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ジーコ日本代表監督を応援するスレ 69

1 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:49:54 ID:ZripTkT8 ?
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111751618/

基本0 (モトヤン)
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


基本1  (モトヤン)
まず基本の1として「トルシエは5流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの3部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には3部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「5流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない!トルシエジャパンみたいに
やれ!」と言いそうになった時にはぜひこの基本1である「トルシエは5流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本2 (モトヤン)
基本2として「日本代表は5流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスW杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ?」と
誰も知らないままで2年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです(笑)
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして3年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ!」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの?」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います(笑)
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ!」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本2を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:51:22 ID:9yzp6eZF
2げっと

3 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:52:31 ID:ZripTkT8
基本3 (モトヤン)
基本3は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のW杯ベスト16やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した!」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でGLを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし2002年に本国開催でなく
トルシエの5流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はW杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね?
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ!結果!結果!」と
言いたくなった時にはこの基本3を思い出して「結果なんていつ出せた?」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本4 (モトヤン)
基本4は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国!欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる!」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ!」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している!」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本5 (モトヤン)
基本5は「日本のサッカー評論家の9割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ!」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も2002年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ!」とあの誤審だらけの韓国W杯を
「韓国戦は感動した!」という薄ら寒い報道1色にした根源でしょう。
この基本5を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

4 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:01:52 ID:ZripTkT8
基本6 (モトヤン)
基本の6は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本7 (モトヤン)
基本の7は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの3部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないTさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のTDとしてチームをまとめたことのある
Jさんとを比較する時、「Tさんは10年間監督をしたんだぞ!それに比べて
Jさんは監督になったのは2年前だ!だからTさんのほうが優れた監督だ!」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら10年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりTさんの5流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本8 (モトヤン)
基本の8は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はW杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
3連敗する!」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は2勝1分けで
GLを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。1勝2敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

5 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:09:55 ID:ZripTkT8 ?
基本9 (モトヤン)
基本の9は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな!」
とか「中村はスターで許せない!あいつだけは嫌い!」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本10 (モトヤン)
基本の10は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた!これぞ省エネサッカーだ!」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識=世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。



高2くらいにモトヤンと会って早数年
現在春休み中の俺がスレ立ててみたよ&5げっつ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:10:46 ID:m5WkFzx8
いつの間に「監督」を応援するスレになったの?

7 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:14:13 ID:ZripTkT8 ?
あ、ごめんw
そういうわけで日本代表を応援するスレって脳内変換よろしく

8 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:38:50 ID:ZripTkT8 ?
スレタイ間違えちゃったので削除依頼だしておきました
自分はいま立てられないので出来たら誰かお願い

9 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:57:10 ID:FEWCpo3w
イイんじゃね?このままでも。
すぐ立つ気配もないし。
アンチはついに運で勝ってると思考停止、もしくは精神崩壊してる。
運で勝つと結論付けるのは見当違いの持論が内容や結果に結実しないから。
最終予選前半戦も終了し、一息つける時期。
最近スレ消費が無駄に速いから
バカアンチはつまみ程度にマッタリ
監督「も」応援してると言うことで

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:59:30 ID:lPCqtsqV
確かに日本代表は弱くなったが
今の韓国にならまだ勝てそうな気がするw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:15:05 ID:EopEdBpt
>>9
信者って本当にメクラだな
君たちの見当違いの持論は内容と結果に結実しているのかなw
ジーコになって日本代表は強くなったと思っているのなら
なんで格下に苦戦するのか教えて欲しいねww

12 :モトヤン:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:29:15 ID:0yckKNdk
アジア最終予選も前半戦が終了しましたね。
2勝1敗という結果は日本代表にとって良い前半戦だったと言えるでしょうね。
イランには惜しくも負けてしまいましたが、北朝鮮、バーレーンにしっかりと
勝ち点3を奪い取ったのは非常に大きいでしょうね。
これから後半戦に向けてしっかりと仕切りなおして応援していきましょう。

13 :モトヤン:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:41:36 ID:0yckKNdk
先日のバーレーン戦はゴール前を固めるバーレーンに苦しみましたが
しっかりと勝ち点3を取れたので非常に良かったですね。
ホームの試合とは言え、日程的には完全に日本不利の中でもイラン戦の負けを
引きずらずにきっちりと勝ち点3を奪ったのは日本サッカーの成長の証でしょう。
「基本6」に書いてあるようにサッカーというのは「勝ち」があれば「負け」もあるスポーツ
なのですから、たった1敗を引きずらずにきっちりと結果を出したのは非常に良い事ですよ。

もっともにわかアンチやエセマスコミはイラン戦の負けで見苦しいほどにうろたえ、自己崩壊を
していましたが、少しはジーコジャパンの戦いぶりを勉強して本当の「サッカー」と
いうものを勉強するきっかけになってくれれば良いんですけどね(笑)
これまで日本は「勝ち」「勝ち」と突っ走るくせに負けるとすぐに「もうだめだー!!どうしよう!
どうしよう!?」と泥沼に突っ込むケースが多かっただけに、今回のジーコジャパンのように
たとえ1敗しても決して慌てず次の勝利をつかむというメンタリティから勉強していくべきでしょうね。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:49:37 ID:QyoSGTov
★人権擁護法案を廃案にする為に!日本を救う為にご協力を!!!!

☆人権擁護法案の危なさがわかる動画 (チャンネル桜より)
西村幸祐氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/2.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat5/upload112756.wmv
西尾幹二氏が解説
http://www2.tok2.com/home/rashinban/3.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112755.wmv
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat1/upload112757.wmv

☆人権擁護法案を考える緊急大会ポスター
http://www2.tok2.com/home/rashinban/syukai.jpg
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/img/050404_out.jpg

☆非常識を超えて、もはや恐怖 『人権擁護法案』が暗示する人権を弾圧する社会の到来」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/03/post_324.html

☆人権擁護法案抗議活動も各地で同時多発中!!大規模off板に注目せよ!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/

【手紙】人権擁護法案反対リアルメル凸運動 2【葉書】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111224417/

15 :誰か新スレ立ててください。お願いします。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:30:20 ID:tw0B9LyP
ジーコ日本代表を応援するスレ 69


前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 68
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111751618/


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:05:53 ID:jSzg8nmM
>>15
モトヤンが来たんでここが本スレじゃね?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:22:53 ID:M+0siepD
キタ戦は観客なしになりそうだが日本サポも入場禁止なのか?
だったら怖いもの見たさのアホな弾丸ツアー体験記とか見られないのが寂しいな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:34:51 ID:HG+vVMf/
元ヤンって誰?

19 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:40:43 ID:FEWCpo3w
なんか今の時期はヒドいね。
時期的な病気の発症と生まれつきのおかしな人が入り乱れてる。
アンチの壊れっぷりが尋常じゃない。
元々サッカーを知らないアホの多い板だが
気味悪い奴等が増えたな。
当分非難だな

20 :モトヤン:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:41:42 ID:zoWa6J6g
テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

2002年W杯のモトヤンの分析
1 W杯前から「稲本は絶好調。W杯では大活躍するだろう」と予測。
  にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない!」と大騒ぎ。
  結果は稲本大活躍。

2 W杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
 代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本W杯敗退の要因
 にすらなりうるだろう。三都主を使うなら2006年まで経験を積んでから」と分析。
 にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス!三都主は日本の救世主!」と大騒ぎ。
 結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

3 エセ評論家が「トルシエが監督では日本は3連敗もありうる!」と大騒ぎ。
  モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら2勝1分けでGL突破する
  だけの力がある」と発言。
  結果はずばり的中。


21 :モトヤン:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:44:04 ID:zoWa6J6g
ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

1 コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
  1勝2敗でGL敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
  結果はずばり的中。

2 W杯アジア1次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア1次予選全勝突破する
  だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
  にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ!ジーコ解任しないと
  1次予選突破だって不可能だ!」と大騒ぎ。
 結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア1次予選全勝で終了。

3 玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
  力を発揮できるだろう」と予測。
 にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
 代表に呼んだだけ!」と大騒ぎ。
 結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

4 モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
  にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう!
  メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ!」と大騒ぎ。
  結果は見事アジア杯優勝。
  にわかアンチ「優勝はマグレ!全部選手のおかげ!ジーコは何もしていない!」と逆ギレ。

5 モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
  になりえるだろう。」と分析。
  にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない!強豪相手に
  試合をしたら大量失点間違いなしだ!」と大騒ぎ。
  結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
  にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない!小野と稲本が頑張っただけで
  ジーコは何もしていない!」と逆ギレ。


22 : :2005/04/02(土) 18:23:00 ID:oIKcYf/L
>>16
来てるのニセモンじゃん。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:51:38 ID:YvEDf2hP
どうせなら

ジーコ日本代表監督を応援するスレ69儲

とかにすればイイのに。

批判と応援は共存しない
ジーコに対する批判は全て見当違い
ジーコの采配や言動に対して一切疑問や不安を持ってはいけない

こんな馬鹿なかなか居ないぞ

24 :mr.6:2005/04/02(土) 19:14:30 ID:+spUi6mr
>>23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/04/02(土) 18:51:38 ID:YvEDf2hP
>どうせなら
>ジーコ日本代表監督を応援するスレ69儲
>とかにすればイイのに。
>批判と応援は共存しない
>ジーコに対する批判は全て見当違い
>ジーコの采配や言動に対して一切疑問や不安を持ってはいけない
>こんな馬鹿なかなか居ないぞ


・・・そんな信者いるの?
それならこんなアンチスレは存在してないよね?

ジーコに対する賛成は全て見当違い
ジーコの采配や言動に対して一切の肯定や希望を持ってはいけない
こんな馬鹿はなかなか居ないぞ

25 : :2005/04/02(土) 19:54:02 ID:SeNJMLcc
>>24
ここはアンチスレだったのかw

>・・・そんな信者いるの?
じゃあ、是非君がジーコ批判をしてみたまえw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:30:45 ID:9/XjY+gL
もしも…。トルシエが監督延長?していたらどーなっていただろうか…。
もちろん3ー5ー2システムで強化をするのは当たり前だと思うが。

左サイドには(中村、小野、サントス、服部。)右サイドには(明神、市川。)
ボランチには(稲本、福西、戸田。)トップ下には(ヒデと小笠原。)又は中村?
CBには(中田コ、宮本、松田)にし控えは中澤?
FWは(鈴木、柳沢、高原。)中澤と玉田、中村はトルシエのお気に入りでは無いし
すぐに捨てられそーな感じだが…。

本当にトルシエという監督が良いのであれば、WCアジア予選は今以上に楽に
勝てるかもしれんし、又その逆かもしれん。今日本代表監督をしていれば
7年も選手と顔を会わせる事になるし選手もやりやすいのではないかと
フッと思う時がある。けどカタール代表の監督時では監督業として結果を
残せなかったし…。やっぱり選手の質?能力的?なものだろうか…。
もーう何がいいのかさっぱり分らんよ。

27 :モトヤン:2005/04/03(日) 03:05:21 ID:72J96n65
その他についてのモトヤンの分析

1 マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし!」
 と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
  稚拙なのでメダルどころかGL敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
 にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ!ジーコみたいな素人は違うんだ!」
 と大激怒。
 結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

2 トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
  1年もたないでしょう」と予測し的中。
  トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ!トルシエは悪くない!」
  と大反発。
  結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

3 ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「W杯ベスト4の韓国はアジアで圧倒的な
 チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
 しかしモトヤンははっきりと「前の4年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
 アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
 期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
 結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
 モルディブに引き分けすでに監督解任。

28 : :2005/04/03(日) 16:35:11 ID:E3DSrsoA
>>26
延長を妄想するのは勝手だがほとんどの選手に召集拒否されるんじゃないか?
結局ロボットのように命令を聞く、チャンスに飢えた下の世代中心になるだろう。
多分山本と一緒にアテネで憤死してるよ(笑)

29 : :2005/04/03(日) 17:02:27 ID:NDVhHvEX
>>28
>>26の妄想もちょっと痛いが、
おまいの妄想の方が、物事を決め付けて語ってる分痛いな。

30 : :2005/04/03(日) 17:28:04 ID:E3DSrsoA
>>29
アホか
鏡面教師として身を挺してるんだよ(笑)
選手が辟易して拒否反応を示してたのは事実だから決め付けてはないだろう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:54:08 ID:BGpq7yn7
何でトルシエを代える必要があったんだ?
ベスト16の監督を代える事ねーと思うがね。
イングランドはそのまま引き続けて監督やっているし。
日本人はトルシエの様な監督があっているんだよ。
あいつの言う通り動いていればいいのだから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:02:13 ID:+YJuoCmR
>>31
ヒント:カタール

33 : :2005/04/03(日) 23:32:46 ID:E3DSrsoA
しかしアレだな。
自分はジーコやクライフやオシムやイルレタとかそうそうたる面子と
見る目や分析が同じになることで間違えてないと確認できるが
お杉や後健程度の妄言と同じ思考や感性で喜ぶバカがいるのが不思議だよ。
サッカーに関する思考や感性で一流どころが揃いも揃って間違えてるなら
名将になんかなれないのに。
日本のライターは結果を問われないで妄言吐いてれば銭が稼げる。
ダメ人間同士魅かれ合うんだろうな。

34 :モトヤン:2005/04/04(月) 17:40:46 ID:9yduOvJq
アジア最終予選も前半戦を終えたのでここまでの総括をしてみましょう。

まず良かった事は2勝1敗で前半戦を終えたことですね。
前回のW杯最終予選は引き分けが多く、2勝目を挙げるのに5試合もかかりましたが
ジーコジャパンは3試合ですでに2勝しているので、取りこぼし無くホームで勝っている
というのは非常に大きいですよ。
特にアウェーのイラン戦に負けた後でしっかりとチームを立て直してきっちりと
勝ち星を挙げたのはジーコジャパンのチーム力をはっきりと示していると思います。

もう一つ良かった事は3バックと4バックの併用がしっかりと出来た事ですね。
日本サッカーも成長し、これから多くの海外組選手が増えると思いますが、ジーコの
状況とメンバーに応じて3バックや4バックを使い分けるというやり方はこれからの
日本サッカーにとって一つの答えを出したと言えるでしょうね。
海外で活躍する選手が増えれば思うように選手を招集できないという状況も当然増えますし
起用選手によって中盤を4人にしたり5人にしたりと柔軟なシステム変更を可能にする事は
これからの日本サッカーに必要な事だと思いますよ。
ジーコは高いレベルのサッカーを目指しているのですから選手も「慣れてる」「慣れてない」
なんて小さいことを言っていないで必死でジーコのやり方に喰らいついていってほしいです。
トルチャンのフラッと3が小学生の「算数」だとすると、ジーコは高校生レベルの「数学」レベル
を要求しているのですから選手も試行錯誤して当然です。
なんとか試行錯誤しつつもジーコのレベルに答えられるように選手個々がレベルアップ
してほしいですね。


35 :モトヤン:2005/04/04(月) 18:04:28 ID:9yduOvJq
良くなかったところはイラン戦、バーレーン戦とも選手にアグレッシブさが足りなかった
ところですね。
特にイラン戦での中村は攻撃に消極的でしたが、これはチームプレーの名のもとに
選手個々が個人プレーに消極的だったせいだと思います。

もちろんチームプレーは重要ですが、中村や中田、小野くらいのレベルの選手は
国内組の選手に合わせるのではなく、「俺はこうプレーしたいからお前はこう動け」
くらいの強引さでチームを引っ張ってほしかったですね。
基本の7にも書きましたが、選手には「格」と言うものがあるのですから
欧州で何年もプレーしている中田、小野、中村と言った選手はサッカーに関する経験値
がJリーガーとは全然違いますしはっきりと「こうプレーすべきだ」と国内組の
選手に指示しちゃっても良いと思います。
中田や小野が宮本や中澤レベルの選手に遠慮してプレーのレベルを落として彼らに
合わせていたら、せっかくの欧州での中田や小野の経験が無駄になりますからね。
ですから中田もジーコにキャプテンを指名されたら周りに遠慮せず「まあ俺がキャプテンで
当たり前だろ」くらいの強気でチームを引っ張ってほしかったですね。
まあ今の中田はフィオレンティーナで上手くいってないのでちょっと弱気になってるのかも
しれませんが、6月までには調子を上げていつもの中田みたいに強気でプレーして
ほしいですね。

36 :モトヤン:2005/04/04(月) 18:07:59 ID:/3VTdE5m
入学式でうんこもらしたorz

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:25:02 ID:oN6t8acr
>イラン戦に負けた後でしっかりとチームを立て直してきっちりと
 勝ち星を挙げたのはジーコジャパンのチーム力をはっきりと示していると思います。

そうだね。バーレーンにオウンゴールでやっと勝てるだけのチーム力しかないことを
はっきりと示したね。


>もう一つ良かった事は3バックと4バックの併用がしっかりと出来た事ですね。

これもそうだね。3バックと4バックを併用した結果、
4バックが使えないことがはっきりわかったわけで、併用の大きな成果が出たね。


本当にゲームを見たのかどうか知らないが、
どんなゲームの後でも妄想を語れるモトヤン、さすがだな。



38 : :2005/04/04(月) 21:05:07 ID:edBEvei5
やけくそだなアンチw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:24:31 ID:S++M5Pg6
>>37
>そうだね。バーレーンにオウンゴールでやっと勝てるだけのチーム力しかないことを
>はっきりと示したね

まだこんな事いってるのがいるのか・・・君こそ試合を冷静に見てる?
アンチはホントにアジアのチームを過小評価しすぎ、それとも日本の過大評価かな
日本が短期間に実力があがったのなら、アジアの他の国もそうだとなぜ思わない?
J発足前後までは評価は逆だったんだよ?
バーレーンは組織的に、しっかりとアウェー用の戦術を敷いてきたじゃないか
しかもあれだけの長身DFを、ゴール前に人数そろえて
欧州や南米のトップ国以外はどの国だって相当ゴール割るの苦労すると思うけどね
その中でカウンターをほぼ完全に封じ、OGとはいえ勝ち点3を取ったのは非常に大きいよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:26:06 ID:xessZG+Q
さっそくネガティブで被害妄想爆発の在日半島人が
モトヤンに噛み付いてるなw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:26:55 ID:e2v/c06h
イランは前回のW杯予選でバーレーンに負けてるし
サウジもガルフカップでバーレーンに負けてる

バーレーンは少なくともアジアのトップクラスに互して戦うだけの力は持ってる

42 : :2005/04/04(月) 21:48:15 ID:Nb1zYY/d
>>39
完全に同意。バーレーンはベルギーやロシアよりも実力があったことが間違いないのは
ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまったジーコジャパンが
これほど苦戦したことからも明らかだと思う。

43 : :2005/04/04(月) 21:52:01 ID:uTb/jsbl
>>42

なるほど、つまりバーレーンは本気のチェコやイングランドに匹敵するわけだな
そんな強豪ぞろいのアジアで2年連続チャンピオンの日本の実力はブラジルに匹敵するね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:14:52 ID:V/hQxrND
---ちらしの裏始まり---
>>42-43
2chだってこと忘れてマジレスすると、低能のペアだな。
バーレーンの戦術は、世界ベスト5でも手こずる程、引き分け狙いのベタ引きだった
というだけで、実力がどうとかではない。完全に 0-0 かまぐれのカウンター得点
狙い。スレのレベルを下げる書き込みはやめろ。
---ちらしの裏終り---


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:56:01 ID:IKZU9E8T
ネタスレと化してますね

46 : :2005/04/05(火) 02:24:28 ID:qEy968YA
>>44
> スレのレベルを下げる書き込みはやめろ。

モトヤンとかいうコテハンの書き込みより明らかにレベルは高いけど?

47 : :2005/04/05(火) 02:29:18 ID:GNyTBMSh
難しい試合だったのは確かだが日本の実力ならもう少しシュート打ててもよかった
まだチームが未完成の域を出てない…

48 : :2005/04/05(火) 02:32:44 ID:qEy968YA
もう完成しませんが何か?

49 : :2005/04/05(火) 02:35:55 ID:IijZtWDc
バカが何を書き込んでもレベルは下がる。
バカはジーコを盲目的に擁護してると思い込んでるが
ジーコが選手に要求してるのはサッカーの原点や基礎だ。
システムや戦術もベーシックで柔軟に応用の効くモノだ。
この時点で批判してるのはサッカーを理解してない奴だけだ。
間違いをジーコが押しつけてるなら的確に批判することができるが
要求は今までの監督よりも高度で厳しいがベースは基本に忠実。至極真面。
サッカーを少し分かってれば、基本の習得レベルが低ければ
応用の幅は狭いぐらいは感じるだろう。
決め事を細かくして解決すれば、また日本の進化が先送りになる。
試行錯誤を自分で繰り返して結果を掴めばサッカーに有効な知恵になる。
机上の空論の知識で監督や選手が飯を食えるか?
日本は食えるから間違いが横行するんだが(笑)
知恵を積み重ねていくことは選手が優秀だから効果があり、
代表で得た経験をクラブにより還元できる。
知識を与えるのは簡単だが、知恵を与えるのは難しい。
賢人の言葉だったと思うがジーコはその域に達してると思う。
だいぶ話が逸れたが、基礎に忠実な要求で批判はできない。
選手が要求をクリアして行き詰まったときからがジーコ批判の範疇。
采配もトルシエや山本と比べたら、高いレベルでサッカーを知ってるとしか
思わないし、セルジオや中西の采配案を見聞きするとプロがこの程度の
試合の流れを理解できないのかとガッカリする。短絡的で見落とし過ぎ。
ジーコが間違いを重ねてるならいくらでも批判できるが
誹謗中傷してるバカが間違いだらけだからどうしようもない。
ジーコも選手もサポも現状に満足はしてないし、する気もないだろう。
日本のサッカーにとってイイことはより高みを目指し応援する。
バカはすぐ「勝った!良かった」を「満足。不満なし」と曲解するが
そんな思考回路は普通は持ってない。
目くじら立てて批判すべきことはない。
より強くより世界に通用するチームを解散するまで目指すべき。
まずはジーコの要求に選手が答えてから、まともな批判できるんじゃないかな?
基礎や基本が間違ってることを誰か証明して納得したらだな。
負け犬根性のダメ、無理じゃ批判できないな(笑)
好きなサッカーで盲目妄想無知批判はしたくない。
今のところ日本の誰よりも高いレベルを経験した監督で良かったとしか思わない。

50 : :2005/04/05(火) 02:49:23 ID:7bQiYfrr
>日本のサッカーにとってイイことはより高みを目指し応援する。
バカはすぐ「勝った!良かった」を「満足。不満なし」と曲解するが
そんな思考回路は普通は持ってない。

そうだな。だから「イランなんかに負けるなよ、糞ジーコ」ってレスがあふれてるわけだ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:42:43 ID:ttJXx9bS
長いのは読む気せんな
世間の趨勢がジーコ批判なら ジーコを徹底的に擁護するのが良いな

52 : :2005/04/05(火) 04:52:12 ID:MjyiGeub
・あなかたワールドカップ予選で期待しているサッカー日本代表の選手(監督を含む)は?

1位 中村 俊輔 50.4%
2位 川口 能活 50.1%
3位 小野 伸二 49.6%
4位 中田 英寿 42.1%
5位 稲本 潤一 35.8%
6位 高原 直泰 34.2%
7位 宮本 恒靖 32.7%
8位 三 都 主 30.0%
9位 ジ ー コ 29.6%
10位 大黒 将志 26.9%
11位 大久保嘉人 21.1%
12位 中田 浩二 20.8%
13位 楢崎 正剛 18.6%
14位 玉田 圭司 16.9%
15位 中澤 佑二 16.8%
16位 小笠原満男 16.7%
17位 鈴木 隆行 14.4%
18位 柳 沢 敦 13.1%
19位 久保 竜彦 11.3%
20位 福西 崇史 10.1%
21位 松田 直樹  8.1%
22位 三浦 淳宏  7.0%
23位 加 地 亮  6.2%
24位 藤田 俊哉  6.0%
25位 遠藤 保仁  5.6%
26位 坪井 慶介  5.2%

・あなたはサッカー日本代表のジーコ監督に対してどの程度信頼してますか?

ジーコジャパンの信頼度 65%


53 : :2005/04/05(火) 04:55:12 ID:MjyiGeub

http://www.dentsuresearch.co.jp/topics/pdf/2005-03_sports.pdf

・あなたが好きなスポーツ選手は?

1位 イチロー  62.9%   11位 小野伸二 29.3%
2位 松井秀喜 52.6%   12位 谷 亮子  29.1%
3位 古田敦也 48.2%   12位 北島康介 29.1%
4位 新庄剛志 43.9%   14位 中田英寿 28.1%
5位 宮里 藍  40.5%   15位 高橋尚子 27.4%
6位 野茂英雄 35.2%   16位 中村俊輔 27.1%
7位 福原 愛  34.3%   16位 室伏広治 27.1%
8位 丸山茂樹 31.8%   18位 野村忠宏 27.0%
9位 安藤美姫 31.3%   19位 武  豊  24.8%
10位 川口能活 30.8%   20位 シャラポア 22.6%

・あなたが今年活躍を期待しているスポーツ選手

1位 イチロー  67.1%   11位 古田敦也 29.5%
2位 松井秀喜 61.1%   12位 丸山茂樹 28.0%
3位 宮里 藍  51.4%   13位 横峯さくら 27.7%
4位 福原 愛  40.9%   14位 北島康介 27.4%
5位 安藤美姫 37.6%   15位 高橋尚子 25.5%
6位 新庄剛志 36.1%   16位 川口能活 24.9%
7位 野茂英雄 33.3%   17位 佐藤琢磨 24.0%
8位 中村俊輔 31.1%   18位 高原直泰 21.5%
9位 中田英寿 30.4%   19位 室伏広治 21.4%
10位 小野伸二 30.0%   20位 谷 亮子  21.1%

10代の女子選手に人気 スポーツの意識調査で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000264-kyodo-spo


54 : :2005/04/05(火) 05:42:41 ID:IijZtWDc
>>50
ジーコが間違いを押しつけて負けた場合のみ、通用するレスだな。
あふれたと言うか垂れ流れてる脳の流出を食い止めるべき人達の
無知から来る盲目批判だな。
引用とレスが噛み合ってないのは読解力の問題か?
キミも垂れ流れてる人?

55 : :2005/04/05(火) 08:08:16 ID:CtVQaE6J
今日、面白い夢を見た。

ジーコJAPANがW杯進出してある設定で、本大会メンバー発表。
石川・相馬・村井・大久保・松井・阿部・茂庭の若い選手が代表入りし、久保・中田・小野・中村・稲本ら、ジーコJAPANの顔である選手もメンバー入り、(加地ら不要選手は落選)
本大会。
苦戦しながらも予選2位突破、ブラジルと対戦。まるでヨルダン戦のような試合展開で、PK戦。
ヨルダン戦のような川口の神懸りセーブで、日本準々決勝進出、準々決勝はイングランド。
これまた、バーレーン戦とおんなじ様な試合展開で延長で日本大金星、準決勝進出、ドイツに大敗、
3位決定戦も、惜敗し、日本4位に終わる。


とてもとてもありえない夢だったが、こんな夢を見れてとても嬉しい。
悪くない夢だったかな。素晴らしい時間だった。

こんな夢、あなたもどうですか?w

56 : :2005/04/05(火) 08:13:55 ID:jbeXYZ2l
>>55
オカルト板に行けw

57 : :2005/04/05(火) 09:03:45 ID:qEy968YA

 カ
ジーコ
システム
 の
間違い
要求は
サッカー
応用の
決め事を
試行錯誤



意味がわかりません…  orz

58 :モトヤン:2005/04/05(火) 17:24:10 ID:bovtgrW2
>>39
>まだこんな事いってるのがいるのか・・・君こそ試合を冷静に見てる?
>アンチはホントにアジアのチームを過小評価しすぎ、それとも日本の過大評価かな
>日本が短期間に実力があがったのなら、アジアの他の国もそうだとなぜ思わない?
>J発足前後までは評価は逆だったんだよ?

これはまさにその通りでしょうね。
前回のW杯最終予選はカザフスタンなど今回よりもやりやすい相手だったのにも
かかわらず結局は3勝しかできませんでしたし、普通にサッカーを知っている人なら
W杯最終予選のホームアンドアウェーの戦いがいかにきびしいのかくらいは
認識してもらいたいですね。
まあにわかアンチは無知だからにわかアンチなので言うだけ無駄だとは思いますけどね(笑)

今回のイラン、バーレーン、北朝鮮と言う相手は、イランの強さは選手を見ればわかりますし
バーレーンもアジア杯、ガルフカップと着実にレベルアップしているのがわかります。
北朝鮮は国ぐるみで反日の厳しい相手ですし本当に一筋縄ではいかない相手ばかりだと
思います。
ぜひジーコジャパンにはこの厳しい戦いを勝ち抜いて日本代表をワンランク上の
チームに成長してほしいですね。
一つ懸念があるとすればそれはエセマスコミ、にわかアンチの雑音、邪魔などが
大きいとは思いますが、選手たちはそんなものに惑わされず、ジーコのもとで
全力でW杯最終予選に挑んでほしいですね。
普通のサッカーファンや日本国民の多くは純粋にジーコジャパンを熱く応援してます
からね。

59 : :2005/04/05(火) 17:35:42 ID:Sx5zLvNW

>>58
> 一つ懸念があるとすればそれはエセマスコミ、にわかアンチの雑音、邪魔などが
> 大きいとは思います

これはまさにその通りでしょうね。


60 :モトヤン:2005/04/05(火) 17:39:04 ID:bovtgrW2
>>49
>バカはジーコを盲目的に擁護してると思い込んでるが
>ジーコが選手に要求してるのはサッカーの原点や基礎だ。
>システムや戦術もベーシックで柔軟に応用の効くモノだ。
>この時点で批判してるのはサッカーを理解してない奴だけだ。

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っていればジーコジャパンの強化は普通にわかりきった
ことですからね。
私はただの素人のサッカーファンですが、W杯1次予選前からジーコジャパンには
W杯1次予選全勝を目指すだけのチーム力があると普通に試合を観て読み取れましたし、
アジア杯優勝するだけの戦術やチーム構成ができていると普通に分析できました
からね。
お金をもらってサッカーを分析しているはずの「自称サッカー専門家」のエセ評論家の
あまりにも見当外れの評論は「サッカー無知」としか言いようがないでしょう。

サッカーを楽しむ上では「ここが良かった」「ここが悪かった」という議論はあって
当然でしょうが、基本として「サッカー無知」では話しにならないと思います。
エセ評論家も分析を外すのはしょうがないとは思いますが、最低限「ジーコジャパンから
サッカーを学ぶ」という姿勢が無いと話しにならないでしょうね。
エセ評論家はまずは自分がサッカー経験においてジーコの足元にも及ばないという「現実」を
認識した上で一生懸命サッカーを勉強して、批判や評論を真剣に書くという基本から
見直してほしいです。

61 : :2005/04/05(火) 17:39:24 ID:A+EweJ9u

>>58
> 一つ懸念があるとすればそれはニセモトヤン、にわか信者の雑音、邪魔などが
> 大きいとは思います

これはまさにその通りでしょうね。 (笑)

62 : :2005/04/05(火) 17:39:29 ID:puHdwrxb
>>58
>前回のW杯最終予選はカザフスタンなど今回よりもやりやすい相手だった
>のにもかかわらず

まだこんなこと言ってるよ。
あなたが必死に言っている「一次予選全勝」をカザフは当時やっているんで
すよ。
当時サッカー見てないことはばれてるんだから、えらそうなこと言うな。

63 : :2005/04/05(火) 18:14:59 ID:jBOFt8K+
モトヤンって何でカザフだけを低く見てるんだ?

64 : :2005/04/05(火) 18:24:49 ID:SSIbXERX
>>63
トルシエに対してのトラウマと似たようなものがあるんだろう。


65 : :2005/04/05(火) 18:45:51 ID:+RzRRBme
仏大会の予選を知らないで
今年の対戦だけで言ってるんじゃない?

66 : :2005/04/05(火) 18:55:06 ID:AocC5Y//

モトヤンのにわか素人疑惑を決定的にしたのは、初期のスレでモトヤンが98年以前のWCが話題のときに

『アジアのチームはWC未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って、
サウジアラビアが94WCで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

>282 名前:モトヤン[] 投稿日:03/03/20 17:33 ID:icoKaGaS
>>それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((゜Д゜;)))))

>もちろん今回のW杯とは意味合いがまるで違いますよ。
>今までアジアのチームは「1勝」すらしたことないんですから。
>今回のW杯のつもりでいたら大間違いです。
>ですが日本もジーコという天才を監督に据えて初めて本格的な強化に乗り出した
>のですからぜひ2006年はGL突破して本格的に世界のサッカーシーンに
>名乗りをあげてほしいですね。

このぐらいの時期はモトヤンでもジーコジャパンがドイツWC本選でグループリーグを突破することを期待していたんだな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:21:16 ID:x1f0zVnG
モトヤンは、日本の選手を過小評価しすぎ。
ジーコを守るためなら、なりふり構わず、選手をおとしめるんだな。

68 : :2005/04/05(火) 20:24:53 ID:EZhLqk5t
>>67
モトヤンに限らずジーコ信者はみんなそんな感じだな。


69 : :2005/04/05(火) 20:30:08 ID:FDtnSzA5
おやおやあいかわらず空想好きですね
というかそれだけですけどw

70 : :2005/04/05(火) 20:32:45 ID:5oDTQZXp
スポーツを極めた人間からも尊敬されるジーコ
頭悪いくせに理屈っぽい変な人たちから慕われるへっぽこライター

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:25:09 ID:iRcfVe8J

ヒョードルが17歳少女にアナルファック
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1112687907/l50


エメリヤ・援交・ヒョードル、やっちゃったみたいです

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:40:02 ID:TJgsaNla
ジーコ信者やトルシエ信者って「あの選手いらねー」とか
聞かないよな。漏れはジーコ日本を応援してるけど何故高原や加地を
使うのか分らねーよ。クラブでは結果を出しているかもしれんが
代表で結果を残せない選手はいらねーと思うが。

ジーコが選手を選んでいるけど国民からも選ぶ事が出来ればいいけどな。
例えばレッズサポーターからは「レッズ以外の選手」を選ぶとか…。
そうすれば選手も頑張って代表入りを目指すと思うな。

73 : :2005/04/05(火) 21:54:13 ID:ZN6IV6Rp
>>65
去年対戦する前から言ってたよ。
昔も今もカザフはシンガポールより弱いって。
しかしなぜそんなふうに思ったのかはわからん。
最終予選進出国相手に勝点1すら上げたことのないシンガポールが、
最終予選で日本や韓国と引き分けてUAEに勝ったカザフより
強かったなんてどうしたら考えられるのか。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:54:29 ID:PR1WkG0U
>>72
俺、ジーコで良いと思うけど、高原、加地はいらねーな。
二川、ヤマタク使えって感じ。

高原に関しては久保が帰ってくるからね。自然にスタメンからはずれるでしょ・・

75 : :2005/04/05(火) 21:56:18 ID:R+58Vc7c
久保が帰って来てもジーコは高原使うだろ。
つーか久保が帰って来る保証なんて全くないし。

76 :モトヤン:2005/04/06(水) 17:54:17 ID:uZcTWQ2a
>>67
>モトヤンは、日本の選手を過小評価しすぎ。
>ジーコを守るためなら、なりふり構わず、選手をおとしめるんだな。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
私は選手を過小評価どころかサッカー選手を「尊敬」すらしてますよ。
エセ評論家やエセマスコミは全く尊敬してませんけどね(笑)

過酷な競争を勝ち抜いてJリーグでプロとしてプレーしている選手は純粋に
「すごいなあ」と憧れの目で観てますし、Jリーグも毎週楽しく観させてもらってますし
エセ評論家のエセ評論を鵜呑みにして「中田を外せ!」「加地を外せ!」と妄想で
選手批判しているにわかアンチとは観てる次元が違うと思いますよ(笑)
だいたい日本の選手を過小評価しているなら「W杯アジア1次予選全勝」や
「アジア杯優勝」なんて分析ができるわけないでしょう。
選手を過小評価しているのはW杯予選の厳しさも認識できずに
「アジア相手では5点差で勝たないとおかしい!」と真面目にアホな事を言い張っている
にわかアンチのほうだと思いますよ(笑)

77 :サッカー選手を「尊敬」 ってこんなもん。:2005/04/06(水) 18:02:58 ID:H1vOLBk2
>810 名前:モトヤン[] 投稿日:05/03/01 17:45:06 ID:mAB1SlrT
>>765
>もしかしてモトヤンが今一番嫌いな選手って中田浩二?

>私は別に中田浩二は嫌いでもなんでもありませんよ。
>ただ興味がないだけです(笑)
>まあ、もともとフランスのリーグ自体に興味がありませんし、移籍金0の選手がどうなろうと
>全く興味がないです(笑)

中田浩二って、現代表だよね。 モトヤンは現代表選手に興味が無いのも変な話だよね。
ジーコが自信を持って選考した選手なんだけどな。

78 :モトヤン:2005/04/06(水) 18:06:05 ID:uZcTWQ2a
>>72
>ジーコ信者やトルシエ信者って「あの選手いらねー」とか
>聞かないよな。漏れはジーコ日本を応援してるけど何故高原や加地を
>使うのか分らねーよ。クラブでは結果を出しているかもしれんが
>代表で結果を残せない選手はいらねーと思うが。

たしかに結果を出せない選手はいらないとは思いますが「現実」として
結果は出てますからね(笑)
加地は日本代表の右ウイングバックとして「アジア1次予選全勝」「アジア杯優勝」
と順調に結果を出してますし、最終予選でも北朝鮮やバーレーンにしっかりと勝って
日本代表の一員としてきっちりと結果を出してますから、偏見で「加地いらない!」とか
言い張るのはどうかと思いますよ。

高原の場合はたしかにまだ結果は出てませんが、ポテンシャルとしてドイツの屈強な
DFを相手に試合をしているという「経験値」がありますから、これからアジア最終予選を
戦い抜き、ドイツW杯に向け強化していくという長いスパンで見れば必要な選手でしょうね。
もちろん最終予選の中でしっかりと結果を出さないとこれから出場機会も減ると思いますし
これからの高原の活躍を期待したいですね。

79 :モトヤン:2005/04/06(水) 18:09:47 ID:uZcTWQ2a
>>70
>スポーツを極めた人間からも尊敬されるジーコ
>頭悪いくせに理屈っぽい変な人たちから慕われるへっぽこライター

って言うかあのへっぽこライターを慕っているサッカーファンなんているんですか?(笑)
あんな無茶苦茶なサッカー批評を喜ぶような人はサッカーが嫌いで嫌いでしょうがない
人くらいしかいないと思いますけど(笑)
野球も盛り上がりませんし、サッカー嫌いの人にしてみれば早くジーコを解任して
日本がW杯予選で消えたほうが嬉しいんでしょう(笑)




80 :モトヤン:2005/04/06(水) 18:19:21 ID:uZcTWQ2a
>>62
>まだこんなこと言ってるよ。
>あなたが必死に言っている「一次予選全勝」をカザフは当時やっているんで
>すよ。
>当時サッカー見てないことはばれてるんだから、えらそうなこと言うな。

にわかアンチってよほどカザフが好きなんですね(笑)
当時のサッカーを観てる人ならカザフが最終予選で1勝しかできずに
グループ最下位で敗退をしているのを知っているはずですから
別に私が「カザフはやりやすい相手」と言ったところでここまで「カザフは1次予選全勝の
強豪!モトヤンはサッカーを知らない!」とムキになる事ないと思うんですけどね(笑)

まあ別にカザフが強いと思ってるならそれでいいですからいちいちムキにならないでください(笑)
って言うかあれだけ「イランに負けるのはおかしい!バーレーンに1点差で勝つのはおかしい!」
とほざいていたにわかアンチがなぜことカザフになると「カザフは強豪!カザフは強い!」
と必死になるのかがよくわかりません(笑)
もしかしてカザフ人ですか?だったら謝りますよ(笑)

81 : :2005/04/06(水) 18:32:14 ID:HOakoOcU
>>80
もう文章の内容が破綻してて話にならないよ。
日本が「一次予選全勝」ですごいすごい言ってるのに、カザフだとだか
ら何?状態。
別に当時のカザフを語っている人は、カザフが一次予選全勝っていう結
果だけでカザフを判断してるわけじゃないんだよ。
当時のアジア各チームの状況や特徴を考えて言っているんだよ。
一次予選全勝という結果だけで日本を評価してるニワカとは違うんだよ。

当時のカザフを下に見るなら見ればいいよ。
ただ自慢げに「日本は一次予選全勝したからジーコは正しいんです」な
んていわないでよ。
弱いカザフですらできることなんですから。
日本にはできて当たり前ですよね(笑)

82 : :2005/04/06(水) 18:35:04 ID:Ellk+4ej
>>64
どうやら正解みたいだな。

83 : :2005/04/06(水) 18:36:30 ID:QMqVVN+P
カザフのやり取りは何回目だ?
カザフに限らず、何でアンチは同じ無知を晒すように絡むんだ?
別にモトヤンがニワカだろうが何でもイイが
モトヤンがニワカだと一番困るのは毎度添削されてるアンチだろ(笑)
どうして経験から何も学習しないで存在してられるんだ?
経験を元に学習・成長しないで生きるなんて、逆に難し過ぎないか?

84 :サッカー選手を「尊敬」 ってこんなもん。 :2005/04/06(水) 18:38:33 ID:nbc8RffI
694 :モトヤン :02/10/07 18:08 ID:y4O3iCZ2
>なんでもいいからアレックスについての意見くださいよ>モトヤン
>代表に選ばれたんだから。

私がアレックスがいらないと言ったのは「帰化して2ヶ月だかでアレックスのような
国際経験皆無の頭の悪い選手が使えるわけがない」という理由からです。
4年間という時間があるのならばアレックスが国際試合で使える目処が立つ可能性も
ないわけではないので今回の招集に文句はありません。
2006年はアジア予選からW杯を目指すので今回のように使えない選手がなんとなく
代表に残っちゃうという失敗はおきないでしょう。
使えない選手は使えないとしてちゃんとスポイルされるのでその点は心配していません。
アレックスもどうせ今だけなのでそのうち消えるでしょうし。
ところでアレックスってどこで使うんですか?
清水でもポジションを色々たらい回しにされて下位戦線をひた走っていますが(笑)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:40:26 ID:IqAb4y80
アジア予選やその他の戦いに対して批判はあるけれど、
それらに対する論理的に真っ当な反論が出来るだけのエクスキューズを、
ジーコジャパンは持っているとは思う。

ただよく批判材料に挙げられる高原起用の問題は、
アンチ高原&ジーコになるつもりはないが、
使い続けたという点でのジーコの判断は、大きなミスだと思うのだがどうだろう・・・。
さすがに次回の起用はないと予想されるが、使うとなれば問題を感じる。
使わないとしても、それは妥当な判断であって、
ジーコ監督を評価する材料に成りうるレベルの意思決定でもなければ、
それで評価されるようであってはならないとシビアに思う。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:14:56 ID:BgvrL4pT
タカハラは6月頃から点をとりまくるよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:20:58 ID:+CZoXV5v
>アジア予選やその他の戦いに対して批判はあるけれど、
 それらに対する論理的に真っ当な反論

あるなら、ぜひ教えてほしい。
特に、モトヤンにお願いしたい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:27:06 ID:70fa02O/
やはり高原起用はCMスポンサーがらみの協会決定事項かもね。
このままCMスポンサー離れが進めば、そのうち消えるでしょ。

89 : :2005/04/06(水) 20:37:49 ID:EdcsIGIx
ジーコ・ウォーズ エピソードT (オマーンの)見えざる脅威[ファントムメナス] 
ジーコ・ウォーズ エピソードU シンガポールの攻撃[アタック・オブ・ザ・シンガポール]
ジーコ・ウォーズ エピソードV 日本の復讐[リベンジ・オブ・ジャパン]
ジーコ・ウォーズ エピソードW 新たなる希望(大黒)
ジーコ・ウォーズ エピソードX イランの逆襲
ジーコ・ウォーズ エピソードY 中田の帰還[リターン・オブ・ナカタ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:46:45 ID:+CZoXV5v
>>89
エピソード\まで行っても、対アジアの話で終わりそうだな。
本大会のエピソードが物語に入る余地はあるんだろうな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:21:24 ID:90f5/olS
またエピソードIのリメイクに戻るんだよ

92 : :2005/04/06(水) 23:18:02 ID:hsJ14ROD
>>80
まあ別にカザフが弱いと思ってるならそれでいいですからいちいちムキにならないでください(笑)
って言うかあれだけ「一次予選全勝だから圧勝!日本は強い!」
とほざいていたにわか信者がなぜことカザフになると「カザフは弱い!シンガポールの方が強い!」
と必死になるのかがよくわかりません(笑)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:21:29 ID:AMoE8/rL
>>83
ここにも当時を知らずに語る馬鹿が1人いたか(笑)

94 : :2005/04/06(水) 23:26:06 ID:ClY+JCSM
パクってるだけでなにいってるかさっぱりわからんのに
うまいこといってるつもりなのがありありなのが
ばかっぽさをさらに際立たせてるかんじがするww
このパターン大杉ッス

95 : :2005/04/06(水) 23:42:29 ID:QMqVVN+P
引っ込みのつかないバカだから
自己正当化できたと思い込むまで笑って欲しいんだろ。
結構あんなんで満足してるみたいだよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:35:25 ID:E412JpRR
北挑戦戦 ― スター・ウォーズ(1977年)
(テーマを口ずさみながらお読み下さい)

かつては平和が保たれていたアジア地区!
その中で北朝鮮が独裁体制をしき!
圧政によって出場権を獲得しようとしていた!

この独裁体制に抵抗する日本の人々は
サンパウロ惑星のジーコ姫を擁立した!
惑星ジャーパンに秘密基地を築き
独裁打倒を秘かに計画していた!


若い農夫オグリ・スカイウォーカーは
偶然ジーコ姫の救いを求めるメッセージを発見した!
心を動かされるオグリ・スカイウォーカー!

救助の手を求めるR2−フク24とC−ナカタは、
テン・ケノービと名のる老人に助けられた!
彼こそ、ジェダィの騎士の生き残り!
ジーコ姫がメッセージの中で助けを求めた勇士ヨシ=カツ・ケノービだった!
彼もジーコ姫救出に協力することになった!

密輸船長ハン・ソロ師匠!
その右腕チューバッカ・サントス!
心強い仲間も加わった!


反乱軍の基地にジーコ姫を連れ帰ったオグリたち!
決死隊を組織して決勝点を勝ち取るべく飛び立った!

死闘の中、絶体絶命の危機に陥ったオグリの心の中に声が響いた!
(フォースだ・・・フォースを使え・・・)

後方のR2−フク24のナイスアシストもあって、
オグリの放ったミサイルは見事命中!
ついにはジーコジャパンの劇的勝利!!

しかし、ヨシ=カツ・ケノービは
ライト・サーベルでの一騎打ちに敗れ、
戦線から離脱してしまった!・・・・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 04:10:17 ID:E412JpRR
イラン戦 ― スター・ウォーズ 帝国の逆襲(1980年)

宇宙の要塞“4・25体育団"が爆発し、
その勢力も消滅したかと思われた独裁側は、
やがて再び中東軍団を雇って反撃を開始した!

独裁者は、反乱軍の動きを察知し、
総攻撃を開始した!


口ゲンカを繰り返すボランチ凸凹コンビR2−フク24とC−ナカタ!
追いつめられたハン・ソロ師匠は、
ついに敵に捕らわれてしまった!

それまでハン・ソロ師匠に対する恋心を素直に言えなかったジーコ姫も、
冷凍人間にされる寸前のハン・ソロ師匠に「あなたを愛しています」と愛を告白した!

その言葉を聞いたハン・ソロ師匠は、
静かにうなづくとやがて冷凍器の中に姿を消した!


こうして独裁体制に抵抗する日本は
敵地にて敗北を喫してしまったのだった!


敗戦後、敵から逃れた一行はサイタマ星へと向かった!
サイタマ星にはジェダイ師のヨーダ・オノが一緒に帰国し、
ヨーダに会ってフォースの修行をすることを
ルークはテンから勧められていたのだった!

仙人のようなヨーダ・オノと会ったオグリは、
そこで、フォースの修行に励んだ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:28:38 ID:dmdmogPX
>>94-95
当時を知らない信者がまた騒いでおりますwww

99 : :2005/04/07(木) 09:23:21 ID:iv9EOIbw
>>96-97 上手いな、というか上手すぎ。

100 :連投規制の犠牲者:2005/04/07(木) 10:56:15 ID:E412JpRR
バーレーン戦 − スター・ウォーズ ジェダイの復讐(1983年)

前の試合では冷凍人間にされていたハン・ソロ師匠を
ジーコ姫とチューバッカ・サントスが救出に向かった!
一連の戦闘を経て、救出・逃走に成功!

ボンバー・スカイウォーカーは、ヨーダ・オノに会う。
師ヨーダ・オノはボンバー・スカイウォーカーが真のジェダイの騎士になるには
サルミーン・ヴェイダーと対決しなければならぬことを告げて、
息を引き取った・・・

ハン・ソロ師匠、ボンバー・スカイウォーカー、ジーコ姫らはサイタマ星に潜入した!
サイタマ星のスタジアムの中で、
ボンバー・スカイウォーカーらは中東軍と戦闘状態に入った!

ジーコは身長3フィートもない生物イルボーンに救われた!
イルボーンたちは、Cーナカタを神とあがめ、
彼らも共和軍に味方することになった!

ボンバーはついにサルミーン・ヴェイダーと対決!

サルミーン・ヴェイダーを悪の世界に引き込んだ将軍は、
ボンバー・スカイウォーカーも味方にしようと、彼の憎悪心をかきたてた!

ボンバーはサルミーンと争う!
まだ善の心が残っていたサルミーン・ヴェイダーは、
傷つきながら将軍を滅ぼした!

