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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その51

1 :[]:2005/03/28(月) 08:56:46 ID:Iv9x3ZW1
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111568908/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション6☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108402664/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

2 : :2005/03/28(月) 08:59:26 ID:GXrUiv3r
2ゲット? (・_・ ) ( ・_・)きょろきょろ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:03:42 ID:EGkyVHLP
MF得点貢献度ランキング

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 

1 中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5) 
2 三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
3 福西   2115分  6         1
4 小笠原 1675分  4(FK1)     4
5 小野   1094分  3(FK1)     2
6 遠藤   2285分  3         3
7 稲本   1433分  1         2
8 中田英 1405分  1         2
9 加地   2039分            1

トップ下の中田はボランチ以下の貢献度で加地と最下位争い

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:19:17 ID:8CcWtbdS
>>3は福西FWにして、茸と三都主サイドで使えって言いたいわけ?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:25:27 ID:MMLW2MjF
三鳥栖と福西は同じ程度の使える度だな
欠点もあるが点に絡む能力は確実にある

6 :未来形:2005/03/28(月) 09:30:42 ID:CsslX9Rx
3-5-2なら、3バックは中澤、宮本、松田。ボランチは小野、稲本。MFは右は中田、中は中村、左は三都主、FWは久保、得目留孫。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:33:32 ID:NWCkbxYw
エメルソンって便利だよな。
書いてる時点でにわか決定だからNGワード入れればいいし

8 : :2005/03/28(月) 09:35:56 ID:Cf0HMAG6
ある自転車レーサーは、「レース中に高速走行しながら互いにぶつかり
合うことも多いわけで、こういうとき、ぶつかったらそれが故意で
あれ、偶然であれ、相手方に押し返すことをしないと転倒してしまう。
ぶつかる、という刹那(せつな)に逃げてはダメでものごとの原則ら、
加速しながら押していくのがカギ。そういう目線で観ると、イラン戦
の日本選手の多くが“押し返す”“加速して当たる”といった接触が
できていなかった」と、感想を話していた。

マラソン選手に聞くと「レース中は、こづいたり押したり、転ばせたりは当然あること。逃げてはやられるばかり。サッカーの日本選手はすばらしく上手になったが、当たりの点では、当たり負けなどするものかという明確な意識が薄かったような気がする」

モトクロス選手は「最近はぶつかられて転んで、後で審判に文句を言ったり、言いつけに来る選手が多くなったが、根本からスポーツを理解
していないようだ。サッカーは、Jリーグでも激しく当たる選手もいて、気持ちがいい。ただ、イランと比べるとまだまだで、このへんは、
サッカー環境の一部に“格闘球技”の意識が欠けていることも原因で
はないか。どのスポーツでも、そういう現象がある」。


http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

9 : :2005/03/28(月) 10:18:21 ID:3SswjT4q

MF得点貢献度ランキング

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 

1 中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)
2 本山   789分            5
3 三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
4 福西   2115分  6         1
5 小笠原 1675分  4(FK1)    4
6 小野   1094分  3(FK1)     2
7 遠藤   2285分  3         3
8 稲本   1433分  1         2
9 中田英 1405分   1         2
10 加地   2039分           1
その他  三浦 中田浩二 阿部 藤田

 

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:21:26 ID:ntS14be2
関係ないけど日本代表の
スーパーゴールとかの動画
みれるサイトしってる人いる?
鈴木のFKみたいんです。




11 : :2005/03/28(月) 10:27:20 ID:3SswjT4q
鈴木のFKっていつのやつ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:38:35 ID:vRKWVwUI
バーレー戦は中田がボランチで、352に戻すらしいで。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:46:13 ID:qWZ49Vp+
3-6-1

-------久保------
-------中村------
--三都主---中田--
--稲本-小野-福西-
--中沢-宮本-松田-
-------川口---------
これ最強

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 10:53:08 ID:8MBMb98J
このスレだけは精神論、妄想、自己満足等を排除する方向でお願いします。


15 : :2005/03/28(月) 10:55:05 ID:mmNwe/TG
久保はもう無理かもな。
6月までに復帰できればいいけど…ヘルニアなんてそう簡単には治らん。
名波と扱いは同じで、試合も週1限定(多分、そうなる)ってのが致命的。

16 : :2005/03/28(月) 11:14:00 ID:2jjP5PS6
とにかく、システム論以前に中村外すのが先 つうか結果を出せなかった選手が監督に意見し、次も先発に居座るなんぞ 異常

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:19:55 ID:vRKWVwUI
今の日本はレベル落ちてるで、ピークは日韓ワールドカップ時点や。
アジア全体のレベル上がったし、もともと身体能力低い日本人が、
身体能力高い西アジアの連中が組織プレーを習得してきてるので、
追いつかれて、追い抜かれているんや。
ジーコの理論はあかんは、やっぱり監督はヨーロッパ人しかあかん、
感覚でサッカーしてる南米では、日本人を教育できへん。
名選手は名監督にはあらずや!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:21:39 ID:HbWZ3Nks
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050328&a=20050328-00000004-sanspo-spo
>初めて日本の象徴だった中田英をボランチに従え、単独指令塔としてピッチに立つ。
ある意味では重大な任務を受けたといえる。


トップ下ってボランチより偉いのか?
司令塔ってトップ下じゃなくボランチのことを言うんじゃないの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:26:02 ID:ntS14be2
>>11
そうです。
知りません?変態スーパープレーの動画


20 : :2005/03/28(月) 11:28:27 ID:2jjP5PS6
イラン戦の中村 ピッチ上で ドサッ バタッ・・・

 中 村 「監督ウ!自分は3-5-2の方がやりやすいんです。あっ、ヒデさんも同じ異見ですし。でもトップ下は自分で」

バーレーン戦の中村     ドタッ バタッ・・・

 中 村 「監督ウ!問題が分かりました。FWが糞過ぎです。あと中田も使えないと思います。次は小野と入れ替えろ」

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:39:38 ID:0nJvvFte
いまさらだが、トップ下=4番という図式でしか記事を書けないスポ新に萎え。

22 : :2005/03/28(月) 11:41:38 ID:2jjP5PS6
トップ下=4番という図式を一番意識してるのは中村

23 : :2005/03/28(月) 11:43:41 ID:ZzcmDF7r
4番って何?
4番打者?

24 :.:2005/03/28(月) 11:44:53 ID:mceKg7Fj
JのダメダメDFミヤモトをわざわざ入れて代表だの戦術だの
言うこと自体がアホらしい。
そこの歪みがどんどん汚らしい形で混乱と腐敗臭を放ってきたな。
元から断たなきゃダメなわけだが、そのトロイの木馬を途中から
自ら招き入れたカントクにそれを期待できるわけも無い。





25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:45:04 ID:0nJvvFte
そう。なんでもかんでも野球の常識にあてはめて記事を書く。
それがスポ新。

26 : :2005/03/28(月) 11:49:14 ID:+iupl7a+
>>20
キモイ。
毒茸スレでやれよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:50:09 ID:wYnq+aP3
「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか?自陣のゴールマウスから遠い位置でチーム
全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なくすることで、
プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に相手ゴールに近づく
ことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして全体でプレーするという
ことは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。ボールを持っていないときは、
ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。誰がピッチのラインを定めるか?
ディフェンスだ。誰がライン間の距離を定めるか?ディフェンスだ。エトーとジュリが60メートルも
離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があるというのだ?ライン間を狭めて前に推し進め
ることで、ディフェンスを修正できる可能性が広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレー
していればディフェンスは良くなる。自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであればこの2つの
基本概念を取り戻さなければならない」。

ttp://sports.livedoor.com/marca/spain/detail?id=711227

28 ::::2005/03/28(月) 11:50:13 ID:W/CrxV8L
野球も最近は3番が一番大切な気がします
時代は変わる

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:50:41 ID:wYnq+aP3
 レアル・マドリーの攻撃がスリリングでなく、得点力が低い理由の1つに、そのスピードのなさがある。
(中略)
 そもそも攻守の切り替えの速さとは、相手ボール(守備)をマイボール(攻撃)にするまでの時間
のこと。
 当たり前だが、今のレアル・マドリーのように、敵陣で失ったボールを自陣ゴール前で回復して
いて切り替えが速くなるわけがない。そこから攻撃をスピードアップしようとしても、相手ゴールまで
に100メートル近い距離がある。さらに悪いことに、走りに走ってやっとインターセプトした後では
足だって動くはずがない。
  好調バルセロナの攻撃が速く、しかも長時間攻撃をしている印象を与えるのは、敵陣の高い
位置で短時間でボールを奪い返しているからだ。それは、踏み止まって最終ラインを高く保ち、
スペースを狭めて効率的にプレスをかけるという、レアル・マドリーよりも高度な守備戦略、攻守
バランスの取れた選手起用のお陰である。意外に思うかもしれないが、守りを固めたことが、
攻撃力アップをもたらしたのである。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20041109.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:51:24 ID:wYnq+aP3
 こんな相手とはいえ、レアル・マドリーのプレーは明らかに良くなった。
 まず、ルシェンブルゴが胸を張るとおりチームはコンパクトになった。
 実は、このマジョルカ戦でルシェンブルゴはシステムを不動の「4−2−3−1」から「4−1−3−2」
へ変更している。これはラウール、ロナウドの2トップの下に、ダイヤモンド型にフィーゴ(頂点)、
グラベセン(底)、ベッカム(右)、ジダン(左)を配置するもの。
 中盤の底がダブルボランチ2人から1人(グラベセン)に減っているのだが、なぜかプレスの効きは
逆に良くなった。2人がかりで駄目だったものが、なぜ1人でできるのか?
 その秘密は、前回のレポートでも触れたが、1.最終ラインが上がったことにより守備範囲が狭く
なったこと、2.ボールへの集団の寄せ――ラインを維持しながら、ボールの方へ移動し数的有利を
作る――が厳格に行われていること、3.守備への意識が高くなったことにある。右サイドでグラベセン
+ベッカム、左サイドでグラベセン+ジダンが2対1で相手ボールホルダーを囲い込む光景など、
今まではなかったものだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20050126.html

31 : :2005/03/28(月) 11:51:31 ID:2jjP5PS6
最近はバルセロナも元気無いんだが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 11:51:58 ID:Cax0GNWe
中央MFに才能が偏ってるのにこのままだとトップ下とボランチの3枠しかないよ。
やっぱりヒデを右サイドに置くべきじゃないかな。加地よりいい働きすると思うけど。

33 : :2005/03/28(月) 11:53:29 ID:2jjP5PS6
何であんな中村をほっといて、中田を右サイドにするとか主張するんだ?

34 : :2005/03/28(月) 11:57:14 ID:9NTLxRbv
     玉田  平瀬
       中田
   中村 稲本 小野
三都主 中澤 宮本 加地
       楢崎

みんなの意見まとめてみました

35 :.:2005/03/28(月) 11:57:56 ID:mceKg7Fj
Jの無能DFを機軸に戦術うんぬんというは本末転倒。
それはあまりにも嫌らしすぎる。


36 :.:2005/03/28(月) 12:00:55 ID:mceKg7Fj
>>34

なるほどジーコじゃないのにジーコレベルの奴の集まりのようだな。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:01:30 ID:wYnq+aP3
>>31
>>27に戻る

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:03:37 ID:qWZ49Vp+
わかるやつにはわかるだろ

中村がダメに見えたのは完全に日本が崩されて下がりまくったせいだろ。中村は基本的に攻撃オンリーの選手。(コンフェデのときのフランス戦覚醒してたから最終ライン付近でも守備できたけど)中村に守備を求めるのは三浦をサイドバックにおくのと同じ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:04:47 ID:FMB6QlGL
>>38
攻撃もだめだったわけだが

40 : :2005/03/28(月) 12:05:46 ID:2jjP5PS6
攻撃オンリーでも何も期待できん中村

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:06:04 ID:NlZ06sZv
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050328&a=20050328-00000027-nks-spo

もう、このやり方で選んだらええんちゃう?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:08:47 ID:wYnq+aP3
ジーコはイラン戦のメンバーなら中盤のボール支配で圧倒して両サイドも上がりっぱなしにできると
思ってたんじゃないかな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:09:05 ID:Cax0GNWe
>>33
中村は守備の負担を減らしてやれば前で仕事できる。
加地は周りが再三いいパスを供給してくれてもクロスがアレだからな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:09:56 ID:tpWLmdOD
今の日本はレベル落ちてるで、ピークは日韓ワールドカップ時点や。
アジア全体のレベル上がったし、もともと身体能力低い日本人が、
身体能力高い西アジアの連中が組織プレーを習得してきてるので、
追いつかれて、追い抜かれているんや。
ジーコの理論はあかんは、やっぱり監督はヨーロッパ人しかあかん、
感覚でサッカーしてる南米では、日本人を教育できへん。
名選手は名監督にはあらずや




45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:11:24 ID:NlZ06sZv
昔から中東の方がレベル高くなかったか?
単に宗教上の問題や国の規定があって海外行けなかっただけで。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:13:13 ID:wYnq+aP3
>>43
FWも嫌なんでしょ?
攻撃の負担も減らしてやらないといけないからな。

47 : :2005/03/28(月) 12:32:40 ID:JJNn8Dej
>>19
多分スペイン戦のやつだろ。鈴木スレで聞け。

48 : :2005/03/28(月) 12:33:43 ID:xcmpv5PZ
中村のフォロー役なら本山が適切
中田のフォローなら福西がいい
鈴木のフォローなら柳沢


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 12:57:14 ID:w4IA9kGg
中田のボランチは過去2度あったけど、どっちも機能してるからな
通常の小野稲本にはない安定感がある。
運動量も中田1人で小野稲本2人分以上にあるし、展開力やゲームメイク力も小野に勝る。

50 : :2005/03/28(月) 12:58:35 ID:2jjP5PS6
機能してない イラン戦も全くダメだったんだが

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:00:35 ID:NlZ06sZv
>>50
もうちょっと具体的に書かないと
その言い方だとどこが駄目なのか分らんよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:01:03 ID:6v8jdh0F
やっぱり黄金なら中田ボランチ小野前の方が上手く行くような希ガス

53 : :2005/03/28(月) 13:05:10 ID:2jjP5PS6
イラン戦中田ボランチから前線へのロングパスは不成功だった。一方中田が下がってあまり前線に侵入しなくなって、イランは助かった。

中田を責めてるんじゃないよ。小笠原の後ろで使うのがおかしい。FWや小笠原はパス受けても何も出来なかったんだから。

そんな中で唯一相手陣でイラン選手苦しめてた中田をボランチに下げるのはどうかと。 しかもバーレーン戦は最初からみたいだし。

54 :kero:2005/03/28(月) 13:07:52 ID:5QIZwTel
代表の状態は明らかに上向きなので、これでうまく回らないと地獄れす。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:08:34 ID:NlZ06sZv
あれは両ボランチが既にイエローもらっていて、接触プレーができずに、
どちらかを下げることが前提にあった、
かといって追いつかなければいけない状況だったから攻撃的采配が必要だった、

ならやっぱりヒデをボランチに移動して、
攻撃的な選手を一人増やすってのは妥当じゃないのかなぁ・・・

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:08:40 ID:mHKyHT4Q
中田は一人で中盤を支配できるだけの運動量と広い視野をもってる、
なんて事は言い古されているけどイラン戦をみながら改めて実感。
中村は局地的な場面で流れを変えられる技術がある。

何故かこの二人って絶対共存できないな、と思ってしまうのは俺だけか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:09:05 ID:AC5sLcOh
>>53
つか、そもそも前半の中田も前線にはほとんど侵入してなかったやん。

58 : :2005/03/28(月) 13:12:45 ID:ZzcmDF7r
中田から奪われてカウンターになったのは2回くらいあったっけ
中村も同数あったよな。
セリエに出てて、それは無いなと思ってちょっとガッカリ

日本代表はライン上げないんだから、ボランチの位置で取られる
危険性を理解出来てない選手はイラネ

59 : :2005/03/28(月) 13:12:50 ID:WZxAX2zi
代表ではともかく、ボローニャではそれなりに機能してたな>中田ボランチ

そんときはコンパクト化せず、MFの運動量で補うようなチームだった。
セリエにしては緩い中盤インサイドで中田と他のMFとのパス交換でリズムを創り、
その間にWBが攻めあがったりFWがサイドに流れて起点を作ってた。



60 : :2005/03/28(月) 13:15:23 ID:+iupl7a+
雰囲気は良さそうだな。

http://www.fantasista-net.com/hot.html

中村とか中田より、高原スタメンが心配だ・・・。

61 : :2005/03/28(月) 13:16:40 ID:2jjP5PS6
>>57
オイオイ、してたぞ 前線=PA内って意味か? PA外ギリギリから加持にスルーパス通したりした動き等がそれ

62 : :2005/03/28(月) 13:17:28 ID:ZzcmDF7r
高原はもう「ありえない」よな
使える使えないという判断以前の問題
出さないほうが良い

というか、平山でさえトラップからドリブルシュートという武器がある
高原に武器あるか?デルピエロゾーンとかあるか?
禿だけやん・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:21:52 ID:6v8jdh0F
高原はスポンサー経由協会枠

64 : :2005/03/28(月) 13:22:01 ID:2jjP5PS6
禿ヘッドがブンデスリーガで偶に決まる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:23:34 ID:dOX/e8tj
前半35分の小野のプレーは
キャプテン翼っぽくね?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:24:39 ID:AC5sLcOh
>>61
してねーよw
前線に参加=自陣のトップラインを追い越したり、並んだりすること
の定義で考えてしてない。

67 : :2005/03/28(月) 13:24:47 ID:KBbASShE
>>58
けどボールタッチ数(前向いてのね)を考えると
中田はチームトップクラス、中村は最低クラスだったのに
ミス同数って頂け無くないか?

中田の一番の良さってテクとかよりも
量をこなせる選手って部分だと思うし
逆に質を評価されてるタイプの中村は
少ないボールタッチの機会でミスったらマズイだろうけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:26:54 ID:NlZ06sZv
まあ、FWの動き出しが悪い、
同サイドの選手の動きも悪い

こんな状態じゃ中盤の選手が無理矢理キープするしかなくて、
大変だったとは思うけどね。

69 : :2005/03/28(月) 13:27:22 ID:2jjP5PS6
自陣のトップラインを追い越してたんだが。小野から飛び出した中田へのパス見なかったのか?ゴールライン割ったやつ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:29:34 ID:gM0MMTB6
>>67
中田が触らずに中村にもっと触らしてやる。そのためには中田がうんこ

71 : :2005/03/28(月) 13:30:24 ID:ZzcmDF7r
そういう意味で小野は素晴らしい
取られないボールさばき方してる
その分、攻撃を重視してる香具師は小野は物足りないとか言うんだろうけど。

FWの動き出しというか、それもあるけどやっぱりフォロー
FWにクサビ入れようとして、いくら動き出しよくても囲まれてて出せる技術ある人は少ない
結局FWが孤立してボール取られる
なら出さないという考えになる

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:31:00 ID:8Di4A9lP
>>66
ゴール前にも顔出してたよ。
左サイドでチャンスを作った時
中田が中央にフリーで駆け上がったシーンもあったし。

73 : :2005/03/28(月) 13:31:37 ID:2jjP5PS6
顔出してたよな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:32:11 ID:NlZ06sZv
>>71
でも小野はジーコジャパンでトップ下やってないからな。
中田も下がってからはいい動きしてたし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:33:23 ID:gM0MMTB6
小野も前線に顔出したりしてる
しかし周りが見てない。中田ばかり見てる
だからおれは中田がいると連携が狂うと思っている
あいつは昔から何も変わってない。攻撃も守備も全て一人でこなそうとする
自分が王様だと思ってるんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:33:46 ID:AC5sLcOh
>>69
それ以外あげられるのかい?

だいたい「加持にスルーパス出してた」みたいなことまで前線への参加に含めたならば、
後ろにスルーパス出してたわけでもないから
加持のほうが中田より効果的に「前線へ参加してた」ことになっちまうと思うが。

77 : :2005/03/28(月) 13:35:14 ID:2jjP5PS6
>中田も下がってからはいい動きしてたし。

これ言ってる香具師って、根拠はジーコのコメントだろ?

実況中はおれも含めて、正反対の意見ばかりだったんだが。 中田が動きよかったのは断然、下がる前。

78 : :2005/03/28(月) 13:36:14 ID:ZzcmDF7r
小野はまずゴール、次FW見るからなぁ
中村中田がいくらフリーでも、FWが凄い動き出ししたら
小野はまずFWにパスを送る、そういう選手

2列目というのは、FWの動き出しを犠牲にしてまでシュートを打つ必要が出てくる
ポジション
小野にはそれは性格上不可能だと思う
動き出ししたら、FWにあわせに来るだろうて。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:38:25 ID:8Di4A9lP
>>75
否定の仕方が無理やりすぎ

80 : :2005/03/28(月) 13:38:54 ID:2jjP5PS6
>>76
それ以外って… アホか! オマエは「してねーよw」なんだろ!自分の記憶不足を人に押し付けるな

>後ろにスルーパス出してたわけでもないから

意味不明 とにかく単に難癖付けるてんで相手しないわ もう

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:41:04 ID:gM0MMTB6
>>79
じゃあおまえがおれの見解を否定してみろよw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:42:37 ID:8Di4A9lP
>>81
やだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:43:19 ID:AC5sLcOh
>>80
ハァ...悪魔の証明ですか?
だって、して「ない」ことを証明できるわけないじゃん。

君が「してた」ことを証明すりゃいいだけだと思うけど?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:43:44 ID:gM0MMTB6
>>82
逃げた^^

85 : :2005/03/28(月) 13:55:35 ID:2jjP5PS6
>>83
ハァ...悪魔の証明は オ マ エ

>して「ない」ことを証明できるわけないじゃん。

なら>>66で、「してねーよw」て言っい切ったのは何が根拠ですか-? オレは>>69で証明した。中田が前線追い越したシーンを挙げて。

するとオマエは、それを無視して「それ以外上げられるのかい?」ですからw オレが例を挙げた>>69への見解を示すのが先だろーが


86 : :2005/03/28(月) 13:57:09 ID:ZzcmDF7r
中田は良くやってたほうだよ
中村は何してたの?高原・玉田いたっけ?
アツ?

ま、カリミに好き勝手させなかったのは凄いが、他のイラン選手が好き勝手してたけどな

87 : :2005/03/28(月) 13:57:49 ID:2jjP5PS6
>>83
>して「ない」ことを証明できるわけないじゃん。

なら>>66で、「してねーよw」て言っい切ったのは何が根拠ですか-? 

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:04:01 ID:AC5sLcOh
>>87
「してた」という事例が少なかったということが根拠でしょ。
君だって一つしかあげることができてないじゃん。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:06:31 ID:AC5sLcOh
それから加持へのスルーパスは「前線への参加」に含めないってのは>>76で言ってるから。

90 : :2005/03/28(月) 14:19:42 ID:KBbASShE
現地で見て無い限り前線の参加の回数など分かるはずが無い
走りこんでボール貰って無い場面はどう数える?
そもそもガラ空きの中盤、中村は消えてた
じゃ中盤でボールを受けるのは?中田だろ
受ける方が目立った展開なのは仕方無い
その中でも飛び出してたんだから立派

逆に中盤で組み立てもしてなにの
飛び出しも無かった中村のが異常
回数だけなら福西より小野や中田のが多かったんじゃないか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:27:17 ID:T9YfmOKH
1人ゴト 現代サッカーやるならトップ下なんていない
     ボランチがトップ下の役割をしている
     シャビ デコ マケレレ
     中田にしろ中村小野古臭いトップ下だ 

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:29:07 ID:8Di4A9lP
1人ゴト
デコシャビとマケレレはそもそも役割が違う

93 : :2005/03/28(月) 14:29:16 ID:KBbASShE
>>91
古臭いトップ下は現代のトップ下よりもっと点取りますよ
ハジ、プラティニ、ジーコ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:29:37 ID:gM0MMTB6
不毛な議論うぜえええええええええええええええええええええええええ

95 : :2005/03/28(月) 14:30:12 ID:ZzcmDF7r
>>93
バイタルエリアヌルポな時代のトップ下だろ?それ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:33:44 ID:sLtMNIkV
っつーか、トップ下が得点しないのを「古臭い」と思うのがおかしい。
時代をさかのぼればさかのぼるほど、前から3人目の選手は攻撃的になり、ある程度まで
さかのぼるともうFWになる。

97 : :2005/03/28(月) 14:36:24 ID:KBbASShE
>>95
それって関係あるか?

むしろ最近の傾向は2トップ下は組み立てと守備を求められるポジションだが
1トップ下はポジション取りが昔よりFW的になったが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:39:31 ID:NlZ06sZv
トップ下というより司令塔な。
トップ下ってのはトッティやカカのように
自らの力で流れの中から得点できる選手だ。
それでいてアシストもできる。

司令塔はジダンやバレロンのように
アシストで究極の極みを目指す選手のことだ。
むしろジダンは得点力あるほうだけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/28(月) 14:39:54 ID:W/n+DJBE
システムうぜぇよ。
システムなしで戦えよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:40:18 ID:rrNAeeMk
システムというよりは
今の代表に黒子タイプの選手がいないのが問題
強いチームには必ず汗かき役汚れ役がいるものだ
つか必要

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:41:53 ID:NlZ06sZv
じゃあ今野が順調に成長する以外、
今のところ望み薄?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:42:15 ID:sLtMNIkV
>>99
システム自身は「システムは関係ない」と言ってるけどな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:42:50 ID:gM0MMTB6
黒子といったらやはり今野

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:42:51 ID:8Di4A9lP
>>101
つ鈴木啓

105 : :2005/03/28(月) 14:43:09 ID:ZzcmDF7r
今の代表を考えたら黒子云々より、一人一人の戦う強い意志が必要としか言えない
もうダラダラとプレーしすぎ
見てるほうも感動できないよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:43:20 ID:gM0MMTB6
このスレ流れはえww
wwwww
www
ww
ww
wwwwwwww

ww


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:45:37 ID:RsF/aB1l
今野は代表で育てればよかったんだよ
招集されたばかり頃はなんだかな〜でも
使い続けていけばフィットしてきて良さを発揮できるようになる
元々資質がない選手では無理だろうけど、他にいないんだし
タコ呼ぶ余裕があるなら今野呼べ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:47:30 ID:hbEhf8i4
とっとと4バック捨てちゃえば

呼べるのにね。 今野も村井も永井も。中田は右で。

109 : :2005/03/28(月) 14:48:07 ID:hY0lVkcl
    鈴木

中村      石川

 小野 福西 中田

 茶野 中沢 坪井

    川口

3センターって日本代表では無理かねえ。
要所要所に若手を使ってほしいもんだけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:48:14 ID:gM0MMTB6
FC東京は4バックなんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

111 :109:2005/03/28(月) 14:49:21 ID:hY0lVkcl
すいません1人足りん

鈴木  大黒

112 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/28(月) 14:51:19 ID:W/n+DJBE
黒子といったら関根勤

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:51:47 ID:NlZ06sZv
パペマペ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:10:08 ID:gM0MMTB6
ユーロのときのポルトガルみたいにさ、

       鈴木

三都主       中村(石川)

    小野   中田

      稲本(福西)

相馬            坪井
    中澤   松田


これが(・∀・)イイ!!と思うんだよね

115 : :2005/03/28(月) 15:12:16 ID:eXtcaBFK
1トップがw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:16:18 ID:sLtMNIkV
鈴木1トップは難しいだろ。あいつは動き回るタイプ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:20:32 ID:gM0MMTB6
じゃあ高原でいいよ(怒)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:22:31 ID:9bOdUsRa
>>117
勘弁してください 

119 : :2005/03/28(月) 15:24:20 ID:WZxAX2zi
日本代表で4バックするなら、石川や玉田、田中達也とマッチアップしてもさほど
困らないような奴をSBに抜擢して、なおかつ周辺(同サイドの攻撃的MF、守備的MF、CB)
3枚のうち2枚にカバーリングが効くような選手を置かないと無理だろう。




120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:25:06 ID:8Di4A9lP
>>116
鈴木が同行とかの前に、
1トップだからって電柱とは限らん。


121 : :2005/03/28(月) 15:25:10 ID:eXtcaBFK
ポルトガルはCKが最大の得点源。ドリブラーが仕掛けてCK取ってっていうパターン
加地をウイングに置こう(

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:26:17 ID:sLtMNIkV
>>120
電柱じゃなくても構わないが、鈴木はあちこち動きまわり、中盤のプレスに参加するような
タイプだから、彼を1トップにおいといても機能しないだろっての。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:27:00 ID:SudYm8Xj
試しにヒダをワントップに持ってってみればどうだろう。
二列目に置くのは反対、ボランチあたりが無難だろうけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:29:26 ID:8Di4A9lP
>>122
スマン。俺の勘違い

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:30:54 ID:gM0MMTB6
1トップは器用な選手がいいな。足先だけでも正確にポストできるような。
そう考えると西澤か!?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:32:42 ID:wYnq+aP3
中村なんかどうかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:33:36 ID:NlZ06sZv
くぼ

128 : :2005/03/28(月) 15:33:57 ID:KBbASShE
西沢の胸トラの美しさは日本一

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:35:49 ID:ilUzT8Cw
師匠

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:36:28 ID:wYnq+aP3
ジョンはモリシとワンセット

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:38:10 ID:LLDIY8EE
中村、中田、小野、福西。

パサータイプが多すぎ。
小野と福西はまだ動く方だが少ない。
中村は全く動かない。
中田も使われるよりは使うタイプ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:40:17 ID:pM+TImrI
それは違う、本来中田は使われるタイプ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:41:11 ID:P1p+qS0c
世界中のサッカーオタクが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ?」で
韓国の組織票によって日本の割合が急増。
1日で「The Japanese」に5万票。

            9%→64%

お前ら、韓国人「The Koreans」に清き一票を投票汁!

http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:47:43 ID:M5RZeUNb
中村 止まったボール蹴るのは上手いが、ラモス時代なら名10番の生まれるのが遅かった
小野 バルデララの生まれ変わり、常に歩いている、万歩計つけさせろ
中田 馬力はあるがテクがない、真ん中やりたいなんって勘違いもいいかげんにしる
福西 さわやか893、カード貰わない才能あり

135 : :2005/03/28(月) 15:50:42 ID:zMWmLB5v
中田の適正はセンターだろ

136 : :2005/03/28(月) 15:58:30 ID:2jjP5PS6
>>88
オマエは「少ない」んじゃなく「してねーよw」なんだろ 都合よく発言を変えるなよ。にわか。

それとオレ以外の>>72のレスは無視ですか?このようにオレ以外でも中田が前線に侵入してたのは分かってるから。

中田が前線に浸入してないと頑張ってるバカは、オマエだけ。



137 ::2005/03/28(月) 15:58:39 ID:kQlbMlxt
中田と中村と鈴木を外せば、日本の戦術の枠が広がると思うのだが


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:59:21 ID:gM0MMTB6
まだ前線の定義について議論してるのかwwwwwwうはwwwwwおkwwwwwww

139 : :2005/03/28(月) 15:59:43 ID:2jjP5PS6
高原と中村に宮本を外すべきじゃないか 

140 : :2005/03/28(月) 16:02:02 ID:2jjP5PS6
>>138
スマン にわか判明したんで今度こそ相手にしないわ

141 ::2005/03/28(月) 16:02:45 ID:kQlbMlxt
中田の俺様プレー
中村のオナニープレー
鈴木のパントマイムプレー

まわりを考えた、まわりに動かされる他人を活かすプレーが出来ない選手はいならい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:19:23 ID:SudYm8Xj
>>141
ヒダがホントに俺様タイプなら、トップに持っていけばそれなりに機能すると
思うんだよ、ポストプレーは必要だけど、基本はゴールを割れる強引さが俺様だと
思ったりするから、彼がそういう利己的なプレーをゴール前でしてくれるなら
俺様でオッケーだと感じる。
中村は得点を取れる怖さを持たないと、攻撃だけでオッケーとはならないかな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:21:18 ID:sLtMNIkV
俺様ってそういう意味じゃないでしょ。
俺がパス出してやるからお前ら動け、って意味でしょ。
だからFWでは通用しない。

144 : :2005/03/28(月) 16:25:04 ID:4AMmmyJG
結論:右サイド

結局このポジになるんだよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:25:32 ID:ihEw2iwY
中田はキープは出来る。
DFが下がってくれるような場合は、とりあえずPK付近までは持ち込める。
ただ悲しいかなパスセンスが無い。
スペースに放り込むようなパスは出せるが、ドリブルで持ち込むとスペースが無い。
パスが出来ない。ちょっとかわしてシュートなんて夢の夢。
うろちょろして、ボール受けてドリブルなんてもっての外。FW殺し。かつ中村殺し。

早いタイミングでパス出してくれるのなら中田でも良いが。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:28:46 ID:WPEmMH7H
中田はたまに面白いパス出すよな頻度低いが
観てて楽しいが敵もわかってないが味方もわかってないって感じ

147 : :2005/03/28(月) 16:29:02 ID:dSJOPG0l
中村は自分で死んでるんだが 中田とかテデスコとか関係無く

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:29:52 ID:LLDIY8EE
だって中村は動かないんだからしょうがない。

149 : :2005/03/28(月) 16:30:24 ID:yw0t/3hB
>>146
それは人間には不可能なスピードじゃないと追いつけない
いわゆるキラーパスってやつですか?

