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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その53

1 :参考サイト追加:2005/03/31(木) 15:52:09 ID:1B0Xoguc●
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

駄馬D氏のblog「サッカーを考えてみる。」
http://daba-d.seesaa.net/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その52
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112077591/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:53:14 ID:gyLDfNVG
2げっと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:53:45 ID:hMiqeC/X
お父さん!2さんをください

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:59:31 ID:hMiqeC/X
なんかよくわからないけど師匠に右サイドやらしたら?

        久保(高原)

        中村        鈴木 
サントス
              中田
      
       福西(稲本)   小野(稲本)

   中澤    宮本    田中

         楢崎(川口)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:59:41 ID:bT2o/gun
        鈴木   高原
       玉田     大黒

         中村 中田
サントス                 加地
      小野       遠藤
           稲本

 中田浩  中沢 宮本 松田   田中

         楢崎   川口

6 :1:2005/03/31(木) 16:01:32 ID:1B0Xoguc
>>4
>>5
●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション7☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112022496/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:26:19 ID:4jxX0woi
518 名前:  投稿日:2005/03/31(木) 16:02:04 ID:oisHyS4H0
チェコ・アイスランド・イングランド戦時の、俊輔・稲本・小野のトライアングに戻して欲しいな。
あの3試合は、俊輔が稲本・小野を自在に扱って、正にキングだった。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:28:55 ID:KN6B+xL4
中村が出てない試合が混ざってる

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:29:49 ID:G8ST0p+v
>>7
チェコ戦に中村は何の関係もないけど、
時々中村ファンって、素でチェコ戦は
俊輔のおかげとか思ってそうなのがいるよねw


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:30:22 ID:Kc0y2o/w
ボランチ操る前にFWあやつれってw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:39:05 ID:3YfhiD5T
一番の問題はマスコミが俊輔がすべて操ってると思ってるところ
あまり試合見ない自称サカファンが洗脳される
俊輔「俺がゲームを支配する」とか言う見出し最近良く見る
実際にやってくれりゃいいんだけどもね
小野がかわいそうだとも少し思う

12 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 16:39:37 ID:GR+VNB5Q
       高原

            永井
サントス   中田

     福西   小野

三浦           かじ
     中澤  宮元

13 : :2005/03/31(木) 16:42:05 ID:QX2w6rJL
>>1
おお、●持ち乙。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:46:22 ID:rr9QhWot
>>11
小野も三大リーグに移籍すると良いよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:47:29 ID:2kfMGn15
無いものねだりが無駄なのはわかっちゃいるけど
中田だ中村だ小野だと議論する前に


FWがなぁ・・・。('A`)

16 : :2005/03/31(木) 16:48:34 ID:3YfhiD5T
>>14
いやそれだけじゃ足りんw
柳沢とか大久保を見よ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:48:50 ID:rRErXfSD
あと宮本な。

18 : :2005/03/31(木) 16:49:09 ID:DwPCqxF7

    大黒 高原
  三都主   小笠原
    小野 稲本
金沢 中沢 増川  加地

      楢崎

4バックなら

19 :1:2005/03/31(木) 16:53:37 ID:1B0Xoguc
>>13
ども なんで●が付いたのかワカランのよね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:22:11 ID:KN6B+xL4
ほ〜、この人が●持ちなんだ
IDの後ろに●つくんたね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:33:31 ID:4vFDLqSl
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050331&a=20050331-00000000-ykf-spo
ファルカンの二の舞

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:35:19 ID:mElc7l07
スレ立てる時に、
ERROR:Beログインしてください(t)。http://be.2ch.net/
ってなるよね。多分今日から変わったんだと思う。
だから最近立てられたスレには、>>1のIDが?か●になるんだと思うよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:38:15 ID:VZQHbotO ?
中田についてだけど昨日はミスパス多すぎ
なのに2ちゃんで異常に評価が高い

リスクパスと片付けられないものも多い
それにリスクパスに関しても成功率が低すぎるでしょ
三都主のドリブルと並ぶ癌だったよ

これからビデオで詳しくチェックするよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:43:35 ID:T4ADlLWK
>>21
でもジーコじゃなくても言いたくなるよな
足へのタックルを連発されてそれを流されたんじゃ選手が壊れる

そもそもあのクレームくらいでファルカンの首を飛ばした当時の協会が異常

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:51:47 ID:RS/1ZBTp
中田のパスは「世界標準」で、どのリーグでもどんな相手ても通用するパス。

小野のパスは↓にもあるように、珍しい間合いのパス
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041208.html

>選手以上に驚いていたのは、退屈なブンデスリーガに見慣れた記者たちだ。ドイツ地元紙のマルクス・バーク記者は言う。
  「ブンデスリーガでは見られないタイミングでパスを出す選手だね。一気に試合が活性化したし、それで前線の若い選手が生きた。
 “Klasse”(一流)の選手だ」


中田と小野の2人のパスが互いに補完し合えうような状況になれば、日本は強くなる。

26 : :2005/03/31(木) 18:10:07 ID:5IsAnIWY
>>23
2ちゃんで異常に評価が高いのは昨夜から中田信者が必死で書き込みしてるからでしょw
現実3−5−2では斧の控えなわけだから必死になるのも分かるけどw
正直中田ってもう語るほどの選手じゃないでしょ
あれだけ引いたドロー狙いのバーレン相手に守備なんか出来て当たり前だし
効果的な攻撃が出来てないから分厚い攻めが出来ず中村−サントスラインの終始単調な攻めに・・・
だいたいボランチは守備なんか出来て当たり前だし効果的に上がってもっと攻撃に絡まないと
ボランチとしての資質は福西小野は言うに及ばず稲本遠藤より劣っている


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:17:49 ID:VZQHbotO
>>25
そういうたわごとはいらないんだよ
ミスを味方の責任に押し付けてるだけ

今まだ前半の途中だけどドフリーで2度トラップミスしてカウンター食らってるぞ・・・
軽率すぎるよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:22:38 ID:eBzp6pQ0
>>25
実際には、中田のパスから得点機につながる事はほとんど無いのではないか。
世界標準とかそういう問題じゃない。あれでは点が取れない。
もういい加減、中田のパスがワールドクラスとかいう夢からは覚めた方がいい。
単にちょっと力の加減のわかってない雑なパスってだけだ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:25:26 ID:XjIy9njX
>>25

「ブンデスリーガでは見られないタイミングでパスを出す選手だね」

どんなタイミングのパスの事かな??


30 :_:2005/03/31(木) 18:26:09 ID:YPBoRt0s
このスレは殆どパートタイマーでまかなわれている感じだな。今は中田が標的か。

31 : :2005/03/31(木) 18:42:00 ID:5IsAnIWY
勝ち点3点欲しい試合に打開力0の中田なんていらねぇよ

32 :.:2005/03/31(木) 19:17:55 ID:uk6iXG9s
もうほんと、どのアンチもウザイから勘弁して欲しい。
お決まりの様に『○○は使えないからいらないよ』ばっかり
お前は何様だと、お前らには選手選考の決定権など有りません
監督の人選にもな。
ほんと、まともにサッカーの話がしたい。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:33:41 ID:4vFDLqSl
>>32
で、君は今のシステムをどう思ってる??
このまま3−5−2の中村トップ下で良いと思うか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:35:45 ID:WmRX6mkb
>>32
システムやゲーム展開を理解出来ない素人は
内容を語れないから個々の選手を好みで叩くぐらいしかできないんだよw
語りたいならスレ違い&板違い。
該当スレ・板がどこにあるのかはさっぱりわからんけどなw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:39:56 ID:S12VbR+X
ジーコが加持使う理由は分かる。左に超攻撃的なサントスを置く以上、右はスタミナがあって広くカバー出来る、後はボールを受ける動きが優秀な選手を置きたい。
ただし…
カバー能力高い。→危険な場所、時間にかなり顔を出す。→しかしあまりいいディフェンスはしない。
動き出し良い。→確かに良い形でボールを受ける。→しかしクロス、突破は出来ない。
ジーコは加持が現在の代表に必要な性質を持っているのは見抜いた。
しかしクォリティーが代表レベルではないのに気付いていない。

36 : :2005/03/31(木) 19:40:19 ID:okFCYR7V
ペナルティエリア前でスルーパスとか裏に浮かせるとか
できたように思うけどな…
一番嫌な基本中の基本のパターンをしないな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:41:21 ID:KzjxQjQ9
昨日の試合でFWに効果的なくさびいれてたの、中田ぐらいじゃん

38 : :2005/03/31(木) 19:44:19 ID:b++FfrL7
加地→中村で。
トップ下中田
ボランチ小野稲本
右DF福西



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:48:57 ID:40XV8JyM
>>37
そうなんだよ
ゴール前厚くされてんのに鈴木にばかり出す(特に前半)
中村やサイドが使えてなかった
鈴木に誰もフォローに行かないしね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:50:34 ID:hG8cdCsg ?
中村が右ってやばくない?やっぱり左サイドで蹴りっ放しがいいと思った。
となると右サイドだが中田・小野・稲本の中でうまい人がやってくれればいいな。
トップ下はサントス・大久保・永井。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:52:50 ID:S12VbR+X
俺は熱烈な小野ファンだが、前スレで言われてた小野は弱くない、ディフェンスもまあまあという意見には疑問だな。
代表だけでなく、オランダリーグの試合もCSで見るが、やはり弱い事は確かでしょ。
ただオランダでもはっきりと技術レベルの高さは分かる、身体的なスピードが無いから高い位置で使うのは難しいが、ガッツマンを相棒にすると世界レベルのゲームメークを披露してくれる。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:00:17 ID:P6jeCRA1
じゃあ俺は熱烈な中村ファンだが、前スレでっていうか常に言われてる
効果的な動きができてないって意見には同意だな。
レッジーナの試合も見てるが、チーム内でいちばんテクがあるにもかかわらず
それを生かすための効果的な動きが足りないため、評価が一試合一試合で分かれてしまう。
非常にもったいないことだ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:04:05 ID:zatZ3FVX
     高原     鈴木

        中田英

    中村       小野

         福西

サントス  (中沢 宮本)    加持  

          楢崎


こんなのはどうだろう。
後に無頓着な中田英のお守りをするボランチが難しいだろうが。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:06:15 ID:IsDU2RSA
どうしてこうも点が取れなくなったのですか?

 ごっつあんゴールではなく、形から・・・
トルシエ教えて〜

45 :%97\%91z:2005/03/31(木) 20:06:53 ID:DPeLsCGU
アジア杯のリアクション型チームで本戦に出ると考えると鬱になるわけだが
昨日の試合は、ちょっとにやける大発見でしょう
中田CMFという好材料でいろいろ妄想が可能になる(本格改造は予選以降だろうが)
サントスLSH(またはwing)と中田CMFで全く別のチームを組む芽も出てきた
フラット442か4231か4141かミラン型ダイヤモンドかもしくは左偏重352か
失敗したら中田オミットでアジア杯のチームに戻せばいいんだから
中村を活かすには、中田の落としどころはボランチかベンチかしかないよ
ジーコにとっては決断か安住かだろう


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:14:08 ID:ZXbbfqis
ホームで主力欠いたバーレーンにオウンゴールでしか
勝てないんじゃアウェイでどうすきゃいいんだか…

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:15:18 ID:FRsPcV5C
高校生相手にもオウンゴールの得点だけだけど


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:21:24 ID:hcdMLsSU
中村の適正ポジションってTOP下じゃないよね?
というか真ん中ができないというか
サイドに開いての仕事が有効なんだし、SHとかWGがいいんじゃなかろうか

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:25:34 ID:Cyt+tcrj
984 : :2005/03/31(木) 02:15:24 ID:hKF1o3ig
システムや戦術だけで勝てるとは思ってないよ
でもさ、ただ闇雲にボールを蹴ってても得点したり失点を防ぐのは難しいんだよ?
相撲や柔道でただ闇雲に取っ組み合っても技は生まれないのと同じでさ
たとえそんなので勝ったとしても次も闇雲に取っ組み合うだけじゃん
それよりも技を教えてもらってそれに磨きをかけるほうが上達ははるかに早いよ
学ぶ人の長所を生かせればもっと良い。自分の弱点も分かれば更に強くなれる
そしてそれをよく理解させることのできる人が教えなきゃ浸透しない
システムや戦術ってのはそういうもんだよ
ジーコは大事なテスト前なのに黒板に「自習」って書いて寝ている先生みたいなもんだ
そりゃ生徒達もそんな教え方に危機を感じて話し合いもするわ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:28:25 ID:LhODyREK
昨日のは壁に向かってボールけってるようなもんだ。
ドン引きの相手を崩すためにシステムを変えるのは得策ではない気がする。
そういう相手には勝てりゃいいだろ。

次のバーレーン戦では相手も攻めてくるだろうし
そういう相手に対してどうかが大事だろ。
W杯では格上がほとんどなんだから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:39:45 ID:t1/bq+aC
>>7
チェコ戦に中村なんかでてなかったし
アイスランド、イングランド戦も
中村は稲本、小野に使われてたじでしょ。
アイスランド戦なんてひどかったよ。
層化信者頭おかしすぎる。

52 : :2005/03/31(木) 20:50:46 ID:BSVjKm0N
自習にw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:58:54 ID:NWalpmd5
昨日の試合はプラン通りと言っちゃプラン通りだろ。
ベタ引きのカウンターチーム相手にパス回しなんて自爆もの。
ファウル貰って流れを切る、怒涛のセットプレー攻撃でプレッシャー等々。
とにかくリスク回避第一の戦い方。
面白くはないけど、正念場の試合でこういう相手なら悪くはない。
この選手はこうだって単純に言う奴多いけど、そういう戦い方を選択してんの。


54 : :2005/03/31(木) 21:09:04 ID:DXvRNF1B
そういう戦い方を選択してるって、
ファールゲット+セットプレーイ以外の選択肢を見たことないけど

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:16:13 ID:RwUIjpPZ
>>51

ジーコが監督になってから、相手ののレベルも踏めると、チェコ、アイスランド、イングランド戦は
ベストな内容だったと思う、そのゲームの中心が中村で稲本、小野がサポートしていたイメージがある。
それを考えると、中盤は中村、稲本、小野で組むべき

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:16:47 ID:g15NrqM8 ?
>>54
それは「ゴムゴムの実とハナハナの実を合わせたらTUEEEE」と言っているのと同じなわけで




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:20:17 ID:eBzp6pQ0
>>53
監督からも選手からも、まずは先取点、とにかく得点しようというコメントが聞かれたけど。
全然プラン通りに戦った結果には見えなかった。
リスク回避は結構だが、もしあのラッキーなオウンゴールがなければ0−0でドロー、
バーレーンにとって最高、日本にとって最悪の結果になっていた。

日本にとってはどう考えても失点する事より無得点に終わる事の方が怖かったはず。
なぜあの戦い方をプラン通りだと思えるのか、なぜそんなプランを立ててると思うのか、
大変疑問に思う。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:21:54 ID:06hD7rTH
試合結果は別にして中田と中村の関係は良かったと思う
交互に主役が入れ替わって展開の中心になってた
点取れない原因は別にあった

59 :.:2005/03/31(木) 21:23:42 ID:QtiCA6fc
セットプレーの得点が可能性としては一番高かったからじゃないの?

60 : :2005/03/31(木) 21:35:23 ID:okFCYR7V
セットプレーなど代表の得意なプレーっていうのは
研究されたらそれで終わりって可能性は常にあるわけで
そうなってもがむしゃらに繰り返すしかないのが
今までのやりかた
個人で勝つというのは当たりで負けないとかだけでなく
相手の意図を読んで対応しないと勝ち抜けないよ
ということ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:47:54 ID:tx7mEYR9
             鈴木
       サントス       永井
             大久保
          今野    小野
      相馬  中澤    松田  坪井

62 :俺様:2005/03/31(木) 21:50:07 ID:q4OXg9ZD
だから中田の<多すぎる>ミスプレイと効果的じゃないパスを教えてくれ
トラップミスでたしかにしたが俺も具体的に挙げている
で中田以外の効果的なパスもな 
中村もサントスも福西も加地もパスについては好悪様々だったはずだ

でそのミス後中田はボール奪取しているプレイもある

63 : :2005/03/31(木) 21:54:46 ID:okFCYR7V
システムや約束事を与えても得点されたとして何が悪かったか
個人で理解できなければシステムいじっても無意味


64 : :2005/03/31(木) 21:55:07 ID:Pfi4gqBs
中田はもうちょっと頑張ってほしかったな
俊輔や高原とちがってクラブで出てないから
蓄積疲労はないはずだし


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:58:35 ID:L9eXhcNd
ドン引きの攻略するにはどうすればいいの?
ミドルとかサイド攻撃ってのは基本中の基本だろうけど。
FWに当ててもキープできない場合はどうするの?
やっぱり相手選手を引っ張り出すしかないと思うんだけど、その為には
仕掛ける選手がいないと無理だよね?
サイド攻撃にしても、いきなりサイドからクロス上げたって相手はゴール
前にウジャウジャいるし、一回仕掛けておいてサイドに振ったほうが効果
的でしょ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:00:26 ID:BYyyQym0
>>62
他スレで見つけたが
これは長すぎて通らないいつものライン割りパスは含まれてないな

09分 クリアボールをトラップミスでご丁寧に相手FWに渡しカウンター
14分 高原の何でもない横パスをドフリーでトラップミスで奪われカウンター
37分 大きく振りかぶって蹴った単なる横パスがずれて高原に合わずカットされる
66分 ドリブルから単なる横パスをミス
86分 加地への繋ぎパスをミスしてかっさらわれる

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:00:49 ID:Sz2Tbs9g
>>55
だからチェコ戦に中村は全然関係ないし、
アイスランド戦も中心にいたのは小野(と久保)で、
しかも中村すっ飛ばして攻撃してたし、イングランド戦くらいだね。
つまり小野・稲本の組み合わせがうまく機能しただけで、
中村がどうのという問題でもなかったような。
まあ一番重要だったのは久保だったのだろうけど。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:03:57 ID:y7Qnnyak
>>48
相手からのプレッシャーに弱いからな
ただSHっていうイメージでもないなぁ
サイドにいるOMFって感じ
バルサのロナウジーニョみたいな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:08:29 ID:KjiVlwsW
>>67
中村信者は守備で貢献したとまさに盲信的な事を言ってたけどな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:19 ID:LhODyREK
>>65
他すれによると強豪は個人技で何とかするらしい。
日本には無理な芸当。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:43 ID:akNrkaxR
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
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72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:16:03 ID:y7Qnnyak
>>70
強豪国だってユーロでギリシャを崩せなかったわけだし、
日本だけでなく他国にとっても簡単なことではないわな

73 : :2005/03/31(木) 22:18:42 ID:MFieeYtW
でもバーレーンのほうが選手の質という点でも、チームの組織力、チーム全体としても上なんじゃないか、という気もする。

日本が勝っている点ってマジで運だけだと思う。
次の試合、引き分けがせいぜいなんじゃなかろーか?

んで、バーレーンとの2位争いに得失点差で破れてプレーオフ、
クウェートには勝つがコスタリカに負けてサヨナラW杯、


てなことにならないように、イランガンバレ、超ガンバレ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:19:43 ID:bBHq+n3q
>>72
それなら日本もドン引きのカウンター狙いで行けばいいのに
その方がヒデも活きるしね
監督は西野でw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:20:37 ID:KzjxQjQ9
>でもバーレーンのほうが選手の質という点でも、チームの組織力、チーム全体としても上なんじゃないか、という気もする。

つり?


76 :俺はね、サッカー本来の:2005/03/31(木) 22:27:02 ID:otyS8+M/
そういう姿でWCに出たいんだよね。

あえて使えないけど、とりあえず我慢して、禿げFWをFWとして使ってみたいわけよ。
だからさ、もう損得考えないで、これでドイツ勝負しようよ。

      高原
        玉田
サントス  中村    
          稲本
     小野 
       福西
 中沢  宮本  田中
      川口

サブ:松田、小笠原、遠藤、加地

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:32:44 ID:pc0v9jc1
この2試合ボールキープできて90分プレスかけられる運動量多い中田がいたことにより
アジア杯仕様のドン引きラインが解消されたな


78 : :2005/03/31(木) 22:40:05 ID:64xQn7g2
ドン引きラインが解消された事によるメリットとデメリットって何?
結果しか残らなかったこの2試合って事らしいけど

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:53:54 ID:NngFHM3o
ぶっちゃけ代表の癌は宮本と中村。
  久保 大黒
    中田
三都主 加地
 中澤 松田 坪井
これだけで全然得点がはいるし守備も安定するでないか

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:11:31 ID:BYyyQym0
>>79
1得点2アシストしかしてない中田中心で点が入るの・・・か?

81 :俺様:2005/03/31(木) 23:14:34 ID:q4OXg9ZD
66分 ドリブルから単なる横パスをミス
  相手DFに中に切れ込ませるイメージを持たせたパス
  
86分 加地への繋ぎパスをミスしてかっさらわれる
これは決まれば1点物のパス

このパスを勝負パスっていうの 通った場合のこと考えろ

 他↑3つ指摘ずみ

82 :俺様:2005/03/31(木) 23:22:57 ID:q4OXg9ZD
86分のは加地への縦パスのほうか
確かにミスかもしれんな パスが弱すぎる 足元?
イメージが共有されてなかったか? 


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:24:28 ID:S12VbR+X
中田が、過大評価されていた事に対する反動なんだろうな。
昨日は全然悪くない、それどころか、サントス、中沢に次ぐ評価を与えてもいい出来だったけど、叩かれる。
もともと野球界のイチローみたいに、本物の超一流選手ではないよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:32:26 ID:T4ADlLWK
日本はトルコ戦やセネガル戦みたいにヘッド一発で沈んでしまうほどの守備力だから
ドン引きなんてできない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:41:38 ID:S12VbR+X
FWの決定力が、あのレベルでは、トップ下に得点取れる選手置かなきゃいけないな。
中村、中田、小笠原、小野。どれもベンチに立っているオッサンの半分の得点力もないな…


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:51:24 ID:xovR+YmJ
>>85
オッサンの半分以上の得点力がある選手って誰よ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:54:35 ID:b7yyK1iZ
スポーツ新聞は無理矢理だなー。かなり強引に中田叩きしてる。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050331&a=20050331-00000006-ykf-spo

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:55:18 ID:KjiVlwsW
大久保とかでいいんでない?よく10何試合無得点だったっていうけど、
半分以上絶不調の高原と組まされてなかった?
トップ下が一番向いてるタイプと思うけど。
Jじゃ久保と同じぐらい点取ってたし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:58:08 ID:UKcYa/ZM
三都主って中村が持つとフリーランニングするよな
加地ってフリーランニングしても中村に無視されてるよな

とりあえずFW変えなきゃこれ以上代表は強くならない。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:59:11 ID:T4ADlLWK
>>87
そんなに「叩いている」ような論調には見えないけどなぁ

91 : :2005/03/31(木) 23:59:49 ID:oJaLshNE
>>65
お手本だったのがステージ2位だったときの桜の森島&西澤のコンビネーションぷれい
あれくらいスピードで掻き回してシュート打てれば得点できる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:00:11 ID:T4ADlLWK
FW変えなきゃ とは誰しもが思うことなんだけど
「では誰に?」というのが一番大きな問題だろう
誰をFWにすればドン引きのバーレーンから点が取れるのか?

93 : :2005/04/01(金) 00:00:54 ID:/xGZGrE2
中村って肝心な試合では使えねーなぁ

94 : :2005/04/01(金) 00:02:13 ID:AQzMxgbq
想像だけどたぶんジーコはイラン戦で福西はずして中田いれて
3バックでやろうとしてたと思う
ポジションのコンバートあるかもしれないって言って
それらしいのがなかったから
てんびんにかけて福西いれて4バックにしたと


95 : :2005/04/01(金) 00:03:01 ID:IQDarkXq
>>67
三都主を忘れてる
あの三戦に限ってはいい動きしてた、中に入ってゲーム作ったり
つまり小野、イナ、三都主のコンビネーション、これ最強

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:03:03 ID:UKcYa/ZM
後半左サイドで高原が鈴木にパス出してオフサイドだった場面あったじゃん?
あのシーン見るとこの2人の連携がどれだけ出来てないか、どれだけ
頭悪いかよくわかる。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:03:59 ID:LnloO5+b
>>92
引かれてるのにFWだけに結果求めるのは無理

ゴール前から相手選手を引っ張り出すような攻撃しかけないと

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:05:29 ID:jSzg8nmM
>>97
どんなことがあってもゴール前だけは固めようと決めてかかってるから
「ドン引き」なんじゃないの?
そう決めてかかっている相手を引っ張り出すような攻撃とは?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:11:43 ID:LnloO5+b
>>98
それならカウンター警戒しまくって間延びする必要なかったよ
アウェイのシンガボール戦みたいにもっと攻撃できたでしょ?

100 : :皇紀2665/04/01(金) 00:12:21 ID:dTgxKG9U
バーレーンってそんなにドン引きしてたか?
結構裏にスペースあったような気がするけど。
鈴木も盛んに裏狙ってなかったか?

日本の攻撃が遅すぎて、バーレーンの選手にゴール前に
戻る余裕を与えてただけじゃないかと思う。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:13:54 ID:szSHEFgG
もっと単純にミドル打つとか攻撃に人手かけてもよかったよ
勝たなきゃいけないんだし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:16:43 ID:gmJbUUQ5
FWが落とすにしても、もらう動きが周りに無ければ意味がない
中村はサイドに流れるしね
ここでサイドハーフの片割れが、ボランチの片割れが中に入ってくれば
人数もかけられるのだけれども、
ここ2試合に関してはまったくそういうシーンが無かったね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:17:32 ID:um+IGCiZ
もう中村のセットプレーは通用しないの?

104 : :皇紀2665/04/01(金) 00:17:47 ID:wurOBrC5
ペナルティエリア内に転がせばいいんだよ
セットプレイと同じくらい怖い
むしろ加地が中に入ってきても怖いしファールで止めれないしで
セットプレイより怖い


105 : :皇紀2665/04/01(金) 00:19:41 ID:ZjCvXcEE
>>100
その通り。
欧州予選見てると、セットプレー・ミドル以外の得点はほぼ全て相手DFの陣容が整わない内に
ゲットされてる。これからもジーコのやり方は現代サッカーのコンセプトから大きく外れてる
と言わざるを得ない。選手達からその点の批判が出てこないのは不思議だ。
約束事がないことには言及が多いのにも関わらず。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:20:51 ID:3T6IBeEm
現代サッカーに精通しておられる方の登場だ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:24:18 ID:gmJbUUQ5
速攻を仕掛けようにも誰も裏に走りこんでないからなあ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:24:42 ID:jSzg8nmM
結局ドン引きチームからの有効な得点方法ってほとんど無いのね


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:25:40 ID:zoOis6Ol
>>105
約束事が無いって批判の中に、
カウンター時のことも含まれてるんじゃないの?
カウンターだって、闇雲に早くボールをはたいてればいいわけじゃないだろ

110 : :皇紀2665/04/01(金) 00:28:10 ID:dgiiPhOd
>>69
イングランド戦に限っていえば、中村単独でタイミングばっちりのインターセプトを4、5回決めてる
トップ下の守備としては合格点だった

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:29:41 ID:+WDFTXgx
>>100
ドン引きというほどでもないが、DFラインに人は揃えていた。かなり守備的な布陣
だったのではないかと。

しかし、日本の攻撃が遅いというのは同意。あれじゃ元々ドン引きのチームじゃなくても、
戻る時間を与えてしまっている。
FWが鈍足なのも良くないが、やっぱりそれ以前の問題だよな。FWがDFラインの
裏に出て、かけっこで負けるというシーンはそこまで多くない。ほとんどの場合、
中盤で時間かけているうちにDFラインが戻ってしまい、FWのスピードの問題では
なくなっている。

同じ時間をかけるでも、ピッチを大きく使いながら個々のスペースを使っていけば
まだ攻略のしようがあるのにな。時間かけて回すのに、なぜか最後FWに縦パス。
FWは受けてもどうしようもない。こればっかり。で、FWが叩かれる。

112 : :皇紀2665/04/01(金) 00:30:40 ID:dgiiPhOd
>>98
ゴール前で高さで競るだけじゃなく
反転して強引にシュートとか(エムボマがよくやるあれ)
つまり黒部か平本か小倉か西澤を入れとけってことだ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:31:28 ID:1okXdnGC
       久保

 サントス 中村 小野

 中田こ  福西 中田

 中澤   宮本 田中

      川口

 福西は気が向いたときに点をとりにいく。

114 : :皇紀2665/04/01(金) 00:34:01 ID:68D2Wim+
遅攻になったら、3バックでCB絡まないで崩すのはキツいだろ
バーレーンは中に固まる中盤なんだし
DFラインから縦へのボールすら碌に入ってなかった気がする
シリア戦で自信失くしたのか、カウンター怖がるにも限度あると思うんだが
田中が何回か追い越す動きする度に加地は気付かないし

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:34:59 ID:njsj5oiH
小野はイラン戦欠場してバーレーン戦にいたほうが良かった

116 :俺様:皇紀2665/04/01(金) 00:37:59 ID:mj6r9j2M
ドン引きの相手には
FWの足元に確実パス 
FWはエリア内でプレイする
ミドルシュートが有効だよ 
シュートの数を増やすってことが重要

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:40:01 ID:szDCzlQw
皇紀2665/04/01(金)
皇紀2665/04/01(金)
皇紀2665/04/01(金)

118 : :皇紀2665/04/01(金) 00:45:30 ID:Jml/lqIw
ドン引きにはミドル
DFが多いということは、GKからボールが見難いということ
シュート打てば、コースが変わってGKは反応しにくいということ

基本じゃん

119 : :皇紀2665/04/01(金) 00:49:11 ID:zoOis6Ol
そんな教科書通りの解決法で攻略できれば、
日本もユーロでギリシャに負けた国々も苦労しなかったと思うんだが・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:49:11 ID:hLnhtbZM
福西と中田のミドルがほとんどなかったな
押し込んでる場合はポジション的にはボランチがうつべきなんだけど
中村+WBでサイドを崩して中に折り返したて跳ね返されたところをって
形でミドルがうてなかったね

ってかサイドが常に一人で崩せないから絶対サポートが必要で
中の枚数が足りなくなるのが日本の弱点 昨日も三都主が失敗ドリブル連発だったし

121 : :皇紀2665/04/01(金) 00:53:39 ID:WSNhzqoh
>>118
ミドル入ったら奇跡って
サポーターにも折込済みですよ


連続登校ってなんだ??
うざいな運営側は
こういうのはどんどん批判して
しかるべきだとあほすぎるし

122 : :皇紀2665/04/01(金) 00:54:50 ID:qRCo0HNP
あれだけフリーキックとれれば常識としていつかは点が
入るんだよ。たまたまオウンゴールという形だっただけの話。難しく考えるなよ。

123 : :皇紀2665/04/01(金) 00:55:14 ID:Jml/lqIw
ただ、日本人は脚力鍛えてないから、シュート力がない
ミドル打ってるつもりだろうけど、GKまで行ったらコロコロ転がってやんの。
単にシュート数を増やしてるだけ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:55:53 ID:lVttqRVr
なんでトルシエが中村を肝心な場面ではずしたか、昨日の試合でようやく
分かった気がします(遅すぎ?)
中村が素早くボールを出さないから、周りが動かないのか?
周りが動かないから、玉離れがわるいのか?

トップ下には全盛期の藤田をグレードアップしたような選手が欲しくないですか?
(パスもそこそこ出せ、FWから受けて点もとるタイプ)
今Jそんなに熱心に見てないので、誰かオススメいませんか?

125 : :皇紀2665/04/01(金) 01:01:19 ID:WSNhzqoh
皇紀とやらの表示がうざいきもい
ばかっぽい

126 : :皇紀2665/04/01(金) 01:02:59 ID:QxnDQg/h
>>124
FWの近くでサポートできる奴がいれば別に中村でも構わない。
バーレーン戦は中田が飛び出してその役割をやるのかと思ってたが、
バランス取りに終始してたな。カウンターを警戒しての事だと思うが。


127 : :皇紀2665/04/01(金) 01:04:36 ID:8J6pljRK
攻めが遅いといっても15秒サッカーや縦ポンやっても急いでるだけで
決してスピードアップにはなってないしな、相手にも読まれてるし
イングランド戦で魅せたようなダイレクトで揺さぶって、チェンジサイドも早くしてという
正確なプレイの連続を4、5回連続で続けられるようコンビネーションじゃないとなかなか点には繋がらない

128 :某研究者:皇紀2665/04/01(金) 01:07:40 ID:jmskZ+n/
中田の多用する様なグラウンダーのパスではスペースの無い状況では
相手のDFに動かれて通らないだろうし
そう言う状況ではミドルでも打った方が良いのかも知れないが
浮き球のパスを敵の裏に通すと言う方向か
超高速のグラウンダー或いは直線的な浮き球のパスを
通すと言う方向も有るだろうか

129 : :皇紀2665/04/01(金) 01:08:11 ID:Tb4B1xAy
>>124
完調時の山瀬だな

130 : :皇紀2665/04/01(金) 01:10:47 ID:Tb4B1xAy
>浮き球のパスを敵の裏に通すと言う方向か

名波とかラモスがそういうの上手かったな
単純な浮き球なんだけどあり得ない発想とタイミングで出てくるからすんなり通ってしまう

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:12:06 ID:DOKbvxxc ?###
あの守ってるばかりのバーレーン相手に
こっちも対カウンターの守りだったしな。
お陰で最後のゴール付近は詰まらなかった。
中盤より上は攻撃的メンバーで行っても良かったのにね。
ボランチとあの3バックが入ればまずまずなディフェンスしてたし。

132 :某研究者:皇紀2665/04/01(金) 01:16:11 ID:jmskZ+n/
    鈴木 大黒
 中村       小野
    稲本  中田
 三都主      田中
    宮本  中澤

で問題は無いのかも知れないが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:19:29 ID:RoY/8n5y
トップ下構想はもう無理なんだよなぁ。
昔の中田、中村なら成長によっては成功できたが
今となっては・・・
空中戦に強いFWがいるわけでもないから
サイド攻撃の意味も薄れるし・・・

さて、どうしたものか・・・

134 :%97\%91z:皇紀2665/04/01(金) 01:25:07 ID:7KJ6TuQw
そうなんです
アジア杯でボランチまでどん引きで、てんやわんやしていたのに比べると
中田が前からあれだけ守備してくれる(またはあの方法をアジア杯のチームビルトイン)できれば
昨日に関してはCBを1人減らせる
もしくは、おかずをもう一品たのむ余裕がでるのではということです

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:25:11 ID:hLnhtbZM
一つだけ言いたいのは、とにかく問題がある場合にトップ下に押し付けすぎ

そもそもサイドやFWがもっと個人で仕事ができればトップ下の人選もFWみたいな
選手でいいんだがそういうわけにはいかないのが日本

その辺を理解してない人がとにかく多いのを感じる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:27:09 ID:RoY/8n5y
やっぱドリブラーを代表戦で見てみたいよな。
どれだけいけるのか知りたい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:28:24 ID:7SDUGhH/

ジーコが思う最高の布陣はこうかな?

