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sage原理主義粛清委員会5

1 :心得をよく読みましょう:2006/03/22(水) 00:10:49 ID:CGLK3rkC
sage原理主義粛清委員会4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140880254/
2chにはageとsageがあり、どちらも使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害報告及び天誅のスレです。

※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。


301 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 19:05:47 ID:VzPwqBpt
どんな迷惑?
具体的に

302 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 19:13:55 ID:r/ePIo24
>>300
このスレの住人は突撃厨に利用される可能性を承知してますよ。
実際、このスレを見ても突撃厨の煽りに乗って荒らしに行ってる奴なんてほとんどいないでしょ?

303 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 19:16:04 ID:b/aQjN7x
>>300
おまいさんは奥歯に物がはさまった言い方しかできんようだな
終始煽りばっかして、きちんといいたいこといえてないんじゃないのか?


304 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 20:36:57 ID:QIe8kUo7
>>269
>・パッと見なんとなくsage率が高いっぽいスレではなんとなくsage
>・みんながsageてるんだから従え、空気読め
上は出来るのに下が出来ない。誰かに命令されるのは嫌とか、そういうレベルじゃん。
やっぱり「sage厨への嫌悪感」でしかない訳だ。そんな理由じゃ誰も納得しないよ。

>>294
>こっちはageることがマナーだと思ってる
マナーの意味を履き違えてるとしかw

>価値規範がお互い違うもの同士なんだから
これは開き直り?自爆だよねこれ。
最近の自由派ってお互いに理解しよう、して貰おうっていう姿勢が消えてきてる。

305 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:01:21 ID:b/aQjN7x
>>304
だからマナーの価値基準が違うと
良スレをなるべく目立たせ新規に見てもらう
それがこちら側のマナー
だからそっちのマナーとは対極のわけよ

俺はもとからこういうスタンスだが?
ちょっといったくらいでsage厨が鞍替えすとは思ってないし
お互いスルーして平行してスレ使ってれば問題ないじゃん

306 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:21:00 ID:iA6S47+l
いいから迷惑だから

307 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:24:52 ID:QIe8kUo7
>>305
マナーっていうのはね、社会の秩序を守る為にあるの。
わざわざ争いの種を持ち込むような事をマナーとは言わないの。
既存の秩序を破壊する事がマナーだなんて…

>お互いスルーして平行してスレ使ってれば問題ないじゃん
自分で争いの種撒いといてスルーしろと?w
そもそも、それが出来ないから問題なんでしょうに。

新規に見てもらう為にageるのは分かるけど、
でもその結果スレが荒れたらせっかくの良スレが台無しじゃないか。

308 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:28:36 ID:b/aQjN7x
争いの種を持ち込む?
意味がわからない、日本語でおk
そもそもフロートスレッドの掲示板の意味わかってる?

種撒いてるのはsage厨だろ?
あげようがつっかからなければ済む話なんだが

309 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:29:52 ID:VzPwqBpt
ageたって荒れない
荒れるのはsage厨が「sageるのはマナー」だとしてsageを強要するから
彼らの言う「マナー」こそ、争いの火種にしかならない代物

310 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 21:54:18 ID:P/Mjyik7
>>304
269だけどさ。そこは絶対ツッコまれると思ってたw
まぁあなたの言う通りだよ。自主的にsageようと思う環境下でも、命令されてsageる筋合いは無い。
大多数がsageてるスレだからって自分もなんとなくsageてても、誰かが誰かにsageを強要するようだったら横から反論させてもらう。
(その際はもちろん「スレ違いはsage」の原理に従ってsageでやるけどね)
そんな理由じゃ誰も納得しない?なぜだ?
「強要される筋合いにないことを強要されたら反発する」の方が「みんながsageてるんだからお前もsageろ」よりも
よっぽど説得力ある言葉じゃないかねえ。

311 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:07:50 ID:2x+y1UOw
「sage厨への嫌悪感」?結構じゃないか
何一つ違反はしていない、非など無い
反発する正当な理由があるんだから