150 : :2005/03/28(月) 16:30:28 ID:dSJOPG0l
だな

151 : :2005/03/28(月) 16:32:12 ID:4AMmmyJG
中田のパスは
敵も見方もスルーするパス

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:33:50 ID:M5RZeUNb
カフーなら追いつくぞw


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:36:06 ID:QyhxwXUp
中盤よりパスの受け手になる選手だろ、問題は。
FWとか加地。加地はボール持たない動きはがんばってたほうだと思うけど。
まあ中盤にパスの受け手になれる選手がいないのが問題なんだが。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:39:42 ID:NWCkbxYw
日本は前目でボールもらえる人間皆無だからな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:40:43 ID:fODWwkhn
中田にパスセンスがないなら
ほとんどの日本人にパスセンスはないな

156 : :2005/03/28(月) 16:43:19 ID:4AMmmyJG
中田、中村、小野
誰が一番パスセンスがあるかを
高原に聞いたらなんと答えるでしょうか?

157 : :2005/03/28(月) 16:44:41 ID:dSJOPG0l
カルドソと言うだろう

158 : :2005/03/28(月) 16:45:07 ID:QQGfwqdp
>>156
小野>中村>壁>中田

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:45:11 ID:fODWwkhn
>>156
小野

160 :_:2005/03/28(月) 17:03:17 ID:80+uubPD
高原なんかに聞く必要ないだろw
ここは時間帯によって各種アンチの痰壷スレとなるようだな
中盤が誰でも高原ひとりいなくなればマシになるものを

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:06:09 ID:hbEhf8i4
中田ボランチって「遠藤・稲本よりいい」っていう判断なのかな?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:10:43 ID:o9yqrgQk
>>146
確かに中田ってたまにワンタッチで面白いパス出すことあるな。
オサレで、意外と危険な場所だったりする。
頻度は低いが。

だからFWで使ってみたい気もする。

163 : :2005/03/28(月) 17:15:07 ID:vRQBKeUa
>>3
完全版貼ったほうが解りやすいぞ

●個人成績(2005.3.26更新)

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
宮本   2903分  3
遠藤   2285分  3         3
中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)
福西   2115分  6         1
加地   2039分            1
中澤   2005分  5         1
鈴木   1919分  7         2
小笠原 1675分  4(FK1)     4
玉田   1528分  7         1
高原   1438分  3         2
稲本   1433分  1         2
山田暢 1323分  1         1
中田英 1405分  1         2
小野   1094分  3(FK1)     2
中田浩  974分  2       
久保    857分  8          2
柳沢    777分  4       
藤田    717分  1       
本山    643分            5
松田    405分  1
茂庭    191分            1
大黒     32分  1 

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:16:32 ID:8rPT8Zmq
一番の問題は中村がトップ下しか出来ない、やりたくないって事。
そんなんじゃイラネって・・・・ 
昔 試合後のインタビューで『サイドとか・・・』とか言って泣いてたの思い出した。


165 : :2005/03/28(月) 17:17:34 ID:4AMmmyJG
適切に評価されてないのは本山とモニワだな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:22:02 ID:UIev0C5C
誰がどうとかいうよりも全体的にキープできないのが原因だろう
ほんの少しでいいんだよ時間作ってくれ
ワンタッチといえば聞こえはいいけど単にビビッて手放してるだけ
それがインターセプトとかのミスに繋がってる
周りのフォローも遅いから孤立してますますキープできない

前の北戦でも中村以外はどいつも時間作ってくれなくてバタバタだった

チームの約束事が上手くいってない気がする

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:26:36 ID:o9yqrgQk
>>166
フィジカルの強いドリブラーがいればな。
かなり自在に時間作れる。
イランのカリミやマハダビキアみたいに。

かつては中田がまさにそういう唯一の存在だったんだが、最近の中田はポコポコ取られて
全然安心できん。
中村はフィジカル弱いから同様にポコポコ取られるし。
小野も低い位置でキープすんのはあぶないし。

結局日本にはキープできる人材は今いないってことだな。

168 : :2005/03/28(月) 17:34:08 ID:KBbASShE
比較的タメれるのが
鈴木、中田、小野 サントス、中村 か
ただしサントス、中村は球離れ遅いシーンも多い
鈴木、ヒデはフォロー無いとキープできない場面多い
小野は取られる事は少なくても取られたら即失点モン

169 : :2005/03/28(月) 17:44:46 ID:hFyaluKD
高原調子いい時はいいキープするよ。代表ならオマーン戦とか。
この前の試合は浮かれポンチだったが。直前のブンデスでもいいプレーしてたのにな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:56:28 ID:qYT+AU8g
>>166
小野を中盤の底に置いてる一番の利点がそこだと思うんだが。
周りの選手が相手につめられて慌てて小野に渡しても、小野がうまく捌いてる。
受ける体勢の出来てる選手がいればダイレクトではたくし
いなけりゃ周りの体勢が整うまでキープしてからはたく。
タメを作るとかリズムを作るってことはそういうことで、イラン戦でもキッチリこなしてたろ。
ただ、起用されてるポジションが中盤の底だからな。
前線でタメを作るようなプレーはやってない(求められてない)。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:56:44 ID:qfqJxRV/
>>163
完全版ってそれってソースどこなんだよ
ソース見たことねーぞ


172 :j:2005/03/28(月) 18:05:37 ID:9kDRm4Fl
----鈴木--高原----
------------------
-------中村-------
------------------
三都主--------加地
------------------
----福西--中田----
------------------
--中沢-宮本-田中--
------------------
-------楢崎-------

とのことだが

-----鈴木---------
------------------
--------高原------
-----------中田---
---中村-----------
-------福西-------
------------------
三都主--------加地
------------------
--中沢-宮本-田中--
-------楢崎-------

多分こうだな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:07:01 ID:QyhxwXUp
>>168
鈴木はファールもらうの前提でためをつくってるというか、
ためたところで何も出来ないところが悲しい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:07:14 ID:tjbxWg3W
4ー2ー3ー1が一番機能するのに。
日本のMF人材をみるとさ。
FW点とれねーし。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:10:32 ID:M99foa6J
中田、中村まで取れないのも痛い

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:15:43 ID:eGhnANiu
サイドバックがいねーし
現実的に3−4−3だろうウィングの

ウィングがサイドに大きく開いて真ん中空ける、
で、二列目が積極的に飛び出し、ミドル
FWは囮でDF引き付けてくれれば上等

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:17:35 ID:WPEmMH7H
>>174
4バックが上手くいってない&その場合のSBどうするかって事
あと1トップ張れるFWがいないってのが問題なような気がするが

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:22:05 ID:eGhnANiu
1トップなんざなんちゃってでいいよ

裏取りでも執拗に狙ってDFを何人か引き付けてくれればいいよ
田中達也とか、ねっとり嫌な師匠とかで
1トップでポストしっかりできるのなんて、世界だってそんなにいないし

日本の本命は中盤。二列目のミドルと飛び出し。
これに特化した方がいいと思うが

179 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/28(月) 18:24:56 ID:BZ0QrD7P
       宮本

 松田         中澤    

    坪井   遠藤

      鈴木    

中田            玉田
    中村   高原


これでいけよ。
この布陣でいけば、きっと何かが起こるかもしれんぞ

180 : :2005/03/28(月) 18:26:10 ID:4AMmmyJG
>>179
センスねーーーー
もう一回言わせて
センスねーーーー

181 : :2005/03/28(月) 18:31:31 ID:4AMmmyJG
   福 西  大 黒

      松 井
家 長         石 川

   本 田  小林慶

  中 澤      モニワ
       ナギラ

       荒 谷       

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:34:06 ID:0nJvvFte
現代サッカーは最初に守備ありき。
フィジカルと戦術サッカーになってるから、
得点を増やすことよりも失点0に抑えることが何よりも大事。
よって、日本代表はDF陣が最も守りやすい3バックにするのが上等。
4バックはSBの人材が日本には1人もいないし、
CBも4バックになれていない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:35:17 ID:0nJvvFte
中田叩きしてる奴ちょっと消えてくれね?
お前らみたいなカスがいるとちゃんと議論ができないんだわ
戦術を議論する上でアンチは邪魔

184 : :2005/03/28(月) 18:38:27 ID:0nJvvFte
マスコミが一斉に352の俊輔システムとか報道しているが、
もう泣けるほど日本のスポーツマスゴミってレベル引くいなw
司令塔ってことばもそろそろ封印しとけ
現代サッカーでは司令塔はボランチ。
1.5列目はFWのポジションだよ。
つまり1.5列目が機能してるチームは、実質3トップ。
呆れる

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:43:31 ID:eGhnANiu
今のトップ下は得点力が求められるからな
パスだけのトップ下は絶滅危惧種。強力なFWがいないとなりたたない

日本で2トップ、パス意識の強いトップ下なんて悪い冗談としか思えない
点の予感しねー

186 : :2005/03/28(月) 18:44:20 ID:dSJOPG0l
昔も今も得点力求められてるわ。 何言ってんだか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/28(月) 18:45:51 ID:BZ0QrD7P
やっぱ中田はプレーがワガママだし
パフォーマンスも下り坂だから使わない方がいいね。
あと禿げだし。

ここは小野をトップ下にもってきて、
チームの中心的存在として指令塔になってもらうべき。
そうすりゃ勝てるよ。

188 : :2005/03/28(月) 18:46:13 ID:+iupl7a+
湯浅のレポ見たけど、意味不明すぎというか読む気失せるw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:47:15 ID:1rEDMO4/
今の日本はレベル落ちてるで、ピークは日韓ワールドカップ時点や。
アジア全体のレベル上がったし、もともと身体能力低い日本人が、
身体能力高い西アジアの連中が組織プレーを習得してきてるので、
追いつかれて、追い抜かれているんや。
ジーコの理論はあかんは、やっぱり監督はヨーロッパ人しかあかん、
感覚でサッカーしてる南米では、日本人を教育できへん。
名選手は名監督にはあらずや

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:47:58 ID:SMEi/lrN
>>187
小野のトップ下って、フェイエスレでも大否定されてるだろ。

191 :  :2005/03/28(月) 18:48:18 ID:ACAFokaZ
>>185
同意。その事どこかに書いたら、中村のファンか知らんが今いるメンバーで
やるしかねーだろって怒られた事があって、笑った。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:48:19 ID:2/+sam7l
>>185
逆だよ 強力なFWとサイドアタッカーがいないから
トップ下がアシストしてやるしかない

自分で突破できるサイドと個人で持ち込めるFWがいれば
トップ下がパサーである必要がない

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:50:49 ID:1rEDMO4/
日本のレベルは確かに落ちてるわ。
戦術云々というよりも、他の国にレベルが上がったから、
絶対的な優位はもはや無い。

194 :まきはなかはしなおかはなんき:2005/03/28(月) 18:50:58 ID:aemv2dcS
 オレ中二までクラス対抗サッカーのレギュラーだったから言えるけど 、基本からやりなおせ
        アイコンタクト
       トライアングル
     奪って15秒でシュート
          人間力

195 : :2005/03/28(月) 18:51:39 ID:0nJvvFte
>>185
現代サッカーのトップ下:

トッティ>カカー>ガウショ

トッティは昨シーズンセリエAで20得点21アシスト。
神だ。

>>187
五輪でチンチンにされたのにまだ懲りないのかよ?w
小野は高い位置でのキープ力はない。
3列目の比較的プレスやマークがきつくないポジションでこそ活きる選手。
中村は試合中のポジション取りを見てればわかるが、
典型的なサイドプレーヤー。
中村は常にサイドに流れるから、
空いたスペースにフリーの中田と福西が中盤そこから飛び込んで、
ドリブルからのミドルシュートが1つのパターンだな。
もう一つは三都主加地を使ってクロスを上げさせてドッカン!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:52:06 ID:DvqugIyA
戦術はエメルソン!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:52:47 ID:eGhnANiu
>>192
FWが役に立たないなら、アシストじゃなくて点取んないと
シュートしないFWのお守りで手一杯じゃますます泥沼だよ
だから、FW一枚減らして二列目から狙った方がいいと思うわけよ
特に日本では

ミドル結構いいやつ多いし、顔出しもわるくない
さり気にウィングもいるから、トップは囮で左右と二列目かたゴリゴリと

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:53:47 ID:1rEDMO4/
日本のレベルは確かに落ちてるわ。
戦術云々というよりも、他の国にレベルが上がったから、
絶対的な優位はもはや無い。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:53:55 ID:W5x3pmx/
久保トップ下論

200 :192:2005/03/28(月) 18:56:06 ID:2/+sam7l
分かりやすいのが北朝鮮戦

小笠原はにわかが好きなトップ下で第3のFWをやろうとしてた
中央にポジショニングして待ったが結果はサイドが全く機能せず攻撃は不発

>>197
役に立たないわけじゃなく自分で個人突破ができないだけ
アシストパスをドンピシャで送れば日本人FWでも決めることはできる
FWを1枚減らすということはフィニッシャーが一人減る
はっきり言って日本人のミドルよりはまだヘディングの方が点に繋がるよ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:58:48 ID:tjbxWg3W
   鈴木
中村 中田 カジ
  小野 福西
三浦 宮本 中沢 田中
が現状での理想。ホント久保の穴がデカイ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:58:53 ID:SMEi/lrN
大久保でも入れろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:59:51 ID:DvqugIyA
小久保でも入れろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:02:32 ID:eGhnANiu
>>195
トッティは理想のトップ下だよな
あそこに行きたがるなら、パスかかしじゃなくてあれを目指して欲しいよな
>>200
どんぴしゃでなきゃ決められないのが役立たずだと思うがw
そんなお膳立てしなきゃいけないのが二人もいるのは勿体無い

サイドも3−5−2だと薄いからそんなにクロスも上がらない
実際少ないと思う
イラン戦なんて何回上がったか
ヘッドもセットプレーからの福西、中沢頼みなのは数字が証明してるし

3−4−3のウィングならサイドも厚いし、二列目も参加しやすい
3−5−2、4−4−2は日本に合わんと思う

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:03:50 ID:DLLb50OJ
>>194
スリーライン
プレス
たかぎー!
フラット3
お前は小野か!?

抜けすぎてるぞ。。。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:07:20 ID:FA/HHFQf
3-4-3に修正するならこんな感じで。

      鈴木
 柳沢        中田
       茸
  小野      稲本
      今野
 中澤   宮本   山田


207 :192:2005/03/28(月) 19:08:39 ID:2/+sam7l
>>204
じゃーお前が言うその役立たずの2トップ以上に中盤のミドルが点取れるとでも?
これまで取れてない現実を無視して取れると言い張っても無意味

1トップにしたら普通に得点力は落ちるよ
フィニッシャーにはやはりスピードやパワーが必要で
それを中田や中村や小野に兼任させてやらそうとしても半端になるだけ
中村や三都主が上げたクロスを中田や小野が競り合うのか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:12:01 ID:TiGQvHgv
中盤つーか、福西が地味に得点加算してきているな。
日本にはセットプレーと2列目からの飛び出し以外の武器を見つけるのは難しいと思う。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:12:12 ID:eGhnANiu
>>204
自己レスイラン戦は3−5−2じゃねー

3-5-2は相互フォローで数的優位を作る陣形だけど難しい
機能しないとサイドの攻撃も防御も薄くなってしいがちだと

4-4-2はそもそも人材が少ない
サイドバック、FWが心もとない。イラン戦ではトップもサイドも見事に死んでた

人材生かすのには3−4−3となるのが自然だと思うが

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:13:20 ID:wBE8+5wf
要するに前線にはポストがいればいい、FWの得点能力には期待できない
トルシエの時の西澤みたいなのが欲しい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:15:17 ID:HZpnvUPk
攻撃的ボランチ?CH?の呼び名ってありますよね。おしえてください・・・

212 : :2005/03/28(月) 19:17:20 ID:4AMmmyJG
>>211
ヨコチン

213 : :2005/03/28(月) 19:20:03 ID:d7SEqqJb
3−4−3なんてやったらガタガタになるだけだろ。
パッサー活かしてそれやってるチームあんの?
人材生かすのには4−5−1となるのが自然だと思うけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:21:25 ID:2/+sam7l
FWの得点力に期待できないと言っても事実点を取ってるのはFW

日本のMFはその得点力の低いFW以上に得点力が乏しいことに気づかないと
FWにお膳立てしてやってると同時にパスをFWに決めてもらってる面もあるんだよ

215 : :2005/03/28(月) 19:22:39 ID:d7SEqqJb
中田、中村なんか全くゴール前に顔出さねぇからな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:23:15 ID:W5x3pmx/
>>214
取ってた、なイラン戦ではFWは点取ってなかったから

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:25:53 ID:yWBdNlV5
サッカーは板の上で、3とか4とか並べてそれでできる簡単なもんじゃない。
時には5枚のときもあるし、2枚になるときもある。基盤は同じです。
3バックにしたら、これまで勝ってきたという自信を強くアピールしてやればいい。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:26:55 ID:eGhnANiu
>>207
これ以上ないくらい現実の状況をもとに言ってるんだよ

・サイドが人材的にも、機能的にも死んでてクロスがそもそも上がらない
・FWはシュート、ポスト、裏取り、キープ、アシスト、競り合いのどれも中途半端
 イラン戦で何本シュート打ったか

・小野、稲本、遠藤、中田などミドルの正確な選手が多い
・玉田、永井とかで直接点を意識できるウィングタイプがそれなりにいる
・師匠がトップで最高の囮になるしコボレ玉突っ込むのも上手い
・福西辺りは二列目から飛び込んで頭合わせるの上手い

ってな感じよ
上がらんクロスと、半端なFWに頼るより
ミドルとサイドで分厚く、手数も多くいった方が確率高いだろうよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 19:27:04 ID:y7pX3TVb
今のトップ下中村も中田も?他にも?
3-4-3でも2ボランチが重要で前目はFW3人が基本線で良い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:32:27 ID:2/+sam7l
>>218


221 ::::2005/03/28(月) 19:32:39 ID:W/CrxV8L
FW3人て言っても、言葉のマジックみたいなもんで、
実際のFWは一人。
3トップで所謂ボランチみたいな役割の奴を存在させると
ぐだぐだになる。そういうときのMFはセンターハーフと言う

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:35:13 ID:eGhnANiu
>>213
俺はパサーなんていらんと思う派。アシストしか狙わないやつはいらん
個人的にシャビみたいな選手が理想
中盤で繋いだりキープしたりして時間を作り、
チャンスと見ればガンガンシュート

4−5−1はサイドバックいねーし
嫌いじゃない

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:35:18 ID:2/+sam7l
>>218
イラン戦は三都主がいなかっただけでそもそも三都主のアシスト数は
代表で1、2位を争う クロスが上がってないわけない ほとんどクロスなんだから

ではこれまで中盤のそのミドルの上手い人らは何本ミドル決めてきてるんだ?
永井はいないし、玉田はWGなんてやったことあるのか?
そもそも鈴木と玉田を置いて中村や中田を使うなら名前だけの3トップで
3−5−1−2とほとんど変わらないのは分かってる?

224 : :2005/03/28(月) 19:37:40 ID:d7SEqqJb
>>222
>俺はパサーなんていらんと思う派

それじゃ人材を生かすってどういう意味?
あのパサーども以外にどんなまともなのがいんの?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:39:36 ID:HZpnvUPk
>>212
バーレーン戦の中田はヨコチンということですか?

226 : :2005/03/28(月) 19:40:40 ID:d7SEqqJb
サイドバックは左のアレックスがいれば十分だと思う。
イランだってそうだったけど、右に元々MFのキャビー、左に本職CBの
ノスラティ。
これで効果的に出来るんだから。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:41:10 ID:39ARUJNd
出場時間(分)パス数パス成功率カット数クリア数シュート数得点
稲本  607 325  86%   11    33   11   1
遠藤  563 352  88%   15    25   5    1
中田浩 441 208  81%   3     42   4    0
福西  183 72   82%   4    16   1    0
小野  67  55  75%   1     4   2    0


遠藤使えやボケ。国内選手に対する偏見やめろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:44:34 ID:eGhnANiu
>>233
今までFWがDF引き付けてくれないんだからミドル打つ機会少ないだろうよ
プレッシャーあるとすぐ下がるか、サイドに流れるんだからよ
クロスも数だけの事じゃねぇだろ?機能してないっていってるんだよ

多牌だしそれ
3−5−2とは全然チャうヤン
ウィング使うって言ってるだろうよ。そこがミソなんだよ

ウィングがサイドに大きく開いて、トップがDFを引き付ける
それからミドルと飛び出しだよ
>>224
シュート、キープを意識せよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:45:20 ID:gqfKZA0r
ちょっと知恵を下さい。
   鈴木
アレ @
中田英
中田浩 A B
中澤 宮本 松田

基本3-4-3。
アレのラインは1.5列目で
守備に特化する時は両サイドが下がって。5-4-1的になる感じで。
このフォメで行くなら、
@ABは誰が良いと思いますか?


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:48:25 ID:upSZk+Li
テレビの視聴率低すぎるっつーの。
これでは負けるの当たり前だろ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:48:34 ID:DvqugIyA
分厚い左

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:50:05 ID:2/+sam7l
>>228
ゲームと違うんだからさ
マハダビキアやカリミのようなDFを引き付けられるドリブルできるWGいる?
対戦相手はアジアの弱い国から強豪国までいろいろあるんだよ
それは弱い国と戦う時の布陣? それとも強豪国相手でもそのWGは有効か?

233 : :2005/03/28(月) 19:51:40 ID:d7SEqqJb
eGhnANiuの考える理想の布陣を教えて

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:54:06 ID:eGhnANiu
つまり、ここの皆は今のやり方でいいって事なんかね?

3−5−2で2トップトップ下

今までこれで攻撃の形として点取れた事殆どないがな
こんな入ってラッキーみたいなやり方じゃこの先どうにもなんないぞ
それでいいならしょうがないが
>>232
個人的にはいい線いくと思うぞ
少なくとも今よりはいいと思ってる

大体個人のスキル任せにはしてねー
チーム全体で相手DFを大きく分散させて、こっちは攻撃の形を保つ方針なんだから

別に肯定しろとはいってねぇ
俺はいろんな意見が聞きたいだけだ
聞いていると今のままで言いと言う風にしか聞こえん

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:54:58 ID:m1Kbe9Aq
サッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選B組の第3戦、
日本−バーレーンは30日、午後7時半から埼玉スタジアムで行われる。
 25日のイラン戦に敗れてB組3位に後退し、正念場の一戦を迎える
日本代表は28日、合宿中のさいたま市内で埼玉・浦和東高との練習試
合で調整した。前半は3バックでボランチに中田英(フィオレンティナ)、
トップ下に中村(レッジーナ)が入る主力組が出場。中田英が攻撃の起点
となったが、得点はイラン戦を右足首痛で欠場した鈴木(鹿島)のシュート
が相手DFに当たるオウンゴールだけ。控え組で臨んだ後半は柳沢(メッシ
ーナ)の3ゴールなどで6−0だった。
 29日は試合会場の埼玉スタジアムで日本、バーレーンが公式練習を行う。 
(時事通信) - 3月28日19時30分更新




236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:58:54 ID:2/+sam7l
>>234
入ってラッキー?
そんなゴールは鈴木のケツゴールくらいだろ?
納得いかないからってラッキーで片付けるのは痛いぞ

ちなみに玉田だけど北朝鮮戦でもイラン戦でもドリブルをDF1人に
潰されてたでしょ あれで本当にWGっていう役割を任せていいの?
3−4−3を基本にしてしまうと玉田がダメな場合に代役が少ないから
いちいちシステム変更しなきゃいけないな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:00:58 ID:NWCkbxYw
鈴木のケツゴールは別にケツに当らなくても入っていたし
高原のシンガポール戦のはラッキー

238 : :2005/03/28(月) 20:01:28 ID:d7SEqqJb
>>234
俺はいいとは思わないよ。

>今までこれで攻撃の形として点取れた事殆どないがな

これ同意。
その為に、日本の誇る指令塔どもがもうちょっと前線で絡めるような
やり方を模索して欲しい。

>大体個人のスキル任せにはしてねー
チーム全体で相手DFを大きく分散させて、こっちは攻撃の形を保つ方針なんだから

3−4−3で相手を分散させると言う事は、自分たちもそれだけ攻守に運動量が必要なんだよ。
だから個人のスキルがないと機能しないって。

239 ::2005/03/28(月) 20:03:25 ID:6fUathZ3
久しぶりに日本代表見たけど、しっかしひでぇチームだなぁありゃ。

まずもって加地も三浦も小野も福西もそんな守備が得意な選手じゃねーんだ。
日本は実質2バック。これで日本とほぼ同等か、テクニック的にはむしろ
上回ってさえいるイランをどうやって抑えるんだ?

しかもトロトロ歩いて運動量も足りない、ろくに当たりにも行かない。
あんな緩ーいプレスで下手糞の日本代表が勝てると思ってるのかね?
ジーコの緩ーい指導のおかげで日本代表はまったく組織だった守備の出来ない
糞チームになっちまったようだな。これはもはや、3-5-2とか4-4-2とかいう
システム以前の問題だ。根性が腐りきってるから例え3バックに戻したって
そう簡単には立ち直れないぜ、この糞チームは。

組織と運動量あっての日本代表だって事がジーコはまったく理解できていない。
選手起用や戦術運用でトルシエは糞監督と認定できたが、ジーコはそれ以前の問題だ。
まったくお話にもならない。こいつを首にしないと今後20年は来ないであろう日本の
黄金世代をもってしてもワールドカップ出場すら危うくなるだろう。さっさと糞ジーコを首にしろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:05:01 ID:ug25Pr4F
>>234
ウイイレの話なら板違いだぞ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:07:07 ID:eGhnANiu
俺が言いたいのは
「チーム全体で相手DFを分散させて、こちらの攻撃を厚みを持たせる」
って事だからな

その為には役に立たないFWはトップで囮に使い、
ウィングを使って前後左右に相手DFを開かせ、
ミドルで引きずり回せといってるんだ

あの時ダメだった。
とかそんな一部の状況だされてもしょうがないわな
抜いた時もあるぞ〜とかボケた事いいたかない

戦術スレなんだから、異論あるのは当然だが戦術的に批判してくれ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:12:37 ID:7HGailYi
>>241
戦術的にってそのWGは誰がやるの?
よっぽど突破に自身がないとそんなポジション作らないぞ普通は
囮にするにもトップがたった1枚だと囮にならないし

それなら今までと同じように中村が両サイドに動いて引き付けて
空いたスペースに小野が飛び込むという形で事足りるんじゃないの?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:14:42 ID:eGhnANiu
>>238
運動量は実はそうでもないと思う

ウィングはDFと一対一になればこれは状況の勝利
エリア近くでのドリブルはファールできないし、
ドリブルを一人で止めるのは大変だしな
だから、相手は常に気を配り人数を裂く用意が必要になる

FWもヘッポコとは言え完全にフリーに出来るわけも無い
ウィングに気を取られてマークも甘くなると、二列目もつり出されやすい

つまり、たったの三人で相手のDFを翻弄できるわけだ

分散すればそれぞれの仕事もし易くなると
で、二列目のミドルのコースも開くと

こっちとしてはポジションを忠実にこなせばいいわけだから、
引っ張りまわされる相手の方が体力的にも辛くなると

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:17:34 ID:eGhnANiu
>>242
とりあえず批判するなら最低アンカーつけたレスは読め

一人で吊りだせなんていってねー
チームの形で分散させろっていってんだろ

その場のこっちの都合の動きを突発的にやっても相手は乗らない
もともと3−5−2はサイドが薄いから、
むしろ守備に追われてそれどころじゃない

そんな動きが少ないから、こうした方が多く見られるって言ってんだよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:18:25 ID:6AIdWaQR
俺はトルシエを糞監督とは見なしていないけど、ジーコはそれ以前の問題とし
て監督経験が全くない。だからブラジル流4バックに何が必要か全く理解して
いない。

もうこうなったらサポーターは8年前を思い出して、「翼」の歌を歌うしかな
いね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:18:28 ID:x5qfm84u
日本にトップ下いらなくね?
3−4−1−2から3−3−2−2(3バック3センター2サイドハーフ2トップ)
にしたのがいいと思う。
中田は3ボラの右、中村は右サイドで。



247 : :2005/03/28(月) 20:20:32 ID:d7SEqqJb
どういう場面でFWにわたるかが問題なんだよ。
そこからミドルで引きずりまわすって誰がやんの?

攻撃以前に、守備時には3バックの中盤両翼は深い位置取り
が要求されるわけだし。

3トップぎみの前線で相手を広げてタメを作る考えは賛成なんだけど。

248 : :2005/03/28(月) 20:21:14 ID:d7SEqqJb
スマン。>>247>>243へのレス

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:23:07 ID:7HGailYi
>チームの形で分散させろっていってんだろ

これはかなり曖昧だな どうやって分散させるん?
そもそもWGってポジションはある程度は一人で仕事しなきゃ置く意味ないわけで
そのために置くのが普通なんだから普通の使い方ではないわな


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:23:52 ID:Y3Mmw78P
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
 記事の主旨は以下の通り。

 「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

251 : :2005/03/28(月) 20:29:28 ID:d7SEqqJb
>>243
想定してる布陣がわからないから何とも言えないんだけど、
例えば小野や中田をボランチ的に使うとしたら、彼等は生きないよ。
守備に奔走し、彼等からロングパス。前線に渡って・・・そこからどうする?

日本に一人で突破できる奴はいないよね。
すると後ろからの上がりを待たなきゃならない。
鈍足な指令塔タイプを使っていてはとてもじゃないけど
広大な中盤のスペースをカバーしきれないだろ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:31:46 ID:eGhnANiu
>>247
まずは要のウィングを意識してもらう事だな
長いボールや、サイドチェンジのボールをどんどん流しサイドで裏狙いを徹底させる。
渡ったら、これまたガンガン勝負とシュート

もう、とにかく広く、深くサイドを使い、勝負
これが最初だな。とり合えず止められてもしょうがないくらいの気持ちで
それと連動してFWも裏狙いなりで引き付けるわけよ

この一連の動きを常に徹底しておけば自ずと相手が広く分散する
そこで二列目の出番なわけだ
ミドル多めで積極的に飛び込んで得点も狙う
相手にとったら「殺到」って表現が一番来る怖い状況だろうな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:33:23 ID:LDAuTKQK
3トップ採用するのに中盤に点取らせるとか言ってるID:eGhnANiuは
考えすぎて本末転倒になってる典型的なパターン
3トップは本来はその3人で点を取らせるシステム
そっちが囮で中盤でって・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:38:03 ID:mQ2XINRZ
ズバリ
4−1−4−1

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:39:49 ID:nEFhIrH1
イラン戦の敗北は、攻撃面というより、守備面の問題からじゃないか?
今後中東系と当たる場合、相手の個人技を如何に封じるかの方が、得点云々より重要な気がする。

ということで、日本版カテナチオを希望してみる。まぁ、どっちこっち3-4-1-2なわけだが。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:41:05 ID:eGhnANiu
>>251
>>252をまぁ見てくれ。この状況になれば
相手はサイドやFWを一対一にはできないわけだから、
自ずと全体を押し戻せる
そうなれば守備の負担も減るわけよ

現代サッカーは攻撃と防御は一体ってなことで
>>253
まぁ理想どおり行けば、相手はどの位置でも分散されるから、
どこからでも点が取れるわけよ

こっちは180度あらゆる所から狙い、
二の矢三の矢が飛んでくるわけだからな
サイドのシュートや、二列目の攻撃参加は怖いぞ

結果的にはチーム全部で点取るといっていいな

257 : :2005/03/28(月) 20:45:07 ID:d7SEqqJb
>>256
>この一連の動きを常に徹底しておけば自ずと相手が広く分散する
そこで二列目の出番なわけだ

↑これがないんだよ。
ウィングに渡ったらガンガン勝負とシュートって、
ウィングが突破できなきゃ相手に奪われるのを想定してんのか?
ウィングを孤立さしていたら単独突破できない限り無意味。
見方のバイタルエリア近辺へのフォローが不可欠なんだよ。
それで中盤の4人にどれだけ負担が掛かるか想像しろって。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:50:08 ID:i+0O4LH7
あーホント、ジーコにとって「監督とはどうあるべきか」みたいな哲学はないんかね。
今日のスポーツ紙で「宮本・中田がフォーメーション変更を申し出、ジーコもそれを受け入れた」と
いう記事を読んで愕然としたね。
選手がフォーメーションを決める? 一体監督は何のためにあるの?
そりゃ、選手個人が監督の採る戦術・フォーメーションなどを批判したりするケースはある。
でも、監督はその選手をスタメンから外したり、最悪の場合チーム追放することだってある。
監督とは確固とした理念の基、チームの戦術を考えフォーメーションを考える。
選手が戦術・フォーメーションを決め、監督がそれに従う。全く現在の日本代表は監督と選手の
立場が逆転してる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:53:31 ID:tjbxWg3W
3トップ、韓国では成功したけどね。
日本だと適正ないかな。中盤生かすなら、1トップでしょ?

