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キャラネタ板議論スレ

1 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 12:45:17 ID:AFA3loY+
キャラネタ板における問題を定義し、あらゆる議論、意見の交換を行うスレです。


例:削除依頼議論、LR議論など

※LR議論については偶にこういった問題が定義されています。
・スレ立て規制強化(具体的な数値)
・ID制の採用(必要/不要)
・連投規制(具体的な時間)
・スレッド再利用(可能/不可能)
・キャラハンのトリップ使用(必須/任意)
・1ヶ月ルール(変更/現状維持/廃止)

板の状況や必要性に応じ、これら2件以外の
キャラネタ板に関する議論もこちらで行って下さい。

誹謗中傷、罵詈雑言を含む意見は意見と見なされない場合があります。
モラルや節度を保ちつつ、理性的な意見の交換をお願い致します。


前スレ
キャラネタ板ローカルルール変更について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129179233/

2 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 13:55:37 ID:psPndtDl
前スレの続きになるけど、なな板向として依頼出されてる中に
知ってるジャンルがちらほらあるので言わせてもらうけど
その知ってるジャンルに関しては、キャラ板向じゃなく明らかになな板向
(なりきる意思がない、キャラ名を名乗るだけのコテハン、なりきりとして成立してない)
だと思った
だから、知らないから依頼出してるって一概に決め付けるのもよくない
中にはそういうスレも間違いなくあるのは確かなこと
ああいういかにもなな向のも許容してしまうと、キャラ板となな板と
分けた意味がなくないかな?
例えキャラ ネ タ というネタスレであっても
なな板との区別はきっちりつけた方がいいよ
そうじゃないと今のキャラ板もななと大して代わらないレベルに見えるよ

3 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 14:01:27 ID:G+7MqElq
同感です。
そのへんのあいまいにしちゃうと、なな板の存在意義がなくなってしまう。

4 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 15:42:52 ID:A6vUnway
別の問題についてちょっと書かせてください。
三原氏の削除基準がどうも納得できません。

「立て逃げに近い状態やレス返してをしておらずキャラハンと見るのが難しい状態であるなど削除が妥当と判断致します。」
「保守のための単発キャラハンの可能性もありますが一応もうしばらく様子見で。」

この削除したケースとしなかったケースの違いは何なのでしょうか?
どちらも似たような状況であったにも関わらず、削除したものと保留したもの。
その理由と基準は何ですか?

名無しが質問もしていないスレや質問していてもレスもせずトリも付けずに独り言を呟いては
保守するキャラハンは、キャラ名を使った保守荒らしではないのですか?
乗っ取りや放置スレの引継ぎとして頑張ろうとする意欲の窺えるキャラハン、
例えば「引き継ぐから質問して」等々の意欲的なキャラハンならともかくとして
どう見ても保守荒らし目的にしか見えないキャラハンなら、
1ヶ月ルールがどうこうという問題ではないように思えます。

三原氏もここに目を通しておられるようなので、その辺についての
三原氏ご本人の見解を時間があるときで結構ですのでここで述べて頂けませんか?
よろしくお願いします。

5 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 15:54:07 ID:SJjCFwrj
>>4
実例として、残されたスレのURL提示をよろしくです。

6 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 15:55:43 ID:A6vUnway
>5
ここでスレタイやアドレスを晒すのはどうかと。
荒らし依頼になり兼ねないので、晒しはしません。

7 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 15:58:43 ID:A6vUnway
今のを送信する前に提案しておけばよかった・・・
保守荒らしの基準は今後も三原氏に一任という意見が多いのでしょうか?
それともここで議論して保守荒らしの基準を話し合ってLRに組み込むべきでしょうか?

>4については三原氏ご本人の解答待ちですが、これに関しては
皆さんとも議論していければと思うのですが・・・どうでしょうか?

8 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 16:08:22 ID:SJjCFwrj
>>6
実例くらい提示してくれなきゃ説得力ないよ・・・

9 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 21:14:14 ID:TjLx0Hm8
基準なんか決めたら基準にそって保守荒らしすると思うけどいいの?

10 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 21:42:15 ID:RqKHjffZ
あー・・・それもそうだね。
でもいかにもな保守荒らしはキャラハンと見て様子見なんかしないで
削除してくれればいいんだけどなぁ・・・
1ヶ月近くも空いて下のほうに落ちてたのにわざわざ
キャラ名でageてみたり、名無しからのレスもついてないのに
下に落ちてたら上げ、落ちてたら上げ。保守って何がしたいんだろう。
なんか荒らしの日記みたいになってるスレもあれば
ただ単に糞スレ放置スレを保守してるだけのキャラハンみたいなコテもいる。
そういうのを様子見で残すのはどうかと思う。
別に板全体が綺麗に片付けばいいだなんてそこまでは思わないけど
三原氏の「様子見」の定義がわからない。
まあ、ご本人が見解を述べてくれることを待つとするよ。

11 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 21:51:27 ID:TjLx0Hm8
削除しないのには責任が伴わないけど、
削除することには責任が伴うんだよ
だから慎重になるのは当然のこと
それでもこれだけ削除してくれるんだから俺は十分ありがたいことだと思うけど

12 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 21:56:03 ID:Wceyl3HU
>>9でも言われてるけど、見解書いたらそのスレスレのラインで荒らされるじゃないか。
で、下手すると派手にごねられるよ?
だから、何も書かないで欲しいと思ってる。

13 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 21:57:31 ID:zHGrwlbE
んー、でもなんか削除を見送ったおかげで
とばっちりを食らったスレというかジャンルもあるみたいだけど。
様子見に慎重になりすぎるのもどうかと思うよ。

14 :心得をよく読みましょう:2006/04/05(水) 22:02:50 ID:zHGrwlbE
>12
そうか、ここは荒らしも見てるからね。
だったらもうどうしようもないのかな・・・
三原氏が微妙だと思って保留したスレのほとんどが
依頼を出されたときだけ荒らしが保守して、また依頼出されるまで放置、
出されたらまた保守・・・みたいな粘着質な保守荒らしが居着くスレも実際多いからなぁ。
三原氏視点で微妙なキャラハンによる保守くさいものなら
削除してくれた方がいいと思うんだけどな。

15 :心得をよく読みましょう:2006/04/06(木) 00:08:31 ID:S7rZ390r
きつい言い方だけど、すごく板のこと思って削除して貰ってると思うのに、さらに説明求めるなんてやりすぎ。
それに答えたら、極端に言えば膨大な数の削除依頼の消す消さないを1個1個答えなきゃならなくなってしまう。
おいらが削除人だったら、そんな板からは逃げるなぁ…

16 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/06(木) 00:10:09 ID:CYvwIO4f
>>4
基本的にわたくしは依頼に対して処理と判断するものの割合が多い削除人のほうに入るかと思っておりますが、
現状キャラネタ板の依頼に対しては削除する人の心得にある「迷ったら消さない」をできるかぎり適用する方向にございます。

理由としてはまず、依頼数が非常に多く、よって「迷ったら消さない」が適用されるものを残しても
処理対象となる物の数がまだまだ多いため圧縮に対して十分な余裕が取れることがございます。

またここ最近は、移動と判断したスレにおいてその後の経緯を観察していたところ
それまで比較的活発に活動していたキャラハンが移動した後にこなくなってしまったところがいくつかあり
(例えばスジャータスレとか・・・)
依頼に出されていて板違いと判断できるものである以上処理せざるを得なかったとはいえ正直心苦しいものがございまして、
まともな活動をしているキャラハンと判断できる可能性があるものに関して
出来る限りその芽を摘むようなことはおさえたい・・・と最近考えておるためもあります。

保守荒らしかどうかの基準はすでに言われておりますように明確に書いてしまうとまずいことになる場合がございますのでご容赦下さい。
ただ、単発登場ではなく数日おきではあっても原典にできるだけ忠実に一貫したキャラ作りをして
質疑応答形式のようなキャラネタ板の基本スタイルにできるだけ沿った形でレス返しを行っているものにおいては残すことになる場合が多いかと思います
・・・ってこれをちゃんとやっていたらそもそも削除依頼を出されることはあまりないですよね(苦笑

まぁ保留と判断したものにおいてはできるかぎりその後の経緯を見続けて
保守荒らしであると判断できる状況となるようでしたら再依頼のあるなしに関わらず随時対処するようにしたいとは思っております。

では本日はこれで・・・処理の続きは明日行おうと思っておりますのでお待ち下さい。

17 :心得をよく読みましょう:2006/04/06(木) 00:19:39 ID:Ih7qQwZO
三原さんソイツは単にいちゃもんつけたいだけですから
無視してもいいですよ。

18 :心得をよく読みましょう:2006/04/06(木) 01:15:03 ID:FiKTLU/n
>16 三原氏
ご丁寧な回答ありがとうございます。
似通ったケースでありながら削除したりしなかったりという、利用者
(というか私個人だけかもしれませんが)にとって「ん?」と思えるものが多々見受けられるような
気がしていたので、三原氏の削除時に関する定義というものを訊いてみたかったんです。

迷ったら消さない、これはわかりますが、誰が見ても見るからに保守目的の保守荒らしと取れるスレをも
様子見として保留を続けていることに対して、前々から疑問を感じていたんですよ。
再依頼のあるなしに関わらず随時対処して頂けるということは
板にとっても住人にとっても、とても有り難いことだと思いました。
大変なのは重々承知していますが、時間の取れる時でいいのでそうしてもらえると本当にありがたいです。

なな板への移動の件については、そもそもなな板で立てるべきものを板違いと知ってか知らずか
キャラ板に立てた本人の問題であることですし、それについて三原氏が心を痛めることはないと思います。
他の移動されたスレについてはわかりませんが、スジャータはどこかでキャラハンをやってるかもしれないですし。
第一、今のキャラ板はなな板とほぼ変わらないなんでもありになっていますから・・・
移動すべきものは移動という対処を取って下さっていることにもとても感謝しております。

明確な回答は控えるという件も、もちろん了承致しました。
当方の質問の仕方に問題があったと反省しております。すみません。

今も全く乱立が治まらないようですが・・・削除依頼、大変でしょうけれど頑張ってくださいませ。
そしてご多忙の中お返事有難う御座いました。
三原氏の説明、納得いたしました。どうもです。

19 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/07(金) 00:26:48 ID:HYR9K9u/
このレスは
>charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/
の561,563の意見に対してのものでございます。

まず、弱音スレ19に関してでございますけど、厳密に言えばキャラネタ板の趣旨とは違うスレとはなるでしょうが
今まで19レスも継続して利用されているという状況より需要があると考えられるため、
専門板に少数のみ許容されている雑談スレの一つとしてみていいものかと思います。
また、継続スレにおいてはスレタイや1の内容に不具合・問題があるとしての立て直し等の行為は今までの判例的には非推奨とされる場合が多いようです。
当該スレの場合においても削除ガイドラインに抵触するとするにはかなり弱いものとわたくしは考えますので
基本的にはこのまま使って頂きたいと考えております。

それで、2つのスレが荒らしによって落とされたとありますが、それはどのスレでしょうか?
あと、Fate総合スレですが、一通りスレを読み通しましたが
荒れたことに対しての弱音スレとの関連性がいまいちつかめないのですが・・・
わたくしには直接的な要因として避難所でのやりとりに関連して荒れが発生したように見えるのですが・・・?
すでに削除されている避難所スレの前スレにおいて弱音スレと関連した事象があったのでしょうか?

今後の判断の材料になりますのでまずはこれらのことについて教えて頂けると助かります。
関連性等がわかるようでしたら判断も変わってまいりますので。
よろしければ以上についてお願い致します。

あと今夜はレス削除に関しての一連のスレの閲覧等で時間を使い切ってしまいましたのでスレ削除にまで手が回っておりません。
申し訳ございませんがスレ削除の続きは少々お待ち下さい。では今夜はこれで・・・

20 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/07(金) 00:37:13 ID:lxPqcWZm
あとね、
「なな板向き」と理由付けて削除依頼をするのやめてくれませんか?
キャラネタから見ればなな板はゴミにしか見えないでしょうけど
皆さん一生懸命活動を行なっております
そこに乱立されたキャラネタでは必要の無いスレが投下されても
なな板でも受け付けようがありません。

普通に「有用なレスが無い」でいいじゃないですか…


一応これは私の意見であってなな板総意のものではありません。

21 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 00:44:30 ID:BfPf6k4u
そっちの板向きなら仕方ないかと

22 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/07(金) 00:56:23 ID:lxPqcWZm
見たところ
全部が全部そうでないと思うが…

23 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 00:59:42 ID:qgzYZM7K
>19 三原氏
早速のお返事ありがとうございます。
まずFate関係で荒れ、落とされたのは始めは下記のスレになります。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1138716483/

このスレが落とされた結果、次にこのスレが荒らされ落とされました。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135265172/

このスレの最後は爆弾質問での埋め立てです。
現行総合スレ398を確認していただければ解ると思いますが、これは埋め立てした者と同一だと思われます。

そして現状唯一残っているスレで「スレ主が荒らして上記ニスレを落とした」等、上記スレから引き継いだ
粘着が避難所からの文章をスレで書いている状況です。
(実際に荒らすか?の脅迫は現総合の328にもttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135265172/924にも
同じ文章が記載されておりますし、実際に質問爆撃で落とされたのが事実です)
ただやはり弱音スレから観察していた名無しは必ずいると思われますし、やはり弱音スレも
原因の一つになっているのではないかと推測できます。

ただ、私の削除依頼で三原氏に関するスレが2つも立ってしまった件に付いて深くお詫びいたします。
お時間を使用させていただきまして申し訳ございません。お時間のあるときにでもご確認お願いいたします。

24 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:07:36 ID:aM0rwZCw
キャラ板はキャラ板で、明確にこれはなな板向けだろうと思えるものまで
ぽんぽんスレ立てられて正直、キャラ板の質を落とされて迷惑気味の感もある。
キャラにはキャラの、ななにはななのLRがあるんだから
誘導されて然るべきスレについては公爵がどうこう言うことじゃないよ。
別に依頼出されてたってなな板向けじゃないと判断されれば
キャラ板に残るだろうしね。

それでもキャラ板では板違いなスレであってもなな板に誘導しないでほしいというのであれば、
誘導すべきスレも誘導せず削除してもらうようにキャラ板のLRを改正すればいいんじゃない?

25 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:16:02 ID:sFnM+Mxc
キャラ板の質を落とされて迷惑って考えがねえ・・・

崩しと言うスタイルを否定しているんですよね?

崩しのいいところは、原作を知らない人も取り込める点。

それ以外の多少下手なキャラハンでも、名無しとして鍛えてやればいいんじゃないですか?

誰でも書き込めるのが2ちゃんな訳で。

うんこや竹下通りの石が移転されるのは構わないと思いますが、
きちんとした出典のあるスレを俺様基準で、なな板向けに依頼するのはどうかと思いますよ。

26 :23:2006/04/07(金) 01:19:31 ID:qgzYZM7K
>19 三原氏
申し訳ございません。付け忘れです。
実際避難所が削除されるまでの全貌を見ておりましたが、やはり「弱音スレから来た記念カキコ」文章が存在していた事は追加しておきます。
スレ主は事実を隠しておりますが、これは事実です。
その文章を残しておけばよかったと非常に後悔しております。誠に恐れ入りますが再度ご検討お願いいたします。

27 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:23:54 ID:aM0rwZCw
キャラネタだからそりゃネタスレがあっていいわけだし
崩し系、忠実系と様々な分野で楽しめればそれにこしたことはないよ。
だけど明らかになりきる意思のない崩しすぎのスレだって
現状キャラ板に立てられてるわけだし、そこまで原作のオリジナリティを壊して
キャラ名を名乗るだけのやりたい放題スレをやりたかったら
なな板でやればいいだろ?あそこはなんでもありのなりきり板なんだから。
何でもかんでも許容してたらキャラ板となな板を分けた意味が全くない。
あえてスレタイは出せないけど、ド@@@@ー@なんかその典型。
伏せたけどこれは有名だからわかってもらえると思うけど
あそこまで崩しをやられたら、本来の作品のファンが泣くよ。
例え出典が明確なものでも、利用者が不快に思うものは移動してほしい。
移動をなな板の人が嫌がってるなら削除でいいんじゃないか?ってこと。


28 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:28:34 ID:sFnM+Mxc
あー、@@−@とかねえ。

ただ、2ちゃん自体がそういうグレーゾーンの多い掲示板だと思うんですよねえ。
だから、あくまでもスレを回す人の意思を尊重するって言うのはダメですか?

29 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:45:36 ID:kgSkRXrA
ダメですか?って訊かれても板住人の答えではなく
個人的な返事になるだけだから、答えても意味がない気がする。
ただ、グレーグレーと使い易い言葉で境界線を引かないのもどうかと思うよ。

30 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:46:34 ID:sFnM+Mxc
連書きすみません。

だからと言って、依頼するなと言っている訳じゃないんです。
目についたスレや、ロムっているスレが酷いようなら出すべきでしょう。

ただ、今は削除依頼する為に覗いている、本末転倒の形になっていませんか?と。

31 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:54:21 ID:kgSkRXrA
ちょwwwもしかして削除依頼してる人だと思い込まれてる?
あなたがそれを前提にしてこっちにそういう話題振ってるつもりなら話にならないよ?
だって削除依頼してる本人じゃないしwエスパるのもほどほどにしないとw
ただ、削除と誘導依頼出されてる中にも、削除と依頼されて
然るべきスレがあるという認識でいるのは確かですよ。

32 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 01:56:31 ID:sFnM+Mxc
あー、ごめんなさい。
スレ全体への問題提起のつもりでしたので、
31さん一人に向けたものではないですよ。

33 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 02:04:26 ID:kgSkRXrA
そうですか。=されるとこっちどころかあちらも迷惑だと思うので
とりあえず別人だってことはきちんと書かせてもらいます。
何も証明できるものはありませんが。

他の人からもこの件についての意見が出るといいですね。
個人的にはなな板と全く変わらなくなってしまったキャラ板に
嘆いていることは事実ですから、その旨だけは主張しておきます。

では、これで。

34 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 02:05:08 ID:oLk0t8aX
ド@@@@ー@
@@−@

ドトールコーヒ
ニキ−タ

35 :心得をよく読みましょう:2006/04/07(金) 02:05:38 ID:oLk0t8aX
しまったああああ最後のー忘れとったあああああああ1111

36 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 15:56:49 ID:jxjM1gkc
削除依頼の件についてこっちに移動しましたよ。
一人が先に入らないと誰も入らないのか?w
真面目に議論する気のある人はこっちに移動してくれ〜。

37 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:00:55 ID:3MvnNSgy
dionもkbnも居ないと言うのに何を議論するというのだか
本人証明するんだったらfushianaくらいしてもらわなきゃ

38 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:02:32 ID:jxjM1gkc
本人交えた議論ができればそれが良いにこしたことはない。
だけど他にも議論すべきことはあるだろ?
不当だと思う依頼については誰かがまとめ直すとか。
向こうの自治スレ51にそれをやらせたらどうだろう?

39 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:05:59 ID:C1gV3Wh/
いくら依頼し直そうが依頼厨の本人が来て了解をえなかったら不当な依頼を出し続けるだろ
我が物顔で依頼に出しまくってたんだから

40 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:06:50 ID:M2r0O57g
貼ってくれた人へ
ありがとうございます。違うスレを見ていましたw
議論に加わる前にこのスレだけでも1から読んできます。

41 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:08:53 ID:jxjM1gkc
>39
その我が物顔とか依頼厨だとかいう謙った物言いはやめることはできないか?
確かに、微妙なスレの依頼はあると思うよ。
だけどあの二人が依頼しなかったら誰が依頼するんだ?
俺は面倒臭いからやりたくない、はっきり言って。
だから板の掃除をしてくれる二人にはある意味感謝すらしてるよ。
誰も依頼しないで放置してたら糞スレだらけになるぞ?

42 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:10:11 ID:C1gV3Wh/
公爵に頼むなり他板にだって代行スレがあったり色々と手はある。
kbnやdionの依頼を正当化するのはやめれ。

43 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:12:20 ID:jxjM1gkc
要するに自分のIP晒したくないから自力で依頼してないってわけだな?
で、>42は板を巡回してくれるんだよな?そして公爵に依頼させる、と。
だったらdionもkbnも暫くは依頼をやめてみたらどうだ?
ここ見てるかどうかわからないけど、まっとうな依頼をしてくれる人がいるそうだし。

44 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:12:45 ID:C1gV3Wh/
>>41
板を掃除してくれるっていうのがそもそもおかしい。
君が糞スレと思ってるスレが他の人には良スレと思っている人だっているんだから。
圧縮が起こらない程度に明らかな糞スレだけ依頼に出すんだったらここまで
問題にならなかったのも事実。

45 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:14:45 ID:M2r0O57g
削除依頼はそもそも出したい人が出せばいいと思いますよ。
必要に迫られて出す以外は出さないでしょうし。
最近の依頼は明らかに膨大な量のような気もしますが。

46 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:17:37 ID:jxjM1gkc
>44
でも最新の三原氏の処分を見る限りじゃ、依頼した8〜9割方はスレストと削除されてたじゃん。
依頼中に保守する荒らしもいるからな。保留されるものも毎回あるけど。
ということは、少なくとも依頼した大半は誤った依頼ではないということ。
ごみ箱向のスレに関しては正直、微妙だと思うよ。
知らないジャンルがほとんどだし。
それとも明らかになな向のスレもキャラ板での共存を許すのか?それはちょっと違わないか?

47 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:25:30 ID:M2r0O57g
明らかになな板向けのスレだと
キャラハンやスレの名無しが思っていないのにも関わらず
移動をうながされたりしたら嫌ですね
問題が出ていないのに出されているようなスレがあったら
逆に削除依頼を出されることによって荒らしを呼ぶんじゃないですか?
自分が該当スレのキャラハンだったらそんな依頼は困るので
いくら板のためといわれても名前が出ている依頼者の行為を正当だとは
とても考えられません。はっきり言うと有り難迷惑です。

削除依頼もスレ住人が出しているかどうかは正直微妙でしょう。
結局
わからない事は削除しない方針でやっているようですので
そこは安心しました。

48 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:30:58 ID:jxjM1gkc
>47
依頼をいくら出したところで、最終判断は三原氏がすることだからね。
君の言う通り、出したい人が依頼を出せばいいと思うよ。
どうせ自治スレ51も口ばっかりで依頼はやらないだろうし。

それとキャラ板に自治スレは必要ないとつくづく確信したよ。
どうせああやって煽りの便乗荒らしがくるだけだし、ここへ移動したのも俺含めて3人だけ。
ID表示されると議論もできない連中ばかりが集まる場だから。自治スレは。
今後も真面目に議論するならここでやった方がいいよ。

49 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:40:12 ID:M2r0O57g
>48さん
自治スレは昔からあんなものですw
難民に移動しても三人ぐらいしか来なかった時がありましたし。
自分語りで申し訳ありませんが私のような古参でも自治は困った時のみ
削除依頼は必要に迫られなければ見ないような人の方が多いんじゃないかと
思っています。古い人間は割と「削除人は消しゴムじゃない」「ひろゆきの庭」
「出された飯(ネタ)は残さず食べる」「転んでも泣かない」でやっているんじゃないでしょうか。

上の方にもありましたが
グレーゾーンをなくしてしまうと、どっちに転ぶかわからないスレや
初心者キャラハンのやる気をそいだりする危険性もありますから
削除依頼を出されても様子見や保留も致し方ないと考えますね。

まとめたい人は一度まとめてみたらどうかと思います。
個人的には糞スレだと思うスレは見ませんし良スレを応援する側に
まわりたいですね。


50 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 16:52:41 ID:jxjM1gkc
>49
三原氏のところまで持って行く前に誰かがまとめたものをここで見て
これは削除と移動依頼すべきだろう、と板住人で検討できればいいんだけどね。
でもそれも問題あるだろうな。結局は荒らしもここを見ているわけだし。
悪い意味で利用されそうだしね。

俺個人は、くどいようで申し訳ないけど、依頼してくれてるいつもの二人については
有り難いと思ってるよ。だって見てる良スレが圧縮食らったら辛いし。
何もしないで見てるだけの俺や他の奴らよりずっといい。
だからこそ、今回のwakwakと同等に見てほしくないんだよね。
あれはなんか私怨っぽい。

とにかく、三原氏もwakwakの件はスルーしてくれればいいよ。
まとめどころか、まとめにあるものまで重複したり、無差別依頼してるし。

それじゃ、あとは誰も来ないようなのでこの辺で。

51 :自治スレの51:2006/04/08(土) 18:32:47 ID:lRKBTnBO
とりあえずwakwakのものは無視して前スレの
削除依頼の未処理ぶんだけdat落ちは排除して
まとめてみたんだけど全部で298もあったよ
やっぱりこれはいくらなんでも多過ぎなんじゃないか?

公爵からの抗議もあったことだしなな板移転のぶん113だけでも
いったん取り下げて新スレに貼るのはやめてみないか?

三原さんの処理が追いつくまでは
できれば悪質な荒らし依頼スレとか以外は
総スレ数と相談しながら明らかな糞スレだけを
それぞれで削除依頼して三原さんの言うグレーゾーンは
しばらく様子を見たほうがいいと思う

じゃないとまたwakwakみたいな愉快犯が出て
依頼スレ埋め立て→大量の未処理依頼が残る→再まとめ

という手間だけが増えることになると思うんだがどうだろう?

52 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 18:53:27 ID:1d5Z3Iaj
独断と偏見でまとめるのは、やってる方と同類だよ
全部新スレに張らないとダメ

あまりにも酷いと判断すれば削除人が荒らし報告するでしょう

53 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 19:11:04 ID:lRKBTnBO
>52
全部つったらwakwakのも貼るんか?

54 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 19:17:24 ID:XHZzsYMp
上手いと思っていたところまで、なな板行き依頼されてて笑った。

55 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 19:52:34 ID:1w4YckJQ
>>51
禿同

56 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 20:02:37 ID:XHZzsYMp
依頼に出すスレは一回ここで話合ってからにしたらどうだろう?

荒らしに狙われちゃうかな?

57 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 20:09:22 ID:XJf7e9bd
ここで公平に話し合ってからの方が角が立たなくていいと思う。
だが荒らしがここに荒らしてるスレを依頼に出すって可能性もあるのがな。
んで削除依頼はおかしいとか言うと荒らしが「そこのキャラハン乙!」ってやり取りに
なるのが容易に想像できる。


58 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 20:22:09 ID:lRKBTnBO
自治スレでもURL晒すことが問題になってたしな
URL晒しが推奨できん以上>56のようなことはできんだろうな

となるとやっぱり個人個人で依頼を出すしかないから
dionやkbnのようなボランティアの有志にここで了解をもらいたかったんだが…

59 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 20:23:07 ID:XHZzsYMp
>>57
まあね。
ただ、ここ四人くらいはいるでしょ?
全員同僚だったら笑えるが、それはあり得ない。

なな板は出す前に三原氏に見てもらえれば、羅列された中から作業するより
負担は減るんじゃないのかな。

仮に原作を知らないものがあっても、誰かが知っているだろうし。

60 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 21:49:31 ID:TjEvw8hh
例えば、明らかに乱立、立て逃げ、CHがFOで野放しという糞スレの依頼なら誰も止めないよ。
寧ろそれは依頼人と削除人に感謝すべき。だけど
「このスレ微妙だから削除(または移動)依頼出すか議論したいんだけど」
とか書いてそのアドレスをここに貼るのは賛成できない。
ここは荒らしも逐一ロムしてるから一歩間違えればそれは晒しと変わりないし、
便乗してここにアドを貼る荒らしも続出するのが目に見えてわかるから。

問題はなな板移動依頼を今後もすべきどうか?だと思う。
>20で公爵が
>普通に「有用なレスが無い」でいいじゃないですか…
と書いているということは即ち、移動ではなく板違いの削除依頼として依頼してください、
ということだよね?公爵。
だったら、キャラ板には相当しない明らかになな板向のスレも削除依頼として出して削除してもらうようにするか、
それとも今までと同様になな板向けとして移動依頼を出すか、
この件について考えた方がいいんじゃないかな。

これはどう見てもなな板だろう、と見受けられるスレだってキャラ板に立ってるわけだし
キャラハンがレスしてるからって、それだけでキャラ板でそういうスレをも許容してたら
キャラ板もなんでもありになってしまうだろう?
だからグレー(微妙)なスレは議論対象、真っ黒(wなスレについては移動依頼。
これじゃだめかな?

61 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:15:37 ID:dth7oc/m
キャラハンの素出しがひどすぎてコテハン化してるばあいは?


62 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:19:19 ID:XHZzsYMp
>>61
何でもかんでも排除しようとせずに、(削除人に頼らずに)
名無しとして育ててあげればいいのでは?

もし、キャラハンが飽きてスレが放置されていたら、一ヶ月ルールで依頼すればいいと思う。

63 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:24:31 ID:vo7IQhBs
>>62
禿同。
何かここの流れ見てると一定レベルに到達していないキャラハンは
不合格(削除が適用)みたいな背景があるから初心者には寛容にして欲しいんだが。

64 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:26:52 ID:4GKikg9y
>育ててあげればいいのでは?
そうだね、それは大事。でもこの板ではそれをせずにまずは叩くからなぁ。
素出しや崩しがかなりあったりいかにも初心者って感じの内容だったりしても
叩くのではなくやさしく諭して、あるべきやり方を教えないとね。
その後しばらく観察してそれでも直らない直そうとしないなら削除依頼を出せばいい。
なにはとにかく「叩き・煽りをやめる」これができるようになれば板の空気は大分よくなれるわけなんでみんなにお願いしたいところ。

65 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:29:29 ID:DQncnop7
>>62-63
結果、キャラ人気がすべてを決める板のできあがり。
キャラハンのレベルも大幅ダウン。
ついでに、キャラネタ板となな板の境界線も曖昧になっていく・・・


よって、なな板移転で問題ないよ>>61

66 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:32:15 ID:DQncnop7
あと、名前だけなりきりも大量に沸いてくるね。

67 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:39:45 ID:XHZzsYMp
悪意を持って限りなく黒に近いスレなら、すぐに飽きるのでは?

もし、飽きずに続けているようならば、>>62で言ったように働きかけてはどうだろう?
この手間を面倒くさがっているように思える。(確かに面倒だが。)

確信犯ならば、多少荒れているスレだろうから、
スレタイくらいはここで晒しても問題ないでしょう。

キャラネタのレベル云々と言うのは、閉鎖的な利用法に見えます。
他の板を覗いたらどうでしょう?

運営の板にすら、糞スレはありますよ。

68 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 22:42:02 ID:zUIY/2G8
>65
だから育ててあげようって話なのにレベルがダウンすると
一概に決めてしまうのはおかしいんじゃないか?
そもそもレベル云々の敷居なんて関係なかった筈だし。
誰でも気軽に始められるのがキャラネタ板のモットー。

69 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:01:32 ID:TjEvw8hh
聞こえが悪いかもしれないけど、初心者はなな板から始めてほしいというのは言い過ぎだろうか。
初心者でもいきなりキャラ板でやっていける人も中には大勢いるけど
ルールも理解せず、いきなりキャラ板に飛び込んでくるのもいるからなぁ。
育てるとか育成期間がほしいなら、なな板に移動させるのが妥当だと思うんだが。
あと、延々とスレを続けててちっともなりきる意思のないキャラハンとも言えない
コテハンのスレは削除か移動でいいと思うんだけど・・・

70 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:07:42 ID:zUIY/2G8
なな板とキャラネタは全然違うよ。
あれは素だし容認だから向こうで養成して
いざここで始めたら素だし、オリキャラと言われて
なんで素だしがいけないの?って事になりそう。
普通に始めるなら練習スレでいいと思うんだが。

71 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:12:04 ID:5oLaXuZ3
>>69
そこまで厳しくしたら初心者は誰もやりたいと思わないよ。
>>70の言っている通りなな板とキャラネタは似ているようで勝手が全然違うんだから。

72 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:13:03 ID:5oLaXuZ3
あと

>あと、延々とスレを続けててちっともなりきる意思のないキャラハンとも言えない
>コテハンのスレ

それ荒らし

73 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:15:55 ID:XHZzsYMp
どうして移動させたい人は、そのスレのコテハンに物申さないのだろう?

2ちゃんねるは誰でも書ける掲示板な訳だから。
グレーゾーンのまま続けているスレってあるのだろうか?
見ていて気に入らないって理由だけではなく?

74 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:32:48 ID:TjEvw8hh
ちなみに>65の意見とほぼ同じなんだよね。
>キャラハンのレベルも大幅ダウン。
>ついでに、キャラネタ板となな板の境界線も曖昧になっていく・・・
ここ、全く同意見。
曖昧どころか、今現在すでに片足半分なな板に突っ込んでるような感じさえする。
名前だけなりきりスレもすでに存在してるし。

仮に初心者を育てる、そのために諭してあげるとして、その期間がどれくらいが妥当なのか。
どの程度までいけばなな板へ移動依頼を出せばいいのかの基準ができないよな。

ちなみに移動させたいというか、いかにもなな板向けのスレのキャラハンに
なな板でやった方がいいとストレートに伝えたことはあるよ。
でも華麗にスルーされたw
どこのスレかはここで書くとそのスレが荒れるといけないから書かないけど
書けば誰でも知ってるようなところだよ。
そういう>72が言う荒らしコテが常駐してるスレもあるから余計問題なんだよ。
なぜなんでもありのなな板でやらずにムキになってキャラ板でやろうとするのかものすごく疑問なんだよな。

75 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:41:46 ID:XHZzsYMp
具体的に、荒らしコテのいるスレとは?

ムキになってキャラネタ板でやっているところって、上の方で伏字で出たもの?

76 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:49:01 ID:TjEvw8hh
>75
延々とスレを続けててちっともなりきる意思のないキャラハンとも言えないコテハンのスレ
と書いたら>72が「それ荒らし」て書いてたから、荒らしなのかなと思ったんだ。
状況がどう見ても板違いだから荒らしコテと呼んでいいのかどうか迷うけど・・・
そう、そのスレ。俺はどう見てもなな向だと思うんだけど、皆は違うと思うかな・・・

77 :心得をよく読みましょう:2006/04/08(土) 23:54:49 ID:XHZzsYMp
そもそも、板のレベルが下がるってどういうことだろう?

そうなることによって、誰がどれだけ困るか?
また、なな板との境界線が曖昧になって何がいけないのか?

無理になな板に第三者が送るのは正直疑問。

ただ、ちょっと支離滅裂に見えてしまうかもしれないが、
>>76で出た荒れたスレくらいだったら、出すのは構わないと思う。

目くじら立ててラインを引っ張ろうとするスタンスに疑問なのかな?一言で言うと。

78 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:04:59 ID:SJBo5L96
つ「練習スレ」
for 初心者

79 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:07:31 ID:SJBo5L96
>なな板との境界線が曖昧になって何がいけないのか?
なな板の存在意義がなくなる

あとさ、DBとかサ○ラ○戦とかマジひどいね
DBは素出し雑談状態、サ○ラ○戦はキャラハンのまま名無しを外部サイトのチャットに誘う

80 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:09:55 ID:XbtnJdfp
板のレベルが下がる=キャラハンではないコテハンが多くなって
なな板との区別がつかず、なんでもあり板になってしまって
レベルが下がるって意味じゃないかな?
キャラ板もネタ板だけど、なな板よりはなりきり度は高いだろ?

それとそのスレだけじゃなくてキャラハン同士で常時チャット化してるスレもなな板向だと思う。
なな板向の基準って本当に人それぞれだから、削除依頼する人の主観ってことになるのかな。
俺もdionとkbnが出してるなな板移動の半数近くはなな板向だと思ってるよ。
でも一つもなな板向なんてないって思う人もいるだろうし。

81 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:19:12 ID:uqhB1JEr
つか「なな板向」ってわけること自体どうなんだろう?
公爵の言うとおり普通にGL5で
「なりきる意思のない単発スレ・なりきりとして成立してない」
として削除依頼すればいいんじゃないか?
糞スレが保守されてるからって
全部なな板送りにしようとするのは向こうの人にも迷惑なんじゃないかな

82 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:20:43 ID:8JPXHdlE
>>79
ごめんなさい。

なな板の存在異議がなくなって誰が困るの?
分けた意味がなくなると、誰が困るの?

突き詰めるとそういうことになる。

DBは三原氏待ちで、
サクラに関してはキャラネタに残されているからなあ。

常時チャット化しているスレは、なな板向けではなく、
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で依頼すればいいのでは?

なな板向けか、キャラネタ向けか?と言う曖昧なものでなく、
こういうすっきりした形で依頼してほしいものだ。

83 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:23:50 ID:XbtnJdfp
じゃあ、今後は明らかになな板向に核当するスレについては
移動依頼ではなくGL5の削除依頼として扱ってもらうでFA?

84 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:29:19 ID:8JPXHdlE
FAではないが、同意。

ただし、茶状態のスレを依頼するのであって、
気に食わないスレを、GL5で依頼するのはやめた方がいいと思う。

85 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:30:33 ID:SJBo5L96
>なな板の存在異議がなくなって誰が困るの?
>分けた意味がなくなると、誰が困るの?
キャラネタ住人
なんでもOKにしたらまた足切りが頻発だよ
それに板分けた意味がわかんない

DBは完全にコテ雑スレ
サ○ラも素出しやコテ雑状態が多いし、やっぱりキャラ名のまま外部チャット誘いはまずいよ

移動は、なな板で重複にならない時だけOKで重複なら削除
これ基本

86 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:31:32 ID:SJBo5L96
キャラハンが素出し状態のスレはオリキャラ扱いでいいんじゃまいか

87 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:34:14 ID:XbtnJdfp
wakwakはどう見ても私怨か愉快犯だけど、
kbnとdionは気に食わないから依頼してるってわけじゃないと思うよ。
それこそ人それぞれの主観ってやつで依頼してたんだと思う。
残す、残さないは三原氏が決めることだし。

移動の手間が省けるだけでも三原氏の負担も減るし
キャラ板もなな板もそれで本来の趣旨として板を稼働させられるなら
今後は誘導かけて移動依頼するのはやめて
明らかななな板向は全てGL5で依頼でいい。これに賛成。

88 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:40:29 ID:SJBo5L96
正直、移動も削除も手間はほとんど変わらないよ

89 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:41:01 ID:8JPXHdlE
>>85
なんでもOKとは言っていませんが、
グレーゾーンのスレがあっても、春休みで足切りは一度も起こらなかったですよね?

もうちょっと大らかに出来ないもんかなあー、と言う個人的な意見です。

>>86
素出しって言うのも曖昧だけど、

以前に三原氏が移したスレで素出し判定されたものがあったよね?
ファンタジー系のゲームのキャラがメーカーについて語ったんだっけ?

これくらい具体的なものがあったらいいかもしれない。

依頼人は過去の例を学習していないのが、俺の気に入らない点。

90 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:42:31 ID:SJBo5L96
キャラネタ住人は一回甘やかすとすぐ図に乗るからね

91 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 00:45:18 ID:8JPXHdlE
移動・削除、手間は一緒かもしれないが、茶状態かどうかなら、ざっと見るだけで済むのでは?

それに、なな板向けかどうかの議論も少なくなるし、三原氏も精神的に楽になるんじゃないだろうか。

92 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 01:16:28 ID:WVXN/JHR
>ちなみに移動させたいというか、いかにもなな板向けのスレのキャラハンに
>なな板でやった方がいいとストレートに伝えたことはあるよ。

それ場合によってはしつこい粘着荒らしだと思われるから
ほどほどにした方がいいよ。
実際にあるジャンルに張り付いてる荒らしがまさに同じ手口で荒らしてるから。

93 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 01:18:18 ID:XbtnJdfp
>89
ここ数日話題に挙がってたジャンルは?
そのキャラクターが知る由もないジャンルについて
詳しく語ることを素出しと叩かれてたけど
擁護派の名無しが素出しとネタレスは違うとか書いてたけど。
あれは素出しじゃないのかな。
俺にはキャラクターの口調を真似ただけの中の人の自分語りの素出しに見えたけどなぁ。
ああいうのも移動されたなら、削除依頼に入るんだろうか?

94 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 01:50:38 ID:8JPXHdlE
>>93
あれは酷い素出しだったねw

でも、正直あれは依頼しても、キャラネタに残される気がする。

ああいうのが移動された前例がないからね。

95 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 01:57:48 ID:8JPXHdlE
連書きすまん。

前例がないという以外にも、
ああいう、形式に則って進行しているスレは、
多少の素出しがあっても移動はないと思うんだ。

終了しているスレだから、晒して三原氏の判定を仰いでみてもいいだろうか?

96 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:09:19 ID:cd9+l3sb
>>93
どの作品?

97 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:12:58 ID:XbtnJdfp
>94
でも
>以前に三原氏が移したスレで素出し判定されたものがあったよね?
>ファンタジー系のゲームのキャラがメーカーについて語ったんだっけ?
こういう前例があるなら、18禁のエロゲーキャラが
ガ○○ムとか北○○拳とかロードオブryとか、色んなジャンルについて
語るのはどう見ても中の人の自分語りにしか見えない、なな板向の移動に抵触するんじゃ?
そんなこと言ってたらキリがないほどそういうスレがあるけど
あのスレに関してはその素出しの量が他とは比べ物にならないほどすごい素出しだと思ったよw

三原氏の裁定、待ってみたいね。
今後の基準になるかもしれないし。三原氏の返答を待ってみたい。
終了してるから晒して三原氏に見てもらってもいいと思うよ。

98 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:16:55 ID:8JPXHdlE
じゃあ終了していると言う事ももあるし、晒すか。

個人的には、酷い素出しだとは思うが、移す類のものではないと思う。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1141375835/

素出しと思うのと、移動させるのは別な頭を使わなくちゃいけないと思うんだ。

99 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:19:02 ID:WVXN/JHR
ネタに昇華出来てるもんはあくまでネタとして扱われる。
キャラ「ネタ」なんだから。

100 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:21:07 ID:XbtnJdfp
うーん・・・GL5には引っかからないとは思うけど
どう見てもキャラ口調を真似ただけの素出しコテにしか見えないんだけどなw
三原氏、>98氏が挙げてくれたスレについての裁定をお願いします。
今後の削除依頼する人達の参考になると思いますので。

101 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:24:23 ID:8JPXHdlE
>>100
依頼人が参考にしてくれるといいけどね・・・。

俺は移動はさせないと思う。

それにしても、酷い素出しだよなあw
これってやっぱりファンタジー系のゲーム?なんですか?出典は。

102 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:31:55 ID:XbtnJdfp
>101
結局は俺も自分で依頼しない依頼人さん任せなんだけどね^^;
だから依頼人さんたちに対してえらそうなことは言えないけど・・・

出典はスレタイの通りだよ。18禁のエロゲーが出典。
騎士だの魔術師だのがキャラクターな辺り、ファンタジーだよ。
だから酷い素出しにもほどがある。
DBやサ○ラとはまた違った意味での素出しだよねw

103 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:36:57 ID:BQ5asKkO
素出しが酷いとは言ってもじゃあどこからが移動(削除)でどこからがOKかと言えるもんじゃなし。
素出しだから削除依頼っていうのもちょっと違う気がする。

104 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:37:41 ID:XbtnJdfp
だからこそ
>以前に三原氏が移したスレで素出し判定されたものがあったよね?
>ファンタジー系のゲームのキャラがメーカーについて語ったんだっけ?
という前例があるなら、尚更移動対象だと思うんだけどなぁ。
メーカーについて語るどころか、このキャラハン、あらゆる方面の話してるしw
口調だけ真似るのが上手くてもファンタジー世界の住人が
現世の話題を事細かに知ってたら不自然だし、なりきりになってないよ。これじゃ。
もう終わったスレのことだし今更の話だけどねw

105 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:40:32 ID:xFoaphvL
完全に素出しだね。
これはオリキャラあつかいで移転が妥当。

106 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:45:10 ID:XbtnJdfp
>103
それは過去に三原氏が裁定出してるって書いてあるだろ?
ファンタジーのキャラクターが現世について語ると中の人の素出しに核当する。
ネタとしてこういう素出しをしたいなら、これはキャラ板ではなくなな板向だと思うよ。
キャラ板となな板はそもそも存在意義が違うからね。

>105
オリキャラ扱いとまではいかないんじゃ・・・w
せいぜい素出し扱いでなな板移動だと思うけど。

107 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:48:42 ID:8JPXHdlE
ところで誰か、彼に
「どうしてガンダムやトリビア知ってるの?」
って聞いた人はいるのだろうか?

その返し方が面白ければ、俺は納得しちゃうんだけどなあ。

まあ、こいつの素出しは酷いと思うし、AAはきしょいからそれはないだろうけどな。

108 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 02:52:22 ID:BQ5asKkO
>106
じゃあどこからが現世について語ってるのかって問題になってくると思うが。
一件一件、全部三原に見てもらう?私怨で削除依頼する奴増えるぞ。

109 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 03:02:50 ID:7KoTHWsK
再起動してきたからID変わってると思うけどID:XbtnJdfpです。

>107
AAはキショイってw
まあAAを使うのはキャラハンさん次第だけど、中の人丸出しの自分語りの素出しはね・・・
聞いた人が今ここにいるかってこと?
さー。そのスレの名無しらしき人はいるみたいだけどw

>108
誰も一件一件見てもらうだなんて書いてないだろ?
今後の依頼の参考のために裁定してもらうって書いてるのに
どうしてそう事を荒立てようとするんだろう。
あのスレの名無しかな?違ってたらごめんね。

110 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 03:06:14 ID:8JPXHdlE
>>109
まあ、煽らない煽らないw

これだけけちょんけちょんに言っている俺だけど、
このスレは移動させるべきじゃないと思います。

とりあえず、今日は落ち。

お手数ですが、三原氏、鑑定よろしくお願い致します。

111 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 03:12:20 ID:7KoTHWsK
>110
煽ってたつもりじゃないんだけど、大人げなかったとは思うw

例えどんなスレであろうと、

素出しが酷い
スレのチャット化
キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
保守荒らし

は削除と移動が妥当と個人的には思っています。
公爵のぽつりも参考にするなら、今後はなな板移動依頼も避けて
これらに核当するスレはGL5で依頼、移動依頼はなし
という方向で依頼すればよいかと思います。

以上が個人的意見と見解として、俺も今日はこれで。
三原氏、時間の都合が取れる時にでも判定お願いします。
今後の依頼の基準にもなるかと思いますので。では。

112 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 03:26:05 ID:BQ5asKkO
>109
事を荒立てようとって随分な言われようだなw
このスレ一本だけ見てもらって今後の参考になるのかって気がしただけだよ。
>98のスレが移動でもOKでもこれを今後の依頼の基準に出来るわけじゃないよな。
基準にするなら他のスレとそのスレをどうやって比較するかの基準が必要になる。
主観で判断してる状況には変わりないわけだ。それじゃ今までと変わらねーべと思っただけ。

言っとくが芸のない素出しを擁護する気はないし>98のスレも知らんよ。
勝手にスレの名無しにすんなw

113 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 03:58:19 ID:concmR85
素出しだ何だの言ってる奴はこのゲームがファンタジーでも
現代で生きているキャラって所を忘れないで欲しいんだが。
元ネタくらいしってて発言して欲しい。
崩しでやったキャラハンであって、崩しが徹底的に素出しなら崩しキャラハン全員該当すると思うが。
事実このスレに質問が絶える事は全く無かったのは事実なんだ。
真面目なFate関係の質問には真面目にレスしてた。

で、俺は新たに言いたいんだがFateスレは雑談スレの住民が「他のジャンルの名も出さない」のルールすら
忘れて散々名前出して、毒スレや、挙句キャラネタ板殆どで話題になって荒らされた。
雑スレに関してはttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144154191/440から
毒スレに関してはttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1143962851/58から
しかも毒スレには避難所ですら晒しにあってそれすらも罵倒している有様。

素出し、なな板移転云々言ってる奴は目をそらさずにこの荒らしで終了を迎える原因になった
「雑スレ」並びに「毒スレ」を今後一切無くすなりすれば
少しはキャラネタ板向上にもなると思うんだが。
荒らしをわざわざ引き寄せるスレは必要なのか?
これに関して三原氏の意見を聞きたいと思う。
結局弱音スレの件も三原氏の意見も無くスレが終わったのは事実なんだから。

114 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:06:32 ID:4IqZ+yjx
話合ったって無駄だよ
依頼したい奴は依頼し続ける
俺たちにそれをとめる事は不可能

115 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:10:18 ID:DMPVSbow
>素出しだ何だの言ってる奴はこのゲームがファンタジーでも
>現代で生きているキャラって所を忘れないで欲しいんだが。

このくだりが良く分からん。
このFateの世界には、大人の事情全く関係無しにガンダムとか垂れ流されてるの?
出展知らなくても、それはないくらい分かる。
たとえば、ケロロ軍曹でガンダムの話からエヴァンゲリオンの話題に
飛び火するくらいのレベルとちゃうやろ。
オタクばっかりの板だけど、もうちょっと違ったところから、
もうちょっとだけスマートに引用すればよかったのにな。
ベタすぎなんだよ。
素出しもあるが、それ以外に嫌悪感を持つ人間もいたのでは?
それにちょっと自演臭がきついスレだから、尚更その辺り気をつけないと。

116 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:14:10 ID:k1qDBP54
>113
すまん、ちょっと言わせてくれ。

上の6行に関しては一応同意しておく。
ただ、一見さんや元ネタを知らない人にとっては
例えそれがネタだとしても中の人の自分語りにしか見えないという事も
事実であるという事は分かってほしい。

ただ、それ以降の件については同意しかねる。
まず、今回のFateスレの荒れの原因となったのは、
三原氏に弱音スレを消せ消せと八つ当たり紛いの批難をした名無しの存在。
その少し前の荒れは避難所での一件、そのもう少し前の荒れは、
同ジャンルの個スレを総合スレの名無しが荒らしていたことによる弊害だろ。

それに、本当に弱音スレの1にジャンル名が書かれたぐらいで荒れると思うのか?
それよりは、弱音スレの最初の方でジャンル名が書かれているから
荒れる原因となる、と弱音スレを削除しようとした動きや、
その後、三原氏の批判系スレに、弱音スレを消さなかった件について
グチグチと不満を言っている方が、よっぽど荒れに繋がるんじゃないか?

(つづく)

117 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:14:33 ID:k1qDBP54
>113 (>114の続き)
毒スレや雑スレの件にしても同じ。
わざわざ反応するからこそ、それまで無関心だった荒らしを引き寄せるもの。
事実、毒スレには「絡むな」というルールがある。
にも関わらず、エスパーまでして絡む方にも大いに問題がある。

結論、何が言いたいのかと言うと、もっとスルーというものを覚えてほしい。
荒らしに反応するのもまた荒らし、出る杭は打たれる、
これらの言葉が持つ意味を理解してほしい。…頼むから。

118 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:18:32 ID:DMPVSbow
自スレが荒れたから弱音スレや毒スレなどの公共スレまで削除依頼に出した・・・

そう解釈していいのかな?

119 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:34:01 ID:DMPVSbow
>>113
今、雑スレ見たけど、あなたかあなたの身内?が挑発しすぎなのでは?

結論:自業自得

120 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 05:49:01 ID:4IqZ+yjx
>>115
現代が舞台ならガンダム知っててもおかしくなくね?

121 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 06:05:19 ID:/bXG0zHr
忠実、崩し、素出しを明確に分けるのは至難の業
ほぼ不可能だと思うよ

122 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 06:20:44 ID:/bXG0zHr
>120
らしくない、ってことなんだろうね

三原氏は過去の削除人の中でも素出し、崩しに一番厳しい人だと思う

>以前に三原氏が移したスレで素出し判定されたものがあったよね?
>ファンタジー系のゲームのキャラがメーカーについて語ったんだっけ?

この例は私も記憶あるけど、ちょっと厳しいなとは思った

でも、昔はなな板がなかったからね
今はなな板があるから「そっちでやればいいじゃん?」って感覚があるのかもしれない
それでもたぶん三原氏はこれから素出しや崩しに寛容な方向に修正していくと予想する

123 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 06:21:04 ID:w/oNpegO
>>111
本当個人的過ぎだな。突っ込みいれとくから答えてくれ。

>素出しが酷い
ネタとして昇華できるているものは?
酷かったとしても注意して改善させれば問題ない。
酷いからすぐ削除依頼じゃ極論過ぎる。

>スレのチャット化
なりきっていれば問題ないと思うが即レス形式自体を否定してるのか?

>保守荒らし
どこら辺がアウトラインなんだか。一行レスで1、2個返したのならともかく
10個20個返しているのは保守荒らしになってしまうのか?
それに削除依頼出された後にキャラハンが降臨したのを何でも
保守荒らしと決め付けるのは横暴。視野が狭すぎる。


改善も試みないで何でも削除依頼じゃwakwakの依頼と変わりないんだが?

124 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 06:52:14 ID:x0VPDBIh
毒スレ雑スレなくしても他のスレで似たようなことをするさ
それは自治スレも同じこと

125 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 06:58:53 ID:/bXG0zHr
素出しの基準が人によって曖昧
現代日本に生きているキャラは全員
国民的アニメのガンダム、サザエを知ってて当然とする考えもあれば
現代日本にいても、「ガンダムキャーキャー!」と言うのが
あまりにも性格的に不自然なキャラには言って欲しくない、それは素出し、とする考えもある
(多数は後者の予感)
だから自分も、フェやサのスレは若干の素出しを含んでいると思う。

しかし、よほど酷い物でない限り、素出しや崩しを理由に削除依頼を出しても
削除されないだろうと思う
かなり悪質、意図的、長期的に酷い物なら、削除されるだろうけど
少なくともフェやサのスレが削除や移動の対象になるなんてありえない

総合スレの場合、そのスレを潰したければ
素出しコテで同僚として無理やり参加すれば
即移動対象に仕立て上げることが出来る

126 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 07:37:31 ID:/bXG0zHr
>114氏
>話合ったって無駄だよ
>依頼したい奴は依頼し続ける
>俺たちにそれをとめる事は不可能

言葉を借りて申し訳ない
意図的にルールの端を歩こうとする人とは、自分は話し合おうと思っていない
そういう人は、一ヶ月ルールがあるなら一ヶ月ごとに保守しようとするだろうし
削除依頼に依頼数の上限がないなら、大量依頼するだろう
訴えかけても無駄だし放置あるのみ
LRにさらなる縛りを加えよう、とも自分個人は思わない
好きにすればいいと思う、それでいいと思う

しかし、そういう人ばかりではないだろうし
ここで議論するぐらいの人なら色々と考えるだろうから
議論の価値はあると思う

前スレラストで削除人自らが
「もう少し厳選を」「圧縮が起こらないようには気をつけている」と発言したことが大事だと思う
やはり圧縮への期間を計りつつ、崩しや素出し以前に明らかにアウトな
出典のないスレから順に依頼すればよいんでは
それでも充分に圧縮は起こっていないのだから

127 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 07:43:33 ID:w/oNpegO
>総合スレの場合、そのスレを潰したければ
>素出しコテで同僚として無理やり参加すれば
>即移動対象に仕立て上げることが出来る

それ無理。三原もちゃんと読むようになったから下手をすれば
悪質な嫌がらせとして素だしコテだけ削除される可能性も有る。

128 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 07:48:50 ID:/bXG0zHr
>127
なるほど、ますます三原氏に感謝
例えば、同僚を募集してるキャラハン一人の総合スレに
一人の荒らしが自演で5キャラで参入、さんざんに素出ししまくる、
これはかなり特殊な例だが、
こういう場合も見抜いてくれるのかな?

>126の書き方がまずかったが、
出典のないスレ、立て逃げスレ、稼動していないスレから順に依頼して
稼動していて名無しも満足しているスレだけど素出しや崩しを含む
(つまりなな板移動)の依頼はあとまわしにしたらどうだろう、と言いたかった
これだけ大量に処理が滞った現状に限っては、だけど

129 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 07:53:16 ID:svJb3Qd7
足切りも当分来ないというのに何で消したがるんだか・・・

130 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 08:17:40 ID:/bXG0zHr
>129
同意
ここは警官を必要とするような場所ではない
削除依頼のための巡回は大変だろうが
何もしない人が何もしないことによって
責められる謂れはまったくない
個人的には、一度あの大量依頼がはけるまで
訂正すらしないほうがいいと思う

あれだけ大量な依頼をすれば、削除すべきスレの依頼も入っていて当然
むしろ、削除すべきスレを入れずに、あれだけ大量の依頼は不可能であろう
逆に微妙な物が1割も含まれるようでは(総数が多いので1割も大量な数になる)
混乱を招く不適切な依頼なのだと、できれば理解してほしい

さらに、出典を知らないと判断が微妙な「なな板送り」の削除依頼については
直接関わっている住人が、よほど慎重にやるべきではないか?とは思う
つまり、出典なしや下品スレなどは、第三者もどんどん依頼していいと思うが
「なな板送り」に関しては、
巡回して、それをわざわざ見つけにいく、という行為が
どれほど感謝されるだろうか?と思う
それもスレ数が700前後の状況で

131 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 09:00:39 ID:/bXG0zHr
上に出た、なな板との区別についても自分の意見を書いておきたい(素出し、崩しと関わるので)
公爵のほうが庭だろうから、訂正などあればよろしく

1,完全忠実を「目指す」キャラハン
2,崩しキャラハン
3,素出しキャラハン
4,出典なしキャラハン(そのへんの石ころ(中学生)です等)

以前は1〜4がキャラネタ板で仲良く?同居していた、叩かれる者は叩かれていたが…

しかし、4はあまりに違うんじゃないか?と、なな板は「オリキャラ板」として分割誕生した
素出しや下手キャラハンを追い出すための、ごみ箱として誕生したわけではない
糞コテを追い出すために、というのは…あるかもしれない…

出典のあるなしについては「複数の人間がなりきれるかどうか」という言葉がFAで
一応線引きされてはいるが、
実際には厳密に分けられる物ではない、あやふやな物であると感じる人も多い

そこで、というわけではないが、なな板は「なんでもありにしよう」となった
キャラ板からなな板への移動は全てOKとするための便宜上のことだと思う

つまり、キャラネタはAグループがOK、なな板はBグループがOKという背反ではなく
キャラネタはAグループがOK、なな板はABグループともにOKというのが現実

132 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 09:02:54 ID:/bXG0zHr
キャラネタでは1〜2.5ぐらい?までがOKに対して、なな板では1〜4がOK

こういう、片方がもう片方を完全に内包する関係で
区別が曖昧になるのは当然なのではないか?と思うのだが…

「キャラネタのレベルがなな板になる」という表現もおかしいと思うし
なりきり度が低い?下手なスレが削除対象になるという考え方も、私は同意できない

133 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 09:04:07 ID:DMPVSbow
逆に、キャラネタではなく、サロンやなな板で忠実系をやった場合、
こんな風に叩き出される動きが起きるのだろうか?

遊びの場なのだから、もう少し寛容さがあってもいいと思うのだが・・・
個人的には>>131の1-3まで、居てもいいと思う。

134 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 09:09:53 ID:/bXG0zHr
>133
やってる人はいる、評判がどうかまでは解らない

3の素出しだが、かなり恣意的、長期的にやっているものは、やはり駄目だと私は思う

酷い素出しと言ってる色んな人が、どの程度を言っているのかは解らないが
例えば誤爆、これは完全なる素出しだが
一回誤爆したキャラハンに引退を迫る等は、やりすぎだろう

ファンタジーキャラが「スレ」と言う等の素出しは
即、違反や削除対象というわけではなく
改善していけばいい類のことなのでは、と言いたい

135 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 09:17:30 ID:DMPVSbow
4と板違いの物だけ依頼すれば、十分圧縮を回避できるのでは?

これだけマメに来てくれる削除人がいるのだから。

136 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:00:55 ID:DLU2Gi8d
やっぱり来てるFateの人w
言いたいことは他の人がほとんど述べてくれているから
もう言うことはないかと思ったけど、同意、禿同、みたいな一言で
自論を出さないのは主義じゃないので。

Fate住人はまず耐性がなさすぎ。
煽りや荒らしに過剰反応しすぎ、質・雑・毒などの雑談系スレにまで擁護しに行く始末、
こういう場所があるにも関わらず削除人に対して削除スレで文句垂れ流し(あれは笑われて当然)
よほど頭にきて物事をしっかり判断することができなくなったのか
勝手に憶測だけで他スレにコピペ荒らしをしてその他スレのキャラハンに向かって
>よって推測も何も無しに解ります。スレ主に誠意あるご対応を至急お願いいたします。
誠意ある対応ってなに?確たる証拠もないのにあなたが他スレを荒らしておいて誠意とか言えるの?
一番酷いのは、荒らしているのは元同僚と決め付けた上での、元同僚キャラハンへの罵倒の数々、
こういうキャラハンはFateスレに来るな、などのスレの私物化。
キャラハンと名無しの酷い自演臭。
どこまで自己中な人なんだろう。あなたの意見に賛同している限り、ギルガメッシュも同等と言える。
キャラ板に文句言う奴は外部に行けとすぐ書く人がいてうんざりだけど、
こういう時にこそそのセリフを使ってあげるべきだね。
そんなに神経質になるくらいならFate住人は外部へ移動した方がいいよ。
板全体を巻き込んで、こいつら本気でキャラ板潰す気か?とすら思ったから。

137 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:04:33 ID:DLU2Gi8d
それからギルガメッシュについての素出しの件についてだけど、
あれは素出し以外のなにものでもない。スレでツッコミ入れられて当然の結果。
ただし、それを素出しと見て隣板向と見るか、名無しが楽しんでいるんだから
それでいいじゃないかという意見は真っ二つに分かれると思う。
それにしても、ネタとして昇華だなんて
都合のいい言葉に摩り替えるにしてはあまりにも無理がある。
それだけあのキャラハンは、キャラ名使っただけの自分語りが多過ぎたね。
このキャラがそんな別ジャンルについて知ってるなんておかしいだろ!てなレスが有り過ぎた。
スターウォーズのキャラがスーパーマンについて語ったらおかしいだろ!くらいに。
ある意味、その点で言えば素出しの良い見本だったかもしれない。

スレが終わって、自分たちのどこがどういけなかったのか反省会みたいなのはしたの?
それも全くなしで尚もここで文句垂れているようじゃ、いくらキャラ板で
スレを立て直したところで堂々巡り、耐性のないあなたたち自らの手でまた同じ状況を招くよ。

138 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:07:28 ID:DLU2Gi8d
連投で非常に申し訳ない。

バルビエが用意してくれた削除スレにwakwakと同一人物かどうか知らないけど
docomoがまた痛いこと仕出かしてくれてる。
質や毒も入ってるね。暫く様子見と三原氏が保留したスレまで。

もしかして…本気で暴徒と化してやっちゃった?w

139 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:12:18 ID:DMPVSbow
もうね、アホかと。

質問スレや斡旋所、弱音、毒、自治も必要ないとw
自分が板から出て行く方が早いだろうにw

140 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:16:36 ID:/bXG0zHr
>135
今の状況なら、そうかもしれない
圧縮を遠ざけるために、それだけでは数が足りないかもしれない
しかし、300スレ近くも削除する必要がないことだけは確か

それに前スレで三原氏が

>理想としては処理を行ってもきちんと稼動しているスレの数がスレ保持数以上にあって
>圧縮が起こるような状況が
>キャラハンの切磋琢磨につながって好ましいのでしょうけど・・・

と言われているのに自分は激しく同意する
理想としては、良スレでも巻き込まれる圧縮はあるべき
しかし、糞スレに追い出される状態は避ける
だから、圧縮がなければ、下品以外のほとんどのものは残していい、と思う
これには反対の人も多数いるだろうし
速やかに消されていくのなら、消されてもかまわないとは思うが

>136
耐性がない等、同意できるとこはあるが、もういいじゃないか

141 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:23:16 ID:DMPVSbow
正直ね、全くやる気のないジャンルの出典を探して、
スレを建てる自体難しいと思うんですよ。

自分が好きでやりたいスレ
自分が好きだけど出来ないスレ
ってのは、割と簡単に出てくるけど

悪意があって適当なジャンルを探すのは、以外に難しいw

自分が乱立荒らしになるつもりで、
好きな作品を汚さないようにスレを沢山建てるとしたら、どれくらい出てきますか?

