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中田責めてるやつ頭おかしいんじゃない?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:02:39 ID:LqJk2KAZ
じゃあお前がやってみせろよ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:03:15 ID:K8rd5rzm
中田はそこそこ良かった。全盛期には遠く及ばないが

3 : :2005/03/26(土) 11:03:18 ID:zs4r5BLb
>>1
お前はテレビが初期不良で壊れていても文句言うな
自分で作れ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:17:47 ID:5Pp3ajwt
裏の意図が有るだけでしょ
中村が今回悪かった事の批判をかわすため
事実を無理にねじまげなくてもいいのにね
今回中村は良くなかったけど、特に批判しようとは思わない
中村も大事な選手だ
それより
お気に入りの選手が批判される前に、無理やり中田を魔女に仕立て上げる
意図を持った捏造が気色悪い
あるいは本当にそう信じ込んでいるのか??
無理やり中田を悪く云わなくても、

5 :::2005/03/26(土) 11:19:20 ID:Jp2Fvb0+
中田は良かった。かなりイランを削りに行ってたし、1番動いてたのも確か。加地と三浦敦は問題外。
バーレーン戦にはイナとヤナギと松田を見てみたい気もする


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:20:19 ID:9nRnOaOH
つーか、中田が使えねーのはデフォだからな

何の怒りもわかねーよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:20:32 ID:/u1hcx2+
>>1は基地外

8 : :2005/03/26(土) 11:21:50 ID:ja2cnw5y
同じスレたてんな。
死ね糞 >1

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:23:05 ID:CMYA76mJ
別に中田がむちゃくちゃ好きなわけじゃないけど、
昨日の試合はがんばってた。すげぇがんばってた。
それだけはわかった。応援したくなったし、
まだ終わったわけじゃあないから馬簾がんばって!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:24:03 ID:5Pp3ajwt
俺は中村も普通に好きなんだけど
贔屓の引き倒ししてる人たちは、中村の価値を汚しているように思うぞ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:24:05 ID:rkMXhAnV
本番数日前にシステム変えて中田を急に入れたジーコの頭がおかしい

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:24:27 ID:eTBnuzbX
中田の頭の形がおかしい。
後ろ、とんがってる。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:24:44 ID:jLHNbbDu
もうこれはジーコが直々に出場しかないだろ。

火事だすならお前が出ろよジーコ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:25:01 ID:K8rd5rzm
加地、三浦、高原、玉田が悪い

中田の責任ではない

15 : :2005/03/26(土) 11:25:55 ID:Jut8nFDB
>>1
何で中田信者って、こんなに必死なの?

素人が見たって中田が諸悪の根源だって事は分かるのにさ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:25:58 ID:Mfocq9u6
今の代表に馴染んでない奴を中心に即席でチーム構成してもダメ
中田個人が良くてもチームバランス崩れるだろ
5輪の時の小野がそうだったように。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:26:07 ID:ygeVU6iV
中田・小野は代表ではレベル一つ上だと改めて思い知らされた。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:26:16 ID:IUG0pVTa
あのときから日本代表はなにも変わっていなかったんだよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:26:33 ID:3KQS3iZP
中村頑張れ!中田も応援するぞ!
ジーコ切腹しろ!

20 :  :2005/03/26(土) 11:26:37 ID:drBNlJ9x
中田もまあまあよかったし、(特に後半はフィットしてきた)
中村はシステムの犠牲になったかんじ(でも前に出れた後半はいただけない)
一言で言えば、連携なんだろうが。
もうちょっと機能する戦術を考えろ。ジーコ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:27:12 ID:5Pp3ajwt
>9
それがわからない人がいるのが悲しい
中田も中村も小野もみんな好きだからがんばって欲しい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:27:59 ID:DPrTv+Mm
中田がいることで小野と中村の良さが全く出なかった。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:28:45 ID:3KQS3iZP
>>1って中田信者じゃないよな。素人でも分かる!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:29:07 ID:jLHNbbDu
まぁ、どう考えても
責任はジーコにあるな。

中村も中田も急造システムでよく頑張った。
言うまでもなく小野は良かったな。

ジーコが全部わるい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:29:23 ID:pQ9IVLB/
>>22
小野と中村の良さって?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:29:41 ID:5Pp3ajwt
俺も中田信者じゃないんだけど
昨日の試合見て中田を叩かれたらついつい弁護してしまうよ

27 : :2005/03/26(土) 11:29:50 ID:GPwlgA+8
祭り会場へご案内します



【サッカー】中村俊輔「ジーコに攻めろと言われ、行った結果取られた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111772943/

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:34:15 ID:cbzbQvrT
昨日の小野は桁違いの出来だったじゃん。一体どこを見てるんだか。
小野は中田と並んで、日本の軸になってもらわなきゃ困る存在だな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:35:28 ID:5Pp3ajwt
小野も良かったね
でも無理やり小野も悪くいいたい奴がいる

30 : :2005/03/26(土) 11:36:41 ID:1bRu+LJW
中田は攻守において個人としての動きは良かったが、コミュニケーション不足のせいかチームプレーの絡みも少なかったし、連動性が無かった。次に期待できる動きはしてたかも

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:37:34 ID:jLHNbbDu
中村「ジーコに攻めろと言われた。
   守ったほうがいいか?と聞いたが攻めろと言われ、
    行った結果取られてしまった」

32 : :2005/03/26(土) 11:37:40 ID:7fOss40U
体格のいい中東相手の守備は松田入れなきゃどうにもなんね。
次の試合、田中戻してもヤバいよ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:38:01 ID:X1n313+H
中田が好きだから言わせてもらう。
なぜシュートを打たん?全盛期の得点への意欲はどこへ・・・。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:38:10 ID:8VKl1yCV
試合によってはともかく、
少なくとも昨日の試合において中田を責めてる奴は頭おかしい

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:41:28 ID:Iwz72tH6
おれは別に信者じゃないけど、小野は良かったよ もちろん中田もよかったけど。
小野はシュートも素晴らしかったけど、ひとつひとつのパスも状況で使い分けてたし、
ポジショニングも最高だった。カウンターされそうなときは早めに潰して守備にも貢献。
これは中田もやってたことだけど。とにかく二人のレベルは代表では抜き出てた。これは確かだな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:43:09 ID:5Pp3ajwt
33のよーな批判ならわかるんだけどね
中田はもっとスーパーであって欲しかった
でも、そこから中田を批判するのはお門違いでしょ
昨日の試合では中田と小野は日本代表の中では輝いていた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:43:56 ID:8VKl1yCV
>>35
そこに中村も付随してくると昨日までは思ってたんだがね。フィジカルのやばさがもろに出た→中村
小野もフィジカルはつよか無いけど、つぶされる場面はなかったもんなあ・・

38 ::2005/03/26(土) 11:45:20 ID:u2vFZyJV
他の選手がスペースに飛び出さなきゃ中田も中村も生きない
二人ともキープ力あるんだから信頼してスペース使わなきゃ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:46:08 ID:RdkTGgLv
フツーにイランは強かった。
が、中村の出来はイマイチだったし両SBがボロボロだったな〜。
アツは詰めないし加地は付いて行くのが精一杯だったな。
中田は良くやってたがイラン12人目のプレーヤーのタカワラビキアがウザかったな

40 ::2005/03/26(土) 11:47:12 ID:yu03DKU9
小野が良かった?
攻撃は良かったな。北戦で苦しんだボランチパスミス→カウンターをきちんと回避した。が、守備が…。ジーコの配置ミスだな。小野にパス+遠藤の仕事を託したのが間違い。
あまりにも小野の中央が脆かった。イランは前半に弱点を読み、中央を厚くしてきた(ジーコは気付いてない)。中央がさらにグダグダになり、中に引っ張られる。今度は今まで数的優位で守っいたサイドまで崩れた。
中田は攻撃50点、守備50点。小野攻撃60点、守備20点。こんな感じ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:47:25 ID:Iwz72tH6
>>37
おれも北朝鮮戦を見て中村は別格だと思った。昨日の試合で輝けなかったのは
削られて足を痛めたからだと信じたいんだが、北戦の中村よりも昨日の小野、中田のほうが
レベルはちょい上だと感じた 昨日はただの力負け。戦犯が誰とかそういうのはお門違い
しいてあげるのならジーコか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:47:26 ID:5Pp3ajwt
>37
そーなんだよ
中村がいまいちだったのは俺も悔しかった
しかし、それを指摘されるのが嫌さで中田を叩く奴には吐き気がする

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:49:14 ID:5vQs/tal
FW2人があれじゃあ中田も中村も可哀相だろ

44 : :2005/03/26(土) 11:49:31 ID:K3/ZXAPR
事実、中田は好きな選手で代表で出てほしいが、
日本代表にフィットするかどうかは別。
正直はずされてもしょうがないと思う。

でも、昨日の試合、一番魂見せて戦ってたのは
中田だけ。
他の選手たちにはアジアカップの時のような
魂が見えなかった。

45 ::  ::2005/03/26(土) 11:50:34 ID:utMoQ2wj
中田システム見直し/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:50:45 ID:cbzbQvrT
>>40
>>35の言うとおり、守備面でもそこそこの貢献はできていたと思うぞ。
そりゃ生粋のボランチじゃないから、戸田のような守備は
できんかもしれんけど。
イエローもらってシーンも、確か後ろから必死に追いかけてチェック
した結果じゃなかったっけ?よく覚えてないけど。


しかしイラン強かったな。アウェーで引かずにガチで戦っても、
今の日本なら粉砕できると思っていたんだけどな・・・。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:50:48 ID:8VKl1yCV
まあいくら昨日の中村いまいち・・なんて言っても
FWのがはるかに問題だったな

というか以前からの大問題だけどさ。
高原があそこまで使えないと思わなかった

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:51:28 ID:5Pp3ajwt
魂見えなかったよね
fwは特に
高原はもっと出来る子だと信じてたんだけどな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:52:18 ID:/6vR7d6v
中村信者は中田と小野に責任転嫁

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:52:24 ID:5Pp3ajwt
ちなみに俺は高原も玉田も好きだ
次の機会にがんばって欲しい

51 : :2005/03/26(土) 11:53:06 ID:hsaeLMR9
>>中田は攻撃50点、守備50点。小野攻撃60点、守備20点。
中田がフィジカルが強いって言うのも微妙だね。
倒れないぐらいで。
一対一勝てないし、ドリブルも微妙だし。
守備もザル
得意技はフリーランニングかな
小野は強いね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:53:14 ID:5Pp3ajwt
玉田の場合はやっぱり経験がもーちょっと必要だったような気がする

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:53:55 ID:rio2wfky
小野フェイエでも守備やらされてるよな。
効いてないのに

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:53:58 ID:pQ9IVLB/
>>47
同意。あんだけ縦パス収まらなきゃ中盤どうこうの問題じゃない。

55 : :2005/03/26(土) 11:53:58 ID:7fOss40U
魂一番見せてたのは小野だったけど、中田も悪くなかった。
守備は中沢以外のディフェンダー全員悪いと思うぞ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:53:59 ID:WBbPQkeg
>>1
あはは。

じゃあお前は自分が言いたくても未経験な分野には何も言うなよww
経済とか政治とかにも口出しするなよ

自分のできる範囲内だけで生きれる人間になれるなんて立派デスネwww


つか、ヒデ信者って、カズ信者や層化よりタチわるいな。
こんなヘマ続いてて干されないなんて、98年カズ、02の茸にとってはうらやましいだろうな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:54:29 ID:5cEcEXfn
中田が入って良くなったわけじゃないが中田自体は良かった

58 ::  ::2005/03/26(土) 11:54:40 ID:utMoQ2wj
あのザルで守備に貢献してたって・・・ありえねぇ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:54:43 ID:8VKl1yCV
>>51
昨日の中田は、ボールを奪い取る場面も何回かあったし、守備はまあまあだったぞ
しかし前半の小野の使い方はもったいなかったな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:55:09 ID:f7+LypZ9
高原の存在理由が全く感じられなかったな、昨日の試合は。
本当にハンブルガーSVでプレーしてたのか?
ハンブルグでメシ食ってただけじゃねえのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:55:09 ID:nxV6rxuL
つか中村は中央スペシャルの選手だから
それ以外の位置だとダメ。
元レ軍監督のディカーニオさんが嫌っていたのもそこ。

中田をボランチにして俊輔を司令塔にしてこそ二人が生きる。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:55:17 ID:GtpJvl7n
玉田の馬鹿が 決定的なチャンスだったのに

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:55:17 ID:5vQs/tal
鈴木が出られないんだから3-5-2で2トップの片割れに
中田っていうのが良かったんじゃないか。
とにかく縦パスがトップに収まらなすぎた。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 11:57:07 ID:8VKl1yCV
>>56
昨日の試合に関してはの話だろ。
昨日の試合なら中村が散々へましてくれたが?

ただ、1のじゃあお前が〜っていうのがちょっとアホっぽいのは同意

65 : :2005/03/26(土) 11:59:13 ID:TfRAsHap
たしかに個人の能力は高いけど、組織的な強さのない昨日のイランなら
一昔前の組織力のあった日本なら、普通に勝ててたような。

個人対個人でぶつかりあえば、スピードや身体能力に長けた中東勢に苦戦するのは
当たり前。

バーレーンはイランよりも組織力もずっと上。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:00:37 ID:WBbPQkeg
>>64
んー、熱くなったスマン
ただ、マスコミのバッシングがないのがおかしいとおもう

新しいおもちゃ見つけたマスコミが
カズをバナナの皮のように捨てられたの覚えてるからな


どっちもどっちかな。
欧州組じゃ、小野以外は及第点あげられないと思う。
ヒデも2,3本のパスと組み立てはあったが、速攻につながるカットとかあったし
FK以外なにもできてない茸と同類と思うぞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:00:51 ID:K0h0iX9A
>>64
今回のイラン戦で中田責めてる人ってアホ?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111773900/l50

前のスレがこうだったから挑発的な表現を引き継いだんでしょ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:01:19 ID:8VKl1yCV
>>65
海外組大量召集もあったしサントスも出れないし・・
となると、その頼みの組織力も崩れるのは仕方ない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:02:11 ID:cbzbQvrT
>>65
イランと全く同じ土俵で戦っていたよな。
でもそれでも今の日本の選手達の力量なら・・・なーんて
考えていたんだけど、ちょっと過大評価しすぎだったかなw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:03:21 ID:5Pp3ajwt
とにかく気持ちを切り替えて欲しいね
次ホームでバーレーンに負けたらかなりむずかしくなる
引き分けでも苦しい

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:03:34 ID:Iwz72tH6
てゆーか中田責めてる奴っているの?

72 : :2005/03/26(土) 12:04:53 ID:7fOss40U
>71
金子。信者から裏切り者が出たもようです。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:04:53 ID:WBbPQkeg
>>71
てゆーか、責めるわけではないとしたとして、中田の出来に不満はないのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:04:59 ID:8VKl1yCV
>>67
ああそうなのか
>>66
前半はいまいちだが後半の中田は合格点だろ
逆に中村は前半はまだしも後半に崩れ落ちたせいで印象が悪すぎる。

というか、フィジカルの弱さがもろに出てしまった。
正直、見たくなかった弱点なんだがね。数年前の大虐殺を思い出した。
イランは研究してたんかな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:05:59 ID:8VKl1yCV
>>73
もちろん出来は完璧じゃあないが、昨日の代表メンバーの中では良い方だった

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:07:03 ID:cbzbQvrT
>>73
「役立たず」って意味ではなく「もっとやれるだろ」
って意味なら、やや不満ではあるけどな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:07:19 ID:GtpJvl7n
まぁあれだ 鈴木がいなかったのが

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:07:21 ID:5vQs/tal
ホントに引き分けだったらなー…
言っても仕方ないが

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:08:15 ID:aJtQ6D93
みんな、中田を責めてるというより、中田システムを責めている

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:08:17 ID:5vQs/tal
>>76
もっとやらなきゃいけないんだよ、中田は

81 :12:2005/03/26(土) 12:08:59 ID:KU+jSmBt
中田はもっと積極的に行った方がよかったよ。
たまに中に入って、FWにいいパス供給してた。
やはり中田・中村の併用は無理なんじゃないかな・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:09:00 ID:Iwz72tH6
>>73
中田の全盛期と比べればそりゃ見劣りはするけど、昨日の中田は頑張ってたろ
効果的なパスも何本か出してたし、ボールの奪い方もよく、相手のカウンター時は早めに潰してた
前線でプレスかけるときに孤立してるようにも見えたけど、あれは中田がどうのこうっていうよりも
戦術面での問題だから、責めるとすればジーコだろ 中田を責めるのはお門違い

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:09:36 ID:WBbPQkeg
>>74
後半の右のパスはよかったね。そのままクロス上げてほしかったが。

なんというか、いままで代表だったとしても1年間のブランクで
周囲との連携に、メンタル的にもスタイル的にも溝が出来てると思った。
総合的に危険は増した気がする。

いくら欧州組とはいえアウェー(それも中東)での復帰はリスクが大きすぎた。
大一番だから脳内ベストをそろえたかったんだろうけど、
あれなら4バックにかえたとしても、4−3−1−2気味に守備を増やすべきだった。
それも途中気づいたなら、ヒデが自主的にセンターに下がって試合進めるべきと思った。

まあ、ヒデも後半の最後のほうはそういった感じで守備に貢献してたとは思うが。

正直なところ、数試合、接戦とはいえ一体感があった感じが薄れた試合だった。

84 : :2005/03/26(土) 12:09:55 ID:hsaeLMR9
>>64
実はそんなにヘマしてない

85 : :2005/03/26(土) 12:10:57 ID:p16h7eup
サイドがあれでは

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:11:00 ID:cbzbQvrT
>>80
約一年ぶりの代表復帰なのに厳しいな。
まあ確かにそれだけの期待を背負う選手だから仕方ないんだが。

87 : :2005/03/26(土) 12:11:50 ID:Oo1u7c0j
バーレーン戦はボランチで汚れ役に徹しろや。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:12:13 ID:7u4QOKzf
中田いないほうが、
無駄な考えをもたなくていいよ。
昨日は活躍したとかじゃなくてさ、
いないほうが、絶対勝てる。
いない布陣のほうが絶対いいんだって。
過去は過去、今は今。
いないほうがいいよ。
いてはいけない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:12:47 ID:m2wZuWIX
火事はひどかったな。多摩だも自分の仕事がわかってなかった。中多は
以前の力はなくなったがまだ必要。小野がやりやすいチームにしてほしい。
とにかく残り全試合勝利を祈る。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:12:48 ID:GtpJvl7n
一年ぶりに復帰した割には活躍してたじゃん
福西の得点の時も絡んでたし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:12:48 ID:5vQs/tal
頑張ってたとかあの中では出来が良かったとかで
許される選手じゃないんだよ。
一度王様になった人間はそういう宿命になる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:13:56 ID:aJtQ6D93
>>88
悲しいけど説得力あるな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:13:56 ID:y0c91wcm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050325_30.htm

ほら、イタリアでの再生も不可能になってきたぞ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:14:47 ID:8VKl1yCV
>>84
あんな風に、普通に体格差でボールを何度も取られていた中村が?
昨日の中村は今年最悪だろ
それともあんな出来が良い中村だと?んなわけない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:16:04 ID:8VKl1yCV
>>92
ねーよwwwww

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:17:11 ID:SEXl7ylO
>>91
それ。ゾノカズ以降、マスコミはなぜかヒデだけに甘すぎる
そこが一番問題。

はずさなくても悪い理由をきちんと書くべき。賛美記事ばっかかいてるのがな。
本人にも、「お前は周囲と考えが違うからそれを考えとけ」ときちんと問題を把握させるべきだよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:17:12 ID:9nRnOaOH
>>90
ただ放り込んだだけで、得点に絡んでいたというのはヤバイです

98 : :2005/03/26(土) 12:18:07 ID:ja2cnw5y
●個人成績(2005.3.26更新)

選 手  出場時間  得点数   アシスト数 
三都主 3639分  4(FK1PK2)  12(CK3)
宮本   2903分  3
遠藤   2285分  3         3
中村   2242分  7(FK3PK1) 11(CK5)
福西   2115分  6         1
加地   2039分            1
中澤   2005分  5         1
鈴木   1919分  7         2
小笠原 1675分  4(FK1)     4
玉田   1528分  7         1
高原   1438分  3         2
稲本   1433分  1         2
山田暢 1323分  1         1
中田英 1405分  1         2     ←( ゚,_・・゚)ブブブッ
小野   1094分  3(FK1)     2
中田浩  974分  2       
久保    857分  8          2
柳沢    777分  4       
藤田    717分  1       
本山    643分            5
松田    405分  1
茂庭    191分            1
大黒     32分  1 

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:18:09 ID:8VKl1yCV
>>91
なんのこっちゃ
そりゃもっと誉められる選手がたくさんいたならそれでも良いけど、昨日の試合いないんだもん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:20:33 ID:SEXl7ylO
>>99
小野

101 : :2005/03/26(土) 12:21:11 ID:hS3Ylr/A
クラブでも試合に全然出ていない柳沢の方が何十倍も良かった。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:21:40 ID:y0c91wcm
イタリアでのキャリアは終わろうとしている
代表でも存在感とやらだけが先行し結果が出ない
中田の断末魔の最後の輝きってやつだな
あれが「輝き」だったかは別として

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:21:41 ID:8VKl1yCV
>>100
小野?小野は別に悪くも無いと思った程度だけど・・
あと誉められる選手がまったくいないってんじゃなく、少なすぎるってことだから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:21:51 ID:cbzbQvrT
>>96
IDがSEX

>>97
おいおい、スローインからダイレクトで、ピンポイントで柳沢に
合わせたクロス上げてんじゃん。
もう一度得点シーン見てみろよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:23:37 ID:8VKl1yCV
>>97パスミスもあったが、良いパスもあったぞ中田

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:25:27 ID:PeYAr2Sn
中田は萎縮してたから積極的に攻められなかったんだろう
昔なら自分で行けるような所も、玉田や高原にパスしてた

それもこれもチーム力が云々だとか、くだらん事を煽りたてるマスコミ、簡単に洗脳される市民、
そして何より中田如きが一人入るだけで自分の最高のパフォーマンスを出せなくなる国内組と呼ばれる選手どもにある
嫉妬に駆られた連中を増徴させる、「今まで一生懸命やってきた国内組が可哀想」な空気
中田が哀れだ

107 : :2005/03/26(土) 12:25:49 ID:ja2cnw5y
>ダイレクトで、ピンポイントで柳沢に合わせたクロス上げてんじゃん。

あれがピンポイント・・・w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:26:16 ID:SEXl7ylO
>>104
うおー、SEXだ!!!
ありがとう気づかなかった!!

ヒデとミラでID記念かきこ

109 : :2005/03/26(土) 12:26:41 ID:WiN0dI7d
中田だけ活躍して日本は負ける嫌なパターンが戻ってきたな
チームのリズム壊してるのは中田

110 : :2005/03/26(土) 12:26:42 ID:Oo1u7c0j
だからボランチで簡単なプレーを簡単にこなしてる分には必要な選手

信者は中田をそれ以上の選手として神格化するな

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:27:15 ID:EZrCnBKr
火事出すくらいなら
平山相太を出して経験をつませろよジーコ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:28:04 ID:8VKl1yCV
>>110
してねーよ
むしろ王様気取りなんて抜かしてんのはアンチだろうが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:28:12 ID:q7BLo66t
>>91はイメージ先行の感情論じゃん
TVゲームの主人公と同じ期待を持ってるんだな
活躍して勝って当たり前だと

114 : :2005/03/26(土) 12:28:48 ID:flBDGerg
あれは柳沢のジャンプが巧妙だっただけだと思うが・・・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:28:58 ID:8VKl1yCV
>>109
あほか。
勝手にぼろぼろこぼしてた奴らが悪いだけだろうが

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:29:47 ID:cbzbQvrT
>>107
イランの選手2人の意識を、フェイントでコーナー方向に
引き付ける動きといい、、その後イランの選手のプレスが
追いつく寸前にダイレクトで上げたイメージといい、
ほとんど全て中田のイメージ通りのプレーだったぞ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:30:46 ID:Iwz72tH6
中田が良くてもチームは勝てないっていう悪循環‥
ジーコがはっきりすべきだよな 中田をきっぱり切るのか中田と心中するのか
中途半端なままだとずるずるいくぞ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:30:49 ID:eHGP3Y1v
クールを装ってるけど、一番アツかった昨日のヒデ。
福西ゴールの瞬間に両手を挙げるヒデ、すげー嬉しかったんだろうな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:31:07 ID:SEXl7ylO
何人かヒデファンがファビョりだしてないか・・・?

負けた結果を中心選手に求められるのは当たり前だろ
カズを見ろ、いつぞやのナナミを見ろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:31:30 ID:cbzbQvrT
>>114
中田もできれば強いクロスを上げたかったんだろうけどな。
さすがにそこまでは無理だったな。
後は言うとおり、柳沢のヘディングが上手かったおかげで、
見事に得点になった・・・って感じか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:31:57 ID:GtpJvl7n
バーレーン戦は多分勝てるよ
三都主戻ってくるから^^

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:36:36 ID:8VKl1yCV
>>119
おかしなことを言う。
その選手自体の出来が駄目で、チームも負けたとなれば責められても仕方ないが、
他の選手がぼろぼろとやられていたところまで中田の責任だと?
むしろそれは監督の責任だろ
それにこういう時だけ中心選手とか抜かすな。
昨日は前半は中田にボールが集まり、後半は中村だったろ
で、その中村がとられまくったんだぞ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:37:12 ID:siZH/ObR
昨日の絶不調の中田>>>>昨日の絶好調の汚傘笑で間違ってないよな?

