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ジーコ 少しは研究して流行の戦術を使えよ!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:49:47 ID:g3jgOfbd
3トップ系は確立するのに時間がかかるから無理だけど
442は442でも
GKを俊足なやつにして
4バックを前寄りにして、
中盤は守備の得意なボランチ一人、攻撃の得意なボランチ一人
サイドハーフ2人、
下がり目でゲームメークをするFW一人、前に張る空中戦の得意なFW一人
前の4人も積極的にプレスかける。
こういう主流な戦術をやらせようと思わないのかな?
(マンU、アーセナル他)
352やら鹿島の台形442なんてUEFAのトップクラブはつかってねーぞ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:50:51 ID:8Cep2FK+
あつし

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:51:59 ID:g3jgOfbd
ちなみにハワードとかトルドは俊敏じゃないから機能しない
よって楢崎は×

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:56:39 ID:pZgxcYz+
ボイズンピルとかパックマンディフェンスだな

5 :うすびぃ :2005/03/26(土) 16:57:39 ID:2QdXyRNd
イギータみたいな奴使えばいいじゃん


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:57:45 ID:NL1EZkZY
ジーコはまだ82年を引きずってるのか?

7 :  :2005/03/26(土) 16:58:08 ID:fNzHF2Jb
楢崎>>ジェームズ(笑)

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:59:12 ID:g3jgOfbd
あとイタリアのジャーナリストが言うには(CALCIO2002)
カバーの得意なCBとマンマークの得意なCBを組み合わせていないからインテルはダメ
逆にローマとかミランはそういう組合せをやっているから失点が少ない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:02:07 ID:QGm1PRrR
雑誌でお勉強した戦術ですか。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:03:42 ID:g3jgOfbd
>>6
あの時はあれで世界を魅了したからあれを使えばうまくいくって勘違いしてるんだろうね
世界は研究しまくってどんどん対抗策を生み出していくのに(433は4231の対抗策)
ジーコときたら・・・

>>5
川口じゃ背が低すぎるから都築、曽ヶ端、高木あたりがいいかな?(フィードもなかなか)

11 :    :2005/03/26(土) 17:07:11 ID:R6vMWlkP
ちょっと待ってよ。>>1
ジーコにそんなこと求めるのは間違ってる。
ジーコは理想だけを持って日本代表に就任した。
監督じゃなくて理想家なんだよ。
エドゥを雇ったり、兄弟思いのいいやつなんだよ。
たとえ日本代表が負けたとしても年俸だけはキッチリ取るよ、リオのカーニバルにも
きちんといくよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:07:49 ID:4an5dD7m
ミランかバルサシステムきぼん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:07:52 ID:g3jgOfbd
>>9
雑誌とTVでね
今中学生を指導してるんだけどガキに細かく戦術を指導すると
ドイツ人みたいになっちゃうから使いたくても使えない
ガキのうちはアルゼンチンみたいに個性を尊重させないとね
でも日本代表はガキじゃないんだから・・・

14 :  :2005/03/26(土) 17:08:14 ID:YLzB7q7B
>>8
いわゆる対人系と読み・カバーリング系ね

でもミランやユーベやマンUやチェルシーはどちらも超一流だが
ミラン→ネスタ+スタム
ユーベ→カンナバーロ+チュラム
マンU→リオ・ファーディナンド+シルベストル
チェルシー→テリー+カルバーリョ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:10:49 ID:g3jgOfbd
トルシエは最初352を使ってたけど今は1で述べた戦術を使っている
人間関係はあいかわらずだけど少しは進歩したかな

16 : :2005/03/26(土) 17:12:58 ID:VASazn17
   シェバ(玉田)    クレスポ(久保)

           カカ(小野)


  セードルフ          ガットゥーゾ
  (中田英)   ピルロ(茸) (     )


パンカロ   ネスタ    スタム   カフー
(    )  (マツダ)   (中沢)   (梶さん)



