるのはまだ早いと思う。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:27:10 ID:OYsRIUav
俺は4バック論者なんだよなぁ。
3バックにしたところで結局はサイドのケアができなくて実質5バックになってるわけで。
FWからもDFラインの枚数に関して文句が出てるってのは、結局守備がバタバタで中盤の意識が後ろに行っちゃうせいで、FWが孤立する場面が多いから。
それなら4バックでSBも守備型にしてきっちり守れる形をまず作るのが先決ではないかと。

例えば<サントス 中澤 松田 山田>
という形ならば右サイドは安心だし、山田はサイドもこなせるので局面に応じてサントスを上げて3バックにも移行できる。

イランみたいに右サイドが怖い相手のときは
<坪井(中蛸) 中澤 松田 山田(駒野、加地)>
てな感じで。



244 :243:2005/04/07(木) 22:29:16 ID:OYsRIUav
>山田はサイドもこなせるので
     中央もこなせるので

失礼。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:40:45 ID:Dju+VRHI
戦術・システムってのは相手や戦況に合わせて変えていくものであって
4バックは反対だとか、このポジションはやりたくないとか
自分のプレイの幅の狭さを自分で証明するようなもんだと思うんだがね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:44:45 ID:QxHKNkOM
アツの代わりに新たに本職を抜擢するか
それともCBを置くのか

247 : :2005/04/07(木) 22:45:33 ID:t0pcXOSA
>>245
チームのことを考えて言ってる場合もあるがね

248 :_:2005/04/07(木) 22:51:39 ID:ssD5MCnf
Jリーグであんましやってないってのが主な主張じゃないかと思うけどねぇ。
それなら外人相手の大会めざして頑張ることないと思うが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:53:20 ID:bZ9q1ImF
>>245
それはちょっとおかしいな

4バック反対というのはすぐに結果を出さなければいけない状況で
慣れない4バックより3バックで戦った方が良いと思うのは当たり前
選手だってただの駒じゃなく意志がある
試合を実際にやるのは選手だし結果が出なくて一番悔しい思いをするのも選手
後悔の少ない慣れたシステムで戦いたいと思うのは当然

250 ::2005/04/07(木) 23:08:01 ID:3kmr3cug
NUMBER読むと、選手たちがもう4バック否定しちゃってるし、
この先、4に戻すのは難しそうだよ。
結局ジーコがポリシーなく、勝ちにあせって3に変更したツケがきてる感じ。
中田をどうしても組み入れたいなら、復帰後のことも念頭に置きつつ、
チームの熟成をはかるべきだった。
それが、親善試合も全然有効に使えず、ぶっつけ土壇場で4バックだからな。
で、田中がいなかったからなんて、テキトーなこと言って、しらじらしい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:14:08 ID:BN8Zv5+x
1年間3バックでやってとりあえず結果も出してきたのに
急に指揮官の閃きで中田使いたいってだけで4バックにして
最終予選で2連敗とかなったら選手はやってられないだろうからな

イラン戦前からほとんどの選手は練習で4になった時点で反対してたけど
結局イランに負けたわけだしやっぱり3に戻そうってなるのは必然
タイミング良く小野の累積で全てが収まったけど次どうするんだろうな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:14:32 ID:TTt2/1Mn
つーか、加地ってJでは4バックしてるんじゃないのか?
それであのミス・・・信じられん

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:18:02 ID:b7ufDmuz ?
>>250
熟成というのもジーコらしい発想だよな。
適当に人放り込んで試合経験つませるだけではチームは強くならない。
咲く芽と咲かない芽の選別をするべきだった。
宮本と加地、中村の上に4バックサッカーという華は咲かないだろうな。
まあ中村切るのは難しいし、ありえないけど。

とりあえず、今のメンバーで4バックするならCB×4のほうがよほどマシ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:20:36 ID:Mm/vWg4u
>>252
http://daba-d.seesaa.net/article/2659264.html
>>1のリンク先のだが、面白いよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:23:03 ID:W6crQiXT
>>253
なんで中村が4バックで駄目なことになってるのか
コンフェデで良いプレーしてるし小笠原と組んでも全然悪くない

意味不明の決め付けはこわいなぁ・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:25:45 ID:fzZv2tg3
イラン戦では中村が最終ラインに吸収されて実質5バック状態になっていたからなぁ

257 ::2005/04/07(木) 23:26:07 ID:3kmr3cug
だけど、イラン戦そんなに悪かったか?
左SBに守備の強いやつ入れて、
茸をもっと攻撃的に使えてたら、もう少しバランス取れたんじゃないのか?
2点目も個人のミスみたいなもんだし、
3バックでも、これまで散々決定機を作られて、
川口の神セーブで救ったことがあったし。
勝った負けたという結果だけに流されすぎな気がする。

258 : :2005/04/07(木) 23:26:06 ID:t0pcXOSA
3バックだとひとり余りやすい
これの効果に味をしめて思考停止中って感じだな
そのくせ押し上げられなかったとか言ってるから
選手も守りが固いほうが楽だと思ってるのだろう

259 : :2005/04/07(木) 23:33:37 ID:t0pcXOSA
逆に言えばアジア相手であっても敵の決定力に
驚異を感じていることのあらわれ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:35:15 ID:TTt2/1Mn
>>255
コンフェデでの中村のプレーは忘れろ
あれはリーグでベンチ暖めてきて、ようやく出れた時のパフォーマンスだ
言うならば、あれがMAXだ

現実考えたら、あのようなプレーはもう出来ない。
代表の為にセリエに3.4試合出さないで下さいと言うなら別だがな。

261 :_:2005/04/07(木) 23:36:13 ID:ssD5MCnf
やっぱ茸は干した方が味にコクが出るってことだな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:39:58 ID:Dju+VRHI
>>247
そうだねl。
3バックのほうが慣れてるし、今のメンツなら3バックのほうが結果が出るのは分かる。
俺が言ったのは理想論だと思ってくれ。
相手や戦況に応じて柔軟に戦えるチームであってほしいと。

>>249
確かに、この時期にいきなり中田を入れて4バックにしたのはオカシイと思った。
アジア杯からいい形でチームが纏まってきていただけに。
まあ4バックはドイツ後ってことになるのかな、監督変わるだろうし。

263 : :2005/04/07(木) 23:40:18 ID:MQ3O8myI
そりゃアジアの国は引いて守ってカウンターやってくるからな
これに驚異を感じない方がオカシイ
なんとかFKなどで先制するまではセーフティに守って、
点を獲った後相手が出てきたらそのスペースを突くていうのが
日本代表の選手達が考えるW杯予選対アジアで有効な戦略なんでしょ
俺はそれは間違ってないと思う
でもこの予選3戦でそうだったが、追加点を積極的に取りに行かないのはどうかと思う


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:46:18 ID:fzZv2tg3
>>263
>なんとかFKなどで先制するまではセーフティに守って、
>点を獲った後相手が出てきたらそのスペースを突くていうのが
>日本代表の選手達が考えるW杯予選対アジアで有効な戦略なんでしょ
>俺はそれは間違ってないと思う


2002年のベルギー、ロシア戦をどう思う?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:51:13 ID:W6crQiXT
>イラン戦では中村が最終ラインに吸収されて実質5バック状態になっていたからなぁ

右サイドがめちゃくちゃ攻撃的なのを分かってるのに何の対策もしなかった采配の問題だと思うが
仮に中村じゃなかったとして他の選手でもあのサイドは防戦一方だろう

むしろ逆がかなり空いてて自由にプレーできたのになんでそこから
相手にとって危険な攻撃ができなかったのかが問題

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:57:17 ID:fzZv2tg3
>>265
それはイランが一枚上手だったんだろうな。
もしもイランの左サイドに中村がいたらあの試合は2対2の引き分けだったかもしれない。

267 : :2005/04/08(金) 00:01:23 ID:TSxceV/I
>>264
いや、どう思う?とかアバウトに聞かれても…
中盤からプレスしかけて早く攻めようという意図が感じられたけど
こういう答えでいいのか?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:07:04 ID:W6crQiXT
>>266
なんでそういう場合はイランが一枚上手で済ませる?
日本の右サイドの選手が崩し切れなかったのが問題だろう

その言い方だったら相手の右サイドが一枚上手だっただけで
もしマハダビキアやカイビが左サイドだったら2点取れてたかもな

ってことになる

269 :268:2005/04/08(金) 00:09:14 ID:nlpQTz4D
相手の軽い右サイドに対し、
日本が左サイド中心に攻撃して2点取れてたかもなってことな


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:52:42 ID:/nvFobFI
同感
攻められっぱなしの左サイドは元々予想の範囲内
どの試合映像を観てもイランは右に偏って攻めてるんだから

逆に日本の右サイドの選手はその分かなりスペースがある中でプレーしてたのに
効果的な崩しがほとんどできなかった
良い形で崩したチャンスがほとんどない そっちの方が重症かもしれない
左を封じられた時に右からが有効になってないと

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:55:38 ID:wf6DebBZ
高原玉田などFW的にはトップ下が絡んできてほしいようだ




272 ::2005/04/08(金) 01:01:00 ID:a+oUGeoU
ジーコの失策だよ。
イラン戦は中田、中村を逆にしとけばよかった。
いつもポジションチェンジしまくってるのに、なんでイラン戦だけ固定だったんだろう?
もっとも、一番問題なのはSBなんじゃないのか?
失点シーンもアツはあっさりおきざりにされてるわけで。
まずアツがマハタビキアをマンマークで封じれないところからして、
問題なんじゃないのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:02:54 ID:Vvylriqo
最後加地が体を寄せなかったのがいけない
4バックで崩された時は必ずSBと相手とが1対1になる
そこで体を張れるかどうか、ココにかかってる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:03:04 ID:CAafkMWs
中田もサイドの遠い位置に走る加地には出せるけど
FWとの絡みなんてほとんどなかったしな
シュートもうってたっけ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:08:04 ID:S/Lp9uCV
ヒデ当たりには強いんだから
いっそこうするか

        鈴木
     中田
   
V鳥栖      中村   石川

    小野
        福西



いっそ

276 : :2005/04/08(金) 01:39:56 ID:juFs3ykj
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板(質問板)作りました。
質問や情報交換などに活用してください。


277 : :2005/04/08(金) 05:24:52 ID:A7tEYEAp
中村はラフプレーで潰せる

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:55:32 ID:z5HiwVz7
ジーコは選手を信頼してイラン戦のスタメンを決めた。
攻撃は最大の防御、ボールを持っている間は攻められない。
彼らなら、つまり三浦、小野、中村ならイランの強力な右サイドを押し返すことができると考えた。
この3人を信頼して決めたんだよ。
選手の声を聞いて一番がっかりしたのはジーコだろうに。
選手の自主性が育った云々言うバカがいたが、ありゃ泣きを入れたんだよ。

毎朝繰り返しヒデメール読め、紙に「1対1」と書いて壁に貼っとけ。
テクニックに不足は無い。
経験は充分積んでる。
連携が悪いのなら話し合って解決しろ。
今一番必要なのが精神論なんだよ。

あ、スレ違いかなw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:38:57 ID:9wxyX20X
>>277
ラフプレーなら誰であろうと潰せるし、高い位置でファールしたら
相手にとってはピンチなわけだが

>>278
むしろ楽な右サイドにいたんだからもっとシュートうてよと中田さんに言ってくれ

280 ::2005/04/08(金) 09:14:58 ID:a+oUGeoU
右サイドに小笠原がいた方が、点になっただろうな。
玉田は左側から切れ込む方が何倍も脅威だってわかってるし。
大体、1年も代表はなれてるにもかかわらず、ビデオも見ずに、実戦って、
自分がチームに合わせる気がないってことだろ。
その間入った選手の特徴を、勉強する気もないんだから。
小野はちゃんと取り寄せて、研究してたからね。オマーン戦もうまくいったけど。

281 :バランス:2005/04/08(金) 14:06:45 ID:BTHLgvsv
欧州スタイルと南米スタイル、日本代表はどっちが合うと思う?

282 : :2005/04/08(金) 14:07:53 ID:RAcPUMdS
>>279
中田は潰されませんでしたがなにか?
あの程度のラフプレーで潰されるような選手はたいしたことない
セリエAでの削りはもっと凄いしファウルすら取ってもらえない
中村がイタリアでフィジカルが弱いとバッシングされてる理由があの試合だ

ついでにいえば右サイドは楽なわけねーだろ
中村なら右サイドでも潰されてた
右サイドが自由にやれたのは中田の実力が抜きんでていたからだ
こんな評価は現地紙やフランス紙では当たり前のことなんだがな
中田のマークはもっと厳しかったしな
最大4人が削りに入ってる
やっぱ日本のアンチはレベルが低いw

>>280
アホか?小笠原何一つ仕事させてもらえませんでしたが何か?
小野は中田の次に適応してたが、カリミの前ではチンチンにされた
お前らがいうテクニックとは所詮プレスやマークのない状態での曲芸のことだ
まあ中田が言うように実力的に格上のイラン相手によくやったというとこだ

283 : :2005/04/08(金) 14:10:42 ID:RAcPUMdS
まあイランの右サイドが楽だとかいってるアホが死んだ方がいいな
ニワカにしても度が過ぎるよw
ラフプレー、マンマーク、その中で仕事が出来る選手だけが本物だ

中田ほどテクニックのある選手はいない。

FKは別の人間に蹴らせた方が良さそうだな
中村は調子落としてるし19本蹴って1本も入らないようではもうダメだ

284 : :2005/04/08(金) 14:26:03 ID:92XJerO4
仮に3ボランチを採用するとして、中田と小野は決まりとして、もう1人が決まらない。
ディフェンスラインの前に張り付く1ボランチタイプの人材が欲しい。
例えば、PSVのコクーや、レバークーゼンのラメロウ、バルサのマルケスみたいな、
カバーリングが上手くて、効果的な上がりができるタイプ。

福西を当てはめると、彼は上がりすぎるから、今年のチャンピオンズの
チェルシーVSバルサの時のジェラールみたいになってしまう。
宮本がスタミナがあれば、適任だと思うのだが。
カバーリング上手いし、松田をCBに使えるようになるし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:04:15 ID:FGBKTN0y
>>282
カリミにチンチンにされたのは小野じゃなくて
中村だろ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:07:40 ID:4lc6Tv4o
>>283
なんかしたか?ゆるゆるの右でたいして意味ない加地さんにパス出した以外はなんもしてねーぞ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:17:21 ID:ScqmVjRE
>>284
今野や小林慶って所かなJだとね
今野は今季結構攻撃にも絡むようになってきたし
勿論カバーリングなど守備の能力は元々定評のある選手
代表では未知数だけど試す価値はある選手だと思うよ

288 :_:2005/04/08(金) 15:29:25 ID:38xEbQmn
はじめから小笠原なんて選択肢は無いんだから、いい加減に現実的に考えろよ。

289 : :2005/04/08(金) 15:46:55 ID:05QBM0Bl
   久保
 高原  大黒
   中村
 三都  中田
   小野

坪井 宮本 中澤


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:50:26 ID:m4HjbSub
>>284
同意。
ただし、2トップでトップ下が中村なら
彼にはもっと“ゴール”を意識して欲しい。
ゴール前に顔を出さないトップ下はドコを見渡してもいない。

宮本はどうなんだろね。G大阪でもやってたけど。
Jの中継が今週末あるから観るか…っつーか、出られんのか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:24:48 ID:UsWoQ/ek
>>776
だな、結果が全てって事だ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:28:51 ID:IKDlSS12
>>282
アンチがレベルは低いって自分のこと言ってるのかw

293 : :2005/04/08(金) 16:42:20 ID:92XJerO4
>>287
確かに、今野は今期のJで、まさにそのポジションをやってるよね。
でも、彼本来のスタイルはマニシェやガットゥーゾのように、
中盤を掻き回すピットブルのような感じがする。
中田はセードルフと印象が被るし、小野はピルロ。
だとすると、ミラン型3ボランチもいいかな、と思ったりもするけど、
監督がアンチェロッティではなくジーコなので、人材では埋められない、
戦術という壁があるのが事実だよね。

294 :_:2005/04/08(金) 17:07:34 ID:s+N3B1gs
>293
いや、おれは今野は典型的な1ボランチの選手だと思う。今野の働きで
高い位置でボールを奪えるってことは実は少ない。自分の守備能力を組織に還元する
って点ではまだまだだと思う。わかりやすく言うと、自分の動きと声で数的有利を
作るのはうまくない。そこがガットゥーゾとかとの大きな違い。
逆に守備の組織が機能してない時には今野は無類の力を発揮する。
過負担気味の方が機能するタイプだと思う。原監督も似たようなこと言ってたね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:15:02 ID:vGdgAn88
浦和の鈴木啓太でいいよ。
アレックスと永井の両サイドとか、長谷部ボランチとか、全員上がるCBとかで昨年勝ちまくったのは、
鈴木の運動量と守備が重要な役割を果たしている。それは代表でも今足りない部分だと思われる。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:20:01 ID:jk1S2tSX
鈴木啓太はオリンピック前の試合で糞が晒されただろ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:22:39 ID:rjghWKAj
ジーコはあれだけ時間があったのに

何でもっといろんな選手を起用してこなかったんだYo

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:36:28 ID:rpSYMpmh
>>297
どんな問題も【連携】で全て解決されると思ってるから

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:38:52 ID:4lc6Tv4o
>294
そうそうあいつの守備、一人で連携考えずに猪突猛進してる感じだよな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:41:34 ID:wZiD5vfQ
五輪前啓太を外した人間力の判断を大絶賛してたヤツ結構いたよ
俺は反対派だったけどね
「ウイニングチームネバーチェンジ」の観点から

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:43:23 ID:87MSxBy2
起用しても活かせないからでしょ。
可能性が広がればそれだけ見極めるのが難しくなる。山本がいい例。
まあベンチまでメンツを固定してる現在でもまったくうまくいかないのを見ると、
誰起用してもジーコじゃ活かせないんじゃないかな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:47:05 ID:WJFLEOuH
日本のサッカーにスピードが無いから、FWにジェフの林丈統、MFにFC東京の石川直宏、DFにエスパルスの市川大祐って感じのスピードのある選手を入れてほしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:48:35 ID:Ws2ToF6y
鈴木啓太って少しでもプレスかけられると
パスミス連発してた元五輪代表の鈴木啓太?
あんな低い位置でパスミス連発されたらたまらんよ。
運動量も大切だが、最低限ボール扱えないと話にならん。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:54:31 ID:Nxh0UFOX
仮にイラン戦で中田が中村のところをやったところで左サイドは防戦一方だっただろう
もちろんその守備においては中田の有効性が出るだろうけど、だからと言って
中田の存在だけでマハダビキア、カエビ、カリミらを押し込んで左から攻められるとは思えない

だから左が押し込まれることについては分かってたことで何の問題もない
それより右からの攻撃で全く良い形を作れてなかったのが深刻

中村と中田、福西と小野を入れ替えた方がチームとして攻守でバランスが良かっただろうな
攻めるべき選手が守備に追われ、守れる選手がフリーで攻撃してた
ホームならまだしもアウェーなんだし相手の対策は必要だった

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:56:56 ID:pyvkaHfJ
>>300
というかここ論客のメインストリームに流されやすいからな。
結果論好きともいえるが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:59:35 ID:RpylMhhK
>>304
マハダビキアが言ってたよ
イランの右サイドの攻撃は強力でそれを小野と中村に対応させたのは酷だろう
守備に追われて良さが出なかったね
ってさ

ジーコは常々相手より自分たちのことをと言ってるけど、自分たちを
活かすためにも相手の狙いが明らかな場合は少しくらい対応を考えるべきだな


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:32:34 ID:JfQW01jW
(守) 三浦・中村・小野 (攻) カエビ・キア・カリミ

改めてアリエネー

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:44:44 ID:k2PrxM6v
逆を言えば
(攻) 三浦・中村・小野 (守) カエビ・キア・カリミ
なんだけどね。
三浦・中村・小野VSカエビ・キア・カリミの攻守に渡る左サイドの勢力圏争いに敗れたという事。

309 ::2005/04/08(金) 18:59:37 ID:s+N3B1gs
>308
その通り。左サイドでの敗因の一つは攻撃力の低さ。その辺を見落としてる
人が多い。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:11:45 ID:M3IeXffz

   中田英   福西

      中村

相馬          石川

   稲本   小野

  中澤  宮本  田中

       川口

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:13:42 ID:z5HiwVz7
イラン戦の3人をかばうのはむしろ彼ら本人に失礼なんだよ。
ダメ出しに等しいからね。
ジーコ批判、FW批判、中田批判・・・・やればやるほど彼らが惨めになる。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:22:14 ID:iu9xQhom
>>308

つーか、中村は初めから守りに頭がいっちゃってたわけでさ。
自分の役割とか特徴とか的確に判断できていないのがつらい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:28:06 ID:0/HmTect
>>312
中田の右もそうだな

左が機能してなきゃ右がやらんと

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:28:37 ID:qsBVM+BV
>>308
ひどい勘違いだな

攻撃といってもいろいろある
中村も小野も個という言葉で表せば強い方
ただ足の速いサイドアタッカーたちとサイドで走り合いをするなら話は別

本来は走る選手がいて、その選手を使うのに長ける選手なわけで
役割を間違ってる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:30:55 ID:9WJ4V3RZ
天才ジョッキー武豊でも自分が走ればハルウララにも勝てない
そういうことだな 鞭叩いてなんぼだ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:32:45 ID:Ws2ToF6y
マハダビキアに関しては、坪井いれときゃ良かったんじゃないかとおもう今日この頃。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:34:55 ID:f4+X0S3O
ホームなら逆に日本の左から攻めればいいだけさ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:37:10 ID:vGdgAn88
まあ>>308の言い方はおかしいわな。相手に3トップのウイングまで含めているのに、こちらの
WB、ボランチ、DFが攻撃で負けてたって話にしている。それは役割を無視している。
極端な話、こちらのCBがガンガン攻めれば相手FWは攻められない、それができないから
CBが負けたって言ってるのと一緒。

お互い布陣が違えば、どこかが数的、あるいは力関係的に不利になり、また別のどこかは
こちらが有利になる。それを無視したら話がおかしくなる。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:40:53 ID:uaen5wL3
負けてたっつうかこっちの攻撃でもって牽制できなかったな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:49:10 ID:6RsZvNie
ホームのイラン戦で絶対にリベンジしてやろう。
アザディのは、全然、相手が強いとは思わなかったし。
少なくとも引き分けが妥当な相手だった。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:59:35 ID:JfQW01jW
熱いね。勝ち抜け決まってたら流そうよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:01:30 ID:alVjftUY
>>314
走りあいを望まず
ボールキープやテクニックで相手を翻弄すればいいわけでね
完全に相手の土俵で勝負いぞまされちゃったわけだ

日本の左サイドの3人は個人戦術としても相手に完全に劣ってたってことだわな

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:13:37 ID:d/HZKBWt
>>322
じゃぁ中田と福西に代わったとしたら左を圧倒できたと思うか?

そう思うなら競り負けた中村や小野らの責任だ
でも俺はそうは思わないから対策を失敗したとしか言いようがない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:26:24 ID:RwEMuhZB
でも大抵の採点で中田と小野は同じか、小野のほうが採点高くなかったか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:30:54 ID:6J4su0LM
そもそも左ってだけでボランチまで混ぜるのがアホ論議の証拠
ボランチは中央見てて右も左もない

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:31:58 ID:d/HZKBWt
>>324
なんかサイドの対応に関してインタビュー読んでると基本的にはマハダビキアに三浦、
カエビに中村って感じだったらしいから小野はそこまで負担いってなかったって感じ?
中村はとにかく三浦が1対1では負けるからカエビがいない時もカバーばかりするはめに

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:36:44 ID:2XMfnYXO
サイドはアツと中村担当。中央は小野と福西担当。試合前から決まってたことでしょ。
記事だかコメントでも読んだよ。だからアツと中村はサイドから離れないで必死。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:39:14 ID:qqs3FkEl
左サイドがやられたのはしょうがないじゃん
ジーコの采配ミスでもあるしまた実際出た選手も苦しんだと

逆に高原、中田、加地あたりで攻め込んだ右からなかなか崩せず終わったこと
これはどうなんだ? 崩したって場面はほとんど思い出せないが・・・

329 : :2005/04/08(金) 20:42:22 ID:uLYIYQLB
誰か解説者が、
試合中に中田と中村がポジションチェンジしても面白かったと言ってた。
なるほどと思った。
普段の4-4-2なら攻撃的MFは頻繁にポジションチェンジしてるが、
あのときはそこまでの余裕がなかったのかな。
それとも?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:45:11 ID:vGdgAn88
ポジションチェンジというか、この二人は同じサイドに寄る事が多いな。
前の試合もそうだし、イラン戦もそうだった。
あまり有効だとは思えないが。

331 : :2005/04/08(金) 20:46:48 ID:TSxceV/I
中西だな
余裕が無かったのは確かだし、
3-5-2に慣れてしまった事とか中田が久々に加わった事も影響あったんじゃないの?
昔なら相手がどうとかじゃなくポジションチェンジはやってたわけだし

332 : :2005/04/08(金) 20:53:58 ID:uLYIYQLB
>>330
左の中村が守備に追われ、逆に右の中田がフリーになる場合が多かった。
これはイランの攻撃が日本の左サイドに偏っていたから当たり前だ。
そこで、少しでも中村が攻撃参加する機会を増やすために、
”単純に”この2人のポジションを入れ替えるということね。

守備の強い中田が左サイドに。
中村は比較的フリーになりやすい右サイドに出る。
少しは試合展開が変わっていたかもしれない。もう終わった話だが。

333 : :2005/04/08(金) 20:54:57 ID:mVoIzK7g
>>290
宮本をボランチ起用は有り

>>304
実際に何も出来なかった中村と、中田はどうかの仮定論をしても無意味だが、
中田が左サイドにポジション取ってたときはイランは攻撃できなかったし、
それなりに機能していた。
中村の守備力の弱さが最大の敗因。

三浦にもガッカリさせられた。

>>330
中田はむしろ中央に入っていく。中村は確実にサイドに流れる。

334 : :2005/04/08(金) 21:03:43 ID:TSxceV/I
>>333には賛同できない
結局中田信者だろ
もっと客観的にあの試合を見ないと駄目

335 : :2005/04/08(金) 21:12:58 ID:EiSYUWYx
客観的にあの試合を見た外国メディアが中田を絶賛してますがなにか?
イラン戦、バーレーン戦で中田を批判してる奴はサッカー見る目がない
これが結論だなw

中田の出来はよかったが、他の選手はあまりに酷すぎた
相手の強さは最初からわかってたことだしな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:13:48 ID:vGdgAn88
少なくともID:EiSYUWYxが中田信者ということは分かった。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:14:20 ID:Y5RUE5Uq
いくら中田がボール触ったところで攻撃には殆ど影響しない
どれだけ動こうか触ろうが大抵の場合はボール支配率があがる程度の意味しかない

だから中田がどこで何をしてようが語るまでもない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:15:42 ID:3v9SFvyX
たらればほど無意味な事もないが
イラン戦中村は攻守共に糞だったという事実だけが全て
アツとコンビでな

また中村が右にいたらフリーでやれたのかという疑問もあるが
基本的にフリーになるにはオフザボールの動きが優れていないとできない事
んで中村はあの試合何度か右に流れたが
そこでも相手から寄せられ普通にボールを奪われていた

