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★日本代表戦術システム総合スレVer3★その50

1 :_:2005/03/23(水) 18:08:28 ID:T4at+/kj
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その49
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1109130295/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション6☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108402664/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

2 : :2005/03/23(水) 18:43:45 ID:QTK8g3ju
2ゲッチュ

3 :    :2005/03/23(水) 20:43:39 ID:6UhLruQm
4バック断固反対!
2バックか3バック堂々賛成!

4 : :2005/03/23(水) 21:15:33 ID:oh4InXkP
スレ立て乙〜

5 : :2005/03/23(水) 21:38:41 ID:7fwnQarP
>>3
2バックって要するに4バックじゃねーか

6 :\:2005/03/23(水) 22:31:08 ID:vvj+37Tt
3と5は兄弟
3と4、4と5は似ているやり方もある

配置だけで優劣はつかない

7 : :2005/03/24(木) 01:02:35 ID:S/qne8Ic
そうでもないな

8 : :2005/03/24(木) 03:11:04 ID:sQeo1MiJ
オスギも昔なんかの雑誌で4バックや3バックはもううんざりだ!これが最高!とか言って
2−4−3−1布陣推してた。4の両サイドがサントスと加地っていうただの4バックだったが。

9 : :2005/03/24(木) 11:57:39 ID:Yva6kbIL
>■加地亮(FC東京)

>「もう少し決まりごとを作ったほうがいい」
>(中田英と福西が守備のポジショニングについて何度も確認していた場面について)自分がサイドを見るとして、
>ヒデさんがひとつ前にいる相手を見ている場合、その間に相手選手が入ったときに福西さんが出て行くと、
>真ん中が空いてしまう。自分が出て行ってしまうと、今度はフリーでサイドをえぐられてしまう。
>(守備については)もう少し決まりごとを作ったほうがいいと思う。今は自分たちで話し合うしかない。

これってどうすればいいの?




10 : :2005/03/24(木) 12:08:47 ID:g4H5Xolv
>>9
入ってきた選手は福西がついて真ん中はもう一人のボランチが埋めるってのはどう?
(逆サイドは捨てて横にずれる)

真ん中の相手選手をフリーにしてしまう可能性が高いが

11 : :2005/03/24(木) 12:16:43 ID:3wGPvr6h
>>9
守備はすべて鈴木師匠に任せる

12 : :2005/03/24(木) 12:59:01 ID:xJ+UT0qa
>>9
ラインを高くしないからそういう状況になる
中田と加地で挟むべき

13 : :2005/03/24(木) 13:05:46 ID:JjKtwW/A
このまま4バックで突入→グダグダで途中から3バックに戻す。

中田と心中するらしいから加地外して、中田右サイドやらすんでないの?
失点しまくったら前半途中で3バックに戻すかもね。

AWAYオマーンと同じやり方だと思ってたら4バック。
さすがに今回ばかりは支持できない。



14 ::2005/03/24(木) 13:05:59 ID:JfD+lvjP
日本のサッカー思考って、色々な外国からのやり方が入ってきて混ざってるよね? 最悪な事にポジションごとに違うサッカーが混ざって全体のバランスを悪くしてる。

例えば

・SBは攻撃参加してなんぼ
・ディフェンシブハーフは攻め上がってなんぼ
・センターバックはリベロ、攻め上がってなんぼ
これが混ざって守備無視になる神風アタック思想や

・FWは点取ってなんぼ
・ポストプレーが必要
・個人で局面打開が出来ないと
・FWでも守備しないのはカス
が混ざって器用貧乏信仰になってたり



15 : :2005/03/24(木) 13:08:32 ID:DAF2BJzg
>>12
アウェーで個人技の高いイラン相手にラインを上げてプレスかけたら
失点は避けられないかもな
しかも高地でただでさえ運動量が落ちやすい状況

福西の判断が正しいよ

16 : :2005/03/24(木) 13:08:56 ID:wYV+fn60
>>14
何処の国でも今時当たり前の事ばかりだと思うのですが

17 : :2005/03/24(木) 13:09:44 ID:gjA9rqgJ
プレスは無理だろね。
やっぱりこのアジアカップと同じようにダラダラと休みながら
ディフェンスの方がいい気がする。

18 ::2005/03/24(木) 13:11:53 ID:JfD+lvjP
>>16
詳しく


19 : :2005/03/24(木) 13:13:21 ID:wYV+fn60
>>15
高地と言っても標高1500mくらい
良くマラソンなどで行われる高地トレの効果(酸素薄い)が現れるのは
最低2000m以上必要、某マラソン選手の言葉では「1500mで空気薄いなんて言ったら笑われますよ」との事
スタミナには余り関係ない。
空気抵抗薄い事には間違いが無いので効果としてはボールの飛距離が伸びるらしい
でもこれは日本にとって有利、イランにも有利だが。

20 : :2005/03/24(木) 13:15:19 ID:2Tb81XPv
俺も今回は引き気味に戦うべきだと思う。特に序盤。

21 : :2005/03/24(木) 13:18:02 ID:mxT83tpo
>>19
> スタミナには余り関係ない。

いや、1500mなら確実に影響あるぞ。

マラソンの高地トレーニングとして効果があるかどうかと、
サッカーでの心肺機能への影響は全然別問題だろ。

22 : :2005/03/24(木) 13:18:51 ID:wYV+fn60
>>18
・SBは攻撃参加してなんぼ <<攻撃参加しないSBの方が貴重
・ディフェンシブハーフは攻め上がってなんぼ <<これも普通
・センターバックはリベロ、攻め上がってなんぼ<<これはチームによるけど、大概のチームでCBのオーバーラップは行われている

・FWは点取ってなんぼ<<そりゃそうでしょ
・ポストプレーが必要 <<不必要なチームなんてほとんど居ない、バルサくらい
・個人で局面打開が出来ないと<<どのポジでも出来た方が良いに決まってる
・FWでも守備しないのはカス <<モダンフットボールでは全員守備全員攻撃です

23 : :2005/03/24(木) 13:20:39 ID:xJ+UT0qa
>>15
イラン戦のキーはザンディとマハダビキアを潰す事だろ
この二人を自由にさせなければ少々ライン上げても怖くない
むしろ自由にさせないためには前線からのプレスが必要
ラインを下げても1対1の状況で突破されれば何の意味も無い
体調不良の中澤が100%ダエイを抑えきれるはずがない
いかにダエイにボールを触らせないようにするかが重要だと思う

24 :.:2005/03/24(木) 13:22:12 ID:MTrW963T
>20
イランは序盤慎重に来るんじゃないかって予想されてるから、ガッて攻めて
驚かすのも手じゃないかな。

25 : :2005/03/24(木) 13:22:35 ID:wYV+fn60
>>21
すまん、俺も体験した事無いのに鵜呑みにしてしまった
影響ないかどうかはやった事無いので解らん
でも上に書いた様な情報もあったよと言う事。

26 : :2005/03/24(木) 13:23:46 ID:xJ+UT0qa
>>22
その要素すべてを一つのチームに凝縮するのは不可能だという事だと思う

27 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/24(木) 13:25:03 ID:1r8eiNSm
                 平 山

         松 井    本 田    石 川

              長谷部  DJM

        相 馬   茂 庭  闘莉王   市 川

                  川 口

南アフリカ      
     

28 : :2005/03/24(木) 13:25:57 ID:IWKvsk/9
イランにはカリミを抑えれば負けることはない!
と、思うのは私だけ?

29 : :2005/03/24(木) 13:27:41 ID:sQeo1MiJ
>>26
不可能か?

30 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/03/24(木) 13:28:14 ID:1r8eiNSm
昨年 ブンデスで18得点挙げた ハシェミアン
今年は不調だけど ブンデスアシスト王の マハダビキア
今年 MFで7得点のザンディ

31 : :2005/03/24(木) 13:31:48 ID:xJ+UT0qa
>>29
この要素すべてを満たしたチームなど未だかつて見た事が無い

32 : :2005/03/24(木) 13:32:26 ID:wYV+fn60
>>22
そんな事ないと思うよ
上で言われてる事は各ポジション毎に当たり前の事
何一つやらんで良い事なんか無いよ
そりゃ全部試合で効果的に体現出来るかどうかは別問題だけど
実際リベロが上がってDHも上がって両SBも一度に上がるなんて馬鹿な事はしないわけで
どこかが上がれば誰かがカバーするって感じで各選手がバランスをとるわけで

33 : :2005/03/24(木) 13:33:00 ID:sQeo1MiJ
>>31
それはその条件の底辺を高く見すぎてるからだろ

34 : :2005/03/24(木) 13:36:58 ID:wYV+fn60
自己レスしてしまったorz
>>32>>26

35 : :2005/03/24(木) 13:51:15 ID:xJ+UT0qa
>>33
それは結局中途半端な器用貧乏なチームという事じゃないか?
ビエリやロベルトカルロスに守備を求めれば良さが消えてしまうし
SBとDH、CBが均整の取れたオーバーラップするチームなんて未だかつて見た事が無い

36 ::2005/03/24(木) 13:52:50 ID:3J/5USvD
>>35
98年のセレソン

37 : :2005/03/24(木) 13:52:54 ID:sQeo1MiJ
去年のモナコなんか当てはまりませんか?

38 : :2005/03/24(木) 13:53:58 ID:wYV+fn60
>>35
トータルフットボールと言う概念をご存知ですか?

39 ::2005/03/24(木) 13:58:41 ID:JfD+lvjP
>>36
ボランチ攻め上がってた?


40 : :2005/03/24(木) 13:59:42 ID:sQeo1MiJ
サンパイオが3得点ぐらいしてただろ

41 : :2005/03/24(木) 14:03:19 ID:xJ+UT0qa
>>35
98年のセレソンは典型的なブラジルスタイルだったじゃん
ドゥンガが中盤の底でゲーム組み立ててサンパイオがCBの一員になる
戦術上SBがオーバーラップする戦術で
SBとDH、CBが均整の取れたオーバーラップを戦術としたチームではない

>>38
もちろん知っているけどスペースのなくなった現代サッカーでどうなの?と言ってる
プレスの弱かったあの時代のレベルまで持っていけたチームは無い

42 ::2005/03/24(木) 14:11:34 ID:JfD+lvjP
今、日本で語られてるトータルフットボールって個性を無視してるよね?組織レベルでは納得出来るのだけど
その組織を構成してる個を無視してるよね?
攻撃よりも守備が得意な選手が、守備より攻撃が得意な選手と同じように攻め、
守備より攻撃が得意な選手が、攻撃よりも守備が得意な選手と同じように守る

個体差が±0って原則の上でトータルフットボールって概念が一人歩きしてる気がする


43 : :2005/03/24(木) 14:16:55 ID:xJ+UT0qa
>>40
ちなみにサンパイオの得点はすべてセットプレー
あと俺が言いたいのはサンパイオが全くオーバーラップしなかったという事ではないよ

44 : :2005/03/24(木) 14:18:50 ID:Yva6kbIL
>>10
中田が考えるゾーンディフェンスだとそうなるかねぇ
ボールの出所を押さえれば逆サイドが開いてたって
大丈夫と。でもそれにはブロックディフェンスの練習が
少なすぎるな

>>12
そうすると加持の裏は福西と中沢のどっちが見るんだっけ?
福西が行けば2列目は誰が見るの?
中沢が行くとダエイに対して高さが足りない気がするが・・・

45 : :2005/03/24(木) 14:26:51 ID:xJ+UT0qa
>>44
まず宮本が裏をカバーリングしDFラインが全体的にスライド
(この場合福西は平行のショートパスをカットできるポジショニング)
もしくは福西がVAをケアしつつDFに入る
加地と中田のすべき最も重要な事は
中村が逆サイドのVAをケアできるポジションに戻るまで時間を掛けさせること
一発で飛び込んでボールを取られてはいけない

46 : :2005/03/24(木) 14:32:44 ID:YMhSaHr6
俺のIDを見てくれ。
背番号28(もしくは2と8)の選手がWCに導いてくれる。

47 : :2005/03/24(木) 14:36:02 ID:Yva6kbIL
>>45
宮本が出て行くんだね。

>VAをケアしつつ
これが最も重要だね。
ダエイは後ろの4人を入れるスペースを作ってくるだろうからね。

48 : :2005/03/24(木) 14:39:02 ID:PXd0FAHB
マハダがアーリークロスを連続してあげるか、
枠行かないミドル連発してきたら、日本が勝つと思う
ダエイの高さは全然怖くない
むしろ、ダエイに放り込んで欲しいくらい

失点するとしたら、カリミのドリから枠へ行くミドル打って
ダエイが詰めるくらいと予想

49 : :2005/03/24(木) 14:44:50 ID:sQeo1MiJ
俺のモナコがスルーされた件について

50 : :2005/03/24(木) 14:44:59 ID:xJ+UT0qa
>>42
確かにクライフの言うトータルフットボールではないね
選手に生かすべき特色がないとトータルフットボールは成立しない

>>47
高い位置でプレスがかかって時間さえ掛ければ
するずるラインが押し込まれていくのは全然かまわない
今の日本は人数さえかければある程度守りきれる力を持っている
カウンターを喰らわなければ無失点で乗り切れると思う
逆に言うと失点するのであればカウンターから

51 : :2005/03/24(木) 14:47:03 ID:mxT83tpo
>>42
> 攻撃よりも守備が得意な選手が、守備より攻撃が得意な選手と同じように攻め、
> 守備より攻撃が得意な選手が、攻撃よりも守備が得意な選手と同じように守る

誰の脳内理論だ、そりゃ?
そんな滅茶苦茶な話、聞いたこともないぞ。

52 : :2005/03/24(木) 14:49:56 ID:yUGZoKJJ
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050324A/index2.htm
中田英と福西が練習中に衝突。突然の4バックに戸惑う選手たち

53 : :2005/03/24(木) 15:05:43 ID:2Tb81XPv
>>52
意図的か知らんが、いつも元川は思い込みが激しい。

54 : :2005/03/24(木) 15:09:34 ID:0a2IfpaI
幾つかの記事でやたらと4バックが機能してないようなことを煽ってるが、
2トップのBチームと3トップのイランとでは戦術が全然違うから紅白戦の結果はあまり意味無いよな。
今回4バックにしたのは中田を生かす意味だけでなく、イランの3トップへの対応がメインなんだし。
実際バーレーン×イラン戦ではバーレーンが4バックで相手の3トップを常に一人余った状態で対応する
やり方で完全にイランを押さえ込んでた(内容ではバーレーンが勝ってた)
ジーコも当然その試合は見てる訳で、おそらく中田が復帰しようとしまいとたぶん4バックにしたんじゃないかという気がする。
確かに3-5-2はずっと使ってきて慣れているかもしれないが、
そのぶん研究され尽くして完璧に対応されてきているのが北朝鮮戦でも明らかだったし。
逆にこっちが慣れていないシステムは相手にとっても情報が無いぶん対応に困る、ってことでもあるしな。
一長一短だと良い方向に考えたい。
むしろ45分で2得点した大黒の好調ぶりのほうが代表にとっては良いニュースだ。

55 : :2005/03/24(木) 15:09:39 ID:xJ+UT0qa
>>49
あ、普通に見落としてたゴメン

去年のモナコにしてもそうなんだけど
何十回に1回は日本で言うリベロのようにCBが上がったりする
でもそれは戦術として確立しているわけではなく
その場の状況に応じてイレギュラー的にやってるわけで
それが基本ではないよね
74年のオランダ意図してその状況を作り出していた

SBとDH、CBが均整の取れたオーバーラップするチームなんて未だかつて見た事が無い
ではなく
現代サッカーのチームでは戦術と呼べるレベルに達したチームは見た事が無い

と言った方が的確な表現なのかもしれない

56 : :2005/03/24(木) 15:36:21 ID:tdomAPiC
>55
話の出発点は日本の育成方針だよね。
そんなレベルは目指してないから問題ないんじゃないの。

57 : :2005/03/24(木) 15:38:13 ID:g5CnQuE0
>>9
加地が見る選手ができたってだけで
基本的に動かなくていいような気がするけど
ボールが行ってから追い込んでいっても遅くない
とりあえずふたはできるわけだから
そいつにボールが渡ったらつながれる
可能性があれば誰かいかないとだめだろう
けど
絶対福西が行くって決めたらだめだろ
決めるとしたら福西が行くときは声を出すとか
そんなもんだ
感覚的なもののほうが大事だと思うよ


58 : :2005/03/24(木) 15:54:36 ID:g5CnQuE0
中村 小笠原
小野 中田
こっちだと練習しなくても機能しそうだけど
王道からはずれるのは主義に反するのだろう


59 : :2005/03/24(木) 15:59:05 ID:pylqm93a
結局は、守備ブロックを崩されないように守備をするんだから
相手が入ってきても、DFラインとボランチは網をかけるだけにするんだろ。

60 : :2005/03/24(木) 16:07:47 ID:xJ+UT0qa
>>56
>>55は最初の趣旨からちょっとずれたけど
>>14は日本の基本方針が定まってなくて他国のいいとこ取りしようとしてるから
バランスが悪くなってると言ってるわけで
俺は日本が今後も基本方針として>>14に挙げられたものすべてを目指すのは
高いレベルで成立した前例が無く不可能ではないか?と言いたかったわけです

61 : :2005/03/24(木) 16:12:16 ID:4WuZyuE0
スタメン組は、楢崎、加地、中澤、宮本、三浦、福西、小野、中田英、中村、玉田、高原。
サブ組は、土肥、坪井、松田、茶野、中田浩、稲本、遠藤、本山、小笠原、柳沢、大黒で、
両チームともシステムは4−4−2。
 スタメン組は、久々の4バックとコンビネーションに戸惑ってか、中盤でパスが回らずに
インターセプトされる展開が多く見られ、結局1−2で試合を終了(45分ハーフ1本)。2日後に迫ったイランとの戦いに、
少なからずの反省材料を残した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050324-00000001-spnavi-spo.html

なんかサブ組の方がバランスよくて強そう。

62 : :2005/03/24(木) 16:14:41 ID:JDLvq8nm
>>14
なんぼって使いたいだけじゃねーかこの糞低脳!
全部、自分で言ってるだけで、それが実践でききる選手が実際
いねーじゃねーかよ

63 : :2005/03/24(木) 16:14:52 ID:4WuZyuE0
なんか加地と三浦の両サイドってめっちゃ弱そう

64 :zafto:2005/03/24(木) 16:17:25 ID:AoXv0f9j
同じ日本人同士、実力のある選手が出て、なんの問題もないと思いますが・・・

65 : :2005/03/24(木) 16:19:22 ID:SavTLUBc
セットプレーやらせたらスタメン組の方が強かろ。
流れの中での得点力、特にカウンター攻撃はサブ組のほうが強力だが

66 : :2005/03/24(木) 16:20:10 ID:yUGZoKJJ
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re050323.htm
ジーコの方もレポートきてた。

大黒の2点目がヘッドになってる・・・どっちなんだ?


67 : :2005/03/24(木) 16:20:38 ID:JDLvq8nm
>もう少し決まりごとを作ったほうがいいと思う。今は自分たちで話し合うしかない。

ジーコじゃ無理だなW杯予選。

68 : :2005/03/24(木) 16:31:03 ID:4WuZyuE0
3年もやって未だに、どこでボールを奪うのかも決めてないっていうのも・・

69 : :2005/03/24(木) 16:37:20 ID:LQZcSPI6
>>67
それでも何とかなるぐらい、今回の予選はぬるい。

70 : :2005/03/24(木) 16:40:47 ID:4+etepzL
どっちにしろアジアカップみたいな内容になるよ。

71 ::2005/03/24(木) 16:55:15 ID:JfD+lvjP
>>62
日本語を理解できるようになって出直してきな

72 : :2005/03/24(木) 17:07:19 ID:YkMWR5lt
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20050324A/index2.htm
この後、レギュラー組はミスを連発する。
中盤でしばしばボールを失って相手にカウンターを繰り出されたり、
サイドを崩される場面も多かった。仮想マハダビキア役を担った本山を止めきれず、
三浦と中村が翻弄されることもあり、本番がかなり心配だ。
迎えた21分、小野のミスを突いた大黒が中盤でボールを奪い、
そのままドリブルで持ち込んで豪快なゴールを奪った。さらに大黒は30分、
左サイドを駆け上がった中田浩二のクロスに飛び込んで左足で確実に追加点を挙げた。
終わってみると、1−2でレギュラー組の負け。
結果だけでなく、内容面でも課題の残るゲームだった
本番直前でコンディションをやや抑え気味に戦ったとはいえ、
レギュラー組にとってはお粗末な試合だったといわざるをえない。選手たちのご機嫌も悪かった。
ミスから大黒に1点を献上した小野はほとんど喋らず練習場を後にし、
中田英と言い合いになった福西も「前向きに意見交換をしただけ」と話したが、
その口調には荒々しさが感じられた。4バックの一角を担う加地は「このままじゃ厳しい」
と正直な思いを口にし、宮本も「久しぶりだったんでうまく行かなかった。
しっかり自分たちで考えてやるしかない」と危機感を前面に押し出した。

73 : :2005/03/24(木) 17:07:54 ID:3fOfHMZI
トルシエ体制3年目
サンドゥニの悲劇の前に久々に合流した中田さん
「どこでボールを奪うのかはっきりさせないと」

74 : :2005/03/24(木) 17:08:34 ID:JDLvq8nm
>>69
ぬるかったら、やりなれない4バックで歯車が狂う中田が
入ってもアウェイのイラン引き分け以上じゃん!
オレは普通に負けると思ってる。大人と子供のさっかーで
イランに最近勝ってないよな90分で

75 : :2005/03/24(木) 17:10:13 ID:JDLvq8nm
>>71
テメーも” 例 え ”の使い方が下手だなぁ〜
観てみろよテメーの書いたアホズラ丸出しのレスを
例えになってなくね?まるで使えない柳沢みてーじゃん

76 : :2005/03/24(木) 17:21:33 ID:gb+y7Wev
どうでもいいが>>75>>14の日本語を理解できてない事は確か。


77 ::2005/03/24(木) 17:21:38 ID:ffecOuMi
田中いないし、坪井は病み上がり。3バックでやってもいつも通りは出来ない。だったら、ここで中田をテストしておこうって事じゃないか?6戦中、最も負けが許される試合だし。
小笠原の限界をジーコも感じたんだろな。中村が怪我したら終わりだしさ。
約束事だが、守備面はある程度ある。

78 ::2005/03/24(木) 17:23:29 ID:ApzKBZqv
本山を止めきれなくてマハダビキアを止められるのだろうか

79 : :2005/03/24(木) 17:25:37 ID:JDLvq8nm
>>76
使い捨てIDじゃなく、今からそれでいけば?
>>14がまったく意味のないレスに化しているのは
間違いない

80 : :2005/03/24(木) 17:29:32 ID:c7NZIS4L

めっちゃ心配になってきた・・・
今すぐ中田外して今までのシステムに戻してくれ_| ̄|○



81 : :2005/03/24(木) 17:30:54 ID:gb+y7Wev
>>79
使い捨てID?
俺このスレに書き込んだの初めてですよ。

>>>>14がまったく意味のないレスに化しているのは 間違いない

誰もこんな話してないよ。
>>14のID:JfD+lvjPは
>>日本語を理解できるようになって出直してきな
と言ってるだけ。
おまいはちょっと冷静になって>>14を10000回読み直してみろ。

82 : :2005/03/24(木) 17:31:00 ID:z2Ffb9eW
今までのシステムも今と似たようなもんだけどな。
どちらにしても引きこもるだけ。

83 : :2005/03/24(木) 17:32:00 ID:z2Ffb9eW
もう、>>14の自演は飽きたから次行こうぜ


84 : :2005/03/24(木) 17:33:07 ID:nWTZvw6z
この時期は不安を煽るのがメディアの仕事だからさ
大して"紛糾"なんかしてないって(笑)

85 : :2005/03/24(木) 17:36:33 ID:xJ+UT0qa
皆の考えるイラン戦で有効な戦術話合おーぜ

86 : :2005/03/24(木) 17:38:03 ID:JDLvq8nm
>>81
スレを覗き立ての奴が、いきなりしゃしゃり出て普通言うか?
タイミングが悪いんだよ、本人がいうならまだしも
なんで関係ないテメーがいうんだ?

87 : :2005/03/24(木) 17:45:18 ID:gb+y7Wev
>>86
脳内変換が多い人だねぇ。
「初めて見た」と「初めて書き込んだ」では違うんですよ。
それにこのスレは立ったばかりでしょ。前スレには書き込んでますよ。
それと歴が短いからって黙秘を通さなければいけないなんて理論はおかしいですよ。
そもそも覗きたてって発言自体が事実に反しますし。
関係ないからこそ>>86さんの日本語能力不足を冷静に見れるわけで。
だんだんスレ違いになってきたのでここでやめておきます。以後釣られないように注意します。

88 :.:2005/03/24(木) 17:49:56 ID:MTrW963T
サイドバックの上がらないボックスの中盤なんて機能しない。ボックスやるなら
両サイドバック共、強気に上がらせるべきだよな。

89 : :2005/03/24(木) 17:51:48 ID:z2Ffb9eW
>>14ってただの意味不明な抽象論だろ
代表の選手が実際にそう思ってるかどうかさえもわからないのに
どうでもいいこと続けんなよ。あほみてえ

90 ::2005/03/24(木) 17:53:35 ID:ffecOuMi
日本の4バックは4CB。サイドにまともな人材いないんだから、3バックにしてよね

91 ::2005/03/24(木) 17:57:09 ID:ApzKBZqv
小笠原や本山みたいな鹿島組はサイドバック使うのうまい印象があるけど試合に出ないし
アツ君は上がるだろうけどたぶん中にドリドリしてオシマイ。
加地さんはアツ君が上がるなら上がらないで一生懸命守るだろう。
そもそもサイドえぐってクロス!って人材がいない。
だめぽ

92 :2010年日本代表:2005/03/24(木) 17:57:15 ID:begRYY3V
  エメルソン マイクハーフナー

アレックス        カレン

    マーカス 下川

中野  中尾   サントス 加地

      ノグチピント

93 : :2005/03/24(木) 17:59:48 ID:z2Ffb9eW
マイクと可憐はもう消えた選手だぞ

94 : :2005/03/24(木) 18:02:37 ID:wYV+fn60
>>92
というか加持さんは不動の右サイドなんだな
多分その頃にはカフーみたいになってるんだろう

95 : :2005/03/24(木) 18:03:42 ID:JDLvq8nm
>中田英と中村を攻撃的な位置で同時に使う

にはやはり必然的に4バックにせざるを得ないのか。3バック、1ボランチって発想ないのかブラジル人には

96 : :2005/03/24(木) 18:06:29 ID:xJ+UT0qa
>>95
そうすると小野は使えないね
福西もキツい
今野とかそんな選手を使わざるを得なくなる

97 : :2005/03/24(木) 18:09:36 ID:NjLE1ZbW
>>95 4-1(今野)-4(中田英,中村,小野)-1

98 : :2005/03/24(木) 18:10:36 ID:NjLE1ZbW
>>95 3-3-2-2

99 : :2005/03/24(木) 18:13:57 ID:z2Ffb9eW
>>95
そんなことしたら引きこもれないじゃん

100 : :2005/03/24(木) 18:21:47 ID:pylqm93a
>>99
実に的確に的をついたレスだな。

101 : :2005/03/24(木) 18:22:36 ID:SK6QSI8t
ID変えたのは

102 :_:2005/03/24(木) 18:28:49 ID:RczFhyAP
3バックと中田中村小野の起用が両立するのは
中田が守備大好きのボランチになるかWBにならないと無理ってことだろ?
現実として中田中村を攻撃的に使うなら4バックにせざるをえない。




103 : :2005/03/24(木) 18:36:55 ID:laAAVxtQ
まあ悲観厨のド素人にはりかいしにくいことだ

104 : :2005/03/24(木) 18:41:17 ID:RQKrUWGX
3バックはどうしてもウイングが勝負になるからな
今回は4が妥当かもね
サントスなしに3バックの方がおそらく守備は危険、相手が守備が楽になって
容赦なく攻め込んできそうだ

105 :名無し:2005/03/24(木) 18:53:25 ID:Wkjgo7wb
中田コのほうがアツよりいいと思うが

106 :_:2005/03/24(木) 18:58:47 ID:9WHzGLJN
いつもながら元川のレポはヒステリーおばんの陰口のようだな

107 :某研究者:2005/03/24(木) 19:12:14 ID:KmyqDjRe
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050324k0000e050005000c.html
中盤の負担が大きいと言うなら
1トップにすると言う方向も有るだろうし
中田の1トップでは駄目なのかだが


口論と言うのも中田にして見れば
課題が見えて良い事と言う事なのだろうか

108 : :2005/03/24(木) 19:28:19 ID:LW16c+ev
中田が合流しなくても
小笠原入れて4-4-2にするつもりだったらしねジコは


109 :某研究者:2005/03/24(木) 19:32:54 ID:KmyqDjRe
イランの3トップに対抗する為だろうが
4−2−3−1や4−3−2−1の方が良いかも知れぬが
何れが良いだろうか

110 :某研究者:2005/03/24(木) 19:35:14 ID:KmyqDjRe
      中田
    中村  大黒
  小野  稲本 遠藤
 中田浩 宮本 中澤 加持

位にしないとイランの攻撃は凌げないだろうか

111 :ジーコ:2005/03/24(木) 19:37:30 ID:RczFhyAP
>>109
アウェーである程度押し込まれると過程するなら
中盤のラインは少ない方が早いカウンターにもっていきやすい。
4-4-2で問題ない。

112 : :2005/03/24(木) 19:39:21 ID:HwtTcj5i
ジーコの悪いとこは先に言っちゃう事なんだよね。
それに縛られちゃって変更が効かなくなる。
海外組が全部揃ってから、チェックしてスタメン決めればいいのに
来る前から決めちゃうから。アツとか・・言わなければ中タコが調子良ければ
そっちに変えるし、ヒデをスタメンじゃないとできたのに。

113 :某研究者:2005/03/24(木) 19:42:43 ID:KmyqDjRe
カウンターを考えるなら玉田や大黒の方が
使えるだろうし
中田ではなくパス能力の高い
小笠原の方が良いだろうか

114 : :2005/03/24(木) 19:43:29 ID:ipFD7xHp
>>110
      高原
    玉田  中村
  小野 福西 中田
 三浦 中澤 宮本 加持

いや、結局のところイラン戦は、
バランス的にこんな感じになると思うよ。

115 ::2005/03/24(木) 19:43:46 ID:nixfLcuO
ヒダがそんなにガタガタ言うなら
大国町のマンションに・・・じゃなくて
4−3−2
にしてヒダは好きにあそばせとけやw

116 :某研究者:2005/03/24(木) 19:44:02 ID:KmyqDjRe
     玉田 大黒
 中村        小笠原
     小野 稲本
 中田浩 宮本 中澤  加持

と言う手も有るだろうか

117 : :2005/03/24(木) 19:45:10 ID:djwV5lZ3
>>115
ヒダにマンマークがついたら儲け物だよな

118 : :2005/03/24(木) 19:51:14 ID:JDLvq8nm
>>100
的確なレスというのは海外組を4人同時先発させるのに
守りきるわけがないという主張をしてる人に使うのが正解。

攻撃的な選手、中田、中村、小野を使って守ろうという方が
矛盾している。

119 : :2005/03/24(木) 19:52:25 ID:JDLvq8nm
>現実として中田中村を攻撃的に使うなら4バックにせざるをえない。

トルシエは正解だってって訳だね

120 :/:2005/03/24(木) 19:52:33 ID:KfZ9igBe
1トプ、3トプ、1ボラ、3ボラの
成功例があんまりないよ、日本は。
2トプ2ボラは決めておいてあとは
相手や状況に合わせて変えて逝けばいい。

121 : :2005/03/24(木) 19:52:49 ID:JDLvq8nm
>>105
オレもそう思う。
三浦は代表でもっと注目されてもいい逸材

122 : :2005/03/24(木) 19:54:56 ID:LjiJBHzo
>>119
意味不明トル信

123 : :2005/03/24(木) 19:55:31 ID:JDLvq8nm
サイドの守りを重視するなら、中村out 三浦in だろう。サイドバックがいなくなるか

124 : :2005/03/24(木) 19:56:02 ID:kOIEYYdy
>>121
なんかおかしいレスだぞ。

125 : :2005/03/24(木) 19:56:58 ID:JDLvq8nm
>>122
あぁ〜最近、さっかーしったぼうやか。

それはそれは大昔のおはなしだからいみふめいでも仕方ないne

126 : :2005/03/24(木) 19:57:55 ID:JDLvq8nm
>>124
また、単発がくっついてきた。
あそこの草むら歩くと必ずくっつく変な植物とかいるよな

127 : :2005/03/24(木) 20:01:45 ID:roqM3w1Q
ID:JDLvq8nm

128 : :2005/03/24(木) 20:01:59 ID:kOIEYYdy
>>127
了解。

129 : :2005/03/24(木) 20:02:25 ID:JDLvq8nm
>>127
何個持ってるの?もったいなくね?IDっていうかそれで
定期的に現れる?

