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■■■ジーコ解任の可能性 Part2■■■

1 : :2005/03/30(水) 03:36:57 ID:5hm9nijU
スタート♪

前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108017855/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:42:22 ID:uehs3edd
祈、ジーコ更迭

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 07:00:11 ID:jDGuazuJ
少し前に、雑誌でドーピングに関する記事見たんだけど
最近のドーピングは検査にはかかりにくくなってるんだけど、副作用が依然きつくて、
おもな副作用に、攻撃的な性格・若ハゲなどがあるらしい。
さらに進行すると血栓体質になったり、乳房の女性化、勃起不全等もおきるとのこと・・・
タカハラは大丈夫かな?w

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2001/10/19/01.html

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:10:00 ID:xo6y/PNj
ブラジルサッカー界との関係が悪くなるリスクを取れる根性があるとは思われず。
カズのプレーイングマネージャというごまかしではあるまいか

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:11:02 ID:+fvXjVqo
高原を使い続けるような糞監督はいらねーーーー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:11:42 ID:wjRaOxHp
無い無い。

あきらめろ。

7 :前スレ1000:2005/03/30(水) 12:13:00 ID:W9MV2IzR
>1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/03/30(水) 12:10:39 ID:W9MV2IzR
>1000なら2010年までジーコ監督


                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  私が1000ゲトいたしました!!
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
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8 : :2005/03/30(水) 12:13:05 ID:v4Np8BOT
森本召集しろ。高原より得点の匂いがする

9 :前スレの続き:2005/03/30(水) 12:19:08 ID:HkO2U+p9
おまえらジーコがどれだけ凄いプレイヤーだったから知ってるか?(‘A`)
Jリーグでやってたとしか知らないなんて言わせないぜ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:33:38 ID:Q0GPOikN
ジーコ「たとえドイツへ行けなくなっても、責任は私ではなく私を選んだ日本サッカー協会にある」
って今朝ジーコが言っていたって本当?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:40:26 ID:+fvXjVqo
>>8
育てる意味で良いかも。高原よりはマシそう

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:41:24 ID:/9q3rXCq
オシム希望

13 :↑↑↑↑↑↑↑↑:2005/03/30(水) 12:42:35 ID:XdqhimNK
そうは言ってなかったが、ニュアンス的にはそうとも取れる発言だった。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:42:40 ID:kd6lG9zT
ジーコがすごいプレイヤーって事が
監督になんの関係があるの?
親善試合組みやすいとか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:43:18 ID:5KMYAT+L
置いておきますね
12 名前:   [sage] 投稿日: 2005/03/28(月) 12:25:58 ID:yGrhskY/
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:44:39 ID:nTlWpEpf
>>9
ブランコよりFKが下手だった選手

17 :   :2005/03/30(水) 12:45:56 ID:EEOnKv28
999 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:04/06/29(火) 20:07 ID:???
ちょっと質問いいかな?

1000 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:04/06/29(火) 20:10 ID:???
>>999
何?

1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです


18 :--:2005/03/30(水) 12:46:55 ID:Z6GH7CdB
田中が出場停止だから4バックだと!?
いい加減にしろよ日!!
能無し禿野朗!!! 
さっさとブラジルに帰れ!!!!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:49:25 ID:ZMcyWgRa
おまえら長嶋茂雄がどれだけ凄いプレイヤーだったから知ってるか?(‘A`)
プロ野球でやってたとしか知らないなんて言わせないぜ。

20 : :2005/03/30(水) 12:58:50 ID:5hm9nijU
加地を使ってる時点でウンコ

21 :   :2005/03/30(水) 12:59:01 ID:EEOnKv28
おまえらガッツ石松がどれだけ凄いボクサーだったから知ってるか?(‘A`)
OK牧場しか知らないなんて言わせないぜ。

22 : :2005/03/30(水) 13:38:52 ID:5hm9nijU
ごきげんよう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:42:54 ID:yECh+Zg+
絶対に解任はない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:49:10 ID:9vLlTDb3
前から思ってたけど
日本代表チームの監督が世界のジーコなんて贅沢だろ。
中国や韓国みたいに地味な監督でいいよ。
日本はいいもの取りしすぎる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:53:06 ID:qxpVvva2
>>15
久しぶりに代表板にきたけど、こういう書き込みもあるんだね。
感心した。
句読点の使い方がちょっと惜しいけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:55:45 ID:lECbzPuY
前スレ
なんと不吉な終わり方をしているのか!!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:57:13 ID:ODxwbLyJ
はっきり言ってさ、解任とか何とかってどうでもよくね?
だって今日負けたらもう殆ど終わりなんだし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:57:44 ID:lECbzPuY
お偉方のクビもジーコと繋がってるからな
完全にドイツの道が閉ざされるまでジーコでねえの
今日負けたとしても

29 :前スレ1000:2005/03/30(水) 14:00:19 ID:W9MV2IzR
>>26
1000ゲットおいしく頂きました
良いじゃん 2010年までジーコって事は2006年は出場できたってことなんだし

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:14:57 ID:qrT+jscp
ジーコさん、今日まで乙
次回は馬鹿島でやってください

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:18:55 ID:Ih9Uj4gp
ジーコ監督でいい目を見たやつって
俊輔、サントス、加治くらいか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:30:45 ID:6EtfF49K
選手だけじゃなく監督の成長を期待しなきゃいけないこの切なさ。
日本サッカー史上、最初で最後かもしれないタレントを持っているこの世代なのに。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:42:01 ID:4lT9EEZU
もし仮に、ホームのバーレーン戦で負けて監督解任となったとして、
はたして間に合うのでしょうか?それとも時間的にもうアウト?
もうすでにニッポンドイツ行きはジーコと一蓮托生?
分かれられないの?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:45:04 ID:W9MV2IzR
ジーコ自身の決断にかかってるでしょ
おそらくアウェーオマーン戦の時と同じく負ければ辞表にサインする覚悟は決めてると思うよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:45:45 ID:ODxwbLyJ
>>33
今からやり直して形にできるのってトルシエくらいでしょ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:49:22 ID:sU3dYTEI
やり直すも何も更地のまんまですがな。
壊す作業がない分、楽かもよ?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:51:47 ID:mFtZndbm
今ブラジルで勉強してる ラモスしかいない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:52:32 ID:6EtfF49K
ヒディングが韓国に来たのは、4年前の今頃じゃなかった?
十分可能では?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:53:18 ID:W9MV2IzR
あの頃のヒディンクは不遇だったからねぇ
いまはPSVで充実してるし 無理でしょ

40 : :2005/03/30(水) 14:53:36 ID:WqSXkyNx
バーレーンの監督なんて十日の契約なんだぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:55:41 ID:W9MV2IzR
>>40
10日様子を見て2ヶ月後続投させるかどうか決めようってことでしょ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:58:07 ID:sU3dYTEI
あのときのヒディンクはKリーグ中断で長期合宿を組めたからな。
J中断は現実的にありえないだろう。

43 : :2005/03/30(水) 14:58:53 ID:WqSXkyNx
>>42
分かってる人
>>39
分かってない人

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:01:03 ID:ODxwbLyJ
>>37
まあ、ラモスの緊急招集ならありかも。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:01:21 ID:W9MV2IzR
>>43
俺も今勘違いに気づいた
>>42と同意見だよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:39:29 ID:kd6lG9zT
ジーコを監督にした時点で日本サッカー協会が終わってる。

47 ::2005/03/30(水) 15:41:23 ID:qIiAAApm
すでに数人リストアップ終わったようで。日本人も含んでいるようだ。

48 : :2005/03/30(水) 16:27:51 ID:dYA7rl28
>>47
IDがトリプルAだ。スゲー

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:46:30 ID:fp/DEoUB
>>46
こういう日本人が居る時点で日本サッカーは終わってる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:49:39 ID:ZJhOF0gy
>>47
ソース希望!!
トリプルAさん。

51 ::2005/03/30(水) 16:52:15 ID:qIiAAApm
>>50
それは秘密。あとさすがに具体的に名前は聞けなかった。まーこのへんで止めときましょうか。



52 : :2005/03/30(水) 17:04:19 ID:dYA7rl28
>>51
チラシの上にでも書いてろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:24:59 ID:kd6lG9zT
はやくジーコ解任しないかな〜?
(・∀・)ワクワク

54 : :2005/03/30(水) 17:28:09 ID:dYA7rl28
北朝鮮wwwww審判に突撃wwwwwwwww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:44:36 ID:ZJhOF0gy
今日中にには、このスレpart10あたりまで行くんじゃない??

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:45:49 ID:yWqcbmdc
まあ、これで北は脱落だな
3位以上は確定
だけどA組3位が韓国っぽいから出来るだけ
プレーオフは避けたい・・・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:46:55 ID:+yIIY4kp
今日負けたらドイツがグーンと遠ざかるなwrs

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:47:05 ID:O9yTvf7r
極東アジアから1国も出られなかったりして

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:47:19 ID:kd6lG9zT
ジーコ・川淵を解任してプレーオフでワールドカップに行く。
これ最高。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:48:26 ID:2ePuyEZc
トルシエは戦略はよかった ただフラット3 人間性 途中交代が悪かった
ジーコは人間性はいいが 戦術 戦略 人選が悪い

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:48:40 ID:+yIIY4kp
もっとJリーグを厳しいリーグにしないとダメだって。
パタパタ倒れてファールもらうようなフェアプレーじゃ強くならない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:51:43 ID:+yIIY4kp
あと勝っても負けても暖かく拍手して選手を甘やかすサポーター。
甘えや慰めからは何も生まれないし成長しない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:52:38 ID:cCxLnOfZ
負けてもいいじゃん

64 ::2005/03/30(水) 17:55:39 ID:OE1n4kC9
川淵はもう次の就職先を決めました。こういう事には手が早いな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/30(水) 17:56:06 ID:lC8I4e8f
ジーコ様
今日までお疲れさまでした。
次戦からは入場料払ってスタンドから観戦してね

ここまで代表を弱くしてくれて
本当にありがとう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:56:57 ID:cCxLnOfZ
>>65
アフォwwwwwwwwwwwwwwwww

67 : :2005/03/30(水) 18:00:23 ID:Y8S3rKhX
勝てなかったらマジでやめるだろうね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:06:24 ID:qrT+jscp
いよいよ尻に火がついたわけだが・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:09:03 ID:GUmjvjfC
あんたが大将!!

70 : :2005/03/30(水) 18:09:45 ID:nQE96yWF
ニ〜ホンのゴールがみたぁ〜〜〜い !!みたい!!

みたぁ〜い! みたい!! みたぁ〜い! みたい!

ニ〜ホンのゴールがみたぁ〜〜〜い !!ラララララーララーラー

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:10:48 ID:rtIWoQ5P
今日、示威子と川淵の命運が尽きると思うと、
多少の感慨深さもあるなあ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:16:46 ID:RoABrVEV
またもロスタイムに劇的同点ゴールでうやむや先延ばし。の可能性は?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:22:50 ID:kd6lG9zT
負けてもマスコミも騒がず
何も起きなかったらと思うと
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:24:20 ID:cCxLnOfZ
負けてもずっとジーコでいいよ
トルシエ時代は最悪だったしな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:25:30 ID:fp/DEoUB
馬鹿ばかりだな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:27:02 ID:o/bk0BPq
ジーコ信者→日本を弱くしたい→在日

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:27:51 ID:kd6lG9zT
>>76
俺もそのようにしか見えない。
もしくは鹿島ファン。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:28:56 ID:U2Mn7iOz
引き分けならジーコ続投でしょうか。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:31:10 ID:cCxLnOfZ
ジーコになってサッカーがまともになった
トルシエと岡田時代は最悪だったしな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:31:54 ID:hVeC1sim
>>78
8割方続投だろうな 北がもう終わったし
プレーオフはかなりカタいし

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:35:03 ID:K8Hh7W3B
日本はやらなくてもいい大博打を打ったんだよ。
それもハイリスク・ローリターンの。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:36:12 ID:ZhQflLpH
頼むからヒダも一緒に追い出してください・・・

83 : :2005/03/30(水) 18:37:26 ID:dYA7rl28
中田のボランチは中々いい気がする。でもジーコだけは消えてください

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:37:29 ID:1xfR7MZE
プレーオフに備えて残りの最終予選は新監督の戦術を選手が把握しなければいけないから
更迭するなら早めがいい

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:38:04 ID:Thbay+Fz
簡単に監督代えるくらいならジーコなんかにしてないっつうの

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:39:57 ID:cCxLnOfZ
実力の差でイランに負けたのに なんでも監督のせいにするアホどもw

87 : :2005/03/30(水) 18:42:03 ID:dYA7rl28
>>86
自慰子厨乙

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:43:09 ID:lDll5ti8
普通に加地使い続けりゃ普通にクビになるだろW

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:44:39 ID:cCxLnOfZ
加地と大黒と小笠原 連れてやめてくれるなら いいかもな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:46:34 ID:kd6lG9zT
ID:cCxLnOfZはジーコ信者じゃないだろ。
在日もしくは日本サッカー嫌い。

91 : :2005/03/30(水) 18:47:09 ID:dYA7rl28
石川使わないのか?3−5−2なら加地よりマシだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:47:34 ID:0qdv5gbE
大黒は要る。
禿とオカマはイラネ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:53:04 ID:cCxLnOfZ
とにかくあと4試合 ジーコだから楽しみだな
岡田なんてブサイコに代えるなよww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:55:29 ID:9VRuNUdh
加持より石川を!

95 : :2005/03/30(水) 18:56:06 ID:dYA7rl28
>>93
Jのシーズン中に岡田を招聘するとは思えないが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:56:42 ID:fIAniGaF
果たして川渕にジーコが切れるのか?

97 :   :2005/03/30(水) 18:57:05 ID:edXDUj3F
          ∧_∧
      ハァハァ (´Д` ;)  ←ジーコ
           (=====)
           (⌒(⌒ )@
        /\ ̄し' ̄\
       /   \___\
       \   /     /
    __\∠___/
   /    /\    \  ̄ ̄\
 /    /    \    \     \


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:57:38 ID:yWqcbmdc
WBに石川とかいってるニワカはマジで死んでしまえ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:12:38 ID:O9yTvf7r
楢崎

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:15:17 ID:vsoTw7l8


















100げとー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:16:17 ID:TStD4Oyp
加地なんてどこのポジションやらせても穴でしかないじゃん。
全てにおいて石川が上。

もう遅いけどね☆

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:19:49 ID:0qdv5gbE
石川の守備は加地にすら及ばない
つまりザル以下w

103 :Uー名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/30(水) 19:22:34 ID:ZpVlY3Ft
この期に及んでジーコを支持するのは、チャンコロかチョンしかいねーよな。
やつらは日本がヘタレのままのが都合良いし。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:23:56 ID:fp/DEoUB
>>76
日本に負けて欲しいとか言ってるアンチジーコがよく言うわって話

ジーコが嫌いなら嫌いでそれは何も言わないし言えないが
日本代表の負けを望むなんてのは言語道断横断歩道

105 : :2005/03/30(水) 19:24:09 ID:vKU8todQ
石川ってあのバーレーンにあっさり抑えられた石川?w

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:29:11 ID:kd6lG9zT
>>104
意味がわからない。
人それぞれ価値観が違うから好き・嫌いがあるけど
ジーコが嫌いならジーコを解任する為に日本が負けるしかないんだから
日本の負けを望むのが流れになると思うのだが。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:38:02 ID:fp/DEoUB
お前らはジーコが嫌いなだけ
サッカー好きじゃないだろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:09:57 ID:u7lsjbsk
ジーコヲタうぜ〜ぞゴラ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:51:16 ID:ItTmMPAE
あんな節税野郎の人間性のどこがいいんだ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:03:14 ID:cCxLnOfZ
ほらね ジーコはいいでしょ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:03:38 ID:scIJ/QxB
ああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!





解任が遠くなる…orz


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:04:35 ID:6T7LgR0Q
ジーコ 最大の武器は、運だな。

113 : :2005/03/30(水) 21:11:53 ID:Z/sfSWcD
>>107
ジーコのサッカー見てたら嫌いになるんですけど・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:21:38 ID:kzzaT4/H
最悪だな
こんな相手にOGで生き残る
血圧あがりまくり

交代枠もつかわねー ジーコまじで事故って逝ってくれ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:22:23 ID:hh+4NzDB
ジーコが監督になってから、

シュートが打てない、点が入らない

シュート2本で勝った試合もあったか?永井の足に当たって

116 ::2005/03/30(水) 21:23:36 ID:qIiAAApm
審判買収したな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:23:53 ID:oo9qjo9y
つうか、アジアカップの時のメンバーで
バーレーンに4点とれたのに
今の有り様はなんだ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:25:12 ID:kzzaT4/H
更迭しろよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:26:09 ID:Zp5F/FT2
お前ら死ねよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:26:20 ID:hVeC1sim
可能性は・・・        ( ̄ー ̄)なし!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:26:51 ID:rPOumG5y
これでジーコ首になればベストなんだがな

122 ::2005/03/30(水) 21:27:35 ID:tdzJ58qy
っていうかジーコ=長嶋茂雄だな

采配は・・・だが運(メイクミラクル)だけは強い

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:27:51 ID:8QhjDVRN
ジーコいなくても良い試合だった事は間違いないなぁ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:28:37 ID:PJg2CKER
こんな調子でずるずるとWCまで行くと思うと腹立たしい

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:28:52 ID:DHsZWTnE
延命決定

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:29:33 ID:76418QtF
実質 0−0

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:29:57 ID:BHngzfjP
自慰子「攻撃的でファンタジックな面白いサッカー」(゚o゚; )≡( ;゚o゚)ドコドコ??
前任者を「守備的な糞サッカー。面白くない」とこきおろしたの(゚o゚; )≡( ;゚o゚)ダレダレ??

DFW2枚並べた攻撃的サッカーワロスwww
オウンゴールでぎりぎり勝利なファンタジーサッカー激ワロスwwwwww

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:32:01 ID:rPOumG5y
これでジーコ誉めるやつはアホだな
最低限勝ったからいいものの

129 : :2005/03/30(水) 21:32:35 ID:vKU8todQ
しかし、このチームメンタル面つえーよな。
この状態でよく落ち着いてやってたよ。
相手でかいから簡単な相手じゃないよな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:33:04 ID:UIgPGnPT
バーレーン氏ね!
自慰子即刻解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任
解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:33:59 ID:5Tj7OejT
ジーコジャパンは2ちゃんねらを楽しませてくれるよ。ホントw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:40:25 ID:5Tj7OejT
ジーコジャパンは2ちゃんねらを楽しませてくれるよ。ホントw

133 : :2005/03/30(水) 21:45:34 ID:5hm9nijU
これでブラジルに無事帰国だなw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:45:35 ID:BVOg3lNu
ヤバイ ジーコ マジヤバイ カンゼンニイカレテル

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:46:07 ID:BHngzfjP
またヴァカなマスゴミが

ジーコジャパン快勝!

とかアフォ丸出しな印象操作を始めたわけだがw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:46:34 ID:xJL3W28e
結局、問題を先送りにしただけの結末だったような…

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:48:46 ID:TVdM7BFc
緊張する試合で戦術無しでろくな指示なんてもらって無いのに
動けるのはメンタル強いとは思う。
それでも今日は引き分けになってただろうけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:49:02 ID:0WZ74GDX
勝ち点は取ったがオウンゴールだし、ジーコは辞めない


          一  番  い  や  な  勝  ち  方

 

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:52:24 ID:yQsh++Zr
これで本大会まで解任はなくなったな。
この予選はもう突破できない理由がないし、
そうなればほかにジーコが解任になるタイミングもないだろ。
今回が解任の最後のチャンスだったな…

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:54:56 ID:lJaibvyb
川淵
今日の試合は完璧だった。
負ける気がまるでしなかった。
もう少し幸運の女神が我々に優しかったら、5-0で勝っていてもおかしくなかった


とかって言うんだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:54:57 ID:kd6lG9zT
なんだ?この結果は・・・
信者もアンチも何も変わらず・・・

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:56:41 ID:kzzaT4/H
>>122
まさにそう

ひとよがりのブチの夢をまだ一緒に見なきゃいかんのか・・
マスゴミども!俺の勝ちだてきなニヤリとした笑顔が目にうかぶ・・・
ブチ・・・ブチ・・・ブチ・・・・


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:56:47 ID:yQsh++Zr
これで本大会まで解任はなくなったな。
この予選はもう突破できない理由がないし、
そうなればほかにジーコが解任になるタイミングもないだろ。
今回が解任の最後のチャンスだったな…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:56:57 ID:lJaibvyb
川淵
今日の試合は完璧だった。
負ける気がまるでしなかった。
もう少し幸運の女神が我々に優しかったら、5-0で勝っていてもおかしくなかった


とかって言うんだろ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:58:39 ID:TEkVG6e9
どんなに醜くても勝てばいい
勝ったから6月までは生き延びたね。
なんかハラハラドキドキグダグダしながら
予選突破しそう・・・
突破すればそれでよし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:00:05 ID:karVCOi7
ホームでこんな有様なのに、アウェーは一体どうなってしまうのだろうか・・・。
とてつもなく不安になる俺であった。

147 : :2005/03/30(水) 22:02:09 ID:8LOX2Vft
今日の勝ちは、本当にショック。
これでジーコ解任がなくなり、このしょぼすぎる日本代表とW杯までお付き合いすることになるとは・・。

もうどうでも良くなってきた。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:02:53 ID:ocSzTEL6
テレ朝の左上の字幕
「日本快勝!!」

どこがじゃ!

149 : :2005/03/30(水) 22:04:38 ID:lvFYKpZj
日本代表強すぎ。中田も活躍しすぎ。

150 : :2005/03/30(水) 22:04:49 ID:8LOX2Vft
今日の勝ちは、本当にショック。
これでジーコ解任がなくなり、このしょぼすぎる日本代表とW杯までお付き合いすることになるとは・・。

もうどうでも良くなってきた。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:05:21 ID:ocSzTEL6
テレ朝の左上の字幕
「日本快勝!!」

どこがじゃ!

152 : :2005/03/30(水) 22:07:44 ID:lvFYKpZj
実力だけは一位になってもおかしくなかったんですけどね
とかいって予選落ち

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:09:54 ID:wDbZA3To
鹿島ファンって、

在日か、

創価学会ばかりだ、

って聞いたんですが、

本当ですか?

だったら、もうファン辞めます・・・

ザスパファンになろうっと

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:11:22 ID:b+K0H4F8
最終予選は結果がすべてっていってるヴァカヤロウがいるけど(゚д゚)ハァ?ってかんじ。
アジアの小国バーレーンに事実上引き分けでW杯出場して何ができる?
2002サウジの二の舞だ。
ジーコの運がこれ以上続くとは思わない。
今からでも遅くない。協会よ英断を。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:11:32 ID:2ePuyEZc
ジーコに隕石が落ちるのを待つしかないか

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:12:51 ID:gAk3be4T
その上、明らかに残念がってる古館と朝日のコメンテーターw

157 : :2005/03/30(水) 22:14:20 ID:0CkG7yEO
練習で好調なヤツを使わない。
戦術的な選手交代が出来ない。
しかも選手交代が遅い。

マジでジーコ消えて欲しい。


今日勝ったのはカジくんが足を引っ張らなかっただけ。

158 : :2005/03/30(水) 22:16:45 ID:jfX9QKpi
盛大にデモしてお茶の間にも笑いを運んでくれ

159 :バッジオ:2005/03/30(水) 22:21:26 ID:5i0FLWml
こんなショボイ代表見たくない!ジーコ頼む辞めてくれ!誰か助けて下さい!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:23:13 ID:QQTupY9q
>>153
劣頭サポの顕正会員乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:23:55 ID:OrMf5fva
ワールドカップ予選突破しても自慰子で逝くのかな?運だけは、ワールドクラスだけど、、、、。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:27:36 ID:805qFIpS
みんなもうあきらめよう。これでジーコ解任はなくなった。
これからもぐだぐだサッカーを見守るしかないんだよ。
しかしバーレーンも余計な事してくれたな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:27:37 ID:3JCfHPDF
川渕嬉しそうだな・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:34:38 ID:I0hHujI8
今日の戦犯は猿民。
おかげでジーコが解任されず、予選落ちのシナリオ…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:37:07 ID:lJaibvyb
>>155

ジーコ500円を拾おうとして隕石回避

隕石GET

隕石売って億万長者

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:37:51 ID:I0hHujI8
今日の戦犯は猿民。
おかげでジーコが解任されず、予選落ちのシナリオ…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:38:56 ID:bkokT9FW
じゃあ、おまいら次の監督だれなのさ?

168 : :2005/03/30(水) 22:44:03 ID:nQE96yWF
ドイツがあくまで最終目標なんだから
ジーコも一応仕事したことになるだろう
もっと強いチームはドイツ後の監督の人選にかかっていると思う
中田離れしないとグレードアップしないよ、今以上は

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:46:25 ID:ocSzTEL6
ジーコはサルミーンに足向けて寝られないな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:46:30 ID:cgyQryyu
まぁジーコが良い所は選手は慕ってるって事だな。
直接多くの選手と話して、選手の意見を聞いて取り入れられるなら取り入れる。
他の監督じゃ「ああしろ!こうしろ!文句言うならおまいはいらない!」ってのがパターンだし。
選手からの信頼が厚いってことがある。

他・・・他・・・・・・えーっと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
神通力かしら('A`)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:47:07 ID:9GGAEOpl
>>167
俺はジーコでいいけど
あえて変えるならアルディレスだな


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:48:14 ID:jhSe4Wf/
ベンゲル

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:49:22 ID:ARpKi5Vs
ジーコ・・・尊敬すべき人物だ。監督でなければ・・・


早く別の監督呼んでくれ。・゚・(ノД`)・゚・。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:49:54 ID:v7ji0Uq8
岡チンやろ…

175 : :2005/03/30(水) 22:54:03 ID:1MabjzjY



474 名無しさん@恐縮です sage New! 2005/03/30(水) 22:26:29 ID:aASImVhn
テレ朝報捨てより

加藤「(暴動について)逆に北朝鮮の人々の人間味が垣間見えた気がしますけどね」
古館「みんな、こう、ワーと騒いだり暴れたりしてるわけじゃなく、選手たちを見守ってるって
    感じですよね」





176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:58:56 ID:OrMf5fva
オシムを強く希望

177 : :2005/03/30(水) 23:08:21 ID:jfX9QKpi
デモで自分達の希望する監督を掲げたらどうだ?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:11:26 ID:hvIUFGXR
まあ勝ったからいいけどさ。
スゲー微妙ー

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:11:29 ID:GQ+eieIM
もうシステマチックに采配する必要がある!

試合後のインタビューでも選手がシドロモドロ!

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:19:33 ID:cwsNwyVB
ジーコだめなのか?
イラン戦でだめだった4バックをすぐ3バックに直したし
バーレーン戦の前半と後半の違いを見てさすが監督って思ったんだけど。
つか解任したらもっとだめになるんじゃ
次に就任する監督がジーコ以上とは限らないし

実際にサッカーうまいわけじゃない素人だからよくわからん。
ジーコは何がだめか教えてください。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:21:36 ID:Aa6FEO1e
これで次のバーレーン戦で形勢悪かった時、
果たしてジーコは引き分け狙いが出来るだろうか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:21:38 ID:hVeC1sim
運も才能のうち

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:30:28 ID:+fvXjVqo
ジーコ辞めろ

あんたじゃ未来は無いよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:31:29 ID:WPGbm81u
>>165
少年ジャンプのラッキーマンみたいな運のよさだなw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:32:14 ID:f4lEnGTI
普通にドゥンガ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:41:55 ID:ALmoE0rv
ジーコ=素人監督・・・・3年でセットプレーからしか点とれなく相手への中盤のプレスユルユルでHOMEの試合でも運でなんとか勝つ糞サッカー

モウリーニョ=名将・・・・わずか8ヶ月たらずで欧州強豪チームに押し上げ55年ぶりのプレミア優勝は確実。
               CLも獲る可能性あり。2冠は確実



187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:42:27 ID:aZ7vcA/8
将来的なビジョンとして、ジーコの目指すようなサッカーでは
進歩が十年くらい遅れるんジャマイカと危惧するわけですよ。
釜本のような選手が出てこなくても、常にW杯で予選突破できるレベル
が目標じゃないとマズイと思うんだが・・・。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:42:46 ID:u7lsjbsk
後半バーレーンが攻撃的になってスペースが出来た所に玉田投入
あんなもんは素人のオレでも読める
オレならヒデをトップ下にして茸アウト
展開力のある中田コ投入で一気に攻撃の流れ作りに行ったけどな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:46:59 ID:dMdBqE82
ジーコサッカーから運を取れば何が残るのか・・・
06以降は暗黒時代かな?その頃にはバーレーンにも勝てなくなってそう。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:47:49 ID:5V5MRA6T
ここまでアジアで埋没する状況がくるとは
2002年のころは考えられんかったな。

つか北はあれだけ猛抗議してレッドの一枚も出なかったのか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:50:08 ID:jEwPZ/GK
日本のサッカーが大成するためには必要なプロセスだと思う

指示出されないとビルドアップ出来ない選手なんてプロじゃねえ。

ピクシーだって、監督の言うことはハイハイ言っといて、実際は自分の思うようにプレーすればいい つってた。

4−4−2にしただけで連携ほとんど取れないとか、ほんとにそれでプロかよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:51:29 ID:lBQ/Wa4+
試合後にテレ朝に出てきた川渕のバカ面みて
マジで殺意が芽生えてきた。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:52:11 ID:GotB2VNT


      なんて面白いサッカーなんだ



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:53:06 ID:U06l+2yX
>>180
それ選手(中村、宮本など)からの要請でそうなった訳ですが
哲学の無い監督だな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:56:11 ID:8rlyb5q2
川渕に危機感が無い

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:56:33 ID:hkbIF4VE
ひとつ言えることは
こんな日本に負けるのは、さぞかしダメージがデカイだろうなということw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:01:36 ID:+cZU5QK1
日本代表監督は小野、中田、中村を共存させる責任がある
中田と中村がいるのによえー

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:03:02 ID:D2JsBPg0
何気に今日の3バックは

フラット3だったような気がするんだけど・・・。

最初、日本人には3−5−2のシステムは駄目って言ってたのはジーコじゃなかったっけ?


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:04:55 ID:T+cw2Iq0
個人的にはモウリーニョがなったらどうなるのか興味深い。
あのナルシストで自信家で強烈なエゴイストが監督になったら・・

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:05:14 ID:06hD7rTH
次まで3ヶ月開く今が解任の絶好機だったのにな。
6月のアウェー連戦でアレヨアレヨと連敗しても時既に遅し

そして韓国との血みどろの5位決定戦へwww

↑あ、でもこれもいいかもしれんな

201 : :2005/03/31(木) 00:05:13 ID:nMPFbm8d
これがサッカー先進国なら
当然解任となる。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:05:51 ID:N53vKKy0
今日審判に倒された、もやしっ子は誰よ。

203 : :2005/03/31(木) 00:05:59 ID:WOv3XREu
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!
ジーコ(・∀・)イイ!!

204 : :2005/03/31(木) 00:07:06 ID:484vQRP3
稀に見る糞サッカーだったな

205 ::2005/03/31(木) 00:08:04 ID:X91ob5Uz
勝ったのは良かった、、。

さておき、2006年以降暗黒の時代っつーのは胸に刺さる言葉だな。。
本戦までにジーコ&川渕に、インドウを渡せるか、2006終了までにケジメ付けさせる何かがないと終わりだよ
同じ過ちを繰り返しそうだし、後の人材には今のようにどうにか切り抜ける力はない



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:10:44 ID:dZ9zlJR2
もうおまいら、いいかげんあきらめるべ。
川渕の快心の超エビス顔みてないんか ???


207 ::2005/03/31(木) 00:12:10 ID:nOXhYC0R
モウリーニョなんてくるわけねー、年俸払えるわけないんだから現実的に考えろよ。

メツかビエルサ。これしかない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:12:34 ID:yku7E/HW
はよジーコ解任汁!
ナルシストで自信家で強烈なエゴイストの監督の方がよっぽどまし。
ジーコなんて戦略ないわ、チームを統率できてないわ、ほとんど選手まかせ。
これじゃあ中田がチームの中で噛み合った動きできないのは当然だよ。
元々川渕だのサッカー協会とコネがあるから選ばれたようなもんだし。
もっと監督としての実績と戦略を持った俺様監督じゃないと駄目でしょ。

209 : :2005/03/31(木) 00:14:23 ID:Et7zL2uF
>>205
今のチームでも、じゅうぶん暗雲立ち込めてる・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:16:31 ID:7sguQ9Rs
枠内にとんだ強烈な日本のシュートの数は・・。実にひどい。
最悪だ。

それにしてもジーコの運の強さには感心する。この調子で
ドイツに行き、そして世界一にまでなるかもしれん。
不名誉。恥。世界中からぼろくそにいわれる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:16:51 ID:djQG8Bp7
ジーコ解任解任ってマジで言ってるのか?



ジーコほど完璧で戦術最高な日本の監督は過去に一人もいませんですから!!



解任アリエナイ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:19:20 ID:hn/CVZT8
>>198
>何気に今日の3バックは
>フラット3だったような気がするんだけど・・・。
漏れも試合中のプレビューなど見てそう思った。
たまたまそういう形になってたかもしれないけど
イメージって大事だよな〜

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:21:02 ID:FxgYkMqd



                       コングラッチュレーション
             ,―==7     Congratulation!   コングラッチュレーション
             |く ___ _>                    Congratulation!
             fll`ーU+'
             `''、 ー=|      おめでとう・・・・・・・・!
          _,,..-´:|ヽー-;ー..,,_
.  ,−=-, ,,..-‘≡≡:| ><´|≡::|ヽ    おめでとう・・・・・・・・!  おめでとう・・・・・・・・!
.  | l____ヽ.|≡l≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.  |(llー´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|l≡::/::::|      ジーコ続投おめでとう・・・・・・・・・・・・!
.. 4 l__`=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
/|\,.・|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|                         _,,.........、
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{ .|≡::|                        ヽ_,,   ヽ
≡:| |:::|l≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|. .|≡::|                        /_>   |
:::≡l|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|. .|≡::|                       |7 llう.. |
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|. ..|≡::|.    z-..,〃、             ム__ ll´.. |
::≡≡≡::/ ヽ≡ヽ≡::|―、≡≡::l ..|≡::|   /    ミ              1´/ヽ==,...
::≡≡≡|   \≡ヽ::|  ヽ≡≡l  .ljヽl  |   刀、ミ           _,,,..-`‐三=ー-
::≡≡≡|    |ヽ/ー.、.. ヽ≡≡l.  .|/  |  ノ= ∠i         /ヽ、≡≡≡≡≡
:|¬、≡≡ヽ.  |≡ゞー=ッ  |≡≡|   __/ (ll ー゜\|ヽ.       /≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|  ヽ≡≡ヽ |≡≡ヽミ.   |≡≡|  l|. ll7| ヽu=/l二ll二l'''ヽ  /≡:::/≡≡≡≡≡
:|   ヽ≡≡ヽ≡≡|     |≡≡|  | | llヽ|w-ヽ/Nヽll  |  | /≡:::/≡≡≡≡≡≡




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:21:09 ID:99r/C08f
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192
>>192

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:21:56 ID:GMpSMK5D
ジーコ続行が決定しますた、おまいらうれしいか。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:24:08 ID:iYARk3Zp
>>211
スパイ乙

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:24:38 ID:qWOGh4CT
日本はいつからこんな糞つまらんチームに…
得点はセットプレーだのみって…
ノルウェーみたいな北欧並みの高さないくせに

まじつまらん しかもW杯行っても全敗はありえるから。
ジーコ早く消えて

218 :えっちゃん:2005/03/31(木) 00:25:20 ID:iBKpqiMg

 : 【ヒデ】☆中田英寿応援スレ☆【復活】 part4 (139) スレッド
 : 日本の癌、中田信者!!!! (47)  スレッド

の停止は確かに妙。

53: 予選敗退で日本サッカーで起こる事態を考えるスレ (38)
も止まったぞ。???
なんかあるね


世界でも屈指の環境・設備と多額の税金・企業金を豆乳したサッカー。人口だって一億二千と十分な数。
ふつーだったら、ぶっちぎりで世界屈指のサッカー強国であって何の不思議もないはず。
オランダのような小国より弱い、ってのは..........