無理ぽ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:13:22 ID:ZEhXLIij
流行の戦術使って勝てるならみんな使ってるぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:13:40 ID:g3jgOfbd
>>8
その通りなんだけどカバーリング系もGKもそれだけじゃダメ
1v1が強いのが第1前提
だから宮本もダメだし永田は靭帯切ったし、菊池もまだ日本代表に入るほどの選手じゃないし
役不足

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:17:15 ID:g3jgOfbd
>>17
そりゃそうだけど352も鹿島戦術も論外だろまず良い戦術使わなけりゃ話にならないよ
前線のプレスや個人技、セットプレーが違いを生むと思う

20 :  :2005/03/26(土) 17:18:34 ID:TBSijMuI
【俺の理想・4−3−3チェルシー型なら】

            久保(ドログバ)
三都主(ロッベン)                   石川(ダフ)

       中村(J・コール)     中田(ランパード)
            今野(マケレレ)

中田浩(ブリッジ)                   坪井(P・フェレイラ)
       中澤(テリー)      松田(カルバーリョ)

            川口(チェフ)

21 : :2005/03/26(土) 17:19:06 ID:3wgrHqFB
こんな事考えてるより
はやく解任した方が早いと思います。
ってか監督に就任した時点ですべてが終わってると思います。

22 :    :2005/03/26(土) 17:20:26 ID:/WQ3OSsi
たぶん>>1はさかつくヲタ。
そんなオシャレな戦術論だけじゃ勝てないんだよバカ。
いいから外でてボール蹴ってみな。

23 :    :2005/03/26(土) 17:21:24 ID:R6vMWlkP
問題なのはジーコに戦術がないことだろ。
理想を具現化するのが戦術だけど、ジーコには理想しかない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:21:36 ID:g3jgOfbd
>>16
理想を言うなら1の戦術で
GK:高木
DF:松田(下がり目のSB)、中澤、菊池、中田浩二
MF:二川、福西、小笠原、相馬
FW:中田、永井
これなら機能しそう
>>22
サカつくなんてやってねーよ
部活で教えるほうが面白い

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:23:48 ID:qbxBT7Rj
ジーコはIQ87

26 :    :2005/03/26(土) 17:24:47 ID:/WQ3OSsi
>>24
じゃあ分かってるよな?サッカーの理屈が占める割合なんてほんの微々たるもの
だってこと。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:59 ID:g3jgOfbd
>>26
試合前の選手との対話なんかはかなり大事
ファギーやモリーニョはそれも素晴らしいからすごい


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:28:22 ID:430bVjx2
>>20
いいね 俺もチェルシーみたいなのがいい

おれとしては俺的にはチェフは楢崎
コールは小笠原かな  俺風としては

29 :  :2005/03/26(土) 17:28:24 ID:TBSijMuI
>>26
じゃあポルトがチャンピオンズリーグ優勝したのは
まぐれだったんですね!!!!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:28:45 ID:WbqWnDzv
できることをできるだけやればいい。
できんことはやろうと思っても無理だから。

31 :    :2005/03/26(土) 17:28:50 ID:/WQ3OSsi
>>27
海外ヲタか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:29:07 ID:ySUAG+WX
>>1
ゲームやりすぎ

33 :    :2005/03/26(土) 17:32:54 ID:R6vMWlkP
        マルケス(柳沢)   ウェズレイ(高原)


     本田(中村)                中村(中田)
 
 
          クライトン(小野)  アンヨンハ(大森)

   渡辺圭二(三都主)                 角田(角田)

            古賀(古賀)   増川(増川)

                 楢崎(楢崎)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:32:59 ID:g3jgOfbd
>>28
そのシステムもいいけど1トップは系はシステムを確立するには時間がかかるから代表では無理だと思う

>>29
モリーニョは単なる戦術家じゃない
練習方とかあらゆる点が優れている

>>31
当たってるw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:41:23 ID:g3jgOfbd
俺みたいなプロになれなかった指導者は
モリーニョが送だったように
研究したりしなくちゃ良い指導者になれないんだよ