124 ::2005/03/26(土) 12:37:23 ID:yu03DKU9
中田のまえに、とりあえず4バックやめてくれよ…。もうさ、4バックじゃ守れないことはアルゼンチンのときからわかってるじゃん。
今回はジーコ理想ために日本が犠牲になった。これだけ3バックできたチーム。それを大事な試合で崩した。
中田はジーコ理想実現のために巻き込まれた犠牲者だろ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:38:00 ID:FEH5KzGu
高原が一番悪い

126 : :2005/03/26(土) 12:39:00 ID:E8qbNA9O
>>122
中村が徹底マークされてんだから
中田がチャンスメークしなきゃあね。

で、それが出来なかったと。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:39:44 ID:y0c91wcm
でもさ、中心選手はその試合に責任取らなきゃ行けないんだよ
中村だってアジアカップのときには
どんな場合でも負けたら俺の責任だって公言してたろ
そういうもんだよ中心ってのは

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:40:21 ID:Iwz72tH6
>>123
それはないな 昨日の中田は良かったけど、絶不調の中田見たことないだろ?
そういうこと言うと信者っぽいよ

129 :///:2005/03/26(土) 12:40:33 ID:blepEc5p
日本が負けたのは、戦前に煽るマスコミと扇動される素人って思えてくるくらい、
代表を取り巻く環境は、これから死闘を繰り広げる猛者達の足かせになってるな。

中田より今アンチが今一番いらねーな。
コイツらが、マスゴミを焚き付けて、くだらん喧騒をこの重大な時期に起こしてる。
別に選手に好き嫌いない人間にとって、ほんとこういう輩は邪魔で足かせ。

130 : :2005/03/26(土) 12:41:28 ID:zbls0LG4
中田がいなかったら2−0で完敗だったな。
他の日本人は通用していなかった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:42:30 ID:Iwz72tH6
>>130
それはまぁ極論だわな
中田がいない3-5-2のほうが通用したかもしれん

132 : :2005/03/26(土) 12:42:40 ID:7fOss40U
>128
フィオレンティーナでは絶不調見れるけどな

133 ::2005/03/26(土) 12:42:53 ID:wqXUhAFf
ま、何と言おうと「中田が先発して、彼が活きるようにシステ
ムも変えて、そうしたら負けた」のは事実。最低ドローにしな
ければいけなかった試合。
中田一人の責任にするのは酷だけど、でもやっちゃったね。
バーレーン戦も、フルに出したら勝てない。かつての輝きは、
もうない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:42:56 ID:y0c91wcm
責任転嫁だけは一流の中田さんはボローニャからも見捨てられてるみたいだし
いい加減観念しろよ

135 : :2005/03/26(土) 12:43:15 ID:p16h7eup
>>131
5-3-2の間違いじゃないの

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:43:18 ID:Na/uOuF1
ウクライナが勝てないのは、シェフチェンコが王様の癖に活躍しないからだな
ウェールズが勝てないのは、ぎg

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:43:24 ID:8VKl1yCV
>>126
それを言うならさあ。
中田が前半いまいちチャンスメイクできなかったから、
後半中村にボール回ってきたろ。で、期待したんだが、中村はチャンスメイク以前の問題だったぞ。とられすぎて。
以前中田のみ司令塔でマークめちゃめちゃきつかったときは、
チャンスメークはともかく一応ボールそんなに取られなかったんだが

138 :.:2005/03/26(土) 12:43:35 ID:qL9HRzLU
>>131

北朝鮮戦みてないの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:44:30 ID:PeYAr2Sn
>>126

中田サイドにいた加持、高原の評価を見ろよ
チャンスを作ってもノートラップでクロスを上げられない。ノーマークでも寄ってきたDFにぶつける加持
トラップできずドリブルは取られる高原

昨日の試合はこういう事だ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:44:40 ID:Iwz72tH6
>>136
ウクライナが勝てないのはシェフチェンコ以外がな‥
今回はW杯行けそうだけど

141 : :2005/03/26(土) 12:45:01 ID:zbls0LG4
>>126
違うな。徹底マークは中田もされてた。中村はイランの右サイドに負けただけ。
小野もゲームメイクがまったくできなかった(本人の試合後のインタビュー)


事前にイラン代表監督やザンディが言ってたように、
日本人はラフプレーで削れば潰せるという発言、その通りになったな。
小野がドリブルで抜かれて当たりに行くべきかどうか何度も躊躇していただろう。
怪我するのが恐いから。
これは小野の最大の弱点でもある。
手抜きの新参試合とはいえ、
イングランド戦やチェコ戦でも稲本が削りに行ったから救われたシーンがいっぱいあった。
フィジカル>テクニックが証明された1戦だったな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:45:21 ID:Lemiidoy
>>133 中村と中田両立させようとして、バランス崩れたんだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:45:59 ID:oi8ByRe+
下からののビルドアップが良くないと、中田中村は生きてこない。
後の安心感がないからさがってくる。
んで前がスカスカ。昨日のメンバーで3バックはどうかと?
中盤5枚でワントップ(4-3-2-1or4-2-3-1)ならもうちょっといけたのでは。
まあ、次は3バックだろうけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:46:04 ID:WY2upywk
もっと、フィジカルが強かったイメージがある。
昨日は結構簡単にコケてたね。

145 : :2005/03/26(土) 12:46:12 ID:E8qbNA9O
>>137
何言ってんの?
前半と後半で敵DFがマークする選手は代わらないよ?

試合を通じてガチガチにマークされて潰されてたのが中村。
中田はある程度自由にやらせてもらえた。なのに、決定機を演出できなかった。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:46:46 ID:cbzbQvrT
中田がフリーでプレーできてたとかほざいてる輩は頭おかしいだろ。

前半、小野のミドルのシーンで、一旦中田がボール受けてる
んだけど、その時3人のプレスがかかる場所で受けたんだぞ。
でもポジショニングの良さで、その3人のプレスがかかるまで、少し
でも時間を稼げるポイントで、しっかり福西からのボールを受けている。

アンチはこういうところを見てから文句言えって

147 : :2005/03/26(土) 12:47:06 ID:zbls0LG4
>>137
試合を見直してみるとわかるけど、中村が活きたときは、
中田とポジションチェンジで左右逆にしたときだけだった。
やはりイタリアで中村はフィジカルが弱いと言われる理由がわかったような気がする。
玉田を使うくらいなら中田をFWにあげてポストプレーさせた方がいい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:47:33 ID:FEH5KzGu
高原、加地のせいで中田が苦しんだんですよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:47:40 ID:8VKl1yCV
>>134
責任転嫁してんのはアンチだろ
みっともなく勝手にやられた奴らの責任まで取れって、頭おかしいんじゃないの?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:48:57 ID:aJtQ6D93
>>148
中田が来たせいで加地がミスしたんですよ

151 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:49:05 ID:RWMzEPdg

普通に見ていて、小野、中村、中田は良かったと思う。
問題なのは決定力の無いFW陣でしょう。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:49:17 ID:vV/zyvZ7
中田記事 日刊
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-050324.html

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:49:20 ID:i7Kl5X/P
システム変えてまで中田使った以上批判されても仕方ないな。
中田悪くなかったって言ってる奴は輝いてた時代知らないだけだろ。
知ってて言っているなら中田に対して逆に失礼な発言だろ。
あれぐらいで悪くないって言われるまで落ちぶれたって感じだな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:49:41 ID:Jut8nFDB
中田信者必死杉。素人が見ても昨日の敗因は「中田システム」

日本敗戦、中田システム見直し/W杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050326-0018.html
ヒデ、チームにフィットせず/W杯予選
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050326-0017.html

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:49:55 ID:Iwz72tH6
>>151
普通に見ていて中村はどうかと思うぞ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:50:20 ID:8VKl1yCV
>>145
中田もそこまでマークゆるくないし、
マークされてたのは中心選手だからだろ、俊輔が。

てか、マークされてたから悉くつぶされてましたって言いたいの?
違うだろ、マークがきついからというよりフィジカル差があったから簡単に取られたんだよ
中心選手がフィジカルもとめられるのはそのためだし

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:50:25 ID:/cnN/Se+
中田は無難なプレーという感じかな。
でも絶頂期の中田はではなかった。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:50:40 ID:WY2upywk
中村はボールに何回触ったんだ?

159 : :2005/03/26(土) 12:51:02 ID:XQELMTmv
昨日のプレーの出来で、中田を責めたらいくらなんでも可愛そうだろ。
昨日の中田を責めるぐらいなら、他に責める選手はいくらでもいるぞ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:51:10 ID:y0c91wcm
だからさ、中田には証明責任があったんだよ
証明できなかったんだから観念しろよ

161 :.:2005/03/26(土) 12:51:15 ID:qL9HRzLU
>>153

アジアカップのシステムは北朝鮮戦で墓場に行ったの。
で、宮本が何をやり始めたかというと、5バック横列。
それにジーコが待ったをかけて4バック。
ここまではいい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:51:34 ID:Iwz72tH6
>>153
ジーコも中田の全盛期を求めて召集したわけじゃないだろ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:51:49 ID:vMCbVcQp
>>153
知ってるから悪くないって意見だろう。
昔の活躍がなかったら評価もっと高かったんだろうな。

164 : :2005/03/26(土) 12:52:40 ID:7fOss40U
>152
ニッカンの記者チョンじゃん。俺もアンチだが記事は選ばなきゃ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:53:10 ID:b2wHp/Es
問題なのはヒデと俊輔がからむ場面がまったくなかったこと
どっちがいいとか悪いという問題ではない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:53:38 ID:dYJa4dzC
昨日の試合の問題は
やっぱりシステムだったのかな?
イラン用に4バックにしたのが
結果として失敗した…
ならばSHには守備に比重をおいた
やりなれたシステムにして
サイドの攻撃よりも中央からの攻めを基本にした方が
もっといけたのかな?
昨日観て高さでは絶対にイランには勝てないと思った。
ならばサイドからのクロスより
パスを繋いで中央にえぐった方が効果あるかと思うんだけど。
CBとのかけっこ負けてなかったよね?
〔勝ってたとも言い難いが空中戦よりはまし〕
ならば中田は必要だと思う。
イラン戦に関してはクロッサーよりパサー、ドリブラーだよなぁ…

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:54:02 ID:y0c91wcm
だからさ、他の選手のことなんてどうでもいいんだよ
中田が何をできるか、或は、何が出来たかが問われているんだよ
チームスポーツなんだからさ
チームの歯車として機能していたかを問わなきゃな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:54:39 ID:qRgBdgWn
中田システムで行くんなら中村は不要なんだよ。
引き分け狙いなら、尚更中村は必要なかった。
レッジーナでも同様、失点を恐れたシフトでは中村は外される。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:54:46 ID:8VKl1yCV
>>153
「あの中」では悪くないと言ってるだけだろ。不調の中田でもね
>>154
だから中田システムを作ったのは誰よ、ジーコだろ?
昨日出来がひどかったのは誰よ、高原だろ、中村だろ、カジだろ、小笠原だろ?
なんで他の選手の不調まで中田が庇わないといけないんだよ。馬鹿じゃねーの

170 : :2005/03/26(土) 12:55:22 ID:XQELMTmv
>>160
他の選手には証明責任はないのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:55:50 ID:cbzbQvrT
>>167
何度も中田を経由したチャンスメークができていたし、
得点にも絡んだし、守備でも効いていたし、運動量は
バケモノ級でしたが何か。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:56:28 ID:y0c91wcm
>>170
そりゃ中田よりはないよ
アジアカップでイランに引分け、バーレーンに勝っているわけだからな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:57:01 ID:8VKl1yCV
>>167
だから昨日は歯車として中田はがんばってたけど、歯車がいくらがんばっても、
べつんとこが再起不能なほど故障してたら意味ねーっての

174 : :2005/03/26(土) 12:57:03 ID:GPwlgA+8
>>168
そんなことないよ。
中村はサイドで立派に役割を果たせる。
シドニーや00年アジアカップで見せた守備力は及第点。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:57:16 ID:vMCbVcQp
>>167
チームスポーツなんだから、中田独りに責任押し付けんなよ
福西の得点だって中田からんでたじゃない

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:57:28 ID:yf/dLTKh
>>141
中村信者はどうしても中田、小野まで戦犯に
引きずり込まなきゃ気がすまないんだね。
でも3人の中で群を抜いてひどかったよ中村は。

177 : :2005/03/26(土) 12:57:30 ID:j3kYKD5y
>>145
決定機を演出できなかったってお前…試合観てないの?
中田にも中村程じゃないがマークついてたよ。
でも中村みたいにコネずにすぐさばいてたから余計なプレッシャー受けずに
すんでた。
それに潰しに行っても弾き返されるかもしれない中田より、プレッシャー
かければ何もできなくなる中村を潰しに行った方が合理的だったんじゃないの。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:58:15 ID:y0c91wcm
>>171
そんなものは敗戦の前には虚しいだけなんだよ
チームが機能しているとは、アジアカップ以上の成績が出ることなんだよ
イラン戦なら引分け以上がノルマだったんだよ

179 :.:2005/03/26(土) 12:59:50 ID:sztG+O/d
とりあえず、中田がいなかったら負けなかったって奴はどこからそんな自信が
出てくるんだ?スピードと突破力を備えたサイドアタッカーが揃ってて、
中澤すら勝てない、高さのあるFWがいるってだけでメチャクチャ相性悪いだろ。
アジア杯優勝とか言ってもイランと試合した時は打たれっぱなしだったぞ。
唯一の武器のセットプレーも、師匠はいないし、中村は調子悪いし。
どう勝算があったのか聞きたいね。

180 :.:2005/03/26(土) 12:59:58 ID:qL9HRzLU
いつもと変わらない根本的に代表レベルにない宮本起用が
永久戦犯であとは枝葉末節。


181 :jp:2005/03/26(土) 13:00:04 ID:gtThkinc
システムを変えてまで必要とする選手じゃないな
中田は昨日のプレーは良かったと思うよ

でも慣れてる3バックで行くべきなんだよ
次のバーレーン戦はさすがに3バックでいくだろ
そんときはボランチで使ってればいいんだよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:00:17 ID:K0h0iX9A
ちょっと中田批判でおかしいのは今の中田を全盛期のような基準で批評しようとしている
ところだろう。ジーコ、サポーター、マスコミ誰もそこまで今の中田にそこまで期待して
いないだろう?ましてやチームメイトだってそうだ、中田が別格だなんて思っていない。
絶頂期だったら福西が反論することなんてできやしなかったしね。
昨日の試合も中田中心ではなく、中村小野と同じ期待のされかただったんだし、中田は。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:00:31 ID:vMCbVcQp
>>178
じゃあお前は負けた日本代表チームの全員が悪かったって言えよ
俺らは日本代表の中ではヒデは悪い方ではなかってって言ってんだよ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:00:42 ID:WkpC/aVI
高原がどうとか茸がどうとかじゃなく
中田の問題なんだよ
イラン戦は絶対なんらかの結果は残さなきゃいけなかった
他が駄目なら自分で切り込んで得点を入れるほどの結果が必要だった
それが出来なかったんだから、不要だよ
本当ジーコは甘すぎると思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:00:54 ID:udO1dSJy

>>133
鈴木とサントスが出てないから比較しようがない

この2人はよく批判されてるが最近は日本の生命線

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:01:08 ID:b2wHp/Es
イラン戦ではヒデも俊輔も俺は擁護したい
ヒデはヤツなりに貢献していたし、かみ合わない場面も少なかったと思う
1年ぶりということを差し引けば及第点
俊輔は、マークがきつかったし、マークをひきつけたおかげで加治やヒデにスペースがあった。

問題は、ヒデも俊輔も中途半端にするしかないシステムを敷いているジーコが悪い

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:01:13 ID:O+nvSvCx
え?昨日のヒダって良かったの?
パスミス、玉取られ、はもちろん目立ってたが
一番痛いのは味方とかぶってる場面多すぎのように感じたけど
どうなの?

188 : :2005/03/26(土) 13:01:15 ID:GPwlgA+8
中村のマークが中田へのそれより厳しく見えるのは中村がそういうプレイをしているせい。
ポジショニング、フィジカル、スピード不足、持ちすぎ性向・・・。
マークしやすいんだよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:02:27 ID:8VKl1yCV
>>178
だからその敗戦の理由を中田に押し付けんなっての

190 : :2005/03/26(土) 13:02:59 ID:lbshB/9a
中田を選んだジーコが悪い

全ての責任はジーコ

この時期にあえて中田を呼ぶ必要性などまったくない

しかもスタメンフル出場など基地外沙汰

いままで積み上げてきたものはなんだったのか

欧州遠征の好調は?アジア杯連覇は?

中田は必要でしたか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:03:10 ID:ynVpC5w2
俺は中田信者でないけど、昨日の中田は戦犯になるほど格別には悪くなかったと思う


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:03:19 ID:y0c91wcm
>>183
はぁ?
中田がいなかったアジアカップでイランに引分け
バーレーンに勝っているわけだから
そこにいなかった中田加入によるプラス面を中田が証明しなかったら
一体誰が証明するんだよ
それともフィオの控えの分際で証明責任がないとでも言うのか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:03:29 ID:A7lYrjqS
次の負けられないバーレーン戦で先発から中田が外れたら、もう中田の目はないよ。
先発に入ってやはり負けても同じだけどな。
中田はテストに落第したと見るべき。

194 :  :2005/03/26(土) 13:04:09 ID:l2pJflNw
>>185
鈴木とサントスは絶対に必要だよな

日本の攻撃のカタチである、左サイドからの攻撃とセットプレイ
この二人抜きでは無理無理

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:04:30 ID:qRgBdgWn
>>174
守備も攻撃も及第点で満足できる選手ならそれでもいいが


196 :.:2005/03/26(土) 13:04:39 ID:sztG+O/d
>184
なんで中田にだけ、そんなに高いハードルが設定されてるの?バカなんじゃない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:04:49 ID:WkpC/aVI
貢献じゃなく、ほしいのは結果なんだよ
中田システムにまでしてもらって結果、得点0 チーム敗北これじゃあ不要どころか引退だろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:04:54 ID:PeYAr2Sn
>>187
お前の目はもう中田のミスしか追えてない
諦めろ。客観視できないヤツはいらない

199 : :2005/03/26(土) 13:05:38 ID:GPwlgA+8
ニッカンは嘘、442は中田システムではない。
あれは中田中村併用システム。
日本がチームとして機能するのは3バックなんだから、
中田システムと呼ぶべきは中田をトップ下に置いた352。

200 :大本営 ◆mSHEZSRvLs :2005/03/26(土) 13:06:08 ID:Em3Btebg
中田良くないよ
もっとプレスしないとダメだよ
OHだからって守備し無さ過ぎ
すぐサイドに開いてフリーになろうとするし


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:08 ID:rCufjcSE
ひでくん もう来ないでね!!!!

202 :  :2005/03/26(土) 13:06:09 ID:sIdE21Nf
中田が良かった?

昨日の高原、玉田のコメントを見ろ
どのタイミングで出てくるかわからなかった、タイミングが悪かったとコメント
中田が良かったように見えて実はチームに混乱しか与えていないんだよ
でも中田は自由、目立って当たり前

右サイドの中田、加地ラインだけ使って中田が目立つプレー

右サイドが攻撃的、その影響でチームは左サイドが必然と引き気味になる
これはイランとの兼ね合いもあり仕方がないが

これで中田が結果出せないならマイナスだろうが
回りがチームプレーすら手探りで本番で中田に良く合わせたほうだ

玄人君です

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:09 ID:aJtQ6D93
ヒダのいるチームで、中国と試合すればいいんだよ。
もちろんブーイング付きで。
そうすれば結束固くなるよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:11 ID:p07nng9e
結果のみがほしいって言ってる奴もう解ったからは回線きれ

205 :.:2005/03/26(土) 13:06:23 ID:sztG+O/d
>192
サッカーは足し算じゃねーんだよ、ドアホウ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:30 ID:8VKl1yCV
>>190
積み上げてきたものって言うけど、
中田含め海外組大量に呼び寄せ、
サントスもカードで出れない、となれば今までどおりで行けるわけ無いじゃん
馬鹿?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:33 ID:A7lYrjqS
>>196
俺様チーム、俺様プレーで無いとダメだから。
ジーコJAPAN(実質小野JAPAN)の縁の下の力持ちをする気持ちがあるなら参加しても良かろう。
中田JAPANにしたがるようならばいらない。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:37 ID:xCF7TYEG
中田は目立つから評価の目が普通以上に厳しくなる点が不憫だな
イラン戦は、簡単にボール奪われたりしたけど、まぁ普通だったな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:06:49 ID:zt80Is9b
少なくてもアンチの言うように、バランスが悪くなるなんてことは無かった。北戦より良かった。
中田がボール持つ機会が多かったのは、彼が体で相手と戦えていたことと、常にボールのあるところに顔出してたから。

中村がイマイチだったのは、中田とは関係なく、彼のサイドの相手があまりにも強力だったのと、
彼は削られながらもキープできるほど強くなかったから。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:07:24 ID:TCvxijti
中田に関しては、効果的なパスを何本も出していたし、それほど悪くはなかった。
だけど、あのポジションはパスだけを出してれば良しっていうとこじゃないでしょ。
ドリブルやシュートをほとんでしていなかったでしょ。昨日の中田は。
もう昔みたいに相手をはねのけるドリブルや正確無比のミドルは見られなくなったのか?
別に全体を通してはそれほど悪くはなかったけど、
あれで合格点ってのは少し甘すぎる気がする。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:07:30 ID:LWspzadX
中田に関しては、効果的なパスを何本も出していたし、それほど悪くはなかった。
だけど、あのポジションはパスだけを出してれば良しっていうとこじゃないでしょ。
ドリブルやシュートをほとんでしていなかったでしょ。昨日の中田は。
もう昔みたいに相手をはねのけるドリブルや正確無比のミドルは見られなくなったのか?
別に全体を通してはそれほど悪くはなかったけど、
あれで合格点ってのは少し甘すぎる気がする。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:07:31 ID:VqTY9Iai
中田はゾノの仲間入りを果たしました

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:07:34 ID:y0c91wcm
>>205
その通りだよ
中田が加入しても何も足されて無いどころかマイナスなんだよ

214 : :2005/03/26(土) 13:07:41 ID:E8qbNA9O
中田に決定的に欠けてる物はインフロントで蹴る精度の高いクロスだな。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:07:57 ID:aJtQ6D93
ヒダを使うためにシステム変えたりしてるんだから、
それ以上にヒダを使うメリットを求めるのは当たり前。
ヒダにだけ高いハードルが設定されて当然。

216 :210:2005/03/26(土) 13:08:12 ID:LWspzadX
ごめん、二重になってしもうた・・・。

217 : :2005/03/26(土) 13:08:15 ID:XQELMTmv
>>192
他にも出てない選手も昨日は出てたね。
その選手は?

218 : :2005/03/26(土) 13:08:22 ID:P6ZBkVjR
まあ中田がそこそこできたのはマークが甘かったからなんだけどな。
けど一番運動量が多かったと思うよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:08:25 ID:vh6465f1
チーム内の責任ある立場を任されてるのに
試合後のコメント一つも出せない糞
サッカー出来ても人間としては屑

220 : :2005/03/26(土) 13:08:31 ID:GPwlgA+8
中村は開始早々に削られ、試合から消えてしまった。
精神的にもひ弱なんじゃないか?

221 : :2005/03/26(土) 13:08:30 ID:WiN0dI7d
スポニチ
「あんな中田英寿を見たことない」

 結果以上にショックだったのは、中田英寿の出来だった。
あんなにも動きが鈍く、あんなにも簡単に転倒し、あんなにもチームに貢献できない日本代表の中田英寿を見たことがなかったからだ。
そういえば、味方のゴールにあんなにも喜ぶ彼の姿を見たのも初めてだった。
おそらく、肉体的にも精神的にも相当追い詰められていたということなのだろう。
30日のバーレーン戦までに状況が好転することを祈るしかない。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:08:33 ID:8VKl1yCV
>>202
そりゃ合流したばっかなうえ、
メンバー大量変更となれば連携に問題出てくるのは仕方ないだろ
その責任を全部中田に押し付けるから馬鹿なんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:09:11 ID:xCF7TYEG
>>215
それは変更したジーコにも責任があるんじゃないかなぁ…

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:09:33 ID:PeYAr2Sn
>>207
FKも蹴らないCKも蹴らない高原玉田にどんどんパス供給

お前の目は節穴か?

225 : :2005/03/26(土) 13:10:21 ID:jbxhf06w
一番アホなのはハイリスクを呑んでノーリターンの結果を招いたジーコだな。

連携や馴染んだフォーメーションを犠牲にしてまでヒダを試合に出す必要は無かっただろう(親善試合とかならともかく)。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:11:14 ID:8VKl1yCV
>>207
新人のつもりでやります、と言っていたぞ本人は。
それに昨日のが王様プレーに見えるの?目おかしいんじゃない?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:11:26 ID:A7lYrjqS
>>222
昨日の試合の中田が出して高原が受けたパスを見てみろ。
そんな事は言えない。
何時もはあんなにパスを弾いてしまう選手じゃない。
またそれならドイツではもういらない宣告受けてるはずだ。
距離に関係無く速いパスを出しすぎてる。
引いてトラップしようとしてるのに、ああも弾くほど強いパスじゃ、
どんな選手でも受けるのは難しい。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:12:03 ID:+R2pP4ee
>>224
> FKも蹴らないCKも蹴らない高原玉田にどんどんパス供給
> お前の目は節穴か?

受けれないパスをなw
相手にボールをやってるようなもんだ。


229 : :2005/03/26(土) 13:12:05 ID:GPwlgA+8
ジーコが優柔不断なわけだね。

「あたしとあの子のどっちをとるのかハッキリしなさいよ!!」

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:12:15 ID:b/0Bugu9
別に昨日は負けてもいい試合だからいい

231 : :2005/03/26(土) 13:12:24 ID:XQELMTmv

決定的なシュートを外した選手もいたけど、
そういうのが一番戦犯なんじゃねーの?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:12:47 ID:vh6465f1
中田はパスを出した後の展開を考えてないから

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:12:49 ID:8VKl1yCV
>>215
だから英だけのためじゃないだろ
黄金全員を活かせようとして、全員中途半端になったのが昨日のシステムだろ
それを中田システムなんて抜かしてっからアホなんだよ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:13:10 ID:iO0eHkGX
高原に問題あり。

235 ::2005/03/26(土) 13:13:21 ID:yu03DKU9
マスコミって中田嫌いなんだな…。攻守両面評価すれば、小野よりバランスよくやれて良かったと思うが。

236 :_:2005/03/26(土) 13:13:26 ID:M1kPue2C
確かに全盛期の中田と比べると見劣りはあるね。
でも、昨日は空いてるスペース見つけてチャレンジもしてたし、
いいパスも何回かはあった。後半ロスタイムの相手スローイン
を急がせるために一番早く拾いに行った所なんかは、見直した。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:13:30 ID:ik7ygcr/
中村については良くなかったけど、左はサイドをあそこまでやられるとどうしよもない
フォロー無しで守備に追われ低い位置でしかプレー出来なかったらどーしよもない
中田について叩いてる奴はアンチか釣り
昨日は中田が中盤に居なかったらもっと悲惨なことになってたよ
きちんと守備していたし、ボールタッチが多かったからミスが目立ってるだけ
勿論中田って選手を考えるとそれでも不満はあるけどな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:13:44 ID:cbzbQvrT
昨日結局失点しちまったけど、二失点目は最終ラインまで戻って
守備ていたしな。後半30分に。攻撃的MFが。
あれのどこが「王様プレー」なのかと。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:14:14 ID:y0c91wcm
他の選手のことなんてどうでもいいんだよ
中田復帰によるメリットを中田が試合結果を通じて証明できなかった
ってのが全てなんだよ
ゴチャゴチャ言い訳するんじゃねーよ
大体、アジアカップのときはイランに引分けのとき
中田がいれば勝ってたとかいってたのは中田信者だろうがw
そのイランに負けたくせに何を言うのかと

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:14:30 ID:5iiQp4dx
どっち道外されるとも。
バーレーン戦は勝たないとダメだからな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:14:43 ID:rCufjcSE
ヒデ君もう来ないでね!!!! 

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:14:58 ID:Jut8nFDB
足かせスレ荒らしている中田信者、引き取ってもらえませんか?