    久保   高原

       中村

    小野   中田

       福西

三都  中澤  宮本  加地

       川口

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:34:14 ID:kwRv142W
>>136
俺もドリブラーは見たい。
出来ればボールを奪った勢いのままドリブラーにボールを出して
その勢いでゴリゴリ前進ってのが理想だけど。
今の代表の攻めってゆっくりな感じだから難しいのかな。

スピードダウンされた状態で抜きにかかれるのって好調時の永井くらいか?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:59:22 ID:DOKbvxxc ?###
大久保、玉田、サントス、永井でドリブラー完成。
守りはヒデさんにやらせちゃう。
見てる方としては攻めはかなりサッカーぽくて楽しいと思うよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:00:47 ID:MVnUiQWv
トップ下は松井、大久保、田中。

141 :俺様:皇紀2665/04/01(金) 02:00:50 ID:mj6r9j2M
ドン引きの相手には裏とるよりも
FWの足元にパス
受けては背をむけてもいいからとにかく足元に納めることが一番重要
あとFWはエリア付近出来ればエリア付近でもらうこと
これの繰り返し+ミドルシュートが一番

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:02:00 ID:bXS9493Q
今のダエイのいないイランっていいチームだよな。
日本の理想の姿かも。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:02:52 ID:+WDFTXgx
>>141
FWの足元に入れればいい、は俺は賛成できない。

144 : :皇紀2665/04/01(金) 02:05:49 ID:qjeYdbRS
>>141
それだとカズが適任だな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:05:52 ID:msnoRu4A
>>139
リーガでの大久保見てればドリブルなんて通用しないの分かるだろう
それでなくても三都主と玉田は代表で実際にドリブルで抜けてないわけで

結局これが日本の永遠の課題
ドリブラーが抜けなくても何とかしてサイドを崩さないといけない
で、今は中村がサポートして崩してる
それが全くなかった北朝鮮戦の後半途中までを観れば明らかに
サイドへのサポートが不可欠なのが分かる

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:12:20 ID:uRp7ZcIf
>>136
日本にドリブラーはいません

>>141
それを確実にこなせるFWは日本にはいません

147 : :皇紀2665/04/01(金) 02:12:22 ID:XhhK27EN
>>145
もしかして、毎回ぬけなきゃ駄目、と思ってない?
フィーゴやジュリやロッベンなんてのはあまりにも特殊な部類だよ。

三回に一回、深くえぐれば良い方なのに。

148 : :皇紀2665/04/01(金) 02:12:52 ID:AQzMxgbq
かかとで決めようが腹できめようがスライディングで決めようが
etc.
ゴールはゴール
最後の部分はシステムうんぬんより
遊びとかゲーム、じゃんけん、相撲、勝負
そのへんの一番かんじんな部分の感覚が
欠如しすぎてるような気がする


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:19:53 ID:msnoRu4A
>>147
本気で3回に1回の成功でいいと思ってるなら三都主と加地で事足りるぞ
成功率3割か・・・

150 :俺様:皇紀2665/04/01(金) 02:20:49 ID:mj6r9j2M
>>141 訂正
誤 あとFWはエリア付近出来ればエリア付近でもらうこと
正 あとFWはエリア付近出来ればエリア内でもらうこと


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:21:23 ID:/gEKbCdz
昨日のバーレーン戦なら、後半の頭から中村→小笠原にチェンジで良かった。
どうせ中村守備できないんだし。FKも相手選手に何度もぶつけて学習能力無いし。
玉離れが悪いし。まだ、小笠原の方がFWが孤立せずにすんだ。
ってか、中村、3-5-2のトップ下は無理じゃん。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:21:24 ID:AZ6zsawb ?#
稲本だよやっぱり福西より数段上だと思うんだけどどうかね?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:29:57 ID:jG+t41+N
>>152
稲本の状態が完璧なら俺もそう思うけど、
最近の福西も結構いいプレイしてるよ。
ほんとに忠実にプレイできるいい選手だなと思えるようになったw



154 : :皇紀2665/04/01(金) 02:30:51 ID:AQzMxgbq
>>152
数段も上じゃないと思う
最近の攻撃参加がどうなってるかも不明
以前どおりだとしても上か下かはよくわからない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:31:07 ID:jGF8Wz+m
昨日は後半頭から中村→稲本か遠藤どっちでもいいから代えて現代表での3ー5ー2トップ下中田をみてみたかった。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:32:13 ID:CRkBNevb
>>151
中村も中田も出来は悪くなかったからそんな交代したら珍采配だな
FWの孤立に関しては昨日みたいな展開では中田がもっと高い位置に押し上げてよかった

中村にそれをやらせるなら逆にサイドに中田か福西が積極的に絡まないといけない
結論としては誰でもいいがもっと攻撃に人数をかけてよかった
カウンターを警戒しすぎて引いた相手に対し人数が足りなかった

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:36:36 ID:AZ6zsawb ?#
>>153>>154
そっか〜まぁ福西もよくなったってのは思う
骨折前は稲本代表で調子良かったのにな〜もったいな〜い
小野との相性も一番いい気がするんだけどなぁ。。。

158 : :皇紀2665/04/01(金) 02:38:00 ID:fia+w6/o
>>149
そう思っているよ。
だから、バーレーン戦の加地は合格点。今年に入ってからはなかなか。それ以前は駄目。
三都主は前から凄い突破している回数が多い、と言う評価。

サイドプレイヤーの突破回数数えてる?
凄いと言われているプレイヤーでも、
勝負して抜け切れている確率、五割越えているの少ないよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:47:12 ID:CRkBNevb
>>158
意味不明の連投規制でID変わった

以前の加地でも3割くらいの成功率はあるはず
毎試合数回のトライで1度は前に出てクロス上げてるくらいだから
君の基準だと以前の加地でも合格点なはず

俺はそれでは低すぎると思ってるよ
バーレーン戦の加地はもっと高いはず

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:49:52 ID:zoOis6Ol
>>158
状況によるんじゃないか?
1対1の状況つくってもらってるんだったら、
突破成功率3割じゃ物足りないだろうし。
逆にDF2人ついてるのにスルスル抜いていくのは難しいだろうし。
今の代表はサイドで1対1の状況が作れてない。
SHが孤立して囲まれてる場面大杉。

161 : :皇紀2665/04/01(金) 02:52:01 ID:Bpn+cRxS
代表選手の抜くときのやり方がちょと問題ありだよな
常にいちかばちかみたいなやり方でなくて
もっとファジーにフェイントにひっかからなければ
やめるとか失敗してもフェイントに引っかかる相手か
どうか情報を得られるような感じでないと



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:52:26 ID:BlG9nwIC
>>156
かなり苦しい言い訳だな。層化?
中田は良かったよ。ミスパスはあったけど、運動量が豊冨で守備に貢献していた。
でも中村はダメ。あんなのをよく3-5-2の司令塔におくな。FWが孤立していたのも
中村の玉離れが悪すぎるせい。唯一得意のFKも相手の壁に何度もあてて学習能力無いし。
使えねー。
だいたい、中村がトップ下に入ったら流れの中で得点できないし。FKが不調だったら
みんなの足を引っ張るだけだから早く下げるべきだな。

163 : :皇紀2665/04/01(金) 03:05:20 ID:Cxb43xbp
>>155
俺が思ったのはいつもの通りに田中→小笠原のDF一枚引いて中盤に攻守の起点を増やす交代

164 : :皇紀2665/04/01(金) 03:11:05 ID:ynaOcBEt
>>160
チェンジサイドが遅いからそうなる
相手の人数が揃っているサイドに無理に縦に行こうとするからそうなる
チェンジサイドを早くするにはボール奪取後にMFが動きながらボール捌かないと相手は崩れないし
細かく繋いでのサイドチェンジできない、名波みたく視野の広さを生かして一発で通す手もあるにはあるけど

165 :某研究者:皇紀2665/04/01(金) 03:12:44 ID:jmskZ+n/
     鈴木 大黒
 三都主  中村   小野
    稲本  中田    
    中澤   田中
      宮本

3バックでは上で良いだろうか

166 :名無しさん@お腹いっぱい :皇紀2665/04/01(金) 03:14:50 ID:yG/gm/0A
>>132
フェリペの頃は無理矢理右SBやらされた感があるが第3のCB的なら
積極的にやりそうだ。中田浩のオプションは今はなかなかやれないから
田中の方を先にやっておきたい。川勝さんが勧めてたやり方だね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい :皇紀2665/04/01(金) 03:16:57 ID:yG/gm/0A
>>132でスライドして>>165みたいにになると。
中澤宮本の位置は難しい。中澤もセンターやってるし。

168 : :皇紀2665/04/01(金) 03:18:26 ID:ynaOcBEt
某研究者は田中好きだねw
それと小野の右推すねぇ〜
ひょっとしてアジアユースとかU17のアジア予選見てた人?

169 : :皇紀2665/04/01(金) 03:20:08 ID:Bpn+cRxS
加地が本職でない他の選手に負けるって
いってるだけじゃないかよ
小野が右サイドはありえません
加地よりもいいですが
サブでいたほうがましです


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:23:18 ID:zoOis6Ol
>>164
うん、オレも全く同じ意見
だから、サイドを突破できてないのを
サイドの選手だけのせいにするのはどうか?と言いたかった
1対1でも全然抜けないのならSHが叩かれるのは当然だが

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:23:20 ID:6hA3cbXe
中田は右のサイドでいいじゃん
これ最強!!!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:23:56 ID:gmJbUUQ5
>>165
面白そう

中村をトップ下で、さらに試合に出さねばならない、という
くだらない前提がもしあったら、
トレスボランチ+2人トップ下なんてのもアリかな
中村がサイドに流れる形にして



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:25:17 ID:00uWaIYK
>>165
3バックは3人で守るわけではないから
まず機能しない。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:31:22 ID:00uWaIYK
>>165
それならば例えば
            鈴木
            柳沢
    サントス          中村
         小野    中田
            福西

       中澤   宮本   松田

このようにダブルボランチ+フォアリベロのようにして
バイタルエリアを完全に封じる必要がある。
ただこうするとトップ下に人がいなくなるから
西澤+森島のようにFWが縦になる方がいいだろう。

175 :159:皇紀2665/04/01(金) 03:41:19 ID:I5G7houg
なんか連投規制がおかしい・・・1回書いたら時間おいても規制される

>>170
上の方の俺の意見はサイドの選手のせいにしてるわけじゃないよ
あくまで1対1になった時の成功率の話だけでサイドの攻撃に関しては
サイドの選手だけじゃ孤立して有効じゃないから俺の意見としては
中村が流れてWBと2人で崩す形で正解だと思ってる
ただその際にもう少しボランチやCBが判断して中央の枚数を増やすのが必要
特にバーレーン戦のように完全に押し込んでる試合ではリスクも少ないんだし

よくトップ下は中央にいろって意見があるけどそれでどこから崩すんだよと問いたくなる
逆に中央に張る場合は上で書いたようにボランチかもしくはストッパーがサイドのサポートに
いかないといけない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:51:05 ID:iQVkghyv
すごいなw
イラン戦までは完全に中村>>中田だったのに、
もはや中田>>中村が大多数だな
一方立てれば他方は立たずってか
コロコロ変わるのも2ちゃんの醍醐味なのかなw

177 :名無しさん@お腹いっぱい :皇紀2665/04/01(金) 03:54:17 ID:yG/gm/0A
>>176
ちょっと呆然としました。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:55:39 ID:iQVkghyv
>>177
ごめんなさい 反省してます

179 : :皇紀2665/04/01(金) 03:58:35 ID:tqWI8Boe
いつそんな流れが?…

180 :名無しさん@お腹いっぱい :皇紀2665/04/01(金) 04:03:06 ID:yG/gm/0A
ここのスレは昔から中村へのダメだし多いけど
何か知らんが抑え込みにかかる人達がやってくるので
譲歩案を考えるスレだったりする。

181 : :皇紀2665/04/01(金) 04:08:15 ID:JnuGGWLd
ビオラサポの人のblogネタは既出?

あの人はジーコの現時点での手駒だけで構成してたから厳しいところも感じたけど、
あれで田中の所を守備も出来て味のあるキックも蹴れる選手、具体的には阿部や栗原
あたりを置いたらかなり面白そうなんだけどな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:23:53 ID:fsQcS4yA
>>180
このスレは中田信者の逃げ場だから
中田の出てない試合はとにかく批判しまくる香具師が住み着いてるスレ

バーレーン戦で中田が繰り返したトラップミスやパスミスを無視して
中村叩いてるのであらためてはっきりしたな

183 :名無しさん@お腹いっぱい :皇紀2665/04/01(金) 04:44:52 ID:yG/gm/0A
>>182
単にクーペル程現実的でもないがジーコ程夢想家でもないのが多いと思うよ。
藤田をまともに取り上げるのもここぐらいだし。

184 :_:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:13:11 ID:q2XB7whj
>>180 182
だから、ここは時間帯によって違うんだってば。中村マンセーの時間帯もあるよ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:15:49 ID:+iAT1c5M
>>182
いや、ここ夢想家だらけだよ
だって中田がボロボロな時も無関係に中田呼んで使えって言ってるんだから
それを夢想家と言わずして何と言う

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:20:51 ID:+iAT1c5M
>>183 に訂正

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:26:50 ID:+Cgy7xww
>>185
中田が好調なときも中田を叩くお前らアンチは糞
つか中田バッシングするなら他のスレに行け
お前らは空気嫁ないから邪魔なんだよ

188 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 05:29:42 ID:yG/gm/0A
ダメ出し多いけど頑張ってる時は誉めるから。>中村
だから折衷案もたくさん出てくる。
今なら3-5-2の場合三都主FWに上げて左サイドに戻るのも良いと思うけど。
三都主とのコンビは期待してる。
左ボランチに小野を置いて名波役やってくれるのなら活きると思う。
4-2-2-2で左MFだと左右の位置入れ替えしかポジションチェンジないのがつらいな。
中盤ダイヤモンド型でトップ下で今のように自由に動き回るのが
もっと有効になるはずだけど。


189 :185:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:41:27 ID:X0XJcEgk
この書き込みを読んでどうやってアンチと判断してるのこいつは?
悪い時にまで呼べって言ってる基地害な奴らを批判してるだけなんだが?
イラン戦とバーレーン戦は悪くなかったと思うぞ
>>187みたいなのが今言ったばかりの夢想家

>>188
その前に三都主がWBより高い位置では使い物にならないからさ
以前4-4-2のOHorSHをやらせた時が最悪な出来だった

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:49:58 ID:NSLW2xIQ
イラン戦後も思ったんだけど中村茸って
あんなひどい出来だったのに次は外されるかもって
不安がなんで全然ないの?
やっぱり後ろの組織に守られてるから
スタメン当然だと思ってんの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 06:03:04 ID:yG/gm/0A
>>189 表記したら3-4-1-2になるけど厳密な形としては下記の通り。
      FW
三都主

中村          山田さんか稲本
   小野   中田
 中澤       田中
     宮本
     楢崎

↑こんなイメージで三都主は左ウイングしかないでしょう。
浦和の3-5-2のトップ下で失敗したと言われるのは良く聞く。
周りとの噛み合わせもあると思う。
>>188での中村左サイドのイメージは上記の感じ。
ただし前向いてプレーしてくれるので幾分かチームに好影響がある。
バーレーン戦も高原が前向いてるけど鈴木が後ろ向きにプレーする事
多いし中村も離れていたので、つぶされっぱなしだったけどそういう事
はなくなる。
福西いないのは中田の運動量が捨てきれなかったので。おもに守備面。
福西がやってた掃除役は小野にやってもらって。
稲本がスライドして中央をケアしてくるのもイメージしたけど
前線のサポートが明らかなトップ下を置かず不足してるので
中央で仕事したがる駿足の山田さんで。彼も守備面は定評あるので。
FWは前向く事を要求して鈴木使うか高原。

でも俺は茶野が代表にいるなら左SBで使ってもらって
4-4-2の中盤フラット気味やってもらう方が好み。

192 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 06:11:58 ID:yG/gm/0A
orz  3-4-0-2.............
でもトップ下置いて栓するよりいいかもしれん。
存在感消した藤田が交通整理やった方がいいかも。
玉田置いてもせわしくなるかもしれないし
MFもやったことある大黒置くのも安直かもしれん。
今はちょっと頭が回らん。

193 :185:日本蹴球暦84/04/01(金) 06:15:15 ID:X0XJcEgk
>>191
周りとの組み合わせ以前に前にポジション取るほどマーカーがつく
三都主は自分でドリブルさせるより走らせた方がこれまでも良い形を作れてる
でもトップに近い場所に置いては常にマーカー付くしそもそも背を向けたプレーはできるのか?
バーレーン戦でも一番三都主が効いたのは中村の浮かせたボールに飛び出して
ダイレクトで中央に折り返した場面でしょ
後方から走ってくるからあそこでフリーになれる

あと中村のサイドは走力が足りない
相手の右サイドアタッカーが強力だと守備一辺倒でイラン戦みたいになるだけ

194 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 06:25:40 ID:ksolDIKI
小野、中田、中村を共存させるなら、
1トップにして中田、中村を1.5列目で、小野、福西(稲本)、かな。
中田はレシーバーとしての能力はあるし、フィオでもやってたっポジション(結果は出なかったけど)で、
適性はあるだろ。
中村にも少しは前に行く意識ができるかもしれない。
ジーコがどう意識付けをするかにかかってはいるが。

個人的には小野は一番外せない。
組み合わせとして小野、中田はありえない。
トルシエがやらせていたようなボランチ的なサイド(今回は右だが)でも
小野ならこなせると思うが、左とのバランスを考えると守備に忙殺されるだろうから、
やはりもったいない。

しかしジーコが1トップにすることはないだろうな。

となると、この3人の共存はやはりない。

コンフェデでぜひ4バックを試してほしい。

ワールドカップで決勝Tにいくためには、今の3バックベースのチームで大丈夫なのか、
それともリスクを背負って4バックを試すか。
コンフェデでジーコがどう考えてるか分かるだろうな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 06:38:47 ID:yG/gm/0A
守備面考えるなら左をわざと密集地域にして小野中村三都主でつないで
主に三都主が抜け出す約束事はどうかな?
三都主は浦和では右サイドから中央へ斜めにせまるドリブルできるから
右サイドに流れる事も無駄じゃないと思う。
DFつれてひきずってもらえれば三都主自身の出来はともかく
チームに貢献できると思う。

>>191はトルコ戦前半思い出すけど、あれに名波中村のコンビを
取り付けた感じだ。そこが違う。

>>194
中田を三都主と並ぶ1.5列に持っていくと小野と組むボランチが
絶好調時の稲本ぐらいしか思いつかない。
運動量あるというと今野になるが、俺は山田卓也でもいいと思うけど。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 06:40:09 ID:kr0cFoYB
4バックはまともなSBいないしなあ。
CBも宮本がデフォなら前に福西置いたとしても高さに不安があるし現状は3バックしかねえと思う。


197 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 06:51:52 ID:yG/gm/0A
というより俺の考え方って下記の表記でもできますけど・・・  orz

    FW
       FW(中田、藤田)
      中村
三都主         山田さん(か稲本)
    小野  中田(好調時の稲本)

 中澤         田中
      宮本
      楢崎

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 07:22:38 ID:/UFOdMLQ
もうちょっとコンパクトにならないものかな
4−4−2にしても3−5−2にしても
間延びしている(CBの走力が問題か?)

攻撃時、相手の選手の数+1を守備にってのは
基本だと思うんだけど
ダブルボランチのどっちかが
FWを追い抜くくらい、出てってくれると
厚みが出るんだけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:15:33 ID:nzgkXrT9
自分なりに問題点をまとめてみた。

3-5-2。守備の安定感あるが中田、小野、中村の共存が難しい。

4-4-2。最終ライン不安定。適性のある右サイドバックいない?左サイド(中村)の守備弱い。だが3人の共存が可能。

素人の俺のかってな意見だけど4-4-2のほうが将来性が有ると思うから、たとえW杯予選でも4-4-2を貫いてほしかった。
イラン戦の敗北を無駄にしてほしくなかった。。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:49:08 ID:BZoZuPCF
       大黒  播戸

        中田英

    小野       該当者なし

      今野  稲本    

    中澤  松田   坪井  

          楢崎


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:48:53 ID:eKmQhFZj
3-4-3か4-4-3はどうかなぁ

202 :32:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:01:23 ID:pEOg+NS1
>>33
遅レスすまん。

3バックは確定、チームとしての安定感が違う。
選手選考は『3バック在りき』で考えるべきだ。
中村のトップ下は良いと思う、つーか他に選択の余地がない(中村のポジション)
ただ、もっと交代枠を有効に使ったりコンディションによっては小笠原や中田などの
先発も有り得る。

現在もっとも重大な問題はFWの決定力不足。
FWの先発見直しを計るのが急務だと思う、
もっとFWの選手には結果に責任を持たすべきだ。
先発してノーゴールで終われば、次回の先発が危うい立場にしないと
それぐらいやらないと変わるのは中々難しい。
高原や鈴木を落とせと言うのではなくて、もっと流動的に組み替えて
競争意識を植え付けるべき。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:23:03 ID:pEOg+NS1
>>201
4-4-3か、斬新だな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:53:04 ID:DOKbvxxc ?###
>145
そんなデフィフェンスが何人もいるFWが抜けるとは思っていないよ。
引き付け役っていうか、それで逆サイドにパスしたり、少しでも開いた隙間狙ってシュートでおk。
日本にはドリブルとミドルシュートが足りてないね

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:58:04 ID:Z5nVGqU2
FW陣と中村がそれぞれバラバラにやっているように見えるんだよ。
話し合いはしてるのか、問題点を共有してるのか、お互いのやりたいことを理解してるのか。
同じ期間で問題を解決した福西と中田を見習えと言いたい。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:14:03 ID:DOKbvxxc ?###
ジーコは中田・中村・小野・サントスを入れたいだろうしなぁ。難しい。
中田が守備的な位置で走り回り小野が攻撃的なイメージでいく。
左サイドは中村がドリブルで抜いたり無理ならサントスに渡してワンツーで抜いたり。
んでクロスを上げたところを久保がヘディング、こぼれ球をDFWがごっちゃん、
キーパー弾いたらサントスシュート、それか近くにいるだろう稲本がミドル!

 ドリブルFW 久保
     サントス
中村        稲本
    小野 中田
  中澤 宮本 田中

207 :俺様:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:19:33 ID:cvCCD14G
引いてる相手を崩すのはむつかしいんだよ 崩す前の下準備が必要
逆にエリア付近まで侵入しやすい状況なんだよね
DFにとって一番こまるのはFWがエリア内からエリア付近でプレイすること
なぜなら激しいチャージができないからね

そしてそんな攻撃がDFが前に上がらざるえないきっかけになるんだと思いませんか?
ミドルシュートが有効なのは何故でしょうかね


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:36:47 ID:dLP2FMpu
1トップでいいよ。3−6−1で。アレックスはウイング気味で攻撃特化。
枠を外れるミドルは打つな。クリアと変わらん。
んで、海外組はいらん。長距離招集やらクラブとの折衝めんどくせ。本戦ではベンチスタート。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:39:02 ID:cxOJAsDW
なんで日本は、両サイドからのクロスしか攻撃方法がないのか疑問。
両サイドから崩すのは、理解できる。しかし、それしかない。
 相手のDFが背が高かったり、上手だったらもう点は、クロスの精度の
運まかせで点がはいる気がまったくしない。
 PEの近くでボール回しがヘタすぎ。
 

210 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:45:30 ID:eSDKFStw
1トップなんてしてみろ!

クロスあげても常に中1枚という糞みたいな状態になるぞ!
今の中盤にいる選手で中に入って勝負できるの福西と稲本くらいだぞ?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:58:27 ID:gZNS+LW6
4バックも
4−2−2−2がダメなんじゃないか?

 現時点の理想は4−3−1−2

 久保  ?(柳沢)
   中村(中田ヒ)
小野(遠藤)   中田ヒ(小笠原)
    福西(稲本)

?(中田コ)中澤 松田(坪井)?(加地)

?ばっかりで理想もくそもないがw 
ただなぜか日本代表で3ボランチは成功したためしがない。
オフト時代は中盤ダイヤモンド型だったけど
吉田が事実上下がっていたし

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:09:52 ID:dLP2FMpu
1トップのFWにクロスでの得点期待するんじゃなくて、クリアボールリバウンドから勝負して
ミドルからシュートにつなげるののさ。攻撃時に1対1で勝てる日本人いないでしょ。アジアや
Jでは通用しても本戦じゃ無理。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:11:20 ID:xtRyhV19 ?
>>209
禿同。
それが代表スタイルとして確立してるね。
攻撃の戦術が少なすぎる。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:10:19 ID:dEMpXzep
それはだから中村にアイディアがないからだって。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:13:11 ID:As5h40fW
       禿(原人)
茸             ヘナギ(玉田・大久保)
       チンゲ(ヒデ)
    デーブ   極悪人(ヒデ)
アレックス ボンバ ヤクザ 丁稚(駒野)


これでどーだ!?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:21:27 ID:aLT9pSwI
ジーコは当然中田・中村・小野の3人とも同時に使いたいだろう。
でももしどうしても3バックで行かなきゃならないとしたら、外れるのは小野だろうな。
今回中田ボランチがけっこう派手に機能しちゃったし。

今までのジーコの選手起用を普通に見てれば9割方そうなるのは間違いない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:26:12 ID:m+ttTNVM
今こそ、スモールトライアングル、アイコンタクト、ゾーンプレスだw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:28:23 ID:Z5nVGqU2
中田がボランチに下がった現在、攻撃面での責任が中村1人に集中するのは自明の理。
ただ、いやそれゆえに今後の2chではFW批判のトーンが強まるだろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:40:03 ID:ZyIxeb3o
素人意見なのだが、変則4-5-1はダメかな?実際はほぼ3-6-1

鈴木


三都主 中村 小野


稲本 福西

中田英
中田浩 中澤 松田

川口

こんな感じ。だめ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:43:55 ID:8RzhmzdG
>>219
そんなに右サイドに偏ってたら、左サイドを好き放題にされてしまうだろ。
もうちょっと考えようよ。次のイラン戦とかマハダビキアにボコボコにやられちゃうぞ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:44:01 ID:1Ucl6Yh1
クロス上げてもゴール前に誰も居ない

222 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:45:07 ID:lmImj1hG
ジーコのプライオリティも変化は出てきてると思うよ。
と同時に、川渕の頭も最悪を想定に組み込んだ事で
腹を括った部分もあると俺は思う。

茸ありきに、少し商品価値がかげりが出たと思う。

ジーコは中村優遇したが、それは外された事の精神的トラウマ排除と
一番融通が利かないことなどへの配慮も大きい。

個人的に小野の評価が低いとは俺には思えないな。 怪我の影響以外外した事ないよ。
逆に常に即復帰してる。 一番安定してるしチーム内での精神的影響も考慮してる。

川渕はここ2戦まで、中田に踏ん切りをつけるのは止むナシの態度だった。
今は3人共フラットな状況で、内容が芳しくないままで世論や対戦相手のレベルが上がれば
必然的に中村サービス期間は見直されると思いたいね。

ジーコの発言とされる中村絶対視もマスコミのピックアップ誘導尋問に近いよ。
背番号だって、ジーコは無関係なのに10番託したとか煽ってるだけジャン。

北朝鮮じゃないんだから最低の自浄作用は、(その筋からの圧力排除)あると信じる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:47:14 ID:W74yGKG+
想像だけど、
ジーコは4−2−2−2以外なら
3バックでやるのとかわらん(というか慣れている3バックの方がまし)
と思ってるんじゃないだろうか。

224 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:47:26 ID:zAgf5w/6
小野の評価が低すぎるんだって。
素人は中村しか目が行ってないから仕方ないけど
もっと試合の流れを見ないと・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:47:45 ID:m5WkFzx8
それより高原を排除して欲しいんですが何とかなりませんかね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:52:23 ID:anYuYAuw
報知紙面

オウンゴールに泣いたバーレーン代表が31日ジーコジャパンの弱体化を指摘した。

DFサイド・モハメド
 「去年のアジア杯での日本は非常に団結力があって強かった。
 でも昨日の日本は違った。中田、高原と欧州勢が入ったけどバラバラ。
 逆に次勝てる自信がついた。」

アジア杯準決勝では延長戦で3-4で日本に敗退したが、その時の強さはなかったという。
成田空港からバーレーンに向かう選手たちは6月のホームでの日本戦に自信を見せていた。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:15:06 ID:w2ztXWA/
なんか一部報道で伝えられた中田と福西の不仲説を思い出すと笑えてくるな。
実際中田と福西のコンビはなかなかよかった。やっぱり素直に意見を言い合えるような
チームにならないとだめだね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:21:06 ID:Q3cVeTzz
小野の評価低いかな?チーム発足以来(怪我とか召集できなかったとき意外は)不動のスタメンだぞ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:25:50 ID:/jF2oQxQ
ヒダをFWで使えばいいんやないの?
あとは中村、小野、福西、小笠原、稲本、サントス、右MF
あたりでうまくまわせば、、、


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:30:11 ID:NkKwvvo1
小野を外すと考えるやつは少ないだろう
中田がボランチになれば小野はどのポジションだ?って流れなのかと
でも俺はジーコは小野ボランチだと思うんだよね

もしもボランチが中田>小野ならイラン戦で最初から中田ボランチやってるだろう

――中田英のポジション(ボランチ)はベストか? また、この2試合で彼は自信を取り戻したように見えるか?

ボローニャでの彼のポジションをご覧になったか、まずは逆に質問したい。
というのは、ボローニャではあのポジションをやっていたわけで、その意味では今日は非常に良かったと思う。
彼の場合、どのポジションでも全身全霊で戦うタイプの選手だと思う。
そういった意味で、今回彼が帰ってきて、この2試合をやったことは、彼の中に大きなものがあったと確信している。

彼をもっと後ろ、または前で使ったとしても、彼はきっと精いっぱいやるだろう。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:37:49 ID:MCqlt/bM
ジーコなら小野、中田、中村がいる時は4バックにするだろ
稲本のコンディションが戻ってくれば稲本も使うだろうし

232 : ◆TrickR6.S. :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:41:40 ID:6Qm/VaID
バーレーンが北やイランのときとは違って3-5-2にシステム変更してたみたいだけど
この話題はもうあった?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:47:35 ID:oo/an0ea
【サッカー】中田英暴言「レベルの低い人とは一緒にプレー出来ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:55:25 ID:4xwD2iSJ
>>233
もう既に紫なんだよ、そこ!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:56:19 ID:fiqNz7hc ?#
★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 435分 2点 0.414
柳沢 346分 1点 0.260
久保 37分  0点 0.000
玉田 133分 0点 0.000

平均得点率 0.169


★相方が高原でない時

鈴木 1510分 5点 0.298
柳沢 377分  3点 0.716
久保 802分  8点 0.898
玉田 1402分 7点 0.449

平均得点率 0.590


結論:高原はとんでもない足枷

鈴木のみ高原が相方の方が得点率が高くなっているが、これは高原が相方だと
ポスト役に専念しても相方が取ってくれないため本人が点への意識を高く設定するためと考えられる。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:03:21 ID:02kTc6lT
>>231
稲本の場合、基本的にコンディション悪いからね・・・
チームが変わって(戻ってと言うべきか)どの位試合に出れるか分からないけど、
自己管理だけはしっかりしてほしい。肥満状態で代表呼ばれるのだけは勘弁。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:14:43 ID:WljiTFUw


           久保 
       中村       石川
           中田

      小野   福西   稲本

       中沢  宮本  田中     

           川口  

ウイングバックイラネ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:18:32 ID:zoOis6Ol
>>223
今から新しいシステム試しても・・・ってのは当然あると思う。
というか実際無理だろ。
海外組含めて練習できる時期なんて、ほとんど無いんだから。
基本は3-5-2、オプションとして4-4-2で行くしかないと思う。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:23:02 ID:P2dZWD2v
久保  大黒
サントス 中村  永井
   今野  福西
  中澤 松田 坪井
      若林



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:28:50 ID:tZ/UchpR
>>239
若林って?w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:35:22 ID:Uptea3Px
正直若林がいたら負ける気がしない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:54:43 ID:9JFs336L
楢崎=若林

川口=三角飛び

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:12:27 ID:I22PQLlU
4-3-1-2はやらないのかね
まあ、4-2-2-2と変らないか

244 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:18:42 ID:B/oux0Gq
コンフェデ予想
          鈴木 大黒(大久保)
   (松井)中村       小野(石川)
          稲本  中田
      三都主       阿部(菊地)
          松田  中澤
        (茂庭)  (闘莉王)
            川口

ちょうどいいことに若いのにはジョーカータイプが多いから
呼べるだけ呼んどけ
後半から松井とか大久保とか石川とか出てきたら相手は嫌だろうな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:21:09 ID:4kRmIakN
>>230
中田の使いどころをまだ決めかねてるのかね

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:50:37 ID:BRSxpk7U
中田の運度量が多いのは認めるが、あまりにも色んな場面に出すぎる。
中田のサッカーなのだろうが、中田が「自由」になると、その分他の選手が「不自由」になる。



247 :219:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:51:50 ID:ZyIxeb3o
>>220
わわわっ、スペースが入ってなかったorz
かなり亀だが俺が言いたかったフォメは下みたいなの
      鈴木
三都主   中村  小野
    稲本   福西
 中田浩  中澤  松田  中田英
      川口

ヒデの運動量生かして、攻守で右を縦に割る。ヒデはバックというより右全部(笑)
小野や鈴木が右のサポに入ったら、中村&三都主が左・中央・前のスペースで割と自由に出来ると思うし、
ヒデはほとんど左(逆サイ)を向きながら右でプレーする感じ。逆サイドにボール振っても良いし
縦をえぐっても良いし、鈴木をスペースに走らせても良いし。
小野は中央気味でプレー。中田浩二は守備重視。
4-5-1っていうより3-6-1に近い感じ。だめかな?

248 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:52:07 ID:gJWqaN4a
中田は楽しいだろうね
あの役割は中田のサッカー観に凄い合致する

249 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:04:17 ID:qRCo0HNP
このチームの生命線はブラジル的なチェンジオブペースだろ。
ナカタが入るととたんに忙しいサッカーになってしまって一本調子に
なったように見える。場面場面だけ見ると気がつかないけど。

250 :ei:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:07:29 ID:RV/vlSUh
>>246
中田はくそまじめなんだよ。
何をするにも全力でやる。
もっと楽にやってくれたほうが、全体にとっても中田自身にとっても
いいのに。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:10:00 ID:hfC8GP/t
ジーコジャパンの生命線はジーコの運
これしかない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:11:37 ID:aC99yc/k
攻撃をどうするのかで、ある程度陣形決まっちゃうよな。
これ以上攻撃力高めたいのなら、今の日本の選択肢としては二つしかなくて

・(昔のゴン・タカみたいな連携を高めた)2トップにする。
・(松井・大久保みたいなシャドーを置いた)2トップ+1にする。

このどちらかしかない。
(1トップは久保あたりで可能かもしれんが、バックアップがいない時点でベース戦術とすべきではない)
しかし海外組が多くなってきた以上、
前者の方法論は取りずらく後者しかやれることは残ってないんではないか?

でも、中村はシャドーになる気はなく、
中田は長所のキープ力が落ちシャドー的トップ下は厳しく、
松井・大久保は育って無くまだ未知数、、、って状態なんだよね・・・

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:34:22 ID:As5h40fW
>>249
そんなカッコイイものではないのでは?
イタリア的守りとセットプレーおよび偶発的個人技の爆発。
ヒデが入るとプレスが良くかかって、ポゼッションは増えるが、
攻めの形はワンパターンのまま。バーレーン戦をよく見てみると、
トル公Japanの劣化バージョン。プレスのかかりが良くて
ラインが少し上がったせいで、ポゼッションは増したが、ボール
取ってからのオートマティズムが無いので、攻撃が遅くなり、
点の入る気配が無かった(後半、敵がバテてスペースができて
から多少良くなったが)。茸が、トルJaoan当時のヒデか森嶋
のようなスペースを作る動きをやって、3列目からの飛び出し
を促すような攻撃も入れないと、サイドからのみでは、つらい。
とにかく、癌である宮本をヤクザに替えてラインを上げ、プレスの
かかりを良くし、茸(ヒデ)がもっとFWの近くでからんだり、スペースを
作る動きをしたりできるようにすべきである。それができれば、
3バックでも4バックでも良い。ヒデの扱いは、茸と小野の調子
次第だな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:38:17 ID:DOKbvxxc ?###
次のA代表の試合はいつじゃあああ。
Jでもいいからテレビで試合見せてくれ!
サッカーが何よりも楽しみなんじゃ

255 :某研究者:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:39:17 ID:HFFa3kIP
まあ矢張り小笠原も海外で中田以上の結果を出さねば
スタメンで出して欲しいと言う権利と言うのは
無いと言う事かも知れないが
(まあ小笠原も海外への移籍話しは有っただろうが
 彼は野球の上原の様な境遇かも知れぬし
 Jリーグ存続の為に国内に無理矢理残されているのだろうか)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:42:04 ID:japD7/ri
●スタメンは2-5-3
   鈴木(柳沢) 久保(高原)
     中村(中田)
サントス        加持(中田)
   福西(稲本) 中田(小野)
中澤(松田) 宮本(松田) 田中(松田)
      川口(楢崎)

●左のサントスがいないときには、4バックではなく
 3-4-3で柳沢と鈴木を走らせて高原は地蔵で中田が追い越す。
  柳沢 久保(高原) 鈴木
     中田
 中村      加持
     福西(稲本)
  中澤 宮本 田中
     川口

●FWは鈴木 柳沢 久保(高原) 大黒(大久保/玉田)の中から4人
 高原は久保の代わりにはならないが前半のくさびとして。
●サブ:松田(ストッパー) 小野(組み立て) 稲本(フィジカル)
 楢崎 柳沢(サイド) 大黒(スピード、スーパーサブ) 中凧(汎用)
●ベンチ外のサブとして:土肥,茂庭,三浦アツ,茶野,今野,小笠原,玉田,西,本山
 (遠藤,坪井がOUTで茂庭,今野IN)
●今後の課題はサイドの選手。バックアップが全くいない
 右攻撃:西/石川? 左スペース埋:? 右スペース埋:加持? 左の攻撃:サントス


257 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:45:48 ID:qRCo0HNP
>>253
君も南米のリズムを理解できない口だな。○が動いて△が飛び出して、っていう平面思考ばかり。
今はむしろトル的な一本調子のリズムが心配だよ。同じリズムの攻撃は同じリズムで守られる。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:56:26 ID:EzOTCjeL
中田は右やれよ。
右やりたくないとかわがまま言ってんじゃねー。
ボランチは小野、稲本、福西、遠藤が居るからもう要らない。

259 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:00:55 ID:xX/XvOkM
コンディションが良けりゃ
稲本小野のボランチが一番バランスがいい
でも福西は高さと強さがあるから
セットプレーという日本の武器には必要不可欠。
中田さんは中村との争いでいいんじゃないの?
あと小野のコンディションが悪いときの控え

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:07:27 ID:EzOTCjeL
トップ下得点力では中村、小笠原、本山>>>>>>>>中田だから。
中田のトップ下もありえない。
右やれや。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:07:46 ID:CIcrBhK8
     久保    高原
    
   俊輔        中田

     小野    押尾   

  三都主 宮本  中沢  加地

        楢崎

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:13:59 ID:lHRZy4j3
>>258-259
同意なんだがしかし中田がボランチのスタメンで固定されるんなら
ボランチの層ヤバすぎるな
中田小野福西稲本遠藤この辺が全員好調時はどいつがスタメンで
出ても得手不得手と多少のレベルの差はあれチームの核足りうるだろ
ここが2枠なんだからあまりにも勿体無い
右サイドとかトップ下とか層が劇ヤバなのに

263 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:15:19 ID:CR5Boo9S
          鈴木

       中村   中田

   三都主          加持

       福西   小野

     中澤  松田   田中

          楢崎

とりあえずイラン戦バーレーン戦を見て中田を外す事はジーコの考えにはなくなっただろう
次戦は小野も戻ってくるとなると、なんとなくこういうフォーメーションになるのかな
もしくは、本格的に4-4-2でやるとか
なんで同じポジションに中心となるような選手が多いんだろうね

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:15:06 ID:As5h40fW
>>257
南米のリズムって・・・ブラジルとアルゼンチンじゃあ全然違うと思うが。
チェンジ・オブ・ペースと言えば、確かにブラジルだが、それができるのは、
やつらが、ほぼ全員ワールドクラスで、卓越したキープ力(主にslowモード
に有効)と正確なパスワークがあるからで、いきなりslowからquickに変化
したときの2列目3列目から追い越す動きは圧巻。ボールホルダーに
無限のパスコースを提供してくれる。俺とて、そんな日本代表を見てみたい
もんだが・・・ちなみに、2002WCの時のブラジルは、ほぼイタリアだったの
で好きでないな。しっかり守って、後は、前の変態3人にお任せ。まあ、
だから、取りこぼさずに優勝できたのだろうが。95-98年のブラジルは本当
に強くて面白かった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:17:36 ID:japD7/ri
中田と中村が横に並ぶと、遠慮しあっちゃわない?

266 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:19:40 ID:CR5Boo9S
>>265
いや、遠慮し合わないようになって欲しい
でもそれなら
          鈴木

       中村   小野

   三都主          加持

       福西   中田

     中澤  松田   田中

          楢崎

こういうフォーメーションもある
というか俺はこっちの方がいい

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:20:52 ID:E4v9FwEe
それレッジーナに近いね。
鈴木がサイドに動かなければ。

268 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:22:24 ID:EHG714Ff
>>265
IDがJAP

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:23:55 ID:rdHE1C5b
まあ、鈴木はそのポジションで持ち味を発揮する選手じゃないから、1トップは無意味に
近いと思うけどね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:27:12 ID:pEOg+NS1
六月のアウェイ馬連戦はおそらくまた海外組が主力になる
問題は中村・中田・小野の主力級3人をどう使ってくるかだが
現在の3-5-2ではこの3人を同時に配置するのは困難だ
一人は控えに回るのだろうか?