36 :     :2005/03/26(土) 17:41:46 ID:/WQ3OSsi
>>34
あのさ、海外にはプロの歴史が100年以上あるのよ。
日本は10年でしょ。それにクラブと代表じゃ戦術を浸透させる時間が少ないわけで。
多分君は「精神論」とか大っ嫌いなタイプでしょ?
でもまずはメンタルだぞ。

37 : :2005/03/26(土) 17:44:25 ID:ZmMPqoSg
メンタルでどうこうなるならドイツはもっとWC優勝してるはず

38 :  :2005/03/26(土) 17:44:39 ID:TBSijMuI
【俺の理想・4−3−3バルサ型なら】

            久保(エトー)
中村(ロナウジーニョ)                   玉田(ジュリ)

       小野(チャビ)     中田(デコ)
            福西(マルケス)

三浦淳(ファンブロンクホルスト)                   市川(ベレッチ)
       中澤(プジョール)      松田(オレゲル)

            川口(バルテス)


39 :     :2005/03/26(土) 17:51:47 ID:/WQ3OSsi
>>37
なにもメンタル「だけ」とは言ってないだろ?
でも昨日2−1にされてからも選手は淡々とプレーしただけだろ?
あのような場面でW杯ベスト8に入るであろう国々、又は韓国(最近は違うけど・・・)
は泣きそうな顔になりながらボールを追うだろ。力づくでもゴールをこじ開けようと
死ぬ気でプレーするだろ。それは自分たちが負けることなんて本当に1%も考えてないからだ。
まずそのようなメンタリティーを持つことが勝つことへの近道だと思うよ。

40 : :2005/03/26(土) 17:53:26 ID:y0c91wcm
プレッシングサッカーは日本には無理です

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:58:26 ID:4an5dD7m
>>38
昨日の日本よりずっとイイ!




市川(ベレッチ)  は、どうかなぁ
でもここ永遠の穴だよねぇ


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:01:28 ID:1q2+LVzf
モウリーニョとかカペッロみたいな戦術がいいな
守備固めてカウンターサッカー見たい

43 : :2005/03/26(土) 18:04:34 ID:v7ONtu7T
三浦淳(ファンブロンクホルスト)
ワロス。穴ですって言う意味でだろ?
そりゃアツ君には期待しましたさ俺も・・・。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:07:20 ID:9wR51Yfa
日本カウンターは不得意では?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:14:18 ID:430bVjx2

ジーコが自分達で考えてサッカーしろと言ったら普通選手はW杯16まで行ったサッカーを
少なからず成功したサッカーをやろうと思うのが普通
実際メンバーもさほど変わってない
ただバックラインを下げろ 無理攻めするな 片方があがったら片方はさがれ
気のきいた中学生でも言われなくてもやる
流行の戦術で見たい   そのために練習試合あるんだろ
ジーコJAPANはトルシエJAPANの劣化版と表現しても 外れてはいない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:19:34 ID:9wR51Yfa
日本は組織化?それとも個々の想像力か?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:20:39 ID:GWZ2Kd0Z
現状の日本の両サイドはアジアでのトップクラスにさえも到底及んでいない。
最近のサッカーでは特にサイドという概念のポジションを置かずにそこに
司令塔タイプで守備貢献も出来るプレイヤー(日本で言うと小野や中田、阿部等か)を置く戦術も多く使われている。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:20:47 ID:8CNqpor6
今流行のフラット3を採用しろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:21:10 ID:5VN8zf5+
時間ないから、クラブレベルでやっていることをやるのは厳しいよぉ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:22:26 ID:9wR51Yfa
でもそれはパルマ時代に中田が嫌がってたシステムでは?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:35:15 ID:CyCeetbP
>>50
あのシステムちょっと特殊でムトゥとアドリアーノと中田で3トップ気味の状態と
中田が下がって残りで2トップ気味の状態を切り替えるために
中田は右サイドのほとんどのスペースをフォローする必要があり自由な動きは禁じられ、あくまでもサイドプレイヤーだった。
>>47のフォメは日本で言うと全盛期のジュビロみたいな感じで、確か鈴木政一さんの時。
あの人いまどこにいるんだろう?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:47:48 ID:wVTOf06o
・久保や鈴木でもワントップは無理。
・日本には高さがある守れるサイドバックは現状いない。
・トップが球さばけないなら何やっても攻められない。
・連携を取る時間が皆無。

