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ジーコ監督で日本代表は楽天的に弱くなった 310

1 :大ちゃんず:2005/03/31(木) 23:43:25 ID:sJ8YYArZ●
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督でモリゾーとキッコロの逆襲 309弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111957325/


次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:49:47 ID:w6is7lJS
2ならアウェイでジーコピンチ

3 : :2005/03/31(木) 23:55:03 ID:t2fz/2fC
>>1
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:10:27 ID:OEcZwD3o
    ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:59:25 ID:OMrPJWbe
ジーコ監督で森さんと木之本さんの逆襲

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:01:16 ID:EiftkKbw
いきなり投稿日が皇紀になってるんだけど

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:24:23 ID:9cjXtkB7
ジーコ監督でおかっちFCも心中 311弱

8 : :皇紀2665/04/01(金) 01:28:55 ID:Q3Ytf/wH
>>1
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:01:38 ID:OMrPJWbe ?
2chも迷走してるなw

ジーコ監督で「それは選手の仕事です」 311弱


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:07:35 ID:XLE/hx/C
                 あきらめない、逃げない、従わない、媚びない
                 でも出来る、出来る、僕はこんなもんじゃない!

                 過去を振り向かない、今に満足しない
                 まだ出来る、出来る、僕はこんなもんじゃない!

                 したい、と思うことは出来ず したくない、事ばかりが起きる
                 天国に一人きりでいるより 地獄で君らと会いたい

                 自信に根拠はない、マニュアルも読まない
                  けど出来る、出来る、僕はこんなもんじゃない
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   ♪悪の寵児よ、神の気まぐれよ、奇跡を僕の右手に
   l.          |      ♪
   | |   _  _  |    後悔は意味がない、反省も知らない
   | |  ´ -・  ・-  |    ほら出来る、出来る、僕はこんなもんじゃない!
   (6      \   ) ♪  
   |.   /  _>ヽ|    ファミリーを守らなくっちゃ、僕が無理しなくちゃ
   ヽ (  ー―  /  < 今出来る、出来る、新しい伝説が始まる〜♪
     \      /     

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:06:01 ID:gWC6skjN
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;   ジーコが監督になったら
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  今までの組織化された守備と中盤に
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  個の力による攻撃力が上乗せされる・・・・
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f.   そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!     俺にもありました

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:38:36 ID:vxIs3wjc ?
日本代表は頑張った。ホスト国の義務でもある決勝トーナメント進出を果たした。
日本中をサッカー漬けにした。ファンの熱い応援に応え、感動を与えた。日本が1つになった。
しかし、あえて言いたい。1次リーグ突破という結果に満足してはいなかったかと。

 決勝トーナメント進出で満足している選手はいないはずだ。
満足していてはいけないんだ。ファンも同じだ。日本サッカーが、
こんなところで満足してはいけない。常に次を考え、上を目指す。
そうでなければ、成長はない。満足したら、そこで終わってしまう。
だから「よくやった」という言葉はかけたくはない。

                            ジーコ



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:51:56 ID:fhb4kNZp
http://www.yomiuri.co.nr/sports/news/20050401ie01.htm

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 07:39:07 ID:NMvXtbBQ
>>12
それ、マジコメ?
だとしたら、自慰子は今の批判を全て受け入れるべき。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 07:43:46 ID:wZdjl7OR
        ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |   
       | |  /    \ |   
       | |  ´ -・" "・- |  
       (6 u     \  )  
  / ̄\ |.   /  _>ヽ|   
 ,┤    トヽ (  ー―  /     W杯で活躍した
|  \_/    \      /      シェフチェンコと戦うぞ!
|   __( ̄
ヽ___) ノ 



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:13:55 ID:AqiLve1Z
>>12
http://www.nikkansports.co.jp/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

> この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。
> なぜ、西沢なのか。1カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
> 三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。明らかにバランスを崩した。
> 稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。
> 後半こそ彼の持ち味が出る。まったく理解できない交代だった。

ワロス

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:23:24 ID:eLs3tLGN
笑いを通り越し、更に怒りも通り越し、また笑いに戻らされるようなコメントだな・・・
ジーコも監督を体験し、その難しさを理解したことだろう。2度とこんな台詞は吐けんな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:28:01 ID:eLs3tLGN
と思ったが、簡単に意見を変えちゃうのもジーコの特徴だったな・・・ orz

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:05:32 ID:hZScycbS
まあこの頃は「希望」というのは確かにあったな。
確固たる守備の上に「攻撃面」「決定力」という日本が喉から手が出るほど
欲しいスキルをジーコが底上げしてくれるんじゃないか・・・なんてな。

20 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:11:09 ID:zAgf5w/6
>>19
端から希望なんて持ってない
冷静に考えられる人なら分かってる
「鹿島」を見れば、攻撃面・決定力が優れてるかどうか
分かりそうなもんでしょう。

21 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:23:47 ID:nke/eg00
守備力は98年並。攻撃力はお運ゴールのみ。
こういうのを戦略的撤退というのかねw

22 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:44:19 ID:Yc5OfgGu
皇紀から日本蹴球暦に変わったな
何がしたいんだ?

23 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:53:29 ID:BpXRNEkx
トルシエジャパン:対アジア勝率88%(1試合平均得失点差+3.33)
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))

ジーコジャパン:対アジア勝率77.7%(得失点差1試合平均+1.73)
東アジア選手権3戦2勝1分け(得失点差+3)
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選2戦2勝1敗(得失点差+1)
:対アジア18戦14勝3分け1敗(得失点差+27(得失点差1試合平均+1.5))

弱い相手との1次予選の試合数が少なくとも勝率とも得失点差とも
こうですよ。
トルシエ時代の1分けもメンバー入れ替えの戦略的な引き分けだし。
対戦相手の名前並べてみてもシンガポール・北朝鮮・バーレーン・
ヨルダン・オマーンクラスに1点差とかありえないし。
(というと苦し紛れに親善試合の結果持ち出す初心者が出てくるが)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:32:45 ID:vtPf5JPl
            ,.ヘ∧ヘヘヘ.γ、
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
           ,WVVWVv;;;;;;;;;;;;;ヽ.
            へヽ/\ 'i;;;;;;;;;;ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ・  ・   V∂)、 <  追加招集まだ?
.           (:l_ . ≦ / ̄ ̄.|   \  準備万端なんだけど
             ヽ.=  ./     /     \________
_________/ヽ/    ヽ
||\          / .|    |  |
||\\        (⌒\|___/  ./
||  \\       ~\ゴッドハンドノ
.    \\        ̄ ̄\  .|
.     \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  |
.       ||         . || ノ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:05:27 ID:zVT82vL5
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:34:29 ID:gvyELFkh
>>20
一つだけジーコがそれまでの代表に無くて、
鹿島から持ち込んだものがある。
それはアウェーオマーン戦の決勝点に集約される
「相手の虚をつく」「ずる賢い」サッカー。
まあ、そんなせこいサッカーを代表で見たいかというのば別問題だが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:35:52 ID:EiftkKbw
ジーコ解任もあった!?川淵キャプテン意味深発言
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(68)はW杯最終予選
バーレーン戦から一夜明けた3月31日、負けていたらジーコ監督
(52)の去就にも言及する考えがあったことを明かした。

 この日、TBSテレビに出演した川淵キャプテンは「今はどう思って
いたか言えない。W杯に行けることになったら話しますよ」と明言を
避けた。だが、監督要請時に「いざとなったら辞めてもらうことはあ
る」と伝え、ジーコ監督も「ダメなときは自ら辞める」と話していたこと
を明らかにした。

 去就問題はひとまずヤマを越えたが、川淵キャプテンは「もう次の
ことを考えている」として、近くジーコ監督と今後の3戦について“トッ
プ会談”を持つことを明言。「3試合とも楽勝じゃなかったし、いろいろ
と話したいことはある。勝ったあとだから一番いいチャンスだと思う」
と話した。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005040103.html


まるで他人事だな、馬鹿プテン・・・
トカゲの尻尾きりができると思うなよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:45:55 ID:cGTNhTTS
バラモスを倒してもゾーマを倒さん限り平和はこない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:46:32 ID:Vrsgfus8
アジアカップのオマーン戦なんてよくあるアウェーでのガチ引きでは
むしろジーコって徹底的な遅攻だから
ろくにカウンターできないじゃない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:50:46 ID:06v0C/V2
>>26
「威風堂々」この言葉をジーコに贈りたい。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:00:47 ID:K5RKsOFr
>>1

それはともかく、楽天に謝れ!
神戸は弱くないぞ!w



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:25:38 ID:OjdS/YQw
ガンバが次の監督としてベルデニックに声掛けてるってマジ?

33 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:05:22 ID:QWiK9AZT
ジーコ信者の擁護論来ました
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111735940/101

・鈴木を残して高原を下げるべきだったと思っている
→ボールが高原のほうに集まっていた、ゴールへ前へと向いてたのも高原
・大黒をベンチ外にして玉田を途中起用した理由がわからない
→引いてくる相手には何も出来ないのが大黒のデフォ、それとマークが厳しいときも消えるのも癖
 エリア内へ切り込める玉田で無問題 (実際斬り込みからファール獲得→FKで得点へと繋げる)
・昨日の中田英の評価が低い
→局所評価、減点法では公正な判断にはならない、もういちどボランチ(攻守の舵取り役)の意味を思い出せ
・田中誠の評価が適当で松田との起用法の違いがわからない
→速さなら松田、読みの早さなら田中、どっちを取るかは好みによる
・加地・サントスの評価が低いうえに村井などのショボい奴を代役に挙げる
→実際に村井は羽生とのコンビで活躍してた、1対1でもよほどいい状況のときではないと仕掛けない癖がある
 それだと三浦のように攻撃時に相手DFを引き付ける枚数が減り中が薄くならない
 三都主の強引さが相手ゾーンを薄くしてるので無問題
 加地さんもクロスも良かった、逆にクロスに対してGKの前へ入り込まないストライカー失格の鈴木が問題
 ボールを待って合わせてもらう資格があるのは久保か田原か崔龍洙ばりの身体能力がないと無理



34 :群青日和(東京事変):日本蹴球暦84/04/01(金) 17:22:30 ID:35m8Lv4x
監督は素人 強さ何処へやら
無能で青く冷えていく代表
戦術は皆無 楽しさ何処へやら
無能がシステム築けず嘆く
泣きたい気持ちは無くなってすぐに笑顔を齎してくれると言うと
疑わぬ信者 嘘だってよくて沢山の矛盾も丁度いいと
答えにならぬ 信者だけの論理で
無能を嘘だとみなすことで即刻 解任論全否定となる
演技をしてるんだ 選手だってきっと そうさ落選を回避している
疑問が湧いたって監督のご機嫌をとって 何とも思わないフリで笑う
突き刺す無戦術と危機感の息が合わさる衝突意見 少しトルシエが懐かしい代表選手
ねぇ交代は無いの? 誰かのせいにしたい ちゃんと調子をみて使ってくれ
監督はジーコ 誰か日本助けて 青く消えてゆく代表の火…

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:28:36 ID:dt9LKS2x
35

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:57:22 ID:1fzjq0gq
さりげなく田原の名を挙げる辺り、>>33は麿サポとみた。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:17:39 ID:ujJ0/I5T
>>26
あんなリスタート早くして点取るなんて技、岡田の時でもありましたよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:13:24 ID:Fus2aRK5
イラン戦の4バックは田中がいなかったから発言で
控えのDF達を否定し、
バーレーン戦の中田ボランチ起用で
これまでボランチでプレーしてた選手達を否定する。

最早末期症状w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:46:43 ID:4j5UW0OC
            ,.ヘ∧ヘヘヘ.γ、
             /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
           ,WVVWVv;;;;;;;;;;;;;ヽ.
            へヽ/\ 'i;;;;;;;;;;ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ・  ・   V∂)、 <  まだ?
.           (:l_ . ≦ / ̄ ̄.|   \  足がしびれてきたよ
             ヽ.=  ./     /     \________
_________/ヽ/    ヽ
||\          / .|    |  |
||\\        (⌒\|___/  ./
||  \\       ~\ゴッドハンドノ
.    \\        ̄ ̄\  .|
.     \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  |
.       ||         . || ノ

40 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:48:47 ID:ihduslmJ
ジーコの顔が暗いとイランの記者も感じていたのか印象的だ
真剣な顔というより暗い顔だ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:49:41 ID:t7gd2qQ/
ジェレミー
>チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき
>宮本ははっきりと答えた。
>「それは選手の仕事です」
>この発言から、以下の2つの仮説が考えられる。
>1つ目は、選手たちが監督への信頼をなくし
>自分たちで問題を処理しようとしたということ。
>そうであればジーコ時代の“終わりの始まり”に繋がるかもしれない。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:14:00 ID:G+fnmOU0
偏差値20の住友を35の鹿島にした。
偏差値55の代表を45にした。

つまりジーコは偏差値40くらいってことだなw

他にいくらでもいるじゃんね。

43 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:23:11 ID:dgZtv0Wh
全ての運から見放されたようなしょぼい顔して「暗い顔ぎゃはは」
5流大学に浪人してはいって「偏差値40プッ」
単純無能馬鹿精神障害者の本領発揮ですな


44 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:55:28 ID:oGs6tMb5
ジーコはいつになったら「個人の独創的なサッカー」を見せてくれるのだろうか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:57:03 ID:3XIFLyEw
ある日目が醒めたらモウリーニョが代表監督になってないかな・・・


46 :てんぷれ:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:38:55 ID:ZXRtisHq
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:56:11 ID:WghhmFvk
ル・モンド・トルシエみたいなHPはとうとうできなかったな。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:36:42 ID:V+5l6KYD ?
>>47
あれはマスコミや評論家が、あまりにもひどかったというのがあるんじゃない。
それにいまはブログに移行してるし。

しかしJ-NETなんかでもフランスの時の盛り上がりや
トルシエのような監督議論、戦術議論がないのは事実。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:56:28 ID:goMFLEu/
>練習後ブッフバルト監督は、坪井選手の代表招集について、
>「失われた10日間」と表現し、
>「今、彼にとって大切なのは、試合に出場しゲームをこなしていくこと。
>私は、彼を日本最高のDFに戻そうと思っている。」と話しました。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:59:28 ID:JtXLOLrW
>>41
ここだな。

チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき
宮本ははっきりと答えた。
「それは選手の仕事です」

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0

51 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:04:24 ID:oeCRlrhD
つーかさ、
自分たちで問題を処理しようとしたということ= 選手たちが監督への信頼をなくした
じゃないだろ?
ジーコはずっとそれを促してきたわけだからさ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:04:43 ID:Rid+JGa3
日経の清水コラムは、かなり手厳しかった。
ま、正論だけど。
テレビでもあれくらい言う人いないのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:46:54 ID:j3Xypl3Q
>>51
全然関係ないんだけどさ。俺の友達でさ、こんなのがいたの
上司がとにかく仕事のできない人で、マネジャーなのに自分の部下に指示を仰ぐくらい無能なわけ。
しょうがないから友達が尻拭いやら何やら面倒みてくうちに上司のかわりに仕事仕切るようになっちゃって。
そのうちその活躍が上で認められて昇進の話があったんだが、その上司ときたら「俺の部下は皆出世すんだよね〜」とか誇らしげなの
いや、絶対お前の教育のおかげじゃないからって友達は憤慨してたけどね


54 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:50:57 ID:bvNTLPYo
駄長文乙


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:56:55 ID:j3Xypl3Q
一応実話だから

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:59:15 ID:hWiYLj88 ?
>>51
なくしてるんじゃないか?
練習でプレスかリトリートか選手同士で喧々諤々やってるときに
監督は顔出したかと思うといなくなるしな。
宮本が>>50みたいなことをマスコミにバラしちゃうのも監督を軽視してることの
現れ。監督に権威があったら言えないだろ。

「田中誠がいなかったら3バック」発言も選手には強烈だっただろうな。
選手一人いないだけでシステムコロコロ替えられてたらたまったもんじゃない。
だからこそ中澤は「監督の発言は選手はあまり聞かないほうがいい」って言ったのかも。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:03:12 ID:hypbtsuF
中澤は雑誌のインタビューでも相当シュートな発言カマしてるしな


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:16:22 ID:govFi50E
選手の声がききやすくなったんじゃないの。

ジーコで。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:38:46 ID:MWx5tog8
別に、今のジーコならいない方がいいじゃん
いきなり4バックとか足引っ張ってるし
どう贔屓目に見てもジーコファミリーに3億円は高い
その分をユースや別関係の強化費に廻した方が遙に有意義だと思う

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:13:16 ID:kst/cSc1
>>47
る・もんど・とるしえは、エルゴラッソに繋がっていったしな。


61 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:16:15 ID:0zpWan3A
>>49
これだね。
ブッフバルト監督、ジーコ監督に苦言 なぜ坪井使わない?
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050402&a=20050402-00000025-sph-spo

ブッフバルトってジーコ以上にアホな発言が多いな。
出場出来ずに不完全燃焼で帰ってくるのは坪井だけじゃないし、
代表ではしょうがないこと。呼ばれても毎回スタンドの人もいるんだし。
鹿島なんて4人も連れて行かれてまともに使われたの怪我持ち師匠だけ。
だいたい怪我明けのブランク有選手大一番でいきなり使える訳ない。
まあ放置だけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:27:29 ID:DB3FbSs3
>>61
> だいたい怪我明けのブランク有選手大一番でいきなり使える訳ない。

なら招集するな、招集さえされなければうちのチームで試合に復帰させられた。
今は一日でも早く試合に復帰して試合勘を取り戻さないと選手としてあまりに
も大きな痛手になる。

つーことでしょ。


63 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:29:28 ID:oeUATsTz
>>61
完全に同意。監督としての格や器をジーコに差をつけられて焦ってるだけの発言だと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:47:42 ID:j3Xypl3Q
同レベルだろ


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:48:27 ID:qy7jZbsi
>>62

正直、今代表に呼ばれるのは完全に罰ゲーム。

トルシエの場合は、呼ばれた場合
お前はオレのチームにフィットすると判断されたら、即チームの一員になれた。
逆に、フィットしないと判断されたら、チームの一員から外された。
戸田・望月・波戸・市川・・・etcなど、当落線上の選手は、
代表選手の地位を得るために、Jでも代表でも必死こいていたし、
それによって、選手にもJリーグにも代表にも良い影響があったと思う。

現在は、ジーコのフィーリングで選手が固定されており、
正選手とサポート選手に分かれており、
サポート選手は、ほぼ紅白戦要員。
で、参加してフィジカルとメンタルのコンディションを
費やしてしまうのだからばかばかしい。
プロなんだから、キャリアにも金にならず、
いたずらに自分の資産であるコンディションを費やしてしまう
サポート要員なんかすべきではない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:50:43 ID:0VtLcVAe
>>63
そんな考えがうかぶオマイすげぇな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:58:07 ID:DB3FbSs3
>>65
ミツヲですら、ヤッテランネーヨ状態だからな。かなり深刻だぞこれは。

なんたって、レギュラーチームが高校生相手に自殺点の1点しか入らなかった
のに、それでもレギュラーはレギュラーのままだからな。
あれで「代表チームのために名誉ある貢献をしよう」とか「代表入りして
選手としての自分の価値を高めよう」とか絶対思えないって。


68 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:37:20 ID:RPzymE7P
>>67
> なんたって、レギュラーチームが高校生相手に自殺点の1点しか入らなかった
> のに、それでもレギュラーはレギュラーのままだからな。

バカだなぁ。レギュラーは自殺点を取る練習をしてたんだよ。なんでわかんないかなぁw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:45:46 ID:JS2CATH2
だからこそ、融通の利く鹿島から呼んでいるととることもできる。

あとは、戦略的に行けばそれまでレギュラーだった坪井は、クラブと綿密に打ち合って
呼ばない選択、先を見た召集もありえた。

70 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 11:31:00 ID:mclxCclF
代表監督の仕事は選手選考がもっとも重要な仕事だと思う。
その選手選考をJリーグを見ない監督がやってる

71 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 11:32:44 ID:AyeIdZLF
アツがどれだけ代表の雰囲気を自慢げに語ってたか知らんかな。
で、イラン戦燃えに燃えてたわけだが・・・ま、残念。



72 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 11:34:21 ID:vokq/8dc
とりあえずドヘタ糞すぎる鈴木、加地、坪井を代表メンバーから永久追放しろ。
どこにメェ付けたらこんなドヘタ糞を代表に選出出来るのかね。

戦術が組み立てられないのは脳みそカラッポのジーコやトルシエなら分かるが、
ジーコは少なくとも選手としては一流だったんだからよー、
選手の下手糞度ぐらい理解しろよ、どーボケたら
あんな下手糞ばっかり呼んでこれるのかねぇ。

73 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:18:51 ID:BWpAf0iJ
>>72
おいおい、まず高原がイランやろ

下手でも点を取るのが師匠。ゴンも超下手だが点取ってる。

でさ、監督誰がいいの?w
おまいはセルジオかよ・・・

74 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:19:30 ID:3+SLd8y0
>>70
Jを見ないは言い過ぎだと思うけど、
Jを見てもそれを活かせない、が妥当なところだと思う。
大黒がJで活躍してるのが話題になってから召集される間に何ヶ月あったのかって話。
サッカー番組なんかで大黒待望論が出始めてから召集するなら誰が監督やっててもいいわけだし。
B代表で呼んでハンガリー選抜相手に・・・どうこういうヤツもいるけど
あんなのオールスターみたいな即席チームだから意味無いしな。

75 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:22:01 ID:TZOafpeT
まぁ玉田が活躍して、1年後にようやく呼んだ(しかもキャバクラの欠員補充が主)
FWのどんぐり化が激しい時なのに、誰も呼ばないジーコに萌

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:24:00 ID:oMAuxKhu
ところでジーコはまたブラジルに休暇ですか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:51:22 ID:4ng8QpgQ
>>68
そういうことか!
ちゃんと本番に生かすあたりスゲー(笑)

78 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 13:00:03 ID:AyeIdZLF
>>74
国内クラブを代表の2軍扱いにして
調子いい奴をとっかえひっかえ呼ぶのも手ではあるね。
でも、次々と来る新顔を使いこなすのはジーコには無理でしょ。
システムでなく選手をベースに置いているからでもあるけど、
おかげで厳密な意味での競争原理が持ち込めない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:23:43 ID:DB3FbSs3
>>74
ジーコは昔から、試合を見る時にプロとして見ないでファンとして見ちゃうんだよ。
つまり、個々の選手の動きや判断を分析的に見るということではなく、
勝った負けたがまず先に来て、その後、どうして勝ったのか、どうして負けたのかを
印象をもとに話すだけ。

いや、マジで日本サッカーのことが大好きなんだと思うよ。心の底から。
でも、大好きであることと、監督として必要な分析的思考とは、
やっぱり全く別問題なんだな。悲しいけど。


80 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 13:30:56 ID:TZOafpeT ?
ジーコって体調とか考慮せずに
プレーの華麗さ、人気の高さだけで
選んでるような気がする
戸田、今野は呼ばれない理由が分かる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:32:37 ID:LE2l50e3 ?
>>80
>プレーの華麗さ、人気の高さだけで
>選んでるような気がする

加地さん・・・・。
ある意味、人気は高いがw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:49:20 ID:FbV0++KL
>>80
俺には原液時代に戸田タイプの選手に散々削られたりしてきた
から嫌っている体と思う。

83 : :2005/04/02(土) 17:19:16 ID:zuPRXKGx
>>82
同意。監督としての考えではないな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:33:16 ID:elMKFWiT
磐田見てて、ジーコジャパンとかぶった。
どっちも今から監督を代えてどうこうなる気がしない。
だからといってこのままで良いわけがない。
困ったもんだね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:18:45 ID:WzKjq3Ru
俺が10万出すことでジーコが辞めてくれるなら出してもいいかなと思ってる。

86 :_:2005/04/02(土) 18:22:00 ID:rc2sYwS9
>>81
DFに関しては、総とっかえとその時にいた「紅白戦要員」が
たまたま上手くいったなど、「勝ってるチームはいじらない」で
そのままいっちゃうんだよ。変えて負けたら自分の責任だからな。
変えずに負けても自分の責任って考えはないらしいw

87 : :2005/04/02(土) 18:23:33 ID:ikELTbGX
変えずに負けたら
選手のせい
審判のせい
協会のせい
運のせい
って事になってる

ジーコって一度も自己批判したこと無いよな

88 : :2005/04/02(土) 18:26:47 ID:qVbjKb6q
   昨年初頭のアンチジーコ
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」


89 ::2005/04/02(土) 18:35:07 ID:zfUGSILW
W杯から成長したのんだろうかと悩んでる。>中田

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:45:59 ID:D2GJqJ8g
選考には多少問題あると思うがこの人の問題
は交代枠の使い方だろうな。試す的な発想が
ない。常に交代選手での流れに対する効果を
狙いすぎ。元から選ぶ選手にはさほど(一部
除く)問題ないしさ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:51:29 ID:317yuMO0
>>90
いや、選考の方こそ問題があるのでは?
誰かが怪我をしたときのバックアップメンバーという概念が、特にサイドの選手について、希薄すぎる。

92 :_:2005/04/02(土) 18:57:16 ID:rc2sYwS9
>>91
そもそも、起こり得る様々な事態を想定してないんですよ。
「こうなったらいいな」「こうなってほしいな」って
自分の希望的観測で物事を進めているだけで。
信者も同じタイプの人間なので、そういう発言ばかりw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:37:20 ID:5mlzyka8
えっ?ジーコブラジルに帰ったの?
Jはこれから面白くなるのに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:44:53 ID:5mlzyka8
【サッカー】バーレーンDF「アジア杯の日本は強かった」弱体化を指摘 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112351779/

バーレーンの負け惜しみ、カコワルイ

95 : :2005/04/02(土) 20:52:05 ID:G8wqW6C5
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020062

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:24:20 ID:N8cVF8VZ
ブッフヴァルト氏がやられたぞ
みんなも気をつけろよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:31:55 ID:qy7jZbsi
ジーコは、今日は鹿島視察だそうだ。

ほんと、関東圏ばっかだな(w

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:33:57 ID:rTruPZE7


yahooでも完全無視wwwwwww
IDチェンジが痛々しい童貞無職変質者wwwwwwwwwww
モナコ=愛媛(犯罪者中年www)が自作自演で必死なスレはここだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111228008/

99 : :2005/04/02(土) 21:45:53 ID:P4Iq7uiJ
>>96
はっ! あれはそういう事なのか!!
ジーコが言う「審判を味方にしろ」というのは
こういう意味だったのか・・・。コウェ〜w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:00:04 ID:TOq7jumI
またwwww馬鹿が来たみたいなのでコンフェデまで一時撤退

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:32:30 ID:nNqNDsX4
今の代表が来年夏のW杯でグループリーグを突破してベスト8までいくと考えてる奴はいないよな
トルシエの時と大差ないかもしれんが少なくとも強くはなってない
こういうと周りも強くなったからと言う奴がいるが監督雇うのにお金かけてんのになにしてんだか
2006年に期待するのはやめたよもう
川淵とジーコがいなくならない限り無理だ
50年後には日本サッカー停滞期として記録されてるんだろな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:43:05 ID:eAx2E96m
サッカー協会の偉い人が言うにはジーコは強運で勝ってるんだってさ。
ブラジルは有名人をかき集めれば勝てるから、日本も同じように
有名人をかき集めてチームを作れば勝てると思ってるらしい。

だから下の世代はあまり代表に呼ばれず育たなくて協会関係者は困ってるそうな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:46:36 ID:xJvqfFoS
今日、直接フリーキックをぶちこんだ森岡が、田中に変わって3バックにはいるね。

ジーコ
「森岡・・?知らないね・・。

・・・

おおっ!あの鹿島にいたFWの森岡か!
そうかそうか。よく育ったものだ。これは代表に入れなくては!!」

104 :_:2005/04/02(土) 22:50:13 ID:7IgOru88
>>101
GL突破どころか、サウジみたいにシード国に
チンチンにやられる可能性があるぞ。
今の日本じゃアジアの中で埋もれているから、
本戦では一勝もできないのがオチ。
このスレで散々言われてきたことだが。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:59:07 ID:N8cVF8VZ
テレビで解説者がW杯前のリーグは
みんな代表に選ばれたいからおもしろくなるって言ってたんですが
聞いて悲しくなりましたw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:23:07 ID:WAq/0oQ9
>>105
Jが駄目という風にしか読めんが、それが意図するところなのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:33:59 ID:fulKI8aB ?
そういや、伽場倉組で生き残っている乗って、結局鹿閥の小笠原だけ?
山田なんて、手薄な右サイド用に呼んでおけばよいのに。
そうすれば、田中いなかったから4バックという意味不明な発言を
する必要もなかったのにな。

108 :_:2005/04/03(日) 00:36:42 ID:e9OvkLG9
>>107
そういえば、家事さんになった経緯って
名良橋が総とっかえで消え、山田がキャバクラで消え、
でよかった?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:37:02 ID:WAq/0oQ9
ところで、杉山(笑)もここの住人ですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:58:19 ID:QzUu7mBc
こんばんは。永井さん。

111 : :2005/04/03(日) 02:19:23 ID:sTJH7B7C
一応久保も生き残っていると言えるじゃないかな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:08:12 ID:UDJN+Nzv
>111
全然出てねーじゃねーか。
怪我もあるけど。

113 : :2005/04/03(日) 10:23:13 ID:T4ifVTKs
当分の間、ここは閑古鳥だねw

114 : :2005/04/03(日) 11:19:17 ID:DCsADn5o
ジーコって、なんで鹿島の試合の観戦しかしないの?
他のクラブは放置プレー?