130 : :2005/03/24(木) 20:03:32 ID:iDPW4DGc
105 名前:名無し[sage] 投稿日:2005/03/24(木) 18:53:25 ID:Wkjgo7wb
中田コのほうがアツよりいいと思うが
          ~~~~~~~~~
121 名前: [sage] 投稿日:2005/03/24(木) 19:52:49 ID:JDLvq8nm
>>105
オレもそう思う。
三浦は代表でもっと注目されてもいい逸材


>>105は中田コ>アツを主張
>>121は同意しながらも、三浦を持ち上げる

なんか変だなと思っちゃうでしょ

131 : :2005/03/24(木) 20:03:38 ID:JDLvq8nm
いまどきIDで自演して保守されてるスレってあったんだ、まっ代表板って隔離板だもんな。
普段来ないから雰囲気つかめないが

132 : :2005/03/24(木) 20:03:49 ID:LjiJBHzo
>>127
ゴキブリをNG登録しますた

133 : :2005/03/24(木) 20:04:23 ID:JDLvq8nm
>>130
おっ、ただのオレの勘違いだ。
あつのほうがにみえたヨ

134 : :2005/03/24(木) 20:05:44 ID:JDLvq8nm
人が来なくなるよなぁ〜我がが天国にしてると

135 :.:2005/03/24(木) 20:17:38 ID:3ERLVQ6k
「いやぁ〜!勝ちゃあ(なんでもw)いいんですよぉ!」
北朝鮮戦直後の井原談w

136 : :2005/03/24(木) 20:19:29 ID:LbZitTgS
電車で臭いホームレスがいると周り誰もいなくなるよね。
このスレの今の状態といっしょ

137 : :2005/03/24(木) 20:46:18 ID:JDLvq8nm
ID:roqM3w1Q もう一回出れる?

138 : :2005/03/24(木) 20:49:46 ID:roqM3w1Q
>>136
言い得て妙

139 :   :2005/03/24(木) 21:58:34 ID:vKp/9z4C
ベンチにいる老人をなんとかしろ

いきなりわけわからん4バックにしてんじゃねー禿ブラジリアン。

イラン戦で前半失点して、後半3バックに変更とかしたらマジで怒る。

というか監督だったら4バックの戦術くらい知ってるよなあ。

監督じゃないのに指揮取るなら、中田や中村に指揮取らせて

税金(2億?)返してもらわなきゃ。

140 : :2005/03/24(木) 21:58:53 ID:4F9VOiDQ
4バックの守備は不安だけど高原、中田、中村が前線でボールキープ出来ていれば大丈夫。
攻撃では起点になる小野が鍵を握る。あとはセットプレーで確実に決めることだね。
これが出来れば勝てる。

141 : :2005/03/24(木) 22:38:57 ID:4TWeUqHg
中村は左サイドで三浦と守備に追われる
右サイドの中田は攻撃で一杯右守備は加地が担当
ジーコ采配は連携崩壊


142 :   :2005/03/24(木) 22:44:40 ID:vKp/9z4C
>>140
キープどころか中盤パスミスだらけでサブ組に決定機の山を作られたらしいですが、何か?

143 : :2005/03/24(木) 23:08:14 ID:mxT83tpo
>>140
> 4バックの守備は不安だけど高原、中田、中村が前線でボールキープ出来ていれば大丈夫。

前線でのボールキープがどれだけ難しいかわかった上で言ってんの?

144 : :2005/03/24(木) 23:24:31 ID:yxT3xORc
一部で待望論があった4141だな。

      高原
中村 玉田 小野 中田
      福西


145 :\:2005/03/25(金) 00:12:38 ID:lGURsdpg
リアクションシステムですよそれ

146 : :2005/03/25(金) 00:30:51 ID:WFYVuL0u
福西のワンボラってアホだろ。
あいつの守備能力は低いぞ。

147 : :2005/03/25(金) 00:54:21 ID:Ag3lnOXC
へたといわれる福西だけど突破とかに対しては重要な場面で
いっぱい止めてるよ
小野みたいな仕事はできないけど頼りになるディフェンダーだと
思えば
ゴールもしてるし
他のボランチと比較しないで次世代のニュータイプ
ということで見守りましょう

148 : :2005/03/25(金) 01:43:38 ID:u4yoV05K
>>143
そんな長時間キープするわけじゃないんだし・・・
俺はこの3人なら充分出来ると思ってるよ。
さらにそこからシュートまで行ければ問題ない。

149 : :2005/03/25(金) 01:48:06 ID:/U5R2T+m
>>148
元の文脈は>>140
> 4バックの守備は不安だけど高原、中田、中村が前線でボールキープ出来ていれば大丈夫。
だということ、わかってる?
守備の不安をカバーするのなら、単にポストで捌けるとかいう程度の時間の話ではなく、
前線でのポゼッションでゲーム全体を支配するということだろ?
で、本気でそんなことできると思ってるわけ?

150 : :2005/03/25(金) 02:01:23 ID:f9HkADie
・Sometimes Japan's defensive midfielders take unnecessary risks in their own half
by dribbling backwards towards their own goal, and thus making it possible for the opposition to strip them of possession.

Hence, another reason to constantly press their players.
Sections of Japan's media have laid a lot of the blame for this action at the feet of Fukunishi,
as he tends to attempt to dribble backwards towards his own goal quite a lot,
thus exposing Japan to a potential risk, which is quite uncharacteristic of the team.

福西気をつけろ!

151 : :2005/03/25(金) 02:03:37 ID:u4yoV05K
>>149
それはまあ確かに>>140の言葉が足りなかったけど。
さすがに>>140だって
前線だけでのポゼッションでゲーム全体を支配できないことくらいわかってるだろ・・・


152 : :2005/03/25(金) 02:15:46 ID:LvcA8Jz1
日本で1ボランチ出来る能力あるのは福西くらい

まあやらんでもいいが

153 : :2005/03/25(金) 06:17:55 ID:f+efzqcV
03年チュニジア戦みたくなる予感がする

154 : :2005/03/25(金) 11:19:38 ID:kKX97lJh
>>152
ええええええええええ
嘘だろww

155 : :2005/03/25(金) 11:28:10 ID:h0e3MEWK
>>153
あれも無茶苦茶なアウェーだったな。
審判団のアルジェリア人がモロインチキだったし
攻められまくりだった。
居合い抜きみたいに只一発放ったシュートが決まったけど

156 :  :2005/03/25(金) 11:37:25 ID:BtxAYH8r
>>142
>>決定機の山を作られたらしい
現地行ってないんでしょ?w

157 : :2005/03/25(金) 11:46:42 ID:HIeBvaOJ
アジアカップの時中タコが1ボランチやったじゃん。
タコの方がいいと思うが

158 : :2005/03/25(金) 11:47:55 ID:gex0IbEK
思わん 2ボランチでも中田浩二はサブのサブの選手

159 : :2005/03/25(金) 11:49:30 ID:DRvs79Pl
今日のイラン戦、日本はカウンター気味になるのでしょうか。

160 :_:2005/03/25(金) 12:00:23 ID:F9myriD2
>>159
なるべくならそうならない方が良いだろうけど、セオリーでいけば前半は引いて、カウンター狙いになると思う。
トップにスムーズに渡れば、あわよくば一点、玉田と高原のスピードならファールをとれる公算は高い。
そしてセットプレーで先制点が理想だ。
前半のセットプレーは中澤も含め積極的に参加して、得点を狙っていってほしい。


161 :っp:2005/03/25(金) 12:11:32 ID:zqAvHbzl
>>114

ナカタの樹 だな

162 : :2005/03/25(金) 12:43:02 ID:Yc1u4Vze
イランって波状攻撃って感じじゃないから
両方ともカウンターのやりあいみたいになるだろ
プレスも積極的にしてこないし

163 : :2005/03/25(金) 12:48:43 ID:2+RqOpb9
コメントを見る限りで俊輔の守備意識が高すぎるのが気になる。マハダビキアを警戒しすぎと言うか。
俊輔が左に張りすぎると攻撃も流れないだろうし奪われ所にされかねない。
流れで多分ヒデが3ボラの一角のような位置取りになるだろうからな今日は。

164 :某研究者:2005/03/25(金) 13:16:33 ID:Qpf/Xzmg
カウンターを恐れて全員守備的な選手とするが
押し込まれ続けるのも問題だろうし
やや攻撃的に行くと言う様な方向も有るだろうか

165 : :2005/03/25(金) 13:24:07 ID:DRvs79Pl
カウンターだとすると小野から前線への放り込みになるのかなと思いましたので。

166 : :2005/03/25(金) 13:26:06 ID:b+pNiLGS
まー小野からタマちゃんへの縦が多くなるだろうね
というか、それ狙いだけで小野ー玉田を使うべき

そうなると、中村が邪魔なんだよね
FK要員だけに徹してくれればいいんだが、下手に奴を経由すると
展開が遅くなってしまう

167 : :2005/03/25(金) 13:28:34 ID:kMGhGUAZ
中田はどんな役割があるんだ?

168 : :2005/03/25(金) 13:37:33 ID:b+pNiLGS
>>167
前線の守備要員>中田

169 :.:2005/03/25(金) 13:51:40 ID:hLV7e9+m
----高原----玉田----
--------本山--------
--小野--福西--中田--
三浦--中澤--宮本--加地
--------楢崎--------
どうせサイドバックも上がらない戦術なら、7人で守って3人で攻めるってのを
徹底した方がいいのにな…。3人だけでカウンター仕掛けるのには中村より本山の方
が向いてそうだけど。

170 : :2005/03/25(金) 13:54:39 ID:Mxrsz49g
本山トップ下はもう勘弁。インド戦でこりごり。

171 : :2005/03/25(金) 14:17:53 ID:TRHg9JoH
>>167
紅白戦の得点と同じ形でいいやん。
ボール奪取から左裏に出してカウンター。

172 : :2005/03/25(金) 14:31:46 ID:55ALilqz
ところで、
今日もし加地さんがイエローもらったらバレン戦の右サイドは誰?

173 : :2005/03/25(金) 14:45:13 ID:SqIzGj7f
アツくん

174 : :2005/03/25(金) 15:02:05 ID:PSn4FOJd
俊輔より中蛸先発の方が良い気がするのは俺だけ?
俊輔には一発の展開もあるし、キープもあるがいかんせん守備は不安
中蛸なら俊輔以上の守備力と、俊輔には及ばないが高い精度のロングパスがある
タメを作るのは小野と中田英がいればなんとか行けるんじゃないか?
それでスタートしといて状況によってフレッシュな俊輔と大黒・柳沢あたりを投入
後半途中から一段ギアを上げた攻撃で変化もつけれると思うが。

175 : :2005/03/25(金) 15:02:57 ID:z/E0Pgzq
>>172
アツが右に回って、左SBに中田浩二。

176 : :2005/03/25(金) 15:03:43 ID:z/E0Pgzq
ああ、ごめん。三都主が戻ってくるから、中田浩二じゃないか。

177 :某研究者:2005/03/25(金) 15:11:10 ID:PKUOMkr4
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050325-0014.html
レーハーゲルも欧州選手権の後は駄目だっただろうが
この手のチームには日本は弱いだろうが
北朝鮮は勝てるのだろうか


178 : :2005/03/25(金) 15:21:43 ID:AhwgQSOA
>>163
マハダビキア対策に中田と中村左右逆がいいんじゃないかと。

179 : :2005/03/25(金) 15:47:33 ID:55ALilqz
>>172 >>175
dクス。でもチョット不安だなぁ。
がんがんがんがれ、加地さん!!

180 : :2005/03/25(金) 16:26:45 ID:AhwgQSOA
>>172
3バックにしてヒダが右見てみたいな。
また指示無視して中に行くだろうかwww

181 : :2005/03/25(金) 17:58:52 ID:P2kwQgKo
勝てる

182 : :2005/03/25(金) 18:07:43 ID:nsXxKlZv
アジアの壁について。
たぶんキープがしっかりできる選手がいるかいないかだと思う。
ざっと見北朝鮮にもバーレーンにもいない。最終予選中でも、
イラン、日本、あと韓国くらいにしかいそうにない。
大事なのはキープができると、時間の変化がつけられる。
単純な走る速さよりよっぽど怖いかと。

わりこんでスマン

183 : :2005/03/25(金) 18:25:53 ID:rfkhEoct
中盤で福西がディレイを掛けられるかが肝だろうね

184 : :2005/03/25(金) 18:51:30 ID:3bA9me7P
肝が肘に見えた

185 : :2005/03/25(金) 18:54:51 ID:5mVMBwkm
>>184
ワロス

186 :某研究者:2005/03/25(金) 19:21:27 ID:nItQZblx
三浦はマハダビキアを抑えた経験が有るから良いとして
不調の中澤や加持の守備と言うのは
どうなのかだが

187 : :2005/03/25(金) 19:28:10 ID:gj3t2bRt


      玉田   高原

       中村 中田

 三浦            加地
         遠藤

    中澤       松田
         宮本
        
         楢崎

188 : :2005/03/25(金) 19:31:04 ID:gj3t2bRt
後半中田→斧に交代

189 :_:2005/03/25(金) 19:32:13 ID:/QMifBP5
キング中田が、「システム関係ない」とおっしゃられたので
このスレは終了でよろしいでつか?

190 : :2005/03/25(金) 19:33:35 ID:Mxrsz49g
それは試合が終わるまで分からない。

191 : :2005/03/25(金) 20:01:34 ID:OCUfeyrp
さっきテレ朝で徹底分析とかいってやってたけど
まんま>>1のblogぱくってたな
結構blogとか見てるもんなのね

192 : :2005/03/25(金) 20:03:01 ID:DBksynNb
ま正直システムより戦術が重要だし。

193 :真の代表サポーター:2005/03/25(金) 20:13:49 ID:fxZZ4zh8
最初の20分ぐらいまでイランは猛攻を仕掛けるので、イランの攻撃は単体で仕掛けるのがほとんどなので、
その間でしっかりとマーキングすべき選手を捕らえることができれば、それほど難しい試合になることはないと思う。

中田ヒデが帰ってきたので、当然のことながら4バック回帰。
選手の構成を考えれば、自然に4−4−2が代表のフォーメーションとして落ち着く。
今日の試合は1対1の強さが試されるので、それを克服できればフォーメーションなんてあまり意味がない。

イランの右サイドは、攻撃も強いが守備は弱いので、そこの攻防を制したチームが試合を支配するはずだ。
予想するのは難しいが、前半はカウンターで1点で後半は中盤を制圧してさらに追加点で2−0の勝利と見た。
問題は高地でのスタミナ切れかな。



194 :結論:2005/03/25(金) 20:17:08 ID:SZqlqFWD
  大黒  玉田
     
    中村
小野      加地
    福西

坪井      松田
  中澤  宮本

4バックでイラン戦なら、このスタメンでしか勝ち点は取れないだろう。
このメンバーでのポイントは、SBである。彼らは本来のポジションでは
なく、また、その役割は必要ない。必要なのは、スピード、ボールカット能力
である。攻撃に関しては、サイドからの攻撃展開は難しいと予想されるので、
中央突破で得点するのだ。イランの中央付近は穴が出来やすいだろう、だから、
イランのサイドからのボール奪取〜中央へ展開から突破する、上記の中央の選手なら
確実に出来る。これが勝利の方程式である。 
  

195 : :2005/03/25(金) 20:21:44 ID:EJPo6bco
>>194
まぁてんでダメですね。小野と松田の位置。サイドバックの守備と
センターバックの守備は違うし、ダイアモンド型のサイドに小野っ
て生きないと思うよ。


196 : :2005/03/25(金) 21:06:56 ID:rFO2YLlq
●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション6☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108402664/


197 : :2005/03/25(金) 21:13:45 ID:OhBLzZPO
仕切るなカス

198 :    :2005/03/25(金) 21:30:21 ID:hzAsr4lg
今日の北朝鮮は4バックでガンガン攻めてもバーレーンなかなか崩せず、
3バック(5バック)のバーレーンは1失点で守り切って、カウンターがはまった。

老人もそうすればいいのにバカがベンチにいなくていいよ。

199 :   :2005/03/25(金) 21:47:47 ID:hzAsr4lg
相手3TOPとか言ってる奴いたよなwww
ホレ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000042-sph-spo

200 :バランス:2005/03/26(土) 02:09:15 ID:xyzNnduK
イラン戦、内容はそんなに悪くなかったよ。

ただ、攻撃に問題がある。中田と小野だ。

中田はピッチャーにたとえると速球でおすタイプ。小野は緩急をつけるタイプ。

どちらが良いとか悪いとか言う意味ではない。

ただ、中田と小野がいない時のチームはどちらかと言うと小野の考えに近い。



201 : :2005/03/26(土) 02:18:57 ID:16ZJGGVo
まじで予告先発だけはナントカしてほしい
有利になる要素は一つもないだろ、あんなことしてもさ。

川 渕 止 め ろ よ な

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 02:32:03 ID:VogD9lg/
   久保  鈴木
     中村
 中田浩     小野
   中田英 稲本
  中沢 宮本 松田
     川口

やっぱ日本は3-5-2でしょ、ヒデと小野は逆も可かな

203 : :2005/03/26(土) 02:46:54 ID:ebaJEHLz
やっぱ戦術がないサッカーは駄目だわ。
日本人みたいに個々のレベルが低い選手達は
戦術と言うまとまりで戦っていくもの。

204 : :2005/03/26(土) 02:55:31 ID:Mxlkw6Sv
>>200
小野と中田は上手くいく。中村を外してドリブラー入れろ

205 : :2005/03/26(土) 03:01:45 ID:u4pRib6g
小笠原がガタガタだったんで小野交替は失敗だったと思った。
運動量も攻撃でも消えかかっていた中村を外して小笠原ならともかく。

206 : :2005/03/26(土) 03:12:06 ID:a/Wrd6eM
俺も小野と替えた意図はわからなかった。
中盤でシュート意識が高いのは小野と小笠原。
戦術的に考えるならば、砲台を2つに増やす事で攻撃の活性化を図る。
これが良いと思ってたんだが、小野と小笠原じゃほとんど何も変わらないのが現実だよな。

207 : :2005/03/26(土) 03:17:31 ID:u357dOAK
小野の交代は怪我明けでクラブと揉めてたから一応配慮した形なんじゃないかな?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 03:21:33 ID:YrMw9Zw2
まあクラブ側と前もって約束してた可能性はあるわな。
'後半30分'なんてタイミングでの交代だし。

209 : :2005/03/26(土) 03:23:26 ID:bRI4MG8A
中村と小笠原のコンビで考えたんだろ
小野は本来のボランチの仕事はできてなかった


210 : :2005/03/26(土) 03:41:53 ID:t6pZzPM9
小野と中田は上手くいく。中村を外して中田浩二か稲本入れろ

211 : :2005/03/26(土) 03:45:20 ID:NSIVb5fB
中村と三浦と小野で小野が余ってた感があるよ
小野のシュートは最高だったよ

212 :_:2005/03/26(土) 04:14:34 ID:nxz8J97M
いずれにしても小笠原は何の役にも立たんわ。意識の低さが極めつけだな

213 ::2005/03/26(土) 07:22:02 ID:Udb4QqYM
>>201 あるんです

214 : :2005/03/26(土) 07:25:59 ID:wI08CT4s
とりあえずバーレーン戦は3バックで行けばサイドバックの穴も斧がいない穴も埋まるんじゃないか?

215 : :2005/03/26(土) 07:30:39 ID:YyfK0kcq
左ボランチが問題。
仮に中田を入れるなら、三都主システムとどう折り合いつけるのかが見物。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 07:50:55 ID:leqzKPws
次のバーレーン戦

  柳沢    高原
     中村
 三都主    中田英 
   福西  稲本
  中沢 宮本 松田
     川口

でどうだろう? 
展開次第では高原を後半から下げてジョーカーである大黒か
スピードある玉田を投入するとか。

217 : :2005/03/26(土) 08:02:23 ID:JnRx6YPf
小野交代は次のバーレーン戦で、愛弟子小笠原を起用するための予行演習でしょう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 09:10:22 ID:PvslYJPY
てかジーコの中でのお気に入りが

ブラジル人>鹿島の選手>自身もプレーしていたのでセリエのプレーヤー>
海外選手>鹿島以外の国内選手

で、小野は以前ジーコではなく人間力を選びアテネへ参加したというのが
あるじゃないかな。

219 :     :2005/03/26(土) 09:50:50 ID:REonEI96
このスレ、タイトルを見るとレベル高そうだが、内容は本当に妄想だなw
イラン戦見て機能したとか言ってる奴がいる時点でw

220 : :2005/03/26(土) 10:47:16 ID:T5ZIGEZ4
当初はダエイ一枚に対しての4バックだったけど
ハシェミアンとダエイの2トップできたよね。
この場合3バックに戻すべきなの?それとも4バックでよかったの?

221 : :2005/03/26(土) 10:51:08 ID:LGfhHyNT
>>220
まず、ジーコに、先発メンバーを先にしゃべらせない事。
コレ、肝心。

222 : :2005/03/26(土) 11:12:40 ID:m0afVXQ5
2トップだけハシェミアンは加地のとこにいって
ダエイは真ん中
マハダビキアがアツを突くって感じだったがな

223 : :2005/03/26(土) 11:18:53 ID:3IsUV9Ac
たまには意表をついた選手起用が見たい

224 : :2005/03/26(土) 11:21:23 ID:m0afVXQ5
加地起用は意表ついてる

225 : :2005/03/26(土) 11:22:44 ID:4HAoPO7q
中盤は機能してたよ。中田も良かった。
小野・中田・加地のラインは合格。チェックが遅れてファールになる場面もあったけど。
加地のクロスはダメだったけどね。動きはOK。2点目の失点は加地のミス。
スンスケは守備に追われてたのである程度仕方ない。
しかし全体的にドリブルで勝負して簡単に奪われる場面が目立った。特に三浦と小笠原。中田とスンスケも何度か。
中盤でボール持てたのでイイ感じだったんだけどFWとの連携がウンコ。
FW同士の連携もそうなんだけど中盤とFWの関係が良くなかった。
玉田は当たり負けるし孤立するし滑りマクリ。使えなかった。
玉田よりは良かったけど高原もダメ。ミス多すぎ。
昨日みたいな展開だとポストをこなせる師匠がいたらなぁと思った。
全体的にいえる事はシュートを打つ意識が低い。みんなもっとミドル打て。
というか4バックにするなら加地を使う必要があったのか疑問。
中沢が外に引き出された時に中にいるのが加地ってのはなぁ。

226 : :2005/03/26(土) 11:23:08 ID:GPwlgA+8
ちょうど小野が出場停止だから中田ボランチを試す絶好の機会だよ。
玉田サントス加地に走りまくってもらおう。

227 : :2005/03/26(土) 11:24:32 ID:Ldsg2pjD
中田が出場すると、どこにいても奴にボールが集まってしまう。しかし最早
個人で前に推進する力はないと見た方がいい。とすればパス&ゴーで
中田と絡める背後の選手が重要になる。稲本のコンディションてどうなの?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 12:11:00 ID:3LBSSKlP
戦術を語るほどの見識がないのですが、
最近最終ライン前の守備的MFが、いつもやばい時に不在、あるいは
意味不明な場所にいるような気がするのですが・・・・??