260 : :2005/03/28(月) 20:53:41 ID:d7SEqqJb
>>256
>相手はサイドやFWを一対一にはできないわけだから、
自ずと全体を押し戻せる
そうなれば守備の負担も減るわけよ

そこから先が想定されてないと思う。
全体が押し上げてシュートまで運べればいいけど、
大概は失敗するよな?
そうするとMFはまた急いで戻らないとならないよね。

韓国代表を見ろって。
パクチソン、キムナミル、イヨンピョ、キムドンジン。
これがあっちの中盤。

結局こんなふうに運動量も突破力もフィジカルも
備えた選手が必要なんだろ。
日本代表のどこにこんなのがいるんだよ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:55:36 ID:P3AvrJsC
左WGなら柳沢も、一応高原もクラブでやってた希ガス

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:58:37 ID:eGhnANiu
>>257
イランも俺の言うようなのに似たような事やってたじゃん
取ったボールはサイドに流して、勝負と早いシュート

サイドと、ワントップに引き回されて、
こっちのサイドの中村と中田、底の福西もがフォローにさがってただろ
で、中盤のカリミに飛び込まれたりしたわけだ
つまり、三人で7人を引っ張り回してたわけだ

止められても日本全体が分散して下がらされてたから、
カウンターも遅くなって脅威にならなかったと

3バックは必ず相手FWを殺すようにマークしとけば、
カウンターもそれ程怖くない

ポイントは「サイド」の裏狙い
これなら勝負に勝てなくても一発があるから相手は目を離せないわけだ
つまり、ウィング一人で結果的に全体を希薄にできるわけよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:01:08 ID:LDAuTKQK
>>262
イランにはマハダビキア、カリミ、カイビがいる
日本のサイドに出して誰がいる?
圧倒的な個の能力がないと同じようにできるわけない

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:03:18 ID:R7b8r+BG
3-4-3か・・・こんな感じならいけそう?

     師匠
高原        へなぎ
     イデ 
三都主       加地
     我闘僧
   
 中澤  宮本  田中


265 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:07:19 ID:y7pX3TVb
    鈴木
   玉田  高原

三都主       加地(稲本)
   福西  中田
  中澤     田中
     宮本
     楢崎

3-4-3でも3-3-3-1じゃない方で。三都主をFWに上げて
中村はかわいそうだが左サイドというのもある。その場合玉田が控え。
本当は高原はトップか控えで大黒を入れたいけど
ジーコだと上記が譲歩できるギリギリの線みたい。
バーレーン戦なら上記のスタメン。

266 : :2005/03/28(月) 21:09:21 ID:d7SEqqJb
>>262
だから3トップぎみで相手を開かせるのは賛成だって。
というかイランの基盤は4−5−1だろ。

>3バックは必ず相手FWを殺すようにマークしとけば、
カウンターもそれ程怖くない

いや。
サイドに美味しいスペースが空いてんのは定説ですがw

>ポイントは「サイド」の裏狙い

鈍足のMFじゃむしろこっちのサイドが恰好の餌食になっちゃうよ

267 : :2005/03/28(月) 21:12:28 ID:aHMp8siI
4バック、守備結構良かったな
もっと連携とか磨いてれば・・・

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:13:49 ID:PxTqY0at
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269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:14:32 ID:5jafgsex

3-4-3ならコレ最強

            久保
      松井         永井
            小野
      稲本         中英
            今野

      茂庭   松田   中澤

            川口

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:15:35 ID:eGhnANiu
>>263
マハダビキアはいい選手だな
でも、あれが生きるのもサイドの散らしの布石があるからだと思うぞ
最初も上がったサイドの裏をとる事で注意を引き付けてた

これなら戦術だから日本だってできる
上で言ったように「サイドの裏狙い」で十分似た効果が期待できる
>>260
相手の全体を押し下げる効果があるからカウンターも威力が減らせる
3バックは常に数的優位に相手FW+中盤ををみてれば大体OK
まぁ抜かれたらしょうがないが
>>266
いやいや、裏狙いはウィングだってばよ
>サイドに美味しいスペースが空いてんのは定説ですがw
この戦術でサイドから得点力のあるヤツは怖いな
まぁブッチャげ天敵。その辺聞かれると痛いがw

まぁサイドからシュートはさせないで、クロスになるように出来れば上等
FW+二列目は3バックが数的優位に殺すから

271 ::2005/03/28(月) 21:16:53 ID:Hl3HNumQ
3トップなどあり得ん、馬鹿か?
日本に必要なのは1トップ。
あんなドヘタFWの中からどうやって三人も先発メンバー選出するんだ?
アホか?

まったく2chは相変わらずド素人がショーモナイ議論を展開してるなw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:18:09 ID:y7pX3TVb
3-4-1-2なら1に稲本入れておくのが結局一番バランスよかったりする。
この場合中田はボランチでは使えなくなるけど。
入れたらトップ下の位置に陣取るだけだし。
小野&福西、遠藤、中田コのボランチコンビで良かろう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:20:53 ID:y7pX3TVb
>>271
中田、中村活かすって何年前の議論なんだって気もするが。
素人は巣にかえれ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:21:14 ID:ZckpLA9s
>>271
1トップに相応しい人材なんて今後出てくると思うか?
出てくるとしたらドイツ大会後だな

275 ::2005/03/28(月) 21:22:41 ID:Hl3HNumQ
日本が3バックにするべきなのと、
日本が1トップにするべきなのは同じ理由だ。
すなわち層の厚い中盤の人材活用。
本来使うべき位置で使うべき選手を使うには日本代表には、
3-2-4-1のワントップダブル司令塔システムがもっとも適性がある。

お前ら、何で日本代表が4バックより3バックの方が
適性があるのか、それすらいまだに理解出来ていないんだろ?
日本のサポーターはまったくサッカー戦術のサの字も
理解していないド素人が多くて困る。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:22:42 ID:tjbxWg3W
選手が3ー5ー2っつってんだから3ー5ー2じゃね?


...スマン。

277 : :2005/03/28(月) 21:22:44 ID:d7SEqqJb
>>270
思い描いてる布陣を提示してよ。

278 : :2005/03/28(月) 21:23:59 ID:d7SEqqJb
>>273
で、結論は何だったの?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:24:25 ID:I60RqRMY
>>273
トップ下では2部リーグでも何もできない稲本を置こうとしてる
お前がにわか度素人なんだがな

280 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:24:37 ID:y7pX3TVb
中村と中田なら中村は特にシャドーストライカーの役割&ボランチの守備負担軽減は苦しい。
玉田、大黒、三都主使っていた方がまだボランチとしては助かる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:24:50 ID:R7b8r+BG
>>275
>何で日本代表が4バックより3バックの方が
>適性があるのか

理解できてないので、おそえてください。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:25:25 ID:w3+ZcEsq
鈴木や玉田はがんばってるんですよ!!
ドヘタなんて言ったら失礼ですよ!!
でも、高原わうまいですよ!!高さもあるし・・・


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:25:58 ID:d+HYU0v4
>>275
いいサイドがいないから、これに尽きるんじゃないの??

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:26:35 ID:qYT+AU8g
>>258
イングランド代表が日本と引き分けてからEURO2004の間に
エリクソン監督はダイヤモンド型の中盤を志向してたんだけど
ベッカムたちが慣れてるフラットの方がいいって直訴して
結局フラットな中盤でEUROを戦ったって話だったはず。
NUMBERか何かでも記事になってたと思うけど。

285 : :2005/03/28(月) 21:27:32 ID:ayzYjUTU
MF得点貢献度ランキング

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 

1 中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)
2 本山   689分           5
3 三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
4 福西   2115分  6         1
5 小笠原 1675分  4(FK1)    4
6 小野   1094分  3(FK1)     2
7 遠藤   2285分  3         3
8 稲本   1433分  1         2
9 中田英  1405分   1        2
10 加地  2039分            1
その他  三浦 中田浩二 阿部 藤田

>>9
直したよ



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:28:10 ID:I60RqRMY
>>280
ボランチの負担減る代わりにチームとして点取れないな

287 ::2005/03/28(月) 21:29:31 ID:Hl3HNumQ
ワントップに出来る選手がいない。
これもサッカード素人にありがちな議論だ。
あんなド下手糞なFWを2枚も3枚もつけても、
世界レベルのDF相手にしたら何の脅威にもならんのだよ。

それよりもレベルの高い中盤の層を厚くして中盤から
押し上げた方がよっぽど攻撃力は増す。
この程度の基本も分からんからお前らはド素人なの。
お分かり?w


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:31:26 ID:d+HYU0v4
>>287
それは中盤に点取れって言ってんの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:33:13 ID:R7b8r+BG
>>287

いや、そういうことじゃなくて、
「何で日本代表が4バックより3バックの方が適性があるのか」
をおせーてほしいんだけど、わからないから。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:34:38 ID:y7pX3TVb
しかしアみたいなのに
> 素人は巣にかえれ。
みたいな反応したのは多分一年ぶり。
素人とかなんとかやってたら収拾つかなくなるのは散々見てきたんだが。
以下透明あぼ〜ん。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:35:12 ID:xlMmEs4Y
      久保
  中村      中田
       斧
    稲本  福西
中田コ        阿部
    中澤 松田
      川口

どう?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:35:54 ID:/HTh9Qct
>>285
中田浩二と藤田は得点しても加地以下か?



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:36:19 ID:ZcD165Nw
>>290
ねー、俺はお前もど素人だと思ってるんだけどよければ回答してくれ
稲本のトップ下とか三都主とか本気で言ってるの?

294 : :2005/03/28(月) 21:36:24 ID:d7SEqqJb
>>290
お〜い・・・
だから中村、中田の生きるやり方は何だっての?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:37:39 ID:QQGfwqdp
>>291
見てみたいが、足速いの1人ぐらい入れて

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:37:48 ID:y7pX3TVb
>>286
いまのままでも点とれない。
選手は4バックに不安を感じている。今までの形として中村がトップ下
というのはわかるけど、人によってはトップ下なくす事までやったりする。

297 : :2005/03/28(月) 21:40:10 ID:7zhdmMpx
>>285
それデータ間違ってるから。実際はこう

中村   27  2193   7  10
三都主  41  3469   4  11
小笠原  26  1614   4   4
福西   29  2131   6   1
遠藤   31  2147   3   3
本山   17   609   0   5
小野   14  1063   3   1
中田英  15  1350   1   3
中田浩  16   950   2   0
稲本   17  1390   1   1
藤田   13   604   1   0
阿部    1    45   0   0
西      5   151   0   0
三浦    8   364   0   0
加地   25  2107   0   0


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:40:53 ID:ZcD165Nw
>>296
点取れてるよ
点取れなかったのなんてメンバーがボロボロのドイツ戦くらいだろ?
何を根拠に「点が取れない」としてるのか?

299 ::2005/03/28(月) 21:41:49 ID:Hl3HNumQ
戦術運用として考えた場合、技術水準が世界レベルに達しているのは、FWでは
高原と柳沢のみ。大甘に見て久保までだ。先発可能な選手が3人のみでは
2トップシステムにするには運用上無理がある。

これに対して中盤で攻撃を主に受け持つ選手として、先発可能なのは
中田、小野、中村、サントス、本山、小笠原、広山。
この7人の中から二列目4人の内3人を選出し、残り1人を
守備的な選手で埋める。

FWとMFの選手層の圧倒的な差を見れば日本は3−2−3−2より
3−2−4−1システムの方が適性があるのは簡単に分かる事だ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:43:18 ID:R7b8r+BG
「これが日本の攻め方」っていう形がないから、
点取れてないように思ってしまうな。

301 : :2005/03/28(月) 21:45:18 ID:d7SEqqJb
>>291
高い位置でのゲームメークから
SBの精度高いクロス。

結構面白そうだね。

あわせるのが久保一人だから、
小野と稲本チェンジだったらどう?
もっと攻撃に威力でねえかな

302 ::2005/03/28(月) 21:48:36 ID:c3hcZ12T
 ひとつ言うと、中村には守備はさせるな。全く役に立たない。あいつが守備に回ると、攻撃のリズムまで悪くなる。あいつは、真ん中でなるべく高い位置におき、より多くボールを触らせる戦術を取ればいい
左で守備させるくらいなら、初めからいないほうがいい。 イラン戦は中田が代表をひっぱってはいたが、正直点になる気は全くしなかった。まあ、加持の糞精度のパスと、FWのしょぼさはあったのだが。

 そういった面で個人的に4バックでいくべきではなかったと思っている。特に、注目したのは2失点目だ。カウンターだったのだが、
代表の試合を何度か見てきたが、あんな失点始めて見た。DFがペナルティーエリア外につり出され、中にいたのは、加持だけ(加持の運動量には感心するが)。
3バックを引いていれば、あんな無様な失点はしなかっただろう。まあ、3バックの場合、左はがんがん裂かれたかもしれないが、それでも失点を0で防いだのが
アジアカップのイラン戦だった。自らがアウェイということで変に意識をしシステムを変えなければ、おのずと勝ち点は転がってきたと思うが。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/28(月) 21:49:56 ID:y7pX3TVb
>>298
印象として個人での単発やセットプレー。
3人目4人目の動きで複数人絡んで点取るパターンはすくない。
取れる時は取れるけどそれは神様に祈るのと同じ感じだ。
個人的にはイングランド戦の小野シュートのパターンもそんなに惚れ惚れするシーンでもない。
ド初戦のジャマイカ戦の小野シュートの方がまだいい。

304 : :2005/03/28(月) 21:54:51 ID:sw99am5t
>>302
アジア杯のイラン戦はなんの参考にもならないよ。
あの時はお互い引き分けで予選突破の状況だったので完全に最初から予定調和の試合だった。
今回とは全く状況が違う。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:54:17 ID:vK9cyU/k
>>289

CBがしょぼいのと、4バックのSBをまともにやれる人材がいないから。
まあ、宮本のかわりに松田を入れれば、少なくともアジアレベルでは
やれるかもしれんが・・・やっぱりSBはいないのよね

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:55:51 ID:ZcD165Nw
>>303
じゃぁ最初からそう言おうや

イングランド戦は君の言う多人数が絡む得点
魅力に感じるか感じないかまでは知らないよ・・・
あんた満足させるためのゴールじゃないんだから

で、トルシエの時はそんな3〜4人と絡む素晴らしいゴールがいっぱいあった?
教えて欲しい

307 ::2005/03/28(月) 21:55:58 ID:Hl3HNumQ
小野、中田、中村を同時使用する布陣を描く奴もド素人の謗りを免れない。
まさにジーコの事だが。サッカーにはパサーも必要だが、サイドを高速で駆け上がるスピードのある選手、
ドリブルで敵守備陣を切り裂く選手、運動量でチームを支える選手も必要。

多用な攻撃パターンを持ちながら、それが全体として調和してバランスの取れたチーム構成になる必要がある。
ただ上手い順に選手ぶち込めば、強いチームが出来るだろうなんてのはド素人の極み。
同じタイプの選手は同じチームに3人もいらない。

中田、小野、中村、小笠原は、3-2-4-1システムの二列目、トップ下2人の内どちらか、
つまり4人の内2人までしか同時出場は出来ない。中田や小野や中村をサイドで使おうとする奴も
選手の能力適性をまったく理解していないド素人といえる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:57:19 ID:vJ1mHT+S
>307
っていう香具師に限って石川いれたり永井いれたりするんだよな・・・。

309 ::2005/03/28(月) 22:00:50 ID:c3hcZ12T
>>304
まあ、何も参考にならんことは無いだろう。あの時、イランは負けたら予選敗退だったし、日本も前の試合で機能した4バックをとらず、3バックで挑んだ。ようは始めはお互い本気だった(後から、引き分けでいいかという空気にはなっていたが)
日本という国が本気で勝ちに行くときは3バックを取ることが多い。今回の4バックは守備的な意味合いが強かった(日本がはじめ守備を考えて試合に挑めば負けるのは目に見えていたが・・・)。
結局は、やる前から負けは見えていた。

310 :  :2005/03/28(月) 22:08:33 ID:TeEadJKa
3バックじゃアジアで勝てても世界では絶対に勝てない。
なぜなら、サイドに2人を配するサイドアタック全盛の時代に、
能力の低いWB1人で対応するのは完全に自殺行為だということが、次の2つの例からわかる。
@ 大熊率いるU−20代表が、サイドに2人配したブラジル、コロンビアに3−5−2を破壊される
A 山本率いるアテネ五輪代表が、パラグアイのサイド攻撃に何も出来ず撃沈。
  イタリア戦になって「3−5−2では世界に対応できない」とようやく気づき、
  4バックにするものの、時すでに遅し。

ジーコが4バックのチームを諦めないのも、3−5−2のシステム的欠陥に気づいているからである。
前者トルシエは強引な戦術を使い、リスク込みでなんとかこのシステムを機能させたが、
世界の代表国はというと、EURO2004出場全チーム4バック、南米はアルゼンチン以外4バック。
もはや世界では3−5−2とは過去の遺物であるという認識である。

俊輔、宮本にだまされて、このまま3−5−2で本戦を向かえ、日本代表は全ての過ちに気づくだろう。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:09:36 ID:WfdzAoqM
で、どうやったら強くなるんだ?
現実的に最良のシステムとは?
絶対値以上は望むなよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:10:05 ID:ZcD165Nw
>>310
騙されてって30日に4バックの練習してる場合じゃないんですがにわかさん・・・

313 : :2005/03/28(月) 22:11:57 ID:quiec0mg
小野のフェイエでの仕事はボランチでなく、CMFなんだよ。
最近のフェイエでは、フリットに確かな戦術やシステムが無い事もあるが、へたすりゃFW的なポジション
でプレーしてるよ小野は。PA内に進入する回数も多いし、フェイエでは小野の評価は攻撃的役割。
イラン戦で小野が仮にOMFで使われていたら、多くは中村のように囲まれ良いボールは供給出来なかっただろうが、
1本(2本)は無理な体勢からでも勝負パスが出せていたかも知れない。
多くはのプレーはダメでも、1試合で1、2本決定的なパスを出す事で良い、FW的なOMFの起用なら、
小野はOMFで起用すべき

314 : :2005/03/28(月) 22:12:30 ID:dSJOPG0l
4バックで中村、宮本を外すのがベスト どうせ30日に判明するから

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:14:14 ID:wYnq+aP3
ジーコの4バックはサイドに1人しかいないよ。

316 ::2005/03/28(月) 22:14:35 ID:J6me85EW
イングランドのようにうまい順で選手を配置してもうまく行くチームがあるぞ
中田、小野、中村。出すなら二人まで。おれは小野いらねって思うが。守備できないボランチなんかいらん。パサーは中村だけで十分。

317 : :2005/03/28(月) 22:14:50 ID:WrlweTKv
        久保
  玉田          中村
 (三都主)       (本山)       
     小野   中田 
    (遠藤)  (小笠原)
        稲本
       (福西)
中蛸  中沢  松田  阿部

日本はバルサ型4−3−3が一番合っていると思うよ。

318 : :2005/03/28(月) 22:15:01 ID:WZxAX2zi
>>310
相手のサイドアタックに対して、トルシエのチームは3CBの一角とWBの2枚で
対応してたぞ。小野と中蛸でカルピンを挟撃してた場面を思い出せ。



319 : :2005/03/28(月) 22:15:05 ID:ezhSfPvk
ジーコジャパンの選手たちは守備的に行くと決めたんだから3−5−2でいい。
より多く人数をかけてペナルティエリアで守りきる。
そして前線のターゲットマン鈴木とFKのスペシャリスト中村俊介で点を取る。
これがアジアカアップを通して日本代表が会得した戦術。
ジーコがいけないのはあまりこのサッカーに満足してないところ。
選手にやり方は任せるくせに、理想は高い。
攻撃に守備に上手く機能するチームが望みなんだろうけど、選ばれた選手と
その選手の能力を考えると今のやり方が精一杯な気がする。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:16:32 ID:p4kolD5x
現状4バックの両サイドがああなんだから、3バックでいくべき。世界の上位に通用しないのをわかった上で。つまり実力はそんなもんなんじゃない?

まあ、ジーコはわかってるのかわかってないのかはさておき、イラン戦は4バックをテストしたんだと思う。負けてもいい試合はあそこだけだし。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:20:03 ID:R7b8r+BG
  オーウェン 
        ルーニー
Jコール       ベッカム

  ランバード  ジェラード

Aコール        ネビル
   テリー  リオ


ぷぎゃー!!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:22:32 ID:H9ir8Ve/
3−3−3−1ってのはだめか?
以外にいけそうな気がするが

323 ::2005/03/28(月) 22:27:48 ID:J6me85EW
1になれるFWがおらん(笑)

324 ::2005/03/28(月) 22:28:35 ID:c3hcZ12T
まあ、世界が4バック全盛なのはそのとおりだが。日本の場合は4バックにすれば簡単に機能するというわけではない。
問題点は

@人選
どーも、4バックよりは3バックで機能しそうな人間しか呼んでいない。中村なんて得にそうだ。4バックでは全くいいとこなく消える。相手にかなり警戒されて、真っ先に潰されるからだともいえるが

A監督

せめて、代表かクラブ経験がある監督よんで来い

BCBの選手

加持、三浦、アレックスでは3バック以下の守備力。必ずちょんぼして、失点する。

Cキーになる選手

中田、小野ではなく中村だ。結局は、こいつの出来次第で、勝ち負けが決まる。ただ、世界で戦うためには、中村の想像力あふれるパスやFK能力は必ず必要。ただ、4バックの場合、全く役に立たず、いないほうがまし。
彼を殺すかどうかは、システム、戦術で決まる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:29:53 ID:Kq5b9Az2
おい。報道ステーションにキャプテンでてるぞ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:30:02 ID:LLDIY8EE
中村が全く動かない。
サイドでクロスを放り込んでるだけ。
こんなプレーを続けるようなら外した方が良い。
理想のプレーはこの前のオマーン戦のアシストの動き。

327 : :2005/03/28(月) 22:30:14 ID:dSJOPG0l
3バックの中村は、より集中的に潰されて4バック以上に何も出来ないんだが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:30:26 ID:d+HYU0v4
でも個人の調子ってのもあるからなあ・・・
あ、このスレではこれ禁句!?

329 ::2005/03/28(月) 22:33:09 ID:J6me85EW
調子のよい加持

330 :310:2005/03/28(月) 22:33:19 ID:TeEadJKa
だいたい「3バックの代名詞」とまで言われていたドイツが4バックで戦っているのを見て、
君たちは本当に何も感じないのか?3バックは時代遅れだということに気がつかないのか?
ワールドカップに出ても虐殺されちゃあなんの意味もないだろ?
このまま日本代表が3−5−2で、オランダやポルトガルやチェコのサイド攻撃に
対応できると本当に思ってんのか?
三都主1人が、本当に相手の2枚攻撃を防げると思ってんのか?
どう考えても5バックになるのは明白だろ。
5バックで引きこもって頼みはセットプレーなんて、そんなつまらないサッカー見たところで、
本当にお前らは満足できるのか?そもそもそんなサッカーするんなら別に監督ジーコじゃなくても
良かったんじゃないのか?
 俺は3−5−2のサッカーに”逃げた”時点でもう終わったと思ってる。



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:34:49 ID:uRHvm5F2
>>330
おまいマルチすると説得力薄れるぞ

332 : :2005/03/28(月) 22:36:16 ID:0Hf+F6Wo
>負けてもいい試合はあそこだけだし。
面白い視点だね。確かに勝ち点12でいいわけだから、ちょっとパニクリすぎだね。
引き分けで良い試合で負けても、勝ち点1損しただけだからって思えば気もらくだ。
バーレーン戦こそガチってことで頑張ってもらいましょう。

333 ::2005/03/28(月) 22:39:09 ID:J6me85EW
4バック>3バック>へぼタレントしかいない4バック
3バックが4バックに完全に劣るわけではない

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:39:15 ID:gjEtdhqp
中田フォアザチームにとうとう改心したな。
そうだ。中田の最大のポテンシャルを引き出せるのは、守備的なCMFだ。
ガッツンと相手に当たり、ボールを奪い前線に送る。
これだよ。



とうとう完成間近だ。欧州予選G2で勝ち抜くチームが出来上がるのは。
チームコンセンプト:ショルダーチャージ


        高原
サントス   中村    稲本
     中田  小野
        福西
 中沢    宮本   松田
        川口

監督:代わりにノーギャラで俺がやろうか、コインブラ。      

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:42:15 ID:t1Yfp6Tt
戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ


336 : :2005/03/28(月) 22:44:14 ID:d7SEqqJb
>>333
日本には日本なりのやり方がきっとあるよ。
MFボックス系で2トップ、しかも両SB攻撃参加に固執なんて、ジーコの頭が劣ってるだけっしょ。

337 ::2005/03/28(月) 22:44:13 ID:kQlbMlxt
>>335
何を言ってるんだ?戦争など始まってないではないか。


338 ::2005/03/28(月) 22:44:48 ID:Hl3HNumQ
3バックでも敵のサイドアタックに対応する為、4バック気味なポジショニングになる事もあれば、
4バックでもどちらかのサイドバックが上がれば3バックになる事もある。ジーコの戦術は4バックというより
むしろ2バックに近い。つまり3バック、4バックなんてのは実際の戦術運用でどうとでもなるもので、
それほど杓子定規に考える必要はない。

ただ基本をどちらに置くかという意味で、日本のMFの選手層の厚さを考慮すれば、
DFを4枚置くより、3枚にして、中盤からのプレスをきつくし、DFはフラットラインを敷いて、
押し上げるというコンパクトサッカーの形態を取った方がチームはより強化される。
このようなチームでは、ディフェンスはDFのみではなくMFから強いプレスを掛けて
全員守備、一度攻撃に転じれば、守備要員が攻撃要員に一気に転じる全員攻撃
の組織サッカーが展開される。

コンパクトサッカーは日本の伝統的な組織力の高さを引き出し、中盤の精度の高い
パスサッカーをより効果的なものにする。またFWを始めとした攻撃陣の決定力の無さを補う為には、
ディフェンスにリスクを取ってでも、攻撃陣に人数を割かなければならないという理由もある。

これらの要因が総合され、日本に最適なシステムは4バックではなく3バックになる。
ド素人には難しすぎるか?w


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:45:15 ID:wzGbc0Z7
今日の練習

  高原   鈴木
     中村
三都主      加持
  福西   中田
 中沢 宮元  田中
     楢崎

中田、自らボランチが合ってる宣言したらしい




340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:46:28 ID:R7b8r+BG
勝ち点12はキツイでしょ。

あさって3
アウェイ2連戦で4
イラン 1

これで11。

イランが今後連勝してくれれば、最終戦はプレゼントしてくれるけどな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:50:36 ID:xwR+afIy
イランがんばれ!!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:51:07 ID:R7b8r+BG
僕が考えた日本代表の最高フォーメーション byダバディ

ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_7.html

343 : :2005/03/28(月) 22:52:04 ID:JJNn8Dej
>>326
いや、動いてるぞ。



ダラダラと。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:53:50 ID:p4kolD5x
>338
いわゆるフラット3ですか?

345 : :2005/03/28(月) 22:54:18 ID:ezhSfPvk
ウム、俺もDFラインを高く保ってコンパクトなサッカーを心がければ
ワールドカップでも日本のMFの特徴を生かしたサッカーはできると
思うな。
しかし、ジーコジャパン自体、選手がサッカーを決めてしまう。
個人がいい意味でも悪い意味でも個を発揮すると、今のようなラインが低く
スペースを広く使われるようなサッカーになっちゃう。これって当然のこと。
足の遅いDFは裏を取られないように低いラインをとるし、足元でもらいたいMFは
動かない、広大なスペースを埋めるにも広すぎてボランチが機能しない。
人間楽なほうに動いちゃう、んで結果としてきつい試合を強いられる。
そろそろ選手に任せきりの采配には無理があると思う。
海外組みでいくなら中田に選手を選ばせるのも面白い。
中田ならきっと今と違うチームを作れると思う。

346 : :2005/03/28(月) 22:59:31 ID:d7SEqqJb
>>338

それを普及させた結果、技術もセンスもない下手糞ばかりになってきてますけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:02:46 ID:T0KNN21z
イタリアで活躍していない中田を、重宝しすぎ。
W杯予選は、中田のためにあるんじゃないぞ。
人を大切にするジーコは好きだが、中田も人間だ。
調子が悪い中田は、使うべきではないだろ。


348 : :2005/03/28(月) 23:03:30 ID:GH4NJcMK
一度3-6-1っていうのを見てみたい気はするな

         ?

      中村  中田

 三都主         加持

      小野  福西

   中澤   松田  田中

         川口

あたりで

349 : :2005/03/28(月) 23:03:54 ID:TeEadJKa
>>338
トルシエと同じこと言っちゃってるなw


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:04:53 ID:wzGbc0Z7
>>342 CBワロス

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:05:08 ID:wYnq+aP3
( ・∀・)つ>>27

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:05:54 ID:p4kolD5x
>346
まあシステムだけが個人能力を高めるというわけではないからな。

しかし現状での日本代表の最高のシステムはフラット3なのか?

353 : :2005/03/28(月) 23:06:57 ID:dSJOPG0l
3バックの中村は、より集中的に潰されて4バック以上に何も出来ないんだが


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:08:22 ID:wYnq+aP3
>>353
これからどうなるかだな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:09:08 ID:dRTS/CZI
この半角野郎キモすぎ。昨日からずっとスレに張り付いて馬鹿のひとつ覚え。

356 : :2005/03/28(月) 23:11:18 ID:d7SEqqJb
>>352
俺はトルシエサッカー嫌いだけど、
ジーコだとトルシエが懐かしくなるのは事実。

>しかし現状での日本代表の最高のシステムはフラット3なのか?

それしか手がかりがないという意味でこれも事実なのが日本の不幸かと

357 ::2005/03/28(月) 23:11:30 ID:lgOmrtj0
で、苦し紛れにサイドに流れて空けた中央のスペースに中田が居座り
福西のワンボランチ気味になる

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:12:33 ID:gjEtdhqp
僕はね、日本のFWに本来のFWを求めるのは、現実的に少し難しい。
だから1-3-6のこのアグレッシブな上下運動システムが世界への扉へと誘うと思うんだよね。

         高原
サントス    中村 
              稲本
          小野
      中田
        福西   
  中沢   宮本   田中
        川口


一人でも欠けたらシステム崩壊。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:13:02 ID:zgddbFn5
>>339
前半は鈴木のオウンゴールのみの1点だけだったらしいな・・・・


360 ::2005/03/28(月) 23:13:53 ID:SW8hfQPS
そういや以前は半角じゃないと馬鹿にされたのに… 変わったなあ。
ごるぁ!とか既出とかなくなったなあ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:14:20 ID:wYnq+aP3
>>357
そうなった場合のカバーリングについて約束事があるのなら問題は無いんだけど。

362 : :2005/03/28(月) 23:15:09 ID:TeEadJKa
>>353
その通り。
3−5−2でワールドカップに出ても、何もいいことはない。
@中村が集中的に潰される
A相手はサイドに2枚かけて攻撃してくるため、結局押し込まれて5バック
B最後の頼みはセットプレーしかないが、ワールドカップの審判はハイレベルな
 人材が揃う為、鈴木のマリーシアも効かず、セットプレーも駄目。



363 : :2005/03/28(月) 23:16:12 ID:dSJOPG0l
4-4-2支持だけど、3-5-2 4-4-2以前に、中村外すのが先決だ 絶対

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:18:39 ID:lc3tQqv0
(『練習後、ロッカーから出てくるまで時間があったが、話し合いをしてたのか』という質問に対し)みんなでコナンを見てました(笑)by中澤

中澤おもしろ杉!!!

