5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本代表FWスレ303

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:07:36 ID:U7vrNc6I
立てました
前スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111850495/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:08:45 ID:tHO5lm4f
重複

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:12:42 ID:U7vrNc6I
ええ??重複してます?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:12:43 ID:5gldNdBa
3都主 いらね。

5 :_:2005/03/28(月) 14:07:28 ID:j1yA22ig
とりあえず、柳沢のポストプレイは使えるよね。
柳沢いなかったら日本は0点だったかもしれないし。
サイクロンの危険はあっても
ヒデのパスに反応できる数少ないFWだよ?
柳沢のポストプレイに走りこむFWとして大黒か玉田がよくね?
また福西が、ごっつぁんでも点につながればいいさ。
禿じゃポストもできねー。
師匠じゃ走りこんでもコケちまうし。

6 :_:2005/03/28(月) 14:12:22 ID:S+pwPiL1
このスレ重複だし、FWはドラゴン待ちだから削除依頼だしとけ!

7 : :2005/03/31(木) 07:20:23 ID:ZdTU/1Zw
日本代表FW統一スレ304
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112117452/

305で

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:29:07 ID:HYC5naQx
高原が駄目だからといって鱸まで道連れにするなよ

鱸は今や代表に不可欠な存在断言できるがこれから外れることは無い
高原はここ最近に限って言えば糞過ぎて駄目暫く代表召集見送っても仕方が無い

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:29:13 ID:i3B2BKa6
いつも、ゴール前には中沢、宮本、福西しかいないようにみえたんですが・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:30:49 ID:RQVsVtf1
>>8
クソの役にも立ててないのに貢献してるとはよく言えたもんだ
日本に不可欠なFWなんて一人もいませんから。

ゴミクズFW陣なんて誰が出ても同じ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:33:29 ID:HYC5naQx
湯浅健二↓↓
===================================================================
・・鈴木隆行も良かった・・とにかく、攻守にわたる最前線での汗かきプレーは健在・・
ベルギーリーグで培われた自信あふれるキープや巧みなタテパストラップがあるからこそ、最前線での効果的ポストとして機能できるし、
勝負を焦る相手のファールを誘ったりできる・・それにしてもこの試合の審判のレベルは低かった・・
普通のレフェリーだったら、この試合の二倍は鈴木がフリーキックを稼いでいたにちがいない・・
それほど、鈴木隆行が魅せつづけたパスレシーブアクションの量と質は素晴らしかった・・
ちょっと疲れたから、今日はこんなところにしておきましょうかね。とにかく本当に勝ってよかった・・
===================================================================
武藤文雄↓↓
===================================================================
バーレーン戦のの高原はイラン戦ほど酷い出来ではなく、少なくともボールキープはそこそこできていた。
しかし、フィニッシュは酷かった。再三上がった好クロスには合わせきれず、後半鈴木のシュートをGKがこぼしたところを詰めても決められず、
さらにアレックスの好クロスをフリーでボレーで狙うも枠に飛ばない。玉田が交替のためにタッチライン沿いに立った時、当然高原がアウトと思ったのだが、
ジーコ氏は鈴木を下げた。う〜〜ん。
===================================================================

ここ最近の高原は少しパフォーマンス的に酷い、流石にそろそろ評論家もフォローできないだろう


12 : :2005/03/31(木) 07:33:53 ID:NqfI+NhE
最終予選 貢献度

大黒 1G
柳沢 1A
高原 1A(OG)
玉田 ゴールにつながるファールGET
鈴木 2戦連続途中交代、鈴木がいなくなった後日本にゴールが生まれる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:34:11 ID:kB2yOJC7 ?
大黒が離れてジーコが続投
日本終わったな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:35:28 ID:QlnR9fyz ?
採点スレの集計結果
http://www.geocities.jp/shukeisho/050330bar/050330barshukei.html

誰が見ても高原の酷さは一目瞭然だったようだな。
さて、マスコミの反応はどうなることやら・・・

15 : :2005/03/31(木) 07:38:45 ID:5WMZCKDx
鈴木ヲタの自作自演持ってこられてもねw

16 : :2005/03/31(木) 07:39:49 ID:ZdTU/1Zw
さる高いw

17 : :2005/03/31(木) 07:40:14 ID:M4ZDn6Ms
今時湯浅ってw

18 : :2005/03/31(木) 07:41:17 ID:SQiLn8dk
鈴木は良くも悪くも鈴木なんだよなあ、
守備、ファウルゲットなど安定してるし4試合に1点ぐらいは決める。
まあ当然その程度じゃモノ足りなんだが、
かといって鈴木以上に大事な試合で点を決めているのは久保しかいないしなあ。

鈴木がマトモに見える時点で日本のFWの層が薄いって事ではあるが。

19 : :2005/03/31(木) 07:49:41 ID:M4ZDn6Ms
高原&鈴木0点…FW陣シュートわずか4
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050330_40.htm

不発FW陣再編も…“救世主”候補に久保&大久保
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033104.html

玉田が流れを変えた!
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050331-0005.html

代表1年間不発…高原「反省」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html

20 : :2005/03/31(木) 07:50:07 ID:T7puni5i
最終予選が半分終わったが、アジアの国々を相手にして働けなかった
高原・鈴木・玉田・柳沢らはKINGKAZUに土下座してあやまれ!

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:52:36 ID:kB2yOJC7 ?
大黒とか相馬とかは、今は代表に居ない方が良い

22 : :2005/03/31(木) 07:54:11 ID:C5CN/4EU
湯浅と風間に見放されたら終わりだな高原w

23 : :2005/03/31(木) 07:54:21 ID:PW+1Sf/m
シュート1本の鈴木はイランね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:57:18 ID:pOSv0eZ8
叩かれ覚悟で言うが高原ってそんなに悪かったか?
ポストも守備もこなしてたしゴールへの積極性もあった。
まあシュートが下手すぎるから叩かれてるとは思うんだけど

25 : :2005/03/31(木) 08:02:44 ID:V7pyqL5p
悪く無かったよ。
自分のできることを精一杯やってた。
あれ以上を彼に望むのは酷。

代表にはいらんけどね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:04:41 ID:sO4ea4HF
昨日の試合の流れなら、マジで80分ぐらいでカズを投入したほうがいい試合になったかも。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:04:43 ID:T7puni5i
>>24
>ポストも守備もこなしてたしゴールへの積極性もあった。

ポスト・・・こなせてませんから残念
守備・・・守備だけのFWはいりません
積極性・・・シュートの本数、数えてますか

>まあシュートが下手すぎるから叩かれてるとは思うんだけど

FWは得点してなんぼ。2最終予選200分以上でてノーゴールじゃ
叩かれて当然


28 : :2005/03/31(木) 08:05:22 ID:iNGqlPFu
禿げの守備はアリバイ工作


29 :日本頑張れ:2005/03/31(木) 08:11:22 ID:5l+TenJ8
高原いらんからトゥーリオを呼んでサントスとの2トップをキボンヌ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:12:03 ID:hsL6VtYR
そのアリバイ工作すら失敗して演技するわけだが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:12:34 ID:sO4ea4HF
思うにここ二試合でのジーコの高原に対する役割は、
明確にくさびだけに徹底することなんだと思う。

そう考えればなんでFWなのにあんなにゴールから遠くで、
ぽこ〜んぽこ〜んと弾いてる意味があった。
いかんせん頭がバカだから周りの選手生かせない。

昨日中田が高原を追い越してた時には
なんとかパス通ってたし。

いかんせん頭がバカだからポジションどりが悪い。
簡単にシュートに行かない。

サルミーンの方が才能ある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:13:56 ID:owfU1pFX
>>28
本当に鈴木ヲタはきもいな
変な見方しか出来ないのかよ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:17:28 ID:mlEvl2B+
日本のFWがポストへたくそだと思うのは
自分だけでしょうか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:17:57 ID:Wp4xVf4/
高原の無得点記録はどんぐらいなのかな?いい加減外して欲しい

35 : :2005/03/31(木) 08:18:51 ID:kN0uHgb3
なんだよ、昨日イランのFWも全員合わせてシュート1本だけかよ。

36 :24:2005/03/31(木) 08:20:51 ID:y+H8fLaV
>>27
ポストはこなしてたよ。
積極性=シュートの本数じゃないだろ。
何度もゴール前に顔出してたし。
あとはシュートだけ。柳沢と似たようなもんだ。

37 ::2005/03/31(木) 08:23:45 ID:i5oSftMA
大久保もばっさりきられたんだから高原も切ってもいいけどね。ノーゴールぶりは大久保と同じかそれ以上?どっちも馴染むのに時間がかかるタイプみたいだね。チームでは点取れるが、代表はまるでだめ。頭のよさはは高原のが少しましって感じかな。

38 : :2005/03/31(木) 08:24:59 ID:C5CN/4EU
高原はコンディションが悪かったんだと思う
こんな時もあるよ、たまには

39 : :2005/03/31(木) 08:27:09 ID:PW+1Sf/m
バーレーン戦
高原シュート3本
鈴木シュート1本

北戦
高原シュート3本
鈴木シュート1本



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:30:04 ID:owfU1pFX
>>36
根拠無く叩くからマジレスしない方がいいぞ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:32:52 ID:4n0kOo4X
得点力のあるMFが多いんだから日本はFWなしの0トップ作戦でいけばいいんじゃねーの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:33:56 ID:i7cOgJbB
キリン杯で大久保と中山を試すべき!大久保は調子よければ、前がかりに攻めた時相手に驚異与えるはず
ゴンはスーパーサブで。経験とがむしゃらさ!ほんとはそれが一番大事だと思う

43 : :2005/03/31(木) 08:34:13 ID:ZvJ7e7Ua
まじで田原呼べ
1年くらい代表で鍛えればすげーことになるぞ


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:34:43 ID:NKOS1UKl
>>42
小倉さん、わざわざ乙ですw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:35:20 ID:zueFk6I2
中山はさすがにもう世界のスピードにはついてけないだろ・・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:35:25 ID:yFA2lobv
久保が帰って来てくれたらなぁ
やっぱ柱が欲しいとこだ

47 : :2005/03/31(木) 08:37:25 ID:6Ug+mrlB
FWは汗かき屋でいいよもう。得点は期待しない、得点したらもうけものってことで。

はは・・・・空しいな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:38:56 ID:4n0kOo4X
FWに曙を招集しる!
あの巨体は相手キーパーの視界を遮るのに最適

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:39:00 ID:zueFk6I2
汗かき屋なら高原で充分ということで

50 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 08:40:06 ID:MAYD2HaY
今のところ、最終予選で仕事をしたのは大黒と柳沢だけか。
淋しい話だ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:40:39 ID:Z0COMrIV
昨日の試合途中で気づいたんだが、FWが「点を取る人」ってことを忘れさせるね、日本は。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:44:12 ID:8XkPaHMc
やっぱり大久保が必要。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:44:12 ID:k6S7nQDR
鈴木はすぐ転ぶフィジカルが弱すぎる
昨日の審判のほうが強い。体当たりされてもびくともしないで
体当たりした日本の選手が吹っ飛ばされてた

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:44:25 ID:KhiObHbx
高原は、パスもらっても、前に向かないのは何故?

55 : :2005/03/31(木) 08:44:53 ID:i94cQqx5
審判にぶつかったのだれ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:46:29 ID:fww+RaBf


 に わ か 系 代 表 厨 で あ ふ れ て い ま す ね

 に わ か 系 代 表 厨 で あ ふ れ て い ま す ね

 に わ か 系 代 表 厨 で あ ふ れ て い ま す ね

 に わ か 系 代 表 厨 で あ ふ れ て い ま す ね

 前 回 の 最 終 予 選 か ら 
 
 ブ ー ム に 乗 っ て 

 サ ッ カ ー に 興 味 も も つ よ う に な っ た 人 ば か り で す ね

 で も そ れ で い い と 思 い ま す

 み ん な 、 ク ラ ブ チ ー ム に な ん か 

 興 味 は な い わ け で す か ら 、

 自 分 も そ れ で い い ん で す


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:47:05 ID:Wp4xVf4/
高原の決定力のなさはすごいね。キープやドリブル突破ができない分、代表FWの中じゃそれだけが取り柄だったのに。
その高原は点を取ることさえできなくなってるから要らないでしょ・・・。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:49:38 ID:i7cOgJbB
まだ決まってないが、オフサイドがPA内だけとFIFAルール改正案でてる。そうなるとドイツは大久保タイプが必要不可欠

59 : :2005/03/31(木) 08:49:45 ID:yJfjZHrm
鈴木と高原は、相方殺し同士の代表史上最悪の2トップ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:51:48 ID:hgX+Pu5K
>>36
こなせてない。
恐ろしくボールロスが多い。
とにかく無駄なドリブルが多すぎる。
後半の惜しい場面は、裏を狙う玉田より点で合わせる高原にボールが
集まっただけで、別に高原の手柄ではないのでは?
後半はあれだけ攻勢だったんだもん。チャンスくらい来るでしょ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:52:33 ID:Pq0ethU9
多分大久保・久保・大黒をスタメンで使っても
コンスタントに得点できるかと言ったらできない。

だからへなぎでいい。
ヘナギのポストならそこそこ流れる。

62 : :2005/03/31(木) 08:55:44 ID:2DuGDL+b
鈴木のように視野が狭く、周りが見えてないのならまだしも、
高原の場合、周りが見えてるのにも関わらず、パスを出さないから性質が悪い

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:55:51 ID:hgX+Pu5K
大久保は才能あると思うけど(今これ言ったら叩かれるんだろうけど)
怪我治してスペインで結果出すことのが先決だろ。
それに復帰しても久保がいない現状じゃ高原と組まされる可能性大。
そうなったら生きないと思う。
高原は大久保を最前線に残して下がり目にポジション取るだろうし。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:56:05 ID:ZDLko70/
北朝鮮戦もバーレーン戦も鈴木がいなくなると日本に得点が生まれる
シュートを打たない足かせ鈴木

65 :名無しさん@まだアップ中:2005/03/31(木) 08:58:30 ID:T7puni5i ?#
最終予選入って4得点

小笠原・大黒・福西・オウンゴール

FW陣か叩かれるのは当たり前だと思うが・・・



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:00:00 ID:FOYV1UEd
日本にドリブルできるFWおらんの?
探せばいると思うんやけど?ジーコしっかりしろ!!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:00:34 ID:GQ7hoLcc
結果出した大黒をベンチにも入れないんじゃ不公平だよな・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:01:37 ID:p+CMoHwC
>>66
残念ながらドリブルは国内じゃ玉田がトップクラス

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:01:47 ID:5TaNCcOF
昨日の記事
高原“ゴール宣言”
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/03/30/167070.shtml

今日の記事

高原「全体がスムーズに動いていた」(ISM)
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20050331/spo/03510200_ism_00000062.html
高原&鈴木0点…FW陣シュートわずか4
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050330_40.htm
代表1年間不発…高原「反省」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/31/03.html
不発FW陣再編も…“救世主”候補に久保&大久保
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005033104.html

「後半チャンスはありましたが、決められなかった。次は反省して、やらないといけない」←次は無い

70 : :2005/03/31(木) 09:03:52 ID:6Ug+mrlB
>>67
久保復帰への布石だと思う

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:04:48 ID:kqLTEI9G
田中達也召集してみてくれ。試しに。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:05:51 ID:TqzXBxdl
イラネ

73 : :2005/03/31(木) 09:06:49 ID:2DuGDL+b
高原みたいのは淘汰されて行くだろうが、鈴木の存在はやっかいだ
どこかで、鈴木を切らないと、日本のサッカーは進歩しない。
他のアジアの国々がレベルアップしてるのに、日本は4年前と比べてあきからに劣化してる。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:08:05 ID:SU/GJoe4
>>54
鈴木とは違い、前向きまくってんじゃん
余計なドリも多かったけど。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:09:15 ID:lBnUd6a5
大島、古橋、杉本あたり試してほしいけどジーコじゃ無理だろうな

76 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 09:10:37 ID:oCv/AKAH
とっくに淘汰されてておかしくないのに、
全然その気配がないからみんな叩いてるんじゃん>高原



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:11:26 ID:syU2ZU0h
昨日に関しては高原で前向けてたなら
鈴木も普通に前向いてたと言っていいんじゃない?
先入観で鈴木はバックパスばかりだったと思い込んでる奴がいるけど、
昨日の鈴木は前半の苦しい時間帯で高原よりもゴールへ向かう姿勢が見えたよ。
後半は少しバテたか?
怪我明けだからな。交代は鈴木で妥当だったと思う。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:11:51 ID:IGia4/wL
サッカーほど八百長の多いスポーツはなく、
またサッカーほど賭けの対象にされてきた球技スポーツはない。
これはサッカーという競技制がプロスポーツの中でもっとも八百長がしやすいスポーツだからである。
プロスポーツの球技でこれほど1点の重みのあるスポーツがあるだろうか?
自分が知る限りではサッカーだけである。
サッカーがもっとも八百長しやすいスポーツと言われる所以は、
まさにこの1点の重みにあるのであり、
また一人でも片八百長が可能であるという点だ。
サッカーで八百長をする場合簡単だ。
ディフェンダー一人を片八百長に巻き込むだけでいい。
ディフェンダーがパスミスをしたフリをしたり、
もしくはフォワードとの一対一のときに芝に足を取られた不利をして、
わざと抜かされればそれで八百長成立だ。
これほど簡単でしかも掛け金の動く八百長スポーツはない。
これは1−0や1−1の試合の多いサッカーならではの競技性質だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:12:33 ID:T7puni5i ?#
小笠原(直接FK)
大黒(福西のパスをダイレクト)
福西(柳澤のスルーぎみのヘッドを後からボレー)
オウンゴール(主に中澤のプレッシャー)

先発したFWがほとんど直接点に絡んでないのはマズイだろw

80 : :2005/03/31(木) 09:12:43 ID:fqGbxpkZ
>>66

深井

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:13:41 ID:kTDVpQGh
>>73
切ったところでまともと言えるFWがいないのが現状
それならFK取ってくれるだけ他のよりは使える
結局は久保待ち

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:19:07 ID:IGia4/wL
私はサッカーが好きだ。
日本人サッカー選手も好きだ。
しかし日本人サッカーファンが嫌いだ。

日本人のサッカー選手を見てるととても可哀想になる。
日本人のサッカーファンたちは、
サッカーファンとは名ばかりのただの代表ファンである。
彼らが試合を見るのは代表戦のみでJリーグに見向きもしない。
日ごろJリーグを放置しておいて、
代表戦のときだけそそくさとテレビ観戦し、
勝てば涙を流して日本コールw
逆に日本が負けると執拗に選手や監督を罵り始める。
何て自分勝手なことか、
普段Jリーグを放置し、
サッカー選手がアルバイトをしないと食べていけないようなプロスポーツ環境にしておきながら、
代表戦の結果で執拗に罵るのだ。
彼らは頭がおかしいのだと思う。
バーレーン戦の日本コールの中、選手たちは何を思ったのか?
不細工に日本コールをして泣きじゃくるにわかサポーターたちよ。
キミたちは心底醜い。
ああ日本の才能あるスポーツ選手よ。
サッカー選手になるな。

83 :_:2005/03/31(木) 09:20:38 ID:CYAy0LLj
>>80
とりあえずJでスタメンに組み込まれないレベルの選手は
代表来ても成功しないと思っといた方が良いよ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:21:31 ID:3dB6GNom
>>82
五輪のアマチュア選手達よりよっぽど恵まれてるでしょうに

85 : :2005/03/31(木) 09:23:05 ID:fqGbxpkZ
>>81

鈴木の起用は、日本のサッカー界の問題点を先き伸ばしてるだけで、時間の無駄。

ダメなら、どんどんいろんな選手にチャンスを与えてやるべき。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:27:00 ID:k6S7nQDR
単純にjリーグで一番点とってるやつ使えばいいじゃん

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:31:51 ID:IL6Js636
>>51
厳密にはストライカーとFWとは違うからな

FWとは単に

 前 の 方 に い る 人

って意味じゃねぇの? _| ̄|○

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:35:49 ID:nnuWJTEa
高原ファンの俺でも昨日の宇宙開発には萎えた。
でも、玉田とのワンツーで突破しかけた場面があったが
ああいうシンプルプレーを本当はしたいんだろうなと思ったよ。
鈴木とは相性悪いかもw

89 : :2005/03/31(木) 09:37:15 ID:kRfx/FJM
確かに、玉田とはパス交換してたな>ハゲ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:38:57 ID:ceQ7AAWP
>鈴木とは相性悪いかもw

誰なら点取れるんだ?

91 : :2005/03/31(木) 09:39:56 ID:kRfx/FJM
柳沢、西澤、久保あたり。

92 : :2005/03/31(木) 09:40:51 ID:C5CN/4EU
しばらく大黒と柳沢でいってみたらどうだよ
柳沢はぺナの外大黒はぺナの中の動きが素晴らしく
2人は合うと思う

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:42:01 ID:3TsEXKEa
あのワンツー、前線でパス交換がなされてたから、最初は高原じゃないと思ってたw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:42:19 ID:Uvm8t0Rj
>85
ズバリじゃないでしょうか?
むか〜しから鈴木の起用がワカラン。
勝ってる試合の後半20分頃からポストマンとして起用したらいいんじゃないのでしょうか?
先発??なんで?誰か教えて。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:42:21 ID:0zhXQaFV
昨日見たけどひとまず、キリン杯では
1.新しい選手試せ(永井・播戸・大島等1人でもいい)
2.新しい組み合わせもやってみろ。(鈴木・大黒とか玉田・大黒とか)
3.高原は諦めれば?

96 : :2005/03/31(木) 09:44:55 ID:DfrypwxP
高原は善戦からのプレスとかがんばっていい印象与えて
ごまかそうとしていたけど、駄目なものは駄目だからw
はげまじでいらねー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:45:23 ID:wP2J9Ht+
つーか高原は既に相方選べる立場じゃねーから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:46:26 ID:KYVycjh5
体力自慢の潰れ役なんだから苦しい時間帯こそ必要でしょ。
というかそれ以外いらない。
途中投入なんかしてもほとんど意味ない。
どうしても点が欲しい時のパワープレー要員としての投入なら分かる。

99 : :2005/03/31(木) 09:46:27 ID:BISHtfUf
やっぱ久保・柳沢最強

100 : :2005/03/31(木) 09:47:09 ID:DloSXJEx
高原が鈴木を嫌ってる理由を教えてください。

101 : :2005/03/31(木) 09:48:14 ID:DfrypwxP
高原は下見すぎ
だからプレーが遅くすぐに囲まれ、へんてこ切り返し後、奪われる

102 : :2005/03/31(木) 09:50:54 ID:hR2T5+ds
鈴木以外のFWと組ませてやってくれ。
ここ一年高原は鈴木以外のFWと組んだこと無いわけだし、それでもダメなら諦める。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:51:36 ID:8pYDSDbF
昨日玉田って何したの?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:52:35 ID:B+sjJMLS
相変わらず決定機外しまくりの高原。早く久保帰ってきてくれー

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:53:20 ID:7XXDC//j
高原やらへの供給元の、誰かさんのパス精度の問題だろ。
切り返さないとなんとかしようがないダメパスじゃ、高原や鈴木が生きない。
ノータッチでゴールマウスにズバンと飛び込むような、
ちゃんとした高精度のパスを出せや。まずはそれからだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:53:36 ID:o89wlUSx
>>103
ファウルもらってただけ


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:53:40 ID:ounuqzYK
>>102
スタメンでってこと?
それならイラン戦で玉田と組んでるが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:53:51 ID:2eSlzVc9 ?#
>>102
はあ?つい最近も鈴木以外と組んでたでしょうが

て言うか、昨日も絶好のチャンスあったじゃん
誰が相方だろうと関係ないよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:55:33 ID:caMJ20sR
>>105
ノータッチでゴールマウスに飛び込むのはパスというより高精度のシュートかと。
つまらんツッコミして悪いが。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:56:21 ID:o89wlUSx
>>108
だな。
パートナーがどうこうよりまず放つシュートを
最低でも枠に飛ばせ話はそれからだ。

111 : :2005/03/31(木) 09:56:47 ID:lvXsKAaD
でも、なんであんなに高原調子悪いんだろう。
誰と組んでも1年点取れないし。

この連戦も
ケガ明けの鈴木よりはコンディションいいはず。
点とって試合出続けてるんだから、柳沢より試合感覚鈍ってないはず。
ほぼスタメン確定で90分使ってもらってるんだから、玉田大黒よりは精神的には楽なはず。
今まで言われてた移動距離も、イラン戦までとか一番楽だったはずだし。

で、なんで結果があーなるんだろう。
高原が好きか嫌いかって問題じゃなく不思議だ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:57:30 ID:RqjMrT8E
パートナーが変わったからと言ってトラップやドリブルが上手くなるわけじゃあるまいに・・・

113 :_:2005/03/31(木) 09:58:08 ID:MoKLo6Ex
強い弱いは別として、何かしらのタイトルを手にしたにもかかわらず
これだけこわくないチームってのもめずらしい。
なんの為のブラジル人監督なんだ?と思えてきた
コンフェデとか捨ててもいいんで、FW試しまくって欲しい・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:58:27 ID:7XXDC//j
>>109
いや、もちろんそういう意味だが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:00:27 ID:FdbCVtz2
>>102
>ここ一年高原は鈴木以外のFWと組んだこと無いわけだし

イラン戦すらもう忘れたとは痴呆も重症だな

116 : :2005/03/31(木) 10:01:55 ID:u74xHMnm
イラン戦は中盤が機能してなかった。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:02:05 ID:TQZVYczI
タカが鈴木師匠にパスしないのには驚いたよ・・

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:02:22 ID:0zhXQaFV ?#
この状況下高原を擁護する神経がわからない。
俺だったら無理

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:02:40 ID:1tJhZJLd
なあ喪前等、そろそろ師匠の後継者も考えとかないとまずいんじゃないか?
鋼の肉体もそろそろ勤続疲労が気になるし。

漏れとしては川崎の我那覇タソに期待してるんだが・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:09:26 ID:lMKqXBU6
>>111
約束事の徹底されて万全のサポートの
ある組織の中じゃなきゃ機能しないんじゃないの?
オートマチズム重視の磐田、トルシエで育って来たわけだし。
ハンブルガーでは完全移籍だったことが幸いして、
2年掛けてチームのコンビネーションに
溶け込むことが出来たからそれなりに見れる。
でもジーコのチームは自由を尊重して選手任せだから
時間掛けても厳しい。
そんなところなんじゃないかと推測してる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:09:48 ID:5HQ4rUMM
ひどいなこのスレ。昨日の高原を鈴木玉田よりひどかったとか言ってる奴は完全に偏見入ってるだろ。
なんでジーコが高原をフル出場させたのかって話よ。
ここ最近の成績を総合して高原イラネってのは分かるが昨日の試合だとFW陣の中じゃ1番マシだったぞ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:10:23 ID:rZySKcOX
今更だけれど、高原は柳沢と組むのがベストだと思うな。
トルシエ時代から幾度となくコンビ組んでいるし、鈴木よりは相性は良い筈。

だから、昨晩はイラン線で奮闘、紅白戦でハットトリックの柳沢が投入されるものだと信じて
いたが、玉田だった…。
きっとジーコはアジアカップでのバーレーン戦で2ゴール決めたからってゲンを担いだんだろ
うけど、普通に調子の良い選手をだしてほしいよ。

ちなみに、高原は以前雑誌のインタビューで鈴木の事をボロクソに言っていました(名前は伏
せてあったが明らかに判る内容)。
試合中に二人で意見交換している場面も殆ど見られないし、きっと最もコンビ組みたくない相
手なんだろう。

123 : :2005/03/31(木) 10:13:15 ID:hsL6VtYR
日本のFWのみならず、世界でも一人で仕事できる奴なんて数少ない。
連携で崩してほしい。
昨日の玉田スルー→高原みたいに。
クロスには一人はニアで、もうひとりはファーか中央でDFをちらけさせる。
(昨日はニアに飛び込む奴なんてほとんどいなかった。)
さらに中盤の誰かが飛び込むことではじめて高さに劣る日本にも得点の匂いがする。
かつてのモリシ、ジョンコンビが理想。

と素人の俺が思うのだが、どうなんだろ?