まずこれを押さえろ。要するにクラブレベルのはっきりした戦術は無理。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:22:07 ID:O1b8SLcN
【俺の理想・4−3−3バルサ型なら】 禿同。でも怪我人もいることだし。

            鈴木(エトー)
中村(ロナウジーニョ)                   玉田(ジュリ)

       小野(チャビ)     中田(デコ)
            福西(マルケス)

中田浩二(ファンブロンクホルスト)                   山田(ベレッチ)
       中澤(プジョール)      松田(オレゲル)

            曽端(バルテス)


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:29:25 ID:O1b8SLcN
>>47氏でならこうなるのかな。
【俺の理想・4−3−3バルサ型なら】

     玉田       鈴木
中村               中田(次回は藤田)                

         小野 (次回は中田)    
     遠藤       福西

                   
       中澤   宮本    松田
            曽端


55 :     :2005/03/26(土) 19:34:15 ID:/WQ3OSsi
   鈴木      高原(久保) 

中村            中田

     小野   福西(稲本)

アレ            加地
     宮本   中澤
       
       川口
これがジーコのベスト。他の選手は何らかの理由でベストが使え無いから
仕方なく出てる「代理」であり「埋め合わせ」。
その「代理」が活躍してもそれが相当なもの(ジーコ基準で)でないと変えない。
どんな試合であれこれが組めればこれで行く。イランだろうがバレンだろうがW杯だろうがな。
たぶんこれは変わらないよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:42:05 ID:wPpLsj+A
でも、流行の戦術ばっかりに捉われて、チームに個人を当てはめようとするのは成功しないよん。

それを教えてくれたジャナイデスカ、山本”人間力”マサクニ様が。

流行の戦術を元に、そのチームに最適の布陣を生み出し、組織として完成させる。
それが名監督の条件。

・・・でもジーコは(ry

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:43:22 ID:O1b8SLcN
>>55
ひエーーーーーーーー!!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:47:13 ID:O1b8SLcN
あっ ごめん>>54 【俺の理想3-5-2 2001年ジュビロ型】でした。

59 :しゅん:2005/03/26(土) 19:50:52 ID:sFz3ZWRU
>>53
かっけー

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:56:30 ID:Sop/DdHS
>>999

61 :通りすがりの者です、ハイ:2005/03/26(土) 19:58:23 ID:hQ7uWN8n
もはや浮世離れ。
ジーコは人間的に大好きで、ぜひともドイツまでやってほしいが。
今回ばかりは、状況は違う。下手すると日本追放だぞ自慰子、

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:00:17 ID:VU0bNsnE
ミランオタの俺はずっとこんなフォメにして欲しかった

               久保(シェバ)

       中村(ルイコスタ)    中田(カカ)

      稲本(セードルフ)       今野(ガットゥーゾ)
                小野(ピルロ)

 相馬(マルディーニ)                市川(カフー)
            松田(スタム)  中沢(ネスタ)

                 川口(ジーダ)

控え:サントス(セルジーニョのようにジョーカーとして)

やべー・・・我ながらほれぼれとするフォメだ・・・日本は中盤にいい選手多いんだからFW一枚でいいよ 

63 :しゅん:2005/03/26(土) 20:01:32 ID:oWS/aQkL
つなぎまくるねww>>62




64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:02:36 ID:SIf+w4eh
>>62
やばい。今かぶるとこだったw

65 :62:2005/03/26(土) 20:06:43 ID:VU0bNsnE
>>63
それでいいでしょ。どうせFWにボール預けても収まらんだろうし。
誰が考えても日本の自慢は中盤の人材なんだから中盤に人数かけるべき

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:08:14 ID:SIf+w4eh
>>62
俺はウイイレでこれやってる。そして俺もミランヲタw