365 ::2005/03/28(月) 23:21:09 ID:Hl3HNumQ
トルシエのフラット3はまともなフラット3ではない。
フラットなシステムってのは人数をかけた攻撃に対しては非常に脆弱だ。
なぜならフラットシステムは敵の攻撃バターンを事前に予測して、その攻撃に対して
オフサイドトラップをかける掛ける事をシステムの基盤にしているから。
これによってフラット3システムは少ない人数での守備を可能にしている。
故に、フラット3システムではMFから強いプレスを掛ける事によって敵の攻撃パターンをある程度
予測可能なレベルにまで減らす必要がある。

もし前線で敵に数的優位を作られた場合には、すばやくフラットラインを崩しマンマークに
移行する必要がある。敵の数が多ければ攻撃パターンが無限に広がって予測が不可能になるから。
しかしトルシエはこのマンマークを一切否定した。こんなのはまともにサッカーを知っている人間なら
ありえない戦術だ。トルシエは馬鹿の一つ覚えのようにフラット3、フラット3と言いながらフラット3システムの
もっとも基本的な性質すら理解していない大馬鹿監督だったって事だ。

他にもトルシエは、ドヘタ鈴木、森島の起用、小野や中村のサイド起用、意味不明な選手交代など、
上げればキリがない大馬鹿ぶり。ま、ジーコよりはましだったが、糞4流監督には変わりない。


366 : :2005/03/28(月) 23:21:45 ID:z9HgnZ6A
>>363
トルシエ時代の再来ですね


367 ::2005/03/28(月) 23:21:47 ID:lgOmrtj0
>>361そこで 福西、遠藤のボランチで中田は右サイドってのを試してほしい

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:22:52 ID:p4kolD5x
362はワールドカップ1回くらい出れなくなってもいいから、4-4-2を押し通せと?
俺はつまんない3-5-2でもいいから、世界を経験する方が遥かにいいと思うが。

369 : :2005/03/28(月) 23:25:48 ID:dSJOPG0l
4-4-2の方が遥かに世界を経験出来るからいい

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:26:27 ID:wYnq+aP3
>>367
それなら苦し紛れにサイドに流れて空けた中央のスペースに中田が居座っても大丈夫だw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:27:57 ID:fBCJziWu
とりあえず3−5−2って古典的だよね
ドイツWCもこれでいくつもりなのかなw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:28:20 ID:WEMPzkTF
>>366
でも マジで中村が真ん中しか出来ない上に潰されてなにも出来ないならイラネ
ベンチに置いたら 世論がうるさそうだし マスマスイラネ
したがって メンバー落ちは 必然だったと思う
今もマジイラナイと思うぞ


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:30:01 ID:4NA7bX9N
でも加地がスタメンで中村が代表外ってのも釈然とせんぞ
せめてベンチにはいたほうがよいのでは?

374 :某研究者:2005/03/28(月) 23:31:11 ID:ZdSp7U1c
相手のフォーメーションが不明な以上は
3・4バック両方に対応出来る
DFを揃える必要は有るだろうし
三都主では4バックは可能なのかだろうし
三浦を使うと言うのは無理なのだろうか

375 : :2005/03/28(月) 23:33:31 ID:TeEadJKa
>>368
俺が言いたいのは、イランに負けたぐらいで4−4−2をスッパリ諦めるのはどうかということだ。
だいたい気に入らないのは、宮本とか中村とか選手の分際のクセして、
「俺たちには4−4−2は合わないから、3−5−2にして下さい」なんて
勝手なことほざきやがって、お前らいったい何様のつもりだと。
ジーコが4−4−2やりたいんだったら、それを尊重するのが選手だろ。
4−4−2がちょっと難しいからって、楽な3−5−2にいつも逃げやがって、
てめえらもう少しジーコの気持ちも考えて、「次こそは4−4−2を成功させてやる」っていうのが
真の代表選手だろ。

376 :a:2005/03/28(月) 23:34:42 ID:mX3vLB2q
http://daba-d.seesaa.net/

イラン戦について、サッカーの監督さんの分析です。
加地さんの評価が微妙ですし、それに絡めての
3バック、4バック論も面白かったです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:35:54 ID:4NA7bX9N
>>375
でもプレーするのは選手だぞ。
ジーコだってやっぱり3バックがいいと思ったから変えたんだろ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:37:25 ID:dRTS/CZI
別に今後も3−5−2で行けと言ってるわけじゃないだろ
とりあえず時間もない負けるわけにはいかない今回は慣れたシステムのがいいってだけで
コンフェデあたりでやればいいし

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:37:26 ID:m9gyOqLP
怪我あけの鈴木よりも玉田か好調の大黒さま使えよ!

高原はイラン戦は体が重くて思うように動けなかったっていってたぞ。
バーレーン戦になったら軽くなるのか?無理だろ!!


380 : :2005/03/28(月) 23:38:16 ID:fMxBLrlP
ここまで読んで思った

とりあえずむしろトッティとかの組み立てや守備より
得点を狙う選手のがクラシックな選手って事ぐらいわかってくれ
トッティタイプのがまさしく正統派10番、昔ながらのトップ下
守備や組み立ての戦術からある程度開放して
決定的な仕事をさせる

むしろプレスサッカー以後の近代的トップ下は
組み立てや守備を重視される

ただ、いえることはどっちも得点力はある程度求めらる
ただ、クラシックなタイプのが守備等が弱いがよりFW的
近代的な方がよりボランチ的な仕事をこなすがPA内での仕事は
昔ながらの10番より少なめ(特に突破のドリブルなどFW的な仕事)

得点力はどちらも必須

クラシックなトップ下ってバルデラマみたいなの想像してるヤツ多いけど
あんなの超特殊だぞ

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:39:07 ID:0Hf+F6Wo
>てめえらもう少しジーコの気持ちも考えて、「次こそは4−4−2を成功させてやる」っていうのが
とまでは思わないが、言ったのが貧弱コンビってのが笑えるな。
そうまで1対1いやなら宮本とか中村なんでサッカー始めたんだろ?
接触のない卓球とかにしとけばよかったろうに。

382 :某研究者:2005/03/28(月) 23:39:42 ID:ZdSp7U1c
中田が司令塔では無いのは
パスは中田より中村の方が未だ上であり
守備力は中田の方が上と考えたのだろうか

383 : :2005/03/28(月) 23:40:28 ID:BNY4JV1d
台形4-4-2もいかがなものかと。
4バックだから、世界と同じ。なんてのはやめてもらいたい。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:41:08 ID:wYnq+aP3
>>359
高校生相手にそれはまずいな

385 : :2005/03/28(月) 23:41:26 ID:dSJOPG0l
イラン戦の戦犯が直訴し
       ↓
戦犯にあったスタイルでプレーし
       ↓
やはり2その人が戦犯になる

386 :368:2005/03/28(月) 23:41:36 ID:p4kolD5x
>375
俺も選手がシステムを決めるっていうのはどうかと思う。
でも4-4-2に相当な違和感があるんだとしたら、システム変更もあり
なんじゃないかな?結果でなく内容としてね。時期も時期だしね。
余裕がある時期じゃないでしょー。
イラン戦の内容で、バーレーンに勝てるか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:42:46 ID:4NA7bX9N
>>381
1対1がいやだから発言したわけじゃないだろ
(中村は多少そう思ってるかもしれんが・・・)
378のいうように、もう時間がないから
慣れた布陣でいったほうがよい、とチームを考えてのことだろ。

388 : :2005/03/28(月) 23:43:58 ID:fMxBLrlP
>>383
日本は2トップが弱いからフォローできる位置にトップ下置く
つまりダイヤモンドとかパルマがやってたような片方だけウィングの
変則3トップはアリだと思う

ただ、これはかなり選手の役割をハッキリ分担させる事になり
メンバーがコロコロ変わり時間が無い代表では実現難しいかな
ダイヤモンドにしたら中盤のプレスのかけ方などやりなおさないとダメだし
変則3トップも片ウィングのポジション取りやCFの2人のプレーエリアを
どれだけ認めるか、など短時間では難しいだろうし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:44:01 ID:R7b8r+BG
>>375
それも同意できるけど、時期が時期だしね。

「先生、大切な大学入試がこれからなのに、おしっこ漏れちゃうから
やり慣れた3-5-2にしてください、とりあえず!」
って感じ。


390 : :2005/03/28(月) 23:44:05 ID:TeEadJKa
>>378
コンフェデでやればいい?
そんなこと言ってると、前回みたいにコンフェデ終了後に
またあいつら3−5−2に逃げるぞ。
もう今やるしかないんだよ。このままじゃ4−4−2の苦手意識が消えずに本大会に
行っちまうぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:45:55 ID:4NA7bX9N
>>390
だからそれじゃ本大会にすらいけないんじゃないの?

392 : :2005/03/28(月) 23:48:01 ID:dSJOPG0l
この大学入試は、3-5-2でも4-4-2でも合格出来るんで無問題

それなら、やっぱり入学後の順位の方を考えろ

393 : :2005/03/28(月) 23:48:44 ID:pG3iYpYK
じゃあバーレーンも4ー4ー2でやれ、と?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:49:11 ID:d9W/95pA
      大黒
    田中達      大久保

三都主  小野   中田英   稲本 


   坪井  松田  中澤


       川口

シャドウに速いの置きたいのですが・・・・

395 : :2005/03/28(月) 23:49:36 ID:dSJOPG0l
試合途中から嫌でもなるだろう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:50:07 ID:XuvaunWo
>>375
禿ゲ同意。中村が今回自らの失態を棚にあげて、自分が王様になれる3バック論へマスコミを誘導
、中田や宮本に根回しした行為は考えものだな。 監督が決断する前に選手から意向を伝えるというのは
異例中の異例。
中村はマスコミがレッジーナ関連で批判もどきの記事を書くと、いちいち呼び出して個人的に
注意し圧力をかけるとスポニチの記者が書いてたが、最近の中村の横暴は目に余る。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:54:19 ID:R7b8r+BG
まあ、選手からの進言にせよ、ジーコ本人がやっぱ3バックじゃなきゃやばいと
感じたから同意したんだし・・・。

中「先生、悔しいんで、次も4バックでやらせてください! オシッコ漏れちゃうけど」
ジ「いや、今回はションベンはオレが困るんだ。首になっちまうから。
3バックでやれ!」

398 : :2005/03/28(月) 23:54:20 ID:pG3iYpYK
>396
どういう思考回路してんだ?
中村は、記者に3にしろと言っているわけじゃない、って言ってただろーが
横暴とか、なんでそんな考え方になるんだよ・・・曲解も甚だしい
引き篭もりってこんな風に妄想広げてくんだなぁと感心するよ。怖いよね

399 : :2005/03/28(月) 23:55:00 ID:dSJOPG0l
>>398は創価

400 : :2005/03/28(月) 23:55:11 ID:DwpqZQzx
317 : :2005/03/28(月) 22:14:50 ID:WrlweTKv
        久保
  玉田          中村
 (三都主)       (本山)       
     小野   中田 
    (遠藤)  (小笠原)
        稲本
       (福西)
中蛸  中沢  松田  阿部

日本はバルサ型4−3−3が一番合っていると思うよ。

すごくいい!
けど、中蛸は右サイドだと思う


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:55:24 ID:HLP4HVj0
>>390
ていうか本来はシステムは使い分けてしかるべきなのに
もう4-4-2は絶対やったらダメだ的な報道が悪い。
4-4-2はアジア杯でも途中から使ってるのに
今の3-5-2善←→4-4-2悪って報道はおかしなもんだよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:56:49 ID:4NA7bX9N
>>401
まあマスコミは目の前の試合のことで一喜一憂だからな。
しょうがないといえばしょうがない

403 : :2005/03/28(月) 23:57:31 ID:fMxBLrlP
352=中村システム 442=中田システム

中田=悪

よって442=悪

アホか、マスゴミのこの理論w

404 : :2005/03/28(月) 23:58:04 ID:dSJOPG0l
554 名前: [] 投稿日:2005/03/28(月) 23:09:22 ID:UUoHKpGo
中村が攻撃の中心じゃW敗グループリーグで全敗す      
                                        −はげ同

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:58:14 ID:UWg86sb9
いま練習しているフォメで高校生相手に1点しか取れなかった。
中田がゲームをつくり、中村が崩すというのがどうにもうまくいかないらしい。
恐らく中田が真ん中の中村に預ける形になるからだろう。
中村は真ん中では輝かない。サイドで輝く選手だ。
その特性を中田が生かさなければならないのだが、禿げは自分本位のプレーに終始しているのだろう。

406 : :2005/03/28(月) 23:59:12 ID:dSJOPG0l
サイドでも輝いてはいない 
                      チョコチョコ逃げてきてるだけで

407 : :2005/03/29(火) 00:00:17 ID:TeEadJKa
>>391
@3−5−2で楽をして予選を戦って、本大会で虐殺されるか
A4−4−2で苦労して予選を戦って、本大会で生まれ変わるか

俺はAを選ぶね。
お前も、あのジーコの3−5−2に可能性や魅力を感じないだろ?
逆に、4−4−2は未完成だが、はまれば大化けしそうな感じがしないか?
前回のコンフェデのフランス戦見たか?あのサッカーをまたドイツで見たいんだよ

408 ::2005/03/29(火) 00:00:48 ID:J6me85EW
442やるならセンターハーフが四人。最悪二人は欲しい。全員守りも攻撃も。ボランチが〜トップ下が〜て言ってる時点で4バックはあってない気がする。
まだ日本は完全な役割分担しとかないと戦えないレベルの国なんだろ。出来ないなら中盤以下に数的優位つくる352にしとけよと。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:01:37 ID:gcTiesV0
初めに選手ありきのジーコは宮本を切れないからな
4バックはきついよ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:01:41 ID:3m9sbej0
>>405
過去の試合でも中村は好きなようにサイドに流れて中田がフォローしてただろうが。
イラン戦みてもわかるようにFW高原のコンディションがかなり悪いからだろう。
鱸もケガから復帰したばかりでスタメン張らすのはどうかと思うね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:02:08 ID:A/NHVyWl
>>406
お前は相当中村が嫌いなんだな。

412 : :2005/03/29(火) 00:02:51 ID:tWsg6V9C
4-4-2が本質的にダメなんじゃなくて
戦術指導をしていない監督下では、4-4-2は縦横のポジションチェンジと
守備バランスの保ち方が難しいということだろ。

413 : :2005/03/29(火) 00:03:08 ID:dSJOPG0l
>>411
嫌いじゃなく、 不要。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:03:34 ID:R7b8r+BG
>>400
>日本はバルサ型4‐3‐3が一番合っていると思うよ。

稲本1枚じゃ、崩壊する

415 : :2005/03/29(火) 00:04:21 ID:dSJOPG0l
今稲本の名前出してる奴はネタ  

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:05:31 ID:V/zUyiLs
3-5-2のポゼッションサッカーでいいよ。
グダグダやってなんとなく点取れればいいじゃん。

417 : :2005/03/29(火) 00:05:39 ID:kXGC+6+T
守備できるボランチ置けよ
走り回って繋ぎ役になるMF置けよ
福西も稲本もできない

418 : :2005/03/29(火) 00:06:44 ID:sd+ErbdG
中村はトップ下っていうよりも絶対サイド向きだろ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:07:43 ID:JWwYtsB9
>>407
苦労するだけならいいけど、一度負けてるからな
バーレーン戦だけを見た場合、ハマることは期待しにくい。

442に可能性は感じるが、実際問題そのハマった状況を実現できるか?
ということが心配だ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:08:21 ID:HwfZRmfz
>>396
茸は口がうまいからマスコミ誘導もお手の物だし怖いよ
システムだけが問題じゃないけどっていいながら
システムが悪かったことを強調して自分のヘタレプレーの反省はなし
イタリアで監督にシステムが悪かったから変えろ!!なんてこといったら
即ベンチなのに

421 : :2005/03/29(火) 00:09:28 ID:BfI+RzmF
だから3-5-2でも、サイド割られて失点するから。

もう北朝鮮戦を忘れたのかよ。

422 : :2005/03/29(火) 00:11:01 ID:BfI+RzmF
>>420
即解雇だろう 代表監督なら追放する事も珍しくない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:11:59 ID:8euWm6cL
なんか、日本って攻撃的サッカーって向いてるのか?って疑問に思うときがある。
国民性としては粘り強いはずだから、アイルランドみたいな地味で実直なサッカー
のほうが合ってるんじゃないのかなとか、ときどき思う。

424 : :2005/03/29(火) 00:13:06 ID:LGBq+S5Y
297 : :2005/03/28(月) 21:40:10 ID:7zhdmMpx
>>285
それデータ間違ってるから。実際はこう

中村   27  2193   7  10
三都主  41  3469   4  11
小笠原  26  1614   4   4
福西   29  2131   6   1
遠藤   31  2147   3   3
本山   17   609   0   5
小野   14  1063   3   1
中田英  15  1350   1   3
中田浩  16   950   2   0
稲本   17  1390   1   1
藤田   13   604   1   0
阿部    1    45   0   0
西      5   151   0   0
三浦    8   364   0   0
加地   25  2107   0   0

>>297
作り変えるのやめれ

中田浩二はアシストあった気がするよ
玉ちゃんへのやつはアシストじゃないの?

ボランチの選手が得点率がよくて
OMFの選手がアシストが多いのは面白い
中田 本山 中村はラストパスの精度が高く
上手く後ろの選手と前の選手をつかえるんだな



425 : :2005/03/29(火) 00:14:06 ID:pVT1pMQ6
ニワカ度が異常に高まっているのはしょうがないですね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:15:02 ID:K1S5icSJ
>>407
ともかく昨年夏までの4ー4ー2の期間は、コンディション優先でなく、
海外組優先で、中村や稲本など試合に出ていなかった海外組をそのままだし、
国内組との融合がうまくできてなかった。
その連携が取れるようになったのが、ちょうど、去年の夏、海外組がシーズンオフに突入してから。
そして3ー5ー2へ移行したが、一定のまとまった期間、合宿や試合を組み、同じシステムを
継続してやれたことが結果に繋がった。4ー4ー2は熟成させるための期間が必要。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:15:27 ID:Qihh6e1B
オレ的に 日本は ベースに組織的なサッカーがあって
その中で個を出せるサッカーが 一番合ってる気がする

428 : :2005/03/29(火) 00:15:42 ID:tWsg6V9C
>>420
変えろと言ったのは宮本と中田なのでは。
そういうことを選手に提言されてしまうことがジーコの限界の一端を示している。

>>421
真ん中で余らせることにこだわるから
守備陣が全員リトリートして人数足りててもサイドをカバーできてなかったな。
3バックのほうが中盤守備は整理されるが、CB同士ののアタック&カバーの関係は
むしろ4バックのほうがスムーズな気はしないでもない。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:15:48 ID:eTbgLhs7
>375
信頼してる宮本と中村の二人に言われるのはショックだっただろうな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:16:32 ID:BDqdISE6
>>417
>走り回って繋ぎ役になるMF置けよ

中田ですよ
去年のボローニャ見て思ったが
中田本格的にボランチ転向したらどうだ
プレミアのCHが一番お似合いだと思うぞ

431 : :2005/03/29(火) 00:16:50 ID:LGBq+S5Y
MF得点貢献度ランキング

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 

1 中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)
2 本山   789分            5
3 三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
4 福西   2115分  6        1
5 小笠原 1675分  4(FK1)   4
6 小野   1094分  3(FK1)    2
7 遠藤   2285分  3        3
8 稲本   1433分  1       2
9 中田英  1405分   1       2
10 加地   2039分         1
その他  三浦 中田浩二 阿部 藤田

これが合ってるっぽい
中田浩二はよくわからない


432 : :2005/03/29(火) 00:17:26 ID:BfI+RzmF
中田の本心は3-5-2なのかな。 違うと思いたい。 イラン戦は中村とは雲泥の差だったから。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:17:35 ID:h2ooxqa+
システムや中田しか話題にならないが
最も心配すべきはFWの不調=高原だろ
体が動かないって高原本人がいってんだから先発で使うなよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:17:52 ID:G6uhZe79
つーかさ4バックが機能しない原因の
2大戦犯(宮本&中村)に4バックやめて3バックにしるって言われても
何かむかつくよな・・・

435 :某研究者:2005/03/29(火) 00:18:15 ID:MTDYdfDB
相手のフォーメーションが不明な以上は
3・4バック両方に対応出来る
DFを揃える必要は有るだろうし
三都主では4バックは可能なのかだろうし
三浦を使うと言うのは無理なのだろうか

中田は前で使った方が良いかも知れぬし
玉田は不調なので三都主を前にした方が
良いかも知れないが
中盤の基点も必要だろうか

       鈴木
   三都主 中村 中田
     遠藤  小笠原
  三浦  宮本 中澤 加持

       鈴木
   三都主 中村 小笠原
     遠藤  中田
  三浦  宮本 中澤 加持

の様な組み合わせも
有り得るだろうか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 00:20:00 ID:LBGW8irg
トルシエの3-5-2は守備は良いが攻撃は5年与えても強豪国に戦えるレベルになるか疑問。
ジーコの3-5-2も疑問。ジーコの4-4-2は遠藤や藤田が入った時に若干光が見えた気がする。
「黄金-夢要素+現実味」でバランス整えるしかないがまだ見守っていいかもしれないと思う。
今3-5-2でいくのはもう仕方ないだろう。

437 : :2005/03/29(火) 00:20:29 ID:BfI+RzmF
>>20
イラン戦の中村 ピッチ上で ドサッ バタッ・・・

 中 村 「監督ウ!自分は3-5-2の方がやりやすいんです。あっ、ヒデさんも同じ異見ですし。でもトップ下は自分で」

バーレーン戦の中村     ドタッ バタッ・・・

 中 村 「監督ウ!問題が分かりました。FWが糞過ぎです。あと中田も使えないと思います。次は小野と入れ替えろ」

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:22:32 ID:mgCitJPW
>>428
宮本とヒデは選手の意向を伝えるって役割を果たしただけでしょ。
ヒデがきて4バックになったからヒデも納得したって形をとるために
主将だけでいいところを連れてかれたんでしょ。
3バック変更の火付け役は俊輔じゃん。
マスコミにペラペラしゃべったせいで
ジーコはマスコミから責められて。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:23:31 ID:8euWm6cL
>>430
>中田ですよ

オレもそう思う。中田自身、前めで輝ける時代は終わったと感じてるはず。
ジーコが守備専ボランチをあくまで置かないなら、これがベスト。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:24:12 ID:n439wYhh
マスゴミにペラペラ喋りすぎなんだよ中村は・・・
それとも世論誘導しようとでもしてるのか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:26:18 ID:9orBJEw8
昔からじゃん思ったことしゃべるのは。
世論誘導なんてとんでもない。何も考えてないだけ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:26:40 ID:Qihh6e1B
てゆうか これで中田がボランチ定着したら小野はどこやるんだべ?


443 : :2005/03/29(火) 00:27:43 ID:BfI+RzmF
何も考えてないフリしてるだけ。 中村の実態は>>396

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:27:55 ID:8euWm6cL
もちろん、小野は前めでおながいします。ボランチは適正じゃないですから。

445 : :2005/03/29(火) 00:29:15 ID:OfEXzAZS
>>426
 せっかくイラン戦で課題が出た→バーレーン戦で修正、という一連の流れが
出来そうだったのに、中村や宮本のせいで4バック熟成のチャンスがフイになってしまったな。
今となっては結果論だが、3−5−2に結局戻すんなら、はじめからそうしろというのが
本音だよ。
 ジーコも本当に4−4−2やりたいんだったら、リスクを賭けてでもバーレーン戦4−4−2で
行くべきだった。
 じゃないと、例えばコンフェデで4−4−2やって、機能しなければまた3−5−2に戻すみたいな
ことを永遠と繰り返すことになるし。

446 : :2005/03/29(火) 00:29:43 ID:BfI+RzmF
中村の思惑通り逝けば、サスペンド解けても、小野は前処か、ポジションが無い。

447 : :2005/03/29(火) 00:30:15 ID:gFUuP2vO
>>437
イラン戦の中村 ピッチ上で ドサッ バタッ・・・

 中 村 「(ヤベ〜カリミやマハダビキア強ぇぇ…俺競り負けしてる…)
(マスコミ?今日の俺のプレー聞かないでクレ…)4バックが悪いんですよ!3-5-2に変えたらいいんです!」

飛行機
「ヒデさ〜ん。3-5-2でいいですよね。」「あっマスコミ?ヒデさんもチームのことを考えているです。
3バックがいいっていってました(シメシメw)。ジーコも交えてはなそうっていってましたから」

バーレーン戦の中村     ドタッ バタッ・・・

 中 村 「監督ウ!問題が分かりました。監督が使えないと思います。次は俺が監督やります」

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:30:32 ID:v8G2V0g6
毎回毎回、代表戦前の恒例、マスコミの過剰・誇張報道に見事に乗せられる
単純な馬鹿が続出するな。北チョン戦前の国内組vs海外組とかもそうだけど。


449 : :2005/03/29(火) 00:32:11 ID:BfI+RzmF
同意
イラン戦で、加持 三浦、中村、高原は使えないという修正点が分かったのにな

修正すべきは人選であり、システムではない

450 ::2005/03/29(火) 00:34:39 ID:S86chYT5
リザラズは「4ばっくぅ4ばっくぅ」と言ってトルシエに切られた。
センターバックのせいもあるが、中盤全域をセンターハーフとしてやらすには中田以外不安。中村はセリエAにいるしあと何年かたてばやれるようになるはず?
小野はオランダじゃ無理。守備が全くうまくなってない。彼は単なるボランチにいるトップ下。

451 : :2005/03/29(火) 00:34:43 ID:n1qp1V1A
>>441
トルに落選させられたあたりから変わったよ。中村は。
自分がまわりからどう見られてるか計算した上で発言してる。
試合前から俺は左サイドで守備に追われるからだとか予防線はるのもやりすぎだけどな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:35:01 ID:9orBJEw8
>>448 禿同。
マスコミに煽られて話が変な方向にいく。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:37:49 ID:9orBJEw8
>>449
それなら全試合で修正点が見えてるな。
一試合で使えないやつがきっちり分かるならな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:38:17 ID:oRU9uQZI
>>445
それか試合途中から4ー4ー2へ変えるのも一つの手
イラン戦も3ー5ー2ではじめて4ー4ー2にかえるくらいでよかった

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:39:36 ID:BsLMEjNT
マスコミを利用して自分に都合良い世論をつくらせる…
こんな選手が代表にいるのは怖いよ。怖すぎる。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:41:49 ID:eDiEm9Pt
小野中田のダブルボランチがいいな
その分WBに運動量のある奴、3バックに守備力のある奴
を使えば問題ないだろ
真ん中トライアングルがパスの出し手
両WBが受け手で攻守のバランスもいい

         柳沢  久保

           中村

   サントス  小野  中田  田中隼

      中沢   松田   坪井

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:43:19 ID:eDiEm9Pt
>>450
中盤の底からゲームメイクするのがボランチ

458 : :2005/03/29(火) 00:43:27 ID:kXGC+6+T
>3バックに守備力のある奴
>を使えば問題ないだろ

サッカーがそんな単純な足し算ならいいのにね
DFラインの前の中盤守備はDFラインにいくら対人強い選手置こうが
関係ないよ

459 :某研究者:2005/03/29(火) 00:45:06 ID:MTDYdfDB
      FW    
   MF MF MF  
   MF MF MF
   DF DF DF

相手が上の様なフォーメーションの場合は

      DF
      DF
   DF MF DF
   MF MF MF
    FW  FW

上の様なフォーメーションで対処すると言う方向も有るだろうが
ボランチより前は相手に合わせる必要は
無いかも知れぬし

      DF
      DF
   DF MF DF
  MF MF MF MF
      FW 

の様な布陣でも良いのかも知れぬが
この辺りは研究する余地は有るだろうか

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:45:49 ID:XP/4H4CG
>>439
俺はどちらでもいいんだけど、クラブで活躍した試合を見ると
前目でプレーしてるときなんだよな。
変則3TOPの一角(組む相手や戦術にもよるが)や、1TOP下なんかでは
決定的なパスだすだけじゃなくてスペースへの飛び出しといいいい動きするんだよ。
フィオでやってるボランチでもいいプレーしてた試合はゾフ就任後先発した
4試合にあったんだがTOP下がいないから2TOPのすぐ後ろにいる
3ボランチの1角で、中田は攻撃的な役割の比重が多い、実質ゲームメイカー。
だから代表とちょっと違うけど。


461 :297:2005/03/29(火) 00:46:01 ID:ur3c57iG
>>424
ラストパスからゴールまでに多くまでの工程が入ればアシストはつかない。
馬連戦の玉田ゴルに中蛸アシスト付かないのは上記の理由。
但しそのシーンを明確に記憶していないので、日刊のアシスト判断を頼りとした。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040803jpnetc.html

異論があればその都度修正していくよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:46:53 ID:8euWm6cL
3バックで、守備専ハーフ1人は置かなくちゃどーにもならん。
まだ、福西&中田のほうがいい。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:48:43 ID:eDiEm9Pt
>458
WBの運動量の部分を消すなよ
サイドの戻りが早ければ小野中田がディレイかけて
その間に戻って守る事が可能なんだから

464 :297:2005/03/29(火) 00:48:58 ID:ur3c57iG
>>431
そのデータ99%間違えてると言い切れる。
分りやすいのは中田の出場時間。
修正前のはどこかで途中交代あるいは交代出場しないとありえない数字だが
中田はジーコ日本においては出た試合は全て90分フル出場

465 : :2005/03/29(火) 00:49:13 ID:kXGC+6+T
>>462
その組み合わせに守備専入ってませんが

466 : :2005/03/29(火) 00:50:31 ID:kXGC+6+T
>>463
一緒でしょ、じゃDF強いって書く必要ないじゃん
SBが背低くてもCBが強いなら、とかならわかるけど
それならサイドだけ書けよ

ってかそこまでするなら田中とサントスじゃ弱いだろ
それこそ某ヘタレ監督のごとくサイドに明神とか置かないと

467 :某研究者:2005/03/29(火) 00:51:38 ID:MTDYdfDB
相手が4−2−3−1の場合は

     鈴木
 三都主     小笠原
   中村  中田
 三浦  福西  加持
     中澤
     宮本

の様な感じにすれば
良いのかも知れないが

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:52:14 ID:eDiEm9Pt
>462にも>463
DHの位置にアンカー型を置かなくてはいけないのは
守備が弱いからだ
ディレイした上でのチャレンジ&カバーと的確な受け渡しが
組織的に十分に機能しているなら問題ないんだよ
それに小野中田は攻守に能力が高い

469 : :2005/03/29(火) 00:52:23 ID:3wTrSmmR
3-5-2信者の皆さんも4-4-2信者の皆さんも大丈夫です。
最初のポジションは3-5-2で始まったっと思っても
出しゃばりな中田ドンが自分のポジション無視して
ドンドン前目に来て火事さんは後ろに追いやられ
中村は左サイドに釘づけとなり、、で三都主も前に上がれず
3-5-2と言うシステムは名ばかりの物になりますから

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:53:33 ID:F33U3INH
         鈴木(久保)  
               中村
           中田

   サントス  小野  福西   西
        (稲本)
      中沢   松田   坪井


これはどう

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:54:48 ID:8euWm6cL
>>465
小野&中田よりは(守備専はいないが)福西&中田のほうがマシということが言いたかっただけ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:55:34 ID:pqG3+nTB
中田が自分のポシジョン無視して
前にガンガン行くとかいかにイメージだけで語ってる奴が多いのかがわかるな・・・


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:56:15 ID:eDiEm9Pt
>466
トルシエは左WBにゲームメイクさせる為に
右に守備専を入れたんだよ
おまえはディフェンスのなんたるかをわかってないよ
システムは配置ではなく、タスクによる所が大きいんだよ

474 : :2005/03/29(火) 00:57:55 ID:kXGC+6+T
>>473
だからそのタスクを田中隼が実行できるか?
俺は無理だと思うけどね
小野と中田が横の位置関係だぜ
攻撃だってそう効果的になるかね
縦に並べた方が攻撃時のポジションチェンジや
タメの作り方もスムーズになると思うぞ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:58:46 ID:ZNqp+uSv
3バック+守備専を置いてバランスをとり、
かつ、中村・中田・小野を共存させるとすると、
1トップにするしかないと思うのだが・・・
正直微妙

         久保  
          
   サントス 中村  柳沢
           
       小野 中田

         遠藤
        
   中沢   松田   田中


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:59:09 ID:V/zUyiLs
>>464
なんで中田のアシスト数が増えて稲本のアシスト数が減ってるの?

