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ニッポンのトップ下は誰がよさげ?

1 :じーこ:2005/03/27(日) 09:57:43 ID:kjp1uXUl
小野(怪我・プレッシャーが強いと活躍できね)
    ↓
中田(点がとれね)
    ↓
中村(ガチだと駄目)
    ↓
小笠原(論外)
    ↓
また小野に戻る、悪夢のスパイラル。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:00:21 ID:s8NjCIgK
みんなたいしたことないからトップ下おかないのがいいかも。SBも同じく。

3 : :2005/03/27(日) 10:02:24 ID:C4Nscutz
大久保

4 :とるしえ:2005/03/27(日) 10:02:42 ID:1JF4MPFz
ここはキング・カジしかいないだろう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:02:58 ID:bm6nGr6h
中村と中田と小野 

3人で力を合わせれば・・・  ダメか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:03:53 ID:2KwZmAWo
中村直志

7 : :2005/03/27(日) 10:05:39 ID:ZSDVLzdR
第一候補は小野。次は小笠原かな。
中村はサイドの方が生きる。中田はボランチの方が安心できるな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 10:19:13 ID:M3z4AQJO
>>7=ID:ZSDVLzdR=ID:kUAs037Q=アタマのイカれた汚笠藁信者wなので要注意。

参照スレはこちら
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108029082/387-

9 : :2005/03/27(日) 10:38:28 ID:cWSI5gr0
代表で小野のトップ下見てみたい。
アテネみたいなことにはならないと思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:21:13 ID:lxaQokjr
今の候補以上の選手がわりこむのはまずない。
あと小野はボランチ。争いに残ったものを使え。
アンタッチャブルなヤツは日本にいないのでそれで
いい。終わり。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 11:53:15 ID:ayDALObp
>>10
> アンタッチャブルなヤツは日本にいないので

ジーコ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:25:10 ID:K1trla4m
トップ下って必要なのか?
海外の代表だとトップ下を置かないシステム
が多い気がする。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:26:31 ID:4mpwn54G
松井大輔

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:30:29 ID:K1trla4m
最近、3-5-2のシステム減ったよね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:31:15 ID:tSLGRmGN
2006年W杯は長谷部で決まり(もちろんジーコはW杯までに更迭)

16 : :2005/03/27(日) 12:31:17 ID:dXToaw6f
サイドハーフだったじゃんw
トーシロはシステムを語るな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:31:38 ID:X4PB47qQ
大塚愛

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:32:38 ID:SxZTNL2e
前園真聖

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:37:20 ID:avPqrnoJ
ヽ( ・∀・)ノ モリシ!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:44:15 ID:IpRlJZVU
司令塔という名前にはふさわしくないし、1トップ限定だが柳沢。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:39:24 ID:iEwz78dj
山瀬だな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:32:58 ID:guXMtPtt
あさげ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 00:00:02 ID:9GJ8euiz
体調が万全の山瀬

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:47:24 ID:XUjqsajx
一度小野を試すべきだ
プレッシャーに弱いとかいう勝手なイメージだけがまとわりついてる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:48:49 ID:hFZk88h9
イメージではなく現実

26 :ゲンタロウ:2005/03/29(火) 20:52:02 ID:U406krcN
未来は松井大輔。
今は中村俊輔か前園。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:52:56 ID:7UmIm/gr
デコ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:53:37 ID:I+4DV+5z
ヤナギに決まってるだろ
ここぞという時のアシストはいつもこの男

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:54:15 ID:/9qSQJsg
松井か山瀬かYAZAWA

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:55:26 ID:L2QC6Kqk
ジャンボマックス

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:56:07 ID:XUjqsajx
将来的には大久保だろうな
今のトップ下には得点力も求められるし
強力なFWがいればパサーでもいいが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 20:56:08 ID:V0i3ByMm
松井だな。まだオナニー傾向あるが将来的には。
中村は論外。小野が一番だな。次点で中田か

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:02:50 ID:moz7VlxK
トップ下は中村、中田、小野、稲本の同時4人
福西の1ボランチ、サイド2人
FWは無し!つまり 3-7-0ってことで

34 :m9(^Д^):2005/03/29(火) 21:04:50 ID:9Y+ZxRWi
カジさんってトップ下むいてない?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:07:59 ID:U5uQTgFa
>小野が一番だな。
>小野が一番だな。
>小野が一番だな。

m9(^Д^)プギャー

36 : :2005/03/29(火) 21:12:44 ID:wjxlr1VO
山瀬功治

いつかみんなわかるときがくるさ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:13:56 ID:W2TQK8XM
本田

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:15:04 ID:4GrTca+1
1トップ下?
2トップ下?


39 : :2005/03/29(火) 21:16:09 ID:7LqWBrH2
柳沢だな2列目からの飛び出しで得点できる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:18:35 ID:WUxtpTAJ
森島

41 : :2005/03/29(火) 21:19:17 ID:b1fYBLEa
中村しかいないな
将来的には松井 中田?小野?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:22:27 ID:yzoT4h68
>>41
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:22:44 ID:3k6VMH9g
おれ

44 ::2005/03/29(火) 21:25:56 ID:rcFnmD16
森島に代表復帰して欲しいなぁ…

45 : :2005/03/29(火) 21:28:18 ID:xelWw7FV
中田さんしかいないだろ!!

とでも言っておけばOK?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:28:31 ID:9P3+sY0K
トップ下って玉田とか大久保のことだろ
まぁそういう呼び名はどうでもいいんだけど中村に3-5-2の中央は向いてないよ

47 ::2005/03/29(火) 21:32:24 ID:rcFnmD16
玉田トップ下できんの??今んとこはやっぱ中田かなぁ。将来的には大久保で!