124 : :2005/03/31(木) 10:13:36 ID:BISHtfUf
>>121
朝から釣りかよw ヲタの中の人も大変だなwww

125 : :2005/03/31(木) 10:14:29 ID:e5dDvcvL
センターサークルで、キックオフを待っている間
会話どころかお互い目を合わせようともしない、鈴木と高原

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:18:04 ID:JXeURAhg
怪我明けだからしかたないけど、鈴木は最後まで使って欲しい。
昨日のような後半、サイドが機能してる時間帯はこれまでも三都主からのクロス
で得点決めている。
中村との相性もいい。
あれだけポストもこなし、裏をとる動きをし、おとりのフリーランニングもして
ほめられるのはファールゲットだけというのは不思議だ。

127 : :2005/03/31(木) 10:18:43 ID:lvXsKAaD
>>120
あー、そうだね。それが一番納得がいくわ。
てことは、実質不可能だが、代表で長期合宿でもしない限り難しいってことか。
高原をずっとはずせとは思わないが、とりあえずしばらくははずすべきだ。

128 : :2005/03/31(木) 10:19:03 ID:pK8TB0U2
しかし、鈴木のプレースタイルが嫌い(FWなのに、すぐ倒れる)だとか、プレーが合わないだけで、あんなに嫌うものだろうか
何か別の理由があるような気がする・・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:19:33 ID:5HQ4rUMM
>>124
決勝点のセットプレーもらった以外のほぼ全てのプレーでボール失ってた玉田
中村の決定機を無用なファールで潰し、競り合いでも幾度かファールを取られた鈴木
玉田が最悪なのは誰が見ても明らかだったし鈴木と高原なんてほとんど一緒だったろう
釣りとか言ってる奴は2chに毒されすぎ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:19:36 ID:b1e9iSl1
大久保と久保でどうだ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:23:23 ID:+fDCPUVF
>>128
鈴木が男前だからだろう。
不細工はすべからく(誤用)男前を妬み、
敵意を抱くものだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:24:19 ID:IuQ5io1z
>>129
持ちすぎ→奪われる
で何度も何度も何度も何度もチャンスを潰し、
味方がお膳立てしてくれた決定機にも外す。
消えてただけの玉田は確かに酷かったが、
昨日に関しては鈴木の方が明らかにマシだったよ。

133 : :2005/03/31(木) 10:25:09 ID:8nejjlnZ
鈴木はGKと工作した時、あきらかに手を使おうとしてたな。
相変わらず姑息な手を使う男だ。
退場すればよかったのに

134 : :2005/03/31(木) 10:29:11 ID:uBrunbwI
>>119
巻がいる

スラムダンクの牧じゃないぞ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:29:18 ID:h3Ay92pY
やながしわはすごいよ。これは本気で言ってる。

びっくりするぐらいスムーズ!!
びっくりするぐらいスムーズ!!
びっくりするぐらいスムーズ!!
中田が来ると勝てない・・・ってなってるけど
一緒に重要な試合の、、
海外組みセットでスタメンなりやすい人がもう一人いるぞ・・・

136 : :2005/03/31(木) 10:29:38 ID:o504DOAI
北朝鮮のFWの方が日本より普通に上だな。

特に9番の選手は、鈴木や高原なんかより巧くて強い。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:30:10 ID:jYzvXq+H
何で日本のFWはいちいち中盤に下がってきたりいちいちサイドに流れてボール
もらおうとしたりいい感じでサイドを突破した時に中にいなかったりするんだろう。
たぶん点を取ろうなんて思ってないんだろな。俺的には久保と大久保がいい!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:31:45 ID:In4LvS3T
だから、柳沢と高原が最強だってばさ(これ言うの19回目)。

ところで、昨日については、あのまま鈴木・高原で90分やっても良かったと思う。
替え所が難しかった。
もう玉田はいいよ。
トルシエなら、玉田→柳沢という再交替もあっただろ。

139 : :2005/03/31(木) 10:32:25 ID:0Sv0rYIf
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000004-spnavi-spo
ウディネーゼのディ・ミケーレがイングランド行きを示唆=セリエA

ディミケーレと言えばレッジーナに居た俊輔の同僚で、レッジーナに居たとき、
日本の中村ファンからこいつオナニーしすぎだって叩かれてたなw

それが、今ではこの待遇かw糞村とは大違いだな。
ようはオナニーした方が勝ちってことだったな。

サッカー選手はどれだけオナニーできるかが成功の秘訣ということだ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:33:08 ID:2eSlzVc9
高原もせめて枠内シュート打てばなぁ
得意の枠に当てるのすら無かったから…

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:33:36 ID:FdbCVtz2
相変わらずサッカーをまったく知らん奴だらけのスレだな・・・お話にならん

まともに論じられるスレって今どこにあんの?
WC板?誰か誘導してマジで

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:34:01 ID:GwsUhDdv
というか鈴木でいいよ
こういう試合は勝運もってるやつが重要なんだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:34:22 ID:zzzmdnYE
エメルソンはそろそろですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:35:15 ID:mN/T9j8A
このままJで大島のマグレ当たりが続くようなら第2の大黒として呼んでやれ

145 : :2005/03/31(木) 10:36:39 ID:i94cQqx5
久保がいなきゃ話にならんな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:39:07 ID:3hfl24IZ
黒部は?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:40:02 ID:jYzvXq+H
98年フランスワールドカップで日本のFWが決定力不足と言われてはや7年‥。


148 : :2005/03/31(木) 10:41:12 ID:P0EQbe30
高原と組むFWは必ず損をする。ポスト役や引きつけ役を強要されるからだ。

セルフィッシュでありながら、PA付近で弱く、シュートは不正確。
J在籍時はお膳立てが無いと得点できないFWが今やお膳立て有りでも得点できない。

北朝鮮戦から数えて5回連続決定機を外すのは、彼の現在の実力が
代表レベルに達していないことを証明している。
MF、DF陣のコメントにもあった精度の問題とは恐らく大部分、
高原の失策を指しているのであろう。
これではコンビを組まされた方はたまったもんじゃない。

オフェンス時のFWの連動性を考えると、高原というカードは
もう捨てる時期なのではないだろうか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:41:18 ID:LNa6wegY
もう福西をFWにしろ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:44:32 ID:NHA//CCi
鈴木と大黒の2トップでどうだ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:45:27 ID:h3Ay92pY
>>150
重そう・・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:45:51 ID:JXeURAhg
なんで交代が高原じゃなく鈴木だったのか、ジーコのコメントでわかった。 

「鈴木はハードなリハビリでいつまでもつか分からない状態で出場し、十二分に働いた。」

やっぱりあんたがFWの軸だ。

153 : :2005/03/31(木) 10:45:53 ID:i94cQqx5
>>149
久保と組めば最強だよな

↓久保とのコンビプレイ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200403/040306_soc_zerox229.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/j1photo/image/2003/0321/03.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/image/04030703kuboMT113306.jpg

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:48:10 ID:kTDVpQGh
>>153
久保蛾ぶっ壊れた

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:48:38 ID:MWVAQzC9
日本FW欠乏中。随時募集。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:48:58 ID:rO7wfi5A
久保ってまだ故障者なんだろ?
そんな奴が怪我治ったからってすぐ代表復帰したら納得できないな。
とりあえず、クラブで活躍してる奴・好調を維持してるを代表に使え。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:50:42 ID:mFYXwvFY
居場所のないヒデをFWで使ってみれば?
そうすれば稲本も出れるし

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:51:01 ID:jktSRYPN
>>153
背が伸びた立花兄弟か?

159 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :2005/03/31(木) 10:52:00 ID:cn2kz/D5
高原は中山以外、誰とも合わないからなぁ
まぁ中山が大人で高原を活かすことに徹してたんだけど

柳沢は自分殺しで高原に尽くしてなんとか合わせてた
柳沢が少しでも自分でゴール狙い出すと高原消えてたし

アジア杯で西澤との連携に問題が無かったように見えたのは森島のおかげだったし
西澤と高原のズレを森島が埋めてたようなもの
というか西澤と森島の絶妙コンビのおかげで、高原が美味しい思いしてただけなんだけど

点獲る才能に恵まれて、ゴールさえし続けてれば自分のスタイルのみを相方に押付けてても良いんだろうけど、
点獲れないのに、「俺にさえ合わせてればいいんだよ」じゃダメだよなぁ…

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:52:34 ID:JhvPRNTj
>>133
ブサヨ浦和サポ乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:52:50 ID:LNa6wegY
福西をFWにすれば小野と中田でどうにか中盤
しかも高原見なくていいし万事OK

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:53:49 ID:0zhXQaFV ?#
小野FW・・・・・
いやなんでもない

163 ::2005/03/31(木) 10:56:06 ID:w/SoBgMf
玉田、高原はもうここいらでいいでしょ。高原は一年間ゴールないし玉田はムラありフィジカルが弱い。
これ以上使い続けてもさほどよくなるとは思えないからそろそろ次の選手使ってほしいね。
柳沢、大黒、大久保だよ。高原、玉田には十分チャンスやったんだから今度は他のヤツにチャンスやるべき。
たとえ高原、玉田がいいものもっていても十分与えたチャンスに結果だせないなら下がってまた順番付きなおせばいい。
それが嫌なら結果出せばよかったんだ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:57:38 ID:H+zKXLHd
>>163

 そ れ が で き な い の が ジ ー コ で す

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:58:17 ID:cTq7GcK4
http://www.jsgoal.jp/club/2005-03/00017675.html
>高原はキレもあって、確実にシュートに持っていけるという確信があったので代えなかった


これからも高原が軸なんだろうな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:00:06 ID:2eSlzVc9 ?#
>>150
1度見てみたいね

しかし鈴木は良いシュート持ってんのに
出し惜しみするなよな

167 : :2005/03/31(木) 11:00:59 ID:aePUqHqx
FW陣不発…3人わずか4本
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/03/31/167176.shtml

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:01:55 ID:GSpaz6aC
松田髪伸ばせ!鈴木カッコよすぎ!
大グロより大久保!高原マジいらん!
森島呼べ!福西FW!ラモス監督!


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:03:26 ID:NhSyyOqg
サントスFWにして左に永井置いたほうが点取るチャンス増えそう
やっぱドリブラー居ないと駄目だよ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:04:11 ID:INiuxu2p
カズが代表でノーゴールだったら醜いほど叩かれるのになんで今の選手たちはいつも擁護されてんだ?
いい動きはあったとか点を取る意欲はあったとか強い気持ちがあったとかさ。
いくら期待度の違いがあるとはいえここまでくるとなっとくいかないよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:04:20 ID:0iGMx5Sw
福西FWにして
小野と中田のダブルボランチもいいね。
それで中村の単独司令塔。
バーレーン戦の中村はすごいよかったね。
個人的には福西と柳の2TOPが最強だと思う。

高原・・・!?まじで代表辞退してくれ!!

172 : :2005/03/31(木) 11:04:29 ID:P1t6TySF
高原はDFでしょ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:04:33 ID:H+zKXLHd
>Q:次戦は6月なるが、それまでにどうチームを作り上げようと考えているか?
「時間があるし、いつものリズムでやっていこうとは考えているが、今日は勝利をじっくり味わいたい。明日以降、どんなメンバーを選ぶかなども考えようと思う」

いつものリズムとはろくに視察をせずにメンバーを決めることですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:05:48 ID:xq75m9b/
中盤は海外組省いても、小笠原、阿部、遠藤、と数多く居るのだから
福西か阿部辺りを前に持ってくる。

小笠原と福西の2トップがいいけどな。



175 : :2005/03/31(木) 11:07:34 ID:xHtePbmF
>>141
Yahoo掲示板

176 : :2005/03/31(木) 11:08:45 ID:N8pWUfvs
大黒に久保並みの身体能力があれば…


177 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 11:09:32 ID:/G1ISYcu
昨日の試合はマジで殺気を覚えた。

坊主憎けりゃ袈裟までじゃないけど、高原と鈴木のユニフォ着てる
奴らの頭に投げつけてやりたい衝動も覚えた。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:16:32 ID:7whXDyMP
高原はワールドクラスに照らし合わせるとトップ下くらいが丁度いいんじゃないかと思った。
あれじゃあCFではないよな。技術もあるから結構フィットするかも

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:17:38 ID:2eSlzVc9 ?#
>>177
細かい事言って悪いけど
殺気じゃなしに殺意だろ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:19:30 ID:+9CkQzk8
>>68
玉田のどこがトップクラスなんだよ・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:23:21 ID:eFDLnnhN
332 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 19:36:45 ID:BXxOOw290
永井プレー集
ナビスコ大分戦(A) 永井ドリブルからの得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2792.avi
ナビスコ大分戦(H) 田中のクロスからの永井の得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2793.mpg
湘南戦(H) 永井のドリブルシュート
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2794.avi
対市原(A) 永井の得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2795.mpg
東京V戦(A) 永井の惜しいシュート
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2796.mpg
東京V戦(H) 永井70mドリブルからの得点
http://www.urawa-reds.org/up/source/reds2797.avi


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:24:12 ID:6Hf30FLl
久保とサルミーンの2トップでいいよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:24:17 ID:FdbCVtz2
>>175
もうちょっとセンスある煽りを頼む

184 : :2005/03/31(木) 11:27:30 ID:b9eXOLjI
どうせFWが点とれないし、他がとるから、それなりにファールゲットやくさびになってるから鈴木でも良いかなと思えてきた
でも、そう思ってしまう自分がなんかむかつく、久保が帰ってきてスカッと決めてくれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:34:43 ID:r28BPWpt
大黒がJ中断前のガンバ対鹿島戦で、堀池にも巧を貰って、
コースを狙ったミドル(ポストに弾かれる)も打って、
それでもフジが辛口だったのは、高原の為だったのか。

紅白戦でも活躍しても、ベンチだし、挙句の果てにはベンチ外、
もうジーコでは代表に残れない気がするな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:35:40 ID:/FW2WqUJ
日本代表FW高原はキリン&代理店枠

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:38:26 ID:sO4ea4HF
>>53
素直な人なんだね。
詐欺に騙されやすそうだな。

188 : :2005/03/31(木) 11:38:56 ID:gz60r3qp
>どうせFWが点とれないし、他がとるから、それなりにファールゲットやくさびになってるから鈴木でも良いかなと思えてきた

ファールゲットやくさびしかできない鈴木が軸だから、FWが点取れない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:45:27 ID:84bAJhD7
昨日は禿がきっちり決めて、中村のFKの精度がもっと高ければ
楽勝だったと思うんだけどな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:47:05 ID:0zhXQaFV ?#
大久保っていたなw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:49:39 ID:NVx2vS8U
2トップの1枚が献身的につぶれ役やってくれてるんだから
もう1枚が点取る役割を担うのが当たり前だろうが。
鈴木と高原は同条件で評価されるわけじゃないぞ。

つまり高原は氏ねってことだ。

192 :_:2005/03/31(木) 11:58:38 ID:CYAy0LLj
去年のJ1年間日本人得点王ランキング

1.大黒 将志 29得点
2.播戸 竜二 24得点
3.大久保 嘉人 20得点
4.田中 達也 16得点
5.奥 大介、玉田 圭司 15得点
6.高松 大樹、前田 遼一、西澤 明訓 13得点
7.小笠原 満男、森崎 浩司、12得点

ちなみにエメルソンは40得点。
スパサカのHP見ながら手動で計算したので間違いあれば訂正よろ。
J2は大島と我那覇がそれぞれ22得点で日本人トップ。J1は年間30試合、J2は年間44試合。

他にもっといるハズ、とか他にチャンスをって言われても他って言うほどいない現実。
播戸が一番次に近いか。いやでもそれを言うなら大黒をスタメンにするのが先かな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:02:11 ID:cTq7GcK4
いろいろ試すような監督ならここまで高原に固執しないだろな。
ジーコは高原と心中するつもりだろ。

194 : :2005/03/31(木) 12:03:21 ID:xrrIL8Xg
>>188
じゃあイラン戦はなんだよ
鈴木は出てなかったけど0点だろ
鈴木だけの問題じゃないんだよ

195 : :2005/03/31(木) 12:05:50 ID:Lb+YRDPS
>>192
播戸と大黒で組んだら面白そうなんだけど。
オールスターあたりで見られそうだな。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:07:36 ID:B+sjJMLS
ハンガリー選抜相手の時一回組んだ。あれってバンドとだいこくだろ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:08:10 ID:cTq7GcK4
日経新聞の採点
鈴木 5.0 流れを寸断したボールキープ。
高原 5.0 動きに硬さ。シュートミスも。
玉田 5.0 変化をつけるも脅威にならず。

198 : :2005/03/31(木) 12:09:59 ID:RlYdLE8p
>流れを寸断したボールキープ。
>流れを寸断したボールキープ。
>流れを寸断したボールキープ。
>流れを寸断したボールキープ。

鈴木にボールが入ると、遅攻になる。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:10:36 ID:NhSyyOqg
高原叩く前にジーコ批判しろよ
どう考えても頭狂ってるだろコイツ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:12:43 ID:PV+EVJEr
シェフチェンコを帰化させろよ
それしかねーよ

201 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :2005/03/31(木) 12:17:38 ID:cn2kz/D5
>>197
寸断するほどの流れなんてあったっけ?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:18:46 ID:0zhXQaFV ?#
日経は当てにならん。
サントスが4.5

203 : :2005/03/31(木) 12:19:50 ID:BISHtfUf
日経の採点は酷いよ

204 :じょん:2005/03/31(木) 12:20:04 ID:70NKM9+0
まあ
やっと
ここの連中も
たかはらの
つかえなさが
りかいできたようだな。

205 :ぐりえりみんぴえとろ:2005/03/31(木) 12:23:06 ID:lp7A6NrK
高原・柳沢の2トップでいい。鈴木は体は張るけどテクとか、戦術面に弱い。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:24:41 ID:8XkPaHMc
大久保と久保でベストだよね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:24:48 ID:Zh9l9A7W
>>205
テクってなに?
自他共に下手と認めている鈴木より下手だぞ、高原は

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:25:00 ID:1B0Xoguc
じょんのいうことが
いまさらながら
みにしみてきたよ

209 : :2005/03/31(木) 12:26:15 ID:tAfwPoDI
>>202
それはさすがにアリエネwwwww
>>197の鈴木の評は高原につけるべきかと
「流れ寸断」より「持ちすぎて決定機逃す」が正しいけど

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:27:48 ID:wP2J9Ht+
俺的にこのスレで無意味と思う発言
@エメルソンの帰化(帰化しても代表にはなれない)
A久保の復帰(代表復帰どころか選手生命危ない)
B高原と誰が会うのか(鈴木と会わなければ外れるのは高原の方)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:29:49 ID:Zh9l9A7W
さっさと大久保の時のように見限ってくれないかなぁ
鈴木がノーゴーラーだった時と違って、最終予選なんだから
ノーゴーラーを先発固定するのは危険すぎる

212 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :2005/03/31(木) 12:30:55 ID:cn2kz/D5
>>204
使えないのはしょうがない
実力が足りないのもあるんだろうけど、チームに合う合わないもあるし
それに久保が怪我でいない以上、「使える!」と断言できるほどのFWは皆無だからね

イラン戦の自己保身演技から、いらないと思うようになった

213 :_:2005/03/31(木) 12:31:15 ID:CYAy0LLj
>>206
確かに大久保と久保のツートップは見てみたいけれどいつ見れるんだか。
W杯までもう1年ちょっとだぜ。久保は一向に復活の気配はないし大久保も腰痛がよくならない模様。
大久保は代表かなり出たのに結果出せなかったしなぁ。
スペインでそれなりに結果出さないと呼ばれないと思われる。
リーガはそろそろシーズン終了なのが良いことなのかどうか。。。

日経は普段J情報とか扱ってなかったような。
あの新聞のサッカー評なんざ当てにならんと思われ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:31:53 ID:BiekDafO
決定機逃すのはいつもの事だが、
オナニードリブル→囲まれて取られるが多過ぎ&酷過ぎる
何考えてんだあのハゲ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:33:24 ID:P/+DYNPv
禿だけはいらない。
理想は久保・柳沢
久保がいないなら
鈴木・柳沢・・・
柳沢は組んだFWやMFを生かすから絶対必要・・・

それにしても鈴木・禿は得点のにおいがしない・・・
特に禿!!味方の良さを打ち消す日本の癌だ。

216 :カズ:2005/03/31(木) 12:33:48 ID:TqD1Zyv6
いいこと考えた。永井と師匠の2トップにしよ!

217 :ジーコ:2005/03/31(木) 12:44:19 ID:0Sv0rYIf
――もっと早い時間で、玉田か柳沢に代えると思っていたが、交代が後半20分過ぎになったのはなぜか?

 あくまでも自分の試合状況の読み方による。例えば前半ほとんどシュートがなかったからといって、ほかの動きはどうかと判断する場合、相手にとってとても嫌な高原の動き――味方へのスペースを空ける、また自ら突っ込んでいく、
そうした勢いによって相手は相当に守備がバタついていた。それから鈴木隆行。彼本来の姿ではなかったかもしれないが、相手に十二分に脅威を与えるような体の強さ。けがもあったので、あれ以上(のプレー)は無理かな、ということで彼を代えたわけだが、
高原を代えなかったのは、彼の動きを見て、確実にシュートまで持っていけるという確信があった。体の切れがあったし、サポートがあれば、彼はもっといけるということで、高原は残した。

――鈴木は試合前から途中で代えるつもりだったのか?

 プランはいろいろあったが、今回の場合はこうなった。鈴木の状況は複雑で、イラン戦ではベンチにも入らなかったが、その間この試合に合わせて、
かなりハードなトレーニングを積んできたので、どのあたりまでもつのか考えていた。実際にあの時間帯、彼の踏ん張りはあったのだが、どうしても彼本来の、
前半で見せていたような生産性が落ちていた。控えの玉田には縦の速さがあるし、相手にとってマークしにくい速さ、後ろからの攻め上がりを助ける、スペースを空ける動きがあるので、
彼を投入した。ただし彼を投入する時間帯、あるいは投入する人選について、すべて正しいかどうかは分からないが、自分は彼が最適であると判断した。


218 : :2005/03/31(木) 12:46:44 ID:BISHtfUf
その玉田はまったくだめだった訳だが・・なぜ交代させなかったんだろう?

219 : :2005/03/31(木) 12:49:02 ID:0Sv0rYIf
ジーコの考えでは高原>>>>鈴木だったな。

素人が高原を叩いてるが、やはりものの見方が違うなw

220 : :2005/03/31(木) 12:49:04 ID:EsDGOfL9
>>218
入れてすぐひっこめたら
玉田にもチームにもまずくね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:53:18 ID:cut4aRMg
ジーコは「FWの軸は久保!」って宣言した方がよくないか?
(久保が出ても、出なくても)
一部に「俺はレギュラーFW」って勘違いしてる選手がいるみたいだし。

222 : :2005/03/31(木) 12:55:00 ID:GfRF29yg
とりあえず、玉田がサブで使えないことがわかったな。
前からスピードあるからサブが適任とか言ってる奴がなぜか異常に多かったけど
奴はサブの適性はまるでない。
とういうかガチの試合ではほんと使えない


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:55:21 ID:yy9XgkyL
高原の撃ったシュートは難しいから枠外れてもしかたないみたいに言ってる奴がいるが
そもそもそれは禿にいい形に持ってく技術がないからだろが

224 : :2005/03/31(木) 12:56:23 ID:gz60r3qp
シュートにすら持ち込めない鈴木は高原以下

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:57:01 ID:/FW2WqUJ
プレーが中断する時間が長くて 中盤の選手がいろいろと話し合ってるシーンが映ってたけど、
FW2人の会話はなかったような。 それどころか、目を合わせてるシーンすらまったく映らなかった。。。 
個人的に嫌いなのかもしらんが日本代表チームのFWなんだから、そのへんのところは大人になってほしいなぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:57:08 ID:jGeXmiQ+
>>224
鈴木のシュートのこぼれ球を詰め切れなかった禿

227 :man ◆gmctrMqn1U :2005/03/31(木) 12:59:36 ID:8rOMl9Ds
>>197
ちょいいいすぎだけどカウンターの場面で鈴木は遅かったからね
でも5.5あげてもいいかな。

前半高原がオナニードリブルしたとか言ってるけど、あれは前向いてから
パスの出しどころがなかっただけでしょ。もっと後ろからFW追い越さないと
無理だと思った。日本の中盤はシュートを意識したワンツーとか。やっても
よかったと思う。特に昨日はポストはできてたんだし。



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:59:57 ID:ZpcVbiRh
>>224
交代しても何もしない玉田

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:00:53 ID:OgYZxAYw
師匠のセールスポイントはファールをもらうところ&なにかしら運を持っているところ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:01:38 ID:A/S0NGNd
「フォーメーションの前のほうにいる人」は要らないから
「点を取ってくれる人」求む

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:01:49 ID:74EJYRUq
高原の変わりにキング・カズを召集すべし!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:03:12 ID:k6S7nQDR
技術よりもドリブルで強引に切れ込んでシュートするタイプがいいような
だれか居る?

233 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 13:03:58 ID:4AAkals5
ところで久保は予選が終わるまでに戻ってこれそうなのか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:06:11 ID:vIDy4YEg
鈴木シュート→高原の詰めはうまい選手だったらボール浮かせてゴールできた

235 : :2005/03/31(木) 13:07:28 ID:ybJPZxUy
本山ベンチに戻してくれよ

236 :_:2005/03/31(木) 13:08:15 ID:Jnp7awgM
>224 でも一応あの1点を作った起点でもあるから結果としてはいいんでは?
   あれがあんかったらダメダメだったけど・・・

237 :man ◆gmctrMqn1U :2005/03/31(木) 13:10:08 ID:8rOMl9Ds
久保は次節出場するとかしないとか
キリンはないだろうけど、バーレーン戦はもしかして
ただほんとヘルニアだけにって感じ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:11:20 ID:GO+/Amtx ?
>>233
厳しいな。
あまり期待しない方が良い。
本戦にでれれば良しくらいの感じで待った方が良い。

239 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 13:12:30 ID:4AAkals5
>237
そっか…
なんかもう久保が居てくれるだけでもいいからなんて思えてきたんで

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:13:28 ID:84bAJhD7
>>227
パスの出し所がない、フォローがないというのは同意できるけど、
だったらどうせ抜けないんだから一旦戻せよと思うんだが。
鈴木がカウンターで持ちすぎた時も、
加治あたりが追い越していくのが遅かったと思う

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:14:19 ID:6CthTPjE
久保,森本,大黒>大久保>>玉田>>>>>柳沢>>>>高原>>>>>∞>>>>>鈴木

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:15:50 ID:X1sCkgcQ
 柳沢もっと起用すべきだと思う。

自分が点を取れないときは周りを生かそうとする。
転ぶ事前提でドリブルばっかのFWよりはいい。

 アウェーであんなプレーしてもそうそうファールもらえんだろ。

243 :   :2005/03/31(木) 13:16:58 ID:5v6dE85O
鈴木はなかなか良かった。
禿はもう二度と帰ってこなくていいよ。
玉もJで結果出すまで呼ばなくていいよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:20:14 ID:FohGp6z4
>>243
裏を頑張って取ろうという気持ちの鈴木に少し好感をもったw
ってか鹿島でプレーするような感じでプレーしてほしい。


245 : :2005/03/31(木) 13:21:04 ID:SvpnzjVy
オウンゴールは高原の空振りオーバーヘッドがあったからこそ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:21:18 ID:QlnR9fyz
玉田も高原と組んでからサッパリいいこと無いな。
高原と組んでから玉田はまだ無得点だよね?
久保や鈴木と組めば得点やアシストをコンスタントに重ねられるのに。
どうして高原と組むとここまで活躍出来ないんだろう。

やっぱり高原には相方殺しのスキルがあるのかな。

247 ::::2005/03/31(木) 13:22:00 ID:BQZrb4Eh
鈴木選手よくやっていたのでまあ良かった!!開始10分からテレビ消してじっとしていた、
恐くて。食事もほどほどにかたずけ物をしていて9時半からビデオみる。
このような人いますか。変な事書いて失礼!