67 :しゅん:2005/03/26(土) 20:10:01 ID:oWS/aQkL
別に悪く言ってないしー>>65

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:10:43 ID:VU0bNsnE
>>66
おまいは俺かw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:11:37 ID:VU0bNsnE
>>67
いや俺も文句言ったわけじゃないんだけどさ
まぁ言い方悪くてスマソ

70 : :2005/03/26(土) 20:11:58 ID:tdqQB8mi
右は石川か永井しかいないな。

343あるいは361にして、バーレーン戦は

サントス 高原 石川

   中村 中田
   福西 稲本
  中澤 宮元 田中
     楢崎

で行け。
サイド攻撃をメインにしろ。
石川にはクロスマシーンになってもらう。


71 :     :2005/03/26(土) 20:13:41 ID:/WQ3OSsi
そんな理屈で勝てるかよ。
海外ヲタ&糞ゲーマーどもが。
いいから外でてボール蹴ってこいよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:14:05 ID:SIf+w4eh
俺ならボランチの位置こうするかな

      遠藤or今野(セードルフ)    稲本or福西(ガットゥーゾ)
                小野(ピルロ)


73 :しゅん:2005/03/26(土) 20:14:49 ID:oWS/aQkL
ぃぇぃぇ
こっちこそ
>>69

74 :     :2005/03/26(土) 20:17:30 ID:/WQ3OSsi
そんな理屈で勝てるかよ。
海外ヲタ&糞ゲーマーどもが。
いいから外でてボール蹴ってこいよ。


75 : :2005/03/26(土) 20:19:11 ID:J+TYR3v/
流行(笑)とか、スレタイからして痛い子しか集める気がないだろ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:38:16 ID:EKdmNq0P
もうオナニーレスばっかだな

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:36:37 ID:CyCeetbP
まあ痛いかもしれないけど能力で劣るんならシステムしかないわけだろ?
案外ジーコもココぐらいのレベルでしか考えてないかもしれないしw

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:39:53 ID:wPpLsj+A
>>77
たぶんそれ正解!

そしてそれがジーコの限界・・・。
おまいはシロウトかと。

79 :     :2005/03/26(土) 21:41:15 ID:/WQ3OSsi
>>77
妄想システム論なんてうざいだけ。
さかつく系のヲタにはマジ殺意おぼえる。

80 :.:2005/03/26(土) 21:44:00 ID:Ap46XtBI
まああれだやりたいことをまとめると

2トップと限りなくWFに近い両翼 = 4人
黄金の中盤            = 4人
4バック+SW          = 5人
GK               = 1人

で合計14人必要なわけだ。
それを11人でこなさせることを考えてもらいたいよね。
贅沢だな w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:46:18 ID:+2CUlTee
ゲームマニアさん。ウイニングイレブンやサカつくと現実のサッカーは違うの。分かる?分からないだろうな…お前らゲームで勝てるからサッカー知った気でいるんだろウジムシ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:46:47 ID:CyCeetbP
>>79
俺も思うよ。ちょっと足元上手いDFにあいつはボランチの適正があるとか言ってる感じw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:55:03 ID:S67jtocF
流行の戦術と言っても、日本人と欧州人では体格も違うし、身体的特徴も全然違う。
第1に日本には国際舞台で通用するようなサイドハーフ・サイドバックは居ないだろ?
ウイングという概念も日本にはない。
そういうところを無視して欧州で流行してる戦術そのまま使えって言っても無理があるぞ。

それに>>1のように選手を配せば良いってもんじゃない。机上の空論でしかないよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:20:11 ID:IBj/SutI
それはスタンダードな442,352だって同じ事だろ。
特にこの二つこそ普通にサイドに依存気味じゃん。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:31:49 ID:5LsBA+Gi
まず中央で一人で構えられるトップがいないので2トップ以外は無理。
上下動しつつ個人で突破出来るサイドがいないし強いSBがあまりいないのでフラットな442は無理。

と考えると残るのは・・・

86 :111:2005/03/27(日) 00:33:41 ID:bQDMJtvq
水沼監督しないの?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:41:40 ID:IBj/SutI
ライセンス持ってるの?
テレビで稼げるからイイんじゃない?

