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ジーコ監督でモリゾーとキッコロの逆襲 309弱

1 :ホワイトナイト募集中:2005/03/28(月) 06:02:05 ID:ns3+FZr2
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないが予選突破してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ提督で日本は泥舟に乗ってしまった 308弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 06:03:15 ID:72ThXjK2


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 06:14:40 ID:8Oo7r5LI
さんげっと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:13:19 ID:eUssgbUt
イラン戦、同点ゴール決まってから再リード許すまでの
「空白の10分間」の検証必要

5 ::2005/03/28(月) 07:15:18 ID:L5WQ/ifN
今後のジーコJAPANを猛然と批判する中西(元名古屋・川崎、ウイイレ解説)・セルジオ(元コリンチャス、テレ朝解説、元ブラジル候補)・鬱(スポナビのライター)
このままでも十分いけると主張する金田(元日産(横浜)、TBS解説、元スパサカ解説、元日本代表)松木(元東京、テレ朝解説、元日本代表)

それをなだめる福田(元浦和、テレ朝リポーター、TBS解説&リポーター、スパサカ解説、元日本代表)、井原(元浦和・横浜、NHK解説、元日本代表)

微妙かな、と思う水沼(元横浜、TBS解説、スパサカ解説、元日本代表)・高木(元札幌・広島・東京、TBS解説、スパサカ解説、元日本代表)

こう考えてみるとさ、結局は批判してるのは3流以下なんだよ。
なだめる・十分いけると主張してる松木達は経験者だからね。
経験者には分かってるんだよ、ちゃんとね。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:17:55 ID:eUssgbUt
つーかやっぱ必要無し
どーでも良くなったわ・・・
なんだかんだでドイツに行けてめでたしめでたしっしょ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:22:21 ID:knPi8/lu
コインブラザースをむしゃむしゃ食べるモリゾー・キッコロAA↓

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 07:25:59 ID:t7CiWT/m
>>5
じゃあ勝てなくて暴れるとかやめなよ。

9 : :2005/03/28(月) 08:02:35 ID:6WwLFKwu
>>1
スレタイの意味不明

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 08:32:43 ID:vd1KHyuR
>>5 マルチかよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 09:05:00 ID:EGkyVHLP
MF得点貢献度ランキング

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 

1 中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5) 
2 三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
3 福西   2115分  6         1
4 小笠原 1675分  4(FK1)     4
5 小野   1094分  3(FK1)     2
6 遠藤   2285分  3         3
7 稲本   1433分  1         2
8 中田英 1405分  1         2
9 加地   2039分            1

トップ下の中田はボランチ以下の貢献度で加地と最下位争い

12 : :2005/03/28(月) 12:25:58 ID:yGrhskY/
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:29:10 ID:9VIx7w54
そうだなトルシエのときは結果が出なかったら解任だって
普通にみんな言ってたし川渕も言ってたじゃん。
それなのに今はそれすら言えない雰囲気なんだよね。
それを言えば試合前なのにジーコや選手が動揺するだけだとか言って。
プロなんだから結果が出なかったらやめるのは当たり前だろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:29:58 ID:9VIx7w54
だから今まではアジアカップ優勝もあったから許せたけど
バーレーン戦で引き分け以下なら辞任してほしい。
更迭はできることならやめてほしいな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:37:59 ID:MKALNZUw
やばくないやばくない 気のせい気のせい 
                             _____
             ∠二`-=-''"<~,,_     /壱//万 /|
             ,,=''"~       =   |≡≡|__|≡≡|彡|
            ,/           \  |≡≡|__|≡≡|彡|
  _,,_    __ lイ ⊂●⊃   ⊂●⊃ '|ノ^|≡≡|__|≡≡|彡|
  `ヽ=、\/~ ,//    ,, .,,人,,_.    ` ' ノ|≡≡|__|≡≡|彡|
  ∠ ̄     <  レ  ー'"'"   ``''' '‐   フ |≡≡|__|≡≡|彡|
  /        `V"              フ |≡≡|__|≡≡|彡|
  レ  ・    ・ て,,/             /  |≡≡|__|≡≡|彡|
 (_,,.   -◇-   ┌'"レ|          ,, /   |≡≡|__|≡≡|彡|
   'l, i, 、 , i,,/  人 ,;_ .,,  ,. ,, ,/"    |≡≡|__|≡≡|彡|
    ゙(_/`'"\)    (ニニ!`ヽ'"-'"!ニニ)    |≡≡|__|≡≡|/


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 13:44:26 ID:v9UcQMOJ
田中がいなかったからって4バックって…。
相変わらず、松田はスイーパーとしてか考えてないのか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:11:13 ID:hawB2+p+
先発システム明言策について誰か解説してください。
中田ボランチとか鈴木・高原先発とか微妙なとこをばらしまくってるんだけど。
バーレーンの駐日大使が少し調べればブラフじゃないこともばれると気がする。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:20:34 ID:T9YfmOKH
ジーコ「よくするよくする」と言ってなんのビジョンもないジーコ 
堀江 「よくするよくする」と言ってなんのビジョンもない堀江
ジーコはただ金がほしいだけ
堀江 はただ金と上に立ちたいだけ
ジーコ「無理攻め禁止 両サイド一緒に上がるな 常にカバー」気のきく中学生ならやる
堀江「テレビのサイトに関連のURLを 番組中にURLを」気のきく中学生なら考え付く
ニッポン放送は現状維持なら堀江でも黒字 もし堀江がやって黒字なら信者は黒字だ黒字だというだろう
日本代表は少なくとも試合結果は黒字状態だった 現状維持ならジーコでも黒字 信者は勝った勝ったという
堀江が上に立って自由にやっていいと言ったら、いままでの黒字を出してきたやり方をするだろう
ジーコが上に立って自由にやっていいと言ったら、いままでの結果を出してきたやり方をするだろう
しかし俺は堀江肯定派 やらせてみなきゃわからんし よくするよくすると言っている 別にフジサンケイがどうなってもいい
ジーコ信者もこんな所だろう

19 : :2005/03/28(月) 14:30:14 ID:V3nCfKky
>>16
それよりも、田中がジーコの信頼をいつ得たのか全く謎なんですけど・・・
いつの間にか田中がベストメンバーの1人に加えられてる感じだし

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:35:17 ID:RSlTrH37
>>16
でも試合前には


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
またこれだけの選手が集められたのですから、彼らのポテンシャルを最大限に生かすために、
あえて4バックで臨む、ということです。



って言ってたんだよね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 14:49:41 ID:OUpXOFGn
>>18
そうだよな。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:18:12 ID:LnJM8GEV
事故監督で森憎と木殺の逆襲

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:18:57 ID:q5f/pOT4
マスコミやここなどでよく出る話だけどさ、
「3バックがいい」「いや、4バックがいい」なんて言って
盛り上がっている国は日本だけじゃない?異常だよね。

カタチから入ろうとする日本人の形態的特徴が現れているという事だろうね。
やっぱおかしいよね。



24 :日本サッカー・ドイツ後に冬の時代到来:2005/03/28(月) 15:19:27 ID:BQW6q6f9
=コ・ピ・ペ=
恐らく、ジーコでも日本はドイツに行くことが出来るでしょう。
ただし若い世代の起用もせず、本戦で惨敗し、日本に本当の谷間の
世代が訪れることが予想できます。2008年の北京も厨獄の内情を
見れば開催されるか微妙ですしw(上海なんか1m以上も地盤沈下
してるんだぜえ)。

そこで、むしろドイツWC後の日本サッカーの建て直しを今の内から
論議しましょう。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:27:57 ID:q5f/pOT4
>>24
現代表のフィールドプレーヤーの平均年齢は約26歳くらいです。
その時点でその論理は破綻している。
昔のドイツのように平均年齢30以上なら問題だが。

誇らしげにコピペをするあなたの器量が伺えますねぇ〜

26 :_:2005/03/28(月) 15:32:52 ID:YfcMSIRp
べつに>>24のコピペセンスを擁護するつもりはないが、
2004後の建て直しなんだから、現メンバーを前提にした議論を
しましょうとは、言ってないと思うが

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:33:35 ID:vd1KHyuR
>>23
いや、そんな事は無い。
欧州じゃ負けたら大騒ぎするし、内容悪いと即解任騒動が起きます。
システムについてもあーだこーだとテレビで普通に討論会番組までやるよ。

28 : :2005/03/28(月) 15:36:48 ID:q5f/pOT4
>>26
海外組みが増えた今、若手を積極的に起用し育てる時間なんてない。
だからB代表みたいなものができたんだろうよ。

>>27
でも、日本のマスコミが掲げるシステム論は異常だって
欧州サッカーの父、オシムが朝日で言ってた。
ホント、まだマスコミやライターに釣られている人が多いんだなと時間している。
要は情報操作ってやつ?


29 :27:2005/03/28(月) 15:37:25 ID:vd1KHyuR
補足として付け加えておくと・・・
そういう討論番組には、大抵渦中の本人が映像や電話で参加して(今の日本なら
ジーコや川渕、中心選手など)、評論家などと質疑応答形式で受け答えする。
かなり辛辣な質問も飛び交うし結構見ててハラハラするよw

30 :日本サッカー・ドイツ後に冬の時代到来:2005/03/28(月) 15:39:02 ID:BQW6q6f9
>>25
へえー、ではスポーツ選手が最も活躍できる年齢域は何歳位でござんすか?
25〜30歳なんですけどねえ(サッカーは選手寿命も短いし)。

疑問に思うなら、近くにいるアスリート経験者に聞いてみたら?ちなみに
漏れの前の上司(バスケット全国大会経験者)も同意見。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:39:48 ID:jWjqj5Qe
マスゴミがジーコ批判してるか?
中田を生け贄にはしてるが

32 :27:2005/03/28(月) 15:39:53 ID:vd1KHyuR
>>27
オシムの言ってる事は、本質論じゃない部分での事だと思う。
面白おかしくとか、ロクにサッカーの歴史も戦術も知らない人達が
バラエティノリで騒いでいる部分の事じゃないのかな?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:40:55 ID:vtMpoecW
>>23
そうだね。
4バックにしたいからあの選手とこの選手を使いたいじゃなくて
中田と中村を同時に使いたいから4バックにするってのは正しいと思う。
しかしその2人が同時に使えないことは経験上分かっているのに
それをぶっつけ本番で変えるのがおかしいんだよね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:41:25 ID:q5f/pOT4
>>32
そういうことでしょ。ここで掲げられているシステム論やマスコミが掲げる
システム論は幼稚だよね。だから嫌気が差しているわけだが。



35 :27:2005/03/28(月) 15:41:32 ID:vd1KHyuR
あ、>>32のレスは>>28に対してです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:43:50 ID:Vq4/nuEP
アルゼンチンなんか試合中にボカスカ点取られたキーパーの女房に電話して、おたくの旦那大丈夫?みたいな事を聞いちゃうファニーなお国

37 :27:2005/03/28(月) 15:45:06 ID:vd1KHyuR
普通、システムと言うのは相手に応じて、相手を分析して初めて構築されるもの、
と誰かが言っていた。欧州の監督だったような気がする・・・。
例えとして、レーシングカーは晴れた日はスリックタイヤで走るが雨の日はタイヤを
履き替えると。


38 : :2005/03/28(月) 15:47:08 ID:q5f/pOT4
ジーコは
選手をセレクトする→選んだ選手に見合ったシステムをチョイス

これって普通のことじゃない?
直前になって4バックにしたって言う人がいるけど、前々からそのオプションはあったわけで
セレクト→システムチョイス しただけでしょ。

俺はね、中村のイラン戦後のコメントに日本サッカーの問題点が隠されている気がする

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:47:55 ID:Vq4/nuEP
システムなんてのは基本としてあるだけで、試合内容に応じて流動的になるもんだ

40 : :2005/03/28(月) 15:48:07 ID:q5f/pOT4
>>37
クライフとは全く逆の意見だね。
否定も肯定もしないけど

41 : :2005/03/28(月) 15:50:02 ID:q5f/pOT4
>>39
マジその通り。
サッカーは不確定要素が強く、目まぐるしく展開が変わる。
システムというのは、ニュートラル時における
ベーシックなものなんだよね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:52:48 ID:vd1KHyuR
>>40
そうなんだよ、逆だ。
金のあるビッグチームや対戦相手を圧倒出来るチーム力があるならまだしも
互角かそれ以上の相手と戦う時は、自己スタイルをも変化させなければ勝てない
って事だと思うね。
そう考えると、ジーコスタイルはまさに「自分達のスタイルで十分勝算あり」という
自信の表れなんだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:57:04 ID:jWjqj5Qe
今のやり方だと
選手のレベルが(一応)高い4バックより
低い3バックのほうがチーム力が高い状況になってないか
それでもチーム力が弱い方を大事な試合で出すってのも正しいのか?

連携熟成するために負けて
熟成する意味(W杯)すら失いかねない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 15:58:56 ID:q5f/pOT4
>>42
そうそう。
格上だろうが、自分たちのスタイルを顕示するって事がジーコの考え。
クライフと発想が一緒。
なので、クライフはジーコを評価しているんだろうね。

45 : :2005/03/28(月) 16:00:26 ID:uGBz1Udd
システムはどうでもいいが、一年ぶりの選手を無理矢理起用するから連携が破綻する。
誰にでも予想できること。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:01:24 ID:vd1KHyuR
韓国もヒディングの前とか時代遅れの3バックマンマークシステムでやってたよね。
今は違うんだろうけど・・・今の韓国はどうなんだ?思い出したらちょっと気になるw

47 : :2005/03/28(月) 16:01:59 ID:5yKM+RoE
>>24
谷間の世代?はぁ?

オリンピック出てるやんけ!
一応1勝してるやんけ!

本当の谷間というかどん底の世代は
1969年〜1992年
どん底だったけど稀にワールドクラスの選手も出てきてた。
奥寺(チャンピオンズカップ4強、ブレーメンの名誉市民に)
釜本(クラマー氏が当時最強のブンデスリーガでも通用するとお墨付き)
木村和(日本で初めてのプロ契約選手、初代ファンタジスタ)
風間(5年間ブンデスリーガでプレー)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:02:23 ID:Vq4/nuEP
しかも一年ぶりな上にクラブでも試合ご無沙汰な人をいきなり使っちゃあいかん

49 : :2005/03/28(月) 16:02:51 ID:q5f/pOT4
>>45
まあ、結果としてそれで負けたわけだから叩かれて当然だし
監督としての責任も追及される罠。でも、六分の一なんだよね。
どんなカタチであれ突破出ればOKだと思っている

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:06:31 ID:q5f/pOT4
>>47は凄い良いことを言っている。

>本当の谷間というかどん底の世代は
>1969年〜1992年
この二行に集約されている。

>>24=ID:BQW6q6f9は92年から推し進められる育成プロジェクトの改革で
どれだけの選手が輩出されたか?輩出しているか?
知らないから
マスコミの受け売りの言葉でもある「谷間の世代」などと平気でいえるんだろう。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:08:31 ID:vd1KHyuR
>>44
どうかなぁ〜?
クライフの評価に値しないサッカー内容だと思うよ。クライフは美しく勝つ!が信条だからね。
当時のバルサは美しくもスペクタクルだったけど、今の代表はハチャメチャだもんw
クライフのバルサは強かったからそのスタイルで行けたんだよ。
ま、そうやって自信の塊のままCLでミランに分析されて玉砕した訳だがw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:09:51 ID:q5f/pOT4
>>51
予選はどこもグダグダでしょ、セレソンにしろ。
予選は別個なものとして考えている。
なぜならば突破するために戦うだけだからね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:12:54 ID:Vq4/nuEP
フランスもアルゼンチンもグタグタだったな

54 :_:2005/03/28(月) 16:18:05 ID:YfcMSIRp
予選のグダグダは、どうせ突破できる強豪国にだけ許される、
のじゃないか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:19:12 ID:vd1KHyuR
そうだった・・・リーグ戦とW杯予選じゃ違うスタンスにならざるを得ないね。
比べるのもおかしな話かw


56 : :2005/03/28(月) 16:20:19 ID:5yKM+RoE
>>53
イタリアもピルロのFK2発だけのグダグダな内容(イタリア2−0スコットランド)
ブラジルも後半30分までホームで0−0だった(ブラジル1−0ペルー)
フランスホームでまたしても勝てず(フランス0−0スイス)
アルゼンチンは超高地のアウエーで30年ぶり勝利(ボリビア1−2アルゼンチン)

すんなり勝てたのは
イングランドとポーランドとスウェーデンあたりか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:24:48 ID:q5f/pOT4
>>54
まだまだだけど、日本にも同じにおいを感じない?
経験に裏打ちされた地力というか。

>>55
おかしくないよ。今思い出してなんだけど、
ちょっと前にチェコvsオランダの試合見た。
で、1-3でオランダは負けた。
でも、オランダは滅茶苦茶スペクタクルなさッカーを展開してた。
オランダサポは自国が負けたにも関わらずスタンディングオベーションですよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:26:09 ID:QVAVcvoQ
逆に毎回さらっと通過するスペインはすぐ負けるしな

59 :_:2005/03/28(月) 16:26:20 ID:YfcMSIRp
>>57
いや、感じない。フランス、アルゼンチン、ブラジル、イタリアと
並べることに、恥ずかしさを覚える。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:28:28 ID:Vq4/nuEP
日本にスペクタクルなサッカーやってもらいたいな フランス戦みててつくづく思った ジュリみたくカジさんがやってくれたらなーとか

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:28:34 ID:vd1KHyuR
オランダはそうなんだよな、結果じゃないんだよ、いつも。
変な国なんだw そこが魅力なんだけど。
美意識とかを最も尊厳しているような・・・卑屈なサッカーじゃないんだよな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:28:55 ID:aQY/Tvb+
>>54
強豪国ってのはどの尺度だ?アジアか?世界か?

63 : :2005/03/28(月) 16:30:05 ID:q5f/pOT4
>>62
アジアよ。世界的に見てか、、
でも、そんな悲観するレベルじゃないよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:32:37 ID:jWjqj5Qe
さぞ本戦はすばらしいモノが見れるんだろな
こんだけぐだぐだなら

65 :  :2005/03/28(月) 16:32:52 ID:5yKM+RoE
W杯予選に強い→スペイン、イタリア、ベルギー、パラグアイ、アルゼンチン、韓国

W杯予選でもたつく(弱い)→フランス、オランダ、日本、ウルグアイ

W杯予選で運が無い→オーストラリア、チェコ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:33:21 ID:vd1KHyuR
>>64
思わず笑っちゃったよ・・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:34:04 ID:aQY/Tvb+
>>63
アジアなら十分強豪だな
FIFA全加盟国の中ならおおよそ3〜40位ぐらいだから中堅だ
出場2回、ベスト16が1回なんてザラにいる

68 :                  :2005/03/28(月) 16:34:51 ID:1lOiUgLN
>>18
俺は堀江否定派だが、
その比較には、ちょっと違う所がある。
堀江は現体制を取りあえず良くしようとは言っているが
ジーコは現体制(協会)の言いなりだからな

日本の一番の諸悪の根源は協会

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:39:26 ID:v+wqUwQ5
ジーコも一応良くしようとは言ってるだろ。
実際は堀江は金儲けに従順なだけ。
ジーコは協会に従順なだけ。

70 :  :2005/03/28(月) 16:42:01 ID:5yKM+RoE
どっちみち
8ヵ国中4.5ヵ国出れるんだから心配無用。

以前のような緊張感がなくなったのは寂しいがw

アウエーで負けたからと言って大騒ぎする必要はない。

3バックで普通に戦えば、アジア相手には負けないよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:42:25 ID:OZj0iQML
つうか堀江いうより、北尾氏みたいな自信あるやつに監督やってほしいわ。


72 : :2005/03/28(月) 16:45:02 ID:C6vC14xz
今晩 報道ステーション 
▽川淵キャプテン緊急生出演!!本当に負けられないぞバーレーン戦どうする?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:45:30 ID:vd1KHyuR
経験に裏付けされた自信ね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:47:11 ID:Vq4/nuEP
とりあえず日本語堪能な人に監督やってもらいたいな となるとリティー?w

75 :                  :2005/03/28(月) 16:48:31 ID:1lOiUgLN
北尾 = オシム


76 :_:2005/03/28(月) 16:49:11 ID:YfcMSIRp
信者はいないようだが
変な現状肯定派がいるな
オレは去る

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:50:41 ID:vd1KHyuR
リティーはどっかの国で監督就任しちゃったでしょ?
でも能力的には判らんけどな。
浮気して離婚って負のイメージも先行w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 16:50:48 ID:7LlFEVjR

       /          ヽ、
      ィ              i
     /        i      ヽゝ
    //´    / ノ イl       、ヽ
    l   , ‐ィ ´ir'´〃',       トl
    {  f三ミ'' アT ー-'ヽ       ノ
    ヽ !、´ /i ヽ    }、     /
     ヽ l´ .ノ   `ー 'ノ l    l   スリル満点のジーコサッカーに乾杯
   _,. - Jィヘ. `、''__  ヽ'ノノ   ,.人、   
  /  /ヘ ヘ ー   `ィ_ /  lヽ\
  l   _,\  /`ー,. ''_,.ゝ'   /   |   \
  | r┴―┐' r´-く    ハ  l
  l l_   !  .|  ゝ、  /  ヽ--
  r '´__,.)〜┤  !ーi  ヽ /    `7
 / /, -‐- 、 l /i  |   /     /
 } '´ _, =-く┘'   l  /     /
 l ''   , ィ     ! /
 ヽ ‐ ´ ノ     | /



79 : :2005/03/28(月) 17:07:44 ID:Sezn/Wtw

どこかのレスにあったが、
「トルシエは二流,ジーコは三流以下」
胴衣だな。


80 : :2005/03/28(月) 17:15:35 ID:6TY3Ic2w
>>79
トルシエのようなクズと一緒にするな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:16:32 ID:WAvz6PWU
>>80
じゃあジーコはクズじゃなくてクズ以下だな。

82 : :2005/03/28(月) 17:16:45 ID:5Bxw+p8H
バレン戦が引き分けでもジーコ解任はないな
本大会で98WCの再現で終了。

終了後の翌日のスポーツ紙の見出し:
「ジーコお疲れ」
「神はかく戦えり」

orz




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:20:28 ID:Vq4/nuEP
所詮神ではなく白いペレだ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:23:20 ID:P8ykg+it
>>82
本大会?出られるかどうかもわからんのに。

85 : :2005/03/28(月) 17:30:26 ID:5Bxw+p8H
>>84
この甘い予選ならさすがにでれるだろ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:37:16 ID:vd1KHyuR
欧州や南米と比べたら確かに甘く見えるけど、未だシステムすら構築出来ない
今の日本チームには茨の道だと思うが。
タップリ時間があったはずなのに今になって想定外だからと言って、定着選手ですら
混乱するような変更なんぞを平気で行うあたり、ずっと油売ってたとしか思えん。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:44:43 ID:sncOGkwc
プレーオフの相手国の監督がジーコだったらいいよな・・・

88 : :2005/03/28(月) 17:44:44 ID:C6vC14xz
次負けるとかなりやばいよな。引き分けても6月のアウェイ2連戦、日本は
中東でバーレーン戦やったらすぐに東アジアに戻って不慣れな人工芝で
北朝鮮戦。一方、バーレーンは2戦とも中東。バーレーンは最終試合もホームだから
バーレーンにとっての今度の日本戦は日本にとってのアウェイでのイラン戦みたいな
もんでここ引き分けでもいいから負けずに乗り切ればかなり有利と思ってるはず。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:48:11 ID:vd1KHyuR
次のバーレーン戦、日本は逆時差ボケのままか?
今頃グーグー寝てたりしてww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 17:48:41 ID:vd1KHyuR
あ、違うか。スマソ

91 :確かに:2005/03/28(月) 17:59:57 ID:LRN3xo79
まぁ移動のメリットは日本にはないな、残念ながら。
バーレーンも次の試合、すべてが決勝戦のW杯予選の中でも
とりわけ重要な位置づけと考えているはず。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:13:26 ID:jL8U34un
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/03/28/02.html
ジーコ、カリカリしてんのか・・

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:16:38 ID:LfwThIKX
え?いや、まさか次は負けないでしょ?
おれ楽観視しすぎ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:25:06 ID:DpXhKcVi
負けはやばすぎるからドローで解任に持ち込むのが
一番良い線だろうな

95 : :2005/03/28(月) 18:27:58 ID:q5f/pOT4
>>94
解任はないでしょ。さすがに。
現実味ない話してもさ

96 : :2005/03/28(月) 18:28:20 ID:BfyyJnJ2
1年前ほどの緊張感がないカンジ。
ドロー程度じゃ解任はムリだろう。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:32:29 ID:pZsaXRxp
バーレーンに3点以上点差をつけられて負けたら
さすがにあぼーんでしょ?
そこまで差はつかないだろうが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:38:32 ID:jWjqj5Qe
怒ってるのか…
やる気はまだあるみたいだな
その怒りをチーム作りにぶつけてくれ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:45:35 ID:q5f/pOT4
苦戦するんじゃない?マジで
バーレーンって五輪予選見ていても思ったけど、
日本に対する戦い方が徹底しているからね。

ライン下げて5バック気味にして
更に2ボランチも加わり、中と外のスペースを埋める。
で、組織立ったシンプルな攻撃パターン。

3バックの平均身長185cmだっけ?
中から崩すのはキツい。マジきつい試合になるよな。

100 : :2005/03/28(月) 18:51:45 ID:BfyyJnJ2
アジアカップでもギリギリで勝ってる相手だし(90分だとドロー)。
遠藤の退場があったとはいえ。

101 : :2005/03/28(月) 18:53:17 ID:GvGZeaaU



日本がバーレーンに引き分け以下なら、どーなっちゃうの?




102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:56:09 ID:q5f/pOT4
>>101
イランが北に勝った場合、勝ち点7

バーレーンが日本に勝った場合、勝ち点7

日本がバーレーンに負けた場合、勝ち点3

北、勝ち点0

やばいかも

103 : :2005/03/28(月) 18:56:54 ID:BmzdX9Ca
あのガンバの嫌らしい横断幕張れ

勝て勝て勝てホームやぞってやつ

ホームで分けだの負けなのに、アウェイでは勝つと思う人間はおめでたい人間か、頭のネジが2,3本抜けてるような
人間だけだろ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:58:28 ID:u2urdSXS
もう次負けて自慰子解任でよくない?
あと3試合全勝なら何とかなるさ。
このままだとドイツで喜んでる姿が想像できない。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 18:58:47 ID:8Tuf83Hz
北にイランが負けたら笑う。

でバレンに勝つ。なら楽になるが…そんな上手くは(ry

106 : :2005/03/28(月) 18:59:14 ID:GvGZeaaU
>>102
素でヤバイだろ

107 : :2005/03/28(月) 19:00:12 ID:/MQc5KrD
おかしいなあ いちどバーレーンに負けたくらいで
ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒したジーコジャパンを解散させてしまうのは
世界の恥じをさらしてしまうようなものだなあ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:04:20 ID:0YOuGSwq
>104
カピタンが解任しないって言っちゃったから、まずそこから替えないとな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:04:24 ID:8Tuf83Hz
まじ惜しいと思うぞ。
まぁバーレーンに勝てばいいんだよ勝てば…

110 : :2005/03/28(月) 19:04:29 ID:+bhzEd7Y
>>107
そのロジックだとバーレーンに負けること自体が恥だなw。

ていうかループし杉。

111 : :2005/03/28(月) 19:08:23 ID:JUkf8x7v
もはやここには本心からジーコを応援する奴はいないな。
書き込みを見てるとよくわかる。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:09:43 ID:q5f/pOT4
バーレーンっていっても、黒人選手はアフリカ系だからね。
目ぼしい少年を青田買いして帰化させる手法は、中東各国やっているけど、
やっと芽が出てきたんだろうな。
それはオマーンにも言えることだけど。


113 : :2005/03/28(月) 19:11:29 ID:2lkhBqfH
一番可能性が高いのは
引き分けでサポは6月まで悶々と過ごす羽目になること。

一方、ジーコはバカンス。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:13:05 ID:q5f/pOT4
あれじゃない?バーレーン戦で負けたら、
97年、ホームでのUAE戦に引き分けたとき異常に
暴れて圧力掛けるとか

115 : :2005/03/28(月) 19:36:07 ID:mbwM4tW0
trrte

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:39:21 ID:vd1KHyuR
まあ、親善試合での得点や支配なんて所詮親善レベルだったって事だよ。
毎回そうだけど、楽観的になり過ぎる。
真剣勝負の場だけだ、本当の実力が計れるのは。
で、チェコに勝ってイングランドと分けたチームが、アジア杯では実質3戦は
薄氷の延長勝利かドロー(PK)。チェコやイングランドが同じレベルとも思えんが。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 19:40:35 ID:NbqcI9pZ
ttp://www.geocities.jp/std_photo/2005/0326kashima/pict0001a.jpg

118 : :2005/03/28(月) 19:56:05 ID:mbwM4tW0
そういや親善試合だけどヨルダンってキプロスに負けてたね。
単純比較するつもりはないけど
こんなチームにもう一歩で負けるところだったんだよなぁ
これじゃ他大陸から所詮アジアのサッカーと思われてもしょうがないな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:05:14 ID:vd1KHyuR
今更当たり前だけど、親善試合ってのは調整試合的な意味合い深いんだから
高いチケット売って興行的な部分多過ぎ。
それに結果だけに一喜一憂する試合じゃないじゃん。
組み合わせの妙とか個々の見極めが主たる目的なんだから、マスゴミもいちいち
騒ぎ過ぎなんだよ。

120 : :2005/03/28(月) 20:06:51 ID:wcy6itsW
別に解任を目指すスレじゃないから。

でも、バーレーン戦は引き分けでもかなりつらい状況になるので、できれば勝って
欲しいです。少なくとも352に戻すみたいだから。
でも中田さんボランチで右は加地さんですから。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:07:01 ID:q5f/pOT4
>>116
しかし、今までの欧州との対戦成績を振り返ると、
いかに日本がチェコに勝ったり、イングランドに引き分けたりした事がどれだけ凄いことかわかるッしょ。

ちなみに日本戦後のエリクソンのコメント「きょうのしあいは02年以降で最高のデキだった」

122 :  :2005/03/28(月) 20:08:07 ID:Sezn/Wtw
>>113 一方、ジーコはバカンス。

バー連戦の2,3日後に、成田にサングラスをかけた自慰子が現れます。
ジーコの帰国マイレージが羨ましい・・・当方、国内の出張のみ。


123 ::2005/03/28(月) 20:09:04 ID:6fUathZ3
久しぶりに日本代表見たけど、しっかしひでぇチームだなぁありゃ。

まずもって加地も三浦も小野も福西もそんな守備が得意な選手じゃねーんだ。
日本は実質2バック。これで日本とほぼ同等か、テクニック的にはむしろ
上回ってさえいるイランをどうやって抑えるんだ?