マスクをとり、涙を流すサルミーン・ヴェイダー!
ボンバーに抱かれつつ死亡した・・・

かくして、アジア地区に束の間の平和がもどったのだった・・・

101 :エピソードT [ポスター]:2005/04/07(木) 11:33:54 ID:AQPOWHdH
         , -=‐へ〜‐_,,、        -──-、
        /;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ      /:: "ヽ;;;;.;"ヽ
       /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l     /:::/        \
       |;;;;;;;;;;;;;;;l        l;;;l    |::: ゝ  ;━;,  ;━ ヽ  
        |;;;;;;;;;;;/ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;}   ヘ:::/    ●'''''ー'● /   
         !;;;;;;;彳  =  〈 - 〈;;j   | (;;;      / \ く   
       l:l.6'┘    _ l   y    ' , ;;    ( 、 ,ヘ) 〉   
        ヾ    < ,__、,_  /     \_         /    
        │ヽ.     ー /     /  \ `ー三ン   
       ,,, -/\  \___/     /     ヽ ........;;;.  ヽ   
    ―'|  \  \    |\_   |      ヽ\/./   |
      |   \  \.  / 〉 \ ̄ ヽ       \/∂|  |

暗黒の人間力を使うシズ丘の暗黒卿と その邪悪な弟子 ダーク=ハール

102 :連投規制の犠牲者:2005/04/07(木) 11:48:12 ID:E412JpRR
ちっ ダーク=ハールか・・・
そっちのがよかったorz

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:26:23 ID:AQPOWHdH
ダース・モールとターク・ハル、恐ろしくキャラが被ってるでしょw

104 :モトヤン:2005/04/07(木) 18:21:48 ID:cvRLy+e0
>>81
>当時のカザフを下に見るなら見ればいいよ。
>ただ自慢げに「日本は一次予選全勝したからジーコは正しいんです」な
>んていわないでよ。
>弱いカザフですらできることなんですから。
>日本にはできて当たり前ですよね(笑)

やれやれ・・ここまで来るとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
私は確かに予選前から「ジーコジャパンのチーム力ならば1次予選全勝が狙えるだろう」
と分析しましたが、誰も「日本は1次予選全勝したからジーコは正しい!」なんて
言った事も無いですよ(笑)
にわかアンチは相変わらず「妄想」が好きですね(笑)

私はあくまでも「アジア1次予選全勝」「アジア杯優勝」という「現実」を指摘する事で
私の分析と、にわかアンチの妄想との違いを指摘しただけで別にそのことで
ジーコの正しさなんて説明する気すらないですね。
ジーコが正しいかどうかは普通にジーコジャパンの試合を観ていればある程度サッカーを
知っている人ならわかりきったことですからね(笑)

105 : :2005/04/07(木) 18:27:34 ID:rKBEWbMD
必死にカザフの件をスルーしてるなw


106 :モトヤン:2005/04/07(木) 18:32:40 ID:cvRLy+e0
>>83
>カザフのやり取りは何回目だ?
>カザフに限らず、何でアンチは同じ無知を晒すように絡むんだ?
>別にモトヤンがニワカだろうが何でもイイが
>モトヤンがニワカだと一番困るのは毎度添削されてるアンチだろ(笑)

これはまさにその通りでしょうね。
ニワカの私がジーコジャパンのサッカーを分析して「アジア1次予選全勝」
「アジア杯優勝」と的確に分析できるのに、にわかアンチは言ってる事全部が
外れまくって逆ギレしてるようじゃちょっと困りものですね(笑)

もうにわかアンチには「カザフは強い!カザフは強い!」と言い張るしか他に
何も無いんでしょう(笑)

107 :モトヤンの予想はいつも完璧。:2005/04/07(木) 18:39:00 ID:oW3BV8hH
これが証拠です。

387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD
>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG
>>459
>こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
>でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。

108 : :2005/04/07(木) 18:40:33 ID:rKBEWbMD
ジーコジャパン、今度はペルー、UAEとキリンカップやるんだね。

トルシエジャパンが3-1で勝ったUAE相手にジーコジャパンは4-1くらいで勝ってくれますか?w

ペルーにはトルシエ時代は1分1敗でしたけど、ジーコなら当然勝てますよね?w

109 :モトヤン:2005/04/07(木) 18:41:45 ID:cvRLy+e0
>>85
>ただよく批判材料に挙げられる高原起用の問題は、
>アンチ高原&ジーコになるつもりはないが、
>使い続けたという点でのジーコの判断は、大きなミスだと思うのだがどうだろう・・・。

ヤマチャンのように思いつきで選手を起用して簡単にオリンピックで敗退するならば
これは完全に監督のミスですが、ジーコジャパンの場合は選手に経験を積ませつつ
しっかりと「結果」を出してますからこれはミスでもなんでもないと思いますよ。

ジーコの采配はミスどころか選手に経験を積ませつつ、しっかりと結果を残すという
監督としてベストの仕事をしたと言えるでしょうね。
選手が怪我や出場停止で出れなかった中でも上手く選手起用して戦えてますよ。
これがヤマチャンだったらホームのバーレーン戦でも「小野が出場停止で出れなかった
ので負けた。これはしょうがない。アテネ経由ドイツ行き!」とか言い張っていたと
思いますよ(笑)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:47:33 ID:WXDJGUB3
前のように3軍が来てジーコジャパン優勝w
んで、これで最終予選突破できる!と散々煽っといてまたガチンコではHOMEで苦戦w
でもジーコ信者はいつまでもこの大会の優勝を反芻し続けて生きていきますw
テストマッチのイングランド&チェコ戦のようにw

111 : :2005/04/07(木) 18:48:47 ID:iv9EOIbw
>>108 勝つのは当然としても、そんな過去の成績と比べるような試合じゃないでしょ。
今度の試合は、あくまでも仮想北朝鮮・バーレーン戦としてテストマッチであって、
相手が奮闘して、骨のある試合をして繋げるというワケ。今回は場合が違うでしょ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:53:10 ID:Mm/vWg4u
>>108
本当にアンチってアホだな。わざわざトルシエの話題を出してくるし。
3-1より4-1で勝った方が強いって考えちゃう思考回路をどうにかした方がいいよ。


113 : :2005/04/07(木) 18:55:33 ID:iTdoODn1
あいかわらず夜の公園にわざわざきて幸せそうなカップルに
ねちねちからみつく浮浪者みたいでみじめだなw
無能バカ精神異常トルシエ教信者は

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:56:34 ID:Gpz6LB/o
ジーコって協会が用意してくれたかませ犬を叩いて本番に臨むのが最早デフォになってるな
まぁどれだけ勢いを付けて本番に臨んでもいつもグダグダなわけだが

115 : :2005/04/07(木) 19:01:52 ID:Lo6UI0EO
連投規制ウザ過ぎだな、この板。全然書き込めねえ。

>>109
高原はこの1年無得点だし、結果出してねえじゃんw

>>110
うむ、確かに3軍相当が来そうだな。
モトヤンは3軍ナイジェリアにもビビりまくってたがw

>>112,113
相変わらず人格批判しか出来ないテイノウジーコ信者は黙ってろw

116 : :2005/04/07(木) 19:11:35 ID:iTdoODn1
無能で精神障害があると感想が批判に聞こえるみたいだ
被害妄想もあるのかよ
もう手遅れだなまあそれなりにがんばれ
そんなバカ頭で考えたこと発表して聞かされても
へっ?で普通は終わりなんだけど
一生気づかないだろうなあ

117 : :2005/04/07(木) 19:15:24 ID:bAzo8H/2
かんばれジーコ!応援しているぞ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:25:09 ID:B9U2KKyv
>>104
>>106
結局いつもの論点ずらしで、当時のことを何一つ語れないんだね(笑)
あと、妄想が好きなのもモトヤンね。
「カザフは当時からシンガポールより下」って馬鹿な妄想に反論してるだけで、
「カザフは強い!」「カザフは強豪!」なんて言ってないから。

119 : :2005/04/07(木) 19:29:12 ID:Lo6UI0EO
>>116
モトヤンのことだな、それはw


120 : :2005/04/07(木) 19:34:30 ID:iTdoODn1
感想が批判に思えたいいわけでも聞かせてもらおうか?

アンチ並低レベル質問

121 : :2005/04/07(木) 19:38:18 ID:iTdoODn1
今わかった
こいつら難癖つけてるだけだけど
本人は批判してるつもりなんだwww
まあ精神障害には違いないw

122 : :2005/04/07(木) 19:45:53 ID:UhvJ9v8v
アテネ経由ドイツ行きって、今のところ誰もいないね。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:09:04 ID:jmA5TI9M
運痴で頭も悪くサッカー見る目もないんじゃ自殺するしかないからな
現実のほうを否定して自分を肯定し続けるしか生きる術もない

124 : :2005/04/07(木) 20:12:44 ID:0+WcUusD
ジーコ大好き


125 : :2005/04/07(木) 21:58:09 ID:Lo6UI0EO
>>122
小野とか曽ヶ端とかw

126 : :2005/04/07(木) 23:05:23 ID:t0pcXOSA
キリンカップは国内組み主体でやることになるだろうから
小笠原が勘違いするだけの成果しかないだろうし
余分だな


127 : :2005/04/07(木) 23:24:29 ID:Lo6UI0EO
なるほど、またまた国内組のチームワーク上昇、しかし本戦で海外組復帰でグダグダの再現か┐(´ー`)┌

128 : :2005/04/07(木) 23:52:36 ID:xcUZTMCl
>>94

129 : :2005/04/08(金) 01:05:50 ID:juFs3ykj
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/

日本代表についての掲示板(質問板)作りました。
質問や情報交換などに活用してください。


130 : :2005/04/08(金) 01:18:58 ID:bnu0SURm
なあ、トルシエ糞ってよく言うけどさ

ワールドカップベスト16
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
オリンピックベスト8
ワールドユース準優勝


オリンピック以外全部日本史上最高の成績だろ。
一体どういうひねくれた考えかたしたらトルシエが糞になるんだ?
客観的に見たら間違っても糞なんて言えないだろ。w
DATE:2005/04/08(金) 01:18:15 ID:1PEhaq7f

131 : :2005/04/08(金) 01:20:33 ID:o4/Q8xg7
うんうんトルシエ最高だよね
だからスレ違いな場所にいないで巣に帰れ

132 : :2005/04/08(金) 01:36:20 ID:KI6+CL1H
>>130
ジーコはアジアカップ優勝だけだね。内容はだいぶ悪かったけど(w
さあーてコンフェデとW杯が楽しみだね(激藁

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:46:50 ID:XpmqCFfJ
世界のクラブチームや代表チームの監督の中でジーコみたいに戦術を選手任せにする監督は
どれくらい居るのか分かる方いらっしゃいます?

134 : :2005/04/08(金) 01:58:41 ID:BMt3AsRJ
どうせ聞くなら
今の日本代表を見て、監督は戦術を選手まかせと妄想するのはどの位いますか?
の方がネットの中では盛り上がるんじゃないか?
ココじゃなく頭弱スレで楽しんで来いよ。

135 :知ったかぶり:2005/04/08(金) 01:59:38 ID:v1r+wOH0
>>133
ソクラテスが在籍していた時のコリンチャンスは
戦術どころか練習方法や選手起用まで選手の話し合いで
決めていたそうだよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:00:05 ID:rMZV2zUl
俺が知ってる限りじゃ初、
ビックリしたよ、
監督いらねーじゃんって思った。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:02:25 ID:nHRNAqK/
>>134
ジーコの戦術面での取り組みについて詳しく書かれたサイトとかありますか?

138 : :2005/04/08(金) 02:07:25 ID:+0WJ3tuV
クレクレ厨うざいな
どうせ暇なんだろうし勝手に自分でググれよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:08:42 ID:xRY5VN8p
自由なサッカーとか大人のサッカーとか言って誉めてる奴はいっぱしのサッカーライターとかにもいるけど
恥ずかしくないのかな?




140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:24:39 ID:/aqNjSdt
>>132
今度は開催国のアドバンテージも無いしな…>W杯

141 : :2005/04/08(金) 02:25:34 ID:BMt3AsRJ
>>137
聞いてどうすんの?
どっか紹介したとして
正しいかも間違ってるかもわからないとこを検証する気?
せめて自分で探した方がイイんじゃない?
ジーコの著書を片っ端から読み漁るのが
一番ジーコの戦術の捉え方や
取り組み方について真意が見えるんじゃないかな?

142 : :2005/04/08(金) 02:26:53 ID:qExT5Dz5
いや、一番いい方法は
「ジーコサッカー」(ファミコン版)をやることだ

143 : :2005/04/08(金) 07:54:23 ID:bnu0SURm
前年度の地区チャンピオンなのに,予選で5位以内に入れなかった国ってありましたっけ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:00:06 ID:O9vy4/ng
アンチは応援スレで持論を展開
あほだね〜

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:30:05 ID:wZiD5vfQ
チュニジアはアフリカの地区チャンピオンだったけど
今回の予選は予選落ちの危機だよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:00:22 ID:kw/DMljN
「1から10まで手取り足取り教えてくんなきゃわかんねーよ!
自分で考えろったって、考えつかねーよ!」
っていうのがアンチ
小学生の頃、自由課題の作文とかで悩んだタイプだろ

147 : :2005/04/08(金) 15:55:17 ID:gm3k8rSj
そうそうおまけに正誤の判断もつかないから
宗教に走ったり、宇宙人と交信したり、スポーツ新聞の
芸能欄が目的で買った新聞からサッカーを知ったタイプ

148 : :2005/04/08(金) 15:57:30 ID:ZMCl1of1
だからいつもソースがゲンダイとか腐れスポ新なのかw

149 : :2005/04/08(金) 17:00:31 ID:e7BhzDvy
ジーコ正直者やめた、選手起用詳細は隠す

キャプテンは会見で「正直に皆さんの質問にお答えすることが、必ずしもいい結果にはならない。
ぼやかして答えた方がいいこともある、という話を(ジーコと)した。僕ら2人はあまりに正直すぎる。
2人の性格を考えて、チームに悪影響を及ぼすような誘導尋問はしないでほしい」と異例の注文も出した。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050408&a=20050408-00000024-nks-spo



3バック転向、スタメン前日発表中止、アンチの要望通りに事が進んでるなw

150 : :2005/04/08(金) 17:19:59 ID:DZvh0THL
地味な要望だな

151 :モトヤン:2005/04/08(金) 17:27:26 ID:ive91cAG
>>108
>ジーコジャパン、今度はペルー、UAEとキリンカップやるんだね。
>トルシエジャパンが3-1で勝ったUAE相手にジーコジャパンは4-1くらいで勝ってくれますか?w
>ペルーにはトルシエ時代は1分1敗でしたけど、ジーコなら当然勝てますよね?w

やれやれ・・・どうやらにわかアンチは基本的に脳内の時間が1秒も進まないみたいですね(笑)
トルチャンジャパンのUAE戦なんてたしか5年くらい前の話だと思うのですが
にわかアンチの脳内時計ではほんの数日前に感じるんでしょうね(笑)
にわかアンチの日常の時間間隔がどうなっているのか少し心配になりますよ(笑)

何度も言いますがまずは今は2005年の春だということから認識してみてください。
世の中も動いてますし、サッカーも常に変化してますからもう少し
「現実」世界に興味をもってなんとか頑張ってみてください(笑)

152 :モトヤン:2005/04/08(金) 17:37:34 ID:ive91cAG
>>134
>どうせ聞くなら
>今の日本代表を見て、監督は戦術を選手まかせと妄想するのはどの位いますか?
>の方がネットの中では盛り上がるんじゃないか?
>ココじゃなく頭弱スレで楽しんで来いよ。

これはまさにその通りでしょうね。
まずサッカーにおいて「戦術は選手まかせ」なんてアホな事を言ってる時点で
まずは幼稚園児レベルの「漫画サッカー入門」でも読み漁って最低限の
サッカーの知識を身につけてほしいですね(笑)

そもそも選手まかせでアジア1次予選全勝したり、アジア杯優勝したり、アウェーで
チェコに勝ったり出来るならジーコ以外の監督は何をやってたんでしょうか?(笑)
チェコやイングランドの監督は選手の足を引っ張ってたってことですね笑)
カタールを1次予選で惨敗させたトルチャンなんて選手まかせどころか
選手殺しでしょうか?(笑)

153 :モトヤン:2005/04/08(金) 17:44:04 ID:ive91cAG
>>146
>「1から10まで手取り足取り教えてくんなきゃわかんねーよ!
>自分で考えろったって、考えつかねーよ!」
>っていうのがアンチ
>小学生の頃、自由課題の作文とかで悩んだタイプだろ

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの場合は自分の勉強不足で掛け算の九九が出来ないのを
「掛け算なんて全部デタラメ!答えがあってたのは全部マグレでたまたま数字が
あってただけ!掛け算なんていらないよ!」と駄々をこねるアホの子レベルの
子でしょうね(笑)

もう少し自分の頭で考えるクセをつけてせめて「あれ?掛け算で答えが出てるのに
俺だけが答えられないって事は俺の計算が間違ってるってことかな?もっと頑張って
勉強して掛け算の仕組みを勉強してみよう・・」と前向きな考えを持ってほしいですね(笑)


154 :モトヤン:2005/04/08(金) 17:55:28 ID:ive91cAG
>>149
>ジーコ正直者やめた、選手起用詳細は隠す

>キャプテンは会見で「正直に皆さんの質問にお答えすることが、必ずしもいい結果にはならない。
>ぼやかして答えた方がいいこともある、という話を(ジーコと)した。僕ら2人はあまりに正直すぎる。
>2人の性格を考えて、チームに悪影響を及ぼすような誘導尋問はしないでほしい」と異例の注文も出した。

これは日本のエセマスコミのレベルの低さを考えたらやむをえないサッカー対策でしょうね。
ジーコは日本代表を応援している私達サポーターのために サッカーについて真摯に丁寧に
日本代表を説明してくれましたが、いくらジーコが丁寧に受け答えしても肝心のエセマスコミが
「中田と福西が喧嘩!ジーコジャパン空中分解!」とか「高原スタメン外れて激怒!もう日本代表に
合流しない!」とかあまりにもアホな事を煽りで書き続けている以上、日本代表チームも
それなりの対応でエセマスコミに対応せざるを得ないのは仕方のない
事でしょうね。

一番の迷惑はサッカーが大好きで日本代表を応援している私達普通のサポーターで
しょうね。
サッカーに何も興味の無いエセマスコミのエセ記者のアホな行動で日本代表チームの
情報が減るのは非常に悲しいことですよ。
エセマスコミもアホな記事しか書けない記者や評論家は自然淘汰されるような
システムをつくらないとそのうち私のようにエセマスコミを完全無視する人たちが
増える一方だと思いますよ。
出版社もサッカーの記事が売れているうちが華だと言う基本を忘れないでほしいですね。
野球のようにファンにそっぽを向かれて売れなくなったら損をするのは自分達
なんですからね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:28:25 ID:cyJlECG4
>>151

ずるい書き方だな。
今が2005年の春だということを認識しているモトヤンは、
UAEとの対戦をどう見るか書かないとダメだよ。

他人をアホ呼ばわりするなら、自分はこう見る、っていうのをしっかりと書くべき。
モトヤンは、現実をしっかりと認識しているみたいだから、
ちゃんとUAE戦について語れるはずだよね。

156 : :2005/04/08(金) 18:33:06 ID:G1BOWh38
モトヤンにも要望出してやがるww
こいつら約束ごととか決め事とか心底好きなんだなwww
無能馬鹿マニュアル人間だから

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:34:36 ID:kw/DMljN
日本のマスコミは反日だからな
真剣勝負の前にチームの内情や状態を事細かに教えてくれる
なんて寛大なんだろう。そしてなんと大胆なスパイなんだろうか

158 : :2005/04/08(金) 19:04:16 ID:BMt3AsRJ
気分は反日なんだろうが
捏造や歪曲でバカフィルターをかけて
情報操作してるからスパイとしては役立たず。
それに踊らされるバカが少なからずネットにはびこってるのが
問題なんだろう。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:06:26 ID:BxmKXrhO
ノーマニュアルで世の中を渡りきるつもりの原始人しか居ないみたいだな。
知識の蓄積と伝達ができない以上サルと変わらないな。ジーコ擁護派と
話が噛み合わない理由が解った気がする。彼らは近代化に取り残された
現代のサルなのだから。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:09:02 ID:nhHEym6F
>>146
>「1から10まで手取り足取り教えてくんなきゃわかんねーよ!
>自分で考えろったって、考えつかねーよ!」
>っていうのがアンチ
>小学生の頃、自由課題の作文とかで悩んだタイプだろ

やっぱアンチジーコってサッカーやってた経験が無いか、
かなり下手糞だったかのどっちかだろう。
だからわからないんだと思うよ。

自分が素人だからって代表選手まで下手糞扱いしなくてもいいと思うんだが。(笑)

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:17:31 ID:4266OuOG
代表板って、どのスレも自分の妄想を披露しあうところなの?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:20:47 ID:4266OuOG
あと、自分で妄想した内容に自分で(笑)とか付けてる人多いね。
電車とかでも一人でニヤニヤしてるタイプ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:24:31 ID:WrueAxVP
てか、ソースは忘れたが
イギリスBBCのインタビューに答えた
アーセナルのベンゲル監督が
2006年の契約終了後の予定として
「日本に行く事も考えている」と答えたそーな!!!
プレミアで無敗優勝を成し遂げた稀代の名将が
代表の指揮をとるなんて・・・考えただけでゾクゾクする。
少なくともジーコよりは監督としての能力は
数段上、っていうか世界でも5本の指に入るトップクラスだし。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:28:53 ID:BxmKXrhO
このスレの擁護派の人たちはベンゲルよりもジーコのほうが上だと思ってそうで怖いな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:34:35 ID:wZiD5vfQ
「2006年の契約終了後」ですからね
お忘れなきよう

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:36:17 ID:nhHEym6F
>>161
全然妄想じゃないだろ。

>「1から10まで手取り足取り教えてくんなきゃわかんねーよ!
>自分で考えろったって、考えつかねーよ!」
>っていうのがアンチ

こういうのがアンチの言い分。
つまりサッカーやってた経験が無い素人君たち。(笑)


167 : :2005/04/08(金) 19:39:14 ID:G1BOWh38
まあ精神障害のある人は順番がきちっと決まってないと
いらいらして自分の耳を引きちぎったりとかしかねないから
しかたないとして
日本代表監督としての手腕は未知数
アーセナルでの実績もアンリがいたからはまったといえる
今の代表がかかえてる問題をはたして解決できるかどうか
わかったもんじゃないのに「ベンゲル来たら強くなる!!」
と思ってしまう単純脳にはなりたくないな
まあドイツ以降だと
Jリーグ並みの戦力でどう戦うかが問題になるのかな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:45:51 ID:BxmKXrhO
未だにジーコが名監督なんて思ってる人がいるなんてちょっと衝撃的。

169 :   :2005/04/08(金) 19:55:58 ID:ZuePf9Bl
>日本代表監督としての手腕は未知数
>アーセナルでの実績もアンリがいたからはまったといえる

うわっちゃw
アンリはセリエでくすぶってたのをベンゲルが連れてきて
覚醒させたってことを知らないニワカがいるぞww
ベンゲルがいなかったら、アンリはくすぶったままだったからかもしれんし
だからアンリはベンゲルに頭が上がらないw
監督がベンゲルじゃなかったら、とっくにレアルやらインテルやらに
引き抜かれてるよwww
そんなこと常識のうちの常識だよw

170 : :2005/04/08(金) 20:02:41 ID:G1BOWh38
日本語分からんやつは疲れる

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:21:32 ID:kw/DMljN
>>160
選手のことなんて一言も言ってないが?
言葉が通じないから困る

監督としての手腕も経歴もベンゲル>ジーコなのは誰が見ても明らかで
反論の仕様も無いが、だからなんなの?って話でもあるわな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:26:50 ID:QMsoMs8E
2006年じゃなくて、明日にでもベンゲル来てくんねぇかな?

173 : :2005/04/08(金) 20:30:47 ID:z4ZQJRn2
ヴェンゲルがガナーズでやってることはジーコがアントラーズでやってたことのパクりだからなあ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:32:43 ID:iPMXoCyG
>>167
> 今の代表がかかえてる問題をはたして解決できるかどうか
> わかったもんじゃないのに「ベンゲル来たら強くなる!!」
> と思ってしまう単純脳にはなりたくないな
> まあドイツ以降だと
> Jリーグ並みの戦力でどう戦うかが問題になるのかな

名古屋でも結局ぱっとしなかったし、
ベンゲルが来ただけで強くなると思ってるのはただミーハーなだけだと思う。
それにベンゲルも基本的にジーコと同じように選手にかなり任せるタイプだし。

いまはっきり言えるのはジーコとベンゲルがトルシエよりはるかに上だということだけじゃないかな。

175 : :2005/04/08(金) 20:36:24 ID:z4ZQJRn2
>>174
完全に同意。ヴェンゲルがジーコアントラーズの強さに感化されたのは回顧録でも明らかになってしまっている。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:44:13 ID:BxmKXrhO
ジーコ名監督説はどこから来てるのかその根拠を教えてもらいたい。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:48:21 ID:snTFknMg
へ? グランパスはJのお荷物と言われてたが
ベンゲルが来て優勝争いをし2位
で天皇杯優勝した やはりベンゲルが着ただけで強くなる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:53:10 ID:QMsoMs8E
ベンゲルが監督になったら、サカつくみたいなチームが出来るんだろうな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:00:33 ID:0PYhRDBJ
監督変わっても選手がチンポくせぇ以上対して変わねぇーよ

180 : :2005/04/08(金) 21:00:59 ID:uLYIYQLB
何ヶ月も前に>>173とまったく同じ書き込みを見た。

アーセナルのサッカーを攻守にわたって超具体的に書いて反論したら、
意味不明なことを書いていなくなった。ひょっとして同じ人?!

181 : :2005/04/08(金) 21:29:35 ID:BMt3AsRJ
またアンチはカリスマ君と会話してるのか?
超具体的な反論とか言ってる時点で
ビックリするくらい頭弱そうだから
似た者同士で会話が弾むんだろうな(笑)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:30:28 ID:gk/+Rhwu
連れてきたデュリックスとトーレスが大当たりで
ストイコビッチも再生させたからな。
選手を見る目と再生させる力はかなり凄い。
日本人の力も能力以上に発揮させて組織としてチームに組み込ませるし。
望月とか平野とか小倉やら岡山やら森山やらベンゲルいなくなってからほんとショボクなったわ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:39:44 ID:5jTb2p8L
誰か>>181の日本語を解りやすく翻訳してくれ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:46:25 ID:6RsZvNie
WCでのジーコジャパンの大躍進を信じてる俺としては、06以降の方が心配だ。
どうせ電波記事だろうけど、06以降がベンゲルなら歓迎だね。
今度の監督は、北京五輪の方も兼任となるのかな。まぁ有り得ないだろうね…

185 :mr.6:2005/04/08(金) 21:50:30 ID:ncmKMVpP
ベンゲルは名監督であるのは周知の通りだが。

ちょっと気を付けたいのは、
@都落ちしたような落ち目選手を全盛期のようにを復活させたり
A一芸に秀でてはいるもののダメ烙印の選手を組織に組こんで更生させたり
するのは素晴らしいが、
万能型の選手をさらに伸ばすのはけっしてうまくは無い。

@に関してはジーコと対して変わらんような。

@ストイコビッチ 活躍の場を与え、
精神的な支えとなることで欧州屈指のタレントとしての本来の姿を呼び戻した

A岡山・平野・森岡・飯島など
戦力外通告の選手に、ポジション変更などで見事蘇生
後々までその活躍を維持できなかったのは、
その選手が特徴的な活躍環境においてのみ活躍できる事実を、
後任の指揮官達が判ってなかったから。

失敗例
稲本ら他有名選手多数
クラブチームでの補強が補強になってないことがたくさんありました。
アンリのような成功例ばかりではないですよ。

もし代表監督になった場合・・・かならず強くなるかどうかは???
すくなくとも「え!こんな選手が!!」みたいな起用はあるだろうな。

186 : :2005/04/08(金) 22:16:41 ID:Jlq94n/W
>>167
藻前の脳内ではアネルカのいた頃のアーセナルはたいした
実績上げてないことになってんのか。



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 22:53:24 ID:5jTb2p8L
ジーコ擁護は揚げ足取りに必死だな。
内容で擁護できないのはわかるが。

188 : :2005/04/08(金) 23:00:08 ID:yodcqa5t
おいおいあほなあげあしとってる>>186はアンチだぞ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:26:59 ID:kw/DMljN
日本語不自由なんだからあんまりアンチを苛めるなよ
可哀想

190 : :2005/04/08(金) 23:48:10 ID:Jlq94n/W
一から十まで言わないと通じないんだな。
アンリがアーセナルに来る以前のアネルカがFWだった頃にも
プレミアとFAカップの二冠を達成するなど今と変わらぬ
成功をベンゲルはアーセナルでおさめてるんだよ。


191 : :2005/04/08(金) 23:54:45 ID:yodcqa5t
>>190
選手しだいっていいたいだけの文にそれ全部かくのか?
代表は人の補強などできないだろ?
おまえら人と話してても全然はなしがはずまんだろw
アンリがはまったって文でシーズン無敗とか
そういうニュアンスもあるだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:26:18 ID:F/2rTRM/
ジーコ信者はこんな隔離スレで内弁慶してる暇があったらそのご高説を他のジーコスレで披露してやってくれ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112881327/
これは芸スポのスレなんだけどジーコ信者超不利なので応援求む。世論は確実にアンチジーコだ。

193 : :2005/04/09(土) 00:36:13 ID:nqo6aBjb
ワイドショー的見地からサッカー見るニワカ度素人が
増えただけだよ
普通のサッカーファンは失笑するのみ

194 : :2005/04/09(土) 00:40:23 ID:ri2r5nG/
>>193
完全に同意。
現にチェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタのような超一流のサッカー・マンたちは
ズイッコイズモの信奉者であることは明らかになってしまっている。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:45:48 ID:8Gdz5n+N
>>193
普通のサッカーファンは既にジーコに幻滅してるよ。いまやジーコ擁護は
このスレに巣食う2〜3人のジーコ教信者によってのみしかされてないのが
現状だろうね。


196 : :2005/04/09(土) 00:49:13 ID:sNsYomBa
またこの時間かw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:55:16 ID:8Gdz5n+N
ジーコが監督として優れているところを頭の悪い僕に要約して教えて下さい。

198 :    :2005/04/09(土) 01:18:18 ID:NSf1BsTS
モウリーニョもイレルタも完全に組織優先の監督なんだがw
まぁ、実際の試合なんか見たことないんだろうがねw

当然ジーコなんざ眼中にないんだろうが、あるとしたら
ジーコを反面教師にしたってとこかねw



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:42:57 ID:oA8RlZUT
>普通のサッカーファン

フラット3を世界最高の戦術とか思ってる知恵遅れのこと?w

200 : :2005/04/09(土) 01:52:17 ID:RI8AmWPE
Yeah!の記者がイルレタにネガティブコメントを期待してビデオ見せたら
狙いとは裏腹に資質・能力・采配・意図を高評価してしまい
前の頁でネガティブ対談してるセルジオと柱谷を一刀両断してたな(笑)
イルレタが反面教師として活用するなら
眼中にはないがセルジオやアンチの意見みたいだぞ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:04:21 ID:8Gdz5n+N
だからこんな過疎スレで吠えてないでニュース系の板行ってアンチを啓蒙して来いよw
もっともあっちは電波はスルーが鉄則だから一つもレスもらえないかもしれないけどなwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:33:03 ID:KNAU2Lhg
つうか芸スポとか日本サッカーを真剣に応援してるやついないでしょ…
そういう連中は、放置するのが一番。一年前は山本大絶賛のマスコミと同じ
論調だったろうし。今度ジーコで、自国開催の前回大会以上の成績なら、
マスコミと一緒に名監督だ!って騒いでそう。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:26:23 ID:TO07Q9Al
>>200
Yeah!って本をまだ見てないんだけど
それってどの試合のビデオを見せたのかハッキリしてるの?
当然、何試合ものビデオを見せてるんだろうけど・・・
たった1試合で監督の評価を下すなんて馬鹿げてるし。

204 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/09(土) 11:44:07 ID:JKq4qRXe
またにわか度素人が勘違い書き込みしてますかw 俺が消えたとたん
これだから困るよ。
3バック、4バックを使いこなすだと? 4バックにするたびに結果が
出ないんだが。

イラン戦に負けてうろたえるのは当然でしょう。もしあのままバーレーン
戦まで4バックで戦われたらと思うとぞっとするね。

205 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/09(土) 11:50:16 ID:JKq4qRXe
>にわか度素人モトヤン君
何勝何敗でどうのこうのとか、何対何と予想してあたりまくる
からサッカーを知ってるみたいなことを書いてるが、それなら
これからのスコアーまで予想してもらいましょうか?
出来ない言い訳はいらない。単純に予想してもらいましょうかな。
サッカーを知り尽くしてる俺様でも、そんな神様の領域の予想
はできない。たとえ俺の書き込み実績が凄くてもな。

あと今までそういう書き込みを的中させてきたというなら、その
書き込みのコピペを、このスレに貼り付けなさい。スレタイトル
さえ教えれば、俺が調べてあげよう。

206 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/09(土) 12:00:27 ID:JKq4qRXe
>1 W杯前から「稲本は絶好調。W杯では大活躍するだろう」と予測。
  にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない!」と大騒ぎ。
  結果は稲本大活躍

おいおい何だこれw これが書き込み実績なのか? 稲本なんてトルシエ時代
、代表で柱だったろうが。

207 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/09(土) 12:02:37 ID:JKq4qRXe
>2 W杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
 代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本W杯敗退の要因
 にすらなりうるだろう。三都主を使うなら2006年まで経験を積んでから」と分析。
 にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス!三都主は日本の救世主!」と大騒ぎ。
 結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退

この書き込みもにわか度素人丸出しw トルコ戦の敗戦はサントス関係
ないですよ。むしろサントスの起用は当たってたんだが。さすがに
サッカーを知り尽くしてる俺と、にわか度素人モトヤンの書き込みは
雲泥の差があるね。

208 : :2005/04/09(土) 12:55:39 ID:aviV6Of0
ジーコは現役の時から戦術とかあんまり関係ない環境でプレーしてきましたから
日本みたいなところで監督するのは不可能です。

209 :  :2005/04/09(土) 12:59:39 ID:LjW67Fxo
>>208
そういう戦術とか関係ないってのは選手個々の能力が非常に高くないと無理だって事が
分かってないんだよ。
今の日本にやらせようと思っても無理。誰か自慰子に教えてやれ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:07:05 ID:w6hNX6x7
まだジーコが名監督だと思ってる奴がいるのか・・・

211 : :2005/04/09(土) 14:48:32 ID:wSYjbhtm
モトヤンの文章が大学生レベルとするとケンのはヤンキーの手紙ぐらいの
ひどさだな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:18:25 ID:TO07Q9Al
>>211
俺には、モトヤンの文章が大学生レベルとはお世辞にも言えないな・・・
国語好きな小学生レベルが妥当なんじゃないか?
まぁモトヤンにしろ、ケンにしろ痛さで言えばどっちもどっちだとは思うが。

213 : :2005/04/09(土) 15:31:29 ID:XtpV77ZV
>>212
大人の文章とやらを書いてみれ。それからだな


214 : :2005/04/09(土) 16:01:49 ID:RI8AmWPE
イイんだよ。ココは子供のスレでも何でも。
ココが低レベルでにわかど素人の集まりと思う
大人の玄人はジー弱でご高説垂れてくれるのが一番助かる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:15:01 ID:LgoxZ5qf
最近モトヤンお勧めの阿部が点決めまくってるな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:32:12 ID:uC7CcM+W
紛らわしいので、これからはこっちを
日本代表を応援するスレ(モトヤンVSケンヴァージョン)
とでもしてくらはい

217 : :2005/04/09(土) 20:14:22 ID:tc7+V31l
このスレ見てると、ジーコとトルシエをよく比べているけど、
それは来年のW杯の結果でいいんじゃない?
ジーコがアウェイでベスト16以上いったらジーコに方が良い日本代表監督で、
グループリーグ敗退だとトルシエの方が良い日本代表監督でいいんじゃない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:23:47 ID:qhh4byEK
なんでw杯をジーコで戦わなければならないんだ?

219 : :2005/04/09(土) 20:30:06 ID:tc7+V31l
>>218
このままの流れで行ったらジーコしかないでしょ?
協会も変えるそぶりなしだし。


220 : :2005/04/09(土) 20:43:54 ID:1bVHL6Lm
無能馬鹿精神障害トルシエ信者がとうとうジーコでない監督で
Wcup戦ってる妄想はじめたかw
現在、過去、未来と妄想が止まらないもう完全無敵の精神障害者wwwwww

221 : :2005/04/09(土) 20:46:30 ID:RI8AmWPE
>>216
心配しなくても
もう一つの紛らわしいスレは正真正銘の監督を応援するスレ。
こちらは始めのやり取りを読めば分かるが
ジーコ日本代表を応援するスレのミス。
実質向こうは1だから次から2。こちらは70。
スレタイも数字も変わるから紛らわしくはならないよ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:43:02 ID:QbA0i/Xf
脳内
精神障害
妄想

このスレくらい↑の言葉が使われてるスレないぞ。
ちょっとは大人になりなさい。


223 : :2005/04/10(日) 02:19:38 ID:DTR+6OFd
>>222
その言葉に該当する頭の弱い子が相当来訪してるんだろうな。

Numberでトルシエとジーコの対比で楢崎が「両極端。中間がイイと思う」
のコメントは、またアホの子アンチが大喜びしてるかと思ったけど
冷静だね(笑)見てないだけかもしれんが。
都並の奮戦記に書いてあるベルデニックとの関係が中間じゃダメな理由だと思う。
-ベルデニック監督は、自分の教科書を押しつけてくる監督だった。
攻撃において、ひとつの場面に数種類の攻撃パターンを用意し、
選ぶのは君達だ、というやり方である。
選手の自由な裁量は狭まり、指示に縛られる体質が染み付いてる。
ひとつの指示が攻撃のすべてになってしまうところがあったのだ。
都並は練習中から「俺が言ったことは3割だけ残して、7割は自分達でやってくれ」
と釘を刺していたが、届かない。-
というのが代表の泣き所にも当てはまる。
中村が「そのまま攻めろ。引くな」と言われてドンドン前掛かりに行ってしまう。
「固めろ。追加点だけは取られるな」ならことごとく高さで競り負けてるのに自陣に引きこもって
30分もパワープレーしやすい状況をプレゼントしただろう。
最終予選の緊迫感がそうしてるのかもしれないが、お互いに受け入れなかったはずの
トルシエの負の遺産に縛られる中村がいる。
トルシエやベルデニックと言うよりも型にはめて指導する日本の負の遺産かもしれん。
ジーコも来日当初、プレーや展開について指示やアドバイスをすると
全員一言一句メモを取り、言われたことだけに没頭する選手の
勤勉さと融通のきかなさに驚いたという。
中間では打破できない殻が日本には根付いてる。
ある程度極端にしないと指示に縛られ幅の狭いサッカーにまた陥るのは目に見えてる。
日本のサッカー観の根本を植え替えるためにも今のサッカーで大きな結果が必要。
代表のCM効果で一々指示に縛られる選手の撲滅を手助けして欲しい。
このチームが早々に敗退したら自立したサッカーは日本に根付くチャンスは
もう来ないと思う。ジーコのような方策を取ってくれる監督はいないと思う。
大抵の監督は自己アピールに必死だから
日本全体の梃入れに尽力する奇特で目も能力や資質も確かな監督はいない。

224 : :2005/04/10(日) 02:46:06 ID:Mq+TBkzG
うむ
代表選手の大多数はサラリーマン的だね
小笠原の発言なんかにもにじみでている
海外にアピールするために試合中目立つように髪を染めたり
語学勉強したりしていた中田とは意識からしてまったく違う
サラリーマン風サッカー選手かサッカー選手風サラリーマンか
よくわからんのがたくさんいても何やったって無駄だよ

225 : :2005/04/10(日) 02:56:31 ID:DTR+6OFd
けど確実に変化してる。
日本は無理だとあきらめないで意識改革すれば
山本みたいな監督でももっと勝てるようになるし
今後、Jや代表で自立したサッカーを経験してれば
山本レベルは生まれにくくなると思う。
いくら程々の決め事と自由を与えても指示や戦術のプライオリティが突出して高く
無意識に縛られ自滅するサッカーは卒業したい。
口でいうのは簡単なのは百も承知。けど困難な壁を打ち破ることが
日本のサッカーを大きく成長させる。
ジーコ以外でこの作業に取り組んでくれる監督はいないと思う。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:06:34 ID:Km/6u6p5
「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、
自分で戦い方を組み立てていく能力を求めます。
試合の流れを読む能力といい換えてもいいかもしれません。
試合の流れで、自分は何をしなければならないのかを考える力が必要です。
この試合の流れを読む能力は、管理からは生まれてこないでしょう。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている選手だという前提で招集しているわけです。
監督の最大の仕事は、彼らの能力を最大限に生かすことであるはずです。」

このスレでは、この考えを支持する共感する人だけで話したいね。

227 : :2005/04/10(日) 04:07:25 ID:LAF0oHYG
>226
それジーコが言ってたの?
そんなんが出来て、なおかつ勝てるなら、なんで全世界の監督はやらないんだろうね。不思議でしょうがないよ。

228 : :2005/04/10(日) 04:33:57 ID:DTR+6OFd
なんでそんな幼稚な思考回路に陥れるのか不思議でしょうがないよ。
大抵の国はそれが出来てるから。
強豪国は日本のように体質改善が必要ないから
同じようにやらないに決まってるじゃないか。
そういうベースが確立してなきゃ細かい決め事も生きないんだよ。
とくに代表は顕著だろ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:01:07 ID:Km/6u6p5
>>227
うん。まぁ俺は支持するから、このスレにいるのだけどね。
考える力とは創造力のこと。局面、局面でどれだけ速く正確に判断を下せるか。
日本サッカーの短所の「創造力」と長所の「技術」が、サッカーで一番大事なこと
だと思う。

230 : :2005/04/10(日) 08:15:06 ID:fJd4PbIK
>>227
マニュアル厨乙。

231 : :2005/04/10(日) 11:27:06 ID:5PUZZAYv
>>227
『ジーコイズム』(小学館)
しかしアンチが発狂しそうなタイトルだな・・・。

232 :_:2005/04/10(日) 12:15:29 ID:CsPYTibS
試合の流れを読む力っていう意味では、やはり日本の選手は
まだまだかなと思う。

もう1つ選手が足りないと思うのはピッチ上での自立心。自分がチームを引っ張っていこうって
考えてる選手が少ない気がする。中田がいるととりあえず中田にボール預けようする傾向があるが、
それは誰かに依存しようっていう心理状態の表れじゃないかな。

試合の流れを読む力は、日本では小野なんかが優れてる。流れによってリズムを変えられるので
重要な選手だと思う。でも、11人が共通認識のもとにいないといけないのでこの
力をピッチ上の全員が持っていることが望ましい。


233 : :2005/04/10(日) 15:28:01 ID:3bmUtGJ2
>>226
良い事はいうんだけど実際にやっている事とのギャップがありすぎて
はぁ?って言ってるわけだが?
口先だけか?といいたくなるね。
特に最後の一文、監督の最大の仕事は〜〜ってのはまさに口先だけって感じだろ。
流石自慰子と信者!馬鹿の集団だなw

234 : :2005/04/10(日) 15:35:25 ID:O7sQX5G7
いい事言ってるかどうか判断できる知能があるとは
とうてい思えないwww
覚えたてのフレーズ使いたかっただけちゃうんかとww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:51:33 ID:I156wuP8
山本さんやジーコの言う事を聞いていれば、すばらしいチームが出来るような気になる。

236 : :2005/04/10(日) 15:54:04 ID:e6HgiiXq
それって自分は宗教にはまりやすいって意味か?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:00:02 ID:1s/teRFw
中村 「守りますか?」
ジーコ 「攻めろ」

238 : :2005/04/10(日) 16:09:22 ID:eCI1BIOF
山本持ち上げてたやつらにジーコを批判する資格なし。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:28:19 ID:3uP/rj42
あの馬鹿本持ち上げてる奴って2002年ごろからのファンが大半だな、
ジーコより多少ましとゆう目でしかみたことはない。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:43:11 ID:7vysafoJ
>>226
今の代表見てて、その「試合の流れを読む能力」が当初より
向上したとは思えないけどなあ。
うまくチームが機能しているように見える場合でも、それは
ただ単に選手同士がお互いに「慣れた」に過ぎないのだと思う。
長い間固定した面子でやった結果、お互いのプレーの好みや癖を
理解できるようになった、と。
もし本当に選手個々人がそんな「試合の流れを読む」事が出来る
ようになったのならば、フォーメーションが変わったり、控えが加わった
だけであそこまでぐだぐだにはならないでしょう。

241 : :2005/04/10(日) 16:56:23 ID:eCI1BIOF
>>239
多少まし?サッカー見る目ないねえ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:17:18 ID:Zp0LhDnB
>>241
いやいやw
あんさんよりはありまっせ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:20:11 ID:Km/6u6p5
>>239
鹿島やセレソン98での実績や仕事、日本を率いて2年と少しの間の結果を見てて、
山本より下の評価してる時点で…
ジーコより、自分の方がサッカーを知ってるとでも、思ってそうw

244 : :2005/04/10(日) 17:28:04 ID:/XXMkuZ1
まあここは精神障害者がふつうのサッカー経験者から普通の考え方を学んだり
普通の人とのコミュニケーションを練習したりするのに利用している患者もいる
みたいだし、あまり深刻に考えないほうがいいよ
個人的にはちゃんと金払って病院で治せとかの思いもあるけれども
たぶんニートも兼ねてるのだろう

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:32:05 ID:Zp0LhDnB
結果のみで語る時点でw

246 : :2005/04/10(日) 17:40:13 ID:nGX4YXvV
最早山本との比較でしか評価のしようがなくなったジーコw

247 :& ◆vn5HFoGR0M :2005/04/10(日) 19:09:26 ID:QkIbksiX
>>240
試合の流れってのは試合開始から終了までの話。
流れを読めるチームのパターンはグダグダだろうが最後には勝ってしまう
チームですよ。アウェーでイランに負けたのはそういう意味で「まだまだ」。
同点にした時点で相手の出方を誤ったとも言える。

248 :240:2005/04/10(日) 19:58:17 ID:qgJbAr69
>>247
へえ、じゃあ今の代表は審判が何分ロスタイム取るかまで
分かって試合やってるの?

249 :106:2005/04/10(日) 20:56:18 ID:QkIbksiX
名前欄が化けた。247です。

>>248
どこに反論してそういう難癖つけてるのか判らんので詳しく。つーかアレか?

250 :              :2005/04/10(日) 21:11:07 ID:JCThynXT
流れが読めると言うより相手が弱かったから勝った
それだけだろ

251 : :2005/04/10(日) 21:19:05 ID:pzvKom44
世界で流れが読むのがうまくて全く負けないチーム教えてくれ

252 : :2005/04/10(日) 21:42:35 ID:6iPsUbW3
俺が考える試合の流れが読めるチームってのは攻める時間帯と
守る時間帯、少し休みを入れる時間帯と全力でいく時間帯
の意思統一ができて、それに応じて戦い方を変えられる
チームなのだが他の人は違うのか?
で、ジーコジャパンがどうかだが、田中のインタビューで、
「途中で戦い方を変えると無理が生じる。今は90分同じことを
続けられるようになることが大事。」と言ってるぐらいなので
まだ試合の流れが読めるチームという段階ではないかと。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:01:28 ID:uBspARL/
流れを読めるというのは
・攻める守るの時間帯が分かる   のか
・戦術の流れが分かる        のか

どっち?

254 : :2005/04/10(日) 22:07:50 ID:X2eVbsA4
>>253
どっちでもないと同時にどっちも分かってないとだめともいえる
勝つために今何をすべきかわかることが理想じゃないか?
理想をいえば味方の欠点まで考えに入れて行動できること
やろうとしなければいつまでたってもできないし
強いチームはできてる選手が多い

255 :106:2005/04/10(日) 22:15:06 ID:QkIbksiX
>>252
>攻める時間帯と 守る時間帯、少し休みを入れる時間帯と全力でいく時間帯
>の意思統一ができて、それに応じて戦い方を変えられる

それはあくまで自己本位な考え方でしょう。相手がいるわけだから。
相手がどう出るか、によって個々人が独自に考える。それが的確であれば
あるだけ結果意思統一されているように「見える」ってだけですよ。
日本人的には順番は逆なんだけどね。


256 : :2005/04/10(日) 22:25:55 ID:fJd4PbIK
31 : :04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。

EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。

60 : :04/10/26 00:52:22 ID:BH/MVNSH
ジーコスタイルはいくつかのコアとなるコンセプトを徹底することで、幅広くフレキシブルに
形を変えることができる。欧州遠征で見せた挑戦者のサッカーも、アジアカップの
横綱サッカーも同じコンセプトによるもの。選手の個を最大限に生かすと同時に、アクシデントの
対応もリアルタイムに可能。アジアカップでは、チームがまるで一人の人間のようにスタミナを
コントロールした。そして、これらは2週間程度で再構成できる。

62 : :04/10/26 07:10:10 ID:NxR7TsJS
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。


257 : :2005/04/10(日) 22:36:50 ID:6iPsUbW3
>>255
なんでそういうレスが返るのかよくわからん。
ひょっとして攻める時間帯と守る時間帯ってのが事前に
決まってると考えられたのかな?
私の考えでは力に差のあるチーム同士の対戦であっても
必ず弱いチームに流れが来る時間帯があるので、そういう
時間帯のことを意図したつもりなのだが。

258 :106:2005/04/10(日) 22:55:45 ID:QkIbksiX
>>257
>攻める時間帯と守る時間帯ってのが事前に 決まってると考えられたのかな?
まあぶっちゃけそう読めました。その後ろの田中の90分同じ事をうんぬんを
例にとっていたところとリンクしまして。

>力に差のあるチーム同士の対戦であっても 必ず弱いチームに流れが来る時間帯があるので
これに関しては今の代表はクリアしていると思いますよ。へまをしたのは
ドイツとアルゼンチン戦ですかね。まあここからも判るように選手によって
読める選手と読めない選手がいるというだけですな。読めない選手が多くなれば
負けるだけ。チームとしてどうなのか、ってのはピッチの選手の質に
よる、としか言いようがないわけで。

259 : :2005/04/10(日) 22:57:24 ID:6iPsUbW3
>>255
それと各自が的確な判断をすれば結果的に意思統一されてる
ようにみえると言うけれど、各場面においてこれが唯一の
正解などといえる選択があるようなケースはそうそうある
わけではないと思いますが。

260 : :2005/04/10(日) 23:49:14 ID:VsWOeysT
>>259
唯一の正解を選びつづけた結果が意思統一って
ことではないでしょ
極論すれば勝てばいいわけだし
勝つために的確な判断をすれば自ずと
同じ考えになると思うけど
要するにさ
今したプレイの説明をしてもらって
その説明の質の高さをあげられるように
がんばれば間違いはないということは言える


261 : :2005/04/11(月) 01:35:38 ID:A01X4Lw3
やり取り見てると
日本語もサッカーも理解できてないからアンチになるのか?
オートマチックとか曲解して力説してたバカと同じ人?
独自に習った?トンデモ日本語に縛られるのは止められないが
間違いだらけの曲解を押しつけないで欲しい。
勝手に都合良く曲解して捏造して発狂しても
韓国や中国の反日デモと同じで
「洗脳キチガイの論理じゃ話にならん。
現実に則した歴史認識を持った人間同士で話をしよう。」
つうと席につかないからな。
そう都合良くアイツらの認識通りの歴史ばかりが存在しないことは
知識人はわかって煽動してるから場さえあれば議論が成り立つが
曲解捏造妄想を自覚してないバカに説明しようがない。

262 : :2005/04/11(月) 04:24:53 ID:0ubqi3dB
相変わらず,バカの106は夜中に出入りしてるのか。

それにしてもいまどき Number なんて読んでるんだねぇ信者は。

ジーコ,ツナミ,長谷川健太…。

信者ご推奨の監督はみなさん苦戦されてますねぇ
ツナミなんてまさに口先だけ。

 「俺が言ったことは3割だけ残して、7割は自分達でやってくれ」
 と釘を刺していたが、届かない。-

なんて,自分の指導力不足を愚痴られてもなぁって感じだ。

人間力が予想通りダメなのだけが救いだねw

263 : :2005/04/11(月) 04:38:56 ID:A01X4Lw3
なんなんだ?その都合のイイ曲解と妄想は(笑)
都並や健太がココでいつ推奨されたんだ?