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:12:20 ID:BsJ4sCos
昨日の試合から考えると、4バックでいくなら

         鈴木
     稲本     中田英    
         中村
      小野   福西
 三都主  中沢 宮本  加地       
         川口

というのはどうでしょう。

イラン戦でのように、中村が守備専念というのはもったいない。
やはり中村はトップ下で活きる。
それは稲本にやってもらう。稲本なら前目の位置でも問題ない。
前半の前線からプレッシャーをかけてた時間帯が非常によかった
ことを考えると、稲本を前目に置けば前線守備が積極的にできる。
それに後ろの負担も軽減できるし、小野と稲本が前後でポジション
チェンジもできる。
トップにはポストが確実にできるひと。鈴木か久保が適任。
昨日の試合からすると、2トップにこだわる必要がないように見える。
もし高原を使うなら、前線守備を前提に稲本か中田英の位置で
サイドに流れても機能するようなところならいいと思う。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 13:42:54 ID:GQ6Zu38b
>>229
>稲本を前目に置けば前線守備が積極的にできる。
前と後ろじゃ守備の仕方が違うだろ。
守備の選手を前に置けば前線の守備がよくなるって単純なもんじゃないぞ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:05:23 ID:CTXpcxJo
バーレーン戦希望

___鈴木__柳沢___

_____中村_____

三都洲_______加地

___福西__中田___

__中沢____松田__

_____宮本_____

_____楢崎_____


玉田、高原、本山、遠藤、田中、土肥

上にも張ったがこれがバーレーン戦はこれがベストだと思う。。
3−5−2で中村がトップ下。今までやってきたシステムでバランスがいい
中村は中田と組むと能力が半減してしまってると思う
小野がいないということで中田をボランチでチームのために走り回ってもらおう。
柳沢は思ってた以上に良かった、今までどおり動き出しは神だと思う
さらにスタメンを取り返そうという意欲感じる。フィジカルでも一回りでかくなってる
鈴木、柳沢で連携も良いだろう。サブに玉田、高原ってのは
大黒にチャンス上げたいけど今までやってきた「順序」も大事かなと
あえてはずしたが玉田と変えるのがいいと思う。
てかバーレーン戦は4−4−2もありえるのかな?ジーコが今日をプラス思考に
とるとしたら下みたいな感じになるかもしれない。

___鈴木__高原___

_中村______中田_

___遠藤__福西___

三都洲_______加地

___中沢__宮本___

_____楢崎_____


柳沢、大黒、小笠原、中田浩、稲本、松田、土肥

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:10:48 ID:pZoV8LJt
システムや戦術を語っても高原いると日本は10人で戦うことに…

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:12:24 ID:SpO5T3aN
日本にはFWなんていません、サイドバックもいません
でも、中盤のタレントは豊富です、ウィングも意外にいます

現実的に考えて4−4−2は無理です
シュートもキープもポストもできないFWを2人も使って
2トップにするくらいなら、中盤を厚くするほうがマシだと思う

3−4−3か、3−6−1で中盤の能力を活かすのが妥当かと思われ

昨日もサイドとトップが面白いようにキープできないので、
まるで時間が作れず厚い攻撃をする事ができなかったように思う

二列目からの飛び出しとミドルが日本の鍵
その能力に優れたタレントはおおい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:16:53 ID:B6t8DEr3
中村なんぞじゃ攻撃専念出来ねよ イラン以上の相手では

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:18:47 ID:HF+nLiZm
イランの確信犯的な中村つぶしは当たったね。
審判がホームタウン寄りなのわかってて実行した。
あれでイランは技ありとった。
アジアカップのときみたいに、それまでに何戦かしたあとの試合ならば
スンスケも復活できてたかもしれないけど。

ま、これがアウェイってこった。しゃーない。
日本が同じことすればいいんだよ。
日本はホームならではの利点をいかさないよな。
少々ダーティなことでもやるべき。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:36:41 ID:9oDjntdg
     高原

   小笠藁 小野
玉田        石川
   遠藤  福西

 中澤  宮本  松田

     楢崎

これなら勝ててたな。

237 : :2005/03/26(土) 14:40:19 ID:raQaPy5r
普段はあまり突っ込まないんだが、
さすがに>>229>>236のフォメは酷すぎる。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:41:00 ID:wrJg07QD
>>229
予選敗退したいのかよ?勘弁して欲しい。
右は田中か松田にしろ。
ヘディングの弱いSBは話にならん。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:46:09 ID:6Nnl8u2I
誰でもいいからシュート打てよ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 14:50:26 ID:SpO5T3aN
FWがあてにならないんだから、
最初から二列目の攻撃の為の囮とわりきる方がいい
本命は二列目。ウィングは勝負と裏取りで真ん中を空けさせるのが仕事
FW以外はシュートゴリゴリ打つ

      鈴木
 玉田       永井
  中村 小野 中田
      福西
  中沢 宮本 田中
      川口

241 : :2005/03/26(土) 14:55:20 ID:nlL3V4N5
なんで中田コを左SBに入れなかったんだよ
マルセイユでかなりよくやっているのに
途中交代でも落ち着いたのに。

242 :_:2005/03/26(土) 14:56:01 ID:nxz8J97M
結局は4バックで、小野のところに「遠藤はいいFKもある」とかいって中田コンバートも
稲本復帰も無いような気もする。でFWは依然として高原そのままで鈴木がそれに加わる
だけ。話し合いが実を結ばねば、こうした最悪なケースになる悪寒。

243 : :2005/03/26(土) 15:03:40 ID:WkY6sKCo
4-4-2対策として講じられた3-5-2をひっくり返すと
バルサ式4-3-3になった。

 CF   CF  WF
  CMF  CMF
SB   DMF   SB
   CB  CB

この守備専DMFの位置にCBの出来る選手が入って中のCFが
一枚下がればスムースに3-5-2にも移行できる。
これ日本にいいんじゃないかな?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:05:34 ID:kDOG2GYQ
とりあえずイラン戦で学んだこと

少なくとも現状では4バックはダメ どういう理由であれ3バックよりメリットがない
加持は代表を辞退しよう 参加賞がほしいわけでもあるまい
アツは思った以上にダメだった 
上記理由により早急にSHの選手を発掘すべき
中田と中村のOMFでの共存は不可能
ラインコントロールを宮本に任すのはこわい 松田もどうかとはおもうけど
GKの発掘…これはもう間に合わないかもしれないし、そこまでチャレンジすることもないかも
日本人に現状FWはいない

これだけのことをジーコは学んで欲しい
つーわけで現状は
     高原(師匠、玉田)ヘナギ(ヒデ)
         ヒデ(中村)
 サントス           西(おもいつかなんだ)
       福西    小野
    中澤   宮本(松田) 田中(松田)
          楢崎   
FWはなんつーか誰でもいい。ちょっとアレだけどヒデが唯一前を向いてくれそう
玉田はスーパーサブのほうがいいかも。
OMFはヒデか中村か、現状では決めかねる。が、どっちかにはしようね
SHはてけとー、もっとJみて勉強しようなジーコ
DHは固定でもいいがイナが少しもったいないね
CBは松田をみてみたい、馬鹿なあがりも収まってきたみたいだし
こんなかんじかなぁ…ジーコの考えとは程遠いだろうね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:14:14 ID:WBh0Eqp9
現状 3−5−2 
     FW   FW   
       中村
 三都主       加地  ←「サイド」
     小野  福西
  中澤  宮本  田中

去年までのジュビロ風にサイドを「サイド」という使い方をしない
      FW   FW
   中村       中田  ← 「新しいサイドの形」
        小野
      稲本  福西
    中澤  宮本  田中

中央は中田浩 遠藤とか入れて、並びを替えてもよい。

これで、持ちすぎ個人技三都主、KINGKAJIの二人も消せる。
さらに展開構成力を持つ海外組も全員使える。

246 : :2005/03/26(土) 15:14:21 ID:nlL3V4N5
次、3バックに戻さなかったらヤバイだろ
両サイド、守備が苦手で実質2枚だけで守ることになる。
昨日みたくサイドにCBがつり出されたらまずやられる。
昨日の2失点目は三浦がケアするとこだろ。それをしなかったから、
中澤も宮本もつり出されて、中スカスカだった。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:18:40 ID:B6t8DEr3
3バックに戻そうと言ってる香具師は、北朝鮮に押し込まれたのをもう忘れたのか? 鶏並だな 記憶力が

248 : :2005/03/26(土) 15:34:56 ID:St2p4mfG
得点の状況が違うだろ。馬鹿はおまえ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:39:59 ID:B6t8DEr3
意味不明なレスだ 他人はオマエほど賢くないんだから内容を書け

250 : :2005/03/26(土) 15:44:11 ID:4HAoPO7q
北朝鮮戦は国内組の中盤だったろ。スンスケが入って豹変した。
3バックでも中盤がまともなら押し込まれんわい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:50:26 ID:CTXpcxJo
やっぱ中東勢は似てる部分があるね、もちろんイランとバーレーンも。
失点の仕方も似てる、中沢が引き出された後を狙ってくるのはどこも一緒だろうな
そこらへんのケアをボランチ、宮本してくれないとな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:52:50 ID:B6t8DEr3
×スンスケが入って豹変した。
○4バックにしたからプレスも掛かり、パスが周り出した

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 15:55:10 ID:B6t8DEr3
中盤が一人減る3バックなんぞじゃ、まとも機能せんよ それが北朝鮮戦で露呈した 中田だけが理由で4バックに戻した訳では無い

254 : :2005/03/26(土) 16:02:30 ID:St2p4mfG
>>249
リードした状況だから引いて対応した。それだけの事。
プレスも北戦でも掛けてたが、イラン戦との違いは
追い込みとボール奪取の上手い中田が居た事と
全体の意識統一が出来てたからであって
バックの数うんぬんは関係ない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 16:09:07 ID:B6t8DEr3
>>254
それがおれの247のレスへの反論になってるか?それに

>得点の状況が違うだろ

アンタのこれレスの具体的な説明にもなってません

256 : :2005/03/26(土) 18:25:04 ID:St2p4mfG
押し込まれたように見えたのは、北朝鮮が前掛りになったのもあるが
日本も意図的に引いて失点のリスクを考えた安全優先のサッカーに切り替えたと言ってる。
あれが同点の状況なら同じ内容にはならないし
事実同点に追いつかれた後の内容はそれまでとは激変した訳だが。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 18:54:57 ID:WGOCcrtb
誰か、素人にも判るように説明して欲しい

3バックを4バックに変えるというような変更は
選手にとっては簡単に対応できるもの?
あるいはA代表なら対応できないようではダメなん?
普段一緒にプレーしていないメンバー同士でも?

オレには、日本代表にそんな器用な選手ばかりが
揃っているようには思えないが

イラン戦の2失点は、ディフェンスのミスに思えて
仕方ないが、その解釈は違うのかい?

258 :   :2005/03/26(土) 19:10:37 ID:A2r04Mqw
アツにしろサントスにしろ彼らが上がれる時間を作れなきゃだめぽ。
敗戦理由をまとめると昨日小野が言ったみたいに、相手のプレスが強い・芝の悪さ、
この2つで日本のパスが繋がらずにロングボールを多用。
日本のFWにロングボールをおさめる力量がなかった。

あと加地のクロス。これはどーしようもない。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:15:35 ID:Rv1ZdiCR
バーレーン戦希望

___鈴木__柳沢___

_____中村_____

三都洲_______加地

___福西__中田___

__中澤____松田__

_____宮本_____

_____楢崎_____

玉田、高原、稲本、本山、遠藤、田中、土肥
中澤の怪我がよくなければ
田中が中澤の代わりに
先発するかもしれない。

260 :   :2005/03/26(土) 19:36:54 ID:A2r04Mqw
>>257
程度の問題になるからはっきり言うことは難しい。
ただ試合途中でも変更はあり得るわけだから代表選手ならできないとだめぽ。
問題はシステムよりも面子。

日本は守備的な相手に点取れない、これは事実だけど
逆に試合自体はその方がやりやすいと思うし
得点はその日の運次第なとこがあるから俺は30日に関しては楽観視してる。
怖いのはバーレーンのスピードがあるカウンターだから
3バックで右CBに誰を入れるかかな。

261 :   :2005/03/26(土) 19:38:32 ID:A2r04Mqw
今日のナビスコに坪井は出て無かったね。

262 :257:2005/03/26(土) 20:53:47 ID:WGOCcrtb
別のDF総合板みたいなのがあったので覗いた

決勝点の時のDFポジショニング・・・
あのように動くしかなかったどろうと
ハシェミアンのレベルが上だったと
ディフェンスの動きはセオリー通りで
個人能力で負けただけと・・・

そのように理解しました
が、日本には個人能力で飛び抜けた奴がいないなんて
最初から判ってんじゃないの???
勝機があるとすれば、
きっちりとした戦術で対抗するしかないんじゃ?

4バックがだめとは思わないが、
やたらと変えてしまうのは、ダメじゃん?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:57:52 ID:0Ld0JRqN
基本的に先発メンバーは国内組で固定して
海外組はあえてスーパーサブで使うほうがいいんじゃないかな
実際中田いても負けてるし
でも相手がイランじゃしょうがないか


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:59:07 ID:HLGrzoVp
ついに人多すぎに。笑ってしまう、。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:59:51 ID:clxcvyoy
アウェーでは師匠のように前線でくさびになるFWがいないと厳しいな

266 :マジレスすると:2005/03/26(土) 21:00:20 ID:tdqQB8mi
戦術を日本代表に当てはめるんではなくて、
日本選手に戦術を当てはめるべきだろ。

日本人選手で個人技がある選手を考えて戦術を合わせたら、
3-4-3か3-6-1が一番妥当

267 : :2005/03/26(土) 21:04:42 ID:tdqQB8mi
    高原
サントス   永井
  松井   石川
   福西 小野
 中澤 宮元 田中
    川口

これでイラン戦戦ってたら3対1で勝ってたな。 


268 :257:2005/03/26(土) 21:07:01 ID:WGOCcrtb
素人がいろいろ言うと、
ここで叩かれるのも嫌なんだが、
おれは納得いかなくて書き込んでる

結果的にイランに負けたのは実力かもしれんが、
試合後の中村のコメント・・・
「一番の対策は元の3バックに戻すこと」
なんか言ってるジャン

選手自身が納得できてなくて
結果的に負けてる事が悔やまれてならん

おれ、応援してたんだよ
ばかみたいに
テレビの前に張り付いてさ
あの負け方では全く納得できん

・・・ここに書き込んでどうなるもんでもないわな
去ります

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:16:58 ID:l0qZQT6J
なんでアジアカップ国内組みで0−0だったのに
わざわざ負けるために海外組みなんか呼ぶの?

だったらアジアカップから呼べってんだよ

連携ボロボロ

こうなることは予想してた・・

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:19:45 ID:l0qZQT6J
ほとんどイランはアジアカップでのメンバー

バーレーンもそう

連携が重要なんだよバカジーコ

271 : :2005/03/26(土) 21:28:11 ID:YnHL3BB4
日本お得意の5バックを素直にやっとけば良かったな

272 :    :2005/03/26(土) 21:42:30 ID:REonEI96
糞スレ認定!妄想ども

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:48:46 ID:kAuDeDBM
>>262
あのように動くしかなかったのはほぼ事実ですが
そのときにゴール前に残ったのが加地だったのが問題。

結局のところ4バックでもサイドバックに誰を置くかで全然違う。
たとえば三浦のところに対人守備の強い選手が居れば
中澤や宮本があんなに引き出されることは無かったかもしれないし
同様に加地の位置に以下略ってこと。

結論から言えば3バックとか4バックとか言う以前に
センターバック適正の選手を3枚は入れとけって感じ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:50:10 ID:GQ6Zu38b
4バックがダメなんじゃなくて今の4バックでの戦い方がまずいんだと思う。
中田、中村、小野、福西はみんなインサイドの選手。
アウトサイドの選手はSBの二人しかいないから、サイド攻撃はSBのオーバーラップが中心になる。
これでCBと逆サイドのSBの三枚と中盤の底の選手でしっかり守れるならまだいい。
でも三浦、宮本、中澤、加持では強さも高さも速さも足りない。
中盤の底の小野と福西は守備に特長のある選手ではない。
これでは余程格下相手でなければSBはなかなか上がれない。
SBの効果的な攻め上がりがなければ中田と中村はサイド攻撃を演出できない、の悪循環。

275 : :2005/03/26(土) 21:51:53 ID:t2ZbmGbo
だからモナコ戦で、マイコンを抑えていた中田コを後半いれろっつーの


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:58:08 ID:WBh0Eqp9
 師匠  柳
 中村 中田
 小野 稲本
 中田 福西
 中澤 宮本
  川口

壁パス連発でゴールまであっという間だぜ!

277 : :2005/03/26(土) 21:58:50 ID:sh49F5bg
カリミがくるしまぎれに蹴ったボールが中澤の足にあたって
ナイスパスになった不運がある
こんな場面まで想定してたらひきこもりするしかないな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:01:49 ID:kAuDeDBM
>>274
黄金の悪循環だな。サイドバックがプレスされやすくなるから
CBとSBで行って来いパスの応酬になる。
最終的にはオマーン戦やイラン戦の終盤のようにヒデを下げて
ボールを貰いに行く→放り込むくらいしか攻め手が無くなる。

>>275
最初からそれでいいと思った。
三都主が抜けた時点で左右アンバランスで良かったと思う。
でもって中村をやや左に張らせたN-ボックス気味にした方が
加地の存在にもっと意味を持たせられたと思う。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:09:54 ID:kAuDeDBM
>>277
柳のヘッドがDFの背中に当たって後ろにこぼれたのも幸運過ぎたけどな。
そんなことまで想定して考えるヤシは居ないだろ。

280 :\:2005/03/26(土) 22:12:37 ID:k9PFrOyt
>>275
マイコンってSBじゃなかったっけ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:12:42 ID:awnmd5ga
>>270
連携大好きなジーコに言ってもしょうがない。その辺はわかってるだろ。

ただ海外組みが来ると色気が出ちゃうんだよ。
高原!中田!小野!とか見るとついスタメンに入れたくなっちゃう。
叩くべきはその色気だな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:15:45 ID:GQ6Zu38b
SBの上がりを中心にサイド攻撃を組み立てるなら
CBが宮本では高さも強さも速さも足りなすぎる。
今呼ばれてるメンバーだと松田や坪井を使った方がいいと思う。
そして中盤の底は最低一人は守備に走り回れる選手を入れるべき。
CBと中盤の底の三枚で中央をしっかり守れればSBも上がりやすくなる。

あるいは中盤の選手の個人技を中心にサイド攻撃を組み立てる手もあるな。
中田や中村が自ら仕掛けて、SBはそれに絡む程度。
この場合SBは守備が第一だしメンバーを大きく変える必要がある。
パサーとしての意識の強い中村と中田がレシーバーとしてどれだけプレー出来るかがカギか。
んーこっちのパターンでもやっぱ中盤の底には一枚はディフェンシブな選手が欲しいな。
小野に守備させすぎて攻撃が生かせなきゃ本末転倒だし。

283 : :2005/03/26(土) 22:16:05 ID:l/QYoDRI
小野は久々でも問題無く馴染んでた。
システム変わったら全く使えなくなる中村の適応力の低さはなんなんだろ?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:17:43 ID:3LBSSKlP
CB松田採用 中澤と2人で(日本人では)高さを確保
守備的MFに宮本か坪井ってのは? 

285 :\:2005/03/26(土) 22:19:31 ID:k9PFrOyt
福西が3バックの気分でやってたから福西を稲本にするだけで良いよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:20:46 ID:GQ6Zu38b
>>284
宮本では強さも速さも足りない上に中盤の底に置くには運動量もな…。
坪井は経験ないから少なくともW杯予選でいきなり起用するにはリスクが高すぎる。

287 : :2005/03/26(土) 22:32:47 ID:sh49F5bg
4バックはよかったけど
バーレーン戦は3バックで
サイド攻撃防がないとだめだし

 鈴木 高原
   中村
三都主   加地
 中田  福西
中澤 宮本 田中


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:33:07 ID:kAuDeDBM
>>282
誰を使うかは置いといて後者を目指すべきだと思うんだよな。
中盤をフラットにした守備型4バックを一度見てみたい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:40:19 ID:kAuDeDBM
>>287
小野出場停止で稲本が体調不良なら妥当な線かな。
DHはダブル中田の方が守備的にもネタ的にもいいと思う。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:40:25 ID:WbqWnDzv
「砲台型SBと潰し役DH」というコンセプトを取った場合、
トルシエの方法論に近くなったりする。
今ならこんなもんか?

    稲本 今野
中田浩 宮本 中澤 阿部

291 : :2005/03/26(土) 22:41:21 ID:HhAPG9Y6
中田コはマイコンを抑えきれていなかったし、しかもイランにはマイコン
よりも上のマハダビキアがいた。中田コなんか出してもボコボコにされて
終わり

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:50:41 ID:b2/tCIUo
日本のFWはシュートも打たないんだから、2枚のうち1枚削って、
その浮いた分をボランチに加えて3ボランチにするのはダメ?

小野    稲本
   福西

こんな感じで。
どうせ、大事な試合には、稲本が点取るだろうからさ。

293 :   :2005/03/26(土) 22:52:29 ID:tdqQB8mi
日本の中盤はドリブルしないってもうデータででてるから
相手は抑えるのは簡単だろw

なんでドリブルできない選手ばかり日本は使ってるの?
終わってるw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:55:28 ID:7c5eaOJG
4-4-2で勝った試合って、どれくらい?

295 :実況厳禁@名無しの格闘:2005/03/26(土) 22:55:48 ID:gZFC5P+E
バーレーンみたいなカウンター主体の戦い
はどうすればいいんだ?あと途中交代も鍵だな

296 : :2005/03/26(土) 22:57:23 ID:u8Z/LkoL
>>294
試合中にシステム変更するときあるからな。

297 :   :2005/03/26(土) 22:58:07 ID:tdqQB8mi
今の日本に
世界ユースに出てた頃の本山が居ればな。

不動の日本のマラドーナとか言われて救世主になってただろうなぁ。

298 : :2005/03/26(土) 22:59:58 ID:XULDV76k
最初から4バックで勝ったのは、去年3月のシンガポール戦が最後じゃないかな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:01:19 ID:7c5eaOJG
>>296
最初から、先発から4バックで勝ったのって少ないよなぁ
っ思ったんで

300 : :2005/03/26(土) 23:12:46 ID:ISKmFzp4
>>283
ぶっちゃけ頭が悪いとしかいいようがない。

301 :300:2005/03/26(土) 23:14:31 ID:ISKmFzp4
↑中村のことね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:17:59 ID:l0qZQT6J
そこで永井ですよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:18:29 ID:Ue/aR/aN
おい!
おまいら!
大変なことになってるぞ!


http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1111809887/

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:20:01 ID:/0dhQPl6
>>292
実際、それと全く同じ形を紅白戦で試したことあるんだよ。ちょうど1年前くらいかな。
確かに理屈上、それは強そうに見える。
でもやった結果小野は、「ボランチ3枚だと、誰がどのスペースを埋めるのか混乱する。
2枚の方がやりやすい」と言っていた。

俺もそういう形は強そうだと思っていただけに、ちょっと残念だった。

305 :257:2005/03/26(土) 23:24:00 ID:WGOCcrtb
なかむら君は、、、
・中田のために4バックにするなんて、気に入らない
・結局負けちったじゃねーか
・おれのやりやすい3バックに戻してくれ
と、言いたい のか な?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:47:05 ID:kAuDeDBM
別に中村を擁護するわけじゃないけど
役割分担のはっきりした3-5-2の方がやりやすいのは事実だと思う。
攻撃型4バックでは中盤に求められる動きの種類が多くなる。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:48:23 ID:kAuDeDBM
>>291
そ〜ゆう話になったら日本人なんて誰でも不足だよ。

308 : :2005/03/27(日) 00:04:29 ID:iKtdK2uG
それ以前に、明らかにマイコン>>マハダビキアのような気が・・・
まあ中田コのSBはやっぱ怖いけどなあ。フランスでもスピードの
ある相手には対処できていないし

309 : :2005/03/27(日) 00:05:12 ID:8wcC95NB
システムっつーより、玉際で負けたというか
マークしてたのに相手を一瞬離してしまったとかが
主な原因な気がする

310 : :2005/03/27(日) 00:11:20 ID:JqljESmO
イラン戦の4バックは守備に関してはそんなに破綻はなかったと思う。
組織で崩されたわけではないし。
ただ要所でミスが出て、そこで確実に決められてしまったという印象。
心配されてたボランチ組の守備も良かったし。

311 : :2005/03/27(日) 00:18:08 ID:ANcGyEs7
FWがもっと前線からプレス掛けるべきだった。
アジアカップでは玉田は守備でも動き回っていたと思ったんだが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:22:25 ID:sZ/Dm50Y
  鈴木 高原
   
    中田
 中村   小野
  稲本 福西

中澤 宮本 松田

川口

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:25:22 ID:IbEHj1J2
       鈴木   高原

          中村
  サントス           加地

       稲本    中田

  中沢    宮本      田中マコ

          楢崎

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:28:34 ID:aDJxQAhi
>>312
どうやってサイド使うんだよそれ。
大体何よその川口のポジショニングは。ふざけてるの?

315 : :2005/03/27(日) 00:31:00 ID:Xk4w3tj3
>>310
そもそもミスが出てしまうことが破綻なんだと思うが。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:31:42 ID:IbEHj1J2
水沼とほとんどおなじだ・・・・orz


317 : :2005/03/27(日) 00:32:43 ID:K0AhaSpo
>>316
おれもそうだ・・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:33:48 ID:DX+PbtFN
>>316
やーい、TBS補正w
と、煽ってみる。
競馬で井崎の法則と同じ馬券を買ったくらいショックだな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:35:12 ID:cgh/UBEG
加地を外す解説者っていないの?

320 : :2005/03/27(日) 00:36:00 ID:F7DtCH6o
高原玉田のFWにトップ下1人だと前でボール全然保持できないような気がする。
ほんで、サイドの裏に出されて加地さんと田中がかわされて、ピンチ。
中澤が何とかクリアー、ボランチが繋ぐ、前で持てない、またピンチに、になる気がする。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 00:36:45 ID:8xi1i4us
>>319
バーレーン戦に限って言えば、他に右がいないから。
爺子があまりに頑固だから実現性もないし。
あほらしい。

322 : :2005/03/27(日) 00:37:14 ID:JqljESmO
>>315
いや破綻というのは修正できない状態にまで陥ることを指すだろ。
全くミスの出ないサッカーの試合なんて存在しない。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:40:24 ID:IbEHj1J2
加地なかなか累積イエローにならないな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:46:36 ID:fwWCVS68
>>323が良いことに気づいた!
ちゃんとした良いところあるじゃん加持!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 00:54:34 ID:8xi1i4us
>>324
悪いところだよ。
そんなんでもなけりゃ爺子が外してくれない。

326 :%97\%91z:2005/03/27(日) 01:29:57 ID:QXMVX6SP
ジーコは放任だから自分でチームを作っておいて
自分でよく分かってないんじゃないか
サントス+3バックは機能として4バック中澤宮本田中加地
布陣としてはどうなってるのか書きにくいが
左サイドにサントス専用レーンがあるようなモノで
逆サイドに明神をおいたようなバランスに回帰することが正解に近い
4バックで左をフォローするために加地が絞ってゴール前にいる状況は限りなく危険
ジーコジャパンの核心はサントス

327 :_:2005/03/27(日) 01:55:27 ID:lXsaTGAE
     鈴木  
  柳     大黒
三  福   ヒデ   稲
  中澤 宮  田中
      楢

バーレーン戦はこの3−4−3で行こう。
鯔が中田で右OSが稲本。
こっちの方が得点の可能性感じる。
福西が守備に専念してくれれば中田が配給役として良い仕事してくれるだろう。
そして稲本は右でも能力が高いことが証明されるだろう。
中村ないし小笠原をトップ下で使うよりも、柳と大黒を最初から3トップ気味に使う方が
得点力、破壊力は増す。はず。
鈴木の落としに柳、大黒が絡む。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 04:54:43 ID:fPOzcCpA
>>312
結構その采配いいとおもふ。
少しアレンジさせてもらうと小野とヒデの
ポジかえてみたらどうっすかね。
小野オランダでボランチ多いけど
トップ下かなりいいよ。

>>314
イラン戦観てるかぎり俊輔とヒデ3−5−2の
サイドでも機能するんじゃないかっておっもた
わけですよ。DF面での意識が意外と高いっておもったのが
一番の決め手。やっぱ3−5−2のサイドはDFの意識が
一番大事だからね。イラン戦観るまでは3−5−2のサイド
で俊輔つかうのはDF面できついとおもってたけど、これなら
いけるんじゃないかって。


これ最強。次のイラン戦までにこれつっくてよジーコ。
あとDFは松田じゃなくて田中でいいや。

329 :328:2005/03/27(日) 05:04:24 ID:fPOzcCpA

やべ
×つっくて→○つくって

330 : :2005/03/27(日) 11:33:00 ID:lnJBXFdV
イエローカード累積のまとめ

2枚(イラン戦欠場):小野
1枚(欠場リーチ):稲本 中田英 藤田 加持 鈴木 福西

331 : :2005/03/27(日) 11:33:25 ID:lnJBXFdV
訂正

イエローカード累積のまとめ

2枚(バーレーン戦欠場):小野
1枚(欠場リーチ):稲本 中田英 藤田 加持 鈴木 福西

332 :a:2005/03/27(日) 11:41:06 ID:p08fBzuz
もともと4バックは、サイドからのクロスにSBがファーで競らなくてはいけない布陣です(CB両方がペナルティエリア内にそろっていても)。
その点で能力の高い選手がいないことが、Jリーグで外国人監督が4バックを採用(したいのに、)しない理由の大きな一つであると思います。
身長やヘディングの能力もそうですが、特に、今回の加地のように「クロスをあげられる前に首を振って、自分のマークするべき選手がどこにいるかを確認する情報収集能力」において、現代のSBをこなせる能力のある選手は少ない。
加地はやはり、ハシェミアンの動き直しを視認することはできていませんでした


333 : :2005/03/27(日) 12:23:40 ID:1E5uznxk
名古屋でサイドバックやってる角田くらいかな、
CB経験ありのサイドバックは。

334 ::2005/03/27(日) 12:27:30 ID:+ma2XxA2
アンカー置け

335 : :2005/03/27(日) 12:36:28 ID:5tfTojph
経験といっても失格の烙印を押されたからな>角田は
ああいうファーでの競り合いなんか特に下手糞。
おそらく加地より下だろう。

336 : :2005/03/27(日) 12:38:03 ID:Q3dLA8QK
元SBのモニワを右に入れて、3気味の4にすればいいよ。

337 : :2005/03/27(日) 12:48:53 ID:gIfVo2c7
ホント、ジーコに指導力がないよな。
中田と福西が言い争ったという「どういう風にスペースを埋めるか」という問題も
本当はジーコがどういう風にするかを明示すべきなんだが、それをしない(出来ん?)から
問題が起きる。キッチリどういった戦術で戦うかを選手たちに指導してれば
現状の様なことは起こらなかったはず。

338 : :2005/03/27(日) 12:50:49 ID:1E5uznxk
>>333
そうなのか。。。

あとは今どこにいるのか知らんが新潟かどっかにいた三田とかは?
なんかごついからだでごつい顔のサイドバックだった気がするけど。

339 : :2005/03/27(日) 13:50:13 ID:Wi2L7abt
>>337
いや、その点は試合で修正できてたように思ったけど?
ジーコに指導力がないとは思わない。
今回の試合も悲観するような内容じゃないと俺は思ったんだが。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:17:25 ID:gIfVo2c7
>>339
その「修正」が選手間の話し合いによって出来たものなのか、
ジーコの指導によるものなのかは外からでは分からんから
何とも言えんがな。
そもそも大事な予選中に「どのようにスペースを埋めるか」と
いったチーム戦術の基本となる様なことが問題点として
浮き彫りになること自体に問題がある。
ジーコが監督に就任してから“何やってたんだ”という話になるのは
当たり前。そういう意味ではジーコの指導力に?が付くのは当たり前。

341 : :2005/03/27(日) 14:46:07 ID:Wi2L7abt
>>340
それは誰が監督でも一緒。例えば、サンドニの時もそうだけど、
中田が合流して「ボールをどこで取りに行くか確認しないと」と言ってたよ。
対戦相手が違えば、また変わってくるわけで。試合前に全員が集まったら
守備の確認をするのは当然。
逆に俺は、中田はチームの手ごたえをかなり感じてるんじゃないかと思うよ。
アウェイのシンガポール戦で話し合いが少ないことを問題視してただけに。

342 : :2005/03/27(日) 15:04:26 ID:YIYO/xiI
>ジーコの指導力に?が付くのは当たり前。
オイラもそう思う.。特に守備に関してはちゃんと指示だしてるとは思えんな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:10:19 ID:0/YV6fYQ
日本への機内で隣同士だった中田英と中村は話し合いの場を持った。
「昨日の試合で迷いが出てきて、ヒデさんもそれを感じていた。単純にポジションを戻せばいいのか…」(中村)

344 :バランス:2005/03/27(日) 15:52:22 ID:LFlhhNiD
失点はしたが、守備は戦術的には機能していた。(中村はたいへんだったが)

1点目はしかたなかった。2点目はディフェンスのみんながコーナキック?と思ったミス。

問題は攻撃だと思う。ジーコの目に頼るのではなく、選手同士で方向性を出さないといけない。

キーは中田だと思うのだが。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:26:06 ID:K1trla4m
3-5-2と4-4-2以外の選択肢は無いのかな。
サッカー雑誌とかには、海外のクラブの
いろいろなシステムがのっていた。
詳しくないけど、他のシステムは日本にあわないの?