48 :  :2005/03/29(火) 21:33:49 ID:riZ3AHXE
>>47
にわかは芸スポ行け

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:34:23 ID:H7To4TYA
キングとかおもしろいかも

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:37:52 ID:qjf+C6HE
山瀬が復帰したら山瀬にやってほしい

51 :バッジオ:2005/03/29(火) 21:38:07 ID:CKvPO/aB
絶対!小野だよ!今度は小野トップ下でやってほしい!

52 : :2005/03/29(火) 21:44:22 ID:b1fYBLEa
どの相手チームもろくに対応策とらない中田さんがトップ下w


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:45:37 ID:7DQkU/HS
日本のポップ下

54 :ロベルト・バッジョ:2005/03/29(火) 21:48:25 ID:R+kGV0vN
ファンタジスタ シュンスケ ナカムーラ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:51:02 ID:9i99KIZy
>>54層化は帰れ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 21:52:16 ID:WwngE13/
眉毛剃った本山

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:36:23 ID:7Vs7xHon
あえてガンバの二川

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:38:08 ID:YWdzGZ2r
モリシ

59 : :2005/03/29(火) 22:42:33 ID:/4v+CS0q
日本の将軍といえば俊輔以外に居ないだろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:46:29 ID:o3l9zwSP
ル・マン昇格次第、松井召集で。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:49:31 ID:ievnbuH5
山瀬とかは今までの日本のトップ下の中では違ったタイプ。
動くタイプ。
二川も日本のトップ下の中では違ったタイプだな。


62 :負けないよ:2005/03/29(火) 22:52:17 ID:62gd+rBW
俊輔が前を向けば大丈夫
さっき福田スタジアムでやってたから間違いない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:53:42 ID:EaqJD0t3
小野しかいないよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:57:16 ID:9GJ8euiz
今時はスルーパスが上手いとかキープ力があるというタイプのトップ下は通用しない。
積極果敢なディフェンスや爆発的なフリーランニングで相手DFを混乱に落としいれる
FWを助ける献身的な汗かきプレー、そしてここぞという時に決める得点感覚。
そういう攻撃全てを司る選手が求められている、で誰かというと山瀬しかいないので怪我直せ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:01:14 ID:LE9PdnzD
磯貝で決まり

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:01:34 ID:1jfTjSwl
本山が居るじゃないか

  FW   FW

    本山

   中村  福西

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:03:06 ID:bzOmzspl
普通に中田、中村で調子の良い方を使えばいいよ

68 : :2005/03/29(火) 23:07:00 ID:AflehPSu
馬鹿だなーお前ら。
こういう時こそトップ下なんか作らんでもいいんだよ。
相手からすれば想定の範囲内に収まるどころか、あまりに予定通り過ぎて笑っちゃうんじゃね?

一新して3トップにすれば意外と上手くいったりして

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:09:36 ID:rcFnmD16
3トップに出来るほど日本のFWは豪華じゃないよ。まぁ見てみたい気もするが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:10:34 ID:Ij2NYQGG
とりあえず来年のドイツ視点合わせるなら、中田か中村ぐらいじゃね?
Jでもいい選手はいるけど今からじゃ遅いっしょ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:14:49 ID:BiMYtw1o
4-3-3が一番良いよ


72 :        :2005/03/29(火) 23:17:14 ID:TV++NZGR
中村しか居ないな 昔は本山に期待してたがもう無理ぽ・・・
二川や松井も好きだが経験地が足りない・・・
松井は早くチームをリーグ1に導け、二川は海外行け
長谷部はどうだろなチームでまずトップ下やら無ければな、レッズの試合観てないけど
今期はトップ下やってんの? それともボランチ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:17:58 ID:ievnbuH5
山田が右サイドやってないから
長谷部はボランチやってるはず

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:19:56 ID:nohrgIN7
中村は層化なので、イラン戦のようなショボイ活躍でも
新聞で批判を受けない。
良い特権だよ。

75 : :2005/03/29(火) 23:21:21 ID:dj1hvl9E
イラン戦の運動量を随時キープできるなら小野でしょ
俊輔もヒデもうまかったけど、それよりさらに1段階うまかった。そして運動量があった。
マジでびびった

76 :        :2005/03/29(火) 23:22:33 ID:TV++NZGR
ボランチかよ・・・
トップ下やらせろ 長谷部

77 : :2005/03/29(火) 23:23:01 ID:LljEPqJ9
大久保とか、玉田とかその辺だな。

78 : :2005/03/29(火) 23:23:34 ID:nh0uUUY8
福西

79 : :2005/03/29(火) 23:24:08 ID:vzLewJY7
ヘナギは出来んの?

80 : :2005/03/29(火) 23:27:14 ID:oBSiCMrW
ポジションはどちらであっても、中田と小野の縦の関係があればそれでいいよ。
この二人の意思疎通のレベルはかなり高いところにある。

81 : :2005/03/29(火) 23:27:28 ID:dj1hvl9E
長谷部ヲタって、
チームでトップ下なのかボランチやってるのかも知らないような種類の人間なの?
長谷部にはトップ下無理だよ
確かにうまいんだけど、ボールキープできないし、以外に簡単なパスミスもする
中村、小野を一回り小さくして小ミスを連発するタイプ
将来はともかく現時点では小笠原にも遠く及ばない

82 :         :2005/03/29(火) 23:29:08 ID:TV++NZGR
小野はボランチだから生きたんだよ トップ下やらせたら消える・・・
大久保はちょっとプレーの選択幅が狭そう 玉田はいいかも知れんでも現状では
中村が1番だなただし横浜居たころのプレーができればだが・・・

83 :  :2005/03/29(火) 23:29:52 ID:dj1hvl9E
中田と小野の縦の関係ってそんなにいいかな?