115 : :2005/04/03(日) 11:44:49 ID:ECiHELoA
>>114
他のも観てるよ
観てるだけなんだけどさ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:49:19 ID:uC12Byis
皆いつも劇的勝利で内容の事など忘れてしまってる
そして勝ったからいい、結果が大事と納得してしまう
問題は全て先送り

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:50:11 ID:IRG3aaIa
ジーコはここで勉強したほうがいいな
http://www.lt-empower.com/solution/index.html

118 : :2005/04/03(日) 14:15:56 ID:iBEhOIKU
日本は元々こんなもの、と擁護にならない擁護をしてる奴がムカツク。
シンガポール五輪代表に大苦戦するのが今のフル代表。いつもセットプレイでギリギリ辻褄を合わせてるに過ぎない。
相手が大型国や、キッカーが怪我すれば御仕舞いだ。中村がいなくなったら、化けの皮が剥がれる。

まあ、ドイツ戦で剥がれたけどね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:14:21 ID:Cg00bQ7d
結果には必ず原因が存在する。
原因を変えない限り結果は変わらない。
将来の結果を望ましいものに変えるには原因を変えればよい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:18:11 ID:4AvIjMRU
>>119
今回の場合、その「望ましくない原因」を生み出したプロセスのほうを是正しないとな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:37:40 ID:6z9K7o5J
一番の原因はジーコが組織的な守備を指導し構築し修正できない点にある。
そのためのノウハウと経験がないのだ。
一応聞く耳は持っているようだから、
一番の対処法はジーコにジーコの信頼する実績のある守備コーチをつけることだ。


なんてね(゚д゚

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:15:27 ID:adbOSVDu
yahooでも完全無視wwwwwww
IDチェンジが痛々しい童貞無職変質者wwwwwwwwwww
モナコ=愛媛(犯罪者中年www)が自作自演で必死なスレはここだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111228008/


123 :121、97:2005/04/03(日) 17:31:02 ID:v3FiW+Zu
>>122
お〜い、俺はちんぽ君じゃないぞ、ストーキングもいい加減にしてくれよ。
俺のレスの後に同じコピペばかりなんで貼ってるの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:14:25 ID:eBv9Oiqo
最近、
合宿いらんと言っていたジーコの意図が解ってきたw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:58:33 ID:ohf25VdB
チンポ君はまだ精神病治ってなかったのか。(爆笑)

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111228008/

802 名前:奇形児朝鮮人童貞MIC[] 投稿日:05/03/19(土) 00:33:28 ID:Pa8Cc0qvO
オレって中学中退直前に間接的に『担任を変えろっこのままじゃ取り返しのつかないことになる』みたいな発言してたら…

その直後に陰毛を燃やされて何故か気持ち良くなって


イ           キ           ま            し            たw



助けてくれると思った担任は笑ってオレを追い出しました。『他の生徒の邪魔。病人は学校に来なくていいよ。精神病人は』

以来オレは36歳の現在まで20年以上無職wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウンコを食わせろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww頃せぇぇええええええええええええええええええええええええ


126 :97、121、123:2005/04/03(日) 19:23:14 ID:itJI4YhW
ひょっとして俺が機知外を呼び込んでしまったのか?
IDが変わるのは収容局から遠すぎでリンク切れが多発するだけなんだが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 19:33:12 ID:itJI4YhW
こんな変なのに会ったのは初めてだ、怖いよー。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:03:40 ID:iMbsKfMw
「私が手本とする監督は一人。 元ブラジル代表監督のテレ・サンターナです。
私の監督哲学は彼から学んだようなものです。 テレ・サンターナは、才能ある
選手には決まり事など要求せず、自由にプレーさせました。そのため、私たちは、
想像性を生かした芸術的なサッカーをすることができたのです。彼との出会いが
私に大きな影響を与え、私が監督をするにあたって目指す方向であることは
間違いありません。私がテレ・サンターナの元でのびのびと才能を生かしたように、
今度は日本代表選手が私の元で、羽ばたく機会がやってきたのです。
さあ、新たな時代の始まりです。」

129 : :2005/04/03(日) 20:05:03 ID:+of0Wi2y
>>128
んで、羽ばたいた選手って誰?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:11:32 ID:rhJ/eclp
合宿いらないのは、しても何もできないからだろ、監督がw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:14:35 ID:0JIKOXJ2
>130
いや、紅白戦と高校生相手の練習試合はできる。
それで何か成果が上がるかは…w

132 : :2005/04/03(日) 20:29:41 ID:vsaqKTBO
日本サッカーを造りまた壊してしまったジーコ
まさにそのカリスマパワーで世の無常を体現してしまったな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:07:18 ID:cGEil1lN
自慰古がまた馬鹿島の試合を観戦していたと聞いて飛んで来ました。 







゜д゜)、ペッ!!

134 : :2005/04/03(日) 21:25:03 ID:j64CFYk8
ジーコは、テレ・サンターナが守備の選手やボランチに
課していた約束ごととか、興味なかったんだろうな。

自分が自由だった→自由最強!みんなも自由にしてあげる!

他の国の監督だったら笑っていられるんだが。

135 : :2005/04/03(日) 21:32:15 ID:fWDwiw4p
もう
    神

136 : :2005/04/03(日) 21:54:00 ID:uuQtr+n4
隣の組のG3位が気になる。クウェートだろうな・・・
それと北中米・カリブからも目が離せない。コスタリカとか来たら最悪。

また糞禿は鹿島戦視察か?
大黒はずしてオレンジ大使ベンチに入れるしマジで消えろ。

137 : :2005/04/03(日) 22:23:46 ID:+of0Wi2y
清雲が語るんじゃねーよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:18:41 ID:BvQz2lW5
>>136
問題は(^^)じゃなくてフル出場したハゲだろ?

139 :_:2005/04/04(月) 00:00:27 ID:tXkOzGVn
問題を矮小化して選手たたきたければ、他でやれ


140 :  :2005/04/04(月) 00:11:28 ID:BqiDGXuR
テレ・サンターナ
サンパウロでトヨタカップ制覇。
ワールドカップではベスト8止まり。
典型的なブラジル80年代サッカー。
クラブレベルでは結構決まり事があった。
才能の宝庫ブラジルだから出来たサッカー。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:15:49 ID:mOzgYXGP
ちんぽ君の隔離スレなんてあったんだ。w

> http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111228008/
> 802 名前:奇形児朝鮮人童貞MIC[] 投稿日:05/03/19(土) 00:33:28 ID:Pa8Cc0qvO
> オレって中学中退直前に間接的に『担任を変えろっこのままじゃ取り返しのつかないことになる』みたいな発言してたら…
> その直後に陰毛を燃やされて何故か気持ち良くなって
> イ           キ           ま            し            たw
> 助けてくれると思った担任は笑ってオレを追い出しました。『他の生徒の邪魔。病人は学校に来なくていいよ。精神病人は』
> 以来オレは36歳の現在まで20年以上無職wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> ウンコを食わせろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww頃せぇぇええええええええええええええええええええええええ


142 : :2005/04/04(月) 00:38:34 ID:z99L2W0G
>>98>>122>>125>>141

うすぴぃ乙! 早く氏ねば?

143 : :2005/04/04(月) 00:46:42 ID:i3VUNFYn
>>134
中田しく同意。
えてしてああいう特別扱いされた選手は、自分と同じように扱えば、自分と同じようにできる、
という無根拠な思い込みを持ってしまう。

しかも、それが世界最高峰レベルでの成功体験にもとづいているから始末が悪い。
自分以外のところで、いかに監督やスタッフ、守備的選手たちが努力していたか、
まったく知らないとしか思えないな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:52:22 ID:ZJoDkf+X
しかし、当時の代表チームの中でジーコが特別な位置にいたことはわかる。
勝てなかったけど。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:26:19 ID:IQVyyjMi
>>128
> 「私が手本とする監督は一人。 元ブラジル代表監督のテレ・サンターナです。
> 私の監督哲学は彼から学んだようなものです。 テレ・サンターナは、才能ある
> 選手には決まり事など要求せず、自由にプレーさせました。そのため、私たちは、
> 想像性を生かした芸術的なサッカーをすることができたのです。

テレサンターナ時代のブラジルサッカーは、一見華々しいように見えるが、
ブラジルサッカーの歴史全体から見ればテレサンターナ時代は低調期と言える。

1970 ザガロ       優勝
1974 ザガロ       4位
1978 コウチーニョ    3位
1982 テレ・サンターナ ベスト8
1986 テレ・サンターナ ベスト8
1990 ラザロニ      ベスト16
1994 パレイラ      優勝
1998 ザガロ       準優勝
2002 フェリペ      優勝

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:41:36 ID:ZJoDkf+X
記録より記憶に残るという意味では長嶋と同じ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:49:02 ID:pTNkABho
このスレの人らはいくらペダンティックにかっこつけても
低学歴臭が消せないのが悲しいね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:52:16 ID:Tf96rQi0
すげーよジーコ。
オウンゴール勝ちの運はどっから来るのかと思ったら、中田コがきっちり返してくれるのか。
しかもW杯予選なみに殺伐とするダービーでw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:15:46 ID:7xaZMx5R
決定力不足と騒がれた時代があった(岡田、加茂)

流れの中からの得点要求されていた日本が昔あった。(トル)

時代はジーコになり
セットプレイでも得点は得点と開き直り
今はオウンゴールでも得点は得点

そりゃそうなんだけどさ・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:29:49 ID:HTKmjNs2
「 組織化された自由__
ソクラテスが「パグサン・オルガニザーダ」と表現したこの一言が
82年のセレソンを見事に表現している。」
つーことだが、
ソクラテスの言う「組織化」ってどんな指示だったんでしょうか?

教えてエロいひと

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:05:31 ID:jp1MU4Uj
そんなことよりまた小笠原が愚痴ってますよ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050401-0002.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:22:19 ID:FMwgWXiN
北朝鮮戦の出来で次も使ってもらおうというのは虫がいい>小笠原

153 : :2005/04/04(月) 20:26:30 ID:luemULeP
  玉田   高原
アレ    中村  小笠原
  小野  中田

 中澤 宮本 田中

これでいいんじゃない?

154 :名無しさん@:2005/04/04(月) 20:59:23 ID:GnN9+4n5
 

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:07:40 ID:CYJsU/zM
おかしいなあ 約束事も何もないはずのジーコジャパンが
どうして本気モードのタイやインドをアウェーで圧倒してしまえるのかなあ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:07:52 ID:QeiSVDTl
本気モードの中学生になら勝てるようなもの。
本気モードの高校生だとちょっと危ないってさ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:21:55 ID:Ttspbdrk
オウンゴールで勝ってしまったもんなあ
本気モードの高校生にも

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:24:20 ID:ON6Ft/6w
ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:30:13 ID:ZEn7JQJJ
ジーコ監督でジーコと選手のこんくら〜べ 311弱

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:35:52 ID:BqC8UcRb
>155
チェコ・イングランド戦からずいぶんグレードダウンしたなw
ところでジーコジャパンってタイ代表とは試合したっけ?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:39:04 ID:Z3YhQ3xV
アジアカップ2004グループリーグ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:43:40 ID:BqC8UcRb
アウェーじゃないじゃんw
ま、雰囲気的にはそれに近いものがあったけど。

163 : :2005/04/04(月) 23:02:46 ID:tiq3GsjC
シリア戦とかみたいに弱小と戦って勝ってクレーム処理


が、当面の協会の目的

164 : :2005/04/04(月) 23:28:35 ID:P3bP4png
>>163
普通に考えてるだろうな。アホだから。
次のバーレーン、イラン戦ですぐに実態さらけ出されるっつーのに、よくやるよ

165 : :2005/04/04(月) 23:31:22 ID:7xaZMx5R
 /| | | | | | | | | | | | | 長沼加茂時代
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |    
  (丿 / iニニニi |  < 日本は決定力不足だ
    \____ l     




166 :群青日和(東京事変):2005/04/04(月) 23:33:42 ID:rFLUcdyl
戦術は幸運 ワーワー何処へやら
今日が青く冷えてゆく代表
戦略は皆無 楽しみ何処へやら
無能がシステム使えず嘆く
泣きたい気持ちは無くなってすぐに 笑顔をもたらしてくれるというと
疑わぬ信者 嘘だってよくて沢山の矛盾も丁度いいと
答えにならぬ 高いだけの論理で
無能を嘘だとみなすことで即刻 解任論全否定となる
演技をしてるんだ レギュラーだってきっとそうさ 落選を回避している
疑問が湧いたって会長の御機嫌をとって 何とも思わないフリで笑う
突き刺す鹿島枠と虚無感の息が合わさる消沈意見
少し「またかよ?」と思わせる代表選出
ねぇ、交代は無いの? 誰かのせいにしたい ちゃんと調子をみて使ってくれ
戦術は幸運 サポーターの声きいて… 無駄に消えてゆく代表の日

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:29:45 ID:2DCEpXPe
Jリーグ前夜のイメージが強すぎるから
最近の川淵の劣化は酷いね、
「麒麟も老いては駄馬にも劣る」って本当だったんだな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:56:43 ID:Wv8Cpm9l
>>1 楽天は戦力の割りに善戦してる。

巨人的というべきw

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:06:25 ID:xU2SxH+d
巨人的というほど圧倒的な戦力は持ってないよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:37:43 ID:jXOvoqGq
>>169
イランはともかくバーレーンや北朝鮮と比べれば巨人以上に圧倒的戦力だよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:18:49 ID:x1g2WbZQ
イランもバーレーンも主力が海外組で、連携を取る時間が
少ないのは一緒なんだよな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:01:31 ID:1BilAi6W

社会の最下層の掃きだめスレでございます

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:43:30 ID:91g97OXz
普通無能なボンボン社長なんかの場合は
有能な補佐を揃えて実質経営するもんだけどな

ジーコファミリーは兄を始め更なる無能がたくさん補佐してるもんな
ゆえに改善策の一つも献上できない

174 : :2005/04/05(火) 11:53:12 ID:VIOMNcFf
 /| | | | | | | | | | | | | 岡野体制トル時代
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |    
  (丿 / iニニニi |  < 流れの中から得点ないとな
    \____ l     





175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:48:21 ID:UGqo72Nt
94〜98年頃:決定力不足
99〜02年頃:流れの中で得点できない
03〜05年頃:セットプレーだろうがOGだろうが勝ちは勝ち

明らかに退化している。


176 : :2005/04/05(火) 14:06:36 ID:4EoNFHyl
日本のサッカーは組織的



こう言われていた事もありました

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:22:56 ID:xyZIH9B0
ジーコを日本代表監督に選んだ野郎はだれだ!!そもそも日本に南米のサッカースタイルは合わないことぐらい協会の人間はわかるだろ?欧州の監督呼ぶのが無難だと思うが!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:04:06 ID:m00qEg6Q
今でも組織的と言われているだろ
チェコのブルックナー監督はジーコジャパンのことを
組織的なチームだと評していた

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:16:34 ID:DdC7gEF9
>>178
それ、他に誉め言葉が見つからないときの決まり文句だよ
趣味をきかれて「え〜っと…あ、読書です。。。」みたいな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:18:18 ID:m00qEg6Q
決り文句であろうとなかろうと組織的といわれている事は事実


181 : :2005/04/05(火) 15:22:30 ID:jcB4QGtT
チェコはホームで負けてるんだから、マジ褒めだろ。

イランの監督が言ってたのは、あいまいな決まり文句だろうけど。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:48:44 ID:BrblkxLf
高木琢也 「10年以上経っても活かされないドーハの悲劇」 プレイボーイNo16より

「(イラン戦について)あの試合でのジーコ采配には問題があったと
言わざるをえません。同点に追いついてからも点を取りにいくというのは
ジーコの考え方だから仕方ない部分はあります。
でも、それ以前の問題として、試合中に俊輔がジーコに(同点に追いつぃた時に)
指示を仰いだということは、ハーフタイムのミーティングで、
「同点に追いついても攻め続けろ」と伝えていなかったということ。
だから、選手に無用の混乱を招いてしまったのです。攻めるにしろ守るにしろ、
選手に基本的なゲームプランを伝えていなかったのは問題でしょう。
(中略)シチュエーションは異なりますが、僕は思わず、93年の「ドーハの悲劇」
を思い出してしまいました。
(中略)今回のイラン戦では、あの時の教訓は生かされませんでした。

183 :  :2005/04/05(火) 15:51:56 ID:GNyTBMSh
欧州とアジア、地理的にほとんど関係を持たない国に対して監督が、
親善試合を1回やっただけの相手チームの批判をしてもちょっと不自然だけどなぁ
もし批判してたら、1回試合をやっただけでわかるような欠点があるチームに負けたんだから
批判すればするほど自分たちが惨めになりそう。だから、批判的な意見は出ないと思う。
まぁ「相手チームの印象は?」で「特に何も感じなかった」だと批判されるよりもツライ物があるが。
簡単に言うと、
批判という選択肢が無い=マジ褒めとは限らないってこと。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:14:03 ID:+zgMXmgE
>>181
あんま好きな言葉ではないが、チェコは実際試合内容では押していたし、
実際、あちらは日本のことを久保すら覚えてないっぽいけどね。

「組織的」つーのは、個人能力が低いことをオブラートに包んで言ってるだけ。
そりゃ前でプレイできず、後ろや横にパスしかできないならそう思うよな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:20:36 ID:m00qEg6Q
とりあえず「組織的」と言われたのは事実なわけだな
少なくとも組織より個人が目立つチームではなかったわけだ

186 : :2005/04/05(火) 16:26:03 ID:Ne1ykhIU
てか、外人がよく「日本人は皆同じ顔に見える」って言うみたいなもんだろ。
実際よく見てないし興味も無いから分からない、と同意語。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:31:56 ID:m00qEg6Q
全然違うよ わけのわからない話しをするなよ

188 :_:2005/04/05(火) 17:32:14 ID:tljiefbf
それでチェコの監督以外、誰が言ってるんだ

189 : :2005/04/05(火) 17:37:41 ID:d/x4KuGK
デ・ポル・ティボのイルレッタ監督もジーコジャパンの圧倒的な組織力に感嘆の舌を巻いていたなあ

190 : :2005/04/05(火) 17:38:32 ID:XhSkqC7Q
 /| | | | | | | | | | | | | ←時代
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |    
  (丿 / iニニニi |  < カチャいい
    \____ l  

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:40:50 ID:d9gMhKKu
サッカーの監督は以外と表現力が乏しい、さらに共通言語は
限られているので似たような表現になる。
とくに外国語を訳した物など延々とわかりきった試合展開などの
説明だけで、肝心の内容にはふれない事が多い。

オシムのように適当な含蓄を言えるようになるには、人間性と経験が必要。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:51:43 ID:d9gMhKKu
>>182
どのスレかわからないけれどジーコジャパンが日本サッカーに
影響を与えるみたいな事をいってたが。
結局のところそういった意識付けをしない限り、なかなか根付いては行かない物だね。
フランス予選の時にカズがベテランのくせに急ぎすぎと批判されたりしてたし。

193 : :2005/04/05(火) 18:04:00 ID:4EoNFHyl
日本のレポーター「日本について聞きたいのですか、最近の日本はどうですか?」
どっかの監督「そうだねえ」
(日本?見てねえしなあ・・・。とりあえず組織的とか言っときゃ納得するだろ。昔からそんな感じだし)
どっかの監督「いやぁ実に組織的だよ。」

こんな感じ。無知を晒したくないだけ

194 : :2005/04/05(火) 18:33:50 ID:rxDVfZDf
オマーンのコーチには、組織も戦術も退化してると言われていたな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:57:07 ID:faPu5+MF
最後はそのコーチは脱帽してジーコと日本代表のサイン入りシャツをお持ち帰りになったがな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:06:53 ID:HnT72mtO
弱いところに劇的勝利w
強いとこには抵抗しない

197 : :2005/04/05(火) 19:08:03 ID:Sn4MwSQV
>>195
ソースきぼん>ジーコと日本代表のサイン入りシャツお持ち帰り

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:10:40 ID:faPu5+MF
>>197
スポーツYeah オマーン戦後のレポート

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:15:31 ID:Sn4MwSQV
レスサンクス

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:17:55 ID:faPu5+MF
>>199
どういたしまして もう記憶が曖昧だけど

マチャラはまぁ憎めない爺だったな
当時は結構むかついたけど、最近
中東の選手や監督が試合前に挑発的な発言をするのは
ボクシングの選手が記者会見で相手を挑発するのと同じで
お約束みたいなもんだとわかった

201 : :2005/04/05(火) 19:30:01 ID:7UgTKhgm
戦術や組織がないっていってたのは、マチャラじゃなくてコーチで、
しかも試合後だったけどね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:31:08 ID:faPu5+MF
>>201
わかった ソースを出してくれ 俺は出した

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:33:11 ID:TjtmomBt
戦術担当の部下いて、そこから言われたことを
ジーコがそのまま喋れば完璧なのに

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:48:57 ID:ixTGiGLX
今週のサカマガ、サカダイ凄いな
ある意味トルシエより叩かれてる


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:54:47 ID:/FWdO5Hd
>>201
スポーツYeahだろ。


インタビューに答えたコーチはアジアカップでサウジが日本に敗れた後マチャラと一緒に責任を取って辞任した。過去に対戦した経験がある二人に言わせればやはり問題はジーコにあるという。

・日本の攻撃の生命線は両SBの攻撃参加
・両SBの攻め上がるスペースのスペースを無くしてペナルティエリア付近を固めると驚いたことに日本の攻め手はなくなった。
・そこで1対1を仕掛ければ良かったのに消極的になってしまい攻撃参加を諦めていた。
・稲本はカウンターを潰す場面もあったけど攻撃に関しては目の前の選手にパスするだけ
・中田と中村の二人のOHはボールをもらうとしていただけで攻撃にアクセントはなかった。
・ヤナギが引いてきた時は二人のOHがすぐさま上がるといった連携がなかった。つまり組織立ったプレーは皆無だった。
・FW全員に共通してたのは抜くかキープするか中途半端なプレーに終始してたこと。
・トルシエ時代にはチームプレーが確立されており、選手からは強い気持ちが感じられた
・ボールテクニックに長けた選手は多いもののクリエティビティに欠けていた。スペースにスルーパスを出したり、ワンツーでDFを崩そうとする機転の利いたプレーがなかった。
・選手が何をすべきか理解してないのはきちんとした戦術がないからだ。
・試合前は潔く負けを認めようと思っていた、しかし試合が始まると是が非でも勝ち点を奪わなければならないと思った。なぜなら日本がノーマルなチームになっていたから。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:55:57 ID:3oMobvoJ
あとは勇気で補えばいい!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:16:02 ID:faPu5+MF
>>205
はぁ? サウジ?
何ですかそれは?

あと最後の事項は日本ホームでの試合が終わった後にマチャラやコーチが言ったことだよ
「是非とも勝ち点を奪わなければ」ってのはな
オマーンはホームでは「勝ち点」じゃなくて「勝ち点3」を奪わなければならなかったの

色々な記事をつぎはぎして捏造してないか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:17:45 ID:faPu5+MF
ちなみにマチャラがジーコのサイン入りシャツを持ち帰ったのは
オマーンホームの試合終了後だよ
「見える脅威はナカムラ 見えない脅威はオノ 彼らを相手にするには
私の選手達は若すぎた」と言ったときのことだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:24:34 ID:faPu5+MF
何となくわかってきたよ
俺も少し勘違いしてたんだな スマソ

・日本が「退化した」と言ったのは「マチャラ」でなく「コーチ」である
・そのコーチの発言は「日本ホーム」のオマーン戦後である
・マチャラが脱帽してサイン入りシャツを持って帰ったのは「オマーンホーム」の
オマーン戦後である



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:27:48 ID:/FWdO5Hd
>>209
そういうこと。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:30:26 ID:faPu5+MF
まぁ しかし試合前の中東勢の威勢のいい言葉は話半分に聞いておいたほうがいいね
マチャラは「オマーンの砂漠で(日本を)のたれ死にさせることだって出来る」てなことを
言ってたくらいだから

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:38:24 ID:+zgMXmgE
マチャラは中澤を特に褒めていたな

213 :_:2005/04/05(火) 21:25:57 ID:tljiefbf
本当に必要十分に組織的だと思ってるのか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:48:35 ID:mcZzGCpq
>>189
Yeahのインタビューか?あれってジーコの采配については誉めてた気もするけど組織
についてそんなに誉めてたっけ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:42:36 ID:k+qhPjJJ
組織など気の持ちようでなんとかなる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:44:50 ID:k+qhPjJJ
日本代表に選ばれた者には勇者の資格がある。
奇跡を起こせるはずだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:49:18 ID:alCayde8
   昨年初頭のアンチジーコ
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:01:49 ID:BVJIIPuT
さっき02ロシア戦を見てたわけだが
サクサクとボールが繋がって小気味よい試合だった まるっきり別のチームだ
カウンターくらってあたふたしてるところは変わりないが

あと明神・戸田のような縁の下の力持ち系タイプは必要だと思ったが
今のチームには、縁の下系の選手は居るのだろうか



219 : :2005/04/05(火) 23:02:32 ID:dqmYUk1c
アンチジーコはいないがダメなのをダメと言えるのがジーコ否定派。
ダメなのに色々理由付けて良い良いと言ってるのがジーコ信者。

オレはジーコはファンだけど、日本代表はジーコより
もっと大切だから言うけど、ジーコじゃやっぱダメだった。
ただジーコに対する怒りより日本サッカー協会、さらに言えば
監督に推した川淵に対する怒りの方が強い。
監督やらない、と言ってる人間に話もちかけてそりゃあれだけ
トルシエ時代に若年層から向上して(と言ってもそれはチーム全体の
戦術的な土台があっての強さなのだが)伸び盛りの選手が多ければ
魅力はあるだろ。日本だし。
日本サッカー史上最高の世代を川淵の浅はかな選択で失敗したのが
悔しい。

220 : :2005/04/05(火) 23:10:02 ID:cy6W65YF ?
今みたいな状態になるのは、ジーコ就任時に分かってたことなんだよ
それなのに、アホライターと信者がジーコの選手時代が素晴らしいからとか、
全く的外れなことを言って、マンセーするから
こういう目にあうのだ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:10:17 ID:LJiw1Yo6
バーレーン戦の稲本の出場時間が短すぎると思うんだが?
つーか1分も出てないだろ?もっと早く出せ!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:13:34 ID:67+5MAEY
>>220
確かに秋田と奈良橋がスタメンだった時点で前途暗かったよな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:15:02 ID:8G2hlMtr
この前スポーツ新聞なんでホントかどうかしらんけど、
ちゃんと主審を接待してんのか?ゴラァみたいに、
ジーコが川淵に切れてかかったってな記事があった。
ホントだとしたらあまりに情けない。。。やつはスーパーヒーローだったんだから、
これ以上みっともないぶざまなトコ見せ続ける前に首にするのが人情というものだ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:22:49 ID:RaqrPKId
>>179
>>193
アハハ上手い表現だねー笑わせてもらいました。
今の日本はあの頃言われてたイメージのまんまなんだろうかね。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:28:52 ID:YLUwIQae
ほとんどの選手がジーコ支持しちゃってるんだから、もうどうしようもない。
選手、監督、協会と三位一体みたいだから
外野がとやかく言ってもしょうがない。今は静観するのみ。
内部からの悲鳴が表に出始めたときがここの出番。
中澤や小笠原レベルの愚痴じゃないよ、嘆願に近い悲鳴が出始めたときね。

226 : :2005/04/05(火) 23:43:23 ID:XhSkqC7Q
加茂ちゃんレベルでも
時間かかったもんなー選手の悲鳴

227 :_:2005/04/05(火) 23:46:09 ID:d0rFLR8N
>>225
それどうなんだろうね。
中村・中田・加地あたりの発言はジーコ支持には聞こえないし、むしろ批判とも
とれる。宮本の発言はジーコを立てたりといった感じはしない。
ゴシップ週刊誌には実はみんなジーコが嫌いとか書いてあったけどどうなんだろ。
少なくとも絶対支持ではないだろうな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:07:04 ID:vOWZD8d8
中田こあたりは必死に擁護してたね。
「いままでジーコ、ジーコ言ってて、イランに負けただけで
解任騒ぎなんて信じられないっすよ。」とか言ってたな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:10:55 ID:Wtqu/bVV
そういえば鈴木チェアマンは代表に関しては何も言わないね。
トルシエのときは川淵がやたら口を挟んでいたから
今がなんか新鮮に感じる。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:14:29 ID:769txZID
ジーコ支持、不支持について確定してるのは
>>225は熱烈に指示してるってこと、オレが不支持なこと
オレには、選手のコメントはギリギリ監督批判にならない程度の批判にしか聞こえない

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:21:23 ID:+arHu6kP
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
                                ↓
          ___                    
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ!
 決め事や約束事を作らないなら辞めろ!」 
                           「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
  アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

                    「いつの間にか言ってることが逆さまになってる!」


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:44:58 ID:7QKB+73C
2004年11月16日 朝日新聞朝刊「オシムの提言」より(2)

日本の長所は、あくせく、すばやく動き回れる点だ。体が小さい分、ぴったり厳しいマークにつくこともできる。
日本人としての特性を、自分たちのやり方で生かさねば、もったいない。体の大小や、肌の色など関係ない。
知恵と工夫次第では、弱点を利点に変えることもできる。だからサッカーは、おもしろいのだ。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:09:25 ID:769txZID
>>232
いや違う。
ブラジルこそが世界で最強なのだ。
それは過去の歴史を見ていただければすぐに結論が出るだろう。
そして、そのブラジルでもっとも愛されてきたのが我々の黄金の中盤だ。
よって日本人も最強をめざすならブラジルのサッカー、ひいては黄金の中盤を確立させるべきだ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:32:09 ID:vhYqfsrB
そして、黄金の中盤の起源は韓国なのだ。
だから日本は韓国に憧れなければならない。

235 :_:2005/04/06(水) 01:32:11 ID:5fAn15Hr
釣り

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:40:51 ID:UpkyAg5h
>>232
オシムに監督をやってもらうより、代表公式解説者みたいな役回りをしてもらいたい。
日本人の薄っぺらいサッカー観など如何に役に立たないか判るだろ。
オシム語録をマトメた本はないかねえ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:27:48 ID:Qak2Z+VM
またAA荒らしが増えてきたな。
アンチジーコはコピペ以外には何もできない知恵遅れだから仕方ないかもしれんが、
スレの品が落ちるのは勘弁してほしいな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:39:38 ID:hvorlSap
AAも、うまくやればNGワード登録できるぞ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 06:57:19 ID:PirGZUcI
>>237
ドラえもんコピペの中の人がアンチジーコとは始めて聞く

240 : :2005/04/06(水) 08:30:19 ID:YrtN1vv1
ID:Qak2Z+VM くんは捏造でおなじみの常住信者カリスマサカーくんですから

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 08:31:28 ID:rYUg09V+
カリスマ君はアンチだろ 見てればわかる

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:23:45 ID:EqnxHHlS
ジーコなら・・・と思われていた点。

1.人間的に素晴らしい
2.日本人のことを良く知っている
3.世界で戦う厳しさを知っている
4.カリスマ性があるので選手も言う事を聞く
5.対戦相手には不自由しない
6.決定力不足の解消
7.勝負師としての判断力
8.鹿島を強くした実績(?)

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 09:24:43 ID:9/L2YDMW
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload114268.mpg

244 : :2005/04/06(水) 10:51:00 ID:eIjcnbbM
ここに来てカリスマ信者のアンチに対する人格攻撃。


無様な試合でジーコ擁護しきれないのは分かるが、そりゃ無いぜぇ!