それでも現状、ということが日本人サッカーの裸の実力の様を語るのか。
ちびなのに背伸びしまくって
> シークレットブーツ履きまくっている
 のにそれでこの成績。

もうこんな状態ではスポーツ ( かなりの程度フェアーな環境・条件下で、個人的な才能の開花を見せ合うこと)
とは言いにくい、ほんとうに。

仕掛けだらけの大衆のめくらましとエネルギー発散のための芝居だ。
スポーツから神聖な要素はほとんど失われた。

それに熱狂できる人たちや選手と結婚できる女たちの中身の空洞には恐怖。

219 : :2005/03/31(木) 00:33:24 ID:EVZ/W3Lm
知将=モウリーニョ
知障=ジーコ



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:38:00 ID:HZFhqrjv
欧州から監督呼ぼうとした現場に川淵が口を出したせいで


221 : :2005/03/31(木) 00:40:56 ID:Pc8utirD
目標とするステージ以降のことを考えて戦う代表どこにいるってんだよ。
アンチジーコはほんと馬鹿だね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:41:35 ID:sSLBr4F4
解任は難しくなったが妥協策として
あの役立たずのコーチ(陣)を代えるぐらいできないものか

ライカールトの名参謀ヘンク・テン・カテみたいな人が不可欠なのでは…


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:42:28 ID:pJfcQqnq
こんな結果だけでW杯に行けても行けなくても
もう終わるまでジーコ・川淵を解任する可能性はほとんどなくなったぽいね。
自分はもうグダグダな試合を続けるであろう日本代表どうでもよくなったので
W杯に行けても行けなくても適当に日本代表がんばって下さい〜。
ただジーコの運の良さだけはピカイチかもしれないね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:44:03 ID:KjXVSZG3
>>221
それ以前の問題だから
みんな嘆いてるんだよ おまえのほうがよっぽどパープリ


225 : :2005/03/31(木) 00:48:15 ID:oRBNEW/q
まあジーコが恥を自覚して辞任してくれるのが最良だろう

226 : :2005/03/31(木) 00:51:39 ID:XdiMKMvD
今日を教訓にもう少し攻撃のオプションを考えて欲しいね
加地は良かった方だが、他の候補選手も呼んで刺激すべき
そうしないとレベルアップが望めないよ
あと、永井みたいな個人で突破できる選手、切望したい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:54:43 ID:xfexEWkm
誰出しても大差ないんだからさ、
先発メンバーをある程度固定してくれ!!
ちったぁマシになるだろ、
戦術ねー、メンバーコロコロ変わるじゃマトモな攻撃できる
ワケねーじゃん。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:56:50 ID:3OQ7B9Ym
つ、釣られないぞ!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:00:42 ID:6OZm1meW
普段サッカーを見ない私の知り合いですら
「ジーコってダメだね」って私に言って来る

230 : :2005/03/31(木) 01:04:01 ID:a2ev6tVB
しかし若手が育たないな。
最年少は玉田と大黒で24歳だと。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:06:02 ID:zhzLZBFK
川渕はFIFA役員になりたいがため、ブラジルのご機嫌とるために
ジーコを・・・・


232 :アンチジーコの可能性ガある者:2005/03/31(木) 01:08:12 ID:Pc8utirD
ジーコが解任されたとして、それによって改善されるだろう点は具体的にはどんなことなのですか。

233 : :2005/03/31(木) 01:12:44 ID:oRBNEW/q
>>232


348 名前: [sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:10:08 ID:2SrxV1s50
キムコは試合後何言ってた?
試合前は3−0で勝たなくちゃいけないとか言ってたけど

349 名前: [sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:32:27 ID:9FDWxIHv0
>>348
2002年からステップアップする為にジーコを呼んだ。
正直、このバーレーンの出来でオウンゴール1点のみ。
スタンドの客はもっと不満を表出して欲しかった。

それよりもニッポン放送のCM、公共広告ばかりでこの先中継が聴けるのかな?と思った。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:22:01 ID:zvZDwrON
もうジーコでドイツ行くしかないな。行ければだけど。
昨日が他の監督でW杯に出るラストチャンスだったけどチャンス逃したね。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:27:38 ID:8OEZa5Vz
サイド攻撃しても中に人数割いて守ってるんだから
攻撃方法を工夫しないと点は取れないと思った。
日本の攻撃は遅攻すぎる。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:28:43 ID:MtZbgeQd
バーレーン戦を見ていて分かったんだ。
今の代表って選手のポジションチェンジとかボールのサイドチェンジとか無いよね。
まあ今日の試合みたいにベタに引かれたら意味無いかもしれないけど。
でも、玉田ではなくて柳沢を早めに入れてトップ下として使っていたらバーレーンは混乱したと思います。


237 : :2005/03/31(木) 01:30:19 ID:oRBNEW/q ?#
北朝鮮ですら1点とれたのにね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:32:19 ID:j5jAmbxc
だいたいドイツへの候補選手が決まったんで、格付け
A:無条件スタメン B:A不在でスタメン〜交代のあるベンチ C:怪我時のみ交代でベンチ〜練習要員

FW
A:高原、久保、鈴木
B:玉田、柳沢、大黒、大久保
MF
A:中村、サントス、加持、中田、小野、福西
B:稲本、、小笠原、本山、中田浩二、阿部
C:西、藤田、三浦、遠藤
DF
A:宮本、中澤、田中
B:松田、坪井
C:茶野


239 :_:2005/03/31(木) 01:34:54 ID:2EYg5F57
2002年の時点でジーコに期待されたのは
攻撃的なサッカーをすることだったはず
そしてW杯本選でベスト8に入ることだったはず

今のジーコジャパンは攻撃サッカーを実践できているとは思えない
トルシエ時代の守備ベースのサッカーとまったく代わりが無い
少なくとも目指す方向性が見えてこない
(セットプレーで点を取りにいっていたトルシエ時代のほうが明確な目標はあった)

「中盤の技術でボールを支配出来ても、最後の点を取る工夫が上手くいっていない」という
前任者からの課題を全く克服できていないのは問題だ

運良く勝ってきているのも事実で解任は難しくなった
もっとも、攻撃面の弱点は改善すべき点なのは誰の目から見ても明らかなので
とりあえず協会はジーコに改善のための方策を提出させ、それを実行させるべき

ジーコも1億8千万位の給料を貰っているのだから
弱点克服のために今後如何具体的な施策を施すか位は自分で明確に示すべきだ
皆、監督の仕事をちゃんとしている証が欲しいのだから

協会は少なくとも何故予選でこれだけ苦戦しているのかを分析して
ジーコにデータを提示するくらいのことをしていかないと

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:50:50 ID:kTMQ0nEm
トルシエ時代最後の方でフラット3が選手間のやり取りで変則4バック気味になった時
選手がトルシエに反旗ひるがえしたとかいって騒いでたけど
これがジーコだと今回終盤に今まで徹底していた一人余る守備からラインディフェンスに切り
替えたけど多分選手の自主性が〜とかいって肯定になるんだからご都合主義だよね

241 : :2005/03/31(木) 01:53:49 ID:S0jEVJGq
>>239
トルシエの時のほうが今よりずーとっ攻撃的だったと思うけが。
守備ベースはどのチームもそうだし。
得点はセットプレーのみって事は無かったし。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:59:28 ID:66H758kp
>>241
> 得点はセットプレーのみって事は無かったし。

そうだな。今回の試合では、唯一の得点は自殺点だ。セットプレーだけじゃない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:01:34 ID:23Ru0N/I
日本サッカーと太平洋戦争航空戦の小研究

弱弱・低命中率シュート >小便弾(初速が劣る為失速する)
すぐこける選手     >すぐに火を吹く日本機
危なっかしいディフェンス>局地戦闘機のパワー不足
カウンターに弱い    >レーダー等防空施設の非力
新戦力投入の皆無遅延  >後継機開発の遅延(一貫して零戦主力)
ジーコ戦術       >おっとり刀の作戦立案

日本らしいと言えばらしいが・・・、せめて特攻精神くらい出してほしい




244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:11:39 ID:5kcc73DR
ヴェンゲル!

245 : :2005/03/31(木) 02:21:18 ID:Iaz63FVt
しかしトルシエサカーはアジア予選には向いてないだろーな

・まず中東と相性極めて悪そう
・国々の環境にスゲー差がある(今回も標高1300mやら人工芝やらw一次も熱帯やら停電やらw)
・最終予選移動距離長くて日程詰まってる
・中東にはテクニックがあるからプレスやりゃ奪えるとは限らん
・やたらちょこまかテクとスピードがある国が多い
・スピードあるFWが多いライン裏が危険

トルは欧州でがんがってくれってところ


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:30:36 ID:+WkLwx3B
>>231
川渕は会長職引退後、サッカー選手養成の中高一貫学校の校長職に
就任するというのが規定路線。(自分としては絶対反対だが)
FIFA役員選挙には現職小倉⇒次期平田立候補というのが規定路線。
神さまとブラジルサッカー協会が不仲であるのは、この二年、日本と
ブラジルのマッチメイクには全く役に立っていないことでも明らか。
ブラジルのご機嫌とるために神さまを擁護しているということはない





247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:31:21 ID:0QZyC7Ui
>>217
去年の7月から

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:57:05 ID:JmN2GTaL
もうジーコ解任は、ないのでしょうか?
こんなに弱い日本代表みるのがツラくてツラくて…
次負けたら解任は有りうる?

249 : :2005/03/31(木) 02:57:33 ID:nMPFbm8d
ジーコをこのまま使うなら
本大会出場しても世界に恥をさらすだけだ。
もうやだあああああああああ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:58:32 ID:O3SmQZi3
もう無さそう
最悪プレーオフ逝けるし


251 : :2005/03/31(木) 02:58:39 ID:NNvXcR/m
今回の試合は、負けたようなもんじゃん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:01:21 ID:tewFZ8Zo
実質同点なんだけど、オウンゴールのせいで勝っちゃったわけで。

最終的に、サルミーンに感謝することになるのか、
それとも「余計な事をしてくれた」と思うときが来るのか。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:01:57 ID:LShsh6Wt
サルミーン監督で

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:04:30 ID:yNJrZgwr
もう本大会でても前回のサウジみたいに醜態を晒すことになるんだろーな。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:47:55 ID:54g9FZFw
ジーコはトルシエを公然と批判して
「勝っているチームは動かさない」
「私ならもっと良い采配ができる」
なんてことを言ったのを覚えてるんだろうか。
正直、現状を考えるとこんなことを言っていたジーコは人間としてもいかがなもんかと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:50:30 ID:qPoIHvtR
暗黒のトルシエ時代に戻るよりはジーコでいいよ
他に適任がいればそれでもいいけど 西野とかなら

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:55:27 ID:R/dH1iYL
ジーコ監督に辞めて頂きたい
岡田やトルシエは最大限に日本代表を勝たせようと
彼らの個性と才能を全力で監督として発揮しようとしていた。
試合を見ていても、それが感じられ熱くなれた。

ジーコには、それが全く感じられない。 もう我慢の限界だ。
選手としての才能と監督としての才能は完全に違う証明だ。

岡田はカズをはずせた。
トルシエは中村をはずせた。
ジーコは
高原、鈴木 フォワード
中村 トップ下
を使い続けて日本を台無しにしようとしている。
とにかく見ていて本当につまらない。
こんな監督に1億以上は無駄としかいいようがない。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:03:44 ID:diqDYZmF
ジードはドイツの後で解任される。まちがいなく。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:05:03 ID:67yBf4nW
「ジーコに辞めていただきたい」まったくその通り。
しかも記者会見で「自分は雇われの身だから・・・」と開き直りやがった。
昨日の試合は次に繋がるサッカーができているとはとても思えなかった。

260 : :2005/03/31(木) 04:06:16 ID:NL941Nrz
ジーコいきなりスタメン発表したメンバーと当日はまったく違うメンバーできたりしないかな。おもしろいと思うんだけど。

261 : :2005/03/31(木) 04:10:26 ID:Pc8utirD
ここで何を言ってもジーコが辞める可能性はないのではないでしょうか。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:15:08 ID:JmN2GTaL
>>261
もうホントに無理なの?
いやだああああああああ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:17:05 ID:6E2Jk+M0
もう無理だろw
俺はあきらめた。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:18:14 ID:h9UW0zao
今やめたとして、時期的に大丈夫なのか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:18:55 ID:7wmlBxL+
>>261
あなたにできるともありますよ。僕の口からは言えませんが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:27:15 ID:O3SmQZi3
1年半我慢しろ 



267 :_:2005/03/31(木) 04:34:15 ID:QwvrhgjN
組織としてジーコが積み上げてきた物は無、ゼロ。
時期的な問題があるとも言われるが、つまり解任は早ければ早いほど良い。
このままじゃあ02サウジの二の舞だぞ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:36:29 ID:JfK5eeAd
相手のオウンゴールでこのまま破竹の連勝街道
次のバーレーンも、北も、イランも全部オウンゴールで勝つ!!
このオウンゴールの旅はドイツワールドカップ優勝で幕を閉じる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:37:04 ID:C+fJ0DnL
ジーコジャパンって最初たしかw杯ベスト16以上が目標だったよね?
簡単にはいかないってゆうのもわかるけど
ジーコも川淵ももう忘れてるだろ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:39:36 ID:Tzc4S5YJ
もうね、「コロコロ転がりファウルゲット→茸FKに全てを賭ける」だけで
どこまで登りつめられるのか、このチームにはそれだけを探求して欲しい。

271 : :2005/03/31(木) 04:49:20 ID:t4hpKDs0
ジーコの通った後にはぺんぺん草も生えないほどの荒れ放題

272 : :2005/03/31(木) 05:04:53 ID:qMn7qS6f
>>271
通ってる最中でも、効果抜群!草木枯れまくり。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:21:20 ID:kjWTVwPJ
トルコ戦でトルシエの限界を感じたと自惚れてトルシエ解任
イラン戦でジーコの限界を十分感じているはずなのに川淵マンセ
死ね川淵&ジーコファミリー&釜本&中西

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:33:35 ID:PoN6Kg41
中西って哲夫?
あいつなら北朝鮮戦後ジーコ批判しまくってたぞ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:36:34 ID:T3MVeUWP
>>270
ワロタ!
自分もそこしか見てない

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:22:29 ID:Whp1imfC
>>273
トルシエさんは任期満了にともなう退任ですよ。
見かけ上はノルマ達成の円満な契約終了です。

個人的な感情や表からは見えない問題でマスコミとかが叩いていましたが。

少なくても評価基準は一定にしてほしい、

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:00:09 ID:WN+q4Qoq
だからってジーコ解任したら高原がロナウドになるわけじゃないんだからさ
確かにトルシエがまた監督やってくれるならそっちのがいいかもしれんが。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:11:49 ID:Bg1E2Eao
>>273
川淵をはじめ、当時は「トルシエの限界」ではなく「組織サッカーの限界」と
評価していたはず。
どの分野でも限界を極めるのは一流の証なのに、トルシエを貶めたいのか
持ち上げたいのかどっちなんだと混乱したものだが。

279 : :2005/03/31(木) 08:46:18 ID:awPMA0tA
この予選ってさ、当初はシドニー五輪の最終予選みたいな感じになるはずだったんだよ。
とりあえず前半は相手がリードして終わることを願いながら観戦するっていう感じのさ。
それくらいハンデがないと盛り上がらなかったからさ、あの予選は。
あと、5〜6年前から漠然と「2006の日本代表って、史上最強になるんじゃね?」って
想像してたやつ多いと思うんだよね。ところがこのザマw
就任初戦のジャマイカ戦から、大して進歩してない似たような試合をず〜〜〜〜っとみせられてさ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:47:42 ID:T4ADlLWK
シドニー五輪の最終予選とは相手が違うからな
アテネ五輪の最終予選に近いかもしれない


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:12:16 ID:sSLBr4F4
テクニカルディレクターや総監督がお似合い
監督はまだ無理

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:30:36 ID:hOaE8idL
>>266
1年半後には偉大なる長兄エドゥーが監督になります。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:43:24 ID:L37oh+8y
つか、代表観にいくからダメなんじゃないのかw
ガラガラだったら淵も考えるだろ

284 :_:2005/03/31(木) 09:43:45 ID:JwKyeq+1
世紀末覇者エドゥーキター

285 :  :2005/03/31(木) 09:44:01 ID:WN0SP3ZY
今回、たしか選手に言われて3バックに戻したんだよな。
もう監督って感じじゃないな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:45:16 ID:Y/o0aJ8S
デモやればぁ

287 : :2005/03/31(木) 09:51:11 ID:G8UsORid
>>286
デモやるほどの度胸ないのが日本クオリティ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:57:45 ID:kkWQkn1a
試合後のスタジアムで解任求める
サポーターの声って無かったの?
勝ってホッとしちゃったのかなぁ。。
今解任しなきゃ解任時期は予選勝ち抜いた後
ギャンブル的な交代のみになっちゃう訳だし
交代はもう無いんだろうね。
本大会ベスト8を目指す為にジーコを選んだと豪語したはずなのに
アジアベスト8でいっぱいいっぱいかよ(;´Д`)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:59:14 ID:D5MY5K/1
今ジーコ解任すると
メリットよりデメリットの方が大きいような気がする。

290 : :2005/03/31(木) 09:59:51 ID:Gif7psBA
デメリットが思い浮かばない・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:59:52 ID:66H758kp
>>288
御用サポーター団体に仕切られてる現状じゃ無理でしょ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:08:27 ID:Ymb6du64
自らチームをリセットするのが好きな監督だから
試合の度に違うチームだもんな
今解任してもデメリットなんてなんもないさ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:13:09 ID:kkWQkn1a
>>289
デメリットをあげてよ
>>291
サッカーシラネェだろ?ってやつほどジーコ擁護してる
気がすんだよね・・・。

294 : :2005/03/31(木) 10:16:08 ID:CdXMSSpu ?#
362 名前:362[] 投稿日:2005/03/31(木) 09:25:02 ID:GTi/LHa50
3/30 金子達仁 春夏シュート

情けない。勝利を告げる終了のホイッスルにこれほど胸の弾まない試合もなかった。
バーレーンのすばらしい奮闘は評価しなければなるまい。
立ち上がり、スタジアムの雰囲気に飲まれてずるずると
下がりかけた選手達 にはっぱをかけ、
高い位置での守備を徹底させたジトカ監督の手腕も見事だった。

だから、なかなかゴールが上げ羅rなかったことについては、私も腹をたてようとは思わない。
どんなチームであっても、徹底して守ってくる相手には苦労する。
あのレアルマドリードでさえ、全試合に勝つわけではないのだから。

 だがあ、幸運きわまりない先制点が生まれた辞典で、状況は全て一変したはずだった。
リードを奪われたバーレーンは出てこなければならない。
それは、彼等が最大にして唯一の武器でもあったカウンターを放棄することでもあった。
日本にとって、出てくるバーレーンは少しも恐い相手ではなかった。

 

363 名前:362[] 投稿日:2005/03/31(木) 09:28:50 ID:GTi/LHa50

 それがどうだろう。先制点を奪った後、日本のチャンスはほとんどなかった。
バーレーンは何回か決定的な形を作った。
専守防衛の相手が攻撃に転じたとたん、日本はやられっぱなしになってしまったではないか。

 カウンターのチャンスがなかったわけではない。
バーレーンが攻撃に人数を割いてきてからは、0ー0の状況でほぼ皆無だった美味しいスペースが彼等の陣内にはポッカリと開いていた。
これがバーレーンであれば、相手に攻めさせておいてそこを徹底的に狙ってきただろう。
ところが、我等がアジア王者と来たら、守ることばかりに救急として、一向に急所をつこうとはしなかった。

 その志の低さ、勇気のなさが私は悲しい。
 繰り返す。淡路島程度の広さしかない、人口60万人の国が、青く埋め尽くされた敵地でも失わなかったカウンターの意志を、
この日の日本代表は全く見せてくれなかった。

 1ー0というすこあは、まあよしとしよう。だが、先制点を奪ってからの日本代表は全くいただけなかった。
2月9日の北朝鮮がそうだったように、この日のバーレーンも、埼玉から自信という名の見えない財産を持ち帰ったことだろう。
「何だ、日本といえども我々の攻撃は通用するじゃないか」と。

 いっておくが、これは選手や監督だけの責任ではない。
1ー0のまま試合が終わった瞬間、スタジアムは大歓声に包まれた。
要は、ファンの志もその程度だったということになる。

295 : :2005/03/31(木) 10:22:36 ID:G8UsORid
>>294
最後の3行は仕方ない。所詮ミーハーや腐女子の塊だからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:28:21 ID:a8HeVkDS
>>294-295
理想論ばっか言うんじゃねえよ、この野郎!!!
昨日は勝ち点3とるしかなかったんだよ。この際カッコはどうでも良い。
それより、すれ違いだな。

やっぱり監督は今一度検討の余地は有ると思う。
ミルチノビッチって今何やってんだろうな・・?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:35:18 ID:1B0Xoguc
ミルチノビッチはカタールのクラブの監督やってる
メツもマチャラも中東のクラブの監督やってるし
中東のクラブは今中堅どころの監督の宝庫だな

298 : :2005/03/31(木) 10:38:52 ID:tL69P4Rw
金子は試合前3-0と予想してたし。

監督代えなくてもせめてコーチを入れるとかできんのかね。
中田の発言見ても、なんかすごく局所的なサッカーしてるように見える。
戦略がなさすぎる。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:44:03 ID:a8HeVkDS
>>297
サンキュ。

しかし、皆あの辺だな、やれカタールだなんだ。。相当金出すんだろうな・・。

それにしても監督ってこのままで良いのだろうか?
まるで臭いモノには蓋をして先送りの所が我が国の政治と一緒だな。
これが国民性なのか・・。協会も体質を変えないと。(T T)

神風だけの監督ではダメだ。。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:46:59 ID:kFzCMSEj
ジーコ解任の可能性はほとんどなくなったと言ってもいい。
ありえるとしたら6月に2敗もしくは1敗1分の場合くらい。
日本は昨日の勝利で出場にかなり近付いたね。
逆にバーレーンは遠ざかったわけでサルミーンがかわいそう。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:48:23 ID:1B0Xoguc
>>299
今中東のリーグは欧州の第一線を離れた選手&監督の宝庫になってるな
本当はJがそうなってほしいものだが

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:54:48 ID:Lym4f8XK
まだわからんぞ、次のアウェー2連戦の結果次第では。
最終のイラン戦まで2ヶ月あるし、Jもシーズン半ばにさしかかる時期だし
欧州はシーズンオフだし、今の時期より後任も探しやすいだろう。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:56:32 ID:66H758kp
>>299
> 神風だけの監督ではダメだ。。

ホームのバーレーン戦でほとんどタナボタの勝利を得たのは喜ばしいこと。
なぜなら、本当に手遅れになる前に必要な手を打つ時間を稼げたから。
これで負けていたら本当に手遅れになっていたところだ。
今ならまだ間に合う。

具体的なゲームプランを持って指揮できる人を監督に据えるべき。
現監督の最大の貢献は、その強烈な運で、手遅れになる時期を伸ばしたこと。
ここで決断まで先に伸ばしてしまうと、現監督の功績を無にすることになってしまう。

304 : :2005/03/31(木) 10:56:47 ID:w3SDX+ae
>>302
あのな、アウェー2戦の結果で解任されるようだと突破無理ですよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:57:14 ID:Ia0Sgteb
このままジーコなら、次のバーレーンと北朝鮮には負けるだろう。
監督が替わって、プレーオフで最後の枠をかけるってシナリオが
一番ありそう。
最後まで、予選を楽しめそうでありがたいことだ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:57:20 ID:1B0Xoguc
代表のピンチを望んでまでジーコを交代させて欲しいとは思わないな
まずは無事にドイツにたどり着ける事を祈るよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:58:29 ID:kXirFg4o
センターバックの交代枠なし。怪我や逃げ切りのプランは?
攻めなければならないプランのみ?本当にチームを信頼しているのだろうか?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:00:00 ID:kFzCMSEj
いろいろ可能性を考えてみたけど
1敗1分か2敗だともうほとんど絶望的になるな。
イランが順当に2連勝してくれたとしても
当該国同士の得失点差争い、次いで得失点差争いになる。
北がわざとバーレーンに大敗すればバーレーンが2位になるかも。
ジーコ解任=3位決定だよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:01:48 ID:1B0Xoguc
あれだけバーレーンに嫌な思いをさせられて
わざと大敗なんてないんじゃないか?
まぁ実力で大敗しちゃう可能性はあるけど>北

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:05:33 ID:1FTsNa54
辛勝にも関わらず
試合後ヘラヘラにやついていた川渕に殺意を感じた


311 :  :2005/03/31(木) 11:06:51 ID:iKHCC/pP
スタジアムのファンがくそとか言う奴はてめぇは行ってるのか?
いってもねぇのにくそくそ言うな。チケットがとれない?ふざけるな!俺は2万で買ってめいいっぱい叫んできたさ。
おかげで声が出ず、今日は最後の回りだって外言うのに上司に切れられもう帰りだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:07:12 ID:UqcNbT4m
あれが攻撃的で面白いサッカーかよ・・・
W杯ベスト8以上を狙うにはあのサッカーが必要なのかよ・・・

313 ::2005/03/31(木) 11:11:17 ID:jtYG6fBq
ほんとつまんなくてセットプレーでしかとれないサッカーだね。
昨日の試合は引き分けだし。やっぱ本山が必要だろ。彼がいれば
おもしろいし勝てる

314 : :2005/03/31(木) 11:15:42 ID:w3SDX+ae
代表よりヴェルディや浦和のほうがまだ面白い。

315 : :2005/03/31(木) 11:16:45 ID:SX39a93y
>>314
ほとんどのJチームに言える

316 :  :2005/03/31(木) 11:18:16 ID:iKHCC/pP
おれはジェフが好き

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:22:01 ID:NM9gOxUS
1次予選ですでに代表を見限ったのですが
昨日のオウンゴールのみでの勝利と聞いて飛んできました。


318 : :2005/03/31(木) 11:23:00 ID:uK8pVQS8
週刊文春(2005年4月7日号)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

・日本代表予選突破の障害はやっぱり「ジーコ」と「中田英」

319 :_:2005/03/31(木) 11:31:22 ID:gBde5eNL

最終予選を知らないトルシエ大好きのニワカどもが騒いでいるが
日本人の能力なんてこの程度のもんなんだから、よくやってる方だよ
日本は一度しかW杯予選を勝ち抜いた事はないし、それも韓国の助けを借りてなんとか
プレーオフにすすめたレベル
こんなもんだろ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:35:17 ID:hgY6ZX3h
4.5枠なのに苦しむジーコジャパン

321 : :2005/03/31(木) 11:35:55 ID:SX39a93y
一応2回連続のアジアチャンピオンだけどw
ジーコ信者は、志が低いね

322 : :2005/03/31(木) 11:38:40 ID:CdXMSSpu
98年からなにも成長してないな
98年も3位だったし、もいまの4.5枠なら余裕で突破できていた
いまはそれ以下と感じる

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:38:54 ID:KFU8ynJ7
>>321
 出場枠が変わってるから一概には言えんが。
 最終予選で1敗というのは、予選を突破できるかどうかの
ボーダーラインのような気がするが。アメリカ大会(予選敗退)でも
フランス大会(予選突破)でも、日本は最終予選で1敗しかしていない。
 すでに1敗している日本は、すでにボーダーラインに乗っかって
しまってる気がするが。

324 ::2005/03/31(木) 11:39:32 ID:X91ob5Uz
どんなに酷くても、北朝のポッカリサッカーには負けないだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:40:31 ID:1B0Xoguc
北チョンはポッカリかね
結構繋いできてる気がするが

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:41:36 ID:rp38IXDN
なんとかW杯出てもらって
マイアミの軌跡よろしく強豪をシュート1本で倒して
運だけでベスト8達成してくることを祈るしか・・・。

というか、どこの世界に目標をベスト8に置く監督がいるものか!
ただでさえ日本人は限定的役割を与えると、そこで満足してしまう国民性なのに!
オレが監督なら、中日の落合監督のように「当然、目標は優勝だ」
「選手は自分の仕事をしてくれればいいよ。戦術面、試合の勝敗についての全ての責任は私が取るんだから」
みたいにシラっと言っちゃってよお。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:42:16 ID:jG1YNYZg
ジーコは日本人はやればできる 世界でも通用する
と言って、勘違いしてるんだが
   

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:43:21 ID:1B0Xoguc
可能性を信じないよりは信じてくれる方が嬉しいもんだと思うが

329 : :2005/03/31(木) 11:43:50 ID:9dpVVT08
あんな糞サッカーでも大歓声を上げて歓喜するサポーター。
試合終了後に満面の笑みでインタビューに答える協会会長。

当然ジーコの解任なんて可能性ゼロだわな。
4.5枠ってレギュレーション自体がアジアのサッカーレベルを
落とすことになりかねない状況だな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:47:34 ID:Ia0Sgteb
このままジーコで面白くないサッカーでもドイツへ行ければいいと
考えるのか、監督替わるような状況でドイツへの道が苦難の道に
なったとしてもいくらかましなサッカーが見たいか、どっちがいいか
考えると、俺は後者の方を選びたい。勝ってもストレスしか溜まらない
ような試合はもうたくさんだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:49:55 ID:1B0Xoguc
>>330
俺は前者の道を選びたい まずはドイツの順当に行ける事が最優先

332 : :2005/03/31(木) 11:50:19 ID:GBqPhocw
>>330
負けたときに一番文句をいう素人

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:52:47 ID:8oE9DBXo
なんか、W杯本戦へ出場する為に闘ってるというよりは、
ジーコの首を繋ぐ為に闘ってるって感じがするw

選手から感じる緊張感より、ジーコの緊張感の方がひしひしと
感じるんだもんw  



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:52:55 ID:JXeURAhg
カタールリーグができてから中東サッカーのレベルは確実にあがってきてる。
アジア予選で日本が苦戦するのはしかたがない。
ジーコジャパンは良くやっていると思う。
クラブレベルでも横浜、磐田ともに苦戦しているし、綺麗なサッカー
して楽勝というサッカーファンの夢は夢のまた夢。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:54:19 ID:tOQHTQDG
22 名前: 2006年まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/03/30 22:46 ID:1R9Z4Wo6
鹿島のジーコジャパン経験者


   柳    師匠

 本山     小笠原


  中蛸   

     秋田      名良橋

     ンガハタ


すげえ、8人もいる


336 : :2005/03/31(木) 11:58:53 ID:tL69P4Rw
このままならドイツに行けるかどうか微妙だと思う。
行けたとしてもアジア予選ギリギリ突破では、前回のサウジのように本大会で悲惨な目に遭うかもしれない。
とはいえ今は監督を替えられないだろうし、アウェイで2連敗でもして監督解任となったらもう
立て直すのは間に合わないと思う。
わりと八方塞がりな感じ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:01:34 ID:JXeURAhg
>>335
ほとんどトルシエジャパンのめんばーじゃねーか。

338 : :2005/03/31(木) 12:01:46 ID:9dpVVT08
とりあえず、何をどうすればあんなにも太い運をゲットできるのか。
ジーコから学ぶのはまずそこからだろうな。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:09:50 ID:1B0Xoguc
選手を信じる心だよ たぶん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:21:03 ID:PLNdnKtW
優柔不断なZICOはマジで監督に向いてない
やっぱり監督にには選手を叱責する厳しさが必要だと思う。
「選手を信じる」。中学、高校の部活じゃーないんだからさwww



341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:22:38 ID:1B0Xoguc
それこそ部活じゃないんだから
自分の責任や仕事をわきまえてるべきプロの選手をガンガン叱責してもしょうがないような

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:28:11 ID:FSND8wSB
日本代表の監督ってインタビューに応えたり、ベンチで腕組んで難しい顔してるところを全国放送されたりするのが主な仕事なんだから替えたところで何になるのだ?