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:20:07 ID:3v9SFvyX
>>337
唯一の得点は中田のサイドからのクロス
中村が散々苦しんだ左サイドからというのもまた皮肉な話でね


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:22:38 ID:M3PFBtKT
アツとダエイが足を引っ張ってた
戦術スレ的じゃないけど簡単に言えばそういうことだろ

341 : :2005/04/08(金) 21:39:13 ID:GD687gfi
中田、イラン戦良かったか?
駄目だったろ。

フリーでもてたのは、右のセンターライン際だけ。
そこは加地もフリーでもてたから、イランの弱点というか、
ハシェミアンがまったくケアしていないスペースだったんだろ。

おまけにそこから展開できたのは、
加地の上がりをつかってのみ。
単独では何もできないし、
FWとの連携は駄目すぎ。

正直、誉めている理由がわからん。

342 :俺様:2005/04/08(金) 21:40:09 ID:VxN7Bgge
あの左サイドを小野の責任にするのは笑えるな
中村は右に流れたとき良かったぞ

てか日本の左サイドは人が密集していたんだよ
この場合の選択はドリブルで突破するかワンタッチでのパスワークが有効なのに
日本の打開方法は違っていた 
   ドリブル突破→力量不足  パスワーク→玉離れの悪さ
逆サイドに展開した小野・中田の又後半の中村の判断は正解

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:41:56 ID:eg2qCMvZ
>>341
中田も加地もあれが期待値MAXだろう。
あれ以上何を望むというのだ。

344 :俺様:2005/04/08(金) 21:47:34 ID:VxN7Bgge
>>341
中田の選択肢が少なかったのは中村との連携とFWの出来の問題

自分で持ち込んでシュートという判断もすべきだったと思うがな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:48:05 ID:3v9SFvyX
>>341
端的に言えば1対1での体の寄せあいでの勝利
あとはボールを前に運んでたのはほとんど中田のみ

あくまで他の選手と比べての話で
中田自身の出来が特に良かったわけではないがな
最低限の仕事もできない選手が多すぎたという話だ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:53:27 ID:vGdgAn88
小野がボールキープしていると、「あんなの低い位置だから誰でも出来るニダ! 高い位置だと
潰されるニダ」とか言ってたのに…

347 : :2005/04/08(金) 21:53:36 ID:GD687gfi
>>345
体の寄せ合いも駄目だったぞ。
ボールに行かず、相手の体に行っていたことがほとんど。
スピード落ちたんじゃないか、と思えるのがしばしば。

あれで一対一が強いというのなら、
ファールでしか止めれないと言うことになりかねない。
これはバーレーン戦でも言えた。
中田が守備に奮闘したと言う話は聞くが、
ほとんどはワンタイミング遅れて相手の後ろ足や体に足が行っていた。

まだ股関節が完調ではないのだと思うが、
スピードか柔軟性が明らかに自分のイメージに達していないのだと思う。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:59:23 ID:N1MGiKgC
一対一が基本ってのはさ、スペースメイキングが絡んでくるからだろうな。
予選というのはお互いのチームががセリエと同様にスペースと一対一をほぼ確実
に抑えてくる。
セリエという戦術至上主義の中でサッカーやってる奴なら打開方法はここしかない
ということをよくしってるってのはあるだろうな。
ほんとここしかないのよね。どんなコンビネーションも一対一で競り勝てないと基点
すらなれない。どんな決め事もここで勝てないと形にすらならない。

349 :俺様:2005/04/08(金) 21:59:38 ID:VxN7Bgge
>ファールでしか止めれないと言うことになりかねない。
これはバーレーン戦でも言えた。
言いすぎ ボール奪取はしてた 
   *但し単独で 俺は個人的評価はするがチームとしてどうかと思うが

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:01:54 ID:EPfb3Roq
アツの玉離れの悪さを見てヴェルディでレギュラー奪われたのも
わかる気がしたよ。

あと、ハシェミアンと加地が競らなけりゃならない場面で中田の声だし
はあったのかな。あの場面こそ声だしが必要だと思った。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:01:57 ID:J3ihKJmY
日本はサッカー弱いんだよ

メサマセ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:03:45 ID:3v9SFvyX
>>347
いや相手からボール奪ってる回数が他選手と比べて明らかに多いから
イラン戦後半などは中田の高い位置でのボール奪取そこからカウンターというシーンも何度かあった

ちなみにエルゴラにあったが
バーレーン戦相手のキーマンサルミーンが奪われた回数は18回
その内中田が7回

ワンタイミング遅れてるかなんかしらんが
バーレーンのカウンターの第一防波堤として
相手のパスの出しどころを潰しつづけていたのは中田

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:03:57 ID:eg2qCMvZ
>>350
歓声で何も聞こえなかったんじゃないか

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:22:22 ID:2hLpHj4V
NBAとかアメフト見てるとアメリカが本気だしたら戦術論も無に帰すんだろうなぁ
と思う

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:35:36 ID:4NJejLLW
>>352
そのエルゴラでも、中田は攻撃の選択肢が少なくてFW(鈴木)にあてるばっかりだったが?

採点でも、ややイージーミスが目立ち、危ないパスミスも と指摘されてた

356 :日本代表蹴球の投票は土曜:2005/04/08(金) 22:37:30 ID:hnGFtlaV
[[コード]]
  サッカー連合の入場だゴルァ!!
 ────y─────────     今日は<<日本代表蹴球>>の試合だゴルァ!!
                         ──y────────────────
 ∧_∧                  ∧_∧
  ≡,゚∀゚)                 (゚Д゚,≡
 ∪ 国..⊃───────────⊂ 海..∪
  |  (⌒)        ○ノ丿      |  (⌒)
  し⌒       〆⌒ ソ        し⌒^
     │    υγ  ヽ○     │
     │F A I R. ″ ⌒ヽ. )P L A Y.│
  ∧_∧      ( (  ν     ∧_∧
 ≡,゚ W ゚)       ヽ丶        (゚ O ゚,≡
 ∪ W..⊃       v        ⊂ 代..∪
  |  (⌒)─────────── |  (⌒)
  し⌒                   し
国内サッカー@サッカー連合は常にフェアプレイの精神で戦います

↑↑↑↑をコピって明日の1時(つまりは今日の夜中)にコードを入れてラシをかけよう↑↑↑↑

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:39:23 ID:bg+Pmq+A
ワッキーくらい身体能力のある代表選手いんのかなw
いないだろうが。

358 : :2005/04/08(金) 22:41:48 ID:TSxceV/I
中田が優れた選手だというなら
もっと右サイドでチャンスメイクして欲しかったね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:45:31 ID:u0Kb6RFe
オシム監督も中田ヒダも金子も日本人はシステムにこだわりすぎ

システムなんて3−5−2だろうと4−4−2だろうとたいした違いはない

だって


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:52:56 ID:mma6uS8i
やっと日本人に合った日本オリジナルの3バックが自然な形で出来てきたな。
これが一番日本人に合ってるから日本人がやるのはこの形が一番強くなる。

361 : :2005/04/08(金) 22:56:01 ID:TSxceV/I
>>359
正論だと思う
でも修正の時間がないW杯予選では
慣れてるシステムの方がいいのは当たり前の事
しっかりとした準備もせずにシステム変更なんてしたら余計な負担が増える
選手達が3-5-2がいいと言ったのはそういうことだと思う
コンフェデ前に色々試したりするのはいいかもね

362 : :2005/04/08(金) 22:56:42 ID:8DeJRXVs
日本人に向いたサッカーって何だろう?誰か明確に定義してみてくれ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:57:17 ID:M3PFBtKT
エルゴラの採点気にしてるのなんて代表厨だけだろ

364 : :2005/04/08(金) 22:59:07 ID:TSxceV/I
>>362
ゴールの中に11人全員で壁を作る

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:02:21 ID:eECo3u6J
3バックは慣れているからという話は東アジア選手権前から
出ていた。それは4バックに宮本が出てきた時から。
あれは何年前だ。


366 ::2005/04/08(金) 23:03:13 ID:FqUGToat
システムの配置なんかCB以外目安にすぎない。中盤の一角としたら、ベテランらしく中田はなかなかのパフォーマンスだった。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:06:14 ID:6RsZvNie
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
このコラムをネタに話さない?
ジーコがイラン戦の後にロッカーで一対一で負けてると怒った話とか、
バーレーン戦のハーフタイムに三都主に、フェイントの間合いをもう一歩
早く仕掛けるように指示した話にも繋がりそうだが。

368 : :2005/04/08(金) 23:06:59 ID:1pbAe2Nm
>>341
良かっただろ。
ダメだとか入ってるのはお前らアンチと日本のマスコミの一部だけw
現地紙やフランス紙で絶賛されてるのが正しい評価だ。

369 : :2005/04/08(金) 23:09:03 ID:1pbAe2Nm
イラン戦の結果はヒデメールが正論だな
1対1で万全のイラン代表に日本代表は負けていた
中田以外はね
日本人のテクニックなんて所詮はフィジカルを無視した足下の曲芸に過ぎない
削られて転倒するような選手は論外だw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:13:54 ID:mma6uS8i
あのー
ダエイ唯一のシュートは中田が意味不明の横ドリブル中に潰されて転んで
ボールを奪われてカウンター攻撃されたのが原因なんだけど。
つまり中田はイラン戦で1対1で負けてるし
フィジカル強くないし訳分からんプレーしてるし全然ダメだったんだよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:15:28 ID:XnNK7T7H
つーか個人の出来が良かった良く無かったって話で終始するんなら
中田スレなり中村スレなりの個人スレでやってくれ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:17:30 ID:N1MGiKgC
>>367
西部のおっさんは個人の動きの部分を単に形がないで終わらすのがいってる
予測がことごとくはずれる現実だろうな。
何をしようとしているかと、何もないはまるっきり違うからな。

373 : :2005/04/08(金) 23:19:48 ID:TSxceV/I
中田も攻撃で1対1に勝って欲しかったね
イラン戦の前半32分ぐらいの1対1のシーンでパスに逃げずにね
DFと対峙した時にパスしか選択肢がないような奴に
1対1のことを言って欲しくないね

374 : :2005/04/08(金) 23:21:37 ID:Z7ZlDvSZ
>>370
そう言ってるのはお前だけ
他の選手はもっとたくさんミスしてるからな
中田の出来が良かったのは結論が出ている
アンチもバッシングばっかしてねーで認めるべき時は素直に認めろ
だから攻撃力なくなるんだぞお前らw

要するに中田が叩きたくて叩きたくて仕方ないんだろ?w

まあイラン戦における中田の素晴らしさは過去スレ嫁って事でFAだ
さんざん既出。蒸し返すのは馬鹿だけ
中田の当たり強さ、キープ力もろもろは日本一だ。

375 : :2005/04/08(金) 23:23:10 ID:QtMN+qyQ
戦術スレで個人批判を繰り返すNGリスト:

mma6uS8i
TSxceV/I

さて他に誰が釣れるかな(・∀・)ニヤニヤ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:24:52 ID:N1MGiKgC
>>373
一対一を単にドリブル打開だと思ってるのはやばいだろ
いくら中田でもそんな自滅発言はせんw

奴の言う一対一はボールをDFにつかまれながら受けたり引き出す駆け引きやら、
相手より先にポジションとってたとえ体格で負けていても倒れず競り勝つことなどだろ。
試合出ずっぱり時差ぼけでフィジカルぼろぼろの中田がバーレーンで相手に競り勝
ってたのはどう考えてそういう部分だからな、こいつがセリエでやれてるのもそうだし



377 :_:2005/04/08(金) 23:25:29 ID:SJDgidG3
こいつがセリエでやれてるのもそうだし
こいつがセリエでやれてるのもそうだし
こいつがセリエでやれてるのもそうだし

378 : :2005/04/08(金) 23:26:30 ID:CA/nm+ZE
フランスとイランのメディアで中田の評価が高かったと
言ってる奴はナイーブすぎるよ。

世界中のメディアを漁れば、中田を高く評価してるメディアもあるし、
逆もある。さすが中田という論調でまとめるために、フランスと
イランの高い評価を抜き出しただけだろ。

とは言いながら、自分もこの2戦の中田の出来は良かったと思うけどね。

379 : :2005/04/08(金) 23:33:50 ID:5IyZMOlF
まあガチンコでオールスターのイラン代表に勝てると思ってる奴はニワカだよ
実力的に向こうのが1枚上手だ
まずFWのレベルが違う
決定力のあるハシュミアンに勝るFWは日本に1人もいねーよ

イラン戦の敗因は大きく3つだ
中村が猛省していたが、日本の左サイドがマハダビキアやカリミに1対1で完敗したこと
現代サッカーは守備から始まるのであり、これで完全に日本代表は崩れてしまった
もう一つは、1-1の場面でドロー狙いなのか勝ちに行くかの判断ミスだ>監督
最後に、ぶっつけ本番の急造4バックシステムでDFがまったく機能していなかったこと
中澤の出来も酷すぎた。まったくいいところなかったな。

サッカーで最初にフォーメーションありきは間違っているんだよ
何が必要かであるかはヒデメールを読め
的確だ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:39:37 ID:wZiD5vfQ
ぶっちゃけイランにダエイを諦められてしまったこと

これが一番大きな敗因

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:42:59 ID:53HDkLrl
つーか4バックが3バックより脆いのはバーレン戦で証明してるだろ
4バックでいい試合するのは前の人間が運動量増やして攻撃の時間を長くする時だけ
選手ありきならなおさら3バックにするのは当然

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:51:12 ID:DOAUTyx0
日本は3バックとかよりも、まず3トップにしる。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:53:18 ID:+J88BJDx
ヒデメール見てわかったことは、
文句があるなら直接監督に言うかメールに書けってことぐらい



384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:55:28 ID:N1MGiKgC
日本は4バックこなせないというより4バックにすると一部分に頼りすぎてる選手らの能力
にぼろが出るって感じは受けるね。
イラン戦はFWがなんでもっと前線ではるなり、サイド流れるなりして相手DFを押し下げようと
せんのか不思議だった。玉田のフィジカルじゃそれはきついけど高原はあの高い個人能力を
ポジショニングの悪さで全然活かせてないよな。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:04:39 ID:UPjC9999
日本代表の1対1の能力なんて、世界的に見ればたかがしれてるって

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:13:17 ID:6Eeb5fH3
イランの攻撃力を抑えるのは、日本の攻撃力だよ
三都主が出場停止と聞いて、やばいと思った

バーレーンがイランの右サイドを抑えたのは、バーレーンの左に超攻撃的な選手を置いて
逆サイドを守備的にした為。
攻撃には攻撃。その駆け引き。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:18:36 ID:Pid/D3E/
高原はどう動けばボールがもらえるのかわからなかったと言ってた

玉田もFWの孤立に不満のようだけど、他の選手がFWの動き見ずに
極端な話ゴール前に取り合えずボール上げて、あとはFWよろしくみたいな攻撃だと厳しい

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:23:18 ID:lGyHF0Bp
高原も積極的に話し合いそうにないタイプだよね。
そういう頑固さ?が売りなのかも

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:29:15 ID:r3uPrFLP
>>387
海外でやってる選手と思えない発言しますね。高原。

分からないなら自分が欲しい所に要求する、海外じゃ当たり前
それでもボールが出ないなら、自分で切り開く。
無駄走りをして要求し続ける
基本だぜ・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:29:43 ID:Pid/D3E/
>>388
話し合いなら、自分からこういうタイミングボールくれとか言うのも手だよね

中盤だけではなくFWも個人技でどうにかなる選手ではないから
そこで連携がものを言うんだろうけど、連携もなにもFWが孤立し過ぎてるよ

どんどんFWと絡んでFWの動きを引き出す動きが必要

遠く離れて、いつ出てくるかもわからないボールに、スペースに飛び出したり
裏に出て待ってられるわけもない

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:35:13 ID:zPmkE10y
高原ってサイドに流れたり下がったりしても
信用ないのか他の選手にスルーされてると思うw
結局ボールに触れるのがゴール前だからゴール前でスタンバイって感じか
高原の信用はもうゼロだろう。ゴール前にいなきゃ誰があいつに出すかよw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:36:02 ID:hXLMJnmG
>>300
菊地の可能性が見れたから良かった面もあった。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:40:07 ID:D169C4Bj
中田にボールが集まってスペースも得て自由にやれたはずだが
効果的な攻撃が出来ずに終わった 中村と小野が守備的にならざるを得なくて
攻撃は中田にかかってたわけだが全然駄目だった

イラン戦で分かったことと言えばやっぱり中村と小野に攻撃させないと駄目ってこと
あの惜しかったFKの前にこの二人が右に流れて絡んだが非常に良い連携だった

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:47:10 ID:o1juWzG8
Number誌より

イラン戦
「イラン戦は4-4-2でやって戸惑うことばかりだった。本当は、システムのことを
あーだこーだ言いたくないんだけど……。連係を密にする時間がなかったんで、
中盤のバランスが悪かったし、みんなサイドに流れて中央に人がいなくなっていた。
FWとボランチ、DFの中継役になる選手がいなかったんです。だから俺らとボランチ、
DFとの距離が遠くて、クサビを受けにくい状況になっていた。そうなると引いて
ボールを受けるしかない。でも引きすぎたら今度は前に行けない。しかもそこで受けた
のをかっさらわれると、自分たちがピンチになる。そういう状況でどう動いていいのか
分からないまま時間が過ぎて、足も止まっていってしまった」

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:51:37 ID:r3uPrFLP
だって4−4−2は2列目まで守備する必要があるからね
サボると広大なスペースを与える

しかし、与えてもよいスペースというのがあることを
日本の選手は知らない
日本は全部のスペースを埋めようとするから、4バックが出来ないと言われる

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:52:41 ID:o1juWzG8
Number誌より

バーレーン戦
「う〜ん……、俺自身、前半は動きが硬かったし、ポストを受けた後の展開も
遅かったんですよね。例えば俺が落として、ボールを受けた選手がダイレクトで
裏に出したり、あるいは3人目の動きで誰かが飛び出してきたりしたらバーレーンは
もっと簡単に崩せたと思う。でも、ボールを持てるからみんな真ん中に行ってしまう
んです。サイドに展開していかないと俺が真ん中でポストを受ける意味がなくなって
しまうんだけどね。ただ、後半はサイドをうまく使えるようになったし、俺もゴール前
に顔を出してイイ感じになったと思います」

以上、チコシューの証言

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:03:36 ID:NcjV3bn9
>>394
わかってないよな高原
前にいりゃサイドがOHが開いてようがDF、DH、OHが引きまくりでもでもどこからでもゴール狙
えるような一発のボールが来るようなチームなのに。FWがあの動きでは良質のパサーがいくら
いてもなんの意味もないよ。そうすりゃ相手DFも攻撃ばかりに行かずに下手に動けなくなるだろ
うし。
大体戻ってポストしようと中央埋めるってのがわかんないよな。相手はそこにボールがきても
なんの心配もないよな。わざわざFWがゴールから離れてくれるんだから。
それに中央でそのスペースが空いてるのは守ってカウンターの最初の起点野場所として、小野、
中田、中田なんかはつねに使おうと狙ってる場所のはず。
大体アウエーなのに、攻撃組み立て考えてるのがダメ。
守備負担を軽くするには何をすべきってことだよな。相手の波状攻撃とめるならこちらが奪った
瞬間を狙ってゴールに近いところへ動くべきだろと。なんでそのタイミングでもどってくるのってとこ
じゃなかろうかと。


398 : :2005/04/09(土) 01:11:27 ID:sNsYomBa
中央は大黒と柳沢もしくは大久保の2トップでRRコンビのように
中央でくるくると回りながら裏をとる動きを連続性をもってやってれば
相手もCB2枚、3枚は上がって来れなくなるよ

399 :俺様:2005/04/09(土) 02:00:35 ID:V8uxuFmi
FWが無意味下がりすぎるのが問題ってやっときずいた香具師がでてきたな
少し進歩したな
そうなんだよ 押し込まれても絶対一人は下がるべきじゃないし
もう一人も守備参加は相手の攻撃を遅らせる程度でいいの
   *トルシェ時代の悪弊だな それこそシステムが違うのてんだ


思い切り前で相手DFからボール奪取できれば別だがな 


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:19:02 ID:s/cIAsLH
362>
4‐5‐1が一番。相手が弱ければ、そのまんまサイドを上げて4‐2‐3‐1のウイング作って3トップ気味に。僅差でしか勝てない日本向き!

401 :      :2005/04/09(土) 02:40:14 ID:InCq7SBU
まあFWが引いてきても、連動してその裏を狙うヤツがいればいいんだけどな

代表ではあんまり見ないなあ・・
俊輔は出し手の時が多いし、中田は前よりもポジが後ろ目になってるし。
中田は結構そういう動きはうまかったんだけどな、たしか

402 :lesson 1:2005/04/09(土) 02:57:41 ID:JGNGM/PL
@日本のFWが下がっていく状況でボールはどこにありますか?

1.敵 2.味方

A日本のFWはなぜ下がるのでしょうか?

1.何となく
2.守備に下がる

BFWが守備に下がる状況とはどういう状況でしょうか

1.習慣or間違った行動から
2.守備者が足りないから(数or 能力)
 


403 : :2005/04/09(土) 03:04:26 ID:Sd5bE9PM
1-1
2-ボールもらいに
3-押し込まれてるから

404 :lesson 1:2005/04/09(土) 03:19:23 ID:JGNGM/PL
CFWが守備に下がる場合ボールはどこにありますか?

1.FWより前
2.FWより後

last question

DFよりもボールが前にあって下がっていく場合、このDFの行動
の目的は何か。





405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:20:07 ID:IvTeMlVH
>>394
イラン戦、中田からFWへはほとんどパス無かったからな。
まさに中田が足かせとなってFWとボランチ、DFを分断していたわけだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:28:59 ID:GcyEQPVK
イラン戦は明らかにFWの側が悪かった。
相手のマークを外せない。
パスしてもキープできない。すぐ潰される。

あれじゃ加地でなくてもパスの出しようがなくなってしまうよne。

407 : :2005/04/09(土) 04:00:56 ID:HaBJJMjd
話は変わるが、平山はジュビロの曖昧模糊とした指導者の下でやらないで、
ヴェルディに入って、ワシントンから学んだ方がいいんじゃないのか。
スキラッチやドゥンガは、もうジュビロにはいないんだぞ。

408 : :2005/04/09(土) 04:45:09 ID:xVS8erWm
イラン戦でよかったのは中田と福西だけだった

409 : :2005/04/09(土) 04:47:34 ID:xVS8erWm
>>405
イラン戦明らかに中村は悪かったな。小野は最初から最後まで消えてた。
マハダビキアとカリミを止めるのはこの2人の責任だったが
中田はザンディを完封したけどな
1点とれたのは中田柳沢福西のおかげ。
中田がいなかったら右サイドも負けて4-0で負けてたな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 06:26:30 ID:60PgUSSG
>>409
むちゃくちゃ
ザンディなら小野や中村でも止められるかもしれん
マハダビキア、カエビ、カリミはスピードが違いすぎて恐さが違いすぎ

そんなに中田が凄いなら是非今度は中田にこいつらとマッチアップしてほしい
きっと完璧に止めてかつチンチンにしてくれるんだろうなー

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:31:02 ID:nrUd2YmP
話がループしすぎ!

イラン戦は中村・三浦が悪かった→その点中田はよかった
→右サイドの攻撃が悪かった、中田が悪い→FWが悪い
→やっぱり中村・・・
  _, ._
( ゚ Д゚) …

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:51:49 ID:ppI88CLy ?#
突然のお邪魔お許しください
先日はみなさまのおかげで、日本代表蹴球板は第2回全板人気トーナメント1次予選を通過しました。
そして本日は2次予選の投票日です みなさまのご協力お願いします

      ┏┳━┳┳━┓ ┏┓┏━┳┳┳━┓
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    ┗┛┗━┻━┛┗┛┗━┻┻┻━┻━┛ ┗┛

二次予選08組 4/9(土) 10板中上位4板が本戦出場

【日本代表蹴球】 ボウリング 家ゲーRPG 小規模MMO 週刊少年漫画
携帯ゲーム バカニュース もてない女 囲碁・将棋 半角二次元

2005 2ch全板人気トーナメント2nd
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108973863


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:57:40 ID:4SLoAqX2
DFラインから作って、人選して、代表の拘束時間の短さを考慮して
キッチリ固める約束事を固める監督なら4バックでもいいだろうけど

無理やりシステムに当てはめる人選
(と、いうより、中盤の数次第で単にCBを削る人選)
で、4バックの経験の少ない選手に対して話をさせ、熟成させる方法では
厳しいだろうな

ブラジルみたいに4バックの経験が圧倒的に多い国の選手なら
逆に3バックにしたらキッチリ教え込まないと難しいだろうし
4バックなら教えなくても会話と成熟で形になるだろうし

個人を活かすとか、日本を知ってるってフレコミで就任したがその成果は無いなw
ただ、予想してなかった勝負強さを植え付けるという功もあるので
その点もいちおー言っておかないとアンチ認定されるから、言っときますw


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:12:59 ID:v7IYzws5
ザンディ結構、フリーになってたぞ。
まあこいつ自体へたれであんま効果的じゃなかったけど

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:38:49 ID:5Mxjk8AS
中田ってイラン戦効果的なシュート打ったっけ?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 10:57:42 ID:c7H/nQFV
4バックだろうがTバックだろうが、本来それほど大きな問題はない。
が、どちらかのシステム限定でしか機能しない選手がレギュラーとして入ってることが大きな問題。
DF能力の低い加地がクラブでSBとしてやっていけてるのは、
CBにジャーンと茂庭というJでも指折りのストッパーコンビが中をしっかり固めている上に、
中盤の底にも今野というすぐれたDHがいるから。

つまり、SBを加地・サントスという攻撃的な選手にするのであれば、
中央の二人は相当屈強なストッパーの存在が不可欠となるわけだが、
何故かジーコジャパンの場合、そこに宮本というストッパーに不向きな選手が入っている。
実質的に中澤の1ストッパーになってしまい、これではDFラインが機能するはずがない。

単純に4バックは日本に合わないと思考停止している連中には「バカの壁」が存在しているとしか思えない。

417 : :2005/04/09(土) 11:07:11 ID:ZI4+WsEp
敵のサイド攻撃

3バックの場合
SBとDF1枚で2人で対応する。
中の守備は逆サイドのSBが下がり、中央は3人で固める。

4バックの場合
3バックと同じくSBとDF1枚で2人で対応する。
ボランチが下がって中央を埋める。中央は3人

要するに4バックの時、最終ラインに入るボランチの守備がダメ

418 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/09(土) 11:08:15 ID:f1Aeyqo4
>>416
先に中盤に守備的な選手入れれば?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:09:53 ID:H+5G52NA
母親A「俊ちゃんと淳ちゃんは1年生なんだからしょうがないじゃない。
     むこうの選手は3年生だったのよ。」
母親B「そうよ俊ちゃんと淳ちゃんは悪くないわ。こんな使い方をする監督が悪いのよ。」
母親C[それより中田君はどうなのよ。彼は3年生なんだから彼がもっとしっかりしてくれないと困るわ。」
一同「そうよねぇ!」

↑これは中学生バージョン。
小学生ver.の場合は1年生の部分を「女子」に、3年生を「男子」に入れ替え

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:13:54 ID:c7H/nQFV
>>417,418
そうだな。中盤底にマーカス或いは今野あたりを入れれば堅いチームになると思ってるよ。
漏れが監督なら右SBは山田を入れたいが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:34:48 ID:duvMP+5r
だからイラン戦で言える事は、中村の守備と中田の攻撃は両方クソだってことだろ?
それが結論じゃないのか?