477 : :2005/03/29(火) 00:59:28 ID:OfEXzAZS
>>472
パルマの右ウィング時代なんか、1人だけ忠実にポジション守ってたのにねw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:59:40 ID:Lhw4+SwD
>>469
中村ヲタ?セリエAの試合見てる?
中田は周囲のバランスをとにかく意識してカバーも怠らない選手だが?
イラン戦でもカバーリング怠ってなかっただろう。行くところは行くが
行きっぱなしになることはないし戻るところは戻ってるよ。

479 : :2005/03/29(火) 00:59:49 ID:pVT1pMQ6
>>475
中央強そうですね(ワラ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:02:12 ID:V/zUyiLs
>>472
それがパルマで中田が右サイドに動きを限定された原因だから。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:02:32 ID:iSjpgdDA
画期的なシステム考えた

                鈴木
                高原
                中田   
          三都主中村福西加持
                中澤
                宮本
                田中
                楢崎  

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:03:23 ID:GGmQK2ix
>>342
FW以外はかなり俺と同意見・・・・。
やっぱサッカー選手を良く見てるなダバディは

483 :297:2005/03/29(火) 01:03:53 ID:ur3c57iG
>>476
そのデータ保持者が何戦のどのゴールをアシスト判定したか
突き合せないと分らない部分もあるが
考えられる範囲で言えば、中田の増えた分については
03年コンフェデのニュージーランド戦の中村ゴル。
記憶に残ってないがスポナビの解説によれば
中村の前に最後に触ったのは中田だから中田とした。
スポナビの解説が正しければ、日刊のアシスト高原は有り得ない。

稲本のは良く分らん。何戦で記録したものなのかこっちが聞いてみたい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:06:19 ID:GGmQK2ix
これでも面白い。特に中盤は今一番うまい選手を全て使える配列だと思う。
問題はDFとFWだが・・・


                      大黒
           柳沢 (鈴木)           

         
         中村          小野
松井                           稲本
               中田

     サントス     中田(浩)    中沢

               楢崎



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:07:41 ID:eDiEm9Pt
>474
ハユマは加地よりいいから選んだだけ
体力も加地になんら劣らないしね

小野中田がディレイして松田がフォアチェックして奪う
その時中沢坪井が中へ絞ってWBが素早くもどって4バック
ボールを奪ったら小野中田中村でボールを回してビルドアップ
>456はそういうイメージ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:08:15 ID:ol1kLRHZ
ダバディ、ういれれやりすぎのニワカサポみたいだな

487 :297:2005/03/29(火) 01:08:33 ID:ur3c57iG
さっきの中蛸関連で考えられるのは、稲本の消えたアシストは
チェコ戦での久保ゴルについてのものと思われるが
これも>>461で示したとおりの理由でアシストにはならない。
この判断は日刊も同じ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040428jpnetc.html


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:09:30 ID:g1NLKUS7
>>483
そのアシスト数は自分で試合見て出した数値なわけ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:10:06 ID:GetTUDeD
中村さんなんてどうせトップ下できないんだし
      鈴木                 柳沢


サントス       中村     小野      中田        加地



        中沢      宮本      松田


これでいいじゃん画期的な5フラット 

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:10:19 ID:GGmQK2ix
>>486
いや、ウイイレやりすぎてるのは2chネラだと思うぞ?
いつまで宮本、福西、小笠原を使っているのかと。
まぁ、加持を入れてる奴は論外だが・・。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:10:23 ID:TrnPEaKK
バーレーン戦3ー5ー2に戻したところでFW高原、玉田、師匠が不調でどうしようもないことについて

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:12:25 ID:8euWm6cL
>>491
そこで成岡ですよ(懐かしーなー)


493 :297:2005/03/29(火) 01:13:01 ID:ur3c57iG
>>488
アシストの判断は公式+スポナビ+日刊+俺個人で総合的に判断したもの
それ以外の出場試合数、時間、ゴール数は公式+上記マスコミ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:13:06 ID:eDiEm9Pt
>491
高原はマジでいらないよなw
シュート打てないし、ボールキープもできない
トラップミスでチャンス潰しまくり

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:13:33 ID:qrCHyWak
>>485
それって去年マリノスがやろうとしたシステムじゃん
WBの裏使われ放題で断念しただろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:14:11 ID:jigw5+Pc
>430
俺も同意 
日本代表においては俊輔を出すなら中田はCH(前目のDH)が一番いいと思う
なんだかんだ初歩的なミスが少ないし 運動量も多い
俊輔は前でしか活きないと思うし 
ジーコは俊輔を真ん中でしか使う気がなさそうだし


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:16:17 ID:g1NLKUS7
>>493
そんな曖昧なことしないで、日刊サイトのデータで統一したら?
ソース貼らなきゃ捏造されてもわからない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:18:34 ID:GGmQK2ix
決定的なパサーが中田と小野だけだからな・・・。
中村のクロスの精度を加持にあれば問題ないが、今の日本は中村潰せば勝てる。
サントスの必要性がもろにでたイラン戦だったね。
ここで松井を収集ですよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:21:12 ID:E+yTQ6wR
>>494
イラン戦も練習試合大黒が得点して、今度も控えでゴールしまくり。
高原は何もできないしイラン戦では移動と疲労で
思ったように身体がいうことが効かなかったと調子まで悪いのを認めてる。
それなのになんでスタメンなんだろう?
中盤が誰であれFWがこんなんじゃ得点なんてできないんじゃねぇの。

500 :297:2005/03/29(火) 01:21:52 ID:ur3c57iG
>>497
指摘されればソースは提示する。
日刊そのまま使わないのは間違いが少なからずあるから。
俺の判断というのは、俺個人の判断ではなく
公式+日刊含めたアシスト判定を厳正に適応したもの。

公式なんてダブルアシストという訳の分らない
ボーナスポイント設けて某プレイヤーの数値上げてるからな。
鵜呑みは危険。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:22:16 ID:S2zRY/Pc
主観でアシストつけたり消したりされたら意味ないわな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:23:11 ID:g1NLKUS7
>>500
なんの問題が?

503 : :2005/03/29(火) 01:24:10 ID:vhEUpI7I
> 俺の判断というのは、俺個人の判断ではなく
> 公式+日刊含めたアシスト判定を厳正に適応したもの。

いや、それは「お前の判断」だから。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:25:05 ID:0yZ8H+zb
んなデータなんてどうでもいいんだが・・
違うとことやってくれ

505 :297:2005/03/29(火) 01:25:20 ID:ur3c57iG
主観ではない
世間一般に使われているアシスト判定を適応させただけ。
もし俺個人の判断を入れるなら、直前に敵に当たってもカウントに入れるね。

もう一つ、異論があれば修正していくから。

506 :297:2005/03/29(火) 01:27:50 ID:ur3c57iG
お前らはマスコミはおろか公式のいい加減さを分ってない。
間違えたメンバー表とか平気で貼り付けたりするから。
逆にたかだかマスコミ一社のデータを鵜呑みにする方が正しいとでも?

507 :_:2005/03/29(火) 01:30:24 ID:FGblvYBk
>>496
中村に限らずまだ一人で真ん中やれるだけの司令塔は
日本人にはいないんじゃないかなぁ。
最も代表がチームとして機能した試合はイタリア戦だと思うけど
サイドに司令塔役を置いてトップ下にシャドーをおくのが現実的。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:31:05 ID:g1NLKUS7
>>505
日刊には得点もアシストも時間も出てる
わざわざ個人の判断をそこに入れる意味がある?
たとえ間違っていようが個人の曖昧なのよりはソースはハッキリしてる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:32:57 ID:/HoJIrxr
ほっとけよ。
贔屓の選手の数値を増やしたいだけだろ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:33:35 ID:em1mJpCm
日刊のほう計算してみよっと
どれだけ違うんだろうかw

511 : :2005/03/29(火) 01:34:27 ID:vhEUpI7I
>>506
君とリアルな世界で知り合いなら、君のデータを信用するけどね。

掲示板にいきなり貼り付けたデータを信用してもらうには
どんな手順を踏むべきかは、自分で考えてみてくれ。

512 :297:2005/03/29(火) 01:36:03 ID:ur3c57iG
>>508
だから指摘されれば随時修正していくと。
全部ソース付きでつき合わせてやっていけばいい。
一応日刊アシスト分もデータに入れてるから。

ついでに日刊だけっどメンバー表も当然
出場時間とかも平気で間違えたりしてるから。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:36:54 ID:GfBOp+rK
>>496
実際に試合になってみるとプレッシャーに耐えきれずに
真ん中にいないで低いポジション取りしているか
サイドにいることになるんだがね。
イタリアでレジスタじゃないかっていわれてたのが最近あった…
守備力とフィジカルがあがらない以上表面上前目に置く以外ないし
使いにくいな。

514 :297:2005/03/29(火) 01:37:34 ID:ur3c57iG
逆に聞きたいが、それ以前のデータの方は
ソースもへったくれも無いのに
何故文句の一つも言わず信用してるんだ?
中田英の出場時間でつき合わせてみろよ。
間違えてるの一発で分るから。

515 :297:2005/03/29(火) 01:40:22 ID:ur3c57iG
>>511
ソースは
・公式
・スポナビ
・日刊
・不明は場合はその他マスコミ

使って複数の情報を照らし合わせた上で記載している。
指摘したければ、その部分を明示してくれれば直ぐに対応できる。
信用ならないと思うのなら、一度自分で計算してみるといい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:42:39 ID:seMDauSf
いろいろフォーメーションを考えたところでさー、ジーコが加地を外さない限り
きつくない?俺は中村トップ下の小野中田のダブルボランチか小野遠藤(稲本・福西)中田の
トリプルボランチ(ミランみたいなやつ)が見てみたいが。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:43:48 ID:iKMHBbTH
イラン戦最悪だった中村外せばいいのに
トップ下は中田、ボランチは福西と稲本
この方がずっと期待できる


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:44:47 ID:mTt1sLlU
先日のイラン戦前半15分くらいまでのサッカーが好きなんだけど。
囲んで奪って素早く前に展開して・・・。
ああいうサッカーができるんだったら、監督はジーコでもいいよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:47:03 ID:iSjpgdDA
おまいらスマトラ地震がまたキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:50:02 ID:dxk+MMU7
FWが最悪だった高原と怪我から復帰したばかりの鱸じゃあな。
レッジーナで代表合流する前の3試合、中村はFK打ち上げるし消えてるしで
マジで悲惨だったんだが、日本のTVでは触れてないから知られてない。
イラン戦は守備やシステムのせいだと思ってるんだろうな。

521 : :2005/03/29(火) 01:50:06 ID:3wTrSmmR
トップ下中田?ボランチ福、稲?
トルシエ信者さんでつか?
WC出ても予選突破出来ませんよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:50:30 ID:dxk+MMU7
FWが最悪だった高原と怪我から復帰したばかりの鱸じゃあな。
レッジーナで代表合流する前の3試合、中村はFK打ち上げるし消えてるしで
マジで悲惨だったんだが、日本のTVでは触れてないから知られてない。
イラン戦は守備やシステムのせいだと思ってるんだろうな。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:52:26 ID:D3FTQt7Q
シーズン中の中村は期待できた試しがないよ
活躍するのは決まってシーズンオフ

524 ::2005/03/29(火) 01:53:15 ID:nIz0HdP0
ジーコだるいから俺が監督になる
‐‐‐‐柳沢‐‐‐‐
三都主‐‐‐‐‐中村
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐‐小野‐‐中田‐‐
‐‐‐‐福西‐‐‐‐
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
蛸‐松田‐中沢‐隼磨
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
‐‐‐‐川口‐‐‐‐

GK 川口 楢崎 土肥
DF 松田 中沢 中田浩 田中隼 茂庭 坪井 相馬 山田暢
MF 福西 小野 中田 三都主 中村 今野 稲本 小林大 永井
FW 柳沢 鈴木 大久保

以上

525 : :2005/03/29(火) 01:54:08 ID:YmTRsULU
>>516
おれもトリプルボランチが1番見たい

家事は負傷でもしない限り外さないだろうな…

526 :297:2005/03/29(火) 01:57:56 ID:ur3c57iG
アシスト以外のデータについてはほぼ99.99%間違いない。
アシストについては指摘してくれれば随時修正していく。
それで問題ないと思うが。

ついでにそれ以前のデータについて出所をハッキリして欲しい。
簡単に分るのは何度も言ってるように中田英の出場時間。
>>464でも言ってるように有り得ない数字なのだが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:59:05 ID:iKMHBbTH
>>521
トルシエ好きでも嫌いでもないよ
ただガチの試合で中村がトップ下じゃ
期待できないって話


528 : :2005/03/29(火) 02:00:36 ID:3wTrSmmR
俺はフィジカル重視でファンタジー性の無いプレイは
プロの試合観てるんだから観たく無いだけザンス
バッジョヲタだしねv

つか昔セリエAのボローニャの試合の時に
ゴール前でフリーでいる中田に左サイド抜けたグーリーがパスしなった
時に、、あ、、中田ってシュートに対しての仲間からの信頼って皆無な
んネって思た

529 : :2005/03/29(火) 02:04:01 ID:QohZdu00
>>528
たかがワンプレーあげて個人批判しても意味ないからやめてくれ。
逆の例を一つあげたところではじまらないのと同じように。

530 :297:2005/03/29(火) 02:05:49 ID:ur3c57iG
俺がソースに使った所明示しておくから
信用ならないだの嘘だの言うなら自分で計算してみてくれ

http://www.jfa.or.jp/record/nihon.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2005.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html
http://www.sanspo.com/soccer/daihyo/nittei/2005.html


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:06:09 ID:zDwq2i5W
能力が低く調子の悪い高原と故障明けの鈴木じゃ点は取れん
ここは動きの良かった柳沢とスタメン定着したい大黒でいくべき
後半に入って相手が疲れたところで玉田を出して
リードしてなければパワープレイ用に鈴木か高原を出すべき

ジーコの途中交代が当たるように見えるのは
調子悪い選手を使って本来使うべき選手を控えにおいてるから
そのギャップで当たってるように見えるだけ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:08:57 ID:R7Hd8Dsc
>>530
自分でサイト作ったほうがいいんでないかい

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:09:06 ID:2VV8vRLk
>>528は517の中村外せに反応して
中田を悪くいおうとしてるだけだろうが
グーリーなんて主力でもなかったよな。
ネルボやターレ、コルッチからパスがきていたことの方が
はるかに多いし、仲間からの信頼がそれで皆無っていわれてもな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:10:16 ID:Z07/10pS
>>527
個人的に同意。トルシエ時代のオリンピック本選対ブラジル戦のように
ガンガンプレッシャー掛けられてスペースが与えられないと中村は何も出来ない。
中村はたしかに余りにも奇妙なぎっちょなトリッキーな動きをするけど読まれると
止められやすく頼りにはできない。奴には不幸だが未だに小野との排他で
左サイドが一番似合っている気がする。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:12:45 ID:ur3c57iG
>>532
面倒くさいしスキルがない。

空気読まず迷惑掛けてスマンが
あまりに間違えたデータが氾濫してるから
つい、な。

536 : :2005/03/29(火) 02:14:18 ID:VnDAn857
>>535
激しく乙。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:16:02 ID:GGmQK2ix
ホントクズばっかりだなこのスレ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:25:22 ID:v0FdOT8F
>>531
>能力が低く調子の悪い高原と故障明けの鈴木じゃ点は取れん

        禿同

>ここは動きの良かった柳沢とスタメン定着したい大黒でいくべき

        又はヤナギ 玉田で

>後半に入って相手が疲れたところで玉田を出して

539 : :2005/03/29(火) 02:28:11 ID:3wTrSmmR
中田を悪くって言うか
まぁ中田を悪く言わなきゃならない状況って言うか
なんて言うか。

実際中田の実力は買ってるんですよ俺は
でもオフェンシブな選手じゃあないだろって言うか
中村はオフェンシブしか出来ない選手だろう
中田はココに居る皆が認めているように両方(オフェンスもディフェンスも
出来る選手じゃん、、って
だから1列下がってって思ってるんです
そうすると今度は小野と役割が似てくるんだよね
ボランチからの配給係で、、、そこでまた考えるんです
今度はFWを。そうすると中田のパスはスルーパスに代表されるような
キラーパスじゃん、、っで今の日本人FWの中でそのパスについて行けそう
なのが、スピード重視で考えなくてはって事で
玉田、大黒、大久保くらい?
いや、でも皆ドリブルしてリズム作ってシュートに持ち込むタイプだし
って気がしないでも無いとか思ってココは柳?とか思ったりで堂々回りしてる
ってのが本当の意見

540 : :2005/03/29(火) 02:34:27 ID:PsdKtDNM
>>527
同意だな。
ってか、セットプレーと相手の凡ミスがらみでしか点が入る気がしない w

541 : :2005/03/29(火) 02:34:38 ID:Mx3qNc4C
中田か小野か稲本を右アウトサイドにコンバートすればいいんじゃない?
そうすれば
3-5-2(3-4-1-2)を維持できる
中田、中村、小野、稲本を共存させることができる

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:35:26 ID:hFZk88h9
           久保
      大久保
サントス            中田

     福西     稲本
         中村

    中澤  松田  坪井
         楢崎


どうしても中田中村を使うならこうかな?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:36:16 ID:GGmQK2ix
>>542
ホントクズだな・・

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:37:07 ID:/9gPm+Sm
そもそも監督であるジーコがヤル気なさ杉。
もっとビシバシやんねーとダメだよ、日本の選手には。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:38:39 ID:J5zMSH6e
>>543
が、なぜ煽りしかしないのにこのスレを見ているかについて

546 : :2005/03/29(火) 02:40:34 ID:3wTrSmmR
まだセットプレーでしかとか言ってるお人がいるのね
貴方水沼さん?
セットプレーだって一点は一点
一点も重みに変わり成し

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:44:27 ID:iSjpgdDA
海外サッカー板住人なら知ってると思うが
しお韓のネットテレビで
タイのニュースやってるっぽい

如何せん何言ってるかは不明

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:44:44 ID:jigw5+Pc
>>507,513
ま、あくまでスタートの時点の基本陣形としては俊輔は真ん中なんじゃないかということです
もちろん試合の流れでサイドに開いたり後ろにも下がる(というか俊輔の場合、大部分がそうだな)
ただ、ジーコが監督やってるうちは俊輔は外さないんじゃないかな
だから、3−5−2でいく
       ↓
    俊輔は絶対使う
       ↓
    なら前しかやるとこないじゃん ってことになる・・
       
      

549 : :2005/03/29(火) 02:47:25 ID:PsdKtDNM
>>546
なに論点すり替えてんだか。
セットプレーを蹴るってこととトップ下とは何の関係もない。
中村のトップ下には決定的な何かが欠けてると言ってるだけ。
中村はトップ下よりも他のポジションを探した方がいいと思う。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:55:09 ID:GGmQK2ix
>>549
だから、中村の変わりに誰がトップ下務まるんだよw


551 : :2005/03/29(火) 02:56:50 ID:3wTrSmmR
論点摺り替え>すんませんでした。

でも俺も中村がトップ下良いとは一回も言ってナインよw
しかしイラン戦の時のようにデフェンスに回るようじゃあ
余計足でまといだよね
だから前目のポジションでやって欲しいだけなんよ

552 : :2005/03/29(火) 02:58:46 ID:PsdKtDNM
>>550
はぁ?「変わりに誰がつとまるんだよ」と言うような活躍してたら言わないんだが w
まだ中田、小笠原、藤田の方がマシじゃん。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:00:25 ID:TOeLFLbT
>>549
同意

トップ下 これは今のトップ下は古い時代のトップ下と違って
自らも切り込んでシュート ボールのキープ力
そしてスルーパス それぞれに対応できる人材が望ましい
ジダンやロナウジーニョのようにね
ある意味場面によってはFWにもなれる人材だよね

セットプレーだけじゃトップ下に入る意味ないよ
そもそもトップ下の人間がFKを蹴るって決まってるわけじゃないでしょ





554 : :2005/03/29(火) 03:02:49 ID:pVT1pMQ6
>>553
ジダンってクラシックなトップ下状態だが(笑)
海外サッカー観てないでしょ(爆笑)

555 : :2005/03/29(火) 03:05:22 ID:3wTrSmmR
ジダンはクラブでも代表でもトップ下
今やって無いよ
っでロナウジーニョを考えた場合ロナウジーニョはFWの選手と
言われてから3トップにすれば問題解決
って事で

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:05:27 ID:Ch5NlD0/
>>549
中村はサイドかトップに置いたりしたらどう?
ポジションチェンジすればトップ下にもこれるし前にいたら苦手な守備もプレスかけるくらいでOKでは?

557 : :2005/03/29(火) 03:10:48 ID:3wTrSmmR
ウイングに玉田(左)柳(右)っでセンターに鱸もしくは高原?
っでMFに小野、中村、中田のレジスタ状態が面白いのか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:11:28 ID:7/boAbN5
        柳沢    大黒

           中村→
  サントス   ↑        加地
        中田   ←福西

      中澤   宮本   松田

>>531のいうように2トップは好調二人でいくべきだと思う。
サントスのスペースを空ける為に中村には右に流れてもらい
左ボラ中田が飛び出す、サントスなら中田のパスに追い付ける。
3バックはスイーパー田中よりストッパー松田にするべき。
できたらカウンター対策でスピードのある坪井を使いたいが。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:14:22 ID:GGmQK2ix
>>552
中田はまだ解るよ。俊介とは違うタイプだから。どっちが良いとは賛否評論だとおもう。
でもお前、小笠原、藤田はないだろ。
システム云々の話する前にまずは選手の個々の能力から勉強しような。
システム語るには中学生にはまだ早い。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:15:09 ID:fNNrQEA8
ジーコがハットトリックした好調柳沢と大黒を使わずに、体が重い高原と
故障していた師匠をスタメンで起用する時点で得点入る気さえしないわな

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:16:11 ID:jigw5+Pc
>>556
俊輔サイドだと決定的に守備がまずいと思う
俺がひそかにどうだろう?と思うのは4−3−3にして、俊輔使うなら右のトップ気味で使う
そしたら守備の負担は軽減するし、外からクロス入れれる
また、中にも切り込める
中盤はバルサ式で中田と小野、あとは調子いい奴で
個人的には小笠原に覚醒して欲しいんだが・・

562 : :2005/03/29(火) 03:16:56 ID:PsdKtDNM
中村はセットプレーがいいから使いたいんだけど、いいポジションが見つからない。
クロスの精度は高いからサイドか、、と思えるんだけど、相手が強ければ突破されそうだし
ちょっと恐いなとは思う。別にトルシエ支持者ではないけど、トルシエが「使いにくい」
と言った気持ちも分かるよ。

で、結局3-5-2のトップ下に置いても、相手ボランチとの直接の対峙を避けるために、後ろに
ずるずる 下がったりサイドに流れたりするから、中盤にぽっかりスペースが空いてそこを
相手に支配されてしまう。そのせいもあって、 3-5-2のトップ下が中村の時には、決まって
相手の猛攻を受ける時間帯が多いよ。ボランチやDFの選手の献身的な守備もあって
どうにか失点を防いでるって状態。守ってカウンター、って言うのも一つの手だが、
日本のカウンター攻撃は迫力無いんだよね。一つにはダイレクトプレーが少ないし、
それに見合う強力なFWがいない。
だから、3-5-2トップ下の中村には不満なんだ。4-4-2のOHならまだ良い。まあそれでも
イラン戦は相手が強かったから抜かれ放題でボロボロだったけど。
3-5-2のトップ下なら、まだ中田、小笠原、藤田の方がいいと思う。中田は相手ボランチ
と対峙してもキープできる。小笠原、藤田はボールをさばくのが上手い。

563 :_:2005/03/29(火) 03:17:49 ID:9R5htqtm
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。
ID:PsdKtDNM 藤田の方がマシじゃん。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:18:01 ID:g0w4AFNS
>>553
>自らも切り込んでシュート ボールのキープ力
>そしてスルーパス それぞれに対応できる人材が望ましい

だから中村だろ?
くねくねドリブルしながら、シュートに行ったり、
三都主にボール捌いたり、ボールに回転かけてFWのヘッドに放り込んだり。

前線任せの縦パスしか能がない中田さんじゃだめじゃん。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:18:15 ID:z/tFUFh1
4ー3ー3っていいな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:18:59 ID:sht4LMFs
茸はサントスがいれば生きるから問題ないよ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:20:09 ID:7/boAbN5
要は欧州遠征時の3-1-4-2の再現、日本には合ってると思うし。
ベストは1トップで小野と中田をダブルボランチで使って
稲本か福西をフォアリベロに置くのがいいと思う。

戦術的には3バック+フォアリベロで守備を安定させつつ
素早いパスワークを主体としたポゼッションからの飛び出し。

            久保

            中村
   サントス  小野    中田  加地
            福西

       中澤   松田   坪井

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:20:43 ID:NC8WfUNL
必死に理由つけて中田をトップ下にしたいらしいな。
中田の実力は一番で一番えらいらしいから、それにふさわしく
監督補佐としてベンチにいたほうがいいんじゃねえ?
実際、中田がいないほうが勝率いいだろw

569 : :2005/03/29(火) 03:20:47 ID:PsdKtDNM
>>559
うーん、それはどうかな w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:21:59 ID:GGmQK2ix
>>562
小笠原、藤田がトップ下になれば、明らかにボール支配率が変わってくる。
得に当たりの厳しい消耗戦が予想される今後の試合で、
ボールキープできず展開として落ち着くポイントがなくなる。

支配率が低くなればおのずとFWに繋がるパスも減り、
ただでさえ点の取れない日本代表としてその選択は間違いなく痛い。

571 :.:2005/03/29(火) 03:24:10 ID:5TofhxH6
中村活かしたいなら3-6-1のセントラル

572 : :2005/03/29(火) 03:24:18 ID:0Cs6wb+q
中村と中田ってもうちょい意見すり合せられないもんかね
仲良さそうだしさ

573 : :2005/03/29(火) 03:25:57 ID:PsdKtDNM
>>564
> くねくねドリブルしながら、シュートに行ったり、

そういう場面が目立っていたら誰も文句は言わんがな

574 : :2005/03/29(火) 03:27:41 ID:kXGC+6+T
むしろジダンが近代型トップ下
トッティ系がクラシックな古きよき10番
カンベンしてくれよ
ジーコやプラティニやハジやピクシーくらい知ってるだろ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:27:44 ID:GGmQK2ix
>>568
>実際、中田がいないほうが勝率いいだろw

なんだよ勝率って、サッカーと競馬を一緒にするなよw

576 :IDがBoA:2005/03/29(火) 03:28:58 ID:7/boAbN5
         玉田   久保   中村

           小野    中田
              福西

      サントス  中澤  松田   坪井

最近流行の4-3-3はハイプレスがデフォだから
ジーコじゃ無理だよ

577 : :2005/03/29(火) 03:30:52 ID:8xYE3rLm
やっとトップ下はFWという考え方が定着しつつあるね
よかったよかった

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:31:42 ID:7/boAbN5
>>574
逆だよ
ジダンはOH、トッティはFW、ヴェロンはCH
ゲームメイカーで一番クラシックなのはジダン

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:32:05 ID:g0w4AFNS
>>562
3バックなんだから、前線で奪ってカウンターかけるサッカーは基本的に捨てているよ。だから、

>中盤にぽっかりスペースが空いてそこを相手に支配されてしまう。

てのは間違いでしょ。3バックの時点でフロントコートの支配は捨てているんだし。
3-5-2であるかぎり中田1人がトップ下やっても同じ。中田がジダンなら別だけど。

>日本のカウンター攻撃は迫力無いんだよね。

だってカウンターメインじゃないから。カウンターに数をかけることはしないんだって。

ちなみにイラン戦の中村抜かれてないよ。
カウンターする気が無いから無理に取りに行かずディレイさせる守備しかしてないもん。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:32:27 ID:hFZk88h9
中村はウィングかレジスタ.
中田はサイドハーフかボランチ
小野はボランチかバルデラマ

581 : :2005/03/29(火) 03:34:23 ID:3wTrSmmR
3トップの場合両サイドFWがスピード命だから中村じゃあ
無理な気がしますけど俺

ハイプレスは練習すれば何とかなる気もするが

582 : :2005/03/29(火) 03:34:39 ID:kXGC+6+T
>>578
トップ下はジダンだけじゃん、その分類だと
トップ下は昔の方がトッティ的な選手は多かったよ
ゲームメイカーはまた別の話
これも今も昔もセンターのMFがやってた

むしろ今の2トップの下は組み立て守備とボランチの仕事をこなす必要あり

583 : :2005/03/29(火) 03:34:58 ID:PsdKtDNM
>>570
それは嘘だな。だいたい中村も落ち着くポイントになれてないから中盤がぽっかり空く訳だし。
中村は近くに守備に援護がほしいから、他の味方の選手の近くにいくだけだし。
ボールキープして展開できるなんてことを中村の特長と言うにはおかしい。

事実、その中村がサイドに流れることによって、左サイドのサントスから
ばっかりになって、右サイドの加地がほとんど生かされてこなかった。
両サイドを生かすことができないのはトップ下としては不満が残るね。
前に書いたような決定的な弱点もあるし。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:35:53 ID:7/boAbN5
>>580
ならこれでいいじゃん

        玉田  久保  中村

    サントス  小野  中田  加地

        中澤  松田  坪井

585 :_:2005/03/29(火) 03:36:53 ID:9R5htqtm
藤田が良いとか言ってるヤシに何言っても無駄。早く寝た方がいいぞ

ID:PsdKtDNM ID:PsdKtDNM ID:PsdKtDNM ID:PsdKtDNM ID:PsdKtDNM

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:37:14 ID:g0w4AFNS
>>573
目立ったらダメだろ。
誰がやったって切り込むのは一番確率が低いんだから。

切り込むぞ、ミドル打つぞと見せかけてディフェンスをかく乱し
サイドチェンジしたり、FWにポストさせたり、シュートさせたりする
何につけてもサポート役がトップ下の仕事だろ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:37:42 ID:sht4LMFs
>>583
たぶん茸は加持は使っても意味ないとおもってるはず
実際。イラン戦あんだけ攻撃エリアにきたのになんもしてねーし

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:38:15 ID:jigw5+Pc
>>581
そーか・・逆の玉田のスピードは活きるけどなあ
じゃ俊輔って使うとこないんじゃ・・?
でもジーコは絶対使うもんな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:41:40 ID:7/boAbN5
>>582
何を言ってるのか理解できない
80年前半までは2トップの下に位置する選手がゲームメイカー
後半に入ってプレスが厳しくなってきて
FWとしてプレーするタイプとボランチとしてプレーするタイプ
に分かれてきて古きよくクラシックタイプはほぼ絶滅したの

FWタイプがバッジョ、デルピエロ、トッティ、ガウショ
ボランチタイプがヴェロンやグァルディオラ
クラシックタイプがジダン(最近は衰えて左に逃げ気味)

590 : :2005/03/29(火) 03:42:00 ID:PsdKtDNM
>>579
> 3バックなんだから、前線で奪ってカウンターかけるサッカーは基本的に捨てているよ

中村自身が「どうにか守ってカウンター」ってよく言ってるんだよね。
自分がサイドに流れてしまう点についても「サイドと自分で相手を挟んで守るため」なんて
自己弁護してるけど「ボランチとの直接対決を避けるため」っていう正直な意見も
言ってる。

で、自分が3-5-2のトップ下で先発出場するつもりだった北朝鮮戦についても
事前のインタビューで「耐えて守って後半にカウンターで1点取って守りきる」という
自分のシナリオを話していた。

それを読んで、ちょっと萎えたけどな。

591 : :2005/03/29(火) 03:42:01 ID:8xYE3rLm
1年前は茸の考えとして、三都主はツカエネという考えだったのか
三都主に全くパスしなかった
最近は三都主のアーリークロスを引き出す役目になってるが。

認めないと使わないという、心の狭いプレーヤーと判断

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:42:35 ID:GGmQK2ix
>>583
一部は俺も同意だよ。中村がジダンみたいに
「取り合えずあいつに預ければうまく捌いてくれる」的選手だったら、
レッジーナでも活躍してるはずだしな。ってかそんな選手は日本にはいない。
だからこそ、中村と中田を共存させてお互いをカバーさせる必要があるといっている。
少なくとも、そこそこキープもできて早いプレスに対応できるのはこの二人しかいないから。

小笠原や藤田がピッチに立ってみろ、
>両サイドを生かすことができないのはトップ下としては不満が残るね。
所じゃない。

後、話は変わるが、
>右サイドの加地がほとんど生かされてこなかった。
は、正直疑問だな。イラン戦、北朝鮮戦で何回加持にボールを預けたんだ?
うまくいきゃコーナーだが、ほとんどカウンターの起点じゃないかw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:44:02 ID:7/boAbN5
>>589続き
んで下がり目タイプがボランチやレジスタと呼ばれ
上がり目タイプがセカンドストライカーやトップ下と呼ばれる

594 : :2005/03/29(火) 03:44:05 ID:3wTrSmmR
        鱸(高原)
    玉田        柳
      
        中村
      中田   小野
三都主            火事(山田)
     中澤     まっちゃん
っがベスト?

595 : :2005/03/29(火) 03:46:40 ID:pVT1pMQ6
しかしイラン戦悪かっただけで一部からエラい言われようやな俊輔は

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:47:31 ID:7/boAbN5
>>594
バルサはガウショの鬼のようなキープ力と
プジョルの鉄壁の守備とハイプレスがあって
ようやく機能してるんであって
日本には誰もいないから無理だよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:47:47 ID:GGmQK2ix
>>595
直接の原因を挙げるならDFなんだけどね。
どうもサッカー知らない世代はオカルト的な事しか言えないのが現状。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:48:37 ID:5FtiS7jt
>>594
Jリーグならイケる

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:49:16 ID:7/boAbN5
つうか誰か>>567に何かレスしろよこの野郎

600 : :2005/03/29(火) 03:49:42 ID:PsdKtDNM
加地自身がね、北朝鮮戦の前のドイツ戦を含めた親善試合で、小笠原がトップ下に
なってから急に生きだした。加地自身もちょっと思うことがあったらしく、サカマガ
だったかサカダイだったか忘れたが、インタビューで中村が帰って来たら連係について
話し合いたいと言っていたけどな。こうやったら良いんじゃないかということを
中村にぶつけてみたいと言っていたことが印象的だった。それまでそれだけ有効に
使われてこなかったと本人も思っていたということでしょ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:50:32 ID:TOeLFLbT
>>586

そういったプレイが出来るならな

セリエでもそうだがそういったプレイを奴が出来るのは
FK CK あとはカウンター時のみ
つまりはプレッシャーが無い場面でないと
そういったプレイが出来ない 
少しでもプレッシャーがかかるとキープもままならない
それじゃ意味ない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:50:52 ID:7/boAbN5
>>597
DFはよくやってたよ
加地とアツの能力が低いだけで統制は取れてた
問題は一秒もキープできないFW、とくに高原

603 : :2005/03/29(火) 03:51:33 ID:3wTrSmmR
いや、自分でベスト?
っと思って見たがデフェンスの両サイドは
三都主と火事は居るだけ無駄な気がしてきた
って言うかもっと対人に強いDFおけば良いんじゃん
左から中澤 宮本(あくまでもラインコントローラー)
松田 坪井(田中み)

がベスト?