3割云々はライターが書いてるだけで都並の言葉ではないし
都並自身が愚痴ってるわけでもないぞ?

知らないことにバカが妄想でクビ突っ込むな。
そんなんだから山本に踊らされるんだよ。

264 : :2005/04/11(月) 04:49:29 ID:0ubqi3dB
>>263
>>223

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:59:53 ID:PuxJQBFU
>>226

>「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、

(誤植修正)

「ワタシは(ブラジルで遊ぶので)代表選手に、(与えるものが無いので)情報がなくても、
(ワタシには全くわからない)戦術がなくても、自分達で試合して勝つ能力を求めます。
ワタシはシュート練習だけは出来るので、それで2オクエンもらっています。」


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:38:11 ID:q9LCkydV
てかさ。
ここ、変に自己弁護のためのレスが多すぎるよね。
ジーコ・ジャパンがそんな嫌いじゃなくても、モトヤンとかいうひとの書き込みには辟易するよ。
予言的中とかさ。宗教じゃないんだし、そんなのテンプレに入れるセンスがわからない。
もう少し開かれたスレを目指すべきだよね。
アンチが書き込みたくなるのわかるよ。

267 : :2005/04/11(月) 06:57:36 ID:DyEZbqLd
>>260
だから、その勝つための的確な判断というのが一通りしかないのか
ということですよ。
例えば北朝鮮戦で一点取った後、意気消沈した相手に二点目を
取りにいってとどめをさすべきだったという意見と
攻め手のない北朝鮮に対しては一点あれば充分でリスクを
おかして攻める必要はないという意見どちらも間違ってる
とはいえないと思う。

268 :   :2005/04/11(月) 09:02:32 ID:0ubqi3dB
いい選手を集めてみんなががんばれば勝てるって…


キャプ翼理論かよ? ある意味、ウイイレ厨より始末が悪いな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 10:08:17 ID:819wQkWf
キリン杯には今野召集してほしい。鹿島時代には本田いたしああいうタイプが必要なことはジーコでも解ると思うケド。本山、稲本よりはスタベン向き

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:27:02 ID:3YQHJ16e
あいかわらず文盲精神異常中国人が試合もないのに
一般人に関心もってもらいたくて様子見に来てるな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:23:29 ID:a0F/uJ79
最近は自己紹介する人が多いよね(苦笑)


272 :モトヤン:2005/04/11(月) 17:20:14 ID:TlF5WGTE
>>158
>気分は反日なんだろうが
>捏造や歪曲でバカフィルターをかけて
>情報操作してるからスパイとしては役立たず。
>それに踊らされるバカが少なからずネットにはびこってるのが
>問題なんだろう。

これはまさにその通りでしょうね。
日本のエセマスコミはレベルが低いのでバーレーンや北朝鮮が「ジーコは戦術が無い!」
「日本は内部崩壊している!」なんてエセ情報を鵜呑みにしてたらいつまでたっても
ジーコジャパンには勝てないでしょうね(笑)
その点ではたしかにスパイにすらなってないと思いますよ(笑)

ただ問題はエセマスコミと同レベルのにわかアンチが、エセ評論家の妄言を鵜呑みにして
大騒ぎしているのはたしかに日本にとっては「邪魔」の一言でしょうね。
まあエセマスコミは確信的に「サッカーが負ければ野球が盛り上がるんじゃないか?」とでも
思って妄言を垂れ流しているのかもしれませんが、滑稽なのは「日本サッカーのため!」
と思い込んでエセマスコミを鵜呑みにして批判したつもりでいるにわかアンチでしょうね。
こればっかりは「自分の目で見て、自分の頭で考える」という人間としての基本を
なんとか習得できるようにと願うだけですね(笑)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:29:54 ID:FdRGWhjb
サッカー盛り上がってもCM挿めないから
マスゴミも必死なんだよねw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:31:05 ID:8vsoSHs8
選手のインタビューの価値を貶めるモトヤン萌え

選手自ら言ってるのに・・・

275 :モトヤン:2005/04/11(月) 17:34:12 ID:TlF5WGTE
>>167
>日本代表監督としての手腕は未知数
>アーセナルでの実績もアンリがいたからはまったといえる
>今の代表がかかえてる問題をはたして解決できるかどうか
>わかったもんじゃないのに「ベンゲル来たら強くなる!!」
>と思ってしまう単純脳にはなりたくないな

これはまさにその通りでしょうね。
そもそもまだベンゲルが日本に来ると決まったわけでも無いですからね。
ジーコの場合は日本サッカーに10年以上関わってきて、日本サッカーのために
本気で4年間日本代表監督として全力を尽くしてくれる事はわかっていましたが
ベンゲルの場合はまずは「本当に4年間も日本で仕事をするつもりがあるのか?」
という所から検討していくべきだと思いますよ。
そのへんをきちんと検討した上で2006年以降ベンゲルを日本代表監督にすえると
いうならサポーターとしては大歓迎ですけどね。

どっちにしてもこれは2006年以降の話ですね。
ただジーコジャパン以降の日本代表を考えた場合は監督の格としてやはりベンゲルクラスの
監督が必要だと思いますね。
せっかくジーコジャパンで日本サッカーの基礎が作られてきたのですからその後に
ヤマチャンだのオカチャンだのという日本人監督に就任されても周囲が黙ってない
ですよ(笑)

276 :モトヤン:2005/04/11(月) 17:45:25 ID:TlF5WGTE
>>215
>最近モトヤンお勧めの阿部が点決めまくってるな

私はその試合を観戦してきましたが、たしかに阿部は以前よりも得点に絡む
動きがさらに良くなりましたね。
守備が上手いのは前から変わりませんが、今はさらに守備から攻撃時の切り替えが非常
に早くなったと思います。
ジーコも阿部のプレーには注目していると思うのでJリーグでさらにレベルアップして
ぜひ日本代表でも中核のボランチになってほしいですね。


277 :モトヤン:2005/04/11(月) 18:00:19 ID:TlF5WGTE
>>223
>日本のサッカー観の根本を植え替えるためにも今のサッカーで大きな結果が必要。
>代表のCM効果で一々指示に縛られる選手の撲滅を手助けして欲しい。
>このチームが早々に敗退したら自立したサッカーは日本に根付くチャンスは
>もう来ないと思う。ジーコのような方策を取ってくれる監督はいないと思う。
>大抵の監督は自己アピールに必死だから
>日本全体の梃入れに尽力する奇特で目も能力や資質も確かな監督はいない。

これはまさにその通りでしょうね。
特にJリーグ各チームの監督にはぜひジーコジャパンのサッカーを真剣に分析し、
学び取る努力をしてほしいです。
あるチームの某監督は偉そうに「ジーコのサッカーには決め事が無い!プレスのかけかた
や約束を決めていないからダメなサッカーなんだ!」とほざいてましたが、そういう態度でしか
サッカーを見れないからその監督のチームは大量失点ばかりしている弱いチームなの
だと思います。

別にジーコのサッカーのマネをしろとは言いませんが、最低限ジーコジャパンのサッカーを
理解するだけのサッカー知識と、「そういうサッカーもあるんだ」という真摯な態度が
今の日本人指導者に一番欠けている部分だと思いますね。
今Jリーグはアジアでも勝ち抜けないサッカーをやっていますが、そういう時こそ
あの反日吹き荒れる中国で「優勝」したジーコジャパンのサッカーの「質」というものを
分析し、学ぶべき時期にあるんじゃないでしょうかね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:08:35 ID:7oKdERzq
本当ジーコ信者ってのはドラえもんAA
人格障害 モトヤンと濃いのばっかだな
さすがジーコ信者だよ ちょっといっちゃてる




279 : :2005/04/11(月) 18:10:42 ID:g0awF/08
脈絡もなくいったい何に発狂したんですか?(笑)

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:25:46 ID:frQ7e7iP
>特にJリーグ各チームの監督にはぜひジーコジャパンのサッカーを真剣に分析し、
学び取る努力をしてほしいです。

ジーコジャパンのサッカーって、どんなサッカー?
モトヤン自体、ジーコ擁護するのに、
結果が出てる、予選は厳しい、日本はまだまだ下手、しか
言ってないやん。

まずモトヤンがジーコのサッカーを説明しろよ。


281 : :2005/04/11(月) 18:27:07 ID:68zRgppV
どうせ明日の夕方以降にしかモトヤン来ないんだから
ちょっとは頭働かせて自分で考えてみなよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:31:52 ID:d9JwG3V4
>>276
阿部が得点増えたのは、攻守の切り替えが早くなったんじゃなくて、シー
ズンオフでの選手移籍等で、攻撃の中での役割が変わっただけ。
もともと最近のジェフの活躍が攻守の切り替えの早さによるもので、その
点は去年とあまり変わってない。
今年になって攻守の切り替えが早くなったわけではない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 18:33:47 ID:PcehAiDK
モトヤンさんがくるとまともなサッカー話ができるからいいな
勉強になるな
頭の弱いニワカアンチが来ちゃうと会話すら成立しないからな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:33:37 ID:eWY2IECs
>>280
過去ログ見て来い


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:36:13 ID:ibng9EgC
最近の乞食は態度がでかいな
精神異常を相手にすると損するのはこちらばかりだ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:41:20 ID:TAWAPnG0
なんで選手が戦術を考えないといけないの?
監督仕事しないなら居なくても一緒じゃん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:19:50 ID:ibng9EgC
はぁ…
どっかにニワカド素人無能精神障害トルシエ信者禁止の掲示板ない?


288 : :2005/04/12(火) 01:25:58 ID:3DC6VdvC
ここじゃないの?

289 : :2005/04/12(火) 01:58:44 ID:3UAyv0xT
ここはキチガイが笑いのネタになって
みんなが優越感にひたるところ

290 : :2005/04/12(火) 02:21:10 ID:JPUUUnIY
>特にJリーグ各チームの監督にはぜひジーコジャパンのサッカーを真剣に分析し、
学び取る努力をしてほしいです。

禿堂。反町とか山本とか田島とかってサッカーじゃなくて何か別の競技をやってんじゃ
ないかな。すぐそこにジーコがいるのに「世界のサッカーを分析するとこうなってる!」とか
講釈ぶっこいてるのはあまりにも滑稽だ。”世界の”ピッチのそばにさえ立ったことないのに。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 11:46:16 ID:0TulAlbT
つーか、地域の指導者はトルシエJAPANのやり方を
真似してたように、ジーコジャパンの方法を真似しないのかね

292 : :2005/04/12(火) 12:36:14 ID:A6q7EygT
型を真似すればできるやり方と
監督の高いサッカー眼が問われるやり方では
浸透スピードは違うだろうね。
それでもトルシエ流に戦術を固めると組織一辺倒になってしまう弊害から
昨今は個を如何に活用するかに腐心する指導者が増えたのは知らんのかね?
監督の驕りで失敗したところに
サッカーの原点を見つめ直せたのはせめてもの救い。

293 :U-名無しさん:2005/04/12(火) 14:28:13 ID:Ijgk1cJs
>282
役割が変わったのも事実だがそれだけで点がとれるようになるなら誰も苦労しないでしょう。

294 : :2005/04/12(火) 14:48:12 ID:sEcOjZSh
日本人コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。コーチが本や紙を
見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。その現象を見てコーチが判断する。サッ
カーはそういうスポーツ。コーチが変わらないと選手は変わらない。創造性に欠ける指導者は
ヨーロッパにもいる。そういう指導者からは、創造性に欠ける選手しか生まれない。
文化、教 育、世情、社会に左右されることはよくない。サッカーは普遍的なもの。そして、 常に変わって
いくからコーチも常に変わっていく必要がある。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 15:19:24 ID:Od07pbBr
>特にJリーグ各チームの監督にはぜひジーコジャパンのサッカーを真剣に分析し、
学び取る努力をしてほしいです

俺はジーコを応援している身だが、ちょっと違うんじゃないかって思います。

ハッキリ言って、イーコサッカーをアカデミックな観点で分析したり、学んだりすることは無理。
そういうサッカーをしてないのがジーコサッカーの特性であり良さだから。

それに比べれば、欧州サッカーの方が「サッカー学」として分析や学ぶところは多い。

ジーコのサッカーはブラジルの保守本流だが、ブラジルサッカーから学ぶべきものは「哲学」であって、
それ以外の点は欧州から学ぶべきじゃないでしょう。

ブラジルの哲学の影響で、日本はテクニカルでアジアの中では創造的なサッカーをする。
金田や水沼など当時の選手のテクニックだけを取り出せば、今のJでもトップクラスだし韓国を凌駕していた。
しかしアジアの弱小国に成り下がり続けたのは、翻ってブラジルの限界でもある。
ブラジル自体が近年好成績を挙げてるのは、トップ選手のすべてが欧州に移籍し学ぶようになってからで、
それまではハイレベルなテクニックと創造的なコンビネーションがあっても勝てなかった。

ブラジルの哲学は本当に重要だと思うし、日本サッカーにもう一度取り入れるべきだが、
ジーコやブラジルサッカーから学ぶ点はそれ以上でもそれ以外もない。

296 : :2005/04/12(火) 17:27:50 ID:JPUUUnIY
>>295
いや、日本はまだブラジルのテクニックやマリーシアといった表面的なものしか
学んでない。だからジーコは名乗りを上げた。ブラジル国内の選手は欧州に行ってアンチの大好きな
「戦術」を平気でこなしてるんだ。「言わなくてもわかる」っていう
個人戦術の部分をブラジル国内で十二分に学んでいるから。

297 : :2005/04/12(火) 17:37:33 ID:VCNwZlBT
>>282
は、モトヤンが阿部個人の攻守の切り替えに言及してるのに
なぜにチームの攻守の切り替えの問題と混同してるのかと小一(ry

阿部は去年まではボール奪ってからももっさりしてたよ一発アシスト狙いばかりだったし

298 :モトヤン:2005/04/12(火) 18:00:15 ID:pGvKvJSN
>>286
>なんで選手が戦術を考えないといけないの?
>監督仕事しないなら居なくても一緒じゃん。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知で幼稚な意見ですね(笑)
サッカーにおいては常に選手は考えながらプレーするのは当たり前の事だという
基本から認識してみてください。
野球じゃないんですから「なんで選手が考えないといけないんだ!監督が全部考えて命令しろ!」
みたいな単純なスポーツじゃないのです(笑)

もちろんサッカーにもトルチャンのように「フラッと3!」と単純なラインコントロールの決め事
を教え込むのに4年もかかる監督さんもいますが、それはあくまでもブルキナファソや
コートジボワールレベルのサッカーなわけですから、ジーコジャパンはそういう
段階を越えたところでサッカーを考えてると思ってくれて結構です。
ジーコは監督の仕事をしないどころかトルチャンレベルよりはるかに難しい仕事をしてますよ。
ある程度サッカーを知りつくすという技術的な事はもちろん、選手を引っ張っていくだけの
カリスマ性も監督には要求されますからね。
中国でのアジアカップで見せたジーコの落ち着きと指揮能力の高さはそれだけでも
経験不足の日本には大きな財産だと思いますよ。

299 :モトヤン:2005/04/12(火) 18:17:33 ID:pGvKvJSN
>>290
>禿堂。反町とか山本とか田島とかってサッカーじゃなくて何か別の競技をやってんじゃ
>ないかな。すぐそこにジーコがいるのに「世界のサッカーを分析するとこうなってる!」とか
>講釈ぶっこいてるのはあまりにも滑稽だ。”世界の”ピッチのそばにさえ立ったことないのに。

これはまさにその通りでしょうね。
私が日本サッカーでガックリしたのはアテネ五輪の時みたいに思いつきで「欧州では
3トップがはやってるから日本も3トップ!」みたいに選手をころころ入れ替えて
いじってるのを「さすがヤマチャン!理論派監督!これでアテネはメダル間違いなし!」
とほざくアホ評論家が多かったことですね。
普通にサッカーを知っていればヤマチャンのやってたことは「テスト」でもなんでもなく
「思いつき」にすぎないのに、日本のエセ評論家にそこまで支持された所に
日本サッカーの指導者層のレベルの低さを感じますね。

オシムも言っているようにそろそろ日本は本当の「戦術」や「サッカー」というものを
基本から考え直す時期にきているのかもしれませんね。
そのためにもジーコジャパンから学ぶべきものは本当に大きいと思います。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:20:42 ID:R52vev/I
資格試験の勉強を完璧にした人よりも現場で技術を磨いた人のほうが使えるみたいな話なのかな?
資格試験の勉強をしつつも現場で技術を磨いた人とかはいないのかな?いても日本には来てくれないかな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:22:28 ID:Od07pbBr
>296

素人ではないんだけど、「ジーコ&ブラジルの個人戦術」とは一体?と考える。
南米選手に特有の「サッカー勘」に立脚した臨機応変な想像性みたいなものですかね。

まぁ試合中にチームが以心伝心でプレーを変化させていくブラジル選手の能力は凄いと思う。
ブラジルは、フランスW杯や日韓W杯でも、バラバラのサッカーで内容は悪かったけど、
プレーしている最中に相手のスタイルと弱点を掴んで、要所要所で防ぎ・襲い掛かり、
これは教えられて出来るモノではないなと思った。

要するに草の根レベルで幼少の頃からストリートサッカーをアホみたいにやらない限り、
ブラジル流の個人戦術なり創造的な組織なりは育たないように思う。

ジーコはブラジルサッカーを理論的に学んでほしいと思っているわけでなくて、
ブラジルサッカーの哲学や文化そのものを理解と学習をしてほしいような気もするな。
日本が学ぶのは目に見えない・文字に出来ないファクターの事だと思う。


302 : :2005/04/12(火) 18:30:47 ID:fXQ/pJa3
>>301
同意。その事実はジーコ・スタイルをめぐる議論の結論をもっているので
該当するスレッドを読んでほしい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:31:18 ID:Od07pbBr
>オシムも言っているようにそろそろ日本は本当の「戦術」や「サッカー」というものを
>基本から考え直す時期にきているのかもしれませんね。
>そのためにもジーコジャパンから学ぶべきものは本当に大きいと思います。

モトヤンのいう「本当の戦術とサッカー」を、
トルシエや欧州サッカーとの対比は置いておいて、具体的にどのようなものを指してるのか教えて欲しい。

そしてジーコサッカーのどこに「本当の戦術とサッカー」を見たのか具体的に教えて欲しい。

また日本がどうすれば「本当の戦術とサッカー」が出来るのか、その教育指導要領も。

304 : :2005/04/12(火) 18:33:47 ID:fXQ/pJa3
7 : :2005/04/11(月) 18:24:38 ID:U/hMQ0lI
31 : :04/10/24 22:36:23 ID:GlUFWYSz
相手のホームで、EURO優勝候補筆頭のチェコを撃破、優美なゴールでイングランドを蹴散らし
欧州を席巻するジーコスタイルのカリスマサッカー。
強豪のホームでは専守防衛のサンドバック状態でボロボロにされ
放り込みからの稲本の飛び出しにすべてを託したワールドカップの日本代表は
日本人選手の個の能力を信頼し、選手に「強者のメンタリティ」を浸透させ、
選手の長所を引き出す真のカリスマ・ジーコのチーム作りで
中盤の欧州組のパスワークを中心とした攻撃的パスサッカーへと変貌を遂げた。
EUROでのチェコの躍進もジーコスタイルのカリスマサッカーの最強性を証明してしまっている今日この頃。
2006年ドイツではジーコスタイルがその後の世界のサッカーの流れを
形成するような衝撃的旋風を巻き起こすであろう。
60 : :04/10/26 00:52:22 ID:BH/MVNSH
ジーコスタイルはいくつかのコアとなるコンセプトを徹底することで、幅広くフレキシブルに
形を変えることができる。欧州遠征で見せた挑戦者のサッカーも、アジアカップの
横綱サッカーも同じコンセプトによるもの。選手の個を最大限に生かすと同時に、アクシデントの
対応もリアルタイムに可能。アジアカップでは、チームがまるで一人の人間のようにスタミナを
コントロールした。そして、これらは2週間程度で再構成できる。
62 : :04/10/26 07:10:10 ID:NxR7TsJS
ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。






305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:35:35 ID:dnGXDzkE
モトヤンにサッカーのこと聞いたらダメだよ。
まともなレスが帰ってきたことがないから。

ここはネタスレだから、そのつもりで。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:37:48 ID:g+dscUit
相変わらずニワカアンチさんはモトヤンにまともな反論もできず
変なことつぶやいてるだけですね(笑)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 18:49:36 ID:Od07pbBr
>304

ありがとうございます。
ただ一つだけ。
トルシエは好きじゃないんだけど、守備の文化がないって言ったのは、
今ふとそうかなーっと思った。
確かに攻撃に関してこれまでの代表にないものがあったけど、
もう少し守備はシステマチックにした方が良いと思ってる。

それと欧州遠征の試合では、厳しいプレスには対抗する術があまりなかった。
選手間の距離やポジショニング、選手の流れなど、
もう少し基本的なロジカル部分が形として戦術にあれば、もう少し対応できたようにも思う。
今のブラジルの強さは、そういう部分もしっかりした上のことであるようにも、思われるので。

308 : :2005/04/12(火) 19:08:09 ID:JPUUUnIY
>>307
最後のオマーン戦はそれまでの日本にない戦い方だった。
あれが「守備の文化」の誕生だったのではないかな。

309 :  :2005/04/12(火) 19:41:23 ID:lYtt9O3F
山本監督の本当の実力は、今年のジュビロの成績で分かるんじゃないかな。
今年のジュビロはダメだと思うが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:00:37 ID:6ZmlhEJU
>>297
チーム全体で攻守の切り替えが早くて、その中で阿部の切り替えも昨シーズン
からあまり変わってない。
別に混同してないぞ。
ジェフの攻守の切り替えの速さの中心に阿部がいたことがわからなかったのか。
アシストあげるための動きがもっさりに見えるのなら仕方が無いけどね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:45:22 ID:KAc13ybY
人生で例えると常識の部分と社会のルールの部分
常識を知らずに社会のルールだけ教えたとしたら
生活の形はできるが応用のきかない偏屈な人間になる
考えなくなるから->あっさり裏に抜かれたり選手にしてみたらルールに従ってただけ

逆に常識さえあればルールの部分はでどうにでもなる
ルールの部分はない方がいいといってるのではなく
あくまで常識レベルにみあっていればの仮定ではじめて歓迎できること
使いこなせなければ穴にもなるサッカーでは一回の穴で負ける
こともある


312 : :2005/04/12(火) 21:28:59 ID:tqqqq6MV
今週のサカダイはジーコバッシングの記事多いな。
何を今更・・・と言う感じもするが。
サカマガに書いてあったけど誰とは言わないが選手からも批判のコメントが・・・。
要するに馬鹿なんだよ自慰子は・・・。
良い選手が良い監督とは限らないとは良く言ったものだがまさにこれに当てはまるね。
そんな自慰子を信じ続けてる信者達・・・。
馬鹿の伝道師に洗脳されまくってアルツハイマー直前か?wwwwww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:39:02 ID:EGt4MkXl
要するにエロ本やゴシップ記事や週刊誌はよく売れる
そういうことだろ
読む人も低レベル
そういうことだろ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

314 : :2005/04/12(火) 21:39:23 ID:nfvJEFPe
>>310
見てないのバレバレだなw
去年の切り換えの中心にいたのは勇人だよ、阿部はリベロ気味に後ろで組み立ててたし
今年はそれが逆転してる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:45:04 ID:DX1Iv4I8
312は朝日新聞の捏造を真に受けて政治批判している厨とそっくりだな。
少しは自分で考えないとね。まあ無理だろうけど


316 : :2005/04/12(火) 21:51:22 ID:tqqqq6MV
アヒャw
流石ここの馬鹿信者w
相変わらずの馬鹿っぷりだなw
梅干大の脳みそでよーく考えてみな。
自分が哀れに思える・・・わけないかw
信者は馬鹿だもんなw自分の馬鹿さ加減に気づかないw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:52:35 ID:yPNU2A9C
>>314
こいつは見てる見てない以前の問題だな。
後ろで組み立ててるから何?
後ろにいても攻守の切り替えは必要だが?
攻守の【攻】ばっかりみて攻守の切り換えを語るなよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:53:21 ID:EGt4MkXl
どこが馬鹿なのか説明できず自己崩壊する精神異常者w

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 21:57:41 ID:vs9doghp
>>314
本人は馬鹿で気付いてないようだけど、モトヤンの攻守の切り換え〜を否
定して、役割が変わったから得点が増えてるを肯定しているのが笑える。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 22:07:42 ID:EGt4MkXl
決まったつもりの>>317とかたしかに薄っぺらい

321 : :2005/04/12(火) 22:43:26 ID:tqqqq6MV
自慰子の言ってる事とやってる事が違うのに自慰子マンセーしている喪前等は単なる馬鹿だっていってるのだよ。
分かるかね低脳君。
糞自慰子曰く、和は大事だといいつつも控えに対して無常な仕打ち。
ちゃんとした説明もない。
イラン戦の4バックも田中がいたら3バックだったとまるで田中のせい。
いきなり今まで3バックで国内中心だったのをいきなり中田入れてしかも4バック、そりゃ決め事をすり合わせるのに意見が飛び交うのは当たり前。
そんな中田と福西の意見交換にも自慰子が出てきても何の威厳も無く指導もない。
しかも戦術で混乱しているにも関わらずシュート練習させる始末・・・。
ビルドアップもできないのにシュート練習してもシュートまでいかないだろーが。
直前で柳沢を召集、コンビネーションを重視して頑なに固定していたのにも関わらず、大黒よりも先に出場させる始末・・・。
最後にはバーレーンの記者までもダメだしされてるしw
個々はいい選手そろってるけど実力の半分も出し切れてないし、今の日本は全然怖くないだとよ。
まぁ後半はおまけみたいなものだが自慰子が言ってる事とやってる事が違うだろ。
糞信者どもはこれ見ても碌な返信できないだろうがなw
だ っ て 馬 鹿 だ も ん ね wwwwwwwwww
馬鹿には良く反応して返信するがちゃんとした意見をもたない馬鹿信者w

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 23:19:20 ID:peVCfoew
分裂病
…かな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:42:46 ID:fW/wi8p9
>>322
zikosinnzyagadesyo?yokuwakatttennzyann


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:52:50 ID:Oan+KvXR
普通のサッカー経験者はバーレーンの記者よりサッカーのこと詳しいはずなのにね
異常に嬉々としてるのね(笑

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 00:55:04 ID:Oan+KvXR
バーレーン記者信者?
wマジワロタ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:04:20 ID:Oan+KvXR
松浦亜弥が「え〜サッカーですか〜興味ないですぅ〜」
とか言おうものなら
「あややにもみすてられるじーことじーこしんじゃ」
とか言いそうw

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 01:24:48 ID:t1ErSMU4
日本に2戦2敗の国の記者の戯言か
恥も外聞もなくひきこもってオウンゴールで負けてちゃ世話ねーよw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 07:52:38 ID:oMNqt43n
アンチジーコの変わり身の早さに爆笑したw
このころは山ちゃん絶賛だったんだな

【U−23】山本JAPAN>>>ジーコJAPAN【A代表】
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1077/1077350923.html
山本監督>>>>>>>>>ジーコ
http://makimo.to/2ch/sports2_wc/1079/1079614166.ht

329 :   :2005/04/13(水) 08:03:47 ID:4Czqwm9f
アンチジーコに反論できず
もちろんジーコの擁護もできず
アンチジーコの人格批判に終始するジーコ信者

という構図自体が、
いかに信者が追いつめられているかを雄弁に物語っている

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 08:07:30 ID:pTsRZ2LU
そうなんだよなw
なんせ山本昌邦や風間に騙されているような馬鹿共だもんな。

多分、四年前頃には彼奴等はアンチトルシエやってたんじゃねーか。
やっぱり今と同じように騒いでいたよな。
ベンゲル賞賛とか現監督へのケチの付け方とか、殆ど同様だから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 09:43:44 ID:I9IXV9rY
>>330
もしアンチが代表を好き勝手に変えて良いってんなら間違いなくジーコは首。
代わりに山本を暫定で監督にし、4バックの選択肢は鼻からなし。
戸田と明神を呼び中村と中田は呼ばないのが「通」だと言い続け
FWでは鈴木ははるか昔に元代表。高原と大久保にこだわり続けるも
結果が出ず逆切れ。

こんなんで現日本代表より上回れる成績を出せると思っているアンチ。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 10:01:56 ID:jkXD592J
アンチジーコという対戦相手に定型化したイメージしかもてないところに、限界を感じる議論だな。
イランやバーレーンを強いつよいいとこぼすのと好対照でおもしろい。


333 : :2005/04/13(水) 10:04:38 ID:0UVFzrHx
イラン記者が語る日本代表@サカダイ

・選手個々の能力はイランが上
・ジーコの采配には首を傾げたくなる
(なぜ3‐5‐2ではなく4‐4‐2だったのか、代表から離れていた中田をなぜスタメンで使ったのか)
・攻撃的な選手ばかりを配置しているせいで守備が機能していない
・日本はパサーばかり。三都主以外個人で打開できる選手がいない。
・FWは運動量で勝負するタイプばかりで、フィジカルは弱くイランDFに競り勝てていなかった
・DFもパワー不足

バーレーン記者が語る日本代表@サカダイ

・日本はもはや平凡なチーム
・個人技頼みで組織がバラバラ
・中村のセットプレイだけは脅威
・戦術がない。コンビネーションプレイが皆無。
・責任の半分は選手。バーレーン戦であれだけ攻めながらビッグチャンスは2,3回だけ。
 高原、玉田、鈴木などはもってる能力の半分も出し切っていない
・監督は病気の原因をつきとめ最善の治療を施さなければいけない。
 ジーコは患者を救おうとしているのか疑問。
・アジアカップ優勝など結果だけは出ているが、今の日本に強さは感じない。
 レベルは2002年W杯から徐々にダウンしている
・とはいえジーコは幸運の星の下に生まれたことは動かしようのない事実

334 : :2005/04/13(水) 11:40:10 ID:kDEiSogo
>>332
アンチジーコがどっかの国民のように思考回路が定型化し煽動されやすく、妄想で発狂し
弱くてダメダメなはずのイランやバーレーンの記者を信じる支離滅裂ぶりに
議論にはならないから頭弱へお引き取りを願うと人格批判と泣く。
人格や思考に難があるのは事実だろ?都合が悪いと運で思考停止するんだから。
議論する価値のないサッカーを知らない狂人のアンチしかココには来ない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:18:20 ID:z6OPim5c
海外の記者にも見抜かれちゃってるよ
ジーコの無能さが(w

336 : :2005/04/13(水) 12:25:21 ID:kDEiSogo
エロパウロが
「私が韓国籍(アンチ)だから人種差別(人格批判)してるんだ」
と自分の言動に責任を持たず、反省もせず、自己保身に必死な
マヌケな主張と同じだ。
自身の滑稽な主張を自覚できない奴等と議論する気はない。
諭して自覚できるか否か。残ってるのは精神疾患の重症者ばかりで医者の範疇。
サッカーとは別次元の問題を抱えるアンチがほとんど。
「無策無能」と人格批判を、妄想を根拠にやってきたアンチとは決定的な差がある。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 12:31:01 ID:jkXD592J
あのね。アンチジーコと呼ばれてるひとも、さまざまでさ。
ジーコ信者と呼ばれるひとが、さまざまなようにね。
この辺の当たり前の事実を曲解して、たとえばアンチジーコ=全体主義とか、一部に限ろうとする議論のすすめ方がなっちゃいないってことさ。
もちろん、これは一部のアンチの議論のすすめ方でもあるわけ。
どっちのひととも普通に話せないんだよね。なんかというと、精神病とかにわかとかのレッテルの押しつけあいでさ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 13:19:44 ID:4G5S8mYc
ジーコ信者がジーコのいいところを教えてくれないのが悪い。

339 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2005/04/13(水) 14:48:55 ID:TYMPg4Sk
日本代表をより良くするためにという名目で真顔でジーコ批判するフリをしてみるものの
昨年欧州遠征の躍進・アジアカップ優勝などで信者にさんざん虐められた仕返しをしたいという本音が
溢れ出してしまう惨めな人たち。
「信者は」「擁護派は」連発のレス・シリーズを見れば一目瞭然なのに
本人たちは気づいていないのである。

340 :モトヤン:2005/04/13(水) 17:31:36 ID:qkKlpRuc
>>301
>まぁ試合中にチームが以心伝心でプレーを変化させていくブラジル選手の能力は凄いと思う。
>ブラジルは、フランスW杯や日韓W杯でも、バラバラのサッカーで内容は悪かったけど、
>プレーしている最中に相手のスタイルと弱点を掴んで、要所要所で防ぎ・襲い掛かり、
>これは教えられて出来るモノではないなと思った。

たしかにブラジルのサッカーは教えられて出来るものではなく、選手一人一人が
「考えて」プレーしているから可能なサッカーでしょうね。
ロナウドなんかカンで好きなように動き回って点を取ってるようなイメージがありますが
実際のロナウドはトラップの位置からポジショニング、ボールを受ける時の体の向きまで
細かく計算しつくしてプレーしてますからね。
日本人は島国根性なので「ブラジル人はラテン系だから適当にやってるだけ」とか
ほざくエセ評論家もいますが、実際に欧州のあらゆる国でブラジル人のサッカー選手
が活躍できてるのは非常に細かい戦術眼を持ってるからだと思いますよ。
世界レベルで見ればむしろ日本人のほうが適当にやってるように見えるでしょう(笑)
今のところ欧州でもなんとかプレーできる戦術眼を持っているのは中田、中村、小野
くらいでしょうね。

ジーコはそのブラジルサッカーの基礎を我慢強く日本サッカーに教えてくれてますね。
いきなりブラジルのサッカーを日本人にやらせても無理なのでジーコの場合は
選手に細かく合わせて3バックや4バックなどやりやすいようにアレンジしてくれてますね。
本当にサッカー強国を目指すなら本来は「4バックは慣れてない!」なんて低レベルな選手
の意見なんて無視すべきところですが、ジーコは経験不足の日本人に合わせて
柔軟にチームを機能させてますね。
ですからアジア杯優勝、W杯アジア予選1敗という驚異的な強さをアジアで見せ付けている
のでしょうね。
ぜひマリノスやジュビロの監督もジーコジャパンのサッカーを勉強してアジアで勝ち抜くため
に全力を注いでほしいですね。

341 :モトヤン:2005/04/13(水) 17:48:53 ID:qkKlpRuc
>>303
>モトヤンのいう「本当の戦術とサッカー」を、
>トルシエや欧州サッカーとの対比は置いておいて、具体的にどのようなものを指してるのか教えて欲しい。

>そしてジーコサッカーのどこに「本当の戦術とサッカー」を見たのか具体的に教えて欲しい。

>また日本がどうすれば「本当の戦術とサッカー」が出来るのか、その教育指導要領も。

これはジーコジャパンのサッカーを観ていれば試合内容から読み取れますよ。
サッカーとは言葉で説明するものではなく、ピッチ上の試合を観て理解するものですから
いちいち細かく説明はしませんが、ヒントとしては「アジア1次予選全勝」の試合と、
反日うずまく中国での「アジア杯優勝」、「欧州でのチェコやイングランドとの試合」などを
しっかりと見直して分析してみればおのずと日本が目指すべき「本当の戦術とサッカー」が
見えてくると思いますよ。

エセ評論家のように「気温40度でもプレッシングサッカーでガンガン勝ち抜け!」とか
「ラインを上げろ!ラインを!フラッとだ!」とかいう低レベルのサッカー知識では
これらのジーコジャパンの試合を説明することすら不可能でしょうからね(笑)
エセ評論家は「アジア1次予選全勝」「アジア杯優勝」という「現実」を分析するだけの
サッカー知識がないから「運が良かった!」「選手が頑張った!」のアホの1点張りなんで
しょうね。
エセ評論家が「運が良かった!」と目をつぶって現実から目をそらしている所にこそ
サッカーの「本質」と細かい「戦術」があるんでしょうね(笑)

342 :モトヤン:2005/04/13(水) 18:01:30 ID:qkKlpRuc
>>333
>イラン記者が語る日本代表@サカダイ

私はエセ雑誌は2002年以降完全に見るのをやめたので良く知りませんが、
イランやバーレーンの記者にしてみたらジーコという偉大な人物はさっさと
日本から居なくなってくれたほうが嬉しいでしょうね(笑)
それにしてもにわかアンチはあれだけ「世界!世界!」と大騒ぎしてるくせに
なぜかセルジオとかイラン記者とかバーレーン記者とか「世界」レベルに無い人の
意見は頭から信じるんですね(笑)
にわかアンチの脳内基準がよくわかりません(笑)

それにしても今時まだサカダイだのサカマガだの低レベルの雑誌を買ってる
サッカーファンなんて居るんですね(笑)
2002年の日韓W杯で誤審だらけの試合を「あれは誤審だった」と一言も言えなかった
ようなサッカー無知の雑誌編集がいくら偉そうに「あの試合を分析する!」とか「あの
試合のデータはこうだった!」とかほざかれても「はあ?サッカーのルールも知らない
人がデータなんてわかるの?」としか言いようが無いですね(笑)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:20:00 ID:SBeFIq8K
>>341
やっぱりモトヤンに説明求めたのが無駄ってわかっただろ。
モトヤンができるのは、アンチを罵ることぐらいで、
サッカーを語ることはできないんだよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:31:05 ID:sagMwk8Q
>>341
「ヒント」じゃねーよ、お前はあほか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:39:59 ID:SBeFIq8K
>ヒントとしては「アジア1次予選全勝」の試合と、
 反日うずまく中国での「アジア杯優勝」、「欧州でのチェコやイングランドとの試合」などを
 しっかりと見直して分析してみればおのずと日本が目指すべき「本当の戦術とサッカー」が
 見えてくると思いますよ。

アジア杯とW杯1次予選の試合がジーコの目指すべきサッカーらしいよ。
モトヤンって、目が悪いのか、頭が悪いのか、どっちだ?

346 : :2005/04/13(水) 18:52:38 ID:kDEiSogo
>>343
サッカー観て理解できない人間にどう説明すりゃいいんだ?
モトヤンが悪いんじゃなくて、サッカーを知らない、観ても分からない
そんな奴等が言葉で理解できるわけがない(笑)
自分自身の無理解を他人のせいにするな。
他人に逆ギレする前に自分の言動を恥じろ。他人に依存し過ぎ。
お前の母ちゃんみたいに甘ったれのヒッキーを手取り足取り構ってくれるわけがない。
甘えるのも程々に。少しは自立しろ。妄想に逃げるな。

347 : :2005/04/13(水) 18:57:18 ID:uZNbRbGY
>>346に明日モトヤンが
にわかアンチはほっといて私達は(ry
というレスするに3000点

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 18:59:39 ID:YPKtDp6j
>イランやバーレーンの記者にしてみたらジーコという偉大な人物はさっさと
>日本から居なくなってくれたほうが嬉しいでしょうね(笑)

どっちかというと妄想に逃げてるのはモトヤンのようだが。

349 : :2005/04/14(木) 00:58:54 ID:DzCenVBS
どっちかってモトヤンと何を比較したの?
運で思考停止する人達?
バーレーンやイランの記者やセルジオを盲信する人達?
解任デモなのにジーコ止メテと懇願する重病人達?
どの人達よりモトヤンが妄想に逃げてると判断したんだ?
詳しく教えて欲しい(笑)

350 : :2005/04/14(木) 02:11:08 ID:+oslIqwB
とりあえず山本さんはもとやんの言うとおりの人だったな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 08:17:40 ID:imReQgMw
サッカーに限らず実社会で求められてるのは結果のみ
結果が出ていると言う事は、そこになんらかの要因があるということ
それなのに内容がないとか、偶然とか言ってるのはどういう考えだ?
常にテストの点が良い人や、会社で好成績をあげてる人たちを
見ても影であいつは運がいいだけとか言ってるの?
しっかりしなよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 11:22:00 ID:1bCOM/0q
>>349
なんか必死だな。
単純に343よりモトヤンの方が妄想に逃げてるって事だろ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:44:12 ID:3i0ZABuF
今の日本の選手層でシンガポールや北朝鮮に負ける方が難しいんじゃないかと。
エリート揃いのクラブユースがヘボい公立高校のチームに勝ったのを監督の手腕と言っても
どこか違和感があるでしょ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:56:19 ID:SqjBgdo/
>>353
じゃあ誰が監督でもWCで結果が出るまで評価できないってことでしょ?
WC出場を決めたとしても、アジア相手で出場枠も多いし。
主力数人を欠きピッチ外も厳しい環境でのアジア杯優勝も、所詮アジアだしね。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 15:00:12 ID:iEZlUsq1
>>353
うざいな精神障害は
いくら精神障害じゃないといいわけしても
ばればれなんだよ

356 :モトヤン:2005/04/14(木) 17:21:03 ID:camyTvQK
>>346
>サッカー観て理解できない人間にどう説明すりゃいいんだ?
>モトヤンが悪いんじゃなくて、サッカーを知らない、観ても分からない
>そんな奴等が言葉で理解できるわけがない(笑)

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチに言葉でサッカーを説明するとしたら一言「現実を見なさい」としか
言いようがないですからね(笑)
私としては親切でにわかアンチにもわかりやすいように「アジア杯優勝」「アジア1次予選
全勝」「欧州遠征でのチェコ戦やイングランド戦」を観ればジーコジャパンのサッカーが
よくわかりますよ、と教えてあげてるのに「ヒントじゃねえよ!許せない!」と逆ギレ
するのですから話になりませんよ(笑)

ある程度サッカーを知っている人ならコンフェデやアジア杯前の親善試合からも
ジーコジャパンのサッカーが読み取れると思いますが、にわかアンチの場合は
あまりサッカーを知らないのでわかりやすいようにアジア杯優勝や、欧州遠征の
試合を例にあげたのですが、にわかアンチにしてみればそれでも困難だったみたいですね(笑)
いくら無知なサッカーど素人でもサッカーでどっちが勝ったかくらいは理解できると
思ったのですが、どうやらにわかアンチには高いハードルだったみたいですね(笑)

357 :モトヤン:2005/04/14(木) 17:37:36 ID:camyTvQK
>>351
>常にテストの点が良い人や、会社で好成績をあげてる人たちを
>見ても影であいつは運がいいだけとか言ってるの?
>しっかりしなよ

これはまさにその通りでしょうね。
とにかくにわかアンチは「現実」をみつめることが重要でしょうね(笑)

ただ出来の悪い人が学校や会社で優秀な人を見て「あいつは運が良いだけ」と
陰口を叩くのは人間として「妬み」や「嫉み」の感情としてまだ理解できるのですが、
仮にも日本サッカーの応援者だと自称している人が日本代表が勝ち進む姿を見て
「あれは運が良いだけ!」と必死で言い訳したがるにわかアンチの感情は全く理解できませんね(笑)
自分の応援しているチームが勝って何を妬んでるんでしょうか?(笑)
まあエセマスコミやネットのにわかアンチの9割はただのサッカー嫌いのにわかアンチ
だとは思いますが、残りの1割は本気で「日本が勝ったのは許せない!日本サッカーのためにも
ジーコジャパンは負けろ!」とか思い込んでいそうでさすがに気味が悪いですね(笑)

358 :モトヤン:2005/04/14(木) 17:48:43 ID:camyTvQK
>>353
>今の日本の選手層でシンガポールや北朝鮮に負ける方が難しいんじゃないかと。
>エリート揃いのクラブユースがヘボい公立高校のチームに勝ったのを監督の手腕と言っても
>どこか違和感があるでしょ?

どうりでにわかアンチとは話しが合わないとは思ってましたが、どうやらにわかアンチの
脳内妄想ではジーコジャパンはシンガポールや北朝鮮に「負けた」と思い込んでいる
みたいですね(笑)
もしジーコジャパンがシンガポールや北朝鮮に負けたのならあなたの脳内妄想通りに
「日本はエリート!へぼいシンガポールや北朝鮮に負けたのは許せない!エリートの
日本が北朝鮮なんかに負けるのが難しいよ!」と思う存分大騒ぎしてもらって結構ですが、
ジーコジャパンはあなたの妄想通りにシンガポールや北朝鮮に負けてないんですから
何をそんなに違和感を持ってるのかが不思議ですね(笑)
そうやらにわかアンチは妄想と現実の区別もつかなくなっちゃったみたいですね(笑)

って言うか日本サッカーはプロ化して10年、W杯予選突破も1回しかしてないのに
もうエリート面してるのだからにわかアンチは面の皮が厚いですね(笑)
まあにわかアンチが自己肥大するのは勝手ですし、私達普通のサッカーファンは
しっかりと足元を見て楽しく、熱くジーコジャパンを応援していきたいですね。
にわかアンチは放っておいて次のバーレーン戦に向けますます盛り上がっていきましょう(笑)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:16:05 ID:IqDzU9Vh
>>358
モトヤン、日本語読めてないぞ。
353は、そんなこと書いてないぞ。
モトヤン、頭悪すぎ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:20:31 ID:y8n8UiX7
日本代表黄金時代の選手が何の約束事も与えられずにボールを追い回し、
その場の思いつきのしょぼい攻撃を強いられている現状を見て心が痛まない
人たちの方が代表を愛していないように思えるのだが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:54:20 ID:6PiQt9t4
>>360
『何の約束事も与えられずにボールを追い回し〜』『その場の思いつきの〜』っていうのは
いくらなんでも節穴すぎないかい?
それと『日本代表黄金時代の選手』といってもアジアでも飛び抜けた力なんて持ってないよ
技術はあっても身長・フィジカル・身体能力を合わせた総合力では
個人の能力に差があまりないといってよいといえる
そう考えれば、この最終予選、どの試合だってキレイに勝つことなんて無理
正直あなたはWC予選とアジア各国の力を、甘くみすぎ。相手も必死なんだよ


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 18:57:58 ID:FOiiQgXQ
精神障害者の幻覚がみえたら病院にいこうね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:11:37 ID:DKAP+I1U
あのさ。試合を見ろ、じゃ話になんないよね。
質問するひとは、試合みて不満に思ってんのに。
アンチのために、コテハンの彼を擁護するひとも、よくわかんないよ。
ジーコ応援してるからって、別にみなが同じ意見てわけでもあるまいに。
是々非々でいかないとさ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:34:08 ID:K/FY6HvU
今日もサッカーを語ら(れ?)ないモトヤンであった。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 19:39:30 ID:8S2oOgFa
北朝鮮vsニポンは香港スタジアム開催へ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1108007470/l50

366 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/14(木) 20:23:20 ID:Oh0omFDf
>にわか度素人モトヤン君

俺に論破ばかりされて悔しいんだろうねw 俺は日本ーイングランド戦
を1-1と的中させたが、こんなのなんの実績でもないですよw こんなの
を実績というなら、お前はTOTOで的中させまくって数百億円稼げ!

それにお前はアジアカップの日本優勝なんて予想してないだろ? 4バック
で名波をボランチ先発と予想してるような、にわか度素人がサッカーを
知ってるわけがない。4バックで名波が先発だったら、絶対にアジアカップ
は優勝に遠く及ばなかっただろ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:27:06 ID:F5jmBVBh
186 名前:†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日:2005/03/23(水) 19:58:57 ID:dp8ibnBp0
つうかねーグラベガかっこ悪すぎるんだよw 外見だけでもプラズマ
みたいにしてくれたら買ってもいいとは思うよ。あの外観じゃー
なんか負け規格もってて惨め過ぎると思った。VHS主流の時に
βを使ってるみたいな。

グラベガ買うなら26〜32インチの薄型買ったほうがいいと思ったね。
だって恋人にはダサすぎて見せられないし、友達にもかっこ悪すぎて
見せられない。
                     ↑

AV板でケンを発見した 華麗にスルーされてた

それにしてもβどうこうって言ってるくらいだからかなりのオサーンなのか?

368 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/14(木) 20:34:39 ID:Oh0omFDf
やれやれw AV板の書き込み貼り付けてるよこいつw 
サッカー板の書き込み貼り付けろよ! 

俺はサッカーを知り尽くしてる20代中盤。2004年度代表サッカー板、
国内サッカー板でMVPを獲得。2冠だね。
俺の過去の書き込みのコピペを貼り付ければ、にわか度素人どもは
たちまち負け惜しみいうぐらいしか出来ない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:36:19 ID:F5jmBVBh
>>368
全然レス付いてなかったよ
まったく門外漢みたいな感じでポツーンとケンの書き込みだけ浮いてた

ケンはなにがしたかったの?

370 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/14(木) 20:42:55 ID:Oh0omFDf
>>369
レスつくわけないよあのスレは。 悔しいからレスをつけない。
代わりに他のスレで反応されるんだがね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 20:45:07 ID:F5jmBVBh
>>370
どんな反応されたの?