346 :バランス:2005/03/27(日) 16:35:50 ID:tmrQrSVg

>>345 あわないと思うよ。ジーコのサッカーには。変形は可能だが。


347 : :2005/03/27(日) 16:39:30 ID:rvoKjIOX
CBを必ずゴール前に一人余らせたいらしいな>日本代表

348 :バランス:2005/03/27(日) 16:42:06 ID:tmrQrSVg

>>347 そう。韓国が自国でやったみたいにはいかない。


349 : :2005/03/27(日) 16:44:53 ID:eDRCdXDL
イランの監督の話だとさ、2トップと3トップ、メンバー変えずに両方できる
という感じだった。
日本が3バックなら3トップ、4バックなら2トップにしたんじゃないかと。

そこで、3バック+アンカーにCBも出来る中蛸を起用するべきだったと思うのだが。
これだと3トップでも常に1人余る形が出来る。


>>345
もう時間がない。
日本チームは経験があまりない選手が多いから成熟させるのに時間がかかる。
でも一旦成熟するとそこそこの結果出せるが。
トルの時からそうだった。

350 :バランス:2005/03/27(日) 16:49:03 ID:tmrQrSVg
>>349
想像だが、ジーコは0−0や0−1の結果を求めたんじゃないよ。

何点とれるかを期待したんじゃないかな。

351 : :2005/03/27(日) 16:53:19 ID:eDRCdXDL
>>350
それはそう思う。
でも攻撃するためには守備の構築が必要なのは98フランスや02ギリシャを見たらよくわかる。
攻撃の第一の起点はボール奪取からとよく言われる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:56:50 ID:LcNAWVzq
ジーコが試合中に3バックから4バックに変更する時は、戦術的な事よりも、
試合がある程度決まってからからとりあえず4バックもしてみたいという感じ。
甲子園の思い出代打並の意味しかもたないのが、ジーコ流思い出4バックW

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 16:59:00 ID:X4PB47qQ
4-4-4じゃないと勝てないよotl

354 : :2005/03/27(日) 16:59:34 ID:aK8HzO7J
>>344
オレもそこまで悲観する内容ではないと思う。
むしろ4-4-2にはまだまだ可能性があることも感じた。

一番の誤算は玉田・高原の不調。
相手にとって脅威になってなかった。
それに比べ柳沢はミスもあったが期待できる内容。
バーレーン戦は久々に鈴木・柳沢を見てみたい。

355 : :2005/03/27(日) 16:59:35 ID:eDRCdXDL
それか3バックで右SH中田左SHに中蛸かな。
中蛸はマハダビキアマンマーク。
中村が守備に追われてズルズル下がることもなかっただろう。
それと中田中村は近い位置でプレーしないと共存の価値が半減する。

356 : :2005/03/27(日) 17:03:48 ID:awdaK1bZ
3バックは中盤がひとり減って、プレスが掛からなくなってトップ下は潰されやすくなり、格下相手にも押し込まれてしまう。

北朝鮮戦を思い出せ 3バックだったが右サイドを崩され、失点したろ?

357 : :2005/03/27(日) 17:04:27 ID:eDRCdXDL
>>354
サポートの問題もある。352だと、FWにボール入ったときに
OHとSHの2箇所のフォローがあるけど日本の4バックはOH1枚だけになってしまう。
最初にFWに入った時にSBとの距離が離れすぎててパスコースがない。
あれはキツイ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:05:27 ID:aDJxQAhi
>>345
合う合わないの問題じゃなく、監督が教えられるかどうか。
スペインとかオランダはクラブ、代表共にユース年代から一貫して4-4-2と4-3-3を使ってる。
だから各選手がこの二つのシステムに対して一定レベルの共通理解を持ってて
ぶっつけ本番でもある程度は何とかなる。
でも日本のクラブレベルでは3-5-2と4-4-2がほとんど。
ということはそれ以外のシステムの場合、基本的な事から監督が教えていかなきゃならない。
ジーコにそれが出来るかは大いに疑問だし、出来たとしても時間がなさすぎる。
W杯最終予選のガチンコ勝負の中でそんなシステムの変更なんてあり得ん。

359 : :2005/03/27(日) 17:08:17 ID:awdaK1bZ
4-4-2のイラン戦は日本ペースの試合だった。プレスもよく掛かり苦しいイランは、時折見せる個人突破頼み

日本が負けたのは前レスで誰かが言ったように、中盤からのパスを収められないFWの非力さが問題だった試合だ。

360 : :2005/03/27(日) 17:08:34 ID:eDRCdXDL
>>356
4バックで前からプレスにいくと後ろの枚数が足りなくなりのが日本のデフォだが…
まあ4バック3バックというより、俺が見る限り4ラインと3ラインのプレスの違いだと思う。
4222と、342(+1トップ下のフリーマン)ね。中盤4人がフラット気味になって
プレスをかけて上手くスペースが潰せる。チェコ戦とか典型例。

361 : :2005/03/27(日) 17:09:15 ID:awdaK1bZ
つまり3-5-2にしてもイラン以上の相手で高原、玉田じゃ、同じ結果。

362 : :2005/03/27(日) 17:11:04 ID:awdaK1bZ
親善試合かつユーロ前の怪我しないプレー優先してたチェコより、本気の北朝鮮相手に押し込まれた展開を重視すべきだが

363 : :2005/03/27(日) 17:15:06 ID:eDRCdXDL
4バックならフラットを試してほしいのだが。もう遅いが。
>>362
北朝鮮のオガサワラという選手がことごとく日本のチャンスを潰してたね。いい選手だ。
起点がサントスしかないサッカーじゃああなる。

364 : :2005/03/27(日) 17:21:08 ID:+GUNAHU5
イラン戦を見る限り、中盤で上手くプレスをかけてボール奪っても、
そこからいい攻撃に繋げることは出来なかったわけで、
まさにバーレーンの高速カウンターが炸裂するにはうってつけのシチュエーションに思えるが。

365 :バランス:2005/03/27(日) 17:22:19 ID:YlCA+g/W

>>351 そう、実はサッカーには4つのシーンがある。これがくるくる回っている。

>>354 中盤とフォワードのタイミングが合っていなかった。 守備に熱心すぎたのかな。


366 :バランス:2005/03/27(日) 17:27:16 ID:YlCA+g/W
>>363 むずかし〜がトライしてほしいよな。でも無理か。


367 : :2005/03/27(日) 17:40:27 ID:eDRCdXDL
>>366
8月までになんとか…ならないよなwww

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:41:25 ID:Vgvu6xRR
    高原   
柳沢 田中達
中田
小野 稲本
アレ 山田
中沢 松田
GK
 
これはだめ?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:47:26 ID:Vgvu6xRR
ごめんミスった
 
    高原   
柳沢   田中達
    中田   
  小野 稲本  
アレ     山田
  中沢 松田  
    GK   


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 17:55:27 ID:KfkDByx+
イラン戦を見る限りだと
中田-加地のラインは一番機能してた

イランはハシェミアンとマハダビキアの両サイドが攻めてくるが
日本は右の加地だけだからどうしても押されてくる

2点目なんかあれだけ崩されたら
ファーディナンドでもマークはずす時もある

371 :バランス:2005/03/27(日) 17:55:58 ID:jhdtpQVA
>>367 ラインで守るには戦術眼が一緒であることが前提となるよ。


372 : :2005/03/27(日) 18:18:20 ID:dFVcJm5W
練習では3バックに戻したようですよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:23:58 ID:cKVSfDbv
日本はFWとMFの役割がはっきりしすぎてる気がするな
FWはいかに相手の裏をとるかに意識しすぎて、FWの2人で相手を崩してく意識が薄いし、MFは良いパスを供給することに専念しすぎて、パスしたらそこで終わりなんだよなぁ
どっちも相手を抜く意識に欠けてるから、守備はしやすい罠

374 ::2005/03/27(日) 18:24:04 ID:2m4dssTM
いまどきラインは…
守り方は3バック+ボランチ(遠藤)+加持で完成してるよ。小野みたいに遠藤役担当の選手が、あんだけ守備面でヘマしなければ、4バックでも加持がペナルティのど真ん中まで引っ張り出される事はない。
小野でなく遠藤がボランチだったら2失点目のシーンは宮本、3バックなら田中位置の選手がせっていて失点しなかっただろう。
まぁ、これまで築いてきたものをいつも通りやる。いまはこうするしかない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:34:05 ID:huoxGVim
基本的にアホ。
中田-カジのラインが形になっていても競るタイプのFWいないし。
高原も玉田もボールを納めてから切り込むか、こぼれ玉を狙うタイプ。
つまり、中田−カジからのクロスがあの試合では無意味。
福西がカジのクロスに飛び込む約束があるなら別だが。
それやっちゃぁ、ただでさえない守備の高さがさらに弱体するしな!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:35:29 ID:1/o5gtoh
ってゆうか、システムで悩むぐらいだったら、
3−5−2でやりゃあいいじゃん。中田使いたかったら右サイドで
でも使えばいいじゃん。小さい頃から何十年もサッカーやってきて
るんだからできるでしょ?
中田、死に物狂いで右ウイング務めろよ!
できるだろ?突破して中にクロスあげるくらいは。加治さんでもできるん
だから。
てか、中田は下手なくせに人を使うんじゃない!お前が走りまくれ!w



377 : :2005/03/27(日) 18:45:26 ID:Wi2L7abt
>>376
左は三都主だろうし、右WBはSBタイプじゃないと常識的に無理。
3バックだと試合展開で中澤・宮本・田中・加地という形になることが多いわけで。

378 : :2005/03/27(日) 18:45:29 ID:Shw32TQl
中田右サイド使うとまた拗ねるんじゃねぇ?
アトランタ五輪みたく

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:47:20 ID:cMJg3SCq
今日の練習では、こうだったみたい

     鈴木   高原
  アレ   中村   加地
     福西   中英
   中澤  宮本  田中
        楢崎

380 : :2005/03/27(日) 18:49:19 ID:dFVcJm5W
選手が拗ねるとか、監督がまとめろっての

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:55:38 ID:YyfHbK7g
>>378
いや、中田はどこでも良いといってる。
中田を右サイドで使うと拗ねそうなのってジーコくらいのもん。

>>379
そうなるのか・・・orz
個人的には加地はディフェンスも攻撃もダメなんだから外すべきだと思ったよ。

   鈴木  高原

     中村
アレ        中田

  中田浩 福西

 中澤 宮本 坪井
     
     楢崎

これじゃだめなのかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:57:41 ID:VncVk4Mj
>>381
走りすぎで中田のガラスの股関節が粉砕します。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:59:01 ID:7kDRvNEZ
>>379
福西は当然前に出る。中田も開く。

バカじゃねーのジーコ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:00:23 ID:YyfHbK7g
>>382
加地を使って守備が崩壊するよりマシでそ。
中田のほうが守備できてたし。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:00:47 ID:W9o/9HMB
>>374>>375
アナタ達は、家事ヲタですか?。どこ見てたらそんな発言になるか教えて頂きたい物です(笑)。
374→家事がボランチって、更にダメさ加減UPで殺されちゃいますよ(笑)。
375→家事のクロスはほとんど相手DFに当たって、上がったとしても精度悪杉で意味無かったし(笑)。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:03:10 ID:YyfHbK7g
>>383
そしてディフェンダーの前にぽっかりとスペースがあるわけか。
それはマジでヤヴァイな・・・。

387 :(*゚Д゚)フォルツァ!! ◆FORZAoKcuk :2005/03/27(日) 19:04:15 ID:gjYuYZho
そこで3センターですよ。
時間がもっとあれば採用できるのに。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:06:41 ID:huoxGVim
>385
国語の点数悪かったろ?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:09:11 ID:TEKnAP3l
240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:01:47 ID:bVzABAyb
只今、埼スタサブグランドで練習見てきました。
システムは、3−5−2

   鈴木  高原

     中村

三都主      加地

   福西 中田英

  中澤 宮本 田中

      楢崎

今日の段階では、こんな感じみたい。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:10:32 ID:FMqen/dU
つか中田は1年前にジーコから「ボランチではどうだ」って言われてゴネたじゃん

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:11:58 ID:1/o5gtoh
>>377
はぁ?三都主だろうが、どっちかが攻め上がれば、もう一方は
下がるなり、全体のバランスを心がけるのが当たり前じゃないの?
攻撃的な選手ってそれができないくらい視野が狭いの?
じゃ中田も三都主も幼稚園児並に頭が弱いってことになりますねw
てか、サッカー選手って頭わるい人が多いの? 

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:14:32 ID:3NWZAeS4
サイドの人選すこし考えて、フラット4では駄目なのか?せっかく
宮本入れてる意味がまるでないな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:15:17 ID:huoxGVim
>391
たぶんな、サントスが下がってもアテにならなくて混乱するから
後ろは俺たちに任せて、高いポジとって相手を牽制してくれってのが
DFの総意。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:15:30 ID:1/o5gtoh
じゃ右を守備的に考えるんだったら、加治よか松田の方が数倍いいじゃん。
加治ってSBとして合格なの?あの程度で。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:15:35 ID:TEKnAP3l
>>392
「1人余る」が絶対でしょ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:16:58 ID:3NWZAeS4
>>395
まぁ、確かにジーコにはフラットDFなんて概念自体あるわけないな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:17:15 ID:TEKnAP3l
練習のフォーメーションだと中澤が外につり出された時に
空中戦になったらイラン戦の2失点目のパターンに…

398 : :2005/03/27(日) 19:17:43 ID:IcYDPcTO
ここはどこのアンチスレよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:18:02 ID:YyfHbK7g
>394
松田でも良いが、それなら速さがある坪井を使いたい気がする。
それと加地はSBとしてというより、代表になんでいるのか不思議なレベル。
一人だけ浮いてる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:18:35 ID:8uap2p8/
なんかみんな流してる感じだったな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:18:52 ID:TEKnAP3l
守備が心配だなぁ

402 : :2005/03/27(日) 19:20:16 ID:Wi2L7abt
>>391
北朝鮮は、ボールを奪ったらまずFWにあてる。FWが無理なら、
三都主の裏にとりあえず放り込む。って形を徹底してきたよね?
別にこっちの選手が頭悪いとかバランスとれないとかいう話じゃない。
相手の攻め方にもよるが、中澤がつりだされる形が多いって話。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:20:22 ID:BmTaBAy9
日本代表の「パスワーク」という特徴を最大に生かして、
かつ一番多くずれなさそうなフォーメーション考えたんだが、意見頼む。
Jで安定感のあるプレイヤー+海外組という感じ。
トルシェ時代に結構良かった小野の左復帰がポイント。



    大黒   高原
      中村
小野           奥
(名波) 遠藤 小笠原

   中澤  闘莉王  坪井

       土肥


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:20:36 ID:TEKnAP3l
>>396
けど「フラット何とか」とか言い出すと、この板でも訳のわからんレスがうじゃうじゃ沸いてでそうw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:20:42 ID:3NWZAeS4
>>397
今度は、一人余ってるはずの宮本と、中に入ってくる奴使まえてなきゃ
いけないはずの田中だから、あんなドフリーでヘディングさせるような
ことはあってはならない!!・・・・はずなんだが・・・・・

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:21:41 ID:huoxGVim
システムの前に選手選考がおかしいからな。
選手のせいにされる。
カジに守備やれっつっても無理なんだよ、Jでも。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:22:11 ID:1/o5gtoh
坪井でもいいね。加治よりはずっと。攻撃より守備を考えた場合。
松田も効果的かどうかはともかく、攻めあがるの好きみたいだから、
SB意外とこなせるかなと。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:22:36 ID:3NWZAeS4
>>404
あなた芸スポにいましたねw?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:23:33 ID:8uap2p8/
まあ、結局はトルシエのやり方引き継ぐのが一番よかったんだよな。
ディフェンスラインは森岡に任せて。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:26:07 ID:3NWZAeS4
>>407
坪井のサイドッックは、浦和では試されたけど、却下だったんだよな。
松田は、守りは出来るだろうけど、攻撃はおまけくらいのもんとして
しか期待出来ないよ。基本的に走力とスタミナは現代のサイドバック
は勤まらないレベルだし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:26:30 ID:mmEoEX+6
>>403
スピードのある選手が一人は欲しい。
それだと、緩急の緩はつけられても急がつけづらい。
その布陣ならトップ下にスピードある選手がいるのが理想。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:27:03 ID:mmEoEX+6
坪井が浦和でやったのはなんと左SB。
一回だけだが。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:27:05 ID:huoxGVim
普通の4-2-2-2ってのは両翼が縦の守備ができるか
攻めで相手を押し込んで優位を保つ。さらに万全を期して
ボランチの1枚がDFラインに入れるのが常識。
日本はそういう人選じゃない。

414 : :2005/03/27(日) 19:28:11 ID:Wi2L7abt
イラン戦の練習の控えチームの4バックが、中田浩・茶野・松田・坪井だから、
坪井の右SBはジーコも考えてるかもね。
>>409
無理とは言わないけど、中盤のセンターには中村や小野は使えなくなるよ。
サイドにボランチの選手が入って、サイドからの崩しはなくなるだろうし、
先制されたら、どうしようもないチームになる。
これはトルシエというより、選手個人の能力の問題だが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:31:21 ID:TEKnAP3l
たぶん>>389のフォメがベースになるんだろうが、
やっぱり守備が不安だなぁ

バーレーンのドン引きに前ががりになったところで、
高速カウンターを喰らうのが目に見えるようだ

そうなったら、たぶん上がってた福西が後ろから倒すんだろうけど

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:33:02 ID:huoxGVim
>414
日本にはウイングタイプのFWがごろごろいるでしょ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:36:11 ID:3NWZAeS4
とにかく、中田、中村のボックス2司令塔は、絶対に機能しない。
なら、どっちかにサイドアッタカー入れろ。永井でも、石川でも
いいのがいるだろうが!!

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:36:25 ID:IuWEMIhw
「日本負けろ」だって
http://www.duelsisters.com/prof/index_ima.html

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:43:43 ID:TEKnAP3l
バーレーンの戦い方

中村をビシバシマークしたら日本は怖くない
パスを回されても突破してくる選手はいないので中さえ固めていれば大丈夫
日本の右サイドは怖くない
ゴール近くでフリーキックを与えるな
中澤をサイドにひっぱりだして高いクロスをあげろ


420 : :2005/03/27(日) 19:46:15 ID:eFyGaUKb
石川って・・・勘弁してくれよw
またバーレーンに負けてーのかよ


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 19:48:12 ID:mmEoEX+6
>>419
うむ。相手監督が良く研究しているのなら、確実にそうしてくるだろうな。
ただ、アレックスが戻れば奴は仕掛けてくるので、左のケアはしてくるだろう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:09:06 ID:huoxGVim
>421
よく研究しなくてもわかる…

423 : :2005/03/27(日) 20:16:35 ID:awdaK1bZ
4-4-2、3-5-2の前に中村外すのが先だろう



424 : :2005/03/27(日) 20:26:17 ID:1E5uznxk
黄金の四人のなかで一番安定してて上手いのは小野なんだけど、
3-5-2 だと真っ先にレギュラーからはずされるのも小野なんだよね。

    俊輔
  福西  中田

これからはこれがデフォルトになりそうだし。
稲本は福西の、小野は中田のサブという位置づけで落ち着きそうだ。
なんか釈然としないが、これが一番無難っぽい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:33:35 ID:huoxGVim
はいはい、選手サポはケンカしない。

426 :某研究者:2005/03/27(日) 20:33:44 ID:i8zcMDGS
バーレーンが2トップであると考えて3バックで練習している様だが
日本が4バックでは機能しない事を見越して
バーレーンが1或いは3トップで来る可能性も有るだろうが
其れに対する準備は出来て居るのだろうか

相手の1或いは2トップに対して
4バックにする場合は
4−2−3−1或いは4−3−2−1なら中盤は5人だろうし
此れでも良いだろうか

427 : :2005/03/27(日) 20:36:54 ID:awdaK1bZ
どうせ中村も小笠原のように潰され撒くって、北朝鮮戦のように4バックに戻さざるをえなくなるから構わん

428 :某研究者:2005/03/27(日) 20:38:35 ID:i8zcMDGS
中田もパスは出せるがミドルは打てないだろうし
ボランチでも良いのかも知れないが
キープ力は兎も角守備はどうなのかだが


429 : :2005/03/27(日) 20:43:51 ID:08quyfuj
マジでこれから3−5−2の時のポジションどうなるんだろうな?
禿コインブラのことだからヒダ外しはないだろうから、やっぱ
中村ヒダ福西か?小野がつかわれないなんてorz

430 : :2005/03/27(日) 20:44:26 ID:eFyGaUKb
でも小野が安定してるってのは足元だけなんだけなんだよな、あとのポジショニングやら守備判断力
やら酷いつーか酷すぎるよな。
小野に4バックのダブルボランチやらすのがこのまえの試合の最大の大間違いとおもってたりする。
大体4バックならマハダビキアに対応するのは、中村、三浦じゃなくて小野・三浦だよな。
2失点目も、小野が攻撃に移った裏、小野が警戒居るべき場所をマハダビキアに悠々とフリーでビルド
アップされてカリミにパスだされてる時点でなんつーか・・・。
なんで小野をOHでつかわないんだろとたまに思う。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:45:10 ID:uUZt4FKL
守備はおそらく小野より上。
小野は守備はちと厳しいが、攻撃の形をつくるのが巧いのと
形をつくるのに効果的なパスを出せる。
だから中田ボランチは俺は賛成。
だが、なぜこの時期に・・・。
それなら中田右サイドでボランチに遠藤で良いだろうに・・・。

432 :某研究者:2005/03/27(日) 20:46:37 ID:i8zcMDGS
       鈴木
    玉田 中村 中田
     遠藤  福西
  三都主 宮本 中澤 加持

       鈴木
     中村  大黒
   遠藤  福西  中田
  三都主 宮本 中澤 加持

       鈴木
    玉田 中村 大黒
     遠藤  中田
  三都主 宮本 中澤 加持

の様な感じでも良いのかも知れぬが
バーレーンもカウンターを考えるなら
3ではなく1トップだろうか

433 : :2005/03/27(日) 20:46:38 ID:awdaK1bZ
バーレーンの奮起に期待age

このまま快勝して本大会逝けたとしても、ボロ負けするだけ 中村トップ下の3-5-2では

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:49:19 ID:sZfB8i2M
小野の守備に目を瞑っても展開力を買ってるからだろ。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:49:50 ID:KfkDByx+
小野がボランチやらなかったら
だれがボールをつなぐんだろ

今まで以上に前線へのロングパスに
頼らざるを得なくなる気がするんだが

今度のバーレーン戦で中田がボランチでやれるなら
小野・中田のボランチで決まりだと思うが

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:52:07 ID:TEKnAP3l
>>435
今日の練習でもヒデが左ではなく右のボランチというのがポイントだな

437 : :2005/03/27(日) 20:53:04 ID:y8ggckFy
>>433
それならバーレーンに先制されて、
ジーコお得意の3⇒4変更で勝負にでて逆転がいいな。

3バックでなんとなく勝っちゃうのはやめてほしい。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:56:02 ID:uUZt4FKL
>434
実際そうだと思う。フェイエノールトでも同じこと言われてるし。

>435
福西の高さと攻撃性がもったいないでしょ。
俺は中田は控えか右サイドが良いと思う。
中村か小野がダメなら中田入れても良いし。
中田がダメなんではなく、日本の層が厚くなったからね。
ただ加地は論外。


439 : :2005/03/27(日) 20:58:57 ID:eFyGaUKb
小野が展開に優れてるのはいいが、それだけじゃパスコースを制限すれば役に
たたなくなるってだけだよな。
全体の守備を考えた場合、守備をしてその上で展開力があるってのじゃないと
ほかへの守備負担が酷くてOHが消える。稲本と同じ特徴をもってるところがある
んだよな。
おれは小野はボランチなんぞ無理、OH転向希望はやっぱ強い。
スカスカのオランダ屈強のFW陣でのなかなら可能だろうけど一般的な状況では
ありえないと見てるけどな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:03:17 ID:uUZt4FKL
>439
OHになったらプレスが厳しくなって、小野の良さが消える可能性がある。
ある程度視野が広くてプレスが弱いボランチでこそ活きるのかもしれない。
ただ・・・・、試してみたいかも・・・。
怪我さえしなけりゃ良いんだが。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:06:10 ID:aDJxQAhi
>>435
>小野・中田のボランチで決まりだと思うが
ジーコならやりかねんけど、それは勘弁して欲しい。
いくら中田が守備に走り回るのも厭わないとは言え、やはり攻撃の選手。
小野は言わずもがな。
必要以上に守備を求めて攻撃をスポイルするのでは、その位置で起用する意味がなくなる。
イラン戦の中村みたいなもんだ。
どっちを起用するにしろ、相方にはよりディフェンシブに走り回れる選手がいい。
中盤フラットな4-4-2のセンターに小野と中田を並べるなら少し見てみたいけど。

442 : :2005/03/27(日) 21:09:37 ID:awdaK1bZ
小野OHで相手プレスを散らす為にも、OH 2人 ボランチ 2人の4バックで逝くべき

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:10:19 ID:H6gxE8hU
中田英、守備的MFで先発−3バック回帰で難局突破
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0327sokuho118.html


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:13:44 ID:KfkDByx+
パスコースが塞がれたら急がずに
片方のボランチ(オレ的には中田)やCBにボールを回して
サイドバックの上がりや相手のマークのズレが
出来るのを待てばいい

今の日本の攻撃リズムの悪さは
攻め急ぎすぎなのと
両サイドのバランスを崩してる所にあると
思ってるからね

中盤でしっかりボールが持てるなら
両サイドを同時に上げることもできるし
中途半端な位置からのカウンターも受けなくてすむと思う

445 : :2005/03/27(日) 21:14:15 ID:eFyGaUKb
>>441 
でしょ?ちょっと試してみたいとおもうっしょ
自分は小野がDHでやってるプレーはそれほど他の選手と変わるようなことではないと
思うときあるんだよね。
このまえの試合も、小野は確かにボールは収まってたけど、効果的なプレーはというと
普通のボランチ程度とかわらないことしかしてないんじゃないかって。
守備じゃ明らかに劣ってるのは仕方ないし。
やはり適材低所という面では、OHでサイド、スペースを効果的に利用しながらプレー
する森嶋的動きのポジションのほうが向いてるとおもうんだよね。奴のテクニックと精度
がゴール前であると相手は死ぬほどいやだとおもうんだよね。


446 : :2005/03/27(日) 21:14:41 ID:jbLWL4NY
中田と福西がボランチか。

まあ、中田がボランチというのは賛成だが。
いまさら感も強いな。
練習の時間が短すぎる。

将来的には熟成して欲しいが、
今採用するのは危険だと思う。

まあ、上手に機能する可能性もあるが。

447 :    :2005/03/27(日) 21:15:11 ID:wAmQEkhC
中田ボランチ決まりジャン!凄く楽しみだ。ボローニャで結果出したレジスタだから無問題。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20050327-00000058-kyodo_sp-spo.html

4バック厨脂肪!!!