しかし俺はジーコはこの3人同時起用を考えてると思う、
考えてみてくれ、日本中が有り得ないと驚いた三都主のWB起用を実現したジーコだ
きっとまた大胆なコンバートを考えているのではと俺は思う。
現実的なのは右WBかFWの一角に上記の3人のうち一人をコンバートだろうか?
結果的に3-6-1に近い布陣になるのかもしれない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:55:10 ID:kIJCenWb
         久保
三都主(松井)         石川(永井)
        大久保(田中)
            
       小野    稲本(今野)
         
 中田浩             阿部(坪井)
       中澤   松田 

          川口

マジで若手をもっと使ってやってくれー
ところで今のJで森島タイプの選手って誰かいる?
2列目からディフェンスの裏に飛び出してくような香具師がほしい希ガス

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:03:52 ID:1okXdnGC

        久保

  サントス  中村  小野

  中田こ   福西  中田

  中澤    宮本  田中

        川口

  中盤は自由に動き回って交代で攻撃参加

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:05:42 ID:DOKbvxxc ?###
それだけ自由だと逆にやばめ。
日本はガッチガチに規則で固められると強い。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:06:23 ID:fiqNz7hc ?#
代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。


【】内は得点率
         が相方            が相方じゃない
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】


高原が相方FWだと得点率が極端に低くなる。
かといって高原自身が得点するわけでもない。
高原さえいなければ、FWはどの組み合わせでも大方機能するようだ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:09:53 ID:chM9sctz ?#
福西とサントスの2トップ
これしかないな
後ろで中村がひたすらサントスにスルーパス
中に福西

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:21:04 ID:SPaIkHpC
中村は後半途中からの投入がいいんじゃない。
スペース空くし、マークもゆるいだろうから。
FWの頭を狙うことを意識させるとか、
ボール回しのペースを変えるとか
交代を効果的に使えそうだし。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:49:21 ID:JKbGNOUb
>>271
山瀬

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:53:39 ID:KVw8BpHF
今現在、連携云々は置いといて、黄金の中盤は「小野、中田、中村、松井」でどうしょもない。
正直、小野や中田の裏パスと相性良いのはスピードのあるFWの1TOP。(オーウェンみたいな)
※日本は競り合いで勝てるFWはいないからな・・・。イラン相手には苦戦しそう。

基本的に左から攻撃する事を前提にサントス、松井、小野の足元うまい選手を厚めに配置。
右は加持の下に中村を置く事で、クロスの精度をカバーする。
中田と小野は基本的に下がり気味でDFを助ける。


         久保(大久保、大黒)

 サントス           加持(他の選手を使いたいが・・・)
   ↓↑
   松井    中村
      小野     中田
         
  中沢            松田
         宮本(坪井)

         楢崎

まじ、最強布陣じゃね?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:59:15 ID:7SDUGhH/
ジーコ「やっぱり4バックやりたいなー
     ヒデもシュンスケもシンジも使いたいなー
     でも、ヒデ・シンジのDボランチはチョト恐いな
     ディフェンスどうすっかなー。あっ、ヒラメイタ!」
     
     鈴木   高原
        中村
     小野   中田
        宮本
三都主 中澤   田中 加地
        楢崎

ジーコ脳内では中盤ダイヤモンドの4−4−2

280 ::日本蹴球暦84/04/01(金) 20:33:30 ID:P/baFBIi
6月の2連戦前に
麒麟杯あるんだっけ?
どうせ欧州組は出られないんだろうけど。

281 :へなぎ :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:42:55 ID:GZsrGMZe
中田、小野、中村の3人を共存させるためにちょっと振り返ってみよう。

中田→パルマ時代の監督カルミニャーニがガゼッタ誌のインタビューで、
   「中田が一番生きるのは3ボランチの右だ。運動量、パスの正確性、右サイドの経験もある」
小野→適性はもちろんボランチだが、トルシエ時代は左サイドも担当。展開力は代表No.1
中村→意見はさまざまだが、やはり中村を出すならトップ下しかない。

この3人の特徴を最も生かしたシステムが、>>279がいうように、ダイヤモンド4−4−2になる。
だが、最大の問題点は、中盤の底で守備を1人で担当するマケレレやグラベセンのような選手が、
今の日本にはどこにも見当たらないことである(しいて挙げれば、今野、明神ぐらいか)
             中村
         小野      中田
             ?
   

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:57:58 ID:DOKbvxxc ?###
      中村
小野       中田
      稲本?
サントス?

283 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:59:59 ID:dgZtv0Wh
稲本でも福西でもいいじゃん
宮本がそんなとこいたら指示だせないよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:00:48 ID:japD7/ri
ガンバでもボランチだけど……

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:14:28 ID:zpLg5bdr
誰が出てもまともにシュートが打てないFWよりも、89分消えていても、
1試合で1・2回の曲芸で得点に導くかも知れない小野をFWに使うという手は・・・


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:20:34 ID:KVw8BpHF
>>281
ウイイレやりすぎ。
いちいちダイヤモンドにこだわるから明神とか糞みたいな選手を起用しなきゃならなくなる。
ホント糞選手は加持だけで十分。

287 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:21:07 ID:qRCo0HNP
>>264
「南米」が代表だけだと思ってるだろ? 各国にたくさんチームあるんだぞ。
バルサだのミランだの欧州のクラブは挙げるくせに、南米と言うと
すぐ「日本にはカフーがいないから」とか言って切り捨てるやつが大杉。

288 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:24:55 ID:GZsrGMZe
中盤の底にほしいのは
@1人でボールを奪う能力がある選手。
A絶えずプレス(寄せ)とカバーリングを行うためスタミナも必要。
B安定感(無駄なファウル等をしない)

宮本は@、Aがないので無理。稲本、福西はBが欠けている。
ボランチならだれでも務まるというのは大間違い。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:29:19 ID:CNvpIfxb
稲本はAも欠けている。
福西も@Aは不十分。

290 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:38:46 ID:GCB04o0i
中盤の底に欲しいのは、
@攻撃の起点となれるキープ力
Aフィールドを走り回れるスタミナ
B危険察知能力
だと思う
バーレーン戦を見る限り中田はボランチでいいんじゃないかと思う
小野はDF出来ないし
でも小野は使いたいからシステム自体を変えるしかない
3-5-2の右で使うといってもSMFだって守備は要求されるしな

291 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:40:09 ID:sdZG+tbV
いや、だから中田はいらないって 3−5−2になった時点で確定事項
右サイド…サイドの選手として守備力・スピード・1対1のスキル共に低い 現状では加地以下

トップ下…トップ下にはシャドー的な能力または局面打開に長けチャンスメイクができる選手が必要 
        中田はどちらにも該当しない 現状では小笠原の方が上
ボランチ…ボランチとして小野・稲本・福西・遠藤・中田浩の方が上
        中田の守備は基本的に下手糞 特にスペースを消す動き
        中田が不用意に上がってはそのスペースを福西が埋めてた
        しかも中田のミスパスで再三カウンターを食らってた 攻撃面での貢献度も低い
        


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:42:07 ID:9Jh/ZBZh
中田より小野ボランチのほうがいい
スムーズにボールが回らないよ
ジーコも小野がいればボランチに中田は使う気なさそうだよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:42:11 ID:E4v9FwEe
>>288
中田じゃね?

294 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:44:47 ID:ElS4K4h+
>>291
中田が上がって福西が埋めるっつうのは
良かったとこじゃないの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:05:49 ID:EzOTCjeL
イラン戦前半17分、中田、中盤でカエビのドリブルを正面から止めようとするもあっさり抜かれ棒立ち。
それを小野がファールで止めてケア。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:07:48 ID:O9lVwMbA
中田小野が縦に並んでたからそれでOK

297 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 22:08:16 ID:4G5tuNqD
>>293
 中田ならたしかに機能はするだろう。だが、攻撃を全く必要としないポジションなので、
それなら中田を中盤の底(アンカー)に使う必要性は全くないし、別の奴でいいだろうという話になる。
 この先、中田、小野、中村を同時に生かせそうな唯一の布陣がダイヤモンド4−4−2ぐらいしかないわけだが、
ボックス型のそれとはプレスのかけ方やなんやらが全然違うし、ジーコには無理だと思うので、
現実的に考えれば、中田小野中村の3人起用はもうほとんどみられないと。
3−5−2の右サイドに中田を使えという奴もいるが、
システムってのはあくまで選手が生きるためにあるものだから、右サイドで中田が
生きないのは目にみえているわけで、これでこの3人の共存はもう不可能だな。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:16:08 ID:kIJCenWb
>>277
サンクス
5月には復帰できるみたいだから注目してみるよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:19:19 ID:Z5nVGqU2
 こんな相手とはいえ、レアル・マドリーのプレーは明らかに良くなった。
 まず、ルシェンブルゴが胸を張るとおりチームはコンパクトになった。
 実は、このマジョルカ戦でルシェンブルゴはシステムを不動の「4−2−3−1」から「4−1−3−2」
へ変更している。これはラウール、ロナウドの2トップの下に、ダイヤモンド型にフィーゴ(頂点)、
グラベセン(底)、ベッカム(右)、ジダン(左)を配置するもの。
 中盤の底がダブルボランチ2人から1人(グラベセン)に減っているのだが、なぜかプレスの効きは
逆に良くなった。2人がかりで駄目だったものが、なぜ1人でできるのか?
 その秘密は、前回のレポートでも触れたが、1.最終ラインが上がったことにより守備範囲が狭く
なったこと、2.ボールへの集団の寄せ――ラインを維持しながら、ボールの方へ移動し数的有利を
作る――が厳格に行われていること、3.守備への意識が高くなったことにある。右サイドでグラベセン
+ベッカム、左サイドでグラベセン+ジダンが2対1で相手ボールホルダーを囲い込む光景など、
今まではなかったものだ。

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20050126.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:20:18 ID:z+/woPda


    Rank平均 試合  時間  得点 得点率 アシスト アシスト率   得点   失点   得失点
中田英  35.9  16  1440  1  0.06  2  0.13   1.13  0.94  0.19
中村   46.9  28  2283  7  0.28  9  0.35   1.77  0.83  0.95
小野   53.7  14  1063  3  0.25  1  0.08   1.95  0.85  1.10
小笠原  63.0  25  1544  4  0.23  4  0.23   1.92  0.87  1.05

これを見て分るのは中田は自身の得点やアシストの数が少ないのと同時に
彼の出場時間内におけるチーム得点数も低く得失点差が限りなく0に近い。
これが中田個人が活躍しても今一つチームが勝てないと思われる一つの要因。

ただRankを見ても分るとおり中田が出場した試合の対戦相手は総じて強豪が多く
得失点が悪くなるのは自身の影響より対戦相手に拠るところも大きいと思われる。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:22:59 ID:zoOis6Ol
>>298
あとは羽生とかもそのタイプかもね
何試合かしか見てないから断定は出来んけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:26:36 ID:AoUw+Nfz
>>300
どこかに出てたの?


303 :ei:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:26:38 ID:RV/vlSUh
普通に、調子の良いときの中田のもっとも適性にあったポジションは右サイド
だと思うが。
運動量とスタミナはある、逆に相手のフェイントを読むのは少し苦手。
真ん中をやっていると、あっさり抜かれるシーンがいくつか見られる。
右サイドで、内側と前を切りながら、ディレイさせるディフェンスなら、
そういったディフェンスの欠点も顕在化しにくい。守備意識も何気に高い。
それに、何気に足が早くダッシュも利く。
サイドの一番奥まで突進して、そのままセンターリングなんて事もできる。
(意外とこれは難しい、試合の終盤にもなれば50メートル位ダッシュすると
プロでも踏ん張りが利かなくなる。完調時の中田の足腰は、日本人離れしている。)
調子が上がってくれば、右目からゴール前に突進って事だってできるだろう。
逆に、硬軟織り交ぜて良くリズムを創るってタイプではないし、シュート狙いの
トップ下ならともかく、それ以外では、攻撃面において、内目をやっていても利点は少ない。

むしろ、中田の右サイドがだめって理由は、あるのか。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:29:02 ID:z+/woPda
>>302
データで語る日本代表 Part3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112110538/


305 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 22:34:37 ID:wV4Wf7At
いい加減中村中田小野を一緒に出すのは止めて欲しい
鈍足は2人までにしてくれよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:38:10 ID:As5h40fW
>>287
はあ?俺様を馬鹿にしてんのか?

では聞くが、

1.中田か小野がいなければ、まともに中盤でキープもできず、
セットプレーとカウンターでしか点の取れない、セリエAの弱小
チームにしか見えん現日本代表のどこらへんに南米の香り
(リズム)がするというのだ?チェンジ・オブ・ペース?
もしかして、1次予選のアウエイのオマーン戦のことを言って
いるのか? あれこそイタリアーの食べてミーノじゃないか。


2.クラブでも代表でも良いが、南米各国に共通したリズムとは
どんなものなのだ?例えば、アルゼンチンリーグ(代表)と
ブラジルリーグ(代表)では、個人技のスゴさ以外は、全然
違っとるのだが?

ちなみに、2002WCのアルゼンチン代表なんかは、攻撃が
カナーリ一本調子だったが故に敗退したのだが・・・以前
時々見たリバーとかボカの試合でもでもそういう傾向が
あったが・・・
まあ、それでも卓越した個の力で無理やり点を取って勝って
しまうところが恐ろしいのだが。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:45:25 ID:kIJCenWb
>>301
ありがと、初めて聞く名前だ
ちょっと調べてみるよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:52:42 ID:DOKbvxxc ?###
3人共存で352をずっと考えてるんだけどきついな。
うーむ…

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:55:46 ID:1zdiHVA7
とにかく4−2−2−2はアカンね
トライアングルが作りにくいし
相手のバイタルエリアを誰がいつどう
使うのかハッキリしない。特に
代表みたいに非常設チームなら。


310 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:03:48 ID:E+RxPtp7
>>308
別に共存させる必要ないと思いません? ブラジル代表、アルゼンチン代表
も、うまい選手すべてを出しているわけでないよ。まぁこの2連戦で「3−
5−2」固定にしてもらえればOKです。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:07:49 ID:jDbGZNAZ
>>308
中田右じゃだめなのか?

1.中村トップ下小野をボランチで中田を右
2.中村トップ下中田をボランチで小野ベンチ
3.中田トップ下、小野ボランチ、中村ベンチ

なら総合的に見て1がよいと思う。
中田をサイドじゃもったいないのかもしれんが、誰かをベンチに送るよりかはいいんでない。

>>310
そのとおりだが、共存できるならしたほうがよいと思う。

312 :名無しさん@お腹いっぱい :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:12:42 ID:yG/gm/0A
3-5-2は昔は1ボランチが多かったからやってみる?
     FW
         FW

    中村
         小野
三都主           加地さん
       中田
  中澤         田中
       宮本

       楢崎

小野と中田のバランス感覚と責任感を信じて。
中田は体力的に一番きついところに置いてチーム全体を見るような
形にすれば、中田が俺様発言してもバランスとれると思うけどな。
1点差ひっくりかえす時はやらざをえない布陣でもあるけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:12:51 ID:AEbRUFnh
>>308
トップに気化人
後ろで中盤がボール回してアナウンサーが素晴らしい!って言って
滅茶苦茶巧いFWにパス出して点取ってもらえば共存可能

314 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:13:10 ID:KuYG6a+8
個人的には3.を試してみない事にはどうとも言えないなぁ
ジーコさんは当然のように1.をやりたいでしょうけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:13:32 ID:2j8qFqJ+
前提 3-5-2固定

左サイドで中村とサントス(村井)を競わせる。
右サイドは小野(加持、中田)、ボランチは稲本、遠藤、福西から調子のいいのを。
通常言われるトップ下は置かない。3ボランチ気味の頂点に中田(小笠原)、
2トップは1トップ久保(高原)、1シャドー玉田(鈴木、玉田)
3バックは宮本、田中、中沢をベースにJで活躍する奴等をピックアップ。

どう?

316 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:15:06 ID:qRCo0HNP
>>306
局面を二次元で切り取るばかりじゃなくて「時間軸」を
意識すれば南米を感じられるようになるよ。ジーコが
代表でやってきたことも少し納得できるようになるんじゃないかな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:35:29 ID:zJBkw+Ia
中村、宮本外して4-4-2を試して欲しい
今のチームの軸だから無理だろうけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:37:58 ID:f7XmHpOT
おれって天才。


      久保
三都主       石川

    小野 小笠原

      今野

中澤 松田 坪井 阿部

      川口

319 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:40:35 ID:0mW5Ci32
>>309

>相手のバイタルエリアを誰がいつどう
>使うのかハッキリしない。

想像だが、
それがジーコが4−2−2−2を好む理由の一つだと思う。

320 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:42:53 ID:GCB04o0i
SMFは守備が出来るドリブラーが欲しい
なんか連続投稿ですか?とか出て書きづらい。。。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:43:04 ID:CNvpIfxb
         鈴木
     玉田

        中村

 福西     小野   中田
(セードルフ)(ピルロ)(ガットゥーゾ)

三都主   中澤    松田   阿部
   
ミラン型なら・・・うーん。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:46:24 ID:jDbGZNAZ
>>321
強烈なFWが居るチームは参考にならない希ガス。
「戦術シェバ」ならぬ「戦術師匠」が通用するわけがない。
かといって対案があるわけでもないのだが・・・。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:48:05 ID:DOKbvxxc ?###
3ボランチで行くしかないかなぁ。
中田は右サイドやらないって言ってたから。
やってくれるのなら俺も>311が安定していていいと思うんだけどね。
3ボランチでいくと右サイドが死ぬか、FW一人になるし。

   FW
    中村
サントス    加持2005
稲本 小野 中田

324 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:51:09 ID:GCB04o0i
中田はドリブル突破できないから
加持以上にクロスだけになるぞ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:57:22 ID:XaAQhLHx
>>315
すごくいい気がする。
左:アレ、村井/右:中田、加地、山田/ボランチ:福西、小野、稲本、遠藤かな俺は。
ワールドカプーでは3ボランチがうまくはまるかもしれん。
日本に合ってそう。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:57:57 ID:frN5IV6l
言っておくが中田は加地よりドリブル巧いからな・・・。
加地が抜いているように見えるのは、普通はクロスをいれなきゃいけない場面で
なぜか深く切り込む→クロスが多いから抜けるだけの事。
相手だって入れられちゃまずい場面だったら、とびこんじゃうしな。

327 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:00:08 ID:kdlOd73e
              久保

           松井   大久保

     相馬               石川

           小野   今野


        中沢   とーりお   坪井

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:28:12 ID:RAqZG+nx
ん・・・

FW: コースが見えたら40mくらいでもシュート打てるヤツ
少なくとも枠に入るシュートね
キーパーにパンチングさせる位のシュートね
MF:ドリブルでシュートエリアにもってけるヤツ
無茶でなく、チャンス見抜いてのドリブルね
DF:ヘディングで競り勝てるヤツ
少なくとも相手FWをフリーにさせない

そーゆー選手が日本に少ない
・・・いない のか?

んじゃぁ、戦術以前の問題だな
監督責めるのも、なんか、違うんじゃ???

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:58:39 ID:mGn3gzih ?###
それを完璧にこなせる選手は居ないが
そういう方向性の選手はいっぱいいるよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:24:08 ID:SLwTdS35
>>315

高原はムービングだから1トップは無理でしょ。
つまり、久保が故障したりしたらアウトの布陣。
それと、1シャドーもポストが出来ないと、久保にマークが集中しすぎる。
大久保あたりどうかなぁ。

ところで、なんで玉田がだぶってるの?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:28:40 ID:Gas4oA9i
どうしてもダイアモンド型の中盤にするなら

   中村
小野   中田
   中西w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:37:14 ID:PMpV5cOa
>>330
めちゃくちゃだな

>高原はムービングだから1トップは無理でしょ。
高原は代表最近のでは地蔵のごとく動かないよ
そもそも動き回るタイプのFWが1トップ張っても何の不思議も無いよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:19:11 ID:9t62FrZ1
>>332
そうかなぁ、動かないというより高原はサイドに流れたり引きすぎたりしてるせいでポストとして機能していないように思うけど。
1トップでいけるかどうかはFWが動くタイプかどうかという話ではなくポストプレーができることが大事なんじゃないの?
ということで今の高原では1トップは無理だと思う。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:25:01 ID:iCTq9kAk
>>321
いいんじゃないの。ミランもカフーの上がりと正確なクロスに頼ってるところあるし。
左右ひっくり返せば三都主がその役割。
右は守備的でいいよ>加地を外して山田か阿部を使え!

335 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 02:43:14 ID:jXWnAhVM ?
1トップのFW=中央に張り付いてポストプレー。

こんなこと言う人はあんまりサッカー見てない人と思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 02:51:34 ID:9t62FrZ1
>>335
いってることはあってるが誰もそんなこといってないと思うけど・・・。

337 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 02:57:19 ID:jXWnAhVM ?
>>336
いるいる。今はいないかもしれないけど沢山いるよ。

338 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 02:59:27 ID:v9IV0yBB
>>311
小野はトルの時左サイドやったから右サイドも出来ると思う。
サイドでバランスとるの上手いよ。
中田は中央寄りのほうが生きる感じ。サイドは突破できん。まあタメには最適だけど。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:06:31 ID:QhlqmbSH
とりあえずオシムとジーコを交代で。
これが最高の戦術だ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:13:37 ID:fGNaLXpN
中田と小野だと視野が広くてゲームメイクが上手いのは
やっぱり小野のほう?

341 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:19:00 ID:QhJPsGsj
どっちも怪我明けとか調子悪い時は視野も狭いしイマイチ
調子いいときはどっちも視野が広いけど使えるキックが小野のほうが多いから
ゲームメイクは小野のほうが上手い
あと中田は90分間ベストを尽くすことを考えるけど、小野手を抜くのも上手い90分間を
流れを読みつつリズムに変化の抑揚をつけられる

342 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:22:29 ID:v9IV0yBB
ボランチ右サイドで小野中田が共存不可能となると
はずれるのは中村になるのだが…

343 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 03:36:27 ID:oySdM20S
何か考える程、中村って使いづらい選手だな・・・。
点は期待できないが、セットプレーは期待できる。
守備は下手だし、スタミナない。
でも、ボール持たせるとそれなりにキープと正確なパスが出せる・・・。
どう使えばいいんだ?

344 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:40:12 ID:gyQIT9XF
中盤でふらふらさせとけばいいんじゃないかな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:41:51 ID:9hL8AvU7
>>343
守備はうまくはないがそこまで下手でもない。実はスタミナも結構ある。

問題は、あってもそれを発揮しようとしないところにある。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 03:45:15 ID:pu+d1BHc
一対一の守備は相変わらずだが、挟むのはうまくなったな。
スタミナは・・・ねーだろw

347 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:49:17 ID:NDfGrBKu
>>340 よく視野が広いというのが、感覚的なセンスとして持ち上げられがちだけどさ
勿論それもあるが、技術と密接に関係してると俺は思うのよ。

中田はボディーバランスでルックアップを視野を確保するタイプ。
どちらかと言うとボールを受けてからの余裕が他の日本人よりあるタイプ。

小野は、両足の自在性が高いため、左右の広範囲にいろんなキック技術を使って
パスを出せるので、自ずと年少時から頭に想定してる範囲が広くなったと思う。
あと、トラップとワンタッチ技術が高いのも、余裕とスピードを生む要素。

で中村は、左利きの為右脳が発達するので空間把握力が高いと俺は思う。
これが高さも含んだピンポイント制度に繋がってると思う。
如何せん、中村はボール貰ってまず考える事は、左足の自由を確保すること
を優先してしまう。 フェイントを多用せざるをえないのはこのため。
素早くはたくのも出来るけど、種類と角度が限られてしまう。

上記のようなスタイルで試合をこなす内に、その技術なりの
サッカーの視野が形成されるんだと思う。


348 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 03:51:47 ID:VlPzb4mb
中田エンジン
中村ライフル
小野スティルス
小笠原ウィルス
こんな感じ

349 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 04:02:51 ID:8Ku9J3lL
>>347
俺もよく発想が足から沸いてくるというか、足からイメージが伝わってくる感覚を意識することがあるけど
たぶんそれも脳内で視覚を司る部分より早く、運動に関連するシナプスだかなんだかが先に働いて
脳内で視覚に頼らないイメージの処理と動作制御を行ってるとかだろうね
目って眼だけじゃないのね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:03:40 ID:lusuSr+F
ライフルじゃねーだろ
弾が6発しか入ってないピストル

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:05:01 ID:9hL8AvU7
>>346
持久走ではそれなりの成績を出してたりする。
マリノス時代も、上から数えたほうが早い位置にはいた。

問題は、サッカー頭が悪いとでも言うのか、持ってるスタミナを有効活用
できないところ。デコだロナウジーニョだなんて言ってるうちにはそれをど
うにかするのは無理だと思う。

352 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 04:10:54 ID:NDfGrBKu
>>349 俺もさ自分でやっててこのことは肌で感じてたんだと思うけど、
実際言葉で理解するきっかけになったのは、ホンミョンポのインタで、
子供のころ小さくて、逆サイドにボールが届かなかった。 高校3年くらいで
やっと人より遠くに蹴れるようになり、そのころから他人に視野が広いと言って
もらえるようになったし、自分でも見えるようになったと思うと言ってたのよ。

凄く判り易い例でしょ。でしょ


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:12:03 ID:hI5x3XpM
>>343
左サイドのサントスの控え。
これが正解でしょ。

354 :#:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:21:57 ID:88r8fXdL
小野をサイドで使うと機能はすると思うけど持ち味が消えるからやめた方がいい
4-4-2か3-6-1にしない限り小野中田中村の共存は難しいかも
そこで中村不要論を唱えてみる
韓国の試合を見て日本には縦への意識が圧倒的に足りないと実感させられた、これが一番ないのはやっぱり中村
速攻なら中田、遅攻なら小野がそれぞれ起点になれるしFKも三都主と小野がいれば問題ない
中盤を三都主加地小野福西中田で構成
ただここではトップ下を置かずに下がり目に福西を置いた▽を小野中田福西で構成
1.5列目に大久保を起用、かつて森島が担ったような役割をこなしてもらう
最前線にはある程度高さを求めたいが頼みの久保は復帰出来るか疑問
高原か鈴木の二択なら鈴木かなぁ…やはりここが最大の問題
‐‐‐‐鈴木‐‐‐‐
‐‐‐ 大久保 ‐‐‐
三都主‐‐‐‐‐加地
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐‐小野‐‐中田‐‐
‐‐‐‐福西‐‐‐‐
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐中沢‐宮本‐田中‐
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐‐‐‐川口‐‐‐‐

なんかダメそうだなorz

355 :サッカー素人:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:25:53 ID:aziD2QWZ
サッカー素人なんですが、海外組は当たり負けしないのに
なんで国内組は当たり負けしてすぐ倒されるんですか??
Jリーグってやっぱ弱小リーグでJリーガーは使えないんですか?

素人でスマソ。

356 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 04:26:56 ID:ljvPDtzZ
>>355
海外組も中田以外当たり負けしまくりだろうが

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:27:45 ID:4ch+edQT
中田は当たられると結構簡単にボール奪われてなかったか?

358 :_:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:32:06 ID:QMonX+J4
>>300
中田の時は殆ど高原がくついていることを考慮してもよいと思う。
>>321
残念だが、中田=セードルフは定説。欧州でも。異議は認められないと思うぞ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:35:30 ID:ScBlG7UH
>>357
足元のミスに起因してるのがほとんどで、当たり負けはないんじゃない。
ザンディに奪われたのが印象に残ってるかもしれんが、ボールが足から離れすぎたからだよ。

360 :サッカー素人:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:39:16 ID:aziD2QWZ
>>356-359
Thanks.海外組みでは中田が強いのか。
確かに茸ヒョロそうだもんな。

361 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 05:01:46 ID:jXWnAhVM
>>358
「中田=セードルフ」ってのは能力じゃないよね。
あくまで印象的に被るってくらいのレベルでしょ。
セードルフはパスドリブルシュート守備、どれをとっても一流だし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:04:02 ID:K+HIsNry
中田の怪我、グロインスペイン?だっけ
の影響だと思うんだけど、O脚になってるよね
当たり負けはその辺が原因かと

以前より短足に見えるし
なんか走るストライドが狭くなってる

キングカズの劣化と同じように見える

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:31:57 ID:opjd8nE2
バーレーン戦の中田を見て、改めて守備に於けるボランチの重要性が良く分かった。
ボランチは、中田がバーレーン戦でやっていたように、危ない雰囲気を察知したら、
上がっていてもすぐに下がってカウンターに備えなければならない。
高い位置でのボール奪取、高い位置での守備が最も重要だ。
中田のように高い位置でボールを奪えば、DFの負担が格段に軽くなり、危機も少なくなる。
それを考えると、今までのボランチは何をやっていたのだろうとさえ思う。
小野も稲本も、福西も、まずは一対一でチェックに行き、
必ず攻撃を止めるという意識を高めるべきだ。
バーレーン戦の無失点は、DFの活躍ではない。
中田の高い位置での攻撃の遮断が功を奏したものだ。

バーレーン戦の中田は、攻撃よりも、失点することで全てが終わってしまうことを恐れて、
守備に徹していたと思う。
その判断が素晴らしい。
誰もが点を取る事ばかり考えていて、
まず日本代表は弱いディフェンスに注意しなければいけないという事を忘れ過ぎる。
攻めてこられたら守ればいいくらいにしか考えていないプレーヤーが大過ぎ。
バーレーン戦の中村の位置に中田が入り、
バーレーン戦の中田の仕事を他のプレーヤーがしっかりやってゲームを支えることが出来れば、
少なくとも、バーレーン戦の中村以上の活躍が出来たであろう。
中村は、やはり、セットプレーヤーでしかないと強く感じた。
あれだけチャンスを与えられながら何も出来ないというのは致命的。

364 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 05:32:50 ID:0VtLcVAe
>>340
視野が広いのは圧倒的に中田。
展開力に大きな差はないが、
ゲームメイクとしてみると中田の方が攻撃が早い分、精度を欠く。
反面小野は安全な横パスやポゼッションサッカーな分、精度は高いが攻撃が遅れる。
運動量、ヨミ、マンツーマンでの守備などは圧倒的に中田の方が上。

小野の最大の長所は”正確なプレースキック”。
最大の弱点は体を張ったディフェンスができないこと。
まあ、小野=ピルロ、中田=(セードルフ+ガットゥーゾ)/2、
或いは中田=マテウスみたいなイメージ。

中田と小野ではプレースタイルが異なるため、衝突することはないが、
ボランチで共存させるなら3ボランチにして、DMFを置いて、CH2枚がベスト。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:41:34 ID:qTtRj9nx
>>363
コピペうっとい。

中田の守備は局地的には褒められるが、ボランチのうごきじゃねえっての。
なんでも当たりにいけばいいってもんじゃない。

366 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 05:46:30 ID:zVTxK0en
奪われても再び自ら奪いに行ける運動量があるから問題なし。
守備専と2人でカバーし合うから問題なしだ。
バーレーン戦での中田ボランチこそボランチの本来の仕事だ。
日本のボランチ控え組は学ぶことがいっぱいあっただろう。

これまでは稲本のイエローのおかげで助かってたが、
稲本のイエロー蓄積で負けたのがコンフェデレーションズカップだ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:52:25 ID:cX7UVYb3
3−6−1が一番いいと思う!だって日本のFW悲しい事にファウルもらうことしか頭にないような・・・><
1トップにポストプレーのできる奴おいて中盤に中村と飛び出しのうまい奴!両サイドはサントス、火事
ボランチに斧、福にし、DFはいつもどうり^^bこれでばっちしじゃ〜〜^0^

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 06:51:44 ID:EZ/iKqod
トルさんは3人どう使うか悩んだ結果
中村さんを外したんだな
ジーコはどうするつもりなんだろう


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:03:47 ID:jRHeSXTa
>>364
それ中田絡みだと速い拙攻が多いからもたらされた誤った印象だと思う。
小野は横パスを出すとしてもワンツーリターンパスを誘発する次につながる横パス。
楔のパスについても成功回数は小野の方が圧倒的に多い。
ただほんとにごくごく自然に薄い場所に難易度の高いパスを
通してしまうため記憶に残らないだけ。スペースを見つける時間も小野のほうが早い。
かつ小さいモーションで蹴るので、相手の押し上げが一瞬無効化される。

中田の場合、ルックアップしてから大きいモーションで縦パスをいれる。
時間がかかるのでFWにマークが完全についてしまい、スペースも少なくなっている。
結果たいてい潰される。潰されるほうが印象に残りやすい。しかも一見、
FWのミスのようにみえる。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:07:53 ID:Tk/MjIML
小野絡みの展開でワンツーを使った崩しが多くなるのは、
楔を入れるタイミングが異質でかつ早いのでポストの選手に余裕がうまれ、
安定したリターンパスが返ってくる。中田も同じように崩したいんだろうけど
上述した理由により、リターンパスが返ってくることがほとんどない。

運動量、読み、マーキングなど守備力全般については中田がのほうが圧倒的に
上手いのは激しく同意。小野は守備の方法論はほとんど知らないっぽい。
生まれたての赤子のようにボールのあるところにふらふらいくだけだからな。。。

371 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 07:27:15 ID:XrvQS5LA
>>364
>視野が広いのは圧倒的に中田。

何で断言できるのやら。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:30:48 ID:8bndvXpI
中田の早い楔のパスってさ
フィオ辺りだとミッコリはピタって止めるし
ボジノフもちょっと見ただけど、ピタって足元でトラップしてた
やっぱ海外レベルでやるには
パススピードを早くして、それをきっちりトラップできる
ようにする必要があるんじゃないかね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:02:08 ID:qHzEOrAO
中田信者の新キーワード=早い楔のパス。
この言葉が出てきたら中田信者なので注意。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:46:04 ID:kXb26t8O
ジーコが3バックで中村がトップ下、中田のCHを軸にするならば、
中田の相方はとうぜん本職ボランチの福西が良い。
アレックス、加地もはずすことはないと思う。
小野がひかえ選手になっても仕方がないがどうせポジション争いするならば、
この代表の布陣だと、小野はFWの枠で競争させることのほうが
本人の特徴をより出すことができると思うんだけどな。
スピードはないけど、スペースに入るタイミングは良いし、
背は低いけどロングボールへの対応もボールの落下地点の察知の早さと
ヘッドでのボールコントロールがうまいので良い。
中田の強い楔のパスも小野ならトラップできるよ。
中村ともワンタッチパスで相手の守備をうまく崩せるだろう。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:48:43 ID:nTGHUGYS
>>373は↓これだね

11:レッテル貼りをする
    「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:53:26 ID:Te1BekQH
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/europe/20041208.html

>選手以上に驚いていたのは、退屈なブンデスリーガに見慣れた記者たちだ。ドイツ地元紙のマルクス・バーク記者は言う。
  「ブンデスリーガでは見られないタイミングでパスを出す選手だね。一気に試合が活性化したし、それで前線の若い選手が生きた。
"Klasse”(一流)の選手だ」

小野の場合、この普通で無いタイミングで出されるパスが売り



377 :あは:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:54:03 ID:gL3HpMmK
―――大黒――柳沢―――
――――――――――――
―――――松井―――――
サントス――――――――中田
―――小野――福西―――
――――――――――――
――中澤―松田―坪井――
――――――――――――
―――――川口―――――
FKしか蹴れずにフィニッシュにも絡めない貧弱な司令塔は要りません。
サントスに蹴らせとけ。
FWは大黒を軸にしろ!ペアは禿げ以外だったら誰でもよろし。
これで行け!ジコー

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:56:06 ID:Ff+/HdkA
何気にバーレーン戦の中盤は良かったと思うのは俺だけか?
相手が引いてきたからこういう展開ではいつもの通り崩すのは難しかったが
ほとんどカウンターもさせなかったしあれだけ支配できる試合も少ない

なんか試合結果に影響されすぎだと思うが中村、中田、福西の関係は良かったと思う
欲を言えばもう少しボランチ二人が前にポジション取っても良かったか
中村+三都主or加地でサイドを崩した時に中で競り勝てなかったからな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:57:54 ID:+u8JWKsY
今をときめく、チェルシーのモリーニョ監督も、そして彼が恩師を仰ぐバンハールも、マルコ バン スステンもクライフ、
近代サッカーシステムがあって、選手をはめ込む。システムを最も大事にする選手が絶対に成長するし、一番大事だと言ってます。
どんなシステムでも、そのシステムを理解しそしてそれを実施できる選手(例えば小野)が評価が高くなるべき。
故に、ジーコはX

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:58:45 ID:qHzEOrAO
中田信者は中田にメール出してわがまま言わないで右サイドやるように説得しろ。
ボランチは人材が余ってるのでいまさらコンバートしてきても迷惑。
中田はスポンサー枠だからこのままドイツまでどこかで使わされる可能性が高い。
本当は居ないほうがいいのだがどうしてもというなら右しかない。
早くプライドとわがままを捨てて右に落ち着け。
トップ下のポジションだったのにボランチより得点貢献度が下だった中田は
サッカー選手としてどこかが致命的な欠陥があるに違いない。
加地と右サイド争いでもしてるのがお似合いだ。
中田信者はこんな所でくだらない工作をしている暇があったら、
メールでも書いて上手く中田をおだてて右をやる気にさせろ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:59:12 ID:VIWl9u4Y

          鈴木   高原

            中村

     三都主  小野  福西  加地

        中澤  宮本  田中

            楢崎


          玉田  柳沢

            中田

      相馬 小笠原  稲本  田中隼

        茶野  松田  坪井

            土肥(川口)

これで競わせろよ糞ジーコ!
セットプレイ以外はBのほうが強い。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:02:54 ID:Ff+/HdkA
>>380
モウリーニョは全く逆のこと言ってたよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:07:07 ID:UYquSd5J
>>378
悪くなかったけどこれから良くなってくのか不明。

384 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 09:07:10 ID:bh3Ca0nZ
リガノですら中田のパスは余裕でピタッと止めるね。セリエAにいる選手で中田のパスをトラップ出来ない奴なんざ見たことない。
てかさ、高原以外みんなトラップ出来てる

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:08:54 ID:PPl3Us7b
>>381
いいね。
やはり各ポジションで競わせるべきよだね。
信頼とかもいいけど競争しないとレベルアップしないし
そう考えると今のグダグダは競争の欠如が主因かも。
自分としてはこの構成がベストだと思う。

           鈴木  柳沢

             中田

     サントス  小野  福西  田中隼

         中沢  松田  坪井

             楢崎

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:09:15 ID:TsBso7nm
何度も言わせないでくれよウイイレ厨達よ・・・
スタメンに松井、中田、中村、小野が入ってないシステムは全て却下。

頼むからドーハの悲劇から学習してくれ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:11:33 ID:PPl3Us7b
>>386
バーレーン戦終盤の不用意なプレイを見ると
中村は武田になるようなキガス。

388 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 09:15:49 ID:Kp6iyH3c
バーレーン戦は中村以外はまあ良かったと言えるが中村だけは別。
ボールをもちすぎ。持ってから次のプレーが遅い。2列目から中へ入る動きもない。ダイレクトプレーもない。
外へ流れすぎ。正直ガッカリだったね。普及点はプレースキックだけだった。
そのプレースキックにしても再三相手に当てていた。最初から最後まで工夫がなかった。
中田から早いパスがでてスピードアップするべきときに中村でみな早い流れがとまった。
いい形での攻撃はたいがいが中田→加地と出る右サイド破る場面か左のサントスの後半のプレーが大半。