422 : :2005/04/09(土) 11:46:10 ID:8Aql5rC3
中村の攻撃と守備ね

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:51:04 ID:mFNRIqtv
9人守備7人攻撃位がちょうどいい。
攻撃時はDFとDH以外はゴール突進 守備ン時はFW以外みんな帰ってくる。
これ最強。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:54:12 ID:H+5G52NA
>>421
中村はFWもできないしな。
中村を活かす戦術、中村を活かす人選、中村を活かすシステム・・・
・・・イングランド戦の3ー5ー2があるな。
あれに賭けるか。
しかし選択肢が少ないもんだな。

>>423
どっかで見覚えがあるなw

425 : :2005/04/09(土) 12:56:56 ID:FPc/N8FC
>409
ファンだから小野を擁護するけど、遅攻時の起点にはなってたし、
そもそも左サイド担当ってわけでもなかったぞ

426 :>:2005/04/09(土) 12:59:33 ID:8fpMFsBY
イングランド戦というかあの遠征の鍵は坪井だ
武藤には振り切られたけど、彼のマンマークのスタイルが中で張る中澤とマッチしてた
左サントスの守備を悪くいう人がいるが、引いた場合快足でしつこいマークはできている
イラン戦ではじめてみたのは右方向へフォローの位置取りをする中澤
右SB坪井といいたいところだが、両サイド左右にしつこいマーカーがいる3バックが現実路線か

427 : :2005/04/09(土) 13:11:01 ID:wVzkNcea
>>425
>>409は中田を持ち上げたいが為に他のMFを貶してるニワカだから相手にしなくていいよ
小野はしっかりボールを受けて左右に効果的に散らす事やってたし、
中盤でスムーズにボールが回ってたのは小野がいたから
ちょっと攻撃参加が少なかったけど、あの試合で小野を攻める奴は素人だと言うことを証明してるにすぎない
なんで中田を擁護する奴って的はずれなこという奴多いんだろうなぁ…

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:27:04 ID:x20Y9HNe
おまえら現実を見るんだ!

おれなんか結果はもうどーでも良くなったんで試合は
2ちゃん見てからビデオで見てる。
おもしろいぞー、
「ゲハハ、2○○って妄想すげーっ」
とか笑いながら。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:48:58 ID:vYsIqzTt
このまま3-5-2で行くなら小笠原って本格的にいらなくないか?
3-5-2でやるなら小野中田中村の三人で色々な組合せ出来るし
@中村三都主加地福西小野or中田
A中田or中村三都主加地福西小野
B中村三都主加地or中田福西小野
↑みたいな感じとかね
これなら小笠原にベンチ枠やる必要ない気がするんだけど

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:01:11 ID:OjOnQglc
全員詰め込んでみた
豪華だし、これでいいじゃないか・・・・

   三都主   久保

中村    小笠原     加地

    小野  中田

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:19:12 ID:JOqc5G3Z
フォーメーションでなく戦術として
相手がイラン・韓国等アジアの上位かそれ以上当たりが強い
なら中村は邪魔になるだけ。
0-1でリードされてボールも支配できない時、一発逆転で
ファウル狙い師匠とセットで投入。
明らかに調子も良くないでしょ、中村。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:48:25 ID:Ekb3aW+S
はい今日のレッズ戦、宮本スタメン落ち

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:42:00 ID:duvMP+5r
しかし浦和のサッカーはいいなあ。1対1でガンガン仕掛けてく。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:10:47 ID:QsGYXhRi
田中キレキレだな。
エメはサイドに開いてることが多いけど、ボール受けたらゴールに向かってドリブル・シュート。
ミドルレンジからガンガンシュート打ってくからな、以前ほどの決定力はないが。
これを可能にするのは、ドリブルからトップスピードに持ってく瞬発力、シュートレンジの広さ(脚力)。

前スレでミドルを打つためにはサイドを崩すって話あったけど、センターライン付近からドリブルでスピードに乗って
DFのチェックの甘い遠めのエリアから打てるならサイドを崩すまでもなくミドルが打てるんだな。
とにかくユースの段階で徹底的に脚力鍛えれ!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:30:06 ID:2X8ffklH
バーレーン戦で鈴木と高原は1本ずつ独力でDFをかわして
シュートしたけど、もっとその回数を増やしてやるようなパスを
どんどん出してやったほうがいいんじゃねぇ。
両方とも惜しかったんだし。そりゃあこの二人は決定力は
無いけど、あんな大きなセンターバックがいるのに、サイドを
厚くして崩して、単純にクロスをたくさん上げてもねぇって
気がする。こぼれ球要員もいないんだし。
例えばサントスや中田のダイレクトパスは有効だったと
思うけどどうだろう。
ということで今度の試合のトップ下は最もダイレクトパスが
得意な小野でよろしく。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:30:29 ID:lxYBMK+C
選手としての総合的な質は中田>小笠原だが

中田ってトップ下におくと小笠原以下になる気がするのは俺だけだろうか?
ちゃんと活かすため少し下がり目で使ってほしい
大事なのは目立つことじゃなくてチームに貢献することだろ
その方がチーム内での中田の価値も上がる

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:37:51 ID:y+elW7kv
>>435
マーク厳しくてボール持てなくて潰されてぶち切れてる小野チンが目に浮かぶYO
そして試合後に審判に文句言いにいく小野チン

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:27:00 ID:EgT09t3s
中村よりは持てるだろ
体格が明らかに小野>>>中村だし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:26:44 ID:gOzhAxW1
>>437
オリンピックの時とA代表じゃ選手層が違うだろ?
A代表で簡単に潰される茸使うくらいなら
小野だけじゃなく中田とかのがマシ。

他の選手貶す前に茸のダメさを認めろよW

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:32:21 ID:QSvZt52c
ここはダメさを認めあうスレじゃないから。
なんで良いとこを発見しあって戦術に当てはめれないの?
そういうスレでしょ??

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:44:41 ID:duvMP+5r
良いところだけ語ってるわけにもいかないからじゃない?
そんなの個人スレでやればいいわけで。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:45:45 ID:d8oICduv
体格ってw

>>438
相手もU-23なわけだがw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:51:54 ID:9cYCzIWO
23歳以下ばかりの選手が集まる大会において
潰されキープもままならなくて何もせずに
自ら希望したトップ下からボランチに降格させられて
皮肉にもボランチの時間帯で少しマシになってしまった小野

A代表の試合でボランチ以外で使うのは非常に危険だろう
2列目は普段からセリエで戦ってる中田と中村を基本にするべき
五輪2試合目で戦った若いアズーリはこの二人が日常から戦ってる選手ばかり

444 : :2005/04/09(土) 19:55:36 ID:ftjKvn21
戦ってるのと戦えてるのは別だけどね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:58:18 ID:2X8ffklH
よく言われることなんだが、
小野はフェイエノールトで大きく屈強な選手を相手に
トップ下を今シーズンも何回もやっているが、
非常に良い出来で、ぜひ日本代表でもやって欲しい。
ゴール前の密集に飛び込んでいく小野はかっこいい。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:29:29 ID:I5m5OFOb
小野トップ下はベストじゃないが、場合によってはやっても良いと俺も思う
何かとアテネを持ち出す奴は居るが如何に23歳以下の大会とは言え
チームの戦術や連携によって殺されてしまうこともある
もともとドリブルで相手をどうにかして行くタイプの選手じゃないしね
チームを一人で変えてしまう選手なんて世界探しても限られてくる
現にイタリアにオーバーエージとして入ったピルロも期待されてた働きが出来ていたか?
って聞かれると疑問だったし、勿論調子自体不調だったって事もあるけどね
それに小野についても明らかに連携や戦術面でフィットしてなかった


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:40:21 ID:m51Iki0m
どんな理由にせよ早く中村以外のトップ下見つけないと
今のまま中村トップ下でW杯に出れても
日本が恥かくだけだから

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:44:02 ID:ypNJB7tO
いや、いまさら新星は期待できないから
いまの代表の誰かの成長を期待するしかないと思うよ
もちろん中村も含めて

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:47:32 ID:A3nc2hd2
本当は、中田のトップ下でのキラーパスを見たいんだが、
今、日本には中田を後ろからコントロールできる奴がいないから、
中田が後ろからゲームメイクするしかないよ。なんだかんだいって、
周りが見えているという点においてはピカ一だからね。

中田が後ろから弓を引き絞って、満を持して放った超高速スルーパスに
中村が曲芸師のようにからんで仕上げる。さらには、こぼれだまに対して
右斜め45度から突然攻撃に参加してくる玉田、本山・・。
なんて攻撃が見てみたいな・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:55:01 ID:ypNJB7tO
442でできるとおもったんだけどね
>キラーパス と >曲芸師

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:00:27 ID:wZsj4ceH
とりあえず中田は代表どうのこうのの前にクラブで試合にちゃんと出れるようにすべき
次も普通にベンチ予想なわけで

それがないままいくらキラーパスとか言葉並べられても説得力が・・・
実際そのキラーパスがゴールに繋がることをプレーで証明してくれ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:02:48 ID:I5m5OFOb
>>449
別に中田のキラーパスには大きな幻想は持ってないが
中田がトップ下に入るのはベストだと思う
次の相手がおそらく攻撃的に来る有ろうバーレーンと考えるとね
チームの連動性やFWの能力に問題有る今なかなか中盤でポゼッションを高めて行くサッカーは難しいと思うから
中田をトップ下に入れてプレッシングサッカーに徹した方が良いと思う
相手の組織と人数がが整う前に攻められればFWもゴールのチャンス高められると思う
それに黄金の中盤ならあるけど中田がトップ下に入って小野が後ろでゲームメイクした試合って記憶にないし
やってみる価値は間違いなくある
と言うかそもそもトップ下なんて楽にボール持たせて貰えないし
トップ下がゲームメイクするサッカーなんて出来ないと思うよ
本来トップ下に入る選手はチャンスメイカーで有れば良いんだけど
日本にはカカーもトッティも居ないから贅沢は言えないな

453 : :2005/04/09(土) 21:02:50 ID:fMb9cFEI
>>449
後ろからゲームメイクといえば小野は?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:06:38 ID:QEYKPxbP
日本対イタリア:SPORT紙による選手採点=五輪サッカー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:13:39 ID:x20Y9HNe
客観的に見て、キミらのいうトップ下って攻撃的MFでパサーのことだろ?
あまりに旧石器時代的だな。ネアンデルタール人だ。
現役時代のジーコくらいのプレーができないとトップ下とは言えんよ。
それに一番タイプ的に近いのはローマ時代の故中田(トッティの控え)だが、
今のスタイルでは小笠原。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:14:06 ID:A3nc2hd2
小野はテクニックが天才的だから、むしろFWに近い位置(トップ下)
で仕上げにからむ方がいいように思うな(中村)。
中田は、ベロンとかジェラードみたいに、後ろから一発で
DFを切り裂くパスを出してほしい気がする。

中村、小野・・・カミソリ
中田・・・ナタ
稲本・・・3人をもうひとつ後ろからサポートして
   知らない間に突然攻撃参加してくるブーメラン

稲本だけ、説明が長くなってしまった。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:14:54 ID:TJPr/vyX
>>454
やっぱ小野はボランチでこそ輝く選手だね!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:20:20 ID:cXW9j8RP
トップ下で輝いてくれない中村をどうにかしないと
圧力で試合出続けるのもいい加減にしてくれ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:22:31 ID:A3nc2hd2
中村は、後ろから中田が操ってやれば、きっと機能するよ。
問題は、むしろクサビのパスを受けきれないFWの方だろう。

460 ::2005/04/09(土) 21:28:06 ID:npvn25ly
相変わらずド素人がしょーもない議論を交わしているな。何で日本代表に決定力がないと思ってるんだ?
鈴木だの、玉田だの、大黒だの役立たずのドヘタFWばっかり前に並べるからだよ。
日本代表レベルで技術体力的に使い物になるFWは高原と柳沢の二名のみ。大甘にみて久保まで。
たった二人では2トップ制は維持できないので日本代表は当然1トップとなる。

欧州のトップレベルで小野や中田ほど得点出来るFWが一体何人居る?
一人もいない。つまりFWとしてさえ欧州トップレベルでは小野や中田の方が日本のヘタレFWどもより
能力的に勝っている。その小野や中田を何が悲しくてボランチに使わなきゃならんのだ?

選手のポジションはその選手自身の能力適性もあるが、そのチーム全体のレベルの中での個人の位置づけ
も大きな要素となる。JリーガーでDFやってる奴だって、そこらの草サッカーならFWやらせたほうがいいに決まっている。
それと同じだ。小野や中田がボランチなどありえないの。FWにしてもいいぐらいだが、現実的には、
ワントップのFWの後ろに小野と中田をトップ下で二人並べるか、どちらかを1.5列目としてFWに近い動きをさせる。

これが正しい選択だ。小野や中田は後ろの方がいい動きが出来る?
アホか。そりゃプレスが弱いんだから誰だって後ろの方が仕事はしやすいわ。
じゃあ小野や中田でさえ、仕事の出来ない前で、一体誰が仕事出来るんだ?
誰も出来なくて、得点が入らないだけだろう。まったくド素人はこんな簡単な論理も分からなくて困る。

まー、馬鹿サポーターに、馬鹿協会、馬鹿な代表監督、似たもの同士類は友を呼ぶって訳か・・・。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:30:34 ID:oBgD2eoE
圧力圧力いうやつはマジ消えてほしい

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:30:45 ID:zaEwTiUc
>>460
で、どこを縦読みすればいいの?

463 :FW:2005/04/09(土) 21:31:56 ID:x20Y9HNe
>459
おいおい、そんなこと言う前にもっと敵のマークを引き付けてから
パスくれよ。でないとクサビのパスなんて出ねーよ。
つか、クサビなんてやらせんな。シュートできるパスよこせ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:38:28 ID:rAG4Y3Cj
>>463
DFよりFWのほうが高度な連動性を求められる。

「シュートできるパスをよこせ」とかいうFWはいらない。
それこそ、ゴチゴールしか得点できないFWでしょ

1トップじゃないなら、クサビの動きは重要
クサビができないから、1トップにすべき。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:38:38 ID:oBgD2eoE
>>463
いや、敵のマークを引き付けすぎて壁ができ上手くパスできない
そういう遅さを批判してたんじゃないの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:41:15 ID:KkV6deqh
中村を叩くと現在それ以下の中田と小笠原も相対的に落ちてく一方

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:46:03 ID:AnQI6wWe
 柳沢 久保
   小野
アレ    加地
  福西中田
 中沢宮本田中

これでやるとFWは動き出しやすい希ガス。
小野はスンスケより判断早いしスペースに出すのも上手いよね。
FWの連携もいいだろう。小野の判断が早いのでマーク外しやすいはず。
直接FKからの点は減るだろうけど。

468 :俺様:2005/04/09(土) 21:51:49 ID:ox2GGejR
それみたいね 一度中村外した 布陣でどうなるかみてみたいな
加地のとこ中田 で中田のとこ稲本ね あと田中じゃなく松田


469 : :2005/04/09(土) 21:58:04 ID:p7UxkiWv
これから対戦する相手のレベルを考えたら
FWは結局高原、鈴木で落ち着くだろうな
ゴール前に放り込むのも手段のひとつではあるが
一本か二本しか放り込めずにそれにかける展開では
こころもとない
高原、鈴木でみんなの攻め上がりを待てるような
試合をめざすのが正攻法であろう

470 :m9(^Д^)プギャー:2005/04/09(土) 22:02:08 ID:nrYj/xd3



チン毛信者の公開オナニーは勘弁してくれwww




471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:02:45 ID:rAG4Y3Cj
>>469
そうなんだけど、その二人がもう少し裏に抜けるうまさがあればな

鈴木の潰れも必要なんだが、ワンタッチで前を向いてかわす
プレイも身に着けてくれ

高原はあんまり考えずにシンプルに丁寧にあわせてくれ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:03:02 ID:oBgD2eoE
〜信者とかもやめて、うざいから

473 : :2005/04/09(土) 22:10:05 ID:/AeXlurg
長文逝きます。
結局のところ、日本人選手の能力は概ね低いんです。J黎明期から外国人選手との差は確かに縮まりました。
しかし、それは日本人選手の能力が上がったことよりもバブル崩壊により外国人選手のビッグネームが減ったことに起因します。
また、初期は質にこだわってきた外国人獲得がやや量にシフトしてきたこともその理由です。
今のJリーグを見てみてください。今でもFWは外国人だらけ、MFやDFでも根幹となる選手は外国人が多いです。

これまで、日本人中心に得点が取れていたJのチームを思い出すと
カズ〜石塚時代のヴェルディ、西沢森島ラインのセレッソ、名波藤田中山高原のジュビロ、そして鹿島です。
また、この流れには例外がいます。一人でピッチを制圧した稀有な例です。
前園、中村、中田、小野。今のところこの4人しかいません。つまりJでは別格、そうでないと海外で結果など残せないのです。
それにしても前園は残念でした。おかげで中田がつぶれずにすんだとも言えますが。

それで今小笠原を考えます。彼は鹿島で王様、味方の掌握は完璧ですが・・・・。それではダメなんです。
本山がいなくてもピッチを制圧できるぐらいでないと世界レベルでは通用しません。

では日本人の何が足りてないのか。それは技術と頭です。
日本人は一般的に技術があると言われます。確かに足先のテクニックは優れています。
しかし、上手いのは自分が1タッチしてからなんです。ファーストタッチが徹底的に下手なんです。
ダイレクトプレイは得意なのですが、ボールを自分のキープできる範囲に落とす、止める。
これがまったくできていません。
もう一つは頭が悪いんです。大局で状況判断ができません。自分が今どこにいて何をすべきかがわかっていないのです。
逆に言えば、それができる選手ならJでピッチの制圧ができますし、海外で活躍できます。
藤田が年齢的にしんどい今、期待しているのは山瀬ぐらいになってしまいました。大久保、久保は今が勝負ですね。
Jが楽しく見られる時代が来て欲しいと切に願っています。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:10:15 ID:I5m5OFOb
>>469
今ジーコジャパンがやってるサッカーはみんなで攻め上がるサッカーなんだが・・・
中盤でのポゼッションを高め時間をかけて相手を崩すって言うようにね
ただチームの決まり事や戦術にとらわれない自由なサッカー目指してる故に連動性がない
あと中盤のパスの多くが何の驚異もメッセージも無い無意味なパスを繋ぎに終止してる
尚かつFWの能力の低さから、完璧に崩した形でしか点も取れない
この状況を考えると、最低限の決めごとをして、積極的にプレスをかけて早い攻撃をするサッカーしか無いと思うけどなぁ・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:13:37 ID:z58+XvKG
小野のトップ下はありえない
マンマーク付けるとドリブルもないから最も抑えやすい選手
ボランチでフリーな状態から飛び込んでくるから効いてるのに

フェイエではカイトやカルーみたいに小野より警戒すべき
選手が多いから楽だけど代表ではそうはいかない
相手が「まず小野を」ってことになったら止めるの簡単だ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:16:16 ID:Yk6Redl0
今の日本人DFの対人守備力の弱さを考えると3バックは実質5バックになるので、個人的には4バック派。
そもそも絶望的に3バック時の右サイドの人材がいない。
左サイドでジーコが試していない村井や相馬にしても、アレクスを大きく凌ぐとは思わない。
(それでも是非試すべき期待の戦力だが)

とりあえずの解決策としては
・トルシエ期のように左サイドは攻撃サイド、右は守備&バランスサイドとする
・かつてのジュビロのボックスNのように、サイド専任を必要としないシステムにする。

トルシエのロボットワーワーサッカーは大嫌いだが、
少なくとも今のグダグダ場当たりサッカーよりはちゃんとサッカーだった気がする。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:21:45 ID:T5sy/EK/
トルシエ時代を振り返ると今頃はちょうどフランスに0-5で負けて
これから5バック1トップでスペインに負けに行く前かw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:22:30 ID:R1GrYioF
>>475

小野がトップ下を必ず出来るとは勿論考えてない。
ただ、現状中村や中田が小野より確実に良いとは言えないし、シュートに対する意欲が
中村と中田は年々低下してる。どうせ大きな期待をもてない、ジャパニーズトップ下なら、
消えてる時間が多くても、止められても1試合、1・2度の「一発芸」でと得点を導き出す可能性にかけ
小野を使うのも悪く無いと思う。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:23:51 ID:hEuqGFvQ
ナカタトップ下にして3−5−2でやって見ればイイよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:27:40 ID:QEYKPxbP
>>473
前園のチームはエドゥー中心?
中村中心にしたら降格しそうになって
あわててブラジルトリオを呼んでゲームを任せた?
中田は弱いチームだったからまあそうか。
小野は怪我上がりの長かった不調時以外はまあそうか。
>>475
他の選手(中村、小笠原、今の中田)よりはよっぽど
期待できる。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:28:22 ID:I5m5OFOb
>>479
それが無難だと思うな
厳しいようだったら途中で中村に変えたり、点が欲しいときは中村入れて4バックにしたり出来るし
中村は先発に拘って使うんじゃなくて途中から投入しても十分効果的だと思う
トップ下に中田、ボランチに小野って言う布陣も見てみたいし

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:29:07 ID:ORbQjm6K
浦和のサッカーって縦だけやね
つまんないサッカーしてるわ

483 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:34:28 ID:TO07Q9Al ?
>>482まぁー好みあるからな
チェルシーとか嫌いそうだな

484 : :2005/04/09(土) 22:36:10 ID:jJBgSu2x
チョンビロのサッカーはプロビンチアのサッカーなわけだが

485 : :2005/04/09(土) 22:36:46 ID:/AeXlurg
>>473です
では何をすべきなのか?
まずは芝グラウンドの整備です。転んで痛いグラウンドで激しいプレスのあるサッカーはできません。
南米のようにハングリーな世界ではそれでもいいのかもしれませんが、
先進国でそのサバイバルに乗ろうとする人間は少ないでしょう。
次にどちらを目指すかで方向性が変わってきます。

アジア最高レベル、W杯毎回出場を目指すのならJの外国人枠を少なくするべきでしょう。
それによって日本流のサッカーが生まれ、個人能力よりも組織力中心のサッカーができるようになります。
ただし、世界レベルの選手は出にくくなるでしょう。

もし、世界レベルを目指すのであれば。。。。。
Jの外国人枠を撤廃すべきでしょう。そうしてもファンとの結びつきがあるため、日本人がほとんどいなくなるとは思えません。
それで初めて世界市場に目が向けられるようになるでしょう。能力と給与のバランスが世界に近づくということです。
この場合、国内が好景気な時期を選ぶ必要があります。現在でもサッカー選手の2ndライフは厳しいものがあります。
不景気でこんなことしたら選手会からの反発は洒落にならないでしょうし、サッカー人口の激減も考えられます。

なにはともあれ、景気なんとかなりませんかね。。。。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:38:46 ID:web9/RMn ?#
本日、2005年4月9日(土)1:00〜23:00は、我が日本代表蹴球板の投票日です。

22:00 まで
1位 801票 バカニュース
2位 710票 週刊少年漫画
3位 503票 小規模MMO
4位 494票 半角二次元
-----------------------------
5位 407票 囲碁・将棋
6位 342票 日本代表蹴球 ← やばぃ…
7位 261票 携帯ゲーム
8位 154票 もてない女
9位 106票 家ゲーRPG
10位 71票 ボウリング

-----投票例-------------------------
[[2ch9-********-**]]
<<日本代表蹴球>>
がんばれニッポン!from 日本代表蹴球板
------------------------------------
1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある [[2ch9-********-**]] に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込んで投票する。

ぜひ、みなさんの投票をお願い致します。


487 ::2005/04/09(土) 23:12:30 ID:t7154+/b
小野トップ下は無理。通用するかどうかの意味ではなく、小野を置く意味がないの意。
パサータイプはもう無理ですよ。DFラインを低く保つ。
これが世界の常識になったときからパサータイプトップ下は死んだ。どうせ裏にパス出せないんだから、トップ下のパスのうまさは必要ない。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:16:12 ID:ORbQjm6K
>>487
日本の黄金は全員無理じゃん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:22:34 ID:I5m5OFOb
>>487
トップ下採用してるクラブでパスの下手なトップ下居るか?
そもそも今の代表の選手の配置を見るとFWタイプを置いても成功するとは思えない
一人で打開するような選手をサイドの配置してない日本は間違いなくサイドの機能を失う
サイドを押し込まれボランチはカバーリングに追われ、悲惨な状況になるのが目に浮かぶ
もしトップ下にFWタイプ置きたいならシステムの変更は急務1トップの下に置くか、またはミランのような3ボラしかない
もうバーレーン戦にも時間も無いのにんなリスクの高いテストなんてやれるわけないだろ
あと必ずトップ下がFWタイプじゃないと逝けないって言うのは幻想
チームの戦術考えてパサーを置くという選択肢もある

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:23:01 ID:A4KTFRbe
中田はベンチスタート フィオレンティーナ対ユベントス予想スタメン=セリエA
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050409-00000006-spnavi-spo.html

こんな中田をトップ下で使うのなんて無難どころか大博打
しかも試合に出れてもボランチなのに

491 : :2005/04/09(土) 23:31:10 ID:/MobCKdV
>>489
No トップ下!
-----------------------FW(DFW)----------------------------------
-----------------------FW(CFW)----------------------------------
---------OH-------------------------------OH--------------------
-----------------DH--------DH--------DH-------------------------
-----------------DF--------DF--------DF-------------------------
---------------------------GK-----------------------------------

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:32:08 ID:A4KTFRbe
ちなみにこれはあるサッカー選手の言葉

>サッカーの世界は実力至上主義。試合に出れなかったら自分の実力不足。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:33:41 ID:I5m5OFOb
>>490
代表で普通に試合に出てるだろ
イラン戦は4-4-2のOHとして出場し及第点の動きとフィジカルの健在ぶりを明らかにしたし
バーレーン戦は3-5-2のシステム取っていたため形式上ボランチとして出場したが
実際は中盤の前目でプレーしたと言っても良い
プレー内容はイラン戦以上に良かった
だから別に中田がトップ下に入る事は別に大きな問題ではない
選択肢の一つとしは有効だと思う

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:35:44 ID:o1juWzG8
ちなみにこれはあるサッカー選手の言葉

>いつまで我慢すればいいのか

=年功序列主義

495 : :2005/04/09(土) 23:38:29 ID:jJBgSu2x
試合開始
-----------------------FW(DFW)----------------------------------
-----------------------FW(CFW)----------------------------------
---------OH-------------------------------OH--------------------
-----------------DH--------DH--------DH-------------------------
-----------------DF--------DF--------DF-------------------------
---------------------------GK-----------------------------------

試合中
-----------------------FW(DFW)----------------------------------
-----------------------FW(CFW)----------------------------------
------------------------------------------------------------------
-----------------DH--------DH--------DH-------------------------
---------OH-----DF--------DF--------DF-----OH------------------
---------------------------GK-----------------------------------


496 :バランス:2005/04/10(日) 00:04:20 ID:uVke3YkD
イラン戦の問題点は、今までやってきたテンポと中田のテンポが違うことだと思うよ。

今まではシステムで言うと3-4-1-2から3-2-3-2にシフトして攻撃するスタイルがベースとなっていたんだ。

すなわち中盤でスローなリズムで攻撃体制をつくり、そこから速度をつけて攻める。

テンポが違っていた。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:09:23 ID:EIukW6FG
年功序列主義がまかりとおっているなら
代表のトップ下は藤田で決まりだな

498 :中田英寿が中田英寿を分析すると:2005/04/10(日) 00:14:20 ID:+niEOfoJ
ただ1つだけ。ジーコジャパン16試合目を終えて1ゴール2アシスト。リーグでも今シーズン0ゴール。
これが現在の中田英寿の実力であり、これ以上でもこれ以下でもないってこと。
それをみんな分かって欲しい。

499 : :2005/04/10(日) 00:17:45 ID:721PRhGj
>>498
みんな分かってるんだけど、本人がさ。

500 :バランス:2005/04/10(日) 00:22:55 ID:Em0UzbHG
イラン戦のチームは、あれだけのメンバーがいながらACのチームより弱かったと思う。

中田はいい選手だよ。実質監督に近いキャプテンだし。

ただ、まずはこの問題を解決しないとチームとして機能しないよ。

501 : :2005/04/10(日) 00:23:23 ID:WTy+d6PK
まだイラン戦のことをグチグチ言ってたのか。
もっと単純に考えろよ。今まで通りの3−5−2でいいよ。
中田はベンチに置いて、中村と小野の交代要員でいいだろ。
実際フィオレンティーナでもベンチなんだから。
ジーコに言われれば、いくら頑固な中田でも納得するだろ。
ジーコは単純に言えばいいんだよ。
「中村と小野はクラブでレギュラーだが、君は控えだ。だから代表でも控えだ」って。
こうすりゃ全て上手くいくのに、なんでジーコはやらないのかね。


502 :バランス:2005/04/10(日) 00:26:01 ID:Em0UzbHG
>>501 僕はなんとか中田をスタメンにいれてほしい。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:28:33 ID:w2HwJq4v
中田の評価ってのはペルージャでのFW時代とローマでの
トッティのポジションで築いたものなんだよね。
その意味を本人もスタッフもよく考えるべき。

中田が考えるサッカーは1998岡ちゃんのサッカーでしかない。
もう時代遅れだ。

504 :バランス:2005/04/10(日) 00:30:43 ID:Em0UzbHG
日本の中盤は中田、小笠原、福西、中村、などなど。

これだけ技術がある選手が揃うことはなかなかないと思うよ。

505 :バランス:2005/04/10(日) 00:34:40 ID:ipcp0ROs
>>503 中田のFWは無理かなぁ〜。


506 : :2005/04/10(日) 00:39:08 ID:WTy+d6PK
>>505
だからペルージャのイメージだけで中田を語るなよ。
もうここ何年も中田は得点をあげていないんだから、FWはどう考えても無理。

507 :バランス:2005/04/10(日) 00:42:06 ID:ipcp0ROs
>>506 FWで且つバランサーとして考えられない?