88 : :2005/03/27(日) 01:24:56 ID:/8ddOBxs
久保
   中村        永井

        長谷部

      小野  福西(今野)

 相馬           徳永

      中澤  松田

        川口


今はやりの4ー3ー3でどうよ?中盤もつなげて永井みたいなドリブラーもいてサイドからも攻められる。永井はあくまで右ウイング。あそこで生きるのは永井しか思い浮かばない。
将来性も含めてこの布陣どうよ? 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:38:13 ID:7Nq9G0DN
長谷部は小野の控えだね。

90 :     :2005/03/27(日) 02:08:39 ID:r4BT0LZ3
>>88
妄想システム論なんてうざいだけ。
さかつく系のヲタにはマジ殺意おぼえる。


91 :ジーコ:2005/03/27(日) 02:09:59 ID:xCl+DtAt
コレカラ、ニホンノ追加召集ヲ発表シマス。

イシカワ、アベ、ミウラカズ。

鈴木ハ怪我で戦列カラ離レテモライマス。ソノ代ワリトシテ三浦カズを入れました。
そして、加地ノ変ワリニ石川、小野ノ変ワリニ阿部ニヤッテモライマス。




92 :   :2005/03/27(日) 02:14:11 ID:9g57JjEx
意味ないスレだな・・・
流行の戦術があれば勝てるなら苦労しないし流行奥れでも選手のレベルが高けりゃ
優勝できますよ ブラジルセレソンやレアルマドリードみたいに・・・


93 :.:2005/03/27(日) 02:15:28 ID:yIdOwohS
「今や過去の遺物となったブラジル82型ボックスの中盤…、それを現代サッカーの
舞台に復活させる。そう、ここ日本で。」

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:16:40 ID:fgIFWeOM
ま、TVでも戦術とかの話多すぎるからね。
内容2chとかわらん。

95 :   :2005/03/27(日) 02:17:14 ID:fNL688gU
日本は3-6-1で中盤を厚くしてプレスプレスで相手の身体能力の差を補うやり方があっている。
東アジアは体力が勝負のチームだからね。

    鈴木
サントス  永井
中村    石川
 福西 小野
中澤 宮元 田中
   川口

これにすればアジアにはだいたい勝てる。

96 :水沼さん:2005/03/27(日) 02:19:11 ID:BRx0A6F9
今S級ライセンス取ろうとしてるみたいです

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:21:29 ID:+byb6TDc
>>95
サイドの守備放棄ですか?
永井石川同サイドに並べるとかまともなサッカー観持ってる奴ならまず考えないっての。
普段ろくにサッカー見てないんだろうね…せめてどっちか片方を3バック時の加地の位置に入れる
って意見にしとけや。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 02:23:17 ID:5LsBA+Gi
>>97 そっとしといてやれ。

99 : :2005/03/27(日) 06:58:05 ID:UwHBgF5Z
ジーコ 少しは研究して流行の戦術を使えよ!

それより、2ちゃん見てみんなの意見聞けよ!
といいたい。
いろんな意見ありすぎて、かえって混乱するかな・・・w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 08:59:27 ID:bppsHEez
ジーコ監督で日本代表は泥舟に乗ってしまった308弱

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111809012/

101 : :2005/03/27(日) 16:24:45 ID:J8TZPEbx
>>92
欧州よりも南米よりもアフリカよりも、個人の能力が劣っているから
システムや戦術や連動性で対抗するしかないんじゃないの?