448 :445:2005/03/27(日) 21:15:30 ID:eFyGaUKb
ごめんみすった
前のは
>>440です

449 : :2005/03/27(日) 21:17:25 ID:awdaK1bZ
中田ボランチか イラン選手が試合終盤ホッとしたように、バーレーン守備陣も大喜びだ トップ下が動けない中村だし

450 : :2005/03/27(日) 21:17:27 ID:ksiZxuOp
ジーコ監督、先発メンバー明言=サッカー日本代表

 サッカー日本代表のジーコ監督は27日、同日行われた練習で先発組に入ったメンバーでバーレーン戦に臨む考えを明らかにした。
2トップに鈴木、高原、トップ下に中村、ボランチに中田英、福西、右サイドに加地、左サイドに三都主が入り、
最終ラインは右から田中、宮本、中沢という顔触れになる。 

[ 時事通信 2005年3月27日 21:00 ]

451 : :2005/03/27(日) 21:18:28 ID:ksiZxuOp
日本、3バックで再出発=中田英をボランチ起用へ−サッカーW杯予選

 サッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選の3戦目で30日にバーレーンと対戦する日本代表が27日、さいたま市内で練習を開始した。
1−2で敗れたイラン戦(25日)での4バックから、この日は従来の3バックに戻し、攻撃、守備の形を入念に確認した。
 先発組は2トップに鈴木、高原、トップ下に中村を置き、中田英が右ボランチに入った。

ジーコ監督は「イラン戦は田中が(出場停止で)いなかったので4バックにしただけ」と話し、システム再変更の理由が敗戦によるものでないことを強調。
出場停止の小野に代わる形で守備的な位置に入る中田英については、「中村との縦の関係で攻撃的な力を見せてほしい」と期待を込めた。

 選手はこれまで結果を残してきた3バックに戻ったことを歓迎した。宮本は「ずっとやってきたシステムなのでそれなりの動きはできた。
4−4−2に変えたときよりもしっくりくる」。
慣れたポジションに入る中村は「流れを見て、試合を落ち着かせたり活性化させたりしたい」と意気込みを示した。
 B組3位に後退した日本にとって、バーレーン戦は勝たなければならない試合。
ジーコ監督は「今までやってきたことをすべて出し、選手が緊張せずにやってくれれば必ず結果はついてくる」と力強く話した。 

[ 時事通信 2005年3月27日 21:01 ]

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:20:34 ID:sUeI+3j5
終わったね、中田を切る勇気があれば
余裕で予選突破だったのにね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:20:34 ID:TEKnAP3l
>「イラン戦は田中が(出場停止で)いなかったので4バックにしただけ」
中田システムではなく田中(欠)システムだったんだな

454 :ingo:2005/03/27(日) 21:21:05 ID:cJCW+mb+
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/sports/20050327/20050327ie37-yol.html
どうもこれで決まりみたいだね

455 : :2005/03/27(日) 21:21:20 ID:1E5uznxk
あと、小野は中田みたいに自我もつよくなく
中村みたいに怨念も強くないので、
ぶっちゃけジーコとしても切りやすいだろうね。

456 : :2005/03/27(日) 21:21:31 ID:9HTvDP5f
さらば、さらばワールドカップ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:21:40 ID:uUZt4FKL
>449
中村がダメだったのはFWのフォローがなかったからだと思う。
それに中村は執拗にマークされてた。
その代わり、一人分空いたスペースを使いたかったんだが
高原はボールを止められなかったし、玉田はよくわからん動きをしていた。
これは中田が入ったからどうこうじゃなくて、FWの動きが散漫だったからな気がする。
鈴木が下がってボールもらいにいってたことの意義がようやくわかったよ・・・。
意味なく下がってたんじゃなくて、トップ下をうまく活かしてたのね

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:22:06 ID:TEKnAP3l
しかし、イランの3トップに対応して4バック採用って見方は
本人にハッキリ否定されてしまったな

459 : :2005/03/27(日) 21:22:56 ID:jbLWL4NY
3バックにするのは別に良いんだが。

とりあえずジーコはあほや。

460 :     :2005/03/27(日) 21:22:56 ID:wAmQEkhC
>>449は典型的な負け犬の4バック厨

461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 21:25:04 ID:8xi1i4us
3バックは危急の策としてはいいと思う。
でも2トップは替えてくれ…高原はやめようよ。
鈴木と玉田or柳沢のがいいだろ。

462 :    :2005/03/27(日) 21:25:13 ID:wAmQEkhC
このスレの住人も4バック妄想でジーコ以下になってるのが笑えるw

463 : :2005/03/27(日) 21:26:18 ID:4LhCD4kW
また予告先発か・・・
ジーコはパリーグの監督にでもなってろ
アホが

464 : :2005/03/27(日) 21:27:38 ID:awdaK1bZ
>>457
またか やはりにわかには中田がノーマークに見えたんだな。

昨晩も言ってやったが、中村も中田もマークされてる比重は同じだった。 で、中村はマーク外す技術も運動量も無いので潰された。


465 : :2005/03/27(日) 21:28:36 ID:jbLWL4NY
>>458
ジーコのイラン戦の事前の会見では、

またこれだけの選手が集められたのですから、彼らのポテンシャルを最大限に生かすために、あえて4バックで臨む、ということです。

と言っていた。

つまり、試合前に考えていたのは、
海外組を活かすための布陣で4バックという訳。
田中が休んだから、と言う意見は、
頭が混乱してるか、二失点の言い訳にした感じかと。

参考。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:29:25 ID:sZfB8i2M
4バック厨じゃなくてただの中田信者だろ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:29:57 ID:uUZt4FKL
>>464
マークされてる比重が同じだとしても、運動量が違うでしょってのを書こうと思ったんだが
そう書いてるのね・・・orz
あと、俺は中村が孤立っていうか消えた原因の一つが三浦にあるとは思う。
加地は動きだしは良かったし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:30:37 ID:EyvEnI7m
>>464
明らかにスカスカだったが中田サイド

469 : :2005/03/27(日) 21:31:48 ID:jbLWL4NY
三都主が居るときに中村が生きるのは、
しっかりサイドを上がってきてくれるから、
と言う理由もあるしね。

しかし、三浦が出てきてまともに活躍してくれた試合は無いな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 21:33:01 ID:8xi1i4us
中田-加地サイドは、相手は一人しかいないことが多かった。
つまりどちらかがフリーになる状態。
イラン側の攻め手も少ないし、中村に比べて中田へのプレッシャーは少なかったと思う。

471 : :2005/03/27(日) 21:33:36 ID:awdaK1bZ
4バックを支持するんで厨と言われても構わんよ。どうせバーレーンに中盤支配され押し込まれ、北朝鮮戦みたく4バックに戻さざるをえなくなる。 

その時の3-5-2厨のカキコが楽しみ

472 : :2005/03/27(日) 21:34:35 ID:QkHpF2Po
三浦の場合、前が詰まってたから上がれる場面が少なかったな

473 : :2005/03/27(日) 21:35:17 ID:uDMgulWD
中村は守備しすぎてた
それだけ


474 : :2005/03/27(日) 21:37:11 ID:4LhCD4kW
中村が動き少ないから
上がっていけないってのもあるだろう
重なるだけだし
中田の場合は動いて加地の上がるスペース作ってたし

中村に激しい運動量と攻守の切り替えの速さ要求される
4-4-2は無理ってことだろう

475 :俺様:2005/03/27(日) 21:37:14 ID:ggtb7BNX
なんかイラン戦の小野守備
無意味に批判されてるな w

イラン攻撃時中村引いてたのは最初からだろ 
それが日本のイラン右サイドに対する戦術的約束だったんだろ・・。
縦2枚で防ぐってコンセプトなのに 笑えるな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:37:17 ID:uUZt4FKL
>>473
それもたしかにあるとは思う。
ただ、それならジーコの言う中村の良さは活きないわけなんだから、
もうちょい試合中にポジション考えて欲しかった。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:38:02 ID:A+U9JGQj
3バック負けたら今度はどういうこといいだすんだろ

478 : :2005/03/27(日) 21:38:50 ID:jbLWL4NY
小野の守備はイラン戦は良かったんだがねえ。
ボールを奪うシーンなんどもあったろ。

時々突破されとったが。

イエローカードは痛かった。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:38:59 ID:WyTgBRc3
4バックで攻守両面を要求されて中村は何もできずに終わった
守備はバランス取りしただけでこれなら小笠原でも余裕でできる
攻撃ではこねくりまわし何度もボールを奪われ相手カウンターの起点に

3−5−2のトップ下か
4−4−2でも北戦のように攻撃だけ要求されるならそれなりのプレーはできるだろうが
4バックをやる上で一番の問題は中村の存在といえる


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:40:04 ID:ufZyT19U
後半戦はこれでいいよ      
        久保
   サントス 大久保 永井
      今野  小野
  相馬  中沢  松田  山田
        楢崎

481 : :2005/03/27(日) 21:40:07 ID:awdaK1bZ
5-3-2の中村の方が、4-4-2より運動量と攻守の切り替えが求められるんだが 

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:42:27 ID:kgvWNeC1
小野は試合後のインタビューで自分で認めてたが、あの位置で絶対取られるべきでは
ない時に何度もボールを取られていてピンチを作っていた。
一歩出るのが遅く、ファウル覚悟で後ろから押してやっと止めるのも目立ったし
イラン戦は攻撃8割で守備2割の評価だったよ。
中村と三浦のバランスも悪かったが、小野がそこで戻れよってところで上がった
ままのところも目立ったな。

483 :   :2005/03/27(日) 21:42:58 ID:wAmQEkhC
ごめん。3バックで北朝鮮にボコられたバーレーンに楢崎+中澤+2人DFで負けは
ないから。本当に可哀想だけど4バック厨とアンチジーコの方ごめん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:43:02 ID:KfkDByx+
とりあえず、茸信者とアンチヒダ連中は
イラン戦では
中田・加地の右サイド>>>>>>>>>>>>>中村・三浦淳の左サイド
ってことをみとめとけ

485 :俺様:2005/03/27(日) 21:45:00 ID:ggtb7BNX
イラン戦小野以上に守備貢献した選手て誰だよ?


2失点目も小野の責任にする香具師いるし
鬼奪ダッシュで追わなかったのは中村も同じなのに
しかも中村は小野よりワンプレイ前にボールに絡んでいたしだったし

486 :  :2005/03/27(日) 21:45:14 ID:WyTgBRc3
んでアツと中村2枚で抑える作戦だが
イランの右サイドから何度も切り崩され失敗
2枚で押さえるにしろ中田と中村のポジを逆にした方が良かっただろうね
中田は守備が強く運動量も多い、んで攻守の切り替えも速いから
左でも起点が作れ幅広い攻撃ができたはずだ
んで右なら中村は守備の負担が多少は軽くなったろうし

487 :俺様:2005/03/27(日) 21:47:56 ID:ggtb7BNX
>あの位置で絶対取られるべきでは
ない時に何度もボールを取られていてピンチを作っていた

小野自身が<何度も>ボール取られたシーンて何処だよ?
教えて下さいな


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:48:07 ID:POf/3XKN
>>485
福西かな
小野がよかったのは攻撃で守備ではなかったよ
守備はボランチレベルでははっきりいってヘタクソ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:48:09 ID:8IxMDXCl
ウクライナ,ギリシャ,デンマーク,トルコ
アルバニア,グルジア,カザフスタン

俺は日本が欧州予選グループ2に入っても、WCにいける。
そういうチームを目指してるわけよ。
バーレン相手に4点は取るサッカーしてもらわないと困るんだよ。

   鈴木 中田
高原  中村  稲本
   小野 福西
中沢  宮本  田中
    川口

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:48:18 ID:KfkDByx+
>>486
守備の負担つっても
中田のほうが守備に走り回ってたけどな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:49:10 ID:WyTgBRc3
>>485
中田
前から積極的にプレッシングを欠け
ボールを奪った回数もかなりの数なはずだ
そこから速い展開でサイドに振り攻撃の起点にもなった
まあそれも加地がクロスを相手にあててほとんど無駄になったがなw

492 :俺様:2005/03/27(日) 21:49:57 ID:ggtb7BNX
>>488
福西ならわかる 
イラン戦、俺は福西=小野だったと思ってる

493 : :2005/03/27(日) 21:50:05 ID:QkHpF2Po
小野がインタビューで答えてるのは、自分が上がった時に味方が奪われてしまったことさ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:50:26 ID:p8NXWACB
イラン戦後のコメント
中田「コミュニケーションが足りない」(他の代表選手が悪い)
他の代表選手「連携が悪かった」(中田が悪い)

もう(中田を除く)代表選手間のコンセンサスでは、中田に原因が
あることを分かっている。


495 :Zero:2005/03/27(日) 21:50:40 ID:5MZ2Nfck
ってか本当に抑える気なら、サイドを守る人材(例えば松田とか)を置いて
マンツーで付けるくらいはしないと、止められないでしょう。
やり方として中途半端であったことは否めない。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:51:35 ID:1P11GxSo
何で中村の守備の負担減らす必要があるんだ?
MFの仕事わかってる?

497 :俺様:2005/03/27(日) 21:51:40 ID:ggtb7BNX
>>493
そうだと思うよ アレはチーム全体のことを言ってたと思う

498 : :2005/03/27(日) 21:52:21 ID:eFyGaUKb
守備ってのは全体でやるもんってことだろ、ディフェンス関係の一人ポジション
くずせばその分まわりは対応に迫られる。
4バックの場合、DFラインとSB・DHの関係で成り立つところがあるから
DHがバランスあまりよくなく攻撃に行き過ぎればSBはポジションは崩せない。
ただでさえマハダを意識してるんだから、小野の分中村が戻ることになる。

3バックだったら小野はあそこまで無茶には上がらない。サイドを意識してるから。

499 :Zero:2005/03/27(日) 21:52:46 ID:5MZ2Nfck
>>494
代表の試合は国を背負っているわけだから全員の責任と考えるくらいでなければね。
という意味で、断片的なコメントで判断するならヒデのみに責任をなさり付けるにはナンセンス。

500 : :2005/03/27(日) 21:53:15 ID:uDMgulWD
小野は三浦と中村が下がってくるのでいてもしかたないから
あがるだろう三浦と中村ってアドリブきかないから
カリミのセンタリングもカリミの危険度を考えたら
三浦が中澤と囲むべきだったと思うが

501 : :2005/03/27(日) 21:54:18 ID:awdaK1bZ
他選手はともかく、中村は攻守に何も貢献出来てなかったんだが

まだ前半の序盤は三浦と何回かイラン選手囲い込んだりしたが、それ以降は潰されるだけ イランカウンターの起点になってただろ 

なんでその戦犯がジーコに意見して、次戦で3-5-2で先発トップ下に居座れるのか? 謎だw

502 :俺様:2005/03/27(日) 21:55:13 ID:ggtb7BNX
>>491
ボールを奪ったてことなら小野も多かったはずですよ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:55:17 ID:p8NXWACB
イラン戦後のコメント
中田「コミュニケーションが足りない」(俺は悪くない。他の代表選手全員が悪い)
他の代表選手「連携が悪かった」(中田が悪い)

もう(中田を除く)代表選手間のコンセンサスでは、中田に原因が
あることを分かっている。

504 :.:2005/03/27(日) 21:55:21 ID:2E/uqut5
中村は宮本から政権を奪ったってことだろう。
わらえるなー

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:56:07 ID:KfkDByx+
小野の守備以上に
福西の攻撃が不満だけどな

セットプレーで点とってもつまらんし

506 : :2005/03/27(日) 21:57:58 ID:Q4TKkG5J
しょうがないよ
お前らがイランの監督なら、カジのクロスなんて放っといて
左を封じるだろ?
カジのクロスからチャンスなんてほとんどないし、
サントスのアシスト数を見ても、日本の攻撃の核は左と
セットプレイだけってのはばれてた。
どちらも封じられて勝てるわけがない。
せめて引き分け狙いでよかったのに

507 : :2005/03/27(日) 21:59:16 ID:awdaK1bZ
はぁ? 右の加持だけじゃなく、左の三浦もほっとかれてただろ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:59:52 ID:Xfp687wo
>>496
守備負担を減らせるのは中村本人がどれだけ積極的にいけるかにかかってるのにな。
右サイド攻められたらと思うばかりに消極的に引き過ぎた、アツもアツで、もっと
上がっていこうとすれば、中村とアツで逆に左サイドを効果的に使うことが可能だった。
とにかく守備をしなければいけないって頭にありすぎて、消極的になりすぎたのが
悪循環を生んだ。大体、その守備も役に立ってなかったが。

509 : :2005/03/27(日) 21:59:56 ID:QkHpF2Po
イランのホームで日本の左からの攻撃はアジア最強だからな

510 : :2005/03/27(日) 22:02:25 ID:awdaK1bZ
中村がダメだったのは、意識の問題じゃなく、単に能力が欠如がしてるからなんだが。

積極的になったらイランのマークに勝てたとでも?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:03:19 ID:lfhalp6m
>>494
中田はそんなこといってない
連携はチーム全体のことだろ
FWの動きだしが悪いせいで小野や福西も
ロングボールに頼る以外なかったし

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:03:48 ID:WyTgBRc3
>>496
使い所の難しい中村を活かすため
それだけの価値があると判断するかは人それぞれだろうが
日本の選手層考えればまあそれもありかなというところだろう

513 :俺様:2005/03/27(日) 22:04:34 ID:ggtb7BNX
中盤の下二人の守備は誉められるべきで
批判される対象じゃないだろ
中央破れるシーンてどれだけあったよ?

中田も悪かったとか・・。ほんと同じ試合見てるとは思えんな

514 : :2005/03/27(日) 22:05:07 ID:h08u4jlU
システム云々よりイランではFWが全くと言っていいほどボールをキープ出来ずに奪われた。
そこから悪い面が噴出した感がある。あのイラン相手なら未完の4バックでもある程度はごまかせた。
これまで私はヒデボランチ案を提唱してきてバーレーン戦は実際そうなるけど・・前線で使った方が良い様な気もしてきた。
試合開始直後のミスの多さには目をつぶるとしてあのキープ力とパスセンスは図抜けてる。
でなければ得点力に不満があるといえ鈴木しかいないな。
システムは今後コンフェデまでの三試合は3バックで行くべきでしょう。
ただ今後を考えると4バックの方がメリットは大きい。
日本の中盤のタレントを活かす為にも、サイドアタックに重きを置いた世界的傾向を考えても。
3バックでうまくいくのはアジアレベルだけでしょう。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:06:06 ID:wE9gCF69
>>510
対人能力の低さがあったとしても大部分は中村の意識の問題。
イランの右からの攻撃が厚いのとマークと勘違いしてるだろ。
ボールを持ったらすぐに寄せにくるぐらい当然。セリエAでもやってんだから
思いきってあげるときはあげるってことを三浦も中村もしないから、ずるずる
引き下がって押し込まれてたんだろ。



516 : :2005/03/27(日) 22:08:07 ID:zUuP7ne0
ジーコ「イラン戦は田中が(出場停止で)いなかったので4バックにしただけ」

これって、歴史に残る名言じゃないか



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:08:40 ID:puL+Qycf
>>514
俺も福西が相方なら中田ボランチよりもFWの方がいいと思う。
もしくはボランチで使うなら稲本、中田の方がいい。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:08:45 ID:huoxGVim
このスレはあまり参考にしないほうがいいな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:09:08 ID:p019yU3Q
ぶっちゃけ、「セットプレーしか点とれませんよ」と
内外にアピールして、中盤でボールまわしまくるプレースタイルでも
いいんじゃね?ギリシャみたいになるのかな。
シンガポールやインドみたいな明らかに格下なチームとはワケが違うんだから

520 : :2005/03/27(日) 22:09:33 ID:awdaK1bZ
レッジーナでも中村はあんな感じなんだが 状況に応じて他の選手と連携なんて出来てない

521 : :2005/03/27(日) 22:11:13 ID:JugNjpbi
>>516
松田や坪井に対して失礼な発言だな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:11:33 ID:KfkDByx+
ところで
小野・中田のボランチはどうよ?

イラン戦を見る限りでは
守備に問題があるとは思えないが?

523 : :2005/03/27(日) 22:11:36 ID:Wi2L7abt
>>516
時期を考えれば、田中が累積のイラン戦のタイミングでの4バックは問題なし。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:12:06 ID:uUZt4FKL
うーん、中田もそうだったんだが、中村も使いにくいな・・・。
いっそのこと3−4−3にして
  
       鈴木
    中村   高原

中田浩 福西 遠藤 中田
 
   中澤 宮本 田中
    
       楢崎

で。

525 : :2005/03/27(日) 22:12:41 ID:h08u4jlU
>>514 俊輔は中に入ればボコボコにされたし相手の右が強力だってのもあって張りすぎだし奪い所として狙われてたよね。
ただやっぱり意識の問題が大きいと思う。ヒデとのポジチェンジも皆無だったしOMFとしてありゃダメ。


526 :俺様:2005/03/27(日) 22:12:46 ID:ggtb7BNX
>>515
中村の場合は悪いときの中村の悪循環


右に流れたときの小野へのパスなんかは上手いのにな
技術的には出来る選手だよ

527 :    :2005/03/27(日) 22:13:19 ID:wAmQEkhC
>>518
実際にフットサルとかサッカーでボコられてるんだろうしなw

528 : :2005/03/27(日) 22:14:48 ID:h08u4jlU
>>525  >>515でした・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:16:30 ID:EcQtDbZK
>>516
×中田システム
○田中システム

涙もろい全米が流石に今回はあきれた。 

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:18:16 ID:WyTgBRc3
今回小野の守備が悪かったとは思わない
むしろ攻撃面で前線や中田中村にいいボールを配給できなかったのがね
正直小野を使う理由はそれに尽きるわけで

中盤底で厳しい状況でも落ち着いてダイレクトでSBやDFに戻すのと
ミドルは良かったけどね

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:18:32 ID:uUZt4FKL
おいおい、おまいら。
一年前「海外組は高いポテンシャルをもっている」
今年「国内組の連携の高さこそが重要」
イラン戦前「国内組より海外組。そして4−4−2だ!
       中田と中村を使うにはこれしかない」
イラン戦後「システムは3−5−2。
       イラン戦で4バックを採用したのは田中がいなかったから」

いまさら何を・・・。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:19:07 ID:CtJD4Fhh
中村は1ー1の時点で監督に守るのか攻めるのか聞きにいったり
試合後「攻めろ」っていわれたにも関わらず「どっちにいくか曖昧だった」
などと中村が曖昧な気持ちでプレーしてたことをこくってたしな。
レッジーナでアウェーで消極的になる性格が染み付いてんだろうよ。
中村が交代してから意外とレッジーナは得点して追い付いたり
粘りづ良かったりするけどな。

533 :俺様:2005/03/27(日) 22:19:46 ID:ggtb7BNX
で小野の守備が悪かったて具体的にどのプレイ
ぶち抜かれたとか? ポジショニングがなってなかったとか?

ファール云々なら福西も同じだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:22:53 ID:WyTgBRc3
、「システムで勝てるのであれば監督は必要ない」とコメント。
さらにイラン戦を4バックで戦ったことについては、
「欧州組のコンディションがよく、田中が出場停止だったから。
選手たちからもやりづらいという意見は聞かれなかった。
もし田中がいたら3バックで戦っていただろう。
このチームはどちらにも対応できる。
バーレーン戦は今のところ3バックで臨むだろう」と語った。

 また、中田英のボランチ起用については、
「本来はオフェンシブな選手であり、たまたまボランチと同じラインに立つだけ。
中村とうまく縦の関係を作ること、
そしてマークが緩いところからボールを持った方が彼の良さが活きるだろうという狙いもある」
と話し、ボランチという枠組みではないことを強調した。


535 : :2005/03/27(日) 22:23:59 ID:awdaK1bZ
小野より酷い出来だった中村がジーコに意見し、3-5-2でトップ下先発 もし機能すれば、小野は8月からベンチの可能性も

何かおかしくない?

536 : :2005/03/27(日) 22:24:42 ID:uDMgulWD
>>532
それって守れって言われてたら右サイド使われることは
なかったのにって愚痴だよ


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:25:27 ID:ZtbFBkKL
>>632
中村は自分が王様じゃないと嫌なんだよ。

538 : :2005/03/27(日) 22:25:47 ID:awdaK1bZ
守れと言われても結局必死なイランに左から突破されたと思う

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:26:05 ID:Qr08OI56
日本代表のディフェンスの仕方に疑問があるんだけど。
なんか足出して飛ぶじゃん。安易に。
ちゃんとそれでカットできればいいけど、ちょっとボール離すタイミング変えられたら
抜くまでも無くジャンプして通り過ぎていくじゃん。

アレ何なの?Jではちゃんとケツや肩で当たりに行ってるじゃん。
なんで代表戦になるとみんなピョンピョン飛ぶの?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:28:41 ID:FEkKDAdf
中村はマスコミ使うのが上手いからな
トルシエもあいつがマスコミに愚痴ることで悪者にされたし…今度は3バックにするために
マスコミにいろいろ吹き込んでる

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:28:59 ID:CNiXZD+G
稲本はスライディングでボール奪う
そのせいかプレミアではカードコレクターだった
それでも奪えればいいが突破されてあぼーん

中田は身体の使い方が上手い

542 : :2005/03/27(日) 22:30:32 ID:1E5uznxk
イラン戦で小野が何度もとられてたってのは電波だなあ。
俊輔みたいに囲まれてとられたとかいうのはゼロだし。
危険なパスミスも一回あったかないかだ。

543 : :2005/03/27(日) 22:30:56 ID:1YcA833P
結果的に負けたけど、もし引き分けか勝っていれば「中田と加地が機能した」って誉められてると思われる。
そして中村と三浦は左サイドを抑えた!と言われてたのでは?
結果が全てなのは当たり前だけど結果から敗因を分析するより試合全体の内容を論ずる方が有益だと思うけどなぁ。
中盤は良かったと思うよ。何より悪かったのはFWでしょう。
中田と加地の連携は良かったけど加地のセンタリングは適当すぎるよね。ボールの質が悪い。
加地は豊富な運動量でチームに貢献した!と言うと聞こえは良いかもしれないけどクロスの質は悪いし守備面での不安定さも目立つ。
だから内容から言えば加地を選択したジーコが悪いと思うんだが。加地に代わる選手がいない(or選出しない)のも問題。
ポジションに対する適性より「特出した個人能力」を優先した結果の負けだと思う。
クロスも対人守備もダメな選手が運動量に優れていても代表で活躍するのは難しいんじゃないかなぁ。
左サイドを守備的にする予定だったのなら三浦を使う必要もなかっただろうし。
押し込まれるのが前提なら中村を左サイドで使う必要もない。

544 : :2005/03/27(日) 22:32:26 ID:QkHpF2Po
>>534
ジーコが切羽詰ってる

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:33:13 ID:mDd7zOr0
日本のマスコミなんて信用するなよ。
一連のジーコの発言自体、信憑性に欠ける。

そもそも、1次予選シンガポール戦の功労者召集問題だって、
ジーコはセレソンとして、ユニフォームを身に付ける誇りや重みを再確認しよう、
という意図でカズやゴンを呼ぼうとしてたのに、
それをマスコミがジーコが使った「フィエスタ」という単語を、
「お祭り騒ぎ」という風に悪意からなのか、短絡的な解釈をして、
揚げ足を取るようなことばかりしてるんだからさ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:34:14 ID:TEKnAP3l
さて、バーレーンが3トップで来る可能性が出てきたわけだが

547 : :2005/03/27(日) 22:34:14 ID:awdaK1bZ
マスコミや中村の意見に左右されるようじゃ監督失格

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:34:18 ID:sPKuXRlc
>>323
そりゃあれだけ守備でかわされまくれば貰いたくても貰えないだろw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:36:43 ID:p77BnHhP
三浦よりもサントスなら左もうちょっと使えたかもな
どうせサントスでも三浦でも抜かれるときは抜かれるし

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:39:21 ID:TEKnAP3l
>>545
>一連のジーコの発言自体、信憑性に欠ける。

すくなくとも、これは記者会見だし動画もあるんで信憑性もクソも無い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200503/at00004301.html
>またこれだけの選手が集められたのですから、彼らのポテンシャルを最大限に生かすために、
>あえて4バックで臨む、ということです。


551 : :2005/03/27(日) 22:40:05 ID:awdaK1bZ
たとえ三都主でも2失点目の場面は、三浦のように中沢をボーッと見てた可能性高いような

やはり本職のサイドバックじゃないと、守備の勘どころは分からない

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:40:53 ID:KfkDByx+
加地は
何度もオーバーラップをしセンタリングを上げ
守備においても完全に抜き去られることがなかったのに比べ

三浦淳は
1度もセンタリングをあげられず
2点目のように完全に裏を抜かれるような致命的な守備のミスがあったから

加地よりも三浦の方が問題だと思ってるんだけど
みんなはどう思ってる?
加地のクロス精度が低いといっても
加地よりも効果的な位置まで攻めあがれたやつは
他にいなかったと思ってるんだが

553 :俺様:2005/03/27(日) 22:41:17 ID:ggtb7BNX
イメージ先行で御馬鹿批判してる香具師が多いてことは良くわかった
先入観もって試合みてるかスポーツ新聞みて批判してるうだろうな



554 : :2005/03/27(日) 22:41:50 ID:uDMgulWD
ジーコもいつもいつも3か4か聞かれてうんざりだろうな
小野がでれないほうがでかいのだが
それについては何も語らず3か4かで字数をかせぐ
マスコミ

555 : :2005/03/27(日) 22:44:02 ID:awdaK1bZ
三浦のが問題 加持は1失点目の責任者だが、2失点目は逆によくカバーに戻ってた 宮本の

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/03/27(日) 22:44:38 ID:8xi1i4us
>>552
ぶっちゃけ今後あまり使われないであろう三浦より、
いつまでも起用され続けるのに質の悪いプレーしか出来ない加地のが問題。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:45:04 ID:jaJ2EKdn
>>552
加地>三浦なんて当たり前のこといわれてもw

で、加地はセンタリングをあげたではなくて、センタリングをあげれなかった又は
DFに当ててチャンスにならなかった。
サイド要員はとにかく加地やサントスを重宝しすぎるあまり、他のオプション作ってなさすぎる。

558 : :2005/03/27(日) 22:49:31 ID:eFyGaUKb
>>553
先入観って小野が守備がだめってことか?
そんなもん先入観でもなんでもなく事実だっての、なんでそのサイドのDHが仕事してて良くて、
SB・『OH』が守備がだめで責任被ることになるのか
OHの守備がだめなら余計『DH』は守備に行かなきゃダメだろw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:50:09 ID:pGxiejIw
>>535
中村は自分の不出来をシステム論に摺り替えて
見事にはぐらかしたね。
監督に意見する前にマスコミへまず告げ口
→マスコミがそれを受けてジーコを質問攻め
トルシエの左サイド起用の時とやり方いっしょじゃん。

マスコミは中村がイラン戦悲惨だったことは
その前のリーグ戦数試合で酷評されてたプレーと
酷似してることも伝えないし。


560 : :2005/03/27(日) 22:50:53 ID:WyTgBRc3
>>542
何度もではないが2・3回は囲まれて危険な奪われ方はしてた
ビデオ見直せば分かるはず


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 22:51:13 ID:huoxGVim
相手考えろよ。
アツの相手はマハタビキアとカリミのコンビで
カジの相手は誰だ? 知らんぞ?

562 : :2005/03/27(日) 22:52:57 ID:awdaK1bZ
まあ今は中村の言うようにやらせてもいい。 どうせ潰されまくって、本当の戦犯が誰なのか、30日に分かる。

マスコミ使っていい気になってたら、トルシエの時みたく、代表落ちする羽目になる。

563 : :2005/03/27(日) 22:54:03 ID:KvGTT9HB
小野の守備が悪かったって先入観で語ってる奴が多すぎるな。
イラン戦においては福西と共に間違いなくいい働きをしていた。
それまでの攻守にわたってグダグダだった国内ボランチ組を思い出せよ。

564 : :2005/03/27(日) 22:55:36 ID:eFyGaUKb
>>563
小野の守備の何がそこまでいうほど良かったんだ?


565 :俺様:2005/03/27(日) 22:56:20 ID:ggtb7BNX
>>558
あのなーどの位置で誰がチェックしてるとき
マハタビキアに突破されてるんだ?

いいか4バックでもし小野がサイドをケアする約束なら
中村はあの位置にいるべきではいんだ
それとも中村・小野がチェックにいくのか?

566 :俺様:2005/03/27(日) 22:58:25 ID:ggtb7BNX
訂 中村はあの位置にいるべきではないんだ

>>560
 何分と何分だよ?