372 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/14(木) 21:00:35 ID:Oh0omFDf
234 名前: すごいね、モトヤン 04/04/23 10:58 ID:UflQQTLG

>>224

モトヤン、さすがだな。

>2001年12月1日に韓国・釜山市で開かれた組み合わせ抽選会にてワールドカップ大会の1次リーグ゙の組み分けがきまった。日本はH組となり、ベルギー、ロシア、チュニジアと3試合戦うことになった。

モトヤンはサッカー通なので、抽選の6ヶ月前に日本がグループリーグ緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。


>ベルギー戦先発は、楢崎/中田浩/森岡/松田/稲本/戸田/小野/市川/中田/鈴木/柳沢

2001年5月の時点で、戸田/市川/鈴木隆の三人はトルシエ指揮下でAマッチに出場したことがなかった。戸田/鈴木は2001年6月のコンフェデで初キャップ。市川は2002年3月21日のキリンチャレンジのウクライナ戦でトルシエ政権下初出場。

モトヤンはすごいな。その監督の下で1回も出場したことない選手が一年後の一番重要な試合に先発することがわかるんだ。僕もモトヤンみたいなサッカー通になりたいな。


>ジーコの一年前の試合(ソウルでの日韓戦)の先発は楢崎/名良橋/秋田/森岡/服部/福西/中田浩/小笠原/三都主/中山/山下

海外組抜きの試合だったけど、名良橋/秋田/森岡/服部/中山/山下がレギュラーだったんだ。今からすると想像できないね。やっぱジーコの代表は予想するのは難しいんだね。モトヤンはやっぱりさすがだな。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:00:43 ID:HsmwMrEZ
つーかケン見てたらアンチも頭が異常だって気づきそうなもんだけどな
本質的に全くいっしょだよな
あんなキチガイにはなりたくないから明日から外に出て
ちょっと運動でもすることからはじめようとするとか
勝負事の機微がわかるように初歩的なものでいいから何かに挑戦するとか
思わないのかね?
思わないところが精神異常たる所以なわけではあるけれども


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:05:37 ID:F5jmBVBh
>>372
ねーねー どんな反応があったのよー

俺ケンのレス あのベガスレしか見た事無いんだよ AV板で
思わず同一人物かどうかチェックしちゃったよ


375 : :2005/04/14(木) 21:09:43 ID:DzCenVBS
一時退院させる病院に問題がある。
隔離病棟に強制入院させなきゃ。症状があそこまで進んだら
本人は自覚できないだろうから、せめてアンチの人達が
近い将来の鏡だって気付けばいいね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 21:49:53 ID:gV4uRwrL
今日のモトヤンはかなり切れ味鋭いな(笑)
↓には笑った

>常にテストの点が良い人や、会社で好成績をあげてる人たちを
>見ても影であいつは運がいいだけとか言ってるの?
>しっかりしなよ

これはまさにその通りでしょうね。
とにかくにわかアンチは「現実」をみつめることが重要でしょうね(笑)

ただ出来の悪い人が学校や会社で優秀な人を見て「あいつは運が良いだけ」と
陰口を叩くのは人間として「妬み」や「嫉み」の感情としてまだ理解できるのですが、
仮にも日本サッカーの応援者だと自称している人が日本代表が勝ち進む姿を見て
「あれは運が良いだけ!」と必死で言い訳したがるにわかアンチの感情は全く理解できませんね(笑)
自分の応援しているチームが勝って何を妬んでるんでしょうか?(笑)
まあエセマスコミやネットのにわかアンチの9割はただのサッカー嫌いのにわかアンチ
だとは思いますが、残りの1割は本気で「日本が勝ったのは許せない!日本サッカーのためにも
ジーコジャパンは負けろ!」とか思い込んでいそうでさすがに気味が悪いですね(笑)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 22:17:55 ID:xaybgmtf
>>ケン
レッズが勝てないからってモトヤンに粘着すんなよ
まじうぜえよ

378 : :2005/04/14(木) 22:36:04 ID:T9A8LRPf
まぁ結論は>>329でFAだろ。
単細胞な信者は自慰子に酔ってるから無理だね。
何言っても酔っぱらってるからw
終いにはこういう典型的な信者君まででてくるしw
喪前自身が妄想だよwwwww
生きる価値ないね喪前にはwwww
まぁ喪前のあまりにも低脳っぷりな発言にはワロタw
きっと臭いオヤジとぶっさいくなババァから生まれたんだろうなwww


379 : :2005/04/14(木) 22:37:52 ID:wUNczh4y
wの数が余裕のなさに比例して増えてるようだな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:07:36 ID:iy3gWc6V
代表の試合もなく直接的に精神障害者を刺激する材料がない時期の主流


(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:01:45 ID:F5jmBVBh
wって付ければいいってもんじゃないよな
むやみに使うとバカっぽい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:58:54 ID:+VHNo3dg
モトヤンに先日質問した者だが、
核心の当たる部分はグレーにしてあったので、
見方によれば答えに窮した感も否めない。

まぁそれは良いとして、もう少し秩序だった攻守もないと、大崩れする可能性も高いと思いますね。
「秩序だった攻守」というのは、いわゆる「攻撃の形」や「守備の組織性」ですが、
さすがにそれがないチームが勝っていけるほど、この先は甘くは無いと思う。
そのファンダメンタルの部分をドイツ大会までには、それを選手間で構築していく方針も良いが、完璧に終えてほしいと多々願う。
ブラジルのように本大会のグループリーグを、最終調整の場にするほどの余裕は日本にはないからねぇ。
 
まぁモトヤンは現状のサッカーだけで満足なのだろうか。プラス何か必要だと考えるのだろうか。
答えにエセ評論家やトルシエやらニワカアンチの話を入れてほしくないわけだが・・・。



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:13:10 ID:3hvBQrBF
ファンダメンタルてw
お前、嫌われてない?

384 : :2005/04/15(金) 01:34:28 ID:TSwRksxf
>>356
> 私としては親切でにわかアンチにもわかりやすいように「アジア杯優勝」「アジア1次予選
> 全勝」「欧州遠征でのチェコ戦やイングランド戦」を観ればジーコジャパンのサッカーが
> よくわかりますよ、と教えてあげてるのに

> ある程度サッカーを知っている人ならコンフェデやアジア杯前の親善試合からも
> ジーコジャパンのサッカーが読み取れると思いますが、


サッカー知らない人でも,北朝鮮戦やバーレン戦みりゃ「こりゃダメだ」とわかるくらい酷いサッカーだよね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:43:13 ID:Dji8tta4
>>384
俺の周りではむしろ選手やJのコアサポの方が評価しているよ。
こりゃダメだ、って言ってる人も多いけど代表戦しか見てない人ばっか。
でもこういう人達ってFIFAランキングとゴール数で評価するね。
「あの程度のバーレーン(実は全然知らないわけだが)に苦戦するのは
ダメだな」なんてね。苦笑はしないけどあきらめてる。
だって素人なんて往々にしてそういうもんでしょ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:47:49 ID:3d7SpF1Q
>>385
俺も近所に昔の部活の仲間住んでてたまに飲みとかで集まるけどそんな感じ
逆に会社のヲタっぽいメガネくんとかはネチネチ聞いたふうなことほざいてるよ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 01:59:25 ID:95nTx3np
そもそもアンチの姿をイメージしたければデモの写真がネットで流れてるから見ればいいと思うよ
ビックリするからw 
一瞬上野公園の炊き出しに並ぶ行列かと思った

388 : :2005/04/15(金) 02:03:47 ID:43gxrTi8
今の代表を見て攻撃の形も守備の組織性もないなんて、よく言えるな。
何で無失点記録を更新し、遠征で強豪国に勝利し、アジア杯優勝し、
1次予選全勝し、通過可能な位置に存在することができるんだ?
盲目の人?他国の代表の話?
攻守にバランスが取れてるから大崩れしてないじゃん。
決定力以外は比較的修正可能な問題だし、
現時点で満足や完成を望むバカはアンチだけ。
今はホントに組織を崩されて負けることがなくなった。
なぜ、アンチには見えないんだ?
修正不可能な問題を抱えてるなら具体的に批判して早急に改善しなきゃいけないが
今、バカが満足できないなんて不満や愚痴には付き合いきれん。

389 :_:2005/04/15(金) 02:05:01 ID:9VEezEh7
>>382
俺はモトヤンではないが、その「秩序だった攻守」って言葉は曲者だよ。
守備に関して、評論家はよく決め事がもっと必要とか(あくまで評論家も何も決め事がないとは思ってない、
試合見てればサッカーでは当然あるべき共通理解はある)いうけど、要は高い位置でボールとれって
ことをいってるわけだよ。信藤がよくいってるが、世界のサッカーの潮流は中盤でハイプレスかけること
で、日本がやってるのは例外的だと。もっといえば時代遅れだと。でも、代表レベルでそこまで組織的に
できてるとこってそんなにあるかな?と思う。これは選手個々の能力とも関係するが、
W杯の欧州予選、南米予選で同格同士の試合でもけっこうスペースあくよ。あくまで俺が見た数試合の
感想だが、できてない国の方が断然多い。でも攻撃側からみると、「攻撃の形」ができてたことになるかもね。
スポーツってそういうもんでしょ。

攻撃の形っていっても、具体的に何を意味するのかが大事。たいてい攻撃の形っていうと、
ポストを基点にサイドに展開するっていう形だよね。カウンター狙いのチームなら誰がカウンターの
起点になるポジションをとって、誰が前に走るのか決めること。

トルシエ監督や山本五輪監督が志向した形は、高い位置で奪って、すぐFWにくさび入れて、それを
落として前線の3人、場合に
よっては4人でフィニッシュまでいく。

ただ、狙ってやったことがそのまま結果に出るほうが珍しいんじゃないかな。
トルシエ時代と山本時代、中盤の高い位置でボールとってそのままくさび入れて中盤に落としてサイドに展開し、
そっからクロス入れて(あるいはオーバーラップしてきたボランチと絡んで数的有利作って)点取った試合ってほとんどないよ。
そうじゃない点のが明らかに多い。
こじつけに近い、「狙ってとった点」もある。

どこのチームも攻撃の形ってのは守備に比べてアバウトだし、練習で体にしみ込ませて、瞬間的にパスを
出したり走りこむ判断をできるようにする。いわゆる連携を高めるってやつ。でも、代表ではこの時間
が絶対的に足りない。

また、残念ながら攻撃の形ってのは、引いた相手にはかなり限られる。あと、Jでやってるレベルの
選手なら監督に言われるまでもなく、サッカーでありうる攻撃の形ってのは分かってる。
あくまで相手との兼ね合いで、チームとして機能しないことがあるだけだよ。
頭で分かってても、例えば自分が前に上がった場合にそのスペース使われたら危ないから
いかないとか判断して、チームとして意図したことができなかったり。

まとまってなくてすまんが、されてる批判の中にはスポーツそのものを理解してないもの
が散見される。

あと、「攻撃の形」ってどんなのが欲しいの?俺は、サイドの高い位置で1対1の局面がたくさん作れるような
形が最も理想的だと思う。ただ、そこまでいくにも選手の工夫がいるし、その局面で勝たないといけない。
結局個人の力がないと何も始まらない。
守備の組織性ってのも、ちまたで言われてるライン高くして中盤で激しくプレスってやつ?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:10:17 ID:95nTx3np
そういうスポーツ的な話は無理だから
スルーするか誤魔化すでしょきっと

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:36:32 ID:KTpQmh1t
国内サカ板でもジーコ擁護なんて磯以外みたことねぇし

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:43:48 ID:95nTx3np ?
他人の評価を見た聞いた、の基準が評価してる人は一般社会なのに対し
ネガティブな人は2ちゃんの板
ネットが人生の視野の全部なのかな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:45:26 ID:FdIAFGuz
Jのコアサポってスタジアムで拡声器持って
試合の間中叫んでる長髪の豚みたいな連中のことかな・・・

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:26:19 ID:xG71ZE8X
>388

俺はアンチじゃないので悪しからず。
「組織や形」がゼロとは言ってない。まだ足らないけれど、
ブラジルは「組織や形」をグループリーグで調整するわけだが、その余裕は日本にはない。
今後ドイツまでには調整を終えて欲しいと思うだけ。
あとは相手を分析しながら戦えば良い。

>今はホントに組織を崩されて負けることがなくなった。

北朝鮮に横パス繋がれて結果ゴールを許した流れは、
「崩された」もしくは「組織がイージーになっていた」といっても差し支えない。
ゴールを許したことは結果論だが、あの繋がれ方自体は良くない。
「今の段階は許す」という言い方も出来るが、そのまま放置しておくことも出来ない。
「負けなかった」のはジーコジャパンの実力だから、それはそれで良いと思うよ。

395 : :2005/04/15(金) 03:44:04 ID:43gxrTi8
オレはもうアンチは今持ってる形や型の概念を取り払わないと無理だと思う。
野球的な視点なのか各ポジションの役割を限定し、パターンを決めたがる。
意図してることに対しては相手も対応するから、意図通りじゃない部分で
点が決まりやすいのもサッカーでは当たり前。
アンチが絡むと野球のように一番が塁に出て二番が送りバントみたいな話になる。
ミスはつきもので、意図通りに進まないことよりも、打開してるかどうか、
食い止めてるかどうかが重要。
あくまでも単純な指標としてシステムや戦術や形が存在してるのに
アンチは脳内で絶対的なモノとして話だす。
ピッチに自分の特性を最大限活かす位置にいるのがシステム。
ボールとそれぞれの位置関係で常に攻守は変化する。
それぞれが状況に合わせてベストの対応をし
得点を狙い失点を防ぐことがサッカーの組織であり基本。
それを細分化して役割を限定するサッカーは野球的な見方をする人にも
わかりやすい反面、基本ができてなきゃ無駄な飾り。世界を相手にするなら尚更。
指揮官がいつ乱心で意図も目的も理解できない采配を振るうか、わからないしね。
飾りで通用しない部分を隠しても、結局隠した部分で負ける。
世界を意識して当たり負けしないサッカーを標榜し
無駄な飾りで安っぽい組織や戦術や戦略を誤魔化すのをJで廃棄すれば
ACLで恥ずかしい敗退を磐田はしなかった。選手は十分揃ってるのに残念。
ジーコじゃなければ予選で負ける下地は出来てた。
基本よりも飾り重視のサッカーにJは傾きかけてたから。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 03:47:32 ID:mzAH/oYI
ずっと見てきて思ったんだが、モトヤンってJ-NETのインステップキックじゃないか?
文体とか主張してる内容がそっくりだ。よく(笑)とか使うところが怪しい。
やたら選手経験がどうたらとかケチつけるのが得意だったし。
本当のコーチやってる奴がにネットなんぞに入れ込んでるわけないと思ってたけどな。

あそこでは叩かれて最近見かけなくなった。
みんなも-NETの過去ログ見てみ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 04:01:34 ID:IenpcKrT
にてねーよ
最近カスの書き込みしかねーし

398 : :2005/04/15(金) 10:42:37 ID:mD2755WQ
モトヤンの中の人はダブルボランチという名でJ−NETにでていたな。

芸風は全く一緒で
自分と対立する意見の人間のコメントの主旨を捻じ曲げて、
「○○!○○!」という馬鹿っぽい表現で表したりするところや、
トルシエのことが興味ないといいつつトルシエの話ばかりしたりするところや、
言葉は丁寧でも言っている事は失礼な慇懃無礼なところや、
文末のカッコ笑で相手を小馬鹿にする表現がいかにもモトヤンぽかった。

結局、コテンパンにたたかれて、J−NETは撤退。
さすがにJ−NETでは自分で「ダブルボランチさすがだな。」ってかきこめませんからね。

去年の夏だったな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:58:04 ID:3Wu1gIXs
ダブルボランチ早くでてこねーかな。

400 :   :2005/04/15(金) 15:20:05 ID:ajHE3XGy
>>395

ジーコのチームがスカッとイランや北朝鮮やバーレーンに勝ってから言え。

401 :ななし:2005/04/15(金) 15:32:43 ID:v3kTqOTc
>>400
お前日本語わからないだろ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:15:42 ID:F/IydKD5
モトヤンって職場から書き込んでんのか?
いつも決まった時間にしか書き込んでないし、土日の書き込みはないし。

403 :モトヤン:2005/04/15(金) 17:33:42 ID:nyXWKb03
>>361
>『何の約束事も与えられずにボールを追い回し〜』『その場の思いつきの〜』っていうのは
>いくらなんでも節穴すぎないかい?
>それと『日本代表黄金時代の選手』といってもアジアでも飛び抜けた力なんて持ってないよ
>技術はあっても身長・フィジカル・身体能力を合わせた総合力では
>個人の能力に差があまりないといってよいといえる

これはまさにその通りでしょうね。
そもそも何の約束事も無く、その場の思いつきだけで「W杯1次予選全勝」「アジア杯優勝」
「アウェーでチェコに勝利」と勝利を積み重ねられるならそれこそ日本人選手はブラジル代表
選手以上の逸材なんでしょうね(笑)
にわかアンチってあれだけ「日本は約束事が無いと勝てない!日本人選手はブラジル人
じゃないんだぞ!」とほざいてるくせに、「現実」として勝つと「選手は何の約束事もなく思いつき
で勝っている!日本代表黄金時代選手だ!」とか言い出すんですね(笑)
まあ「妄想」と「現実」をすり合わせようとするからにわかアンチは自己矛盾の塊みたいに
なっちゃうんでしょうね(笑)

それと今の日本サッカーのアジアでの力関係を観てみるとJリーグを観ても韓国どころか中国にも
勝つことが難しくなっているのは歴然ですね。
これは個人能力というよりもチーム力の問題だと思いますよ。
例えばトルチャンが率いたトルチャンカタールは1次予選でボロボロにされるくらい弱いチーム
でしたが、トルチャンを解任してそれなりの指導力を持った監督がチームを立て直せば
ガルフカップでも優勝するくらいのチーム力になりましたし、やはり監督の指揮能力というのは
サッカーにおいて重要になってくると思いますよ。
Jリーグの各チームもジーコジャパンのサッカーを分析して「どうすればアジアで日本が
勝てるか?」というのを真剣に勉強して強化していけばまだまだ日本サッカーの挽回も
可能だと思いますよ。
いつまでも「プレス!プレス!」とか「約束事!約束事!」とかレベルの低いサッカー論で
サッカーを見ていては日本サッカーはアジアでも勝てなくなっちゃうと思いますね。

404 :モトヤン:2005/04/15(金) 17:49:29 ID:nyXWKb03
>>385
>俺の周りではむしろ選手やJのコアサポの方が評価しているよ。
>こりゃダメだ、って言ってる人も多いけど代表戦しか見てない人ばっか。
>でもこういう人達ってFIFAランキングとゴール数で評価するね。
>「あの程度のバーレーン(実は全然知らないわけだが)に苦戦するのは
>ダメだな」なんてね。苦笑はしないけどあきらめてる。
>だって素人なんて往々にしてそういうもんでしょ。

これは私の周りでも全く同じですね。
にわか素人と普通のサッカーファンではサッカーに関する「知識量」が違うので
どうしても話しが噛み合わない部分が出てきちゃうのは仕方の無いことかもしれませんね。

このスレでは私が「アジア1次予選全勝」「アジア杯優勝」をズバリ的中させて
にわかアンチに「宗教じゃないんだから予言が当たったとか調子に乗るな!モトヤン許せない!」
と批難ごうごうでしたが、私の周りの普通のサッカーファンは普通に「アジア1次予選全勝」を
前提にジーコジャパンを応援してましたし、「アジア杯優勝」を前提でジーコジャパンを応援
してましたから、にわかアンチの「予言なんかするな!」という意見にはビックリしましたね(笑)
私達普通のサッカーファンなら試合を観てれば当たり前にわかることが、にわかアンチに
してみれば「宗教的な予言だ!」になっちゃうんだな・・・としみじみ感じましたよ(笑)
天気予報も知らない人が聞いたら「予言だ!」になっちゃうんでしょうね(笑)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:50:47 ID:+S6aaLpv
これはまさにその通りでしょうね。
>そもそも何の約束事も無く、その場の思いつきだけで「W杯1次予選全勝」「アジア杯優勝」
 「アウェーでチェコに勝利」と勝利を積み重ねられるならそれこそ日本人選手はブラジル代表
 選手以上の逸材なんでしょうね(笑)
 にわかアンチってあれだけ「日本は約束事が無いと勝てない!日本人選手はブラジル人
 じゃないんだぞ!」とほざいてるくせに、「現実」として勝つと「選手は何の約束事もなく思いつき
 で勝っている!日本代表黄金時代選手だ!」とか言い出すんですね(笑)
 まあ「妄想」と「現実」をすり合わせようとするからにわかアンチは自己矛盾の塊みたいに
 なっちゃうんでしょうね(笑)

お前、アホやろ。
どの国を相手に、どんな試合をしたのか、よく考えてから書き込め。
Jのチームが高校生のチーム相手に勝ったからと言って、自慢にならないのと一緒。
それと、アルゼンチンとドイツにぼこぼこにされたことも忘れるな。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:52:37 ID:7c5ezgzn
日本はバーレーンやシンガポールに辛勝するくらいへぼいチームになっちゃいましたとさ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:55:33 ID:+S6aaLpv
アジア1次予選全勝を当てたって、何度も書いてるけど、そんなに自慢か?

アジア1次予選の全勝なんて、はずす方が確率低いやろ。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:58:55 ID:vXK3goZ5 ?
では、次はtotoクジが当たった人が時期代表監督ということで

409 :モトヤン:2005/04/15(金) 18:01:45 ID:nyXWKb03
>>388
>今の代表を見て攻撃の形も守備の組織性もないなんて、よく言えるな。
>何で無失点記録を更新し、遠征で強豪国に勝利し、アジア杯優勝し、
>1次予選全勝し、通過可能な位置に存在することができるんだ?
>盲目の人?他国の代表の話?
>攻守にバランスが取れてるから大崩れしてないじゃん。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチにはまずは「現実」を認識することから始めてほしいです(笑)

そもそもにわかアンチはサッカーにおいて組織が崩壊して本当にどツボにはまったとき
の恐ろしさが全く理解できてないんでしょうね。
トルチャンカタールやヤマチャンジュビロを見てもらえればわかるように、どんなに良い
人材が揃っていても肝心の監督の指揮能力が低いとチームというのはなかなか
勝てないというのがサッカーです。
私なんか日本代表がアジアでどれだけ苦渋をなめたのか嫌と言うほど知っているので
本当に攻撃の形も守備の組織性もなかったら日本がどうなるのかくらいは簡単に想像できますけどね(笑)
トルチャンカタールのように1次予選で大敗して終わりでしょう(笑)

410 :ななし:2005/04/15(金) 18:07:17 ID:v3kTqOTc
予言が的中したのがすごいんじゃなくて、アンチは全勝できないと言ってた事を馬鹿にしてるんだよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:13:33 ID:CY07RBf0
いくら監督が良くて実力差があろうが全勝なんて予想はしづらいものだよ。
というかそんなに勝敗引き分けまで完全に予想できる分析力があるなら
totoでも買って大もうけすべきだね。。

412 :モトヤン:2005/04/15(金) 18:20:11 ID:nyXWKb03
>>389
>俺はモトヤンではないが、その「秩序だった攻守」って言葉は曲者だよ。
>守備に関して、評論家はよく決め事がもっと必要とか(あくまで評論家も何も決め事がないとは思ってない、
>試合見てればサッカーでは当然あるべき共通理解はある)いうけど、要は高い位置でボールとれって
>ことをいってるわけだよ。信藤がよくいってるが、世界のサッカーの潮流は中盤でハイプレスかけること
>で、日本がやってるのは例外的だと。もっといえば時代遅れだと。でも、代表レベルでそこまで組織的に
>できてるとこってそんなにあるかな?と思う。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うか時代遅れも何も気温40度近い灼熱の中でGL初戦から「プレス!プレス!
もっとラインを上げてプレスして5点差で勝ち続けて優勝しろ!」とほざくエセ評論家の
脳内がどうにかしてるんじゃないでしょうか?(笑)
こういうのを「机上の空論」と言うのでしょうね。

Jリーグのチームがアジアでも勝ち抜けないのは少なからず日本人指導者の大部分が
この「机上の空論」に毒されている部分があると思います。
出来もしない「空論」を「戦術」と思い込んでいるようじゃアジアの多様な状況や
サッカーの偶発性には対応しきれなくなって当然でしょう。
何度も言いますが、Jリーグ各チームは「世界」以前にまずは「アジア」を勝ち抜く事から
真剣に考えなければならないでしょう。
今アジアで最強を誇るのは、アジア杯、W杯予選と真剣勝負15戦で13勝もしている
ジーコジャパンなのですから、日本のサッカー指導者達は本気でジーコジャパンから
サッカーを学んでほしいですね。
15戦で13勝ができるだけのサッカーができればアジアチャンピオンズリーグで勝ち抜く事
だって可能なはずです。

413 : :2005/04/15(金) 18:27:22 ID:mD2755WQ
15戦で13勝もしていても、次のアウェイ2連戦で連敗したら、2位抜けは無理だわな。

13勝していることと、次の試合に予選の試合に勝てるかどうかはあまり関連性はないし。

実際イラン戦の直前までアジアの真剣勝負で12勝していても、ジーコジャパンはイランに負けたわけですから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:28:14 ID:h0DAXGZN
イケイケサッカーの弊害はレッズやトルシエみてればわかりそうなもんだが
あほには言うだけ無駄だな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:29:10 ID:1cxBZ1sn
モトヤンの分析力が本物かどうか試すために週末のJの予想をしてもらおうよ。

01 千 葉 ─ 鹿 島 [--]
02 横浜M ─ G大阪 [--]
03 清 水 ─ 大 分 [--]
04 C大阪 ─  柏  [--]
05 広 島 ─ 神 戸 [--]
06 F東京 ─ 浦 和 [--]
07 新 潟 ─ 磐 田 [--]
08 大 宮 ─ 東京V [--]
09 川 崎 ─ 名古屋[--]
10 山 形 ─ 湘 南 [--]
11 水 戸 ─ 草 津 [--]
12 福 岡 ─ 横浜C [--]
13 仙 台 ─ 鳥 栖 [--]

モトヤンの予想見てtoto買いに行くから早めにお願いします。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:29:39 ID:6+4+eYcq
モトヤン、もっと試合の内容をみようよ。
と言っても、サッカー見る目のないモトヤンに求めるだけ無駄か・・・。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:31:27 ID:F0C2kEjM
毎日毎日モトヤンをいまかいまかとまちこがれる精神障害wwwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:33:39 ID:6+4+eYcq
>>415
そんな要求は無駄。
モトヤンは、この前のイラン戦やバーレーン戦ですら、何の予想もできなかったんだから。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:35:02 ID:jIqnGut6
>>415
北朝鮮は国内組だけでも余裕で勝てる相手と言ってたし

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:40:08 ID:jlDRFWrk
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20050415-00000020-spnavi-spo.html
前園(笑

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:40:50 ID:G48VKHvG
対戦相手の情報不足や出場選手の不確かさなどのハンデを乗り越えてアジア予選で予想を的中させた
モトヤンの分析力を持ってすれば、これだけ情報の溢れているJリーグの予想なんて赤子の手を捻るような
もんだろ。まあ書き込むのに手間取ってるんだろうからしばらく待とうや。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 18:50:09 ID:G48VKHvG
モトヤン逃げたの?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:06:47 ID:G48VKHvG
予想が外れない奴は予想をしないやつだって言葉があるけど
モトヤンはまさにそれだな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:09:26 ID:F0C2kEjM
まだいる精神障害www
こいつ隣人にむかって「おひっこし!!」とかやってそうだなww

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:11:27 ID:G48VKHvG
>>424
モトヤンが予想すれば済む話だろw
それとももう出て来られない訳でもあるのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:12:00 ID:gwHP9nM9
>>424
とりあえず文章を読んだ限りでは
おまえが精神障害を持ってるようにしか見えないがな。
かまってあげたから少し落ち着け

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:14:11 ID:6+4+eYcq
モトヤンは職場か学校から書き込んでるみたいなんだ。
だから、平日の夕方しかレスできない。

みなさん、月曜まで楽しみに待っていましょう。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:20:50 ID:qLxbAcnP
というか国内サッカー板ならともかく、なんで代表板でJの
勝敗予想をさせるんだ?
板違いの質問して、それに答えないと叩くってアホか?
自分のことさえこうなんだから、代表の客観的評価なんて出来るわけないな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 19:31:22 ID:3lKoMlT+
>>428
代表みたいな不確定要素の多いチーム同士の対戦結果をきっちり予想できるなら
情報の多いJのチームならより精度の高い予想できるでしょてな話でしょ?

Jネタが板違いならモトヤンが代表の最終予選の残り三試合の結果予想してきっちり
当ててくれればモトヤンを叩く人も少なくなると思うな。

430 : :2005/04/15(金) 19:49:24 ID:SE5bY7mw
>>385
北朝鮮戦やバーレーン戦を評価してる選手って誰?

431 : :2005/04/15(金) 21:15:07 ID:hG9Xirf7
>>425
もとやんが週末来ないことを知らないっていうのは代表板では
にわかだと思う。もとやんには何年もここで意見を発表してきた
歴史があって今の発言もあるんだよ。まあもとやんはにわかにも
やさしいけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:18:53 ID:BBtyGMMs
なんかひらきなおってますな

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:23:25 ID:BBtyGMMs
>>424
ギャハハ
まさしくあんな感じだ
普通のサッカーファンはおひっこしなんか相手にしないよな普通

434 :_:2005/04/15(金) 21:29:19 ID:Z3HYyc/X
>>430
北朝鮮戦は、早めに点とったからチームが安全策をとってしまい、リスクおかしてまで
攻めていかなかった。負けてる北朝鮮は人数かけて攻めてきた。結果的に
中盤で奪われる機会が増え、ボールを支配される。途中で出てきたキム・ヨンスにうまく起点を
つくられたのも大きい。失点のシーンはボランチとDFラインの間のスペース使われて逆サイドに
展開されたから喫したもの。DFラインを崩されたわけじゃないので、不運な失点だといえる。
ていうか、キーパーのミス。
この場面より、川口が防いだヘディングシュートのほうが崩されて作られたピンチなんでこっちのが問題あった。

北戦を振り返るとこんなかんじだと思うけど、開始早々点とるとこういう展開になるのはサッカーではよくある。
だからいいってんじゃなくて、一般論としてね。全体的にみれば日本にとって悪い試合だけど、
終盤の攻め方は評価してる。
チーム全体としてサイドから攻めるってのが統一されてたとこを評価する。
普通ああいう展開だと焦って中央からの放り込みになったり、勝手なことする選手がいそうなもんだが、
チーム全体としてサイドに振ってからクロスあげるって意識が統一されてた。
大黒の点もその流れから生まれたもの。

バーレーン戦は守備に関してはほぼパーフェクトでしょ。まともにカウンターくらったのって
前半1回と終盤1,2回だよ。
あと、あんだけ引きこもった相手に苦戦するのは普通のことだと思う。

北はまだしもバーレーン戦はかなり難しい試合になるのはライトファンでも分かってたことだと思うが。
その中で勝ったんだから評価するのは当然でしょ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:43:46 ID:4qs+LgrD
希少種のジーコ信者の隔離スレとなりつつあるな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:53:17 ID:h8Lk8kH5
低迷磐田は「初期のジーコ日本と同じ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050415-0009.html

437 :  :2005/04/15(金) 22:05:50 ID:GuE3UecB
北朝鮮戦は、早い時間に点を取って、攻めざるをえない相手に、カウンターを取ればいい
定石どおりの試合運びを進めればよかった。
なのに人数をかけて来る北朝鮮相手に、こともあろうか押し込まれる一方。
何故か?

カウンターをいかに効果的に繰り出せるか、は
そのチームがどの程度、組織守備が優れているか、を計る目安になる。

ジーコ日本は、これがはっきり言って、最低クラスw
だからキッチリ勝ち切れない。

さらに、自分からゲームを組み立てられる状況に無ければ
イラン戦のように完全に手詰まりになる。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:24:43 ID:3kH0wTyi
>>436
社長のいうことはどうでもいいけど
まあ精神異常の人は活字になってるものみると
無条件に興奮して笑えるのだけども
オシムのいうように磐田は世代交代の時期にきてるのに
中山に頼ってみせたりものすごい中途半端
素人みたいに中山入れることで戦力-2ポイントモチベーション+3ポイント
みたいな細かい計算してそうでこわいわ


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 23:41:34 ID:aGNIlA+U
ああああてめーもうぜええええええええええ
華麗にスルーはできねぇのか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:06:02 ID:qRuIlskH
>>431
モトヤンの生活パターンを知らなければにわかで
知ってれば通ですかwwwwwwwwwwwwwwww
すごい論理ですねwwwwwwwwwwwwwwwww

モトヤン信者(おそらくジーコ信者)って教祖に「ポアしろ」と
言われたら人殺ししちゃうような某宗教団体信者のようですねwwwww

441 : :2005/04/16(土) 00:08:44 ID:b7XGomwb
>>439
あんたみたいのが一番邪魔。
まず、そー言うあんたがスルー覚えろよ。
スルーするしないは自由。
無意味なレスなら笑いくらいはとってほしいな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:16:57 ID:SrM1iRC2
>>441
じゃあおめえが他所池
自由も糞もねえ、マッタリ汁

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:34:30 ID:QLhlRU68
>>440
なんかこういう隔離された空間で異論を排除し続けた結果、内部でしか通用しないルールを
常識と勘違いしちゃうような空気ができちゃったんだろうね。カルトと一緒だよね。
ジーコ信者が集団自殺でもしないか心配だよw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:24:24 ID:LoQ9iKmM
中国はなんか凄いよねえ。今週末もデモやるのかな。やって欲しいんだけどなあ。
あいつら見てるとアンチジーコ思いだすんですけど。
「お前達が間違っている」「あやまれ」「日本人はきちがい」
そのうちプラカードにwwwwwいっぱいつけるんじゃね?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 01:38:56 ID:hAr60zXb
いちいちコテハンの日課をチェックしなきゃいけないスレッドがカルト以外の何なんだ?
お前ら頼むから教祖ジーコ様のために地下鉄にガス巻いたりだけはするなよw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:44:41 ID:+A76cegx
>>445
何言ってんだこいつ
いつそんなルールができたんだよ
虫の思考回路は理解できんなwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 02:46:15 ID:24nDhfmp
なんか自演臭いな

448 : :2005/04/16(土) 10:17:23 ID:ThEmCgo7
>>430

部活の選手だろ。きっとw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 10:27:45 ID:psSW6sWB
そして文句をいうのは運動音痴のキモオタヒキ

450 : :2005/04/16(土) 10:30:03 ID:iUFKOjns
>>445
数回でもこのスレ読んでればみんな知ってることだよ。数回すら来たことがないのに
いきなり批判ってどういうことだい?他のスレでもそういうのはにわか
扱いされるだろうと思う。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:10:59 ID:wTb37o7t
それにしても応援スレって3年近く経ってまた69スレなんだな
68も300レスぐらいで使い切ってないみたいだし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:39:05 ID:fjE2lwCq
実力的にW杯に出場できる力はある。
よほど悪い監督でない限り、プレーオフ無しでの本大会出場権を獲得するでしょう。

しかも、アウエーでの北朝鮮戦を
無観客試合か第三国試合で行われるようで、ほんとホッとする。

これでプレーオフになったらよほどのバカだな。
それでも私はジーコ支持者。それはジーコジャパンは大化けする可能性があるから。
しかしこのままではドイツ大会で大敗。
今後の強化に期待しながら、ジーコを信じていく予定。

一言、モトヤンは運ではないと言うが、ギリギリの勝ちはもうないから。
もつれたら、そのまま引き分けか、負けますので。悪いが運が良かった。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:33:00 ID:LD6Ycx8E
Jリーグでベンチの人が代表キャプテン、それがジーコクオリティ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:56:50 ID:KJ6aTIop
>>452
大化けの可能性って例えばどんなポイントで?
選手の大幅な入れ替えは有り得ないと思うし、
個人個人の成長という面でも
選手の年齢・予選突破〜本大会の時間を見れば大幅なレベルアップも考えにくい。
合宿で連携などを高めていったら多少はレベルアップするとは思うけど大化けとは・・・。

まぁ仮に大化けする可能性がどこかにあるんだったら、
本大会を待たないで最終予選の前に大化けしておけってところなんだが。
出し惜しみする必要なんてどこにも無いんだし。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:27:27 ID:bkKJLxH3
>>454
俺は452ではないけど。大化けというか、ジーコの意図から考えると、
イングランド戦の中盤の三人の動きを発展したような、
もっとポジションチェンジを繰り返す攻撃が出てくると思うんだよね。
コンフェデを4バックかどうかがキーになると予想してるのだけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:50:08 ID:uwxIY0rJ
『大化けの可能性』があるのは監督がジーコだからではなくて
それが黄金世代だから、もっと言えば小野がいるから。

『大化け』をどうとらえるかも人によるが、サッカーいはたまにあること。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:54:49 ID:GifmE8Em
でもその小野もサイドに押しやられたら、「可能性」は無くなってしまうだろう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:58:15 ID:J0LRDbaQ
誰でもサイドに押しやられたら、可能性なくなるんじゃ?
ベッカムなら別かw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:10:09 ID:fjE2lwCq
まず駒がまともに揃って長期合宿してもらう。
そこからはジーコの手腕だなぁ〜。

モトヤンはプレスの一文字でも書けば、
「プレスが無くてアジア杯優勝・欧州遠征・一次予選全勝なんてあり得ませんから」とか
「プレスプレスってニワカアンチ」とか、二枚舌に言うわけだが、
守りや攻撃にしても、大してコンビネーションや戦術や組織の部分の質は高くないでしょ。
個のベースはしっかりあるんだから、組織的に質を高めれば大化けするかな。
少なくともジーコが「優秀」であれば、これまでの代表より良いサッカーは期待できる。

一応ジーコを支持しておりますよ。優秀であると思ってきたが、あんまり大したことないかもね。

460 : :2005/04/16(土) 19:04:11 ID:ThEmCgo7
>>455

> イングランド戦の中盤の三人の動きを発展したような、
> もっとポジションチェンジを繰り返す攻撃が出てくると思うんだよね。

あれはイングランドが手を抜いて中盤プレスをサボってくれたから出来ただけの話。

相手にガツガツこられたら,とたんに機能しなくなるのが残念ながら現在の日本黄金世代の現状
小野は下がる,中村はサイドに流れる,ヒデはとんでもないパス出しをして「何で取れねー?」と怒る

斧はフェイエの試合でもガツガツ来る相手には下がる癖があるし
中村はレッジーナではほとんどいつもどっちかのサイドに流れてる。

大きく化けるならさっさと化けて欲しいですよ,この二人には。
いつまで海外弱小クラブでやってるつもりなんだ?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:08:36 ID:V3vJC3Pu ?
イングランド戦はきれいな三角できて3人がダイレクトではたくからプレスが無効化しただけ
あと前線に久保がいて相手DFを引きつけ玉田がイレギュラーに下がり気味に絡んできてたから
局面で常に数的優位を保った、それがプレスの無効化に拍車をかけたに過ぎない

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:11:46 ID:EmEIiCCV
精神障害って生きてて楽しいのかね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:21:49 ID:LoQ9iKmM
>>459
何一つ具体的じゃないな。典型的な知ったかって奴か。
こういうのがジーコを支持出来るわけが無い。お前嘘ついてるだろ。

464 : :2005/04/16(土) 20:45:51 ID:Eeq0LUzo
>>460
サボってたというかバテて動けてなかった。
確かに前半から激しくきてたが、プレミアでひっきりなしに
上下動を繰り返す選手たちがあれぐらいでばてるとは
考えにくいのでエリクソンの言うように午前中にハードな
練習をやりすぎたんだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:01:07 ID:Q1tlrJjV
湯浅のジェフ評きたよ。


>仕掛けの起点ができたときに、シュートできるゾーンに常に4人の選手が入り込んでいる・・
>彼らの組織的な仕掛けのコンテンツには素晴らしいものがある・・ツートップ、二列目(羽生)、
>両ボランチ(阿部と佐藤)、そして両サイドバックが、どんどんとオーバーラップして攻撃に
>参加してくる・・とにかくしっかりと動きつづけることで効果的な仕掛けを繰り出せている・・
>それが素晴らしい・・
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_6.html

466 :459:2005/04/17(日) 11:49:15 ID:0zOlVNQl
ジーコを支持してますよ。

イングランド戦の話がありましたが、
ずっと前のコンフェデにしても、相手のプレスは厳しくない。
三角形を作ってプレスが無効化されたなんてことは、
本気モードの時の彼らのプレスと比べても、それは言えないでしょう。

明らかに前からのプレスと、
DFやボランチの上がりや、ポストに入るFW、
逆サイドの選手を視野に入れて捕まえる意思があっても、
マジメに忠実に、欧州選手権並の持続性を持ってプレスを実行しなかった。

それにトライアングルの質も高いと思えない。
ボールホルダーを頂点としてトライアングルを形成し、そして
尚且つレシーバーになる選手を頂点として、例えば
スペースとスペースを結ぶもう一つのトライアングルを
事前に意識的に形成しておいて、
そのスペースにフリーランニングをかけて走りこむDFやボランチ、
中盤に戻ってハタくFWなど、そういう全体的な意図と
組織的なボールの動かし方の質は高くない。

それがあればもっと大化けすると思うけどね。このチームは。
個の部分での判断力やテクニック、リスクチャレンジする意欲は高いですから、
もう少し組織性を高めて試合を安定させれば
大化けする可能性があると見てて思いますがね。


467 : :2005/04/17(日) 13:12:34 ID:fgeIT3Kg
その能書きで何が言いたいのかよくわからんけど
組織性を高めて安定をはかるなんて各国取り組んでること。
バカが見下ろして語ろうとしても稚拙なサッカー観の前では無意味。
狙いは大化けじゃない。地道に着実に積み上げて脆いサッカーから脱却すること。
とにかくお前よりもサッカーや選手の特性や資質や戦術や組織を知らないジーコは
お前の脳内にしか存在しないのだけは間違いない。
無理しないで運良く偶然に組織性が高まったって喜べばイイよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:02:15 ID:R5K3/CPT
459典型的な試合もろくに見てない未経験者、言葉並べただけだな
机上の空論とか、ゲームみたいな「きれいなサッカー」なんてどうでもいいんだよ
個人にキープ力があって、そいつらが間(リズム)をずらして動きながら三角を形成してワンタッチではたけば
DFは飛び込めないの、わかる?w

469 : :2005/04/17(日) 16:07:51 ID:ehj2711G
ジーコは今の状況をどう見ているのだろうか?
以前のジーコは細かい所まで口出ししていたようだが、代表監督に就任してからというものは
選手の自主性に任せているようだ。
選手は結束しているというが実際の所は違う方向に結束しているようにも見える。
そこを修正するのも監督の仕事だろう。
代表を大人扱いするのはいいがまだ日本には早すぎたのかもしれない。
今のジーコは母国ブラジルとか超一流の選手が集まった集団位でないと無理なのだろうな。
結果の数字だけ見ていればいいと思うのは信者のみ、結果が良くても内容が話しにならなければたとえ本線に出場しても惨敗がいいところ。
その場が良ければいいという信者の計画性のなさ、馬鹿としか言いようが無い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:11:09 ID:E7fvPLDP
このままじゃ1次予選で敗退するニダ
 ↓
たとえ1次予選突破できても最終予選で敗退するニダ
 ↓
たとえ本戦に出場しても惨敗するニダ
 ↓
??w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:14:20 ID:EnhadZer
>>469
その場しのぎの取ってつけたようなクレームばかりほざくゴミは氏んでいいよ

472 :466:2005/04/17(日) 16:32:23 ID:0zOlVNQl
>468

経験者だけど、
貴方が言ってることのほうが妄想っぽい。
出来ることをまず書いて欲しい。

別に難しい机上の理論は書いてないけど、文字だとそれっぽくなる。
組織でボールを運び方として基本的なレベルで例を出したまでだが、
貴方のチームレベルではどうやってボールを運んでるのでしょうね。


473 : :2005/04/17(日) 17:00:48 ID:ehj2711G
>>470-471
典型的な馬鹿信者w
そんな事しか書けない何も考えてない単なるアフォw
まだまだ馬鹿はいるんだなw

474 :468:2005/04/17(日) 17:26:41 ID:8Q3vBvKO
>>472
どこが妄想っぽいんだ?
詳しく

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:42:22 ID:O9hqqLKs
>>468
モマイの意見が妄想っぽいかどうかは措いといて。

>>466のレスは、三角パス(古い言い方で悪いな)とかやってるやつが、
試合見て、身を置き換えてみたらなんとなく感じることじゃないか?
文字化したからああいう書き方になっただけで。
>>466のレスみて俺は知ったか厨は感じなかった

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 20:51:47 ID:T5C3YTlx ?
>>475
置いとくなよw
そーいう一般論の話は最初からしてないし
イングランド戦の話してたのよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:49:08 ID:0/GwYFNZ
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   ジーコジャパンも三角パスで勝てるようになるんだよ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:01:35 ID:hoJdDxMt
>ずっと前のコンフェデにしても、相手のプレスは厳しくない。
>三角形を作ってプレスが無効化されたなんてことは、
>本気モードの時の彼らのプレスと比べても、それは言えないでしょう。

まあこちらが好きな様に動かせてたシーンでは確かにプレスは厳しくないんだが
連中は抜き所を知っているだけで試合中全般に渡って「ぬるい」様に言う
のは何か違う意図があるように感じるね。

今の代表は相手のフッと抜いた時に急にテンポアップしたりするので
そう見えるのは仕方ないんだけどそもそも隙のないプレスなんか世の中に
存在しないしそれが机上の空論と言われる要素になっている事を認識すべし。

479 :466:2005/04/17(日) 23:29:44 ID:0zOlVNQl
>468
>個人にキープ力があって、そいつらが間(リズム)をずらして

まず、個人のキープ力だけど、日本のFWでキープ力の高い選手がいない・・・。
中盤の選手でもプレスが厳しければ、中村などもボールを奪われてしまう・・・。
仮にも、テンポ良くボールを回す意図なら、キープ力の差よりも、
トラップの質の差が最初のポイントだと思います。

480 :466:2005/04/17(日) 23:37:12 ID:0zOlVNQl
>個人にキープ力があって、そいつらが間(リズム)をずらして

間(リズム)を外す話ですが、
個人で確実にリズムを外すことは、日本のレベルでは無理。

究極はジダンのように、相手が飛び込めない、次の展開が出来る最適のポイントへ、
トラップする力があって、初めて相手(組織)のリズムを外すことができる。

テクニシャン中村はどうかと言えば、
フェイクを入れてリズムを外してはいるけど、
まず間合いが有って初めて出来ているプレーだという前提が付く。
そして、外しているのはDF組織ではなくて、付いてるDF一枚に限ったこと。

ジダンのような選手は、間合いの無い厳しい条件下でも、
ワントラップで瞬間的に自分の間合いを作リ出してしまうから、
相手DFだけでなく、組織全体のリズムを外すことが出来る。
要するに周りでケアするDFは、
「ワンサイドを確実にカットしている」と思えば、
ボールの出所を予想し、その場所へ意識と体が向く。しかし
ジタンのようなプレーで、そこから自分の間合いを作り出されると、
意識と動きの修正を求められて、組織は乱れる。

翻って日本人は間合いの無い厳しい条件下から、自分の間合いを作り出せない。
例に挙げた中村などが、間合いが有るときにフェイクでリズムを外しても、
(付いてるDF一枚は慌てても)ケアする周り(組織全体)のリズムはあまり狂わない。

妄想とは言わないまでも、現実的に日本人の個人力でリズムを外すのは無理でしょ。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:38:21 ID:fgeIT3Kg
オレ、ウイイレもサカツクもやらんからわからんけど
ゲームではプレスを選択したら引っ切り無しにプレス掛け続けるの?
監督の指示でプレスをONOFFしたりする構成になってるの?
相手は常に一本調子で来ないと手を抜いたことになるの?
流れとか間とか空気は存在しないの?
イングランドがフルに前半のようなプレスを掛け続けた試合はあるの?
どうもおかしな見方をする人にケチつけられてる。
前半の勢いのあるプレスは配分を制御できない程、本気で来た
って言っても差し支えのない試合だったけど
手を抜いたからパスが通って綺麗なGOALが決まったならそれでもイイ。
遠征して強豪国相手にそんな試合、面子落として若手の調整親善でも
見る機会はなかったから。

482 :466:2005/04/17(日) 23:40:10 ID:0zOlVNQl
>三角を形成してワンタッチではたけば
>DFは飛び込めないの、わかる?w

理論上はその通り。
ただここでの話は日本の話で、貴方が書いたような、
「厳しいプレスの中を個人力(キープ)でもって自分の間(リズム)を作り、
逆に言えば敵のリズムを外して、プレスを無効化する」芸当は日本人には出来ない。
何度も書くが、イングランド戦は本気モードのプレスが少なかっただけ。

だから日本は、ポジションチェンジやフリーランニングで、
フリーな選手とエリアを組織的に作って、そこへ早くボールを回す必要がある。
出来る限り早く回して、間合いを埋められないようにボールを動かす。
日本の中盤なら厳しいプレスで間合いが無くても、
多少フリーの選手に無理やりにでもボールを預けておくテクはある。
でもその場合、預けようとする選手へパスを出すことを(遅いので)、
思いっきり読まれており、預けられた選手は困ってしまう。
その困っているのが日本の現状であり、組織力の低さの現れ。組織でカバーしないと。
だからレシーバー(預けられた選手)を頂点として
もう一つのトライアングルを、ボールを預けられる前に準備してあげないといけない。
組織的にやってあげないと、遅かれ少なかれプレスに引っ掛かる。
もしくは最後尾へバックパス。
しかしバックパスさえ、欧州や南米のFWは読んで奪いに来るからね。

もう一つのトライアングルは、
レシーバー(預けられた選手)から他の選手の足元にパスするのではなくて、
スペースにパスを出してあげると、ずっと敵の組織は乱れる。
そのためにレシーバーを頂点としてスペースとスペースで結ぶトライアングルを
意識的に組織で作ると良いと思うのだが、そういった基本的な意識と組織でさえ
不足している。この通りに事は進まないが、あんまり組織の質が高くないので、
このままではドイツで苦労すると思いますけどね。
ちなみにジーコを支持している理由は紛れも無く貴方がおっしゃった、
個人でリズムを外していく能力を「代表の場」において強化しようとしている所。
(この組織の話は、高校時代に協会の強化委員から指導された経験に基づきますので、
基本中の基本ですので、稚拙ですいません)


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:46:13 ID:Tho3Z3ut
>>479-480
でそのおまえの無駄な長文の妄想とイングランド戦に何の関係があるんだ?
本当に見てたのか?久保はしっかりワンタッチで前向けてキープしてたし
あと480は個人での話しのみに終始してるから無駄に終わってるねw

484 : :2005/04/17(日) 23:51:05 ID:6Ya3rWF1
押す時は押すし、引く時は引く。相手が人数かけて走ってくる時間はつきあわない。
そんなのは最後まで絶対続かないから必ず後でチャンスがくる。
そういう見極めをチーム全体が一つの生き物のようにできるかが重要なことなのでありましょう。
相手が息とめて走りまくってきた時間帯に引いたからってラインが低いなんて
言っちゃいけないし、前の方でのプレスを緩めてる時間帯をとりあげてプレスが
緩いとか言っちゃいけない。のべつまくなしに前から後ろまでプレスしまくるっていう
頭の弱いサッカーは終わったんだ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:53:13 ID:mrrYwkzY

三角形を形成されて、ディフェンス人数足りてないときに
俺が真っ先に考えるのはディレイだな。
人数足りてれば自分のゾーンの敵選手の利き足を切る

相手が芝を読めていない事もある、どんなに上手なやつでもミスパスはする、
飛び込めない事に大したデメリットは無いな。


486 :466:2005/04/17(日) 23:57:09 ID:0zOlVNQl
>試合中全般に渡って「ぬるい」様に言う
>のは何か違う意図があるように感じるね。

もちろん引っ切り無しにプレスを掛けるチームは昔の日本くらいだが、
イングランドは、前半に多少プレスをしっかりやったら日本はボールを回せないので、
後半は要所要所もプレスしなかった感じ。

>今の代表は相手のフッと抜いた時に急にテンポアップしたりするので

そこはジーコの手腕だと思う。
きっと個人ベースの感覚を信頼し大切にしてきたことの結実で、
日本サッカーの見る目は本物であり、またジーコの凄さだと思っています。
でも何となく組織が不足している思いもあるが、
ドイツまでにきっちりその辺りも仕上げるとジーコを信頼して支持しています。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:59:00 ID:hoJdDxMt
>>482
その話は98フランスの加茂さんの時代によく言われていた気がする。
そしてそれは最終予選で机上の空論だった現実を突きつけられ最新理論だと
言っていた協会は加茂とカズの責任にしてそれを封印してしまった。

岡田はそこから現実路線に戻り3角理論は山口と中田と名波だけに絞った。
今更それをやってないからドイツで苦戦する、と言うのはどうかと思いますよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:19:54 ID:3IgED5hz
試合もろくに見ないで、他人の文章を細切れにしてから妄想で勝手にイメージ作って全否定
なんかどこかで見た手法w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 00:39:17 ID:LPF5f3VN
うむゲーム脳まるだしなのに経験者を強調するのはなぜなんだろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 02:29:51 ID:HMPIKnZE
【参考】対洗脳・情報操作に対する十箇条

1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。

2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に
誘導されていると思え。

3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は
可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。

4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。

5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作
もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。

6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして
関連付けろ。

7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。
そいつは下心を隠している。

8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスで
やってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を
逸らす目的があると考えろ。

9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。

10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/kininarures.html#kousakuin

491 : :2005/04/18(月) 07:00:29 ID:OiqJAJbg
>>483
喪前位に頭の弱い香具師ばかりなんだろうな信者ってのは。
イングランド戦を喪前こそ見てたのか?
イングランドがガチンコ勝負した時と同様に本気モードだったらそう考えてもいいとは思うがな。
信者は昨年のヨーロッパ遠征を美化している所が痛いよな。
親善試合は所詮親善試合。これを分からない馬鹿が お ま え だ ボケ!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:06:21 ID:FWbNr52s
個人的には、親善試合を引き合いに出すのは別に全然構わないんだけど
どうせ出すんだったら一番新しい試合を出すのが正しいんじゃない?
調べてみたら対チェコ(04年4月28日)、対イングランド(04年6月1日)。
早いものでもう1年近くも前の試合なんだよね。
いくらメンバー固定されてても1年もあったら
チーム状態、選手各々のパフォーマンスとか別物になってると思うし。

とはいえ、一番最近の強豪との試合というと対ドイツ(04年12月16日)だけど
これも4ヶ月も前の話なんだよなぁ・・・
4ヶ月もあったら、いつも一緒に練習してるクラブチームですら別物になりえる時間だな。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:07:42 ID:ZD9kipEd
信者が対ドイツを出せる訳がない
あの最悪な試合を。対韓国と並ぶくらい最悪な試合だったし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:37:41 ID:2PyVr9gB
精神異常がまた話を蒸し返してるよいつもこてんぱんにやられてるのに
記憶力もやられてきてるみたいだね
同じことを何回もひっこし!ひっこし!言うしか脳がないみたいだし

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:51:36 ID:s0vmkW7P
◆北朝鮮対日本「第3国開催」はうわさ◆〜W杯予選でアジア・サッカー連盟〜
【ソウル共同】サッカーのW杯アジア最終予選B組の北朝鮮−日本戦(6月8日・平壌)が
安全上の不安から無観客試合などが取りざたされている問題で、
アジア・サッカー連盟(AFC)のベラパン事務局長は16日、
「第三国で開催するとか無観客試合をするという話は単なるうわさにすぎない」と語った。

一方でベラパン事務局長は「北朝鮮の観客が見せた暴力的な態度はスポーツにおいて認められるものではない」としている。
3月30日に平壌で行われたW杯アジア最終予選、北朝鮮−イラン戦は観客が暴徒化。
この問題は29日のFIFA規律委員会にかけられることが決まっている。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:56:07 ID:cuauwndY
馬鹿ブチも平壌ではやりたくないんだろう。

497 : :2005/04/18(月) 16:02:22 ID:6zjFLP//
ホント妄想と捏造で思考停止or記憶喪失するの好きだな、アンチは。
メンバー固定できてないから中田と中村をいかに組み込むかなんて問題が浮上し
そのまま国内組中心で予選を戦えとか言って恥かいただろ?
ドイツ戦の面子やアルヘン戦の面子と今、同じか?固定した面子で戦ったの何戦ある?
怪我やら何やらで固定できてないぞ?クラブ並の固定と何を見て妄想した?
何年経ってても構わないが、代表で集合離散の繰り返しはクラブでは数日程度だぞ?
固定した代表でもクラブ並の繰り返す練習の成果は望みようもないが
どうやって代表の数ヵ月とクラブの数ヵ月を同列に妄想するんだ?
何かに洗脳されたのか?バカなフリする罰ゲーム?