508 : :2005/04/10(日) 01:18:10 ID:9uDyi4P9
アンチウザイ
お前らスレ違いだから消えろチンカス!

加地については甚だ疑問だな
加地のクロスってまったく期待が出来ない
他の選手使って見ろよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:19:48 ID:K2CXqhQ3
加地のクロス疑う前に他の攻撃陣、FWとトップ下疑おうぜ
みんななんだか忘れてるが鈴木は元々才能0鹿島解雇寸前になってた男
中村は論外

510 : :2005/04/10(日) 01:24:00 ID:F+cVy7yY
アンチってさきっとJリーグ見て単調だなって思えない人たちだろなあ

511 :バランス:2005/04/10(日) 01:32:27 ID:qDTYoUNq
>>508 そう思う。が、加地はバランサーとして優れているしスピードがあるし。



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:35:30 ID:ADzawRi9
   久保 大黒
 中村     中田
   小野 稲本
三都主     田中隼 この4−4−2なら機能する気がするのは俺だけ?
 中沢 松田
     川口


513 :バランス:2005/04/10(日) 01:35:33 ID:qDTYoUNq
>>509 鈴木は僕たちの師匠だ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:40:25 ID:OMgv+/Nk
中田がFW?
ペルージャ時代は4-3-2-1のトップ下だろ。

        FW(カビエデスとか)

ラパイッチ   中田    ベトラッキ

515 :バランス:2005/04/10(日) 01:46:44 ID:qDTYoUNq
>>512 なるほど。いいね。ただ条件つきだよ。ゆっくり攻めること。

 日本はボールをポゼッションし、攻守の切り替り回数を少なくすることが守備戦術となっているから。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:48:18 ID:7p3r58aH
小野と稲本ってどちらも4-4-2のDHは無理だろ
単に相手潰す、パス捌いてりゃいいってポジションじゃないかんな
4バックだとDFとの連動第一に考えて動かんといかんから・・・。

517 :バランス:2005/04/10(日) 02:02:48 ID:qDTYoUNq
>>516 実践になると右サイドは下がり気味になると思う。


518 : :2005/04/10(日) 02:08:43 ID:46NG/ghH
   鈴木   玉田

      中村

三都主       加持

   福西   小野

 中澤  松田  田中

      川口

バーレーン戦はこれでいいよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:12:57 ID:95qVP6qI
>>518
バーレーンrefineなら加地さんの代わりに西じゃないか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:28:06 ID:ADzawRi9
>>518に同意。
で、玉田が調子良くなかったら大黒入れて、ヒデがベンチに居ても問題ないと思う。(確か、トルシエ時代のイタリア戦、ヒデ、ベンチだし。)
今日の広島戦も何もできなかった雰囲気を悪くする小笠原は代表から追放。
チャンスキラーな高原も大久保のように追放、代わりに海外組として松井INでかなり世論も静まると思う。
俺は、田中隼か駒野が控えでも良いからキリンカップに呼ばれることを願う。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:30:29 ID:7p3r58aH
>>517
いやそういう問題じゃないのよ
4バックだとDFラインコントロールすることになるのはのはほぼDH
DFには、4枚でゾーン抑えてるから無理にそれを崩せないのだから
つまりDF3枚の時のように自由にDFが全体をコントロールできない
突然攻撃に動く予測しにくいDHの動きに遅れて無理やりDFがライン上げて対応するようなのが
イラン戦、あれだとサイドが一対一で弱いのがモロでてくる
日本のサイドの弱さだと守備ボランチが3枚で常時二枚のこるが基本だろうね
福西の一名残りは論外、変に中央消してるから全部サイドに相手が流れるはめになる


522 : :2005/04/10(日) 02:36:39 ID:Mq+TBkzG
思い込みw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:43:13 ID:ADzawRi9
>>521 三都主と加持だからDH3枚必要なわけで、
   全盛期の相馬直樹、全盛期の市川大祐位のポテンシャルがあるサイドバックが左右に入れば
   DH2でもいけると思う。
   それを磐田の村井と横浜の田中隼に期待する。

 ただ、あなたの言っている事は現実的に正しいと思う。
 俺は、自分の期待だけで投稿しているからね・・・。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:56:44 ID:w2HwJq4v
左右のサイドバックが駆け上がってクロスという戦法は日本向きではない。
ドイツやアメリカのような肉弾戦の得意なチームなら別だが。
試合も非常につまらない。そしてこれは「守備的」と言われるチームに
多いリアクションサッカーでもある。ポゼッションを重視するジーコ日本なら
なおさら適さない。
ポゼッションを重視し、さらに相手の整った守備陣を霍乱しようとするなら
サイドの高い位置でウィンガーが受け、突破をしかけるべき。
玉田、柳沢、高原、田中逹、本山、俊介などこれを得意とする選手は日本に
たくさんいる。
この仕掛けでサイドから一人抜くことにより中から1枚引き出せる。
そして薄くなった中へパス、あるいはさらに仕掛けファールを得る。
どちらにしろゴール近辺で大チャンスだ。

これは攻撃的と言われる、スペインやアルゼンチンが得意とするパターン
の一つ。


525 :バランス:2005/04/10(日) 02:59:52 ID:OoJIYHXg
>>521 屁理屈言ってすまない。


526 : :2005/04/10(日) 03:10:08 ID:MIT6GkWt
>>524
言いたいことは理解できる。
レベルの差はあるけど、選手層と方向性がスペインやアルゼンチンに似てるんだよね。
ただ、このタイプのチームには共通した問題があって。

・・・・・・・・・・・・・・・勝てへんねんorz

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:20:26 ID:7p3r58aH
>>523

その辺がどうかってところだね
確かに今のSBだから3DHというのはある。だjけど、そちらにしろ日本のSBは守備も
今の選手にちょっと上かな下かな程度の選手らだと、SBを守備的にしてDHも2枚で
守備的DHにするのがイイのかどうか、結果的に中途半端になる可能性ないかなと
というのはこの辺はFWも絡んでくることだから
今の日本の3DHという話は、SBの守備力もあるけれど、前線の攻撃力のなさが最大
の要因のはずなんだよね、結局は弾かれて守備に回るケースが多い
逆にいうとFWに相手を守備を凌駕する攻撃力があれば、4-4-2でも小野・稲本のDH
は常に高い位置をキープできるからそれほど問題はでないんではないかとおもうことも
ある、もちろんリスクはあるともうけど
小野のボランチは、フェイエノールトだからというのはやはりあるとおもう

>>525

いや、別に屁理屈じゃないとおもうからいいって


528 : :2005/04/10(日) 03:40:54 ID:w1AA9gtq
久保が完全復活すればぶっちゃけ黄金の中盤でもいいよ。
今の代表は、久保以外でポストプレー出来る”FWの選手”が他にいないからね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:44:03 ID:v2FQYZJX
>>528
はぁ?久保がポストプレー?何言ってんの?w

530 : :2005/04/10(日) 04:16:32 ID:IS1EBDq+
ポストプレーじゃん。馬鹿?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 04:32:28 ID:40w1IDOm
まあできるけど得意じゃないってのでFA

532 :.:2005/04/10(日) 04:51:53 ID:CM0sGAPw
以外と代表ではポストプレー(っていうかアシスト、アシストの一歩手前)やってるような久保

ダイレクトパスを多用してる


533 : :2005/04/10(日) 07:11:47 ID:38xe4xD8
小野の位置を無理にトップ下に持っていく必要はないし
パサーを前に置く意味が薄いのも同意。

しかし中村に代えたとして、時間がないとかいうデメリットは
理解できないなあ。  大久保とか永井とか中田を右ウイング(中村も候補)
的につかって、トップ下エリアを自由に共有するのに問題あるか?

小野はボランチまえのCMFでいいじゃん。 実際いまでもワンボランチ
前のCMF的なプレーエリアだし、中村も守備貢献が低いだけでトップ下に
居る訳じゃない。  本戦睨めばディフェンスの底上げにも期待できるし。

この場合クラブでやってる役割と何も代わらんよね。

     高原                        久保
  鈴木                         鈴木  
         中村               サントス   中田(大久保とか)
    小野                         小野
サントス                         遠藤 福西     
      福西
みたいな形は現状でも良くみてる
ポジでだよね。 いざ試合が始まれば
それが右のようになったとして時間かかるか?



  

534 : :2005/04/10(日) 07:16:38 ID:38xe4xD8
左のフォメ加持が抜けてた入れて考えて
考えたくもない人は敢えて強要しないけど

535 : :2005/04/10(日) 07:25:16 ID:38xe4xD8
    久保(大黒)
  鈴木  
       大久保(永井とか石川、ジーコなら柳でもいい)
サントス
    小野
  福西  中田

 坪井 中澤 松田  (宮本)   特別いまより問題あるとは思えないよね


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:56:08 ID:A16eREKb
>>535
それは不在の久保とか加えてるから
今と比較するならせめてこう書かないと

    高原
  鈴木  
       大久保(ノーゴール継続中)
サントス
    小野
  福西  中田

 中澤 宮本 田中

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:08:59 ID:QDbg0x7c
>>535
バランス悪すぎるだろう
多分相手によってはボコボコ点取られる
激しく波のあるチームっぽい
全然これの方が安定して強いと思う


         久保
   玉田(柳沢)

      中村(小笠原)

三都主       加地(タリーさんカムバック)

   小野   福西(稲本)

 中澤  松田  坪井

      川口

538 : :2005/04/10(日) 08:15:50 ID:xQTS6Bl4
ジーコは中村と中田には別格の扱いをしてるから
この2人を外す戦術は考えられないと思うな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:16:54 ID:+OVfuRom
ジーコは通訳無しで話が出来る選手が必要なんだよ、サントスと中田。
だから彼等は外さない

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:20:23 ID:NQMS9Dwf
小野は最近のフェイエでのゲームを見てると、パサーオンリーでは無くなってと思うよ。
PA内に進入する回数も多いし、ドリブルで仕掛けう回数も増えてる。
シュートもMFは多く打ってる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:26:55 ID:VQNVoAdS
>>540
試合が毎回3点も4点も入るような格差のある試合ばかり
しかも相手DFはカイトやカルーを抑えるのに必死

どっかのデータで見たがエールデビジの3強の得失点は
セリエや他リーグの優勝チームより3チームとも高い場合がある
それくらい上位とその他で格差の激しいリーグ
環境ぬるすぎるからいい加減出ろと

542 ::2005/04/10(日) 08:34:57 ID:3SjXEjw7
ボランチでやれることでも、それを同じようにトップ下でやることは非常に難しい。
トップ下はボランチに比べると当然、パス選択肢は少なく、相手からのチェックも厳しい。
小野のフィジカルじゃかなりきついと思う。あまりトップ下だんだってこだわらない方がいいとオモウケド

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:36:42 ID:3oorvOHm
それでも小野は日本人MFの中ではシュートは巧い方だよ。
ただ後方からの攻撃の組み立ての巧さ、ロングパスの精度を生かすなら
3バックのボランチでいいと思うが。
中田は3バックでは1.5列目がいいと思う。
中村もかつてはそれを想定してたようだ。

544 : :2005/04/10(日) 08:57:53 ID:38xe4xD8
>>537 攻撃の連携がどうたらならまだわかるけど、
いまより相手によってボコボコというのはなんで?

中田が攻めあがった時の守備陣形が混乱といういみなら
俺の上に書いた中田右で遠藤か宮本か稲本ボランチに
入れればいいんじゃない? 小野の後ろに一枚入る訳だし
前線の追っかけプレスも中村外れれば上がるし、カウンター気味の
ボールロストも減るし今よりディフェンス落ちる可能性はわからんなあ。

DFの人選は並び以外同じだしね。
強い相手を想定して考えるなら、中村トップ下と小野ダブルボランチの一角
こそいままさに、不安定さが懸念されてるんじゃないの?






545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:04:10 ID:qbUhdTHb
>>544
左サイドが武器のチームと当たったら死ねる
まあ今でもそうなんだけど

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:25:21 ID:qhW57Jxp
   久保(鈴木)  玉田(大久保)

三都主    中村     小笠原

     小野    中田

    中澤  松田  坪井
      
        川口
   

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:32:30 ID:b/jYlszJ
>>541

日本人の話をしてるのであって、セリエやリーガ、プレミアのトップクラブと引き合いにしても無意味。
現在に至るまで誰一人上記のリーグのトップクラブで主力・レギュラーでプレーした選手はいない。
そういう意味で考えれば、アジア程度のチームとの比較で話すならば、
オランダリーグのトップクラブで主力の小野は十分評価すべき

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 09:51:52 ID:zSj1wiu4
>>544
割り込みすまんけど欠陥だらけだと思う

例えば普段加地が担当してる相手の左サイドアタッカーには誰が守備するの?
大久保がひくの? 中田が流れるの?
大久保がひいたらつまりWBだよな・・・中田が流れたら小野がさらに引かなきゃいかんわな

そして全部後手後手だよな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:16:47 ID:F0WwXUbx
>>435
この二つか?確かに小野に変えたほうがいいな。
少なくとも自分で点を取りにいく姿勢があるからな。

サントスがスローイン。
受けた鈴木が独力でDFをかわして強烈シュート。
キーパーがはじいた所をつめていた高原がシュート。
キーパーファインセーブ。
もう少し大きく高原のところへはじいていたり、
隣につめていたフリーの加地の前にはじいていれば
確実に1点もの。
ん?加地?よくつめていたな。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

ハーフウェイライン付近で福西がサントスにパス。
サントスがサイドではなくゴールに向かってドリブル。
高原にパスし、受けた高原がDFを振り切って左足でシュート。
シュートはポストをかすめて外れる。
ゴール正面にはサントス、ファーにはフリーで鈴木が
つめていた。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:27:32 ID:8YoXH9zb
現に小野はUEFA、CL等でも3強や各国の強豪相手にあのポジでもこなしてきているわけだが

551 : :2005/04/10(日) 10:30:58 ID:721PRhGj
小野をトップ下にしたら、プラス10ポイント分だけチームが良くなるとしても、
CMFから外すことで、マイナス20ポイント分チームが悪くなる。

だからすぐにCMFに戻されるだけ。
フェイエでも五輪でもそう。A代表でも同じだろう。

552 : :2005/04/10(日) 10:36:11 ID:1B5SkU53
トップ下は、FW系の人が良い。
大久保とか永井とか玉田とか・・・

553 : :2005/04/10(日) 10:51:30 ID:iXUWYjtb
大久保はプレーが安定しないのでダメ カード大杉

永井はWGが適正。

玉田は背負ったプレーが出来ない。パス出しが遅い。

どいつも無理

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:53:18 ID:1s/teRFw
選手に縛られるジーコサッカーだなw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:59:37 ID:qbUhdTHb
この際トップ下は師匠で。

556 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/10(日) 11:09:19 ID:hqTcQ641
あれも無理、これも無理
で結局中村ですかw

557 : :2005/04/10(日) 11:11:53 ID:iXUWYjtb
中村はSHの選手

何度言えばわかる?

558 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/10(日) 11:17:22 ID:hqTcQ641
何度言えばってイチイチお前の書き込みがどれかなんてわかるかボケ

559 :これなら負けるやろw:2005/04/10(日) 11:52:44 ID:Bbsw0PmJ
 敗北の臭いプンプンと漂う
    【最悪布陣】

│   大久保  高原

│三浦淳  中村   市川

│    小野    阿部

│  茄子  松田  茂庭
│    ┌────┐ 
│    │  南
└────  

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:11:38 ID:F0WwXUbx
フェイエノールトでは小野がボールを持つと
サポートには行かず、みんな前に走り出す。
それは小野がボールを取られないから。
囲まれてもキープしてパスを出すことが出来る。
また囲まれる前のダイレクトパスもある。
ゴール前の密集地帯に突っ込んで点を取りに行く
動きもよくやっている。
フィジカルが弱いというのは単に持久力のことで
プレスに弱いわけではなく、逆にプレスを
かいくぐれるのでビックチャンスになる。

なので日本代表で小野のトップ下を一度は見てみたい。
見当違いの難癖つけて小野のトップ下はダメだと
いう人たちはなぜそんなに必死なんだろう。

561 :これなら負けるやろw ※修正版:2005/04/10(日) 12:12:46 ID:yArGrymh
 敗北の臭いプンプンと漂う
    【最悪布陣】

│   大久保  高原

│三浦淳  小笠原  加地

│    中田浩   中田英

│  茄子  宮本  茶野
│    ┌────┐ 
│    │  南
└────  

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:32:43 ID:Bbsw0PmJ
>>561
それは「これでは勝てんやろ」バージョンやねw
どんなに弱〜いチームとやっても、ボール支配率80%でも
かなりの確率で0-0同点引き分け。

失点のバリエーションが個人芸だけで多様性に欠けるねw

563 ::::2005/04/10(日) 12:46:42 ID:razyiNZd
4バックならば、海外組いれて、機能したとしても
      FW  FW
       中村

    小野 福西 中田
サントス 中澤  宮本  加地

中盤の底にCH(ボランチ)3枚でやっとこさって感じだと思う。
中村がよほどがんばらにゃ、普通にサイド攻撃が死ぬと思われ
今まで4バック失敗しまくってるが、おそらく日本の4バック自体に欠陥があるのではなく
4バック時のボランチ組み合わせがまずかった。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:56:03 ID:QCYEptE3
        久保
       (鈴木・大黒) 

 三都主  中田英  中村
(中村)   (小野)  (永井・石川)

  小野   福西  稲本
 (中田英)(稲本) (遠藤)

   中澤  宮本  坪井
       (松田) (松田)
      
        川口
       (楢崎)



565 : :2005/04/10(日) 12:57:17 ID:DMJ+WFEj
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/

そろそろこちらへ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:03:00 ID:EPpD95oH
>>551が正しいだろうね。
小野のダイレクトで正確なプレイをFWの後ろでやってみたらどうだろうというのは
一つの理想像として挙げられるけど、それよりもDFの一つ前でボールの受けどころと
して存在する事の方がチームに安定をもたらすんだよね。

とは言え、今の位置に置いといても、結構PA近くまで上がってきてプレイすることも
多いから、問題ないと思うけどね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:14:39 ID:D3qZ2Jdt
>>564
久保ならばワントップでも大丈夫だと思うが、
鈴木、大黒では厳しいと思うぞ。

ところで、話しは変わるが、
民主党は外国人参政権を党の基本政策したり、国家主権を移譲させるなんて言っているとんでもない売国政党なんだぞ。
民主党というのは、旧社会党の生まれ変わりなんだよ。売国マスコミ朝日も民主を応援してるしな。
前回の選挙で民主に投票した奴、反省しる!


568 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:17:59 ID:tcsJm0/+ ?
連携面が危惧されている昨今、ボランチでフィットしてる小野をなぜポジ移動させると考えるのか不思議
本大会決めたからなら試してもいいが今はありえない

569 ::::2005/04/10(日) 13:21:28 ID:razyiNZd
小野フィットしてないっしょ。
攻撃はかなり良いが、
明らかに遠藤のときとは違って守備の穴になってるんだしさ
小野は守備のとき、馬鹿正直にボールに向かいすぎね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:22:19 ID:gTD99qec
中田は、アタッキング・ボランチ という概念を確立させろ!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:38:15 ID:FS3+noRg
>>564
MF6人って珍しいな。
1トップなら4バックじゃないか?

572 : :2005/04/10(日) 13:39:02 ID:46NG/ghH
クラブで無視されてる中田なんて代表でもイラネ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:46:18 ID:dq4PtSn2
新しい戦術は、創価学会の池田先生に決めていただきましょう。
日本代表の中には、創価学会の信徒もいらっしゃるし。(大久保)

574 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/04/10(日) 13:58:17 ID:TniAcy+4
>>551見ると
フェイエは小野をトップ下もってくるとCMFでうまいサポートできる
選手がいなくなるというケースか。
昔磐田で名波の位置に藤田もってくると良くないと言われたもんだが
左サイドで藤田の受け持つ機能がなくなる事考えないんだよね。
小野が二人いれば、小野はトップ下に上がれる。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:38:43 ID:F0WwXUbx
福西の展開力とシュート力は捨てがたいので
外せない。ただ心配なのは1試合通しての運動量。
相方は人間離れした運動量を誇る中田でよい。
バーレーン戦でカウンターを完封した上に
中盤を制圧した実績のある二人のコンビを
変える必要が見当たらない。

バーレーン戦では2トップとトップ下の連携が
悪かったのでここは変える必要がある。
誰もいないならしょうがないがクラブチームで
実績のある小野が戻ってくるので単純に使えば
いいだけ。

小野がボランチで守備に追われるなんてもったいない。
運動量の少ない小野と福西のボランチコンビなんて
ぞっとする。

攻撃力のある選手ばかりを並べたチームは
得意でない守備に追われっぱなしで守備的になるだけ。
イラン戦の左サイドで実証済み。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:40:14 ID:EPpD95oH
   小野
 中田 福西

は、機能しそうな雰囲気はあるな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:04:24 ID:nR5ECG1k
>>576
小野が中田と福西の通る道あけそうだから機能しそう。

  中村
小野  中田

↑次の試合はこれを含めた2パターン見れたら申し分ない。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:33:08 ID:1iuNeFDx
二川の浦和戦でのプレー
ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/FileShow.aspx?FileID=20050410134246


579 :俺様:2005/04/10(日) 15:35:30 ID:39qw4jPo
フェイエのような殴り合いの勝負は
イランみたいなチームならともかく
日本の参考にはまったくならんチームだな
そのチームを引き合いに出すのは笑えるな

小野をトップ下にいれる利点は 
短い時間とタッチ数で得点機を増やしてくれるからじゃないのか?
中田がもっと囲いこみでボール奪取する約束を理解すれば
ボランチで通用するめどはたったわけだし 一度ためしてほしいものだ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:44:28 ID:w2HwJq4v
で、おまえら戦術やシステムはどうした?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:55:45 ID:gTD99qec
4-4-2でも3-5-2でもいいんだけど、試合の直前にシステムを
変えることだけは、やってはいけないはずだ。
受験勉強だって、参考書をあれこれ浮気するとロクなことがない。

582 : :2005/04/10(日) 15:57:40 ID:DMJ+WFEj
例えはそれで合ってるか?

583 :581:2005/04/10(日) 15:59:46 ID:gTD99qec
合ってないな・・・  スマソ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:07:56 ID:UmO+bzYP ?
やっぱ共存考えるなら福西(稲本)を右サイドやるしかない。

585 : :2005/04/10(日) 17:17:50 ID:VdBHGdkC
右サイドにいくのは中田だろ、
サイドでスタミナのない稲本や運動量ない福西追いやったら全てが崩壊するわ

586 : :2005/04/10(日) 17:47:32 ID:wRSjg5GR
小野右サイドのほうがチームとしては機能するよ
中に入ったり、中を外へ走らせたりと連携で崩すからね
中田とかだと全部自分でやろうとし過ぎて詰まる

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:12:10 ID:nR5ECG1k
小野、中田、福西、稲本がサイドというのは見た事あるから
無理矢理でもなんとかこなすだろ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:17:11 ID:FS3+noRg
どうせ、ジーコのことだしバーレーンのアウェイは
FWを変える程度のことしか期待できないな。
小野はボランチで投入だな。
代わりに中田か福西がベンチか。

前回のバーレーン戦は、退屈すぎてプロ野球中継並みに
枝豆とビールが激しく消耗したが、
また同じようにチャンスもなければ得点もない、
なんの動きもない試合が期待できる。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:05:44 ID:VrZovcca
アウェイオマーン戦のメンバーに戻したらジーコは神!!