243 : :2005/03/26(土) 13:15:06 ID:lbshB/9a
ジーコがアホなのはみんなわかってること
中田を使った事が最大のミス

無理して使われた中田も多少はそれに応えろよ
ちなみに俺は予想に反して中田が活躍してくれると期待してた
だからより失望している
奴は何も貢献してなかった
イランに驚異を与えるようなプレーはひとつもなかった
ただ、無難なパスと精度の低いロングパスで淡々とプレーしていただけ
しかもわざわざ中田を使うことで生じる4バックというデメリット付き
結局はジーコのミスなんだがな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:15:08 ID:1Y5SwN+3
中村とヒデ、どっちをトップ下に置くかって考えたら、ヒデだな
小野が前で、ヒデが後ろの方がいい気がするが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:15:13 ID:cbzbQvrT
>>227
フィオの選手達は普通にトラップしてるっての

246 : :2005/03/26(土) 13:15:19 ID:GPwlgA+8
前半は右サイドばかりで攻撃していたね。
日本の左サイドは死んでいたかのようだった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:15:38 ID:XxvUwg6g
>>182
>中田が別格だなんて思っていない。

だったら中田ひとりのために今までそれなりに上手くいってた
システムを変更すんなって感じ。ジー子イラネ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:16:32 ID:eHGP3Y1v
ヒデはドリブル突破とミドルっていう選択肢をなくしてしまったのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:16:32 ID:A7lYrjqS
>>245
じゃ、あわせるんだなw
それが出来るのも高い能力を持つプレーヤーの力なわけだし。


250 : :2005/03/26(土) 13:16:46 ID:sIdE21Nf
お前ら馬鹿だからわかんないだろうけど
昨日の前半プレスがかかって良かったと思ってるだろ?
この時点でチームが今までの日本のやり方を捨てて中田の意見が通ってる証なんだよ
前日の揉め事も話し合いでも何でも無く中田の意見のごり押しだったということ
全て中田システムなんだよ

で、プレス=正しい、善と思う馬鹿は良いチームになったと言う訳
引いて勝ってたチームやギリシャみたいなチームだってあるのに
トルシエ時代のプレスに戻った気がしたよ

玄人君だが

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:16:50 ID:O+nvSvCx
おいおいだから
ヒダが他選手とかぶってたってのはスルーか?
で後半ほとんどボールきてなかった。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:17:09 ID:T9rDBCub
>237
フリーでのボールタッチが多いのに、パスミスが多いから茸信者から叩かれてるんじゃね?
茸信者の脳内では、茸が自由に動き回ってボールタッチできれば巧くリズムが作れた筈って思ってるはず


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:17:12 ID:XxvUwg6g
スレのすすみ早いなw
ま、とにかく
>>153につきる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:17:25 ID:b2wHp/Es
ヒデは人間的に問題があるね
キャプテンだけじゃなくスタメンも辞退してジョーカーになるべき
ジーコの意図は勝ちにいくから、あれだけ攻撃的なメンバーにしたわけだが、
攻撃の約束事がないからまったくFWが生かされてないし、FWを使って攻撃を考えるタイプのトップ下である、ヒデや俊輔にはキツすぎる

255 : :2005/03/26(土) 13:17:33 ID:XQELMTmv
>>239
結局、お前にとって中田以外の選手のプレーに関してはどうでもいいわけだな。
真性本家本元のアンチなだけじゃん。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:18:11 ID:cbzbQvrT
>>249
でも強く蹴らなきゃパスが通らない状況が多かったし

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:18:36 ID:xCF7TYEG
昨日はシステム変更で選手が何すべきなのか模索してる感じだったな
どうしたらいいか示せなかったジーコに問題あるよな気がす

258 : :2005/03/26(土) 13:19:01 ID:GPwlgA+8
あれだけ攻守に奮闘していた中田をつかまえて俺様プレーだなんて冗談だろうw
あんな献身的な選手はめったにいないよ。
ちょっとマークがきつかっただけで試合から消えてしまうようなナイーブな選手ならよく見かけるけどな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:19:23 ID:y0c91wcm
>>255
だってここは中田を批判すべきかそうじゃないかのスレだろ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:19:48 ID:8VKl1yCV
>>239
言い訳じゃねーよ
他の選手が酷くなければんなこと言ってないっての
サッカーは11人でやるスポーツなんだよ
麺がいくら上手くてもスープが駄目ならラーメンはまずいだろ?そういうことだよ
一人でやってるわけじゃねーんだ

261 : :2005/03/26(土) 13:20:38 ID:XQELMTmv
アンチを信者にさせるには、ゴッドレベルのプレーが必要です。
つーことで、アンチに何を言ってもマジ無理。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:21:42 ID:5iiQp4dx
必死だな。
でも次は勝たなければいけない試合になってしまった。
よって、中田・玉田・三浦アウトだと思う。遠藤・中田コ・サントス・柳沢インでしょ。

263 : :2005/03/26(土) 13:21:47 ID:GPwlgA+8
これは人間的に問題ありだろうw
監督に責任転嫁するなんてどうかしているよ┐(゚〜゚)┌


「ジーコに攻めろと言われ、行った結果取られた」

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:22:06 ID:w/cN3OCq
4バックにするのは普通だから

265 : :2005/03/26(土) 13:22:21 ID:sIdE21Nf
で、プレスもだが
プレスがかかってさぁカウンターと日本が上がった瞬間
カウンター食らってヒヤヒヤの連続なのな、昨日の試合

しかも今までそんな試合してない日本代表が
なんで大事な試合にこんな内容だよ

昨日なら3-5-2で中田抜きの松田いれて
内容によって負けてるなら攻撃的に途中4バックで中田投入が無難だと思うがな
バーレーン戦も

それが最初から中田システムになってるのが問題な訳
結果出せないなら尚更

玄人君です

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:22:49 ID:dYJa4dzC
昨日の試合の問題は
やっぱりシステムだったのかな?
イラン用に4バックにしたのが
結果として失敗した…
ならばSHには守備に比重をおいた
やりなれたシステムにして
サイドの攻撃よりも中央からの攻めを基本にした方が
もっといけたのかな?
昨日観て高さでは絶対にイランには勝てないと思った。
ならばサイドからのクロスより
パスを繋いで中央にえぐった方が効果あるかと思うんだけど。
CBとのかけっこ負けてなかったよね?
〔勝ってたとも言い難いが空中戦よりはまし〕
ならば中田は必要だと思う。
イラン戦に関してはクロッサーよりパサー、ドリブラーだよなぁ…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:23:17 ID:8VKl1yCV
>>263
中村の悪い癖だな
>>262
よってって、何でミスしてた奴らより中田はずすのよ
それとどう考えても、高原アウトだろ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:23:31 ID:zt80Is9b
五輪の本番初戦で結果出なくて叩かれた小野状態だな。
サッカーは、不運に失点して敗戦することもある。結果より内容が大事。いいサッカーを続けて行くことの方が大事。
勝った負けたで終わりでは、ジーコと一緒だ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:24:00 ID:8vA9QlKU
どうせアンチは
中田のスルーパス→柳沢が決めた→柳沢の飛び出しが神だった、中田のパスは誰だってできたんだよ!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:24:23 ID:A7lYrjqS
>>267
なんでかなw?
でも、中田ははずれると思うし、高原アウトにはならんと思うよ。
鈴木が復帰したらともかくとして。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:24:36 ID:y0c91wcm
>>260
だからよ、チームスポーツだから
どんな能力のある選手でもそのチームに適合するかが問われるんだろ
中田が入ってアジアカップ以下の成績しか残せなかった
それが全てだよ

272 : :2005/03/26(土) 13:24:40 ID:m/Q87cmO
中村は左サイドで守備に奔走。
削られまくりだったし。
試合全体を通して消えていたのは事実。

だから中田がドフリーの右サイドで攻撃のタクトを振るわなければならなかったし、
最初からその予定だったはずだ。それがチームのコンセンサスだったんでしょ?

それなのに何?あのデキ。
ボール持ったら何も出来ないじゃん。
スカスカの右サイドだぞ?
しかもボール奪われてカウンターの起点になってたぞ。2、3回。
ありゃまずいよ。あんなプレッシャーの少ない右サイドでそれじゃ。

中田のせいで4バックにして守備は破綻してんのよ。
中田が悪いわけじゃなくて、4バックで中央に宮本置いちゃうジーコもあれだけどさー。
システム変更してまで呼ぶ選手じゃないってことはマジで確定したわ。 

273 : :2005/03/26(土) 13:24:46 ID:XQELMTmv
>>262
中田浩二なんて、今まで代表にさえ呼ばれてなかったのに、試すわけ?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:25:09 ID:n/co3M0P
本番は結果が大事だろ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:25:23 ID:cbzbQvrT
>>250
>>265
言いたい事は分かるが、今、ギリシャが予選で大苦戦している
のを見ても分かる通り、「ベタ引きカウンター一辺倒」の戦術
ってのは底が浅いんだよ。
今より強いチーム、W杯で勝てるチームを作ろうと思うのなら、
昨日の戦術で行くのがベターだと思うがね。

276 : :2005/03/26(土) 13:25:32 ID:+PWzSmdw
中田1アシストの大活躍だったな。中田がいなかったら2−0で負けていた。

277 : :2005/03/26(土) 13:27:15 ID:GPwlgA+8
中村へのマークが中田へのそれより厳しく見えるのは中村がそういうプレイをしているせい。
ポジショニング、フィジカル、スピード不足、持ちすぎ性向・・・狙いやすいんだよ。

278 : :2005/03/26(土) 13:27:17 ID:+PWzSmdw
>>272
システム変更して4バックを採用したのはジーコの責任。
中田は大活躍だった。
敗戦後のコメントを読めばわかるが、問題は中村と小野がまったく機能していなかったことだ。
中村は責められるべき。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:27:18 ID:KWi1oJla
>>273
多分ね。中田コの特徴の一つはあまり余計な事しないってことだから。
もちろん、別の選手の可能性もあるけど。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:27:20 ID:8vA9QlKU
>>274
最終予選敗退したわけじゃねぇだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:27:41 ID:T9rDBCub

相手のプレスが強かったからなのかも知れんが
後でボールキープしてパスをつないでいくサッカーが殆ど見られなかった


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:28:34 ID:8VKl1yCV
>>271
真性馬鹿なの?本気で言ってんの?釣りなの?
チームプレーだからこそ、誰が入ろうとチーム内の半分以上がだめだったらどうしようもないんだよ
その駄目だった中に中田は入らんから、中田は悪くないっつてんの

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:28:56 ID:zt80Is9b
>>274
本番は今日だけじゃないだろ。残りの本番の方が多い。

まぁ、去年アジア杯優勝なんかで浮かれてたジーコが悪いんだが。
未だにチーム作りできてない。行き当たりばったりじゃ運良くW杯出られてもそれまでだ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:29:11 ID:cbzbQvrT
>>281
ボールを動かす位置がそれだけ高くなったんだよ。
「無駄パス」が激減した。

285 : :2005/03/26(土) 13:29:15 ID:sIdE21Nf
バーレーンは引いて守ってカウンターのチームだぞ
イラン戦みたいに前から前からといくとカウンターでごっそりやられるし

プレス大好き馬鹿はサッカーとは色々な方法があることを理解しろな

玄人君の意見が聞けるのは2ちゃんだけ

286 :_:2005/03/26(土) 13:29:41 ID:M1kPue2C
中村も奪われてカウンターの起点になってたな。
あと、中田と中村再三ポジションチェンジして中村もフリーで
ラストパス出せるチャンス結構あったと思うが。それは触れないの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:29:49 ID:+R2pP4ee
>>282
中田の為のシステムチェンジじゃなければそうなるだろうな。
ゲームプランとかも。
どっち道次のバーレーン戦のスタメンでわかる。
次で外れれば中田はアウトだ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:29:50 ID:y0c91wcm
とにかくさ、中田にはアジアカップ以上の成績というノルマがあるんだよ
分かってんのか?
それに失敗したんだよ
分かってんのか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:30:14 ID:I+Ygs8Ny
代表ではライアンギグスは糞味噌なんだよ!!!!!!!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:30:36 ID:eDeQgoCA
中田からチャンスは生まれなかった。
生ませなかった火事さんも悪いが

291 : :2005/03/26(土) 13:30:53 ID:GPwlgA+8
まあ幸か不幸か小野が出場停止だ。
次は3バックに戻して中田ボランチだろうね。

292 : :2005/03/26(土) 13:31:21 ID:m/Q87cmO
>>278
あれで活躍?
フリーなんだからあれくらい当然でしょ。
システム変更してまで入れるべき選手ではない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:31:56 ID:cbzbQvrT
中田がフリーでプレーできてたとかほざいてる輩は頭おかしいだろ。

前半、小野のミドルのシーンで、一旦中田がボール受けてる
んだけど、その時3人のプレスがかかる場所で受けたんだぞ。
でもポジショニングの良さで、その3人のプレスがかかるまで、少し
でも時間を稼げるポイントで、しっかり福西からのボールを受けている。

アンチはこういうところを見てから文句言えって

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:32:05 ID:GtpJvl7n
アジアカップ優勝ってもイランとは引き分けたし韓国とは当たってないからなぁ
結局過信した結果がこれなのかなぁ
イランは強い 守りきろう、という意識で最初から戦っても良かったのでは・・・

295 : :2005/03/26(土) 13:32:09 ID:m/Q87cmO
>>277
昨日は明らかにプレッシャーも人も左サイドのほうが多かった。
それくらい見てわかろうよw

296 : :2005/03/26(土) 13:32:39 ID:+PWzSmdw
W杯予選>>>>>>アジア杯。
相手の本気度が違う。

>>290
アンチいい加減にしろよ。
中田の浮き球のクロスから福西ダイレクトボレー。
中田のチャンスメイクが成功した。
加地はまったく機能していなかったけどな。

297 : :2005/03/26(土) 13:32:46 ID:sIdE21Nf
馬鹿に釣られないからな、自演は面白くねーんだよ
アホみたいな釣り入れてもな

教えてやってもアホらしくで俺はすぐ退場することになるぞ

今までも玄人君はそうだろうが

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:33:13 ID:KWi1oJla
ああいう足の引っ掛け方はどうみても「狙ってる」訳だが。
一回だけじゃないし。
中村を責めるのは酷ってもんだよw

299 :_:2005/03/26(土) 13:33:19 ID:M1kPue2C
中田を足かせとか、必要ないとか言ってる人からみたら、
昨日の出来は中田を見直すべき内容にも思える。
それに比べ、中田より評価がかなり上の中村、小笠原、
誰から見ても期待はずれだったはず。

300 : :2005/03/26(土) 13:33:28 ID:GPwlgA+8
>>295
見えないんだろうなぁw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:33:31 ID:y0c91wcm
>>296
アウェー度はテヘラン以上だったが

302 : :2005/03/26(土) 13:33:36 ID:+PWzSmdw
>>288
中田はよくやった。問題は敗戦後のコメントでもわかるように、
小野はゲームメイクがまったくできず、
中村はラフプレーで削られると仕事をさせてもらえないという弱点を晒したこと。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:33:45 ID:8VKl1yCV
>>288
無茶苦茶抜かすな。サッカーは一人でやるもんじゃねーだろ
それと昨日は中田だけが中心だったんじゃない
中村だってそうだった。なのにもったら力押しでそのまま取られてるし
わかってんのか?

304 : :2005/03/26(土) 13:33:57 ID:XQELMTmv
>>279
中田同様証明責任がいるよ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:34:26 ID:b/0Bugu9
しょうじき中田に遠慮してる奴らも悪い

306 : :2005/03/26(土) 13:34:32 ID:+PWzSmdw
>>301
アホかお前は?テヘランの方が完璧にアウェーだろ。

307 :.:2005/03/26(土) 13:35:11 ID:sztG+O/d
多くの奴が勘違いしてるようだけど、中田を使うための4バックじゃない。
中田と中村を併用するための4バック。ジーコの頭の中では、3バックなら、
中村ベンチ、中田の単独トップ下だったかもしれない。中村のための4バック
だった可能性もあるわけ。中田のためにシステム変えたんだから…
とか言う奴は浅はか。

308 : :2005/03/26(土) 13:35:22 ID:m/Q87cmO
>>286
試合全体を通して中村は消えてた。
だからと言って中田を叩かないことには出来ない。
フリーで沢山のボールに触れることが出来たのは、
中村が左で守備してたから。→イランが右偏重の攻撃で選手を右サイドに多く割いていた。

それであのデキ。
ラストパスやドリブル、ミドルシュートでチームを鼓舞する役目をするのは明らかに昨日の場合は中田。
その役目を担ってる選手があの程度で黙ってるほうがおかしい。

309 : :2005/03/26(土) 13:35:46 ID:+PWzSmdw
中村はラフプレーで潰される。
小野は接触プレーを怖がる。


小野は出場停止だが、バーレーン戦では確実に相手が狙ってくるぞ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:35:49 ID:y0c91wcm
>>302
なんで信者は他の選手なんか持ち出すんだよ
他の選手なんかどうでもいいんだよ
中田には証明責任があるんだよ
アジアカップ以上にしないと行けないんだよ
他の選手を叱責してる場合じゃないんだよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:35:53 ID:A7lYrjqS
>>305
宮本が何か延々と抗議してたという報道も読売新聞ですら既にあった訳だがw


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:36:18 ID:8VKl1yCV
>>298
何故?中村はフィジカル弱い。それを最近は晒さなかったけど、
昨日はそれを晒してしまった。この弱点が中村の責任じゃないとでも?
意味ワカンネーよ。中村個人の弱点はどう考えても中村個人の責任だろ

313 : :2005/03/26(土) 13:37:22 ID:+PWzSmdw
>>308
その右サイドを突破できないのが中村のテクニックのレベルだ。
よくわかっただろう。
小野はそれ以下のチンカスだったけど。

中田とポジションチェンジして中田がイランの右相手にしたときはボール支配してた。
中村は右サイドでチャンスメイクできたしな。
これが中田と中村の差。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:37:31 ID:+R2pP4ee
>>312
ああ、そう見えた訳かw
イエロー覚悟なら(そして実際カードでたが)フィジカルの強い選手でも、
避けるのは難しいぞ。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:37:36 ID:ik7ygcr/
選手悪いんじゃなく悪いのはジーコだよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:37:44 ID:5aIE8Vfs
味方には取れないほどの厳しいパスを平然とだすくせに、
自分にそういうパスが来ると、怒鳴るって場面が昨日も見られたな。
これじゃ、連携どころの話じゃないよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:37:55 ID:y0c91wcm
だから他の選手なんかどうでもいいんだよ
それぞれの選手にはそれぞれの課題があるが
中田の責任はアジアカップ以上の成績を出すことなんだよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:38:06 ID:8VKl1yCV
>>310
だからその証明責任にしても、
サッカーは11人でやるんだから、あとの10人が動かねーと話にならーだろうが
それとも何か?中田一人ですべて何とかしろと?後のメンバーどんな酷い出来でも?
あほか

319 :_:2005/03/26(土) 13:38:28 ID:M1kPue2C
中村がマークされて削られてたのは確かだし、
あの状態でチャンスが中田ほど無かったのも確か。
だが、それで中村擁護してたら、=マークされたら
中村は使えないって事だろ?
中田のマークを中村が集めたって言うのも逆サイドなわけだから
関係薄いしな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:38:29 ID:b/0Bugu9
>>311 何の抗議でつか?

321 : :2005/03/26(土) 13:38:30 ID:m/Q87cmO
>>307
中村を左サイドで守備させるために4バックにしたの?
ニワカ?www

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:39:00 ID:+R2pP4ee
>>316
俺も同意。
代表選手のみなさんがジーコに直訴すると思うねw
結果がバーレーン戦のメンツだと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:39:03 ID:w/cN3OCq
ジーコの運が尽きただけだ
バーレーン戦は勝つけど

324 : :2005/03/26(土) 13:39:54 ID:+PWzSmdw
>>310
わけのわからんやつだな。
中田はよくやった。中田と福西のおかげで無得点を避けられたわけでな。
他のメンバーは全員チキンだった。
現実の数字を見ろよw

アジアカップの時は中村と中澤が確変してた。
イラン戦ではセットプレーを含めて見る影もなかった。
これが最大の戦犯理由。
中澤はカリミやハシュミアンに負けた。
中村は左サイドで削られてまったくよさを発揮できなかった。
これも戦犯理由。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:39:57 ID:+R2pP4ee
>>320
多分守備のコンセプトについて。
引いて守るってのが宮本や小野のプランだったんではないかな。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:40:11 ID:8VKl1yCV
>>314
だからそうだってば。
マークされるのは中心選手だからだよ。そんなの昔の中田だってそうじゃん
で、昨日の中村はマークされてことごとくつぶされた。
それだけだよ。

327 : :2005/03/26(土) 13:40:34 ID:XQELMTmv
>>317
中田は監督かよ。
馬鹿かお前。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:40:54 ID:ElkJD7vs
中田の証明責任ってなんだよ?

329 : :2005/03/26(土) 13:41:10 ID:+PWzSmdw
>>317
サッカーは1人でプレーするスポーツではありませんが何か?
中田の責任はない。
10人のうち良かった選手が2人しか位無かっただけの話。
お前一片死んでこい。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:41:23 ID:zt80Is9b
もし、再三フリーでクロス上げるチャンスを加持が活かしていたら。
もし、玉田が中田からの決定的なチャンスを決めていたら。  中田の評価は・・・と思わずにはいられない。

331 : :2005/03/26(土) 13:41:25 ID:m/Q87cmO
>>319
俺はさー、中村が良かったなんて思ってないよ。
でもあの試合でのキーマンは中村じゃなくて中田だったの。
それであのデキはないでしょうってこと。
少なくともあんな簡単にボール取られるのはまずい。

332 : :2005/03/26(土) 13:41:28 ID:GPwlgA+8
中村はイラン人にいじめられて可哀想だったなぁ。
なんでみんなで中村をかばってあげなかったんだろう。
日本人はみんなで中村を助けてあげろよ!

333 : :2005/03/26(土) 13:41:42 ID:+PWzSmdw
中田の責任とか言ってる奴は”あ”だからスルー推奨
こいつはただのアンチ中田なんで。

334 : :2005/03/26(土) 13:43:05 ID:+PWzSmdw
>>331
中田は十分な出来だった。他の選手はまったくよくなかった。
これがすべて。

335 : :2005/03/26(土) 13:43:15 ID:lbshB/9a
アンチ中村だが今の代表は中村中心
それはしょうがない
個人に頼ってしまうようなチームしかできないのは
具体的なチーム作りを出来ないジーコに責任がある
3-4-1-2で守ってカウンター、もしくはセットプレーぐらいのもんしかない
1の所に中村が入るのがアジア杯シフト
それなりに結果を出して、ジーコジャパンの中では完成度は高い
ところがそれを崩して4-4-2などという暴挙に出た
中田を使いたいがために
クラブでもベンチを温める機会の多い中田をあえてこの時期に呼ぶ必要はまったくない
呼んだとしても中村のサブで十分じゃないか?
なぜ基本である3-5-2を捨ててまで中田にこだわったのか理解不能
ジーコはやはり「中田も見たい」「中村も見たい」代表厨と同レベルということか

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:43:31 ID:b/0Bugu9
>>325 サンクス

もし中田使ったからジーコが悪いなら、川淵さんもヒデは必ず必要といってた

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:43:43 ID:P6ZBkVjR
>>316
プロなんだから仲良しゴッコじゃねーんだよ。
自分のミスがあるからといって遠慮なんかするわけねーだろ、中学生じゃあるまいし。
それにそのシーンはパスがつながれば大チャンスってシーンだったし。
そこで遠慮して何も言わないほうがイヤだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:44:02 ID:n/co3M0P
昔サウジにいたオワイランとかさ〜
絶対的な存在っていいよね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:44:14 ID:ik7ygcr/
昨日の負けは中盤が悪かったわけじゃなく両SBがダメだっただけ
あとFWが全く前線でタメを作れない、ターゲットになれないと酷い有様だったのも大きな理由
中盤の選手は戦犯する程悪かったわけじゃない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:44:57 ID:430bVjx2
ちょん輔おれも悪かったと思う
中田は悪くなかった
俺はてっきり中田と中村 逆にすると思ってた
でもジーコはしなかった
ジーコの中では中田の方が攻撃力あると思ったのだろう ぼけ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:44:59 ID:ckn4ns11
ふつうに考えて中田は叩かれるほど悪かったわけじゃない。
むしろよかったと思う。
ただ、みんなが中田に期待するハードルが高すぎるだけ。
戦犯は両SBとFW、あといわずもがなの神様だろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:45:13 ID:w/cN3OCq
バーレーン戦はボランチ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:45:21 ID:8VKl1yCV
>>335
スレよく読め

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:45:25 ID:pgoK734Q
中田システムとか言って非難してる人って中田が
入って4−4−2にしたのが悪いっていうんだろうけど、
それは中田にはどうしようもない事。中田に
出来る事と言ったらコンディションを整える事くらい。
中田が活躍しても他の選手がミスして
負けてら中田のせいっていうのはいくらなんでも
他の選手に甘すぎる。中田と言う
存在が嫌いって考えてるだけでしょ。

中田個人を責めるなら3−5−2でやって中田を使って
負けた時じゃないの?アジアカップで引き分けられたのと
同じ布陣なのに、中田が出たせいでダメになったんだと
言って。

当人にどうしようもないような事情出してきて選手
選手叩くのって、叩きたいだけでしょ。

345 : :2005/03/26(土) 13:45:35 ID:XQELMTmv
中田と中村のポジションチェンジを頻繁にするべきだったな。
中村に付いているDFを混乱させると同時に、そこにスペースが生まれる。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:45:51 ID:y0c91wcm
だからさ、中田が入ったことによるメリットとやらが
イラン戦における結果として現れないと
中田が入って確実にチームは更に強くなったって言えないだろ?
そこの部分が中田の証明しなければならない部分なんだよ
アジアカップ以上にならないと行けないんだよ
そうじゃないと中田を入れとく意味がないんだよ
アジアカップも各試合に悪い奴は必ずいたが勝ってるんだよ
周りが悪いとか言ってる場合じゃないんだよ

347 ::2005/03/26(土) 13:46:43 ID:VXR1XIf6
>>337
しかし、あのパスは普通に通るパスだったぞ。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:47:00 ID:T9rDBCub
ヒダはスタミナが豊富で運動量が最後まで落ちないのだが
ヒダペースで試合をすると、他の9人は必ずガス欠する
結果的に後半必ず失速し競り負ける
中田一人だけ目立つけど、それ以外は戦犯扱いされチームは敗北っていう
トルシエ時代から何度もみられた光景だったな

日本が驚異的な粘りを見せるには、試合中どこかで息抜きの為のボール回しをやっとかないと
最後まで持たない
だがヒダさんはこういうプレーを嫌う
バーレーン戦までに改善しないと、またカウンターをくらって逆転負けするだろう

349 :_:2005/03/26(土) 13:47:14 ID:M1kPue2C
>>331
それは、中田に大きく期待してたから、言う言葉なんだよな?
それを踏まえての返事だが、中田だけが特別に多くボール奪われてた訳じゃない。
中田と中村のポジションチェンジは再三あったし、中田もゴールを予感させるラ
ストパスは少なかったが、ラストパスに繋がるいいパスは結構あった。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:48:12 ID:8VKl1yCV
>>346
だからそれは他の選手が「いつも並」に出来たらの話だろ
いつもよりみんなして駄目駄目だったんだから、比較しても意味ない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:48:13 ID:NdQHQ06c
なんていうか、一番勝ちに貪欲なのは中田だよな
プロフェッショナルとしてリスペクトできる選手だ。
一部の所謂国内組といわれる選手には甘い選手がいた、気がするね。

352 : :2005/03/26(土) 13:48:32 ID:m/Q87cmO
ま、中田が入って負けたってのは紛れも無い事実だよ。
次ダメだったらもうマジで中田イラネ。
さすが日本の足かせってことになる。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:48:37 ID:zt80Is9b
>>342
小笠原投入で中田をボランチに下げたトコを見ると、次は中田ボランチだな。
田中誠と中田の2人なら加地のミスもなんとか補えるかもしれない。

354 : :2005/03/26(土) 13:49:14 ID:m/Q87cmO
>>334
だからそれは右サイドがスカスカだったから。
よく見えて当たり前。
実際、仕事は何もしてない。

355 : :2005/03/26(土) 13:49:47 ID:GPwlgA+8
ジーコはどうして中村を信用できないのだろう?
中田がいなければ昨日の試合は勝てたのになぁ。

356 : :2005/03/26(土) 13:49:57 ID:sIdE21Nf
>>344

>>202とFWや他の選手のコメントも読め

FWは理解出来ないタイミングでパスが消えるのもFWのせいか?
出してのせいか?