498 :ななし:2005/04/18(月) 17:32:24 ID:rmiaPth0
あのドイツ戦のメンバーで評価を下すアンチがどうかと思うよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:47:15 ID:K1D13+YW
ドイツ戦は楢崎と大久保のミスがなきゃ1-0だった。
まぁチェコ戦後半やイングランド戦前半も実はドイツ戦並にボロボロな内容だったけどな。
やっぱ小野がいるといないでは大違いだ。

どっちにしろジーコは糞

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 17:50:12 ID:K1D13+YW
というか信者マンセーのチェコ戦も久保の個人技で逃げ切っただけ。
イングランド戦みたいな崩した得点シーンが、毎回できたら理想なんだが、
残念ながら。

501 :モトヤン:2005/04/18(月) 17:51:54 ID:n6B0/JVB
>>410
>予言が的中したのがすごいんじゃなくて、アンチは全勝できないと言ってた事を
>馬鹿にしてるんだよ

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチはあれだけ「ジーコが監督だと1次予選突破も危ない!」だの「ジーコは何も
しないから中田監督のいないジーコジャパンはアジア杯惨敗するぞ!」と大騒ぎしていたくせに
「結果」が出ると「アジア1次予選全勝なんて当たり前。外すほうがおかしい」とか
「アジア杯優勝なんて当たり前。」とか良く恥ずかしげもなくほざけますね(笑)

たしかにサッカーを知っている普通のサッカーファンならジーコジャパンのサッカーを観て「アジア1次予選
全勝」「アジア杯優勝」を前提に普通に応援していましたが、少なくともあれだけ「ジーコじゃ
結果は出ない!」と大騒ぎしていたにわかアンチにだけは「1次予選全勝なんて当たり前」
なんて言われたくないですね。
にわかアンチも1次予選全勝するとわかっていたなら私みたいに前もって「アジア1次予選
全勝する」と書いておいてください(笑)


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:07:30 ID:2Oga8QvJ
あのね。サッカーみたいな競技で勝敗予測ほどあてにならないものはない。こんな当たり前の前提を無視してるのがいただけない。
そういう節度をもって、勝敗を論じることのできないひとは、信者だろうがアンチだろうが、議論のテーブルにつく資格はないと思う。
偶然を排除できるかのように装うのは詭弁だよ。
いいサッカーしていたかどうかはわかるが、いいサッカーしてても勝てるわけじゃない。

503 :モトヤン:2005/04/18(月) 18:13:12 ID:n6B0/JVB
>>428
>というか国内サッカー板ならともかく、なんで代表板でJの
>勝敗予想をさせるんだ?
>板違いの質問して、それに答えないと叩くってアホか?
>自分のことさえこうなんだから、代表の客観的評価なんて出来るわけないな

これはまさにその通りでしょうね。
って言うか「アジア予選を当てたならJリーグの試合13試合の結果を全部当てろ!」
と言い出すところがサッカー無知丸出しのにわかアンチらしいところですね(笑)
簡単に13試合の結果を全部的中できるなら世界各国のサッカーくじなんてとっくに破産してますよ(笑)

もちろんある程度サッカーを知っている人ならそのチームのチーム力や総合力を分析して
ある程度正確に勝敗予想できますが、さすがに10試合以上の試合を勝ち、引き分け、負け
と的中させるのは数学的にも難しいのは常識として認識しておいてください。
私は2年以上ジーコジャパンの試合を観て、ジーコジャパンのチーム力を分析した上で
やっと本番勝負のW杯予選やアジア杯の数日間における数試合を的中させただけですから
Jリーグの13試合、全26チームのチーム力と1シーズン長丁場の好不調を分析して
勝敗予想をするというのはさすがに困難ですね(笑)
ただサッカー無知のにわかアンチよりは正確にJリーグの勝敗予想はできますよ。
板違いだから予想は書きませんけどね(笑)

504 :モトヤン:2005/04/18(月) 18:35:30 ID:n6B0/JVB
>>467
>その能書きで何が言いたいのかよくわからんけど
>組織性を高めて安定をはかるなんて各国取り組んでること。
>バカが見下ろして語ろうとしても稚拙なサッカー観の前では無意味。
>狙いは大化けじゃない。地道に着実に積み上げて脆いサッカーから脱却すること。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンが目指しているのは「大化け」ではなく「地道で的確な強化」でしょうね。
にわかアンチにしてみれば「アジア杯はジーコが反省したから急に強くなった!」とか
「運が良かったから優勝しただけ!全部マグレ!」となっちゃうんでしょうが、
普通にサッカーを知っている人ならジーコジャパンの試合をコンフェデ、東アジア選手権、
親善試合と2年かけて分析すればジーコジャパンの地道な強化ははっきりと
試合から読み取れますからね。

Jリーグの某下位チームの監督は偉そうに「ジーコジャパンは戦術が無い!しっかりと組織力を
高め、コンビネーションを高める監督でないと世界では通用しない!」とほざいていましたが
その某監督のチームは世界どころか国内でも組織をズタズタにされて大量失点を繰り返して
いますね(笑)
組織をしっかり高めれば勝てるはずなのになぜその監督は組織を高めないんですかね?(笑)
これが典型的な「机上の空論」ってやつでしょうね(笑)

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 18:44:14 ID:vFmxyiR9
モトヤンがこのスレでどんなに頑張ろうとも、
ジーコジャパンの現状が悲惨な状態であることに変わりはない。


とりあえず、モトヤンには、毎日毎日、長文乙、とだけ言っておく。



506 : :2005/04/18(月) 18:54:28 ID:uxUb+bCx ?
一番近い親善試合はシリア戦ではないだろうかと言ってみる。

507 :モトヤン:2005/04/18(月) 18:55:52 ID:n6B0/JVB
>>484
>相手が息とめて走りまくってきた時間帯に引いたからってラインが低いなんて
>言っちゃいけないし、前の方でのプレスを緩めてる時間帯をとりあげてプレスが
>緩いとか言っちゃいけない。のべつまくなしに前から後ろまでプレスしまくるっていう
>頭の弱いサッカーは終わったんだ。

これはまさにその通りでしょうね。
サッカーと言うのはかけひきのスポーツですから試合中の流れをしっかりと見極めないと
話にならないでしょうね。
試合の流れがわからないから「イングランドは本気モードのプレスをしなかった!」
とか意味不明な評論になっちゃうんでしょうね(笑)
もっとも戦術オタにしてみれば「プレスをかけラインを高く上げて組織的にプレーすれば
圧倒して勝てる!」という脳内定義があるのでどうしても欧州のチェコやイングランドが
日本相手に苦戦すると「本気モード!」とか「省エネサッカー!」だのと情緒的かつあいまい
な脳内定義が必要になっちゃうんでしょう(笑)

ゲームじゃないんですからさすがに「本気モード」だの「省エネモード」だの言われても
確かめようがないですよ(笑)
日本が負けたドイツ戦やアルゼンチン戦は相手は「本気モード」だったんですかね?(笑)
にわかアンチの脳内定義じゃ日本が「本気モード」じゃなかっただけとも言えると思うのですが
日本が負けた場合は「本気モード」とか採用してくれないんでしょうね(笑)

508 ::::2005/04/18(月) 18:57:15 ID:K9PY3qrC
ジーコの戦術?
・単発サイドアタック(エドゥ直伝加地ドリブル、中村くねくね等)
・連動カバー守備(左が崩された時のみ。遠藤外されると無くなる)

これしか思いうかばねぇw
トルシエ時代の戦い方に文句ぶちぶちいいながらしっかり継承してんのが
あほくさ。


509 : :2005/04/18(月) 20:03:47 ID:OiqJAJbg
>>508
>トルシエ時代の戦い方に文句ぶちぶちいいながらしっかり継承してんのが
これは思いますね。
ジーコはトルシエ色を排除したいんだろうが結局はうまくいかない。
ウンコトルシエ色を排除できる奴はいないのか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:05:46 ID:YdgWNjvw
文句あるなら、ジーコはユースから育てればよかっただけじゃん
自分で拒否して文句いってら世話無い

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:18:26 ID:WoVZDr1h
モトヤン次節のJの試合の当たりやすそうな試合を任意で5試合だけ選んで的中させてくれないかな
モトヤンくらいのサッカー通にとっては赤子の手をひねるようなものなんだろうけど俺たち愚民にとっては
5試合も当たればそれだけでもうぐうの音もでないよ。にわかサッカーファンをキャンと言わせるためにも
ここはひとつ一肌脱いでくれないかな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:21:21 ID:GTOFXGWQ
>>511
オッス
オウム信者並にきしょいやつ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:12:56 ID:AKF1DR8F
バカだな。サッカー通は高配当を当てれないんだよ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:42:04 ID:lqgndBb2
ここ一年くらいモトヤンは「分析!分析!」ばっかりで、肝心の
試合内容をどう分析したのかを何一つ語ってないなぁ。

>>467
結局戦力分析しないで結果だけで某Jチーム監督馬鹿にしてるし。

515 : :2005/04/18(月) 22:49:07 ID:6zjFLP//
もうトルシエ色とか勘弁してくれよ(笑)
トルシエが育てた選手なんかいない。
選手が育ってる最中にフラット3に必要なノウハウを押し付けたくらいだ。
ジーコも自分が育てたなんて奢りは持ってない。選手は自分で成長するもんだ。
ま、ジーコのおかげで成長できたと言う選手も多くいるだろうが
選手の努力と才能の賜物だよ。オレが育てたなんて烏滸がましい。
どこでもトルシエの教えを元に挙動不信な対応をして穴になる
戸田が苦労してるのを見ればわかるように、
トルシエ独自のノウハウは捨て去って活躍してる選手がほとんどだよ。
わざわざ排除するモノはすでにない。

516 : :2005/04/18(月) 23:14:29 ID:pgBKkQJH
>>515
トルシエの教えを元に挙動不審な動きを戸田がしてたシーンというのを
一つ上げてみてくれませんかね。最近の試合で。
それともあっちのスレで書いてるのと同様、これも妄想ですか。

517 :†ケン† ◆kiM4qXVHAg :2005/04/18(月) 23:19:39 ID:6z/NcwA/
いやここは代表板だから予選残り3戦?のスコアーを予想してもらおうかな。
よろしくモトヤン。君の力を見せてくれ。

あとジーコの目指すサッカーは見て判断するしかないみたいなこと言ってる
が、それは君がサッカーをわかってないから説明出来ないんでしょうがw
ジーコの目指すサッカーを説明してくださいよ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:24:25 ID:DDQunGC+
コテハンの馴れ合いはよそでやれ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:29:47 ID:Q+JzhbXo
>>517
まずお前からどうぞ

あと>>511
>Jの試合の当たりやすそうな試合を任意で5試合だけ選んで的中させてくれ
もやっつけてやれ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:31:00 ID:2Oga8QvJ
スコア予想しても、外れたらまた予想スタメンと違うとか、審判がどうのとか、言い訳がでてくるに決まってんだろ。
実際、そういう要素があまりにも大きいから、いくらデータ収集しても意味がない。
あてたとかなんとかは、この際、これ以後勘弁して貰いたいよ。

521 : :2005/04/18(月) 23:41:29 ID:6zjFLP//
>>516
最近は出番すらなくなってますが?
妄想で語れないんだけど(笑)

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:54:04 ID:HUj04H5Q
>>521
戸田はついこないだの試合に出てたが。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:57:51 ID:4GqoOSl2
ケンが来た。また遊ぼうぜ♪

524 : :2005/04/19(火) 00:05:50 ID:jtUo8955
戸田はこの前、マリノスの大橋にヘッドでパス。
そのまま大橋が華麗に突っ込んでゴール。
という記憶がある。

525 : :2005/04/19(火) 02:42:39 ID:iwvJgHbB
>>522
出てたけど何か評価できるの?何もしてないぞ?
終了間際の時間稼ぎではどうしようもない。
ま、戸田は慣れっ子かもしれんが。

526 : :2005/04/19(火) 06:32:32 ID:Vv9LbCXr
>>521
でもトルシエの悪影響とか言うなら戸田の出てる試合を観て
そう判断したんだろ。
まさか試合に出られないのはトルシエのせいとか言うつもり?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 07:38:09 ID:aeEVZ+OD
どこからそんな発想が出てくるんだろ
宇宙から電波受信かなw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:12:35 ID:7YOzF4Ko
ケンは何でAV板でシカトされてるの? ねえ何で?

529 : :2005/04/19(火) 11:22:32 ID:4bWJ8Nha
ま、戸田は試合出ていないって言うほうが妄想ってことでw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 11:24:42 ID:GbPjKpBk
戸田なんて2002の時から、評価低かっただろうが
なにを今更だな

531 :モトヤン:2005/04/19(火) 17:48:19 ID:I/LukXR0
>>502
>あのね。サッカーみたいな競技で勝敗予測ほどあてにならないものはない。こんな当たり前の前提を無視してるのがいただけない。
>そういう節度をもって、勝敗を論じることのできないひとは、信者だろうがアンチだろうが、議論のテーブルにつく資格はないと思う。
>偶然を排除できるかのように装うのは詭弁だよ。
>いいサッカーしていたかどうかはわかるが、いいサッカーしてても勝てるわけじゃない。

私の場合はいいサッカーをしてたかどうかではなく、チームの総合力やサッカーの「質」を
分析してサッカーを観ているのである程度正確にチーム力が分析できるんだと思いますよ。
あまりサッカーを知らない人は「初戦のオマーンに苦戦した!だから1次予選敗退!」だの
「シンガポールに1点差でしか勝てなかった!だから1次予選敗退!」だのとその場、その場の
好不調でしかサッカーを見れませんが、私の場合はしっかりと試合内容を分析した上で
「このチームコンセプトならば1次予選全勝も可能だろう」だとか「この試合ではこの部分が
上手くいかなかったが、修正可能なので次につながるだろう」だとか判断しているので
そこがにわか素人とは根本的に違うんだと思います。

そもそも私はサッカーと言うスポーツで毎試合いい試合ができるチームなんてあるとは
思ってませんから、いいサッカーをしてたかどうかよりも「いいチームかどうか」のほうに
重点を置いています。
その上でジーコジャパンならば「アジア1次予選全勝」「アジア杯優勝」を狙えるチームだと
はっきり断言しましたし、ヤマチャンジャパンは「メダル云々以前にGLで惨敗するレベルの
サッカー」だとはっきり断言したのです。
これは別に偶然でもなんでもないですよ(笑)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:03:14 ID:P51FH9Io
ラモスでいいよ

533 :モトヤン:2005/04/19(火) 18:04:04 ID:I/LukXR0
>>514
>ここ一年くらいモトヤンは「分析!分析!」ばっかりで、肝心の
>試合内容をどう分析したのかを何一つ語ってないなぁ。

過去ログを読んでもらえばW杯1次予選から欧州遠征、アジア杯、アジア最終予選
1試合、1試合についての試合内容をそのつど書き込んでいるので読みなおせると思いますよ。
どの試合も「良かったところ」「良くなかったところ」をあげて書き込んでますよ。

過去ログを読めば私のサッカーの見方がある程度正確なのがわかると思いますが、
同時ににわかアンチの見当外れっぷりも楽しめると思います(笑)
私の意見にいちいち文句をつけてきたにわかアンチが、ジーコジャパンが勝つたびに
「あれは偶然!」「あれはマジック!」と逆ギレをする滑稽な様も
同時に楽しんでみてください(笑)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:09:23 ID:+d4a4rnG
五輪であのグループを抜けられると思ってた奴はそうはいないだろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:14:49 ID:BbzahRtc ?
メダルを取りに行きますって言ってた監督以外はね

536 :モトヤン:2005/04/19(火) 18:14:56 ID:I/LukXR0
>>515
>もうトルシエ色とか勘弁してくれよ(笑)
>トルシエが育てた選手なんかいない。
>選手が育ってる最中にフラット3に必要なノウハウを押し付けたくらいだ。

そもそもフラッと3なんて単純な守り方に「ノウハウ」なんて高尚なものがあるかどうか
すら疑問ですね(笑)
あんなのブルキナファソやコートジボワールなんかの選手が数ヶ月でマスターするため
の戦術ですからね(笑)

まあトルチャンの遺産は低レベルな日本のエセ評論家に受け継がれているので
そこで細々とトルチャン色でもなんでも勝手にやっててほしいですね。
トルチャン自身もフラッと3はやめちゃったみたいですが、あまりサッカーに詳しくない
日本のエセ評論家レベルには説明しやすい守り方みたいなので
そこでノウハウを存分に生かしてほしいですね(笑)


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:19:25 ID:OvRia7Y/
山本五輪も韓国のイラン中国グループに比べたら簡単すぎると思った

538 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:21:11 ID:MbV7jnZT
ジーコの守り方のほうが単純じゃね?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:26:35 ID:qG8D0GWh
小学校のサッカースクールでもジーコ程度のティーチングはしていると思われ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:43:25 ID:lWlq0AFq
おいおい、ジーコはブラジルでも5本の指に入るサッカースクール
CFZのオーナーだぞ

541 : :2005/04/19(火) 18:58:09 ID:ywDmBCDT
 【リオデジャネイロ28日=共同】
ブラジルの有力紙グロボ(28日付)の報道によると、サッカーの日本代表監督のジーコ氏は、
自ら創設したサッカークラブ「CFZ」について、リオ二部リーグのチームの活動など、
一部を休止することを明らかにした。来年半ばまでとしている。

同氏は1996年にCFZを創設、「10年で一部昇格」という目標を掲げ、二部にまで昇格したが、昨年は2位、ことしは4位に終わった。
監督、選手の一部はフラメンゴやボタフォゴなどにレンタルするという。

リオ本部のジュニアチームやサッカー教室などは継続し、首都ブラジリアのリーグで一部昇格を果たしたCFZブラジリアなども存続するとしている。

CFZは鈴木隆行(ゲンク)が鹿島時代に留学するなど日本との関係も深い。



542 :ソース不明:2005/04/19(火) 19:04:33 ID:ywDmBCDT
CFZ(セントロ デ フテボール ジーコ)リオ、今年中に閉鎖される。

選手育成を目的に設立し、7年目を迎えているが1部昇格も出来ずに頓挫した。
理由は、連盟との確執があり裁判になっていること。選手登録の不正、黒い霧と言うようなことのようだ。
ブラジルらしい話も多く、イザとなれば投げ出してしまう体質なのだろうか?
いずれにしても連盟が悪いと言う話はいかにもブラジル人らしい話だと思う。

2部で優勝できなっかたのは、連盟に不正を指摘され勝点を剥奪されたせいだと言う。
日本代表も負ければ自分の責任だとは言わないのだろう・・・。

スクールの生徒は400名前後は在籍しているが、今年で活動停止。ユースは8月までとしている。


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:08:28 ID:aeefh5rp
ワイドショー好きの日本語が拙い馬鹿

544 ::2005/04/19(火) 19:16:13 ID:ywDmBCDT
適当にCFZでぐぐったら、引っかかってきただけなんで...

あなたの正確な日本語でCFZの現状を教えてくださると助かるのですが。

CFZブラジリアはまだ活動しているはずだし、
>543さんみたいに教養の有る、世界のサッカーに対して造詣の深い方なら、
敬愛するジーコの経営するサッカースクールやサッカーチームについてなら、よくご存知かと。


545 : :2005/04/19(火) 19:36:29 ID:JJI6zooU
CFZについてはジーコのサイト見ればいいじゃん。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:45:59 ID:OvRia7Y/
CFZって言ったらブラジリアにも支部があるみたいだしかなりデカイんじゃないの

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:19:23 ID:xXl711uU
モトヤンの次節のJリーグ予想すごい楽しみになって来た。
金曜日くらいには予想のせてくれるかな。

548 : :2005/04/19(火) 20:31:32 ID:iwvJgHbB
>>539
ジーコほど高い要求をし実践を小学生に求める国はどこ?
小学生から要求してるなら自立してて個人戦術が確立してるはずだけど
日本では一向に見受けられないよ。うらやましいな。
代表ですら3とか4とか型に縛られ右往左往してしまう甘さがあるから
ジーコはハードル下げないで高い要求してもらいたいってのが日本の現状なのに・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:39:42 ID:O7ryxr4S
要求するだけで強くなるなら監督なんて誰でもいいだろ
都並がべガルタに強くなるように高い要求すれば勝てるようになるのか?

550 :ななし:2005/04/19(火) 20:46:43 ID:gRzpMe+j
Jリーグ予想粘着野郎は頭悪いのか(笑)
代表とJが一緒とか思ってんのか?

ケンの残り3試合予想も何故まだ一月以上先の試合を予想できるんだ?
選手の怪我や選出メンバー対戦相手の状況など現時点でははかりようもない。

そんな事もわからないのか?

551 : :2005/04/19(火) 20:48:44 ID:iwvJgHbB
>>549
頭の弱そうな人だけど大丈夫?
要求して選手が克服しつつあるから結果がついてくるんだよ。
要求したら勝てるなんてゲームでも無理だろ?
なんでそんな無茶な妄想に辿り着くんだ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:52:22 ID:lxKhiJu3
>>550
>ただサッカー無知のにわかアンチよりは正確にJリーグの勝敗予想はできますよ。
>板違いだから予想は書きませんけどね(笑)

モトヤン自らJの予想についての自信を表明。
これで予想できなかったら口だけのハッタリ野郎のそしりを免れ得ない。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:26:36 ID:VKz+HVot
んな予想はよそでやれ。もうこのスレに来るな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:58:05 ID:H7dTD8Jd
でもなぁ。。。ジーコを変えただけで良くなんのか?今頃…。
又一からやり直しで始めるとしても時間がねぇーんじゃないかい。
そんなに簡単なもんなのか?選手の立場も無いよーな。。。
次期監督はベンゲルとも言ってるし。。。2007年以降だっけ?
ジーコを変えるのもいいけどW杯を終わってからにしてほしいな。
トルシエで4年我慢出来たんだからジーコでも我慢せーよ。

おっといっけねぇ。。。ジーコや選手を信じ過ぎてもうW杯の切符を
手にしていると思い込んでいる漏れ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:08:36 ID:rmVzzpcX
>>533
>どの試合も「良かったところ」「良くなかったところ」をあげて書き込んでますよ。

今のモトヤンは分析じゃなくて感想で終わってるんだよね。
信者、アンチともども突っ込んだ議論で「なぜそれでいいのか?」「なぜ悪いのか?」
と各自あってる、間違ってるはともかく、それぞれの分析を披露している。
でも、モトヤンは突っ込んだ話になると「分析!分析!」「一次予選全勝」「アジア
杯優勝」と並び立てるだけなんだよね。

556 : :2005/04/20(水) 04:35:58 ID:gA9xIRUM
>>555
このスレは昨日今日できたわけじゃなくてもうとっくの昔に分析済み。
この板中がアンチだらけだった時にさんざんやったこと。
代表のコンセプトはずっと変わってなくて徐々に実践できるようになってきた。
スケジュールや相手にもよるから二歩進んで一歩戻るという感じだけど。
今はただ予選通過という結果を出す段階。

557 : :2005/04/20(水) 09:45:56 ID:Y3Ct7Dgd ?
>>551
結果がついてきてる、というのは、最終予選を突破してからいう言葉だな。
それが最低限のノルマだろ。今はその途中に過ぎないよ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:37:49 ID:NSCwSrEV
>>556
仮にコンセプトは変わってないとしても、
けが人が出たり、調子を崩した選手が出たり、
試合をやって問題点が把握できたりして、
チーム自体の状態や周囲の環境が変わって行っているにもかかわらず、
昔にやった分析のままかよ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 14:44:43 ID:poJiwU9s
なんで精神障害ってこっちに聞きにくるんだろ?
こっちの人はあっちは異常者ばっかりだから
聞く価値もないの知ってて見ない
でもあっちの人はこっちの人に甘える
ちょっとは自分がキチガイって自覚があって悩んでるのかな?

560 : ◆XXy5vy80do :2005/04/20(水) 15:32:06 ID:jN6Ab+WX
次の試合はいつですか?

561 :モトヤン:2005/04/20(水) 17:36:00 ID:gt3Iy2A1
>>524
>五輪であのグループを抜けられると思ってた奴はそうはいないだろ。

たしかに普通のサッカーファンは五輪前のヤマチャンのあまりにもレベルの低い
チーム作りに不安の声があがっていましたが、エセマスコミやエセ評論家は
「ヤマチャンはサッカーを知り尽くした戦術家!テストも論理的だし、小野の合流で
ヤマチャンジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし!」と大騒ぎでしたよ(笑)
「ジーコはヤマチャンを見習え!戦術!戦術!」とにわかアンチもおおはしゃぎでしたしね(笑)

私ははっきりと五輪前から「ヤマチャンのやってるのはテストでもなんでもなくただ思いつき
でチームをいじってるだけ。15秒サッカーとかあまりにもレベルが低すぎて戦術以前の
問題でしょう」と指摘してましたが、にわかアンチは「モトヤンはジーコを擁護するために
ヤマチャンを批判してるだけ!ヤマチャンジャパンはメダル間違いなしだ!」と
聞く耳もちませんでしたからね(笑)


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:38:20 ID:752P4exg
ベンゲルが日本代表やるわけねーし。
エメルソン気化並にそろそろこの話やめにしる。

ジーコジャパンはとりあえずWBかえれば強くなる

563 : :2005/04/20(水) 17:46:54 ID:4vbSg6/D
>561
誤爆乙。ちなみにそのレス俺が書いたんだ。

564 :モトヤン:2005/04/20(水) 17:56:22 ID:gt3Iy2A1
>>548
>ジーコほど高い要求をし実践を小学生に求める国はどこ?
>小学生から要求してるなら自立してて個人戦術が確立してるはずだけど
>日本では一向に見受けられないよ。うらやましいな。
>代表ですら3とか4とか型に縛られ右往左往してしまう甘さがあるから
>ジーコはハードル下げないで高い要求してもらいたいってのが日本の現状なのに・・・

これはまさにその通りでしょうね。
本当だったら代表選手たちには「俺達は4バックも3バックも併用できる。ジーコの要求は
高いけど強くなるためだったら必死でジーコのやり方にくらいついてみせる!」くらいの
意気込みで最終予選を戦い抜いてほしかったのですが、日本はまだまだ経験が低いので
「慣れてる、慣れてない」といったレベルで楽な方、楽な方に流れていってしまう傾向が
あるんでしょうね。

そもそもDFが3バックや4バックの対応で「対応しきれない」と泣き言を言うならまだ
わかりますが、FWやMFが「4バックだと慣れて無いからサッカーが出来ない!」なんて
アホな事言ってほしく無いですよ(笑)
そこはもう少し選手も心を入れ替えてアホな言い訳は格好悪いのでやめてほしいですね。
ジダンやベッカムが「4バックだから力が出せなかった」なんて恥ずかしくて言わないでしょう(笑)
ジダンほどの選手でもチームの戦術に合わせて頑張るのはサッカーでは当たり前の事
なんですから、4バックや3バックだのとくだらない言い訳をしてるヒマがあったら
もっと自分のプレーを精一杯やるという「基本」を思い出してほしいですね。

565 :モトヤン:2005/04/20(水) 18:14:21 ID:gt3Iy2A1
>>556
>このスレは昨日今日できたわけじゃなくてもうとっくの昔に分析済み。
>この板中がアンチだらけだった時にさんざんやったこと。
>代表のコンセプトはずっと変わってなくて徐々に実践できるようになってきた。
>スケジュールや相手にもよるから二歩進んで一歩戻るという感じだけど。
>今はただ予選通過という結果を出す段階。

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っていればジーコジャパンがしっかりとしたチームコンセプトをもとに
着実に強化しているのは試合を見ればわかりきったことですからね。
サッカーに詳しい人ならコンフェデ、東アジア選手権と「結果」は出なくても試合内容から
ジーコジャパンの強化はしっかりと読み取れたと思いますが、サッカーに詳しくない人でも
「アジア杯優勝」「アジア1次予選全勝」「欧州遠征」と勝った試合ならば「サッカーは
詳しくないけど、勝ってるって事は日本はちゃんと強くなってるんだな」くらいは
アホの子でも察してほしいですよね(笑)

もう分析する時期は終わり、今は最終予選突破という「結果」を勝ち取る段階です。
はっきり言って状況的にはアジア各国の反日デモなど政治的混乱で日本は非常に
不利な状況にあると思いますが、ぜひジーコジャパンにはアジア最終予選1位突破を
目標に頑張ってほしいですね。
中韓の反日デモの破壊行為を見るとアウェーの北朝鮮戦が非常に心配でしょうがない
んですが、なんとか1位突破、最低でも2位突破を目指して全力で応援したいですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:17:01 ID:1oSdAFwQ
モトヤンって現実社会ではどんな人なんだろう・・・
会ってみたい

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:51:25 ID:TjmUamXQ
色白、ややぽっちゃり。
くそ真面目で暗い感じの公務員。
市民や出入り業者のミスを取り上げて、ネチネチ責めるタイプ。


568 : :2005/04/20(水) 18:53:51 ID:QjO2LeTr
今日も正面からモトヤンに言い返せず
陰口をつぶやく惨めな人たち

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:00:00 ID:TjmUamXQ
まともに反論するのが馬鹿馬鹿しいだけ。

>ジーコジャパンがしっかりとしたチームコンセプトをもとに
 着実に強化しているのは試合を見ればわかりきったことですからね。
 サッカーに詳しい人ならコンフェデ、東アジア選手権と「結果」は出なくても試合内容から
 ジーコジャパンの強化はしっかりと読み取れたと思いますが、サッカーに詳しくない人でも
 「アジア杯優勝」「アジア1次予選全勝」「欧州遠征」と勝った試合ならば「サッカーは
 詳しくないけど、勝ってるって事は日本はちゃんと強くなってるんだな」くらいは
 アホの子でも察してほしいですよね(笑)

コンフェデとアジア杯では、全然違うサッカーしてるのに、
全部ひっくるめて、「しっかりしたコンセプトをもとに着実に強化している」って
言われたら、モトヤン、さすがだな、としか言えんわな。



570 : :2005/04/20(水) 19:07:53 ID:g9MUkPqO
相変わらず直接言い返せず独り言をつぶやく惨めな人たち

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:10:12 ID:1jBmlrfG
別に一位突破しなくていい気がする。本大会でシードされる事もないし。
ジーコは予選突破決まったら功労者呼ぶし。それならイラン戦勝てず。追い抜くのは無理

572 : :2005/04/20(水) 19:16:09 ID:gA9xIRUM
とりあえず、状況判断をしたことがなかった日本が他の列強のように
考えながらできるようになってきたのは凄い進歩だと思うよ。
疲れるまで全力でプレスして偶然を待つっていうサッカーから
かなり先へ進んだと思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:55:41 ID:cH984q9/
>>564
>ジダンほどの選手でもチームの戦術に合わせて頑張るのはサッカーでは
>当たり前の事
逆だよ。
ジダンほどの選手だからチーム戦術に合わせてプレイできてるんだよ。
一流選手でもチーム、リーグによって活躍できたりできなかったりあるだろ。
いくら戦術がすばらしくてもそれに適応できる選手がいない状況で、その戦術
を採用する監督は、監督として一流ではない。
大事なのは現状の選手で上手く機能する戦術を選ぶこと。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:05:54 ID:BHbVmKxp
>>569
>サッカーに詳しい人ならコンフェデ、東アジア選手権と「結果」は出なくても試合内容から
>ジーコジャパンの強化はしっかりと読み取れたと思いますが、サッカーに詳しくない人でも
>「アジア杯優勝」「アジア1次予選全勝」「欧州遠征」と勝った試合ならば「サッカーは
>詳しくないけど、勝ってるって事は日本はちゃんと強くなってるんだな」

これってまったく逆にも言えることじゃん。
アジア杯優勝とかしてるけど、東アジアとか見ればジーコJAPANは強くないって。
結局「分析!分析!」言ってるけど、自分は分析できませんって言ってるようなレスだな。
昔と今のモトヤンのカキコ比べると、今のジーコJAPANはモトヤンが分析を語れないほど内
容の無い試合をしてるということか。
昔分析したから今はしないってジーコJAPANは進化してないって言ってるようなものだし。

575 : :2005/04/20(水) 20:41:58 ID:SUTEbemw
でも残念ながら「運」とか言って思考停止してるのはアンチジーコの
ガラクタさんたちの方なんですよね(笑)

>常にテストの点が良い人や、会社で好成績をあげてる人たちを
>見ても影であいつは運がいいだけとか言ってるの?
>しっかりしなよ

これはまさにその通りでしょうね。
とにかくにわかアンチは「現実」をみつめることが重要でしょうね(笑)

ただ出来の悪い人が学校や会社で優秀な人を見て「あいつは運が良いだけ」と
陰口を叩くのは人間として「妬み」や「嫉み」の感情としてまだ理解できるのですが、
仮にも日本サッカーの応援者だと自称している人が日本代表が勝ち進む姿を見て
「あれは運が良いだけ!」と必死で言い訳したがるにわかアンチの感情は全く理解できませんね(笑)
自分の応援しているチームが勝って何を妬んでるんでしょうか?(笑)
まあエセマスコミやネットのにわかアンチの9割はただのサッカー嫌いのにわかアンチ
だとは思いますが、残りの1割は本気で「日本が勝ったのは許せない!日本サッカーのためにも
ジーコジャパンは負けろ!」とか思い込んでいそうでさすがに気味が悪いですね(笑)

576 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:04:50 ID:ZxJUigvL
結局ジーコは、どういうチームにしたいんだよ?モトヤン教えてくれ
イランみたいな個のチャレンジから決定機生み出していくサッカーなの?
それなら今みたいな遅攻じゃあ厳しいんじゃね?俺イラン脅威に思ったときは
カウンターからのマハダビキアのドリブル突破とか脅威に感じたんだよ。あの二失点目も戻りきる前だったし…
そー考えるとトル時代のショートカウンター気味のサッカーのほうが前線にスペースがあるし
イランだと右SBも二段アタックしかけてくるからサイドスペースが空いて高原の左からのドリブルアタック(ハンブルグでもよく仕掛けてる)とか前線はアタックかけやすいんじゃねーの?
次のバーレーン戦はホームで攻撃的に仕掛けてくるのが予想されるのだが現状のトル戦術も有効な方法なんじゃねーのか?
俺がジーコに当初から期待しているのは、攻撃バリエーションの確立だよ
しかし今の現状では、トル時代に築いたショートカウンター戦術もままならない。かといって遅攻からの攻撃に迫力も感じられない(シュートも少ない)
そして皮肉なことに中沢という個の強さばかりが際立つ守備!これでは不安に思う奴がたくさんいるのも無理はないだろ
モトヤンの現状再分析そして問題点の指摘が聞きたい









577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:12:35 ID:CgKnwrYO
質問
なんで精神障害ってこっちに聞きにくるんだろ?
こっちの人はあっちは異常者ばっかりだから
聞く価値もないの知ってて見ない
でもあっちの人はこっちの人に甘える
ちょっとは自分がキチガイって自覚があって悩んでるのかな?
それにしてはそれで自分の妄想を前提にして答えてとかいってるし



無能馬鹿トルシエ信者だから


578 : :2005/04/20(水) 21:31:19 ID:gPsBvWtL
ジーコは鹿島を常勝チームに引き上げたよな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:50:20 ID:bwhgFCG8
モトヤンは二重人格なのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:33:22 ID:ZHKJCGh6
日本サッカー界の未来は暗い。
若いのもっとレベルアップしなさいよ。
テヴェス、ルーニー、C・ロナウドを見習いなさい。
日本はいつもこのくれぇの年令で世界との差が開くんだよな。

581 : :2005/04/20(水) 22:48:15 ID:Jz44EU55
>>572
日本は今まで状況判断をしたことがなかったって...
すごい意見だな。こういうトンデモなことを信じてる人が
モトヤンを支持してるんだろうな。

582 :  :2005/04/20(水) 22:53:32 ID:kVYEhMO5
>572
ん?偶然って、敵のウソみたいなオウンゴールとか、
敵のキーパーがなんでもないハイボールをパンチング処理するとった感じのか?


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:05:35 ID:JKDJ72ek
まあ今よりも4年ほど前が日本サッカーの頂点だと思っているのも
多いんだからあんまり過去のネタバレすんなよ、572
必死に食らいつかれるぞ、ってか遅い?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:26:50 ID:eLnVH8uA
>>577
完全に同意
こちらは全然意識してないのに「障害者をどう思いますか?」と
必死になってる障害者をみてるようで正直「あなたが死んでも誰も困らないよ」
といいたいのに世間体からついつい正論を言ってしまいその正論に
かみつくおかしな人はいないほうがいいと思う
ここでトルシエ信者が障害者ということがみごとに証明された

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 23:37:46 ID:jkiRedje
モトヤンさすがだな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 00:12:28 ID:C7sFW8jJ
モトヤンキレキレだな
アンチも火病起こして愚痴を言うだけ

587 : 弱 :2005/04/21(木) 01:31:56 ID:d6YRcUuO
 弱

588 : :2005/04/21(木) 04:46:00 ID:yRLH0LdN
アンチの批判

モトヤンの反論

アンチの反論

信者の反論

アンチの反論

信者の精神論

一番上に戻る
=ネバーエンディングストーリー

589 : :2005/04/21(木) 05:13:04 ID:QVqTBGrR
アンチの盲目批判

無知によるものだと諭す

妄想と曲解で反論

嘲笑させてもらうか日本語のコミュニケーションに限界を感じ
ジー弱へお引き取りを願う

何一つ学習せず、主張を七変化させ盲目批判へループ

モトヤンくらいだぞ。
無知相手にわかってないとこから教えてくれるのは。
今は「勝つ、負ける」の概念から教えなきゃいけないみたいだから
さすがに会話するのは難しいよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 05:18:49 ID:UJjbBYH/
アンチはモトヤンのありがたさを理解してないな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:06:36 ID:BJRiLdbI
あれだけメンバー固定して戦ってきて、
一試合中、ゴール前を崩すようなコンビネーションがいくつあるのかって話だな。
このスレの信者が勝てばよい式の思考停止してるのは、滑稽だよ。
勝ち負けの問題は重要だが、それだけに還元して、サッカーを見るのっておかしい。
質を問うことは、当たり前の作業なのに、ここではそれを問うことをタブーのように扱う。
わかわからん。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:17:29 ID:mIIS+smR
いつ固定してきたんだろう?
俺の記憶ではたしか海外組を含めたスタメンでの練習時間はかなり少ないはずだが

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:45:14 ID:BJRiLdbI
選ばれてる主力は、大体おんなじだろ。
日本は他国に比べてAマッチ多いし、結構一緒に練習する機会はあるよ。
また、時間が長けりゃいいってもんじゃない。要は質の問題じゃないかと、木村和司も言ってたよ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 12:55:05 ID:pKwngOSQ
ジーコは、二週間あればって言ってるし、以前の欧州遠征とか、
今度のコンフェデも参考になるだろう。

595 :   :2005/04/21(木) 15:22:33 ID:M/b74AeF
>>584

↑信者ってこんなのばっかりだよな

596 : :2005/04/21(木) 17:57:29 ID:mnfwsZHX
モトヤンは基本的にサッカーを理解していないので、
チームの戦術について"コンセプト"という言葉を使ってサッカーを分かっているふりをします。

>424 名前:モトヤン[] 投稿日:03/03/27 18:23 ID:WXu0hg8g
>親善試合で見るべきなのは試合内容と、チームコンセプトです。

>>名前:モトヤン 投稿日:03/08/07 18:28 ID:xxUVzZ9l
>今の日本代表はジーコによって日本代表に初めて世界標準のチームコンセプトを取り入れ始めた。

すると、見ている人は当然『モトヤンの言うチームコンセプトって何?』という質問をするわけですが、
モトヤン自身もそのチームコンセプトについてまるでわかっていないので、
「試合を見ていればわかること、私が教えるようなことではありません。」と言い訳します。


「世界標準のチームコンセプト」で持ち上げておいて、そのチームコンセプトを説明できないとはたいしたサッカー通ですね。



597 :モトヤン:2005/04/21(木) 18:01:09 ID:7n89Zllf
>>569
>コンフェデとアジア杯では、全然違うサッカーしてるのに、
>全部ひっくるめて、「しっかりしたコンセプトをもとに着実に強化している」って
>言われたら、モトヤン、さすがだな、としか言えんわな。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な意見ですね(笑)
たしかにあまりサッカーを知らない人にしてみれば「コンフェデとアジア杯では全然違う
サッカー!ジーコが反省したから欧州遠征からいきなりチームが強くなったんだ!」と
なっちゃうのかもしれませんが、サッカーをある程度知っている人なら試合を見れば
ジーコジャパンのチームコンセプトがよくわかりますし、そのコンセプトをもとに
着実に強化できているかどうかある程度読み取れるものなんですよ。
サッカーというのは反省すればいきなり強くなるものではありません(笑)

サッカー無知な人に、どこをどう読み取ったかと文章で説明するのはちょっと難しいですが
過去ログを読んでもらえれば私のジーコジャパンに対する分析がよくわかりますし、
「現実」として私の分析どおりに着実にジーコジャパンは強化を果たしているのですから
にわかアンチはまず「妄想」を排除して「現実」を見つめる努力をすれば
ジーコジャパンの強化が少しは認識できるかもしれませんよ(笑)

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:07:33 ID:s4NQL2yK
基本的にジーコ信者のココのスレは、選手批判はしても、
ジーコ批判をしないからな。
まぁ順当に一位通過してもらえばジーコ信者は増えると思うけど、
過去の監督以上ってならそれは可能だろうな。
選手揃ってるし、難しいことでもないでしょうな。
岡ちゃんくらいでも一位突破するんじゃないの。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:11:18 ID:s4NQL2yK
あんな危なげない北朝鮮戦を
分析通りに着実に強化された結果ってことなんだな。
北朝鮮相手に「あれが予選の厳しさだ」なんてレベルの低い話はしてもらいたくない・・。

600 : :2005/04/21(木) 18:14:29 ID:mnfwsZHX
モトヤンによると、ジーコジャパンのコンセプト(どんなものかはわからんが)は
2003年3月、ジーコ3試合目のウルグアイ戦でかなりの高いレベルになっていたらしい。

>595 名前:モトヤン[] 投稿日:03/03/31 17:02 ID:1BILytRB
>選手個人に対しての修正点はいっぱい言いたいことがありますが、チームとしてみた
>場合のチームコンセプトやチーム戦術はかなり高いレベルにあると思いますよ。
>たった3試合でここまで高いレベルのチームが創れているのはジーコが日本人選手の
>特徴をほぼ完璧に把握しているからでしょうね。
>たった3試合でここまでのチームを創りあげるとは正直言って私の想像以上です。
>これからが益々楽しみになりました。

それから2年でジーコはどこまでチームの完成度を上げてきたんでしょうか?


>445 名前:モトヤン[] 投稿日:04/05/31 19:09 ID:7k0o51Bd
>私が見たところジーコジャパンはチームコンセプトがしっかりしているので
>選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンにならない戦い方をしている
>と何度も口をすっぱくして言ってきましたが、
>今回の欧州遠征の連勝は私の意見の正しさを証明しただけでしたよ(笑)

田中がいないだけで、3バックを放棄しちゃうんですよね、ジーコって。
ちゃんとしっかりとしたチームコンセプト(あるのなら教えてほしい)をジーコは持っているのかな?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:14:35 ID:XClpB+4w
1位通過でも2位通過でもどっちも同じです

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:16:35 ID:s4NQL2yK
訂正
あんな危なげない北朝鮮戦を

あんな危なっかしい北朝鮮戦を


モトヤンって人の書き込みは、屁理屈のオンパレードだなぁ・・・。
まだエセ評論家やセルジオの方がまともだな・・・。

603 : :2005/04/21(木) 18:21:01 ID:mnfwsZHX

>1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。
>トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
>だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
>世界に宣言したようなものです。
>その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。


ジーコ日本代表監督が日本代表を世界最強と宣言出来るようなレベルにしてくれるのなら不満はありません。

ジーコの任期は最長であと1年2ヶ月ぐらいなのですが、2年たってもこのレベル。
はたしてモトヤンの希望どうり、”日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言” 出来る日が
ジーコ在任中に訪れるのでしょうか。


604 :モトヤン:2005/04/21(木) 18:30:24 ID:7n89Zllf
>>576
>俺がジーコに当初から期待しているのは、攻撃バリエーションの確立だよ
>しかし今の現状では、トル時代に築いたショートカウンター戦術もままならない。
>かといって遅攻からの攻撃に迫力も感じられない(シュートも少ない)
>そして皮肉なことに中沢という個の強さばかりが際立つ守備!これでは不安に
>思う奴がたくさんいるのも無理はないだろ

ちゃんと試合内容を見れる人ならジーコジャパンが着実に攻撃のバリエーションを
増やしているのはわかりきったことでしょうね。
速攻ではアイスランド戦での小野からの縦パス一本でゴールを決めた形がありました
し、チェコ戦でも稲本が中盤でボールを奪って縦パスで素早く展開してチェコ相手に
金星をあげましたね。
遅攻で一番印象に残っているのはやはりイングランド戦でのゴールでしょう。
最終ラインからボールを細かく繋ぎならがビルドアップしながら決めたゴールは
これまでの日本代表にはありえなかった形でしょうね。
そしてアジア杯で見せたセットプレーからの得点も日本の大きな攻撃の形でしょう。

とにかくにわかアンチは「妄想」ではなく「現実」を見る努力をすべきでしょうね。
妄想で「日本はショートカウンター戦術もままならない!」「「守備は中澤頼み!不安だ!不安だ!」
と騒がれても「妄想」なだけにどうしようもないでしょう(笑)
「現実」としてジーコジャパンは速攻から何点も取ってますし、中澤がいなくても
「日本新記録」になる無失点記録を出すくらいの堅い守備組織をほこってますし
もう少し「現実」を見ましょう。
って言うかにわかアンチってセットプレーで点を取れば「FKゲトサカー!FKゲトサカー!
こんなの得点じゃない!」と文句を言い、中澤が守備で大活躍すれば「中澤の個!中澤の個!
こんなの守備じゃない!」と文句を言い、いったいなにをジーコジャパンに望んでいるので
しょう?(笑)

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:42:59 ID:mnfwsZHX

モトヤンの言う「現実」だと

北朝鮮・バーレーン・イランに対してはジーコジャパンのボールを細かく繋いでビルドアップしながらフィニッシュに持っていく遅攻は
通用していないんだよね。

逆に北朝鮮にパスをつながれて逆サイドに展開されてシュートを決められるという体たらく。

ジーコジャパンは相手の中盤が厳しく、体を張ったチェックをしてくるとショートパスからの展開が限定されてしまうんだよね。

原因のひとつに右サイドからのスピードある有る攻撃が日本に少ないため、
敵チームが日本の左サイドに対する守備に人数をかけやすくなりという点があるんだけど。


606 : :2005/04/21(木) 18:45:17 ID:/KEYYE9k
やっぱニワカアンチは無知だなあ(笑)

607 :モトヤン:2005/04/21(木) 18:46:24 ID:7n89Zllf
>>592
>いつ固定してきたんだろう?
>俺の記憶ではたしか海外組を含めたスタメンでの練習時間はかなり少ないはずだが

にわかアンチは基本が「妄想」なので話にならないんだと思いますよ(笑)
脳内規定として「ジーコはメンバーを固定している!」と決まっちゃってますから
去年1年で玉田、加地、久保、中澤と新しい選手が何人出てこようが
「ジーコは選手を試さない!レギュラーメンバーが故障したらチーム崩壊!許せない!」
とあくまでも「妄想」を最優先として逆ギレしてるんでしょうね(笑)

今年になってからも小笠原、福西は代表で大きく成長しましたし、これから大黒や
阿部などもぜひレギュラークラスに名乗りをあげてほしいですね。
新戦力がどんどん出てきて応援にも力が入りますよ(笑)

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:47:23 ID:AisGOwfs
モトヤン必死だな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 18:51:15 ID:a9mdVj+8
>やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な意見ですね(笑)
 たしかにあまりサッカーを知らない人にしてみれば「コンフェデとアジア杯では全然違う
 サッカー!ジーコが反省したから欧州遠征からいきなりチームが強くなったんだ!」と
 なっちゃうのかもしれませんが、

ちがうよ。
コンフェデのころの方が、まだ上を見たサッカーをしようとしてた。
ところが、1次予選からアジア杯あたりになると、
とりあえず目先の勝ちを拾うためだけのサッカーになってしまった。
やってるのは、気心の知れたメンバーでとりあえず守りを固めてるだけのサッカー。
新しい選手を入れると崩壊するから、将来を見越して、活きのいい若手を入れるってなことは
到底不可能。

ジーコの頭の中には、次の試合のことはあるかもしれんが、
W杯本大会でどう戦うかなんて、これぽっちもないと思う。
まして、2006年後の日本サッカーのことなんて、全然考えていない。


610 : :2005/04/21(木) 19:00:13 ID:mnfwsZHX
北朝鮮戦直前合宿 2.4 ジーコ監督談話

国内組は非常に充実しているし、海外組が1人や2人加わる分には問題ないが、
去年のことを踏まえて考えると、3人も4人も海外組が加わると、連携に問題が出てくる可能性がある。
ただし、今後彼らの存在がきっと必要になるときが来る。

+

テレビ東京ジーコインタビュー、2004年4月

やはり海外組は、クオリティーが高い。
一つのプレーで局面を変えられる高い潜在能力がある。だから海外組を使う。
国の代表なんだから常にベストメンバーを組み試合をすべきで、それが代表監督である私の仕事。
海外組はいずれ日本サッカーの宝になるのだから大事にすべき。
海外組は能力が高いから相手も警戒しマークがきつくなる。
そこで国内組を途中から出す。
そうする事で相手は油断し警戒心も緩み点が入りやすくなる。
それが私の戦術だ。

+

確かにジーコの選手起用は柔軟性に富んでいる様ですね。

次のバーレーン戦は海外組全員起用するチャンスがありそうですが、どうするんでしょう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:10:59 ID:BJRiLdbI
はた目に見てても、ジーコのやり方は一貫しない試行錯誤の繰り返しなのに、
それをなにやら不条理な神様の御業よろしく弁護しようというのに、土台無理があるのさ。
ここまでくると、選手がいちばんわかってることだよ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:20:20 ID:BJRiLdbI
おまけに言っとくけど、そういう人間くさいジーコが、俺は嫌いじゃないよ。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:35:57 ID:BofB6C4j
ど素人がモトヤンに添削してもらいにくるスレだな
プライドだけは高いみたいで権勢症候群な生徒だけどw
しつこく来るってことは得だと思ってるのだろうから
もう少し腰を低くしたらどうなのかね?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:51:54 ID:PdgQrJY8
>>576
> 結局ジーコは、どういうチームにしたいんだよ?モトヤン教えてくれ
> イランみたいな個のチャレンジから決定機生み出していくサッカーなの?