やる気のないスレを建てるのは、意外に難しいです。

だからこそ、安易になな板には送って欲しくはないし、
また、きちんとした出典のないものは、
(依頼荒らしが収まったら)きっちり削除依頼すべきだと思う。

142 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 10:29:35 ID:DLU2Gi8d
>139
そうだね。キャラ板が嫌いなら他所のなりきり板が
いくらでもあるんだからに行けばいいのにw
いつものdionとkbnじゃないyournetがまとめしてるけど、
その後のdocomoは私怨にしか見えない。

すぐエスパる奴が嫌いな自分が今エスパっている…ヤバイw
そうじゃないと願いたいね。

143 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 11:22:52 ID:MhFb9mHp
ずいぶん伸びたな。

で、一言。
削除人呼び出して判断仰ごうとしすぎ、削除人に依存しすぎ。
削除がしがいし入っているんだからいちいち気にするなと。
何処まで求めれば気に済むのかと。
そこまで思うなら、今は案内人経由で削除人になれるかも知れないのだからおまえが頑張れと。

贅沢に慣れちゃうともっと贅沢を求めるのかね…

144 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:02:19 ID:4IqZ+yjx
第三者ができることは

・依頼をまとめたり、再依頼すること
・自分の鬱憤を吐き出すため、依頼者に文句を垂れること
・この件に関してはROMるか読みもしない

だけ

素出しの基準は人それぞれ
ネタに昇華って言うけど、そう感じるかどうかも人それぞれ
明らかな素出しは
せいぜい中の人の学校の話とかし出すようなケースだけ

145 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:03:03 ID:P8xxXBU/
>>144
>>137

146 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:11:59 ID:4IqZ+yjx
>>145


147 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:16:19 ID:P8xxXBU/
ファンタジー系のキャラが渋谷駅周辺がどうとか通天閣がどうとか広島の原爆がどうとか言い出したらおかしいだろ

148 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 12:36:06 ID:cQ0yXbQk
削除依頼の内容が適切なものかどうかは中を見てからということで。
不適切なものが多いようなら報告の中で伝えます。

弱音スレに関してですが、
自分が再確認した限りでは一連のスレの荒れとは直接的な関連はやはりさほどではないように思います。
ただ、今後模倣犯が出てきてスレ立て時に同様にの手口を用いて
荒れを引き起こそうとするようなことが起こる可能性がありそうですので
今のスレは停止して新しく立て直してもらうのがよろしいのではないかと考えておりますがいかがでしょうか?

>>20
確かになんでもかんでもなりきりネタ板に移動するのは好ましくはないですね。
削除依頼する人には移動してもちゃんと活動し続ける可能性があるスレかどうかを考慮して
依頼の振り分けをして頂ければと思います。
わたくしも処理に際して配慮致すようにしますので。

149 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 12:38:25 ID:cQ0yXbQk
削除依頼の内容が適切なものかどうかは中を見てからということで。
不適切なものが多いようなら報告の中で伝えます。

弱音スレに関してですが、
自分が再確認した限りでは一連のスレの荒れとは直接的な関連はやはりさほどではないように思います。
ただ、今後模倣犯が出てきてスレ立て時に同様にの手口を用いて
荒れを引き起こそうとするようなことが起こる可能性がありそうですので
今のスレは停止して新しく立て直してもらうのがよろしいのではないかと考えておりますがいかがでしょうか?

>>20
確かになんでもかんでもなりきりネタ板に移動するのは好ましくはないですね。
削除依頼する人には移動してもちゃんと活動し続ける可能性があるスレかどうかを考慮して
依頼の振り分けをして頂ければと思います。
わたくしも処理に際して配慮致すようにしますので。

150 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 12:40:09 ID:cQ0yXbQk
ありゃ、ブラウザの不調で二重投稿に・・・申し訳ありません。

Fateのギルガメッシュスレについてですけど、
個人的にはかなり微妙な線かなとも感じました。
ただあの作品の舞台は現代日本のようですから、
その作品の中でも現実と同じようなTV番組が放映されているというような設定でしたら
「その番組を見たキャラ」として語る分には許容範囲かとは思います。
またはこの作品の場合だったら「聖杯の奇跡」ということで無理やりこじつけられるのでしょうか?・・・う〜ん(苦笑

あと以前のケフカスレの処理の件等の反省もありますが、
あまり厳しく判定しすぎるとキャラハンの手を縛りかねない、レス返しがやりづらくなってしまうかもしれませんし
あくまでキャラとしての立ち位置でネタとして昇華できるような返答返しとなっているようでしたら
多少の崩しは許容範囲としてもいいのではと考えております。
例えば、ただでさえ大変な全レス返答をモットーとするキャラハンをやっている人が
意地悪な質問に対して苦労してなんとか返したものが
アウトだ、となったら苦労が報われませんしね・・・

151 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 12:41:53 ID:cQ0yXbQk
ただ>>111さんが言うように

素出しが酷い
スレのチャット化
キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
保守荒らし

等は基本的によろしくないものであるかと思います。

>>128さんの上げている例はかなり判断が難しいものですが、
前からずっとちゃんとやっているキャラハンが続けている限りは対象外と判断する場合が高いと思います。

それに関して一つ質問ですが、
すでにこのスレで名前が挙がってしまっているのでこの際聞いてしまいますが
サクラ大戦のスレについてはここの皆様方においてはどのように考えておるのでしょうか?
差し支えなければ皆様方の考えを教えて頂ければと思います。

152 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 12:43:58 ID:cQ0yXbQk
個人的な感想としては、この板住民のウォッチ好き、エスパー好きな体質が根本の問題ではないかと思うんですよねぇ・・・
スレ内でのキャラハンの素出しや名無しによる批評行為等は避けるべきものとされている以上
なりきりをするスレとは別に息抜きをしたり正体を隠して愚痴や本音を出したりするスレは
数を絞った上である程度は必要ではあると思いますが、
そこでのやりとりがエスカレートして突撃や荒らしという形でなりきりスレに逆流するのは非常によろしくないかと。
以前外部板ウォッチスレを突撃行為が目に余るとして処理致しましたが、
内部に対しても突撃は同様に禁止行為ですので行わないようにお願いしたいところです。

あと根拠のないエスパー行為、
「他のスレが荒れてるのにここが荒れてないのはここの奴が荒らしているからだ」
などというような決め付けレスの投下もご遠慮頂きたいかと。
そのような行為をしようとしているところにたいしては有志の方が諌めて抑えて頂ければと思います。
もっともそれをやると「キャラハン必死だな」などのエスパーで返される可能性は高いでしょうが・・・難しいですね・・・

あとは基本の無視放置の徹底でございますね。
キャラハンだけでなく名無しの方々も協力して徹底して頂ければ荒れの拡大をある程度は抑えられるでしょうから。

それから>>62さんが言っているように、
ダメだと思う場合でも叩いたりする前にダメな点を改善してもらえるように指導するという視点が
今のこの板には欠けているのではないかと思います。
以前の圧縮が頻繁にあった頃は育てている間に他のまともなスレが落ちる危険性がありましたが、
今はそのようなことはないですし今後も出来る限り無い様にはしていきたいと思っていますので。

以上皆様よろしくお願い致します。では一旦失礼致します。

153 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:44:21 ID:33TmkCLn
>>115
度々ある素出し、キャラ名のまま外部茶に誘うキャラハン・・・
スレも雑談状態が多いし、移動でいいんじゃないっすか?<サクラ大戦


154 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:45:20 ID:33TmkCLn
すんません>>115やのうて>>151でした

155 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 12:49:01 ID:33TmkCLn
>>152
>ダメだと思う場合でも叩いたりする前にダメな点を改善してもらえるように指導する
そのために練習スレがあるんやないかのう

156 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 13:13:09 ID:yTfApfxm
とりあえず>>135に同意だなー、足きりさえ起こらなきゃいいよ。
あと>>152のあたり。ちょっとしたミスや気に入らないことで
キャラハンを追い出すまで暴れるエスパ厨が多すぎる。ここで言ってもどうしようもないけど。
結局は荒らしだし。
終了スレとかで終わったスレのキャラハンにまで石を投げるのがいるのが今の寒い現状だね…

157 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 13:34:10 ID:EYOl35/B
そして乱立へ

それにしてもローゼンスレ乱立はひどい

158 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 13:34:22 ID:k1qDBP54
>155
とりあえず同意かな。
ただ、素出し気味のキャラハンに「練習スレで練習してみれば?」って提案しても
あっさりとスルーされる事も多いんだよね。
あんまりしつこく言って粘着荒らしと思われるのもイヤだし。

159 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 14:09:16 ID:AQdTy84R
>158
とりあえず一言誘導だけしてあとはまかせりゃいんじゃね?
その後にまで他の人が責任持つ必要はないと思う

160 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 14:53:31 ID:HIHoJlKe
>>128みたいな例に心当たりあるよ。
そこも削除依頼出されてたが新規スレだったから削除の可能性あったのか。
荒らしが暴れればスレごと消してしまえるってのは嫌だな。

161 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 16:33:54 ID:0KL75D4Z
一名無しが見ても自演と分かる時点で誰でも見抜けると思うが

162 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 16:58:57 ID:XTT5KnBD
>161
だが削除人が「これはどう見ても自演でありますので」と
IPも掘らずに言うわけにはいかんだろうw
まあ詳細を語らずに適切な処理してもらえそうだが

>148 >弱音スレ

今のスレを停止するのは特に反対しないが、今スレを停止しても

>ただ、今後模倣犯が出てきてスレ立て時に同様にの手口を用いて
>荒れを引き起こそうとするようなことが起こる可能性がありそうですので

この可能性は消えない
これからそういうスレが立てられる度に停止するのか?
今回晒されたジャンルの人には気の毒だが、スルーしかないと思うんだが

>151 >サ○○
個人的には全然OK
意見を吸い上げるのは良いことだと思うけど、最終的には三原氏が決断すればいいかと

163 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 17:08:49 ID:Mz9vZ97i
三原の言う事に全面的に同意。
多少のミスで素だし素だし荒らしまわる方がよっぽど駄目だ。

例の帝國スレについては今ちょっと覗いてみたけど特にまずい所なんてなかったけどな。
チャットが多いって言われてるが外部で打ち合わせしてやる分には構わないんじゃないか?
チャットの内容や感想をスレ内で話してたらまずいと思うけど。
何かここの流れ見てるとチャット自体が禁止って傾向にあるから。


164 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 18:39:29 ID:8JPXHdlE
三原氏、ありがとうございました。

弱音スレに関しては住人を甘やかさない意味でも、保留がベターかと思います。

差苦等は・・・
個人的には、腫れ物には触らない方がいいのではないかと考えます。
移動させることで起きる波紋や、その後のフォローを想像するだけでも・・・

違った角度から言えば、二十以上スレを重ねているのですから、
移すべきではないのでしょうか。

それにしても、敵の多いスレですね。

165 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 18:57:58 ID:xjI0vpc7
サクラスレのキャラハンが紛れ込んできとるなw

166 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 19:51:28 ID:BJ7xAucD
三原氏、お忙しい中、たびたびの降臨恐縮です。
そして2ch内に膨大にある中のたった一つの板のために、ここまで思慮してくれることに本当に感謝しています。

Fateスレに関しては、キャラハンと名無しの暴挙による自業自得ということで
三原氏がこれ以上介入する必要性は全くないかと。
弱音スレにも過剰反応しすぎ。雑スレのスレタイやテンプレに使われたジャンルのスレが
それが原因で荒らされたという前例が過去あっただろうか?仮にあったとしても、
ここまでファビョって暴れまくったジャンルを未だかつて見たことがない。それにFateの場合は

「腕の良いキャラハンに嫉妬した元同僚や同ジャンルの別の個スレキャラハンが荒らした」

などという根拠の無いエスパ厨から始まった私怨が、結果的に荒れが酷くなったとしか言い様がない。
Fateスレの住人(一部の数名でしょうが)が板中を巻き込んで暴れまくった件については>136を参照にどうぞ。

そして三原氏が呈している
>あと根拠のないエスパー行為、
>「他のスレが荒れてるのにここが荒れてないのはここの奴が荒らしているからだ」
>などというような決め付けレスの投下もご遠慮頂きたいかと。
>あとは基本の無視放置の徹底でございますね。
これに核当して暴れまくる人が一部いますから。

キャラ板でのなりきりに不満を感じて板中に迷惑をかける住人には
それ相応のなりきり板も現状沢山あることですし、無理にキャラ板でやろうとせず
外部でスレを立てることをお勧めします。

167 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 19:53:14 ID:BJ7xAucD
>131氏が箇条書きにしてくれた件についての個人的私見です。一部追加させてもらいました。

■キャラ板
1,完全忠実を「目指す」キャラハン
2,崩しキャラハン
2.5,100%素出しではなくほんの少し素出しキャラハン

■なな板
1,完全忠実を「目指す」キャラハン
2,崩しキャラハン
2.5,素出しキャラハン
3,素出しキャラハン
4,出典なしキャラハン(そのへんの石ころ(中学生)です等)

の割り振りに賛成です。
2.5,100%素出しではなくほんの少し素出しキャラハンについては、
判断は微妙そのものでしかないけど、明らかに中の人の自分語りでなければセーフかと。
上ログ例のように、スターウォーズのキャラハンがスーパーマンについて語る
くらい突飛した、まず有り得ないネタレスなら中の人の自分語りということになるし。

ネタとして昇華という都合のいい言葉を多用する人がいるけど
ケースバイケースという言葉もあるということも忘れないでほしいです。
それではキャラ板となな板を分けた意味がありません。
なな板が全ての箇条書きに対応しているのは、板名のまんまです。あそこはなんでもありだから。

168 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 19:54:41 ID:BJ7xAucD
次に>111で提案したものについてですが、詳細を書きますと、

・素出しが酷い(自キャラハンの作品とは全く無関係な時代やジャンルについての中の人の自分語りの多用)
・スレのチャット化(消費速度が速い→VIPでやれ。そういうスレに限ってなな板向の傾向が強い)
・キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない(基本的にキャラハン同士の会話による
 チャットが目的のもの。たまに名無しにレスしていても適当な1行レスしかしない)
・保守荒らし(三原氏が詳細を差し控えておられたので、これについての考えは自分も控えます)

明らかにこれらに当て嵌まるスレについては、なな板に送られても困るという公爵の提言もあることと、
なな板に送られたところで正常に稼働してないスレもあるという三原氏の移動後の追跡による私見からして
今後はなな板向として移動ではなく、板違いということでGL5で通し、削除という対応でよろしいのでは?

三原氏が挙げておられるサクラ対戦についてですが、あそこは
・時にキャラハンによる即レス形式のスレのチャット化
・キャラハンによる名無し潜伏による自演擁護誤爆多発(例:李紅蘭)
・北のチャットを使うにも関わらずスレ内でのチャットへの誘導
が時折見受けられます。チャットに移動して茶をするのはスレ住人の自由ですが
箇条書きにある上二つについては板違いのように思えます。
ですが削除、または三原氏の判断によってなな板への移動、または保留については三原氏に一任です。

ちなみに分かり易いところでもう一つジャンル名が出ていたドラゴンボール(例:フリーザスレ等)ですが、
あれは詳細を語るまでもなく板ちry

169 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:04:08 ID:C0t7zKnu
なりきり公爵の意見も聞きたいところかな。
ある意味彼の削除依頼レスの苦言で再点火したようなもんだし。

170 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:05:19 ID:HIHoJlKe
キャラ板となな板を分けたのはオリキャラの可否が理由だったと思うが
いつから素出しにまで言及するようになったの?

171 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:10:56 ID:DnI1JNSd
>>168
だから三原がなな板向きかどうか裁定して処理をするっていってんじゃん。

今更出てきて>111の箇条書きに触れたものは削除しろとか何様なの?って感じなんだが。

172 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:14:31 ID:8JPXHdlE
素出しで判定するとねえ・・・

したらしたで、「恣意的削除」とか言って責めるんだろ、お前らw

>以前の圧縮が頻繁にあった頃は育てている間に他のまともなスレが落ちる危険性がありましたが、
>今はそのようなことはないですし今後も出来る限り無い様にはしていきたいと思っていますので。

三原氏もこう言ってくれているんだから、
足切りが起きなければ迷惑は被らないんじゃないの?

>131の1〜3まであってもいいんじゃないのだろうか。
この三つは線引きは主観に頼らざるを得ないが、4だけ分けるのは簡単だろう。

そこまで、自スレと関係ないスレをなな板行きにしたり、
削除しようとするのは何故か聞かせて欲しいものだ。

2ちゃんねる自体、ひろゆきの物なんだから、板の為とか考えなくてもいいのにね。
どうして余計なところに、我が物顔で干渉しようとするのだろうか?

173 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:21:03 ID:dGzRR+Ir
>168
あまりにも突っ込み所が多いんで言わしてもらうけど。

>箇条書きにある上二つについては板違いのように思えます。

ここの上二つについて↓

>時にキャラハンによる即レス形式のスレのチャット化
それの何処が悪いん?即レスだろうが遅レスだろうがなりきっていれば問題ないと思うが。

>キャラハンによる名無し潜伏による自演擁護誤爆多発
関係ねーだろw まさか自演がばれたスレはなな板に行かなきゃいけないルールでもあんのかよ?
だとしたら初耳だよ。


そのフリーザスレとやらもどこら辺を見て板違いと判断したのか聞きたいね。


174 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:23:16 ID:0eI6Ou1Q
>166-168を書き込んだ者だけど、
何様なの?って、ここは自論を出して意見する場じゃないの?
逆に言わせてもらうと、自論を出しもしないで
異論だからと自論をも持ち出さず否定的な書き込みのみを綴りに来る方が
何様なの?何しにここへ来てるの?なんだけどw

意見の交換をしたいだけであって、論破し合う、煽りあうために書き込んでるんじゃないんだから
ただの書き捨てならチラシの裏に書いたらどうでしょう?

175 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:28:30 ID:8JPXHdlE
>>168、人気だなw

>>174
一旦、三原氏の回答で結論がついたのに、蒸し返したから叩かれちゃったんだよ。

176 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:32:20 ID:7fIqUC5Y
>172
禿同。
何度も話に出てるがオリキャラのみをなな板送りにして
それ以外の削除対象はそのまま削除依頼すればいい

それでもって削除依頼はすでにyournetのまとめ報告だけでもすでに
298件も出ている

せめて今の依頼の半分程度まで捌かれるまでは
悪質な荒らし依頼スレだけを削除依頼すれば圧縮回避にはこと足りる

177 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:39:20 ID:0eI6Ou1Q
>173
スレのチャット化はよろしくないと三原氏も提言してるけど。
なりきってるか否かの如何に問わずという意味で書いたんだけどね。

二つ目については誤爆は素出しと個人的に判断したから。
君がそれは素出しに当て嵌まらないと思っていても
人によっては素出しに当たると思う人もいる、それだけの話なのにどうしたものかw

フリーザスレについては原作のオリジナリティを完全に無視した
キャラ名を利用しただけのコテハンに見える、それとスレのチャット化。
後は個人の主観によることだし、これ以上突っ込まれても同じ返答しかできないよ。

>175
サクラ大戦については三原氏が訊ねてたから意見を書いてみたんだけどなあ。
Fateについても>148の三原氏の4行目〜についての意見。
蒸し返しというか、そこまで一つのジャンルに三原氏の手間と時間を費させる行為も
どうかと思ったから、意見してみただけ。

どうせなら、>168の人気に嫉妬…!とか書いてほしかったなw
別に叩かれてしょげるくらいならここには来ないよ。
キャラ板の一住人として意見を述べることができるのはここしかないんだから、
異論者との対立があってもそれは仕方のないことだと思う。
ただ、論破したいがために突っかかってくるだけの人も時たまいるから
そういうのはウザイなと正直(´・ω・`)ポショーンだけどね。

178 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:44:43 ID:7fIqUC5Y
ここで現行スレを話題にするのはもうやめにしないか?
だいたい既にサクラスレは削除対象に入ってるじゃないか

オレはここで自スレが槍玉に挙げられて荒らし依頼されるのは嫌だよ
他の人もそうだろう?

179 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:48:23 ID:8JPXHdlE
まあ、櫻以外の話題は出す気はないが。

アレを移転させちゃったら、後々ややこしいことになると思うんだよなあ。

180 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:49:46 ID:7fIqUC5Y
間違えた>>178
×削除対象に入ってるじゃないか
〇削除依頼が出ているじゃないか

181 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 20:59:15 ID:0eI6Ou1Q
昨夜も話題に出てたけど、スレ削除依頼はたまには必要だと思うよ。
GL4、GL5なら。

公爵もなな板の自治に頻繁にレスしているようだし、
キャラ板からなな板への移動の必要性があるかどうか、
これについてもなな板の自治で検討してみてはどうだろう?
公爵一人の意見だからと、ここで明確な意見が出せないなら
なな板の人たちで話し合って、移動はしないでほしいという意見が多かったよ
という結論に達したなら、今後なな板への移動依頼はやめたらいいんじゃないかな。

182 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:04:42 ID:0eI6Ou1Q
すみません。

×GL4、GL5なら。
○GL3-GL6なら。

183 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:07:46 ID:concmR85
>またはこの作品の場合だったら「聖杯の奇跡」ということで無理やりこじつけられるのでしょうか?・・・う〜ん(苦笑

この苦笑にカチンと来ましたので一言。
確かに俺はFate住人でもありましたが、その後について荒らしている連中全て型月信者の仕業って思われても
溜まったもんじゃないんですが。
結論雑談スレ住人のモラルの問題でもあったと思う。あれは酷すぎです。
結局弱音に関しても以前に問題提起で避難所にも「弱音から来た」って書かれてたのにそれでも消さないっていう
他ジャンルの人間や三原氏に対してもいい加減にして欲しい。

確かにあのスレを楽しみにしていた人間がいて、質問が偏りすぎたらその質問に乗るしかキャラハンとして
仕方ないと思うんですが。事実質問が全く途絶えることが無かったスレだ。
人気があったって事だけでも忘れないで欲しいんだが。

184 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:13:35 ID:0eI6Ou1Q
>この苦笑にカチンと来ましたので一言。

だから耐性がないと言われるんじゃないのかな。

>人気があったって事だけでも忘れないで欲しいんだが。

……あなたがそのジャンルとそのスレが大好きなことはわかりましたからw
これ以上一人で暴走すると、逆にキャラハンさんが復帰し辛くなると思うよ。

185 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:20:29 ID:concmR85
苦笑って使っていいときと悪いときがあるって事。
今は使う場合じゃないって話

で>184のwも既に不愉快。
今のキャラネタの状態みてもキャラハンが復帰できないのはこっちだってわかってる
頼むから全部俺らの責任にしないで欲しいってだけ。

186 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:20:52 ID:7fIqUC5Y
>183
雑から突撃したバカやもともとあのスレ荒らしてた香具師には
何を言っても無駄なんじゃないか?
いまだにどこそこで言いたい放題言ってるみたいだし

他の多くのスレも見てない住人にはよくわからんと思う
オレはスレは少しROMったけど原作知らんしな…

187 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:20:55 ID:8JPXHdlE
だから削除人は消しゴムではないと・・・

188 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:25:21 ID:KLqiufOC
そのうち、消しゴム ★ っつー削除人がデビューしたりしてなw

189 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:28:54 ID:0eI6Ou1Q
>185
あの、>136-137は読んでみたのかな?
自分たちの…というより、この場合あなた限定にした方がよさそうだね。
あなたの暴挙とも言える数々の行動が板中に広まり、
更にそのスレのキャラハンや名無しにまで被害が及んだのは事実だろ?
wが不愉快って…別に煽ってたつもりじゃないけど、「我慢・耐性」を覚えた方がいいよ。
そのジャンルのスレやキャラハンが好きな人たちが、
果たしてあなたがしていることに賛同するだろうか?
でもここは意見を述べる場だから書きたいことは書けばいいよ。>1の
>誹謗中傷、罵詈雑言を含む意見は意見と見なされない場合があります。
>モラルや節度を保ちつつ、理性的な意見の交換をお願い致します。
さえ守れば。

190 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:32:49 ID:8JPXHdlE
そんなんで不愉快って言われると、草を植えたくなるなあ・・・

世の中には天邪鬼がいることを知ってほしい。

あんまり過敏に反応すると、ダチョウ倶楽部の法則が発動するぞ。
(「押すなよ・・・絶対に押すなよ・・・」みたいな。)

191 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 21:52:11 ID:concmR85
>ID:0eI6Ou1Q
あのさ、人を馬鹿にするようなこというの止めてくれないかな?
全部読んでの発言だよ。
それで俺らが型月信者がキャラネタ荒らしてるって思われたら溜まったもんじゃないって
書かなかったっけ?
こっちは雑スレ、毒スレ、質スレ、その他全土にスレが晒されたんだ。
それで根も葉も無い噂出されて迷惑してるのは事実スレ主のキャラハン本人だ。

>あなたの暴挙とも言える数々の行動が板中に広まり、
>更にそのスレのキャラハンや名無しにまで被害が及んだのは事実だろ?

だからどうしてこれまで俺一人の事にするのさ?
偏りすぎなのはあんたの意見だろ?こっちこそ頭冷やして欲しい。

で、その原因作ってくれた雑談スレを何とかして欲しいと書いているんだが。
これも意見の一つだと思いますが?

192 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:04:09 ID:8QoBT1OU
ローカルルールで、雑談スレを禁止にする?
災いしか生んでないかもしれん。

2chルールとしては認められてはいるが、ローカルルールで潰すのもよかろう。

193 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:08:17 ID:0eI6Ou1Q
>191
だからあなたがそうやって終了したスレのことをいつまでもここで
書いていることがキャラハンの復帰に支障が出ると助言の意味で言ってるんだよ。
>今のキャラネタの状態みてもキャラハンが復帰できないのはこっちだってわかってる
と言うけど、そういう状況を自ら作り出してるのはあなた本人じゃないのかな。

例えば自分の好きなジャンルのスレが、あなたの好きなスレと同じ目にあってしまったと仮定する。
でもここまで長く引きずるようなことは絶対にしないよ。
キャラハン本人が文句を垂れ流しているなら、そのキャラハンに見切りをつけてしまうと思う。
そうじゃなく、キャラハンでもない名無しがそのスレについてここまで引きずってたら
逆にそのスレのキャラハンや住人に迷惑がかかるだろうことは想定できるから
自分だったら終わったスレのことに関してとやかく口を挟む真似は絶対にしない。

くどいようだけど、これは自分だったら…という意見だから鬱陶しかったら流してくれていいよ。
それと悪いけど、あなたの場合何でもかんでも誤解した受け止め方して
カッカする傾向があるように思えるから、もう少し落ち着いた方がいいよ。

194 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:09:02 ID:x0VPDBIh
ウオッチ好きで祭り好きの住民の意識を変えない限り
こんなことはなくならんだろう。

195 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:12:08 ID:yTfApfxm
>191
ここで騒いだらいつまでも火種は消えないよ。
だまって忘れられれば一過性のもので済むのに。
それどころかそのスレの住人が公共スレをなくすよう発言して、もし通ったりしたら
「厨ジャンルとして有名」とかいうレベルじゃない私怨を買うことになるんだけどいいの?

196 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:12:34 ID:7fIqUC5Y
>ID:concmR85
>頼むから全部俺らの責任にしないで欲しいってだけ。

なんだそういうことだったのか、オレはてっきりこっちが主題かと思ったよ

>人気があったって事だけでも忘れないで欲しいんだが。

それなら荒らし以外はあのジャンルをこれからも
どうこうしようとかは思ってないんじゃないか?

毒スレその他に櫻みたいにいろいろ貼られてても
その他大勢にとっては( ´_ゝ`)フーンて感じだろうしオレもその一人だ
まあ一部の便乗厨は騒ぐかもしれんがこいつらは
2ちゃんのどこにでもいるしな…アタマには来るけど……

だから>186の言うとおりここはしばらく話題にしないほうが
ジャンル全体にとっては得策なんじゃないか?現行のスレだってあるんだし
言いたい香具師には言わせておけばいいと思う
命までとられるわけじゃないんだし

ID:0eI6Ou1Qとここでケンカしても荒らしを喜ばすだけだと思うぞ


197 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:13:09 ID:7fIqUC5Y
あと雑をなくそうって話にはイマイチ賛成しかねるな
あのテのやつらは雑だろうが毒だろうが自治だろうが同じ事するだろうからな
雑さえ潰せば解決するわけではないと思う
それともそれら全部潰そうってわけじゃないよな

オレとしてはこの3つのうちではまず毒スレをなくすべきだと思う
最近じゃ毒を吐いてスッキリすると言うよりは
余計に毒持って帰ってるっぽいのが多いしな

198 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:13:39 ID:0eI6Ou1Q
雑だの毒だの質だの、そういうスレについては三原氏の判断を待ってたらいいよ。
あと、このスレにずっと張り付いてるわけにもいかないからw
今日はこれで。

199 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:16:41 ID:8QoBT1OU
いっそ、なりきりスレ以外全部削除で。
自治も雑談も毒も。
そうすれば散ることは少なかろう。

判断仰がずとも、ローカルルールで決めればいい。

200 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:18:27 ID:8JPXHdlE
そうやって何でも排除しようとするから・・・・

締め付ければ、締め付けるほど抜け道を考えるものだよ。

201 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:18:30 ID:0eI6Ou1Q
>196
ケンカしてるんじゃないっつーのw
そう見えてしまうなら仕方ないし、もうどうでもいいや…('A`)

それじゃ。

202 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:22:48 ID:7fIqUC5Y
>198
そうだな、削除依頼はdocomoの無差別っぽいのでひととおり出てるから
そっちについてはしばらく待つべきか

すまんがオレもここまで

203 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:25:12 ID:concmR85
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144154191/600
「雑スレに腐女子向けスレが晒され厨ジャンルが晒されヲタ向けジャンルも晒され…
もう雑スレは荒らし専用スレだ」
て迄書いてあって、しかもルールも守らず延々とスレに荒らして来い、質問投下して埋めろとか
平気で書く雑談スレって本当に必要なんですか?
俺は流れ止めるために普通の話したり、これ以上止めとけって素直に書いたのは認めます。
結論>194見たくウォッチ好きな住人がいるから、以前クラウドスレが荒らしから追い出されたのも事実なのは認めて欲しい。
だから俺は雑スレ、毒スレ、弱音スレ、同僚スレ、その他の無駄な雑談系スレを消してしまえば
キャラネタ板の向上はできると信じたい。

>ID:0eI6Ou1Q
お願いだから俺一人が荒らしたとか、書かないで欲しいだけ。
現状見たって型月信者の名を騙って煽ってる奴いるって見えない?解らないの?
それだけってどうして理解してくれないのかな?
別に怒ってないけど、ここまで理解されないと悲しくなる。
そこだけは謝って欲しい。
俺ら型月好きが今のキャラネタ荒らしてるって思われたら悲しくて仕方がない
真面目に楽しんでる住人もいたって事忘れないで欲しいだけ。
言葉使い悪くてすまんね。そこは素直に謝るわ。

204 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:31:20 ID:8QoBT1OU
「XX好きが荒らしてる」って言葉にここまでレスが付く現状がどうにかならんとダメか。
荒らしにとって、かなり住みやすい環境っぽい。

小さな火をつければ後はやり合ってくれる感じなので。
書き込みする前に、二呼吸して、騙りや叩きを無視出来るようにして…そうせんと、どうにもならんね。
雑談系消しても、今度は大ジャンル同士でスレ間戦争しそうだ。

205 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:35:11 ID:x0VPDBIh
>>203
情報スレみたいに住人の役に立ってて無くせないような
スレがとって変わられるんじゃないかと思うが。

206 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:37:32 ID:8JPXHdlE
雑スレ、毒スレなどをなくすことはできるかもしれんが、
あくまでも、臭いものにフタをするだけで、根本的な問題を解決したことにならない。

どうして、該当スレの住人が、もう少し忍耐を持って現状を変えようとしないのか。
すぐにシステムや板全体のルールを変えようとする、甘っちょろい根性に憤りを感じる。
その癖、「やる気はある」とか「板の質向上」とか言うんだもんなぁ・・・

他所のスレだから、どうでもいいって話じゃないよ、念の為。

もう少し、自分らで頑張りなさいよと。

あとは、キャラネタにしがみつかずに、他の板でやる選択もあるのではないだろうか?

207 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:38:02 ID:4IqZ+yjx
>>151
サクラスレに関しては、自分も三原さんと同じ意見です。
キャラハンたちには楽しませてもらっていますし、
問題はないかと思います。

208 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:43:03 ID:concmR85
俺がFateスレ住人て書かなきゃまだよかったんだよな。
反省する。ごめん。

でもやっぱり雑と毒は何とかして欲しい。あんな二の舞を他のスレにもされて欲しくないし
折角盛り上げてくれるキャラハンが外部に追い出される状況を作ってる
この二大の雑談系を何とかして欲しいけど…情報スレがスレ乗っ取られる予感もあるしね…
以前って雑スレが難民に行ったりしなかったっけ?
俺、少しキャラネタ離れていた時代あってその辺イマイチ覚えてないんだけど
もしそれが事実でも同じ事繰り返すかな?

209 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:49:13 ID:8JPXHdlE
>>208
最悪、なんでもあり、難民、ヲチ・・・
どこかに何らかの形で雑スレを作ることが出来るからねえ。

むしろ、そうなる方がタチが悪いし、何でも排除する風潮はどうもね。

210 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:51:41 ID:nFtZaje9
>>207
>サクラスレに関しては、自分も三原さんと同じ意見です
三原さんはサクラスレに関する意見は何も言ってないよ(・∀・)ニヤニヤニヤ

211 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:52:46 ID:8QoBT1OU
排除はよくない、共存だ。
じゃぁ、どうすれば板全体の煽り耐性つくんだろう。
少なくとも、ここに来ている人達は可能性があると信じたいけど。

212 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:55:17 ID:4IqZ+yjx
>>210
あ、そうなんだ
てっきり

>個人的な感想としては、この板住民のウォッチ好き、エスパー好きな体質が根本の問題ではないかと思うんですよねぇ・・・

これはサクラスレのことかと思っちゃったよ
でもこれってサクラスレにも当て嵌まると思うんだ

213 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:56:39 ID:E+kEpjdS
荒らしに燃料を与えること(荒らしに対する反応)を止めなければ
媒介(雑・毒スレなど)を無くしても結果は変わらないと思うよ。

煽り耐性は、性格なのかな?
言い返さないとおさまらない人は、スルーとかもう無理なのかも。

214 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 22:58:46 ID:8QoBT1OU
>xxx (シングルアンカーって言うんだっけ?)の関係で、専用ブラウザ使っている人も多いだろうから。
典型的な煽り文句をNGワードに入れることを推奨でもするかにゃぁ。

215 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/09(日) 23:03:35 ID:nzG/3usF
こんばんわ…大変なことになっているようで申し訳ありません

216 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/09(日) 23:11:20 ID:cQ0yXbQk
ご意見ありがとうございます。
サクラ大戦スレに関しましては過去ログも含め再精査致しまして判断致そうかと思います。

>>183
"こう考えれば問題ないということに出来るかもしれませんね"という
ある意味フォローのつもりで書いたんですが・・・ともかく気に障ったのなら申し訳ないです。

雑談用途のスレでございますが、
基本的に専門板であっても自治・総合雑談・総合質問この3つはガイドラインで存在を許容されております。
ある意味これらのスレは、板の趣旨と離れた雑談または掲示板自体の事象や参加者について話すこと等を目的とするスレが乱立したときに
それらを重複として処理しまとめるために必要なスレでございますのでその意味でも削除対象外となるかと思います。

ただ、弱音スレや毒スレに関しては総合雑談スレからの派生スレであり総合雑談スレでまとめてやれなくもない内容でございますので
それらを統合するというのも一つの考え方かと思います。
ただ、それについては削除人が決めることというよりも板住民が話し合って決めて頂くほうが適切なことだと思いますので
必要ならローカルルールなどに記載することも視野に入れて、話し合いを行って頂ければと思います。
そのほうが新規参加者にとってもまた他の削除人が処理をする場合にもわかりやすくなるでしょうし。

これ以外にも一ヶ月ルールなどの裏ルールもきちんとローカルルールで記載して板の決まりをわかりやすくすることについても
よろしければお願いしたいところでございます。
そうすればわたくし以外の他の削除人の方が来やすくなるなどのメリットもございますでしょうし。

ではまた一旦失礼致します。

217 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/09(日) 23:19:38 ID:nzG/3usF
返事をいたします

>60
板違い・有用なレスがない・なりきりとして不成立・最悪板向け・ネットウオッチ板向け・なんでもあり板向け
自己紹介板向けなど、でお願いします。。。

>181
なな板の自治は実質無力化している状態です(なりきりネタ「なんでもあり」という言葉をかさに)
たぶん話し合っても「どうせ過疎になって落ちるからどうでもいい」になると思う…

218 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 23:29:56 ID:concmR85
>216 三原氏
いえ、俺こそすみません。なんか荒らしに負けずアレだけ耐えて最後綺麗に締めたのに
それでも此処で名を出されて貴方に問う住人と素出しやら言ってる人にも耐えてたのですが
貴方の一言でROMから書き込んでしまいました。すみません。
ただ一番辛かったのは俺ではなくスレ主であっただろうと思いますので。

雑、毒、弱音系の雑談が消せないのでしたら一つに纏めてくださるのでも本当にありがたいと思っております。
もしそれが可能でしたらローカルルールに「他のスレの話題を出さない」に記載していただければ
折角実力のあるキャラハンが外部に追い出される状態を作っている現状を考えると
やっぱりキャラネタ板の向上を考えるには一番だと思います。

少しはそれで安息を辿るかも知れないですけど、やっぱりこの板には荒らしが多いのも事実です。
後は住人が如何対処、対応を取るべきか。
いや、煽り耐性をつけるべきかが問題なんですよね。
こればかりは難しいかもしれませんけど、1%でも可能性を信じたいと思います。

じゃあ俺は一旦これにて失礼します。


219 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 23:32:30 ID:nFtZaje9
>>217
なな板なんてLR必要ない状態じゃん
作っても意味ないつーか

220 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/09(日) 23:41:44 ID:nzG/3usF
私の独断と偏見的な考えです

「キャラネタ板」
1・完全忠実を「目指す」キャラハン
2・『完全忠実を「目指す」キャラハン』に質問する名無しの存在
3・『完全忠実を「目指す」キャラハン』の馴れ合い不可
4・素出しによるスレ崩壊を防止するために「1日限定キャラスレ(ウイークリーマンションみたいなスレ)」の存在
5・重複スレを立てないように「仲間を募るスレ」の存在

「なりきりネタ板」
1・完全忠実を「目指す」キャラハン(コテハン)
2・『完全忠実を「目指す」キャラハン(コテハン)』に質問する名無しの存在
3・『完全忠実を「目指す」キャラハン(コテハン)』の馴れ合い不可
4・重複スレを立てないように「仲間を募るスレ」の存在
5・純粋なるオリジナルキャラクターなので素出しもキャラの個性として黙認
6・オリジナルキャラクターは必ず「出典」や「設定」を表記すること

共通
1・「キャラハン(コテハン)」叩きは最悪板で
2・過度な馴れ合いは自己紹介板で
3・エロ下品はPINKで
4・保守は荒らし
5・チャット行為禁止
                                    なんかわがまますぎますかね…

221 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/09(日) 23:46:13 ID:nzG/3usF
>>219
要ります

現在では

「チャット禁止」
「エロ下品はPINKで」
「「キャラハン(コテハン)」叩きは最悪板」
「過度な馴れ合いは自己紹介板で」
単発スレを立てないように…「仲間を募るスレ」において議論を

最低これだけは…

222 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 23:52:25 ID:sntV8jT4
>>220-221
初心者がいきなりスレ立てて荒らされるのを防ぐためにも、練習スレは必要。

叩きやエロ下品は、ローカルルールに書くまでもなくガイドラインで禁止されてる。
コテハンとオリキャラの線引きが出来てない状態で、過度な馴れ合いは自己板でといっても意味なし。

223 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/09(日) 23:56:39 ID:nzG/3usF
>>222
オリキャラ=コテハンという図式は
「オリジナルキャラクターになりきらなければならないような状況」であって
オリジナルキャラクターはコテハンにはなれないだろうと思っている

一種の試練みたいなものかな?
分からない文章でゴメン

224 :心得をよく読みましょう:2006/04/09(日) 23:57:57 ID:thUPXwOp
>>221
>単発スレを立てないように…「仲間を募るスレ」において議論を
立てるのには賛成だけど「募るスレ」目的だけだと過疎りそう。
現に「見たい設定を挙げたり同僚を募るスレ」が足切りで落ちたし。
「残った質問に答えるスレ」と「終了関係者スレ」としても機能する
「見たいなりきり・残った質問・終了関係者スレ」にしたらどうだろう。

あとは>>222の言う練習スレがあれば公共系スレは一通り揃うのかな。

225 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:00:22 ID:3JE0q/SP
日付け変更してID変わっちまう前にレスできるのかという自分との格闘とともにレス!

>公爵
キャラ板には完全忠実キャラと崩し系キャラと両方が入り交ざってる感じ。
確かになんでもありのなな板から見れば、キャラ板は忠実系が主なんだろうというイメージがあると思う。
だけど中の人の自分語り丸出しによる素出しではなく、
ネタとして崩し系キャラハンも許容されてるのも現状なんだよ。
ただし、崩し系と言ってもなな板とキャラ板と存在を分けている以上、限度はある。
そこがグレーゾーンと呼ばれる所以なんだよね。
その境界線をどう決めるのか、どうやって明らかに板違いのなりきりスレと認定するか、
が今の論点。

三原氏が提言してくれてるように、
>ただ>>111さんが言うように
>素出しが酷い
>スレのチャット化
>キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
>保守荒らし
>等は基本的によろしくないものであるかと思います。
これを元に、明らかに黒と見えるスレについては削除か移動が妥当だと思うよ。
その板違いなスレをなな板に移動させるかどうかってことなんだよね。
最悪行きスレなんてのもあるかな?
そういうのはGL5で削除で充分だと思うけどなあ。

226 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:04:09 ID:eO4ppWmN
明確な線引きなんて不可能じゃない?
どうやっても曖昧さが残るし、厳密にしようと思ったら
ルールブック作れちゃうくらいの量になりそう

227 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:08:47 ID:YQ9KPqaF
>220 公爵
公爵が考えてくれているのはわかるけどそれは厳しすぎる。
それじゃ崩し系がいられなくなるよ。
崩しで人気もってるスレもあるってこと忘れないでほしいなあ、と一言述べて寝ます。

228 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:12:37 ID:YQ9KPqaF
あ、後>218の言うとおり雑談系は全部纏めて欲しいってのにも賛成します。
正直アレで追い出されているキャラハンが多数いるのは事実だし。

公爵のキャラハン叩きは最悪板で、ってのでは賛成するけど…
やっぱり完全忠実だけじゃつまらないよ。

229 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 00:15:06 ID:GknhMiQm
>>225
そっか…
「ネタ」ね…

>ただ>>111さんが言うように
>素出しが酷い
>スレのチャット化
>キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
>保守荒らし
>等は基本的によろしくないものであるかと思います。


については…
見た目ハッキリ荒れているスレを「なな板向き」として送られても
なな板ではどう処理していいものか分からないんだよ

キャラネタにおいて立てられたスレがなな板向きであって三原氏の提言に当てはまるような
スレ削除依頼はただ単に「GL5」依頼で「なな板向き」は入れてほしくないですね

とにかくさっきも削除スレ見てきたけど…「なな板向き」削除依頼が相変わらず多い
一応三原氏が削除スレを巡回してくれているのでそこは分かってくれると思うのだが
先走った削除依頼人が「なな板向き」を連発している状態がなんとも…

230 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 00:16:18 ID:GknhMiQm
完全忠実はなしにするよ…
やはりネタであってのキャラなりきりだよね…


231 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:22:08 ID:sSYftZhe
崩しと崩れの違いか・・・
試しに、あるスレの89で崩れの例をやってみた。
そのスレには崩しでよさそうなキャラハンがいたから、比較すると参考になるんじゃないかな。

232 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:23:19 ID:sSYftZhe
すまん90だった。

233 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:31:35 ID:3JE0q/SP
>229公爵
そうか、それは公爵の言うことがもっともだと思うよ。
そんなGL5で済むような板をなな板に移動させられてもなな板も困るだろうし…。

>これを元に、明らかに黒と見えるスレについては削除か移動が妥当だと思うよ。
こう書いてしまったけど、じゃあやっぱりグレーではなく、三原氏も認定してくれた
>111を元にキャラ板では板違いと思えるスレ、については
なな板への移動ではなく、GL5で削除依頼という形でいいと思う。
それは削除依頼する人の主観によるだろうから、依頼してもキャラ板に残すのが妥当と
三原氏が判断すれば残るだろうし、削除が妥当と判断されれば板違いで削除。なな板への移動はなし。

…ということでいいんじゃないかというのが自分の意見であります。
依頼人さんがここを見てくれてるといいね。
少なくともdion氏とkbn氏は削除荒らしという目では自分は見てないから
納得してくれると信じてる。というか、信じたい。

つか、お前が依頼しろよって言われそうだけど、すみません…自分、そんな度量も器もないです…

234 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:37:54 ID:sSYftZhe
でも◆evYPae3Emkの意見だけ取り入れて決めるわけにもいかないんだよね。

235 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:38:51 ID:3JE0q/SP
×そんなGL5で済むような板を
○そんなGL5で済むようなスレを

ごめん…凡ミスにもほどがありました…

236 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 00:42:32 ID:GknhMiQm
>>233
私の削除依頼を始めたきっかけは
エロ下品なスレが多いから腹たってしたことが始まりです

削除荒らし人は削除人から半分無視されると思うよ


>>234
そりゃそうです
万人の意見を取り入れないと


ごめんねー明日またこれたら来るよ…

237 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:43:49 ID:3JE0q/SP
>234
うん、それももっともだw
だけど削除人である三原氏が>111を元に認定してくれてるんだから
グレーゾーンではない>111に抵触する黒いスレはGL5でいいと思うよ。
微妙なのはここで検討するのも一つの手だけど、それは賛否両論ありそうだね。

238 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:49:11 ID:3JE0q/SP
>236公爵
削除依頼する人にもなぜ依頼を始めたのか、きっかけがあるわけだね。
できればなな板の自治でも議論してくれると、こっちの意見もまとまりやすいと思うよ。

それじゃ、これで落ちます。お邪魔しました。

239 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 00:50:43 ID:GknhMiQm
>238
寝る前に

なな板で議論するに当たって
私のコテハンで行くとあの雑談コテがウジャウジャ参りますので
名無しで議論に参加します

240 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 00:56:35 ID:ik/KKFaI
>111を元に、なんて言うのは簡単だけどどうやって線引くのさ?
曖昧な基準じゃ何も変わらないよ。

241 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 08:32:02 ID:YQ9KPqaF
今起きてここの全貌見たけど、この晒し首ってなんなの?
このキャラハン自体「次回は個スレで」って言ってるんだが(スレ確認してきた)
三原さんも三原さんだよ。「次回は」って書いてある以上、削除人である貴方まで
そこまでキャラハンを追い詰めてどうするの?いい加減にしてあげなよ。可哀想すぎるよこれ。

後、折角>216で三原さんが「雑談系を一つに纏める」って言っている以上
公爵が云々言っている話よりも荒らしが結束している雑談系を一つにして欲しいのが
私的にも嬉しいので、今は三原さんの話について纏めませんか?
折角好意で持ってきてくれたのに脱線してたら申し訳ないと素直に思います。
脱線好きなのここの住人の特徴だって解るけど……今は三原さんの話にそった話をするのが
妥当じゃないかと思う。

242 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 09:05:40 ID:Ow2EwMoy
纏めるとは言ってないよ。

纏めた方がいいのでは?住人で話し合ってくれ。

噛み砕いて言うと、今こんなところ。

243 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 10:09:11 ID:YQ9KPqaF
じゃあ話し合う気は無いの?
私は結局荒らしの巣になってる雑談、毒系の雑談スレを纏め上げて
ローカルルールにて「キャラハン叩きは最悪板で」と書いてもらったほうがいいと思う。
今回に関して本気でキャラネタ全域にあれだけ張られて
さっき見たけど、ここのFate住人の意見ですらコピペされている状態なんだよ。
治安というかキャラネタ住民のモラルも常識も無さ過ぎる。
荒らし大好き、オチ大好きだったらよそ行けって誰だって思うよ。
これが自分のスレでやられたら溜まったもんじゃない。
コピペされた彼だって可哀想だよ。
一生懸命自分の意見言ってたのにそれ全部キャラハンの自演て思わせるようにするなんて。
だから今腕の立つキャラハンが全部外部に流れているんでしょ?
その状況を見つめなおそうよ。

ちなみにローカルルール変更として、雑談荒らしで荒らされた場合は三原さんはレス削除してくれるのでしょうか?
その辺も追求していきたいのですけども。

それ以前にやっぱり晒し首にあって、戻れるか解らない状況作られたキャラハンが一番不憫だわ。
なんで平気で上からそうやって見下して発言できるの?三原さんも三原さんでそのキャラハン
追い出そうとしか思ってない風にしか見えないんだよね・・・。
三原さんは削除人って立場忘れずに発言してほしい。今回の件で一番苦しんだのはスレ主でしょ?
もうこれ以上はこの件持ち出さないけど、もうこんな上からの発言は止めて欲しい。
見てただけでも吐き気がしました。

244 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 11:03:08 ID:TgNeKqz9
>だから今腕の立つキャラハンが全部外部に流れているんでしょ?

俺は全然そう思わんから纏めなくていいという意見だ
荒らし耐性のない、荒らしが来たら腹を立てるキャラハン
もしくはそういう名無しのいるスレのキャラハンが流れてるのかもしれないが
それでも変な名無しがいてもキャラハンは騒がずほおっておけばいいだけだしな

まずはLRの>荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。
ここから始めればいいだけ
荒らしの巣窟だからなくせ、と言ってるが
これから先、荒らしが紛れ込んだスレをすべて潰していくのか?
>218の言ってくれてる
>いや、煽り耐性をつけるべきかが問題なんですよね。
>こればかりは難しいかもしれませんけど、1%でも可能性を信じたいと思います。
これをやっていこう、それは嫌かい?

>ローカルルールにて「キャラハン叩きは最悪板で」と書いて
これには賛成してもいいな、本来書くまでもない当然のことなんだが
ただし、LRに追加されても、そのあとキャラハン叩きレスが
書き込まれるたび100%削除してもらえるなんて思ってないだろうな?
当然、物理的時間的に可能な分しか削除はされないだろう

>意見ですらコピペされている状態なんだよ。
そういうコピペは当然悪いことだが、されてしまったら荒らしなんだから徹底放置しようぜ

245 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 11:51:26 ID:JP4NAep/
猛り立つのはわかるけど、もっと冷静になった方がいいと
どれだけ助言すればわかるんだろう。

荒らしはいけない行為だよ。そんなの改まって言われなくても誰だってわかってる。
だけどFateスレの住人だってスレ内や避難所で元同僚を吊るし上げてみたり
せっかく新規に訪れたキャラハンにまで「お前みたいなのは来るな」だの
「キャラハンはギルだけで充分」だのと、物凄く自己中なこと書き綴ってただろ?
スレ稼働中も終了後も実質、Fateスレの住人が暴徒と化してたのは事実なわけだし。
好きなジャンルのスレなら尚更、次スレが立つまで大人しく待っていられないものなのか。
こうやって引きずれば引きずるほど、型月というジャンルを自ら晒して荒らしをも集客してるようなものなのに。

削除人や板住人に文句垂れる前に、自分たちのしてきたことと
現在もしていることの反省と改善をすることを勧めるよ。
煽られても叩かれても荒らされても頑張って続けてるジャンルだって沢山ある。
そんな中、君ら型月住人はここまでくると、逆に浮いた存在に見えてしまう。
まず、自分たちもLRを守ってからここへ来た方がいいよ。
こう書くとまた怒るかもしれないけど、>244の8行目からを実行できてない時点で
荒らし以外の住人や三原氏にまで八つ当たりするのは間違ってるよ。

246 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 12:01:32 ID:JP4NAep/
>245は>243宛。アンカー振るの忘れたけど、書かなくてもわかるかな。

>公爵
キャラ板で許容できないスレをなな板に移動するかしないかについては
なな板住人の意見も必要だから、ぜひ話し合いをよろしくお願いしたい。
議論なんてぐだぐだになってなんぼだしw

>たぶん話し合っても「どうせ過疎になって落ちるからどうでもいい」になると思う…
そんなことを言わず、ぜひやってみてほしい。
ちゃんとした意見を出してくれる人も絶対いるはずだから。

二つの板の区別はやっぱりあった方がいいよ。
キャラ板までなんでもありな今の状況は、ちょっと頂けない。

247 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 12:23:05 ID:P7RfDrJ1
>>245
しかも、当のギルはド下手だったしなw
素出しだらけ

248 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 13:09:27 ID:zUhhU+y8
>>247
それは今の議論には直接関係ない。
よけいなチャチャw−を入れるのはやめれ。

249 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 13:12:02 ID:P7RfDrJ1
だけどFateスレの住人だってスレ内や避難所で元同僚を吊るし上げてみたり
せっかく新規に訪れたキャラハンにまで「お前みたいなのは来るな」だの
「キャラハンはギルだけで充分」だのと、物凄く自己中なこと書き綴ってただろ?

↑ここに関係がある

250 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 14:13:25 ID:Ow2EwMoy
>>243
追求も何も、残念な事に、雑談荒らしは削除できません。

もう少し調べてから発言しないと、
失笑を買うだけですよ。

あなたみたいな耐性のない人が大騒ぎしたから、
被害が広まったのではないかと邪智してしまうのですが・・・

251 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 18:16:20 ID:YQ9KPqaF
先に言っておきますけど私はFate住人じゃないんですけど
勝手な推測もエスパも止めて欲しいんです。
ただあれまで晒しあげる必要は素直に有ったのかと。

三原氏が言ってる纏め上げる云々で話に来てるだけ、で>247の意見は必要ないでしょ?
じゃあ貴方はどれだけ上手いのって感じなんですけど。

何が失笑を買うのか?実際に雑スレや毒スレ質問スレで全投下されたのは事実。
それくらい理解しませんか?
自分のスレでやられて楽しいって思っているのですか?
私だったら本気で嫌ですよ。
後勝手にエスパされても気持ち悪いだけなんで止めて欲しいのが事実です。
兎に角、この三スレで晒された件に関しては認めるべきだと思いますが?
平気で人を見下す態度を取る貴方方の方がこちらは何様なんですか?って感じです。
少し対等な立場で話し合おうという気が無いのが見受けられます。

252 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 18:23:04 ID:Ow2EwMoy
>YQ9KPqaF

そこまで頭がてんぱっているのなら、2ちゃんを見なければいい。

自分が去るか、邪魔な物を排除するか

大抵の人は後者を取りたがる。
ただし、自分の勝手で後者を取るわけだから、ただで済むと思うなよ?

みたいなことを、昨日誰かが言ってたなあ。

削除は基本的に2ちゃんの都合でやる訳ですよ。
気に入らないレスを消す為に、運営は存在しているんじゃありません。

要望が通らないからと言って、感情をぶちまけるのはどうかと思います。

253 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 18:27:36 ID:Ow2EwMoy
>兎に角、この三スレで晒された件に関しては認めるべきだと思いますが?

はい、晒されましたね。素直に認めます。

スルーできませんでしたね。
この件については素直に認めるべきだと思いますが?
現にこうやって三原氏にまで、お門違いな言い分で噛み付いている訳ですし。

何について話し合いたいのですか?

私は>>242で、雑談系のスレを纏めるかどうか話しあうように、
三原氏が言っていたと書きましたが、
あなたはただ、感情をぶちまけたいだけのようですし。

254 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 19:58:23 ID:YQ9KPqaF
別にてんぱっていません、貴方達の意見を聞いていると雑スレ住人がここまで来て
自分達のスレを潰されて欲しくないって意見にしか聞こえません。

で、私の求めるのは唯一つであって、雑談系を纏められないのであれば
せめてローカルルールで「雑談スレで他のスレを出すのを禁止」なりしっかり
書いて欲しい。
そしてキャラハンに関しての文句は最悪板で、って事のみです。

そして
>252ちなみに貴方の意見は脅し、または脅迫ですか?
じゃあ仮にもFateスレ主がスレ立てたら荒らしに来るという発言にも捉えられますけどもその辺は
ご自分で荒らしに参加すると仰っているのでいいんですよね?
このような発言を平気でするような物こそキャラネタ板に不要です。

意見が読めないのは貴方達でしょう?
いい加減上から人を見下すの発言はいい加減にしませんか?
折角三原さんが「纏める云々」発言してくれたんですから、今はそれに話し合うのが一番でしょうに…。
三原さんの意見も無視して話し合いしないのは貴方達だと理解して欲しいです。

255 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 20:01:30 ID:Ow2EwMoy
うわ・・・。
ここまで来るとなあ・・・。

皆さん、どう思われますか?

削除のあり方はこういうもんだ。って言っただけで荒らし宣言にされてしまいましたよ。

256 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 20:06:54 ID:tFp2mOqj
双方ネガティブに曲解しすぎ、揚げ足とりすぎ。
ここまでのことをリセットして、改めて箇条書きで主張を並べてみたらどうだろうね?
おいらから見ればどちらもさほど変わらんよ。下手に挑発したり、被害妄想したり。

257 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 20:17:25 ID:Ow2EwMoy
>>256
了解。感情抜きで抜粋したが、どうでしょうか?

・荒らしはスルー それなのにスルーできていない。

・雑スレを失くした所で、大元がクリアになっていない以上は解決に繋がらない。
 (晒すスレは他にいくらでもあるので、問題は住人にもあり。)

・荒れた一因が自分達にもあるのに、三原氏に噛み付くのはおかしい。

・2ちゃんの削除は住人の都合の悪い物を消す為に行うものではない。

258 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 20:36:21 ID:elo1MePC
件のスレは知らんが基本的心構えとして>>257でいいと思う。
つーか上で貼られてたスレ見る限りこんなもんで大騒ぎするなと言いたい。
騒ぐから面白がられたんだろ。

259 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:02:46 ID:1EwzZ6Pg
>258
ハゲドー。
騒ぐから一スレの問題で済む話がややこしくなったんだと思う。
でも名無しをせめてもしょうがないよ。

雑スレをなくしても問題はかわらないので存続でいい。
逆になくすと名無しの息抜きの場がなくなるような気がしているが。
毒スレ弱音スレは利用しないからどうでもいい。
キャラハンの引退問題はキャラハンが考えるべき問題で
他人が口を挟むことではないし、削除依頼の内、なな板移動は大きなお世話にしか
見えない。ローカルルールを決めすぎると、ルールを逆手にとって荒らす人間も
出てきそうだから、改悪になりそうなことはやめていただきたい。

260 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:10:30 ID:Ow2EwMoy
脅しと脅迫の違いを教えて下さい ><

261 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:17:44 ID:Hf/eJqht
昨日のID:concmR85です。
なんか勘違いしてる人もいると思って書き込みます。
流石にここで晒しや、今でも言われる暴言に関しては我慢してたんだけど・・・
なんと言えばいいのかなあ?
結局、今迄過去色々なスレがつぶれた云々ってルールも守らない
雑スレ住人からのモラルの無さだったと思うんだ。
やっぱり本気でここは煽りする奴等ばかりだから俺も正直悲しいと思っているのは事実だよ。
煽り耐性付けるのは大切だと思ってる。
だからやっぱり原因作る要因となる雑談系、出来れば纏めてほしいけど
出来ないのだったらローカルルールなりで規制は掛けて欲しいと思ってます。
後は>243の「キャラハン叩きは最悪板で」はやっぱり入れて欲しいです。

うーん、なんか俺自身上手く言えないんだけど>257に対して噛み付いた事は認めるし
それは悪かったと思ってるんだ。これは事実だって思って欲しい。
本当に申し訳ないことをしました。
しかし俺のレスもあちこちに張られているんだな……
マジで荒らし多すぎるよ、この板…。

続きます


262 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:19:48 ID:Hf/eJqht
続きです。
ただ一点だけ疑問が三原氏にあるんだ
かれだけは聞きたいんだけど、仮にスレ主がスレ立てて
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/567の様な
「素出しはなな板へ」等の連打荒らしが来たら
削除してくれるかどうかだけ聞きたいんだ。
それが無くては延々荒されるのは目に見えて解っているし。
これは別に三原氏に関して噛み付いているわけじゃないんだ。
純粋に聞きたいだけ。
なのでそれだけでもお返事をいただけないでしょうか?
俺の意見は以上です。
ただ纏めることで三原氏の肩の荷が少しでも落ちると思うんだけど…。

後、ID:JP4NAep/って昨日のID:0eI6Ou1Qであってる?
ID:YQ9KPqaFと同一に思われたらこちらも不愉快なのであえて意見を書き込みました。
では何かありましたらまたカキコミします。

263 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:25:50 ID:Ow2EwMoy
>>262
>>257の一番下を読んでくれ。

どうして、ちょっと荒れたらすぐに消してもらおうって思うんだろうか。

2ちゃんとはそういうものなのだから、
板内の自治で追いつかないなら、外部へ行ってくれ。冷たいようだが。

264 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:27:03 ID:LtrwcSyd
ID:YQ9KPqaF がFateスレの住人にしろ、そうじゃないにしろ、
このIDの言うこととFateスレの住人が言うことは全て一致してる。

荒らされたから、晒されたから何とかしたい!ルールを改善しろ!