しかもトロトロ歩いて運動量も足りない、ろくに当たりにも行かない。
あんな緩ーいプレスで下手糞の日本代表が勝てると思ってるのかね?
ジーコの緩ーい指導のおかげで日本代表はまったく組織だった守備の出来ない
糞チームになっちまったようだな。これはもはや、3-5-2とか4-4-2とかいう
システム以前の問題だ。根性が腐りきってるから例え3バックに戻したって
そう簡単には立ち直れないぜ、この糞チームは。

組織と運動量あっての日本代表だって事がジーコはまったく理解できていない。
選手起用や戦術運用でトルシエは糞監督と認定できたが、ジーコはそれ以前の問題だ。
まったくお話にもならない。こいつを首にしないと今後20年は来ないであろう日本の
黄金世代をもってしてもワールドカップ出場すら危うくなるだろう。さっさと糞ジーコを首にしろ。

124 : :2005/03/28(月) 20:09:47 ID:wcy6itsW
だから親善試合でブラジルに完勝するより予選でフィリピンに勝てってことだよ。
チェコやイングランドに勝った?凄いね。じゃあイランとバーレーンには残り全勝しろよ。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:11:59 ID:q5f/pOT4
まあさ、予選勝てって当たり前だよね。
予選はグダグダでも結構、ともかく勝てば良いと思ってる。

本大会言ったらこのチームはがらりと変わるよ。今は予選だからね。
予選の戦い方をしてるだけ。他の国もそう。オランダ以外はねw

126 : :2005/03/28(月) 20:14:00 ID:+bhzEd7Y
>>122
二、三日も日本にいるのかwwww

127 : :2005/03/28(月) 20:21:44 ID:PWhEFO9x
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」 「まだ洗脳が解けないの?早く病院行けよ。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「もうだめだ!オウム信者より洗脳されてる!」

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:22:29 ID:pZsaXRxp
しかし、ダイコクのゴールがあって本当に助かってるなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:25:45 ID:vd1KHyuR
>>125
オランダのサッカーは絶対W杯で観たいけどな。
観れないとしたら興味半減とまでは行かないけど盛り上がりを
相当削がれる気分になる。
むしろドイツやイングランドが要らない感じ。

130 : :2005/03/28(月) 20:28:29 ID:/MQc5KrD
>>125
同意。ベッカムやネドベドがユーローでも見せなかったようなおびえた顔をするほど
圧倒してみせたジーコジャパンのサッカーが世界デビューする日が待ち遠しいと思う。

131 : :2005/03/28(月) 20:28:59 ID:iedtAJV5
俺もと予選はグダグダでも本戦になれば違うと思ってた。
でも海外組があからさまに劣化してるのを見て、
それも妄想に過ぎないと実感した。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:29:13 ID:Vq4/nuEP
大黒は使っていけばイタリアW杯の時のスキラッチになる可能性を感じる

133 : :2005/03/28(月) 20:30:01 ID:PWhEFO9x
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「オートマチィズムをウェーブして
ボリバレントになったトルシエは神!」    「頭大丈夫?病院行く?」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「ボリバレントがウェーブされてオートマチィズム・・・
あれ?おれ自分でも何言ってるのかわからなくなってきた・・・」

                    「救急車! だれかー救急車呼んでくれー!」

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:30:35 ID:q5f/pOT4
>>129
俺もオランダ大好きっこだよ。
98年のオランダは衝撃だった!いやーブラジルが勝ったけど、あれだけやられている
ブラジルをはじめてみたyo

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:33:31 ID:vd1KHyuR
アジア小国の公務員チームや基地外指導者が牛耳る共産国のアマチュアサッカーに
真っ青だった事はすでに忘れ去られているのだね。
記憶力障害って指揮官から観客にまで伝染するのか・・・。

136 :     :2005/03/28(月) 20:35:50 ID:5jafgsex

あー 久保 が要ればなー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:38:08 ID:vd1KHyuR
>>134
あの試合は面白かった!
しかし・・肝心な所で失速したりポカが出るのかオランダクォリティーw
でも嫌いにはなれないね。

ファンバステン、フリット、ライカールト、クーマンがいた頃のEUROも
シビれましたよ。個人的にはベルカンプが好きだけど。
日本もああいうサッカーして欲しい・・・しばらく無理だろうけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:41:38 ID:EIIMSU+Y
ついにこのスレの住人もオランダサッカーの記憶に現実逃避をするようになったか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:42:32 ID:WaBpP1Ze
じゃあ俺ライカールトね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:43:35 ID:q5f/pOT4
>>137
チューリップトリオはちゃんとみたことないっす。
羨ましい!

ベルカンプは変態。何を考えてるのかわからないっす。
F・デブール大好きです〜。
あの質は無理っぽいかもね、日本には。
でも、違った形で面白い発想の日本サッカーがみたいです


141 : :2005/03/28(月) 20:44:12 ID:mbwM4tW0
レベルの高い国が集まる南米や欧州とアジアを一緒にしてどうする。
アジアでぐだぐだなのに本大会で変わるって?
頭がおかしいのかw

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:48:13 ID:q5f/pOT4
>>141
単純比較できないけど、
予選をギリで通過した98年のイランはW杯初勝利あげるなど、
よくやっていたけどね。

143 : :2005/03/28(月) 20:48:54 ID:+bhzEd7Y
一応例によって控え六点レギュラー1点高校生相手。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050328-00000013-spnavi-spo.html

まあ土肥タンは一対一強いからなあ…


144 :  :2005/03/28(月) 20:49:41 ID:sv7zBk30
オラ、コクー

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:49:46 ID:WaBpP1Ze
俺はゼンガに憧れてGKを目指したことがあるくらいの実力の持ち主だ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:51:00 ID:q5f/pOT4
>>145
スゲーな。元サンプドリアサポとみた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:53:33 ID:ca6XIknH
>>143
ちなみに後半は53分までやってたりする。
ロスタイム8分で何点入れたのやら。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:54:53 ID:qWNNgfMq
しかしなんで練習に高校生を使うのかね。
理解不能。
快勝?ああ、すごいな。
ジーコジャパンは、インターハイなら優勝できるかもな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:56:40 ID:e4zpqxY9
>>143
こいつはすごいな。











土肥が

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 20:58:15 ID:hB5EmaZN
しかし加地はしぶといね
カードも貰わないし故障もしない
まあなんもしてないんだから当然か

151 :  :2005/03/28(月) 21:03:48 ID:sv7zBk30
>>141
94年W杯アメリカ大会のブラジル

つまずき、泥沼、勝負弱さで、南米予選は大苦戦
監督を2回変えたが劇的な変化はなく、
最終戦の勝利でようやくW杯の切符を手にする。
国民からは「史上最低のセレソン」と呼ばれた。

だがフタを開けてみたら、終始安定した戦いで4度目の優勝を飾る。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:05:14 ID:+eUVCdXu
>>148
> しかしなんで練習に高校生を使うのかね。

ふり向くなよ。ふり向くなよ。
君は美しい。
戦いに敗れても、僕は美しい。

ジーコはこう言いたかったのだろう。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:07:27 ID:q5f/pOT4

予選を知らない世代にいくら言ってもしょうがないよね。
煽り抜きでここには予選を知らない世代いそうだしね。
ジェネレーションの問題もあるし、仕方ない部分もあるけど。。

ともかく本番(W杯)と予選は別個して考えた方がいいって、マジで。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:08:50 ID:qWNNgfMq
>151
ブラジルはブラジルの事情があるからな〜
でも、なんで02大会予選を持ち出さないの?
まあ、ブラジルの場合は選手がちゃんと集まるかどうかから問題だから、
その点日本は偉いよ。
呼ばれたら、ちゃんと来る。
遅刻もしない。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:11:34 ID:qWNNgfMq
>153
日本は違うよ。
本番も予選も同じ。
劇的な上積みの材料がないから。
予選突破で能力いっぱいいっぱいのチームにそんなものがあるわけがない。
ただし、今回は違うかもね。
それだけチームのレベルが低いってことだが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:14:04 ID:q5f/pOT4
>上積みの材料
そこをどこで判断するのかによって変わってくるかもね。
予選のサッカーの内容を上積みの材料にするなら、ここの住人と一緒っすよ。
マジで

157 : :2005/03/28(月) 21:19:06 ID:/MQc5KrD
>>153
完全に同意。ジーコは世界有数のワールドカッパー、つまりワールドカップを知り尽くしている存在。
ここで力を溜めてワールドカップ本番で爆発するのを待っているのだと思う。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:19:13 ID:qWNNgfMq
>156
>予選のサッカーの内容を上積みの材料にする
はあ?
上積みって言葉の意味理解できてるの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:21:47 ID:R7b8r+BG
>>156
>上積みの材料

2年もやってて何の上積みもないんだから、これから、ましてや本戦で上積みなど
期待できるわけがない。
万物の法則に反してるよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:23:14 ID:+eUVCdXu
>>156
まあ、予選と本戦では戦い方が違うってのはその通り。

だが、予選の内容を軽視できるほど予選終了から本戦までの時間はないぞ。
ジーコが今まで何年かけて今の状態になった?
何年かけて、何も決まっていない状態にした?
1年で何が決まることが期待できる?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:23:42 ID:e4zpqxY9
そりゃどんなに苦戦しての出場だって本大会まで半年あるんだから
戦術熟成させたり新しい血入れたりして
本番戦える状態に持っていくだろうよ。

今の日本の問題はジーコにそう言う頭があるのかって事。
4年弱も時間貰って何一つ形にしてない上に
オキニの選手一人使いたいが為にシステム総とっかえする人間だぞ?


162 : :2005/03/28(月) 21:26:18 ID:/MQc5KrD
おかしいなあ 4年弱も時間貰って何一つ形にしてない上チームが
どうして ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまえたのかなあ

163 : :2005/03/28(月) 21:26:47 ID:9aPeriU7
誰か>>157の相手してやれよ、寂しいみたいだぞ(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:27:07 ID:qWNNgfMq
まあ、あれだ。
予選と本大会でチームが劇的に変わる事例にブラジルをあげている時点で終わってるよ。
ブラジルのようなタレントが豊富で、監督よって作りあるチームが変わってくる国と、
日本のようなタレントの少ない国とを同列に扱ってもね。
そのブラジルでも94年大会は監督と仲が悪くて干されてた某ストライカーの貢献があっての
ことだし。02大会はロナウドの復帰が大きい。
そういう上積みは日本にはないって事。
ああ。久保がいるかw


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:27:51 ID:R7b8r+BG
>>162
>ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまえた

あれが本気だと思っているヤシもいるんだね。
日本サッカーも安泰だ!


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:30:46 ID:vd1KHyuR
>>148
試せる相手ならどこでも一緒、調整と確認の練習だからいいんだよ。
他国の代表もトレーニングマッチでアマ地域リーグチームとかとやってるじゃん。
30分×数本とか。

土肥が柏にいた時は昼飯喰いに行ってよく顔合わせたよ。シャイでいい感じです。

最近のオランダは指揮官がファンバステンになってからどうなんだろ?
時間なくて観れない。
ファンバステンやベルカンプのビデオはマジで凄いよ。確かに変態かもねw
>>138
・・・たまにはいいでしょ、許して。
>>153
予選を知らないとは?加茂更迭の試合も観に行ってたしカザフやオマーンの試合も現地にいたよ。
それ以前はどこかの国と国立でやった試合を親に連れられて観に行ってるけど。

167 : :2005/03/28(月) 21:30:51 ID:+bhzEd7Y
>>165
いや、彼(女)は別に思ってるわけじゃなくて(ry
つーかその人だけだし。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:31:14 ID:qWNNgfMq
>159
いや、日本には上積みの材料は多いよ。
まず第一に監督。これが一番大きい。
二番目に若手新戦力
三番目にチーム力
四番目に故障中の選手の復帰
五番目に現代表メンバーの個人能力の上積み。年齢からほとんど期待できないけど。

はっきりいって上積みの材料なら山ほどある。
理論的にはね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:32:06 ID:+eUVCdXu
>>162
> どうして ホームで本気のチェコやイングランドを圧倒的に圧倒してしまえたのかなあ

あれを圧倒的に圧倒と捉えちゃう人もいるんだね。

170 :166:2005/03/28(月) 21:33:22 ID:vd1KHyuR
訂正
加茂更迭の試合じゃなくて国立の韓国戦です。更迭きっかけになった試合。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:34:06 ID:qWNNgfMq
>166
いや、アマでも大学生でも、プロのサテライトでも相手はいくらでも選べるでしょ。
なぜ毎回高校生なのかと。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:36:36 ID:e4zpqxY9
>いや、日本には上積みの材料は多いよ。
>まず第一に監督。これが一番大きい。

また凄い逆転の発想だな。
確かに監督さえ変われば幾らでも上積みは出来るからな。

監督さえ変われば・・・・・監督さえ・・・・・

173 : :2005/03/28(月) 21:37:51 ID:ybnHLsuy
3位が確定しても監督は替わらない気がするが

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:40:10 ID:jWjqj5Qe
>>171
負けるから

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:40:44 ID:R7b8r+BG
>>168
そういうことかw
しかしそれは上積みとは言わんな。
構造改革、ガラガラポンだわ


176 :  :2005/03/28(月) 21:41:12 ID:nL0zXuN6
>>166
オマーンとは当たってないが?
更迭のきっかけになったのは韓国戦の次の対UAE戦です。
かの有名な「国立暴動」が起きた試合ですね。
俺はW杯フランス予選はホーム全試合行ったので、記憶が鮮明ですわ。

なんかこのスレ、想像で語ってる奴が多すぎw

177 : :2005/03/28(月) 21:41:15 ID:C6vC14xz
ジーコのままでプレーオフは恐すぎる。

178 : :2005/03/28(月) 21:43:36 ID:C6vC14xz
>>176
1次で当たってるよオマーン

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:43:49 ID:+eUVCdXu
>>171
さすがにドイツでは相手は高校生じゃなかったぞ。

アマチュア相手に一点しか入らなかったけど・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:44:57 ID:vd1KHyuR
>>171
そこまでは判らないけど、サテはサテのリーグもある。
大学は春過ぎから始まる大学選手権の準備?幾らなんでも代表の咬ませ犬になって
自信喪失したくもないとか?
高校生なら「思い出作り」にもなるしw 日本のトップ選手に触れ合えるいい機会とか?
若年層の方が新鮮な経験にもなるとか?
まさか小中学生とは出来ないしw 適度なプレスの中で組み立て確認って事かな。
・・・・ま、真意の程は判りませんが。説得力なくてすみません。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:46:20 ID:e4zpqxY9
怪我させたくないからだろ。


182 : :2005/03/28(月) 21:47:04 ID:/MQc5KrD
>>176
その通り。また糞アンチ・ジーコが捏造しやがった。

183 : :2005/03/28(月) 21:49:36 ID:o1RFEyEk
また信者が瑣末な間違いに噛み付いて、大きな問題をごまかそうとしているなw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:49:52 ID:vd1KHyuR
>>176
間違ってるかも知れないが想像ではないよ。韓国もオマーンも現地で観てるんだけど。




185 : :2005/03/28(月) 21:50:47 ID:C6vC14xz
だからオマーンにはフランスW杯予選でも当たってるから。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:52:04 ID:R7b8r+BG
>>182
いや、だから1次の初戦でオマーンと当たってるってば。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:52:29 ID:y4Rb8K2n
女子日本代表と練習試合



と書こうとしたが重大なこと思い出した

女子右サイド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>男子右サイド

                 練習試合にもならねーや

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:52:44 ID:qWNNgfMq
>180
過去の代表では、Jやサテライトや大学生相手にやってた。
高校生というのは、ジーコになってからだと思う。

189 : :2005/03/28(月) 21:53:06 ID:mbwM4tW0
フランスW杯予選のオマーン戦も覚えてないのかw
>>185
アウェー戦の中継酷かったなw

190 : :2005/03/28(月) 21:53:22 ID:/MQc5KrD
>>184
黙れよ糞アンチ・ジーコ。捏造した時点でお前の負け。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:53:41 ID:R7b8r+BG
はい、一応

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=フランス大会 1次予選 オマーン&ie=UTF-8&oe=UTF-8

192 : :2005/03/28(月) 21:54:31 ID:mbwM4tW0
>>176が大人気で羨ましいな・・・

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:55:11 ID:vd1KHyuR
信者でもアンチでもないんだけどw

最終予選の大一番で、今更ながら選手をも混乱昏倒させるような戦術変更を
どうして出来るのかと不思議なだけだよ。
何年間準備してきたのだ?
良くも悪くもトルシエは信念もプライドもあったと思う。
サッカー内容はハッキリ言って今のジーコより無理なくスムーズだった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 21:55:26 ID:pZsaXRxp



          馬鹿島必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



195 :176:2005/03/28(月) 21:56:04 ID:nL0zXuN6
オマーンと当たってたんだなー。失礼しました。
全く印象に残ってないよw

ちなみに見に行った人、得点者誰か教えて!マジで。
西澤が強制帰還させられたのは、この頃だっけ!?

196 : :2005/03/28(月) 21:57:12 ID:mbwM4tW0
小村だったな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:01:13 ID:G1Xzzabb
川淵会長は「人事の場合、いろいろ考えてますよと言うと、今の人に頑張らなくていいと言っているのと一緒になる。いろいろな場面を想定しているけれども、そういう質問に答えるトップはいない」。受け取りようによっては、最悪の事態に備えていることを示唆した。
 同会長は「今はジーコを100パーセント信頼していて、何も考えていないと断言することが、ジーコへの支援になる」とも話し、バーレーン戦で必勝を祈る気持ちを表した。 




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:01:16 ID:qWNNgfMq
>181
意図的にフィジカルの弱い相手とやってるのなら、そりゃ練習にはならないよな。
でも、ジーコの考えていることはなんとなくわかってきた。
レベルの低い相手でも、同じメンバーで何試合かやらせれば、意思統一が計れて連携が
良くなるとでも思ってるだろう。

199 : :2005/03/28(月) 22:01:25 ID:nL0zXuN6
>>196
サンクス!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:02:08 ID:vd1KHyuR
>>195
・・・悪いけど、今更と言うか覚えてないよ。
ネットで検索すれば即座に判る事だ。
ま、それでまた突っ込む材料投下しちゃったのかも知れないけど。

ジーコの戦術ないし選手起用を、現時点でのベストだと思ってますか?
試合数日前にスタメン発表する意図は何だろう?

201 : :2005/03/28(月) 22:02:44 ID:mbwM4tW0
あの時も1次予選最大のライバルだったのに
覚えてないというのはよほどおめでたい性格なのか
最終予選からサッカーを見始めたのか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:04:16 ID:vd1KHyuR
>>198
選手間の距離や約束事の確認練習だと、軽い相手、もしくはノープレッシャーでの
練習も効果的だよ。
何より距離感って大切でしょ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:07:17 ID:vd1KHyuR
>>201
いや、サッカー観始めたのは小学生の頃だから・・・
かれこれ17〜18年くらいかな?
何しろ子供の頃はおおよそ週一回は地元ホームに親と行ってたからね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:07:26 ID:qWNNgfMq
>202
で、プレッシャーのある相手とはいつやるの?


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:08:18 ID:vd1KHyuR
>>204
ジーコや協会に聞くべき質問だね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:09:36 ID:G1Xzzabb
いまの予選がプレッシャーのある相手



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:12:55 ID:qWNNgfMq
>202
でもさ、そういう練習をちゃんとしてたら、選手はあんなコメント出さないよね。

208 :  :2005/03/28(月) 22:13:26 ID:Sezn/Wtw
しかし、自慰子には親善試合でブラジルとやる気はあるのかな?


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:13:50 ID:+eUVCdXu
>>202
> 選手間の距離や約束事の確認練習だと、

その約束事の確認というのは、まずはちゃんとした約束事があることが前提だよな?


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:15:41 ID:qWNNgfMq
練習でやったことが出来なかったとか、練習がたらなったとかじゃないもんね。
決まりごとがないとか、決める必要があるってレベルだから。
どういう練習が必要なのかってレベルのお話。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:16:15 ID:R7b8r+BG
>>208
ないだろう。
「なんだよ、偉大なジーコはこんな糞チームしか作れてないのかよ」
って、尊敬も失墜(ry


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:17:11 ID:vd1KHyuR
>>207
ん、だからジーコはそれまで構築していたものを覆すような采配を
取り入れたのはでは?
・・あのさ、オレ、別に日本に負けて欲しい訳じゃない。
そこ判ってよ。ましてジーコや選手の考えてる事が判る訳ないし。
おかしい!って言ってるだけでしょ。今のジーコ采配に疑問ないの?
たまには答えて下さいよ、簡素でいいからさ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:19:53 ID:qWNNgfMq
>212
ID参照のこと。
まあ、今の状況でどれだけ練習しようが何の意味もないってことはわかったよ。
ひたすらシュート練習した方がいいね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:23:52 ID:IQXQyEbv
今必要なこと それはまずジーコはクビにして
ダバディを呼んで大声でまくし立てるのがいいよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:24:03 ID:q5f/pOT4
>>212
ようヴィンター、落ち着けよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:24:04 ID:vd1KHyuR
練習より再確認とコミュニケーションじゃない?
チームがバタついてる時はコミュニケーションが上手く行ってない時だよ。
個人技が急に上がるなんて有り得ない。トラップしかりシュートしかり。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:24:44 ID:qWNNgfMq
「今日は、サイドとの連係の確認を重視した。ボールを出すタイ
ミングや、ワン・ツーをするのかしないのか、ということ。今日
はミスをしたけど、イングランド戦であったような、僕が半身の
状態でボールを持ったときにアレが走りだして、僕も顔を上げな
いでパスを出すというような形、そういうコンビネーションが必
要だと思う。2人だけの関係では崩すことが難しい。3人が絡ま
ないといけないので、2トップのサポートをしたり、トップを追
い越す動きもしていきたい。ボールが流れつつ、いい攻撃ができ
るようにしたい。」

中村のコメントだけど泣けてくるね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050328-00000024-spnavi-spo.html

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:26:56 ID:qWNNgfMq
>216
>練習より再確認とコミュニケーションじゃない?

今までできていないことが、いきなり出来るとは思えないね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:27:02 ID:vd1KHyuR
>>215
いや、時間がなくて・・・つい慌ててしまうw
一度PC前を離れなければならなくて。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:27:19 ID:o8NMNJhc
涙腺弱いんだね。

221 :  :2005/03/28(月) 22:31:09 ID:Sezn/Wtw
>>1
漏れは鮮人ではないが、北の監督を就任させた方が予選でも本戦でも安心
して見れる。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:31:31 ID:vd1KHyuR
>>217
逆にトルシエはそういう練習ばっかりしてたって聞いてる。
新聞や雑誌やテレビから仕入れた知識だけどw
>>218
幾らなんでもそれくらいの事はやって来てるでしょ。
徐々にメンバー入れ替わって次は小野は出れないしマコが戻る。
最低でもそのくらいの再確認はするでしょ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:33:28 ID:A3sz44uD
ジーコ監督でホームでイランに勝てる可能性よりアウェーでバーレーンに負ける可能性の方が高そうになった

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:33:44 ID:DfeOJyMH
川淵の「今はジーコを100パーセント信頼していて、何も考えていないと断言することが、ジーコへの支援になる」
って言っちゃってる時点でなんか考えてるって事じゃん。
大丈夫か?この人。


225 : :2005/03/28(月) 22:33:46 ID:5Bxw+p8H
おいブチが法ステでてるぞ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:34:12 ID:vd1KHyuR
>>217
今の時点で確認するような内容でもないでしょ。
ジーコってどのくらい代表監督やってるんだっけ?w

227 : :2005/03/28(月) 22:35:03 ID:OQBBdEyj
>>212
疑問があろうがなかろうが、応援する以外ない。

俺はトルシエ好きだが、ジーコ好きでもあるw
両者とも「日本のために」頑張ってるから。

でさ、今から監督論議することが無駄だと思わないの?
今から監督を代えてもデメリットしかない。
何より時間がない。

監督を代えて全てが変わると思ってるの?
代表監督なんて1年で30日〜40日くらいしか関わらないんだよ。
結局は、優れた人選とカリスマ性+方向性+少しの規律や戦術。

ジーコは40年以上サッカーで生計をたててきたんだよ。
少なくても俺たちよりは見えているものが大きく多い。
ファン・バステンもクリンスマンもジーコも素人監督だけど、
まあまあ上手くいっていると思うよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:38:18 ID:R7b8r+BG
カピタンが、前向きに応援しろとよ。そのとおりだよ!


・・・・・そうでもしなきゃ、こんな糞サッカーで見てらんない(ry

229 :_:2005/03/28(月) 22:40:10 ID:r08aJh1u
>>227
>結局は、優れた人選とカリスマ性+方向性+少しの規律や戦術
ジーコの場合は

優れた人選:海外組偏重、次いで鹿島偏重
カリスマ性:これは未だ絶大
方向性:迷走中
少しの規律や戦術:選手任せと、フォーメーションを変えて選手を混乱に

う〜ん、ずっと言われてきたことだが、変えたらよくなるよねぇ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:41:03 ID:DfeOJyMH
今ジーコ解任しても次の監督にはコンフェデとか
試合する機会がけっこうあると思ってみたりする。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:42:00 ID:8z+zM9fb
>>ファン・バステンもクリンスマンもジーコも素人監督だけど、
まあまあ上手くいっていると思うよ。

ジーコ以外は自分の国を指揮してるんじゃないの?タイトルも獲ったことない素人
の外国人監督でうまくいってる例を出してよ。


232 : :2005/03/28(月) 22:42:41 ID:q5f/pOT4
>>227
その通りだよ。こういう言い方は嫌だけど、
日本人は代表をクラブチームとでも思っているのでは?
海外から見たら相当異常に映るのかな?

代表の練習の中で、選手を育成したり、緻密なロジックを駆使して。。。

なんて時代はもうおわったんだよね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:43:22 ID:kGbMkWfG
>>224
まあ、いろいろ考えているんだろうね、
バーレーンに負けた時、どうやって
自分は残ってジーコをクビに出来るかとか・・・


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:44:20 ID:G3MDdqtb
代表レギュラー確保のための脅迫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050328-00000004-spnavip-spo.view-000


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:44:20 ID:vd1KHyuR
>>227
そういうのを妄信的と言うんだ。
悪かろうが何だろうが取り合えず問題提起は後回し、問題の先送り。
たちの悪い政治家の手法だよ。で、後々結果良ければ全て良し、最悪の
結果になったら結果論だと言うだけでしょう。

今ここでジーコを変えても悪くなるかも知れないけれど、カンフル効いて
好転する可能性もある。でも、そういった手立てや根回しを協会自体がしていない。

まあまあ上手く行ってる程度で予選突破出来るなら、それこそ強豪だろうね。
オレは怖いよ、マジで。

誤字脱字あったらゴメン。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:46:50 ID:6Yfcfqou
ジーコはザガロ先生から何を学んでいたんだ。

237 : :2005/03/28(月) 22:47:36 ID:FYCL0gQO
川淵には死兆星が見えるはず

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:47:57 ID:IQXQyEbv
ファン・バステンもクリンスマンも若手をバンバン起用してるだろ
新しい風を吹き込んだと評価されてる
誰かと一緒にしちゃいかんよね 一緒にしちゃ

239 : :2005/03/28(月) 22:48:39 ID:OQBBdEyj
>>231
日本人監督で限界を感じたからでしょ。
森→横山→オフト→ファルカン(クビ)→加茂(更迭)→岡田
→トルシエ→ジーコ

240 : :2005/03/28(月) 22:48:40 ID:zIdnMuhS
>230
数年前のコンフェデでコロンビアとフランスに負けたが、お咎め無しだった所を見ると虐殺されても多分無いね。
なにせ、相手がブラジルとギリシャとあともう1つ強豪と当たるから、言い訳が揃ってしまうし

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:48:47 ID:77PYXZ7L
>>236
自分の都合の悪いことをスルーする能力

242 :  :2005/03/28(月) 22:50:01 ID:Sezn/Wtw
>>227 ジーコは40年以上サッカーで生計をたててきたんだよ。

期間の長短は問題ではない。
例1)10年以上漫画家のアシスタントをやっていた人間に、試しに4コマ漫画
 を書かせたら、素人以上にショボイものが出来上がった。
例2)提供高校出身の芸能人(サッカー歴10年以上)にGKをやらせたら、壁の
 位置や自身の位置が明らかに間違っていた。
例3)欧州の有名クラブにはサッカー選手の経験が殆どないにも関わらず、功績
 を残している監督もいる(監督の前は電気工事士をやってたって人いたなあ)

つまり元から監督の才能がない人間や、節穴の人間にやらせても無駄ってこと。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:50:02 ID:o8NMNJhc
>>238
若手厨ウゼ。
そこまですごい若手いるなら連れてきてくれ。

244 : :2005/03/28(月) 22:50:54 ID:zIdnMuhS
>240
ゴメン、変な事を言ってしまった。疲れてるみたいだ

245 : :2005/03/28(月) 22:51:24 ID:zIdnMuhS
>240なんだが
>230へ、ゴメン、変な事を言ってしまった。疲れてるみたいだ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:51:43 ID:q5f/pOT4
今日は良スレだね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:52:34 ID:vd1KHyuR
>>232
選手育成は周囲の環境や所属クラブの役目だよ。
そこから更に一段も二段も引っ張り上げるのが代表合宿での活動じゃない?
多民族国家でもない限り、国家代表に自分や思想を投影するもんじゃないのかな。

中東諸国に負けるよりも北朝鮮や韓国に負ける方がよっぽど悔しいでしょ?
そこには自分自身のナショナリズムが投影されてる証だよ。
クラブチーム以上の思い入れがある人も多いと思う。

248 : :2005/03/28(月) 22:52:54 ID:KAonOjNj
もう信者は自分達が糞呼ばわりしてた大黒に助けられたことも忘れたのか

249 : :2005/03/28(月) 22:54:01 ID:OQBBdEyj
>>235
はぁ??