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:30:21 ID:ASmGg+fX
別に俺はジーコでも良いけど、中村俊輔は外して欲しいね。

別に俺はジーコでも良いけど、中村俊輔は外して欲しいね。

別に俺はジーコでも良いけど、中村俊輔は外して欲しいね。

別に俺はジーコでも良いけど、中村俊輔は外して欲しいね。

別に俺はジーコでも良いけど、中村俊輔は外して欲しいね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:44:08 ID:wNrxzokT
はやくはげ辞めろよ


247 : :2005/04/06(水) 12:48:19 ID:CKpcJawY
やっぱりイラン戦のメンバーに関するジーコの発言には納得いかないな。

・イラン戦前
イランは3人で攻めてくる。DFが同数というのは有り得ない。4バックにして1人余らせる。

・イラン戦後
フォーメーションで勝負が決まるなら監督はいらない。
相手は関係ない。田中が出場停止だったから4バックにした。
田中が出られれば3バックにしただろう。


問題なのは発言が矛盾している事もあるが、それより松田等バックアップメンバーを
無視するような事を言っている点。松田は通用しないと失格の烙印を押したようなものだ。
本当にジーコは人格者なのかね?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 12:58:39 ID:nJcoOzRp
後藤「ジーコだったらねぇ、いてもいなくても関係ないけど、モウリーニョはいないとねぇ」
粕谷「すいません。今の件については何も返せません。ニガワラ」
後藤「忘れてください」
野々村「ジーコはスタンドから見た方がいいかもしんない」
粕谷「まだ先がある身なんだからあまり過激なことはキモワラ」

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:00:04 ID:qmfLw+At
モウリーニョはサッカーの敵だ byUEFA審判部長(だったっけ?忘れた)

250 :_:2005/04/06(水) 13:08:21 ID:5fAn15Hr
この分だと
ジーコが辞めてから、選手やライターの本音が、爆発しそうだな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:10:58 ID:qmfLw+At
まぁスタッフ内には「備忘録」を書くようなヤツはいなさそうだけどな
ジーコジャパンの場合

252 : :2005/04/06(水) 13:27:19 ID:7VE6vukt
トルシエは味方にオウンゴールさせる
ジーコは敵にオウンゴールさせる

253 : :2005/04/06(水) 13:27:55 ID:yZTY3nWG
本書く香具師は金が無いだけなんだろう
協会は人間力に金もっとやってよ・・

254 : :2005/04/06(水) 13:32:39 ID:eA5mTVzZ
(・∀・)ニヤニヤ

255 : :2005/04/06(水) 14:32:46 ID:XHtEwOV/
>>251

そうか? だれよりもジーコが書きそうだがw

256 : :2005/04/06(水) 14:35:21 ID:XHtEwOV/
>>241

カリスマ君、別IDで必死だな。
監督応援スレでも同じこと書いてるしw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 14:38:15 ID:IQ+Zo8Jf
イラン戦後のインタビュー
小野「連携面に問題はない。試合内容も悪くなかった」
中田、中村、三浦淳「連携面に問題あり」

このチームってほんとに意志統一できてるの?

258 : :2005/04/06(水) 14:43:38 ID:4NT9O54C
「程度問題」って言葉知ってるかな?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:12:29 ID:M4WRI7De
>>258
  ↑
出た典型的な質問馬鹿w
常に大上段に構えるもウザくて誰にも尊敬されないオッサン&ッ窓際リーマンw
ちなみに顔の半分が日焼けしている。

260 : :2005/04/06(水) 15:20:03 ID:PaDpekjk
ニートが発狂してるな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:29:30 ID:M4WRI7De
>>260
芸がない奴だよねあんた等も。飲み会で同じ話を何回もしそうw

262 :バッジオ:2005/04/06(水) 15:30:42 ID:jNopDxNl
たぶんワールドカップには出れると思うけど…このままじゃ出れただけで喜んでいる人が一杯でてきそうで辛い!このままじゃ本当に韓国代表に溝を開けられてしまうよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:47:04 ID:qmfLw+At
そりゃ出られれば喜ぶよ
あと、オマーンやサウジに負けて相変らず中東アレルギーがなおってない
韓国に水をあけられるとは思えないなぁ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:51:27 ID:peA5z6Bu
>>263
そうだな、それは言える。
水をあけられるなんて思えない。

日本は予選を突破したら、本番は全く違うサッカーをやるだろうな。
今やっているのは予選のサッカー、恐いもの知らずのアジア各国に合わせたサッカー。

本番は欧州遠征のようなサッカーが見れるだろうな。

265 : :2005/04/06(水) 15:56:31 ID:p6crhDBV
ってかクラブレベルだと。。。

2005年A3◆順位表◆

優勝 水原サムスン(KOR)
準優勝 浦項スティーラーズ(KOR)

3位 横浜Fマリノス(JPN)
4位 深セン健力宝(CHN)

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:00:17 ID:1QM4Zo4T
クラブ、ユースのレベルでは、もうずっと日本は韓国に差付けられまくりだよな
Jでだって、韓国選手は十分助っ人として通用するレベルだし

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:03:40 ID:peA5z6Bu
>>266
ユースは違うな。
アジアユースでいつも負けるが、世界大会では日本の成績の方が良いしな。
クラブレベルではACLが本格的に始まったばかりだからな。

今までAFCを軽視していたJが本気になれば変わって来るだろう

268 :名無しの格闘家:2005/04/06(水) 16:20:10 ID:EuhB8CqM
基本的なとこから選手が話し合ってる時点で、このチームダメだ。
選手は頑張ってるとは思うが。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:23:48 ID:peA5z6Bu
>>268
むしろ良いことでしょ。
ベーシックな部分の話し合いは必要。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:25:11 ID:qmfLw+At
>>268 コピペうざい ドラえもん並にうざい

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:29:23 ID:EqnxHHlS
>>269
代表に限っては違うと思うけどな。
基本的なチーム戦術は監督の構想にあり選手は理解すると。
あと細かい部分やどう上積みするかを選手同士で話し合うの
はあると思うけど。

まあ「基本的なところ」にどこまでを含むかで違うけどな。
トルシエの時は「基本的なところ」=広い範囲
ジーコの時は「基本的なところ」=狭い範囲

選手同士が話し合わなくてもいい部分が極端に少ないと。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:47:01 ID:iK9Htd/W
ところでこのスレと関係ないがA3とかACLってヤベーよなw

判定が意味不明なA3で鞠は坂田ぶっ壊されたし。
(もしかして去年それを経験済みだから岡ちゃんは主力を半分休ませたのか?)
前回のACLに至ってはほぼ決勝トーナメント出場権を手にしてたのに、
最後の試合15-0で得失点差ひっくり返された品w(ちなみに同じカードの前節は2-1w)

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:49:56 ID:qmfLw+At
ワールドカップ予選やアジアカップも同じ位ヤバイよ
北チョン観衆のファビョり方やチャンコロの露骨な敵対心、審判買収疑惑とか
色々見てきただろ?

274 : :2005/04/06(水) 17:57:07 ID:hEoHNkF9
ジーコ監督でサッカー人気も衰退 311弱

新小学1年生男子の将来なりたい職業で7年連続一位だったサッカーが
野球に抜かれましたとさ。
また昔みたいになるのかねぇ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:08:34 ID:ufpT/wGA
>>274
イチローの影響も大きいんだろうな

276 : :2005/04/06(水) 18:10:04 ID:MamXFEaH





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)







277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:51:08 ID:EqnxHHlS
>>276
竹島は韓国の領土だ、理由はない。昔からそう決まってる。

という、国の人々の考え方と同じ臭いを、あなたから感じるのですが気のせいですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:59:39 ID:Cb0Ho/+A
>>277
なるほどな。>>276はウザイね消えろ!

279 : :2005/04/06(水) 19:04:29 ID:TljjmJ+L
>>274
小学4年だか5年のほうは
ジーコになって6年ぶりとかに1位になったみたいよ

280 : :2005/04/06(水) 19:05:34 ID:Z6d+4ra5
>>276
未経験ヲタだからだよ、どうしてもなにも。
視野が狭くなって当然。

281 : :2005/04/06(水) 19:17:32 ID:XuLiIlm+
あの糞試合2試合が終わって、またぞろカスどもの集まりみたいなスレになってきてるな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:25:16 ID:hMA/qFLi
>>274
年俸の差

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:43:43 ID:rYUg09V+
今回も磐田と横浜は苦戦中だな
これが結局アジアの中での日本サッカーの実力なんだよ
代表は良くやっている

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:51:48 ID:8/cfnqEz
>277
韓国人がどういってるのか知らないが、江戸時代の島根に存在した藩が、竹島は日本の
領土にはあらずとか言ってたらしいぞ。
当時は鎖国の時代だからな〜、小島ひとつはたいした問題だと思わなかったんだろうな。
トラブル起こすと藩つぶされちゃうかもしれないし。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:54:03 ID:JpT8w9cv
昔に限らず今も朝日新聞の中の人とかに、
日本の領土にあらずとか言ってる人いそう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:59:55 ID:lB35s+YZ
>>284
日本語お上手ですねw

287 : :2005/04/06(水) 20:16:26 ID:cr1BneZx
>>283
磐田は人間力ってハンデを背負ってますから。
代表とまったく同じ問題を抱えてる。

288 : :2005/04/06(水) 20:21:30 ID:MamXFEaH





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)








289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:36:09 ID:lB35s+YZ
>>287
ハンデっていう点では磐田のほうがひどいのでは。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:44:46 ID:JpT8w9cv
磐田だけじゃなくて横浜でも、ここのアンチは怒りそうだけどね。
タイのチームごときに一点差なんて…とか、中国のクラブにまさかホームで
負けるなんて…とか。主力が数人いなくても、アジアカップはとって当たり前だし、
アジア相手には圧勝じゃないと認めない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:48:22 ID:04AtRqKn


               また馬鹿島か



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:48:59 ID:iK9Htd/W
>>290
ACLは石油の大会だからなwある意味仕方ない。

293 :名無しさん@:2005/04/06(水) 21:28:43 ID:rVr/UZ7E
サカダイのみならず、マガまで厳しいこと書くようになっちゃったなぁ・・


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:33:24 ID:ESxKo9SJ
ジーコの後任人間力で
2008年一次予選3戦残して敗退w

295 : :2005/04/06(水) 21:38:40 ID:BXb7l41n
タイのチームはホームでは強いぞ
全盛期の鹿島も、タイ開催の一次リーグで
あぼーんさせられたからな

結局、その時のACLは鹿島を出し抜いたタイのチームが優勝した



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:43:14 ID:lB35s+YZ
そのタイでアウェー戦を勝った横浜はひょっとして大したものなのか?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:46:05 ID:y6yKtIAG
たしかにトルシエ信者でサッカー経験者って聞いたことないなあ。w
素人がトルシエに惹かれる理由って何?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:53:35 ID:7QKB+73C
もう擁護信者は厳しいぞ。トルシェとか過去の話じゃなくて、
オシムとかオジーと比較されて、明らかに質が低そうだからな・・・www



299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:54:59 ID:HRqiUmBC
俺はサッカー経験者だが。とりあえずサッカー経験者が少ないって言うソースをだし
てほしい。ソースもなしで言ってるならジーコ信者は民度が低すぎ。だいたい本当に
ジーコを擁護したいならサッカーについて語るべき。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:05:39 ID:pG4BzRfk
>>297
>たしかにトルシエ信者でサッカー経験者って聞いたことないなあ。w
>素人がトルシエに惹かれる理由って何?

未経験者は「フラット3」とかそういうキャッチコピーに弱いからじゃない?

301 : :2005/04/06(水) 22:43:19 ID:DU7OUuIs
シンガポール、オマーン、ヨルダン、北朝鮮、バーレーン、イラン辺りに
ガチ真剣勝負で苦戦。弱い。2002年W杯の主力が平均年齢23〜24歳
前後で明らかに選手層もレベルも上がってるハズの世代がこの辺りの相手に
このザマ。世界と戦うレベルじゃない。

しかも、選手間で基本的なことから話し合ってるようじゃ駄目だこのチーム。
戦術も戦略もない。
とてもトップレベルの国々に食らいついて一泡ふかせたり、中堅国に
勝つような感じじゃないしその兆しもない。

302 : :2005/04/06(水) 22:45:12 ID:hh+BHH8d
おかしいなあ 世界と戦うレベルじゃないチームがどうしてホームで本気のチェコやイングランドを
圧倒的に圧倒してしまえるのかなあ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:46:52 ID:Qw47h9Lr
ジーコって才能発掘しようとする意志が全く感じられん。
その点ファルカンなんか良かったな。

加茂もすごくJの試合見て、良い選手探してた姿勢は評価できる。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:47:07 ID:rYUg09V+
ACLとか見てもわかるように他のアジア諸国のレベルが上がったのさ

305 : :2005/04/06(水) 22:48:37 ID:hh+BHH8d
おかしいなあ 才能発掘しようとする意志が全く感じられないチームが
どうしてホームで本気のチェコやイングランドを 圧倒的に圧倒してしまえるのかなあ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:48:51 ID:hvorlSap
>>295
ファーマーズバンクだな


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:51:04 ID:ESxKo9SJ
ジーコに名将の霊でも乗り移らないかな

308 : :2005/04/06(水) 22:54:21 ID:DU7OUuIs
>>302

ネタなのかにわかなのかわからん。

親善試合は全敗してもいいからガチ真剣勝負できちんと勝てよ。
親善試合はマジでどうでもいい。
実力をはかるのはガチ真剣勝負の場しかないからさ。(W杯の屈辱はW杯でしか
返せないのもそういうこと。)
親善試合でアジアレベルの北朝鮮、オマーン、シンガポール、ヨルダン、
バーレーン、イラン辺りの相手に苦戦して、
ガチ真剣勝負の公式戦でイングランド、チェコに勝てよ。(引き分けとか書くの
面倒くさい)
逆だ、ボケ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:03:14 ID:Ze8aIWGS
>>303
ファルカンよかったかなぁ??
日本人選手のデータを、過去の試合や経歴等を含めて分析して発掘じゃなく、
見に行った試合でたまたま活躍した選手を手当たり次第…って印象なんだが。

まあ時間がなかったんだろうけどね。

310 : :2005/04/06(水) 23:18:29 ID:hEoHNkF9
昨今の選手の絶え間ない言い争いはジーコのゆとり教育のおかげですね

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:20:16 ID:peA5z6Bu
>>310
良いこというね。実際そうじゃないかな?
要はチルドレンたちが個を出し始めたってことだな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:25:12 ID:rYUg09V+
喉もと過ぎれば熱さ忘れる じゃないけど
昔の監督ってのは良く見えるのさ


313 : :2005/04/06(水) 23:31:00 ID:pJmemj3n
>311
末期の加茂時代にもあったことだよ

314 : :2005/04/06(水) 23:34:13 ID:pJmemj3n
>圧倒的に圧倒してしまえるのかなあ

圧倒的なら、圧倒するだろう

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:34:33 ID:jtCmkFsX
>>302はアンチジーコのカリスマ君だって。
あいかわらずトル信がピンチになると出てくるのが笑える。

316 : :2005/04/06(水) 23:39:28 ID:pJmemj3n
黄金の中盤、自由なサッカー、インド秒殺、穴熊・・・etc

大衆用のキャッチはジーコの勝ち

317 : :2005/04/06(水) 23:43:46 ID:hh+BHH8d
>>315
アンチジーコ工作員乙。

318 : :2005/04/06(水) 23:46:41 ID:eIjcnbbM
ジーコ・チルドレン(笑)

なんだか日本サッカー人全員がジーコの恩恵受けてるみたいでキモいな

319 : :2005/04/06(水) 23:51:20 ID:hh+BHH8d
詰め込み教育世代のマニュアル脳の人間には一生わからないだろうなあ

320 : :2005/04/06(水) 23:57:42 ID:hwuCjnh5 ?
>>318
ジーコ・スクールでしょ(w


参考:チャイニーズスクール
任官後の中国留学時に籠絡され日本国益に反する対応を取る日本の外務省職員
日本が中国に何もかも不利なのは、この人達のせいだと言われている

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 23:58:05 ID:jtCmkFsX
>>317
ジーコのほめ方がわざとらしい嘘ばかりでアンチジーコなのがバレバレだぞ。笑

322 : :2005/04/07(木) 00:12:27 ID:fGj/Kqfn
人間力を見てるとまあジーコでもいいかなって気分になるw
ジーコを解任して後釜に人間力レベルの監督がきたら洒落にならないし。

323 : :2005/04/07(木) 00:15:51 ID:Vpj0P1j1
間違ったことやる人間より、何もやらない人間の方がマシって考えか。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 00:58:48 ID:GGlKEjOS
>>323
前者はトルシエ
後者はジーコ

両方とも正しい方向へ向かっているとは思えない。
日本代表には正しい方向へ導く指導者が必要だ。

325 : :2005/04/07(木) 01:02:14 ID:esYh/+26
トルシエは戦術的には間違ってたけど、育成では成功したからね
黄金を育てた。あわせてプラスにはなってる。

ジーコは日本海溝並のマイナス
何も残らない

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 01:21:35 ID:vVW5GceT
サッカー協会のトイレでウンコしたことがあるんだけど、「ジーコ死ね」「川淵無能」など
見るに耐えない落書きばかりが書いてあって悲しくなりました。あまりに酷いので、




「その通りだ!」と落書きしておきました。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:32:19 ID:F0QmUXND
GAKU「(メール)『ジーコはいらないというのは同感です』。そんな事誰か言いました?」
後藤「滅相もない。神様に何てこと言ってんの!いい選手だった。」

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 02:38:38 ID:OlZY1eXw
>>327
昨日そんなんあったんだー。
おれ試合見てたから

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 03:30:12 ID:bx0mPQ20
>>324
間違ったことしてW杯ベスト16かよ。気楽な人生だな、おまえは。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 05:58:13 ID:b7ufDmuz ?
トルシエのW杯ベスト16っていまだに奴本人の功績として称えられるが、
あんな糞GLならジーコでも突破できるつーの。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 06:48:23 ID:cZMsc5Qd
仮の話なら何とでも言える

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:16:48 ID:bx0mPQ20
>>330
> あんな糞GLならジーコでも突破できるつーの。

ベルギーは北朝鮮並みかよ。頭おかしいんじゃねーの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:20:30 ID:8YV1jlW0
ジーコ信者または擁護は>>330のように頭の弱い香具師ばかりなのか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 07:50:03 ID:b7ufDmuz ?
俺はジーコはむしろ嫌いだ。トルシエより完全に下と思ってる。
ただ、「W杯ベスト16だからトルシエは間違ったことしてない」とか
無茶苦茶な意見があるからそれ否定したまで。

>>332
どうしてベルギーが北朝鮮並になるんだよ。
仮に負けても、ロシアに引き分け以上ならGL2位通過できるしな。

いい加減、トル信は認めろよ。
グループHなんて本来のシードクラスが一つもない糞ぬるいGLだったろ
しかもロシア戦は、ホームだかホストのアドバンテージで、
オフサイドとPKクラスのファールを甘めに見てもらったつーのに。
ベスト16が完全にトルシエの功績だと思ってるなら、お前達の頭がおかしいんじゃねーの?
トルシエがWYやシドニーから若手を育ててきて06年に繋げた功績は文句なしで評価するが、
W杯での実績は、組み合わせに恵まれただけで、いざ本番となるとトルコ相手に
ジーコ以下の糞采配しかできなかったじゃねーかw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:14:51 ID:38i25U3G
> オフサイドとPKクラスのファールを甘めに見てもらったつーのに。

オフサイドってどれのことですか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:15:17 ID:w81Cc0WA
稲本のゴルのことじゃないの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:55:05 ID:Mm/vWg4u
>>334
評価なんて人それぞれでいいんじゃないの。
低俗のポルノって発言に、腹を立てるような人もいるみたいだけど。
自国開催のレベルも低い大会に、創造性のかけらもない糞サッカーで挑んで
手にしたベスト16。俺は最初から予想通りで、失望すら感じなかったけど。
今回も、俺みたいにジーコで06にベスト16以上いけると思ってる人もいれば、
攻撃はグダグダで形は見えないし、守備はコンパクトでもないしプレスも弱い
糞サッカーで、シード枠もなくヨーロッパで開催される、前回とはレベルが違う
WCで勝てるわけがないと思ってる人もいるし。
本当に人それぞれだと思う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 08:55:07 ID:nlpzaTa3
>>330
それは同感。二度とありえん組み分けだ

339 : :2005/04/07(木) 08:58:40 ID:6vt/a39b
ソルスキアーもいない9軍ノルウェーに0-3で惨敗したのが実力だしなあ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 09:40:46 ID:1mhN79L6
9軍ってなんだよ 9軍って・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:40:26 ID:bx0mPQ20
>>334
> ただ、「W杯ベスト16だからトルシエは間違ったことしてない」とか
> 無茶苦茶な意見があるから

ソースきぼん。

つーか、どうしてこうアンチトルってのは脳内敵に猛攻撃をしかけるのかね?
頭悪いから?それとも気が狂ってるから?ひょっとして頭の中はヘドロがつまってるから?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:40:51 ID:6BzKXOua
9軍ワロス

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:45:36 ID:6BzKXOua
>>341
猛攻撃を仕掛けてるようには見えんが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:45:40 ID:ryICbTiK
>>341
> つーか、どうしてこうアンチトルってのは脳内敵に猛攻撃をしかけるのかね?

本音ではサッカーなんてどうでもよくて、とりあえず罵倒できる対象を妄想する
材料としてトル信を利用しているだけだから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:54:09 ID:6BzKXOua
引用部分しか見てなかった・・・・・_| ̄|○

346 : :2005/04/07(木) 11:16:37 ID:/HzdcVzO
幾らトルシエが憎いからといって、全否定はないだろ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 11:43:12 ID:mwP20bFC
じっ、ジーコ監督でこっ、これがよせん、なっなんだな。

ぼっ、ぼくはしれいとうなんだな。



348 : :2005/04/07(木) 12:24:19 ID:POv/SoxP
マイケルチャーチにボロクソ言われてますね

349 : :2005/04/07(木) 12:45:55 ID:qBJVog87
もはやトルシエ叩いてるのはネタなんだから
みんなトルシエが好きなんだよ
話題にしたいんだよ

はあ、あの頃は良かったねぇ・・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:47:23 ID:y4ch36wK
>>339
ソルスキアーって誰?お前古いネタ引っ張ってるけど、サッカーまともに見たことないだろw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:49:10 ID:8HOgWYKf
近いうちに公明党と自民党が合併して「新日本党」が結成されるはずです。
間違いなくこの超巨大新党は永久与党となり、一党独裁制が導入されるでしょう。
そうなったら創価学会が国教化されるのは確実で(その際には名称が変わる可能性が大)、
創価学会を信仰しなかったり非難したりした場合には処罰の対象とされることになるでしょう。
まさに暗黒時代がすぐそこまで迫っているのです。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:49:38 ID:nlpzaTa3
トルシエもジーコも別にたいしたことないよ
前者はカタールを既に一次予選敗退させちゃったし。
アンチジーコがみんなトル厨と思われるのは心外。

353 : :2005/04/07(木) 12:53:37 ID:uAmRoXbX
>>334
ロシア戦の稲本のゴールをオフサイドだと思ってる人多いけど(馳とか)、違うからね。
最近見始めた人が信じると困るから一応言っとく。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:54:19 ID:/VjokeQS
最強の黄金世代だったはずが、個の限界という方へ
アンチジーコ派はシフトしてきてるのかな?

黄金世代だと言いながら、アジアでも個人では限界があるというように
自己矛盾に気づかず間抜けな批判をしてる人もよく見かけるが(笑)

355 : :2005/04/07(木) 12:56:11 ID:KSSfXASL
「あの戦力で、あのGLはジーコでも突破できた」は、まあわかる。

(俺はそうは思わないが。
GLの数学として、1強がいた方が勝ち抜け計算が立てやすい。
まあそれはおいておいて)

ただ、「あの戦力をW杯時に育てた、そろえた」のはある程度は
トルの功績だろう。
もしジーコが4年間監督だったら、FWの軸は2002年でも呂比須、
DFは井原、斉藤、なんてことになっていかねないw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 12:59:21 ID:YHkXFN/n
批判のために引退した井原やロペスまで連れてくるんだ?
さすがアンチジーコ厨はひと味違う


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:02:13 ID:ZXD/NXYk
ジーコだったら

      久保   高原
  
   中村         中田英

      中田浩  小野 

 服部  松田   秋田   名良橋

         川口

+柳沢、小笠原、鈴木隆

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:05:32 ID:R6xKlrsQ
ドイツに行くのは大前提
ジーコだからって選手がある日突然スーパーマンになるわけじゃない
いままでの積みかさねからから、この世代が最強になる可能性が高い

そのために優秀な監督、せめて普通の監督で強化してほしかった。

ジーコでも時折、黄金の可能性を垣間見せることもあるが、全体として
わざわざジーコにした意義、ジーコならではの特別な良さは擁護派が言うほどには
代表に還元されていない。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:12:17 ID:R6xKlrsQ
仮定であれば何でもありだ。
ジーコが監督だったら引退しない選手もいたかもしれない。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:13:38 ID:LUdTTqRr
北朝鮮並みのへぼキーパーは
W杯にはいないだろw それでも一点しかとれないのに

信者はやばいな

361 :格闘家:2005/04/07(木) 13:13:47 ID:kM5dqOXb
>>334

ジーコの場合、采配云々の前にそもそもまずチームが弱すぎるから。

あのクラスの相手と戦って采配批判をできるのも強いチームを作ったおかげ。シドニー五輪もそうだけど。
今のチームはそこまでいってない。采配に目が行く前に完敗する。
アジア相手にもギリギリの勝負してるから審判へ目が行く。
トルシエの頃はアジア相手なら圧勝で勝ちは堅かったから余裕を持って見ていられたし審判もさほど問題視にもしてなかった(気にしだすのは世界クラスと戦う時)。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:15:55 ID:OUzxjxbX
1番の問題点は、ジーコと同じくらい、時にはジーコを超えるほど
未だにトルシエが語られるということだ。

363 : :2005/04/07(木) 13:17:00 ID:Mnoq9HFO





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)








364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:19:01 ID:oT3pjuz9
∫∫
    ∬   ∧,,∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ~━っ,(゚∀°,),    <  大人になれよ。
    ∀._(,,,~  ,,,~⊃_   \  オマイの意見なんか誰も必要としてないんだよ。
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ミ.        \__________
  ┃...| ̄ ̄し'J.  ̄ ̄ ̄
  ┻ ヽ ̄ ̄

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:19:20 ID:R8jvsOmB
>>362
トルシエ信者が火をつけて火消しに躍起になる
このスレの日常です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:23:31 ID:1RdJxpqb
ジーコの考え方は今後の日本サッカー考えると良いと思うけどな
欧州南米の強国に比べ何が足りないかといえば、賢明な人ならわかるだろう
あとはメンツがそろうかどうか、そろって準備できるかが一番の問題で、
それに加え’02年の韓国みたいに挙国一致体制を整備できれば
そこそこ上へ行けるチームかと。そういう環境を用意できれば
トルシエのときにはボコられた欧州アウェイで結果出せるチームだし。

367 : :2005/04/07(木) 13:25:36 ID:qBJVog87
協会の無能を嘆くしかない
トルシエの時も最初からトルシエ連れてくるつもりじゃなかった
いわば代役だ
だが彼は高い野心と情熱で仕事をやり遂げ協会と衝突してでも自分のやり方を全うしたし
その功績はデータを見るまでもなく明らか
で、次は協会と衝突しない監督をよんでくる
これは理解できる
選手を規律で縛りすぎずベンゲルやヒディンクのように
経験に裏打ちされた選手個々のイマジネーションを引き出す監督を連れてくるはずだった
今までの日本の規律、組織力にプラスαしてくれる知将を

で、ふたをあけてみればジーコ
確かに選手に自由を与え創造性をプラスして欲しいと思ったが
日本の持ち味である規律や組織力をグダグダにしてまで自由を得てどうしろと・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:25:50 ID:1mhN79L6
いずれにせよJのレベルをもっと上げないとダメだよ
Kのチームにやられっぱなしで世界を目指す選手を育てられるとは思えん

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:25:53 ID:gpVUSsDY
>>366
10点 残念ですがもっと頑張りましょう

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:26:09 ID:NyTe8OLI
誰かこれまでのジーコの矛盾した行動、発言、采配などを総まとめしたサイト
とか知らない?
もしくはそういうの作ってテンプレに貼ってほしい。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:28:33 ID:1mhN79L6
>>370
人を頼るなよ 自分で作れ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:28:46 ID:1RdJxpqb
>>369
都合の悪いことから目を背けて不満一色になるのも悪くないが
体壊したり精神病になっちゃうよ。

>>370
おっと本音が出てますな(笑)
批判のための批判だ。 

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:29:50 ID:Ys4aVor3
そりゃトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:31:38 ID:1mhN79L6
トルシエより良い監督ならいいじゃないか
少なくとも着々と前進を続けているということなんだし

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:37:03 ID:oT3pjuz9
いい加減、比較対象をトルシエに限定するのはやめたら。
オフトに比べたらジーコははるかに有能だぞ。

376 : :2005/04/07(木) 13:37:09 ID:uo7VWY9o
アジア杯はトルシエもジーコも取った
そのアジア杯優勝で出場権を得た6月のコンフェデだな
ここでGL敗退するようだとトルシエ以下
なんだかんだでトルシエは準優勝しちゃったし
2002年の時も2001コンフェデがひとつの目安だったし
2006年も今年のコンフェデがひとつの目安になるだろう

ま、選手だって成長してるのに昔と比べるのも選手に失礼な話だがw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:38:48 ID:1mhN79L6
今回はW杯予選中にコンフェデがあるから
ちょっと条件としては酷だろ
あくまで本選の結果で比較するべきだと思う

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:39:28 ID:n79fIVfh
>>372
5点 そろそろ特別学級行きも検討せねばなりません。

379 : :2005/04/07(木) 13:45:10 ID:HuiPweOd
>>377
逆だろ
集まれる時間が多くなるんだから、連携がうpしてないとオカシイ

380 : :2005/04/07(木) 13:48:02 ID:KSSfXASL
>>356
ん?井原や呂比須が悪かったかな。例えなんだが。

4年間ジーコだったら、実績のある選手を引っ張るので、
2002年段階でも、79年組はあれほど国際経験を積めなかっただろう。

2002年であの選手層を育てた、そろえたのはトルに功績の部分もある。

これは別にジーコ批判じゃないんだが。
何でもかんでも批判厨にされちゃたまらんねw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:48:26 ID:Ys4aVor3
アジアでのH&A成績 ホーム引き分け△ アウェイ引き分け▲