そもそもその嫌悪感とやらを生み出したのは誰?
sage厨だろ、身から出た錆だよ

312 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:16:24 ID:QIe8kUo7
>>308
>そもそもフロートスレッドの掲示板の意味わかってる?
ageがデフォを言いたいんでしょ?それだけね。

>あげようがつっかからなければ済む話なんだが
だから現実コレが出来てないでしょ!
わざわざ相手を刺激するような事をして、結果スレが荒れてるじゃん。
ageるのは良いけど、そこにsage厨が居るかどうかきちんと見極められなきゃ駄目だよ。
それがsage厨だけでなく、スレを利用する皆に対するマナーだよ。

ふと思った。「新規」なんていう住民ではない不特定多数の人間に対する配慮はするのに
実際にスレを利用している他の住民に対する配慮は出来ないのはなんで?

>>310
ちょっと分かり易すぎると思ったけどねw

みんながsageてるんだから=sage厨側に配慮しつつ争いを避けたい平和主義者
要は、スレが荒れたくないと思ってる俺みたいな人種ですよ。第三者的立場。
強要するというか、agesageに関して他人が言及する筋合いは当然あるよ?
スレは利用している住民全員の物だからね。
強制は出来ないけど、意見する権利なら誰にだってあるはずだよ。

>>311
結構じゃないって。建前でもいいからちゃんとした理由はあった方がいいよ。

313 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:20:17 ID:2x+y1UOw
>>312
何で?w
age・sageの理由なんて何でもいいよ
ageることに非がないことには何ら変わりは無いんだから

314 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:21:12 ID:VzPwqBpt
無条件で他人に合わせるのが平和主義者だと言うなら、
このスレの趣旨に反する意見を口にすべきじゃないよね
荒らしさんですか?

315 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:26:38 ID:b/aQjN7x
>>312
わざわざ相手を刺激??
なんでデフォの機能使ってて、二次の機能を使ってるsageに気を使うわけ?
セルフサービスの店にいって水こねえぞってわめいてるようなもんでしょそれww
あがるのがデフォ機能なんだから、それにさからってるのはおたくらなんだよ?

わざわざデフォ機能を無視してるやつに気つかう必要なんかないじゃん
逆だろ、自分を中心に考えすぎおたく

316 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:49:35 ID:r/ePIo24
あのですね、、ここで議論しましょうよ。
マジでかんべんして(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142428036/478-

317 :316:2006/03/29(水) 22:51:57 ID:r/ePIo24
あ、「ここで」とは批判要望板で、という事で。
間違っても規制議論板のほうで議論しないで下さい。。

318 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:53:22 ID:r/ePIo24
487:槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2006/03/29 21:23:36 hnAKjqaG0 [sage]
sageない事ぐらいでギャーギャー騒がないのがマナーです。

319 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:54:47 ID:QIe8kUo7
>>313
そんな姿勢じゃ自由派は一生理解されないって。

>>314
>無条件で他人に合わせるのが平和主義者だと言うなら、
まず仮定が間違ってるんだけどw

>>315
デフォかどうかなんて関係無いよ。
大事なのはリスクとリターン。


320 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:56:19 ID:VzPwqBpt
理解してくれなくていいんで

321 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 22:57:41 ID:b/aQjN7x
>>319
なだから勘違いしてるだろ
別に俺は会話しようとも思ってないし
自己満のレスを書いて客がよってくれば十分
そこには何もリスクもリターンもない

ここまでいっても理解できない?
sage厨とは価値観がまったく違うってことよ
だから相容れる必要は無いの
お互い不干渉で互いの話にはいってこなければいいだけ

322 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:07:25 ID:QIe8kUo7
>>320
ちょwこのスレの存在価値を疑われる発言w

>>321
ごめん上四行マジで分からない。
>お互い不干渉で互いの話にはいってこなければいいだけ
だからそれが出来てないから問題なんだって。
不干渉になる為には相手に認めてもらう努力が必要なんだよ?