感情に任せて一方的にこんな考えを押し付けているだけ。
荒らされて腹が立つのは誰だって一緒なのに、耐性があるかないかだけで
こんなにも名無しの行動って違ってくるんだね。

分かり易い例としてFate住人の行動=>>137
これだけ周囲のことを考えもせず自分勝手なことをしておきながら、
自分たちが非難の対象になった途端、議論スレにまで来て
荒らしとは無関係の住人や削除人に八つ当たり。…しつこい。

Fateスレの住人とそれ以外の人で一方的にLR改正を求めようとする人達へ。
>>257が簡単に簡潔に解り易く集約してくれてるから、それをよく読むといいですよ。
荒らしをスルーして何事もないようにスレを進行させる、この耐性を身に付けるとキャラ板では最強です。
それと荒らしを何とかしたいと思う前に、自分たちの行動をまず正してください。

荒らし対策相談所part23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142428036/l50

試しにここで相談してみてはどうだろう?
ここと同じことしか言われないかもしれないし、もしかしたら凄いアイデアを出してくれるかもしれないよ。

265 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:29:25 ID:Ow2EwMoy
>>264
そこの住人だよw

266 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:40:02 ID:YQ9KPqaF
>ID:Ow2EwMoy
貴方が「ただで済むと思うなよ?」って書くから脅迫に聞こえても仕方ないんです。
私だって揚げ足取りだけするこのスレで話し合いなんかしたくないですよ…。
まずご自分のご意見を書き込む際に少しは正しい日本語を利用しては如何かと素直に思いました。
>257の様に書いていただければ又マシかと。
その煽り耐性直したらいかがですか?
>260辞典すら持ってない脳みそでよくキャラハンやれますね。その図太さでしたらさぞかし糞スレなんでしょうね。
糞キャラハンの嫉妬は本当に見苦しい上に荒らしだ大好きだと理解できましたよw

>264
そちらに伺うことにします。
こんな煽りの糞キャラハンがいる以上話にもなりませんから。

267 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:40:17 ID:LtrwcSyd
うあー…レスしてる間に来てましたか。

>261-262
Fateって避難所作ってるじゃないですか。
なんでもかんでも自分の思い通りにしたいと望むなら
あの避難所か、もしくはあの板でスレを立て直してなりきりの続きをやればどうですか?
あの板なら削除も規制もスレ主の思うがままでしょ。

それから、あえて訊きたいことがある。
あなたはあのスレのキャラハン本人?それとも名無し?
あなたが名無しだとして、キャラハンはあなたがしている行動をどう言ってるの?
止めないの?放置プレイ?それともあなたの行動を奨励してるの?
キャラハンを無視して名無しが暴走すると、それだけキャラハンが動き辛くなりますよ。
キャラハンがあなたの行動に賛同して止めようともせず、或いは対策と改善もせず
ただのほほんとあなた方名無しの行動を高見の見物をするような人なら、
そういうキャラハンもどうかと私は思いますが…
あなたがしていることが全面的に間違っているとは思わない。
しかし、ここであなたが書いていることはあなた方Fateスレ住人のためにはなっても
板住人全てのためになるものではない。

雑談系スレはある程度許されてるんだから、一つにまとめるという極論はどうかと思うよ。
仮に全てがあなた方の思った通りになったとして、キャラ板で再びスレ立てをして、
それで荒らされることなく正常にスレを進行させられると思ってるの?
真逆の展開が待ち受けている悲惨な状況しか脳裏に浮かんでこないよ。

268 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:41:38 ID:LtrwcSyd
ごめん、レス間違えました。

分かり易い例としてFate住人の行動=>>136

269 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:44:06 ID:i0d3zcqG
fateスレ見たけどキャラハンがメール欄で素だししながら煽ってたね。
荒れてるスレには原因があるんだなーと思った。

270 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:44:09 ID:Ow2EwMoy
>>266
日本語でオッケーですよ。

271 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:48:24 ID:LtrwcSyd
>266
ワラタw
議論スレで糞キャラハンとか言い出したらおしまいだw
どうぞ荒らし対策スレに行ってください。

272 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:50:57 ID:tFp2mOqj
>ID:YQ9KPqaF
煽りに煽りを返すだけでは、ROM(観客)を味方につけるのは無理ですよ。
自分の言いたいことをまとめて、正当性を主張してくださいな。
ID:Ow2EwMoy 氏も、ちょっと一言二言多いですが、>>257のまとめで読めるようにはなったかな。
その内容は、全面的に肯定しましょう。>>260みたいな余計なことを言わなければな…と、思う。

273 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/10(月) 21:51:31 ID:Nk5xdFAy
>>262
いつでも即時処理が出来るわけではないですが、
今回のもののように明らかに見当違いで多数であれば出来る限り対処は致します。

とりあえずレス削除処理に付随致しまして
もみじトリップをつけた者が各所でキャラハン騙り・晒し・突撃などの荒らし行為を行っているようでしたので
検索をかけましてローラー作戦を行っております。

それはそうと、レス削除依頼をなされた方にお聞きしたいのですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/569-570
こちらで挙げられている依頼対象のスレですが、
すべてスレッド削除依頼にも挙がっているものでございますわけですが・・・
どのようなお考えでお出しになったのか、お聞きしたいところでございます。

(ただhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144415879/のスレに関しましては
削除対象外とわたくしは判断致しまして前述のもみじトリップの煽りレスがございましたので
キャラハンがレスをしているものを除き既に処理しておりますが)

274 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:53:12 ID:Ow2EwMoy
これだけ突飛な言動を繰り返していたら、からかわれてしまっても仕方ありませんね。

275 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 21:56:19 ID:Hf/eJqht
残念ですが俺は住人であってスレ主ではありません。
なんかそこまでして何で型月関係追い出そうと考えるのですか?
事実非難所は今別の話題になってますのでここの名すら出てないですよ。
無論キャラハンも知らないでしょうね。ただ貴方の意見見ただけでますます悲しむだけだと思いますが?

では逆に問いますが、今まで雑談スレのせいで荒れて追い込まれたスレは山ほどありますよね?
それを忘れてこちらの全責任にされても侵害なんですよ。
その提案(極論)を持って来たのは三原氏じゃないんでしか?
それを忘れているのは貴方でだと思いますが。全責任こちらに持ってこないで下さい。

276 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:00:50 ID:nCOAZ4RU
>>273
wakwakは削除依頼荒らしなのが明白だから、相手しないほうがいいのでは。

277 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:04:11 ID:HITuNREU
>275
三原氏はそういう手もあるってただ提案しただけなんじゃないかな。
削除人の一存で雑談系スレをまとめる、まとめないを決めるのはいろいろな面で角が立つ。
だからの双方の意見を出し合い、キャラネタのスレ住人全体にとってよい結論を導き、
それを反映させる形をとろうとしている。
削除人の判断としては全然間違っていないと思うけど。

278 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:08:27 ID:LtrwcSyd
>273 三原氏
ローラー作戦までですか…ご苦労様です。

その依頼出したwakwakは愉快犯か私怨じゃないかな?と思っていたし
大半の住人はそう思ってるはずですよ。
どういう意図で出したかなんて本人が名乗り出て「こういう理由で出しました」
と言うとは思えないけどなあw
それともそのwakwak、ここにも書き込んでるっぽいの?
だったら三原氏の疑問に答えてあげてください。依頼出したwakwakさん。

>275
別に残念だとは思ってないし、型月住人を追い出したいなんて思ってもないよ。
今まであなた方、型月住人さん方に向けられた色んな人の意見を読んで
理解する気はありませんか?自分たちにも責任があるとは思いませんか?
あなたがキャラハン本人ではなく、キャラハンがあなたの今の行動を望んでもいないなら
そうやってあなたが感情のままに自分本位に動けば動くほど
キャラハンがスレ立てして復帰し辛くなるってことがわからないかなあ。
よかれと思ってしているのかもしれないけど、逆効果になってますよ。

雑・質・弱音は必要だという考えです。
自治については正直、微妙。自治厨や荒らしがいるのも事実だし。
それにいざって時はここで勇士が集まればいいとも思います。
だけどその三つだけに絞ったとして、あなたが思い描く理想のキャラ板になるかな?
ならないと思うけどなあ。

279 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:09:07 ID:Ow2EwMoy
>>275
>>242に三行でまとめた

280 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:10:21 ID:YQ9KPqaF
>276に同意します。これに関しては三原さんが構う必要は無いかと思います。
ここは削除人さんにお任せするすかないでしょうね。
後面倒なので煽りには反応しません。
一つに纏めれば三原さんの手も落ち着くだろうと思って、三原さんの意見に賛同しただけであって
賛同したものが全てあのスレ住人と思われても正直困るのです。

>267の意見にもお聞きしたいのですけど、なんで其処までFate関係追い出そうとしているんですか?
何か怨みでもあるんですか?
結局今回はあっちは何も悪いことはしていない。荒らしたのは雑談関係の人間が荒らしに便乗して参加しただけでしょうに。
ここまで閉鎖的な意見もでると、キャラネタ板のの意味って無いですよね。
正直これは三原さんに聞きたいんですが、この意見に賛同すべきなんですか?
皆が楽しむからキャラネタ板なんですよね?
避難所だけで楽しめっていうのは型月関係にとって大変失礼な話だと思いますが
三原さんの考えとしては如何なのでしょうか?

281 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:21:06 ID:tFp2mOqj
賛同すべきかどうかは自分の問題だろう。
あなたの考えを書くべきだよ。
もちろん、理由もね。

282 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:22:35 ID:Ow2EwMoy
Fate関係の人は、一度規制議論なり、削除知恵袋なりで、
「板の為」とか「こんな者はキャラネタにいらない」といった
マイルールを振りかざして来ればいいと思う。

板住人以外の第三者の意見を聞けば、
>>257も納得出来るだろう。

283 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:23:04 ID:Hf/eJqht
感情的に動いているつもりはありませんが、貴方に沿う見えるなら別に構いません。
ただ貴方の意見は酷すぎます、結論貴方が非難所にでやれと言ったのは事実でしょう?
まず蘊蓄並べる暇あるなら謝る方が正論だと思いますよ。
この意見は余りにも酷すぎます。この件については撤回してください。

べつに雑談スレ関係消えなくてもローカルルール変更は出来るでしょう?
消すのが出来ないのならせめてローカルの変更だけはお願いしたいと真剣に思ってます。
以上です。今日はなんか変な煽りがいるのでここまでで失礼します。

284 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:24:42 ID:Ow2EwMoy
>>283
>>272


285 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:28:53 ID:YQ9KPqaF
>281
理由ですか?簡単な話でしょう?
何故避難所があるからと言ってFate住人が全員そこに移動しなければならないのか?
どうしてスレを貴方達の断りもなしに立ててはいけないのかじゃないんですか?
>ID:LtrwcSydに問いたいですが、貴方の断り無しでスレって立てれないんですか?
貴方の言っていることってそういう事にも十分伝わるって事をご理解したほうがよろしいかと思います。
正直住人に対してもこの発言は失礼すぎるでしょうに・・・。

これで理由にならないでしょうか?
私も正直この意見には不愉快を感じております。

286 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:29:40 ID:LtrwcSyd
>280
>278の>275宛を読んでください。全く同じことを返答することになるから。
>>136に挙がっているFate住人の痛い行動の数々の指摘は無視ですか。
Fateスレの住人こそ、エスパって元同僚さんを追い出したんじゃないの?

こっちはFateスレに恨みなんてないしジャンルのことだって
今回の騒動で知ったに過ぎない、だけど議論スレにあなた方が来てるから
個人的な見解になるけど意見を投下している、そんなところです。

どこに行って相談したところで、あなた方の意見を全て肯定して
うんうんと頷いてくれる人はいないと思いますよ。
ここで納得できないのなら、最初から最後まで事情を全て事細かに説明して
別のスレ(例えば荒らし対策スレ)で相談してみてください。

287 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:31:30 ID:+ti2yQyA
雑談スレがなくなっても、そこにいた住人がいなくなるわけではない。
そんで、この流れで雑談スレがなくなったら、荒らしではない、ただ普通に使っていた住人の
居場所がなくなったという感情はどこに行き着くと思う?
FATE住人がここでなくせなくせと言っていることは、かなり有名になってるんじゃない?
脅迫と受取られた言葉の裏にはこういう理由があるのに気づかないか?

それと追い出そうとしているという意見についてだけどね
全部自分らの気に入るように進めたかったら、避難所をはじめとする個人サイトじゃないと不可能だから
そう言っているだけ。

288 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:33:35 ID:YQ9KPqaF
>286
今は別にそのような意見を聞きたくありません。
それも既に見ております。
貴方の無礼な言葉についての反論をお願いします。

289 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:34:25 ID:Ow2EwMoy
その他にも、この辺りの優しい皆さんに相談してみては如何でしょうか?

☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

スレ立てるまでもない質問・相談★9削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143374400/


290 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:34:39 ID:LtrwcSyd
>285
>ID:LtrwcSydに問いたいですが、貴方の断り無しでスレって立てれないんですか?
>貴方の言っていることってそういう事にも十分伝わるって事をご理解したほうがよろしいかと思います。
>正直住人に対してもこの発言は失礼すぎるでしょうに・・・。

すみませんが、全く意味がわかりません。
どこをどう読んでそう捉えたのか知りませんが、そんな権限私にあるわけがないでしょ。
スレを立てていいかどうかなんて、ひろゆきにでも訊いてください。

291 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:35:59 ID:+ti2yQyA
FATEを厨ジャンルにしたがっている
またはこの問題を引きずってスレを立てられなくしてやろうという
荒らしの釣りのような気がしてきた

292 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:37:04 ID:LtrwcSyd
>291
((;゚Д゚)

293 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:37:09 ID:HITuNREU
>288
結局の所、あなたはどうしたいの?
キャラネタ板の雑談系のスレを一つにまとめたいと解釈していいの?
それで、本当に荒らしがなくなる健全な板になると思うの?
はっきり言って、それはありえない。

それに雑談系のスレが全て荒らしの巣窟ってワケでもない。
普通の住人、普通に使いたい人だってたくさんいる。
そのスレが好きな人たちの事はどう考えているの?

…殆ど>287の意見と同じだけど、まあいっか。

294 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:37:18 ID:YQ9KPqaF
>290
じゃあ避難所で大人しくやっていてくれなんて云う必要ないでしょう?
なにかあったらひろゆきの責任にするのは子供のやることです。
じゃあ出来もしない事を言わないほうがお勧めしますけど。

295 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:41:21 ID:tFp2mOqj
>>289の意見は賛成だな。
様々な板の自治が見るから、色々な意見をくれるだろう。
広い視野を持つことは大事だ。
ここで続けても、グダグダに揉めるだけかと。煽りは絶えないようだし、それに煽り返すようだし、謝罪だのなんだの、本筋から外れるばかりだし…

296 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:41:31 ID:YQ9KPqaF
>293
私の場合は三原さんの手間を考えた結果で纏めるのも必要ではないか?と思いましたが
別に雑談スレ全てを消してくれとは思っておりません。
ただ、ローカルルールに「他スレの話題禁止」と「キャラハン悪口は最悪板で」だけを書いて欲しい。
と言うのが事実ですね。

決して荒らしは減らないでしょう。しかし、以前からキャラハンが追い出されいるこの状況を考えたら
一つに纏めるのも必要なのではないか?と思っただけです。
事実それが私の望むところであり、真実ですね。


297 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:47:00 ID:+ti2yQyA
どんなローカルルールを作っても
インターネットに免許制でもできない限り
アホの書き込みを止めることは不可能だろうね…
個人サイトですらルールを読まない厨房に手を焼いているのに。
特にこの板でそんなもの守られるわけがない。荒らし天国だから。

298 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:49:16 ID:tFp2mOqj
ローカルルール改定の効力は疑問だ。
板の性質上、専門ブラウザ使う人が多いだろうから、見る人は少ないだろうし。
それに、荒らしたければあぼーん承知でやるでしょうしね。

削除は解決にならず、荒らし耐性をつけるしかない。
ローカルルール変えて収まらなかったら、また駄々をこねるのかい?削除人に意見を求めるのかい?

一応書くが、Fateだからそうしろ、ではないよ。他のジャンルでも同じようなことは起こるだろう。
その時も、あたしゃ同じように答えるさ。

299 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:50:13 ID:LtrwcSyd
>294
なんでもかんでもあなた方fATE住人の思い通りに動かしたいなら
避難所の立っている板の方が規制も削除も思いのままなんだから
そこでやったらどうかと提案しているだけであって
追い出そうとしているわけでも、あなたを煽っているわけでもなんでもないんですよ。

あなたともう一人の方が考え方や発言が子供染みて見えますよ。
なんだか私も>291の言うことが事実なんじゃないかと倒錯しそうになる…
それから、もっと落ち着いて発言するよう気をつけてください。
書き込んでいるのは数名だけど、荒らしも含めてここは沢山の人がロムっているから。

300 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:51:33 ID:HITuNREU
でも、ローカルルールに明文化だけでもするのはそれなりに意味のあることかも。
ただ、「キャラハン悪口」の方はともかく、「他のスレの話題禁止」の方は
逆に荒らしに利用される気がしないでもない。
例えば、スレ内で別ジャンルの話題を出した際に荒らしにつけこまれるとか。

301 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:53:13 ID:Ow2EwMoy
どこでもいいから、違う板で早く聞いてくればいいのに。

身内の意見だと思うから腹が立つんじゃないのか?
荒らしたのはこいつらなんじゃないか?なんて、思われているみたいだけど。

302 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:53:22 ID:eO4ppWmN
何について話し合ってるんでしょうか?
話し合う必要のないことをいつまでも話し合ったりしてないですか?
議論のための議論をしているように感じるんですが。

303 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:54:05 ID:Ow2EwMoy
>>300
ツンデレは総合にいられなくなるな。

304 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/10(月) 22:55:09 ID:Nk5xdFAy
>>280
>皆が楽しむからキャラネタ板なんですよね?
これはわたくしもそう考えておりますし、
できるかぎりそのような場所になるように削除人としてできることをやっておるつもりではございますが
(ただなかなか時間が取れず依頼をためてしまっていることに関しては申し訳ないです)
削除したからといって状況がよくなるとも限らない、逆に悪くなることもございますわけで・・・難しいですね。

前も言いましたけど板住民のウォッチ好き・エスパー好きな体質、
及び避けるべき行為である突撃をむやみやたらに行う方が多いのが問題の一つとしてあるのでしょうが、
これは削除では解決しないもの、一朝一夕にどうにかなるものではございませんので
一人一人の意識が変わっていくように皆様にご協力頂きたいところでございます。

305 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 22:56:05 ID:+ti2yQyA
>>303
そういう解釈があるなら
キャラへの愛をいじるという行為に置き換えて煽ることもできなくなってしまう…
褒めるとエスパ厨がわくからいじって示すしかないのに。

306 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 22:58:27 ID:GknhMiQm
エスパ厨はただ単に荒らしたいから行なうものであって…

307 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:04:44 ID:Ow2EwMoy
>>306
そ・そんな訳ないんだからぁ!
なりきり君のバカぁっ・・・。



って言ったらアウトなんだよな?

308 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:09:06 ID:HEFsAe9j
>298
>削除は解決にならず、荒らし耐性をつけるしかない。

その言い草はおかしくないか?
確かに荒らし対策としては削除が必ずしも効果的であるとはいえない

ただ容量潰しや雑談埋め立てに対してレス削除を依頼するな
と言うのはどうかと思う
それはそれぞれのキャラハンの判断でやればいいんじゃないか?
通るかどうかは別だが

どこでも削除依頼を出すキャラハン=荒らし耐性無し
で括ってること自体荒らしの思う壺だと思うがね

最終的に削除依頼が効果的かどうかを判断するのは
それぞれのキャラハンが裁量にあっていいと思う
もともと依頼自体は削除荒らしですら出せるぐらい
2chで誰にでも認められてる権利なんだし
もちろんこれはどんどんレス削除を推奨してるわけではない
ということを断っておく

309 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 23:10:02 ID:GknhMiQm
「キャラネタ」というなりきり空間における暗黙の了解というものがあるよね?
その空気を読めない奴か、ただ単に荒らしたいから・祭りにしたいからという理由で
エスパる不届き者がいるだけ

310 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:11:53 ID:HEFsAe9j
スマンあれじゃわけわからんなorz

>>308
×それぞれのキャラハンが裁量にあっていいと思う
〇それぞれのキャラハンの裁量にあっていいと思う

311 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:17:34 ID:zUhhU+y8
たださ、依頼を出す時は内容をよく検討してタイミングを見計らって行うべきではあるよね。
でないと依頼を出したことで荒れていることがより多くの人に知られてしまいちょっかいを出してくる人が増えることもある。
Fateスレもそうだし今は十崎家スレが・・・

312 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:19:31 ID:LtrwcSyd
まあ、削除すべき対象と判断した荒らしレスを削除依頼して
自治や毒にコピペされて晒されるんじゃあねえ…
そういう意味も踏まえて、荒らしレスを削除依頼したくても
できないスレも実際に多々あるかとは思うよ。

不愉快なAAや雑談や書き捨てによる荒らしで好きなスレがぐだぐだになってたら凹む。
だけど好きなスレを守り、尚且つキャラハンを応援する方法は
荒らしをスルーして質問をつけること。これくらいしかないからね、名無しには。
結果荒れて終わったとしても好きなスレは保存してるよ。
保存した後はソース開いて荒らしレス削除してるけどね( ´,_ゝ`)

313 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:21:39 ID:2NF6XUw8
結局の所、荒らしの対策はスルーが第一だ。
反応したら完全敗北。
直接的に反応せずとも平静を失った時点で負けだ。

314 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:23:28 ID:eO4ppWmN
キャラハンじゃなくて住人が依頼出しちゃうケース多そうですね。

315 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 23:24:24 ID:GknhMiQm
何で平静を失う奴が多いのだろう…

316 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:26:04 ID:+ti2yQyA
いや、目立つだけ。
まともな住人は荒れた時は黙ってて忘れてもらうのがベストだと思ってるから
書き込んだり蒸し返したり絶対しないよw

317 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/10(月) 23:27:28 ID:GknhMiQm
スレ住人の誰かが場を盛り上げるために自作自演で荒らす節があったなぁ…昔は

318 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:39:42 ID:HEFsAe9j
>>312
確かになあ
でも自スレなら質問にだけ答えたり、名無しなら質問だけしてても
誰か反応するんだよな、荒らしの自演かもしんないけど
キャラハンがネタ以外で反応しちまったらもうアウトだけど…

だから2chで完走して集客したらあとは外部でマターリなんて人が
ほとんどだったりするのかな

319 :心得をよく読みましょう:2006/04/10(月) 23:51:56 ID:HEFsAe9j
どうでもいいけどいま整理板開いたら公爵の愚痴がw
オレはありがたいと思ってますからね

320 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:08:18 ID:3eY9zzz+
>318
日付け変わったからIDも変わっちゃったかも。
>312です。

耐性のない純名無しが噛み付くこともあるけど、大抵は荒らしの自演。
だからこそ荒らしはスルーが基本、荒らし耐性装着最強wなんだけどね。
何もかも耐性だけで片付けるのはよくない傾向だけど、しょうがない。

外部へ移動するかどうかはキャラハンさんと名無しの気持ち一つだしなあ。
外部の方が居心地が良いのは確かだけど、その辺は何とも言い難いね。

321 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:17:15 ID:+Nm61pXr
>320
>318です
荒らし耐性かぁ、オレには全然ないなあw
ただタイプ遅いから反射的にレスしないだけレスには出ずに済むんだけど
煽られるとカッカするし、人格否定されると凹むし
耐性ある人羨ましいです(´・ω・`)

まあみんな努力して耐性つけたんだろうし、オレもがんばります
それでは

322 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:21:03 ID:3eY9zzz+
スレ削除依頼をしている セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6氏、
ここは見ているだろうか?

削除依頼出してくれてるのはいいんだけども、
一日に数個糞スレ立てるすっとこどっこいがいることはわかってるんだから
一つ二つのスレをちまちまと何度も依頼するより、定期的にまとめて出した方がいいよ。
えらそうな言い方になってしまっていたらごめんよ。
思ったことを書き込んでみただけだから、提案はスルーしてくれて構わないし。

そんじゃ、これで。

323 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:24:16 ID:8wI+n0zd
>>273
wakwakが何を考えて依頼に出ているスレをレス削除依頼に出したのか分らないけど
依頼内容については妥当だと思います。事実http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1143636177/
に関してはもみじと似た様な手口の騙りで妨害されていますし。
彼の大量に出したスレッドの削除依頼は全てスルーし、妨害されている
レス削除の方を消すかどうか判断するのが良いのではないでしょうか。

324 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/11(火) 00:37:13 ID:JH0CCBAu
>>322
ごめん
私も損なような節だね
気をつけます

325 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/11(火) 00:41:26 ID:WEcn5SKQ
溜め撃ち了解。
あと、びみょーなスレは触れないつもりです。明確なのだけ。

326 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/11(火) 00:42:25 ID:JH0CCBAu
>>325
あーホントに不甲斐なくて悪いね

327 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:48:11 ID:pdag6uQp
セルフィも、なっきゅの所見てから出せば、被らないんじゃ?

328 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 00:50:43 ID:1VVC9RdV
>>323
似て非なるものじゃないのぉ!
それが、崩しと崩れの違いなんだからぁ!(90以降は全部崩れだけど)
キャラハンは、原則として誰がやってもいいんだからぁっ・・・。
それとも、そこの◆Oujoqy/ju6さんですか?

329 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 01:05:50 ID:3eY9zzz+
>324-325 公爵&セルフィ
あ、やっぱここ見てくれてたんだ。
レスありがとね。それと巡回削除依頼ご苦労様です。

見つけたら依頼、見つけたら依頼…を繰り返していたら
公爵とセルフィだけじゃなく、他の人とも依頼が被るかもしれないでしょ?
ちまちま出したところで、その都度、リアルタイムで三原氏が対応してくれるわけじゃないし、
それより三原氏が見易いよう、まとめて出すのがベターだと思ったんだよ。

微妙なスレ=グレーゾーンについては暫く議論が続くだろうけど、
三原氏公認の>111に引っかかる明らかに板違いなスレに関しては出しても支障ないと思う。
判定は三原氏に一任ということで。

気付くの遅れたからレスも遅れちゃったよ。ごめんね。

そんじゃ、今度こそこれで。

330 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 01:06:00 ID:5ydJNWwV
wakwakが同一人物としてしまうとが何考えてるかよくわからんな
レス削除の追加分も意外とまっとうだし

スレ削除スレを埋め立てた香具師:122.58-98-170
とはホストが違うしレス削除スレの18.58-98-111は別人と見るべきか

331 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 01:45:49 ID:JHxsPB7k
ヒント:つなぎなおし

332 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 10:43:25 ID:Dkd8NogC
でもさあ削除依頼だしてそれで更に荒らしを粘着化させるんだったら
なんかおちおちレス削除も出せなくないか?
スルーが一番なんだろうけど、日参しなきゃいけないのがきついよなあ。

333 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 12:17:11 ID:QULM6Cdo
けど過剰かつ悪質な荒らしは厳正に削除した方がいいと思う
それで粘着の火をつけさせるのだったら更にキツイお灸を据えた方がいいな
今まではいつにここで止まってたから。厳しく処置を取らないと粘着は消えないとおも。

334 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 13:22:12 ID:bHWbm1ER
>332
いずれにせよ粘着され続けるなら
削除してもらったほうがはるかにマシだと俺は思う
もちろん削除ガイドラインに抵触したものだけだけどね

俺の主観じゃ日参や即レスのほうが荒らしタンも喜ぶと思うけどな
だって嫌がらせしてる相手がそこにいるのが確認できるんだし
まあ一気に埋められる危険性がある時は別だが

335 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 13:37:35 ID:Jy5UUv8A
例の荒らしによる巻き添え喰らったスレのレス削除をしただけで
そのスレのキャラハン=三原さんに結び付けてる所とかかなり悪質。

完全に三原氏に対する冒涜と挑発だろこれ。
削除されたもみじのスレでも執拗に削除人を挑発していたけど
こういう荒らしは一度きつ〜い制裁を与えないとどんどん調子に乗るよ。


336 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 13:50:24 ID:WFTFe9Au
>>335
クラウド ◆H647ual0Akさん、こんなとこで何してはるんですか?

337 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 13:54:34 ID:Dkd8NogC
今問題の十崎家スレ見てきたけどこれ凄すぎないか?
Fateはスレ主が避難所で厳重注意だしてきたから、まだ来たら荒らしだと思えば良いとおもえばよろし
スルースルーだ。

問題はこっちだしなあ。挑発も凄いし、厳しく処置したほうがいいのかもしれないな、荒らしに関しては。
>334は即レスは喜ぶかあ・・・・名無し自身流れ取り戻したいって思う奴もいるだろうし
普通の質問投げても全部自演乙って言われる状況なんとかしないとやっぱりだめなんだよな。
やっぱり荒らし処置した方がよさげだと思うわ。
でもそれって三原さんが出来る範囲なのかな?できないんじゃなかろうかと思うんだが。
難しいよなあ。ホント。

338 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 14:48:57 ID:bHBoTd9d
もうキャラハンが引越しちゃったけどね

339 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 14:53:36 ID:bHBoTd9d
つうかこんなとこでムキになってるとかえって逆効果だと思う俺ガイル

340 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 15:05:15 ID:GDmn9tgG
三原氏挑発や三原氏を名乗ってのレスやキャラハンを三原氏と=してるのは流石に酷いと思う。
>335に同意。

341 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 16:04:55 ID:nuyYP0q+
>>340
>>339を声出して嫁

342 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 16:34:28 ID:VaWDHodL
Fateのキャラハンが漸く暴徒と化した名無しに避難所で渇入れたのは
>>267にギクっ!として 流石にマズイってことに漸く気付いたからじゃないの。
まあ、結局はキャラハンもここを見てたってことだよね。
とにかくFateの暴徒がまた来たら>337の言うとおりもうスルーでいいよ。

十崎家スレとやらを今見てきたけど、移転した後はもう止まってるっぽいけど…
それと、核当スレ以外にも三原氏がキャラハンをやっているだのと
根拠の無い雑談荒らしに乗っ取られて埋められているスレをちらほら見かける。
完全に板違いと化してるから、これらはまとめてGL5で削除依頼出せばOKかと。

荒らしといい便乗厨といい…次から次へとターゲットを変えては
特定のスレを集中的に荒らすという行為は、もはやこの板じゃ定番化してるね。
明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしはレス削除依頼が通るはずだから
依頼を出してみるのもいいかもしれない。
ただし、依頼したらそれを晒すバカもいるから、ますます荒らしが増える可能性も拭えない。
こういう諸刃な状況を何とかできないものか。
良い案があれば出していこうジャマイカ。

343 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 17:25:37 ID:Dkd8NogC
>342
まー取りあえず暫く暴徒は来ないだろうけどきたら荒らしでいいよもう。
ひょっとしたらキャラハン自身が来てて止めてた可能性もあるしな。
常識あるやつで助かったわ。これ以降は荒らし関連で話進みそうだし。

ただなあ、荒らしもココ絶対見てるし、レス削除とかも徹底して見てるしなー。
今の問題はクラウドスレか。俺書き込み後に気が付いてすまねー。
十崎家スレもう移動してたんだね。
なんか三原さんがキャラハンやってるだの、三原さんでキャラハンやろうなどとかアホか。
後このスレなんだよおい。また●持ちの仕業かよ。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144673518/

雑談荒らしが削除依頼バンバン通るようになったら少しは減るかと思うけど
問題は三原さんが忙しいってのもあるからね…。
マジで荒らし減る方法考えないといかんなこれは。
耐性付けてスルーしてても無駄なときって絶対あって「逃げた」とか言われたら
正直いらっと俺もくるからなあ。三原さんの意見待つのみかもしんないけど…
やっぱり三原さん一人ってのも大変だよなあ。
三原さんホントお疲れ様です。としかいえないよ。

344 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:33:12 ID:pdag6uQp
雑談荒らしまで消させようとしている根性じゃなあ・・・

削除人頼りじゃないと、何も出来ないんでしょうか?

345 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:39:33 ID:kqoI0gjm
荒らしをどうにか懲らしめてやりたい
そう思ってしまってはもう・・・

346 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:42:51 ID:HVlTkxrv
>三原氏

削除等、お疲れさまです。
ローカルルールの変更には反対します。
個人的に自分ができると思った範囲内でのなりきりをやっておりますので
ローカルルールをわざわざ変えてまでキャラハンをやりたいとは思いません。
変えたところで、ルールを逆手にとって荒らすような人がいるやもしれません。
細かく明文化する事でこちらの首が絞まる危険性がある以上、何のメリットも見出せません。
よって私は、ルール改変には反対します。

雑談系のスレについては一本に纏めても纏めなくてもかまいません。決まれば従います。
スレがあってもなくても乱立者の行動を他人の私が止めることはできませんし
そこまで他人様に対してのやる気と申せましょうか、情熱を持ち合わせておりませんが
名前が出てしまったスレの皆様は本当にお気の毒だと思っております。
騒げば騒ぐ程スレは荒れるものですし、荒れているスレも救えなくなります。
ここで対策を練るのも構いませんが、荒らしに付け入る隙をも教える事にもなりかねませんから
あまり詳細を書かないようにとここで議論している皆様に忠告したいところです(苦笑)

347 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:49:07 ID:pdag6uQp
もしかして、あの謎の削除って、重要削除だったのかもしれないね。
電話番号とかの、個人情報晒し。

348 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:51:49 ID:jh7u4UQX
荒らした分をなんとか削除させまいと妨害しに来てるのかな?
とある粘着荒らしにあってるスレを見てみたら900から一気に埋め立てられてるんだよね。
これはスルーすれば済む問題じゃない。

349 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:55:53 ID:HVlTkxrv
>348
埋め立て行為は悪質ですが次スレがあれば次を立てれば済む話ですし
平静でないと次スレにまで粘着化しますからスルー推奨でしょうね。
問題は次がない方ですよね。
削除依頼のあの量に埋もれずに、レス削除にしても優先順位がつけられたらいいんでしょうが。

350 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:56:14 ID:+xc0mYVd
現状悪質な荒らしに狙われるとスルーしても、叩きやAAで埋められてしまい対策はないと思います。
キャラハンや名無しが頑張れば頑張るほど、荒らしは喜びます。
アク禁や削除報告も迂闊に出来ない現状では、効果的な対策もありません。
悪質な荒らしに狙われてしまった場合
アクセス規制や削除が機能している外部退避を2chで推奨してはいかがでしょうか。
ローカルルールに書けとまではいいませんが、外部に避難したスレを教えるスレや
外部を紹介するスレがあってもいいと思います。
外部を知らない人も多くいますし、過疎だから移りたくないという人も多いと思いますし。
後発で立てる人も、どういうジャンルが狙われやすいか参考になると思いますし、
荒らしも荒らしたら外部に逃げられるを繰り返されれば、飽きてくると思いますがどうでしょうか?

351 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 18:59:50 ID:weJbAWDy
スレの半分近く埋め立てられた事あるけど依頼すれば消して貰えたのかな。

352 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:03:01 ID:+ODgNZuM
粘着が荒らす手口は大体がコレ。



キャラハンが来たら名無しで叩きに掛かる。その際「レス」「スレ」等発言しただけでも
素だしと言いがかりをつけてFOするまで叩き出す。

キャラハン側に耐性があって消えない場合、はじめてもみじとなって
強引に乗っ取りにかかる。もみじ叩きの自演もかねてスレを埋めだす。

擁護意見は全てキャラハンの自演乙で片付ける。その際反応するとすぐ食いつく。

荒らしてるのは関連スレの同僚の仕業と強引に決め付け、定説化するやり方もある。

もみじと叩き自演の繰り返し。ほどよく荒れた後「こんなスレ立てた>1が悪い」と言い出す。

900台に到達すると一気に1000まで埋める。手口としてしりとりが多い。

埋め後、他の粘着しているスレに移る。

353 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:05:32 ID:weJbAWDy
>350
外部に追い出す事に楽しみを見出だすだけだと思う。
外部まで粘着する荒らしもいるしあんまり存在をアピールするのもどうだろう。

354 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:07:08 ID:DnMcR1nr
>344-355のような自論のない短絡的な書き捨てには反応しない主義だけど、
他に困ってるいる人も実際にここを見ているかもしれないからね。
助言の意味で書かせてもらうよ。

>342の
>明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしはレス削除依頼が通るはず
これはスルー奨励で済む話という些細な問題をとうに越えた度の過ぎる
雑談荒らしに関してはGL4とGL5でレス削除依頼できるよ。
詳しくはGL4とGL5のレス・発言を参照にどうぞ。

どちらも、明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしに核当する。
ただし、普通の住人が荒らしを徹底放置できてないといけない。
過剰反応して普通の名無しまでもが荒らしを追い出そうと躍起になっていると
削除されない場合もあるから気をつけてください。
削除人にはIPが見えてるから、荒らしが名無しと荒らしの自演をしていると
見抜いてくれれば延々と続く雑談荒らしレスは削除してくれるはずだよ。

GL4とGL5を見る限りそういう解釈をしたけど、もし誤った解釈をしているようでしたら、
時間の取れる時にでもご指摘お願いします。三原氏。

355 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:08:38 ID:+mkaUgWZ
355に期待

356 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:09:02 ID:HVlTkxrv
>350
外部は個人サイトですから2ちゃんねるで個人サイトを晒すのはどうかと思いますよ。
外部板を好意的に見ている人ばかりではないのですし。
情報スレで一部を紹介しているのも理由があるんでしょうね。

357 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:09:58 ID:+mkaUgWZ
>>354
きみ、ところどころ痛いこと書いてるね

358 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:15:38 ID:pdag6uQp
>>354
理屈じゃ通るけど、意思のある一行レスは、2ちゃんねるでは削除対象外。

2ちゃんは、住人の都合の悪いレスを消すために削除をする訳じゃない。

359 :354:2006/04/11(火) 19:17:54 ID:DnMcR1nr
ほんにのうw 訂正する箇所がいくつもあって恥ずかしい限りですわ。
>354の訂正:

>344-345のような自論のない短絡的な書き捨てには反応しない主義だけど、
他に困ってるいる人も実際にここを見ているかもしれないからね。
助言の意味で書かせてもらうよ。

>342の
>明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしはレス削除依頼が通るはず
これはスルー奨励で済む話という些細な問題をとうに越えた度の過ぎる
雑談荒らしに関してはGL4とGL5でレス削除依頼できるよ。
詳しくはGL4とGL5のレス・発言を参照にどうぞ。

どちらも、明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしに核当する。
ただし、普通の住人が荒らしを徹底放置できてないといけない。
過剰反応して普通の名無しまでもが荒らしを追い出そうと躍起になっていると
削除されない場合もあるから気をつけてください。
削除人にはIPが見えてるから、削除人が荒らしと名無しの自演を見抜いてくれれば
延々と続く雑談荒らしレスは削除してくれるはずだよ。

GL4とGL5を見る限りそういう解釈をしたけど、もし誤った解釈をしているようでしたら、
時間の取れる時にでもご指摘お願いします。三原氏。

これでよろしいですか。他に痛いこと書いてるところがあれば指摘してください。おながいします。

360 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:19:41 ID:pdag6uQp
そうだ、いい例を思い出した。

荒川静香ってコテいましたよね。
あれは、神経質な住人には荒らしに見えるかもしれないが、削除対象外ですよ。

あんなのに、いちいち構っていられるほど、運営も暇じゃないし、
もっと深刻な荒らしは他にたくさんある。

361 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:23:20 ID:DnMcR1nr
奈々氏はともかく、荒川静香はああいう形で実在する人の名を乱用した以上
名誉毀損で訴えられてもおかしくないコテだったけど。

深刻な荒らしって例えばどういうのだろ。
AA埋め立て以外に何かある?

362 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:25:33 ID:+mkaUgWZ
>>359
知ったかはよくない
三原氏が見たら笑われるようなこと書いてるね

>>360
本来なら規制対象

363 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:26:34 ID:pdag6uQp
>>359
あと、下記のスレのどれかで
「明らかに容量・レス潰しが目的の雑談荒らしに困っています。削除依頼した方が宜しいでしょうか?」と
相談してくることをお勧めします。

恐らく、>>344-345の様に持論のない短絡的な返答が返って来ますよ。
そこでの答えが私の自演と思うのならば、複数のIDの返答を待ってはいかがでしょう。

荒らし対策相談所part23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142428036/l50

☆削除整理板雑談スレッド10☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131957147/

スレ立てるまでもない質問・相談★9削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★63
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143374400/

364 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:28:02 ID:DnMcR1nr
>362
ああそう。だからこそ
>GL4とGL5を見る限りそういう解釈をしたけど、もし誤った解釈をしているようでしたら、
>時間の取れる時にでもご指摘お願いします。
て書いたんだけど。
書き捨てには反応しない主義だから今後はスルーさせてもらうよ〜。

365 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:33:07 ID:DnMcR1nr
>363
んん?だったらGL4とGL5のレス・発言はどういう時に適応されるんだろうね。
三原氏の
>削除依頼の内容いかんに関わらず、
>キャラハンが活動しているスレ内でそれについての晒しや雑談、さらには煽り等の突撃行為を行うのは
>スレッドの趣旨と違う投稿であり故意にスレッドの運営・成長を妨害しているものとなります。
>厳に慎んで頂けるようお願い致します。
この伝令は、単に慎んでくださいってだけで、削除依頼には対処しませんよってこと?

ここで名無し同士言い合ってもしょうがないから、三原氏の回答を待つことにするよ。

366 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:42:40 ID:/7Q6N72i
>削除人にはIPが見えてるから
何故ここに誰も突っ込まない?
釣りなのか?

367 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:50:39 ID:kqoI0gjm
人の夢を壊すのは・・・

368 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:53:39 ID:pdag6uQp
>>365
たとえ、ガイドラインで該当していても、
レス削除であれもこれもと依頼してみたらどうなるか、考えてみて下さい。

依頼が殺到し、
あちらを削除してくれるのに、どうしてこちらは削除してくれないのか?
と言う論争になるでしょう。

慎むと言う事は、削除に頼らないで下さいと言う事を内包しているのでは?

理解してくれない人がいるので、何度でも言いますが、
2ちゃんねるの削除は、住人の為ではなく、
2ちゃんねるの都合の為にあるものです。

削除人はボランティアで活動しています。
催促してはいけないし、消しゴムではないのです。

だからこそ、わざわざ削除人を呼び出してまで質問するべきではないと思います。
昨日から、他の板の運営に関する質問のできるスレを貼っているのに、
どうして誰も質問に行かないのですか?

三原さんがいないと、何も出来ないのでしょうか?

369 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:55:59 ID:0E+2PKDP
ここまで悪質だと反吐が出てくるな


184 名前:三原 削之進 ◆MiHA0JglnE 投稿日:2006/04/11(火) 12:56:42
お待たせ致しして申し訳ございません。先ほど気づきました。

ご指摘のスレの件でございますが、
キャラハンのレスにいくつかオリキャラと見れるような内容があると思えたこと、
あと、今までどこ行ってたの?というレスにウィークリーと返していること、
これらにより一刻館のほうが適切と判断致しました。

なりきりをやっているキャラ設定的に実妹のために
>6のような返しをしたのかもしれませんが、
それでもキャラハン自らの口から練習スレのときから1年とレスしてしまうのは
それを名無しさんが見たときにどう思うか、そのキャラハンを応援したくなるか、等のスレ進行への影響も考えるに
正直どうかと思いますが・・・
あのレスはあのように返さざるを得なかったものなのでしょうか?

370 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 19:59:28 ID:lSNaOHMb
>>361
ぶっちゃけ本人に教えてそっちから動いてもらえれば
警察がプロバイダ経由で調べを行ってリアルで規制っつーかしっぽをつかんでもらえる。

371 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 20:05:05 ID:w3J7enh/
個人的に削除対象なのはAAコピペの連投と
強引にオリキャラと決め付けて延々となな板に誘導させているものと思っている。
しかもキャラハンがスルーしてるのにも関わらず現在までしつこく進行しているもの。
(擁護や普通の質問にも「○○自演乙」は勿論悪質の中に入る。)
例を取っちゃうとあのwakwakの依頼が範囲内だと思っているな。


IPに関しては上級の★じゃないと見れないよ。

372 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 20:43:51 ID:Dkd8NogC
>371に同意。
やっぱり
・AAコピペの連投
・なな板に誘導
・○○自演乙
・雑談荒らし

これはなんとかして欲しい。やられているスレ見てたら可哀想になる。
でもそれが全部削除人さん任せになっちゃうんだよね。
だから俺も削除人になりたいってマジで思うよ。
(今キャラハンやってないし)
こっちで荒らし撃退になると「スルー」しかないけどそれでも全部「自演」やら「逃げた」とか言われたら
溜まったもんじゃない。
そう考えるとキャラネタ板の荒らしって真面目に悪質だよなー。
個人で対応はスルーしかないし、したらしたで逃げた扱いだし…。
一度目を付けられたら終わりな気がする、今のキャラネタ板は。

後外部へって書くのは禁止したい。だって荒らしがして嬉しがるのって「そのキャラハンを外部に追い出す事」だろうし。
わざわざ荒らしを喜ばすことしたくないよ。

373 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 20:46:35 ID:Dkd8NogC
同意じゃないなごめん。>372
寝てたし言葉間違えた。

取りあえず俺の意見は>372って感じで。

374 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:20:17 ID:sdh9llQG
まずは新規にLRに組み込むべきと思ったものを
各自で箇条書きにして書き込んでいきませんか。
最終的に、ここで出た箇条書きを全部まとめてみて、
そこで必要と思えるものを吟味していくという形にしていかないと
各々が別の話をしてたら収集がつかない。

とりあえずLRに新たに必要性を感じる規則を箇条書きでいきましょう。
注意:箇条書きに対するツッコミや批判は後回しでお願いします。

375 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:23:04 ID:bHWbm1ER
>>369
それ本当?
スレもレスも素出しと言って追い出す荒らしの理屈みたい…

376 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:26:21 ID:Dkd8NogC
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/114397757/184から見てみ。
俺も見て流石に殴りたくなった。>375

377 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:27:29 ID:w3J7enh/
>>375
おまいの目はフシアナか
ここにいる三原氏のトリとよく見比べてみれ

378 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:43:22 ID:Dkd8NogC
新規ねえ・・・・
結局雑談系はこのまま維持だろうし、LRで増やす所あるんかな?
荒らし規制の為に雑談系で「他スレの話題禁止」って書いたら
揚げ足取って崩し系キャラハンに「素出しコテ」っていわれるんじゃないのかね?
増やす必要なさそうな感じもするんだよね。
俺は今の所ないかなあ。
じゃあ一応。

・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。


とか?この程度しか思いつかない。
あればあればでレス削除できるけど、結局三原さんまかせになるし・・・・・
難しいんだよね。

379 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:44:28 ID:BPDSMqxz
>375-377
雑談なら他所でやれ

380 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 21:54:10 ID:X8sP2W8Y
公爵の出してたのも踏まえてみた。

・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
・キャラハン(コテハン)叩きは最悪板で
・スレのチャット化は禁止

381 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 22:04:26 ID:Dkd8NogC
>379
雑談のつもりじゃないんだが。お前さんも大人しくRL変更でも出さないか。
喧嘩するつもり無いんだし意見無いなら大人しくしていてくれ。
俺は>378のままで。

382 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:05:10 ID:R9+XtlcI
LR変更しないに一票
だから箇条書きにしようがない

理由、最大のものは、現状のままでも
・AAコピペの連投
・なな板に誘導
・○○自演乙
・雑談荒らし
のレス削除依頼は出せるし、タイミングがよく、程度が酷ければ削除人が消してくれる

例えば、雑談禁止、自演乙禁止とルールに入れたところで
「自演乙」と入力しただけでユーザーのPCが爆発する仕掛けを2chが配布するとかでない限り
出来てしまうから
本当に強制力を持って禁止できるもの以外は
あまりルールに「禁止」と入れないほうがよい

結局は「やられたあとの事後対応」にしかならない
そして、ぞの事後対応は削除人が10人がかりとか
物理的な今の環境が変らない限り、現状と変えようがない
LRで禁止事項に加えたら、今よりキャラハン叩きが
より少なく書き込まれるようになり、
より多く削除されるようになる、と思ってるのか?と聞きたいが。
なんにも変らない。
そして、LRを増やすデメリットがまったくないのなら

383 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:15:03 ID:R9+XtlcI
容量の限界まで、あれも禁止、これも禁止と
LRに盛り込めばいいと思うが、デメリットは確実にある。

・禁止事項がはっきりすると、荒らしが対策を練る
・確信的な荒らしは、禁止事項が分かれば、わざとそれをする

それから、自演乙禁止、LRで禁止としたら
「自演乙」が1レス書き込まれたら、それだけで建前としては削除せねばならない対象となる。
自分としては、「自演乙」が50レス続けば当然レス削除依頼出せばいいと思う。
しかし、普通に進行しているスレにぽつぽつと自演乙が挟まるぐらいなら
スルーで全然問題ないと思うが?

程度の酷い物だけ削除というのなら、現行とまったく変らないのだから
LRに追加する必要を感じない

それから、知ってる人は知ってると思うが
削除人が、削除にあたって、どういう心構えで臨むように教育されているのか
しっておいたほうがいいと思う。
簡単に言うと、重要以外は「出来るだけ消さないように」だが

オレが削除人やりたい言ってる人、雑談を消したいという考え持ってる以上
せいぜい案内人どまりで、絶対に削除人試験には通らないよ

384 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:29:06 ID:R9+XtlcI
削除人なりたい人って>Dkd8NogCさんか
個人あてみたいになってすまん、煽るつもりないし
Dkd8NogCさんの他の発言見ると、自分とかなり近い考えみたいだった

ただ、
>こっちで荒らし撃退になると「スルー」しかないけどそれでも全部「自演」やら「逃げた」とか言われたら
>溜まったもんじゃない。

自分としては、それは「だんまり」しただけでスルーできたってわけではないと思うんだ
スルーとは「溜まったもんじゃない」とも感じない、ということ

385 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/11(火) 23:47:31 ID:gaX8d/bR
予定外の所用があり思ったほど進みませんでしたがとりあえずスレ削除依頼を前スレの468まで拝見致しました。
この後報告を投下致します。

なお、4月4日にまとめをされた依頼分において重複依頼が8つほどありました。
また4月8日に新規依頼として出されたものの中にも既に依頼に出されておるものが複数入っているのを確認しております。
お気をつけ下さい。
あとそのまとめ以前に依頼が出ていなかったスレがまとめの中に入っておりましたが、
追加で依頼がある場合はそれをまとめの中に入れないほうがよろしいかと思います。

ローカルルールの変更についてですが、
板趣旨から外れる情報・雑談系のスレにおいて板として公認するスレを規定して掲示して頂ければ、
というのがまずはお願いしたいところでございます。
キャラネタ板初心者にわかりやすくまた誘導もしやすくなるでしょうし、
わたくし以外の削除人にも雑談系のスレの乱立に対して判断しやすくなります。
自治スレ、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、ここまでは公認確実として
それ以外に継続して使われているスレの扱いをどうするかですね。
ただ自治スレはIDの無いキャラネタ板内よりはこちらの板のほうがうまく運用されるようですので
場合によってはこちらに一本化してしまってもよろしいかもしれません。

あとは一ヶ月ルールの明文化ですね、これは削除人であっても知らない人がいる可能性があるものですので。
ここまでをまずはお願いしたいと思っております。
その他に盛り込んだほうがいいと考える規定・禁止事項などがあるのでしたら話し合って決めて頂ければと思います。

では今日はこれで。

386 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/11(火) 23:47:36 ID:zEnrRfB9
「自演」「逃げた」は、荒らしの悲鳴だと思うけど。
いわせとけ、だ。
他に叩けなくなったからそう言う台詞が出るのだから。

387 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:47:53 ID:P9vvQd9T
>>383
残念だが、きみは案内人にすらなれない。

388 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:48:23 ID:Dkd8NogC
>384さん
いや、全然煽られた感じしてないし気にしないでくれろ。
俺も案内屋になりたくて正直必死で心得とか色々読んでたからさ。
つか三原さんの負担を軽くする為にキャラハン捨てて案内屋になりたい志願者なだけだ。

でもお前さんの言う

>スルーとは「溜まったもんじゃない」とも感じない、ということ

は理解できる。つまり「はいはいワロスワロス」の悟りの境地まで行くしかないんだけど
現行キャラハンじゃない俺がキャラハン又始めてたとして荒らされても
俺は無視できるけど、無視できない、反応してしまう人間もいるだろう?ってそれが言いたかったんだ。
解りにくい言葉だして申し訳ない。

結局RL変えても荒らし対策には全くならないんだよね。
結局キャラネタ全土の荒らしを止めることできないし。そうなるとRL変更じゃなくてどうしたら荒らし防衛対策になるかを
考えるべきなんだよな、とやっぱり思うんだ。
でもそれはやっぱりキャラネタ唯一の削除人の三原さんの全負担にかかるから
削除も出しにくいし、出したら出したで「燃料投下」とか言う雑談荒らしに益々荒らされる結果となるのが
今の現状なんだよなーと考えると追い出されたキャラハンが哀れだと思うよ。


389 :心得をよく読みましょう:2006/04/11(火) 23:51:53 ID:euBg2o/w
ふむ。
LRに新規追加に賛成じゃない人もいることはわかってる。
だけど、ここで書かれた箇条書きを必ずしもLRに追加すると
言ってるわけじゃないし、必要性を感じるものについて各々で
箇条書きにしてここに出してみようというだけであって
その行為を根本から否定することは誰にもできないよ。
>382のLR変更しないに一票という意見を誰も否定できないようにね。

今のところは

・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。
・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
・キャラハン(コテハン)叩きは最悪板で
・スレのチャット化は禁止

が出てるけど、他に追加したらいいなと思うものがあればどんどん書いていきましょう。
全部出し終えたら、一つ一つ吟味して必要だと思う理由、
不要だと思う理由をそれぞれが主張して書けばいい。

390 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/11(火) 23:57:30 ID:zEnrRfB9
追加だけでなく、現行のルールから削除するのもあるかもね。
全部見直した方がバランスとれるのでは。

391 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:00:21 ID:P9vvQd9T
>キャラハン捨てて案内屋になりたい
捨てる必要ない。

392 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:03:09 ID:UIwPYWXY
あ、三原さん来てたんだ。お疲れ様です。
取りあえず三原さんのRL変更化はまずは「雑談系」に関してと「一ヶ月ルール」ですね。

俺は自治スレは要らないと思います。見てきたけどやっぱりアレも自治厨と荒らしの巣窟スレだし必要無しと考えます。
なんで自治についてはここの「キャラネタ板議論スレ」を利用するで。でいいんじゃないかと。
なのでLRに入れるとしたら

・雑談スレは、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレの三本のみ。それ以外の雑談系は削除します。
・キャラネタ板の自治については批判要望板の「キャラネタ板議論スレ」を利用してください。

かな?毒も弱音も結局荒らしにも利用されてるし消去しても良いと思います。
後一ヶ月ルールも明記するで。
取りあえず箇条書きに書いておいて下さると幸いです。
それでは今日は落ちます。
また明日にでも書き込みしますのでよろしくお願いします。


393 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:05:52 ID:UIwPYWXY
>391さん
ID変わってるけどDkd8NogCです。
俺じゃ結局案内屋にすらなれる自信もないし、努力しても無駄って解っているけどなんとか三原さんの負担が
軽くなればって思っているだけだから。
変な風に誤解させたらすまんね、ありがとう。
それでは今日はこれで。

394 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:27:57 ID:kZS1+vaB
俺としては、弱音、同僚、愛、終了、回顧、懺悔、同士、名無しにそっと呼びかける、
こんな名無しはいやだ、こんなキャラハンはいやだ、メーテルは無くして欲しくないな。

と言うわけで

・雑談スレは、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、弱音スレ、同僚スレ、
 終了スレ、愛スレ、回顧スレ、懺悔スレ、同士スレ、名無しにそっと呼びかけるスレ、
 こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、メーテルスレの十四本のみ。
 それ以外の雑談系は削除します。

という形でw

まあ、結局の所、今立っている主な公共の雑談スレは残しておいた方がいいんじゃないか、
というのが俺の意見。
荒らしの巣窟とは言うが、これらを普通に利用している人も大勢いるわけだし、
継続して立てられている以上は需要があると考えていいと思う。

395 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:29:11 ID:xiA6KL1g
なんかまた型月がきてる悪寒w

396 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:41:35 ID:/nhAa2qi
>394
激ワラタ!
自分もほぼ同意
けど、こんな○○はいやだスレはそろそろネタぎれなんじゃないか?

LRは一ヶ月ルールを明記のみ変更賛成
個別に反対理由を書いておくと

・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。
たまに、名無しの質問に答える名無しがいるよな
それ、全部削除依頼出すのか?
雑談が禁止なわけでなく、雑談が故意にスレッドの運営・成長を妨害している状態になった時が
削除すべきなんだから、LRに入れなくても現状でOK

・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
上と全く同じ、程度の酷いものだけ削除依頼すればいいから現状でOK

・キャラハン(コテハン)叩きは最悪板で
これは2ch全体でそうだから、わざわざ書く必要もないと思うが
あえて加えるなら、簡潔だし、加えてもよい

・スレのチャット化は禁止
故意にチャット行為を推奨しているのでなければ即レス禁止なんて有り得ない
やはり程度の酷い物がダメなので、ルールに加えなくても現状でOK

397 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:44:41 ID:yZrJEIZl
>>393
ときに、今回の第四期募集に応募はしたの?

398 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:52:53 ID:xiA6KL1g
>396

>374の
>注意:箇条書きに対するツッコミや批判は後回しでお願いします。
このニホンゴが読めないのか理解できないのか自己中なのかその場で言い返さないと気がすまないのか
否定したいなら箇条書きがまとまってからにしろという
住人の意見は目に入らないのか、とにかく痛い。

399 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 00:53:20 ID:4HP+fRr6
現状で酷いものは全て削除できる状態で実行したんだから今のルールで問題ない。
「騙り」「なな板誘導」等の荒らしによるレス削除の方を厳しくしてほしい。


400 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:01:51 ID:eMbgQy9K
>>398
こういう事書いてるあんたも相当痛い


395 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:2006/04/12(水) 00:29:11 ID:xiA6KL1g
なんかまた型月がきてる悪寒w




401 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:03:47 ID:xiA6KL1g
>400
いやいや、ニホンゴが読めない
理解できない
自己中
その場で言い返さないと気がすまない
あんたの方が痛過ぎるから。

402 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:05:23 ID:/nhAa2qi
>400
俺が構うから相手にすんなってw

>398
>374の
>注意:箇条書きに対するツッコミや批判は後回しでお願いします。

こんな物は現状維持派に対する>374の自己本位な牽制だろ
要望するのは構わないが、その仕切りに他人が乗る義務はないだろ?
>374が後回しにしたいなら勝手にあとから読めばいいだけじゃないか
または、反論が思いつかないとして流れたからと無視すればよい

大体、箇条書きが揃うまでっていつまで募集するんだ?その期間は?
どうして現状維持でいいと言ってる人間が、それを待って意見を止めなきゃならんのだ?

403 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:08:10 ID:xiA6KL1g
しつこいw
>俺が構うから相手にすんなってw
痛いw

404 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:11:01 ID:xiA6KL1g
顔マッカッカにして憤怒している>402を相手にして
貴重な時間を潰すのは勿体無いので、レスしてきますw
逃げたと書いても構わないけど、痛いよw

405 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:11:34 ID:V2qoOGrT
・ニホンゴが読めない
>なんかまた型月がきてる悪寒w

・理解できない
根拠のないエスパ

・自己中
>395を始めとした頭の悪そうな罵倒のみ

・その場で言い返さないと気がすまない
>401


ID:xiA6KL1gの発言が全て該当している件についてw

406 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:13:37 ID:xiA6KL1g
痛いw

407 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/12(水) 01:14:17 ID:XUB7OwWm
ま、こういう煽り耐性の無さがどうにかならんと、いくら厳しくしてもねぇ…

ここが自治スレだと言うことを分かってます?お二方

408 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:15:34 ID:/nhAa2qi
404が
>その場で言い返さないと気がすまない
とわかったのでこれでスルーするわ
せいぜい「逃げた!」とでも言っておいてくれ

それよりLRやはり変更派のほうが積極的だろ?
熱いのはいいことだ
しかし数では現状派のほうが多いと感じるんだ
熱い人達に負けないで、現状がよい理由をどんどん書いたほうがいいと思うぞ

409 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:16:14 ID:xiA6KL1g
痛いw

410 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:16:34 ID:kZS1+vaB
空気を読まずにLRの意見を投下してみる。

・初心者はスレを立てる前に、練習スレ、ウィークリー、
 レオパレスなどでキャラハンの感触をつかんだほうが無難です。

なんて一文を入れておくのはどうだろう。
さほど効果は無いかもしれないが、ほんの少しは初心者キャラハンの
立て逃げ、放置を抑えることが出来るかもしれないと思ったんだが。

411 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:19:56 ID:fvQehrKR
>xiA6KL1g
レスしに行くんじゃなかったの?(・∀・)ニヤニヤ

412 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:21:03 ID:GU2tWXXb
曖昧にしか線を引けないルールは煽りに口実与えるだけだから止めて欲しい。

このままいくと各スレの方針にまで口出しかねないローカルルール作られそうで
ぶっちゃけ1ヶ月ルールの明記ぐらいに留めて欲しいのが本音だけど。
なりきりスレはこうあるべきみたいな勝手な考えは捨てたほうがいいんじゃないかな。
やり方は人それぞれだよ。

413 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/12(水) 01:22:09 ID:XUB7OwWm
今のルール見たが、これはまだいるの?
削っても何ら影響はない気もするけど…昔、この項目がないが為に大問題でも起きたなら残して良いんだろうけど。

・dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。

>該当者
煽りレスだけなら特定のスレで願います。ここは自治スレですので。

414 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:27:35 ID:ojaMmS6g
現状維持派は多分、過疎スレの住人だろう
荒らされた経験がないからLR変更の必要はないと豪語しているだけ

これだけ荒らしが蔓延したらキャラ板もそろそろ動かないといけない時期にきている
まず始められることはLRの追加によって規制を強めること
これで荒らしを抑止できるとは言えないけど、規制強化することによって
荒らしても無駄だという無言の圧力にはなる
つまりLR違反による削除対象が増える分、レス削除依頼をするケースも増えることになって
大変なのは三原氏だけど、キャラ板の今の現状を見ているとやはり必要なものは追加すべき

それから、LRとは関係ないけど、板違いなものはなな板移動依頼しなくていいよ
GL5で削除で充分
どうせなな板移動になったところで向こうで続けるキャラハンは半数以下だし、
そもそも板違いなスレを立てた本人に問題があるんだから
削除されたところでそいつに文句を言う権利はない

LRの箇条書きは、他の人が思ってたのと同じことをすでに書いてくれてるから書くのはなしってことで

415 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:28:27 ID:/nhAa2qi
>413
おおスマンな…
ちょっと聞きたいんだが、LRはバイト制限があるよな?
今の文章を一文字も削らずに、新たな文字を加えるとして
あと何文字入れられるんだ?
今でも目一杯の容量だった気がするんだが。

だとしたら今の文字を何文字か削らないと、新しい文章はまったく入れられないぞ。

416 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:38:03 ID:UIwPYWXY
眠れないし気になって見たらまた型月やらの責任にする馬鹿荒らしきてるんだな。はいはいワロスワロス。
じゃあ一回俺今迄出てる点纏めるね。

・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。
・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
・キャラハン(コテハン)叩きは最悪板で
・スレのチャット化は禁止
・雑談スレは、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレの三本のみ。それ以外の雑談系は削除します。
・キャラネタ板の自治については批判要望板の「キャラネタ板議論スレ」を利用してください。
・雑談スレは、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、弱音スレ、同僚スレ、終了スレ、愛スレ、回顧スレ、懺悔スレ、同士スレ、名無しにそっと呼びかけるスレ、
 こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、メーテルスレの十四本のみ。それ以外の雑談系は削除します。
・初心者はスレを立てる前に、練習スレ、ウィークリー、レオパレスなどでキャラハンの感触をつかんだほうが無難です。
・一ヶ月放置のスレは削除いたします。

続きます。

417 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:39:21 ID:GU2tWXXb
>>414
どうしてそういう決め付けすんのかね。
荒らされた経験のある人間は皆規制強化に賛成するとでも思ってんの?