高原が一回もまともにトラップできなかった中田のパスは
FWだけのせいか?
中田は良かった」という馬鹿は中田しかみえないのな

玄人君だが

357 : :2005/03/26(土) 13:50:15 ID:XQELMTmv
>>346
お前は、ただ中田が嫌いなだけなんだから、
ウダウダいってないで、
中田嫌いだ!!って叫んでればいいんだよ。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:50:40 ID:8MEJNRju
昨日確かに福西は点取ったけど、オレはやはり
小野・中村・中田と使うのならば、ボランチの一枚は
守備専に近い選手を置くべきだと思うがな。
サイドで中村が張り付く羽目になったのも、
中澤が釣り出された時に中がスカスカになったのも、
それが原因だと思うし。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:51:42 ID:n/co3M0P
だってヒデさんが上がれって言うんですもの

360 : :2005/03/26(土) 13:52:36 ID:m/Q87cmO
>>337
あのパスだが、中田がなんで必死に追わなかったのかわからんのだが。
俺はてっきり追いつくもんだと思ってたぞ。
チンタラ走ってたからな。
そしたら思ったより玉足が速かったのか、中田が急にスピードアップしたのが印象的だった。
あれ、三浦悪くないぞw

361 : :2005/03/26(土) 13:53:05 ID:GPwlgA+8
中田をはずせば中村のマークもゆるかったのにな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:53:08 ID:zt80Is9b
>>348
俺も息抜くところは必要だと思う。
昨日の中田を見ると、前半開始直後や試合の節目節目に厳しくプレスにいってる。
その中田のペースと他の選手とのペースがあってないから、バテるのが早いんだろうな。
そういう意味でももっと話し合って連携を深めてないとな。

363 :_:2005/03/26(土) 13:53:17 ID:M1kPue2C
>>352
中田が入って負けたのは事実。=中田イラネ
これが通るなら。
三浦淳が入って負けたのも事実。
中村が削られたり堅いマークされたら負けるのも事実。
4バックにしたら負けるのも事実。
ちょっと極論になっちまうが、同じような事をいってるんだぞ。

364 : :2005/03/26(土) 13:54:06 ID:XQELMTmv
>>361
お前の頭もそうとうゆるいな。

365 : :2005/03/26(土) 13:54:45 ID:GPwlgA+8
>>364
だって中村はマークがきつかったから悪くないんだろ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:54:49 ID:NdQHQ06c
>>360
深い位置ならわかるけど
あんな位置であんなパスを出す必要性が無いからね。
あれは三浦のミスというか野球風に言えばボーンヘッド。2点目の中澤も。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:54:55 ID:y0c91wcm
>>357
というより結果の出せない日本代表は嫌い
そして結果の出せない日本代表とは中田のいる日本代表だよ

368 :SF:2005/03/26(土) 13:55:37 ID:d8VjGnQF
中田は合同練習が明らかに少なすぎた。
あのパスはミッコリなら反応できるかもしれないが。


369 : :2005/03/26(土) 13:55:43 ID:sIdE21Nf
お前ら馬鹿は中田のいない試合は「内容が悪かったが勝った」「引いて守ってるだけだが勝った」
「セットプレーだけだが勝った」

中田がいる試合は「プレスがきいて良い試合だが負け」「中田は良かったが負け」

どっちを誉めてんだ、馬鹿か
しかも内容とかもあくまでお前ら馬鹿の主観でしかなく結果すら見えてない
玄人君だが

370 : :2005/03/26(土) 13:56:26 ID:m/Q87cmO
>>349
期待はしてないよ。
入ったら負けだろうなってのはある程度覚悟してた。
中田が悪いとかじゃなくて、今までの流れってのがあるからねー。
それを踏まえると昨日の結果はある程度予想できた。
予想と言うより心の準備って感じかな。

回数の問題じゃなくてとられ方の問題。簡単に取られすぎ。
中村が守備で中田が攻撃的ってのも意味がわからんし。

次のバーレーン戦は良くて引き分けだと思う。
中田をそのまま使えばだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:56:54 ID:yQlwwoXr
MF=スルーパスとしか考えてないジーコが問題

372 :_:2005/03/26(土) 13:56:56 ID:M1kPue2C
>>361
全くの妄想で根拠ないな。


373 : :2005/03/26(土) 13:58:12 ID:GPwlgA+8
>>372
中田をはずせばその分のプレッシャーが中村に集中するのは当たり前じゃんw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:59:11 ID:w/cN3OCq
中田は他とレベルが違うから
期待も大きいんだろ

375 : :2005/03/26(土) 13:59:33 ID:+PWzSmdw
>>361
もっとマークが集中していたよ。
イラン戦でも中田の方がマークはきつかった。
違いは、イランの攻撃が右サイド偏重だってことだ。
こんなの試合前からわかっていたことだろう。
オレがジーコなら中田左、中村右にしていたかもしれん。
少なくともポジションチェンジで中田が左には行ってたときは、
イランは攻撃させてもらえなかった。

376 :SF:2005/03/26(土) 14:00:08 ID:d8VjGnQF
中田が悪いのではなく、日本のFWが小粒になった。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:00:14 ID:y0c91wcm
期待というより中田の義務
フィオの控えのくせに代表のスタメンをとろうなどとあり得ないことを
やっている中田の義務

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:00:26 ID:P6ZBkVjR
>>360
あそこはいそいであんなスルーだすところじゃないし。
まあ、連繋不足の象徴のような出来事かな。

379 : :2005/03/26(土) 14:00:37 ID:m/Q87cmO
>>363
三浦はサントスの代わりだし。
4バックも中田が入ったからそうなった。
中村へのマークなんかはいつものこと。
何が違うってやっぱ中田が入ったからの混乱でしょうに。

別に中田だけのせいにしてないけど、中田が良かったとか言ってる奴に釘を刺してるだけ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:00:44 ID:P7dCY/Hk
考えてみろ
中田がいて快勝した試合がジーコジャパンであったか?
オマーンもシンガポールも辛勝だった

あと中田はパスが速すぎ&強すぎ
味方がうまくトラップできてない
味方がうまくコントロールできるパスを送るのも
その選手の能力のはず
つまり中田は能力がない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:01:02 ID:TXWjM5HY
中田は周り次第だろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:01:30 ID:5aIE8Vfs
>>366
あのパスは良いタイミングだったよ。
中田の前に大きなスペースができてたし。
あれを受けていたら、チャンスになってた。
自分の判断ミスで取れなかったくせに、パス出したやつに怒っちゃうんだよな。


383 : :2005/03/26(土) 14:01:52 ID:m/Q87cmO
>>366
いやいや。普通のパスでしょ。
目測を誤らなければ普通に追いついたよ。
だってスピードアップしたの最後の1,2歩だよw

384 : :2005/03/26(土) 14:01:55 ID:sIdE21Nf
363みたいな馬鹿が一番痛いな、釣りだが

三浦が入ってボールに絡む内容でもなく
日本の右サイドが攻撃的、結果中田加地が良くも悪くも目立つ
その結果日本の左サイドは守備的というチーム戦術になり

前日に中田が言って福西と揉めた前に出る、中田は下がらないという意見を取り
プレスをかけつづけた結果が昨日の内容だ

これが三浦システムか?

ただ4バックになっただけに見えるんだよな、馬鹿には

玄人君だが

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:02:55 ID:ElkJD7vs
>>380
つまり中田の周りが足ひっぱりすぎなんだな

386 : :2005/03/26(土) 14:03:06 ID:GPwlgA+8
>>316
試合中ってそういうもんでしょ。
試合が終わってから落ち着いて話し合えばいいんだよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:03:20 ID:C8JIEaiF
>>205
算数じゃなかったっけ?

388 : :2005/03/26(土) 14:03:38 ID:v/J69y6j
昨日の中田に関しては責めるのは大間違いだが、やっぱみんな叩いてても
期待しちゃうわけね

389 : :2005/03/26(土) 14:04:16 ID:GPwlgA+8
>>388
まあ、叩いてる奴が一番期待してるのかもなw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:05:00 ID:+R2pP4ee
代表としては期待してません。
セリエで頑張ってください。

391 : :2005/03/26(土) 14:06:25 ID:m/Q87cmO
>>389
昨日の試合で活躍できないような中田はイラねーよ。マジで。
前線に何本いいパス出した?
全然ないぞ。加地に出したスルーパスくらいか。あと玉田か。
ドリブルは?ミドルは?
なんでこういうプレーして打開しようとしないの?
昨日の日本は起点が右サイドだよ。

おまえいい加減にしろよって中田に言ってやりたい。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:06:45 ID:1YkBQXvL
中田より責めがいがある奴はたくさんいるよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:07:17 ID:pGwkrPoE
高原への強烈なシュートパスには笑った。
トラップしたボールが5mぐらい上に跳ねてやんのw
実況では高原氏ね!とか言われてたが、
あれは禿への嫌がらせだなw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:07:28 ID:WhFqxsOe
てか3−5−2でいこうよぉ?
お願いだよ。じーこぉ〜?
Dはミヤモト・中澤・田中・松田で調子イイ奴でいいじゃんかぁ?
Mは福西と稲本のダブルボランチで、真ん中にヒデ・右に小野・左シュンスケ
でいいじゃんかさぁ〜。
Fは誰でもいいからさぁ〜。
頼むよぉ〜。じぃ〜こぉ〜。
なぁ〜?
みんなも3−5−2のがいいよねぇ?
ねぇ?

395 ::2005/03/26(土) 14:07:34 ID:VXR1XIf6
叩くやつは叩くし、持ち上げるやつは持ち上げる。

叩かれるだけのミスはあったし、持ち上げられるプレーもあった。
正直な感想は、良くも悪くもあり、良くも悪くも無かった。普通だった。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:07:56 ID:0xYRh0d7
>>391
4バックでSBのオーバーラップを使うのは当たり前

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:08:52 ID:8MEJNRju
中田の右サイドが攻撃になった結果左が守備的になったというのはどうかな?
中村がマハダビキアとの主導権争いに負けただけだと思うが?
もし中村が相手の守備を1回でも破っていたら、試合展開はまた違ったものになっただろう。

398 : :2005/03/26(土) 14:09:54 ID:GPwlgA+8
>>391が典型。
要求が高いのなんのってw
まあ中には意図的に高い要求を突きつけてそれを満たしていないと難癖をつける輩もおりますがね。
少なくとも彼からはそういう悪意は感じない。

399 : :2005/03/26(土) 14:09:56 ID:m/Q87cmO
まあ中田より酷い奴がいたことも事実だが。
なんか疫病神的存在になりつつあることは確か。>中田
とにかく結果出すしかないんじゃねーの?チームとしても個人としても。
いつまで周りの所為にすれば気が済むのよ?中田信者は。

400 :_:2005/03/26(土) 14:10:05 ID:M1kPue2C
>>370
中村が守備で中田が攻撃的?
それは、違うだろ。
マハダビキア中心の攻撃に左サイド(中村、三浦淳)が圧倒されてたから
守備的にやらされたんだろ。中村、三浦淳の攻撃が相手より脅威的だった
ら、逆に攻撃的に行けたはずだし、カウンターの起点にも出来やすかった
はず。
だから、回数の問題じゃなくても簡単に取られてた選手も多かっただろ。
ポストプレイできない高原もそうだし、中村も何回か簡単にとられてたし。
同じように中田もとられてたが。

401 : :2005/03/26(土) 14:11:23 ID:GPwlgA+8
>>398
撤回するわ

402 : :2005/03/26(土) 14:12:00 ID:m/Q87cmO
>>398
高くないよ。
誰にでも昨日の中田の位置に入ったら要求する。
中田がたまたま昨日の試合でそれをしなければならない選手だっただけ。
中村にも小野にも要求するよ。
あの位置で出てればね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:12:26 ID:y0c91wcm
どっちにしてもアジアカップ以下の成績は紛れもない事実
結果が出るからこそ次の試合の課題を論じることもできる
負けたらそれで終わりなので論じても虚しいだけ

404 : :2005/03/26(土) 14:12:58 ID:QWmO/JcF
レベルが違って上手過ぎる中田は日本史上最大のサッカー神

だがレベルの低い奴だらけの日本代表にとっては疫病神

405 : :2005/03/26(土) 14:13:05 ID:m/Q87cmO
>>396
使うなとは言ってませんが?

406 : :2005/03/26(土) 14:13:11 ID:GPwlgA+8
>>402
あ、ここは中田スレだから中村の話はしないってこと?

407 ::2005/03/26(土) 14:13:11 ID:VXR1XIf6
>>398
左で、中村がつぶされていたから、フリーだった右の中田は、もうしこし何とかならなかったか。
ってのは、ごく普通の意見で感想だと思うが。
せめて、フリーの中村くらいの働きを期待してもいいんじゃないか。

それとも398は、そこまで中田の能力を低く見積もっているのか。

408 : :2005/03/26(土) 14:13:15 ID:sIdE21Nf
馬鹿に教えてやるがサッカーは両サイドがあがることは全くありえない

過去の日本代表も昨日の試合もだ
必ず選手はチームのバランスを考える
自分で調べろな

素人が玄人君に偉そうにいうのは100年早い

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:14:05 ID:y0c91wcm
高い要求なんかしてねーよ
アジアカップ以上の成績を求めるんだよ
どこが高いんだよ
それが高いのかよ
じゃあ中田(゚听)イラネ ーな

410 : :2005/03/26(土) 14:14:13 ID:4ogCT0DT
>>393
中田のそういう強いパスでも、柳沢はうまく反転しながら受けて抜けだし
折り返せればゴールってとこまで持っていけてたけどな
まぁ足下で受けたがる高原と合わなかっただけの話だ

411 : :2005/03/26(土) 14:14:34 ID:8REuykQE
中田普通に昨日良かったじゃん。

412 :    :2005/03/26(土) 14:15:26 ID:drBNlJ9x
アジア杯では0−0だった。
オマーン戦も完封してる。
攻められながらも、守り自体はしかりしてた。
あんな失点を繰り返し、ろくに点もとれないくらいなら、
中田を入れて4バックにする意味もない。
バーレーン戦でうまくいかなかったら、どっちにしてもジーコ解任だろうがな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:15:31 ID:FSsrD1dT
結構みんなマスコミに踊らされて勘違いしてるところだけど中田はファンタジスタではない。タイプ的には労働者タイプ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:15:32 ID:P7dCY/Hk
中田は過去の選手という意見でいい?
最近まったく活躍していない中田を使うのは
やはりおかしい
経験だの言ってる奴はおかしい
経験だけではサッカーできねーだろ


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:15:51 ID:ElkJD7vs
>>409
失点は中田のせいではないと思うんだが

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:16:09 ID:y0c91wcm
アジアカップ以上の成績が高すぎる要求なら
中田完璧にいらねーだろ

417 : :2005/03/26(土) 14:16:41 ID:m/Q87cmO
>>406
俺のレス読んでるか?
中村は良くなかったと言ってるんだけど。。。

418 : :2005/03/26(土) 14:16:48 ID:GPwlgA+8
>>407
いや、フリーになれる中田を評価しているんだよ。
で、フリーになれない中村を脇において何言ってるんだろうってこと。


二重書きにならなきゃいいがもっかい押すか

419 :_:2005/03/26(土) 14:17:15 ID:29etBCTt
運動量、精神力、フィジカル、経験はさすがでも2列目にしては
創造性、得点力、パスセンスに欠ける


420 : :2005/03/26(土) 14:17:28 ID:v/J69y6j
>>409
中田一人に求めんなってことだろ
右から突破して左からハシェミアンが入ってくるのは三浦加地には荷が重過ぎた

421 : :2005/03/26(土) 14:17:33 ID:8REuykQE
いや、だから中田は普通に良かったし、昨日見てると中村より使えるな。

中村FKが決まらなければイラネって感じ。前からわかってることだけど・・

422 : :2005/03/26(土) 14:17:47 ID:ZmMPqoSg
>>414
経験ないやつより俺なら経験値高い奴使う
好みの問題だろ! 中田は過去の選手じゃなくなったよ
代表で先発してるし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:17:57 ID:P7dCY/Hk
ジーコは選手に気を遣いすぎ!
海外組と国内組の差はまったくない


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:18:06 ID:zt80Is9b
左は、相手の方が明らかに強いんだから仕方ない。
その分、右はスペースあったし、実際中田から何本もいいパス出てた。
でもね。あのいいパスを活かさないと、流れが相手にいってしまうんだよ。
あそこで、加持がシンプルに上げてシュートで終わっていれば、日本ペースでいけた。

実力が近い、相手との場合ああいうとこで差が出ちまう。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:18:30 ID:w/cN3OCq
>>414
お前経験ないだろ

426 :SF:2005/03/26(土) 14:18:38 ID:d8VjGnQF
中田は悪くはなかったし、FWがミッコリとかだったら
相当、機能してたような。
日本にミッコリに匹敵するFWがいないのが問題だが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:18:40 ID:y0c91wcm
大体さ、アジアカップのとき、中田信者はイラン戦
中田がいたら勝ってたとか平気でほざいてたんだぞ
どこが高すぎる要求なんだよ

428 : :2005/03/26(土) 14:18:53 ID:m/Q87cmO
>>415
中田のせいではない。
が、中田をいれて攻撃的にしてるのは間違いなく、
その分守備力が落ちてることも事実。
中田のせいにしたい奴の気持ちもわからんでもない。

429 : :2005/03/26(土) 14:18:56 ID:8REuykQE
昨日の小笠原見るとやはり差があるね。海外(中村抜き)と国内

430 : :2005/03/26(土) 14:18:59 ID:GPwlgA+8
>>417
そんな注意して読んでないよ、>>391だけ。
だったら謝るけど。

431 : :2005/03/26(土) 14:19:33 ID:4ogCT0DT
>>409
こっちも相手も舞台もまったく違うのに
結果だけ取り上げてなんの意味があるんだ?w
FIFAランキングみたいな考え方やめれw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:20:04 ID:LTMZ4dk2
>>419
しかし、中田以上の選手がいないのは、どうしようもないんじゃね?

433 : :2005/03/26(土) 14:20:06 ID:ZmMPqoSg
>>427
そんなバカのこといちいち真に受けるなよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:20:48 ID:P6ZBkVjR
>>414
テクニックやフィジカル考えたら全然過去の選手じゃないよ。
活躍はしてなくても日本代表レベルでは充分通用する。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:21:16 ID:y0c91wcm
>>415
おいおい攻守に貢献してたんじゃねーのかよ

436 :    :2005/03/26(土) 14:21:57 ID:drBNlJ9x
中田信者うざ杉。
WC予選になにひとつ貢献できてないのにな。


437 : :2005/03/26(土) 14:22:05 ID:GPwlgA+8
昨日の試合、中田がいなければ勝っていたのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:23:35 ID:6P35fIcs
誰も中田最高だったって言ってる奴いねぇんだが
中田信者って誰だ?

439 ::2005/03/26(土) 14:23:37 ID:zrPvfMmB
結果だけをもとめるマスコミは試合に負けたら一番有名な選手のプレーについてどーこーゆーよな。

あんなに出来の悪い加持のプレーなんて、なんも言われないんだろうに。

にわかはマスコミと同じく中田だけを責めるアホ

440 : :2005/03/26(土) 14:23:59 ID:GPwlgA+8
>>438
誰だろうね?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:24:23 ID:O5dmS8Kw
>>419
はいはい。しったかにわかファンはママのおっぱいでもしゃぶってろ。
今の日本代表で、中田より視野が広くてパスが展開できる香具師はいない。
ていうか、にわかサッカーファンは、ジダンとかと比べるからウンコ。

昨日の得点力不足は、茸が守備しすぎとか、鍛冶がクロス下手すぎとか、糞禿が面白すぎだからだろ。
本来なら、高原のポストプレーから玉田の飛び出し、中田のミドルが欲しかった。
それなのに、高原のやったことは、面白プレイ。

ぶっちゃけ、一番悪いのは、事故監督だが。

442 : :2005/03/26(土) 14:24:50 ID:m/Q87cmO
バーレーン戦は3−5−2で中田の右サイドが実現するだろう。
もうそれしか中田を使いようが無いよ。
昨日の加地の上がり自体はまあ良いんだけどクロスがワロスだったからなぁ。
加地よりはよさげって感じで。
あとは疫病神的存在から脱却してもらわないとねー。


それと久保が必要。
昨日は小野の足元だけ安心して見れた。
ロングボールが多いのが少し気になるくらいで、一番良かったのは小野だな。>攻撃面では。
守備はワロルだったが小野にしては良かった。パスカットもあったし。
当たりに行かないのと手を使いすぎなのが気になったが。
守備は中田よりいいよ。

443 : :2005/03/26(土) 14:24:58 ID:0cMfxd2G
ID:y0c91wcm 何でこんなに必死なんだ?
チームスポーツと言いながら、アジアカップ以上が中田の義務とか
いってることが支離滅裂、わけわかんね


444 ::2005/03/26(土) 14:25:05 ID:VXR1XIf6
>>418
フリーになるだけじゃ仕方ない、そこから何か仕掛けなければ。
そこから加地にパス出すだけじゃなくて、もっと有機的な仕掛けを。

さらに言えば、加地が上がれたことから見ても、イラン側は日本の左サイドを
前目でつぶし、右サイドを下がり目でガードするという戦法を使ってきていた。
つまり、日本の右側からは有効な攻撃が無いと、中田(と加地)がなめられていた。

それって、悔しくないか。

445 : :2005/03/26(土) 14:25:09 ID:4ogCT0DT
>>435
おいおい、失点の場面に必ず顔出して防がないと貢献したって言えないのかよw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:25:14 ID:P7dCY/Hk
>>422
意味わかってる?
経験があるのは分かってる
だけどジーコジャパンで中田が結果を残したことはある?
ないのなら起用失敗と見るしかない。

>>中田は過去の選手じゃなくなったよ 代表で先発してるし

だから結果を残せと言ってるんだ!結果を残さなかったら過去の選手に
変わりはないんだから


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:25:23 ID:b4zCOrd/
アンチ中田のアンチしかいねーと思う

448 :_:2005/03/26(土) 14:26:03 ID:29etBCTt
まあ昨日のカリミなんかと比べても動きは全然よかったと思う
でもゴールに結びつくアイデアや遊び心、テクニックが中田に
はない


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:26:21 ID:RbWWrrVv
中田がアツを怒鳴ったときに流れが変わった。

450 : :2005/03/26(土) 14:26:25 ID:fDVXMAhp
中田はもっとシュート打て

451 :.:2005/03/26(土) 14:26:28 ID:q+W5YevS
まずアジアカップと比べてる馬鹿共。
あの時の状況を忘れたのか?
日本とイランは引き分けでGL進出。だから両方無理に攻めず、最後は三都主が鼻糞ほじりながらパス回して、イランもニタニタしながらそれを見てるような試合。
で、今回は?
イランのホーム。イランは勝ち点三が絶対必要。
後は言わずもがな。

それを比べてるアンチってどうなのよ?
誰か冷静なアンチはいないのか?

452 :SF:2005/03/26(土) 14:27:09 ID:d8VjGnQF
中田をレジスタにするのもいいと思うのだが・・・。
守備意識がないか。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:28:06 ID:8REuykQE
中田アンチは基地外ですからw

454 : :2005/03/26(土) 14:29:04 ID:GPwlgA+8
>>444
悔しいよ。
でも中村、小野、小笠原にもできないからな。
そこでスレタイだよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:29:19 ID:O5dmS8Kw
>>452
おまえ、EWETやってるだろw

でも、正直中田はトップ下よりも中盤の底(CMF)あたりでゲームを作るほうが向いてる。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:29:35 ID:y0c91wcm
だから他の選手のことはどうでもいいんだよ
アジアカップ以上にならなければ中田は要らないんだよ
イタリアで終わりかかってる選手の面倒見るほどの余裕はないんだよ

457 :_:2005/03/26(土) 14:30:00 ID:29etBCTt
運動量、フィジカル、リーダーシップ、経験
やはりボランチ起用がベスト
中村、小笠原と競わせる選手ではない
小野をはずすか3ボランチにするかジーコ英断に期待

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:30:49 ID:pBT12PQ5
>>448
今の日本代表で遊んでたら永遠に得点なんてとれねー
ロラウジーニョあたりと勘違いしてないか?

459 :   :2005/03/26(土) 14:31:08 ID:wZIGkQ6E
テレ朝とBSだと、いつもテレ朝でのほうが評価高い中田さん
どうして?
BSではあまり機能してなかったと言われてたよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:31:10 ID:w/cN3OCq
アジアカップは親善試合

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:31:38 ID:8REuykQE
>>456よっぽど中田だけ責めたいんだねwこのスレタイにふさわしい香具師w

462 :SF:2005/03/26(土) 14:31:53 ID:d8VjGnQF
中田をレジスタにできても
ミランみたく援護できる体制がない。
ただでさえ、つぶしやが嫌いなジーコ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:32:44 ID:P6ZBkVjR
>>446
お前の言わんとしてることはわかったよ。
けど誰が監督であっても絶対中田は起用されるよ。あきらかに他とはレベル違うから。
問題は起用方法。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:32:54 ID:8MEJNRju
>>444
後半は中村が中田の近くへポジションを移すことで大分
改善されたと思うけど?さらにそこに小野が加わった時は(ry
小野がFKを取った時の中田→中村→小野の流れはしびれた!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:34:06 ID:430bVjx2
セリエとJリーグを同じレベルに見てるあほがいるなー


466 ::2005/03/26(土) 14:34:05 ID:VXR1XIf6
>>454
中村、小野はどうでもいいんだ。
せめて中田が、前半小野が放ったようなミドルシュートを打つとかしてくれれば、
右の守備を前目に引き出せた、そうすれば、左側も多少は楽になった。
2列目からの飛び出しで、DFラインの裏に出られる可能性も出てきた。
そういうところを、もう少し何とかならなかったのかっていっている。

それは、中田に要求するには、高すぎる要求なのか。

467 : :2005/03/26(土) 14:34:27 ID:ZmMPqoSg
>>446
ジーコジャパンで結果残してないのは、中田だけではないだろ

それに昨日の試合では明るい展望も見えてきてるじゃん
それなりにいいパスとおしてたし
もう少し結果結果言わないで見守れよ。昨日が再スタートじゃん



468 : :2005/03/26(土) 14:34:34 ID:mEXK8coI
>>457 3ボランチ = 小野, 中田英, 今野

469 :.:2005/03/26(土) 14:35:40 ID:sztG+O/d
>446
結果を残せって…、あなたサッカーやったことないね。わかるよ。
サッカーって、そんな短絡的なスポーツじゃないのよ。ゲームとは違うの。わかる?