■トルシエ時代 1勝1敗3分け
イラン▲1−1
中国▲0−0
韓国●0−1
韓国▲1−1
UAE○3−1

■ジーコ時代 15勝2敗1分け
ワールドカップ予選をのぞくと  7勝1敗1分け


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:51:11 ID:1mhN79L6
>>379
連携はうpしていても、選手の疲労度も大きいよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:51:27 ID:V6ZD8XVp
Jリーグのレベルが落ちてる

384 : :2005/04/07(木) 14:00:31 ID:uo7VWY9o
>>377
だから本戦の結果を測るためのひとつの目安だ

ここでグダグダなら例え予選通って本大会出てもグダグダだろう
一年で急激に変わるとも思えんしな
今でも2年半経つのにジーコ就任当初と連携面やチームの完成度がほとんど変わらんのだからorz

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:11:49 ID:1mhN79L6
>>384
それはわからんよ
トルシエジャパンの時も直前のノルウェー戦やホンジュラス戦で
フラット3の危機かと思われたときもあったわけだし
本選は本選になってみないとわからん

386 : :2005/04/07(木) 14:14:01 ID:HuiPweOd
コンフェデはさすがに日本は研究するだろ、プレW杯なんだから。
ノルウェー戦とか、どうでもいい研究してない相手と同等に扱うのもなぁ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:23:38 ID:1mhN79L6
予選が終わった後に開催するならもっと力も入れられるだろうけどねぇ
時期が悪い

どっちに力を入れるべきか って言ったら当然予選なわけで

388 : :2005/04/07(木) 14:27:43 ID:HuiPweOd
>>387
だから、コンフェデが開催されてる時は
W杯予選はホームイラン戦しか残ってないんだって。(しかも2ヵ月後)
もう予選は終わっているも同然

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:39:04 ID:1mhN79L6
>>388
Jもあるしある選手はACLの日程もあるだろうし
今年のコンフェデはキツイよ
最終戦までずれ込む可能性も無いわけではないし

390 : :2005/04/07(木) 14:41:51 ID:uo7VWY9o
>>385
トルシエのチームはユースや五輪も兼任してたこともあって
かなり前から基本的にチームのベースは出来上がっていたんだよ
直前は完全な本番前のテストで結果を求める方がおかしい
いわゆる最終選考状態
そこで久保とか中村とか波戸が落ちたわけだ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:45:06 ID:1mhN79L6
だから本選のことは本選になってみないとわからんし
本選が終わってから比較なり評価なりすればいいじゃないかと

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:45:19 ID:BcDHluO+
その割には焦りまくって秋田とか急に呼んでたわなw

393 : :2005/04/07(木) 14:45:32 ID:uo7VWY9o
それじゃ困るw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:51:46 ID:j57i8l5Z
>>386
してこないよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:52:04 ID:9WSf38At
ま、どっちにしろ北朝鮮やバーレーンと際どい試合するチームだから
コンフェデは不安を払拭するためにも結果を残さないとな
プレW杯でどれほどの手応えがあるかは間違いなく選手達も自覚してるだろう
今の予選の状態のままでイランにすら勝てないで2位通過してコンフェデもGL敗退で
本大会突入なんてあまりにも不安すぎる

ま、ジーコ擁護派と同じようにコンフェデなんてジーコは気にもしてないだろうし
川淵とかも完全スルーっぽいがw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:52:30 ID:LUdTTqRr
ジュビロも内容ひどいのに終わったら勝ってる時期があったな
恐いなー

397 : :2005/04/07(木) 14:53:13 ID:HuiPweOd
>>389
ずれ込んでも、試合は2ヵ月後なんだって・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:55:43 ID:R6xKlrsQ
きっと岡田ジャパンの総括も
トルシエジャパンの総括も
あいまいなまま、何かが足りない足りないと言って
ここまで来てしまったのだろう。

ジーコが終わったあとも、次に足りない物を探して
時間は流れていくのだろう。

でも、次の監督は「ジーコよりまし、ジーコだって出来なかった」ですむから擁護は楽だよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:55:59 ID:1mhN79L6
どっちにしても今回のコンフェデは日程的にキツイ
本音を言うとこの大会こそ若手のテストにでも使って欲しいくらいにキツイ
予選終了まで故障者とかは出来るだけ出したくない
突破を決めていれば話は別だが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:56:15 ID:r3JDRo9y
一週間前に予選がある状況の方が問題じゃないのか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:56:35 ID:LUdTTqRr
もう言い訳してんのか
圧倒的に圧倒するかもしれんぞw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 14:57:29 ID:IqkkhgFw
>>401
君は日本語がやばい

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:01:02 ID:1mhN79L6
日程的にキツイのは客観的事実だから仕方が無い

404 : :2005/04/07(木) 15:01:34 ID:HuiPweOd ?
>>400
テストの場として使えばいいだけ

コンフェデなんて、W杯の時のその国の環境を肌で知るのが目的
適当にやれば良い
勝てば、日本をアピールできるけど、2の次でしょ。

405 : :2005/04/07(木) 15:02:26 ID:fGj/Kqfn
>>391
何でそこまで前監督と比べられるのを嫌がるの?
ここの皆は今現在ジーコのやり方で代表が段々と劣化してるのを嘆いてるわけで、
本戦が終わってジーコの任期が終了してから比べたって何の意味も無いんですけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:02:34 ID:kjbAb256
アンチジーコってトルシエの遺産の世代がどうとか黄金世代が
どうとか言うわりにに
選手の能力が低いからああしろこうしろとうるさいよな(笑)
頭の悪さが見てておもしろいからいいけども

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:03:35 ID:KHEcQ+Li
そりゃジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:04:34 ID:9WSf38At
かわいそうに

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:06:11 ID:1mhN79L6
>>405
その実績トータルで比較するんだから本選終了後の比較が一番正確だろ?
トルシエのもっとも大きい実績はW杯ベスト16なんだから


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:06:18 ID:LUdTTqRr
強くなってるwのに
コンフェデで負ける理由考えなくてもいいだろ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:07:20 ID:Z+6jzaJx
馬鹿アンチジーコって
なんか本戦で結果出しそうな感じがしてビビってないか?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:08:43 ID:1mhN79L6
>>410
負けるとは言ってないが日程など条件的に厳しいのは事実

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:09:18 ID:9WSf38At
ジーコはエクスキューズが大好物

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:09:51 ID:AHE631ja
トルシエのときホームのコンフェデで満足しちゃって
2002年はどんどん弱くなってたから安心なんていらないんじゃないかな?
ノルウェーに戦術的欠陥を突かれてずたずたにされたのが
監督への巨大な不信感→選手の覚醒を生んだ気がするし。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:11:12 ID:1mhN79L6
トルシエの功績は功績として認めるとして
それとの厳密な比較をするにはやはり本選の結果が出るまで見守る事が肝要だと思う

416 : :2005/04/07(木) 15:11:16 ID:xY2emBJh
トルシエが黄金を育てたのは「事実」
それでも弱い日本代表が存在するのは、ジーコ自身が代表全体の「足かせ」だから。
信者はこれを認めようとしない。それだけ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:14:33 ID:AHE631ja
黄金世代なはずが「個で劣るから戦術で」と言われるんじゃあなあ
トルシエ厨はもっと選手を信頼しろよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:16:55 ID:1mhN79L6
トルシエが育てたという選手の力を正当に評価し、起用して
それなりの結果を出してくれるならばそれはそれで良い事なのではないか

419 : :2005/04/07(木) 15:19:20 ID:j57i8l5Z
なんで「個で劣るから戦術」とか言うかな。
個があろうが無かろうが、現代のサッカーに戦術は必要。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:19:29 ID:f4u6b4jS
ノルウェーにやられたとしてもコンフェデやイタリア戦で自身を掴んでいたから
それをどうこういうのはお門違い。
そこまででチームのベースは完成して、さらに選手の絞り込みが課題だったし
直前は余裕を持って調整に望めた練習試合だった。
中田が言ってたように細かいミスでやられたわけで、選手達のショックもゼロだし。
もしノルウェーにやられたのが実力を存分に発揮してなら本番でもボロボロだった。
だが、ポーランド戦以降はチームもビシッと本番モードに突入してたしね。
むしろ本番までに蓄積したことを色々試せたのが大きかったんじゃないかな。
今の代表には蓄積がない。
だから一試合一試合で結果と内容を問うしかないのが現状。
コンフェデももちろん結果と内容が問われるでしょ。

421 : :2005/04/07(木) 15:20:30 ID:fGj/Kqfn
>>409
そんなに結論を先延ばしにしてたら、
結局ジーコは駄目でしたって結論が出たときには奴の任期は終了してるじゃん。
ドイツ後の焼け野原を見て「やっぱジーコじゃ駄目だったねー」なんて言っても遅いんだよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:22:40 ID:AHE631ja
ノルウェー戦の意義が大きいと言われるのは
トルシエ戦術の欠陥を完璧に突かれたからじゃないかな。
実際ベルギーもあの試合を重要資料として何度も見たらしいし。
だからトルシエもやばいと思って急にベテランにすがりついたのだろう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:24:36 ID:xipLbSX7
>>421
同感。日韓ワールドカップでどれだけ隣の芝が青く見えたことか。
無能なTをさっさと解雇してヒディンククラスを連れてこられれば・・・とね。

イルレタは次の就職先決まってるのか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:25:24 ID:fzZv2tg3
ノルウェー戦っていつだっけ?
組み合わせ抽選の前後どっちかな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:30:10 ID:bx0mPQ20
>>354
> 黄金世代だと言いながら、アジアでも個人では限界があるというように
> 自己矛盾に気づかず間抜けな批判をしてる人もよく見かけるが(笑)

どこに?誰が個人では限界があると言ってるんだ?
組織的戦術がなければアジアレベルでも通用しないという主張はあるけどな。

君、かなり頭がおかしいみたいだから、安楽死処分してもらいなさい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:32:23 ID:qKmfE/Ay
ID:bx0mPQ20のレスは怖いな・・・(苦笑)
人間こうはなりたくないもんだ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:32:44 ID:f4u6b4jS
ベテランを入れたのは若いチームだったからだよ。
当時はW杯出場国の中でもスタメンの平均年齢はかなり若かった。
まあほとんど五輪代表チームみたいなもんだったしね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:34:32 ID:ryICbTiK
>>407
> そりゃジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
> それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張。

うわ・・・本物のキチガイだ・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:35:16 ID:LwOCZAH3
まあノルウェー戦の前にワールドカップメンバーの99%がここにいる
とかいって、敗戦後その言葉に矛盾する招集を行ったわけだから
相当焦りはあったんだと思うよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:39:11 ID:fQ4Q/DJI
一応確認しておきたいんだけど、ワールドカップの日本代表見た
ファンの多くは、質の低いサッカーの内容とトルコ戦の頓珍漢采配に
何でもっといい監督を呼ばなかった!と憤慨したわけだけど、
トル信には大満足だったの?戦術の核フラットスリーさえ捨てられちゃったのに。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:39:11 ID:f4u6b4jS
>>429
でも中山や秋田だから。
戦術的な意味は何もない。
もし焦っていたならDF総とっかえするでしょ。
どっかの監督みたいに

432 : :2005/04/07(木) 15:39:16 ID:Au+Bdk2I
なんか戦術と個人が相反するものだと考えてる時点で
ジーコ信者は素人

個人を活かす為の戦術が一般的
それすら、行えてないジーコが素人中の素人の証明

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:41:35 ID:CDMvlYyI
>>431
ワラタw
チームがバラバラになってきてるのを察知して
彼らの精神的リーダーとしての役割に期待したんだよ。俺じゃ
まとめられないって感じで、もっと深刻だった。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:42:20 ID:ZpwbWYpb
>>432
で、いま誰がそんなことを言ってるんですか?読解力がないと辛いですよね(笑)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:43:34 ID:1mhN79L6
>>421
焼け野原になるかどうかはあくまでも本選を見ないとわからないよ
トルシエジャパンの時もノルウェー戦の結果で大騒ぎしてたやつもいたんだから


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:44:00 ID:LUdTTqRr
もしかしてこの内容のまま最後まで行っちゃうのw?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:44:56 ID:ZpwbWYpb
ジーコ信者ってのはようわからんけど、誇大妄想癖のあるトルシエ信者は
さらにわけわかんねえよな。
>>381のデータ見ても、トルシエのとき予選あったら普通に苦戦してたと思うよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:46:42 ID:HQFxegDn
去年の欧州遠征の時のパフォーマンスを思い出してほしいよな
あれは確かに岡田時代、トルシエ時代にはなかった
コンプレックスのない強さを感じた。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:47:09 ID:1mhN79L6
とりあえず本選出場への道を着々と歩んでいる今は
じっくり腰を落ち付けて見守る時期じゃないかな


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:47:12 ID:f4u6b4jS
>>433
誰がまとめるとかまとめないとかじゃなくて
若いチームだからバランス取ったんだろう。
ま、今になってみるとベテランいてもいなくても五輪世代の選手達は経験も豊富だし
チームはまとまってたと思うけどね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:49:16 ID:HQFxegDn
直前に藁をもつかむ思いでベテランを緊急招集して救いを求めたのは
個人的にはいいと思ったが、
そのせいで落ちた選手が久保、中村、中沢ってのがありえんかった

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:49:48 ID:ryICbTiK
>>434
そうだね、毎回IDかえるの大変でしょ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:50:17 ID:fzZv2tg3
まあジーコがヤバいのは疑いようのない事実だ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:51:20 ID:tSiPHFrr
トル信みたいな基地外はほっとけ。
アンチジーコがみんなトル厨と思われるのは心外。

445 : :2005/04/07(木) 15:51:39 ID:Mnoq9HFO





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)







446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:52:37 ID:RooWxhM0
俺的にはこの10年でいちばんまともだったのは岡田かな。
トルにしろジーコにしろ良い意味でも悪い意味でも
監督がダメなせいで選手の結束が固まるというチョロQ状態になってる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:54:04 ID:gDpjItnz
どうでもいいがトルシエと比較すること自体が虚しい。

あの頃に比べて選手は成長してるし、経験も圧倒的に豊富になった。
代表はW杯16強という一つのステータスを得たのに
いまだにそれ以前の功績と比較しなければならないなんて。
いや、8年前の加茂時代と比較されてるといっても過言じゃないな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:57:12 ID:RooWxhM0
いや、どう見ても選手は落ちてると思うよ。順調に成長したのは
中村や中澤、久保などトルシエに干された選手ばかりで
中田英、高原、柳沢とか伸びてるように見えるかな?
黄金世代の個の限界、アジアで勝てないJリーグの限界が
代表批判の大きな背景になってる。

今後必要なのは若手。アテネ世代や森本だよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:57:28 ID:1mhN79L6
比較しないんだったら
アジアチャンピオンの座を守り
W杯予選もアウェーイラン戦の1敗以外は全勝という成績を収めている監督 というのが
客観的な評価であり その功績は認めるにやぶさかではないとおもうんだが

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:58:09 ID:givIJvKL
>>441
個より組織を重視した監督だから妥当だな。
その3人もその頃は安定感無かったし。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:59:47 ID:ryICbTiK
>>447
> いや、8年前の加茂時代と比較されてるといっても過言じゃないな。

加茂時代?比較されるのは木村和司の伝説のフリーキックの時代だよ。
今の日本のアジアにおける相対的強さは、あの時代の日本と同じぐらい。

今アジアに与えられた枠数なら、あの時にもW杯に出られていた。
ジーコはそんなヌルヌルの予選にも四苦八苦。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:59:57 ID:RooWxhM0
トルシエも批判が多かったし、ジーコもそうだと思うんだが
このスレッドのアンチジーコ派は概してトルシエ教徒なんだね。
ちょっと変わっててびっくりした。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:00:17 ID:fzZv2tg3
まあイランが北戦で早々に本選出場を決め、日本戦では手抜きしてくれるだろうよ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:01:56 ID:givIJvKL
>>452
むしろアンチトルシエがいまだに多いのがビックリする
彼は何故そこまで嫌われるのかねぇ

やはりアレか

455 : :2005/04/07(木) 16:02:39 ID:j57i8l5Z
>黄金世代の個の限界、アジアで勝てないJリーグの限界が
>代表批判の大きな背景になってる。

ジャマイカ戦からジーコ不信が始まった自分だけど、
代表を批判する時、こんなこと考えた事も無いが。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:03:07 ID:RooWxhM0
>>451
え??? ここの人らって、ホントに他の監督だったら
最終予選大勝の連続で勝てたと思ってるわけ?

前回の予選免除、ホーム開催で勘違いしたアフォが多いとはいえ
あまりに電波がきつすぎる・・・。俺にはついていけねえ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:04:16 ID:ryICbTiK
>>449
> W杯予選もアウェーイラン戦の1敗以外は全勝という成績を収めている監督 というのが
> 客観的な評価であり その功績は認めるにやぶさかではないとおもうんだが

ただし、最終予選は2グループ制だから同等以上のチームの数が半分になっていること、
さらに、最終予選ではまだホームでしか勝てていないこと、
一次予選では近年稀にみる苦戦を強いられたこと、

も、やはり客観的な評価なわけだけどな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:05:00 ID:IqiQFQBl
>>455
「背景」という言葉が難しかったかな。
心理的背景とでも言えば理解できるだろうか。谷間の世代であるとか
Jのレベルダウンであるとか、そう言う諸々の不安感が代表に
おっかぶさってるのは事実だと思うよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:05:08 ID:1mhN79L6
Jのレベルの問題はそろそろ深刻に考えても良い問題だよ

ACLや各年代別代表の戦績から省みるに

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:06:04 ID:ZqAm5++3
トルシエよりマシとはいえ目くそ鼻くそだろ
おまえらの馬鹿さ加減に泣けてくる

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:06:13 ID:1mhN79L6
>>457
バーレーンやオマーンといった中東新興国の力が予想以上に伸びている事も
客観的事実だと思う


462 : :2005/04/07(木) 16:07:06 ID:+9uYx9wp
>>448
その考え方おかしい

大器晩成の選手もいる
02年の時は糞だったのが、この2年で成長したのが
中村と中澤

463 : :2005/04/07(木) 16:07:52 ID:ZneuC7Wr
実際、トルシエは現在の中村なら代表に入れると明言してる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:07:57 ID:sPQIEjUC
>>456
> え??? ここの人らって、ホントに他の監督だったら
> 最終予選大勝の連続で勝てたと思ってるわけ?

少なくとも俺はそんな主張は目にしていないが?

アジア枠4.5なら日本はオフト以前からW杯に連続出場している、
ジーコは今、その基準でも四苦八苦している、

という客観的事実が指摘されているだけで。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:08:31 ID:QcsPAZwC
ジーコ叩いてるのがマリノスやジュビロのサポだったらちょっと笑うかもw
Jはアジアで大会勝ち抜けないのに

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:09:26 ID:givIJvKL
>>456
少なくともバーレーン相手に、しかもホームで
オンゴールのみ1-0のミラクル勝利なんてことは見なくて済むかもな

他の監督ならこんなドキドキ感は味わえないぜ

467 : :2005/04/07(木) 16:09:50 ID:j57i8l5Z
ACLとか言ってる奴は、Jの仕組みを知って言ってるのか?
Jはある種、社会主義リーグだし。
AFCは日本に勝たせないように、前回は、ヤオが出来るような日程が組まれてたし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:10:17 ID:1mhN79L6
>>464
その頃バーレーンやオマーンなんかは今ほど強くなかったじゃない


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:10:37 ID:9cRcMqZa
>>464
オフトや加茂岡田のときに最終予選楽勝のゲームとかあったかな?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:11:26 ID:1mhN79L6
>>467
アジアカップだって日程はきついし
審判は偏向だし(中国=イラン戦なんてヤオ寸前)

AFCがやる大会は代表戦でもクラブ戦でも変わらんよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:12:02 ID:sPQIEjUC
>>461
そして、それらのチームが日本の成功を参考につくられてきており、
競技者レベルのベースとなる人口では、日本とは比べものにならない
小国であるのも事実。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:12:41 ID:bvxop+dp
バーレーンはここ2年でFIFAランクを最も上げた国らしい
北朝鮮に2−1,イランに0−0だからまあアジアでは強い方じゃなかろうか

この前のバーレーン戦に関しては、日本の攻勢のせいで
バーレーンが弱く見えただけだと思う。
カウンターの対処もほぼ完璧だったし

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:14:47 ID:1mhN79L6
>>471
小国とか関係無いよ
国の規模が大きく関係するならサッカー最強はいつも中国だ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:17:03 ID:1mhN79L6
>>472
サウジに3−0 ってのもあるんじゃなかった?=ガルフカップ

いずれにしてもアジアでもっとも伸びた国の一つである事には間違いないね

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:20:00 ID:plVE/I4Z
バーレーンは監督交代でいかにも中東なカウンターのみのチームに逆戻りしてたじゃんか
アジアカップではもっと攻撃的なチームだったよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:22:27 ID:1mhN79L6
守備的にも戦えるチームなんだよ
五輪予選で日本がやられたように

アジアカップはトーナメント戦だからそれなりの戦い方をしてきた
あとユセフとアラー・フバイルが抜けてるのも大きい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:22:50 ID:sPQIEjUC
>>473
> 小国とか関係無いよ
> 国の規模が大きく関係するならサッカー最強はいつも中国だ

もちろん人口だけで全てが決まるわけじゃない。
しかし、競技者の質という点では、トップ競技者の母数となる人口は
非常に重要なファクターだよ。

>>474
> いずれにしてもアジアでもっとも伸びた国の一つである事には間違いないね

そして、そういう国が中東式のサッカーの限界を感じ取って
日本の組織戦術を取り入れて伸びてきているというのも興味深い。



478 : :2005/04/07(木) 16:23:27 ID:fGj/Kqfn
トルシエとジーコの決定的な違いはやはり若手の引き上げ。
黄金世代がワールドユースを準優勝したとはいえ、
当時ほとんどの人間が、さすがにあの世代を日韓で使うには若すぎると思っていた。
彼らの時代はその次のドイツだろうと思っていた。

しかし、トルシエはかなり強引に彼らをA代表まで引き上げた。
コパアメリカの惨敗後に名波や秋田などのそれまでの主力組がトルシエに反旗を翻したという前提はあったのだが、
それにしても急激な世代交代で世間に波紋を呼んだ。
中田浩二を3バックの一角に置くなど、当時は気でも違ったのかと思われたが、
その強引な世代交代の遺産が、今のジーコジャパンの礎となっているのは紛れも無い事実。

さて、今のジーコのやり方で次の代表に何か残せるものがあるかな?
ジーコがやったことと言えば、坪井の発掘と、トルシエ時代に芽が出なかった久保の開花
トルシエに干された中村の再生くらいじゃないか?
あとは理解不能な選手固定で、Jで活躍をする選手達が世界を経験するための門を閉ざしている。
不思議なことに、世界でも珍しいくらいに若手の存在しない代表になっている。

代表は育成の場ではないという者もいるが、日本はブラジルではない。
無限に湧き出る泉のように次から次へと天才が出てくるお国柄ではない。
断言してもいいが、日本はジーコのやり方では継続的な成長は望めない。

こんなこと今さら言うまでもなく誰でも気付いていることだろうが、
トルシエ時代と違って何故かマスコミや協会が全くジーコにプレッシャーをかけない。
この問題をドイツ後まで引き伸ばしてると本当に取り返しのつかないことになるぞ。
何度も言うが、焼け野原を見て「ジーコじゃ駄目だったね」じゃ遅いんだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:25:45 ID:1mhN79L6
>>477
日本の というよりも東欧の じゃない?
あとカタールリーグなどクラブレベルでの試合が充実してきたのも大きい
Jもアジアでの地位をより強化するためには色々手を打つ必要がある

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:26:40 ID:GGlKEjOS
学園祭で
先生が書いた絵に生徒が色を塗って出展するのがトルシエサッカー
努力は認めるがある一定以上の盛り上がりはない

学園祭で
学級崩壊しててもなお生徒任せでショボイものしか完成しないのがジーコサッカー
学級をひとつの方向へ導くことが出来ないので盛り上がりはない


オレは自由を校風にした高校に通ってたけど
学園祭での盛り上がりは中学校の比ではなかった
ただし、日本という学校は自由を校風とした学校ではない

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:28:20 ID:WOpkiRVV
>>466
別に山本が嫌いって訳でもないけど
とりあえずジーコはバーレーンに2勝0敗だが
昨年山本はバーレーンに1敗1分けだった。

>>478
そりゃ何かしら残るんじゃないかな
アジアカップ2000だって中心だったのは川口、松田、服部とか
アトランタ世代の守備陣と、名波、森島、西沢のような加茂が見いだした選手だよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:29:57 ID:1mhN79L6
いや 代表は育成の場ではないだろ
育成は本来クラブでやるもの
トルシエの若手起用も育成というより
彼の言葉を借りれば
「前の世代の選手はピッチで死ぬ覚悟はあったが
パスを3つつなげられなかった」ということだろう
純粋に若手の方が技術が上だった

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:33:54 ID:plVE/I4Z
とはいえ、何だかんだでいいチームってのは
若手の勢い、ベテランの経験、間の中堅の充実、3つ揃ってるもんだろ
今のチームは空気が変えられなくて澱んでるな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:34:27 ID:sPQIEjUC
>>482
> 純粋に若手の方が技術が上だった

だから若手から選ぶ時には精神性を重視した、と。
ジーコがどんなチームを目標に、どんなゲームプランを実現するために
どんな基準で選手を選んでいるのか、それが問題なんだよな。

一時期、このスレでもジーコ=セレクタ論が出ていたが、
セレクタならばセレクタとしての「選考基準」が示されないと。

特定の選手の選考がどうこう、ではなく、チームコンセプトのための基準を。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:37:49 ID:WOpkiRVV
ポゼッションサッカー実現のためにボールスキルとパス能力の高い選手を
重用するのは明確な特徴として見えるし、散々指摘されてきてるんだが
それは違うのかな?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:39:31 ID:plVE/I4Z
ポゼッション重視のサッカーなんて出来てないじゃんって言うと
ジーコはポゼッションなんて言ってない、とか言う奴が出てくるんだよね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:39:53 ID:1mhN79L6
若手の勢いが無いのはしょうがないよ
今の主力世代の能力が高いからそれを越えるのは簡単な事ではないし

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:42:04 ID:plVE/I4Z
バランスの問題だよ。
今の主力の能力が高いって言ってもスタイルの被ってる選手ばっかりだし、
アタッカーとしてなら下の世代の方がいい選手がいる

489 : :2005/04/07(木) 16:43:32 ID:M7adKbr4
欧州で人口4〜5千万程度の国がトップクラスにいるし
人口か?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:43:37 ID:WOpkiRVV
>>486
そうなんだ?2chに入り浸ってる訳じゃないんで知らないけど
評論家はこう言ってるね。

「ところが、日本のゲームは決して守備的ではない。いったんボールを奪えば
敵陣まで押し返すからだ。技術に優れた選手を起用し、しっかりパスを刻みながら
全体を押し上げる。もちろんカウンターも狙うが、引ききった状態から
ロングボールを受け、独力でフィニッシュへ持っていけるFWがいないので、
基本線はポゼッションと押し上げ。
現在のチームがポゼッションで圧倒されるケースは稀で、自陣に釘付けにされることはない。
攻撃時間は相対的に長く、攻撃型のプレースタイルとなっている。
反面、相手に引かれてしまうことが多いので、サイドをえぐる個人技やワンタッチパスによる
コンビネーションがないとフィニッシュへ結びつかず、攻めあぐむ時間帯が続く」

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:46:18 ID:1mhN79L6
>アタッカーとしてなら下の世代の方がいい選手がいる

そうかねぇ 

492 : :2005/04/07(木) 16:48:17 ID:DGLbPW17
>453
ジョホールバル世代が健在のチームだから
普通はそうだが、そうはいかんかも・・・

ので、得点を取れるときに取る戦術組まないと厳しい感じ

残るはアウェイのバーレンとアウェイの北
そしてホームのイラン

493 :486:2005/04/07(木) 16:48:26 ID:UmqGgO+f
>>490
誰だその評論家w
格下相手のポゼッションなんて加茂時代でもあったんだよ
今のチームは相手が強いとすぐ下がりっぱなしになって
縦ポンでFWがファール狙いで転がるしかなくなるからな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:50:58 ID:GGlKEjOS
>>490
格下の引きこもりサッカーが相手なら普通の結果でしょう。

むしろ、アルゼンチン・ドイツ戦のように良いプレスをかけられた時には自陣からほとんど出ることが出来ない。
いや、アジア杯のバーレーン戦でもそうだ。
自陣の深い位置で何度中村がボールを奪われていたことか。

引きこもりサッカー以外を相手には、最大目標のキープもぁゃιぃ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:53:28 ID:WOpkiRVV
アルゼンチン、ドイツ戦はポゼッションの核になるMFが抜けてるからね。
チェコ、イングランド戦と好対照だった。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:54:35 ID:GGlKEjOS
バーレーン戦は?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:55:08 ID:LUdTTqRr
>>441
ベテラン2人召集で3人落ちたw

498 :486:2005/04/07(木) 16:56:04 ID:UmqGgO+f
>>495
あのさ、イングランド戦後半はともかく、
チェコ戦のどこでポゼッションが見れたのよ?
得点も小野の縦ポンから久保の個人技オンリーだぜ
あの3バック試行中のチェコにさぁ

499 : :2005/04/07(木) 16:58:00 ID:fGj/Kqfn
>>482
例え若手の方が技術が上だと感じたとしても、
世間の反発を恐れずにのあそこまでまとめて世代交代したのは凄いと思うぞ。
トルシエよりもっと上を狙えるサッカーをする監督は他にも確実にいただろうが、
あの世代交代はトルシエじゃなきゃ出来なかったと思う。
俺はトルシエのサッカーはあまり好きではなかったが、そこだけは物凄く評価してる。


あと、日本に関してはやはり代表に育成の要素はある。
というか現にそうやって日本サッカーは進歩してきた。
Jでのクラブの基本戦術は昔からどこも代表を踏襲してることが多い。
欧州や南米の強豪ではありえないことだが、日本では常に戦術の最先端は代表が担ってきた。
日本人の指導者は常に時の代表を参考に自分のチームを作ってきた。

日本は駆け足でようやく世界の強豪の足元くらいまで近付いてきたが、
2段とびで駆け上がったようなところがあるだけに、色々と基本的な部分で抜けているところがある。
例えば稲本がベンゲルのアーセナルに呼ばれたときに、
4-4-2の中盤の動きが全く分かっていないと評価されたことがある。

でもそれは稲本の個人的な問題じゃないんだよ。
なぜなら他の日本人選手もみな近代的な4-4-2の動きが分かってないんだから。
それも当然、なにせ選手が若年層の段階で全くそういう指導を受けてきてない。
ジーコの4-4-2が機能しないのは、ジーコの問題だけじゃなく、日本サッカーの構造的な欠陥でもあるんだよ。

日本サッカーはこういう穴埋めをまだまだ外国の優秀な指導者に頼っていくしかない現状がある。
最近ようやくJリーグでプロを経験した監督が生まれ始めたが、それでもまだまだ現状は変わらないだろう。
少なくとも、今現在海外組と呼ばれてる人間達が監督として活躍しはじめるまではね。

要するに日本サッカーは、まだまだこの先10年は戦術を外注で担っていくしかないんだよ。
そしてその指針としての役割を代表が常に背負わされていることを忘れちゃ駄目だ。
これが分かっていれば、日本代表が育成の場ではないなんて口が裂けても言えないはずだがね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 16:59:04 ID:1mhN79L6
>>499
だから功績は功績として認めようと言うとるに・・・

同じくジーコの功績もW杯終了後に総括しましょうよ と言ってるだけよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:00:52 ID:bx0mPQ20
>>499
総論としては同意だけど、
> 例えば稲本がベンゲルのアーセナルに呼ばれたときに、
> 4-4-2の中盤の動きが全く分かっていないと評価されたことがある。
>
> でもそれは稲本の個人的な問題じゃないんだよ。
> なぜなら他の日本人選手もみな近代的な4-4-2の動きが分かってないんだから。
> それも当然、なにせ選手が若年層の段階で全くそういう指導を受けてきてない。
> ジーコの4-4-2が機能しないのは、ジーコの問題だけじゃなく、日本サッカーの構造的な欠陥でもあるんだよ。

アーセナルの4-4-2とジーコの4-4-2は似ても似つかない全くの別物と思われ。
というか、ジーコの4-4-2は近代的な4-4-2とは口が裂けても言えないよ。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:01:53 ID:AhIJeVtJ
俺が言っている程度のことは当たり前の共通認識だと思っていたのだが
どうやらちょっとここは違うみたいでおもしろいね(笑)。
まあ俺の発言が君らにとって1つの思考の契機になればそれでいいよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:02:54 ID:bx0mPQ20
>>500
そうやって判断を先送りにしても何も解決しないと思うよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:03:26 ID:Q1wS67jp
>>498
あの試合ベストメンバー同士の前半は支配率、CK数、シュート数ともに
日本が上だよ

505 :486:2005/04/07(木) 17:05:39 ID:UmqGgO+f
あ〜、相手のプレッシャーの薄い低〜い位置でボールちんたら回して
縦ポン繰り返してもデータ上はポゼッションサッカーになるんですねぇ

506 : :2005/04/07(木) 17:05:43 ID:j57i8l5Z
>>504
チェコはいつもと違うフォメだったはず。
違うフォメを試してたんだよ。
後半になってから、サブ中心にして、いつものフォメにもどした。

507 : :2005/04/07(木) 17:07:03 ID:RUoxl0K7
>>476
監督が変わった直後ということは見ておかないとな。
交代してすぐはなかなか力が出ないもんだ。
主力も3人欠場だしな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:09:54 ID:bx0mPQ20
>>507
> 主力も3人欠場だしな。

どうやら主力3人欠場がチェコのベストメンバーらしいけどな、>>504によると。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:10:01 ID:QLy1oEo3
ってか、チェコは日本戦前半の3−5−2を
EURO本番でも何回か使ってる。まあここの人らは見てないだろうけどさ。

510 : :2005/04/07(木) 17:10:20 ID:fGj/Kqfn
>>501
まあジーコの4-4-2がアーセナルのそれと全く別物なのは理解してるんだけども、
結局ジーコは戦術的な指導をせずにほとんど選手に丸投げでやってるだけに、
やはりまともな4-4-2の指導を受けてきてない選手たちには厳しいなあと。
3-5-2はジーコが何もしなくても選手たちが自分で勝手に形にしてるでしょ。

511 :486:2005/04/07(木) 17:12:16 ID:UmqGgO+f
ユーロ本番のチェコを見てたら
親善試合の結果を自慢げに書き込む気にはならんと思うがな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:12:20 ID:vP3pJv0r
そういえば、イングランドはEURO予選中から4-4-2菱形使ってたし、
本戦GLでも菱形で戦ってたけど、日本の時に初めて菱形を試した!
だからかみ合わなかったんだ!とか意味不明のこと言ってたアンチジーコも
いたような・・・w

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:14:13 ID:DbqpOhQr
>>511
次から次へとチェコ戦を否定する糸口を必死に探して
苦しそうだけど大丈夫?