全試合すばらしい内容で完勝を求めてるの?
ワールドカップ予選だよ。
世界中でそんなチームいないよw

でさ、俺は「ジーコじゃないとダメだ」とは言っていない。
監督を代えて短期間で変われるようなサッカーなら、
やる価値がないと言っている。

具体的に、監督を誰に変えてどういうレセプションでどういうスケジュールで
やればいいと考えてるのかな?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:54:42 ID:hB5EmaZN
できれば引き分けで解任が理想なんだが
負けはマジでヤバすぎる

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:55:15 ID:G1Xzzabb
いま代えるなら、ほんとに単純な決め事をくりかえすことしか
ない。
選手の特性を無視しても(いまも生きてるとはいえないけれど)。

大きな問題は予選は勝てば良いと言いつつ、試行錯誤しすぎなところじゃないのか。

252 : :2005/03/28(月) 22:56:12 ID:/MQc5KrD
カズ召集の英断を潰したことからも分かる通りジェーリーグはジーコの足を引っ張ってるだけの存在。
げんにジーコアントラーズが世界でも有数レベルの実力を誇っていたことからくらべても
実力のレベルが圧倒的に落ちているのはエーシーエルの惨敗からもわかること。

253 : :2005/03/28(月) 22:56:29 ID:5Bxw+p8H
オシムの年俸って5000万だよな・・
ジーコは2億だっけ?w

254 : :2005/03/28(月) 22:58:47 ID:KQS0fQCA
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。
すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 22:59:25 ID:q5f/pOT4
どっちにしろさ、協会は馬鹿ってことさ。



256 :247:2005/03/28(月) 22:59:30 ID:vd1KHyuR
自分も慌てててw
改行は3行目からすべきだったし、書きたい内容が足りないw

アンチとか擁護と決め付けてる時点で議論は水平線、交わる事は多分ない。
そこら辺をもっと柔軟に話せば、色々模索も可能だと思うし外野ながらの
解決点(素人外野の居酒屋論議の)も出てくるよ。
頭から否定し合って長話する事ほど無意味な事はないね。

257 : :2005/03/28(月) 23:00:20 ID:Z6u5w440
テレ朝getスポーツの大和猛蹴のコーナーで
イラン戦の一点目の失点について
「ありゃ、交通事故のようなもの防げない」 「あれはしょうがない」 「相手の運がよかっただけ」 「不可抗力」
等々、の主張が多かったが、実際にこの試合のDFをしていた宮本の考えはもっと現実的らしい

>最初の失点はちょっとラインが深くなってしまった気がする。
>もう少しラインを上げてたらこぼれ球を簡単にシュートされへんかったやろう

ラインを上げてれば防げた失点。それを指摘する専門家はとうとう現れなかった

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:00:40 ID:jWjqj5Qe
ホームゲームを
欧州のどこかでやれよ
それなら真の真ジージャパが力を解放できるはずだ


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:01:02 ID:A3sz44uD
トルシエ「おいジーコ、勝ってるチームのシステム弄るなよwwwwww」

260 : :2005/03/28(月) 23:01:27 ID:/MQc5KrD
>>257
同意。指導歴もないくせに専門家をきどる職業アンチ・ジーコがのさばっているのが
この国の醜い現実だと思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:01:54 ID:kGbMkWfG
W杯本選で確変するというけども・・・
BESTでアウェーオマーン戦の様なサッカーしか思い浮かばん・・・

262 : :2005/03/28(月) 23:04:00 ID:KQS0fQCA
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

263 : :2005/03/28(月) 23:04:22 ID:5Bxw+p8H
だいたい選手が戦術変えろなんて監督に直談判の時点で
いかにダメ監督かわかるというもんだ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:05:28 ID:sncOGkwc
>>257
確か、やべっちFCで堀池がラインの深さを指摘してたぞ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:07:11 ID:G1Xzzabb
> 「ありゃ、交通事故のようなもの防げない」 「あれはしょうがない」 「相手の運がよかっただけ」 「不可抗力」

これはサッカー的視点、宮本がこれを言ったら「なめとんのか」となる。

>最初の失点はちょっとラインが深くなってしまった気がする。
>もう少しラインを上げてたらこぼれ球を簡単にシュートされへんかったやろう

これは宮本的視点、自分が悪いと言うよりチームだよっていうw


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:07:12 ID:kGbMkWfG
>>254
ジーコを守る為だけに中田アンチになって
全ての責任を負わせようとしている信者に言われたくないな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:08:19 ID:+XI6faJW
>263
でも信者にしてみたら「選手の話がきける監督なんて他にいない」から素晴らしいんでしょ?

いっそ、選手だけでスタメン・サブ・布陣その他をまとめて書面にして、ジーコに提出しる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:09:38 ID:Er6EOZQ0
>267
今日本に必要なのは、ベッケンバウアーということですな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:09:44 ID:j/+1T64P
今回は107円の中盤を超えれば、とことん伸びそうだ。
売り時がわからんよ

270 : :2005/03/28(月) 23:11:52 ID:FYCL0gQO
>>259
ジーコ「い、弄ったのではない」「ほほほ、本来の姿に戻しただけだッ!」

271 : :2005/03/28(月) 23:11:58 ID:5Bxw+p8H
>>269
市況住人発見

272 :247:2005/03/28(月) 23:13:18 ID:vd1KHyuR
>でさ、俺は「ジーコじゃないとダメだ」とは言っていない。
>監督を代えて短期間で変われるようなサッカーなら、
>やる価値がないと言っている。

変えようとして混乱したと試合後の選手のコメントが物語っている。
スパイクが滑るだのどうのって話も精神的に追い詰められているジーコの
心境とも取られかねない。バーレーンの指揮官だって聞き耳は立てているでしょう。

>>249
揚げ足取りもいいけれど勝ち点取るのが先だよね。
イラク戦はバタバタしたみたいだけど、ここ数年の成果や実績を排して勝ちに行かなければ
ならない選手の方を心配してよ。
今、指揮官が変わってもメリットとデメリットもあるし、どちらの可能性もあるとは書いたけど
具体的な話、誰がどうこうなんて協会人事把握してる人間しか判らないよ。
少なくともジーコより「理論立てて自らが指南出来る人間」自体はいると思ってるよ。
リーグもあるし具体的にどうこう何て書いても揚げ足取りの餌食になるから書けないけどw

と言うか、何だか非常に白ける気分なんだけど・・・。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:15:29 ID:+eUVCdXu
>>260
> 同意。指導歴もないくせに専門家をきどる職業アンチ・ジーコがのさばっているのが

職業アンチジーコ?この(↓)発言が?むしろ職業ジーコ信者だろ(藁

>>257
> 「ありゃ、交通事故のようなもの防げない」 「あれはしょうがない」 「相手の運がよかっただけ」 「不可抗力」


274 : :2005/03/28(月) 23:17:47 ID:lD+mY79G
それにしてもセンス悪いスレタイだなあ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:18:40 ID:8Tuf83Hz
最初の失点FKからだったよな?
何でライン上げるろとかいってんの?

276 :  :2005/03/28(月) 23:24:08 ID:dICJGa5E
「たった1敗で…」とかいってる奴
あくまで頑張ってるのは選手だ
ジ−コ本人に戦術眼なんてのは(良くも悪くも)皆無なのは皆承知のはず
その監督が目指してたW杯切符がヤバイ状態にきてる
当たり前だが次のバ−レーン戦最悪引き分けじゃない限り
解任は免れない
…つかデモでも起こして解任させなければいけない
そこのところみんな分かってる?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:25:55 ID:vd1KHyuR
>>275
セットプレーのリスタートでゴールから遠ざける為には上げておくしかないよ。
ゴールマウスにGKだけなら、ボール出るまでは距離もある。
ボールが出てからだとコース塞ぐか身体押さえるかだけど。
でも、相手が高いからゴールマウスにフィールドプレーヤーが普通は入ってカバーだよな。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:29:01 ID:+eUVCdXu
>>275
距離にもよるが、センタリングが予想される距離のFKでは
普通はライン上げて敵のプレイエリアを制限するだろ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:31:34 ID:8Tuf83Hz
ほうほうそれが普通なのか。

敵地でこりゃまたスゲー度胸だわい。
あれは加地が甘かっただけじゃないのかとおもってた。またやってらと。
使ってるジーコにはもう・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:31:43 ID:u9bnjIcX
木を殺し、森を憎む

281 :277:2005/03/28(月) 23:33:03 ID:vd1KHyuR
>でも、相手が高いからゴールマウスにフィールドプレーヤーが普通は入ってカバーだよな

コーナーキックと勘違いしてしまいました。

282 : :2005/03/28(月) 23:36:02 ID:Z6u5w440
>>273
ちょっと…引用の仕方の下手さ加減とレスの内容から
何を言いたいの理解し難いんだけど、解説の人は
TV局からお金を貰っている訳で、アンチ発言は必然的
に少なくなるだろう。後、信者の使い方もずれてるんで
もう少し訓練した方がいいかと

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:36:05 ID:vd1KHyuR
>>279
主審や開催会場次第で加地に対するファールの可能性でゴール取り消しって
判定も十分あったシーンだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:36:16 ID:R7b8r+BG
今、ブラジルのペルー戦観てて思ったんだが、
ブラジル代表とかって、全体的にはダラダラやってて、
ゴールチャンスは少なくても、ワンツー&スルーパス一発で勝ったりする。
サイドから何度もチャンス作るという現代的なクラブサッカーとは違うわけだ。

やっぱりジーコが作ろうとしてるのは、そういうサッカーなのかな。個人能力は別としてね。

285 : :2005/03/28(月) 23:41:33 ID:Z6u5w440
>>275
ほらっ欧州のクラブの試合とか観ると
FK後にシュート打ってこぼれ球を打つとほぼ高確率
でオフサイドになっているシーンを良くみるでしょ?
相手のFKが蹴られる時から準備しておく必要があるわけよ
ラインコントロールして、それがないのは致命的だけど

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:42:08 ID:WEMPzkTF
>>284
でも 残念ながら日本人はその個人能力が無いので
そのようなサッカーは無理です。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:42:25 ID:OZj0iQML
ジーコのサッカー時計は80年代で止まってます。
それ以降のサッカーにはついていけません。
しかし川渕は70年代で止まってるので、ジーコが新しく見えます。

288 : :2005/03/28(月) 23:43:26 ID:Z6u5w440
>>279
もう少し、万人にわかりやすい文章をお願いできる?
基本は、ですます。を使って丁寧に書けばいいよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:44:12 ID:vd1KHyuR
>>284
それがジーコの理想形なんだろうけどね。
相手がブラジルを警戒してるからこそ通用する手法でもあるんじゃないかな?
日本に対して警戒心を抱いてるチームは本音の部分でどのくらいあるか。
逆に日本組み易し!と思ってるチームの方が多いのでは?
北もイランも口程にもなく日本を警戒すると言うより、むしろプレッシャーを与え来た。
相手がブラジルならともかく、日本をまったく怖がってない事は明確でしょう。

ジーコがどう思おうと勝手だけど、日本がブラジルみたいに緩急の緩の部分を多用しても
脅威にはならないと思う。・・・実際遅行で攻め手なくなってるしw



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:44:27 ID:8Tuf83Hz
>>285
すまんあんまみてない。


291 : :2005/03/28(月) 23:45:17 ID:Z6u5w440
ID:vd1KHyuR のID部分とかクリックするじゃん?抽出ID:vd1KHyuR (43回)
抽出が43回な訳よ、でも表示されるのが10レスくらい、設定で変えられるのかな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:47:38 ID:DfeOJyMH
戦術は選手がやってるからいいとして
メンバー選びはジーコがやってるから
ジーコじゃダメだ・・・

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:48:21 ID:+eUVCdXu
>>279
> 敵地でこりゃまたスゲー度胸だわい。

敵地でライン上げないと、混戦になって不確定要素が多くなってしまう。
だから敵地だからこそラインコントロールをしっかりする。
もちろん、オフサイドトラップをかけるのとは別の話。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:49:05 ID:8Tuf83Hz
>>288
あそこでライン上げるサカはですねどうもリスキーじゃないのではないのですか?
と思うわけであります。
オフサイド取り損ねたら一発で危険なわけでありまして。
加地がファール気味に倒されたのは彼の個人能力に問題があるんじゃないのかと
思った次第であります。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:49:25 ID:vd1KHyuR
>>291
何か揚げ足取って突っ込みたいらしいけど何の設定もしてないよ。
だから何が言いたいのかと、ハッキリ言った方がいいよ。
ショボくてセコイどっかの人種みたいな事すんなよなw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:49:47 ID:R7b8r+BG
>>289
>日本がブラジルみたいに緩急の緩の部分を多用しても
>脅威にはならないと思う。

もちろん、そう思う。
ジーコのやり方見てると、サイドアタックにも着手しようとしないし、
どうしてもブラジル代表サッカー(ブラジルサッカーではない)しか思い浮かばない。
あーあ・・・。あ、ホナウドまたゴールできず。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:52:11 ID:yWBdNlV5
>286
久保と小野と中村と三都主がいればできると思う

298 : :2005/03/28(月) 23:52:58 ID:lD+mY79G
まあまあ皆さん、ナカータがボランチをするそうですから結果を待ちましょうよ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:53:08 ID:vd1KHyuR
>>294
でも、相手のなすがままゴール目前で待ち構えるのはもっと脅威だと思う。
DFの身体のどんな部位に当たってもゴールインする可能性が高くなる。
そうなるとGKは反応出来ない。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:53:55 ID:+eUVCdXu
>>294
> オフサイド取り損ねたら一発で危険なわけでありまして。

オフサイドとは別の狙い。というか別のリスク回避。

> 加地がファール気味に倒されたのは彼の個人能力に問題があるんじゃないのかと

もし、加地が実際にファールされて倒されたら?
もし、逆に相手がファール気味に倒れたら?
アウェーだから、FKでのゴール前の場所取り合戦状態で
こういうリスクを負うのは危険。


301 : :2005/03/28(月) 23:54:55 ID:Z6u5w440
>>295
特に意図はない。深読みしないでいいよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:55:24 ID:WEMPzkTF
>>298
うまく逝っちゃったら 中田がボランチ定着かな
そしたら 小野がかえってきたらどうすんだろうな?

303 : :2005/03/28(月) 23:55:56 ID:Z6u5w440
>>285
少しわかりやすくなったよ

304 : :2005/03/28(月) 23:57:29 ID:Z6u5w440
イラン    7
バーレーン 7
日本     3
北チョ    0

                      希望します

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:58:02 ID:hB5EmaZN
>>302
斧を右WBにコンバート
奴なら出来るでしょ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 23:58:19 ID:1SVMjsQp
>>302
司令塔に決まっておろうが。

307 : :2005/03/28(月) 23:58:57 ID:lD+mY79G
>>302
オノとナカータでWボランチでいいじゃない

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:00:08 ID:0b2LAF/t
横レスするが、FKでラインコントロール失敗して、もしくは敵に裏をかかれて失点する場合もある。
どちらがより安全かって問題。
無策でFKされるより、駆け引き入れた方が失点の危険性は少なくなると思うけど。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:01:05 ID:vd1KHyuR
>>301
ま、抽出しようとしてる時点でよっぽど頭に来てるんだろうけど。
真っ向勝負とか理路整然にとかさ、ここで会話出来るだろうによ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:04:04 ID:VuLQye1f
>>308
> 横レスするが、FKでラインコントロール失敗して、もしくは敵に裏をかかれて失点する場合もある。

上げすぎたらそうなるな。もちろん下げすぎてもダメ。
で、今回のは、宮本としては下げすぎだったという見解なわけだ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:04:29 ID:Er6EOZQ0
ちゃんと教えられるんなら、どの選手をどの位置で使おうと監督の自由なんだけどね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:04:32 ID:j1NoIs/y
>>308
サッカーも確率論の上でしかないって事だよね。
だから思わず「・・だったら」「・・してれば」ってコメントが付いて回るんだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:06:46 ID:0b2LAF/t
>310
宮本みたいなクレバーなタイプのCBはこういうことに長けてないと使えないよね。
フィジカル弱いし、身長低いし。
日本は全体的にそうなので、ラインコントロールを磨いた方が現実的でしょ。

314 : :2005/03/29(火) 00:07:42 ID:QG85iC/r
>>309
いや、抽出するなんてIDクリック1発だよ
たまたま数十回レスしてる人にあたって
自分のブラウザじゃ全部表示されないから不思議だったけど
設定で変更したよ、凄い勢いでレスしてる人にも対応できる
ように

315 : :2005/03/29(火) 00:10:56 ID:QG85iC/r
今、ボリビアvsアルゼンチン戦をフジのダイジェストで見たけど
同じような位置からのFKでアルゼンチンが得点しているね
ラインは上げたけどアマリにもバラバラなラインコントロールで失点してるけど
あんな変な上げ方するなら上げないほうがまし

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:14:03 ID:j1NoIs/y
291 :  [sage] :2005/03/28(月) 23:45:17 ID:Z6u5w440
ID:vd1KHyuR のID部分とかクリックするじゃん?抽出ID:vd1KHyuR (43回)
抽出が43回な訳よ、でも表示されるのが10レスくらい、設定で変えられるのかな



317 : :2005/03/29(火) 00:14:31 ID:W1+5bjpd
バーレーンに負けたらどうすんだろーね・・・

318 ::2005/03/29(火) 00:14:37 ID:yMmD4+Ye
今日の練習試合って、相手高校生?
モウダメポ

319 : :2005/03/29(火) 00:15:41 ID:QG85iC/r
>相手は速攻がうまいから、ボールを取られたらファウルをしたり
>すぐその場でチェックしないといけない。

俊輔、バーレーンの怖さをちゃんと認識して激しく気持ちの入ったプレイを
しようという意図は伝わってくるけど、あまりやりすぎてカードもらわないようにね

320 : :2005/03/29(火) 00:16:14 ID:QG85iC/r
>>316
設定で代えた代えた

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:17:37 ID:GQEXvLCR
>>318
相手高校生。でも、前半のGKは土肥ちゃん。

322 : :2005/03/29(火) 00:21:47 ID:sQ2AtRUj
>>315
ボリビアvsアルゼンチンはライブで見たけど
金田氏が言うにはアルヘンチナの誰かがDF一人を何気なく掴んで押さえて
巧妙にオフサイドにならんようにしたらしいよ

まぁそれより高地のアウエーで半分は二軍でゲームプランどうり
勝ってしまったペケルマンと選手の仕事ぶりには感心させられたよ
ペケルマンが10の仕事をしたとしたらジーコの仕事は1.5ぐらいだ

323 : :2005/03/29(火) 00:36:26 ID:YwT4EV9D
福田「中田が出ると俊輔が生きない」
川渕「中田をボランチにすれば大丈夫」

実質ジーコと川淵の2頭体制なんじゃね?w

324 :もうカードないだろ:2005/03/29(火) 00:40:24 ID:faUGfNkd
海外組中心でAオマーン戦 苦戦
国内組中心でH北朝鮮戦  苦戦
両者折衷でAイラン戦     敗戦

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:51:28 ID:KT3fu5/K
一番まとまったと言われてるのがアジアカップベースなんだから
それを基本にして、とにかく勝ち点を落とさないことに集中するしか
なかったのに。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:03:03 ID:G0iX4YjG
アジアカップより、敗退こそしたが、内容的にはコンフェデのほうが良かったと思うな。
あの継続でやれていたら、そこそこ良いチームになっていたと思うのに。

アジアカップから3バックになったんだっけ?
その前の東アジアも3バックだったっけかな?




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:08:20 ID:YoKx1Jel
>>326
イエス。

328 : :2005/03/29(火) 01:09:51 ID:j/EoXrN+
高校生ってどこ高校よ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:13:20 ID:G0iX4YjG
>>328
浦和東高

330 : :2005/03/29(火) 01:25:06 ID:mnD8sPGi
最終的になんとかなるのがジーコスタイル

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:29:38 ID:jr2JnV7s
守備の数じゃなくて「国内組中心」か「欧州組中心」か「中田入り」かで違ってくるんだよね
で、一番まとまったのが「国内組中心」
たとえ強いのが「欧州組中心」でもまとまって意思統一が出来ないともろく
さらに「中田入り」でまとめる時間がなかった。




332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:32:47 ID:eQoGtbKw
ジーコは選手一人一人の意思疎通をベースにしているから
海外組みを呼んだ→強くなった
と単純にいかないのは当然
2001年の韓国みたいに一年間リ0−グをなくして代表教化のため
海外組みも含めたチーム日本代表として行動したらなんとかなるかもしれんが・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:45:48 ID:G0iX4YjG
しかし、ジーコは、北戦の後でも、海外組は入れても2−3人。それ以上だと連携が崩れるとか
って言ってなかったっけ?
まあ、アウェイのイラン戦は、特殊な試合だったと思うけど、それにしても軸足がどこにあるのか
良くわからないな。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:52:47 ID:jr2JnV7s
当然なんだけど、それをイラン戦でやると言う事は
・イランが強すぎると思った
・国内組が信用できない
・いままでのチーム作りの欠陥が出た
ってとこでしょうか。

・ここでしかテストできない(擁護派の深読み)という見かたもあるが
ドイツ練習で集まるだけで効果はさきにとっておけば良いこと。
国内組はまたしても信頼されなかったという、ジーコの本音が見えたのではないでしょうか。

335 : :2005/03/29(火) 01:54:07 ID:QG85iC/r
日本代表が合宿してるのってさいたま市の何処?

336 : :2005/03/29(火) 02:01:09 ID:sQ2AtRUj
>>333
北戦前のテストマッチで楽しくなっちゃって北戦は酷な居組
でも北戦で不安になっちゃったからイラン戦は海外組
イラン戦で又不安になってるけどもう変えようがない
要するに軸足など無いのだな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:04:01 ID:G0iX4YjG
>>334
イラン戦はまだわかるんだけど、
ホームのバーレーン戦も、イラン戦の延長だというのが、よくわからない。
フォーメーションこそ違え、中田+中村を軸にって事だし。
日程や移動も疲労もあるから、ある程度ターンオーバーするかと思ってたんだけどね。
終盤に、柳沢、大黒、小笠原と入れたのは、そういう事かな?と思ってたけど、
そうじゃ無かったね。


338 :.  :2005/03/29(火) 02:42:01 ID:5woME6m6
あのジーコがターンオーバーとか考えてるわけがない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:48:15 ID:jr2JnV7s
ジーコ監督でインド洋でまた地震、津波のおそれ

340 :3月30日バーレーン戦:2005/03/29(火) 02:51:47 ID:g4SeLkDw
中田「そ、そんな…楢崎が一撃で…」
バーレーン人2「全くこの日本の生き物はたいしたことはねぇな」
中村「あ…ああ…ああああ…」
バーレーン人1「その生ゴミを早く片付けておけよ」
ジーコ「SM調教師ひとみー!早く戻ってきてくれー!」


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:55:10 ID:XhcwLco+
>>337
負けてる時に次の試合のための馴らしですかw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 02:58:59 ID:3KcI2Dmd
>>339
そういうのは止めろ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:09:48 ID:g0w4AFNS
結局、選手任せがよく働いてる。
無い知恵を絞って下手な戦術指南などしなくていい。
試合勘を発揮して選手交代で輝きを見せろ。
4-4-2とか絶対いらない。


344 : :2005/03/29(火) 03:20:38 ID:ZgNx5rLG
アジアカップ纏ってるとか言ってるけど
宮本がPK戦のゴール変更させなければあそこで敗退だったし
アジアでも一杯一杯だったんだが?
ドイツで勝てるチームではない。



345 : :2005/03/29(火) 03:25:34 ID:QG85iC/r
>>339
マジじゃん!!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:42:06 ID:jr2JnV7s
さて、イラン戦は想定の範囲内という事で、予選はこんな事もあると
言う事もできたが、つぎこそは勝たなければいけない試合で、
どこまで想定してるのかですね。



347 : :2005/03/29(火) 03:48:46 ID:H/+DqHn2
  ∩___∩      
  | ノ  ___ヽ      
  /。・゚・(____ `・゜゚・。  2年半のあいだ
  |    u( _●_)ヽ 〉      いったい何やってきたんだよー
 彡、   |∪|   /        泣かせてもらうクマー! 
. /    ヽノ . /´

348 : :2005/03/29(火) 03:52:25 ID:8vmi2DSX
ここのスレ住人キモい・・・。

>>343
あんた、日本語おかしいよ

>>344
>ドイツで勝てるチームではない。
日本も偉くなったもんだなw
自力で1回しか突破してない国の人が言うセリフじゃないでしょ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 03:56:47 ID:VuLQye1f
>>348
本戦で1勝ぐらいは期待してもバチはあたらんだろ。
これでも一応は前回決勝トーナメント進出国の1つなんだから。

今じゃ全然別チームだけど。

350 :  :2005/03/29(火) 04:05:59 ID:8vmi2DSX
>>349
2002年はホームプレゼントだよ。

よーし、俺が核心をついてやる。
・稲本は冬に弱い
・ジーコはサンバの時期はやる気がない
・高原は花粉症
・中村は鬱気味

まあバーレン戦は心配なし。
3−5−2でアレックスいれば余裕。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:10:34 ID:jr2JnV7s
> 自力で1回しか突破してない国
> 2002年はホーム
これが敗者のメンタリティ

ジーコが選手を信じているんだから、日本人が日本が弱いって言っててどうするよ。

352 : :2005/03/29(火) 04:21:17 ID:QG85iC/r
>>348
っで?肝心のあんたの主張は?

353 : :2005/03/29(火) 04:22:23 ID:QG85iC/r
3バックにして俊輔がいて、鈴木もいて中田もいてバーレーンに負けたら
言い訳できないな。  バーレーン頑張れ引き分けで十分だぞ

354 : :2005/03/29(火) 04:33:25 ID:gBM14ckU
>>351
お世辞にも強いとは言えんなー。
CL見てたら余計にそう思う。
韓国人選手ですら2人出てるのに、日本人選手0だぜ?

ま、今回はアジア枠がだいぶ恵まれたから、余裕ぶっこいてますわ。

なんしか俺が言いたいのは、ここで不毛な議論交わしてる暇があるんだったら、
Jリーグ見に行け。海外リーグ見ろ。サッカー雑誌読め。昔の名勝負見ろ。
ジーコ、クライフ、ベンゲル、カペッロ、リッピ、ファーガソンの著書位読め。
WOWOW入れ。スカパーCLセット入れ。ツタヤ行け。スポーツバー行け。

おまいら代表だけを見てるからグダグダグダグダ言ってるんだろ?

「日本式サッカー革命」著者・セバスチャン・モフェット 訳・玉木正之
〜決断しない国の過去・現在・未来〜
とりあえずこの本だけは読んでおいた方がいい。
イギリス人から見た、日本のサッカー文化を鋭く分析している。
J以前以後の変化や、クラマー氏の話、ジーコがどれだけ日本サッカーに貢献してきたか等。


355 :_:2005/03/29(火) 04:41:39 ID:iXjL/7mB
>>354
で、あなたの考える「ジーコ監督の2年半」とは?

356 : :2005/03/29(火) 04:43:44 ID:QG85iC/r
>Jリーグ見に行け。

観戦済み。

>海外リーグ見ろ。

生観戦は将来そのうち。

>サッカー雑誌読め。

読んでる。

>昔の名勝負見ろ。

昔のは興味ない、近代的なサッカーをし始めてから96年あたりからで十分

>ジーコ、クライフ、ベンゲル、カペッロ、リッピ、ファーガソンの著書位読め。

ベンゲル、ファーガソンのは読んだ

>WOWOW入れ。スカパーCLセット入れ。

すでに90年代後半に加入済み。

ツタヤ行け。

>毎週行ってる。

>スポーツバー行け。

行ってる。

357 : :2005/03/29(火) 04:45:04 ID:QG85iC/r
今日は、埼玉まで代表の練習を観にいこうかと一考中。

358 : :2005/03/29(火) 04:48:49 ID:QG85iC/r
それでいて、バーレーン代表頑張れ!日本代表を追い詰めろ!ってスタンスで見てる

359 : :2005/03/29(火) 04:56:59 ID:Kt5xSUy9
はっきりいってバーレーンのほうが組織的で嫌な相手。
イランはスカスカで強いイメージはなかった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 04:58:28 ID:FyQKsei1
試合後に湧いてきた一言言わなきゃいられないという人とは
ちがって、ほとんどの人間が代表だけというわけではない。

べつに日本が強いと思い込むこともない、日本の実力が見えていれば
ジーコという選択はないだろうということ。
俺らよりサッカーを知ってるであろう協会の人たちの選択はジーコだったが。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:03:59 ID:FyQKsei1
それまで批判さえ許されない雰囲気で、迷走したからといって最後に勝てば評価されるのがジーコシステム。





362 : :2005/03/29(火) 05:07:56 ID:ePOjukeU
>>354
CL出てる人が二人も居る韓国は、サウジアラビアに2−0で負けてるけどねw
ほんとにサッカー見てるのかな?

363 : :2005/03/29(火) 05:10:19 ID:QG85iC/r
>>356
修正、実はtutayaには行かない!糞高いし割引率低いから
あんな所いくしかないのは負け犬。
実際は、tutaya以外の店にいくのが圧倒的に多い
100円レンタルや90円レンタルの店にね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 05:22:10 ID:nhVUmkRE
ジーコ信者の論理だと日本は弱い、ジーコが強くしている
弱いから格下に何度も苦戦する、ジーコが強くしているから格上に親善試合で検討する。

もうね(ry

365 : :2005/03/29(火) 05:38:48 ID:uAfJ+Mpg
ホームゆえにプレゼントなら、北朝鮮戦や(ry

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:41:37 ID:YJAbFQwo
もう明日なのにだれもバーレーンには興味がなさそうなのが笑える。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 06:43:57 ID:cskk/zqx
スタメン決まってるし、わくわくする部分、楽しみな部分ってあるか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:00:12 ID:T80iMuyE
マスゴミがバーレーンは雨に弱いとか言ってるけど、日本も劇的に弱いんだけど。
明日降りそうになくてよかった。

>>367
18人枠に誰が残るか、控えの7人がいつも気になる。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:02:16 ID:vFPjwGyR
中田ボランチで機能したみたいだな、バーレーン戦、面白いことになるかもしれん。

禿は小野が出れないから、穴を埋めるように中田をボランチにしたんだろうけどな。
怪我の功名ってやつか、これで勝てたらマジで運がいいな自慰子。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:04:52 ID:lw6QJRQ1
バーレーンは花粉に苦しむから日本の勝利だよ。
神風の代わりに神花粉なんだよ。
ジーコの強運は自然をも味方にする!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:07:58 ID:NMro8WnM
>>367
もう師匠以外に何もない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:12:16 ID:PrLQHW0s
俺がバーレーンなら、茸とサントス転ばせて怪我させるぞと脅して、右の大外にスペース作っておくな。
こないだのイランみたいに

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 07:12:52 ID:cskk/zqx
高校生相手に機能したといわれてもなあ。

374 : :2005/03/29(火) 07:33:23 ID:VjEzTY4k
日本が予選を通過しW杯でも戦えるチームにするには
バーレーン戦に負けてジーコ更迭、新監督で3位を狙い、プレーオフに備えたチームを半年かけて作り勝利する
そのチームをW杯まで育て今よりマシにする
しかないと思えてきた・・・バーレーン戦負けちゃえ

375 :名無:2005/03/29(火) 08:06:42 ID:1Rhe1Qja
個には限界があるが組織には限界はない。

376 : :2005/03/29(火) 10:36:11 ID:BtDomzUD
53 名前: ドイツWC@そうだジーコで行こう 投稿日: 02/07/22 12:13 ID:CG0qFzoc

日本代表監督をジーコにやらせている。先月ジーコが鹿島との年俸交渉が40%カットで決裂した瞬間に即決した。
神様ジーコ、マジで。そしてブラジル人。カーニバルがくるとすぐにリオに帰る、マジで。ちょっと感動。
しかもブラジル人なのに日本でよく知られているからマスコミ操作も簡単で良い。
新人監督は指導力が無いと言われてるけど個人的には良いと思う。
ヨーロッパの一流監督と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないってチェアマンも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただホームで勝てなくなるとちょっと怖いね。ブラジル人なのに4バック教えられないし。
戦術にかんしては多分ヨーロッパの一流監督もジーコも変わらないでしょ。
ヨーロッパのチームを見たことないから知らないけど監督経験があるかないかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも新人監督なんて雇わないでしょ。個人的にはジーコでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど欧州選手権前で本気モードのチェコにマジでアウェーで勝った。
つまりはユーロ2004ベスト4のチェコですら新人監督のジーコには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:05:54 ID:/w/e2jWo
「システム変えて戸惑った」
試合後にそんなニュアンスのような事を選手がいってたじゃん?
これってさ、ジーコどうこうより日本サッカー全体の問題じゃない?