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:10:20 ID:1s/teRFw
アルディレスインタビュー(平成14年6月14日発行 ナンバー臨時増刊号より)

今回のW杯で私は中村俊輔のプレーを非常に楽しみにしていました。彼は私にとって特別な選手です。
特に技術がすばらしく、彼のボール扱いは他の日本人選手には誰も真似できないでしょう。フィジカルも
実は強いし、ビジョンにしてもインテリジェンスにしても彼ほどの選手はいません。ですから私が監督なら
右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに3人一緒に使ったでしょう。マリノス
時代に私は右で中村を起用していましたし、彼自身も快適な場所だったはずです。この3人を同時に
使うことで、ボール支配率は絶対に高くなります。そして現代サッカーにはそのことがとても重要なので
す。なぜ、それを見るのにあと4年も待たなきゃいけないのかという心境ですね。

591 : :2005/04/10(日) 21:09:29 ID:q1vHpYPM
   森島
中村   中田
 小野 福西

592 :  :2005/04/10(日) 21:10:56 ID:iGcX9j56
こうだろ

   森島(の後継者)
中村   中田
 小野 福西

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:17:32 ID:w2HwJq4v
中村が10年早く生まれて、中田が5年早く生まれて、
今あるように小野がいれば日本サッカーとしては
最高だったんだけどね。
3人ともサッカー観が違うからもったいない。

594 : :2005/04/10(日) 21:26:16 ID:MIT6GkWt
>>593
いい事言うね。それで現在前園20歳だったら最高だなあ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:29:55 ID:uBspARL/
中村が10年早く生まれたら、ラモスと争って台頭しなかった
中田が5年でも同じ位か

596 :  :2005/04/10(日) 21:31:27 ID:1ztZyrDy
あと小倉も怪我してなかったら

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:35:40 ID:EPpD95oH
今試合見てたが、やっぱ小野は凄いよ。技術が別格だ。いやほんと。

598 : :2005/04/10(日) 21:47:14 ID:iYZHZSmV
2点目になりそうだった、胸トラップ、キーパーおちょくってシュートも良かった。
あれは、オフサイドでは無いけどな。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:56:42 ID:4exFMTYF
>>597
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/10(日) 21:55:48 ID:+OVfuRom
小野のゴール

http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1449.zip.html
パスはono


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:03:33 ID:EPpD95oH
>>599
ボール受ける時の動き方がいいよな。
「トラップミスるんじゃないか?」みたいな恐る恐るじゃなくて、もう来る前から
完全に自分のコントロールに置いている。
代表FWはこれを見習って欲しいよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:04:56 ID:uBspARL/
バイタルエリアであれだけ時間与えたら
誰でもゴールするって。
相手クラブ何処?最下位じゃね?w

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:05:18 ID:F0WwXUbx
小野は前半も良かったけど後半トップ下に上がってからも
良かったね。
あと高原の方の前半を見終わったんだけど高原いいね。
チャンピョンズリーグに出るようなチームの速くて強い寄せの
中でもキープできるし、ドリブルでDFを抜き去ったり、
いい動き出しでスルーパスを呼び込んでシュートまで
もっていったり。(味方にシュートを邪魔されたり)

この二人を近くに配置したフォーメーションを見てみたいものだ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:17:34 ID:Fw+G5KyF
>>598

http://www.rupan.org/~kain/cgi-bin/upload/src/up1465.avi.html

DLKey: 123


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:52:06 ID:cs2lWPhu
中田はベンチが似合うな。
スーパーサブでいいんじゃね?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:15:38 ID:FS3+noRg
絶好調の小野!
バーレーン戦を勝ちにいくならトップ下とボランチはこれしかない
  
  小野

中田  福西(稲)

606 : :2005/04/10(日) 23:17:34 ID:dz6LQuoF
中村使えねー。お得意のボールこねくり回しでチャンスつぶして前半でバイバイ

607 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/04/10(日) 23:18:43 ID:TniAcy+4
レッジーナ>日本代表なんで無問題。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:33:24 ID:fcmhlboC
レッジーナっで練習試合で大塚製薬?だっけに負けたところでしょ

609 :俺様:2005/04/10(日) 23:42:09 ID:pQr5knO0
ジーコ流にいけばチームで活躍してる小野は絶対はずせないよな
そろそろ 中田か中村かどちらか決断すべきだな

俺は下で使える中田を選ぶが
中村は補欠でモチベーションが下がらなけりゃ 
有力なオプションなんだがな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:52:54 ID:d/Wdgp6/
誰外すんだろな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:06:18 ID:hAa4Gu/i
中田を外せば何の問題もないのにわざわざややこしくしてる気がする

クラブでもベンチの日々だし

612 :_:2005/04/11(月) 00:35:55 ID:HxqPQSQh
それでも前半終了間際にカルーのゴールで点を取ったフェイエは、後半になると試合からすっぱり消えていた小野を
4-2-3-1の真ん中の位置に上げて何とか変化を付けようとしたが、
小野も消極的なアリバイプレイに終始するためにやっぱりフェイエは停滞したまま。
交代要員のラゾビッチが用意し始めたころから小野に危機感が生まれたのか(笑)
前線へ飛び出す場面が増え始め、それが結果的に2点目のシュートにつながった。
とは言え、こういうプレイを最後の20分しかやらないようでは・・・
来週のクラシケルではフルタイムでの活躍をお願いしたい

613 : :2005/04/11(月) 00:43:06 ID:+bcGZYAL
揚げ足鳥に必死な人がいるんだな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:46:03 ID:EPND6GBH
どんなに活躍しても難癖つけて叩きたい香具師がいるようだな・・・

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:49:09 ID:LHZrWrdz
なんたらガゼッタって書いてる人のだろ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:51:23 ID:Parmnjed
内容がみえないニワカ素人の妄想主義者が多いね
デモしたから代表は強くなったとか
こういう連中はもっと簡単な腕相撲とかのファンに
なって欲しいよ

617 : :2005/04/11(月) 00:55:58 ID:cp4Etet3


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:05:47 ID:cLLr7E2R
>>612
はいはい中田信者氏んでね
ベンチより全然いいだろw


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:07:35 ID:Fl0rGZVM
      鈴木

    中村   中田

これで石川なんかにサイド走らせれば問題解決すると思う
FWは不甲斐なさ過ぎ。メンタル面で強そうなのは鈴木くらい

620 :俺様:2005/04/11(月) 01:07:44 ID:fzCPMW8O
>>612
サッカーが90分という長い時間でみれば
得点が稀な存在であることを知らないひとね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:13:25 ID:Fl0rGZVM
       鈴木

    中田  中村

利き足から言うと逆だったなFWヘタピー揃いなのに詰まるんだよ
ワントップなら得点能力ある二人が流れられる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:14:44 ID:wBvm87Vw
マジレスすると中村と中田に得点能力があるとかどんな釣りですか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:18:38 ID:Fl0rGZVM
中途半端な突破でレンジまで持ってけないヤナギや派手なシュートばかり狙う高原よかよっぽど枠に飛ぶ

624 :                          :2005/04/11(月) 01:21:53 ID:nMiUDxpf
小野をいくら持ち上げてもな
やってるリーグのレベル考えろ・・・
もしもアヤックス相手にハットトリックでもしたら見直してやるが・・・・

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:23:03 ID:ke8CeFAS
  鈴木  久保

アレ  小野  阿部  中田英

中沢  宮本  松田  坪井

      川口

日本には4バックでサイドの上がりは期待するな


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:23:30 ID:LHZrWrdz
となると、Jリーグのボランチの選出基準は、毎試合5得点以上くらいという事でよろしいか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:23:48 ID:o1DMat2c
ふーん。
アヤックス相手にハットトリック出来る選手なんて
世界に何人いるだろうね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:25:27 ID:Parmnjed
持ち上げなくても日本人best3には入ってるだろ
歴代でbest3以内といってもいい
どんな妄想上のすごいやつと比べてるのやら
意味わからん

629 :                          :2005/04/11(月) 01:25:57 ID:nMiUDxpf
>>627
日本には居ないよw
そんなこと分かってる
だからいくら持ち上げたところで小野が特別なわけではないってこと
仮に中田や中村がオランダ行っても同様くらいの活躍は出来るだろw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:28:58 ID:wBvm87Vw
どうだろうね
もう久しく本来のプレーっていうのかな、中田中村のトップ下の選手としてのプレーってしてないわけじゃん
中田はボランチとしてなら活躍できるだろうけど中村は厳しすぎるなぁ
ゆるゆるの中でもできないことがバレるとそれこそやばいんじゃないのかな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:29:48 ID:Parmnjed
>>629
それならさ
中田、中村をいくらけなしてもさって言うだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:29:52 ID:LHZrWrdz
んな事行ったら小野だってセリエ行っても中田と同じことくらいできるだろ。
ベンチで試合見るくらいはさ。
そんな仮定を言い合ってても仕方ない。リーグのレベルがどうこうより、その
選手の実力がどうか、じゃないのか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/04/11(月) 01:31:39 ID:Viyj7ITC
レッジーナや今のフィオがUEFAカップ獲得する事はないと思う。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:35:36 ID:o1DMat2c
そうそう、仮定の話はやめようぜ。
小野がオランダリーグでしか実績が無いのは事実だし、
中田、中村がオランダリーグで活躍できる保証もない。

中村がフェイエに入ったとしても、MFは守備力を求められるし
アタッカーとして、あの3TOPに勝てるとも思えないわけで
レギュラーとして出場できるかどうかすら怪しい。

とか妄想で言ってても仕方ないだろ。

635 :                          :2005/04/11(月) 01:37:03 ID:nMiUDxpf
実際中田はボローニャでレジスタとして良いプレーやってたし
中村だって1年目の後半はレジスタでそこそこのプレーしてた
つまりこの3人はどんぐりの背比べであって変わらないってこと
まあ他の日本人にむらべればスペシャルな選手ではあるが・・
昨日のやべっちでリフティング技披露してたけど、俺は逆にいらいらしたもん
確かに上手かったけど果たして試合で役に立つのか?と
中村のコネコネと一緒でてんで役に立たないテクだろw
セットプレーの中村と変わらんぞ・・・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:43:24 ID:EPND6GBH
アヤックスとか、関係ないよ
欧州3大リーグの国でない国は、曰く「糞」らしい
オランダもベルギーもギリシャも同じランクで糞
活躍を認めて欲しいなら、降格ギリギリのクラブであっても
3大リーグに属しなきゃならんらしい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:43:37 ID:Ptdo2KFg
中田信者見苦しすぎ

今シーズン
小野6得点
中村2得点
中田0得点

ジーコジャパン
中村7得点
小野3得点
中田1得点



これが現在の中田の実力であり、これ以上でもこれ以下でもないってこと。
それをみんな分かって欲しい。
byヒデメール

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:44:51 ID:KCL8NadD
とりあえず身分相応のチームでやることがその選手にとって一番だということだと思うぞ
背伸びしてもいいことない、自分のプレーができなくなるだけ(ここ重要)
そうなったら悲惨

639 :俺様:2005/04/11(月) 01:48:04 ID:fzCPMW8O
>小野がオランダリーグでしか実績が無いのは事実
んなこたーない

>昨日のやべっちでリフティング技披露してたけど、俺は逆にいらいらしたもん
確かに上手かったけど果たして試合で役に立つのか
 トラップは大事だよ 
 てか普通に巧いって感心すればよいだけ 

>3人はどんぐりの背比べであって変わらないってこと
実績じゃー中田>小野>中村 だろ 中田に失礼だろ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:49:11 ID:lJfDbNEy
でもああいう柔らかさは充分普通のプレーに活かされてない?
小野のトラップってなんか気持ち悪いくらい足に吸い尽くし、
あと浮き玉をダイレクトのハーフボレーで処理するときの
膝の折り畳みかたとかもときどきなんか妙に滑らかでキモいときがある。

641 :                          :2005/04/11(月) 01:49:50 ID:nMiUDxpf
実際3人はかわらんだろ
それぞれ得意分野は微妙にずれるがパサーで点が取れないと言うことでは共通している
中田はテク不足中村は判断の遅さとオフザボールの動きの質の悪さ
小野は極端に接触プレーを嫌うことと玉離れが良すぎて勝負しないこと・・・
みんな重症だな一皮向けるにはそれぞれがんばんないとな
ビッククラブなんて誰も行けんな・・・


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:52:10 ID:K0x5CUL6
>>639
失礼とか意味わからん
実績があっても今のプレーがそれに伴ってなければ何の意味もない


643 :俺様:2005/04/11(月) 01:53:23 ID:fzCPMW8O
>パサーで点が取れないと
中田それこそ 点取れてた
小野はフェイエ移籍後 そこそこ毎年とってる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:54:12 ID:HwUk5CjE
ジーコの攻撃は、ポゼッションによる押し上げが生命線なんだから、
技術のある中村、小野は鉄板だし、日本随一の創造力の中田も鉄板。
結局、中田・中村・小笠原の二列目の選手を二枚使うか一枚使うか、だよ。
DFを増やすか攻撃の選手をとるかで、バックラインの枚数が決まる。
システムは選手がやりやすいようにすればいい。中田は「中田」という
ポジションだし、小野は「小野」というポジション。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:54:42 ID:K0x5CUL6
歴代日本代表とか投票するなら別だよ?
マガでやってたけど中田が1番上だったし当然の結果

でも次の試合に使う使わないなら話は別
実績なんて何の意味も持たない

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:55:35 ID:Parmnjed
ここは日本代表の話だから
3人が突出してるってことだよな
何のはなしかわからん

647 :俺様:2005/04/11(月) 01:55:52 ID:fzCPMW8O
>今のプレーがそれに伴ってなければ何の意味もない
今のプレーなら小野が一番 
それをどんぐりの背比べといいきるのが解らんてことだ

648 : :2005/04/11(月) 01:58:40 ID:Lg8a7cx9
>>639
実績で言ったら小野の方が中田より上なんじゃないの?
小野はUEFA杯で優勝してるんだし
中田はローマが優勝したシーズン終盤の数試合で活躍したぐらいでしょ?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:00:22 ID:KCL8NadD
まあUEFAカップをチームの中心選手としてとった小野と
控えでもでれば活躍してローマでスクデットとった中田

それらと中村を同格とするにはあまりにも無理があるだろ

650 ::2005/04/11(月) 02:01:30 ID:g5LQHZHd
>>648
お前本気でいってるのか?
ユベントス戦がどれだけ価値があったか知ってていってんのか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:05:50 ID:nR7Dqk49
中田はともかく中村は弱小レッジーナで三年目にしてようやくレギュラーとったわけで、
そのレギュラーの今年もたいして活躍してないので、オランダリーグはしょぼいから、
小野より上とかそういう比較は無理があるなー。

652 :俺様:2005/04/11(月) 02:22:49 ID:0UQWyV0U
実績
中田英俊
1997年 アジア年間最優秀選手AFC
1998年 アジア年間最優秀選手AFC

小野伸二
2002年 アジア年間最優秀選手AFC

 AFCの評価 
UEFAの優勝とスクテッドじゃ後者のほうが価値ありそうに思うし
何より2桁得点したシーズンあるからなー セリエAで

俺は3人同時に使うのはどうかと思うぞ
2人ならまだわかるが・・。
それなら小野はずしたほうがいいんじゃねーか 
    *俺は今の小野をはずすのはありえへんと思うけど

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:24:44 ID:zfFgvxen
中田っていい話は昔の事ばかりだな。
もう終わった選手って事だね。

654 : :2005/04/11(月) 02:27:15 ID:oO+/4UWq
中田はローマで十分な試合にでれなかったのがそもそもの勘違いの元になってしまったな。
控えだから、ユーベ戦の衝撃だけでボロが出る前にパルマに移籍できた。
あのままやってたら今の悲惨な状況が2年前には訪れていたと思うが、そういう意味でも
中田は天運があったね。
今でも中田幻想に悩まされている人が戦術スレで暴れてるけどいいかげんにしてほしい。
アンチと戯れるのは専用スレでおこなってくれ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:28:32 ID:eVx3jnN9
>>635
小野のリフティングはすごいな。
タイガーウッズもゴルフクラブでリフティングをして浮いた玉を
そのままスイングできる。
こんな下らない曲芸を身に付けてしまうほどに
ボールを毎日いじってるってことだな。
こういった芸は超一流のプレイヤーに多い。
仕事も趣味も遊びもサッカーなのだろう。

656 : :2005/04/11(月) 02:29:15 ID:sOc44aAY
小野をサイドで使う場合は、アーセナルで言うピレスのように使うのか?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:30:40 ID:lZ7yiAS1
3人が同時に活躍なんてありえないだろ
そんな試合あったら何点とれるんだって
1人が消えてたとしてもその選手のプレーの質は
代わりの選手より必ず上
キーの選手が減ったら見る側が楽になるだけ
あーなってこーなってって予想通りになったら嬉しいか
しらんけど
敵にしてみたらありがたいだけ


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:31:15 ID:p3+vMtr+
中村のいい話は
過去 現在 未来においてないけどな・・・・ 

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:32:03 ID:4H17a4OJ
まあ3人とも一芸の練習する前にロングシュートの練習してくれ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:52:35 ID:OhSHIjze

お前ら神ゲームのクラシコやってるのに・・・

さすがにわかの集合体スレw



661 : :2005/04/11(月) 02:54:39 ID:Glxn5iQf
今日のセリエ見た人なら分かるはず。


俊輔、やばいですよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:56:37 ID:eVx3jnN9
>>659
小野の昨日の試合を見なかったのか?
キーパーの眼の前でトラップした玉をリフティングでゴールまで運んだ。
キーパーはまるでバカにされているように無様に
両手はおろおろ空をさまよい、しまいには這いつくばっていた。
キーパーは両手が使えるのに、
眼の前で小野がリフティングしているボールに触れることもできない。
相当な屈辱を与えただろうな。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:57:31 ID:y3790KJv
この時期の俊輔は大概やばくて、ベンチに座らせる
→残留が決まる時まで塩漬け
→欧州選手が休みになる時期に元気になる
→6月に行われる大会(例コンフェデフランス)で元気になる
→皆疲れてるのに、一人元気なのを「活躍してる」と勘違いする俊輔ファンが沸いてくる
→アンチが反発

こうなるのが見えてる・・・

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:57:43 ID:2MvXLyHS
クラシコうらやまし
誰か行かないかな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:58:44 ID:sBvYcRrS
中田って怪我してるんでしょ?
この間試合観たけどベンチで座ってたよ・・・
大丈夫なの?

ところでどこ怪我したの?
誰か教えてー

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:12:21 ID:4H17a4OJ
>>662
は?見てないがキーパーの目の前でパスもらえたならそのまま軽く流し込めばいいじゃん
曲芸しながら点入れると芸術点でも入るのか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:22:40 ID:eVx3jnN9
>>666
見てないやつに上手く説明できんな
というか、なぜ見てもいないものまでにケチをつけたいのか理解に苦しむ
小野になにかいやなことでもされたのか?


668 :.:2005/04/11(月) 03:22:57 ID:gTGC8RFk
小野のサカー=プロレス

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:28:41 ID:yPG2uV2g
小野はまだいいよ
曲芸だろうがなんだろうがチームに貢献してる

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:41:12 ID:LHZrWrdz
小野から得点自慢メール
稲本から体重増えたよメール
中村から布教メール
中田からヒデメール
中田コから自虐メール
高原から愚痴メール
大久保からDQNメール
柳沢から果物通販メール
松井からは着信拒否

ジーコはメールし放題!!

671 :_:2005/04/11(月) 03:43:19 ID:H7jnOx6i
しかし、サッカー選手の価値としてリフティングしてどうのというのはどれほどの
もんなんだろうね。上手いのはわかってるよ。相手弱けりゃラモスだって浦和相手
にやってたし。その小野の今でヨシとするなら別にいいけどな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:45:40 ID:LHZrWrdz
>>671
あのさあ、リフティング上手いのを評価している人って、試合でリフティングを使う事に
期待してるんじゃなくて、そのボールタッチやコントロールが実際のトラップやキックの
技術に繋がっているから評価してるんじゃない?
本気で試合中にピッチのど真ん中でリフティングやるんだ、という意味でほめてる人が
いるとでも思ってるの?
大丈夫?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:47:10 ID:yPG2uV2g
>>671
んー関係ないかもしれんけど
俺とか周りの友達とか小学校のときリフティング上手くなってから
格段にサッカー上手くなったよ

674 :673:2005/04/11(月) 03:57:39 ID:uK8ggwx/
>>672
そそ。
なんかシュートとかトラップとかパスとか全てに関係してくる気がする
ボールのここをこの位の強さで蹴るとどうなるかみたいなことが
すりこみのように自然に身についてボール見なくてもあるていどコントロールできるようになるから
周りを見る余裕もできてくるから、
リフティングが一つの、なんていうか指針になる気がするかなー


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:05:55 ID:ORL24aHl


リフティングがこのスレに何の関係があるんだ・・・
まぁリフティングの話題なんて小野信者だろうが
どっか逝け



676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:08:24 ID:83n64XaW
マクロからミクロまで
全てを飲み込む戦術スレ

カコイイ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:08:57 ID:CKewY/BV
レベル的にはアイドルヲタクの巣靴と化してるなw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:30:12 ID:B2FkAF89
信者からアンチまで
全てに屈した戦術スレ

悲しい・・・

679 : :2005/04/11(月) 07:27:35 ID:OAj9BCYk
欧州じゃ4−3−3が大人気ですね

680 ::2005/04/11(月) 07:36:34 ID:+5EiUE6+
433流行れば、352が対抗手段として流行りそうだな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:51:27 ID:tFEHhVQW
それにしてもFC東京の今野泰幸はスゴイやっちゃな〜〜。
守備での汗かきプレー(実効あるディフェンスの起点プレー!)だけじゃなく、インターセプトや相手トラップの瞬間を狙ったアタックなど、ボール奪取勝負でも非凡な才能を魅せつづけるし、
チャンスを見計らった攻撃参加でも決定的な仕事をこなしちゃう(決勝ゴールのアシストは今野だぜ!)。

前半の、ちょっと中だるみしていた時間帯には、ジュビロがバックパスをつなぐしかなくなるほどの勢いで相手のボールを追いかけ回すことでチームの守備意識(積極プレーに対する意識!)を鼓舞しましたよ。
そんなプレーに対して、スタンドのサポーターから「コンノ!! コンノ!!」の大合唱。グラウンド上のプレーとスタンドが一体なった本格的なサッカースタジアムの雰囲気。まさにそれはフットボールネーション。
いや、大したものだ。もちろん今野泰幸とスタンドのことです。

今野泰幸ですが、日本代表が最終予選を突破したアカツキには、必ずやジーコも代表チームに招集するでしょう。
彼が入れば、中盤のクリエイティブ系プレイヤーたちの才能も、これまで以上に実効あるカタチで表現されるかもしれないし、
もちろん福西や遠藤、はたまた稲本にとっても素晴らしい刺激になる・・。その節には、是非レッズの鈴木啓太にも声をかけてもらいたいですね。
とにかく、まだまだ世界二流の日本代表では、そのタイプの選手が重要なカギになるのですよ。

682 : :2005/04/11(月) 07:54:44 ID:OAj9BCYk
Jに今野と鈴木啓太以上に守備の巧いボランチはいないね
昨日の福西は相変わらずだったしw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:06:02 ID:lGGBtFQf
今ちゃんは人間力世代だから
それだけで呪われてるかも

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:45:25 ID:HwUk5CjE
ボランチから高さがなくなることを考えると、
今野は今の能力に加えて、もう一つ何か欲しいな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:05:25 ID:lJfDbNEy
そこで純・マーカスの出番ですよ。

686 : :2005/04/11(月) 11:02:11 ID:w3MljSdv
代表の戦力ピースとして個人を論じる場合リーグの
レベル云々はあまり意味を持たないと思う。

国内組みもいる代表で、PSV、アヤックス、今年のAZやシャルケ、リスボン
とやってるチームの主力がどうたらは、、?

日本のチーム力からいってWカップGリーグ1番シードの国と渡り合うのはどの道
難しい。 2番手グループ以降は、現在のクラブVSナショナルチームの趨勢からいって
UEFA8強レベルと同等でしょ。(コンディション等含めるともっと厳しい)

リーグのレベルを左右するCL参加クラブは別次元の話。
セリエも20チームでレベル差は激しいし、得失点差の無関係なリーグ戦でCL参加の上位
クラブが降格争うチームと90分本気で戦ってるようには俺には思えない。

例えば中村がそれらの対戦相手とやっても、ボールに絡むのはほとんどないし
去年まで出てもすぐ引っ込んでたんじゃない?

そもそも日本人が在籍するチームの実力は
パリSG=FEYE=HSV>レッジ-ナ=フィオレンティーナだよね。 それも意味ないけど

ペルージャに居た時の中田が強い相手に立ち向かった経験とか
ローマでサブだが優勝にからんだ中田の経験とかなら小野よりより上と十分評価に値するよ
日本代表にとっても、でもCLに出てる小野がオランダだからとかいうのは、
セリエ至上主義のドサクサで商売してる連中と発想が一緒でしょうが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:20:05 ID:Z1Dn2al+
まぁ、キモチはわかるがクラブ間格差の問題なら海外板へ
行ってくれ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:33:17 ID:nR7Dqk49
そりゃそうなんだが、層化のみなさんが俊輔の実力を誇大広告するのが元々の原因なわけで。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:43:31 ID:3XQEVfw+
なんでもかんでも中村スレにするのはやめていただきたい

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:45:03 ID:Fb4/3yhE
>>688
究極的にはお前みたいな奴が根本原因なんだけど
いい加減わかって

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:53:23 ID:bsUARnGf
小野のテクニックはブラジル級だな。
はっきり言って中盤の球回しは中田が一番下手だった。
小野やその他の選手は回転掛けてバウンドで方向変えて
ピタリと足元に届くパスとかすげーテクニック見せてたけど
中田はそういうのなかったね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:36:02 ID:LHZrWrdz
そろそろ中田のパスは下手だってのが共通認識になりつつあるでしょ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:38:55 ID:OL2P1ma7
97年、中田が代表デビューしたときから、共通認識でした

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:01:39 ID:eVx3jnN9
中田のボールを扱う技術が上手いか下手かまでは知らんが、
中田のパスがいいところは、読みが鋭いってところじゃないか。
自分のパスによって生まれる1手2手先の展開を睨んでパスを出す。
まだチャンスでもなんでもない段階で、中田はイマジネーションの中で
数手先まで読んでチャンスをすぐさま見つけ出し、
そこにパスを出す感じだ。
まあ、全盛期の頃の話だが・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:04:23 ID:mQjBULpx
サッカーで、ダイナモってどういう意味??