514 : :2005/04/07(木) 17:15:38 ID:tNqDuLYw
ここって日本人が書き込んでるスレですよね?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:17:20 ID:bx0mPQ20
>>513
次から次へと繋ぎ変えて必死にID変えるの
苦しそうだけど大丈夫?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:17:59 ID:b7ufDmuz ?
>>341
>>329

>>353
あれは柳沢のパス出た時点ではオンサイドだけど、
かなりきわどいから、ホームアドバンテージの範疇だと思う

>>376
コンフェデ05のGLは01より(ry

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:19:16 ID:GGlKEjOS
>>486
チェコ戦は結果として勝ったんだから、そこまでケチを探そうとしなくてもいいじゅないw
ジーコ信者最後の砦だから、ここを落とせば信者は全滅なのはわかるけど
そこまで完全駆除したら、日本が弱くないと困る人達の怒りの矛先がなくなってしまうからw
お互いにとっての最後の砦ということで、誉めておきましょう

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:19:39 ID:fzZv2tg3
>>502が楽しいやつだってことはわかった。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:19:41 ID:LUdTTqRr
キリンカップはペルーとUAEか
勝てるかなw

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:20:03 ID:ctKHS3e/


       バロシュ  コレル

      ネドベド    ロシツキー

   スミチェル       ポボルスキー
      
          ガラセク

ヤンクロフスキ ウィファルシ ボルフ

          チェフ

日本が戦ったときのチェコはこんな感じだったけ?

521 : :2005/04/07(木) 17:20:28 ID:j57i8l5Z
トルシエの時だって、あの頃最強だったフランスに、中立地で引き分けてるだろ。
ユーロ直前のヨーロッパの強豪国との親善試合は、あてにならないって、そろそろ気付け。

522 :一言言わせて:2005/04/07(木) 17:22:05 ID:tNqDuLYw
あのさ、ここの馬鹿はポゼッションサッカーからの得点は
イングランド戦の小野のゴールみたいに
すべてつないでつないでの得点だと思ってるのか?(笑)

はっきりブラジル的なポゼッションサッカーを指向していると明言してるミランは
ピルロの一本の縦パスから得点が生まれることも多いが
だからってポゼッションスタイルが否定されるわけでも相反するわけでもないのよ。

にわかにもほどがある

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:22:56 ID:w81Cc0WA
>>503
先送りじゃないよ
2006年には一つの明確な結果が出るわけだから

524 : :2005/04/07(木) 17:23:50 ID:1O5tJLMt
欧州のトップ10の国のホームで勝っちゃうんだから
凄い時代になったよなあ(遠い目

525 : :2005/04/07(木) 17:26:35 ID:RlhmHiSC
別に良いんだが、欧州強豪のホームでチェコに勝利し
イングランドにファインゴールで引き分けたのが本当に悔しかったみたいだね
ここの人らw
アジアカップ優勝も悔しくてしょうがなかったんだろう

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:28:00 ID:6BzKXOua
>>520
コエーなw

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:28:10 ID:qUexzR8T
2軍のドイツにホームで惨敗したジーコジャパンw

528 : :2005/04/07(木) 17:28:54 ID:wm+zSvOx
むしろコンフェデ仏戦とか、欧州遠征を過剰に賛美することで
現実逃避してんじゃないの?って心配しますけどねぇ
親善試合でいい結果なんて前の代表でもあったでしょ?
フランスに引き分けとか、イタリア戦とかコンフェデとかね。
前の代表が嫌いな人にはサンドニとノルウェー戦しか記憶にないみたいだけど

>>522
心配しなくても崩しの一本のパスと
引きこもりの縦ポンの違いぐらい見りゃわかるよw

529 : :2005/04/07(木) 17:29:58 ID:YsLjR/oL
ちょっと突っつかれると途端にニワカ丸出しになって苦しくなるから
大変だね君たち。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:31:00 ID:w81Cc0WA
だから今の代表であろうと前の代表であろうと
いい時もあれば悪い時もあるのよ

でも一応本大会出場に向けての結果は出し続けてるんだから
本大会終了まで見守っていきましょう と言ってるんだよ

531 : :2005/04/07(木) 17:31:05 ID:kHkS1Gw/
>>528
で、チェコ戦やイングランド戦のゴールは引きこもりの縦ポンで
崩した展開じゃないわけ?w
おかしいなあw

532 :521:2005/04/07(木) 17:31:27 ID:8TVOz9B9
>>525
お前は馬鹿か。
フランスとモロッコで引き分けて、その後のサン・ドニの悪夢のような試合を知っているから、言ってるだけじゃないか。
すっかり忘れたのか?

533 : :2005/04/07(木) 17:31:48 ID:drYOT6jJ
俺アンチジーコ 
日本代表が勝つと悔しいよ 

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:32:38 ID:6BzKXOua
>>527
祖国へ (・∀・)カエレ!

535 : :2005/04/07(木) 17:33:27 ID:wm+zSvOx
>>531
残念、チェコ戦のゴールとイングランド戦のゴールが同じなんて
誰も言ってませんでしたw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:33:47 ID:LUdTTqRr
もう10か月沈黙し続ける
真ジーコジャパンw
もうそろそろ目覚めるか

537 : :2005/04/07(木) 17:34:38 ID:6vt/a39b
>>529
同意。コンフェデがどうかと言っているにわかアンチジーコがいるけど
トルシエ時代のコンフェデは準優勝してもヨーロッパのトップジャーナリストから黙殺されたが
ジーコ時代のコンフェデは予選惜敗してもヨーロッパのトップジャーナリストから絶賛された。
これが全ての真実をあらわしていると思う。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:34:47 ID:w81Cc0WA
目覚めるのは本大会で目覚めてくれりゃいーのよ
予選は結果さえ出してくれればそれでいい

539 : :2005/04/07(木) 17:35:20 ID:7plcDrVv
ここのニワカアフォ住民にポゼッションサッカーの性質を問う時点で
そいつもニワカといえる。
ピルロの縦パスも小野の久保へのパスも性質は変わらんのにね

540 : :2005/04/07(木) 17:37:05 ID:OZ7OsAKq
チェコ戦の前半はポゼッション上回ってたけど
得点シーンが縦への早い展開だったからポゼッションサッカーじゃない
わけですねw すごいなここは

541 : :2005/04/07(木) 17:37:51 ID:wm+zSvOx
>>539
前に久保しかいない状況で出すパスと
FWや中盤が動いて出来たスペースに出すパスが同じに見える人間に
ポゼッションサッカーは語れんだろw

542 : :2005/04/07(木) 17:39:35 ID:FkUl+I1Q
>>541
(・∀・)ニヤニヤ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:40:05 ID:fzZv2tg3
安全な横パスばかりでデータ上のボール支配率は高いが
ミスから奪われカウンターに沈むのが日本の伝統。
イラン戦後半が典型。

544 : :2005/04/07(木) 17:40:06 ID:El07q2J6
>>526
その陣形通り、後ろ3人以外全員で攻めたから
前が糞詰まりになって、チェコの攻めにならず。
また、3バック+1しかいないから、サイドがら空き。そこを三都主につつかれてた。

はっきり言えば、チェコの作戦ミス。

545 : :2005/04/07(木) 17:40:43 ID:L/Iu/JCa
ミランってシェフチェンコやカカーへの縦一本ってシーンも少なくないのだが試合見てないのか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:41:20 ID:givIJvKL
いつまでチェコやイングランド引きずってんだ・・・
あんなフレンドリーマッチなんて忘れろ
トルシエ時代ですら西澤のスーパーボレーでフランスと引き分けたりしている
ガチの公式戦とはわけが違うんだよ
現実を見ろ
現実は北朝鮮やバーレーンといったW杯には到底及ばないレベルのチームとホームで辛くも引き分けて
アウエーでイランに負けるレベルのチームだ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:41:37 ID:LUdTTqRr
カザフスタンと同組でなくて命拾いしたなチェコはw

548 : :2005/04/07(木) 17:41:54 ID:6vt/a39b
>>531
完全に同意。
チェコやイングランドは数字では見えない部分で完全にけおされていた。
ベッカムやネドベドがユーロでもみせなかったような小ばかにされたようになって
おびえた顔をしながらプレーしてたのが印象的だった。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:42:41 ID:w81Cc0WA
トルシエ時代だってホームでイランとやって勝ちきれてないんだから
アウェーでやられるのはそれほど不思議なことではない

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:42:49 ID:Jjbzv7gb
しかしチェコ戦やイングランド戦が相当トル信のトラウマになってるんだな
ここまで死にものぐるいで否定されると怖いよw

551 : :2005/04/07(木) 17:45:52 ID:8TVOz9B9
ジーコ信者は、モロッコでのフランス戦とサンドニのフランス戦を見て無いって事だなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:47:32 ID:cnpwUzM1
まあ世界トップ10の国の"ホーム"で勝利だからね。
素直に凄いことだよ。

EURO2004のラトヴィア戦のチェコは、後半3−5−2でガラセクまで下げて、
ネドヴェド、ロシツキー、ハインツら攻撃的キャラクターの選手”だけ”を並べた
さらにずっと攻撃的布陣だったよ。
オランダ戦でも3-5-2使ってる。日本戦で特におかしな布陣を使ったわけじゃないんだよ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:47:40 ID:Mm/vWg4u
もう何を言い合っても無駄みたいな感じがしない?
06年には結果は出る。擁護派と批判派のどちらが正しいのかわかるよ。
ジーコより山本の方が…とか言ってた連中や、山本を大絶賛してた評論家は
今ごろ、反省してるのかな。ジーコでベスト16以上でも、
自分のサッカーを見る目を疑うこともなく、無責任に
これからも意見を垂れ流すんだろうな。

554 : :2005/04/07(木) 17:51:01 ID:wm+zSvOx
普段攻撃的に使ってる布陣を頭から使うとどうなるか、
日本もアウェーのイラン戦で経験したけどね

555 : :2005/04/07(木) 17:51:25 ID:El07q2J6
チェコ戦→中立国での最強フランスに引き分けにしたトルシエサッカーで
チャラになってまつ

556 : :2005/04/07(木) 17:57:14 ID:kbT8ZkWw
>>553
そりゃトルシエじゃGL突破できないって言ってた評論家が
終了後は「あの組み分けなら誰でも突破できた。それより
トルコ戦の采配がなけりゃベスト8は確実だった。」って言って
生き延びてるんだから

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 17:57:32 ID:fzZv2tg3
イラン戦では中村が最終ラインに吸収されて事実上5バックになっていたな。

558 : :2005/04/07(木) 18:01:01 ID:6vt/a39b
トルコ程度の相手だったらジーコジャパンだったらロスタイム中澤のヘッドで超逆転勝利をおさめれたことは
論理的に証明されてしまっていますが?

559 : :2005/04/07(木) 18:01:40 ID:kbT8ZkWw
バカ・・・

560 : :2005/04/07(木) 18:03:25 ID:DGLbPW17
引きこもりの縦ポン
ぷるるんのキュンのポン

しかもポロリつき

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:03:31 ID:w81Cc0WA
>>553
同意
いずれにせよ結果が出る2006年のその日まで
しっかり見守っていきたいと思うね

562 : :2005/04/07(木) 18:05:45 ID:DGLbPW17
あんだけシュート練習ばかりしてんだから
その練習が生きたと思える試合くらい
たまには見てみたい

たまたまゴールとかばかりでスッキリしない

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:06:26 ID:ZwjKoDLy
ペルーはともかくUAEってなんじゃそりゃ<キリンカップ
ジーコの人間力は欧州には届かないのね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:06:53 ID:w81Cc0WA
たまたまゴールのほうが印象に残るからだよ
オマーン戦の鈴木のゴールとかイラン戦の福西のゴールはいいゴールだと思うよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:10:03 ID:R6xKlrsQ
トルシエじゃ1勝もできないっていってた【トルシエ嫌い】が
いつまでたってもトルシエを忘れられないのはなぜ?

もう、ループしつくした話題をいつまでもグダグダとジーコ監督式サッカーみたいに


566 : :2005/04/07(木) 18:10:46 ID:El07q2J6
いやぁUAE懐かしい
一時期中東最強誇ってたのに、あの凋落ぶりを誰か解説お願い

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:17:29 ID:H02mD7JY
どことやっても苦戦する

568 : :2005/04/07(木) 18:18:21 ID:DGLbPW17
ポロリンとスッキリの数か・・・
シュート数も少ない気がするが

まぁいいや

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:19:05 ID:ZxcIvY1+
>>499
良いこといってる。
結局、日本人選手は戦術眼に乏しいということ。
監督の指示待ちでないと、動けない。

ジーコは選手たちに責任感という名の自由を与えている。
ちょっとは変わってきていると思う。

ジーコのやろうとしていることは、
日本サッカーがこれから突き進む指針となりうるでしょ。

海外組みの兼ね合いなど、今まで日本サッカーにはなかった文化を形成
しながらの予選。
産みの苦しみを味わうのは予想できた。

ましてはW杯予選な分けで。
よくやッているよ。

570 : :2005/04/07(木) 18:24:44 ID:kbT8ZkWw
まあ何が悲しいって、
責任感という名の自由のなかで、
日本のサッカーがリスクを恐れて全くチャレンジしない
8年前ぐらいの代表に戻ったってとこだな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:34:45 ID:ZxcIvY1+
>>570
W杯予選は一筋縄ではいかないものだという事を
念頭において聞いて欲しいんだけど、

今この時期は日本サッカーが変わるターニングポイントなんだよ。
だから、苦しむのは予想できた。
この予選突破するしないは非常に重要

海外組みの兼ね合いなど、今まで日本サッカーにはなかったことを試行
しながらの予選なんだから。
前みたいにクラブチームのように時間を割き、代表強化なんてできないわけで。
そうなってくると、必然的に選手の自主性は重要なファクターになるでしょ。

なので、ジーコが責任という名の自由を選手に提示するのは当然の流れだし、
ジーコは13年間日本サッカーを見てきたからそれができるんでしょ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:35:25 ID:LUdTTqRr
けが人以外全員召集できるときだけ
試合しろよ
無意味だ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:36:13 ID:RsUlUnXN
>>448




                          ま  た  創  価  か

574 : :2005/04/07(木) 18:36:35 ID:6vt/a39b
>>569
完全に同意。
詰め込み教育を受けたマニュアル脳のくだらない人間どもがアンチジーコに多いのもそういう理由だと思う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:38:46 ID:RsUlUnXN
>>454
そうですよアレとは 創  価  信  者  で  す  !

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:41:40 ID:bmtmatOq
次のジーコの強運はどんな形で現れるか?

・バレン選手同士の喧嘩で退場者続出。3対11になる。
・ゴッドハンドゴールが決まる。
・中田がいい人になる

577 : :2005/04/07(木) 18:41:49 ID:/yVDSjfx
>>571
心配しなくても、海外組が中核の状況もジーコがいなくなると同時に終わるでしょ。
他の監督は黄金の中盤なんてやらないし、
若手にチャンスがなかった分、次は国内組中心に必然的になりますから。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:45:07 ID:dMmyNfu6





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)








579 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/07(木) 18:53:56 ID:H5NtbMiX
>>569
単純な構図にして考えるなボケ
今の問題は選手同士の間で試合の組み立て方の考えが
異なってるから問題なんだろ。
試合中選手がパス出すときよく見てみろ。明らかに遅れてるよ。
そのため選手に戦術を充分に説明していないジーコは馬鹿なんだよ。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:57:10 ID:ZxcIvY1+
>>579
>今の問題は選手同士の間で試合の組み立て方の考えが
>異なってるから問題なんだろ。
これについて詳しい解説希望。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:07:28 ID:UouseKHz
フォーメーションがどうたらこうたらということよりも(というかそんなことはコーチが考えること)
もっとシンプルな、選手間の約束事のベクトルが一致してないってことなんじゃない?

まあ、ジーコの招集・起用方針の混乱がそれをさらに助長してるってことで。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:19:44 ID:ZxcIvY1+
>>581
宮本が言ってたけど、欧州遠征前にそういったベーシックな約束事をジーコと直接話し
再確認できたといっていた。

システム変更におけるベーシックな確認は
(SBが中へ絞り、それに伴いボランチが連動して動くか?などなど・・)
普通するよね。

俺は思うけど、システム変更に順応できない選手がいるなら、
ジーコというよりそれは選手自身の資質に問題あると思うよ。
マスコミがただ煽っているだけだと思うけどね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/07(木) 19:48:51 ID:H5NtbMiX
>>580
ゴール前に誰もいないのにサイドへ行ってしまうFW
敵陣内に隙間を作ってもFW、MF、DFが誰も走りこまない攻撃
前線から最終ラインまで伸びきった布陣
(DFライン下げ過ぎなときもあればFWが上がりすぎてる時もある)
組み立て方が異なってるからパスを出すときいちいち味方がどこにいるか
確認しながらだし、その結果敵が戻ってしまい速攻ができない拙い連携
ボールを取り返そうし、プレスを掛けにいき敵をフリーにさせてしまう加地さん


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:56:04 ID:UouseKHz
>>582
ジーコの場合、約束事が徹底する前にFW・MFの選手構成変えちゃうんだよね・・・
オフト・カモ・トルシエの場合、心中する中盤選手がいたけど、
ジーコの場合それが誰なのか自分には未だに分からない。

ところで、マスコミに煽られた選手に中田が苦言を呈しているYO!

http://nakata.net/jp/hidesmail/hml238.htm

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:03:50 ID:QRv0L9ZD
中田英も相当てんぱってるな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:14:09 ID:Wj1Yf2wB
こんばんはジー弱。なんか盛り上がってますね。
>584 中田さん、もし終了直後に書いたらどんなになってたんだろ
冷静になってこんな内容なんだし。

587 : :2005/04/07(木) 20:23:48 ID:oFS789+i
>>584
ただでさえ時間のない代表で、
選手に約束事をまかせるなんて最高に時間の懸かることやってんだから当たり前だわな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:46:30 ID:fzZv2tg3
中田がもしこのスレに書き込んだらきっとこう言われる




 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:46:43 ID:dMmyNfu6





 ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)







590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:48:32 ID:fzZv2tg3
(・∀・)ニヤニヤ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 20:53:30 ID:cZMsc5Qd
AFCの機関紙の編集長に、2002より弱くなってる、異常なことだ
と言われました

592 : :2005/04/07(木) 20:59:15 ID:6vt/a39b
>>591
白人豚崇拝者乙

593 : :2005/04/07(木) 21:04:02 ID:uVe68QbG
そりゃクライフの発言をしつこくコピペするバカに言ってんのか?

594 : :2005/04/07(木) 21:05:39 ID:VQhiDSJC
遅レスだが>>392の馬鹿へ
秋田の召集は戦力としてやベテランの経験云々なんて理由ではない、茸が外されたのと同じ理由
当時散々議論された内容だが今頃得意気に言い出すって事は2002年W杯もリアルで知らないニワカだな?
まあ中沢や久保が当時あまり評価されていなかった事も今日まで知らなかったみたいだし・・・
もっと勉強してからおいでニワカちゃんwwwww

595 : :2005/04/07(木) 21:06:11 ID:oW3BV8hH
仮想敵=ジーコ信者にとってのトルシエ

本当はジーコジャパンの中に解決すべき問題がある。
でも、それに向き合うのがつらいために、仮想敵を作る。
それのせいにしていれば安心だから。

それの文句を言っていれば、相手と議論しなくてすむから。
そういう「あて馬」みたいなもの、スケープゴートみたいなものだ。

「ト ル シ エ 信 者 が 全 員 ド 素 人 な の は な ぜ で す か ? (爆笑)」 という文脈でよく登場する。

仮想敵が必要なときもあるけれど、本当の問題に真剣に向かわなければならないときもある。
ただ現実逃避して、問題を 先送りしているだけというのを認めたくないだけなのだ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:18:51 ID:8ug5cpfv
>>587
それどういう意味?
中田が言ってるのは
「アジアカップで優勝できたからってアジア内常勝の実力があるとは限らない」
ってことじゃないの?

597 :_:2005/04/07(木) 21:36:24 ID:Sn44Xxma
同格や、やや格下相手(つまりアジアの強豪あたり)には中田が言うように
常勝は厳しいだろうね。
ただ問題なのは余りにも苦労しすぎ、自分の良い面を出せなさ杉ということ。
ジーコジャパンで良かったのはアジアカップ中国とW杯オマーンアウェーぐらいかな。
最近ではむしろ良い面が全く出せない。
日本の実力から言えば3,4割は危なげなく理想的な内容・勝利を求めるべきじゃないかな。
同格がやったって常に引き分けや一点差の辛勝になるわけじゃない。
良い面を出せたほう、運が向いたほう、戦術が良かったほうが楽に勝つことは多い。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:42:40 ID:8ug5cpfv
>>597
確かにシンガポールや北は傍から見て個々の実力差は歴然だったのにあんなんだったからな・・・
"楽勝”は公式戦では4〜5試合くらいしかないね・・・

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:43:11 ID:QRv0L9ZD
それより中田さんが言いたいのは、「相手との1対1に負けない」ことが大事だってことじゃないの?
自己検閲の末書けたことはそれだけだと思うと気の毒になってくる。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:45:04 ID:ZxcIvY1+
>>597
サッカー舐めすぎだよ。
予選を知らない世代なんだろうから大目に見ておくけど

601 : :2005/04/07(木) 21:49:54 ID:uVe68QbG
予選までにチームに約束事も浸透させられない監督ほどには
サッカー舐めてないけどねw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:51:01 ID:fzZv2tg3
予想;きっと日付が変わる頃から嵐のようなヒダバッシングが始まることだろう

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:57:27 ID:9EyRiUTI
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:59:23 ID:QRv0L9ZD
>>569
海外組みとの兼ね合いは確かに日本サッカー史上初めて遭遇する問題だ。
しかし、それと自由を与えてどうこう言うのは違う問題だと思う。
むしろ直前合流する海外組みの選手たちのために、急に代表チームに入っても
戸惑わない最低限の約束事は設けるべきだ。
 それと、小笠原と多分阿部には気の毒だが、海外組みが来たときにできるだけ
迷わないようにそこのポジションに似たような持ち味の選手を起用してキリンカップや
コンフェデは臨むべきだ。
 と、言ってもジーコでは望むべきもないんだろうなorz

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:59:27 ID:Mm/vWg4u
>>597
ジーコ支持派としての意見だが。今の代表は、相手が格下といっても、
しっかりと組織的に守ってきたら、相手の守備を崩す攻撃力はない。
ただ、攻撃にも守備にもリスクをかけない戦い方を目指してるのであって、
今は格下相手に負けることは想像しにくいチームになってるのでは。
リスクをかけない攻撃が、停滞というか足元ばかりという傾向にも表れてる。
俺は今年中にこのチームの攻撃面は、一気に進化すると予想してるのだけど。

606 : :2005/04/07(木) 22:02:00 ID:uVe68QbG
選手が入れ替わらない限り進化する要素がないだろ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:03:20 ID:LUdTTqRr
進化w

608 : :2005/04/07(木) 22:06:38 ID:6vt/a39b
>>605
完全に同意。
もとからホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまうポテンシャルを持っているのだから、
今は相手のことを思いやってわざと点をとらないようにしているだけだと思う。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:06:43 ID:ZxcIvY1+
>>604
>急に代表チームに入っても
>戸惑わない最低限の約束事は設けるべきだ。
いやいや。とりあえず>>582を参照してみて。
で、最低限の約束事は存在するよ。野放しではない。

サントスも、楢崎も、宮本も
サカマガインタビューで最低限の約束事は存在するっていっているよ。
勝手に話作っちゃダメ

610 : :2005/04/07(木) 22:09:42 ID:YSvAY60t
だから中田が戻ってくると作り直しになる約束事でしょうが

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:11:57 ID:cZMsc5Qd
最後に格下に負けたのはたのはいつのことだろうか?
http://www.fifaworldranking.com/2002c.html

97年のタイあたり?でも、当時の力関係でタイが格下と
呼べるかどうか。「ジーコになって、格下には取りこぼさなくなった」
という声もあるが、上のリンク先を見たらそのくらいのことは
もっと昔に実現できていたのではないかと思うのだが

612 : :2005/04/07(木) 22:13:57 ID:6vt/a39b
>>611
ソルスキアーもいない10軍ノルウェーに0-3で惨敗してしまっていますけどwwwwww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:15:48 ID:givIJvKL
2006年があったらいいね

614 : :2005/04/07(木) 22:28:14 ID:QKKo9ntn
「'02W杯より後退している。これは極めて異常な事態だ」

今の代表はトルシエ時代のチームと対戦しても勝てないだろう。
これは極めて異常な事態と言わざるをえない。選手は経験も
積んで来ているし、フィジカルも向上しているし、テクニックにも
磨きがかかっている。普通に考えればチームが自動的に強く
ならないとおかしい。しかし、そうはなっていない。

マイケル・チャーチ(AFCニュース(AFCの機関紙)編集長)



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:32:34 ID:8ug5cpfv
>>614
根拠は無い。根拠は無いが、ジーコのチームが勝ちそうな気がする・・・・

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:33:34 ID:fzZv2tg3
マイケル・チャーチはド素人のトルシエ信者だ m9(^Д^)プギャーーーッ

617 :   :2005/04/07(木) 22:33:59 ID:6O1xfAKL
モマエの勝ちこうな気がする
のほうが根拠ないんだがwwww

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:35:15 ID:8ug5cpfv
>>617
うーん、俺の日本語そんなにおかしいかな?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:38:35 ID:ZxcIvY1+
ヘーゲレとチャーチは電波ライターだからな。
ヘーゲレは2000年頃、中田バッシングをして、その後撤回していたからな。
要はチキンなわけよ


日本で言えば杉山並

620 : :2005/04/07(木) 22:38:52 ID:6O1xfAKL
ジーコJPはトルシエプレスに圧殺さてれ終わりwww
どう考えても2002年のほうが強いね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:42:58 ID:ZxcIvY1+
ドウ考えてもジーコJAPが勝つだろ

622 : :2005/04/07(木) 22:45:54 ID:F3fi/pRo

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:49:51 ID:wNTFxowI
不可能だけど見てみたい。02年日本vs05年日本。

624 :  :2005/04/07(木) 22:50:12 ID:6O1xfAKL
最低限の組織ってのは
草サッカーでもあるようなもんだろ
全く知らない人同士でチーム組んでも、システムに見合った
動き方はみんなするわけで、ジーコJPの組織ってのはそんなモン
草サッカーレベルなんだよww組織だけなら俺が所属してるチームのほうが
上だねwwww

625 : :2005/04/07(木) 22:51:09 ID:6vt/a39b
>>619
同意。チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタは一貫してジーコを支持している。
しょせんは指導歴もない糞ライターがアンチジーコになるのが世界共通だということを証明してしまっていると思う。

626 : :2005/04/07(木) 22:52:26 ID:F3fi/pRo

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


627 :  :2005/04/07(木) 22:56:35 ID:6O1xfAKL
モウリーニョがいつジーコ指示を表明したよ?www
チーム作りの方法論が全然ちがうだろうw


628 : :2005/04/07(木) 22:57:00 ID:Vpj0P1j1
スルーしとけ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 22:58:04 ID:cZMsc5Qd
>>619
ヘーゲレがキチガイだからマイケルチャーチもキチガイ?
ヘーゲレはヘーゲレでしょ

630 :    wrgg:2005/04/07(木) 23:21:28 ID:ZxcIvY1+
>>624
ルーマニアのハジは、あなたのいう【草サッカーレベル】の日本の組織
を絶賛していたよ。ハジは草サッカーレベル以下だってこと?