389 :>.:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:16:11 ID:8ZNt3I5A
>>381
B代表はプレイングマネージャー中田監督でどうだ?
玉田はAなんじゃないの
何だったら育成、闘魂注入もお願いしちゃいましょう
FWはヘナギ、永井、モリモッツ、小笠原>今野、茶野>モニでよろ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:20:51 ID:UYquSd5J
FWとの絡み方を知らないのかな?ってプレーではあったね。

391 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 09:23:43 ID:Tm7OMxTh
中村の場合クロスに強い鈴木高原がベストチョイスなんだけど
突破が少ないのがどうもなぁ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:24:32 ID:3zB/PZxA
中村は間違いなく汚い圧力でW杯に選ばれてしまう。
そして中村が出たらW杯は三連敗で終わるよ。
日本代表はもう期待出来ないくらい様々な圧力に
動かされてる。
本当のサッカー好きはW杯で他国を応援するしか
楽しみはないね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:25:52 ID:38+TOX4E
>>388
基地害乙
いい形の攻撃の多くは中村→三都主で何度も裏ついてた時なんだが

あと中田の何度もやったトラップミスと中盤でのパスミスに正直ガッカリ
ノープレッシャーで1試合中にあれだけの回数のミスは福西や遠藤でもやらないよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:27:40 ID:o425d4a5
病気がちな母親に5歳の息子が聞いた。
「おかあちゃん、何かしたいことある?」
母親「おかあちゃん、W杯ドイツ大会で活躍する日本代表が見たいよ」

その後日本代表は、戦犯中田のせいで、ドイツ行きを逃す。
息子「ごめんね、かあちゃん。中田のせいでね・・・」
ショックで、母親の病状は悪化。帰らぬ人となった。

息子はその後、サッカー選手となり、Jリーガーとなった。
試合後活躍した彼は、勝利インタビューでこう答えた。
「僕は、個人プレーよりも、連携や組織力を重視する選手になりたいと思って努力してきました」
インビュアー「それは何故ですか」
「日本代表が、W杯ドイツ大会出場を逃した時、ある選手の連携を無視したプレーを見て、ああはなりたくないと強く思ったからです」

その後、息子は日本代表となり、W杯出場を果たした。


395 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 09:30:11 ID:bh3Ca0nZ
小野と中村同時にはいらない。守備リスクを高めてまでパサーが二人いる意味がない。
小野は守備に成長見られないから、ドイツまでにはイラネになってると思う。中村がボランチか左になってそうだしな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:31:52 ID:qDfCz7Lb
中村のトラップミスやパスミスは目に入らないのかね
かなりあったけど




397 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 09:38:49 ID:Kp6iyH3c
ただ、中村も問題だけどトップの二人、特に高原はDFラインの裏に入ろうとする動き皆無。
なんでわざわざ密集の中でボールを待ったり受けようとするのかわからん。
たまに下がってうけりゃ密集地帯に頭から突っ込む無謀なドリブルを繰り返す始末。
なぜもっと早い動きだしでボールを動き出しで要求するプレーがないのかわからない。
鈴木な関しちゃそれを望んでも仕方ないのと、汚れ役だけは一応こなすから何も言わないけどさ。
ジーコもトップに汚れ一人置くならもう一人は柳とかみたいに裏とれるヤツおきゃいーのにね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:39:55 ID:M96GT31Z
中田が組織を無視するってにわかだろ?
小野と並んで戦術理解度が高いし
攻守に渡って献身的に動くのも中田なのに。
ろくにチェイシングもせずにオナニープレイを繰り返し
周りに迷惑をかけ続ける中村こそ組織を無視してるよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:40:18 ID:1TgoWh8K
ミスよりもチャレンジが欲しい。
縦の突破をチャレンジしてセンタリングミスする加地は許せる。
中田にも常にチャレンジは感じる、三都主も。
中村のオサレパスはチャレンジじゃない。
ドリブルで切れ込んで〜とか、
大胆に引きつけて〜とか。
出来ないならイラネ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:40:41 ID:38+TOX4E
>>396
ノープレッシャーで? よければ時間教えてくれ

中田のはかなりひどいぞ 誰もいないのに一人でトラップミスして取られたり
ただ横に出すだけのパスを何度も取られてた

プレッシャーかけられてミスってるなら分かるけど全部フリーで

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:41:33 ID:/yKtRD5T
マンコくせー
虫顔のイタリア人独身セレブの信者はこのスレ書き込むなって言っただろー

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:42:29 ID:M96GT31Z
>>395
にわか二人目
小野はオランダいって当たりに相当強くなってるのに
イタリアいってもサイドに逃げ続けて瀬戸物と呼ばれる中村が
ボランチなんてやれるわけないだろw


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:47:37 ID:8bndvXpI
中村がイラン、バーレンと糞みたいなプレーしたから
SOUKAが必死に動いてるの?
バーレン戦で中盤でコネコネ
      ↓
得意の後ろ向きドリブル
      ↓
ボール取られてピンチ

の黄金コンポはワラタ 


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:50:15 ID:JwJpxWpa
瀬戸物小野珍はまたねんざとかで6月いないんだろうな
まぁいつものことだけど

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:55:24 ID:qppSm9Ch
どうせ4バックにするなら欧州主流の4−2−3−1がいいと思うんだけどな

                  黒部
                 (久保)

        サントス             中田
      (永井・大久保)        (大久保・永井・石川)
                  中村
                (本山・中田) 

             小野       稲本
             
       
       相馬                   駒野
                            (市川)    
               中澤   松田

                   楢崎


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:55:38 ID:jqdxsh5l
中田信者のラモスが小野とダブルボランチ組めだって
ラモスは現実的なのにここに寄生してる信者ときたら未練ったらしい・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 09:59:27 ID:Tc/mEFU2
タカタカは本当に連携が感じられん
んで玉田が入ると少ない時間でも二つくらいイイ絡み方はあった
高原はスゲー視野が狭くなってる気がした、調子悪い時の典型って感じで

408 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:00:17 ID:MP+NCBLb
MFがPA内に進入することがまるでないのが問題。

茸のプレーをみると大抵サイドからのクロス。
中田は中央付近からのスルーパス。
小野はさらに一歩下がった位置でのゲームメイク。

得点を取る気があるMFって福西と稲本くらい。
パスだし厨が意識改革してくれないと日本は駄目なまま

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:02:56 ID:jskFcFOm
>>400
そんなの誰もが試合中に起こすこと。
アンチは何でもミスにしたがるな。くだらない。

さっさとアンチスレに帰れ。

410 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:03:25 ID:FfauamXK
まあ一枚は中田で決まりとして

パス捌きと中盤のバランス取りだけ
当たれない突破ないスピードないクイックネスない運動量ない小野じゃ相方は無理でしょうな
カバーリングにしてもイラン戦の二点目のシーンで最終ラインに戻らない所が小野クオリティですよ

黄金厨ジーコはそれでも強行するだろうけど

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:09:06 ID:jqdxsh5l
>>407
この二人の連携はやっぱやばいね
FWからFWへのアシストとか普通にありそうなシーンがないような・・・

>>409
400が言ってるミスが俺の覚えてるものだとしたら言い逃れできない
軽率なミスだったよ 逆に中田信者ってミスをミスじゃないって言い張るよね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:10:43 ID:8bndvXpI
中村のサントスに怒鳴られた終了間際のミスが
バーレン戦を通じて1番ひどいミスだった


413 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:20:04 ID:CND3E+je
バーレーン戦の前半中村がボール持ちすぎたせいでカウンターの機会潰れたのに
おーとか言ってスタンドが沸いてるのが情けなかった。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:27:53 ID:BCmZkyos
俊輔はなんであんなに一対一が勝てなくなったんだろうなぁ
フランスでやったコンフェデの時はアジアのジダンとまで言われた男が...

415 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 10:33:21 ID:TZOafpeT
>>414
もともとあの程度の選手だったよ
ルーレットとか、目立つ事ばかり見てて
試合通して見えない人は別だけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:33:28 ID:M3a2750r
>>412
ありえない
バーレーン戦ミスキングは断然中田さん 回数がダントツ 全部危ないし

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:57:28 ID:ljvPDtzZ


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:03:37 ID:4/WCUZAl
巨人戦ついに「満員御礼」途切れる 動員数43684人、実数に近い数字を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112391132/l50

419 ::日本蹴球暦84/04/02(土) 11:22:24 ID:0/QtknfJ
とりあえずドヘタ糞すぎる鈴木、加地、坪井を代表メンバーから永久追放しろ。
どこにメェ付けたらこんなドヘタ糞を代表に選出出来るのかね。

戦術が組み立てられないのは脳みそカラッポのジーコやトルシエなら分かるが、
ジーコは少なくとも選手としては一流だったんだからよー、
選手の下手糞度ぐらい理解しろよ、どーボケたら
あんな下手糞ばっかり呼んでこれるのかねぇ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:24:30 ID:1om9vFFY
>>316

答えられないんだったら、分かった風な口を聞くんでねえー!
選手のコメントを見るかぎりジーコは何もやっととらんわ。
まあ、ゲーム運びがうまくなったのは、そのおかげでもあるんだが。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:28:21 ID:yAcYeMUC
中田のボランチかなり良かった
ミスはあったけどそれらに目をつぶれば
運動量とボール奪取能力、それにあの速いパスが
距離があることによって活きていた

個人的に全員復調したらと仮定すれば

  久保  柳沢

   中村

三都主   中田  
          ??
    稲本

 中澤 松田 坪井

これがベストだと思う
右サイドはサイドの選手希望だけど小野でもあり
三都主への対角線のサイドチェンジなんか期待できる
FWはとりあえず連携が作れる選手にしてくれ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:36:26 ID:yAcYeMUC
ずれてしまったが3-5-2で福西のところに稲本で
中田は気持ちバーレーン戦より上がり目ってことで
復調した稲本ならばもっと中田が前出ても支えられると思う
復調すればだけど

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:54:59 ID:V44TEAHn
>>416
日刊スポーツに載っていたバーレーン戦のデータ

 中田 パス総数74−成功57 成功率77.0%
 中村 パス総数68−成功39 成功率57.4%



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:56:27 ID:OWlV+z3S
>>423
盲目フィルターここに極まれりだな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 11:58:44 ID:yAcYeMUC
>>423
割り込みすまんけどその差はポジションの違いでない?
ミスと成功率は違うと思う セットプレーのクロスも含まれてそうだし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:07:23 ID:VLLmeUpN
中村のパスミスなんて裏狙って通らなかったやつとかクロス以外皆無に近いから
CKとか全部含まれてるな
もちろん分かっててソース出してるんだと思うけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:15:30 ID:5HYRLLYx
SOUKA
怖いな〜

428 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:19:17 ID:qRsMV7LE
中村はサイド以外でのまともな仕事がないよな
中田やサントスのように中に切れ込むドリブルするわけでもないし
小野のように中で楔入れたりワンツー狙ったりしてPAに進入するわけでもないし
他の選手の適正とか他の要素無視した場合4-2-1-3の左ウイングか右ウイングが
適正ポジじゃないか?
ウイングならカウンター時のコネが役立つしスペース空けすぎてバランス崩すこともないし
クロス精度は高いし

429 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:26:32 ID:BCmZkyos
>>415
サーカスプレーはどうでもいいけど
あの頃はまがいなりにもフランス相手にガンガン勝負行けてた
今ではアジア相手に勝負に行けない。
研究されちゃったと言えばそれまでだろうけど、もう少しなんとかならん物か

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:30:39 ID:9Tm00di6 ?#
なんで海外いった中盤の選手ってみんながみんな今までできてたことができなくなっちゃうんだろうな
中田なんてドリブルでズンズンすすんでシュートするなんて見る影もないし

431 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:32:50 ID:TZOafpeT
>>429
勝負してたということ自体が妄想
あれは逃げのドリブル言って、キープするだけのドリブルで
守備は何も怖くない
それをフランス相手にキープ出来る!凄い!という
思い込みをする素人が多いこと・・・

バーレーン戦でも、キープだけのドリブルしまくって
パスするタイミングを逸してたしな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:34:11 ID:LE2l50e3
戦術スレがいつのまにか中田VS.中村の場になってしまったかw

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:37:49 ID:SzmpCMa1
まあ役割被ってるからな
パス出すだけでその後動かない
パスが巧いなら2人のワンツーで崩せれば余裕で共存できるんだがなぁ

434 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:52:06 ID:BCmZkyos
>>431
フランス相手にキープ出来るならそれでも十分だと思うが、それは非難すべき所ではないんで無いの?
守備は何も怖くないって、相手からすればあの位置でキープされれば十分警戒に値するんだが...
まあもうちょっと一対一で強くなって欲しいな、本人もそれは自覚しているみたいだし今後に期待。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:05:50 ID:KAsE7tV2
誰もツッコんでないので遅レス。
>>300のデータで、中田絡みの得点率がうんぬん言っても無意味じゃね?
中田だけ、ジーコの海外組贔屓病がピークでチーム状況最悪だった期間のデータ比べてどうすんのと。
その期間で言えば、小野や中村のチーム得点率も個人成績もショボイもんだよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:37:10 ID:PCTAS0v0
復帰した今もショボイんだけどね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:41:11 ID:jskFcFOm
>>434
取りにいってないし。
あのコンフェデのフランスはインドよりも酷い守備してた。
途中まで好きにやらせて、最後だけは抑える省エネ作戦。

内容を見ると、あの時は相手があれだけ引いてくれたからできたこと。

438 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 13:41:14 ID:6KU1KBQc
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1112245055/l50

439 :俺様:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:41:17 ID:RQpGlovb
しかしジーコの(目指す?)理想とする中盤特にDHに
トルシェのようななDHを要求するのもなー

あんまバーレン戦の中田のような守備プレイは要求してない思うがな 
   *正直凄かったけど


440 :_:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:49:58 ID:QMonX+J4
小野は天然だと思うんだよね。今はポジション下げてトップ下やってる感じだが、攻撃
志向は中田中村より強くてセンスもゴールに近道なタイプ。こいつだけヘディングも上
手い。プレッシャーから逃げてもOK守備免除トップ下にはこいつが向いてる気がする。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:52:31 ID:GxRLOHeP
>>423
報知では中田は74.2%だったよ
前半鈴木に縦パスが多くて、他は福西中澤にパスするばかりだった
中村へは1本とか

後半ジーコの指示があってから全体的に修正できたのか
中村への本数が増えたけど、やっぱり鈴木が多くて
高原とかサイドはあまり使えてないんだよね

442 :俺様:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:55:38 ID:RQpGlovb
戦術じゃないけど
日本戦で北朝鮮がみせた得点
あんなプレイが一試合で3回くらい日本がみせてくれればなー
点が入らなくても
いいもんみせてくれたなーて個人的には思うな 

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:06:58 ID:x5h4mMfR
>>381
高原はずさないと公平ではないw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:13:26 ID:TitcWSWE
>>388
そのFKだけど、BSで木村が、バーレーンはフォアが強いので
反対側へ蹴ると有効だと、試合当初より再三指摘していた。
で、実際にファーサイドへ蹴り始めたのは後半から。
試合後のインタビューを聞くと、中村はバーレーンのフォアが
強いことに「ゲーム中に」気がついて、後半から修正したそうな。

セットプレーって日本の得点源だろ?それ位の情報何で事前に
知らされていないんだよ!
木村でさえ知っていたんだぞ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:17:26 ID:gHFAJNie
>>440
まあ、小野の得意なプレー「ダイレクト・ツータッチ以内」
でのプレーってのは局面打開、密集打開に向いてるものだからね。
ただ長くフェイエにいすぎたキライはあるけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:34:53 ID:ANnMc/xZ
ジーコのサッカーを理解もしないで批判しているヤツが多すぎるな。
本来、批判というものはその方向性を把握し、かつ十分に理解したうえで
初めて行えるものだ。

今のジーコジャパンにはサーカスプレーが足りない。
もっとヒールや浮き球、リフティングを多用するべき。
宮本もマスクつけてないのはおかしい。
ファンサービスに徹する気合が足りない。
せっかく勝ち負けを捨てて笑いを狙っているのに、中途半端に終わっている。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:40:06 ID:llbbSjwG
http://202.225.171.175/column/main/index.html

小野>中田、なの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:55:44 ID:ZInceNIO
>>447
その禿げのおっさんはなかなかサッカーを分かってるな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:10:24 ID:cmRzSbR4
>>435
そんなミクロな事情汲む方が意味無い。
百歩譲って事情を考慮し、その病気が解消されたとされる時期以降
つまり今回のイラン・バーレーン戦だけのデータを取っても
総得点2、総失点2なので、得点率1.00、失点率1.00、得失点0.00となり
それまでの>>300の数値とそうは変わりない訳だが。

450 :俺様:2005/04/02(土) 17:45:33 ID:RQpGlovb
>>447
中田をそれこそユーテェリテューに使えってさ
馬鹿な意見ホットケ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:03:35 ID:fWGnUxih
中田はボランチでやっと代表での居場所を見つけたね
今まで通り得点に直接的に絡むようなプレーは難を感じるけど
ボールを奪う能力は良いしマークを茸が引き受けてれば
中央でフリーでプレーも可能

中田を活かしたいならここしかない
無理にトップ下に置くよりゴールとかアシストも増えてきそう

452 :俺様:2005/04/02(土) 18:08:06 ID:RQpGlovb
>>450 の補足
 @中田のポジションのそんなにコロコロ毎試合変えて使えるてさw
 
Aゴール前に張り付くFWではなく、トップの位置で多機能に働くFWの役割
で中村との役割がはっきりしてくるのかそのオプションて余計前線の混乱まねくじゃん

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:21:16 ID:BYbJVfE3
バックパスしない鈴木           ゴールを決める禿

                 中村
パスする三都主                         ドリブル・クロスを上げられる火事

          小野         福西

     中沢     背の高い宮本   田中

            
             川口    

  
      

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:25:02 ID:ioEKqADg
ラモス「中田英と小野のダブルボランチ見たい」
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

同意!


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:33:10 ID:fWGnUxih
>>454
おーラモスも中田のボランチに好感得てるんだな
同じ感想だ あそこでスピードアップできる選手が欲しい
ボランチの場合は前にスペースが生まれやすいから前に突進するドリブルも活きそう

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:52:56 ID:c0puyCgr
中田は運動量あるし守備しか使えないって理由でボランチなんだろ
でも低い位置でミスが多いのは怖いけどな

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:54:06 ID:bOPWCE2E
 中田 パス総数74−成功57 成功率77.0%
 中村 パス総数68−成功39 成功率57.4%


ワロス

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:56:15 ID:P1P6TJhO
 これどうよ?

              鈴木

  三都主                永井(大久保)
         小野  
                  福西(ヒダ)
           今野(阿部)

  相馬     中沢     松田     市川(山田)

             楢崎

       これどうよ
   
     
       
          

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 18:57:23 ID:64PqjpgZ
大住も中田ボランチに及第点
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:01:36 ID:/yKtRD5T
中田の位置でパスミスしたら致命的。
成功率低すぎだろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:01:52 ID:7YbrJTXM
中村が日本の速攻をことごとく潰していた。
もう中村はセットプレーでしか使えない気がする。FKもお遊びレベルw
中村はもう呼ばなくていいよ。
泣きじゃくる糞ガキはいらない。

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

 「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。

宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

レッジーナでの遠征時のミラノのホテルでのひと幕。
耳元で蚊の羽音を聞いた。もう眠れない。
その2匹をつぶすため、夜明けの6時まで格闘した。
l気になることは解決しないと気がすまない性分。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033102.htm

ただのアホだろw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:05:02 ID:dQJfsYlU

中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃はありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった
大住良之(サッカージャーナリスト)
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:05:11 ID:bOPWCE2E
前の位置にいるのにサイドに逃げて、後ろに下がる事しかできない
自称ファンタジスタw
最近じゃ唯一得意だった止まったボールを蹴ることさえもできない(藁

464 : :2005/04/02(土) 19:06:02 ID:jXWnAhVM
>>457
ボランチはミスを最小限にして正確にパスを繋ぐ必要がある一方、
トップ下は高い位置でのチャレンジングなパスが要求される。
よって単純に比較できるものではないのだ。

つーか、わかっててワザと書いてるんだよね?そうだよね?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:06:41 ID:eltSDQIp
イラン、バーレ−ンと糞みたいな出来だったから
また創価の工作部隊がワラワラ出てくるようになったな・・・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:07:32 ID:rO+aI6x8
イラン地元スポーツ紙『90』は試合翌日に特別号を発行した。

「ダエイの離脱後、我々は11人になれた」
と前半交代となった国民的英雄を強くバッシングしていた。
彼等の目には、意外にも、最も高く評価されたのは中田英寿だった。

「中田が一番良かった。昨日の試合では彼から素晴らしいパスが4本あった。
ローマ時代や彼の全盛期と比べるのは気の毒だが、いまだに素晴らしい選手である」

『サラー』のサッカー担当者モハマド・ノリファー氏はこう話した。
「イランに中田がいたら、3点か4点差で日本に勝てた。カリミは酷かった。
(途中出場だったがボーフムのMFの)
ナドビキアはまだ中田の域に達していない。
個人への依存が強すぎるイランの中盤をオーガナイズすることができなかった。
彼はナイスガイではないかもしれないが、彼のようなキャラクターと支配力がイランの中盤に必要」
とまで強調した。

 フランスの高級紙「ルモンド」のアラミ記者も
「中田が一番目に惹いた。日本の左サイドは完全に機能停止していた。
ザンディが交代してからは特に右サイドからの攻撃が効果的になった」
と説明した。
「先発のFWが酷かった。特に期待していた高原には失望させられた。チャンスを作れなかった。
日本とイランの最大の差はFWだった」と指摘した。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:08:05 ID:eltSDQIp
中村の高い位置でのチャレンジなパスなんてあったか?
どうやら違う試合を見ていたみたいだな・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:10:34 ID:s9Jp9Wsd
>>457
>>441

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:14:42 ID:3d+e0oDD
ラモス氏の意見は「中田英と小野のダブルボランチ見たい」
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

無事に共存


470 :結論出たよ:2005/04/02(土) 19:16:19 ID:SA3gUWqO
★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 435分 2点 0.414
柳沢 346分 1点 0.260
久保 37分  0点 0.000
玉田 133分 0点 0.000

平均得点率 0.169

★相方が高原でない時

鈴木 1510分 5点 0.298
柳沢 377分  3点 0.716
久保 802分  8点 0.898
玉田 1402分 7点 0.449

平均得点率 0.590

結論:高原はとんでもない足枷

      .出場   非出場  得点率損失
玉田  【2.240】  【1.288】   【+0.952】
久保  【2.167】  【1.511】   【+0.656】
鈴木  【1.970】  【1.342】   【+0.628】
柳沢  【1.170】  【1.751】   【-0.581】
高原  【1.069】  【1.948】   【-0.879】


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:19:13 ID:pzqwL0GO
>>466
うむ、フランス紙はよくわかってるな。
そう、うんこ高原には失望を超えてある意味脱帽です。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:49:39 ID:ODES3KtF
>>466
最近の中田オタはコピペ厨に成り下がったのか?
「小野を中心に〜」という部分はカットしてあるのなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:14:32 ID:JBUpxzaz
>>466
元記事はどこ?

474 :俺様:2005/04/02(土) 20:45:35 ID:CgAHshLp
ラモスって大丈夫なのか?

なんでAWEYの引き分けでもいい試合で今まで取り組んだことのない
小野&中田にDHコンビさせるんだ
キリンカップででテストでもさせるのか?

大体この2試合いい出来だった福西はずすすのか? 
3得点中2点に絡んでもいる 福西を 

確かにお互いの良い面がでれば2種類の攻撃パターンができて面白いかもしれんが
逆に互いに悪影響がでるおそれ (特に小野に)があるのに

評論家てデメリットも連続性もない思い付きのこんなのばっかりなのか?

475 : :2005/04/02(土) 20:46:04 ID:viv4iaG4
中田はそんなに守備がうまいとは思わんけどなあ。
確かに献身的で運動量も多く、当たりも強いので一見守備が強いように見えるけど、
ボールホルダーへのプレスや飛び込んでのボール奪取のタイミングはちょっとズレてる。
トップ下あるいは2列目の選手としては守備がうまいのであって、本職のDHに較べれば
やはりうまくはないよ。実際クラブでも不用意に飛び込んで交わされ、うしろからファウルで
強引に止めるシーンも結構見るし。
中田本人もクラブでDHの位置でプレーしたときは、監督に「守備はやるがあまり期待しないでくれ」
と伝えた話があったと思ったが。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:50:52 ID:nTGHUGYS
だってDHじゃないんだもん(・∀・)ニヤニヤ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:50:59 ID:tZz5DfLr
話の流れとめてスマソ。
なんか連続投稿ですか?
とかって規制くらっちまったorz
十分時間あけて書き込みしてるのに!
なんでかわかる人いませんか?

478 : :2005/04/02(土) 20:54:22 ID:viv4iaG4
>>477
beログインに登録するか、一旦接続を切るしかない。頭にくるけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:02:46 ID:zgIdFmDO
スリーバック森岡センターに中澤、松田が最強。

480 :禿の母:2005/04/02(土) 21:08:19 ID:8EXpiEbG
>>474

AWEY→×
AWAY→○

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:10:57 ID:tZz5DfLr
>478ありがとです!
しかし今パソの調子悪くて携帯からの書き込みなんですよ。・゚・(ノД`)・゚・。
困っとりますよorz

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:13:01 ID:zzAYh3lw
カズをよんでくれ

483 :俺様:2005/04/02(土) 21:13:45 ID:CgAHshLp
>>480
いろんな細かな訂正ありがとな マジサンクス
で内容的にどう思いますか?
ギコナビ使わないでレスすると
誤字脱字頻繁になってあれだな

>>476
俺は意識的に実はDHって表現してる

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:15:49 ID:XhVHV/qR
中田は、居あい抜きみたいなタイミングでボールを奪取するのは
ピカ一なんだけど、相手を削るタイプではないからやっぱり守備には向かない。
だけど、中田を司令塔として後ろから操れる奴が誰もいないから、
中田が後ろからゲームメイクするしかないよ。
ほんとは、キラーパスこそ見たいのに、惜しいなあ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:15:54 ID:Cj9pPkOM
AWEY

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:18:52 ID:vDn9hl1H
>>475
いや、ボール奪取に関しては日本人のボランチより上手い
セリエで鍛えられてる あとはポジショニングや連携などの慣れの部分だけ

>>484
トップ下に置いてもキラーパスはもう見られないかと・・・残念だが

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:22:39 ID:QstJI7Kt
>>486
時々飛び込んで抜かれることあるよね。なんか不安。
あとキラーパスが見られないのはどうして?

488 :俺様:2005/04/02(土) 21:29:24 ID:BsaViav1
>>486
ボール奪取はほんと上手かったと思う
けどあの位置で必要なのはそれ以外のことのほうが
重要だとおもうけど
逆に単独でボール奪取する場面が多すぎた
とられたのを取り返しにいくのは別にしてもな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:35:16 ID:/yKtRD5T ?##
中田、飛び込んでのボール奪取は下手だよ。
安易に飛び込むので簡単に抜かれる事が多い。
半身で飛びこんで足技だけでボールを掠め取ろうとするんだけど
よく失敗するしそうしたら抜かれてる状態になるのでその後のDFができない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:37:07 ID:cMSk3/4V
トップ下においといて守備してもらうのが一番いい
万一成功したらすごいチャンスになる
この前のイラン戦では高原にディフェンスされたけど

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:49:01 ID:gQrAV2lU
中村ってひょっとしてFWとして使うべきなのかな?
このまえ召集されたメンバーで構成すると

       久保
   中村      柳沢


中田浩 小野 福西 中田ヒデ


  中澤   宮本  坪井

        楢崎


ってな感じで。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:50:03 ID:l1DsSl4f
あ、久保はいないや。
久保じゃなくて高原でも鈴木で。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:51:09 ID:7uxDT+j6
>>489
それは稲本

494 : :2005/04/02(土) 21:52:59 ID:xGWL/5gl
中村はウイング的な仕事がしたいんだけど、
守備の責任は負いたくないから、トップ下から流れたがるんだよ。
ほんとポジションが難しい選手だ。

495 ::2005/04/02(土) 22:00:18 ID:NplkTB29
>>475
中田のディフェンスが下手だということだが、小野に比べればうまいよな。
セリエでボランチやってたら必然的にうまくなるとは思うが。
だから小野がいらないというわけではなくて、自分としては
小野トップ下がみたい。アテネではアレだったが、中村よりはいいんでない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:02:30 ID:+NPC7xP5
小野のボールタッチは本当に天才的だからな
よく中田と小野・中村で区切る人がいるけど違うと思う
中田・中村と小野で区切るべきだろう
中田と中村のボールタッチやトラップは小野に比べると天性をあまり
感じられない

497 : :2005/04/02(土) 22:03:28 ID:+SUS7B1x
小野トップ下なんてもういいよ。クラブでもう一皮むけないと試す価値ない。
中村やナカタ以上に勝負しないよ。

498 :1:2005/04/02(土) 22:13:09 ID:WmMr427K
           鈴木
      玉田        永井   これといったFWがいないので
           中村        3−4−3が見てみたい。
       小野  今野  中田英

       中澤  宮本  田中
           川口
             

499 :俺様:2005/04/02(土) 22:13:25 ID:BsaViav1
小野下手っていうけどなー
パスコース消すの上手いし
スペースの穴埋めはするし
インターセプトはよくするし
ルーズボールとるの上手いし 予測が優れてるんだろうな
対人の基本 相手の侵入角度や速度を押さえるのは一応最低限できてるし

足が遅いのでドリブルの対処に困るののと
単独でのボール奪取がいまいちくらいだと思うけどな〜

500 : :2005/04/02(土) 22:13:51 ID:b5Ir0YSC
小野スティルスは消える状況がつくりやすいボランチ
中村ライフルはペナルティエリアにピンポイントパスを供給できる
トップ下
中田エンジンは前輪でも後輪でもそれぞれ利点があるがどっちにしろ
サスペンションがゆるゆるだと使いこなせない


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:19:07 ID:l1DsSl4f
守備に関しては中田や小野がどうこうじゃなくて
サイドも関連して動いて欲しいよな。
加地なんて気がついたら右SBになってるし。
もうちょい前でプレスかけても良いと思うんだが。
プレスがここまで少なくて、よくFIFAランク(あまりあてにはならんが)18位になれてるよな。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:56:42 ID:ANnMc/xZ
もう楽しいサッカーに戻そうぜ。
はっきり2バックにしてさ。そしたらカジいらないし。
2-3-3-1、これ。圧倒的なポゼッションとミラクルパス。
つまり、こういうこと。
     柳
小野 中田 中村
中田 福西 稲本
  中澤 松田
    川口

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:03:11 ID:vqSMw0F7
>>502

2+3+3+1=9

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:15:06 ID:A8txTePq
>>490
オレもそれがいいと思う。
連携で崩せないなら、高い位置で奪ってショートカウンターで。
ただ、相手にロングボールを多用されると厳しいかな。

505 ::2005/04/02(土) 23:18:20 ID:ABSWS95q
小野世代がやっぱ最強

506 ::2005/04/02(土) 23:37:05 ID:bh3Ca0nZ
小野はツーボランチの一人としては微妙。弱小CBを支えるのが日本ボランチの一番の仕事。トルシエ時代は稲本の攻撃が最後に目立ったから勘違いしてる人が多そうだ。稲本と戸田。ふたりとも守備うまかった
稲本はワールドカップで勘違いしてプレースタイル崩したけどな。
小野つかうならスリーかフォーセンターの左か真ん中。もしくは三都主のとこ。ツーボランチシステムの中央にリスクをおうからイランにちんちんにされる。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 23:48:33 ID:YBQemAIR
>>501
加地の運動量は凄いよ
出し手としては三都主以上の受け手




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:05:20 ID:vu+M5aX7
3−4−1−2で小野中田のダブルボランチでいいよ。

3バックなら中が厚いからシングルボランチでも支障はないし
WBにスタミナがあって戻りも早いから守備は問題ない。
ダブルが多いのは攻守を切り替える際に中継点を増やす為だし。
てなわけで6月はこれで行けや。
            鈴木  柳沢

              中村

      サントス  小野  中田  加地

          中澤  松田  坪井

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:07:50 ID:vu+M5aX7
>>508補足
守りに入る時は中田を上げて稲本か福西をIN、中村OUT
攻める必要がある時は松田がフォアリベロで2バック
小野中田はOHとして攻撃重視のポジショニングを取る。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:23:50 ID:4Kgf8OJD
改めて森岡の凄さがわかったな。

511 : :2005/04/03(日) 00:24:59 ID:7Gi18tsj
書き込めないや
GOOD-BYE2CH
アンチと同様頭悪い
人間が影響しだすと
悪いようにしか
ならないという
いい例

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:30:46 ID:BL9i/imv
     久保

 アレ  中村  家事

   小野  遠藤

 ボンバ マツダ マコ

     川グッチ

これ最高w


513 : :2005/04/03(日) 00:35:18 ID:Y15nj7wP
中田英と小野のダブルボランチ見たい
http://chuspo.chunichi.co.jp/rrc/index.shtml

週刊ラモス。

なかなか鋭い。

514 :名無しさん:2005/04/03(日) 00:42:03 ID:kkAkMvyw
    久保
 中村 中田 永井
       (石川)    
  今野  小野

村井 宮本 中沢 山田

    川口

一度4−2−3−1試してほしいな。
日本の武器は中盤の構成力なんだから、
FW二枚はいらないと思うが。
どちらかのサイドに高速ドリブラーかスペースに抜けれる早い選手が
いれば、機能すると思う。
日本ってアウトサイダーが少ないと言われるけど
代表にいないだけでJにはいるよね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:42:28 ID:pgBMldXQ
何でミドルシュートを打たないんだい?
物凄く不思議だ
ちょこちょこちょこちょこ切り返して
本当にゴール前まで運ばないと打てないぐらい
しょぼいのか・・・


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:48:07 ID:RMfFDfiE
>>514
日本を代表するアウトサイダーFWの高原がいますよ

517 :_:2005/04/03(日) 00:56:39 ID:3SvHt19r
色々こうすればいいのにってのはあるけど、中村はあくまでトップ下、松田使わない
森岡よばない……etc 更にジーコは徹底したガンコ2トップ主義らしいんだわ。
これからも今の代表の形は変らんと思うので、その中から考えるしか……

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:00:54 ID:AN8d0gzJ
中村が日本の速攻をことごとく潰していた。
もう中村はセットプレーでしか使えない気がする。FKもお遊びレベルw
中村はもう呼ばなくていいよ。
泣きじゃくる糞ガキはいらない。

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」

 記事の主旨は以下の通り。

 「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。

宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

レッジーナでの遠征時のミラノのホテルでのひと幕。
耳元で蚊の羽音を聞いた。もう眠れない。
その2匹をつぶすため、夜明けの6時まで格闘した。
l気になることは解決しないと気がすまない性分。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033102.htm

ただのアホだろw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:01:41 ID:F4vw9WGI
>>517
中村トップ下は特にいじるところじゃない
2トップと両サイド変えた方がよっぽど生き返る

520 :_:2005/04/03(日) 01:17:17 ID:3SvHt19r
>>519
相手によって、その必要はありだと思う。それに3バックでトップ下という中村の
ためのシステムに執着してばかりでは、これから先(予選終わるまでは仕方ないが)
が大変になると思う。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:23:58 ID:9Kyn91Ag
某所で見たときに目から鱗だったけど加地を外す考え方ってなかなか出なかったよな。
攻撃は左サイド主体で中田や小野に右を受け持ってもらう感じってのはありえないかな?
3バックの三人に左サントスでサントスが上がることを前提にした場合
選手達の言ってる3バックに近い形で実質4バックだから変則3.5バックの形

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:33:01 ID:S29N5sQe

1 ポスト・裏取りの両方をこなせる2トップ
2 高い技術を持っている2列目
3 運動量とハードな守備の3列目
4 スピードのSBに高さのCBの4列目

    久保   柳沢

    中村   小野

    中英   福西

アレ  中澤  松田  坪井

       川口

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:38:40 ID:e+kh0cR0
>>519
攻撃が停滞してるのは中村によるところが大きい。

FWに預けてFWがポストプレイしようとしても
中村がサイドに流れていてバイタルエリアが空。
こうなるとFWは孤立してしまい潰される。
また、縦へ突破しようとする動きが少ない為に
敵DFがFWへのパスコースを消せば良く守りやすい。

中村トップ下はもう少しバイタルで仕事するようにしないと
なかなか点は取れんよ。
小野中田のダブルボランチなら中村のいないバイタルに上がって
仕事できるからだいぶ良くなると思うが。
だから>>508には同意だね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:46:13 ID:Nmdmrr9J
中村をトップ下に固定するなら、チームの連動性よりも
最大限に中村を生かす人選をしたほうがチームはいくらか強くなると思う。
彼はそういうタイプの選手。11分の1の歯車になれるタイプとはちょっと違うと思う。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:48:34 ID:Fj5SGDiA
左にトップ下できる奴置いて茸が流れたら中に入ってもらうってのは?
三鳥栖がPAまで行っても守りは今まで大丈夫っぽいし
まあこれ使うには運動量とスピードとパスセンスとフィジカルと守備力ある奴がいないと無理だけど

526 : ◆TrickR6.S. :2005/04/03(日) 01:52:27 ID:KlhdpXeG
>>523
中村がサイドに寄ったら、中村を使いつつビルドアップすれば良いのよ。
FWに一度当てる選択をするのでなくて、WBと中村とボランチが絡んで
サイドを崩して、中にいるFWにクロス、とか。で、トップに近い位置にいるときは
トップに楔を入れて、中村が前を向いた状態でもらえるようにすればいい。
つまり、大事なのはチームとしてどう攻めるかをひとり1人が理解してる事なんよ。
攻撃が停滞しているのはその連携が悪いから。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:53:05 ID:aX+sR3YG ?
     中村
サントス    加持(福西)
  小野   中田
    3バック
     GK

ラモスも含めて、中田のボランチの評価は多いね。
次の試合はこうなるかも。

528 : :2005/04/03(日) 02:19:54 ID:h1/fcWm3
週末だし、ちょっと聞いてくれないか。漏れの長文。
まずサントスについて。
代表で彼がしていることはWBでもSBでもない。はっきり逝ってWGだよ。
上がったきり帰ってこない。
サントスをSBにコンバートした試みは面白かった。漏れも期待した。
しかし結果をみると失敗だったね。
サントスからのアシストは確かに多い。しかし、一人だけ守備の負担を減らされた状況での事だ。あたりまえ。
その上CFが二人いるため実質シングルウイングでの3topだ。これで得点できなければアフォだろう。
この流れが上手くいってしまったのが失敗だったと思う。
サントスも最初の頃はバランスをとろうとしたり、SBとしての上がるタイミングを掴もうとしてたのに開き直った感がある。
相手が弱けりゃそれでもいいんだ。多少人数で負けても技術でカバーできて中盤から守備陣が大崩れすることはない。
しかし、同ランク以上の相手になるとこのシステムは機能しない。いくらカウンターで点とっても中盤崩壊。
一発殴る間に三発殴られる羽目になる。
中田の運動量と読みでそれを補ったのがバーレーン戦だったね。
サントスは2002からどんどん低下している気がしてしかたがない。
結局日本のFW得点力不足はまだまだ根が深いということ。
ジーコがしたのはサントスというWGでこれを解決すること。(意図したかどうかは微妙)
一種の裏技だな。あるレベルまで逝くと通用しなくなるよ。
世界中に守備の負担から解放されている選手は存在するけど、それは彼らの攻撃力がまさに神だから。
サントスはそのレベルに達していない。

529 ::2005/04/03(日) 02:26:14 ID:OH+kt3Lt
中村がサイドに流れる度にボランチがバイタルエリア・PE内に入るのって
運動量的に、また、リスク度合い的に厳しくない?