銀河系レアルを目指すブラジル
ユーベカウンターを目指すチェコ
試行錯誤して結局ボカを目指すアルゼンチン
マンUやチェルシーを目指すイングランド

日本が目指すとしたら、良いときのレアル・ソシエダかキエーボ

このままの流れで行くと、個人で勝てない、組織で勝てない、連動性もない
というグダグダサッカーになってしまう。

もしW杯出れたとしても(4.5/8なので出られて当たり前だが)
2002年のW杯
サウジアラビア0-8ドイツ のような結果を招きかねない・・・・・。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:29:21 ID:rKfq7LcD
イングランド対北アイルランドの試合は
とても参考になったよ
     ルーニー オーウェン

Jコール ジェラード ランパード ベッカム

Aコール テリー   ファーディナンド Gネビル

         ?(すまそ、忘れた)
前の6人の連動性(ポジションチェンジ)
は見てて気持ちよかった
バイタルエリアの前を開けといて、前の6人が次々に利用して、
シュートまで持っていってた
この試合はJコールがキレキレですごかった
以前見たときは、大した事無い選手かと思ったが、
ビックリさせられた

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:10:14 ID:Pjef8QL4
俺は基本的に4バックは反対だな。4バックはサイドの位置が低いから、ビルドアップに時間がかかるしな。
それにここ数年、世界の代表戦で好成績残してるのは3バック。日韓のときも韓国、ブラジル、ドイツも3バックだったし、アジアカップの
ときの日本も、コパアメリカのアルゼンチンもEUROのギリシャも3バック。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 19:34:37 ID:B6r9Qu2y
で、サカつくオタとウイイレオタってどっちがつおいの?

105 : :2005/04/25(月) 21:57:42 ID:DEhTBjHp ?
ジーコは戦術、システムより
選手起用に問題があるな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 22:46:33 ID:LNRhIYVf
>>1
ボックスの4-4-2は少し前までレアル・マドリードが使ってたYO



107 :                          :2005/04/25(月) 23:09:31 ID:UmFrv5Uk
>>106
だな
結局流行の戦術を使ったからって言って強くなるわけではないってことの証明だな
1番大事なのは選手の質なのよ
それさえ良ければ戦術なんてどんな形でも良いチームさいは作れる
逆にいくら高度な戦術を模索しても選手が駄目ならよいチームなんて作れるわけが無い
>>103
4バックも3バックも関係によ
確立で言えばどちらかといえば近年の成績では4バックだけどな(良いチーム)


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/25(月) 23:25:26 ID:6JMtgPVR
>>106
2トップのうちのどちらか一人が少し下がり気味で
4231という説も有ったけど。
右は張り気味、左は流れ込んで行き気味だったけど。

109 :                          :2005/04/25(月) 23:40:28 ID:UmFrv5Uk
だいたいレアルにしたって毎年あれだけ新しいスター選手を会長の好みで買って来るんだから
その中で2トップの一人は下がり目とかいちいち限定してないと思うが
たまたまラウルがセカンドトップ気味になるだけで・・・実際ロナウドも下がりたがるから
彼が来てからはラウルがトップに張ることが多くなったが
ジダンが来る前はモリエンテスの1トップでセカンドにラウル左にマクナマナン、右フィーゴ
の4231だったし・・・・
ジダンが来てからは変則ボックスになってる
つまり流行の戦術がどうとか、最新の戦術がどうとかは別に考えてないのよ
今いるコマをどう生かすかを考えているだけ


110 : :2005/04/25(月) 23:48:37 ID:IHQjomWL
実際ネラーよりはジーコの方がサッカーはわかってるだろ。
だがジーコよりJの選手を知っているネラーはたくさんいる。
よってジーコがネラーになれば無問題。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:23:59 ID:fXw+rbtl
南米の中ではヘタッピが多いアルゼンチンが
強豪国に対抗するために戦術オタクとなったんだが
日本も世界に対抗するにはそれを真似した方がいいな。
アルゼンチンには無い資金力もあるから優秀な監督を
大金で雇う事も出来るし。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 02:49:34 ID:WRVgXem2
『小さな約束事の積み重ねが戦術であって、難しいものではない。
難しい言葉に惑わされてはいけない』 byジーコ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 15:17:08 ID:nhfFpy68
昔、と言っても2003年、04年の頃、ジーコは本気で4−3−3のフォーメーションが頭にあった。
というか実際に練習でもやっていた。らしい。
        高原
   サントス   小笠原
      小野 稲本
        福西
   服部 秋田 森岡 山田
        楢崎
だっただろうか?
でも選手内では守備時に選手が戻りすぎて1トップが孤立してしまうなんかの理由で無しの方向に。
ジーコ的には結構ありのフォーメーションではあったらしい。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:06:44 ID:h6EnLbbu
と、ウイイレでサッカー知った気になってるヤツが申しております。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 16:07:19 ID:2Quljzl3
これ希望