470 :_:2005/03/26(土) 14:36:19 ID:M1kPue2C
まあ、結果負けたんだから、過剰に良かったとは言えないけど、
だからと言って中田だけを叩くのは間違ってる。
3-5-2なら勝てたか?より一層中村はマークされるだろうし、昨日の
FWの出来なら点が簡単に取れたとは思えない。
中田じゃなくて今までスタメンだった小笠原を使ってたら?
昨日の小笠原の内容見ればそれも良い選択とは言えない。
(途中出場だからとか言い訳しないでね)

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:36:34 ID:w/cN3OCq
>>468
それがいい

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:37:13 ID:y0c91wcm
アジアカップ以下の成績だったくせして
どうして中田は代表に必要とか平気で言えるんだよ
どうしてアジアカップ以上の成績が高すぎる要求なんだよ
どうしてアジアカップのイラン戦で中田がいれば勝ってたとか平気でいえるんだよ
どうして中田信者はこんなにも言い訳が好きなんだよw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:37:57 ID:r/hkbU5r
中田英と韓国の話を振れば一般人か2ちゃんねらーか判別できる

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:38:20 ID:LXMZnKiY
とりあえず3―5―2のトップ下で見てみない限り、なんとも言えんな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:38:45 ID:8REuykQE
基地外はスルー

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:38:54 ID:pBT12PQ5
だからアジアカップはお互い引き分けで良い試合だったんだって
それしか持ち出せないのか?

477 : :2005/03/26(土) 14:39:06 ID:QWmO/JcF
中田スレだから中田だけ叩いてるんだろう

478 ::2005/03/26(土) 14:39:14 ID:VXR1XIf6
>>454
悪い、自分で書いていて、無茶な要求だと思えてきた。

479 : :2005/03/26(土) 14:39:16 ID:sIdE21Nf
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004314.html

高原直泰(ハンブルガーSV)
自分自身、今日はどうやったらうまく蹴れるのか、どのタイミングで動いたらパスをもらえるのか、分からなかった。
向こうの守備というよりもうちの連係ではないか。お互いの動きやパスのタイミングだとかが、やっぱり良くなかったと思う。

これって中田の影響以外ない、つーか中村のせいか?昨日の試合の目立った人は誰


三浦淳宏(ヴィッセル神戸)
次の試合に向けては、もう少し連係をよくしていくべきだと思う。
まず落ち着くことと、バランスとか細かい指示がありました。
攻撃では、左の方はスペースがなく、逆に右はいっぱいあったのでそれを使っていこうと話していました。

右のスペースで目立ってた人が結果ださなくて
左サイドのせいという馬鹿はサッカー語るなよ

玄人君ですが自分でコメントなり試合なり見て言おうな

480 : :2005/03/26(土) 14:39:36 ID:v/J69y6j
>>472
アジアカップの時より中盤は悪くないってw
ほんとにアジアカップ見てたんか?
DFがあの時は頑張ってたんだぞ

481 : :2005/03/26(土) 14:39:38 ID:m/Q87cmO
>>474
0-0の試合が増えるだけだろうなw

482 :.:2005/03/26(土) 14:40:15 ID:sztG+O/d
>446
記憶力の悪い奴は忘れてるだろうが、ルーマニア戦でも、敵方の英雄ハジに
「まるで昔のわたしを見ているようだ」と言わしめたほどの活躍してるよ。
ルーマニアの監督も絶賛してたしな。まず、その曇ったメガネを拭くことだ。

483 : :2005/03/26(土) 14:40:22 ID:GPwlgA+8
>>478
あんたは悪質な輩じゃないと信じていたよw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:40:33 ID:IaiEgVSz
中田無しで勝ちつづけてきて、中田がきたら負けた
こんなにハッキリしたことに目を背けるのはなぜ?
嫌なことでもちゃんと認識しないと成長しないよ

485 : :2005/03/26(土) 14:41:53 ID:8x8wjwyv
強い相手と当たるときは中田頼み
で負けたら戦犯か。
同情するよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:43:03 ID:pBT12PQ5
>>484
ミクロ的な部分で語らんと話にならんよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:43:13 ID:UIIW1R5Y
アンチには何を言っても無駄。
プレイどうこうより個人的に嫌いって理由で
キチガイみたいに必死に叩くから。
嫌いな選手しか見えてないから他の選手と比べるなんて無理。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:43:34 ID:P7dCY/Hk
>>469
中田自身とにかく結果が大事といってるが

いい試合をしました。しかし負けましたでいいの?
ワールドカップ予選はそんなものじゃないだろ
この状態を肯定してたら結果は目に見えてるだろ

サッカーは小中高大とやってました
まがりなりにもサッカーは知ってる


489 :しゅん:2005/03/26(土) 14:43:48 ID:vJb0Pi2p
ぅ〜ん
>>485

490 : :2005/03/26(土) 14:43:55 ID:8x8wjwyv
昨日中村は余りよくなかったが中盤は良く守れてた。
後半から出てきた鹿島のウンコが最悪だったな〜

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:44:07 ID:jP6sjlvc
>>484
試合内容を抜きにして考えるそのやり方で言うなら
同じ初めての要素で
アウェーのテヘランだったからってのもあるじゃん。

なんで中田だけが叩かれるんだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:44:12 ID:LXMZnKiY
中田が入って負けたんでなく、システム変えて負けたんだろ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:44:50 ID:Fm5F3ur6
誰 が 中 田 が 良 か っ た と、言っていますか?

494 : :2005/03/26(土) 14:44:59 ID:sIdE21Nf
中村俊輔(レッジーナ)

相手うんぬんというよりも、自分たちのサッカーをちょっと探しているというか。
味方がどんなプレーをするんだろうというか、そういう連係がスムーズにいっていなかった。
僕個人としては次楽しみたいですね

宮本恒靖(ガンバ大阪)

(4−4−2のシステムについて)最初はうまくいかないだろうと思っていたけれど。うまく個人の能力を生かして、
例えば右サイドに張らせるといったプラスの部分もあると思う。でも、だからすぐにしっくり来るシステムというわけでもない。

結局このシステムの影響とメリットって中田でしょ
それを活かしきれてなくチーム全体を停滞させてるのに
チームとして良かった、中田は良かったってアホだろ

玄人君だが


495 : :2005/03/26(土) 14:45:02 ID:ik6fvke4
>>475
普通の基地外はスルーでいいんだけど
涙目の基地外はおもしろいから、いじるべき

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:45:35 ID:8REuykQE
アンチ中田の基地外にいくら正論言っても無駄だよ。

497 : :2005/03/26(土) 14:45:55 ID:8x8wjwyv
いや実力で負けただけ
アウェー日本はホームのイランを引き分けに持ち込む実力がまだないだけ。

498 :.:2005/03/26(土) 14:46:16 ID:sztG+O/d
>484
お前の低脳な頭で認識できる事象が「中田加入」であるだけで、相違点は
他にいくらでもあるわけよ。物事を分析する力が著しく欠如してるね。
「青いユニの時は戦績が悪い。戦犯は青ユニ!」と言ってるのと大差ない。

499 : :2005/03/26(土) 14:46:24 ID:m/Q87cmO
>>492
中田を入れたいから4−4−2にしたいのか、それとも
中村を残したいから4−4−2にしたのかで全然違うわけですけれども。。。

500 :_:2005/03/26(土) 14:46:25 ID:M1kPue2C
>>466
要求はしていい。
でも中田だけを叩くのは間違ってると思わない?
>>472
昨日のイランとアジアカップのイランが全く同じレベル、戦術だった場合なら
解るが、常識的に違うわけだからアジアカップと比べるのは無理。
絶賛し過ぎの信者に言いたいのは解らんでもないが。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:46:32 ID:T9rDBCub
アウェーオマーン戦のような巧い試合運びが全くできなったのが無念
完全にイランのペースで試合をさせられてた
ヒダが出るとガチ試合になり、両チームの実力がはっきりと出る試合になる
その結果敗北してしまうのが辛い

サッカーってのは緩急を巧く使えば、弱いチームでも勝てる事も可能なのにな・・・
昨日の試合はホントにもったいないぜ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:47:27 ID:P6ZBkVjR
>>484
だからちゃんと試合を観ろって。中田うんぬんじゃないよ。
それに前回の北ん時だってあわや同点だったろ?あんなへぼチームに
ホームで危なかったんだから、そのうち負けると思ってた。
その相手が一番の強豪であるイランだっただけマシだよ。

503 : :2005/03/26(土) 14:48:15 ID:m/Q87cmO
>>498
3−5−2のトップ下をやらせてもらえないという事実にも目を背けるのかな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:48:19 ID:XarFC0fX
>>446


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:48:43 ID:B3Xv1dUV
>>494 >>493

つーか、今までこの玄人君って人ことごとくスルーされてるんだけど、触れちゃダメな人だった?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:49:43 ID:5Pp3ajwt
スレのタイトルの人

507 : :2005/03/26(土) 14:50:17 ID:v/J69y6j
>>501
イランの前線考えるとそれは無理。
押し込まれまくってDFも身体能力で劣る分貼りついても失点がついてくる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:50:57 ID:y0c91wcm
>>502
馬鹿だな
強豪だから中田をいれたんだよ
そのことで中田がチームの上積みになるってことを
内外に示したかったんだよ
中田に対するジーコの温情だよ
中田はそれに答えられなかったんだよ
イングランド遠征における中村のような展開を期待してたんだよ

509 :.:2005/03/26(土) 14:52:46 ID:sztG+O/d
>488
部活経験があるなら話は早いが、おたくの監督は一人の選手を名指しして
「結果を残せ!得点もしくはアシストしなければ、負けた時はお前の責任だ!」
と言ってました?ハッパをかけるとかじゃなくて、マジで。

510 :  :2005/03/26(土) 14:53:03 ID:sIdE21Nf
いや、スルーされてるっつーか、自演は相手にしてない
ロムってるヤツのため


ま、その煽りが昔からのパターンで
結果俺がアホらしくて書きこまなくなるだけだが

玄人君だが
近いうち他の場所で玄人だけあつめますんでその時には
一応選別させてもらいますが

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:54:01 ID:n/co3M0P
お前のためにチームがあるんじゃねぇ
チームのためにお前がいるんだ
って言われてました

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:55:49 ID:T9rDBCub
>507
じゃあ昨日はどうあがいても勝てなかったって事か?



513 : :2005/03/26(土) 14:56:27 ID:n7DWjbnV
信者には何を言っても無駄。
プレイどうこうより個人的に好きって理由で
キチガイみたいに他の選手を必死に叩くから。
嫌いな選手しか見えてないから他の選手と比べるなんて無理。

514 ::2005/03/26(土) 14:56:51 ID:VXR1XIf6
>>500
少なくとも俺は叩いていないつもりだよ。
ただ、昨夜の出来では到底満足できないだけ。
もっと頑張れって言っているだけ。

また、勝つためには、中田をはずすという選択もあって当然だと思う。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:57:36 ID:P6ZBkVjR
>>508
なんだ? ジーコの情けって。
ジーコは普通に中田の実力をかって召集しただけだよ。
どのみち前回の北戦の時にわかったんだろ、これがこのチームの限界だって。
そんな状態でイランにアウェーで勝つことなんか不可能に近いことくらいわからんか?

516 :.:2005/03/26(土) 14:58:22 ID:sztG+O/d
>511
お前、谷沢か?生きてたのかw

517 : :2005/03/26(土) 14:59:05 ID:9jxKahCE
昨日の試合で分かったことは良くも悪くも今の日本代表は中村のチームだということ
こいつの出来次第でチームの勝敗も決まってしまう
イランはそれがよく分かってたね

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:01:34 ID:0idl9Pn6
茸のチームなんてありえねぇよw

519 : :2005/03/26(土) 15:01:40 ID:ZmMPqoSg
しかし一失点目悔やまれるな
事故みたいなものだし

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:02:03 ID:y0c91wcm
>>515
はぁ?何言ってんだよ
北朝鮮戦が限界?
そのチームはイランに引き分けてるんだぞ
それすらできないチームの限界はどうなるんだよ

521 : :2005/03/26(土) 15:02:47 ID:v/J69y6j
>>512
昨日のDF陣の出来考えたら無理でしょう。
自分の前がポッカリ空いてるのに迷って出られない宮本とか、集中してる感じでは
なかった。ミドル打てる力もイランにはあるし、深く入りこまれることは得策では
ないよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:03:22 ID:P6ZBkVjR
>>520
まったくその時の状況わかってないな、お前。
もう書きこまなくていいよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:03:25 ID:ebaJEHLz
中村サポだけど
中田の方が遥かに良いプレーしてたよ。
中村はプレッシャーがきついと置物みたいに使えない。

一番の敗因は中田、中村を同時起用しようとしたジーコの戦術だね。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:03:59 ID:gwrbvNxK
中田をどうこう言う前に高原はもう代表にいらない

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:04:13 ID:q+W5YevS
中田が悪いんじゃない
中田を選んだ奴が悪い

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:04:30 ID:r+AZXgPW
875 キムコ(笑) 2005/03/26(土) 09:01:38 ID:f92brKGS
スポニチ
金子達人が見たイラン戦
「あんな中田英寿を見たことない」

 わたしにとって結果以上にショックだったのは、中田英寿の出来だった。
あんなにも動きが鈍く、あんなにも簡単に転倒し、あんなにもチームに貢献できない日本代表の中田英寿を見たことがなかったからだ。
そういえば、味方のゴールにあんなにも喜ぶ彼の姿を見たのも初めてだった。
おそらく、肉体的にも精神的にも相当追い詰められていたということなのだろう。
30日のバーレーン戦までに状況が好転することを祈るしかない。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:04:31 ID:RECSdHB6
チームメイトは分かってるよ。

一番働いてたのは中田だってこと。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:04:36 ID:T9rDBCub
>521
システム弄ったせいで集中力が落ちたって事はないの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:05:14 ID:y0c91wcm
>>522
状況?
プロが結果に対して責任取れなくて何に対して責任とるんだよ
こんな形で中田を野放しにしておいたら日本代表そのものが沈むわ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:05:35 ID:rdhrbQ5k
>>526
金子達人って素人だな

531 :思うに:2005/03/26(土) 15:05:50 ID:h39KuNkB
中村そんなに必要あるか?トルに外されたの分かる気がする。
まわりが持ち上げ過ぎだよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:06:15 ID:UkNeffWH
まずアジアカップと比べてる馬鹿y0c91wcm。
あの時の状況を忘れたのか?
日本とイランは引き分けでGL進出。だから両方無理に攻めず、最後は三都主が鼻糞ほじりながらパス回して、イランもニタニタしながらそれを見てるような試合。
で、今回は?
イランのホーム。イランは勝ち点三が絶対必要。
後は言わずもがな。



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:06:47 ID:WmUp4Y9d
中村はフィジカルで強い相手だと全く通用しないことが改めて浮き彫り

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:07:34 ID:ebaJEHLz
>>533
イタリアでの試合見ればセットプレー以外では何もしてない。

535 : :2005/03/26(土) 15:07:49 ID:9jxKahCE
>>531
中村潰されるとチームが機能しなくなるからな
いないほうがいい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:08:00 ID:4hCxIUKW
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005032601.html
この記事に皆様の御意見お願いします。

537 : :2005/03/26(土) 15:08:03 ID:uAOe4x+a
>>526
チョソが貶すって事は中田は必要って事だ。

538 : :2005/03/26(土) 15:08:51 ID:v/J69y6j
>>528
うん・・・否定はできないすね。
ただ5-3-2で中盤を捨てて守り切るってのはやっぱり無理だと思う。
オマーンは組織力はあったけど個人技は日本のDFをかわせる程ではなかったし、
ああいう風にはいかないでしょう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:09:28 ID:P6ZBkVjR
>>529
>>451を見ろ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:10:14 ID:9fpV6a4P
英のパスをいかせる人材が今の日本代表には少人数しかイナイ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:10:43 ID:0IcRvWyn
y0c91wcm、が言うには、
「負けたのはプロの中田のせいだ。プロは責任とれ。」かw
ざっとスレ見たがこいつのレス、アジアカップ責任アジアカップ責任しか言ってねぇw
会話できねぇんだろうな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:10:44 ID:zt80Is9b
昨日の状況なら、中田を左で戦わせて、右のスペースを中村・小野で活かした方が良かったかもしれない。

543 : :2005/03/26(土) 15:10:47 ID:sIdE21Nf
まぁ、別に中田とかどーでもいいんだが
次負けたらイラン、バーレーンだね、W杯通過は

俺はこれが許せないからイラン戦の敗因を言ってるだけ
アテネにぶっけつ本番で小野掘り込んでボロ負けしたことと同じになってるのに
その選手を誉めても駄目だろ

その選手が能力が高ければそれでもチームに回りにをプラスに出きるのだが
マイナスになってるようにしか見えないから言ってるだけだ
昨日の敗因は中田による4バック、システム変更、連携、
受け手、出し手の意思の疎通がまた0から始めたことが原因だっつーの
まだ時間があり、練習試合ならいいんだがな

玄人君だが

544 : :2005/03/26(土) 15:11:16 ID:m/Q87cmO
攻守ともにこいつイラねーと思ったのは三浦アツだけどなw
次が高原、宮本。
中田は3−5−2のトップ下やらせてもらえないのが実力なんだから
信者さん達は黙ってたほうがいい。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:11:36 ID:P7dCY/Hk
>>509
そのようなことは言われたことはない
それと中田1人だけの責任だとは思わない
しかしパスミス目立ちとカットされるシーンが多かった
それはフィオの時もそうだっただろ?
フィジカルは強いけど競り合いで勝てたシーンはあまりなかった
中田が絶対悪ではないが絶対必要という選手でもないのでは?

余談だがサッカー解説者の中西は中田は使わないと言っていた
中西だからあれだけどw 
ことわっておくが中西の解説を聞いたから中田不要と言ってるのではない


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:11:38 ID:y0c91wcm
おいおい、何言ってるんだよ
あの時はイランは引分け狙いで今回は勝利狙いだったから負けた?
それだったら勝てはしないとしても引分けにしたとしてもおかしくないだろ
そうじゃないと上積みにならないだろ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:12:28 ID:l4lpLmXQ
中田は仕事師
禿げ責めないやつの方が頭おかしいんじゃない?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:12:56 ID:0IcRvWyn
>>546
比較するのは不毛って言ってるんだろ、わからんかね?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:12:57 ID:jP6sjlvc
ハシェミアンが代表復帰したのも大きいよ。
実力で代表を離れてたわけじゃなく、
監督との不仲だったわけだし。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:13:57 ID:y0c91wcm
アジアカップアジアカップうるせーなw
とかいってるけどさ、
実際問題あれがベースだろ
あのベースの上にどれだけ上積みできるかが
今の日本代表における中田の課題だろ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:15:19 ID:jm7f36pB
>>550
ベースにならねー根拠をはっきり提示されてるのに、なにわめいてんだ?w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:15:51 ID:jP6sjlvc
>>544
イランの右サイドがあれだけ脅威でレベル高いのに、
三浦あつはよくやってたと思う。

むしろハシェミアンが中に切れ込んでくる加持さんサイドがだめだめだったろ!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:18:26 ID:y0c91wcm
>>551
はぁ?
ベースにならない根拠がどこに提示されてるんだよ
もしかして、まさかあり得ないとは思うが北戦のことじゃねーだろなー

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:18:27 ID:q+W5YevS
1998年3月7日中国戦以来だな

韓国以外のアジア相手に負けたの
すごいよ中田さん

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:19:14 ID:jm7f36pB
>>553
>>451

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:19:49 ID:jm7f36pB
おっと馬鹿は放置だったな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:20:11 ID:P6ZBkVjR
>>553
>>451を見ろ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:20:46 ID:P6ZBkVjR
そうだった、スマンすまん。

559 : :2005/03/26(土) 15:21:00 ID:m/Q87cmO
>>552
すまん、加地を入れるのを忘れてたw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:21:51 ID:y0c91wcm
>>555
それかよ

イランが勝ちを狙いに来てて
しかも中田がチームの上積みになるなら
その状況では引分けにならないとおかしいだろ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:22:53 ID:FY73Hv/g
おいおいこのスレは、頭おかしい馬鹿についてのスレだぞw

562 : :2005/03/26(土) 15:23:58 ID:XQELMTmv
アンチを納得させるには、神レベルのプレーが要求されるんだよ。
だから何を言っても無駄。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:24:00 ID:P6ZBkVjR
>>561
確かにw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:24:39 ID:y0c91wcm
それにさ、アジアカップのときはイランは後半途中までは勝ちに来てたよ
終盤は引分けでいいやって感じになっていたが

565 : :2005/03/26(土) 15:25:52 ID:w3GiGVzz
>>560
お前が言ってるアジアカップって、スコアレスドローだよな
攻撃では1点取ってるんだから、上の結果なんじゃねぇの?
守備では、家事さんがry
比べる意味もないのだが、上積みではイランの方が上だった、それだけ。
いいかげん見苦しいから、布団に潜り込んで泣いてろよw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:26:20 ID:y0c91wcm
状況とかコンディションとかセリエでもおんなじような言い訳してるよな
そんでベンチ















だせ

567 :.:2005/03/26(土) 15:26:48 ID:sztG+O/d
>560
アジア杯のイラン戦、打たれっぱなしだっただろ。たまーに、日本も
チャンス作るくらいで。それでも、負けるとグループリーグ敗退濃厚なイランは
リスクを犯さないために残り10分を日本と協力しての時間稼ぎに使ったと。
上積み上積みって、サッカーは足し算じゃねーんだよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:27:01 ID:fWupvtyj
中田〜ボランチのスペースが日本の弱点

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:28:50 ID:jP6sjlvc
それはない

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:29:24 ID:8VKl1yCV
>>566
昨日の試合と関係ないじゃん
馬鹿なの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:29:42 ID:UjQiM0u0
y0c91wcmの脳内電卓

なかたのさんかで日本に+1ぽいんと
イランがかちにきてるからイランに+1ぽいんと
そうさいされるから、ひきわけかな^^

結果、日本の負け。
あれれれ?なかたが+1ぽいんとじゃなかったんだ!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:30:53 ID:q+W5YevS
別に昨日のイランが強かったとは思わん
ただ情けないほど日本が弱かった

イランが強かったなんて言い訳にならない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:32:00 ID:WiN0dI7d
>>554
超格下のシンガポールに苦戦した時も中田がいたな

574 : :2005/03/26(土) 15:32:14 ID:w3GiGVzz
ID:y0c91wcmがスレタイを証明しましたってことでおk?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:32:15 ID:IaiEgVSz
>>572
そのとおり
なぜ弱かったか?→余計な奴がいた(w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:32:22 ID:dQ6VJdEo
どうして負けたのを誰かの所為にしないと
気が済まないんだろうね。
単にイランの方が上だった。それじゃ駄目なのだろうか。
アジアカップにしたって北朝鮮戦にしたって
どっちに転んだっておかしくなかった試合ばかりだった。
誰が悪いとかじゃなくて、悲しいけど今の日本はこの程度って事。
気付こうよいい加減。だからこそ応援にも力が入る。
だからこそ面白い。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:32:31 ID:8VKl1yCV
>>575
高原だな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:32:52 ID:y0c91wcm
>>570
関係あるだろ
選考の点からいっても
フィオのベンチ野郎が代表でスタメンだったこと自体が問題なんだからよ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:33:08 ID:8VKl1yCV
>>574
おけ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:33:52 ID:9fpV6a4P
ってゆうか、一対一で抜かれすぎ。(サイドの方々)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:34:02 ID:fWupvtyj
中央に立てに30mもフリースペースがあったらやられるに決まってる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:34:40 ID:DFJ2M49S
早く久保復活しねえかなあ
中田と高原マジイラネ、特に高原。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:34:49 ID:BAma1Z3C
>>578
中村は更にイラネだわな

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:35:45 ID:GobnZSCa
ヒダは
いらね  

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:36:38 ID:8VKl1yCV
>>578
あのさ、ベンチベンチいってっけど、実際ベンチになったのはここ最近のわずかな試合で、
それ以前は先発だったり途中からだったりだったぞ。もちろん出ないときもあったけど
ジーコの言ってるように、最近の中田は回復の兆しが見えたから使っただけ
実際それで酷いパフォーマンスってんなら批判されても仕方ないけど、昨日はむしろチーム内ではがんばってたほうだろ
なのに文句つけるのがおかしいってんの

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:37:01 ID:q+W5YevS
>>576
日本は4バックで良かったことがない
中田がいなくなって成績が良くなった

この2点は事実なんだ
昨日の試合で結果がでなかった以上批判はさしてもらう
俺は中田が嫌いなわけじゃなく
日本が強くなってほしいだけ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:37:42 ID:C7bjrQA1
ハードゲイはいらない

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:37:42 ID:OXxSltiJ
オレはやはりジーコの選手起用が一番の問題だと思うけどな。
中盤に同じタイプの選手並べすぎだろ。ジーコの好みなのかもしれんが。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:38:09 ID:8VKl1yCV
>>584
それが言いたいだけだろおまえは。中田が良かろうが悪かろうが
>>583
昨日に関してはそうだったな
少なくとも後半は

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:38:25 ID:a3C1fPZ0
夕刊フジは頭が狂ってるわ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:38:59 ID:XcpBXgE7
普段通りの戦術に中田、小野が入っただけ。でも両SBの出来の悪さを足しても、国内ベストメンバーより上。アウェーのイランは強かった。むしろあのメンバー(と、三浦→三都主交代)ならホームで戦ったドイツに勝てたかも?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:39:21 ID:vBnDyTDs
なんか他のとこで、加地にパスを出すことで中田を責めてる奴いたけど
普通に同じサイドにいる選手を使うのは当たり前なんじゃないか?
そこから先はパスを受けた選手の責任であって、パスを出した選手の責任は無いんじゃないか?パスが繋がってるのなら尚更受け手の問題になるだろう
なのになぜ加地にパスを出したことで中田が責められてるんだ?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:39:25 ID:y0c91wcm
とにかく中田外せよ、バーレーンに引き分けてからじゃ遅いよ
信者は満足かもしんないけどよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:39:31 ID:8VKl1yCV
>>586
それなら4バックが悪いってことだろ
中田絡める必要は無い