323 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:10:49 ID:b/aQjN7x
>>322
それを説明するには
おたくのリスクとリターン聞かないと無理だな
俺が勘違いしてる可能性があるから

不干渉にするには簡単だぞ
NGIDに追加って毎日するだけまさかできないことないだろ?

324 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:18:08 ID:VzPwqBpt
オレたちはsageてる人間に対して「ageろ」とは言わない
sage厨もageてる人間に対して「sageろ」と言わない

これが相互不干渉

325 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:30:33 ID:QIe8kUo7
>>323
ageる事によるリスク&リターン
リスク=荒らしが来る、sage厨とのagesage論争(結果スレが荒れる)
リターン=新参に見られるようにする、sage厨への嫌悪感を発散させる、その他

sageのリスク&リターン
リスク=特に無し(だよね?)
リターン=スレの平穏、その他

普遍的に見れば、sageは有効な選択肢だって分かるよね?
もちろんケースバイケースだけれども。

>NGIDに追加って毎日するだけまさかできないことないだろ?
普通に出来ないでしょ。

326 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:37:15 ID:b/aQjN7x
ageる事によるリスク&リターン
リスク=特になし
リターン=スレの位置が安定する、常に目立つ

sageのリスク&リターン
リスク=埋もれる、下にさがって目立たなくなる
リターン=メリット無し

どうみても俺はageのほうが有効としかえない
>NGIDに追加って毎日するだけまさかできないことないだろ?
>普通に出来ないでしょ。
専ブラいれなさい、専用ブラジャーじゃないぞ

327 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:38:55 ID:VzPwqBpt
> リスク=荒らしが来る、sage厨とのagesage論争(結果スレが荒れる)

ageると荒らしが来る、を証明できるデータは何一つ無い
ageられても荒らしの来ないスレの方が圧倒的多数なわけだしね

sage厨とのagesage論争?
ケンカ売ってくる方に原因があるとは考えないのかな?
「イジメられるヤツが悪い、イジメる側にはそれなりの理由があった」とか言っちゃう?

328 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:41:50 ID:b/aQjN7x
そもそも多少の荒らしもヌルーできないくらいなら
2ちゃんにこないで、ぬくぬくした個人にでもいってればいいと思うが


329 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:42:07 ID:b/aQjN7x
個人サイトね

330 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:56:57 ID:AWJD3qf/
>>327
喧嘩売られた位スルーして下さい
明らかに煽りっぽいのまで相手して
ここにでも誘導してからやればいいのに延々グダグダと
結局スレッドレイプの発端もしくは片棒担いでる事にかわりない
住民からすりゃどっちも迷惑です

331 :心得をよく読みましょう:2006/03/29(水) 23:59:33 ID:VzPwqBpt
ageカキコをスルーしてから言いましょうね
自称、sage厨ではない第三者の住人さん

332 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:12:19 ID:L88lR9sv
>>330
じゃあagesageなんてどっちでもいいじゃん
って事をsage厨に言うべきだよ 君も住人も

333 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:12:20 ID:S8vr8NEI
「荒らしが来るからsageろ!」=「僕達荒らしスルーできません、だからsageろ」
ってことなんだよね アホらし

334 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:27:25 ID:TEk+5I7F
これだもんなあ
議論をそのスレでするなって言ってるんだよ
両方邪魔なの

335 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:29:51 ID:4SZPbjVu
でも何故か片方にしか文句を言いません
でも何故か片方の主張はテンプレに明記しちゃいます

336 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:33:08 ID:S8vr8NEI
sage厨「お前らsageろよ」
自由派「は?何で?」
sage厨「いいからsageろ、ルールだ」
自由派「勝手にルール作るな」

〜議論開始〜

第三者「うるさいなーage・sageなんてどうでもいいんだよ
     議論すんな自由派」
自由派「何で俺らなんだよ」
第三者「お前らが黙ってりゃ済むことなんだよ、いいからsageろ」