中田と稲本の関係のほうがよほどいいと思うけど
あくまで中田ありきで考えた場合だけど

俊輔と小野の縦の関係は意外といい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:32:28 ID:slxjFdCa
ボランチが万全なら小野が一押し。
しかし、ボランチや守備陣が不安要素ありまくりならケースバイケース。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:35:45 ID:hxc06qCw
ファンタジスタがいない現在(松井はもう少し時間が必要)、
守備もできて前線で体も張れるシャドーストライカー中田英が妥当じゃね?
小野は現代サッカーで言うならボランチだよ。
昔で言うせんたーはーふ。

86 :名無し@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:36:53 ID:d0pR3UAK
大久保。

今の時代、トップ下はFW系の奴がやるべき。

中田や小野はボランチの選手。

87 :         :2005/03/29(火) 23:37:22 ID:TV++NZGR
>>85
だから松井押すなら俊輔でいいだろw
同じ匂いのする選手だよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:38:52 ID:slxjFdCa
若い連中の中でなら山瀬だな。
さっさと身体治せ。でも、無理してまた壊したりするなw

89 ::2005/03/29(火) 23:40:11 ID:Xf+DO8Oa
周り考えれば小笠原か調子いいときのヒダ。
サントス、小野、稲本、加地だとして。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:41:05 ID:ievnbuH5
>>88
岡ちゃんが山瀬は後2ヶ月くらい使わないとか言ってたな。
医者によると2ヶ月くらいが良いらしい。
早く使って取り返しのつかないようにならないようにと。
チームに部分合流はもうしてる。

91 :          :2005/03/29(火) 23:41:12 ID:TV++NZGR
>>86
今の時代のトップ下はFWって決め付けてるのもなんだな・・・
ジダンやロナウジーニョは何時からfwになったんだ?
彼らは特別とか言うのはなしねw
いろいろなタイプの選手が居るから面白いのであって
FWじゃないと駄目とか決めるのは良くない

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/29(火) 23:41:34 ID:LBGW8irg
>>37はエドゥー

93 :_:2005/03/29(火) 23:41:41 ID:xg581dfV
中西の話をまとめると、中村はフィジカル弱すぎで、また潰されるから、サイドに逃げる。
開いたところを中田が埋める。
結局フィジカル強いやつじゃないとトップ下は張れないということ。
でもさ、サイドやゴールマウス近くの中村を中田がフォローするとして、中田のフォローは誰がするの?
稲本もいないし、福西がするってことだろうか?
・・不安だ。

94 : :2005/03/29(火) 23:42:07 ID:riZ3AHXE


大久保プゲラ。  長谷部問題外。

目糞鼻糞

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:43:48 ID:slxjFdCa
>>90
その方がいいよ。もっと待ってもいいくらいだ。
山瀬はおかしな故障やトラブルがなければ、将来的には必ずA代表の中軸になる。
鹿島の羽田みたいな事にだけは絶対させちゃいけない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 23:47:30 ID:slxjFdCa
>>93
フィジカルもさることながら、性格の問題もある気がする。
中村は相手に強く出られると引っ込んじゃう感じがある。
小野とかもフィジカルがどうのというよりも、周囲が頑張ってる時は、
(俺は下がり目でいいや。その方がバランスもとれるし)
って、感じが時々見える。
中村の場合は殆ど体質だがw、小野の場合は考え方次第だと思うよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:00:43 ID:9HbmL9ZL
長谷部はレッズでのポジションはCHって感じだよな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:03:32 ID:zRSJnjeB
小野が帰国しなければ小笠原とのコンビでチンチンにしただろうに。
幻の紅白戦みたかったなぁ・・・

99 ::2005/03/30(水) 00:06:06 ID:tW8gBH9s
松井の成長に僕は期待してますよ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:08:36 ID:g6heRK6S
>>95羽田どうなったの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:12:03 ID:U5OIRAZf
小野は手術後の状態はどうなん?
茸は、さっき層化信者と聞いて素直に応援しにくくなったが、茸の正確なパスやスペースを作る才能は買ってるんだが。
ミツオ?あいつはどうでもいいよ。鹿の菓子杯に貢献してろ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 00:16:03 ID:asMEqpqZ
>>100
羽田は怪我さえなけりゃ今頃A代表入りしてた可能性すらあった筈。
それが怪我で長い間回復とリハビリに費やされた。
若い選手はあまり無茶に使っちゃダメという見本みたいな選手。
興味があるならぐぐって見て。


103 : :2005/03/30(水) 00:32:37 ID:t9rGXjwy
長谷部今調子悪いよね。鈴木啓太みたいに献身的に走って前にいかせてくれる相方と組まないと全然ダメってことが露呈してる…スタミナもないし
トップ下やらせると全然守備しなくなるし

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 01:15:17 ID:Yc5S6jPG
>103
試合見ないで想像と思い込みだけで書いてるだろ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:31:00 ID:GUmjvjfC
トップ下でのみその力を発揮出来る前園とゆう男がいるじゃないか

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:33:48 ID:RTW0rqpa
トップ下=司令塔とか言うマスゴミ氏ね

107 :            :2005/03/30(水) 02:37:54 ID:rPVzxlLQ
トップ下司令塔ばかりではないがそういう選手が居ることも事実
そういうタイプ好きだな俺w
リケルメ、ルイコスタ、なんて最高!
ロナウジーニョ、ジダンも司令塔だろ

108 : :2005/03/30(水) 02:38:24 ID:Jk2q/hPJ
185センチのトップ下がいいな。

ジダン、カカ、リバウド

バラックくらいでもいいし。

日本人で185センチのトップ下いないの?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 02:41:08 ID:RTW0rqpa
>>107
茸は司令塔ではないと言いたかった

110 :             :2005/03/30(水) 02:51:06 ID:rPVzxlLQ
でかい選手でテクがある奴は日本にはそんな居な いだろ
前田なんか結構上手そうだけど、代表には荷が重いし・・・
ちびでも別に良いよ
>>109
中村? 典型的な司令塔だろw
パス地蔵とも言うがw
良くも悪くも日本のトップ下は司令塔、伝統だなここ前行くと・・・
ラモスが10番の象徴だったからな
今の代表の奴らってドーハの時代に厨房とかの奴らだろ?
そういう時代に10番トップ下がラモスだからなパス地蔵が増えるのも無理ない