343 : :2005/03/31(木) 12:29:33 ID:SX39a93y
>>342
それ以外の、監督らしい仕事もしてもらう為

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:42:14 ID:rlifLF+g
解任する前にジーコがよくインタビューで言う「ワシュキー?」の意味教えてくれ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:43:24 ID:1B0Xoguc
>>344
「アシュケー」 は 「そうですねぇ」 という感じの意味らしい

つまり特に深い意味はない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:01:17 ID:rlifLF+g
>>345
「アシュケー」って言ってるのか。
サンクス。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:09:35 ID:ruEKD/Jm
「ダンケー」はの意味は?ドイツ語?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:15:15 ID:1B0Xoguc
ダンケは有難う だろ ドイツ語

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:18:48 ID:Cyt+tcrj
984 : :2005/03/31(木) 02:15:24 ID:hKF1o3ig
システムや戦術だけで勝てるとは思ってないよ
でもさ、ただ闇雲にボールを蹴ってても得点したり失点を防ぐのは難しいんだよ?
相撲や柔道でただ闇雲に取っ組み合っても技は生まれないのと同じでさ
たとえそんなので勝ったとしても次も闇雲に取っ組み合うだけじゃん
それよりも技を教えてもらってそれに磨きをかけるほうが上達ははるかに早いよ
学ぶ人の長所を生かせればもっと良い。自分の弱点も分かれば更に強くなれる
そしてそれをよく理解させることのできる人が教えなきゃ浸透しない
システムや戦術ってのはそういうもんだよ
ジーコは大事なテスト前なのに黒板に「自習」って書いて寝ている先生みたいなもんだ
そりゃ生徒達もそんな教え方に危機を感じて話し合いもするわ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:25:29 ID:kkWQkn1a
俺がジーコだったら自分のふがいなさに
恥ずかしくなって辞任するな。。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:27:39 ID:Fk7qaJxi
ジーコ自身は監督に不向きってことは気づいたでしょうかね

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:32:03 ID:TkBY+G5j
やっぱり、名選手は名監督にはなれないんだね・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:38:30 ID:1B0Xoguc
>>352
クライ・・・ いや何でもない

ベッケ・・・ いや独り言です

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:40:37 ID:gf5M7Yye
監督ごと横浜に変えたら?
鞠が強いのは岡田のお陰だろ

寄せ集めの代表よりいいんじゃね

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:42:04 ID:1B0Xoguc
とりあえずACL勝ってからその件は考えた方が良いかと

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:36:20 ID:pJfcQqnq
あぁ・・・。
もうグダグダのままドイツワールドカップが終わろうとしている・・・。
この世代楽しみにしてたのに残念。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:58:55 ID:1B0Xoguc
まだ始まってもいないのに・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:28:32 ID:Ldc/PLGL
釜本も名監督になる可能性あるな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:53:00 ID:SbZnVl8L
ちょっとスマンですが猿民って誰の事でしょうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:04:55 ID:SbZnVl8L
あっ!サルミーンですよね・・・orz


吊ってきます。。。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:08:54 ID:maWY5pB0
ジーコ監督は、もう少し監督らしい指示を出してくんないと
ワールドカップ行けたとしても初戦で負けそう。
選手の自主性に任せるのはブラジルやドイツのようなサッカー
先進国で通用すると思うので日本みたいな後進国には早すぎる
と思うけど。とにかく点を取らないと。

362 : :2005/03/31(木) 17:12:03 ID:QTJFAVKA
>>354
ドゥトラと互角の左サイドがいないから無理

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:14:10 ID:Db9Mu1oq
サルミーンにジャパンマネー払ったか!
血に晒せ!!!日本人!
悪等!(  #)=○)゚д。)・:.・タン

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:18:20 ID:0qmK0oGR
>>361
GL敗退は間違いない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:20:51 ID:1B0Xoguc
           _、_
         ( ,_ノ` )        ∬
       /⌒    ⌒\/'ヨ[ ̄]  6月まで・・・マターリとな
     m,//   // ヽ_/   ̄
      |:::|/⌒ヽ |:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |


366 : :2005/03/31(木) 17:39:12 ID:nMPFbm8d
さっさと解任しやがれ

367 : :2005/03/31(木) 17:50:37 ID:FoF+qBRo
流石にもう予選は大丈夫だろうな
どっちにしろジーコともあと1年ちょいだ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:08:51 ID:kNYs4X/X
平山・大久保・久保・田中達也・川口を出してくれーー。
高原はもういらない。FWは鈴木・久保・平山でいいよ。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:13:17 ID:zFv/1RYN
>>368
川口って指の骨折もう治ってるのか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:13:37 ID:T4ADlLWK
ここまで2年半我慢してきたんだからあと1年半くらい我慢しなさい

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:16:28 ID:Hw6QIC/T
代表監督なんて誰もやりたがらんわけだな
合宿直前まで選手を手放さないクラブや選手の調子を考えてないクラブ
そういう選手を前にして監督に出来ることなんて本当に微々たるもの
あとはもう選手を信じるしかない
ここで文句言ってる奴らも実際自分がそういう立場になったら成す術無いと思うぞ
そして負けたりふがいない試合をすれば監督のせい
勝てば監督ではなく選手のおかげ
特にジーコ体制はそれが顕著だな
もっと公平に見てやればどうだ
とてもじゃないが、召集されてる選手自身のプレーも誉められたもんじゃないぞ
でも全てジーコのせい。そりゃ髪の毛も抜けるって

372 : :2005/03/31(木) 18:17:59 ID:9dpVVT08
>>371
簡潔に言うと「 ジ ー コ は 悪 く な い 」ということですか?

373 :名無しさん:2005/03/31(木) 18:18:07 ID:ESb1546l
6/3 6/8と二連勝して、W杯出場ほぼ決定させる。
で余裕ぶっこいてコンフェデ杯(6/16)に突入。
メキシコ・ギリシャ・ブラジル相手に3戦全敗。最後のブラジル戦は5-0の大敗。

メキシコ・ギリシャ・ブラジルとW杯の予選同グループに入っていてもまるで不思議はない。
そこで3戦全敗、しかも内容的にも惨敗だとW杯での戦いがかなり危ぶまれる。

結構ありえそうだけど、この場合でも解任はないのかな・・
もはやコンフェデぐらいしか解任のチャンスはないと思う。



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:20:52 ID:Ia8TEnaS
>>372
あまり悪くない、とは素で思う。
選手のスポンサーや協会とかの圧力もあるだろうし。
一々撥ね返してたトルシエみたいなのはむしろ珍しいケースだろw


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:23:08 ID:Y/o0aJ8S
デモやればぁ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:24:03 ID:8PvdcYsF
ジーコは監督向きではないのでは?
やはり天才ストライカーのジーコは
才能がない日本人を指導するのに向いてない。
同じ立場のトルシエのほうが
やはり日本をうまくまとめられると思う。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:47:25 ID:54g9FZFw
時間があるとブラジルに帰ってJリーグを見て周らないから若手の名前さえ知らない
スタメン・システムを発表する
戦術を教えれないなら教えれるコーチを呼べばいいのにしない
これで年間2億近くももらってるのに悪くないらしい。
ちなみに、岡田監督は年俸1億。元アルゼンチン代表のビエルサ監督の年俸は3500万ですが。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:59:49 ID:tf2Q9wXd
>>361
自主性なんてもんは最低限の戦術や規律があった上での話だよ。
ブラジルでもドイツでも当然あるよ。
ドイツでいえばクリンスマン以前は今の日本並みのグダグダサッカーだった。
クリンスマンが監督になってからは、中盤の激しいプレッシングからの素早い攻撃と
それまでとは全く違うチームになってる。ほっときゃグダグダサッカーになるのはどこも同じ。

ジーコの戦術=選手任せ&運任せ

379 : :2005/03/31(木) 19:03:05 ID:DfZDZur9
>>377
ビエルサ安!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:25:37 ID:n/4AF2Yp
具体的に可能な範囲で誰が望ましいか皆で考えよう。

キャプテソはおそらく時間が無いとかの理由で日本人にするだろうから
日本人限定で。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:27:38 ID:CDFUxKbh
ラモス


ガクブル

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:27:56 ID:dphZLPG9
ジーコの8割引?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:28:44 ID:xTvGjcX0
>>380
小嶺さんか布くんか古沼先生

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:36:22 ID:2DeWQVGt
ジーコ怒髪天…「協会しっかりしろ」川淵Cにも矛先
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050331&a=20050331-00000000-ykf-spo

385 : :2005/03/31(木) 19:38:27 ID:iKHCC/pP
猿民号泣してたじゃん。
絶対買収じゃないよ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:47:16 ID:dphZLPG9
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0
チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと答えた。
「それは選手の仕事です」。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:47:53 ID:cUOmSL2v
ここまで監督が強運だと
国際保護指定人物に値するよ

388 : :2005/03/31(木) 19:49:45 ID:yPmwf2WK
困った時の神頼みとはまさにこのことだな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:56:27 ID:cUOmSL2v
こんなすげー監督は、もう見つからんよ
解任させるより監督の足りない所を修正させた方がいいよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:06:58 ID:/dgfhbFs
>>386
こんなんならいつ監督替えてもいい罠

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:14:02 ID:MpLGlTfL
ジーコJAPANの正体とは「消極的サッカー」ということだろうか。攻撃における
自信のなさから異常なくらい慎重な試合の入り方といい、戦術以前のレベルで
試合のイニシアチブを放棄しているな。


392 :U-名無しさん:2005/03/31(木) 20:19:19 ID:FLwtq1rs
去年日本が不調だったときに代表監督を熱望した超大物監督って、
結局誰だったの?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:37:32 ID:9uyMPpKG
な が し ま の の う こ う そ く は じ ー こ に く だ る べ き だ っ た

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:18:40 ID:yw/y7Z+i
今日の朝日のスポーツ欄に、ジーコジャパンらしい泥臭い勝ち方とか書いてあって、
もうなんか情けなくて笑えた。
就任当初、ジーコ監督の元で黄金の中盤が華麗なサッカーをするだのと、寝言をほざいてた奴らは
今どうしてんだろうね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:30:28 ID:eSPLGsxP
枠に入らないのだから、ジーコが悪いとか言うレベルじゃないだろう。
他の誰かが監督をやれば枠に入るようになるのか。
枠に入ったのは、鈴木の一本だけじゃねえか。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:32:31 ID:T4ADlLWK
           _、_
         ( ,_ノ` )        ∬
       /⌒    ⌒\/'ヨ[ ̄]  あと1年半くらい辛抱しろよ・・・
     m,//   // ヽ_/   ̄    
      |:::|/⌒ヽ |:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:33:41 ID:tvpk3aaQ
ポジティブに考えようぜ。
ジーコが監督なら、仮に監督に何か起きても
代表の戦力に及ぼす影響を極めて少なく出来る。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:37:30 ID:rlifLF+g
>>395
枠に入らないFW使ってるジーコが悪いんじゃねーの。
高原はシュートがヘタ。鈴木はシュート打とうすらしない。
このくらい俺でもわかるよ。ジーコもわかれよ。

399 :         :2005/03/31(木) 22:41:08 ID:fHlrkHoi
これがジーコの求めていたスペクタクル・サッカーでつか?

まあある意味スペクタクルですが・・・

これだったらよっぽどトルシ絵のほうが面白いサッカーしてたよね??

400 : :2005/03/31(木) 22:44:17 ID:T6wyC3B4
よく戦術的指導ができるアシスタントコーチをつけるべきと聞くが
本来、エドゥがそういう役目なんじゃないのか?

ゴールシーンでジーコに抱きつくのが仕事か?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:45:31 ID:hn/CVZT8
昔、柳沢が「僕はシュートを打たないFWでいい。」
と言ってたようだけど、それもジーコに教えられたんじゃねーの?

まぁ「シュートは『打つ』のではなく、『ゴールにパス』するつもりの
方がいい」なんてのもジーコあたりの世代が教えてくれたのは
いいと思うけど

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:48:15 ID:2iutp4/N
(Jリーグを)見ない
(他の選手を)呼ばない
(控えの選手を)使わない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:51:20 ID:he+PIH1K
永井

404 : :2005/03/31(木) 22:53:25 ID:2EM6iFex
選手の癖・タイプを考えず並べちゃうのがダメだよな〜
バランスとか考えないのがクソ。

あと異様に精神論に走るのもダメだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:54:22 ID:+10u1JoG
いよいよソクラテスJapanになるんですね?

406 : :2005/03/31(木) 22:55:22 ID:Y96OUzjJ
>>405
最悪セレーゾジャパン

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:57:14 ID:sSLBr4F4
ブラジルにすぐ帰るけど何してんの?
商売?

408 :バッジオ:2005/03/31(木) 22:57:36 ID:kTQs4Bw7
スゲー腹立ってるけどポジティブに考えてもしかするとジーコはわざと変な選手を使っているのでは?ゆくゆくはみんな同じレベルに育てる為にやってるのかなぁって…まぁジーコはバカだからそこまで考えてないか(^-^)

409 : :2005/03/31(木) 22:58:46 ID:Y96OUzjJ
>>408
2年半でこのざまなのに考えてるわけ無いだろ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:59:24 ID:Cwjjj3IM
ジーコはブラジルで美女とやりまくり。金ありすぎてしょうがないんだろうな〜

411 :小久保:2005/03/31(木) 22:59:51 ID:FXsz0Iu6
6月には新しいメンバーを入れるとかどうとか言ってたよな。
久保、大久保に期待してんだろうな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:02:46 ID:cUOmSL2v
コーチとしてドゥンガも入れろ


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:04:24 ID:2iutp4/N
そもそも代表で選手を育てようと考えてること事態が間違い

414 : :2005/03/31(木) 23:04:39 ID:a7MY6zJp
とはいえ、ジーコだから粘り強く攻め続け、泥臭くても1点とって勝ったけど、
トルシエだったら淡白な攻めの結果3戦全敗、今日にも辞任会見をしてたと思う・・・

415 :ぱんちょ:2005/03/31(木) 23:04:52 ID:K/LaLqr2
ほのぼの湖

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:09:27 ID:9uyMPpKG
>>397
スポ新の一面の雰囲気が微妙に変ってきてる。

希望的観測だが、ジーコで予選突破。即監督交代がベスト。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:14:39 ID:9uyMPpKG
>>407
税金対策です。一定期間以上、日本に滞在すると、日本で納税しないといけない。
それだと割高になる。だからとっととブラジルに帰ります。
川淵の馬鹿が足元見られてこのザマですw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:14:46 ID:MHNwur+B
正直ジーコはわざとやってるとしか思えん
あれだけのメンバー集めてあんな糞試合しか出来ないなんてありえない
本戦で戦う他国を油断させるためか?

たのむから辞任してくれ

419 : :2005/03/31(木) 23:15:57 ID:T6wyC3B4
選手のスカウティングより自分の税金対策が優先かw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:16:38 ID:T4ADlLWK
あと1年半たったら嫌でも辞任するんだから我慢しろって
1年半なんてあっという間だよ
光陰矢のごとし

421 : :2005/03/31(木) 23:18:38 ID:MUKM1mhI
W杯で結果残してくれないと大物監督が来難くなる。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:20:57 ID:EEO2LGZy
いつになるかわからんが、ジーコ解任の試合は
ロスタイムにオウンゴールで負けだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:25:16 ID:T4ADlLWK
余計な心配しなくていいよ 次の監督は日本人と方針が決まっているから

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:33:59 ID:eSPLGsxP
>>418
日本てあれだけのメンバーと呼べるほどすごいメンバーなのか。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:36:03 ID:EEO2LGZy
結局トルシエとかオシムみたいな監督は協会が扱いづらいから敬遠され、
ジーコや山本みたいなおりこうさんを協会は望んでるんですね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:37:06 ID:eSPLGsxP
>>398
FW以外がシュートしてはいけないというルールでもあるのかな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:40:00 ID:T4ADlLWK
>>425
悔しかったら君が協会に入って改革しなさい

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:43:14 ID:pJfcQqnq
そうだよ!ポジティブに考えようぜ!
ジーコに何が起こっても日本代表にマイナスになる事はないから
もしもジーコに何か起きても大丈夫だおー!

っと無理して考えてみた。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:47:27 ID:T4ADlLWK
ポジティブシンキング素晴しいね
それこそジーコが日本のサッカーファンに望んでいることだね
ポジティブシンキングで残り1年半乗り切ってもらいたいものだね

430 : :2005/03/31(木) 23:51:33 ID:UkWWRhKi
ネガティブシンキング。
予選敗退→サッカー離れ→J消滅→日本からサッカー消える_| ̄|○

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:54:43 ID:T4ADlLWK
ネガティブシンキングイクナイね
ポジティブに考えれば1年半なんて短いものね

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:01:58 ID:Cyt+tcrj
そのときは川渕も一緒に辞めるん?
もう独裁はいやだいやだ
会長はカズになってほしい

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:03:07 ID:jSzg8nmM
川淵も06年で退任だよ
後任は・・・ 多分小倉か釜本だろうなぁ

434 :ei:2005/04/01(金) 00:04:46 ID:ZiCtvYn9
>>432
カズが会長になるのは20年後だな。
多分なるだろうけど。
その前に、加藤久とか、松木安太郎とかが・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:07:42 ID:jSzg8nmM
>>434
日本という社会の構図から行けば一度路線から外れたヤツが
もう一度本線に戻るのは難しい

身近で嫌ってほど体験してるだろ?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:09:07 ID:M8PAWMdw
加藤は、強化委員会に復帰して欲しい。
そして、まともな監督を連れてきて欲しい。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:12:38 ID:jSzg8nmM
田嶋がいる限り無理だな


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:26:31 ID:RVgFs0zb
岡野さん復帰はないんだろうか…

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:34:32 ID:cGTNhTTS
川渕「WC予選敗退の責任をとって、キャプテンから退き
   日本サッカー協会会長に戻ります」

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:39:01 ID:B83AgG71
ジーコはいつ日本から出国するの?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:59:13 ID:Y83430m+
皇紀2666年

442 : :皇紀2665/04/01(金) 01:01:43 ID:YVMk9pBl
川渕のインタビュー見てたが
ジーコが自ら辞めると言わないと
首にしないようなニュアンスもあったのが怖い

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:14:28 ID:Lx7qfaeC
放任されると何も出来ないと考える お前ら全員 弱すぎる。 所詮アジアレベル

放任されると何も出来ないと考える お前ら全員 弱すぎる。 所詮アジアレベル

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:18:14 ID:pWHlzvRO
>>443
それは「何もできないお前等、デカいデモでも組織してみろ」という挑発か?w

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:57:36 ID:pbFinMTK
>>371
>召集されてる選手自身のプレーも誉められたもんじゃないぞ
そんな不調の選手をスタメン起用しるのは全てジーコのせいだろ。
見てる方が髪の毛も抜ける位ストレスたまりまくるわ。
ブチは髪の毛も抜けんとニタニタ笑いでこちらは一層ストレスが増加。


>>373
コンフェデしか解任のチャンスなさそだな。前回から進歩無し予選落ちで。
その時こそ新監督招聘のラストチャンス。

446 : :皇紀2665/04/01(金) 01:59:30 ID:XKzyetkg
親善試合の寄せ集め以外で、システムやDFのやり方等々、
選手が話し合って決めるプロチームって、地球上にあるのかな・・・ジーコジャパン以外で。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:01:38 ID:DGRFoxwW
当分解任はないか

今度のAWAY2連敗を待つか

まあ無いな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:11:32 ID:dz4Jvxtp ?#
川淵チェアマンから川淵キャプテンに改名してから日本代表は得点を取れなくなった

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:20:25 ID:Z6L7f6ps
川淵独裁でウンザリ
なんなんだよあいつ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:48:19 ID:tCAMza0y
トルの限界、本大会でベスト8以上を目指すため、
観てて/やってて楽しい創造的サカー…

そんな話は協会、監督、ファンはもとより
選手の脳内からも完全消去されてるみたいだから
今さら蒸し返すのも野暮な気がしてきた。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:49:24 ID:f3i/bAVZ
ジーコは加持の育成経過を国民に報告するべきだろ。
惚れ込んだ才能とその才能の開花具合を。
これだけ一貫して使い続けるということは育成が面白いくらいに
思い通りに言っているということだろう。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:06:18 ID:FhXDiVgL
内容はいつも糞としか言えないが
何故かうまく行ってしまう
ジーコはサッカーの神に愛されているのかもしれないので
なんとも言えない

453 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 04:40:10 ID:8e3nPH/c
おいおい、何だよ育成って・・・  育成はクラブで行うものであって代表でやるもんじゃない。

B代表以下(U23以下)のクラスなら、国際経験積ませるって意味で育成面もあるだろうが
A代表になってまで育成なんて言ってると悲しくなってくるよ。
そういうのはプロリーグが無い国だけの話にしてくれ。

A代表で育成なんてのは、自国にまとまなクラブチームがひとつもないと言っているに等しい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:40:52 ID:/R/A1PwN
 日本サッカー協会は3月31日深夜、臨時役員会を開いてサッカー日本代表のジーコ監督の解任を
決定した。後任にはヴィッセル神戸の三浦知良(37)選手が就任する見通し。

 当面は三浦選手は選手活動を続けながら監督を兼任する。
ttp://www.yomiuri.co.nr/sports/news/20050401ie01.htm


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:52:30 ID:hnT/KRd1
エイプリルフールネタか?
いやまさか読売が…もしかしたら協会が……いや…これは……

456 :_:皇紀2665/04/01(金) 04:55:50 ID:r3GOU+84
日本オリンピック委員会(JOC)の新副会長に、林務専務理事(68)(日本水泳連盟副会長)
と、川淵三郎理事(68)(日本サッカー協会会長)が就任することが、31日、確定的になった。

こっちが本当で、>>454はガセ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:57:40 ID:unFwPBam
カズじゃなかったらもっと面白かったのに。セルジオ越後あたり・・・

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:59:02 ID:EjMdfS1i
読売オンラインに自称キャップがJOCの副会長に就任ってあったぞ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:59:49 ID:N3muSNhc
ジーコ辞める必要全くない。
新しい人が、今から呼ばれても上手く行くのは難しい。
ならジーコと心中

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 05:00:17 ID:EjMdfS1i
ガイシュツすまそ

461 :  :日本蹴球暦84/04/01(金) 05:04:31 ID:L/xbFx07
>>459
日本のサッカーは死ぬかもしれないけど、ジーコは痛くもかゆくも無いってw
バカンスがちょっと早くやってくるだけ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 07:46:29 ID:jSzg8nmM
川淵会長はますます日本スポーツ界における地位を固めているな

463 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:29:53 ID:bv4n5mbX
>>424
はげどーw

464 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:49:56 ID:c5cKy881
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0
選手たちが立ち上がった

火曜日の埼玉スタジアム2002での練習後、日本代表のキャプテン宮本恒靖が、多くの人が薄々感
じていたことをはっきりさせた…。
つまり、チームの方針を決めるのは選手であり、監督のジーコではないということを示したのであ
る。
これはジーコジャパンの大きな進展と言える。ジーコの方針はここ最近の数ヶ月、数週間、選手を含
めた多くの関係者をずっと困惑させてきたからだ。
そうして事実上、選手たちがこの戦いに勝利を収めた。ジーコはぎこちない4?4?2のフォーメーシ
ョンを捨て、選手たちが支持している、より流動的な3?5?2を採用しなければならなくなったので
ある。

こうした方針転換に先立ち、テヘランでの敗戦(1?2)から2日後の日曜日、宮本と年長の中田英
寿、それからジーコの三者による緊急会議があった。
火曜日に宮本が語ったところによると、ジーコは「提案」には驚かなかったそうだ。ブラジル人監督も
とにかく3?5?2に戻してみようと考えていたのである。
チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと
答えた。
「それは選手の仕事です」。

この発言から、以下の2つの仮説が考えられる。
1つ目は、選手たちが監督への信頼をなくし、自分たちで問題を処理しようとしたということ。そうで
あれば、ジーコ時代の“終わりの始まり”に繋がるかもしれない。
そしてもう1つは、ジーコが3?5?2を貫く決心をし、これまで明らかに機能していなかった好みのフ
ォーメーションをついに諦めたということ。ジーコが進む道は決まっている。選手たちがすでに進む
べき道を示しているからだ。

結果はどうであれ、今回の出来事は関係者全員に好意的に受け止められるに違いない。
心情がついに吐露され、ジーコは監督を続けたいとの思うのであれば、現在の状況を受け入れなけ
ればならない。
選手たちとファンが驚異的な忍耐力を発揮し、ジーコもワールドカップ予選の重要な試合をなんとか
勝ち上がってきたために、今も監督の座にいる。
3?5?2の方が4?4?2より日本の選手たちにフィットしていることは、もう何ヶ月も前から明らか
だった。

ジャマイカと1?1で引き分けた、ジーコの日本代表監督就任初戦の後にも、私は、ジーコのアイデ
アは立派ではあるが、モダン・サッカーでは実用的でないと述べていた。
フランスで開催された2003年のコンフェデレーションズカップ。日本はJ2レベルのニュージーランド
に2?1で勝ったあと、3軍クラスのフランスに敗れ、それから、引き分けでも準決勝進出が決まるコ
ロンビア戦に敗れた。そのとき私は、3?5?2に変更したらどうかと「提案」した。
中田英寿を使えるからといって、フォーメーションまで変えなければならないということはない。

ジーコは、もはや異議申し立てはできない。これまでにも答えを見つけるための十分な時間があっ
たのだ。
彼に監督としての技量が欠けていることが明らかになり、選手たちがついに立ち上がって混乱を収
拾し、チームを改めてまとめようとしはじめたのである。この効果は、バーレーン戦ですぐに現れると
思う。
誰かがしなければならなかったことだが、今回それをしたのがジーコでなかったのは明らかだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:28:41 ID:m5WkFzx8
じぇれみぃ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:44:06 ID:Y+7ty7DO
ジーコジャパンって単語自体ムカつくわ
選手の自主性に任せっぱなしのお飾り監督だろ?
たしかに名選手だったかもしれんが、監督としての奴は信頼できない
でも何故かクビになるとも思えない…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:44:20 ID:sENoi8j2
>>462
ジーコが川渕の障害になっているような…
そんな気がするニートの午後

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:46:01 ID:Z5nVGqU2
2002年は選手がトルシエサッカーを放棄した。

↑これと同じ論理でしょ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:47:33 ID:LRleFYZr
ジーコサッカー10円

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:50:38 ID:6K4VFoD9
そういえばテレ朝最近

ジーコニッポン

て言うのにこだわるのやめたの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:52:29 ID:W74yGKG+
>>468

似てるようでぜんぜん違うけどね。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:56:47 ID:QdKtvd6K
>>471
そうだね。
今までミッチリ叩き込まれてきたものに選手がプラスアルファをするのか、
それとも今まで何もしてこなかった指揮官をアテにするのをやめるのか、
とても大きな違いがある。

473 :うすびぃ:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:58:32 ID:f8rqXc0h
ジーコが川渕批判したけど
世界から見りゃやっぱハポンのバカ協会の質の
低さは凄いのね
実際同じこといって更迭されたファルカンも
広島大会で幕引きになったけど
ファルカンはそんな悪くなかった
少なくともジーコよりは
もっと続投すれば結果だせたはず

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:07:10 ID:06v0C/V2
>>473
> 世界から見りゃやっぱハポンのバカ協会の質の
> 低さは凄いのね

じゃなくて、川淵のセンスの無さ。
ファルカン切ったのも、ジーコ呼んだのも。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:07:22 ID:f8rqXc0h
>>473
禿げどう!。次はソクラテスかなw
あっまだ英国にいるのかな〜どくたぁ〜

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:09:57 ID:m5WkFzx8
ガンバが次期監督にベルデニック就任の準備を進めているらしい

ということはいよいよ日本代表監督に「あの男」がぁっ!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:12:10 ID:QdKtvd6K
>>476
むしろベルデニクのほうがいい・・・

478 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:37:14 ID:hZScycbS
まあジーコの運に年間2億払ってると思えば・・・・見合ってるのか?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:08:17 ID:cGTNhTTS
当時ファルカンが、弱小だったガンバから大量に選んだり
佐藤をえらんだりしたのは、かなり画期的だった。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:17:53 ID:brRoEk4f
ビエルサでよくない?
コネないのか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:19:28 ID:m5WkFzx8
もう遅いよ 
いよいよ川淵と釜本の本命である、あの「大事な男」が日本代表監督への道を歩み始めたんだ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:22:56 ID:bUia8MIV
クーペルとかは?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:26:20 ID:n670dbjg
>>473
確かにファルカンは代表を若返りさせて自分の色を出そうとしてたな
当時はもう暫くやらせればどうかと思ったものだけどなぁ
ファルカンはドーハ組を外して批判もされたが 
ジーコがまずやったことは飽き・・・ry

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:30:27 ID:pWHlzvRO
くるのか…あの男が…

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:51:17 ID:5wZY9hzI
それだけは勘弁してくれ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:58:02 ID:W74yGKG+
>>472

わはは。
トルシエの言うままやってたら
決勝トーナメント進出はなかったと思ってるとこは
おれと同じだよw



487 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 15:58:29 ID:OjdS/YQw
ごめん俺ニワカなもんで判らないんだけどあの男ってそんなにヤバイの?
ガンバって結構結果出してると思うんで・・・
でもヤバイエピソードがあったら是非聞きたい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:03:48 ID:m5WkFzx8
ヤバくない ヤバくない

アンチジーコの皆さんがよくおっしゃっている
「普通の監督」ってやつですよ アハハー( ´∀`)w

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:18:26 ID:ECDE9uhM
アンチジーコ必須だな

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:21:13 ID:bUia8MIV
あいつが代表の監督になるくらいなら、まだジーコのほうがマシ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:23:59 ID:pWHlzvRO
西野とジーコの二択です。
さぁ、どっち?

492 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:34:41 ID:1a3S0Kp8
>>491
人間力

493 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:40:35 ID:hZScycbS
>>491
ジーコをクビにできるなら一瞬の西野は我慢できる。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:41:08 ID:88yaylD1
>>491
きっつい選択やね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:44:23 ID:m5WkFzx8
一瞬かどうかは保証しかねますがね


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:45:59 ID:m5WkFzx8
多分川淵は五輪でそこそこの結果を出したのにその後に協会のポストを上げられなかった
西野に対して負い目があるんだろうな
だから次期監督のポストを用意しようと考えているんだろう

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:56:13 ID:02kTc6lT
>>492
ジーコとトルシエって両極端で山本が良い意味で中間にいると思ってたが、
まさか2人の遥か斜め上を行ってたとは・・・分からんもんだね。

498 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:41:26 ID:bSVIrJzJ
前磐田監督の鈴木政一が最適。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:01:05 ID:B83AgG71
Anybody but Bush, anybody but Zico.

500 :ei:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:08:30 ID:RV/vlSUh
>>487
やばくないよ、ただ中田の天敵ってだけ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:51:00 ID:4Hp8A5Ju
でもあの時の中田は全く守備しなかったから仕方ない。
西野にもプライドあるだろうし。

502 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 01:23:14 ID:HyLyWWQ1
今までずっと懐疑的だったけど結果はだしてたからひょっとして本当に強いのかも、
このままでもいけるんじゃないかと思ってたけどこの前のイラン戦でやっぱり運だけだなと思ったよ。
てかジーコは勝負強いって言われるけど今まで奇跡を起こしてきたのは全部格下のチーム。
今回のイラン戦をはじめコンフェデの突破をかけたコロンビア戦など同格以上の相手には
アジア杯や北朝鮮戦のような奇跡は起こらない。あれは本来の実力差があればこそ。
親善試合でもチェコ、イングランド戦ばっかりいわれてるけどその一方でアルゼンチン、ドイツなど
ホームでどうしようもないほどぼこぼこに完敗してるのを忘れてはいけない。
信者さんはコンディションがどうとか言い訳ばっかりだけど。 

503 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 01:28:07 ID:HyLyWWQ1
今回のバーレーン戦だってあんなありえないほんとに運だけのオウンゴールだけで勝った。
普通にアウェーはやばすぎるでしょう。北朝鮮戦だって今思えば日本が調子悪かったんじゃなくてあれが実力。
もうアウェーの北朝鮮戦もどうなるかわからない。
このままでは本戦では普通に1勝もできずに敗退でしょう。バーレーンや北朝鮮にホームでぎりぎり勝ってるだけなのに。
まあ、ワールドカップ予選ともなると本当の実力が出るね。

そもそもゴールがセットプレーのみで攻撃が手詰まりなのも当たり前。まるで連動性がないんだもん。
足元ばっかりにパスを出して、ポジションチェンジもなくダイレクトプレーもない。連携0
2年半もかけて。そりゃあゴール奪えないよ。一体今までなにやってきたんだろうね。
悲しくなったよ。まじで本戦のことも考えて解任するほうがいいだろう。川渕とセットで。
協会も根本から改革しないと。こんな独裁で外部から中が見えない身内で固めた組織がうまくいくわけない。
こんなに金かけてどんどん劣化していってる国なんて日本ぐらいだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 01:48:05 ID:fEzv1OUJ
いい加減、これが日本の実力、とか言うのやめろよ。

それが、ジーコを生き長らえさせているようなもんだからな。


↓かなりまじめに考えている
http://www.ztv.ne.jp/seaone/reimei/syohin/syohin.htm


505 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 02:04:30 ID:F7nXiTpN
ジーコはJの試合を見て選手を選んでないよな!
代表選手を糞だと思ってるJ選手は多いはず。
特に国内組(鹿島)の選手は代表から外れる
危機感なんて皆無なんだろうな。
今の代表は連携なんかありゃしないんだから
どんどんJから新しい選手を入れるべき!
悔しい思いしてるJ選手がかわいそうだね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 04:17:10 ID:kst/cSc1
>>505

正直、選手がいま代表に呼ばれるのは、ある意味罰ゲームだろ。
海外選手にしても国内選手にしても、
自分のフィジカル・メンタルコンディション的には
呼ばれない方が絶対良いって。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 05:20:42 ID:K+HIsNry
ジーコはとっとと辞めて欲しいんだけど
一方で辞めないで欲しいとも思ってしまう

ジーコ自身は戦術とかシステムとか一切無い
だからこそ、選手が答えを出す良い機会だ

選手達は試合後にビデオとか見ないんだろうか?
FWとDFの間が、あんなに間延びしてて
相手を圧倒出切るわけがない
宮本と中沢はそんなに裏が気になるのかと



508 :j:日本蹴球暦84/04/02(土) 06:58:34 ID:HQgT4dAf
>>507
そこは全て指揮官の指導力の現われだと思うのだ。

509 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 07:32:07 ID:K99gWJY0
>>505

選手選考はまあいいんだが(というか今のやり方じゃどんな調子がいい
選手がいても、そしてみんなが調子が良くても、無理だろ)、
チーム作りの仕方がまずマズイ。
基本的なとこから選手同士で話し合ってるようじゃもうダメだろ。

バーレーンとか北朝鮮に1点や2点入れてるのを期待しているのじゃなくて
こっちは大量得点を期待してるんだから。
個々人でどうとか言うレベルじゃない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:37:38 ID:VwbjddHj
イランだってバーレーンや北朝鮮に大量点なんて望めないんだから
高望みしたってねぇ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:44:41 ID:4/dF219o
>>496
大事な男は五輪後Jでどんな結果をだしたのか?
仏W杯で3連敗したけど岡ちゃんはJ2サポロを昇格させJ1横浜を
優勝させたが。監督するより協会幹部のポストを用意するかクラブの
フロントで面倒見てもらった方がよい。

川淵さんはJOCへ出向でいかがかと。
Jをメジャーにした実力は評価されているのだから他の競技を強化し
てあげるのがあなたの使命。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:47:18 ID:VwbjddHj
JOCなんて名誉職同然なんだから兼任はいくらでも効くんですよ
大体、ブチさんが退任したって後任は釜本さんか小倉さんでほぼ決まりなんですよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 07:59:22 ID:2CYu2kbL
東アジア選手権の召集選手はB代表とベテランを

中国・北朝鮮・韓国

コンフェデの直後だし、自分とこの選手潰されそうだもん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 08:00:45 ID:2CYu2kbL
東アジア選手権で加持が怪我、W杯絶望

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:43:17 ID:oFLLavI9
>>511
>大事な男は五輪後Jでどんな結果をだしたのか?