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:07:17 ID:OL2P1ma7
ナカータは読みは鋭いんだが、それを実現する技術がない

dynamo
1 ダイナモ,発電機.
2 《口語》 (疲れを知らぬ)精力家

2の意味そのまま

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:07:35 ID:LHZrWrdz
>>694
俺の、「今の中田」に対する評価はまるっきり正反対。

パス技術についてだが、これはちょっと雑すぎる。ラインを割ったり、敵にカットされたり、
いつもちょっと不安定だ。

が、これはまずおいとくとして、問題なのはいつも「一手先を考えていない」ということ。
だから君の全盛期に対する評価と逆。
FWに強いボールをぶつける。サイドに流す。で、そこから味方にどうさせるつもりなの、
どう得点パターンに持っていくのというのが不明確だ。恐らく、何も考えていないのでは
ないかと思われる。

これが小野と比較すると、大体ワンツー狙いとか、FWが落としたあとにはポストのかえりを
受けられる場所に移動したりする。高い位置でサイドに開くと、大体PA内でフリーになる
場所に走りこむ。ごく普通のことだが、きちんと次の展開まで読んでパスを出している証拠。
中田は出したっきりの展開が多い。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:08:28 ID:7ajOpFzh
今の中田は強化版北澤みたいな選手なんだろうか

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:18:26 ID:eVx3jnN9
>>697
どう説明していいのかわからないが、
そういった合理的に自然な流れでチャンスメイクするというよりも、
昔の中田のパスからは、そのすぐ数秒後に不自然な形で予想外の展開と
チャンスが生じることが多かった。
それが中田の読みなのか、ただの結果論でこじつけなのかはわからないが、
とにかくそんな展開が多かったのだよ。
それが中田を有名にした一因だとおもうのだが。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:21:00 ID:O6OrSEDx ?
劣化版デコもしくは強化版長谷部

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:22:40 ID:hJFfksi3
当時の2列目は北沢とか森島とか、2ndストライカーが主で
2列目で溜めていたラモスみたいなタイプが欲しいという空気が流れてた

そこに、キープ力があってラストパスを出せる中田が出現して
スルーパスが通るようになり、チームがうまく回ったから
中田マンセーになった
当時から下手だったのだが、キープ力とキラーパスが炸裂しまくってたから
目をつぶってただけ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:24:54 ID:VueErKI4
なに?キーパがボールもって走ればいいんじゃないの?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:25:16 ID:Sdvk+1/0
>>699
マジレスすると読みというかインスピレーションだと思う。
ギリギリ追い付ける追い付けないか、そういう部分を勘で処理してたんでないかと。
勿論、色々と研究していたり、色んな局面を知ってないと出て来ない勘だろうが。
現在はそういう感覚も劣化してきてるみたいだし、色んな意味で微妙な選手になった。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:29:35 ID:LHZrWrdz
いや、中田はアシスト数も少ないし、他のMFに比べてシュートに繋がるパスも
少ない。それよりかは、中田のパスから攻撃を組み立てられず、そこで攻撃終了という
事の方が多かった。これは昔から。

これをチャレンジとみなすか、実力不足とみなすかだけど、やっぱり実力の問題じゃ
ないのかな。どんな下手糞が蹴ったパスでも、それが運良くチャンスに繋がることもある。
ただ中田はそれを自信満々にやって、ミスすると相手に不満のジェスチャーを見せるから、
中田を信じている人達は「まわりが悪いんだ」くらいにしか思わないのだろう。
実際、中田から始まったいい攻撃と、他のMFとのそれを比べれば、それがわかるのでは
ないか。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:33:46 ID:GM8n9s4Z
逆を言えばそう評されてないから使われているんだろう。
ただ、確かに物足りなさを感じるな。中田からは。
>>701
メディアがキラーパスキラーパス連呼しだした頃か・・。

706 : :2005/04/11(月) 13:38:57 ID:w3MljSdv
>>698 中田が一番最初代表に入ったときは正にそんな感じだった。
持ち前のメンタリティーでみるみる中心選手になっていったが、
中盤の運動量とボディーバランスのいい若手という印象。
その前の年代では右のウインガ-的アタッカーで、パサーではなかったよ。

代表がアジアでも相対的に弱く(特にプロ化直後のJリーガーは今より相当落ちる)
上の年代の技術レベルがかなり稚拙だったので、いつのまにか巧いというイメージも
重ねて報道されるようになった。  弱いから守ってカウウンター狙い、相手が疲れるまで
我慢というサッカーにおいて、スタミナの突出してる中田のスペースへの速さが売りの
パスがキラーパスと誇大広告された。

ペルージャのサッカーにはそれがピッタリだった。  でも理屈抜きに凄かったよあのころは。

トルシエのプレス重視ハーフカウンターサッカーの場合、中田への比重が下がったとはいえ十分機能した。

ジーコのポゼッション志向のサッカーでアジアの対等以下の相手だと、衰えも含めてフィットし難いのは仕方ないと思う。
しかし、ジーコサッカーのもう一つの特徴である選手任せの戦術で相手が強くなると、中田の存在感が
中村と反比例して上がってくるのも必然の結果だと思う。 

小野はどっちでも合わせようとすれば、やってしまう。 でも小野に主導権を与えるのが一番現実的に
強くなれると俺は思う。




707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:49:50 ID:vyLpaIbg
今野=ガットゥーゾ
小野=ピルロ
中田=セードルフ
でいいでしょ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:58:58 ID:3XQEVfw+
>>706
ほぼ同意。中田に合うのはカウンターサッカー。
ジーコの目指すサッカーでは確かに小野を軸に据えるのがベストだろう。

中田のスタイルってのは保守家が多い2chでは受け入れられづらいだろうなぁ。
賭博で飯を食ってる漏れから見て、中田は勝負とは何かをよくわかっている選手。
逆に全くわかっていないのが高原と宮本。

709 :_:2005/04/11(月) 14:03:49 ID:H7jnOx6i
ID:LHZrWrdzはずっとここを監視しているかのようだな。しかし、そこまで
いきり立ってツバ飛ばしながら長文繰り返すのは感情が先走っている部分の方
が印象が強くなって損だぞ。中田を死ぬほど嫌いなのは伝わってくるが。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:04:11 ID:smv3zcUI
>>686
ちょっと待て。
日本人でPSGに所属してる選手って誰だ?
中田浩ならオリンピックマルセイユだろ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:04:22 ID:ueCeCBne
>>708
高原はともかく宮本はよくわかってるよw
結果がそれを証明している。
攻め込まれている割には失点は実は少ないからな。
逆に松田は所謂「勝負師」になるだろうな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:12:09 ID:JZwBao5h
中田のパスは、味方にボールを渡すためのパスというよりも、
スペースに蹴りだしたボールで、強引に敵や味方を将棋の駒のように動かして、
チャンスを無理やり創り出すイメージだったな。
それもこれも過去の話だ。
いまは、中盤に強力な安定感をもたらすベテランタイプとして欲しい選手だ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:17:34 ID:7ETvbHbH
>>674
DVDのCMで流されていたけどトラップした直後にループシュートというのは
明らかに効能見えるよな。
いろんな部分使える事でアウトサイドのパスなんかも自在に使える。

714 : :2005/04/11(月) 14:27:19 ID:w3MljSdv
でさ、ここでの話で、然しジーコは中田と中村は絶対視してるから
絶対外れない。 敢えて外れるとすれば小野だろうという、思考停止が
あるんだけど、いくらなんでももうないと思うよ。
俺も川渕の底辺拡大マーケティングは絶対選考に影響あると思うし、
ジーコはアディダスからも金貰ってる訳だが、ここまできたらもう
ドイツ出てそこそこやるのが前提でしょ。 商売的にも。
ある程度代表視聴層も成熟してきてるし、中村にも満腹感が出てきてる。

根拠としては
@ 川渕は中田切りにも言及してる。 今回の薄氷を経て
解任騒ぎを押さえてる段階で腹はくくった。 その上でのジーコとの会談。

A ジーコは代表監督がこれほど心理マネージメントを要するとは思わなかったと
発言している。  これはジャマイカ戦の中村の空回り後の発言だが、ジーコは
元代表選手である自身の経験から信頼とプライドを重んじてるんだろう。 
だからこそ、前回落選した中村を常に称えかばい、とかく批判や疑問視を受ける中田への
特別視をことさらに口に出す。 その姿勢は半分カズに対する功労者への畏敬を
マスコミに求めるのと重なる。

B 一方、小野はどこか不完全燃焼さが伴うもののクラブでも代表でもまあ順調に
来ていて精神的にも問題は少ないし、一番若くて、何よりチームから離れていても
戻れば常に選手の輪の中心にいる。  マスコミからの誘導的質問もNNコンビより少ないのも
あるが、モチベーションを気にして言葉を発信する必要が低い。

現時点で希望的観測ではあるが、小野の評価が低いはずはまったくないと思うので、
一番計算できる小野の比重が上がっていくチーム構成に期待できると思う。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:35:04 ID:/6v6gUbp
むしろクラブとの関係でゴタゴタしそうだな、小野は。

まぁ仮に現時点の体制のままW杯出場決まっても、今度は出場までの
間に色々と変わる可能性もあるけどな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:52:30 ID:FVXUcp/R
またすぐ怪我でいなくなるのが小野

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:08:58 ID:smv3zcUI
>>716
それが一番怖いけど、もう大丈夫じゃない?
最近は本人も調子いいみたいで、にこにこしながらプレイしてるし。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:11:35 ID:OLBCsoBP
小野と本山の翼くん岬くんコンビでいこうぜ
FWは久保(小次郎)、柳沢(新田)

719 :-:2005/04/11(月) 15:57:58 ID:H6u2KUcP
ジーコ→山瀬、ソクラテス→小野、ファルカン→中田、セレーゾ→林健太郎
ブラジル82を出来る限り再現するなら、この中盤だな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:59:12 ID:sASgPaXo
契約してる、CMに出ているのがスポンサー、圧力っていうのなら、小野がトップじゃねーの?
ナイキとSFXと契約し、トヨタ、KDDI、コカコーラ、ハウスその他有名どころの企業のCMに
出てるわけじゃん。政府とか自治体のCMもやってるし。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:02:31 ID:oz0a0n9t
じゃ福西が外されるのは間違い無いな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:02:34 ID:Z1Dn2al+
小野と相性のいいのは高原だったんだが、お互いが変質してしまったな。
現代表では小野はポジションに縛られ、高原は得意のコンビプレーもできず
体を張らされている。今の状態だと、小野は柳沢、高原は藤田がベストパートナー
だろう。
中村は柳沢、吉原といったマークをはずす動き出しのいいタイプが得意なのだが、
柳と組めない上に、吉原はどっか行っちゃった。
中田、小笠原はサイドから展開し、自分もゴールへ向かうタイプだったんで
本当は黒部や平本みたいなヘッドの強いヤツがいいんだが、黒部どこ行った?
中田はケガのせいか衰えたのかゴールまで動けないしな。

結局は誰も相性のいい同士組めていないのだね。さすがはジーコ。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:02:38 ID:UFbbpucP
小野はフェイエから移籍するのかな?
W杯予選に関しては、日程的にクラブと関係云々はもう無いだろうが、
8月以降、W杯本選へ向けての調整の段階で、フェイエのフロントが間単に小野を
代表に出す事が考え難いから・・

724 :名無さん@お腹いっぱい。 :2005/04/11(月) 16:07:22 ID:7vDHrkvM
>>708さんは森巣博さんより強いですか?。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:09:29 ID:aWXfAFqF
>>722
確かに小野とか中村の相性考えたら、ヤナギが一番良さそう

726 : :2005/04/11(月) 16:14:10 ID:OAM9q1tX
高原に合うパートナーはもういない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:16:19 ID:Z1Dn2al+
小野はフェイエにフィットしずぎた。
チームから愛されてる上に、中心選手であり、スポンサーもいい。
よほどの高値でないとフェイエが放さないし、ケガの多い小野を
高値で買うフェイエ以上のチームもそうはない。
ユース時代の小野のリズムで試合ができたら、もっとオファーも
来るのだろうが、フェイエも代表もそのリズムについていける
構成ではないし。
小野はここ数年、高いレベルでだが飼い殺しされているような状態だ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:43:27 ID:X2j18xlI
フェイエノールトだって世界レベルのクラブだろ。トップじゃないけど。
アヤックス、PSVと競ってるんだし、そこの主力ってすごい事じゃん。

そりゃエールディヴィジは3チームだけ抜きん出てる感じだけど
今無理をしてセリエAやリーガやブンデスに行って
確実に成長が見込めるかっつーとそれは疑問符だし。
まあ環境を変えるってのは大事かもしれないけどさ。

なんかイタリアに行ったら小野の良さは消えちまいそうな気がする。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:47:51 ID:iVl0tHQ7
これ見るといかにエールデビジが糞リーグか分かる
そりゃ小野でも点取れるよ
4位のフェイエが各トップリーグの首位より点取ってるんだからw
しかも消化試合が一番少ないにも関わらず・・・
拮抗した試合が少ない、大勝が多いことを物語ってる

1位 PSV 28試合 75得点 13失点
4位 フェイエ 27試合 76得点 32失点


1位 ミラン 30試合 50得点 18失点

4位 ウディネ 30試合 46得点 32失点

1位 バルサ 31試合 59得点 25失点

1位 チェルシー 32試合 62得点 12失点

1位 バイエルン 28試合 54得点 26失点

1位 リヨン 32試合 45得点 19失点

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:54:17 ID:RD8Wd7ym
小野をクラブで判断するのはいいけど、
日本代表では全く違う役割を担ってるんじゃないか?
影の大黒柱として彼ほど柔軟で平均してる選手もいないだろう

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:54:46 ID:nR7Dqk49
新しい常任理事国について23カ国に聞いたアンケート(英語) BBC英国
ttp://www.globescan.com/news_archives/bbcpoll4.html

ドイツ  ・・・China と South Korea のみ反対
日本   ・・・China と South Korea のみ反対
インド  ・・・China と South Korea とGermanyとPhilippinesとTurkeyが反対
ブラジル・・・China と South Korea とRussiaとTurkeyが反対
南アフリカ ・・・China と South Korea とIndonesiaとMexicoとRussiaとTurkeyが反対

全部反対するニダ


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:02:36 ID:HZ+QmwWz
中村=劣化モルフェオ
中田=劣化セードルフ
稲本=豚


小野=ピルロ+シャビ÷2


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:05:25 ID:sASgPaXo
>>732
>小野=ピルロ+シャビ÷2

ピルロ超えちゃってるじゃん。0.5シャビほど。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:37:25 ID:eGO9hEf3
>>729
同じポジションのオランダ代表の選手と大差ない活躍をしているんだが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:51:02 ID:Z1Dn2al+
もう小野の話は十分だろ。穴のない選手つついてもしょうがない。
それより中村。
彼を生かすなら、バッジオやデルピエロ、ピクシーのようなFWと
トップ下を兼ねる選手になるべきだと思うんだが。
エリア周辺ならファウルも貰い得だ。FK蹴れるし。
バッジオやピクシーもヘッドはそれほどでもないし、中村もやれる。
ここしかない!
バッジオでも外すという監督がいるんだから、そのときはそのときで
悲劇のヒーローになればいい。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:55:52 ID:R70L7ths
オランダリーグのAZってリーガで好調のビジャレアル(ホームで今期負けなし・バルサ3−0で下す)
をビジャレアルホームで初めて土をつけたんだよな。AZの監督が、リケルメ中心のMF陣より、
フェイエ(前週AZを倒した)のMFが数段上だったと語ってる。そのAZの監督は、小野とホールをMFでは
抜けた存在と話している。何年か前(移籍金が潤沢な時代)に比べて、ヨーロッパの各国の上位クラブの差はかなりなくなてる、というのが
今のヨーロッパでは一般的な見方でもある。
AZの監督の話を話半分に聞いても、オランダ4強(フェイエも含めて)のレベルはリーガやプレミアのUEFA杯出場レベルはあるよ。
それ考えれば、フェイエの主力の小野はかなり評価しても良いと思う

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:56:58 ID:6JMoH/Yk
>>735

中村の話はもっとイラネ

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:58:21 ID:sASgPaXo
あれだわな。
小野がオランダ移籍した時からそうだったが、
「フェイエノールトはオランダでは強豪。勝てて当然だし、得点もできて当然。UEFA杯優勝も
当たり前の話。小野が凄いわけではない」って批判があるけどさ。

まずそういうクラブでレギュラーとして出続ける事自体が凄いだろ、って思う。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:05:40 ID:BfMmdf6d
仮に加地さんの怪我長引いたら右どうするんだろう・・

740 : :2005/04/11(月) 20:21:43 ID:lZcWg4ay
西じゃね?ジーコ的には。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:57:28 ID:DQkQsDaE
>>738
でも代表でのプレーが化け物って呼べるほどずば抜けてるわけじゃないでしょ
これまでトルシエ時代を含んでも
ってことは大して変わらないわけよ

実際フェイエノールトが他リーグと比べると異常に点が取れる環境という
のは明らかなんだから 過去の得点王のゴール数もエールデビジは数字が高すぎる
全盛期のロナウドやヴィエリなら50点取るんじゃないかってくらい
で、オランダは韓国人でも適応できる環境

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 20:59:38 ID:sASgPaXo
ロナウドは30点だったよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:01:31 ID:fn3LaDc8
今の中村や中田や稲本がフェイエでレギュラー取れるかな?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:06:18 ID:sASgPaXo
つーか、>>741は俺の言いたい事が全然わかってない。

確かに、オランダリーグは得点が多い。だから小野にとっても得点しやすいというのはあるだろう。
しかし、それは小野とポジションのかぶるライバルだってそうだろ。出れば得点しやすい。
でもそいつらを押しのけて、小野はレギュラーでいられる、これが凄いわけだろ。

フェイエノールトは点取りやすいから小野は凄くない、って理屈は片手落ちだっての。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:07:29 ID:smv3zcUI
>>741
>全盛期のロナウドやヴィエリなら50点取るんじゃないかってくらい
PSV時代のロナウドはシーズン30得点だけどな。

>で、オランダは韓国人でも適応できる環境
小野の元チームメイトで韓国人のソンは適応出来ずに帰国したけどな。
パクとイの事を言ってるなら、ヒディンクの存在があったから特別だぞ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:10:48 ID:JZwBao5h
中村はもう今のサッカーに合わない気がしてきたな。
最近はボランチが攻撃の起点でゲームメイクする。
ボランチから前線へのパス供給が普通だ。
で、今のシステムなら攻撃に参加するのが
FW2人、サイドの1人、トップ下、ボランチ1人の5人は欲しい。
残りはカウンターに備える。
バーレーン戦では、この内のトップ下とボランチの攻撃参加が乏しかった。
日本の場合、ボランチが起点となるのではなく、
トップ下の中村にボールを集めて中村が起点になっていたので、
攻撃に参加していたのが、実質FW2人と、サイド1人の3人だけ・・・
得点がないのは当然の帰結だ。
パス供給でゲームメイクするならボランチ。当然、守備力とスタミナがいる。
トップ下にはもっとアタッカーの資質がいる。
中村はどちらかの能力を獲得しないと使えないんじゃないか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:16:39 ID:PFXmvewx
>>612
アク禁に巻き込まれたので遅レス。
これを読むとフェイエノールトはさすがに伝統のある
したたかなチームだ。小野もずいぶん成熟したプレーが
出来るようになったものだ。
勝っているチームがダラーッとしたペースに持ち込み
試合を壊すのは常套手段。
日本もトルコにやられたのをみんな見ていたはずなので
今時こんなバカな文章を引用するやつがいるとは。
勝っているチームの選手に対して試合の間ずっと
トップギアでプレーし続けろなんてびっくり。
隙を突いて追加点までとった選手やチームに対して
見当はずれもいいところ。
そういえば日本もポーランド戦の後半なんかは大人っぽい
試合運びが出来ていたのに最近はもうひとつだなあ。

748 : :2005/04/11(月) 21:19:21 ID:WfyU39PA
ラストパスを出すのはゲームメイクとは言わないな。
ためたり早めたり押したり引いたり、右使ったり左使ったりってことが
ゲームメイクだろう。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:19:39 ID:X2j18xlI
>746

中村にボランチは無理だな。
ポジション的に守備しなきゃいけない所に置いとくとイラン戦みたいになるぞ。

その意味ではトップとして生きていく方がまだ望みあり。
イタリア行ってボディバランスがかなり改善されたし、
元々右サイドに流れ放題のオフェンシブハーフ兼ウィングみたいなもんじゃん。
今後彼は3トップの一角として使って欲しい。

ゲームメークは小野かヒデに任せて
仕上げを俊介+FW陣でやるのが一番いい。

750 :      :2005/04/11(月) 21:23:54 ID:9/yVVj0q
>>749
その仕上げが茸じゃできん
昨日の試合のドリブル突破見たか?一度だけだったが。
ひどすぎ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:25:34 ID:QLvto75D
>>750
中田なんてドリブル突破見たくても見せてくれない

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:26:50 ID:oz0a0n9t
>>740
ジーコ的には西は追い詰められた場合の攻撃用オプションだった気がするから
新たな守備的なサイド連れて来ると思う

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:28:18 ID:nFHTDxbo
中村はドリブルが以前よりへたになった。
あの遅さはなんだよ。歩く速度より遅い。

754 :      :2005/04/11(月) 21:31:25 ID:9/yVVj0q
>>751
なぜ中田が出てくるんだ…?
中村必要ない=中田必要って
中村否定するやつがみんな思ってるわけねーだろ


755 :_:2005/04/11(月) 21:33:04 ID:HxqPQSQh
【映画】ナイト・オン・ザ・プラネット 監督:ジムジャームッシュ(Y研 DivX5.11日字幕 全128分).avi KznqjUQzsj 825,151,488 abe8e241d308cf3b8aa8935895de9e0c

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:35:16 ID:JZwBao5h
>>749
中村はサイドにいくだけだからな・・・
普通はボランチがキープして、トップ下がDFの裏に走ったり、
ボランチ→FW→トップ下といったクサビを貰いにいったり、
ボランチ→サイド→クロスでFWやトップ下がゴール前につめたり、
これが普通なのだが、中村は何がしたいのかわけわからんし・・・

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:35:34 ID:WWjd5qt7
>>754
別にいいんじゃないの?
〜が〜できないと叩くなら他の選手はどうだって話は当然
特にドリブル突破に関しては他の選手の方が下手なんだからなおさら

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:45:12 ID:raxwVDSR
小野と中村が好きな俺としては二人が出てる試合が一番良い
ただここに中田が入ってくると一気に駄目になる
これは前からトルシエ時代から変わらず

願わくば小野、中村、稲本、福西の4バック希望

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:48:49 ID:u6fGLuC7
中田英と中村と鈴木と加地が選手生命絶望になる怪我しないかな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:50:25 ID:Z1Dn2al+
柳沢も玉田も大久保も久保も黒部も田中逹も
中田も中村も小野も本山も森島も藤田も
稲本も福西も名波も中田こも戸田も阿部も那須も
好きなオレとしてはターンオーバーしかない。

761 :758:2005/04/11(月) 21:51:19 ID:raxwVDSR
3バックでも悪くないがもう少し小野の守備負担を減らしたいから
福西稲本で二人とも基本は守備
これで底はしっかりするし、このコンビなら稲本の攻撃参加も狙える
そしてセットプレーでは福西が上がる

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:54:45 ID:eDW6C4Nv
福西の上がりも最近は要所だけだし悪くないかもな。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:02:40 ID:vV+3E/Kv
サントスがスローイン。
受けた鈴木が独力でDFをかわして強烈シュート。
キーパーがはじいた所をつめていた高原がシュート。
キーパーファインセーブ。
もう少し大きく高原のところへはじいていたり、
隣につめていたフリーの加地の前にはじいていれば
確実に1点もの。
ん?加地?よくつめていたな。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

ハーフウェイライン付近で福西がサントスにパス。
サントスがサイドではなくゴールに向かってドリブル。
高原にパスし、受けた高原がDFを振り切って左足でシュート。
シュートはポストをかすめて外れる。
ゴール正面にはサントス、ファーにはフリーで鈴木が
つめていた。
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

中田が玉田にグランダーのパス。
高原の位置を把握していた玉田はスルーアンドゴー。
高原は玉田が走りこんでいくスペースにダイレクトパスアンドゴー。
玉田が高原にダイレクトラストパス。
残念ながらボールがDFに引っかかる。
ラストパスが通っていれば高原は前を向いてフリーでシュートの場面。
流れるような美しい連係プレーの間、
中村はゴールから遠くはなれたところで散歩中。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:03:17 ID:JZwBao5h
中村は能力的にも問題だが、ポジショニングや動きもおかしい・・・
中村は自分がためて起点になりたがるのだが、
それをするには低い位置でボールを貰わなくてはならない。
実際、バーレーン戦では下がってきてボールを貰っていた。
高い位置は敵DFの寄せが早いから当然なのだが、
そうするとFWとトップ下の位置が遠くなりすぎて、
FWがボールを貰いに下がってきたりとか、
もうなにがなんだか・・・ジーコは何を考えているのか・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:09:12 ID:slBrxLOr



個人叩きはよそでやってくれないかなぁスレ違いちゃん



766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:12:14 ID:BgHw0Mms
低い位置か。
中田を抜きで考えると

    鱸  禿

サントス     ヘナギ

  小野 中村 福西

 ボンバー オサレ 壷            

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:16:21 ID:JZwBao5h
>>766
それで中村を起点にするなら、
小野や福西が前線まで駆け上がるの?
カウンターもらったらひとたまりもないんじゃないか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:19:23 ID:BgHw0Mms
>767
んじゃ

       禿
 サントス     ヘナギ

       
   小野    鱸啓(今野でも)
       中村

中田浩         壷
     中澤 松田

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:23:35 ID:BgHw0Mms
あまり他の選手とかチームに例えても意味がないんだけど、
ピルロみたいな使い方をしてみますた。
だから浦和鱸や今野みたいなガテン系をいれてみたんだけど
どうなんだろう?

770 :俺様:2005/04/11(月) 23:27:14 ID:xvSjlV/8
>>768
アホですな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 00:51:29 ID:1xWVPD7l
中村がピルロかww
ピルロに謝れ!!
中村=劣化モルフェオ

これが一番正しい認識


772 : :2005/04/12(火) 02:43:47 ID:PG85yDR+
だからもうこれしかないんだよ。
高原が最近使えなくなったから、中村を1.5列目にする。
どうせ高原じゃ点取れないんだから、中村がサイドに顔を出して基点となり、
そこに中田なり小野が飛び込む。


               鈴木
            中村
       三都主   中田    加地
           小野  福西



773 :日本代表戦術スレ:2005/04/12(火) 03:25:39 ID:BVt9GznN
 不毛な        ヽ 丶  \
  叩き合い    \ ヽ  ヽ     ヽ
/  /    ヽ 選 \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \     \  ヽ  ゝ           (フォメ厨)
ノ 丿       \  手  \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \     \         (フォメ厨)
   /          \  起  \/|                (フォメ厨)
 ノ   |   |      \        |         ↑
     /\        \  用   |         (  ↑
   /   \       /      |          )  (
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   )
/_        \                    ) (         糞コテ
 ̄  | 自  信 | ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ           / /
   | 分   者 |         ノ   妄    想 .  ゝ          / /
   | 勝    と |        丿              ゞ      _/ ∠
   | 手   ア |       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   | な   ン |               │                 V
――| 妄 チ |――――――――――┼―――――――――――――――――
   / 想   の  4バック巛巛巛巛巛巛 ジーコ巛巛巛巛巛巛巛巛3バック
    と
    希       思 い 込 み に 基 づ く シ ス テ ム 論 ( 知 っ た か ) 
    望                         


774 :日本代表戦術スレ:2005/04/12(火) 03:42:03 ID:BVt9GznN
 不毛な        ヽ 丶  \
  叩き合い    \ ヽ  ヽ     ヽ
/  /    ヽ 選 \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \     \  ヽ  ゝ           (フォメ厨)
ノ 丿       \  手  \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \     \         (フォメ厨)
   /          \  起  \/|                (フォメ厨)
 ノ   |   |      \        |         ↑
     /\        \  用   |         (  ↑
   /   \       /      |          )  (
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   )
/_        \                    ) (         糞コテ
 ̄  | 自  信 | ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ           / /
   | 分   者 |         ノ   妄    想 .  ゝ         / /
   | 勝    と |        丿              ゞ      _/ ∠
   | 手   ア |       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   | な   ン |               │                 V
――| 妄   チ |――――――――――┼―――――――――――――――――
   / 想   の   4バック巛巛巛巛巛巛 ジーコ巛巛巛巛巛巛巛巛3バック
    と
    希       思 い 込 み に 基 づ く シ ス テ ム 論 ( 知 っ た か ) 
    望                         


ズレ修正

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 05:50:52 ID:jBIBNB83
ここでも中村叩きがすごいですな
まあここ最近の出来が特に良くなかったからな
最近のイメージだと叩かれますかな
でもみなさん、ちょっと考えてみてよ
中村が外れたジーコジャパンを
ちなみにぼくは信者とかじゃありません

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 06:38:17 ID:dgLo4Wq8
中村のプレーの善し悪しは別として、中村がジーコジャパンでそれほど機能していると思えない。
特に中田小野との同時起用ではね。
パサーは3人もいらないなんて言うつもりはないよ。
例えばクラブでの小野は人を使うプレーだけじゃなく使われるプレーも多い。
3人とも違った個性があるから、システムや戦術次第では機能させられるかもしれない。
でもジーコにそれは望めない。
だったら、中村を外しても残り2人を生かせる選手を入れた方がチームとしてはいいんじゃないかってこと。

777 : :2005/04/12(火) 08:09:10 ID:Q56cu8io
>>775
中村が外れた代表ね・・・。
中村以外の海外組参加で良かったのはカメルーン戦とかチェコ戦だな。
他の海外組が投入できるなら、中村は必ずしも必要不可欠なパーツとは言えない気がする。
このチームで替えが効かないのは小野と中澤の二人だけだと思うなあ。
アンチとか信者の視点抜きでね。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:31:31 ID:xz7Rx7JV
小野も別に不可欠とまでは言えんかな。
中沢と久保にはなるべく居ていただきたいけど。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 08:32:28 ID:HPpAVl3M
いやあ、ぼくが言いたいのはね
中村の貢献度のことを言いたいの
皆さんが彼のプレースタイルについて好きじゃないってのは
よくわかります。嫌われやすいプレースタイルですね。
でも、実際多く試合に出てるのは彼なわけでね
残念ながら中田や小野ではないんです
これって結構重要だと思うんです
中村が欠けて、中田・小野となったとき
果たして2人(もしくは1人)はジーコジャパンの中核として出続けられるのか?
こう考えたると、中村の必要性も上がってくるんじゃない?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:05:20 ID:4dgjc357
カメルーン戦どこが良かったんだろう
ホームでシュートかなり少ない上に点も取れなったのに

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:11:11 ID:893Cu/OL
小野抜きで大陸王者になってるし
代えが効かないのは中村と中澤だろうな
中村が小野になってたら中村の得点に絡んだ頻度からしても
とても優勝できたとはとても思えない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:15:12 ID:893Cu/OL
でもそれは欠かせないかどうかの話だけで小野がいれば
実際チーム力はかなり上がる それは間違いない

いらないのは中田英寿
個人の結果からも加わった時のチームの結果でも明らか
ヴィオラでの状況を見れば周りが足引っ張ってるとかいつもの言い訳も通用しない

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:17:24 ID:Ld9kKuwS
いやだからいらないわけないだろ
普通に3人とも必要だから

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:20:47 ID:wGaR9ohq
>>774
よくできてるよw
今は左下のあたりかな。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:21:49 ID:nMrSG2rZ
中田も中村も小野も要るんだよ
どうやって共存させようか が課題なだけで

アルディレスの案(中村左 中田トップ下 小野右)は魅力的だけど
そうなるとサントスが落ちてしまうんで痛し痒し
いっそのことサントスFWで・・・

   アレ  久保
    
     中田
中村        小野
   稲本  福西

中澤  宮本  坪井

     川口

これでどうだ!