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:22:15 ID:xxsVt0s1
久保と鈴木でいいよ・・・。
高原と玉田はだめぽ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:22:38 ID:aJTo/CL0
大黒だったらあそこでオーバーヘッドとかかまさないで
普通に決めてた気がしないでもない

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:23:50 ID:OnJJxdzz
>>249
正直、普通のサッカー選手ならあの3つあったチャンスを一つくらいはモノに出来る
それくらい高原は酷い

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:25:27 ID:BISHtfUf
もし、オーバーヘッドが届いていたとしても、
あの密集状態じゃファールになった。

もう少し考えてプレーしろよ、高原は

252 :マン毛:2005/03/31(木) 13:25:34 ID:i+KxDRyl
昨日の試合でいかに高原がクズでダメダメかわかったなw

日本は高原なしの11人の方が強いかもしれない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:26:07 ID:QlnR9fyz
>>248
玉田は高原と組む以前は活躍していたから、まだ期待出来ると思うよ。
久保玉の時は久保をお膳立て、鈴玉の時は二人でゴールを量産してた。
いいボールさえ供給してあげられれば決めてくれるという期待感がある。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:35:13 ID:rAjFdPQZ
クラブどうこうより代表で活躍できない奴は呼ぶな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:35:14 ID:JIDvjaZy
やっぱり鈴木はイラン戦に必要だったな

256 : :2005/03/31(木) 13:35:41 ID:aUfaZQai
誰ヲタか分からんが、微妙に謙虚になってる奴が多くて藁
自殺点勝利は、良い薬だな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:38:06 ID:P/+DYNPv
とにかく禿いらんよ・・・
つーか日本のレベル低いよね・・・
運良く2勝してるけど、実質は四カ国中、最下位
のような気さえする・・・。
ジーコの神がかり的な采配ではなく、神がかり的な運だけの
日本代表・・・ああ、、鬱だ・・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:44:22 ID:JXeURAhg
イラン戦は1次予選、2次予選、アジアカップ通してはじめての負け。
やっぱりまけるのはイヤだ。
オウンゴールであれジーコの運であれ、勝つことは素晴らしい。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:44:34 ID:6CthTPjE
>>257
いい事言うね。
監督から何からもう一回見直した方がいいよ。
代表よりレッズ、横Mとかの方がどう考えても強い。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:48:48 ID:GfETlRuZ
ジーコの運はW杯まで残ってるんだろうか…

261 : :2005/03/31(木) 13:50:02 ID:EsDGOfL9
>>257
そんなことはないでしょ
バーレーンのカウンターをあそこまで
潰せたんだからやっぱ日本は強い。


262 :その1:2005/03/31(木) 13:50:48 ID:C2Dkxrn7
ちょっと攻撃に関して苦言を一つ。。。
FWのポストプレー、これはゴール前(細かく言うと敵PA付近)に限定して行った方がいいんじゃないだろうか
センターライン付近にまで下がってポストを行うシーンが目立つが、
それはMFのフォローの意味合いが強く、FWがいた場所に飛び出す選手もいないし
効果的な攻撃に繋がっていない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:51:01 ID:UWzmgrCR
つうか、今の日本のFWはキャラかぶりすぎ。

<Aグループ>
高原、柳沢、鈴木
ポストができて、高さのある主軸になるFWが必要なんだろうが、
みんな中途半端。
久保がいれば一番なのは自明の理だが…。

<Bグループ>
玉田、大久保、田中達、大黒
こいつらみんな、ちっちゃくて速い、裏に抜ける動き、ドリブル突破が
持ち味なのかもしれんが、シャードーは一人でいいんだよ…。
本山とかも同じようなタイプだし…

昨日のバーレーン戦のような流れなら、自慰子もブラジル風サッカーを
あきらめて、ドイツみたいにクロス&CK&FKで、長身&パワーFWの
ヘディングでどーんっ てパターンも用意しておくべきだと思うな。
このパターンは、中澤、福西、稲本がやってるけど、流れの中で点を
とるにはFWが必要。
<Cグループ>として
釜本 を! (現役では平山くらいしか思いつかん…)

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:52:37 ID:1B0Xoguc
久保は好調ならCグループじゃないか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:52:52 ID:rq6SuF+q
>>261
田中と中澤はホント凄かった。
特に中澤はアジアの中では攻撃参加もできる、
欧州型のセンターバックのような動きも見せてたし。

やっぱFWはアジアの中でも相当低い部類だけど、
DF、MFはトップレベルとは言わないが、
他の国と比較しても人材はちゃんといるって感じだな。

266 :その2:2005/03/31(木) 13:54:29 ID:C2Dkxrn7
低い位置でのポストプレーは、
いわば中盤の構成力を増す為にFWが使われてしまってるようなもの
もしそこでのポストプレーを行わずに前線でボールを受ける事に専念し、
ゴール前でだけポストプレーを行い、ミドルや2列目からの飛び出しを引き出せれば
もっと得点にからむ事が増えるんじゃないだろうか

267 :263:2005/03/31(木) 13:56:11 ID:UWzmgrCR
>>264

個人的には、久保ならすべてのグループの役割をこなせると
思ってる。日本では久保だけが真のストライカー…。

欠点は、あの性格と病気&怪我。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:57:12 ID:eI/Zsmtq
だって中村がいないんだから高原が下がってくるしかないじゃん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:57:24 ID:TP4lu1If
>>263
柳沢はポストも上手いがBグループ。
てか何で田中達?A代表入ったことないのに。
平山とか書いてるあたりアテネ厨か。
釜本を平山と一緒にするなんて信じられん。無礼もいいとこ。
今の平山見てないのバレバレだよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:57:45 ID:slyrJtwO
>>263
柳沢と大黒はAとBどちらも属さないだろ
どっちかというと二人とも高さのあるスピード系だろ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:59:02 ID:PZB0EPIC
田中達はA代表では活躍できないと思うよ

272 : :2005/03/31(木) 14:00:17 ID:GfRF29yg
しかし2002年に比べてFWは層が厚くなったと思ってたけど
FW最終予選3試合で1得点。これワールドカップ本戦でもなんでもなくアジアでの戦いなんだけどねえ。
2002年のワールドカップ本戦と変わらん。しかも先発FWは3試合で0得点。
いくらんなんでもやばすぎるだろう。
まあ、ここまで酷いとジーコにもそうとう問題があるんだろうけど

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:08:18 ID:In4LvS3T
なんだかんだ言われても、結局は柳沢が一番凄い。
若手にこういうタイプがいないのがキツイな。
似ても似つかない単なる突貫小僧タイプばっかりで。

274 : :2005/03/31(木) 14:12:09 ID:B+sjJMLS
稲本の出場時間30秒

275 : :2005/03/31(木) 14:14:38 ID:B+sjJMLS
IDにメジャーリーグサッカーキター

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:14:41 ID:YfTjoc+X
去年は代表が強くなった、一つになったって言われてた時期があったけど
高原がいなかったおかげだったんだな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:18:43 ID:aUfaZQai
>>276
上手く見えるけどねー
ついてないとか
合ってないのレベルを超えてるよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:22:25 ID:/FW2WqUJ
とにかく昨日の試合ではっきりしたことは
高原よりサルミーンのほうが決定力が高かったってことだな。
高原は目の前でサルミーンのシュートを見て勉強できたんだし、次はやってくれるだろう。 
スポンサーキリン枠で出られればね。

279 :   :2005/03/31(木) 14:22:45 ID:isXd66I9
おっと玉田選手が交代の用意をしていますね。
玉田選手はバーレーンに相性が良いですから。

交代は・・・・・・・・・・・・・・

鈴木ですね。

「おーーーーーーーい、ジーーーーーーーーコっっ!!!」
「高原、かえろやボケっっっっっ!!!!!!!!!!!」

全国民の心が1つになった瞬間でしたw

280 : :2005/03/31(木) 14:24:05 ID:rAjFdPQZ
柳沢って不当に評価低いよな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:24:15 ID:nkMzQnyM
>>277
確かにうまい・・・
見方のクロスをクリアするのがなw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:28:55 ID:P/8ITec3
めんどいから福西中澤の2トップでいいよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:29:16 ID:l/WMqG9g
>>280
プレイスタイルのせいだな

284 : :2005/03/31(木) 14:29:23 ID:pK8TB0U2
日経の清水さん(元仙台監督)の記事

イラン戦に続く苦戦は3バックか、4バックかといったシステムとは何の関係
もない。チームとしてのコンセプト、例えば速くパスを回して攻めたいのであ
れば、そのために何をするべきかがあいまいなのである。

特に前半はひどかった。一人ひとりの距離が離れすぎて、スペースをつくった
り突いたりできない。それが顕著だったのが2トップの動き。高原も鈴木もム
ービングタイプのFWだが、片方が右に開けば片方は左に開いて、肝心のゴー
ル前には誰もいないとか、2人同時に同じサイドに開いて動きがかぶったりし
ていた。それを放置する監督も不思議だ。

DFラインにギャップをつくる動きはどの選手も乏しく、あれでは相手のDF
陣は自分の視野の範囲で右に行ったり左に行ったりしているだけに見えただろ
う。2トップが縦の関係になったり、わざとリベロにくっついてCBとの関係
をいびつにするとか、そういう工夫にもない。



Jリーグナイトの野々村も、以前鈴木ことをポストタイプでなく、ムービングタイプのFWと言ってたなあ。
どうも鈴木のことをポストプレヤーと勘違いしてる人が多いけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:31:16 ID:GO+/Amtx ?
ポストタイプのFWって
柳沢、大黒くらいか?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:32:58 ID:tAfwPoDI
>>279
禿しく同意w

その後試合終了まで「柳沢との交代マダー?」状態だった訳だが
結局フル出場・・・で、ノーゴール・・・

287 : :2005/03/31(木) 14:34:15 ID:pK8TB0U2
おおまかに分類すると、柳沢も大黒もムービングタイプのFW
ただ、大黒の場合は、あまりサイドに流れずに、動きの幅をPAの横幅程度に収めている。



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:36:52 ID:EuyVg+vN
久保が入ると中盤からのオーバーラップが増えるんだよなぁ
ボールを失わない事への信頼感なんだろうな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:37:21 ID:T5hgzbop
>>285日本一のポストプレイヤー城を忘れちゃダメだよ。
あと久保もポストプレーうまいよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:38:25 ID:wP2J9Ht+
そろそろ例のFW得点率の表が出てもいい頃だが
高原の得点率とんでもない事になってそーだな・・・・・

291 : :2005/03/31(木) 14:40:03 ID:4uEDZfF4
このままマスコミには禿叩きを続行希望

292 : :2005/03/31(木) 14:40:19 ID:RlYdLE8p
センターで張れるFWが久保しかいない。
ワシントンみたいな中央にデンと構えるCFがいると、スピード系のFWも、もっと生きるのに。


293 : :2005/03/31(木) 14:40:49 ID:iCRS9t/s
高原の得点率が測定不能に達したためデータがだせませんw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:41:49 ID:lf0KSPNY
高原、一歩目おせーってみんな思ったと思う

「考えるな感じろ」


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:42:43 ID:2XPywjm2
次のバーレーンー戦のまえにAマッチってある?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:43:28 ID:1B0Xoguc
麒麟杯あるんじゃなかったっけ
海外組を呼べるとは思わないが

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:43:47 ID:l/WMqG9g
>>295
キリンがある

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:45:07 ID:2XPywjm2
いつ?どこと?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:45:24 ID:7dcwl/Se
そこで高原が点取っちゃうと予選で期待出来なくて小松菜

300 : :2005/03/31(木) 14:45:29 ID:RlYdLE8p
>>285

なんだそのIDは・・・

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:45:50 ID:YfTjoc+X
キリンカップは高原なしで快勝!
本番で戻ってきてあぼーん。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:46:24 ID:/FW2WqUJ
そうだったな。久保ってポストの役割もしっかりこなせるんだよな。
あの突破力があるからこそ、逆にポストとしても機能する。

今の高原にはそういうのが全く感じられないな・・。
個人の能力で劣るなら他FWと連携すればいいのに、特に鈴木とは目も合わせようとしない

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:47:15 ID:P/+DYNPv
柳沢が周りを生かせるいう意味でも一番でしょう。
柳が入ると代表がワンランクアップのチームになると思うよ。
そこに本来なら天才・久保を組ませたいところなんだけど・・・
いないから、鈴木・大黒・玉田あたりと組ませるのが良いかと。

と に か く 禿 は い ら ね !

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:48:42 ID:NngFHM3o
本番でテストして親善でガチるジーコが、
我那覇や田中達を呼ぶなんて事はないだろうな。

つか、キリン杯をタイトルと考えてそうだし、クラブで腐ってる
大久保や柳呼びそう

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:50:17 ID:MFL5tHhB
ド素人だが中澤のFWはダメなん?
セットプレイでしか点取れんなら、

中澤が競り勝って、師匠に出す

師匠がファール貰う

ゴール付近のゴタゴタ

オウンゴール

禿げは役たたんし、金玉は空気だし
これのループでいいじゃん

306 :   :2005/03/31(木) 14:52:11 ID:i69AL3v2
高原オタ完全に死亡w

北チョン戦の後は、
「高原が入って流れが良くなった」
「シュートを積極的に打っていた」

と最後の抵抗をしていたオタ達も、今はどこへ・・・・・w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:54:50 ID:UVJx1ag/
高原って海外では大活躍してるの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:55:03 ID:CFe0Yf54
久保が万全なら、サントスをFWにして4−3−3もありだな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:55:32 ID:Z7PwCpzc
高原オタの「玉田は使えない」発言ってなんでこんなに多いの?
実力あるんだったら別に相方が誰であれちゃんと仕事できるはずでしょ?
あと、高原を擁護するのは全く持って構わないんだけど
ついでに他の奴(鈴木とか玉田)を叩くレスが多いから見てて一発で分かるよ

もっと賢くならないと

310 : :2005/03/31(木) 14:59:14 ID:1IVJKuj2
高原もいらないけど、北戦とバーレーン戦で何もできなかった鈴木もいらない

どこが、前線で潰れ役になってるんだよ。
サイドに流れてコロコロ転がってるだけじゃん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:00:25 ID:7dcwl/Se
>>305
まあ得点力は1.5倍になるだろうが守備力は3分の一になるだろうな
セットプレー時に上がってくるのが一番効率良いだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:02:36 ID:wE4RSf0M
何度もいわれているけど、久保はJで復帰して1点取れてからの方がいい気がする

まずは06年本大会に間に合わすこと、そしてそれ以上に彼の選手生命を考えると
無理しすぎないペースで腰をどう守っていきながら選手を続けていくのかを決めたほうがいい。
腰を痛めたことのない人には想像を絶するほどの地獄の苦しみだしね

鞠のメディカルスタッフにはもっとがんばって欲しいが

313 : :2005/03/31(木) 15:04:57 ID:1IVJKuj2
そんなこと言っても、久保が復帰した時点で自慰子は召集するよ。
自慰子は久保にぞっこんだからな。



314 :こうなったら:2005/03/31(木) 15:08:03 ID:ORd+NrMF
ロナウドかロナウジーニョを金で帰化させる?(笑)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:13:10 ID:6RN5v9bA
昨日のの5時台のテロ朝のニュースで
たま〜だ〜けいじ〜たま〜だけいじ〜
ってた玉田サポの腐女子軍団マジうざかった

てめーら化粧濃すぎでキモイんだよ
特に前列にいたチビたぬきw

316 : :2005/03/31(木) 15:13:59 ID:N8pWUfvs
黒部がセレッソで結果出してポストプレーヤとして代表復帰してくれるのを
クビを長くして待つか。

ジーコが呼ばないか。。。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:14:49 ID:EuyVg+vN
今回の2戦でホントに良く判った。
代表は久保でもってたんだなぁって。
代表での久保の動きを見直すと、裏も高さも結局久保がアイコンタクトで
中盤に指示を出してる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:15:29 ID:vF/0eZaa
久保ってどうなってんの?
いつごろ復帰できそう?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:15:39 ID:hpwFgsqf
久保、エメの最強2トップまーだー?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:16:20 ID:NngFHM3o ?
>>305
奴はFW経験あるけど、足遅いし足元糞だし向かない。
つーか前線のあの密度じゃ競り勝っても他の人ボール送れないと思う。
このあたりは高原に同情

>>314 >>319
FIFA規則まで変えるのに何兆いるんだよ

>>315
鏡でお前の顔みろ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:16:55 ID:84bAJhD7
>>307
してない。
テレビのスポーツニュースではダイジェストでいい所しか見せないから、
活躍してるように見えるが、実際試合を見てみると話になってない。

322 :佐久間:2005/03/31(木) 15:19:57 ID:oJNjjErh
>>314
他国で代表キャップがあったら帰化しても代表に選ばれる権利は無い

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:23:46 ID:xq75m9b/
アジアカップベースを代える必要があるのか。
せっかく、鈴木、玉田で受けて走りこむ形が見えつつあったのに
高原、中村でこねくり回してぶち壊し。
セットプレーも阿部のほうが効く。

並みの能力の選手が、疲れて移動して連帯不足じゃ無理だろ。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:25:19 ID:ORd+NrMF
やっぱり4様とボビーの2トップ(笑)
ボビーがウケ狙って、4様が微笑む そして 師匠がコケてシュミレーションでイエロー貰う(笑)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:31:01 ID:NngFHM3o ?
>>323
アジアカップ自体たいした試合してませんから

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:39:28 ID:Z7PwCpzc
>>325
たいした試合してないけどFWだけ見れば今よりは機能していたように思うが

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:39:48 ID:rq6SuF+q
>>325
いや、あのときの玉田は
何が起きたのか確変起してたからな。
あの調子を取り戻せれば大きな武器なのに。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:43:57 ID:NngFHM3o ?
玉田の確変だって自分でパスカットしたり
詰められても跳ね返してシュートとかいう個人技によるものであり
攻めの形はたいしてできてなかったよ。

ほんとはカウンター職人の中田が玉田を活かせるだと思うけど、
現状は意思疎通が足りない上に、中村が無駄にコネコネ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:46:20 ID:0zhXQaFV ?#
いきなり投下するが1トップどうだ?
中村・中田・小野を共存させようとするとそれもありかと

330 : :2005/03/31(木) 15:48:18 ID:pK8TB0U2
グロの1トップか。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:51:03 ID:RQVsVtf1
あの程度で玉田は確変なんだ…随分クソですな。
しかも滅多に当たらんときてる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:51:10 ID:NHA//CCi
       鈴木
         中田

 三都主   中村   小野 
   
     稲本  福西

   中澤  宮本  田中

       川口

これでいいんじゃないか。
後半鈴木に変えて大黒投入。

333 : :2005/03/31(木) 15:51:46 ID:rAjFdPQZ
中村が無駄にコネコネっていうけど誰も動き出さないからだろ。
ボール持った瞬間動き出してくれる奴が入ればすぐ出すよ
中村の習性からすると。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:52:31 ID:lmiGaZj+
>>327
ってか、その前にスゲ−スランプだったから
特に印象はないな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:53:12 ID:h3Ay92pY
>>333
ヤナガシャワあちゅ〜し。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:54:42 ID:7i2/qtOu
>>333
中村はベナ付近だとコネないでパスだすけど
動いてようが止まってようが、それ以外は大抵コネる

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:56:06 ID:eI/Zsmtq
中村(゚听)イラネ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:58:38 ID:rxcjlm5T
       高原

     中村  小野

  三都主      中田 
   
     稲本  福西

   中澤  宮本  田中

       川口

3-6-1

339 : :2005/03/31(木) 15:58:50 ID:rAjFdPQZ
いくら能力高い中盤揃えても生かせるプレーヤーいなきゃ意味なし。
押し上げに鈴木が必要なら相方はスピードがあって裏取れる奴に
しなきゃ、高原鈴木の鈍足2トップじゃ無駄。
柳沢大黒玉田あたりと組ませるべき。

340 : :2005/03/31(木) 16:00:08 ID:0AaiTj1G
昨日のような試合ならカズならウズベキ戦のように3,4点は取ってただろうな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:00:55 ID:4RRreVdq
アジアカップと比べるのはいかがなものかと・・・・良く頑張ったけどね

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:01:03 ID:xq75m9b/
中村の場合、 右から誰かが追い越す→そっちに出すふりしてこねる。
いったん預けて走りこむ方が有効なのに。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:01:05 ID:EuyVg+vN
高原のパフォーマンスの責任を中村にされても・・・
高原がポジショニング最悪で更に全然キープ出来ないから、中盤でためないと
しょうがないだろ


344 ::2005/03/31(木) 16:01:32 ID:bnvlNldl
なんだかんだと言われながらも 又高原つかうんだろうな…orz

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:01:56 ID:TQPIGOMW
中村はレッジーナでも2年間も流れの中からのアシスト無しだぞ
両方に問題があるんだよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:02:25 ID:YfTjoc+X
でも、イランは点取れないで引き分けたんだよな。ホームアウェーの違いあってもさ。
その辺はジーコの運なのかな?

347 :sage:2005/03/31(木) 16:03:09 ID:0zhXQaFV ?#
ジーコの理想って
FW1(鈴木)キープ → サイドからクロス → FW2(高原)ゴール
なんじゃないか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:03:14 ID:aJTo/CL0 ?#
ペナに入っちゃいけないって決まりごとでもあるのかな?
ホントあがってかないよな日本のMF
FWがあれだしあんなんじゃいくらクロスあげても意味ないし、あれで叩かれまくるサントスと加地がかわいそう

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:05:01 ID:GfETlRuZ
>>348
同意。特に鈴木はサイドがボール持った時ゴール前にいたっけ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:06:03 ID:YfTjoc+X
>>347
高原にもポスト求めてるみたいだが・・・?

351 :sage:2005/03/31(木) 16:07:04 ID:0zhXQaFV ?#
>>350
1と2が逆でもOKじゃないか

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:07:23 ID:Et59I1OR
久保が治ってくれないかなあ。
決定力のある久保とスピードのある玉田の組み合わせは、もう夢なのか……

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:08:27 ID:1O0t8c88
2chで居場所の無くなった禿オタがYahoo掲示板で暴れてるなw
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=topics&board=1834772&type=r&sid=1834772

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:09:54 ID:XfQ/ygZw
どうせ鈍足でいいなら禿よりカズのほうがいいだろ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:10:02 ID:zoQR6UX8
>347
これだと常にピンポイントクロスを上げろって言ってるもんだよな
今の代表にこれを求めても無理だろ
特に右サイド

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:10:21 ID:eI/Zsmtq
    ←鈴木  高原
三都主      ↓  中村2
  中村1         加地
     福西  中田

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:10:23 ID:raWte7db
久保玉は
久保が良かっただけであって別に玉田との愛称がいいってわけじゃない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:11:44 ID:wedPORXj
FWはアルシンドを帰化させるという手もあるんだが・・

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:13:50 ID:wue632jB
書きこめるかな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:14:01 ID:rlifLF+g
>>357
たしかにそうだな。
でも玉田は「久保さんとはやりやすい」って言ってたぞ。

361 : :2005/03/31(木) 16:14:50 ID:3tuMVwfn
昨日の試合でこんなシーンがあった




                 |            |
                 |            |
                 |________|
              DF  DF

     鈴木          三都主
              

三都主が相手DFを交わして、PA内に進入しようとしてるのに、
それを、外でボケッと見てる鈴木
      

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:18:59 ID:KN6B+xL4
鈴木がキープっていっても鈴木が孤立しててフォローもなければ限界があるよ
それに鈴木は守備で不在がち

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:19:53 ID:SU/GJoe4
日中は引きこもりの鈴木オタク(女?)が
大量に書き込むから意見が偏るな。
昨日の高原は動きはよかっただろ、普通に。
おまえら、サッカーしたことあんの?タッキー?女?

364 : :2005/03/31(木) 16:21:27 ID:ptmITWz+
どうせ日本代表のFWは得点できないから、キープ力のあるポストプレイヤー2枚でいいよ

365 : :2005/03/31(木) 16:22:26 ID:kYoDlPrt
トルシエ時代と違って、今の鈴木は守備なんて大してしてない。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:22:48 ID:Q43qbFAh
>>361
そこで中に入って三都主の邪魔しろってか?アホ?
外に開くのが普通だろ

367 :sage:2005/03/31(木) 16:23:22 ID:0zhXQaFV ?#
>>365
禿同
昨日は高原のほうが守備やってた

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:25:56 ID:l/WMqG9g
>>363
高原「FWは点を取るポジションですから。点を取らなきゃFWじゃない」

369 : :2005/03/31(木) 16:26:06 ID:RkZ8rttX
鈴木って、昔と比べて運動量が少なくなった気がする。
もう三十路だから仕方ないか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:27:15 ID:PZdgYdt+
動きが良いのはわかったから点を取れよ、禿げ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:27:44 ID:VlEYE0Uq
>>369
師匠は年齢とは無縁

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:29:21 ID:Nb3QRo5k
高原ってなんで生きてるの?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:30:12 ID:5O1ZQpDK
カズヲタじゃない方へ
今のカズはどう思いますか




374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:30:37 ID:Pf3BnfFi
>>373
サイコー

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:31:45 ID:hG8cdCsg
6月が心配だけど久保のシュートが必要だな。
それと大久保の撹乱ドリブル。特攻隊長。
とにかく相手に対して圧力かけるのも必要だと思った。
FW以外はそこそこ良かっただけに昨日の試合は残念。

それが無理なら柳大黒か、鈴木大黒で。ミドルシュートも大事。
あとエメルソンもいいんだけど、日本国籍じゃないから無理なんだっけ?