柏でナビスコ優勝、翌年は年間最多勝ち点取って最優秀監督に選ばれてますが。
J通算100勝目監督もこの人が最初だったかな?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 10:49:04 ID:fEzv1OUJ
とりあえず、週明けの川淵―ジーコ対談(?)がどうなるかですな。
〔↑つーか、碌にやってなかったのか!?〕
試合前のメンバー発表と、税金対策の帰国などという、アホ丸出しは止めさせよう。


後任は、小倉さんがいいよ。ちゃんとしたビジネス経験あるし、
英語喋れるから「キャプテン」なんてふざけた肩書つけないし、
いい意味で現場出身じゃないから、技術委員会の推薦人物にも
「良きにはからえ」でいけそうな気がする。

川淵時代の、尻拭いは大変でしょうけど。

517 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 12:39:19 ID:F7nXiTpN
ジーコが思ってるほど日本の選手は上手くない
まだまだ組織で戦っていくレベル!1対1で勝てる
選手なんてほとんどいないんだからさ。ブラジルとかの
代表監督だったら中盤は自由にさせても安心かもしれないけど
なんてったって日本のレベルを考えて指示しないと!
中田にまかせるとか1年ぶりに復帰してるんだから
そりゃないだろ!ジーコは無能なのがよくわかる。
トルシエの時の方が見てて面白かった

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 12:41:07 ID:MNIQ1dX5
小倉さんは事務局の事務総長みたいだな。


実務畑・お目付け役・尻拭いなど裏方ばっかり・・・。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:23:08 ID:Boe5lX20
国民性の違いで日本人にはジーコのやり方ではいつまで経っても無理だ。
レベルアップする事もない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:35:26 ID:fEzv1OUJ
>>517とか、>>519とか、自虐スレ化してきたな、いつのまにか。

そーですか、そ〜ですか、ジーコが悪いんじゃなくて、あたしら日本人が悪いんでつね。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:39:47 ID:0LBxzW5L
それでも日本人はそれなりにアレンジして日本風にしてしまうから
心配ない。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 13:59:56 ID:ACmR+74a
ジーコは日本の事をよく知ってるんでしょ?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 14:17:45 ID:DB3FbSs3
>>522
ファンとして知っているのであって、プロ監督として知ってるわけじゃないん
だな、これが。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 14:40:01 ID:8l77pLKe
なんかどいつもこいつもそうだが
ここで書かれてることを見てたら負け犬根性というか
モロに日本人の悪いところが出てて悲しくなってくるなw
みんなして答えが全部書いてある解答用紙的監督を望んでるだけでしょ
「私たちは無能なんです。だから1から10まで指示してもらい、手取り足取り教えてもらわなければ勝てないんです」
こう言ってるのに等しい
自分たちの言ってることがいかにプライドの欠片もない奴隷根性丸出しの考え方ってことを全く自覚してない
これじゃいつまで経っても外国から舐められっぱなしなのも当たり前の話だわな
確かにこんな国民性の国にはトルシエのように傲慢不遜で日本人を見下してる監督が一番お似合いだとは思うわ
間違いなく断言出来るけど、こんな国民性の国では100年か200年に一回ぐらいはマグレでWCベスト4以内に入るチームが出てくることはあっても、恒久的なサッカー強国などになれることは絶対にない
それでもいいって考えなら仕方がないけどね
今はまだジーコのようなやり方は時期が早いなどというのもタダの言い訳でしかない
もう日本は1から10まで与えられなきゃやっていけないレベルではないはずだって気付くべきだ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84,2005/04/02(土) 15:02:46 ID:qy7jZbsi
>>524

ジーコが、
選手としては希有の存在だとしても、
監督としては無能である事実を素直に受け止めろよ。

ジーコの無能ぶりを日本人とか負け犬根性とかに押しつけないでさ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:15:38 ID:SwmHOYYX
そもそもジーコなんて川淵が日本サッカーの未来のことも考えないで個人的に
気に入ってて操縦しやすいから監督にしただけなのに、なんで無理に支持しようとするの?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:17:51 ID:8l77pLKe
>>525
分かってねえな・・・
俺が言ってるのは、ジーコの無能ぶりがどうとかそういう話じゃねえだろ
ここで「トルシエを引き合いに出してジーコ批判をしてるやつ等の書いてる内容が負け犬奴隷根性丸出しだ」と言ってるんだよ
分かる?
トルシエのように、その国の選手も国民も舐めきって
「全部俺様の言うことだけ聞いてればいいんだ。この低脳民族が」
などという考えの人間にいつまでも監督をやらせておけば本当に日本のサッカーのためにいいとでも思ってるのか?
それでレベルアップにつながるとでも思ってるのか?
まあ思ってるんだろうな、ここに書き込んでる典型的な戦後教育の犠牲者達は

短期的な結果でしか物も言えず、長期的視野に立って考えることも出来ず
自分の意見もなく、自ら考えることも放棄する
上からの指示がなければなにも産み出せず、なにも成す事が出来ない
まれにそういう人物が出てくれば異分子とみなして叩く
まさに奴隷根性としか言い様がない

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:25:50 ID:qy7jZbsi
527が馬鹿なのはよくわかったが、

そう言えば、窯元も2002年の朝生で、
同じようなことを言っていたことを思い出した。

これが、
川淵が密かに押す次期会長候補なんだから、
頭が痛い。

全く、ジーコと言い、西野と言い、窯元と言い・・・orz

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:26:46 ID:H2eEvQDH
>分かってねえな・・・
>俺が言ってるのは、ジーコの無能ぶりがどうとかそういう話じゃねえだろ

だったらスレ違いだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 15:57:23 ID:YYDetC0c
残念ながら日本はサッカー先進国でなく、まだまだ学ばなければならない事は多い。
選手の自主性に任せる?それはまぁ、いい。でもまだまだ未熟な生徒の考えた作戦には
色々と不備もあるだろう。それを指摘する先生がいるんだよ。ゼロからの発明ってのは難しいだろ?
生徒だけで試行錯誤し、成長していくのではサッカー先進国に追いつくのは困難だろ?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:34:42 ID:2ETekcU+
>>522
ジーコは日本の美味しい店とか飲み屋とか
よーく知ってるよw 間違いなく日本通だよw

532 : :日本蹴球暦84年,2005/04/02(土) 16:54:40 ID:F7nXiTpN ?
ジーコが監督になって日本は強くなった?


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:07:01 ID:fEzv1OUJ
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_15.html

「訣別」だってさ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 17:11:41 ID:lIVmCbNJ
まあ正直ジーコ程度の理論理解できないやつが戦術語るのもどうかとおもうよw
勝負ってのは敵を知り己をしラバって基本だからな。
運、運とか言ってる時点で人間力になるぞーw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:04:45 ID:UKKlexvc
>>524
その理屈でいくとレアルなんかはどんな監督だろうが関係ないって事になってしまうな。
実際はレアルのようなスター集団でさえダメ監督で戦術なければ酷い事になってしまう。
トルシエの日本人を見下した態度が気にいらない、ってとこだけは同意。

536 :_:2005/04/02(土) 21:40:33 ID:BS1cT4Yg
「ジーコ程度の理論」ねえ。面白い表現だねえ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 22:03:02 ID:1vbRvwLh
まあアンチの言うことなんか気に知るな
ゲロみたいなもんだ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:39:57 ID:qiaxu6eI
ジーコは日本人もブラジル人と同じ様なプレーが
できると思ってるんだろうな。
そういう点から後任の監督は日本と同レベルのインドネシアあたりから
連れてきたら良いんじゃないの。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:48:53 ID:Lc0cZekg
また鹿島の試合を見に行ったのかぁぁ
しかも鹿島の外人選手がゴールした瞬間にデジカメでパシャパシャ撮ってるし
観光気分なのね。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 00:57:50 ID:ll/ifPRQ
>527
ホーム開催でWカップ決勝トーナメント入りしたからってもう日本は強国気取りですか?
確かにトルシエは日本代表を下に見ていたと思う。
まぁ守破離という考えからすると今はまだルールを守ることが大事で
ルールを破り、ルールから離れて自由な発想を行うのはまだはやいと考えるのは別にいいんじゃないか?
どっちが正しいかはまだ分からないが。

541 : :2005/04/03(日) 00:58:48 ID:dpoeRHhg
ジーコは車で1〜2時間までのスタにしか視察には行かないよ
だからおのずとカードが似てくるw

542 :.:2005/04/03(日) 01:02:48 ID:fjp+dFDg
>>525
おいウンコ野郎、貴様も馬鹿である事実を素直に受け止めて消えろよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:06:53 ID:tZaZ/I8L
ジーコが監督になった時ほんとがっかりだったが
やっぱしブラジル人のジーコなんかが監督やっても日本人に合っていない。

544 : :2005/04/03(日) 01:25:25 ID:WHPy2rDR
ヨーロッパ出身の監督kのほうがええんかな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:27:33 ID:kPnIcCcS
欧州とか南米とかいう以前に選手に丸投げのジーコはダメだがな

546 : :2005/04/03(日) 01:27:45 ID:IgX3mpJj
ジーコ信者は、何で偉そうなんだろうな。
日本代表の悪い事は、みんなに本人の国民性に起因して、ジーコは何も悪くないって言い張る。
ジーコは責任者なのに、日本代表の。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:46:57 ID:hU3Jp/+9
バーレーン戦は負けて解任に成って欲しかった。Aの3位はクェートでしょ。
監督居なくても勝てるし、中北米カリブの4位なんてしれてるし。
Bの3位でもW杯は取り合えず出れるもんね。ジーコとドイツに行くのだけは
嫌だ!

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:55:39 ID:T0zLKuSI
しかし、バーレーン戦もし、引き分けていたら
解任されていたんだろうか?それはないか・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:57:38 ID:YkNCcOWg
>>540
俺がいつどこで日本がもうサッカー強国になったなどと書いたんですかね
教えてくださいよ
トルシエのようなガチガチの管理サッカーでは、ある程度のレベル(WCに出場してグループリーグである程度は勝ち負けできる)までは達するだろう
実際そうなった
それで満足なら、ああいう監督を招聘し続ければいい
俺はイヤだね
言っておくが、決勝トーナメントに進出できたのは運が良かった(組み合わせ・地元開催による有利な判定)部分も多分にあったことを忘れてはならない
もし98年フランスの時のようなグループに入っていたとしたら、前回のトルシエ代表だったとしてもグループリーグ突破を果たせたかどうかはかなり微妙だ
日本代表チームの立ち位置というのは未だにその程度だし、そのことを自覚していないのはむしろお前らの方ではないのか
日本はいまだWC予選を自力で突破して本大会に出場できたのは1回でしかない
ようやくアジアの中で安定して勝てるようになった
まだそれぐらいのレベルでしかない
これから目指すものは何か
とりあえずはWC本大会に毎回出場でき、なおかつベスト16以上に毎回名を連ねるぐらいのレベルを目指すべきだろう
そうなるためにはトルシエのような監督では無理だ、と俺は言ってるんで、とりあえずトルシエのやり方よりはジーこの方がそういう代表チームひいては日本サッカー全体がそこまで成長できる可能性があると言っているだけ
ジーコよりも有能な監督はいくらでもいるだろうが、ジーコのサッカーは今の日本(代表)にとっては結果がどうなるかどうかはまだ分からないが、将来的に必ず日本サッカー界にとって財産となるものをもたらすだろうと俺は思う

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:58:20 ID:7WWufVe8
>>546
支持してる人にも色々といる。責任者がジーコなのは当然だし、
勝ったら選手のおかげ、ジーコは何もしてないとか言う人も批判派にいるのと一緒。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:04:37 ID:fMJ/nqsO
>>549

2年以上 3年近くかけて成長しているのが分かるなら
誰も批判はしないだろうが

むしろ退化してるから批判されるのだろ

選手自体 コンディションの良し悪しはあるにしても
経験をつんで02年よりは成長しているにもかかわらず

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:08:21 ID:tUkiR9RF
>>549
おい、お前。トルシエの功績がW杯だけだと思うのか?

ユース準優勝、シドニー五輪ベスト8、コンフェデ準優勝

これらはどう説明すんだコラ?
お前がトルシエを嫌っているだけだろ?
結果を残さないで何いってんの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:19:14 ID:kAbPWVqq
トルシエの功績なんてどうでもいい。
が、2002W杯はホームだから云々と言われていたのに、
ホームでアジア相手に四苦八苦というのは悲しいな。

554 : :2005/04/03(日) 02:19:40 ID:YdgTaNbn
アジアカップ優勝もね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:25:08 ID:Z390pM7+
つーかさ、ブラジルのサッカーって面白い?
なんであんなダラダラしたサッカーが面白いなんて言われてるんだろ?

556 : :2005/04/03(日) 02:27:10 ID:f5jHm1Yx
つうか個人能力要るのはジーコのワクワク楽しいサッカーーよりあっち(欧州)の
戦術サッカーだとおもうんだが?どうよ。
戦術オタって戦術のことまるでわかってねーからとんでもない勘違いしてるのを
わかっとらんよな。
トルシエだって使える選手いねーっ、日本レベル低いて騒ぎまくってたじゃん。

557 : :2005/04/03(日) 02:32:11 ID:YdgTaNbn
>ジーコのワクワク楽しいサッカー

( ´_ゝ`)フーン

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:54:32 ID:3mBuy9L7
ついでに言うとトルシエの汚点として良くサンドニが出てくるが
それ以外でフランス、ブラジル、イタリアに二点差以上つけられたことアンのか?コラ。
複数回戦って大敗が一度だけの実績をどう思うんだテメエは?

ジーコなんか弱小と戦って満足するただのオナニー監督じゃねえか?
ホームでアルゼンチンにボロ負けする糞監督だろ?
それで萎縮して弱小相手に勝ち星稼いで居るだけのクズじゃねえの?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 02:59:02 ID:4aEuLRw5
>>515
大事な男は菓子杯で優勝しても柏サポから思い切り嫌われてます。何故?
脚サポからは「柏に帰れ」柏サポからは「駄目男」コール受けたのは何故?
これまで更迭されてもおかしくなかったのに100勝上げたと言われても・・・
地方の田舎クラブ監督になりJ2からJ1昇格させて、J1でも上位になり
アジアチャンピオンズリーグで優勝するくらいならまだ繋ぎ代表監督就任で認め
るけど。

>>524>>527
ああいう協会相手にしていれば協会=日本人全体がそうと思われ馬鹿にされても
仕方が無い。トルシエでなくてもJにいる外国人監督・選手でもそういう風にう
けとめるのもいるさ。協会に雇われて代表監督するよりJで監督をしている方が
余程いいなんて言ったり、ああいうとことに雇われているトルシエが気の毒って
声あったろ。腐ったミカンだからな。
当のトルシエは「選手はプロだが協会はアマチュア」と言ったっけ。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:19:10 ID:3tZBx2ih
>>555
俺もブラジルのサッカー好きじゃないんだよね
まあ日本がブラジルのサッカーできるかって言われたら絶対無理だろうけど
アルゼンチンのサッカーの方が面白い

561 : :2005/04/03(日) 03:45:43 ID:uyPEEpM6
世界の強豪国が02−06期の間に超進化しているのはわかるよ。
「あー日本は何やってんだよ(イライラ」
苛立つ気持ちもわかります。
でも日本は日本だろ。

監督経験のないジーコは神様だからオッケーオッケー。
鹿島枠・国内偏重・ベテラン重視、場当たり主義のその場しのぎ、
なんでもござれのくそったれワーワーサッカー。
ビジョン?改革?新しい日本?何じゃそりゃ。筋の通った方針・戦術、そんなものは必要ないよ。
それなのに何でこんなに勝つんだ運よすぎ。むかつくがWCには行ってほしいこのジレンマ。

・・・・・

でもこれが今の日本代表なんだよ。日本なんだよ。
それでいいじゃないの。それしかないじゃないの。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 03:51:46 ID:3HxN7zGy
ジーコは悪くないよ

監督経験のない、監督の才能のない、戦術もない、三年たっても連携も出来ない、3年経っても攻撃パターンが
セットプレーしかない、ジーコを監督にした日本サッカー協会と川渕が悪い


無駄な3年を過ごしたな
運良く本大会に出場しても、3戦全敗だよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 04:05:19 ID:YkNCcOWg
コラコラ言ってるDQNは相手にしませんよ
一生言っててくださいw

564 : :2005/04/03(日) 08:49:58 ID:4LTUxD36
>>549
ジーコが日本のサッカーに財産を残すとしたら「素人に監督をやらせるな」という当たり前の教訓だけだろ
もうお前だけだよ、いつまでも夢みたいな事言ってるのは・・・

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 10:04:03 ID:tpsEfJwf
ほんとに糞スレ化したな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:14:37 ID:n/TnLOXx
学習しないジーコも悪いな、ある意味過去最悪の監督だろ。
下手にネームバリューある分、擁護派が多くて厄介。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:28:34 ID:cyIChKFJ
ジーコって素人で、初めて監督やるくせに(なんちゃらアドバイザー見たいの除いて)
謙虚じゃないよねw

568 : :2005/04/03(日) 11:35:36 ID:6sD8C2sD
436 名前:_[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 01:50:48 ID:yE28au7R0
朝日抜粋

・「勝てば官軍」という結果至上主義は長期的に見て日本代表に悪影響を及ぼすかもしれない
・今の日本代表の試合はつまらない。「つまらない」を言い換えると守備的、「守備的」を言い換えると
  「ボールを奪う位置が低い」となる。トップと最終ラインが50メートルも離れてる日本のスタイルは、
  「グローバルスタンダード」から激しく逸脱した「非W杯的」スタイル。
  失点を恐れるあまりのこの低いバックラインは結果至上主義と密接な関係があるが、ボールを奪う位置が
  低くなるため、攻撃も非効率的になってしまう。「勇気不足、志の低いサッカー」といわれても仕方ないし、
  このスタイルでは日本代表の本来の魅力が出ない。
・アジア枠が増えた今回は、「予選は過程」と捉えるのが本来自然。来年ドイツで旋風を巻き起こすのが
  ジーコジャパンに与えられたテーマ。
・ジーコは日本代表の100ある魅力を70しか引き出せてない。
・ジーコ解任。予選の終わる秋までに、せめて魅力を100引き出せる監督を。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 11:39:50 ID:fulKI8aB
そもそも、ジーコの監督としての是非を問うべきなのでは。

解任派:
ジーコは監督として無能である。

継続派:
ジーコは監督として有能である。

に、絞って話せば良いのに。

570 : :2005/04/03(日) 12:04:57 ID:ijxvsKsx
>>564
>もうお前だけだよ、いつまでも夢みたいな事言ってるのは・・・

ほほう、YkNCcOWg以外は全員アンチになりましたか。
じゃあもうすぐに解任だろ?
心配ないじゃん。
なんでおまえら必死になって叩いてんの?

571 ::2005/04/03(日) 12:16:39 ID:ddXRjg6a
アルデイレスかオシムだろうね

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 12:40:51 ID:RiUAC2Rw
しまいにゃ朝日持ち出すアンチ
朝鮮に帰れ

573 : :2005/04/03(日) 12:45:51 ID:f5jHm1Yx
勝てば官軍ってトルシエのときだろw
勘違いしてる房おおすぎ
当時から結果重視のイタリアのプレスサッカーなことやってたら選手育たないで貴重な
才能がどんどん潰れてくっていわれとったし
あたりまえだよな常に高い位置でボール奪う動きなんて、本来のオフザボールの逆の
動きだもの、わけわからん理論の動き若いうちに仕込まれた稲本とかリアルで悲惨じゃん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 13:39:42 ID:JwrbUJ5P
日本代表は後20年は、型にはめるような指導してやらないとダメ。
今程度の選手の能力では話にならん。
日本人が考える「うまい選手」の基準が変わらんかぎり、ブラジル人監督はベストじゃない。

575 : :2005/04/03(日) 13:46:56 ID:TXzaoivG
>>573
勝てばどうこうよりも、理詰めで考えるトルシエが日本人気質に合っていたんだろう。
性格がああだから色々反発くったが、自国開催とはいえ結果を残した事は間違いない。
だが反面、試合の良し悪しを戦術やシステムの優劣に帰結させる偏向的ファンを遺した。
決してトルシエ本人の責任ではないが、これは負の遺産といってもいいだろう。

また必ずしも彼の影響だけではないが、国内クラブは軒並み3バックを採用している。
「中盤で数的有利な状況を創出し、出来る限り高い位置で攻撃権を得る」
その考え方が、如何に日本人に支持されたかよくわかるが、
南米から来た選手等は特に「Jは速過ぎる」といい、かつての代表もまたそうだった。

そうだった、と言うよりもトルシエ時代こそ上記の方針を最も先鋭化させた例だろう。
さて、そのようなサッカーを見慣れた目で現代表を見ると果たしてどう映るのか。
代表に主軸を置いてきた熱心な人間ほど、それは許せない「退化」と捉えるだろう。
だが少々極端過ぎるきらいはあるが、これまで目にしたのは単に方向の転換でしかなく、
あとはそれが好きか嫌いか、要するに好みの問題でしかないのではないか。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:01:29 ID:tPvzfmY8
つか代表監督て世界的に閑職だから後任考えるとジーコでもいいかと。本当はトル、ヒディンクみたいにステップアップを考えてる向上心ある人が向いてると思う。じゃないと割に合わんだろ、こんな仕事

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:05:26 ID:fulKI8aB ?
>>575

で、最大の問題点は、

ジーコには、
トルシエのように、金をもらっているプロ監督としての
チームを作る技術がないこと。
監督未経験なんだからしょうがない。

とは言っても、ほとんど監督としての技術のない状態で、
これだけの結果を出しているのだから、ある意味、「さすがジーコ」でもあるし、
日本サッカーが地道に取り組んできた選手育成の成果である「黄金世代」の実力でもある。

素人をプロ監督として雇った馬鹿については、この際置いておいても、

ジーコという監督としてのタスクを理解していない素人が監督をしているために、
監督として機能していないためにチーム自体が、混乱したり、
混乱を収拾するために、監督の仕事を選手が代わって行わなければならなかったり、
と言う内容では、困る。

ジーコの提唱する方法を実現したいならば、それを実現するためのノウハウを持った
監督を招集するべきである。

ジーコが監督だからという宗教的理由で、ジーコが監督を続けるのは辞めてもらいたい。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:23:04 ID:+EkcDVoh
協会とか川淵は本音ではどう思ってんだろうね。
3年間のやり方を見てきてそれでもジーコは素晴らしいと思ってるんだろうか。
川淵はバーレーン戦の結果による解任も示唆していたが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:36:31 ID:7WWufVe8
川渕がどう思ってるか知らんが、俺は名監督なんじゃないかと思ってるけどね。
きっとWCでも結果だして、06以降も日本代表に残るよ。
ただ、現状は信者とアンチが両極端な気がする。
俺みたいにWCでも勝てると思ってる人と、「素人監督だ。運だけ」って人と。
中間で冷静に分析する人が、ほとんどいないような。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 14:44:04 ID:cyIChKFJ
そう言えば協会内部の連中のジーコ評って聞かないな。
聞くのは「ジーコを信じる」だけ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:02:37 ID:4AvIjMRU
>>579
それは現実に目をつむる狂信者以外は大抵ジーコの能力に懐疑的だから、
結果として両極端に分かれているのだろう。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:25:25 ID:fmZCzTIt
>>559
話してたのは結果の事でしょ。嫌われてるとか言われてもね。ガンバでも優勝しないけど
上位に2度ほどなってるよね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:26:29 ID:f5jHm1Yx
まあジーコはサッカーわかってるって感じはするよね。
ベンゲルが失点は3つのミスから引き起こされるってよくいうけどその感覚とすこぶる似てる
とは思うジーコのサッカーは。
ひたすらさまざまな部分でのミスのリカバリーを整備し、その経験からさまざまなミスを減ら
すことが結果チーム強化が着々とされてるというか。実戦でチーム作り上げる感覚でいいの
かもな。
選手強化をベースにおいてるからたしかにWCあたりではかなりやる可能性はあるかもね。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:46:03 ID:tpsEfJwf
しあいまえにめんばぁあきらかにしるやちがさっかぁわかってんのか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 15:48:46 ID:qwMRjULA
高原を使う限りコイツを信用できん。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:02:25 ID:fulKI8aB ?
北朝鮮戦・イラン戦・バーレーン戦を見るにつれ、
ジーコは監督として通常のチームで通常起こりえる通常の戦術的問題点すら現段階で解決できていないといって間違いない。
そして通常、世界中の多くの監督の仕事の大半は、次々と試合で露呈されるチームの問題点の修正に費やされているのだ。
一方でジーコはそういう問題が存在していることにすら、相変わらず気が付いていないようなのだ。

駄目だ、こりゃ・・・orz

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 16:06:47 ID:GXkW4Krw
ジーコはマジメに仕事をしてくれ。
一生懸命やってたら監督としての能力不足でもまだ許せる。
普段から鹿島以外のJの試合を見て周らず、ブラジルによく戻っていて、
しまいには大事な時期にリオのカーニバルで踊り狂ってるんだからどうしようもない。
2億円近く貰っていてこれだけサボってたら文句も言いたくなるだろ。

588 :_:2005/04/03(日) 16:15:47 ID:B2Ug8bXS
バーレーン戦後の日経も評価は厳しかったが、
土曜の朝日の杉山(好きじゃないが)は、秋までに別の監督を探せと
書いてた。一般紙で監督交替を提言したのは、初めてか。

589 :_:2005/04/03(日) 16:19:15 ID:B2Ug8bXS
既出か、スマンな。

590 : :2005/04/03(日) 16:32:01 ID:4LTUxD36
>>570
ジーコの去就には理解不能な力が働いているから簡単には解任出来ないんだよ
下手したらW杯が100%アウトになるまで無理かもな
まあ協会のトップもお前等と同じで気○いだって事だ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:09:37 ID:7WWufVe8
>>581
俺は現実を見てるつもりだし、内容も評価してるよ。
狂信者と言われてもかまわないけど、君も十分、一方的だよ。
例えば、杉山の言うように攻撃的なプレッシングサッカーなら、
アジア相手ならもっと楽に勝てると俺も思う。
でも、それで世界に通用するとは思えないんだよなぁ。
苦しいけどジーコのやり方が近道に思える。

592 : :2005/04/03(日) 17:41:55 ID:j+qxZRhY
内容評価してるって、いつの内容を評価してるんだ?
ACの時は、アジア相手にずるずる引いて守って、縦長チームだったし。
中田が入ったら、一応高い位置からボールを奪おうとして、コンパクトにしようとしてたみたいだけど、
どっちが良いんだ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:43:28 ID:PKFAFdCv
>苦しいけどジーコのやり方が近道に思える。

「ジーコのやり方」って何?
全部選手に丸投げして、適当にチームを作ることか?

世界中のプロの監督で、
ジーコみたいないい加減なことやってる監督がいたら教えて欲しい。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 17:47:32 ID:BrqBY8vs
>>591
> でも、それで世界に通用するとは思えないんだよなぁ。

W杯本戦でグループリーグ突破したのは世界に通用したと言っていいと思うが。

> 苦しいけどジーコのやり方が近道に思える。

そのジーコのやり方というのが一貫していないから、近道も何も、行き先が見えない。
行きつく先はどんなサッカーなわけ?ぜひ具体的なビジョンを見せてほしい。
今のままでは評価対象にすらならないよ。

595 : :2005/04/03(日) 18:17:56 ID:mqvf68AM
おいおい、ジーコは一貫性あるやん

・ラインを深く
・海外組を優先
・FWは結果出してなくても変えない

ま、この超間延びしたラインでショートパスサッカーを
しようとしているのだから、そら上手くいかんわなw

プレスもかからないし、相手にスペースも与えるし、
「裏を取られない」以外のメリットはないな。

でも今さら変えることには反対。
W杯に出場することが第一目標だから。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:31:08 ID:Xxsk2AJx
「裏を取られない」

ネガ潰しから入ると人間ry

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:46:46 ID:7WWufVe8
規制がかかって書き込めない…
ジーコがいい加減なことをやってるって、どこからそう思うのよ。
練習は、徹底して基礎的なことと、基本のフォメを繰り返してる。
それはセレソンでも鹿島でも同じ。選手の能力がセレソンに比べて低いからって
言う人いるけど、能力がどうであれ、何か特別なことをやる必要は無い。
このチームのコンセプトは「バランス」だと思う。
一度、その視点で試合を見て欲しい。ジーコにとってはバランスを保てるか
どうかが大事なのであって、システム論は本気でどうでもいいと思ってるはず。
>>595
ラインの高さは、中盤で相手のボール保持者にプレスがかかってるなら、自然と
上がる。まぁ、あの中盤のメンツでライン上げたらサンドニと同じことが起こるがw
ジーコはラインを深くしろではなく、一人あまれって戦術だよ。
守備にも攻撃にもリスクをかけるな、「バランス」を保てば失点しないって考え方。
リスクをかけずバランスを保ちながら攻めることが、「動きが少ない、足元ばかり」って批判の原因に繋がる。

598 : :2005/04/03(日) 19:37:10 ID:O4fW3vPL
>>597

なんとかジーコのいいところを見つけてやろうと涙ぐましいな
バランスくらいどの監督も考えるワイ!


599 : :2005/04/03(日) 19:39:57 ID:O4fW3vPL
2年もかけて少しづつ日本の良いところを削って弱くしていくんだから頭が下がるよ

600 : :2005/04/03(日) 19:42:22 ID:TC10nuIx
>>597
まあだいたい言いたいことはわかる。

>まぁ、あの中盤のメンツでライン上げたらサンドニと同じことが起こるがw
↑これは違う。
 「ラインを上げること」と「ラインを上げてオフサイドトラップを取る」ことは目的が根本的に違う。
 ラインを上げることはいわゆる押し上げ(攻撃時のフォロー)+相手のスペースを消す(コンパクト&プレッシング)
 ラインを上げてオフサイドを取ることは相手のFW1枚よりもラインを上げる、つまり相手のポジショニング次第。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:53:13 ID:z7/12ekn
トップメラーとか監督やってくんねぇかなぁ

602 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/03(日) 21:13:49 ID:ZakYwvwn
ねぇ、2002年以前に評論家が口を揃えて言ってたのは
今回の代表って日本史上最強(になるハズ)じゃなかったっけ!?

過去の遺産を食い潰し
明らかにコンデション悪い選手使うわ
選手に戦術丸投げするわ
誰かこの禿の監督として優れてるトコ教えて

603 : :2005/04/03(日) 21:39:58 ID:fWDwiw4p
解任されるのは
たぶん予選敗退決定の日

604 : :2005/04/04(月) 00:53:42 ID:SlUqd5ky
>>597
コンパクトな中盤がいかに有効なプレスをかけ高い位置から攻撃を開始するか。
>>575にも書いたがそこがチームとして機能しているかを判断する最優先の基準だ。

そもそも監督であるからにはピッチ上の指針をすべからく決定し遂行せねばならない。
あたかも選手を操作するかの如く、まさしくウイイレをプレイするかのように、だ。
選手が討論した対策を監督に献策するなど論外中の論外。指揮官として機能しない証拠。

まあ、皮肉はさておき。日本代表の勝利は勿論喜ぶべき事であるには違いないが
そもそも当初ジーコの目指していたのは「極東のブラジル」であるように見受けられた。
俺の早とちりだろうか?だとしても、決して今の戦い方が本来の理想ではないだろう。

現実路線へ舵を切った事が是か非か。現実路線でジーコである必要はあるのか。
ジーコ監督で日本は将来、極東のブラジルたりえるのか。いや本来アジアに限定すれば
常に相手を圧倒できるはずの個人能力を有する我が国は既に極東のブラジルなのか。
その場合ACLをどう説明するか。代表とクラブは別物だから関連性はないのか。

みんな頭いいな。俺は問いばかり浮かんでくるよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 01:32:54 ID:B+kaJaIR
ジーコのサッカーではボール支配率では相手を上回っていても
得点で差がつかない。これはラインが間延びしているのが原因。

間延びしたラインでスペースを増やしてショートパスが回っても、
ボールがバイタルゾーンにいかない。バイタルゾーンにいったら
相手のプレッシャーが強くなりフィニッシュに持っていけない。
結果、ボールを奪取され、あり余るスペースを使った高速カウンターで
ピンチを迎える。するとDFがまたラインを下げる。

まさに悪魔のデフレスパイラル。

606 : :2005/04/04(月) 02:34:23 ID:SlUqd5ky
>>605

>>575の自己引用なので恐縮だが、

>だが反面、試合の良し悪しを戦術やシステムの優劣に帰結させる偏向的ファンを遺した。
>決してトルシエ本人の責任ではないが、これは負の遺産といってもいいだろう。

あまりにも好例なので使わせてもらった。
「間延びしたライン」「バイタルゾーン」「高速カウンター」
・・・間違いではないが勉強のし過ぎだ。
君の言うデフレスパイラルはジーコのサッカーに起因するのか。
そもそもジーコのサッカーとやらをどう捉えているのか。
(公平を保つために言えば俺のジーコ観は>>597の前半に近い)

苦戦と言うが敗戦の可能性が濃厚な苦戦だったか考えて欲しい。
本来圧勝すべきという意見には>>604の「日本は極東のブラジルか?」
という問いに明確な回答を持つべきだ。別に持たなくてもよいが。

組織だのシステムだので相手を圧倒できる試合は絶対にない。
保険くらいに思っておいたほうがいい、とかどっかの監督のような事は言わないが、
何故ライン(?)が間延びするか、バイタルゾーン(笑)にいかないか、
その理由を責任者に押しつけるのは問題解決への道筋かどうか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:42:48 ID:H72tgjC/
>>606
で、以前は間延びしていなかったライン(?)がなぜ間延びしているの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 02:50:58 ID:j898sziv
誰が監督になっても日本の得点はフリーキックかオウンゴールに変わりはないよ。
岡田の時から、トルシエの時から言われてる。

609 : :2005/04/04(月) 02:58:30 ID:eTFaUUns
ジーコのサッカーは言われているように極めてオーソドックスな練習を繰り返すものだ。
ただ、プレスの仕方などは選手任せなので新しい選手が入ると意思統一に時間がかかる。
本来監督が主導して混乱がないようにもっとも大事なシステムは選手に提示しなければ
ならないのだが、これは無駄な時間といっていい。
さらに、選手は352がやりやすいと言っているのにジーコが発作のように442を採用して
現場を混乱させているのも問題だ。
この当たり、ちらほらジーコ批判が選手から漏れてきていることからも事実だろう。

結局はジーコになってサッカーが面白くもなっていもいないし強くもなっていない。
アジアに苦戦しつつも勝利してきたのは98年予選から同じ。
むしろ94-98の成長が大きかったかもしれない。
イランに完全ガチンコでなんとか押し切った底力はジー糞より上かもしれない。



610 : :2005/04/04(月) 03:02:11 ID:eTFaUUns
ホームでのバーレーン戦についても、確かに負ける可能性は小さかったが引き分けの可能性は大きかった。
事前に言われていたように、勝ち以外は負けさらにはジーコ更迭という状況だっただけに、やはり土俵際まで
追い込まれていたのは事実だろう。

予選なんて勝てばいいじゃないかというのも、アジア相手にこれだけ苦戦が続けば、その手腕に疑いがもたれるのも
仕方ないところだ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:31:11 ID:929eX4S5
単純に選手同士の話し合いが不足してたってだけだと思うんだが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 03:31:44 ID:Hca2gj9+
>>606
> 君の言うデフレスパイラルはジーコのサッカーに起因するのか。

明らかにジーコのサッカーに起因する。

> そもそもジーコのサッカーとやらをどう捉えているのか。
> (公平を保つために言えば俺のジーコ観は>>597の前半に近い)

ジーコのサッカーは>>597が言う通り、バランス重視。
ただし間違ったバランス重視だ。
その時々に適切なバランスを保つということではなく、
試合全体を通してほとんどバランスを変化させない。

本来バランスを重視するのであれば、攻めるべき時にはきちんと
前にバランスを移し、引くべき時にはきちんと引くことが肝要。
のんべんだらりんと中途半端なバランスのまま試合を進めることではない。

しかしジーコのチームではそんな具合で試合が進むから
ボールをキープできても敵の痛い所を突くことができない。

> 苦戦と言うが敗戦の可能性が濃厚な苦戦だったか考えて欲しい。

敗戦の可能性が濃厚な苦戦も多かった。
それに、アジア予選の場合、上位と下位の実力の差が激しいため、
格下との引き分けは負けにほぼ等しい。

> 本来圧勝すべきという意見には>>604の「日本は極東のブラジルか?」
> という問いに明確な回答を持つべきだ。別に持たなくてもよいが。

ブラジルサッカーの素晴しい点は、攻めるべき時にチーム全体が連動して
きっちり相手ゴールまでボールも人間も運び込んでいる所。
切れ味鋭いメリハリの効いた攻めだ。
今の日本は、個人能力はおろか、そういうメリハリすら鈍重で希薄。

> 組織だのシステムだので相手を圧倒できる試合は絶対にない。

もちろんその通り。しかし効果的な共有イメージ無しに勝てるほど
日本選手は強くもないし、現代サッカーも甘くない。

> 何故ライン(?)が間延びするか、バイタルゾーン(笑)にいかないか、
> その理由を責任者に押しつけるのは問題解決への道筋かどうか。

責任者を放置し現状維持でいることが問題解決になるとでも?いやはや・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:46:37 ID:SXG6Fywf
まぁ もう解任はないよ
ジーコと一緒にドイツに行くか
それともジーコとともにドイツを逃がすか
どちらかだ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 11:48:37 ID:zgJQ0cHH
>>568
>来年ドイツで旋風を巻き起こすのがジーコジャパンに与えられたテーマ。

2006年W杯では皇帝宮本が統率するスイーパーシステムが世界を席巻する。
ラインを高く保って全体をコンパクトにして前からプレスを〜
などというスタイルは「時代遅れのサカー」として葬り去られ、
「トップと最終ラインが50メートルも離れてる日本のスタイル」
が世界標準になる。
そして日本代表はクライフのオランダや82セレソンと並ぶ伝説に…



615 :_:2005/04/04(月) 11:53:40 ID:WNAXCk5s
川淵の保身・固執から考えて、解任はないが
一度ジーコに拒否された日本人コーチを送り込むことは、ありうるだろう
誰がいいかは、また収拾がつかない議論になるが

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:14:22 ID:GSB1tJJP
ジーコに給金2億は無駄ってよく聞くよね?