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:24:23 ID:Ld9kKuwS
おれは、別に共存が必要だとは思わない
てかむしろ難しい
だから外すんじゃなく誰かをベンチにして
調子の良いほうでコンビネーションを高めていく
これも難しいけど、誰かを外すのはもったいない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:28:44 ID:wGaR9ohq
これのことか?


>>590
>ですから私が監督なら
>右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに3人一緒に使ったでしょう。

788 : :2005/04/12(火) 09:29:10 ID:mh/g+sI2
中村、中田、小野
ドリブル突破ゼロの鈍足オナニーパサーは3人もいらない

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:29:38 ID:nMrSG2rZ
中田・中村・小野の共存だけならめちゃくちゃ難しいわけでもないような
そこにサントスや稲本まで絡んでくるからややこしくなるわけで
あと高原も含めてアンタッチャブルな選手が多すぎるな

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:30:48 ID:nMrSG2rZ
>>787
間違えた 中村と小野が逆だったね

   アレ  久保
    
     中田
小野        中村
   稲本  福西

中澤  宮本  坪井

     川口

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:34:21 ID:wGaR9ohq
しっかし>>774の手の平の上だなー
よくできてるよw

792 :バランス:2005/04/12(火) 09:53:23 ID:stgXN0of
中田、小野、中村を共存させる為にイニシャチィブをFWがとるのも一つの解決策かも。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 09:58:19 ID:Ld9kKuwS
うーん・・・アンタッチャブルというか、
ジーコにしてみたら高原にしても加地にしても
別に外すほどのいい選手が出てこないからってだけな気がする。
その考え方もある程度は理解できる。
例えば高原外して誰がいい仕事するかっていったら?だし
加地のほかにいいサイドがいるかっていったら?だし

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:00:29 ID:6+Sxua/R
俺に合わせろ!の中田がFWに合わせるのは無理だよ

795 :バランス:2005/04/12(火) 10:01:04 ID:stgXN0of
中田の手法では小野は問題ないが、中村が生きてこない。

中村では中田が。小野では中田が。そんな感じがする。

796 :俺様:2005/04/12(火) 10:03:02 ID:7wJ7jC3q
>>781
 アジア優勝は素晴らしいことだが凄いことでもない
 まして内容は糞試合多し 展開じゃないぞ
>>789
 3人共存させることが不毛のはじまり
>>792
それこそ スーパーなFWが必要なわけだな

797 :バランス:2005/04/12(火) 10:09:51 ID:stgXN0of
>>794 今のままではFWはたいへんだ。勝手に想像させてもらうが、

 高原の場合。「ポゼッションは中田だな。、急いでスペース見つけて飛び出さなきゃ。」

 「おっと小野に渡った。タイミング合わせて飛び出さなきゃ。」

 「あら中村に。ちょっと様子みてタイミングをはかろう。」 

 「あら中田にボールが。今度は小野、いや中村だ〜。・・・もう」  って感じかな。



798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:12:28 ID:nMrSG2rZ
高原は誰がトップ下でもダメだよ
中央にいろとかサイドに流れろとか自分の都合で勝手なこと言ってるだけ
高原の得点パターンなんてクロスに点であわせるだけだもの


799 :俺様:2005/04/12(火) 10:28:38 ID:7wJ7jC3q
>>796
補足 
 そうだな日本に全盛期のビエリのようなFWがいれば別だな
まそれくらい不毛なことってことだ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:32:01 ID:0VuccVa5
>>796
ハゲドウ
準々決勝のあたりからもう大苦戦で、とてもじゃないけど
内容を誇れるような大会じゃなかったね
あんなチームに囚われてるのはどうみてもおかしいよ

801 : :2005/04/12(火) 10:36:07 ID:JPUUUnIY
>>797
もうちょっと想像してみよう。相手の立場で。
「おっと小野に渡った。」
「あら中村に」
「あらナカタに」
というふうに回されたら非常にやっかいだ。
それがジーコの目的。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:38:18 ID:an+qrgC9
なぁ、そもそも3人を共存させる時になんで中田を真ん中にするの?
ゴールもアシストも一番乏しいのに
かなり無理があると思うんだが・・・

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:40:18 ID:nMrSG2rZ
>>802
特に根拠はない アルディレスの提案に則ってフォメ書いてみただけ

804 :バランス:2005/04/12(火) 10:40:52 ID:stgXN0of
>>801 たしかにそれは言える。(笑) 相手にとっては厄介だよね。

     FWはどうすればいいの?


805 : :2005/04/12(火) 10:44:37 ID:VlxseOp1
最近はその無駄なパス回しも見れませんが?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:44:59 ID:an+qrgC9
>>803
アルディレスの提案ってひょっとして3年以上前のことなんじゃないの?

807 :俺様:2005/04/12(火) 10:45:56 ID:7wJ7jC3q
>>801
玉離れの悪い中村が狙われるだけ 
中村はタッチの短いパスもできるが (てか単純にだすときはホント上手い)
それでは彼の想像力を半分も生かしきれないと思うよ
コネル理由はスペースを見つけるのと つくりだす(ださせること)にあるんだから


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:46:18 ID:nMrSG2rZ
>>806
その時から3人に何か大きな変化あったかなぁ
あまり変わってないと思うけど

809 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/12(火) 10:47:22 ID:e7eIr4J0
PA内に進入してくる気もなく
パス回してるならやらしとけってなもんだろ、相手からすりゃ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:48:03 ID:an+qrgC9
>>808
中田が激しく劣化してるかと

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:50:10 ID:nMrSG2rZ
>>810
グロインペインでブランクがあったけど
この前のバーレーン戦見た限りでは十分じゃない?
中村はフィジカル若干向上したし
トータルではそれほど大きく落ち込んではいないとおもうけどな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:51:17 ID:/TVRfHaW
>>809
確かにそれはあるかもね。
3人がFWだったらスゴイだろうけどw
逆になにもできないかなあ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:52:19 ID:KQKLahtq
中田の流れのゴールが記憶にないんだけどいつ以来?
セリエも観てるんだけどボローニャの時もなかったような・・・
ひょっとして2003年のコンフェデからか?

>>810
中田はあの怪我を抜いても攻撃的な能力は年々落ちてると思う・・・

814 : :2005/04/12(火) 10:53:47 ID:JPUUUnIY
>>804
片方が反転シュートを意識しながらポストし、同時にもう片方は離れすぎずかつ、スペースを狙う。
言うは簡単。合うかどうかは練習時間次第だろうね。4日やそこらで合っちゃうなら
オシムもベンゲルも必要ないわけで。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:54:39 ID:nMrSG2rZ
残り二人の能力が向上しているならトントンじゃないか?
最近中村は調子落としてるみたいだが

816 : :2005/04/12(火) 10:55:31 ID:tLQokMdW
  FW FW
   森島
中村   中田
 小野 福西

結局3人ともトップ下失格

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:56:50 ID:nMrSG2rZ
森島こそ今は結構衰えてるんじゃないの?
ああいうタイプでかわりの選手ってなかなか出てこないもんだね

818 : :2005/04/12(火) 10:57:00 ID:8xBhg63h
>>809
PAに最も遠い小野が一番顔だしてるよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 10:58:45 ID:KQKLahtq
せめて4バックで中田と小野を入れ替えて欲しい
これだけはずっと疑問だ

820 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/12(火) 11:00:16 ID:e7eIr4J0
3人一緒に使うと小野の上がりが減るんだよな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:01:55 ID:nMrSG2rZ
>>819
それは一回見てみたいかもだね

822 :俺様:2005/04/12(火) 11:05:12 ID:7wJ7jC3q
エリア付近でMF3人がパス交換しあうだって
攻めあぐねてるのかw

まったく無意味かつ御馬鹿意見にマジレスして発展させるのに笑った
てかそりゃ ボール失ったらカウンター食らって終わりだっての

823 :バランス:2005/04/12(火) 11:05:37 ID:Y6hM+2Sd
>>819 中田が本来持っているリズムの問題がある。バーレーン戦はチームに合わせていたが。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:08:01 ID:KQKLahtq
中田の攻撃的な能力だけはかなり疑問視してる
実際結果にも表れてないし運動量とフィジカルを活かせるポジにすべきだよ

試合見てても小野と中村が絡んだ時は非常に良い連携見せてるから
そこを活かした攻めを重視してほしい

>>823
そうやってまた周りが遅いとか理由にするんだけどさ、
実際フィオレンティーナでも上手くいってないじゃん
代表に入った時だけの問題でもないでしょ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:10:07 ID:nMrSG2rZ
別にビエリみたいなスーパーなFWなんていらんのだよ
かつてのカズや久保みたいな「まともなFW」がいれば良い
それすらいないのが悲しき現状なわけだけど

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:10:49 ID:KQKLahtq
フィオレンティーナでは大活躍
でも代表に戻ってくると周りとリズムのズレが・・・

ってことなら理解できるよ
でもそうじゃないから周りとのズレとかじゃなく、個別のプレーの精度や
選択など本人に責任のある範囲の問題だと思うよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:13:01 ID:0VuccVa5
>>816
ここ数年の代表のトップ下では、個人的に一番良かったと思ってる
小野にしても、中村にしてもああいう選手がいると持ち味が出るし

828 :バランス:2005/04/12(火) 11:17:10 ID:Y6hM+2Sd
中田がすばらしいのは判断の速さだと思う。


829 :俺様:2005/04/12(火) 11:21:34 ID:bfblNYiR
>>825
俺も別に絶対必要だとは思っておらんよ

ただ3人共存あせかつFWがイニシャチィブをとるなら 
そういうスーパーな存在しかありえんわけさ 
選手にも感情とか相手力量に対する畏怖って心があるだろうしさ
なによりFWに3人それぞれのよさを引き出させる能力が必要ってわけさ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:25:07 ID:zMHzBwEu
>>828
判断が速いけど選択ミスかその後のプレーでミスってるんだよな

831 :バランス:2005/04/12(火) 11:26:15 ID:Y6hM+2Sd
>>829 ビエリはバッジオにも注文つけてたよね。そう言う意味だね。


832 :バランス:2005/04/12(火) 11:30:18 ID:Y6hM+2Sd
>>830 ミスはどんなスーパーな選手でもある。

 中田がミスをすると言うイメージは意図することに受け手が対応できないからだと思うよ。


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:34:31 ID:zMHzBwEu
>中田がミスをすると言うイメージは意図することに受け手が対応できないからだと思うよ。
>中田がミスをすると言うイメージは意図することに受け手が対応できないからだと思うよ。
>中田がミスをすると言うイメージは意図することに受け手が対応できないからだと思うよ。

それ以外にもミスキックもトラップミスも多い
それに加え受け手と噛み合わない場合は両者の責任
で、中田がパス出す時にそれが多いなら中田が悪い

834 : :2005/04/12(火) 11:39:05 ID:Lv2Cd68C
中田は自分の意思をパスや発言で伝えるが、相手の考えを理解する能力が乏しい。
小野は相手の考えを考慮したパスを出す。
中村は

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:39:44 ID:zMHzBwEu
>ミスはどんなスーパーな選手でもある。

あとこうやって話をそらすのを勘弁して欲しいんだわ
こういう話してるんじゃないこと分かってて言ってるんだろ?

スーパーな選手どころか小野や中村や小笠原より単純なプレーミスが多い

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:42:15 ID:nMrSG2rZ
小笠原より?

小笠原はなにも出来ないだけだろ ミスが多いとか少ないとか言う以前に

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:43:35 ID:sR8KA7Ln
一応今予選で得点してるのだが、、、w

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:44:38 ID:nMrSG2rZ
忘れてた

FKだけは中田よりは上手いかもな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:49:33 ID:Wbn4Ei93
中田をトップ下に置こうとしてる香具師にすげー違和感感じる
俺様とバランスって香具師は自作自演?

小笠原嫌いの俺でも小笠原の方が安心できるかもしれん
誰かベンチにバックアップ必須だが

今の中田は中心で使おうと判断できるほどの材料が全くないじゃん
だからさっぱり理解できない ジーコみたいに勘ですか?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:51:10 ID:nMrSG2rZ
小笠原は簡単にボール失うから駄目だよ
イラン戦やアジアカップバーレーン戦で思い知らされた

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:03:40 ID:gzcfqbmW
要するにお前らアン・ジョンファンが欲しいんだろ。
おっと俺はニダじゃないぜ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:11:23 ID:nMrSG2rZ
アンジョンファンよりはイドングやハシェミアンがほすいな


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:13:25 ID:0TulAlbT
アンにしても、誰にしても自分の形・ゾーンがあるよね
高確率で決めるパターンが。

日本人にある・・?

844 :俺様:2005/04/12(火) 12:13:29 ID:bfblNYiR
>俺様とバランスって香具師は自作自演?
自演じゃないよ

中田については効果的なパスを出そうととする意識は高いと思うよ
パス精度に微妙な点はたしかにあるけど 
クロスじゃないかぎり

そのスペースにだす
其の選手にだす というほうが大事だと思うけどな〜

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:15:28 ID:nMrSG2rZ
>>843
フロンタの我那覇にはあるらしい

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:20:11 ID:sdGdlNu5
中田も中村もラストパスにこだわりすぎ
ふつうに楔のパス出して自分がもっと突っ込めばいいんだよ

847 :俺様:2005/04/12(火) 12:24:24 ID:bfblNYiR
>>844
補足
其の選手のどちらにだす 


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:29:09 ID:sdGdlNu5
とにかく中田も中村もFWを追い越すプレイが足りない
FWが孤立するだけ
FWに化け物がいればMFはパスだけ出しとけばいいんだろうが…

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:39:06 ID:gYwMdJuR
ベンゲル様監督になったら今の日本代表は殆ど総替えですか?

「こいつは九分九厘外される」て香具師を教えてください。




850 : :2005/04/12(火) 12:40:36 ID:nJTQK4tA
三浦 茶野 

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:41:46 ID:nioJ19oZ
宮本 加地

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:43:39 ID:JKhmx96Z
中田
外されるとはちょっと違うか・・。

853 : :2005/04/12(火) 13:05:58 ID:JPUUUnIY
>>849
ベンゲル様はまた変なのを紹介して逃げちゃうと思うよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:05:02 ID:bckR5HhH
ベンゲルさまは中田みたいな選手好きだからはずさないだろうな
一番怪しいのは10番様

フラットな4−4−2が基本だから


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:25:22 ID:bckR5HhH
ベンゲル版日本代表



           久保(アンリ)      中村(ベルカンプorレジェス)

小笠原(ピレス)     稲本(ビエラ)   小野(セスク)    中田(リュンベリ)

サントス(A.コール)   中沢(キャンベル)    松田(トゥレ)      加地(ローレン)


                 楢崎(レーマン)


10番様使うとしたら前線かね
でもレッジーナ見てる限りじゃ前線では無理っぽいけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:29:07 ID:fAbHfvm3
中村に無理があるな…。永井とかじゃないか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:37:29 ID:nHuc8eon
>>855
そうやって比較してみると、
日本版は全体的にスピードが足りないなーと感じちゃうな…

858 : :2005/04/12(火) 14:40:04 ID:nJTQK4tA
とくに中盤
WB入れなきゃスピードある動きも出来ない。
鈍足黄金の中盤

キラーパスとか味方を走らすばかりで、
てめぇはまったく走らない。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:40:54 ID:nMrSG2rZ
ボールを走らせろ! ボールは疲れない!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:41:30 ID:dgLo4Wq8
>>855
いくら何でも中村のベルカンプだけは納得できない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:42:38 ID:iEWZRNc7




           久保(アンリ)      柳沢(ベルカンプorレジェス)

中田(ピレス)     稲本(ビエラ)   小野(セスク)      石川(リュンベリ)

サントス(A.コール)   中沢(キャンベル)    松田(トゥレ)      加地(ローレン)


                 楢崎(レーマン)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 14:43:34 ID:bckR5HhH
まあ各々無理があるのは当然だろうw
GKはいい勝負だと思うけどww

863 :>:2005/04/12(火) 15:18:48 ID:qvndA7S6
日本戦のあとイギリスのコアなforumで「ベッカム!守備ダメすぎ走らねぇ」論争をよく見たけど
中村を活かす方法というのは、ベッカムが関わった英代表、レアルとかに解があるのでは?左右逆の
もしくはイングランド代表がベッカムトップ下のベタ引き3-5-2にしたら強くなるんじゃないか

864 :バランス:2005/04/12(火) 16:00:30 ID:dz7jh5rs
>>863 中村の場合、まずは中田に「俺はこうしたいんだ」と主張できればいいんだけれど。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:13:05 ID:nMrSG2rZ
結構中田と中村は話をしてるんじゃない?
バーレーン戦のフォーメーションは中田と中村が飛行機の中で話をした結果
みたいな事を聞いたけど(ソースなし)

866 : :2005/04/12(火) 16:13:43 ID:lGDpcAIC
この時間 創価信者の書き込みがすげーなw

幾ら中田が劣化してようと、セリエの中村が、中田を越えてた時は一瞬も無いんだが

867 : :2005/04/12(火) 16:14:32 ID:aYHrlpfb
中田は出場さえしないからもう比較もできないw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:15:18 ID:hrQqo9fI
中田がいるとほんとだめだよな茸

869 : :2005/04/12(火) 16:16:43 ID:lGDpcAIC
出場しててもあの出来じゃ、ベンチの中田さんにも劣る

870 : :2005/04/12(火) 16:17:08 ID:cWWww86/
ジーコは本当にそろそろ中田ではなく
中村中心で行くことを決めないとまずいことになりかねない

871 : :2005/04/12(火) 16:17:45 ID:HzLCO4g7
>>869
ワロタw さすがキチガイ中田信者

872 : :2005/04/12(火) 16:21:57 ID:lGDpcAIC
創価信者はすぐ人をキチガイ呼ばわりするんで、分かりやすい。 

873 :バランス:2005/04/12(火) 16:27:14 ID:dz7jh5rs
僕は中村信者でないが、中田の手法では中村は生きない。

話し合いはしているのだろうけれど、中田主導って感じがする。

874 : :2005/04/12(火) 16:28:18 ID:lGDpcAIC
中村にはそれほどまでして使う価値は無いから

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:30:13 ID:GKjjqPB0
さー始まりました、
双極の対決w

876 :バランス:2005/04/12(火) 16:31:20 ID:dz7jh5rs
>>874 あるよ。小野・中村・中田、どの選手も優れている。

   互いの持ち味をいかす戦術はないものか?


877 : :2005/04/12(火) 16:31:28 ID:VmK8bZtD
ID:lGDpcAICが必死なだけ。つまんね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:33:00 ID:hrQqo9fI
>>874
中田よか遥かにあるよ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:33:45 ID:JUHQAoMY
戦術云々じゃないと思うw

小野、ニ歩前へ。
中村、一歩前へ。
中田、三歩後へ。

これならおさまる感じだが。

880 :バランス:2005/04/12(火) 16:36:28 ID:dz7jh5rs
どういうこと?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:40:39 ID:JUHQAoMY
あくまでも現状の日本代表という事を考えるなら、
他の選手との関係も兼ね合いに入れると、
小野が主導する形にならないと多分おさまらない。
小野はリーダーシップを取るべきだし、
中村は中田がいても多少は主張すべきだし、
中田は自分を抑えて引いた立場になるべきでしょう。

882 :バランス:2005/04/12(火) 16:48:31 ID:XN+8z6YF
>>881 おっしゃるとおりだ。

  ある外人がイラン戦について「中田はすばらしかった。チームを完璧なまでにコントロールしていた」と言っていた。

  僕らにとっては大きな問題なのに。


883 ::2005/04/12(火) 16:49:40 ID:DCBrdPc4
中村は守備力ないから、一般的なボランチは無理。
走力ないから一般的サイドもきつい。エリア内に入る動きができないから、
一般的なトップ下も無理。フィジカルないし、かと言ってオフザボールの動きが
卓越してるわけじゃないから一般的なFWもきつい。中村には一般的なポジションは
なに一つ用意されていない。あるのは「中村」というポジションのみ。
中村を使うには中村を王様として使い、中村の欠点を補うべく
周りの選手に負担をかけねばならない。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 16:57:33 ID:JUHQAoMY
三人が揃っているのを前提として書いてみる。

この場合は他の選手も交えてみんなで相談してゲームプランを決める。
原則として試合が始まった当初としては、

ゲームメーカー=小野
チャンスメーカー=中村
ボランチ・サイドとして双方を補佐=中田

で、スタートするものとする。
ただし、相手チームや代表のフォーメーション編成によっては入れかえる。
中田の特徴は、調子があってこれば、チャンスメイク・ゲームメイク、
どちらも出来るということでもある。
ただ、チャンスメイクの方はともかく、ゲームをつくる事に関しては、
おそらく代表の仲間に信頼が厚い小野がやる方が向いていると思われる。
ゲームの後半や前半でも状況次第ではそれぞれの役割を入れ替えたりする場合もあり。
現状では中田には批判が多いので、勝ちぬくという意味でも、
またチームを纏めるという意味でも中田が主導しない方が中田の為にもなる。
信頼がまた集まって来たり、中田の癖を他の選手が覚えてきたら、
小野の負担を減らす意味でも、あるいはより適性があるとみんなが考えれば、
中田にゲームをつくらせてもいい訳。
まずは人間関係と意思統一。
それに小野に主導させれば、中田に不満がある選手が代表にいても、
宮本なりと共同であたれば多分おさめることが出来る筈。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:00:02 ID:xz7Rx7JV
今日発の雑誌で、中田と中村は相性が悪いって話がチラホラ出てるんだが
具体的な理由は何一つ書かれてないのな。
コンフェデの前後はそこそこ良かったし、今回の2試合は特殊過ぎて参考にならんと思うんだが。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:12:57 ID:Wbn4Ei93
>>882
外国メディアなら中村何度もめちゃくちゃ誉められてるじゃん

そんなのいくらでもあるし1試合のプレーで、しかも決定的な
仕事はほとんどなかったのにこれまで結果残してる選手と代えられるか

887 :バランス:2005/04/12(火) 17:13:10 ID:XN+8z6YF
>>885 なんかタイミングいい雑誌だね。

 (僕が感じている)理由は、一言でいえばリズムが違こと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 17:57:50 ID:7IqFJiIW
柳はいるんじゃね?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:03:58 ID:f7epTLFS
>>883
トルシエさん遠方から乙

サカー選手はジグソーのピースじゃないんだよ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 19:10:42 ID:VEJYQkyE
>>889
ギャルゲーのキャラでもないんだよ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:00:08 ID:J+VH1Rtk
最近の小野は、ゲームメーカー+フィニッシャー的な感じになってきた・・・・・と思う

892 : :2005/04/12(火) 20:20:01 ID:4+BBSBuS
>>891
そうなんだよね
中田と小野、中村と小野の絡みで見るなら良いシーンもある

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:22:05 ID:YBm/qfFv
でも、代表では真っ先に切られるのは小野だから。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:24:42 ID:am0A0Cd1
でもフィニッシュの精度低いよな。
フェイエでキーパーと1対1でも外しまくってるし。
まぁプレーエリアは横に広くはないけど、
縦へのフリーランニングのタイミングは
かなりうまいと思う。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:34:02 ID:5YQp8ZUl
中村使うならコネでボール失い流れを止めることを計算しておかんと
それでも機能するような対策が必要

896 : :2005/04/12(火) 20:36:11 ID:JPUUUnIY
>>895
まあそれを許すためのスイーパー式なんだけどね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:38:32 ID:RKCex/nI
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3−5−2ではなく4−4−2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:42:16 ID:JaFPI2k5
その通りだな。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:49:36 ID:RKCex/nI
バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:53:22 ID:+fB3WGXe
少なくともバーレーン記者のほうは明らかに喧嘩売ってるだけだろ
あそこのサッカーはただ身体能力の高いDFと足の速いFW集めて
カウンターで点取ったら後はグランドゴロゴロころがって時間稼ぎするだけじゃん

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:56:51 ID:+1mSygYB
バーレーン戦見て日本に強さを感じたらそれこそ異常

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:00:32 ID:cWJLizee
バーレーンうざいな。10回やっても、一回も負ける気がしなかったぞ。
オマーンのように、三戦三勝で格の違いを見せ付けてやろう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:03:19 ID:teAuKmhl
書いてることは間違ってない
日本のマスゴミよりかはよく分析してるよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:07:56 ID:qWWjDzLG
今の一番の問題はFWが前線で孤立してることだと思うんだが
原因はMFがFWから離れていくから?それとも前線と最終ラインが離れすぎなのか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:10:43 ID:fAbHfvm3
確かに、あの試合を見せられた外国人が>>899のように分析しても何もおかしくないな。
大体正解。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:14:51 ID:+1mSygYB
どうせ中東の記者らは日本の歴々の試合を追っかけたわけではないしな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:15:10 ID:lqzDwJvB
先週のサカダイで信藤が書いてた攻撃のビルドアップができてないって
いうのが一般論としてはその通りだと思うんだが、具体論はわかんね。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:18:31 ID:q+ZJX6CB
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実


これが全て・・・・


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:21:15 ID:tFSiTGNt
>>907
PA前で選択肢ないからな。アイデア誘発する動きがトップ下に求められる。
中村の動きをスルーする専門誌には永久にわからん。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:22:28 ID:+fB3WGXe
今の一番の問題はFWに決定力が無いことだよ
今に限った話ではないが

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:23:24 ID:cWJLizee
>>904
時間がとれないことが原因だから、今度も改善するのは無理だと思うよ。
ジーコが言うように、二週間、海外組も含めて一緒にすごせれば、
チームのパフォーマンスは上がる。まぁ欧州遠征とかの機会がない限り、
本来の代表のパフォーマンスは見れないだろう。
>>907
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
この分析が、個人的にはしっくりくる。これに、勝負強さについての解説と
ジーコの目指してる攻撃についての解説を加えてほしいかな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:23:53 ID:fAbHfvm3
いや、「決定力がない」なんてあやふやな話でごまかすのはやめよう。
>>904がそれを招いているんだから。「決定力がない」はその結果だ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:23:58 ID:+fB3WGXe
信藤って横浜FC監督時代「超攻撃的サッカー」とかほざいて
2-4-4とかいう頭おかしい布陣を引いて最下位になったヤシでしょ
実践が伴わない理論ほど危なっかしいものはないな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:25:34 ID:tFSiTGNt
>>899見ると
中村に関しては言及しないところは敢えてそこまで提言する必要はないと思ってる節がある。


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:34:06 ID:fAbHfvm3
>>914
一応セットプレイは脅威だと書いてるぞ。

916 :!!!:2005/04/12(火) 21:35:26 ID:8kigdtew
いやぁ、参ったねぇ、加地君と鈴木君怪我じゃん。

なんか今の代表って、コンディションの良い選手が少ないよねぇ、DF陣どうしよう、浦和の山田君も怪我してるしなぁ。
キリンカップのメンバーがまるっきり浮かばないよー。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:36:49 ID:+fB3WGXe
普通にアツ右サイドでFWは玉田大黒だろ あとDFは宮本 田中 茶野

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:48:08 ID:tFSiTGNt
>>915
A・フバイルと中村じゃ俺達の10番の方が流れの中では上だと思ってるんじゃないかな。
フバイルの背番号は知らないけど。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:57:50 ID:UmPUPR/a
>高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
なかなか評価が高いな。なんかうれしいな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:05:53 ID:5MOpkS9E
くだらん提案だが、Jリーグ内に「代表ズ」作って、
それを代表として送り込めばいいんじゃないの? 
レギュレーションにひっかかるのかな?