376 :カズヲタ:2005/03/31(木) 16:32:03 ID:+1t4Fhif
鈴木が11番付けてるのが、ムカツク


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:32:48 ID:raWte7db
まあ高原は流石にストライカーとしての嗅覚はあるから決定的チャンス
に絡むことも多い。
でも、全盛期と比べると明らかに劣化が激しいしシュート精度も
あいかわらずウンコ。

玉田もゴールすることが出来なければ、相変わらず消えまくりで
いる意味が無い。
中盤が悪いとか時間帯のせいにするやつもいるが単純に呼び込む動きが
できてないだけ。
途中投入ならまだ本山入れたほうがマシ。チャンスメイクできるし
玉田よりもまだ「抜ける」ドリブルを持っている。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:32:57 ID:8tBHEHsE
>>374
カズヲタ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:34:34 ID:eBzp6pQ0
採点スレなんか見ても、どうも鈴木と高原の評価基準がおかしい気がするんだよな。

鈴木はファールをもらったし守備をしたので仕事をした。点を狙うのは鈴木の仕事じゃないから
関係ない。
高原はシュート外したから駄目。仕事してない、となる。

でも、それは勝手に仕事内容を決めて、違う基準で見てないか、と。
実際には高原も積極的に守備、プレスに参加しているし、それはジーコも認めている。
ファールは高原も受けているし、玉田も同様。結果的にセットプレイに結びつくプレイが
多かった。

しかし他のFWの場合はそれを評価せず、鈴木の場合だけ評価して、鈴木は仕事したので
6.0、高原は仕事してないので3.0とか、やっぱり妙な評価だと言わざるを得ない。

シュートにしても、確かに高原が撃って外したのは責められる場面だが、そもそも鈴木の
シュート数の少なさは、撃って外す事よりも責められるべきなのではないか。やって失敗する
よりも、やらないから失敗もしないという方が、実際にはより大きな損失ではないか。

別に俺は鈴木氏ねとかそんな風には思ってないが、あまりにも違う基準で評価するのはどうかと。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:36:44 ID:CXnG35Oa
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050331&a=20050331-00000037-sph-spo

381 : :2005/03/31(木) 16:37:25 ID:WAqvanBc
>>333
つうかさ、中村にしろ中田にしろFWにボール出そうとルックアップして
「ダメだこりゃ」とコネるシーン一体何度あったことか・・・

あげくの果てに鈴木が裏狙ってるんだぞ、スピード無いのに

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:38:41 ID:oUPp06/z
>>379
枠に飛ばしてたら評価は上がるかもしれないけど枠外へのアリバイシュートは(゚听) イラネ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:42:23 ID:wue632jB
結構FWが叩かれてるけどバーレーンは引いて守ってたから
得点を奪うのは難しかったんじゃないかな?
1本のクロスに対して中が1枚じゃ跳ね返されても仕方ない
と思うんだよね。

384 :  :2005/03/31(木) 16:43:26 ID:ihg0MG6w
なぜか久保の評価がうなぎののぼりの件について

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:48:13 ID:lf0KSPNY
昨日のような試合、欧州のチームなら
絶対、センターが中につっかけてPKもらいにいくプレイをすると思う





386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:48:25 ID:8tBHEHsE
今のままじゃどうせ点とれないから
Jの日本人得点王二人で2トップ組めばいいじゃん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:49:08 ID:eo+oC18f
波状攻撃してるのに
いつもまともに点が取れないのは
明らかに現有FWのふがいなさに尽きる。

次のFW選手登録は、
カズ
中山
大久保
久保
大黒

でいいよ

388 : :2005/03/31(木) 16:49:27 ID:NAdHSDk0
>>384
出場しない選手の株が上がるのが代表板クオリティ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:50:36 ID:NcjrS6ev
>>379
高原は素人が見ても良くなかっただろ。
連携皆無だしキープできないしシュートは枠外だし。
シュート数は鈴木より多いけどシュートの質は鈴木の方が遙かに上。
後半は良くなかったが鈴木は裏への飛び出しとかMFの上がりを待つキープ
三都主が中に切れ込んだらサイドに開くとかそーゆー周りを生かす動きをしてた。
ストライカーとしての仕事は確かに物足りなすぎるがそれは高原も同じ。
高原は一人でサッカーしようとしてる分だけ悪質。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:51:29 ID:5B/0tAen
>>379
同意、何か鈴木はファールもらうのが仕事だと勝手に決めてるところがある。
それで良いのならば、他の人間も同じ様にファール貰っていたと言えるしな。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:51:31 ID:b/TCYQ5t
久保待望論はわからんでもないが、病欠じゃ話にならん。
怪我の少ないのも才能のうち。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:51:53 ID:YJGnKlCe
柳沢はどんなときも中村のことを考えているとHPに書いていました。
というわけで、
柳沢鈴木のMFのためのツートップを希望します。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:52:14 ID:2kfMGn15
>>384
日本の実力に夢を見すぎてるんだろうな。
過剰に期待をかけるせいで出るたびに失望する。
出ない選手の期待がどんどん膨らむ。

もちろん俺も全力で応援するし、やっぱり期待してしまうのだが。
なんだかんだいって勝って欲しいってのが一番大きな理由じゃね?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:53:57 ID:b/TCYQ5t
点を獲るのが仕事じゃないFWなんて本来、おかしいが、
鈴木の場合だけはそれが成り立つのだw

395 : :2005/03/31(木) 16:55:42 ID:2/TgUyAT

もし、決勝点のファールを取ったのが鈴木だったら、今ごろ鈴木信者は間違いなく鈴木を大絶賛w
玉ちゃんオタはファールを取ったかどうかなんて興味ないからスルー。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:57:49 ID:RTogA77h
高原以上のFWは 日本にはいない
他のfwなら ボールさえも触れてない

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:59:02 ID:GO+/Amtx ?
鈴木 今代表で最も期待できるFW。得点力は決して高くないが公式戦に強い?
高原 ドイツでは好調。代表ではスタメンで活躍し現在1年間ノーゴール。
柳沢 裏へ抜ける飛び出しは代表1。公式戦で結果残した記憶があまりない。
大黒 短い時間ながら北朝鮮戦で値千金のゴル。Jリーグ日本人得点王だが何故かジーコの構想外。
久保 日本最高のFW。だが怪我なので今は問題外。
大久保 背は小さいが性格もプレーもストライカータイプ。これも怪我なので問題外。
玉田 スピードの速さは絶品。ドリブルもできるが最近は得点力がなく落ち目。

398 : :2005/03/31(木) 17:02:02 ID:8nejjlnZ
>>379
鈴木と組まされるのは貧乏をくじを引かされるようなもの。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:02:20 ID:xq75m9b/
多分、その内、みんなが切れて高原に向かってシュートを撃ち始めるから
ミドルが倍増するじゃないかな。
そうでも無ければドイツから来る意味無い。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:07:30 ID:VK09eLTO
高原なんかほんとにゴールの匂いがしてこない。
久保は次も使えるか期待できないし。
やっぱここは松井をFWとしてつかうのはどうだろうか?
キープ力あるし得点感覚もあると思うんだけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:07:42 ID:MFL5tHhB
そのうち禿げに寿司投げるファンが出てくるよね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:11:09 ID:84bAJhD7
昨日の試合とイラン戦を見た上で
鈴木の役割は単にファール貰う事とか言ってる奴は
もう少しちゃんと試合見た方がいいよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:11:19 ID:KagPoVOz
ワントップでFW三都主を提唱する!
一人で勝負できるのは奴だけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:13:33 ID:78LMhhuX
昨日の選手起用でジーコによるFWの序列がはっきり分かったな。

高原>鈴木>玉田>柳沢>大黒



405 : :2005/03/31(木) 17:15:39 ID:JRFUtZ8G
>>404
鈴木はケガあけだから途中交替させたんじゃ無いか?
普通に、鈴木>>高原でしょ。

406 : :2005/03/31(木) 17:16:45 ID:eTnX4i/J
北戦でも、1点を取りに行く場面で、鈴木が真っ先に交代させられましたけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:22:33 ID:/F59ubOT
ところで高原オタに質問なんだけど、高原のA代表での値千金って呼べるゴールってどれ?
全く思い浮かばんのだけど・・・

A代表に限定しなければシドニーの南アフリカ戦のゴール?
ワールドユースは活躍してたん?


408 : :2005/03/31(木) 17:22:47 ID:Eh/V1F0U
選手選考見直すって言ってるから序列変わるだろ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:22:53 ID:78LMhhuX
ドイツ戦も鈴木が先に交代だったしな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:22:58 ID:h3Ay92pY
昨日の試合での鈴木の交代は怪我明けだからだろうけど。
ジーコ中では高原は大黒とポジジョンを争っているのではないかな。

ちょっとジーコは頑固であったりして読めないところがあるし、突然柔軟になったりするから。不思議だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:23:21 ID:P/+DYNPv
どう考えても、周りを生かす柳沢だろ!!
中田の優しくない鬼キラーパスに反応できるのも柳くらいだし。

組むのは天才・久保といきたいところだが怪我じゃ、仕方ないので、
鈴木・大黒・玉田あたりの誰かと組ませるしかないね。
アントラーズラインで鈴木との相性がいいのかもしれないが、
個人的には大黒と組ませるのもおもしろそう。可能性を感じる。

何の長所もなくなった禿はいらない。
永久追放望む。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:25:51 ID:W0E1+tSQ
高原を代表から追放しないとたいへんなことになる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:25:58 ID:XjFSN/si
五十歩百歩
目くそ鼻くそ
ドングリの背比べ
樽抜き渋柿を笑う
猿の尻笑い
The pot calls the kettle black.

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:26:03 ID:f5PkR8pB
昨日の禿のフル出場見て悲しくなった。
どんなに結果を出さなくても先発でほとんどがフル出場。
北朝鮮戦の大黒やイラン戦の柳沢など結果を残しても禿にはかなわない。
これはJリーグとかで結果を出してる選手にも言える。本当頑張ってる他の選手達に失礼だ。
何の圧力があるのかは知らないけど禿は消えてくれ。もう顔見るだけで気持ち悪くなる。

415 : :2005/03/31(木) 17:26:09 ID:pEd7pQoo
昨日の試合、平山がいれば20点は入ってた。

416 : :2005/03/31(木) 17:26:09 ID:QLjypuOu
久保はコンフェデとかでへたに活躍して研究されるより、
このままW杯まで代表の試合に出ない方がいいかもしれんな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:26:18 ID:Sm+tSBwW
禿がゴールできるようにお膳立てが出来るHSVの面々は素晴らしいとしか言いようがない
ブンデスレベル高すぎ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:27:43 ID:RQVsVtf1
>>413の言うとおり。

MFやDFの重要性に比べたらFWなんて誰でもいい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:28:28 ID:DEFJ/I1J
どうやったらジーコに高原を使わせないようにできるのか?
なんとかしなければ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:31:55 ID:tXfnhp5n
タコ踊りしかしてないのにずっと先発で出続けられるんだからうらやましいよ

421 : :2005/03/31(木) 17:33:14 ID:kRfx/FJM
お前等馬鹿か。

欧州のトップリーグで活躍してると高原と、
ベルギーのような4流リーグからしかオファーの無い鈴木(しかも実質日本企業からのオファー)

どちらが優秀かは誰の目にもあきからだろ。
氏ねや代表厨



422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:35:43 ID:L8z5ISXM
>>421
優秀かどうかじゃないよ。機能するかしないかだ。
機能するかどうかでは鈴木の方が効いている。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:35:51 ID:oUPp06/z
高原はドイツのクラブだけでがんばってくれ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:36:03 ID:RQVsVtf1
肩書きは高原
実力はどっちもカス。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:36:12 ID:3MZkAs4a
確かに平山のバーレーン戦の方が惜しいシーンは幾つかあった・・・
あと数年はかかるだろうけど、ブラジルの練習試合ではビエルサに絶賛されたらしいな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:36:33 ID:WmRX6mkb
>>379
釣りなんだろうが、相変わらずくだらん選手オタ同士の無意味なレスが続いてるからマジレスすると、
例えば玉田や大久保に「空中戦で負けていた」からとこき下ろす奴はいない。
FWの中でもタイプは大きく違う。それぞれに期待するものも当然異なる。

高原に期待されているのは決定力。キープ力、フィジカルはやや低いが、
決定力でカバーされればさほどマイナスとはならない。
鈴木に期待されているのはプレスやキープ。決定力、ゴールへの意識は低く
FWとしては正直問題が多い。が、昨年は得点数がアップしやや解消されてきた。

ただこの2トップにこだわる意味はわからん。
最初から、ゴール前で張るCFW1人+動き出しの早い衛星ドリブラー1人の方が
バランスをとりやすいし攻めのパターンも拡げやすいはず。
高原と柳沢の先発、あるいは鈴木先発なら高原をスーパーサブで使う、この方が
中盤とのコンビネーションもマシになったはず。
高原鈴木のポスト二人では、日本の自己中中盤の前では必ず孤立する。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:36:39 ID:yK5bA2ou
そういや高原がA代表で活躍したとこ見たことないや
なんかまわりにお膳立てしてもらってJで得点王とか取っちゃって、
ジャパンマネーで海外移籍しちゃったから能力があると勘違いしてた

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:37:29 ID:P/+DYNPv
>>421
代表で活躍しなければ意味ないだろ!
禿はもう一年くらい代表ノーゴール継続中なんじゃないのか?

とにかく禿だけは消えてくれ。
見ていて、下手すぎて痛々しい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:37:58 ID:ifUO6nxh
>>361
そこで鈴木の妙に上手いクロスですよw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:38:47 ID:x2rgnY41
結論としてはアレだな。
もうFWはいらないって事でいいんだな?
次の試合は3-5-2じゃなく、3-7-0で行こう!
ぎゃはははは!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:38:55 ID:z+5VwQkl
ビエルサ懐かしいな。もうジーコの代わりにやってもらおーぜ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:39:11 ID:hG8cdCsg
>421
お願いします。貴方様からドイツで活躍するようにお伝えください。
そして監督に「高原はドイツに必要だ!日本の代表なんかには行かせない」といわれるように。

433 :平山:2005/03/31(木) 17:40:07 ID:bnvlNldl
絶賛とは ちょっと違うような気はするが…ただ ブラジル遠征で通用したのは 平山の高さだけだったらしい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:40:10 ID:YfPiwzHm
FWはいる
高原はいらない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:40:23 ID:eBzp6pQ0
>>426
釣りじゃないよ。ごく普通の感想。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:41:35 ID:WmRX6mkb
>>435
なら426に対してレスでもしろよw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:44:04 ID:zYvn6XGM
もう、5年後を見据えて平山と森本でいいよ

438 : :2005/03/31(木) 17:44:16 ID:pEd7pQoo
中村と平山の相乗効果は凄そう。

439 : :2005/03/31(木) 17:44:35 ID:yPWwDJLW
やはりWカップ予選は厳しい。簡単には勝てない
今回苦戦してるのは、前回の予選を経験してる者が誰もいないからなのも大きい。

誰が出ても大した変わらないんだから、
次回のアジア最終予選のことを考えて、年齢的に次のWカップを狙える玉田やグロを起用すべき
年齢的にアウトの鈴木は要らない。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:45:16 ID:x2rgnY41
>>434
じゃあ「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」で、
韓国がW杯でやった5トップで行こう。

もちろん最低限のDFは必要だからMF減で。
3-5-2→3-2-5!
うへえ!中盤支配されまくり〜!ぎゃはははは!

441 : :2005/03/31(木) 17:48:59 ID:yPWwDJLW
まあ、キミ達がここでゴチャゴチャ言っても、ジーコは昨日のの高原は良かったと言ってるし、
フル出場がなによりの証拠。ということで、次回も先発ですから、残念。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:50:05 ID:wue632jB
練習内容「セットプレーの確認、紅白戦、シュート練習」
これじゃ苦戦しても不思議じゃないと思うよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:51:47 ID:lf0KSPNY
高原、後半歩きまくってたじゃないか
早く代えてやれよと思った

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:52:20 ID:YHBc0d90
高原ってなんで生きてるの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:55:17 ID:8wqUKVn3
高原じゃダメだ ケガが治れば久保がいい 5トップなんて問題外 ゲームメイクのセンスも感じないし 点が入る気がしない

 

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:55:34 ID:rlifLF+g
田原豊はやく復活しろよー。京都がJ1に上がりますように。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:00:43 ID:TNqvhFXm
足にまともにボールを当てられないFWって禿以外にいるのかな?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:01:10 ID:zYvn6XGM
>>441
そうなる事がミエミエだから、
みんな荒れてるわけで・・・

449 : :2005/03/31(木) 18:01:34 ID:kfTFNmJU
練習といえば、イラン戦前日のサブ組との試合では
玉田と組んでノーゴールで負け、バーレーン戦前の
高校生との練習試合でも鈴木と組んでノーゴールで
1対0の苦戦を演じてる高原って、やっぱり相方殺し?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:01:45 ID:8wqUKVn3
宮本もどうでもいいいけど もっと走れよってことだよ 


 

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:03:13 ID:t6BZC8/u
高原は相方殺しとか言う次元じゃない
日本殺し

452 : :2005/03/31(木) 18:10:58 ID:NAdHSDk0
めぐりめぐって己を殺してる
さすが高原!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:12:57 ID:DMUa7DQP
きゃー犯罪者〜

454 : :2005/03/31(木) 18:13:30 ID:ZvJ7e7Ua
>>446
ハゲドウ
でも、最近いいよね
チーム内のポジション争いに負けずに覚醒して欲しいな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:15:32 ID:5HQ4rUMM
高原って相方活かす意識はあるだろ
ヘディングでそらして鈴木を裏へ走らせたりとか、サイドに走りこんだ鈴木へのスルーパスとかしてたじゃん
あと玉田とのワンツー
むしろ鈴木から高原へのパスが皆無だった

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:16:27 ID:Bf2uht3p
やっぱりエメを帰化させて日本代表のFWとしてやってもらう。エメを1トップにしてひたすらエメにボールを集める。
エメならなんとかしてくれる。

457 : :2005/03/31(木) 18:17:58 ID:kOq8/JUy
エメは代表に入れないと何度言われてもわからんのね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:18:03 ID:wue632jB
>>449
練習は見てないから分かんないけど、その時によって
色んな理由がある筈だよ。
問題は修正しないで試合に臨んでしまうチームにある
んじゃないかな?高原外して得点力が上がるなら良い
けど、そんな事もなくなくなくない?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:19:03 ID:/ggRopPO
久保もほぼ絶望的な訳で、大久保も厳しい状態な訳だが。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:19:35 ID:J5Nap3jY
高原のかわりに大黒だったら昨日の試合ハットトリックしてた

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:20:27 ID:SU/GJoe4
鈴木オタクと高原オタク
でサッカーの試合しようよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:22:35 ID:kjm/8gZj
大黒にチャンスをやれ
高原では無理


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:22:55 ID:m9BghMkH
永井を使ってみてほしいな
あの速さ+ドリブルは途中で入れればけっこう使えると思うんだが
まぁ本山や玉田にもまだ期待してるけどね

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:25:24 ID:P/+DYNPv
ジーコは神がかり的な采配でなく、神がかり的な運だけで勝っている
気がしてならない。

禿に粘着してないで好調な柳や大黒使えよ!ジーコ!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:26:07 ID:NngFHM3o
今の日本FWだと高さも無いからボール競れないし、
ポストプレーしようにも、本人たちのトラップだけでなく周囲のパスも下手(特に中田と福西)で、
その上、2〜3列目のやつらが上がってこないから落としどころがないんだね。
スペースつこうとしても、まず中盤との意思疎通がさっぱりないし。
こんなチームで得点するには、それこそセカンドボール拾える運の良さや、
一人で突破できる個人技がないと。
昨日、大黒や柳沢が出てもたいして変わらなかったと思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:27:50 ID:wBSuWICl
キリンカップは大黒と柳沢を使ってくれ、マジで。
後できれば永井を加えて玉田と競わせてもいいかも。
本当に高原とか切って新しい人材育てないとFWで得点入んないぞ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:28:20 ID:/FW2WqUJ
大黒がキリンのCMに出るようになれば
いまみたいに、民放が高原を異常にとりあげることもなくなるよ
高原はスポンサー、広告代理店枠。ただそれだけ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:28:56 ID:hG8cdCsg ?
キリンカップがあるのか。
6月までしばらく試合は見れないと思ってたけど、
どっちにしろ5月下旬だっけ…しばらく暇だなぁ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:29:09 ID:raFPzfGS
大黒だったら、鈴木のシュートをキーパーがはじいたやつと、サントスのクロス、
この2つのうちどっちかは絶対決めてたな
柳沢は外したかもしれん

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:29:34 ID:/02wH7MS
アジアでも最終予選に残るチームはやっぱ日本のFWを
よく研究してるなと思った。
試合日程も開いてるし、ガチンコ試合だからな。
高原、鈴木、玉田がどんな特徴の選手か完全に読まれている。
ノーマークに近かった、大黒や柳沢が意外にいい仕事したのも
偶然ではない。

それを考慮しても、高原は不要。

471 : :2005/03/31(木) 18:29:45 ID:DwPCqxF7

  播戸 鈴木
    中村

がいいと思う
後半高原、永井投入

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:30:33 ID:5HQ4rUMM
キリンカップって海外組呼べるの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:31:09 ID:DWPt37kd
アウェーのフランス相手にモリシ、西沢で2点取ってた頃が一番最高だった
気がする。。

474 :sage:2005/03/31(木) 18:32:16 ID:0zhXQaFV ?#
>>472
去年は中村・柳沢が呼ばれた。
あの時期ってリーグが無いような

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:32:31 ID:wE4RSf0M
FWが皆ドリブルでしかけるのが基本的に相手がもう体勢整えて終わった時か
サイドでクロスあげるしか選択肢がない時だからね

そんなもんどこの天才ドリブラーでも難しいっての・・・もっと判断をよくしてくれ。
そして、周りも一人じゃどうにもできないのが日本なのだから全力でフォローしてやれ。

このチームが熟成するのっていつだろう・・・とりあえず本大会まで行けても完成してない気がするのだけど

476 : :2005/03/31(木) 18:34:34 ID:DwPCqxF7
やっぱり

  播戸 鈴木
    森島

がいいと思う
後半高原、永井投入

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:38:48 ID:wBSuWICl
>>472
一応HPには国際Aマッチと認定されたと書いてある。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:41:06 ID:P/+DYNPv
>>469
柳沢は確かに外すかもしれないが、
その代わり、周りを生かして、チャンスが多くできると思うがな。
それぞれ長所があるよな・・・

が!!

長 所 の な い 禿 だ け は い ら な い !!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:42:03 ID:In4LvS3T
そもそも、キリンカップの得点王がCMに使われて
いないことがおかしい。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:42:33 ID:1//W3BSL
マジで危機だよ。
日本。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:44:20 ID:7ApA/iZk
柳沢ってキリンカップで5点ぐらい
取ってるんだっけ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:45:40 ID:Z0MEP1NT ?#
からあげがあったじゃん

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:47:39 ID:fiyuOKCM
1 代打名無し@実況は実況板で New! 2005/03/31(木) 13:46:17 ID:0tUJskp30
ヤキウ脂肪wwwwww
プゲラ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:49:28 ID:1IJhrm9A
カズ、久保の2トップ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:49:50 ID:Das/BUqh
高原より高松のほうがまだゴールしそうだ。

486 : :2005/03/31(木) 18:50:48 ID:X90oyeyp
>>480
きにするな
日韓W杯の時と、特にFWの実力はかわっとらん

487 : :2005/03/31(木) 18:52:39 ID:icLql8CY
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/31(木) 17:28:44 ID:Zy7HPDVn
日刊ゲンダイより『FWの決定力不足に尽きる。先発した鈴木、高原は代表メンバーから外すべき』ドイツサッカー協会公認S級コーチ 鈴木 良平氏

良平さんキタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

488 : :2005/03/31(木) 18:55:40 ID:X90oyeyp
決定力といっても、鈴木は決定的な場面でシュートすら打ってないから
決定力があるのかはわからん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:57:26 ID:eBzp6pQ0
>>488
それは決定力が無いと言っていいんではないか。

490 : :2005/03/31(木) 18:59:51 ID:6bnTSHlU
FWより先に中村を外すべきだろ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:05:37 ID:RAGSl62A
FWのゴールは味方との連携や相手DFの実力が影響するわけだから評価はむずかしいよ。
と言ってみる。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:08:20 ID:9hFasoqA
中村と連携が合うのはガチャピンぐらいだな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:09:36 ID:iNfaVCHj
バーレーン戦でFW唯一の枠内シュートは鈴木という事実

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:10:28 ID:2Gd/enM5
>>14
サルミーンに笑った。
たぶん彼にとって生涯忘れられないゴールだね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:11:00 ID:QxvOwTF5
高原っていつも枠外シュート撃ってるイメージがあるんだけど

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:13:54 ID:CXnG35Oa
枠外にしか打ってないからな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:15:02 ID:P63EGMTA
枠外シュートだなんて心外な。
クリアしてるだけですよ。

498 : :2005/03/31(木) 19:15:49 ID:7Y0R9Sxz
高原も鈴木みたく毎試合シュート0なら、今みたく叩かれないのにね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:18:56 ID:UigpB3Ce
タ・カハラは日本の決定的なチャンスを3度も枠外にクリアしたバーレーンの
優秀なDFですよ。
内訳・ボレーでコーナーに逃げる
    こねくりバックパスでコーナーに逃げる
    右クロスをGKにバックパス


500 : :2005/03/31(木) 19:19:16 ID:6tvOxZ/F
鈴木が不憫だよ
高原が糞だっただけで、鈴木は普通に良かったのに・・・
マスコミにFW陣不発!とか書かれて

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:20:16 ID:2eSlzVc9 ?#
>>498
???

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:20:51 ID:QxvOwTF5
>>498
代表では師匠のほうが点取ってるよ

503 :  :2005/03/31(木) 19:21:12 ID:8k/YX+7g
高原のところに久保が入ったら全て丸く収まるよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:23:03 ID:2XPywjm2
昨日の一番の問題は連係だったんじゃないかな?北チョーセンは引いて守るバレン相手でもつないでくずす場面があったけど日本はほとんどなかったし。

505 : :2005/03/31(木) 19:28:38 ID:j99dMK+8
>>500
までもシュート1発ではしゃーないよ。せめてもう1発あれば…。
鹿島の選手会長就任から3本シュート打って全部弾かせてる。
パワーは凄いみたいだからもっとガンガン頼むよ〜>師匠

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:30:54 ID:wE4RSf0M
加地みたいにシュートに自信もたせる事ができれば撃ちまくるようになるんじゃないの?
もたせることができれば、だけど。そんなの鈴木じゃないけど。

507 : :2005/03/31(木) 19:33:52 ID:aC7lQ/Pa
相変わらず枠内シュート打っただけで、成長してるのだの、凄いだの言われる鈴木
笑える。

508 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 19:34:27 ID:4AAkals5
高原一体どうしたんだろう
数年前まではあんなにぐだぐだになるなんて思いもしなかった

509 : :2005/03/31(木) 19:37:09 ID:/vOQ8UkH
代表だと高原おどおどしてる気がする
自信なさげにプレーしている

510 : :2005/03/31(木) 19:37:27 ID:3tuMVwfn
>>507
しかも、いつもGKの真正面>鈴木
GKの手のどかない所に蹴らないとゴールにならないんですよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:37:58 ID:P/+DYNPv
日本代表FWサルミーンVSバーレーン代表DF高原
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/l50

こんなスレタイ立ってるよ(激爆笑)

ともかく日本代表でない高原はいらない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:38:11 ID:1rC0bP4E
永井キボンヌ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:41:15 ID:0zhXQaFV ?#
永井と鈴木の2トップはお互いにあまりシュート打たず、数少ないシュートはGK正面w
しかもどっちも強力w
おもしろそうw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:41:39 ID:raFPzfGS
>>507
フル出場して枠内にシュート1本も打てないFWがいるからでしょ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:42:29 ID:MFL5tHhB
>GKの手のどかない所に蹴らないとゴールにならないんですよ。

すしボンバーを見習って欲しいよね

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:42:47 ID:TanZKetN
ここまでイラネで意見が一致するプレイヤーもいないよな

と思ったら家事がいた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:44:25 ID:0zhXQaFV ?#
>>516
その加地さんですら昨日はそこまでではなかったw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:45:46 ID:FT8JVafG
>>515
確かにGKの手の届かない所には打ってるよなw

519 : :2005/03/31(木) 19:45:45 ID:3vEXYnMV
加地さんはいるだろ?