勘違いな強化したって圧力にも何にもなりゃしない。粘着する口実与えるだけ。
削除依頼が増え過ぎて必要な削除が滞っていく方が困るよ。

418 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:40:03 ID:nfG3JanV
>>416
・雑談スレは、総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、弱音スレ、同僚スレ、終了スレ、愛スレ、回顧スレ、懺悔スレ、同士スレ、名無しにそっと呼びかけるスレ、
 こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、メーテルスレの十四本のみ。それ以外の雑談系は削除します。

↑これはいらない

419 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:40:14 ID:UIwPYWXY
続き。

こんな所かな?取りあえず明日(今日か)三原さんが来てくれるか疑問だし、何とかして自分の意見ぶっちゃけて言ってしまえ。
勝手に決めて悪いが今日中に意見出しきろうよ。
その後みんなで「これは…」って思うのはみんなで決めればいいと思うしさ。
後はセルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6さんの言うこれも必要か否か?

・dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。

確かに今足きりはほぼ無いに等しいからいらないと思うのが俺の正直な意見。
残りのレスは太陽使うなりできるからさ。

だから今のLRも考え直す必要は十分にあると思うよ。>415さんの言うとおり。これ以上書けないのは事実だし。
仕切り厨ですまんがこれも三原さんの要望なんだ、少しは三原さんの意見に従おうよ。
で 煽 り に 反 応 す る 貴 方 も 荒 ら し で す。 この言葉はわすれるなよー。
んじゃ本気で寝ます。ホント仕切ってすみません。

>397さん
今はまだしてないよ。ここの決断次第で応募しようと思っています。

420 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/12(水) 01:41:17 ID:XUB7OwWm
>>410
悪くないと思う。それには賛成。

>>415
実はその辺忘れかけてるので確認のために調べに行った。
上限以外でも色々まとめてあったので、拾ってみました。ご参考まで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/5-7

試しに今のルールのサイズを測ってみたら、ご指摘通り2KB上限ほぼギリギリですね。
増やすには、削らないとダメです。

421 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:45:34 ID:kZS1+vaB
>418
同意。自分で言っておいてアレだがw

422 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:49:35 ID:/nhAa2qi
>417
ハゲドー、ちなみに、証明できないが俺も荒らされたことは何度もあるよ。

>419
頼りになりそうだ。今日中までってことは、あと22時間ってこと?
妥当な線かもね。
ただ、今は現状派(変更派)の意見はとめてくれ、とかいうのはかんべん。
俺も一切変更するなって思ってるわけじゃない。あくまで多数意見には従う。

>420
乙。2バイト文字で1000文字までと単純計算していいのだろうか。

423 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:50:42 ID:ojaMmS6g
LR追加については他の人が全く同じことを出してくれてるからいいとして
必要のない雑談系スレを挙げてみる

必要なスレ
 総合雑談スレ 質問相談スレ 情報掲示板スレ 弱音スレ 同僚スレ
 終了スレ 同士スレ 名無しにそっと呼びかけるスレ

不要なスレ
 懐古厨のぼやきスレは必要なし
 懺悔スレは弱音と被ってるし、こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、愛スレは
 特定できるような書き方をして荒らそうとする荒らしが混ざって書き込む時もあるから必要なし
 メーテルスレは実在する作品のキャラクター名を使用した雑談スレはない方がいい

絞ってみたけど、こんなとこかな
自治スレはいらない
自治は自治厨と荒らしの巣窟だし、三原氏の言うとおりここがあれば充分
誘導は雑スレのテンプレにでも入れておけばいいと思う

424 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:51:48 ID:/nhAa2qi
つまり、ほとんど
「追加したい文字数だけ、今の文から同じ文字数削らないといけない」と考えたほうがよさそう。
これはかなり大変な作業だけど。なんとかよくなるといいな。

425 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 01:57:26 ID:kZS1+vaB
LRのカタカナを半角カナにするのはまずいのかな。
多少なりとも容量を削ることは出来ると思うけど。

426 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:00:33 ID:ojaMmS6g
誘導は質問スレの方がいいかな
雑が茶移動だのが入ったテンプレになってるから雑でもいいかと思ったけど
まあどっちに入れてもここに誘導できれば問題なし

懐古厨は必要なしという件について説明不足だったかも
懐古スレは昔の方がよかったと懐古厨が雑談し合うと、
昔あったスレと現状稼働中のスレを比べて現状を否定している感がある
昔がよかったと呟くのは、好きなキャラハンを胸に留めておく行為と同じように
胸の中で一人こっそり呟いてほしい

427 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:00:35 ID:H+Le05vY
>>419
じゃ第5期かな?
待ってるよ。

428 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:01:32 ID:LLWzlbsl
そういえば代行スレ、これ不要じゃない?
スレ乱立の一員を担っているといっていいし
しかも今の弱音スレが代行経由で立っててテンプレを改変されてるわけで。
スレ立て代行が必要なら初心者板や難民板などのほかの板に作ったほうがいい。

今のローカルルールについては
>ここは2ちゃんねるです。
>「2ちゃんねるガイド」をよく読んでから利用して下さい。
>最初にこの板へ来られた方は初心者の質問へどうぞ。
これは無くてもいいと思う。
あと
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
これって今は意味無い条文じゃない?

429 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:07:15 ID:GU2tWXXb
>423
>特定できるような書き方をして荒らそうとする荒らしが混ざって書き込む時もあるから必要なし

これ理由になんの?
愛スレはほのぼのしたい時に見に行くから残して欲しいな。
あと弱音スレより懺悔スレのが使いやすいから残しておいて欲しい。
懺悔スレの淡々とした空気が和む。
メーテルスレは色んな板にあるネタスレだから
利用者がいるなら残しておいていいんじゃないかと思う。

懐古スレは常時ある必要はないと思うがたまにはあると嬉しい。
○周年記念スレみたいに。
ぼやきたいわけじゃなくたまには思い出話に花咲かせるのも楽しいってレベルだけどね。
雑スレだとちょっと昔話で意気投合しただけで今を否定してるとか絡まれるから
完全禁止にはして欲しくないな。

自治スレはここがあれば十分てのには同意。

430 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:09:40 ID:H+Le05vY
>>428
代行スレなら初心者板にあるよ。
あと、外部にも。

ただ、初心者板で代行頼むのは「自分は絶対素出ししない!」って自信がある人だけにしといたほうがいい。
立てた後でトラブルの元になる危険性が高いから。

自信が無い人は、外部の代行スレを利用するのがおすすめ。
外部なら、素出しにならないような代行レスの書き方etcなんかも色々相談に乗ってもらえそうだから。


てことで、キャラネタ板の代行スレは廃止(今後は禁止)に賛成。
キャラネタ板にはなくても他の場所にあるから、そこで依頼すれば問題ないかなと。
逆に、存続させるとかえって問題あると思うよ。
事実、キャラネタ板の代行スレ存在する今は、そこが原因で問題が多発しているし。

431 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:12:37 ID:/nhAa2qi
でも、結局このスレをなくしてこのスレは残す、
こういうのをどうやってLRに盛り込むんだ?誰か名案ある?

432 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:13:34 ID:H+Le05vY
今宵はもう落ちます。
また後程。

433 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:13:51 ID:ojaMmS6g
>429
充分理由になってるよ
>こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、愛スレは
>特定できるような書き方をして荒らそうとする荒らしが混ざって書き込む時もあるから必要なし
特定できるどころか、キャラハン名やスレタイやジャンル名が時々出されてる
だから荒れや突撃の大元となるこれらのスレは必要ないと感じる

懺悔スレと弱音スレに関してはタイプが似通ってるから別にどっちが残ってもいいよ
両方残す必要性はなしという意見

>メーテルスレは実在する作品のキャラクター名を使用した雑談スレはない方がいい
これ以外に理由はないけど、利用者が少ないスレを残しておく必要性を感じないだけです

434 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:20:28 ID:GU2tWXXb
スレ名羅列する以外ないと思う。
いくら自治スレだけで決めても結局誰かが立てる気がするし。
現実的じゃないよね。


>>433
結局自分が気に入らないスレだから禁止したいだけにしか聞こえないんだけど。
荒らしが混ざって書き込む時があるだけで必要ないなら全スレ必要ないな。

あんたが必要を感じないスレでも必要を感じてる人や利用してる人がいる事は無視ですか。
利用者が少ないスレは要らないって傲慢にもほどがある。

435 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:21:18 ID:kZS1+vaB
>428
正直、俺の主観バリバリの意見でいる・いらないを話されるとちょっと恐縮してしまうんだが(汗)
俺が>394に代行、自治、毒を書かなかったのは個人的にいらないと思ったからだしw

まあ、他の人も言っているけど自治はここがあれば十分だし、
代行スレに関しては北を使う方が安全だと思ったからという理由が一応はあるけど。
ちなみに毒がいらないと言ったのは完全に個人的主観。すまん。

ただ、実際の所、公共の雑談系を消すのは
板全体の住人全てに関わることといっても過言じゃないから
いきなり多くのものを削除すると言うのはどうかなって個人的には思う。
下手に消して、そこを愛する人たちが荒らしに変わるって可能性もあるし。

だから、まずは他のもので代用でき、且つ荒らしの多いと思われる
自治や代行をなくし様子を見てみたほうがいいんじゃないかな、と言うのが俺の考え。


>433
ちょっと待て!
メーテルスレは現在のキャラネタ板で一番の長寿スレなんだぞw
とりあえず今のスレが完走するまでは残しておいてくれw

436 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:21:19 ID:GU2tWXXb
>>434の上3行は>>431で。アンカー付け忘れた。

437 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:25:15 ID:LiuZlDgJ
>>433
荒らしも利用しているスレを利用している普通の住民は泣けと
そういう方向なんですかね。
板の総意なら従いますが雑系スレ好きとしては寂しくなります。

自スレも雑スレに何度か晒されて波風も立ちましたが、
それでも雑系スレで息抜きや気分転換できた、恩恵の方が大きかったと思っています。

代行・自治は無くてもいいと思いますけど。

438 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:27:30 ID:f9t6xazE
雑談系を絞るのは構わないと思うが、ここだけで決めていいものだろうか?


439 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:38:38 ID:khJ6/Y7W
>>434
>結局自分が気に入らないスレだから禁止したいだけにしか聞こえないんだけど。

それは>>434の主観に過ぎないだろ
該当スレで荒らし依頼をされたスレはそれなりにあるし
それでネタを妨害されてるキャラハンがいることは事実だと思うがね

>荒らしが混ざって書き込む時があるだけで必要ないなら全スレ必要ないな。

こっちは本質を穿ってると思う
該当スレが禁止されたとしても結局ジャンルを問わずに
人が集まりやすいスレ(例えば情報スレ)などで荒らし依頼は
繰り返されるんじゃないか?

LRがどうあるべきかは常にここで議論する必要があると思うが
単純に「〜スレ禁止」とだけすれば今の問題が
解決されるわけではないと思う

440 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:39:15 ID:/nhAa2qi
荒らしに利用されるから禁止、じゃなくて
机上で荒らしのいない状態を想定して、それでそのスレが必要かどうかで論じたほうがいい。
じゃないと、雑スレもなんもかも、結局全部禁止となる。

懐古スレとか、今は必要ないよな。
まともな圧縮があるなら、本来は圧縮で落ちるスレなんだけどな。

441 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:51:44 ID:/nhAa2qi
>438
本来良くないだろうね。
>435さんの意見の中ほどにもあるように
まずは「代わりの場所がある」というはっきりした理由があるし
自治と代行だけを禁止にすればどうだろう?

しかし、それにしても、今の文からかなり文字数抜かないと入らないぞ。
「自治・代行スレを立てるのは禁止です」
こうか?
禁止しても結局誰か立てるだろうしなぁ。
で、スレ削除で対応するしかないわけだ。

>439
>それは>>434の主観に過ぎないだろ
俺の主観でもあるから2人分の主観ということでよろしく。

>LRがどうあるべきかは常にここで議論する必要があると思うが
>単純に「〜スレ禁止」とだけすれば今の問題が
>解決されるわけではないと思う
こっちには激しく同意。

442 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:53:13 ID:kZS1+vaB
>439
>それでネタを妨害されてるキャラハンがいることは事実だと思うがね
確かにそれは事実かもしれない。
でも、それらのスレを必要としているキャラハンがいると言う事も
また事実ってことを忘れないでくれ。

>440
荒らしのいない状態を想定して、スレが必要か否かを論じるなら、
そのスレに住人がいる以上は必要、という事になると思うんだがどうだろう?
必要でないのなら、スレが終わった時点で次スレを立てたりはしないだろうし。

443 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 02:56:24 ID:/nhAa2qi
>442
ごめん。代わりの場所があるからってことな。
急激な変化(一斉に大量のスレを禁止にするの)はよくないという
あんたの意見に同意だ。

444 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 10:44:40 ID:YpOxneAT
めちゃくちゃ眠かったので昨夜は途中落ちしました・・・>433です

・必要なスレ
 総合雑談スレ 質問相談スレ 情報スレ 弱音スレ 同僚スレ
 終了スレ 同士スレ 名無しにそっと呼びかけるスレ

・不要なスレ
 懐古スレ 懐古厨のぼやきスレは必要なし。昔を懐かしみたい場合は雑でぽつりと呟いてみて
       反応があり、更に意気投合した人と茶へ移動して個人で話すべき
       今あるスレより昔あったスレの方がよかったと書くことは、現状そのジャンルのスレで
       キャラハンをしている者の存在否定や、やる気を削ぐことに繋がる場合があるから
 懺悔スレ 内容が弱音と被ってるから必要なし。必要なスレに弱音を残したけど、
       内容が似ているから弱音か懺悔のどちらかを残せばいい 両方の必要性は感じない
 こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ、驚愛スレ
        スレ特定できるような書き方をして荒らそうとする奴が混ざって書き込む時もあるから必要なし
       実例 : ○○のことかぁーっ!! ※○○にはジャンル名、スレ名、キャラハン名が入る
       荒らし依頼、突撃、晒しの大元になっている。いやだスレはそもそも雑談ではなく
       ネタとしての書き捨てだし、ネタが尽きてループしているケースもある よって必要なし
 メーテルスレ 既存キャラクター名を使用した雑談スレはない方がいい
       スレタイに拘る必要はない 内容重視で存続したいなら、メーテルスレをメテールスレにするとか
毒 これこそ正に荒らし依頼、突撃、晒しの大元になっている象徴
  まともなキャラハンや名無しなら弱音(または懺悔)、そっと呼びかけ、同僚スレがあれば充分
  現在の毒は死ね、コピペ、晒し、荒らし依頼など、酷い書き捨てが大半なのが実情 よって必要なし

445 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 10:45:33 ID:YpOxneAT
・不要なスレ(続き)
自治 自治厨と荒らしの巣窟 ここがあれば自治として十分機能していける
    ID表示制ということもあって自治厨と荒らしは敬遠しているようだし、
    いざという時は勇士がここへ集って充分対応できる
代行 他の人と全く同意見 乱立の元、更にまともに頼んだ人のテンプレが愉快犯によって
    不愉快な文章に添削されてスレ立てされるなど、正常な機能をしてないし北(と他板)があれば充分
    本気でキャラハンやりたくても立てられない人は、ネカフェからでも立てる!という意気込みも大事

主な雑談系スレを挙げてみましたが、現在稼働中の他の雑談系スレは一掃でOKという意見です
そもそもキャラ板はなりきりスレなんだから、雑談系をどうする云々より、
キャラハンと名無しによる質問とレス回答という正常なスレの稼働を目指して頑張ってほしい
キャラハンでも名無しでもない、ただの雑厨がわざわざキャラ板に来て雑談する必要はないんじゃ?
漫画やアニメの雑談したいなら漫画板やアニメ板があるわけだし、なんでもあり板だってあるじゃん

必要と思うか思わないかのスレを挙げたら、気に入らないスレだからだろ、とか書かれてしまったけど、
それなら必要と思って残したいと思う人だって、気に入ってるスレだからというだけで
荒れや突撃の原因となったスレを残したがるところに憤慨してしまう

>あんたが必要を感じるスレでも必要を感じない人や荒れや突撃の要因を作られた人が
>いる事は無視ですか。 無害者が少ないスレは必要って傲慢にもほどがある。
つまり>>434の一文を添削すると、こう言い返せるわけ
雑厨やウォッチ厨は漫画板、アニメ板、なんでも板に移動すれば充分だろ
他板があれば必要のないスレはちょっとずつでも減らしていけばいい
自治・毒・代行の3つから徐々に試してみてはどうだろう

446 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 11:23:59 ID:ggxOlRyk
代行スレは必要だよ。他板からだと他の代行依頼に埋もれるのでスレを代行してくれる
人間が極端に少なくなる。北風に至ってはどれだけの人間が見ているかがアレだから
代行率が今よりも低くなることは明白。

代行スレがそこまで有害なスレとも思えない。愉快犯によるテンプレが改変されて立てられたケースは一度のみ。

という理由で代行は必要。自治と毒はいらない。
ネカフェからってのもそもそもネカフェも有名プロバを使用しておりネカフェからでも立てられないケースもある。
只でさえ規制値が高いのに代行まで無くされてはキャラハン側にかなり重圧がのっかかる。

447 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 11:25:13 ID:ggxOlRyk
代行スレは必要だよ。他板からだと他の代行依頼に埋もれるのでスレを代行してくれる
人間が極端に少なくなる。北風に至ってはどれだけの人間が見ているかがアレだから
代行率が今よりも低くなることは明白。

代行スレがそこまで有害なスレとも思えない。愉快犯によるテンプレが改変されて立てられたケースは一度のみ。
ネカフェからってのもそもそもネカフェも有名プロバを使用しておりネカフェからでも立てられないケースもある。
只でさえ規制値が高いのに代行まで無くされてはキャラハン側にかなり重圧がのっかかる。

という理由で代行は必要。自治と毒はいらない。

失敗。正しくはこうしたかった。

448 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 11:26:16 ID:4QRL5hRe
つまり自分の思うスタイルしか認めたくないと。
外部行けば?

449 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 12:04:43 ID:4QRL5hRe
なんか紛らしいかな。
448は444-445へ。

450 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 12:31:59 ID:evgQNSRN
代行スレ必要に賛成
ネカフェからでも立てるって言ってる人は
キャラハンやった事ない奴の詭弁にしか思えない
スレ立てる為だけに何で金を払わなきゃならんのか
って思う奴の方が大半だろ

451 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/12(水) 12:33:42 ID:WKUROsiV
板の風紀が乱れることがなければ自治も代行もいらないはず
最終的には自治も代行もなくしたほうがいいね

452 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 13:17:02 ID:LbcKRZiw
>他板からだと他の代行依頼に埋もれるのでスレを代行してくれる
>人間が極端に少なくなる。
注意書きをろくに読んでない奴がよく使う言い訳だな。
あるいは、他板の代行スレを使ったことがない証拠。

>北風に至ってはどれだけの人間が見ているかがアレだから
けっこういるようですが。

>代行率が今よりも低くなることは明白。
>代行スレがそこまで有害なスレとも思えない。
今が高すぎるだけ。
不要なものまで代行するケース大杉。
正直、有害以外の何物でもない。

>只でさえ規制値が高いのに代行まで無くされてはキャラハン側にかなり重圧がのっかかる。
本気でやりたいなら北風だろうと他板だろうと代行依頼しにいくもんだ。

よって代行スレ不要。

453 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 13:53:24 ID:4QRL5hRe
明らかに不要なスレまで立ててるのは善意の代行者じゃないと思うが
そういう「分かってやってる」やつが代行スレなくすだけでいなくなるもんかな。
ちょっとおめでた過ぎると思う。

454 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 13:58:03 ID:LbcKRZiw
得体の知れん乱立に走るだろうな。
その程度分からんか?

455 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 14:26:20 ID:Vj8xjTJ8
そこで再利用禁止ですよ

456 :444-445:2006/04/12(水) 14:26:46 ID:tI64nAeX
代行スレが必要と思っている人は自論を出してください
>448に到ってはかなり痛い 自論出さずに「外部いけば?」こんなの論外

賛成派にしろ反対派にしろ、必ず自論を出して訴えてください
同意 禿同 賛成 こんな猿でもできる自論のない意見はスルーするべき
ただ単に回線繋ぎ変えて大勢いるように見せかけてるだけに見えるから

代行存続に賛成している人は、代行の>1-最新のレスまで全部確認してきたら?
代行で立てられたスレでまともに稼働して最後まで完走したスレなんてないじゃん
ほとんどが糞スレ乱立と骨髄反射依頼、それと依頼した本人にとっては
単なるウケ狙いと思しき立て逃げスレばっかり
現に100レスもいかない内にキャラハンがFOしてスレスト、削除、過疎になったスレばかり
これでもまだ代行が必要だと言ってる人の中には、乱立荒らしが混ざっているのかもね

457 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 15:05:51 ID:nfPJzJma
混ざっているというより、それしかいないんでは。

458 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 15:12:30 ID:4QRL5hRe
代行スレはあってもなくてもどっちでもいい。
悪意持って依頼→スレ立てしてるやつは代行スレがなくても乱立させるだろうから
スレを必要としている人がいるなら無理に潰す必要ないと思う。

代行スレ以外にも同じ意見。
必要としてるまともな住人がいるなら禁止する必要なし。
荒らされたの何のと個人的な言い掛かりで禁止しようとするほうがおかしい。
自サイトじゃないんだから気に入らないものが存在してたって仕方ないだろうに。

459 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 15:33:25 ID:tI64nAeX
ただ単に荒らされたからって理由じゃないんだけど
>444-445で不要スレの理由は説明してあるし
スレを必要としている人向の代行は他にもあるってーのに

代行スレは乱立に利用されるだけ
まともなスレ立てたい人は北にお願いすればいいだけ

今のところ自治・毒は不要という意見で大幅一致してるみたいだから
自治・毒は不要という結論でいいんじゃないか?
今後自治や毒を立ててもGL5行きということで

問題は代行だけど、これは本当に必要ない
本当に真面目にやりたくてスレ立てしたい人はまず、自分で色々と調べて立てる方法を学ぶべき
初心者であればあるほど、何も調べようとせず人任せにする傾向が物凄く強い
少しでも乱立を防止、それと初心者や横着者を甘やかさないためにも代行はなくすべき

460 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 16:42:55 ID:QO6KZT/x
>代行で立てられたスレでまともに稼働して最後まで完走したスレなんてないじゃん

そりゃどっかの代行嫌いの誰かさんが粘着して荒らすからな。
けど今見たら完走したスレは幾つかあったし現在も頑張ってるスレもある。
有害とか言ってる奴は一面だけ見て叩き出したいだけ。代行スレは十分役に立っている。

>少しでも乱立を防止、それと初心者や横着者を甘やかさないためにも代行はなくすべき
何も初心者を縛る為だけに消す必要も無い。
利用する人は総合や歴の長いキャラハンだっているんだから。
害悪と決め付けて消す必要は無い。


461 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 16:57:47 ID:/KIGOSMe
北風に一つありゃ十分でしょ
立ててもらえなかったら運が悪かったと思って1ヵ月後ぐらいに再依頼すれば問題なし

462 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 17:00:31 ID:tI64nAeX
どう考えても、誰が書き込んでも、代行スレいらない派の意見は
あってもなくてもどっちでもいい
ってくらいの意見にしか見えないね

代行スレはネタ切れ中の乱立荒らしの手助けにしかなってない
正常に稼働している代行が実際にあることもお忘れなく
また、ルールを読まない、読んでも理解しない、自分で検索しようともしない、
そういった初心者と横着者を甘やかすから、どんどんキャラ板が衰退していってるのも事実
その原因の一角でもあり、乱立の要因でもある代行は必要なし

今日のところは以上

463 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 17:02:16 ID:ajIOSgld
>立ててもらえなかったら運が悪かったと思って1ヵ月後ぐらいに再依頼すれば問題なし

そういう意見はフォローになってないから。
それだったら確率論としてキャラネタにもあった方がいい。

464 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 17:06:00 ID:ajIOSgld
>代行スレはネタ切れ中の乱立荒らしの手助けにしかなってない
そんなものは理屈になりません。例えば「あ」とか「うんこ」とかでも乱立できる訳だ。
それと今いる乱立荒らしらしき輩って見たところ代行経由で立てられている訳ではなく
三原氏に対する事とか現状を書き連ねているようなものが多いのを確認して欲しい。

465 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 17:20:18 ID:JAZ5cfCh
どうあっても代行スレや懺悔スレを無くそうと躍起になってるみたいだけど
それこそ独善的な意見で他を排除する様な考えは止めた方がいいと思うよ。
特に代行の方はしっかりとした反論があるんだから聞く耳を持たなきゃね。
なんか流れ見てると俺の意見は絶対→他の意見など無視してすぐ試行って感じなんだよね。

466 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 17:47:38 ID:DTqKBsKz
キャラネタなりきり板なのに雑談系スレが多過ぎるのは事実なんだから
まずは自治、毒、代行からこの板から抹消ということで。

どうあっても不必要なスレを残そうと躍起になっているのは反対してる側
だって同じなんだから、いちいち噛み付いたところでそれは反論にはなってない。
昨夜出てた意見だって代行をなくすという意見の方が多かったことだし。
他にもいらない雑系スレはあるけど、とりあえず手始めに自治、毒、代行から消すってことで
必要ないに賛成。

467 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:07:24 ID:UyrqCuJE
で、当の三原氏は代行スレをどう考えているのかな?

468 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:11:19 ID:009hLaEN
北風の依頼スレにはどのスレがリンクしてるの?

469 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:15:08 ID:UIwPYWXY
こんばんは。
今日中に意見出し合おうよと言いました奴です。今から皆さんで出された件の賛成反対意見まとめようと思いますので少々
お待ちいただけますか?

で、凄い申し訳ないんですけど個人的な意見でこれいるあれいるじゃなくて、ちゃんとした理由で書いてもらいたいんです。
例えば俺の場合不要スレなんですけど。

毒スレ:現在の正に荒らしの倉庫となっている為。
自治スレ:まともにキャラネタ板の自治を考え、ここで行っている。現在の自治スレは自治厨と荒らしの倉庫の為。
同僚スレ:呼びかけは十分雑談スレでも出来る内容のスレになる為。
代行スレ:外部(北風等)にも存在する。そしてココの代行スレにて不要な物も実際立てられたのは事実な為
懐古スレ:同じく思い出も雑談スレでも書ける内容のスレになる為
弱音&懺悔スレ:どちらも同じ内容のスレな為、一本のみがあれば十分と思われる為

個人的に好きだからじゃなくて、そのスレがある事によってなんでキャラネタの向上になるかをしっかり書いてもらいたいなあ。と
なんか今見てたらなんか喧嘩見たくなってて、個人的感情が動き過ぎだと思うんです。
それじゃあ三原さんも困るでしょう?折角三原さんが「RL変更で動きましょうか」って呼びかけてくれたんだし。

じゃあ今から賛成と反対意見でまとめて行きますので少々お待ち下さい。では。
本当に遅くなってすみません。


470 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:21:53 ID:009hLaEN
総合雑談スレが一つあればいい。
他の派生雑談スレでやってることも総合雑談スレでできるから。
それでそこに、ここと北風の代行スレのリンクを貼ればいい。

471 : ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 18:30:20 ID:UIwPYWXY
後すみません、まとめするって言った人間がわかりくかったら話にならないので鳥つけます。
要。不要は444-445のID:YpOxneATさんの様に書いていただけると大変ありがたいです。
では今纏めてますので暫くだけ待っていてください。
本当にすみません。

472 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:38:07 ID:jSc7aAfK
代行、自治、毒、「なくしたからこうなる」というのが、もひとつはっきり見えてこない
活発な荒らしの数人をアク禁にしたっていうのなら
ばっちりと効果は見えるだろうが

荒らしの温床というが、他のスレに移動するだけでは?
移動したスレも次々廃止にするっていうのなら論外
代行スレは、悪用されているのが悪いのであって
他板や外部じゃない同板内に代行スレがあるメリットははっきりとある
その他のスレもそれぞれ名目通りの存在理由がある

今、それらのスレが既に存在しているデメリットも、もひとつわからない
確かに代行は糞乱立が依頼して糞スレ立てるというのはあるけど
圧縮を頻発させているわけではないし削除依頼で対応で充分
とすれば普通の利用者のために置いておくという手もある

自治や毒が発端になって、晒しや突撃でつぶれたスレってそんなに大量にある?
20も思いつかないし、つぶされたスレは荒らしが喜ぶ反応しいてたと感じる
潰されても続けたければスルーして次スレ立てればいいだけ

自治毒なくなれば、他スレを使って晒しを、するかもしれない、しないかもしれない
だが、なくす派は、自治毒がなくなれば「晒し(荒らし)がなくなる(減る)」と声高に信じている
「晒し等がへるのだ」とそれを説明できる?
今迄の発言では納得できない、予想にしかすぎない、よって全スレ残すでよいという立場

473 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 18:55:29 ID:5vcWtmRM
>つぶされたスレは荒らしが喜ぶ反応しいてたと感じる
これはあまりにもその核当スレを侮辱しすぎなんじゃないの?
自スレや巡回スレが潰れなかった、突撃されなかったからといって
自分さえよければいいというその考えはいい加減捨てた方がいい。

まあそれは置いといて、全スレ残すって・・・まず有り得ない話。
残すべき雑談系スレを残して、他に立てたらGL5で始末。これでいいよ。
やってみる前から、先が見えないのは当り前。
今の自治・毒・代行を3つ消したところで、消す前、
消した後も変わらないと言うなら消したって別に支障ないだろ。

一気に雑談系スレを排除する必要はない。
まずはこの3つから。というわけで、この3つを排除に賛成です。

474 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:02:33 ID:jSc7aAfK
代行スレがなくなれば糞スレ乱立が減るなんてありえない
代行スレ経由じゃなくても「うんこですが」や「叩きはやめないか?」等の
糞スレは山ほど立っている
代行スレ経由で立ったスレはその何割にあたる?
代行今スレから何スレ立ったか数えてこいよ

代行をなくすメリットは、その一部の乱立スレが減るだけ
しかも、代行を使わずに自分で立てるようになるだけだろうから
数は減らないと思う
代行スレから立った稼動スレもいくつもあるし、住人が利用しようと思えば利用できるのも事実

乱立するから代行がいらない、という理論なら
代行スレを潰したければ、自分で代行スレ発の糞スレを立てるという自演が可能だわな
(今やっている、という意味でなくてな)
そういうのでスレを廃止していったら、荒らしにとってスレって潰し放題じゃないか?

>473
>自分さえよければ
結局は数だろ?代行スレを残したい人と潰したい人がいたら
残すわけにも潰すわけにもいかないんだよ
どっちを選んでもどっちかを犠牲にすることになる
じゃあ、潰されたスレって大量にあるか?ってことになる
その少数のためにスレを潰すんであれば、それも「自分さえよければ」なんだよ

475 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:08:28 ID:jSc7aAfK
>473
>まあそれは置いといて、全スレ残すって・・・まず有り得ない話。

確かに何スレかだけ消される結果になるんなら、あくまで抵抗しようとは思わない
だが、今の消したい派の意見を見ている限り
自分も消すのに賛成しようとはとてもじゃないが思えない

>今の自治・毒・代行を3つ消したところで、消す前、
>消した後も変わらないと言うなら消したって別に支障ないだろ。

全く変らないなら、「消す」じゃなく「残す」でもいいんじゃないか?
例えば代行は、残せば普通の人も代行依頼できるメリットが発生する
逆に消したい派は「消せば荒らし、乱立が減る」と言ってるわけだろ?
それをもうちょっと詳しく説明してくれないか?
どうして代行スレを消せば、糞スレが減るんだ?
できれば>472の各行に反論してくれ、納得させてくれたら、消すのに賛成するよ

476 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:15:19 ID:KuNWxVKh
私は49・346です。
一部の人間だけでLRを決めるのはどうかと思い、叫び声をあげに来ますた。

・LR改定
必要ない。

・自治スレ
必要になったらこっちでやればいい。
常に板にある必要性を全く感じない。
キャラネタ板に立てても機能しないかもしれない。

・毒スレ
必要ない。

・代行スレ
必要ないと思うが微妙。
他板で機能していて「確実に誘導できるなら」板内になくてもいい。
代行スレにも善意の人がいることも理解できるが
板内にあると他板で代行してもらう時に断られてしまう可能性がある。
個人的には初心者にはやさしいのはどちらなのかわかりにくく
今決断を迫られたくないのが本音。
(自分は多分この先も使わないだろうが)
現実的な処理としては無理としても、どちらにもあってその都度頼み先を選べると良い。
(両方にマルチ依頼して善意の人を怒らせた不届き者が居た記憶有り)

477 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:16:46 ID:KuNWxVKh
続き

・メーテルスレ
必要。「誰もがメーテルになれるスレ」なので。
(時折鉄郎や車掌さんもネタの一部として登場していた記憶有り)

その他のスレも愛着があったり、懐かしい記憶が甦るが
雑談スレやチャットでも間に合うと考え、スレ存続の是非は問題にしていない。
問題を含んでいると思うのはメーテルスレ。
メーテルスレは、「素出しオリキャラ(の集まり)でしかない」と考えるのか
あのスレはあくまで「ネタ」だと考えるのかでスレの扱い方も違ってくる筈。
メーテルが同時に何人も居るのはナンセンスだろうが
「ありえない状況をネタとしてとらえて楽しむことができるスレ」があってもいいし
メーテルスレをなくすと
「キャラネタ・なりきり」本来の建前があやふやになってしまうかもしれない。

よって、
圧縮も遠くスレの総数も多い今の時期に焦ってスレを削る必要はないと考える。

478 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:39:05 ID:3SCpGJ7F
 51 名前: ひろゆき 投稿日: 2000/01/05(水) 19:33
  荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
  要望の度に荒すバカがでてくるので、
  意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
  断固無視しますです。
  ( ̄ー ̄)ニヤリッ

479 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 19:50:47 ID:UIwPYWXY
お待たせしました。では現状の意見を出しますね。

RL変更について出された意見。
(総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレは三原さん公認の為了解の元とします)

 ・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。
 ・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
 ・キャラハン(コテハン)叩きは最悪板で
 ・スレのチャット化は禁止
   賛成意見:故意にチャット行為を推奨しているのでなければ即レス禁止なんて有り得ない
         やはり程度の酷い物がダメなので、ルールに加えなくても現状でOK(ID:/nhAa2qi氏)
 ・初心者はスレを立てる前に、練習スレ、ウィークリー、レオパレスなどでキャラハンの感触をつかんだほうが無難です。
 ・一ヶ月放置のスレは削除いたします。
 ・キャラネタ板の自治については批判要望板の「キャラネタ板議論スレ」を利用してください。

続きます。

480 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 19:51:36 ID:UIwPYWXY
以下は雑談系スレ不要意見&現状維持派の意見

 ・同僚スレ削除
   賛成意見:呼びかけは十分雑談スレでも出来る内容のスレになる為(◆ios53hzYBA)
 ・毒スレ削除
   賛成意見:これこそ正に荒らし依頼、突撃、晒しの大元になっている象徴(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
          現在の正に荒らしの倉庫となっている為(◆ios53hzYBA)
          必要ない(ID:49・346。KuNWxVKh氏)
 ・自治スレ削除
   賛成意見:自治は自治厨と荒らしの巣窟、ここがあれば自治として十分機能していける。誘導はRLに書かずに雑談スレに記述すべし(ID:YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
         ここで十分(ID:GU2tWXXb氏)
         板の風紀が乱れることが無ければ不要(なりきり公爵 ◆evYPae3Emk氏)
         まともにキャラネタ板の自治を考え、ここで行っている。現在の自治スレは自治厨と荒らしの倉庫の為(◆ios53hzYBA)
         必要になったらこっちでやればいい。常に板にある必要性を全く感じない(ID:49・346。KuNWxVKh氏)
 ・弱音スレor懺悔スレどちらか一本削除
   賛成意見:内容が被っている(ID:ojaMmS6g氏)
         残すなら懺悔スレで、理由:淡々とした空気が和む(ID:GU2tWXXb氏)
         どちらも同じ内容のスレな為、一本のみがあれば十分と思われる為(◆ios53hzYBA)
 ・懐古スレ削除
   賛成意見:昔の方がよかったと懐古厨が雑談し合うと現状稼働中のスレを比べて現状を否定している感がある。
          雑スレで語り更に意気投合した人と茶へ移動して個人で話すべき(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏) 
          今は必要ない(ID:/nhAa2qi氏) 
          雑談スレでも書ける内容のスレになる為(◆ios53hzYBA)
まだ続きます。

481 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:52:43 ID:4kGwoHRr
>478
だな。
荒らしが利用しているからという理由でのスレ禁止、LR改定には賛同しない。

あくまで板趣旨変更のためのカテゴリ移転(キャラネタ板の専門板化)の
結果としてメタ議論系のスレ削除を認めるが。

482 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 19:52:46 ID:UIwPYWXY
 ・代行スレ削除
   賛成意見:スレ乱立の一員を担っているといっている。実際今の弱音スレがテンプレを改変されているのは事実(ID:LLWzlbsl氏)
         初心者板で代行頼むのは「自分は絶対素出ししない!」って自信がある人だけに。立てた後でトラブルの元になる危険性が高い(ID:H+Le05vY氏)
         代行スレに関しては北を使う方が安全(ID:kZS1+vaB氏)
         乱立の元、更にまともに頼んだ人のテンプレが愉快犯によって不愉快な文章に添削されてスレ立てされるなど
         正常な機能をしてないし北(と他板)があれば充分(ID:YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
         板の風紀が乱れることが無ければ不要(なりきり公爵 ◆evYPae3Emk氏)
         本気でやりたいなら北風だろうと他板だろうと代行依頼しにいく(ID:LbcKRZiw氏)
         外部(北風等)にも存在する。そしてココの代行スレにて不要な物も実際立てられたのは事実な為(◆ios53hzYBA)
   反対意見:他板からだと他の代行依頼に埋もれるのでスレを代行してくれる人間が極端に少なくなる(ID:ggxOlRyk氏)
         ネカフェからでも立てるって言ってる人はキャラハンやった事ない奴の詭弁にしか思えない(ID:evgQNSRN氏)
         有害とか言ってる奴は一面だけ見て叩き出したいだけ。代行スレは十分役に立っている(ID:QO6KZT/x氏)
 ・愛スレ削除
    賛成意見:特定できるような書き方をして荒らそうとする荒らしが混ざって書き込む時もある(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
    反対意見:愛スレはほのぼのしたい時に見に行く為(ID:GU2tWXXb氏)
 ・メーテルスレ削除
    賛成意見:利用者が少ないスレを残しておく必要性を感じない(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
    反対意見:メーテルスレは現在のキャラネタ板で一番の長寿スレ(ID:kZS1+vaB氏)
           必要。「誰もがメーテルになれるスレ」なので(ID:49・346。KuNWxVKh氏)

まだ続きます。

483 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 19:53:45 ID:UIwPYWXY
 ・こんな名無しはいやだスレ削除
    賛成意見:ネタとしての書き捨て(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)
 ・こんなキャラハンはいやだスレ削除
    賛成意見:ネタとしての書き捨て(ID:444-445。YpOxneAT氏=ID:ojaMmS6g氏)

その他の意見
    自治・毒・代行の三つを消してみるべき(ID:5vcWtmRM氏)

RL変更反対派(現状維持派)の意見
   自治毒なくなれば、他スレを使って晒しを、するかもしれない、しないかもしれない(ID:jSc7aAfK氏)
   必要ない(ID:49・346。KuNWxVKh氏)

RL変更になった場合消去する削除する文章。
 ・dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
     (現在足きりがほぼない状況の為 ID:UIwPYWXY セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6氏)
 ・ここは2ちゃんねるです。「2ちゃんねるガイド」をよく読んでから利用して下さい。最初にこの板へ来られた方は初心者の質問へどうぞ(ID:LLWzlbsl氏)

以上です。

484 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 19:57:42 ID:4kGwoHRr
割り込んでしまったか。スマン。
それから自治スレをLRで削除対象にするのは無理なんじゃないか?
削除議論の案内にこう書かれているし。運営としては自治はその板で行ってくれってことじゃないか。

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。



485 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 20:01:44 ID:UIwPYWXY
ただ、現在見る段階ではやはり「何故これが必要ないのか、その理由の明記」が無いのと
確実にいると思われる自演がいると思うんです。
なので反対も反対も正当な理由を言わなければ話にならないんですね。

たしかにひろゆき氏の意見は守らなきゃならないのは事実。だけど三原さんが折角RL変更まで言ってくださった。
ならちゃんとそれに乗ってあげなきゃ、これじゃますます三原さんの負担が大きくなるだけなんです。
どうかそれを理解しましょう。いや、三原さんの負担を考えましょう。
そして、今迄荒らしによって外部に追い出されたり、潰されたキャラハンが少数だといえども
その人たちが帰ってこれるような昔の様に秩序の合ったキャラハン板に戻すように努力しましょうよ。

その為にはやっぱり「何故これが必要ないのか、その理由の明記」が必要なんです。
ただ単に「必要ない」って言われても。「どうして?」って思う人は絶対います。
何で必ず『理由をつけてください』
今回纏めをしますって言ったけど、やっぱりけんか腰なのと理由なしじゃそれは理論にもならないし
理由にもならないと素直に思った感想です。

ではまた後で覗きに来ます。んでまた意見が来たら纏めに入りますので
仕切ってすみませんがよろしくお願いいたします。

486 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:05:11 ID:KuNWxVKh
纏め乙です。
しかし一日限定でLR改定案を作ったり決議をとったりする
やり方には賛同できかねますので、キャラネタ板の自治スレでも告知してきました。
もっと大勢の人間の意見を集約させてみたらどうでしょうか。
来ない人もいるとは思いますが概ね現状維持派としては声をあげないと
都合よくLRを改定されそうですし
荒らしはいないほうがいいのですがいてもやり過ごす派もいるので
寝た子を起こすような、なんと申しましょうか幼稚園児みたく過保護な
LRにしなくても……が個人的な主観です。
どのみち大勢の人間に知ってもらおうと告知を長くすると
纏めさんが大変だとは思いますので期限は切らないといけないんでしょうが。

487 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:07:40 ID:4kGwoHRr
>485
>確実にいると思われる自演がいると思うんです。

それを言ったらここで議論する意味ないんでないかな。
IPの出る削除議論で話し合う?

488 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 20:10:05 ID:UIwPYWXY
>486さん
ありがとうございます。確かに一日はきついかもしれないですね。事実ここ見ている人もいるかも難しい状況なので

489 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 20:12:48 ID:UIwPYWXY
途中で送信してしまいました。
なんでやっぱりキャラネタ住人の意見をもっと知りたいってのもありますので
板にローカルルール変更中とか変えていただけると嬉しいな、と素直に思います。
あとやっぱり>487さんの言うとおりIPの出る板に行きたい、それで改めて議論したいと思うのが俺の
一意見でもありますね。

490 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:12:59 ID:kZS1+vaB
荒らしを意識しないで雑談系スレがいる・いらないという話になると
俺的には今挙がっている主要な公共の雑談系スレは残した方がいい派かな。
理由としては、昨日も言ったけどそれらのスレを必要としている人がいるのは確かだから。
本当に必要が無いのであれば、スレを利用する人も、
スレが落ちた時、次スレを立てる人もいないはずだし。

ただ、例外として自治スレに関してはキャラネタには立てず、
こちらを使ったほうがいいんじゃないかと思う。
理由としては、自治スレは板をよりよくするための
議論を行う場所だと思ってるんで(違ってたらスマン)、
議論をする場合はIDが出る場所で行った方が都合がいいから。
また、その議論を行う場所が複数あればそれだけ意見もまとまりにくくなると思う。
デメリットとしては板の住人の目が届きにくいって所かな?

491 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:24:59 ID:4kGwoHRr
>489
こういう議論のときは板内の自治スレと削除議論板を併用するのがセオリー
だと思うんだがな。つか本来、批判要望板は他板の自治するところじゃない希ガス。
削除人さん、そこんとこどうなの?

ちなみにカテゴリを専門分野(趣味か文化だろう)に移転して
GL5を厳格に適用すると「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」として
毒、弱音、昔はよかった、情報スレ等は削除対象。
考慮されうる3つまで雑談スレは、1つは現在の雑スレだとして
あと2つをどうするか。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。

492 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:33:21 ID:KuNWxVKh
諸氏
すみません。アンカー間違えて告知あげしていますた。
平にお許しください。

LR改定は住人に与える影響が大きいので
メリット・デメリットをできるだけ吟味した方がいいと考えています。
春先は板住人も流動的ですから
広く浅く告知しての熟考も有りではないでしょうか?

493 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/12(水) 20:39:33 ID:UIwPYWXY
>486さんの意見を見てきましたけど…子供の文章じゃないんですから
此処の様な文章で書いていただければいいのに。少人数って言われたら確かにそうでしょうし
一日限定って言われたら確かにそれも事実です。
確かに言い分もわかりますけど、少し落ち着いてくださいね。
やっぱりあの様な文章書かれるとまとめ役の俺も見ていて少し気落ちします・・・・。

後は三原さん来るのを待って、IP出る場に移行してもよろしいかと思います。
やっぱり自演は防ぎたいとは思いますけど、出てくるのは明白です。でもまだ携帯とか使われての何度もIP変更は
防げると思いますので。

取りあえず暫く三原さんを待って、ローカルルール変更中の旨を入れてくださるか?とか
聞いてみたいなあと思います。
大変お手数おかけいたしますがよろしくお願いいたします>三原さん

494 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 20:47:11 ID:4kGwoHRr
ローカル変更の前に出てたカテゴリ移転の話も気になるんだが。
先にそっちの話を片付けないか?

カテゴリが移るだけで板趣旨とガイドラインの適用が変わるから
LRの変更は要らないかもしれない。

なお現時点では一ヶ月ルールの明記以外のLR変更には賛同しない。理由は>481。
削除対象を増やせば削除人の作業量も増えるだろうし。

495 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:13:59 ID:cNKwQrqo
自治と毒と代行は普通に考えて必要ないよ。
自治と毒は荒らしとオチ厨の巣窟だし、代行は糞な依頼の方が多い。
そしてまともな依頼よりも明らかに板違いな糞な依頼を優先する
乱立荒らしも出てくるシマツ。

LRに追加するものがあるとしたら、
・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。
・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
・スレのチャット化は禁止

この三つか。
キャラハン叩きは最初っから板違いだと解り切っていることなんだから
今更LRに追加する必要はないよ。板違いとして削除依頼を出せばいいだけ。
1ヶ月放置スレ削除は今現在でも充分三原氏が対応してくれてるし、
この板への誘導は総合雑スレと質問スレの>1のテンプレに入れておけばおk。

496 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:14:39 ID:cNKwQrqo
微妙なのはこれかな。
・初心者はスレを立てる前に、練習スレ、ウィークリー、レオパレスなどでキャラハンの感触をつかんだほうが無難です。
初心者歓迎でキャラ板に人集めしたいのは山々だけど
見るからに、お前板のルール知らないだろってのが多いし・・・
まーそれはそのスレの住人が叱咤激励してよりキャラ板のキャラハンらしく
育ててあげればいいんじゃないかと。
何度注意しても助言してもなりきる意思のないコテハンにしか見えないスレ
という枠から抜け出る意思が見られないなら、なな板送りか板違いとして削除依頼すればいい。

ちなみに、削除人が作業の手間が増えるからかわいそう、なんて無用な意見はお門違い。
削除人は案内人として合格し、削除人に昇格すべく数々の試練をくぐり抜けてきてる人たち。
削除の手間が増えてかわいそうだなんて言葉に頷くような削除人なら
そもそも削除人にはなれてないって。

それでもこの板の削除作業だの問題は山積だから、流石に三原氏には申し訳ないと思うけど。

497 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:19:17 ID:cNKwQrqo
それから余談だけど、
今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA
↑この人、Fateスレの件でここに乗り込んできてた暴徒の片割れ?
日本語=文章がところどころ解り辛い、ころがそっくりなんだけど。
こういう時は、もっと上手く仕切れる手馴れた古参に任せた方がいいんじゃないの。

498 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:20:05 ID:oufdRWBO
>>495
多いといっても少なからず代行のおかげでって言うスレもあるんだし、
不要と切り捨てるのはいかがなものかと。
他板の代行スレに依存する方が問題になるんじゃない?
依頼嵐でキャラネタ立ち入り禁止にする可能性もあるし、
何より見るからに糞な依頼でも気にしないで立てられるかと。

明らかに糞スレ依頼を受けるようなのって、
代行スレがなくても立てる気がするし。
埋め嵐の被害を受けて次スレ立てにくくなるっていう状況になりかねない。

499 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:24:46 ID:4kGwoHRr
>496
>ちなみに、削除人が作業の手間が増えるからかわいそう、なんて無用な意見はお門違い。

それもそうか。
ここだけは同意。>485には賛同せず。

ところで、みんなキャラネタを雑談系板したいわけ? なりきりの専門板にしたいわけ? 
荒らしがどうこうはそれを決めてからでないかい?

雑談系で行くなら「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレを
禁止する理由はないだろう。これらのスレの荒らしはスルーかレス削除で対処すべき。

専門板で行くなら「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレを
残す理由はない。

500 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:30:31 ID:cNKwQrqo
>499
そりゃ、なりきり板なんだからなりきりスレを重点に考えるべきだろ。
そんなに好きなジャンルについて雑談したいなら、キャラ板以外にも
それ相応の雑談板が膨大にあるんだから、わざわざキャラ板で雑談する必要はない。
キャラハンと名無しが生き抜き程度に雑談するだけなら
今立ちまくってる雑談系スレのほとんどが必要ないよ。

逆に疑問なんだけど、雑談系を減らしたくないという人は
どうしてなりきり板で雑談したがるんだろう?
なんで相応の板へ行かないの?ここがめちゃくちゃ不思議でしょうがない。
アニメならアニメ、ドラマならドラマ等、相応の板ですればいいものを
キャラ板に拘る理由がわからない…

501 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:34:25 ID:4kGwoHRr
>500
現在のキャラネタ板は雑談カテゴリーに所属。
http://menu.2ch.net/bbstable.html

502 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:38:40 ID:cNKwQrqo
>501
そういう意味じゃなくて、>500で書いたことは
キャラ板に立てるほどのものでもない
雑談スレが乱立されてることへの疑問。

503 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:46:55 ID:4kGwoHRr
なんか話が通じてない希ガス。

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレが
削除対象かどうかはカテゴリによって判断される。>491も参考。

「アニメについて雑談するスレ」だとかは今現在でも削除対象だろう。

504 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/12(水) 21:48:23 ID:KuNWxVKh
一レス拝借させてください。
告知あげしてへまをやらかしたので鳥つけてきますた。

カテゴリ移動も大変労力のかかる問題だと思いますが
そこまでしなくてはならないのですか?
多少の雑談はスレ毎の対処で済むかと。

505 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:53:58 ID:Q7vwNdSh
確かに何か同一人物らしき乱立荒らしが毎日立ててる気がするんだよなぁ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144841328/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144845913/
コレ

因みにどちらも代行経由じゃない。が、下は似たようなスレタイのスレが以前立ってた気がする。

506 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:55:38 ID:cNKwQrqo
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」

なら、ますます自治と毒と代行は必要ないと思ったけど。
つか、自治と毒がいらないという意見は大半を占めてるんだよな?
今どうするか意見がまとまってないのは代行をどうするかについて?

他の人と意見が丸被りだけど、北と他板があれば必要なし。
なんでもかんでも自己解決せず、他人に甘えたがる癖のある住人が増えてきたように思う。
そういう初心者や他人任せな人を甘やかすのはよくないよ。
代行見たけど、ほとんどがスレストと削除処理されたスレばっかりだしさ。
キャラ板に代行はいらない。この意見に変わりはなし。

507 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 21:59:35 ID:cNKwQrqo
>505
両方とも今まで何度も乱立されてきたスレタイに酷似していることから
同一人物か過去スレタイを真似た便乗だろうね。
毎日別人が立てているとは思えないし、片手で足りる程度の人数が
あの手この手(バカに智恵を与えるといかんので詳細は省くけど)で
乱立してるんだろう。

代行がなくてもこのように糞スレが立つ、という証明をしたいんだろうけど
事実、代行という存在も乱立荒らしの手伝いをしているわけなのですよ。

508 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:00:33 ID:Q7vwNdSh
>>506

>他板の代行スレに依存する方が問題になるんじゃない?
>依頼嵐でキャラネタ立ち入り禁止にする可能性もあるし、
>何より見るからに糞な依頼でも気にしないで立てられるかと。

>明らかに糞スレ依頼を受けるようなのって、
>代行スレがなくても立てる気がするし。
>埋め嵐の被害を受けて次スレ立てにくくなるっていう状況になりかねない。

この件については?

509 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:02:29 ID:4kGwoHRr
>504
関係するのはスレ毎のレス削除よりもスレ削除。
毒や弱音は「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視する」スレに該当。

キャラネタ板は雑談カテゴリだからGL5の「雑談系の掲示板を除いては」が適用されるので
現在では削除対象外。

現状維持なら雑談系掲示板で行こうということなるし、
専門性をより高めたいならカテゴリ移転かLR変更だろう。

>506
毒スレや弱音スレは削除対象だろうが、自治スレは専門板でも削除対象ではない。
代行スレも微妙。
どうしても削除したいなら、LRでわざわざ禁止するほかないが、
代行はともかく自治スレを削除対象にした前例は無いだろうし、
おそらく運営に却下されるだろう。>484参考。
(LRを承認するのは三原氏ではない)

ついでに言うと、キャラネタ板の自治スレ内で「こんなスレはいらねえ」
だのなんだのわめき散らすのもGL5あたりでレス削除対象だろう。厳密には。

510 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:03:30 ID:Q7vwNdSh
>そういう初心者や他人任せな人を甘やかすのはよくないよ。
>代行見たけど、ほとんどがスレストと削除処理されたスレばっかりだしさ。
ここよく解らんから詳しく。何も初心者だけが利用するだけじゃないから。
それと他板使おうが北の代行で依頼しようが他人任せって根本的な部分は
変わんないと思うけど?

>事実、代行という存在も乱立荒らしの手伝いをしているわけなのですよ。
ここも詳しく。はぶられちゃたまんないから。

511 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:05:45 ID:cNKwQrqo
>508
何それ?と思ったら、投下した直後に誰か書き込んでたのか。
見落としてたな。

>498
>506と全く同じ意見しか返せないので>506を参照にしてください。

512 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:06:43 ID:oufdRWBO
>506
はっきり言わせて貰うと、本来は自治だってこの板ですべきじゃないと思ってる。
IDがなく議論になりにくいという意見はあるにせよ、
無駄な雑音は断罪し、自治スレ荒らしと報告すれば言いだけのこと。
なんなら意見を言うのにフシアナが必要な風潮にすることも。

他の板に依存することは、初心者などの甘えじゃなくて、
キャラネタ板の甘え。

513 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:08:24 ID:q87/qUwR
>>496
>削除人は案内人として合格し、削除人に昇格すべく数々の試練をくぐり抜けてきてる人たち。
三原氏は復帰人経由。
案内人経由で削除人になった5人は、まだレス削除権限しか持ってない。

514 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:09:22 ID:Q7vwNdSh
>>511
>>506はいわゆる自論を言ってるだけで

>依頼嵐でキャラネタ立ち入り禁止にする可能性もあるし、
>何より見るからに糞な依頼でも気にしないで立てられるかと。

この部分については全く解決していません。

>明らかに糞スレ依頼を受けるようなのって、
>代行スレがなくても立てる気がするし。
>埋め嵐の被害を受けて次スレ立てにくくなるっていう状況になりかねない。

これも甘えになるから自分で何とかしろと?

515 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:10:18 ID:oufdRWBO
>>511
具体的に言っちゃうけど、
そのルールを適応した後の話。

荒らしは他板の代行スレに、糞スレの代行を数多く行う。もちろん無礼な形で。
結果、キャラネタ板は代行スレの有無にかかわらず、
有効な代行の数は減り、そして糞スレは相変わらず。
やり方次第ではキャラネタ板からの代行は受け付けなくなる。
その時、本当に立てたい人はどうすればいい?

実際に導入された時どうなるか良く考えなさい。

516 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:11:49 ID:q87/qUwR
>荒らしは他板の代行スレに、糞スレの代行を数多く行う。もちろん無礼な形で。
間違いなく蹴られるよ。

517 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:13:40 ID:Q7vwNdSh
規制値が厳しいからね。64に戻せばまだ代行の必要性は薄れていくと思うけど。

518 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:15:30 ID:cNKwQrqo
>506
自治スレなんて名ばかりの荒らしの肥溜めは必要ないと思うんだけどねえ。
三原氏もここがあれば充分と述べていたが、そういうわけにもいかないなら、
このまま自治が埋まったら立て、埋まったら立てを勝手にやらせといて
あそこは自治厨と荒らしの隔離庫にでもしておく?
晒しや荒らし、突撃依頼が途絶えない自治スレとして。
向こうは放置しといて、本当に議論や対策が必要になった時は
まともな住人はここに集まればいい、と。そういうことでいいのかな。

自治での晒し等はレス削除依頼通るだろう。
けど、晒されたスレのキャラハンに対して、キャラハン必死だなw
の荒らしと晒し行為が続出するだろうね。現状としては実際にそうなってるし。

>510
よくわからん、はぶられちゃたまらんのなら
代行で立ったスレを自分で一つ一つスレを開いて確認してきてね。
キャラ板の代行をなくせば、セキュリティとサポートの高い北での糞スレ立て依頼は通らないだろ。
糞スレ立てに荷担した乱立荒らしは北で規制してもらえばいい。
北の管理人さんには迷惑な話だろうけど。

519 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:15:55 ID:oufdRWBO
>>516
キャラネタ板ごと蹴られるの。
単純に糞スレが蹴られるとすれば、次は普通っぽいスレで依頼するでしょ?
感謝しないとか、立てるの遅いとかそういう感じでぐだぐだ言ってたら、
結果としてキャラネタ板の依頼は無視という形になりかねないわけ。

論理的に貴方のビジョンを示して。
まさか、依頼スレがなくなる→糞スレ依頼がなくなる→真っ当なスレは他板で依頼される→健全化
なんて、そんな理想が叶うと思っていないと思いますが。

520 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:17:46 ID:4kGwoHRr
>518
>491も参照。
批判要望板を自治に利用するのは疑問。

521 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:19:35 ID:cNKwQrqo
>514
それ、他人のレスだろ?
いちいち他人のレスに依存しないと君って自論を持ち出せないの?
構ってちゃんにしか見えなくなってきたから、以後スルーさせてもらうよ。

522 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:20:09 ID:q87/qUwR
>>519
なるほど、君が他板の代行スレを全然知らないことはよくわかった。
無駄な心配はやめたほうがいい。

523 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:21:48 ID:4kGwoHRr
>522
いや、>519はかつて他板の削除依頼代行スレで実際に
起こったことを語っているのだと思う。

524 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:22:14 ID:oufdRWBO
>>521
はいはーい、私も聞きたいです。

>>522
実際、使ったのは昔のことなので、今ではまた変わったのかな。
一応、ルール改定するに当たっては、
最悪の状況を想定して変えないと、改悪になりかねませんから。

525 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:25:24 ID:Q7vwNdSh
代行スレが消されたら次は他板の依頼スレに荒らしが色々な手を
使って妨害してくるのが目に見えるんだが。
それにあそこはキャラネタ以外の依頼も溜まりに溜まってすぐに応じてくれると思わないな。

>>521
>いちいち他人のレスに依存しないと君って自論を持ち出せないの?
そう言ってる君は前の俺の質問にこう返してた訳だが。↓

>506と全く同じ意見しか返せないので>506を参照にしてください。

まぁそんなのはどうでもいい。君の自身の意見が聞きたい。

526 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:28:12 ID:cNKwQrqo
ここにへばりついてると自スレへのレスができなくなるから、今日はこれで。
それから、こっちの意見はID辿って見てください。
何度も何度も似たようなこと訊かれても同じことしか答えられませんから。

自治、毒、代行は必要ありません。

>524
はいはーい、同じこと何度も書かせないでほしいです。


そんじゃ。
時間があればまた後で目を通しにくるよ。

527 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:29:51 ID:Q7vwNdSh
>>518
>代行で立ったスレを自分で一つ一つスレを開いて確認してきてね。
実際にちゃんと代行してやってる人だっている。
そもそも依頼のルールはトリ必須や練習や前スレ等の経歴を示すように
ってなかったけ?まぁそれでもクソスレが立ってしまうのは仕方がない。
削除依頼出せば解決する問題。
しかし代行を消してしまうとまともにやりたい人が依頼出来なくなる状況にならない?