指示待ちというかさ〜。状況に変化が起こると
自ら考えて周りと調和を取り軌道修正するとかできないんだよね。
中村の試合後のコメント聞いた?「監督が攻めろっていったから行った」だってさ(呆

自嘲した方が良いと思ったのなら、周りと連携を取り軌道修正すればよかったのに。
なぜならば、ジーコは自由という名の責任を選手に説いているわけで。

ともかく、ジーコというより、日本サッカー全体の問題だよね。
オーバーコーチング症候群などと繋がる話でもあるな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:27:39 ID:VuLQye1f
>>377
> 中村の試合後のコメント聞いた?「監督が攻めろっていったから行った」だってさ(呆
>
> 自嘲した方が良いと思ったのなら、周りと連携を取り軌道修正すればよかったのに。

オーケストラで指揮者を見ないで自分なりの曲の解釈で演奏したら
どうなるんだろうね。

> なぜならば、ジーコは自由という名の責任を選手に説いているわけで。

あのトル公でさえそれは言っていた。
ただし、言うこときかなきゃ使わないわけだが。ジーコも同じ。

選手には監督に逆らう自由がある。
ただし、監督はそれ結果に対しても責任を負う。
だから選手を懲罰する権利がある。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:30:34 ID:Fho9enwW
>中村の試合後のコメント聞いた?「監督が攻めろっていったから行った」だってさ(呆

1つ気になるのは、中村はほかの選手にもそれを伝えたのかってとこ。
どうだったんだっけ?
あと、流れを読んで軌道修正は当たり前の話だわな。
いちいち監督の指示が出なけりゃ動けないなんて代表じゃなかったはずなんだが・・・
どこでズレたかね?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:35:17 ID:/w/e2jWo

>>379
>指示が出なけりゃ動けないなんて代表じゃなかったはずなんだが・
それはジーコなってからじゃなくて、ここ10年の代表を振り返っての事?


381 : :2005/03/29(火) 11:37:19 ID:8xYE3rLm
つーか、中村ってアジア杯で結構このチームと長かったはずじゃないのか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:39:16 ID:Fho9enwW
>>380
アジアカップを通じてとそれ以降。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:42:00 ID:gcTiesV0
ジーコはすべての試合を勝ちにいくと常日頃から繰り返しているのだが
中村には伝わっていなかったのか、伝わっていても理解していなかったのか、反抗したのか。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:42:00 ID:/w/e2jWo
>>380
去年から今年にかけてって事か。

やっぱ根が深いのかもね。大げさに言えば中村のコメントって責任転嫁だもんね。
もちろん負けた責任は監督が負うものだけど。。ともかく中村のコメントには
違う意味でガッカリさせられたね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 11:42:13 ID:LBGW8irg
>>377
責任転嫁だよ。ベンゲル以降の名古屋じゃよくやってた。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:46:37 ID:FXGN+Pq8
選手と監督の間に意思の疎通も無ければ信頼関係も無いんだからオhル

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 11:50:51 ID:/w/e2jWo
チョット古い話だけど、前回のW杯のトルコ戦を思い出す。
0-1で負けじゃない?でさ、試合中選手間ではリスク覚悟の上で
松田を前線に上げるって話があったじゃない?
でさ、結局やらなかったんだけど
宮本は未だにその話を持ち出すよね。
「なんで実行できなかったのか」ってさ。

やっぱね、
ギリギリのところでは
選手間の意思疎通とそれに伴う行動が一番大事じゃないの


388 : :2005/03/29(火) 11:54:14 ID:VjEzTY4k
すべての試合を勝ちにいくなんて戯言を真に受けていたらリードしていない限り常に攻めていないといけない訳で・・・
敢えて攻めさせてカウンターを狙うなんて今の代表が試合中に自主的に判断できる訳無いからね
リスクを犯して攻撃していいのか中村が戸惑うのは当然

389 ::2005/03/29(火) 12:14:42 ID:7fbPAskl
昨日の報ステの川淵。そこで守りに入るような事を言ってしまうと、士気が落ちるから言わないだろうし
そのへんは押して知るべきだろうという意見だったな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:20:28 ID:XPQn+Rv/
緊急出演自体が守りに見えるな
一敗ぐらいで出て来るか?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:21:54 ID:1GmHKh04
>>387
それだって実際はいままでの攻撃の形でチャンスも
作っていて、真の実力差で負けたわけだ。
その形をすてることができなかったのは、すでに目標を達成した後だった
のも要因である。

それで今回はスイッチがはいらなかったのは、アジアカップのように
負けたら終わりでも、4から3の変更もなかったから、いつもの自分たちのサッカーのままで
敗れたのだ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:21:59 ID:/w/e2jWo
>>389
詭弁を駆使して論点ぼかす事に終始するでしょ。
つまらないっぽい

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:24:04 ID:/w/e2jWo
>>391
>それだって実際はいままでの攻撃の形でチャンスも
>作っていて、真の実力差で負けたわけだ。
いやー、俺はむしろ逆で攻撃に限界を感したけどね。実際崩せず無得点に終わっているわけだし。
あそこでスイッチ入れないとって選手自身がいってるんだから・・


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:49:58 ID:1GmHKh04
限界は限界で、あそこでスイッチ入れたとしても点は取れないと言うのが
真の実力差。

なんせ決定力不足は昔からなんだから。

アジア相手ならなんとか延長とかロスタイムで点が入ることもある。
イラン相手に追いついたのは当然で、そのあとの選択でいままで
成長してきたとか言ってたのはなんだったのということになる。



395 :_:2005/03/29(火) 12:57:06 ID:fkt5qeaA
うえの方で、引き分けなら解任ないと言ってるヤツがいるようだが
その場合、自力で2位確保には、残り3戦全勝が必要になるはず(自分で計算してくれ)
その意味では、負けと同じくらいイタい(負けたらももちろん3戦全勝が必要)
もちろん北朝鮮は各国に全敗という前提

もし3位→プレーオフでもよいというなら、引き分けでも許せるのかも知れんが
普通はそうは考えんと思う

396 : :2005/03/29(火) 13:17:04 ID:0dvlDSQM
まあ、どうでもいいや。
2002でひとつの目標を達成した直後の
目標が定まらない精神的エアポケット状態で
いきなりジーコ監督、自由なサッカーへの180度転換で後ろから後頭部にパンチを喰らって
いまだ所在無くフラフラしてるサポが殆どだろうから
負け引き分けでもたいして気にならないだろう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:55:25 ID:vOXv4h7J
つかジー信はいまだにチェコに勝ったことを自慢するけど
あれ内容は完全にチェコペースだったぞ
日本殆んどゲームつかめてなかったし。
チェコがいつものシステムでガチモードでかかって来たら負けていたと思う
久保と当時の稲本は賞賛するが、正直あんまなあ…。

対してイングランド戦の後半は文句なしで素晴らしいと思う
得点シーンもジーコの指示したとおりにやったらしいし。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:13:13 ID:Ywf6/4C9
今思えば、去年の今頃監督かえてればと思う。
次の試合、グダグダだがかろうじて勝利してジーコが延命したら、
来年また去年の内にかえてればと思うんだろうなあ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:14:36 ID:/w/e2jWo
>>398
そんな妄想してもなって。
よくよく考えてみればわかるけど、
変えるタイミングなかったじゃん。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 14:29:17 ID:XPQn+Rv/
2位以内の夢も明日で終わりか

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:12:13 ID:8euWm6cL
8月17日のチビる状況

   日  イ  バ  北  勝点
日  \  ×? ○▲ ○▲  8
イ  ○? \  ▲× ○○  10
バ  ×▲ ▲○ \  ○?  8
北  ×▲ ××  ×? \   1

402 : :2005/03/29(火) 15:37:28 ID:U4I90LRJ
二位確保に必要な勝ち点:11点

現勝ち点:三点

残り:8点

次負けた場合:8点を残り三試合で取る必要あり
次分けた場合:7点を残り三試合で(ただしもっと楽になる可能性あり)
次買った場合:5点を残り三試合で

まあ、2強2弱なら妥当なんだろうけど。
引き分け以下の場合に辞意子がパニクらないことが肝要か。
その前にカピタンがパニくるが。w

403 : :2005/03/29(火) 15:38:25 ID:4WFy7mXv
>>355
「日本のサッカー」を定義づける2年半+α

例えば、ブラジルなら華麗なパス回しのカナリアサッカー。
イタリアならカテナチオからのカウンター。
オランダなら両ウイングを主体とした攻撃サッカー。

日本のサッカースタイルは?
システマチック?ディシプリン?サイド攻撃?
中盤のパス回し?浅いライン?運動量?ワンタッチプレー?

MFに能力が高い選手が多く、勤勉だが融通が利かない。
学習能力が高いが独創性はない。
異質を嫌う。
和を大事にする。
一瞬のスピード能力は高い。

プロリーグが出来てまだ12年。
今は目指すサッカーを形成する時期。
プロリーグが出来て10年未満で、W杯16強の国なんて他にないよ。

404 : :2005/03/29(火) 15:38:47 ID:7iookt5G
なんとなく、4点差とか5点差で爆勝すると思っているのは俺だけ?フランスW杯の
最終予選のカザフ戦やウズベク戦みたいに、日本が5,6点取って楽勝しそうな予感。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 15:47:13 ID:Ywf6/4C9
8月17日のもらす状況

   日  イ   バ   北   勝点
日  \  ×? ▲× ○▲  5
イ  ○? \  ▲× ×▲  5
バ  ▲○ ▲○ \  ○?  11
北  ×▲ ○▲ ×? \   5


406 : :2005/03/29(火) 15:56:48 ID:5OVdevYu
大黒ベンチ外確定か
北戦で救ってもらったのにジーコは恩を仇で返すつもりか氏ねや

407 : :2005/03/29(火) 15:58:02 ID:APa2h8IY
>>403
とりあえず日本サッカー史でも読んでおこうぜ

408 :_:2005/03/29(火) 16:25:57 ID:fkt5qeaA
>>402
イラン、バーレーン、日本が、勝ち点11で並ぶ可能性があるはず
それぞれ北朝鮮には2勝して、3カ国間では1勝1敗2分けのとき

11では2位「確保」とはならないのではないか
どっかが北朝鮮に対してポカしないかぎり

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:33:37 ID:5aqtz/mi
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし

誰かジーコにこの言葉伝えてくれよ。負けるべくして負けてる、
ジーコJAPANは。中村の「(イラン戦)同点以後攻めるのか守るのか」
のコメント聞いて、ダメダとおもた。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:35:21 ID:/w/e2jWo
>>409
シダックスの監督乙

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 16:54:38 ID:8euWm6cL
>>408

あるよ。
完全な三すくみの状態になるのは、
日本 バーレーン(A)分け イラン(H)分け
バーレーン イラン(A)勝ち
で並ぶ場合。
その場合でも、当該対戦同士の得点差までもつれむが、日本が有利。
いろいろシミュレーションしてみると、妄想でちびったりガッツできたり楽しめる。


412 : :2005/03/29(火) 17:09:04 ID:mr3Q1XL6
日本のサッカースタイルってパスを繋いでいくことじゃない?
ジーコもパスを繋いで自分たちのリズムでとか言ってるみたいだし
まぁ素人目に見て今の日本よりも北朝鮮の方が、
日本のやりたいサッカーを上のレベルでやってるように見えるが・・・

余談だけど、フランスW杯の時だったか
メキシコのパス回しを見て日本の上位互換か?とか思った記憶あるし。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 17:11:16 ID:9P28Um9C
夕刊フジではあるが、最悪田嶋だぞ、おまいら。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050329-00000006-ykf-spo

414 :_:2005/03/29(火) 17:25:32 ID:fkt5qeaA
>>411
3すくみで日本が「有利」の根拠は、イラン対バーレーンが0−0の無得点の
引き分けで、イラン対日本が2−1の得点ありの1点差負けということにある
んだろうな

それでも、明日は引き分けでもOK、にはならんと思うな
イランが北朝鮮に引き分け以下なら話は別


415 : :2005/03/29(火) 17:52:13 ID:tLflSu08
>>412
確かにメキシコは日本が目指すサッカーかも。
身体的にもそんなに恵まれていないところとか、パスサッカーとか
超1流選手がいないところとか、結構類似点があるし。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:21:44 ID:8euWm6cL
>>414
その通り。
いずれにしても最終イランガチンコ対決になってちびるような「ジーコ劇場」は
やめていただきたい。


417 : :2005/03/29(火) 18:28:03 ID:3gBHHAX9
   昨年初頭のアンチジーコ
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」

418 : :2005/03/29(火) 18:45:04 ID:j/EoXrN+
フジによるとバーレーンはサイド攻撃に弱いそうです。
そのサイドが機能しないのがジーコサッカーなんだが・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:48:35 ID:XUjqsajx
自慰子で迎えるドイツW杯よりも
普通の監督で迎えるアジア第5代表決定プレーオフのほうが
ドイツでの(その後の将来も含め)成績が望めるな
W杯に出るためだけに自慰子を監督にしたわけじゃないということを忘れてる香具師が多すぎる。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 18:49:26 ID:mUDVwS1g
       いよいよ
 肉 倉 く ん の 出 番 だ ね

421 : :2005/03/29(火) 18:51:30 ID:3gBHHAX9
知ったかぶりど素人のトルシエ信者
          ↓                 サッカー経験者
                                ↓
          ___                    
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ジーコは戦術がないから駄目なんだ!
 決め事や約束事を作らないなら辞めろ!」 
                           「君が戦術を理解できないだけなんじゃないの?」
      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「戦術がないなんて言ってる信者は素人。
  アンチはジーコの戦術を知ってるからこそ批判する。」

                    「いつの間にか言ってることが逆さまになってる!」


422 : :2005/03/29(火) 18:58:48 ID:wxqAYnza
直近にイラン戦の敗戦という格好のネタがありながら
過去のAAを繰り返し貼ることしかできないドラえもんAAの中の人について

423 : :2005/03/29(火) 19:06:18 ID:mVBov5IP
>>409
昨日のに報ステによると、
同点に追いついたときに中村がジーコに攻めるのか守るのか聞きに行って、
そこでジーコが攻めろと言ったからその後も攻めたみたいなんだよな。

俺がびっくりしたのはそれを聞いた川渕の発言。
「ジーコが攻めろと言ったのは当然だ。
攻めるというのはしっかり守らなければできないわけで・・・」
みたいなことを言い出したやがった。
こいつがジーコ信者の筆頭だってことを再確認させられたよ。
強引な理屈でジーコの行動をとにかく肯定するあたり、このスレのジーコ信者にそっくりだった。
ジーコ以前にこの爺さんに引退してもらわなきゃ日本の未来は真っ暗だな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:08:40 ID:XUjqsajx
>>422
自作自演の粘着荒らし「K君」観察日記 25冊目
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110780304/71

K糞(愛媛)だからスルーでよろ

425 : :2005/03/29(火) 19:17:03 ID:SbR+xPFP
明日のこと考えると吐き気がするのは俺だけか

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:20:49 ID:XPQn+Rv/
A組に偵察スタッフ派遣しろよ

427 : :2005/03/29(火) 19:44:31 ID:cjnOCt5m
「君はどのアンチジーコ?」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
 自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
 あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
 自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
 恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
 まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
  
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
 猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
 都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
 妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
 「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
 起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
 あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
 マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
 世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
 「ジーコの良さを答えてみろ!」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
 まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
 他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
 恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
 かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
 「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
 影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
 関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
 関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
 ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
 もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
 隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

428 : :2005/03/29(火) 19:45:43 ID:Yfm4CpRt
いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は
       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、ジーコ信者は金づるでしかないということだ
        (゚д゚ )
        (| y |)


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 19:58:12 ID:XPQn+Rv/
いや
偵察してもジーコじゃ
生かせないか

430 : :2005/03/29(火) 20:24:47 ID:QG85iC/r
バーレーン勝たないかな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:27:03 ID:KEnrFtn0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|  
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌─────┐ J |||  
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i          | |加地逆ハット | ◎ |||  
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        .| |    トリック |   ..|||  
::::::: |.    i'"   ";|              .| | 日本 連敗 ..| ||||||| |||  
::::::: |;    `-、.,;''" |             |└─────┘||||||| ||  
::::::::  i;     `'-----j             | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:22:11 ID:caw0/SFv
しかし、ちょっと見ない間にずいぶん落ち着いたスレになってる。
少し前までは信者の荒らしでグダグダだったのに。
今では応援スレの方がグダグダになってて笑える。

433 :まだ4バックに未練あります:2005/03/29(火) 21:42:49 ID:L7XuvtUt
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004354.html

>あとは経験の問題。前回の対戦とはシチュエーションが違う。あの時は
>3バックで始めて、遠藤が退場して4バックにして最終的には4−3で
>勝った。皆さんがよく気にしている3バックなのか4バックなのかと
>いうことだが、どちらにした時に実際に勝利が転がってきたか、ひとつ
>お考えいただきたい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:46:25 ID:XPQn+Rv/
ジーコ打たれ弱い?
前も批判されてた時、誰かの陰謀だとか言ってたし
ブラジルでは監督できないな

435 : :2005/03/29(火) 21:54:20 ID:U4I90LRJ
「負けず嫌い」あたりが打たれ弱さに通じてるのかもね。

ていうか負けると逆切れするし、逆境には弱いでしょ。

※勝っていてもシンパ増えないのも問題だが。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:54:42 ID:WwngE13/
>>427 これ書くの大変だったろうに、余程アンチに怒り心頭だったんだろうな・・

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:56:29 ID:fo76sUJe
だいたいさあ、親善試合で喜びすぎだったんだよ。
強豪相手の親善試合より、同格とのガチの戦いの方が
厳しいことがはっきり分かったろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:56:45 ID:pnVKv+xl
これが最後の試合前記者会見かもしれない。
そう思うと、少し涙が出てきた。。。

439 : :2005/03/29(火) 22:04:20 ID:5OVdevYu
ジーコ辞めそうなふいんきだな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:06:04 ID:PSWJ813K
ジーコ辞めても、どうせ山本とか西野になるんだろうなぁ
なんて考えてたら無性に川渕に対する怒りが込み上げてきた・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:07:51 ID:9P28Um9C
夕刊フジなんて田嶋っていってるよ。

442 : :2005/03/29(火) 22:08:31 ID:3Z+KGcGl
だからあの時に金に物言わせてムスッとしたフランス人連れて来ればよかったんだよ。

443 : :2005/03/29(火) 22:25:05 ID:VjEzTY4k
もしジーコがどうにかなった場合岡田、西野、山本監督あたりの名前が出てるけど誰がいいんだろ?
誰か長所、短所を教えて下さい

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:26:14 ID:m1hGuPpI
スポンサーの意向どうり中田・中村・高原とかの選手起用してくれる
アホ監督選んだつけが今きてるんだよ川渕

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:29:17 ID:pnVKv+xl
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-050329-0024.html

−重圧はあるか

 ジーコ監督 全く感じていない。日々、日本のために全力を尽くしていることに偽りはない。
ただ、自分は雇われの身。日本協会に最適な人間を選ぶ権利がある。


マジで明日の試合が最後かもしれない。








446 :  :2005/03/29(火) 22:29:39 ID:zplI38bP
>>419
当初の目標はWCベスト8以上だったような・・・
当初の理想形は、個人技と独創性を生かした「攻撃的チーム」だったような・・・
当初のコメントは「このチームには充実したバックアップがある」・・・


447 :ヤソグ:2005/03/29(火) 22:29:44 ID:hxc06qCw
>>431
現実になりそうなヨカーン

448 : :2005/03/29(火) 22:31:23 ID:U4I90LRJ
>>445
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004355.html

自分が彼らに望んでいる中で、どのシステムでもポジションでもやれるようになる
ユーティリティな選手が数多くいること。それが世界への道が近くなるということ。
どうしても「自分はこれしかできない」となると、戦法が読まれたときに打つ手
がない。

ついに「元のポジションで力を」を明確に捨てましたねえ。
まあその場その場だから不思議でも何でもないけど。

449 : :2005/03/29(火) 22:34:16 ID:yDOKtaQq
おかしい。
負けたという事実がまだピンとこないのかな。
もっと大騒ぎになっていいはずなんだが。

何だかオマーンに苦戦したときのほうが勢いあったような。
もう諦めちゃったのかな?

ジー弱が変だ。

450 : :2005/03/29(火) 22:35:43 ID:APa2h8IY
コメントが常に上書き保存されますから

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:36:04 ID:VTN7uR9e
>>449
オマーンとイランじゃ違いすぎだろ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:38:38 ID:pnVKv+xl
愚だ愚だでも、明日勝ってしまうと、
W杯は示威子とともにと、腹を括るしかなくなるよな。

453 :  :2005/03/29(火) 22:40:15 ID:zplI38bP
昨日の法捨ての川渕君発言はジーコ擁護のため
だろうけど、結果的にハードルが上がった気がする。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:44:42 ID:4PagLubG
ジーコ監督で福田のシュートで負けないよ 310弱

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:51:02 ID:4VP+m4Mp
大会前はノルマ的な言い方してたコンフェデでのグループリーグ突破に失敗しても
普通に続投だったからな。
コインブラ自身も「代えられても仕方ない」てな事を言ってたのに

456 : :2005/03/29(火) 22:54:52 ID:PrLQHW0s
>>432
明日の結果次第で、また基地外どもがわいてくると思う。
今は大人しいが、このままですむとは思えん。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:00:00 ID:4PagLubG
あした勝つのも想定の範囲内だから、批判としては繰り返しになるか
弱くなる。

たしかに田嶋暫定政権っていうのはありえそうな感じだw
けっこう選手選考には田嶋さんの意見も入ってそうだし。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:33:19 ID:Ywf6/4C9
>>443
岡田=つまらんが手堅い。
西野=おもろいが勝負弱い。
山本=本番もテスト。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:36:13 ID:XUjqsajx
W杯出場までを山本か西野にすればいいんでないの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:37:35 ID:Gizf7YaF
ぐだぐだだな。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:39:10 ID:EVr4rEPe
>>458
その3人はない。クラブ監督を途中で辞めるのは不可能だろう。
ということで毛沢東鈴木カモーン

462 ::2005/03/29(火) 23:42:06 ID:3Z+KGcGl
ソンナアナタタチニ、「ネルシーニョ」ヲアゲマース

463 :脚者:2005/03/29(火) 23:44:07 ID:Ywf6/4C9
>>461
全然かまわんですたい。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:44:12 ID:nZOPOe+1
>>458
今思えばだけど、岡田のサッカーは手堅かったけど未来も見えた。
トルシエも同じ様に何かを感じだけど、西野と人間力は???

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:52:20 ID:Gizf7YaF
誰が監督になろうが、選手の能力は変わらないので大化けはない。
中村がジダンになるわけじゃない。
トルシエ時代は発展途上の選手が多かったから期待も大きかった。
その期待の若手も今は先が見えてる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:52:50 ID:Ywf6/4C9
西野さんはジーコに近い。運はないが。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:03:07 ID:+rh4TTnA
>>465
2006年は楽しみだったはずなのに・・・
自慰子のせいで・・・

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:09:36 ID:jvj4hasD
。゚(゚´Д`゚)゚。

469 : :2005/03/30(水) 00:12:56 ID:pm/djrNh
おいおい人間力(笑)は、2002年に監督だったらW杯で優勝できたかもしれない男ですよ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:13:48 ID:MxmnP5Po
>>465
ほーじゃジェフの順位はオシムでも清雲でも変わらんと言うのか?

471 : :2005/03/30(水) 00:20:19 ID:eRL644DT
>>458
おまい、昔の柏とガンバの試合見てないだろ?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:21:57 ID:uCj6zJlV
もう今日か
今日でジーコともお別れか

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:32:07 ID:+rh4TTnA
ジー弱ともお別れか
悲しいのはそれだけだ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:33:53 ID:JMNHV6GW
もしかしてジー弱ともお別れかも・・・
みんな今日まで有り難う
共に戦った日々を忘れないよ!!

475 :ヤソグ:2005/03/30(水) 00:36:35 ID:0GQe/PZT
>>470
清雲時代は順位こそ6位だったが、優勝争いにくいこんだんじゃなかったか?

476 : :2005/03/30(水) 00:38:32 ID:Mm/vjidd
ジーコって恥垢マニアらしいね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:38:47 ID:GotB2VNT



            明日の今頃は祭りですね



478 : :2005/03/30(水) 00:40:07 ID:BvaGmv0E
いつものパターンで、明日は案外3−0ぐらいであっさり勝ちそうな気がする。
で、問題先送り。そしてコンフェデでボロボロにやられ、東アジア杯で結果が
出て先送り、本番では(ry

ってな感じで

479 :ヤソグ:2005/03/30(水) 00:41:14 ID:0GQe/PZT
明日は引き分けのヨカーン


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:43:20 ID:86/pePFp
日本、機能せず攻撃の形を作れなかったが、
セットプレーから鈴木が決めてなんとか勝ち点3を手に入れた。

ある意味最悪な結果。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:44:26 ID:a2O9s3qU
>478
悪循環ループですな。でも同意。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:48:02 ID:+rh4TTnA
ウクライナ ギリシャ
デンマーク トルコ

欧州予選なんてこの4カ国のうちの2カ国は絶対に出れない(プレーオフ如何では3カ国が)
いかにアジア予選が温いかがよくわかる


483 : :2005/03/30(水) 00:49:01 ID:Jk2q/hPJ
負けてジーコ解任と同時に加地の代表引退のシナリオでよろしく

484 : :2005/03/30(水) 00:56:39 ID:BtOGJCD1
負けてジーコ辞任なら嬉しいが、状況は厳しいな・・・

485 :( ´,_ゝ`):2005/03/30(水) 00:57:15 ID:iEzoUh+y

5/15 Jリーグ(この後中断)
5/20 ACL

5/25あたり キリンカップ相手不明(H)
5/30あたり キリンカップ相手不明(H)

6/ 3 バーレーン(A)
6/ 8 北朝鮮  (A)

6/16 メキシコ・コンフェデ
6/19 ギリシャ
6/22 ブラジル

5月下旬からの日程

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:11:54 ID:mIbGgiLr
いくらなんでも日本代表に負けて欲しいわけじゃない
ジーコは解任するべきだがそれは最終予選終了後でも構わない
まず明日確実に勝つこと、ベンチの置物のことはそのあとで考えればいい。
ジーコ信者の言う「応援と言う名の盲信」は明日は必要ない。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:23:30 ID:3ScsowRT
楽天ジャパン

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:23:53 ID:ew8Nf9Qm
いや、最終的にジーコに辞めてもらうほうがプラスなんだから
早いほうがいい
ガンを放置すると後々痛い目を見るのは明らか
涙を飲んで今は日本が負ける事を願う
いま解任ならまだ間に合うし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:27:20 ID:+rh4TTnA
トルシエの場合育成も兼ねたチーム作りだったが
自慰子の場合は後に何も残らないもんな トルシエの遺産の食い潰し

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:27:36 ID:kd6lG9zT
もしかしてコンフェデでブラジルとやりたいから
ジーコ解任しないんじゃ・・・。

491 : :2005/03/30(水) 01:27:49 ID:eB8XTZb7
引き分けでも解任はないかな
同じ引き分けでも
1−0で勝っていてラストのロスタイムで入れられて同点に
されたら相当ショックはでかい。
というかそれキボンヌ。勝ち点もとれて事ー故解任ウヒョ〜


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:28:38 ID:5DBlMByM
>>489
育成も兼ねたチーム作りなんて無理。
海外組の兼ね合いもあるし。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:28:44 ID:i7/yOmul
実はおまいらジーコのこと好きになっちまったのかぁ?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:30:51 ID:+rh4TTnA
>>492
完璧には無理だけど
消化試合や親善試合で若手に経験を積ますことは可能
自慰子はそれすらしていない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:33:19 ID:5DBlMByM
>>494
親善試合に海外組みを呼ぶのはジーコの意向というより
金稼ぎに奔走する協会の意向なのさ、なんだよ。
協会を憂いなさい



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:33:37 ID:LZN6cTFx
グダグダに負けてくれ

497 : :2005/03/30(水) 01:40:27 ID:m0AvWa2E
ジーコには今すぐにでも辞めて欲しいが・・・、

ジーコを首にしても、そのあと誰が引き継ぐかが一番重要。

アホ協会は次をちゃんと考えているのだろうか? ・・不安だ・・・。

498 ::2005/03/30(水) 01:41:01 ID:fceGiRju
海外組とか国内組とか言ってる時点でジーコアウト。
戦術もないのに更にハードルこさえてりゃ、どっちの監督だっていうはなし

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:41:18 ID:ew8Nf9Qm
理想的なのは日本が攻めまくって中村が中盤でコネようとしたところを
インターセプトされて11秒後にカウンターでゴール決められるパターン。
これならテロ朝も中村絶賛しづらくなるだろう。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:42:14 ID:5DBlMByM
協会はマジで糞だよね。
カトキューを解任したあたりからずっと憤りを感じている。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:42:30 ID:3ScsowRT
この議論はジーコとは別次元の問題
協会がどう考えているかだけだ>>489


それに能力のある選手なら自然と選ばれる
今の日本の選手は欧州組以外は誰を選んでも一長一短があるし、オタの好き嫌いで
判断される。


502 :_:2005/03/30(水) 01:46:27 ID:rQyDwRuM
とりあえず高校生にパスカットされる奴をボランチで使うのは
やめとけよ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:47:03 ID:5DBlMByM
トルのやり方って強化してるけど、あれは特異なものだから。
中ぬン名若手を叩き上げてロジックを注入するみたいな。

予選がないからできたことでもあるし、海外出プレーする選手が極端に
少なかったからできた。
なーんか、こんな言い方嫌だけど、代表をクラブチームとかと混同しているやついるね。
勘違いだから早く気づけ。今まで」の日本のやり方は特異だったんだよ

504 :訂正:2005/03/30(水) 01:47:54 ID:5DBlMByM
>トルのやり方って強化

トルのやり方って評価

>中ぬン名
従順な

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:54:36 ID:3ScsowRT
サッカーはミスの連続だし、あきらかな怠慢プレーでもなければ
叩かれんでしょう。

予選の最中だし。そこが日本の甘いところではあるがw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:01:11 ID:3ScsowRT
実質、オフト時代から代表で学ぶ事のほうが大きくて
前回でその1段階が終わったという認識。

それらの経験を生かして最高の選手層でドイツを目指せると
誰もが思っていたはず。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:02:19 ID:9FF2cIjz
>ただ、これはあくまで私が感じていることであって、私は雇われの身。協会の方には、
>日本のために最適な人物を選ぶ権利がある。自分はまったく気にしていない。雇わ
>れている限りは、全力で期待に応えたい気持ちで毎日過ごしている。契約書にサ
>インしたときから、より重要な任務を負っていることは理解している。ただ2年半やら
>せていただいて、ここまでチームが来ていることは大きな自信になっている。これからも
>変わらない気持ちで、正直に仕事をしていきたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004354.html

こんな事言ってるとこみると、協会と何らかの話は出ているのかね?
ただ、全体に今回のインタビューは、今までのインタビューより内容があると思った。

>自分が彼らに望んでいる中で、どのシステムでもポジションでもやれるようになるユー
>ティリティな選手が数多くいること。それが世界への道が近くなるということ。どうして
>も「自分はこれしかできない」となると、戦法が読まれたときに打つ手がない。これで
>は非常に少ないパフォーマンスしかできない。今の選手はだんだんそれを理解してく
>れている
これは、全く同感なんだよな。
ユーティリティというのは、器用にこなす、というよりは、ポジションというコマでは無く、自
分の持ち物でいろいろな局面に対応できるだけのものを持った選手になって欲しい、
って事だと思うけどね。もう少し一人一人の選手がアバウトでも良いと思うのね。
4バック・3バックと、2トップ・3トップでは違うとは思うけど、イランが3TOPを2Top
にしてきて成功したけど、日本選手だと、戸惑うような気がするな。アバウトじゃ無い
から。

で、ジーコの言ってることは非常にわかるんだけどね。
でも、日本では難しいんじゃ無いかと思うな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:02:47 ID:86/pePFp
代表に関心があるやつ増えたが、素人ばっか。
だから試合後のマスコミ報道にかかってる。
テレビでジーコで大丈夫?みたいな流れになれば、にわかものってくる。


509 :  :2005/03/30(水) 02:03:03 ID:cPuS7Ntv
>>497
胴衣。
というよりも、JFAは封建社会そのものでは?