何言ってんだか>>516は,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、


520 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/31(木) 19:47:31 ID:4AAkals5
確かにここんとこのkajiさんはkajiさんらしくないよね
このままW杯まで右サイド定着か…うわ〜

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:47:57 ID:VlEYE0Uq
鈴木は一本いいシュートがあった
こぼれ球を高原が決めていれば最高の形だった
ああいうのを何度も作ってほしい


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:48:34 ID:VMlcAhWG
>510
うちゅ(ry

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:48:42 ID:qQOid/3c
もうキングカズしかいないだろ?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:48:47 ID:Y76b2lI4
個人的に、永井は確かにドリブル上手いけど、点とるイメージが全くない…
一時期代表にいたけど、あのドリブルも国際舞台では殆ど通用しなかったし。
出てた時間が短いから、それだけで判断するのは酷かもしれないけど。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:48:50 ID:SU/GJoe4
>>455
いいこと言う

526 :_:2005/03/31(木) 19:49:12 ID:I4CRpsbH
ジーコ体制下じゃ、高原・鈴木は怪我以外まず外れん。
でもどっちか使うのはしょうがないけど同時起用はなんとかならんかな。
個人で打開出来ない者同士で意思疎通皆無じゃどうにもならん。潤滑油で柳沢希望。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:50:05 ID:wXinwYAy
古橋が代表に入れると思ってるのは俺だけですか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:50:23 ID:eBzp6pQ0
鈴木が相方をいかした場面は見た事ないな。

529 : :2005/03/31(木) 19:51:14 ID:6tvOxZ/F
>>526
高原を起用を我慢出来るの?
オレは絶対できない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:51:24 ID:nWGLRktF
鈴木の場合真正面でもキーパーがはじくほど威力があるから、
空振りとキーパーへのパスと宇宙開発しかできない高原よりマシだな
キーパーがはじいてもつめてんのが高原じゃ全部外すけどな

531 : :2005/03/31(木) 19:53:42 ID:7rEI3WMQ
相手のGKがヘボかっただけだろ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:53:47 ID:TB6MC/8N
>>485
高松というより禿以下はいないだろ…禿が代表だと未来の日本代表になる子供たちが勘違いする…さらにFW大氷河期が終わらないと予言してみました。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:54:49 ID:0zhXQaFV ?#
>>524
永井はここ最近は以前のキレを取り戻したらしい。
それに加え筋肉の量を増やしたとか。
やっぱもう一回見てみたいな。
ボール持ったとき何か起きそうていう感じ。
日本では少ない欧州タイプのドリブルだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:55:02 ID:wBSuWICl
もう鈴木がトップ下でいいんじゃないかとか最近思えてきt

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:57:41 ID:xjBJluY/
鈴木はファールもらってくれるから、それだけでもいる意味がある。
日本はFKが一番得点の匂いのするチームだからさ・・・

それに引き換え高原は・・・・何の役にも・・・・・

鈴木と足の速いヤツの組み合わせが一番なんじゃない?
もしくは鈴木のワントップで中田1.5列目とかかな。

536 : :2005/03/31(木) 19:57:55 ID:7rEI3WMQ
高原といい、柳沢といい
鈴木と組まされたFWは劣化し、決定力が無くなる。

鈴木はいった何人の有望FWを潰せば気がすむんだヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:03:03 ID:toieV8fR
師匠の持ち味はどんな大一番でも変わらない平常心だね。
チームが落ち着きを失ってるときも彼だけはいつも通りのプレーが出来る。
起死回生のゴールを決めるのはそういう男だ。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:05:25 ID:1rC0bP4E
次のバーレーン戦、勝てばほぼ抜けが決定するんだよな。
イランが順当にいってくれればの話だけど。

久保復活しないかな〜マジで。まあ、問題なのはFWだけじゃないんだけど。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:07:01 ID:Sm+tSBwW
日本の癌は中田ではなく、高原だということがハッキリした

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:07:02 ID:P/+DYNPv
柳沢はイラン戦観ていると、まだまだ復活の可能性あると思うけどな。

高原はもうこれ以下はない最低レベル。
復活はもうありえん。
ていうかなんでまだ代表で先発はっているんだ???

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:07:41 ID:0zhXQaFV ?#
>>540
高原がノーゴール時代の鈴木のようになったら・・・・

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:09:29 ID:DwPCqxF7
玉田はもう何かだめだと思う
Jリーグですら点が取れる雰囲気がない
どうせ点取れないなら
チェイシングできる選手、播戸あたりを起用するのが面白いと思う

大黒はキリン杯、コンフィデでチャンスを与えて欲しいと思う
鈴木の実力はもう分かってることだし

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:11:47 ID:xjBJluY/
>>541
鈴木はノーゴール時代もFKチャンスをきっちりゲットしてたし
守備的FWとして機能してたからね(笑

高原は貢献ほぼゼロだから比較にならないよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:12:33 ID:eBzp6pQ0
なぜ高原がファールをもらっている事は評価しないのか。

545 : :2005/03/31(木) 20:12:47 ID:hLJyYpPP
日本・韓国・サウジ・イランで比較すると、日本のFWが最弱だね。
MF・DFで埋め合わせをしているけど。
イラン戦やバーレーン戦は前線でキープできれば多少楽になったのに。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:12:54 ID:93tBeNAQ
考えてみれば、高原の最後のゴールも
枠外に飛んだのがDFだか味方に当たってコースが変わったやつのような。
間違えてるかもしれんが。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:13:39 ID:0zhXQaFV ?#
>>543
そういう意味でない。
ノーゴールなのにずっと呼ばれ続ける。
それが怖いといってるだけ

548 : :2005/03/31(木) 20:14:05 ID:gDkMJwNe
なぜ野沢が選ばれないのか不思議です。
日本では珍しい、ファンタジス系のFW

テクとシュート技術だけなら、鹿島でナンバー1の選手です。
ジーコの秘蔵っ子なので、キリン杯あたりで召集されるかもしれまんね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:14:14 ID:DwPCqxF7
そもそもFWに決定力期待してるのは素人
日本の戦術はFWが守備をして運動量で相手のDFを疲れさせてから
後半点を入れて勝つのが日本のサッカー

高原はよくやってる
高原より前線3人がスピードがないのが問題だと思う

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:20:19 ID:hG8cdCsg
鈴木は(案外)いいシュートを撃ったぞ。
少なくとも高原より断然マシだった。
高原の場合はこぼれ球すらありえない。全てクリアしてる。

二人の相性はよくないから大久保や永井を試して欲しいんだけどな。
久保はヘルニアだっけ…もうぬるぽ。

551 :_:2005/03/31(木) 20:21:28 ID:I4CRpsbH
クサビをもらう時

柳沢 首振って周囲確認→相方ウマー
鈴木 首振って相手DF確認、ファールゲット→俊輔ウマー
高原 ボールをガン見で真っ直ぐ下がる→DFウマー

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:23:05 ID:Z7PwCpzc
2トップなら鈴木と玉田(柳沢)
タ・カハラ使うときは1トップで

これでもう人のせいにはさせん

553 ::2005/03/31(木) 20:26:55 ID:cxhSh+wY
大黒ベンチからもはずされてるじゃん
なんで柳?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:27:17 ID:LI0UYFv4
先発FWの片割れは交代までにシュート1本(枠内ってのが救い)
フル出場のFWは枠内シュート無し。途中出場のFWはシュート無し
これが代表様って恐ろしい話だな。

555 : :2005/03/31(木) 20:28:04 ID:6tvOxZ/F
>>551
鈴木がペナ周辺でファール貰った時、
俊輔とタッチしたシーンがしてやったりみたいな感じで良かった。
ただし俊輔の糞FKには憤慨したけど。

556 : :2005/03/31(木) 20:29:01 ID:4jZbBo49
高原に罪は無い。むしろ被害者。
結果を出せない、高原を召集し続け、先発で使い続けてるのはジーコ。
悪いのはジーコ。高原辞めろでなく、ジーコ辞めろと言うべき

557 : :2005/03/31(木) 20:30:15 ID:H+Dv/hsT
鈴木&柳沢が結局はベストっぽい

558 : :2005/03/31(木) 20:31:07 ID:4jZbBo49
ジーコ辞めろ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:31:33 ID:fUnnXHOI
どーせ点獲れないならミドルレンジからドンドン撃ってくれよ面白いから、正直韓国、北チョンの試合の方が面白いじゃん

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:33:35 ID:QltKjCez
というかジーコが被害者。使いたくないのに使わなくてはならない

そりゃ禿るよ

561 : :2005/03/31(木) 20:33:51 ID:Eh/V1F0U
>>559
つ大久保 つ大黒

562 : :2005/03/31(木) 20:35:02 ID:RQkgcm8Z
なぜ深井が選ばれないのか不思議です。
日本では珍しい、左利きのドリブラーFW

ドリブルテクと突破力だけなら、鹿島でナンバー1の選手です。
ジーコの秘蔵っ子なので、キリン杯あたりで召集されるかもしれまんね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:40:54 ID:kP+Qp7GN
>>562
こら、鹿サポがバカだと思われるからやめなさい。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:40:59 ID:LI0UYFv4
左利きドリブラー枠は玉田でいっぱいです。代表は右でも蹴れるようになってからね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:45:04 ID:vIDy4YEg
大黒 鈴木
   柳
アレ福 英 加地

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:50:54 ID:NhSyyOqg
平山か森本呼んで欲しいな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:53:47 ID:/aakWBiO
このスレにおける鈴木の地位がいつの間にか

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:54:59 ID:h3Ay92pY
高原が地に落ちただけ・・。うあああああああああああって感じ。こうなるとかわいそうに思うのだ。

569 : :2005/03/31(木) 20:55:35 ID:EsDGOfL9
ていうか鈴木は点入れなくて当たり前、
シュートしなくて当たり前
ボールに触れば評価アップみたいな
のりになってない?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:56:42 ID:u44J3FWF
>>569
それが鈴木クオリティ

571 : :2005/03/31(木) 20:57:56 ID:RQkgcm8Z
高原は、ファールを貰っただけで頑張っていたと言われる鈴木と違って求めれるレベルが高いから仕方ない。


572 : :2005/03/31(木) 20:58:58 ID:WAqvanBc
>>569
でもここ一番という時は点を獲るからね
高原との最大の違い

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:59:08 ID:YCfJUU45
>>566
正直ねたとかではなく
森本は呼んでほしいとは思う
5年後も見越してフランスのときに小野呼んだように。
一年後でも18でしょ。それぐらいで出るやつはいっぱいいるし、
なにより代表にいい風を運んでくれそうな気がする。

才能、メンタル両方合わせて本物。
慢心して潰れるタイプでもなさそうだし。
16歳であれだけの出場時間でJ1で6点取れるFWがいるかっていったら
絶対いない。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:59:59 ID:X6T9hPRo
>>569
過去の実績からしたら
鈴木はゴールを期待されてない、元々の実力は低かった
高原はゴールを期待されていた、元々の実力は高かった
それだけに高原の劣化が激しいので特に叩かれるのかと・・鈴木は実際枠内にシュート打ち出してマシになってきてるし

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:01:27 ID:tAfwPoDI
>>561
A代表ノーゴーラーの大久保はイラネ
それなら永井よんでくれ
もしくはカズよんで気合い入れ直してくれ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:01:34 ID:JIDvjaZy
関係ないよ
鈴木は去年6点取った
高原は去年1点しか取れなかった

577 : :2005/03/31(木) 21:02:22 ID:EFqD26TP
>572
北朝鮮戦もバーレーン戦もノーゴールでしたけど。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:02:43 ID:/aakWBiO
6点もとったのか ならしゃあないな
久保基準に考えるとどっちもどっちかと思っていたが

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:02:50 ID:2eSlzVc9
>>571
別にファールもらってただけじゃ無いと思うが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:03:00 ID:YCfJUU45
高原はドイツでやってるプレーが代表でできれば
何も文句ないと思うよ。ポストもFW的な動きも結構なレベル。
ただ相性悪いんじゃね?代表は。
ジーコは川口や大久保のときと同じように信じて待ってるんだろうけど。
予選でそれをやらないでほしいんだよねマジで。
夏の大会で試せ。まじで昨日引き分けでジーコ解任のほうがよかったと思う

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:03:55 ID:eBzp6pQ0
>>576
じゃあこの3試合で得点しなかった事に関しては、高原より鈴木が叩かれるべきじゃないかな。
高原は点取り屋だから、点取らなきゃ叩くと言いながら、鈴木は点取ってるからいいとほめるのは
矛盾している気がする。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:07:00 ID:/Zthz3Ui
死ねジーコ
死ねジーコ
死ねジーコ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:07:09 ID:JIDvjaZy
>>581
そういう問題じゃない
両方とも叩かれるべき

そして高原の方がヒドかった。ただそれだけ

584 : :2005/03/31(木) 21:08:57 ID:EFqD26TP
鈴木も高原もイラネ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:09:16 ID:Ytr2f/Lf
そして鈴木には腐女子と妙なファソがついている

ただそれだけのこと

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:09:41 ID:fUnnXHOI
撃て撃て撃て考えずとにかく撃ち込め

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:10:31 ID:hG8cdCsg ?
俺には高原を見れば見るほど笑いがこみ上げ、
そして鈴木という選手がすばらしいように思えてくるよ。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:10:41 ID:XpLEXmIp
>586
つ田中 達也

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:18:11 ID:q30HQkXz
もう高原は完全にネタ要員だな
もはや誰もゴールを期待しなくなった
次の試合万が一にもシュートが枠にとんだりしたら、ものすごくほめられると思うよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:19:47 ID:P63EGMTA
試合中にタコ踊りまでしてくれるからな。
ファンを大切にする男高原。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:20:15 ID:8Xqdjii/
ドイツワールドカップ予選の得点者
師匠3点
福西3点
久保2点
小笠原2点
中澤2点
茸1点
寿司1点
藤田1点
斧1点
宮本1点
玉1点
大黒1点

最高得点が3点かよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:26:42 ID:IyyJWtY/
FWを福西にしろなんてアホが居たがFWのポジションじゃ死ぬだけ
でもクロス上げる奴はFWの動きより福西の動き見て上げた方が良いなw

593 : :2005/03/31(木) 21:27:23 ID:IEjGvQjd
サブの小笠原が2点か
意外だね
茸の1点ってのも意外だ
もっと取ってるイメージある
玉田も1点か
アジア杯と混同しちゃってるんだな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:29:29 ID:78LMhhuX
FW得点ランキング(バーレーン戦まで)

集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870→_3.70→__0.235→
鈴木_1964分 7得点 34本____0.321↓_1.56↓__0.206↓
玉田_1534分 7得点 38本____0.411↓_2.23↓__0.184→
柳沢_0768分 4得点 22本____0.468→_2.57→__0.181→
高原_1436分 3得点 41本____0.188↓_2.57↑__0.073↓
大黒_0032分 1得点 01本____2.812→_2.81→__1.000→
大久保0775分 0得点 11本____0.000→_1.27→__0.000→

595 : :2005/03/31(木) 21:29:37 ID:ShkGgPWa
最終予選

高原 3試合0点
玉田 3試合0点
鈴木 2試合0点
大黒 2試合1点
柳沢 1試合0点



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:31:47 ID:78LMhhuX
高原シュート数なら単独トップ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:32:16 ID:ocEFBPTE
鈴木はシュート数少なすぎだな
久保の倍以上出て同じシュート数って

598 : :2005/03/31(木) 21:33:32 ID:ShkGgPWa
動きの質やポジショニングが糞なんでしょうね>鈴木

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:33:49 ID:0zhXQaFV ?#
2002W杯の予選メンバーはどこも落ちてるな・・・・
ベルギーなんてサンマリノ相手に2−1。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:34:50 ID:0RwKGcDd
>>581
いや、点を取っていないのはどっちも一緒。
問題は、同じプレーをしたときの結果の差がはっきりとしているから高原だけが叩かれる。

後方からのロングパス:
  鈴木はトラップで抑える、高原はこぼして相手ボール
ドリブルの最後に相手に囲まれたとき:
  鈴木は無理せずバックパス、高原は無理な切り返しで相手に取られる。
シュート:
  鈴木はミドルを枠内、高原はゴール前から宇宙開発。

シュートの空振りでさえ、勢いあまってゴールに飛び込む気迫のプレーと無意味なオーバーヘッド
という差がついてくりゃ、普通これくらい評価に差がでて当たり前。

601 :2006年まで名無しさん。:2005/03/31(木) 21:37:30 ID:9kMzLXJ5
点とれないからって「バカ原」とか言うのやめないとな。
本当のバカに申し訳ない。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050331-0016.html

602 : :2005/03/31(木) 21:42:33 ID:EsDGOfL9
>>600
チャレンジする高原と
チャレンジしない鈴木ってことじゃないの?
そしてそれがシュート数に表れているみたいな
ちがうかな?

603 : :2005/03/31(木) 21:43:05 ID:Gif7psBA
予選通じて損な役回りの師匠が3得点、自己チューな禿が1点のみ。
これが二人の決定的な差。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:43:48 ID:5HQ4rUMM
>>600
鈴木はロングパスはトラップよりも倒れてファールもらうか流されるかがほとんどじゃん
高原はイラン戦はともかくとしてバーレーン戦はトラップでボール取られたのは1回ぐらい
シュートの空振りに至っては完全にお前の好みだろw
お前はあの場面でオーバーヘッドしてたのが鈴木だったら「鈴木の気迫がOGを生み出した」とか言ってるよ間違いなく

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:44:43 ID:RiYJmC2Z
柳沢使えよ
経験もあるだろ
本人の得点はのぞめないけどな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:45:38 ID:hG8cdCsg ?
バカって名前の選手いるのか…そりゃまぁそうだけど。
日本じゃバカは…。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:46:00 ID:vbpC8GA8
すごい遅レスなんだけどさあ、
>>11←この人たちってやっぱり、駄目だよね。

湯浅は
>ベルギーリーグで培われた自信あふれるキープや

いつもこんなこといってる。

武藤は
>アレックスの好クロスをフリーで

DFに足出されたから、あれはミートさせるの難しいつ−の。

別にタカ、鈴木擁護するわけでもないけどさ、素人同然なこと言ってんなつーの。

608 : :2005/03/31(木) 21:47:03 ID:twKLJXxb
集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870→_3.70→__0.235→
鈴木_1964分 7得点 34本____0.320↓_1.55↓__0.205↓
玉田_1534分 7得点 38本____0.410↓_2.22↓__0.184↓
柳沢_0768分 4得点 22本____0.468→_2.57→__0.181→
高原_1436分 3得点 41本____0.188↓_2.56↑__0.073↓
大黒_0032分 1得点 01本____2.812→_2.81→__1.000→
大久保0775分 0得点 11本____0.000→_1.27→__0.000→


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:47:18 ID:4olYqS7c
今すぐにってわけじゃないけど、ジェフの巻を密かに期待しているのは
日本で自分だけなんだろうな。アイスホッケー出身の結構面白い素材なんだけど。
せめてB代表には選抜してくれないかな。ちなみに他サポなんで身贔屓ではない。

610 :_:2005/03/31(木) 21:47:24 ID:6loi28Mn
ゴールへの意欲。
マスコミがFWを評価する時の常套句。
その結果が高原。イラネ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:48:23 ID:0zhXQaFV ?#
鈴木&柳沢

日本VSパラグアイ(2−0)(柳沢)
日本VSユーゴ(1−0)(稲本)
日本VSオーストラリア(3−0)(柳沢、服部、中山)
日本VSナイジェリア(2−2)(鈴木、柳沢)
日本VSコスタリカ(1−1)(明神)
日本VSベルギー(2−2)(鈴木、稲本)
日本VSロシア(1−0)(稲本)
日本VSチュニジア(2−0)(森島、中田)
日本VSチュニジア(1−0)(柳沢)

結構柳沢が点獲ってる
8試合中4点
鈴木は8試合中2点
よくわからんが守備的なMFの得点が増える

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:49:26 ID:hG8cdCsg ?
柳と鈴木って結構相性いいんだよな。
お互い損な役割。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:50:50 ID:gCiq2ghY
高原は枠の中に飛ばせや
隅っこ狙って外してたんじゃ
次ぎのチャンス生まれないだろ
オレは高原のゴールが見たいんじゃなくて
代表のゴールが見たいんだよ

鈴木のシュートからこぼれた球が
チャンスになっただろ
アレだよアレ
ああいうのの積み重ねが結果的に点に結び付くの!
綺麗に決めようとするなんざ100年早い
なんなんだよあのボレーにオーバーヘッドもどきは…
高原がダイレクトシュートで
点取るとこなんざ見たことねーっつうの


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:53:09 ID:YVWK3yY7
最終予選は難しかったのかも知れないけど
キリン杯では大黒先発で試して欲しい。
高原は代表では・・だけどドイツでは
まぁレギュラーだから、どの監督であったとしても
はずさ(せ)ないと思うよ  負け越したらありえるけど

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:53:33 ID:0zhXQaFV ?#
>>613
禿同
結局点が獲れる奴は、ラッキーゴールをしっかり入れてる
ついでにHSVでボレーはあった

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:53:53 ID:xSLs7GD3
高原OUT
ジーコIN

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:54:41 ID:cB8LN3/H

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  | オウンゴールで人気上昇 |
 ( つ/⊂) |__________|

618 :_:2005/03/31(木) 21:56:29 ID:6loi28Mn
>>611
FWのキープ力が信頼できる。いい動きにはポストから質の高いパスが出てくる。
で、ボランチが上がれる。チームのリズムも良くなる。よって不敗、かも

619 : :2005/03/31(木) 21:58:54 ID:/vOQ8UkH
鈴木と柳沢は、やっぱり特徴があるんだよな
で、その特徴を代表でも同じように表現できる

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:07:47 ID:DwPCqxF7
中村は相手が引いてからしかサッカーできないし
その上FW2人にスピードないんだから点なんか入るわけないだろ

誰かが悪いのではなくて
必然です

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:12 ID:Das/BUqh
久保復活までは大黒・玉田で行って欲しいな。
高原と鈴木はゴールの匂いがこれっぽちもしない。
鈴木はボール持ったらいかに大袈裟に倒れるかだけ考えててシュートの意識ゼロ。

とにかく禿と師匠はもう当分見たくないな。ヘナギも必死さが全然無いから(゚听)イラネ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:16 ID:+mWVJI8g
鈴木柳沢だと相手が誰でも最低限の仕事はきっちりやってくれそう
というか柳沢はもう日本に帰ってきて試合で決めていかないと

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:52 ID:cTq7GcK4
とりあえず、鈴木・高原の2TOPは得点力やばすぎる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:11:32 ID:ZKB9Ob1D
日本のFW、チョロチョロ動きすぎ

ゴール前張っとけ、前からのプレスは無し
肝心なとき、いつもいない

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:11:34 ID:0JHdueu6
>>222
なのに、ニッカンじゃ禿しく流れを変えたことになってる。
紙面を見たとき、思わずワロタよ。
ニッカンに玉田のファソでもいるのかよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:18:26 ID:raWte7db
玉田28試合10ゴール
鈴木14試合5ゴール
Jでも師匠と得点率変わらんしな。


627 : :2005/03/31(木) 22:18:59 ID:rAjFdPQZ
同僚のセリエプレーヤーの裏取ったりヘッドで競り勝ってんのに
なんで試合に使ってくれないんだムッチー。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:21:49 ID:JIDvjaZy
おまえらあれだけヤナギのこと叩いてたくせに・・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:21:57 ID:YCfJUU45
>>621
同意
ここでは腐女子が鈴木持ち上げてるが
シリア戦でゴールこそ決めたものの
正直オマーン戦以降5、6試合ぐらい内容ひどいぞ
今日の新聞でも1人だけ最低点だった。
新聞記者も適当かもしれんがある程度世間一般的な目だろ。
(高原も正直入れてもいいと思う)
鈴木は5試合連続で早々に交代させられてるしジーコも軸だなんて思ってない
かといって今の禿げを軸にすえるのもジーコも基地外だが。
もうとにかくこのセットは排除して荒療治でも改革するべき


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:23:22 ID:0zhXQaFV ?#
玉田もイラン。

631 :じょん:2005/03/31(木) 22:24:36 ID:70NKM9+0
たかはらが
シュート数が多くて
ゴールがすくないってことはだな

それだけ
ゴールチャンスを殺してるってことだ。
「チャンス殺し」とは
よくいったもんだよ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:24:54 ID:cTq7GcK4
玉田は雑魚相手なら通用するので高原よりは使い途がある。

633 : :2005/03/31(木) 22:25:19 ID:nQzzFfz0
667 名前:U-名無しさん[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 18:42:28 ID:BIyL8NQFO
トレセン行ってきた。
詳細はすでに書かれてるとおり
FWは前半アン大島、後半アン清水。後半はサブ組で久保が出場。
後半途中で大橋が膝を押さえて倒れて山崎と交代したのが気掛かり。
松田はいつも通りのうるさいくらいの声出しでフルで出てたし
中沢は軽く調整してファンサして上がっていった。
あと、山瀬(兄)がダッシュやかなり強いボールを蹴ってたのが印象的だった。
復帰近そう。


みなさんのお待ちかねの久保がもうすぐ復帰しますよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:26:14 ID:Z+HeyDoh
大黒
永井
バン
カズ
久保

これでOK。残り全員は搾りカス状態

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:26:47 ID:JIDvjaZy
高原より鈴木より玉田の方が
この2戦通じて使えないなと思ったけど

イラン戦・・・何も出来ず
バーレーン戦・・・最初のファールとスルー以外消え

636 :じょん:2005/03/31(木) 22:28:08 ID:70NKM9+0
しかし
よせんはじまって
このスレまたにかわが
ふえたんじゃないか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:28:48 ID:w9zgDgyI
>>611
柳沢が入ると中盤、サイドとFWの連動性が上がる。
柳沢の場合、禿のように無理無駄シュートを打たずMFに回す。
また、師匠はファールでゴール前のフリーキックをゲットする。
結果、MF以下のゴールが増える。こんなところか。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:29:39 ID:5HQ4rUMM
>>635
同意
バーレーン戦は高原も鈴木もそれほど悪くない
イラン戦は高原がひどかったけど玉田は更に悪かった

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:29:48 ID:0zhXQaFV ?#
>>636
例えば?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:30:01 ID:raWte7db
オレも玉田はもう見限った方がいいと思う。
それだったら大黒にもう少しチャンスやってくれ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:31:59 ID:84bAJhD7
>>633
よくわからんな。
つい最近復帰の予定は白紙になったとかいってなかったか?
まじで試合にでれるぐらい回復したのかよ

642 : :2005/03/31(木) 22:32:56 ID:EsDGOfL9
>>637
つかトルシエの戦術と稲本が要因でしょ


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:34:44 ID:YCfJUU45
>>641
3月復帰の予定はってことじゃねえの?
もともと開幕戦に間に合うかもって岡田が言ってたぐらいだし
こじらせたって2ヶ月もかからないんじゃない?
とにかく4、5月に一試合でも出れば間違いなくジーコは呼ぶ
試合に出てなくて怪我してても呼んでたからな。
確かにトップフォームに戻ってなくてもインド戦で決めたりするように
期待はできる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:35:11 ID:9fm2OYyI
>>634
それいいな。
永井と播戸はどっちか1人でいい感じもするけど。

645 : :2005/03/31(木) 22:36:48 ID:C5CN/4EU
チビFWイラネ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:36:59 ID:7JzuW0sQ
中澤と福西のツートップ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:39:19 ID:VT4Ut0Zd
久保って流れの中って感じより
一瞬で結果を出すタイプだから
ブランクの影響も少ないかもな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:39:47 ID:VlEYE0Uq
鈴木の仕事はあくまでポストプレイ、ファールゲット、ディフェンス。
点を取らないことはたいした問題じゃない。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:40:39 ID:fUnnXHOI
FWなんだから点決めてなんぼでしょ?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:41:21 ID:0zhXQaFV ?#
>>648
上と同じく。
それは無い

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:42:16 ID:IyyJWtY/
点決めてなんぼならFWは鈴木で問題無いはずだが

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:42:30 ID:Z7PwCpzc
なんかもうどうでも良くなってきた
誰が悪いとか使えないとかオタ同士の罵り合いばっか

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:42:37 ID:PxFVyPXC
トゥーリオと久保の2トップでいいよ
控えは田中と我那覇

654 : :2005/03/31(木) 22:42:58 ID:3vEXYnMV
今稼動可能なFWでは一番取ってるから問題ないね。鈴木は

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:43:26 ID:FeMqMEej
俺は、ジーコの考えるFW1番手は、禿なんじゃないか、と思ってる
禿って欧州組が呼ばれてない時、
エコノミーを発病した時、北チョン戦以外
ずっと先発じゃないか?
イラン戦、バーレーン戦のだめだめ状態でも交代は相方FWのほうだろ?