528 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:29:53 ID:cNKwQrqo
>525
頼む・・・深呼吸をして落ち着いてIDをよく見てくれw
>506は俺ですよw

それじゃノシ

529 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:32:57 ID:oufdRWBO
私の意見としては毒スレの必要性はなし、
自治、代行は必要ありだと思います。
というか、それをローカルルールに明示する必要があるというのが、
ぶっちゃけ情けない気もしますが。

>>526
それはゼロ回答です。
少なくとも、こちらは貴方の意見に対して反論をあげているのですから、
それに対し的外れの回答で済ますことは、議論の放棄です。

逆に私に対し、代行スレをなくさなければならない理由を明示していただけませんか?
・代行スレのメリットがない
・代行スレがあるから糞スレができる
以上に関しては既に反論済みですのであしからず。

530 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:38:06 ID:/yp6CJXC
どうも不要派cNKwQrqoは回答に詰まるとさっさと尻尾巻いちゃって
必要派がいない時を見計らって意見を押し通しちゃう感じっていうか・・・w

とにかく必要派の納得いく回答を出してくれないと話はまとまりませんよ。

531 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:40:45 ID:cNKwQrqo
>529
>多いといっても少なからず代行のおかげでって言うスレもあるんだし、
>不要と切り捨てるのはいかがなものかと。
>他板の代行スレに依存する方が問題になるんじゃない?
>依頼嵐でキャラネタ立ち入り禁止にする可能性もあるし、
>何より見るからに糞な依頼でも気にしないで立てられるかと。

>明らかに糞スレ依頼を受けるようなのって、
>代行スレがなくても立てる気がするし。
>埋め嵐の被害を受けて次スレ立てにくくなるっていう状況になりかねない。

>逆に私に対し、代行スレをなくさなければならない理由を明示していただけませんか?
自治と毒と代行は普通に考えて必要ないよ。
自治と毒は荒らしとオチ厨の巣窟だし、代行は糞な依頼の方が多い。
そしてまともな依頼よりも明らかに板違いな糞な依頼を優先する
乱立荒らしも出てくるシマツ。
他の人と意見が丸被りだけど、北と他板があれば必要なし。
なんでもかんでも自己解決せず、他人に甘えたがる癖のある住人が増えてきたように思う。
そういう初心者や他人任せな人を甘やかすのはよくないよ。
代行見たけど、ほとんどがスレストと削除処理されたスレばっかりだしさ。
キャラ板に代行はいらない。この意見に変わりはなし。
キャラ板の代行をなくせば、セキュリティとサポートの高い北での糞スレ立て依頼は通らないだろ。
糞スレ立てに荷担した乱立荒らしは北で規制してもらえばいい。
北の管理人さんには迷惑な話だろうけど。

532 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:42:59 ID:cNKwQrqo
コピペですまんね。でも全く同じことしか返せないからね。

>530
いや〜、単発IDの君に言われてもしっくりこないねw
まー煽り合うためにここに来てるわけでもなし、
俺が逃げたと思い込むのは君らの勝手だけど、俺には俺の時間と都合があるのよ。

もう今日はこないよ!
ここに来るくらいならチャーハン作るよ!

533 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:45:53 ID:4kGwoHRr
毒や弱音や昔はよかったを削除対象にする
→カテゴリ変更で削除対象に。申請理由は「板の専門特化」。
LR変更はカテゴリ変更申請が却下されたときでいい。

自治スレや代行スレを削除対象にする
→個別にLRに記載しないと削除対象にはならないだろう。
ただし自治スレ削除のLR明記は運営が通さないと思われ。>484参照。
また、申請理由は「荒らしが利用するから」では、恐らく却下。>478参照。
LRを承認するのは三原氏ではない。

こんなとこか。

534 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/12(水) 22:46:32 ID:oiwDY9bh
雑談系は、あまりみていないのでスレの是非は特に意見しませんが。

すいませんが、しつこいようですけれども、このスレで煽られても返さず無視していただけませんか。
発言に説得力が無くなると思いますので。

535 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:46:45 ID:/yp6CJXC
>そしてまともな依頼よりも明らかに板違いな糞な依頼を優先する
だからそうして立てられたスレは立て逃げとして削除依頼出せばいいと何度言ったら…。

536 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:50:21 ID:oufdRWBO
>>531
>自治と毒と代行は普通に考えて必要ないよ。
その普通、は貴方の中での普通であって、それが正しいかどうかを話し合いましょう。

>自治と毒は荒らしとオチ厨の巣窟だし、代行は糞な依頼の方が多い。
>そしてまともな依頼よりも明らかに板違いな糞な依頼を優先する
>乱立荒らしも出てくるシマツ。

その乱立荒らしは代行スレがなくても乱立するのでは?●もちと言うことでしょ。
代行スレで代行する方が1人ならその理論は通用しますが、
一部の荒らしのために有益な部分を消すのは間違いだと思います。
代行スレがなくたって同じ荒らしかたはできるんですから。

537 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:50:41 ID:oufdRWBO
>他の人と意見が丸被りだけど、北と他板があれば必要なし。
>なんでもかんでも自己解決せず、他人に甘えたがる癖のある住人が増えてきたように思う。
>そういう初心者や他人任せな人を甘やかすのはよくないよ。

これに関しては、キャラネタの問題を外部で解決するな。と思うのですが。
代行を甘えだというのなら、キャラネタでの代行も他板での代行も同じ。
関係ない板の方に頼るほうがよほど甘えでは?
はっきり言って代行スレの話題と因果関係がないでしょ。

>代行見たけど、ほとんどがスレストと削除処理されたスレばっかりだしさ。
>キャラ板に代行はいらない。この意見に変わりはなし。

全てならそうかもしれないけど、全てではないでしょ?
そんな事を言うならキャラネタ板も変なスレが立てられるから廃止しろと同じレベル。
それくらいの極論。

>キャラ板の代行をなくせば、セキュリティとサポートの高い北での糞スレ立て依頼は通らないだろ。
>糞スレ立てに荷担した乱立荒らしは北で規制してもらえばいい。
>北の管理人さんには迷惑な話だろうけど。

そもそも、2chのことを外部に丸投げするのはどうかと。
外部だって永遠じゃないんですし、そこまでするなら2chで続ける必要もないのでは?

538 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:51:00 ID:/yp6CJXC
それと糞な依頼だっけ?単に今実績のあるキャラハンが依頼していないだけだと思う。
読んでみたら次スレ等の依頼に対してはちゃんと代行してくれてたよ。

539 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:55:27 ID:cNKwQrqo
ちょっと時間がないんで即席レスっぽくなってしまうんだが、

ID:Q7vwNdSh

他人のレスを引用じゃなく、君の自論も書いておいてほしい。
IDが変わる前に頼むよ。

540 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 22:58:49 ID:/KIGOSMe
2chの代行スレあるからイラネ
っていうか代行スレ自体イラネ
どうしても立てたいなら繋ぎかえるなり串を持ってくるなり自鯖持つなりすれば?
どうしても2chでやりたいならそのぐらいの意気は出せるだろ

541 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:05:46 ID:4kGwoHRr
代行スレをLRで禁止するなら>478を踏まえた上で理由を聞きたいんだけど。
「不必要だから」という意見もあるが、本当に誰も必要としていないなら
まともな依頼と代行は一件も無いまま埋まるか落ちるかしてるはずなんだが。

542 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:07:46 ID:4kGwoHRr
専門系の板でも雑談系の板でも板内の代行スレを削除したという前例を
寡聞にして知らない。どうしても削除したいならLR変更は必要だろう。
ただし、くどいようだが>478。

543 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/12(水) 23:12:11 ID:WKUROsiV
>>534
賢い人なら荒らしを無視できるはず。

>このスレで煽られても返さず無視していただけませんか
荒らしの思惑を助長させるような発言はおやめください

少なくともこのスレの中にはそんな好戦的な人はいないようです
そのくらい空気読めないと…こんな活発に議論できないですよ


◎代行スレについて
・キャラネタ板と深いかかわりがある外部の板(北風・太陽)があるならば
そこに統一でもいい。
・その旨については質雑スレの>>1にでも最初の「h」抜きで明記すればいいと思う。
・2chには他の場所にもスレ立て代行スレッドがあります

〔初心者の質問板〕 スレ立て代行スレ【問答無用版】Part7
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1144695334/

544 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:18:52 ID:4kGwoHRr
>543
>・その旨については質雑スレの>>1にでも最初の「h」抜きで明記すればいいと思う。

LRに外部リンクを埋めるのは確かNGだっけか。それが妥当だろうな。
板内に代行スレを立てるなという強制力は何もないが。

545 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:20:44 ID:/yp6CJXC
>>543
えーとさ、ちょっと揚げ足取っちゃって悪いんだけど
もしここで代行を頼むとしたらキャラ名のままそこに書き込むんかな?
何か凄い恥ずかしいんだが・・・。ほら、なりきりに興味を持たない人からすれば
物凄く痛い行為を見せてると思うからさ・・・。
大方トリップだけで頼むと思うんだがそれでも本文とキャラ名は見られる訳だし・・・・
やっぱキャラネタ板の依頼はキャラネタ板だけで依頼した方がいいなぁ・・・(´・ω・`)



546 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/12(水) 23:34:57 ID:WKUROsiV
>>544
>板内に代行スレを立てるなという強制力は何もないが。
質雑スレ>>1
「スレ立て代行はこちらへ」

スレを立てる前に、ローカルル−ルの

>希望キャラ・作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

という内容を明記すれば…
キャラネタ板に立った(不本意な)代行スレは「乱立荒らし目的スレ」としてGL4・GL5扱いできる

>>545
その恥ずかしさはとてもよくわかるが…「恥ずかしい」という精神までは縛ることが出来ないので
可哀想だが…
一応代行をする前に「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」で仲間を募ったり
「ウイークリーマンション」で練習すれば恥ずかしさはなくなると思うよ
本心だが私は最初ものすっごく恥ずかしかったよ

>キャラネタ板の依頼はキャラネタ板だけで依頼した方がいいなぁ
現状、乱立荒らしの温床になっているわけだから…
私だって「キャラネタ板の依頼はキャラネタ板だけで依頼した方がいいなぁ」とは思っているよ、うん。

547 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/12(水) 23:35:51 ID:WKUROsiV
>>546つづき

だいぶわけのわからん文章でゴメン


548 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:38:06 ID:4kGwoHRr
>546
それで削除は厳しいんじゃないかな。
まともな依頼と代行が一件も成立していない状態なら消されるだろうけど
現状では需要あるだろうし。

549 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:38:23 ID:cNKwQrqo
ID:Q7vwNdShはもういそうにないな。それとも回線繋ぎ変えたか?

公爵の言い分と全く同じだよ。
質か雑のテンプレに入れておけば気付く奴も多いだろ。
雑の方が見る人多いかもね。両方に入れといてもいいし。
俺や公爵の意見だけじゃなく、過去ログでも何人か代行スレいらないって
書いてる人達がいるんだから、それも参考にした方がいいよ。
俺よりもっと具体的な意見を書いてる人もいるしな。

それじゃ、自スレのレスも終わったしこれで。おやすみ。

550 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:38:24 ID:maikqWi+
>>545
>何か凄い恥ずかしいんだが・・・。
そう思うぐらいなら、初めからなりきりなんてやらないほうがいいんジャマイカ。
自分は、アク禁の巻き添え食らった時にこの板のレス代行スレで代行レス頼んでたけどね。
キャラ名のまま。

551 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:48:56 ID:4kGwoHRr
これもくどいようだが
代行スレや自治スレが削除対象であろうとなかろうと
「いらねえいらねえ」わめいて荒らさない。
こういうことすると悪い前例が出来上がる。

552 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/12(水) 23:51:31 ID:WKUROsiV
>>548
そもそもローカルルールに
>希望キャラ・作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。
>「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
というルールがあるのに、
スレ立て乱発を誘発するような「代行スレ」があるのがおかしいんだよな…
全く荒らしがいなけりゃ「代行スレ」が確立するんだが…現状そうもいかない状態で。

ローカルルール改正はしなくていいと思うよ、あの内容で十分理解するし…初めてデビューする人も
分かるだろうし。
ただそうすると…「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」に
スレ立ての方法や外部板(太陽北風)代行スレのアドレスを「h」抜きで明記しなければならない

553 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:54:11 ID:G/xYVhQ2
このスレが自治スレで自治厨と池沼と荒らしにオチされている
あんな自治スレならない方がいい

554 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:58:36 ID:JGECoFiw
代行スレがスレ立て誘発を引き起こしてるだけとは思わんけどなぁ
事実有益なスレは立てて貰った過程があるし

555 :心得をよく読みましょう:2006/04/12(水) 23:59:37 ID:maikqWi+
>>552
2ちゃん該当スレで、h抜かない北風代行スレのURL貼りつけ許可を北風でもらってくるとか。

556 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 00:03:00 ID:datk13o5
>>554
でも荒らしが巡回場所にしていることは確かだと思う

>>555
>>544


557 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 00:04:25 ID:WKUROsiV
レス間違えたごめん

>>555
ゴメン
言ってる意味が分からない…

558 :ID:4kGwoHRr:2006/04/13(木) 00:04:36 ID:1jIsKaFU
>552
逆に言えば、必要だと思う人がまともな代行を成立させれば
代行スレは荒らしがいながらも成立するわけ。

LRで禁止しないなら有志が存続させる。それだけだよ。
で、>551



559 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 00:11:13 ID:4TGty0YN
チャット行為だとか即レス禁止にしたら荒れるだろうな
わざわざ荒らしに口実与えてやるようなもんだ

560 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 00:17:54 ID:datk13o5
ここで私はおやすみなさいです…

561 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 00:20:06 ID:T40i+FdV
荒らしの取締りを厳しくして欲しい。
氏ね、素だし、オリキャラ池等スルーしても延々と連呼する奴は削除対象とか。


562 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 00:21:20 ID:4TGty0YN
>>561
無理

563 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 00:35:28 ID:6QWkP47S
公爵かセルフィ見てたら次に削除依頼出す時は
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144749632/l50
このスレも削除依頼出しておいてもらえると助かります
キャラハン荒らしを無視していてもエロ・下品に核当すると思う

564 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/13(木) 00:37:55 ID:o/vGDfJo
>>563
あたしはスルー。スレ自体は削除対象外とは思わないので。

565 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/13(木) 00:39:52 ID:o/vGDfJo
ぐ。
見ましたが、そのスレは削除対象とは思わないのでスルー。

意味がひっくり返った…orz

566 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 01:05:50 ID:datk13o5
寝る前の仕事

>>563
スレ削除依頼は出来かねます
レス削除なら出来ます
一応>>140までは依頼しました

charaneta:キャラネタ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/575
様子見で

567 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 01:12:10 ID:RU4jp2oe
自分に必要ないもの=板に必要ないもの、ではないわけだが。
一時的に控えるだけならまだしもわざわざ禁止禁止と喚いてどうすんだ。

>>495
>・雑談系以外のスレで名無しの雑談は禁止します。

現状でもキャラハン不在の名無し雑談で埋まったスレは容認されてないと思うが
ただでさえ容量ぎりぎりのローカルルールに詰め込む必要あるか?
キャラハンのいるスレでの雑談を削除依頼目論んでるとしても
雑談とキャラ宛の質問を同レスでされるだけであまり役に立たないんじゃないかな。
無理矢理詰め込む必要はないと思う。


>・過度の馴れ合い、原作を無視したなりきる意思の全くない崩し過ぎや素出しは禁止
>・スレのチャット化は禁止

言いたい事は分かるんだがこんなもんローカルルールに突っ込んだら
それこそ荒らしに荒らす口実を与えるだけになるぞ。

どこまでが掛け合いでどこからが馴れ合い?
ネタと崩し過ぎや素出しのボーダーは?
チャットと即レスの差異は?
そんなもん線引き出来んだろ。曖昧な線引きで禁止事項なんか作ったら
今以上にいらん削除依頼やら荒らしやら煽りやらが増えるだけ。

568 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 01:12:37 ID:RU4jp2oe

>>496
三原さんには失礼な言い方になるが、別にかわいそうなんて思っちゃいないよ。
削除の手間が増えて処理が滞る事が利用者として困るから
迅速な処理のためにも最低限の依頼だけに絞れるようにしたらどうかと思うだけだ。

569 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 01:18:18 ID:4TGty0YN
>>567の意見は俺の意見によく似ている。
賛成だな。

570 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 02:29:12 ID:LPpCmRyh
>567
同意。

荒らしが飽きるまでスルーできずに、何とかルールで縛りつけようと思っている人が多すぎ。
ルールを作っても、抜け道はいくらでもある。

雑談スレを絞り込むのではなくて、
逆に新規の雑談スレを期間限定のもの以外、建てないようにするのは如何でしょう?

571 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 05:31:18 ID:TP7IHx/6
進んだな〜…
まず、今日も来るんだろうから「まとめ」の人に意見言いたい
あんたを応援したいとは思ってるんで、で、これは他の人あてでもあるけど

>479
RLって言葉を使うのはやめたほうがいいよ
ルールローカルってフランス人かよw
これはただの突っ込み、479はよくやってくれてると思ってる
一行の文字数が多すぎ
まとめ方が多少偏ってるとは思うんだが
じゃあ変りにやれと言われたら、こっちはそんな時間ないからな、感謝してるよ
本来は変更派でも現状維持派でもない人間がまとめるべきだが
そんな人間いないし

>485
>ただ、現在見る段階ではやはり「何故これが必要ないのか、その理由の明記」が無いのと
>確実にいると思われる自演がいると思うんです。
>なので反対も反対も正当な理由を言わなければ話にならないんですね。

聞こえはいいが、ちょっと賛同出来ないぞ
議論スレで「同意」とだけ書くのは禁止、っていうのはどうよ?
誰かの意見にほぼ異論がなければ、そう書くのも
賛同者がいるぞという表明として立派な意見だと思うぞ
>521の「それ、他人のレスだろ?」なんておかしいだろ?

572 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 05:35:46 ID:TP7IHx/6
まあ、同意禁止って言っても、そいつが勝手に言っていればいいだけだがな
まとめのあんたとしてはどう思う?
長文で主張しないといけないなんておかしい、暇人が勝つからな

「確実にいる自演」と言うが、代行と自治を消したいのは
短文じゃないのは、あんたともう一人の二人じゃないか?
自演云々言うんなら俺個人はそう感じてるよ
毎日ID変るのは仕方ないだろうし
ID変えたあと旧IDの○○です、と宣言するのも義務じゃないだろうが
特に「自演云々」は、他の人が言うならともかく
まとめするあんたが口に出すべきじゃないと思うが、どうよ?

>たしかにひろゆき氏の意見は守らなきゃならないのは事実
「たしかに事実」じゃなくて、それがFAとは思わないか?
ここでどれだけ真剣に議論しても改正を却下されたらそれで終わりなんだから

>だけど三原さんが折角RL変更まで言ってくださった
三原氏の意見はあくまで、雑系スレ「いくつか消してくれ」ではないぞ?
はっきりと要望してるのは「一ヶ月ルールを明文化してくれ」だ、それは賛成

三原氏は、代行スレから立った弱音現スレの削除依頼に対して
「保留」したよな?
これが現時点のFAと思うんだ、そのまま使え、が基本スタンスだよ

573 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 05:38:06 ID:TP7IHx/6
>151で三原氏が言ってる
>素出しが酷い
>スレのチャット化
>キャラハン同士の馴れ合いだけで名無しにろくにレスしない
>保守荒らし

>等は基本的によろしくないものであるかと思います。

「基本的によろしくないものであるかと思う」っていう言い回しは
つまり「即、削除対象というわけではない」と言ってるんだと俺は捉えたんだが
そうじゃない人もいるのか?
削除人は、あんまり明言して言質取られるようなことは避けたいし
素出しで「バカな依頼すんなよ!」と切れたりも出来ない立場なんだから
削除人が板自治に口挟んだり意見誘導したりするのも良くないんで
他の人もあまり三原氏に「三原氏は代行スレどう思う?」とか聞かないほうがいいかと

多分三原氏はこの板が好きなんだと思うよ
でも、このままいくと削除人のスタンスをはずれてくる可能性もある
そこまでいくことはないだろうが、下手すりゃキャップ剥奪もありえる

>これじゃますます三原さんの負担が大きくなるだけなんです。
これは簡単、ほとんどを放置して、少ない依頼と少ない削除
これで彼の負担は減る
放置できないから負担が大きくなるだけなんだと思うが?

574 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 05:41:10 ID:TP7IHx/6
>その人たちが帰ってこれるような昔の様に秩序の合ったキャラハン板に戻すように努力しましょうよ。

うーん…戻ってきたいならいつでも戻ってこれると思うんだが?
1000レス中500レスが荒らし書き込みになっても
2スレで1スレ分やるぐらいの気持ちでいいんじゃないか?
それに、戻って来れない人には
例えば「みんなが持っている何かをそいつは持っていない」とか
そいつの中「にも」問題がある、とは思わないか?
「そいつだけに問題がある」とは言わないよ
でも逆に「そいつには問題が全くない」とも言えないだろ?

追い出すっていうけどさ、追い出すなんて不可能
そいつにスレ立ては可能なんだから
雑、自治、毒スレで晒されてもつぶれず(荒らされているにしても)
続いているスレはいくらでもある
続くスレと、やめるスレの違いは一体何なんだろうな?
一言「次スレを立てるか、立てないか」だけだ
キャラハンがそろそろ疲れてて引退考えていたなら
無理して張り合って次スレ立てることもないとは思うが
追い出されたと思う人は、追い出されなかった人と
自分はどう違うのかを考えるべきじゃないかい?
で、もし辛いなら「外部」や「自分のHP」でやれば快適だぞ、と提案すれば
これが追い出したことになるのか?

575 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 05:45:02 ID:TP7IHx/6
>IP出る場所への移動について
デメリット、IP出る場所にまで移動したくないという人が少なからず出るので
ますます少数、閉鎖的な議論になる
メリットは、自演が減る、だな

一長一短と思うが、IDが出ないと双方自演合戦、叩き放題になるだろ?
そういう場所のほうが、最終的には叩かれるべき意見が叩かれる結果に
なることが多い、と個人的には思ってるよ
だから、IDだけが出る、ぐらいでちょうどいいんじゃないか?

ここでも充分
500「賛成」
501「>500何言ってんだよ反対!」
みたいな馬鹿げた霍乱自演がやりにくくなるのは確かなんだし
それから、これも指示じゃなく要望だが
まとめの人、ここでも出来るんだからフシアナしたらどうだ?
全員に強制するのは駄目だけどな

あんたは一応「まとめ」なんだから、読んでいてほしいと思って書いた
>493の上5行、あんたが落ち着いてない
かちんとくる表現があったなら、それには触れず、
脳内で消しておいて諌めようともしないほうがいいよ
俺自身もLRでなんでも守ってもらおうというのは幼稚だと思うから

576 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 12:23:33 ID:2M0DxI3s
おはようございます。
まず一言目なんですけど>497ID:cNKwQrqo氏の意見は否定します。
俺自身がここを見てるのは一年以上立ちますが、書き込みしだしたのは半年前位前からです。
確かに新参といえば新参で間違いないとは思いますが
それを書き込む事によって、勝手な推測意見で他の人が疑問に思われます。
どうかそれをご理解してください。
昨日は否定の意見言えずに纏めで疲れて寝てしまってすいません…早く言えばよかったですね。
確かに日本語がわかり難いのは否定しません。
それなのに「纏め役」に立候補してしまい申し訳ございません。

で、流れを見てましたが、これが俺の勘違いだったらすみません。
このスレの議論の中で『論点のすり替え』をしようとしてる人がいるに様に感じるんですね。
現在キャラネタ板自治スレ見てきたら単なる煽り、その参加者に対しての暴言と中継、三原氏の暴言で進んでいました。
よって実況したければ大人しく実況板もあるし、勝手に難民でやってくださいと素直に思ったのが感想ですかね…。
やはり俺の個人意見は「自治」「毒」「代行」がいらないと思います。

俺の意見に関しましては、>567ID:RU4jp2oe氏の

・どこまでが掛け合いでどこからが馴れ合い?
・ネタと崩し過ぎや素出しのボーダーは?
・チャットと即レスの差異は?

が一番LRに入れるのが一番辛いかと。やはりそれで荒らしに口実を作るだけになりますね。
それは公爵氏の>456、>552の意見がが一番参考になるかと思います。                続きます。

577 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 12:30:04 ID:2M0DxI3s
申し訳ございません。公爵氏の>546、>552の意見です。しかも誤字も…本当に申し訳ないです。

そして>571-575 ID:TP7IHx/6氏へ
まずRLについて。本気で失態を謝罪します。

>>ただ、現在見る段階ではやはり「何故これが必要ないのか、その理由の明記」が無いのと
>>確実にいると思われる自演がいると思うんです。
>>なので反対も反対も正当な理由を言わなければ話にならないんですね。

>聞こえはいいが、ちょっと賛同出来ないぞ
>議論スレで「同意」とだけ書くのは禁止、っていうのはどうよ?

そうですね。例えで出して申し訳ないのですが>521氏の意見は俺の中でもスルー対象になります。
正直に言うと俺が書き込んでからの意見は頷ける意見が少数だったのですね。
例えば「じゃあ何故代行、自治スレが必要なのか?」その意見から喧嘩口調ですし…。
頭に血が上ったら意見にはならないのです。皆 様 本 当 に そ れ は 忘 れ な い で 下 さ い 。
現状としては今回の意見で纏める部分はないですね。なので現状の纏めは>479-480、>482-483で。
ですので、『「同意」とだけ書くのは禁止』でお願いしたいです。


>>ID変えたあと旧IDの○○です、と宣言するのも義務じゃないだろうが

確かにこれは言って欲しいです。今回纏めをしていてしみじみ思いました。
出来ればトリップ推奨で…と言いたい所ですが其処まで強制できませんしね。       続きます。

578 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 12:33:36 ID:2M0DxI3s
>はっきりと要望してるのは「一ヶ月ルールを明文化してくれ」だ

これに関してなのですが、三原氏自身が
『ローカルルールの変更についてですが、板趣旨から外れる情報・雑談系のスレにおいて
板として公認するスレを規定して掲示して頂ければ、というのがまずはお願いしたいところでございます』
『それ以外に継続して使われているスレの扱いをどうするかですね』
『あとは一ヶ月ルールの明文化ですね』
と言っております。一応要望している風に俺は感じ取れますが、皆様にはどうなのでしょうか?
こればかりは俺たちだけで勝手に決め付けるのではなく、三原氏自身に聞いてみないと解らないってのが正直あります。

>うーん…戻ってきたいならいつでも戻ってこれると思うんだが?

こればかりは今の状態を見ても無理でしょう。やはり荒らしによって追い出されたキャラハンが外部にやっている姿を
何度か目撃してます。でやはりそこで『2ちゃんのスレの件は言わないで欲しい』って言っている人もかなりいました。
雑談荒らしの追い出しにかかって、心に傷が出来ない完璧者はいないと思います。
帰って来て、それでまた雑談荒らしによって埋め尽くされたら…と考えると
現行キャラハンでも無い俺でも『辛い』と、感じるのが本心です。
『「外部」や「自分のHP」でやれば快適だぞ』は追い出しじゃないでしょうが、やっぱり2ちゃんに立てたのは
質問投下が一番多いからでしょう?つまりは盛り上がりたいからだって事です。それを忘れないで頂きたいなあ。と。

後>493につきましてはすいません…流石に俺でもはいはいワロスにはならなかったみたいです。
やっぱり自分も頭に血が上った件に付いては反省すべきだと思います。
取りあえず俺はこのままトリップで行こうかと思ってます。何かこれで問題が発生しましたら
フシアナを使う事で進めたいな、と。本当にご意見ありがとうございます。              次でラストです。

579 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 12:35:21 ID:2M0DxI3s
今の俺の意見を纏めると。
・意見を書くときは『「同意」とだけ書くのは禁止』でお願いします。
・『ID変えたあと旧IDの○○です』と記入の上でお願いします。

ですね。俺が書き終えた後の意見は意見では無いので申し訳ないのですが纏める事が出来ません。

荒 ら し も 煽 り に 反 応 せ ず に ご 自 分 の ご 意 見 を お 願 い い た し ま す。

以上です。では又仕切って申し訳ございませんがよろしくお願いいたします。

日本語不自由な部分はなんとか改善したいと思いますが、此処は俺を叩く場所ではないと言う事を
どうか忘れないで欲しいです。
それは今するべきことではないですから…。

では用件のみですが失礼いたします。また後で来ます。

580 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 13:17:41 ID:UpbePMip
>579
失礼、また叩きと思われるかもしれないけど

>此処は俺を叩く場所ではないと言う事を どうか忘れないで欲しいです。

と言うのもやめたほうがいいと思う。これキャラハンやってる時も同じ事だけど
こういう事を言うと「叩かれて不快だ」「叩かれると反応する」と表明することになる

>煽 り に 反 応 せ ず に

という方向で公正に進めたいなら淡々と「まとめ作業」だけをやったほうがいいんじゃないか?

あとこれはどういう意味なんだろう?
>俺が書き終えた後の意見は意見では無いので

◆ios53hzYBAとリアルタイムで会える人意外の意見はまとめから省くって意味なのかな?
それとも「まとめの後の書き込みは次のまとめまで待ってくれ」って程度の意味なのかな?

まあオレは自分がキャラネタ板で遊びたいってだけでここに来てるし
そんでこう言うのもある程度、野次馬根性入って言ってるから
たいそうな意見でもないし、それこそ反応してくれなくてもいいんだけどね
それではお邪魔しました、失礼します

581 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 13:26:13 ID:D23OX2Ba
はっきり言わせて貰うけど、◆ios53hzYBA はぐだぐだ言ってるが中身がない。
それが意図してるものか分からないが
まとめといいつつ自分ルールを通そうとしているようにしか見えません。

異論に関してはそれは違うと一蹴して、意見ではないのでスルーなんて、
それは議論ではありません。
あなたが頷けなくても、他の人が納得しているのならまとめに入れるべきでしょう?
それができないならまとめ役クビ。
納得できないことも客観的にできないのならそんなまとめはないほうがいいです。

582 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 13:31:34 ID:D23OX2Ba
最後に、一言聞きたい。
あなたが荒らし、煽りと思ったレスはどれですか?
少なくとも私にはそのような箇所は無いものと思いましたが。
先入観を捨て、公正な目で見ることをお願いします。

個人的なお願いとしては、まとめるときにはまとめ役と名前にいれ、
個人的な意見を言う時にはそれを外しトリップのみの発言にしてくれませんか。

583 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 13:34:16 ID:d8MRn/tN
>正直に言うと俺が書き込んでからの意見は頷ける意見が少数だったのですね。
誤解力が足りないだけじゃね?

584 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 14:56:38 ID:datk13o5
charaneta:キャラネタ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/56

もうカンベンしてくれと

585 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 15:21:05 ID:LI0uCIlg
ID:TP7IHx/6長文乙。
どうにかして詳しく誤解のないように意思を伝えたいという気持ちは見て取れるが
できるだけ短文で頼むよ。読むのたるくなって途中から読んでない奴結構いると思うぞ。

それからまとめの◆ios53hzYBA。
日本語が不便とまでは言わないが、書いてあることがわかりづらいのは確か。
これは煽りでも何でもなく、まとめ役って事情を事細かに解り易く説明できて、
尚且つ的確にまとめることができないとまとめとは言えないんだよ。
まとめてる中にも省略したか見落としたか、どっちかわからないけど
まとめに入ってない意見もあるよな?
多数決による結論を見出したいのか、それともより具体的で実行しやすい意見を結論として通したいのか。
その辺のところが今一伝わってこない。

「ここは俺を叩く場所ではない」というけれど、まとめ役を自ら買って出た以上、
しっかりしたまとめと分かり易い意見を記載することができなければ
叩かれて、煽られて、ツッコミを入れられて当然だという毅然とした対応でなければならない。
その辺のことはわかっていてほしい。

586 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 15:35:52 ID:2HHHJl+K
>>584
自分の考えを削除スレに書き込まないほうがいいと思うよ

587 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 15:41:37 ID:LI0uCIlg
それから、人の意見のアラを探し出して突付きまくるばかりで、自分の意見を
述べようとする意思が見受けられない者もちらほらいるように思える。
他人の意見にとやかく口を挟む暇があったら、なぜ何々が必要なのか、必要でないのかの意見を投下するべき。
下らないアラ探しのほじくり合いは自治スレの厨どもが面白がるだけ。
それを目的としてわざとやっていたようには思えなかったから、あえて指摘しておく。

自治、毒、代行に関してだけど、毒と代行はいらないと述べておくよ。
毒は荒らし、晒し、突撃、誹謗中傷の根源。
代行は乱立の宝庫。割合という視点から見ても、正常に稼働しているスレより
即削除依頼行きになるスレが多いことと、すぐFOしてスレスト対象になるスレが多いことがある。
そもそもハナっからやる気もないのに突発的に依頼してスレを立てさせ、
ちょろっとキャラハンめいたことをしてスレを捨てるという愉快犯に見えなくもない。
更に北との協定ができ、北で正常な代行をしてもらえるという道も開けた。
よって、毒と代行をキャラ板から排除すべしという案に賛成。

自治も正直いらない。現状を見ればわかるだろ。
ここがあれば充分という意見にも賛同するが、キャラ板ではない別のこの板に自治を構える
ことに対して意義を称える者もいる。自治はいらないに賛成だが、そこにちょっと躓いている。
それももっともな意見であるとは思うけれど、自治を立てっぱなしにしておいても
自治と毒はほぼ内容的に変わりがない堕スレと化しているように見えるんだが・・・
それについての自治スレは必要と論する者の意見を知りたいので、誰か納得のいく意見をお願いします。

588 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/13(木) 15:46:27 ID:datk13o5
>>586
うん

589 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/13(木) 15:56:28 ID:455AJOwb
コテで失礼します。基本スタンスは>>49>>346で書いた通り。
私は、LR改定によるLR改悪化は辞めてもらいたい「現状維持派」です。

【雑談系スレの纏めについて】
語弊がある書き方をしてしまいましたので追記します。
個人的には「必要なし」だが「あってもなくてもいい」程度であり
「削除してくれ」だの「何が何でも削除して欲しい」に一票ではありません。
今や、各個人による努力で専ブラあぼーんやスルーでも対処可能です。
総数もかなり減っていますから、削除の是非や纏めや結論を急ぐ必要もありません。

要る・要らないとは個人的に思うものの是が非でも削除したいほどでもないので
纏め案にしろ削除依頼にしろ出したい人が出せばいいと考えています。
そもそも荒らしたい人はどんな理由をつけてでも荒らすでしょうから。

ですから、荒らし対策になるよりは寧ろ寝た子を起こすような言葉を盛り込んだり
ルールを逆手にとられそうなLR改定案には反対しますが
雑談系スレの削除や纏めに関しては、決まれば従うし
もし決まらなくてもかまわないしで、あくまでも現状維持、且つ様子見派です。

590 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/13(木) 15:57:43 ID:455AJOwb
【一ケ月ルールについて】
一ケ月ルールについてですが、
明文化する理由がはっきりしないため諸手をあげて賛同できかねます。
運営側以外のメリットがありましたか?
暗黙の了解ではまずかったでしょうか?

【メリット】
・削除基準が明快になるため、どんな削除人であっても削除しやすい。
・削除基準が明快になるため、スレストさせやすい。
・保守荒らしがいなくなる?(疑問視)
・荒らしの温床スレがなくなる?(疑問視)
・キャラの独占が減る?(疑問視)

591 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/13(木) 15:59:08 ID:455AJOwb
【その他・>>1について】
>※LR議論については偶にこういった問題が定義されています。

>・スレ立て規制強化(具体的な数値)
現状でいい(数値不明)
乱立荒らし取締りのために先般強化されたらしい。
が、立てにくくなったかどうかまでは不明。

>・ID制の採用(必要/不要)
不要
かつてID制が採用された時に書き込み人口が明らかに減った記憶有り。
ID制の板の導入もひろゆき氏の気まぐれにしかすぎず
希望を出してまで仕様変更しなくてもいい。
板仕様や鯖については、運営側の都合であり貰える鯖も運次第なので言及しても無駄。
寧ろ携帯識別表示でさえ書き込み人口が減り過疎化の一因になるかもしれないため
不採用で願いたい。

>・連投規制(具体的な時間)
現状維持(20秒になったり30秒になったりしていた記憶有り。どちらでも可)

592 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/13(木) 16:04:40 ID:455AJOwb
続き

>・スレッド再利用(可能/不可能)
現状維持のグレーで。
可能であってもいいし不可能であってもいい。
遥かな昔に、ひろゆき氏が再利用はやめて鯖のためには再利用せず圧縮させて
落とした方がいいという意見を見た気がするが、肝心のソースが手元にない。
現在とは鯖の状況も当時と違うのでどちらでもいい。

>・キャラハンのトリップ使用(必須/任意)
任意

>・1ヶ月ルール(変更/現状維持/廃止)
とりあえず現状維持で。

>諸氏
何度も議論できる時間を作れませんので
今わかる範囲で言えるだけの意見を置いておきます。
カン違いや読み違いがあれば正していただければ幸いです。

593 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 16:33:36 ID:cx/kAKSe
雑スレを纏めることに反対させていただきます。

【毒スレの廃止について】
 毒が諸悪の根源となっていますが、毒スレを廃止し、雑スレや弱音スレで代用する事になれば
 今度はそのスレが、荒らしに利用される事になります。
 むしろにぎわっている雑スレ系を纏めることによって集客率も高まってしまい、人が多くなる分状況は悪化すると思います。
 毒スレをなくせばすべてが解決するとは思えません。
 雑スレや弱音スレでその手の話題が出たときに、誘導する場所がなくなります。
 毒スレをなくせば荒らしは毒スレをなくした自治厨が悪いと、いたるところで自演で関係ない毒を吐き出し、
 それを理由に突撃する可能性が高いと思います。
 荒らしは毒スレを悪意を持って利用しているのであって毒スレをなくせば別のスレに移るだけで
 毒スレを無くしたからといって、良くなるとは思えません。逆に刺激する事になると思います。

【代行スレについて】
 同理由をもって、北風に移せば乱立がなくなるとは思えません。
 連日三原氏を煽る行為をしている所をみると、北風に代行依頼をだすようになれば
 ここへのあてつけで、北風に代行依頼したものを改悪して立ててしまう可能性が高いように感じます。
 ここ一年見ていた所、荒らしは北風板に相談に来たキャラハンを潰しにかかる傾向も多く見られることから
 北風板もチェックしてる可能性は高いと思います。
 北風に移動したからといって荒らしの減る可能性は低いと思います。

 ここで何かが決定し実行されれば荒らしが今より活発化する可能性が高いと思います。
 寝た子を起こすような事はしたくありませんので、すべて現状維持の形を希望します。

594 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 16:45:59 ID:w2LLmpQc
・スレ立て規制強化(具体的な数値)
再利用OKなら、現在の128から512に変更。
再利用NGなら、現在の128から従来の64に緩和。

・ID制の採用(必要/不要)
不要(現状維持)。
強制IDに変更しても、荒らしは繋ぎ直し等の対策を取ることが明白。
かえって、キャラハンが名無しで他スレに書きづらくなるデメリットのほうが大きい。

・連投規制(具体的な時間)
現在の30秒から20秒に変更。

・スレッド再利用(可能/不可能)
スレ立て規制を512に変更するのであれば、OK。
ただし、あからさまな板違いスレの再利用はNG、再利用後の内容に関係なく削除対象。
スレ立て規制が現状維持もしくはそれより緩和された場合は、一切NG

・キャラハンのトリップ使用(必須/任意)
再利用OKなら、任意。
再利用NGなら、非公開トリップ使用必須。

・1ヶ月ルール(変更/現状維持/廃止)
賛成。
なければ圧縮が頻発するため。

595 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 16:46:46 ID:w2LLmpQc
・あってもよいと思うもの
総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、
終了スレ(ただし、キャラハン以外のレスは禁止)、同士スレ

・必要ないと思うもの
弱音スレ、愛スレ、回顧スレ、懺悔スレ、同僚スレ、
名無しにそっと呼びかけるスレ、こんな名無しはいやだスレ、
こんなキャラハンはいやだスレ(以上、雑談スレへ統合可能)

メーテルスレ(あるとまともなメーテルなりきりが出来ない)

毒スレ(最悪か難民、ヲチ板へ)
自治スレ(IDが出ない以上、まったく正常に機能しない)
代行スレ(乱立荒らしの温床)

596 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 17:28:14 ID:YTs7ITa2
>>586
公爵はキャラネタとなりきりネタの垣根がまだ話し合い中だから
なな板向けの依頼は控えた方がいいのでは?という意味で書き込んだだけだと思うが?
みてみたらなな板向けは「素だし」等と荒らされているスレがほとんど。
とあるスレはレスの削除をさせまいと妨害行為にも見受けられる。


597 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 18:29:39 ID:rut+mE5m
削除依頼スレには、削除依頼と削除判断以外の書き込みを控えること。
これ原則。

598 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 20:02:31 ID:2M0DxI3s
>580
了解。確かにそうですね。
自分の意見無しで纏めやりますね。
参考になった意見はなった意見は『また次に改めて纏めます』って意味です。

>581-582
見てますよ。ただ、正式な意見だと思えたのが。
参考になると判断したのは>543、>546、>533、>531、>518、>517、>515、>500
煽りとして明確なのは>534、>532、>530、>526、>522、>521、>497(これは俺が誤解されるので書く必要は無いです)
客観的に見ていて、揚げ足取り大会になってる風にしか見えないのです。

確かに俺も個人的な意見もありますけども、じゃあ誰が纏めるか?って
話になりますよね?
正直じゃあ>581がやってくれるのか?>583に関しては俺に対する完璧な煽りでしょう?
率直な感想は荒らし派が来て纏め役無くして、このままLR変更をうやむやにして
消滅させたいって感じもするんですよね…。
ちなみに俺の発言後で参考になると思ったのは>587、>589-595◆cPNO.1PTE.です。

>585
多数決で決めたい訳じゃないんです。それだったらIP変えれば幾らでも出来ますから。
意見を出し合って、『具体的で実行しやすい意見を結論として通したい』が正解です。
文に関してはもう少し解りやすく書くよう努力します。

599 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 20:05:10 ID:2M0DxI3s
LR変更反対派、賛成派でもない第三者が纏め役としていて欲しいのですけど…
その様な人が居るなら変わっていただいた方が一番なんですよね。
やはり賛成派の自分がやってるのも問題ある、とは素直に思いますよ。

取りあえず以上です。
今如何したらいいのかを頭を冷やして考えたいと思います。
誤解をされて解くのはやはり難しいですね…。

600 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 20:12:34 ID:CNgE/5iP
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/662-677

601 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 20:37:42 ID:WjbGMhyO
・スレ立て規制強化(具体的な数値)
今のところ三原氏と削除依頼人のおかげで足切りはないし、現状維持でもOK。

・ID制の採用(必要/不要)
どちらでも可。IDが表示されてもされなくても、荒らすことしか生き甲斐のない奴は今後も荒らすから。
必要と可決された場合でも異存はない。

・連投規制(具体的な時間)
現状維持。長くしたら書き溜めて連投するキャラハンの支障になる。
短くしたら荒らす頻度がそれだけ増える、速くなる。現状が快適とは言い難いが、変える必要はない。

・スレッド再利用(可能/不可能)
スレタイとは全く無関係の作品のキャラハンが再利用するのは禁止。
スレタイと同ジャンルのキャラハンが引き継ぐなら再利用可。
前者の場合はキャラハンが再利用と見なさず、容赦なくスレ削除。

・キャラハンのトリップ使用(必須/任意)
未公開トリパス必須。
トリップって何?みたいな初心者は半年ROMれ、少しは自分で調べてから参加してね、と言いたい。
現在、トリ無しのキャラハンは騙りや保守荒らしが多いから。

・1ヶ月ルール(変更/現状維持/廃止)
足切り防止のために絶対必要。
名無しにろくにレスしない、独り言、書き捨てキャラハンは保守荒らしと認定してスレ削除すべき。

602 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 20:38:40 ID:WjbGMhyO
・あってもよいと思うもの
総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、弱音スレ、終了スレ、同士スレ、同僚スレ
(これらは残っていても問題なしと判断)

・必要ないと思うもの
愛スレ(スレが特定される書き込みは荒れの元になることもしばしば)
こんな名無しはいやだスレ、 こんなキャラハンはいやだスレ
    (書き捨てのネタスレは必要ない。それと愛スレと同じ理由)
懐古スレ(現状稼働中のスレを住人で維持するのであって、昔を懐かしみたいなら個人で
      過去ログを開いて楽しむべき。昔のキャラハンと今のキャラハンを比較するスレは必要ない)
懺悔スレ(弱音があればいらない)
名無しにそっと呼びかけるスレ(どこの名無しに向けて発信しているのか不明瞭なレスばかり。
      キャラハン名で呼びかけるなら残してもいい。名無しのまま呼びかけるだけならいらない)
メーテルスレ(このキャラだけ不特定多数の人がやっていいと許されるのはどう考えてもおかしい。
        だったらメーテル以外のネタスレもあったっていいじゃないかという意見も出るはず。
        自分はそう思うので、メーテルスレもいらない)
毒スレ(根本的に板違い。最悪板かヲチ板が妥当)
自治スレ(毒同様、荒らしとウォッチ厨の巣窟。正常な自治として機能しないならここがあれば充分)
代行スレ(乱立荒らしが喜ぶだけ。少しは自分でスレ立てする努力と勉強を汁)


>>594-595さんのテンプレが非常にわかりやすかったので
勝手に使わせてもらいました。事後承諾になってしまってすんません。

603 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 21:03:57 ID:LpL08deB
こんばんは。昨夜の ID:oufdRWBOですが、
正直な気持ち残念ですとしか思えません。

>>598
一言多いですよ。
少なくとも、全く私の意見が参考にならないとまで言われる状況だと、ね。
私もあえて一言多くさせていただきますが、
荒らし派がまとめ役をし、荒らしやすくする環境にする。
そういう捕らえ方もできるんです。

少なくともそうでないのなら、反対意見も聞いて、
反論なり対案なりを示していただきたいと思います。
まとめ役にただ門前払いをされると議論の意味がありませんので。
よろしくお願いします。

604 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 21:28:25 ID:q7Jv93WS
>598-599
自分の意にそぐわない意見は全て無かった事にして
賛同される意見(ID変わったりしてるけど自演?)で固めようとするなら
話がまとまらないのも頷ける。

で、叩かれるのが嫌だと思うんならわざわざまとめなんてしなくてもいいよ。
まとめってのは公平な立場の人間がやるもんだから、どうしても偏った傾向に見れる。
んで>603の人が言ってる通り余計な一言多い。感情的になってあーだこーだ不平不満を言っても
到底納得できる訳がない。

605 :今回纏めに乗るって言った416-419 ◆ios53hzYBA :2006/04/13(木) 21:45:40 ID:2M0DxI3s
,なんか変な風に誤解されてますね。

>603
ちゃんと反対意見も見てますよ。
門前払いしているつもりじゃないのでご安心下さい。
しっかり貴方の意見も確認してますから。
そう見えましたのなら謝罪します。

>604
自演してないですよ。まずそこから信じてもらわないと話にもならないのですが。
>603の返信通り自分の意見だけ貫き通すつもりもないですし。
別に叩かれるのも平気ですよ。
自分が貴方に感情的に見えるのでしたら仕方がないですけど
現状の貴方の意見ですと正直昨日参加したIDも記入されてないので答え様が無いのです。
なので参加されていたのでしたらID記入の上お願いできますか?

上記にも記載しましたが『昨日のID記入』と『同意のみの意見はスルー』と>579で
書いてますので、まずは皆さんそこからお願いできませんか?
よろしくお願いいたします。



606 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 21:58:11 ID:6dn6CmxL
>>593
そうだよなあ、入れ物をなくしても
荒らしがいなくなるわけじゃないんだよなあ。
北風で話し合いもこっちでのレス削除依頼も全部荒らしに目をつけられる燃料にしかならないんだもんな…

607 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 21:59:47 ID:CNgE/5iP
北風で代行した、ゾンビ屋れいこスレも建て逃げだったよなあ。

608 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:13:09 ID:6zkTctXz
>>601-602です。
独り言みたいな書き捨てや意見に対する反応は今はどうでもいいし
>>606-607みたいなものは意見の範疇にも対象にもならないので
反対派の人も賛成派の人も>>594-595さんのテンプレを参照に
各々の意見を淡々と書いていく方が効率的だと思います。

609 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:39:02 ID:6dn6CmxL
多少乱暴な意見だな…テンプレどおりじゃないからと言って意味がないと切り捨てるのは危険な兆候な気がするんだが。

・あってもよいと思うもの
総合雑談スレ、質問相談スレ、情報掲示板スレ、愛スレ、同士スレ
(終了スレは荒らしが待ち構えているからつぶやきたい人は愛スレでやるのがいいと思う)
(愛スレ肯定のの理由は、これでもなければ、応援も出来ない板だから)

・必要ないと思うもの
弱音スレ、回顧スレ、懺悔スレ、同僚スレ、終了スレ、
こんな名無しはいやだスレ、こんなキャラハンはいやだスレ
(過疎気味で、なきゃないで使われない気がする)

動きが活発な毒、自治、代行については
そこの荒らしがどこへ流れるかわからない以上、むやみに動かしたくはない。

610 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:44:31 ID:+IpV9UZv
正直、>605の>『昨日のID記入』と『同意のみの意見はスルー』や
>608のような押し付けはどうか?と思うが
他人に対する絡みは無視とか言うが、
絡みたくもないのに絡ませる書き方、まとめかたをするほうに原因があるんだろ?

まず>605は、まとめをやるのはやっぱ無理だよ
その理由を延々と書こうか?
つーか今それが理解出来てないんなら
いくら言われても今日明日には理解できないと思うが…

>608
>607は手がかりとなるような事象の一つを紹介したわけで
正確な判断を多数にもたらすため、非常に有用なレスだと思う
608にとっては607が独り言だった、ってだけじゃないか?
なぜそれが意見の範疇にも入らないんだ?
主観に偏るにも程がある

そういうことを理解出来ずに、一部の意見を恣意的に切り捨て抽出しているから
絡まれるんだということに気づけよ

611 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:48:32 ID:6zkTctXz
>>609
今は他人が出した意見に同意だの反論だのとあれこれ書くより、
自分の考えを書くのが先決かと思ったもので。
切り捨てたわけじゃないよ。語弊だったかな。すんません。

612 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:49:04 ID:CNgE/5iP
排除したがりとか、荒らしをどうにか懲らしめてやろうって感覚の人が多そうですね。

私が>>600に貼ったリンク、見て頂いた方は何人くらいいらっしゃるのでしょうか。

他所の板のトラブルに関しての相談と回答なんですが、このやりとりを見て、皆さんどう思われますか?

613 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:51:09 ID:+IpV9UZv
新しく来てくれた人は>1のテンプレ全部に答えてくれているようだけど
俺自身は雑系スレの是非についてから意見する

雑系スレの不要論者が不要だと思う点をまとめてみると
(どのスレが、っていうのは置いておいて)

・荒らしに悪用される
・代理の場所がある(代行や自治のことな)
・過疎、需要がない

他には?一通り目は通したつもりだが、もれてる物あるか?

614 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:52:06 ID:+IpV9UZv
>612
見たよ、当然のやりとりと思った
しばらく同IDでいてくれないか?協力してくれ、暇なら

615 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:52:05 ID:6zkTctXz
>>610
そうやって無駄にレスを食い潰すのはよくない。
他人に絡まず、反論せず、今は淡々と自分自身の意見を書くことに徹する。
そうじゃないとレスの無駄遣いだと思ったから。
全部出し切った後でじっくり議論すればいいと思う。
これ以上書くともう600過ぎてるし、レス数がもったいないから、これで失礼します。

616 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:54:08 ID:+IpV9UZv
>615
無駄だと思わないよ
1000行ったら次立てるだけだし
有用になりえる発言を制止するような行動を取られるほうがよほど困るんでね
それには釘さしておかないと
じゃあさようなら

617 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 22:58:40 ID:6zkTctXz
>>616
それは雑スレまとめやその他の雑系スレ廃止に反対の人達が
わざと妨害している行為のように思えるけど。
せっかく箇条書きでわかりやすく意見を書いていこうという方向に
進んでいるのに、別の話題に摩り替えようとする。
あなたのレスを見ましたが、頭に血が上りすぎです。
ID:CNgE/5iPとの核当スレに関する雑談なら自治スレでやったら?

>じゃあさようなら
異論者を追い出したくて必死だなw
こう書かれても仕方の無い最後っ屁ですね。では。

618 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 23:00:58 ID:kXHvG3ss
くだらない煽りなら毒スレでやったら?

619 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 23:02:44 ID:+IpV9UZv
>613
の3つ以外には理由の種類って挙がっているか?
これが聞きたいのだが
まとめの人は今はいないのか?
他の人による追加でも

620 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 23:29:11 ID:LpL08deB
>>612
当然のこと。
理想を並べてたって荒らしが聞くわけないんだし。

621 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 23:30:45 ID:+IpV9UZv
急に言っても無理か
じゃああとからでも追加があればその時に

>613の
その賛成派の3つの理由に、反対派は

・「荒らしがいるから」の廃止は納得出来ない、荒らしが移動するだけ
そもそも荒らしを理由に改正変更申請しても差し戻し>478
・他板や外部より板内にそのスレがあるほうがよいに決まっている
(代行や自治)
・需要が本当になければスレすら立たないはず、圧縮で落ちるなどするはず

という反論を出している
その反論に対する賛成派の反論は?

622 :心得をよく読みましょう:2006/04/13(木) 23:39:06 ID:+IpV9UZv
俺としては「荒らしが悪用、晒し、突撃、乱立に使っている」からそのスレを廃止という意見は

・そのスレを潰したら荒らしが他に移動するんではないか?
(結果、廃止したところで荒れ具合は変らず)
だから、そのスレを潰したらどうなるかをはっきりと予想図示してくれ

・荒らしが移動するスレを順に廃止していくなど、スレ潰しをしたい荒らしに協力しているようなもの

・運営が「荒らし」を理由とする改正に厳しい、現実的に見て改正案出しても差し戻される可能性大

等の理由で
ほとんど無効化してると思うんだが

623 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:08:51 ID:3M/Rp6io
:+IpV9UZvに全く同意見。
荒らしに悪用されている自治、毒、終了すれなど次々と
無くしてっても荒らしは場所を変えて晒し行為を行うだろう。
荒らしている真っ最中のスレを所構わずマルチしまくってる悪質な荒らしだっているって言うのに。
最終的には雑スレが悪用されているから廃止するべきって事にならないか?

624 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:10:14 ID:OwpIVDPK
>623
ああサンクス、もう寝るところだったが、一応宣言しておく
俺622な

625 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:12:18 ID:yUyrToXu
今ものすごい自演を見た

626 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:12:36 ID:s9BHcWt2
コロコロかわる反対派のID

627 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:13:17 ID:nhizbjYc
後これ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135327533/524
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1144937338/

代行スレ経由で立てられたんだが代行スレを排除したい輩が
わざと糞スレを乱立をさせて評判を落とすマッチポンプの可能性だって
あるんだから「代行スレがあるから悪い」みたいな言い分は通用しないな。

628 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:13:58 ID:v13BclxB
ID:CNgE/5iPです。

現在のスレ乱立は、削除の反動だと思います。
上から押さえつける方法では、荒らしは解決しないのではありませんか?

荒らしと共存した方がいいとまではいいませんが、
締め付ければ、荒らしサイドの反発が出るのは火を見るより明らか。

今はスレの乱立ですが、レスの規制が起きれば、同様にレスの暴走が予想されますね。

629 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:15:03 ID:nhizbjYc
俺は623だが・・・・あれれ?何でID変わってんだ?

630 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:16:13 ID:z9JTvlaL
自治や毒を残しておくとして、その後の対策は?
荒らしがとっかえひっかえ場所を移動して
晒しや荒らし依頼、突撃依頼をするのも
今まで通り自治と毒でそうするのも全く同じこと。
だったら自治と毒は別になくたっていい。
寝た子を起こすななんて、荒らしに対して
そこまで気を使う必要なんて全くない。

631 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:20:29 ID:z9JTvlaL
日付けが変わるとIDは変わる。
だけど>627=>629の場合は別。
反対派を多く見せようとする自演がみえみえ。
あれれ?だなんて、やってて恥ずかしくないか。

>代行スレ経由で立てられたんだが代行スレを排除したい輩が
>わざと糞スレを乱立をさせて評判を落とすマッチポンプの可能性だって
>あるんだから「代行スレがあるから悪い」みたいな言い分は通用しないな。

今まで出てきた中で一番強烈な痛い発言だな。
ばかばかしくてマジで溜息が出た。

632 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:22:33 ID:v13BclxB
共存という言い方をしましたが、住人が荒らしを懐柔出来るといいですね。
スルーや忍耐を住人が覚えるのが一番いいのですが・・・。

いくら廃止したところで、自治スレのように何回でも毒スレも建てられると思いますよ。
晒しに関しては、雑談スレや情報スレで行われると予想されます。

個人的には、必要悪だと思いますね。
毒スレなどは。

「あまり潔癖症では、2ちゃんには向いていませんよ。」
と言うのが、運営系の板でよく出る言葉。

633 :なりきり公爵 ◆evYPae3Emk :2006/04/14(金) 00:24:01 ID:XU76ACiI
ちょっとPCがなぜかウイルスにやられたので一応明日まで復帰させるので
ちょっと参加できません…申し訳ありません

634 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:33:22 ID:nhizbjYc
>631
言っておくが自演じゃありませんよ。
日付が変わった後でIDが変わったから多少驚いただけですよ。
第一多く見せようが少なかろうが数の問題じゃないって前々から結論が出てる筈なのに
下らない煽りを入れてる暇があったら議論に参加しろといいたい。

それとマッチポンプはあくまで可能性と言っただけだが?
俺がここで指摘をしなければネタにされる可能性あったから、
なんでもかんでも害悪と決め付けるのは良くない。


635 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 00:42:06 ID:nhizbjYc
意見があったか。じゃあこれだけ。

>630
>自治や毒を残しておくとして、その後の対策は?
対策なんて必要ない。そうムキになって反応するから荒らしが喜ぶ。
自治や毒を残そうが消そうが場所をとっかえて晒し行為をするんだったら
やれることは一つだろう。幾ら晒されようが何事もなかったようにスルーすればいいだけ。
というかそれしかないだろう。今言った通り強引に廃止しても荒らしが場所を変えて晒すんだったら同じ事。


636 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 01:25:05 ID:jTEGfO4H
荒らしを理由にスレを強制排除出来る。

そんな前例を作ってしまう事がいかに危険かもう少し考えて欲しい。

637 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 04:56:36 ID:OwpIVDPK
俺622これで文句ないだろ、早起きした
「まとめ」すらフシアナ拒んだのに
賛成派のほうが交互に出てくるIDほぼ皆無だろうが?

>627
というより、ずっと以前から、代行スレで立つ糞スレは
「依頼者=代行者」が多かった、と見るのが自然

>628
同意

>630
「自治をLRで禁止する」という文を含んだLRを作って改正案申請したら
他の文の出来がよくても全体差し戻される可能性がある
尚且つその可能性は高い

LRで禁止しても、どうせ立ち続ける

2点から現実的でない

自治や毒を禁止するLRが通って禁止できたとする
なにも変らないわけでなく、その後も禁止すべきスレが増えていくだろう
続く

638 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 05:05:48 ID:OwpIVDPK
>630 続き
大前提に
「板内スレ数が600を切っていて(余裕がある)
雑談系スレが50%あっても本来良いとされている雑談系カテにいる状況で
雑系スレをLRで禁止していく理由がない」というのがある

現状をどうしても変えたいなら
変えたいほうが大きく働きかけないといけない
残したい側が「自治・毒がどうしてそんなに必要か」を言う義務なんて少ししかない
自治「板内にあるのは運営の指針だし、あって当然」
毒「各なりきりスレや雑から毒を隔離するため」、これで充分

それよりも、消したい側が「自治・毒がどうしてそんなになくなる必要があるのか」を
はっきりと説明できないといけない義務のほうが大きい
しかも、それは「荒らし」以外の理由でなければならない
「なくなったあと、こんなにもよく変る」という明確なビジョンを出せなければいけない

それでないと現状維持に意見が流れるのは必至だろう
どのみち、たとえここの議論で、
LR改正で代行、自治、毒を廃止しようと意見がまとまって改正願いを出しても、
議論したスレとして、このスレのアドレスを提出しなくてはならないので
願いを出しても却下されるだろうね
消去賛成に意見がまとまりそうにもないからな

639 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 05:20:01 ID:OwpIVDPK
>なんでもかんでも自己解決せず、他人に甘えたがる癖のある住人が増えてきたように思う。
これが一番いい言葉だ
代行スレや自治・毒スレから起こる荒らしに対しても
LR変更やスレ廃止に頼らず、自己解決すべき

変更したい派の意見に、そういう甘えが薄っすらと見えるから
なかなか変更賛同一色にならないんだと思うよ

それから「代理の場所がある」について
他の人が言っているが、他板に頼ることが甘えだ、という意見に同意
それに、もう少し突っ込んで言うと
「代わりの場所があるから」という理由は「荒らしがいるから」という理由と変わりがない
この自治スレが増えたのも、北に代行ができたのも
結局は「荒らしがいるから」だからな

もうちょい分かりやすく書くと
北の代行スレを廃止して
(残しても併用しても当然かまわない。自治も同じ、板内のが荒れてる時は放置という併用でよい)
板内だけに代行スレを置けばいい、という考えもあるぞ?