試合見てないだろ?
どう見ても中盤から細かくパスをつなぐ王道サッカーに決まってるじゃん。

モトヤンはほんとえらいね。こんな試合見てないようなアホにまで親切に教えてあげて。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:38:34 ID:4mHBU4bE
モトヤン必死だな。

616 :  :2005/04/21(木) 20:46:42 ID:XJPSGLOD
>614
目指すのは勝手だが、しっかり実現させてくれよw
あといつから
中盤から細かくパスをつなぐサッカーが王道になったんだ?
脳内妄想も大概にしてくれよなw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:49:09 ID:rd5afFxb
ジーコ信者はサッカー未経験者が多いからなw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:57:11 ID:4pCWU+iW
>>609
>ところが、1次予選からアジア杯あたりになると、
>とりあえず目先の勝ちを拾うためだけのサッカーになってしまった。
>やってるのは、気心の知れたメンバーでとりあえず守りを固めてるだけのサッカー。
>新しい選手を入れると崩壊するから、将来を見越して、活きのいい若手を入れるってなことは
>到底不可能。

>ジーコの頭の中には、次の試合のことはあるかもしれんが、
>W杯本大会でどう戦うかなんて、これぽっちもないと思う。
>まして、2006年後の日本サッカーのことなんて、全然考えていない。


こんな頭の悪い・・・というか開いた口の塞がらないレスは久しぶりだな・・・
確実にフランスWC以降に代表見始めたヤツだな
WC予選で一戦一戦を、着実に勝ちにいかない国ってどこにあるんだっての
しかも予選で将来を見越した新しい選手の起用?
そういうのはスタメンにケガ人でもでない限りは、テストマッチとかでするもんだ
だれがこのギリギリの中でそんなことするんだよ。ああ山本とかはそうかもな

しかも2006年以降の日本サッカーのことって・・・
どこの国の代表監督がこのWC予選を戦ってる最中に、数年後のことを
考えてチーム作りをしてるんだっての。どの代表監督もWCへのキップを
勝ち取ることに全精力を傾けてるんだよ
WC本戦の事も、GLの対戦相手が決まってから本格的なプランをたてるのが現実

いくらなんでもこの頭の弱い意見はアンチだって失笑するだろう

619 : :2005/04/21(木) 21:04:56 ID:XJPSGLOD
>しかも予選で将来を見越した新しい選手の起用?
>そういうのはスタメンにケガ人でもでない限りは、テストマッチとかでするもんだ
>だれがこのギリギリの中でそんなことするんだよ。

ジーコが大黒つかったぞwwwwwwww

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:05:37 ID:nVW+uJxF
>>597
で、今日もコンセプトを説明できなかった訳だが。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:06:40 ID:Yr3tZoIW
大黒投入の意味を正しく理解できない無能乙
これからもそれなりにがんばれ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:13:05 ID:ORwLrSCZ
起こったことを肯定するだけなら脳を使わないからいいな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:18:19 ID:Yr3tZoIW
無能にかかると
だめだめだめで押し通すから
うざいよな
裏表を分析する能力も著しくかけてる
みたいだし関わりたくないよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:29:11 ID:RXcHWpTK
ジーコ信者って地震の後に予言してましたって出てくるインチキ占い師みたいなもんだろ。
結果が出てから得意そうに分かってましたっていうの。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:32:54 ID:Yr3tZoIW
無能まるだしでかかわりたくないから死ねとかくるなとかニワカとか
精神障害とか平気でいえるのに
鈍感すぎてきもちわるい
こんな男とつきあう女性はかわいそうだ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:37:14 ID:LQkkF1/k
わろた

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 22:16:45 ID:YuE1fTWp
ここネタスレ?
トルシエもジーコも広い意味で優秀なのかイマイチなのか知らんが
どっちも世界でトップクラスではないんだろ?
日本の個人能力じゃ世界指折りの監督じゃなきゃ驚くような成績は残せないんじゃない?
てかトルシエだろうがジーコだろうがベンゲルだったとしても、あんまかわんねーだろ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:41:38 ID:orDtoC9H
監督を変えてもかわらんと思うがね。
得点がたくさん取れる訳でもねぇーし…。
あとメインのスタメンにするのなら…。

FWは玉田、鈴木。
MFは中村、サントス、小野、福西、加地。
DF中澤、宮本、田中。
GKは川口。
かな。。。
サブはヒデ、稲本、柳沢、高原。

日本の場合ある程度これで戦えるよ。無理にヒデや稲本を入れても
歯車?がくるってしまうかもしれんから…。福西と稲本はそう変わらん
と思うし加地は…。加地は…。加地はジーコが変えないでずーと使ってきたから。
まだJでも使える選手がいると思うけど…。
久保は復帰すれば日本の戦力になる事は間違いないが試合から遠ざかって
いるのが気掛かり。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:17:10 ID:FCaYgvWo
ちょっと逆説になるがジーコじゃない別の監督にしたら点は取れるでしょう。
ただ往々にして失点も多くなる。得点が上がれば勝率が上がるというわけでもない
のはサッカーの面白いところなんだけど日本は評論家からして得点しか眼中に
ないのが痛い。

加茂時代、トルシエ時代と今のジーコ代表より得点は恐らく1.5倍程度は
取ってるでしょう。だけど勝率変わらず。むしろ土壇場には俄然強い。
同じ選手なら監督は誰がやっても予選は通過出来るなんてのは幻想だね。

ただ得点が現状の2倍取れて失点が2倍でもその方が断然素人にウケが良いはず。
素人は得点でしか評価しない。これも後進国サッカーでは常識。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 06:54:46 ID:H3oT9rru
妄想GJ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 10:53:47 ID:qFerbzVr
ジーコが凄いのか、選手が凄いのか・・・・。
選手が凄いんだろうね。このチームは。



632 : :2005/04/22(金) 14:27:33 ID:SGwEPomL
つーことはやっぱり山本やトルシェはたいした事無かったんだな

633 :モトヤン:2005/04/22(金) 17:54:31 ID:N2dsDtxG
>>611
>はた目に見てても、ジーコのやり方は一貫しない試行錯誤の繰り返しなのに、
>それをなにやら不条理な神様の御業よろしく弁護しようというのに、土台無理があるのさ。
>ここまでくると、選手がいちばんわかってることだよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
たしかにサッカーをよく知らないにわかアンチにしてみれば「ジーコのやり方は一貫しない!
試行錯誤の繰り返しだよ!不条理だ!許せない!」となっちゃうのかもしれませんが、
ある程度サッカーを知っている普通のサッカーファンなら試合内容を見ればジーコジャパンの
着実な強化はわかりきったことですよ。
何度も言いますが「妄想」からは何も見えてきませんよ。
とにかく「現実」を見ることから始めてみてください。

たしかにこれまで「ジーコは戦術が無い!」とか「ジーコは海外組ばっかり贔屓して選手は
やる気を失くしている!許せない!」とか「ジーコは選手固定して全然新しい選手を試さない!
怪我人が出たらチーム崩壊だ!」と大騒ぎしていたにわかアンチにしてみれば
欧州遠征での好成績や、国内組主体のアジア杯での優勝や、アジア1次予選全勝、
アジア最終予選2勝1敗という「結果」は「ふ・・不条理だ!勝つなんておかしい!
許せない!許せない!」と逆ギレしたくなる気持ちもよくわかりますが、とにかく「現実」を
しっかりとみつめてみてください。
あなたの妄想通りに事が運ばないのはジーコではなくあなたの脳内に何か問題があると
考えたほうが建設的じゃないでしょうか?
それを認めないでいくら必死に「これは現実がおかしい!現実が不条理なんだ!」と
つぶやいているところで虚しいだけでしょう笑)

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:59:05 ID:a4yBrIdR
「○○!○○!○○!」
なんて幼稚な言い方する奴がほんとにいるなら見てみたい
妄想もほどほどにね
まぁどうでもいいけど

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:59:41 ID:xT4fqrCX
さすがモトヤン、今日もアホの子アンチを滅多斬り

636 : :2005/04/22(金) 18:03:07 ID:1GIvFWbb
別に点差を当てることだけがサッカーの試合の予想じゃないけど、
モトヤンの試合前の予想というか展望はいつもオソマツだよね。

>922 名前:モトヤン[] 投稿日:05/02/08 17:56:14 ID:UNCsOVFP
>最近のエセマスコミの北朝鮮報道に惑わされて必要以上に北朝鮮を過大評価している
>にわか素人も多いでしょうが、冷静かつ多角的にアジア最終予選を分析すれば
>一番警戒しなきゃいけないのはイランであり、バーレーンでしょうね。
>北朝鮮相手なら中村が強行出場しなくても国内組みの選手たちの力だけでも
>しっかりとホームでの勝ち点3を奪えるはずです。

ニワカ素人でも試合展開はある程度予想できるみたいだし、

>105 名前: [sage] 投稿日:05/02/09 18:28:21 ID:9YAn/fvh
>ニワカ素人が予想する北朝鮮の戦略は、
>1. 日本人選手の能力を発揮させない。
>2. 日本の戦術を機能させない。
>3. 日本人選手を退場させる。
>日本の武器である三都主のドリブルや玉田の突破はタフなマーキングでその威力を減らせるだろし、
>ヘッドに強い中沢を避け、田中や宮本を狙ってクロスを入れることが出来れば
>シュートに持ち込むことは出来るかもしれない。
>日本の攻めは左に偏ることが多いので、北朝鮮は自陣の右サイドにスペースを与えないことが重要となる。
>逆に左サイドは、加地に自由に持たせてからボールを狩りにいけば、
>突破力と展開力の無い加地からボールを奪い返すのは難しくは無い。
>仮に全部成功としても、北朝鮮の勝つ確率は大した事は無いだろうが、引き分けに持ち込めなくは無い。
>ジーコとジーコ日本代表には勝ち点3を目指してがんばって欲しい。

ちゃんと試合の流れを読みきれる奴もいるし、

>797 名前:イラン戦の展望 4バック編[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 18:04:45 ID:v81G5xVV
>バイエルン・ミュンヘンの万年サブと、
>ジーコジャパン不動の右サイド、Jリーグ一の右サイド職人の対決がこの試合の優劣を分けるはず。

>広大なスペースがある、加地・ハシェミアンがいるサイドをどう活用するかがこの試合のポイント。

モトヤンがサッカーについてはニワカ素人以下なのはどうしようもない事実だな。

637 :モトヤン:2005/04/22(金) 18:12:07 ID:N2dsDtxG
>>618
>こんな頭の悪い・・・というか開いた口の塞がらないレスは久しぶりだな・・・
>確実にフランスWC以降に代表見始めたヤツだな
>WC予選で一戦一戦を、着実に勝ちにいかない国ってどこにあるんだっての
>しかも予選で将来を見越した新しい選手の起用?
>そういうのはスタメンにケガ人でもでない限りは、テストマッチとかでするもんだ
>だれがこのギリギリの中でそんなことするんだよ。ああ山本とかはそうかもな

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは「サッカー無知」という事もあるでしょうが、根本的にW杯、W杯予選
という大会の凄さがまずよく認識できないんでしょうね。
日本は2002年に無条件で本大会に出られたのでにわか素人にしてみれば「日本は世界
ベスト16!強国日本は無条件でW杯に出られるのだ!」と島国根性丸出しで思い上がって
しまってるんでしょうね。
別にトルチャンジャパンは「トルチャンは良いサッカーをしてるし、日本はサッカーが強いから
2002年大会出場決定!」と決まったわけじゃないんですけどね(笑)
感謝するならトルチャンじゃなく、日本でW杯を開催させた日本サッカー協会の幹部でしょう(笑)

にわかアンチは長いW杯の歴史の中で、「現実」として日本はプレーオフで1回しかW杯
予選を突破していないという「現実」が全く理解しきれていないんだと思います。
まあにわかアンチには何を言っても無駄なので勝手に思い上がって増長してるのを
遠くから笑っておきましょう(笑)
サッカーファンにとって最終予選の山場はまだまだこれからですし、にわかアンチの
妄想につきあってる暇はありません。
にわかアンチは放っておいてこれからも楽しく熱くジーコジャパンを応援していきましょう(笑)

638 : :2005/04/22(金) 18:19:49 ID:1GIvFWbb
モトヤンのにわか素人疑惑を決定的にしたのは、初期のスレでモトヤンが98年以前のWCが話題のときに

『アジアのチームはWC未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って、
サウジアラビアが94WCで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

>282 名前:モトヤン[] 投稿日:03/03/20 17:33 ID:icoKaGaS
>>それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((゜Д゜;)))))

>もちろん今回のW杯とは意味合いがまるで違いますよ。
>今までアジアのチームは「1勝」すらしたことないんですから。
>今回のW杯のつもりでいたら大間違いです。
>ですが日本もジーコという天才を監督に据えて初めて本格的な強化に乗り出した
>のですからぜひ2006年はGL突破して本格的に世界のサッカーシーンに
>名乗りをあげてほしいですね。

このぐらいの時期はモトヤンでもジーコジャパンがドイツWC本選でグループリーグを突破することを期待していたんだな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:23:05 ID:xN3ZzV4V
モトヤンのレス633の要約
1、ある程度サッカーを知っている普通のサッカーファンなら
 試合内容を見ればジーコジャパンの着実な強化はわかりきったことですよ。
2、「現実」を見ることから始めてみてください。
3、あなたの妄想通りに事が運ばないのは
 ジーコではなくあなたの脳内に何か問題があると考えたほうが建設的じゃないでしょうか?


モトヤン、短くてもいいから、もうちょっと中身のあるレスしようね。


640 :モトヤン:2005/04/22(金) 18:25:24 ID:N2dsDtxG
>>629
>加茂時代、トルシエ時代と今のジーコ代表より得点は恐らく1.5倍程度は
>取ってるでしょう。だけど勝率変わらず。むしろ土壇場には俄然強い。
>同じ選手なら監督は誰がやっても予選は通過出来るなんてのは幻想だね。

加茂ジャパンも、トルチャンジャパンも大量点をネパールだのブルネイだのから挙げて
るだけで、実質的に見ればチェコやイングランドからも着実に得点を挙げられる
ジーコジャパンのほうが得点力も上だと思いますよ。
アジアのレベル自体もトルチャンの頃より飛躍的に上がりましたからもしトルチャンジャパン
と同じような事をしていたらカタールのように1次予選で敗退しててもおかしくないでしょうね。
「監督なんて誰がやっても一緒!」なんていってる人にはぜひトルチャンカタールの弱体化
とトルチャン解任後のカタールの強化などを勉強してみてほしいですね(笑)



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:26:25 ID:xN3ZzV4V
モトヤンのレス637の要約
1、にわかアンチは「サッカー無知」という事もあるでしょうが、
 根本的にW杯、W杯予選 という大会の凄さがまずよく認識できないんでしょうね。
2、にわかアンチは長いW杯の歴史の中で
 日本はプレーオフで1回しかW杯予選を突破していないという「現実」が
 全く理解しきれていないんだと思います。
3、にわかアンチは放っておいてこれからも楽しく熱くジーコジャパンを応援していきましょう(笑)


642 :4610:2005/04/22(金) 18:27:55 ID:V1hWXtvx
そうか、モトヤンは今回初めてワールドカップのアジア最終予選を生で見るわけか。

だから“楽しく熱くジーコジャパンを応援していきましょう(笑”
とかへらへら言っていられるわけだ。

オフトジャパン・加茂ジャパンを生で経験していたら、楽しく笑って最終予選を見て
いられないよね、今のジーコジャパンのクオリティじゃ。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:30:01 ID:xN3ZzV4V
640の要約

何の根拠も示すことなく、とりあえず、

1、加茂ジャパンやトルシエジャパンよりもジーコジャパンの方が得点力も上。
2、アジアのレベルもトルシエのころよりはるかに上がった。

とモトヤンは述べている。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:32:37 ID:oWmDesZs
自分の意に染まない意見を、ことごとく「にわかアンチ」「トルシエ派」と決め付けて、
あからさまな弱点をスルーするオートマティズムが、彼のいわゆるジーコサッカーなのさ。
そこにしびれる。あこがれる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:34:21 ID:oJQuEHv2
モトヤンなんかどーでもいいんだけどさぁ。
ここは「日本代表監督だけを語るスレ」なのかい?
ド素人、アンチと言う言葉が出ているけど
あんたらも所詮2chでなんかに書いているのだから同類でしょ。
ド素人じゃ無ければ何やってんの?こんな所で…。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:36:04 ID:irfMsPNf
同類wとかキモイから近寄らんといて

647 : :2005/04/22(金) 18:37:39 ID:1GIvFWbb

ここはネタスレです。

正式名称は

「トルトル騒ぐモトヤンを囲んで、みんなで馴れ合うスレ。」

です。

たまに気が向くと、ジーコジャパンのことを思い出したように語りはじめます。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:37:48 ID:oJQuEHv2
>>646
漏れと同類w

649 : :2005/04/22(金) 18:45:33 ID:1GIvFWbb
ちなみに、モトヤンがサッカーの話をしないのはデフォで、
2003年中に下のようなテンプレが出来ていました。

102 名前: [] 投稿日:03/12/25 00:31 ID:/8Uq4M+/
モトヤンスレの五つのお約束
1.モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
2.スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
3.ジーコの素人ぶりには目をつぶる
4.「真の代表サポーター」はスルー
5.モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

ということなので、モトヤンがいなくなる7時以降にサッカーの話を皆さんでしましょう。

650 : :2005/04/22(金) 18:50:21 ID:Y+1HNQUB
確かにアンチってこんな感じだね。
「これは現実がおかしい!現実が不条理なんだ!」


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 18:50:51 ID:oJQuEHv2
何でモトヤンはトルちゃんを嫌っているの?
フランス人だから?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:36:18 ID:5f5B1wPZ
アニメ好きのオタクの集まりと
同じ臭いがこのスレから漂ってくるのは何故ですか?

653 : :2005/04/22(金) 19:42:06 ID:vikkHCMi
モトヤンはUAE戦のチケ取れたか?
俺は取れたぞ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:48:36 ID:p1wnjZUE
なになに今日もまた無能馬鹿精神障害がモトヤンに現実をつきつけられて発狂してるわけ?

655 : :2005/04/22(金) 21:33:17 ID:SGwEPomL
ttp://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2005/04/post_2758.html

656 : :2005/04/22(金) 21:40:21 ID:9ASOBerG
最近、モトヤン絶好調だな

657 : :2005/04/22(金) 22:45:47 ID:qz5VDus9
>>655
誰かのブログ?
能書き垂れ流しで中身の薄い人達だね。
大体、戦術整備は時間がかかるなんて普段どんな人達と会話してるんだ?
戦術を詳細に整備しない利点がソコにある前提で副官待望論とかヤバくない?
選手に自立を求めた時点で選手に何を求めてるかわかりそうなもんだ。
副官どころか全員にリーダーの自覚を持ってサッカーに取り組んで欲しいから
最低限の枠組みで臨機応変に対応できる組織作りを進めてる。
ジーコのリーダー論をこの人達が読んでれば、トンチンカンな言動を晒さずに済んだのに(笑)
鹿島時代の著書だがやり方を変えても選手に求めるモノはブレてない。
ぶつけたいことがあるならマスコミに愚痴る前に
言いに来いってガッカリされてたばかりじゃないか。
和が上っ面じゃ意味がないからな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:47:55 ID:w/O1lAgx
つか今どき〜〜論とかって流行らない
そんなの小手先のある種の術的なものでどうにかなってたバブリー世代の
オッサンにしか受け入れられてないよ
やっぱ日本人なら現場で鍛えてなんぼ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:48:07 ID:F5VPXWyY
ジーコ信者にとってはジーコが監督であることが目標であって
ワールドカップに出場する事や
日本代表を長期的に強化することは2の次だからな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 05:03:37 ID:YA7svQQG
日本代表というかアジアの代表チームはベストなチームで強豪国と真剣勝負する回数が少なすぎる
真剣に戦うのがW杯予選だけ(アジアカップは海外組はほとんど呼ばない)な上それなりの強豪国
(韓国、サウジ、イラン、日本)は二つに分かれるので各国1チームの2試合(4年間で)しか戦えない

こんな状況が続けばアジアのチームはいくら選手のレベルが上がっても代表チームとしてはW杯では勝てないという事になる
んじゃないかな? 一次予選である程度ふるいにかけて残りを総当りにするのはダメなんかな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 06:11:39 ID:rixtockY
613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/19(火) 15:40:48 ID:iuP4f01P
──あなたはずっとテクニックが重要と言い続けています。しかし今、一人ひとりがボールを持つ時間
が短くなり、以前のようなテクニックを発揮しにくくなっていますが。

今、フットボールの世界はテクニックのレベルが下がっていると思います。次に悪いのがポジショニング。
例えば私とあなたがプレーをする時、互いに真横に並んでいてはダイレクトでボールを動かせません。
しかし、ポジショニングで少し角度をつければ、ボールをダイレクトで動かせ、プレーの幅も出てくる。
そういうことを理屈ではなく、ピッチの上で実践で教えていかねばならないのです。現在、多くの理論が
あり、多くの監督がいますが、的確に実践を教えられる人がいないということが問題だと思います。
(クライフインタビューby永井洋一 ナンバープラス平成11年6月30日発行)

662 : :2005/04/23(土) 15:34:17 ID:5ohORMeO
>>660
まぁ言いたい事もわかるが選手にとって本業(クラブチーム)があるからね。
日本代表だけやって食っていければいいけどね。
試合数が多くなると選手の寿命も縮めるしね。
なかなか難しい問題だと思うよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 16:12:41 ID:UeI8+dUF
ここは。
モトヤン信者。
ジーコ信者。
トルシエ信者。のスレです。
サッカーなんかどーでもいいスレなので間違えないで下さい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:53:56 ID:pQ7XK7fm
>>663
実際はここで自慢げに書いてそいつらに叩かれたのがトラウマになった連中が
信者!信者!と騒ぐスレです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 20:57:48 ID:uNcpQfVz
糞サッカー∩゚∀゚∩age

666 :662:2005/04/24(日) 15:29:57 ID:Q8VktMG+
>>663
失礼した。
糞連中が集まるスレだと言う事を忘れてた。
せいぜい糞っぷりを発揮してください。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:44:19 ID:uZ0xZBE3
なめくじって嫌だ嫌だと言いつつ依存してるから変な生き物だねまったくw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 19:54:13 ID:ByOyJkSm
なめくじ = よゐこ


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 01:09:36 ID:jVTbe7kU
ジーコ信者は批判派を批判することしか出来ない可愛そうな生き物です
日本語が理解できないので適当にコピペを貼り付けることしか出来ません。
生暖かく見守ってあげてください。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 02:20:29 ID:Y9XTgSMA
>>669
批判派はジーコと代表を批判するしかできないんだろ?
頭だいじょうぶ?
自分たちが批判されてると思ってるみたいだけど気持ち悪いねって
言われてるだけだからね
アンダースタン?

671 :   :2005/04/25(月) 10:07:54 ID:Tpr9QM0a
批判派はジーコと代表を冷静に批判できる
良かったこと悪かったことを分けて論じられる

しかし信者はジーコを理解すらできない
ただただ「結果が出てるから」と言い続けるのみ
できるのは批判派を貶すこととコピペ張りだけ


信者は人間としてのレベルが低すぎる

672 : :2005/04/25(月) 15:21:32 ID:eigDahJP
批判派はジーコと代表を冷静に批判できる 良かったこと悪かったことを分けて論じられる

批判派はジーコと代表を冷静に批判できる 良かったこと悪かったことを分けて論じられる

批判派はジーコと代表を冷静に批判できる 良かったこと悪かったことを分けて論じられる


これはギャグですか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 15:54:34 ID:lmyFy0oX
>>661
これをジーコ擁護の意味で貼ったのならヴァカだねw
中村のポジショニングの悪さが改善される気配は全くない。
あれほどのテクニックがあるのだから高い位置で前を向いてボールが持てたら敵の脅威に
なるのは間違いないのに、自らそういう状況を作ろうとする意思は全く感じられない。
偶然ボールが転がってきてそういう状況になることはあったけどね。
トルシエ時代からほとんど進歩していないよ。

674 :モトヤン:2005/04/25(月) 18:42:33 ID:jQ9h9MHu
>>636
>別に点差を当てることだけがサッカーの試合の予想じゃないけど、
>モトヤンの試合前の予想というか展望はいつもオソマツだよね。

過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は北朝鮮戦の前から「1点差ででも勝つ
サッカーをすべき」「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」「小笠原の実力なら
北朝鮮相手に活躍できる」「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」と
展望していましたが、まさにその通りになりましたよ(笑)

まさかにわかアンチはまだ「ロスタイムのゴールはマジックだから勝ちじゃない!あれは
負けだ!だからモトヤンの予想は全部外れだ!」とか言い張るんですか?(笑)
何度も言いますが、サッカーと言うのはロスタイムのゴールも「ゴール」と認められる
というルールを勉強してみてください。
いくら知識が足りなくても勝ち、負けの概念くらいは認識できるでしょう(笑)

675 :モトヤン:2005/04/25(月) 18:52:09 ID:jQ9h9MHu
>>644
>自分の意に染まない意見を、ことごとく「にわかアンチ」「トルシエ派」と決め付けて、
>あからさまな弱点をスルーするオートマティズムが、彼のいわゆるジーコサッカーなのさ。
>そこにしびれる。あこがれる。

自分の意に染まないと言うよりも、このスレでは「現実」にそぐわない妄想に対して
「にわかアンチ」「トルオタ」と呼ばれるのだと思いますよ(笑)
意見が違うくらいならいくらでも議論をすれば意思疎通できますが、さすがに「妄想」
に対しては「にわかアンチ」としか言いようがないですからね(笑)

例えば「アジア杯優勝」「アジア1次予選全勝」「アジア最終予選2勝1敗」という「現実」
に対して、「ロスタイムのゴールで勝っても負け!」「優勝なんて誰でもできる!」「W杯予選は
全試合5点差で勝つのが普通!」とかいうにわかアンチの脳内妄想をとつとつと語られても
議論のしようがないですからね(笑)
とにかくにわかアンチは「現実」をみつめることだと思いますよ。
「批判派」とか自称するのはまずは現実を認識してからのことだと思います(笑)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 18:53:06 ID:m7zhx03U
>>674

>過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は北朝鮮戦の前から「1点差ででも勝つ
サッカーをすべき」「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」「小笠原の実力なら
北朝鮮相手に活躍できる」「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」と
展望していましたが

そのソースとなる過去ログ挙げてよ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 18:55:49 ID:m7zhx03U
今日のモトヤンの要約



勝ってるんだから、問題ないだろ、ボケ。

とモトヤンはおっしゃってます。

678 :モトヤン:2005/04/25(月) 19:11:43 ID:jQ9h9MHu
>>660
>日本代表というかアジアの代表チームはベストなチームで強豪国と真剣勝負する回数が少なすぎる
>真剣に戦うのがW杯予選だけ(アジアカップは海外組はほとんど呼ばない)な上それなりの強豪国
>(韓国、サウジ、イラン、日本)は二つに分かれるので各国1チームの2試合(4年間で)しか戦えない

こればっかりは日本という島国の地理上、仕方の無い事だと思いますよ(笑)
日本人選手が南米や欧州のサッカー強豪国のサッカー文化の中で成長するには
たった一つ、選手の「海外移籍」しかないでしょうね。
現在でも中田、中村はセリエAと言う世界屈指のリーグで経験を積んでますが、その
経験は日本代表にとって非常に大きいと思いますよ。
ですから国内でプレーしている選手は島国根性で「海外の選手が俺達に合わせるべきだ!」
なんてレベルの低い事を言っていないで、もっと真摯に「中田や中村のプレーを盗んで
もっと高いレベルのサッカーをしてやる」というくらいの心意気で代表に挑んでもらいたいですね。

日本代表戦の視聴率は50%近いので国内にいれば選手もスター扱いされて勘違い
しちゃうところもあると思いますが、これはあくまでも国内限定の人気にすぎないのですから
ユベントスやミランと本気の勝負をしてギリギリのところで戦っている選手とは
まだまだサッカーの質のレベルに開きがあると思いますよ。
今後の日本代表の課題はいかに選手全員がその差を埋めて世界で戦えるチームに
レベルアップするかどうかが重要になってくるでしょうね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:28:44 ID:m7zhx03U
>過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は北朝鮮戦の前から「1点差ででも勝つ
 サッカーをすべき」「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」「小笠原の実力なら
 北朝鮮相手に活躍できる」「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」と
 展望していましたが、まさにその通りになりましたよ(笑)


こんな展望なら、みんなしてたんじゃないの。
1、 「1点差ででも勝つサッカーをすべき」→W杯予選だから当然の話。
2、「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」→北朝鮮との力の差を考えれば、あたりまえ。
3、「小笠原の実力なら北朝鮮相手に活躍できる」→北朝鮮との力の差を考えればあたりまえ。
4、「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」→北朝鮮との力の差を考えればあたりまえ。

モトヤンは、こんなお粗末な展望でもすごい自慢らしいな。


680 : :2005/04/25(月) 19:36:30 ID:sjIB1zh2
>679
だよな。後からならいくらでも言えるしな。

681 : :2005/04/25(月) 20:56:29 ID:SfXKcGdX
世の中っつーか2ちゃんでは
後からなのに間違った予想が当ったって妄想し続けるアンチがいるからな。
別に予想が当ったとか外れたとかには興味ないから頭弱に帰れよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:15:11 ID:pejRIbrQ
モトヤン必死だなw

683 : :2005/04/25(月) 21:21:51 ID:Bo+aubm4
>>675
「予選は全試合5点差で勝つのが普通」なんて言ってた
アンチがいると思ってるのこそ妄想なわけだが。


684 : :2005/04/25(月) 21:52:24 ID:9JiMIyST
>681
モトヤンのことじゃないかw
2002W杯の対戦相手が決まってない時点で日本代表のスタメンをカンペキに当てたとか言ってるし
山本オリンピック代表監督を、就任当初、トルとは違っていい監督だ、とか発言したくせに
いつのまにやら、予選リーグ敗退をカンペキに予想!とか
過去スレのどこ探してもないようなこと言ってるしwwww
ホント、妄言も大概にしてくれよwwwwwwwww

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:04:07 ID:Bo+aubm4
>>684
モトヤンはどうかしらんが、ほとんどの奴はグループリーグ
敗退を予想してたぞ。
アテネ五輪のスレでは組分け決まった直後は3戦全敗決定と
いう声がほとんどだったと思う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:26:54 ID:Mrqu/Npm
精神異常者に逆らったら刺されるぞ

687 : :2005/04/25(月) 22:30:06 ID:sjIB1zh2
ひいぃぃ!

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:28:40 ID:ZqBvaBJp
モトヤンは元々中の人がコロコロ変わるネタ扱いで
ジー儲の正しい使い方はモトヤンの反応を楽しむ事だからな

ジーコは就任以来一度も間違った采配をした事は無い
ジーコは就任以来一度も苦戦したことは無い
ジーコは就任以来一度も問題を抱えているチームを作ったことは無い

って本気で信じている生粋のジーコ信者には理解できないだろうけどな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 02:00:50 ID:x24aztGb
かわいそうに
妄想も末期レベルにあるな…
死んでも誰も困らんけど

690 : :2005/04/26(火) 07:48:15 ID:n/dOY3xK
>>676

> そのソースとなる過去ログ挙げてよ。

そんなものは無いからいじめてやるな

691 : :2005/04/26(火) 11:10:20 ID:9TMtZL8j
モトヤンは昔から当たり前のことしか言わないんだよ。
それにアンチがホイホイと引っかかって食ってかかるから
論破されまくるというわけ。
何年も経つんだからそろそろ気がつけよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:10:17 ID:sdSa0YJm
>>691
ベテラン発見

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:11:57 ID:CWxcLon9
自分に都合の悪い質問をスルーするのを、ここでは「論破」というのか?

694 : :2005/04/26(火) 12:32:52 ID:JmYQMC8e
>>693
その通り
ただし、脳内論破だけどねw

ちなみに20時間くらいの亀レスして
反論が返ってこなくてもモトヤン的には論破です!

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:07:05 ID:xSoRoLbD
>モトヤンは昔から当たり前のことしか言わないんだよ。

「当たり前」ってのは、「無駄に長いだけで、内容ゼロ」という意味だよな。

696 :モトヤン:2005/04/26(火) 17:27:21 ID:J02FVBzS
>>679
>こんな展望なら、みんなしてたんじゃないの。
>1、 「1点差ででも勝つサッカーをすべき」→W杯予選だから当然の話。
>2、「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」→北朝鮮との力の差を考えれば、あたりまえ。
>3、「小笠原の実力なら北朝鮮相手に活躍できる」→北朝鮮との力の差を考えればあたりまえ。
>4、「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」→北朝鮮との力の差を考えればあたりまえ。

>モトヤンは、こんなお粗末な展望でもすごい自慢らしいな。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
何度も言っていますが、私はサッカーをある程度知っている人なら当たり前のわかりきった事
を言っているだけで、誰も自慢なんてしてませんよ(笑)
にわかアンチにしてみれば「モトヤンの言っている事は予言!宗教だ!」となっちゃうのかも
しれませんが、別に私の言っている事は普通のサッカーファンなら普通に認識してることですよ。

ただにわかアンチの場合は
1、 「1点差ででも勝つサッカーをすべき」→ジーコは戦術が無いので負ける。ジーコのせいだ!
2、「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」→先発で使わないなら呼ぶな!2人
ともやる気を失ってる!ジーコのせいだ!
3、「小笠原の実力なら北朝鮮相手に活躍できる」→小笠原は鹿島のコネで選ばれただけ。ジーコが悪い!
4、「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」→今更呼んでも遅すぎる。
ジーコが悪い!

という展望だったはずですよ(笑)
過去ログを読めば当時のにわかアンチのはしゃぎっぷりは一目瞭然なのですから
今更「ジーコジャパンなら北朝鮮に勝つのは当たり前」なんて知ったかぶらないで
ください(笑)
ジーコジャパンが勝つのがわかってたなら私のように素直にジーコジャパンを楽しく
熱く応援しているはずですし、必死で「ジーコジャパン負けろ!勝ったのはまぐれ!」
とブツブツつぶやくのはやめたらどうですか?(笑)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:32:50 ID:lfY+bG2x
モトヤン今日もキレキレだな

698 :モトヤン:2005/04/26(火) 17:35:26 ID:J02FVBzS
>>683
>「予選は全試合5点差で勝つのが普通」なんて言ってた
>アンチがいると思ってるのこそ妄想なわけだが。

たしかに普通にサッカーを知っている人なら「予選全試合を5点差で
勝つのが普通!」なんてアホな意見は「妄想」にしか思えませんが、残念ながら
にわかアンチやエセ評論家の9割は全く同じ論調でしたよ(笑)
エセ評論家の妄言は雑誌のバックナンバーを読めばちゃんと載ってますし、にわかアンチの
妄言はこのスレの過去ログを読めば嫌と言うほど「妄想」を読めますよ(笑)
とにかく「現実」をみないと話になりませんからね(笑)


699 :モトヤン:2005/04/26(火) 17:51:50 ID:J02FVBzS
>>691
>モトヤンは昔から当たり前のことしか言わないんだよ。
>それにアンチがホイホイと引っかかって食ってかかるから
>論破されまくるというわけ。
>何年も経つんだからそろそろ気がつけよ。

たしかに私は見たままをそのまま言ってるだけですからね(笑)
普通のサッカーファンなら常識の事でも、にわかアンチにしてみると「モトヤンの
言ってる事は雑誌やTVの評論家と言ってる事が全然違う!だからジーコ信者だ!」
となっちゃうみたいですよ(笑)
TVの評論家なんて日韓W杯の韓国戦の誤審すら認識できないレベルの頭の弱い
人たちなんですから、私にしてみればそんな人達と一緒にされるほうが心外
なんですけどね(笑)

私としては当たり前の事を言ってるだけですから、にわかアンチを論破しようなんて気は
さらさらありませんよ。
もともとにわかアンチの妄言に「論」なんてありませんから、論破しようがないですよ(笑)
にわかアンチの妄言にはただ現実を見なさいとしか言いようがないですからね(笑)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 17:54:36 ID:PSddWt2x
>やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
>何度も言っていますが、私はサッカーをある程度知っている人なら当たり前のわかりきった事
>を言っているだけで、誰も自慢なんてしてませんよ(笑)
>にわかアンチにしてみれば「モトヤンの言っている事は予言!宗教だ!」となっちゃうのかも
>しれませんが、別に私の言っている事は普通のサッカーファンなら普通に認識してることですよ。

と、今日のモトヤンはレスするが、
昨日のモトヤンは、↓のようにレスしてたんだよね。

>過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は北朝鮮戦の前から「1点差ででも勝つ
>サッカーをすべき」「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」「小笠原の実力なら
>北朝鮮相手に活躍できる」「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」と
>展望していましたが、まさにその通りになりましたよ(笑)


701 : :2005/04/26(火) 17:57:28 ID:06BexzLb
これが証拠です。
>>698

一次予選は圧勝だって言っていたのは、モトヤン本人なんだよね。
アンチは緒戦のオマーン戦は結構苦戦を予想していた。

387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD
>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG
>>459
>こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
>でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。


応援スレ32より

219 名前: [] 投稿日:04/02/18 13:26 ID:HVaoQQbz
サントスの裏、オサレのヒール、調子の悪い坪井。。。。
心配だ 心配だ 心配だ

221 名前:-[] 投稿日:04/02/18 13:42 ID:GGIX5quy
サントスの裏、オサレで病み上がりのヒール、調子の悪い坪井、点滴を受けている山田、時差ぼけの中田・稲本。
そして、監督ジーコ。
心配だ 心配だ 心配だ

222 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 13:46 ID:mEWZ6+Zp
ジーコ一人に責任を押し付けるわけではないが、
チームのコンディションが悪いとしたら、
ピークアウトのタイミングなど、チームマネジメントに失敗したと言えないか?

海外組はともかく、国内組は十分な時間もあったのだし…

心配だ 心配だ 心配だ 心配だ


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:00:59 ID:PSddWt2x
>ただにわかアンチの場合は・・・という展望だったはずですよ(笑)
> 勝つのが普通!」なんてアホな意見は「妄想」にしか思えませんが、残念ながら
にわかアンチやエセ評論家の9割は全く同じ論調でしたよ(笑)

根拠となる過去ログやソースを出せよ。

モトヤン、脳内で勝手にアンチのレスやエセ評論家の原稿をつくってんじゃねーよ。

703 : :2005/04/26(火) 18:06:32 ID:06BexzLb
>>696

またモトヤンの頭の中にだけ存在する妄想の中のアンチを相手にしたレスですか。

>922 名前:モトヤン[] 投稿日:05/02/08 17:56:14 ID:UNCsOVFP
>最近のエセマスコミの北朝鮮報道に惑わされて必要以上に北朝鮮を過大評価している
>にわか素人も多いでしょうが、冷静かつ多角的にアジア最終予選を分析すれば
>一番警戒しなきゃいけないのはイランであり、バーレーンでしょうね。
>北朝鮮相手なら中村が強行出場しなくても国内組みの選手たちの力だけでも
>しっかりとホームでの勝ち点3を奪えるはずです。

1、 「1点差ででも勝つサッカーをすべき」→イランやバーレーンより北朝鮮は力が落ちるとモトヤン自身が言っている。
   一番力が落ちるチームにホームで勝つのは当たり前。

2、「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」→北朝鮮だったら国内組だけでも大丈夫とモトヤン自身が言っている。

3、「小笠原の実力なら北朝鮮相手に活躍できる」→北朝鮮だったら国内組だけでも大丈夫とモトヤン自身が言っている。

4、「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」→モトヤンは,鈴木、玉田、高原、大黒に頑張って欲しいと言っていた。
  FW陣全員に頑張って欲しいといっておけば、だれかが点をとったときに「予想が当たった!」と自慢できますね。
  ほかの3人が外れたことがバレなければの話ですが。




704 :中村創価い:2005/04/26(火) 18:07:13 ID:Eu0QWDki
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けでこんな報道を
行っている。 タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを
理由に選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で
悩んでいる。宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、トルシエ監督が個人的理由
で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」



705 : :2005/04/26(火) 18:44:44 ID:5CnWHLFB
さすがだな、モトヤン。
今日もアンチから大人気!

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 18:50:41 ID:CWxcLon9
人気というか、読んでて恥ずかしくなるんだよね、彼って。
そういう恥ずかしさに居たたまれなくなったひとがレスしてるんだよ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:41:43 ID:17NN2RTL
アンチのいうとおりモトヤンがどうでもいいならこんなに必死になって
いいわけしなくてもいいのにw
別にアンチの言うことなんか聞いてもなんの役にもたたないし
ゴミ同然と思われてるんだから自分で塩かぶって溶けてくれたらいいのに

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:47:34 ID:X7QUyQXD
なんでモトヤンは毎日こんな律儀にレスするですか?

709 : :2005/04/26(火) 20:51:37 ID:xSoRoLbD
モトヤンの予想当たってるか?

1、 「1点差ででも勝つサッカーをすべき」

→ああいうのは負けないサッカーっていうだよ。ロスタイムで1点差で勝って勝つサッカーって言うか?
 しかも格下相手に負けないサッカーってなんだよ

2、「中村、高原は後半からの出場でも力を発揮する」

→活躍したか?微妙

3、「小笠原の実力なら北朝鮮相手に活躍できる」

→活躍と言えるのか?微妙

4、「大黒は良いタイミングで代表に合流したので期待できる」

→まあこれは当たってる


俺から言わせれば、1勝3敗だけどな


710 : :2005/04/26(火) 21:04:07 ID:5CnWHLFB
モトヤンが律儀に午後五時以降に現れ、七時過ぎに去っていく理由。
1 その時間にモトヤンの中の人を相手にしてくれる人間がこの世に存在しないから。
2 モトヤンをイジって、かまってくれる人がこの時間に来るのを知っているから。
3 モトヤンの中の人の回りには本当の日本人が居ない為、日本代表を表だって応援できず、そのストレスをこのスレにぶつけている。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:07:44 ID:Dku+adzU
単に環境的な理由でしょ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:08:59 ID:4rE+nQDn
モトヤンは公務員。


713 : :2005/04/26(火) 21:47:48 ID:SB2GKJt9
>>702
「アンチはオマーン相手なら5点差で勝たなきゃおかしい
と主張してた」と一時期のモトヤンは頻繁に言ってたが、
そんな主張してた人はここには一人としていないんだよね。
「オマーンなら5点差ぐらいつけて欲しかった」 と書いてた
サイトがあったよ、という紹介はあったが。
モトヤンも最初はネタのつもりで書いてたんだろうけど、
何度も書いてるうちに事実とネタの区別がつかなくなったんだな。
よくあることだよ。モトヤンには。

714 :・・・。:2005/04/26(火) 22:17:50 ID:PvrPnksr
過去ログ参照させてもらうと、モトヤンは支離滅裂みたいだね。

ところでモトヤン自身は、バリバリの経験者なのか、同じくニワカなのか、
所属先を教えて下さい。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 22:57:35 ID:29sokZW7
精神異常者って支離滅裂の人間と
友達になりたいのかなあ?
女にも気持ちわるがられて傷つきたくないから
そういう態度が習慣になってるんだろうけど
まあキモイ人間だからしかたないかな
こればっかりは
普通にやれっていってもわかんないんだよね
この手の人たちは

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 09:30:50 ID:TZMalou5
>>715
1、自分が何を書きたいのか、まず整理してから書こう。
2、自分以外の他人にも理解できる日本語を書くように努力しよう。
3、新聞や小説を読むことは、君の日本語力を向上させることに役立つだろう。

717 : :2005/04/27(水) 11:36:23 ID:xqDgJ/p/
>>716

精神異常者に何を言ってもなぁ

718 :慈威琥 ◆BI/T.ZICO. :2005/04/27(水) 16:14:39 ID:vfXl+4Fe
アンチモトヤンは相変わらず真正面から反論できないようですな

719 : :2005/04/27(水) 17:25:48 ID:RR2ggyLR
モトヤンに真正面からサッカーの話をするとスルーされるだけだから、
あからさまにミスの目立つモトヤンのレスを取り上げるほうが、
モトヤンのニワカ素人さが強調されてスレが盛り上がるのさ。

720 : :2005/04/27(水) 17:36:23 ID:RR2ggyLR

そもそも、

>1 名前:モトヤン[] 投稿日:02/07/06 16:29 ID:GMbwvw+Y
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。
>トルシエが2002年限定の1次リーグ突破というその場しのぎ人事
>だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
>世界に宣言したようなものです。
>その希望のジーコJAPANの展望について語り合いましょう。

ジーコが日本代表監督に就任しただけで、
日本代表が世界最強レベルに到達するかもしれないと、
夢想するほどのニワカ素人なんだから、
生暖かい目で見守りながら
イジレるところはイジっていけば
いい暇つぶしにはなるな。

721 :モトヤン:2005/04/27(水) 17:41:36 ID:TkOSmSZz
>>701
>これが証拠です。
>>698
>一次予選は圧勝だって言っていたのは、モトヤン本人なんだよね。
>アンチは緒戦のオマーン戦は結構苦戦を予想していた。

にわかアンチって本当にオウムのように同じ事ばかりブツブツと繰り返しますね(笑)
何度も言いますが、「1次予選全勝」は完全に「圧勝」です。
もう難しい事は言いませんし、言っても理解できないと思いますからとにかく
「1次予選全勝は圧勝!」「1次予選全勝は圧勝!」と3748回くらい繰り返し暗唱してみて
ください(笑)
もう掛け算九九と一緒で答えを暗記するくらいしかにわかアンチにつける薬はありませんよ(笑)
にわかアンチはいつまでもオマーン!オマーン!としつこいので「日本はオマーンに全勝!
」「日本はオマーンに全勝!」と繰り返し暗唱するのも忘れないでください(笑)

私達サポーターはすでにアジア最終予選の事で頭が一杯なのですから
にわかアンチは勝手に妄想世界でいつまでもトルチャンジャパンの栄光と、オマーン戦での
ジーコジャパンの苦闘をいつまでも妄想して楽しんでてくださいね(笑)


722 : :2005/04/27(水) 17:44:01 ID:RR2ggyLR
またこのDATA張らなきゃいけないのか

■加茂JAPAN_W杯フランス1次予選■
  アジア地区一次予選オマーン・ラウンド(3月)
  日本  1―0  オマーン (小村)
  日本  10―0  マカオ (相馬、名波、森島3、カズ2、高木3)
  日本  6―0  ネパール (小村、本田、高木3、城)
  アジア地区一次予選日本・ラウンド(6月)
  日本  10―0   マカオ (中田2、名波、西沢、カズ6)
  日本  3―0  ネパール (西沢、カズ2)
  日本  1―1  オマーン (中田)

■オフトJAPAN_W杯アメリカ1次予選■
アジア地区1次予選
日本 1-0 タイ (カズ)
日本 8-0 バングラデシュ(福田2、カズ4、高木2)
日本 5-0 スリランカ(柱谷、カズ2、高木2)
日本 2-0 UAE(柱谷、高木)
日本 1-0 タイ(堀池)
日本 4-1 バングラデシュ(福田、吉田、カズ、高木)
日本 6-0 スリランカ(井原2、ラモス、カズ
              高木、中山)
日本 1-1 UAE(澤登)

■ジーコJAPAN_W杯ドイツ1次予選■
アジア地区1次予選
日本 1-0 オマーン (久保)
日本 2-1 シンガポール (高原、藤田)
日本 7-0 インド (久保、福西、中村、鈴木、中沢2、小笠原)
日本 4-0 インド (鈴木、小野、福西、宮本)
日本 1-0 オマーン (鈴木)
日本 1-0 シンガポール (玉田)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 17:47:00 ID:RR2ggyLR
今のジーコジャパンの選手たちは、五輪代表時代は素晴らしい攻撃力をアジア予選で魅せつけていた。

シドニー五輪アジア予選、対アジアでは常に2点差以上で圧勝

一次予選香港ラウンド
日本五輪代表 13-0 フィリピン五輪代表
日本五輪代表 5-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 4-1 香港五輪代表

一次予選日本ラウンド
日本五輪代表 9-0 ネパール五輪代表
日本五輪代表 4-0 マレーシア五輪代表
日本五輪代表 2-0 香港五輪代表
日本五輪代表 11-0 フィリピン五輪代表

シドニー五輪最終予選 アジア3枠
日本五輪代表 2-0 カザフスタン五輪代表 アルマトイ
日本五輪代表 4-1 タイ五輪代表 国立
日本五輪代表 3-1 カザフスタン五輪代表 国立
日本五輪代表 6-0 タイ五輪代表 バンコク 

今のジーコ日本代表の選手たちだけが五輪代表時代に韓国に圧勝した経験を持つ。
1999年9月 五輪壮行試合ツアー 
ホーム 日本 (遠藤・福田・平瀬2) 4−1 韓国 , 
アウェイ 日本 (オウンゴール)  1−0 韓国

この選手たちが日韓ワールドカップで経験を積み、
海外チームに移籍して、欧州リーグでの試合で個人の力を上積みした選手たちが、
今のジーコの主力を形成する。

まさに日本サッカー史上最高の選手たちをジーコが指導しているんだね。


724 :モトヤン:2005/04/27(水) 17:57:47 ID:TkOSmSZz
>>713
>「アンチはオマーン相手なら5点差で勝たなきゃおかしい
>と主張してた」と一時期のモトヤンは頻繁に言ってたが、
>そんな主張してた人はここには一人としていないんだよね。

何度も言いますが過去ログを読めばにわかアンチの妄言は全部残っているので
無意味なウソはやめましょうよ(笑)
あれだけ「オマーンは弱いから5点差で勝つのが当たり前!加茂ジャパンはマカオや
ネパールに大量得点で勝ったぞ!」とオマーンとマカオ、ネパールの区別もつかない
くらい無知な妄言を撒き散らしていたのに今になって「オマーンは強いぞ!アンチは
日本代表の苦戦をちゃんと予想してた!」とよく恥ずかしげも無く言えますね(笑)
いくらニワカアンチが無かった事にしたくても過去ログを読み返せば一目瞭然ですよ(笑)
何度も言いますが「現実」だけはしっかりと見つめてみてください。


725 : :2005/04/27(水) 18:05:31 ID:LDX6fEcJ
モトヤンが発狂してきたw

726 : :2005/04/27(水) 18:07:41 ID:RR2ggyLR
いやだから、過去ログはこうだったんだって。
モトヤン、過去ログ自分でちゃんと見てる?