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:39:59 ID:JKVthHSw
中村の見せ場は惜しかったFK
それ以外はいなかった

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:40:25 ID:fWupvtyj
中田が押し上げてたんじゃなくてイランが誘い出してた。

597 : :2005/03/26(土) 15:40:29 ID:XQELMTmv

単に中田が嫌いなだけのアンチを納得させることなんて出来ない。
不毛な戦い。
つーか、永遠の戦い。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:40:43 ID:jP6sjlvc
FWが裏へ抜けられない、足元へパスが来てもおぼつかない、
サイドバックが全然ダメポ。

イランは屈指の強豪国でアウェーの試合、
これで中田だけが戦犯扱いはヒデェ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:41:22 ID:Nwy9lzmG
中田を異常に叩いてるのはアンチスレだけだろ。

600 :いきなりjapaneseの票が増えました!至急韓国に投票してください!:2005/03/26(土) 15:41:26 ID:Gb4d6mvk
 世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで
 こんなアンケートが。
 http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1
 「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ?」

 今現在koreanの組織票で
 The Koreans 1257 22.82%
 The Iranians 2246 40.78%
 The Japanese 1611 29.25%
 Others 394 7.15%


 koreanが気づく前

 韓国人       66.34%
 イラン人      19.80%
 日本人        4.95%
 その他       8.91%


お前ら韓国人に投票しろ http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:41:59 ID:8VKl1yCV
>>592
そらそうだな
カジに出した中田が悪いってんなら、じゃあその中田に出した何々が悪い、とかって屁理屈こねれるし
ぶっちゃけ昨日の試合で中田を批判してる奴はほとんどただの馬鹿

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:42:26 ID:ztphWmm7
4バックがダメなのではなく、中盤が4枚だとFWが何もできないへたれなのが問題なわけだ・・・
昨日は中田が悪いというよりFW二人と加地のクロスの精度がダメダメだろう(笑)

603 : :2005/03/26(土) 15:42:55 ID:M/zRW9Lz
なんで中田と高原はセットなのよ。
ザーサイ抜きとか出来ないわけ?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:43:02 ID:5Pp3ajwt
その馬鹿がいかに馬鹿かを追求するのがこのスレの目的

605 : :2005/03/26(土) 15:43:03 ID:hsaeLMR9
>>595
中田が入ると譲るからね。中村。
守備に徹してたし。
これは作戦だったのかもね。
中村を徹底的に潰すって情報事前にあったし。
でも2人に寄せられてボール奪われた事ぐらいだし。
これはプレッシャーがきつかったってのもあるし。
地味に何度かクロス上げてたよ。
やっぱ中田がいると悪い方向に行くと思うんだよな。
ミスも多いしさ・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:44:09 ID:8VKl1yCV
>>593
なんで?つぶされまくったりボールこぼしまくった奴をはずすべきだろ普通
それとも中田が入ったせいでそいつらが、いきなり虚弱体質になったとか、サッカーが下手になったと?
馬鹿くせえ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:44:24 ID:BAma1Z3C
加地もあれだが、それよりもポストプレーできねーんじゃ、どうしようもなかったな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:44:54 ID:OXxSltiJ
まあ、高原が文句言っていたように、確かにFWとMFには相性が
あるのかもしれん
だとしても、誰と組んでも結果出せないんだがな、高原はw

609 : :2005/03/26(土) 15:44:57 ID:w3GiGVzz
>>592
2ちゃんで人気者の家事さんだから。。
家事さんに関しては、パスを出す=いじめに近い

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:45:40 ID:/0dhQPl6
>>592
まず、加地は当然その件に関して中田の50倍は責められている。
で、中田が責められているのは恐らく、単調のそのパターンを繰り返して失敗
してたからじゃないか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:45:56 ID:jP6sjlvc
サイドには中田は絶妙なパスを送ったりしてたけど、
前線の選手には全く繋がらなかったしな。

で、そのサイドの選手はことごとくクロスを失敗。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:45:58 ID:8VKl1yCV
>>605
>これはプレッシャーがきつかったってのもあるし。
なーんじゃそりゃ
中村はプレッシャーの中では何も出来ないといってんのと同じだぞそれ
ちっともかばってねえ
それを中田のせいにするとは・・病院イケ

613 : :2005/03/26(土) 15:46:38 ID:7e6j0YAc
>>594
自分が足かせになってるって中田本人が認めてるわけだし
そういうのは予選が終わってから解決してくれよ
大事な時に皆の足を引っ張るにはやめれ
つーか空気嫁よヒダ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:46:46 ID:Nwy9lzmG
だからって中田がドリブルでどんどん突っ込んでシュートを決めるわけないと思うが。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:47:07 ID:C7bjrQA1
単に、というか純粋に中田が嫌いです
生理的に嫌いです

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:47:16 ID:/rq1Q4wf
川淵が中田の動きを絶賛してたのにワラタ
あいつ中田信者だったんだなw
テレ朝の河野アナの「どこがよかったんですか?」
にもワラタw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:48:15 ID:JKVthHSw
>>605
簡単に潰されすぎなんだよ。全くキープ出来てなかったし。
昨日の俊輔は出来の悪い三都主って感じ

618 : :2005/03/26(土) 15:49:18 ID:M/zRW9Lz
悲しいよな。
もう、二人がかりで止めにいくような選手じゃなくなっちまった。
絶対者みたいな風潮はなんとかしてほしいよ。本人のためにも。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:49:46 ID:OXxSltiJ
>>617
ファールすら取れないからな

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:49:49 ID:y0c91wcm
http://www.www.daily.co.jp/soccer/2005/03/26/166574.shtml

「ジーコはこの2連戦でヒデがダメなら、もう呼ばないと思う。
ヒデは(招集前に)ジーコと長いこと話したようだし、この2連戦にかけていると思う」。




まあ、頑張れよ
バーレーン戦は勝てよ
他人のせいにせずにな

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:49:57 ID:5Pp3ajwt
川淵が昔の人だからサッカー見る目がないと思い込んでいるのは痛すぎる
今みんなで中田がどーのこーのいってられるのは川淵等先駆者のおかげ
そんな当たり前のことが見えてないのは頭がおかしい

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:50:13 ID:jP6sjlvc
俊輔は当たりの強い相手との試合になると
途端にキープできなくなる。

おまけにイラン戦はパスの出しどころも少なかったため、
中田と俊輔、若干小野でキープするしかなかった。
小野は下がり目、中田は加持がいたけど、
俊輔は効果的なサポートもなしに潰されてた。

あれが限界でしょう。
逆に俊輔以上の選手もいないけど。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:50:25 ID:8VKl1yCV
>>615
それならそれでいいよ。だからサッカーを語るな
>>613
お前その話いつまで引っ張ってんだよ。
今は中田は新人のつもりでやるっつってたんだぞ?
予選が終わってからって馬鹿?
問題はさっさと解決しねーと意味ねーだろうが

624 ::2005/03/26(土) 15:51:08 ID:WL6f1Erw
中田は戦犯じゃねーな


ただ代表にはもう絶対にいらないこのアホ
あれだけボール触って鍛冶にしか出せないのが致命的
後から鍛冶を適度に無視しはじめたけど今度は後ろ向きドリブル
一度バーレーン戦で単独トップ下に入れてやればいい
それでダメなら消えてくれ

アジア相手に数年ぶりの敗戦、マジでショック…
皮肉にもジーコ自慢の中盤3人+高原の同時起用


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:51:23 ID:B6t8DEr3

テレ朝のアナウンサーは素人だから 

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:02 ID:8VKl1yCV
>>620
なんでアンチはこう盲目なの?
一人がいくらがんばったって、周りがみんなミスしまくりなら勝てるわけねーだろうが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:20 ID:UWCgh1Ys
アンチ君が勝手に神格化してるような気がするな
嫌悪するあまり、中田の存在がでかくなりすぎてるんだろうなw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:39 ID:4caTtag+
中田責めてる奴ってサッカー見る価値ないクズ
日本の攻撃が止まったのは小笠原いれて中田をボランチに下げてからだろ
何回キープしていいパスだしてたと思ってんだよw
そんな奴らは野球でも見てろww

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:54 ID:LGkQKJ1x
中田ね。
だめなとき態度に出し過ぎ、見苦しい。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:59 ID:/0dhQPl6
>一人がいくらがんばったって、周りがみんなミスしまくりなら勝てるわけねーだろうが

俺中田信者って大っ嫌い

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:53:19 ID:/rq1Q4wf
>>625
中田のプレーは素人を感動させられないの?
じゃあ集客能力のない低脳選手ってことでいい?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:53:43 ID:8VKl1yCV
>>624
へえ、でそのカジはどうしたのよ?
なんでカジの失敗まで中田のせいなのよ?
パスが通んなかったてんじゃなく、通ったけどそいつが失敗したから中田のせいだと?
おまえ死ねば?

633 : :2005/03/26(土) 15:54:01 ID:hsaeLMR9
>>628
小野は良かったもんね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:54:04 ID:GobnZSCa
中田は同性愛板 では 人気だからな 
偏ってるぜ

635 : :2005/03/26(土) 15:54:12 ID:M/zRW9Lz
>>628
素人な僕朕から言わせてもらうと小野アウトが原因だと思うぞ。
野球も見るけどさ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:54:19 ID:Nwy9lzmG
>>631
どういう理屈だよw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:54:29 ID:jP6sjlvc
>>628
下がり目の位置から右サイド高い位置に
思い切りの良いグラウンダーのパスを出したときは良いと感じた。
後ろ向きドリブルってのも、前の出し手が動かなきゃしょうがないしな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:04 ID:u0JKy81X
中田って昨日は日本で1番活躍してたな。
別にミスはないし、中盤で動いてボール供給してたし。
悪いのは加地・三浦の両サイド。クロスが下手すぎand少なすぎ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:09 ID:/rq1Q4wf
>>628
負けたのに中田を正当化するお前のほうがクズだと思うよ
負けて悔しくないんだろ?瀬戸際なのわかってる?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:15 ID:JKVthHSw
>>631
素人が感動するかしないかなんて
どうでもいい

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:26 ID:g7+4WB/a
中田は昨日良かったけどな〜あれ駄目なんすか?


642 : :2005/03/26(土) 15:55:41 ID:679aLW5e
俊輔は最初出てないと思ったぞ!
潰されてファール貰った時に気づいたよ
CKとFKの時だけテレビに映ってたw
中田は加持に合わせようと気を使ってたような・・・


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:43 ID:y0c91wcm
>>624
いや、バーレーン戦駄目なら日本代表そのものが沈む
ジーコも消える
中田に頑張ってもらうしかない
個人的にはジーコの英断を期待したいところだが

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:48 ID:S5+L3jew
>>631
昨日の試合で中村は素人を感動させたのかな?中村も低能だな


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:56:00 ID:XcpBXgE7
中田→70点
ジーコ→30点
加地→名前のみ
昨日の試合が期末試験だったら採点はこんな感じ。

646 : :2005/03/26(土) 15:56:25 ID:PbVVdJZj
試合前は知名度のある中田にマークが集まるから他が動きやすくなるとか
中田信者がさんざん言ってたんだよ。
ところが実際は中田にはマーク無し。ボール持ってもほとんどチェックに行かない。
逆に中村と小野はイエローで潰しに来る。
これで中田の動きが良くて中村は悪かったとか言ってるやつは素人だから。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:56:26 ID:Nwy9lzmG
昨日の試合は中田のせいじゃないと思えば負けても叩く必要ないんだが。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:56:38 ID:ckFtUOzJ
イランには戦前から単純扱くな戦術があった。
・中田のパス→FW誰も拾えない。だから放置可。
・中村のパス→FW拾えるけど、プレスに弱いから2人がかりでツブシ
・中沢を引きずり出す→あとは見渡す限り低いフェンス。
戦前にダエイが「弱点は分かってる」ってこういうことだったのかと。
対する我らがジーコジャパンは…orzナニガ有ッタンダト…

フィジカルでも負けてる日本が、戦略とスピードがなきゃボールが
取れるわけがない。
中田アンチは「味方が取りやすいぬるいパス=相手が読みやすいパス」と
いうことを、現戦力に鑑みて反証して貰いたいもんだ。

イマジネーションは先天性のもんだから、小野の出れない次はマジたいへん。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:56:41 ID:B6t8DEr3
アナウンサーは実況してろってこった ヘンな事訊くと失笑買うだけ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:57:18 ID:8VKl1yCV
>>638
誰が見てもそうなんだけど、
アンチってのは活躍しようがしてないことにする腐った連中なんだよ
>>639
中田が完璧なプレーをしたわけじゃなく、
それ以前に他の選手の駄目さがあまりに目に付いたってことだろ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:57:19 ID:/rq1Q4wf
>>644
他選手との比較なんてどうでもいいんだよ
中田ってのはお前らが神格化するほど凄くない低脳選手ってこと
戦犯もあいつだよ、あいつのためのシステムなんだから
昨日はあいつの為に試合したようなもんだよ、それをぼうにふって・・・

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:58:24 ID:4caTtag+
>>639
だからクズは野球見てロッテ
お前はサッカー語る価値ねーからw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:58:36 ID:/rq1Q4wf
>>650
なぜ他の選手がダメになったか根本を考えてみろよ
なれてない中田システムのせいだろが、中田の責任は重大だよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:58:39 ID:B6t8DEr3
>>651
みたいな無内容なレスこそどうでもいい 

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:58:48 ID:S5+L3jew
>>649
古館のコメントがいつもズレてるみたいなもんか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:59:03 ID:5Pp3ajwt
>650
そーゆー腐った連中を面白がるのがこのスレの目的だから
ちゃんとスレの目的を果たしてるな

657 : :2005/03/26(土) 15:59:37 ID:PbVVdJZj
で、イランにフリーにさせてもらってた中田がした事といったら加地にパス出すだけ。
ミドルの1つも打たないしドリブルで仕掛けたりもしない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:59:49 ID:Nwy9lzmG
中田システムってなんじゃそら…

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:00:12 ID:A7lYrjqS
>>648
俺の見方と良く似てるな。
付け加えておくと、小野には中村と同じ対応を、
それに宮本の注意を常に引いておく事、が加わる。
背は低くても宮本はやばい時はせりにいったりスイープに入るからね。
他は適当に相手すれば由w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:00:30 ID:/0dhQPl6
誰が見ても一番中田が活躍してたの…?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:00:32 ID:y0c91wcm
同じフィールドにいる味方の他の選手との比較こそ無意味なものはないだろ
その11人(+3)で戦うしかないんだから

662 : :2005/03/26(土) 16:01:11 ID:M/zRW9Lz
中田がいるとガチ対決になるからいやん。
もっと柔軟な戦いが見たい。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:01:46 ID:jP6sjlvc
ホント、言い訳的なことを言わせてもらうと、
日本には周りを使うことで輝く司令塔タイプの選手は沢山いるけど、
周りから使われることも視野においた、トップ下の選手は一人もいない。

中田もその例外じゃなく、
自分で得点することができないから、
チーム全体が質を落とせば輝きを失う。

これまでの試合はさておいて、
昨日の試合は見ててそう感じた。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:01:49 ID:Nwy9lzmG
だからって左からも中央も崩せないわけだが。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:02:14 ID:y0c91wcm
>>660
いや、ぶっちゃけ一番良かったのは福西
あの得点は素直に良い
中田だったら余裕で宇宙開発

666 : :2005/03/26(土) 16:02:29 ID:XQELMTmv
昨日の小野のプレー程度なら、Jレベルのボランチでもできるわけだが。

667 : :2005/03/26(土) 16:02:46 ID:+D3yEBJ5
正直、今日のマスコミの報道と、一般の認識の差に愕然とする・・・
新聞は必死で売ろうと中田たたきに終始・・・
そりゃ良いとこばかりじゃなかった。プラマイで平均よりちょっと上くらい。
使い方も考えなけりゃならないと思う。

でも負けの決定的な原因ではない。
それなのまるで戦犯であるかのような扱い。
加地や高原やその他の選手についてまったく批判してないのが、よりそれを強めてる。

代表板のスレで交わされる意見の方が現実的で的を得ている
っていうことが良く分かった。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:02:47 ID:8VKl1yCV
>>646
なんでコピペしてんの?
マークないわけじゃなかったろ。何見てたの?
中田がボールもったら前方を何人もでつぶしてたろ。
中村にはやたらべったりついたのは、中村と中田のフィジカル差もある。中田より中村のが押したら倒れるからな。
実際そうだったろ
分かってると思うが素人はお前だから
>>651
神格化してないし、王様気取りしてるってけちつけてんのはアンチだよ
それと中田システム、ではなく中田中村併用システムであり、
その中村が思いのほかつぶれたのもあるし、もともとそのシステム自体が中途半端だっただけ
その駄目なシステムを作ったのは誰か?決めたのは誰か?もちろん中田じゃない、ジーコだ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:02:48 ID:fWupvtyj
中田はスペースを消す動きはほとんどしない。

670 : :2005/03/26(土) 16:03:24 ID:XQELMTmv
>>669
で、誰ならできるの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:03:36 ID:bCOt8Usp
>>663
モリシがいたじゃないか・・・。


いた・・・、だけど、orz。




672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:04:39 ID:GWZ2Kd0Z
このスレタイはどうかと思ったが
http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_03/s2005032601.html
この記事書いたヤツには完璧に当てはまるな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:05:06 ID:8VKl1yCV
>>653
システムが変わったとたん、昨日の高原のように下手になると?
中村のようにつぶされまくると?小笠原のようにもったとたん取られると?
アホか。個人の問題だろそれらは

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:05:18 ID:jP6sjlvc
>>671
モリシは自分で得点も入れられるけど、
周りを使うという意味では俊輔にも中田にも及ばない・・・

両方を高いレベルで兼ね備えてるのがトップ下だと思った。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:05:20 ID:fWupvtyj
>>670
え?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:05:57 ID:B6t8DEr3
小野はボランチじゃ流してるな そんなに嫌ならジーコに直訴すりゃいいのに 中村さえしそうだというのにw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:06:14 ID:P7dCY/Hk
新聞が叩くのは実力以上に中田に期待しすぎてるから


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:06:17 ID:8VKl1yCV
>>672
もう馬鹿記事の代表格だな
このスレで暴れてる奴なんじゃないかってぐらい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:06:29 ID:5iiQp4dx
>>674
だとしたら本来は小野だな。
日本代表レベルでそれが出来るのは現状では小野だけ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:06:48 ID:a3C1fPZ0
>>666
全ての選手に言えることを
小野だけに限定しているのはなぜ?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:07:50 ID:Nwy9lzmG
中田は普通の選手だよ。
普通にがんばった。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:07:55 ID:y0c91wcm
>>673
いや、一般的に言えば、布陣が変わって役割が不明確になった結果
プレーに迷いが生じて精彩を欠くというのはよくある
一般的に言えばな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:08:07 ID:ebaJEHLz
中村が明らかに悪い。
トップ下なのにサイドに逃げてばかりの弱虫。
サイドでクロスばかり放り込むだけでしょゴル前にはほとんど来ない。
おまけに唯一のセットプレーも不発。
こんなトップ下ならまだ中田の方が良いと思うが。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:08:40 ID:jP6sjlvc
>>679
確かに小野が一番近いかも。
でも縦に抜ける突破力が無いとできないと思う。
フェイエでホフスのトップ下のポジを奪われたのも原因はそこだろうし。

685 : :2005/03/26(土) 16:09:13 ID:+D3yEBJ5
>>677
なるほど。少しでも分かってる人なら
元々中田に過剰なこと求めてないからな。

邪魔だけはしないでくれ。小笠原より使えればいいんだから、みたいな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:09:15 ID:fWupvtyj
>>670
すまん、普通だれでもやってるでしょ、中村でも。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:09:18 ID:92/1WujM
>>666
昨日の小野は普通に機能してたと思うが。
それとも、小野なんだから普通に機能してるだけじゃもの足りん、
+αを出せってニュアンスなのか?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:10:00 ID:Nwy9lzmG
トップ下が中田でも中村でも小野でもいいけど
サイド攻撃が機能しないんじゃ結局半分終わってる。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:10:21 ID:/rq1Q4wf
>>668
でもピッチに立った以上、勝つ為に全力を尽くすのが選手じゃないのかい?
中田はリスクを犯さない、安全プレーを心がけていたように見える。
ゆえに得点機が生まれず負けてしまった。
もちろんジーコも悪いが、ピッチ上の戦犯は中田じゃないかと思う。
その試合のパフォーマンス以前に、今まで築いてきたものを崩壊させたという意味での戦犯だ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:10:49 ID:GobnZSCa
中田には
 人徳が ない
キングとは  
  大違い

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:10:52 ID:bCOt8Usp
>>684
でも、ボランチの位置からでも前に走り出す力はある。
走力はともかくタイミングをはかる上手さがあるし。
フェイエでポジをとられたのは、彼がボランチに入らんと多分ゲームが作れないからだろ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:10:54 ID:WCNFv3Qx
中田がいると皆ボールを集めたがる習性がある。

国内組でやらせれば、皆必死になるからこんな結果にはならなかったはずだ。

必死さが足りない。ボールを追いかけろ。バーレーンサッカーを真似ろ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:12:11 ID:S5+L3jew
>>今まで築いてきたものを崩壊させたという意味での戦犯だ。
中田の責任じゃなくジーコの責任じゃねぇの?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:12:27 ID:Nwy9lzmG
玉田がシュート入れればよかったんだがな。

695 : :2005/03/26(土) 16:12:45 ID:XQELMTmv
>>687
そう。
海外組なんだから。
当たり前。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:12:53 ID:GWZ2Kd0Z
中田ではなく中村にマークがついたのはすぐに囲んでフィジカル勝負でいけば簡単にボールが奪えると判断したからじゃないか?
リスクを背負って誰かの所で奪ってカウンターってパターンで誰を狙うかって選択肢さ。
中田なら囲んでも取り急いで安易に飛び込めばフィジカルで跳ね返される可能性はあるじゃん。
中村ターゲットの方がどう考えてもリスクが少なかったんだよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:13:14 ID:y0c91wcm
「中田シフトで負けた」って分かりやすいな
そりゃ新聞の見出しにはもってこいだw
当たっていないともいいきれんところが辛いな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:13:39 ID:B6t8DEr3
ボランチしてる限り、特に守備面でJボランチ並と言われても仕方無いが 小野は

中田と前をやるべき 昨日消えてた香具師の代わりに

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:13:55 ID:/rq1Q4wf
おいみんな、中田の試合のパフォーマンス以前に
負けた場合、試合前から中田が戦犯になる事は決められてたんだよ。
ジーコが中田の為の戦術をとった時点で、
中田という存在が悪になってしまったのだよ、
ゆえに中田は代表を自主的に辞退すべきだった。
なにより時期が悪すぎる。今回は親善試合じゃないんだよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:15:05 ID:jP6sjlvc
>>691
いや、小野は下がり目から飛び出すのは上手いけど、
1対1で突破する上手さは無い。

フェイエの場合はフォメをトップ下に頼るフォメにして、
フリットが両方を試した結果、小野はベンチになった。

どちらにせよ、
トッティやカカみたいなタイプの選手は日本にいない。
ジダンやバレロンのように周りを使うことに長けた選手しか。
でも彼等ほどの能力も無いから難しいけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:15:09 ID:Nwy9lzmG
>負けた場合、試合前から中田が戦犯になる事は決められてたんだよ。

つーかそういう風に持っていく奴がいるだろうなと思っていたよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:15:20 ID:XcpBXgE7
中田が入っただけで中田システムってダサすぎ。増すゴミの造語?
中田もシステムにはこだわらないっていってたしジーコの戦術なんていつも代わり映えしないよ。
引き分けOKの試合で勝負加地三浦敵前逃亡
中村鰯、高原玉田捕虜
中田孤軍奮闘が昨日のシナリオ

703 : :2005/03/26(土) 16:16:10 ID:S2F6NHXq
日程的にも地理的にも海外組みを思い切って使える場だとは思うけどね。
ジーコも、あわよくば勝ち点、ってぐらいの気持ちだったと思われ。

704 :  :2005/03/26(土) 16:16:26 ID:fNzHF2Jb
  使えねーFW  使えねーFW

ブラジリアン    茸     ヘデ

    守備専   小野

↑こうすれば、加地を排除できて一石二鳥

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:16:44 ID:/rq1Q4wf
>>701
だから、ファンであれば中田の先発起用に否定的になるべきだったんだよ。
いくら「ジーコが責任をとる」と言っても、責任の矛先は中田に向くんだよ。
終わってからジーコを責めても遅いよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:16:56 ID:8VKl1yCV
>>689
だから、中田一人だけのためのシステムじゃないって何回いえば分かるの?
今まで築いてきたものをというが、選手が一気に大量に戻ってきた上に、カードで出れない奴もいる、
とくれば連携が悪くなるのは当たり前だろうが。
安全プレーだあ?いいパスもあったけど玉田みたいにくさった処理されたり、
パスしたカジはろくでもないし。高原はもらってもこぼすし。
それとも何か、一人でドリブルで抜いていけと?んな選手じゃねーよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:18:09 ID:dQ6VJdEo



708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:18:28 ID:S5+L3jew
>>704
ブラジリアンは闘利王だろ?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:18:52 ID:y0c91wcm
>>701
中田もそうなるだろうって予想しながら来てたはずだぞ
最終予選に貢献して内外に示したかったって気持ちはわかるが
親善試合での地慣らしが必要だったかもな

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:13 ID:Nwy9lzmG
>>705
いや、おれははじめから慎重論だよ。
ぶっつけ本番っぽいからたとえ中田が好調でも試合はわからん。
もっと言うと代表が全体が好調でも勝てるかわかんねえ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:31 ID:1q2+LVzf
中田はそこそこやってたが
敗因4−4−2の中田システムへと変えたジーコなのはいうまでもない

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:37 ID:+R2pP4ee
>>700
以前、キレた動きを見せすぎて怪我しまくったからね、小野はw
だから、わかりやすいキレを見せる事は確かに少なくなったよ。
でも本当は突破する力はある筈。
ボランチに稲本・福西を置いて、左サイドにダブル司令塔気味に中村、
右サイドに走り込んで勝負できる奴・・・、石川みたいなのを置いて、
パスの出し所を持たせた上で、後方の守備の心配の消してやれば、
多分キレのある小野が見れると思う。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:40 ID:8VKl1yCV
>>705
いや、中田がそれなりでも叩く奴はいるだろうなとは思っていた
しかし今回のは異常なほど、周りの奴らが失敗しくさってくれた。
そんな中で中田はよくがんばってたからまさか戦犯呼ばわりする馬鹿はそういないだろうと思ってたら・・
ほんと馬鹿ばっかり

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:52 ID:P7dCY/Hk
ぶっつけ本番的に使うのはどうかと思う
成熟してきたチームに劇薬を入れたという感じ

715 : :2005/03/26(土) 16:19:53 ID:J8iLKtPU
>>696
中田がある程度あんだけ放置されてたってことは、中田にそこまで厳しくいかなくても効果的な攻撃はできないから大丈夫だと判断したんじゃない?
中村からはチャンスが生まれやすいし、つぶしやすい。だから中村狙う。それだけのこと。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:19:54 ID:/rq1Q4wf
>>706
中田一人のためのシステムじゃなくても、
クラブで活躍してない選手がぶっつけ本番で起用されるのが筋違いだろ。
せめて親善試合で試すべきだったんだ。
誰がジーコを責めようとも、中田にも矛先が向くのは自然。

717 : :2005/03/26(土) 16:19:59 ID:HJyqHtfG
>>697>>699
今日俺が最も感動した発言。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:20:02 ID:GWZ2Kd0Z
>>701
中西サンも言ってたしな。
最初はムカついたけど、やっぱり正しかったみたいだ。
日本サッカーの頂点に立つ人物に貧乏クジ引かせることになった昨日の敗戦はホント痛い。

719 :  :2005/03/26(土) 16:20:39 ID:fNzHF2Jb
昨日のヘデは及第点。

1年ぶりの代表ということを考えるとぼちぼち。
他がしょぼすぎ。
特にFWの使えねー先発の2人。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:21:02 ID:92/1WujM
>>695
そういうニュアンスなら同意。

あまり触れている人がいないみたいだからボソっと言ってみるが、
昨日の試合は、田中誠がいないのが地味に響いた試合だったような気がする。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:21:08 ID:7e6j0YAc
これから4バックにする時は
小野と中村でいいよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:21:54 ID:/rq1Q4wf
>>713
勝ってほしかった。
勝っても中傷するキチガイはいるがそんなの気にする必要はない。
いくら頑張っても負けは負け、選手にはそれなりの責任がある。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:22:10 ID:B6t8DEr3
小野と中田だろ 何で昨日の中村に期待するんだw

724 : :2005/03/26(土) 16:22:24 ID:J8iLKtPU
周りより良かったとか、そーいうことじゃない。
単純に中田は今のこのチームに合ってない。
今まで3バックにしていたものをわざわざ4バックにしてまで
予選でリスクを負うことはなかった。
まずは途中出場からでも試すべきだった。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:22:32 ID:8VKl1yCV
>>716
大馬鹿ですか?なら当然柳沢も、
以前は海外に行ってもたいして使われなかったのに代表では活躍してた某選手達も、
使われるべきではないと?
ばーか

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:23:04 ID:P7dCY/Hk
そもそも紅白戦とはいえ
スタメン組みが負けたという事実が
色んな意味で物語ってるし
今回の敗戦を示唆していた

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:23:58 ID:1q2+LVzf
中田信者の口癖「中田は良かったが周りが駄目」
こういうのはいい加減やめましょう

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:24:10 ID:iWQS2erL
昨日の試合はキングヒデのトップ下という試合だった
結果も昔と同じで中田だけ良かったけど回りが・・・という試合
中田に回りが振り回されてるだけなのにな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:24:30 ID:8VKl1yCV
>>722
いや負けは仕方ないよ。そりゃ責任が無いとは言わんさ。
けど敗因となったやられまくり連中を差し置いて、中田に文句つけんのはおかしいってこと

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:24:46 ID:Nwy9lzmG
まあ、親善試合の一度くらいはやるべきだったのは否定できない。
つーか一度じゃ足りない。
それにしてもサイド攻撃が出来ないのが痛すぎる。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:24:58 ID:/rq1Q4wf
>>725
だから活躍してない選手の為にチームが作られたことが問題
せめて、後半途中出場とかならここまでの批判はなかったんじゃないか?