111 : :2005/03/30(水) 02:52:24 ID:Jk2q/hPJ
チビは限界が見えてるからなぁ。
引退もはやそうだし。

でかいと、30過ぎてもまだまだできそうだしなぁ。

サビオラとか現役短そうな気がするし。

112 :              :2005/03/30(水) 02:56:02 ID:rPVzxlLQ
しょうがないだろ 日本人はチビなんだから・・・
身長より技術を優先すると必然的にチビが多くなる

113 :.:2005/03/30(水) 04:02:12 ID:nkcj9NkE
なんかトップ下=パサーっていう概念が蔓延してるけど
シャドーでも左右に流れるMFでもいい希ガス

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:05:37 ID:RTW0rqpa
トッティみたいなのが理想

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 04:09:44 ID:JE+weCf/
ありゃ権化みたいなもん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/30(水) 09:39:25 ID:Iptl1Qfm
>>87
アテネ五輪前後で守備に踏ん張るのを、対戦相手からも誉められていたのに
仏の試合が日の目見ることになったら、中村ファンにはかわいそうな結果が待ってる可能性が高い。

117 ::2005/03/30(水) 09:41:48 ID:0Xmbd9D4
高原がいいと思う。
冗談抜きで。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 09:52:12 ID:BVB3Ae+k
中田英がトップ下
小野がボランチ
それでいいじゃない。

119 ::2005/03/30(水) 10:29:39 ID:9QQv7vX6
トップ下はいらない。おくならFWを配置しないとな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:07:28 ID:jEwPZ/GK
司令塔はトップ下より2列目がいいよね

121 :  :2005/03/30(水) 13:26:10 ID:AlxX2u0d
現役時代の石塚がいいよ。

122 : :2005/03/30(水) 13:30:50 ID:Dpet+nco
>>111
チビとかは関係ない。
実力だよ。
世界にはアイマールみたいな選手もいるんだし。

123 : :2005/03/30(水) 13:40:29 ID:yzDkmni2
中田のトップ下が一番なしということはわかった

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 13:47:50 ID:D+xWGwX1
大久保っす

点取れ点取れ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:52:52 ID:Npl1iTU6
>>1
全くその通りだな。
その中でそれでも一番マシなのは中村。不満もあるけど。
小野との縦の関係がいいという>>83にも同意。
いっそ柳沢をトップ下にしてみるとか。
FWよりトップ下やサイドの方がよっぽど適性があるよ。
ただサントスのクロスや加地の運動量の方がサイドとしては武器になる。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:01:42 ID:0FNEmsNe
こんだけ試されて、流れの中で得点できないのはトップ下として失格。
中村は左サイド、サントスの控えが妥当な線。
かわいそうだが実力的にはそんなもん。

ま、実力の世界じゃないんでしょうけど w

中村を取り巻く茸オタの存在は、日本代表にとってガンだと思う。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:04:00 ID:XmrnQN4R
財前と言ってみる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:18:01 ID:+zgMXmgE
「完治するには"切るしかない"ということです」、、と言ってみる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 10:24:28 ID:KKuNiHRh
中村をトップ下からスリートップの一角にすれば良し。
んであとはヒデと稲本と小野の3ボランチ。
トップ下無くていいよ。4バックか3バックかはお好みで。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 09:59:34 ID:QpVaASPu
大久保

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 12:01:25 ID:3GidrW/M
山瀬 森島くらいだな。 得点意識の低いやつは駄目。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 14:14:17 ID:AOeS7RfT
これは本当にようわからんね。

133 :名無しさん:2005/04/24(日) 12:07:16 ID:UXU/ZKDF
中田,中村よりずっと前線で個人技勝負できるしシュート意欲も高いから高原,柳澤かな。
どっちみち鈴木をスタメンにするとFWは余るんだし。

あと松井かな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:28:36 ID:ifwmehrG
稲本に一票

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 12:50:05 ID:D1SQJ7lg
日本ではトップ下=攻撃的MFになってるが、
本来トップ下はFWのはず

バッジォとかトッティ、ラウルとか
今はトップ下というシステム自体古臭くなったけど

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 18:30:22 ID:U6TwxTWu
やっぱりトップ下は得点力ないとな。
中田がやっぱり一番だろうが、
ローマでボランチやらされたり、トルシエに守備的に使われたりして、
だんだんとプレースタイル変えてしまったのが問題。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:28:43 ID:WxOEH3SN
>>135
トップ下はトップ下だよ。
トップ下にどんな選手を置くかは、監督の思想やFWのタイプによりけり。
FWとしてもMFとしても一流な選手がいればベストだけど。

>>136
FWが得点力無いからね。得点力欲しいね。

最近の稼ぎ頭は福西?
今の代表はボランチが一番得点の匂いがする。イラン戦で小野も2本良いシュート撃ってたし。
小野、福西、それとジェフの佐藤勇人あたりを組み合わせて中盤を

   小野     若しくは     佐藤

佐藤   福西         小野   福西

こんな形にしちゃえばいいんじゃない?
両サイドにはもう一つの得点源、フリーキックの名手を。
左:三都主、中村
右:三浦アツ、阿部勇樹

('A`)ダメポ

138 :135:2005/04/25(月) 12:51:45 ID:0zHBn7dg
>>137
あまり言ってる意味が通じてないのかな
今日本でトップ下って言えば中盤の上がり目の事を指すでしょ
それは普通のMFじゃん、言葉が変化したんだと言われればしょうがないけど

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:01:58 ID:Pjef8QL4
俺はこのスレの潮流に反してるだろうけど、極端な話でトップ下は得点力が無くてもいいと思ってる。
352のトップ下だとトップ下がサイドのフォローに回らないとサイドが孤立してサイド攻撃が機能しなくなると思う。
その点で俺は茸が最適だと思う。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 21:41:25 ID:tfdEi2Lt
サイドが孤立するってことはあまりないな。
むしろ最終ラインに吸収されてしまうことが多い。
その点でサイドの上がり待つためにタメが作れる選手ってことでは俊介はあり