応援スレ32より

>219 名前: [] 投稿日:04/02/18 13:26 ID:HVaoQQbz
>サントスの裏、オサレのヒール、調子の悪い坪井。。。。
>心配だ 心配だ 心配だ

>221 名前:-[] 投稿日:04/02/18 13:42 ID:GGIX5quy
>サントスの裏、オサレで病み上がりのヒール、調子の悪い坪井、点滴を受けている山田、時差ぼけの中田・稲本。
>そして、監督ジーコ。
>心配だ 心配だ 心配だ

>222 名前: [sage] 投稿日:04/02/18 13:46 ID:mEWZ6+Zp
>ジーコ一人に責任を押し付けるわけではないが、
>チームのコンディションが悪いとしたら、
>ピークアウトのタイミングなど、チームマネジメントに失敗したと言えないか?

>海外組はともかく、国内組は十分な時間もあったのだし…

>心配だ 心配だ 心配だ 心配だ

オマーンに簡単に勝てると思っていたのはモトヤンぐらいじゃないの。
何しろオマーン戦は圧勝だったらしいですから。

>721 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/04/27(水) 17:41:36 ID:TkOSmSZz

>にわかアンチって本当にオウムのように同じ事ばかりブツブツと繰り返しますね(笑)
>何度も言いますが、「1次予選全勝」は完全に「圧勝」です。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:09:03 ID:uZ7zFiOK
あいかわらず、見ちゃらんね。
苦戦を圧勝と言うかね。後付けも、ここまで来るとねえ。
予想なんて外れるの、よくあることなのに、無理に辻褄をあわせようとするのが、まぶしすぎるぜ。

728 :モトヤン:2005/04/27(水) 18:23:23 ID:TkOSmSZz
>>718
>アンチモトヤンは相変わらず真正面から反論できないようですな

まあにわかアンチは相手にするだけ無駄なので放っておくしかないでしょうね(笑)
にわかアンチはとうとうオマーン戦どころかシドニー五輪、アメリカW杯にまで
さかのぼって意味不明な事をつぶやくようになっちゃったので放って置きましょう(笑)

私達サポーターはこれから最終予選の佳境に向けて盛り上がって応援して
いきましょう。
サッカーファンとしてこれからの激闘が楽しみです。


729 : :2005/04/27(水) 18:26:12 ID:RR2ggyLR
モトヤンさすがだな。

今日もにわかアンチを完全論破、キレキレだな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:28:01 ID:Fh8sdqan
>何度も言いますが過去ログを読めばにわかアンチの妄言は全部残っているので
 無意味なウソはやめましょうよ(笑)

モトヤン、
だから、何度も過去ログ出せと言ってるだろ。

出せなかったら、モトヤンの負けだよ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:30:14 ID:Fh8sdqan
これも貼っとこう。

387 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD
>>329
>W杯1次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
>な点に注目されていますか?
>私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないFWがどれ
>だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだW杯1次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ1次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前:モトヤン[] 投稿日:04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG
>>459
>こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
>でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね(笑)
私ははっきりと「1次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは1次予選で負けても擁護するつもりだ!許せない!」ってなっちゃうんですか?(笑)
私にしてみれば1次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。


とりあえず、モトヤンは、一次予選は勝敗よりも内容重視だったらしい。


732 : :2005/04/27(水) 18:32:52 ID:RR2ggyLR
>730

このスレでは勝ち負けというのはないのです。

大きな・広い心を持ってモトヤンのニワカ素人ぶりを堪能するのが粋というもの。

モトヤンはこのスレの伝統工芸みたいなものですから、
モトヤンの子供っぽい反応にいちいち文句を言うのは、いい大人のすることではありませんね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:45:05 ID:Fh8sdqan
>>732

なるほど。よくわかりました。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 18:55:49 ID:TiFzQtWx
>モトヤン
>ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
>革命的転換期になるでしょう。

具体的に書けばこのスレ面白くなるよ。
でも書けないから、最後は話の矛先を変えて、
ニワカアンチの話を繰り返すパターン。

735 : :2005/04/27(水) 19:26:12 ID:KrMJfpaE

まあ早くから玉田と阿部の代表入りを言ってたのはモトヤンだけだな。
そもそも山本のサッカーを持ち上げてた奴にはジーコを叩く資格がないな。
サッカー観がいかれてんだから。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:10:31 ID:K6iuHQ0c
中国人だから妄想を現実と思い込んで「謝罪!謝罪!」
と甘えてるのだろうね
もっと勉強して賢くなろうね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 21:42:37 ID:K6iuHQ0c
もうそっくりすぎる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000011-san-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000007-scn-int.view-000


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:46:59 ID:FLmZAgax
>>735
そう思ってるのはニワカ信者だけと何回言えばわかるんだ?
モトヤンの嫌いな雑誌の評論家が玉田なんか猛プッシュしてたぞ。
そもそもモトヤンは山本がジーコのかわりにアルゼンチン戦を指揮するまでは、
山本を持ち上げてた。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 23:57:41 ID:cYLxZPkG
無能馬鹿精神異常トルシエ信者は必死になっていいわけ
してるということ以外何言ってるのかもさっぱりわからん
スポーツが無理だったら夢占いでもしてもらいにでかけてみたら
どう?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:05:55 ID:o63Tb/QJ
煽り文句がワンパ化してるな。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:09:22 ID:rW0MM9nb
>>740
ボキャブラリーが少ないからなw

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 00:28:16 ID:leKYtzes
正直めんどいから読んでない

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 02:37:50 ID:WwepSa3u
今日も日本代表の好調なw「結果」に相反してジーコ信者の迷走っぷりが笑えますね

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:41:29 ID:wfVN4m0k
ジーコジャパンの実力はモトヤンの予想をかなり下回っていってことか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:45:43 ID:RlCo+oQ8
予想は結果が出たあとに発表するものだよ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:49:24 ID:wfVN4m0k
内容重視っていってるやん
結果のみで語っちゃあかん

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 10:33:53 ID:lS2ECA6X
そういやトルシエは内容についてはあまり語ろうとしなかったよな。
どっちかっていうと、どうだ見たかこの結果!って感じだったな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 11:33:03 ID:m4bHbz4l
今の代表の試合がつまんないなら、トルシエがやってたときもそれ以上に
つまんなかったぞ。それこそ90分間終始単調やったし。負けてるのにリスクすらかけない。
攻めの形があっても、ワンパターンで破壊力なし。形があればいいってもんでもない。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:14:50 ID:WzJFgHa9
モトヤンに質問。

小野が復帰したら3バックの中盤どうしたらいいんだ・・・。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:46:19 ID:R14Iy6Jy
>>749
モトヤンにそんな質問するな。
モトヤンは技術的な質問には答えない(答えられない)。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 16:34:04 ID:RlCo+oQ8
1.モトヤンが来たら「モトヤンさすがだな」と書き込む
2.モトヤンが帰ったらサッカーの話を続ける

752 : :2005/04/28(木) 16:50:00 ID:+wSAm8h7
中盤の構成を聞くと技術的な質問になるのか(笑)
アンチの言語を理解するだけで一苦労だよ。
日本語の読み書きもできないバカを相手にするモトヤンはえらいな。

753 : :2005/04/28(木) 16:55:00 ID:0W4ZTyJB

またニワカアンチが惨敗してるな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 17:29:31 ID:kGAEvWci
>>752
モトヤンの過去ログ、読んでみろ。
中盤の構成について、モトヤンがまともなことを書いてる過去ログがあると思ってるのかよ。

755 : :2005/04/28(木) 17:41:49 ID:3fCEqgby
小野・稲本のダブルボランチは機能しない!って
言ってたニワカアンチが完全論破されてたよな、モトヤンに(笑)

756 :モトヤン:2005/04/28(木) 17:45:38 ID:VIZfO4ZK
>>735
>まあ早くから玉田と阿部の代表入りを言ってたのはモトヤンだけだな。
>そもそも山本のサッカーを持ち上げてた奴にはジーコを叩く資格がないな。
>サッカー観がいかれてんだから。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンの戦術やチームコンセプトを考えると、玉田や阿部はプレー的にジーコの
もとで活躍できるんじゃないかと思って早くから玉田や阿部の名前を挙げていたのですが
私の予想通りジーコの目に留まって代表に呼ばれるようになったのはサッカーファンとして
純粋に嬉しいですね(笑)

ただ玉田は最近Jリーグでもシュートに行くまでのプレーが少し雑になってきましたし、
阿部はまだ代表では3番手のボランチという位置付けなので、Jリーグでもっと活躍して
ぜひ最終予選で大活躍できるように更にレベルアップしてほしいですね。
阿部なんかはJリーグでのプレーを観ていると福西や遠藤よりもミスも少ないですし
非常に安定してきているので、チャンスさえまわってきたらA代表の軸になれる
レベルの選手だと思うので頑張ってほしいです。

757 :モトヤン:2005/04/28(木) 18:03:47 ID:VIZfO4ZK
>>749
>モトヤンに質問。
>小野が復帰したら3バックの中盤どうしたらいいんだ・・・。

私の希望としては4バックにして中盤は
          中村  中田
          小野  稲本
という布陣にして中盤でしっかりとゲームを組み立てて試合を進めてほしいですね。
今回は小野と稲本は早い日程で召集出来そうなのでしっかりと準備してベストメンバーで
最終予選突破を勝ち取ってほしいですね。

3バックの場合は
           中村
        小野   稲本
と言う形にして試合展開によって中村を中田に代えたり、小野を中田に代えたりと
中田を切り札的に使うのも面白いと思います。
ローマ時代は中田はスーパーサブとして試合の流れを変えるプレーを何度も見せてきた
ので、日本代表でも切り札として中田の力を生かす形も考えられるでしょう。

どんな形で挑むにせよ今度のバーレーン戦、北朝鮮戦は最終予選の山場なので
とにかく全力で勝ち抜いてほしいですね。
今回は反日暴動がアジアで広がり、日本にとっては非常に困難なアウェー連戦に
なると思いますが選手一丸となってこの困難を乗り切ってほしいですね。

758 :モトヤン:2005/04/28(木) 18:10:46 ID:VIZfO4ZK
>>752
>中盤の構成を聞くと技術的な質問になるのか(笑)
>アンチの言語を理解するだけで一苦労だよ。
>日本語の読み書きもできないバカを相手にするモトヤンはえらいな。

まあにわかアンチは放っておいて私達は日本サッカーを楽しく、熱く応援して
いきましょう(笑)
過去ログも自分で見つけられないアホの子を相手にしているヒマはありませんよ。
これからアウェーのバーレーン、北朝鮮と非常に厳しい試合が待っていますから
脳内時間が2002年で止まっちゃってる可哀想な子は放って置きましょう(笑)



759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:14:07 ID:o63Tb/QJ
アホの子キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:26:46 ID:ZohTc75z
>>757
ジーコが中田をサブで使うわけないだろ。
中田はベンチに置く選手じゃないってジーコ自身が昔から何度も言ってた事なんだけど。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:37:34 ID:o63Tb/QJ
>ローマ時代は中田はスーパーサブとして試合の流れを変えるプレーを何度も見せてきた
>ので、日本代表でも切り札として中田の力を生かす形も考えられるでしょう。

脳内時間がローマ時代の中田で止まっちゃってる可哀想な子は放って置きましょう(笑)


762 : :2005/04/28(木) 18:40:18 ID:Xi/SubKq
出た、アホの子あらさがし(笑)

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:44:29 ID:o63Tb/QJ
すべてを批判をトルシエに帰するより、
気が利いていると思うが?

764 : :2005/04/28(木) 18:47:46 ID:LgQB08Gk
相変わらずアンチジーコ虫は余裕がないな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:51:00 ID:QTcLz9uv
モトヤンまんせー

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:59:49 ID:WzJFgHa9
>モトヤン
>私の希望としては4バックにして中盤は
          中村  中田
          小野  稲本

「中田はボランチへ」っていう話もあるがどうだ?
それとジーコもモトヤンもボックス型にしてるが、
ボックス型を採用しているクラブ・代表はかなり少ないが、
中村と中田の平行にすることは、果たして最良なのだろうか。
あとモトヤンは「3バック」を断固お薦めしてなかった?
違ったとしても、実際3バックの方が選手達はやり易いようだが、なぜ4バックを希望するの?
> 3バックの場合は
           中村
        小野   稲本

サイドの選手を抜かしてるの?



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 23:12:32 ID:lEv+lS3w
>>766
過去ログ読めばっていうか常識でわかりそうなもんだが
過去ログ読んでないのにモトヤンのどこに惚れたの?

768 : :2005/04/29(金) 00:51:34 ID:ldxLM9IV
正直,モトヤン飽きたよなぁ。

もうちょっと面白くなんねぇのかなえ

769 : :2005/04/29(金) 01:19:18 ID:8fZFXwzZ
>>768
自分の言動はすぐ忘れて
捏造だ、妄想だ、アンチはそんなこと言ってない
となるのに
モトヤンは飽きるほど覚えてられるんだ(笑)
君達の言動で笑わせて貰ってるから笑いは十分じゃないかなえ(笑)

770 : :2005/04/29(金) 02:35:10 ID:m+D4O8Pi
おいおい、5点差と具体的には言ってなかったかもしれないが
1点差勝ちを批判していた輩は大勢いただろ
言ってることは同じじゃないか

771 : :2005/04/29(金) 04:20:22 ID:KVbi+wM3
ていうか、北朝鮮とかに大量得点しとけよ。向こうの実力云々じゃなくてよ。勝っただけで喜んでる信者は脳天気ていいけど明らかにマズイだろ。

772 : :2005/04/29(金) 06:41:05 ID:ldxLM9IV
>>769
> モトヤンは飽きるほど覚えてられるんだ(笑)

覚えてない。つーか,読み飛ばす。

毎回,同じことしか書いてないもん。
正直,ドラえもんコピペと同じ扱い。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:43:54 ID:UWmb4+bp
>>755
4バックについての議論で出た話だったのに3バックの試合で機能したから
「論破!」「論破!」とアホの子みたいにモトヤンがはしゃいでいたことか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:41:18 ID:hJFmtOxY
読み飛ばしてるのに飽きたとのたまうあたり
アンチの矛盾っぷりはここでも全開だなw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:47:14 ID:hYQy67t5
>>771
北がやったバーレーン戦、イラン戦見てないの?

日本が大量得点で勝てるレベルの相手かちゃんと見たほうがいい。
FIFAランクで強さ判断してない?


776 : :2005/04/29(金) 11:54:54 ID:qkzF9MM3
>>766
ブラジルのクラブはボックスが多いみたいよ。同じ4バックでもアルゼンチンは
ダイヤモンドが多いらしい。欧州の一部だけに限ればボックスは少ないのかも
知れないけど。

777 : :2005/04/29(金) 13:07:29 ID:YkPG/8I4
凄いなアホヤン・・・。もといモトヤン。
都合の悪いスレは流し都合のいいスレだけ相手にしてるよ。
もう慢性化してるな。
モトヤンとごく少数のモトヤン信者とジーコ信者。おまけにトルシエ信者もここのスレに閉じ込めておきたいな。
一生出てこれないように鍵かけてww

778 : :2005/04/29(金) 15:31:48 ID:KVbi+wM3
>775
相手の実力云々じゃないって書いてるだろ。最終的に得失点差でプレーオフでもしたいのかお前は?
バーレーンにアウェーで1点もとれないかもしれないっていう危機感無いの?

779 : :2005/04/29(金) 16:19:27 ID:W8dm+2QU
今日の粘着信者:ID:hJFmtOxY

GWなんだからたまには表に出ようぜw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 20:55:42 ID:MRvRHrxb
北朝鮮に3−0くらいが良かったね。。。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 22:46:37 ID:QHCFgdDU

北朝鮮―日本戦、第三国で観客なし…FIFA決定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it14.htm

やったぜ!

782 : :2005/04/30(土) 00:03:03 ID:5r+V7IZ8
今回の予選では得失点差はあまり関係ないかと

783 :mr.6:2005/04/30(土) 12:06:57 ID:5I1NWqtO
>>757

モトヤン、たぶん質問の意義は
3バックでどうやって中田・小野と中村を共存させるかだと思うんだが答えは
>私の希望としては4バックにして中盤は
          中村  中田
          小野  稲本
>3バックの場合は
           中村
        小野   稲本
>と言う形にして試合展開によって中村を中田に代えたり、
>小野を中田に代えたりと 中田を切り札的に使うのも面白い

こんなんでいいのか?
現状は稲本ではなく福西を使ってますわな。
質問してた人は中田を右サイド(加地と交代)か
FW(やや下がり目のアタッカーとしての起用)
してはどうかということだろう。

現実的な問題として、中村は左に流れる(時には右に)傾向があり、
サントスと同時に起用しないと結果を出せないという面がある。
「中村が左に基点を作ってサントスがそれを広げる」
これは明確なジーコの戦術だよね
だからサントスと中村の起用にこだわっているとも言える。

中村が左右に広がったスペースに飛び込んでくる中田・小笠原は
非常に理にかなった構想だといえる。
このスタイルは82年のブラジルもそうだったし鹿島も同じスタイル。

課題は後ろの守備陣となるわけだ。
攻撃力を生かしたいがための4バック
しかし、機能しないのであれば3バック・・・
今後、中田のアタッカー起用もありそうだが。

個人的には中村をアタッカー(っていうかフリーマン)にして欲しいんだが(笑
3-6-1(3-4-2-1)みたいな。



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:20:16 ID:jaq2sGHn
>>768
モトヤンにそんなこと言うなよ。
俺たちにとっては、あくまでもネタだが、
モトヤンはマジなんだから、可哀想だろ。
アホのモトヤンに適度なエサを与えながら、生暖かく見守ってやるのが思いやりってもんだ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:35:59 ID:g8Ldng72
モトヤンモトヤンうぜーからもう代表全員マサシでいいよ。

    大黒 中山

 田代       本山
    宮沢 田代

田代 田代 佐田 田代

      田代

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 16:05:14 ID:2S/Sh1co
>>785
投げやりになってんじゃねーよ


787 : :2005/04/30(土) 16:37:49 ID:feHGyr7Z
佐田マサシ ワラタ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 08:56:09 ID:iCnzBsF9
こんどの北チョン戦は
コーチングの声が聞こえるから貴重な材料になるね。

DFの宮本さんとボランチの連携
ボランチとサイド、ストッパーとサイドの連携に注目したい。
中田さんも結構声出してるから、中田さんにも注目。

あとはジーコの通訳が試合中に名に言ってるかだな。
なんも言ってなかったらワロスだが

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 10:46:23 ID:g2QEwcqx
ジーコが試合中しゃべるなんて見たことないんだが・・・・

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 11:09:58 ID:kZXDxY6N
判定への不服

791 : :2005/05/02(月) 12:58:28 ID:uC/rxREb
>>789
通訳がいなかった試合では日本語で指示してたじゃん。にわかが。

792 : :2005/05/02(月) 13:22:00 ID:xBTK12+P
通訳役を買って出た三都主が驚いてたっけ。
一応何回か出番はあったけど
ジーコの真横に立ちながら仕事のない三都主の表情は絶妙だった(笑)


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 16:49:11 ID:Fyfhm47m
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/02(月) 16:11:13 ID:RzeX5JdB
中田はクラブでも1ケ月以上全然出ていなくて、残り試合も出る可能性は低い。
更に、キリンカップも出場出来ない。そんな状況でぶっつけ本番でも、
ジーコは稲本や小野を差し置いても、中田をボランチで使うんだろうな。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 17:46:58 ID:GAWzcwsU
>>793
試合に出てない選手を使うのは反対だが
今のJに出てる連中も結構コンディション悪い。
キリンでコンディション調整してうまく使って欲しいね。
兎に角今調子のいい選手を使って試合して欲しいが
ジーコサッカーには選手が入れ替わっても機能する型枠(戦術)がねーからなw
ちと心配

795 :モトヤン:2005/05/02(月) 17:55:26 ID:1rb7VL8/
>>766
>「中田はボランチへ」っていう話もあるがどうだ?
>それとジーコもモトヤンもボックス型にしてるが、
>ボックス型を採用しているクラブ・代表はかなり少ないが、
>中村と中田の平行にすることは、果たして最良なのだろうか。
>あとモトヤンは「3バック」を断固お薦めしてなかった?
>違ったとしても、実際3バックの方が選手達はやり易いようだが、なぜ4バックを希望するの?

バーレーン戦では実際に中田はボランチをこなしてましたし、オプションとして
中田のボランチも あるでしょうね。
ですが私が日本代表の試合を観た上では中田はやはりボランチよりも攻撃的MFとして
中村との連携を軸に前線でゲームを組み立てたほうが機能すると思ったので
希望として4バックのボックス型での起用を挙げてみました。
イラン戦の時は中村に攻撃の意思が足りなかったせいで中田と中村の連携は上手くいった
とは言い難いですが、そこはもっと修正してコンフェデのフランス戦のようにもっとポジションチェンジ
やコンビネーションを向上させてほしいですね。
まあ中田は代表では1年くらいのブランクがあるので急には上手くいかないでしょうし
そこは最終予選でしっかりと修正してほしいです。

それと私は3バックが良いとか、4バックが良いと言う様な見方はしてませんよ。
ジーコジャパンのレベルなら4バックと3バックの併用くらい出来てほしいですし
状況や試合展開によって柔軟に4バックでも3バックでも対応できるチームに
なってほしいです。
トルチャンじゃないんですから「なにがなんでもフラッと3!」というレベルの低い守り方
では世界では通用しないでしょう(笑)
そう言う話はせいぜいコートジボワールやブルキナファソレベルまでにしてほしいです(笑)

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:04:32 ID:sNgpOCiy
得意げに「フラッと3!」とかよく言ってるけど正直寒いよw

797 : :2005/05/02(月) 18:24:40 ID:hv7kiGRv

ジーコは 「なにがなんでも一人余らせろ!フラッとになるな!」 というレベル。

これは高いレベルなんですかね?

798 :モトヤン:2005/05/02(月) 18:25:37 ID:1rb7VL8/
>>783
>こんなんでいいのか?
>現状は稲本ではなく福西を使ってますわな。
>質問してた人は中田を右サイド(加地と交代)か
>FW(やや下がり目のアタッカーとしての起用)
>してはどうかということだろう。

たしかに現時点では福西を使っていますが、次のバーレーン戦までのコンディションに
よっては福西ではなく、稲本が使われる可能性も十分あると思いますよ。
ですから希望として中村、小野、稲本の3人を挙げたのです。
もし3バックの中盤に中田を入れるとしたら
                  中村
            福西(稲本)  中田
と言うような形もあるかもしれませんね。
その時は小野が外れるでしょう。

FWで中田を使うなら中村のFWのほうがまだ計算できるんじゃないでしょうか。
中村はレッジーナでも実際に1トップの下がり目でプレーしてましたし、中田のFW
はちょっと未知数ですね。
ただ中村の場合はミスが怖いのかイラン戦の時のように非常に消極的なプレーに
終始する試合があるので、実際にFWとしてプレーするには性格的に向いていない
かもしれませんね。
もっと図々しく前線で常にゴールを狙うような選手じゃないとFWやアタッカーには
向いていないでしょうね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:28:21 ID:hhh+uxFv
モトヤン バーレーン戦と北朝鮮戦の予想勝負

俺的に
 バーレーン1−0 日本
  でこぼこグランドでもショートパスで攻める日本 カウンターに沈む
 北朝鮮  1−2 日本
  北朝鮮の気合のディフェンスに苦しみ セットプレー中澤の押込で辛勝
 W杯出場 最終戦に持ち越し
 日本の低いチーム力を露呈する2戦

モトヤンが負ければ、ンヤトモと名乗るように!!

800 : :2005/05/02(月) 18:34:03 ID:hv7kiGRv
ジーコもモトヤンも選手のポジションに対する適性とか組み合わせによる相性とか考えていないだろ。

ただ巧い順に選手を呼んで、あとは選手同士で話し合ってなんとかしろ、じゃな〜。

三都主のサイドバックコンバートがいい例だよ。

>450 名前:モトヤン[] 投稿日:04/03/23 18:29 ID:G5dJ+2Qi
>>346
>>1年前モトヤンは、三都主は戦術眼が無いので3TOPのウインガーとしてしか使えないと思っていて、
>>懸案の左サイドバックには戦術理解力のある選手を期待していた。
>>ところがジーコはその戦術理解力が必要な左サイドバックに(モトヤン曰く)戦術眼が無い三都主を抜擢したと。
>>モトヤンかジーコかどちらかが間違っているわな。

>私とジーコのどちらかが間違ってるとしたら間違ってたのは私のほうでしょうね(笑)
>現実としてジーコは三都主を左サイドバックにコンバートして実際に無失点の
>日本新記録を出してますし、アシストや得点もしてますからね。
>これは完全にジーコのほうが素人の私よりも選手を見極める力があったってことでしょう(笑)

結局、ジーコは三都主のサイドバック起用でチーム強化するのはあきらめたみたいだけど。


801 :モトヤン:2005/05/02(月) 18:37:03 ID:1rb7VL8/
最終予選のアウェーの北朝鮮戦が中立国で観客ナシで行われるのは
日本にとっては良いことでしょうね。
ジーコの言うように「プロサッカーは観客がいなければサッカーではない」という
意見はまさにその通りだとは思うのですが、相手が普通の国ではないテロ国家だけに
今回のFIFAの裁定は非常に合理的でベストな選択だったと思いますよ。
観客を入れないと言うのは「テロ対策」としてもベストですからね。

私の最終予選の最大の懸念材料はアウェーの北朝鮮戦でしたが、今回の決定で
やっと安心して最終予選を観れますよ(笑)
あとは日本代表を熱く楽しく応援して盛り上がるだけですね(笑)



802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 18:37:37 ID:2X2M3NYo
>>798
小野は外すわけねーだろ。
しかしまじ今度のバーレーン戦のメンバーはどうすんのかな。
俺は中田使うなら4バックでいいと思ってるけど、ジーコは田中がいないから4バックにしたと
言ってしまったからな。
中田を3バックで無理に使う必要性は全くないよ。
1,5列目とか右アウトサイドでの起用は考えてないとサッカーマガジンか何かのインタビューで言ってたし


803 : :2005/05/02(月) 18:38:31 ID:b5JVUOsB
モトヤンはバーレーン戦見に行くの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/02(月) 19:04:39 ID:GAWzcwsU
昨日勇気を振り絞って告白した子から返事が来た
おいおい、手紙だよ、凄いドキドキですよ。

「きのう、ホントびっくりしました。
 もう嬉しくて嬉しくて
 いまも泣きそうなくらいです。
 よろこんでお付き合いしてください」

ヒャッホウ!と喜んだけれど、今までの経験からこんなにうまくいくのは何かしら罠があると読んだね。
そしたら案の定縦読みじゃねえかw
プゲラw騙されるトコだったぜwww
お前らも気をつけろよ

805 : :2005/05/02(月) 21:36:46 ID:CF9rDYBE
GW中なのにモトヤンは暇なんだな

806 : :2005/05/02(月) 22:04:43 ID:EYjzkzGZ
相変わらずバカヤンは碌な事かかないな。
たいした事かかないわりには事後に「漏れは断言しまつたwwwwwwうぇぅえwwwうひひwwww」
とか言ってるのを見るともうね・・・流石としか言えないよ。

807 : :2005/05/02(月) 22:28:41 ID:xBTK12+P
>>804
バカ、どこの世界に返事を縦読みで返す女がいるんだよ(笑)
カスのネット中毒者らしい妄想だが現実社会では通用しないぞ。
ダメ人間がない経験を妄想する前に、ネタとして通用するかどうか考えろ。
なんか罠以前に設定がありえない(笑)告って返事が縦読みで、しかも通じるのがキモイ。
あ、それともキモヲタ同士だと縦読みは普段もアリなのか?

808 : :2005/05/02(月) 23:40:19 ID:4+ejjrJv
>>807
>>804はガイシュツしまくりのコピペ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 01:37:42 ID:TFSAMUM1
よろこんでお付き合いしてください、って日本語おかしいよ。頭悪い女と付き合
うと、こっち
んまでバカになるよ
こ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 07:44:06 ID:N+UFIRZs
>>801
>最終予選のアウェーの北朝鮮戦が中立国で観客ナシで行われるのは
>日本にとっては良いことでしょうね。
中立国でやるんだったら観客ナシは日本にとってマイナス(中国でや
る場合を除く)。
どう考えても日本人サポーター数がが朝鮮サポーター数上回って、
ホーム状態になる。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 09:54:11 ID:ApPcU2jV
>>810
とはいえ、今の日本は
ホームだから有利、アウェーだから不利とか無いんだよな。
サポーターの適当な応援・ブーイングが選手の助けになってるとは思えないし。
それでも無観客な状態よりマシだと思うけど。

812 ::2005/05/03(火) 11:01:01 ID:zZh42J+r
ジーコ運よすぎすごいな
アウェーも1つなくなるしなw
こわいわ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:50:27 ID:2qcyEnqZ
>>805
GWだから居ねーんだよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 12:56:15 ID:uzWUYWfW
ジーコ信者って生きていて恥ずかしくないの?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 09:58:20 ID:fkqqVPYD
日の丸・・・。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
 どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。
ほんと不思議。これまで何度もそんなことあったね。 ユニフォームの日の丸。
スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、
また闘志が湧いてくるんだ。 日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。
体中にパワーがみなぎってくる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。
不思議でしょうがないよ。 日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。
選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。
それを忘れているんじゃないかって思う。ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、
国の代表だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって?そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの?
 オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは三八歳。
あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ

816 : :2005/05/04(水) 10:34:00 ID:FBnS/BDK
>>815
「魂」は、読んで泣いた

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 12:56:21 ID:KZThfTe1
じゃあ次の監督はラモスってことでFA?


818 : :2005/05/04(水) 16:42:41 ID:p41JRn71
ラモスの分析力や観察眼を見れば向き不向きはわかるだろう。
彼のプレーや功労や熱い魂を貶す気はないが代表監督としての適性はない。
これから益々、日本よりも世界を知ってる監督が必要になる。
日本人監督で、なんて構想はいろんな国際舞台を選手として経験した有能な監督が出てから。
少なくともそれまでは世界と日本の差を逃げずに埋めてくれる
世界のサッカーを知ってる監督だろう。世界で求められてるモノを掴むべき。
間違っても特殊な愚策で弱点を直隠しするような逃げのサッカーで
勘違いしてるような監督は呼んだらイカン。
克服するモノを先送りにしてちゃ進歩しないし、認められない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 21:04:06 ID:7nPtM9dZ
週刊誌に洗脳されるわ人の真似ばかりする
無能馬鹿在日中国人のことを他国の人から日本人だと
勘違いされてないかなと考えたら恥ずかしい

820 : :2005/05/05(木) 01:13:23 ID:f8/8jKIv
中田が監督なら面白そうだな。
色んな意味で

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:51:54 ID:F9kmRjgV
ラモスはビーチサッカーの監督で世界大会出るみたいなので
そこでの采配とクラブチームの采配をみてからだな
ビーチの采配をテレビで見たがハートを教えていておもろかった

822 :モトヤン:2005/05/06(金) 17:10:41 ID:AtUqwemX
>>810
>中立国でやるんだったら観客ナシは日本にとってマイナス(中国でや
>る場合を除く)。
>どう考えても日本人サポーター数がが朝鮮サポーター数上回って、
>ホーム状態になる。

たしかに観客を入れたら日本のホーム状態になるでしょうね(笑)
ただ最近のアジアの異常な反日暴動とかを考えると北朝鮮戦では観客がいないほうが
安全だと思います。
韓国や中国の反日の盛り上がりを見ると、もし北朝鮮が負けそうになったら
観客がどういう暴動を起こすのか危険でしょうがないと思いますね。
まあしっかりと警備ができてれば問題ないのですが、まだアジアは危機管理がしっかりと
していないので中立国でもテロとか危険だと思いますよ。
サッカーでそういう余計な事に気を使いたくないので、北朝鮮という異常な国家と
試合をする時は無観客試合でも仕方ないと思いたいですね。

823 : :2005/05/06(金) 17:42:52 ID:dGz0ovd4
むむぅ〜。

モトヤンの出没度からすると、モトヤンはやはり公務員くさい。もしくは教職員。

まぁ、どんな職業に就いているにしても、結局のところモトヤンはサッカーのことわかってないからなぁ〜。

824 :モトヤン:2005/05/06(金) 17:51:58 ID:AtUqwemX
>>812
>ジーコ運よすぎすごいな
>アウェーも1つなくなるしなw
>こわいわ

私は長年日本サッカーを観てきましたが、運が良いどころかここ数年のジーコジャパンほど
逆境の中で戦ってる日本代表は見た事ありませんよ(笑)
特に中国でのアジア杯みたいに全試合あれだけ観客にブーイングと物を投げつけられた
日本代表はちょっと記憶にありませんね。
アウェーの試合が1つ無くなったのだってジーコジャパンがそれだけ異常な状況での
試合をしなきゃいけなかったからってことですし、運が良いとはとても思えません(笑)
これまで現在の北朝鮮くらい危険で不安定な国を相手にしたことは日本サッカーには
無かったですからね。

運が良くて、温室でぬくぬくとしてたチームをあげるとしたらそれはトルチャンジャパンでしょうね(笑)
本国でコンフェデやW杯開催というこれ以上無い幸運に恵まれ、今考えると本当に
楽な状況でしたね。
にわか素人はあれが当たり前だと思ってるからいまいちサッカーを理解しきれないんでしょうね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:55:26 ID:aSq/OFld
>>823
というか、
モトヤンの書いた文章読んだら、モトヤンの頭の程度がわかるやん。
この程度の文書しか書けない奴が教員ってことはないと思う。



826 : :2005/05/06(金) 17:57:59 ID:dGz0ovd4

>本国でコンフェデやW杯開催というこれ以上無い幸運に恵まれ、今考えると本当に楽な状況でしたね。

ねえねえモトヤン、日本代表のホームの試合ってそんなに楽なんだ。

ジーコジャパンのホーム初勝利は最初の試合から十ヵ月後の(7試合目)の”あの”ナイジェリア戦だったんだけど。

何でジーコジャパンは楽な状況のホームで6試合も勝てなかったの?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 17:58:54 ID:+PM1H8qU
>>823
もう元サッカー部で鹿嶋市の役所の人でええやんw

そんなのあるか知らんが。

828 : :2005/05/06(金) 18:00:53 ID:dGz0ovd4
ええっと〜、「ダブルボランチ事件」でモトヤンの中の人は横浜在住というのが定説だと思ってました。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:10:27 ID:aSq/OFld
>>826
楽な状況のホームで、ジーコジャパンは、アルゼンチンとドイツに虐殺されたな。

830 :モトヤン:2005/05/06(金) 18:12:33 ID:AtUqwemX
>>815
>ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、
>国の代表だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。
>日本はそこんとこから外国に負けてる。

これは本当に日本人選手に欠けている所でしょうね。
日本の選手はラモスや三都主のような帰化した選手から真剣にこういうことを
学び取ってほしいですね。

そもそも日本代表を見ても本当に国の代表、日本サッカーの代表という自覚を持って
チームを指揮してる監督からしてジーコが初めてのような気がします。
トルチャンは論外だとしても、オカチャンや加茂さんを見ても国の代表という自覚は
低かったでしょうし、むしろ重圧に潰されてた印象があります。
アジア杯でのジーコのふるまいは日本のサッカーファンとして本当に
日本代表監督に誇りが持てましたし、これからもそういう監督がしっかりと
日本代表を率いて日本サッカーを強化していってほしいですね。

831 : :2005/05/06(金) 18:16:48 ID:dGz0ovd4
ジーコぶち切れ!ロスタイムPK負けに暴挙…!!

ジーコ監督(51)がキレた!東欧遠征中のサッカー日本代表が、古豪ハンガリー代表と対戦。

後半0−2の窮地から一時は同点に追いついたが、ロスタイムに与えたPKで決勝点を献上した。

そのPKの判定にブチブチブチッと怒り爆発。選手が交換したユニホームを奪い取り、主審に投げつける暴挙を演じた。

2004/04/26 サンスポ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:18:28 ID:aSq/OFld
>>830
ほらね。
モトヤンは、ジーコを持ち上げるためなら、
代表の選手であれ、昔の代表監督であれ、平気でおとしめる。

モトヤンは、中国で必死で戦った選手であっても、ジーコのためになら、
国や家族を愛する気持ちが欠けているって、平気で書ける。

こいつには、選手や監督に対する敬意をかけらも持っていないっていうことが
よくわかるでしょ。

833 : :2005/05/06(金) 18:52:35 ID:dGz0ovd4
>76 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/04/06(水) 17:54:17 ID:uZcTWQ2a
>>>67
>>モトヤンは、日本の選手を過小評価しすぎ。
>>ジーコを守るためなら、なりふり構わず、選手をおとしめるんだな。

>やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね(笑)
>私は選手を過小評価どころかサッカー選手を「尊敬」すらしてますよ。
>エセ評論家やエセマスコミは全く尊敬してませんけどね(笑)

>830 名前:モトヤン[] 投稿日:2005/05/06(金) 18:12:33 ID:AtUqwemX
>>>815
>>ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、
>>国の代表だからだろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。
>>日本はそこんとこから外国に負けてる。

>これは本当に日本人選手に欠けている所でしょうね。
>日本の選手はラモスや三都主のような帰化した選手から真剣にこういうことを
>学び取ってほしいですね

モトヤンは日本代表選手を尊敬しているけども、日本代表選手達は必死になって戦ってはいないし、
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛すという事が欠けているという風に評価しているわけだ。

相変わらずモトヤンの評価はダブルスタンダードだからよくわからんな。
モトヤンは国や家族、仲間を愛すという事が欠けている日本代表選手を本当に尊敬しているのかな。

834 :_:2005/05/06(金) 20:43:16 ID:jHvuk/0Q
モトヤンの執念だけは尊敬に値するでしょ。
何年もこんなこと続けられる人そうはいないよ。

何か信念があるんだろうね。
もしくは仕事(笑)

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 20:48:53 ID:2UVCggH8
またモトヤンに正面から反論できなくて(それだけのる知能がなくて
くだらん悪口発するだけの哀れなアンチジーコさんたちが
醜態さらしてますね。

836 :モトヤン乙 :2005/05/06(金) 21:41:57 ID:PeF8QcLX
みんな正面から行っているんだけど、
モトヤンがスルーしているだけ。
ちゃんと皆モトヤンが来る時間に会わせているんだけどな。
モトヤンが即答したの見たことある?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:44:37 ID:Bycejz7J
>運が良くて、温室でぬくぬくとしてたチームをあげるとしたらそれはトルチャンジャパンでしょうね(笑)

これ「だけ」で釣れる釣れる。あとはフツー。でも大魚

838 : :2005/05/06(金) 22:36:59 ID:+Ulur0jr
意外に応援スレではトルシエの話題って出ないんだよ、モトヤン以外はね。
そこがジー弱との一番の違い。

なぜかというとモトヤンがサッカー音痴だから、モトヤンが論理的なレスを返せずに『トル・トル』絶叫しちゃうんだよね。

モトヤンがトルシエと言う言葉を使わずにジーコサッカーの優位性を証明できたら、
逆説的にアンチがもっと「トルシエ」という単語を持ち出すんじゃないかな。

判りやすく言うと、モトヤン自身に説得力が無いからモトヤン自ら『トルチャン・トルチャン』と連呼しなければいけなくなっているんじゃないかな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:42:50 ID:8zyZZ4P8
ジーコを論理的に叩けないうえにモトヤン叩きを繰返してるほうが
余程サッカー音痴だと思うがw

840 : :2005/05/06(金) 22:52:40 ID:+Ulur0jr
いや〜、モトヤン自らホームが有利だといっている傍から、

北朝鮮戦2−1
オマーン戦1−0

モトヤンが「ホームは本当に楽な状況だ。」って言っているんですが、
その楽な状況ですら1点差でしかないということは、
どういう理屈でアウェイでも楽観的に戦えるというのですか?

客観的に見れば第三国で引き分けられれば御の字では?





841 : :2005/05/06(金) 22:53:59 ID:lSM7iT8w
バカの戯言がさっぱり理解できなくなった。
ちょっと前までは笑いながらも言いたいことは理解できた。
GW効果か知らんがバカの度合いが青天井じゃねぇか(笑)

842 : :2005/05/06(金) 23:02:28 ID:PeF8QcLX
そうだよね。
モトヤンも休みボケで(いつもか)、バカの戯言ばかりになっちゃったからな。
擁護派のバカさ加減に呆れないでもっと来てよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:06:46 ID:RtljmqUO
ククク…小学生かよw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:36:29 ID:PnC51QK5
>>839
そんな図星を突くとまた病人が発狂しちゃうしw



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:19:34 ID:tfBRpHv9
モトヤンさん、>>840みたいな勝ち点3を取ってるのに
点差が足りないというような人ってサッカーを根本から分かってないように見えるんですが・・・
サッカーで得失点差よりもまずは勝ち点で決まり、
勝ち点が同じ場合に得失点差などで決められることなんて
サッカーを知っている人なら世界中誰でも知っていることなのに・・・

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:49:28 ID:4RtVjbhe
↓ここで小野が素人に苦言

847 :おの:2005/05/07(土) 01:55:18 ID:ZW1tbVC+
大事なのは「勝ち点」。内容よりも結果。コンフェデ2003のフランス戦のような
試合はW杯予選では意味がない。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:48:52 ID:Siaj1u4V
モトヤンに反論出来ず必死にまとわりつくアンチが滑稽でワラエルw

849 : :2005/05/07(土) 04:47:12 ID:axzcnVwN
禿げを要らないと思うのは素人的発言ですか?

850 :・・・:2005/05/07(土) 04:49:49 ID:NmL9S++b
たかがアジア予選なので、
内容と結果の伴わない日本代表は評価できない。
とりあえずオフトの時代からアジアチャンピオンなんで、そろそろ過保護はイカン。

851 : :2005/05/07(土) 05:59:46 ID:YvNK+U+u
ジーコ信者って、オフトJAPANが得失点差でアメリカWC行きを逃したって知らないのかな。

1993年10月28日、FIFAワールドカップ・アメリカ大会(1994年)
アジア地区最終予選(サウジアラビア、韓国、日本、イラク、イラン、北朝鮮)の日本代表の最終戦。
日本もイラクもこの試合で勝てば、悲願のワールドカップの出場が決まる大事な一戦だった。

最終戦は、3試合同時刻に開始された。アジア枠は「2」だった。

日本はインジュリータイムに失点して引き分け。
その結果、勝ち点7のサウジアラビア、日本と同じ勝ち点6点ながら得失点差で上回る韓国の出場が決定。
日本はワールドカップ出場は出来なかった。

韓国は日本とイラクが引き分けても、得失点差が3点以上で勝利した場合のみ、W杯への出場が決まる。
韓国は北朝鮮相手に3点差で勝ち、最終戦を終えた。しかし日本 vs イラク戦はロスタイム直前まで日本が勝っていた。
半ば出場を諦めていた韓国は「出場決定」の歓喜に沸き、「ドーハの奇跡」と称されている。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:25:00 ID:aKWYo/KF
>>851
>半ば出場を諦めていた韓国は「出場決定」の歓喜に沸き、「ドーハの奇跡」と称されている。

在日じゃないので在日の視点で語られても・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:12:10 ID:UvVSTMkc
このスレはモトヤンを分析するスレではない。
過去のモトヤン発言を調べたり、引用したりするな。
そんな暇があったら、Jリーグでも見に行ってろ。
たまには、自分でフットサルでもやれ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 10:18:06 ID:4xD/2pe/
ジーコ批判するはずのアンチが、モトヤン、モトヤンって・・
このスレキモいなw

855 : :2005/05/07(土) 11:46:37 ID:lRVPx0H+
>>839

だれが見てもダメだってわかるのに論理的って…

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 12:20:23 ID:z2CNeFDE
ジーコを擁護するはずのモトヤンがトル(ry

ジーコジャパンって気合とプレスに弱いよね
隠したとの真剣勝負に苦戦する要因はこれじゃないかな



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 15:04:05 ID:KhJUbl50
また日本語が不自由な在チョソか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 16:24:01 ID:ldbccoBR
いや、、モトヤンを叩く価値すらない
議論する価値がない

赤ちゃん相手に熱くなる大人みたいな感じじゃね?w
そういう大人が馬鹿なだけで。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:09:40 ID:UY8bZFRt
違うよ。
ここは、モトヤンと戯れるスレであって、
真面目にサッカーの話をするのはスレ違いだ。

860 :モトヤン:2005/05/08(日) 15:41:44 ID:JJOpojnJ



  俺  は  ト  ル  シ  エ  が  嫌  い  な  だ  け  な  ん  だ  よ  





861 : :2005/05/08(日) 15:53:24 ID:71zvF2Ky
まあトルシエも解任間近なせいでトル信の精神が荒れてるので
しばらくは静観しましょうや。

862 :ひよこ:2005/05/08(日) 16:01:46 ID:jA76tZXN
モトヤンって2ちゃん用語で調べましたけど
出てきませんでした。

ナンですか??

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 16:37:27 ID:5sQSaQrL
そういや、前にトルシエのマルセイユでの活躍を
逐一レポしてくれた人はどこいったの?

他の人は批判してたけど、俺はあれ楽しみだったんだよねー
トルシエのマルセイユでの活躍振りを報告キボン!

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 17:29:31 ID:mqLUUzOU
クラッシャートルシエ!!カタール、マルセイユと潰し次はどこを潰しに行く?

865 : :2005/05/08(日) 18:52:01 ID:BU53g5Tg
トルシエはマルセイユで哲学(愚策)を捨てて奮闘しだしたって聞いてたから
多少は期待してたんだが上手くいってないのか?
どうりでおかしな奴等がおかしな論調でワケわからんことを言ってるのか。
もうどうでもイイから勝ってバカの精神に安定をもたらして欲しいよ。
とりあえず日本にだけは来ないで欲しい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:58:49 ID:0UfMrkhi
まだジーコが有能なんて幻覚見てる奴がいるのに軽い眩暈を覚えた。
モトヤンとかいう人大丈夫か?全然サッカーが見れてないじゃない。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:21:05 ID:QsoxXl6h
鹿島がベルディに攻め込まれながらも最後にはカウンターで勝つところが代表によく似てる。

自分がいた高校のときもそうだったけど、強いチームは常に僅差で勝つ所が多いと思う。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:41:34 ID:5AmVlO4H
横綱は受けて、いなして勝つもんだよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:52:47 ID:QsoxXl6h
>>868
相撲じゃなくてサッカーの話だから。w

おれが高校のときも市内に強い2チームがあって、
一方は圧倒的な点差で勝つチームで、もう一方はいつも僅差で勝つチームがあったが、
直接対決するとどっちが勝つと思う?