        大黒
    坂田     石川
      二川 小笠原
        今野
   金沢 中澤 松田 加地
        川口

116 : :2005/05/19(木) 17:00:25 ID:LOYi+yJT
>>113
正直、変人のF3男よりもジーコはいろんな形を試してる。3から4への試合中の移行で
好転させた試合もたくさん。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 17:02:06 ID:riXPKI1w
流行と言うのはあくまでもヨーロッパの流行であってそれを日本に持ち込んでうまく行くとは限らない

118 : :2005/05/19(木) 17:32:56 ID:1w0xJet5
選手達の間で話し合って戦術を決めればいい。
監督なんかに期待するなよ。

119 :  :2005/05/19(木) 21:12:16 ID:DwwWAm29
古い戦術でもそれを熟成させることが出来ればいいんだよ。
熟成させることさえ出来れば・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 01:16:13 ID:ozqVYfnD
ギリシャは、マントゥーマンマークにスィーパーという古典的システムで、ユーロ優勝したという話だが…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 02:18:06 ID:2SywjgXv
>>117
まぁそうなんだけど、ないものねだりのアイウォンチューなんだよ
わかるだろ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 20:12:32 ID:Mx+KmUFn
>120
古典というより、最強の守備戦術だよ。
DFに高さと強さがあれば、それが一番堅い。
強さを認められた後、勝てるかどうかは知らんがな。
オフト浦和もそんなかんじだ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 21:58:30 ID:4blx1XEE

 高くて強くて上手くて速いDFが揃ってたら、その手が一番いいんですね
 了解しました。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:01:59 ID:Vyofnpml ?
後、スピードがあってカウンターがうまいアタッカーと
ヨーロッパの強豪国に負けないフィジカルがある中盤な

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:32:48 ID:aRLfPJ8x
選手の個性>戦術
てかぶっちゃけサッカーは11対11でやるんだから
フォーメーションなんてどうでもいい



126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:40:43 ID:uKKuk9Ma
サインはV。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:27:54 ID:B8UIXUke
ちょっと前はスペインの4-5-1を推す奴が多かったな。
確かその前はアーセナルの4-4-2。で今は4-3-3か・・・。
その辺の女子高生とやってること変わらないね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:43:56 ID:4blx1XEE
>>126

 攻撃のパターンらしいけど
 それって、一般的なの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 05:24:57 ID:nIe73kJ9
>125
サッカーも基本はチェスや将棋だよ。
飛車・角抜きでも金銀落としでも強いヤツは強いし弱いやつは弱い。
それが監督の力の差。
もちろん監督の力が拮抗していれば、飛車角落としては勝てない。
これが選手という戦力。
戦力+監督+運=サッカーの強さ

それと守備に徹したときは実質攻め9人対守り11人。

130 : :2005/05/21(土) 09:54:56 ID:6s4oDu3Q
どの戦術にも長所短所があって優劣などない。その国の選手構成に
あってるかどうかが重要だね。攻撃的MFばかり海外に買われて行く
国の戦術は何か。戸田、明神のための戦術は違うだろう。
それから、同じメンバーでも戦術の「変更」はチームを大きく
活性化する。ジーコが教えてくれた。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:03:09 ID:nIe73kJ9
>130
稲本の良さを引き出すために戸田や明神ががいたのだよ。
安心して攻めあがれるだろ?
発想が逆だな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 13:43:09 ID:Tv3bKclC
いまの日本代表は超劣化レアル

じいこの最終目標はアーセナルなんじゃないかと
前向きにとらえてみる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:34:43 ID:HnhLwfmV
ジーコの最終目標は82年ブラジルでしょ。
でも無理。ジーコがいるのピッチの外だから。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 23:18:21 ID:QW9PYelx
4−2−3−1至上

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