中央の中田(福西・小野)→サイドに流れた中村→中田バイタルエリア・PE内→中村クロス
この流れが、中村トップ下で使う時の流れになると思うけど、こんな流
れを何回も作れるとは思えない。

それなら、大久保をトップ下に入れた方がいいと思う。
というのも、W杯本選を考えると、バーレーン戦みたいに一方的に押し込
める相手に当る事なんて無い訳だし、カウンターの厳しさも出所を一人
で潰せたバーレーンとは違うと思う。
それを考えると、サイドはボランチ・サイド・FWが絡んで崩し、クロスを
上げる時に、FW2+大久保の3人を揃えられるように組み立てるべきじゃ
ないかと思う。
実際のフォーメーションとしては
  大黒  鈴木
 (柳沢)(久保)     
   大久保
 小野  中田
   守備専
アレ     加地
  中沢 松田  

という感じで。
守備専はフォアリベロとして、CBが専門ぐらいの選手を置いて
対応するほうがいいと思う。

530 : :2005/04/03(日) 02:27:10 ID:h1/fcWm3
次にカジ。
バーレーン戦での彼には驚かされた。
クロスがちゃんと上がるわ、いい判断でミドル打つわ(笑
一度成功したフェイントでまた抜こうとして止められてるあたりはカジらしくて笑ったけど。

カジの問題点は判断が悪いこと。
周りが見えていない。特にDFの時。
攻撃時の判断も悪かったけど、このバーレーン戦では多少マシになってた。
あれだけ押し込んでる試合だったので、この確変が守備まで含んでいるのかどうかがわからない。
もう一試合だけ見たいかな。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:28:13 ID:rEBkHiVk
守備専は宮本にしよう

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:28:21 ID:Fj5SGDiA
>>687
流石にそれは無いw
ちゃんとFKとシュートで点取ってるからw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:29:18 ID:qR3EJGF4
加地って肝心なとき信頼されてないよね。
中村とか顕著だし。
あれどうにかしてほしいわ〜

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:35:02 ID:AhZ4sfQf
バーレーン戦で中村が右サイドに流れてディフェンスと1対1やってる時に
加地がその外側を駆け抜けていったのに
中村にシカトされて手持ち無沙汰にオフサイドラインを漂ってた時はさすがに同情したな

535 :_:2005/04/03(日) 02:40:16 ID:aigRy3VM
ワロス

絶対パスクル!!って確信してたんだろうなw
あのままの勢いでペナ入って暴れまわれば良かったのにな

536 :.:2005/04/03(日) 02:40:56 ID:6PcWxEMF
加地はマゾ公言してるからそれで良いんだよw

今年のアレは去年よりマシだと思うけどなあ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:41:06 ID:C+tPT6e0
中村がコネてる時に動いても無駄

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:45:36 ID:Q8kvKanh
>>449
イラン・バーレーン戦なんて更にミクロな事象を持ち出されてもなぁw
曲がりなりにもジャマイカ戦からシンガポール戦あたりまでの約1年半
ずっと同じフォメ、ほぼ固定メンバーでやった期間のデータが意味無いとは思えないけどねぇ。


539 : ◆TrickR6.S. :2005/04/03(日) 03:06:01 ID:PWXwW/Tw
>>529
エリアはareaな。頭文字はeじゃないぞ。

で、その話だけど、そんなワンパターンだけで語っても意味ないよ。
ずっと、サイドにいるわけじゃあるまいし、試合は流動的に動いてるんだから。
やり方は幾通りもある。大事なのはチーム全体で合わせられる事。
大久保トップ下論も、サイド攻撃だけ考えても、それしか通用しないんじゃ話しにならん。
もう少し幅を広げれ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:08:14 ID:lVt98Qg8

中村は左サイド、サントスの控え、が正解。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:18:59 ID:H/nDtDgS
>>523
同意。
中村を外せば攻撃に連動性が生まれる。
俺的にはトルシエチックに左右WBに役割を設ける。
右は柳沢と中田が使えば良い。

            鈴木  柳沢
   
              中田
      サントス          稲本
            小野  福西

         中澤   松田   坪井

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:35:17 ID:GzBP87o6
>>541
それなんかあんまり勝てる気がしないけど・・・
連動ったってどこかをキーにしなきゃいけないと思うんだけど

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:41:31 ID:Nmdmrr9J
キーは小野じゃないのかな?
俺も小野が創るゲームの上で、中田がどういったアクセントになるのか見てみたい気もする。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:46:59 ID:wR6SQiWx
>>543
FWが気になる。FWと小野の位置関係が遠いことも気になる
つまり中田を経由することになるとしたら、キーになりにくいかも
小野の得意なロングパスが、いつもいつも通るわけじゃないから

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:47:15 ID:x3FlInqs
            鈴木  柳沢
   
              中村
      サントス          加地
            小野  福西

         中澤   宮本   田中

              川口


ジーコジャパンでベストなのはこれ。
中村、サントス、小野の連携で左サイドから攻めればいい。
右は守備専。
中村と小野のFKに合わせるのは鈴木、福西、中澤。
背の高いのが3枚居ると的が分散して効果的なのでこの3人はセットがいい。
これが最も合理的な組み合わせだ。

546 : :2005/04/03(日) 03:50:44 ID:taIiBha6
鈴木  久保
   
              中村
      サントス          加地
            小野  稲本

         中澤   宮本   田中

              川口


ジーコジャパンでベストなのはこれ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:52:44 ID:84zULJp2
>>545
どこと戦っても強気なサッカーを目指すのなら良いと思うね。
ただ、引いて守る戦術をとった場合にディフェンス面がちょっと不安かなぁ。

548 :.:2005/04/03(日) 04:01:49 ID:p2aqEjeO
攻撃は最大の防御で良いじゃないかな

5バックにしてもロスタイムに点獲られる事もあるし

549 : :2005/04/03(日) 04:04:37 ID:TI8s7bG+
トップ下なら中村より中田だな。
中村を使いたいために中田をいろいろ動かしてるだけで。

550 : :2005/04/03(日) 04:07:40 ID:/nuXquh2
難しいのは、中田はDFとGK以外ならどこのポジションでも出来るが、
中村はトップ下くらいしか使える場所がない。

551 :.:2005/04/03(日) 04:18:34 ID:p2aqEjeO
でも中田トップ下の試合って勝率悪いよね
98WC以降だとしても



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:38:20 ID:SU4PdZWJ
>>545-546
中村がトップ下にいる時点で、流れが悪くなるのが目に見えてる。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:05:14 ID:g1K0Hp7s
戦術はフリーキック

そんな代表は見たくない。恥ずかしいからいっそ予選で負けたほうがいい。

554 : :2005/04/03(日) 05:25:00 ID:CQwCeU+b
中田ボランチはいいけど、トップ下は森島系がよくない?
若手なら大久保とか。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:32:58 ID:VNki0kW4
大久保はなぁ。
俺もポスト森島として期待してたんだが、A代表でも結構使ってもらってた割には結果出なかったからな。
アジア杯のときの玉田みたいに確変モードでもいいからインパクトを残せれば呼びつづけて貰えたんだろうが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:37:22 ID:NLESJXBE
つうか森島と大久保って全然ちがうタイプじゃん

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 05:40:00 ID:9vKEjWKo
3バックである以上、サイドのOHがまともに仕事ができないと思う。
攻撃時のオーバーラップや、敵のサイドの駆け上がりの両方に対処しなければいけない。

運動量は馬鹿みたいに多い。
それは、中村がやったときもそうだったし、サントスだろうが加地だろうが同じ。
守勢に入ると事実上5バックになって、側面からの攻撃の基点が作れない。

自陣から敵陣まで90分間いったりきたり、
岡野みたいなドリブルができるようなヤシがいれば別だが、
まぁ人間じゃないよな。
敵だってそれがわかっているから、ひたすらサイドを揺さぶればいい。
いずれ、ばてるなりミスをするからね。

生みの苦しみはあると思うけれど、とっとと4バックにすべきじゃなかろうか?
どーーーーーーしても3バックにしたいんなら、ボランチの一人を守備的にして
サイドの二人の負荷を減らすとか。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 06:40:59 ID:hgtbC88P
>>557
「生みの苦しみ」ってか、「生みの苦しみは何年かかるのか?」ってことだろう。

もともと今は日本人の体格的に、
まともなCB(とFW)を二枚揃えられないから
まともなのとそうでもないので三枚にしてるわけで。
じゃあどれだけすりゃ改善されるのかというと
混血が進むかリーグが成熟して優れたDFが出てくるかを待たなければならず、
最低でも30年はかかるだろう。

個人的な考えでは、代表での4バック移行はJリーグで4バックが主流になった後でいいと思うよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:03:05 ID:wFtUf3wk
CBは探せば結構いる。
右SBも何とかなりそうな若手が三人ほど、復活しかかってる中堅もいる。
左SBはうーん・・・広島の人ぐらいかな。ちょっと層が薄い。

まぁぶっちゃけジーコじゃなくなればいくらでも4バックやれそうだが
ジーコは辞めそうもないので非現実的だわな。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:21:09 ID:hgtbC88P
>>559
いや、仮に今多少いいDFがいても
アジア予選レベルではなくW杯本大会レベルで4バックのセンターで使えるかってこと。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:32:22 ID:wFtUf3wk
予選は4バックで攻撃的に、本大会は相手が強いから3バック
そんな負け犬のような作戦取るぐらいなら出ないほうがマシ
岡田の時に守備的な作戦を取るのは仕方がなかった。初めてだったし。
でも今は違うでしょ?アジアカップ何回取ったか忘れたけど一応アジア王者だし
W杯にも今度出れれば三大会連続なわけで。
大体システム変更の混乱、連携なんかを除けば
別に3バックにしたから守備力うpとは単純に言えないでしょ。
そらCBが三枚のほうが守備だけを考えればそりゃいいのかもしんないけど
前線でボールが収まったり、ポゼッションを高めれば守備陣の負担は減るんだしさ。

とまぁ論点がちょっとズレたが、俺は松田中澤で4のセンターは十分可能だと思うよ?
昨年のCSでエメルソンを抑えきった松田にちょっと感心した。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 07:47:55 ID:J8poXjuH
>>534
アジアカップの時もそうだったよな
ドフリーで加地が上がってるのに中村は「加地に出して取られる位なら俺がやるよ」
ってな感じで自分でコネコネ
俺も加地イラネって思ってるけど選手同士のあーいうシーンは見てて切ないな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:06:31 ID:VmKFjfRn
>>558 >>560
まんま>>1のテンプレサイトから剽窃ご苦労さんって感じだが、
そもそもJは今は半分以上が4バックになってるし
大体、代表で4バックが機能しない(といわれてるのは)のは、
ディフェンス面だけの理由じゃないだろ?
Jには少なくとも宮本以上には4バックのCB務まるような選手はいるし、
現状の加地三浦なんていう、アジア予選レベルですら通用しないSBが一番の問題なんだがな。
三都主はいいけど、加地は恐らく攻撃寄与面でも、坪井や松田以下だと思うよ。
あれにSBやらせるぐらいなら、本職CBにやらせたほうがマシ。
イラン戦だって4バックで守れていたのに失点シーンは、加地のSB能力低すぎてやられたが、
あいつが攻撃で貢献したことはご存知の通り皆無。

とにかくジーコは4バックをまともな人材ではやってない訳で、
少なくともディフェンス面において「日本は4バック無理」と下すのは早計。
4バックで中盤以降が機能しないのは、対戦相手のせいもあるし、
試合によっては中田と中村の志向が違うトップ下が無駄に二人ともボール持ちすぎる割には
飛び出していかないなーとか思っていたが、そのあたりはまだわからん

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:20:55 ID:dxVDzv0a
中村は攻撃のリズムを崩す、
でもコネるの得意、FKも蹴ってほしい。
つまり中村をGKにすればいいのでは?

565 : :2005/04/03(日) 08:39:21 ID:0TlPOoea
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

 見事だったのは中村と、中田英寿とともにボランチでプレーした福西崇史(磐田)の2人だった。
中村のボールキープ力、変化をつける能力なくして、日本の攻撃はありえなかった。
中村がボールをもつと、相手はファウルするしかなかった。

そして福西は、的確にスペースを埋め、果敢なインターセプトとアグレッシブかつ確実なつなぎで攻撃を支援した。



566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:45:07 ID:WDOqfG5T
>>557
イラン戦を見たのかと?
中村が最終ラインに吸収されて事実上5バックだったじゃないかw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 08:50:32 ID:ujICtZvq
そう、結局5バックだったんだよな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:07:39 ID:hgtbC88P ?
>>563
>テンプレサイトから剽窃ご苦労さん

くだらん。テンプレサイト見たことないし。

>ディフェンス面だけの理由じゃないだろ?

俺はディフェンス面の理由は挙げても、「ディフェンス面だけの理由だ」と主張などしてませんよね?

あえて君のDF話につき合うなら、
>Jには少なくとも宮本以上には4バックのCB務まるような選手はいるし、

Jで務まるかどうかではなく、世界相手で務まるかどうかということだよ。
例えば、トルのスペイン戦守備テスト時みたいに
4バック使用して最悪の相手を想定して引き分け(あの時は引き分けじゃなかったけど)
に持ち込めるのかというと
中澤、松田、岩政、増田、古賀...誰をセンターに持ってきて、どんな守備しても無理だと思うけど?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 09:25:00 ID:jb0td25N
中村がリズムを崩すって中村はパスコースさえあればどれだけ離れてても
通すようなパスを蹴る

彼がキープに入る時ってのは蹴るところがない時
要するに高い位置にボールが入った時にチーム全体の動き出しが不足してる
これは中村にボールが入った時だけじゃなく全体的な傾向

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:12:31 ID:cy95rM+m
中村が悪いのは周りのせい

ありがたい創価の説教です

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:23:36 ID:kEgTsw2K
バーレーン戦のパス成功数
(FWへのパスのみを抽出)
「中田英→2トップ」の成功数は18
「中村→2トップ」の成功数は7

芸の無いFKより流れの中に得点の匂いは多数あった。
なかでもいちばん美しかったのが、
 中田から玉田へグランダーのパス。
 玉田がスルーアンドゴー。
 スルーを感じていた高原が流れながら
 ヒールでスペースにダイレクトパスアンドゴー。
 スペースに走りこんでいた玉田がダイレクトで
 ペナルティエリア内にディフェンスを振り切って
 進入していた高原へパス。
 (高原のダイレクトシュート)
残念ながら最後のパスがディフェンスに引っかかったが
2人の海外組が絡んだ3人の流れるような連係プレイは
もっと評価されるべき。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:49:37 ID:aNbjVmrj
      久保
 
三都主   中村   中田

   小野    福西  

中蛸   中澤  松田  阿部
            (駒野、角田など)
こういう4-2-3-1はどうだい? 
中村、中田、小野の共存は一応できる。
ただし、中田に右サイドやれって誰が説得するのかは知らん。

573 : :2005/04/03(日) 10:50:49 ID:SHWN1oNe
どこかに阿部が使えれば、中村は外せるんだがな。

574 :俺様:2005/04/03(日) 11:18:08 ID:EWV8pCMx
3人同時使うならこうでもしなきゃ駄目だな
        高原(久保・鈴木)

     サントス  大久保
 
   小野  中村   中田

        松田(今野)

  中沢   宮本    田中

        楢崎


 どうだ博打だろ


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:24:11 ID:b3Pvr92C
バーレーン戦も中村→三都主で良い形作ってたよね?
やっぱりサイド崩すにはここが一番なんだよな・・・
中田がボランチやる場合はOHのつもりでガンガン前に出てきてほしい

576 : :2005/04/03(日) 11:29:29 ID:Y3S0nFxM
やはり中盤は走れる奴がいないと駄目だな
中田の運動量は明らかにチームを活性化させてたよ
俺ならこうするのに

         久保
        大久保

三都主 長谷部 中田英 山田
         今野

    中澤  .松田  茂庭

          楢崎

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:39:12 ID:ColTFFil
もう、こうなったら仕方がない。得点力不足解消には、
トルシエのフラット3以上の、「大バクチ」サッカー
「恐怖の5トップ」だ!    


      大久保  久保  高原  

     玉田(本山)  小野      FW
-----------------------------------------------
          中田        レジスタ
-----------------------------------------------
  三都主  松田  中沢(朝青龍) 広山  DF

578 : :2005/04/03(日) 12:46:01 ID:Z+ZkHawt
       柳沢  大黒

   中村         中田

      福西    小野

 三都主  中澤  松田  加持

          楢崎


対アジアならこれでいいと思う
FWにはダイレクトプレイ、裏に抜けるプレイが上手い選手を使う
3-5-2だとサイドの選手が上がれないときに、中村はサイドに流れることが多く
FWが中盤まで下がってポストプレーをすることになり、ゴール前にいくのが遅れてしまうから
キープ力のある中田を前線に置いておける4-4-2

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:23:07 ID:Mawnkj8z
攻撃に関しては、中村の自分勝手なプレーが問題だけど
守備面では、宮本のラインの深さはまずいって。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:44:57 ID:UuaEiwQ/
中村は2次予選3試合全てに出場したが、はっきりしたのはアジアのこの
レベルでもセットプレー以外何も期待できないということ。セットプレー
にしても研究されていて有効な得点源ではないとこがはっきりした。

中村を優先的に先発起用する理由は何もなくなった。
中村のセットプレーは、後半の一発狙いのオプションにしかならない。



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:04:11 ID:2fBEC13R
それでもセットプレーが日本の得点源である事実は変わらないのだから長所は生かすべきでは?
確かに中村はセットプレーでしか光ってるところないような気がするけど、中田と共に「ピッチにいるだけで
心強い存在」であるに違いない。それは見てる側にはわからないことだしね。
実際アジア杯では中村がもたらす選手への精神的影響って大きかったと思うし
そんなに批判しなくても・・・


582 : :2005/04/03(日) 14:26:23 ID:VMSJWOkL
中村、プレイスキック蹴りすぎ。
サントスのほうが、可能性が高い。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:28:23 ID:mf3a5y4G
ジーコの試合後会見で6月に向けて「メンバーの選考も考えなければ」
と言っているのがすっごく気になっているんだが。バーレン戦かなり不満だった
んだろうな。前を無為ても打たないFWのことなんだろか。

584 : :2005/04/03(日) 14:29:47 ID:w2If2gFI
中村はイラン戦は悪かったけどバーレーン戦は良かった。
ナカタはバーレーン戦で久しぶりに代表の役に立った。
....ここまでは認めないと話が進まないね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:39:02 ID:b1aX6Nhu
    久保 柳沢

    小野 本山
名波         永井    
      福西

  中澤 松田 坪井

      川口

俺が監督ならこれだな
ヨーロッパに通用するシャンパンサッカーが見れるはずだ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:43:20 ID:J8poXjuH
カリミの動画見ちまうとナカムーラのドリブルがしょぼく見えてしょうがない

587 : :2005/04/03(日) 14:46:00 ID:YG0wpmZC
>>581 残念だけど、この先花試合以外でセットプレーが日本の武器にはならないと
思うよ。  人種限定のオプションと考えるのが無難でしょ。

中村がガチの試合やレベルが上がると通用し難いのは、

1、クロスが通用しにくくなる(強いチームは日本より高い)
2、ドリブル勝負が効かなくなる。 相手の相手DFの制御リーチが長いので、ワンフェイントで
かわし難い。 これがアジアで威力を発揮するのに、もってにらみ合いになる原因。
よく話題になる接触の強さよりこの点が大きいよ。

3.強い相手に日本が得点パターンを作るには、FWの決定力では事足りないので、機を見た
2.5〜3列目の攻撃参加で数的枚数をかけ、パスワークでDFの空いたスペースを作るのが必要。
中村が低い位置で絡んで追い越されるのはいいが、そこで失ったり、跳ね返された後の守備は
絶対必要。

よくパス成功率が3列目より低くても、2列目と同等には語れないと反論があるが、それは理屈では
正論だが、中村はスタイル的に下がったり開いたりで絡むので、インターセプトやボールロストする
場面は、ハーフライン付近でもかなり目立っている。 これは容認できないよ。 その後の処理の
悪さも際だってるから。





588 : :2005/04/03(日) 14:49:24 ID:CQwCeU+b ?
ジーコ以外だと、中村がまたW杯出れない雰囲気がありそうですなw
ジーコが監督だから絶対中村は入れますが・・・

589 : :2005/04/03(日) 14:51:51 ID:zCsEAX91
>>585
いいね。1ボランチ最高ヽ(´ー`)ノ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:52:22 ID:2InZxf5O
>>588
ジーコで助かってるのは中田と柳沢


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:03:12 ID:YtxSqvXR
普通にFKかカウンターで攻めた方がいい、特に3列目の追い越しなんて守備の弱い日本には自殺行為
特に強豪に先制点決められたらPKかFKで点取るしかない、PAに何人いようと無駄

592 : :2005/04/03(日) 15:07:26 ID:CQwCeU+b
つーか、FWが相手DFライン下げてるんだから、バイタルエリアがあくだろ?
そこを1度は使おうとしないだろ?馬鹿だから。
そういう連携は全く考えてないだろ、あの代表。
そういう動きすらないだろ

もう馬鹿かと・・・

593 : :2005/04/03(日) 15:12:22 ID:YG0wpmZC
対DFとの駆け引きは、ボクシングに例えるのが判り易いかも。
階級が上がって、身長差とリーチの差が出ると折角の必殺パンチが
発動できなくなる。 まあガタイだけじゃなく敵のフットワークの場合もあるだろうし。

で崩して左カウンターを見事に決めるのが中村のスタイル。
ところがそれに頼りすぎるので、右ジャブが糞過ぎるとか研究されちゃうと
威力が一気にパワーダウンしちゃう。

同時に高さでの優位性が持てない相手だと、まさに負のシナジー効果が出ちゃう。
セットプレー含めてね。

モ一つオマケに、相手が強いと、守備が要求される度合いが増すし、ちょっとした
ボールロストが命取りになる。

そこが大方の監督には、五分以上の負けが許されない試合で非常に使い難い
部分だと思う。 みんなFWにするかレジスタでやれるか試行錯誤するけど今まで
成功した事がない。  で外野もトップ下と騒ぐので開き直ってここまで来ちゃった感じ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:36:56 ID:h5HvziZa
中村→左でプレーしたい、守備はしたくない
中田→右サイドはいや、守備も今一つ
小野→後ろでプレーしてこそ生きる、守備はできない

もうこんなんでいいよ。

  中村  大黒  中田   石川
      
 三都主  福西  小野   加持

      中澤    松田

          楢崎


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:37:59 ID:8yTaLD7a
一喜一憂する人間が多いなぁ・・・

セットプレーにしても1試合防がれた(結果的に点にはなってるが)だけで
次のバーレーン戦ではニア狙わなきゃころっと入るかもしれん
どんな凄いストライカーでも毎試合点取ってるわけじゃないのに

あと>>593みたいな勘違いの駄文はもう勘弁

596 : :2005/04/03(日) 15:48:17 ID:CQwCeU+b ?
>>595
点は毎試合取らないけど、取る匂いは出すだろ
日本代表はその匂いすら感じられないのが問題

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:56:53 ID:BrjIdlaF
何しろ決定的チャンスでも得点の匂いがしないからな
FW以外の選手にしてみりゃ、あそこまでお膳立てしてやってんのにあとはどうしろって感じだ

598 :俺様:2005/04/03(日) 15:57:26 ID:EWV8pCMx
なんかホント解ってない香具師多すぎるがら1つ教えておいてやるかな
ジーコのサッカーはボランチやCMFは対人守備能力以上に
スペースを消したりルーズボーをマイボールにする能力が必要なの
奪うのはDF・SBとボランチが連携するの 奪いどころが違うってこと

トルシェのボランチとは違うの 
守備専なんていらないの 
一人は対人能力に優れて攻撃のオプションになりえる選手ならばいいけど
攻撃参加できない選手なんて論外
もし守備専門にするならそれこそ
スタミナ豊富なDFでもつれてきたほうが3人前目使えていいだろうな

これもトルシェに弊害か?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:58:12 ID:TI8s7bG+
バーレーンにはお膳立てが出来なかったのがやばい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:02:55 ID:BrjIdlaF
3つぐらいはお膳立てしてたように思うが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:04:48 ID:5pLU1Ird
いや、あれだけ沢山CKとFKがあればお膳立てとしては十分。
ふつうあれだけ蹴れば概ね2点とってるだろ。
それがキックが殆ど味方につながなかったのが悪い。

要するにあの試合はキッカーの中村が悪かった。
キックの精度じゃなくて狙い所が頭悪かったんだよな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:14:10 ID:WDOqfG5T
>>598
アジア相手には名波ボランチで圧勝してたけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:14:41 ID:oP32yNY/
精度は激しく悪かった

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:25:24 ID:WBVIJdGo
>>598
なんか支離滅裂なんですけどぉ〜。
もう一回書き直した方が良くないかい。
文章力の問題で何を言ってるのかさっぱりワカラン。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:57:47 ID:ZqgLONNj
中村は試合の前から、FKはピンポイントで合わせるヤツじゃなくて
こぼれ玉を押し込む形を狙うって言ってた。


606 :604:2005/04/03(日) 17:08:31 ID:WBVIJdGo
>>598
ああそうだ。
>奪いどころが違うってこと
ここだけでも良いから教えてもらえないかい。
なんかよくわからないので。
素人のオレから見ると、ジーコには組織的に
プレッシングをかけてボールを奪う約束事が無い、
とよく聞くので、自軍の深い位置でボールを取ったら
中盤でボールをつないでポゼッションを志向すると
いうので良いかい?

607 :俺様:2005/04/03(日) 17:12:43 ID:EWV8pCMx
馬鹿なので落ちます

608 : :2005/04/03(日) 17:13:13 ID:VMSJWOkL
中村は、バーレーン戦の前に、バーレーンの守備は、
高いから、
セットプレーでは、低く早い玉を蹴るってい言ってたけど、
全然反対だったのはなぜ?

609 : :2005/04/03(日) 17:15:27 ID:w2If2gFI
バーレーン戦は、あれだけセットプレーとれればいずれ点は入るし、
実際に入ったという試合。守備面では全く問題なかった。
バーレーンの方は相当に困ってるよ。

610 : :2005/04/03(日) 17:21:57 ID:Z+ZkHawt
>>606
プレッシングかける約束事あるだろ
どう考えてもライン際でサイドの選手を狙ってる
>>608
低くて早いボール蹴ってたと思うけど
中の選手が真上に飛ぶんじゃなく突っ込むシーンばっかだったろ?

611 ::2005/04/03(日) 17:23:30 ID:914DtPUZ
ま、次はバーレーンままえがかりに来るから余裕だろ。
プレスは普通にやってるよ。小野がいると中盤が緩くなるだけ

612 :_:2005/04/03(日) 17:25:11 ID:aigRy3VM
実際点入ったのにグタグタ言ってるヤツなんなんだ?
セットプレーで3点も4点も入ると思ってんの?w

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:38:34 ID:EOAk0UU/
俺様ってほんと馬鹿だな。
トルシエのときは周りが連動してパスコースを消していったから
最後に稲本とか戸田みたいな潰し役がボールを奪えていたのだ。
今、小野の守備能力がどうかと言っているがそれはハサミコミの
約束はあるものの、結局二人で取りに行っても最後に勝負される
のは一人だ。そこではフィジカル勝負になる。
それがわかってて小野がDMFやらされてんだから監督が悪い。
フェイエでの小野はDMFではなくCMFだということ。

中村も不幸だ。中村だけが削られるのは中村が危険なキッカー
だから。最初から削りまくって精度を落とす。
マジ試合では当然やってくる。南米では常識だし、去年のW杯
でもトルコ戦、市川がはいった途端削られて走れなくされた。
アジア相手ならやられて当然。理由があるんだよ。

614 : :2005/04/03(日) 17:40:37 ID:h1/fcWm3
中村は上手いよ。
FKを初めとしてキックの精度は高いし、
コネキープもできる日本では数少ない選手の一人。
ただね、彼の欠点はずっと前から指摘されてたこと。
「おまい、いい加減どっちにするのかはっきりしろやゴルァ!!」
トル時代はサイドでクロスマシーンとして使われた。
あっちに逝ってからレジスタ、FW起用などもあった。
どんどん起用貧乏になっている。
彼が上手いのはわかってるのだから、欠点なくすよりどれかに特化せいと言いたい。
一枚でOHとして使われてもどうせサイドに流れるのだからいっそのこと2ndFWで流しまくってはどうだろう?
OHが流れているのとは違ってDFがしっかり着いてくるだろいうけど、一人ぐらいなら抜けるでしょ。
このとき必要なのはOHに森島みたいな選手をいれておくこと。
本山か藤田、大久保ってのもありかな。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:45:49 ID:EOAk0UU/
バーレーンが攻めてくるわけないじゃん。
3位でプレイオフなんだから。
だいたい日本は守備がもろいし、攻め込むより日本に攻めさせて
日本の守備に穴が空くのを待つのが、当たり前の日本攻略法。
今の日本は攻めさせたら絶対サイドが空くんだからな。
しかも中も薄い。
攻めた結果、引きこもられてサイドのスペース消されるほうが相手は嫌。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:51:17 ID:n/Gj7yGa
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=188&PHPSESSID=5581f00ff5fbd9155ddc7ba67e1824b8

ジーコ   ヒデ、小野といったオフェンシブな選手のボランチ起用と、本来のボランチである選手、稲本、福西、遠藤といった選手の起用は違うもので、
彼らがオフェンシブな持ち味を生かした中であるボランチであることを理解いただきたい。位置は、ボランチでも働きはボランチではない。


小野をDMFとジーコは考えていない。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:50:25 ID:T2D69lYz
ということは中田は役に立っていないということけ?
小野が抜けたらチャンスが消える

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:51:17 ID:64meyMGM
>奪いどころが違うってこと

ジーコサッカーではサイドでプレッシングをかける。
真ん中ではあまりプレッシングをかけない。

トルシエサッカーではボールフォルダーとの関係に合わせて
出来るだけ高い位置から真ん中、サイドを問わずプレッシングをかける。

これでOK?

619 : :2005/04/03(日) 18:51:39 ID:zCsEAX91
海外組は2人までなら誰でもいいよ。

620 : :2005/04/03(日) 19:06:38 ID:w2If2gFI
F3ほどもろい最終ラインはないんだよ。前で奪い易いと同時に、前で奪えなければ
大変なことになる。そのことすらまだわかってないやつがいるのが情けない。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:21:45 ID:wFtUf3wk
>>616
中田はボランチの動き方してたと思うがなぁ
海外、セリエで見るDHの選手の動き方をしてたし
なんだかんだ言っても高い位置でボールを奪えてたのはかなり効果的だったが
上手くいけばカウンターも狙える奪い方だったし

まぁミスパスをいい加減にしろって意見も分からんでもないが

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:25:13 ID:WDOqfG5T
>>620
リスクって言葉の意味知ってる?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:49:31 ID:WQqkm+jo
ジーコの中田への思い入れは中村以上でしょう

バーレーン戦後のインタビューで中田ボランチはベストかと聞かれて
中田は前でも後ろでもベストを尽くすとか言ってる
小野が復帰したら3バックで中田トップ下もあると思うな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:55:37 ID:pi32g//H
>>622
いろいろあるね。
リスクは
ビジネスでは変化しないと言うのもリスクだ。


「4バックへのコンバートに失敗する可能性」×「4バックの効果」
「3バックで現状のまま」×「3バックの効果」
など

複合的にとらえないといけない。
本戦で「やっぱり4バックじゃないと強豪相手ではだめでした」というのは勘弁してほしい。
時間もあることだし、4バックを試す機会があればやってもよいのでは?


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:13:38 ID:zhO7zhPL
そもそも、2トップ下にボールキープをしたがる選手を置くと、敵DFの格好の餌食。
逆に、その位置のスペースをいかに使うかがポイントで
だから中田が二人いて、一人がトップ下で、もう一人がつぶし役のボランチというのがベストだと思う。

でも、そういうわけにはいかないのでトップ下に中田、ボランチは小野と今野でも使ってみる?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:27:14 ID:S29N5sQe

ジーコが中村、中田、小野をベンチに回すとは考えられないし
1トップ、3トップの布陣を組むことも考えにくいし
4バックにはまだまだ執着があるみたいだし
やっぱりダイヤモンドの4−4−2を考えてる?
でも、キリン杯に間に合うのは日程的には高原だけか
うーん、バーレーン戦のスタメンよめねー


    鈴木(久保)    高原

          中村

アレ   小野      中田   加地

          福西(稲本・遠藤)

      中澤      宮本

          楢崎(川口)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:29:05 ID:ujICtZvq
次どうするんだろな。4バックにはしづらいだろうし。
小野ベンチかな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:54:54 ID:eicN8cPG
代表戦は法螺貝や尺八で応援しよう
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112115200/


いいアイディアだと思うんですが。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:21:42 ID:9asFAafE
小野は、中田英と福西とボランチ。鈴木、久保、高原のうちの1トップがいいと思う。

        鈴木(久保)    

          中村

アレ   小野   福西   中田   加地

     中澤      宮本 田中     

      

          川口

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:27:10 ID:aNbjVmrj
>>629
おいおい、それじゃレッジーナのフォメじゃないか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:30:21 ID:JVBbtYqF
中田「正直、システムに興味ないんで」www

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:31:05 ID:ggHGcBEG
中田何考えてんだ・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:31:29 ID:NtxHd9f+
敗因はヒデ、中田ヒデ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:34:04 ID:JVBbtYqF
中田以外の選手の本音→ヒデさん普段もサッカーも絡みづらい・・

635 : :2005/04/03(日) 22:34:51 ID:rr/Weid3
 鈴木  高原
   中村
  小野 中田
三都主     加地
 中澤 宮本 福西


 鈴木  高原
   中村 中田
  小野 福西
三都主     加地
  中澤 宮本

こんなイメージでやれば流動的にできるはずだが


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:35:25 ID:LXx+y0NM
システムに興味ない
システムに興味ない
システムに興味ない
システムに興味ない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:39:09 ID:n4oH8fVZ
今晩のNHKの特番、踏み込んだ内容だな。感動
どれだけ選手らが「中田」に気を使ってるかわかったな
相手と戦う前に、まず日本代表は中田との戦いだな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:41:32 ID:fIJSap2w
高原とも戦わないとなw

639 ::2005/04/03(日) 22:45:27 ID:D9Gew9Jh
どんなふうに気をつかってるんだって?

640 : :2005/04/03(日) 22:47:15 ID:Papx7NjG
中村の不出来を見事に誤魔化したNHK






 

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:48:32 ID:M79vALtr
あのおじいさんは電通の人?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:51:05 ID:fulKI8aB
>>641

きよくもだろ。
ナイジェリアワールドユース組の
小野らに、頼むからよけいな事はしないでくれと
言われた伝説の無能人間。
(まあ、ジーコレベルって事だ。)

彼がトルシエに代わってから、
ワールドユース準優勝への道が開かれた。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:51:19 ID:4Ba3CwWI
中田が入ることは長期的にはプラスになるだろうが(オプションが増えるわけで)
短期的には混乱を引き起こしたってことかな。

NHK見た感想。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:54:28 ID:pM4srk2i
玉田 大黒 三都主 中村
中田
小野 稲本
中沢 宮本   松田


645 : :2005/04/03(日) 22:55:50 ID:f5jHm1Yx
つうてもトルシエはF3『だけ』に特化したようなポジショニングやら守備しこみ方したのが
痛いよな。稲本、戸田とかその辺絶対勘違いしとる。
あれは、ふつうじゃないんだってわかってない。

646 : :2005/04/03(日) 22:56:50 ID:X+8hhhG+
ナカータにチームを任せたほうが「楽」だからねぇ
何とかしてくれそうな雰囲気あるし・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:02:51 ID:3LCdcUIm
鈴木     高松

  中村     戸田      今野    阿部っかむ

  中蛸     中沢      坪井    松田

  鈴木か高松がファールを誘う。中村か阿部がFKを決める。
  あとはとにかく守る。

648 : :2005/04/03(日) 23:06:45 ID:h1/fcWm3
漏れは凸の誘惑に負けてBSみてたんだが
やっぱし上手いわこいつら。
ポルトガルも、スロバキアもね。
名前聞いてピンと来ない選手でもきれーなトラップするね。
このチームに入って味が出せそうな日本人考えるとやっぱり欧州の3人になるなあ。
欧州コンプと言われてもいいや。上手いもん(笑

649 : :2005/04/03(日) 23:08:49 ID:w2If2gFI
>>638
選手は勘違いしてないよ。選手はスイーパー式も3バックも、オーソドックスな4バックも
もともとよく知ってる。F3が特殊だからやっかいだっただけ。勘違いしてるのはサポ。

650 : :2005/04/03(日) 23:10:53 ID:Z+ZkHawt
NHKの特集見たが、
トルコ戦でリスクを背負ってでも攻撃しないと世界では勝てないと中田は感じたらしいが
宮本は感じなかったみたいだなw
攻撃と守備の選手の差かそれとも…

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:19:19 ID:Q8kvKanh
>>650
中田がそう思ったのは賛同できるけど
それならパス出すだけじゃなく自分が率先して仕掛けていく位でないとなぁ。

652 : :2005/04/03(日) 23:28:07 ID:Z+ZkHawt
>>651
中田は自分の目の前にDFがいるとなにも出来なくなるからなあ
背負うか併走状態なら強いんだけど
イラン戦でもカウンターで一人抜けば有利になる状況で
DFに立ち塞がれて結局横パスしたからね
失敗してもやらないよりはましなんだがね
まあ中田に限らずそういう選手が多い

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:33:06 ID:wFtUf3wk
そら宮本はそう言いたいだろうな。リスク増やされて失点増えたら自分たちの責任なんだし。
ただイラン戦とかを見てるとやはり日本は一点を守りきれない。
トルシエが守備の文化がない、って言ってた部分は主にこの辺を指してる気もする。

となると中田がリスクを背負ってでも攻撃するべきと言うのはまぁ当たり前。
2−1で勝つサッカー?って感じかな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:34:01 ID:PKchzH81

中田はとにかく遅いんだよね・・・・
彼にボールがわたると攻撃スピードが落ちるというかゼロになる。
個人技でDFを抜くドリもできないしさ。

パス貰う→プレスされる.┬→ バックパス(これすらパスミスすることすらある)
               ├→ 自棄気味なスルーパス(ほとんどは見方をキラーパス)
               └→ 意味の無い浮きパス(自分ではテクニカルとでも思っているのだろうか)

655 : :2005/04/03(日) 23:37:33 ID:X+8hhhG+
まぁ、日本は要を押さえてないよな
イラン線の2点目だって、きちんと体寄せてれば
失点しなかったかもしれないのに。

そういう守備の基本を、きっちり抑えておかないから
サクっとやられるんだよね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 23:44:25 ID:e8mwUKDr
とにかく宮本はみたくない

657 : :2005/04/03(日) 23:59:27 ID:26POwG16
>>654の田を村にかえると違和感がない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:04:30 ID:WDOqfG5T
イラン戦の中村は後ろ向いた瞬間を狙って奪われ、バックパスもさせてもらえんかった。

659 :バーレーン戦:2005/04/04(月) 00:05:38 ID:rWISR0cJ
2chやメディアの論調は
中田は守備は良かったが、攻撃の方は
パスミスが多くて酷かったとなっているが、
事実は以下の通り。
先入観をなくしてもう一度ビデオを見よう。

パス総数
中田 パス総数74−成功57(失敗17)
中村 パス総数68−成功39(失敗29)

このデータだと横パスやバックパスばかりで
逃げパスが多かった可能性もあるので
追加のデータを以下に。(勝負パスの本数)

通常は得点にからむ可能性が多いので
FWへのパスのみを抽出。
「中田英→2トップ」の成功数は18
「中村→2トップ」の成功数は7

あれだけ守備で貢献して、なおかつ
攻撃面でも起点になっていたのはさすが。

660 :バーレーン戦:2005/04/04(月) 00:08:52 ID:UvT7NS4q
中田はパスミスが多い。
中田のフォワードへのパスは通ればチャンスになるが
ギリギリというかフォワードが取りづらい、あるいは、
取れないキラーパスという名のオナニーパスばかり。
中田のパスはスペースを狙ってばかりで受け手に
とってはちっとも優しくない。
中田のパス成功率はバックパスで稼いだもので
前へのパスは全然通らない。
中田は国内組みに嫌われていてチームワークを乱す。

こんなイメージだったのが実際は

中田のパス成功率は非常に高い。(受け手に優しい?)
中田は前へのパスも良く通す。(キラーパスを狙っている?)
国内組みの堪忍袋が切れて罵声を浴びせたのは
中田ではなく中村だった。(中田は受け入れられている?)