不思議なことにいつも僅差で勝ってるチームのほうが強いんだよ。
だからトルシエジャパンよりもジーコジャパンのほうが強いと思うよ。

結局バランスが取れてて穴が無いチームの方がが強いんだよ。
レベルが高くなればなるほどそう。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:05:23 ID:5AmVlO4H ?
昔の読売vs日産みたいなもんか

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:37:57 ID:jEKI0OTP
29 名前: ナナシマさん [sage] 投稿日: 2005/05/08(日) 23:11:10 ID:???
対日本戦の放映権はどこに入るの? 
北朝鮮じゃないか! 
だから試合自体やらなければ放映権も入ってこない。外貨を北朝鮮に入れない為にも日本は『名誉ある試合放棄』をするのが一番! 
国の為に拉致被害者の為に試合放棄するんだからサッカーファンは納得するよ。 
納得しないのは左翼とサカ豚位だろ。 
そして川淵会長も売国じみた事するなら解任する必要がある。 
かなり左翼っぽいし。 
サカ豚=左翼と思われても仕方なし。 

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1115541892/29

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:26:26 ID:NUAN0aQD
>>869
僅差で勝つチームというのは ディフェンスが固いって意味?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:31:43 ID:LAdv6oVG
>>871
本当は北朝鮮には放映権は入らない
けど何故かテロ朝は払うと言い出したので入ることになった

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 00:39:35 ID:+4o665iF
>>872
ディフェンスが固いだけじゃ点とれないじゃん

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 01:12:37 ID:fqa98HkY
あるチーム
1点とったどー
でも不安だ〜ぶるぶる
もっといけー5点とらんと安心できん
いやもっと点差つけろ!!もしキーパーが
連続で怪我したらどうすんだいけーいけー

あるチーム
1点とったし
これで最後までとられなければ勝ちだ
相手は必死になるだろうが落ち着いてまもれば
大丈夫だこちらのすきをつかれないように
最大限注意しよう
逆にこちらが相手の焦りを利用してリスクをおかさず
得点するんだ
もし同点にされたとしてもそこから考えればいい
そこまではこちらのミスがないことに集中するんだ


876 :・・・:2005/05/09(月) 02:02:12 ID:kC/iiAsv
僅差で勝つチームが強い理由がわからん。
失点の少ないチームは結果が良いかもしれない。
得点力のあるチームよりかは。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:31:34 ID:jCtXhpEo
普通は僅差で勝つようなチームは結果も勝ったり負けたりだが
僅差で勝ち続けまくれるチームが現れたらどうだろう
そういうチームはつよいーよ。


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 02:33:31 ID:ABEgkM8Y
>>876
うむスポーツ経験者じゃないと
この感覚と事実はわからんだろう
しかも負けたら今までの苦労が水の泡みたいな
試合しないとわからんだろう
スポーツ経験者でわからないとしたらそれは
圧倒的に強いか弱いか勝つ気のないやつ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 03:04:14 ID:kC/iiAsv
>878

かなりの経験者みたいな物言いだねぇ。

880 : :2005/05/09(月) 03:36:36 ID:ubkLaGAb
部活だけだろうがな

881 : :2005/05/09(月) 03:45:39 ID:ubkLaGAb
この人がモトヤン?

http://tokyo.cool.ne.jp/soccer21/special/campaign.htm

882 :モトヤン:2005/05/09(月) 18:30:14 ID:nJ1D1Xsp
>>826
>ねえねえモトヤン、日本代表のホームの試合ってそんなに楽なんだ。
>ジーコジャパンのホーム初勝利は最初の試合から十ヵ月後の(7試合目)の”あの”ナイジェリア戦だったんだけど。
>何でジーコジャパンは楽な状況のホームで6試合も勝てなかったの?

まあジーコジャパンの場合は最初からアルゼンチンやウルグアイ、パラグアイなどと
言った強豪国との試合が多かったですからね。
たしかトルチャンジャパンの時はホームでPKでなんとかエジプトに勝ってから
10ヶ月どころか1年半近くホーム未勝利でしたし、いくらホームで楽な試合でも
必ず勝てると言うわけじゃないんでしょう(笑)
ホームでイランや中国に勝てずに苦しんでいたトルチャンジャパンを今でも思い出します(笑)
トルチャンジャパンは”あの”ボリビア戦でなんとか勝てましたが、ジーコジャパンはそういうレベル
のサッカーを目指しているわけではないのでトルチャン時代とは比較自体が意味が無いと思いますよ。

ジーコジャパンはW杯予選という厳しい試合でホーム全勝という結果を出していますが
いくらホームが有利とは言え、W杯予選でホーム全勝するのは並大抵の事ではないと思いますよ。
クラブレベルでもアジアチャンピオンズリーグで中国のクラブにホームでも勝てないと
言うのが今の日本サッカーの現状だと思うので、ジーコジャパンの戦いぶりをしっかりと
学んで日本サッカーはクラブレベルからしっかりと強化していってほしいですね。

883 :モトヤン:2005/05/09(月) 18:41:52 ID:nJ1D1Xsp
>>845
>モトヤンさん、>>840みたいな勝ち点3を取ってるのに
>点差が足りないというような人ってサッカーを根本から分かってないように見えるんですが・・・
>サッカーで得失点差よりもまずは勝ち点で決まり、
>勝ち点が同じ場合に得失点差などで決められることなんて
>サッカーを知っている人なら世界中誰でも知っていることなのに・・・

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチは基本的に「サッカー」と言うものがよくわかっていないんだと思います(笑)
W杯予選という厳しい試合でホーム全勝できるチームが世界に何チームあると思ってる
んでしょうかね(笑)
全勝してても「得点が足りない!足りない!足りない!」と大騒ぎしているにわかアンチの
知能のほうが足りないんでしょうね(笑)

W杯予選もホームの試合はあとイラン戦を残すのみですが、私としてはぜひホーム全勝
という高いハードルでジーコジャパンを応援したいですね。
トルチャンジャパンレベルだったら私もそこまで高いレベルのサッカーを要求する気には
ならなかったと思いますが、ここまできたらジーコジャパンにはそれくらい高いレベルの
サッカーでW杯予選を戦い抜いてもらいたいですね。
にわかアンチのアホの子は放っておいて私達普通のサッカーファンはジーコジャパンを
熱く、楽しく応援していきましょう。


884 :モトヤン:2005/05/09(月) 18:54:22 ID:nJ1D1Xsp
>>869
>おれが高校のときも市内に強い2チームがあって、
>一方は圧倒的な点差で勝つチームで、もう一方はいつも僅差で勝つチームがあったが、
>直接対決するとどっちが勝つと思う?

>不思議なことにいつも僅差で勝ってるチームのほうが強いんだよ。
>だからトルシエジャパンよりもジーコジャパンのほうが強いと思うよ。

>結局バランスが取れてて穴が無いチームの方がが強いんだよ。
>レベルが高くなればなるほどそう。

これはまさにその通りでしょうね。
この感覚は高校サッカーレベルの経験者でもよくわかりますよ。
特にレベルが高くなればなるほど僅差でも着実に勝つというチームがいかに
サッカーのレベルが高く、強いのかというのが本当によくわかりますよ。

サッカー無知になればなるほど「ロスタイムのゴールはまぐれだ!」「オウンゴールはまぐれだ!」
となにがなんでも「まぐれ」にしたがりますが、サッカーにおいてまぐれで2連勝、3連勝と
勝てるチームなんてちょっとありえないでしょうね。
幼稚園や小学生同士の試合ならまぐれ勝ちも続くかもしれませんが
国際試合などレベルが高くなればなるほどなおさらあり得ないでしょうね(笑)
選手も高いレベルで戦っているのですから、やはり観てるほうもある程度のレベルで見ないと
日本代表選手や、イラン代表選手に失礼ですよ(笑)

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:20:34 ID:scdVb5rO
負けても「今のなしなし、ちょっと手が滑ったリセットリセット
負けるなんてありえないもんな最低2点差で勝つのが常識だもんな」
としか考えないゲーム脳には本当の強さなど理解できないだろう

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 20:14:59 ID:LNta1iwW
本当にモトヤンってトルシエ好きだなぁ

887 : :2005/05/09(月) 20:24:09 ID:5ggKMOfK
モトヤンのレスだけ見ると、昨日トルシエジャパンの試合でもあったのかように粘着しているな。

今日はキリンカップのメンバー発表があり、ジーコの会見があった事すら触れていないし。

本当にジーコジャパンを応援しているのか、モトヤンは。 やはりトルチャンのほうが...)ry

少なくとも熱くは応援してないな。

888 : :2005/05/10(火) 01:13:12 ID:nCqZzpPt
バカアンチはたとえ昨日の試合でも現実でないことを捏造して
誹謗中傷を始めるキチガイ揃いなんだから
少しはモトヤンを見習えよ(笑)
トルシエや山本ごときを持ち上げて
粘着ジーコ叩きをした報いだろ。責任持って助けてやれ(笑)
で、会見に触れなきゃいけないような重大な要件をジーコは語ったか?
誰かさんみたいに行き当たりばったりのテストじゃないし
方針はブレてないんだから個々が結果を出しチームに勝利をもたらすか否か。
そういう意味では無駄にはしゃげないな。
以前は根本に穴があったからいつでも批判したりはしゃげたけど
今は基本に忠実だから試合が始まってナンボだし。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 10:17:35 ID:2LkPXybF
北朝鮮との試合はタイ・バンコクに決定。

地図で調べたら、オマーン→日本(朝鮮)の半分くらいの距離。
選手の移動の負担は減る。
時差も半分。

890 : :2005/05/10(火) 11:35:40 ID:h5Xs7WIa
モトヤンって表現力に乏しいのか?
僅差で勝つチームが強いというのは奇妙。ひとくくりにすれば3−2と1−0で勝つチームも同じになってしまう。これは違う。1−0で勝てる方が理想的。無失点なら例え勝てなくても負けないんだから。

ただ、観客としてはサッカーというのは勝てればいいというスポーツじゃない。なにより得点が多い方が100倍楽しいだろ?監督からすれば最終予選だから勝ちにこだわるのは当然だけどね。

だけど前々からどんな相手でも毎試合僅差、僅差なら不満が出て当然。それなのにモトヤンはジーコジャパンの結果を僅差の勝利=良い勝ち方と無意味に美化しちゃうし。モトヤンも単純にサッカーというスポーツを楽しんだら?きっと違う世界が見えてくるよ

891 : :2005/05/10(火) 13:36:52 ID:MdPHmQ8I
>>888

モトヤンの中の人かな?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:11:20 ID:SAzGzg5x
モトヤンの中の人は二重人格だからな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:17:27 ID:h4WZnMDO
ビーチサッカーベスト8おめでとう


あげ
ラモスあげーー

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:23:47 ID:FdCCHMZY
「試合に出てない選手は使わない」

by ジーコ



と言いながら、中田を使うのだろうな、小野を外して。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:54:43 ID:4m1GskkQ
22日の新潟での試合の練習って、どこでするか知りませんか?試合見に行けないので、練習だけでも見に行きたいです。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:08:10 ID:XX8Jm2/X
>>895

確か「アルビレッジ」。アルビレックス新潟のクラブハウス。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 17:12:21 ID:jz6ppW/6
ジーコは契約の初年度ですよ?
温かく見守りましょうよ

898 : :2005/05/10(火) 17:35:14 ID:Mq3AEEFX
>>893
ラモスはS級取った後もブラジルに行ったり
貪欲にいろんなスタイルのサッカーを吸収してるよね
かりゆしや琉球FCの例もあるし
今のうちにガンガン経験を積んで、いずれは代表を率いて欲しい

俺、ラモスがブラジル人だった頃から見てたから
どうしても個人的な感情が・・・スマソ

899 :モトヤン:2005/05/10(火) 18:02:39 ID:lmkxjQad
>>888
>バカアンチはたとえ昨日の試合でも現実でないことを捏造して
>誹謗中傷を始めるキチガイ揃いなんだから
>少しはモトヤンを見習えよ(笑)
>トルシエや山本ごときを持ち上げて
>粘着ジーコ叩きをした報いだろ。責任持って助けてやれ(笑)

これはまさにその通りでしょうね(笑)
私はにわかアンチが必死に「ジーコジャパンは10ヶ月ホームで勝てなかった!なんで!?なんで!?」
とサッカー無知な質問をしてくるから「ジーコジャパンはトルチャンジャパンとは違って
エジプトや中国ではなく、アルゼンチンやウルグアイを相手に試合をしてますから
苦戦するんでしょうね。たしかトルチャンジャパンの時は1年半くらい中国やイラン相手に
ホームで勝てませんでしたよ」と親切に現実を教えてあげただけなんですけどね。
「現実」を指摘してあげただけなのに「トルチャン、トルチャン言うな!許せない!」と
逆ギレするのはどうなんでしょう(笑)
にわかアンチは「現実」が悔しくて仕方ないみたいですね(笑)

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:04:39 ID:1Q0ox8Bh
品のない馴れ合いレスかよ。サッカー語れよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:21:36 ID:NOTKmN4m
モトヤンとかいうやつは
監督と選手のどちらを語りたいかわからん。
結果をいいたいんだか内容をいいたいかもわからん。
基本的な部分に統一性もない。

902 :モトヤン:2005/05/10(火) 18:24:44 ID:lmkxjQad
>>890
>ただ、観客としてはサッカーというのは勝てればいいというスポーツじゃない。
>なにより得点が多い方が100倍楽しいだろ?監督からすれば最終予選だから勝ちに
>こだわるのは当然だけどね。

得点の多い試合を見ないと楽しめないなら近所の草サッカーでも見てるべきでしょうね(笑)
何度も言いますがW杯予選と言うのは国と国とがサッカーで競い合う非常に厳しい戦いなのです。
まずその最低限の常識を認識してからサッカー云々を語るべきだと思いますよ。
W杯予選の1点の重みがわからないようでは、とてもW杯を楽しみ、応援する資格が
ないでしょうね。
もちろん脳内妄想で勝手に「オマーンには5点差!北朝鮮には6点差で勝つのが当たり前!」
と妄想世界で応援するのはその人の自由でしょうが、その「妄想」と「現実」がごっちゃになって
見当外れなジーコ誹謗やジーコ解任デモをされるとサッカーファンとして非常に
迷惑です(笑)

何度も言いますがまずは「現実」を見ましょう。
簡単なところでまずは2005年現在のアジアのサッカーレベルの中で日本以外の国が
アジア予選で何勝し、何点差で勝ってるのかを古新聞で調べてみたらどうですか?
いくら賢くなくても勝敗表くらいは読みとる知能はあるでしょう?(笑)
大量得点でW杯予選を全勝で突破してる国があるならまずはその国を教えてください。
とにかく「現実」の事でないと議論にもなりませんよ(笑)

903 : :2005/05/10(火) 18:29:10 ID:2Dml/oeO
ジーコ 2002年6月19日
「勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは2度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して4強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。
それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。 」

>モトヤン トルチャンジャパンはホーム日本開催でコンフェデやW杯というこれ以上無い幸運に恵まれ、
>今考えると本当に楽な状況でしたね。

ジーコジャパン ホームでの最初の六戦

2002年10月16日ジャマイカ   1-1
2002年11月20日アルゼンチン 0-2
2002年3月28日ウルグアイ  2-2
2003年5月31日韓国   0-1
2003年6月8日アルゼンチン 1-4
2003年8月20日ナイジェリア 3-0

ジーコはホームでトルコとセネガルに勝てる実力が2002年の日本代表にあると考えていた。
モトヤンはホームだったらコンフェデ準優勝と2002年WCベスト16は当たり前と考えていた。

なるほど。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:32:55 ID:jz6ppW/6
契約初年度ですが?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:40:28 ID:Yw/8SXWT
>>902
確かにそういえば綺麗に聞こえるし間違いではない。
しかしアジアではイラン、韓国あたり以外に危なっか
い戦いをする日本を見たいか?特ににわかにアジアで
勝つくらい最低条件だくらいに国民に思われるのはい
いとこじゃないのか?
あととりあえず監督論しろよw

906 :モトヤン:2005/05/10(火) 18:44:13 ID:lmkxjQad
キリンカップに向けての日本代表選手も発表されましたし、これからどんどん応援にも
力が入りますね。
私としては現在絶好調の阿部が代表から漏れたのが残念ですが、選手選考には
色々なタイミングがあるので阿部にはぜひJリーグで力を蓄えて次の機会に
大爆発してほしいですね。
前回のイラン戦とバーレーン戦の2連戦では中盤のボランチの動きに課題があった
と思うのでここで阿部など新しい選手を試すのも良いんではないかと思いますが、
ここで新しい選手を入れるよりも従来の選手で細かく修正していくほうが最終予選の
山場には有効かもしれませんね。

とにかく今度のアウェー2連戦はジーコジャパンの総力をあげて勝ち抜いてほしいですね。
もう3バックだの4バックだのレベルの低いシステム論は結構ですから、これまでの
ように的確にチームを強化をし、全力で最終予選を戦ってほしいです。

907 : :2005/05/10(火) 19:04:17 ID:2Dml/oeO
オフト監督のもとで、日本は素晴らしい成績を残してきた。中でもアジアカップの優勝は
誇っていい実績だ。しかしオフトはその時のメンバーにこだわりすぎた。
サッカーの試合での勝敗は時の運だ。勝つ為に運が必要である。ただ運に頼る前に、考えられる
限りの手段を講じなければならない。
日本では「人事を尽くして、天命を待つ」という言葉があるそうだが、その通りである。

代表チームの選手を選考する時の基準は世界で一つしかない。その時点で肉体的にも精神的
にもベストの選手を選ぶということだ。よほどのことのない限り6ヶ月前に代表選手だからと
いって、現在その選手が足をふらつかせていたら、代表チームに加えてはいけないのだ

オフト監督は18人〜20人の選手でアジアカップに優勝した「。その後も、ほとんど
メンバーをいじらずワールドカップ1次予選を戦った。

そして1番大事なワールドカップ予選に臨む選手を選ぶ時アジアカップの優勝チームの何人
かは、あきらかに力を落としていた。負傷した選手はいたし、Jリーグの過密日程の為に
肉体的にも精神的にも、コンディションを崩していた選手もいた。

その時点でJリーグには代表に選んでいい選手が大勢いた。負傷した選手が治るのをじっと
待っている必要もアジアチャンピオンに輝いた選手を全員予選に連れていく必要もオフト監督には
なかったのだ。

「ワールドカップの真実」
ジーコ著

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:10:54 ID:fAPQJ2oo
自己レス恥ずかしい

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:21:37 ID:1Q0ox8Bh
>906
>もう3バックだの4バックだのレベルの低いシステム論は結構です

結果のことだけはやたら冗舌に語るわりに、
内容に踏み込むとなると途端に寡黙になるのが、なんだかとっても素敵です。


910 : :2005/05/10(火) 19:27:57 ID:C5TLVIaR
モトヤンのレベル高いシステム論って見たことないけどな。
トルトル言っているのはいつも見るけど。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:54:05 ID:ZMkfb5TB
たしかに大きい大会、予選の試合は厳しい(いつもより緊張、意気込み等が多少なりとも違うため)と思うから大量得点で勝てとゆうのは酷かもしれませんね。

ただ
ここまであまりにも幸運に助けられすぎてるため、監督への批判が募るのは普通だと思います。

選手選考
幾度となく大きなミスを繰り返している選手を使い続けるのは見ててあまり気持ちのいいものではありませんね

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:59:42 ID:jz6ppW/6
中田浩二のこと?

913 : :2005/05/10(火) 20:12:32 ID:h5Xs7WIa
>902
モトヤン、あんまりエキサイトするなよ。

あと俺は最終予選で大量得点しろとは言ってないよ。むしろ最終予選なんだから、確実に勝つのは当然的な事書いてんじゃん。
最終予選じゃなくても、いつでも僅差はいただけないと言ってんの。書くの疲れるから捏造しないで。

それに当たり前の事だけど、アジア諸国の対外成績云々じゃないの。
うざい。他は他、ウチはウチ。相性だってあるし。

基本技術のトラップからパスから何まで、日本が上だって見てて分かんない?唯一身体能力で負けてるぐらいだろ。
なのに何にも対処しないで、それを逆手にとられて、高速カウンター喰らって苦戦して。
ちゃんと試合見てる?君が現実だと思ってるものは妄想だよ。データだけで分からない事もあるよ。

914 : :2005/05/10(火) 20:28:43 ID:YLWmKRUM
モトヤンは相変わらず当たり前のことしか言わないのに
トル信者がほいほいと引っかかるんだよね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:53:54 ID:WL4+ptgI
>>890
> モトヤンって表現力に乏しいのか?
> 僅差で勝つチームが強いというのは奇妙。ひとくくりにすれば3−2と1−0で勝つチームも同じになってしまう。これは違う。1−0で勝てる方が理想的。無失点なら例え勝てなくても負けないんだから。

おまえは読解力なさ杉。w
だれも僅差で勝てば強いなんて言ってねえだろ。
ジーコジャパンのように僅差でもいいから勝ち続けることが大事だということ。
あ、おれはモトヤンじゃないから。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:19:46 ID:EY2hlrL6
>>906>>907
まず選考は監督の自由だ、コンディションや好み、なんでも
かまわないだろう?その点考えても疑問があるから選考にも不
満あるやつがいるんだよ。結果は今の状態なら確かにすばら
しい監督だろう。代表に自信を植え付け、選手も固定しよう
がしまいが強いチーム作りができれば監督として評価される。
しかし毎回いつも危なっかしい試合で監督のやりたいサッカー
もみえない、戦術もシステムにしてもジーコが監督として評価
されないのはこの辺ではないのだろうか。わかるか?


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:23:41 ID:wFSqQCJe
>>914
と:トル信ホイホイ

ある一定の生きモノだけが食つきたくなる匂いを漂わせ、一度入ったら
抜け出られない粘着剤を回りに塗布した簡素なもの。
第3者から見るとこれに寄っていく生きモノはどうにも知能が無いように
見えるが本人達はその自覚が無い。
ただ警戒心だけは異常に強く現実世界に現れる事はめったにない。



918 : :2005/05/10(火) 21:27:25 ID:h5Xs7WIa
>915へ
>884
アホの相手も楽じゃないぜ。ちゃんと肯定してんじゃん。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:38:31 ID:3anMG6mB
たしかにジーコのやりたいサッカーって見えないよね。
彼はこの国のレベルで自分がしてたサッカーをできるつもりなんだろうか?
それより一番わかんないのは選手選定。
なんでその選手に固執するのかわからないスタメンが二名ほど。
あれには理解に苦しむよ

920 : :2005/05/10(火) 21:58:22 ID:h5Xs7WIa
>918
悪い、説明不足だな。俺が言いたいのは僅差でも3−2だったり2−1、1−0だったり、勝ち続けてもばらつきがあるチームが強いかと言われたら違うんじゃない?と書いてるだろ。それ以上もそれ以下も言ってないはずだが

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:03:11 ID:5OzH0k2x
大人の僕が暇だから解説しよう
僅差だからいいとは言ってはいない
全部5点差以上(例えば)つけて勝てるならそれにこした
ことはない
でもそれは強いっちゅーか相手が弱いっちゅーかって話だ
レベルの高い試合になったら強いチームが
僅差の勝負をものにしていくってことだ
1-0がいいか3-2がいいかとかあほちゃうの
北朝鮮も戦力的には劣るが体力や前線のスピード
とかいいところもあるし余裕でボコボコにできるような
チームではないインド相手とはわけ違う
そのインドだってちょっとテーマをもって試合したら
守備がしまってきたしそれがサッカーってもん
だからひょっとしたらブラジルに勝てるかもしれない
とか思ってみてるわけだろ?
フィギュアスケートみたいに基準点を競い合うなら
100%勝てないだろう


922 : :2005/05/10(火) 23:27:22 ID:bT3Zwy19
バカヤン=モトヤンはくだらない事しか書けない。
単なるアンチトルトルでジーコマンセーなだけじゃん。
まぁこのスレはバカヤンと戯れるスレだから仕方が無いが・・・。
ねぇバカヤン、

 く だ ら ね ぇ 事 ば か り 書 い て な い で 
                  
 も っ と 「 お お お ! 」 と 思 う よ う な 事 書 け よ 。

無理か・・・。所詮馬鹿やん。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:28:14 ID:CiRLTipW
ジーコジャパンって実は脆いような気がする。

僅差で勝ってきた結果から見れば、穴のない安定したチームに思えるけど、
果たしてコンフェデやこれからの三試合で、
真の強さを持ったチームだと証明出来るものを見せてくれるのだろうか。
日本のレベルはイランと並ぶが、イランを超える結果を残せるかどうかは、ジーコ次第だろうね。
出場枠のラインを考えれば、出場が目標だなんて言い分は虚しい。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 23:57:09 ID:CiRLTipW
>北朝鮮も戦力的には劣るが体力や前線のスピード
>とかいいところもあるし余裕でボコボコにできるような
>チームではない

本当に強ければ明らかに前半の内に戦意喪失に追いやることが出来た。

それは置いといて、苦戦しても結果勝つことが出来るチームは強いといったセオリーはない。
あえていうなら、トーナメントには強い。
本当に強いチームはトーナメントで優勝するチームじゃくて、リーグ戦で優勝するチーム。
その点からするとリーグ戦で優勝するチームは格下にきっちり勝つね。
高校サッカーは基本トーナメントだから、基本的に優勝したチームが本当に強いかどうかは疑わしい。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 00:47:41 ID:QoD+kxTg
すげえ女にもてなさそう

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 01:50:11 ID:V/dhG1ka
この状況は、デモをやるしかないな

927 : :2005/05/11(水) 02:22:07 ID:TmtSsXJF
>>924
戦意喪失に追いやるのが簡単だと思ってる口振りだな。
リーグ優勝するチームが1シーズンで戦意喪失に追いやる試合展開は
何試合ぐらいあるんだ?
戦意喪失を狙って試合運びをすると空回りすることはよくある。
得失点差や力の差を意識しないで気負わずに攻めた方が
結果的に戦意喪失に追いやらないか?
わかっててもそのメンタルをコントロールするのは難しい。
自信を持ってプレーするしかないんだよ。
自力でできなきゃ監督が変わる度にリセットすることになる。
最終的にピッチの選手がどうにかするんだっていう当たり前のモデルだよ。
ガキから代表まで逐一決まり事でやってたから臨機応変に対応できなくて泣いて来た。
決め事で縛られても、誰もが観る代表戦でどうにかするのは自分達選手なんだっていう
成功モデルがないと縛られっぱなしで応用の効かないまま。
予選は何がなんでも結果。戦意喪失させるには相当の実力差と揺るぎない精神。
相手が強くて戦意喪失するチームは最終予選には出て来ないし、いて欲しくない。
嫌だろ?サンドニの時のような日本代表がいたら。
勝ってもうれしさ半減だ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 12:02:19 ID:0INgoLNx
代表チームの最終目標はトーナメントで勝つことなんだけど。

「リーグ戦で勝つチームが本当に強いチームだ!」とか
言われてもだから何って感じ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 13:49:00 ID:zlU8Q2gW
モトヤンが.穴だらけでアンチの標的になっているからジーコを応援してるやつらがジー弱に流れている
それがこのスレの現状

930 : :2005/05/11(水) 14:08:54 ID:e5Ho3I73
>>927
> ガキから代表まで逐一決まり事でやってたから臨機応変に対応できなくて泣いて来た。

オランダとかフランスあたりが有名だがブラジルでもスペインでもイタリアでも
サッカー先進国はみんな「ガキの頃から同じ決まり事」で育成してるんだけどな。

> 決め事で縛られても、誰もが観る代表戦でどうにかするのは自分達選手なんだっていう
> 成功モデルがないと縛られっぱなしで応用の効かないまま。

応用が利かないのは決まり事のせいじゃない。
いろいろな国のいろいろな決まり事をイイとこ取りできる
と考える浅はかな指導者とファンのせい

つまりキミのような人のせい。

931 : :2005/05/11(水) 14:14:59 ID:e5Ho3I73
ジーコ信者は「守破離」なんて言葉知らないんだろうな。
育成の基本は型にはめること。型が完璧にできて始めて応用がある。
完璧に型をこなせないうちにやる応用が通用するのはほんの一部の天才だけ

中村俊輔って天才? まさかねw

日本代表が弱いのは育成時に型にはめすぎたからじゃなくて
はめるべき型の方をコロコロ変えてきたからですよ。

決まり事もろくにこなせないのに自由なんてしゃらくさいよねー。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:25:08 ID:8H0Lylsd
つうか大丈夫かな。
ジーコ日本の攻めはスローテンポ、

一対一で抜け出すか、カットされるもいい位置に小野や三都主が居て
ポンポンっといいパスが入ってバイタルエリアにいい感じで飛んで行ってズトン!ゴール!だから、

走りっこ主体の北にポカンと入れられて守りきられてしゅーりょー!が怖い。

933 : :2005/05/11(水) 14:36:25 ID:dTIzn5+X
日本人が考える「型」とジーコや世界が考える「型」は違う。前者がマクロなら後者はミクロだ。
個人、グループ、チームと積み上げるのがジーコの考え方。
日本はいつも「組織的、技術がある」と評される一方で「戦術を知らない、経験がない」と言われて来た。
この場合の「戦術」とは上述したマクロの型ではなくて数人のグループレベルの型を指すのだろうと思う。
そういう意味ではジーコは初めて日本に戦術を教えているとも言えるだろう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:41:26 ID:i4CCbddS
ミクロで考えても、技術も戦術も見えないんだが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:03:47 ID:SAcExDog
>>933
選手たちがどれぐらい手持ちのプレーを持っているか、ということも関係あるだろうね。
ゴールに向かった決定的なプレーをね。
欧州で試合に使ってもらってる高原や中村はいくつか持ってる。
高原は左サイドに流れてボールを受けたらそこで勝負してるし、中村にはFKも含めて中距離のパスがある。
他の選手にはあまり感じられない。
ジーコが練習でどこまで補っているか知らないけど、今のサッカーを続けるならそういうのがないと
攻撃のパターンが少なくなるんだよね。

まぁどっちにしてもまだまだだと思う。
ジーコ自身は口では満足しているって言ってるけどね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:29:01 ID:rmOPFOqT
>>932
そういう展開は嫌だから日本得意のぐだぐだ展開に持ち込むほうが手堅いかな

937 : :2005/05/11(水) 17:31:19 ID:REGLQDx9
俺にはジーコのあのメンバーの構成で何がしたいのかが不明。どういう戦術が出来るの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:50:24 ID:SAcExDog
>>937
メンバーを見て感じるのはある程度テクニックを持ってる選手を選んでるよね。
多分ジーコとしてはそれぐらいのテクニックがあれば何か手持ちのアイデアがあるはず、
という期待もあると思う。「信じている」っていうのはそういうことかと。
でも実際には加茂ジャパンあたりからの伝統の、サイドでごちゃごちゃ組み立てたあと
クロスを放り込むだけのサッカーしかできていないんだよね。

トルシエの頃は戦術でそのへんがうまく誤魔化されてたから問題にはならなかったけど
実のところは選手に攻撃のアイデアなんてのはないんだろうね。
だから戦い方そのものも終始グダグダだし、単調な攻めしかできないんだと思う。

ジーコはそろそろ選手を入れ替えるか(これはそのつもりないらしい)、
選手たちにいくつかアイデアを授けるかしなきゃいけないと思う。
そうしないとジーコの描いてるサッカーも絵に書いた餅に終わるんじゃないかな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 17:55:55 ID:rmOPFOqT
俺もアイデアが足りてないと思うなあ。この辺はもちっと頑張って欲しいね。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:01:48 ID:ShZCU+1S
いかにもゲーム厨な素人らしい発想だ

アイデアもアイテムってかw

941 : :2005/05/11(水) 18:09:27 ID:uh7nd/fs
ジーコは現役時代からアイデア溢れる攻撃を組み立てたピッチ上の指揮者でしたから、

日本代表選手もジーコと時間を一緒に過ごすだけで、創造性溢れるプレーが出来るようになるんですよね。

そこがプロ選手経験を持たない日本人監督や五流監督との一番のちがいでしょうね。

ジーコは選手に自由を与え、選手はジーコの期待に応えて、アイデアに富んだ多彩な攻撃が出来るのがジーコジャパンの魅力ですよね。

加地のサイドの突破からのアイデアにあふれたセンタリング、鈴木のポストプレーからのアイデアあふれたゴール前のプレー。

ジーコが日本代表監督で本当に良かったですよ。

これほどアイデアにあふれた創造性のある攻撃的なサッカーは日本サッカー始まって以来でしょうから、

サッカーファンのほとんどがジーコを支持しているのも頷けますね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:23:05 ID:SAcExDog
選手がアイデア不足なことそのものはジーコのせいではないでしょ。
もちろん試合に勝つためには監督としてなにかしなければならないけどね。

ここでよく言われてるのは決まりごとを作らなきゃならないってことだけど、
選手にアイデアがないところに決まりごとを作ったところでその場しのぎでしかないよ。
それはトルシエのときにうまくいってたものが今できていないってことでわかるでしょ?
選手になにか特別なものがないから欧州でも使ってもらえてないわけだしね。

監督にできることと言ったらパターン練習かな?
でもその練習の意図を選手が汲み取れるのかなあ。
今は無理な気がする。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 18:38:02 ID:ZqZEkJLf
どうでもいいが、トルシエのときもうまくいってないよ。



944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:57:35 ID:bjxOJZFf
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 19:53:09 ID:TxwxeK0Z
そうは言っても一番罪が重いのは
「日本は個人では世界では通用しない。組織でやっていくしかない」
と思考停止をやらかした加茂監督なわけだが。
まぁ当時の代表ではもっともな意見とされたが、それを鵜呑みにしてしまった指導者、マスコミ、解説者、
そしてそれを加速させたトルシエ。
個人の強化を棚上げしてしまったのはここに来て響いているわけだ。
川淵を擁護したくはないが、この流れの中でジーコを監督にしたのはタイムリーというしかないな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:06:22 ID:NIM6TOHf
トルシエ信者の脳内に思い出として残ってる映像DVDにして売ってくれよ
さぞかし美しいのだろうな見てみたいよ

946 :_:2005/05/11(水) 20:08:13 ID:E1G++Kxb
個人と組織は互いに補完しあうものだと分からない房は社会経験が足りない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:14:09 ID:5clHV6Rp
トルシエは左翼
ジーコは右翼

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 20:19:26 ID:V9B2tm7H
加地さんも右翼

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:08:13 ID:O5lqDEvS
ジーコ采配が好きなわけじゃないんだけど・・・
インタビュー動画見てたらものすごく落ち着く。。何故だろう・・
お、お父さん!

壊れてきたw

950 : :2005/05/11(水) 21:30:22 ID:dTIzn5+X
ドゥンガに言わせればジーコは「我慢強い」。ジーコくらいなら「こうやれ」って
頭ごなしに言っても済むことを言わずに我慢している、と。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:38:38 ID:6UQaccdY
>>933
「孫子」と「五輪書」の違いみたいなもんか?


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:48:17 ID:6nqt8T2B
最近でアジア相手に唯一結果を残してるのはジーコだけだな…

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:08:12 ID:hyZ0KVQj
さてさて ACLは両チームとも負けちゃって世界クラブ選手権にJのチームは出られないし
U-20はアマチュアぞろいのカメルーンに苦戦だし

結局最後に期待がかかるのは我等がジーコジャパン って訳ですよ
頑張って応援しましょうや

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:51:23 ID:0INgoLNx
ACLの結果見ると、海外組が中村だけの
あのメンバーで、アジアカップを制したジーコは神だな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:12:02 ID:ggEsxkHv
モチベーションの上げ方はうまかったね
チームがひとつになってた

956 : :2005/05/12(木) 02:01:15 ID:DGN19UzE
中村最初で最後の栄光だな。しょせんアジアレベル

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:57:40 ID:69HFNbR1
普通に考えて阿部はコンフェデ以降に呼ばれる可能性も活躍する可能性も十分あるよね。そん時モトヤンが大ハシャギしそうで嫌。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 03:03:23 ID:E3XOYeu0 ?
呼ばれても使われるかどうかは別
ジーコはオリジナルポジションでの起用にこだわるから
小野たちを越えないとスタメンは無理
私見だが遠藤は越えたと思うけどね得点が多いし

959 : :2005/05/12(木) 10:42:24 ID:DGN19UzE
遠藤は「テクはあるがヘタレ」
と証明済みだからなぁ…
復権は相当キビシイだろ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 10:49:59 ID:oXN3bwUa
>>954
色々言われていたけどあの時の中村はやはり輝いていた。
それと、昨日の試合を見てると、
ああいう海外との激しい試合には、師匠が必要なのではないかと思わされた。
ともあれ、過密日程な中マリノス乙。

961 : :2005/05/12(木) 14:45:46 ID:l+YVOdSg
ジーコ信者は「守破離」の意味知らないってことでFA?

962 :名無し:2005/05/12(木) 15:31:13 ID:C0fje/cQ
>>937
恥ずかしくもなくよくそんなこと言えるわ(笑)
監督経験の無いお前がわかったようなこと言うな。

君の選ぶ理想のメンバーによる的確な戦術・コンセプトのもと、機能し、内容・結果共に不満のでない人選・戦術を語ってくれ。
なにが出来るかも忘れずにな。(笑)

ゲームでお前が使ってる日本代表とか簡便な(笑)

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:15:12 ID:UlILCYAL
>>962

>>君の選ぶ理想のメンバーによる的確な戦術・コンセプトのもと、機能し、内容・結果共に不満のでない人選・戦術を語ってくれ。
なにが出来るかも忘れずにな。(笑)


そんなチームねーよwwwwwwww

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:39:59 ID:rubHqP1o
阿部はオリジナルモトヤンが黄金の4人に割って入れる唯一の選手として名前を挙げてたな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:43:33 ID:wfgh81JS
かつては名波よりも守備ができ、稲本よりもゲームを作るのがうまい選手と言われてたな>阿部

966 :ななし:2005/05/12(木) 17:03:42 ID:C0fje/cQ
>>963
ねーと思ってるから、あるなら言ってみろってお仲間に聞いてんの(笑)
馬鹿丸だしですねwww

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:06:44 ID:EwL+rpUN
そりゃ逆ギレだわ

968 :ななし:2005/05/12(木) 17:26:01 ID:C0fje/cQ
そんな日本を求めて理想を押し付けてるのがアンチでしょ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:27:45 ID:NPncVcfM ?
理想ていうより妄想じゃないかな

ゲームの中の世界では存在するのかもw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:34:18 ID:EwL+rpUN
これだな

>21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

971 :モトヤン:2005/05/12(木) 17:40:37 ID:hANqZxXI
>>905
>確かにそういえば綺麗に聞こえるし間違いではない。
>しかしアジアではイラン、韓国あたり以外に危なっか
>い戦いをする日本を見たいか?特ににわかにアジアで
>勝つくらい最低条件だくらいに国民に思われるのはい
>いとこじゃないのか?

これは基本の3を478回くらい読み返してみてください。
サッカーと言うのは「現実」を踏まえてしっかりと強化していってこそ初めて
本当に勝てるチームがつくられるわけですから、にわかアンチのように「妄想」で
「日本はアジア最強!オマーンには5対0、北朝鮮には7対0で勝たないとおかしい!
ジーコ解任!ジーコ解任!」と念仏のようにブツブツ唱えていれば日本が強くなると
思ったら大間違いですよ(笑)
日本最強を誇る横浜Fマリノスが中国相手に手も足も出ずにボロ負けしたように
無策でアジアに挑んでも絶対に勝てるチームにはなりませんよ。
はっきり言って日本と中国のクラブチームの経済的規模やサッカーの経験値から見れば
むしろ代表よりも横浜Fマリノスのほうが勝って当たり前の試合だったはずですが、運も
何も無く簡単に敗退するというのが残念ながら今の日本サッカーの現状だと思いますよ。

今のジーコジャパンははっきり言って今までの日本代表と比べても戦術的にも
能力的にも優れた選手と組織力で構成されたベストチームだと思いますが、それでも
ちょっとした油断やハプニングで磐田や横浜のようにアジアで惨めに敗退する事も
あり得ますし、それがサッカーの国際試合の厳しさだと思います。
ですから私達サポーターも必死で熱く応援しているわけですから、にわかアンチのように
「偶然!偶然!」だの「優勝なんて誰でも出来る!」だのと言う妄想は意味が無いと思います。
にわかアンチやエセ評論家のたわごとを聞いていたら今頃日本は1次予選で消えてたでしょうね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 17:42:38 ID:K8ToaFMj
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050512&a=20050512-00000013-sanspo-spo

>6月3日のW杯最終予選・バーレーン戦はぶっつけ本番となることが確定した。


中田はぶっつけ本番でも、小野をはずして迄使うべき選手なんだろうか?

973 :モトヤン:2005/05/12(木) 17:54:49 ID:hANqZxXI
>>913
>基本技術のトラップからパスから何まで、日本が上だって見てて分かんない?唯一身体能力で負けてるぐらいだろ。
>なのに何にも対処しないで、それを逆手にとられて、高速カウンター喰らって苦戦して。
>ちゃんと試合見てる?君が現実だと思ってるものは妄想だよ。データだけで分からない事もあるよ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な意見ですね(笑)
苦戦と言うのはマリノスやジュビロのように予選リーグで思うように勝てずに
予選敗退する事を言うわけで、アジア杯で1分け、アジア予選で1敗しかしていない
ジーコジャパンを観て「苦戦だ!苦戦だ!」と騒ぐほうがサッカー無知としか言いようがないですよ(笑)
まずは「苦戦」の意味から勉強してみてください(笑)
「妄想」で「ジーコは何も対処しない!逆手にとられてる!高速カウンター喰らって苦戦
して許せない!」と文句をつけられても「現実」の話じゃないと議論に
なりませんね(笑)



974 : :2005/05/12(木) 18:00:37 ID:d2PBn/e5
相変わらずモトヤンさんはキレキレだな
頭の弱いニワカアンチを完全論破してる



975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:03:04 ID:Gc+se3oN
モトヤンは常に現実に則した当たり前のことしか言ってないよね


なのに釣られるアホはいったい何がしたいんだろ?

976 :モトヤン:2005/05/12(木) 18:04:47 ID:hANqZxXI
そろそろどなたか次スレおねがいできませんかね?
今度は「ジーコ日本代表を応援するスレ70」でお願いします。
このスレでは別にジーコ監督を応援するのではなく、日本代表チームを
多角的かつ的確に分析して応援するスレなんで「監督」の字はいらないです。

そもそもジーコがサッカー史に残る偉大な人物だってのはわかりきっていますし、今更
わざわざジーコを応援する必要はないですよ(笑)
ジーコよりも選手のほうを全力で応援したいですしね。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 18:44:44 ID:miTK79iP
【サッカー】藤田俊哉落選で、日本代表がヘッドコーチ不在に?

 ヘッドがいない。ジーコジャパンが17日から、W杯アジア最終予選の天王山にむけた新潟合宿をスタートさ
せる。

 が、招集されたメンバーの中に、当確のはずのMF藤田俊哉(磐田)の名前がない。実はこれ、ジーコジャパ
ンにとっては大事件なのだ。歴代の日本代表には必ず「ヘッドコーチ」なる役職が存在した。加茂ジャパン時代
には監督のバトンを後に渡された岡田武史ヘッドが。そしてトルシエ監督時代には、磐田の山本昌邦監督がチ
ームのかじ取り役になっていた。

 ところが、ジーコジャパンにはW杯予選が始まってからも、そのポストは空席。他国の代表と比べても、これ
は異常事態でもある。それを心配した日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンが「僕の方から3度、日本人コ
ーチの入閣は検討してみたらどうかと聞いたが、ジーコは、いらないというんだ」と固辞し続けているという。

 サッカー代表チームの『ヘッドコーチ』は、プロ野球同様に重要なポスト。一般の会社でいえば「中間管理職」
にあたる役目だ。上役(監督)からは怒鳴られ、下(選手)からは突き上げを食う。成績が悪かったら、責任問題
にも発展してくるのだ。

 ジーコジャパンでは、このヘッド役を、今回招集されなかった藤田が事実上、選手と兼務していたのだ。特に
昨年は、W杯1次予選のシンガポール戦で決勝ゴールを放ち、チームを救い、アジア杯では、1カ月に及ぶ中
国遠征でサブ組をしっかりと統率している。地味ではあるが、藤田の舞台裏での貢献度はピカイチだった。

 協会関係者も「藤田の存在が本当に大きい。ジーコが選んでくれるとありがたいのだが…」としていたが、あえ
なく落選。本人は今、浦和と名古屋と移籍交渉の真っ最中でもある。

 ただ、ジーコ監督は「W杯予選のバーレーン戦にむけて、あと4人は招集したい」と明言。川淵キャプテンによ
れば、「ダブル中田(英寿と浩二)に俊輔はわかっているのだが、あとひとりは誰なのかな」と苦笑する。イレブン
からも「ぜひ、(藤田)俊哉さんを」という声は大きいが、選出するのは、もちろんジーコ監督だ。

ZAKZAK 2005/05/12
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_05/s2005051214.html


978 : :2005/05/12(木) 19:26:35 ID:rOjClAzJ
いつから藤田ヘッドコーチなんだよw


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 19:31:20 ID:EV7dvuiY
>>978
頭(髪)についてのアドバイザーだよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:31:08 ID:VO2fYoUo
>苦戦と言うのはマリノスやジュビロのように予選リーグで思うように勝てずに
 予選敗退する事を言うわけで、アジア杯で1分け、アジア予選で1敗しかしていない
 ジーコジャパンを観て「苦戦だ!苦戦だ!」と騒ぐほうがサッカー無知としか言いようがない ですよ(笑)
 まずは「苦戦」の意味から勉強してみてください(笑)

いかにもアホヤンらしいレスだな。
「苦戦」とは、苦しい戦いを続けている状態を言うのであって、
戦いが終わって敗戦という結果が出ているにもかかわらず、「苦戦」という言葉を使うのは誤り。

モトヤンこそ、日本語を勉強した方がいいよ。



981 : :2005/05/12(木) 22:46:50 ID:oXkCwMqk
>973
結果厨のモトヤンには酷かもしれないが、苦戦しなかったらアジア杯で2回も延長PK戦にならないよ。これを苦戦と言わずに何て言うの?あと、モトヤンは試合見てないから分かんないと思うけど、かなりカウンターからゴールされてるから。

それとモトヤンが言いたいのはアジア杯とか最終予選、全体を通して負けてないから苦戦してないってどういう言い訳?
1試合1試合を見てりゃ苦戦て分かるでしょ?ロスタイムにゴールとか決定機を外しまくってヒデに忠告されたり、PK戦とか、負けなきゃ全て苦戦じゃないのかよ。

頭悪すぎっていうか、代表戦見てねえじゃん。モトヤンは低レベルな中傷ばっかに頭が回ってホントしょうがないね。見てないならハッキリ言えばいいのに

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 23:54:15 ID:RmVX7b3L
>>976
次スレの前に重複スレの68を使い切りましょう
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111735940/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:00:20 ID:EV7dvuiY
>>982
それはジーコ日本代表監督のスレ
次スレはジーコ日本代表のスレ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:47:56 ID:VjzRJOG0
いくらジーコを支持してても苦戦は苦戦だよ。

ロスタイムゴールやオウンゴール、
そして川口の奇跡のPKセーブなどへの見方の中で、
「僅差で勝つチームは本当の強さを持っている」とか
「ジーコのよって本物のサッカーがもたらされた結果」だとか、
それを正当化してるって言うんじゃないの。
しかも正当化したものが崩壊しないように、
「アジア予選は厳しいもの」とか「エセ評論家」っていう
当り障りのない都合の良いエクスキューズを入れておく。ずっとこの調子だね。
完璧なチームや監督はいないわけで、
ジーコ支持っていう前提で批判をするくらいのスタンスがあってもいいけどな。
批判する点がないくらいなら静観してても問題ないわけで、
いちいちエセ評論家とかに付き合うことないよな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:01:20 ID:KaHSnurL
>>984
せめて何に発狂してるのか他人にわかるようにしないと治療もできないし
誰も罵ってくれませんよ?

986 : :2005/05/13(金) 01:40:32 ID:Wq024Tdi
>984

「結果は残してるんだから続投で構わないだろ?だけど内容面でこうして欲しい」とかいう事でしょ。

分かるよそれ。俺はそんな感じ。


今はまがりなりにも勝ってるのに、監督代えて負けたらどうするんだよ、って話。解任とか言ってるアンチのが非現実的。

しかしモトヤン始め、今までジーコは一貫して穴は無いと言ってきたから。最初は単にトルシエ嫌いかと思ってたんだけど・・・
今のままでいいのかとか聞いてみたい。俺は禿げと師匠代えてもらえば文句無いけどね

987 : :2005/05/13(金) 01:41:47 ID:Cj8s35Rg
前も見たけど今やってるBSのは半分ジーコ叩きだな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:44:25 ID:aT/WCYOI
ヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 01:45:53 ID:71uQ7jS3
できの悪い息子を過大評価して先生を責める馬鹿親みたいな感じかな
おれなんか実力でてるなあって感じで楽しく見てるけどね

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:42:37 ID:n+Jy4AqT
ACLもそうだし、イランや韓国の選手と比較すれば、選手の能力はそれほど高いと言えないよね。アジアレベルでも。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 03:18:43 ID:ySXbWobZ
>>989
なるほど。うまい例えだなあ。
確かにそんなかんじするな。

そういう親はもっと外の世界を知るべきだね。

だから批判派の人ももっと他の国の試合見たほうがいい。
そしたらアジア軽視の発想がなくなるさ。

992 : :2005/05/13(金) 04:05:38 ID:Wq024Tdi
多分だけど、君は日本は所詮レベルが低いのにアンチはそれを知らなくて、ジーコのおかげでレベルが上がってると言いたいんだね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 04:27:20 ID:ySXbWobZ
>>992
全く違うよ。

日本はアンチの人が「過大評価」してるほどには強くないってこと。
ただでさえサッカーは実力差が結果に現れにくいスポーツなのに、たいした
力の差のない国に勝つのは楽じゃないのよ。
ゲームみたいに攻撃力がいくつで守備力がいくつだからこういう結果になるだろうっていう代物ではない。

そもそも監督のおかげで選手のレベルが上がっただの下がっただの、正気の沙汰とは思えないよ。

ジーコ支持派で内容にも結果にも全て満足なんて人はいないだろ。そもそもそんな完璧な結果
を残してる監督は世界に存在しない。
ジーコの目指す方向性とか、チームの戦いぶりとかみて、応援しようって思ってるんだよ。
支持を前提に、ここが悪い、ここがいいってことを考えてるわけだ。

アンチの中には、方向性からチーム作り、結果についても全否定してる人が相当数いるんじゃないか?
そしていつも日本の負けを願ってる。

どちらが受け入れ難い考え方か一目両全だと思うが。

もちろんアンチの中にもバランスのとれた考えの人はいるんだろうが、まずここではみないな。

994 :名無し:2005/05/13(金) 04:51:41 ID:dVefjY20
師匠外せと言ってるやつは試合見てると思えないな。
いるといないとではかなり違う。

995 :カトレーぜ健二:2005/05/13(金) 05:04:53 ID:VZpuGu0v
まぁな>>994

空気として考えて欲しいものだw

モトヤンは
有名なコテハン?

996 :アルキメデス:2005/05/13(金) 05:51:24 ID:wSvVb2xx
>>981
カウンター喰らうと苦戦て…バカ?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 06:02:44 ID:vXqcF3fB
そもそもジーコのスタイルと言うかブラジルのスタイルが日本には合わない


998 : :2005/05/13(金) 06:18:20 ID:Wq024Tdi
おはよう。
>993
なるほどね。まあ俺は禿げと師匠を抜かしてくれれば文句無いけど、選手選考は監督がするからね。そこで不満が生まれる。

999 ::2005/05/13(金) 07:35:12 ID:8JEMj0E+
(σ・∀・)σ 999GET'S

1000 : :2005/05/13(金) 07:36:16 ID:dKIhDjDL
999なら、今日はパチンコでボロ勝ち。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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