そもそも北の代行スレは、板内代行スレに荒らしがいるから
その対応で、あとから出来たものなんだから

640 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 05:36:35 ID:OwpIVDPK
カテ移動については可能なのなら賛成してもいい
是非に、とは思わないが
カテ移動(キャラネタが専門板化)するまでは現行の雑系スレすべて許容
移動後は3つを残して他はすべてアウト、これなら納得いく

しかし、まともに稼動してるスレは今、少なくとも600以下
これじゃ正常な圧縮すら起こらない、だから隙間に変なスレが立つ
スレ保持数を減らすことについても、後日検討するか?

稼動なりきりスレだけで700スレ埋まらないということも
雑談系スレがどんどん増えた理由の一つ
毒も愛も同僚間のやりとりも、雑で出来るとは言えるが
スレ数に余裕があるのなら、用途によって分割されていくのは自然な流れだろう

こんなところか
賛成派から新たな「荒らし」以外の強力な消去させたい理由が出ない限り
進展ないだろう
少なくとも、各人が箇条書きを連ねても、連ね続けるのは結構な、むしろ良いことだが
平行線をたどるのは見えてる
反対派の「荒らしを理由にしたスレ廃止はNG」が消えないからな

賛成派の、消したい理由の種類が>613の3種以外に出てくれば別
俺が見落としてたら、誰か頼むよ

641 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/14(金) 11:56:12 ID:+jNBZ+hk
ここ数日ちょっと多忙です・・・
とりあえず一つ二つほどレスを投下をば。
なお、ローカルルール変更に際しては一削除人であるわたくしには当然のことながら決定権はございませんので
住民の皆様方と同じ立場、一意見として捉えて頂ければと思います。

まずカテゴリについてですが、以前運営で「カフェ設立騒動」ということがあったときに
カテゴリ見直しの話が持ち上がったことがあり、
「キャラネタ板は専門系のほうが適切ではないか」といったような提言をしたことはあるのですが、
その時は見直し自体がお流れになったので変わらずじまいでございました。
まぁこれからも総板数は増えていくでしょうからいつか見直しをせざるを得ないときが来るでしょうし、
その時にこの板のカテゴリ移動が必要と思う方は働きかけて頂くといいのではないでしょうか。

これだけ板数が増えますとカテゴリ分けでおかれているところと実情がそぐわないところがいくつか出てきてはいます。
専門系のカテゴリにありながら明らかに雑談系のほうが適切だろう、というのは三戦板が代表的ですね。
一方この板のように雑談系のカテゴリにありながら専門系のほうが適切なものは他にも
お笑小咄板や短歌・五七五板などがございます。
わたくしに関しましてはそのような板の削除にあたる時は基本的に実情に即して判断する形をとっております。

642 :三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw :2006/04/14(金) 11:59:50 ID:+jNBZ+hk
で、こちらのスレでお願いしたいものとして提案致しましたローカルルールの変更でございますが、
わたくしの提案の根底にあるものとしては、何度か言っていますように
「板事情をあまり知らない削除人でも手をつけやすくすること」
ということにつながるようにしたいということでございます。
今までこの板の処理にあたった削除人は板事情にかなり精通した常駐系の方がほとんどでございますが、
それらの方がいなくなった時すぐさま代わりの方がというわけには簡単にいかないわけでして。
事実去年は半年近く放実質置されていたわけでございますしね。
というわけでより処理がスムーズに行なわれる可能性の向上を視野に入れた
どの削除人が見ても判断しやすくなるようなことにつながるルール整備、
をできましたらお願いところでございます。

※例えばこの板で積極的に運用されている一ヶ月ルールでございますが、
 他の板でこれを同様に運用しているところはあまり無いと思いますし
 このルールの存在を知らない・忘れている削除人もけっこういるかと思います。
 事実わたくしもこの板の処理に手をつけてそんなルールがあったことを思い出しましたし(苦笑

あとですね、これも以前から思っていたことでございますが、
この板の方々はなんでもかんでもこの板の中でやろうとしすぎかと思います。
以前外部板ウォッチ目的のスレを削除対象として処理したことがございましたが、
あのような他の板にあるのがより適切なスレと内容もとにかく板内で行おうとするのはいかがなものかと思います。
内容・趣旨に応じて場所の使い分けをもっと積極的に行なうべきだとわたくしは思います。

とりあえずこんなところで本日は失礼致します。

643 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 12:18:30 ID:iQ/syw+7
現時点での代行スレの書き込み数532レス
依頼総件数 105スレ (内、何度も同じ内容の依頼を繰り返す重複は省き、一つの依頼扱いとする)

現在もキャラハン(+キャラハンと思しきコテ)がいて稼働中のスレ数 17スレ
ネタスレ(自治含む) 3スレ
1000完走+容量完走したスレ 9スレ

スレスト+dat落ちしたスレ 16スレ
板違いで削除されたスレ 19スレ
キャラハン放置+立て逃げによる削除対象スレ 13スレ
板違いでまだ削除されてないスレ 4スレ
代行したものと本文が違う、添削されたスレ 1スレ

他は未処理と板違いとしてスルーという現状


現在もキャラハンが続けている+完走したスレ(荒らされて埋められたスレも含む)
だけを見ると、代行が正常な役目を果たしたスレ 29スレ

それ以外の乱立、立て逃げ、途中放棄、今後削除される対象スレ 53スレ

明らかに糞スレ乱立が圧倒的に多い。正常に稼働しているスレは半数あるが
代行の子必要性は全く感じない。そして代行をこのまま放置しておくと
更に代行を利用した糞スレ乱立が続くのは確実。北が正常に動いてくれれば充分という意見。

644 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 12:29:10 ID:iQ/syw+7
ありゃ、せっせと書いてる間に三原氏降臨しておられましたか。

>この板の方々はなんでもかんでもこの板の中でやろうとしすぎかと思います。
>以前外部板ウォッチ目的のスレを削除対象として処理したことがございましたが、
>あのような他の板にあるのがより適切なスレと内容もとにかく板内で行おうとするのはいかがなものかと思います。
>内容・趣旨に応じて場所の使い分けをもっと積極的に行なうべきだとわたくしは思います。

全く同意見です。
わざわざキャラ板で立てるべきでない雑談スレまて立て過ぎなんですよ、この板は。
総合雑スレがあれば済むものを、似たようなスレを立てたがる住人がいる。
そういう人は、総合雑スレの輪ににとけ込めない人なんですかね。
必要なものだけ残し、後は一掃。この意見に変わりはありません。

645 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 12:32:00 ID:iQ/syw+7
自治・毒・代行を板から排除をすべきかどうかに論点が置かれているようなので
この3件についても私的意見を残しておきます。

・代行
 乱立多過ぎ。荒らしに利用されすぎ。
 明らかに糞スレ乱立が圧倒的に多い。正常に稼働しているスレは半数あるが
 代行の子必要性は全く感じない。そして代行をこのまま放置しておくと
 更に代行を利用した糞スレ乱立が続くのは確実。北が正常に動いてくれれば充分。
・毒
 板違い。ウォッチスレ、叩き、晒し、荒らし依頼など、やるなら最悪板かヲチ板でやるべき。
・自治
 自治としての正常な機能を果たしてない。荒らし以外の理由を出せと
 言う者もいるけど、荒らしの書き込みを削除依頼することはできても
 止めることはできない。それならいっそ、板違いと承知の上で
 ここを自治代わりとし、キャラ板からは自治を排除するべき。
 自治をこのまま立てさせておいても毒と全く変わりない使われ方しかしないなら
 キャラ板も立てたら削除対象としなければならない。
 スレタイが自治でも内容が自治スレの>1にそぐわないなら充分削除対象になりますし。

こんなとこですかね。
この3スレと不要なスレはキャラ板から排除するべきです。
雑談したけりゃ各々が核当する相応の板に移動してほしい。

646 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 13:00:22 ID:L8ukeka4
>>643詳細な分析乙。
利点よりも問題点の方が多いのが現状かあ・・・

647 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 13:01:00 ID:65eg6fhH
外部ヲチスレと懺悔スレやメーテルスレみたいなのを同列に扱うのはどうかと思うが。

スレ禁止はまとまりそうにないから先に一ヶ月ルール明記だけやって
残りはゆっくり話し合えば?

648 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 13:04:50 ID:ie+LGjam
核当

649 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 13:31:39 ID:GhOaIKK9
>647
賛成。
>削除人が見ても判断しやすくなるようなことにつながるルール整備
から先に決めた方がいいと思う。

650 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 14:32:26 ID:9HHdDExv
○一ヶ月ルールに付け加えるべきルールについて

わかりやすいところで、

・削除依頼が出された後によるキャラハンの書き込みは、どのような形であれ削除する。

これを付け加えるだけで大分違う。
1ヶ月以上放置が続き、且つ、削除依頼出された後に誰かが再利用していてもそのスレは削除。
これが三原氏以外の削除人もわかりやすいルールになるんじゃないだろうか。

実際、放置スレの依頼が出されたら保守荒らし目的でキャラハンを名乗る保守荒らしもいる。
依頼出した時は1ヶ月ルールが適応されていても、三原氏が見た時は保守されていているケースも多々ある。
だから「キャラハンが再利用しているようなので様子見で」ということになってしまう。
それをなくすためにも、「一ヶ月以上放置されたスレで削除依頼が出された後に
キャラ名を使って書き込んでもそれは様子見とはせず、削除対象とする」を提案。
※保守荒らしではなく、普通のキャラハンだったとしても問答無用で。

現状のLRに「dat落ちしても泣かない〜」がある以上、例え保守荒らしではなく
まともな別キャラハンが放置スレの再利用を試みても、それが適応されて削除された場合
「削除されても泣かない」と「dat落ちしても泣かない」は同じことであると見なす。
つまり、新たに立て直すのも一つの手ということを言いたいのです。

他に三原氏以外の削除人もわかりやすい提案ってあるかな?これ以外思いつかない…

651 :650:2006/04/14(金) 14:41:22 ID:9HHdDExv
>※保守荒らしではなく、普通のキャラハンだったとしても問答無用で。
という理由についてちょっと付け足し。
なりきりやアニメ等といういわゆるオタ系の枠組みをよく知らない削除人さんから見たら
保守荒らしなのかそうじゃないのか、似てるのか似てないのかわからないから判断し辛いんだと思う。
だから保守荒らしだろうがそうじゃない場合だろうが、削除依頼出された後の
キャラ名による書き込みがあったとしても、全て1ヶ月ルールを適応して削除。
これがあるとキャラ板に精通してない削除人さんも物凄く分かり易いと思う。

652 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 16:37:18 ID:9c/te6+2
XbtnJdfp
7KoTHWsK
BJ7xAucD
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DnMcR1nr
5vcWtmRM
6QWkP47S
6zkTctXz
iQ/syw+7

653 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 16:49:04 ID:L8ukeka4
1ヶ月放置後の再利用は禁止、
いいかもしれない。
どうせならそれに加えて、代行スレの廃止を合わせて行う代わりに
スレ立て規制の緩和をするってのは?
どうせ今でも糞スレは毎日10近く立ってて●持ちによるものがかなりあると思われるから
規制値を高くしてもあまり効果がなかったようなもんだし。

654 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/14(金) 18:12:41 ID:4j0Lxn/g
1ヶ月ルールの
・削除依頼が出された後によるキャラハンの書き込みは、どのような形であれ削除する。
の言い出しっぺです。
自分の提案と発言に責任を持つため、この件についての話題の時だけ
トリ付けさせてもらいます。鬱陶しいかもしんないけどご了承ください。

今のところ提案に賛成してくれたのは>653さんだけみたいですね。
・削除依頼が出された日付けより後によるキャラハンの書き込みは再利用と見なさず、問答無用で削除。
・1ヶ月放置後の再利用は禁止
どちらがより効果的で三原さん以外の削除人さんにもわかりやすいですかね?
ちなみに>653さんの・1ヶ月放置後の再利用は禁止というのは、
削除依頼が出されていなくても、ということですよね?
ということは、一ヶ月以上放置後に書き込みや保守があっても
削除依頼出せるし削除もしてもらえるので、
よく考えてみたらそっちの方がいいかも、とも思いました。

規制値緩和についてはどうだろう。
削除依頼人と削除人さんに頑張っていただくことになるけど;

655 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 19:50:27 ID:v13BclxB
一ヶ月放置後の再利用は禁止の方がいいとは思います。

で、その後に削除依頼を出す→キャラハンの書き込みは認めず。

これが一番ややこしくないのでは?

656 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/14(金) 21:44:52 ID:uLMfp9tJ
なぜですかね。1ヶ月ルールの件については書き込みが少ないような。
三原さんが提案してくれている
>「板事情をあまり知らない削除人でも手をつけやすくすること」
これを実行するには、やはり1ヶ月ルールに
・削除依頼が出された日付けより後によるキャラハンの書き込みは再利用と見なさず、問答無用で削除。
を盛り込むべきだと思う。
>655さんはこちらの意見に賛成ということですよね?

もっと色んな意見や他の提案を取り入れてからの方がいいかとも思うけど
週末だからか書き込みが少ない…。
それとも、1ヶ月ルールについてはこの案で可決ということでいいですかね?
キャラ板独特の雰囲気とルールに精通してない削除人さんも削除してくれやすい
状況を作り出すには、自分はこの案しか思い浮かばなかったんですが。

勝手に可決するのも何ですし、もう少し意見を待ってみましょうか。
皆さんもよろしくお願いします。

657 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 21:52:26 ID:93RVUZXr
カテゴリ移動には三星。
あらゆる意味で分かりやすくなる。

658 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 21:56:32 ID:v13BclxB
>>656
勿論、削除依頼は一ヶ月の放置後です。
個人的には、これで可決でも構いませんが、もう少し他の意見も待ちましょう。

雑スレ統合に関する規制は反対です。

659 :49/246 ◆cPNO.1PTE. :2006/04/14(金) 22:15:16 ID:trIzVB5U
私は>>590で一ケ月ルールについて意見を書いています。
削除人側の事情も理解していますが
従来より明確な削除基準は常にありました。
「疑わしきは削除せず」なので
保守荒らしによる様子見・保留スレがあれども
削除人側にしか利を見出せないのであれば一ケ月ルールは公的に必要ありません。
削除ありきを前提としたなりきりに疑問を抱いていますから
削除人だけのメリットではどうにも賛同できかねます。
>>650氏による一ケ月ルールに追記ルール案はまだ吟味できていません、保留します。

>>650
更にルールを付記したければ
「自治厨にいいように削除基準を追加された」などと陰口を言われないように
又、案件にまつわる事で後々に板内に怨恨を残さないようにするためにも
まずは一定の期限を決めて板内でも告知してみては?
せっかく鳥をつけて言い出しっぺさんになったんですし
広く板内に知れ渡るようにしないと誰しも簡単には納得できかねますよ。
板の総意を得るのは難しいですし
数で迫るのではないとはいえ、板利用者全員に関わる問題ですから
できるだけオープンにして賛同者を募ってくださいませんか。

660 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 22:15:20 ID:a3RXibN+
代行は北にあればいいって言うけどさ
どこでどうやって北風の代行スレを周知させんの?
外部チャットや外部に行ったキャラハンを叩く馬鹿もいるのに、
代行だけ北風でどうぞってのはおかしくない?

661 :49/246 ◆cPNO.1PTE. :2006/04/14(金) 22:16:56 ID:trIzVB5U
続き

【その他】
雑談系まとめについては現状維持で。

>>600
ほほえましかったです。
胸のつかえが下りました。THX!

>>654
規制値緩和はスレの再利用とセットなのでは?
さらに650氏の追加ルールとも関係してくるのではないでしょうか。

>>658
放置スレは放置しておけば済む話なのでは?
削除依頼を出さないといけないものなんでしょうか。

662 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 22:31:53 ID:v13BclxB
>>661
放置しておけばいいと思いますよ。

>>658を言い換えれば、「一ヶ月様子を見てから削除依頼を出しましょう」と言う事。
現在、短絡的に依頼をしている人がいるので、一応そういうルールがあった方がいいでしょう。

また、三原氏以外の削除人が削除し易くなるメリットもあるから、
これくらいのルールは決めてもいいと思います。

663 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 22:45:07 ID:QVT348qO
>661さんの
>放置スレは放置しておけば済む話なのでは?
を見てふと思いましたが

月1以上のペースの圧縮が3回起こるぐらいまでは
不要なスレを決めたり、削除に関するルールを追加するのは
待ってもいいんじゃないでしょうか?

三原さんは丁寧、こまめに処理をなさってくださっていますが
多少お疲れもあるのではと心配になってしまいます。
削除人さんを心配する必要はないとの意見もありますが
お体も心配ですし、反対に勝手な言い方をすれば
細く長くこの板の削除に関わっていただけたほうが
住人の私としては嬉しいです。

一ヶ月ルールをLRで明記することについては
661さんと似た意見です。
明記に反対とは言わないですが
他板でも一ヶ月保守のみになったスレは削除対象ですし…
他の削除人さんのために明記する、というのは少し解りません。
そして、明記するなら充分に期間をあけてから、と私も思います。

664 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/14(金) 22:45:30 ID:uLMfp9tJ
>658
そうですね。色んな意見が出て議論し合ってからこその可決ですから。
もう少し待ちましょうか。

>659
>削除人側にしか利を見出せない
これは違いますよ。板住人のためにもなります。
規制値変更からこれまでに足切りがなかったのは
削除依頼をしてくれる人と、削除をしてくれる人がいるからこそ。
放置しておけばスレ数が膨大に膨れ上がり、いずれは足切りがくる。
疑わしきは罰せずというのは1ヶ月以内に適応されるべきであって
一ヶ月以上も放置のスレは削除が妥当だと考えます。
三原さん以外の削除人さんにも来てもらえれば三原さんだって助かるし
三原さんが来れない間に保守される必要もなくなる。
メリットは削除人にも板住人にもあるということです。

規制値変更の時は告知なんてなかったですけどねえ…
見てる人はここを見ているだろうし、
あちこちに貼りまくる行為もどうかと思いますけど。
だったらまとめの人もあちこちにコピペしまくるんですかね?
別に貼っても構わないけど、ID制のここにまともな意見を
延べに来る人は極少だと思うけど。

665 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 23:01:03 ID:v13BclxB
話題がずれてしまいますが、他板でこんなやりとりを見ました。
(脱線もアレなので、見るだけ見たらスルーして下さい。)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1140261064/685-690

666 :心得をよく読みましょう:2006/04/14(金) 23:11:50 ID:e5ZLa9i5
案山子はスルーで

667 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 02:08:13 ID:XVs+Ujib
ID:v13BclxBです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/36
36 名無しの妙心 sage New! 2006/04/15(土) 00:36:48 ID:BnW/mXcN0
とにかく、早め早めの住人による対処が必要なわけで、
それをしなかった、できなかった場合は、手遅れになる場合もままある。
そこの所はしっかりと理解しておいてもらいたいって気持ちはあるよね。
手遅れになってからこのスレとかに持ち込まれる例がほとんどだから、
対策としては外部板などの完全な仕切りなおしを薦めるしかないって所もあるわけで。
荒らしはスレ(板)にとっての病気だ、ってのは何度か言ってる事だけど、
本当にその通りなんだよね。
荒らしはスレ(板)にとっての病気で、ここで言われてるような対策は、
その病気にそもそもかからない、かかっても軽微なもので済ます為のものだ、
って事も理解して欲しいか欲しくないかって言ったら、
ぶっちゃけ理解して欲しいよね、はっきり言ってね。
削除や規制は、パッと見凄い効果があるように見えるけど、
実際は劇薬としての側面があるから、処方箋が必要になるし、
副作用も大きい。効果があったと調子に乗ってるとまた病気が再発したりもする。
それに頼りきりになると、中毒起こしてそれが無いとどうにもならなくなったりもする。
だから、ここで繰り返し説いてるような、まずは荒らしの無視放置、
っていう体質改善をしっかりして、劇薬の薬効だけを上手く利用できるようにしてほしいし、
そもそも劇薬を使わずに済ませるようにして欲しいんだよ。
そこは今後も繰り返し繰り返し主張していきたい所だよね。

668 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 03:49:39 ID:B4CckFZ/
1ヶ月ルールで削除、ではなく停止にして欲しい。
初めからキャラハン不在のスレなら削除でもいいだろうけど
今までキャラハンが真面目にやってて何らかの事情で放置されてしまったスレは
ログぐらいは残しておいて欲しい。


>656
書き込みが少ないって半日も経ってないのに言わないでくれ。
しかも平日の昼間から夜までの間なんて来れる奴限られてるだろ。

669 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/15(土) 11:56:25 ID:tLs166A+
○一ヶ月ルールに付け加えるべきルールについて(これまでのまとめ)

賛成の意見
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で削除 (>650)
・1ヶ月放置後の再利用は禁止 (>655)
・1ヶ月ルールで削除、ではなく停止 (>668)

反対の意見
・削除人側にしか利を見出せないのであれば一ケ月ルールは公的に必要なし (>659)
・月1以上のペースの圧縮が3回起こるぐらいまでは 不要なスレを決めたり、
 削除に関するルールを追加するのは 待ってもいいんじゃないか (>663)

今のところ以上です。見落としがあれば指摘してください。
他の提案があればどうぞお願いします。
それと>650の自分の意見ですが、わかりやすいように言い方を変えてみました。
内容的には>650の意見と変わりはありません。


>668
雑系スレのまとめ賛否についての書き込みは凄い勢いだったのに
1ヶ月ルールについての反応は薄いなあと勝手に比較して書いてしまいました。
最もな指摘ありがとう。

670 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 19:21:20 ID:XVs+Ujib
>655です。

・ただし、依頼人は一ヶ月間様子を見た後に削除依頼すること。


と加えて頂ければ・・・

多少脱線していますかねえ?

671 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 22:31:46 ID:YpGNlPcW
本当にキャラネタ板の人々は熱しやすく冷めやすいよな・・・
継続的で地道な議論ってのを期待する方が無駄なのか?

672 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 22:42:55 ID:XVs+Ujib
うーん・・・とりあえず呼びかけてはいるんですけどね・・・。

673 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 22:47:20 ID:7l9K961K
>670
加える文字数が多くなると
今の文をそれだけ削らなければいけないみたいなので
出来るだけ短い文がいいのかもしれません。

無茶な削除依頼を出す人に対する効果を狙ってのLRと言うのであれば
あまり期待は出来ないのでは。
今迄の例を見ていて解るように、出す人はなにがなんでも出すと思いますよ。
LRに書かれていようが、先走った依頼を。
それならば貴重な2KBをより有効に使ったほうがいいとは思います。

>671
特定のスレを廃止するルールをLRに加える、
これは大きく意見が分かれる大問題ですが
一ヶ月ルールに関しては、既に過去に住人の合意が成立しています。
あとはLRに書くか、書かないか、だけなので
議論に対する危機感が下がるのは、多少いたしかたないかと。

週末であること、PCを週に2度ほどしか立ち上げない住人もいるだろうことを考えると
日単位でなく、10日単位でぶれ(書き込みの増減)を測ったほうがよろしいかと思います。

674 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:02:03 ID:7l9K961K
一ヶ月ルールを書くことに関しては、
削除人さんからの要望はありますが、
その要因を除けば、大賛成、大反対の人は少ないのでは?
どちらでもいい、と言えば聞こえは悪いですが、
特に賛成でも反対でもない人が
「どちらでもいい」と何回も発言をしても、かえってじゃまになるのではと思い
発言を控えているのかも知れません。

スレ廃止に関しては、ある意味のファッショ化を嫌う人が
反対意見を言いに殺到すると思うのですが
一ヶ月ルールの文章については、
よほど変な文章を提案しない限り、みなさん無言で同意するのではないでしょうか?

それでも充分に期間はあけるべきと思いますし
あまりに変な文章になりそうであれば
反対意見は殺到すると思います。

自治行為とは、仕事を探してまでやるようなことではなく
逆にあまり燃え上がることなく、のんびりとやっていけばいいんではないでしょうか。
ただ、これも私見に過ぎませんので、
変な方向へ流れそうになれば、必ずどこかからブレーキがかかると思いますので
安心して、思うようにやられればいいと思います。
さしでがましい意見を失礼いたしました。

675 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:12:58 ID:7l9K961K
すみません…
大変失礼しました…「自慰行為」ではなく「自治行為」です…

676 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:14:21 ID:7l9K961K
すみません!あっていました…ああ死にたい…

677 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:25:18 ID:XVs+Ujib
自爆行為でつね。

678 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:33:18 ID:6pjeH+JM
(・∀・)ニヤニヤ

679 :心得をよく読みましょう:2006/04/15(土) 23:36:33 ID:wBs2CNKO
笑い取りたかった気持ちは汲んで上げよう

一ヶ月ルールは興味なし:どちらでも
雑スレいろいろ抹殺は反対:ヘビーユーザーですから

今のキャラネタの状態に特に不満もないので現行維持派ですが
ログ全部読んで変革派に対抗するほどの情熱もありません
自治スレ見て一言残しに来ましたってだけです

680 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/16(日) 09:24:14 ID:jbOm1hnP
>673さんの言う通り、1ヶ月の件は過去住人が合意したものでもあるし
それを三原さん以外の削除人さんもわかりやすいようにどうやって
LRに明瞭に記載するか、がこの件の論点なので、結論を言えばこの案をLRに記載の件は
1ヶ月は過去に住人が合意したもの&どちらでもいい&賛成が多い&三原さん以外の削除人さんもわかりやすい
ということで、ほぼ確定と見ていいんでしょうか?

どの意見が採用されるかは別として、仮に確定した時を勝手に仮定させてください。
・dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
LRから省けばいいのはこれでいいんじゃないでしょうか。
これは足切り頻発していた時に加えたLRですし、 規制値変更後酷い足切りはない、
依頼人さんと削除人さんが 頑張ってくれているおかげで現状以降もその心配はない。
この一行のところへ1ヶ月ルールを組み込めばいいのでは、と個人的には思います。

>670さん。
・ただし、依頼人は一ヶ月間様子を見た後に削除依頼すること。
付け足したいこの一文を>670さんが提案してくれた「一ヶ月放置後の再利用は禁止」に
組み込んだ場合の例文を、お手数ですがご自身でもう一度提示し直してもらえますでしょうか?
私が勝手に文章を弄くると問題があるように思えますので
やはりご自分で付加したい文章を組み込んだ上で再度書き直ししてもらえると助かります。
申し訳ないですが、よろしくお願いします。

>670さんの再書き込みと他の方の提案が出たら、またまとめに来ます。
他に提案がないようであれば、そのまとめの中から皆で決めるという方向で進めたいと思います。

681 :心得をよく読みましょう:2006/04/16(日) 17:37:49 ID:DCkWYqxp
一番最後の

「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

を削るのはどうかな?
dat落ちに関しては必要性は薄れてきてるけど
現存スレにこだわる人は今でも多いようだから入れておきたい気もする。

682 :心得をよく読みましょう:2006/04/17(月) 02:51:20 ID:H7Qq4jZs
LR読んでる奴いるんかな

683 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/17(月) 23:30:24 ID:VBvR/ET8
>681
そうですねー。削るのはどっちでもいいような気がするけど
次のまとめの時に「削るのはどっちがいいか」も入れておきますね。

>682
読まずに参加してる人の方が多いんじゃないかな。
今回のLR変更は、前々から定義しているように
「三原さん以外の削除人さんにもわかりやすい、来てもらいやすい状況にするため」
が論点ですから…でもGLもLRも、読んでない人には読んでもらいたいですよねえ。

それから、>647さんの提案が発端となって現在はLRの明瞭化について議論しているところですが
1ヶ月については雑まとめの件より提案も少ない、早く決まりそう、ということで今週末にでも
皆さんとここでの話し合いで決めたいと思うのですが、それについて異論はないでしょうか?
なければ週末の金曜辺りにでも最終まとめをさせて頂きます。
それまでに提案や意見があれば書き込んでおいてください。よろしくお願いします。

>670さん、見ておられたら>680に目を通しておいてくださいませ。では。

684 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 11:37:52 ID:B+nGZ4WX
今北産業

685 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 12:50:56 ID:LHObHupq
雑まとめですが、今回は鳥なしで。
今回に限っては『三原さん以外の削除人が来易いように』なので
俺も

・ 「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。

でいいと思う。
これももしかしたら雑スレに入る可能性もあるので。今の所微妙ですが。
この問題が片付き次第に雑スレ云々に関して話し合いって感じでいいんですかね?
取りあえず金曜までに出た意見まとめて起きます。
650 ◆1n7hMGspVoよろしくお願いします。

686 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/18(火) 14:24:19 ID:REFcIYQr
一ケ月ルールだけのLR改定にはメリットがありません。改悪には反対です。

私は「荒らし」であっても「板住人」だと思っています。
立場も事情も違いますが「ひろゆきの庭」であれど
「運営」側だけ、削除人側だけの利で動くのは板住人として得策ではないと考えています。
適度な圧縮はあったほうが望ましいので圧縮期間が間延びしている現状は好ましくありません。
放置スレは放置しておけば削除しなくても落ちますし
ですから、若干良スレが巻き添えを食うとしても、圧縮がなくなった=利とは到底考えられません。
保守合戦時代のような三時間起きの圧縮なら話は別ですが、
圧縮期間に対する考えも人それぞれですから、何をもって適度な期間とするのかも難しいでしょう。

削除が必要なのは本当に最後の最後ですから、
(埋められても立てたい人は立てるからそこまでやる気がある人には最終手段でさえも必要なし。
しかし、すべての人間ができるわけじゃなく私も他人に要求したくはないし
無論私にもできない事ではありますが)
もし荒らし対策の切り札やカンフル剤にしたいのであれば
荒らしに削除人を都合良く利用されない方法を考えるべきです。
三原氏が大切なら、荒らし予備軍に大切な人だと思わせないようにすべきです。
荒らしを敵とみなせば、敵に王冠の在り処を教えてやる必要はありません。
削除人氏に依存しているなりきりは危ないと考えているのは
頼りにしている人間がいなくなったらこちらのモチベーションが気落ちするからです。
個人的には労ったり心配していらっしゃる人のお気持ちもよくわかりますし好感が持てます。
が、それはそれ、これはこれです。
削除人氏は自ら削除人の道(険しい道)を選んだのですから。

687 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/18(火) 14:26:23 ID:REFcIYQr
続き

さて、便宜上敵と言ってしまいましたが
個人的には、軍事じゃなく外交のほうが得策だと考えます。
荒らしがルールの隙を突くほどルールに熟知し、頭がいいならこちらに取り込みたいんです。
懐柔は無理でも私を馬鹿にすることでおとなしくしててくれるなら好都合です。
キモヲタピザデブニート童貞短小でしたっけ、それでいいじゃないですか。
荒らしだって自宅までパンツの中身を確認しに来ませんよw

そこで、削除人氏の都合だけを考えて、だけでは
自分は良くても主義主張の違う他人は動いてくれませんよね?
寧ろ、削除人に悪感情を持ったり運営側に反抗心を持つ人には
付け入る隙を与えることになりませんか?
荒らしたい人間にとっては、理由はどうでも良いが後から色々と言う場合も多いので
何かを決めたいのであればできるだけ広範囲から文句の出ないようなやり方をすべきです。
そのためにも広く浅く……自治スレ(&情報スレ)への告知をお願いしてみました。

688 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/18(火) 14:29:48 ID:REFcIYQr
続き

>>650さんは懸念されてるようですが、面白がって関係のないスレにコピペを貼り付けるような
人間が出てきてもこちらは善意を利用されただけなのだから落ち度はありません。
前述と矛盾していますが、落ち度があるとしてもいいじゃないでしょうか
この際自分のプライドは捨てましょうよ。
650さんはそのためにも鳥をつけたのですから、一応告知分はコピペ荒らしとは識別できるじゃありませんか。
「板住人に広く議論してもらいたかったから貼った」んだし
「自分達に有利な密室政治では板住人に公平ではないので告知した」ですから
引用され責められたとしてもこちらに非はないと考えますよ。
まぁ何にしろいいがかりをつけたい人は何をやってもつけるでしょうが、
告知などはそもそも全部のスレに貼る必要はありませんし、
あなたの仰るように来たい人だけ来て、見たい人だけが見て、参加したい人だけが……
つまり元凶の削除スレも同じです。

但し、一応はスレが形骸化していても荒らしがいたとしても
又、スレが必要であってもなくても、今現在スレはあるのですから、
情報スレは情報スレとして利用し、自治スレも自治スレとしての名は立ててやるべきでしょう。
最低限の予防線は張ってやり、こちらの落ち度はできるだけなくしてから
初めて自分たちに有利な意見だの主義主張を述べ、他人を動かしてみてください。
今のままでは、まだまだ荒らしの思う壷です。削除人氏を前面に押し出しての改定はかなり危険です。

689 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/18(火) 14:35:13 ID:REFcIYQr
続き

私のようにどうでもいい派であっても、荒らし側に加担したくはない、
面倒なので利がなければ(薄ければ)動かないという人もいるでしょう。
そこをよく考えて、LR改定が建前にすぎないんだったら
尚更、キャラネタ住人の利になる(みえる)もっと建設的な意見を出してもらえないでしょうか。

私は派が違うとはいえ、皆さんを荒らし対策における味方だと考えています。
真面目な650さんを始めとしてむざむざここで味方を喪いたくはなかったので胸襟を開きました。
荒らしがここをヲチしているとしても、です。
やる気がある纏めさんは空回りしちゃいましたが好人物ですし
数字で分析し表現した代行スレ要らない派の方は粘り強く頭がよいですし
長文でやんわりと纏めさんを諭せる方は論理構成に長けてますし
上手い喩え話しで暗に仄めかしてくださった方は気転がききますし
皆得意分野はそれぞれ違いますが、私にはない美点があります。
誰もが皆違う美点良点を持っているからこそ、荒らしへの対策も広範囲で練ることができるのです。

690 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/18(火) 14:40:33 ID:REFcIYQr
削除人氏が体を張って時間を稼いでくれたのに実のない議論をしていても拉致があきません。
ここでルール改定の利点弱点を告知して、議論は板内でできないとする実績を作るか
あっちでうだうだやりながらこっちも使うのか、こちらだけでやるのかも含めて
色々と試行錯誤できるチャンスなんじゃないでしょうか。

私は「現状維持派」なのでスレ要らない派にこんな風に塩を送るのは馬鹿げていますが
機を見て、動かないと駄目な場合もありますし。
荒らし対策ができると自分で思いこんでいることが既に危ないのかもしれませんし
逆に考えれば、対策できるということは荒らす手口をも或る程度は知っているわけですから
他者に脅威を与えることもできるのです、そんな人間はあぶないじゃないですかー!
というわけで、650さんには少々熟考努力していただきたく熱弁をふるいました。
長文失礼しますた。

今は圧縮までに時がありますので、多忙な社会人が休みになるだろうGWまでは告知し
広くぐだぐだと議論してみて駄目なら駄目でやれる人でやってもいいかと思いますよ。
しかし、強行採決も要らぬ敵を作りますのでできるだけ最後の手段にしてくださいね。

691 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 17:59:26 ID:Vg4s8dau
私は「荒らし」

まで読んだ。

692 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 18:08:40 ID:LHObHupq
確かに皆さん「荒らしを削除したい」って思っているのは事実ですから
告知に対しては問題ないと思いますよ>◆cPNO.1PTE.氏
それで貴方も考えて意見述べているわけですし。
俺自身貴方の意見、凄く参考になってますよ。

まあ確かにLR変更で削除人の方に多大なる迷惑をかけるのも考えられるのですが
やっぱりそれに絡むのは雑談系スレなんですよね。
だからこっちを先に片付けるべきかとも思ったのですけど、体調悪くて顔出せなくてすいません。

雑談の毒、自治は必要悪として残し、別板に移動も考えるべきかな?と思いますが
今一緒に考えたらまた意見の出し合いで大変なコトになりますからね。
やはり今はLRの事のみ考えるべきなのかを考えてしまうのが、纏めの悩みでもありますね。
どうしても雑系が絡むので難しいです、この問題は。


693 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 19:03:01 ID:TV0uHS3G
勝手に雑系が絡むと思い込んでるだけにしかみえないんだが。
ローカルルールへの一ヶ月ルール明記は削除人以外に
板初心者のためにもなる。

694 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/18(火) 20:30:52 ID:/xYO2MXr
>685
>650で言い出しっぺの私が現在まとめ係りとして自ら責務を買って出ているものは、
「今まで暗黙の了解だった1ヶ月ルールをLRに正式に明瞭に組み込むかどうか」
についてであり、あなたの目的とする「雑スレまとめ」とは全く役目は別と考えて下さいませ。
>やっぱりそれに絡むのは雑談系スレなんですよね。
首を傾げるご意見ですが…1ヶ月と雑まとめについては別物だと思いますよ。

>この問題が片付き次第に雑スレ云々に関して話し合い
これに関しては仰る通りです。あなたがまとめ係りとして成すべき、
「雑スレは特定のものしか立てないようにするかどうか」
これは今の板内で一番大きな案件ですし、1ヶ月ルール以上に議論が長期化することが予想される、
しかも議論自体もこの一ヶ月の件以上に白熱しそうな勢いであることも踏まえ、結果、
早めに決着がつきそうな…と書くとまた語弊のような気もしますが、
住人にメリットが多くデメリットが少ない、尚且つ削除人にもわかり易いはっきりとしたLRを設けられる
という利点を考慮した上で、先に白黒つけてしまおう、という皆さんのご意見を参考に
お言葉に甘えてこちらの案件を先にやらせて頂いている次第です。

ですので、諸々の事情も踏まえ、雑談系スレのまとめに関しての議論は、
大変申し訳ありませんが、この案件が片付くまでは暫し差し控えて頂けますでしょうか?
両方を一気にまとめとして週末に掲示することは現段階では混乱を招き、不適当と考えられますので…。

・「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
こちらの意見は、まとめの時にレスアンを付けてきちんと掲示させて頂きますね。

695 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/18(火) 20:32:34 ID:/xYO2MXr
>686
ご意見有難う御座います。以前同じ意見を掲示して下さった方ですね。
まとめの参考にさせて頂きますが、何しろ文章が長いので
必要と個人的に判断した部分のみ抜粋させて頂くことになるかと思います。
レスアンはもちろん付けますので、その辺はご了承ください。

1ヶ月ルールに関しては過去に住人が合意のもと、既に可決されております。
それをLRに正式に組み込むべきかどうかが最大の論点であり、
・三原さん以外の削除人さんもLRを見て削除基準の判断がしやすくなり、
 三原さん以外の削除人さんにも来てもらえる
・足切り防止になる
・初心者がきちんとLRに目を通すようになる
等々、板住人にとって数々のメリットが得られることに繋がります。

また、>686さんが仰っている
「削除人の都合や利点だけを考えている」
「削除人氏を前面に押し出しての改定はかなり危険」
これらの「削除人」に偏った視点に、私の中で多大な疑問が生じてしまっています。
これまで出てきた住人と私の意見には目を通して下さったのでしょうか?
削除人のためだけに私たちは議論しているわけではありません。
これは板住人のためにもなりますし、その理由も私以外の方々もきちんと明確に書いておられます。
今一度、皆さんの意見に目を通してみてはいかがでしょうか?

696 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/18(火) 20:33:28 ID:/xYO2MXr
>686 (続き)
ご指摘の自治での呼びかけですが、既に先日実施しております。
>671-679さん辺りが、呼びかけたその日の内に意見しに来て下さった方々ではないでしょうか。
自治で呼びかけた際にはトリを付けてはおりませんが、自治での>226が私です。
こちらで議論する方が真面目に取り組んで下さる方も多いということであのような書き方をしておりますが
変更申請する際はここのアドレスを貼ることになるのですから、こちらで議論して頂きたいところです。

雑談系スレのまとめ云々に関しては賛否両論がそれこそ激しいでしょうし、
メリット、デメリットの意見の交わし合いは今以上に長期間に渡るものになるかと思われます。
現にこの議題に入る前がそうでしたし。しかしこの一ヶ月の案件については、
LR申請したところで住人にメリットはあれど、デメリットがあるようには思えないのです。
だから皆さんの書き込みが少なかったり、賛成やどちらでもいいという意見が多いのでは?
それに、既に過去議論して住人が合意をしているものを「改悪」と称するのは如何なものでしょうか…
申し訳ないのですが、それでは過去の住人の意思と行為がまるで無駄だったかのような言い分に思えます。

最後にもう一度自治に議論の告知はして参りますが(情報はまだですので情報も新たに)
やはりLR変更申請を提出するアドレスはここになりますので、意見はここで述べて頂きたいところです。

一ヶ月の件のまとめは金曜に行わせて頂きます。
そのまとめに関して「こうしたらいい、ああしたらいい」という意見が金曜〜日曜の間に
皆さんに意見してもらってまとまればよいのですが。
今まで出た意見とは全く別の意見も出てくる可能性はもちろんありますし、
ぜひ板住人さん方のご意見をお寄せ下さいませ。

697 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 21:30:49 ID:FuaINBNM
改革の中には改悪も改善もあることを自覚すべし
特定の人間の過去の議論が善であるとは限らない

698 :心得をよく読みましょう:2006/04/18(火) 21:45:15 ID:FuaINBNM
という事を自戒しつつ、もう一度最初から目を通してみたけど
雑談系スレ云々もそうだが、ここが荒れの原因になってどうする(苦笑

まぁ、一人でも多くの利用者の考えが訊きたいところですね
討議はあくまで目的の成就の為の手段にすべきと言うか・・・

699 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:12:00 ID:utUHxcdN
私は特に「一ヶ月ルールをLRに明記」することに賛成でも反対でもないのですが
まず、明記するメリット、

・三原さん以外の削除人さんもLRを見て削除基準の判断がしやすくなり、
 三原さん以外の削除人さんにも来てもらえる

私としては、他の削除人さんが来られないのは
「色々ななりきりスレを判断するには、多岐にわたる出典をそれなりに知っていないとできない」
「この板の独特ななりきりのあり方に馴染んでいなければならない」
ことがほとんどの理由だと思っています。
一ヶ月ルールなど、1%にも満たないような気がします。
一ヶ月ルールを明記するだけで、本当に色々な削除人さんが立ち寄るような板になるんでしょうか?
甚だ疑問です。

・足切り防止になる

1ヶ月放置したスレがスレ削除されるから、足切りが起きない、という意味ですよね?
これは「一ヶ月ルールが存在する」ことによるメリットであり
「LRに明記すること」によるメリットではないように思いますが。
それに、足切りが起こるかどうかは、乱立の具合と
板違い糞スレ削除がいかになされるかが全てと思いますので
一ヶ月ルールをLRに書くことによって足切り防止になるというのは、
理屈ではその方向で動くでしょうが
数字に表れるほどかと言えば疑問だと思います。

700 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:20:24 ID:utUHxcdN
・初心者がきちんとLRに目を通すようになる

「一ヶ月放置したスレは削除」という文言がLRに含まれていると
初心者がLRに目を通すようになる、というのは全く因果関係がわかりません。
現在、「フライングスレは禁止」という文言があるのに
いかに大量のフライングスレが立てられているかを見れば、
いかに初心者はLRを読まないか、荒らしは読んでも守らないかが
容易に解るのでは?と思うのですが。

という風に、明記するメリットはあまり感じません。
ただ、「一ヶ月放置スレは削除」というルールを不文律のままにしておくよりは
LRに明記しておいたほうが「印籠」になる、というのは解ります。

以上のように、明記するメリットは、正直あまり感じないのですが
明記する時に起こるデメリットは、もっとわかりません。
もしよければ◆cPNO.1PTE.さん、教えていただければ幸いです。

701 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:26:48 ID:wn7ClYHr
今後、一ヶ月ルールを適用してスレ削除なり停止なりの処理を行わないなら
ローカルルールに書く必要はないだろうが
今後も一ヶ月を基準に処理するしないを決めていくなら書くべきだと思う。

昔から自治スレを見てるような住人以外はこんなルール知らないと思うよ。
板違いでもなんでもない、キャラハンが完走前に引退なりFOなりしただけのスレを
強制的に使用不可にするルールなんだからちゃんと明記しておくべきだよ。
消されて初めて知りました、じゃ納得いかないって奴も出てくるかも知れん。

で、この機に一ヶ月で削除ではなく停止処理にしてくれるように頼みたい。
はなからキャラハン不在の放置スレなら削除でも構わんだろうが
たまたま完走前にキャラハンがいなくなっただけのスレはログぐらい残しておいて欲しい。
今の板じゃほとんど足切りが起きない以上
スレ途中で引退して後任が来なければdat落ちもさせてもらえないまま消される事になる。

702 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:27:38 ID:utUHxcdN
ごめんなさい、◆cPNO.1PTE.さんのみでなく
LRに名器することに反対のみなさん、全員へ、ですね。

703 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:29:55 ID:utUHxcdN
>701
削除ではなく停止

私もそう思います。ルールに書くなら「一ヶ月放置スレは停止」
としておいたほうがいいでしょうね。

704 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:47:51 ID:KRZamcKI
名器するとな!?

705 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 00:49:50 ID:ZWQ37AXd
名器を思って自慰行為です!><

706 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 01:09:13 ID:utUHxcdN
>704-705
ご声援ありがとうございます

確かにこれからも一ヶ月放置スレを停止(削除)するなら
701さんが言われるように、メリットとかではなく
LRに明記したほうがいいでしょうね。

明記するデメリットは、一ヶ月のルールを知って、
今いる保守荒らし以外にも、新たな保守荒らしを生んでしまう、
とかでしょうか?

707 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 01:14:51 ID:Q55KZueI
保守荒らしとはどういう状態を差すのですか?
キャラハンとしてレスを返しているなら、たとえ月一のペースであっても荒らしではないと思いますが。

708 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 01:26:51 ID:utUHxcdN
>707
私も明確には言えないですが、
キャラハンとして、月に一度登場して
それまでに溜まったレスに全レスをしていなくなる、
一ヵ月後、また同じキャラハンが登場して全レスをして去っていく、
これは保守荒らしとは言えないと思います。Aレベルです。

中間は色々想定できるのですが
Zレベルに近いのは、
一ヶ月ごとに現れて「明日からレスするねー」(実際にはレスしない)
一ヶ月ごとに現れて、直近3レスほどのみにレスをする、それを繰り返す、
一ヶ月ごとに現れて多少はレスする(またはしない)が、毎回キャラが変っている
(断定は出来ないが、中の人も変っている可能性もある)

このように明確なラインは決められない(今は決めていない)ですが
Aレベルから離れれば離れるほど
「本当にスレを運営をする気はあるのか?」ということになります。
(もし、本人にあったとしても、そう見えなければ意味は持たない)
本人が「やる気がある!」と言ったところで、それは無意味なのですから。

そういう状態を保守荒らしと呼ぶと思います。
キャラハンをやりたいことがメインなら、(そのスレが削除されたあと、もしくは別スレで)
始めることは可能なのですから、趣旨が「キャラハンをやること」よりも
「スレを残すこと」に傾いているならば保守荒らしなのでしょう。

709 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 03:03:18 ID:1mT7Pp/2
ライン決めてもLRに記載すんのは容量的に無理なんだろ?
なら削除人判断しかなくないか

710 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/19(水) 18:25:12 ID:C9ab8j4u
>699
>「色々ななりきりスレを判断するには、多岐にわたる出典をそれなりに知っていないとできない」
>「この板の独特ななりきりのあり方に馴染んでいなければならない」
この件に関しては全く同意見です。だからこそ、三原さん以外の削除人さんにも「削除(または停止)
対象となるスレがどのようなものか」を明確にわかって頂けるLR改正の必要性を感じるんです。

足切りが偶には必要だと仰る方もいますが、それが自スレや巡回スレに及んでもそう思いますか?
人事だと気軽に傍観していられるでしょうか?足切りなど無いに越したことはないんですよ。
逆に足切りが起きて昔のようにキャラハンのやる気が向上するのか?これについての保障もない。
また、今まで通り1ヶ月を適応し、停止を続けていくとして、果たして現状どのくらいの割合で
そのルールの存在を知っている人がいるでしょうか?>701さんの仰る通り、
>消されて初めて知りました、じゃ納得いかないって奴も出てくるかも知れん。
つまり、なぜ消されたのか解らない、納得がいかない人も現実にいるのではないでしょうか。
初心者さんもいますし、GLもLRも全く読みもしないでいきなりスレを立てる人すら実際にいるんです。
ですから、「消されて初めて知った。納得がいかない」という人には「LRを読んでないからだ」という
きつい戒めにもなりますし、今後は初心者もそうじゃない人も、「じゃあこれからはGLもLRもちゃんと
目を通さないと」という具合に考えを改めるきっかけになる可能性が高いのでは…と思うんですよね。

フラスレ禁止と明記していても、それを無視して立てているのは乱立荒らしです。
・スレ立ててキャラハンを始めた→暫くやってみた→飽きた(または別の理由)から放置した→停止
この流れの人と乱立荒らしを同等に扱うのは間違っていると思います。
完走を目指す意思があったかどうかはさておき、キャラハンをする意思はあったでしょうし。
ただ、こういう人達の中にも、一ヶ月について知らない人は多いと思うんです。
そういう人達による、軽々しくスレを立てる、放棄する、という行為も少しは減るのではないでしょうか。

711 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/19(水) 18:27:04 ID:C9ab8j4u
>701
現状、放置スレについてはGL4が適応され、停止されています。
>650で私は削除を提案しましたが、実は停止で充分ではという意見に傾きつつあります。
ただし、削除依頼を出した後に保守する荒らしがいるので
(「依頼が出された時は1ヶ月が適応されていても削除人さんが見た時は
保守されている=様子見で」この問題を解消するため)
私の提案した削除ではなく、
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
という意見でよろしいのでしょうか?
つまり、削除依頼を出した日付けの後に保守したものは問答無用で停止する、と。
こちらの解釈や文章が違っていれば、どうぞご意見をくださいませ。

ちなみに、仮に普通のキャラハンであったとしても、停止措置という意見に私は変わりはありません。
厳しいようですが、>708さんの
>キャラハンをやりたいことがメインなら、(そのスレが削除されたあと、もしくは別スレで)
>始めることは可能なのですから
キャラハンのやる気次第によって、この精神でスレをやり直すことはいくらでもできまるのですから。

明後日、金曜のこの時間以降には今までのまとめをここで掲示できるよう努めます。
他にもご意見ありましたら、それまでにどうぞ書き込んでおいてくださいませ。

712 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 18:53:43 ID:z0jO1G9N
>キャラハンのやる気次第によって、この精神でスレをやり直すことはいくらでもできまるのですから。

とあるが、スレ立て規制を緩めないと現状ではやり直しにくいのでは?

713 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 20:09:12 ID:3qKEOLtk
>>712
そのためにはこのくらいしないと

・スレッド再利用は一切NG
・キャラハンは非公開トリップ使用必須。

714 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 20:44:15 ID:yR+delNH
何でもかんでもがちがちに纏めたがるのがここの住人の悪い癖ですね。

715 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 20:46:39 ID:r5gg30J5
毎回必死にトリップ必須持ち出してる奴がいるが
なんでそこまでトリップにこだわるわけ?
現状でさえトリップ付き荒らしがうざいのに
連中に屁理屈のネタくれてやる必要ないだろう。

716 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 21:04:46 ID:70n9kukv
荒らしは軒並み「公開」トリップつき

717 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 21:34:38 ID:wJRbFOfy
非公開トリップの荒らしも存在しますが。

強制するメリットもないのに何でいちいち強制したがるかね。

718 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 22:33:02 ID:4Hc6w6VG
708です
>710さんの文章にいくつか疑問を感じたので…

>三原さん以外の削除人さんにも「削除(または停止)
>対象となるスレがどのようなものか」を明確にわかって頂けるLR改正の必要性を感じるんです。

それは無理だと思いますよ。いかに文を練ろうとも、短い文のLRで素出しを定義づけたり、
保守荒らしと見られないためには、どの程度の密度のレスを返さなければならないかを説明したり
そんなことは不可能ではないですか?

それに私個人は、そういう細かいことに明確なボーダーを設けていくことには反対です。
LRで伝えることが出来るのは、せいぜい
「一ヶ月、レスどころか、キャラハンが誰も顔見世すらしていないスレを停止する」ぐらいかと思います。

>足切りが偶には必要だと仰る方もいますが、それが自スレや巡回スレに及んでもそう思いますか?

当然そうですよ?私も、何回も何回も、というわけではないですが、
何度かは自スレを足切られたことがあります。
というか、足切られた経験のない人のほうが少ないのでは?

>逆に足切りが起きて昔のようにキャラハンのやる気が向上するのか?これについての保障もない。
逆に足切りが起きなくてキャラハンのやる気が向上する、とも断言できないと思いますが…

719 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 22:42:00 ID:4Hc6w6VG
保守荒らしという言葉は、ある意味、圧縮とともにある言葉であり、
圧縮がない限り、保守荒らしは、したくても出来ません。
さらに言うと、私は個人的には、圧縮がないのであれば
放置スレを削除する必要すらない、と思っています。
こういう意見もあるということは知っておいてもらいたいです。
(他にもそう言われている方もいらっしゃいますが。)

当然、よりやる気のある人のスレが、
放置スレに足切り直前に書き込まれた1レスのために落とされ
立てなおさなくてはならなくなる、運営の障害になる、
そういう事態が起こることは、避けねばなりませんが。

>足切りなど無いに越したことはないんですよ。

あなた個人の意見としては、それは構わないんですが、
明らかにそう思っていない人の存在があることを、あなたは知っていますよね。
(頻繁でない足切りは、むしろ歓迎という意見もありました。)

もしも、あなたがまとめを続けるのなら、
あなたと反対の意見を持つ人が必ずいるということを、忘れないでいてほしいです。
越したことはないんですよ、という断定の言い方ではなく、
「越したことはないんではないでしょうか?」という言い方を使われたほうがよいかと。
そうでなければ、まとめを続ける上で、客観性を欠くのではないか、と私は思いました。

720 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 22:51:27 ID:4Hc6w6VG
>また、今まで通り1ヶ月を適応し、停止を続けていくとして、果たして現状どのくらいの割合で
>そのルールの存在を知っている人がいるでしょうか?

これは余談ですが、私は、一ヶ月ルールは、知っている人のほうが多いように感じます。
しかし、知らない人もそれなりにいる、ということは
その中から保守荒らしが新たに生まれる可能性もまた否定できないわけですね。

ところで、私が>708で
>それまでに溜まったレスに全レスをしていなくなる、
>一ヵ月後、また同じキャラハンが登場して全レスをして去っていく、
といったことを書きましたが、
実際にはそういうキャラハンを、私はこの板で見たことがないのですw
外部や、総合の中の一キャラハンならば、まだありえるでしょうが、
この板の個スレのキャラハンの場合、
一ヶ月ぶりに現れて全レスするようなキャラハンは、その次はもう来ません。
あと一ヶ月後に、もう一度だけ現れたとしても、結局その次にはFOしていますw

なにが言いたいかと言いますと、
>つまり、なぜ消されたのか解らない、納得がいかない人も現実にいるのではないでしょうか。
一ヶ月自スレを放置して、一ヶ月後にやってきた人が
スレが消されていることに文句をいうというのは、
可能性としては皆無ではないですが、非常に稀ではないか、と思います。
他の板であれば、スレというものは、どんどん足切りで消えていくものなのですから。

721 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 22:58:53 ID:4Hc6w6VG
つまり、
>ですから、「消されて初めて知った。納得がいかない」という人には「LRを読んでないからだ」という
>きつい戒めにもなりますし、今後は初心者もそうじゃない人も、「じゃあこれからはGLもLRもちゃんと
>目を通さないと」という具合に考えを改めるきっかけになる可能性が高いのでは…と思うんですよね。

と言われているように、LRに一ヶ月ルールを明記することで
初心者がLRに目を通すようになる、というのは、皆無だとは言えないまでも、
ほぼ期待できないメリットだと思います。
(だからと言って、私が明記に反対というわけではないのですが…)

一ヶ月ルールに関しても、他の何に関しても、明確なボーダーを引くのに私が反対なのは
以下の理由です。
例えば、一ヶ月ごとにしか来ないキャラハンがいたとしても、
登場(デビュー)から、いきなりそういう振る舞いなのか、
それとも個スレで、1から500まで、頻繁にレスをしていた普通のキャラハンが
ある日を境に「忙しくなった」と宣言して、一ヶ月ごとにしか、これなくなる、
この2つは、かなり意味合いが違うと思います。
後者の人でも、一ヶ月ごとにしか来なくなった人は、遅かれ早かれ引退するとは思うのですが、
レスしていた実績のある人については、たとえば、レスが32日、間隔があいたとしても
一ヶ月を1日超えただけで即アウトとするのは厳しいのではないか?と思うからです。

722 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/19(水) 23:03:36 ID:EUUHExuk
反対する人がいることは当然ここを見ていて知っています。
ですがLRに明記することを反対する理由と明記した時のデメリットが合致せず
それが明確ではない、というのが反対意見の方々の意見なんですよね。

一つ一つに反論を付けて議論をすることは有意義でもあり結構なことですが、
知っているは知っている、知らない人は知らない
なんてルールが存在してはいけないんです。
これだけはどう否定されようと断言しておきますね。

723 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 23:05:44 ID:4Hc6w6VG
>削除依頼を出した日付けの後に保守したものは問答無用で停止する、と。

これに関しては、私も同意です。
削除依頼が出されたあとに現れるキャラハンは、
本人がどういうつもりであろうと、意図的であると見られても、いたしかたないですね。

>712
私はこの半年で4スレ立てました。(雑スレ1含む)
ですが、立てられない人は全く立てられないのでしょうね。

スレ立て規制値を戻すと、それこそまた5日起きの圧縮が始まると思いますので
私としては、スレ立て規制値緩和よりは、
代行スレ(この板、または北風)でなんとかなりませんか?とお願いしたいところであります。

あと、私は、キャラハンのトリップ必須には反対の立場です。

724 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 23:08:55 ID:W5IuaelC
非公開トリップ使用必須ちゃうかったら、再利用禁止とか意味あらへんがな(´・ω・`)

725 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 23:17:32 ID:kcwdGtOR
723です。
>722
個人の意見としては、あなたの意見がどうあっても構わないと思います。
まとめるのならば、ということですね。
自論で「そう考えない人はいないはずだ」と言う時に
あまり、断定的な言い方は、誤解を招くでしょう。

>ですがLRに明記することを反対する理由と明記した時のデメリットが合致せず
>それが明確ではない、というのが反対意見の方々の意見なんですよね。

この文章は、よく意味が解らなかったのですが、
確かに、明記することのデメリットは、具体的にはよく解らないです。
逆にメリットもそれほどないと、私は考えていますが。

>知っているは知っている、知らない人は知らない
>なんてルールが存在してはいけないんです。

それはそうなのですが、
「LRに明文化されていないルール=全て一部の人しか知らない不公平なルール」とするならば、
LRは、かなり大部分の事象を明文化していなければならないことになりますが
それは不可能ですよね?
一ヶ月ルールがその中でも重要な物、というのはわかるのですが、
どうしても一部の人しか知らないルールは存在してしまう、と思います。
そのことについては、どうお考えですか?

726 :心得をよく読みましょう:2006/04/19(水) 23:38:06 ID:kcwdGtOR
私としては、なな板並に短いLRを希望します。

>知っているは知っている、知らない人は知らない

これを避けるために、何もかも盛り込む、明確にする、という方向でいくのなら
とても読みきれない分厚い取扱説明書のようになってしまって、
煩雑で、かえって逆効果では?と思いました。

一ヶ月ルールだけならまだしも、650さんの
>三原さん以外の削除人さんにも「削除(または停止)
>対象となるスレがどのようなものか」を明確にわかって頂けるLR改正の必要性を感じるんです。
という主張は、そういう方向性ではないか?と少し思ったもので。

というか、まずLRを改正したい、という結果ありきで、
それに進んでいくために、そのメリットが構築されている、とすら感じています。

727 :心得をよく読みましょう:2006/04/20(木) 00:16:27 ID:xG0WDTCs
>とても読みきれない分厚い取扱説明書のようになってしまって、
>煩雑で、かえって逆効果では?と思いました。

LRの容量は決まってるからそんなことにはならないよ


>というか、まずLRを改正したい、という結果ありきで、
>それに進んでいくために、そのメリットが構築されている、とすら感じています。

そう感じる人もいるし、そう感じない人もいると感じています

728 :心得をよく読みましょう:2006/04/20(木) 00:42:45 ID:vdxki5Du
>LRの容量は決まってるからそんなことにはならないよ

明確なボーダーを出来るだけ沢山持たない、
ある意味曖昧、ある意味柔軟、
そして容量を使い切るようなものよりは、出来る限り短いLRを、私は希望したいですね。

>そう感じる人もいるし、そう感じない人もいると感じています

一ヶ月ルール明記のメリットは、力説されてもあまり感じないのは私個人の意見です。
逆にデメリットも、特には思いつかないので、
明記反対の人がデメリットを言いに来てくれるとありがたいですね。
いつまでも待つわけにもいかないでしょうから。

729 :心得をよく読みましょう:2006/04/20(木) 10:15:13 ID:8bkVxLzY
一ヶ月ルールとは、圧縮頻発してた頃に
「キャラハンが2日おきに来てるスレが足切られて
キャラハンと名無しが3週間おきにしか来ないスレが生き残るのはどうしてだ?」という疑問が
住人に浸透している時に可決されたルール

板違いスレや下品スレにくらべると放置スレの削除の緊急性が低いことは確かで
圧縮が半年も起こらなかったり、板違いスレの削除だけで圧縮を防げるなら
一ヶ月ルールはなくてもいいんじゃないかと思ったりもする
自分は再利用禁止に反対だし、現に今再利用禁止じゃないし

自分が思う一ヶ月ルール明記のメリット、デメリットは
デメリット、荒らしに手の内を見せるべきじゃない、LRを長文詳細にすべきでない
メリット、一ヶ月ルールの存在を一般住人に広く公示できる
(他のメリットには同意できないから)
それぐらいかな?