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:06:29 ID:ew8Nf9Qm
日本人にはブラジルスタイルは合わない
メキシコも2002も欧州の指導者のもとで好成績残してるし
日本人のメンタリティにあった規律と正確さと俊敏性を最大限生かすべき

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:07:10 ID:k2qlHVlq
>503
予選がなかったことは特異だったが、トルシエのコンセプトは以前の日本の強化方針と整
合していた。
地理的に欧州や南米のチームと試合することが難しいから、代表を強化の場として使うと
いう思想は、ジーコ以前は方針として明確に存在した。
予選がある、海外でプレーする選手が多くなった、という要因はあっても、それに対応する
ことは十分可能だ。
ジーコになってから、正確には会長が川渕になってから、強化より興業による利益が優先
されることになり、その路線は放棄された。
出来ないのではなく、やらないのだよ。

512 : :2005/03/30(水) 02:09:46 ID:Yj1Y/MKT
>>507
ジーコも内心、早く辞めたがってる・・・・様にも読めたりする。

513 : :2005/03/30(水) 02:17:46 ID:L86+jRZa
さすがに負けることを願ってるってのはあれでしょ。
自分の主張を応援してるって奴。

アホ協会は次を考えてるのか?じゃねーっつの。
負けかダメージでかい引き分けで自慰子解任可能なんて
日本にとってシャレにならんシナリオ妄想してる暇があるなら、
デンパ顔負けの知識と分析力で後任と強化プランの具体案を
障子か畳くらいの紙にご記入のうえ本日夕刻埼スタにお越し下さいませ。
そこまでやってくれればまさに漢の中の漢。アンチの中のアンチ。
いや、あんたはやっぱり日本サッカーの行く末を憂う真のファンだよ。

俺はテレビで見てる。

514 : :2005/03/30(水) 02:21:06 ID:hE+aYsOt
グダグダに負けてくれとか言ってるやつ・・・


本末転倒だなw

このスレ通りに監督を変えていたら
2002年から3人目くらいにはなってるなw

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:42:09 ID:hbbhrjzv
>>507
> >自分が彼らに望んでいる中で、どのシステムでもポジションでもやれるようになるユー
> >ティリティな選手が数多くいること。それが世界への道が近くなるということ。どうして
> >も「自分はこれしかできない」となると、戦法が読まれたときに打つ手がない。

これって、トル公が言ってたことそのまんまなんだよな。
しかも、ジーコは当時、その方針に反対していた。
選手をシステムの都合で勝手に普段と違うポジションでプレーさせるな、
選手が普段力を出しているポジションでプレーさせてこそ
良いプレーを引き出せるんだ、とか言ってたわけ。

> で、ジーコの言ってることは非常にわかるんだけどね。
> でも、日本では難しいんじゃ無いかと思うな。

あのトル公ですら成功したんだから、今の人材でできないわきゃない。

516 : :2005/03/30(水) 02:44:50 ID:hE+aYsOt
>>515
え〜〜〜〜〜〜〜、トルシエに個人的な恨みでも?w

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:50:30 ID:HFbs2E+w
まさにワールドカップなんて人数が限られているわけだから、
戦術的な変更の場合、各選手が2ポジション以上こなせる事は
大きい。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:58:52 ID:VPvrP1eg
>>511
良くジーコを擁護する人の中には、フル代表は選手の育成に
関与しなくてもいい、という意見があったけど、やはりそれは言い過ぎかと。
現状見れば、一部の海外からオファーのある人以外は、若手が
国際試合で経験を積む機会が皆無。せいぜいがACLくらい。
それでB代表などという話も出てくる訳で、わざわざそんな代物を
立ち上げるのならば、去年の異常に多かった代表の試合の幾つかで
若手中心の編成を組めば良かった事。
より多くの試合を固定したメンバーでやって、連携を高めるなどと
いうのはもはや空しい幻想でしか無かったのが明らかなだけに余計にそう思う。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:08:12 ID:HFbs2E+w
連携の熟成は試合を続けないとなかなかできない。
代表に来て何をやるかを出来るだけ明確にして、集まった時は
その確認を繰り返す。
選手の迷いが一番危険なわけで。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:18:31 ID:jIeMCtl1
>>519
とかいいながら、一番大切な今日の試合で、
今まで一度も試した事のない組み合わせで試合する訳ですが?

521 : :2005/03/30(水) 03:20:41 ID:TIM9mM94
ジーコ信者はもう、W杯トルコのトルシエ起用法について
文句言えなくなりましたね(笑

522 : :2005/03/30(水) 03:22:06 ID:Raq83Xwf
負けたんか。日本は最高の選手ばかりやのに
なんで負けたんやろ?ほんまに残念や

523 : :2005/03/30(水) 03:24:41 ID:Raq83Xwf
なんでイランに勝たれへんねやろうか?
なんでやろ?なんでやろ?残念や

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:24:46 ID:hbbhrjzv
>>521
それどころか、ポリバレスの要求にすら文句言えなくなりますた。
選手はシステムの奴隷じゃないなんて、口が裂けても言えないな(藁

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:26:29 ID:ulCji/Nq
>>520
それがジーコの神頼みサッカー
とは言え負けてもらっちゃ困る
いま「負けてもいい」とか「負けろ」とか「引き分けでも」とか書き込んでいるのは
ジーコ信者が勝った時に批判派を叩きやすいように仕込みしていると思いたいね

代表が強くなるために、ワールドカップに出るためにジーコ批判してるのに
出れなくなったら本末転倒

とにかくし明日は勝て、埼玉スタジアムで力の限り応援しているから


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:28:21 ID:k2qlHVlq
つまりジーコは進化してるということですねw

527 :  ☆:2005/03/30(水) 03:28:54 ID:Raq83Xwf
イランに負けて残念や。

528 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/30(水) 03:29:29 ID:+mw12BWj
何かもう明日の結果に関わらず
ジーコに対しては答えが出たって感じで
可笑しな話、心には平安が訪れてるよ
この数年の胸のつかえが取れたって感じ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:31:24 ID:hbbhrjzv
>>525
> いま「負けてもいい」とか「負けろ」とか「引き分けでも」とか書き込んでいるのは
> ジーコ信者が勝った時に批判派を叩きやすいように仕込みしていると思いたいね

だろうね。信者の書き込みがの減りぶりが異常すぎ。

まあ、信者どもはサッカーなんてどうでもよくて
ここで馬鹿晒して荒らせればそれでハッピーなんだろう。
まさに気が狂っている。迷惑この上ないな。

530 :  ☆:2005/03/30(水) 03:32:06 ID:Raq83Xwf
おやすみ。ジャパンサポー田ー達☆

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:34:18 ID:k2qlHVlq
>525
ずっと日本負けてくれと思ってるよ。
これが本当の最後のチャンス。
ここで監督換えることが出来なかったら、ドイツはあきらめる。
出場してもGLで恥掻きにいくだけになってしまう。
勝つべきでないときに勝ったゆえの悲劇とならないことを祈るね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:36:29 ID:HFbs2E+w
でも、深読みしなくてもジーコも協会もそのくらいの事は
理解した上でのことだとは思うが、戦略のあいまいさが
苦戦の原因になってるのだろう。
ジーコであることがいつのまにか重要になってしまったから。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:46:31 ID:L1GJ64+e
オレは本当に優秀な監督ならば、1年あれば代表を
立て直せると思っているので、取りあえずは予選突破、
その後ジーコ辞任という形が最良だと思っているよ。
「日本をW杯へ連れていくという私の役目は終わった」
とか何とか。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:48:45 ID:uyXA91cy
予選突破できたら、解任はありえないと思われ・・・

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:51:08 ID:uyXA91cy
あ、辞任か。それも無いんじゃない?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 03:55:39 ID:4FJlU2Lh
冷静に論理的にかつ常識的に考えたら、やってるサッカーに特段の変化はなく
ガチではオマーン、シンガ、北とホームで苦戦し続けてきてるんだから
バーレーン相手に急に強くなって3点4点も取って快勝するなんてコトははまず考えられない。

相手にカウンターで何度も切り刻まれながら、僅差でかろうじて勝つか引き分けが
一番可能性が高いだろう?

本当ならイランに負けても
「結果的に負けたが自分たちの方向性は正しい」と言うならまだしも
監督にこれからを談判しに行ってる時点でこのチームは末期的だろう。
加茂の末期によく似ているよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:00:49 ID:HFbs2E+w
本大会の一発勝負のほうがジーコは生きると思うんだけどな。
様子見(親善試合のチェコくらい)のシード国に全力でいって、勝ちか分け。
FIFAの配慮で最弱の中堅国に完勝。
得失点差を気にする強豪と予定調和の引き分け(アジアカップのイラン戦のように)
これでベスト16

そのまえに予選突破だけど、以外とまだほんとの危機的状況というか
危機感があるわけではないので、グダグダ感はそのまんま。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:16:18 ID:UAz3BrBH
             ___,,,,,_
      _____ /_:_:_:_:_:_:_:\
    /,   、 |ー ー  |: : :| ジャマイカ戦のゴールを見たときはあんなに喜んだんだ
   //|/・|・ヽ|- ||0) `0) .|: : :| みんな後悔なんてしてないよね
   |  `●´   i ゚__    ((): :|
   | 三 | 三  ヽ_ __ イ: :ノ
   \──── ,─',_/⌒ヽ
     i━o━━ ( _\ __ノ;|
     |┌─┐/⌒/ ⌒\; ; ; ;|
  i ⌒ヽi⌒ヽ / /  人  \; ;.|
  ヽ__ノヽ__ノ/ / /_ノ\  |~~\

 : : .....: :: :. . .. . .. . .... .. :.: . :.....:.:.:..:

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:16:28 ID:+rh4TTnA
>>537
そんな都合のいいことは絶対に無い
引き分け狙いの試合すらできないんだから
グループリーグ3試合通しての戦略性もまるでないし

540 : :2005/03/30(水) 04:19:14 ID:TIM9mM94
1発勝負のコンフェデ@フランスや、東アジアで結果残せてないのに
よく言えるねぇ
親善試合や雑魚相手に勝ってきてるから、首が繋がってるのに。
本来なら、東アジア取れなかった時点でクビだよ

541 :_:2005/03/30(水) 04:48:05 ID:z4NT5vZG
>>403
日本のサッカーの定義づけ、方向づけはジーコに
よってどれだけなされたのだろうか?
むしろ迷走させただけで、後退してるのではないだろうか?

ジーコは理想を語った。その理想をジーコが実現できる
(100%とは言わなくても、その理想の何割かを見せてくれる)
と考えて信じているのが「信者」ってやつだろうな。

コンセプトはとても大切なことだが、本番の試合では、
選手の力量、相手との力の差、試合の状況を見極め、
理想と現実に折り合いをつけるのが監督の仕事。

ジーコには到底無理な仕事だが。

542 :_:2005/03/30(水) 04:58:29 ID:z4NT5vZG
>>533
今でもアジア杯などの蓄積があるから、
それを元に、うまくいってること、うまくいってないことを
それぞれ整理して修正すれば、予選突破は問題ないと思う。

・3バックをベースに守備の整理(そんなに問題はないだろう)
・両サイドの人選(攻撃の駒、守備の駒それぞれ選ぶ)
・中田、中村の使い方(共存は無理だろうな)
・FWの人選(もっと元気なやつ使う)

・相手の攻撃に対する事前対策
・相手の弱点を突く攻撃に対する指示、選手(FW)起用

「セレクター型」の監督が選手起用でガタガタだからなぁ。
起用がまともならもっと良くなるはず。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 06:09:26 ID:poHxzlWz
まあ、実際のところ今日負けてもぜんぜん問題ないけどね。引き分けでオーケー。
ヌルイ予選だなー、本当に。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 07:22:14 ID:hbbhrjzv
>>543
> まあ、実際のところ今日負けてもぜんぜん問題ないけどね。引き分けでオーケー。

ホームでイランをボコれたら、という、かなり現実味のない前提に立てば、だな。


545 : :2005/03/30(水) 07:43:21 ID:c1oanqRo
でも危機感はまだあんまり無いよなー

つーかどー考えてもアジア枠大杉だって。
チョン理事のワガママせいでほかの大陸はいい迷惑だろ。
欧州南米にひとつずつあげるべきだよなぁ。

546 : :2005/03/30(水) 07:54:42 ID:JMNHV6GW
>>533
あの男が予選通過を決めて潔く辞任するはずがない
奴(等)を排除するには今日プレーオフ行きが決まる位でないと無理
今日の試合、もし圧勝できれば予選は大丈夫、もし負ければ2位以内は絶望でジーコ進退問題へ持ち込めそう
しかし引き分けや奇跡の勝利になると問題が先送りにされ、グダグダのままプレーオフに行き韓国に破れる最悪の結果になるだろう
よって今日は負けるべき(圧勝してくれれば最高なのは言うまでもない)

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 07:58:44 ID:CTSil7HG
スポーツ紙一面はどこもジーコの去就関連だな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:03:12 ID:Qo4fdon4
1年前もこんな雰囲気だったなあ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:04:21 ID:uahqUkDh
仮にドローでも内容が酷いとやはり去就問題になると思う。ていうか内容が
酷いことになるのは決定だから、辛勝くらいしか今夜の試合の勝利のイメージが
わかない。

550 : :2005/03/30(水) 08:04:40 ID:8tRU42Xz
又不思議勝ちしそうな悪寒
でもそろそろその不思議に騙されないようにするべき

551 : :2005/03/30(水) 08:21:09 ID:eB8XTZb7
>>549
中田を使うようだから
内容は悪くなるだろう。
中田がはいると、みんな気をつかって中田を経由して組み立てようとしてるみたいだしw
んでノーコンパスであぼん。
あいつみんなが自分の思うとおりに動かないと怒鳴りまくってるしな。
つーか他のご機嫌とり代表もナニ考えてるんだか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:39:05 ID:86/pePFp
残念ながらバーレーン弱い。

553 : :2005/03/30(水) 08:40:05 ID:rioPiMBc
>>510
アギーレがスペイン行ったのは2002の後ですよバーカ

554 :_:2005/03/30(水) 09:00:53 ID:MbXPFN5L
そもそも今日の試合、二点差以上がノルマだろうよ。
アウェーのバーレーン戦で負けることだって十分にあるんだから、戦力落ちの
バーレーン相手にホームで勝てばいいだ引き分けでも更迭ナシだはおかしい。
誰も二点差以上とか言わないのが全く信じられん。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:22:24 ID:tUbGYQWq
ていうか、みんな普通に勝つと思ってるから

騒いでないのではないか。

マスコミだけが、背水の陣だのあとがないだの煽っているが。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:24:44 ID:a/h0mWKE
>>554
せいぜい1点差で勝つのがやっとだと思ってるから。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:39:55 ID:86/pePFp
>>555
なんかそれだと、別にバーレーンに勝つのは難しい事ではないのに、
勝ったら凄い事しでかしたみたいな報道になり、
大量のニワカも煽られて、ジーコ解任が遠のくな。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 10:08:40 ID:LLgWBGDZ
>555
今日はなんだかんだで勝っちゃうとは思ってるよ。
で、安堵→次の試合でぐだぐだ→不安になる→また勝っちゃう
のループになる、と。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 10:42:24 ID:aXH/FN10
今日もイラン戦と同じシステムで臨むようならちょっとはジーコを支持しようかと思ったけど・・・・
今日もし日本が負けても、ジーコが首になるならそっちのほうがいいかもねえ。

560 : :2005/03/30(水) 11:10:49 ID:my6G/DnP
1にジーコ解任

2に内容

3に勝利?


最 終 予 選 な め ん な

561 :  :2005/03/30(水) 11:29:42 ID:my6G/DnP
>>541
良くなってきてると思うよ。
ジーコうんぬんは関係なしに。

ジーコが監督として素人なのは周知の事実。
じゃ、日本は名監督じゃないと戦えないの?
システマチックに動けないの?
そんなことはない。

俺が言っているのは、1人の監督に習う戦術ではなくて
もっと広い意味での国民性のようなサッカースタイル。

オランダがどんな監督になってもFW+ウイング2人を配置するような。
ブラジルがどんな監督になっても攻撃的なSB2人を配置するような。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:30:57 ID:7Wy7+l+8
選手層

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:35:38 ID:5DBlMByM
いやあ、なんつーかオレは別にアンチじゃないけどさ、
負けて欲しいという心理は理解できる。
俺も昔そうだったから(加茂の頃)

97年のアジア予選、カザフ戦でズバレフ(故人)に同点ゴール決められた時
ガッツポーズしたからね、俺は。加茂さ、サポにツバかけられたじゃん?
当時、ザマーミロって思ったな。
後、ホームUAE戦の試合後の暴動に興奮したり。
もっとやれって。

交通事故でかもが死なないかなとか、奈良橋や、井原、ゴンが複雑骨折しないかなとか
考えてた。今考えると恐いけど。

なんで日本が苦しんで嬉しかったのかというと、加茂や岡田のサッカーがクソだから。
人選もクソでなにも未来を感じなかったから。

多分ね、ここの人らも当時の俺と同じような気持ちなんだろうなって。
だから、負けろというのは異常じゃないよ。ただのサッカー好きなんだろうよ。

564 :  :2005/03/30(水) 11:47:46 ID:wnRtM17N
>>563
お前みたいな奴が国立で暴動起したんだろうな。
加茂に缶や10円玉投げたんだろうな。
岡田の家に脅迫電話を1日中かけたりしたんだろうな。

お前みたいな奴はサッカー好きとは言わない。
精神が歪んでるだけだ。

例えば大好きな女がいるとする。昔はうまくいってたしラブラブだった。
しかしうまくいかなくなってきた。
「別れたい?はぁ?殺すぞ!」
他の男に渡るのなら・・・・・そう思い詰めて殺した。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:50:10 ID:5DBlMByM
>>564
サッカーは特別だからね。サッカーで戦争が起きたり、
殺し合いをしたり、マフィアから脅迫されたりなどなど、、
人を変える要素を含んでいる。

負けろというのは正常なんだよ。そして、ただのサッカー好きなんだよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:51:04 ID:ZDNhcoek
お前等ホントにニワカが多いな フツーに勝つに決まってんじゃん 馬鹿すぎて可愛そうだw もし負けたら沼津に来いよ、酒おごってやるわ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:53:19 ID:ZDNhcoek
563 おーまーえーはーあーほーかー

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:55:40 ID:ZDNhcoek
565 おーまーえーもーあーほーかー 負けて良いわけねーだろチンカス

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:56:03 ID:86/pePFp
ジーコーかーわーぶーちーやーめーろー

570 :  :2005/03/30(水) 11:58:36 ID:wnRtM17N
>>565
全く理解できない→負けろというのが正常

俺は98W杯最終予選のホームラウンド全試合を見に行った。
韓国に逆転負けした時も、UAEに終了間際に追いつかれた時も、
全身の力が抜けたし落ち込んだ。

加茂のことも、フリューゲルス時代は評価してたけど代表監督になって
疑心暗鬼になった。 ウエンブリーの時くらいかな、良かったのは。

だが、いくら監督がしょぼかろうが、自分の思い描く代表じゃなかろうが、
俺は負けを望んだことは一度もない。

カズを外した岡田も憎かったが、W杯初出場をかなえるために応援した。

自分が好きなものが上手くいかないからといって、不幸を期待するのは
まさに本末転倒ということに気付け。

571 : :2005/03/30(水) 11:58:57 ID:I7peWm+3
いくらなんでも今日は負けへんやろー

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:59:11 ID:ZDNhcoek
↑同意

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 11:59:32 ID:ZE0sbnpF
オレはなんかイヤな予感がするんだけど。。。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:01:16 ID:uCj6zJlV
加茂のまま敗退のはうがよかったてか

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:01:30 ID:ztPrg/Ve
>>571
よっぽどのことが無い限り負けはないよ

よっぽどのことが無い限り

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:02:52 ID:5DBlMByM
>>570
多分それは「代表」が好きなだけであって、「サッカー」が好きではないからだよ。
あんたはナショナリズムという視点なんだよね。
サッカーがどうこうじゃなくて。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:03:11 ID:ZDNhcoek
負けろなんて言ってたら殺られんよ 気を付けろ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:05:07 ID:5DBlMByM
いい忘れた。
でも、いいんじゃない?「代表」が好きでナショナリズムという視点でサッカーを見れば。
あなたのような人は一般的に多いし、問題なし。

サッカー好きとは違うみたいだし

579 :  :2005/03/30(水) 12:08:41 ID:EEOnKv28
>>576
良いサッカーが見たいならクラブの試合を見る。
どう考えても、代表チームとクラブチームの熟成度は違うから。
高校生の頃にミランのオランダ3人衆の影響を受けて当時はミラニスタだった。
森島好きだったからセレッソも好きだった。

君は代表に良いサッカーを期待しすぎじゃないの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:08:49 ID:ztPrg/Ve
サッカーの好みの問題かな

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:09:39 ID:5DBlMByM
>>579
>>563を見ればわかると思うけど、97年当時の俺の話しをしてるのね。

582 :   :2005/03/30(水) 12:11:08 ID:EEOnKv28
>>581
俺も97〜98年当時の話をしてるw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:11:33 ID:ZDNhcoek
579 オレの敵だな オレはインテリスタだ 代表は腑甲斐なくても応援しつづけるのが代表だ だからジーコやめてくれ

584 :   :2005/03/30(水) 12:14:00 ID:EEOnKv28
>>583
無敗伝説ざんねんっ!w
マーティンス良い選手だな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:14:40 ID:5DBlMByM
ここを見ていると97年当時の自分がフラッシュバックする。
なので、「負けろ」とか「交通事故で氏ね」とか。。
ファン心理として理解できる。

サッカーは人を変えるからね。ここはサッカーマッドネスの巣窟なんだろ。
ID:wnRtM17Nのような中途半端な正義感でサッカーを見ているよりは数段
ここの住人のほうが好感もてる。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:15:24 ID:5DBlMByM
>>584
なにいっての?カンビアッソが最高でしょ?アフォ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:16:56 ID:hPSM6rBE
試合の見方なんて人それぞれ
加茂時代が集団ヒステリー状態になってただけで、
そこを知ってれば今は落ち着いて見られるだろう。
逆に当時より短絡的な騒ぎたいだけの連中は増えただろうけれど。

情報量が圧倒的に増えたのに、マスコミは後退しているようだ。



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:17:06 ID:ZDNhcoek
腐ってもビエリ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:18:24 ID:uCj6zJlV
なんでジーコなん?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:19:13 ID:ZDNhcoek
鴨は一敗で退陣だったのに何故ジーコは…

591 : :2005/03/30(水) 12:19:35 ID:fxQLnTni
加茂時代は冷静に見れた
何せ、どんな国が来日しようが、日本が勝ってたんだもん

あの時代でそれは有り得ない。
トヨタ杯も長年見て来た人にとってはさ。

そして結論は、日本代表はアウェー経験してないじゃん
W杯予選もアウェーで苦戦するよ・・・という予想(その通りになったが)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:19:37 ID:86/pePFp
負けろ=監督やめろ。

できることなら代表が負ける所なんざ見たくない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:20:10 ID:5DBlMByM
>>587
そうだと思うし、今はクラブ主導だしね。
クラブの方がオモロイ。Jにしろ。

W杯の権威も前に比べ薄れてきたし、なんていうんだろ?
昔のように情熱的な気持ちで
代表を見れないんだよね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:21:07 ID:uahqUkDh
>>585
応援しているクラブや代表が酷い内容の試合をすると、自分を馬鹿にされたような
気分になるんだよね。俺も今はいい大人だから客観的になれるけど、サッカー観戦
ていうのは特異な心理作用があるんだろうな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:21:47 ID:uCj6zJlV
不幸を期待するて
いまが不幸だ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:22:45 ID:b8B9a9Xe
負ければジーコがやめるから・・・

と言う考えは


死  ね  ば  幸  せ  に  な  れ  る  


と言っているようなもんだ、信者に突っ込まれるような書き込みヤメイ
バーレーン如きにホームで勝ち負けを心配するぐらい弱くなっちゃったのか日本は
まぁ足を引っ張っているのはベンチの禿げた置物なんだけどナ



597 :   :2005/03/30(水) 12:23:01 ID:EEOnKv28
>>585

>>570>>579


論破されたら人格攻撃?
中途半端な正義感なぞないしw
代表は代表、クラブはクラブの楽しみ方があるって言っただけなんだけど。

598 : :2005/03/30(水) 12:25:32 ID:fxQLnTni
まぁオマーンアウェーだっけ?負けたら1次予選敗退。負けなければOKの状況でも
ネガティブキャンペーン張ってた香具師が多いこと。
不安で仕方ないんだよ・・結局。

結果、バーレーン戦2連勝してW杯の切符ほぼ市中に納めるようになるよ

599 :   :2005/03/30(水) 12:26:22 ID:EEOnKv28
>>586
来週だな、1stレグ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:28:37 ID:ZDNhcoek
いいサッカーが観たければクラブサッカーを観るってのは間違ってる インテリスタだが、インテルのサッカーはクソだ フランス代表のが勝てないが観てて楽しいサッカーしてる こないだのエクアドルもファンタスティックなサッカーしてたぞ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:30:09 ID:5DBlMByM
>>600
いや、おまえが今のインテルのサッカーをみてないだけだろ。
カンビアッソの散らしを見ているだけで面白い。
インテリスタのわりには見てナイっぽいね

602 : :2005/03/30(水) 12:30:21 ID:fxQLnTni
それなら津波マッチのほうが、楽しいサッカーしてたぞ(笑

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:31:36 ID:ZDNhcoek
いや、おーまーえーはーあーほーかー

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:32:29 ID:hPSM6rBE
ここ、と言うのが代表板のことなら
> 「負けろ」とか「交通事故で氏ね」とか。。
こういう馬鹿もいるが

ジー弱はそれを笑いに昇華するスレですよ。
時々現れる自分語りは、いつも何かカン違いしている。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:32:34 ID:HOjRlQm4
ヒダ、トップ下失格の烙印を押されボランチに降格かw
イラン戦で中村との差が歴然となったみたいだなw
イラン戦観てないけど、ヒダがいかに醜いプレーしてたか想像できるよw

606 :   :2005/03/30(水) 12:32:48 ID:EEOnKv28
>>600
じゃあ、なぜインテリスタに?
なぜダメポ3兄弟に?w

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:33:38 ID:W9MV2IzR
最近基地外は応援スレのほうが多い

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:35:25 ID:IAFtSPIf
負ければクビだろうけど引き分けだったらどうするんだろう?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:35:57 ID:ZDNhcoek
ダメポ三兄弟なんつーのは最近の引きこもりのコゾーだけの話だ オレは昔からインテルだ つか、ジーコやめろ

610 :   :2005/03/30(水) 12:36:13 ID:EEOnKv28
>>601
だったらピルロでもグアルディオラでもマケレレでも
グラベセンでもカモラネージでもよくねぇ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:37:13 ID:b8B9a9Xe
応援スレに懐かしいのが降臨していたんだな
まぁ応援スレのはキチガイも居るけど
メクラとツンボがホトンドだろ。
他人の意見が見えない聞こえない&考えない

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:37:59 ID:ZDNhcoek
散らしといえば金色のライオン

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:38:08 ID:veTgJ5FA
>>605
病院行ったほうがいいよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:39:56 ID:JFIXz5sJ
よしだたくろう「まにあうかもしれない」

彼は彼なりに 自由に振るまってきたし
彼なりに 生きてきたんだと思う
だけど、だけど 理由もなく
滅入った気分になるのは なぜだろう

間に合わせなくては 今すぐ
強気になれるだろう 今なら
大切なのは 思い切ること
大切なのは 捨て去ること

まにあうかもしれない 今なら
まにあうかもしれない 今すぐ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:47:29 ID:ZDNhcoek
611 MUG

616 : :2005/03/30(水) 12:48:20 ID:fxQLnTni
>>611
モトヤンがそうなんだもん、仕方ないっしょ(w

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:51:29 ID:xb2CpDY9
週刊ポストよりバーレーン前監督激白

日本は二人のフセインにやられる!
日本の戦術にはまったく驚きがない。

618 : :2005/03/30(水) 12:55:29 ID:fxQLnTni
ジーコサッカーはある意味「王道」
戦術はいたってシンプル

ただ、日本代表がその「王道」へ移行する時期に来てるかどうかが
問題なだけでつ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:55:47 ID:ZDNhcoek
ギーク、ドークだらけだな

620 : :2005/03/30(水) 12:55:49 ID:JMNHV6GW
ここで「負けろなんて言うな」って言ってる奴
今日勝てばそれでいいのか?
圧勝ならいいがグダグダの辛勝だった場合残り試合どこで勝てるんだ?
監督の能力で劣っている以上H&Aの2回戦目ではより厳しい戦いが待っているはず
先ず解任ありきで言っているんじゃなくてジーコで予選突破をする様が想像出来ないから言っているんだよ
一度死んで生まれ変わってプレーオフに全てを賭けてくれ、とね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:58:06 ID:ZDNhcoek
川淵をなんとかしてくれ 失脚してくれ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 12:59:35 ID:W9MV2IzR
別に残り全部引き分けで問題なし
イランがバーレーンに取りこぼさなければ当該国の対戦成績でリード

623 :   :2005/03/30(水) 13:01:46 ID:EEOnKv28
>1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/03/30(水) 12:10:39 ID:W9MV2IzR
>1000なら2010年までジーコ監督