でもCMで人気タレント使うと億クラスの大金がかかるんだよ?
それと同じだって

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:15:56 ID:aJMDi7M+
タレントは中田とか中村で良いじゃん

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 12:49:31 ID:J1pYCYfj
                  r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= ジ そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= | れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- コ で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .な. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r ら   ヽ`
.ヽ し き ジ ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ |  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と コ  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 な  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と ら =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 13:09:56 ID:jPnDtdMo
>>612
>ジーコのサッカーは>>597が言う通り、バランス重視。
>ただし間違ったバランス重視だ。
>その時々に適切なバランスを保つということではなく、
>試合全体を通してほとんどバランスを変化させない。
>
>本来バランスを重視するのであれば、攻めるべき時にはきちんと
>前にバランスを移し、引くべき時にはきちんと引くことが肝要。
>のんべんだらりんと中途半端なバランスのまま試合を進めることではない。

こいつバカすぎる。(笑)
3バックから4バックに変えて攻撃重視にしたり、
選手自身もリードした時と負けてたり引き分けたりしてる時では
攻撃と守備の意識が全然違ってることもわからないのか?

だから劇的な試合が多くなってんだよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 14:06:12 ID:Hca2gj9+
>>619
> 攻撃と守備の意識が全然違ってることもわからないのか?

某司令塔君は迷ってたみたいだけどね。

621 : :2005/04/04(月) 16:44:23 ID:O4wjzjA0
2006年ワールドカップ中、フランス対日本の親善試合・・・

久々にサッカー日本代表の試合をテレビで見た。フランスでもスポーツ専門チャンネル「EUROSPORT」でイランとバ
ーレインとの2試合を生中継していた。
久々に日本代表を見て、思った一言:「バラバラ・・・」。本当にガッカリした。
ジーコ監督はトルシエ監督が築き上げた、世界にも通用する「ジャパニーズ・スタイル」のサッカーを見事に壊してし
まった。相変わらず4バックか3バックかわからない、どっちになってもボールは繋がらない。戦術は全くないし、選
手もゲームを組み立てようとしない。唯一、またまた幸運に恵まれて、ホームで勝ったことだけは良かった。しかし、
万が一ワールドカップに出場できたとしても、このままでは、ボロ負けするに違いない。監督を変えて、もっと日本の
サッカーに適した監督を連れてこない限り、日本のサッカーは終わってしまう・・。今日は選手を攻めないが、何人か
代表にもう選ばれなくてもいいなと感じた選手もいたし・・・。


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:02:22 ID:SXG6Fywf
ジーコ解任 = 日本の独W杯出場絶望 

間違いない

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:06:19 ID:alHFWaFE
>>614
うっとりするなw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:09:37 ID:XdjcKl10
つーか、ジーコを監督にしたらそりゃ知名度はあがるが、
それで何か恩恵でもあったけ。
ドイツ相手にうんこチームを作って親善試合断られるチームだしさ。

むしろ有名で世界的に尊敬されるべき人間なだけに
解任したら、日本側もある程度は責められるって側面もあるだけに
厄介極まりないと思う

625 :U-名無しさん:2005/04/04(月) 17:16:30 ID:tRwNKxid
>>642
できればジーコ就任前に、その意見が一般論として
出てほしかったよ…全てが遅すぎる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:21:18 ID:5KqvMk48
もう遅いの一言に尽きる

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:21:39 ID:jzLC/MX7
ワールドカップ終了後、誰が監督になるか色々言い合ってたけど、
今思うとあの頃が一番楽しかったのかもな・・・
やれベンゲルだのミルティノビッチだのジーコだの・・・
あの時はジーコ待望論も多かったんだけどねぇ。
まさか2年後こんなことになるだなんて
夢にも思わなかっただろうな・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:26:52 ID:TeMYVfEz
>>627
みんながジーコ就任の経緯を知って幻滅したってのもあるな。
あと失われた3年間・・・。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:28:49 ID:NEr/zeUO
>>627
いや、普通に今も支持してる人は多いし。俺もだけど。信憑性はわからないけど、
よくある支持率アンケートみたいなのも、かなり高かったような。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:39:50 ID:0GgFZcv7
>>627
>あの時はジーコ待望論も多かったんだけどねぇ。

嘘つくな。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:40:55 ID:jzLC/MX7 ?
>>629
うん、当時はジーコ待望論が多かったよね。
アンケートの結果は憶えてないけどさ。
ヒネクレ者の多い2chでも支持者が多数だった。
ジーコ支持者の論拠としては
・鹿島をあれだけ強くしたのはジーコの手腕
・監督経験は無いが、セレソンのSDとして、W杯優勝し、実質監督状態だった。
・トルシエよりも人格者。
・システム第一主義からの脱却を目指すには南米流しかない。
反ジーコ論者は
・日本人はやはり組織で対応しなければ世界では勝てない。
・やはりヨーロッパ流をベースにすべき。
・監督未経験者なんて話にならない。

こんな感じだったかな?当時は。
あのころのジーコ待望論者は、やはりトルシエの組織力に
ジーコの個人能力の上乗せを期待してたんだろうな、と今は思う。
結局上乗せどころか根本から崩れてしまった感があるけど。
あ、オレはトルシエ信者じゃないからね。念のため。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:43:50 ID:jzLC/MX7 ?
>>630

ごめん、リロードしてなかった。
いや、多かったと思うよ。
多分君とかサッカー知ってる人たちの間では、
反対意見の方が多かったと思うけど、少なくともにわかというか
ライトなファンの間ではジーコ待望論が大勢を占めてた。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:44:09 ID:XBoliHeR
ジーコをけなす人は色々いるが、代案を立てられる人は少ない。
アンチジーコ派は、ジーコ以上の戦績を残せる蓋然性が高くて、
同等かそれ以下のペイで、日本代表監督を引き受けてくれる可能性が高い
監督候補を三〜四人を挙げられるのか?

それも出来ずに、解任を声高に叫ぶ人やマスコミは、何か、
単にサッカー協会内部の派閥争いに乗ってるか乗せられてる気がする。

後ろで誰か糸を引いているならば、個人的には、
おでこの広いバッジを付けてるあの人あたりが臭いと思う(笑)


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:50:41 ID:C6/JsFxm
>>633
代案って・・・
みんなジーコの問題点をしっかり上げてるし
次の監督候補もいろいろ上げてる。
「アンチジーコ」だってジーコが好きな人は多い。
ただ監督としての能力に疑問を持っているだけ。
「このままジーコ監督じゃダメなんじゃないか?」は自然発生したもの。
こういった世論は誰かが糸引いて作れるものではない。
俺はトルシエ信者ではないが
むしろトルシエの時の方が後ろで誰か糸を引いてた感じがしたね。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:53:07 ID:tRwNKxid
>>633
スポーツの世界で大事なんのは現状考えられるベストを尽くす事だよ
結果や内容は、その副産物でしかない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:54:35 ID:m3JcsdxN
既に起こってしまった出来事に文句をつけるだけならバカでもできるからな
そして2chにはそういう奴が多いわけだし

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:57:40 ID:Oy05EoVb
どうだろ、トルシェはその時ある能力をはめ込むタイプだったから結局選手に
つくべき組織構築能力・経験はついてないやら、世界中でもこの手の戦術が
一反監督が離れるとやばいくらいに崩壊する可能性高いといわれてたよね。
だからまったく同じタイプのサッカーをするか。ごっそりかえるか。
実際お隣はベトナムに負けるくらいまで落ちてるし、こちらもトルシエの代表主
力は落ち目が目だつ。そもそも最大の問題はトルシエが競争を名目に選手に
組織戦術理論を完全な形でおろしていなかったことだよな。全体像を見せてな
い。理論派監督が最後まで選手と意見がずれるようなのはちょっとまずい。
そういう中でJでも普通にジュビロのがつよいだろ言われてたから南米希望って
のはおおかった。ジーコもその口だろうな。


638 : :2005/04/04(月) 17:58:49 ID:Tf96rQi0
>>627
待望論ってほどじゃなかっただろ。
ただ「日本はトルコより上、ベスト4に行けた」という言葉を「ジーコが言った」という
一点で信じて、ジーコならなんかやってくれるかもと思った人が多かっただけでは?

それよりベンゲルの言った「次もフランス人という話を聞いています」という発言の
方が断然信憑性が高いと思ったんだけどな。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:10:43 ID:jzLC/MX7 ?
>>638
ベンガルってたしかフジかなんかで解説してたよね?
あの時は望みは薄いと思いつつも、期待してたよ>ベンゲルジャパン

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:12:01 ID:jzLC/MX7 ?
ベンガルじゃねぇよ、ベンゲルだよ orz
もう帰って昔のビデオ見ながら一杯やるよ・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:17:39 ID:2Q54zx8v
言っておくが鹿サポもジーコを押してはいなかったぞ。
俺もジーコが監督に就任というニュースを聞いて
・鹿島が強くなったのは確かにジーコのおかげ、だがジーコの監督としての手腕は未知数
・成績が不振だった場合、ジーコを更迭出来るのか
・その場合、JFAとジーコの関係は悪化しないか
以上の懸念が頭をよぎったよ。
ジーコが失敗するわけが無い、という考えでなければ就任要請出来なかっただろう。
代表監督にジーコというのは他の人選に比べるとあまりにもギャンブル性が高い。

642 : :2005/04/04(月) 18:20:21 ID:Tf96rQi0
全ては監督候補リストを見た川淵の一言から始まった。

「ん 、 ? ジ ー コ に は 聞 い て み た か ? 」

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:21:29 ID:e2v/c06h
だからさ もう祈るしかないんだよ
ジーコジャパンがドイツに行けるように

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:57:28 ID:e37jWzZr
>>643
俺は、ジーコ解任論者だが、
ジーコでも、ドイツに行けることは信じて疑ってない。
そこまで日本は弱くない。


ただ、問題は、ドイツで恥をかかないかどうか、ってことだ。
02大会のサウジみたいになるのは嫌だ。

645 : :2005/04/04(月) 19:00:14 ID:ATS6Rzd1
ドイツ行って組み合わせ抽選が
・イングランド
・セネガル
・スウェーデン
レベルなら批判無く解雇できる

646 : :2005/04/04(月) 19:31:37 ID:syxAT7dt
2005/03/26 キプロス 2-1 ヨルダン
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/Amatch20050326.htm
【グループリーグ4順位表】
1位アイルランド
2位フランス
3位イスラエル
4位スイス
5位キプロス
6位フェロー諸島


アジアカップ準々決勝
日本1−1ヨルダン
(PK5−4)

――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < 戦わなきゃ、現実と!
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i 


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 19:33:31 ID:TzgS6Zc5
>>644
俺も予選は全く心配してない。宮本がしっかり選手兼監督してるし。
問題は本大会だが日本は守備は堅いからサウジみたいにはならないと思う。
多分こんな感じ→0-1、0-1、1-2。不完全燃焼イライラグダグダサッカーで全敗。

648 : :2005/04/04(月) 19:37:51 ID:syxAT7dt
>>647
それ岡田じゃん!w

ま、岡田もジーコも似たようなもんだろ。

649 :_:2005/04/04(月) 20:02:16 ID:WNAXCk5s
要するに、今の世代の選手の才能がつぶされているわけか
こっちも腹がたつが、選手が一番気の毒でならん

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:11:30 ID:oN6t8acr
>>647
そうだといいが、
アルゼンチン戦やドイツ戦を見ると、大虐殺される可能性もあると思う。

>>649
同意。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:11:58 ID:Pl/HjjX1
岡田は当時としてはよくやったんじゃないか?加茂の後釜という難しい立場だったし。
アルゼンチン、それに欧州選手権で旋風を巻き起こしたクロアチアも同グループ。こいつらに勝つのは難しかった。
ジーコはホームでアルゼンチンに惨敗だぞ・・・今のアルゼンチンは当時よりも強いと思うが、
日本も選手の質は上がってる。まぁ、ジーコは岡田時代負けた相手、ジャマイカに引き分けたんだけどね。
最近のジャマイカは北中米予選でもパッとしなかったしなぁ・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:21:27 ID:T8korXXt
>>612
>ジーコのサッカーは>>597が言う通り、バランス重視。
>ただし間違ったバランス重視だ。
>その時々に適切なバランスを保つということではなく、
>試合全体を通してほとんどバランスを変化させない。
>
>本来バランスを重視するのであれば、攻めるべき時にはきちんと
>前にバランスを移し、引くべき時にはきちんと引くことが肝要。
>のんべんだらりんと中途半端なバランスのまま試合を進めることではない。

こいつバカすぎる。(笑)
3バックから4バックに変えて攻撃重視にしたり、
選手自身もリードした時と負けてたり引き分けたりしてる時では
攻撃と守備の意識が全然違ってることもわからないのか?

だから劇的な試合が多くなってんだよ。




653 : :2005/04/04(月) 20:33:15 ID:hyIjuHzH
日本
クロアチア
ナイジェリア
アメリカ

今の所の順位で決め付けをするけど、W杯に行って、もしこの組み合わせだったら、
日本は頑張ればいける。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:49:48 ID:Pl/HjjX1
強豪国が集中しないように、シード制度がある。各グループに1つ、シード強豪国が入る。
その組み合わせは、まずありえない。強豪国相手にジーコはどう戦うか・・・?
今年のコンフェデあたりで、見られるのだろう。まさか全試合真っ向勝負を挑むんじゃなかろうな・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:00:12 ID:NEr/zeUO
解任の可能性は、ほとんどないと思うよ。
俺は支持派だけど、まぁ予選突破を決めたら、仲良く応援しようぜ。
批判派もWCで勝てないと思ってるだけに、勝つことができたら
予想外な分だけ嬉しいだろうし。負けたら全てジーコの責任だ。
もしベスト8以上いけたら、デモやってた奴らには、
「見る目ないから二度とサッカーについて偉そうに語るな」と言ってやりたいがw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:06:36 ID:m3JcsdxN
ほとんどっつーか100%ないから
気合入れて日本代表を応援するのみ
この期に及んで負けろとか言ってるのは反日

657 : :2005/04/04(月) 21:09:44 ID:PySZush+
>>655
ベスト8行っても悪運で片付けられるのがオチ
>>656
え?日本の将来を思って言ってるんですけど?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:17:48 ID:/B+AgTLr
>>638
W杯16強入りしてイケイケドンドンのマスゴミどもは世界のサッカー界の
新旧台頭情報に疎かった。強豪国が予選落ちして日本と韓国が決勝進出し
た事で舞い上がり、他の決勝進出国についての冷静な分析ができていない
から、ジーコの言う「トルコが一番弱い」「日本は4強入りできるレベル」
なんていう言葉を鵜呑みにしてしまった。トルコに負けた後、韓国が更に
上位進出したのを目にして「トルシエのせいで弱いトルコに負けた」だの
「本当なら日本が上に行くはずだった」なんて欲求不満の憎悪がトルシエ
パッシングに結びつき、「何でこんな事をしたのか説明しろ」なんて涙の
ジーコ発言で一気にジーコは日本の味方、日本人の心情をよく理解してく
れているなんて勘違いジーコシンパが増殖してしまった。何の事は無い、
ジーコのサッカー界の勢力理解や眼力自体がアテにならない事がまだ知ら
れていない頃だったから川淵の「日本と韓国の差は監督の差」「〇〇が監
督なら日本が優勝できた」なんて世論操作とジーコ就任工作に乗せられて
しまった。
コンフェデで予選落ちした頃から、ジーコ不信派・疑問派が増殖し始めた
のだが、いっそこの時に決勝トーナメントでトルコと当たり、日本がボコ
ボコにされていれば多くのジーコ信徒の目を覚ます事ができたのではない
かと残念でならない。トルコがまた上位になって、W杯3位の実力をみせ
つけてくれたわけだが、これでもジーコの眼力に疑問を持たない連中とは
一体何者かと悲しくなる。
こんな監督をそのままにしておいて選手にすまない気持ちで一杯だ。
代表のみんな
すまない。我々が力が足りないせいであんな監督を続けさせてしまって。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:22:17 ID:e2v/c06h
大体選手がジーコを延命させたくなけりゃアジアカップ勝たなきゃよかったんだから
すまない もクソもないもんだ

選手自体がジーコジャパンで戦っていくことを選択したのさ
嫌なやつは代表を辞退すればいい

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:23:22 ID:qm/nNKa8
日本の将来を思うなら
今更ジーコを解任しろとか言えないだろ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:30:21 ID:RSa2W5ts
少なくとも10年後くらいに
今の時代が暗黒時代と評価されるのは間違いないよ

そして歴代の監督評価で

(越えられない壁)>>>>>ジーコ ←下に出るものなし

と記される事もね

黒歴史の真っ只中に生きてる俺たちって辛いよな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:32:57 ID:929eX4S5
感情的に貶すことしかできなくなったねアンチは
以前はズレてはいたが一応論理というものはあったんだけど

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:33:34 ID:SEkmhqRH
10年後、代表監督としてのジーコは話題になるのかなあ。
逆に、10年後もトルシエ論争が繰り広げられていそうだが。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:33:41 ID:e2v/c06h
石井監督時代にソウル五輪を逃し
その後の横山時代を知ってる身としては
2回連続でアジアチャンピオンに輝いた今の日本サッカーは
黄金時代だと思えるけどね

665 :_:2005/04/04(月) 21:40:16 ID:WNAXCk5s
現在どんな選手がいるかは所与の条件
その条件を監督が最善にいかしているかが、ここでの話

オレだって昔を知っているが、昔話をする気はない

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:42:50 ID:e2v/c06h
どんな選手って・・・

小野とか一時の中田を除けば欧州の下位のチームで
レギュラーと控えの境目をさまよっている選手が少々と
アジアのクラブ選手権を勝ち抜けないリーグに属してる選手が大半だろ


667 : :2005/04/04(月) 22:00:20 ID:vwDiJoFc
【日本】
・W杯出場2回(98年3位、02年開催国で予選免除)
・W杯通算成績 2勝4敗1分
・プロリーグができて11年
・欧州3大リーグ所属選手 4名
・今CL出場選手 0名

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:18:53 ID:nLdM1x91
>>667
おいおい、監督さえ変わればW杯で旋風巻き起こせそうな成績だな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:22:21 ID:vX0BuyK7
ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる

ジーコ信者は協会の回し者で学会員
だからトルシエを叩く
ジーコを叩かれるのは川淵や中村が叩かれるのと一緒
だからマスゴミや工作員を使ってる


670 : :2005/04/04(月) 22:23:51 ID:rswbh5ET
なんだかW杯には行けるだろうという意見が殆どみたいだね・・・
俺は真面目に心配してるけど
アウェイのバーレーンに負けたり北鮮に取りこぼしたりする事は普通にあり得ると思う
そしてプレーオフでも・・・
しかし今の状況では解任はできない
つくづく勝ってはいけない試合に勝ってしまったと思うよ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:30:47 ID:spyis8NN
勝ってはいけない試合って具体的にどれ?

672 :.:2005/04/04(月) 22:32:53 ID:Bvbi39M2
ホームでOGで勝って、この勝利は我々の執念がもたらしたものだっ!

とか言う前に、なぜ自力で点を獲れなかったかを言葉にしてほしいよね
普通の監督なんかは、勝てたのはよかったが、中盤とスペースをコンパクトに云々とか言うよね

ジーコって結構口数は多いような気がするが、伝わる内容は久保が話す一言とあまり変わらないと思うんだが

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:36:25 ID:VgTQCHab
選手に伝わればそれでいいよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:38:13 ID:929eX4S5
会見読んでないのか

675 :  :2005/04/04(月) 22:41:36 ID:TYu7wwjS
よーし、トルシエ呼び戻そうぜー!!

実績もやってるサッカーも下の世代の底上げも
競争意識もパフォーマンスも選手選考も

全て理にかなっているじゃないか!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:55:51 ID:Clop/OcG
次のアウェーのバーレーン、北朝鮮で勝ち点2以下なら
普通に解任(辞任)は有り得ると思う。
てか、あのロブソンを会場に呼んでたという話はホントなの?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:57:45 ID:pm3sUzKb
トルシエ以外なら誰でもいい
つか外人呼ぶな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:09:12 ID:txCFhXWO
山本がいいのか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:20:20 ID:Eec0wUpQ
そこで驚愕の大熊就任ですよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:22:58 ID:IQVyyjMi
>>637
> どうだろ、トルシェはその時ある能力をはめ込むタイプだったから

クラブチームと違うポジションをやらせるなと言ってた人もいたねえ。
その人に同調するファンも結構多かったねえ。
トルシエが強行したコンバートが今のポジションになってる選手もいるねえ。

> 結局選手に
> こちらもトルシエの代表主
> 力は落ち目が目だつ。

中村、小野、中田、三都主、三浦、稲本、宮本、柳沢、その他もろもろが
いまだに代表でプレーしているのはどういうこと?

> そもそも最大の問題はトルシエが競争を名目に選手に
> 組織戦術理論を完全な形でおろしていなかったことだよな。全体像を見せてな
> い。

むしろ代表合宿などでみっちり仕込んでからでないと試合に出してないと思うが。
代表の試合に呼んでも一度目の招集では使わなかったりして不満タラタラだったろ。

> そういう中でJでも普通にジュビロのがつよいだろ言われてたから南米希望って
> のはおおかった。ジーコもその口だろうな。

ジュビロって南米とヨーロッパ系の監督をうまく交互に招聘してたと思うが。

681 :群青日和(東京事変):2005/04/04(月) 23:28:47 ID:rFLUcdyl
戦術は幸運 ワーワー何処へやら
今日が青く冷えてゆく代表
戦略は皆無 楽しみ何処へやら
無能がシステム使えず嘆く
泣きたい気持ちは無くなってすぐに 笑顔をもたらしてくれるというと
疑わぬ信者 嘘だってよくて沢山の矛盾も丁度いいと
答えにならぬ 高いだけの論理で
無能を嘘だとみなすことで即刻 解任論全否定となる
演技をしてるんだ レギュラーだってきっとそうさ 落選を回避している
疑問が湧いたって会長の御機嫌をとって 何とも思わないフリで笑う
突き刺す鹿島枠と虚無感の息が合わさる消沈意見
少し「またかよ?」と思わせる代表選出
ねぇ、交代は無いの? 誰かのせいにしたい ちゃんと調子をみて使ってくれ
戦術は幸運 サポーターの声きいて… 無駄に消えてゆく代表の日

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:32:38 ID:jtomcz4H
だったら監督なんかいらねぇだろ!

683 : :2005/04/04(月) 23:35:36 ID:Iusytnur
別に戦術なくてもいいからさー
とりあえずボールウオッチャーのアツとカジをDFで試合にだすなよー。
それだけで失点がかなり減ってマシになる。

欲を言えば明神とか戸田みたいな猟犬タイプの
人員を代表に呼べよなー
それでかなりマシになる。

684 :_:2005/04/04(月) 23:56:44 ID:WNAXCk5s
>>676
ボビー・ロブソンなら御の字だなぁ
>>677
日本人なんて勘弁してくれぇ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 00:09:09 ID:faPu5+MF
ロブソンを呼んでたのはイラン
日本にホームで負けたらイバンコビッチ解任で
ロブソンが就任する計画だった

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 04:45:00 ID:6hG/Fc2C
日本の幸運であり不幸でもあることは、宮本が代表にいるってことだろうな。
宮本がいるからジーコが何もしなくてもチームが分裂せずにすんでいて、
守備に関してだけは3バックである限り共通した認識をもって戦える。
宮本いなかったら中田が加わった途端チーム崩壊してそうだし。
ただ監督の仕事までこなしているせいで、代表から戻ってくる宮本は毎回あきらかに頬がげっそりこけた顔になっているのがもう・・・

687 : :2005/04/05(火) 06:42:02 ID:qWKDv3Lq
>>575
>理詰めで考えるトルシエが日本人気質に合っていたんだろう。

もうね、俺はトルシエが成功した理由はこれがほとんどだと思うよ。
約束ごとも多く、組織を好み、個の要素は少なく、競争原理。
こういうのは本当に日本に合っていた。自国開催のワールドカップに向けてマスコミが盛り上げたのも大きいけど
やはりこういうのが非常に日本に合っていたからあれほどトルシエジャパンはいろんな意味で盛り上がったんだと思うよ。
これらはサッカーに限らず日本がいろんな分野で成功してきたやり方だろ?
華麗な個人が見たいならそれこそブラジル代表でも見てればいいんだよ。
日本にはそういうのは無理だし、日本には日本のやり方がある。
日本代表ってのは個人の趣向で決めるものはないし、またクラブではなくまさにその国の代表なので日本を一番体現化したやり方やるべき。

大体トルシエの時、個が抑えられてるとか意味不明だよ。
どういうのが見たいのかは知らないが組織の中で与えられた役割をきっちりこなすのも個の力。
日本はまずは自主性とかいう前にそうい与えられた役割をきっちりこなせる個の力からはいらないと。
そういう基礎力もないのに、やれ自主性だの、個性だのまるで最近のゆとり教育そっくり。
ゆとり教育だってある程度の基礎力、蓄積そういうものがあってはじめて個性が生まれるんだよ。
何もないところからは間違っても個性なんて生まれない。
いくつもの規制、約束事そういうものを守り、基礎の力をつけてこそ、はじめて個性が生まれる。
サッカーも訳のわからないこと言う前にまずは監督の言う事をしっかり守り、そしてそれを実現化できるようになってから
自由だの自主性だの言うべき。まあ、もちろん実際のゲームでは状況次第で自分達のやり方を変えることは必要な事だが。

言いたいのは監督レベルではきっちり、規律をつくり、組織を作る監督選ぶべきだという事。
なぜ日本が世界第2位の経済大国になったのかもう一度その理由を考えろよ。
いま、ゆとり教育なんてやってどんどん落ちていってるだろ。ジーコジャパンはまさにゆとり教育。

688 : :2005/04/05(火) 06:44:30 ID:qWKDv3Lq
あと、トルシエが監督としての力がどうとか言う奴が多いけどそんなこと関係あるのか?
トルシエが日本ですばらしい結果を残したのことには間違いない。
やれ、ベンゲルだのオシムだの言う奴がいるけどそりゃあ監督としての力は凄いだろうけど、
監督は合う、合わないってのがあるからね。どんな名監督だって失敗する時もある。
トルシエは70くらいの力しかないとしても日本では65くらいは出せたんだろう。
そしてたとえ100の力を持ってる監督がいるとしても日本で40くらいしか出せないのでは意味ない。
そういう意味でトルシエは日本にいる期間に関しては名監督だったと思うよ。
まあ、そういうブランドにこだわるのも日本人らしいといえばらしいけどね。

なんか異常なほどのトルシエ叩き、サヨク的な思想で叩き、
理想ばかり言い、現実にそくさないゆとり教育的やり方を推進する様。
ほんとに何か絡んでるのかな?と思ってしまうよ。
>>15のように協会やファンの言い分も信仰じみてるし、
結局信じるか、信じないかという2択を迫られてるだけ、批判すら許されない。
今の悪い日本をサッカーで体現化してるよね。この3年間。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 06:53:11 ID:ZQtxdvkc
トルシエなんてもうどうでもいいよ。ジーコもトルも糞監督だよ。
今思えばオフトが一番まともだった。

690 : :2005/04/05(火) 06:59:27 ID:R5iLPyZM
爽やかな朝にピッタリだな
ttp://nuko.sakura.ne.jp/wankoder/src/dog0019.mpg

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:15:55 ID:jXOvoqGq
http://www7.ocn.ne.jp/~aioiza/ennosuke03.htm
| 「型破り」という言葉がありますよね。型を破るというのは、型を踏まえた
| 上でそれを崩して新しいものを創る、ということが大切なのです。基を知らな
| いと自分で勝手に創ってしまう。そうすると面白くないものが出来あがってし
| まう。創造は「型破り」の面白さなのです。何も知らないでメチャクチャ創る
| のは型が無いから「型無し」になってしまうのですよ。

まあ、10年以上日本で仕事していながら日本語が全然ダメな人には
歌舞伎の心は難しいかもしれないけどさ、・・・

トルが監督だった頃は、日本人は本気でF3という型を破りたかったんだよ。
そして本戦では、ほんのわずかだけど、F3の型を破ったんだよ。
その先に何かがあったんだよ。型を破ったことで得られたはずの何かが。
トルシエが就任当初に言った、「赤信号でも自分の判断で渡れ」に通じる何かが。

今じゃすっかり型無しだ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 07:29:40 ID:0QeksFtl
というかトルシエごときに抑圧される程度の個性を大事に大事に扱って、
なにかいいことでもあったのか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:13:54 ID:anLKIo69
ジーコが日本語できるのを知らないアンチが多い件について

俺はトルシエなんか気にしてもいない方だが
トルシエ叩きを認めずにジーコを叩いてはそれは信者と同じだろ
目糞鼻糞耳糞歯糞

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 08:31:57 ID:faPu5+MF
ゆとり教育が問題なのは子供時代にやるから
大人になればそれなりの自主性を持って教育することが大事
もう代表選手は一国の選手としては頂点に位置する選手達なんだから
自主性を重んじてやってもいい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:16:27 ID:Mk9OQ+4O
そもそも日本はサッカー先進国なんかじゃない。まだ成長過程の"子供"だと思うがね・・・

696 : :2005/04/05(火) 09:28:22 ID:UGqo72Nt
黄 金 世 代 を 率 い る 谷 間 の 監 督

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:28:36 ID:LvMWDzf7
子供(教育)の話とサッカー(仕事)の話が一緒になってるな。
プロのアスリートには自主的な部分とサポートする体制がバ
ランス良く必要だと思うぞ。選手に任せる部分と監督が守って
やる(責任をもってやる)部分の両方がね。
戦術とか戦略という言葉が難しいなら言葉を変えてあげるよ。

ジーコ監督は専門の知識(フィジカル、医療系)や経験(メンタ
ルケア、指導)が足らないんだよ。現在の代表に求められてる
のは、その部分だけ。
神がかり的な運は認めるが、それだけで世界と渡り合おうと
するから批判されるんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 09:58:44 ID:m00qEg6Q
専門的な知識なら里内フィジコやイラクをW杯出場に導いたエドゥーがサポートできる
何の問題もない

699 : :2005/04/05(火) 10:06:52 ID:+C7+pxoq
>>689
m9(^Д^)プギャー

代表監督・・・アメリカ行きを逃す
Jクラブ監督・・・ジュビロ、サンガ、レッズ・・・・
・・・・・・・・・あまり結果を残せてませんが、何か?w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:51:19 ID:x6hgJHj6

やっぱりトルシエ信者はサッカーど素人が多いというのは本当みたいだな。


701 :_:2005/04/05(火) 12:54:20 ID:tljiefbf
>>689
まともだったかも知れんが、平凡で伸びが望めないまともさだと思う

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:54:46 ID:BKAeLpoZ
日本代表の本当の暗黒時代は
石井・横山監督時代。
とくに石井監督。
知らないヤツはググッてみたら分かる。
よくこんな代表を応援してたもんだ・・・

703 :_:2005/04/05(火) 12:56:28 ID:tljiefbf
そんな下を見て何の意味がある

704 : :2005/04/05(火) 13:32:45 ID:UGqo72Nt
>>698
で、暑熱対策がサウナで、高地対策がシュート練習を休み無くすることってかw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:34:09 ID:m00qEg6Q
サウナによる暑熱対策は合理的だという記事もどこかで出ていたはず