>>629
コラムの内容も似たもの同士。
個人的に、チャーチのコラムは好きよん。特に【中東サッカー】のコラム。
【日本サッカー】に精通してないからこの人。チャーチは【中東サッカー】に詳しいんだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:21:44 ID:QidubQcV
チェルシのマウリージョやデ・ポル・ティボのイルレッタは
プラティニ監督もペレ監督もマラドーナ監督も支持してますから。
そんなのアテにしてどうすんの?
現実の試合の方へ目を向けろ。
どうみても、どう言い訳しても、弱くなってるから。
(そしてここからの将来の見通しも厳しいから)

632 : :2005/04/07(木) 23:24:09 ID:F3fi/pRo

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:27:31 ID:AufFuLuw
>>429
亀レスだがワロス
99%を文字通り解釈して矛盾しない招集をしたら犯罪者だろw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:28:45 ID:w81Cc0WA
まぁ予選を苦戦するのはどの大陸のどのチームでもありうることなんだから
あまり慌てず騒がず、でも強い信念をもって我等が代表を見守る姿勢が
大事だと思うのよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:31:52 ID:wNTFxowI
同意くんが今日も頑張ってますね。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:58:20 ID:tXSRW4+i
>>612
普通に出てるよ。釣りか?

637 : :2005/04/07(木) 23:58:47 ID:ds7X2Ge0
よその大陸の予選見てたら財政難で今年初めての招集とか言うチームもざらにあるんだよな
日本みたいに金使って全然試さない親善試合やってそれでまだ形が出来ないなんて
贅沢病だなコレは

638 : :2005/04/08(金) 00:00:03 ID:ZuePf9Bl
たぶんスールシャールとソルスキアが同一人物ってわかってない
素人さんなんだよwジー信ってこんなんばっかりだからwww

639 : :2005/04/08(金) 00:01:19 ID:G74yjx3D
http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/patio151/patio.cgi?

日本代表についての掲示板(質問板)作りました。
情報交換などに活用してください。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:01:29 ID:ZxcIvY1+
オ・ヤ・マチ・レ

641 : :2005/04/08(金) 00:14:56 ID:/kCiHpxc
つーか、ホンマにセンス悪いスレタイだよな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:41:10 ID:jWYCc309
もうこのままジーコで行ってドイツW杯は諦めるしかないだろう。
サッカー協会の反省する良い機会なので、予選敗退した方が将来の為。

日本のサッカースタイルを未だに見出せない。スタイルに一貫性がない。
日本の伝統というか日本人気質である組織力を基盤とした
戦術・システムを考え、それを指導できる監督を協会は探すべき。
せっかくトルシエが育てた黄金世代の選手がジーコのおかげで
ただの人になっている。そもそも、トルシエが作り上げたチームを
わざわざ壊して自分勝手な南米風のチームにしようなんておかしいだろ?
監督が代わったらまた1からスタートなんてやるわけにはいかない。
トルシエがやってきた事の上に何かを積み重ねていかなきゃ強くは
なれないんだから、なるべくトルシエの思想に近い戦術論を持った
監督を雇うべきだったんだよ。せっかくの黄金世代のピーク時が無駄に
なってしまうのは大きな痛手だが、今後の為にまずは日本のチームは
どういうシステム・戦術を取るか方向性を決めて欲しい。
イタリアやオランダのように・・・

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:52:34 ID:owJtKj/F
で、




奴は今頃バカンスですか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:54:54 ID:6RsZvNie
>>642
諦めるのは勝手だが、君のサッカーを見る目が間違ってて、もしドイツで
好成績なら、後任はジーコの路線を引き継ぐタイプで文句ないってことだよね?
ジーコは就任したときに代表とは10年とか長いスパンで付き合っていけたらと
思ってるて話してるし、ベスト16以上ならジーコは総監督とかTDといった形で
代表に残ると思うけど、文句言うなよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:02:16 ID:bpgtkore
>>644
> ジーコは就任したときに代表とは10年とか長いスパンで付き合っていけたらと
> 思ってるて話してるし、ベスト16以上ならジーコは総監督とかTDといった形で
> 代表に残ると思うけど、文句言うなよ。

2002年と同じ成績で、2002年時の指揮官は石を持って追放、
2006年の指揮官は10年以上本人だけでなく家族にもカネを与え続ける、
それで文句言うなよとか言い出す、まさに爆笑としか言いようがない。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:04:38 ID:bpgtkore
>>612
おまえ、芸がなさすぎ。数字を1ずつ増やせばいいってもんじゃない。
最近数のお稽古で数の数え上げを習ったんで自慢したいんだろうけど、、、


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:14:15 ID:PLZ5nMZ8
ジーコの路線ってw

648 : :2005/04/08(金) 01:18:15 ID:1PEhaq7f
なあ、トルシエ糞ってよく言うけどさ

ワールドカップベスト16
コンフェデ準優勝
アジア杯優勝
オリンピックベスト8
ワールドユース準優勝


オリンピック以外全部日本史上最高の成績だろ。
一体どういうひねくれた考えかたしたらトルシエが糞になるんだ?
客観的に見たら間違っても糞なんて言えないだろ。w

649 : :2005/04/08(金) 01:18:55 ID:Vvylriqo
ファルカン以来の最悪な監督だな・・ジーコ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:23:38 ID:bpgtkore
>>648
> 一体どういうひねくれた考えかたしたらトルシエが糞になるんだ?
> 客観的に見たら間違っても糞なんて言えないだろ。w

きっとアンチジーコの謀略なんだよ。
コンフェデで準優勝以下になれば糞以下だし、
W杯でベスト16以下になっても糞以下になる。

あれ、こないだのコンフェデ、何位だっけ・・・(藁

651 :  :2005/04/08(金) 01:25:49 ID:ZuePf9Bl
日本史上最高の成績をのこしたのは選手のおかげ
とか言うくせに、
何故か、今の糞試合を繰り返す監督を擁護してしまうあほジー信
使ってる選手はほとんどかわらないのにねwwwww

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:29:02 ID:RV4P2TTU
コンフェデ対戦国のフランス、コロンビアはW杯無理かもしらんね。
日本に勝った2国が不出場で日本が出場か。4.5枠って素敵ですね。

653 : :2005/04/08(金) 01:35:34 ID:kGRWDDhx ?
つかジーコは監督終えたらブラジル帰るといってるが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:56:12 ID:IunQM4eo
どんなに結果残しても、キャプテンの威光に逆らう監督は糞ってことだよ。
逆に、どんなに結果を残さなくても、キャプテンのイェスマンなら玉ってことだ。
磐田の監督やってる茶坊主が良い例。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 01:58:09 ID:eLlL9lg6
正直
最終予選は
一勝一敗一分けと思ってたけど

実際は二勝一敗で勝ち点6
次勝てばほぼ決まり。


たいしたもんだよ。


ただ今年のコンフェデだけは厳しく見てみたいね。

656 : :2005/04/08(金) 02:47:11 ID:1PEhaq7f
>>651
選手のおかげといっても、ユースから兼任して世界を経験させ、選手を引き上げ、
さらにそういうまともな選考をしてきたからこそ選手のお陰といえるのにね。
大体ユースや五輪でしっかり結果を出したからこそ黄金世代とも呼ばれてる訳で。
いくら若手が凄くても普通なかなかあそこまで若手主体ではいかないし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 07:42:21 ID:uFlnMA8Q
ジーコ監督で日本代表の本当に障害となるのは、ジーコ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:41:02 ID:RV4P2TTU
サントス

日本は「3−5−2でじっくり守って、相手のミスを狙って1点取る」
のがいいだって

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:42:01 ID:wZiD5vfQ
とりあえず2007年以降はベンゲルが来てくれるかもしれないんだから
2006年まではジーコジャパンを温かく見守りましょうや

660 : :2005/04/08(金) 09:41:15 ID:99doF7JP
>>658
現代表はそうならざるを得ないが、
未来に希望がないねぇ

661 : :2005/04/08(金) 10:09:58 ID:CidTNVG5
サッカー好きとしてジーコには辞めて欲しいがその為に最終予選で負けるとW杯に出られなくなる。
そんなのは日本人として耐えられない。そこでコンフェデですよ。
コンフェデで見るも無残なサッカーを展開し惨敗したらジーコ解任にならんかな・・・。

・・・いや、日程がどうだ、ベストメンバーがどうだとあーだこーだ言って結局留任か。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:13:52 ID:qCI8ANH1
川淵キャプテンは
ジーコの評価は「W杯出場権を取れるかどうかのみ」と言明しておられましたからな
前回のコンフェデ時に

つーことは今回のコンフェデも関係那須

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:17:09 ID:7dsAYGgH
「世界的名将・ベンゲル氏が日本に?次期代表監督に意欲」
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050408&a=20050408-00000003-sanspo-spo

ウワーイと思ったら2007年からか・・・・・orz

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:30:27 ID:qCI8ANH1
2007年から来てもらえるだけでも良いじゃないか
大事な男や人間力が次期監督にならないと思えるだけでも

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:46:35 ID:8z3js02O
ベンゲルキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!

と言っても、ジーコに今辞められると困るが。

ジーコ→ベンゲルだったら指導方針も含めて流れ的に最高。
ジーコ→日本人(西野とか山本とか岡野とか)だったら10年は衰退するし。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:50:39 ID:sRlCLYe3
今すぐ辞めないかなー

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:54:02 ID:XeJOI8dE
一日でも早く日本に来てほしい

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:54:16 ID:qCI8ANH1
>>666
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
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  \   'i," (__) /   /         \ /ノ

669 : :2005/04/08(金) 11:09:17 ID:OX3UFkyu
>>665
トルシエ→ベンゲルだったら、最高だったのに

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:12:03 ID:snTFknMg
ベンゲル1本には絞って欲しくないな
やる予定で、その間にトルシエみたいなの紹介されたらやだし
協会はちゃんと考えてほしい
モウリーニョ、ビエルサ、テリム、ヒッツフェルト、ビアンチ
ウリエ シェファー、ミルチノ、とか

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:12:11 ID:3H27GslN
アーセナル・ベンゲル監督が契約3年延長
プレミアリーグの強豪アーセナルは27日、ベンゲル監督(55)
との契約を3年間延長して08年5月末までとすることで合意したと
公式サイト上で発表した。フランス人の同監督は96年9月から
アーセナルを率い、リーグ戦とFA杯で、3度ずつ優勝に導いている。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004102809.html



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:12:45 ID:h80PTTEX
>>663
普通にレアルとの年俸つり上げが目的だろ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:13:47 ID:jkMfYdvW
普通に釣りだろうな・・・。
やつは人間的に信用できん。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:14:33 ID:110OTYJT
今さら何期待してんだw

675 : :2005/04/08(金) 11:16:32 ID:ElWXdm3W
2007以降ベンゲルが来てくれるならドイツまではジーコで我慢しようって流れになってるぞ
ベンゲルの発言にかこつけて世論操作してないか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:21:24 ID:CZho82GF
>>675
だろうな
トル時代にも別の意図で同じことやってたしな

677 :名無しの格闘家:2005/04/08(金) 11:21:30 ID:7adVoE6N
ここで親善試合を取り上げてチームの判断材料に使ってるやつはアホか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:21:53 ID:vdv4TI69
マジでトルシエ→ベンゲルだったら最高だった
もっと言えば自国開催も4年早かった、、、

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:35:46 ID:qCI8ANH1
早かったの遅かったのなんてのは結果論だ
前々からやる事は決まってたんだし

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:42:49 ID:aaALaOc4
>>675
別スレでもそんな奴がいるんだが・・・ウザイ。
今目標としてるのは06年の成績であって、だからジーコがどうのこうの言ってるわけで

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:45:45 ID:qCI8ANH1
現実問題として ジーコと一緒にドイツに行くかドイツ逃がしてジーコ解任かの
ほぼ2択なんだから仕方が無い

後任に人間力や大事な男が来るよりベンゲルという希望の光が見えた方が
今アンチやってる人も将来のはげみになるだろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:48:52 ID:PLZ5nMZ8
アウェーで2連敗したら解任じゃないの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:49:20 ID:Fi5drqeK
>>670
オシム

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:55:37 ID:aaALaOc4
ID:qCI8ANH1

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:57:27 ID:TkeK6HJf
別に今ジーコを解任して、誰が監督やってもドイツには行けると思うけどな。
岡田、山本、西野だれでも大丈夫、そのくらいの地力はあるって。

アジアで4.5枠ってレギュレーションは異常だよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:01:11 ID:qCI8ANH1
>>685
山本さんって誰? もしかしてあの田舎の人間力さんのこと?

またまたご冗談を いや〜まいったなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:03:13 ID:Nn8MHBrb
>>685
その中で「よりまし」なのは岡チャングだけだな。。。
だいたい西野なんて、ヒロミんとこに全然勝てないじゃん…

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:05:22 ID:qCI8ANH1
このまま2006年まで行けば2007年以降ベンゲルが来てくれるかもしれないのに
そんなに日本人監督が良いのかねぇ

慌てる乞食はもらいが少ないよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:10:47 ID:vSYjOrQ6
ジーコ正直者やめた、選手起用詳細は隠す
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050408-0018.html


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:12:22 ID:vdv4TI69
ジーコ早く辞めてくれないかな、、、

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:17:02 ID:qCI8ANH1
結局ジーコも川淵カピタンも選手や周囲を信じ杉なんだよな

彼等の本音は「俺が出られりゃいい」とか「新聞が売れればいい」とか
自分のエゴ丸だしの連中なんだからそんな連中に本音を話すのは
狼の群れにウサギを投げ込むようなもんだ
あっという間にエサにされる

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:17:14 ID:Irv53yIo
代えるタイミングを逃すとズルズルいくしかないんだな。
今年中に代えるなら6月に2連勝してライバルが自滅する
とかじゃないと。
最終戦、プレーオフになったら益々代えにくいでしょ。

新監督を招聘するったって目ぼしい人はいるの?
欧州の新シーズン前に契約できるかが問題だろうけど。
動くならもう動いとかないと、その時になってじゃ遅すぎる。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:17:33 ID:TkeK6HJf
日本人がいいんじゃなくて、ジーコじゃなくても今のアジアのレギュレーションなら、
ドイツには行けると言ってるんだが、その違いは分かるよな?


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:19:34 ID:qCI8ANH1
仮定の話しをしてもねぇ

候補に上げていただいた方の中には
ホームでバーレーンに負けちゃった監督さんもいるみたいだしねぇ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:20:22 ID:owJtKj/F
アウエーのバーレーンや北朝鮮に日本が勝てると思えないが(ホームのイラン戦も)
残り全部引き分けなら2位で通過出来るかな?

696 : :2005/04/08(金) 12:23:40 ID:gSPs0NXz
予告先発を必死で擁護していたハゲ信者
哀れw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:29:05 ID:CZho82GF
人間力が候補だって言ってるのは
ジーコを選んだ人たちですよw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:29:22 ID:ekFURdUR
>>1
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}  トルシエ信者がサッカーど素人って本当なの?
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ    
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの!?
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ




699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:31:19 ID:qCI8ANH1
一時はその人間力さんをA代表監督にしろと主張していた人もいたっけなぁ


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:32:36 ID:snTFknMg
信者発狂しちゃった

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:32:37 ID:owJtKj/F
ベンゲルが日本に来る可能性が流れただけでジーコの存在なんてどうでもよくなったな

702 : :2005/04/08(金) 12:32:48 ID:I+X/TXww
ベンゲル来てくれたらいいね・・・・・・・・・・
まあたぶんこないと思うけど、リップサービスでまえから色々いってるよね>>ベンゲル

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:33:49 ID:qCI8ANH1
>>701
そうだよ 先に希望が見えるんだから 
2006年までは辛抱しようという気力がわいてくれるとうれしいなぁ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:36:39 ID:sRlCLYe3
南アフリカ(゚听)イラネ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:39:16 ID:qCI8ANH1
これからはアンチの人達の機嫌が悪い時は
「10年たったら竹下さん」 ならぬ
「2年たったらベンゲルさん」 というおまじないで
イライラを鎮めてもらうことにしようかなぁ

2年たったらベンゲルさん
2年たったらベンゲルさん
2年たったらベンゲルさん

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:42:30 ID:TkeK6HJf
なんか変だと思ったら、ただのバカか。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:42:49 ID:110OTYJT
かなりおさーんがまじってますねw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:43:14 ID:qCI8ANH1
>>706
落ちついて落ちついて

2年たったらベンゲルさんですよ〜

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 12:44:01 ID:qCI8ANH1
>>707
おっ! もしかして同年代の方がいるのかなぁ

まぁ一応30代ですけどw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:12:13 ID:WinAcHa1
ジーコ最低だけど
2年たってベンゲルが来るなら我慢する!
オレ成長した!賢くなった!
だからジーコはよ辞めろ!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:16:36 ID:qCI8ANH1
我慢するとはよ辞めろは矛盾しませんか?w

2年たったらベンゲルさんなんですから 我慢 我慢

712 : :2005/04/08(金) 13:21:55 ID:RjrJHQl6
>>689
どうせ練習見たらわかるじゃん

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:28:20 ID:MsQSh/30
qCI8ANH1
コイツ中村スレでも必死になってんな。
どんな奴か想像つくよw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:30:30 ID:qCI8ANH1
>>713
アンチ小笠原のジーコ支持派です はい
立場ははっきりさせておかないとね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:31:46 ID:qCI8ANH1
誰かと思ったら 見てないはずのセリエAについて語っておられるセリエ通ではないですか >MsQSh/30

こりゃ失礼しましたw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:49:39 ID:/OX+qEkW
qCI8ANH1は貴地外ジーコ信者&中村信者の創価だからあぼーん推奨ね。
代表板でもジーコ信者と中村信者は一致してきてるからな。
次第に電波度が増してきてるよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:51:40 ID:qCI8ANH1
ちなみに私が今まで張られたレッテル

茸信者
創価信者
ヒダ信者
目玉焼き社員
基地外小野信者
本山信者
協会の犬

etc・・・

小笠原という無能MFを批判するともれなくこれだけのレッテルがプレゼントされますw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:54:41 ID:qCI8ANH1
それにしてもスレタイ 夢が無いですねぇ
夢のあるスレタイにしましょうよ

ジーコ監督で2007年にはベンゲルジャパン 弱 311 とかね

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:55:37 ID:VoXIcTMG
よく分かってんじゃんw
ヒデ、中田浩二、小笠原スレにもいるよコイツ。

720 : :2005/04/08(金) 13:57:47 ID:cOWZqVc5
つーかベンゲルのコメント、
代表監督なんて一言も書いてないんだが
Jクラブの監督と考えないのはなんでよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:58:06 ID:qCI8ANH1
>>719
色々なところでお目にかかってるんですねぇ

ちなみにカズスレにもいますよ カズ信者ですから

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:00:14 ID:VoXIcTMG
よく分からん奴だなあ。一体誰のファンなんだろ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:01:27 ID:qCI8ANH1
>>722
だから立場をハッキリさせているではないですか

ジーコジャパン応援派 であり アンチ小笠原&アンチ高原 だと
ちなみにアンチ鹿島ではありません 師匠のファンでもありますよ


724 : :2005/04/08(金) 14:02:13 ID:hyymQgv0
>>720
ベンゲルが日本離れた理由分かる?
彼は、日本のクラブを育てて(名古屋)、結果を出した(天皇杯)のに
欧州から何の評価も無かった
日本は無駄であったと思ってるだろう

そこから判断して・・・だけど、ベンゲルは代表の指揮を執らないとか
言ってなかった?たとえフランスでも。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:05:59 ID:TkeK6HJf
ジーコ信者、中村信者、アンチトルシエは70%ぐらい同じだろ。

726 : :2005/04/08(金) 14:06:14 ID:cOWZqVc5
>>724
十分な評価を得た今、
そんなこと気にする必要ないでしょ

727 : :2005/04/08(金) 14:06:33 ID:Eftzk36G
角沢「さあ、いよいよ始まるアウエーのバーレーン戦。まさに絶対に
   負けられない戦いが始まります」
松木「そうですねー、いよいよですねー」
角沢「そしてジーコジャパン今回は大幅にスターティングメンバーを
    変えてきました。注目の2トップは初スタメンの大黒となんと中田英寿。
    そして本来FW登録の鈴木を今日は福西ではなく右のボランチ
    に入れてきました。」
松木「いいですねー、ジーコ監督ならではといった感じですねー。
    バーレーンのベンチは驚いているんじゃないですか、ヘへッ」

728 : :2005/04/08(金) 14:10:15 ID:hyymQgv0
そして、代表監督をするということは、職業監督として死んでるのと
同じだと言ってる。
だから、代表監督する事は100%有り得ない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:45:01 ID:sRlCLYe3
J&代表監督でおk

730 : :2005/04/08(金) 15:59:12 ID:CidTNVG5
2年たったら竹下さんてなあに?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:12:16 ID:LZVl+A7n

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:21:39 ID:PB4l+1Vo
AA=馬鹿島

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:39:33 ID:f25kMvgR
中村を重用してくれるなら監督なんて誰でもいいよ
日本代表がどうなろうが知ったこっちゃないね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:41:32 ID:qCI8ANH1
f25kMvgR は茸オタの非国民だな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:53:00 ID:f25kMvgR
>>734
トルシエ信者のアンチジーコ乙

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:56:13 ID:qCI8ANH1
わーい トルシエ信者認定されちゃったw

またレッテルの肩書きが増えたな

茸信者
創価信者
ヒダ信者
目玉焼き社員
基地外小野信者
本山信者
ジーコ信者
協会の犬

にトルシエ信者が追加されました

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 16:58:08 ID:f25kMvgR
>>736
童貞

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:03:13 ID:WinAcHa1
>>736
垂れ目

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:08:56 ID:MEB+o757
>>736
つーか30過ぎてなにやってんだ・・・。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:13:28 ID:f25kMvgR
テラワロスwwwwwwwwwww
アンチジーコ!!wwwwwwwwwww

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:16:51 ID:TkeK6HJf
ID:qCI8ANH1の輝かしいレッテル

茸信者
創価信者
ヒダ信者
目玉焼き社員
基地外小野信者
本山信者
ジーコ信者
協会の犬
トルシエ信者
童貞
垂れ目
つーか30過ぎてなにやってんだ・・・。

↑いまここまで


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:18:00 ID:wZiD5vfQ
うっほっほー

743 :qCI8ANH1:2005/04/08(金) 17:18:54 ID:wZiD5vfQ
>>741
アンチジーコも追加しといて

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:35:06 ID:vRCmpFJG
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」 「まだ洗脳が解けないの?早く病院行けよ。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「もうだめだ!オウム信者より洗脳されてる!」


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:55:24 ID:wImGXMws
ジーコ監督でなんですか〜。このバチカンが〜! 311弱

ジーコ監督でエロパウロとジーコまったく同じだ 311弱

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:01:43 ID:7O4RbmnZ
>>745
しお韓かよwwwwwwwwwwwwww

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:02:58 ID:wZiD5vfQ
罰当たりなスレタイだな

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:14:27 ID:wImGXMws
いまごろになって、正直に話すのやめたってw
だいたい、どんな事を言ったって信頼関係が出来てリャ影響ないだろううに。

そんな事が気になるならジーコ自らもっと動け。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:44:15 ID:WinAcHa1
ジーコが就任してから唯一貫いていた先発公表制度も貫ききれず。
一貫性無し。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:14:15 ID:7O4RbmnZ
的外れ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:16:18 ID:EiM98Y/E
ジーコ監督でヨハネ・パウロ2世もアーメン 311弱

752 : :2005/04/08(金) 21:54:30 ID:sJFH9iUq
 /| | | | | | | | | | | | |
 | | | |(       |
 | | | | / __' '__ |
 | | | | l  .・..  ・.. |
  ( ) ┘    .つ |    
  (丿 / iニニニi |  < ぼ○くら ふたりは あまりに○○正直すぎる
    \____ l  


753 :_:2005/04/08(金) 22:30:57 ID:meApr17V
ぼんくら ふたりは あまりに馬鹿正直すぎる



754 : :2005/04/08(金) 22:37:48 ID:J4iVK9Hp
じじい(=川渕)とアホ孫(=ジーコ)のように見えてきた。

755 : :2005/04/08(金) 23:14:14 ID:sJFH9iUq
監督の悔しいからユニ投げ、審判への暴言
帰りたいから帰るなどの正直さは確かに直した方がいい

俺の目の黒いうちは許さんとか言ってた人は正直なのか・・・?

そうか目の色が変ったのか・・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:21:54 ID:cHIwiywO
麒麟も老いては駄馬にも劣る  名言だなあ〜

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:42:50 ID:RADb7rca
ほったらかしやアバウトな指導じゃダメってことだろ。
だいたい選手が話し合うなんてのはジーコの予定に無いだろ。
ジーコしたいサッカーは話し合わずともフィーリングで感じ合う
サッカーだろ。合議制じゃ話が違う。

そもそも話し合って規則作るぐらいなら始めから監督が規則作る方がいいだろ。
選手も入れ替るしよ。監督の方が試合見る機会も経験も分析も上なハズだよな。
選手は全力でプレーさせることに集中させてやれよって。

758 : :2005/04/09(土) 00:46:11 ID:iaMVB+9G
>>756
あ、その台詞つい数時間前に卓ゲー板スレに書き込んできたw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:05:55 ID:o1juWzG8
 シドニー五輪最終予選前の親善試合(韓国戦)で、中田は初めてチームに
合流した。当時はセリエAのペルージャでプレーするのみならず実力も抜きん
でており、誰もが一目置く存在だった。そういう状況の中で中田は、
「みんなの顔も名前もわからない。でもなんとかコミュニケーションを取りたい
んで、向こうから話しかけてくれるようにしてくれないかな」と、宮本に頼んで
きた。
 宮本は食事の時、自らのテーブルに中田を座らせ、これはという選手を呼んで
話をした。そうしてコミュニケーションをすることで、選手たちは中田という
人物に慣れ、3日後にはみんなが「ヒデさん」と親しみを込めて呼べるようになって
いた。

以上 Number誌より


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:54:52 ID:KXDiKEj9
ジーコ監督でサポもコンクラーベ 311弱

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:05:59 ID:OHbIyP/I
ジーコ監督で正直に言わないと馬鹿正直にいう馬鹿 311弱


762 : :2005/04/09(土) 08:38:41 ID:MHVSldYm
>>757
選手自身が何度「決まりはある」と発言しても、
対戦国の監督や海外のメディアが「組織的」と評しても、
このテの無秩序、放任、ほったらかしというイメージは拭えないんだね。

3行目あたりからは何だかよくわからないことになってるし。
勝手に目指すスタイルを何だか気味悪いものに定義されて
話が違うと怒られてもさすがに困るだろジーコとはいえ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:58:05 ID:lVt5/xfo
楢崎
「練習で、試合で同じように動けるような練習法がもっと必要ですね。(中略)
 ゴール前の技術も大事ですけど、そこまで持って行く形がまず大事。
 まあ、ジーコもシュート練習が多いですしね(苦笑)」

この辺が物足りないとこか

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:44:39 ID:mMq9KCBw
893タンとエスプリタンとジー親タンは元気かな・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:49:14 ID:ppI88CLy ?#
突然のお邪魔お許しください
先日はみなさまのおかげで、日本代表蹴球板は第2回全板人気トーナメント1次予選を通過しました。
そして本日は2次予選の投票日です みなさまのご協力お願いします

      ┏┳━┳┳━┓ ┏┓┏━┳┳┳━┓
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二次予選08組 4/9(土) 10板中上位4板が本戦出場

【日本代表蹴球】 ボウリング 家ゲーRPG 小規模MMO 週刊少年漫画
携帯ゲーム バカニュース もてない女 囲碁・将棋 半角二次元

2005 2ch全板人気トーナメント2nd
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108973863


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:07:02 ID:GlGJIRG7
NUMBER625より
大住良之
「昨年来、リスタートからの得点に頼りすぎていたツケが回ってきた。
(中略)リスタートのプランをゼロから練り直し、まったく新しい考え方で
構築する必要がある」

後藤健正
「予選の間は今までの流れを大切にこのままの形(3-5-2)で乗り切るしかない
ことははっきりした。(中略)ただし、来年のワールドカップもそれでいいのかは
別問題。そして、その作業を任せるのにジーコ監督は相応しいのか?
「なんとか予選を突破できそうだからジーコでいい」という話では決してない。」

西部謙司
「現在のチームは個の集積でしかない。2戦とも選手個々の出来は悪くなかった。
だからこそ、現在のチーム作りに限界が見えてしまったともいえる。」

マイケル・チャーチ
「恐らく今の日本代表はトゥルシェ時代のチームと対戦しても勝てないだろう。
これは極めて異常な事態といわざるを得ない。トゥルシェが起用した選手とジーコが
召集している選手はほとんど変わらないからだ。これらの選手は経験も積んできて
いるし、フィジカルも向上しているし、テクニックにも磨きがかかっている。普通に
考えれば、チームが自動的に強くならないほうがおかしい。
しかし、そうはなっていない。これはジーコがチームを掌握できていないからだ。
(中略)今の日本代表に必要なのは、コンセプトであり、組織であり、規律である。
それをきちんと注入できる人物、たとえばオシムのような監督の起用を、もう一度
真剣に検討すべき時が来ているのではないか。」

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:01:23 ID:FtX0S74x
>>766

西部は、現在の守備が組織ではなく個人が1対1で対応しているために、
DFの枚数が4か3かの違いが重要だととも述べていたな。
全くその通りで、イラン戦では、スタメン発表にイランが対応してきたために、
マークのずれによる危険が多発していたし、
1対1のマッチアップがずれてしまうと、
あっさり失点までしてしまっていたな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:08:33 ID:H+5G52NA
ジーコファンはじっと耐えて久保を待つ。