567 : :2005/03/27(日) 23:00:57 ID:awdaK1bZ
イラン戦は4バック機能して、アウェーにも係わらずよくボール奪えてた。攻撃だけ糞FW2人+中村のせいで滞ったが。

それをマスコミと中村の意見で、3バックに戻すなんて。ホームのバーレーン相手ならどっちのシステムでも勝てるのに。

4バックで快勝して、「これで皆さんの不安も解消したでしょう」位言ってやれ、ジーコ。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:01:07 ID:ZtbFBkKL
無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。
大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。



569 : :2005/03/27(日) 23:01:11 ID:KvGTT9HB
>>564
カリミに殆ど仕事をさせなかったし、中央を割られるシーンも殆どなかったろうが。
もちろんDF陣の貢献もあるし、中田の前線からの献身的な守備もあっての事だが。
マハダビキアの突破を許した場面もあったが、そもそもイランの右サイドが強力なのは
認識されていたし、それは日本の左サイド全体で対応すべき問題だろうが。
小野一人をスケープゴートにするなよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:01:44 ID:UvjrlrUj
>>561
イケメン、ザンディだよ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:02:35 ID:6Wl5Xbjx
サイドはアツと中村の担当
だから中村が守備してたんだよ
小野と福西は中央を見る

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:03:22 ID:huoxGVim
小野もマハダビキア、カリミ、ザンディのサイドだしな。
逆にこいつらが完封されてたらイランのスタジアムから
生きて帰れないぞ。
中田、中村、小野を完封しましたってのと同じだ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:03:39 ID:NWZ10hlC
つーか、中田があれだけフリーに動けたのは
イランが中村にマークを集中させたからだろ。
あれで中村を非難するのはちょっと違うと思うぞ。
中田より中村を潰せば日本を封じ込めると考えていたんだよ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:04:09 ID:ZtbFBkKL
戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:04:54 ID:huoxGVim
>570
ザンディ、日本から見て真ん中から左じゃなかったか?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:05:13 ID:o4Q4p09V
>>532
>中村は1ー1の時点で監督に守るのか攻めるのか聞きにいったり
>試合後「攻めろ」っていわれたにも関わらず「どっちにいくか曖昧だった」

中村にとって「攻める」っていう事は「守る」事を捨てるって意味なんだよなw
中田なんか散々な言われようだけどヤツの中で攻撃と守備は常に表裏一体
どちらかに比重を置くことはあっても片方を疎かにするような事はしない


577 : :2005/03/27(日) 23:05:15 ID:1YcA833P
なんだかんだ言っても「加地の守備能力が悪かった!」

で片付くヨカン。失点シーンだけ見ればね。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:05:44 ID:ZtbFBkKL
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。



579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:05:52 ID:H6gxE8hU
4バック、野村監督も怒ってたよ。昨日のブロードキャスターで。

580 : :2005/03/27(日) 23:06:17 ID:1E5uznxk
中村も結構フリーでもらってたよ。
でもコネようとして囲まれてしょんぼり。

581 : :2005/03/27(日) 23:07:01 ID:awdaK1bZ
転ばされてただけの中村が、試合中にジーコに聴きに逝く必要は無いんだよ 自分のプレーをどうにかしろ

聴くのは宮本か中田がするべきで

582 : :2005/03/27(日) 23:07:20 ID:1YcA833P
>>576
>>中村にとって「攻める」っていう事は「守る」事を捨てるって意味なんだよなw

それはちょっと飛躍しすぎじゃないの?

583 :俺様:2005/03/27(日) 23:07:27 ID:ggtb7BNX
>>573
そうだろうな だから中村は玉離れを早くすべきだったんだ

584 : :2005/03/27(日) 23:09:00 ID:awdaK1bZ
イランが中田より中村をよりマークする理由はありません

何見てんだか

585 : :2005/03/27(日) 23:09:57 ID:sZfB8i2M
実際にジーコに進言したのは宮本と中田とあったが?
本当にスポ新に影響される奴って多いんだな

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:09:58 ID:huoxGVim
>578
今、保証ナシです。はい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:10:36 ID:WyTgBRc3
>>566
イチイチ何分なんて覚えてるわけねーだろw
自分でビデオ見直せや
なんで俺がそこまでしてやらにゃいかんのか
ビデオ見て出直して来い

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:11:36 ID:xRsBAMMo
中田外して稲本福西中村の方がいいと思うがなー

正直周りとかみ合ってない<中田

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:12:04 ID:huoxGVim
>584
イラン戦、中田は後ろに逃げちゃって危ない位置まで行ってないぞ。

590 : :2005/03/27(日) 23:12:44 ID:WyTgBRc3
〜がフリーだったという馬鹿は
ポジショニングというものを勉強したほうがよい
常にマンマークがついてるなら別だがな

591 : :2005/03/27(日) 23:13:03 ID:awdaK1bZ
昨晩から、中村がマーク受けてて、中田がフリーだったとの言うにわかが多い

何見てたんだ? イランは中田も中村も同じ位マーク逝ってた。それが中田だけフリーに見えるのは、マーク外してたからなんだが

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:13:58 ID:uUZt4FKL
>>588
かみ合ってないという意味では高原がナンバーワンかと。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:14:18 ID:huoxGVim
>590
そゆことだな。
危険なゾーンに入らなければ囲まれたりしない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:14:48 ID:WyTgBRc3
>>589
中村が危ない位置にいたのかw?
中田のがよほど前やサイドで起点になってた

595 : :2005/03/27(日) 23:15:15 ID:4LhCD4kW
中村マークされてたってより
ボール持ってないときの動きがないし悪いから
わざわざマークされてたってのが正しいよな



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:15:40 ID:KfkDByx+
イラン戦みてたら
中田と加地がかみ合ってることは
わかるだろ

597 :俺様:2005/03/27(日) 23:15:57 ID:ggtb7BNX
つまりそれぞれのサイドでの局面打開の方法が本来なら違っていたんだ
イラン=ドリブル突破
日本 =パスワーク

 本来数的・能力的不利にたつこちらのサイドで
溜めてSBをを走らせる・ドリブル突破を図るなんて手法をとるべきではなかった
 


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:16:02 ID:huoxGVim
>591
だが、中田の悪いところはその結果うしろに逃げることだ。
数々の監督が望んだのはマークされてでもシュートゾーンに
切り込むことだ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:16:03 ID:U1RlIOMB
発言見ると高原はすぐ人のせいにするようだしなぁ…

600 : :2005/03/27(日) 23:16:18 ID:eFyGaUKb
>>569

自分は、裏がら空きにして無理に奪いに行って奪えてないというところがありえ
ないと見てたけどな。攻撃に高い能力がある相手が居る状況であれは即死しか
ねんっての。
自分の空けたスペースを使われるという意危険識がない時点で守備ができるな
んてことは考えられない。
二点目の失点の起点もそうだし、守備考えてない無茶な飛び込み、左のDHが
右でクロス上げてるなんておかしなことがなぜおこるのかということあたりも。
現時点では攻撃では優れた選手だけど、守備で優れているなら最高の選手だよ。
守備をまず考える現実から中央ゾーンが簡単に空けられるなら、その付近のポジ
ションはまず上がれないとおもう。

601 : :2005/03/27(日) 23:16:50 ID:awdaK1bZ
>>589
でまかせを言う。後ろに逃げて無い。 それとも、守備時に加持のフォローでイラン選手を自陣まで追い掛けプレスしてたのを言ってるのか?

反面中村は、特に意識も無く危ない処逝って、転がされてたんだが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。  :2005/03/27(日) 23:16:51 ID:l/TCg3Rk
>>574

×戦術というものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない。
○4バックというものは紙に書いて説明できないし、ひと晩で身につくものでもない。




603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:17:28 ID:xRsBAMMo
>>591
単純に日本の攻撃が右に偏ってたからだよ
にわかじゃなければ明らかにわかるだろうに

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:17:48 ID:huoxGVim
>594
中村がつぶされてた位置は中村の射程距離だよ。パスのな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:18:30 ID:U1RlIOMB
右でせめてサントス並のはいないもんかねぇ…

606 : :2005/03/27(日) 23:18:52 ID:awdaK1bZ
>>603
なにを斜め上の事言ってんだ? そんな話はしてないんだが 

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:19:18 ID:c319mMTS
>>598
もちろんそれが出来たら満点だったろうな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:20:04 ID:iGYV8tTR
>>591
そう。ボール持ったら2人中田に寄せにきたりするのはおんなじだった。
イランが右から攻めていて中村が引きずられて下がってたから
マークつかれてたと思い違いしてんっじゃないかな。
それからボールを持ったら潰れたことが2回あったし。
前からプレスをかけてていたから高原や玉田にボールが入っても
すぐに潰しにきていて前を向かせてもらえなかったのはおんなじだけどね。
中村はポジション取りも悪かったな。。
ほとんど動かないから相手からしたら掴みやすかったと思う。

609 : :2005/03/27(日) 23:20:11 ID:KvGTT9HB
中田はボールを貰う前の動きが巧いね。ボールを貰う前に既に次の展開を考えてプレイしてるし。
なんだかんだ言ってもその辺はやっぱり日本では一流だわ。
中村は4-4-2BOXでの動きに慣れてなくて、戸惑っていたように思えたな。
仮に小笠原を投入した場合、クラブでやっているからその辺は中村よりは適応できるのかもしれん。


610 :俺様:2005/03/27(日) 23:20:12 ID:ggtb7BNX
>>587
馬鹿か?じゃー何度もないで終了だ 俺はビデオですでに確認してるんだよ
有るのを証明するのはあると主張するほうなの(ちょっと高度かな?w)


611 : :2005/03/27(日) 23:20:23 ID:eFyGaUKb
>>600に付け加えて
別に小野ひとりに責任を押し付けてるわけじゃない。
彼にも良くない部分があるのに、守備が良かったなんてことはちがうだろというだけ。
中村も三浦もほかも当然良くない。
けど、彼のポジションの役割からすると付近に影響がでるのは否めないと思うという
ところ。自分は小野はDHの選手じゃないと思うだけ。

612 : :2005/03/27(日) 23:20:47 ID:awdaK1bZ
何か必死に、中田が後ろに逃げてるという事にしたい香具師が要るな

何度も前に逝ってたのは無視か?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:20:57 ID:SbhNjyK9
ジーコは得点力のある加地と高原をツートップにするべき

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:21:00 ID:c319mMTS
右利きサントスがいればな
駒野、おめぇの出番だ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:21:11 ID:xRsBAMMo
>>606
中田がマーク外す動きでボール貰ってるわけじゃなく
日本の左が押し込まれていて奪った後攻め込む時に右が
早く押し上げられるからフリーになりやすいんだよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:21:38 ID:huoxGVim
>601
だいたいがな、中田−かじのラインってのが中田が
下がってる証拠なんだよ。
中田が危険な位置にいるならカジはウイング的ポジで
ボールをもらうことになる。そうじゃないだろ?
別にそれが悪いとは言わんが、中田はカジのクロスを
受けに走ってない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:22:04 ID:WyTgBRc3
>>598
最近の中田はそういうプレーが多かったが
イラン戦に関してはそれは当てはまらない
後ろに行ったのは何度かだけであり
ほとんどの選択で前や前線orサイドにドリブルまたはパスを選択していた

イメージで語るのではなく
実際見たものを語るべきだな

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:22:50 ID:uUZt4FKL
しっかしあれだね。
中村、中田、小野っていうのはやっぱり存在感があるな。
2ちゃんみてて本当にそう思った。

あとイラン戦に関して思ったのは
問題といわれていた福西と中田は良かった。
問題は現状ではまずいと言っていた加地だな。
おまいが一番の癌だったよ。
他人をどうこう言う前に自分のスキルをどうにかしような。

619 :俺様:2005/03/27(日) 23:23:32 ID:ggtb7BNX
>小野はDHの選手
同意

>守備が良かったなんてことはちがうだろというだけ
 守備はよかったよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:23:37 ID:gE0Vfwd+
はっきり言って中田→加地ラインより中村→三都主ラインの方が
はるかに有効な攻撃になる

無理に中田を起点にする必要は全くない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:24:08 ID:c319mMTS
>>616
家事が上がったら中村がペナに進入しなきゃいけないんだよw
奪われたら右サイドがら空きじゃねえかw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:24:51 ID:uUZt4FKL
>620
ちがうな。
例えば、
中村→加地と中田→サントスだったら
前者より後者の方が有効な攻撃になる。
つまりそういうことだ。

623 : :2005/03/27(日) 23:25:09 ID:COcqIOPi
>>611
4−4−2でのチーム全体のボールのとり方がまだ構築されてないということじゃないかな
特にサイドでボールを取りに行くときの、2人のCMFの距離が開きすぎてる気がする
ボールの位置によってもう少し変えても良いと思うが。
小野がボールに行っても、福西はDFラインの前にべったりだから・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:25:28 ID:5tkAL/DH
>>622
ワロスw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:26:22 ID:gE0Vfwd+
>>622
中田→三都主で有効な攻撃なんて記憶にないけど

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:26:38 ID:huoxGVim
>621
なんのためにボランチがいるんだ?
そりゃ、福西とケンカするわ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:27:24 ID:U1RlIOMB
>>625
彼は例示してるんでしょ
つまりは加持はry

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:28:36 ID:5tkAL/DH
>>627
モノ分かりの悪い子なんじゃね?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:28:42 ID:pGxiejIw
>>609
中田の巧さの一つとしてオフザボールの動きの質が高いことがあげられるが
それがわかるのが玄人だみたいなことを原ヒロミがいってた。
今の子は小手先の技術だけ身に付けようとするが試合の中で生きるためには
ボールがないところで勝負が決まると。その点中田から見習うことは多いって。

630 : :2005/03/27(日) 23:29:06 ID:awdaK1bZ
>>615
あなたの話は、イランの左の攻撃から、ボール奪った直後「のみ」の場合だろ

さっきから議論してるのは、日本がボール持ってる時「全般」の中田、中村へのマークに関してだ。 筋違い。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:29:50 ID:KfkDByx+
>>627
加地をけなせばサッカー通と見られる時代は終わったよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:30:00 ID:5tkAL/DH
>>629
イラン戦は間違いなく中田が1番走ってたな。
フリーランニングの良い見本だよ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:31:21 ID:gE0Vfwd+
>>627
加地だけでなく中田もいらないよ

中田を無理に起点にさせて右から攻めても全く有効じゃない
普通に3−5−2で中村起点で左から攻めるのが最も得点の可能性が高い

634 :俺様:2005/03/27(日) 23:31:27 ID:ggtb7BNX
2点目の起点で相手マークからの小野の飛び込み批判してる香具師うんこだろ
小野はマイボールにしてるだろし

じゃーあれはルーズボールをおいかけるなと・・。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:31:31 ID:uUZt4FKL
>631
加地をけなさずにはいられない俺がいるのです。

そういや加地はあれだけクロスあげててアシストいくつついてんの?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:33:06 ID:uUZt4FKL
>633
そしたら中村を潰しておしまい。
サントスも北朝鮮のように対策して何もできず。
それじゃまずいわけよ。
中田嫌いもけっこうだが、イラン戦を考えると中田を外しにくいでしょ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:33:15 ID:huoxGVim
あー、なんかなんで中田がまわりと合わないかわかってきた…
やってるサッカーが違うわ。
ジーコと中田は近い。他の面子は遠い。

638 : :2005/03/27(日) 23:33:50 ID:uDMgulWD
なんだかんだいって加地は右サイドの軸だろ
レベル的にはものたりないが
他にいないし

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:33:51 ID:1P11GxSo
中村起点で左から攻める?
トップ下ってどこに居るべきか判ってるの?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:34:03 ID:5tkAL/DH
まあイランに負けたことだし
まだ世界基準で戦う必要はないかもね。

中村トップ下の3−5−2はワールドカップに出ても
予選で最下位になるシステムだよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:35:02 ID:g6XNGNWi
>>629
柳も、オフザボールの動きだけはオーウェンです。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:35:54 ID:gE0Vfwd+
>>639
左から攻めるって意味わかる?
左サイドにポジショニングしろなんて一言も書いてない

643 :俺様:2005/03/27(日) 23:35:58 ID:ggtb7BNX
>>587
いいがかりでトンズラですかw
馬鹿でもサッカーみることはかまいませんが
捏造とイメージだけで批判やめましょうね

644 : :2005/03/27(日) 23:36:24 ID:awdaK1bZ
>>640
同意 早く中村外して4バックになってくれ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:36:59 ID:uUZt4FKL
そういや中村って右サイドつかえないっていう弱点はどうなったんだ?
相変わらず?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:37:20 ID:gE0Vfwd+
>>636
全く見解が逆だわ
イラン戦がかなりまずいと思ってるから戻せって言ってるんだが
お前はイラン戦の中田中心の攻撃を良かったと評価してしまってるから話が噛み合わないね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:37:29 ID:Z4JvBRmZ
イラン戦見て中田は普通に使えるし必要だとジーコは思っただろうね。

レッジーナ中村も同じでシステム関係なくプレッシャー激しくこられたら
簡単に消えるし、周りがいくらフォローしても消えてる。
それが合流前の3試合。ブーイングされてた試合ね。
これからも潰されるだろうしそこに対処できないと単独では厳しいよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:38:25 ID:huoxGVim
中村、右からの攻撃の方が得意だよ。
アルディレス・マリノスのときやってた。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:38:35 ID:Z4Vh1n7F
k地ってつかえねぇーな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:39:09 ID:WyTgBRc3
>>643
いやビデオ見直すなんてめんどくさいからやらんだけ
とりあえず早送りで軽く見てみたが
後半3・50秒でボール奪われてたけどねw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:39:23 ID:c2YR6ruI
>>646
イラン戦は小野中心の攻撃
中田は右で歯車の一つとして攻守でいい働きしてた
中村はフィジカルでまず負け中盤バランス崩してた

652 : :2005/03/27(日) 23:39:38 ID:awdaK1bZ
>>646
中田の攻撃センスは良かった。 その脚引っ張ってたのは、中田のそれを生かせられないFW2人と、それに加われなかった中村。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:40:41 ID:uUZt4FKL
>646
中田中心の攻撃っていうか、中村が消えてたから
どうしても中田にボールが集まってた。
新聞か何かに書いてあったが、みんなどうしても右(中田の方を)を見てしまってたって。
もちろん、これは中村が悪いのではなく、相手が巧くやってたってことだとは思う。
それに俺は中田はボランチか右サイドで使ってくれという意見だし。
攻撃の起点としての中村はやっぱり魅力的。
ただそれには当然フォローが必要だし、右サイドからの攻撃っていう選択肢もないと
バーレーン戦に限らず、この先苦戦は必至。

654 : :2005/03/27(日) 23:40:50 ID:BxCC0QMC
中田VS.中村など、別スレ作ってやることをお薦めする。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:41:15 ID:FVNYmL2p
    中村
遠藤     中田
    福西

の実質3ボランチぽくやればよかったのにしらんけど

656 : :2005/03/27(日) 23:41:33 ID:8dXL6bxC
中田信者の模範生が一人いますねw

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:42:18 ID:uUZt4FKL
>>648
中村自身が右へいくんじゃなくて、中村が右サイドを中心とした攻撃を組み立てる事だよ。
左足ばかりに頼りすぎて右サイドがつかえていないと、某マルセイユ監督に言われてたから。
ま、あいつが言う事だから半信半疑なんだけどねw

658 : :2005/03/27(日) 23:42:50 ID:awdaK1bZ
>攻撃の起点としての中村はやっぱり魅力的

何処が? レッジーナでも代表でも、魅力的な起点になった試合は実に少ない。最近の出来もどうだ?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:42:57 ID:KtmnjCfM
なんか分けの分からん審判だったな。
あのFKの本数だと、セットプレー命の日本はきついよな。
それでも、贅沢は言わないからFWと家事が普通のプレーをしてくれてたら
引き分け以上にはできた試合だった。
中村とか中田とか関係ないよ。問題は別の所にある。

660 : :2005/03/27(日) 23:43:15 ID:eFyGaUKb
>>623

それはあるかも。
小野と福西のずれはかなり問題だった。
福西はDFとの関係を考えるから、無茶な行動はしない。そのずれが今回の失敗
だったかもとはおもう。だけどこれは、とりどころの問題じゃないと思うんだよね。
後ろを把握していれば、自分が交無理にとりに行ってわされたらどうなるかの把握
ができるはず。
視野の問題だとおもうんだよね。
取りどころを決めても、周りを把握していなければ相手がゾーンに侵入したところ
で、プレスの次がととのっていなくても奪いに行くことになる。けど後ろがととのって
いなければ、それはスペース提供活動でしょ。
それこそ五輪本選の日本五輪代表ようになるとおもう。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:43:20 ID:h3y2jHbs
中村が消えてた最大の理由って潰されてたんじゃなくて
ボールが中田に集まって右に右にいってて絡めてなかったって感じ
役割を中田に奪われて何していいかわからなかったって雰囲気だった

正直今までの形に戻した方がよっぽど攻撃は良かったはず
でも小野が出場停止でそれは叶わない
中田が自分を殺して小野の役をできれば何とかなるかもしれないが

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:43:38 ID:U1RlIOMB
4バックも練習すれば使えるようになると思うけど
練習時間がないからなぁ

663 : :2005/03/27(日) 23:43:59 ID:awdaK1bZ
中村の不出来は大いに関係あるだろう 失点も左から食らった訳で

664 :  :2005/03/27(日) 23:44:10 ID:TY9mopvu
中村スレでやれば?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:44:11 ID:VPiPaunc
中田のボール奪取能力とそこからの攻撃への展開力は捨てがたいな。
だが、イラン戦あれだけ走ってたし、バーレーン戦の中田起用は体力的に厳しいんじゃないか?
欠場後、ローマ戦、インテル戦を中3、4日でフルでこなし、ドイツへその日のうちに移動
すぐにイランへ移動して、イラン戦。試合での中田のコンディションはよかったが
4試合目となると期待はできない。福西と中田ってコンビも守備はどうだろうか。
バーレーン戦は中田はボランチなら先発じゃない方がいいと思うけどな。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:44:26 ID:FVNYmL2p
加持が守備の真ん中に来ると点がとられる
こういう守りのシステムでいいのかどうか

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:44:34 ID:KfkDByx+
攻撃の起点は小野か中田だろ
中村が出来るのはFKとラストパスだけ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:44:54 ID:uUZt4FKL
>658
レッジーナではけっこう良い展開をするでそ。
それに代表だと北朝鮮戦もそうだし、オマーン戦も中村は良かったとおもう。
ただセリエだとここ3試合くらい動きが悪かったのは事実。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:45:14 ID:FVNYmL2p
小野は足遅くて運動量少ないからすぐ手使ってしまうから
ボランチでつかうのはどうかと思う

670 : :2005/03/27(日) 23:45:49 ID:awdaK1bZ
>正直今までの形に戻した方がよっぽど攻撃は良かったはず

それはない。 30日に分かる。 そもそも北朝鮮相手に、3-5-2で攻撃がどうだったか忘れたのか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:46:18 ID:h3y2jHbs
>>667
そうか? 三都主が活きる時って必ずといっていいほど中村の展開だと思うよ


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:46:32 ID:g6XNGNWi
>>665
キムコも中田は疲れてるとか言ってたな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:46:36 ID:WyTgBRc3
中田と中村がサイドに固定せずにポジショニングして流動的にやってた時間帯あったでしょ
その時ボールが上手く回って攻撃が活性化してた
例えば中田が中盤センターでボール奪って左にフリーの中村
そこからワンフェイク入れてファーサイドに走りこんだ中田ってヤツとか

ああいうのがジーコの本来の理想なんだと思うよ
まあ相手が強いと自分のポジション守るので精一杯で
ポジションチェンジとか難しいけどね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:47:33 ID:h3y2jHbs
>>670
システムだけじゃなくメンバーもな 
だからわざわざ小野が出れなくてそれも叶わないと書いただろうが
中村と小野の関係が非常に良かっただけにそれがぶっ壊れて残念

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:47:39 ID:FVNYmL2p
次小野使えないしぶっちゃけ勝つよ
守りをしっかりできる布陣にしそうだし

676 : :2005/03/27(日) 23:47:49 ID:awdaK1bZ
>>661
つうか、なぜボールが中田に集ったかを考えろ。中田と比べて中村の動きはどうだったか?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:49:08 ID:qVXFWGLP
FKゲットしたシーンも中田から中村〜小野が倒されてって形だったよな。
4-4-2自体が問題じゃなくて、ちょっとした戦術的な意志統一がされてなかった
だけだと思うよ。

678 : :2005/03/27(日) 23:49:16 ID:3bkk8Ant
3−5−2でもチョンに引き分けそうだったしなぁ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:49:23 ID:huoxGVim
>657
中村は基本的にゲームメーカーじゃなくて、なんていったかな
仕上げの一つ前の仕事をする人間だから。アシストくん。
サイドチェンジはでlきるけどね。
もともと組み立てはできんかやらん。

680 : :2005/03/27(日) 23:49:27 ID:sZfB8i2M
ID:awdaK1bZ コイツのレスってID見なくてもすぐ分かるな
すげー粘着野郎

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:50:17 ID:uUZt4FKL
>>673
一度、イランのような強豪ではなくシリアくらいの相手に
試しておきたかったかも・・・。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:50:27 ID:InjDcpga

時事通信 2005年3月27日(日) 21時0分
ジーコ監督、先発メンバー明言=サッカー日本代表
 サッカー日本代表のジーコ監督は27日、同日行われた練習で先発組に入ったメンバーで
バーレーン戦に臨む考えを明らかにした。2トップに鈴木、高原、
トップ下に中村、ボランチに中田英、福西、右サイドに加地、左サイドに三都主が入り、
最終ラインは右から田中、宮本、中沢という顔触れになる。 






683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:50:42 ID:5tkAL/DH
中村は虚弱なんだよ。
色んな意味で。

中田、川口の経験者組は別格として
小野と中澤ぐらいだよ。
一人前なのは

684 :うはwwwwwwwww:2005/03/27(日) 23:50:47 ID:LGqCCdu2
サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら
相手のゴールにつっこめないかな?
こんな風に

  ○○
 ○  ○   ワー
○ ● ○    ワー
 ○  ○
  ○○

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:51:10 ID:h3y2jHbs
>>676
そういう約束事でしょ 試合前から中村が守備やるって言ってたし
あと対面のイラン選手との兼ね合いもあるだろう

個人的には中田と中村を最初からポジションを逆にすべきだったと思うが


686 : :2005/03/27(日) 23:51:20 ID:Dk4GgRbM
信者曰く
中村が悪かったのは
システムのせい
戦術のせい
中田のせい
イランのマークが厳しかったせいで
中村の実力とは何の関係もないらしいですから・・・・


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:51:24 ID:WyTgBRc3
攻撃の問題としては
小野が中盤底での散らし役として前にいいボールを配給できなかったというのと
サイドの起点サントスがいなかったことが大きい
まあFWが前線でキープできないのもかなりの問題だが
それは今に始まったことでもないからな


688 : :2005/03/27(日) 23:51:23 ID:9/pEi3Z/
中田は右サイドにいるより
左サイドにいたほうがいいよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:53:06 ID:InjDcpga
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050327&a=20050327-00020736-jij-spo
日本、3バックで再出発=中田英をボランチ起用へ−サッカーW杯予選

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:53:09 ID:uUZt4FKL
>688
イラン戦に関していえばそうだったと思う。
マハダビキアにひけをとらないフィジカルあるから、当たり負けしなかったとは思うし。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:53:23 ID:+ySPk+Ab
>>661
これが信者ってやつだろうな。
被害者意識だけは一人前。実際に中村が左サイドで出ていかなかったから
パスの出しどころがなかったってことに気付けよ。
小野から高原玉田が左サイドを使う場面はあっても、三浦と中村がイランの右の攻撃の
ケアしか頭にないせいで、左を使えてなかったのをわかってないのか。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:55:27 ID:pEk8aTmy
>>685
だからその守備だけに意識を傾け過ぎたっていってんだろ
その守備もろくに役立ってなかったが

693 :1:2005/03/27(日) 23:55:56 ID:0CbRG3WY
■守備意識強すぎた中村■

全体的な守備は失敗ではなかった。4バックそのものも悪い選択ではなく、
慎重にスペースを埋め、攻撃を遅らせることもできていた。
だが、ポイントだった日本の左サイドの攻守の引っ張りあいで主導権を握られた。
マハダビキア、カリミのドリブルへの対応が遅れ、捕まえきれなかった。

 日本も攻撃しなければならなかったが、中村の守備意識が強すぎた。
右サイドはある程度機能しただけに、"片肺飛行"になっていた。
三浦が勇気を持ってもう少し中村のサポートや追い越す動きができれば、状況は
変わっていたかもしれない。
 同点にした後も問題だった、追い付いた後、リスクを冒し前に出てしまった。
その結果イランにカウンターの機会を与え息を吹き返してしまった。
結果論だが、この試合ドローでもよかった。

694 :2:2005/03/27(日) 23:56:55 ID:0CbRG3WY
収穫もあった。中田英だ。ワンタッチでゴールに向く姿勢が見え、
いい状態でやっている。あとは周りの選手の動き。中田英が持った瞬間に
トップのどちらかに裏へ抜ける動きがほしかった。バーレーン戦では
中田英の動きはもっとよくなるだろう。
 この1敗は修正できる。バーレーン戦まで時間はないが、落胆することは
ない。相手はカウンターサッカーに徹してくるだろうが、日本は90分間で
勝ち点「3」を取ればいい。ここからが日本の真骨頂だ。
(清雲栄純氏分析)


695 : :2005/03/27(日) 23:57:39 ID:awdaK1bZ
>>685
約束事だったというソースは無いだろ。中村が直裁的に「中田さんにボール集める」と言ってたんならともかく、

中村のコメントは、「(アウェーなんで)辛抱して守備しなきゃならない」風なコメントだったと思うが。

これは、中田はじめ皆共通に持ってた気持ちで、別に中村だけの約束事じゃない

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:58:18 ID:h3y2jHbs
まぁ中田がボランチに下がることでイラン戦よりは良くなると思うよ
右サイドが加地な限り加地を使っても点にならないことはもうわかってること
右を中村自身が、左は三都主を使うことによって崩すことで良い攻撃になる

で中村が動いて空いたスペースに中田が飛び込んでくればいい
これまでの小野との関係と同じことをやればいいだけ
余計なことはしなくていいの

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:59:15 ID:huoxGVim
中村は守備やらんほうがいいんだよな。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:59:36 ID:uUZt4FKL
>696
そうなってほしい。
誰でも良いから、どんな形でも良いから得点を決めてくれればよい。
そして勝ち点3をとってほしい。
そうしなければ、日本は終わる。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:59:45 ID:h3y2jHbs
>>695
言ってるよ 中田の方が高い位置でヒデさんの攻撃を活かすとかなんとか
結局これが逆の方が機能するってことに本人らも早く気づくべき

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 23:59:54 ID:dG/g+05/
それにしても・・・予告先発って何か意味あるん?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:01:38 ID:huoxGVim
中田ボランチはいい。
前線に人が増える。預けどころも多くなる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:02:49 ID:KfkDByx+
>>699
中田が引いて中村が前に出たほうが機能するってのは
何を根拠に言ってるんだ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:03:47 ID:huoxGVim
>699
本当はフィジカルも強い中田が高い位置に張るべきなんだが、
当の中田が嫌がるからな。
その結果逆になるとイラン戦のように中村が潰されクンになる。

704 : :2005/03/28(月) 00:04:23 ID:D8BvUlKQ
■とにかく能力が無かった中村■

すげえな。創価に犯されたマスコミって。

単純に能力不足で中村が使えなかったのを、>>693「意識のせい」って言うのか。 此処で中村支持してるカキコと似てる。

意識が違うだけで、急にフィジカルもテクニックも向上して、イラン相手に大活躍出来たとでも?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:04:32 ID:uUZt4FKL
>>700
特には。
これだけ偵察とかが横行してると
メリットもデメリットもない。
あえて言うなら、マスコミが記事を書きやすい程度じゃない?