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:43:57 ID:ZCpMd8JH
日本人の監督がジーコと全く同じやり方で戦ってたら叩かれまくっただろうな

707 : :2005/04/05(火) 13:53:26 ID:w3W1oXd7
60年代の高校野球の監督みたいだよな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 13:55:11 ID:oLdhbb+/
>>707
何歳だよw

709 : :2005/04/05(火) 14:26:12 ID:kEc5rFOL
>>658
勢力分析も何も、普通に組み合わせには恵まれていたよ。
少なくとも隣の国よりは与し易い相手だったと思う。
(かの国がどんな事して勝ち上がっていったかは別の話)

トルコに勝てば次はセネガル。
これもドイツや英国、ましてブラジルとやるよりはだいぶマシ。
ましてホーム。こんな好条件、まずもう出ないでしょ。
「またとないチャンスだった」と悔しがったジーコの気持ちは、
そのまま俺の感想でもあるな。本当に惜しかった。
ただ、博打に出て負けたトルを非難するつもりは更々ないよ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 14:30:09 ID:jXOvoqGq
>>697
なんたって、ロナウドをブッ倒れさせたスタッフの一人だからな、ジーコは。
どうやら本人や信者はジーコがロナウドを立ち直らせたかのように
信じ込んでいるようだが。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 15:02:17 ID:m00qEg6Q
ロナウドをぶっ倒れさせたのはザガロ他ジーコ以外の首脳陣だよ
ジーコはロナウド起用反対した

712 : :2005/04/05(火) 17:23:17 ID:UGqo72Nt
>>711
決勝だけな

713 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/05(火) 18:17:21 ID:f+9Of/yY
フランス大会は大会直前にロマーリオを外したのが痛いな。
Ro-Roコンビを楽しみにしてたのに。

あと、選手交代もジーコの意向か知らないけど一貫としてベベト→デニウソンだったのは
芸がないチームだなと思った。

714 :?1/4?3?μ?3?n???¨??¢?A´?I¨?¢?B:2005/04/05(火) 19:58:07 ID:iz3Ervwr

>トルシエが日本ですばらしい結果を残したのことには間違いない。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:12:17 ID:iz3Ervwr
>>688
>トルシエが日本ですばらしい結果を残したのことには間違いない。

理詰めというわりには、結局は結果オーライってことかよw


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:26:39 ID:qS2LfToD
>>715
韓国ベスト4

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:28:34 ID:faPu5+MF
今のところジーコもイランと韓国以外アジアでは無敗というなかなかの結果を残してるよ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:59:53 ID:anLKIo69
色眼鏡無しで見れば正直立派な結果だろ

719 :_:2005/04/05(火) 21:28:38 ID:tljiefbf
現実的には解任がないのでサビれはじめてから
こっそりジーコ擁護派が戻り始めたな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:45:50 ID:YIZpFLgt
>>700

> やっぱりトルシエ信者はサッカーど素人が多いというのは本当みたいだな。


精神的に少しおかしい奴も多い。

例:>>669

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:42:25 ID:a8GK+cq6
ジーコがアホなのに日本側が卑下する監督天国ジャパン


722 : :2005/04/05(火) 23:12:17 ID:dqmYUk1c
明らかにダメだけど解任はないだろ。世間体的に。

もし解任があったら本腰入れてるなとは感じるだろうけど、
その後がショボい監督だったら意味ねーじゃんとか思うだろうな。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:42:04 ID:RNv4usY2
川渕の監督人事に対するコメントがバーレーン戦以降急に増えた。
裏では既に人選に入ってるだろうし後はキッカケだけだろう。
川渕ももうかばい切れない。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:56:42 ID:ILoY1dk7
その割にはあのオウンゴールだけのバーレーン戦後に殺意が沸くほど
の満面の笑みでテレビ出てたじゃんよ。ジーコ解任する時はドイツ逃した
時だけだろどーせ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:41:27 ID:LweR1Ezi
つーか、川淵・ジーコ対談中止だとさ。

ふたりとも新でいいよ。染んでください。

心からのロッテマス。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:00:10 ID:A1b90cHf
アンチがいくら言っても無理なのに(プププ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:20:39 ID:7jcUrjYq
    / ̄ ̄ ̄丶       ♪在日と知らずに 僕らは生まれた
   川ノリノノ丶ハ     
   |/||⌒   ⌒||   ♪在日と知らされ 僕らは悩んだ
  (G|| ●  、●||   
  (○)||" ▽ " ノ||○)   ♪大人になって たかり始める 
  / ̄ ̄/ ̄\ ヽ  †† o   。
  | ||三U三三三三m三三Ε∃ ♪差別を武器に 被害者装い
  \__|_/-イ`,.   ††   ゚ ゚ ゚
   /   ハ \  ♪僕らの名前は 二つあるのさ
     ̄// ̄| | ̄   
    //   | |    ♪在日と知らない 子供たちへ
   (__)  (__)

原曲:戦争を知らない子供たち

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:45:19 ID:EF4s6qWn
>>709
>トルコに勝てば次はセネガル。
>これもドイツや英国、ましてブラジルとやるよりはだいぶマシ。
>ましてホーム。こんな好条件、まずもう出ないでしょ。

この手の意見がよく出ているが、トルコの真の実力を把握できて
いない眼で、その上セネガルの実力も過小評価していないか?
言ってみば負け惜しみ。あとになって逃した魚が大きいことに気が
付いたって感じの。

「またとないチャンスだった」と言えば確かにそうだが、ホームな
んだから使用スタジアムの選考はもっと有利に選定できたんだよ。
あのブラジルでさえ自国開催の時、セレソンは極端に移動が少ない
スタジアム使用設定。これが日本の場合あの悪名高い〇〇スタジア
ム利用。自国がせっかく決勝トーナメント進出したというのにあん
な環境でと悔しかったよホント。試合前日に風雨のせいで人工芝が
めくれたりして使用するためのメンテが大変だったらしいが、それ
ならそれで名目も立つし他のスタに変更していれば(一度決定した
場所を変更するのはイカンという役所的発想が命取り)そしてチケ
購入者にもその旨連絡がとれていればふざけたバイロムの失態も試
合前に発覚していたのではと思ってしまう。
自国開催というのにこの手の戦略が欠落していたのが日本。予選通
過が目標でそれ以上に行く戦略など考えてもいなかった。これも経
験値の不足。次に開催国になった時には同じ轍はふむな。







729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 01:49:33 ID:OxUVdxNQ
トルシエ戦術の殻を打ち破り、観衆を魅了する創造的サッカーを展開し、
ドイツでもベスト8以上間違いなしのジーコジャパンを批判するアンチは
反日左翼の在日朝鮮人。間違いない。

730 : :2005/04/06(水) 02:06:48 ID:aBk3GYDn
むしろサヨクがすきそうなのが自由をウリにするジーコジャパン
トルシエはどちらかというと右翼的だったな

731 : :2005/04/06(水) 02:15:13 ID:QMqVVN+P
トルシエはウヨサヨ関係なくキチガイ。
竹島を不法占拠してるのに靖国爆破を求める
特殊な思考回路の持ち主に支持されてるのは間違いない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:17:38 ID:OxUVdxNQ
「右翼的なサッカー」「左翼的なサッカー」

…代表板は素で釣れるから好きさ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 04:24:51 ID:Qak2Z+VM
スレ違いは視ね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 07:57:59 ID:rYUg09V+
とりあえず可能性は日本が予選落ちする以外にはない ということでFAだな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 13:33:20 ID:TKdH0w2s
>>699
> 代表監督・・・アメリカ行きを逃す

あの時の選手のレベルを考えてものを言え。しかもアジアで3位。
ジーコがあのメンバーでやったら3位なんて絶対無理。

> Jクラブ監督・・・ジュビロ、サンガ、レッズ・・・・
> ・・・・・・・・・あまり結果を残せてませんが、何か?w

トルシエはJでやってない。ジーコも監督はやってない。
これでは比べようもない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:20:42 ID:Qak2Z+VM
>>735
> > Jクラブ監督・・・ジュビロ、サンガ、レッズ・・・・
> > ・・・・・・・・・あまり結果を残せてませんが、何か?w
>
> トルシエはJでやってない。ジーコも監督はやってない。
> これでは比べようもない。

つーか、ジュビロ時代も黄金期の基礎をつくってるし、
レッズでもオフト以前から比べれば大分マシになったし、
Jでも結構いい仕事してるんだよな、オフトは。

実はJ以前にも日本のクラブチームに関わってるし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:35:11 ID:scGynrg2
ジーコ擁護派を一瞬で黙らせる言葉を考えたよ




「なんでカジ使うの?」

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:37:43 ID:qmfLw+At
>>737
代表ナンバーワンの運動量と耐久力を誇るからだろ
で、ジーコはその2つの要素をサイドに不可欠なものと考えてるから


739 : :2005/04/06(水) 17:33:27 ID:kQgiJxos
走れてもクソクロス
耐久力があっても守備でボールウオッチャー

カジ

>>738
いまや走れず、耐久力も無い、さらにはボールウオッチャーなのに
「なんでアツ使うの?」


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:45:22 ID:769txZID
なんで両サイドに攻撃力を求めているのに、ボランチに守備の良い選手を置かないの?
86年の代表にカフー、ロベカルがいれば、強いかもしれないけど
その超理想を日本に押し付けるのはイクナイよ。

741 : :2005/04/06(水) 18:55:48 ID:/u24O1Vf
加地がいなくなったとしても改善するとは思えん

742 : :2005/04/06(水) 19:01:11 ID:kQgiJxos
>>741
少なくともつまらない失点は減るだろ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 15:38:03 ID:F2dbo0pR
で、大事な男の話はどうなったの?

744 : :2005/04/08(金) 02:30:11 ID:u7mt8qk0
やっぱり日本のサッカーは歴史が浅いんだよね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 04:45:58 ID:Fr5FZZuc
そういやピーコジャパンの可能性はどうなったの?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 05:41:42 ID:K2lLYpMU
日本代表の次期監督に、プレミアリーグ・アーセナルのアーセン・ベンゲル監督(55)が意欲を示していることが7日、明らかになった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005040804.html

ドイツ後と言わず今からお願いしたい。アーセナル優先だろうけど。
とりあえずこれでドイツ以降の心配は減った。ベンゲルになろうとならなかろうと、ベンゲルに対抗できるくらいの監督が候補になるだろうし。
あとはドイツまでの間だ。

747 : :2005/04/08(金) 05:51:48 ID:40n7pO1F
>>746
今の世代をベンゲルにお願いしたかったorz

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:15:39 ID:VgMhqgYW
ベンゲルになったら速攻高原と加持を切るだろうな。
で、松井を呼ぶ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:26:34 ID:fSKfFsQT
>>746
> ベンゲルになろうとならなかろうと、ベンゲルに対抗できるくらいの監督が候補になるだろうし。
楽観的だな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 06:28:49 ID:6/7iSQa1
とりあえず根拠はなくともなんでもいいから
ベンゲルジャポン歓迎ムードを盛り上げればジーコは勝手にキレて辞めて
くれたり・・・しないかな・・

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:18:55 ID:wZiD5vfQ
W杯出場を逃すか
6000人集めてデモするかどっちかだな

どうしてもやめて欲しいなら6000人集めてデモしたらいいのに

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:29:24 ID:ozHsFdY8
どうだろ、弁ゲルもジーコも大差ない気がするけど。
むしろジーコの方が結果出せるような?
チャンピオンズリーグの無様な敗戦とか・・・ここの人らは知らないか。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 08:34:14 ID:wZiD5vfQ
どっちにしろ2007年以降の話だろ?
2006年まではジーコでいいよ

754 : :2005/04/08(金) 08:44:01 ID:iEa+Fa9i
ベンゲルってアーセナルでは敵チーム研究しないらしいからな。ひたすら自チームの連携を高める
努力に労を尽くす監督なようで

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:08:01 ID:bpgtkore
>>752
> チャンピオンズリーグの無様な敗戦とか・・・ここの人らは知らないか。

だからチャンピオンズリーグの進出した経験がないどころか
トップリーグのクラブチームの監督の経験すらない素人のほうが
結果を出せると?

756 :_:2005/04/08(金) 10:13:18 ID:e7505Lwz
代表って、クラブに比べて監督の重要性が低いと思う。
よくいわれることだけど、代表監督の主な仕事は選手選考と選手配置。
代表って、集まって基礎的なとこだけチェックして、試合して即解散でしょ。
アジア杯とかコンフェデ、W杯本大会の前ぐらいしか長く時間とって練習できない。
やれることはかなり限られてるよ。

他の代表チームのW杯予選見ても、そんな組織的な動きできてる国なんか何個ある?どこができてるか教えてほしいよ。
クラブと比べるとどこも寄せ集め感は否めないよ。

あと、日本はイランと同格とみなされてるけど、イランはW杯予選でヨルダンにホームで負けてるし、
アジア杯でオマーンに引き分け(後半終了間際になんとかおいついた)、バーレーンとも数回やって
苦戦してる。
でも日本がこれらの国に苦戦すると、アジア相手に何やってんだってなる。勝ってるのに。とんでもない矛盾だよ。
シンガポールとオマーンを一緒にしてる奴もいるし。

俺はジーコのやり方を全て支持してるわけではないが、応援はしてる。みんな代表に求めすぎ。世界のどこみても
全然やれてないよ。より高いものを求めるのは当然だけど、あたかも他の国は日本のような課題がないかの
ようにいう論調がある。内容も結果も順調な国って何個あるの?

韓国ーウズベクの韓国の先制点はシュートがDFに当たってコースが変わって入った幸運なものだったが、
こういうのも運ですますのだろうか。シンガポール戦の高原のゴールを運で片付けてる人はいたけど。



757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:28:48 ID:qCI8ANH1
でもジーコが嫌だ嫌だ 欧州の一流監督呼べ呼べ って人も
2007年以降にベンゲルが来る「かもしれない」希望が出てきたんだからもう良いじゃないか
ベンゲルが名乗りをあげてくれれば協会も「次は日本人監督」って方針を転換してくれるかも
しれないし

だからさ 2006年までは広い気持ちでジーコジャパンを応援しようよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:46:37 ID:ujFiDGxo
しかし、このタイミングでベンゲルにそんなこと言われると、
今すぐにお願いしますって思ってしまうのは仕方がないような。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:27:17 ID:aaALaOc4
>>757
2006年の好成績はジーコでは期待できません。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:37:27 ID:bpgtkore
>>756
> 俺はジーコのやり方を全て支持してるわけではないが、応援はしてる。みんな代表に求めすぎ。世界のどこみても
> 全然やれてないよ。

世界のどこのW杯ベスト16が北朝鮮にホームで苦戦して満足するんだ?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:49:43 ID:qCI8ANH1
日本にとって好成績は期待するもんじゃないよ
願うものなんだ

だって世界で一流といえる選手は日本にいないんだもの

762 : :2005/04/08(金) 11:53:13 ID:aaALaOc4
「期待と願う」はほぼ同義に思ってます。
その確率を上げて欲しいのよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:12:08 ID:z5HiwVz7
>>756
>代表って、クラブに比べて監督の重要性が低いと思う。

2億はボロいわな

764 :_:2005/04/08(金) 14:14:21 ID:2H0stjwd
>>760
実力的に日本が世界で16番目に強いなんて誰も思ってないでしょ。
あくまであれは開催国だったから得られた成績。
韓国なんてサウジに完敗し、ウズベクに辛勝だよ。ベスト4だったのに。

北朝鮮戦は相当反省点が多いゲームだったと思うよ。満足するはずない。でも、苦戦って理由で解任だの何だのいってたら
誰も監督やりたがらないよ。勝ったことを評価する人が少なすぎ。そして北朝鮮なめすぎ。
北の試合は全部見てるけど、楽に勝てる相手じゃないよ、どうみても。バーレーン戦なんか決定機2,3回はずしてる。
あれは勝ってもおかしくない試合だった。イラン戦もそうだけど、PA付近での工夫が少し足りないだけで中盤でのパス回し
なんか組織的でうまいと思った。

代表監督を評価する前提として、まず監督を抜きにした選手の総合力をはかり、その次に選手の能力から
期待できる試合内容・結果を評価しないと。
今はその前提としての選手の能力の認識がずれてる気が。

「アジア相手」なんていう表現はまさにこれを端的に表してる。自分は日本の選手はアジアトップレベルではあるけど、
飛びぬけてるとは思わない。韓国やイランのが上だと思うし、バーレーンにもすごくレベル高い選手が多い。
A組はよくわからんが、ウズベクには数人欧州でやれるレベルの選手がいる。

結局チームの力は選手の力だと考えてる。仮にジーコじゃなくてベンゲルやビエルサが監督やってたとしたら、
北朝鮮・バーレーンに完勝してただろうか。中盤が間延びすることなく、ラインを下げる必要もなく守り、
攻撃でも評論家たちがいう、わかりやすい「攻撃の形」を構築してただろうか。

長文すまん。

>>763
相対的に高いわな。日本の協会が金持ってるってのもあるからね。
ただ、こういう年俸って知名度も影響するからね。

ただ代表監督の年俸を議論するのは健全でアリだと思う。いくらが適正か図るのは難しいけど。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:30:12 ID:7/5Dsr3z
べンゲルは中盤が間延びするサッカーなんてしないよ
グランパスのサッカー見りゃわかる。フラット4のスマートなプレッシングで
ダイレクトでがんがんパスが繋がる、選手にも全く迷いがない。
あんなきれいなサッカーを当時の日本のクラブチームが出来るなんて
誰も思ってなかったからちょっとした衝撃だった。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:37:49 ID:bpgtkore
>>764
> 韓国なんてサウジに完敗し、ウズベクに辛勝だよ。ベスト4だったのに。

まさかサウジやウズベクが北朝鮮並みだとおもってるのか???


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:38:40 ID:ixqKopD3
>>764
> 結局チームの力は選手の力だと考えてる。仮にジーコじゃなくてベンゲルやビエルサが監督やってたとしたら

その選手を選ぶのが監督だよ。そもそもジーコとベンゲル、ビエルサを比べるな。
向こうは本当のプロの監督なんだよ。ベンゲル、ビエルサに失礼だ。

768 :_:2005/04/08(金) 14:45:09 ID:2H0stjwd
>>765
代表とクラブでは全く違うでしょ。選手の適正みれば、どう考えても3バックのが適してるから
4バックでいくとは限らない。
ましてサッカーは相手との兼ね合いがある。そりゃあずっと押し上げられれば理想的だけど、
中盤でつながれたらある程度ライン下げないとやられちゃうし。

ベンゲルは、クラブは3年持ってやっと自分の目指すサッカーができるって言ってるが、
代表はまともに戦術練習する時間ないから。予選なければそれなりに時間は増えるだろうけど、
予選があるから勝つために相手に合わせていろんな対策しないといけない。

まして日本の主力は欧州いっちゃうし、課題は多い。

仮にベンゲルが監督やっても(たぶんないと思うが)アーセナルでやってるのと同じようなサッカーやろうとは
思わないでしょ。ていうかできない。選手の質、練習量、言語の違いなどいろいろあるよ。
現実的に今の日本人ができるサッカーをやると思う。

769 :_:2005/04/08(金) 14:55:55 ID:2H0stjwd
>>766
力関係ではサウジやウズベクが上だと思うが、そんな差があるか?
北朝鮮並って、どんだけ弱いのよ北は。
少なくとも最終予選3試合見たかんじでは簡単に勝てる相手とは思わない。

>>764
ベンゲルやビエルサが選ぶ選手はどんなのになると思う?
今とたいして変わらないと思うけど。
誰がやっても高原選ぶし中村選ぶし、中田選ぶでしょ。ちなみにベンゲルは鈴木をえらい評価してたけど、
これについてはどう考えるんだ?世間では評価低いが。

お前はどんだけ彼らを崇拝してんだ・・・

仮に有名な監督がやったとしても、批判する人が多数になると思うよ。
トルシエが監督やってたときは今よりバッシングが酷かったからね。
大変な仕事だよ。

770 :_:2005/04/08(金) 15:00:14 ID:2H0stjwd
ごめん、>>764じゃなくて>>767だった

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:03:51 ID:WinAcHa1
>>768
それはない。
ベンゲルは4-4-2の中盤フラットしかやらない。
しかし、あのお荷物球団グランパスをあっというまに素晴らしいチームにした。
VSサンパウロでTOP下にストイコビッチを置いたことがあったけど。

ベンゲルの基本システムはボランチはディフェンス上位型。サイドは快速ウインガーやドリブラー
サイドバックはどちらかが守備的になることが多い。

       ストイコビッチ    小倉
        (2望月)    (森山)
 平野    デュリックス    浅野   岡山
(中西1パシ2西ヶ谷)     (2望月)
 小川     大岩     トーレス   飯島
 (津島)   (平山)


         中田英   鈴木
       (小野、中村)      (平山)
 中村    阿部     稲本?     石川
 (三都主)          
 相馬?   中澤   松田    角田?

こんな感じでは?   

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:05:09 ID:bpgtkore
>>769
> ベンゲルやビエルサが選ぶ選手はどんなのになると思う?
> 今とたいして変わらないと思うけど。

選んだ後にすることが全然違うと思うけど。

>>768
> 代表はまともに戦術練習する時間ないから。

だからこそ何もせず選手を放置するのは最悪の手法なわけだが。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:05:27 ID:7/5Dsr3z
>>768
>代表とクラブでは全く違うでしょ。選手の適正みれば、どう考えても3バックのが適してるから
>4バックでいくとは限らない。

限らないが4バックでいくよ多分。それより、なんで3バックの方が適してると思う?
多分SBがいないからって事だろうが、ベンゲルはCBやMFにSBやらせたりする。
大体、ベンゲルの4バックとジーコの4バックは全く違う。ベンゲルは守れないやつを
DFで使ったりしない。つまり加地や三浦アツの4バックなんてありえない。
まあ、代表とクラブチームが違うのは確かだからそこはベンゲルも苦労するとは思う。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:10:41 ID:K2lLYpMU
>>769
>>北朝鮮並って、どんだけ弱いのよ北は。
日本vs北朝鮮しか見てないからそう思うのでは?
北朝鮮はやっぱり劣ってると思うよ。バーレーンやイランはアウェイで北朝鮮にしっかり勝っている。
日本は大黒いなかったらホームで引き分け。日本のできがひどくて北朝鮮が強く見えただけと思う。
メンバー見てもJリーグでレギュラーなれるかどうかの選手が北朝鮮ではレギュラーなんだし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:11:11 ID:kw/DMljN
ベンゲルに釣られるなよ…ベンゲルの更新時期にはいつも出てくる話じゃないか
それとも昨日今日サッカー見始めたのか?

あと格下の相手には楽勝して当たり前だってやつがいるけど、サッカー舐めるなといいたい
というか全てのスポーツに共通するな
FIFAランクや過去の試合結果で今度の試合が決まるならもう試合する意味無いだろ
結果的に快勝はあっても、楽勝な試合なんてのは無いんだよ
例えば野球なんかもそうだけど、昨日完封されたチームが今日の試合では10-0で快勝したりな
サッカーでもそれはよく起こることだ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:15:31 ID:bpgtkore
>>775
> あと格下の相手には楽勝して当たり前だってやつがいるけど、

いるか、そんな奴?
仮にもW杯でベスト16に入った実力のあるチームが、当時のメンバーの多くが
まだチームにいて最盛期を迎えているのに、あまりにも格下相手に苦戦ばかりが
続いて同等か上位のチームには順当に負けるチームが満足してどーすんだよ、
という主張はしているが。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:25:36 ID:WinAcHa1
ベンゲルは選手の自己表現能力を最大限に引き出す能力に長けた監督だけど
戦術に関してはあまり詳しくないからな・・。
デシャンみたいな人物がコーチで来てくれたら解決しそうだが・・。
あと、引きこもりサッカー相手には厳しそうなんだな・・、これが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:33:25 ID:qCI8ANH1
あと2年たったらベンゲルという楽しみもあるんだから
今はジーコジャパンの活躍を願い応援する時期ですよ みなさん

779 : :2005/04/08(金) 15:44:38 ID:2/n93ahu
戦術練習できる時間が無いとかいいってもだ、日本ほど代表拘束時間が長い国も無いな。それでも
苦戦するジーコって何?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:46:24 ID:kw/DMljN
だから苦戦するのが当たり前だっつーの

苦戦が嫌なら幼稚園児と試合してりゃいいよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:48:49 ID:qCI8ANH1
苦労の向こうにつかむ結果だからこそ尊いのです

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 19:45:13 ID:hwSLdbAL
ジーコをきちんと批判する前に、やはり日本のサッカーはレヴェルが低い、とやってしまうファンの精神レヴェル。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 20:01:00 ID:z5HiwVz7
ベンゲルについてはここ↓、元名古屋の浅野哲也インタビュー

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_2.html

前置きが長いからパート2からw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:40:43 ID:ElWXdm3W
>>775「例えば野球なんかも〜」って
野球は先発が変わればチーム力がガラリと変わるだろうが、馬鹿か?
例え話としてもレベルが低すぎる
偉そうな能書き垂れてるがお前スポーツ知らねえだろ?
リアルで同じ話してみろよ、きっとみんな哀れんでくれるぞwwwww

785 :_:2005/04/08(金) 22:36:21 ID:meApr17V
>>775
サッカーでは格下が大物を食い、格上が取りこぼすなんていうのは誰でも
判っているはずだ。
同格の試合でも片方が楽勝したりする。常に接戦になるわけじゃない。
では、格上とは何なのか?
高々一試合苦戦したり負けたりしてジーコを叩いてるとお前は思っているのか?


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:33:26 ID:kw/DMljN
>>785
>格上とは何なのか

何だと思う?
まず模範解答を示してみてくれないか

>高々一試合苦戦したり負けたりしてジーコを叩いてる

実際その通りだろう
>>785は違うのかも知れんが周りを見てみろ

787 :_:2005/04/08(金) 23:34:34 ID:btnX6sz0
結局アジア予選をなめてたのはジーコでありそのジーコを監督として選んだ川淵なんだよ。

788 :_:2005/04/09(土) 00:00:39 ID:OZGgKZf3
>>786
>>格上とは何なのか
>まず模範解答を示してみてくれないか
上にも述べたようにサッカーは不確定な要素が大きい。
が、格は存在する。番狂わせは何故起きるかというとざっくり言って戦術と運。
これが互角なら間違いなく格上が勝つ。
仮にどちらも戦術を誤らなければ、レベル差に応じた勝敗率になるという確率論。
例えばユーロの場合、ギリシヤの優勝は運もさることながら戦術面で勝って
いたという点が大きい。
これくらいのことはサッカーファンなら 自分なりの結論を持っているはずだ。

>実際その通りだろう
>>785は違うのかも知れんが周りを見てみろ
そんなことはない。就任当初から叩かれまくっている。
当初は様子を見ようと思っていた香具師も叩いている香具師は多い。
批判を>高々一試合苦戦したり負けたりしてジーコを叩いてる
と決め付けて意味のないものと考えているのは大きな間違い。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 00:16:01 ID:opqdzcQW
>>788
なんか俺の言ってることと殆ど同じというか俺の考えもそうなんだけど
あまりに「格上なんだから勝って当然。北朝鮮になら大差で勝たねば認めない」
ようなのに対して言っただけ
あまりに馬鹿馬鹿しいことを当然のように言ってるんでな

>就任当初から叩かれまくっている

これはなんかもう結果云々じゃなくて好き嫌いでしかないだろ('A`)

790 :_:2005/04/09(土) 00:28:23 ID:OZGgKZf3
>>789
そういう考えならいいんだけどさ。
>>776氏に突っ込まれているのは無視?
大体 >「格上なんだから勝って当然。北朝鮮になら大差で勝たねば認めない」
は今まで格上らしからぬ戦いを続けてきたジーコジャパンという複線があってだろう?
北も駄目、バーレーンも駄目、アウェーのイランでは負けても仕方ないが、どう考えても
最善を尽くしていない。批判が出ても当然。

>これはなんかもう結果云々じゃなくて好き嫌いでしかないだろ('A`)
俺の意見と同感なら、ジーコジャパンの苦戦は説明できないよな。
運が毎回向かず、確率的には天文学的数字で苦戦続きなのか、そもそも日本は
格上ではないと悲観するのか。
それ以外は戦術がまずいとしか成り立たないのが俺の論理だが、それに賛同しておいて
その意見はないだろう。



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:57:58 ID:3KScni4B
WC後の代表監督にテン・カーテを!!!
彼の言う「約束の三年」は2006の夏までだ!!!!
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20050117.html

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:13:53 ID:9Us3dblN
ジーコの無能さを、選手の能力や、でっち上げたファン世論のせいにして
胡麻化そうとしている馬鹿なジーコ信者のいるスレはここですか?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:36:48 ID:OHbIyP/I
時間がないからジーコにするなって言ってたのに
時間がないから仕方がないって言われたら
あえてジーコでなくてもいいと言っているようなもの

794 :_:2005/04/09(土) 03:14:34 ID:ddQbSOx0
なぜあえてジーコを監督にしたかってのは、今更する議論ではないわな。

たとえばジーコは選手任せだ、もっと決め事を作れって主張してる人は、具体的にどんな決め事を作って
どのタイミングでどのくらいの時間をかけて練習やれといいたいの?
そしてその決め事が機能する保証がどのぐらいあるの?


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 03:37:40 ID:f5nzuWf1
まあ、とりあせず>>783のサイト読め。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 04:35:45 ID:9Us3dblN
>>794
ジーコに決定された当時は、ジーコ信者は口を揃えて
「今議論しても仕方ない。本番(アジア予選)を通して評価するべき。」
とかほざいてましたが、何か?

そういえば、最近では
「アジア予選で評価するべきではない。ドイツ大会の結果で評価するべき。」
とかいうトボけたアフォも出現するようです。

こういうゴミはジーコ教団本部のほうで引き取ってもらえませんかね。
はっきりいって臭くて迷惑です。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:39:28 ID:OV3Hh3qg
日本代表の弱さは別に監督に関係ないからなぁ・・・
ジーコでもベンゲルでもWCは予選で敗退するんじゃないの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:42:25 ID:MLPTaj4f
アジア予選の結果は順調だと思いますけど
アジア最強の国のアウェーを一つ落としただけでしょ
各大陸見ても予選前勝なんてチームはほとんどいないわけだし


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:42:50 ID:MLPTaj4f
失礼「全勝」ね

800 : :2005/04/09(土) 07:49:22 ID:RTOrhpp6
最終予選が全部まぐれ勝ち

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:50:44 ID:FtX0S74x
>>797

じゃあ、監督を含めたファミリーに2億+αも払わないでくれ。

ちなみに、チームにおける監督の必要性はあると思うぞ。
で、ジーコは、プロサッカー選手としては、プロ中のプロだが、
プロ監督としては、アマチュアだ。
だいたい、
ジーコ正直者やめた、選手起用詳細は隠す
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050408-0018.html
って、自ら、プロ監督としてチームを管理できていないことを、
メディア応対に関して、暴露しているだけじゃん。
しかも、その稚拙な仕事ぶりによって、
迷惑を被っている選手・ファン(顧客)には、
一切の弁明無し。

メディアに、いい人を表現したいという、その発想は、
アイドルや、皇室がやるべき仕事であり、
プロ監督がお金をもらってやる仕事ではない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 07:57:30 ID:MLPTaj4f
メディアが雑音立てすぎるからだよ
あいつら売れれば何でも良いからな

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:15:40 ID:Jk+gZ4vr
>>754
> ベンゲルってアーセナルでは敵チーム研究しないらしいからな。ひたすら自チームの連携を高める
> 努力に労を尽くす監督なようで


ジーコと同じタイプだね。



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:16:17 ID:MLPTaj4f
>>803
継続性があって良いじゃん

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:16:39 ID:OV3Hh3qg
800   2005/04/09(土) 07:49:22 ID:RTOrhpp6
最終予選が全部まぐれ勝ち

アジアカップも付け加えてくれ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:20:05 ID:FtX0S74x
>>802

メディアも金を稼ぐためのプロである。
奴らのやり口がどうあれ、
ジーコはプロ監督として、
メディアをコントロールするのは、
監督としての業務の一つ。
まして、それに失敗した結果、
対戦相手に、チームの情報が筒抜けになり、
苦戦や敗戦の遠因になるのは論外←イラン戦等

ジーコが日本代表監督をやっていることに対してうんざりするのは、
こういうプロ監督としての業務能力の低さなんだよね。
ちなみに業務能力の低さはメディア応対だけではない。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:21:29 ID:Jk+gZ4vr


アジアカップと最終予選が全部まぐれ勝ちって。。。笑

こういうやつらってアンチサッカーの野球ファンか何かだろ?

少なくともサッカーやってた人間じゃないな。



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:43:28 ID:tWTnnMgH
アジアカップがまぐれ勝ちかどうかは別として、
アジアカップ優勝国が最終予選3位プレーオフ挙句に敗退、
準優勝国(中国)一次予選敗退ってことになったら、
コンフィデ呼んでもらえなくなったりして。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 08:48:25 ID:MLPTaj4f
メディアにチームをサポートしようという心意気がないんだよ
自分の売り上げだけに必死でさ
我利我利亡者

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:08:32 ID:FtX0S74x
>>809

チームをサポートするのは、監督の業務と思われるが。
メディアは、チームをサポートすることは業務ではない。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:12:27 ID:OHbIyP/I
メディアがあれこれ言う事が問題なんじゃない
自分らも情報をリークしたり、いいわけ広告をだしたりしてるのに

発言する側が立場と常識をわきまえていないだけ


812 : :2005/04/09(土) 09:18:36 ID:MHVSldYm
>>802
>>809
野球の中継みて「なんで今の打たねーんだ」と文句たれるオヤジみたいに、
始終怒りながら観戦するのも楽しみ方のひとつってこと。
そういう連中に「あんたの言うとおりだ!」って言ってやれば金になる。
言われたほうはそれでさらにボルテージを上げ、相乗効果でまた売れる。

そもそも危機感を煽ったほうが金になるってのはサッカーに限ったことじゃない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:21:43 ID:tWTnnMgH
>>810 ごもっとも。
詰まるとこ将来性を感じさせるような勝ち方で最終予選2勝1分とかすれば、
メディアは大応援団に変身するわけで、ジーコが強いチーム作ればいいだけだ。
メディアは簡単だな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:52:52 ID:9Us3dblN
>>810
その通り。問題はチームをサポートする総責任者が、試合が終わるや否や
速攻でブラジルに帰ってしまうことだ。
できるならば、あの速攻を舵あたりに伝授してやってほしいぐらいだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:55:55 ID:9Us3dblN
>>798
> アジア予選の結果は順調だと思いますけど

勝ち負けだけを見ればな。

> アジア最強の国のアウェーを一つ落としただけでしょ

アウェーは全敗、あるいはホームでしか勝てない上にアウェーで引き分けられない、
とも言えるわけだが?