769 : :2005/04/09(土) 12:11:57 ID:f1Aeyqo4
そしてまた使い潰す

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:23:00 ID:ev3+3Km8
>>767
http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/kenji_nishibe/kenji_nishibe_000001.html
西部のこの記事は、今の代表に関するわかりやすいまとめだと思う。

771 : :2005/04/09(土) 13:41:05 ID:3H4nw/W0
>>768
ちょっと笑った。

戦術:久保まち、かw



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:11:13 ID:cImGvieA
ジーコファンなんて居るのか?トルシエ信者と同じくらい実在が疑わしいなw

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:14:33 ID:kGb5+hp3
ジーコファンはいるだろう。
でもそれはストイコビッチとかドゥンガとかブッフバルトとか
そのチームのサポにとってのシンボリックな存在としてだが。

ブラジル時代とかすでに過去となった話を神格化しすぎている人もいるが。

監督としてはジーコだから特別どうということもない。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:25:47 ID:EUmO07OQ
>>766-767
また、組織、組織か・・・・・
組織なんて言い訳に過ぎん、後は勇気で補えばいい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:26:58 ID:/ti5MSwa
>>751 が次のスレタイにいいな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 15:27:49 ID:NvqLixTv
今の日本は神託サッカーだよ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:22:54 ID:QlrgBD1B
>770
そうか?攻撃的と書いているが、ジーコジャパンの特徴は後ろからの押し上げのない、厚み
の薄い攻撃だよ。
運ともいえるような勝ち方が多いのは、単独で決定力のあるFWがいないのにそう
った戦法をとっているから。
ノーリスクというのも、理屈の上では成り立つが、人選の上で成立しているとはとても思えない。
まともなのは、技術志向ってところとだけでしょ。
「攻撃的」なのは戦術志向ではなく、選手選考で攻撃的な選手を選ぶって意味ででしょ。
かなり突っ込みどころの多い分析だと思うぞ。

ここだけ同意するけど、
>全体にオーソドックスな戦法。攻守ともに個人への依存度が大きく、あえていえば日本
>代表監督でこれほどコンプレックスのない戦法をとった人は初めてだろう。1対1優位が
>前提なのだ。

でも、こんなことはこのスレでも散々言われてきたことだよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:35:51 ID:cImGvieA
>>777
敵陣でボールを回す事をどうとるか次第じゃないか?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:42:27 ID:QlrgBD1B
ボールをもって自陣でボール回しばかりするチームは存在しない。
ボールの位置は、相手の守備しだいで変わるから人数を問題にすべきでしょ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:30:14 ID:bHJiGpJJ
「性急にボールを前に出して相手に取られるくらいならば、
じっくりとボールを回そう、マイボールを大事にしよう」
確かNUMBERで岡田との対談でジーコはこう言っていた筈。
別にそれ自体は間違いじゃないかもしれないけど、

「それで、相手の守備にほころびが見えたら、そこを突く」
これが日本に出来るのかはなはだ疑問。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:59:06 ID:H+5G52NA
だらだら回してミスを突かれカウンターであっさり失点ってのがトルシエ以前の日本の伝統。
特に韓国にはカモにされていた。
あっちの年配のサッカー人は日本攻略なんて簡単だとうそぶく。
精神力と反日感情のハードマーク。

782 :格闘家:2005/04/09(土) 18:09:08 ID:U3R3SuJw
ジーコファンの俺(それ以上に日本代表ファンなのだが)でさえ監督としてジーコじゃ、明らかに弱くなってるし、
これが限界だと思うのだが、辞めさせることもできなさそうだし、完全にヤバイのはわか
りきってるのにどうもできないとこがキツイ。
対戦国が弱いというのもアジアのハンディだな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:52:39 ID:DVEMfZqP

《初期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは協会関係者だ!
川渕の部下の仕業だ!トルシエは神!」   「頭大丈夫?病院行く?」


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:38:12 ID:uC7CcM+W
代表応援スレ酷いね。
完全に分裂して進行している。
モトヤンとケンの争いと、それに飽き飽きした連中とが別れて書き込みしている。
それに比べればジー弱は立派だな。
あの弾圧期も仲違いも無しに堪え忍んだし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:39:27 ID:DVEMfZqP

《症状進行編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは創価信者だ!
中村信者の仕業だ!トルシエは神!」   「そんなに妄想ばかりしてて楽しい?」


786 : :2005/04/09(土) 20:43:55 ID:uI6Ahbys
レス番が飛んでるんだけど、もしかしAA貼ってあるのか?
よーやるな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:01:42 ID:J7oQBu/P
>>780
なるほどね。A3・ACL見て、確かに鞠のサッカーは代表の試合に似てるなあと思タヨ。

完成度は段違いだが

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:25:55 ID:x20Y9HNe
今じゃ標準レベル以上のサッカーなら、ボール回してるくらいで
ほころびは出来んがな。
守備に重点を置けば流れの中で得点される確率は非常に低い。
それは2002のアルゼンチン(彼らはボール回しに加え個の突破力も
あった)が苦戦したことからも、日本がレベルの超低いアジアチーム
からすらキレイな得点をしていないことからも明らか。
まさに絵に描いたモチ。

おっとアジアのレベルが高いなんていうなよ。
2002の中国やサウジは準ホームとも言えるアジア開催で散々な
成績だったんだからな。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:36:15 ID:F3NwDomC
世界的には欧州はもとより中東、東南アジアにさえ
あまり相手にされなくなってきた
ブラジル人指導者に固執してる日本はさすがだな〜。

砲撃による艦隊戦が普通の時代に
戦術面で世界に先駆けて
真珠湾では空母と航空戦力の集中運用で世界に衝撃を与えながら
大和などの大艦巨砲主義に走って負けた国だけのことはあるなあ〜〜。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:44:14 ID:Qq9Ul212
>>789
意味不明。アンチジーコは皆そうかと思われるから自重してくれ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:46:26 ID:DVEMfZqP

《末期症状編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「このスレを攻撃してるのは鹿ヲタだ!
磯の仕業だ!トルシエは神!」  「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:12:41 ID:QlrgBD1B
>790
意味は明白だろw
アジア杯で組織サッカーの威力を見せつけておきながら、時代遅れの個人能力任せのサ
ッカーに走った日本と重ねているのだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:17:35 ID:+fZ0n5WZ
けっきょく西部も最終的には個人が強くなるしかない
という方向でいいの?
でもこれはずっと言われ続けてきた日本のサッカー界の
問題だよね。

794 : :2005/04/09(土) 22:26:56 ID:/C1jntqr
ほころびが見えたらって、べたひきだとほころびなんてない。
結局、個人の突破で相手のほころびを作らせるという
感じなんだが、どこで突破するの?って感じ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:48:00 ID:lVt5/xfo
「戦術はある」という人がいるけど、もちろん最低限のものはある。
でも、個人を活かすための十分な戦術が備わっているかと言えば
そうではない。楢崎の言葉を借りると
「こうすれば絶対に点を取れるという形を、研究もされてるけど、
それを上回るものが必要だった。ボールの運び方も、もっと全員が
連動して動くスムーズさも。(略)確かに、個人の能力で賄える
部分はあるんですけど、それだけではやっぱり・・・」、「練習で、
試合で同じように動けるような練習法がもっと必要ですね。(略)
ゴール前の技術も大事ですけど、そこまで持って行く形が
まず大事。まあ、ジーコもシュート練習が多いですしね(苦笑)」



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:49:05 ID:xBgLt622
そんなスポ根話しはやめて、とりあえず
http://www.dvd-queen.com/index.cgi?M=VIEW&ID=1198
ここね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:01:26 ID:2hYifGvO

《死後の地獄編》

妄想性人格障害のトルシエ信者
          ↓                 正常な人
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「日本代表を支配してるのは電通だ!
電通がジーコを監督にした!トルシエは神!」 「おまえらの場合、
                             バカは死んでも治らないんだな」


798 :789:2005/04/09(土) 23:09:48 ID:Rz1GF7tt
ジー弱住民に高度な比喩話は無理があったか。
正直スマンカッタ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:13:31 ID:xF+0lahv
あんな弱い国々相手にあんな戦いしてて擁護したりトルシエ信者
とか言ってる奴らは意味がわからん。親善試合とか評価対象してるにわかか?
今のジーコジャパンよりトルシエジャパンの方が完全に強かったし、
もっといい監督連れてきてさらに選手層も増えてレベルも上がっている
ハズがこのザマだ。
トルシエジャパンから横ばいでもまだ不満なのに大幅ダウンしているのを
どう考えているのかね。

世界ともまだまともに勝ったことないのに、
イラン、バーレーン、北朝鮮等々あたりにいい勝負してるだけで
大不満だ!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:21:55 ID:MLPTaj4f
2007年にはベンゲルなんだから良いじゃん
平山や森本・本田といった第二次黄金世代の選手達も台頭してくるだろうし

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:25:20 ID:1h/IdAED
ジーコ&フィオ会長、浦和長谷部に熱視線
ttp://sports.livedoor.com/football/local/detail?id=823506

長谷部来る?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:28:30 ID:9NaXF2q8
日本はクラブレベルだとACLでボロボロだと言う現実があるのに、

アンチジーコは代表にはアジア相手で全戦楽勝を期待してるんだよなw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:31:34 ID:MLPTaj4f
世代別代表もアジアでボロボロだしな
U-23はホームでバーレーンに負けてたし

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:39:03 ID:1h/IdAED
長谷部に目をつけたのは良い傾向
ドイツ世代以降を荒地にするな。

805 : :2005/04/09(土) 23:53:39 ID:NXQa+U7x
>>803
それは見方を変えれば、今のフル代表がいかに人材に恵まれているかと
いうことも言えるよね。

806 : :2005/04/09(土) 23:56:33 ID:9NaXF2q8
言えねーよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:56:54 ID:xF+0lahv
>>803

何、下見てんだよ。

トルシエの時代は手抜きの戦略的引き分け以外全勝楽勝でした!
今とは雲泥の差。

というかジーコのやり方に問題がある。
選手の調子とか誰を選んで誰を出場させたかの問題じゃない。
今のやり方じゃ誰が出ても無理。

808 : :2005/04/09(土) 23:58:13 ID:ORbQjm6K ?
いくら陣座に恵まれていても、監督があれじゃ・・・

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:59:38 ID:+fZ0n5WZ
>>794
それじゃトルコ戦に戻ったわけだ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:59:44 ID:Axv4yUsP
選手選考があれじゃ・・

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:01:24 ID:QlrgBD1B
トルシエがスポイルした能力豊かな個人の力を発揮できるとか言ってなかったか?
想像性豊かな、自由なサッカーはどこに行った?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:06:50 ID:QlB2Mjxa
サッカーが違うというか、トルの時代と比べたら確実に強くなったよ。
内容的にはいろいろあるが戦術に縛られて監督の顔色を
伺ってた何かおどおどしてた時から比べると逞しい。
本番では相手チームをしっかりスカウティングして
個人戦術の上に戦略的ゲームプランを組み立てて
世界にサプライズを与えてやれ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:07:41 ID:EIukW6FG
>>807
トルシエ時代に比べてアジアも成長したのさ
イランにしたって当時のカリミやハシェミアンが今ほどの選手だったかどうか

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:09:00 ID:ID9h1vi1
アジア枠拡大が何よりの証拠

815 : :2005/04/10(日) 00:11:46 ID:fJd4PbIK
>>812
完全に同意。
圧倒的な発想力と創造力でホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまったのは
記憶にあたらしいところ。
その圧倒的な強さはドイツが対戦から逃げ出してしまうほど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:12:53 ID:O3NsiLvN
>812
>スカウティング
>戦略的ゲームプランを組み立てる

それをやるべき人がきちんとやって、選手に伝えてくれれば問題ないんだけどね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:13:03 ID:JZw7m7ds
>>815
おもろいw

818 :.:2005/04/10(日) 00:14:36 ID:WAWdJLYl
>>807
>トルシエの時代は手抜きの戦略的引き分け以外全勝楽勝でした!

この馬鹿何言ってんの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:14:54 ID:EIukW6FG
カリスマアンチ君の芸風が面白いなんて人もまだいるんだな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:16:26 ID:O3NsiLvN
>815
同意くんこんばんは( ´∀`)/~~

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:18:17 ID:w2HwJq4v
>813
少なくとも追いつかれたってことだな。
イランに抜かれ、オマーン・シンガポールとも僅差に。


                  …ってダメじゃん!

        

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:23:42 ID:oyIuhOpD
そりゃ、トルシエ時代より強くなってなきゃいけないでしょ。
俊輔が前回のアジアカップから今回のアジアカップの間に
セリエで2年半やって、Aマッチを30試合近くこなしてるんだし、
WY準優勝メンバーが働き盛りの年齢に入りつつあるんだし、
中澤はJでMVP取るまでに成長したんだから。チームとしても
トルシエ時代の経験に加えて、さらに多くの経験を積んでいるんだから。
でもさ、実際にはどっちが強いかで見方が分かれてるのが現実。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:24:11 ID:EIukW6FG
>>821
身体能力や技術で劣るところがあるんだからしょうがない
また差をつけたければJのレベル上げるしかないね


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:26:55 ID:MpkFm3G8
>821
つまり今のアジア予選は欧州や南米並みの厳しさって事ですよw
アジアがハイレベルの地域になったことは、ドイツ大会で証明されます。
いや、その前にククラブ世界一決定戦で明らかになるか。
コンフェデ?
あんな親善試合レベルの大会は何の参考になりませんw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:27:35 ID:kU/qvCB/
最初に川渕がジーコにオリンピック世代の監督も同時に打診して、
それをジーコが断った時に、ジーコと契約すべきでは無かった。
下の世代とチーム作りのすりあわせがまったく無されなかった事、
特に下の世代を見た山本が、ジーコとまったく異なるアプローチで
チーム作りをした事が現在の状況をさらに悪化させている。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:32:59 ID:EIukW6FG
トップとその他のチームの差がなくなってきて勝ち抜くのが難しい
という意味では南米や欧州並みの厳しさなんじゃない?
全体的なサッカーのレベルでは劣るのは致し方ないが

韓国や日本がブラジルやアルゼンチンになぞらえれば
バーレーンやオマーンはそれと引き分けてくるウルグアイやペルーくらいの
力はあるよ もちろん「相対的な」力関係だけど

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:35:33 ID:w2HwJq4v
Jのレベルは上がらんな。
頭が悪いから。キャプテンとかいう。
興行的ショウマッチの理念でやってるリーグが強くなるわけ
ないんですよ。
相手は国旗背負ってファールでもなんでもやってくるのに
Jは奇麗事大好きユルユル、ピッピーですから。

828 : :2005/04/10(日) 00:35:52 ID:GN9Lcmlp
>>825
4年前ならともかく、今の五輪世代育てて
A代表にどれほどのインパクトがあると言うんだ?
代表の厳しさからユース世代に目を背ける奴はろくなことを言わない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:36:59 ID:MpkFm3G8
>827
国旗背負ってなくても、クラブでも普通にやってるけど。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 06:51:31 ID:ObcHNjh+
>>798
高度な比喩話…プッ。おまい馬鹿だろ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:28:20 ID:NSbGyDf0
ジー弱も300をこえれば、たいていの例えや比喩、暗喩は出尽くしてると
思ったほうがいい。
それでも、おなじネタでループするのは人が入れ替わるからなのか。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 07:36:21 ID:cX/h6EXY
ttp://solvaloufoot.jugem.jp/

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:43:59 ID:1VUubrlL
ttp://www18.jp-net.ne.jp/am/upload/brd00114-3149.jpg

凄い熱視線を送ってるな・・・次の代表候補はこいつか・・

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:45:05 ID:GphCNHdp
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |


835 :      :2005/04/10(日) 11:12:20 ID:20PlE2zU
あなた、最近ジーコ化してませんか?

■チェック項目
・営業で商談拾ってきたけど、全然わからねーから、あの人にやってもらおっと。メールしよ
−丸投げ

・お、あいついいな!輝いてる。部長にするか!
−基準も何もない好き嫌い人事発令

・困ったな、そうだ!こんなことやろうっと!おいおまえら集まれ!!
−いきなり思いついたアイデアを人に強要する

・「ジーコ部長、このやり方の方がいいと思うんですけど」
「俺はこっちをやると決めたんだ!」
−自分でやると決めたことは、何と言われようが頑固に実施する。

・「ジーコ部長、間違って昨夜のマージャンのメールを全社員に流してますよ!」
「落ち着け。誰かがなりすましでメールを流したってそのあとメール流すから。」
−説得力のある言い訳を考える速さは真骨頂。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:12:58 ID:IiDT3w4J
>>833
やーいロリコン

837 : :2005/04/10(日) 11:13:57 ID:fJd4PbIK
223 : :2005/04/10(日) 02:19:38 ID:DTR+6OFd
>>222
その言葉に該当する頭の弱い子が相当来訪してるんだろうな。

Numberでトルシエとジーコの対比で楢崎が「両極端。中間がイイと思う」
のコメントは、またアホの子アンチが大喜びしてるかと思ったけど
冷静だね(笑)見てないだけかもしれんが。
都並の奮戦記に書いてあるベルデニックとの関係が中間じゃダメな理由だと思う。
-ベルデニック監督は、自分の教科書を押しつけてくる監督だった。
攻撃において、ひとつの場面に数種類の攻撃パターンを用意し、
選ぶのは君達だ、というやり方である。
選手の自由な裁量は狭まり、指示に縛られる体質が染み付いてる。
ひとつの指示が攻撃のすべてになってしまうところがあったのだ。
都並は練習中から「俺が言ったことは3割だけ残して、7割は自分達でやってくれ」
と釘を刺していたが、届かない。-
というのが代表の泣き所にも当てはまる。
中村が「そのまま攻めろ。引くな」と言われてドンドン前掛かりに行ってしまう。
「固めろ。追加点だけは取られるな」ならことごとく高さで競り負けてるのに自陣に引きこもって
30分もパワープレーしやすい状況をプレゼントしただろう。
最終予選の緊迫感がそうしてるのかもしれないが、お互いに受け入れなかったはずの
トルシエの負の遺産に縛られる中村がいる。
トルシエやベルデニックと言うよりも型にはめて指導する日本の負の遺産かもしれん。
ジーコも来日当初、プレーや展開について指示やアドバイスをすると
全員一言一句メモを取り、言われたことだけに没頭する選手の
勤勉さと融通のきかなさに驚いたという。
中間では打破できない殻が日本には根付いてる。
ある程度極端にしないと指示に縛られ幅の狭いサッカーにまた陥るのは目に見えてる。
日本のサッカー観の根本を植え替えるためにも今のサッカーで大きな結果が必要。
代表のCM効果で一々指示に縛られる選手の撲滅を手助けして欲しい。
このチームが早々に敗退したら自立したサッカーは日本に根付くチャンスは
もう来ないと思う。ジーコのような方策を取ってくれる監督はいないと思う。
大抵の監督は自己アピールに必死だから
日本全体の梃入れに尽力する奇特で目も能力や資質も確かな監督はいない。
224 : :2005/04/10(日) 02:46:06 ID:Mq+TBkzG
うむ
代表選手の大多数はサラリーマン的だね
小笠原の発言なんかにもにじみでている
海外にアピールするために試合中目立つように髪を染めたり
語学勉強したりしていた中田とは意識からしてまったく違う
サラリーマン風サッカー選手かサッカー選手風サラリーマンか
よくわからんのがたくさんいても何やったって無駄だよ

838 : :2005/04/10(日) 11:17:47 ID:fJd4PbIK
225 : :2005/04/10(日) 02:56:31 ID:DTR+6OFd
けど確実に変化してる。
日本は無理だとあきらめないで意識改革すれば
山本みたいな監督でももっと勝てるようになるし
今後、Jや代表で自立したサッカーを経験してれば
山本レベルは生まれにくくなると思う。
いくら程々の決め事と自由を与えても指示や戦術のプライオリティが突出して高く
無意識に縛られ自滅するサッカーは卒業したい。
口でいうのは簡単なのは百も承知。けど困難な壁を打ち破ることが
日本のサッカーを大きく成長させる。
ジーコ以外でこの作業に取り組んでくれる監督はいないと思う。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:06:34 ID:Km/6u6p5
「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、
自分で戦い方を組み立てていく能力を求めます。
試合の流れを読む能力といい換えてもいいかもしれません。
試合の流れで、自分は何をしなければならないのかを考える力が必要です。
この試合の流れを読む能力は、管理からは生まれてこないでしょう。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている選手だという前提で招集しているわけです。
監督の最大の仕事は、彼らの能力を最大限に生かすことであるはずです。」

このスレでは、この考えを支持する共感する人だけで話したいね。

839 : :2005/04/10(日) 11:20:16 ID:fJd4PbIK
225 : :2005/04/10(日) 02:56:31 ID:DTR+6OFd
けど確実に変化してる。
日本は無理だとあきらめないで意識改革すれば
山本みたいな監督でももっと勝てるようになるし
今後、Jや代表で自立したサッカーを経験してれば
山本レベルは生まれにくくなると思う。
いくら程々の決め事と自由を与えても指示や戦術のプライオリティが突出して高く
無意識に縛られ自滅するサッカーは卒業したい。
口でいうのは簡単なのは百も承知。けど困難な壁を打ち破ることが
日本のサッカーを大きく成長させる。
ジーコ以外でこの作業に取り組んでくれる監督はいないと思う。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:06:34 ID:Km/6u6p5
「私は代表選手に、与えられた情報、決められた戦術を基に、
自分で戦い方を組み立てていく能力を求めます。
試合の流れを読む能力といい換えてもいいかもしれません。
試合の流れで、自分は何をしなければならないのかを考える力が必要です。
この試合の流れを読む能力は、管理からは生まれてこないでしょう。
代表選手というのは、勝つためには何をしなければならないかを知っている選手だという前提で招集しているわけです。
監督の最大の仕事は、彼らの能力を最大限に生かすことであるはずです。」

このスレでは、この考えを支持する共感する人だけで話したいね。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:21:47 ID:GphCNHdp

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン


841 : :2005/04/10(日) 11:31:57 ID:mOvcNQy9
何で日数も限られてる代表でそんなことやれると勘違いしてるのかね。
大体代表は完成された選手を集めてその能力を発揮させるだけで
成長なんか期待しても仕方ないんじゃなかったんかいな。
最初は自由にするだけで選手の能力を発揮して勝てる。
それがダメだってわかると日本選手の意識改革に取り組んでる。
言ってること全く変わってるからな〜。
誰がそんな連中の語る妄想信じるんだよ。
代表は新興宗教じゃないってのw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 11:36:28 ID:FXb/FU1d
1.ぶんしょうをよくよんでからはんろんしよう

843 : :2005/04/10(日) 11:50:18 ID:rdMkJdNs
3年もしてまだ負の遺産に捕らわれてる選手が
勝つために何をしなければならないか知ってる選手達を選んだ監督の考える中心選手か。
恐ろしい程の自己矛盾を抱えた文章だな。
精神分裂してるんじゃないのか・・・

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:08:17 ID:5ZgOkCvL
>>840
まあまあ、ジーコ信者のドラえもんAA大行進でも観てろって。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:20:37 ID:w2HwJq4v
トルシエは攻撃パターンなんて少ししか教えてないだろ。
守備の約束事があるだけで、ボールを取ったら選手任せ。
高い位置でプレスかけて速攻、DFからFWへ一発パスそんくらいか。
あとは入った選手の得意なプレーで攻撃パターンは変わる。
トルシエはその入る誰かに合わせて、周りの選手をセレクトしてただけ。

だいたいが、「セットプレーで点を取る」が持論の監督だからな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:25:30 ID:p+QU4Lgw
>>837-838

ゆとり教育で日本の知的レベルが上がると思ってた人たちが、
サッカー界にはまだこんなにも

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:47:49 ID:m0idugAX
日本人を考えた時、そもそも監督様から与えて頂いた自由で
選手の自主性が伸びるって発想が間違ってるんじゃないかと思うんだよね。
むしろ監督と戦って自由を勝ち取れる選手じゃないと
本当の自主性を得ることは出来ないのかもしれん。
それはある種のハングリー精神を呼び覚ますということで、
生まれたときからハングリーにならざるを得ない環境で育った選手に対するやり方を、
そのまま日本人に当てはめたって勝手にハングリーになるわけなんてないんだよ。

848 : :2005/04/10(日) 13:06:54 ID:tcsJm0/+
>>813
イランに限って言えば、
あの劣化著しいアリ・ダエイが未だに代表で使われつづけてるぐらいだからなぁ・・・
ダエイの劣化と、カリミなど若手の台頭。
正直、トルシエ時代から比べてイランが成長してるかどうか甚だ疑問。
個人的には若干弱体化してるように見えなくもない。

849 :  :2005/04/10(日) 13:32:17 ID:SseJ90nj
シンガポールは3、4年で急発展したのか?
どんな魔法を使ったんだ?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:55:10 ID:Hog7a68L
我らの誇り中村選手を使ってくれれば監督は誰でもいい
というか、最重視してくれるジーコ監督最高
やっぱり見る目あるね
別に日本サッカー界の未来なんてどうでもいいですね、中村選手
さえ輝いてくれれば
トルシエ信者でアンチジーコの皆さんがどう吼えようが、ジーコ監
督は替わりませんから
ご愁傷様!プゲラッチョw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:05:24 ID:T3m56MOz
アジアは伸びてる
2002のヨーロッパと今のアジアじゃ今のアジアの方が上だw

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:19:27 ID:1s/teRFw
アルディレスインタビュー(平成14年6月14日発行 ナンバー臨時増刊号より)

今回のW杯で私は中村俊輔のプレーを非常に楽しみにしていました。彼は私にとって特別な選手です。
特に技術がすばらしく、彼のボール扱いは他の日本人選手には誰も真似できないでしょう。フィジカルも
実は強いし、ビジョンにしてもインテリジェンスにしても彼ほどの選手はいません。ですから私が監督なら
右に中村を置いて、真ん中に中田英寿、左に小野伸二というふうに3人一緒に使ったでしょう。マリノス
時代に私は右で中村を起用していましたし、彼自身も快適な場所だったはずです。この3人を同時に
使うことで、ボール支配率は絶対に高くなります。そして現代サッカーにはそのことがとても重要なので
す。なぜ、それを見るのにあと4年も待たなきゃいけないのかという心境ですね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 14:25:17 ID:JciSzqve
>>851
そのヒントを与えたのは日本だがな。
個で劣る中堅以下だった国が組織サッカーを整備して底上げしてきている。

上はそんなに強さもやり方も変わってないがな、イラン、サウジ、韓国などは
日本だけはダントツで劣化してるが

854 :             :2005/04/10(日) 14:26:28 ID:MPGroWEN
>>852
キープ力のできない3人だのに・・

855 :格闘家:2005/04/10(日) 15:14:56 ID:Jfvv9d8W
「3バックなら各選手のポジションがハッキリするから…3バックの方がいい」って…ハッキリするのがいいならなおさら監督はジーコじゃない方がいいんじゃないか?
監督がジーコだからハッキリしないのであって、他のまともな監督
なら3バックでも4バックでもハッキリ、そして良くねられた策を授けてくれるよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 15:54:38 ID:w2HwJq4v
しかし、アジアがこんなに強くなるとは。
ドイツ大会が楽しみですねw
日本でベスト16だったから、イランは優勝するかもwww

857 : :2005/04/10(日) 17:59:04 ID:otnTsTqK
そろそろサッカーにも飽きたな

858 :_:2005/04/10(日) 18:22:09 ID:GnWnN3rg
ここでアジアが強くなったとか言っている香具師はドイツW杯の後何も言えなくなるな。
4-5チーム出て、どんなに頑張っても3-4チームは鴨であり、虐殺対象。
2002を忘れたわけではあるまい。
普通に考えても決勝トーナメントに残れるのは相手関係で恵まれたリーグに
日韓イランが入って、しかも運の後押しがあってこそだろうな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:42:38 ID:MpkFm3G8
>858
本気のチェコやイングランドに圧勝する日本が予選でこれだけ苦しんでいるんですよ?
ドイツからアジアの大躍進が始まると断言できます。
日本はベスト8は固いでしょう。
南米や欧州の泣き顔がいまから楽しみです。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:45:31 ID:HQ/jCuB/
相変わらず魚がいないのに釣り師ばかりいるスレだなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 18:55:54 ID:gn8785dt
トルシエの愛弟子、トルシエ信者が待望する人間力の成績w

天皇杯4回戦○3−2 佐川急便東京(JFL)      JFL相手に一時逆転を許す
J1 2nd13節●2−3 サンフレッチェ広島(J1)    高校生前田俊介にJ初ゴールを献上
J1 2nd14節●1−2 ガンバ大阪(J1)         大事な男対決に負ける
J1 2nd15節●1−2 ジェフユナイテッド市原(J1) 少し前まで地域リーグの要田に決勝点献上
天皇杯5回戦○2−1 群馬FCホリコシ(JFL)    JFL相手にロスタイムでようやく勝ち越し
天皇杯準々 □1−0 コンサドーレ札幌(J2)     J2最下位相手に90分で決着をつけられず
天皇杯準決 ○2−1 浦和レッドダイヤモンズ(J1) エメ闘莉王ネネのいない浦和に先制を許す
天皇杯決勝 ●1−2 東京ヴェルディ1969(J1)  10人のヴェルディ相手に追いつけず
J1 第1節  ○1−0 横浜Fマリノス(J1)       ほぼ2軍の鞠相手に福西の手の得点のみ
ACL第1節. ●0−1 深セン健力宝(中国超級)   A3全敗の中国チームに終始攻められ完敗
J1 第2節  ●0−3 名古屋グランパスエイト(J1) 大卒ルーキー杉本にチンチンにされ完敗
ACL第2節. ○6−0 ホアンアンジャライ(ベトナム) 超格下相手に日頃のウサ晴らしw
J1 第3節  △1−1 清水エスパルス(J1)      健太の術中も北嶋の怪我で敗戦は免れる
ACL第3節. ●0−1 水原三星(Kリーグ)       韓国チームに何も出来ずスコア以上の完敗
J1 第4節  ●0−1 FC東京(J1)           劣勢を耐えドローに持ち込めそうだったが…

番外 PSM ○1−0 コンサドーレ札幌〈J2〉     川口のファインセーブでJ2相手に辛勝
番外 PSM △1−1 アルビレックス新潟(J1)    最弱?新潟に先制され反町を勘違いさせる
番外   TM ●2−3 鹿児島実業高校
番外   TM ●1−2 静岡産業大学

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:19:54 ID:T3m56MOz
いいときだけ実質監督の山本さんが苦戦するはずがない
コーチが指揮とってるに違いない

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:39:02 ID:P2YlsdKV
というかトルシエ信者の大半は山本嫌いだと思ったが、違うのか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:39:05 ID:gn8785dt
オシム語録より
コーチに即興性、柔軟性、創造性が欠けているから、選手にもそれが欠ける。
山本やトルシエが本や紙を見ながらやっているうちに選手には違う現象が起こっている。
その現象を見てコーチが判断する。サッカーはそういうスポーツ。

865 : :2005/04/10(日) 19:41:26 ID:fJd4PbIK
>>864
完全に同意。これでオシムもマウリージョやイルレッタと同じようにズイッコイズモの信奉者であることが
明らかになってしまったと思う。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:41:30 ID:nR5ECG1k
山本がウイイレ厨と変わらないのは同意。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:43:33 ID:w2HwJq4v
山本はわかってたようで、やっぱなんか抜けてたんだよなぁ。
けど、ジュビロはエンジンかかるの遅いから最後は辻褄あうんじゃね?
あそこは監督独裁でなくて、選手との合議制みたいなもんだから。
名波や藤田がいるんだし人間力で挽回するだろ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:47:50 ID:w2HwJq4v
選手談
   「試合中のトルシエの言ってること、サッパリわかんねーよ」

トルシエ語録より
   「ワタシの仕事は試合が始まるまで。試合が始まれば声など聞こえない。
    ワタシはパフォーマンスをやってるだけだよ(笑)」

 

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:54:50 ID:3ffvQG6f
ジュビロはリホームが必要だったんだが、
日を追うごとにますますバラバラになっていってるだけだから
ほとんど再構築は期待できないと思うけどね。
行くところまで行くと思う。(その前に解任があるかだな)


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:10:54 ID:ZHr8rQcK
   昨年初頭のアンチジーコ
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:23:48 ID:gn8785dt
即興性、柔軟性、創造性は行き当たりばったりと喚き。
特定の戦術ありきが普通の監督だと喚き散らす。

本や紙を見ながらやって選手には違う現象が起こっていることを理解出来ない。
その現象を見て判断出来ない。サッカーを知らない人間力以下のアンチw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:32:28 ID:ztC0A3PM
まあそういう人もいるね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:59:35 ID:AIil7vQC
ジーコジャパンでは、
とりあえずDFラインを下げて対処する、以外の柔軟性を見たことがありませんw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:02:49 ID:T3m56MOz
即興性、柔軟性、創造性にあふれるAAがよく貼られますなw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:13:46 ID:u4shfsJe
   (\___/)              (^(^^)
 ( ̄l▼      ̄)  ジーコは    、(,,, ( )、
  /  ●   ● |            ミ   ( )ヽ
  |   l ___\l   モウ      ミ ●  ノ●ヽ
 l▲  (  。--。 )`\        ミ   (´`ヽ ミ  ケッコー
/■___  (( ̄))´>  )        ミヽ  | ヽノ  ミ 
(___)   ̄/ (_/        彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\
 |■    ▼/            / _   ヽノ /´> )
 |      /          ミミ(___) ( )/ (_/
 |  /\ \        《巛ミ彡^|      /
 | /    )  )        (巛ソ^ ソ|  /\ \
 ∪   (  \           《  | /    )  )
       \つつつ          ∪   (  \
                            \つつつ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:17:38 ID:VvxrR9QF
         ,r‐―‐-、
       /      \
      /     ,ィ    ヽ
     i'   人(  〆 l从liヽ
     i   | ̄| ̄`‐´ ̄ ̄| )  それみたことか
     (.  人__|__/ _ヽ___/ ,,'   付け焼刃に何ができるというか
     ヽ |    ( _●_)  ミ     
      彡、   |∪|  、`\
     / __  ヽノ /´>  )
     (___)   / (_/
      |       /
      |  /\ \
      | /    )  )
      ∪    (  \
            \_)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:19:43 ID:w2HwJq4v
違うAAの中の人ががんばりだしたぞ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:06:31 ID:K4u/6BNj
キリンカップはペルーとUAEか・・・・
コンフェデもあるしこんなもんかな・・・今年はスルーしよう

879 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/11(月) 01:00:24 ID:VMTz/ndv
>>849 シンガポールは3、4年で急発展したのか?