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:14:33 ID:+xlThXUm
3バックにシングルボランチよりダブルが多いのは
ボール奪取後に攻めに移る際に中継点が一つだと
そこが潰されるとマズーになるから。
つまり守備だけを見ればシングルでも問題はない。
さらには3−5−2のダブルボランチは攻撃の際に
ビルドアップさせつつゲームメイクする攻撃スキルが必要。

つまり
ゲームメイク力、攻守の切り替えの早さ、キープ力
そしてある程度の守備力
これが3−5−2のダブルボランチに求められるスキル。

日本でこれらを全て兼ね備える存在
そう、小野と中田のダブルボランチがベストな選択だ。
福西はパワープレイが必要な時に入れればいい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:20:22 ID:89d+4xFb ?
中田 パス総数74−成功57(77%)
中村 パス総数68−成功39(57%)

だけど、同じポジションに居るわけじゃないし、
トップ下に居た中村の成功率が低くてもしょうがないな。
逆に中田の位置でミスされたらかなり痛い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:22:04 ID:+xlThXUm
次にFW
3−5−2はMFが5人おり
ダブルボランチはキープ力に優れた小野と中田
さらにトップ下にはパサー中村が入る。

だからFWに求められるスキルはポストプレイではなく
裏への飛び出し、縦への突破力が求められる。

現代表でこれらを兼ね備える存在
柳沢と玉田あるいは大黒がベストな選択になる。
鈴木はリードした際の時間稼ぎに使えばいい。

664 : :2005/04/04(月) 00:24:33 ID:DGsUUxnC
MFが5人いるってのはポジション表記だけの問題では?

665 : :2005/04/04(月) 00:28:53 ID:nEOj2sqn
>>664
ハッキリ言うとその通りなんだけど
そうでもしないと話が成り立たない罠。
ちなみに最近の日本代表3バックは3322〜3313になってるね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:40:16 ID:b22nWSmr
         高原

     中村      中田


アレサンドロ            かじ

            小野
       稲本


   中澤       松田
        宮本  

667 : :2005/04/04(月) 00:46:11 ID:z99L2W0G
次のバーレーン戦はこれで。

          久保
  三都主             石川
          中村

     稲本   中田   福西

   中澤     松田      田中

          川口

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:51:05 ID:hoqR5Snj
久保欲しいよなぁ・・・
生で観たオマーン戦とインド戦での打点の高いヘディングが忘れられない
どっちも中村のクロスからだったけどあれならバーレーン相手でも高さを使えそう

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:53:16 ID:2BjEpjBF
>>641
伝説はまだあって、ユースを解任された人。
二度と現場での指導はありえない人なので、割引が必要だよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:57:29 ID:YSrISnTP
稲本と福西両方使って欲しいんだけどなあ・・・
ダメっすか


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:04:50 ID:BUNX31zw
>>662
イラン戦 日刊

小野 52-43 82%
福西 34-30 88%

中田 48-34 70%
中村 35-24 68%


672 : :2005/04/04(月) 01:05:51 ID:TYIPxpI8
>>662
小野が2列目に入るともっとパスミス増えそうだけどな
それ以前にイラン戦の中村のようにラフプレーで潰される姿が目に浮かぶw

中田は連携が取れていないのは仕方がない
大怪我をして1年間代表にいなかったからな
中田のパスはスピードがあって精度も高いが、通らないケースは、
受け手との意志の疎通が取れていないケースがほとんどだ
まあ高原とか玉田の場合は、
受ける前に潰されてる転んでるケースがここ2戦は目立ったけどな
決定的なパスやギリギリを狙うパスをたくさん出してたんだから、
1本くらい決め手ほしかったぜ>FW
安全パスを出してるようでは2流3流だ
失敗してもギリギリを狙うのがセリエAの選手レベル

まあ中田は依然として日本代表の攻守の要だ
はっきりいえば宮本レベルの選手がどうこう意見できる選手ではない
次元が違うんだよ次元が

673 : :2005/04/04(月) 01:08:41 ID:b/S73CpK
>>671
中田の優秀さが際立つな
まあハッキリ言えばパス成功率は大した問題ではないけどな
ドリブル成功率が高い選手よりも得点に結びつくドリブルをしたかどうかが重要
パスについても同じ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:11:23 ID:2BjEpjBF
>>672
正直言ってあれがラフプレーとは思えん。
激しいプレーであって、ほとんどがショルダーチャージだしボールに行ってる。
J見てると、そういうプレーも笛吹くけど、世界では絶対に吹かない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:11:56 ID:zTQHOHwl
そのパス成功率はセットプレーが入ってるから
跳ね返されたやつ全部パス失敗になってるから
中村の数値だけ落ちるに決まってる

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:12:16 ID:BUNX31zw
>>673

イラン戦 日刊

    シュート ラストパス
中田   1     4 
中村   1     1


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:12:20 ID:IQVyyjMi
>>662
> だけど、同じポジションに居るわけじゃないし、
> トップ下に居た中村の成功率が低くてもしょうがないな。

FWへのパスで比較すればボランチからのほうが難しいと思うが。


678 :676:2005/04/04(月) 01:14:55 ID:BUNX31zw
>>676
あ、逆だw
こっちが正しい
 
    シュート ラストパス
中田   1     1 
中村   1     4


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:16:44 ID:B+kaJaIR
>>645
> あれは、ふつうじゃないんだってわかってない。

具体的な説明のなしに「あれ」と言われてもねえ。
ディレイのかけ方とか、DMFとDFで挟むようにボール奪取したりとか、
ボディシェイプとか、視野の確保とか、普通すぎるぐらい普通なんだけど、

具体的に何が「ふつうじゃない」わけ?

680 : :2005/04/04(月) 01:22:31 ID:mV2ru5tt
>>678
2列目とボランチの違いだな
バーレーン戦における中田の役割と中村の役割の違い
中村に意見するなら、
19本も蹴って1本もチャンスに繋がらなかったのはちょっと許せないな
FKが得意だなんてもはや口が裂けても言えないぜ
中村は三都主中澤と大喧嘩したのも大人げなかったけど

まあ2列目スタメンは中村に任せたから小笠原とポジション争いしてくれ

中田はボランチで使いたい。

稲本はそろそろ見限る時期だ
Jリーグ帰ってくるかリーグ変えた方がいいよ

ジーコの頭には2CH+DMFで左から小野福西中田のフォーメーションがすでにあると思う

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:23:01 ID:sd88NhSq
中田(笑)

682 :678:2005/04/04(月) 01:26:11 ID:BUNX31zw
>>680
だからイラン戦だって・・・
バーレーン戦と勘違いしすぎw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:30:16 ID:la+wVLP5
中田のパスミス連携不足が原因だけだとは思えない。
ただのミスのときもあった。
パスミスした後笑った顔したときはただのミス。
昔に比べてしょうもないパスミスが増えてるのは悲しい。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:34:54 ID:wRt7wgMw
>>676
そのラストパスにセットプレーは含まれてんの?
味方に当たれば成功って扱いではデータとしてあまり意味無いんじゃないかと。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:38:59 ID:pJUyc6cR
実は玉ちゃん1枚でトップ下に師匠と中田さんを並べると
前線でとてつもなくキープ力が上がることをジーコは気がついていない。
師匠をサイドに行かせず、且つフィニッシュさせる位置におかずに
中田・小野・福西から玉ちゃんにスルーボール。
どう?
玉ちゃんのとこはヤナガシワでもいい。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:39:07 ID:1CJz3GIF
■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:41:20 ID:BUNX31zw
>>684
ラストパスとは文字通りシュートまで繋がった数
パス成功率じゃないから当たっただけでは含まれない

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:45:55 ID:4wJP1Sjd
>>672
>安全パスを出してるようでは2流3流だ
>失敗してもギリギリを狙うのがセリエAの選手レベル

>>673
>ドリブル成功率が高い選手よりも得点に結びつくドリブルをしたかどうかが重要
>パスについても同じ


中村のことですね(笑)

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:46:26 ID:cBk+ylzh
【社会】パチンコ店の特殊景品と現金の交換は違法・最高裁判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1112107584/l50

>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
>この判決が出たことによって、事実上現状のパチンコ店は営業を続けられなくなる
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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在日脂肪wwwwwww


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:46:45 ID:fNtFAIkU
中田のはただのパスミスじゃないから悲しいし、ある意味面白い
ラストパスミスだからw

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:49:30 ID:j898sziv
っつかイラン戦を中田のせいにしてるやつは池沼だろ?

692 :俺様:2005/04/04(月) 01:49:47 ID:0mNH7RA7
今晩は仕事終了焦った
>>618
>ジーコサッカーではサイドでプレッシングをかける。
真ん中ではあまりプレッシングをかけない
 ちょっと違って SB・DF・DMFでプレスをかけるボール奪取は基本的にDF・SB
多少低いところで奪うことになります 別にサイドに限ってませんが
人数的に優位に立てるのがサイドなんだと思いますよ
F3では基本的にDFはカコイ込みに参加しません 
突破されればラインを下げながら絞って対応することになります

>トルシエサッカーではボールフォルダーとの関係に合わせて
出来るだけ高い位置から真ん中、サイドを問わずプレッシングをかける
そうですねプレスをかけなければF3の意味なくなっちゃいますから
FWも思いっきり守備します ←今もこの弊害がなぜかしら残ってますね

>>613
>トルシエのときは周りが連動してパスコースを消していったから
最後に稲本とか戸田みたいな潰し役がボールを奪えていたのだ
縦パスのコースを消していたのでは?
いい縦パス出されてしまったなF3は基本的に崩壊します
 君は挟み込みの面子が違うというところを指摘してないのでは?
    *レスみると理解されておられると思いますが

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:57:08 ID:KU6zfrhY ?#
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/31/43/b0028743_17483790.jpg
このシステム下での田中は、サイドのケアをするセンターバックである。彼が攻撃参加
することは皆無だ。中央に絞る動きでセンターの守備負担を軽減するということが、この
ポジションの主な役割である。

某所から拾ってきたんだけど、どう思う?

694 : :2005/04/04(月) 02:07:14 ID:SUOALrbN
>>693
加地と田中が変わっただけで
割り切りシステムだな
うまくいくときもあればいかないときもある
代表がめざしてるのはどんなときでもうまくいくように
できるチーム


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:24:25 ID:wRt7wgMw
>>687
セットプレーからシュートに繋がった数はカウントされてるのかどうかよ。
俊輔が蹴るセットプレーってのはたいていラストパスなんだからさ。
ゆえにパス成功率にはマイナスに働いても、成功回数で言えばプラスになる場合が多そうでしょと。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:24:43 ID:rjomk5DA
なんで中田がボール持ってるとキープしてるとか言って肯定的なのに
中村がボール持ってるとコネコネとかいって否定的になるの?
やっぱ中田信者がそういう世論に誘導してるの?

697 : :2005/04/04(月) 03:35:23 ID:89BUHuBD
イラン戦で最もよかった選手は中田英寿
イランの現地紙やフランス紙でも中田1人が褒められてる
反対にダメだしされてたのが高原

今どきイラン戦の真のMVPが中田でないとか言ってる奴は、
全員ニワカ以外の何者でもない
サッカー見る目なさすぎだ

アンチは死んでしまえ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:38:59 ID:rjomk5DA
イラン戦負けたじゃん。

699 : :2005/04/04(月) 03:39:00 ID:7WaKgIBV
イラン戦で1得点できたのは、中田-柳沢-福西のホットライン
この3人がいなかったら日本代表は無得点に終わってた

中田 実質アシスト1
福西 1得点
中村       0
小野       0

中田以外の選手は、イラン戦では削られてダメすぎたことが問題だね
とくに日本の左サイドはマハダビキアに完敗だった
日本のボランチはカリミに遊ばれた
日本のDFはハシュミアンの前に何一つ仕事が出来なかった
これが現実。

700 : :2005/04/04(月) 03:41:16 ID:7WaKgIBV
>>698
万全の状態のイラン相手にアウェーで勝てるわけがない
勝てると予想してた奴はアホだ
はっきりいって今のイランは日本よりも強い
万全の状態でもイランに勝てるかどうかは微妙だ

とくにFWのレベルが違う
ハシュミアンに2得点された事を思い出してみろ
フィニッシュの精度がまるで違う

アジア杯での日本代表は、川口の奇跡のPKセーブで勝てただけ
実力的には優勝できるかどうかは難しかった
まあ日本代表を過大評価するなってことで

701 ::2005/04/04(月) 03:41:49 ID:fKW6uWIu
>696
中村はドリブルが好きと思われてて、中田はそんなにドリブルは好きじゃない
と思われてる。その違い。楽しそうにドリブルする茸を見たら、コネてる
と言いたくなるだろ。中田は渋々ながらドリブルしてるって印象に見える。

702 :.:2005/04/04(月) 03:51:19 ID:Bvbi39M2
>>700

つまりサンドニフランスと同じ事ね

中田だけが輝いていたという


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:56:35 ID:9bfVIwFI
>>696
くだらない。信者とか言葉を使うなよ。
時と場合をしっかりと見るべき。
ここで渡せばチャンスになるって時にも、中村は持ちすぎてるしコネコネは今までのやってきた結果。
何度か試合を見に行けば、コネコネしてるなと思うぞ。

704 : :2005/04/04(月) 03:59:47 ID:tOSFkK9s
信者とか書いてるチンカスは全員荒らしだから
本当にサッカー好きな人なら使わないからね、こういう馬鹿馬鹿しい言葉は
だからアンチはレベルが低い

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:51:42 ID:HO0tJFwY
中田がボールを持つ時はドリブルしながら敵を引き付けて
スペースやフリーの選手を作ってる。
中村は敵から逃げてるだけ。
これがキープとコネの違い。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:56:43 ID:pFmLOczi
中田の余裕の無い必死感が中田はキープ頑張ってる。
中村の相手を馬鹿にしておちょくってる感が中村コネコネしてる。
みたいになっちゃうの?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 04:57:55 ID:EVhSH0+X
どう考えたらそうなんの?>>705
うざいんだよクソアンチ
いーかんげんにしろやもう


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 06:19:35 ID:F0ZqKnC8
でも中田も右サイドであれだけフリーにプレーできてもFWにパス通したのって
最初の玉田のやつくらいなんだよな・・・
中村が守備に追われてて前から人数的に言えば単独司令塔に近かったし
それでシュートもなければ仮に中村ならめちゃくちゃ叩いてるんじゃないの?

中田と中村が最初から相手意識してポジション入れ替えてた方が
もっと効果的なサッカーできた気がする
あくまでこの二人は中田は攻守、中村は攻というバランスが良いと思う
バーレーン戦は二人は良かったと思うよ FWがどうしようもないが_| ̄|○

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 07:51:23 ID:i3r6XvC7
単独司令塔とかいう言葉をまだ使ってる人は
このスレに来ないで下さい・・・・
恥ずかしい

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 09:26:09 ID:DMkR8Q+4
アジアカップは中村の単独司令塔じゃん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:09:34 ID:89d+4xFb ?
>693
FWはアレとして、なかなかいいな。
右サイドは中田が頑張ってくれるだろうし。
左サイドの攻めは強力だな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:51:04 ID:sUXGY+8K
   玉田  大黒
 三都主    中村
     中田
  小野    稲本
 中沢  宮本  松田


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:03:15 ID:sPkiQ+7o
しかし相変わらず中田中村アンチの罵り合いだな
ちょっと前まではアンチ中田派が優勢な勢いだったが今はアンチ中村派の方が勢いあるな

それはいいとして
バーレーン戦は中村OHの3−5−2の限界が見えた試合だった希ガス
ゆるゆるのコンフェデやイングランド戦と違ってガチのアジア予選でサイドに逃げるようじゃ
もちろんボランチやサイドのフォローが足りないという見方もあるが
やはりアジア予選なら一人でもある程度形を作って欲しい
まぁだからといって中田に出来るかと聞かれたら最近見てないので疑問だが

中村中田小野福西にサントスも起用するなら中盤フラット気味の4−4−2かなと思う

中村      中田
   小野福西
サントス    加地
   中澤松田

って感じかな
中村と小野とサントスはある程度形が作れてるし
中田と加地もコンビネーションが出来てきてる、あと中田と福西のコンビは意外と良かった
ただイラン戦を思い出すと左サイドの守備をもう少し考えなかればいけないが
中盤フラットなら小野や福西の攻撃参加も容易になる。
福西を使うなら福西の前線への飛び出しをフォロー出来るような形も必要だろう
中盤フラットにしていわゆるTOP下を作らなければ中村も中田も中に切れ込めるし
この二人が中に切れ込んでDFをひきつけてサイドを上がってきたサントス・加地に
というパターンも出来るだろう

問題は4バックにして宮本を切れるかどうか(あといい加減高原は外せ)
中村中田小野福西サントスに加えて宮本もってのはちょっと無理なような
あと3−5−2で中田を右に持ってくる博打を打つかどうか

まぁジーコにはちょっと無理そうだ


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:48:05 ID:SXG6Fywf
小野右サイドの目も出てきた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000022-sanspo-spo

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:36:55 ID:DkxZxqio
>>714
単なる右ボランチだぞw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:01:20 ID:FcKz4E+A
茸は守備しなきゃいけないポジションに置いちゃダメだろ。
判断の速度もプレーのイメージも半減する。
イラン戦はクロスマシーンとして期待されてただろうけど全く機能しなかったし
そもそもトルシエ時代左SHやってたけど全然ダメダメだったじゃん。

茸はどっちかっつーとガウショやピクシーみたいな
(利き足と流れていくサイドは逆だけど)オフェンシブハーフ兼ウィングだろ。
タイプは同じでも能力はえらい違うけど。

適正ポジションはスリートップの右じゃねーの。

     鈴木
  高原  中村

この並びの方なら中盤ので動き回るヒデと被りにくいし
守備はほぼしなくていいし中央に切れ込んでパス/シュート、
サイドに流れてクロスっつーキックの精度の高さを一番生かせると思うんだが。

とりあえずこの布陣だったら加持は上がらなくて良さそうだ。

717 : :2005/04/04(月) 16:02:46 ID:Rq63fjs2
4−4−2は2列目も守備が必須
中田中村も守備がいるので、守備意識がない中村には
元々不可能な陣形

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 16:30:45 ID:93g53tTD
>>716
半分同意。ただし、高原+三都主(+α)で左サイドから攻めた場合
ゴール前には鈴木ひとりしかいない状態になる。
セオリーでは最低でもニアとフォアにおらなアカンのに。
ゴール前に顔を出さないMFなんて、世界中探しても中村くらいなもん。
トルシエが左SHに使ったのも、その辺にあるんじゃないか?



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:10:39 ID:mQtXab21
>>718
アホじゃね?
中村+三都主でサイド崩して高原と鈴木が中にいるだろ
中村を常に中央に残すなら結局誰かがサイドへサポートしなきゃならんのに
何でこんな簡単なことが分からないんだろう・・・

中村がサイドに流れてボランチがそのスペースを埋めるのと
ボランチがサイドへサポートにいって中村を中央に残すのと数的には同じ
ならば前者の方がマークの混乱という点で優れる

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:40:26 ID:GDFQ0GFI
日本はW杯出場レベルの国に研究されたらかなり苦しいとオモ
・鈴木…アンパイ。ボール持っても仕掛けてくる訳でも無く、ファールを誘うだけ。パスコース切れば問題無し。
・中村…ただのフリーキッカー。余程フリーで前を向かせなければ全く恐くない。シュートしない、飛び出してこない、勝負してこない。
少しプレスかければ勝手にズルズル下がっいく。三都主をチェックしておけば良い。
・右サイド…全く問題無し。説明する必要ないね。
・ DF…個人技でつっかけていけば、混乱に陥る。ミドルシュートがかなり有効。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:43:54 ID:btZRwSrM
>>720
だからこそボランチが生命線になる
小野福西稲本など点の取れるボランチがセットプレー以外での
事実上の得点源になる

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:52:22 ID:FcKz4E+A
まあ要するに中村には限りなく守備を意識させるなって事だよ。
戦術として守備を要求するのはあまりにも力不足。
イラン戦はCBが突如FWをやらされてる様なチグハグさを感じた。

中村はバイタルエリアや右サイドのコーナーフラッグ付近でプレスをかけられても、
さほど慌てないしむしろ軽くいなしてパスしたりドリブルに持っていったり出来る。
プレイ自体にこのエリアでのプレイには慣れているっていう自信を感じる。

逆に中盤低めでボールを持ってる時に中村を狙った敵に囲まれたりすると、、
簡単にボールを奪われて一気にピンチになったりするケースが多い。
要はSHとしての動きが全然イメージが出来てないんだろう。

自分の結論に過ぎないけど、442だろうが352だろうが433だろうが343だろうが、
いかなるフォーメーションであっても中村のSH起用は無謀かつ無意味。
2年間位SHとしてクラブのスタメンで試合に出続ければ改善されるかもしれんが。

現状ではスリートップの一角又はトップ下の様な戦術上守備をしなくて良く、
かつゴールに近いポジションでないと彼は生きてこない。

ジーコは中村の創造性を評価して使うだろうけど
守備をしない選手が嫌いなタイプの監督は絶対起用しないと思う。

723 :-:2005/04/04(月) 17:55:30 ID:fKW6uWIu
>719
なに言ってるかイマイチわからない。ボランチがサイドにフォローに行って
空いた真ん中のスペースをトップ下が下がって埋めるよりはトップ下が
流れた方がマシつて言ってるの?とりあえず言っとくけど、真ん中のスペース
は基本的にはもう一人のボランチが埋めるよ。トップ下が流れて
後方から長い距離を走ってボランチが飛込むのも手だけど、それだと
ボランチの負担が大きいから、原則、トップ下がエリア内に飛込むのが
好ましい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:07:54 ID:lAXlpj20
スレ違いですが…この10年、サッカー選手の言葉遣いが変わったのはなぜ?カズ選手全盛の時は、会見の受け答えの語尾が「…ね」だったのが、今は、「…ですし」みたいに、語尾が「し」になった。どの選手から?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:42:24 ID:tw/S4Ave
中田が足元のテクが無いからサイドの狭いスペースでプレーするのが嫌いで
すぐに中央に寄りたがるのは良くて
中村はテクがあるし精度の高いセンタリング上げれるしだから
引かれた相手をサイドから崩そうとするのはダメなの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:49:31 ID:p4b9pnO3
結論 1対1の技術が攻撃.守備において日本人は圧倒的に劣っているからダメなんです。
   

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:53:35 ID:n+qSSiPC
パスのカウントにセットプレーを入れていたとしたら
中村はあれだけ蹴っているのにパスの総数が少なすぎじゃね。
これだと試合で消えていると言われると思うんだが。

>>713
いい感じなんだけど左サイドが守備に追われて攻撃出来なさそう。
それと442のセントラルミッドフィルダーは持久力というか
運動量というか、非常に要求されると思うんだけどそのふたりで
大丈夫かな。

>>722
中村をスリートップのサイドにするは意外と同意。
ディフェンスの足にひっかからずにセンターリングを上げれるし。
もちろん守備の負担も減るし。
ちなみに中村のサイドチェンジのパスも買っているオレ。
まあ使いづらい選手だなあ。

728 ::2005/04/04(月) 18:58:30 ID:D706Cjpj
正直小野がきつい。
中田福西はフィジカルあるし、1対1もそこそこいける。
CBが弱いのに小野を入れて中央にリスクおうから、イランにちんちんにされた。小野だすなら、相方は遠藤にしないとね。
左サイドにも守備不安があって狙われまくってるというのに、ボランチにまでリスクは負えない。中田トップ下なら小野福西ボランチもいいと思うが

729 : :2005/04/04(月) 19:11:51 ID:pKS1KEvm
トル時代の刷り込みで勘違いしてる人も多いけど、
ボールを奪うことより、ボールを奪われないことの方が大事なんだよ。

730 : :2005/04/04(月) 19:11:55 ID:nEOj2sqn
結局のところ位置にかかわらず、
展開とパスを重視する司令塔タイプを3人同時に起用する難しさなんだよな。
本選考えるなら調子のいいほうから二人ローテーションがいいのかもしれんけど
どうしてもやるのなら手がないことはないだろう。
4バックにして4人ともCBにしちまえ。
中盤は変則ダイヤ、サイドは稲本と中田。
元ネタがすぐばれそうだが(笑

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:14:27 ID:tw/S4Ave
中田の守備意識は低いと思うけど?
守備より攻撃が好きだし代表の中で誰よりもFWよりも低い。
中田は守備すべき時もカウンターの起点になることを狙って
ボールの出てきそうな位置でフリーになってパスが出てくるの待ってることのほうが多い。
それを信者は中田はオフザボールの動きがいいから
中田にボール集まるみたいな事言っちゃってるけど
まさにそれが中田の守備を犠牲にしたその動きで
守備をしないでおいしい位置で陣取ってれば自然にそうなる。
で、そんな事ばかりしてるから中田はチームメイトから嫌われる。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:22:36 ID:fLtcWi8t
日本の悪いところは本来一番前のMFで得点も要求されるポジションにFW気味の選手を配置してない点だ。
パサーなんてトップ下の攻撃的ポジションには不要。
最終予選の後半。攻撃的に得点を求めるならこのような布陣がベスト。

    大黒   柳沢   
       大久保
    中村

       中田 
    小野    稲本

   中澤  松田  田中

       川口

中田を攻撃的なボランチ気味の位置で配置。
攻撃時には中村、または大久保がサイドに流れる。中から外へ動きだし。
大久保をシャドー気味に配置して、シュートを打たせる。
守備時には、中を中田とボランチの一枚が抑えて、もう一枚のボランチはサイドをケアする。

733 : :2005/04/04(月) 19:24:30 ID:DGsUUxnC
>>732
またイランに左サイドを制圧されそうだね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:52:34 ID:aGKbx6Dr
昨日のジェフ ヴェルディ戦を録画してみているが、痛快。
(どちらのサポでもありません)
ジェフは、とにかくスペースへボールをだす。拾う。前進、追い越しと
基本は単純なんだけど「自陣に入り込んだボールを奪取してカウンター」
だけでなく、あらゆる所からゴール前まで早い早い!!
基本が身について、応用の段階に来て皆サッカーやってるのが楽しそう。
対するヴェルディーも やや玉離れは悪いが、個人技と決め事が
うまくミックスされて、今好調なのが分かる試合ぶり。
代表の重要な予選とリーグ戦では比較できない面もあるのでしょうが
代表の試合、ツマラン・・・orz

735 : :2005/04/04(月) 20:00:56 ID:DGsUUxnC
一発勝負に近い予選でそこまでリスク高くとるかな?
例えば磐田はおととしの天皇杯で糞つまらんサッカーでヴェルディを撃破していたよ


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:02:15 ID:T5mHHUmN
>>723
だからさ、その場合は誰がサイドを崩すんだい?

サイドの奥深くまで斜めに走るのと前に走るのと距離的には
むしろボランチがサイドにいく方が遠いわけだが・・・

しかもトップ下がずっと中央に張ってるなら相手はマークしやすいわな

737 ::2005/04/04(月) 20:15:46 ID:D706Cjpj
勘違いしてる人多いが、サイドをひとりで崩す必要はない。崩せるならJにはいなかろう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:17:22 ID:g9pD4YAD
お前がいうなよw

739 ::2005/04/04(月) 20:25:11 ID:j898sziv
お前らはアジアカップとイラン戦、バーレーン戦で何を学んだんだ?馬鹿ばっか。
・右の加持はまったく起点にならない。(不要)
・鈴木がファール貰わないと得点にならない。(鈴木>高原)
・中澤がサイドに付くと、中に入れられたら宮本じゃ競り勝てない(松田>宮本)
・後半からのサントスのドリブル&クロスは効果的。
・FWは日本の場合(スピード>フィジカル)

      大黒
          鈴木
   
   サントス   中村
       松井 
    小野    中田

   中澤  松田  坪井

       川口

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:33:00 ID:sPkiQ+7o
どっちが馬鹿なんだか・・・

741 ::2005/04/04(月) 20:36:22 ID:j898sziv
>>740
中田と加持のコンビネーションとか行ってる時点で貴殿はシステム語るレベルじゃないよw

>まぁジーコにはちょっと無理そうだ
まぁ、貴殿が監督だったらW杯予選突破不可能

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:43:07 ID:AeLsWWGp
イラン戦で加地を上手く使ったのは中田、
バーレーン戦、それからこれまで三都主を使ってきたのは中村、
WBの攻撃を機能させられるのは2列目であってボランチじゃない

ボランチからだと必然的に長いパスになる上に数的に1対1の状態で
出すからサイドの走力勝負になる これでは安定して崩すことが出来ない

ポイントはまずサイドで数的優位を作ることにあるわけでボランチがやる場合も
サイドの高い位置までサポートに走る必要がある
これでは上がりを待つ時間もかかってしまう

逆にトップ下がサイドに流れるのは時間がかからず、そして崩してる間に
ボランチが押し上げる時間もうまれる 順序的に効率も良い

オマーンのドゥールビーンにしてもバーレーンのサルミーンにしても
サイドで数的優位を作るために徹底的に流れてきていた

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:45:25 ID:AeLsWWGp
そしてそれを全くやらずに中央に張ってたのが北朝鮮戦小笠原
日本のサイド攻撃はずっと停滞

中の枚数ももちろん重要だが、まずどうやって崩すかが大事だ
崩せなけりゃ中央で待っててもチャンスにならないんだから

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:45:28 ID:sPkiQ+7o
随分前の俺のレスまで抽出してご苦労なこった
まともにサッカーやったことないウイイレ厨の組みそうなフォーメーションだなw
とりあえずサイドの選手馬鹿にすんなと言っておく
別に加地を擁護するわけでは決してないが

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:46:26 ID:FcKz4E+A
>732
そもそも黄金カルテット自体相性が良いとは思えない・・。
中央の選手ばっかりだしね。
それにその布陣だとサイドのケアがかなりキツそう。
妄想スレみたいなもんだけど現実路線を提案
  
    大黒 鈴木
      中村
三都主  ヒデ  山田(暢)
      稲本
  中澤 松田 坪井
      川口

中村は右サイドに流れがちなので右は守備重視の山田(暢)で。
中田英はセンターハーフとして相当の運動量が必要だけど
バーレーン戦を見た限りでは可能と判断。イナの所は福西でもオッケー。
3バックはこの3人の方がスピード(坪井)と高さ(中澤)に対して対応できる。

そしてどうせ黄金で行くなら妄想全開で

       久保
   大久保  中村    
       小野
     ヒデ 稲本
 相馬 中澤 松田 駒野(田中隼)
       川口

駒野と田中(隼)は代表の右サイド・・・のスレでも人気の二人。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:12:53 ID:0ZweSUVf
小笠原が中央に張ってるのは間違いじゃないよ
ボランチがなにやってたんだって話

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:18:26 ID:7mlOYqaG
>>746
違う ボランチからサイドをサポートするのは時間がかかる
例えばボランチやFWからサイドにボールが入った場合、その時点で数的優位が完成してないと
足止めくらうことになり、囲まれて奪われるか無理に突破をはかるかってことになる
それで三都主が完全に捕まった
ボランチからサイドへサポートに行くには間に合わないことが多い
とりあえず図に書いてみると効率の悪さが分かるよ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:39:11 ID:mEGXbtSt
>>745
サイド突破できない三都主と山田が何故そんな低い位置にいんの


749 ::2005/04/04(月) 21:46:12 ID:fKW6uWIu
>747
いいとこ取りはできないんだよ。3412の利点を享受しながら、
やれ今度はサイドを人数かけて崩せなんて虫が良すぎる。サイドアタッカーを
一人ずつしかおかない3412ではサイドを崩すのは難しい。
フォローフォロー言うけどもともと3412はそんなのはあまり想定してない。
あまりにサイドの選手の能力に頼ったシステム。その代わりサイドを突破
したら中に三人待ち構えている。トップ下がたまに流れてボランチの飛び出し
を期待するのならいいけど、中村はほぼ常時流れてるから慢性的に中が人数不足になる。
ボランチはそう何度も長い距離は走れないからね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:56:16 ID:7mlOYqaG
>>749
はぁ?
じゃぁ3-5-2をやめて4バックにしろってこと?
あとシステム厨みたいだがシステムに想定も何もないよ
システムがあった上で配置する選手によって想定するものは変わってくるだけ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:57:08 ID:4o5idQob
で、サイドが封じられた時にどうするかって話でしょ。

752 ::2005/04/04(月) 22:45:17 ID:fKW6uWIu
>750
お前がはぁ?だよ。システムには一長一短があるって単純な話がわからない?
3412をやるなら、3412の持ち味を最大限に引き出すやり方をするのが
妥当と言ってるわけ。4バックにしろなんて言ったか?あとシステムの話な。
選手間の距離を考えたら基本的にどこのポジションの選手がどこをフォロー
するって原則は想定されてるもんだろ。原則から離れるのは自由だけど
そのためには、誰かが長い距離を走らなければならなくなる、その穴を埋める
決まり事が必要になる。中村がやってるのは原則から離れるプレー。
チームでそれをカバーする約束事ができてるならともかく、オーソドックスな
3412をやろうとしてるチームでそういうプレーをやっても機能しない。

753 :750:2005/04/04(月) 22:53:13 ID:az+0ouQs
>>752
おいおい、まずは3-5-2でどうやればいいのか具体的に書けよ

お前が書いてるのは「できるわけない」だけでどうすればいいかについて全く触れてない
まずは自分の意見を言ってみろよ

まぁ、穴だらけの意見なんだろうけどな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:56:00 ID:2bcy6Cj1
おまえら全員ウンコ

755 :750:2005/04/04(月) 22:56:33 ID:az+0ouQs
もちろんトップ下が中央に張り付いたせいでサイドが全く機能しなかった
北朝鮮戦をちゃんと踏まえた上で頼むぞ
それ無視して「トップ下がPAに飛び込め」って言い続けられても困るからな・・・


756 :   :2005/04/04(月) 22:59:26 ID:QbJR2UtA
素朴な疑問を呈します。日本の蹴鞠に戦術なんてあったのですか。
たまたま、そうなっているのでは。

757 :俺様:2005/04/04(月) 23:12:37 ID:8FWwSUK8
日本がサイドを崩すのに多人数をかける必要なんてないじゃん
時間をかけずに良質な縦パスを中盤中央ややや下から縦に送ればすむ
サイドに走り込む人とパッサーの良質な関係こそが重要
サントスは時々エリア内に人数足りててもドリブルしちゃうけどな

4-4-2でも中田が右クロスと受けての技術の問題だったが
   *クロスと受けての技術の問題だったが 
3-5-2でも同様に両サイドのフリーランニングで崩せてるし
サントスが高い位置にいた2002のトルコ戦もそうだけどな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:16:26 ID:Apzd8ppE
まぁ、なんだ。ジーコは守備わかってねーから。
福西や稲本が守備のボランチって言ってる時点でクルックーだ。
二人ともポジション捨てて攻める攻撃型だろうに。
フィジカルが強い=守備が強いじゃねーし。
結果的には攻撃的MFとして下がり目に入れた小野や中田が
持ち前のバランス感覚が仇になって守備をやってる悪循環。
相方が戸田や中田こなら、もっと小野や中田は攻めるぞ。
そうすりゃ、FWも楽になる。相手DFはビビる。
結果、攻撃が分厚くなってキープ率も上がる。
サイドが上がる間合いも増える。
ジーコはなんもわかってねー。

759 :俺様:2005/04/04(月) 23:19:25 ID:SeTcLiEC
>>757
訂 4-4-2でも中田が右の加地上手く使ってたし
*クロスと受けての技術の問題だったが

760 : :2005/04/04(月) 23:22:33 ID:7r35PM8Q
>>758
お前が全然わかってないよw
SBは守備が主な仕事だろボランチも同じことだ
小野、中田は基点になれるから攻撃的って言ってるんだよ


761 : :2005/04/04(月) 23:24:57 ID:7r35PM8Q
アホアンチと知りつつ知恵をさずけてしまうナイスガイの俺

762 :750:2005/04/04(月) 23:27:58 ID:Q88aYezg
>>757
中田が加地使ってたってそれ俺が言ってることと同じだよ
中田→加地、中村→三都主
システムはなんであれ2列目とこういう関係でサイドを崩すのが基本
その時は他の選手が中央のスペースを埋めるべき

意味不明の連投規制うぜぇ・・・

763 :693ですが・・・:2005/04/04(月) 23:36:26 ID:1F8hb6yE ?#
熱くなってるところすみません
そこで
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/31/43/b0028743_17483790.jpg
ですがどうですか?3.5バックみたいな感じで・・・
ちなみに↑のシステムは02-03のマンチーニ率いるラツィオを
参考にしてるそうです。↓
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200503/31/43/b0028743_1822467.jpg

どうせ使えないんだったら、右を切り捨ててみる。
潔くていいじゃないですか。

764 :俺様:2005/04/04(月) 23:37:07 ID:SeTcLiEC
>>762
4-4-2じゃなくても 
サイドは上手く使えると思うよ 
中田はバーレン戦でも綺麗なパスあったし
小野はそれこそ良質なパスをサイドに供給してるし勿論中村もだけどね
2トップの一人が開くことも有効だと思うし 
↑こういう動き少なくない? ま、鈴木だから仕方ないけど

765 : :2005/04/04(月) 23:44:38 ID:VD/iERJ0
サイド攻撃の選択肢があるってところが相手にとっていやなのだよ


766 :750:2005/04/04(月) 23:45:27 ID:Q88aYezg
>>764
いや、俺は4-4-2とか3-5-2とかどっちがどうって話じゃない
サイドが単独で常に崩す力はないから数的優位が作れるようにしないとってことを言いたい

確かにバーレーン戦で一度中田から長い距離のロングフィード通ったよね
あーいうパスはオプションとして全然有り
でも毎回ボランチからのロングフィードを裏に狙ってちゃ通るわけないんだよ
基本はやはり高めの位置で数的優位を作ること

FWが流れるのも有りだよ 要は数的優位が作れれば流れるのは誰でもいい
でもせっかく高さのあるFWが流れるくらいならトップ下がいった方が合理的
クロスの精度なんかも差があるし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:18:48 ID:/M0uECm9
>>755
バカか?
トップ下がサイドを崩しに行くことがあってもいいが、
それは攻撃のオプションの一つにすぎん。
基本はPAに飛び込めるトップ下が必須。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:21:21 ID:W3p1OdZB
時折サイドにフォローに行くとの
延々とサイド張り付く真似して真中が留守になるってのは違う
きちんとトップ下が中央も使えて、サイドにたまに流れてボランチが中央見るというなら問題ないだろう

サイドに流れてる時間が多ければ、ボランチがトップ下もどきの仕事しなきゃならんね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:29:29 ID:/xcbcmYu
>>基本はPAに飛び込めるトップ下が必須。

相手が引いていなきゃってとこだろうなこの動きは。

770 :750:2005/04/05(火) 00:32:10 ID:xmIQ38ll
だからさ、じゃぁサイドが手詰まりになってる状況でどうするの?
基本的にいつも単独だと苦しんでるのにほとんどの場合で放置しとくのか?