鈴木はスタベンだったり、相方FWより先に交代したりってのがある。
ジーコの「鈴木が軸」発言は、たまたまインタビューした時(去年の8月ごろ)は
禿が病みあがりで、どこまで使えるかわからなかったからだろ。

orz、、、、、

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:45:14 ID:qQOid/3c
カズしかいない。
ここという時、必ずゴールを決めてくれる日本のカリスマ。
最近の成績だってケチのつけようがないはずだ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:45:58 ID:fUnnXHOI
しかし鈴木って人気あるんだね、ここ何試合か見ててとても日本のFW擁護する気になれんよw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:47:18 ID:DwPCqxF7
鈴木と高原は必要なんだよ
あれだけの運動量とそこそこのポストは捨てがたい

問題はこの2+茸では
点が入ることは絶対にないということだよ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:48:16 ID:xFX7/lFD
高原って鈴木のサブでええやん
同時に使うなよ

660 : :2005/03/31(木) 22:49:16 ID:C5CN/4EU
鈴木を使いつつ速攻を仕掛けるにはどうしたらいいんだ?
相方も鈍足、コネ好きな奴だし。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:49:16 ID:vbpC8GA8
ほかのFWが糞過ぎるから鈴木がよく見える。
とりあえずポストになって1番キープ期待できるのは
鈴木だもん。
キープできなきゃ攻撃の起点にもならないからね。
ボール当てて失うのなら当てる意味が無い。
じゃとりあえずキープできるのは?て言うと
鈴木。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:51:54 ID:IyyJWtY/
>>658
確かにな、バーレーン戦では相手攻めてくるから玉ちゃん使って欲しいよ
高原が外れる事は無いから鈴木と変わってもらって

663 : :2005/03/31(木) 23:01:03 ID:kdt0GX8Y
>>652
俺も

ぶっちゃけ、サッカーって結局監督なんだよね
いくらいい選手がいても、選手の意識統一がなければ、全然駄目

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:04:25 ID:84bAJhD7
カウンターって言ったらFWが個人で決めるだけって思ってないか?
サイドが駆け上がって相手DFが整う前にクロス上げたりとかでもいいだろ

665 : :2005/03/31(木) 23:06:05 ID:3vEXYnMV
>>662
玉田はいらん。
競り合いにまったく勝てない奴はマジいらんわ!

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:10:28 ID:In5no3dL
毎試合点取れるFWなんか、世界でもいないよ。

でもさ。高原と心中はヤメテ欲しい。
一生、悔いが残りそう。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:11:41 ID:tssi7OXk
>>664
確かにカウンターの練習をすべきだとは思った。
昨日のカウンターのときの動きはひどかったし、まったく連携ができてないのは明らか。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:13:38 ID:sQYt3zgf
確かに玉田はイラン、バーレーン戦でいまいちだったけどどっちも高原と組んでなかったか?
鈴木と組んでたときはそんなに悪くはなかったと思うんだけどね。
でも永井とかいれてみてライバル意識を出させることには賛成。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:19:55 ID:cUOmSL2v
元広島の小早川がバックスイングが小さい方が良いって
高原に言ってた訳じゃないけど、そういってた

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:28:48 ID:raWte7db
次のバーレーン戦は勝てればほぼ通過確定だが
必ず守らなければならないのが相手に勝ち点3を与えないこと。
なので負けの少ない鈴木、柳沢で行ってもらいたい。
この二人がいれば中盤がかなり楽になるし支配力も高まるだろう。


671 :   :2005/03/31(木) 23:29:52 ID:LCOYj8fL
シ・シャオとターク・ハルが毎試合帰化して13対9じゃほんとハンデあり過ぎ。
バーレーン戦ほんとよく勝ったよ。

やっぱ玉田や柳沢、大黒で行かないとアウェーはきつい。エースの猿民もいないしな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:31:21 ID:T5hgzbop
真面目に城どうよ?俺は横浜FCの試合を見に行くがヤツのポストプレーによって確実に日本の攻撃力があがると思うんだが…。ヘディングも上手いしな。

673 : :2005/03/31(木) 23:33:00 ID:RkZ8rttX
誰それ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:33:27 ID:HYC5naQx
ここ最近高原と組んで良い結果残したFWなんか居るのか?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:35:05 ID:ZbOj6eIw
日本のFWは守備に気を使いすぎ
トルシエ時代の負の遺産なんじゃないかな?


676 :じょん:2005/03/31(木) 23:35:59 ID:70NKM9+0
ブンブーン

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:36:22 ID:hj5REU8G
鈴木や高原より、今こそカズだろ!

しょぼいFWを固定して使い続けるんじゃねー!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:36:35 ID:rlifLF+g
玉田より平本だ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:37:08 ID:84bAJhD7
>>667
そうだよな。
FWの足がどうこうより、チームとして
カウンターで決めるって意識がまるで感じられない。
ポゼッションサッカーは分かるが、もう少しどうにかしろと。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:37:16 ID:HYC5naQx
鈴木が有名監督や相手からほめられる理由を考えてみろ
鈴木とヘナギで未だ負けなしなんだから暫くこれで行くべき

681 : :2005/03/31(木) 23:37:25 ID:GfRF29yg
玉田はイランね。
最終予選3試合かなりでてるけどほとんど何もしてない。ほとんど消えてるだけ。
今まで点取ったのも弱小相手で相手のディフェンスが酷い状態の時だけだし
正直代表レベルにないと思う。もっとプレスの中での動き方を覚えなきゃ。
ちょっとプレスかかるとシリアやタイ相手でも消えまくる。

682 : :2005/03/31(木) 23:39:53 ID:GfRF29yg
                        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ     ニ= 師 そ -
                     /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =
                    |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i     =- な. で -
       、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. . ニ .ら. も  
      .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...、, ... ,l|;;i::::::::::ヽ}   ´r :   ヽ`
     ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ  ◇  /|::::::::::::::::::||   ´/小ヽ`
     =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
     ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
     =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
     ニ  る か    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、 


683 : :2005/03/31(木) 23:43:19 ID:KjiSMiAL
パスレシーブアクションの質とは・・・湯浅の表現力は時たままさしくって感じになるなあ・・・。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:45:48 ID:IyyJWtY/
>>664
PA付近まで下がってるサイドに駆け上がらせんか?

>>665
競り合わなくてもいい所でボール受ければ良いだろ
それにシュート精度は大黒はよくわからんが他の2人に比べていいし

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:49:27 ID:hj5REU8G
師匠は皆の想い入れがあるようだし、しゃーねーから入れても良いけど。
高原はマジいらんだろ??
それより今こそ大久保やカズにチャンスを与えれば点取るぞ!

久保とカズのツートップ最強!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:50:15 ID:DwPCqxF7
>>666
数ヵ月後
高原の後任のやつを同じ事いってそう

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:51:16 ID:NR/C9ezN


        /⌒\ っ   ジタバタ
      / ;´・ω・) っ
   (( と_(ノ__人)   )) ジタバタ


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:59:51 ID:9nzDpRBX
小倉の出番っしょ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:01:03 ID:84bAJhD7
>>684
>PA付近まで下がってるサイドに駆け上がらせんか?
せんのか?か?
そうだ。特に加治は豊富なアップダウンが売りなんだろう。
別に三都主でも誰でも、前に運べる奴が運べばいいんだよ。
大体FWの個人技だけでカウンターを決めるとか、
年に何回あるんだよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:01:33 ID:r28BPWpt
今の代表で、シュート練習の時1番パンチ力あるのが大黒って言ってたな、
まあ宮本だけど。
玉田は正直…、ガンバと神戸が関東のチームだったら、バンか大黒がアジ杯出て、
J見ない人には玉田?誰それ?になってたんじゃないかな。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:05:02 ID:doj8/cjN
>>689
サイドがクロス上げらられる位置に居る頃にはもうDF枚数揃ってるんじゃねーのか?
DFラインとハーフコート離れてるんだから

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:13:54 ID:wK6AGCmC
>>691
だからこそチームとしてカウンターの形を作っておく必要があると思う。
ボランチの一人が飛び出すポジショニングをとっておくとか、
相手がサイドから攻めてきたときは、逆のサイドハーフは引きすぎずボールを取れたときに
攻撃に絡めるような位置どりをするとか。

693 : :皇紀2665/04/01(金) 00:15:30 ID:Nl9TbW3J
玉田や柳沢なら一発のロングパスで抜け出してゴールってあるじゃん
高原や鈴木には永遠に無理だけど

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:16:41 ID:QLNo3XEf

  r '_'_'i    o
  ↑・,・l  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ┏_┓/  |  神様の恋人って言われた・・・  |
 ( つ/⊂) |______________|

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:17:00 ID:/B0U30Yt
ガチガチに引いて守ってる相手に対しては、セットプレイが一番有効だと思ってたんだけど
強豪と呼ばれる国やクラブは、なんかもっといい方法でやってるんかね?
FWが点取れなくても、どんなにグダグダした試合内容でも勝ってくれたら、
俺は無条件に嬉しい。
だから何とかしてくれそうな鈴木にはちょっと期待してる。
高原には、もう何を期待して良いのかわからん。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:20:21 ID:Uptea3Px
>>693
そーいうゴールって鈴木や久保によく見られるんだが。

697 : :皇紀2665/04/01(金) 00:24:15 ID:aTgKK4uu
鈴木のなんて見たこと無い

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:26:03 ID:KCnjqMG5
>>697
おまいは2002WCすら見た事の無いニワカかよw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:27:22 ID:rsXeT9YU
>>697
おまえはコンフェですら見てないにわかかよw

700 : :皇紀2665/04/01(金) 00:27:27 ID:aTgKK4uu
他には?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:27:33 ID:S8H+g0tL
>>696
どさくさに紛れて、凄いこと言ってるなw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:31:01 ID:Uptea3Px
>>697
お前は開幕前の鹿島vs水戸ホーリーホックすら見てないにわかかよw

・・・微妙。
でも鈴木が裏に抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識が裏に向かってる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい:皇紀2665/04/01(金) 00:32:45 ID:79g1EPLc
なんだかんだで好ゲームの時の日本て、稲本が完調の時だべ?
で相性が良い柳沢投入でいいべ?
問題は稲本が好調を維持するのが難しい。素直に日本へ戻ればいいのに。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:32:49 ID:KCnjqMG5
つーか、年号が西暦じゃなくて皇紀なんですがw

705 : :皇紀2665/04/01(金) 00:35:19 ID:5ssyL4hs
そんな何年も前のシーンを持ち出されてもなあ
ジーコになって鈴木が裏に抜け出してゴールなんてシーンあるか?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:36:32 ID:qchUzxXM
>>704
創価スレは仏歴らしいぞwww

707 : :皇紀2665/04/01(金) 00:36:58 ID:3XOStB3Y
ここ見てると鈴木ってものすごい選手だな
なんでもできる


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:41:48 ID:vZoQPJdt
釜本みたいなのいないかな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:42:20 ID:RissorFO
高原 抽出レス数:215
鈴木 抽出レス数:194
久保 抽出レス数:90
玉田 抽出レス数:79
柳沢 抽出レス数:58
大黒 抽出レス数:58
大久保 抽出レス数:32

トルシエ 抽出レス数:5

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:42:38 ID:gD27Q2IY
90分平均シュート1.5本は少なすぎじゃね?
大黒だったらその倍は打ってるんじゃ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:43:35 ID:+WDFTXgx
倍でも少なすぎだろう…

712 :ゲンタロウ:皇紀2665/04/01(金) 00:44:01 ID:EL3pV3GQ
師匠信者じゃないけど、鈴木は高原・玉田よりも良く働いてる。
バーレーン戦でのシュートなんて今までの鈴木のイメージには無かったプレー。
大黒・柳沢・鈴木・久保(完全復帰の)が主力だな。



713 : :皇紀2665/04/01(金) 00:44:26 ID:01ROZcNB
>>702

× でも鈴木が裏に抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識が裏に向かってる。
〇 でも鈴木がサイドに抜け出すタイプなのは本当だ。常に意識がサイドに向かっている。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:44:30 ID:HtW04/dz
>>705
スロバキア戦

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:48:06 ID:jF5WV/gz
鈴木が徐々に上手くなっている気がする。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:51:47 ID:lvJfxmy4
馬連や北みたいなチームには裏へ抜けるのが上手いへナギが合ってるように思うな。
いっぱいオフサイドにかかりそうだが抜ける事が出来たら大チャンス。
そこへするすると福西がw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:51:50 ID:qNvYJQQ0
最近の鹿島での鈴木はバレン戦のシュートみたいなシーンが多い。昔の強引さがもどってきた。

718 : :皇紀2665/04/01(金) 00:54:55 ID:01ROZcNB
決定機でGKの正面を突くシュートが多いってこと?
相変わらず決定力不足なんだな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:56:07 ID:HyKt9vla
>>717
しかも枠内に飛ぶんだよなこれがまた・・・・・

720 : :皇紀2665/04/01(金) 00:57:33 ID:jVKleOrg
パワーはあっても、コントロールが無いからな>鈴木
あれほど、ジーコがシュートはコースを丁寧に狙って流しこむように打てと口酸っぱく教えてるのに。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:01:30 ID:HyKt9vla
まあ鈴木はうまくコース狙うような選手じゃないよな。
テクニック無いから。
でも枠内に強いシュート打てるだけでも相当な武器になる。
枠外ばっか打つFWよりよっぽど使えるよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:02:38 ID:/B0U30Yt
数少ないシュートがキーパー正面になるのが多いんだけど
GKがキャッチできないくらい強烈なの蹴るんだよな。
もうちょっと、もうちょっとだけコントロールが良くなれば・・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:08:32 ID:yw+i8bcA
お知らせ このスレは鈴木信者のスクツになりました!
      公平な議論を求めてる方は他スレに移動
      することを強くお勧めします。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:09:32 ID:5yiXe+ua
2004〜2005年に掛けて
鈴木が先発or途中交代で出た試合で負けたのって

実はアルゼンチンとドイツだけなんだよ(結構試合出てるんだけど)

しかもアルゼンチン相手には1-2で負けたとはいえ鈴木がヘッドで1点入れてるし
ドイツ相手の時は鈴木が出ていた前半は無得点で抑えて
後半はじめに鈴木が退いてから3得点入れられている
宮本が言うように鈴木が居ると前線でボールが収まるし
相手DFもガシガシ削られていく
グダグダになるかも知れないがW杯では負けない試合が必要
実際なんだかんだで鈴木が押し込んだりMFやDF陣が得点取ったりして負けてないんだから


大黒試して覚醒しない限り&久保が復帰しない限り
未だ負けなしの鈴木(超ラッキーボーイ)&柳コンビと凄まじい運のジーコでやってくのが一番

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:11:00 ID:8FkUPo0E
巣窟?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:14:39 ID:qchUzxXM
なぜか変換(ry

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:16:06 ID:7CM/LC/Q
Jでの活躍で評価するんなら、開幕3戦連続ゴールの三浦で当たり前なんだけど。


鹿島ジャパン。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:16:15 ID:5yiXe+ua
自己レスだけど>>742
まぁそういう印象もあるから
師匠が出てないと何となく不安、とか言う言葉がイラン戦の前に至る所で出てたんだな

729 : :皇紀2665/04/01(金) 01:16:36 ID:ZFC+z6Fb
師匠に足のシュートなんて期待してないだろ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい:皇紀2665/04/01(金) 01:21:13 ID:5QGOefhc
「スクツ」にワロタ

何ヶ月か前、
「云々」を素で「でんでん」と読んだ香具師がいたのを思い出したw
同一人物だったりしてw

731 : :皇紀2665/04/01(金) 01:22:48 ID:jVKleOrg
>>730

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:23:56 ID:doj8/cjN
4月1火

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:24:14 ID:8FkUPo0E
鈴木には左で強烈なのをきぼん
ガンバ戦かな…似たようなシーンあったから

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:25:14 ID:3OzVS4FL
>>730
バロス

735 :鱸儲:皇紀2665/04/01(金) 01:26:24 ID:cH6JV5dA
12日のガンバ戦鈴木のシュート
ttp://www.uploda.org/file/uporg67512.avi.html
去年復帰直後の柏戦では振り向きざまGK正面に打ってたから、
大分進歩してるw。

逆に高原がお株を奪うようなプレスや競り合いをやれば鈴木を
追い出せると思うんだけど…結構体頑丈でケガもそんな無いし。
どうよ>タカハーラ

あと次戦は暑さが凄いらしいなー…取りあえず玉ちゃん確定と言えよう。

すくつは2ch用語ね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:28:48 ID:0YlR3Gcg
はやくエメを帰化させろよ。
決定力は低いがシュート打ちまくるだけ他の奴らよりマシだ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:30:06 ID:8gI3R2b8
鈴木、高原じゃ同タイプであってないから柳沢をスタメンにするべき

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:30:17 ID:VFNOQiur
守備に意識が行き過ぎなんだよ、どいつも動きすぎ
守備しないくらいが 日本ではちょうどよいかもな

739 : :皇紀2665/04/01(金) 01:32:28 ID:68D2Wim+
>>730

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:34:26 ID:tyuBU4ha
>>730

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:34:45 ID:8gI3R2b8
鈴木ってW杯のころに比べれば結構上手くなったね
当時はトラップもポストもろくにできてなくて
あの足下の下手さはとても代表選手とは思えなかったよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:37:14 ID:7Lf7Cn3B
鈴木・・・ポストプレーとDFがいい、あとファウルの貰い方うまい
柳沢・・・ポジショニングとスペースの抜け出しが他のFWと比べズバ抜け
大黒・・・少しのプレーで結果出したけどトータルで考えるとまだ未知数
久保・・・テクニックがあって強いけど怪我しやすい
高原はフィジカル強いけどテクニックない、シュートもうまくない
玉田はスピードはある方だけどフィジカル弱い、コースに入られて簡単に潰される
大久保はA代表のプレイ安定が発展途上、キレやすい

鈴木と久保で先発して後半から柳投入がいいと思う

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:38:40 ID:09X3K/9b
>>730
ウヒョー大物ヒットm9(^Д^)プギャーーーーーッ

744 :日本頑張れ:皇紀2665/04/01(金) 01:42:09 ID:TAP8X7P+
石川直を呼んで左サイドでサントスを右サイドで使えないかな?

それか、田中達也のドリブル突破!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:51:24 ID:4s8gaF5M
久保の復帰を祈ろう。
あと一人は個人的には柳沢、サブで大黒だな。
大黒は、もう少し使ってみてほしい。
彼のボディバランスは他の日本人FWには無い優れもの。
体勢が崩れながら枠内に入れる技術は高原とは雲泥の差がある。
高さが無い点は高原に劣るが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:52:28 ID:YOWRWQDB
森本+大久保でいいよ、これであと8年は大丈夫。

747 : :皇紀2665/04/01(金) 01:56:18 ID:fVayxz8A
久保、高原、鈴木の誰を軸にしても相方に柳沢が必要っぽいな。
よく考えたら柳沢ってけっこう貴重な存在だな。
個人的には柳沢、高原、鈴木はイラネなんだが、監督ジーコだし代わりのお勧め選手もいないし。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 01:58:01 ID:pHfWWHZb
全然関係ないけど現地に応援逝ってる奴が着てる
レプリカユニ買おうと思うんだがみんな長袖?半袖?
やっぱり両方持ってるのか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:04:16 ID:lF9A3mew
>>730
スクツって2ちゃんでは結構使わないか?
ガイシュツと同じような感じで意図的にさ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:17:22 ID:pKi+LesU
エメルソンって言ってるの奴は、
マジなのかネタなのかわからんから
反応しづらい

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:19:40 ID:dJ9g7E7A
今後の展望
●キリンカップ
クラブとの関係と体調上の理由により高原呼ばれず柳沢召集。
久々の鈴木・柳沢コンビでMF・DFが得点。
快勝して「ハゲイラネ」論、絶頂に。
●アジア最終予選
高原招集・先発にFWスレ大荒れw結果も出ず。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:21:35 ID:vwEU267G
エメルソン帰化しても日本代表なれず
浦和エメルソン、日本国籍取得へ


日本代表のジーコ監督を尊敬し「ジーコのチームでプレーしたい」と熱望するエメルソンだが、たとえ国籍を取得できても現状では日本代表入りは無理。ブラジル代表として99年のU−20南米選手権に出場しているからだ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:25:40 ID:irU5QUev
んじゃ逆に柳沢と合いそうにないやつを削ればいいんじゃないか?
今の代表だと誰が1番柳沢と合わない?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:28:31 ID:ygeweyZ0
高原

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:56:10 ID:HtW04/dz
バーレーン戦があまりにもしょぼ過ぎたので、早く忘れたい。
週末のJがこれほど待ち遠しい週はないよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:18:15 ID:mH3GGLnQ
  _  ∩
( ゚∀゚)彡し・しょ・を!し・しょ・を!
 ⊂彡

757 :  :皇紀2665/04/01(金) 03:33:47 ID:ZCxDXcFl
禿のポストプレイってあれは相手がもたしてあげてるだけだよ
肝心なところでは何もさせてもらってない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:37:18 ID:gt1BHM9c
大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるFW(気性の激しい森島タイプ)。若さゆえのキレやすさが玉にキズ。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Jで得点を重ねてきた期待されているFWでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力1FWで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体と強い精神力を持つ逆境に強いDFW。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は1のFW。 精神面が弱く肝心なときに役に立たないことが多く、器用な面もあるが全てにおいて物足りない。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。WGタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが今年になって戻ってきた。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。メンタル面が弱く肝心な場面でシュートを決められない。ヘナギ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:38:38 ID:XgQAjsMv
いーから、カズを呼べ!

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:46:12 ID:aec2zroz
高原以外なら誰でもマシだろ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:49:13 ID:3T6IBeEm
高原を再生させるためにカズを呼ぶのありじゃね?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 03:51:46 ID:RICGOivE
再生する必要がない

763 : :皇紀2665/04/01(金) 03:52:06 ID:6enZot3o
>>758
永井⇒ナギー
本山⇒?


764 :  :皇紀2665/04/01(金) 04:01:18 ID:toWVVhH6
なんで高原は魚フライなの?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:02:37 ID:PfSehoVH
ドイツ人がそう言ったから

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:03:17 ID:47DYRf4k
どうせFWなにもしないんだから中田をディフェンシブFWとして使えばいいんだよ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 04:58:09 ID:6aMbl2+U
永井をサブで呼んで欲しい

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:09:08 ID:ndLOSL0C
>>730

で?
なに?
何が言いたいんだ?誰がお前に分析を頼んだんだ?
笑えないし見当はずれだし、異常にムカついた。

あと、精神、メンタルが弱いとか言うなよ。
仮にも10何年あれだけ走り回ってサッカーやってるヤツらだぞ。
お前よりは強い精神力もってる。

調子乗って評論家気取りはやめろ。
便乗蠅野郎。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:13:01 ID:ndLOSL0C
↑768だけど、
>>758 に対してだった。730、ごめん。


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:26:55 ID:QdHswC5W
そんなことより、>>730にそのネタがガイシュツであることを問いたくなったぞ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:28:07 ID:Kzbvq9RL
>>768
分析の可否はともかく、あの舞台でのプレッシャーは相当だろ。
だからPKはずす奴だっているわけだし。

772 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 05:39:11 ID:68FSgQid
世もまつだな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:43:28 ID:gkSKjEVn
大久保をまた使ってみたらどうだろう
過去の成績にこだわらずに。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:44:13 ID:lF9A3mew
余も松田な。
連続投稿規制が鬱陶しい。
前は一度回線切れば回避出来たけど、
yahooBBに変えてから接続を切れなくなってしまった。

775 :     :日本蹴球暦84/04/01(金) 05:46:57 ID:7SDUGhH/
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050331_50.htm

久保の話題

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 05:58:59 ID:YYnyNmp3
日本のフォワード陣はオフサイドをとられるケースが少なすぎると思う
=ラインぎりぎりでの仕事が少ないということでは?
もっとスルーパスを生かせるポジションで働いてほしい

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 06:08:22 ID:gkSKjEVn
まさに大久保じゃないか。
中田のパスに反応できるのもこいつじゃない?
かなり成長もしてると思うけどな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 06:27:08 ID:fiqNz7hc
中田のパスに反応出来るのは柳沢だけ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 06:29:33 ID:YYnyNmp3
攻撃意識の問題のような希ガス
意識改革が必要

780 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 07:34:28 ID:H7YPMyD2
>>776
ジーコがそういうタイプを使ってないだけだと思われ、
つか(犬など)使ったけど全然結果がでませんでした。

玉田も限界見えてきたしなあ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 07:50:05 ID:Qk03VQD9
大久保はあれだけ使って結果出せなかった段階でイラネ

782 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 07:51:12 ID:6xzpDbRi
大久保て今は何をしてるんだ? 

783 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 07:55:15 ID:yRYDrV0y
ていうか、今の日本の攻め方で得点出来ない事を
FWのせいにしてやるのは可哀相だよ
なんせFWにボール入るまでの過程が悪過ぎ
日本のFW陣で相手DF2,3人相手できる選手なんていないぞ

784 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 07:59:00 ID:KllY9OnP
同意

もう誰を入れればとかいう議論は、幼稚な気がする

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:09:28 ID:3namHoTz
せっかくMF様に点取らす練習してたのに
全然シュート打ってくれないんだもん
稲本がいたらまずのっけから宇宙開発して
景気つけてくれんのに
中田英もコース開けてやってんのにパスて…

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:18:35 ID:Qk03VQD9
誰を入れればとかいう議論ではなく誰を外すかという議論だな

もちろん鈴木

787 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 08:28:25 ID:Qj+FIDtz
>>781
んだな。カードコレクター云々より、あのオフサイドの
多さは異常だべ。明らかに裏取りするには頭脳的に
問題有り。

788 :[:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:31:35 ID:TxSfYJuD
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B5%D7%CA%DD%CE%B5%C9%A7

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:35:21 ID:gt1BHM9c
>>768
大久保⇒クイックネスで勝負する根性のあるFW(気性の激しい森島タイプ)。若さゆえのキレやすさが玉にキズだが、その強気は長所でもある。 マジョルカへ移籍。

大黒⇒Jで得点を重ねてきた期待されているFWでフリーランニングが秀逸。代表での連携面に不安があり経験不足なのがネック。大黒様。

久保⇒実力1FWで最も期待されている日本唯一と言っていいストライカー。身体能力は高いが怪我が多いのが玉にキズ。ドラゴン。

鈴木⇒屈強な身体持ち逆境に強いDFW。ファウルゲットが得意。所属クラブでなかなか結果が出せないことと技術的に低すぎるのが問題。 師匠。

高原⇒ブンデスリーガでプレーする年代別の実績は1のFW。 言い訳ばかりでA代表では役に立たないことが多い。魚フライ。

西澤⇒日本屈指のポストプレーヤーで柔軟性があり技術も高い。誰とでもそれなりに合わせられるわりには、森嶋がいないと結果的にイマイチだったりする。ジョン。

玉田⇒スピードを活かした快速ドリブラーで左足のシュートも魅力。速攻からじゃないと持ち味がなかなか活かせず。 玉ちゃん。

永井⇒長身で足の長さを活かしたドリブラーでスピードもある。WGタイプのため現代表では使い所が難しい選手。ドイツ留学で失われたキレが戻ってきた。ナギー。

本山⇒突破力のあるドリブラーだがパスも得意なトリックスター。問題は怪我が多いこととサイド向きの選手であると思われること。

柳沢⇒マルチアタッカーでスペースを活かす能力が秀逸。パートナーを活かす術は代表FW随一。シュートが下手。ヘナギ。


790 :-:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:39:32 ID:1G5LReKT
後半、鈴木がちょい下がりめになってから左サイドの
攻撃がうまくいくようになったよね。点取るのは時間の問題
って思ってたら鈴木交代・・・・・


791 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 08:41:49 ID:5w2UaxVV
>>789
西沢はもういいだろ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:49:41 ID:YxeIuPnH
西沢はポストだけなら今でもすごいうまい。セレッソの試合見ても黒部よりも
たぶん日本人でも1番だろ
でも慢性的怪我で長時間使えないのとジーコが呼ばないのが傷

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 08:54:07 ID:vQd/9HEX
平山使え

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:00:08 ID:3namHoTz
次アウェー2連戦はハードだし鈴木でいいよ
6月は調子良いみたいだし
相方は高原さん以外だったら誰でもよし

795 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:03:32 ID:PLhZe1vd
やっぱカズしかいない

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:11:37 ID:6jcRSYYx
最終予選でHOMEでも大してファール取れない鈴木じゃ駄目
久保柳沢しかない

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:16:58 ID:vE1wgV0P
まぁどの組み合わせでもアウェーのバーレーン戦は苦戦するよ。

798 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:25:29 ID:OM68bBX/
日本代表MF小笠原満男(25)が、定位置奪還へ悲壮な覚悟を見せた。
W杯アジア最終予選2連戦で出場はイラン戦の11分のみ。
「悔しい気持ちがすごいありますよ。Jで頑張って、
いいなと言って使ってもらえるようにしないと」と厳しい表情で話した。

ドイツ遠征出発前から体調は良かった。
年明け以降、国内組が踏ん張って北朝鮮戦で結果を出したという自負もあった。
ところが、海外組6人が招集された今回、定位置を奪われた。
遠征中、起用をめぐってジーコ監督と個人的に話し合い
「今回は我慢してくれ」と言われたという。さらに、イラン戦の4−4−2の布陣に
違和感を持った選手が多かったことも触れ「やりやすい選手を入れればいいと思う。
長い間我慢して、いきなり来た高原とかヒデさんとかが出るのは残念。前の状況に戻った」と悔しさをあらわにした。

「いつまで我慢すればいいのか…報われないのは寂しい。
でも、ピッチで結果を出し続けるのが大事」と小笠原。再招集までの2カ月間に勝負をかける

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:30:20 ID:A8fH5LDl
小笠原は文句言う前にまずもっとJで圧倒的な存在にならんとなぁ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:35:11 ID:pPznJcyW
え、ほんとに名指しで「いきなり来た高原とかヒデさんとかが出るのは残念」
なんて言ったの?
だとしたら、個人的にはGJ!なんだが。

801 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:35:18 ID:4NCPEWOS
スポニチで過去の代表成績見れなくなった?
高原が代表ノーゴール1年をきっかけになにか圧力があったのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:36:53 ID:v00cunow
407なんだが俺の質問はスルーですか?
それとも回答できない?