730 :心得をよく読みましょう:2006/04/20(木) 10:17:06 ID:8bkVxLzY
別にこの程度だから明記してもいいと思うが
明記派に言いたいのは、とにかくLRに過度な期待をするな、と
LRが多少変っても現実が大きく変ることはないだろう
明記するメリットを列挙されればされるほど
「それほんとか?」と懐疑的になる人間も出るし
実際に俺含めて、出てるメリットにそんな効果は望めないと反論は出ている
その反論を次の反論で無効化できているとも思えない

明記したい派はあまり変なメリットを強調せずに
もっと自然な感じでいけばいいんじゃないかな?
>というか、まずLRを改正したい、という結果ありきで、
>それに進んでいくために、そのメリットが構築されている、とすら感じています。
これは自分もそう感じている

731 :セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 :2006/04/21(金) 00:39:32 ID:lSd9877o
削除依頼を溜め打ちし始めましたが、あんな感じで良いんでしょうか。
なんか、最近ほとんどあたししか出していないのが不安ですけど。

>1ヶ月ルール
明記に対して意見はないです。
後は、このルールが明記されていない現状の個人的な感想ですが。
暗黙の了解が削除依頼理由になるのが不気味に感じてしまいます。怖いです。
こういうのがいっこあると他にもまだあるのじゃないかと不安になりますです。
例えば自治に興味を持っても手を出しにくくなるんじゃないかなぁ…と。

732 :心得をよく読みましょう:2006/04/21(金) 01:22:10 ID:7gM3rwYL
板内で決まってるルールならLRに記述するのが当たり前だと思うけど

733 :心得をよく読みましょう:2006/04/21(金) 07:37:26 ID:caoNdl94
この板はルールが多すぎる

734 :心得をよく読みましょう:2006/04/21(金) 07:58:47 ID:SvBP9i49
ルールは破る為にある。

って人種もいるのを忘れないでほしい。

735 :心得をよく読みましょう:2006/04/21(金) 09:01:39 ID:QPMfT+Ow
明記したい人はそろそろ文を差し替えたテンプレあげてみてよ
決定稿でなくても
それで大反対がなければいいじゃない

736 :心得をよく読みましょう:2006/04/21(金) 16:18:05 ID:mwFCGG2+
>731
一ヶ月間広告や保守行為のみになったスレは削除対象
これは2cbほぼ全板共通じゃなかったっけ
だから気にすることはないんでは

737 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/21(金) 19:19:41 ID:X3fyH/eO
○一ヶ月ルールについて(最終まとめ)
賛成の意見
・保守荒らしはキャラハンと見て様子見なんかしないで削除してくれればいい (>10)
・LRは一ヶ月ルールを明記のみ変更賛成 (>396)
・1ヶ月ルールの明記ぐらいに留めて欲しい (>412)
・現時点では一ヶ月ルールの明記以外のLR変更には賛同しない。理由は>481。 (>494)
・はっきりと要望してるのは「一ヶ月ルールを明文化してくれ」だ、それは賛成 (>572)
・賛成。 なければ圧縮が頻発するため。 (>594)
・足切り防止のために絶対必要。名無しにろくにレスしない、独り言、
 書き捨てキャラハンは保守荒らしと認定してスレ削除すべき。(>601)
・1ヶ月放置後の再利用は禁止、いいかもしれない。
 代行スレの廃止を合わせて行う代わりにスレ立て規制の緩和をする (>653)
・一ヶ月放置後の再利用は禁止の方がいいとは思います。
 「一ヶ月様子を見てから削除依頼を出しましょう」と言う事。 (>655,>662)
・1ヶ月ルールで削除、ではなく停止にして欲しい。 (>668)
・今後、一ヶ月ルールを適用してスレ削除なり停止なりの処理を行わないなら
 ローカルルールに書く必要はないだろうが
 今後も一ヶ月を基準に処理するしないを決めていくなら書くべき。 (>701)
・>削除依頼を出した日付けの後に保守したものは問答無用で停止する、と。
 これに関しては、私も同意です。削除依頼が出されたあとに現れるキャラハンは、
 本人がどういうつもりであろうと、意図的であると見られても、いたしかたない。(>723)
・私としては、なな板並に短いLRを希望します。 (>726)
・明記に対して意見はないです。 (>731)
・板内で決まってるルールならLRに記述するのが当たり前だと思う (>732)

738 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/21(金) 19:20:21 ID:X3fyH/eO
反対の意見
・1ヶ月放置スレ削除は今現在でも充分三原氏が対応してくれてる (>495)
・とりあえず現状維持で。 (>590,>592,>659,>686-690)
 削除人側にしか利を見出せないのであれば一ケ月ルールは公的に必要なし。
・月1以上のペースの圧縮が3回起こるぐらいまでは 不要なスレを決めたり、
 削除に関するルールを追加するのは 待ってもいいんじゃないでしょうか。 (>663)
・板違いスレや下品スレにくらべると放置スレの削除の緊急性が低いことは確かで
 圧縮が半年も起こらなかったり、板違いスレの削除だけで圧縮を防げるなら
 一ヶ月ルールはなくてもいいんじゃないかと思ったりもする (>729)


どちらでもいい
・一ヶ月ルールを書くことに関しては、削除人さんからの要望はありますが、
 その要因を除けば、大賛成、大反対の人は少ないのでは? (>674)
・一ヶ月ルールは興味なし:どちらでも (>679)
・特に「一ヶ月ルールをLRに明記」することに賛成でも反対でもない。
 ルールに書くなら「一ヶ月放置スレは停止」としておいたほうがいい。 (>699,>703)

739 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/21(金) 19:21:27 ID:X3fyH/eO
LRに付け加える際のルールと文章
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で削除
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
・1ヶ月放置後の再利用は禁止、ただし、依頼人は一ヶ月間様子を見た後に削除依頼すること。
・1ヶ月ルールで削除、ではなく停止


1ヶ月をLRに付け加える場合、代わりに削除すればいいと思うもの
・dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
・「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
・ここは2ちゃんねるです。
 「2ちゃんねるガイド」をよく読んでから利用して下さい。
 最初にこの板へ来られた方は初心者の質問へどうぞ。

740 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/21(金) 19:24:16 ID:X3fyH/eO
以上です。詳細は意見の横に明記してあるレスアンを辿る、このスレを全部読み直す
など、各自の方法で吟味願います。
また、多数決だけで言うなら賛成意見の方が多いようですのでLRに追加でFAと見て
よいのかもしれませんが、それでもLR追加は反対という人は長文で何レスにも渡るのではなく
簡潔に箇条書きにして反対意見を述べて頂いた方が皆さんにもわかりやすいかと思います。

LR明記に賛成の方は、>>739に目を通して頂いた上で、
・LRに追加するならどの文章にするか
・追加か削る箇所があるならその指摘
・1ヶ月をLRに付け加える場合、代わりに削除すればいいと思うもの
以上を箇条書きでお願い致します。


以下、私個人の意見を述べさせて頂きます。

・LRに追加するならどの文章にするか
「1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止」
・追加か削る箇所があるならその指摘
「なし」
・1ヶ月をLRに付け加える場合、代わりに削除すればいいと思うもの
「「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。」

皆様もまとめの意見を念頭にご検討の上、書き込みをお願い致します。

741 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/21(金) 23:09:45 ID:VLzaGTng
僕は>>47>>49>>346>>589-592>>686-690で「現状維持でいい」と書いた。改悪には反対。
携帯利用者も多い今、LRは美辞麗句で飾ってもよし。
一応、表看板だから「改定ありき」ならわかりやすいものを望む。

【デメリット?】
・「利の薄い議論は貴重な時間を無駄にするから」
板自治よりもキャラハンや名無しのレスの方が大切。
一ケ月ルールの明記は、LR改定が前提条件だから削るのはどれか?
とセットなのに出さずに議論を進めているやり方は時間が倍かかる。
実務上、「LR文を削る」ためには現LRの中身を吟味しないといけないし
改定にかける時間や手間を計りにかけると建前だけで実のない改定は利が薄いから
暗黙の了解で事足りれば「現状維持」でも何ら困らない。

が、このままいけば650さんのやりたいように進むんじゃないかな。
カテ移動・板統廃合も見据えると、今時期の交渉事は得策じゃないし
圧縮時期も遠い今、焦って決議しなければならないわけでもないから
広い視野とスキルの或る人間をもっとかつぎ出してから意見を集約してもいいし
できれば板住人全員が甘い蜜を吸えるようにしてもらいたいよ。
どうしても改定必須なら、運営側に何度も手間をかけさせないやり方で頼みたい。修正は一度で十分。
駆け引きの常として、恩は売ってもいいが面倒事は少ない方が相手も好感が持てるから
焦って運営に突撃→キャラネタ板ウザイ→イラネ(懲罰鯖池)の道は避けて欲しい。

742 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:14:21 ID:A7AVSn3n
1ヶ月ルール自体はどうでもいい派だが
今後も1ヶ月不在を理由にスレを止めるならきちんと書くべき。
こんな強制力の高いルールを今いる住人だけの暗黙の了解のままで済ますのは
あまりにも不親切だよ。

ただ現状では足切りもほとんど起きず
板違いスレの削除でほとんど間に合ってるように見える。
1ヶ月ルールが作られた頃と比べて人も減っているし
そろそろこのルールいらないんじゃないかと思うな。

743 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 02:50:11 ID:/LMKcR5Q
今のままで十分快適。
何も変える必要ない。

744 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 14:29:35 ID:5cmuFUjM
一ヶ月ルールそのものがいらない、に同意

スレ数が一杯一杯ならまだしも
削除対象をきちんと削除した結果(悪質なものは削除するとして)
スレ数500とかになったらどうする?

スレ数減少はそれだけ住人減少につながるんだから
(いくぶんかの荒らしも同時に減るだろうけど)
再利用も可能で、空き家スレに人が気軽に入ってこれる(キャラハン参加できる)ほうが
板のための利点は多いと思うんだが

多数決では賛成が多いと言うけどLR改定ってやっぱり大きな事だから
どうでもいい人がこれだけいて
どうしてもって人がこれだけ少ないんなら、現状でいいんじゃないか?

最終的な数をはかるには、IP出る場所を借りてやったりする?
ここでもレスの数=人の数、とはとても思えないんだけど
賛成数も反対数も

745 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 14:38:56 ID:KLWQmlaY
誰も来ないスレが減って500なら住人は減少しないだろ

746 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 17:07:57 ID:uSAQm7xW
>745
ほぼ同意だけど、名無しがキャラハンを待ちながら1ヶ月たってるスレがあったら
やってみようって人が来る可能性はあるよね。

747 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 17:10:31 ID:uSAQm7xW
待ってた名無しがスレ削除をきっかけに板を去る可能性もかなりあるよね。
人が減ってもいいんだけどさ。

748 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:21:42 ID:G9p3G0fl
一ヶ月ルール必要無しに一票!

749 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 18:47:41 ID:uSAQm7xW
自分も一ヶ月ルール必要なしに一票・・・
>746-747みたいな書き方だとまとめに反映されないみたいだし。

750 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 22:31:06 ID:K80FgRyI
立て逃げ容認派が突然沸いてきたな
まあどうせあれだろうけど

751 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/22(土) 22:33:27 ID:8XFUa4d7
まとめに反映されないもなにも、金曜に出したのが最終まとめなのですが。
これまでに自治や情報で二度も呼びかけていたのに
最終まとめを出した後になって今更ルールいらないと書かれても困りますねえ。
これではいつまで経っても雑スレまとめの件の議論の方にここを譲れなくなりますね。
もしかして雑スレまとめ議論に話題を移させないための妨害でしょうか?
まあ、それは勘繰り過ぎだとしても、もう今まで意見を述べて下さった方々の
賛成意見でほぼまとまっておりますし、最終まとめの後にそんな意見を出されても
1ヶ月ルールをなしにするだなんて意見は無しにした後の先が見えてない証拠ですし、
荒らしの妨害と思われても仕方無いですよ。

賛成意見を投じて下さった方は>>739に目を通して頂いた上で、
・LRに追加するならどの文章にするか
・追加か削る箇所があるならその指摘
・1ヶ月をLRに付け加える場合、代わりに削除すればいいと思うもの
以上を箇条書きでお願い致します。

752 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/22(土) 22:41:57 ID:8XFUa4d7
それから>745さんの仰るとおり、人がいて普通に稼働しているスレを停止するならともかく
放置スレを削除したところで、キャラ板の住人が減るとは到底思えないのですが。
やはり突然わいて出たのはあれなんですかねえ…。

753 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 23:29:19 ID:TUX4zfhK
議論開始して一週間も立ってない状態でまとまったと押し進めて
反対派は荒らしの妨害とか思ってる時点であんたの方こそ
自分の意見を強引に持ってこさせようとしているガキにしか見えない。

反対派はあんたの意見に異論があるから反論し続けるんだろ。
異論=荒らしと判断しているんだったらあんたはいらない。
コテもつけなくていいしまとめもしなくていい。賛成派の一人として書いてくれない?

754 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 23:33:19 ID:RUHJupSe
>753に激しく同意

755 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 23:34:57 ID:pWKAmB41
素朴な疑問。
どの時点で意見を纏めるの?

議論再開でも構わないけどね。

756 :心得をよく読みましょう:2006/04/22(土) 23:48:22 ID:rEu3yUmz
>753
それは反対派にも言えr

757 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/22(土) 23:52:22 ID:DlRlw6pi
自治と情報で二度も議論告知しておいた時期に来ないで
最終まとめをした後にこうやって書き込んでくる行為は
荒らしや妨害と思われても仕方がないんじゃないでしょうか?

>コテもつけなくていいしまとめもしなくていい。賛成派の一人として書いてくれない?
賛成の意見が多いにも関わらず、土壇場どころか後になって駄々をこねている
子供の悪足掻きというやつでしょうかねえ。

ちなみに自論の全くない「同意」のみの書き込みは議論場では無効同然ですよ。
同じ意見だから説明を省くというより、同じ意見の者が多数いると見せかけるのみの
便乗と見られても仕方がありませんし。

このままずるずる引きずっても妨害されてこのスレ終わりにされてしまいそうなので
賛成の方々の意見を尊重する形でいいんでしょうかね。

758 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:09:30 ID:RvPZrbKc
>740で、

>多数決だけで言うなら賛成意見の方が多いようですのでLRに追加でFAと見て
>よいのかもしれません

と言っておきながら

>自治と情報で二度も議論告知しておいた時期に来ないで
>最終まとめをした後にこうやって書き込んでくる行為は
>荒らしや妨害と思われても仕方がないんじゃないでしょうか?

今度はこれですか、キャラネタ板でレスをするのにどれくらい時間がかかるかご存知ですか?
みんながあなたのように暇を持て余しているわけではないんですよ?

さらに、まるで、あなたがリーダーであるかのように振舞う行為。および

>賛成の意見が多いにも関わらず、土壇場どころか後になって駄々をこねている
>子供の悪足掻きというやつでしょうかねえ。

のように、くだらない煽りと、あなたはまとめ役には向いていません。
まとめはまとめであり、それ以外の何者でもありません。
個人で意見を持つのは勝手ですが、中立的な視点を欠いた発言を
まとめの立場を利用して、あたかもスレの総意であるかのように押し付けるのは、もはや害でしかありませんよ。

759 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:10:35 ID:KP8yL9me
>>757
俺は賛成派なんだが、彼らの言うとおり若干期限を延ばしてもいいのでは?
あなたには手間をかけさせてしまうが、ここで一旦譲歩すれば、次は同じことは言えないだろう。

760 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:18:45 ID:MBrh9D0k
>自治と情報で二度も議論告知しておいた時期に来ないで
>最終まとめをした後にこうやって書き込んでくる行為は
>荒らしや妨害と思われても仕方がないんじゃないでしょうか?

告知したところで全員が全員来れるわけじゃない。
大体あんたが告知した日にちは平日。忙しくて来れない人が大半。
普通なら告知して二、三週間は待って色んな意見を聞くべきなのに
自分の都合の良い時間帯に勝手に告知して勝手に打ち止めにして
意見はないからはいまとまりましたじゃ話にならない。

>同じ意見だから説明を省くというより、同じ意見の者が多数いると見せかけるのみの
>便乗と見られても仕方がありませんし。
そういうんだったらIP出る場所に移動して堂々と話しあえばいいんじゃないか?
自分としては全く構わない。

>このままずるずる引きずっても妨害されてこのスレ終わりにされてしまいそうなので
>賛成の方々の意見を尊重する形でいいんでしょうかね。
俺の意見も妨害と見なされてしまうのだろうか?
とりあえず強引に話を持ってこようとするのは良くないと思うよ。

761 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:22:42 ID:KP8yL9me
まあ、このスレ内で決めなくちゃいけない訳じゃないし、
次スレに持ち越してもいいとは思うよ。

762 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:30:02 ID:ZpLb8OtS
あ〜あ、とうとう本性が出たって感じ。これで瓦解したね。

>最終まとめを出した後になって今更ルールいらないと書かれても困りますねえ。
困るのは「あんたが」だろう?

>賛成意見でほぼまとまっておりますし
どこが?このスレの議論を運営が一応は吟味するんだぞ?

>賛成の意見が多いにも関わらず
そうは思えない。
まとめを続ける気があるなら
>744の
>最終的な数をはかるには、IP出る場所を借りてやったりする?
に答えてくれ。

反対派の論拠に賛成派から論理的に反論が出てないものがあるぞ。
まとめ兼賛成派なら、
>それから>745さんの仰るとおり、人がいて普通に稼働しているスレを停止するならともかく
>放置スレを削除したところで、キャラ板の住人が減るとは到底思えないのですが。

こういう「同意」とだけ書くようなことをせずに
>746-747の意見に論理的に反論してみてくれよ。
それじゃああんたのしてることも文章写してるだけだろ?
おうむ返しの「同意」は無効なんだろ?

763 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:33:00 ID:KP8yL9me
もう少し話し合いが必要だったね。
今、取り込んでるから後で書くけど、賛成派側としての意見は出しているから。

764 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:38:53 ID:ZpLb8OtS
今ここで期限を切るにしても
賛成派が数の上で多いとも
意見がほぼまとまってるとも全然見えない。
完全な第三者がこのスレを読んだ時どう感じるかを想像してみろよ。
こんな状態で先走りLR改定願いなんて間違っても出さないでくれよ。

たとえ賛成派の数が多くても、よしんば少なくても
反対派の意見をひとつひとつ全て論理的に潰せていれば
誰も反対しなくなるんだよ。
賛成派は反対派の意見をスルーしすぎ。
反論できないと思われても仕方がない。

765 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:42:05 ID:KP8yL9me
>>764
期限はどれくらいが適切だと思いますか?

766 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:51:08 ID:c22FDNKR
賛成意見を多数決で決めておきながら反対派の意見は
個人の自演に仕立てるとは矛盾もいいところ。

まとめ役とは本来は中立的な立場で
あくまで機械的に意見をまとめるだけの役割のはず。
650 ◆1n7hMGspVoは賛成派であり賛成派の意見を贔屓目に見てしまいがちなのは明らか。

挙句の果てには煽り等は控えて欲しいと言っておきながら自分が守れてない始末。

言っちゃ悪いがこんな人がまとめ役なら最初からまとめ役なんていないほうがマシ。

767 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:53:03 ID:0yxPhU6G
>待ってた名無しがスレ削除をきっかけに板を去る可能性もかなりあるよね
べつにいいんじゃない?←この一言で片付いてしまうレベル

768 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:53:15 ID:KP8yL9me
ちょww
賛成派不利だなあ。

期限も含めて、もう一回情報スレと自治スレに告知しますか?

769 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 00:59:58 ID:ZpLb8OtS
>765 >768
今暇ですか?あなたのほうが話は通じそうだ。
期限に関してはね、特に希望はない。
普通なら3週間ぐらいかなとは思うけど
もしも今が期限だとしても、反対派が納得するような賛成派の主張があれば
賛成派に意見がまとまっているんだと思うよ。
逆に3週間待っても、意見が決裂したままだったら
それはもう強引に改定ではなく、現状維持、でFAだと思う。

ところで、あなたは改定賛成派なんですよね?
反対派が言っているいくつかの反対理由に対して、なにかしら論理的な説得はできますか?
賛成派にまとめていくつもりならそういう行為こそが一番の近道であるだろうから。

例えば、
・圧縮の全然ない今、一ヶ月ルール自体が本当に必要かが疑問である
・削除人のための一ヶ月ルール明記、と言っているが、削除人のためにLR改定ってありなのか?
・一ヶ月放置スレが削除対象なのは2ch全体のことだし、明記の必要なし
・LRを変更するのは大事なので、かなりの同意と緊急性が必要、はたして一ヶ月ルールはそうであるか?

ちなみに一ヶ月ルールを作った時は、今と全然違って
ほとんど反対意見が見られないほどに合意が成立したんだけど
今回のは、それとは程遠いよね
もっとあるけど、とりあえず。

770 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:10:28 ID:D7QPX2m0
本当は議論に参加したいんだけどねぇ…。
レスが溜まりに溜まって書くのに精一杯で議論に参加できない始末です、はい。
こういうヤシもいるって事わかってほしいなぁ。因みに反対派。

771 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 01:20:23 ID:SUf8xFko
>あ〜あ、とうとう本性が出たって感じ。
これにはもう笑うしかないのですが…
何度も何度も書く必要性がないように思えますが、荒らしばかりではないようなのであと一度だけ。
自治と情報では二度も議論の告知ageをしています。
その時にここに来ないで、まとめをした直後に突然このようなレスが増えるのはどう考えても不自然です。
これでは1ヶ月の議論の他、雑スレまとめをどうするか、なな板行きをどうするか、などの
議論が残っているようですが、どんな議論をしたところで
まとめの後にこうした妨害が出てきて、まとまるどころではないでしょうね。

仮にまとめを延期したとして、不自然な同意書き込みが出てくるのは必至でしょうね。
試しに延期してみますか?4月いっぱい、つまり4月30日まで。
IPの出る場に誘導をかけるということは、私が賛成意見をいくつも自演していると
思い込んでいる人もいるみたいですし。
IPが表示されたところで別に痛くも痒くもありませんが
ただでさえID表示を嫌っている人は自治でウォッチレスしかしてないのに
そこへ移動するとほんの数名でしか意見交換できなくなるでしょうね。
そういう場所での議論を好みたいのでしたら、その意見を出した方、
例えばこの場合、>760さんか>762さんが提案したのですから
IPが出る場で議論できるようスレ立てをするべきではないでしょうか?

私の他に「まとめをする」という人がいるならコテを外してその人にまとめ役をしてもらいますが。
まとめをしてくれる人がいるなら名乗り出てください。
いないなら途中で放り出すわれにもいかないので私が続けるしかありませんよ。

772 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:27:35 ID:KP8yL9me
とりあえず、もう一度期限と意見を募るとして、今のところの意見を述べましょうか。
(派閥にすると、一ヶ月ルール賛成・雑談系の統合反対派)

・圧縮の全然ない今、一ヶ月ルール自体が本当に必要かが疑問である

一ヶ月経ったら消さなくちゃいけない。と言うニュアンスで必要なのではなく、
暗黙の了解を板事情を知らない人の為に明示してみてはどうだろうと言うこと。

対外的にはっきりさせておいた方が、内輪だけで何か解決できない時に便利だから。
(本当は、キャラネタのことは、内部でなんとかするべきだが。)

・削除人のための一ヶ月ルール明記、と言っているが、削除人のためにLR改定ってありなのか?

これは、対外的に分かり易くするためであって、削除人の為ではない。

どのような形で削除人が、板を請け負うのか分からないが、
村社会的なところには、近づき辛いだろうと思う。

明記するのは削除人を近づき易い板にする為で、一ヶ月ルールはそのとっかかり。
担当してくれる削除人が多ければ、住人も困った時に助かるから。

773 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:29:27 ID:ZpLb8OtS
賛成派がどうしても明記しておきたい理由って
まとめが言ってる「知ってる人と知らない人がいるルールはあってはならない」?
これに対して>725が反論出してるけど、それに対する反論は?
とにかく、ほとんどの住人に「明記されてないとこんなに困るんだ」と納得させられないと
LR改定に進むわけがない。

明記は削除人だけでなく板住人のためにもなる、
これも本当にそうか?
圧縮に悩まされているわけでもなく、放置スレが板内に残ることが
そんなにも一般住人の苦痛になるか?
放置スレを一掃していくことで住人が減るのは数字の上では確かなことだろう。

>771
まとめを続けるんならスレ立ててくれば?痛くも痒くもないんだろ?
まとめが絶対必要である、と思ってないか?
マジに聞くけど>737-738のまとめ方が偏っていることに自分では気づいてないのか?
賛成派で尚且つまとめやってるあんたが煽ったら
元賛成派の人間でも離れていくこともわからないのか?
とりあえず、時間があれば、このレスと>769のレスにも
なにかしら反論してみてくれないか?
妨害、と言う単語が出るのは、結果は改定意外にない、
一刻も早くゴールへ、としか考えがいかないからではないのか?

774 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:31:44 ID:KP8yL9me
・一ヶ月放置スレが削除対象なのは2ch全体のことだし、明記の必要なし

これってそうなんですか?
単純にレスが付かないだけ以外にも、キャラネタならではの複雑な部分もあるので、
その辺りを分かり易くした方がいいかと、個人的には思うのですが・・・。

・LRを変更するのは大事なので、かなりの同意と緊急性が必要、はたして一ヶ月ルールはそうであるか?

緊急性→なし。

私個人は、一ヶ月ルールは対外的に分かり易くする為の手段。
明快なところならば、削除人も来易くなるのではないだろうか?と言う事です。

775 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:33:40 ID:KP8yL9me
>>773

>圧縮に悩まされているわけでもなく、放置スレが板内に残ることが
>そんなにも一般住人の苦痛になるか?

これはですね、削除依頼荒らしって呼ばれる人に牽制する為に必要だと、個人的には思うんです。

776 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:34:39 ID:ZpLb8OtS
>772
うーん、言いたいことはわかるけど、
それでLRを触りたくない人間、よほどのことがない限り現状でいいと思ってる人間が翻ると思うかな?

>一ヶ月経ったら消さなくちゃいけない。と言うニュアンスで必要なのではなく、
これが大事なんだけど、だからこそ明記するのが危険だと思うんだけど、どう?
明記したら「消さなくちゃいけない」状態になる。
少なくとも曖昧にしておくことは出来なくなる。

あなたも放置スレは削除されるべき、という前提じゃないかな。
もしその前提から違う人が見たら
>対外的にはっきりさせておいた方が
から以下の文が全部、全然説得力を持たないと思うんだが。

777 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 01:43:39 ID:SUf8xFko
>773
いえ、別の場所にスレ立てしたいなら、あなたか>760さんが立ててください。
私はこの案件の言い出しっぺとして責任を持つべくまとめ役を名乗り出ましたが
IP表示制のスレで意見の交換という提案はしておりませんので
そのような責任を負う必要はないと断言します。
スレたてするなら、あなたか>760さんが立ててくださいませ。
それと
>769のレスにも なにかしら反論してみてくれないか?
とのことですが、私はこのコテでLRに追加すべきという意見とその理由を
自分でも鬱陶しいと思うくらい書き込んでいます。
今更同じことをもう一度書けと言われてもレスの無駄遣いにしかならないので
私のコテを辿って自ら確認してください。
単にあなたが私のレスを見落としているかスルーしているだけで、
私の意見はこのコテによるレスで全て書き込んでいますので。

778 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:45:30 ID:ZpLb8OtS
>774
>・一ヶ月放置スレが削除対象なのは2ch全体のことだし、明記の必要なし

>これってそうなんですか?
キャップの発言があったのは確か。昔の自治スレにはテンプレに載ってた。

>単純にレスが付かないだけ以外にも、キャラネタならではの複雑な部分もあるので、
>その辺りを分かり易くした方がいいかと、個人的には思うのですが・・・。
それは確かに。キャラハンがいなくなって名無しでマダーと保守してる状態が
運営にとっての「放置」ととられるかどうか、っていうのはある。

>775
>これはですね、削除依頼荒らしって呼ばれる人に牽制する為に必要だと、個人的には思うんです。

削除依頼荒らしは確かに困りものだよねw
これも、この文自体には同意だけど、その牽制のためだけに?っていう
反対派の気持ちは晴れないと思うな。
自分もそう。やっぱりそれほど改定が必要かな?と今も思っているよ。

誰かがたまたま放置スレを見つけて削除依頼を出して、削除される、
その流れはいいと思うんだけど
それをLRに書いて曖昧さをなくすのはかえって危険じゃないかというのと
そのためだけに改定?ってことだろうね。

779 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:45:33 ID:UJDT11z/
一ヶ月たったら問答無用でスレ停止っていうのが
粘着荒らしが一番都合がいい気がする。

仮に可決されたら
キャラハンがFOするまで叩き続ける→来なくなる→一ヶ月後停止
そうゆう図式で荒らす連中が増えて気がする。


>777
言いだしっぺのあなたが率先して立てるべきでは?
IPが出る事で何も不都合がないんなら別に構わないでしょう?
何か問題があるとでも?

780 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:45:53 ID:PP4H6cIN
三原さんが来なくなったらキャラネタ板はまた昔の状態に逆戻りってことわかってんのかね?
あの圧縮頻発は二度とご免こうむりたい。
今のままじゃ間違いなくこうなる。
つーことで、一ヶ月ルールは明記しといたがいいだろうね。
まーでも●のスレ立て制限緩和が廃止でもされれば話は別だけどナー

781 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 01:53:05 ID:SUf8xFko
>マジに聞くけど>737-738のまとめ方が偏っていることに自分では気づいてないのか?
こちらの疑問に答え忘れるところでした。別に偏っているとは思いません。
賛成派と反対派の意見を抽出し、レスアンをつけてポップアップできるようにしてあります。
反対派の意見が少ないのは、反対派の書き込み自体が少なかったからではないでしょうか。
おヒマなようでしたら、私と全く同じまとめの方法で賛成と反対意見の抽出をしてみてください。
(※私が抽出したものは1ヶ月ルールにおける賛否の書かれたレスのみで
雑スレをどうするかに関しての意見には全く関知しておりません)
反対意見の方のレスをスルーした覚えはありませんし、私のまとめに疑問を持っておられるようですので
ご自身の目でスレを最初から最後まで確認してくださいませ。

782 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 01:53:31 ID:ZpLb8OtS
>まとめ
既出の反論だけで、新たな反論はない、と。
じゃあ以後はスルーさせてもらうよ。

>780
それは重要。
でも、今のところ三原氏の最後のレスを見る限り、当分は期待できそうだし
今は消しすぎなぐらいだと思うんだよね。

今の削除がされなくなったら、また新たな対応を考えなくちゃならないだろう。
当然スレ立て規制値を緩和するなんてありえなくなるだろうし。

三原氏が去った時は、LRを大々的に見直さなければならなくなる可能性もある。
頻繁な改定を運営も一部の住人も好まないとするのならば
今は現状のままにしておいて、
三原氏が去った時に一ヶ月ルール復活明記、
(今は一ヶ月ルールが必要だとも思えないぐらいだから)
その他もろもろもすべて見直し、
というふうにするのがいいんではないか?と思うんだが。

783 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 01:58:38 ID:SUf8xFko
>779
ですから、>740で
LR明記に賛成の方は、>>739に目を通して頂いた上で、
・LRに追加するならどの文章にするか
・追加か削る箇所があるならその指摘
・1ヶ月をLRに付け加える場合、代わりに削除すればいいと思うもの
以上を箇条書きでお願い致します。
と書いたんです。文章に追加や削る場所、あなたの言うような不適切な箇所が
あるのでしたら、箇条書きにして書いてくださいと書いてあります。

>言いだしっぺのあなたが率先して立てるべきでは?
他人の尻拭いまでする気はありません。
それこそ言い出しっぺの方がスレ立てをしたらよろしいのではないでしょうか。

784 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 02:03:15 ID:SUf8xFko
>782
スルーで構いません。
あなたが仰っていることも、今まで何度もここに書かれていることの繰り返しのようですし。
それに対して何度も同じ反論をする気にはなれませんので、私もスルーさせて頂きますね。
別の意見が出たら意見させて頂きますが、今のところあなたの発言は前の書き込みと
全く同じことを書いているようにしか見受けられませんので、新たな意見が出るまではスルーさせて頂きます。

785 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:14:46 ID:eU5jYVqz
まとめが痛々しい
一度姿を消すのをお勧めする
782が同じ事をまとめてるのは反論で解決してない事
まとめの言う同じ事とは意味が違うだろ

786 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:19:19 ID:ZpLb8OtS
>785
賛成派には反対派を説得する努力を続けてほしいだけなんだよ。
反対派の反論に向き合わず、決定的な明記の必要性も出せず
まとまるわけないよ。

787 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:26:38 ID:UJDT11z/
>・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で削除
>・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
>・1ヶ月放置後の再利用は禁止、ただし、依頼人は一ヶ月間様子を見た後に削除依頼すること。
>・1ヶ月ルールで削除、ではなく停止


全て同意できない。恐らくこれは保守荒らしの牽制の為だと思うが

・板全体で起きている訳じゃないのに一部の保守荒らしの為に全体のルールをきつくする必要は無い。
・たまたま一ヵ月後に見かけたキャラハンが引き継ぐ事も出来なくなる。それも立て直すことが厳しい現状。
・第一保守荒らしにとっては一ヶ月ギリギリの間隔で保守レスを行えばいいだけで有効な手段とは全く思えない。
・再利用される可能性のあるスレを一掃していく形となる。
・立て逃げや板違いは現状削除依頼で間に合う。


それよりも再利用された際に沸く何とかして追い出そうとする荒らしの方を何とかして欲しいもんだ。

788 :650 ◆1n7hMGspVo :2006/04/23(日) 02:27:25 ID:SUf8xFko
>785
反論で解決してないというより、ID:ZpLb8OtSが納得したくないだけではないでしょうか?
ID:ZpLb8OtSが書いていることは今まで何度もここで既出している案件です。
反対派の方には個人的な考えということで反論させて頂いていますが、
その反論が気に入らないからという理由で「反論になってない」と言われましても…
どんな意見にどんな反論をしようと、それを反論と受け取らないのですから
そんな駄々っ子を相手に解決するはずもありませんよ。

コテを外せというなら外してまとめ役からも降りますが、
1ヶ月の件に関してはコテ無しでも今後も意見させて頂きますね。
雑スレまとめに関しては反対派ですが、1ヶ月に関しては明記すべき=賛成
という意見に変わりはありませんので。では、これにてコテを外させて頂きます。

789 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:30:47 ID:gohs/bGQ
>反対派の方には個人的な考えということで反論させて頂いていますが、
>その反論が気に入らないからという理由で「反論になってない」と言われましても…
>どんな意見にどんな反論をしようと、それを反論と受け取らないのですから
>そんな駄々っ子を相手に解決するはずもありませんよ。

それはあなたでしょう。

>最終まとめを出した後になって今更ルールいらないと書かれても困りますねえ。
>これではいつまで経っても雑スレまとめの件の議論の方にここを譲れなくなりますね。
>もしかして雑スレまとめ議論に話題を移させないための妨害でしょうか?
>まあ、それは勘繰り過ぎだとしても、もう今まで意見を述べて下さった方々の
>賛成意見でほぼまとまっておりますし、最終まとめの後にそんな意見を出されても
>1ヶ月ルールをなしにするだなんて意見は無しにした後の先が見えてない証拠ですし、
>荒らしの妨害と思われても仕方無いですよ。

のどこが内容の反論になっているんですか?

790 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:31:15 ID:SUf8xFko
>・第一保守荒らしにとっては一ヶ月ギリギリの間隔で保守レスを行えばいいだけで有効な手段とは全く思えない。
すみません、眠くて頭が回らなくなってきたのでもう落ちますが、これだけ意見させてください。
保守荒らしかどうかなんて、1ヶ月経たない内のキャラハンによる書き込みだったとしても
これまでの削除人さんの判断から察するに、保守荒らしかどうかの判断は
的確にして下さっているようなので、この件についての心配はないかと。

791 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:34:18 ID:SUf8xFko

↑この記号を用いて私の意見をいちいちコピペする人がいますが、
どれもこれも単発IDなのがまた不自然ですね。
あらゆる意味でいきなりわいた反対意見の人に不自然さを感じますw
まあ、皆さんで暫く議論なさってください。それでは。

792 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:34:39 ID:UJDT11z/
保守荒らしかそうじゃないか三原氏が厳正に裁定してくれるんなら
ルールをきつくする必要ないんとちゃう?


793 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:35:56 ID:1x5u3F2H
>>787
君の意見は、立て逃げを推奨してるようにも見えるわけで

>板全体で起きている訳じゃないのに一部の保守荒らしの為に全体のルールをきつくする必要は無い
一部だけならここまで問題にならないような

>たまたま一ヵ月後に見かけたキャラハンが引き継ぐ事も出来なくなる。それも立て直すことが厳しい現状
>再利用される可能性のあるスレを一掃していく形となる
ならキャラハンやんなきゃいいじゃん
外部だってあるわけで

>第一保守荒らしにとっては一ヶ月ギリギリの間隔で保守レスを行えばいいだけで有効な手段とは全く思えない
すぐ見分けつくような

>立て逃げや板違いは現状削除依頼で間に合う
未処理の山ができてます

794 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:36:56 ID:PuJAb/pv
単発IDは反対派のほうが圧倒的多かったぞ。

795 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:39:23 ID:UJDT11z/
>>791
あのさ、悪いけどやっぱりあんたの方こそ議論に向いてないわ。
煽るなとか言っておきながらいちいち捨て台詞吐いたり
反対派を自演やら荒らしやら扱いしたり言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよね。

それで自演の疑いを持つんならIP出る場所で立ててくるのはどうだ?
って話になったら他の奴が立てろじゃ説得力ないよ。
というか仮に別の人が立てたらこの人は果たして来てくれるんだろうか?とさえ思うよ。

796 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:39:32 ID:ZpLb8OtS
駄々っ子認定されてしまいましたw
見てる人には通じてると思うからいいけど。

797 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:41:14 ID:KP8yL9me
>776
どちらかと言うと、余計に削除しない方がいいとは思っているんですけどね。

あまりに様子を見ない削除依頼が多いな、と。

だから、私が一ヶ月ルールを推奨するのは、
暗黙の了解で伝えるのではなく、削除依頼をする人に一ヶ月様子を見てください。と伝えるためですね。

正直、あの削除依頼の状況で削除人がよりつくか・・?というところ。
むしろ、この辺りの理由が大きいですね。

当人を呼び出して言うのが一番いいんですが、スルーらしいのでw

798 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:47:06 ID:SUf8xFko
寝るといいながらまだいるわけですがw

>795
煽るなと書いた覚えがないんだけど。
それって雑スレまとめのコテの人と間違えてるんじゃないですか?
あの雑スレまとめのコテの人と私は別人ですよ。
それからなぜ私にIP表示制板でのスレ立てを強要するのでしょうか?
それはその提案をした本人がすればいい話でしょう。
提案をした人の尻拭いはごめんだし、自分の発言に責任を持って
スレ立てしろという話は提案した本人に言ってください。
私に言うのは全くもってお門違い。

799 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:49:07 ID:UJDT11z/
>ならキャラハンやんなきゃいいじゃん
>外部だってあるわけで

こういう考えを持つ人にルール改定に同意したいとは思いません。
>>767の言ってる事と同じ。キャラネタ板内で議論しているのに
外部でやればいいだなんて話進まないよ。

800 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:52:51 ID:JLoDqVFw
>799
立て逃げについてどう思うのかねチミ?
一ヶ月ルールNG再利用OKなら立て逃げスレが生き残る可能性とても高くなるよ?
まさか立て逃げスレは削除しろとかいわないよね?

801 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:53:47 ID:ZpLb8OtS
>797
あなたの好意に感謝します。
削除依頼荒らしに対する牽制目的で
(それだけとは言わないまでも、他の目的もさほど緊急ではない)
LRを改定することには反対します、という人がいた場合、あなたならどう説得しますか?

>793
立て逃げは確かに良くないことだよ。
でもそれは、やる気のある人の障害になって初めて、だと思わない?圧縮の原因になったり。

>一部だけならここまで問題にならないような
それほど板をゆるがす問題にはなってないと思うんだが?

>ならキャラハンやんなきゃいいじゃん
>外部だってあるわけで
少なくともLRを触ろうっていうぐらいの人だからキャラネタ板の興隆も視野に入れてるんだよね。
だったら住人が減ることはマイナスという前提を持ってると見ていい?
放置スレを一掃することは住人増やしにつながる?

>未処理の山ができてます
スタートから立て逃げと、途中からの放置は分けて考えるべきと思うんだが
立て逃げと板違いだけで未処理の山が出来てる現状なら
なおのこと放置スレまでもどんどん削除すべきじゃないよね?

802 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:57:39 ID:KP8yL9me
>801
ぶっちゃけて言うと、
私の場合は削除人を寄り付かなくさせる、削除依頼をする人を何とかする為の手段の一つ。
これさえ何とかできるなら、LRを改定する必要はない。

何かいい案ないもんですかねえ。(脱線するのでこの件はレス不要。)

803 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 02:58:51 ID:ZpLb8OtS
>800も>801の>793あてを読んでみてほしい。
削除の優先順位は
板違いスレ、立て逃げスレ、放置スレ、の順かな?
右へいくほど、削除じゃなく停止向きだろうね。

804 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:00:41 ID:ZpLb8OtS
右へいくほど削除は緊急を要しないってことだ。
この感覚っておかしいかな?異論あれば頼む。

805 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:01:54 ID:KP8yL9me
このペースで板違いスレを削除して貰えるならば、圧縮は起きないのでは?

立て逃げが気に入らないと言う気持ちも分かるが、圧縮が起きなければ被害を被ることはない訳で・・・

806 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:04:34 ID:sSjESaLN
>>801
>でもそれは、やる気のある人の障害になって初めて、だと思わない?圧縮の原因になったり。
>それほど板をゆるがす問題にはなってないと思うんだが?
>立て逃げと板違いだけで未処理の山が出来てる現状なら
>なおのこと放置スレまでもどんどん削除すべきじゃないよね?
お前はあの圧縮のひどかった頃を知らんのか?
今だって三原は来ない、●荒らしは野放し・・・
これじゃすぐあの頃が戻ってくるだろう
>だったら住人が減ることはマイナスという前提を持ってると見ていい?
まろゆきは人間を減らしたがってるけどな

807 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:06:27 ID:sSjESaLN
つまり反対派はスレ立て逃げも再利用もどんどんすすめたいわけか
荒らしそのものだな

808 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:11:03 ID:ZpLb8OtS
>805
スレタイからして明らかに下品、オリキャラのスレは
優先的に削除されるべきと思う。

立て逃げやフライングも、まともな稼動スレになる可能性を残すので
現状のルール下では削除だけど、それほど火急ではない。
現にフライングはLRで「立てないでください」と謳ってるのに
名無しが立てたスレにキャラハンが合意して降臨して稼動させれば
削除依頼が出たとしても削除されない。

放置スレは、稼動スレが一ヶ月レスがない時点で稼動してないスレに成り下がるわけだが
一ヶ月ギリギリであってもキャラハンが来るなら
それはレスペースが遅いだけの稼動スレである。

>806
>お前はあの圧縮のひどかった頃を知らんのか?
当然知ってるw
>これじゃすぐあの頃が戻ってくるだろう
その根拠は?それに、あの頃が戻ってきたあとも、今のルールのままでいいとは言ってないぞ?
>つまり反対派はスレ立て逃げも再利用もどんどんすすめたいわけか
再利用は現実に禁止ではない。
圧縮がないならば有効利用して悪いか?
それと、立て逃げと放置スレを一緒にするなって。

809 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:11:23 ID:UJDT11z/
>798
別人だろうが本人だろうが関係ない。
というか雑スレまとめの人なんて知らないし何でその人が今ここで話題に出るんだ?って思うが。
ただあんたの発言の意見に煽りや捨て台詞が混じってたらそこらの野次馬と変わらない。
まともなやりとりが行われないって意味だが。
んでスレ立てについては別に強要してはいないよ。
ただあんた自身が反対派が自演の疑いがあるって事で
ならばIP出る場所で堂々と話し合えばいいんじゃないかって話だろ?
尻拭いなんてとんでもない。公平の場で話し合いましょうよ?

>800
明らかな立て逃げは今のルールで三原氏が削除してくれて間に合っている。
との主旨を>>787で言ってるんだが。
ならばルールなど追加する必要ないだろう?

810 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:19:24 ID:KP8yL9me
流れ的には、ルールいじらない方向に行きそうですね。

こう言うと荒らし扱いされそうですが、気に入らなければ削除したがる傾向に反対です。
(荒らしも含めて)誰でも書き込めるのが2ちゃんですから。

811 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:22:18 ID:SUf8xFko
>807
100%そうだとは限りませんよ。
中には圧縮があった方が自スレを保守するために
キャラハンや名無しのやる気が増すのでは、と考えている人もいるようです。
かと言って、今はキャラ板の人口自体減っているし昔の活気が戻るとも思えませんが…

板の人口が減っている中、放置スレが延々と野放しにされ、それが原因で
ただでさえマトモに稼働しているスレが半数あるかないかという中で圧縮が起こり、
その被害を被ったのがマトモに稼働しているスレだとなると
そんな理不尽なことはないじゃないか!ということで、私はLR明記に賛成しているんですよね。
削除依頼が出されていても三原さん一人では追いつけていない、それほど
依頼数は多いし、別の削除人さんにも来て頂けるような明確なLRがあれば
いいと思うんですけどねえ。それを拒む人が荒らしそのものかどうかはわからないけど
デメリットらしいデメリットのない、板住人にとってはメリットの多いLRを
なぜ反対するのか。これに関しては理解し難いものはありますねえ。

812 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:25:10 ID:UJDT11z/
>つまり反対派はスレ立て逃げも再利用もどんどんすすめたいわけか

奨めるなんて一言も言っていない。かってに曲解しないでくれ。
個人の考えだが立て逃げされたら全て排除ではなく有効利用はできないかって考えなんだが。
勿論有効利用されるからといってどんどん立て逃げしてもいいなんて思ってない。
悪意ある立て逃げは削除に出されて然るべきだろうけど、削除される前に再利用者が出てきたのなら
使わせてあげないか?って思うんだが。それが保守荒らしかどうかを三原氏に裁定を求める意味で。

813 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:26:06 ID:SUf8xFko
>810
その意見が今まで出た意見の中で一番めちゃくちゃですねw
一週間以上かけて皆さんが議論や提案してきたものをないがしろにして
このたった数時間の数名による議論の流れを見ただけで
>ルールいじらない方向に行きそうですね。
という発言には正直呆れ返りました…
賛成派にしろ、反対派にしろ、まともな意見を出してくださる方は
他に大勢いるはずですから、その方々にお任せします。

ということで、今度こそこれにて失礼します。

814 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:40:47 ID:KP8yL9me
これまでもこのスレに参加し、議論の期間を延ばそうと言っている人間が、
たった数時間の数名による議論の流れを見ただけで、
纏めようと思っているように見えたのでしょうか。

どちらにせよ、あなたがリードする流れにならなくなったのは収穫だったと思いますよ。

815 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:41:53 ID:+TL8gjBN
1ヶ月ルールが作られた時は日々レスしてるキャラハンのスレもバンバン切られてたわけで。

今のキャラネタ板滅多に足切られねえよな。
スレ数に余裕があるんだから月一ペースのキャラハンがいたって良いと思う。

元々1ヶ月ルール作られた時も状況が状況だけに仕方ねえなと思って
反対意見を引っ込めただけなんで
状況が変わった今なら1ヶ月ルールそのものを凍結させるのは十分アリだと思ってる。

だが1ヶ月ルールを今後も適用し続けるなら
新規住人への告知のためにきっちり書いておくべきだと思う。
細かいルールと違って強制的にスレを利用出来なくするというでかいルールなんだから
一言でも書いておいた方が良い。

現状の記載では1ヶ月ルールの内容どころか存在すら全く分からない。
これじゃ新規の板住人はどこでルールを知れば良いんだ?
ルールの存在だけでも分かっていれば自分で調べる事も出来るだろうが
存在すら分からないルールなんて調べられんぞ。

816 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:46:16 ID:+TL8gjBN
>810
>こう言うと荒らし扱いされそうですが、気に入らなければ削除したがる傾向に反対です。

これは同意する。
キャラネタ板は性質上どうしてもスレ=自分のスレ意識が出てきがちだからなんだろうが
自分が他板でスレをどう使ってるか振り返ってみれば少しは落ち着いて流せると思うんだが。
削除なんて基本的にされないものだろ普通。

817 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:50:41 ID:KP8yL9me
ちょっと確認したいのですが、

一ヶ月ルールとは一ヶ月間キャラハンがレスをしていないスレが削除対象で、
且つ削除依頼を出されたらスレがなくなるんですよね?

削除依頼を出さなければ放置スレとして残るのでしたら、ナーバスにならなくても済むと思うのですが・・。

ただ、そのルールを明記することで、三原氏以外の削除人が参入し易くなるメリットは大きいと思います。

もし、のんびりペースのスレが放置スレとして削除依頼されても(個人的には、この余計な干渉を何とかしたい)、
「転んでも泣かない」の精神で立て直して貰うと言う事で・・・。


818 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:52:18 ID:ny3/tLcw
つまり
ID:KP8yL9me
は賛成と見せかけつつ、実は反対派だったというオチ
自分が仕切ってムリヤリこの議論を終わらせようとしているだけ

819 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 03:57:31 ID:KP8yL9me
>>818
いえいえ、賛成派の皆さんの方に煽りが多いのは残念な限りです。

賛成派にしろ、反対派にしろ、まともな意見を出してくださる方は
他に大勢いるはずですから、今後も議論を続けたいと思うのですが・・・。

820 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:02:57 ID:ZpLb8OtS
>815
新規住人には、有無を言わせず削除・移動対象になる「素出し」についてはどうやって知らせる?
一ヶ月放置して削除されて驚く人なんて少ないんじゃないか、という意見もあったよ。
全てをLRに明記なんて不可能だから、ある程度は新規住人が質問スレやらを覗くことを
期待するしかないんじゃないかな、とは思うんだが。

>817
>削除依頼を出さなければ放置スレとして残るのでしたら、ナーバスにならなくても済むと思うのですが・・。
そこはそれ、あなたが言ったように、LRに一ヶ月放置スレは停止と大々的に書かれてあれば
大手を振って削除依頼を出しまくる人が出るでしょうね。

何度も言うが、他スレを圧迫するなら放置スレは削除なんだよ。
圧縮が頻発しはじめても今のままでいいなんて言ってないので…
現状では、一ヶ月ルールがそれほど重要でもなく、明記の必要も感じないってことね。

821 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:07:49 ID:KP8yL9me
>そこはそれ、あなたが言ったように、LRに一ヶ月放置スレは停止と大々的に書かれてあれば
>大手を振って削除依頼を出しまくる人が出るでしょうね。

現状は、一ヶ月経ってないのに、「気に食わない」って理由だけで出す人が居る訳で・・・。

822 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:10:08 ID:PFjSLzcD
再起動したからたぶんID変わってるだろうけど818です

>>819
反対派はもっと煽りが多いけど?
お前も含めて仕切り厨は必要ないから
自分の意見書いていけばいいだけだろ

1ヶ月ルールをローカルルールに追加するしないは関係なく
削除人には1ヶ月放置されたスレは様子見じゃなく
削除か停止にしてほしい
糞スレが足切りされるなら諸手を上げて喜ぶが
良スレがそれを食らったんじゃたまらん
ただでさえキャラネタは衰退してきてるのに
これ以上その原因を作ってほしくない

823 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:11:29 ID:ZpLb8OtS
>821さん
あとね、
>ただ、そのルールを明記することで、三原氏以外の削除人が参入し易くなるメリットは大きいと思います。
これ、本当にそう思う?
削除人が複数来てくれて、さくさく削除されて、三原氏も楽出来て、そういう状態は望ましいよね。
でも、一ヶ月ルール書いたら他の削除人が来る、なんて思えない、ってのが反対派の主張。
そう言う人にはどう補遺説明する?

824 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:14:24 ID:ZpLb8OtS
>822
>糞スレが足切りされるなら諸手を上げて喜ぶが
>良スレがそれを食らったんじゃたまらん

同意。だが、次の足切りっていつよ?

825 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:15:11 ID:KP8yL9me
>823さん

正直、やってみないと分からない。としか言いようがないですね。

ただし、キャラネタ板における荒らしと、2ちゃんにおける荒らしの定義が決定的に違うので、
もっと住民の民度を上げなくてはいけないので、そちらが先決かも。

ただ、三原氏が「わかり易いルールを作れば、他の削除人も参加し易い。」と言ったのは事実です。

826 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:15:13 ID:+TL8gjBN
>820
元々「素出し」を理由にした削除・移動には反対意見だからなあ。
それに素出しに関してはなりきりという言葉の意味を考えれば多少は考えが及ぶ範囲だし。

というかいつから素出しかそうじゃないかを削除理由にして削除するようになったの?
以前は素出しは主観でしか判断出来ないってことでよほど悪質なの以外は
部外者が判断するものじゃないって方向性だったと思うが。


1ヶ月放置して圧縮でスレ消えました、なら驚く奴は少ないと思うが
時間切れにつき削除されました、は驚くと思うけどな。


827 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:15:54 ID:PFjSLzcD
で、ID:ZpLb8OtSはなんでここまで執拗に
ローカルルールへの明記どころか
1ヶ月ルールが必要ないってことに執着するんだ?
この人個人的に何か都合の悪いことでもあるのか?
初心者やルールの存在を知らない人のためにも
ローカルへの記載は必要だと思うけど
新たな削除人がくるかどうかなんてやってみないとわからないのに
やる前から削除人が来るなんて思えないから反対
だなんてよくもまぁ同道と主張できるなぁ

828 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:18:53 ID:+TL8gjBN
>822
言いたい事は分かるがお前の思う良スレ糞スレと
別の誰かが思う良スレ糞スレは必ずしも一致しないぞ。

以前と違って滅多に切られない上に
切られるまでの最終書き込み時間の余裕もあるんだから
無理矢理止める事もないんじゃないのと。
本来他人のレスペースには極力口出すべきじゃないよ。部外者は。

829 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:20:02 ID:KP8yL9me
>822
特に仕切った覚えもないですし、期限を設けて人の意見を遮ろうと言う気持ちもないですよ。
あなたも議論の場に来ているのであれば、もう少し自分の意見を押し通そうとせずに、
他の方の意見を聞く耳を持ってください。
同じヲタ隔離板の住人なんですから。

830 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:21:40 ID:ZpLb8OtS
>825
>ただ、三原氏が「わかり易いルールを作れば、他の削除人も参加し易い。」と言ったのは事実です。
まあね、でも実際、削除人が増えるぐらいにルールを簡潔にしたいなら
崩し・崩れはすべてOKぐらいにしないと駄目かも。

>826
>というかいつから素出しかそうじゃないかを削除理由にして削除するようになったの?
「なりきりとして成立してない」ってやつだね。
>よほど悪質なの以外は
>部外者が判断するものじゃないって方向性だったと思うが。
同意。
>時間切れにつき削除されました、は驚くと思うけどな。
これはよく意味が解らなかった、すまん。

831 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:27:27 ID:PFjSLzcD
>>828
いや、それでも一ヶ月も放置してりゃ
他人のレスペースとかそういう問題じゃないぞ
もっとはっきりいうなら、放置スレも糞スレ対象として見てる
これは個人によって見方が違うってのを前提ってことで

>>829
充分他の人(反対側の人)の意見も読んで
反論とやらもしてるけど
ローカルに記載するかどうかは置いといて
1ヶ月ルールをなくせという意見は絶対に反対
記載しないならしないでもいいから
今後も停止処置は続けてほしいわな
良スレが足切りにあうかもしれないという不安と
実質、キャラハンのいない放置スレが
雑談や晒しの場になっていることも含めて
絶対になくしてはいけないルールだ

832 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:32:54 ID:KP8yL9me
やっぱり、それぞれの思いがあるから、一概に派閥に分けられないのが難しいところですね。

>830さん
>崩し・崩れはすべてOKぐらいにしないと駄目かも。
個人的には、それは構わないと思いますよ。
今の住人に足りないのは寛容さです。
名無しが育てるくらいの意気込みがないと、裾野も広がらないですから。

>時間切れにつき削除されました、は驚くと思うけどな。
足切りのことかと。

>831さん
残念ながら、ひろゆきの意向ではそんなのどうでもいいですな。
念の為言っておきますが、私は明記賛成派です。
運営の力のある人間が雑談スレは半分くらいまでOKと言っていたし。
(ソースは、ここかキャラネタ自治のどちらかに、私が貼りました。)

833 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:32:58 ID:PFjSLzcD
>まあね、でも実際、削除人が増えるぐらいにルールを簡潔にしたいなら
>崩し・崩れはすべてOKぐらいにしないと駄目かも。

これは1ヶ月の件とは全く関係ないだろ
・削除依頼を出した日付けの後に保守したものは問答無用で停止する
ってのにしとけば削除人がオタク系に
精通してなくても削除できるんだから
・1ヶ月以上放置したスレを停止されても泣かない。
これでもいいし。

834 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:40:49 ID:ZpLb8OtS
すまん、寝る。
今は一ヶ月ルールを廃止かどうかじゃなく、明記かどうかだけに絞ってな。

ひとつ言えるのは、大部分の合意が成り立ったあとでないと、LR改定申請は通らないだろう。
賛成、反対のどちらか片方が「絶対いや!」みたいな感情的な書き捨てだけになったなら別だろうが、
今のところ、反対も賛成も、そうではない。
このスレの議論で合意が成り立っているとは思えない。
あと一ヶ月期限を延ばしたところで、結果は同じだろう。
だからこそ、賛成派には説得行為を地道に続けてほしかったんだがね。

賛成派は、一ヶ月ルールを明記=圧縮回避=住人のため、というのが骨子だが
このイコールは脆い。全面同意するわけにはいかない。
圧縮回避には、一ヶ月ルール以外にも、削除人が来るかどうか等、他の要因がありすぎるからだ。
しかも、現段階においては圧縮はあまりにも遠い。
一ヶ月ルール明記で削除人が増える、というのも
反対派を納得させる決定打にはならない。(理由は上述)
新規住人に広く公示するメリットはあるが、
それは逆に曖昧さをなくす、削除依頼荒らしをさせる、等のデメリットをも含むので
やはり決定打としては弱い。

そのへんを踏まえて、もう一度、一ヶ月ルール明記する必要性を説いてほしい。
それが納得出来れば、誰も反対しないだろう。

835 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:42:33 ID:KP8yL9me
>822
そうそう、言い忘れていましたが・・・

そこまでホイホイ消してくれる削除人はいないと思っていた方がいいですよ。

三原氏が自分で言っていた通り、彼は消すのが多い方の削除人です。
ここは2ちゃんねるですから、消さない削除人も多いんですよ。

削除人は、2ちゃんねるに都合の悪い物を消すのが仕事です。

はっきり言って、厨房の戯言にここまで付き合ってくれる三原氏には、改めて感謝するべきですね。

836 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:44:15 ID:KP8yL9me
>834
のんびりやりましょうや。
明記賛成派ですが、あなたは嫌いじゃない。

837 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:45:59 ID:ZpLb8OtS
>835
最後に同意。
LRに一ヶ月ルールが明記されたあと、
三原氏以外の削除人が来ても、
放置スレを消さない可能性はかなりある。
消さない責任はないからね。2chにとって放置スレが有害でもないし。
おやすみー
わたすもあんたがすきだぁ

838 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:46:23 ID:+TL8gjBN
>830
昔は明確な線が引けないからと崩し・崩れはすべてOKだったと思うんだが。
同じ事繰り返し言ってすまんが、これいつから突っ込んで判断するようになったんだ?
いつの間にか判断するのが当たり前にされてるってのはちょっと解せない。


>時間切れにつき削除されました、は驚くと思うけどな。

は、書き込みがない事を理由にスレが削除されたら驚くと思うけどな。って意味で。
少なくとも俺は他板でそんなスレを見た事がない。

>831
レスペースって言い方が悪いならスレの進行速度って言えば分かりやすいかな。
遅いからって文句言うのは筋違いじゃないか?
本来、書き込みのないスレは圧縮で落とすものなんだから。

839 : ◆xo7BelLk.A :2006/04/23(日) 04:52:40 ID:KP8yL9me
>838
>いつの間にか判断するのが当たり前にされてるってのはちょっと解せない。
これは、削除依頼大好きさんが三原氏に委ねている弊害ですな。
慎重にやってくれているとは思うが、やはり初心者が入り込めないと思う。
名無しが育てて良キャラハンになるって言う、この板ならではの醍醐味がなくなっているかも。

ではまた☆

840 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:55:20 ID:ZpLb8OtS
>838
しつこくてすまん。
>昔は明確な線が引けないからと崩し・崩れはすべてOKだったと思うんだが。
>同じ事繰り返し言ってすまんが、これいつから突っ込んで判断するようになったんだ?

多分なな板が出来てから。過去の3人の削除人も崩れを削除した例はあると思うんだが
実質三原氏が来てから、じゃないかな?

>839
ベルwww

841 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 04:59:54 ID:ZpLb8OtS
俺はベルと仲良くしゃべってたのか、騙されたorz

842 : ◆xo7BelLk.A :2006/04/23(日) 05:03:09 ID:KP8yL9me
なんて失礼なw

まあ口だけの吉田茂よりは・・・

843 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 05:05:50 ID:+TL8gjBN
>839-840
ありがとう。なな板は出来た当時はオリキャラ可板ってだけだったのにな。
三原さんは頑張ってくれてると思うが。

844 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 11:13:51 ID:pOAzPZH7
ID:ZpLb8OtSは要するに「俺を論破してからLR変えてみろ」の構ってちゃんなんでしょ?
LR追加に反対の人は「俺理論」がある限りいつまで経っても反対するでしょうが。
だからこその民主主義=多数決を取るべく意見を募ったわけだし、結果賛成意見の方が多かった。
反対派も賛成派もそれぞれ意見と理由を述べている。
それぞれの言い分に筋が通っている上での大多数による賛成可決であるにも関わらず、
>このスレの議論で合意が成り立っているとは思えない。
これはあなたが「俺理論」を基準に考えて民主制(多数決)を軽視しているから。

>一ヶ月ルール書いたら他の削除人が来る、なんて思えない、ってのが反対派の主張。
LRに1ヶ月を追加して確実に削除人が増えるとは断定できない。
ただし、削除人が来るなんて思えないという反対派の意見も断定できない。
やってみないとわからないことは、文字通りやってみないとわからない。
なりきりというジャンルに精通してない削除人にも解り易い基準を表玄関に設けておけば
これは削除(停止)していいものなのか?が判断しやすくなる。
よって三原さん以外の削除人が来てくれる確率も高くなる。

>新規住人に広く公示するメリットはあるが、それは逆に曖昧さをなくす
全く意味不明。LRに明文化することで曖昧になるなんて主義主張にもならない。
どんなデメリットを及ぼすのか、この件に関して詳細な説明を希望します。

>削除依頼荒らしをさせる
一ヶ月以上放置されたスレを依頼出されて何がデメリット?
正常に稼働しているスレをも依頼できるような過激なルールなら全面的に反対するけど。
放置スレを三原さん以外の削除人も解り易く判断できるというメリットがある以上、こんなの理屈にもならない。

845 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 11:34:20 ID:Bbsan7LB
反対意見を構ってチャンと決め付ける人に何言ってに仕方の無いことだと思うけど。

>だからこその民主主義=多数決を取るべく意見を募ったわけだし、結果賛成意見の方が多かった。
その賛成意見ってのがどれほどいるのかまず疑問。
例の通りID変えたりして複数装う事が容易なんだから。
本当に多数決で決めたいと思うんだったら最低でもIP出る場所で取った方がいいと思うんだがどうだろう?