706 : :2005/03/28(月) 00:05:14 ID:D8BvUlKQ
>>699
だからソースを示して下さい

707 : :2005/03/28(月) 00:05:26 ID:vH6jggtj
次の試合も、最初3バックで途中から4バックに戻すいつものパターンだろ。
どっちがいいかなんて意味ないじゃん。

両方使うんだから。


708 ::2005/03/28(月) 00:05:34 ID:0pWjCqiQ
堀池も宮本のラインが深すぎるって言ってたよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:05:41 ID:h3y2jHbs
>>702
二人が個別に活きるポジション
中村は2トップの次、中田はそれよりも少し下がり目が活きているだろう
当然共存させる場合もその位置に置いた方がいいに決まってる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:06:32 ID:WaBpP1Ze
っていうか中村いらないじゃん

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:07:41 ID:Z9Mj2i24
中村って過大評価されてるね。
イラン相手じゃなくてメッシーナ相手でもなーんもできなかったやん。
イタリアでコルッチやテデスコがカバーしまくってもなにかできた?
プレッシャーかけられるとすぐに潰れて亡霊になるのは相変わらずだろ。
中村ヲタは右サイドやシステム言い訳にしてるが
ドイツ合宿合流前のイタリアでのプレーの言い訳はどうするんだよ?
北朝鮮戦前のブーイングされていた試合もそうだが、セットプレー以外こいつは目立たん

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:09:09 ID:MZ+FQqwH
中村の守備しなければって攻撃で役に立たないことの言い訳だよね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:09:22 ID:9crorcUO
そもそも中田、中村は共存できる?お互い持ち味消しあってないかな?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:09:31 ID:eUedc6/E
今のチーム団結力無さ過ぎ。
危機感無さ過ぎ。
なよなよし過ぎ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:09:34 ID:RbXWGZ0b
>>711
そんなこと言ったら今シーズン中田は何もできてないやん

716 ::2005/03/28(月) 00:10:02 ID:ZneuXBjt
イランは中村さえ抑えれば日本は怖くないと言ってたよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:10:15 ID:LQRLOf3K
中村は自分のパスレンジをフリーで徘徊しているのがベストなんだよね。
コンフェデでちょっとそのいいとこが出てたかな?
パスの精度はNO1なんだから。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:10:21 ID:O3BygqxE
>>709
レッジーナでもそうだけど
中村は結局前目でプレスかけられると
何も出来なくなって下がり目かサイドへ流れるだけなんだよな。

719 :.:2005/03/28(月) 00:11:42 ID:oI/nJLQL
中田をボランチって呼ぶなって、そりゃもうノーボランチって
こっちゃねーかジッコ・・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:11:43 ID:U2s3Jszi
まあトルちゃんが左サイドに置いて
最後に切った訳もちょいわかるな

ジーコが監督でよかったな

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:11:56 ID:HCrFLcAZ
>>716
しかも中村が1番潰しやすいときてるからな…

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:12:15 ID:WaBpP1Ze
中村が右足であげたヘロヘロクロスには笑ったな〜

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:12:20 ID:LQRLOf3K
>712
なんかしらんが守備意識高すぎなんだよ、中村。
意識だけ高くて能力がない。
これがなんかの言い訳になるの?

724 : :2005/03/28(月) 00:12:57 ID:9N1AdZ7j
今、やべっちでバーレーンの選手も皆、中村をおさえる言うてたな
「中村を抑えれば日本は怖くない」だとw 中田は怖くないんですか?
イラン戦ではカリミを徹底マークで潰したらしいが



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:13:40 ID:9j+NLJ7E
バーレーン戦は3バックで中田を下がり目で使うらしいが
もし小野が出場停止じゃなかったら、ジーコはどうするつもり
だったんだろうな・・・。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:14:15 ID:sdUmVAO4
>>704
ま、フィジカルや対人守備能力の低さは中村の欠点だが
イラン戦に限ってはコメント(ジーコに確認したにも関わらず、攻めたらいいのか
守ったらいいか迷ったなど)中途半端な意識がプレーに影響していたと思う。
何割かでも攻撃にいく意識がもてていたらあそこまではズルズルにならなかっただろうし。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:14:26 ID:RbXWGZ0b
結果論でも何でもなく中田を入れて4−4−2にしたのは
大きな失敗だったとしか言いようがない

・ずっと3−5−2でやってた
・中田を1年ぶりに使うほど中田自身がキレキレだったわけでもなく、
また小野もいたし駒が不足していたわけではなかった

今すぐできることは続けてきた形に戻すこと これ以外にない
本当ならボランチ中田という未知数な要素でさえも排除した方がいいくらい
これは中田がどうという理由ではなくあくまで本番でリスクを犯すなという意味で

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:14:44 ID:+8MDVFCT
>>724
中田怖いか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:15:00 ID:pgpOzldw
中村潰す前に、先発する師匠に警戒しろよ。
あと、バーレーンだったら玉田をいれてほしい今日この頃。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:15:10 ID:LQRLOf3K
>722
中村は右足も精度高いよ? 中田の左足、小野の左足くらいには。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:15:51 ID:Xl+BaU1u
>>724
1年いなかった中田よりそりゃ中村をあげるだろ

732 :.:2005/03/28(月) 00:16:01 ID:oI/nJLQL
>>724
中田と中村なら中村抑えた方が与し易いだろ。
自然とアレも機能しなくなるし

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:16:02 ID:TtItIcML
>>724
アジアカップ後遺症。
中田については戦ったことないからわからん。

イラン戦では中村がまったくいいところ無かったが、
バーレーン戦でも同じ目に遭うよ。
つまり、中村はラフプレーで削れば仕事が出来ないという弱点だ。
中田は小野よりも守備巧いし、ボランチでの実績もあるけど、
福西が守備に徹すれば、上手に機能するだろうな。
ゲームメイク、展開力、戦術眼、スルーパス、ミドルシュート、ドリブルは中田の方が上。

734 : :2005/03/28(月) 00:16:46 ID:ZzcmDF7r
4バックにするなら、ライン上げろと何回言ったら・・・

巧も同じ事言ってたな。まぁ当然なことだが

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:17:08 ID:4mDcsI+m
田中の本職はストッパーじゃないだろ!まだスイーパーならわかるぞ!
対人の強さが求められるストッパーに何でフィジカルに欠ける田中なんだよ!
松田を使えよ!ジーコはJ見てないのかよ!
田中が不動のストッパーなんてのは俺は断固として認めないからな!
わかったか!Jを歯牙にかけないジーコと代表・海外しか見ないサッカーファンよ!

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:17:45 ID:TtItIcML
>>727
中田を入れたのは正解。中田がいなかったらボロ負けだった>イラン戦。
問題は442にDFラインが混乱したこと。
むしろ中盤より前は機能していただけに惜しいな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:17:46 ID:+8MDVFCT
>>731
そんなかじゃ小野の左足の精度がダントツだと思う。
あいつ左でプレースキック蹴るぜ?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:18:00 ID:RbXWGZ0b
>>733
アウェーオマーン戦でも削られてたが仕事したぞ
そんな単純な話じゃない

739 :.:2005/03/28(月) 00:19:04 ID:oI/nJLQL
>>734
小野に福西に横にはアツ君じゃ上げらんねえって気持ちも解るが

740 : :2005/03/28(月) 00:19:17 ID:D8BvUlKQ
>>726
それは本来、宮本、中田の役割で、プレーが最悪だった中村自身は、試合中にジーコに聞くような立場じゃなかったんだが。 

それをまたマスコミにペラペラ喋る。 ジーコ他がどれだけ迷惑するか、いい歳して考慮も出来ん。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:19:26 ID:RbXWGZ0b
>>736
ボロ負けって・・・アジアカップでは小野も不在でも引き分けてるんだが
オマーン戦のメンバーを基本にしてボロ負けってのは考えられないはず

742 :.:2005/03/28(月) 00:20:10 ID:vUwnL48T
中村信者の主張のが当ってたのか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:21:22 ID:7Dt8grK1
>>736
>むしろ中盤より前は機能していただけに惜しいな。
逆だと思う。
中盤より前は機能していなかった。イラン戦は…
FWの動きと中村・中田の動きが噛み合っていなかった。
まあ、高原・玉田が情けなかった面もあるが、それでも中盤より前は機能してはいなかった。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:22:56 ID:woi/ST36
中田を入れたせいで中田自身は少し輝いたけど

中村や小野のパフォーマンスが落ちて結果的にチーム力は
大きく低下したとしか思えない

745 : :2005/03/28(月) 00:23:04 ID:D8BvUlKQ
中盤だけ機能してた

FWと中村はダメ

DFは、CBは何とか中央を抑えた が、両サイドがミスして失点

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:23:50 ID:1dyM/O3G
小野良かったじゃん・・・・


747 : :2005/03/28(月) 00:24:33 ID:D8BvUlKQ
落ちてないだろ 中村、ボランチでの小野のパフォーマンスはいつもあんな感じ

748 : :2005/03/28(月) 00:24:34 ID:zhIH0BbU
>>730
寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ。右は最近いくらかマシにはなったが、前記の二人とは
比較にならんわ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:24:57 ID:oFyuoyGZ
というか、一試合中田を潰すのは至難の業。
フリーでの動きが上手いからやろうと思ってもできない。

中村を一試合潰すのは至極簡単。


そういうことじゃないの?

750 :.:2005/03/28(月) 00:25:14 ID:oI/nJLQL
中盤も機能してねーだろ、中田加地と福西は連携してねーし、
左に至っては3人ともバラバラ

まあ攻めの話だが

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:25:51 ID:R04vJCNu
中村のパフォーマンが落ちたのは
中田のせい
戦術のせい
システムのせい
激しいマークのせい

これは定説です!(宗教が違うけど)

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:25:54 ID:pYG15+NB
そんなに詳しくないけど全レスみた結果>>369がいいと思うのだが
たしか4ー3ー3て最近世界で一番流行ってるなんだよね?
選手の選出もいいと思う、そこそこ機能しそうかと

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:26:34 ID:LQRLOf3K
中盤とサイドに守備力がないとラインは上げられんよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:26:50 ID:TtItIcML
>>737
イラン戦消えてたぞ。小野。
守備的に行くなら小野を外して福西だ。
中田中村を起用するときは、第3の選手は必要ない。
ゲームメイクは中田、チャンスメイクは中村。

>>741
アジアカップは川口中澤のおかげ。
この2人がいなかったら優勝はなかった。
小野は幽霊だった。中村はセットプレーだけ光った。
またシステムも状況も違うから単純に比較は出来ないな。
イランもアジアカップの時よりもずっと強かったしね。
ホームだったし。

問題は、中田が入って選手層はパワーアップしてる日本代表で、
なにがいけなかったかだ。
442でDFラインが混乱したのが直接2失点の原因だ。
また中村の弱点(ラフプレーで削れば完封)が見抜かれてしまったことも今後に響く。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:27:06 ID:woi/ST36
>>746
イングランド戦とオマーン戦の二人のパフォーマンスを考えると
小野も以前より前に出ていけなくなった

中田個人は悪くなかったけどチーム力は低下してる

756 : :2005/03/28(月) 00:27:52 ID:D8BvUlKQ
チャンスメイクも何も中田だろ この先発メンバーなら

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:28:13 ID:3tUU4GJw
>>744
ヤレヤレ小野はよかっただろ。
中村がマハダビキアやカリミ以下の能力だってことは
はじめからわかってたのに、中田のせいかよ。

これもマスコミが中村絶好調でイラン戦へ準備万全とか
偏向報道するからだろうな…。
レッジーナでブーイングされてる最近の試合見てみろよ
1月からコルッチが中村はプレーの好不調の波が激しいって
指摘するくらい安定感ない上、セットプレーのぞいたら
肉弾戦やアウェー戦で守備どころか完全に消えまくってるだろ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:30:04 ID:sS1SS4yy
>>741
メンバーは長距離移動直後、海外組は欧州の試合に出てから
イラン戦だったので休みがない、それに対してバーレーンは
韓国にいたので時差ナッシング。
中澤が不調、鈴木怪我明け、高原と相性が合わない相手、
恐らく次の試合では中村を超潰してくるからゲームメイク出来るのが
事実上中田英寿一人、川口→楢崎。

正直、アジアカップのバーレーン戦と同じ条件だと言っている香具師は
馬鹿丸出し。
特に移動がある分、ホームなのに日本の方が不利になっている。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:30:07 ID:7Dt8grK1
なんだかんだ言ってもGK・DF・MF陣はそこそこやれていると思う。
問題はFW。
バーレーンは鈴木・高原みたいだが、果たして…

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:30:08 ID:+tNfO4jd
中村柳沢で
この二人はあ、うんの呼吸があるし
今の日本に必要なのは裏への飛び出し、前線でのキープ
FWの相方に鈴木
加地は上がるな

761 ::2005/03/28(月) 00:30:31 ID:kQlbMlxt
【中盤プレスがスカスカ】
簡単にロングパス出させ過ぎ
もっと縦へのパスを出させないようにしないと
ボランチにスペースを消す運動量のある守備専の選手が一人欲しい
小野、服西は違う

【宮本と中澤は相性が悪い】
宮本がオフサイドを取ろうとラインを上げようとしてても中澤が、相手FWにくっついて下がってしまう
どっちが悪いじゃなく今までやって来た事の違い修正も直ぐには効かないだろう


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:30:49 ID:Nu3jTj+m
>>753
ラインを上げるには
中盤の守備力よりも
中盤のキープ力だな

763 : :2005/03/28(月) 00:31:09 ID:pRh9DgF5
しかしマークが厳しかったからってのはひどいいい訳だな
厳しいマークの中、仕事したり、マーク引き連れて動いたりするのが
10番の仕事じゃないのか???

しかもマンマークみたいなマークでもなかったわけだし

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:31:23 ID:x/HHtCQx
中田が目立つ試合って必ずと言っていいほどすっきりしない試合になる
これって以前の欧州遠征前の状況そのまんまじゃん
この時はいなくなってから良くなっていったな

765 : :2005/03/28(月) 00:31:23 ID:D8BvUlKQ
悪くは無いけど、小野も「良かった」と言う程じゃない。つうか昨晩誰かがカキコしてたように、ボランチ小野はいつも流してるように見える。懸命にやってるけど。

この攻撃センスある選手を、中村や小笠原の「後ろ」で使い続ける違和感は、抜けない

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:31:39 ID:+iQcClKG
>>754
4-4-2で守備はそんな混乱した結果失点ってわけでもないけどな。
選手のメンタル的にはあったかもしれないがアウェーで2-1の結果は妥当な気がする。
システムのせいってよりもイランが確実に決定機を決めるだけの能力があったってことじゃね?
北朝鮮戦の1失点と同じようにさ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:31:57 ID:uefp3Whh
小野はあんなもんじゃない・・・
中田のリズムでやらされた感じだ・・・

768 :.:2005/03/28(月) 00:32:18 ID:oI/nJLQL
>>752
高原と達也じゃなく久保と永井入れるなら同意

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:32:27 ID:TtItIcML
まあイランに勝てなかったのは当たり前。
悔しいけど、日本代表よりイラン代表の方が強い。
フィニッシュの精度が違う。
日本人FWが所詮アジアレベルなのに対して、
イラン人のFWはワールドクラスだ。
10回戦っても3回勝てればいい方だな。

770 : :2005/03/28(月) 00:33:50 ID:DDaEvC9N
アジアカップのイランはハシェミアンザンデイいなかったろレザイーも停止だったし

771 :俺様:2005/03/28(月) 00:34:20 ID:OazJCvVL
>>650
あと出場時間30分しかありませんねw
 

772 : :2005/03/28(月) 00:34:40 ID:9N1AdZ7j
普通に攻撃の起点を潰すというニュアンスだったよ。
イランーバーレーン戦の映像が流れる(カリミが徹底マークで潰されてる映像)
    ↓ じゃあ、日本は?
バーレーン選手談(3人くらい)談
全員「中村」
「中村は絶対おさえなければならない、中村さえおさえれば日本は怖くない」

中村にも問題あるのは確かだが、
中田ヲタの>>749みたいな典型的主張は流石に見苦しい。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:34:57 ID:yir/Lq2k
なんか、中村を削れば潰せるなんてホントにそう思ってるのか?
アジアカップでも散々やられてたじゃん。
>765
アホクサ、攻撃センスがあるんなら未だにフェイエでボランチなんてやってないんじゃない?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:35:11 ID:x/HHtCQx
そして小野はしばらく代表では良かったのに久々にパッとしなかった
欧州遠征以前と同じように簡単に中田に預けてしまうパターンが多く飛び出しも少なかった
またこの悪夢が続くのかと思うと鬱だ

775 : :2005/03/28(月) 00:35:26 ID:TtItIcML
中田小野中村その他が万全の状態だったとしても、
万全のイラン代表相手には勝てるかどうかわからん。
イラン代表はそのくらい強いチームだったってことだ。
アウェイで1-1の段階でドロー狙いに切り替えなかったジーコが悪い。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:36:41 ID:NatQ0F+Q
3バックはこれにしろ

中澤187cm    松田183cm    増川191cm
経験         経験        高さ
対人         対人        スピード
高さ         スピード

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:36:47 ID:XYXeQyGW
バーレーン戦、加持んとこ柳沢にしてくれ。
中村徹底的に潰されるだろうけど柳沢が近くにいれば早いパス回しで
なんとか崩していけそう。
加持だと中村が潰されるのをただボケーっと見てるだけだろう。

778 : :2005/03/28(月) 00:37:17 ID:TtItIcML
>>773
いい加減アジアカップは忘れろ。過去のことだ。
中澤が確変しなかったら大差で負けていたかも試練。
そもそもイラン相手に勝てると断言する奴は100%ニワカ。
実力は日本がやや劣る。

779 : :2005/03/28(月) 00:37:30 ID:13qaLfWS
親善試合もガチの試合も全部勝つっていうのがジーコ流だから仕方ない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:37:58 ID:QPXntb33
ていうか、現実問題中田を抑えるのは難しいので中村抑えた方が楽。
漏れが監督ならそうする。
中田もフィードとかときどきいいパス出すから危険なんだが、
ここにずっとマーカー裂くわけにもいかん……。

781 : :2005/03/28(月) 00:38:12 ID:D8BvUlKQ
>>773
アホはオ マ エ。 そもそも攻撃センス無かったら最初からフェイエからのオファーも無い。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:39:20 ID:Bp4Kmh11
て言うか、何で事前に先発ばらす訳?


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:39:28 ID:uefp3Whh
>>777
Mフバイルが危険だから、中村は左の方に寄るんじゃないの。
中田が右ボランチらしいし、加地さん大活躍だよハハハ

784 ::2005/03/28(月) 00:40:40 ID:ZneuXBjt
バーレーンのDFは全員190センチくらいあるから苦労すると思うよ。

先に点取られたら負ける可能性もある。

785 :俺様:2005/03/28(月) 00:41:49 ID:OazJCvVL
>>771
補足ついでにそこは囲まれたんでなくトラップミスだな
キープしようとして囲まれわけじゃないぞ

>2・3回は囲まれて危険な奪われ方はしてた
 ・・・・。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:42:03 ID:XYXeQyGW
中田右ボランチならなおさら右サイドに柳沢置きたい。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:42:54 ID:w3bXcTU6
茸はマークされるのは仕方ないとして、
されたらされたで本当に何もできなくなるのがマズー

マーク外すとか、上手いボールのもらい方をするとか、
そこいらが欠如してるのでこの先勝ち続けても
毎試合苦労することになりそう

788 :俺様:2005/03/28(月) 00:43:16 ID:OazJCvVL
>>754
吊にしてもつまらんな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:43:23 ID:SIWbeSN4
       大黒
  中村        石川
       二川

    小野   今野

金沢            駒野
    松田   中沢

       川口

こんなんあかんかな?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:44:52 ID:PT4LEP5j
中田にマーカーつけて、中村にスペース与える方がイヤだから
俺が相手監督でも中村抑えるな

791 ::2005/03/28(月) 00:44:55 ID:ZneuXBjt
ジーコは意地でも松田使わないね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:45:44 ID:LEUpsH4a
「中村を抑えれば日本は怖くない」って
中村が組みし易いってことと、
ジーコの戦術(って言える程のものかどうか疑問だが)が組みし易いってことの
両面を言っているのな、きっと。
中村の能力を恐れて言っているんじゃないと思うよ。
単に効率的なゲームプランを語っているだけ。
中村のところでボール奪取、カウンター。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:46:15 ID:cYg4DsZ1
DFスレで拾ったよ

234 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 2005/03/28(月) 00:06:34 ID:X9A60rm7
日刊紙のデータ

   プレー回数  パス  成功  クロス 成功 ブロック  クリア インターセプト
三浦   66     51   34    2    0    3     9    1
宮本   38     25   22    0    0    0     13   0
中澤   48     27   23    0    0    3     16   2
加地   61     46   30    6    0    4     7    1

ちなみに中盤
福西   41     34   30    0    0    2     3    1      
小野   63     52   43    4    2    0     6    2
中村   48     35   24    12    2    0     6    0
中田   56     48   34    3    0    0     3    2



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:46:36 ID:P+adfKDk
中田を一試合フリーにするのは危険だぞ。
未だにフィードの精度はすげー高い。
姿勢崩しながらでも精度が変わらないのが凄い。

795 : :2005/03/28(月) 00:46:39 ID:ZzcmDF7r
小野はまさに役不足って感じだったな
あのレベルじゃ、力が十分に発揮されない

796 : :2005/03/28(月) 00:47:02 ID:D8BvUlKQ
中村潰されても、実際日本は何も困らないような。

今回ボランチとはいえ、イラン戦のように中田からどんどん仕掛けていける。 つうか試合途中から福西1ボランチ風になるのは避けられない。

問題は中田からの攻撃を、結果に結びつけるFW他が居るかどうか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:47:39 ID:pYG15+NB
>>768
たしかにそれでもいいね、でも今久保は…
いっそFWは高さをあきらめるのもいいと思うな、大久保とか真ん中でも
いい気がする。

798 ::2005/03/28(月) 00:48:06 ID:ZneuXBjt
中田信者必死だな。

どう考えたって中村のほうが危険だよ。

799 : :2005/03/28(月) 00:48:40 ID:Iv9x3ZW1
10ch でイラン戦徹底検証

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:49:23 ID:qYT+AU8g
中村を抑えればってバーレーンのコメントはさ
単純にアジアカップには小野も中田も出てなかったからだろw

801 :俺様:2005/03/28(月) 00:49:25 ID:OazJCvVL
俺は中村いらねーとはおもわんが

イラン戦みて
 小野いらねーとか
中村は良かったて香具師はどんな試合みたんだと問い詰めたい
でどこが良かったイラン戦の中村(右に流れて多少あったが)
中村唯一見せ場FKは小野のドリブルからファールげっとしたんだぞ


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:49:30 ID:PT4LEP5j
中田信者よ、そこまで必死にならなくても…
どうしても認めたくないんだな、あわれ


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:49:33 ID:P+adfKDk
>>798
中村が何の関係あるんだよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:49:34 ID:uefp3Whh
>>794
でも受ける奴が怖くないのよね

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:50:06 ID:8MBMb98J
単純に守備専MFを入れれば良くなるよ。
中田コ、戸田、明神、今野、鈴木・・・とか色々いるだろ。

追う→跳ね返す→奪う→パス回す→他

という単純なリズムが出来るから、逆に中村や中田の攻撃センスが活きるし、
DFも守りやすくなる。


2年も前に言われていることだがね。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:50:42 ID:3l+CNWc8
>>798
簡単につぶせるのに?

807 ::2005/03/28(月) 00:50:50 ID:ZneuXBjt
中田だって加地に何本かパス出しただけだろ?



808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:50:52 ID:PT4LEP5j
流石にヲタでもイラン戦の中村を「良かった」と言ってる奴はいないw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:51:12 ID:mOoZKgyi
だからさ。

いい加減お前ら中村が何も出来ていない現実を見ようよ。
動き方が下手くそなんだよ、ようするに。

次回もその次回も同じ事が続くだけだよ。
FKだけならサントスでいいじゃん。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:52:43 ID:LEUpsH4a
>801
俺もそれ聞きたい。
別に中村嫌いじゃないが、イラン戦でいいところあったか?



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:52:53 ID:POhdMo3u
堀池、中盤の守備のクソさには言及しないで、
DFラインを叩いてばかりだったな・・・。
あそこまで簡単に縦に入れさせられたら、守備しようがないっちゅうに。

812 ::2005/03/28(月) 00:53:28 ID:ZneuXBjt
中村はたしかに良くなかったが、
中田が何をしたんだ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:53:33 ID:h3SNE8oC
>>807
高原と玉田が下がりまくっていて、中村と小野が前にいないのに
どうやって加地以外にパスすんのかと小一時間(r

814 :.:2005/03/28(月) 00:54:10 ID:oI/nJLQL
てゆーか中村も小野もセントラルに入れりゃ一番活きるのにね。
中田にゃトップ下でチェイスでもさせてりゃ。
まあ1トップなるから久保居なきゃ無理なんだが。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:55:08 ID:PT4LEP5j
アジア杯にいなかったから知られてないというなら
中田の知名度って全くたいしたことないんだな……

816 :793:2005/03/28(月) 00:56:17 ID:cYg4DsZ1
せっかく拾ってきたのにスルーだ・・・
まあいいけどw

817 :俺様:2005/03/28(月) 00:56:26 ID:OazJCvVL
>>805
ジーコは攻撃の出来ない守備的MFを排除したことからスタートしてるの
トルシェとの大きな違いはそこ
何故ならそこに世界で戦うこと限界を感じてたから


俺はオプションとして守備専一人は呼べと思ってるが

818 : :2005/03/28(月) 00:56:28 ID:D8BvUlKQ
中村はプレーよりも、口が危険な男 それも他の日本代表選手にとって

ジーコへのとんちんかんな直訴で、システム変更→中村より有能な選手たちの居場所が、いつの間にか無い

819 ::2005/03/28(月) 00:56:46 ID:ZneuXBjt
北朝鮮の選手も中田はもう歳だと言ってて中村を警戒してたよ。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:57:02 ID:4r4usNUL
>>793
これ見て疑問に感じたのが中田のクロス成功が0てこと
得点に繋がったクロス出したのが中田なんだがあれは失敗なのかとw
どういう基準でデータ出してんだろうな

821 : :2005/03/28(月) 00:57:24 ID:/71ek+0p
おまえら騙されるな!
小野が奪われまくったとか小野のせいで失点したとか
嘘偽りで意味不明にそれっぽく小野叩いてるのは
茸信者じゃなくて中田信者
動機は…推して知るべし
茸信者じゃないよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:58:10 ID:LLDIY8EE
中村は口だけはかなりマシな事言ってるが
プレーからやる気や必死さが見えない。
守備の軽さや運動量の少なさ。
パスを出すのは得意だがもらう動きはほとんどしない。

仮想トップ下なら勘弁してくれ。

823 : :2005/03/28(月) 00:58:11 ID:ZzcmDF7r
>>816
いや・・データだけじゃレポートは通りません(w

冗談は置いといて、
中村が活躍したとは思えないが・・・小野と中村が一緒に出たら、中村が消えることは
予想出きてたが

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:58:41 ID:pYG15+NB
>>816
禿乙!!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 00:59:16 ID:KFZRF65z
本当の中村信者と中田信者は仲が悪くないハズ
中村は中田と縦の関係が一番活きるというのをお互いの
信者は分かっているから

するとどういうことか

荒らしているのは実は小笠原信(略

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:00:32 ID:4r4usNUL
>>821
むしろ中田がいるせいで小野中村が活きなかったとか
無理矢理小野を巻き込んで中田を叩いてるのが中村信者と思うがどうか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:00:40 ID:pYG15+NB
>>825
正解。

828 : :2005/03/28(月) 01:02:00 ID:D8BvUlKQ
中村外せば全てが上手く逝くんだが。 中田不要論は出ても、あれだけイラン戦で動けなくても、中村不要論は出ないんだな。不可解だよ。

829 : :2005/03/28(月) 01:02:16 ID:6rLSVctp
いい加減信者だなんだと低レベルな争いはやめれ。
やるなら他のスレでやれ。
兎に角中村や中田や小野を叩きたいだけのやつが多すぎ。
チームの問題は彼らだけじゃないだろうが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:02:18 ID:C/tBaRny
>>811
堀池が解説してた場面でDFライン上げたらスルーパス出されて
ズドンだったよ。ボランチとDFが協力して守るとこあまり見たこと無い。

831 : :2005/03/28(月) 01:02:41 ID:dOl18uIJ
よく考えたらさ中田が離脱する前の
4-4-2のときも、中田はそれなりのプレーをして
中村は悪かったよな
もしかしてジーコの想定する4-4-2で一番邪魔なのは(ry

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:03:40 ID:LLDIY8EE
中村はパスだしばかりで絶対走らないからな。
どんなトップ下でもチャンスになればダッシュして裏へ飛び出したりするんだけど
中村にはそれが全くない。
トップ下は無理。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:04:22 ID:b4H/cDDm
根っからの小野ファンだが中田と一緒に出た時にいつもプレーが制限される
やっと代表で活かせる居場所が見つかったってとこだったんだが
案の定イラン戦では控えめになった
茸とのポジションチェンジ絡めた攻撃が一番代表で小野が輝ける

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:04:31 ID:YBuRPITF
中村不要論がアンタッチャブルな存在になっているのはおかすぃ。
プレス、マークで試合を通して死亡じゃん。
FKだけならヨントスでいーだろうと思う。

835 : :2005/03/28(月) 01:05:21 ID:mE8glzfK
中田がどう中村がどうは結構だけどさ
いまやべっちみてたら、もっと大きな許せない問題がある。
加地
失点の起点。攻撃つぶし。
守れない。ろくにまともなクロスもあげられない。
こんなやつがいるかぎり、サイド攻撃なんかできないよ。
なのに、イラン戦、加地がチーム一のクロス数だって?
加地だけがあがってたのさ。
それだけで攻撃が糞だってわかる。
あ〜なんでそれを(FW)決めないんだ!!ボケ!というシーン、
皆無だったしな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:06:01 ID:POhdMo3u
>>834
中村は創○だから、絶対に批判できないからね・・・。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:06:23 ID:R04vJCNu
>>833
お前小野ファンじゃないだろう
小野自身はトップ下はよく動く
藤田みたいなタイプが一番いいと言ってる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:06:35 ID:0xd2IyXK
>>793
パス成功率

三浦 67%
宮本 88%
中澤 85%
加地 65%

福西 88%
小野 83%
中村 69%
中田 71%

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:06:54 ID:tJrVZhxN
>>830
中盤とDFラインの連動とかほとんど見られないような希ガス

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:06:59 ID:pYG15+NB
そこで>>369ですよ。
まぁジーコが取り入れる可能性はゼロに等しいだろうが…

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:07:27 ID:YBuRPITF
>>838
あつくんと加地さんがずばぬけてるね、やはり

842 : :2005/03/28(月) 01:07:28 ID:/71ek+0p
>根っからの小野ファンだが

「生粋の日本人だが」並だな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:08:01 ID:0WwB0gkb
1トップでいけば?
FWなんか点とれないんだし。
点取るのはMFかDFだし・・・・
3−6−1でも4−5−1でも。

844 : :2005/03/28(月) 01:08:09 ID:IyODa4QW
>>833
別に中田が出ようが出まいが、小野は消えてる時はとことん
消えてるじゃん


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:08:21 ID:POhdMo3u
>>839
時間が経つにつれ、どんどんバラバラになっていったよね・・・。
んで、バイタルエリア使われまくり。

846 ::2005/03/28(月) 01:08:34 ID:ZneuXBjt
中田は怖くないと思うよ。相手からしたら。

パスだけだから。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:09:13 ID:XvOSAF5E
っていうかさ一番悪いのは
中沢が言ってるように
ジーコの運が尽きたこと

運だけで勝ってきた代表に運がぬけたら
勝てるわけないだろう

対策としてはジーコにまた運をつけるために
ジーコにうんこを投げることだ

848 : :2005/03/28(月) 01:09:44 ID:ZzcmDF7r
あの場面では、スルーパスを怖がって下がったら駄目
そのパスを切るコース取りは最優先だけど、ボールホルダーに
確実に行かなきゃならん

下がってバイタルエリアで持たれるのは最悪だ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:09:51 ID:b4H/cDDm
>>837
おいおい、藤田の名前挙げるのは仲が良いってのもあるから
インド戦の時も本山とできるのが楽しみと言ってたけど
小野ファンとしては取りこぼしが恐かったぞ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:10:13 ID:KjjxxsRz
>>846
いえ、中田の本職はパッサーというよりはシャドーなんですけどね。
フィオでもゴール前に鬼のように突っ込んでるし、
トルシエの時も飛び出しで点を取ることがあった。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:10:15 ID:0xd2IyXK
>>841
加地のクロス6本中に成功0ってのが泣かせる

852 ::2005/03/28(月) 01:10:28 ID:ZneuXBjt
>>838
中田は70%だよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:10:50 ID:b4H/cDDm
>>844
ここ1年は代表では消えてる試合ってほとんどないと思うが?