回答できないなら値千金のアシストとかはどうよ?
あとPKってとってもらったことある?

803 :800:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:38:23 ID:pPznJcyW
また俺はだまされたわけだが・・・_| ̄|●
名指しじゃないじゃん。エイプリルフールか・・・。

804 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 09:41:21 ID:4NCPEWOS
>>802
レアル戦で決めた回転寿司シュートのやつ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 09:43:04 ID:3namHoTz ?#
>>802
PKはあった気がする
他は記憶に無い

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:16:41 ID:lF9A3mew
>>787
大久保はやや下がり目から飛び出すのが得意パターンだから、
一番前で使ったらタイミングが速すぎてオフサイドの山が築かれる。
基本的にCFじゃないんだよ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:34:58 ID:fMvAHTsF
敵将腹いせ「玉田はただのチビ」
 バーレーンの監督が、日本代表FW玉田を批判した。「玉田って誰だ? ただのチビじゃないか。代表でプレーしているけど、いつもベンチじゃないか。面と向かって、礼儀というものを教えてやりたい。高原の靴磨きでもしてればいいだろう」。

 負けた腹いせか、暴言を吐き続けた。同監督だが「日本代表のような素晴らしいチームを指揮してみたい。でも、あのチビだけは入れないけどね」と止まらなかった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050401-0010.html

[2005/4/1/07:28 紙面から]



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:40:52 ID:myGiU9/2
>>807 どこに玉田と書いてあるの?
敵将腹いせ「オーウェンはただのチビ」

 アゼルバイジャンのカルロス・アルベルト監督が、イングランド代
表FWオーウェンを批判した。「マイケル・オーウェンって誰だ? 
ただのチビじゃないか。ポーランドが8点取ったなら、自分は5点入
れられると言ったようだけど、どうなんだ。レアルでプレーしている
けど、いつもベンチじゃないか。面と向かって、礼儀というものを教
えてやりたい。ベッカムの靴磨きでもしてればいいだろう」。

 負けた腹いせか、暴言を吐き続けた。26日のポーランド戦は
0−8で敗れていただけに、英国メディアは大勝を期待。試合前、
ゴール記録を問われたオーウェンは誠実に答えていたが、挑発と受け
止められてしまった。ブラジル代表主将として70年W杯を制した同
監督だが「イングランド代表のような素晴らしいチームを指揮してみ
たい。でも、あのチビだけは入れないけどね」と止まらなかった

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:41:02 ID:xtRyhV19 ?
エイプリルフールつまらんな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:42:38 ID:4sDE79x1
>>802
マジレスすると、2000年のアジアカップのサウジ戦とイラク戦
サウジ戦では当時アジア最強GKデライエから左足で豪快に決めた。
イラク戦は良い時間帯での勝ち越しゴール。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:48:51 ID:bUia8MIV
今日のスポニチの裏面に永井を使えって書いてた。
久保が一番いいと評価されてたが、永井はJで見る限り、PA中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。
鈴木と組ませろって言う風に、高木拓也のコラムが書いてたな。

後、ボールのくさびになる位置のデータが開示されてて、
鈴木が一番バランスよく顔出してるんだってさ。
チャンスは外したけど、それはポジショニングが良いからチャンスに絡めている証拠だって書いてた。

ちなみに高原はサイドでばかりボールを受けてて駄目出しされてた。それからボールの収まりが悪くて
チャンスにならないってかかれてたな。
FWをシャッフルして鈴木と永井を組ませるのも面白いだって。

812 :_:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:55:26 ID:C7Zhcdus
>>811
ナギーは本当にイイ選手なんだが、、コンスタントに点を取るタイプではないんだよな、、、
ただし、高原を使うくらいなら、遙かにナギーを使ったほうが何か期待できるとは思うが、、

813 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 10:58:10 ID:8rRPAmmY
カズ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 10:59:39 ID:31zKKBAe
>>811
エイプリルフールネタじゃないよな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:05:27 ID:4sDE79x1
今は誰がFWしても大体結果はこんなもんだと思うよ。
だって、チーム事態がコンパクトでは無いから。
バーレーン戦でもカウンターにビビって最終ラインが後ろ気味だから
FWはどうしてもボールを貰いに下がりざるおえない。
で、ファール貰ってもセンターライン付近だし、前を向いても孤立しちゃう。
DFラインが低い為、中盤も下がっちゃうのでフォローが無い。
もしFWがキープできてもその間に相手は自エリアに戻っちゃうからサイドしか
スペースが無くなる。結局サイドに流れるの悪循環になる。
個人で突破できるFWなんて日本にはいないから、チームのプレイエリアを短くして
FWが高い位値でボールをもらえるようにしなければいけない。
どう?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:14:42 ID:kAfvASaD
中盤にモリシマみたいなのが一人いたらFWも生きてくると思うんだけどな。
中田と中村と小笠原って誰が出ても大して変わらんと思う。


817 ::::日本蹴球暦84/04/01(金) 11:20:19 ID:5C5WKAFx
>>815
勉強になります。以後よろしくです。
鈴木選手のファン歴9ヶ月、サッカー観戦歴也9ヶ月。

818 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:24:52 ID:i9lt5HGk
矢部「アジアの中で日本が一番枠を外すんですよ」
岡村「言われへんのかなー、枠!枠!って」
矢部「僕ら言われましたけどねー」
岡村「まぁおかっちFC的に言えば、日本のサポーターはなんだかなぁですよ」
矢部「あれはねー・・・サポーターっちゅうか」
岡村「うぇーい!日本勝ったー!とか喜んでる連中はね、サッカー全然知らん連中なんですよ」
矢部「うはははは」
岡村「サッカー知ってる人間は、あの試合見たら危機感抱きますよー」
矢部「まぁ確かにね」
岡村「やっぱプロってのはレベルが違うんでしょうけども、何か言いたくなるくらい熱くなりますねー」
矢部「そうなんですよねー、俺らのときもめっちゃ巧い子FWでおったけど、浦和レッズで控えのSBやっとるもんね」

819 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:25:19 ID:s/jyYNfz
バーレーン戦では相手が引いていたからカウンターはあまり意味が無いよ。
そもそもカウンターはスピードと決定力のあるFWがいて成立するもの。
無人のゴールマウスにシュートを決められない選手には無理な話。

820 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:26:40 ID:dzQL0qVX
高原は最低下手な上に、悪い運気を運んでくるカス。
ヤナギみたいな幸せの運気を持ってる人間じゃないとW杯では勝てない。
【幸せの運気を持ってる日本代表】
・柳沢
・鈴木
・稲本
・小野
・川口

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:30:07 ID:s4gWcWTx
>>811
高原批判が増えてきたな。
湯浅にスルーされてるしなぁ・・・

822 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:31:56 ID:0JXDyMtp
         -──-、
       /      ヽ
      /         \
      |    ;━;,  ;━ ヽ
     へ     ●'''''ー'● /   
     | (       / \ く  
     ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉  
      \_         /
     /  \  `ー三ン  フォッ フォッ フォ-ッ.... 
    /     ヽ ........;;jj;.  ヽ
    |               |
    |   |      20    |
    |   |   Taak Haar |
    |   |         |
日本代表FW猿民VSバーレーン代表DFターク・ハル
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:37:09 ID:aooO+2CE
湯浅は昔から柳沢と久保の2トップを支持してたからな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:44:08 ID:klmfFGBg
高原、鈴木でいいよ。
ただ次戦バーレーンは玉田先発がいいと思う。
理由はバーレーンがいやがるから。

825 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:46:53 ID:vKtVHK6z
今日のスポニチの裏面に永井を使えって書いてた。
久保が一番いいと評価されてたが、永井はJで見る限り、PA中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。
高原と組ませろって言う風に、高木拓也のコラムが書いてたな。

後、ボールのくさびになる位置のデータが開示されてて、
高原が一番バランスよく顔出してるんだってさ。
チャンスは外したけど、それはポジショニングが良いからチャンスに絡めている証拠だって書いてた。

ちなみに鈴木はサイドでばかりボールを受けてて駄目出しされてた。それからボールの収まりが悪くて
チャンスにならないってかかれてたな。
FWをシャッフルして高原と永井を組ませるのも面白いだって。



こんなのもありました・・・

826 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 11:49:06 ID:s/jyYNfz
日本のFWはカウンターに向いていないんだよね。
高い位置でボールを奪っても、サイドへ開いてチャンスメイクに勤しむ傾向にある。
これは日本サッカーの育成にも問題があるけど。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:53:19 ID:xtRyhV19 ?
>>826
カウンターはJリーグ見るとやってるチームは多いんだけどね。
代表を見るとカウンター攻撃って言うのはあまり見なくなる。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:53:42 ID:31zKKBAe
>>811>>825だと>>825の方が本当っぽいな。両方嘘の可能性もあるけど
チャンスは外したけど〜のトコは高原は当てはまるけど鈴木は当てはまらん
あと何かの雑誌にデータが出てたがサイドでばかりボール受けてるのは高原じゃなくて鈴木

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 11:58:22 ID:3YBvaLmI
DF背中にボール受けて前向けるのは久保と大久保だけやで
他のFWはバックパス

830 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:02:54 ID:I0DieBap
なにを!!!
鈴木だって前を向けるぞ
向いたと同時に倒れて激しくアピールするけどw

831 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:04:32 ID:jy+WyE3/
>>825
>永井はJで見る限り、PA中央でのプレーが多く、キープ力もあるって。

俺の知ってるレッズの永井は、サイドでキレキレドリブルしてチャンスメイクしてるけど
高木は妙に高原推すよね
何かの雑誌でも高原持ち上げてたし
wc予選で一番出場時間が長いのに1ゴールしか出来ない事実をどう思ってるのだろうか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:06:37 ID:FZtnBFW9
永井・サントスの両ウィングっていうのも見てみたいが。
国内組限定の時なら

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:07:11 ID:DOKbvxxc ?###
スポンサーは金がかかってるからな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:24:00 ID:FSXYwkl0
日刊スポーツの読者採点

高原:4.74
鈴木:5.04
中田:5.98
中村:6.31
加地:5.68
三都:6.38
福西:5.89
田中:5.74
中沢:6.24
宮本:5.99

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:32:42 ID:wq6B4qJo
城彰二。間違いない。

836 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:48:08 ID:OPsJzbeM
そういえば昔、「永井くん、ドリブル!パス!シュート!」ってCMあったな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:54:04 ID:fiqNz7hc
禿低いな
鈴木には固定のアンチが付いていることを考慮すると、一般人に対する禿の人気は最低かw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:56:36 ID:3namHoTz ?#
>>834
いつも思うんだがDFの採点低いな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 12:57:35 ID:3OzVS4FL
野人呼べ

840 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 12:59:29 ID:6oXnqBwZ
平瀬呼べ
途中投入で試合の流れを変えられる選手だぞ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:07:57 ID:rUg7lNhY

1993年アジア1次予選〜最終予選 カズ 13試合出場 13ゴール
1997年アジア1次予選〜最終予選 カズ 14試合出場 14ゴール





842 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:13:32 ID:0OqLjs0w
>>840
どの平瀬?神戸の平瀬はそんな選手じゃないけど。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:13:47 ID:h1U5DBsN
永井・田中達也・藩戸・大黒しかいないしょ?
鈴木はまぁーファールもらってくれっからOKとして、
高原とかもう使えないな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:13:56 ID:31zKKBAe
>>831
高木は高原じゃなくて久保推しだろう。いつも久保がナンバー1って言ってるぞ
久保とは元同僚だから久保のポテンシャルは前々から感じてたんだろうな

>>834
読者採点って内容に関わらずDFの評価がいつも中澤>宮本>田中だよな。スレ違いだけど

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:20:32 ID:pKi+LesU
読者採点って、どうやって採点してんの?


846 :ニワカ ◆wlgv/FLEK6 :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:21:34 ID:jy+WyE3/
>>844
俺が見たのは高原推し
まぁ久保は復帰の見通しがつかないからスルーしてるんだと思うけど

あと風間は、「高原が日本の武器ですから」とかスポルトで言ってなかった?
目も当てられない結果しか残してないFWが武器って…

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:24:01 ID:eSDKFStw
風間はあほだから、

イラン戦でのノーゴールも、FWだからたまにはこういうこともあるとか言ってた。
すでにノーゴール1年であること知っての発言なのか、

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:38:30 ID:ZsyiMPEO

  鈴木 播戸
    中村


  
  大黒 高原
    二川


  永井 高原
     西



こんなのを試して欲しいね

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:39:43 ID:fiqNz7hc
>>846
ま  た  風  間  か  !


あいつ本当に禿のことは手放しでマンセーするよな。
キリンさんと仲良くでもしてるのか?

850 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 13:45:52 ID:ZA/u22Cy
>>838
しかも中澤だけ妙に評価が高い。後半あわやPKみたいな
脚の刈り方してたし。無失点で5点台つけられたらやってら
んないだろうな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:54:04 ID:mAG7wlX/
禿 だ け は い ら ね ぇ !!

周りを生かす万能FW柳沢と誰かを組ませるのがいいと思う。
順当に行くと天才・久保なんだが・・・
久保復帰はF1にたとえるならアイルトン・セナ復帰に近いレベルのような気がする。
現実的に考えて、師匠か大黒か玉田あたりなんだろうけど・・・
師匠はもう限界見えてるから、柳&大黒が個人的には見てみたい。

みなさん、どうだろう??

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:55:03 ID:ZsyiMPEO
久保がコンフィデで大車輪してくれるとうれしい

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:57:32 ID:N3/AzB/t
ジーコは高原を使いたいならドゥンガをスタッフ陣に加えてからにしてくれ。
ついでに中村とかの軽いプレー、サントスの無駄なイエローも減りそうだ。
ピッチにいないと意味ないかな。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:58:25 ID:5g/Y3bLE
柳沢個人の能力としては微妙だが、相方FWとしての能力は秀逸だからな〜
使うかどうかは別としてとりあえず呼んでおきたい存在ではある

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 13:59:11 ID:3namHoTz ?#
今んとこコンフェデなんてどうでもいい。お祭りみたいなもんだ
バーレーン戦と北戦に勝たないとコンフェデも意味がない

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:00:22 ID:336C1pRM
なんか高原以外なら現在召集組を使いまわしてくれムードですね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:02:40 ID:mAG7wlX/
>>853
あったね。中村の軽いプレー。
終了間際だったよね。
サントスとかヒデが怒ってたね。

スレ違いだけど中村も、FKさっぱりだったし、プレーも軽くて
ホント期待はずれ。
ヒデは期待してなかったから予想通り。

ただ一言、

禿 だ け は い ら ね !!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:03:15 ID:Yo28ZMgw
久保と大久保のツートップが最強

859 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:05:25 ID:Kn3rDG3F
高原は日本の最強FWですよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:06:32 ID:rdHE1C5b
高原が相方を生かしてないとか言う意見が多いけど、実際にはバーレーン戦でももう一人の
FWへフリックしたり、パスしたり、ワンツーを仕掛けたり、DFを連れてニアやファーで潰れる動きを
しっかりしてたぞ。

相方生かしてないのは鈴木だと思うが。なんか、いつももう片方のFWの動きを見てないよな…。
ずっと昔からそうだけど。なんでなんだろ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:10:13 ID:31zKKBAe
鈴木はタメつくって中盤にはパス出すけど、相方FWへのパスは0に近い
たぶん後ろしか見ないからだろうけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:10:58 ID:Z2gk5F9w
まったくお前らは、偏見と自分の好みで話をしているんだな。どうせ次の試合で
ゴール決めたらマンセーするんだろ?目に見えてるぜ。

863 :     :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:11:48 ID:7SDUGhH/
高原はサッカーエリートだからな
育成に関係した人間にとっては
こいつが活躍してもらわないと困る訳よ
自分たちが無能だった証明になっちまうからw
本音を言えば久保みたいな本当の雑草には
このままフェードアウトして欲しいんじゃないかな

864 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:13:20 ID:fXT1o/1Z
>>860
前半、高原がゴール前でボールを受けて中村にパスしミドルシュートを撃った日本最初のシュートシーン
高原は鈴木を確認したのにパスを出さなかった
またか…、とオモタよ

865 :玉田と鈴木師匠の見分け方:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:13:26 ID:Ain/CC06
難しいボールを簡単に決めるのが玉田
簡単なボールを難しくはずすのが師匠

前に走るのが玉田
逆走するのが師匠

口がいつも真一文字なのが玉田
口がいつも縦に半開きなのが師匠

当たられても振り切ってゴシュートするのが玉田
当たられる前に倒れるのが師匠

俊足で走るのが玉田
俊輔に戻すのが師匠

相手の守備が固まらないうちに一人で攻め込むのが玉田
相手の守備が固まるのを待ってバックパスするのが師匠

足が速いのが玉田
倒れるのが早いのが師匠

点取るのが玉田
転倒するのが師匠

スペースを作るのが玉田
スペースで転ぶのが師匠

左利きなのが玉田
シュート打たないから利き足がわからなかったのが鈴木

運動能力が高いのが玉田
運がいいのが師匠

ゴール前でイキイキしてるのが玉田
ゴール前になると動きがおかしくなるのが師匠

なるべく倒れないように必死なのが玉田
なるべく倒れるように必死なのが師匠

期待を背にプレーするのが玉田
DFを背にキープするのが師匠

転がすのが玉田
転がるのが師匠

ペナルティーエリアに切れ込むのが玉田
ペナルティーエリアから出て行くのが師匠

日本で976番目と結構レアな苗字なのが玉田
日本で2番目に多いどこにでも存在するのが師匠

相手DFから足を削られるのが玉田
相手DFのヤル気と体力を削るのが師匠

これはマジでウケタなw


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:13:27 ID:+RnWkog+
>>862
そういうスレですから・・

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:13:33 ID:58uYFF6c
>>856
まあこれからの2ヶ月だろ、いい結果出せば少なくとも2ch内ではあれ呼べこれ呼べってなる

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:15:27 ID:rdHE1C5b
>>861
パスだけの話ではなく、例えばもう一人のFWがPAに入ってDFつったら、そのスペースに斜めに
入るとかすれば得点機になるじゃん。逆に、自分がDF連れて中央で潰れれば、もう一人が
やりやすくなるわけだし。
鈴木はそれやらないんだよね…。DFのラインの位置もあまり見てないし…。
もう少し回りを確認してくれ、と思う。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:17:06 ID:pPznJcyW
>>861
1,2試合の印象だけで語ってるだろ。
普通に相方FWにパス出ししてるよ、相手が玉田だろうが、禿だろうが。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:24:42 ID:5yiXe+ua
鈴木のほうがアシスト上手いよ
クロスも異様に精度高いし成功率も良い(なんかの雑誌に出てたな)

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:28:08 ID:5yiXe+ua
2004〜2005年に掛けて
鈴木が先発or途中交代で出た試合で負けたのって

実はアルゼンチンとドイツだけなんだよ(結構試合出てるんだけど)

しかもアルゼンチン相手には1-2で負けたとはいえ鈴木がヘッドで1点入れてるし
ドイツ相手の時は鈴木が出ていた前半は無得点で抑えて
後半はじめに鈴木が退いてから3得点入れられている
宮本が言うように鈴木が居ると前線でボールが収まるし
相手DFもガシガシ削られていく
グダグダになるかも知れないがW杯では負けない試合が必要
実際なんだかんだで鈴木が押し込んだりMFやDF陣が得点取ったりして負けてないんだから


イラン戦のように今のパフォーマンスの高原が鈴木と組まなければ
より早く召集されなくなるだろう
高原がぜんぜん結果出てないのに呼ばれ続けているのは逆に
鈴木に助けられてる風な所もあるぜぇ(点は入れなかったがパフォーマンス的に鈴木より↑とか擁護されるし)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:35:06 ID:g1M1liTN
>>865
今となってはほとんど当てはまらないけどな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:41:39 ID:fiqNz7hc ?#
★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 435分 2点 0.414
柳沢 346分 1点 0.260
久保 37分  0点 0.000
玉田 133分 0点 0.000

平均得点率 0.169


★相方が高原でない時

鈴木 1510分 5点 0.298
柳沢 377分  3点 0.716
久保 802分  8点 0.898
玉田 1402分 7点 0.449

平均得点率 0.590


結論:高原はとんでもない足枷

鈴木のみ高原が相方の方が得点率が高くなっているが、これは高原が相方だと
ポスト役に専念しても相方が取ってくれないため本人が点への意識を高く設定するためと考えられる。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:44:20 ID:LnJD22Bw
大黒は万能タイプな上に、たまに変態トラップしたり難しい体勢からゴールできる
おそらく高原の倍以上の決定率あるだろ…
背があと少し高ければよかったな

875 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 14:48:18 ID:PNKIoKBc
ジーコが好きなFWタイプが高原なんだろうね。
高原って、典型的な中盤連携型FWだから、
MF出身のジーコにはわかりやすいんだろう。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:52:18 ID:3OzVS4FL
回転寿司はイラネ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:53:24 ID:9mUIWAO3
トラブル突破できる大久保を使ってやってくれ
後半にちょろっと使うんじゃなく後半からずっと使ってくれ
そしたら結果残してくれると思う。まだ若いし
なによりあの性格。闘志に期待

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 14:58:20 ID:uVnkAG1b
大久保を早く出せば早く退場する。
そのあと、長時間10人で戦わなければならないのは大きなリスク。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:09:44 ID:XfPtwSQv
>>730
m9(^Д^)プギャーーーーーッ



         全てはお前がげいいんなんだよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:23:44 ID:eXoy/JjJ
同じようなシチュエーションだけどこれが決定力の差

高原
ttp://up1.sakura.ne.jp/src/up0127.mpg.html

鈴木
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0291.mpg.html
ttp://up2.sakura.ne.jp/src/up0292.avi.html


881 :815:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:29:55 ID:4sDE79x1
>>

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:33:04 ID:fiqNz7hc
>>880
この動画何度見ても笑えるw
禿は余計なことするならさっさと打てよって感じだなw

883 :815:日本蹴球暦84/04/01(金) 15:34:33 ID:4sDE79x1
↑ミスった
>>817
こちらこそよろしく。

高原も含めてだがチーム全体でもっとプレイゾーンを狭くしないと
今のグダグダは直らないよ。
今の状況では運良く点取れるだけで久保でもこの前のバー戦のような
状況はありえるよ。
高原よりは決めれると思うが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:12:01 ID:mAG7wlX/
みんな!!
俺がまとめる!!

とにかく禿と師匠のコンビだけは期待できないってことだな!!

特に禿だけはいらないってことだな!!

久保に戻ってきて欲しいんだな!!

間違いないな!!


ふぅ〜・・以上で良いかな…。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:27:05 ID:49Mj+HDh
久保、大黒のツートップが見てみたいな
今は結果的には実質中澤と福西の2トップだからな

886 :ゲンタロウ:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:36:11 ID:EL3pV3GQ
玉田ってストライカーとしては役割が果たせてないんだな。
かといって守備やポストも得意ではないし、スーパーサブ的な位置しか残ってない。
右足のシュートは弱いし、なんで未だに当然のように呼ばれてるんだろ。
高原並に足枷だと思うんだが。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:36:52 ID:8UcXopzv
俺はサカマガの川勝さんの意見に100パー賛成だな
柳沢が一番いいよ間違いなく
消去法でそのパートナーに高原。

まぁ高原嫌いだけど、他に大したのいないからしょーがない
特に玉田なんて論外

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:37:37 ID:rguLs1sl
>>884
いいよ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:40:13 ID:fl6xDu0f
まずは軸を考えてそのパートナーを考えろ。

高原は25歳だからドイツのWCではピークに近い状態だろうし。

鈴木は年齢的に三十路に近く、能力もすでに落ちてるし。

って考えれば、やはり高原なんだよエースは。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:41:12 ID:unFwPBam
高原には日向の匂いが微塵も感じられないが、
久保には2%ほど、その匂いがする。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:41:36 ID:ZsyiMPEO
柳の先発試合永らく見てないから
試合見てから判断したい

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:42:19 ID:mAG7wlX/
俺は理想は久保・柳なんだが、それは怪我で無理として

現実的に 柳沢+ α が絶対いいと思う。

αは高原以外なら誰でも良い。
強いて希望順位をつけるなら
大黒>師匠>玉田>>>>禿
かな。

893 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 16:45:30 ID:Bnl3u9Co
>>891
そもそも90分やれるんだろうかねえ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:45:34 ID:U5zMHDth
パサレラ→平山を絶賛!!

周りがよっぽど酷かったんだろうなwww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:45:59 ID:eSDKFStw
柳沢と組めば、

ポストもつぶれ役も裏に抜ける動き出しも
スペースを作る動きも中盤との連携も前からの守備も、
ゴール以外全部やってくれる。

相方はゴール前で待っていればいい。
あの高原でも得点出来るのが柳沢

896 :玉田トップ下説:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:48:06 ID:+FWa5TSQ
正直、玉ちゃんには修行の旅に出て欲しいんだが、柏が死んじゃうしな…
何かここ2戦思いっきり師匠化しちゃってるし。
とりあえず明日の次節、鈴木VS玉田in柏の葉は注目ですよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:50:05 ID:FZtnBFW9 ?#
俊輔って古風なトップ下なんだよな・・・・
パサーで点はあまり取れない。
俊輔が点を取れるタイプならあの2トップでもいいと思うが、点取れないタイプなんだから
いっそのこと、二トップ両方スピードタイプていうのはどうだ?
もとからスピードタイプの方が多いんだし

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 16:51:46 ID:lOHhAAyj
GK以外のみんなでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
こんな風↓に相手のゴールに突っ込めないかな?