日本自体が研究され尽くされただけ。
あるいは、選手個々は明らかに日本が上だが、チームとしては成立
していない。

自慰子はサッカーが団体競技であることを忘れている。


880 : :2005/04/11(月) 01:11:45 ID:ibc/Zfpl
楢崎曰くジーコもトルも両極端すぎとのこと。

881 : :2005/04/11(月) 01:46:11 ID:A01X4Lw3
記者の悲観的な設問のやり取りにウンザリしてるコメントもあるから
捏造されてるかもな(笑)
別に楢崎がそう思ったところでやり方が変わるわけじゃないから
大して問題ないけどな。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:55:57 ID:RMSu9KX7
選手はそりゃ自分が選ばれれば、出られれば何でもいいだろうよ。
ダメでも。頑張りようがあるし、自分の力で何とかと思うこともできるだろう。

でも、もう対戦相手の弱さとその対戦相手との戦いぶりでわかるだろ。
どう見ても劣化してるよ。
オフトジャパン後のファルカンジャパン並に劣化している。
驚くほど弱いところに苦戦しているところは似ているよ、ファルカンとジーコは。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:28:57 ID:bLSOJHex
みんなここの日本の常任理事国入りに「賛成」か「反対」か?
というところに投票してください。
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
 と書いてあるところです。「VOTE」を押すと投票されます。
 なお、1度投票するとその後は投票しても無効となります。
 できるだけ多くの人に投票してもらえることを願います。
 中国人の組織票のせいか、日本劣勢です。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:45:04 ID:flketToH
>>864
問題はジーコはオシムにとって批判対象にすらならないド素人ということ・・・

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 03:06:59 ID:f34XRv4g
>>803
バーレーンU23はA代表の主力が大半。しかもこないだの試合より五輪予選のときの
ほうがアラー・フバイルがいたから戦力的には上かもしれない。

>>865
イズムよりそれをいかに実現するかが大事。どんなに素晴らしい考え方を持ってても
それを具現化しないと無意味。


886 : :2005/04/11(月) 04:14:27 ID:0ubqi3dB
>>864
オシムはジーコと違って他の監督を名指しで批判しないよ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:38:06 ID:ErmCQP2w
ジーコはご意見番的なポジションだったんだよ。
正論なんだけど現実とづれている、それを聞く側がうまくまとめるしかない。

やっと監督として批判されるようになってきた。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:22:09 ID:Z1Dn2al+
そ。ご意見番で神さまだから理想論も許された。
どうやって?はどうでもよかったんだよな。
全部勝つ、勝者のスピリット、フェアプレイ、楽しいサッカー、ベストメンバー。
理想だが現実は厳しいんだよ。
神様ジーコは現実の世界に降りてきたわけさ。

889 : :2005/04/11(月) 08:25:26 ID:p/3KGu8b
昨日のJリーグFC東京vs磐田を観戦しにきたジーコに対して
攻守両面において活躍した今野がコメント。

「気にしてません。 ど う せ 見 て く れ て な い し。
 それより目の前の名波さん、代表の福西さんに萌えました」

言い方が気になるなこれ。

890 :_:2005/04/11(月) 08:33:59 ID:lfMxsV4r
>>889
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1099221106/l50
まさにこれ。本人もちゃんとわかっているんだねぇ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:48:52 ID:7ajOpFzh
大黒が同じような発言して選ばれたから
最近はJの選手の中で「ジーコを挑発したら選ばれる」というジンクスでもあるのかねぇ

892 : :2005/04/11(月) 11:16:01 ID:YDiwedjS
>>889
ソース頼む。

893 : :2005/04/11(月) 11:47:01 ID:+2jzguVC
日本はさー

 2大会連続アジアチャンピオンで
 2大会連続でW杯に出場していて
 FIFAランクが18位でグループの中で一番上なんだが。

アジア2次予選なんか1位通過でフツーだろ

それがどーして2位狙いになってるんだ? 説明してくれ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:56:17 ID:YjYC5V2W
日本はさー

 代表の主力でも欧州では活躍できなくて
 W杯予選を自力突破出来たのがたったの1回で
 ACLでもJのクラブはボコボコなんだが。

アジア2次予選は出場権確保が最優先だろ

それがどーして1位通過でフツーなんだ? 説明してくれ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:01:01 ID:JhAFyB/4
>>894
ごもっともだな、だが何かムカツクw

ジーコが02W杯で勘違いさせるようなこと言わなければ、
結構今の状況も素直に見れた人が多いのかもな。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:16:37 ID:6MzEgVmv
>>894
>  代表の主力でも欧州では活躍できなくて
...
> アジア2次予選は出場権確保が最優先だろ

ポカーン
いつからアジア2次予選には欧州での活躍が問題になるようになったのですか?
もし関係あるとしても、日本人プレーヤーの欧州でのプレイは
4-6年前から比べてだいぶマシになってると思うが?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:26:09 ID:YjYC5V2W
>>896
日本のサッカーの現状のレベルがそんなもんだって話だろばか。

精々韓国イランと3強といった日本が、波乱必至のW杯予選
しかもイランと同じグループで一位通過があたりまえなんてのは
サッカーを知らない奴の意見だと断言できるね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:31:50 ID:nLXGKzPK
                  ∧        ∧  イライライライラ
                    / ヽ        / ヽ   イライライライラ
                /   ヽ___/   ヽ    イライライライラ
              / ノ(               \
              |  ⌒   ●   /\   ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         へ    |           /  \     |< チキントルシエ信者のジーコ
       / \\  \        / ̄ ̄ ̄\  /  \ 解任デモまだー?
     /   /\\  .>             ヽ    \__________
カンカンカン//  \\/ i i      _      |
 カンカンカン      i | ‖|    / ̄   ヽ    / __
   カンカンカン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ        / ̄  /|
   \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ヽ_____ /   /  |
     \回回回回回/                /   |
      \___/                 /     |



899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:40:05 ID:UY5aPayT
何が残念かというと
今の代表を見ると別にジーコじゃなくてもいいじゃないかと感じるところ。
ジーコなりの特徴があまり感じられない。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:49:44 ID:rgNEvavi
アンチ信者関係無しに894はその通りだな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:00:41 ID:NSmxGJ2d
>>889
世界中のリーグでJだけW杯前でもモチベーションが上がらんねw
既に選ばれてる選手は外れる心配もないしw

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:01:40 ID:nLXGKzPK

                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | <  チキントルシエ信者のジーコ解任デモ
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \ まだかよ!!っんっとに!!
       /   /\\  .>            ヽ     \____________
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライラ
チンチンチン    チンチンチン



903 :889 じゃないが:2005/04/11(月) 13:29:34 ID:ANYs1+Qf
>>892

>>889 の今野のコメントは今朝の日経にも載ってたよ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:40:11 ID:out9KpVS
マスコミはすぐに対立構造をつくって問題を大きくしようとするが、
いまのジーコジャパンでは監督がいい人キャラに設定されているので、
まわりが悪いと言う事にならざるを得ない。

普通なら正直にしゃべる無能とバカにされても仕方ないほど
能天気なことをやっているのに。



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:42:31 ID:flketToH
ジーコ信者のAAデモ行進を皆で指差して藁ってやりましょう。

906 : :2005/04/11(月) 14:12:05 ID:ncFRTY1Q
>>880
犬が去って豚が来た・・・ってところか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:38:53 ID:7ETvbHbH
>>885
五輪予選だけ見たら、A・フバイルはJでも10番張れる。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:52:28 ID:7ajOpFzh
カタールの方がJより稼げるからなぁ
中東の選手は来ないよ

909 :  :2005/04/11(月) 15:09:04 ID:upZGmiGl
>代表の主力でも欧州では活躍できなくて

これって、少し前だと「今や日本選手は欧州でも活躍できるのに、
戦略で縛った前任者は怪しからん。」とか言ってたよね。
現実は、イラン、バーレーン戦後に選手から「一対一で負けてた」って
声も上がってたけど。


910 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/11(月) 15:09:30 ID:7iYnfT8/
ジーコが代表監督辞めたとして、その後ジーコを是非監督に招きたいというチームって
どこかにあるのかな。ジーコに監督業を続ける意思がないのは別にしてさ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:31:11 ID:LbvomvIf
ブラジルに帰ればどこかしらあるでしょ。

ジーコ監督でジー弱はデモに「責任」はありません。 311弱

912 : :2005/04/11(月) 15:33:13 ID:HLTsqzut
アンチジーコ  m9(^Д^)プギャーーーッ

人間力を評価してたヤツらはすぐに出てこい!!
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113122289/

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:35:02 ID:XsA1J/PQ
>>912
> アンチジーコ  m9(^Д^)プギャーーーッ

その顔文字、すごく頭悪く見えるからやめたほうがいいよ。


914 : :2005/04/11(月) 15:56:24 ID:OAj9BCYk
昨日の磐田はジーコジャパンに似てたね
ジーコは何を思ったかな

915 : :2005/04/11(月) 16:02:40 ID:eiaeRIuE
磐田のフラットスリー崩壊しましたね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:03:21 ID:kfirSy/w
>>913
グサッと突き刺さっちゃったのかな?w

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:15:18 ID:KApREKu8
>>897
アジアの3強・・・って過大評価すんなよ
オマーン、バーレーン、シンガポール、北鮮、ヨルダンと互角の試合をしてるんだから今の力はせいぜい中の上くらいだろ
誰かのせいでなw
前任者のチームはかつて2000年アジアカップで「精密機械」「コンピュータ」と讃えられたのにね・・・

918 : :2005/04/11(月) 16:16:02 ID:ZRBY6mAA
人間力ってトルシエ路線だからアジア杯、五輪前はトルシエ信者に
あれだけ持ち上げられてたのにな 備忘録もなかったかのように。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:17:00 ID:UKSbjxFK
>>917
じゃあ、おまえの考える真のアジア3強って?
イラン、サウジ、韓国ってとこ?

920 : :2005/04/11(月) 16:18:11 ID:ZRBY6mAA
バーレーン戦互角だったかな・・・

921 : :2005/04/11(月) 16:20:04 ID:7TcMwqOC
トルシエ時代ってアジアカップが異様に持ち上げられるけど
決勝Tで中国やサウジと互角の試合してなかったか?
韓国やイランにも結局勝てなかったし。
ガルフカップだとサウジとバーレーン、オマーンは地位が逆転してんだよな

922 : :2005/04/11(月) 16:20:15 ID:l3a846I9
>>918
トルシエの功績は精神力の強化がある
人間力はそれに真っ向反発して、チーム作っちゃったから
トルシエと同じ戦術取っても、あれれ?負けちゃう、何故だ?ということになる w

923 : :2005/04/11(月) 16:22:27 ID:yTZsJAfP
トルシエもジーコもアジアカップって大して変わらん
俊輔のセットプレーと川口のファインセーブ連発がなかったら勝てなかった点は同じ。

何回も言われてるけどジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど
それで満足して良いのか?ってのが俺たちの主張。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:24:12 ID:+vHpmnNR
まぁ日本は韓国やイランより確実に弱いだろうけど、
この二国もアジア相手に負けたり引き分けたりする事もあるんだし、
全体的にアジア地域のレベルがあがっただけ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:26:05 ID:7oKdERzq
解任まだー

926 : :2005/04/11(月) 16:26:28 ID:B5IhxX97
ジーコ今回はブラジルに帰らないんだね。
なんだかんだいって今回のイラン戦の敗退が一番こたえたんじゃないかな。
自分の理想のベストである黄金の中盤、4バック。海外組みも全員召集で
試合前は自身満々で負けたからな。
まあ、細かい事はおいといて単純に4バックのメンバーだけ見ても加地、三浦、宮本と
4人のうち3人がJでもスタメン当落線上の選手だからなw そりゃあ、ちょっとは選考見直したほうがいいよw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:27:12 ID:7ajOpFzh
>>923
少しずつだけど進歩してるならそれで満足しなさい というのがそれに対する答え

ローマは1日にしてならず

928 : :2005/04/11(月) 16:28:20 ID:Ir6bDNq2
>>926
ニワカ代表厨乙。たまにはJでも見なさい

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:30:14 ID:flketToH
>>923
> トルシエもジーコもアジアカップって大して変わらん
> 俊輔のセットプレーと川口のファインセーブ連発がなかったら勝てなかった点は同じ。

トルシエの時のアジアカップが俊輔のセットプレーのおかげ???
ダメダコリャ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:31:08 ID:UKSbjxFK
で、真のアジア3強ってどこよ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:32:58 ID:7ajOpFzh
真のアジア三強は
やっぱり イラン 韓国 日本 かな
サウジ オマーン ヨルダン バーレーン カタール 中国 あたりはその三強を食えるだけの
力は持ってる

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:33:19 ID:Z1Dn2al+
どうみてもイランのレベルは上がってないし、韓国も退化してるんだが。

ま、それはいいとしてジーコに替わったのは楽しいサッカーをするため
だったんだから、もっと小気味いい試合をやってくれないと。
ナイジェリアユースとかトルシエのアジア杯とか楽しかったぞ。
負けてもいいからさ、昔のユーゴやアルゼンチンみたいな試合を見せてくれよ。
勝ち負けにこだわったドロ臭いサッカーはみたくないよ。
それがジーコが監督をする前の共通認識だったはずだ。

でも予想はできてたんだよなぁ。
ジーコのサッカーは鹿島のサッカーなんだから面白いわけないって。

933 : :2005/04/11(月) 16:33:27 ID:QPufHoFh
>>929
単純な疑問なんだけど、なぜそこで川口のファインセーブ連発を抜かすの?
頭悪そう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:34:27 ID:7ajOpFzh
>昔のユーゴやアルゼンチンみたいな試合を見せてくれよ

無茶言うな


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:35:01 ID:ANYs1+Qf
アジア3強か・・・。

アジア杯2連覇の日本を外すのは
世界でも日本の悲観厨くらいだろうな。

936 : :2005/04/11(月) 16:35:04 ID:l3a846I9
ジーコって極度の負けず嫌いなんよ
楽しいサッカー?そんなことして負けたらどうするんだ

負けないために、ボランチを上がらせないんだから。
縦のポジションチェンジ?そこを突かれて失点したらどうするんだ

こういう考え方

937 : :2005/04/11(月) 16:36:23 ID:STy4tCim
>>936
イングランド戦の小野とかは上がらないでどうやって点を取ったんですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:36:25 ID:flketToH
>>933
つーか、じゃあレバノン大会での中村の得点数答えてみてよ。
ついでに、出場試合数も。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:36:52 ID:UKSbjxFK
>>932
> 楽しいサッカー
> もっと小気味いい試合をやってくれないと。
> 負けてもいいからさ、昔のユーゴやアルゼンチンみたいな試合を見せてくれよ。
> 勝ち負けにこだわったドロ臭いサッカーはみたくないよ。

おまえ、クラブチームのサッカー見た方がいいよ。
代表の試合はガチ中のガチなんだから、勝負論にこだわらないと

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:37:28 ID:Z1Dn2al+
>934
アルゼンチンはともかくユーゴはよく負けてたし、いいじゃんw

941 : :2005/04/11(月) 16:38:03 ID:cflsjhbh
ジーコJAPAN最終形

       久保  大久保

  アレックス    中村    中田英

      小野     福西

    中澤    宮本    松田

          川口         

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:40:01 ID:7ajOpFzh
相手を怪我させてもいいから試合に勝つんだというくらい
えげつないのが代表サッカー 特にW杯予選は

この前のカリミの中村に対するタックルなんてその典型

943 : :2005/04/11(月) 16:40:54 ID:cflsjhbh
話がややこしくなるので、キチガイトル信はスルーで。

944 :    :2005/04/11(月) 16:42:16 ID:I6+Ka/Y/
>  W杯予選を自力突破出来たのがたったの1回で
>  ACLでもJのクラブはボコボコなんだが。


なんだか自虐史観系の人がいるみたいだけどさー。
バーレーンってW杯出たことあるの?

それって何年前の話? で、そのときの成績は?

イランは前々回大会は出てたけど、2002年はいたっけ?

945 : :2005/04/11(月) 16:43:25 ID:Fy5FST7X
バーレーンはここ2年でFIFAランクを最も上げた国らしい
北朝鮮に2−1,イランに0−0だからまあアジアでは強い方じゃなかろうか

この前のバーレーン戦に関しては、日本の攻勢のせいで
バーレーンが弱く見えただけだと思う。
カウンターの対処もほぼ完璧だったし

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:43:33 ID:OLBCsoBP
宮本「おい!お前ら体はって守れ!跳ね返せ!俺は後ろで見ててやるから!」
中澤「つーかたまにはお前もディフェンスしろよ」
田中「口だけえらそうなこと言うなハゲ」
宮本「あ?カバーリングだよカバーリング、俺にしかできないんだよ」
中澤「あいつほっとこうぜマコ、二人でディフェンスしようぜ」
田中「そうだな」
宮本「ちょちょ、ちょま!俺もやるよ俺も」
中澤、田中「どーぞ、どーぞ、どーぞどぞ」

そしてチンチンにやられる宮本キャプテン

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:45:05 ID:7ajOpFzh
>>945
サウジに3−0というのも付け加えておいてくれ

948 :    :2005/04/11(月) 16:46:11 ID:I6+Ka/Y/
>>921
> 決勝Tで中国やサウジと互角の試合してなかったか?

>>923
> 俊輔のセットプレーと川口のファインセーブ連発がなかったら勝てなかった点は同じ。



それを言うのはどう見ても墓穴だよね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:48:25 ID:Lb4hS59P
今の代表を肯定してないんだから、そういうのは墓穴とは言わねえ

950 : :2005/04/11(月) 16:50:04 ID:l3a846I9
イングランド戦はイングランドが疲れて動かなくなったから
斧が上がっただけじゃん

もしかして、相手が疲れるのを待ってるんですか?ジーコジャパンってww

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:52:03 ID:7ajOpFzh
アジアのチームが持久戦の戦法をとるのは理に適ってる
日韓W杯の時の韓国もしかり
まぁあれは八百長だが

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:52:08 ID:ANYs1+Qf
>もしかして、相手が疲れるのを待ってるんですか?

本当にこういうサッカーが出来るのならそれはそれで頼もしい。

953 : :2005/04/11(月) 16:52:31 ID:Fy5FST7X
>>950
前半からヴァイタルで小野がシュート打つシーンが
variety footballに載ってることを苦しそうな君に教えてあげる

954 : :2005/04/11(月) 16:53:36 ID:C91qUlMT
相変わらずトルシエ信者だけちょっと"違う"なw

955 :  :2005/04/11(月) 16:55:14 ID:mycG8uhV
>何回も言われてるけどジーコがトルシエよりか良い監督なのはわかるけど

勝手に決めるなよw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:56:27 ID:UKSbjxFK
まぁ日本人が自虐的なところは、裏を返せば奥ゆかしさにもつながるんだけどな
ただ、国際社会ってのはそういうのを認めない生き馬の目を抜く世界だということもお忘れなく
まずは隣国の反日デモにびびってたじろがないことだな

957 : :2005/04/11(月) 16:56:41 ID:l3a846I9
>>952
では、体力を温存して引き篭もって構えてきたら、日本はどうするんですか?
引いてるんだから、体力は減らないですよ

958 : :2005/04/11(月) 17:00:21 ID:fqg3Xf9y
そういえばボランチ小野どころか中澤さえ上がってゴールしてたよな(笑)

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:01:50 ID:XsA1J/PQ
>>956
あの程度のデモで「生き馬の目を抜く」という言葉を出さないぐらいの
肝と視野の広さは持っておいたほうがいいな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:02:32 ID:7ajOpFzh
>>957
それはどういう状況を想定して言ってるの?
本戦でイングランドみたいな強豪国が引きこもったりしてくれたら
日本としては引き分けでも御の字なんだから大変ありがたいんですが

961 : :2005/04/11(月) 17:04:45 ID:VG2DyYeZ
アンチジーコさんによると、イングランドは疲れても
中1日の日本は全く疲れないらしいからね。
そういう前提で語ってるんでよろしく

962 : :2005/04/11(月) 17:04:50 ID:EsYI/YL7
>>960
勝ちを手にしたい状況
フランスW杯でも、コンフェデ@フランスでも、日本がボールを支配して
日本サポにしてみれば「試合を支配してる」と思ってるだろうけど、
相手にしてみれば「持たせてる」だけ。

結局、カウンター一発でやられてるじゃん。
そして、相手に持たせて体力温存。

963 : :2005/04/11(月) 17:06:28 ID:KlUt3pKH
>>962
あの試合、フランスの選手があまり体力温存する意味はないと思うんだけどねw

それはいいとして、今日本がそういうサッカーできるようになってきたな

964 : :2005/04/11(月) 17:09:55 ID:oJOVrlVA
>>963
地元だぜ?コンフェデで優勝するためには
Gリーグで体力使う訳にはいかんだろ

W杯でも考え方は同じ
Gリーグでは全力で戦わない。これが優勝する常識。
日本はGリーグ突破が目標だから、Gリーグでも”全力”出し切ればよかった
それで疲労して、トルコであぼーんしちゃったけどな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:11:46 ID:6MzEgVmv
>>963
> あの試合、フランスの選手があまり体力温存する意味はないと思うんだけどねw

はあああああ????????
正気かよ。いくらメンバー入れ替えていたとはいえ、
死者まで出たあのコンフェデの惨状でそんなこと言うのか?
ジーコ信者ってすごいな・・・

966 : :2005/04/11(月) 17:12:07 ID:lDgTe6Bj
ターンオーバーしてきたフランスの選手はアピールしたかったはずだと
思うんだけど。
当時のフランス紙では「後半は防戦一方」なんてかかれてた

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:12:37 ID:KApREKu8
>>935
日本が3強ねぇ・・・
ならアジアカップで日本を追いつめたヨルダンとバーレーンもだな
それから完敗したイランもだしロスタイムにやっと勝ち越した北朝戦もだし最近やってないけど勝てなさそうな韓国もそうだな
あとは1次予選で苦しめられたオマーンと・・・
ってお前等やけに3強に拘ってるけどその発想が幼稚なんだよ
ひょっとしてリア厨か?
引きこもってないで学校行けよ

968 : :2005/04/11(月) 17:13:49 ID:Jz9Orosr
>>967
お前の方が変だぞ

969 : :2005/04/11(月) 17:14:30 ID:oJOVrlVA
ジーコ信者の非常識さが暴露された訳だが・・・(ワラ

970 : :2005/04/11(月) 17:18:19 ID:q50sBqCe
>>969
反論できないからってそういうのは惨め

971 : :2005/04/11(月) 17:19:39 ID:LE46i+q7
166 名前: [] 投稿日:2005/04/11(月) 16:54:34 ID:reQX2kcB
アジアカップ決勝トーナメント
■トルシエJAPAN
vsイラク 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×1、オウンゴール、流れ×1
vsサウジ 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発

■ジーコJAPAN
vsヨルダン 中村セットプレー×1 川口ファインセーブ連発
vsバーレーン 中村セットプレー×1 流れ×3
vs中国 中村セットプレー×2 流れ×1

流れの中のゴールも同じだし
結局中村セットプレーと川口のファインセーブ連発があってこそという点で
何も変わっとらん。
あのメンツであそこまで行けたという点が成長要素なんだろう。

972 : :2005/04/11(月) 17:21:30 ID:oJOVrlVA
トルシエのときのアジアカップは、中村の活躍もあったけど
どちらかといえば、名波だと思うんだが。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:22:18 ID:gIZoCw4v
>>971
中国では川口ファインセーブ連発は全部の試合に付けとかなきゃ

974 : :2005/04/11(月) 17:23:12 ID:4rHZiNk5
ジージャパで名波役の小野がいたら
そういう主役の活躍をしてたかもしれない

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:24:49 ID:6MzEgVmv
>>972
あの当時、アンチトルはこぞって「トルシエが人格否定した名波のおかげ」と
あげつらったよな。それが今では中村のおかげだから面白いよね。

976 : :2005/04/11(月) 17:25:03 ID:rmCCoYZk
バーレーンや中国戦の川口はそう良くもなかった
ヨルダン戦は文字通りファインセーブ連発。全体収支としては
グッド・パフォーマンス。

977 : :2005/04/11(月) 17:26:57 ID:uzM3Jb7Q
中村のセットプレーで同じくらいの点を稼いでおり、優勝に欠かせない要素だったという
客観的事実は、別に名波の活躍を否定するものではないのだが、
ちょっと頭の弱い人には難しいところなのだろうか。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:27:11 ID:gIZoCw4v
まあ試合内容を一切無視できる
ジーコ信者らしい上手いデータの見せ方だね

979 : :2005/04/11(月) 17:29:05 ID:VG2DyYeZ
中村に感謝しないとねw

980 : :2005/04/11(月) 17:29:16 ID:vrbnN0zq
>>978
ジーコ信者は「結果」だけしか見ないですから(w

イラン戦でもドイツ戦でも、ジーコ信者のジーコを擁護するレスは
全くなかったのがその証明
負けてる時こそ、励ますのが信者なのにw

981 : :2005/04/11(月) 17:31:36 ID:pDjdEFai
客観的数字に変な反応をするのは
狼狽バレバレだからやめたほうがw

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:32:33 ID:47ScdK0C
アジアでは中村、川口中心で。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:33:10 ID:gIZoCw4v
川口ファインセーブ連発は客観的数字でも何でもないがw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:33:28 ID:iSahSlo3
http://64.233.187.104/search?q=cache:WNs6z0r7kocJ:torusie.mo-blog.jp/torusie/+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8%E7%94%B7&hl=ja&lr=lang_ja

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:34:45 ID:yb4NB12v
そう考えると去年は中村一人でよく頑張ったなぁ 
MVPは当然だ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:39:41 ID:6OhJixTm
スレタイが野球オタ臭い

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:45:48 ID:dgUaT7jl
  

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:46:08 ID:bW3ncNd+
      

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:46:32 ID:5+bGly5t
test

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:47:13 ID:kCzSDiTU
login?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:47:38 ID:aPINUpOZ
tes

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:48:01 ID:by+fbw6q
login

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:48:18 ID:kmi67p7p
ジーコ監督でマリーナの秋口 311弱


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:48:24 ID:ABESxeCZ
 

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:49:22 ID:nsOWs2PB
nono

996 : :2005/04/11(月) 17:49:58 ID:9WMpD5XT
トルシエ信者の焦りぶりに爆笑したw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:50:19 ID:kmi67p7p
ジーコ監督でアリガトウも言えない 311弱

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:50:21 ID:31lDcvRE
login:

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:51:04 ID:SrQjdbYV
結局いつの時代の代表も中村が頼みなのよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 17:51:26 ID:YjYC5V2W
アンチ惨めw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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