                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  私が1000ゲトいたしました!!
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:03:22 ID:W9MV2IzR
そうです 私がその1000ゲッターです

ちなみに3回目の1000ゲット

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:03:56 ID:+/jAIwzX
>622
ジーコの辞書に引き分けはないよ。
あったらイラン戦は引き分けてる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:05:27 ID:W9MV2IzR
アウェーオマーン戦みたいな戦い方すれば大丈夫

627 :_:2005/03/30(水) 13:05:35 ID:JpebPnc2
>>622
都合のいい結果論言うな
今日引き分け、次引き分けの時点で、チーム、サポが耐えられるわけがない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:09:00 ID:+/jAIwzX
ジーコの問題点は腐るほど指摘されているが、最大の問題は能力の上積みが期待できないこと。
ジーコがこれから良くなることなんてあるのか?
選手よりも、監督の能力の上積みが問題なんて喜劇だよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:09:16 ID:W9MV2IzR
>>627
言い方が悪かったね もちろん今日勝てば の話し
今日も引き分けだったらかなりヤバイ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:15:46 ID:+0je/Nsp
まあ、勝てば勝ったで腹を括る必要が出てくるわけだから・・・
ホント、なんでこんな香具師を監督にしたのか・・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:20:07 ID:+/jAIwzX
ジーコが勝ったらW杯行けるかどうかも問題だが、行くだけになるのも問題。
日本の潜在能力ならGL突破を狙える実力はあると思ってるんだが。
フランス大会に逆戻りだね。
あの時は参加することに意義があった。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:21:36 ID:W9MV2IzR
本大会の事は出場が決まってから考えましょうや

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:27:26 ID:yVVm6H+1
トルシエのときは自由に文句を言える環境だったが
ジーコになってから「決してジーコを批判してはならぬ」というプレシャーがすごい。
ちょっと何か言えばよってたかって叩かれる、嫌な雰囲気だよ、今は。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:31:35 ID:W9MV2IzR
んなこたぁない お杉やセルジオはもとより
トルシエ時代は擁護派だった後藤なんかも叩きまくりじゃん

アンチの数はトルシエ時代より多いだろ

635 : :2005/03/30(水) 13:35:12 ID:m9LfBNpn
デモ前までは擁護派が異常に多かった
その後で、デモの反響が凄くて、考えさせられる結果となった。

就任当初ライター達が思ってた幻想(攻撃的サッカー)がなくなって
ジーコは大した事無いという現実をそのまま書くようになった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:36:21 ID:W9MV2IzR
つまり批判派は多いということだよ
別に批判が弾圧される雰囲気なんて全然ない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:37:52 ID:+/jAIwzX
多分関係者なんだよw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:39:40 ID:+0je/Nsp
大手スポーツマスゴミは、あまり批判できないよな。
進退をかける!!まあ、こういう表現がギリギリみたいで・・・
今日、もしもの事があれば、どう論ずるのか・・・
まあ、見ものだね。

639 : :2005/03/30(水) 13:41:23 ID:m9LfBNpn
ジーコ=泥縄
って書いてあったんだけど、泥縄って何か分かる?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:41:47 ID:W9MV2IzR
エキセントリックな発言とか攻撃材料があまりないからでしょ


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:46:31 ID:+/jAIwzX
いや十分エキセントリック

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:47:40 ID:qxpVvva2
批判派は評論家レベルでは少なくない。
ただ、こっちはコラム系。
目立つ本文・見出し部分では強い批判はない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:49:03 ID:+/jAIwzX
ネタ師としては、トルシエを遥か凌駕してる。
多分不世出のネタ師。
真の天才。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:55:19 ID:hbbhrjzv
>>639
事が起こってから、あわててその対策に手を着けることをあざけって言う語。「―式」
どろぼうを見てから縄をなう意。


645 : :2005/03/30(水) 14:13:13 ID:ZUWIqwYv
――「確実に勝ち点3を取る」サッカーをするために何が一番重要と考えていますか。
また試合前に、選手にどのように伝えるつもりですか


        ⌒ ⌒ ⌒
       /ノ(  ~  ノ ~ ヽ
       l. ^         |
       | |  \    / |
       | |  ´ -・" "・- |
       (6      \   )
  / ̄\ |   /  _>ヽ|   シンプルなことで「バーレーン以上に点を取る」ということ。
 ,┤    トヽ (  ー―  /   これに尽きる。
|  \_/    \     /
|   __( ̄
ヽ___) ノ

646 : :2005/03/30(水) 14:13:56 ID:z0duGf4t
ここで勝ってもバーレーンのアウエーで負けたら終わりなんてことになりそうな悪寒

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 14:57:25 ID:W9MV2IzR
>ここで勝ってもバーレーンのアウエーで負けたら終わりなんてことになりそうな悪寒

終わりではないが相当苦しい
イランがバーレーンをホームでギッタギタにやっつけ
さらに日本のホームで手心を加えてくれることを祈るしかない

648 : :2005/03/30(水) 15:04:40 ID:fNjNr00s
>>645

まあ、一昨年のオシム爺も、磐田相手に前半1点負けてたときに
ハーフタイム
「お前ら、1点だけ負けてるぞ」
で選手を振るいたたせたこと有るわけだし、
カリスマのある監督は、普通の一言で選手を
変えることはできると。

 問題は、ボンバヘッにああ言われてる監督に
 果たしてカリスマが残っているかどうかという。



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:23:52 ID:b8B9a9Xe
もう中沢の1TOP2シャドーで良いよ

       中澤
 サントス      大黒
       中田      
 福西   遠藤  稲本
 宮本  松田  田中
       楢崎  

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:30:39 ID:uCj6zJlV
U-23世代以下がゼロなんて言うチーム
あるのかね他に
予選でぐだぐだの強豪国もやっぱり分離してるんだよな
それなら安心だがな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:37:20 ID:/dgoT6Ll
いくらなんでもホームは勝てるっしょ
こうやってグダグダの内に本選迎えるのを心配していたのだが、まさに
その通りになってしまったな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:42:12 ID:ZE0sbnpF
>>651
埼玉でのバーレーン戦で思い出すのは、あのモニワブロック…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:48:47 ID:KC1qkplK
勝っても解任
引き分けで辞任

たのむよ辞めさしてくれ
創造性あふれるサッカーなんてもう無理だと、本人も判っただろう
戦術も、チーム構築術もなしに監督は出来ないって
ジーコも苦しんでいるよ

今やっているサッカーが、良いか悪いかぐらいさすがに判っているだろ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 15:50:25 ID:7Piw1sso
肉倉どこにいる?

655 :今日の:2005/03/30(水) 15:59:36 ID:fceGiRju
バーレーン戦後が面白いな

負け&引き分けでもジーコ擁護してるやつ
勝ってもショボい内容でマンセーする奴は、脳内に変な寄生虫が巣食ってる奴確定

踏み絵だなこれは

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:00:15 ID:tCCJBKfg
監督素人、おまけに偏屈でがんこで異常な負けず嫌いが日本の監督に向いてるわけない。
消防の時に開催されてたジーコミュージアムに行って奇怪なジーコ本を買った、生粋のジーコオタの俺が言うんだから間違いない。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:05:47 ID:W9MV2IzR
勝てば俺はショボイ内容でもマンセーするよ

658 : :2005/03/30(水) 16:08:14 ID:YWdEsmU1
おい、お前ら北VSイラン見てみろ!

チェ・ヨンスがキーパーやってるぞ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:30:29 ID:aXH/FN10
まあ現実的に今日負けても首にはならんだろうし、素直に日本を応援しよう。
つまらんサッカーに逆戻りか・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 16:47:11 ID:ZE0sbnpF
つまらなくても代表は勝ちきるのが重要。
思えばイラン戦は引分けに逃げ切れた試合だったのにねぇ…

661 :_:2005/03/30(水) 17:14:51 ID:1Y+eX0Rw
>>561
「だんだん良くなってきてる」って信者がずっと
使ってた言葉だね。まぁ悪くなったと思いたくないんだろうけど。

ジーコになってから、良くなった時期もあったし、
良くなったこともあった。だからって悪くなった時期、悪くなったことから
目を背けちゃいけない。

で、ジーコのやったことを考えるときに、日本のスタイルは〜と
話を広げてジーコの責任から話題を逸らしてどうするよ?
就任1年目ならそれでも良かったんだが、もうそんなこと言ってる
時期じゃないぞ。

662 : :2005/03/30(水) 17:17:09 ID:8tRU42Xz
内容より信者の擁護論の方が遙かにファンタジックだからなぁ

663 : :2005/03/30(水) 17:28:37 ID:fNjNr00s
>>662
そんなこと言っていると、またドラえもんとコピペの嵐がw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:44:44 ID:wSSxi5Wi
北朝鮮惜しかったね。
審判が二人ともシリアってのがw
ホントサッカーは政治力がものをいうスポーツだな。


665 :_:2005/03/30(水) 17:56:07 ID:JpebPnc2
イランは眠そうな出来だったが、追いつかれればペースアップしただろう。
それをしないですんだだけ。惜しいとは思われない。
日本にはまだマネができない戦い方かも。


666 :   :2005/03/30(水) 17:56:53 ID:gjXgnrq7
>>655
お前が寄生虫やんw

俺は一応擁護派(決して信者ではない)だが、
負けたら解任でいいよ。
人口が練馬区くらいの国の二流チームに負けたら言い訳できんわ。

またトルシエでいいやんw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 17:58:29 ID:/dgoT6Ll
>>665
日本だって本当はできるよ
今の日本じゃ無理っぽいけど

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:02:00 ID:wSSxi5Wi
>655
アウエーの戦い方としてはあんなもんでしょ。
カウンターも見事だったし。
しかし、北朝鮮も一点取れたと思うよ。
技術はともかく最後まであきらめずに攻める姿勢は見ていて面白かった。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:02:10 ID:uCj6zJlV
あと数時間でジーコとお別れか
こんな別れ方はしたくない人物だったのだが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:08:57 ID:rtIWoQ5P
独裁者川淵の命運が、今、尽きようとしている。
ナベツネは高笑いしてるだろうな。

671 :   :2005/03/30(水) 18:21:47 ID:6Y177ult
>>670
ナベツネの味方なの?

672 : :2005/03/30(水) 18:38:41 ID:YljJU5vE

ジーコに監督が決まったときに覚えた不安が現実になろうとしている。
アジアカップで優勝したときに覚えた不安が現実になろうとしている。


673 : :2005/03/30(水) 18:45:29 ID:S4QluXzN
>>671
独裁者一般が嫌いなんじゃないか。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:47:17 ID:Fb/JTsqx
>>670
焼き豚には用がないんだが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:48:54 ID:iAnT0xUm
ジーコがサヨナラしたところで、後任は誰にするのが妥当だと…
手近に行けばまた岡ちゃんだろうか。でもそっちの方がまだマシに思えるのは何故…

676 : :2005/03/30(水) 18:49:52 ID:qxpVvva2
>>675
ちゃんと監督やってる人だから。
だから監督として文句が言える。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:53:34 ID:iAnT0xUm
>>676
どっかの板のスレにあった。

トルシエは「監督」だから、サポーターもあれやこれやと「戦術」について文句が言えた。
ジーコは「神様」だから、サポーターはその「宗教」について文句を言おうとしても…

確かにそういうところはある。

678 : :2005/03/30(水) 18:54:47 ID:ndv28N4A

   昨年初頭のアンチジーコ
          ↓             普通のサッカーファン
         ___                  ↓
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
「ホームでオマーンみたいな格下に苦戦。
アウェーで負けたら解任決定!」     「自国の負けを望んでるのか・・・ おかしな人だな。」

      ,-――-、                  ___
      { , -_−_−                 /  _   _ ヽ
     .(6( /),(ヽ|                 /  ,-(〃)bヾ)、l
     /人 ー- ソヽ _             | /三 U  |~ 三|_
  /  /  |  ̄_∧/   ヽ           |(__.)―-、_|_つ_)
      | |  \/_/-、    /           /  /`ー--―-´ /
      |-\ _|_ )_|   /            |  // ̄( t ) ̄/
      ヽ-| ̄|  |_|_ /          ,− |   | ヽ二二/⌒l
    /  l―┴、|__)          |  (__> -―(_ノ
 /    `-―┘ /            `- ´
           /
 「アジアカップ優勝してオマーンにもかって一次予選突破か・・・
  後は北朝鮮の勝利に望みをかけるしかないか・・・」

                       「ついに将軍様にまで心を売り渡したのか!」


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 18:57:58 ID:PVcPjfiF
>>677
これのことだな(以下こぴぺ)

ジーコ提督で日本は泥舟に乗ってしまった 308弱
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/26
ジーコは就任当初から支離滅裂で監督としてどういうチームを作ろうとしているのか
さっぱり見えてこなかった、選手の選び方、布陣、試合の進め方、何一つ取っても
「この監督はこういう人で、こういうことをやろうとしているのだ」というものが見えない、

トルシエは一流監督ではないかもしれないが、色ははっきり出せる人間で、
だから見る側も批判のし甲斐があったし、結果が悪かったら解任だ、
という緊張感が常に付きまとう中で、トルシエの代表チームは勝ったり負けたりしながら、
どうにかチームとして成長して、W杯で予選リーグを2勝1分で勝ちあがった。

トルシエじゃなかったらもっといい成績を残せていたかもしれない、たらればを言えば、
だが、ジーコが監督になって以降と決定的に違う点は、トルシエは明確に批判できる
存在だったことだ、ここがいい、ここが悪いと、そして結果が悪ければ批判の高まりで
解任に追いこむこともできる存在だった、見る側にとって、良くも悪くもトルシエは
非常にエキサイティングで、代表チームの行く末がファンにとっても自分自身の出来事の
ようになる、そういう現象を作り出していた、

だが、ジーコになって以降、この関係は崩れた、ジーコのやることはあまりにめちゃくちゃで
どこから手をつけていいか分からないほど不可解なものだったし、またジーコを擁護する
協会やファンたちの言い分があまりにも信仰じみているので、ファンの選択が「ジーコを
信じるか、信じないか」になってしまったのだ、トルシエ時代は、トルシエのここが悪い、
いいで熱弁を振るっていた人たちは、ジーコ時代になって、ジーコを信じますか、信じませんか
問われるようになって急激に熱意を失っていった、彼らは宗教には別に興味がなかったからだ、

今回、北朝鮮戦の苦戦でまたぞろ迷走を始めたジーコの姿はまさに絶望的なもので
本来ならサッカーファンはジーコの100の問題点を指摘して解任に追いこみたいのだが、
ジーコを解任させるには日本代表が立ち直れないほど負ける以外にないらしいと
分かってしまっているので、ただ呆然と事態の推移を見守るだけなのである、


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:00:18 ID:SEns5k/K
実際ジーコを神様扱いしてるのは糞メディアと川淵と一部の馬鹿サポだけ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:02:03 ID:qxpVvva2
神様であることを否定するのは馬鹿らしい作業だからなあ

682 : :2005/03/30(水) 19:04:37 ID:kmwwfyDI
今日の試合は予想しずらい
斧が出てないのと、鈴木が本調子じゃないかもしれないから。

いつも遅いんだけど、コインブラがどれだけ早くFWを見切れるかが、またしても、勝負の鍵になりそうかな。

簡単に行く試合というのは、やはりもうないね。
だから、アホがアホなサッカーやらせてると気が狂いそうになる

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:07:55 ID:LN94t7yd
今日も強運勝しますんで

684 :_:2005/03/30(水) 19:19:08 ID:ehFMt69/
>>682
イラン戦ではひどかった高原のトラップが、埼玉のピッチなら
それなりになってポスト役をこなせるなら、攻撃の形は
少しできるかな、と。高原+鈴木のコンビには不安があるが…。

鈴木ファウルゲット→中村FK で1点取れるとしてw
もう1点は交代次第で取れるか取れないか…

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:29:45 ID:iAnT0xUm
ほんとに個人的私見を言うと、高原は後半から投入してみてはどうかと。
中田も同様だけども、稲本先発→中田後半か、その逆ってのはできないのだろうか。
ジーコとしては、中田外すと、その試合の流れによっては、翌日のスポーツ新聞が…。
「中田、代表から降格」「ジーコ采配に暗雲」とか。

でも、中田はこのチームに合ってなさそうだし、
ジーコの采配はいつも(ry
だから別にいいじゃないかと。

そう思いました。


686 : :2005/03/30(水) 19:37:02 ID:Lt/Wht/G
大黒外してどうするんだよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:15:50 ID:uCj6zJlV
だめな雰囲気が漂ってるなー

688 : :2005/03/30(水) 20:19:18 ID:YljJU5vE
ああ・・・・。俺らの夢をコインブラザースに奪われるとは・・。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:19:53 ID:tCCJBKfg
この2トップ使ってる時点でクビだろ実際

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:20:29 ID:b8B9a9Xe
  俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないから予選敗退してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:21:45 ID:vZV0f2rH
高原酷いね。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:22:01 ID:SvoQf/vR
引き分けじゃ解任しねーだろうしWCにも行きにくい困った結果

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:22:33 ID:WS75T2xr
全然スムーズにボールが回らないw
急遽トルシエ復帰でいいよ、もう。
トルシエのオートマチズムが懐かしい!と言うか全然流動的で良かった。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:24:10 ID:vZV0f2rH
マルセイユの監督なんか当てにするなよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:25:55 ID:uCj6zJlV
2位以内ともあと45分でお別れになってしまいました

696 : :2005/03/30(水) 20:26:05 ID:Lt/Wht/G
トルシエの方がマシってだけでトルシエがいい監督ってわけでもないんだけど。
仮に負けても川淵は絶対何の決断もしないだろうな。
いや、今日はあえて「仮に」って言葉は外しておこう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:27:21 ID:zf1wzEEx
だから欧州系の監督にすればいいのに
個人技主体のサッカーですらない

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:28:07 ID:1NyhhqR+
ジーコ解任60分前

699 : :2005/03/30(水) 20:29:12 ID:YljJU5vE
>>697
そんなこと、ここではジーコが就任したときから言われてるって。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:30:27 ID:bidJ4esV
ジーコ解任55分前

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:30:45 ID:IgwVBj74
ソ-、`ー─‐ァjj  {ト---- ニニヽ
  r`==く:. u  /`ヽ===' 、_,
  ヽ(⌒)_ノ::    |  〈 (⌒) ノ
 ,,,, ̄ ̄´ u   | i .:: ̄ ̄,,,,
  ::     {    }〉    lj
ヽ :: u     ⌒ー '´    u  /
: :\ u   r_-_-_-ュ   j  /: :
: : : :\    --    /: : : :

もうだめだ!何でこんな事に…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:32:04 ID:2z3fhuGY
攻撃的なサッカーマダー?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:33:21 ID:Fnro44H9
一度しか自力で出場したことのない癖に
前回は自国開催で予選免除ってずるすぎるよね
アジア予選で四苦八苦してるのが日本の真の実力wwwwwwwww
間違ってWC出たところで一次リーグで全敗wwwwwwwwwww

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:34:50 ID:8SNAv/h8
黄金の中盤(笑)

705 :_:2005/03/30(水) 20:40:16 ID:ehFMt69/
>>703
素人監督じゃなければもう少しマシだったんだけどねぇ

706 ::2005/03/30(水) 20:43:43 ID:fceGiRju
ジーコ発狂20分前

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:46:31 ID:WS75T2xr
攻めは遅いし高さはないし、個人技もバレンの方が上。
後半早々ピッチで選手同士がミーティングかよ・・・
役立たない監督だね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:47:42 ID:Fnro44H9
日本の決定力の無さから言って
グループAの三位や北中米カリブ海地区4位に二連勝はありえんな

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:48:07 ID:HipqtpVG
なんか久保の活躍で解任のチャンス逃したみたいになっちゃったね。
皮肉だ。

710 :れんげ@お止め組。 ★:2005/03/30(水) 20:49:25 ID:???
実況はこちらでどうぞ。
蹴球☆日本vsバーレーン★ Live16避難所 part5
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1112181530/

711 : :2005/03/30(水) 20:51:55 ID:Lt/Wht/G
おとめ組うざい。
こんな場末より、芸スポのスレ止めて来いよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 20:57:35 ID:s03eIDbJ
ジーコ監督でジーコだけが想定外 310弱

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:03:10 ID:+rh4TTnA

      ┌―────―――┬―───────――――───────────────┐
    __________   |                                         |
  / ロ ロ ロ    /.     | |                                        |
 /――――――/ニニニニニ| |             _| ̄|○ 運送中                     |
__|| .∧∧  ∧∧. ||__.   || ||:| |                                         |
|::||(゚Д゚.) (´Д`,) ||: |   || ||:| |                                          |
.~||⊆⊇⊂_⊂ ヽ_||○   . || ||:| |                                         |
 || ̄゜ ̄ ̄゜ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄| ̄|:|.-┴┬―┬――――――┐                           |
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.〔lコ_[匚]]_lコ__〕E] ()) |゙lL[}韭韭韭}。]__/.l ()) ii ()) |_|::::|__________l ()) ii ()) |   |_〕
 ~ゞゝ__ノ ̄ ̄ ̄~ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゞゝノ ̄ゞゞゝ_ノゝ_ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゞゝノ ̄ゞゞゝ_ノゝ_ノ ̄

714 ::2005/03/30(水) 21:04:12 ID:3w4UfS+m
ショボ…。

715 :あー:2005/03/30(水) 21:04:48 ID:fceGiRju
最悪の展開

716 :涼実 ★:一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ@お止め組。 ★

717 :涼実 ★:再開
ということでスレを再開しま〜す★

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:24:15 ID:cELF5UnO
次からこの布陣で行こう!!!最強!!!

          サルミーン
      鈴木         高原
            中村
  三都主              加持
               中田
        福西
    田中     宮本    中澤
            
            楢崎

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:24:39 ID:AU22BomT
終わってみれば楽勝だったな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:25:17 ID:wElyIcvR
この分で行くとW杯にでても、日本は楽天と言われて終り。

721 : :2005/03/30(水) 21:25:35 ID:Lt/Wht/G
ジーコマジック炸裂だな。
あんなオウンゴール滅多に見られないぞ。

722 : :2005/03/30(水) 21:26:23 ID:zf1wzEEx
頼むよ3−0ぐらいで勝ってくれよ

723 :_:2005/03/30(水) 21:26:39 ID:ehFMt69/
>>721
ジーコのカリスマサッカー炸裂しましたからw

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:26:56 ID:+rh4TTnA
内容最悪
運だけの勝利

最悪のパターンだ
マスコミも煽るんだろうなよくやったって・・・

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:27:05 ID:tCCJBKfg
い い 加 減 に し て く れ

726 : :2005/03/30(水) 21:27:19 ID:838i/5GL
結局、相手の完全なクリアミスのオウンゴールだけか…
勝ったはいいが、問題が先送りされた感があるな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:27:34 ID:57G8ynSX
正直サルミンに同情した。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:27:53 ID:dXTJRtsZ
なんか泣きそう。
最低最悪の結果。ジーコ氏ね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:28:09 ID:UIgPGnPT
バーレーン氏ね!
自慰子即刻解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任
解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任解任

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:28:40 ID:4hMoUh5E
>>409
>勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
まさにこの2戦がこんな感じだな。

731 : :2005/03/30(水) 21:29:08 ID:Nq8EsaqM
今日のバーレーン相手ならもう1試合やっても点を取られる気がしないけど、
日本も同じように点を取れる気がしないな・・・
それにしても、あのオウンゴールは凄いよな。
南のオウンゴールには負けるけど歴史に残りそう。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:29:31 ID:ItPFL9xG
ひでえ試合
稲本の交代はひどすぎる

733 : :2005/03/30(水) 21:30:15 ID:HQWtD0/N
結局格下にぎりぎり勝って
同格から格上に順当に負けてるだけ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:30:45 ID:2z3fhuGY
まあ、イランですら得点できなかったんだから・・・ってあれはアウェイか。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:34:05 ID:wElyIcvR
この試合で実感させられたが、アジア枠4.5はW杯に対する冒涜だな。
日本もバーレーンもW杯に出場すべきレベルにまるで達してない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:39:56 ID:WS75T2xr
このチーム、W杯出場に値しないな。
出ても出なくても思いっきり恥ずかしい。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:43:23 ID:eIZgaH0J
何故、あの時間帯に稲本?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:44:58 ID:9PzfvA7n
バーレーンはオウンゴールのあと、完全に自滅してくれた。

739 :ジーコ=孫子:2005/03/30(水) 21:45:04 ID:57G8ynSX
ジーコのカリスマに相手DFもビビっちゃったんだろうな。
シュート打たずして勝つ、まさに兵法の極意だな。

740 : :2005/03/30(水) 21:50:58 ID:Lt/Wht/G
ここ試合終了後の会見で辞任を申し出たら、神は神のまま去れるのに。

>>732
あれは時間稼ぎの常識でしょ。ジーコにそんな事する頭があるのに驚いた。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 21:53:06 ID:iAnT0xUm
正直、ジーコ監督、いやむしろ川淵キャプテンに聞きたい。

どうして代表監督を「ほぼ素人」の人にやらせてるんですか。
(ジーコが選手として神様だったのは否定しません)

その上、体格的には他国に比べて劣ってるのに、なぜか「個人」を主体に持ってきて
「組織」が二の次になっているみたいだが、「個人」がダメだった場合、何が残るんですか。
個人は調子もあるだろうから、基本は「組織」で、あわよくばそこに+「個人」でやるのが
普通じゃないかと思ったのに。

と、約2年半前にも同じ事を思ったような気がするが、何も変わってないのはどうしたことか。

742 : :2005/03/30(水) 21:59:35 ID:Nq8EsaqM
>>740
時間稼ぎの常識と言うが、更にもう1枚交代枠余ってるんですけど・・・

743 : :2005/03/30(水) 22:00:47 ID:I7peWm+3
まあ、なんちゅーか勝てて良かったやん
それ以外の感想無いけど


744 : :2005/03/30(水) 22:01:33 ID:0JwkCvkc
またまたジーコの人徳のみで手に入れた勝利だな。
よくもまあここまで何回も奇跡がおきるもんだよ。

>>732,737
稲本投入は完全に時間稼ぎだし別におかしくないと思うよ。
むしろ残った交代枠をあそこで使わないほうがおかしい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:02:49 ID:b5NtjJFk
切なすぎ

746 : :2005/03/30(水) 22:04:24 ID:dD/vdCW0
枠内シュート何本?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:04:36 ID:/dgoT6Ll
あのオウンゴールはありえない
あんなゴール初めて見た

748 : :2005/03/30(水) 22:06:33 ID:Nq8EsaqM
>>740
時間稼ぎの常識と言うが、更にもう1枚交代枠余ってるんですけど・・・

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:08:20 ID:jkwX5IGw
テレ朝、「日本快勝! 」
激ワロタ、ただ煽りたいだけなんだな

750 : :2005/03/30(水) 22:09:02 ID:dD/vdCW0
枠内シュート何本?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:09:19 ID:R+gXnzZW
毎回かじさんが殆どノーマークの件について

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:11:38 ID:yw3/HjCU
しかし、選手にシステム変更迫られる監督ってどうなのよ?
しかも、それを受け入れちゃってるし。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:12:07 ID:wElyIcvR
呪術師ってあだ名はジーコにこそふさわしいな。
あの場面でオウンゴールなんてありえないよ。
買収してたと説明された方が得心が行くぐらいだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:13:07 ID:/dgoT6Ll
テレ朝、「日本快勝!!」だってよ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:14:50 ID:wElyIcvR
呪術師ってあだ名はジーコにこそふさわしいな。
あの場面でオウンゴールなんてありえないよ。
買収してたと説明された方が得心が行くぐらいだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:14:57 ID:R+gXnzZW
毎回かじさんが殆どノーマークの件について

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:24:55 ID:6WL0DVrY
神采配とかいってたけどそれすらなくなってついに悪運だけになった

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:25:47 ID:5DBlMByM
ナイスゲーム。ちゃんと勝ち点をゲットできた。

ホント日本に地力がついてきたことを再確認できるゲームだった。

あーもちろん内容はイマイチね。でも、予選は勝てればいいんです。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:36:42 ID:WC+HPt6b
内容悪いか?
イラン戦のあとだからか、点こそ入らなかったけど
いい試合だったなあ・・・。


760 : :2005/03/30(水) 22:39:43 ID:Lt/Wht/G
テレ朝に電話したら、私も変だと思いますって言ってた。
で、「快勝」→「快勝!?」→「勝利」に変わったね。

でさ、次のアウェイのバーレーンはまた4バックにするのかね?
それとも3バックで小野の扱いをどうすんのかな?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:49:13 ID:5DBlMByM
>>760
ああ、また馬鹿の一つ覚えトークの始まりか

762 :_:2005/03/30(水) 22:56:42 ID:JpebPnc2
負けて解任、引き分けて解任は、勝ち点の面ではいたしかゆし

相手DFのゴールへのクリアという、まさしくオウンゴールの1−0で
勝って監督解任できる、絶好の機会なんだが

ところで内容よかったなんて、どこ見てるんだろ


763 :_:2005/03/30(水) 22:59:05 ID:JpebPnc2
負けて解任、引き分けて解任は、勝ち点の面ではいたしかゆし

相手DFのゴールへのクリアという、まさしくオウンゴールの1−0で
勝って監督解任できる、絶好の機会なんだが


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:10:14 ID:l7DwGXkE
まぁしばらくアンチと信者が仲良く喧嘩できるんだ。
よかったよかった。

765 : :2005/03/30(水) 23:18:39 ID:RvBEAF5h
なんとか勝ち点3貰えたな
ジーコはサルミーンにハムでも送っとけ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:27:52 ID:0Tu0TaKc
ジーコのサッカーは世界へ挑戦する意思がないよ
いろんな選手を試してシステムを構築して戦術を確立してってのが全くと言っていいほど無い
よく守備の強さを強調する奴がいるけど人数を割けば強豪相手にある程度守れる事は
98W杯で実証されてるしトルシエもスペイン戦で示した
逆に攻撃のパターンは全く確立されていない。セットプレー頼み
そのセットプレーのアイディアもトルシエはスリープ(FKやCKからの直接ボレーシュート)
を試したりポイントをずらして蹴る方法(よく中村がやってたやつ)など色々やってた
ジーコになってからはなんにもやってない
まるで受験間近なのに黒板に「自習」と書いて寝ている退職間近の先生みたいな態度
そりゃ生徒も危機を感じて話し合いもするわ
代表のサッカーみてもさっぱりときめかなくなってしまった自分がいる
海外サッカーやJリーグは楽しく観れるのにだよ
むなしいよ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:28:30 ID:uCj6zJlV
誰も活躍しないw

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:44:32 ID:PVcPjfiF
川渕の口ぶりではジーコ解任とかって気は全くないみたいだな
というか、今回の試合に何の問題も感じてない様にすら見えた・・・

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:46:24 ID:86/pePFp
480 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/30(水) 00:43:20 ID:86/pePFp
日本、機能せず攻撃の形を作れなかったが、
セットプレーから鈴木が決めてなんとか勝ち点3を手に入れた。