  ○○
 ○   ○   ワー!
○ ●○    ワー!
 ○   ○   ワー!
  ○○

※9人で囲んで、中の一人が膝にボール挟んで万全じゃん


899 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:01:43 ID:+FWa5TSQ
>>897
大黒・玉田か…ハァハァ
そいや岡野以上に足の速いの出てきた?
>>898
コピペにお約束レスすると

 ┏━○
 ┃ ○ ワーワー!
 ┃ ○ ワーワー!  Σ○○
 ┃ ○ ワーワー! Σ○  ○
 ┃○○      Σ○ ●○
 ┃ ○         ○  ○
 ┃ ○          ○○
 ┃ ○        
 ┃ ○
 ┗━○

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:04:36 ID:31zKKBAe
>>869
いや普段からそうだぞ
0ではないが他のFWより明らかに少ない

>>899
足の速さだけなら苔口とか松橋は速いんじゃねーの?
このスレで語るレベルの選手じゃないけど

901 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:09:44 ID:J4xVm4gk
>>899
なんか
ラグビーみたいだな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:12:27 ID:VGMCxu32
FW枠5人としたら

1師匠
2玉田
3高原
4大黒
5柳

論外 大久保

待望久保

でしょ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:17:33 ID:sR1Oxl4V
エメルソン遂に気化…ジーコ、鹿島鈴木と共に戦いたいと語る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:23:05 ID:58uYFF6c
それは劣頭か鹿島に貼る方が釣れるだろ

905 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 17:23:11 ID:ZA/u22Cy
>>899
大黒はサカダイのマイベストで、自分の位置を
3トップの右ウイングに置いていたな。
いっそのこと、

玉田  鈴木  大黒
     (高原)

でもやってみればいいんでないの?少しは得点
が増えるかも知れん。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:28:55 ID:9BTQa4UE
バンドとカズの2トップはどうだろうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:30:56 ID:31zKKBAe
バンドのプレーは昔の中山を彷彿させて面白い。だからカズとの2トップも好きだよ。
だがどっちを代表に呼ぶかっつーとカズかな、今は。

908 :899:日本蹴球暦84/04/01(金) 17:41:31 ID:y3Y49DPt
>>900
鈴木は他のFWにパスを出せる位置・状態でボールもらわない事が多いな。
パスもシュートと同じで一発入魂というか、数は少ないけどいざ前に打つと決定的な奴が
多い、と儲ぶりを発揮してみる。
・ドイツ戦加地へのパス、北戦玉田へのヒール・ゴール前へのクロス
左からゴール前に入れるのは得意なんだが…

ていうかさすがにパスでそれはいかんだろw>師匠。エルゴラのデータでも北戦、
加地さんとパス交換ラブラブだったし…('A`)ア、今日ノ買ッテコナクチャ

苔口(セレッソ、20歳)、松橋(トリニータ、22歳)かサンクスコ。かわいい子には旅をさせよう(゚∀゚)CFZ!CFZ!

>>905
なるほどー。ていうか大黒フルで使ってくれよ…>ジーコ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:12:59 ID:ZsyiMPEO
播戸+鈴木

結構いいと思うよ、鈴木がポスト
播戸が裏を取る、守備もできる

相手を攻めさす戦術が取れればより裏を狙えるんだけど
ジーコはそういうことはできないしな

910 :大黒:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:16:01 ID:AlpvYh/w
北朝鮮戦      得点1(後半34分交代出場)
イラン戦       得点0(後半37分交代出場)
バーレーン戦    ベンチ外・・・・・orz

頼むから、もう少し出してあげて。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:21:40 ID:YhrLvgmc
>>907
確かに今呼ぶなら播戸よりカズだな
結果も出てるし

912 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:26:43 ID:LM7uGtel
カズが切れてるのは確かだけど、播戸、藪田との熟成した絡みってのも考えてね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:33:03 ID:kRntDqSl
謙虚な師匠は20代後半でも少しずつ進化している。
傲慢な高原は得点王取った時より、大きく劣化してる。
今が経験と若さが両立できる一番いい年齢なはずなのに。

高原が尊敬する中山は、努力家で30歳すぎてもうまくなったのになあ。

人格って大事だね。

914 ::日本蹴球暦84/04/01(金) 18:34:33 ID:gJFBlHGK
まあ、誰を選んでも何も変わらないと思う

915 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 18:39:19 ID:pAsqPI9v
確かに、日本が誰をFWに選んだとしも、
バーレーン側がターク・ハルをDFに起用してくる限り
そうかんたんには崩せそうにない。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:39:48 ID:fiqNz7hc ?#
代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリングした。


【】内は得点率
        が相方             が相方じゃない
高原  951分  3得点 .【0.284】   4091分 23得点 【0.506】
鈴木  1585分 .7得点 .【0.398】   3024分 11得点 【0.327】
久保  467分   2得点 .【0.385】   5404分 19得点 【0.316】
玉田  1392分 .8得点 .【0.517】   2766分 10得点 【0.325】

高原が相方の時軒並み得点出来ず、得点率は0.284にまで落ち込んでしまっているが
高原が相方じゃなければ0.506とかなり高い得点率となっている。
この事実から、高原は日本代表の真の足枷と言えるだろう。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:41:36 ID:zO6Yu8V7
俺はファミリーレストランが大好き!!
鹿島にいた頃はよく行ってた。(どちらかと言うとデニーズ派)
何でもあるのがいいよね、ほとんどが24時間やっていてほんと凄いと思う。
イタリアに住んでイタめしも結構食べたけど、
今の所サイゼリアのミラノ風ドリアに勝るものがないかな。
こんな事言うと食通の人に怒られるかもしんないけどね。
あまりにも好きだからこっちでドリアに挑戦してみたけどどうも上手く行かない、
誰かつくり方教えて〜〜

290円w

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:41:48 ID:rdHE1C5b
>>916
それは単に東アジア選手権に出た組み合わせが有利になるとかその程度の話ではないだろうか。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:43:03 ID:3namHoTz ?#
>>916
玉田、良いね。誰が稼いでるんだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:44:29 ID:pHfWWHZb
玉田は柏でもチャンスメイクに徹してるからな・・・

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:46:33 ID:fiqNz7hc ?#
>>918
高原の出た試合が特に厳しかったとは思えないよ。
厳しさで言えば、アジアカップなんてかなり苦しかったし。
高原のいないチェコ戦やイングランド戦も楽じゃなかった。

>>919
久保玉も鈴玉も相性良かったからね。
久保玉は久保の得点が凄いし、鈴玉は二人で5点6点と量産した。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:50:31 ID:R4LLD7oC
>>916
テンプレ化希望。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:50:51 ID:3namHoTz ?#
>>921
んじゃもう、FWは国内組でいいよ
欧州から来ても疲れてるとか言い訳されるのうんざり

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:58:01 ID:s4gWcWTx
>>923
んじゃもう、で高原が消えてくれたらこんなに嬉しいことはないよ・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:59:22 ID:KR/rSqsp
エルゴラ買って来た。
中田ヒデと鈴木の相性が最悪だってデータ出てたけど、
バーレーン戦前半では中田から鈴木へのパス成功率は80%。
これは中田→他の選手へのパス成功率と同じで、
普通、FWへのパスは成功率は落ちるから、これは驚異的。

反対に中田と高原の関係は希薄。
フル出場した高原へ中田からのパスが通ったのはわずか5本で、
これは21分間しか出場しなかった玉田に通ったパスと同数。
ちなみに中田から出て成功しなかったパスの50%は高原へのパスだって。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:01:54 ID:yHioj19m
639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:26:30 ID:fiqNz7hc
>>635-636
乙。それぞれをまとめてみた。

★高原が相方の時の各FW成績は951分3得点 90分で0.284点
★相方が高原でない時各FW成績は4091分23得点 90分で0.506点

★鈴木が相方の時の各FW成績は1585分7得点、90分で0.398点
★相方が鈴木でない時各FW成績は3024分11得点、90分で0.327点

★久保が相方の時の各FW成績は467分2得点、90分で0.385点
★相方が久保でない時各FW成績は5404分19得点、90分で0.316点

★玉田が相方の時の各FW成績は467分2得点、90分で0.385点
★相方が玉田でない時各FW成績は2766分10得点、90分で0.325点

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:53:55 ID:fiqNz7hc BE:73527473-#
ズレを直してみた

代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。


【】内は得点率
         が相方            が相方じゃない
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:日本蹴球暦84/04/01(金) 18:55:42 ID:R4LLD7oC
集計 得点数順 (得点率=90分の得点率 シュート率=90分のシュート本数 決定率=得点÷シュート数)
----出場時間 得点 シュート数  得点率 シュート率 決定率
久保_0828分 8得点 34本____0.870→_3.70→__0.235→
鈴木_1964分 7得点 34本____0.320↓_1.55↓__0.205↓
玉田_1534分 7得点 38本____0.410↓_2.22↓__0.184↓
柳沢_0768分 4得点 22本____0.468→_2.57→__0.181→
高原_1436分 3得点 41本____0.188↓_2.56↑__0.073↓
大黒_0032分 1得点 01本____2.812→_2.81→__1.000→
大久保0775分 0得点 11本____0.000→_1.27→__0.000→

↑と>>647をセットで見れば高原の足かせっぷりがよく分かるね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:06:30 ID:3namHoTz ?#
>>925
何か意外なデータが続々と出てくるなぁ
もともと英と鈴木の相性が悪いってのが
良く分からなかったんだが

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:11:18 ID:fiqNz7hc ?#
次スレ以降俺もテンプレ希望。
最終的にはこうなった。


代表FWの相方による得点状況表。
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)


【】内は得点率
         が相方            が相方じゃない
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※MFとしての出場も含む

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:17:13 ID:mAG7wlX/
ジーコ解任の方向へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

なんかやばそう・・・


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:20:22 ID:LnJD22Bw
データが物語るのは「高原がクソ」

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:22:33 ID:fiqNz7hc ?#
【】内は得点率
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】
===========================================================================
参考:高原と組まされた時間
    鈴木 415分
    久保 027分
    玉田 102分
    柳沢 468分


本人の得点率も異常に低い・・・
こりゃ高原使ってりゃ苦労するわけだわ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:43:12 ID:QLNo3XEf
awayバーレン戦予想

     得点 2/9 3/25 3/30  6/3
1久保  8  00  00  00   ◎
2玉田  7  79  62  21   ▲
3鈴木  7  64  00  69   △
4柳沢  4  00  28  00   ×
5高原  3  26  82  90   ○
6大黒  1  11   8  00   −
7大久保 0  00  00  00   −

(本命◎ 対抗○ 穴▲ 抑え△ 注× 無し−、数字は出場時間)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 19:55:48 ID:ZsyiMPEO
確かにカズとモリシは呼んで欲しい
藤田と玉田をアウトにして

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:12:44 ID:T+RHRfiU
参考:高原の相方として大久保含めた場合

★高原が相方の時の各FW成績(時間、得点、得点率)

鈴木 415分 2得点 0.434
久保 027分 0得点 0.000
玉田 102分 0得点 0.000
柳沢 468分 1得点 0.192
大久保 358分 0得点 0.00

総計 1370分 3得点 0.197

935 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:14:17 ID:ogcZfuTd
ジーコじゃなきゃ大黒が先発なのに無駄に延命させてしまったな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:29:17 ID:IK2rwbAK
幡戸・大黒のコンビがみたい。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:29:57 ID:7dk5uMy/
あ〜あ。これで禿げオタの心の拠り所だった「相方のせいで高原が活躍できない」
も言えなくなちゃった。禿げオタ自殺すんなよ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:31:46 ID:IQ2NiQbg
バンドって、アンダーか何かで代表にいた時期が合ったよな?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:33:36 ID:kynFQdyu
バーレン戦見て思ったんだが
サイドからポンポンあげるんなら平山電柱置いときゃいいじゃない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:43:15 ID:3OzVS4FL
>>939
競り勝てない
やっぱ久保だな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:44:44 ID:z92tdEeI
まだ代表に呼ぶ段階じゃないが確かに平山は使える
師匠より足元うまいし

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:50:16 ID:2tyCJ/H4
平山は大学サッカーに揉まれて自分も同レベルになってしまいました

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:52:47 ID:DOKbvxxc ?###
大学なんて後にしとけばいいのに。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:53:02 ID:336C1pRM
なんか高原丸裸にされちゃった感じだね

ホントにいらないことが明白になっちゃった

945 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 20:54:58 ID:DDbDEMU2
         -──-、
       /      ヽ
      /         \
      |    ;━;,  ;━ ヽ
     へ     ●'''''ー'● /   
     | (       / \ く  
     ' ,      ( 、 ,ヘ) 〉  
      \_         /
     /  \  `ー三ン  フォッ フォッ フォ-ッ.... 
    /     ヽ ........;;jj;.  ヽ
    |               |
    |   |      20    |
    |   |  Taak Haar  |
    |   |          |
日本代表FW猿民VSバーレーン代表DFターク・ハル
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112190085/


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 20:56:31 ID:TIyBHUow
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

いかりや長介の長女、ドリフ入り


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:01:24 ID:X2wcARTt
>>925
報知にも出てたけど、前半中田は鈴木へのパスが一番多い

逆に中村へは2本だぞ
いかに中田がサイドも使わず縦パス繰り返すだけの無駄なことやってたかわかる

948 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:07:50 ID:ElS4K4h+
>>947
どういういみ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:09:09 ID:vyfQggmK
師匠は下がってトップ下みたいな位置にいたからパス出しやすかったとか?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:11:37 ID:2FjA7HlD
平山って。。。。。代表以外のサッカーも見ましょうね。

951 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:16:07 ID:T75Y0IFG
>>938
シドニー組の代表候補。最後まで候補と言う二文字は
取れなったなあ。ガンバサポとしてはコジとバンちゃん
に期待してたんだが。

952 :::日本蹴球暦84/04/01(金) 21:24:49 ID:jq/3MAq4
まさに事実は小説よりも云々ならぬ
真実は妄想よりも奇なりだな。

鈴木が最低FWだとか得点能力のないDFWだとか相方殺しだとか
ほざいてた連中は、このデータ見てどうよ?

生粋のストライカー高原がてめえらが罵詈雑言、侮蔑、嘲笑しまく
ってたボロ雑巾とか恥木とかお前らに言われてる鈴木以下の糞だって
ことが白日の下に曝された訳だ。

これからは禿と呼ぶだけじゃすまねえぞ。禿なんて尊称すら高原には
もったいなすぎるぜ!

これからは。恥原って呼んでやるよ!

禿>>>糞禿>>>エイプとしては永久に越えられない壁>>>恥原
     ↑                        ↑
   バーレーン戦(かろうじて人間だった)        イラン戦

953 :::日本蹴球暦84/04/01(金) 21:27:50 ID:jq/3MAq4
バーレーン戦(糞禿=かろうじて人間だった) 
イラン戦(エイプ以下の恥原)



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:28:30 ID:a+ytJo1a
ニュースキャスターは嬉しそうに♪
ゴールを決めた日本人は♪
いませんでした♪
いませんでした♪
いませんでした♪
(イエローモンキーのJAMのリズムで♪)

955 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:35:56 ID:/Aw4Fpj0
>>913
高原はブンデス見てる限り普通に成長してるが。
相変わらず恥木ヲタは謙虚とかどうでもいいことばかりいってんなw
何が人格だよw 大体メディア通してるんだからそんなことわかんねえよw
ただ傲慢なだけな人間が代表は入れると思ってんのかよw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:38:15 ID:uKZPaAPx
西澤よべや

957 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:41:59 ID:GCB04o0i
高原はもういいだろ
1年も点入れてないしバーレーン戦ダメダメだったし
さすがにもう…
ブンデスで頑張ってくれ

958 :最終改訂版ミスがあったら指摘よろ:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:42:22 ID:5yiXe+ua
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.00


959 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 21:45:02 ID:zmSabLty
日本蹴球暦って何?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:45:20 ID:DOKbvxxc ?###
ねえ、なんで代表くるの。
お願いだからドイツの国籍でも取ってそっちて頑張ってくれ。
日本には高原さんみたいな優秀な選手いらないから。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:47:57 ID:3namHoTz ?#
>>955
そのはずなんだけど、一向にその成長を代表で見せてくれないから
イライラするんじゃないか?
今頃得点王のはずなんだよ。
イラン戦もバーレーン戦も楽勝で欠伸しながら見られたはずなんだよ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:51:11 ID:dh08x7/n
日本人得点王(大黒)をいまだに、スタメンにしないのは
おかしいと思うのですが。

963 :平山:日本蹴球暦84/04/01(金) 21:51:23 ID:XHNHusAq
ブラジル遠征で通用したのは 平山の高さだけだったから アジア限定で 使ってみても 良いと思うが。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:05:29 ID:qchUzxXM
>>955
高原成長してるか?
最近の3試合見たんだけど、話になってないと思うんだが。
ロングボールは競り勝てないし、一対一は抜けないし、消えてる事も多く、
シュート精度もやはり低いし、判断力も悪い気がする。
ブンデスで通用するレベルにはないと思うんだけどな。
どの辺りがジュビロにいた時より成長したか教えてくれよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:13:20 ID:s4gWcWTx
そういやぁ高原って思ったよりロングボールの競り合いが全くダメだな。
鈴木みたいにドカーンといくわけでもないので、最初からあきらめてて一応飛んでるだけのように見えちまう。

ゴールはそりゃなかなか難しいけど、競り合いなんかの細かいところをもっとがんばってほしい。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:30:06 ID:5SmmPQOt
試合見てて、鈴木が出てる試合は何となく負けない気がしてたけど、こういうデータ
挙げてもらうと流れの中で、誰が機能しているかわかる。

それにしてもこういう細かい仕事してくれる人がいるから2ちゃんはあなどれない。

ブログでも、ビデオ3回見てパス方向、回数記録していた人がいたが、試合の流れ
で見えていない実質的な成功率や有効性がわかって興味深い。

お疲れ様です。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:32:41 ID:02kTc6lT
>>961
おまいの代わりに加地さんが欠伸してたから心配すんな・・・

968 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 22:36:02 ID:bzoK0vkl
>>947
中村はマハダビキアに引っ張られて中田に最初に入ったときは上がってない。
しかも距離が離れすぎてた。
中田は右ウイングのような動きをしてた時もあったし、作戦とか対応を
踏まえずにデータを利用しても意味が全くない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 22:52:30 ID:5EykHV0R
>>968
ド素人につっこんでやるなよw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:05:46 ID:31zKKBAe
http://sports.nifty.com/atsushi/voice/index.htm
さすが柳沢、W杯の話題は得意のスルー
誰かドリアの作り方教えてあげてよ(^^)

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:18:38 ID:kPy+RVoE
>>958
 が相方  

高原  951分  4得点   
鈴木  1585分 .5得点  
久保  467分  2得点  
玉田  1392分 .9得点   
柳沢  647分  3得点   
大久保 710分  1得点 
本山  710分  7得点 

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:24:11 ID:kPy+RVoE
>>958
 が相方  

高原  951分  4得点   
鈴木  1585分 .7得点  
久保  467分  2得点  
玉田  1392分 .10得点   
柳沢  647分  3得点   
大久保 710分  1得点 
本山  710分  7得点

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:26:15 ID:a+ytJo1a
■代表FWの相方による得点状況表■
代表FWとして久保、鈴木、玉田、柳沢、高原の5人をサンプリング。
(参考データ:大久保、本山は出場時のみ)
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  3得点 【0.284】   4091分 23得点 【0.506】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 11得点 【0.327】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 19得点 【0.316】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .8得点 【0.517】   2766分 10得点 【0.325】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 15得点 【0.350】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む
================================================================================
参考:高原と組まされた時間 ||参考2:高原の相方として大久保含めた場合の高原の相方の成績
    鈴木 415分       ||鈴木 415分 2得点 0.434
    久保 027分       ||久保 027分 0得点 0.000
    玉田 102分       ||玉田 102分 0得点 0.000      総計 1370分 3得点 【0.197】
    柳沢 468分       ||柳沢 468分 1得点 0.192
    ---- -----       ||大久保 358分 0得点 0.000


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:32:34 ID:+WDFTXgx
戦術スレにMFの同様のデータがあって、相手のFIFAランク平均も出てたけど、
それを乗せるとまた面白いのでは。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:40:38 ID:7RHVb0C1
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  4得点 【0.378】   4091分 22得点 【0.483】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 16得点 【0.476】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 21得点 【0.349】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 .10得点 【0.646】   2766分 9得点 【0.292】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 21得点 【0.490】   0768分 4得点 【0.468】
大久保 710分  1得点 【0.127】
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:47:20 ID:+WDFTXgx
というか思ったが、これはFW同士の相性を決めるものだろうが、MFやDFの
得点も加味した方がいいのではないか?
FWがMFにアシストする事は十分考えられるし、2トップの相方の話だと、極端な
話超使えないFWと良く組んでいるFWは、「こいつは相方に得点させてない」という
妙な結論になってしまう。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:48:55 ID:5yiXe+ua
>>975
数字いじりまくって何がしたいんだ?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:51:06 ID:zG/aYmwt
>>976
データ作ったものだが、ちょっと待ってろ。


979 : :日本蹴球暦84/04/01(金) 23:56:25 ID:y3Y49DPt
>>968
>中村はマハダビキアに
( ゚д゚)?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/01(金) 23:58:09 ID:1WnaDIUb
2006年W杯アジア予選、上位ゴールランキング
1 8 アリ・ダエイ イラン
2 6 ベゲンチ・クリエフ トルクメニスタン
3 5 アーラ・フバイル バーレーン
イルハム・ジャヤ インドネシア
5 4 イ・ドングク 韓国
ヴァヒド・ハシェミアン イラン
バシャル・アブドゥルアジズ クウェート
アレクサンデル・ゲインリフ ウズベキスタン
ミルジャラル・カシモフ ウズベキスタン
ホン・ヨンジョ 北朝鮮
フセイン・アーメド・アリ バーレーン
アリ・ナセレディン レバノン
バデル・アル・マイマニ オマーン
アシュファグ・アリ モルジブ



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:02:39 ID:3i/ZB1IV
【】内は得点率                        〜2005/03/30バーレーン戦迄の結果
         が相方             が相方じゃない           本人
高原  951分  4得点 【0.378】   4091分 22得点 【0.483】   1436分 3得点 【0.188】
(柳沢1 Aルーマニア 鈴木2 Aインド Aオマーン 大黒1 H北朝鮮)

鈴木  1585分 .7得点 【0.398】   3024分 16得点 【0.476】   1964分 7得点 【0.320】
(柳沢1 Aチュニジア 久保1 Hオマーン 玉田5  Nバーレン×2 A中国 Hカザフスタン×2)

久保  467分  2得点 【0.385】   5404分 21得点 【0.349】   0828分 8得点 【0.870】
(玉田1 Aハンガリー 柳沢1 Hイラク)

玉田  1392分 .10得点 【0.646】   2766分 9得点 【0.292】   1534分 7得点 【0.410】
(久保5 Aハンガリー Aチェコ Aアイスランド×2 Hインド 鈴木5 Hインド Hスロバキア Nヨルダン Hアルゼンチン Hシリア)

柳沢  647分  3得点 【0.417】   3857分 21得点 【0.490】   0768分 4得点 【0.468】
(高原3 Hナイジェリア Aシンガポール)

大久保 710分  1得点 【0.127】
(久保1 H中国)
本山  710分  7得点 【0.887】   ※本山はMFでの出場も含む


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:12:20 ID:1MeSFRPt
MFやDFなどの得点も含んだ場合
    出場した場合           出場しなかった場合          本人
高原  951分  12得点 【1.137】   4091分 59得点 【1.298】   1436分 3得点 【0.188】
鈴木  1585分 33得点 【1.874】   3024分 34得点 【1.012】   1964分 7得点 【0.320】
久保  467分  13得点 【2.505】   5404分 53得点 【0.8827】   0828分 8得点 【0.870】
玉田  1392分 30得点 【1.940】   2766分 37得点 【1.204】   1534分 7得点 【0.410】
柳沢  647分  7得点 【0.974】   3857分 63得点 【1.470】   0768分 4得点 【0.468】


結論……真の足枷は柳沢?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:13:16 ID:qgZovUgp
高原マジで足枷以外の何者でも無い。
このデータ見てテレビや雑誌でやたら高原を推してる識者はどう感じるんだろう。
ここまで明らかになってしまってもなお、高原を擁護し続けるのか。
擁護するとしたらどこをどう擁護してくるのか。
今後の展開が楽しみだ。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:27:25 ID:ipm6/QTw
ボール持ったときの動きは良いんだよ、高原の方が…


985 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:32:03 ID:i0O+27/g
そうか?大久保も高原も無駄な動き多いぞ。
高原なんか切り返してDFに当てるイメージしかわかないし。

986 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:32:51 ID:DYWF9Ezd
そのデータでいくと
柳沢と高原の2トップが最悪ってこと?


987 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:34:17 ID:qUe1vKmH
禿ヲタが柳叩きに誘導するの必死だなw
禿さえいなけりゃ日本は強いよ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:37:08 ID:9hyg4etg
>>982
さっきから若干気になってるんだけど、全事象の取り方はどうなってるの?
FWごとに出場した+しなかったの合計が微妙に違ってるんだが。
ちなみにジーコJAPANの全得点は75(オウン除くと74)です・・・


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:38:12 ID:NZgJh2io
カズはマジで点取るぞ!高原や鈴木より

990 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:38:55 ID:hQbP/FlA
単純に考えて柳沢は動き出しがいいから縦パスで一気に抜けるからMFやDFの出番はなくなる。
その後に相方にいいパス出すからFWの点は増える。でも、せっかくいいパス出しても外しまくる相方
だと総合点は減るが正解だと思う。

991 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:42:37 ID:DYWF9Ezd
>>990
つまりデータはあてにならない?

992 : :日本蹴球暦84/04/02(土) 00:45:01 ID:hQbP/FlA
>>991
全ての数字がネガティブな高原は弁護のしようがない。
(唯一の例外が鈴木・・・どう見ても高原関係ないし)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:46:31 ID:JtCXZvDq ?#
鈴木はジョーカーか…

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:48:23 ID:vLdUEB+8
>>991
というか日本人FWはあてにならない?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:51:28 ID:nXOjfcRp
>>990
まったく当てにならない、と言うわけではないけど、ボーナスステージになったH&Aインド戦や
カザフ戦等に出られなかった選手は不利だし、相方FWが誰であったとか、その辺は考慮して
見なきゃいけないと思う。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:52:03 ID:5c7zEl7y
>>982
表に多少の誤差があっても大きくずれることはなさそうだし
高原はやばいな
鈴木がいないと点取れてないのは意外だった

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:52:35 ID:IPG/gBi5
野球は単純だよな。
なんでも数字に反映する。
サッカーは奥深いな。
とはいっても、得点のデータと試合中のボールの動き等、数字の解析で見た目
と違う試合の流れが理論化されそうだな。
数学さっぱりの俺には、自分の書いてることもよーわかってないが。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:53:38 ID:JtCXZvDq ?#
>>995
アウェーインド戦は結果的にそうだけど、
前半終了まではどうなることかと思った

999 :995:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:56:53 ID:nXOjfcRp
ごめん。
>>995>>991さんへのレスでした。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:日本蹴球暦84/04/02(土) 00:57:20 ID:s4vyiTrx
ラウンジャーが1000get

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

244 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)