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:12:12 ID:sIJ0hl6v
>>138
言葉が変化したと割り切らないと、このスレでは話が通じなくなるよん。
折れが初めて「トップ下」って言葉を聞いたのは岡田監督から。
MFとFWの間に森島を置いてトップ下って呼んでたと記憶してる。
シャドーストライカーとしての働きを期待してたと思うから、本来ならトップ下はFWタイプの選手のポジションで良いとオモ。
このスレ、その他で使われてるトップ下ってのは所謂「10番」のポジション。代表の3-5-2でオフェンシブハーフ、茸。
だからパサー、ドリブラー、シャドーストライカー、etc・・・いろんなタイプの選手がいていいとおもワレメちゃん。

>>139
茸がサイドに絡んでフォワードorボランチがフィニッシュってパターンは確立しつつあるかも。
でも、茸自身にもミドルシュート狙って欲しいと思うのは贅沢かしらん。
シュート狙ってる振りだけでもいいから・・・。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:14:13 ID:ZRz2X3Ig
とりあえず、茸はもう勘弁。ツマンネーから。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 21:47:39 ID:tjT5xSKl
1トップでトップ下は柳沢

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:00:10 ID:BQRldflu
ガンバユースの家長はどうしてるんだ?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:07:34 ID:f066/TP7
松井しかいないだろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:09:13 ID:BQRldflu
ガンバユースの監督さんが「あんな選手見たことない」
「どこまいくのか上限が見えてこない」なんて言っていたと思うんだけど
sage化

147 ::2005/05/06(金) 22:10:22 ID:U+Lxc6Pw
大黒って、もともとトップ下?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:03:39 ID:1jeRUYy7
トップ下を考える場合のポイントって実はこのポジション自体ではなく
中盤のボランチとサイドなんだよね

ボランチとサイドそれぞれが自身の仕事を問題なくこなせてる場合に
初めてここのポジションに第3のFWタイプを置くことが許される

トップ下は基本的に「前線or中盤(サイド含む)をサポートするポジション」
どっちに比重を置くかはチーム状況や選手による
ただ誰でもわかると思うがどっちが重要かというとまず中盤
中盤が機能してないのにFWを増やしても放り込みしか道がなくなる

つまり第3のFW的役割をさせられる場合って簡単に言えば後ろが足りてる場合
ボランチやサイドに問題がなければ余ったこのポジションがFWへと変わることができる

これを全く考えずに単純に「欧州のトレンドは〜」みたいな理由で
FWタイプを使うと逆に攻撃が停滞してしまう
北朝鮮戦で小笠原がFWっぽく中央に張り付いたせいで逆にサイドが機能しなくなって
チーム全体としては明らかにマイナスだった

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:06:00 ID:1jeRUYy7
>トップ下は基本的に「前線or中盤(サイド含む)をサポートするポジション」

誤解されないように付け加え
中盤をサポートというのはそのまま
前線をサポートというのはいわゆる第3のFWとして点を取ることをサポートするということ
カカーやかつてのモリシタイプだね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:15:33 ID:ienUYwrV ?
日本はトップ下置くシステムは向いてないと思う
絶対的存在の選手がいないし、ボールを預けて
中央を縦に突破したり前向いてスルーパスを
出せる選手じゃないと難しいポジション!
前線でボール受けても日本人選手は前を向けないから
FWの得点が少ない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:19:54 ID:FgVLk2dm
2,3年後には本田だな
マジで

152 : :2005/05/06(金) 23:21:25 ID:nVKN1njx
トップ下を置くか置かないかで選択肢はあるが、
どのみちあそこのスペースに誰かがいなきゃ攻撃にならんわけで。
ボランチが上がってくるか、FWが1.5列目的動きをするか、サイドが絞るか。
そうなると必然的に4バックなわけで。つーかお前らは4バックが嫌いなわけで。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:31:18 ID:1jeRUYy7
>>150
全く逆だよ逆
トップ下が難しいポジションってわけじゃない

日本にとって一番難しいのはトップ下を置かずに戦うこと
理由は全体的に個が弱いこと

その場合よりサイドは個で突破しなきゃいけない比率が増える
ボランチからの展開にしても小野がいる時はまだいいけど、
ボランチが遠藤や福西だった場合にトップ下が大久保とかFWになってると絶望的

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:43:55 ID:IcCXFQLY ?
トップ下が必要というよりも、どこにいるにせよ、
中盤にちゃんとしたゲームメーカーが必要ってことじゃね?
アテネ世代と今のU-20なんて見ると本当にそう思う。
TPOが分かってないというか、ペース配分やら何やらが全く同じペース。
行った行った、守れ守れ。
それの繰り返し。
バカのやるサッカーだろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 23:56:40 ID:ienUYwrV ?
>>153
言いたい事が良くわかんないけど・・・

個が弱いんだからあんなボール奪われやすいとこに
人を置かない方が良いと思うが・・・
トップ下に中村とか中田を置いて機能しない方が絶望的!




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:03:35 ID:t+vGv4mU
>>155
はぁ? 図で書く上でトップ下の位置に人を置かなくても
試合が始まったら誰かがそこにいるよ
トップ下をなくしたらそこのスペースが無人になるとでも思ってるの?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:12:46 ID:t+vGv4mU
>>155
追加、言いたいことは簡単
サイドやボランチがしっかりしてればトップ下なんていらない
それなら3トップ(モリシ置くのも3トップのようなもの)にして前に人数かければいい

でもそうでないなら必要になる
その場合に前に人数足りないという意見が出てくるんだろうが、優先順位は後ろから
そうしないと中盤が機能してないのだから放り込みが多くなってしまう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 00:41:17 ID:lOfIL7pk
二川とか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:05:29 ID:JcxEftKA ?
>>156 157
>はぁ? 図で書く上でトップ下の位置に人を置かなくても
試合が始まったら誰かがそこにいるよ

それくらい誰でもわかるよ!