604 : :2005/03/29(火) 03:52:00 ID:PsdKtDNM
>>586
だから、そういうプレーが出来て打開できる選手だったら誰も文句は言わないと言ってるでしょ。

605 :.:2005/03/29(火) 03:52:03 ID:5TofhxH6
>>597
DFよりもボランチのような気がする

606 : :2005/03/29(火) 03:52:30 ID:0Cs6wb+q
>>599
ポゼッションに加地・福西は合わんと思う
DFラインも同様

607 :_:2005/03/29(火) 03:52:32 ID:9R5htqtm
小笠原がトップ下に
なってから急に生きだした。
小笠原がトップ下に
なってから急に生きだした。
小笠原がトップ下に
なってから急に生きだした。

加地加地加地加地加地PsdKtDNMPsdKtDNMPsdKtDNM

608 : :2005/03/29(火) 03:52:52 ID:pVT1pMQ6
>>600
悪いが、加地が右で抜け出してクロス上げるより、中村が右に開いてクロス
上げる方が点になるんだこれが(笑)。
加地は後ろで囮で走ってればいいのよ。

609 : :2005/03/29(火) 03:53:22 ID:PsdKtDNM
粘着野郎はスルーで

610 : :2005/03/29(火) 03:54:43 ID:8xYE3rLm
茸信者が小野のプレーはガチで使えないとか
デタラメ書くから、痛い目に遭う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:54:49 ID:7/boAbN5
>>600
小笠原はFWをサイドに開かせる為に自分は真ん中で動かない
中村はコネたいからサイド(主に右)に開く

だから小笠原の時は加地の上がるスペースがあり
中村の時はスペースがない

イラン戦は中田が真ん中でキープして加地を使ってた
中田はやはりインテリジェンスに長けてる

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:55:33 ID:Kgk7KFip
>>602
そうその通り。テレビも新聞も4バックのことばかりで、
まったく高原が後ろ向いて潰れてただけで機能してなかったことになぜか触れてないが。
バーレーン戦も不安要素はボランチでもサイドでもなく高原が一番問題。


613 : :2005/03/29(火) 03:55:59 ID:pVT1pMQ6
今回どれだけクロス上げるチャンスあったんだろう加地は。
なぜか加地を生かすための戦術模索を考えてるオツムの痛いのがいて笑ったw


614 : :2005/03/29(火) 03:56:51 ID:PsdKtDNM
>>608
じゃあ最初から右にいれば良いじゃん、中村。
3-5-2のトップ下にいるよりはいい。
クロスの精度は高いし、俺ももともと中村はサイドの方が適性あると思ってる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:57:13 ID:9d4RwEWm
でもやっぱ加地を生かすための戦術を考えないと駄目なんじゃないか…?
なんつーかその…加地システムだし…加地JAPANだし…

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:58:43 ID:jigw5+Pc
これでどーだ 2006(行けたら)ちくしょー

       久保
   玉田      大久保

     中田  小野

       今野
  三都主      加地
     中澤  松田
  
       川ぐちぇ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:59:03 ID:7/boAbN5
>>611続き
しかし小笠原はFWもサイドに開かせる為
肝心のゴール前に人がいない
だから使えない、鹿島も勝てない
中田はSBが上がらない時は自分が開いてクロスを上げられる

中田>>>>>小笠原

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:59:17 ID:GGmQK2ix
>>610
中村が前目、中田と小野が並ぶ形にその後ろでプレーするのが一番良い。
たまに小野が前にでるとイラン戦みたく敵も混乱する。
中村のこぼれ玉に対するミドルも精度は高いしね。
三人同時起用がやはり今の日本代表では一番。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:00:56 ID:/SBWB7MM
中村と小笠原って結構合うよな

620 :':2005/03/29(火) 04:01:30 ID:ATlGSvUB
ウルグアイ戦のメンバーで行けばいいのに…
(秋田と奈良橋は別として

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:03:29 ID:GGmQK2ix
>>612
ファール取れなければ鈴木より使えないのは同意。
俺もとりあえず早くFWに久保を入れて欲しいし。
でも直接の原因としてやはりDFが叩かれるのは、これはもう仕方ない事だよ。

622 : :2005/03/29(火) 04:03:38 ID:PsdKtDNM
>>618
中村のミドルのゴールシーン、見たことない。
弾丸ミドルのゴールを見てみたいが、見たことないんだよね。
そもそもトップ下の割には、シュートの意識が少なすぎ。
っていうか、サイドに流れたり、後ろにずるずる下がったりしてるばっかりじゃ、
他の選手が放りこんだこぼれ玉を狙うしかない。北朝鮮戦の大黒のみたいな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:03:58 ID:7/boAbN5
          久保
              中村

   サントス  小野    中田   加地
            福西

       中澤   松田   坪井

            川口

3バック+フォアリベロ福西で守備を安定させて
素早いパスワークからの飛び出しで点を取る
どうよ?

624 : :2005/03/29(火) 04:05:27 ID:3wTrSmmR
          鈴木
   玉田           大久保
     
          中村
      中田      小野

 中澤   宮本   松田    坪井


っでどうよ?

625 : :2005/03/29(火) 04:05:50 ID:PsdKtDNM
FWとして久保をあげてる人が多いけど、復帰の目処が全然立たないから、
あんまり期待しない方がいいのでは? 残念だけどね。

626 : :2005/03/29(火) 04:06:23 ID:8xYE3rLm
中村って流れの中でのゴール、今シーズン1つだけだよね
良く言うわ・・

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:07:04 ID:9d4RwEWm
っつーか、理想のフォーメーション書くのに加地入れる人結構多いんだな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:09:44 ID:7/boAbN5
         柳沢    久保
      (シェフチェンコ)(クレスポ)
            中村
            (カカ)
        小野  福西  中田
     (ピルロ)(ガットゥーゾ)(セードルフ)
    サントス  中澤  坪井  加地
     (カフー)(ネスタ)(スタム)(カラーゼ)

もうこれで行けw

629 : :2005/03/29(火) 04:09:48 ID:PzVR2xmP
>>627
だって加地を生かすための戦術を考えようって人までいますからw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:10:29 ID:g0w4AFNS
>>590
>「どうにか守ってカウンター」
相手が完全に前係りになった状態なら相手の裏へどんどんボール回すのは当たり前。
その時は枚数も手数もかけない。まして足の遅い中村の言うカウンターはSBやFWの
ラッシュではなく、ほとんど反撃の意味しかない。

逆に中田の目指しているのは「前線で奪ってカウンター」のサッカーであって
手数をかけたくないから、キラーパス一本にこだわるのももちろん合理的。

>「ボランチとの直接対決を避けるため」
トップ下が突き出して相手ボランチに囲まれたら意味無いからサイドに
おびき寄せたり、味方ボランチの後ろに引きこもったりしてボール運びする。
CH3人がかりになれば相手ボランチのラインを抜くこともたやすいからな。

ジダンみたいに絶対取られない選手ならボランチに突っかけることも
できるだろうけど。まさか中田にやれというつもりじゃないだろ。


日本代表レベルで個人の素質を前面に押し出して対峙出来る相手はいないし、
世界的に見てもシステムに個人の才能を組み込むサッカーをするチームの方がまれ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:10:43 ID:GGmQK2ix
>>622
書き方に誤解を与えた・・・ミドルの話は小野の事であって、
中村がこぼれ玉を拾うんではなくて、中村のクロスやゴールまえのマイナスなパスから
小野や中田がミドルを狙えばいいんじゃねーのかって話。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:11:49 ID:B43MoaMP
>>626
FKはほぼ全部蹴ってながら1年半ぶりに数試合前1度決めた

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:13:02 ID:7/boAbN5
しかしジーコって4-4-2だと絶対ボックスなのはなんでだろうね
せめて他の形にすれば4-4-2でも機能するのに

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:13:44 ID:GGmQK2ix
批判されるかもしれないが、俺は加持の変わりに松井を入れて欲しい。
いや、一度でいいんだ。一度松井にチャンスを与えて欲しい。
奴はいま左をやってるが、右でも十分使える。

635 : :2005/03/29(火) 04:14:00 ID:QHIVViCl
実際決定機を最も生み出す創造性が高いのは中村なのだから
中村を生かすためのタクティクスを模索していかなければならない。
中田英が下がったり右サイドに出たりするのも良いと思う。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:14:22 ID:9d4RwEWm
>>633
アレックスとかは4-4-2のWBで使ってやった方が機能しそうだよな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:16:10 ID:bnmoSY+u
>>595
イラン戦前のレッジーナで3試合見せていた消えるプレーと一緒だったから
俺は驚かなかったよ。

638 : :2005/03/29(火) 04:17:06 ID:QHIVViCl
イラン戦の布陣が4−4−2ボックスって・・・。
試合見ずにメンバー票だけみて語ってないか

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:17:58 ID:7/boAbN5
          柳沢  久保

            中村
       小野        中田
            福西

    サントス  中澤  松田  坪井

こんなんとか見たいよ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:19:39 ID:FFCcES+H
>>627
加地を理想としてるから理想のフォメに組み込むんでなくて
とりあえずは加地以外にテストしてこなかったんで
他の選手入れようがないだけでしょ?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:20:20 ID:g0w4AFNS
>>636
4-4-2のカウンターサッカーをトルシエ以上の熱意で日本代表に叩き込む人がいない。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:21:39 ID:7/boAbN5
>>638
イラン戦はこうだから4-4-2ボックスだよ

           玉田  高原
       中村          中田
           小野  福西

       三浦  中澤  宮本  加地

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:23:46 ID:g0w4AFNS
>>638
違うの?
たしかに右サイドの中田にアイソレーションぽかった気もするが。

644 : :2005/03/29(火) 04:23:57 ID:QHIVViCl
4-4-2のカウンターサッカーが。
クーペルだな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:29:58 ID:O3Yd/R0X
>>630
そのカウンターの話は藻前の思い込みだけで語ってるだろ
前線で奪ってカウンターって限定されてるわけとちゃう

646 : :2005/03/29(火) 04:32:41 ID:kXGC+6+T
関係ないけど俺は好きだな、パス一本でゴール前の
ショートカウンター

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:33:13 ID:7/boAbN5
プレスからのショートカウンターは
日本にも中田にも合ってると思うけどジーコだからな・・・
欧州遠征での最後2戦もその形で点取ったのにな

648 : :2005/03/29(火) 04:36:01 ID:8xYE3rLm
形が無いから、積み重ねも無い
それがジーコサッカー

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:36:04 ID:/lNEQJt/
>>634
松井に加地ほどの運動量期待できるの?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:36:28 ID:i0beToNP
ジーコが出ちまえばいいんじゃねーの?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:36:46 ID:nMHaLlH+
              久保
                   大黒   
          中村       
              中田(小野)

        今野(阿部)        石川
              福西(稲本)

         中澤   松田    闘莉王

              楢崎

この布陣とバーレーン戦の日本代表の布陣だったらどっちが勝つだろうか

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:36:56 ID:/SBWB7MM
>>647
中田いなかったんだけど

653 : :2005/03/29(火) 04:37:07 ID:THlalkTH
615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:57:13 ID:9d4RwEWm
でもやっぱ加地を生かすための戦術を考えないと駄目なんじゃないか…?
なんつーかその…加地システムだし…加地JAPANだし…



ワロタ

654 : :2005/03/29(火) 04:37:18 ID:QHIVViCl
トップ下は俊輔みたいなバレロン型がいちばん機能するんだよ日本じゃ。
トッティみたいなのはいないんだから

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:39:20 ID:sITanR5X
>>651
そっち
バーレーン戦はFW高原 師匠で終了してる

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:42:02 ID:7/boAbN5
>>652
中田がいたなんて書いてないよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:42:46 ID:i0beToNP
武田

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:43:41 ID:7/boAbN5
             久保

           中田  中村

     サントス  小野  福西  加地

         中澤  松田  坪井

やっぱ全員使い切りつつ3バックなら3-6-1になるかな
いいFWいないし丁度いいか

659 : :2005/03/29(火) 04:52:25 ID:wNmJBuOl
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
 記事の主旨は以下の通り。

 「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w


660 :& ◆gWDU/vXM6A :2005/03/29(火) 04:52:26 ID:wJcN2rf4
>>642 遅レスですまん
厳密に言えば、4-4-2ボックス(4-2-2-2)はオフェンシブハーフの守備負担が少ない(特に自陣深くのエリアまで戻ることは少ない)
こないだのイラン戦は、両アウトサイドに自陣深くのエリアまで守備負担を課す4-4-2"フラット"といった方が近い
まあ数字で表そうとすることに無理があるのはわかるんだけどニュアンス的にってことで…

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:57:48 ID:/SBWB7MM
やっぱ中田と中村共存させるならこの二人の守備の負担を減らすことが必要
よって3ボランチがベスト
  大黒 久保
  中村 中田
小野 福西 稲本
中澤 松田 坪井

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:02:20 ID:ybOpaeWC
>>661
中田はむしろ守備が有効だから負担を減らす必要ない
中村と小野だよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:03:07 ID:7/boAbN5
>>660
押し込まれたらフラット気味になるに決まってるじゃん
アウェイならなおさら

フラットというのはセントラルが積極的に攻撃参加したりと
ある程度配置を無視して動く事を指しているのであって
一列になって動くわけじゃないよ

664 : :2005/03/29(火) 05:04:06 ID:QHIVViCl
選手がフラット気味だと言ってる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:05:51 ID:/SBWB7MM
>>662
そうだけど中田はボランチの位置にいても純粋なトップ下的なゲームメークが好きみたいだからボランチでは使いたくない

666 : :2005/03/29(火) 05:10:37 ID:rlTq7RE2
>>628
DFラインとFWはお話にならないとして、ガットゥーゾタイプがいれば、
中盤だけはミランっぽくはなる。
カカは藤田をすべてにおいて進化させてやつだと思ってるから、
俊輔でなく藤田だな。
ネタにマジレスすまん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:14:27 ID:085PrXk8
>>664
どこで?ソースは?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:15:42 ID:7/boAbN5
>>664
>>660は何?

>>666
アタッカー系は森島、藤田の次は大久保になるのかな
一応海外組だしジーコはまた呼びそうだね

669 : :2005/03/29(火) 05:18:05 ID:QHIVViCl
カカが藤田森島系ってマジなのか・・・

670 : :2005/03/29(火) 05:19:16 ID:FQ+pGZcd
>やっとトップ下はFWという考え方が定着しつつあるね
>よかったよかった

10番の起源知ってるか?ペレ、マラドーナの時代からトップ下はFWだが?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:20:58 ID:GGmQK2ix
>>669
きっとリストラされて頭にきてんだよ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:22:05 ID:wdp/8EKh
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
 記事の主旨は以下の通り。

 「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:22:09 ID:7/boAbN5
10番の起源はピラミッドシステムの左インナー

674 : :2005/03/29(火) 05:24:03 ID:rlTq7RE2
>>669
俺はマジでそう思ってる。
中盤の組み立てにも参加できて、味方が作ったスペースにうまく入り込んで、
フィニッシュまで持っていく。
二人の特徴はすごく似てる。

そんなに暴力的な意見だったかな。


675 : :2005/03/29(火) 05:27:14 ID:TdDbwQXV
>>674
ルックスとネームバリューに翻弄されてるんだろ>>669

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:27:18 ID:7/boAbN5
カカは能力高すぎていろんな見方ができるからしょうがない

677 : :2005/03/29(火) 05:27:27 ID:EPOGm0A9
 千代の富士と舞の海みたいなもんかな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:29:26 ID:GGmQK2ix
逆に言えば一回り成長すれば藤田はカカみたいになれると・・・。
もう寝ろ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:31:18 ID:x1gG0NIG
最強システム完成だ!『王様のボランチ・中田英』
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200503/st2005032901.html

ワロスw


680 :.:2005/03/29(火) 05:32:38 ID:5TofhxH6
そりゃ成長したらカカになれるよ

681 : :2005/03/29(火) 05:33:07 ID:TdDbwQXV
プレースタイルが似てるっていうのがそんなに気に入らないのかな?w

カカは良い選手だけど普通の一流選手。スタイル的にも割とはっきりしてる。
ロナウジーニョのプレーは天才的だから、日本なんかに較べられる選手は勿論いないが。

682 : :2005/03/29(火) 05:34:35 ID:kEUDix5I
 でも、全然似てなくて笑った

683 : :2005/03/29(火) 05:36:57 ID:FQ+pGZcd
>>673
???どこかのアホ戦術ヲタサイトの悪影響受けてないか?それか本人かw
10番的なプレイが世界的に認知され広まったのはペレ以降だが?
マラも基本はFWでちょこちょこ下がって来てただけだし
前に張るCFが主流だった’60年代、ハーフの位置まで下がりゲームメイクもする変幻自在なスタイルが
当時の世界に衝撃を与えてそれ以降、10番はペレの背番号としてそのスタイルと共に広まった


684 : :2005/03/29(火) 05:42:46 ID:eY/kuJGu
中田批判展開して中村を持ち上げるだけで層化の人間に見えてしょうがないw

685 : :2005/03/29(火) 05:50:00 ID:kEUDix5I
 そうか。頭弱いとたいへんだ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:50:10 ID:pa/3TWDD
3バックから4バックに変わって守備が不安といわれているが、
4バックのせいにするな!
3バックの時から日本のディフェンスが安定したことなど一度も無い。
もっと言えば、宮本がディフェンス仕切るようになってから
代表のディフェンスは常に不安定だ。

@1対1が弱い
タイ人にも豪快に抜き去られる。いつもではあるが。シリア戦も中学生並だった。
そのためカウンターを恐れコーナーはいつも上がる。しかし弱小相手で通算たった2点。
A身体能力がユースから伸びてない
B競り合えない
C競り合わない
小学生でもクリアできるセンタリングをいつものように逃げ
「ジャンプのタイミングが合わなかった」という言い訳をした伝説の男。
いかに普段から代表のゴールではなく自分の責任から逃げているかがわかる。
D失点(自分のメンツ)を守るため必要以上に守備ラインを下げる。
そのためゲームを支配される。
最近はアジアとしか戦ってないのにシンガポール、オマーン、北朝鮮、アジア杯など大苦戦。
Eボールから逃げる。
最終ラインというのはわかるが相手FWがペナルティエリアに入ってきても当たりに行かず、
シュート、決定的なパスをくらうというのが多い。

宮本は本当に下手。
韓国の監督は宮本が日本の穴だと言っていたらしい

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:56:09 ID:7/boAbN5
>>683
ベースボールマガジン社、スポーツ20世紀より
おまえは4−2−4システムの事いってるんだろうけど
ピラミッドシステムでは左インナーだから

688 : :2005/03/29(火) 05:58:55 ID:FQ+pGZcd
4−2−4システムw
だめだこりゃ

689 : :2005/03/29(火) 05:59:11 ID:z5ch3Hfn
>>663
だ〜か〜ら〜。フラットって断言してないだろ。フラットと言った方がニュアンス的に近いって言ってるだろ(笑)
じゃあユベントスなどのイタリア流4-4-2はボックスなの(笑)
こないだのイラン戦はブラジル流4-4-2というよりイタリア流4-4-2に近い。
もちろんイングランド流4-4-2フラットと断言する(笑)にはセンターハーフが守備的過ぎる。
あんたのようにボックスと断言する方がニュアンス的に遠くなるだろ(笑)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:00:31 ID:7/boAbN5
  11   10   9   8   7
 ウイング インナー CF  インナー ウイング

     6      5     4
   ハーフバック  CH  ハーフバック

        2       3
      フルバック   フルバック

欧州でCBがセンターハーフと呼ばれるのは
ここからCHを下げて3バックにするMWに発展したから

691 : :2005/03/29(火) 06:01:23 ID:FQ+pGZcd
システムとかじゃなくてよ、10番って現役のときどういってどう扱ってたの?
まさか情報収拾するだけのサカヲタとか言うなよw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:04:00 ID:7/boAbN5
>>688
1958年ブラジルを知らないにわか発見

>>689
こないだのレアル戦は4−3−3だったけど
それはそもかくイラン戦は押し込まれた(守備的にいった)から
フラット気味に見えただけでタスクはボックスだよ

693 : :2005/03/29(火) 06:04:46 ID:vv/yQIDa
>>690
おまえそれ例のアホ戦術ヲタサイトに書いてあるまんまだろw
10番の付け方の発祥じゃなく、「いわゆる10番」の選手の話だろ?通称の10番の話な。
最近では亜流で9.5番とかいう言い方してるだろ?
同じように「9番」っていったらむかしはガチの点取り屋CFのことでしょ、わからん?

694 : :2005/03/29(火) 06:06:31 ID:vv/yQIDa
>1958年ブラジルを知らないにわか発見

年金生活者?少なくとも50歳以上の初老のひと?w
ガリンシャくらい知ってるが?w

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:08:42 ID:7/boAbN5
>>691
自分が10番の起源と書いたのを覚えてないの?
世界最初のシステムはピラミッド、そこからMWに発展した
いずれも10番は左インナー
CFのちょい下がり目の左側

ブラジルはピラミッドからMWを経ずに
4−2−4を編み出した特殊な例
ブラジルの5番がボランチやってるのがそこ証拠

696 : :2005/03/29(火) 06:10:25 ID:vv/yQIDa
>>695
おまいがトップ下の話をしてたの覚えてないの?w
その筋で10番の話をしただけだが?日本語読めない?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:10:35 ID:7/boAbN5
>>693
1.5列目は聞いた事あるけど9.5番は聞いた事ないなw

698 : :2005/03/29(火) 06:12:32 ID:vv/yQIDa
>世界最初のシステムはピラミッド、そこから(ry

なんでまた反論があそこのアホ戦術ヲタサイトからの引用でしかできないの?w
俗称の「10番」の話しだっていってるじゃん、現役時代は無かったのか?w

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:13:30 ID:7/boAbN5
システムスレなのに4−2−4も知らないにわかばっかりか

700 : :2005/03/29(火) 06:14:33 ID:vv/yQIDa
それ以前に戦術ヲタにはフォメスレ逝けの誘導があるはずだがw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:15:09 ID:7/boAbN5
>>698
あそこってどこだよ
ベースボールマガジンのスポーツ20世紀って書いてるだろ
日本語読めないの?

俗称?おまえ>>670読めよ、そして起源を辞書でひけよ

702 : :2005/03/29(火) 06:17:43 ID:vv/yQIDa
はぁ?辞書で引け?おまいが過去ログからの文脈読めよ、運動音痴のど素人がw
トップ下=10番=FWは基本、なんて当たり前だろ
現役のときの話をベースに語れよ小僧

703 : :2005/03/29(火) 06:21:18 ID:vv/yQIDa
7/boAbN5の現役時代の内輪話まだぁ〜〜〜?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:21:51 ID:7/boAbN5
>>702
>10番の起源知ってるか?
への答えは左インナー以外に何があるんだよw
「的なプレイ」なんてつけ足して誤魔化すなよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:23:18 ID:7/boAbN5
じゃあおまえはサッカーの起源知ってるか?
と聞かれたら何と答えるんだ?
まさか自分が初めてサッカーやった時を起源と答えるのか?w

706 : :2005/03/29(火) 06:24:27 ID:vv/yQIDa
>>704
>>696
>>696
>>696

おまいが前後の文脈から話しの筋を理解する能力が無い限り永久にループする

707 : :2005/03/29(火) 06:25:01 ID:rlTq7RE2
お前ら本当は仲いいんじゃないか?
兄弟ゲンカみたい。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:27:05 ID:7/boAbN5
ID:vv/yQIDaは早く答えろよ
サッカーの起源知ってるか?

709 : :2005/03/29(火) 06:27:39 ID:lRdyFF9R
まぁおまいがど素人で未経験で「10番」からただの番号しかイメージできない馬鹿か
聞きかじりの情報だけで知ったかぶりしてナンバリングの数値を10番だと思い込んでる池沼というのならば
理解できないのはわかるがw

710 : :2005/03/29(火) 06:28:45 ID:rOxsELmk
さあ、誰が一番物知りなのか罵り合うスレになってきますたw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:28:45 ID:7/boAbN5
答えまだ〜?
翼君はMFだぞ?
何歳ですかって?じゃあおまえはペレの現役時を見たのか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:31:49 ID:7/boAbN5
>4−2−4システムw
>だめだこりゃ
ペレの名前出しておいて58ブラジルも知らないにわかw

713 : :2005/03/29(火) 06:33:33 ID:lRdyFF9R
どうやら本やネットでの情報しかしらん
真性運痴くんだったみたいだな
まさか数字がシステムと思い込んでる馬鹿がいまだにこのスレにいるとは思わなかった

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:36:43 ID:7/boAbN5
答えられないとID変えて自演かよww
さすがにわかw

715 : :2005/03/29(火) 06:38:22 ID:lRdyFF9R
自作自演の意味わかってるかい在日くん?
朝ご飯はキムチかな?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:39:21 ID:7/boAbN5
答えに窮したら在日認定www

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:41:06 ID:GGmQK2ix
サッカーの起源はイギリスが発端。
当時は処刑された罪人の首を蹴る遊びから始まった。

718 : :2005/03/29(火) 06:42:28 ID:lRdyFF9R
何に答えるの?言ってみ?ど素人なのは反論しないねぇw
これだから運痴くんはコンプレックスに固まってすぐ、にわか認定しないと精神の安定が図れないんだろうね

719 : :2005/03/29(火) 06:42:43 ID:BMfSuU1I
お前等ハングル板いけ。
名前欄に在日A、在日Bって書くの忘れるなよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:44:19 ID:7/boAbN5
サッカーで背番号をつけるようになったのは1920年代で
その時全世界的にピラミッドシステムが当たり前だったわけ

改めて聞こう
>10番の起源知ってるか?
答えてね♪

721 : :2005/03/29(火) 06:44:41 ID:lRdyFF9R
まぁど素人の運動音痴くんは一生身内でサッカー話もできずに
当然俗称も知ることも無く、10番をナンバリングの数字だと思い込んで
その役割や起源はネットか本からしか知れない情報貧乏なんだろうねぇ
情報っていうのは本当は人から得るものなのにねぇw友達もいないのかな

722 : :2005/03/29(火) 06:46:36 ID:lRdyFF9R
あらら>>696で話の筋のことを指摘してるのに
こんどは文章を切抜きして勝手に文脈を捏造しはじめちゃったか
これはキムチ臭い

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:47:06 ID:7/boAbN5
>>721
日本語も知らない君に言われたくないなぁ
早く10番の"起源"を答えてねw
自演じゃないからさっきまでいたIDの人にも答えて欲しいなw

724 : :2005/03/29(火) 06:49:01 ID:lRdyFF9R
>>720
だからおまいが現役のときをベースに話しないと
情報収集ヲタとサッカー通の見識は一致しないまま一生無限ループするよっていってるだろ?
で、現役の時仲間内でどんな話ししてた?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:49:04 ID:7/boAbN5
>>722
君はオウム返しって言葉知ってるんだ
えらいねぇ、たくさん勉強したんだねぇw

726 : :2005/03/29(火) 06:50:28 ID:lRdyFF9R
オウム返し??そんなこと一言もいってないが?
さっきから言ってもいない言葉が聞こえてるみたいだけど、どこから届いてるの?宇宙から?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:50:34 ID:7/boAbN5
>>724
サッカーの起源知ってるか?と聞かれたら
君は初めてサッカーやった時の事を答えるのかな?w

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:51:46 ID:7/boAbN5
>>726
生粋の日本人なのにオウム返しを知らないの?
じゃあ起源の意味も知らなくて当然かもねw

729 : :2005/03/29(火) 06:52:47 ID:lRdyFF9R
なんで現役のときの話をベースにふつうに話を進められないの?
ふつうに俗称の「10番」をわかってる人ならここまで話がこじれるはずはないのだが
何部だったの?パソコン部?w

730 : :2005/03/29(火) 06:54:42 ID:lRdyFF9R
ん?真性の電波なのかな?
知ってるとも知らないともいってないが
そんな戯言を発言した覚えはないのだか?突然言ってもいないオウム返し!とか言われても
はぁ?となるしかない罠w

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:56:56 ID:7/boAbN5
>>729
俗称?○○的な選手?
どんどん言葉がつけ足されていくんだねw

知ってるか?と聞いた君に聞いてるんだから早く答えてね
>10番の起源知ってるか?

732 : :2005/03/29(火) 06:58:39 ID:lRdyFF9R
ようするに7/boAbN5は本でしか10番を知らなくて
俗称の10番とか9番とかを知らないから、その起源の話をされたときに
番号付けの発祥の話と勘違いしたまま一生終わる人なんだろ?

で、何部だったの?囲碁・将棋部?w

733 : :2005/03/29(火) 07:01:45 ID:lRdyFF9R
670 名前:  本日のレス 投稿日:2005/03/29(火) 05:19:16 FQ+pGZcd
>やっとトップ下はFWという考え方が定着しつつあるね
>よかったよかった

10番の起源知ってるか?ペレ、マラドーナの時代からトップ下はFWだが?


これが元ネタ&答えだな
トップ下=10番の話しから、いきなりナンバリングの話にもっていくヲタっぽさは痛すぎるぞw
本だけ読んでオナニーもしてるのかなw

734 :バーレーン戦は:2005/03/29(火) 07:03:02 ID:9B84gI1T

    玉田   鈴木
 アレ   中村   中英
    遠藤   福西
   中澤 宮本 田中
       楢崎

中村は右サイドに開くし
中田は真ん中に来るし
これでイイと思うんだが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:06:25 ID:7/boAbN5
ようするにlRdyFF9Rは起源の意味を知らなくて
起源と発祥を違う意味と勘違いしたまま一生終わる人なんだろ?
で、何部だったの?囲碁・将棋部?w

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:07:46 ID:7/boAbN5
>>733
じゃあ翼君やジーコはFWだったの?w
>10番の起源知ってるか?
早く答えてね♪

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:11:21 ID:7/boAbN5
マラドーナの時代の10番?
ジーコは?プラティニは?
ちょっと後ではバルデラマは?ハジは?木村和司は?ラモスは?
ジダンは?中村は?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:11:49 ID:/tP4SFuS
10番の起源はロベルト本郷だよ。
ロベルトのドライブシュートが凄すぎて伝説となった。
それ以来10番=最高の選手となったわけ。

たとえば、韓国のアン様が10番なのはドライブシュートが撃てるから。


739 : :2005/03/29(火) 07:13:53 ID:lRdyFF9R
翼君はロベルトがブラジルに行く前まではFWだった
ジーコも実質FW、ペレに近いタイプだが、ペレほど持ちすぎず消えてBOX内に再び現われるタイプだった

で、答えてるのになんで同じこと聞き返してくるんだ?

740 :A:2005/03/29(火) 07:15:27 ID:lkr/q62k
>>736
大昔は、9・10・11がFWだったんだよ。
真ん中の10がセンターフォワードって言って一番の点取り屋


741 : :2005/03/29(火) 07:16:05 ID:lRdyFF9R
>>737
つか人をにわか扱いしたお方なのだから聞かなくても知ってるんじゃなかったの?w
ネットかじりのニワカ確定だなw仲間内での情報なしの情報貧乏哀れww

742 : :2005/03/29(火) 07:19:15 ID:lRdyFF9R
>>737
おまえまさか木村もラモスもパス出すだけの人とか思ってないよな?w
歳食ったからあのスタイルしてただけだぞ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:19:17 ID:icco3nAo
春休みだね。早く終わらないかな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:20:46 ID:7/boAbN5
>>741
俺在日らしいから日本語よくわからないよ
だから早く答えてねw
ジーコ、プラティニ、ジダン、中村のポジションはどこかを

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:21:53 ID:7/boAbN5
>>742
で、ポジションは?

746 : :2005/03/29(火) 07:24:23 ID:h+AUqKt2
>>744
ジーコはいまでいうシャドーストライカーに近い、
ファルがムービングレジスタ、ソクラテス様が名波に近い一本のパスでチャンスメイクをする達人
プラティニはストライカー、ジダンはありゃボランチだろ、中村は桐光のときは左で作って右で切り込むストライカーだった

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:27:03 ID:7/boAbN5
彼の言葉を借りようか
>黄金の中盤って知ってるか?
>太古の大昔から中盤はMFだが?

748 : :2005/03/29(火) 07:27:12 ID:lRdyFF9R
木村もラモスも若いときはFWで、だんだん下がった位置になっていっただけだが?
両者とも読売、日産で油が乗った若いうちはFW(ストライカー)
ラモスは得点王2回くらいとってたし、木村は加茂さんがFWから少し下がり目の「10番」wの位置に置いたんだが?