732 : :2005/03/26(土) 16:25:29 ID:PbVVdJZj
>>696
中村にフリーで持たせると危険だからすぐに潰しに来る。
中田に持たせても安全な為放置。
実際にフリーの中田が出来た事って加地にパス出した事だけじゃん。

733 :.:2005/03/26(土) 16:25:39 ID:rrODdpRL
一番の原因は、3-5-2の右で中田を使うことも出来たのに、火事を鉄板にしてるジーコにある



734 : :2005/03/26(土) 16:25:53 ID:679aLW5e
中田は良くやった!
FWの高原、玉田がダメ!
もう1トップでいいんだよな!
使えないFWを2人出すなら
MF1人増やした方が良いだろぉ〜


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:25:56 ID:J8iLKtPU
紅白戦では負けてるなぁ・・・つーか正直中田いると思ってたけど
あれでは中田別にそこまで必要と思えない。
今まで3バックでやってきて上手く行ってたのに
それを中田シフトにしてまで使うような選手でもないなぁ・・あれじゃ。
なんぼ中田は他の選手より良かった!周りのヤツが悪い!
なんていわれても、負けたのは事実だからな・・・
そんなこといわれても負ければなんにもならない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:26:01 ID:Nwy9lzmG
いつ出ても叩かれるよw
中田システムなんて言う奴には特にね。

737 : :2005/03/26(土) 16:26:09 ID:zIZHmCM7
中田は別に良くなかったけど
他に比べればマシな方だった

とりあえず中田次も使うなら
先発大黒で行って観て欲しい。

738 : :2005/03/26(土) 16:26:40 ID:0U7dDtDP
オレ的には予選の中の一試合って言う位置付け。
負けたのは残念だけど、大して悲観してない。
W杯へいければ何も問題ないしね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:26:44 ID:8VKl1yCV
>>727
試合によってはお前の言ってることも分かる
しかし昨日の試合に関しては間違いなく、周りが駄目だった

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:26:47 ID:1q2+LVzf
まあ加地が糞だったのは事実
毎回のことだけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:27:35 ID:ySUAG+WX
FWのキープ力が無い→カウンター
のパターンが多すぎ。
師匠萌え〜

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:28:06 ID:0U7dDtDP
右サイドの人材。例えばダレだろう?
ヤマタクなんかいいかもね。後は、将来性を加味して青木とかかな。

743 : :2005/03/26(土) 16:28:08 ID:qJCAQSsB
小野、フェイエでポジション奪われていませんが・・・・。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:28:10 ID:GQFnRntc
中田さんは後半から使うのがいいとオレの占いにはいつもそう出る

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:28:11 ID:Nwy9lzmG
たとえ中村の方が比較的フリーでもドリブル突破でシュートなんてなさそうなんだが。
どっちでも同じようなものでしょ?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:29:09 ID:J8iLKtPU
>>745
中村のほうがまだマシなパス出せるよ。
なんだよあれ。チャンスにもなってないじゃんかよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:29:17 ID:B6t8DEr3
中田の出来に関係無く中村は消えている

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:29:25 ID:8VKl1yCV
>>731
だから批判がおかしいっての
それとなんでチームシステムが中田のためだと思うの?
選手が大きく入れ替わったものだからあんなんにしてみたってだけだろ
何遍も同じこといわせんな

749 :  :2005/03/26(土) 16:30:15 ID:fNzHF2Jb
  使えねーFW  使えねーFW

ブラジリアン    茸     ヘデ

    守備専   小野

↑こうすれば、加地を排除できて一石二鳥

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:30:19 ID:Nwy9lzmG
>>746
とりあえず玉田にチャンスはあったが?

751 : :2005/03/26(土) 16:30:24 ID:zIZHmCM7
>>742
新井場駄目かな、右も出来ると思うんだけど。
ま、加地よりマシな奴は(ry

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:30:29 ID:8VKl1yCV
>>746
中村はチャンス作るとか以前にぶっつぶされて、簡単にとられてたじゃん
何見てたの?

753 : :2005/03/26(土) 16:30:35 ID:0U7dDtDP
>>747
ビキアをケアしてたから。
もうチョット試合を見よう。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:30:47 ID:S5+L3jew
>>746
チャンスあっただろうがw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:30:53 ID:/rq1Q4wf
だからそれを本番で試すなよって言ってる
何遍も同じ事言わなくていいよ、俺の主張は変わらないから

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:31:18 ID:P7dCY/Hk
ドリブルで仕掛ける奴がいないな
ファール誘ったらよかったのでは?
フリーキックが日本の武器だろ

その点イランは巧みだった

757 : :2005/03/26(土) 16:31:31 ID:0U7dDtDP
>>751
新井場いいよね。センスあるし。
元来右の選手だしね。チーム事情で左にコンバートされ、今に至るって感じだし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:31:58 ID:Nwy9lzmG
サントスも鈴木もいねーからファールもらえねー…

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:00 ID:GQFnRntc
中田さんは右サイドの人だとオレの占いにはいつもそう出る

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:04 ID:GWZ2Kd0Z
>>732
完全に引かれた状態でボールを持ったら崩す場所はサイドに決まってるじゃん。
加地を何度かフリーにしたのは申し分ない仕事だ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:22 ID:B6t8DEr3
>>753
中村はボール奪われまくり、左サイド突破されまくりだったんだが 偉そうに<言う前にオマエがVTR見返せw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:23 ID:8VKl1yCV
>>755
本番で試すかどうかなんてジーコの決めた事じゃん
じゃあジーコが悪いんだろ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:38 ID:iWQS2erL
昨日の王様は確かにヒデだった。だから負けた。だからチャンスにならないのに・・
確かに少しだけ王様は輝いてたよ・・・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:32:42 ID:0U7dDtDP
>>755
試したんじゃないよ。前からあるパーツを使っただけに過ぎない。
もうちょっとみてこう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:33:09 ID:mWPCQt69
ファール誘うまでに奪われてんだよ、昨日の試合で師匠の素晴らしさがわかった

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:33:34 ID:B6t8DEr3
753 名前: [sage] 投稿日:2005/03/26(土) 16:30:35 ID:0U7dDtDP

ビキアをケアしてたから。
もうチョット試合を見よう。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:33:53 ID:y0c91wcm
近年のジーコジャパンでの貢献度が中田と中村では違うからねぇ
実力があるかないかってのは主観的な部分が入りこんで分かりにくいけど
貢献度ってのは比較的客観的だからね
実力はともかく、貢献度では小笠原にすら及ばないだろ、中田は

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:34:02 ID:8VKl1yCV
>>763
王様プレーしてたのは中田じゃなく中村だ

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:34:19 ID:/rq1Q4wf
>>762
その決断の理由に「中田」という存在があるから叩きの対象になる
もし中田がいなかったら・・・と考えてしまうのだよ。
中田は無難なプレーをしてたと思うよ、でも負けた。これが事実。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:34:22 ID:iWQS2erL

昨日の試合はキングヒデのトップ下という試合だった
結果も昔と同じで中田だけ良かったけど回りが・・・という試合
中田に回りが振り回されてるだけなのにな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:34:47 ID:B6t8DEr3
イラン以上の相手になると、それまでの中村の貢献度なんぞ無意味

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:35:24 ID:Nwy9lzmG
鈴木はチャンスが多いとチャンスをつぶす奴みたいなんだが
チャンスが少ないとファール取るから貴重で難しい奴だな。

773 : :2005/03/26(土) 16:35:23 ID:0U7dDtDP
>>761
やっぱ試合みてないというか
にわかさんだったのね、納得

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:35:38 ID:8VKl1yCV
>>767
いよいよ出す話題が無くなって変なこといい始めてる

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:35:55 ID:z0ql4gck
>>769
そこには中田しかいなかったのか?

776 : :2005/03/26(土) 16:36:02 ID:fGphsA6S
中田は自分だけ目立つことでしか機能しないね。
中田の中田による中田の為のチームでしか。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:36:18 ID:B6t8DEr3
>>770
中田の動きに合せてよかった福西、小野、加持(動き限定 クロスは×)は無視か?

悪かったのはFWと中村

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:36:22 ID:J8iLKtPU
>>768
中村は別に王様プレーはしてなかったように思うが。
中田はチームのバランス考えずFWに合ったパスを出そうとしてなかったように思う。
昨日の試合限定で王様を挙げるなら中田

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:36:39 ID:y0c91wcm
勿論代表だけでなく今季のセリエにおけるクラブへの貢献度も
中田と中村では違うよね
実力はともかく、さ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:36:49 ID:B6t8DEr3
>>773
にわかにそう言われてもなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:37:04 ID:Nwy9lzmG
中村もFK決めないと貢献度低いが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:37:24 ID:1q2+LVzf
あまり上手くいった試しがない442をいきなりやっても勝てるわけねーよ
控え相手にも負けてるわけだし
DFとかも練習では駄目駄目だったらしいじゃん
何度も言うがぶっつけ本番で勝てるわけ無い

783 : :2005/03/26(土) 16:37:43 ID:S2F6NHXq
中田がボールを持つと、右サイドが空くケースが多かったね。
ディフェンスをひきつけてボールキープし、空いたスペースにスルーは中田らしいプレーだったと思う。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:37:45 ID:ySUAG+WX
オガなんてファールしただけじゃん

785 : :2005/03/26(土) 16:37:48 ID:XQELMTmv

このチームに中田はあってないという件で、お聞きしたいのですが、

「このチーム」というのは、そもそもどういう選手構成を言っているのですか?



786 : :2005/03/26(土) 16:38:16 ID:WvldlWVc
もっとシュート打て、抜け切れなくてもシュート打つためのドリブルはできるはずだろ、と


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:38:41 ID:/rq1Q4wf
>>775
さっきから何度も言ってるけど
中田が復帰しなければ、まちがいなく今までのシステムで臨んだだろう
それをぶっつけ本番で起用したのが間違い。
ジーコが悪いんだけど、そこに「中田」という存在があるから叩く。
だから何度も言うように中田ファンは先発起用に懐疑的になるべきだったんだよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:39:19 ID:Nwy9lzmG
サントスがいないから今までどおりでも難しいんだが?

789 :晒し:2005/03/26(土) 16:39:46 ID:B6t8DEr3
753 名前: [sage] 投稿日:2005/03/26(土) 16:30:35 ID:0U7dDtDP

中村はビキアをケアしてたから。
もうチョット試合を見よう。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:39:57 ID:ySUAG+WX
そうそう師匠もサントスもいないのに・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:39:57 ID:1q2+LVzf
中村は明らかに狙われてたしょうがない部分もあるのでは?
中村にマークが集中したぶん中田がそこそこ見せたってのも絶対ある

792 :.:2005/03/26(土) 16:39:58 ID:q+W5YevS
結局本当に戦犯を挙げるとすれば、加地とジーコだろ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:40:11 ID:8VKl1yCV
>>769
なんでそこで意図的にずらすの?
システムや位置を決めるには、あらゆる要素がある、中田しかり中村しかり。
中田がいたから、というがじゃあ中村がいなかったらあんなシステムだったろうか?
おそらく違う。中田と中村、そしてサントスや田中が出場できないなど
あらゆる理由が重なってああいうシステムになった。
何でチームがあのメンバーだからこそ決めたシステムを中田一人のシステムなどと呼べるんだよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:40:16 ID:92/1WujM
とりあえず昨日の試合を見ての雑感。

・加地はあんなもん。今回は特に2失点に直接絡んでしまったから余計目立つ。

・ヒダもあんなもん。久々復帰の割りにはやれてた方なんじゃないか。
 肩持つわけではないが。後半ボランチの位置に下がってからの方が
 安定していたようには思う。

・高原は直前のハンブルガーでの好調が嘘のような不出来だった。

・アツと中村の消え方に試合直後は腹が立ったが、よくよく考えると4-4-2の
 システムを取ってしまった時点でマハ、ハシェミアン、カリミらとマッチアップ
 してしまう左サイドは、最初から消える宿命だったかも。

・芝がスリッピーな時はたまちゃんのスピードが死んでしまうため、たまちゃんは
 生きない。師匠のが良かった「かも」しれない。

・小野と福西は、攻撃の展開では効いていたと思うけど、自陣中央で持たれた時に
 平行して下がってDFラインに吸収されてしまう場面が2度ほどあった。
 (宮本がDFライン下げすぎてた結果、中央にスペースできやすかったのにも影響されてるが)

・4バックは、2失点目に象徴されるように、機能していたとは言い難い。
 中沢が釣りだされた時、中央にいたのが絞っていた加地とヒダって何でやねんw
 宮本はどこに居たんだw あとアツはどうしてたんだっけ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:40:24 ID:poTX60qT
中田自身のプレーは結構よかったと思うけど、彼が入ることによって
チームの連携が崩れるようならそこに問題ありだな。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:40:34 ID:Vysa4N6M
FWに合ったパスって
緩くてDFに取られるパスと
コントロールできたらチャンスのパス
どっちを選択するんだよ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:40:53 ID:J8iLKtPU
>>789
中村が前に上がってこなかったのは、単純に守備に追われていたから。
三浦アツもあんま役にたってなかったしな

798 : :2005/03/26(土) 16:41:47 ID:XQELMTmv
>>795

だから、そのチームというのは、どういう選手構成を言ってるのですか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:41:52 ID:Nwy9lzmG
つーか今までどおりなら勝てたって感じでもないがなあ。
なんか中田がいたから負けたみたいな感じで言われても…

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:41:53 ID:B6t8DEr3
中村は運動量無いからマークに潰されるだけなんだが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:41:58 ID:1q2+LVzf
加地がいる時点で日本はハンディを背負ってるというのもあるな
フリーなのにまともなクロス一回もあげてねーしw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:42:06 ID:y0c91wcm
まあ俺もさ、中田が得点入れてれば、
負けても中田システムでいいかなと評価してたよ
ただ、福西みたいな得点は中田にはきめられないだろ
あれ絶対宇宙開発になるよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:42:38 ID:ySUAG+WX
点はいったとき中田と抱き合って喜んでたじゃん
次の試合はふいんき(←なry)いいと思うよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:42:41 ID:LXMZnKiY
だからトップ下の選手を二人並べて使いたい、ってのが一番の間違いだろ。
ジーコはどちらかを選ばないといけない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:42:45 ID:/rq1Q4wf
>>793
前の試合までは中田がいなかったという事実
前の試合まではシステムが違ったという事実
クラブチームで活躍してない選手のぶっつけ本番先発起用という事実

これらの事実を総合すると、「中田」という存在を無視できなくなる

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:42:52 ID:dQ6VJdEo
もう過去は良いよ。
今考えるべきはバーレーン戦どうすれば良いかって事。
ジーコも悩んでるんだろうなあ


807 :  :2005/03/26(土) 16:43:05 ID:fNzHF2Jb
茸サポとヘデサポが共存できないように

彼等も共存できない

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:43:17 ID:J8iLKtPU
>>800
ていうより、マハダビキアやカリミをそう簡単に止められるやつは今の日本にはいないだろ。
中田がその位置でその役割をこなせるのなら話は別だが

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:43:45 ID:Nwy9lzmG
まあ、譲って今までどおりなら勝てたとしても
昨日は引き分けに出来ない試合じゃなかったよ。
同点後にイランは明らかにあせってた。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:44:05 ID:X9lDpsoK
>>1
一般人と比べる時点でオワットル


811 : :2005/03/26(土) 16:44:32 ID:Pb48km1M
加地がまともなら中田はもっと評価されただろうな。
あれだけフリーで何回もボールもたしてもらってことごとく糞クロスか持ち直してボール奪われるた。
チャンス作れてたのは右サイドだけだったのに。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:44:41 ID:8VKl1yCV
>>805
もちろん無視はしなくて良いよ
中田が入ったことによってすべて決まった、みたいな論調だったからおかしいだけ
ある程度は理由となる。しかしそれはすべての選手に言えること

813 :はなわ:2005/03/26(土) 16:45:19 ID:/2bHPAJn
小笠原は、ああゆうプレスのきついサッカーじゃ活躍できないよ
潰すの簡単。しかも経験もあって昨日試合の途中参加じゃ全く効力なかった
つまりは、ハイレベルな試合でトップ下やれるような玉じゃないってこと
後半柳沢を使ったのはイタリアでの経験があるからってわけでもあるんじゃないの
あの試合で中田戦犯にするなんておかしいから
オマエラノゆう布陣で挑んでたら2対1なんかで終われなかったろうよ


814 : :2005/03/26(土) 16:45:24 ID:n9kwvdne
加地が攻撃で役に立たないなんて今に始まったことじゃないでしょ。
自分がいない頃の代表戦のビデオとか見てないのかなぁ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:45:37 ID:Vysa4N6M
事実事実って言ってりゃー、正しいこと言ってる気分になれるのかねぇ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:45:49 ID:1q2+LVzf
確かにそうだなイランはそこまで言うほど強くは無いと思う
もちろんアジアではトップレベルだがそれを抜きにしても勝てる要素はあったと思う

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:46:28 ID:Nwy9lzmG
だから加持以外のところでも崩せないやん。
中田一人で出来るわけないがな!

818 : :2005/03/26(土) 16:47:12 ID:XQELMTmv
>>802
昨日、枠内にシュート打った日本選手って、福西だけ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:47:30 ID:fWupvtyj
>・小野と福西は、攻撃の展開では効いていたと思うけど、自陣中央で持たれた時に
>平行して下がってDFラインに吸収されてしまう場面が2度ほどあった。

中田がいるとしょっちゅうこういうことになる。



820 ::2005/03/26(土) 16:48:27 ID:WL6f1Erw
中田が輝くとチームが死ぬ
ゆえに代表には下手クソ中田は不要

ヴィオラのベンチで頑張るのがお似合い


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:49:05 ID:B6t8DEr3
>>819
頭大丈夫? それと中田とどんな関係があるんだ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:49:21 ID:Nwy9lzmG
チームが死んでると中田だけ目立つとも言えるが。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:49:41 ID:jAarcb5I
>>818
玉田、高原。
まあシュートと言っていいかわからんくらいヘナチョコだったが

824 : :2005/03/26(土) 16:49:46 ID:n9kwvdne
これが噂のナカタストロフィーか…

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:50:59 ID:/rq1Q4wf
>>812
だからブランクのある中田がぶっつけ本番で起用されることには違和感を持つだろ?
そこで「中田」という存在がシステムを変更したというイメージを持つのは当然じゃないか?
「中田」は今までずっといなかった。なのに突然の不可解な先発起用。
小野や中村もいない時期はあったが、それなりに連携の確認はできていた。
中田が非難される伏線として、福西との口論がある。
これは連携不足を如実に物語ってるだろう。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:51:17 ID:HcJQoKSZ
いま考えると中田復帰のシナリオとしては国内組敗戦後に
合流するのが一番無難ではあった。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:51:42 ID:8VKl1yCV
>>813
小笠原は、まず中田の身体からフィジカルを取り、
中村のフリーキックを若干鈍らせ、
小野からセンスのほとんどを捨て去ったようなのを、合体させたような選手。

828 : :2005/03/26(土) 16:51:52 ID:n9kwvdne
枠内シュート 
玉田 中田パスからクロスかシュートかわからんシュート
高原 茸クロスからGKにプレゼントヘッド
茸  FK
福西 若様ボレー

他にあった?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:51:58 ID:Nwy9lzmG
アジア杯も中田がいなくてもギリギリ勝ってただけだしなあ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:52:10 ID:1q2+LVzf
フィオと同じだよな
クラブではそこそこ輝いてもなぜか結果がでない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:52:13 ID:/iRUR09+
中田は加地をどう思ったんだろうか?

832 : :2005/03/26(土) 16:52:17 ID:fGphsA6S
中田はキープ力ないのが致命的。
周りが常に走って素早いさばきを出来る状況にしてあげないとすぐ奪われる。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:52:41 ID:fWupvtyj
>>821中田がさぼるから中央を使われるってこと。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:52:57 ID:B6t8DEr3
中村はキープ力ないのが致命的。
周りが常に走って素早いさばきを出来る状況にしてあげないとすぐ奪われる。


だろ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:53:24 ID:92/1WujM
>>819
言葉を返すようですが、それは中田が云々というより、マハ、カリミを
ケアした結果、宮本がライン設定を低くした事に起因してると思う。

システムが4-4-2だった事も影響してると思うから、中田の加入が
間接的に影響してると言えなくもないけど、少なくとも昨日の中田個人
の出来が関係してはいないと思われ。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:53:30 ID:ySUAG+WX
>>832
そんなこと言ったら代表にキープ力ある奴なんていないじゃん。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:54:08 ID:8VKl1yCV
>>825
もちろん準備期間はもっとあったほうが良かったろう
しかしイラン戦だけで決まるわけじゃないし、
どの道使うべき選手なんだから、
これ以上遅らせたらって感じだったんだろう、ジーコ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:54:21 ID:Nwy9lzmG
キープ力はどっちも満足行くレベルじゃなかったな。
どっちがマシだったかって後ろ向きにしか考えられない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:54:21 ID:1q2+LVzf
中田は加地に対してもっとガンガン言うべき
昨日はアツに切れてたけど

840 : :2005/03/26(土) 16:54:41 ID:fGphsA6S
>>836
中田自身のプレースタイルにとって、だよ。
自分が中核となってパスを配給するのが真骨頂だろ?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:54:53 ID:fWupvtyj
>>821
自分が受け持つスペースに対する責任感が希薄なんじゃないかな。

842 :  :2005/03/26(土) 16:55:14 ID:fNzHF2Jb
おまいら何回言ったらわかるんだよ

加 地 亮 だ よ

1980年1月13日生まれ 25歳 177cm71kg
日本代表&FC東京不動の右SB

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:55:51 ID:/rq1Q4wf
>>837
まぁ、時期が悪かったという事でお互い歩みよりますか。
俺だって予選突破してくれば今回の事は忘れるよ。
でも敗退したら今回の事蒸し返すだろうなw

844 : :2005/03/26(土) 16:55:57 ID:n9kwvdne
>>826
小笠原→中田(後半)でも無難だったでしょ。
世間へも国内連中へも中田がパーツの一つだと説得できる。
ヒダのプレッシャーも軽減する。

845 ::2005/03/26(土) 16:56:11 ID:1v4FZ7su
852「中田」はずっといなかった。
座布団いちまい!!!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:56:16 ID:8VKl1yCV
>>832
そんなこと言ったら・・
と、すでに答えていた奴がいた。836に同意

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:56:19 ID:1q2+LVzf
442危ないよマジ
昨日の後半7分くらいに相手FWが一対一になってオフサイドになった場面あったやん
リプレイみたらオフサイドじゃなかったもんw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:57:57 ID:RlshHoCd
実はサントスがいないのが一番つらいところかなと
サイド攻撃にきれが無かった気がする 




849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:58:10 ID:P7dCY/Hk
あれはやばかった

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:58:20 ID:y0c91wcm
中田がいると中盤での潰し合い&プレッシングサッカーになるんだよ
ところが1対1での強さがない選手の多い日本では
それは非常に厳しい展開を招き寄せてしまう
結局試合は負け、中田だけが良かったといういつものパターンになる
中田がいないとなんかカバーリング主体のグダグダサッカーになるが
潰し合いにはならないので
相手の勢いが衰えてきている時間帯に中盤を支配してその時間帯に点を取るか
またはセットプレーで何とかするという形になる
中田システムにするなら屈強な黒人辺りが5、6人は必要だ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:59:30 ID:8VKl1yCV
>>843
うん。もっと早くきてたら良かったのにね・・
>>847
え?オフサイドじゃなかったか?線斜めだったから分かりにくいが。
>>844
昨日の小笠原なら前半だけで恐ろしいことになってた気がする・・
あいつ途中出場なのに、動きノロノロでびっくりしたよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:59:32 ID:Nwy9lzmG
セットプレーで何とかするなら、昨日FKが入ってればかなり違う展開だったはずだが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:59:48 ID:K0h0iX9A
>>844
中田途中投入は良いと思うけど小笠原先発なら中田のままで良いよ。

854 :.:2005/03/26(土) 17:00:01 ID:q+W5YevS
しかし加地はクロスも失点時のプレイも最悪だったが、それ以上に高原と玉田だったな。
玉田は対雑魚専用とわかってしまったし、高原は本当にブンデスでスタメンとれてる選手か?って感じだわ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:00:16 ID:7IILPa4E
個々の出来だけ見て中田擁護してる素人多いな。
サッカーはチームスポーツなんだよ。
敗戦の責任が中田にあることは専門家なら誰でも分かるぞ。
次の試合、ジーコは中田を使わないからまあ見てなって。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:00:36 ID:ySUAG+WX
セットプレイがグダグダだったもんね

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:00:41 ID:92/1WujM
>>850
黒人5〜6人必要にギガワロスw ツボw


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:00:54 ID:UKNxlmpy
中田はよかっただろ!
加地亮はクロス×
問題は寿司ですよ。寿司。
ドイツの大男どもにもまれてやってるのにポストもできねぇ大馬鹿やろうだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:01:24 ID:ySUAG+WX
>>855
専門家キター

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:01:51 ID:jAarcb5I
>>851
俺もオフサイドじゃないと思ったよ。
でも4バックの問題はマークの受け渡しとか誰が誰を見るか、
だと思う。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:01:51 ID:4Ce0VAmz
試合中、イラン人で発情して前が膨らんでいるから 
いいパスが出せない

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:02:02 ID:Nwy9lzmG
専門家は戦犯なんて考えないと思うが?