854 : :2005/03/28(月) 01:11:17 ID:yLFtiAYE
>>847
その為の鈴木師匠ですよ。あと高原はどっかお払いに行ってくれ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:11:26 ID:8MBMb98J
>>817
世界の強豪クラスに勝つための戦術で、アジアにすら勝てなくなってるぞ。
まぁ言ってることはわかるけど。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:11:30 ID:pYG15+NB
>>843
FWの位置まで飛び出してくような奴いないから1トップは厳しくない?

857 : :2005/03/28(月) 01:11:45 ID:b++Stnq1
小野消えてるとか クラッシックなアンチいるんだな

マニュアルが古いのか 上司に差し替えた方がいい見たいって
進言した方がいいぞ。

858 ::2005/03/28(月) 01:11:56 ID:ZneuXBjt
テレ朝見てるか?

859 :854:2005/03/28(月) 01:12:20 ID:yLFtiAYE
マジレスしてもうたそして×お払い○お祓い

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:13:11 ID:Nu3jTj+m
テレ朝みてるが
冒頭で中村のインタビューを引用した時点で
期待できないな

861 : :2005/03/28(月) 01:13:21 ID:DDaEvC9N
本当小野をイメージだけで語ってるやつがいるよな
消えてるとか守備が駄目だったとかボール取られまくりとか
どこ見てたんだか

862 ::2005/03/28(月) 01:13:47 ID:ZneuXBjt
高木「ラインが低すぎる」

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:14:33 ID:C/tBaRny
>>848
>ボールホルダーに確実に行かなきゃならん 
これってDFの役目なの?ボランチが行くべきでは・・・

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:14:35 ID:0xd2IyXK
>>852
70.83333
四捨五入切り上げ

865 : :2005/03/28(月) 01:16:15 ID:IyODa4QW
別にアンチじゃねーけど、小野が凄みを見せた試合なんて
ここ最近の代表でほとんどねーじゃん
怪我多過ぎだし、大事な試合はいつもいねー

866 ::2005/03/28(月) 01:16:26 ID:ZneuXBjt
>>864
よく計算しろ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:16:39 ID:tJrVZhxN
川添49点
セルジオ40点

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:16:59 ID:pYG15+NB
川添からゲイのかほり
 
 
と和ませてみる

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:18:15 ID:tJrVZhxN
セルジオ「(選手交代で)駆け引きしていない」

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:18:25 ID:b4H/cDDm
>>865
チェコ戦、アイスランド戦、イングランド戦、オマーン戦

この4試合での存在感をわからないにわかは語るべきじゃないな

871 : :2005/03/28(月) 01:19:03 ID:ZzcmDF7r
小野といえば、アウェーシンガポールだな
中田中村&FWがヘボ過ぎて、試合中に判断でトップ下に入った

つか、小野が活躍しすぎる時は日本が崩壊してる時だよ
トップ下がヘタレな時とも言える

872 ::2005/03/28(月) 01:19:06 ID:ZneuXBjt
まあ正論だな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:19:48 ID:tJrVZhxN
高木50点
松木55点

874 : :2005/03/28(月) 01:22:09 ID:D8BvUlKQ
「ボランチ」小野が輝くかどうか何て、究極どうでもいい

そんなのは福西、稲本、中田浩二やら遠藤やらが競え

本来、輝くポジションが違う

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:22:55 ID:tJrVZhxN
川添も松木も精神論かよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:23:08 ID:Nu3jTj+m
今まで全て精神論
            byテレ朝

877 : :2005/03/28(月) 01:23:27 ID:IyODa4QW
>>870
どうでもいい試合ばっかりじゃないか

878 : :2005/03/28(月) 01:23:34 ID:b++Stnq1
>>870 そういう言い方はよくないよ。 実際わからないんだろうから。
おれもテレ浅みてるから 忙しいけどさ。

弱い相手に簡単な活躍してないかもねといってあげるべき。
反論する人もいるけど小野の技術の真髄は経験者じゃないと
テレビ画面からわかんないこと多い。
まああとは、バックがらみの宣伝だな。 アイドルの売り出しと一緒。


879 ::2005/03/28(月) 01:24:02 ID:ZneuXBjt
松木さん、時間です。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:25:05 ID:tJrVZhxN
中西50点

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:25:15 ID:pYG15+NB
レスが急に減ったのは10チャン見てるから?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:25:25 ID:Q3F+IO0b
点数にほとんど意味無いな

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:27:11 ID:RuO4e6nF
小野は確かに抜群の存在感を見せる時もあるけど駄目な時はホント駄目だからな。
ボランチにしては守備に難点があるし。まぁ攻撃的な長所を持つ選手だから仕方ないことだけど。
福西とはあんまり相性良くないと思うね。ジーコももっと臨機応変にやらないと。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:28:14 ID:WaBpP1Ze
本山 小野 加地
 小笠原 遠藤

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:29:05 ID:tJrVZhxN
中西、スタメンで裏をかかれた件

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:30:28 ID:pYG15+NB
>>884
ネタだよね?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:32:14 ID:tJrVZhxN
セルジオ、なぜアウェーで、途中から勝ちに行くときのメンバーでスタメンを組み
勝負に言ったのか?

888 :           :2005/03/28(月) 01:35:10 ID:fooh85mc
てか次負けたら
誰が戦犯扱いで叩かれるのかなw

ボランチに入った中田?
3バック提唱した中村?
累積で出れない小野?
コロコロフォメ変えるジーコ?

すげぇ楽しみw

889 : :2005/03/28(月) 01:35:44 ID:b++Stnq1
だからジーコじゃないよ悪いのは。
ジーコはみんな使うといったから監督に抜擢された。
川渕は最悪でれれば、人気選手をつかって代表人気維持
底辺の拡大を望んでの起用、 代理店スポンサー公明党
テレビ局モロモロの総意がジーコだったんでしょ。
そこで危ないって騒いで注目買うのも予定調和。

ジーコはその空気がわかってるし、もともとそういう人なんよ。
じゃなきゃ今言ってる問題点が語れない。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:35:50 ID:tJrVZhxN
中西、中田と中村がポジションチェンジしてもよかったのでは?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:35:55 ID:/VG89rc6
松木激しく頭悪し


892 : :2005/03/28(月) 01:36:55 ID:CJNtXd7M
>>887
北朝鮮戦の先発でいけと言ってるのか
さすが難癖王だな

893 : :2005/03/28(月) 01:37:05 ID:b++Stnq1
中西重用だって中村とセットだろ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:37:43 ID:75+WUF77
中西がずばり言ってたけど中田と中村の位置を逆にするってのは
やってほしかったな

右のマハダビキア、カイビ、流れてくるカリミと対面して
中村は消耗させられすぎ こういうところでこそ中田だろ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:39:00 ID:8MBMb98J
日本はいつも右が守備的で左は攻撃的なのがパターンだったのに
イラン戦はその逆で、右サイドを攻撃的だった。

しかし、加地が何度クロスを上げても得点するとは思えなかった。
それは今までの試合でも右サイドからの得点が全然無いから。

なぜ出来ないことをさせようとするのか?
加地さんが可哀想だろ。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:39:20 ID:tJrVZhxN
セルジオ「良かったら変えないんだから、やっぱり悪かったんだよ」

897 ::2005/03/28(月) 01:39:32 ID:ZneuXBjt
川添「宮本ヘディング弱い」(要約)

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:40:43 ID:tJrVZhxN
>>897
ただし、宮本外せではなく後ろのカバーリングで使ってリズムを

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:41:09 ID:pYG15+NB
中西で思い出したが4バックならFマ中西を左SB使用てのはどうかな?

900 : :2005/03/28(月) 01:42:03 ID:CJNtXd7M
江本「赤星2番金本3番」

901 :.:2005/03/28(月) 01:42:43 ID:oI/nJLQL
>>895
違うよアツ君にもやらせようとしたんだよ
じゃなきゃアツ君居る意味が無い
ただ中村小野アツ君がバラッバラだったから機能せず

902 : :2005/03/28(月) 01:43:00 ID:b++Stnq1
復帰したドイツ人監督がジーコより上なのは間違いない。
10番も中村より遥かにいいな。 あれが日本人ならとっくに
セリエいってるよ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:43:28 ID:hbEhf8i4
>>899
ジーコになってから1回は招集されたんだよな、そう言えば。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:44:56 ID:xlK8WLNa
>>895
加地はあとわずかでクロス失敗してるだけ。
石川に教われば解決する。

905 : :2005/03/28(月) 01:45:34 ID:j3eS29Ou
セルジオ的にはバーレーンDF好評価だな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:46:47 ID:+jkvyyLX
4−4−2でも3−5−2でも、慣れの問題で、理屈ばっかこねてタイマン張れないようなチキンはそもそも無理。
CKだとかペナルティとか考えないで、球際詰めたり、潰されなければ良かっただけなんだから。
ラインが下がりすぎていたことだけ修正すれば理屈終了。あとは主力を削るだけ。やれよ、そんぐらい。

907 :  :2005/03/28(月) 01:47:43 ID:mE8glzfK
しかし、増島レポ読むと、宮本も調子乗りすぎだな。
DF崩壊の元凶のクセに。
すべてジーコが悪い。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:48:52 ID:tJrVZhxN
セルジオ、ジーコの選手交代に関して「いままで一度も、ああなるほど、ということがない」

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:50:00 ID:tJrVZhxN
中西「常に最悪の事態をいうことを想定してない監督だと思っている」

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:50:25 ID:jlil5rL/
ポジションや3バックのせいにしてるが、レッジーナのプレーを見ている奴なら
1トップ下でコルッチのサポートがあろうが、テデスコがいようが、
中村が仕事できないときはあんな感じだってわかってるから驚かないけどな。
中村は前でプレッシャー背負って張れる力はないから下がるかサイドへ逃げるのみで
最近のリーグ戦でもフィジカルの弱さを叩かれてたばかりだろ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:50:28 ID:pYG15+NB
サッカー終了、さぁ議論どうぞ!!

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:50:29 ID:tJrVZhxN
セルジオも中西も、もうボロクソにけなしてるな

913 : :2005/03/28(月) 01:51:51 ID:ZzcmDF7r
石川からクロス学べ?
釣りか?w

914 : :2005/03/28(月) 01:52:01 ID:daHxYG6H
>>908
それはむしろいい傾向だな


915 : :2005/03/28(月) 01:52:10 ID:b++Stnq1
現場復帰の色気を捨ててで中西笑いすぎ。

916 : :2005/03/28(月) 01:52:27 ID:D8BvUlKQ
けなすのが仕事だから なぜか中村の事はけなしてないけど

917 ::2005/03/28(月) 01:52:51 ID:kQlbMlxt
両サイドに攻撃的な選手を置いてるんだから
ボランチは守備的な選手を二枚にした方がいい


918 : :2005/03/28(月) 01:53:17 ID:daHxYG6H
>>909
馬鹿だこいつ
サッカーなんて最悪と最善の間でどうバランスを保つかの
ゲームなのに

919 : :2005/03/28(月) 01:53:32 ID:mE8glzfK
>>850
それにしては点すくなすぎ。
ジーコで1点。トルシエだって3〜4点くらいしか取ってないだろう?


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:53:56 ID:tJrVZhxN
松木は「選手それぞれの役割りがハッキリしていない」みたいなこといってるんだけど
セルジオは「それ監督の仕事でしょ」と

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:55:33 ID:tJrVZhxN
>>918
最善と最悪の両方を考えてバランスを保つべきなのに
片方の最悪を考えてないってこと

922 :.:2005/03/28(月) 01:56:31 ID:oI/nJLQL
>>918
バランスとってどうすんだよw

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:56:33 ID:JOn2p+Ys
>910
同意
ただセットプレイ、フリーキックは相当武器になるし
今までそれで得点してるから外せないっしょ。
ワントップにして中村がシャドーストライカー。
つぶされるのであれば中田に司令塔させるのが理想だと思うんだけど
中田も最近玉ばなれ早いからなあ。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:56:37 ID:tJrVZhxN
川添と松木は精神論中心で監督の直接批判は避けているが
セルジオと中西は容赦無しw

925 : :2005/03/28(月) 01:57:11 ID:daHxYG6H
>>921
あと3連勝したら問題ないのに最悪なのか?

926 :まきこひそかんししやはし:2005/03/28(月) 01:57:15 ID:aemv2dcS
いまこそ トライアングルと アイコンタクトだ

927 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 01:57:44 ID:6ehahuyL
>>906>>907
肉弾戦いとわないのは田中だし松田リベロをサンドニで諦めてしまったのが
そもそも歯車の狂い始めだな・・・

928 ::2005/03/28(月) 01:58:14 ID:ZneuXBjt
俺は負けてるときの切り札として永井を推薦したいけど
もう無理だ罠。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 01:58:16 ID:tJrVZhxN
>>925
試合中の話だぞ
どこ見てたんだ?

930 : :2005/03/28(月) 01:59:31 ID:dgwco4m2
中西は茸の腰巾着だからな。
絶対、批判しないよ。イラン戦最悪だったのにな。
あと、小野は結構ハードにいってたと思うぞ。
セルジオだって、偉そうにしてるけど中田批判できねぇじゃねぇかよ。

931 : :2005/03/28(月) 02:00:42 ID:daHxYG6H
>>922
去年のオマーン戦とイラン戦とでは
一敗の意味が違うだろ
イラン戦では悪い結果の可能性があっても
チャレンジするメリットがあった

932 ::2005/03/28(月) 02:00:56 ID:kQlbMlxt
FKなんて6試合に一回決まるかどうかだろ
中村イラネ

933 :.:2005/03/28(月) 02:01:38 ID:oI/nJLQL
>>928
コンフェデに期待しよう
それまで代表が持てば

934 ::2005/03/28(月) 02:01:59 ID:kQlbMlxt
高原・鈴木・中田・中村・加地イラネ

935 : :2005/03/28(月) 02:02:03 ID:aEs8GBde
ぐだぐだ言うなら、お前らが監督やれや
どうせお前らなんて、中田や中村を目の前にしたら
どもって目も合わせられないんだろw
メロンパン買いに行かさられるのが目に見えるよ
ジーコ解任デモの一つでもしてみろや

936 ::2005/03/28(月) 02:02:04 ID:ZneuXBjt
>>932
じゃあ中村なしでやってみればいい。

937 : :2005/03/28(月) 02:02:27 ID:aljv8TCY
常に最悪の状況を想定してないと思うってのは取材不足どころか、
サッカー見る目ないな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:02:41 ID:hbEhf8i4
対談終わってるジャン

朝まで討論やれよ、テレ朝

939 ::2005/03/28(月) 02:03:05 ID:kQlbMlxt
>>936
居ない方がバランス良くなるよ


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:03:13 ID:tJrVZhxN
>>937
では、バーレーンに先制された場合にはどのような采配が考えられるのか?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:03:23 ID:l6huPZYG
W杯に出場できたとしても勝てるのかな?
誰か新戦力は出てくるの?

942 : :2005/03/28(月) 02:03:24 ID:D8BvUlKQ
中村なしでやってみればいい結果が出る 懇願するよホント プレーより口が目立つ選手なんぞ不要

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:03:25 ID:nnZLQY2C
20050325イラン戦評価
楢崎 6 決定的なシュートを防いだ。
宮本 6 4ラインを操ることができず。
中沢 7 終始制空戦を握っていた。
三浦 6 先手を取られていた。
加地 6 右サイドは果敢な攻撃が欲しかった。
福西 7.5当たり負けせず。ゴールはおまけ。
小野 6.5フィールド全体が見えていた。
中田 6 前半は消えていた。後半は献身的に動き回った。
中村 6 FKは脅威であったが大半はフィールドに寝ていた。
高原 6 トラップが思うようにいかず。
玉田 5.5迷いが見られた。
柳沢 6.5最も攻撃的であった。
大黒 (-) 
小笠原(-)

944 : :2005/03/28(月) 02:04:04 ID:4r4usNUL
>>935
ワロタ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:04:06 ID:pYG15+NB
もう面倒くさいから2002W杯のメンバーでいいよ
ダメなの?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:05:20 ID:ag2gFbD+
中田のフィジカルと
中村のドリブルと
小野のミドルと

小笠原の謙虚さを併せ持つトップ下


947 ::2005/03/28(月) 02:05:50 ID:kQlbMlxt
>>943
(・∀・)ニヤニヤ


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:05:58 ID:tJrVZhxN
ドン引き、密集での突破力ってことなら、永井は有力な選択肢の一つだよな

949 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:06:06 ID:6ehahuyL
結局絶好調の小野稲本ボランチコンビに4バックも3バックも付き合ったのって
実は藤田だけのような気がする。
中田、小野、稲本という並びはやったことない。
中村は4バックだと遠藤が割って入ってくる事多かったし。

俺は藤田の正当後継者の松井を押しとく。

950 : :2005/03/28(月) 02:06:48 ID:ZzcmDF7r
でもさ、高原の下手なドリブルと下手なトラップも見過ごす事は出来ないな
まともなFWだったら、ゴールとは言わないが決定機は作ってるよ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:07:13 ID:cmi+prLC
>>930
フレンドパークに出演して中村が当てたパジェロを
中西がもらってからいっそう酷くなった。
レッジーナで酷いプレーしても最近好調ですって紹介するし…。
TBS自体草加のスポンサーがかかてるからってこともあるけどね。
レッジーナ来日したときもTBSと聖教新聞ファミマがスポンサーで
金だしていたし、ファミマとスパサカレッジーナが組んだ中村弁当もそう。

952 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:07:44 ID:6ehahuyL
試合後半からというのは除いてね。小笠原中村小野稲本というのはあった。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:07:58 ID:tJrVZhxN
最悪の事態というか、それを含む全体のゲームプラン自体ちゃんと考えてるのか疑問が…

954 : :2005/03/28(月) 02:08:11 ID:vH7fdNf9
>>950
欧州遠征ごろの久保がイラン戦にいたらゴール決めてたよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:08:15 ID:8MBMb98J
今イングランドvs北アイルランドの試合してるけど、
緑のユニも結構かっこいいな。

あとスタジアムが羨ましい。

956 : :2005/03/28(月) 02:09:20 ID:D8BvUlKQ
TVで普通に中村叩けよ 一般のサカヲタは皆狂喜乱舞するぞ 翌週番組が圧力で強制終了するだろうが

957 ::2005/03/28(月) 02:09:38 ID:kQlbMlxt

加地を山田に交換
宮本と中澤の併用は避ける
ボランチは守備的二人に
FWは高原、鈴木を永井、若手枠に

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:09:55 ID:ZfIDudfp
>>942
FWが高原と柳沢じゃ誰がでても無駄

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:10:26 ID:PT4LEP5j
何が一般のサカヲタだよw 糞ニート

960 : :2005/03/28(月) 02:12:07 ID:D8BvUlKQ
>>959
心配すんな おまえら創価のお陰で中村はドイツ大会もレギュラーだ

961 ::2005/03/28(月) 02:12:12 ID:ZneuXBjt
中村は相手が疲れた後半から出たらいいかもな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:12:30 ID:UMew6bbw
>>951
930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 21:51:51 ID:r+zEzg
フジのNEWS23だっけ?名前忘れたが深夜の番組はディレクター層化学会だってな。
楽天の三木谷も大叔父から層化の幹部だってのは笑った。
今週の週刊誌には茸はじめ層化関係のスポーツ選手からいろいろでてるな。


963 : :2005/03/28(月) 02:12:56 ID:ZzcmDF7r
中村って扱い難しいな
またW杯に出れない運命なのかな

964 ::2005/03/28(月) 02:13:46 ID:ZneuXBjt
創価学会はそろそろ徹底的に排除しないと日本がのっとられるな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:14:15 ID:6ehahuyL
高原のワンタッチ目が結構雑なこと多いというのはあんまり指摘されないな。
稲本はイングランドではサポに結構言われたりしたらしい。
明神もそうだったが代表時には指摘されなかったな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:14:17 ID:R9DhbheP
>>935
メロンパンかわいいw

967 ::2005/03/28(月) 02:14:41 ID:kQlbMlxt
中村も要らないが、中田も要らない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:15:10 ID:uefp3Whh
>>965
もうみんな諦めてるんだよ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:15:21 ID:WOtQgXAm
>>964
テレビ番組見ても思いっきり乗っ取られてるだろ

970 ::2005/03/28(月) 02:15:24 ID:kQlbMlxt
中田は、織田裕二みたい

971 ::2005/03/28(月) 02:16:31 ID:kQlbMlxt
古いFWを全部排除しよう

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:16:39 ID:pYG15+NB
そろそろどなたか次スレよろしくお願いします
m(_ _)m

973 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:17:18 ID:6ehahuyL
中村は性格考えると今の代表だと中心に置くしかないからなあ。
松井や藤田の方がプレイ面でも年齢的ポジション考えても良いと思うんだが。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:18:45 ID:2puLKUi4
中村外して誰を置きたいんだろう・・・

975 : :2005/03/28(月) 02:20:05 ID:ZzcmDF7r
藁だろ、藁

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:20:33 ID:XsepsqZC
>>963
中村と高原だけは絶対に出れる。

なぜなら前回大会落選した中村と高原をもう一度外すことは許さないといった圧力がある。
なんどもあの落選した会見シーンを流し同情をさそい、国民感情へ訴えかける。
トルシエが一度あんな形で落選させたことで、ジーコは同じような形で中村を落選させる度胸はない。
アディダス、キリン、ファミマ、創価の巨大圧力がまたかけられる。
ジーコにはその圧力をトルのように拒否する気力はありません。

977 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:20:42 ID:6ehahuyL
中村はずして3-5-2より3-4-3でFW増やすのが基本線と思う。
中田はボランチで使えるから出れるけど。

978 : :2005/03/28(月) 02:21:23 ID:D8BvUlKQ
中村外して小野、中田で4バックでも3バックでも好きにやれ

今までは小野だったが、今度は中田が中村の「後ろ」をやれだ? 狂ってるわ 

979 ::2005/03/28(月) 02:22:58 ID:kQlbMlxt
>>974
中村と中田の代わりは一杯いるでも小笠原と藤田、本山は不可

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:22:59 ID:v+MsHjWo
>>973
松井はアテネですべっちゃったね・・・
小野がきて小野システムになったことで隅に追いやられちゃった
もっと活躍して脚光浴びるチャンスだったのに残念

981 :ダメだった。誰かよろ:2005/03/28(月) 02:24:35 ID:wXe28d5i
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その51

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

z-net氏のblog「majiestic blue」
http://blog.livedoor.jp/znet/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111568908/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション6☆☆☆
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1108402664/


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
 サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
 ワールドカップ  http://sports2.2ch.net/wc
 スポーツ実況   http://live5.2ch.net/dome/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:24:39 ID:076RAxKV
一度3ボランチを試してもらいたい

小野 稲本 中田の3ボランチ
または
福西 稲本 中田の3ボランチ

983 : :2005/03/28(月) 02:25:07 ID:ZzcmDF7r
というか、松井推してる香具師は松井のどの面が良いと思ってる訳?

さっぱり分からん

984 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:25:20 ID:6ehahuyL
>>980
松井が生意気こいても小僧しかたないなあと周りのメンバーは思うけど
中村だと衝突しかねないんだよね。
藤田はチームの漬け物石になるし。

985 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:25:52 ID:6ehahuyL
>>983
守備面。

986 :.:2005/03/28(月) 02:28:30 ID:oI/nJLQL
>>982
3-3-3-1ならできるんじゃねーか?
ただもう3ボランチじゃねーけど

987 :名無しさん@お腹いっぱい :2005/03/28(月) 02:28:54 ID:6ehahuyL
藤田と松井はあとゴール前で軽いけど本気で崩してシュートまで持っていこうとする。
あと守備面でバランスがとれる。小野稲本の守備の不安を軽減できる。
実は加地の守備並に潜在的な弱点>小野稲本の守備

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:29:27 ID:qhdFVbV4
おれは普通に小野中田中村が共存するのがみたい。

989 : :2005/03/28(月) 02:30:50 ID:D8BvUlKQ
中村が入ると小野、中田が犠牲になるんだよ 何故か知らんがどんな試合でも、「中村トップ下」が変らないから

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:31:38 ID:pYG15+NB
>>988
もうイラン戦見たでしょ?まだ同じの見たいの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:32:02 ID:WEMPzkTF
>>988
中田 小野 は別として 中村は共存できないってことを
トルシエは証明してたじゃん

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:32:05 ID:+8Hebzvm
フランスでやったコンフェデもそうだが黄金って本当に揃うことがないなぁ。
ほとんどが小野の怪我だけど。小野と中田と稲本がいい状態で揃ったとこって
一度見てみたい。

993 : :2005/03/28(月) 02:33:22 ID:D8BvUlKQ
小野と中田と稲本と福西な 本当の黄金の中盤



994 : :2005/03/28(月) 02:33:54 ID:aljv8TCY
>>991
トルシエのは特殊なシステムだからでしょ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:34:56 ID:pYG15+NB
>>992
黄金でもそう何回も使ったらサビるぜ

996 : :2005/03/28(月) 02:35:22 ID:D8BvUlKQ
トルシエのシステムより中村のプレーと性格の方が遥かに特殊で、扱い難い

997 : :2005/03/28(月) 02:35:34 ID:1FlPfb1t
次スレは?

つか、取得レスが600強というのに驚いた。
スレ違いな内容ばかりで辟易したが

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:35:36 ID:WM8zO8O2
今の不調中村トップ下

福西 中田の初ボランチって守備に中田が翻弄するんじゃないのか?
どうせテストするなら別の機会の親善試合にしてくれないかな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/28(月) 02:36:08 ID:7aG6WHBe
バーレーン戦高原FWやめたら大丈夫

1000 : :2005/03/28(月) 02:36:28 ID:D8BvUlKQ
福西はよい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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