749 : :2005/03/29(火) 07:30:13 ID:lRdyFF9R
おまいオレが答えられないと思ってたんだろ?w

>>747見ると哀れだね、期待を裏切られたせいか
あらら本格的にファビョりだして、あさっての方向へ向かいだしたぞw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:31:52 ID:R79aPBHY
ちょっと聞きたいんだが、「よそでやる」という選択肢は無いのか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:32:26 ID:7/boAbN5
>トップ下=10番=FWは基本、なんて当たり前だろ?
中田は7番でMF


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:34:28 ID:7/boAbN5
>>749
じゃあおまえ黄金の中盤は3人、ジーコはFWだった
ってスレたててこいよw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:34:33 ID:Elf+P7Hk
バーレーン戦の後は加持を小野に変えればはまりそうな気がするんだけどな。
それか福西を右に持っていって、やっぱ小野を中に。

754 : :2005/03/29(火) 07:34:56 ID:lRdyFF9R
あらら揚げ足取りでおしまいなのかな?w
こりゃ意外と根性なかったな
まぁネットでしか情報得られないニワカだからしょーがないw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:37:57 ID:7/boAbN5
>>754
揚げ足取り?
10番の"起源"の意味を答えてからほざけよw

>トップ下=10番=FW
ジーコもプラティニもジダンも中村もMFだが?

756 : :2005/03/29(火) 07:38:09 ID:lRdyFF9R
>じゃあおまえ黄金の中盤は3人、ジーコはFWだった
>ってスレたててこいよw

おまいがこれで’82を見たことが無いニワカだって確定したよw
前に張ってなかっただけでどうみても実質FW的な動きをしてたのがあのときのジーコだから(ファンタジーをあくまでBOX内での仕上げに使っていた)
上記のような文言を揚げても、当時を見てた人なら特別異論は無いはずだが?

ニワカって語れば語るほどニワカを露呈する馬鹿なんだねw

757 : :2005/03/29(火) 07:40:52 ID:lRdyFF9R
>>751
中田の7番を付け始めた韮崎時代はFWですが?w

>中田は7番でMF
>中田は7番でMF

( ´,_ゝ`)プッ     ニワカっておもしろいすぎるねw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:44:23 ID:7/boAbN5
>>756
早くスレたててこいってw
黄金の中盤にジーコが入ってなかったというスレを
それとも点取ってたらみんなFWか?w


759 : :2005/03/29(火) 07:45:10 ID:CnVth0u/
ちなみにはじめて代表で7番をつけてたカタールWユース大会でも

    安永  大木
 中田

の変則3トップでシャドーストライカーしてたからね?wパサーじゃないよwミドルばんばん打ってたし
すり抜けのプレーが特徴のセカンドトップ、森島に近いタイプだった。
パサーは熊谷とかだね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:45:23 ID:6/87E6b/
>ハーフの位置まで下がりゲームメイクもする変幻自在なスタイル
ペレってそんなタイプじゃないんじゃない?
ビデオで数試合見ただけだけど普通に前の方でボール来るの待ってる選手に見えたが・・・
ディ・ステファノかクライフと勘違いしてるのでは?
ただ彼等は10番じゃないけど・・・

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:49:57 ID:7/boAbN5
つうかどう考えてもMFとしてプレイした奴の方が多いんだが
それとも点取ったらFWなの?w

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:50:26 ID:6/87E6b/
82年のジーコは2トップの一角じゃなかったか?
CFじゃあないけど。
セカンドトップとかシャドーストライカーと言ったらいいのかな?
よく分からんが。
フラメンゴやウディネーゼでは知らない。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:50:39 ID:GGmQK2ix
   (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
   (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)   ____
   ( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)  |
     | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ=== < 10番の起源答えてね、素人君☆ミ
     |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ |____
     |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |  
    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
   ( 。;・0”*・o;/ :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )  
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::  /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_   ノ


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:52:29 ID:PFuYvFXy
超のつく一流選手はどうでもいいよw
ミドルに可能性がある小野しかないだろ、トップ下は。
中村はサイド。中田はボランチ。
適材適所ならこれしかないべ。

765 : :2005/03/29(火) 07:57:00 ID:Ugdv3uPP
>65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 13:23:34 ID:dOX/e8tj
前半35分の小野のプレーは
キャプテン翼っぽくね?


どんなプレーよ?そんなんあった??

766 : :2005/03/29(火) 07:59:12 ID:CnVth0u/
737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/03/29(火) 07:11:21 7/boAbN5
マラドーナの時代の10番?
ジーコは?プラティニは?
ちょっと後ではバルデラマは?ハジは?木村和司は?ラモスは?
ジダンは?中村は?

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2005/03/29(火) 07:49:57 7/boAbN5
つうかどう考えてもMFとしてプレイした奴の方が多いんだが
それとも点取ったらFWなの?w


たぶん日本の悪しき習慣であるトップ下=司令塔病にかなり重度に侵されているんだろうな
しかもアスカルゴルタ時代の中村も、若かりし頃の木村もラモスも知らないニワカw
中堅〜晩年のイメージの時代しか見てないんだろw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:59:50 ID:7/boAbN5
よしわかった
10番でFWのダエイはトップ下って事だな
じゃ落ちる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:59:52 ID:6ezPjiRK
9.5番という言葉を好んで使ってたのはプラティニ。
フランス時代は純然たるFWだったが、
ユーヴェに行ってからトップ下でプレーするようになった。
と、本人がインタビューで言ってた。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:00:57 ID:7/boAbN5
>>766
またID変えたのかよw

770 : :2005/03/29(火) 08:02:43 ID:CnVth0u/
9.5番を俺がはじめてきいたのはユーべ時代のUEFE杯でキレキレだったころのバッジョかな
バッジョもよく使ってた記憶がある
まさか7/boAbN5はプラティニも非FW系のトップ下だと思ってるのかなw

771 : :2005/03/29(火) 08:03:57 ID:CnVth0u/
変えたけど?
負け犬の遠吠え>>767したし落ちるんじゃなかったのか?wニワカww

772 : :2005/03/29(火) 08:07:42 ID:CnVth0u/
7/boAbN5 は結局現役時代の話もできず(囲碁将棋の話でも良かったのにw)
クレクレくんで自らは7,80年代のサッカーについては一言も語れず、勝手なイメージで揚げ足とりで終了かw
なんかニワカってだけじゃなくて逃げ続ける負け犬人生だな

773 :  :2005/03/29(火) 08:08:35 ID:KSmyOnku
一日だいぶスレ進んだな(w
ずっと笑いながらヲチしてたけど、
>トップ下=10番=FWは基本、なんて当たり前だろ
これはさすがに無理があるよ。
俺が現役で一番好きなのはジダンだけど、
どう考えてもFWじゃないし。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:09:44 ID:6ezPjiRK
FWかMFかで括らずに単純にその中間にいる人でいいんじゃないの?>10番タイプ
イメージ的に。ペレみたいな大昔の人は知らねーが。

775 :  :2005/03/29(火) 08:11:23 ID:KSmyOnku
>>772
おまえだってペレ出したくせに4-2-4知らなかっただろ(w
どっちもどっちだからもうやめとけ。

776 : :2005/03/29(火) 08:13:49 ID:CnVth0u/
だから俺が現役時代の話だから、’80年代までのトップ下・通称「10番」誕生からの流れの話しね
それが新しいことかのようにアホの7/boAbN5が言ってたから、違うよ昔からだよってはなし
90年代以降はプレスの特化によりいろんなファンタジスタが誕生していったでしょ
>>746でボランチって言ってるし

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:14:37 ID:6ezPjiRK
リベロやってた頃のマテウスも10番だったっけ?

778 :  :2005/03/29(火) 08:16:24 ID:KSmyOnku
>>774
10番は能力高い奴が付けるからどっちにも取れるよ。
とりあえずジダンと中村はFWじゃない。

>>776
ID変えすぎじゃないの

779 : :2005/03/29(火) 08:17:47 ID:CnVth0u/
KSmyOnku=7/boAbN5 かな?
もしそうなら自作自演での第三者を装った無効化とか汚すぎる手だねw<どっちもどっちだからもうやめとけ。
違うとしても同レベルのニワカかw
ガリンシャが4−2−4の申し子でそれを表すプレイヤーなのは有名だが?
>>694で暗にキーワード出してるのにw
わからんのは数字だけにしか興味が無いからかなw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:21:54 ID:DFAVi5+O
多分、ペレ以降「10番」はチームの特別な選手(主に攻撃の中心選手)が
背負う背番号というイメージが定着して行ったんだろうな。
リベリーノもペレとはポジション違うけど10番だったわけで。
んで、80年代にマラドーナ、ジーコ、プラティニと言ったスーパースターが
OHに続出したことで、10番=トップ下のイメージが世間一般に植えつけられた。
そんなところではなかろうか?

781 :  :2005/03/29(火) 08:22:33 ID:KSmyOnku
では原点に立ち帰って理想の日本代表書いて落ちる。
トルシエジャパンから4-4-2に移行、
プレスからのショートカウンターで点を取る。
稲本はアーセナル時代にCLで右からクロス上げてたからSH。


          久保
              中村

     三都主  小野  中田  稲本

     中田コ  中澤  坪井  松田

782 : :2005/03/29(火) 08:23:32 ID:CnVth0u/
>>780
ごめん、あなたが一番簡潔にまとめてくれたよorz

783 :  :2005/03/29(火) 08:24:24 ID:KSmyOnku
>>779
別人だよ。では。

784 : :2005/03/29(火) 08:27:17 ID:CnVth0u/
7/boAbN5も情けないなw
自演で強弁しても、古くからの10番=トップ下=FWっていうW杯の歴史に綴られる事実は変えようが無いのに
俺でも否定済みのジダンの例とか出してまで自演してw哀れw

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:27:59 ID:DFAVi5+O
俺は4-2-4の成功はニウトン・ジャウマの
両サイドバックの力によるところが大きかったと聞いた。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:32:49 ID:OseSszRC
>>781
豚さんのスタミナではサイドは厳しくない?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:38:06 ID:ot/891eg
例外がいるんだから言い切る事はできない

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 08:39:07 ID:GGmQK2ix
やっぱ朝方のこの時間はキチガイ発生率多いな。
さっき気付いたんだが俺もだ。

789 : :2005/03/29(火) 08:48:10 ID:0E97X7+8
なんかID:7/boAbN5は未経験者の素人がメディアからの情報のみで知ったかぶりすると
本当に知ってる経験者の人からボコボコに叩かれて泣きべそかいて逃走するだけっていう
お手本のような例だな
あ〜いう白痴はいくら戦術ってスレタイに付いてるからってここに出入りしてほしくないな
単なる戦術厨にはフォーメーションスレで十分だし

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 09:23:51 ID:hFZk88h9
        楢崎
  坪井 松田 中澤 中田コ

  中田 福西 小野 サントス

      柳沢
          久保
      
      鈴木  
          柳沢
  中村          中田
       戸田 稲本 

 サントス 中澤 松田 坪井
         川口

中村と小野の併用は難しい気がするな。

791 : :2005/03/29(火) 09:32:31 ID:2YREhiZB
これからはボランチの2枠を中田、小野、福西、稲本で争うのか

792 :A:2005/03/29(火) 09:36:45 ID:lkr/q62k
>>789
どちらかと言うと、7/boAbN5の主張の方が正しい物に近かった気もするが。
数字合わせ的に言えば、3トップの10番はFW、2トップの10番はMFなんだし。
まあ、知ってる奴が釣って遊んでいたんだろうけど。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 09:42:28 ID:TknjQpGP
まあ、どうでもいい話を長々と・・・。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 09:48:54 ID:nZh/859b
>>791
トップ下もサイドも不相応な人選だから
ボランチだけじゃないよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:07:06 ID:kt1Ec1P1
一瞬漫画板に来たのかと勘違いしますた

796 :-:2005/03/29(火) 10:19:41 ID:qBGd4yhn
もうそろそろ遠藤のボランチが観たいな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 10:20:38 ID:gcTiesV0
>>781
なんか(・∀・)イイ!!
ファーに走りこんだ稲本にサントスのクロスが・・・

798 : :2005/03/29(火) 11:02:00 ID:63CEdnRK
>>781
肝心の真ん中がザルでプレスかかんないだろそれ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:05:27 ID:LBGW8irg
>>781
それだと中村と三都主が位置変わるか、控えに追いやられるよ。

800 :A:2005/03/29(火) 11:09:22 ID:lkr/q62k
>>781
そんな冒険やらんで、稲本と中田の位置をかえろよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:10:58 ID:LBGW8irg
>>759
懐かしいな。
アジアまでは伊藤卓がいてチェンジオブペースができたけど
WYでは中田、奥でせわしない中盤になってたなあ。
大塚(山形)もいたと思ったけど、本番あれで良かったのかといまでも思う。

802 : :2005/03/29(火) 11:18:36 ID:Mou4yX5U
7/boAbN5はvarietyのseriなのかな
知識が中途半端で継ぎ接ぎだらけだから嘘になるんだよ
あれをこのスレのテンプレに入れとくのってどうなの?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:25:29 ID:sPVmvDdd
明日はかてと

804 ::2005/03/29(火) 11:26:20 ID:S86chYT5
4バックのときは、中盤の選手というか、サイドバックで全てが決まるからなぁ。サイドバックさえ良ければ中盤はだいたい誰でもいいと思うが。
Jの戦力分布がひらたすぎて、高レベルな選手がサイドバックにコンバートされたりしないしな。当然、相手のサイドバックが弱いから生え抜きサイドも育たない。
サイドバックが育たないから4バックの中盤を支えられない。まさに悪循環。後はトルシエ時代の戸田みたいなタイプが欲しいね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:28:39 ID:rBaW1Xde
明日はプレスどうこうじゃなくて引いた相手にどうやって点を取るかだけ
中村と三都主のラスパスにかかってる
間違っても中田→加地のライン中心に攻めてはいかん

806 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:28:58 ID:LBGW8irg
>>562見て思ったけどカメルーン戦のスタメンで良かったな。

藤田        中田
   小野 稲本←ああこれねぇ・・・福西かあ。

807 : :2005/03/29(火) 11:30:17 ID:3slgaSj3
  玉田 鈴木 
   中田ヒデ
中村    小野
サントス  稲本
中澤 宮本 松田
   川口

うーん、だめだ中田の使いどころが分からん。

808 : :2005/03/29(火) 11:30:32 ID:8xYE3rLm
いやぁSB可哀想
サポは昔のブラジルタイプのSBを期待してるし、
実際運用になると、DFの役目がかなり重要になるし
一番損な場所

漏れはCBだけ(+クロッサー)の役目をSBがきっちりこなしてくれるのなら
それだけでも置いていいと思うが、サポは上がることを期待するから
きっついな

809 : :2005/03/29(火) 11:32:02 ID:JFiZcrha
つーか、どうして加地の評価がここまで低いのかわからん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:32:46 ID:9d4RwEWm
下がった時の守備も上がった時の攻撃も見るべきところが無いからではないか?>加地

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:32:55 ID:WW1PSjVq
元気だな、おまいら。

>>802
seriさんの分析は半々てところだけど、知識面ではかなりタメになるわけだが。
つか、あそこ以上によくまとめてあるHPあるなら紹介してくれ。
や、むしろ自分の知識に自信があるなら作ってくれ。

812 : :2005/03/29(火) 11:33:32 ID:8xYE3rLm
加地のクロスがシュートまで行ったことある?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:34:55 ID:gcTiesV0
無いものねだりはいかんよ、うむ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:40:22 ID:hwuGPhgx
>>781
なんかこれいいね

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:42:51 ID:mOLtBLIe
>>808
>サポは昔のブラジルタイプのSBを期待してるし
それを要求してるのはジーコなんだが。
今のジーコの4-4-2システム自体がSBのオーバーラップをサイド攻撃の軸にしてるからな。

816 : :2005/03/29(火) 11:43:31 ID:JFiZcrha
SBで何を評価の基準にするかは難しいが、俺はスピードと上がるタイミングを重視してる。
特に後者。
加地は、ボールを持っていないときの動きがかなりいいだろ。
名良橋並みの勘を持ってる。前にスペースがあって、中盤がパスを廻しているときの
動き出すタイミングが並みではない。
俺がひとつ要求するとすれば、ボールを止めずにダイレクトでクロスを上げる練習しろ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:46:30 ID:LBGW8irg
今のSBのままならマウロ・シルバかマルケスのようなCBに下がれるボランチが必要。

818 : :2005/03/29(火) 11:48:38 ID:Mou4yX5U
>>811
HPにはないでしょ、ネットの情報なんてだいたいが劣化したコピー
見た目はうまくまとめてあるけど、だまされないほうがいいよ
裏取りして自分で確かめるのも情報を扱う上では必須。
過去の映像とその時代のアーカイブ、なるべくなら海外著者の翻訳版がいい、それで確認するしかない
日本にある映像はダイジェストが多いし日本のライターの書いたものなんて当てにならん

819 : :2005/03/29(火) 11:48:59 ID:JFiZcrha
今の時代、ボランチはでかくないと、ってのはあるな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:53:20 ID:LBGW8irg
そういやカエビー対策で稲本をつける。FW減らして4-5-1っぽくすると
スタメンでも試合途中でもできたんだな・・

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:57:55 ID:mdHrW3Sw
>>818
図書館とかにあるかね?
海外の翻訳版とか。
あんまり見たことないんだけど。

822 : :2005/03/29(火) 11:58:58 ID:Mou4yX5U
>>821
大きなとこなら山ほどある
区民図書館とかだめだよw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:00:58 ID:mdHrW3Sw
>>822
サンクス

824 : :2005/03/29(火) 12:01:52 ID:8xYE3rLm
2列目とボランチの運動量で試合を成立させてると言っても
おかしくない品
DFはイザって時に体張らなきゃいけないし、FWは一瞬のうちに
シュートまでいかなきゃならない
FWが守備しなきゃならんというのは、ちょっとおかしな流れ・・・

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:02:07 ID:2lIfUai5
    久保  
        大久保

 中村
      小野
            稲本

      今野

相馬  中澤  松田  阿部

      川口

これが俺のウイイレのフォーメーション!どうよ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:03:21 ID:AonmYmt+
3バックでボランチに中田入れる意味がわからん。

遠藤と福西だったら、去年から今年の初めまで見てて、
ある程度周りとの連携も計算つくと思うのだがそこをあえ
て中田にするメリットがわからん。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 12:07:46 ID:LBGW8irg
>>826
イングランド戦やチェコ戦の小野稲本の攻撃的なボランチ像を
求めているような。
3-5-2なら俺もそれで良いと思う。
でも今のジーコの4-2-2-2ならボランチのタイプを変えるか、SBのタイプを
変えるかぐらいしか思いつかない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:08:33 ID:v0w0y1x2
>>826
メリットはないよ
ジーコの個人的趣味での決断だから
じゃなければせめてイラン戦は途中出場からだったろう

ジーコは勝ってるチームはいじらないとというこれまで何度も言ってきた
信念を曲げて今の状況に陥ってることにちゃんと気づいてるのかな?

829 : :2005/03/29(火) 12:09:11 ID:Mou4yX5U
中田が入んないといつまでもリアクションサッカーのままだし

830 :・・・:2005/03/29(火) 12:09:36 ID:U6t8qpJy
要はシステムなんてどうでもいい。
ヒダを外せば必勝。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:12:45 ID:v0w0y1x2
>>829
中田がいてもチームを向上できないのははっきりした
むしろいないときの方が強い

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:12:54 ID:PrEdRgyw
公式発表あった?
結局4ー4ー2なのか?

833 : :2005/03/29(火) 12:14:20 ID:Mou4yX5U
>>831
一年半前は、なんか似たようなことが中村に付いて言われてたね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:15:37 ID:AonmYmt+
>832
3-5-2じゃないのかな?

835 : :2005/03/29(火) 12:17:02 ID:8xYE3rLm
3−5−2だね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:18:39 ID:PrEdRgyw
>>834-835
あーよかったよかった。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:20:13 ID:A1W/vuJI
>>833
中村はここまで結果も残して必要性を示してる
中田とは話が違うよ 普通の判断基準なら今回は呼ばれてないような
選手がいきなり1年ぶりにスタメンって

838 : :2005/03/29(火) 12:21:21 ID:XEA3UAuX
>>826
普通に中村おさえられるからだろね。
コンビネーションよいは、中村がFWが抑えられると逆に悪い部分にかわっちまうから。
というか中村を抑えるという面でもコンビがいいというのは予測が立ちやすいからね。
起点ずらす気だろ。中田は周りに依存しないから状況に合わせてSH・FW・OH
広く使うだろうな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:24:39 ID:A1W/vuJI
しかも本番でいきなりぶっつけコンバートだし
そこまでして使う必要が本当にあるのか?
とりあえずイラン戦は結果論で言えば使う必要はなかったわけだが

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:26:14 ID:PrEdRgyw
あ、小野いないんだっけ。
なんだ…中田抜き3-5-2かとぬか喜びしちまった。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:28:18 ID:bqle5yS+
何で中村必要? 本気の相手に通用しなかっただろ コイツイラン戦の間何やってたんだw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:29:54 ID:AonmYmt+
>839
イラン戦は田中マコ、アレックスがいないから
スクランブル体制ってことじゃない?



・・・上手くいかなかったけど。

843 : :2005/03/29(火) 12:32:31 ID:Mou4yX5U
>>837
怪我明けで不調で、クラブでもスタベンで代表でも明らかに足を引っ張ってたでしょ<1年半前の中村
もうお忘れですか?

844 : :2005/03/29(火) 12:32:35 ID:XEA3UAuX
>>839
イラン戦は中田いたほうがよかったろ
鈴木-サントスがいない時点で、中村に起点ポイントが集中するからな。
中田の存在は相手の左をひっぱってたし
いなけりゃ両サイドから攻められてるとみてる。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:35:44 ID:bqle5yS+
ああ、今昼休みだから、全国の創価信者が必死こいて中村マンセー!カキコしてるのか

ご苦労さまw



846 ::2005/03/29(火) 12:40:50 ID:OyZ2JkYY
でも、あの試合、中田出さずにいつも通りの3バックだったなら、中田の代わりに
センターバックが出たわけだよな。3バックにする利点としては加地・三浦が
もうちょい上がれるってぐらいだけど、加地は十分上がってたから、実質、
三浦が少し攻撃に絡めるようになるって効果しかない。中村は徹底マークで仕事は
できないし、中村のセットプレーの調子は悪いは、鈴木はいないわで結局点は
取れなかった気がする。4バックでも小野は十分機能してたから、あれ以上の活躍が
できたかは微妙だし。じゃあ、守備面では0点に抑えられたかっていうと
あまり断言できないよね…。

847 ::2005/03/29(火) 12:47:23 ID:7rdnsumB
中田がボランチが合っていると言ったらしいが
イラン戦前に言えよ
それと4−4−2で中田を使いたいなら
中村が前目で中田が後ろ目なら問題なく機能しただろうよ

848 ::2005/03/29(火) 12:47:29 ID:7fbPAskl
視野が広くてファンタジスタなどと言われる選手がいたとしても、10回パスを受けて
そのうち5回失うような選手、競り合ったらほとんど負ける、相手のボールにして
してしまうような選手なら、いっそいないほうがチームのためになる。
さらには相手のボールを取れる選手のほうがもっと役に立つ。
「あいつが、ここでこんなプレッシャーをかけているから、あそこでボールが取れたんだな」
という選手が絶対に必要なのだと。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:50:09 ID:sPVmvDdd
がんばれ

850 : :2005/03/29(火) 12:50:11 ID:cCucWcAu
>>846
あの試合仮に中田抜きの3-5-2なら
両サイドは自陣深く押し込まれ、サイドの突破は減り
中村は前線で潰されFWは孤立。良い所無い様に思えるな。
ただし3バックなら、2失点目の場面で中澤が外へ釣り出される事が
無かったかも知れんから失点は抑えられたかも知れん。
ドロー狙いで行くのなら3バックの方が良かったかもね。

851 : :2005/03/29(火) 12:51:05 ID:8xYE3rLm
中田がボランチであってるかどうか、ジーコは分からないよ
ただ、クラブでボランチモドキをしてるから、出来るだろうという
単純な発想でしょ
それに、中田を無理に入れなくても、普通なら遠藤・福西で行くんだけど
中田と中村を同時に出したいから、ボランチに置くか・・・くらいの発想でしょ

陳腐杉

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:52:09 ID:nbk+1tvg
俊輔の悪いところ

ドリブルが遅い…カウンターは期待できない
パスの球速がのろい…同上
視野が左方面に偏っている…読まれると止められまくる
右足が極端に悪い…中田の左足と比べると機能的にとてもじゃないが使えないレベル

…基本的にはゆっくりしたペースの試合で生きるタイプ。良いか悪いかではなく
日本代表では中心には使えない。

853 : :2005/03/29(火) 12:55:25 ID:cCucWcAu
>>852
全然ちがう。
どっちか言うと深い所からの一発の展開が持ち味な選手>>中村
彼からカウンターを奪うとめっさ威力無くなる。
まあ、優秀な受け手が必要なのは言うまでもないが。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:56:34 ID:bqle5yS+
全然ちがう

俊輔の悪いところ …全て 期待できない



855 ::2005/03/29(火) 13:00:03 ID:OyZ2JkYY
>850
そんな感じになりそうだね。でも、中澤も結構、ハシュミアンに競り負けてたから
3バックでも、90分耐えきれたかは怪しいな。サイドは一層攻め込まれただろうから
クロスもバンバン入っただろうし。あの試合、イラン側のCKが少なかったけど
数回のCKでも結構やばい場面あったよね。サイド押し込まれたらCKの数も
もっと増えるから、さらに失点の確率は上がるわけで…。イランはDFもなんだか
高さがあったよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:01:26 ID:UZhrXgas
まぁ中田英よりは期待できる
実際に得点に絡む回数も多いんだし
中田が中村をサポートするって形がこの二人両方の持ち味を
最大限に活かせるかと これまでは逆の関係だったからおかしかった

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:03:01 ID:nbk+1tvg
>>853
それはつまりパスの正確性と意外性が高いのであって俺の言った事とは
反しない。

仮に、俊輔がファンタジスタという能力の持ち主だとしてもなぜトップ下に置く必要がある?
基本的にトップ下は攻守バランスと左右バランス、高いボールキープ能力が必要だと思うが
彼はこのうち左右バランスと攻守バランスがちょいと偏っている。真ん中は適所じゃない。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:04:16 ID:ZmV8CjZG
今の日本代表に一番必要なものは
アイコンタクト
オフト時代からやり直せ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:08:49 ID:kBl1zkrE
>>857
トップ下に一番必要なのは得点に絡める能力だよ
何よりそれが最優先

>攻守バランスと左右バランス、高いボールキープ能力

こんなのがいくらあっても点に絡めなければ意味ない
バランス感覚とキープ力が優れててもアシストや自身のゴールがない
選手にトップ下を任せられるわけがない

860 : :2005/03/29(火) 13:10:10 ID:8xYE3rLm
前の香具師が戻ってくるんだから、守備力があがるのは当然
しかし、それで攻撃力が減るんじゃ本末転倒も甚だしい

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:10:20 ID:cGaYbe5b
んじゃあバランス感覚に優れていてキープ力もあって、自身得点もアシストも出来る小野で
いいんじゃないの?>トップ下


862 : :2005/03/29(火) 13:11:34 ID:cCucWcAu
>>857
いやいや、君の
>基本的にはゆっくりしたペースの試合で生きるタイプ
が違うと言ってる。

ポゼッション取ってじっくりボール回しながら組み立て出来る展開に中村が向いている
と言うのであれば何故日本は引いた相手に得点出来ない?
一次予選からずっとその課題は言われ続けてきたわけだが?
あと真ん中が適所では無いと言うがそれも違う。
中村の広い視野とプレーの選択肢を生かすには360°全方向に展開出来る真ん中がベスト
というか他に置く所が有るのか?是非聞きたいものだ。

863 : :2005/03/29(火) 13:13:45 ID:8xYE3rLm
>>862
中村が360°生かしてるプレーしてるか?
どっちがと言えば、小笠原のほうが生かしてる

中村は結局サイドへ逃げて、自分から視野狭くしてるんだろ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:15:32 ID:kBl1zkrE
近年の中田はそれが圧倒的に足りなすぎ
中村も足りないが今の中田と比較すれば中村優先で当たり前

>>861
五輪のパフォーマンスがはっきり分かりやすかっただろう
ボランチに下げてもらった瞬間から改善しだした
小野はプレッシャーがなく前を向ける状態で活きる
その時のプレー位置は低くても有効

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:17:47 ID:cGaYbe5b
五輪で駄目だったのは小野のポジションの問題ではなかったのでは…

866 : :2005/03/29(火) 13:18:27 ID:cCucWcAu
>>863
サイドに流れる事が多いから最初からサイドに置けば良いってもんじゃ無い
中からサイドに流れてマーカー釣り出しながら後ろの選手が上がるスペースを生むプレー
またサイドの選手が上がる起点作りにも効果的だ。
中村がサイドに流れる動きはイングランド戦などで度々有効的に発揮されてる。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:20:05 ID:7Ljinapz
360度生かすにはジダンのような圧倒的キープ力が必要だろ。
中村はキープ力が足りな過ぎるから視野は凄くても生きてないね。
結局体のバランスが向いてる左方向ばっかに偏る。

じゃあ中田はっつうと、中田は昔に較べてキープ力落ちてるからな。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:20:25 ID:kBl1zkrE
>>865
連携がダメなだけならボランチに変わってもボロボロだったはず
だがボランチにいってからは小野のプレーは明らかにマシになった
トップ下の時はキープできずに潰されてばかりだったから
プレッシャーに負けてバックパスでミスなんてらしくないプレーもあったし
つまりそういうこと

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:22:24 ID:cGaYbe5b
>>868
俺の目にはそこまで駄目駄目に見えなかったけどな?

ま、それはともかく、俺自身は実は3-5-2なら小野は今のポジションでいいと思ってるけどな。
ただ、中田はキープできても得点やアシストは出来ません、中村は安定感がなくキープできません
と言うのなら、小野でいいじゃんってだけで。

俺自身は藤田とか森島とか(二人とも結構な年になったから今ではあれだが)、FW的動きが
できる選手を入れた方がいいと思う。

870 : :2005/03/29(火) 13:23:25 ID:cCucWcAu
>>867
そんな別次元の選手と比べて中村を否定しても意味が無いと思うが?
今の中村を一番有効に使えるポジションを考えるべきじゃ無いか、
俺は真ん中以外有り得ないと思うそれとも他に場所はあるのか?是非教えてくれ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:25:13 ID:cGaYbe5b
中村が有効に使えるポジションを考えるより、日本が強くなる布陣を考えてそこに中村が
入るか入らないか、入るのならどこなのかって議論じゃない?

俺は城を一番有効に使えるポジションはFWだと思うよ。

872 : :2005/03/29(火) 13:25:39 ID:8xYE3rLm
小野はボールテクニックは素晴らしいんだが、スペースがないと
相手をさばけない

それに、シュートを第一にしたボールの持ち方じゃないんだよね
パスを(ry

以上でトップ下には不向き

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:26:09 ID:kBl1zkrE
>>869
駄目駄目だと思わなかったのなら小野が五輪でトップ下でプレーした
時間で有効だったプレー教えてくれよ

その二人の言い方でいくと小野はもっとキープできません
マンマークつけられたらボール入れても勝負できないし

874 : :2005/03/29(火) 13:26:56 ID:8xYE3rLm
いや、本来のトップ下の働きをさせるなら、現代ではジダンクラスないと
不可能といいたいだけじゃ

875 : :2005/03/29(火) 13:27:23 ID:XEA3UAuX
小野はあのプレースタイルから回りにとにかく依存するだけだとおもう
周りにフリーなのがいればそれを中央の密集地だろうが平気で活かせる
けど、受け手が消されれば能力半減それ以下になるんだよな。
ポジション下げれば選択肢は増えるから見た目は良くなるけど、チーム
を動かすほどの能力はないんだよな。
むしろ、選択肢がなくなると自分で動くことのできるタイプだからセカンド
トップの適正がかなり高いと見てるかも。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:27:52 ID:cGaYbe5b
>>873
いや一つ一つのプレイまでは覚えてない。

つか、中田や中村はマンマークつけられて勝負できるのか?