863 : :2005/03/26(土) 17:02:07 ID:k3I2Wsat
潰し合い&プレッシングサッカーは日本に向いてない

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:02:16 ID:8VKl1yCV
>>852
だな、実際今までどうやって点取ってたかって、鈴木のファール貰いばっかりだったんだよな


865 : :2005/03/26(土) 17:02:30 ID:XQELMTmv
>>855
何の専門家?
精神科の専門家ですか?

866 : :2005/03/26(土) 17:03:03 ID:ZmMPqoSg
>>855
敗戦の責任って1失点目事故じゃん




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:03:16 ID:8VKl1yCV
>>855
専門家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:03:35 ID:GtpJvl7n
結果論だけど昨日もし中田がいなかったら2-0で負けてたじゃん
中田と柳沢と福西で取った1点じゃん

869 :かん:2005/03/26(土) 17:04:25 ID:Xz3lJhDR
どーせ中田を認める気、サラサラないだから、もう日本代表の試合見るなよバカども。 FWのついて行けないパス?なんじゃそりゃ?レベル低い連中に合わせて勝てるか? バカも程々にしとけよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:05:14 ID:Nwy9lzmG
>>864
だいたい中村のFKが入るか入らないかなんてのに頼るのがまずいといえばまずい。
中村の実力は高いがいつも入るわけない。

871 : :2005/03/26(土) 17:05:23 ID:2L3oMcu1
>>868
それは思いっきり結果論だなw
他の選手が出てたら点取ったかもしれないしさ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:05:41 ID:n/co3M0P
北戦に藁がいなかったら0-1で負けてたな

873 : :2005/03/26(土) 17:06:11 ID:XQELMTmv
>>855
よかったな。
たくさん反応もらって。
一所懸命考えたかいがあったな。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:06:52 ID:7IILPa4E
>>868
中田を入れたから442になって守備のバランスがおかしくなったんだよ
最低でも0−0だな

875 : :2005/03/26(土) 17:07:01 ID:fGphsA6S
技術的に堅い中田を外して小野と中村を中心に
パスサッカーチームを作ってほしい。

中田は鈍足指令塔なんかにならずに、パクチソンみたいに俊敏性を身に付ければよかったんだよきっと。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:07:45 ID:8CNqpor6
加地ほめてるやつ頭おかしんじゃない?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:07:57 ID:v4scBJnW
>>869
昨日勝ちました?www

878 :age:2005/03/26(土) 17:08:53 ID:rmOITcj8
唯一の拠り所のボディバランスも無し・・・
キープ力も無く危険を招くこと何度も・・・
相変わらず後ろへのパスは繋がるが、前へは繋がらない・・・

良かったのは、宇宙開発しなかったところだけw

そんなんで中田を擁護するやつ頭おかしんじゃない?w

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:09:30 ID:YRsRIR7K
571 :これが現実 :05/02/05 19:59:20 ID:y0R6oS6b
 ジーコジャパン(小笠原は論外)
 勝率       敗率        平均得点   平均失点   平均得失点差
 中村 60.9%   中田 28.6%←  小野 2.17    中田 0.93←  小野 1.50
 小野 58.3%   通算 21.6%   中村 1.87    中村 0.87   中村 1.00
 通算 56.8%   中村 13.0%   通算 1.68    通算 0.84   通算 0.84
 中田 35.7%←  小野  0.0%    中田 1.14←   小野 0.67   中田 0.21←

 総得点:中村>小野>中田ヒダ
 総アシスト:中村>小野>中田ヒダ
 総ミス回数:中田ヒダ>>小野、中村



588 :名無しさん@恐縮です :2005/03/26(土) 16:41:27 ID:5tr367l3
 中田ヒダが出場した試合の勝率  15戦05勝5敗5分 33.3%

 中田ヒダが不出場の試合の勝率  29戦21勝5敗3分 72.4%

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:09:38 ID:yRXrkrip
俺様パス随所に見られたな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:09:51 ID:v4scBJnW
>>868
北朝鮮戦はヒデがいれば3-0で勝ってるよな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:10:20 ID:Nwy9lzmG
中村はFKは別に考えないとダメ。
あれはバクチだよ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:10:29 ID:ySUAG+WX
ほとんどの人が「擁護」というほど中田を褒めてはいないんだが・・・

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:11:00 ID:UKNxlmpy
1点目の失点は加地が転んだからだ。
コースをきらなかったからだ。
やつのせいで勝ち点1を無駄にしたな。

885 : :2005/03/26(土) 17:11:10 ID:ZmMPqoSg
>>878
あんまさんですか?

886 : :2005/03/26(土) 17:11:13 ID:c2yW4FmI
>>12
それは髪型

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:11:47 ID:HcJQoKSZ
でもジーコにとって既にわかりきっていたことを観衆にわからせる
ために実践しただけなのかもしれない。
「ほら中田システムじゃだめだろう」

888 : :2005/03/26(土) 17:12:11 ID:n9kwvdne
中田が入ると疲れる感じ。
プレスプレスで肉体的に、文句文句で精神的に。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:12:44 ID:v4scBJnW
信者に聞きたいのだけれどヒデの自分は味方には届かないパス出すくせに
自分が届かないパスを貰うと怒鳴るのはどう思う?

890 : :2005/03/26(土) 17:13:15 ID:fGphsA6S
>>878
>唯一の拠り所のボディバランスも無し・・・

ほんとにな。
ゴテ筋つけすぎだよ。
反復系の走りこみをこなしてもっと素早くなってくれ

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:13:29 ID:Nwy9lzmG
>>889
怒鳴り返せよ。
中田は一選手に過ぎない。

892 : :2005/03/26(土) 17:13:34 ID:+cachWCw
>>847
確認してみた。氏ぬほどオフサイドじゃなかったw
ただ、あそこで必死に押し上げてオフサイドをアピールしてたのは
三浦アツなんだよね。
4-4-2がやばいというより、三浦アツの判断がやばかった。

ただ、スレにあわせて言うと、ラストパスを出される前にひとり
ありえないほどに緩慢なディフェンスしてる奴がいるよ。
後半7分25秒です。アンチさんにおすすめw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:13:58 ID:8VKl1yCV
>>878
だからもちろん中田のプレイだってそれほど良かったわけじゃない
けれどそれを遥かにしのぐ駄目駄目プレイをみん見せてくれたもんだから、
中田がよく見えたってことだよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:14:33 ID:92/1WujM
昨日のヒダは可も無く不可もなく。
擁護するにも当たらないが、特別、他選手よりも際立って叩かれる要素も無い。

中村はイランのストロングサイドが左だったことから、ケアに集中して消えた。
これは中村の出来云々以前に戦術上の問題。

多分普通の議論スレだとこんな感じでまとまると思うんだけど、
悲しいけど、ここ、叩きスレなのよね。

895 : :2005/03/26(土) 17:14:47 ID:ZmMPqoSg
>>889
あれは駄目だな
それだけイラついてたんだろうが…イラン戦バーレーン戦に賭けてるんだろうな
この2戦で駄目なら本気代表引退だろ?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:14:54 ID:yRXrkrip
>>889
まさしく俺様パス
おめーら俺のパスちゃんとてれよ!って

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:15:20 ID:y0c91wcm
身体的に劣勢にある日本が中盤での肉弾戦を制するなんてことは
あり得ないのだから
それなのに中田は中盤でのプレスによってなんとか相手の攻撃を摘み、
かつ攻撃の展開をしようとしててた
そんなことは上手く行くはずもなく、結局なんか勝てる気がしないまま負けた
そういうスタイルは日本は採れない
というかそういうスタイルに日本はついて行けない
やはりグダグダサッカーで守備の時間を乗り切り
相手の勢いが落ちてきたところで中盤を支配しその時間帯に得点するか
セットプレーの精度や連携を更に上げて
何とかするのが妥当な試合運びだと思われる
それに中田が適合できるか否かの問題だと思う

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:16:04 ID:8VKl1yCV
>>894
中田たたきスレじゃなく、中田叩く奴を叩くスレだよ

899 :894:2005/03/26(土) 17:16:13 ID:92/1WujM
訂正。
「イランのストロングサイドが、(日本からみて)左だった」

900 :.:2005/03/26(土) 17:16:19 ID:sztG+O/d
中田は王様プレーなんかちっともしてなかったのに、なんで王様気取りとか
言われてるの?右に張って守備に戻ってって、完全に歯車になってたじゃん。
プランデッリの理想に近いようなプレーしてたぞ。コーチングの事を
王様気取りって言うなら、キーパーも宮本も王様気取りってことになるな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:17:02 ID:v4scBJnW
>>895
ヒデと道連れにドイツがなしですか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:17:07 ID:CnOI1Wvw
>>900
中田はウンコプレーだったな

903 : :2005/03/26(土) 17:17:24 ID:XQELMTmv
だんだん、いつものアンチスレ化してきたな。
キチガイの巣窟ですから、気にしないでください。

904 :894:2005/03/26(土) 17:17:36 ID:92/1WujM
>>898
そうだったのかw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:17:36 ID:Nwy9lzmG
あれだろ。
あいつなんかにらんでるよとか、そういうレベルのアンチ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:17:54 ID:ySUAG+WX
高原っていつもドイツにいるからいく気ないんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:18:04 ID:jAarcb5I
>>894
みんなが言ってるのは、
キープしてもあっさり潰されると言う事だと思うが。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:18:09 ID:YRsRIR7K

 落ち目とはいえ、中田の個人的な能力は代表トップレベル

 でもサッカーは中田一人でやるわけじゃない

 中田がすごくても、中田のせいでチーム全体の総合能力が下がるのなら

 中田は控えに回すべきだ




909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:18:24 ID:8VKl1yCV
>>900
アンチはなにが何でも中田のせいで負けたといいたいだけなんだよ
>>889
ものはとりよう。パス失敗して黙ってるよりかは良い

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:18:36 ID:4Ce0VAmz
ヒダ使いたいならFWな、  下がってこなくていいから

911 : :2005/03/26(土) 17:18:37 ID:ZmMPqoSg
アンチがくると議論にならんな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:19:09 ID:Nwy9lzmG
>中田のせいでチーム全体の総合能力が下がるのなら
ここ間違ってますよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:19:12 ID:CZGwPaAF
>>894
まあ、ジーコの責任なんだけど
左の守備やらざるえないポジションに中村みたいな選手入れてどうするの
って話だわな

ホント中田と中村同時に出すことしたい理由だけの4-4-2はマジ勘弁
4-4-2自体は間違っていないんだから

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:19:54 ID:CnOI1Wvw
>>911
自分の思い通りにならないからってそんな事言うなよw

915 :l:2005/03/26(土) 17:20:21 ID:LMRC99+e
いくらメディアが批判しようが
ドイツ大会で確実にメンバーに入るから外野の意見は無意味だな
実績、キャリア、所属チーム、セリエAでやっているという立場
はずす理由があるのか?
ましてやジーコは、中田の貢献を買っているから
ドイツでも(行けたら)中心のMFとして出場間違いない。
スランプだろうが、得点ができなくとも、「中田は中田」でしかないんだよ。
俺は別に中田マンセーでもないし、フィオレンティーナのファンでもないよ。

916 :894:2005/03/26(土) 17:20:25 ID:92/1WujM
>>907
だから、僕の中では「ヒダはあんなもん」と言う事で、
潰れてたにしても、他選手と総合的に見比べて、一人際立って
叩かれなきゃいけないレベルではなかった、という意味だったんですが。

なんか文脈的に間違ってますか?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:20:55 ID:8VKl1yCV
>>908
中田が入ったことでチーム力が下がったわけではなく、
みんな調子悪い&アウェイ&相手がアジアトップクラス&高地&メンバーいっぺんに入れ替わりすぎ&イラン日本研究しすぎ
などのせいだよ
それを中田一人のせいにするからアンチは馬鹿だって言われるの

918 : :2005/03/26(土) 17:22:30 ID:GPwlgA+8
ジーコは中村と三浦でイランの右サイドを押し込んでほしかったんだと思うが。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:22:51 ID:8VKl1yCV
902みたいな奴は、このスレにはもってこいの餌だね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:22:52 ID:y0c91wcm
チーム力が下がったとはいい得て妙だな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:23:42 ID:jQy2Wj6U
中田を良かったと思う。
これで腐らなければいいんだけどな・・・

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:24:02 ID:8VKl1yCV
てか、スシボンバーの試合見てる高原通に聞きたいんだが、
何で高原あんなに酷くなってんの?

923 :.:2005/03/26(土) 17:24:07 ID:sztG+O/d
>897
それで勝ち点とれたかはわからないからねー。昨日は中村のプレースキックの調子が
良くなかったし、ファール貰う鈴木もいない。引きこもる前提としては
中澤がヘディングで跳ね返せることがあるわけだけど、それも昨日は結構負けてた。
引きこもっても結構失点してたんじゃないかな?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:24:28 ID:CnOI1Wvw
中田は良かったと思う
他の選手が悪かっただけ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:24:28 ID:jAarcb5I
>>916
いや、俺は中村の事言ってる

926 : :2005/03/26(土) 17:24:56 ID:XQELMTmv

昨日の試合を見て思ったけど、
中田がアップになるのが一番多かった。
いつものことだけど。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:25:03 ID:fWupvtyj
中田の後ろにできたフリーゾーンが守備陣を苦しめたのは事実。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:25:21 ID:HcJQoKSZ
まあ俺が決定的だったのは柳沢が独走して高原がすぐ後ろから追っていた
のに柳沢シュート撃ってしまったこと

929 : :2005/03/26(土) 17:25:50 ID:XQELMTmv
>>919
いつものキチガイアンチ君ですから、気にせずに。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:25:52 ID:v4scBJnW
>>923
昨日は勝ちましたか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:01 ID:CZGwPaAF
>>927
それは中田のせいじゃないよw
もうちょっと勉強してくれ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:04 ID:CnOI1Wvw
中田さんは悪くない、中田さんだけを責めるのはいくない


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:22 ID:NlTZFD2W
ヒデはそもそも代表に選ばれるようなプレーは何年もしていないからね。
代表に入る資格なんか全くないんだよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:48 ID:jP6sjlvc
中田は前半からプレス頑張ってた。
後ろのスペースは小野、福西のちょっとしたミス。
それと相手が3トップ+カリミならある程度しょうがないと思う。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:26:48 ID:Nwy9lzmG
だからFKでどうにかする作戦なら決めろよってことだ。
そんなに決まるわけないけど。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:27:50 ID:CnOI1Wvw
中田を責める奴→基地外
中田を擁護する奴→サッカー通

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:28:27 ID:ySUAG+WX
ジーコは自分ひとりで責任取るって言ったわりには無責任な予感
ジーコは試合中にファビョってるんじゃないの?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:28:38 ID:IhX/O8ey
中田が出たら彼の独裁になるわけだから
負けたら
少なくとも60%は彼の責任だろ

939 :894:2005/03/26(土) 17:28:53 ID:92/1WujM
>>925
なるほど、勘違い失礼。
まあでも、茸がフィジカルが今3なのは今に始まった事じゃないし、
コインブラもその辺はわかって使ってるはず。

それに加えて、昨日はイランの右サイドケアに意識取られて、攻撃に
精彩を欠く要素は揃ってた、その辺を加味して「中村の出来・不出来
も関係あるが、それ以前に4-4-2を採用しながらあそこに中村を置いた
戦術的な問題」というニュアンスですた。

940 : :2005/03/26(土) 17:28:55 ID:flBDGerg
>>928
そうそう.中田が悪くはない。
高原が特に悪いよな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:29:41 ID:Nwy9lzmG
>中田が出たら彼の独裁になるわけだから

そんなわけないが。

942 : :2005/03/26(土) 17:30:08 ID:fGphsA6S
>>937
次まで間がないし、今度引き分け以下だったら辞任すんじゃねえの

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:30:16 ID:9xZ+/SYM
中田を責める奴→アンチ
今の中田に不満な奴→通
中田を擁護する奴→クソ信者

サッカーみてたなら不満だろ。負けたんだし。
中田個人の出来がよくても、システムを中田シフトにしてる分、代表にいらないってこえがでてもおかしくない

それまでは苦しんでても勝ってたんだからな
結果が付いてこないならいくらいいプレイしても無駄

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:30:16 ID:v4scBJnW
みんながヒデに合わせた結果負けた

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:31:30 ID:y0c91wcm
>>923
だからカバーリング主体といってるだろ
1対1で勝てなくても良いんだよ
ある程度競り合えれば
とにかく中盤での奪い合いによる中盤支配はかなり困難だ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:32:01 ID:GQFnRntc
要するに監督が悪い

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:32:13 ID:CZGwPaAF
中村に関しては後半始まってから1点取るまでは実にイイ動きしていた
同点になってから一気に前半の中村に戻った

中田と中村は共有できると思うんだけど、もっと中田と中村二人で話し合っていかないとダメだな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:32:34 ID:l+y5Area
やはりうまい本物。フィジカル面なんかはすごいね。
でも、ピークはペルージャ時代。急速に下降している。
コンスタントに出れるチームにいけば復活できるよ。
でも虚栄心が強いから、各下チームには行けれないか、、、、。
カズがフランスから返されたように、ナカタも直前で返されるような
不幸な展開にならないように願うばかり。
もう少し謙虚にならないと、ホントにそうなりそう。
今は小野君の方がよい。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:32:57 ID:8VKl1yCV
>>943
良いプレイもしないのに結果がついて来ると?んなわけねー

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:03 ID:Nwy9lzmG
アンチはもし中田が出てなくて負けたら誰を叩いたんだろう。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:06 ID:a3C1fPZ0
中田だけを責めてるやつ頭おかしい

952 : :2005/03/26(土) 17:33:11 ID:3wgrHqFB
悪の根源はすべてジーコだから
どうしようもないよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:30 ID:g/0iaklG
違うよ。FWが、しょぼいことを中田(英)のせいにするんじゃないよ。
FWは、もう平山とカレンを使ったほうがいいよ。FWを育てないと、どんなに
いいチャンス来てもだめ。FWが良ければバーレーンのように少ないチャンスで
得点稼げます。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:33 ID:v4scBJnW
信者はイラン戦で問題ない。次のバーレーン戦もこれでと思ってるのか?
そしてヒデは良かったと加地が悪かったと回りの責任にするだけでいいの?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:42 ID:jP6sjlvc
>>948
マッツォーネがボローニャにいる限り
帰るべき場所がある。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:55 ID:Nwy9lzmG
>>949
セットプレーで勝てばそういうことになることもある。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:33:59 ID:jAarcb5I
>>939
じゃあ最初から
中村より守備的な中蛸や稲本つかった方が良かったということ?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:34:08 ID:8VKl1yCV
>>944
だからそれが間違い
みんな調子悪いし連携悪いから負けた、だろ

959 : :2005/03/26(土) 17:34:25 ID:XQELMTmv
>>950
もちろん出てなくても、中田を叩いてたよ。



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:34:46 ID:n/co3M0P
このスレには人間力がいる

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:35:02 ID:jP6sjlvc
>>954
信者じゃないけど、
バーレーンとイランは別。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:35:13 ID:GQFnRntc
不満の矛先を間違える奴は馬鹿

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:35:40 ID:g/0iaklG
FWでブラジルの日系に帰化してもらうというのが、一番の早道だろw
ロナルドって、日系だっけ?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:35:51 ID:HcJQoKSZ
でも高原のスタミナ使い切った感じはよかっただろう
黄金のカルテットのなかで中村が存在感示せなかった
三浦の必殺キックも不発だったし
左が糞すぎた。それもイランの右によるものだろうが

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:36:27 ID:8VKl1yCV
>>954
良い訳ねーじゃん、何見てたの?はずすべきは高原、あとカジだな
玉田もか。
で、カードで戻ってきた連中含め、もう一度戦術と連携を見直すことだな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:37:30 ID:v4scBJnW
>>965
ヒデでは?

967 : :2005/03/26(土) 17:38:25 ID:fGphsA6S
>>965
加地さん外してどうすんの?
中田WBですか?w

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:39:06 ID:ySUAG+WX
加地は代わりがいないのが痛い

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:39:56 ID:jP6sjlvc
加持の代わりがいないんじゃなくて、
代わりを試そうとしない。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:40:20 ID:Nwy9lzmG
加地がだめでも加地しかいないのがな。
今までは何とかごまかしてきたがもうだめだ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:40:24 ID:4ZswkBQC
中田をどうこう言うよりも
4-4-2は今の日本代表にあっていない

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:40:34 ID:v4scBJnW
3-5-2に戻してヒデ抜きが連携も全く問題ないと思う。
昨日の連携の原因はヒデだと思う。速過ぎるパスなどFWや回りを無視していた。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:40:37 ID:CnOI1Wvw
中田だけを責めると頭がおかしいと思われるスレ
頭がおかしいと思われないためには
中田と他の人も責めましょうw


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:41:16 ID:9xZ+/SYM
あの試合、ヒデは・・・

good
最初のチャンス、後半のサイドへのスルーパス、最後のPA直前での守備、
後半はポジションをやや下げてシンプルにしたのが効いた

bad
右サイドでキープして不用意なパスでカットされカウンター
中央で競り負けてカウンター(シュートまでいった)
カジの上がってるポジションに入って、共倒れで空きスペースにてカウンター
ハシェミアンに対しての危ないチェック。(アウェーってわすれてるぐらい足あがってた
不慣れでアホみたいにフィジコ弱い中村に守備任せすぎ
後半開始早々にありえないぐらいチェックがおくれてた場面があった

こんなかんじか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:41:29 ID:jP6sjlvc
>>973
逆にあの試合を見て、
中田「だけ」が悪かったと言い切れる方がスゲェや。

976 ::2005/03/26(土) 17:41:51 ID:KWiaVrpV
中田イラネ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:41:54 ID:y0c91wcm
中田がやる気があんのかスタイルなのかは知らんが
ハーフウェーラインちょっと前あたりで積極的にボールを取りに行っていたが
ああいうのはオフェンシブなプレスなわけで
プレスかけてもいいがもっと後ろでやって欲しいところであった
1対1での劣勢にある日本があんなことやっても振り切られて
守備の局面で辛い展開になることは目に見えている

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:42:07 ID:PigJQ3sh
中田さん、フィオで試合にスタベンだからw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:42:56 ID:ySUAG+WX
973が頭わるそうだな

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:43:01 ID:8VKl1yCV
>>966
昨日の試合見てそう思うんなら眼科か精神の病院行け
>>967
だって何よあれ?
カジんところ何とかしないとこれ以上上いけないだろ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:43:18 ID:CZGwPaAF
>>972
中村真ん中で連携取れるとは限らないのだが

982 :894:2005/03/26(土) 17:43:35 ID:92/1WujM
>>957
その辺、判断が難しい所ですが、僕の個人的な意見を言わしてもらえば
そもそも対イラン戦に関しては、4-4-2採用する事自体に反対だったわけで。
(4-4-2そのものを全否定はしません)

どうしても4-4-2でやる、という前提であれば、中村の位置に前半は
中蛸を入れて、機を見て後半に中村を入れるなり、右DFに松田あたりを入れて
3-5-2にするなり、やりようはあったかと。

もちろん危険な賭けの要素がある用兵ではあると思いますが、中村・中田
併用の4-4-2も、十分バクチ的要素を含んでおり、それならば前半守備的な
中蛸をいれて様子を見るほうが無難、というのが個人的な見解です。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:44:08 ID:v4scBJnW
>>975
連携ってヒデ抜きではできていると思う。またヒデ以外のパスの時はFWがあんなミスしない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:44:32 ID:irgxhjNk
今の中田は全盛期の五割だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:44:36 ID:8VKl1yCV
>>972
昨日連携以前に基点となるはずの中村がつぶされまくってたろうがよ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:44:40 ID:CnOI1Wvw
>>979
君のレスチェックさせてもらいましたw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:44:58 ID:Nwy9lzmG
あれで連携できてるのかよ!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:45:04 ID:Vysa4N6M
頭がおかしい奴が釣られて、もう1スレ消費しそうなのかw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:45:34 ID:jP6sjlvc
>>983
FWは昔からあんなもんだよ。
北朝鮮戦なんかヒデがいなくても攻撃に関しては
連携うんぬん言えた問題じゃなかったし。

要はヒデだろうが誰であろうが、
昨日は全体的に悪い内容だった。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:45:37 ID:CZGwPaAF
>>983
FWのミスはイージーなミスばかりなのに連携関係あるのかと

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:45:40 ID:ySUAG+WX
粘着キモイ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:46:44 ID:430bVjx2

中田?藤田や土肥を追い出したい



993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:47:13 ID:CnOI1Wvw
結論 全員が悪かった


終了

994 : :2005/03/26(土) 17:47:42 ID:m/Q87cmO
とりあえず前半20分まではあからさまにイランよりの笛吹いてないか?
17分に左からの中村のクロスがDFに当たってるけどハンドじゃね?
あと20分にもペナルティエリア左外あたりから中田が玉田にパスして
玉田がDFの間をするする抜けていって倒れたシーン(ファウル無し)とか。

995 : :2005/03/26(土) 17:47:59 ID:XQELMTmv
中田のスレはいつも消化が早いな。


996 : :2005/03/26(土) 17:49:01 ID:m/Q87cmO
昨日のような試合なら中田は高原の代わりにFWやったほうがまだ良かったな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:49:07 ID:Nwy9lzmG
まあ、昨日の試合でも叩くんだから普段はどんな感じでも叩かれて消費されるんだろう。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:49:25 ID:jP6sjlvc
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:49:33 ID:n/co3M0P
足かせ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:49:40 ID:4KoswlXU

1000

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