ある意味最悪な結果。


自分で書いてあれだが、これより最悪な結末とは・・・Orz
オ運ゴールて。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:51:33 ID:XK96cLtK
いまは予選の最中だからね。
どんなに先を見て順調に来たチームでも足元をすくわれることは
あるわけで。
だからこそ功労者呼べとかフェスタだとかが慎重な考えの人にはきらわれるわけで。

ピッチの中でも外でも`ここまでやった´という感じがしない。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:52:10 ID:wlt8tojc
>>759
今日は良かったね。相手の攻め手ほぼ完封。
あと、高原もっと頑張れ。2回も決定機逃してたらさすがに苦戦するぞ…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:52:44 ID:lWdBkzOi
微妙な試合ばっかだなw

773 : :2005/03/30(水) 23:54:18 ID:z0duGf4t
ホント運だけだな、いつもいつも・・・

それにしてもバーレーンはオウンゴールの後攻めに出てきたが
十分シュートまで形が作れていた
最初から勝ちにきていけば勝てたんじゃないか?w
日本のホームで日本が一応強豪国だから引き分け狙いで、引いて守るのは常套手段だが
情けない話だが、1-0後の戦い方を見ていると別に引く必要もなくバーレーンでも対等に戦えたな
それにしてもバーレーンにとっても日本にとっても不運としかいいようがない結末だった

ジーコと川淵はサルミーンに足を向けて寝られんだろう

774 : :2005/03/30(水) 23:57:18 ID:TVgM2V4j
選手系のスレが上の方にあるね。
選手どうこうの問題じゃないのにw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:58:35 ID:hsQg4Zjk
残りつで勝てる試合あるの?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:00:50 ID:xb1+FtDI
ジーコジャパンは日本にサッカーのつまらなさだけを伝えてる
今後のサッカー界に及ぼす悪影響が心配だ


777 :_:2005/03/31(木) 00:03:09 ID:SyNkFzeX
残る解任のチャンスは
次の試合まで時間が多少はある今か
最終予選後しかないんだが

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:05:31 ID:BB8++J1J
>>773
運じゃないよ、必然だよ。
(イラン戦は除いて)運であればこんな連続していい結果が出るわけがない。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:10:21 ID:S1L62yjN
ここ3試合の内容では残り3連敗しても全く不思議でないよな
監督としての手腕は0でもあの異常な強運でWCまでいくかもしれないが

しかし、全く夢を見れないチームになってしまったなあ・・・

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:11:06 ID:c2ORE7kv
この内容で勝って喜べるって事は、歴代日本代表のどの時代までさかのぼれるのか調べてみた。
なんと、われらが川渕キャプテン時代(1980−81)までさかのぼれるんだよw

781 : :2005/03/31(木) 00:11:22 ID:RHcLXPvu
イエス、ジーコ・スタイルの要はカリスマ・コントロール。
ジーコによって増幅されたカリスマで相手を圧倒すれば、どんなスーパー・プレイヤーでも
小ばかにされたようになって身がすくんでシュートとか外してしまう。
バーレーンの選手もカリスマ・コントロールをうけて自分のゴールにシュートを決めてしまった。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:11:46 ID:v6Tvh3fV
>>777
コンフェデだ!
ここでボコボコにやられれば・・・

783 : :2005/03/31(木) 00:13:16 ID:ax5Artli
ほとんどのオウンゴールはDFが触らなかったら
後の敵が触ってゴールだったりするけどな 
今日のは真のオウンゴールだな 南のアレに近いかもな

784 : :2005/03/31(木) 00:15:01 ID:+Q131HWT
試合見てないけど、日本、特にナカータはどうだったの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:16:08 ID:e8rVhwKX
チームは弱いが、ジーコの運の強さだけはガチ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:16:58 ID:BMKUWg1f
オウンゴールで勝って喜んでる奴ら馬鹿じゃねーの
惨敗した方がまだましだっつーの氏ね

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:18:09 ID:BJL/KY75
>>785
単なる偶然と相手のミスを「ジーコの運」と言ってもてはやした結果がこの前のイラン戦なんだけどな。

788 : :2005/03/31(木) 00:23:28 ID:FvtX5q1E
川淵氏ねって本気で思いました

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:25:04 ID:+RINHQ3u
第一声が「これでマスコミから解放される」だもんな

表面的なことしか気にしないのかよ。

790 : :2005/03/31(木) 00:28:38 ID:ZqbFvuQa
誰かマジで自慰子と川淵殺せ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:29:29 ID:IWqyD+jD ?
コンフェデが無駄な大会になりそうだな・・

792 : :2005/03/31(木) 00:29:51 ID:tFSYXbzv
まぁジーコのおかげで確実に川淵は寿命を縮めているだろうな。
自業自得だが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:34:59 ID:6fpiwOCZ
今日の試合内容で監督を叩くとは、ここも厨臭くなったもんだ

794 : :2005/03/31(木) 00:36:23 ID:+fuyBMpv
隔離病棟だから実際あってみるとしょんべんのにおいがするよ


795 : :2005/03/31(木) 00:36:58 ID:D+u2JOaN
コンフェデもあるし東アジア選手権もある
今年は大変だ

796 : :2005/03/31(木) 00:39:26 ID:a7MY6zJp
トルシエだったらまず間違いなく3連敗で今頃辞任会見を開いていただろうな・・・

797 : :2005/03/31(木) 00:39:44 ID:T9tZDRzP
前半は持たされてただけ
後半はまあい形がつくれていたが
バレンの高さで結局決定機はわずか。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:40:39 ID:ZXpbapjR
勝った時に理屈をあとからつけてくのは簡単なんだよね。
すべて必然だったように語る人がいるから困る(さすがに、少なくなっって来たかなw)。

ジーコ監督でバーレーンに日本快勝 310弱

ワラタ、↑を書いて規制中に>>778のレス



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:41:52 ID:5UjIrGO7
ロスタイムに入ってから守備を放棄する中村さん
さすがファンタジスタ














負け犬系の

800 :日本サッカー・ドイツ後に冬の時代到来:2005/03/31(木) 00:41:53 ID:Pzd/JUCm
恐らく、ジーコでも日本はドイツに行くことが出来るでしょう。
ただし若い世代の起用もせず、本戦で惨敗し、日本に本当の谷間の
世代が訪れることが予想できます。2008年の北京も、厨獄の内情を
見れば開催されるか微妙ですしw(上海なんか1m以上も地盤沈下
してるんだぜえ)。

そこで、むしろ、ドイツWC後の日本サッカーの建て直しを今の内から
論議しましょう。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:44:02 ID:BB8++J1J
>>800
また君か。懲りないねぇ〜

802 : :2005/03/31(木) 00:47:39 ID:hvYmk8kg
ジーコを積極的に支持する気はおきないな。
どっちかというと辞めて欲しい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:48:43 ID:ZXpbapjR
:田嶋幸三技術委員長

今終わったばかりですからきちっとぼくらも分析しないといけないですし、
この4チームの勝ち点を見てバーレーンの戦い方も変わってくると思います。
それを分析した上でスタッフ、選手たちも含めて考えていきたいと思います。
間違いなく2位以内で終わりたいと思っています

804 : :2005/03/31(木) 00:49:08 ID:NdvaoSXO
>>800
まあ北京に関しては開催されるかどうかも怪しい。なんせ
1日に数十件(一説には30〜40件)も民衆が暴動を起こしている
国だから。

ところで自慰子は、いつブラジルと親善試合をするんだ?


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:49:28 ID:BB8++J1J
バレーンは今日かな守備ブロックを形成していたね。
DFは揃いもそろって高さがあり、ビルドアップも巧いし
このチーム4年後ピークを迎えるね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:52:15 ID:5XyhjaxV
日本代表はいつピークを迎えますか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:57:42 ID:IkpeoL0V
試合終了後、今日はそこそこの内容かなと思ったけど、冷静に振り返ると
今までがひどかったからそう感じただけで、たいした内容じゃないかな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:04:37 ID:QWNJm7yy
前半のあれだけのFKとCKのチャンスをものに出来ない日本・・
セットプレーは大事な得点源だと言われてきたが・・

中村と鈴木 この2人がボール持つと 攻撃が遅攻になる
前半35分 絶好のカウンターのチャンス
相手側に絶好のスペースがあったのにもかかわらず
鈴木は自分で玉こねて 結局DFが戻ってカウンター攻撃成立せず

中村に関してもこねくり過ぎて結局DFが戻って・・のシーンが多発
何でこんなにチャンスが少ないのか考えてビデオ見直したが
やはりこいつらのせいも大きい 

カウンター攻撃というバリエーションが日本代表に無くなってる
セリエではカウンターの起点のパスを送る事もある中村だが・・
代表 さらに言えばトップ下になると何故こねる病気が出るのか


こいつらとFWを含めて考えないと 予選はもちろん
W杯出場出来たとしても カウンター攻撃が「無い」日本が
またFK CKから得点できない(相手DFに高さがある場合)なら
強豪国から点取るのは難しい  
トルシエの時より酷い・・

809 : :2005/03/31(木) 01:11:45 ID:HguL3EVX
北朝鮮vsバーレーン、北朝鮮vsイランを見て感じた北朝鮮の決定力不足。
日本vsバーレーンで感じた日本の決定力不足。
日本は北朝鮮に勝るとも劣らない決定力だったんだなと痛感した。
日本の方が圧倒的にタレントが揃ってるのにこれは酷すぎだな・・・
正直、昨日の勝因はDF陣が頑張ってくれてたのが一番大きいような気がする。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:11:50 ID:6fpiwOCZ
>>808
「中村が悪い」って結論かい?
だからトルシエも外したと。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:12:33 ID:5jDI2ZHy
完全にスレ違い&試合見てないんで多分空気読めてないんだが、
「代表強化」以外での川渕は評価できる点もあるので、
大幅な組織変更(=代表強化部門の独立化)を再考していただきたい。

つか、加藤久の件を(ry

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:12:33 ID:BB8++J1J
>>808
予選は別個に考えないと。
モット勉強してから長文書けば?特に中村に対する見解は笑ってしまったよ。
読み応えないよ。

正直な事をいってゴメンね。
でも、本当そう思ったよ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:12:36 ID:ZXpbapjR
グループB順位
Iran 試合数3 勝ち点7
Japan 試合数3 勝ち点6
Bahrain 試合数3 勝ち点4
DPR Korea 試合数3 勝ち点0

結局、予選はこれだけしか残ってない。
いまのところ結果は良くもなく悪くもなく、内容はほめられたものとは言えない。



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:16:31 ID:9rUhxpMq
>812
で、本戦はどうすんの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:18:19 ID:n8uXoOC2
ジーコ監督にワールドカップの魔物が憑りついた310弱

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:19:02 ID:WJC45OmP
中澤が跳ね返して師匠がファールもらって中村のセットプレーに全てを懸ける
これでアジアは突破出来ちゃいそうだからいいよもう

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:19:55 ID:6fpiwOCZ
>>809
ついでにイラン-バーレンで感じたバーレーンの決定力不足も付け足しといてくれ。

で、なんで同じIDが全然出てこないんだ?なんか自演みたいで気持ち悪いな。

818 :_:2005/03/31(木) 01:20:20 ID:gDMjL/vf
>>732
ジーコは勝ってる時は交代できないよ。
勝ってるチームはいじらない(いじって負けたら自分に責任がくるから)
負けてるチームはどんどんいじる(いじらないと責任が自分にくるから)

要するにビビリってことです。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:21:28 ID:0tG6jx0K
>>801
それはお前の方だ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:21:46 ID:xsSzOrG8
>>812
キチガイは死ね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:25:35 ID:QWNJm7yy
>>812

中村が悪い?
鈴木が悪い?


選手の選考も起用も
バックアップ要員の確保も含めて
全て ジーコ の責任だと思うが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:26:09 ID:9rUhxpMq
予選と本戦は全然別物だよ。
だからジーコは本大会ではファンタジックで素晴しいチームを作ってくれるよ!
黄金の中盤復活!
攻撃的サッカー!
ベスト8!
みんな、楽しみにしてようぜ。
みんな、ジーコを信じようよ。

823 : :2005/03/31(木) 01:27:28 ID:hvYmk8kg
>>822
もうさ、そうやって遊んでる余裕はないんだよ・・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:28:03 ID:HZFhqrjv
予選は別って言う奴いるけどさあ、ジーコの悪運って結局イラン、コロンビア
韓国あたりとのタイトルかかったガチ試合では発揮されてないでしょ。
要するに格下が見せる隙をうまく付いて勝ちを拾ってるわけで、本大会
行ったら通用せんでしょ。

825 : :2005/03/31(木) 01:28:31 ID:HguL3EVX
>>817
バーレーンは、北朝鮮戦でかなりの決定力を見せてたから評価は保留かな。

同一IDが無いから自演してるって勘繰りすぎ。
でも、よく見るIDっていうと
くだらない煽りをするために常駐してるヤツが真っ先に目に付くんだが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:33:24 ID:0tG6jx0K
>>822
そうだね
W杯本番では何が起こるかわからないもんな
ジーコマジックで今日はサルミーンがオウンゴールしたけど、本番では
何が起こるかワクワクしてきたよ
相手選手が殴り合いを始めるとか、ジミー・ジャンプのダイビングゴール
が日本の得点になるとか、相手GKが南になるとか、そういうことが起きる
んだろうな

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:49:42 ID:9rUhxpMq
ところで、今のチームよりコンフェデの頃のほうが良かったんじゃないの?と思っ
てるのは俺だけ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:51:06 ID:ZXpbapjR
本大会のほうが中堅同士のつぶしあいになるから
組み合わせ次第でベスト16は可能だ。
勝ちぬけの決まった強豪と最後にあたったり、中堅同士の勝ち点計算のスキをつけば。

こちらがベストな状態の一発勝負なら、チェコ戦、イングランド戦、フランス戦くらいの内容は出来ない事もない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 01:53:55 ID:9rUhxpMq
そうだ。
三戦三敗でもGL突破のチャンスはあるんだ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:00:29 ID:66H758kp
>>827
まだトル公時代のコンビネーションが残っていたからな。
今じゃ、コンビネーションなど何もない。

831 : :2005/03/31(木) 02:04:25 ID:pREvAf/1
そういやトル専売という訳ではないが
ウェーブの動きすら見られなくなってきたな。
好き勝手やらせるとむしろ単調になるという
良い見本だ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:06:01 ID:a7MY6zJp
まあ、W杯でのベスト16は誰が監督をしても非常に難しいのは間違いないんだし。
今のところ、ジーコはW杯であたる相手の中で最も強い部類に入るチェコやフランス、
イングランドに互角以上の勝負を見せてくれているんだから、とりあえずベスト16進出の
期待はかなり持たせてくれているでしょ


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:12:40 ID:n8uXoOC2
取りあえず今日の勝ち(笑)で
プレーオフ進出はほぼ決定だよね?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:12:56 ID:ZXpbapjR
相対的には弱くなっているが、ジーコジャパンにはいろんな顔があることも
また事実。
ワールドカップの時の選手のコンディション次第で、それなりのサッカーも
グダグダなサッカーも起り得るのは、ここままでの流れを見ていればわかるはず。

それが決して楽しい物とかいいサッカーとか、強くなったと言えないのがジーコのせい。

835 : :2005/03/31(木) 02:17:09 ID:G9Bm7Yc0
とりあえずジーコのサッカーは面白くないんだよな。
鹿島にいる時から分かってたけどさ。

836 : :2005/03/31(木) 02:28:40 ID:7leYbg8r
>>828
敵が研究してこない親善試合は、あまり参考にならないよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:35:13 ID:Vdq0W9UH
これで6月までジーコの解任はなくなったね、一安心(プゲラッチョ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:42:12 ID:0tG6jx0K
>>832
本気のチェコ・フランス・イングランドに互角以上の内容だと思ってるのなら
ベスト16なんて低い目標じゃなく、ベスト8とかベスト4とか、いっそのこと優勝
が目標と書くべきでは

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:44:02 ID:DuEvu5Ur
ほとんどの事が想定の範囲内であって

これまでの2年ちかくが楽しかったのかどうか、この半年がいいのかどうか人それぞれの評価になる
だけ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:51:13 ID:DuEvu5Ur
親善試合で良い所があった、ならば、そこからどの程度プラスがあれば
本大会で勝てるだろう。
親善試合で悪い所があった、ならば、それはどこまで無くすことができるだろう。

予選の内容はひどいものだ、これが本来の姿だろうか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:55:24 ID:Py1qqJ8J
あーあ
解任なしか。
格下に劇的に勝つだけの代表見たいのかね。

ビックリするくらい馬鹿な監督だ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:57:22 ID:/oeFj/lK
親善試合の強豪国といい試合したから
本番でも渡り合えると思える奴の脳味噌凄いなw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:10:12 ID:3Ih1OHzH
本気で思っている奴もいるのかもしれんが、からかって反応見てる奴がほとんどでしょ・・・
放置しとけ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:32:07 ID:TWZH/emt
なんかとらえ方が違うな。

もともと、いまの選手たちならそこそこできるというか、
2006大会は、他の監督ならかならずいい結果が出るであろうと
考えるところからはじまっているんじゃないの。

現状だと厳しいけれど、ジーコでもW杯はそのための準備だけできるんだし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 03:39:51 ID:6gxYQyTh
アテネ世代を一人も入れていないのはさすがジーコ。
現代表の弱体化だけでなく、将来の弱体化まで長期的な視点で退化させてくれている。
無能なのに妙にマジメで頑固で責任感があってプライドが高い。
刺客としては最高の人材だ。


846 : :2005/03/31(木) 04:04:33 ID:7+vHJWPt
まだあったのかこのスレ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:31:08 ID:TWZH/emt
                        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ     ニ= 師 そ -
                     /;;;;;;;;;;;ノ丿  \;;;;;;;i     ニ= 匠 れ =
                    |;;;;;;;;ノ..  、,  ミf'〉i     =- な. で -
       、、 l | /, ,       |;;;iヘ}  ̄ |  ̄ |ノ/=丶.. . ニ .ら. も  
      .ヽ     ´´    丿;;ゝ|、  ...、, ... ,l|;;i::::::::::ヽ}   ´r :   ヽ`
     ヽ し き 師 ニ.    '//::|| ヽ  ◇  /|::::::::::::::::::||   ´/小ヽ`
     =  て っ 匠  =ニ //::::::::`\. `''''''´//:::::::::::::;:::::/
     ニ  く. と な  -= /:::::::.:::::::::::`ヽ==='/::::::::::::::::|::::||
     =  れ.何 ら  -= :::::::::::::::∠ヽ:::::::::::::::::::,─、:::|::::||  
     ニ  る か    = ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ノ:::::|:::::|ト、 


848 : :2005/03/31(木) 04:50:11 ID:vwdFPiJg
>>845
ほんと、ジーコが通った後はぺんぺん草も生えないよな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:13:23 ID:uwbI/L07
さてと・・・昨日の勝利で日本はジーコと最後まで運命共同体決定。
6月にチョンボしても時間的に変える余裕はない。
行き先は地獄か天国か、
まあ、応援するしか手がなくなったわけだが。
応援することがこんなに辛いのは初めてかも。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:24:13 ID:TWZH/emt
ジーコで行くと決まったのはもっと前からでしょう。
能力とは別の次元での大いなる力が働いて、よほどの事がない限り
ジーコが辞める事なんてなかったのだから。

逆に言えばよほどの事があればこれからでもありえるし、
この数試合が明らかにしている。

851 : :2005/03/31(木) 05:24:56 ID:1dUQcZfw
>>849
天国




と思うしかねーよw

まあ天国というのは本大会出場だけってのが哀しい現実。
本大会は夢も希望のない。
まともな監督なら勝ち点1は奪えるだけの選手は揃ってるはずなんだがなぁ。
無策のジーコなだけに、全敗で終わるのが関の山。

852 : :2005/03/31(木) 05:35:59 ID:wTlrbu6J
フジテレビはサポが結果は満足しているけど内容に納得していないって
スタンスで報じているね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:39:11 ID:glh0lmGb
ジーコのおかげで最終予選がスリリングになって嬉しいよ俺は
出来たら最後のイラン戦で負けた方がプレーオフ行きってとこまで縺れてくれ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 05:39:52 ID:66H758kp
>>833
> 取りあえず今日の勝ち(笑)で
> プレーオフ進出はほぼ決定だよね?

そうは思わない。ホームのイラン戦は計算が全く立たないし、
残る2試合はどちらもアウェー。残り全敗の可能性も大いにある。
そうなると北朝鮮に抜かれる可能性もかなりある。
特にイランやバーレーンが確実に1-2位を確保するために
北朝鮮相手に引き分け狙いをしてきたらかなりマズい。

855 : :2005/03/31(木) 05:55:57 ID:Ymb6du64
>>852
みのもんたもまずいんじゃないかと言ってた

856 : :2005/03/31(木) 05:58:57 ID:1dUQcZfw
時間とも共に批判が出てくるよ。
そうでないと頭おかしい。

あんな勝ち方で納得する奴はほとんどいねーだろ・・・
勝ちゃなんでもいいけど、あれはねーよな・・・w


ハア〜・・・

857 : :2005/03/31(木) 06:06:19 ID:wTlrbu6J
テレ朝は良くやったって感じの報道、テリー伊藤だけが批判している。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:20:05 ID:B+EDJZWc
朝刊読んだが、マスコミは、日本よくやった!中田中村マンセーだった。
日韓W杯を思い出したよ。
マスコミスクラムって簡単には崩れないな。
記者クラブ制とか、しがらみがいっぱいあるもんな。
万博のマンセー報道も相当キモイ。

859 : :2005/03/31(木) 07:23:08 ID:90hecjJf
>>858
日本代表がチャーター機で移動したりする時、乗せてもらえなくなったりするのかなw

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:24:07 ID:EWLtqemq
俺はね、目には見えないものは絶対に信じない
いわゆる盲目的な科学信奉者なんですよ。
もちろん宗教は無宗教。仏陀もアラーもキリストも糞食らえ
もちろん「運」なんてものは信じない。そこにあるのは確立だけ。
サイコロみたいな単純なものなら、簡単に確率が割り出せるが
例えば競馬のように複雑な要素が絡み合うと、途端に困難になる。
そりゃそうさ、スピード・スタミナ・根性・頭の良さ・気性・鞍上・展開・故障の可能性
全てを加味して計算しなければならない。スーパーコンピューターでもできやしない。
でも、そこには必ず答えがある。全てを数値化し全てを計算できるマシーンがあれば
確率は求められる。そう信じている男だが…

ジーコだけはとてもそうは思えない。アンチの敗北宣言でも何で良いが
ジーコには悪運が憑いている。悪魔と契約したとしか思えない。異常だ異常すぎる

この文に縦読みは隠されていない
以上

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:32:02 ID:nDYeg23W
幸運な勝利だけど、アジア枠4.5なら、日本は1986年大会から連続出場できてるんだよ。
アジア予選が厳しいなんていうのは全く事実に反する。
これほど楽な予選は史上初だよ。
その楽勝の予選を、日本サッカー史上最高の人材で戦って、運でしか勝てないってのは
むなしすぎる。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:35:30 ID:kG05ilTO
ここまでまったく予想通りの結果で来てる。
あまりに分かりすぎて、今の結果にもなんの驚きも無い。

それから残りも勝てる試合は無い。

ジーコじゃドイツ行けないってアレほど言ったのに、分かってる破滅の道をゆく滑稽さ。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 07:41:44 ID:GCxNvh35
>>862
残り試合の予想を一つ宜しく

864 : :2005/03/31(木) 08:21:20 ID:wTlrbu6J
松木、勝因はバーレーンの消極的な選手交代だって。
日本の方が消極的だったと思うんだが。

865 : :2005/03/31(木) 08:26:13 ID:seZzGL3i
いや、ジーコは勝利と引き換えに、前髪とそれ以外の何かを確実に
生贄にしていると思う…
・代表の若さ
・代表の愉しさ
・代表の強さ
・個別の選手の健康かスタメン
あと何かあったっけ…

866 : :2005/03/31(木) 08:27:51 ID:G1AI7xy5
川淵の会長生命追加きぼん。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:36:52 ID:66H758kp
>>866
正直言うと、監督が失敗したからって会長が責任取るのは間違っていると思う。
もちろんそれ以前に監督選任が委員会による合議制である以上は
会長が余計な横槍を入れるのも当然間違っている。

2002年大会終了後、委員会が次期監督候補をリストアップして面接による選考、
つまり監督候補によるビジョンの提示とそれへの評価によって選考するはずが、
川淵が横槍を入れてビジョンの提示も何もなしにジーコに決定された。
このディシジョンメイキングのプロセスに今の苦境の元凶がある。

つまり、川淵への批判はジーコの失敗にたいする結果責任ではなくて、
越権行為と間違った選考プロセスに対して向けられるべき。
そうでないとまた同じような馬鹿げた失敗を繰り返すよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:48:41 ID:kFzCMSEj
ここまで来たらもうジーコの強運にかけるしかないじゃん。
ジーコジャパンは日本サッカー史上に残るチームになると思うよ。
黄金世代を不意にするのは惜しいけど20年もすれば今以上にいい選手が出てくるかもしれない。
しかしここまで強運だけで勝ち進むチームは2度とお目にかかれないよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 08:59:33 ID:60XyjHA9
>>858
冗談抜きでそれに近いことになるだろうね。
というかスポンサー様の都合の悪いことは書けないだけか。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:02:44 ID:WpTf6xV3
で、いつになったら自由で楽しいサッカーが見れるの?

選手が話し合って決めるなんて、北米の女子アマチームと同じじゃん。

871 : :2005/03/31(木) 09:09:57 ID:Ymb6du64
酷い試合を続けてみせられてさすがに連携が高まってるとか
大人のサッカーとか言う擁護派は物凄い勢いで減ったか?
省エネ作戦とも言い難い品 6月の馬連はどうなる事やら

872 : :2005/03/31(木) 09:10:27 ID:6oqAaVUh
>>868
そんなのやだよw

監督さえ変えれば、問題の半分はあっという間に
解決するのに、もう代えれないし。。。

酷い出来の高原を何故下げないで、鈴木と玉田なんだ?(そもそも何故鈴木?ってのは別にして)

中盤の選手をなぜ代えない?特に中央の3人は相当な運動量だったろ。

あと、終了直前の稲本投入の意味不明さは何なんだw
あからさまな時間稼ぎだが、時間稼ぎにもなってねーし。。。
出場1分もなかっただろw
アップ指示の遅れが原因なのは明らか。
逆にチャンスを与えてどうすんだよ!


たしかに2度とお目にかかれないチームに違いないが、こんな酷いチームは2度と見たくない。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:24:44 ID:uU+wPAv2
日経は意外とスポーツ記事が読める。
コンディション重視のメンバー選考が、去年の春先の状態に戻っていて
結果、このていたらくという記事だった。


あと、清水秀彦のコラムが載ってたけどかなり痛烈だった。

前線の2人の動きが悪かったけど、それに対して監督は何の修正もいれないのが
不思議だみたいな文。

今手元の無いので、あるひとは全文ウプして栗

874 :名無:2005/03/31(木) 09:28:51 ID:XV+l3IO/
ジーコジャパンはオートマティズムが全然足りない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:31:13 ID:7F//z9N7
真正面からの批判を誰もしない
縛られた報道?が一番イタイ

876 : :2005/03/31(木) 09:32:41 ID:G1AI7xy5
>>874
そんな事やったら、またロボットサッカーって言われるw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:40:03 ID:12PHyaN7
協会はコンフェデでノルマ課す気はあるのかな?


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 09:44:38 ID:NngFHM3o ?
今回はどんな監督でも普通にGL敗退だろw
ジーコ以外なら確変後のギリシャと、メキシコに引き分け以上に出来るかもしれんが、
ブラジルもガウショやロナウド抜いて本気で来るらしいし。

2003の時点でGL敗退をうけて解任しとけばよかったな

879 : :2005/03/31(木) 09:51:36 ID:Gif7psBA
ただ負けるだけじゃなくて、無様な負けになりそうだけど、そんなのを見せられたら、代表人気って落ちるだろ。
サッカー協会的に、まずくないのかな?

880 : :2005/03/31(木) 09:55:54 ID:GfRF29yg
>>679
これまさにその通りだな。
すばらしいよ。ほんとどうなってしまうんだろうね。
ジーコが解任される時はもうどうしようもなくなってしまったときだろう。

881 : :2005/03/31(木) 10:03:27 ID:GfRF29yg
昨日はまさにジーコのカリスマサッカー炸裂だったなw
こうやっていつも運だけでだらだら延命していくのか・・・
北朝鮮戦、バーレーン戦とほんとに運のみ。そして運が切れればイラン戦。
次2連戦だからジーコの解任は実質なくなっちゃったね。
次解任されれ時はほんとうに日本が終わった時か・・・
てかホームで北とバーレーンに運だけのぎりぎり勝ちなのにアウェーで勝てるのかよ。
もう北のアウェーすらどうなるかわからん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:31:26 ID:TWHBs5rS
対戦相手にいつもボコボコにやられながらも、最後は勝負の盲点を突く勝ち方で勝つ。
どっかで見たことあるなぁ、と思ったら、WWE王者のJBLといっしょなのなw
JBLはいみじくも「レスリングの神」と自称してるし、ジーコもまた「フチボーゥの神」なわけでw

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 10:37:08 ID:NngFHM3o ?
しかしバーレーンって若くて羨ましいよな
07年アジアカップとか大丈夫?

日本はジーコが監督したあとはペンペン草も生えてないつーのに

884 : :2005/03/31(木) 11:05:28 ID:zs6QMLPn
代表板で一番スレの伸びがいいところってココかな?
昨日のグダグダな代表戦のお口直しに南米や欧州の予選をみておくと精神的に落ち着くな

885 : :2005/03/31(木) 11:22:06 ID:GfRF29yg
2年半たってもまるで成長しないな。
2002年より明らかに弱くなってるし。
これで年俸2億?ありえないよね。
これほど金をかけてこれほど弱体化する国ってほかにあるんだろうか?


886 :名無:2005/03/31(木) 11:30:31 ID:XV+l3IO/
このクラスの相手には最低3-0にはして欲しいよな。

887 :  :2005/03/31(木) 11:30:59 ID:uK8pVQS8
週刊文春(2005年4月7日号)
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

・日本代表予選突破の障害はやっぱり「ジーコ」と「中田英」




888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:32:33 ID:X6Vh4JSs
誰かサポーター総合スレ立ててくれー

889 : :2005/03/31(木) 11:47:51 ID:GfRF29yg
サブの選考も相変わらずめちゃくちゃだったね。
大黒は北朝鮮戦で10分で結果だしたのにイラン戦でも10分で結果出さなかったらアウトですか?
今までの大黒の出場時間的に1点とってるだけでも凄いのにイラン戦で結果でなかったら外されるって・・・
いや、柳沢も調子良かったけどさ。追加召集だし、いい加減に訳のわからない優先順位制度やめろよ。
サブでだしてもまるで使えないとわかりきってる小笠原をまたいれてるし。
サイドの控えたってイラン戦であんなできだった三浦がベンチ入りですか?