トップ下を常にPAに飛び込ますのが理想なのはもう分かったから・・・
でもそれにはトップ下が絡まずにサイドを常に攻略し続けることが条件になってくるの
それができなかったのが北朝鮮戦な

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:33:17 ID:jXOvoqGq
>>769
引いている相手だからこそシャドーストライカーが有効なんじゃないか。

772 :750:2005/04/05(火) 00:34:53 ID:xmIQ38ll
>>769
そう、それもある
相手が引いてる時ほどこいつらが言ってるような理想は通用しなくなる
サイドにもDFが厚くなるしはっきり言って常に誰かのサポートが必要なくらいになってくる

その代わりに相手が引いてる=こっちも押し上げてるんだから
ボランチのうちの一人は自然にトップ下に近いポジション取りができるはず

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:39:53 ID:/M0uECm9
>>750
おまえの頭はなぜ、そんなに固定的なのだ?
バカか?0か1かのデジタルか?
トップ下でもFWでも状況に応じてサイドへ行くのはいいが、
問題は「PAで仕事が出来ないトップ下」ではダメだと言っている。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:39:55 ID:aMsS5sXM
中村、サントス、小野で左サイドを崩していくのがベスト。
サントスのアシストの多さを知らないのか?
これが一番チャンスを作れる形なのは間違いない。
後はこの3人に合う左のFWをどうするかって話だろ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:43:21 ID:W3p1OdZB
>>770
放置するなんて言ってないじゃん
時折フォローに行くんじゃなく、延々といなくなってるの今の中村が問題って話

なんでそう極端な話になるんだよ

776 ::2005/04/05(火) 00:45:55 ID:6tUWVmY/
>>744
>とりあえずサイドの選手馬鹿にすんなと言っておく

このセリフをそのまんまお前に返すよ。ホント馬鹿にすんなw
右から攻撃が組み立てられないとでも思っているのだろうか?
中村がもともとサイドの選手だってこと知らないウイイレ厨はひっこんでなさい。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:49:28 ID:fHk08hQP
>>774
本山

778 :763ですが・・・:2005/04/05(火) 00:52:02 ID:HlHSAu3O ?#
今日もスルーされました・・・orz

779 : :2005/04/05(火) 00:55:32 ID:TnHeQXGs
>>778
くだらなさすぎ
下のは面白そうにみえるが
そんなことできる面子がいたら苦労しないっての

780 ::2005/04/05(火) 01:00:09 ID:RQHAsqAs
>753
どうすればいいねー。まあ、単純な話だよ。中村をトップ下で使うなら、
中村がサイド崩しに精を出す分、中の人数が足りないわけだから、
ボランチもしくは逆サイドのウィングバックにエリア内まで
進出してもらうしかないよね。その点はたぶんお前と一緒。でも、これを
やるには約束事がいるよな?ボランチやウィングバックが長い距離を走った
後のカバーを誰がやるのか?ボランチもウィングバックも両方ともエリア内に
入ってしまったら困るわけだから、その点はどうするのか?とか。
あるいは、人選そのものを考え直さなくてはならないかもしれない。
長い距離を何度も上下動できてエリア内でも強い選手にね。このように
中村のスタイルを生かすには練習あるいは人選段階からの綿密な準備が
必要なのよ。頭ごなしに中村ダメと言ってるわけじゃない。こういった準備を
何もしてない状態で特殊なことされても周りが対応できないって言ってるの。
まあジーコの問題も多分にあるけど。

781 :750:2005/04/05(火) 01:03:31 ID:NpNG03sY
>>773 >>775
なぁ、もともと最初に極論言ってるのはお前らなわけで
本当に中村は試合中ずっとサイドにいるのか?
PA内にいる時も多々あるから試合見直せ

特に相手が引いてる時ほど最初のサイドを崩すのが難しいから
サポートにいく機会が増えるのも合わせて説明しておく
北朝鮮戦とバーレーン戦なんかまさにその展開だ

こういうの理解できないのかなぁ・・・
あとなんで何度も挙げてる北朝鮮戦の3-5-2について誰も振り返ろうとしないんだ
トップ下が中央に張って失敗した良い例なのに

前から数えて3番目の中村が主にサイドで起点になることによって4番目の小笠原が中央の
スペースを使えてた 3-5-2なら攻撃的な方のボランチがそれをやればいいんだよ
相手が引いてたから特に役割がはっきりしてたな

782 :763ですが・・・:2005/04/05(火) 01:03:36 ID:HlHSAu3O ?#
>>779
そうか?
やれ3-5-2だ、4-4-2だ言ってる奴等よりよっぽどマシだと思うけど・・

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:04:35 ID:EOfANDmq
中村は3バックでは絶対機能しないよ。
4バックで上下動激しいパワフルなサイドバックが必要。

784 :750:2005/04/05(火) 01:14:23 ID:NpNG03sY
最後の3行は4バックに変更後の話ね

引いてる相手を崩すにはまず誰かがDFを釣り出す作業が必要だよ
それを理解できずに中央にいろってならもう知らん
結局誰かがそれやらないといけないだけ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:17:15 ID:ILUIWbSt
>>781
デマ書くな。
ほとんどPA内にはいないし、バイタルエリアにさえいなかった。
北朝鮮戦の失敗は、全員が簡単に点取れたから、ゴリ押しで点を取ろうとしたこと。

あと、君は馬鹿だなと思うのは、その位置の選手が安易に攻撃的に出るとバーレーンの餌食。
北朝鮮も攻撃的に出た時にやられてた。
カウンター主体にチーム相手に無理に攻めることは大間違い。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:17:19 ID:0uA4mP3L
バーレーン戦の前半、サイド使えなかったのはなんでよ
三都主と中村の二人かがりで崩せなかったの?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:22:42 ID:pmwYhpYY
>>778
だってそれタダの3バックだもん

788 : :2005/04/05(火) 01:32:58 ID:tBKuWx8o
>>786
コンパクトでなかったから
サイドが走り込むタイミングがない


789 :750:2005/04/05(火) 01:35:19 ID:a8XBIuEw
>>785
>北朝鮮戦の失敗は、全員が簡単に点取れたから、ゴリ押しで点を取ろうとしたこと。

何これ? なーんの説明にもなってないぞ
極論とかいう話をするからそれならお前のが極論だと言ってる
もちろんサイドに開いてる時が多かったけどお前が言うほどじゃない

>あと、君は馬鹿だなと思うのは、その位置の選手が安易に攻撃的に出るとバーレーンの餌食。

どっちが馬鹿なんだ? 引いてる相手に枚数かけずに崩せるとでも?
それならどうやって人数かけずに点取るのか説明してくれよ
ちゃんと説明した上で馬鹿って言ってくれるならかまわないが
捨てセリフはいいから上のにしても抽象的じゃなくちゃんと説明してみなよ

>>786
使えてないことはない
相手がファールで潰して何度もセットプレー取ってただろう
あの試合ではセットプレーが有効じゃなかったが、本来引いてる相手に
対してあれだけのセットプレーを奪うのは有効な攻撃だよ

790 :529:2005/04/05(火) 01:40:30 ID:Q6Z0Pzab
ずっと上の方にある529です
オレも意見として>>785に賛成なんだよね

ボランチが中村がサイドに流れる度にPA内に入って来るのって、WBと変わ
らない運動量とリスクを伴うと思う。

中村がサイドに流れても、そこで、一人、二人抜いてからクロスを上げてくれ
るのなら、ボランチが上がる必要もないと思うけど。

3-4-1-2がカウンター戦術を想定したものであるってオレも同意。
そのために必要なトップ下は基本PA内に入ってくる選手だと思う。

それと、中村はバーレーン戦に限らず、ほとんどの試合で、
FWを追い越す動きをやってない。

FWとのワンツーで裏に抜けるプレー等が、これまで多くの試合を戦って
きたにも関わらず、ほとんど思い出せないのはいかがなものかと思う。

791 : :2005/04/05(火) 01:44:02 ID:tBKuWx8o
>>790
ゴール付近でワンツーで抜けないのは中村だけでなく
日本人全員

792 :529:2005/04/05(火) 01:48:32 ID:Q6Z0Pzab
>>791
そりゃそうだ・・・^^;




793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:52:41 ID:Xi3GqZ2E
ここはとっても香ばしいインターネッツになっちゃったんですね
罪作りなジーコ

794 : :2005/04/05(火) 01:59:29 ID:s3Gy7Rku
スピードと技術がないからなんだけど
サッカーで一番大事な部分
点とってなんぼだからね
一番大事な部分が弱点になってる現状では
特攻して死ぬか弱いなりに工夫して点をとるか
ジーコは後者だな

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:05:30 ID:7N/KxFon
>>790
中村が流れなくなったらその分のサイド攻撃はどうするの?
WBのドリブル成功率は非常に低いと思うが

796 : :2005/04/05(火) 02:10:47 ID:s3Gy7Rku
話の流れがわからんがサイド攻撃したいから中村が
流れるっていうのは絶対違う

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:10:52 ID:AptzbRMf
>>795
非難した中村不在のトップ下の攻撃はどうするの?

798 :750:2005/04/05(火) 02:14:30 ID:RgPEE7Nr
>>790
頼むから「トップ下がPAに〜」を唱える人はまず北朝鮮戦をちゃんと解説してくれ
引いた相手に対しその考えは全く有効だと思わないから

ボランチの運動量って相手が引いてれば=こっちはその分押し上げてるわけで距離は短い
もし長い距離走ってる場合はポジショニングが悪い
カウンター狙いで相手が2人前線に残してるなら後ろに残るのは定石通りなら3人
ボランチの一人が用心しても少なくとももう一人は高いポジションにいなきゃおかしい
運動量は大したことない

799 :_:2005/04/05(火) 02:15:12 ID:RQHAsqAs
>784
引いてる相手を崩すのにサイドに人数を割くとかあまり聞かないな。
サイドから攻めるのは定石だけど、むしろエリア内に人数かけるべきだろ。
つり出す必要があるのはわかるけど一般的にはミドルでつり出すよな。
サイドに中村がいたら、敵のDFがぞろぞろサイドにつり出されるって
言いたいの?引く相手はサイドのスペースよりゴール前を優先敵に警戒するから
そう上手くいかないと思うけど。

800 :750:2005/04/05(火) 02:17:35 ID:RgPEE7Nr
>>799
ミドル打つってミドル打つ前の基本はサイド崩してから
クロスのこぼれ球、もしくは折り返しが基本だろ?

どうやってミドル打つつもり? 中央突破するの?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:18:29 ID:mXUdKp5y
サントスのアシスト多いって言っても、サイドの深い所から出したクロスより
アーリーとか中に切り込んでコネずに出したほうが多くない?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:18:56 ID:FGBE2UVQ
>>795
790ではないが、サイドをフォローする意味で流れるのは別に構わない。
ボールを受けたら簡単にはたいて自分はゴール前に詰めるか、もしくは自ら
ドリブルするんだったら、縦に抜けてせめてゴールライン付近からセンタリ
ングを上げるべし(ここまで深く入り込まないとボランチがゴール前に攻め
上がれないから)。
しかしながら、中村の場合、ペナルティエリアの末端あたりでボールをこねて、
苦し紛れのクロス。もしくはバックパスでサイドの選手にクロスを上げさせる
だけ。これではボランチも上がれないし、FW2人だけではクロスに合わせる
ことも不可能。
結果得点の機会を潰している。これが問題。


803 : :2005/04/05(火) 02:22:37 ID:TyOrYKVC
昔のサッカーは、サイドを崩すためにミドル打ってたんだけど
今のサッカーは逆で、ミドルへ行くためにサイドを囮に使ってる。

804 : :2005/04/05(火) 02:25:36 ID:QOfiJcvd
ペナルティエリア内でファールでも止めたいって気にさせる
選手が1人もいないのが問題

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:25:56 ID:CdM7LXzE
そこで本山ですよ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:33:32 ID:EwAoRS2l
日本はミドルシュートがないな。ひたすらサイドに回して加地のウンコクロスややサントスの無駄な突破に頼るか、
中田、中村の意図不明のスルーパスでチャンスを潰し、ただ時間が過ぎてく。
日本の攻撃って、ゴール前固めてる相手からしたら全然怖くないだろうな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:36:35 ID:g0STOL/0
本山は、あれでスピードがあればなぁ……
動き出しのタイミングはよくても純粋なスピードがあまりないからあっさり追いつかれる。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:37:29 ID:nvAQ/Gnn
何もできないよりいいよw


809 :p15O. ◆p15O.p15O. :2005/04/05(火) 02:39:09 ID:92tWALYF
ジーコに戦術というなのコンセプトがないからしょうがない。
サイドアタックというよりサイドからの放り込みの方が近い。
人間力と大差ないよ。

今のメンバーでトルシエサッカーをもう一度やれば
おそらく今より強くなるだろう。(F3除く)

810 : :2005/04/05(火) 02:39:21 ID:TyOrYKVC
本山はスペースが無い所で、何が出来るか示してないからねぇ
動き出しだけで勝負できるのなら、柳沢と同じラインだし

811 :750:2005/04/05(火) 02:40:27 ID:KsrCWV5l
>>802
中村の場合って他の選手じゃあのエリアでドリブルでかわすのも困難なわけで・・・
クロスの精度も中村より上と言い切れる選手がいない
ということはその論理なら他の選手がサポートにいったらさらに効果薄い

>>806
ボランチの押し上げが足りないから良い形でルーズボールがなかなか拾えない
ミドル自体が得意じゃないってのもあるが
小野はルーズボール拾うのが上手いと思うよ
イングランド戦では全体的に良いミドル打ててたんだがなあ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:40:48 ID:g0STOL/0
とりあえず、このスレの住人からすればロナウジーニョとロナウドとアドリアーノ
が日本代表にいても批判することしかできないんだろうな。

一番批判すべきはジーコだろう。漫然と何の考えナシにただ選手を並べるだけ。
それぞれにどういう仕事を期待しているのか、何をさせたいのかというビジョンす
らない。

基本的に代表監督というのはどこの国でも真っ先に非難されるべき存在なんだ
と思うが……

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:42:10 ID:3DUpGeEM
いや、本山はFWじゃなくてMFで
小野とか名波とかと組ませたらそれこそ黄金の中盤が見れる
クリエイティビティ溢れるダイレクトパスの応酬ってやつだな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:44:01 ID:FGBE2UVQ
本山のマズイとこは、何と言っても「踏ん張りが利かない」これ。
鹿島の試合観てる香具師なら大抵感じてること。
だからプレッシャーのキツイとこでのプレーは難しい。
むしろ小笠原とか柳沢の方が多少のプレッシャーに耐えられることは
出来る。


815 :p15O. ◆p15O.p15O. :2005/04/05(火) 02:44:40 ID:92tWALYF
基本的にサイドアタックというのは
素早い攻守の切り替えから相手が守りを固める前にやるもの。
相手がゴール前を固めているのにただひたすらクロスを上げ
跳ね返されてもまたクロス、これはただの放り込みにすぎない。
アジアCと同じくセットプレイと放り込みしかできない。
それがジーコジャパン。

そしてそれを生み出しているのがジーコと中村。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:46:19 ID:E7+r+EG1
>>815
では相手が守りを固めた後はどこから攻めるんだ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:47:14 ID:FlzYj0tG
本山のアシスト数はかなり優秀だよね
比較が中村なんだから、ゴール前で
それほど高いレベル求められてもいないと思うw



818 : :2005/04/05(火) 02:47:39 ID:TyOrYKVC ?
>>812
そりゃ、ロナウジーニョとロナウドとアドリアーノがいても
北朝鮮に苦戦、バーレーンにオウンゴールしか出来ないなら
批判するって。

>>816
DFが大型化した理由は、サイドからのクロス対策の為だよ
だから、ミドルが多様されてきた

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:49:01 ID:E7+r+EG1
>>818
上でも聞かれてたけどミドルにいくまでの行程は?
どこから攻めてミドルまでの形を作るの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:49:08 ID:3v7GVxqO
CF・OH・SH、どこかにドリブルで1人2人抜ける選手ほしいよな

821 : :2005/04/05(火) 02:52:43 ID:QOfiJcvd
中盤でいいキープと崩しができても最後の最後で
かためられてるって状況は昔はなかったからな
新しい問題に挑戦してるところなのに
それすらわからない素人が多いな

822 : :2005/04/05(火) 02:53:37 ID:TyOrYKVC ?
>>819
上にも書いたが、サイドが囮になってる
サイドに一旦振ってDFを広げさせてから、そこから中(バイタルエリア)もしくは、
アーリークロス(DFの裏ね)の勝負、そこからのミドル
または、FWとのワンツー・ポストからのミドル

単にクロスを挙げてヘッドを狙うのは、出来なくはないが
DFの大型化がある以上難しくなってる

823 :750:2005/04/05(火) 02:54:31 ID:cBWKNZMo
まとめ

トップ下は中央で→
突破力が乏しい日本のWB、北朝鮮戦のようなサイド完全死亡の
悲惨な状況にならないための具体策はどうすれば?
特に引いた相手ほどサイド攻略は難しいぞ

サイドじゃなくミドルで→
ミドル打つためにまずどこから攻め込むの?
最初から中央突破して打てというのか?
ミドル打つまでの基本はサイド攻撃からだと思ってます

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:54:45 ID:ulxE8c30
>>811
俺の言い方が悪かったのか。
いや、言いたかったのは、トップ下の選手があの位置でクロスを上げちゃ
駄目ってこと。
ボランチがゴール前まで詰められないのよ、あそこからのクロスには。

>>819一番可能性が高いミドルは、マイナスのボールを打つやつ。
それには、やはり深く攻め込まないといけないのだが、如何せん突破力が
ある香具師がいない日本は、やはり加地のような長距離フリーランニング
で受けて、その後マイナスのパスってのが一番いいと思う。

825 :p15O. ◆p15O.p15O. :2005/04/05(火) 02:55:27 ID:RGhhrUf1
投稿規制うざいな。
>>816
ダイレクトやワンタッチを使って縦に突破したり
マイナスのボールからミドルを打っていく。
ただそうやって崩せるだけの力は日本にはない。

だから素早く攻守を切り替える必要性が出てくる。
素早く攻守を切り替えられればイングランド戦のような
素晴らしいゴールができるはず。

しかし今の中村はシンプルなプレイをしようとはせず
ボールを持つとコースを探しながらコネ始める。
中村を使っている限り攻撃は停滞し続けるだろう。

826 : :2005/04/05(火) 02:57:54 ID:TyOrYKVC ?
結局は、トルシエがサイドに小野を置いて基点を作ったのは
最先端を行ってたことになる
それをF3が悪いとか、訳分からないことで誤魔化すレスばかりするから
本質を見失う

F3が悪いというより、3バックでサイドが薄くなりやすい。
それを補ってるのが、欧州で一般化されてる4バック

827 :750:2005/04/05(火) 03:00:13 ID:cBWKNZMo
>>822
うん、まずはサイドからってことだよね
それについて同意
北朝鮮戦にしても中村が開いて受けてから福西と小笠原に折り返して打てたでしょ
(福西のはシュートかクロスか微妙だが)

>>825
相手が違うのを理解してるか?
引いて守ってくるからスペースがなく、周りにもプレッシャーがかかってる
攻守の切り替えって相手が攻めてこないんだからさ・・・
あとパスコースがない原因は全体的な動き出しの乏しさが影響してるでしょ
パスコースさえあればちょっと難しくても通せる選手なわけで

828 : :2005/04/05(火) 03:03:34 ID:TyOrYKVC ?
まず足りないのは、
・ミドルを打つ絶対的な脚力           と
・サイドからの早いクロスにあわせる能力

両方とも足りない
脚力はすぐつかないけど、クロスにあわせる能力なら
どれだけの前準備をするか、連携等で対応は可能になる

829 :p15O. ◆p15O.p15O. :2005/04/05(火) 03:05:44 ID:RGhhrUf1
>>827
北朝鮮もバーレーンも人数をかけて守ってはいたが
決してベタ引きだった訳ではないよ。

動き出しのまずさは、受け手がいないから当然だね。
出し手ばかりで受け手がいなければコース消されたら終わり!
だからジーコと中村が原因と書いた。

830 :俺様:2005/04/05(火) 03:06:08 ID:G2VCyWCl
サイドのサポートならFWかトップ下の選手がいくのがベターだろ
但しサポートによって時間をかけて崩すなんてのはまずい展開だろ
ボランチならやや下がった位置で逆サイドに展開する準備だ(小野上手い+ミドルあり)
守りの保障があれば一人は飛び込みするのもいいだろうけど(福西は上手い)
あくまで3人目の選手だな FWX2+1 或いはFW+トップ下+1

やっぱりトップ下がエリア内にいかなのはまずいと思うぞ
カウンター狙いでパス出し専門ならわかるけど

日本は鈴木ファールor中村コネてファールゲット
中村FKがひとつの形ていやー形だからな この面子外せないのも事実





あくまで基本でケースバイケースだが

831 : :2005/04/05(火) 03:11:35 ID:TyOrYKVC ?
サイドから折り返した先のトップ下が、スルーパスとミドルの2択になってないと
おかしい。
欧州ではミドル打ったほうが、GKの技術とシュートする香具師の強さ・コースの勝負に
なって、シュート打つほうが強い(脚力があるので)から、ミドルを多様してる

今の日本じゃ、そこで逆サイドという無駄な選択肢があって
相手の守りのリズムを逆につけてる感じがある
サイドを囮にしミドルに行くのではなくて、クロスをあげる為だけに
トップ下(ボランチ)を経由してるだけ。
それではDFは全く怖くない。中を固めてればいいだけ。

832 :750:2005/04/05(火) 03:13:51 ID:Yxc/hgGy
ベタ引きベタ引きじゃないとかどうでもいい
相手の狙いは間違いなく守ってカウンターだった

あと俺の記憶が確かなら北朝鮮戦の途中、かなり攻守の切り替えが
早くなって逆にボコボコにやられてたと思うんだが違ったかい?

833 :750:2005/04/05(火) 03:18:29 ID:Yxc/hgGy
>>829


>>830
だ、か、ら、まずいのはわかった、トップ下はPA内ね
それではサイドは誰が崩すの?

俺は別にPAに行くなと行ってるわけじゃない
サイドが単独でクロスまでいってくれるなら当然PAに飛び込むべきだ
それができないことが多いからサポートにいかなきゃならんと言ってる


834 : :2005/04/05(火) 03:20:12 ID:TyOrYKVC ?
>>833
は?

何故サイドを 崩 さ な き ゃ ならんのだ?
意味不明

835 : :2005/04/05(火) 03:21:56 ID:nw765TOT
>>831
無駄な選択?
ミドル打つのが無駄っていうのがJAPANの現実なだけ


836 :俺様:2005/04/05(火) 03:24:03 ID:G2VCyWCl
>>833
一行目読めと五行目読め

>>831
 確かに時間がかかったら ミドルのほうが有効かもしれんなー
でも逆サイドに展開して好結果も現代表はあるからなー

837 :750:2005/04/05(火) 03:24:07 ID:2LtLx3Mq
>>834
わかったからそれならどうやって攻めるのか説明してくれよ

なんで肝心なことを書かない無駄レスをするのか
1回で書いてくれ

838 : :2005/04/05(火) 03:25:29 ID:nw765TOT
120秒&連続投稿規制 解除方法

http://be.2ch.net/

でBEに登録し認証コードをゲットする

Jane系(一部除く)の場合
設定→基本→User→1番下のBeの設定(2ちゃんねる)

120秒&連続投稿規制 解除方法

http://be.2ch.net/

でBEに登録し認証コードをゲットする

Jane系(一部除く)の場合
設定→基本→User→1番下のBeの設定(2ちゃんねる)

メアドと認証コードを↑を入力して「よろし」選択
書き込みウインドウ下のBeにチェック入れる→?Be




839 :750:2005/04/05(火) 03:26:53 ID:2LtLx3Mq ?
>>836
1行目と5行目は読んで納得してるよ
で、なぜそこから6行目の結論になってるのかがわからない
いきなり正反対になってないか?

840 : :2005/04/05(火) 03:28:48 ID:TyOrYKVC ?
>>837
勘違いしてる香具師が多いんだけど
必ずしもサイドを崩す必要はない

そりゃ、崩せればベストだよ。崩せれば。

841 : :2005/04/05(火) 03:31:34 ID:TyOrYKVC ?
>>835
だから、ミドル打つのと同じ場所でFK打つのでは
どう違うんだ?
中村は少し遠い距離でもFK直接決めてないのか?

要は考え方と意識の問題だよ

842 :750:2005/04/05(火) 03:33:24 ID:2LtLx3Mq ?
>>840
具体的に

843 : :2005/04/05(火) 03:36:29 ID:TyOrYKVC ?
>>842
もうレスしてるので、2度はしない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:36:49 ID:3v7GVxqO
>>837
ときにはドリブル・ワンツーで強引に中央突破って選択があってもいいよね?
サイドじゃなくて真ん中を攻める。
その場合にトップ下がドリブルor狭いところをFWにパス通してPAに走りこむ!

845 :750:2005/04/05(火) 03:38:25 ID:2LtLx3Mq ?
>>843
具体的に書いてないじゃん
崩さなくていいからとりあえず放り込めってこと?

846 :750:2005/04/05(火) 03:40:19 ID:2LtLx3Mq ?
>>844
高原が強引に何度か狙って突破できなかったじゃん

そりゃもし完璧に連携が決まれば突破できる可能性もあるけど
はっきり言って中央を破るのはかなり困難

イランが日本に攻め込んだ時でさえあれだけ個人技あっても
中央突破なんてできてなかったわけで

847 : :2005/04/05(火) 03:40:24 ID:TyOrYKVC ?
一度FWの足元に強引にいれて、FWがシュート(高原の反転シュートなんだけど)が
あった。あれも有効だと思う。
ただ、ゴール枠の想像力が著しく足らない高原だったから、
枠から外れただけで・・・

FWとの連携は、まず取り掛からなければならない課題だよね
中村はそれが分かってないから問題、いや評価するに値しないんだよね

848 :750:2005/04/05(火) 03:43:24 ID:2LtLx3Mq ?
>>847
それよりまず崩しきらなくいいっていう話の具体的内容を・・・
放り込めってことでいいの?

849 : :2005/04/05(火) 03:43:26 ID:+MdmVmPW
>>841
中村のミドルはしょぼいよ
みたことないの?
セリエAで証明済み


850 :俺様:2005/04/05(火) 03:43:48 ID:6BY/XY2j
>>839
ん?
 俺はサイドにWBで攻めてるとき
サポート当然単独突破出来ない以上必要だが
  *だからサイドの選手のフリーランニングと良質なパッサーの組み合わせが必要だと言ってる
サポートに3人もかけて数的優位をつくるのはどうかと思うって意見
でそのサポートはトップ下の選手もそうだがFWの選手もすべき← 相手DFも釣られる
この場合当然トップ下の選手はエリア内に詰めているべきだといっているだけ

ベタ引きの相手をくず方法はなんか前にレスした記憶があるな〜

851 : :2005/04/05(火) 03:44:46 ID:TyOrYKVC ?
>>854
とりあえず放り込む(三都主も結構やってたが)
中に切り込んでミドル
サポート役が入って連携(サイド崩しにかかる)
サポート役がミドル
ボールホルダーが強引にサイド突破(崩し)

サイドだけでもこれだけある
崩すには、個人の体力使うか、サポート入れて連携するかだね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 03:45:35 ID:pF/pCxzp
750は中村がPA内でも多々仕事してる思ってる人だから
話が食い違うんだろう>>781

サイドが崩せない問題 > トップ下不在問題

というか、今の代表に不満ないんでそ?

853 :750:2005/04/05(火) 03:48:41 ID:2LtLx3Mq ?
>>852
多々仕事してるなんて書いた覚えない 捏造しないでくれ
PA内に詰めてるシーンは多くあると言ってる イラン戦でも加地が
上げる時はPA内、もしくはギリギリ外あたりでこぼれ球を伺ってたりする
ただクロスがあっさり返されることが多いから全然絡んでない

854 : :2005/04/05(火) 03:51:09 ID:TyOrYKVC ?
ただ、中に切り込んでシュートの場合と三都主のサポートが中村の場合
シュートが右足になるんだよね
中村は強引に左足でアウトに掛けたシュートを打ったが
軌道も勢いも思った通り、駄目駄目だった。

中村の動きはWGなんだよね。サイド突破しない中途半端なWG
トップ下なんて言ったら恥ずかしすぎる

855 :750:2005/04/05(火) 03:51:31 ID:2LtLx3Mq ?
>>851
その選択肢でサポートがなければ
突破、切れ込んでシュート、放り込むの3つになるわけだけど

引いてる相手で北朝鮮のように対応されれば結局できるのは放り込みだけだよ

856 : :2005/04/05(火) 03:54:46 ID:TyOrYKVC ?
>>855
だから、放り込むにも3種類あるだろが
DFの裏、ヘディング競る、バイタルエリアへのパス
競ることばかりのボールしか入れないのが問題

実を強調したければ虚も必要になる訳
馬鹿の一つ覚えみたいな事をするから、相手も守りやすい

857 : :2005/04/05(火) 03:56:50 ID:TyOrYKVC ?
なんか発想が野球の発想だな
サッカーだと思ってないんじゃねーのか?

858 :750:2005/04/05(火) 03:57:13 ID:2LtLx3Mq ?
>>856
サポートがなければ引いてる相手なら2枚に囲まれる状況が多いのに
本当にそんな狙いできると思う?
1枚はべったり、1枚はドリブルorパスコースをカバー

北朝鮮戦で三都主が持った後の場面見直せば?

859 :俺様:2005/04/05(火) 03:58:02 ID:6BY/XY2j
>>855 
なーことないだろ 
FWの足元にパスしてキープや 
又は一旦FWにあててもう一人のFW&MFがシュート 
こうすればいやでもDFはでてこざるえない

高さがなくGKが?だった北には放り込みは有効だったけど

860 :750:2005/04/05(火) 03:58:38 ID:2LtLx3Mq ?
>>857
逆に君の意見には現実味が足りなすぎ

選択肢があるのはフリーかスペースがある場合
孤立してるサイドの選手にそんな余裕あると思ってるの?

861 :750:2005/04/05(火) 04:00:02 ID:2LtLx3Mq ?
>>859
それはFWがサイドにサポートにいってるってことだろう


862 :俺様:2005/04/05(火) 04:11:08 ID:dxzr247f
>>861
ん〜 
ベタ引きや攻撃に人数が割けられるなら
FWはエリア内でプレイしたほうが
シュートは外しまくったけど 
高原が効いていたのは
エリア内でプレイしたからだと思うよ 
この試合はボールもよく足元で収まってたし高さもでてた記憶

おやすみ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:15:07 ID:n+mzRy6z
なかなか熱いな。漏れも参戦させて貰うよ。

ここはひとつ、日本がイランに取られた2点目をヒントに考えてみようか。
あれはアツが振り切られたせいもあるが、中澤が外につり出された結果の失点だったな。
逆に日本もああいう形を作り出せばいい。

CBを外につり出すよりは、トップ下よりもFWがマークを引き連れて外に流れていくのが効果的。
トップ下から外へのパスを受けたFWが、走りこんできたWBなりと連繋して相手DFの準備ができる前にクロス。
このとき、トップ下はパス&ゴーでゴール前に走りこんでいるべき。

これは実にシンプルな崩し方だが、これをやるには
中盤・サイドだけではなく、FWともポジションチェンジできるトップ下が望まれる。

どう? ダメ?

864 :750:2005/04/05(火) 04:17:22 ID:2LtLx3Mq ?
>>862
だから、俺もFWはPA内に残るべきだと言ってる

でも君の挙げたサイドの選択肢としてFWの足元にパスというのは
FWが流れてこないとできないだろう

結局それなら中村がサポートいかなくてもFWがいってしまってて中の枚数は薄いという話
しかも競り合いの強さも半減

865 :750:2005/04/05(火) 04:20:33 ID:2LtLx3Mq ?
>>863
あの失点っていうのは基本的に日本が攻めようとしてたところを
柳沢が潰されてカウンター食らった状況であって
日本が引いてる相手を崩すという状況では使えるものじゃない

本来ならFWが流れることにより中の枚数はFW+トップ下で少ないから
ここの連中が言ってることと反するし

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:27:32 ID:eHU7JKs1
そこで本山ですよ
少なくともゴール前でワンツーくらいしてくれるよ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:35:28 ID:n+mzRy6z
>>865
>日本が引いてる相手を崩すという状況では使えるものじゃない

そんなこたぁない。
わかりやすく至近の例を引いたまでだが、ああいう崩しはいくらでも応用できる。

引いた相手にはFWがPA内に残っているべきというのも一面では正しいが、動き回ってマークを外すべき。
サイドを使わない中央からの崩しでもそれは可能。
FWが下がる、或いは外に開けば当然マークもついてくる。FWが動いて空いたスペースにトップ下が走りこむ。
相手が引いてるといってもペナ内に7人も8人もいるわけじゃない。
想定練習で連繋を高めていけば、ペナ内だってうまくスペースを作れる。


868 : :2005/04/05(火) 04:39:22 ID:+MdmVmPW
手本としてはイラン戦で中田が玉田に送ったパス
あれで1人は釣れたわけだ
玉田が1人釣れてたらゴールできてたかも
バーレーン戦は小野がいたら浮き球で変化が
つけられたかもしれない
つまるところ最後の部分は組織ではくずせない
なぜなら人のやることは予想できてしまえば
人海戦術であっさりクリアできてしまう


869 :750:2005/04/05(火) 04:40:16 ID:2LtLx3Mq ?
>>867
仮にあの状況で高原がカリミだとしてクロス上げて
中に鈴木と中田がいたとして点になるものか?

さっきから出てる意見はトップ下が流れたら中の枚数が足りないって話で
FWが流れてしまったら彼らの意見とは全く別のものだな

俺も動いてマークをかく乱させるのは賛成なんだよ
だからこそトップ下が流れた時にボランチが飛び込んでくるのは
マークし辛いからトップ下がそのまま中央に残ってるより有効だと思ってる

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:42:27 ID:Npu9TDJW
ゴール前に人を増やすということは攻撃力のアッブとしか思ってないんじゃなかろか
人が動けば相手は警戒する
対象が増えればそれだけ混乱もするんだけどね

イングランド戦のゴールは、パスが上手かっただけとか思ってそうw

871 :750:2005/04/05(火) 04:49:12 ID:2LtLx3Mq ?
>>870
俺もそう思うんだけどねぇ
例えば中村や中田が待ち構えるより福西が飛び込んできた方が恐いし

それだとボランチに負担がって意見もあったけど、せっかく一番層が厚い
ポジションなんだしばてたらフレッシュな選手を投入すればいいだろう

攻撃には流動性が必要だよな 同じ枚数でも動きがあった方がフリーになれやすい

872 : :2005/04/05(火) 04:56:11 ID:nz/3PcGO
アンチはバッシングしたいだけだから戦術とかそういうレベルで語れないのでスルー推奨
要するになにがなんでもすべて特定の選手を叩くことに結びつけようとするだけ

ただのアホじゃ。

873 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:58:19 ID:GNyTBMSh ?
北の攻撃って中央崩すのうまくないかな?

874 : :2005/04/05(火) 04:58:54 ID:wgrCP8Fn
イラン戦の中村は明らかに良くなかったから、
さっさと小笠原に代えれば良かったんだよな。
マハダビキアに勝つのは無理でも中村より守備できるから。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:00:03 ID:Npu9TDJW
>>871
お前のこと言ったんだけど、やっぱりわかってないw

もうセットプレーで勝ち残る方法を真剣に考えてなよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:00:52 ID:TdQXXtf7
どういう動きをするべきかなんて状況次第だからなぁ。
逆に似た様な状況でも上手くいく場合と行かない場合があるし。
相手の対応、こちらの動き、敵味方の選手の特徴を考えながら
状況を限定して話さないと話はかみ合わないよ。

>>863
三浦は対面の対面のサイドバック(?)を見たいたので振り切られたわけではないです。
あと相手FWは外に流れたというより斜めに走りこんでる。

あの失点はボールの奪われ方の悪さと
加地がマークに付けきれながったのが最大の原因だと思いますが、
結果論を承知で他の対応の仕方を考えてみると

1)福西はマハダビキアにディレイに行かずにファールで潰すという選択は可能だったか?
2)三浦があえてサイドを見ずに内に絞りながら縦パスのコースを消して
福西と一緒にマハダビキアをディレイしていたらどうなっていたか?
3)小野がボールを奪いに行って奪った時点で日本がDFラインを3mほど押し上げていたらどうなっていたか?