>やってみないとわからないことは、文字通りやってみないとわからない。
やってみないとわからないけどとりあえずやってみようという発想が一番危険。
一度決めたルールは簡単に変えることなんて出来ないんだから。

>正常に稼働しているスレをも依頼できるような過激なルールなら全面的に反対するけど。
例のdionは相変わらず稼動スレを自分基準でなな板送りに依頼してるけどね。

846 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 12:00:50 ID:pOAzPZH7
改めてLRを見直してみたけど、
・「見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
これは絶対にLRに入れておかねばならないルールだろうか?
この一文よりも、知っている人しか知らない停止措置というルールを
いつまでも暗黙の了解にして泳がせておくことに問題があるのは明らか。
キャラ板新規の初心者さんは知らないだろうから板に広める有効手段になるし、
放置したら消される、だからがんばってキャラハンを続けようという気にさせる効果もある。
どんなルールが必要で、どんなルールが不要か、今のキャラ板の現状と
LRを見比べてみれば一目瞭然なんですけどね。

847 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 12:06:11 ID:pOAzPZH7
>その賛成意見ってのがどれほどいるのかまず疑問。
賛成派の人の意見をまずはそれぞれよく読み直してみたらどうですか。

>例のdionは相変わらず稼動スレを自分基準でなな板送りに依頼してるけどね。
なな板移動依頼と1ヶ月ルールは全く関係のない次元の話。

848 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 12:38:39 ID:OvPTZCK7
へー
賛成派の意見を読むだけで自演じゃないか判別出来るんだ
すごいね君(´・∀・`)

849 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 13:24:02 ID:ZpLb8OtS
>844
>(多数決)を軽視しているから
多数決が大好きなようだが、IP出して投票をしたいのか?
賛成だろうと反対だろうと、6:4程度の過半数で多数派であることが通ると思わないように。
せめて8:2になったらいいんじゃないか?
「論破してみろよ」がむかつくなら、まず楽に論破してみてくれ。
あんたには合意が成り立ってると見えてるんだろうから
この状態でLR改定願い出してみろよ。ほんとに出されたら困るけど恥かくのはあんただしな。

>文字通りやってみないとわからない。
やってみないとわからないことを他住人に賛同させるように強要するな。>845に同意

>解り易い基準を表玄関
LRが死ぬほど長文になったあとなら解り易い表玄関かもしれないな。
一ヶ月ルールを追加しただけで、どこがどう解り易い表玄関なんだ?

>LRに明文化することで曖昧になるなんて
「曖昧になる」でなく「曖昧でなくなる」な。ワラタ

>一ヶ月以上放置されたスレを依頼出されて何がデメリット?
圧縮がない以上、削除の優先順位が低い物はガンガン消すべきではない
>正常に稼働しているスレをも依頼できるような過激なルールなら全面的に反対するけど
当たり前のことを比較対象にして、もっともらしく見せかけるのはやめろ。

850 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 13:28:49 ID:TDnckdIL
論破出来ない奴に限って多数決で済ませようとする。
pOAzPZH7はその典型だね。

851 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 13:55:44 ID:bVU3y02R
つまり「俺理論」が絶対無比のID:ZpLb8OtSには何を言っても無駄。
与党がどんな提案を出しても否定する社○党みたいなもん。

>「論破してみろよ」がむかつくなら、まず楽に論破してみてくれ。
議論合戦の悦に浸ってるのがみえみえ。

>やってみないとわからないことを他住人に賛同させるように強要するな。
やってみないとわからないことを、やっても無駄とばかりに傲慢な言葉で板住人の意見を圧し潰そうとするな。
賛成意見の人の書き込みに少しは目を向けたら?

>一ヶ月ルールを追加しただけで、どこがどう解り易い表玄関なんだ?
賛成派の意見や提案された箇条書きに目を通してない証拠。

>>一ヶ月以上放置されたスレを依頼出されて何がデメリット?
>圧縮がない以上、削除の優先順位が低い物はガンガン消すべきではない
何がデメリット?に対する答えに全くなってない。ろ「消すべきではない」はただの感想。

もっとマトモな反対意見の人の意見をここで見せてもらいたいものです。

852 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 14:54:05 ID:ZpLb8OtS
反対派が俺一人と思ってるようだから、他の奴も頼む。

>やってみないとわからないことを
とにかくあんたは、「やってみないとわからない」程度であることを認めるんだな?
明確で大きなプラスがない限り、ルール改定は待ったがかかるだろうね。

>>一ヶ月ルールを追加しただけで、どこがどう解り易い表玄関なんだ?
>賛成派の意見や提案された箇条書きに目を通してない証拠。

>なりきりというジャンルに精通してない削除人にも解り易い基準を表玄関に設けておけば

こういう文があるが、「一ヶ月ルール明記」で「なりきりジャンル」がわかりやすくなるのか?

>何がデメリット?に対する答えに全くなってない。
デメリット、放置スレを含む大量削除依頼が出たら、
もっと優先的に消されるべき依頼が後回しになる。
圧縮がない以上、放置スレの削除は後回しにしないと
>746-747が言ってるようなマイナスもある。
とりあえず>746-747に何か言ってやれよ。

>もっとマトモな
自分の味方をどんどん減らして楽しいか?

853 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 15:52:50 ID:45h2aNoU
ID:ZpLb8OtSは自分が正しいと思い込んだ上での戯れ言
>自分の味方をどんどん減らして楽しいか?
そりゃお前だろ

854 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 15:58:35 ID:ZpLb8OtS
すまんが暫く参加できなくなりそうだ。
自分が不在の間に結論がどう転ぼうと文句をいうつもりはない。
が、一つ提案がある。

一人の提案なんでスルーしてくれてもかまわないんだが、
一ヵ月後ぐらいの日をIP出して投票する日にする、
その投票の結果をどの程度重要視するかは別として
(賛成派が、反対+どうでもいい、を大きく上回ったら重要視しなきゃいけないだろうが。)
投票やってみたらどうかな?
予備選な。投票結果を即採用するわけじゃなく。

俺も多数決を軽んじて、極少数派の意見を押し通そうなんて思っていない。
さらに、上に書いたが、LR改定に、なにがなんでも反対ではない。
今、圧縮が全然ないが、また頻発するようになれば
一ヶ月ルールどころか根本的にLR見直すのもありだと思っている。
今の時期の改定に反対なだけだから。

855 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:00:21 ID:45h2aNoU
反対派の意見は決まって、最初から最後まで命令口調で偉そうだね

>もっと優先的に消されるべき依頼が後回しになる。
例えばどんなスレ?
優先的に消されるべきスレならここで晒しても構わないだろう
今立っている、優先的に削除さなければならいスレをぜひここに晒してみてほしいね

856 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:07:25 ID:ZpLb8OtS
見てるうちにbVU3y02Rが反論をくれないかな。

>855
セルフィが依頼出してくれているが、例えば1144901909これだな。
これ出典あるのか?あったらすまんが、
放置スレでなく、板違いの立て逃げ。

857 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:08:57 ID:45h2aNoU
IPが出るスレでの投票ね〜
議論レス数で言うと
自治>こ>IPが出るスレ
ということで、10人にも満たない少数意見で
この板のLRが左右されるわけね
すごい発想、脱帽した

858 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:12:17 ID:ZpLb8OtS
>自治>こ>IP
「こ」ってなんだ?

投票結果を即採用するとは書いてないんだが?
確かに少人数になるだろうが、あけてみないとわからない。
10人以下になるか、30人集まるか。
ネカフェをはしごする熱心な奴も出るかもしれないしなw
ただ、IPだすのが一番自演を防げるのは確かだろ?

859 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:12:32 ID:45h2aNoU
1144901909が優先的に消されるべき依頼ね〜
見てみたけど立て逃げには違いない
一発でアウトと判断されて削除されるスレより
GL4が出されるたびに保守を繰り返す
荒らしの出るスレの方が末期スレだと思うけどね

ついでだから>>857の訂正
自治>ここ>IPが出るスレ

860 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:16:02 ID:ZpLb8OtS
>一発でアウトと判断されて削除されるスレより
>GL4が出されるたびに保守を繰り返す
>荒らしの出るスレの方が末期スレだと思うけどね

末期ってなんだ?
一発でアウトなものより
グレーゾーンこそを優先して消すべきだってことか?
それ、削除基準にまっこうから反していると思うが?

もう落ちるんで、賛成派が増えるように色々書き込んでおいてくれ。

861 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:17:58 ID:45h2aNoU

なんでこいつに命令

862 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:22:47 ID:GEa06IrO
うわ、間違えて書き込むクリックしちまったW
しかも連投規制にかかったしW

>もう落ちるんで、賛成派が増えるように色々書き込んでおいてくれ。
なんでこいつに命令されなきゃならんの?
と書きたかったのにW

1ヶ月放置スレは停止ってルールがあるんだから
グレーゾーンも何もないだろ
一部の者しか知らないそのルールを
LRに入れるかどうかが論点なのにW
削除依頼が出されているのを見ては保守、見ては保守
を続ける荒らしの方が、一発でアウトのGL5逝きスレより
悪質で末期だつってんだけどね
ま、ここでフシアナでもしてIP出してやれば?
率先して>>860からよろしくねW

863 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:23:37 ID:qkOFIk5X
聞きたいんだけど、家族や友達のケータイ借りればIP増やせる?

>861
見下してるけど命令はしてないと思うよ

864 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:28:58 ID:GEa06IrO
IP増やして何がしたいわけ?
そんなに心配ならケータイからの投票は無効にすれば?

>賛成派が増えるように色々書き込んでおいてくれ。
色々書き込んでおいてくれ。って、これ命令だろ
>賛成派が増えるように よ か っ た ら 色々書き込んでおいてくれ。
なら、まだわかるけどね
別に今回の議論に限らず、反対派には常に
こういう偉そうな物言いのヤツが多いんだよね〜W

865 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:35:37 ID:qkOFIk5X
増やしたいとは書いてないけど・・・増えるなら厄介かなーと危惧したまで
なんか、気にさわったみたいだね

866 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:37:22 ID:OcA6HhKW
くだらない煽りかましてどうすんだ

1ヶ月ルール自体に対する意見は昨日も結構出てたが
今は足切りが頻発してないから
1ヶ月誰もいないスレがあっても別に困らないんだよな。
明らかな板違いが削除されるだけで十分余裕がある。

867 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:48:38 ID:qkOFIk5X
あれ、>861=862なんだね
どうしてID違うの?

868 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:48:45 ID:GEa06IrO
誰も書いてなかったみたいだから、個人的に厄介に
思っている放置スレ保留のデメリットを書いておこうか
やりたいと思っているジャンルがあっても
保守荒らしがいるおかげで重複になって立てられない
荒らしは気が向いた時に保守しに来るから
乗っ取り・・・言い方を良くすれば再利用ができない状態になる
そういうことが今までに何度かあった
こういう目にあった人は一人二人だけではないはず

1ヶ月ルールが今も尚適応されているんだから
百歩譲ってLRに記載しなかったとして
せめて削除依頼が出た後の保守は様子見だのと
保留にしないで停止してほしいってのが本音

三原氏の、キャラハンの芽をできるだけ摘みたくない
という意見はここで見たけど、今までに保守荒らし風な
一行書き捨てレスで保留されたスレを見てみたが
正常に稼働しているスレはほとんどなし
三原氏、保留にしたってそういうことになるんですよ

最後は三原氏宛になってしまって話が脱線しちゃったねW

869 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:55:57 ID:eU5jYVqz
放置スレでキャラハン始めるのはどうしても嫌?
個なら総合、総合なら個スレを重複じゃなく立てられるけどそれも嫌?

870 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 16:58:33 ID:qkOFIk5X
ここでまた話題が逸れるのはどうかと

871 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 17:01:53 ID:GEa06IrO
だから放置スレを荒らしが保守るから再利用できない
って書いたつもりなんだけど
ジャンルによっては個スレでやりたい時もあれば
総合でやんややんやとやりたい時もある
その時の気分と板の状態、つまり保守荒らしの存在によって
スレ立てできる時とできない時があるってわけなのですよ

872 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 17:04:39 ID:eU5jYVqz
868も一ヶ月ルールがあるなら明記はしなくてもいいってこと?

873 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 17:07:05 ID:eU5jYVqz
放置スレ大歓迎な人はいないよね
取り扱いが微妙なだけ

874 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 17:10:06 ID:GEa06IrO
どちらでもいいという答えだと、賛成派にも反対派にも
都合のいいように受け止められてしまうからね
賛成か反対かどっちか決めろと問われれば、LRに明記するに賛成

1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止

個人的に言わせてもらうと、これが一番理想に近いね
依頼出した時は放置スレでも、出された依頼を見て保守る
やつがいるんだから、これくらいはやってもらいたい

875 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 17:37:51 ID:OcA6HhKW
ローカルルールの件からは外れるが依頼後の再利用については
一度目は削除人判断で様子見あり
二度目は酌量の余地なしで停止
っていうのはどうだろう。
同じスレに保守と同じタイミングで現れる再利用希望者となると
ただの再利用希望者に比べればかなり少ないだろう。

876 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 18:09:31 ID:eU5jYVqz
やっぱ明記賛成派は
どちらかというと賛成って人が多いのかな?

877 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 18:14:00 ID:qkOFIk5X
先週一回「反対派」と言ったけど、来るたび主張するべきなの?

878 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 18:23:07 ID:GEa06IrO
ぶっちゃけ、三原氏が様子見しないでその場で停止してくれれば
何もいうことはないルールなんだよね
依頼が出されているのは放置スレなんだから
三原氏が確認するのが遅くなって依頼後に保守されていたとしても
それは保守荒らしと認定して停止してくれればいい

足切りが頻発していた時はLRの
dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
をみんな苦渋を呑んで受け入れてきたんだから、この1ヶ月ルールに
それくらい(保留せず停止)追加してくれてもいいんじゃないの

三原氏は保守か続ける気があるのかわからない書き捨てをも
「暫く様子見で」として保留してるだろ
だからいつまで経ってもやりたいスレを立てられないで
キャラハンの芽を摘まれている者が
保留された影に存在することもあるんだってことを忘れないでほしいよ

879 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 18:29:06 ID:qkOFIk5X
>>878
>(保留せず停止)追加してくれてもいいんじゃないの
足きりが頻発してない今、その必要がないと思うんだけど

>「暫く様子見で」として保留してるだろ
>だからいつまで経ってもやりたいスレを立てられないで
>キャラハンの芽を摘まれている者が〜
そのスレ再利用すれば済むんじゃないの?



880 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 18:57:05 ID:lTMxXTNi
>878
>ぶっちゃけ、三原氏が様子見しないでその場で停止してくれれば
>何もいうことはないルールなんだよね

えらい言い草だなw
さんざん既出だが削除人には
「削除した」ことのへ責任はあっても
「削除しない」ことのへ責任はない
だから、削除人が削除・停止しないことに苦情を言っても無駄
いい加減に優しい鯔のおんぶに抱っこしようって考えは捨てようぜ

881 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 19:40:06 ID:1yewmEOU
>>878
>三原氏が確認するのが遅くなって依頼後に保守されていたとしても
>それは保守荒らしと認定して停止してくれればいい
すっげぇ横暴ですね。乗っ取ったキャラハン全て保守荒らしにして
やる気のある人の芽を全部摘むつもりですか?
何度も出ているがスレ立て値が厳しくて立てたいけど立てれない状況下にあるってちゃんと認識してる?

>足切りが頻発していた時はLRの
>dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
>をみんな苦渋を呑んで受け入れてきたんだから、この1ヶ月ルールに
>それくらい(保留せず停止)追加してくれてもいいんじゃないの
放置されたスレが消えるのと稼動スレを消されるのとでは全く別次元。
そもそも保守荒らしかどうかは現状三原が判断した上で消してくれている。
これだけじゃ不満か?

>だからいつまで経ってもやりたいスレを立てられないで
>キャラハンの芽を摘まれている者が
>保留された影に存在することもあるんだってことを忘れないでほしいよ
その摘まれている者ってどれくらい?何人いるかどうかも明確に解ってない
曖昧な状態を盾にしてルール可決を断行しようとしているって思わない?
上の人が言ってる通り再利用するだの別のスレで参加するだの
ちょっと考えればキャラハンやる方法は幾らでもあるって思わない?

882 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 20:03:50 ID:5HH/TaS0
で、その保守荒らしっていうのがどれくらいいるのか
依頼出されたスレをざっと見てみたんだが再利用しに来た保守荒らしらしき
キャラハンっていうのは一割にも満たなかったんだが。もう一度言っておくが
依頼に出された立て逃げ、及び放置スレを再利用しにきたキャラハンのスレな。

保守荒らしのせいでやりたくてもやれない人がいるって賛成派はどこを見て言ってるんだ?
実際にはそれで困ってる人がどうかなんて曖昧のまま誇張して言ってるに過ぎない。
前回の処理で残されたスレに不満を持って再利用は問答無用で停止だけなんじゃないか?

883 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 21:44:44 ID:dG0h8TUm
はぁ〜?なんで俺の書いたレスにレスしてるわけ?
ここは自分の意見を書いて落とす場なんだから
いちいち俺のレスにツッコミ入れてるヒマがあれば
賛成派は賛成の、反対派は反対の意見を書けば?

ここ見てていつも思うんだけど、賛成の意見があると
必ずその意見に難癖つけるヤツが出てくるよな
>>880-881なんて本来の趣旨を無視してるその典型だろW
自分の意見書くわけでもなく、何しに来てんの?
特に>>881はいっつも自分の意見書かないで
他人の意見をコピペして言い返してるだけの暇な奴だろ?
んな暇あったらなんで自分は反対なのかっつー意見を書けよW

884 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 21:52:03 ID:dG0h8TUm
>>882
あ、それと、まさかとは思うけど
今現在ある削除依頼スレだけを見て
そんなこと書いてるわけじゃないよな?
こっちは1ヶ月ルールができてから以降の話をしてるんだっての
ちゃんとわかった上でのその発言だよな?
もし前者なら、もうちょっと学習してちょーだいね

885 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 22:12:41 ID:Fgeaklf5
>はぁ〜?なんで俺の書いたレスにレスしてるわけ?
>ここは自分の意見を書いて落とす場なんだから
>いちいち俺のレスにツッコミ入れてるヒマがあれば
>賛成派は賛成の、反対派は反対の意見を書けば?

こいつ面白いな、自分の主張は穴だらけの論理だから
誰もつっこまないでください、お願いします、だとよw
議論の場で変なこと言えば袋叩きにあう覚悟ぐらいしとけよ

886 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 22:15:41 ID:dG0h8TUm
こいつ面白いな
議論の場で自分の意見持ち出さないで
他人の意見へのツッコミだけです、だとよw
議論の場で自論出せないなら能無しって言われる覚悟ぐらいしとけよ

887 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 22:21:23 ID:Fgeaklf5
>886
残念、とっくに反対に一票入れてるんだ
お前のそのレスもツッコミだけだって気づいてるか?

888 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 22:43:24 ID:v+XSs1Rg
>878が言ってるような、やりたいキャラのスレが保守だけされてる状況って
過去に経験あるが別に停止してくれないから芽を摘まれたりはしてないぞ?
むしろ削除人がこんな理由でスレを止める方が嫌だ。
自分がやりたいスレを立てる邪魔になるから現存スレを消せというのは
我侭過ぎるだろ。

これはどちらかというと足切りがなかなか起きない事の弊害だよな。
普通は圧縮で自然に落ちるのに切られないからずっと残る。
でもそれは別に悪い事じゃないわな。足切られないの喜んでる奴ら少なくないだろ。

889 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 22:52:35 ID:eU5jYVqz
なんだかあからさまに1対多になってきたような
学習しようねなんて見下した物言いしてたら
ますます賛成派減るよ
アドバイス

890 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 23:17:51 ID:dG0h8TUm
ま、反対派には単発IDが多いからね
1対多にも見えるだろうね

891 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 23:23:54 ID:RqYHYThU
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/60-61

892 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 23:40:14 ID:eU5jYVqz
私のIDたどってみて
私は反対派ね
単発の意味、私が勘違いしてるのかな?

893 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 23:45:08 ID:dG0h8TUm
ID辿ってみたけど
これといった納得のいく意見を投下するでもなく、
単に反対派です〜って書いてるだけみたいだね
ちゃんとした意見書いておいた方がいいよ
アドバイス

894 :心得をよく読みましょう:2006/04/23(日) 23:52:57 ID:eU5jYVqz
意見は既出の物に同意だし何度も書いてもね
それを認めないって言ったのも小人数だし
私が言ったのは一度失ったIDは二度と取得できないって事

895 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 01:05:35 ID:+36HEmoX
意見は出し尽くしてその意見に反論したら邪魔だから止めろじゃ討論になんないよ。
既出意見の蒸し返しになるだけでまとまる訳ないじゃん。
んで賛成派は単に鸚鵡返しするだけ?これじゃあキャラネタ板の自治でやってることと変わらないな。

896 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 03:30:15 ID:ZtYis+7l
>895
つか前から繰り返してるし

賛成派が意見出す

反対派が反論

反論に何故か逆切れ

それにも反論

スルーして既出の意見をまるで始めてかのように提示


その繰り返し

897 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 08:06:12 ID:057+iSXa
まあ、自分と別意見は自作自演の頭のおかしなまとめが消えたから、少しはましになるんじゃないの。

898 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 11:15:22 ID:Smr/zuSn
まとめが失態繰り返さなかったらなんとなく改定でまとまったかも知れないんだけどなぁ…

過去に賛成に一票入れた者だけど
ここ読んでるうちに今は変えないほうがいい気がしてきた
反対に一票足しといて

気になるのは三原さんの要望
それにふりまわされるってんじゃないけど
削除してくれてる人の意見だから多少は考慮したい

他の削除人が来る可能性のために一ヶ月ルールを明記してほしいとのことだったけど
その明記で本当に他の削除人さんが来てくれるのか?って意見が多く出てた

このことをどう思うかよほど暇な時があれば意見おながいします

899 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 11:26:14 ID:Smr/zuSn
上のだけじゃ意味がかたよるので

これだけ人が減ってきて圧縮もなく一ヶ月ルールってこれからも必要なのか

三原さんがいなくなって圧縮頻発しだしたらまとめてLR大改正したほうがいいんジャマイカ

っていうのも含めての質問です

最後に三原さん自身は削除人としてLRに明記してない一ヶ月ルールを
どうして知ったのかも聞きたいな
他の削除人さんも明記されてない一ヶ月ルールを知る可能性があるってことだから
ほんとに暇だったら答えお願いします

900 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 13:47:59 ID:gtrhMg9J
>>773
>マジに聞くけど>737-738のまとめ方が偏っていることに自分では気づいてないのか?
この疑問が気にかかったので、最終まとめのレス>737-738と、
このスレで出た賛成、反対の部分の意見レスを一つ一つ
全部照らし合わせて見てみたけど、偏ってもいなければ
情報操作もしてなかったけど
一体何をどう見て偏ってると見たんだろうか?
まとめ自体に間違いはないよ、反対の意見が少なかったのは事実だし
で、今は反対してる人が無理矢理ふりだしに
戻して自演してるように見える
不思議なもんだ

901 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 13:48:35 ID:sKpjVer6
○一ヶ月ルールを明記するメリット

 ・ルールはルールとして公表されるべきである。
 ・このルールを知ることで、放置スレの乗っ取り引継ぎタイミングについてある程度の指針ができる。
 ・重複となる場合が減り、同ジャンルのスレが立てやすくなる。

 ・他の削除人が来てくれた場合に役立つ。
来ないのでは?は反論になっていない。
上の項目に対する正しい反論は、来たとしても役に立たないという主張。

○一ヶ月ルールを明記するデメリット

 ・荒らしにも知れ渡るので保守荒らしが増える。
この意見は一ヶ月ルールで積極的に削除して欲しいけど、それを保守荒らしに邪魔されたくない。
って立場の人の意見だよね。反対派の意見の中でも俺は一番賛同しやすい意見かな。

 ・依頼が大量に出された場合、優先して消されるべきスレが後回しになる。
反論:というか疑問。優先して消されるべきスレとは?
重要削除なら別案件となるし、すぐさま消さなければならない(?)程荒れてるスレは直埋まるよ。
   
 ・放置スレで待ってた名無しがスレ削除をきっかけに板を去る可能性がある。
これは多分ルール明記ではなくて、ルールの存在自体について話してたときの意見だよね?

ってのが新参賛成派の俺の認識なんだけど、他に何かあるかな?

902 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 13:56:27 ID:gtrhMg9J
1ヶ月ルールをLRに追加する、しないは別問題として
このルール自体はこれからもあった方がいい
三原氏がいなくなったら、あっという間に上限超えて圧縮頻発すると思う
それだけ乱立と放置スレが増えてきてるのに

ただでさえキャラ板の住人はキャラハンも名無しも
減ってきてるのに、その上、圧縮で良スレが潰れるのは頂けない
立て直せばいいだけ、と言っているのは一部の人(多分キャラハン)
だけであって、それまでそのスレを築き上げてきたのは
キャラハンだけでなく名無しの支えもあってこそなんだから、
少数キャラハンの勝手な都合で決めないでほしい

乱立や放置は減らない反面、やる気のあるキャラハンは減ってきている
こんな状態で1ヶ月ルールをなくして、三原さんまで消える自体になってから
LRの大改正をするだなんて言ってる人ってどうかしてると思う

903 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 14:10:21 ID:gtrhMg9J
>>901
すみません、書いてる間に挟んでしまいました

明記するデメリットの項目にある
・荒らしにも知れ渡るので保守荒らしが増える。
これはわかる、確かにそういうのが出てくると思う
でも保守荒らしは大体が”見せかけ”だけだから
三原さん以外の削除人も見抜くことはできるんじゃないだろうか

現に保守目的のようなので停止します、と三原氏が判断して
停止したスレも過去にいくつもあるし
でも、たまに三原さんが判断し兼ねて保留して、数日後、
やっぱり保守目的でした、みたいなスレも結構あるから
停止依頼が出た後の保守の様子見はやめた方がいいんじゃないかな
それこそ、圧縮されて落ちたら立て直せばいいだけ!
と強気な意見の人が言うみたいに、保守して停止されても
本当にやる気があるキャラハンなら
立て直せばいいだけなんじゃないだろうか

904 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 16:28:29 ID:9lt34dLV
どっちが少数の勝手な意見なんだか。

905 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:01:54 ID:Smr/zuSn
>901
>・依頼が大量に出された場合、優先して消されるべきスレが後回しになる。
>反論:というか疑問。優先して消されるべきスレとは?

>803の意見に異論は?

906 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:10:01 ID:Smr/zuSn
>まとめ自体に間違いはないよ、反対の意見が少なかったのは事実だし
>で、今は反対してる人が無理矢理ふりだしに
>戻して自演してるように見える

議論の中でどちらかからどちらかに傾いていく人だって出るかも

>・ルールはルールとして公表されるべきである。

もともと全部の定義が公表されてるわけでもないし
曖昧さを残しといたほうがいい、荒らしも出るという反対派の意見に納得がいった

>・このルールを知ることで、放置スレの乗っ取り引継ぎタイミングについてある程度の指針ができる。
>・重複となる場合が減り、同ジャンルのスレが立てやすくなる。

ルール公表で重複が減るっていうのを詳しく教えて

>・他の削除人が来てくれた場合に役立つ。
>来ないのでは?は反論になっていない。
>上の項目に対する正しい反論は、来たとしても役に立たないという主張。

三原氏にも聞いてみたいけど、一ヶ月ルール公表で削除人が増えると思う住人は少ないかも
現に俺も増えるとは思えないけど

907 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:17:25 ID:Smr/zuSn
>・放置スレで待ってた名無しがスレ削除をきっかけに板を去る可能性がある。
>これは多分ルール明記ではなくて、ルールの存在自体について話してたときの意見だよね?

一ヶ月ルールをLRで公表したあとのほうが
放置スレをどんどん削除依頼出す人が増えると考えるのが自然てことなんだろう

>902
>このルール自体はこれからもあった方がいい

かも知れない、今ちょっと俺はわからんので保留。
というのは
>三原氏がいなくなったら、あっという間に上限超えて圧縮頻発すると思う

いなくなったら必ずそうなるだろう、それには同意
でも現実は半年間圧縮が起こっていないので
圧縮の恐怖をよりどころにされてもあまり俺にはピンとこない

>ただでさえキャラ板の住人はキャラハンも名無しも 減ってきてるのに

だから乱立プラス普通の住人でスレ立てするペースよりも
スレ立て数が減っているし規制値も高いまま
圧縮は以前の頻発よりはサイクル遠くなるだろうし
住人が減ってるからこそ放置スレ存在のデメリットも減っている

908 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:29:23 ID:Smr/zuSn
>乱立や放置は減らない反面、やる気のあるキャラハンは減ってきている
>こんな状態で1ヶ月ルールをなくして、三原さんまで消える自体になってから
>LRの大改正をするだなんて言ってる人ってどうかしてると思う

俺は今改正する必要性を感じないな
現実が大事、今は三原さんいるし
マイナーチェンジはするだけでデメリットと思う住人も少なくないんじゃない

>903
>でも保守荒らしは大体が”見せかけ”だけだから
>三原さん以外の削除人も見抜くことはできるんじゃないだろうか

それなら余計に公表してなくても済むってことか
三原さんは板違いでさえなければ保守荒らしであろうと消したくないのが本音じゃないか?
圧縮さえ起こらなければ
3回にわたって悪質にキャラハンのふりをしてるとか以外は

で、誰かが言ったように1回目は保守を認めて2回目からアウトにするとか
それすらLRに文で加えていくつもりなのか
>835を読んで賛成派はどう思う?
LRに公表してれば削除人誰が来てもLR違反のスレを全部機械のように消してくれると
思っているんだろうか

909 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:31:28 ID:RudJY2VZ
適当にしか読んでないんだけど、どうなりそうなの?

910 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:43:55 ID:Smr/zuSn
>909
まだまだ時間はかかりそう
ある程度はどっちかの意見に収束しないとね
このままじゃ改定は通らないだろうし

人数を比べるために一度予備選をやってみるって案には同意かな
日にちと立てる板(場所)を決めてくれたら
日があえば俺がスレ立ててもいいけど

長文でなくても「賛成」「反対」の書き捨てでも俺は歓迎するよ
自演どうこうはどっちものことだから公平

911 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 17:50:39 ID:sKpjVer6
>>905
なるほど。消されるべきスレって言っても緊急性を要するものじゃないんだね。
数が減るって意味では同じなのだから、後回しになっても問題は何もなさそうだ。

>>906
>曖昧さを残しといたほうがいい
曖昧さなんて残らないよ。
一ヶ月放置なら処理されるということには変わりない。

>ルール公表で重複が減るっていうのを詳しく教えて
俺のミスだ。それはルール公表じゃなくてルール自体の話だったね。
ただ、そこの引用は下一行だけでいいんじゃない?

>俺も増えるとは思えないけど
来てくれた場合に役立つし、ないよりはマシってことではプラスのままだね。

>放置スレをどんどん削除依頼出す人が増えると考えるのが自然てことなんだろう
人が減っているというのなら依頼出す人の数が増えるとは考えづらいけどね。
今依頼出してる人の中で一ヶ月ルール知らない人いるのかな。
それと、そのルールを知ったから今まで依頼しなかった人がしだすというのも考えづらい。

俺が賛成してるのは一ヶ月ルールの明示有無だけなんだけど、
LR改正なんて意見もあるの?
一ヶ月ルールは元から存在するルールなんだからLR改正にはあたらないよね。

912 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 18:04:22 ID:Smr/zuSn
>後回しになっても問題は何もなさそうだ。
これが文章を変える必要がない、につながるんだろう

>曖昧さなんて残らないよ。
残ると思うよ
まず公表されたあとのほうが放置スレの削除依頼を出す人は増えるだろうし
削除人がい続けたと仮定して、消される数が単純に増える
どっかで出てた、一ヶ月放置に至るまでの経過の違い
ずっと稼動してたスレか、保守目的で来たキャラハンか
そういう曖昧な判断の出来る部分が公表したあとはなくなり
一刀両断に「板トップのLR文面違反スレ」になる

それを新削除人が消すかどうかは別だけど

>一ヶ月放置なら処理されるということには変わりない。
処理の数は増えるよね
増やしたいかどうかで意見が分かれるだろう
俺は増やしたいと思わない

>プラスのままだね。
他の削除人が来ないのは原作知らないと判断できないってのが大きいんじゃないか
プラスのままでも、そのプラスが大きくないと頻繁に文章を改定するのはデメリットのほうが大きい

913 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 18:12:28 ID:Smr/zuSn
>人が減っているというのなら依頼出す人の数が増えるとは考えづらいけどね。
>今依頼出してる人の中で一ヶ月ルール知らない人いるのかな。
>それと、そのルールを知ったから今まで依頼しなかった人がしだすというのも考えづらい。

俺は目立つところに書かれるんだから依頼する人は増えると読んでいる
しかし増えないという予想も立つね、LRなんて専ブラじゃ読まないんだから
で、増えないんだったら逆に文章を変えるほどの訴求力を持つかってことだね

>俺が賛成してるのは一ヶ月ルールの明示有無だけなんだけど、
>LR改正なんて意見もあるの?
>一ヶ月ルールは元から存在するルールなんだからLR改正にはあたらないよね。

今言ってるのは、LR「文面」改定な、誤解させて申し訳ない
LR改定ってのは、本当に次に削除人がいなくなって圧縮が頻発するようになったら
圧縮に耐性のない人も増えただろうから
一ヶ月放置スレを停止みたいなルールだけじゃとても対応できないかもしれない
それこそ一ヶ月を3週間にしろ、と言う人も出てくるかも知れないし
マイナーチェンジじゃなくて抜本的な改正へとみんなが動くかもしれないってこと

現状に大きな不満を持つ人が大量にいればLR改定に進むだろうけど
その人が少ないとLR改定には成り辛い
頻繁な変更はよくないし、今の場合LRを明記することで
どんな変化が起こるとも限らないから
目に見えるメリットが大きくないと反対派は賛成しないんだろう

914 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 18:17:17 ID:Smr/zuSn
>後回しになっても問題は何もなさそうだ。
これって放置スレを先に削除して板違いを後回しにするって意味か
俺放置スレを後回しにしても問題ない、と読んでたw

915 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 18:20:45 ID:Smr/zuSn
>今依頼出してる人の中で一ヶ月ルール知らない人いるのかな。

いないと思うよ
つまり、知らない人のために公表したいんだよね

>それと、そのルールを知ったから今まで依頼しなかった人がしだすというのも考えづらい。

完全に新規の人でこれから先ルールを知って出す人は出ると思うし
知らない人のための公表なんだから

今依頼する人が全員知ってて、今まで知らなかった人が依頼に加わらないと言うなら
それこそ公表する理由がどんどん希薄になっていく

916 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 21:59:19 ID:q0aQjcDj
>でも現実は半年間圧縮が起こっていないので
>圧縮の恐怖をよりどころにされてもあまり俺にはピンとこない
三原氏がいなくなったからって、すぐに別の削除人が来てくれるとは限らないよね?
現に三原氏が来てくれるまでは、半年近くも削除人がいない無法地帯だったし
それでふと思ったんだけど、もしかして三原氏ってキャラ板から去ろうとしてる・・・?
「別の削除人もキャラ板へ来易いように一ヶ月を明瞭化したらどうか」
という三原氏の提案を見て、ついマイナス思考になってしまっただけなんだけど・・・
だから他の削除人にもわかりやすいように明文化した方がいいんじゃないか、と
三原氏が提言してくれてるのかなと思ったんです
単なる自分の考え過ぎだといいんだけど、仮に本当に三原氏がいなくなってしまった時や
諸事情で長期間来れなくなった時などの対処法として、キャラ板をよく知らない削除人さんも
この板に招き易くするためにも、やっぱり1ヶ月ルールは今後もあった方がいいし
もっとわかりやすく広めた方がいいと思うんだよ
その第一歩がLRへの1ヶ月ルールの追加というのであれば、自分はその案に賛成したい

>現実が大事、今は三原さんいるし
>マイナーチェンジはするだけでデメリットと思う住人も少なくないんじゃない
言ってることはよくわかる、それでも、三原氏が来れなくなってから慌てて改正するより、
ここへ来てくれてる今の内に改正しておいた方がいいと思うんだ

>で、誰かが言ったように1回目は保守を認めて2回目からアウトにするとか
>それすらLRに文で加えていくつもりなのか
そんなに長文じゃなくてもいい、仮にの話だけど、もし賛成派の意見が通ったとするなら
今まで出てきたいくつかの箇条書きの中から選べばいいんじゃないかな

917 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 21:59:58 ID:q0aQjcDj
>835を読んで賛成派はどう思う?
ベルスターの書き込み?ちゃんと読んだよ
だって削除人って削除人になりたいから応募して数々の試練を乗り越えてきた人達なんだろ?
なんでもかんでも消す削除人はもちろん居ないよ
だけどルールとして実際に存在し、それが現実に実行されている以上、
削除人ならやってくれなきゃおかしいと思うんだよね

削除人の話ばかりになってしまったけど、>>901が書いてるような
デメリットは50%-50%で起こり得ると思う

>・依頼が大量に出された場合、優先して消されるべきスレが後回しになる。
優先して消されるべきスレが立ったとしても、通常の削除依頼では出されないよ
優先して消さなきゃいけないほどのスレなら、それは重要削除依頼行きになるから
乱立もタチが悪いけど、保守荒らしも同じくらいタチが悪いだろ?
通常削除依頼に出されたスレに、優先して消されるべきスレという分別はそもそもないんだよ

>・放置スレで待ってた名無しがスレ削除をきっかけに板を去る可能性がある。
逆に、1ヶ月放置したら消されちゃうの!?だったら頑張って続けないと!
ってキャラハンだって増える可能性だってあるよ、これはメリットになるよね

918 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:20:07 ID:vyYKdgbS
>>917
>だけどルールとして実際に存在し、それが現実に実行されている以上、
>削除人ならやってくれなきゃおかしいと思うんだよね
「消されたらラッキー」くらいに思わないと。
削除人に言いつけたら何とかしてくれる、って人たちの意識を変えなくてはいけないかも。

物凄く乱暴な言い方をすると、三原氏の言いたい事は

「あなたたちの村社会は閉鎖的すぎるので、もっとルールを明確にしてほしい。

そうすることで、他にもあなたたちに手を貸してくれる人が増えるかもしれない。

必ず来ると約束できないし、他所の人なのでかゆいところに手が届かないかもしれない。

現状のまま我慢しますか、門戸を開きますか?」

これに尽きると思うのですが・・・。
後は、やってみないと分からないとしか言いようがないですけどな。

919 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:29:48 ID:Smr/zuSn
>言ってることはよくわかる、それでも、三原氏が来れなくなってから慌てて改正するより、
>ここへ来てくれてる今の内に改正しておいた方がいいと思うんだ

俺は三原さんがいなくなってから10回目の足切りがあってからぐらいでも
改正は遅くないと思ってるんだけどな

>もっとわかりやすく広めた方がいいと思うんだよ
>その第一歩がLRへの1ヶ月ルールの追加というのであれば、

その第一歩が大きいかどうかに少し焦点あててもいい?
一ヶ月ルールが明確にわかる文面になったあと
なりきり板の削除をしない人が、どの程度してみようと思うか、なんだけど
俺を含めた反対派は、ほとんどプラスではない、という意見だろうね
第一歩にすぎない、これから先どんどんLRを変えていこう、というところまで
予想に入れてるってことかな?
だったら余計に反対だなぁ

>削除人ならやってくれなきゃおかしいと思うんだよね
これには同意できない
>918とまったく同意見

920 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:38:41 ID:Smr/zuSn
>乱立もタチが悪いけど、保守荒らしも同じくらいタチが悪いだろ?

放置スレの全てに保守荒らしが湧いてはいないっていうのは
最近だけにしても、一ヶ月ルールが出来て以降すべてとしても、そうだよね
どっちがと言われたら、最初から板違いのほうが、
稼動スレがすたれた放置スレよりもタチが悪い、とは思うよね
思わない?

>優先して消されるべきスレという分別はそもそもないんだよ

重要以外にも、率先して消すべきスレってやっぱあると考える人は多いんじゃないかな
俺はそう思う、特に圧縮がないならね

>逆に、1ヶ月放置したら消されちゃうの!?だったら頑張って続けないと!
>ってキャラハンだって増える可能性だってあるよ、これはメリットになるよね

これは確かにね、でもキャラハン始めた時から
「一ヶ月以内には来るようにしよう!」とか思う人って、普通にそんなにいるのかな…
上にもあったけど、一ヶ月放置した人がスレが削除されてて驚く、なんてこと
そんなに頻繁にあるんだろうか?
それだったら放置スレの削除を後回しにするメリットのほうが大きいかと
そのスレ、すぐに再利用できるし
放置スレがすごくいいってわけではなく、率先して消すほどかな、ってことね

921 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:41:16 ID:q0aQjcDj
>一ヶ月ルールが明確にわかる文面になったあと
>なりきり板の削除をしない人が、どの程度してみようと思うか、なんだけど
>俺を含めた反対派は、ほとんどプラスではない

>918さんが賛成か繁多いかは別として、言葉の使い方は全く同じになってしまう
やってみないと分からないとしか言いようがない
これに尽きるんじゃないかな
1ヶ月ルールを明確な(長文ではなく簡潔でわかりやすく)文面で
LRに追加することによって他の削除人が来るか来ないかは
やってみないとわからないことなんだから
やってみる前からプラスではない、というマイナス思考はどうかな・・・

922 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:53:43 ID:Smr/zuSn
>現に三原氏が来てくれるまでは、半年近くも削除人がいない無法地帯だったし

正確にはもっと長い期間、3ヶ月おきに一回、とかそんなだった
足切りが1回でも起こると駄目っていう考えがあまり同意できないし
三原さんがいなくなって、現状が酷いと感じる人が増えたら
(それでも、全然酷いと感じない人もいるだろうし)
LR改定も賛同でまとまると思うよ
一ヶ月ルールを内定した時みたいにね

逆に三原さんが、あとしばらく削除を続けてくれるんなら
現状でまったく問題ないわけだし
来年のためのLR改定も賛同はできない

それに他の削除人、他の削除人というけれど
その人が放置スレを削除するかわからないし
一ヶ月ルールって、なりきりの板が削除しにくいことの本質とは
ほとんど関係ないじゃない

>三原氏がいなくなったからって、すぐに別の削除人が来てくれるとは限らないよね?

削除人がいなくてもなんとかやっていくつもりのLRをみんなで作るんじゃないかな
半年前のスレ立て規制値強化だって、削除人が誰もいない状態の頃から議論されてて
削除人がいないつもりでのルールの調整だった
たまたま三原さんが来てくれてラッキーだったけど

923 :心得をよく読みましょう:2006/04/24(月) 23:54:42 ID:q0aQjcDj
>どっちがと言われたら、最初から板違いのほうが、
>稼動スレがすたれた放置スレよりもタチが悪い、とは思うよね
>思わない?
思わないよ
どちらも平等に・・・って言い方はヘンだけど、どっちも同じくらいタチが悪い
だから重要削除に値するスレ以外は、削除優先されるべきスレはないという考えです
板違いにしろ、放置スレにしろ、優先順位はないと思う

放置スレはもともと1000完走する気のない人や飽き性の人によって
立てられたスレじゃないかと思うんだ、全部とは言わないけど
だからそういうスレと板違いスレの優先順位を決めること自体
おかしなことなんじゃないかな
1ヶ月ルールを知らない人がそれを知ることによって
頑張ろうって気持ちになって、それで最後まで完走してくれることになれば
LRに追加する意味も意義もあると思う
これもやってみないとわからないことだけど・・・
やってみる前から何もかも様子見や保留にしておいて直前に
水際作戦に移る行為は危険も孕んでるってこともあるよ

すみません・・・今日はこれで失礼します

924 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:02:56 ID:uKajAD+3
>921
気持ちはわかるんだけど
「やってみないとわからない」程度の主張なら反対派がなびくことはないかも
俺もそう

もうちょっとはっきりとわかるメリットがあれば賛成したいんだけど
LRって頻繁に変更して、ありがたがられるものではないから
小さな変更のために改定願いだして
次なにかあった時改定願い出しにくい、という事態は避けたい
もっともこの変更が小さいというのは俺や反対派の感覚であって
賛成派の人にはすごく大きいんだろうけど

というより、削除人が増える、削除人対策、としての一ヶ月ルールの公表は
どれだけ言っても大きなメリットになりえなさそうなら
住人に対するメリットはどうかな?
削除人のためのルール文面改定自体を嫌う人だっているんだから
このさい削除人は置いておいて、住人がこれだけ恩恵を受けるって出してくれたら
賛成しやすいと思うんだけど

こうやってやりとりしてるうちに
どちらかがどちらかに「それもそうだな」という風に意見がまとまればいいよね

925 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:11:22 ID:uKajAD+3
ID変ったけど922ね
>どちらも平等に・・・って言い方はヘンだけど、どっちも同じくらいタチが悪い
>だから重要削除に値するスレ以外は、削除優先されるべきスレはないという考えです
>板違いにしろ、放置スレにしろ、優先順位はないと思う

思わない人がいてもいいと思うよ
思う人もいるってことね
スレタイからして「うんこ」とかいってるスレより普通に稼動スレが放置になった状態のほうが
圧縮がなければ残しておいてもいいと思う
どの程度の縮尺で平等と言うか、だけどね

>放置スレはもともと1000完走する気のない人や飽き性の人によって
>立てられたスレじゃないかと思うんだ

最初から1000行くつもりがなくて、途中引退してもそれは罪だとは思わない
それがまともなスレタイで稼動してたスレなら
圧縮の原因にならないなら引き継ぐ人が出るかもしれないし残しておいてもいい
このへんが「うんこ」タイトルのスレとの差なんだけど
なにもかも平等だとは言えないんじゃないかな

>1ヶ月ルールを知らない人がそれを知ることによって
>頑張ろうって気持ちになって、それで最後まで完走してくれることになれば
これに関しては>920の下の部分ね

926 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:18:31 ID:AxmnIRaN
かなり大きなメリットが見えないなら
文面改定すべきでないというのは解る

927 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:22:14 ID:uKajAD+3
>926
すぐは無理そうだしゆっくり意見をぶつけあいましょう
俺も今夜はこれで失礼します

928 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:22:33 ID:I2bvjq45
ID:vyYKdgbS(>>918)です。

私は賛成派なのですが、何故そんな気持ちになったのかと言うと、
去年の年末頃に、大きなAAでの埋め立てが頻発しましたよね。

スルーするレベルなら、現状のままルールをいじらなくてもいいと思うのですが、
あの時に三原氏以外にも、レス削除をしてくれる人がいたらなあ・・・と。

結局、規制議論で規制がかかったのが一件と、焼かれたのが一件でしたね。
今、規制議論板での報告をしても、その辺りが機能していないんです。

勿論、報告をする前にレス削除で済むに越した事はない、と言う事ですね。
(それ以前に、住人の民度を上げるのも、同時に進めないといけないと付け加えておきます。)

929 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:26:08 ID:AxmnIRaN
素朴な疑問だけどレス削除と一ヶ月ルール明記に
関連性あるのか?

930 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:28:34 ID:I2bvjq45
>>929
今北産業さんの為に、>>918で四行で説明していますよ。


931 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:32:53 ID:AxmnIRaN
新削除人に門戸を開いた文面にするなら
一ヶ月ルールだけじゃなく大改造が必要じゃないか?
と言いたかった

932 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:48:26 ID:uKajAD+3
レスがあるのでまだ見てました

今一ヶ月ルールだけを書き加えずに、新削除人に門戸を開いたLRを練り上げる
という選択もあるんだな、とは思ったけど
反面それが、短文では不可能に近いぐらい難しいとも思った
原作の説明は少なくともできないわけだし

埋め立てAAは削除人が「いさえすれば」
一ヶ月ルールや今のLRの文面を熟知してなくても削除される項目ではないかと
だから、どう呼び込むかが大事なのではないかな

>931は賛成、反対とかは?

933 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 00:54:40 ID:AxmnIRaN
どうでもいい
だから反対
いてくれるなら良い事だが削除人がいないならいないでやっていく
一ヶ月ルールを明記して削除人が増えるというのは
理解できん

934 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 02:19:04 ID:t6w+NsjI
崩し・崩れ容認=なな板と分けた意味なくなる

935 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 02:21:53 ID:dlz7o7cx
なな板=オリキャラ可
キャラネタ板=オリキャラ不可


板分割当初から差異はこれだけだったはずだが。
いつからキャラネタは崩し禁止になったんですか?

936 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 02:32:18 ID:5wksKfeD
崩しはいいとして、崩れは?

937 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 05:09:15 ID:dlz7o7cx
線の引きようがない。

938 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 07:01:50 ID:S/4tZcQY
test

939 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 12:38:57 ID:pdLO/Aco
>>937は素人

崩れ=素出し

940 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 12:49:51 ID:PZW7VB+M
どれが素出しでどれがネタ?
思い込みで判断しちゃいかんよ
受験生キャラが受験の話してるのを必死に素出し素出し騒いでた
自治荒らしみたいになっちゃうよ

941 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 13:18:37 ID:pk7pgmcz
>「やってみないとわからない」程度の主張なら反対派がなびくことはないかも
やってみないとわからないことを反対する人の意見は道理が通ってない

賛成派=やってみないとわからないことなんだから、やってみるべき
反対派=やってみないとわからないことは、最初からするべきでない

賛成派は挑戦心があり、反対派は最初から投げ出してる
やってみないとわからないことなら、やってみるべきだよ
やってみて住人にとってプラスになればそれでよし
やってみて住人にとってプラスにならなかったとしても、このルールはマイナスになる可能性はほとんどない
それなら、やってみないとわからないことは、やってみるべきに重きを感じる

>もうちょっとはっきりとわかるメリットがあれば賛成したいんだけど
これは反対派にも全く同じことが言える
実行する前から反対する理由は、どれもこれも曖昧で確たるデメリットというものがない
キャラ板からあるゆる意味を含めて人が減ってる、その状況を打開すべき 変革の時期が今だと思うんだよね
1ヶ月ルール明記にしろ、雑スレまとめにしろ、なな板移動を今後どうするかにしろ
とりあえずは1ヶ月から先に議論していこうという流れだから
今回は1ヶ月の件しか意見述べてないけど(意見は過去既に述べていますので)
1ヶ月ルールの明記はするべきという意見に変わりはなしです
長文にする必要はないでしょ  既に色んな人がまとめているし、
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
これで充分ですよ

942 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 13:53:24 ID:qn4v+YKZ
>941
挑戦心って
現状に特に不満のない人もそれなりにいるだろうから
そういう人間に挑戦心を持てと言っても同意は得られないだろう
ルール文面改定は小学校の教室の標語を張り替えるのとは違うから

>このルールはマイナスになる可能性はほとんどない
マイナス意見が既にかなり出ているが?
それらがすべて瑣末だとする人間もいれば瑣末だとしない人間もいる
プラスのほうは賛成も反対も「やってみないとわからない程度」だと一致している

やってみないとわからないという意見が出るごとに
誰かがこう言わなきゃならんのかね
ルール文面改定の新しい大きなメリットはこれ以上出てくることはないか?
やってみないとを言ってるうちは賛成派が増えないんじゃないか?

943 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 13:55:26 ID:qn4v+YKZ
削除人のことについて

今のLRに「崩れは削除、停止、板移動対象」とは書いていない
オリキャラはそうだと書かれているが

書いていないことが容認ではなく、削除依頼が出れば酷いものは削除される

文面で崩し・崩れの境界を、普通の新規の削除人がわかるように説明するのは至難の技
これから新しい削除人が来たとしたら
まずはその人基準で崩れ(素出し)を判定してもらって
住人に不満があれば削除議論で話しあって調整してもらう
消さないことへの不満はなしでだが
文面で線を引かないことが柔軟さをうむ一つのメリットではなかろうか
線はどうせ引けないし

素出しの定義など人さまざまなので
キャラハンがレスと言ったら素出しなのか!と驚く一般人(削除人)はいるとは思う
レスと言ったら全部オリキャラだ!と判定する削除人が来たりもするかもしれない
特になりきりに興味ない一般人削除人が来たら(来ないだろうが)
頓珍漢なことをする可能性って高い
迷ったら消さない、移動させないって人がほとんどだろうが

LRを読んで、この板は出典がないとだめ、エロ下品はだめ、
このあたりが伝わるだけで充分では

944 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:08:01 ID:YJRyK3xM
その素だしはNGっていうのも名無しが指摘して直していくくらいの
寛容さが欲しいところだが。というかそれが当たり前。
素だしだからハイ削除かなな板行きじゃ間口が狭すぎる。

945 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:10:40 ID:qn4v+YKZ
ちなみに自分は一ヶ月ルールを追記するだけの変更には
今のところ反対派だが
もし加えるのなら

・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
「問答無用」って言葉もいらない
この前に
・1ヵ月キャラハンが放置したスレは停止
の文章がくるわけだから最低でも2行必要なわけだな

このスレを読んで削除依頼出されたあと保守されるのに
とてもむかついている奴がいるってことはわかった

>944
同意だけどわざと素出ししてるキャラハンもいるにはいるからね
昔はそれすらもネタとして認められたもんだが、今はまずいんだろう

946 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:35:59 ID:oD9Df2YQ
やってみないとわからないことを何故ここまでして反対するのかが理解できない。
削除人についていうと、LRに1ヶ月を追加して新たな削除人が
・来るかもしれない
・来ないかもしれない
だったら、
・来るかもしれない
のプラスを試してみるべきじゃないのか?
根拠のないプラスより根拠のないマイナスばかりを押し出して
改正は慎重にという言葉を見るたび、この人は改正されると
何かまずいことでもあるのだろうか?と疑問に思ってしまう。

947 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:39:31 ID:S3N0/fA3
>やってみないとわからないことを何故ここまでして反対するのかが理解できない

現状維持派っていうのは保守的なんだよ
余程のメリットがない限りは 変 化 を 好 ま な い
こういえば納得するんだろうか?

948 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:41:43 ID:AxmnIRaN
というより改定しないとまずいとは思ってないんだよ

949 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:46:34 ID:qqzATn14
>キャラ板からあるゆる意味を含めて人が減ってる、その状況を打開すべき 変革の時期が今だと思うんだよね

と言って

>1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止

更に人を減らす要因になるのではとは思わないのだろうか

950 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:47:25 ID:qn4v+YKZ
>946

・来るかもしれない
・来ないかもしれない



・来るとは思えない

も追加したらどうだ

根拠のないプラスを求めて何をそんなに改定に焦っているんだろうと
疑問を持つ人も多くないと思うぞ

>946は>941とは別人?答えなくてもいいが

951 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:54:34 ID:oD9Df2YQ
>・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
>「問答無用」って言葉もいらない
この「問答無用」の一言の中には、>723の
>削除依頼が出されたあとに現れるキャラハンは、
>本人がどういうつもりであろうと、意図的であると見られても、いたしかたないですね。
これが集約されてるんだろう。事実、自分もそういう意味で捉えてる。

>・1ヵ月キャラハンが放置したスレは停止
>の文章がくるわけだから最低でも2行必要なわけだな
2行もいらないよ、だって
「1ヵ月キャラハンが放置したスレ」が「1ヶ月放置後に」の部分だし
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は停止になります。
これでどうだろう。決まったわけじゃないけど、提案として。

>このスレを読んで削除依頼出されたあと保守されるのに
>とてもむかついている奴がいるってことはわかった
いるよ、そりゃw
むかつくか迷惑か邪魔かは人それぞれだろうけど
停止すべきスレをわざと保守して圧縮の原因を作ろうとする存在を
嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

952 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 14:54:53 ID:qqzATn14
>950禿どう
てか>941の意見って昨日いた賛成派とほぼ内容が一緒なんだが
同一人物なんだろうか。
それはどうでもいいが結局賛成派の言ってることって
同じ事をループして言ってるに過ぎないなって思ってる。

953 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:03:07 ID:qn4v+YKZ
>圧縮の原因

圧縮ないけどな、それに対してはどうだ?

>嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

自分は嫌とは思わない、といったら保守荒らし認定されるのか?
特に嫌だと思うのは、自分がやりたいジャンルのスレが放置されていて
しかも再利用が絶対したくない奴、
自分が削除依頼出して消されると思っていたのに保留された奴、
他にはどういうのがあるだろう

賛成派の意図が見えた途端に、それまでいた賛成派も
誰もほとんど箇条書きしなくなっただろ?
焦ると失敗する

新スレの季節だが出かけねばならん、誰か頼む

954 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:04:53 ID:oD9Df2YQ
前にも同じこと書いてた人がいたと思うんだけど、
放置されたスレを停止して人が減るってのは、悪いけど考え方間違ってる
キャラハンがいて稼働しているスレを停止すると人は減るよ
でも放置スレを停止して人が減る?
キャラハンがいなければこの板はなりきりとして成立しないんだから
放置スレを停止したところで人が減るという道理には結び付かないよ

焦ってはいない、ただし堂々巡りの議論が続いていて
後ろに控えてる「雑スレまとめ」と「なな板行き」の弊害になってるとは思ってる
賛成派も反対派も出すべき意見は出し切ってるし、
自分を含め誰かが意見を出しているかと思えば、既出の意見ばっかり
だったらそろそろ次の段階へ進むべきじゃないの?ってこと
次の段階ってのは、賛否の多数決を取るなり何なりどう受け取ってもらってもいい
くどいようだけど、ここ数日互いに同じことばかり繰り返してるから
そろそろ一ヶ月の件は答え出してもいいんじゃないかなと思うんだけど
他の人はどう思ってるの?

955 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:05:41 ID:S3N0/fA3
>停止すべきスレをわざと保守して圧縮の原因を作ろうとする存在を
>嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

今はその圧縮が無いから変える必要ないと思うんだよ

956 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:14:05 ID:qqzATn14
>>953
荒らしてキャラハンを叩き出したスレに後釜として現れた場合。
叩き出した粘着側にとっては嫌に感じるだろうね。実際そういう光景何度も見てるし。


一ヶ月ルールを適用したらひたすら叩いて荒らしてキャラハン追い出して
一ヶ月経過したらスレ削除、その間新たなキャラハンが再利用しに来てもとにかく荒らして追い出す
結果粘着有利の図式になるからどうしても賛同できない。

957 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:15:07 ID:oD9Df2YQ

次スレ立ててきたよ

キャラネタ板議論スレ2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145945535/l50

ところで、このスレの保存とうpの仕方がわからないので
dat落ちして見れなくなる前に誰か保存してうpって
次スレにアドレスをコピペして下さいませんでしょうか・・・
役立たずで本当に申し訳ないです、どなたかおながいします

958 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:17:27 ID:oD9Df2YQ
>956
物凄い想像をしているようだけど、そういう荒らしは通報すればいいし
普通にレス削除依頼が通るよ
透明あぼんにしてもらえばレス数も容量も取り戻せるし
そんな糞荒らしに怯えてひっそりキャラハンやりたいと思う人は
とっくに外部に移動してると思う

959 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:19:43 ID:qn4v+YKZ
>でも放置スレを停止して人が減る?

今の定義では、1ヵ月放置スレとは「キャラハン」が放置したスレであって
「名無し」が放置したスレではない
よって歴然と数字の上で行き場をなくす人が出るのは明白
何度も既出なんだがな

>後ろに控えてる「雑スレまとめ」と「なな板行き」の弊害になってるとは思ってる

それを焦っていると言うんじゃないだろうか
その2つの話がどうしてもしたいなら1ヵ月ルールの話を一度収める手もある
このままIPなりで決を採っても、よくて半々、つまり改定願いは通らず
現状維持って結果になると予想される

>957
サンクス!専ブラで見てるなら特に保存しなくても保存されている
IEならファイル>名前を付けて保存
を試してみてくれ

では

960 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:24:57 ID:oD9Df2YQ
>959
ちがうちがう><
自分で保存して見る方法ならもちろん知ってるけど
今北産業の人とかこれから来る人は過去スレ(このスレ)の議論見れないでしょ?
だから誰かうpローダーか何かにうpって
誰でもいつでもこのスレを見れるようにhtml化
とかしてほしいと思ったんだけど、そういう必要はないのかな?
自分、そのやり方わからないので、必要ならどなたかおながいします・・・ では

961 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:30:33 ID:qqzATn14
>958
想像というか事実だから。残念だが依頼して消されたケースは現状稀。
そのほとんどが大型コピペで叩きや煽りはスルーされる。
しかも荒らしを刺激して余計荒れる場合がほとんど。ホスト名=キャラハンにしたてたりね。
第一削除人がレス削除に降臨する確率が低いから来た時には既に埋まってたりとか
その上ルールで縛ったりしたら間違いなくキャラハンは今より減る。

962 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:47:24 ID:fV/GimUc
>940は素出し常習犯

963 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 15:50:31 ID:S3N0/fA3
>>960
2ちゃんねる dat落ちスレ補完所
http://www.2chdat.net/
必要ならどうぞ

>>958
私はスタートダッシュが苦手だからリサイクル専門なんだけど
削除依頼も出てないのに「保守荒らし」と言われるのはよくある
スレ立てたキャラハンを追い出した側は再利用も気に入らないって実際にあると思う
削除〜は>961も言ってるから省く

964 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 16:11:31 ID:mLFteeQ8
>963
ありがとうございます
初めての人も過去の議論をhtml形式で見れるように依頼しておきました

965 : ◆cPNO.1PTE. :2006/04/25(火) 16:12:27 ID:+dAiU9OC
新スレに書いたほうがいいですか?
私はたまにしか参加できませんが闇雲に反対してるわけでもないので
うまく伝わるといいんですが。

966 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 16:15:10 ID:mLFteeQ8
>965
新スレに書かないと間もなく容量オーバーなんだよ><

967 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 17:04:45 ID:glBflrou
>962
そーいう君は間口の狭い自治荒らしだな。
気に入らないキャラに素だしコテと叩いて追い出した、もしくは追い出そうとした経験あるだろ?

968 :心得をよく読みましょう:2006/04/25(火) 18:46:06 ID:YplpfXG6
賛成派の意見が出る度に異議が出るって事はやっぱり
穴だらけなんだと思うよ

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