>トップ下をなくしたらそこのスペースが無人になるとでも思ってるの?

思ってませんよw

サイド?とかボランチ?とか優先順位?とか言ってるけど
とにかく俺はトップ下のシステムは日本に向いてないと思う。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:12:41 ID:KffdSAC+
茸、斧の縦の関係ってイランにぼこぼこにやられたところだよな。
絶賛する奴の気が知れん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 01:31:25 ID:gHt3Fr58
実は師匠を1.5列目に置くと機能する。

玉ちゃん1枚で師匠を引かせて低めで楔打つ。
こぼれたところを中田さん、俊輔が拾って玉ちゃんにスルー。
万が一師匠がナイスなポストキープを見せた場合も玉ちゃんにスルー。
間違っても高原みたいな桜木花道ばりの「振り向きざまシュー」はさせない。
どうだ?

162 ::2005/05/07(土) 01:46:27 ID:SV1uMuTe
トップ下下自体は否定しない。が、パサートップ下はいらない。
パスしか出せない奴があんな高い位置にいたってパス出す場所なんかないわな
中盤の低い位置の方がパスの距離も選択肢も多いんだからパサーはいきる。小野みたくね。
日本ならやはり守備は出来る中田。もしくはFWの誰か

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:41:47 ID:/ND0VZjO
っていうか、日本人が外人相手に個人の力で打開しようなんて無理な話だ。
サイドで一対一になっても国際レベルで打開できる日本人選手なんていない。
そこらへんを2ちゃんねらはわきまえたほうがいい。
だからトップ下はサイドに流れて、サイドの選手をサポートできる選手がいい。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:12:05 ID:1LFr2TML
>>162
守備がうまいって、ボランチ向きって言ってるようなもんじゃねえか
トップ下に最も求められるのは守備なんですか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:28:04 ID:WSk8P4be
>>162
ボランチの位置からは足元への配球はできても
サイドやFWを裏に抜かせるパスを出すのは距離があると難しい

今までで小野から三都主への効果的な走らせるパスが少ないのも偶然じゃない
距離が遠いとロングパスになるから難しいんだよ タイミングがかなりシビア
仮に小野が出せても三都主がマークにつかれてる相手DFに走り勝たないといけない

これをトップ下が流れて近くで数的優位を作れば三都主のマーカーが三都主だけを
見ることができなくなるから結果裏を通しやすい

小野が両サイドの足元へ出して、そこでサイドが突破してくれるなら問題ないが

166 :師匠:2005/05/07(土) 03:29:25 ID:5of+SuSK
師匠って結局、誰の事???

マジレス求む。。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:39:27 ID:HBaFuudt
松井大輔のトップ下キボンヌ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:44:48 ID:iPO8zDb6
つまり、ロングパスのスペシャリストがいれば
トップ下置かなくても済むわけだ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 03:51:14 ID:apjpn2KE
>>168
それだけじゃ不可能 ピルロでも日本の両サイドやFWに試合中ずっと
裏を通し続けるなんて無理 大体そんな単調なことやってたら読まれるし

ロングパスのスペシャリストじゃなくサイドのスペシャリストと
FWのスペシャリスト(どこ相手でもそれなりに単独突破できる)が必要

それがいればトップ下はFWにしてもボランチのパサーに意識して
マークつけられたり不調じゃなければ何とかなる
ただ読まれやすい上にその一人のパサーと運命共同体

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:16:53 ID:99EKjOEZ
フェイエはトップ下がなくて小野がボランチやってるわけだわな

カイトやカルーが高原とか玉田になってどうかって感じだな
まー難しいだろうな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 04:44:53 ID:JbUhLd+y
山瀬でいいよ

172 :     :2005/05/07(土) 06:58:05 ID:AXbqGkUs
そろそろモト。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:45:50 ID:t5eBPiyk
トップ下なんていらねぇよ 夏

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:50:57 ID:XWTumybz
海外でトップ下はなんて呼ばれてるの?
それとラモス型トップ下はあんまいないよね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:07:33 ID:6tQPRqQ8
このスレで山瀬を押している香具師は単なる山瀬ヲタか?
代表での実績はもとよりJでの実績も無いのに...


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:17:41 ID:Vqd3ELKQ
>>173
あの演技好きだった

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 09:48:02 ID:OV1WHTpV
前線でボールを持てるFWが居れば
トップ下の選手はサイドのフォローしつつも
シュートを狙ったり出来るチャンスが出来るのだろうが
FWがアレじゃトップ下にあらゆる物を要求するのは無理だと思う

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:07:33 ID:JbUhLd+y
実績ないから呼ばないなら誰も呼べない罠。
一応新人王取ってるし実績はあるほうだが(▼▼)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:20:57 ID:3J3IbmeS
このスレ代表房多すぎwwwwwwwwwwwwwww









名波

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 11:27:46 ID:02yBFvjX
ネドベド帰化させようぜ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:07:24 ID:XWTumybz
帰化したとして、どんなメリットがあるの?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:12:03 ID:a+driT2q
小笠原でいいと思う