> 各大陸見ても予選前勝なんてチームはほとんどいないわけだし

歴代日本代表でアジア予選でここまで低調なチームを探そうとしても、
相当過去にさかのぼることになるわけだが。
オフト時代でさえ、今よりかなりマシだったぞ。

816 : :2005/04/09(土) 10:04:14 ID:18L7gY0i
>>803
ベンゲルのサッカーにはきちんとした戦術がある、しかしジーコは選手が考えろだからな。

817 :_:2005/04/09(土) 10:54:48 ID:DDXvMKTj
戦術がないとか、全部選手が考えてるなんて本気で思ってる人いるのか?
選手の裁量の広狭を論ずるならわかるが、選手に丸投げなんてあるはずない。

そもそも戦術を語れない人間が戦術ないなんていっても説得力ないよ。
評論家でも、戦術に関して抽象論で終わってる人がほとんど。
俺ら素人が、”こういう戦術ならやれる”って思えるような記事は全くお目にかかれない。
でもそれも当然だと思う。結局選手のレベルが上がらないとどうしようもないので。

チームつくりに関して最も説得力があったのは、岡田監督とオシムの記事。
代表監督経験者が今の代表みて、経験者だからこそ分かることがあるんだと思う。
単なる愚痴じゃなく、そういう説得力のあるものが読みたいよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:39:00 ID:9Us3dblN
>>817
> チームつくりに関して最も説得力があったのは、岡田監督とオシムの記事。
> 代表監督経験者が今の代表みて、経験者だからこそ分かることがあるんだと思う。

その二人は、代表監督の重責と、外野がわきまえるべき分別というものを持っている。
当時放論家だった誰かさんと違って、「俺ならもっと上にいけたのに」のようなことは言わない。



819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 11:54:51 ID:FtX0S74x
>>817

そういったことを踏まえた上で、

ジーコは、プロの監督としては、現状では
値段(2億円)に見合った働きは出来ていない。

この前のサンデースポーツを見て、
本来、監督がやるべき領域の仕事を宮本に投げていることを思い知ったよ。
仕事の領分をわきまえることが出来ない集団はプロではないだろう。
戦術云々以前の問題だと思うが。

820 :_:2005/04/09(土) 12:04:11 ID:jtTiSYer
>>818
いや、そういう話じゃないよ。自分がやればもっと強くできるって言ってもいいと思うし。それは節度の問題に
すぎない。

代表監督経験者だとまさに代表監督の現実を知ってる。現実を知ってるからこそやれることとやれないこと
が分かってる。

セルジオはあえて代表への苦言を呈するっていうスタンスで常に批判的だし、他の評論家もそれぞれの
スタンスで評論してると思う。
でも、あれが駄目これが駄目っていってるだけで、なぜそれができないか、できるために何をすればいいかって
いう点に関して全く詰めてない。評論家同士の議論も全くみない。評論家を批判する評論家がいないってのがおかしいよ。
なあなあの関係だよ。ただ外野から文句いってるだけで、
その文句にも価値があると思えるものが少ない。自分たちはリスクがないからいいかげんなことを
言えてしまうってのもあるかな。
立場の互換性がないのも大きな原因。自分が監督の立場で批判されることがないと思ってる人間は
楽だよ。その意味では、自分が監督やればもっとよくなるっていえる人は勇気があるよ。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:15:38 ID:FtX0S74x
>>820

> 立場の互換性がないのも大きな原因。自分が監督の立場で批判されることがないと思ってる人間は
> 楽だよ。その意味では、自分が監督やればもっとよくなるっていえる人は勇気があるよ。

実際、「自分が監督やればもっとよくなるっていえる人」は、無責任であることが多い。
つうか、勇気を持って言っているヤツなんて見たことがない。

822 :_:2005/04/09(土) 12:18:28 ID:jtTiSYer
>>819
選手を信頼して選手の裁量を広く認めてるってことと、
自分の仕事を放棄してるってのは表裏の関係なんでね。

代表の練習では普通にジーコの指示で戦術練習してるよ。見に行けばすぐ分かるし、
よく代表の練習を取材してるジャーナリストの記事見れば分かる。
女の人で週刊誌なんかによく書いてる人がいるよ。

なんのことを投げてると感じたのか知らないが、確かに監督が決めなければならないことは
あると思う。問題はその範囲がいかばかりかということだ。

たとえば、選手の総意をまとめて監督に伝え、監督がそのアイデアを使うってのは
俺は問題ないと思うが。それを監督が仕事してないと感じるほうが理解できない。

一般の仕事でも部下が上司にアイデアもっていって、それを採用するなんてのはごく普通のこと。
聞く耳もたないってかんじの上司はまともな企業ならいないよ。

そもそもチーム内部でどんなやりとりがあって、ジーコがどんな思考過程を経て決断下したか分からない
わけでしょ。選手に丸投げってのは暴論だと思うなあ。

823 :_:2005/04/09(土) 12:29:02 ID:jtTiSYer
>>821
>実際、「自分が監督やればもっとよくなるっていえる人」は、無責任であることが多い

いいかげんなこと言うなって。何のデータを根拠にいってるの。俺は、「自分を監督にすれば
もっと強くできる、俺を監督にしろ」って言ってる評論家は見たことない。
しかもその発言した人は監督なってるし。無責任ではないだろ。

イラクに取材しにいって拉致されたジャーナリストを日本の大手新聞社の連中はバッシングしてたが、
それと同じことだよ。
一般に海外では大手のジャーナリストであればなおさら戦場に取材にいって危険なめにあってる。
日本の場合はフリーのジャーナリストから映像買ってるだけ。

つまり自分たちは戦場にいくなんて思ってもないから、イラクにいったジャーナリストをたたいてる。
自分があっちの立場になることがないからあれだけ叩けるわけだ。

サッカーの評論家も、自分が監督になって評論家から批判されることはないと思ってるから
いいたい放題いえる。もちろん評論家でもそうじゃない人もいると思うけど。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:41:32 ID:vEfAWyZX
>>823
横から失礼。

イラクの取材ウンヌンは例えがおかしい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:43:20 ID:9Us3dblN
>>823
> しかもその発言した人は監督なってるし。無責任ではないだろ。

いや、監督の責任を果たしていない。
どうして試合が終るとすぐにブラジルにいくんだ?

その前に試合の分析、次の試合までの各選手のフォローの段取り、
各クラブとの調整や折衝、協会の委員会との意見交換と報告、
ロードマップの修正とそのためのプランの作成と提出、等々、
やることは山ほどあるんじゃないのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:44:46 ID:+6Q33ikn
つまり、前監督を批判した人は、監督になりさえすれば責任を果たしたことになるということですね?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:45:41 ID:TerKiMnf
「俺ならもっと上にいける」と言ってたのに、
成績も実績もその「この人より上にいけたはず」の人よりも悪い。

普通ならそこで
『税金対策のことなど横に置いて』
日本に残って、監督としてやるべきことをやるのが責任というものだろう。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:09:33 ID:N1KzTUTM
>>825
>その前に試合の分析、

一番近くで見てる監督が試合の分析をしないわけないじゃん。
そんな監督いないよ。
アンチは意味不明な妄想だけで批判するから笑われるんだよ。w


829 : :2005/04/09(土) 13:14:57 ID:Az/kXQE+
はやいとこベンガル頼む

830 : :2005/04/09(土) 13:15:01 ID:jJBgSu2x
>その前に試合の分析、次の試合までの各選手のフォローの段取り、
>各クラブとの調整や折衝、協会の委員会との意見交換と報告、
>ロードマップの修正とそのためのプランの作成と提出、等々、

これって妄想の中の仕事?



831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:14:44 ID:FtX0S74x
>>822

>一般の仕事でも部下が上司にアイデアもっていって、それを採用するなんてのはごく普通のこと。
>聞く耳もたないってかんじの上司はまともな企業ならいないよ。

>そもそもチーム内部でどんなやりとりがあって、ジーコがどんな思考過程を経て決断下したか分からない
>わけでしょ。選手に丸投げってのは暴論だと思うなあ。

程度によるだろう。
抽象的な話になるが、外注に頼んでおいた仕事とかで、
おいおい、金払ってんのにこの程度しか仕事してくんないのかよ〜
って、出来の仕事ってあるだろう。
(もちろん、契約上での事項の範囲での話だし、
良い仕事をしてくれる人もたくさんいるが。)
二度と仕事を頼みたくないと思わせる仕事ぶりなんですけどね。
ジーコの場合。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:17:28 ID:xlBL2xvi
擁護してる人は2002年秋から今までで日本が強くなったと思ってるの?

833 : :2005/04/09(土) 14:26:00 ID:jJBgSu2x
あなたのいう強い弱いの判断基準がわかりません

834 :  :2005/04/09(土) 14:29:10 ID:VIqQbmay
>>831
そうそう。
ジーコの依頼主(発注主?)は今まさに好景気真っ只中でウハウハだから
現場で起こってる不手際仕事も見て見ぬ振り、もしくは理解不能なんだろ。
ドイツから何を学んでの協会運営だか知らんが、少なくともドイツは日本の
何十倍も手堅いし賢いよ。

皮斑もジーコをパートナーだなんて言ってるが騙されて余剰支払いしてるだけ。
実際の仕事は中身の無い手抜き仕事w
一次予選からの苦戦を何も学習分析してない。ホント運任せだな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 14:47:40 ID:xlBL2xvi
>>833
あなたの判断基準だとどうなの?
そしてそれはどういう判断基準から来てるのか聞かせて。

836 :_:2005/04/09(土) 15:33:11 ID:BiWbMZEN
>>834
1次予選の苦戦の原因、そのための改善策をあなたはどう分析してるの?
いったいどうやれば、日本はアジアの強豪国相手に楽に勝てるようになるんだろうか?

話がかなり抽象的なほうにとんじゃってる。ドイツの監督選びのどこが手堅かったのかもよくわからない。
前監督のフェラーも現監督のクリンスマンも監督経験なかったのに選んでるぞ。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:00:10 ID:+6Q33ikn
> いったいどうやれば、日本はアジアの強豪国相手に楽に勝てるようになるんだろうか?

無茶苦茶なことを言われますね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 16:06:33 ID:9Us3dblN
>>828
> 一番近くで見てる監督が試合の分析をしないわけないじゃん。
> そんな監督いないよ。

でもスタッフとの十分な意見合わせする時間すら取らずに
すぐに外国に出かけちゃう代表監督はいるけど。


839 :_:2005/04/09(土) 16:19:19 ID:BiWbMZEN
>>837
皮肉だよ。
だってバーレーンやオマーンに苦戦したら批判する奴いるじゃん。
これらのアジアの強豪国にどうやったら楽に勝てるのって聞いてる。


840 :_:2005/04/09(土) 16:33:24 ID:OZGgKZf3
>>839
同格でも楽に勝てることだって良くある。
同じレベルや近いレベルのチームが試合やって常に接戦になるとでも
思っているのか?

841 : :2005/04/09(土) 16:48:13 ID:jJBgSu2x
>>835

自分から話を振っておいて人に丸投げかよ
まさに今出てる外注の話そのまんまだな

842 : :2005/04/09(土) 17:11:34 ID:0Au9fgHU
ジーコ擁護派が揚げ足取りしかできなくなった件について

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:21:36 ID:xlBL2xvi
擁護してるのはただの信者か。ガカーリ

844 :_:2005/04/09(土) 18:32:19 ID:BiWbMZEN
>>840
なんでそんな話になるんだよ・・・チーム力の話してるんだぞ。
そりゃあ同じぐらいのチーム力でやってたまたま一方的な試合になることはあるだろよ。でも
誰もそんな話してない。
オマーンやバーレーンレベルのチーム相手に楽に勝てるぐらいのチームになるにはどうすれば
いいのって聞いてるだけ。日本とバーレーンが試合したら今のチーム力なら一方的な試合になるとは
想像しにくいでしょ。でも、たまたま日本が調子よくて大差がつくかもしれん。ただそういう話をしていたんではない。

>>842
揚げ足とりはお互いさま。揚げ足取りにすらなってない書き込みもあるが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 18:52:21 ID:hbyLFlGl
このていたらくのジーコを擁護できるなんて、
・サッカー全くわかりません
・日本サッカーなんて衰退しちゃえばいい
・トルシェだけは認めたくない
やつ以外にどんなやつがいるんだ?

もちろん、ジーコの功績も少しはあるだろうさ。
選手の自主性、勝負へかける気持ちの強さ、曲がりなりにもアジアカップ連覇。。。

日本はブラジルでもフランスでもない。
ましてやアジアの中でも体格的には決して秀でてはいない。
チーム(組織)としての連動した守備、攻撃、きちんとした約束事が必要なはず。
(どの程度まで約束事を徹底させるのかは監督の決めることだが)

今のジーコのサッカーは、'82スペインW杯のブラジルと比べても、全くばらばら。
あのチームは確かに守備がおろそかになる欠点はあったが、それでもチームとして
守り方の決まり事はあった。テレサンターナ監督がきちんと指導したのだ。

今のジーコが監督をして結果を残せる国なんて、個人の能力だけで何とかしてしまう
ナイジェリア(2000年頃までの)とかの、ブラックアフリカンの国ぐらいじゃないか?

まとまりなくてすまぬ。

846 :_:2005/04/09(土) 19:10:58 ID:BiWbMZEN
>>845
このていたらくって、相当期待してたから裏切られた感が強いの?

日本の力を客観的にみたら、そこまでギャーギャーいうほど悪い試合ばかりしてるかな

先月の2試合に関していえば、組織的にはそこそこできてたと思うよ。特にバーレーン戦は。カウンターの基点を
うまく潰せてたし。バーレーンは決定機なかった。まさか約束事がないわけないじゃん。
イラン戦は数的有利作っても抜かれてたんで、組織力の問題とはいえないだろ。1対1で勝てないと話になんない。

攻撃に関しては、例えばトルシエ時代は最初にFWにくさび当てて、そこから攻撃組み立てろっていう決め事は
あったけど、そういうのがほしいの?攻撃での決め事って結構アバウトだし、守備に関するそれとは異質だよ。

で、あなたに聞きたいがどんな決め事作るべきだと思うの?
質問調でごめんね。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 19:35:14 ID:vEfAWyZX
>>846
・サッカー全くわかりません

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:15:08 ID:+6Q33ikn
約束事は宮本を中心に選手が作ってますから。
中沢は「監督のコメントを、選手はあまり聞かない方がいい。選手は選手のリズムでやればいい」と言ってるし
一年前、藤田はチームに約束事がないと言ってる
ジーコは約束事に頼らず自立した個の強さをかみ合わせてみろと言ってたし
もし約束事がないわけない。あるからいい守備ができたんだと言うことは、それはジーコを否定することになりますよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:19:19 ID:Hy3xEDSw
結局アンチジーコはアジアを馬鹿にしてた奴らの集まりなんだよ。
アジアのなかで日本だけが強くなり、日本だけが世界に通用する。
そういう勘違い野郎がアンチジーコであり、スポーツを知らない自称スポーツ好きなんだからたちが悪い。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 20:29:50 ID:Yk6Redl0
>>849みたいな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:05:12 ID:jSIOdQP2
ジーコ神に反対するやつらはデモやってからでかい口をたたけよ。
できねぇくせにウダウダ言ってんじゃねーよ。

852 :_:2005/04/09(土) 21:10:31 ID:OZGgKZf3
>>844
そうか?
今までを総括して、本来なら格上であるから楽に勝つゲームがもっとあっていい、
むしろ格下に毎度毎度あまりに苦戦しているっていう話じゃなかったのか?
>オマーンやバーレーンレベルのチーム相手に楽に勝てるぐらいのチーム
オマーンにはアウェーで比較的いい勝ち方したな。最高ではないが良かった。
あの試合は開始前から1−0で勝っていて追加点を取って勝ったと考えるべき。
相手をコントロールできていたし、今までの日本にはない攻めさせる面が出ていた。
また、この前のバーレーン戦なんかは局面などでは日本が格の違いを見せていた。
しかしチームとして、特に前線がな。

しかし、良いゲームは実力に反して本当に少ない。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:16:57 ID:web9/RMn ?#
本日、2005年4月9日(土)1:00〜23:00は、我が日本代表蹴球板の投票日です。

288終了まで
*1位 622票 バカニュース
*2位 415票 週刊少年漫画
*3位 365票 半角二次元
*4位 336票 小規模MMO
・・・・・・・・・・・通過ライン・・・・・・・・・・・
*5位 252票 囲碁・将棋
*6位 240票 日本代表蹴球 ←←←←←←← ピンチ

-----投票例-------------------------
[[2ch9-********-**]]
<<日本代表蹴球>>
がんばれニッポン!from 日本代表蹴球板
------------------------------------
1 http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/ で投票コードを取得する。
2 取得した.投票コードをの投票例にある [[2ch9-********-**]] に上書きする。
3 http://etc3.2ch.net/vote/ にある進行中の投票スレに書き込んで投票する。

ぜひ、みなさんの投票をお願い致します。がんばれ日本代表!


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 21:34:23 ID:BjfLFD0e
>>845
個人の能力だけでなんとかしてしまえる国なんてないよ。
フランスでさえ個人任せだとああなる。
要するにジーコはどこの監督でも無理。

855 : :2005/04/09(土) 22:09:32 ID:0Au9fgHU
>>844
しかし頑張るね
もう擁護してるのは君だけみたいなんだけど
真面目に考えてるみたいだから真面目に聞くけどジーコはドイツではどんな結果を残せると思う?
そしてそれは代表を真面目に応援しているファンを納得させる事が出来ると思うか?
俺は揚げ足取りしないから書き込んでくれよ

856 : :2005/04/09(土) 22:27:51 ID:jJBgSu2x
そんな仮定の話がなんの役に立つのか?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 22:38:42 ID:igIwgbgg
まあウダウダ言ってもジーコで行くしかないんだから
弱くなったらどうする、という仮想の話よりも
目の前に数字として存在する結果の方が強いしな

858 :_:2005/04/09(土) 23:11:28 ID:iH2zyfod
>>852
そりゃあシンガポール戦のことかな?
確かにあのレベルの相手に1点差が物足りないってのはある。
でも、それ以外で楽に勝たないといけない相手に苦戦したってどんぐらいある?

オマーンは日本が楽に勝てるレベルの相手ではないし、最終予選やアジア杯で
やった国もとてもじゃないが日本が楽に勝てそうなチームは見当たらないよ。
せいぜいタイぐらい。

格下に苦戦したって騒いでる人は、たいてい名前に騙されてるんじゃないかなって思う。
試合やる前はオマーンは格下とみなされてて、やってみたら辛勝。
あの試合では客が前半終了後ブーイングしてたからね。

でも、その後のオマーンの試合みてみるとかなり強いチームだと分かった。
日本が楽に勝てる相手ではなかった。
ヨルダンなんかもすごく強かった。

>むしろ格下に毎度毎度あまりに苦戦しているっていう話じゃなかったのか

そういう話はしてなかったよ。
だいたい苦戦しちゃいけないレベルの相手とそんなにやってないじゃん。

参考までに、3月末に行われたW杯予選で、格上が格下に苦戦したであろう(試合見てないんで実際は分からない。
あくまで予想)試合を挙げてみる。

チェコ4−3フィンランド 後半42分になんとか決勝点
トルコ2−0アルバニア 得点はPKとオウンゴール
エストニア1−2スロバキア
リヒテンシュタイン1−2ロシア
フランス0−0スイス
マケドニア1−2ルーマニア
エストニア1−1ロシア
スロバキア1−1ポルトガル
イスラエル1−1フランス
スイス1−0キプロス 得点は後半43分
モルドバ0−0ノルウェー
スロベニア1−1ベラルーシ
ポーランド1−0北アイルランド 得点後半41分
サンマリノ1−2ベルギー
セルビア・モンテネグロ0−0スペイン
ハンガリー1−1ブルガリア
アルゼンチン1−0コロンビア
ウルグアイ1−1ブラジル
南アフリカ2−1ウガンダ
カメルーン2−1スーダン
ジンバブエ2−0アンゴラ
パナマ1−1メキシコ
トリニダード・トバゴ0−0コスタリカ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 23:24:11 ID:xF+0lahv
>楽に勝たないといけない相手に苦戦

バーレーン
北朝鮮
ヨルダン
オマーン
シンガポール
イラン

アジアレベルを突き抜けられない監督なら突き抜けられる
監督がやるまで(出てくるまで)どんどん代えちゃった方が
いいよ。
ガチ真剣勝負の場でアジアレベルの国々といい勝負なんてして欲しくないから。

ただ、監督としてはダメだけどジーコは好きだから川淵に対しては怒りを感じる。
この失敗をどう考えているのか。ジーコじゃなくておめーのせいなんだよ!

860 : :2005/04/09(土) 23:26:27 ID:2Y6qhNOp
>>848
>ジーコは約束事に頼らず自立した個の強さをかみ合わせてみろと言ってたし

ジーコ本人がそう言ってるというより、擁護派のライターどもの妄想wじゃないの?

例:セレクター西部、永井、みどり他

861 :_:2005/04/09(土) 23:42:55 ID:iH2zyfod
>>855
ひさびさ代表板覗いてみたんでね。相変わらず監督批判は盛んなようだけど。
本論とはずれるが、俺はトルシエのときも擁護派やってた。
あのときは結果に関しては今と同じ批判がされてたし、チーム作りに関しては
今と正反対の批判がされてたな。
でも今のほうが批判がネタじみてるし、代表のサッカーが前みたいに分かりやすくないから
批判が抽象的な気がする。

まあ批判してる方が楽なんでね。批判派が多いのは仕方ない。

サッカーって相手によって決まる部分が大きい。自分たちより格上なのか、同格なのかってだけでも
両チームの試合プランが変わるからね。ホームかアウェーか、勝たないといけないか、引き分けでいいか
などの状況の違いがさらに影響する。
相手が格下なら格下だからこその難しさがある。ガチガチに守られたら簡単に点なんか取れないもん。
参考にはならんが、高校のときものすごいガチガチに守られたことがたまにあった。あれは攻め手が限られてきついよ。

予選ではだいたい同じか少し劣るチームとやってるわけだけど、W杯では格上とやるわけだからね。
今と同じサッカーにはならない。

俺の予想なんか何の価値もないが、実力的にはGL3位か4位でしょう。1勝2敗が妥当。
まずシード国が1つ。次にスウェーデンとかデンマークレベルの手堅い国が1つ。
あとは欧州の中堅か南米の2強以外、アフリカのチームが1つ入るとする。
確実に勝てそうな国はまずないよ。GL突破したらそれこそ快挙。
でもベスト16ではファンは納得しないかもな。

単に期待感という意味ではけっこう大きい。オランダやポルトガルあたりとやってみたい。
なんかすごいいい試合ができそうな期待感はある。
目指すサッカーは中盤でつなぐことを求めてるので、自分の趣味にあってるんだよ。
トルシエや岡田監督のときは、手堅すぎてあまり好きなサッカーではなかった。単なる
嗜好の問題だが。



862 : :2005/04/09(土) 23:46:07 ID:2Y6qhNOp
>>861
税金対策ですぐ帰国する話はスル〜なのね。

863 :_:2005/04/09(土) 23:51:30 ID:iH2zyfod
>>859
アジア各国の評価に関して俺と認識が違いすぎる。
もうこうなると、いかにそれらの国が手ごわいかを語るしかなくなる。

>ガチ真剣勝負の場でアジアレベルの国々といい勝負なんてして欲しくないから

残念ながら日本はそのアジアレベルの国だよ。今も昔もずっと。

監督ホイホイ代えてってのは奇抜な発想だな。

俺もジーコはすごい好き。ジーコは自分がサッカー始めたきっかけなんで。


864 :_:2005/04/09(土) 23:54:22 ID:iH2zyfod
>>862
スルーも何も>>855にそんなこと書いてない。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:18:02 ID:t9LEeQbX
>>861

トルシエの時は真剣勝負の舞台はほとんど勝ってきた、
というか期待以上の結果、内容を見せてきた、からほとんど批判は
起きてないと思うが。
それとシドニー五輪の、今とは比べ物にならない程高い目標と高い
ステージ、での話。

批判あるような時って、どうでもいい、親善試合の時だけでしょ。
それだけ親善試合と真剣勝負の試合の分別がつかなかった人々が
まだいたってことだ。

今は真剣勝負の試合が、対戦相手を考慮して、悪いということだ。
目標も恐ろしく下がっている。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:21:47 ID:EIukW6FG
五輪で勝ってるからA代表で勝てるって話でもない

アテネ五輪で大躍進したイラクが数年後アジア最強国になると信じてるヤツはいるか?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:34:37 ID:Dvt8mWWM
>>861

> でも今のほうが批判がネタじみてるし、

ネタじみてるというか、サッカー素人のトルシエ信者は本気でそう思ってるから恐いんだよな。w
ネタだったらかわいいんだけど。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:35:49 ID:PGNmYg6r
>>866
最強とまではいかなくても、難敵になると思う。

WYや五輪で躍進したーチームは、高値安定の5〜10年は迎えるんじゃないか?
旧ユーゴとか、ポルトガルとか。

当時は五輪の年齢制限とかない点かなり違うものだけど

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 00:41:32 ID:EIukW6FG
>>868
まぁせいぜい「難敵」どまりだと思うよな?

アジアの他国から見た日本も同じだよ
アジアチャンピオンの肩書きを持ち、五輪でそこそこの成績を残しても
「幾つかの強豪国の中の一つ」止まりなんだよ。
勝つのは難しい相手だけど、やりようによっては不可能じゃない と

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:04:38 ID:7pHhtyOT
えっ?ジーコ擁護しているのって、ネタでしょ。
ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト8、W杯ベスト16
当然これらの成績に匹敵する実績をジーコは出してんだよねぇ

「ジーコは尊敬できる」と「ジーコは監督に向く」のは全く別問題

W杯本選でも
仮にトルシエで予選敗退したらしょうがないなと言う部分が有った
あんなに強くて理知的でサッカーを知っている日本代表は無かった事だったから
サンドニでフランスに大敗したのを除いてイタリア、フランス、ブラジルと複数回戦って
大敗がそれだけ…いかに強かったかが良く分かる。
また、選手の準備にしても大抵のポジションに交代要員を存在させて不測の事態に
備えた事も非常に良かった。

871 :_:2005/04/10(日) 01:07:09 ID:ZjPFwk3z
>>865
めちゃめちゃ批判されてただろ。フラット3自体ネタ扱いされてたし。

五輪のどこが程高い目標なの・・・日本はA代表とほぼ同じメンバーで出てたんだよ。
あと、あくまでA代表の監督としての比較なんで下の年代の話は適切じゃない。
ジーコは五輪の監督やってない。
予選もなかったんで、トルシエとジーコは比較しづらいんだよな。

攻撃に人数かけないし攻めのパターンが少ないってずっと言われてたよ。
試合がつまんないってのも今と同様言われてたし。
日本が楽しいサッカーやってたことなんて未だかつてないのに。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:17:14 ID:Dvt8mWWM
>>870
> えっ?ジーコ擁護しているのって、ネタでしょ。
> ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト8、W杯ベスト16
> 当然これらの成績に匹敵する実績をジーコは出してんだよねぇ

ほら、ワールドカップとユースとか五輪を本気で同列扱ってるだろ?w

トルシエ信者にとってはネタじゃないんだよ。

ただ単にサッカー経験がない素人なだけだ。w


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:19:45 ID:1s/teRFw
サッカー経験w

874 : :2005/04/10(日) 01:36:07 ID:0CEMvwTN
サッカー経験者から見るとトルシェのサッカーはナンセンスで実績も大した事ないのか・・・
じゃあジーコの作った今の代表は価値があるのか?
2002年が終わった時俺たちが描いた未来はこんなものだったのか?
日韓W杯の(それなりの)成功にアグラをかいて気が付けばアジア各国に追い上げられ強豪国には全く太刀打ちできなくなった
認めろよ、日本は元々弱かったと言う以上に弱くなってしまったのだと
誰かがこの2年半で弱くしてしまったのだと

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:39:15 ID:5ZgOkCvL
>>872
そうなんだよな、ジーコ信者にとって、
W杯の実績なんて興行目的の親善試合以下の価値しかないんだよ。

だからいつまでたっても「ほんの数年前にはW杯ベスト16だった」という事実から目を背け、
親善試合の結果ばかりを持ち出す。その相手からは「もうこいつらとやっても練習にならないから
試合やりたくないよ」と言われているのに。

ほんと可哀想な人達だ、ジーコ信者というのは。
まあどの新興宗教の信者も同じように哀れで愚かなわけだが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:40:39 ID:zV0hlYw9
引いた相手からは点が取れない、とジーコ支持者は主張するが、
引いてない相手からも点が取れないという現実。

支配率に対するシュート本数の少なさを、
"低いリスクで遅攻しているから"とジーコ支持者は主張するが、
早く攻めたくても攻められないだけという現実。

予選でネガティブになりすぎだ、とジーコ支持者は主張するが、
本選でジーコジャパンは大活躍すると楽観しすぎているという現実。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 01:54:20 ID:5ZgOkCvL
ポゼッションというのは意図を持ってボールを動かすから意味があるのであって、
現代表のようにただ敵に詰められたから他人に預けているだけでは何の意味もない。


878 :_:2005/04/10(日) 02:02:39 ID:ZjPFwk3z
>>874
>2002年が終わった時俺たちが描いた未来はこんなものだったのか

お前が単に期待しすぎてただけなんでは?
少なくとも02W杯のパフォーマンスで、06W杯は予選を楽々と突破し、本選でも
グループリーグを突破できるぐらい強くなってるだろうなんてとても思えなかったよ。

自国開催で組み分けが優遇されたってことを踏まえてみんな評価してただろう。
そしてトルシエは素晴らしい結果を残したよ。

>日韓W杯の(それなりの)成功にアグラをかいて気が付けばアジア各国に追い上げられ強豪国には全く太刀打ちできなくなった

今ぐらいのレベルからさらに上積みを積むのは並大抵じゃないだろ。レベルが5から10まで上がるのと、
10から15まで上がるのとどっちが難しいか分かるでしょ。オマーンは8年前から既に日本が楽に勝てる
相手じゃなかったしな。

太刀打ちできない強豪国ってどこ?

あんたみたいな主張って、結局日本の右肩上がりとアジア各国の過小評価を前提としてるよ。
もっと他の国の試合も見るべきだと思う。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:05:52 ID:5ZgOkCvL
>>878
> 少なくとも02W杯のパフォーマンスで、06W杯は予選を楽々と突破し、本選でも
> グループリーグを突破できるぐらい強くなってるだろうなんてとても思えなかったよ。

誰もそんなことは言ってないのに脳内敵を脳内論破ですか。
やっぱ「信じてる」人は精神が違うねえ。


880 :_:2005/04/10(日) 02:10:48 ID:ZjPFwk3z
>>879
>2002年が終わった時俺たちが描いた未来はこんなものだったのか

この文に対するものだよ。おそらくこれぐらいの”未来”を描いてたんだろうから。

もっと内容ある反論してくれよ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:14:35 ID:5ZgOkCvL
>>880
だ〜か〜ら〜、
その「俺たちが描いた未来」ってのが「06W杯は予選を楽々と突破し、本選でも
グループリーグを突破できるぐらい強くなってるだろう」であるとする根拠は?
君の脳内にいる仮想脳内世論の話じゃねーの?

反論するならもっと内容ある反論してくれ。脳内の話ではなく、現実世界の話を。

882 :_:2005/04/10(日) 02:21:52 ID:ZjPFwk3z
>>880
根拠なんかあるかよ、推測にすぎん。お前は>>874書いた奴なの?

くだらん軽口たたいてもしょうがないんで、他にいいたいことないならもうやめときたいんだが


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:26:18 ID:y8+f/uFN
>>882
> 根拠なんかあるかよ、推測にすぎん。

つまり憶測に基いて創られた脳内キャラに反論していたわけか。

> お前は>>874書いた奴なの?

違うよ。見ていて滑稽だなと思ったんで訊いてみた。
やはり滑稽な妄想だとわかったんで納得だ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:33:44 ID:0FtgtNOB
2002年に川渕はトルシエでなければこのメンバーなら
W杯で優勝できるとまで言ってたよね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:38:25 ID:QkS669B0
>>884
人間力なら、と言っていたw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 02:58:27 ID:05ko+PCa
ジーコ自身が、自分ならトルシエよりも上の成績(つまり、W杯ベスト8以上)を残していたと言う発言をしてる。
W杯ベスト8以上の実力は、予選を楽々と突破し、本選でもグループリーグを突破できるはあるだろ。
だから「06W杯は予選を楽々と突破し、本選でもグループリーグを突破できるぐらい強くなってるだろう」
という言葉を脳内にいる仮想脳内世論の話ということは、ジーコのも脳内にいる仮想脳内世論の話ということになるが・・・

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 03:36:33 ID:xxw6xMPX
ネタスレ化

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 04:09:26 ID:0CEMvwTN
>>882
いろいろ反論ありがとよ
あの時点でアジア予選は楽に突破出来る力はあると思っていたし4年かけて強化すればアウェイでの16強入りを目指す事も現実的だと思ったよ
少なくともオマーンやバーレーンや北鮮やレバノンに必死になったりシンガポールに苦戦したりするようになるなんてリアルに想像できる奴は専門家を含め一人もいなかっただろうしな
通ぶっているがお前のは単なる結果論だろ
これが日本の本来の力ならジーコ以外の監督でも同じ結果になったとでも言うのか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 05:14:52 ID:QsJp4CKP
ジーコを支持するかどうかは別として、今の日本人選手の
ポテンシャルの高さを否定するようなやつは信用できない。コンプレックスきつすぎ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:37:08 ID:QRquRzQo
>>870
> えっ?ジーコ擁護しているのって、ネタでしょ。
> ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト8、W杯ベスト16
> 当然これらの成績に匹敵する実績をジーコは出してんだよねぇ


だからトルシエ信者はワールドカップをユースや五輪と同列に扱う本物のサッカー素人なんだよ。w

しかも、こいつら完全な素人のくせに自分達が間違ってることは絶対に認めないから痛いんだよな。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 08:41:47 ID:YxOnaWpn
で、みんな、日本がもっとレベルアップするためのジーコジャパン

……なんて話を信じてんの?