ジーコの「時間がない」文句も解決されるし、
多少格落ちのメンツでも今の代表よりは強くなるだろ。

921 : :2005/04/12(火) 22:09:53 ID:EGt4MkXl
くだらんっていうかJリーグのレベルを理解できない池沼

922 : :2005/04/12(火) 22:13:40 ID:A/lL6bv8
>>920
ロシアとかはそれに近いんじゃなかったっけ?

923 :!!!:2005/04/12(火) 22:20:18 ID:8kigdtew
>>917
あー、成る程ねー、でも燃えない面子だよねー、それでも勝てればいっかー。

新しい力を試して欲しいんだけど、Jリーグは始まったばかりで「こいつ、突き抜けてんなー。」みたいな選手が
まだよく判らないなぁ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:28:02 ID:+fB3WGXe
カズはある意味突き抜けてるかな

925 :_:2005/04/12(火) 22:58:59 ID:00vkwH21
   高原 中田

    中村
アレ       加持
   小野 福西

中澤  田中  坪井(松田)

   川口(楢崎) 

今NHKでやってるカモJAPAN

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:05:06 ID:cff2BhJz
>>920
「リアルジャパン7」みたいだね。

927 : :2005/04/12(火) 23:07:20 ID:uDvOe2pj
>>920
kokunai dewa muridaro^.
gaikoku nara dekiru kamo. Nederland wa hi-EU waku ga nai kara, Nederland no kurabu o 1tu katte, Nippon sensyu o okurikome ba do^ka?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:10:55 ID:wnYAVx6o
やっぱ、海外ビッククラブでスタメンはれる選手が、
一人くらいはほしい。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:30:59 ID:NZTKxWAn
イラン戦の戦犯中田のダメプレー集(攻撃編)

イラン戦前半35分、中田、中盤から右サイドを上がる加地へスルーパスを通す。
加地へのキラーパスが成功しどうだと言わんばかりに得意げな中田。
しかしゴール前のイランDFは中田がパスを出した時点ですでに数が揃っているので
攻撃として意味は無し。
加地がクロスを上げるも案の定ゴール前のDFにヘディングで弾き返されイランボール。
一見中田がいい攻撃を組み立てたように見えるが実は効果が薄く無意味な形だという
中田によくある典型的なパターンだった。(※中田の少なすぎる得点とアシスト数に注目)

イラン戦前半41分、宮本から中田へイラン陣内深くへのロングパス。
中田はDF1人と競り合うも潰され転倒(ノーファール)
ボールはゴールラインを割りイランボール。中田は1対1で負けるフィジカルの弱さを露呈した。

イラン戦前半42分、小野がヘディングで中田にパスを通す。
イランDFは上がりきっていてその瞬間の日本の攻撃陣は中田、中村、玉田、高原の4人。
その前に残るイランのDFは2人だけ。
中田が小野からのパスを上手く処理すれば日本の決定的場面を作れるところだ。
しかし中田は小野からのパスを変な格好のダイレクトヒールパスで玉田に通そうとするも
イランDFにカットされてしまう。
中田が落ち着いて処理してしっかりパスを通してれば1点物の場面だったのだが・・・

イラン戦前半42分、中田、イラン陣内右サイドでボールを受ける。
PA手前中央で中村がフリーになる動き、PA右サイドでは玉田が抜け出してフリーに。
PA左サイドでは高原が手を挙げてパスを要求している。イランの守備は手薄で大チャンスの瞬間。
ところが中田は何故かパスを出さないで真横方向へのドリブルで中央に切れ込もうとする。
そして横ドリブル中の中田はDFにプレッシャーを受け弾かれ転倒(ノーファール)
ボールは点々と左サイドの三浦のもとへ。
この時パスの出し所が3箇所もありいずれも大チャンスになりそうだったが
中田は意味不明の横ドリブルと判断の鈍さでそれを潰してしまった。

イラン戦前半44分、中田、左サイドでライン際をドリブルするもDFに潰され転倒し
ボールを奪われる(ノーファール)
この試合中田が見せた唯一のドリブル突破だったがやっぱり中田には無理だったようだ・・・

イラン戦前半ロスタイム、中村、PA手前にドリブルで持ち込み
その左にフリーで居る中田にパスしてそのままPA内に走りこむ。
中田、中村からのパスをダイレクトで前方へ上げるも
長すぎて高原は追いつけずゴールラインを割る。
PA内に走りこんでいた中村、そうじゃないだろといった感じのリアクション。
中田、天を仰いで誤魔化す。
あーあ・・・

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:33:11 ID:BVt9GznN
>>929
キモイ

931 :俺様:2005/04/12(火) 23:44:50 ID:TkeVNHXo
>>904
@ FWがキープ又はポストができないから OHの運動量の問題もあるが
A サイドの選手との連携がうまくいかないから 右からのクロスが下手なのも原因だが自分も開かない 高原は別
B FWが守りすぎるから 孤立じゃなくもらっても其の位置ではドリブルの選択しかない
C 裏に走るスペースつくりが下手だから Dの問題
D FW間に連携がないから 鈴木を使う以上改善はむつかしい
E ボランチに連続したスピードがないから 
F 中盤とFWの技選手の術格差が顕著  柳沢とか久保を使う

 ただし鈴木がいないと
前線にボールが入ってもファールがどれなく
またキープ力も減少してしまう 

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:53:05 ID:mWdJq280
>>920
チーム名は日本セレソンな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:58:59 ID:NZTKxWAn
中田のイラン戦戦犯プレー集、守備編も気が向いたら作るから。
中田は守備でも足引っ張ってるポイントがかなりあるよ。

934 :俺様:2005/04/13(水) 00:04:33 ID:YxTqRyHQ
訂F 中盤とFWの選手の技術格差が顕著  柳沢とか久保を使う



935 :バランス:2005/04/13(水) 00:17:19 ID:w41tAwC3
>>931 F
  FWの選手だけの問題じゃないと思う。中盤との問題。

936 :バランス:2005/04/13(水) 00:19:29 ID:w41tAwC3
追記、FWの選手の気持ちになってみると、たいへんだよ。

937 :\:2005/04/13(水) 00:39:34 ID:bxieFSh4
4バックメイン→◆、3バックメイン→▲、併用→★

1 FC東京◆
2 鹿島アントラーズ◆
3 横浜F・マリノス▲
4 大宮アルディージャ◆
5 ジェフ千葉▲?
6 アルビレックス新潟★
7 名古屋グランパス◆
8 ヴィッセル神戸▲
9 川崎フロンターレ▲
10 東京ヴェルディ1969▲
10 柏レイソル★?
12 ガンバ大阪▲
13 ジュビロ磐田▲
14 清水エスパルス◆
15 サンフレッチェ広島◆
16 大分トリニータ▲
17 セレッソ大阪
18 浦和レッズ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:44:45 ID:aoHM5PHG
FWが孤立するのはトップ下が下がりすぎて離れてしまうから。
レベルの高い試合ではプレスが強く、
DFライン付近がハイプレッシャーになるので
それを嫌がってトップ下がどんどん下がってきてしまう。(中村とか)
本来トップ下というのはDFラインの手前あたりで、
ハイプレッシャーを背負いながら、動いてボールを貰い、
一瞬で決定的な仕掛けをするもの。
キープしたり溜めを作るポジじゃない。
ハイレベルなゲームでは、ボールをキープしてパスでゲームを作るのはボランチ。
中田や小野が海外ではボランチになってしまうのは、
DFライン近くのハイプレッシャー下で仕事ができないから。
日本のサッカーは時代遅れ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:48:08 ID:Q5VK7Itg
時代とかないよ
流行のシステムが最強ならどこもそれをやる

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:53:01 ID:aoHM5PHG
>>939
時代の流れがある。
どこでも、レベルの高いリーグは
どんどんプレッシャーが厳しくなってきていて、
前線でゲームの起点を作るのが無理になってきている。
今の傾向だ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:54:57 ID:Z0lxRBLl
つうかあれだけ引いてスペース消してくる相手にシャドウ置くのは得策じゃないだろ
強さがないFWとともに相手にカウンタープレゼントするようなもん。スペースなければ
動けもせん。どうせつくりに後ろに戻ってくる。

もひとつは前線がサポートされてもその後ろがずれるな。何時奪われるかわからんの
にラインなんぞ上げない。ほぼ確実にキープできる攻撃力があるという、まあ話はそれ
からだ。
プロビンチアレベルの日本をなんで欧州トップモードに当てはめるのがわからん。
戦力差がありすぎね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:57:14 ID:Q5VK7Itg
>>940
なぁ、日本のトップ下の選手が時代遅れなら
日本のFWやサイド、DFは化石みたいなもんか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:05:54 ID:aoHM5PHG
>>942
そんなことはいっていない。
司令塔と呼ばれるゲームメイカーのポジションが後退してきているのが
世界の一般的傾向だといっている。
正確に言えば、日本型司令塔が時代遅れということだな。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:08:02 ID:Q5VK7Itg
>>943
トップ下だけ当てはめて解決すると思うか?
トップ下がFW的な役割をできる理由はFWらが単独で崩せたりサイドが
強力だったりそういう他要素がいろいろ重なった上で成り立ってるのが分からないの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:09:56 ID:rMuK+hbJ
FWらが単独で崩せるなら
トップ下無くていいな、その枠ボランチに入れて3-5-1-1やればいい

946 : :2005/04/13(水) 01:10:36 ID:9OTtkJaG
たしかにペナルティエリア内のテクニックが重要で
司令塔はそこまでボールを運ぶチーフぐらいの役割かな
それで戦ったら日本は50位くらいかな


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:10:47 ID:aoHM5PHG
>>944
そのいろいろを具体的にいってみろ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:11:57 ID:Q5VK7Itg
>>947
だから例を2つ挙げてるだろうが

949 : :2005/04/13(水) 01:12:15 ID:Nn4yAsnO
結局分からない事がバレたらクレクレくんで終了?

950 :!:2005/04/13(水) 01:17:11 ID:SNYhfJLl
油みたいな超絶金持ちがオーナーになってくれれば代表メンバーを一つのクラブに揃えることは出来そうだな
リーグは衰退するけど…

951 : :2005/04/13(水) 01:18:05 ID:9OTtkJaG
正確にいえば司令塔という言葉に踊らされてるのが時代遅れ?

952 : :2005/04/13(水) 01:24:19 ID:Nn4yAsnO
>>951
いや役割分担があるとか各ポジションに固定概念をもってフィルターかけて見ること自体が時代遅れ

953 :俺様:2005/04/13(水) 01:29:09 ID:YxTqRyHQ
役割分担がないって 脳みそが笑える


954 : :2005/04/13(水) 01:41:41 ID:9OTtkJaG
最先端の強いチームでは4,5人の共同作業で得点
してるから方向としては間違ってないわけだ
単独で中村1中田1小野1として共存すれば3になってないから
おかしいだれそれのせいだといってもそれはいたしかたない
一人だけ突出してれば目立つのは当然
3人でどうするのかというのがテーマというかどうにかするのが目標


955 : :2005/04/13(水) 01:45:08 ID:AZpLeR9j
今週のサカマガの座談会で中田はいらないという意見が多かったね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:45:25 ID:lo+rVmNX
今まで見てきた感じでは小野と中村は1+1=2以上になってると思う
中村と中田もコンフェデの時はそういう関係だった

小野と中田がやはりゲームメイクしたい二人が被ってどっちかが消えてる気がする
トルシエ時代からこの二人自体の関係はあまり良い印象がない

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:45:40 ID:wWaQqQrv
前4人で点取れは間違ってない
しかし、全員シュートの意識が無いと駄目
それに加えてサポートの意識もね。

高原は枠が予想出来てない。ドリブルするとゴールの場所が分からなくなるみたい。
中村はFWのサポートしないわ、シュートしないわ

この2人がマトモになるだけで、マシなチームになると思う

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:46:13 ID:ncW+4uZh
トップ下のパサー型司令塔システム。
つまり、中田システムが時代遅れなのだ。
今まで日本にはこれしかなかった。
実際中田は3-5-2も4-4-2もシステムなんか関係ないと言った。
中田の頭の中にはいわゆる中田システムしかないのだ。
それを日本代表は10年近くやらされてきた。
そのため日本代表は10年停滞してしまったと言える。
その事にサポーターも、選手も気付いてしまったからこそ最近の中田不要論が出てきてる。
つまり、中田システムこそ諸悪の根源だったのであり、まずこれをやめる事が最重要だ。
その流れはすでに出来た。
そして次に中田システムをやらない中田には何の価値も無く、
さらに言えばマイナスの影響しか及ぼさなくなるゆえに中田を代表から外すべきだ。
そうなって初めて新時代の日本代表のあるべき姿が見えてくるだろう。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:47:40 ID:aoHM5PHG ?
>>948
お前の言いたいことがまるで理解できない。
要するに中村などが世界のプレッシャーからしょんべんちびりながら
逃げるのは、中村には責任がなくて、
FWやサイドの責任だって言うのか。
アホらしい。つきあってられないな。おやすみ。


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:51:39 ID:1GBLfMhM
中田を司令塔だと言ったのは信者(素人)
漏れは元から司令塔だとは思ってない

961 :バランス:2005/04/13(水) 01:51:54 ID:gNdOcxMw
>>956 小野は中村でも中田でもかわらない。合わせられる。

     どんなタイミングでもパスがだせる。しかもノースイングぎみ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:51:58 ID:oZDfWf0r
>>959
反論できなくなるとアンチはこうやって正体バラして逃げるんだな(プゲラ

963 :956:2005/04/13(水) 02:00:03 ID:uEp++dHY
>>961
「〜できる」みたいな話してもしょうがないだろう
これまでのピッチの上でのプレーからの話をしてくれ
小野と中田の関係が良かったなら過去多くある同時起用の試合の中で
具体例をいくつか挙げて欲しい

小野と中村はイングランド戦、インド戦、オマーン戦
中村と中田はコンフェデ〜セネガル戦あたりまで良かったと思う
あとは五輪の時もポジションチェンジ含め効果的だった
五輪といえば予選時の小野と中村の関係は最高だったと思う

「〜できる」は言われても受け付けられないのですまん

964 :バランス:2005/04/13(水) 02:10:40 ID:gNdOcxMw
>>963 すべての試合でそうなんだよ。

     小野ももちろん自分の得意とするプレースタイルがあるよ。

     小野のすごいのは自分のスタイル以外でもパフォーマンスが他の選手ほど落ちないんだよ。


965 :956:2005/04/13(水) 02:15:02 ID:uEp++dHY
>>964
じゃなくて具体的に言ってくれないかな?
君の発言は具体性が少なくない?
〜は〜できる、〜は〜できないとか全部凄いとか
別に小野の凄さを聞いてるわけじゃない

あと小野と中村の関係をおすのはこの3人の組み合わせの中では
最も少ない回数だと思うが悪い印象がほとんどない
組んだ時には互いが活きてることが多い

966 :.:2005/04/13(水) 02:21:40 ID:iRpj50cr
小野と中村は横に並べて使うべきだよな

縦の関係だと1+1=2以上にはならないと思う

967 :956:2005/04/13(水) 02:25:41 ID:uEp++dHY
>>966
理想はそれだよね ただ4バックにするとチーム自体が上手く回らない
可能性が高いから今のところは小野がCH気味でいいと思う
その時の理想のDHは守備に専念した時の稲本
早く調子を戻してほしい

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:30:15 ID:aoHM5PHG ?
>>962
中村の擁護者は常軌を逸しているな。キチガイか・・・
アホにもわかるように言うとだな、
世界を探しても、トップ下のハイプレッシャーな高い位置で
ボールをキープしてゲームの起点を作れる選手はいない。
トップ下の選手を起点にしようという考えが自体が現代では通用しないのだよ。
ここから導かれる結論は信者・アンチにかかわらず同じになる。
ゆるゆるプレッシャー下でしか仕事ができなくて、
しかもボランチの守備力もない中村のような日本型司令塔は使えないってことだ。



969 :956:2005/04/13(水) 02:45:17 ID:iKrWW/JL
ここは↑こういうレベルの低い話しかできない人しかいなくなったの?
考え方が野球とか将棋みたいだな
サッカーってもっと複雑だと思うが

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:48:02 ID:Z0lxRBLl
小野はゲームメイクとかできる能力はないけど、ボール失わないこと、味方にボールを供給する
能力に関しては天才。評としては空いてる選手をほぼ見逃さない能力という言い方がされるピルロだね。
いわば触媒タイプかな。
この選手は周りをパス配給で活かすタイプ。
逆にいうと単体ではそれほど総合力で高い能力もってるわけじゃないから、周りが高くないと活きない
というのがあるとおもう。まあレッズ、五輪とそのまんま。
攻撃陣にかなりのがいれば恐っろしい能力発揮するとおもう。
ぶっちゃけ久保まちだろね小野は。中田をFWに上げるという手もあるだろうけど。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 02:49:03 ID:vWwm1djW
なにがなんでも反論しなきゃ
って思ってめちゃくちゃなこと平気で言ってしまうんよ
それがアンチといふもの

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:05:43 ID:aoHM5PHG
>>971
なんの意見もいえない奴が口出しするとは笑止。
せめて意見を書け。

いま上のやつが言ったピルロもそうだ。
もともとトップ下にいた司令塔だが、
ハイプレッシャー下でプレイできないから、
中盤の底にポジションを転向して大成功した。
いまだにトップ下にパサー型のゲームメイカーを
置いている日本は時代遅れだ。
世界と戦い、上を目指すなら中村型は真っ先に切り捨てないとダメ。
Jのゆるいプレスがこんな世界レベルではまったく使えない司令塔を
量産してしまうのだろうな。

973 : :2005/04/13(水) 03:08:36 ID:uQH0WJCN
Jのプレスが緩いから海外でやってる選手を優先してるんだろ。

974 : :2005/04/13(水) 03:09:01 ID:aohzUj9K
>>970
>小野はゲームメイクとかできる能力はないけど
(゚Д゚)ハァ?

975 ::2005/04/13(水) 03:09:54 ID:jYKbQlL5
中村使いたいならサイド置かなきゃいいんじゃない?システムは3322。
中村の横には攻守に上下動が出来る選手、山瀬とか中村直志とか。
後ろは3ボランチ。サイド的な仕事は少しはするものの基本は
サイドに流れた中村のフォローと、ゴール前への飛び出し。
----鈴木---大黒----
----中村---直志----
--中蛸--遠藤--稲本-
--中澤--宮本--田中-
--------楢崎-------
こんな感じ。

976 : :2005/04/13(水) 03:16:09 ID:Sm4mJR+6 ?
  永井 柳沢
  中村 大野
城定 明神 広山
戸田 宮本 山口
    南
こんな感じでいいと思う

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:17:38 ID:aoHM5PHG
>>973
よく読め。
それはおれの論旨と全く関係ない。
反論にも揚げ足とりにもなってない。小学生の屁理屈並みだ。
もう中身もなにもない中村信者の野次しかないので寝さしてもらう。


978 :971:2005/04/13(水) 03:19:50 ID:dhlaSiLm
>>972
ほお。今までさんざん意見を言ってきたが
都合が悪いと悉くスルーされてきたからな。
そこまでいうならちゃんと答えてくれるんだろうな。

まず、中村が「使えない」ってことの根拠が薄い。
それに他の選手のほうが良いという根拠も薄い。
何を根拠に使えないとまでいえるのか?
おまえは具体的ではなく通用しないとしか言っていない。
中村がMFで最多得点者であること、負け試合が少ないこと、
今まである程度スタメンでい続けられたこと
それらを反故にしてまで「使えない」とは
お前は日本にどんな理想を求めているのか。

979 :956:2005/04/13(水) 03:20:52 ID:iKrWW/JL
>>977
中村の問題点について語りたいの分かったから次回から別スレ行ってくれないか?
つまらん内容だから反論する気もしないよ

980 : :2005/04/13(水) 03:21:41 ID:Sm4mJR+6 ?
もう寝るらしいよw
涙目でロムってるかもしれないけど

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:22:30 ID:s5VoSxeQ
   久保
   大黒
サントス 小野 石川
  福西 長谷部
中澤 松田 田中

982 : :2005/04/13(水) 03:26:24 ID:h+JbxLbY
サッカーダイジェストのバーレーン記者に日本代表滅茶苦茶言われてたな
日本は中村のセットプレー攻撃がないってよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:27:32 ID:N43ntpYk
>>982
事実だろ。そう言われても仕方がない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:28:39 ID:dhlaSiLm
なにが笑止だよwアンチの中でもクズだったな

985 : :2005/04/13(水) 03:28:59 ID:Sm4mJR+6 ?
この時間はいろんなところに出没してんのねw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:31:29 ID:us1LaeOX
>>963
カメルーン戦。

987 :956:2005/04/13(水) 03:35:17 ID:iKrWW/JL
>>986
カメルーン戦ってホームだけどあんまりシュートまで持っていけなかった試合でしょ
あまり良かったとは思えなかったけどどんなところが?

988 : :2005/04/13(水) 03:39:08 ID:Sm4mJR+6 ?
>>987
ちょっと昔だけど前々回コンフェデのカナダ戦とか二人のコンビだけで左サイドをチンチンにしてた
この二人の場合、縦に置いてポジションチェンジしつつワンツーとかで崩していくのが良いみたいだね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:40:49 ID:us1LaeOX
>>987
高原がエゴだしてシュート打てなかったり藤田とよくかっさらっていたし
ハーフカウンターもできていた。
4-2-2-2のプレスではルーマニア戦よりはかかっていたかな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:42:48 ID:N0hnPXIV
カメルーン戦は藤田が効いてた印象
中田が高い位置で体張って、小野がボランチでゲームメイクして
藤田が走り回ってっていう

中田もそれまで対戦したどの相手より強くて速かったと言ってたが
そんな中でも攻撃が大きく崩されることもなく機能してた
決定力の低さは相変わらず



991 : :2005/04/13(水) 03:42:53 ID:uQH0WJCN
>>982
バーレーンはカウンター以外なにもなくてそのカウンターも日本のスイーパー式
ディフェンスで完璧に封じられた。バーレーンはまさにゴール前にはりついて
はねかえすだけ。日本に点が入るのは時間の問題だったよ。
バーレーンの記者は強がってるだけ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:46:32 ID:GsA0ubZy
>>991
バーレーンは北朝鮮とやっても同じ状態だったが?

993 :956:2005/04/13(水) 03:47:49 ID:iKrWW/JL
ここで上がってきたのはカナダ戦、カメルーン戦ってことだけど
逆にそれらが俺が>>963で上げた試合らに比べ勝ってるかどうかだよね

個人的にこの2試合を考えてもやっぱり小野と中村のコンビが
組んだ試合は少ないにも関わらず高い確率で良い関係にあると思うんだけど

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 03:51:26 ID:us1LaeOX
>>993
高い位置でボールかっさらって楽に攻撃できる形があったかどうかの方が
指標になりやすいよ。
チームとしてどうかが先でその後検証した方が良い。

995 : :2005/04/13(水) 03:56:13 ID:Sm4mJR+6 ?
そりゃ五輪からのコンビだからなお互いのやることわかってるから合わせやすいんじゃねーの?
逆に中田とは五輪で小野怪我でOUT→中田IN、五輪本戦で最終予選本戦で中田-中村コンボ

996 :_:2005/04/13(水) 04:00:32 ID:zGEjmmRI
代表にとっては次の小野の負傷がいつなのかということが問題だな。

997 :956:2005/04/13(水) 04:03:26 ID:UnsStCwT
>>994
それじゃ戦い方が固定されちゃうよ
日本は常に高い位置で奪ってって狙いじゃないし
それだと「高い位置で奪うこと」が第一の目的になってしまってる

>>995
その本番の中田と中村も良かった

俺個人としては小野と中田が一緒に試合に出てる回数が多いにも
関わらずあまり良い関係をこれまで作れてないと思う

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 04:06:41 ID:65OjH8W1
>>993
つーか比較しようにも小野のポジションが違うわけだし、意味がないと思うんだが
ジーコになってからも4バックと3バックでは別だし
初期の黄金が揃ってた頃の小野は守備のバランス取りに汲々として、連携なんて言える状況じゃなかったよ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 04:13:57 ID:us1LaeOX
4-2-2-2で小野と中村が縦の関係の時、小野がどんどん前に出ていって
中村の持ち味が殺されたみたいな事はここらで見た覚えがある。>ルーマニア戦

中田ボランチの4-2-2-2が最終形態に近いかもしれん。
その時小野は横にいるのか縦にいるのか。

>>997
ほっといても遅攻は似たやり方してるから(第3の動きが乏しい)
ハーフカウンターぐらいしか違いないんじゃないか。

1000 : :2005/04/13(水) 04:16:55 ID:aohzUj9K
>>987
シュートが少ないのはいつものことじゃん。
中盤のパスワークで崩してシュート体勢まで持っていく形は出来てたよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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