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:46:33 ID:/ND0VZjO
小笠原って北朝鮮戦の苦戦の原因じゃないっけ?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 21:47:47 ID:t+2ouMbu
正直サイドに流れるって誰でも出来るんじゃ…とか思ったりするんだけど
中村じゃないとできないんでしょうか?素人ですんません。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 23:00:27 ID:/ND0VZjO
だれでもできて有効な戦術であるが、トップ下は真ん中に張ってないといけないという強迫観念があるため、
だれもやろうとしない。あと、ただサイドに流れるだけじゃだめで、みずからクロスをあげないとだめ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:30:22 ID:aCBfyrfq ?
俺は前にも書いたけどトップ下は反対。
例にあげると、バーレーン戦の中村はトップ下だったが
前半は存在感無し!すぐに潰されてキープできなかった。
そのためサイドが上がる余裕もなく攻撃に厚みがなかった。
中村がタメを作れればサイドが上がる余裕ができてたはずだ!
トップ下を置いてその選手が潰されると攻撃の選択肢が
ほとんど無くなるのが今の日本の現状。
後半は中村がサイドに流れて空いたスペースに中田が顔を出し
なんとか攻撃にアクセントが出来てサイドも上がる回数が増えた
前半なんか三都主のクロスなんてほとんど無かった・・・
後半は中村とカブル時っもあったがチャンスを作っていたと思う
トップ下を置くシステムは非常にリスクがデカイ!!!
もし潰されたらFW、サイドをいかす事が難しくなるのが
今のジーコジャパン!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 03:48:18 ID:enZ7YTZj
中村が一番ベストだがマークが厳しいので
新しい奴がいいな。
大久保とか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:19:54 ID:197q8eSt
>>183
茸オタがあの試合を小笠原だけのせいにしたがるだけ
サッカーちゃんと見てる奴ならわかる

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:41:54 ID:gBgYIgPq
で、みんなはトップ下ってどういうイメージなんだ?

俺はオヤジだからトップ下はゲームメーカーであり、チャンスメーカーであり
シャドウストライカーであるとか、攻撃で万能のイメージが昔あったんだけど
今はそんなの無理だよな。ゲームメイクしてるのは2.5列や3列目だし…
今は裏へ抜け出すのが上手くて個人技で1人は抜けてゴール前で仕事ができる
スペシャリストがいればそれがトップ下向きとか、そんな風に感じてる。

別に完全なパサーでもいいんだけど取り合えずそいつに預ければいいってのは
難しい時代だから、プレースタイルがどうでも、スペシャリストを置いた方が
いいんじゃないかと思うなあ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 04:51:05 ID:1PJhJpBz
イメージとしては藤田、モリシ、山瀬あたり。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 05:38:42 ID:dBL98CXo
>>189
守備しないヤシ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 06:33:48 ID:UgqQchoM ?
    大黒  久保

サントス         石川(永井)

  小野  中田  福西

   中澤 宮本 松田


トップ下無しでこれで


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:28:06 ID:U4WTC1/H
将来の話だがマリノスの大橋に期待してる

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:44:19 ID:Nsv5MFXz
日本名物のストライカーでないFW
パサーヘナギなら結構いけると思うんだがな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 09:53:16 ID:SrmcAXgN
>>194
彼はサイドです。
けっこう活躍してるw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:05:27 ID:2U9nqfDF
>>187
> 中村が一番ベストだがマークが厳しいので

はぁ?中村のトップ下は論外。邪魔になるだけ。
止まったボールを蹴る時は良いんだけどね。
そもそも、このスレができたのは、中村のトップ下が全然ダメでみんなが
不満を持ってるから。じゃなきゃーこのスレができるはずないだろ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:11:22 ID:tqq1vVta
>>190
自分もそんな感じだな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:16:12 ID:/98IcxNd
>>196
でもその中村が依然候補なのは他にマシなのが出ないからだろ
論外ってほど他にいい人材がいるのか?
こういう奴って現実が見えてないただのバカか安置だとおもう

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:20:59 ID:3aIyJq90
>>198
現実が見えていないのはお前

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:30:18 ID:/98IcxNd
>>199
なぜ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:39:16 ID:zN4jNW9U
キレテル時の本山がベストだが
代表ではあまりキレテナイのが残念。
Jのようなドリブルを求む。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:47:15 ID:Nl4nFe9J
松井が代表に招集されたら皆の不満は解消されますよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:52:32 ID:Y3zJeWih
トップ下なんぞいらん
中盤をフラットにしろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:54:52 ID:cTwEbu7I
>>201
代表ではボールを大事にするからなかなかドリブルできないんだと思うよ
ごちゃごちゃこねくり回したあげくにまわってきたボールを失うわけにはいかないでしょ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:45:30 ID:HzFf0d6J
>>200
理由は、昨日のスパサのビデオみたら涼解する。

茸にテクニックがある
↑完全な虚像。。

試合はもちろん、「現実」に近い下手糞な茸を放送した。
TBSぐっじょぶ。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:50:29 ID:f2OFZPZw
むしろトップ上が必要

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:52:10 ID:MeZFLJYN
スパサカの茸
すごい強風でボールが流れてやりづらそうだったね。
バナナも倒れたって。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 11:56:47 ID:frVeMvBj
上手いのはわかったが、左しか使えない姿が悲しかった。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:05:24 ID:PwjyQmgE
>>203
禿同と言いたい所だがやっぱりDFラインが不安、なので
トップ下を置くときにはシャドー的な選手を置くのがいいと思う

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:16:48 ID:YaoGSR2I
>>205
はあ?昨日のスパサカで論外なのが分かるんだw
なにがぐっじょぶなわけ?
中村が下手くそだったら日本にとってマイナスだろ?
何で嬉しいんだ?
やっぱり現実が見えてないバカアンチじゃん君 キモイ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:19:40 ID:RSliG///
俺は中村と本山のどっちかがいいな。二人とも同じような動きするし。
なんか松井を押してる人がいるけど、五輪を見てないな。
小笠原は真ん中にいつづけるので全然ダメ。
苦戦してても最後に勝つのは中村。苦戦したまま最後まで勝てないのが小笠原。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:29:01 ID:L1o6iSSs
前田が良い
成岡も期待できる

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:49:58 ID:spe8wfsr
トップ下はスピードを売りにした普段FWやってる選手がいいよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:50:36 ID:px4UkDHJ
今時トップ下なんて流行らないわけだが。
茸の話が盛り上がってるが
中盤なら名古屋の中村直志も良いと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:54:28 ID:WJoLDisR
ヒデか俊輔か松井