(俺は信じないが。最初に言い出したのは誰なんだ?)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 10:49:55 ID:5ZgOkCvL
>>890
そうなんだよな、ジーコ信者にとって、
W杯の実績なんて興行目的の親善試合以下の価値しかないんだよ。

だからいつまでたっても「ほんの数年前にはW杯ベスト16だった」という事実から目を背け、
親善試合の結果ばかりを持ち出す。その相手からは「もうこいつらとやっても練習にならないから
試合やりたくないよ」と言われているのに。

ほんと可哀想な人達だ、ジーコ信者というのは。
まあどの新興宗教の信者も同じように哀れで愚かなわけだが。


893 : :2005/04/10(日) 10:56:24 ID:5PUZZAYv
>>889
試合をみようよ・・・アジア相手に1対1の局面でどんだけ勝っているか。
常に脅威を与えうるのは中村の一発芸と中澤のアフロくらいじゃないの?
確かに技術は間違いなく高い。でも試合ではそれを活かしきれない。
日本人は組織のせいにしたがるが、むしろこれまで組織に頼りすぎたツケだろう。


894 : :2005/04/10(日) 10:59:42 ID:GN9Lcmlp

  延期になった解任デモ再開はまだですか?w



895 :_:2005/04/10(日) 12:01:30 ID:CsPYTibS
>>888
>少なくともオマーンやバーレーンや北鮮やレバノンに必死になったりシンガポールに苦戦したりするようになるなんてリアルに想像できる奴は専門家を含め一人もいなかっただろうしな

レバノンとはやってねえよ。ヨルダンか?
オマーンやバーレーンと、シンガポールを同列に扱うなって。
そもそもオマーンとは98予選でもかなり苦戦してるだろ。
単にそれらの国の力がわからなかったから想像できなかっただけ。

イランや韓国とやって苦戦するのは当時から想像できたわけだろ?
去年のイランの試合としては、
イラン1−0北朝鮮(アジア杯予選)イラン0−1ヨルダン(W杯予選)
イラン2−2オマーン(アジア杯)イラン4−2バーレーン(アジア杯3位決定戦)

イランは02W杯予選でホームでバーレーンに1−3で負けてるし。
今回の最終予選でもバーレーン相手に劣勢。北朝鮮戦も相手のオウンゴールが
なかったら勝てたかわからん内容だったぞ。

韓国もアジア杯予選でオマーンに負けてるし、アジア杯ではヨルダンと0−0の引き分け。

イランや韓国に苦戦するのも駄目ってなら筋が通ってるが、イラン・韓国と日本が同格と
みなしつつ、イラン・韓国でも楽に勝てない相手に日本が苦戦するとたたくの?

アジア杯以降中東の新興勢力の試合はけっこうチェックしてるが、試合内容みても
残した結果見ても、日本が楽に勝てるレベルでないことは明白でしょ。
去年、フィンランドやラトビアが参加した中東の大会でもオマーン・バーレーンはこれらの
国に勝ってるよ。

>これが日本の本来の力ならジーコ以外の監督でも同じ結果になったとでも言うのか?

もちろんだよ。別の監督がやって必ずしもアジア杯優勝できたとは限らないし、オマーンと3回やって全て
勝てたとも限らないしな。もっと結果が出なかった可能性もある。

>>889
みんな他の国を過小評価しすぎだよな。逆にいえば日本の選手を過大評価しすぎ。
単なるボールテクニックだけならオマーンやバーレーンにも日本の選手を
上回りそうなの何人かいるし。

組織と個人能力は相関関係にある。いくら中盤で数的有利作ってプレスかけても抜かれたら意味ない。
イラン戦なんてうまく囲んでも全然奪えなかったよ。せめて体ぶつけて潰すぐらいしないと。

FWも全くポストできてなかったし。トップ下に人がいなかったからやりにくかったらしいけど、
それでも毎回奪われてた。あれじゃあDFは押し上げられないよ。1対1の局面で勝てないと試合には勝てない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 12:44:36 ID:yI6Vrss/
晒しage

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 13:36:29 ID:0FtgtNOB
川渕やジーコが>>884-886のような発言をしていたんだから
アジア予選レベルでジーコジャパンが苦戦するなんて思わないでしょ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:02:21 ID:I156wuP8
監督就任以前にジーコでは予選で苦戦すると言っていた人
ジーコでも楽勝だと言っていた人

数試合してジーコでは予選は厳しいと言っていた人
こんな戦いでは世界では戦えないと言っていた人
それでも予選は楽だと言っていた人

欧州遠征をへて世界でもそこそこやれると言っていた人
予選は厳しいと言い出した人

代表は強くないんだと言い出した人


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:07:33 ID:zV0hlYw9
擁護するために、現実認識を有利に変えるのはどうか。
895みたいなのが、その典型。

日本人選手が、一対一のフィジカル勝負で戦えないことは昔からの常識。
今更そのことを持ち出して、日本はアジアレベルで勝てないと断言するとはね。

マークを外した状態での個人技が優れている、だから組織で戦うことで、
アジアレベルを超えることができた。それが2002年の日本だったということ。

ジーコジャパンは局面での打開を常に求められている。
それはつまり、局面で勝てなければ、どうにもならないということ。
個で戦えないから組織で戦うという、それまでの過程を無視して、
個人技頼みのサッカーに戻してしまった。
サッカーの内容は年々退化しているというわけだ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:19:33 ID:0FtgtNOB
しかも世界は個人技+組織に向かってる。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:38:57 ID:XEb5cfyi
アジアレベルで突出した存在になってドーハでのトラウマを払拭し
ドイツW杯でも華麗なパス回しで世界を魅了する日本代表・・・・
なんて妄想をジーコ神ならできると盲信している擁護派。
未だにそういったトランス状態から目覚めないから怖い。こういう
集団は日本代表の試合振りをみていつまでもジーコのせいでは無い
と言い張るつもりか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:44:55 ID:ctLLoT+G
日本人が下手糞だから悪い。
ジーコサッカーは完璧だ。黄金の中盤は世界に夢を見せる。
機能しないのは日本人が下手糞だからだ。
何故、一対一で勝てないのか?
勝てなければどうしようもないではないか!
ジーコはそこまでは面倒見きれんよ!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 16:53:10 ID:lHq1YpEW
3年前のチームと戦っても負けるんじゃない?
3年間でより下手糞になった訳じゃないだろうから、やっぱり問題は・・。


904 : :2005/04/10(日) 16:56:00 ID:A7kSsvRn
>>902
クマー

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:11:01 ID:5ZgOkCvL
サッカーに限らず、日本人には積み重ねが重要。

歴代の代表監督をはじめ日本のサッカーの指導者は
日本人の特性であるアジリティと持久力と足元の技術を生かすために
色々と試行錯誤しながら日本らしい戦術を積み上げてきた。

また、代表チームのあり方も同じように積み上げられてきた。
代表監督が選手が身につけるべきコンセプトや技術を代表合宿等で提示し、
各クラブがそれを取り入れて練習やゲームに取り入れていく。
こうやって日本のサッカーは成長してきた。

そこにいきなり、全てをブラジル流で通そうとしてもフィットするものではない。

今の代表の試合を見ても緩いポジショニングでアジリティが生かされていない。
足元の技術を生かす以前にボールを適切な位置に運ぶことすらできていない。
PAから離れた位置でキープしても、日本人選手のシュート力ではゴール前を
固められたら何もできなくなる。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:11:11 ID:E4Nf9lf/
自由なサッカーが負けるはず無いよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:21:32 ID:lHq1YpEW
そういう意味ではトルシエすらも、日本の特性を考えた積み上げをしていた訳だ。
そもそもジーコになってから、代表に「付加価値」みたいなものを感じなくてつまらない。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:48:20 ID:wWa0bnjp
350 :名無しさん@恐縮です :2005/04/10(日) 13:17:00 ID:/gyjSzca
ベンゲルが日本にいる時に加茂
オシムが日本にいる時にジーコ


351 :名無しさん@恐縮です :2005/04/10(日) 13:18:47 ID:g2iCZDXP
>>350
協会は発狂してるとしか思えんな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 17:50:43 ID:wWa0bnjp

     /⌒ミミミミミYヾ
    /巛彡彡彡彡/ミミヾ
  /巛ミミミミミミ彡/ミミミミ
  (彡彡彡⌒⌒~~~ヘミミ川ミ 
  巛   ― 〜 ―   ヽミ川ミ
  《 ヘ=≡j |_|に≡ヘ  l川ミ
  i ⊂∪フ//⊂∪フミ  llll
  《   ノ / / ー     iδ)   言ってみただけ
  ヽ   ( )⌒)\ ヽ  し"    
   i /  l l⌒  ヽ   l 
   l /  | |    |   |    
   ヾ<⌒ニ⌒> )  /       
    i  ⌒  /_/
     \___/


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:16:37 ID:uFtr5Db3
オフトジャパン>>>ジーコジャパンだろ?
結局のところw


911 :_:2005/04/10(日) 19:39:15 ID:GnWnN3rg
>>910
比較対象が違うんじゃない?
西野>ジーコ=>ファルカン>人間力>熊
て言うところ。

オフトとかまともな監督と比べちゃ失礼だろw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:44:29 ID:Ru6/Espe
ジーコはメンバー固定しすぎたね。

控えの選手を試合にださない、試合にださないくせに必ず代表に招集する。

そしてスタメンの選手がイクナイプレイをしても次の試合では、またスタメン

まあ今の時期にメンバー構成を変えることはたぶん無理だとおもうから、もっとまえにいろんな選手ためした方がよかった

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 19:47:38 ID:vlwoGzLz
>>895の書き込み見てると日本は何をやっても強くなれないと言われてるようだ
日本を貶める為にアジアの新興国をやたら持ち上げてるがそのオマーンかバーレーンは
最近欧州最下位クラスのキプロスに負けてるらしいなw
2002年に欧州の準強豪2国とアフリカの代表に対し2勝1分でグループリーグを勝ち抜いた日本が苦戦して当然の相手か?
この2年でアジア新興国とキプロスのレベルが急激に上がったとでも言うか?
監督についてもそうだ
誰が監督でも強くすることができないならギリシャやポルトの躍進はどう説明する?
国内、国外、クラブ、代表、全てで監督が交代してチームが躍進した例は枚挙に暇がないと思うが?
いいかげんに認めろよ、ジーコが代表を弱くしたんだってな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:17:46 ID:ctLLoT+G
>>913
正論を言うな!!
巨人は弱いしむかつく!!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 20:55:49 ID:YxOnaWpn
無能なジーコをここまで屁理屈つけるんだから……

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:03:03 ID:4/38rT+q
信者共は自分の趣味で日本サッカーの事を考えない独裁者が呼んだだけの
素人監督を無理に擁護するなよ。

917 :_:2005/04/10(日) 21:39:26 ID:2vR9lOx1
>>913
>日本は何をやっても強くなれないと言われてるようだ

安心しろ。そんなこといってないから。選手のレベルが上がらないとレベルアップは望めないってこといってるだけ。

お前はアジア各国の試合を見てないの?日本戦以外で。オマーンに苦戦することに怒ってるんだから、
イランに負けたことなんか発狂してないとおかしい。それこそ解任デモしないと。

なんとなく名前で強さ決めてるとしか思えないよ。実際試合見て強さを計るべき。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 21:39:42 ID:/mtkzArV
>>870
> えっ?ジーコ擁護しているのって、ネタでしょ。
> ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト8、W杯ベスト16
> 当然これらの成績に匹敵する実績をジーコは出してんだよねぇ


だからトルシエ信者はワールドカップをユースや五輪と同列に扱う本物のサッカー素人なんだよ。w

しかも、こいつら完全な素人のくせに自分達が間違ってることは絶対に認めないから痛いんだよな。 w




919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:09:08 ID:EIukW6FG
可能性は日本が本選出場不可能な状態になったときのみ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 22:17:24 ID:6WFSTYvG
どんな形であれ結果がでてしまってる以上は
ジーコジャパンの弱さは予選に厳しさに摩り替えられるのだ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:17:27 ID:wpLAOnvy
>>918

それを言ったらまだジーコは何も残してないじゃん。
親善試合のチェコ戦やイングランド戦しか語ることがないのが
それを物語っている(ホームとかアウエーとか関係無く親善試合
だから全く評価に値しないし実績に入らないから)。
唯一語ることが出来るのが対アジアだけだけど。これが酷い。
弱い国々に対して同等に渡り合っている。

アジア杯?オフトの時から優勝しているからねえ。
それに酷い試合ばっかだったから。

とにかく弱い国々と同じレベルに劣化したのしか印象にない。
1試合2試合じゃなくてほとんど全試合だからもうダメとしかいいようがない。
(トルシエの頃はとりあえずそれは無かった。アジアの国々に対しては
きっちり圧勝してくれてたし、今の代表の面々でも監督選びをきちん
としてまともなというかある程度優秀な監督引っ張ってきてくれてたら
そうなってただろ。)

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:18:48 ID:EWOFRlZM
日本の常任入りの賛成か?投票 yes賛成 no反対 
CNN版
http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

多くの人に知らせてください。お願いします。

923 : :2005/04/10(日) 23:19:18 ID:D2kGrzim
カールスバー(ry

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 00:36:09 ID:Xqe+h305
>>921

>>918はワールドユースとワールドカップののことを言ってるみたいだけど...(笑)


925 :.:2005/04/11(月) 01:13:28 ID:5yHDkfqo
>>921
>トルシエの頃はとりあえずそれは無かった。アジアの国々に対しては
>きっちり圧勝してくれてたし

イラン戦にドロー、香港選抜戦も実質ドロー、中国戦でもドロー、韓国戦では河の
ナイスミドルシュートに沈んで解任騒動。カールスバーグの後にアジア杯予選があ
りブルネイ戦は圧勝したが、シンガポール戦ではセットプレーからだけの得点に終
わり(3−0だったが)イマイチという評価。マカオ戦だって徹底的に引かれて3
−0、試合終了後はマカオが勝った様な雰囲気。
まあ夏のUAE戦は快勝と言えるが、アジア杯もサウジとウズベクには圧勝したが
カタールには引き分け(初代表選手を起用したが先制されるとマジになって主力を
使いドローに持ちこむ)、イラクでも先制され、中国とは接線、決勝のサウジも最
後は押されっぱなしで逃げ切る(相手がPK外すという「幸運」もあった)。
12月の韓国戦も結局ドロー。アジアとの対戦はここで終わり。

トルシエだってアジアで圧倒的優位だったわけではないでしょうが。

926 : :2005/04/11(月) 01:16:10 ID:ibc/Zfpl
おまえら暇だな。トルもどうかとおもうがジーコも勘弁してくれ。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 01:48:16 ID:RMSu9KX7
>イラン戦にドロー、香港選抜戦も実質ドロー、中国戦でもドロー、韓国戦

これ全部親善試合ね。だから、どうでもいい。
というか全敗でもOK。
「解任騒動(?)」なんてのも親善試合のどうでもよさ、
、真剣勝負と親善試合の違いをわかってなかった奴も
いたかもしれないということに過ぎない。

(UAE戦とかどうでもいい。)
「アジア杯もサウジとウズベクには圧勝」
(カタール戦は公式戦だけど決勝T決めててどうでもいい試合、
というか調整試合になってた。)
「イラクもサウジ戦と同じ4−1」
決勝準決勝の中国戦もサウジ戦も1点差だけど
そこまでの試合ぶりから安定して見ていられた。
(12月の韓国戦もどうでもいい。)
アジア杯とその予選でどうでもいいカタール戦除いて全勝。
とくに得点力が違いすぎるよ。(かと言って今はディフェンス
がいいわけではない。)
得失点差で当時と今じゃ対アジアで2〜3倍あるし。


もっと、どうでもいい試合とどうでも良くない試合を分別つけられるように
しよう。

今は、勝負のかかった真剣勝負の場でヤバイ戦いぶりになってるのが懸念される。
監督の選考方法もまともじゃなかったし。

928 ::2005/04/11(月) 01:49:28 ID:bIUzZiZB
スレ違いスマソ

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html



929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 02:47:37 ID:XsA1J/PQ
>>918
そうなんだよな、ジーコ信者にとって、
W杯の実績なんて興行目的の親善試合以下の価値しかないんだよ。

だからいつまでたっても「ほんの数年前にはW杯ベスト16だった」という事実から目を背け、
親善試合の結果ばかりを持ち出す。その相手からは「もうこいつらとやっても練習にならないから
試合やりたくないよ」と言われているのに。

ほんと可哀想な人達だ、ジーコ信者というのは。
まあどの新興宗教の信者も同じように哀れで愚かなわけだが。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 04:26:36 ID:m8yr6dOX
マルセイユの快進撃を見る限り、やはりトルシエは名将だ。 ジーコと違い、負けないサッカーができてる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:18:14 ID:j9fj4Pk6
トルシエ以外ならジーコがやめてもいいな
トルシエ時代はつまんなかった

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 05:58:40 ID:tgZq2dIl
>>928
正直、あの加茂並みの実力しかないトルシエでベスト16だったのだから
ジーコや岡田だったらベスト8いけてたと思われる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:17:25 ID:VOAtCtTE
いくらなんでもその理論には無理がありすぎw

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:22:02 ID:pELlVztc
>>928
ジーコジャパンなら99WYはスペインを一蹴、00五輪は米国を完膚なきまでに叩きのめし、
02W杯ではトルコ、セネガルをなで斬り、ブラジルには好試合の末惜しい敗れ方をするも、
3位決定戦では韓国を赤子のように一捻りにして世界のサッカー通に長く賞賛され続けて
いたことはあのペレも認めるところ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:29:05 ID:tgZq2dIl
いや、そういう冗談ぬきでさ
正直、2002W杯ベスト16はジーコ、岡田、ファルカン、
ここらへんなら誰が監督でもいけたと思われる。
トルシエ信者は現実を見つめなおそう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 06:34:10 ID:tgZq2dIl
誰でも可能だった自国開催ベスト16という結果にしがみついてみっともないよ
ベンゲルが監督でも他国開催のベスト16は極めて難しい
「ジーコはトルシエを批判したんだからとにかくベスト8ね」って叫んでも
トルシエ信者って本当に馬鹿なんだなあ、という印象しか残らないよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:05:17 ID:ErmCQP2w
【トルシエ嫌い】は代表の実力とノルマを都合の良いように使い分ける。

「それまで自力で予選突破したのは1度きり、本大会では未勝利」なチームといういい訳
はジーコよりもトルシエにこそ当てはまるのに。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:39:22 ID:9WcJAv4I
トルシエジャパンとの比較検証はW杯本戦が終わってからでも十分でしょう

とりあえず 本題=ジーコ解任の可能性 に関して言えば
日本がW杯出場を逃さない限り殆ど ゼロ と断言できる 

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:46:44 ID:6MzEgVmv
いつも通りのジーコ信者のご一行様のお通りです。
突然多人数が湧いて出て、同時に消えていくのが特徴です。
指を差して藁ってやりましょう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:47:08 ID:RLBRF7FI
オシムでさえ今の日本の100倍以上のタレントを擁する
ユーゴを率いてベスト8止まり
アンチは現実を見るべき

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 07:59:20 ID:9WcJAv4I
だって協会の既定方針だもん = W杯を逃さない限りジーコの解任は「なし」

アンチの人たちだってそれが分かってるからファビョってるんでしょ?

942 : :2005/04/11(月) 08:06:43 ID:KApREKu8
W杯の8強まで行けば普通世界のトップクラスとしか当たらんからな
トーナメントではスペインを破った後アルゼンチンにPK戦で負けたんだっけ
バーレーンやオマーンに追いつめられてる監督と比較すんなよ
対戦相手のレベルも判らんか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:11:19 ID:FYz/Vn1j
ジーコ解任後の監督は誰?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111990523/

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:14:15 ID:2kReut0a
トルシエじゃなければ 猿でもいいですよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:31:41 ID:RLBRF7FI
>942
90年のユーゴは優勝してもおかしくないチームだったと思うよ
アルゼンチンなどブラジルに薬を盛って勝ち上がったいんちきチーム
頼みのマラドーナも怪我でろくな仕事ができなかったわけだし
俺が言いたいのは最高の選手たちが最高の監督に率いられてもベスト8
で終わってしまう可能性があるということ
W杯はそれだけ難しい大会だと言うこと
自力で出場したのがたった一回の国が安易にベスト8だのというなと
言うことだよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 08:35:45 ID:B0FAu71x
ユーゴは優勝するだけの力があった。運が悪かったからベスト8止まり。
日本は可能性という意味ではベスト8は狙える。運が悪けりゃ全敗。

947 : :2005/04/11(月) 09:07:02 ID:4W3hw2QX
>>941
既定方針とかいったって、サッカーはサポーターに
支えられてるんだから、世論で解任を望む声が
圧倒的なら、普通にくつがえせると思うよ。
うわさではアンチがたった6000人集まればいいらしいしね。
糞ジーコって何で解任されないんだろうね。
不思議だなあ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 09:37:52 ID:7ajOpFzh
>>947
現実に6000人集まらないからさ

949 : :2005/04/11(月) 10:52:49 ID:ieu3xbal
>>930
ジーコも結果的にはほとんど負けてないわけだが

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:06:59 ID:ZSVusFOq
アンチジーコに理論は通用しない
とにかくジーコだから気に入らない、叩く
もしW杯本戦出場しても認めない
相変わらず「日本は弱くなった。さっさと負けてジーコ更迭してくれ」と叫んでることだろう
仮にW杯ベスト16以上の成績や、まかりまちがって優勝してしまったとしても
アンチはジーコを叩き続ける
昔、あるアンチに質問したことがある
「なぜあなたはジーコを叩くんですか?」と
返ってきた答えは
「そこにジーコが居るからさ」
ジーコが死ぬか、アンチが死ぬか、納めるにはこれしか方法が無い
もうまるで日本人(ジーコ)vs韓国人(アンチ)を見てるようだ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:14:30 ID:flketToH
>>950
> アンチジーコに理論は通用しない

だってもうジーコじゃだめだという実績が出てるから。
信者がどんな屁理屈をこねようが、シンガポールとどっこいどっこいじゃあねえ・・・

952 : :2005/04/11(月) 11:23:05 ID:4W3hw2QX
>>951
だからさ、そんなに駄目なのが明らかなら、
どうして解任されないわけ?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:27:35 ID:6MzEgVmv
>>952
3年前、次期監督としてジーコをゴリ押しした時に
ジーコがだめなら会長が責任を取ると言ってたから、
その人の面子と椅子の問題として、ジーコがだめとは認められないのさ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/11(月) 11:30:29 ID:joNpLE/W
>>950
理論が通用しないのはジーコ擁護にも当てはまると思うが。
むしろ宗教みたいに「信じる信じる」だけだし>川淵とかね

ジーコになって○○が良くなったとか
ここが強化されたとか言ったほうがアンチも納得するんじゃないの?



955 : :2005/04/11(月) 11:34:54 ID:4W3hw2QX
>>953
そうなんだ。
じゃあ一般のサポーターの間でジーコが容認されてるってことは、
みんなだまされてるんだね。
そして少数の物の分かったアンチの人たちが、
日夜この板に書き込んで真実を世間に知らしめようとしてるのかな?
これからも日本のサカー界のためにがんがってね。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:43:16 ID:1OYXNmwX
ジーコになったから良くなったって事は無いよ。現状維持は出来なくて、+-0が精々。
さっさと監督として実績のある人を起用しなさい。あんな古いサッカー理論の持ち主を何時まで監督に据えておくつもり?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:49:31 ID:7ajOpFzh
>>956
だから予選敗退が決まるまで またはW杯本戦が終了するまで と言ってるだろ?
これは協会の既定路線だと
何度言えばわかるんですか

958 : :2005/04/11(月) 11:52:45 ID:ieu3xbal
負ければ解任される
負けてないから解任されないだけ
こんなシンプルなロジックも理解できないのがアンチジーコ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 11:56:02 ID:XsA1J/PQ
>>958
> 負ければ解任される

イランに負けましたが、どうして解任されないのですかあ?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:02:56 ID:3L+LieA6
イランになんて誰がやっても勝てなかっただろ
アンチあほすぎw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:03:54 ID:7ajOpFzh
アンチの人達の為にもう一度ジーコ解任の条件を整理しておこうか

1.日本がW杯出場を逃がす
2.ジーコ自身の身に不測の事態が起こる
3.大人数の不支持者が集まり何らかの行動を起こす

1に関して言えば恐らくプレーオフの可能性でも残っている限りは続投だろう
川淵は「世界中で私が一番ジーコを信頼している」なんて公言するくらいだから
もう一蓮托生を決めこんでいると思われる

2は基本的には望み薄だな

3は6000人以上のデモとか良く言われるけど
もっとも効果的なのは代表戦のチケ不買運動とかじゃない?

とりあえずここで愚痴を言っているだけでは可能性がほとんど無い事には変わりが無い
ということでFA

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:12:56 ID:flketToH
>>960
でも、負けたら解任されるんじゃなかったのか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:15:00 ID:7ajOpFzh
>>962
解任条件は >>961 の通り

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:18:30 ID:ZSVusFOq
1敗ごとに監督を交代しろと申すか

とりあえずアンチはジーコ以上のサッカーを表現できるようだから
ライセンス取って監督やってみたら?
S級ライセンスなんか明日にでも取れるほどの知識と理論を経験を持ってるようだし
明日の日本は君達に任せた

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:18:47 ID:tdXj3e5T
やっぱw杯出場逃すか・・それも痛いが

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:21:46 ID:DFdg9PBF
なんか痛みが怖くて手術をためらう患者のようだ・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:22:45 ID:7ajOpFzh
>>961 の条件をかんがみるに
ジーコ解任に向けてアンチの人達がとるべき行動は

1.日本のW杯予選敗退を期待する
2.ジーコの身に何か不測の事態が起こることを期待する
  (期待するだけにしとけよ)
3.大人数(目安は6000人)を集めてデモを敢行する
  または代表戦チケット不買運動など協会の収入の根幹に影響するような
  アクションを起こす

とまぁこれくらいになるわけです

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 12:24:35 ID:lBP03Tv6
>>966
デモ隊結成をためらっておられるのか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:00:45 ID:out9KpVS
バカだな〜
現実にはサポが何をしようと変わらないのが事実。

だからこそこういった場で議論する事で意見を集約したりそれぞれの価値観の違いを
認識して行く事に意義がある。
ただし、まともな人はすでにジーコ論からは撤退しているし、
サッカー評論の発展がなければ、単純に信じる信じないレベルの
やりとりで終わってしまう。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:02:24 ID:7ajOpFzh
>>969
>現実にはサポが何をしようと変わらないのが事実

ここはジーコ解任の可能性を探るスレなんでしょ
アンチの人達が「何しようと変わらないさ」というならもうこのスレは終了でいいの?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:15:12 ID:ZSVusFOq
”ただし、まともな人はすでにジーコ論からは撤退”

なんの根拠があって?
単に「自分と違う意見は認めない。キチガイだ」という半島イズムだろ、それ

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:25:50 ID:out9KpVS
まず前提として代表が勝つことがある。
はじめにジーコありきではないから、まともな人はたとえ自分の考えと違っても
ジーコをとやかく言わなくなった(ここが前監督時代と違うところw)。

それは予選だからと言う理由もあるし、ジーコを個人的な好き嫌いで判断していないからと言うのもある。



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:45:22 ID:7ajOpFzh
>>972
話がずれてるようだが
ジーコ解任の可能性はサポが騒ごうがほとんど無し ということでかまわないのかな?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 13:47:20 ID:6MzEgVmv
>>964
> 1敗ごとに監督を交代しろと申すか

文句あるなら、>>958に言ったら?

> ライセンス取って監督やってみたら?

ジーコはS級どころかJFAのいかなるプロコーチライセンスも持ってませんが?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:51:37 ID:LbvomvIf
むしろ、なんでジーコの話しになると「アンチの否定」が目的となるのか。

批判と言う物はなくなりはしないのだから、少数派だったらほっておけばいい。

トルシエの時だって、ほとんどがワールドカップに向かって
どういう戦いをするのかという話題になっていった。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 14:56:38 ID:7ajOpFzh
スレの趣旨が 「ジーコ解任の可能性」について ですから
可能性があるか ないか について話し合って
とりあえず「ない」ということならこのスレの役目は終わりでしょう

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:05:24 ID:AHD6Gly1
可能性はいつでもある。時期が限定出来ないだけで。
ドイツ行きが不可能になってからでも解任はあり得る。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:10:04 ID:flketToH
>>976
ジーコ解任の可能性はあると思うよ。尻尾切りとして。

アジア予選が厳しいのは昔からわかっていたこと。
俺はジーコはジーコなりにやっていると思う。
アジア予選が厳しいことがわかっていて、ジーコなりにやってみて、
今回の4.5枠は今までにない甘い枠数になっているわけで、
その結果がこれなんだから、替えないとダメでしょう。

問題は選考プロセスを無視して強権的にジーコを選んだ会長と
そんな会長を止められない協会の体制。
ジーコ更迭だけで済まさずに、ジーコを選んだ選考プロセスを
きちんと批判して是正できるかどうかが問題だろうね。

でないと、また厳しいことがわかっているアジア予選で、
また同じような低調のまま厳しい戦いを繰り返すことになる。
ドイツ大会でアジア勢がよほど決勝Tに進出しないかぎり
次はアジア枠を減らされる可能性が高いのだから。

979 : :2005/04/11(月) 15:14:14 ID:ieu3xbal
>>978
なんで解任ありきでその先まで語っちゃってるんだ?
スレタイ嫁

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:21:33 ID:flketToH
>>979
ん?だから解任の可能性があるということと、その理由を書いたのだが?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:34:17 ID:7ajOpFzh
ドイツ行きを逃がしたなら解任 と言う条件は俺自身 >>961で書いてる
その他のケースはほとんどないという事が言いたかったわけだし
「サポが何をしようと変わらないのが事実」とおっしゃっているアンチらしき人もいるので

ドイツを逃がさなければ可能性はほとんどゼロ 

でという結論で良いですね?と聞いてるわけ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:37:54 ID:LbvomvIf
協会の判断次第
すこしは自浄作用が働くことを期待して、まずは予選突破してからと言う事で
このスレの結論はいいんじゃないの。

たいして独自の議論をしてるわけでもないのに、無駄なジーコスレが多すぎだから(笑

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 15:41:53 ID:7ajOpFzh
自浄作用って・・・
協会の下の田嶋とかが人間力みたいな監督を引っ張ってくる事じゃないよね

まぁ予選突破したら解任の可能性はほとんどゼロでしょう 間違い無く


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:05:50 ID:XsA1J/PQ
>>983
> まぁ予選突破したら解任の可能性はほとんどゼロでしょう 間違い無く

加茂の時もそんな風潮だったねえ。実際にはクビが飛んだわけだけれども。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 16:09:16 ID:7ajOpFzh
>>984
その時の長沼の慌てぶりを目の当たりしてるから
川淵は腹くくっちゃってるわけだろ
だからプレーオフに行っても解任の可能性は低い

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 19:34:43 ID:o1eo/BNh
>>985
そうだろうね
仮に本戦に出れなかったら、ジーコだけではなく、
川淵にも責任の所在を追及されるだろうから
出れなかった時のみ、2人ともクビ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:05:58 ID:pnoOLvo9
わっかんねーのは、どうして川淵はそんなリスキーな
賭けに出てるのかってことだな。

よく映画や漫画に出てくる、危険に身を晒す事で
生きてるという実感を得る、ベトナム帰りの人なんかと
同じメンタリティなのだろうか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 21:16:23 ID:pVDh5rWC
>>870
> えっ?ジーコ擁護しているのって、ネタでしょ。
> ワールドユース準優勝、コンフェデ準優勝、五輪ベスト8、W杯ベスト16
> 当然これらの成績に匹敵する実績をジーコは出してんだよねぇ


だからトルシエ信者はワールドカップをユースや五輪と同列に扱う本物のサッカー素人なんだよ。w

しかも、こいつら完全な素人のくせに自分達が間違ってることは絶対に認めないから痛いんだよな。 w




989 :s:2005/04/11(月) 21:31:04 ID:lRwLFx8L
信者ども喜べ! 大住までこんなこと言い出したぞ
http://sports.biglobe.ne.jp/soccerclick/column/columnlatest.html
http://sports.biglobe.ne.jp/soccerclick/column/column005-2.html

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:02:33 ID:VOAtCtTE
>>987
トルシエが大嫌いだったからではなかろうか。
あの路線を続けるとトルシエが日本サッカー史上、最高の監督になってしまうと思ったのか。

または、誰が監督しても2006年はW杯のグループリーグを突破出来ると思ったのか。

どれも弱いな・・・いずれにしろ、失敗した時のことを全く考えてなかっただろうことは疑いないw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:36:01 ID:2Btzeho8
ジーコだったら五輪(予選も含めて考えて)やワールドユースで
どれだけの成績をあげられてたかねえ。
親善試合のイングランド戦やチェコ戦を評価の判断にするよりか
五輪やワールドユースの方を考えた方が余程マシですよ。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:36:21 ID:9WcJAv4I
>>987
>>990
別にリスキーじゃないでしょ
だって2006年には任期切れで嫌でも退任しなけりゃならないんだし

トルシエが大嫌いというのもなくはないだろうが
基本的にはここまでJを一緒に盛り立ててきた功労者であるジーコに
自分が退任する前の最後の代表を率いてもらいたかったんじゃないかな
心情的には

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:37:15 ID:9WcJAv4I
退任する といったのは川淵の話ね
勿論ジーコも2006年には退任するわけだけど

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 22:52:13 ID:pnoOLvo9
>>992
>だって2006年には任期切れで嫌でも退任しなけりゃならないんだし

おおう、そうだったのか。だったら賭けでもなんでもないね。

995 : :2005/04/11(月) 22:55:48 ID:KApREKu8
>>987
イエスマンが欲しかったから
トルシェと違って協会、スポンサー、マスコミの利益を優先してくれる人物が良かった
さらに日本人がそれをやると露骨すぎてボロが出るし結果が出なくて解任騒ぎになった時庇いきれなくなる
Jの功労者でカリスマがあるジーコなら批判をかわしやすく、かつド素人で扱いやすかったから彼が適任だった
結局川淵はドイツには誰でも行けるとタカをくくって4年間を代表強化では無く代表ビジネスに費やしたと言うこと

996 :名無しさん:2005/04/11(月) 22:57:02 ID:dXUMfMVk
ネームバリューの高いジーコだったらもし失敗しても
自分に責任は降りかからないという保身の策ではないかな?
わけわからんヤシ連れてきて失敗した時の責任は直接自分にくるからね。
ジーコのブランドは壊れても、自分は安泰だと

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:01:14 ID:lRwLFx8L
「CAPTAIN」だから、ピラミッド、万里の長城、戦艦ジーコが沈むときはマストに体縛って一緒に沈むのさ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:10:37 ID:YEIiQ1Kt
>>990
> トルシエが大嫌いだったからではなかろうか。
> あの路線を続けるとトルシエが日本サッカー史上、最高の監督になってしまうと思ったのか。


トルシエ信者の妄想ってキチガイ級だな。(爆笑)

マジで一度医者に診てもらった方がいいよ。




999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:14:16 ID:AKGlDWci
加地さん全治1ヶ月


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/11(月) 23:15:50 ID:ajEpYfDx
ジーコ解任決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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