あと松田は完全無視かよ。北朝鮮戦後松田はジーコに信頼されてるって喜んでたのに・・・
イラン戦4バックで今回はベンチ外。
しかもそれはいいとしてもイラン戦後に田中がいたから4バックにした、田中がいれば3バックだったなんて言って。
今回松田試合前に帰ちゃったんだよね。そりゃあこんな事言われこんな扱いされば帰りたくもなるよ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:49:17 ID:dYosVXQH
>そりゃあこんな事言われこんな扱いされば帰りたくもなるよ。

じゃあ、もう二度とこないでください。
松田は今回初めてじゃないんだから。成長なさすぎる。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:52:51 ID:rp38IXDN
選手の気持ちを掴むことが出来ない、
選手から信頼されていない監督こそ、
ブラジル帰って、もう二度と日本に来ないでください。
糞試合は今回が初めてじゃないんだから。成長なさすぎる。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 11:58:39 ID:tOQHTQDG
22 名前: 2006年まで名無しさん [sage] 投稿日: 05/03/30 22:46 ID:1R9Z4Wo6
鹿島のジーコジャパン経験者


   柳    師匠

 本山     小笠原


  中蛸   

     秋田      名良橋

     ンガハタ


すげえ、8人もいる


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:04:56 ID:33vJSscX
勝ってることは評価できる。
でも選手交代はどうかと思うがそれは
監督が誰でもそういうだろうな。
一番気になるのは442か352かはっきり
してほしい。バックライン使い分けてるみたいな
国おもいつかん

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:10:35 ID:yk3qtLcO
ジーコでは確かに将来が見えないけど、ここまでくると解任も微妙だよな…
時期が悪すぎる。遅すぎた。コンフェデん時に首をすげかえておくべきだった。
ここまできたら選手の力量頼みで乗り切るしかなかろ。
マイボールになった時の意思統一の確認と、守る時のルールくらいは
決めておけば、かなりギリギリだが何とかなるかもしれん。

それにしても、なんであんなに加地さんは孤立してるんだ?
ヒデも俊輔も加地がどんなにフリーでも絶対ボール出さないんだな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:10:56 ID:HguL3EVX
ジーコってハーフタイムで選手交代ってしたことあったっけ?
もちろん親善試合みたいな交代枠が多い試合は別で、
選手のコンディションを考慮しての交代じゃなくて戦術的な交代。

896 : :2005/03/31(木) 12:16:32 ID:a4GFGfvz
バーレーン戦冷静にみたら、三都主の個人技頼みじゃん
ブラジルの戦術は3Rと同じだな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:25:20 ID:plJmgjLd
寸茸は後ろ向いてファールもらうしかないな
ファールをとってもらえないとイラン戦みたいになる

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:31:52 ID:bTqPCGn8
>>896
だからブラジルも予選ではグダグダなのか…

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:35:14 ID:2c8l007h
監督の仕事は試合前までに90パーセント以上が終わる。
試合が始まると選手任せで監督にできることは限られる。
だから、監督にとって一番大事なのは試合前までの準備過程。
ジーコはそこを適当に放置して、手を抜くという問題点がある。
その問題を強運と試合中の選手交代でごまかしてる感じ。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 12:38:18 ID:bTqPCGn8
想像で語るのはカコワルイ

901 : :2005/03/31(木) 12:48:56 ID:9dpVVT08
4バックだろうが3バックだろうが、結局4人の才能を同居させることは
できなかった。これぐらいは認めろよなジーコ。
もちろん可能性ゼロではないが、自分はできなかったってレベルでな。

あとはファンタジーを模索しないで、現実的なチーム作りにしろよ。
中田と中村はお互いにお互いの控えでもうしょうがないだろ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:03:47 ID:2c8l007h

               ⌒ ⌒ ⌒
  r777777777t    ~  ノ ~ ヽ 
 j´ニゝ       l|  .        |
〈 ‐ アーーー  l|    _  _  |
〈、ネ..          l|  ´ -・  ・-  |
 ト | 聞こえない とニヽ   \   )
 ヽ.|l.         〈   ヽ .  _>ヽ| 
   |l耳に入らない lト、_  ヽ Д   /
   |l__________l|   \ \  /


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:11:25 ID:AJggbDFD
東スポ
日本代表 ヨソが書けない真実特報
川淵キャプテン困惑… バーレーン戦辛勝後
ジーコ監督ロッカーで大荒れ
徹底分析―ジーコにはコンセプトがない!
武田修宏の直言―中田ボランチは正解か?
三都主が俊輔を叱った!
オウンゴール導いた中沢 あの時、気を送った
キャプテン宮本に聞く「中田加入で何が変わった?」
サポーターの不満を出口調査
北朝鮮vsイラン5万観衆暴徒化
本紙記者「軟禁状態からの恐怖リポート」
ボビー、上戸にフラれた
マイケル32歳まで童貞だった

904 :   :2005/03/31(木) 13:14:09 ID:5v6dE85O
>>903
最後の1行ゲキワロスw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:15:01 ID:Lym4f8XK
ジーコ怒髪天…「協会しっかりしろ」川淵Cにも矛先
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005033101.html

主審判定にブチ切れ!審判問題から更迭の前例も…

 バーレーンに辛勝した日本代表だが、ジーコ監督は怒っていた。
その矛先は蜜月の関係のはずの川淵三郎キャプテンにまで向いた。
 ジーコ監督はこの試合を裁いたウズベキスタン人のイルマトフ主審の判定に
「ピッチで他の人がみているのに彼(主審)だけがみていない。
サイドでは笛を吹いても、ゴール正面のFKはとらない。うちの選手はボールに向かっていったが、
バーレーンは選手の足を狙っていた。自分たちのふがいなさで負けることは絶対ない」とまくしたてた。

 さらに試合後にベンチをねぎらった川淵キャプテンに対しても、「協会としてもっとしっかりやってくれ」
と語気を強めたのだという。川淵キャプテンは「どうこうできる問題ではない」と苦笑いしていたが、
審判問題が監督更迭に結びついた過去もある。

 アジア最終予選はAFCが派遣する43人の審判が裁いている。
彼らはAFCが認定しているエリート審判で、この43人から6人だけがW杯本番の審判として選出される。
彼らにとっても一戦一戦が予選なわけで、W杯に“出場”すれば、大変な名誉である以上に、
その後の報酬にも多大な影響がある。だから「現場が望むホームタウンデシジョンなどありえない」
というのが、関係者の解説だ。

 日本協会も、審判へのクレームは極端に嫌ってきた。ジーコ監督にも、鹿島の現役時代に判定を
不服とした「ツバ吐き事件」で当時の川淵チェアマンを激怒させた“前歴”がある。かつてはファルカン氏が
「どうして日本協会はホームで有利な判定を導けないのか」と毒づいて代表監督を解任されたこともある。

 ある協会幹部は「仕方ないよ。ジーコもファルカンもブラジルの人だから」と苦笑いしたが、
バーレーン戦の勝利でクビのつながったジーコ監督と川淵キャプテンとの関係が、
この問題からこじれないとも限らない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:17:59 ID:n10yupJz


            ジーコ素人代表監督



907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:19:10 ID:FdbCVtz2
なぜ2002年時より弱くなってるのか・・・

908 : :2005/03/31(木) 13:19:11 ID:9dpVVT08
お 前 が し っ か り し る

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:23:27 ID:plJmgjLd
ジーコに怒りが
いい傾向だな
でも休暇なんだろな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:26:18 ID:pJfcQqnq
もうジーコと川淵はグダグダだな・・・。
さっさと二人そろって辞めてくれ。

911 : :2005/03/31(木) 13:36:54 ID:OuKwbmeO
糞ほどコーナーキック蹴らせてもらって一点も取れないんだから
審判買収してゴール前でフリーキックゲットしても点取れないだろ

それより相手チームの選手買収してオウンゴールしてもらったほうが確実じゃん

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:38:42 ID:0tG6jx0K
>>867
ん?みんなそう思ってると思っていたよ

川淵の失敗は、本来、監督と一線を画さなければならない組織のトップが
(恐らく個人的な感情で)ジーコをごり押しし、監督の能力が駄目だった場
合でも、保身上、擁護しなければならない立場に自分で自分をしてしまった
こと
部下もトップに表立って反対できないから、その害毒は計り知れない
イレギュラーなことをやったのだから、それが日本サッカーに悪影響を与
えた場合は、責任を問われるのが妥当だと思う
奴の今の思惑としては、ジーコ監督でW杯まで突き進み、会長の解任騒動
が起きない程度の結果を残すことを願ってるんじゃないかな
今の状態を100%信用してるとしたら頭に問題あるし、自分の保身の為に
日本代表とその未来を犠牲にしてるとしたら憎悪が沸く

913 :__:2005/03/31(木) 13:52:24 ID:bTqPCGn8
おまえら少しは昨日の苦戦の主要因の高原も叩いてやれよw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 13:56:26 ID:oPp9O3kP
その主要因を2戦連続スタメンで使い続けた監督がいる訳だが

915 :_:2005/03/31(木) 14:04:34 ID:gl/84oXT
朝刊の中では、日経は厳しい。
吉田(昔から有名な記者):イラン戦、バーレーン戦は、監督自らがチームを崩した
清水:これだけタレントがいて、課題ばっかりなのはおかしい

ごもっとも

916 : :2005/03/31(木) 14:10:20 ID:OuKwbmeO
今の代表は退化してると言ってさしつかえないか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:12:53 ID:EEO2LGZy
何年後かにまたクソ監督に当たった時、
比較対象としてジーコの名前はずっとでるんだろうな。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:18:34 ID:1tR2bvJB
清水は日経ではいいコラム書いてるんだけど、スポルトで風間の暴走止めてくれよw
高原を褒め上げるって気が狂ってるぞ。

高原鈴木の2トップが駄目なのはずいぶん前のサカマガのデータ通り。
やってはいけない組み合わせナンバー1だった。おまけにお互い険悪だから動き方の
相談も全くせずに中盤からの注文通りやってるだけらしい。

まあ、それでも一番悪いのは無能禿。
ポゼッション重視で無理に攻めず、ボール動かして相手に隙が出来たところから
攻めるなんて日本にできるか!結局、攻守の切り替えが絶望的に遅くなり前線は
枚数揃ってる相手に潰される形になる。
ブラジルなら個人能力でゴリゴリできるけどな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:33:31 ID:EEO2LGZy
そもそもアジアに4.5枠もあるのがおかしい。
せめてフランスの予選の時みたく2位はプレーオフだったら、
もっと世論も厳しかったろうに。

920 : :2005/03/31(木) 14:49:38 ID:OuKwbmeO
ファンの質も変だな実際
W杯以降ずっとかもしれんが

なぜ試合後に選手批判擁護のスレがバンバン上がって監督についてはほとんど触れられないのか
中村ひとり、中田ひとりの問題じゃなかろう
すべてを含めてチームとして監督の指導に限界があるのじゃないか?
一部の選手のファンが罪のなすりつけをしあってるような雰囲気しか感じられん
まあ、逆にコアなファンはもう諦め&呆れムードなのかな?
この板ももう終わりだ

921 : :2005/03/31(木) 14:53:35 ID:b1yoIpO+
>>920
この板というか
2ちゃんねる全体が終わってますよ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 14:57:56 ID:JCYZligw
>>920

> すべてを含めてチームとして監督の指導に限界があるのじゃないか?

ここに来てた人は、就任して数試合で気づいてたでしょ。

もう代表のこんな姿みたくないよ。

923 :__:2005/03/31(木) 15:00:06 ID:bTqPCGn8
>>920
俺にはここも個人スレも大差ないように見えるがw
とにかく嫌いな奴がたたきたいってのはどっちも一緒

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:16:50 ID:zKqkECIi
トルシエのチームがW杯ベスト16

監督の考えがあるから前任者のチームコンセプトを引き継がないと
いう考えはあり。けど、そこで呼んだのが秋田とか名良橋とか小村なんかも
呼んでたなw

それで1年近くやって、一回ご破算。この時点で1年間無駄にしてる。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:18:16 ID:lE8obVzi
秋田召集は今更ながら凄いな

926 :__:2005/03/31(木) 15:18:21 ID:bTqPCGn8
ただ、個人を叩く奴は苦戦の原因を局面局面での日本代表選手の個人の能力の低さ
(ex昨日の2度にわたるゴール前の決定機を決められなかった高原)に求めてるだけ。
守備はともかく、攻撃に関しては個人の能力がないとどうしようもないし。

927 :                   :2005/03/31(木) 15:20:54 ID:WM6nLQJw
>>919
禿道
北朝鮮、バーレーンとかW杯で見たくないレベルだよな
日本人だから日本は見るけどレベル低すぎ
普通にアジア勢予選落ちするよ

928 :__:2005/03/31(木) 15:22:30 ID:bTqPCGn8
なにを今更

929 : :2005/03/31(木) 15:31:56 ID:CDw4uKQo
つーか、ジーコが言いたいのはメリハリある展開をつけろ
ということ
しかし、試合見る限り、選手には伝わってないみたいだが・・・・

結局は、ゴール前での形がまるで出来てない
味方との連携なのに、味方の出方をうかがうようなプレーしかしない

普通、行く時に全員スイッチONになるんだが、日本は・・(ry
ONOFFすらないんだよ、あいつ等・・・

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:35:00 ID:31L8H2BG
 ≪秋田「最高の適任者」≫鹿島のベテランDF秋田豊が“ジーコ日本代表監督”を大歓迎した。ジーコ
氏が選手だった93年から知り尽くすベテランは「最高の適任者。待ちに待った人が来た」と5日、合宿
中の福島県Jヴィレッジで熱く語った。一部で疑問視されている監督経験の少なさについて「問題には
ならない」と断言。「指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。トルシ
エとはカリスマ性が違う」と語った秋田は3度目のW杯となる06年ドイツへ向け、気持ちを新たにしてい
た。

>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。
>指導者としての技術、戦術、経営者としての経験があり、バランスがある。

931 : :2005/03/31(木) 15:36:32 ID:4ylSIqlZ
ジェレミーからもダメ出しされるジーコ(笑)。
まあ昔からそうだったけど、最近はオブラートに包んだ感じだった。
が、さすがのジェレミーも呆れたんだろう。
(ジェレミー信者じゃないので念のため)

>チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと答えた。
>「それは選手の仕事です」。

>ジーコは、もはや異議申し立てはできない。これまでにも答えを見つけるための十分な時間があったのだ。
>彼に監督としての技量が欠けていることが明らかになり、選手たちがついに立ち上がって混乱を収拾し、
>チームを改めてまとめようとしはじめたのである。この効果は、バーレーン戦ですぐに現れると思う。
>誰かがしなければならなかったことだが、今回それをしたのがジーコでなかったのは明らかだ。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 15:42:15 ID:b6hjHjBx
>>791
無駄な大会どころか、選手を消耗するだけの危険な大会になるんじゃねーの?
このままジーコでいった場合、前回の選手起用を考えれば十分ありうる。

>>806
本来なら今年〜来年の筈だった・・・・

>>836
アルゼンチンは研究してたけどね。その結果ホームでボロ負け・・・・
あと去年12月のドイツ戦も痛かったな。あれのせいでアウェードイツ戦はお流れに。
親善試合のチェコ・イングランド戦を引き合いに出すなら同じ年に行われたドイツ戦も
引き合いに出すべきだな。

>>854
北朝鮮が日本を上回るには最低2勝しないと駄目だろ。はっきり言ってありえない。

>>913
それは一理あるかも知れんが、駄目な選手はさっさと見切りつけるべきだろ。
早いうちに代えるか、最初から使わないか。ロスタイムまで交代枠2つも残していて
何やってんだ。

933 : :2005/03/31(木) 15:46:54 ID:4ylSIqlZ
>>932
> それは一理あるかも知れんが、駄目な選手はさっさと見切りつけるべきだろ。
> 早いうちに代えるか、最初から使わないか。ロスタイムまで交代枠2つも残していて
> 何やってんだ。

ハゲ同。

色々あるが、ひとつだけ突っ込む。
稲本の交代は意味不明すぎワロスwwww
1分も出てねーよなwwおkww
時間稼ぎの意味ねぇぇぇぇwwwwうぇwww

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:17:29 ID:m8Mr1exE
オフトの時よりも対戦相手もゆるゆる、条件もゆるゆるなのに
あのときよりせっぱ詰まってるってどういう事だ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:36:03 ID:n10yupJz
で、自慰古は週末のJみるの?

936 :__:2005/03/31(木) 16:39:38 ID:bTqPCGn8
>>932
確かに。後半の選手交代に関してはいつもジーコは何考えてんのかわからん。
定石ではあんな交代はありえんよな。結局僅差でリードしてる場面で交代枠使い切ってないしw
>>934
対サウジ0-0△
対イラン1-2●
対北朝3-0○
対韓国1-0○
対イラク2-2△

っていうかこの規制はなんなんだ…

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:48:08 ID:smzHe0jz
http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/20050328-1.html

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:01:39 ID:smzHe0jz
http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi?ID=00020062

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:09:14 ID:gBde5eNL
>845

アテネ世代はバーレーンに勝てなかったじゃんwwwwww
そんなショボイ連中入れてどうすんのwwww?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:18:27 ID:dBEfcOGC
ここ3試合の中で1番内容が良いように見えた昨日。
しかしよく考えるとあれか、バーレーンが最初から引いてたからだよな。
前半のコーナー連発とか見た目ほど責めてないし。
オウンゴールでの1点が決勝点。
特に悪いやつも見当たらなかったけど、俊介は終盤集中切れすぎ。
あんなのは同じチームだったら誰でもキレるわ。
中田はスラダンのゴリみてーになってきたなwww

つーか、事故の持ち味って攻撃じゃなかったっけ?
本当に運だけだな。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:19:32 ID:0dhxmivc

           _、_
         ( ,_ノ` )        ∬
       /⌒    ⌒\/'ヨ[ ̄]  6月まで・・・マターリとな
     m,//   // ヽ_/   ̄
      |:::|/⌒ヽ |:::| /」
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |

942 : :2005/03/31(木) 17:20:40 ID:l5/KZeRX
はーいはーい
みなさーーーーーん
トルシエは予選を戦ってませんよーーーーーーっ
いつまで寝ぼけてるんですかあああああああっ

943 : :2005/03/31(木) 17:25:40 ID:Eh/V1F0U
いつも煽りに来てたジーコ信者氏んだみたいだな

944 : :2005/03/31(木) 17:29:01 ID:k5QlDjMa
昨日勝ったのに、「あしゅけ〜応援スレ」が見当たらないな。
さすがにあの内容じゃあ信者も出て来れないのかな?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:33:26 ID:Ui01+sI1
精神障害とドラえもんはまだかなw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:45:28 ID:tpdleSpE
今更ながらなんでこのスレタイなんだ?w

947 : :2005/03/31(木) 18:36:00 ID:Dhb99fxf
シドニーオリンピックの時
    柳沢   高原

 中村   中田    酒井


    稲本   明神
                  昨日の3−5−2が上手くいったのも
                  分かるな
  中澤  宮本   松田
 
      楢崎

948 : :2005/03/31(木) 18:44:36 ID:IZ8Qgdl0
6月のバーレーンって気温40度もあるんだって?
今までみたいにろくに交代枠も使わずにメンバー固定でバーレーン北朝鮮と
長距離移動して戦えるとは思えないなぁ。バックアップメンバーが重要だね。
ジーコは、新しい選手は呼ばないって言ってるらしいけどね。

949 : :2005/03/31(木) 18:56:45 ID:k5QlDjMa
自慰子の更迭には昨日の負けが、絶対条件だったのになあ
もう諦めた。自慰子のままドイツに逝こうが逝くまいが
どうでもいいや、勝手にやってくださいな。
前回のW杯も他国の試合しか見なかったけど、結構楽しめたし

あさってからリーグ戦も再開して、ACL&世界クラブ選手権と
続くからクラブの応援だけでも十分だわ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:00:36 ID:sK1kqwoZ
ベンゲルってアーセナルの契約切れるんじゃなかったっけ?
アウェー2連敗でジーコ解任→ベンゲルジャパンでプレーオフから奇跡の復活
ってのはない?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:02:01 ID:EFXa3x4f
ドーハの頃から右肩上がりに良くなってたけどここ2年でまた悪くなったね。
まあ、それでもプロ化する以前よりは格段にいいとは思うが。
中東は欧州の指導者招聘しながら全体的に底上げされてると思うけど日本は
そうでもないな。このままじゃ厳しいじゃん。
最近は中東勢の方が数段戦術が浸透徹底されてる。

952 :__:2005/03/31(木) 19:03:35 ID:bTqPCGn8
じゃあバーレーン戦の気温・湿度は重慶とほぼ同じか。
一戦で済むんだから条件的にはアジアカップよりはマシかな・・・?
>>949
一々宣言しなくてもいいって。つーか前回も他国の試合しか見なかったってw海外厨って奴か。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:07:58 ID:VT8d4et0
あの
ウンコ選出
ウンコ指導
ウンコ采配で
年収2億w

954 : :2005/03/31(木) 19:12:27 ID:pgIjL6tT
>>948
ちなみにコンフェデも殺人日程じゃないかな
前回はスタメン固定で選手を壊すような真似したけど、今回はどうなるやら

955 : :2005/03/31(木) 19:15:09 ID:JKKDIfYh
 「何もしない人ほど批評家(アンチ)になる」

 自分がバカにされないことに意識を集中する。
 これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
 部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ!凄いんだ!」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
 だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

 なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
 誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

 演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

 何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
 批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

さて、ここで、
《あなたの批評家(アンチ)度テスト》をしてみましょう。
1、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
2、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
3、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
4、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
5、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
6、 人の話題は、いつも自分の話題に切り替わる。
7、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
8、 あまのじゃくと言われたことがある。
9、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
10、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
11、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
12、 自分は劣等感が強い方だと思う。
すべての点数は各一点です。

 5点以上の人は、すでに周囲からは、煙たがられている傾向があります。
 8点以上の人は、気がついたら、周囲にイエスマンしかいなく、心から何かの集まりに誘われることはありません。
 10点以上の人は、あなたが来ると皆が理由をつけて足早に去ってゆく。押しも押されもしない孤独な批評家です。
 ただし、高得点をつけた人は、正直に自分を見つめるタイプなので、自覚性もあり、すぐに新しい自分になれるかもしれません。
すでにくだらないと「点」すらカウントしなかった人が、キング オブ 批評家(アンチ)かな。
人生を楽しんでみてはいかがですか?

956 : :2005/03/31(木) 19:22:18 ID:k5QlDjMa
>>952
おいおい、海外厨ってなんだよ。
ACLって書いてあるだろうが。
トルが嫌いだったから代表の試合は見なかったんだがな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:23:32 ID:smzHe0jz
ジーコ監督で人生を楽しんでみてはいかがですか? 310弱

958 :__:2005/03/31(木) 19:25:30 ID:bTqPCGn8
>>956
それはスマンカッタ。
じゃあどの監督の時の日本代表はよかった?
今の代表から見たらそれ以前の代表なんて酷くて見てられんと思うが…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:28:06 ID:bSBW2l77
>>958
カズがいた時代

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:40:58 ID:0L+Tbw9c
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ   ♪
   l.          |      ♪
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |     
   (6      \   )♪
   |.   /  _>ヽ|
   ヽ (  ー―  / <好きな言葉は適当!
     \      /

961 : :2005/03/31(木) 19:57:16 ID:k5QlDjMa
>>958
オフト時代から見始めたから
正直、良い監督って言われてもなあ。
岡ちゃんの時は応援はしてたけどね

962 : :2005/03/31(木) 19:58:01 ID:bFhln9Au
ジーコ監督で東アジアは全体的に弱くなった 310弱

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:04:23 ID:7h/1qrpR
ジーコが監督じゃなかったら最終予選はもっとつまらんものになっていただろう
このドキドキ感が(・∀・)イイ!

というように前向きに考えようぜ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:13:36 ID:D9vReAlT
>>963
アジア枠こんなにあると行けて当たり前と思っちゃうし
ギリギリでもなんか情けなくて、フランス大会予選の頃みたいな
気持ちにはなれないだろうな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:22:36 ID:4Qy8NJY7
>>949 と同意見。

ジーコが監督でいる限り、つまらんので代表の試合は観ないと決めた。
観る立場だけで物を言うと、所詮娯楽やん?ツマラン試合は見る価値なし。

ほかにマシな物を観るようにするよ。
みなさん、さようなら。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:22:37 ID:rp38IXDN
残りの、ジーコを辞めさせる方法は

     デ     モ

だけとなってしまいましたよ。おまいら。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:22:52 ID:zFMles4O
>929
>つーか、ジーコが言いたいのはメリハリある展開をつけろということ

指示するだけなら、子供にも出来るよ。
もちろん、俺でも出来きる。
「ボールは絶対とられるな」
「絶対点を奪え」
「点は絶対取られるな」
これでW杯は優勝できる。

968 : :2005/03/31(木) 20:28:34 ID:bFhln9Au
結局ジーコの人選が気に入らないだけなんだろ?
監督の仕事って人選だけじゃないんだけどなぁ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:29:17 ID:Haw5ZD80
>>948
>>954
6月のスケジュールは、
6/3 バーレーン戦(バーレーン)
6/8 北朝鮮戦(平壌?)

6/16 メキシコ戦
6/19 ギリシャ戦
6/22 ブラジル戦

3日は猛暑で消耗が激しそうだし、8日が平壌なら何されるかわからんし、
コンフェデは中2日で3試合だし、ここで酷使されて壊れる選手が出るかもな。

>>963
もう楽天的にならないと見てられないね。
ジーコ監督で日本代表は楽天的に弱くなった Part310

970 ::2005/03/31(木) 20:32:59 ID:X91ob5Uz
俺さ、ずっと不思議なんだが、、ジーコって擁護されるほどの何かしたか?
トルシエを例に出すまでもなく、普通に、監督なら、やり方や目指す方向に希望や批判があいまみえるのが普通

でもジーコって言ってることもやることも変わるし、戦術なんてないし
それ(無策)に対する批判はあるのは分かる。でも擁護できる「何か」があるのか?
試合に勝つのが全て、勝ったのは良かった、それも分かる。
でも擁護されるほどの何かをしたのか?

正直まったく理解出来ないよ。最初はネタかと思ってたが。


971 : :2005/03/31(木) 20:33:25 ID:W1XPDNnR
つーか、ジーコが言いたいのは2006ドイツWCで優勝しろということ。

中田 「ジーコの言うとおりにしていたら、WCで優勝してしまいましたよ。
ジーコの指示は『優勝しろ。』、ただそれだけでしたからね。」

こんなこといいな。できたらいいな。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:33:29 ID:zuY0Xqxj
人選だけじゃなくて攻めの形も約束事も何も植え付けられなかったのが問題。
適当やらせて悪かった選手だけ注文つけて、なんてので強くなる訳がない。

973 : :2005/03/31(木) 20:41:18 ID:JowXrxA9
>>892
遅レスだが、実はジュビロの方が多い。

  中山  高原
    藤田
       福西
服部        西
   田中 茶野

     川口

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:44:14 ID:kjiNmKCa
>>969
6月には復帰しているであろう久保を頑張らせ過ぎて、復帰1ヶ月でまた長期離脱
なんて事がなきにしもあらずんばあらず

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:48:26 ID:n10yupJz



           馬鹿島の奴等が静かだな



976 : :2005/03/31(木) 20:52:46 ID:ZuhzI2rp
>>970
擁護される理由は
「ジーコであること」と
「トルシエでないこと」と
中村を使うこと

977 :_:2005/03/31(木) 20:56:24 ID:uPgbuGYK
>>968
海外組をファーストチョイスにするのは間違ってないよ。
ただ、それを試合で上手くいってない部分を修正していく
能力が欠けているから、問題になっている。
あと、コンディションの見極めもできてない。
ファーストチョイスどころか、絶対視してるからねぇ。

DFに関しては、一番最初のチョイスも凄かったが、
ボロ負けしたら総とっかえ、それがたまたまうまくいくと
そのままいってしまうからな。

もうこのスレで語りつくされたことだけど、また同じことを
繰り返すの?w

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:59:39 ID:v6Tvh3fV
ジーコ監督でマックも大幅値下げ 310弱
ジーコ監督で万博の弁当が解禁 310弱

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:08:24 ID:/dgfhbFs
>>968
もはやジーコの仕事は人選と選手交代だけでしょ
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=510&m=0
チームの方針を決めるののはジーコなのか、選手なのかという質問が出たとき、宮本ははっきりと答えた。
「それは選手の仕事です」。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:16:11 ID:CJvO1tHQ
>>969 に一票


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:21:13 ID:0tG6jx0K
>>976
違うな

「中村を使うこと」
「中村を使うこと」
「中村を使うこと」

だよ

982 : :2005/03/31(木) 21:22:39 ID:O8WJOWrn
ジーコ監督でお運ゴールでしか点が取れない Part310弱

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:25:12 ID:7G3Jti/o
呂比須に「この前話した時、内容には期待しないでくれと言われた」
とぶっちゃけられた辞意子さん。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:26:58 ID:z9io34PP
お運ゴールでも点が貰えるだけマシだと思わないのか?
あの大観衆のほとんどはそれで満足してるんだぞ。
ブーイングが出ないのが不思議なくらいの試合だったのに、勝ったと大喜びできるんだぞ。
会場に足を運んでない連中はなぜ満足できないんだ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:40:24 ID:ycPE8IfH
>>982
採用

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:48:45 ID:x8JIB7up
偏差値20の住友を35の鹿島にした。
偏差値55の代表を45にした。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:52:34 ID:IBf1FpMC
ジーコ監督で鹿島がだんだん憎くなってきた310弱

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 21:59:20 ID:plJmgjLd
北朝鮮もバーレーンもホームでは勝てると思ってるだろな

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:04:58 ID:YO+4pPiC
北チョンは将軍様命令で死ぬ気で来るかもな
よりによって最後に残ったホームゲームが日本戦だなんて…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:09:56 ID:pjQ3WMZO
>>969
海外組にとって一年間のリーグ戦終了後、すぐ中2日で3試合
中田は全部フル出場で壊れた、今度は中村が壊れるんじゃないかな

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:13:57 ID:v6Tvh3fV
次スレは>>969にイピョーウ(・∀・)ノ

992 : :2005/03/31(木) 22:27:12 ID:Dp8H7hvy
>>986
偏差値60のセレソン’98を75にした。

993 : :2005/03/31(木) 22:28:31 ID:fEiZAupB
ジーコ監督でサルミーン様・

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:36:27 ID:f0a+Hlah
次スレ立てようかと思ったけど 

やっぱやめた。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:56:01 ID:Zf9zkhxG
ジーコ監督でもう面倒くさい誰か次スレ立てて 310弱

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:44:36 ID:sJ8YYArZ
次スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112280205/

後ヨロ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:04:02 ID:5jDI2ZHy
ジーコが再入国できなくなるようなネタないかな?
薬やってたとか。

998 : :2005/04/01(金) 00:05:59 ID:CWrFCmdc
>>996
もっと他に良いのがあるだろ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:07:01 ID:OEcZwD3o
1000なら>>998脂肪

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:07:26 ID:HQ5ijBFw
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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