877 : :2005/03/29(火) 13:29:29 ID:8xYE3rLm
シュートを選択する動きは、トラップで前向いてノーステップでシュートとか
兎に角、相手DFより先にシュートに結びつく動きが自然に出来ないと
トップ下は務まらない

そういう育成をしてきたか?自然に試合で出せてるか?
確率が4割であっていいから、チャレンジしてるか?という問題

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:29:47 ID:QH89b3Cm
ーーーーーーー鈴木ーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーー柳沢ーーーーーーー
ーー中村ーーーーーーーーー中田ー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーー小野ーーーー福西ーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
三都主ーーーーーーーーーーーーー
ーーーー中沢ーー松田ーーー田中ー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーー川口ーーーーーーー

いかがでしょ?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:30:22 ID:cGaYbe5b
田中右SBやめようよ。まだ鈴木の方がマシ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:30:42 ID:kBl1zkrE
>>876
覚えてないって・・・
悪かったのを覚えてない、そこまで悪くなかったと言われても反論に困る

少なくとも小野よりはできるでしょ 中田はDF背負えるし中村は
オマーン戦でマンマーカーと勝負して決勝ゴールアシストしてるし



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:31:31 ID:7Ljinapz
>>876
消える度合としては、小野よりはかなりマシなんじゃないか。
中村はなんだかんだいって、よろめきながらも身体でキープする力が向上しつつあるし、
中田もイラン戦はフリーフリー言われてるが、運動量とスピードで相手を振り切る能力のある選手だ。

小野にはどっちもないような。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:31:37 ID:cGaYbe5b
>>877
小野は結構高い位置ではシュートを撃つ部類のMFだと思うが。代表で見てもクラブで見ても。
シュートへの積極性は、稲本とかと並んで日本のMFではかなり高い方だと思うが。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:32:48 ID:cGaYbe5b
>>880
いや、今どのプレイが有効だったと聞かれても、何分のこのプレイが有効だったなどとは
言えない、ということ。そんなの仕方ないじゃん。そこまで覚えてないと選手が良かったとか
悪かったとか印象も語れないのか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:33:55 ID:cGaYbe5b
>>881
なんだ、じゃあ議論としては中田と中村でいいじゃん。
中田は点取れない、中村はキープできないっつーから、じゃあ小野はって出してみただけで。

でも名前出すと、中田と中村がいいって話になるんだよなw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:35:41 ID:kBl1zkrE
>>883
いや、何分とかどうでもいいよ 有効だったプレーを教えてくれ
あの試合でトップ下の時間は良いプレーを見つけることが困難なはず
その証拠に君が全く覚えてないんだよ だってほとんどなかったから


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:37:53 ID:cGaYbe5b
>>885
でも何分にこれこれこういう駄目なプレイがあった、ってもはっきり覚えてないんだよ。
つまりその理屈なら悪くなかったのではw

887 : :2005/03/29(火) 13:40:25 ID:8xYE3rLm
小野は時間とスペースがあれば、かなり良いボールを出すけど
トップ下ではどうかなぁ
時間とスペース消されてる状態で出せるかどうか
オリンピックの時は、それに加えて連携確認不足もあったから
可哀想だと思うが。。。
時間が圧倒的に足りなかった

>>882
そういう状況でボールを持てば、シュートへいくけど
自らそういう状況を作ってシュートまで行く力はない
そもそもそういう発想がない
味方が動いてナンボだから。
どちらかと言えば、大久保が自分で作っていってて、トップ下の
動きに近い

888 : :2005/03/29(火) 13:41:12 ID:cCucWcAu
今のまま小野DHの中村OHで良い。
中村と小野の縦の関係は既に確立されてる、今更いじる必要ないよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:41:46 ID:cGaYbe5b
>>887
ふむ、確かにそうだな。
だから俺はトップ下は、FW的な動きのできる選手(タイプとしては森島や藤田)がいいと思う。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:43:54 ID:7Ljinapz
>>888
中田のボランチが小野以上に機能する可能性は実際あると思う。
左右への裁きはタッチが細かくて滑らかな小野の方が優れているが、
中田にはセンターサークルを一気に超えてボールを運ぶパワーとスピードがある。
この3−5−2のボランチでは、中田の縦への速さと強さが最大限に生かされる可能性があると思っている。

それは小野にはないものだ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:46:04 ID:cGaYbe5b
その一気に超えてボールを運ぶパワーとスピードを代表戦で見せてくれてたら、
みんな文句なかったんだけどね…

892 : :2005/03/29(火) 13:46:07 ID:8xYE3rLm
いや・・中村をOHにするのは、小野の位置に置くのが怖いだけでつ
ボロボロ取られてカウンターの起点にされちゃぁ、試合にならん
小野は少なくとも変な取られ方はしない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:47:33 ID:tE+Gyfh5
モリシや藤田タイプは合わないと思う
仮に中村と比較すると展開力が違いすぎる
サイドの機能不全を起こすと思うよ
その分モリシや藤田が得点を取ってくれるかというと期待できるのか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:48:32 ID:tE+Gyfh5
>>892
イラン戦で変な取られ方してカウンター食らってたが
五輪では決勝点を献上してたな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:50:33 ID:cGaYbe5b
>>893
いやまず、そこまで展開力に期待しなくてもいいだろ、と。
FWの攻撃の第二波として頑張ってくれればいいわけで、展開なんかボランチとかサイドとか
リベロに任せろ、と。
で、さっきも書いたが森島や藤田自身はもう今年くらいは年のせいであれだからあくまで「タイプ」
としてあげたのだが、彼ら自身も別に得点期待できないってほどじゃないでしょ。藤田は現に
一次予選で得点しているし。

896 : :2005/03/29(火) 13:51:22 ID:cCucWcAu
>>890
同意。
俺も実際中田のDHコンバートは楽しみにしている。
明日の試合は小野の離脱による暫定的な配置と言えなくもないが
これからは欧州組もさらに激しいスタメン争いを続けるべき。
中村・小野・中田にしてもいつベンチになってもおかしくないくらいじゃないと強くなれないよ。

897 : :2005/03/29(火) 13:54:16 ID:8xYE3rLm
現実問題を考えたら、4バックにしても3バックにしても
黄金全員を使えなくなる事は変わらないね

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:54:31 ID:tE+Gyfh5
>>895
ボランチとかサイドに任せた結果が北朝鮮戦のサイド攻撃なんだが・・・
小笠原は望んでるような第3のFWやろうとしてたぞ
あとインド戦で本山入れた形とか

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:55:30 ID:7Ljinapz
今までのジーコの起用法見ると、3人の中では小野が一番軽く見られてる気がするのは俺だけ?
イラン戦でも替えられたし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:58:17 ID:3slgaSj3
>856
同意

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:58:19 ID:tE+Gyfh5
トップ下を純粋なシャドーの選手にするにはサイドが弱すぎる
個人である程度突破してくれるならモリシタイプが活きるだろう
でもサイドに良いパスを配給しないと機能しないのであれば話は別

展開がボランチからだけじゃロングボールが多くなりすぎる
あとFWも久保みたいに起用な選手は少ないんだからボランチのパスで点取るのは難しい

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:58:52 ID:cGaYbe5b
>>898
つまり、君はトップ下がゲームメイクをするべきだ、と思うわけだね?
俺は今の代表なら、ボランチに小野を入れてそこでゲームメイクするべきだと思う。
だから、北朝鮮戦で言えば、トップ下にゲームメイカーがいない事よりも、ボランチに
小野がいない事が問題だったんじゃないか。

あと、小笠原は俺も評価しているよ。藤田や森島とはまたタイプは違うが、どちらかと
言うと中村や中田をトップ下に置くよりはいいかな、と。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:59:01 ID:kt1Ec1P1
怪我が多いし、フェイエにも無理言って招集した手前があるからだろ。
ただ、「小野はボランチの選手」という考え方は変えてないと思う。
OMFに上げる事は考えてないのかもね。

904 : :2005/03/29(火) 14:00:09 ID:cCucWcAu
>>899
あの交代の意図はカード1枚貰ってたし2枚目だされちゃかなわん
中盤すっ飛ばすパワープレイの展開だし高い位置に小笠原おいて一発にかけて
守備と球出しは中田にやってもらおうって事じゃ無いかな?


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:00:16 ID:7Ljinapz
ペルージャやローマの頃の、アシスト、ゴールしまくってた頃の中田がいれば
不動なんだけどな。
キープ力、展開力、ゴール直結プレー、全てをバランス良く備えていた。

なんで今の中田はあんなになっちまったのか。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:00:44 ID:tE+Gyfh5
あと一番の難点は有効だった縦のポジションチェンジが活きない

仮に小野が上がって藤田が下がってきたとして、ボランチの位置にいる
藤田にどんな展開ができるんだ? 有効な攻撃にならないから結果として
小野がボランチ固定に近い形になると思うよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:01:55 ID:kt1Ec1P1
北朝鮮戦もそうだし、実は優勝したアジアカップも、
優勝を逃がした東アジア選手権もそうなんだけど
遠藤と福西の相性の悪さはかなり深刻じゃない?

小野−福西とか 遠藤−稲本とかはかなり機能する印象があるんだけど


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:02:04 ID:cGaYbe5b
>>904
カードが出たら困る、は俺も同意。
多分、次の試合の準備だったんじゃね?>中田+福西のWボランチ

小野がカードもらった時点で、ある程度考えていたのでは。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:02:17 ID:tE+Gyfh5
>>902
違う違う
ボランチがゲームメイク、でも勝負どころのパスはトップ下から
FWとサイドの能力が高くないから近い位置から出してあげる必要があるわけ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:04:53 ID:cGaYbe5b
>>909
FWの能力が高くないから近くにパサーを置け、はちょっと違う気がする。
余計にトップ下が攻撃しろよ、って思うけど。
むしろトップ下からのパスで得点するためには、FWの能力が必要じゃないか?

911 : :2005/03/29(火) 14:06:04 ID:dX9Oc8sC
ボローニャ時代だって、ボランチでかなり評価高かった。
怪我前まではアシストも得点もした。
5試合で1得点三アシスト。 怪我以降がもう最悪。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:09:20 ID:tE+Gyfh5
>>910
精度の高いパスなら多少能力が劣るFWでも決めることは可能
そこまで日本のFWの能力が低いわけじゃない

でも例えばアイスランド戦の小野→久保のようなゴールはかなり難しい
ボランチから直接アシストするにはFWの能力がかなり重要

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:10:43 ID:GnHq8LfC
>>910
トップ下はFW以下の攻撃力なんでシュートしなくて良いです
むしろパスの方がいい

914 :℃素人:2005/03/29(火) 14:10:50 ID:5HTYILZf
中田がどうより
中村が厳しいチェックで何も出来なかったってなるほうがずっと心配だ
今回は3-5-2で仕方ないが、もう一度4-4-2目指して欲しい

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:12:12 ID:kt1Ec1P1
あのままボローニャに残れていればなぁ と今でも思う

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:12:15 ID:cGaYbe5b
というかまず、藤田のパスだってそこまで下手じゃないと思うんだが…
現時点の藤田は知らんが、トップ下であそこまで得点に絡める選手も少ないと思うが。

917 : :2005/03/29(火) 14:14:39 ID:cCucWcAu
トップ下に得点力と展開を求めるならば大久保でいいと思う。
最近は試合出てないから解らんが、大久保にはシャドーが適任。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:15:14 ID:tE+Gyfh5
サイドの展開にしてもそう
ボランチからサイドの高い位置に通すには必然的にロングボールになる
その場合タイミングとスピードがシビア
トップ下がキープしてからならタイミングも取りやすいしフリーになれやすい

ボランチからサイドにシンプルに預けて、サイドがドリブルで単独突破してくれるって
いうなら中に飛び込む枚数が多い方がいいしシャドーが活きるわけだが
日本はそういうチームじゃない

919 : :2005/03/29(火) 14:17:31 ID:8xYE3rLm
トップ下がキープして、そこからサイドへ展開するの?
マジか?w

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:18:39 ID:tE+Gyfh5
>>919
まじかって何がおかしい?
三都主が上手く使えてる時も、また以前の代表で市川が良い上がりを
見せた時も常にそういう形だが?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:19:08 ID:cGaYbe5b
でそういう時は前線の人数が少なくてもいいわけ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:19:32 ID:7Ljinapz
>>919
トップ下はセンターサークル付近でも仕事しなきゃいかんからね。
トッティだってやってる。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:20:28 ID:cGaYbe5b
誰もセンターサークルで仕事するなって話はしてないんじゃない?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:22:31 ID:tE+Gyfh5
>>921
まずはサイドを崩すなら崩しきるのが優先だろう
じゃないと何も始まらない
そこにボランチが上手く飛び込んでいけば枚数は増える

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:25:32 ID:tE+Gyfh5
サイドアタッカーが弱い
でもそれでも何とかして崩さないといけない
単純な数の計算でいくと当然どこかで枚数は足りなくなる
かといって各ポジションとも1枚で何とかできる能力がない

そういうところは柔軟な判断で余りの選手が埋めていく必要がある

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:26:48 ID:cGaYbe5b
>>924
うーん、

ボランチがサイドに開いて、そこからのリターンをFW2枚とその後ろトップ下が攻撃、

というパターンより、

トップ下がサイドに開いて、そこからのリターンをFW2枚が攻撃、

の方がいいってことだよね。トップ下がサイドに近いという理由で。

まずさ、ボランチからサイドと、トップ下からサイドで、そんなに距離変わるか?
むしろボランチの方がサイドに近い事も結構多いし、それに精度があれば距離は問題じゃないだろう。
それよりも、FWの能力不足を理由にしているのなら、余計に前線のサポートをした方がいいと思うのだが。

君の理屈は首尾一貫していないような。

927 : :2005/03/29(火) 14:27:25 ID:8xYE3rLm
というか、加地にしても馬鹿正直にあげまくってない?
あれ何とかならんか・・

928 ::2005/03/29(火) 14:29:59 ID:OyZ2JkYY
お前ら落ち着け。トップ下問題は山瀬が復帰すれば解決する。
抜群の飛び出し、そこそこのパスセンスと突破力・キープ力、圧倒的運動量、
トップ下の中では最高レベルの守備力、左右の強烈ミドルというおまけ付きだ。
ボランチにちゃんとしたパサーがいれば必ず機能する。

929 : :2005/03/29(火) 14:30:00 ID:8xYE3rLm
まずトップ下からサイドへ展開って、それ自体が難しいし
リスクが高い
トップ下へマークついてるし、サイドへはコースが切られてることが殆ど。
前向けないし。
そこでボランチがフォロー行くんだけど、カットされたら
カウンターの基点になってしまうよん

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:32:29 ID:7Ljinapz
>>926
相手DFの裏を突くっていう作業に関しては、トップ下とボランチでは効果が段違いでしょう。
ボランチからサイドの裏に放り込んでも、サイド同士のかけっこになりがちだが、
トップ下がゴールに近い位置でキープしながらだと、相手も中を警戒しながらだから、
サイドの裏に意識の空白が出来易い。
そこに出せれば、サイドは完全フリーでクロスを上げられる。

ペナルティエリアの周囲でボール持つトップ下には、ミドルシュートと同時にそういう能力も要求される。
中田や中村はそういうのは上手い。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:32:31 ID:tE+Gyfh5
>>926
おいおい、FWの能力不足ってなんか勘違いしてないか?
俺は最低限の得点能力はあると思ってるの

ただもてあますような能力や技術を持ってるとは思わない
つまりしっかりアシストしてやる必要があると思ってる
久保の場合は少々雑な状況でも無理やり決めてくれるが他の選手はそうじゃない

わかる?

932 : :2005/03/29(火) 14:34:26 ID:cCucWcAu
>>927
いや上げるのは良いんだけど玉離れが遅い。
もういっその事、ダイレクトで上げて欲しいくらいだ
精度悪かろうが中の枚数が揃って無かろうがそっちの方が相手に脅威を与えられると思う。
今みたいにボール持って深い位置でちょっと切り返してみたり、フォロー待ってキープしたり
で一か八かでセンタリングじゃDFも落ち着いてFWに付けるしGKなんかボールみて中見て指示出して
立ち位置確認してハイどうぞって感じ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:36:03 ID:cGaYbe5b
>>930
っつーか、まずFW的なトップ下が、サイドへの展開が出来ないというわけじゃないけどな。
それに、何度も書いているとおりボランチでも出来る。それなら、トップ下にFW的能力を
要求するのはしごく普通の話だと思うが。
サイドに展開するのに、ボランチよりトップ下の方が有効だとしても(良くわからんが)、
そのためにFW的能力の低いトップ下を採用するのはマイナスの方が大きいと思うが。

>>931
要するに鈴木とか高原だろ。
彼らにきっちりアシストしてやるのも重要だが、彼らの落としを直接シュートできるような、
第三のFWを用意するのは非常に有効な手段だと思わないか?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:36:31 ID:7Ljinapz
>>932
確かに。
そういう点では良い時の市川とかみたいに素直にクロス第一主義の方がいいよな。
あの99%通用しない切り返しはマジでやめて欲しい。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:36:43 ID:tE+Gyfh5
>>929
逆だよ ボランチが持ってる時にサイドは完全にコース切られがちだが
トップ下にボールが入った時はそっちに警戒がいくからサイドへのコースは空くよ

>>930が言ってるようにボランチからのパスだとSHとDFとの競走になる
ここで勝てればいいがなかなか難しい

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:37:56 ID:OiPe/98n
だからさ、前半35分の小野のプレーは翼君だろ?
左サイドで相手のスライディングを
ボール挟んだままジャンプしてかわしたシーンだ。
カメラアングル悪くてはっきり映ってないがな

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:38:09 ID:tE+Gyfh5
>>933
だからどっちを取るかだよ
その第3のFWのためにサイドが機能不全になったりFW自身が点取れなくなったら
元も子もないってこと

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:38:45 ID:/+ibVq4K
このスレの人の誰かが代表して
テレ朝の「朝まで討論」の番組に出てもらいたい。

そして釜本に意見をぶつけて欲しい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:38:48 ID:cGaYbe5b
>>937
ていうか現に小野からサイドにきっちりボール渡ってないか?
切られて困ってるか?

940 : :2005/03/29(火) 14:39:13 ID:8xYE3rLm
>>932
もう日本人にはノートラップでクロス上げるのは無理だと諦めてる
足の運び方から違うんだもん
構造上無理としか言い様がない
努力を超えてる

よっぽど息が合ってるのなら別だけど、相手DFがいる所にわざと
あげても仕方なくない?
例えばスペースにパスを出してイーブンで競るとかなら分かるけどさ・・
あれならクロスあげずに、単純に中へグランダーで折り返したほうが
得点率高いような希ガス

941 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 14:39:30 ID:LBGW8irg
>>917
MF経験を大事にしてる大久保は問題ないわな。
田中達もいいと思うけど順番待ちでも後ろの方なんで。
松井も守備力はさらに上がってそうなんでいけそう。
藤田、小笠原といるし中村、中田も巻き返すので公正な競争を
ジーコに求めたいもんだ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:39:37 ID:AonmYmt+
>938
このスレのまとまった意見なんてないよ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:40:49 ID:tE+Gyfh5
>>939
小野からのサイドへのパスより中村→三都主、小笠原、中田→加地
の方がビッグチャンスになってると思うがどう?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 14:41:00 ID:LBGW8irg
>>906
小野、稲本が交互に上がっていったチェコ戦は?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:41:21 ID:cGaYbe5b
というか、俺にはまだなぜボランチはサイドに展開しづらく、トップ下は展開しやすいのか
釈然としない。ボランチの時はパスコースを切るが、トップ下は切らないってのが全然分からない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:43:23 ID:cGaYbe5b
>>943
だから、現時点でその「展開型トップ下」を置いているのを、FW型に変えようよって話を
しているんだから、現時点ではトップ下からの展開があるのは当然。
それが全く無効だという話をしているのではなく、それよりもFW型の方が利点があるだろって話。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:43:51 ID:tE+Gyfh5
>>945
簡単だよ ボランチの位置ではボールホルダー自体は恐くないから
ボールより高い位置に三都主がいればかなり警戒される

逆に高い位置でキープした場合、まずボールホルダーをチェックしないといけない
ボールより低い位置に三都主がいる場合相手の警戒から外れやすい

948 :& ◆TTLQTUMllo :2005/03/29(火) 14:44:55 ID:ePiatoWL
ところでトップ下って必要か?
と言ってみる

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:46:24 ID:AonmYmt+
>948
3バックだったら2トップの後ろに一人自由に動ける奴がいたほうが収まりがいいんでない?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:47:29 ID:tE+Gyfh5
>>946
ボランチからの展開で困ってないか?と聞かれたから答えたんだが
そこから現時点ではチャンスをコンスタントに作ることはできてない
これでトップ下をシャドーにした場合にボランチから本当に良いサイド攻撃が可能?

今十分できてるからトップ下パサーいらないって話なら理解できるんだけどさ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 14:48:01 ID:LBGW8irg
しかし中村はボール持たないで藤田みたいにはたいて動いてボールもらう
時間帯が増えればチームのリズムつくれるし得点も狙いにいけるのに
何でしないんだ?

952 : :2005/03/29(火) 14:49:12 ID:8xYE3rLm
後ろ向いたトップ下から、サイドへ展開できる選手がいるのなら
それはそれで凄い。

953 : :2005/03/29(火) 14:50:54 ID:cCucWcAu
>>940
三都主は結構早いタイミングで上げるんだけどね。

グラウンダーだと手前でカットされる確率が高い、
その点ロビングのクロスは目標まで届き易い、後は点の勝負になるから分の悪い選択ではないと思う。
ただ、裏に通せるのならばグラウンダーの方が早くて有利だろうけど。
まあロブでもゴロでも良いけど、とりあえず早く入れて相手を慌てさせて欲しい
精度とかは頻繁に折り返せてからの話、二の次。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:51:11 ID:tE+Gyfh5
>>952
普通にできるぞそれ 後ろ向いてても真横に出せるし
半身横に向いてれば前に出すことも可能
高い位置にいればサイドへの展開は前向く必要はない

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:51:36 ID:cGaYbe5b
>>947
いやもう全然わからん。それ机上の空論だろ?
相手DFは、トップ下がボール持つと、上がってきたサイドの選手から離れるのか?
つか相手DFは一人なの?
常識的に考えて、受け手と出し手の両方がDFにつかれやすくなると思うんだが。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:52:23 ID:7Ljinapz
>>952
そっぽ向きながら全く違うスペースに意表を突いてパス出す能力が優れているのが中村中田だと思うが。
真後ろはともかく真横は可能。
イラン戦の中田が玉田に出した決定的なパスの時みたいな蹴り方。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 14:52:51 ID:LBGW8irg
>>952
チェコ戦は藤田に中田や中村程のキープ力がないから
はたいて小野が主にサイドに展開してた。
それでボールのめぐりよくなるし、FWも前向いて勝負するの
ばっかりだったからそれはそれでよかった。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:53:59 ID:tE+Gyfh5
>>955
実際の試合シーンをいろいろ観てみろよ
机上の空論ってのは君の言ってる方

実際は例えばボールホルダーにマンマークがいってるなら
高い位置ならマーカーが抜かれることも考えてケアできる位置取りもしなきゃいけない
ボランチのとこでボール持つのと根本的に対処の仕方が違うんよ
実際サッカーやってればわかるだろ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:54:39 ID:7Ljinapz
>>953
確かにクロスの質に関しては代表では三都主1人がずば抜けていて、
他には全く期待できない現状があるね。


960 : :2005/03/29(火) 14:55:33 ID:8xYE3rLm
しかし、日本人で見たことない>後ろ向いたトップ下がサイドへ展開する場面

大概はボランチへ預けて、ボランチ(小野)が展開してる
後ろ向いた香具師が出すのは勇気がいるしリスクが高い
見た目は簡単そうだけど、やるとムズイ

961 : :2005/03/29(火) 14:57:56 ID:LWajLmPV
皆さんにお願いがあります。
新・日本代表動画スレ、作ってもいいですか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:58:23 ID:7Ljinapz
>>955
ID:tE+Gyfh5氏が言うようなトップ下がサイドに出すパスってのは
単なる「展開パス」のことではなくて、アシストの1つ手前のパスになるような、
「相手の意識の裏を突いた決定的なパス」のことだと思うんだが。

そのためにはフェイクもフェイントもキープ力も必要なわけで。

小野が低い位置からサイドに「渡してる」展開パスのこととは根本的に違うのでは。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:58:25 ID:cGaYbe5b
>>958
つーかさ、君が言ってるのは、単にバックパスは簡単だくらいの事なんじゃない?

なんでボランチからサイドの展開の話の時は、「サイドが高い位置にいてマークされてる」
状態を想定しているのに、トップ下からサイドへの展開は低い位置にいることを想定してるわけ?
それ、単に戻す方が楽だって話じゃない。展開云々から離れてるよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 14:58:43 ID:LBGW8irg
>>930はなる程なとは思うがPA横に抜け出すのが
中村や中田だったりしないと、DFの裏狙ってばかりじゃ単調で読まれる。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:00:16 ID:tE+Gyfh5
>>963
ボールに対しての位置を言ってるんだが
その場合の例えの三都主のスタート位置はどっちも同じ場所

話の意味理解してるか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:01:03 ID:7Ljinapz
>>964
読まれるかどうかは、パサーの姿勢や目線によるフェイントが重要なわけで。

中村がそれが上手いのは言うまでもないし、中田も切り返しは絶望的に下手だが
ショートパスの時に目線と姿勢とは逆方向に蹴る意外性というのは相当高いぞ。

967 : :2005/03/29(火) 15:02:59 ID:8xYE3rLm
別に、意外性が高ければ勝ちとかじゃないし

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:03:05 ID:cGaYbe5b
>>962
それじゃ話が全然異なるなあ…。

トップ下がFW型か展開型か、どっちかという利点を語っているわけで、FW型にする利点は
そこからの得点が期待できるという話だ。
ところが、「展開型の方がサイドへの決定的なパスが出しやすい、ボランチでは出しにくい」と
なると、利点の比較になってないよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 15:03:50 ID:LBGW8irg
>>956
小笠原もできるし、藤田も司令塔然してた95年?のアンブロカップ
スウェーデン戦も名良橋使ってやってたよ。今もやってるし。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:04:47 ID:cGaYbe5b
>>965
だとすると余計おかしくないか。
敵のサイドの選手からすると、ボールが低い位置にある時はサイドの選手を警戒して、
高い位置に来ると警戒しなくなるの?

君こそサッカー見た事あるのか疑問に思う。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:04:59 ID:p42NUDrt
GK以外のみんなでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
こんな風↓に相手のゴールに突っ込めないかな?

  ○○
 ○   ○   ワー!
○ ●○    ワー!
 ○   ○   ワー!
  ○○

※9人で囲んで、中の一人が膝にボール挟んで万全じゃん

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:05:12 ID:tE+Gyfh5
>>968
ということは君はトップ下を変えることによるいろいろな影響の変化を
全然考えようとしてないでしょ 影響が出るのは単純にそこの得点力の上下だけじゃないよ

973 ::2005/03/29(火) 15:05:40 ID:w5FxNQAV
日本代表のサイド攻撃=サントス限定

加地のアーリーワロスどうにかしなきゃ、
日本の生命線であるサイド攻撃を自ら潰してる事になる…


974 : :2005/03/29(火) 15:05:52 ID:8xYE3rLm
トップ下がFWにする利点は
・カウンター時に3人がシュートを狙える
・クロスにFW一人が囮となれる
・2列目から飛び出す動きが取り易い

DFのマークがFWへ行くんだから、フリーになりやすい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:06:41 ID:tE+Gyfh5
>>970
例えばボールが左よりの高い位置に入ったら相手の左サイドの選手も
ボールに警戒しなくてはならない

ボールを無視してサイドの選手にへばりついてるなんて有り得ないです

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:07:14 ID:AonmYmt+
>973
左で攻めて右で守るっていう意識をチーム全体で持てれば
チャンス作れるってことよ

977 :975:2005/03/29(火) 15:07:23 ID:tE+Gyfh5
あ、この場合は相手の右サイドの選手だな

978 : :2005/03/29(火) 15:08:13 ID:8xYE3rLm
>>975
そういう時は、現在では2列目がボールホルダーに向かいます
サイドの選手は、サイドに文字通り張ってます
(4バックの時ね)

有り得ないなんてことはない

979 : :2005/03/29(火) 15:08:26 ID:3SnoYyOD
>>837->>>943
昼から「中村を使う」という大間違いな前提で、議論してるな。まあ創価信者4-5人連携での、自演&連続カキコだろうが。

イラン戦で分かったのは、厳しい試合では

中田>>>>>>中村

て事なんだが。宗教掛かってないの人の目には明白。
ピッチ上では消えてるのに、偉そうに直訴するなんて非常識な選手は要らない。

980 : :2005/03/29(火) 15:10:11 ID:rOxsELmk
アテネに関してはそもそも小野までまともなボールが入ってこなかった印象があるな。

981 :975:2005/03/29(火) 15:11:27 ID:tE+Gyfh5
>>978
じゃーなんで実際中村→三都主で三都主がフリーになる機会が多いんだ?


982 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 15:13:37 ID:LBGW8irg
>>980
しかも松井のシュートといい決定的過ぎるのをことごとく
はずしていたからどうしようもなかったような。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:14:09 ID:sPVmvDdd
1000!

984 : :2005/03/29(火) 15:14:28 ID:8xYE3rLm
>>981
中村→三都主というのは、中村がサイドに張って、後ろに戻した行為のこと?
三都主のクロスを警戒してないだけじゃん
アーリークロスなら怖くないということじゃね?

985 : :2005/03/29(火) 15:14:43 ID:cCucWcAu
>>979
そういうの止めろ。
脳内で勝手に色分けするな、中田も必要だし中村も日本には必要。
信者とか宗教とかは関係ないだろう。

俺は中田も好きだし中村も好きだ、上で散々コキ下ろしたが加持も応援してる
日本のサポならあら探しや非難ばかりするんじゃなくて、代表選手を応援しろ
お前の意見の正当性なんて誰も興味ねーよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:14:49 ID:AonmYmt+
そういえばアテネの年代の奴らがA代表でガンガンやっててしかるべきなんだが・・・

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:15:32 ID:7Ljinapz
>>981
そうそう。

>>978
トップ下が高い位置でキープしてる時ってのは、相手DFの持てる余裕が格段に小さくなる。
フェイントに引っかかったほんの一瞬で決定的なスペースを突かれる。

ボランチの低い位置からのサイドの裏へのパスの時は、ボランチがキックモーションに入ってから
長いパスが来る間に3〜5秒くらいあるから、DF側にも挽回の余地が十分あり、決定的にはならない。

988 :975:2005/03/29(火) 15:16:47 ID:tE+Gyfh5
>>984
違う、これまでイングランド戦、オマーン戦など
中村→三都主でフリーで良い形作ってる

日本の3-5-2の場合サイドは基本的に1枚だから相手もマークしやすいはず
にも関わらずフリーにする状況があるのは君の説明ではおかしいだろう
サイドにべったりいればコース切れるよ

989 : :2005/03/29(火) 15:18:38 ID:3SnoYyOD
>>985
>中村も日本には必要。

マジレス返すが、試合観たら、子供でも絶対こんなウソ言わない。
しかも中盤で一番役立たずだった選手が、明日も先発トップ下?        おまえら、一般マスコミが怖れて書かないからっていい気ニカキコしてんじゃねえぞ。



990 : :2005/03/29(火) 15:18:44 ID:8xYE3rLm
ボランチからのスルーパスの場合、DFは裏のスペースと前のスペースと
選手の3つを同時にみなきゃならない

2列目のスルーパスは裏のスペースは消えてるので怖くない

991 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 15:20:16 ID:LBGW8irg
>>986
小野経由しなくても大久保、松井、田中達が絡めばチャンスはつくれたんだよね。
能力的には問題ない。

992 : :2005/03/29(火) 15:20:50 ID:8xYE3rLm
イングランド戦だって、ベッカムがサイドの守備就いてるんだよ
つか、ベッカムがコース見てても切らなかったから
あのパスが通ったんだけど・・・普通は切ってるし、本気で行くなら
その前の段階で中村にベッカムがチェック行ってる

イングランド戦はだからヌルヌルなんだって・・・
コース見てても切ってないんだもん

993 : :2005/03/29(火) 15:22:27 ID:8xYE3rLm
津波マッチだって、DFがコース見てるんだけど
ガンガン通ったでしょ?
切る動作してないから、パスが通る
実際ではあのパスは通らない。

994 :975:2005/03/29(火) 15:22:44 ID:tE+Gyfh5
>>992
A・コールはどこいってたんだ?

つまりサイドの選手がずっとサイドに張り付いてるなんてことはないの
あのあたりの位置でトップ下がボール持てばサイドへ展開のチャンス

995 : :2005/03/29(火) 15:22:54 ID:cCucWcAu
>>989
>試合観たら、子供でも絶対こんなウソ言わない。
どの子供だよ?あぁお前の脳内で存在する子供か
それとな、一試合だけで選手コロコロ変えてちゃいつまでもチーム出来上がらねえよ

996 : :2005/03/29(火) 15:22:56 ID:3SnoYyOD
イングランド、チェコ相手に3-5-2機能したなんて言う奴はにわか。

相手が本気だったら、イングランドだろうが北朝鮮だろうが苦労するのが日本。明日もサイド割られて先制され、苦労するだろう。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 15:23:42 ID:LBGW8irg
>>981
今は3-5-2でも4-4-2でも逆サイドはかなりしぼってます。
実際イラン戦は三浦がセンターにいたりした。
片方に思いっきり寄ることで中澤や田中のサポートで
そういう状態つくりやすくなってる。スペース空く後半は特に。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:23:50 ID:cGaYbe5b
>>996
じゃあ機能してなかったのか?

999 : :2005/03/29(火) 15:24:02 ID:3SnoYyOD
>>995
おまえらの役立たず中村は、「不動」のトップ下だろw  代えろ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:24:11 ID:npKSaeW0
これ見てるとオリンピック予選前のU23韓国戦の松井は最高だったと思う。サイドに流れたり、いい具合にサイドにパスしたり、華麗にキープしたり、ゴール前に出てきて得点したりして最高だったじゃん。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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