小笠原も良いと思う

216 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 13:55:47 ID:8Y4Jr37h
トップ下にFW置くんなら3トップにしたほうがいいんでないの?
日本のFWってウイングみんなできたっけ?
高原と柳沢はできるな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 14:45:58 ID:6PVMbsVK
モリシ以外考えられん

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:03:28 ID:qE/se1U3
無理にトップ下のポジションに選手を置く必要があるのか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 15:08:24 ID:fup+dC2t
ないね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:55:18 ID:+VCyael+
レッジーナで茸がやってるようにすればいい
FWの後ろに二人攻撃的MFを置く
1トップは・・・師匠がやってくれる!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:30:01 ID:DfN6jTwu
小笠原でいいよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:52:00 ID:zN4jNW9U
もう少し待ってくれ。
山瀬が調子よくなってきてるから。
ドリブル突破も得点もできるし。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:14:57 ID:kFVAAZp0
山瀬厨はたいがいにしとけよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 19:39:59 ID:bsc+C8hi
トップ下の位置には大黒で、3トップ気味でいいジャマイカ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 05:42:55 ID:298SkWLQ
俺も大黒に1票 海外でやったら間違いなくトップ下(1.5列目)
で使われると思う

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 19:14:30 ID:lOrTXoRM
海外のトップクラブでトップ下置いてるとこなんてもう見当たらないね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:37:43 ID:xsiuXspY
うん、やっぱサイド攻撃が肝だよね
4−2−3−1のトップ下はいいけどね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:37:51 ID:lOrTXoRM
今4−2−3−1やってるとこはバレンシア、デポルティボ、ヴィジャレアルくらいか
この場合のトップ下は相当な選手じゃないと務まらないからねぇ(アイマール、バレロン、リケルメ)
日本には不向き プレミア型4−4−2 か 3バックを生かすならアヤックス式3−4−3が適してるかな





ま、自慰子な限りはあり得ないが

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:51:12 ID:sPRWC7Li ?
>>190
オレもそれに近いな。
あと、中村忠と野沢も加えておきたい。
MF系でFWやってるやつがオレのイメージだな。
そういう意味では大黒と柳沢なんかもアリかも。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:56:08 ID:xL2JxeUQ
トップ下じたいが必要とは思えない。
世界がどうこうじゃなくて点がとれないんだから
単純にFWをもう一枚増やしてみてほしい。
バルサやチェルシーみたいな4−3−3でも良いし
どこか忘れたが3−4−3みたいなんでも良い。
点がとりたいなら多分4−3−3なんかな?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:10:05 ID:39GVZkFZ
5バックの遅攻、しかも個人技推しのサッカーじゃ>>230の云うように少しでも前線に点とれる人間置いたほうが良いね。
ここにパサーおいたってFWがアレじゃ連動性も何もw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 23:57:56 ID:62P37Qzr
小室

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:02:55 ID:dST8vkyo
将来を考えるなら

   山瀬
長谷部 今野

これが一番バランス良さそう。


234 :3-3-2-2:2005/05/12(木) 00:10:43 ID:PZ/11/qv
-------------FW------------FW---------------
--------------------------------------------
---OH--------------------------------OH-----
--------------------------------------------
----------DH---------DH---------DH----------
--------------------------------------------
----------DF---------DF---------DF----------
--------------------------------------------
---------------------GK---------------------

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:40:23 ID:2MFMV4ty
>234
それも面白いけど、まちがいなくDHの外側2枚はきつい。

236 :_:2005/05/12(木) 01:33:42 ID:b3Mvh2Vj
トップ下って敵に一番狙われるとこだから
フィジカルがある程度強くないと駄目でしょ

結論は、早く4-4-2にしろって事だ。
日本にトップ下できるやつは今んとこいない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 20:14:26 ID:iEIzW2AN
トップ下を置くシステムは時代遅れだとか、日本にトップ下が出来る選手は居ないだとか・・・
そういう問題じゃないと思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 13:44:57 ID:jR8Wf5Do
じゃあどういう問題?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 04:49:41 ID:HjOY7OL9
>>238
俺が問題だと思うのはスレタイとは離れているが、攻撃の意識の低さにあると思う。
誰がトップ下だとか、フォーメーション云々以前の問題。
奪ったボールを大事にしすぎて攻撃を遅らせているように思う。
いつでも速攻を仕掛けろとは思わないけど、もう少し大胆に攻めても良いのではないか。

少しスレタイに沿った話をすると、
茸が中央でボールをキープできない。サイドへ流れたり、後ろに下がったり。
だから茸イラネ、トップ下イラネ?
俺はそうは思わないよ。
茸がポジションを移動することと、ボランチの攻撃参加が生きてるのは無関係じゃないと考えてるから。
時代遅れなのはトップ下が中央に張っているシステム。俺は好きだけどね、バルデラマみたいに動かないでも仕事できる選手。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:17:46 ID:dwFwec2B
トップ下で真ん中にずっと張ってる選手の方が少ないような・・・・
大体攻撃の中心を担う選手はフリーマン的に動くことが多いし
マークを剥がすためにサイドにも積極的に顔を出す

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:21:43 ID:ISmr+/jI
今ならやっぱり中田。
10年前なら磯貝か財前

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 21:50:27 ID:sMa493Fl
10年前なら前園さんだろ
前園>>>礒貝>>>>財前

243 :~:2005/05/19(木) 21:52:12 ID:9w9UbPXh
最高の組み立て、パスができ、プレスに強く動けるトップ下が居ても
超絶技で外すFWが重宝されてる時点で終わり。
結論、誰がやっても変わらない。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:09:55 ID:ruWGWu5b
高原に一度やらせたらどうだろう?
正直、高原のプレーはワールドレベルではセンターフォワードではなく、トップ下のプレイだろう。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 23:38:44 ID:gtARudXX
>>244
中央でボール受けてずっと左右に切り返し続けてパスださなそうじゃね?

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