どう思いますか?

3)については実際押し上げがあったのか無かったのか確認できていないので微妙ですが。


877 : :2005/04/05(火) 05:01:26 ID:BvVFg8w6
小笠原が守備できると思ってるのは素人
目立つことしか考えてないのに

878 :750:2005/04/05(火) 05:04:38 ID:2LtLx3Mq ?
はっきり言って最大の疑問だったな
マハダビキアとカイビに加えカリミまで流れてくる右サイドに
なんで中村と小野を・・・多少不慣れでも中田、福西と入れ替えた方が良かったと思う


879 :876:2005/04/05(火) 05:11:36 ID:TdQXXtf7
あと付け加えて、
日本は宮本が余る形をとっていて
その結果右CBの中沢が相手FWに付いて行って左サイドに引っ張り出されたわけですが、
もし日本のDFがラインもしくはダイアゴナル(駄馬D氏のサイトで言う1と2)の対応をしていた場合どうだったか。
具体的に言うとマンで付いていくか受け渡していたか

長くてすみません

880 : :2005/04/05(火) 05:14:38 ID:BvVFg8w6
>>878
多少ならな
1人くらいならまわりでカバーしてバランスとれるが
ごっそり変えても多少かどうか
失点シーンは左から流れてきたカリミで右は関係ないし
三浦にさえ根性があったら防げていた

881 : :2005/04/05(火) 05:26:07 ID:yUEq8gbE
>>879
ボール持ってるやつにはつくだろう
中澤は問題なし
カリミの危険度を理解してなかった
三浦が悪い


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:45:26 ID:aMsS5sXM
イラン戦の2失点目のカリミに中盤からパスが出たとき
カリミはペナルティーエリア手前の中央からサイド方向に流れて受けてる。
だからカリミをマークしてた中澤がカリミに付いて行って引き出された。
もともとカリミは中央に居たので三浦の担当じゃない。
三浦はもっと前目でサイドにもう一人来てたのでそっちをマークしていた。
カリミにパスが通った後もその後ろのやつを気にして
カリミは中澤に任せてたけど別に問題ないだろ。
シュート決めたハシェミアンはドイツでヘリコプターとか呼ばれてる
空中戦に強いやつでピンポイントで合わされたら誰も防げないししょうがない。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 05:54:43 ID:wZGilMCw
日本ワールドカップ行けないよね?弱いから。行ったら世界の恥じさらし。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:01:34 ID:MYTVfgmh
別に恥さらしてもいいじゃない。おれは行けたほうがいい。
行けないほうが恥ずかしくない?前回は開催国だからってなって

885 : :2005/04/05(火) 06:42:36 ID:PbiBJZjd
まあハシュミアンと比べたら、
日本最高のFWとか自分でいってる高原なんてチンカスだよな

ハシュミアンはドイツ最高の名門クラブ・バイエルンミュンヘンの控え

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:44:57 ID:aMsS5sXM
しいて言えば楢崎が悪いかな。
ハシェミアンが来てる上に中のDFの枚数が少ないのは分かってたんだから
楢崎が飛び出してボールを弾けばよかった。
キーパーの働きどころだろ。
川口なら積極的に飛び出してハシェミアンと競ってたかもな。
楢崎は消極的だからこういうときダメだ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:46:18 ID:mcCFxPTy
やはり守備を軸に考えるべきだと思う。
日韓WCでブラジルも3バックにしてから攻撃力が上がったし。

そう考えると中村を軸にするのはかなり不安。
まず個の守備力のある選手を重視すべき。(若手では今野など)
そうすればラインを上げられるようになるだろうし
コンパクトになればいい攻撃もできるようになると思う。
4-4-2ならOHもパサーだけでなく縦に勝負する選手も欲しい。
2トップもダブルポストではなくアクセントをつけられる
ポストの周りを動き回る選手と組み合わせたい。
↓の感じのプレッシングサッカーが見たい。
10人で守って攻撃は松田を除く前5人。
3バックにも移行可能、小野中田ボランチ、トップ下サントス。
三浦と加地がやや不安だけど。(とくに三浦)
意見求む。

           鈴木  柳沢
         (ポスト)  (動き回る)
     サントス          中田
     (縦勝負)  小野  松田  (指令塔)
          (CMF) (フォアリベロ)
       三浦  中澤  坪井  加地

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:51:22 ID:+NGBavd5 ?
>>887
代表戦見始めたの最近だろ?
前から継続して見てるやつなら三都主がその位置で
全く駄目なのは知ってるはず

全然駄目

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:51:43 ID:mcCFxPTy
>>882
同意。
三浦はマハダビキアあたりをマークしてた。
この失点はDFよりも柳沢の責任が大きい。
MFがプレスかけてボール奪って柳沢に預けたところを
柳沢が潰されてカウンターを食らったから。

890 :887:2005/04/05(火) 06:57:29 ID:klF8YrgW
規制されて書き込めないから回線切った。
>>888
オフトの頃から見てるよ。

サントスの件だけど、ならサントスSBでもいいよ。
ただそうなるとSMFが藤田くらいしかいなくなっちゃうけど。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:00:09 ID:cQeiigxW
普通にこれの方が強い


   久保   柳沢

      中村

三都主       中田

   小野   稲本

 中澤  松田  坪井

     川口

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:01:21 ID:2fY5XQSi
>>887
02のブラジルはボランチ一枚をジウベルト・シルバに替えたのが大きいと思う
つまり日本もボランチ一枚を

893 :887:2005/04/05(火) 07:04:00 ID:klF8YrgW
>>892
だからフォアリベロでしょ。
福西は潰せるけどボール奪取は微妙だと思うから
本職DFの松田がいいと思うんだけど。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:04:22 ID:6tUWVmY/
>>891
稲本はミス多いからその位置は中田に任せようよ。
中田の位置に松井を入れてやってくれ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:07:56 ID:cQeiigxW ?
>>894
確かに稲本が最近微妙すぎて悩みどころ
中田ボランチでもいいけど松井の右サイドはどうなの?
なんかサイドにいる場合の強みがあればいいんだけど

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:27:05 ID:2ow/nVW5
横レスだが、
3-5-2で別にサイドが機能しなくてもいいんじゃねぇ。
点とって勝ちゃあいいんだからさぁ。中央が厚いんだから
中央突破をはかってもそれはひとつの戦術だから。
特にバーレーンのセンターバックはヘディングだけは強くて
ことごとく競り負けていたんだから、アーリークロスだろうが
適当な放り込みだろうが、こぼれ球要員(トップ下とかね)を
多めに置いておくのも悪くないんでないかい。
実際得点シーンはそんな感じだったし。(宮本とか中澤とかね)
それと特に前半だけど、中村は右に左にポジションを自由に
変えていたけど、それによる効果的なサイド攻撃はほとんど
無かったよ。後半は連携が取れて機能していたけど、それは
日本がバーレーンをなめきって、3バックも含めて全体に高い
ポジション取りをして、中田もトップ下の位置まで頻繁に
進出して、単純に前の人数が多くなったからだと思うけど。
中村には一応ダメ出しして、やり方を変えるか小野に変えるか
した方が良さそう。
あと鈴木と高原は1本ずつ独力でDFをかわしてシュートした
けど、もっとその回数を増やしてやるようなパスをどんどん出して
やったほうがいいんじゃねぇ。両方とも惜しかったんだし。そりゃあ
この二人は決定力は無いけど、あんな大きなセンターバックが
いるのに、サイドを厚くして崩して、単純にクロスをたくさん
上げてもねぇって気がする。こぼれ球要員もいないんだし。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:44:10 ID:SnZWX3rN
小野イラネ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:53:47 ID:XmV/5rrL
アイスランド戦の久保と小野の連携は素晴らしかった
このコンビ実戦ではほとんど試されてなかったし、ぶっつけ本番だったよね
ジーコが言うとおり天才はやっぱ共存するのかな?

899 : :2005/04/05(火) 08:08:02 ID:0eT/7w0D
稲本をのポジションを1つ上げるのも方法だと思うけどな
稲本の守備はプレミアでダメだしされたけど、
稲本はプレミアでは攻撃的な選手と見なされてる
稲本の持ち味は上がったときの攻撃力だと思う
豪快なミドルシュートやフィジカルドリブルから中央突破をしかけるあの動き出し


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:28:48 ID:P7COQdSl
稲本って現状を見てから書き込んでね
数ヶ月まったく試合に出られない状態に陥ってるんだから
そんな昔の話されても
試合に出始めて結果残してからからそういうこと書いてね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:56:31 ID:6vACmyJS ?
beだらけになってきた

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:58:43 ID:6vACmyJS ?
右サイドが微妙だから加持さんのかわりに稲本いれればいいじゃん

903 : :2005/04/05(火) 09:08:40 ID:uuF4Bn2o
稲本スタミナ無いんだろ?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:11:32 ID:YU23UuM5
イラン戦の2失点目は
まず左サイドのイラン陣内で中村と小野がプレス掛けてて
こぼれ球が前に居る柳沢のほうに行った。
で、中村と小野と高原は柳沢がボールを取ると思って一気に前掛りになって
柳沢を追い抜く動きとして前に走った。
ここで柳沢がボールをキープできれば日本の数的優位でチャンスになるところだった。
ところが柳沢がこぼれ球の取り合いで潰されてこぼれ球を奪われ
その瞬間中村と小野は取り残されて逆にピンチになった。
中村と小野が前掛りになったのはジーコの攻めろって指示があったからで
実際柳沢がボールを取れてればチャンスになるところだったので問題ないだろ。
左サイドの中村と小野が取り残されたので三浦は左サイドを一人で守らなければならなかった。
カリミはパスが出た瞬間は中央に居てそこから猛ダッシュでサイドに流れてパスを受けたし
その時三浦はもっと前の左サイドで別の選手をマークしていたので対応は不可能。
つまりジーコの攻めろという指示が原因だったとも言える。
攻める指示が無ければ中村はあそこで前に行かずに様子を見てDFできたのにというのがあって
ジーコが攻めろって言った発言があるんだろう。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:13:56 ID:j7mPWVhs
代表の試合見てて思うのはFW鈴木、高原のときカウンターのチャンスになってもまずチャンスにならない
鈴木はゴールに背向けたりしてパスコース探すし高原はドリブルはあれで足おそいからだから大体サイドかパスか潰される
中村がFWの前へいくことはまずないからFWからのパスは後ろか横
数的有利になりそうな状況でもまず得点できないってのがな・・・
鈴木がファウルもらうから使うっていわれてるけどファウルもらってたら損な時もあるし、普通に攻めろよって

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:14:57 ID:6Ugtgorx
>>903
稲本がフル出場しなくてもいいんじゃないの?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:24:44 ID:/M0uECm9
結局、中村自身の突破力、シュート力が弱すぎるのが問題じゃないか?
トップ下はバスケでいえばPGに似ている。
パス回しでゲームメイクを担当するポジションだが、
PGの良し悪しはどれだけの得点能力を持っているかだ。
PGの上げる得点自体がゲームの大勢を左右するわけではない。
どれだけの『潜在的得点能力』があるかが問題。
潜在的得点能力の高いプレイヤーは、動き回るだけでゴール前の敵を釣りだし
ディフェンスをボロボロにする。
そこでフリーになった味方にパスを出す。これが基本。
パスだけしかできないプレイヤーではゴール前の敵は動じない。
中村が高い潜在的得点能力の持っていれば、
ボールを持たないフリーランニングでも敵を釣りだせる。
この能力が欠けているのが中村の致命的欠陥におもうのだが。

908 : :2005/04/05(火) 09:33:46 ID:uuF4Bn2o
今、稲本の為に交代枠ひとつ潰すほど、稲本は良い選手かね。
だったら山田のがまし。

909 : :2005/04/05(火) 10:04:55 ID:79TQW8UA ?
イラン戦の2失点目、楢崎が飛び出さないと言った馬鹿がいるようだが、
北朝鮮戦の失点を忘れてるのか?
クロスに先読みして飛び出した川口が、ニアへのミドルでぶちぬかれたじゃん

2失点目は加地の責任。SBがCBになって、最後に体張らなければならないのは
4バックの宿命。
もともと1対1で強くないと難しいのが4バック
日本人には難しいのは、現実に1対1で負けるから。

910 :バランス:2005/04/05(火) 10:05:53 ID:ozPt7IW6
あの〜割り込んですまないが、ヨーロッパのサッカーのテンポは日本代表には合わないと思わない?

911 :バランス:2005/04/05(火) 10:20:39 ID:ozPt7IW6
>>909 あのシーンはマハダビキアの戦術眼がすばらしいと思った。
   
  パス出す選択肢として、中央とサイドがあったが、宮本をはずす為サイドに出した。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:31:14 ID:UPAy8iOu
世界との差

MF 富士山
DF エベレスト
FW オリンポス山(火星の)

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:40:43 ID:aJrOCv17
>>909
確かに2失点目は加地だと思うけど、三浦アツが
カリミ追わないでボーっと突っ立ってたのも気にくわなかった。
もうアツは駄目だな。

914 ::2005/04/05(火) 10:41:28 ID:wt11Xq7K
ポイントガードはボランチ。トップ下はスモールFW。スラムダンク知識のニワカですが(笑)
イラン戦の2点目は小野の代わりに遠藤がいれば無理にプレスかけず、崩されて空いたポジションをうまくカバーしていたはず。
中田ボランチなら、もう一個後にボール持ったイラン選手にチェックしてファウルで止めていたと思うが。
守備時のリスク管理が小野は甘い。今のままじゃ小野はもろはのつるぎ。セリエA行きを普通に進める

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:49:35 ID:m00qEg6Q
遠藤福西のボランチコンビのヤバさは北朝鮮戦その他で実証済みだと思ったのだが

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 10:51:47 ID:ibTQCg5t
中村「(ジーコに攻めろと)言われたから攻めたら(点を)取られた」

917 :バランス:2005/04/05(火) 10:57:12 ID:0ZrtIL9m
イラン戦のテーマは何点とれるか?、だったと思うよ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:47:42 ID:/M0uECm9 ?
べつにPGがどうとかどうでもいいんだ。
カカでもトッティでも、良いトップ下は優れた突破力とシュート力がある。
それが敵には脅威となって、敵を2人3人と引き付け、ディフェンスを崩す。
だからFWのマークが手薄になり得点に繋がる。
この働きが中村には絶対的に欠けている。
つまりトップ下はただのパス回し役じゃないってこと。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:56:55 ID:+zgMXmgE
>>909
北戦の失点シーン、川口は中央で構えていただけで
飛び出してはいないんだが

馬鹿はお前なんじゃねーの?w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 11:57:16 ID:/M0uECm9 ?
>>914
マンガは読んでないが、あんたが言っているのはおそらく日本のPGのことだろう。
日本のPGはパス回ししかしないから。だからNBAでは通用しないのだが。

921 ::2005/04/05(火) 12:00:53 ID:RQHAsqAs
中村に欠けてるのはボールを持ってからのどうこうではなくて、単純に
オフザボールの動き。中村が普段ボールをさばいている位置から、
点の取れそうなエリアへいいタイミングでダッシュする、これが足りない。
ダッシュする時間自体が圧倒的に短い。コンフェデでは多少できてた
んだけど。中田の調子が上がらないのも、この要素が最近欠けてるからだと
思う。ジョギングばかり…。

922 :バランス:2005/04/05(火) 12:12:18 ID:Zpqo+a8+
中村をいかすにはスローなリズムが必要だよ。

923 : :2005/04/05(火) 12:14:35 ID:79TQW8UA
スローなリズムで点とるには、連携か個人技が必要だよ。
相手の守備をそのまま受け止めて、それを崩さなければならないからね。
その逆がカウンター。相手の守備の弱い時を狙う。

924 : :2005/04/05(火) 12:17:30 ID:djs3xDjy
>>923
速いだけじゃだめ。緩急がないと山本になっちゃうよ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:17:41 ID:/M0uECm9 ?
なんで無理をしてまで中村を使わなければならないのかが理解できない。
中村のスポンサーってそんなに力があるのか?
ファンが多いから視聴率を稼ぐためなのか?
テレビを見るたびにイライラする・・・

926 :☆松木サンバ☆:2005/04/05(火) 12:23:49 ID:EGvltE6I
中村いる8


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:39:29 ID:G5XPtvA6
サントスをウィング的なFWにしてトルシエ時代のように小野に攻撃的サイドを
やってもらうのはどうなんでしょう。3バックでメンバーもそう変わってないし。

  サントス  鈴木or高原

      中村

小野           加地

   福西   中田

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:58:22 ID:IsNUREPv
>>900
お前はサッカー見るなカス

929 : :2005/04/05(火) 13:09:27 ID:EwAoRS2l
パサーってボランチで十分だよな(日本で言えば小野辺りか)
日本の場合トップ下にパサーを置きたがり、司令塔とか呼んでもてはやす。もう時代遅れとしか言いようが無い。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:26:34 ID:6vACmyJS
>925
うん、だからみんなもジーコも頭がいたい。
しかも中村・中田・小野を生かす必要もある
無理すぎ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:30:43 ID:ibTQCg5t
選手に戦術を縛られるジーコサッカー

932 : :2005/04/05(火) 13:48:01 ID:PEu39VNI
>>930 テレ朝にあれほど手が廻ってるのは正直びっくりした。
まず、あんだけイランのアジア最優秀選手羅列連呼しておいて
中田小野が取ってると一言もいわなかったし。 方捨てとかさ

堀池が例の怒鳴りあいの時、中村っ〜〜て叫んだ後、誰に睨まれたのか
ふとももがどうたら言い出したのには絶句したよ。
セル塩が説明したけど、ああだからこの人最近松木に替えられるんだと納得した。

で、最後に大活躍発言でしょ。 あの”大活躍”にはたっぷりの抵抗があるんだよ。






933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:53:27 ID:TWR9+rX3 ?
スポンサーどうこう言ってるアンチ痛すぎ

ここで工作活動やってるアンチは1回でいいからスタジアム行ってみろよ
選手紹介で中村呼ばれる時の歓声すげーから 中田と並んでこの二人だけ別格

ここでネチネチ叩き続けてる香具師の意見と全く違うので

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:10:47 ID:opQzN/A7
>>933
アンチは基本的に引きこもりだから視野が狭く世間の感覚とずれることが多い
中田にしても中村にしてもあの現場のサポの声が全て
まともなサポにはちゃんと支持されてるから心配するな
本当に多くの人間が不要と思ってれば自然とそういう反応になってる

ここではアンチが自作自演で何度でも書けるが現場ではできないからなw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:12:33 ID:zzDu8fpc
正直、中村サボでも大活躍とは思ってないと思うが

936 : :2005/04/05(火) 14:13:38 ID:79TQW8UA
>>933
中田が不調だと「中田不調!」とか書かれるのに
実際イラン戦とかで、俊輔が使い物にならない現実があるのに
不調とか書かれてないよな

そういう細かいことの積み重ねですよ
スポンサーに配慮も同じこと

937 ::2005/04/05(火) 14:24:45 ID:z0E7o2b9
中村は野球会の松井のごとくインタビューを重要な営業と心得ている。
記者もしゃべやせる為に叩かない。
みごとに持ちつもたれつなわけで。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:26:57 ID:C/3MDXRX
>>936
中村に限らず中田でもあるだろう
クラブで試合に出てなくても代表に絶対必要だと各メディアが言ってきてたし
こういうところを無視してないか?

中田がそう書かれるのはやはり日本において存在感が一番上だから
これはやむを得ないよ
俺は中田と中村は存在感という意味では全く同じラインだとは思わない
やはり周りに与える影響力は1ランク違うと思ってる
いちいち小野不調!とか稲本不調!とかも書かないだろう

あと中田に関しては代表から長く離れてたからこそっていうのもある
逆に離脱前まではそんなこと書かれてなかったはず

ところでこの連投規制はなに?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:40:09 ID:C/3MDXRX
例えばU-23が敗退して小野は全然良くなかったと思うけど
小野をバッシングする記事は見た覚えがない
相手の決勝点に繋がるミスをやったけどそれを取り上げて強烈にバッシングされてたか?
「小野トップ下失格!!」なんて記事も記憶にない
むしろ良パスを供給とかそんな感じだったと思うが

稲本もコンフェデの時にファールでPK取られ
決定機を外しイエロー累積で出場停止で散々だったがバッシングされてた記憶がない

中村の場合と全く変わらないと思うよ
むしろ中田だけはいろんな要素が重なって過剰な期待と過剰な批判が入り混じってるが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:41:30 ID:Y71QtZKv
メディア使って賞賛を繰り返すのは一種の洗脳ではあるよね

あれだけの選手がいて全員がどう動いてたかなんて把握できないし
画面に映ってるシーンを全部見ててもわからないことなんてある

パッとみて、たいしたプレーでなくとも「いいですね〜」なんて
言われると頭の中に「良い」という記憶が残る

特定の選手だけ褒めようと良い所探しを意図的にするなら
全く同じようなことを他の選手が問題なくやってても無言で
特定の選手がやった時だけ「いいですね〜」と言ってればいい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:43:24 ID:HcwCCVZ2
>>938
同意。それだけ中田は期待されてると思う。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:46:25 ID:d3MtTp8/
小野を叩くと野郎に殺される
稲本を叩くとギャルに殺される
中村を叩くと層化に殺される

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:51:13 ID:KotNsBCQ
>>941
そう、期待されてるんだよ 明らかに存在感は別格
だから試合に出てなくても長期不在でも根拠がなくても常に必要と言われる
活躍して結果出せば次の日から「やはりキング中田!」となる
これは中田の特権
その変わり結果が出せない場合に風当たりがやや強い

風当たりの強さだけに目を向けすぎなんだよ
その存在感のおかげで得してることもかなり多いのだから
中村、小野、稲本らはどれだけ頑張っても中田が活躍している限りは
2番手になってしまう存在

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:53:07 ID:Ha+Bw8/N
五輪の小野は悪くなかったから個人攻撃するには無理があるよ
強い相手に潰されたりボール失ったりするシーンなんてほとんどなかった
キレキレでもなかったが小野批判するより連携がとれないことのほうが問題だった



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:57:32 ID:edPCZwqU
山本の人間力のせいで台無しになった
那須のあれは自滅だから個人攻撃に値するけど、あれもキャプテン任せた人間力がなあ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:57:40 ID:KotNsBCQ
>>944
いや、トップ下にいた時と失点に繋がるミスは明らかに悪かった
事実そのミスが試合を決めているわけで
仮にあれが中田なら失点シーンなんて大々的に取り上げられてたはず
そういうことだよ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:58:58 ID:m00qEg6Q
もう戦術スレでも何でもなくなってるな ここ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:59:21 ID:Oiu3qavn
ヒダ信者激キモス

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:01:22 ID:wxyeFjpl
>>940
そうなんだよね。
解説者の顔ぶれでも、そういう空気読んで上手くプロパガンダに寄与する香具師
ばかり(ナカニシとか松木とか風間とか)がメディア側に好まれて解説者として
生き残っていく。
長谷川健太や金田のような生真面目で純な奴はだんだんオミットされる。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:03:28 ID:uCfrl6Mz
セルジオは居酒屋でカズをはずせカズを!って早い段階から言ってたらしいからな
でもメディアでは言えなかった
中村はずせも居酒屋で言ってるかもね
「大活躍」もおそらく「褒めろ」って言われてるから適当に大げさに皮肉たっぷりに言ったんだろうな

951 :俺様:2005/04/05(火) 15:15:21 ID:3Do+OzPj
>>946
まだこんなこと言ってる香具師いるんだ
じゃー試合を決定付けたミスてパスのことか? 
アレが致命的なミスならボンクラDFばかりだな日本は事実ボンクラだったが
試合の行方を決定づけたのは他にあるだろ 笑えるな

大体小野トップ下失格じゃなくて
其のポジションの時ボランチの展開能力が欠如していたのは明らかだろ

逆に小野がボランチのポジションのいいたときトップ下の選手が<特別>に活躍したのか?


952 :932:2005/04/05(火) 15:15:30 ID:PEu39VNI
確かにスレチガイだが、中田を持ち上げて話を逸らそうとしてるのが
不自然なので、敢えて続けるけど。

中田は一般人への(特にスポ新オヤジレべル)への認知度では別格だよ。
積み重ねた顔としての実績も。 でマスコミとの軋轢もあるから見出しとして
たたいて売れる存在。 そこまではいいよ。
それと大人の常識としてCM出演とか、視聴率とかの関係で特定人物を誇張して
クローズアップもまあ普及の為理解出来る範囲内だ。

ただおれが上で言ったことは、異常だろ?正統な実績である事実について、他国の選手は
褒め称える一方で自国の選手の実績を一切言及せずに

カリミの時に必ず、”中村俊輔を押さえて”という枕言葉は必ず強調するのは
どう考えてもおかしいだろ?

日本を代表する3選手の中で中村俊輔だけアジア最優秀選手に輝いたことが
ないという事実を頑なに隠したいのが明白だろ?

それは誰に言われてるのか? 何でそこまでアンタッチャブルなのか?
問題はそこ。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:17:19 ID:m00qEg6Q
そろそろ各選手についての話しはそれぞれの選手スレでというのを
テンプレに書き加えた方が良いかな

954 : :2005/04/05(火) 15:20:22 ID:ehK6ijI+
>>951
>ボンクラDFばかりだな日本は事実ボンクラだったが

ワロタw 確かにw

955 : :2005/04/05(火) 15:28:40 ID:kL1Ynhe9
アンチにウンザリな方々へ
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112593865/l50

どうぞ御贔屓に〜

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:29:39 ID:ibTQCg5t
>>953
ジーコはどっかの五流監督と違って初めに選手ありきだからこれでいいの
どの選手に合わせてチームを作るか、それこそが戦術議論の中心

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:33:20 ID:3IlxWQmx
スレチガイキチガイなんだヤパーリ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:35:27 ID:Ldqpgxl+
>>951
待て、まず俺は小野アンチじゃない それを理解した上で読んでくれ

まずミスはミスなんだよ まずはそこを認めないと話は始まらない
「他に原因がある」の前にあの場面で試合を決定付ける決勝点が決められたのは事実
他にも原因があるのも確かだがOAだし本来許されるものじゃない

>大体小野トップ下失格じゃなくて
>其のポジションの時ボランチの展開能力が欠如していたのは明らかだろ

だから、記事に書かれてないでしょって話だよ
同様にアジアカップの時に中村が苦しんでも書かれてない
原因が同じだから でも中田の場合は書かれる可能性高いと思うよ

>>952
何がおかしいのかわからない
昨年アジアカップでカリミと中村が注目されたのは事実なわけで
この二人を強調するのはメディアとしては当然だと思うが・・・
相手選手の警戒する選手も多くが中村の名前が挙がってたわけで
嫌いなのは分かるが過剰反応しすぎじゃないか?


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:39:09 ID:k32bJjft
中村はアジア相手でも倒されて苦しんでる
今更倒されて苦しんでる辛い中村をクローズアップしたところでなんになる

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:47:33 ID:Ldqpgxl+
>>952
あと実績とかについてだけどあまりに過去の物を取り上げてもしょうがないだろ?
例えば中田がアジアカップで活躍してたり今シーズン好調で結果残してるなら
そういうのを取り上げてるよ でも最近の中田はそういうのがないでしょ
いちいち「〜年前に中田はアジアMVP2回取ってますからね」なんて
説明してる方がおかしいだろ? まるで過去の人みたいじゃん・・・

当然そういう場合に触れるのはごく最近の実績だよ
で、日本代表で今最もそういう内容があるのは中村だろう
他の選手がそれ以上の活躍してればそっちにいくよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:51:51 ID:sv0dRHbp
ずっと頑張ってる人は中村ヲタか

962 : :2005/04/05(火) 15:54:38 ID:PEu39VNI
>>960 だから苦しいんだよ言い訳が、マハダビキアは何年度
ダエイは1999ってわざわざ年度も言ってるんだぞ、方捨ての字幕
だけじゃなく、本放送でも。

もういいよ、言いたくないけど君カスタマーセンターの苦情処理で
女の子が困った時に出てくる人の対応そのままだよ。
 



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:00:03 ID:owLJrxIm
>中村擁護
ミスしたり上手く機能しなかった選手を批判することと過剰にマンセーすることは違う

中村がダメでも批判しないどころか
「大活躍」とまで言ってしまうのがおかしいって話だろ
見てておかしくないか?中村は大活躍してた?

選手批判するより、特定の選手を持ち上げるほうが害がないよう見えるけど
実際はその他の選手の評価が下がるんだよね

「中村大活躍」のせいで他の選手の活躍の影が薄くなってしまう
洗脳されて本来の正しい評価ができなくなる弊害

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:02:13 ID:fhwftqhq
ここでも中田信者VS中村信者がはじまったか。もうだめだなw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:06:13 ID:YU23UuM5
中村なんか不細工だし結婚してるしヲタなんかほとんど居ない。
中田はイタリアンなおしゃれイメージで売ってるし独身だし
きもいジャニヲタみたいな女が一番たくさん付いて必死になって擁護してる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:06:24 ID:LQHZnfxT
>>962
なぁ、今思い出すと俺の記憶では絶対中田のMVPにも触れてるはず
2年連続とちゃんと言ってた
ってかこんな細かいことどうでもいいんじゃないの?
そこまで気になるのか? そしたら中村じゃなく実況に苦情入れればいいだろう

>>963
もう分かった
だからそれなら実況に苦情入れろ
「大活躍」と「良かった」の基準の差が本人じゃないから俺にはわからん
俺はバーレーン戦は良かったと思ってる 大活躍と言ったなら言いすぎかもしれん
もしイラン戦のプレーで「大活躍」と言ってるのならそれは問題だ

ただ、それは中村以外にもあるだろうと

967 :俺様:2005/04/05(火) 16:08:01 ID:3Do+OzPj
>事実そのミスが試合を決めているわけで
 決めたわけではない 
*致命的なミスは其の後の阿部のDFとは思えないプレイだな
小野のミスならそれこそ一試合でいくつか拝めるだろ 
ダイレクトでつなごうと無理なパスするときあるからな

 まーテレ朝はなんでも実況に冠つけたがるからなーウザイと思うな

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:09:00 ID:ibTQCg5t
冗談のつもりだったんだけどなぁ

969 : :2005/04/05(火) 16:09:26 ID:79TQW8UA
中村信者はミスだと認めようとしない、女々しさがあるんだよね
サポに女性が多いから仕方ないかな
男性サポも女々しい香具師ばかりだからかもしれんが。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:14:09 ID:LQHZnfxT
>>967
小野のミスと阿部のミスのどっちが重大かはどうでもいいのよ
それをどっちの責任か検証したいとも思わない
むしろ阿部のファンからすればとあーいう状況作られて
ばっちりだと思ってるかもしれんし
そっちからすれば阿部抜かれるなよ!ってとこなんだろうが

>>969
2ちゃんでネチネチ叩くだけのアンチが女々しさっぷりでは最強だろう
そんなに嫌いならスタジアムで批判メッセージ掲げればいいだろう
なぜやらない?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:18:36 ID:qZT7M7gN
テレ朝とか中村の持ち上げ方が異常だよな
ファンタジスタだぜファンタジスタ
ファンタスティポかよって感じ
左サイドでサントスにパスしてるだけの人がファンタジスタだぜ
めちゃくちゃだろ、大活躍とか言ってるし

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:23:22 ID:3IlxWQmx
ファーンタスーティポー♪

973 : :2005/04/05(火) 16:24:13 ID:cy6W65YF
テレ朝は中村もそうだけど、高原を持ち上げすぎだと思うが・
特にやべっち。異常杉

中村は日テレ
もうアホほど活躍してるのかと、知らん人は勘違いさせるほどの
報道。
あれはマズイ。詐欺と同じやわ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:25:16 ID:fhwftqhq
中田、中村、小野、三人同時起用を前提に議論すすめたら?
ジーコはそうする可能性高そうだしね。
誰外すってことになると荒れる原因になりますよん。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:27:19 ID:m00qEg6Q
そうすると中田と小野のどっちが右サイドに行くのか? 
という点に話しが集約されるかな

4−4−2はDFも含めて他の選手への戸惑いが大きいし
トレスボランチは機能したのを見たことがないし

976 : :2005/04/05(火) 16:28:32 ID:cy6W65YF
普通に考えたら、中村の居場所は無くなるんだけどね
それはスポンサー考えたら禁句なんだろうけど

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:29:13 ID:LC62ysPk
中村への苦情は・・・
 嘘、おおげさ、紛らわしい、で個々にジャロに電話するってことで終了

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:30:33 ID:m00qEg6Q
>>976
今の代表監督の構想と違う構想を「普通に考えたら」とか言っても仕方がない
ジーコの立場に立って考えなければ現実的でない

979 :俺様:2005/04/05(火) 16:32:29 ID:blzW9uBY
>>970
>事実そのミスが試合を決めているわけで  ←君のカキコ
  決めてないからおかしいと指摘している

 どっちかかはしらんが 小野は好きなプレイヤーだが阿部きらいでないし
>そっちからすれば阿部抜かれるなよ!ってとこなんだろうが
まともなサッカーみてる人ならあの場面であのプレイはありえないの
阿部から仕掛けてどうするんだということだ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:34:06 ID:19YdZrUw
これができてなかったのが イラン戦 バーレン戦ではましになったが・・・・

2004年11月16日 朝日新聞朝刊「オシムの提言」より(2)

日本の長所は、あくせく、すばやく動き回れる点だ。体が小さい分、ぴったり厳しいマークにつくこともできる。
日本人としての特性を、自分たちのやり方で生かさねば、もったいない。体の大小や、肌の色など関係ない。
知恵と工夫次第では、弱点を利点に変えることもできる。だからサッカーは、おもしろいのだ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:37:24 ID:3v7GVxqO
まあ中村がトップ下としてどうかは置いとくとして、どうせサイドに流れるなら右に流れろと言いたい。
三都主と中村じゃ中に切れ込んでもシュートが打てない。
中央の中田・福西に戻してもダイレクトで左足でシュート打てないから、トラップして右足でシュート。
これだとDFに対応されてしまう。
サッカーって点取りゲームだから、どうやってシュートまで持ってくかってところから逆算していかないと。

982 : :2005/04/05(火) 16:38:27 ID:djs3xDjy
マスコミはね、特にテレ朝はいろんなことに偏向するんだよ。
それがどうした?何年日本に住んでるんだい?
それから、マスコミが正しくて君が間違ってる場合もあるよ。「普通に考えたら」とか、
「どう考えても」とか連発するのはアホっぽいな。

983 :俺様:2005/04/05(火) 16:42:03 ID:blzW9uBY
>>982
角○の 「ある意味〜」もアホっぽいなw

984 : :2005/04/05(火) 16:42:18 ID:cy6W65YF ?
>>978
普通に考えられない人がトップにいますから
監督してますから

ま〜しゃーない。アジアぶっちぎりで勝ってW杯出るより
多少苦戦したほうが、視聴率あがるもんね
対アジアには日本に足枷が必要だしね

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:44:24 ID:qZT7M7gN
しかし普段サッカーに接点ない人って代表の試合がすべてだろ?
あの試合見せ付けてたらサッカーやばいぞ、つまんないにもほどがあるもの
広島連勝のペナントレースの方がどう考えてもおもしろいもんな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:48:20 ID:m00qEg6Q
>>984
そこで考えることを放棄したら戦術スレではない

とりあえず 俺は3−5−2で 中田右サイドだと読んでる
ジーコの「彼はどんなポジションでも全力を尽くす選手で〜」みたいな評価からすると
中田のユーティリティ性を高く買ってるのかな と

ただぶっつけ本番になりそうなのでちょっと怖いけどね
さもなければ 4−4−2 かな これも怖いけど 

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:51:24 ID:Y71QtZKv
もう中村右にして右は捨てる
加地の運動量を失うけど、まともなクロス上がらないしね

988 : :2005/04/05(火) 16:54:38 ID:cy6W65YF ?
中村に自分のスタイルを確立してほしいんだが、
全くそういう素振りは無いし
何をしたいのか、全く伝わってこない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:55:18 ID:T+ul1EC+
中村を首にしたトルシエは正しかったな。
ファールをもらってワンパターンのFKしかできない中村はいらない。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 16:58:38 ID:19YdZrUw
Disciplineがないチームは何をやってもダメ。システムの問題じゃないと気づいた。

ボールを受けたら近くの2人が受けやすくコースをずらす。
スペースへボールを出す。繰り返し。出来なければサイドチェンジ。

システムはオシムも3-5-2と4-4-2を使い分けて同じ。選手の質は
(JEFのサポーターには悪いが) 代表>>JEFだろう。
Disciplineはオフトからトルシエのころまで育ったが、ジーコで消滅した。

それとジーコはブラジルのDisciplineを持っているはずなのに、どうして
教え込まないんだろう?後中盤やトップ下の質の
高い動きも指導できるはずなのに・・・・??



991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:01:38 ID:cvqYtPXF ?
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その54
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112687989/l50

次スレ

992 : :2005/04/05(火) 17:03:18 ID:cy6W65YF ?
じゃ梅

最近、J見てるとクラブレベルではかなりの連携が取れてる
一緒にいる時間が多いから当然なんだが、ああいうサッカーも楽しいなと
思い出させてくれるね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:19:35 ID:mtF8Ajmc
熱い議論かと思ったらいつものループでしたね

994 :バランス:2005/04/05(火) 19:27:54 ID:30ATlklV
ヨーロッパのサッカーのテンポは日本代表には合わないと思わない?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:24:56 ID:G1sgPW1W
中田も中村もカットインしてシュートする事が、ほとんど無い。
代表でもクラブでも。利き足以外でシュートすつ事も少ない。
小野については、全体的な能力では中田や中村にかなり劣ると思うが、
この前のリーグ戦(AZ?)辺りを見ても、右サイドからカットインして「左足」でシュートが打てる。
左サイドからなら、尚更だろう。イラン戦でロング目のシュートも良かったし、
そういう点では小野は評価したい

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:31:53 ID:vyng7/05
五輪の試合をあーだこうだ言うのは、日本位だろ、W杯に出るような国で。
更に未だに、アテネでの小野の話を持ち出すのは、アテネ世代厨だけ。
ヨーロッパのサッカー関係者はほとんどアテネの事など忘れてる。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:38:58 ID:y0jgfQgo
ピルロも別に良くなかったしなー。
だからと言ってピルロがボランチ失格だと言う奴は世界に一人もいないだろう。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:05:40 ID:ooXi0i8o
>全体的な能力では中田や中村にかなり劣ると思うが
ネタでつよね

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:30:42 ID:/hWsdPJJ
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:43:16 ID:r6BAmb7r
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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