第三者も相当なクズだよね


337 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:34:06 ID:TEk+5I7F
age原理主義者粛清委員会ってスレあるのか?
テンプレは……うーんまだ仕方ないんじゃないの?
立てる人にsage推奨したい人が多いんだろうから

338 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:35:24 ID:TEk+5I7F
>>333
>>336
お前はあえて曲解してるだろ

第三者は自由派だの何だの知らん
どっちも邪魔

339 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:39:59 ID:4SZPbjVu
でも何故か片方にしか文句を言いません
でも何故か片方の主張はテンプレに明記しちゃいます

340 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:40:59 ID:TEk+5I7F
駄目だこりゃ
こんな人ばっかじゃないよな?
それともそうなのか?

341 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:45:22 ID:4SZPbjVu
こんな人ばっかりです
このスレタイを見てそれに気付かなかったとしたら、あなたこそ「駄目だこりゃ」な人です

342 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:48:54 ID:S8vr8NEI
>>338
事実を言っただけなのに曲解ときたか
どこがどう曲解してるのか言ってごらん?
間違ってても怒らないから

343 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:52:51 ID:TEk+5I7F
第三者の台詞おかしいだろ
さっきも書いたけど自由派なんて知らないし
どっちも邪魔だと思ってるから両方に出て行けと言うだろ
何回同じ事書きゃいいの

344 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:56:12 ID:S8vr8NEI
>>343
どこがおかしいんだよ
実質、言ってることが意味するものは同じだろ
いつも疎外されるのは自由派の方なんだが

つーか、このスレにきて自由派知らないってどんだけ馬鹿なんだよw

テンプレも読めない貴方こそ「駄目だこりゃ」な人だねw

345 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 00:57:28 ID:TEk+5I7F
俺が知らないんじゃないでしょ
そのスレの連中が知らないって言ってるんだよ
わざとやってるのか?
いい加減にしてくれや

346 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:01:09 ID:S8vr8NEI
>>345
屁理屈言って楽しい?

>>336の自由派ってのは単に置き換えてるだけなんだが
まさかそんなこともわからなかったの?少しは理解する努力をしようよw

347 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:03:50 ID:TEk+5I7F
屁理屈?
屁理屈言ってるのはどっちだか
決め付けで書き込んでる人には土台無理な話だったのかね

348 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:05:33 ID:S8vr8NEI
>>347
・・・で?反論は?
君が勝手に勘違いしてたってこと理解してくれたかな?
次からは気をつけようね、いつまでもそんなんだと恥かくよw

349 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:10:15 ID:TEk+5I7F
反論?
噛み合ってないから無理じゃないか?
結局俺のいたスレの議論してた奴らと同じ
相手を見下して馬鹿にする事だけが目的なの?
こんな所で噛み合わない議論もどきをして小さな優越感を得るのが目的なの?

少しは理解する努力をしようよ?
どっちがだよ

350 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:15:59 ID:S8vr8NEI
噛みあわないのは誰のせいだかw
君が勘違いしなけりゃこんな不毛な言い争いせずに済んだのにねw
自分が勘違いしておいて人に理解する努力をしろだなんてよく言えるよね、滑稽
面白い人だね君

ま、とりあえずこれ以上の話し合いは無理ってことで
わかってるんなら早く核心に触れるような意見を言うか
黙って出て行ってくれよw

351 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 01:45:32 ID:xwF93g3G
ひどい外人を見た

352 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:15:26 ID:0RLtkCQA
>>327
リスクの意味分かる?危険性って意味だよ。
スレをageれば人が集まる。
その中に荒らしが混ざる危険性は相対的に高まるよね。当たり前だけど。

>「イジメられるヤツが悪い、イジメる側にはそれなりの理由があった」とか言っちゃう?
残念だけどこの場合モロに当てはまるよw
イジメル側=sage厨側には荒らしからスレを守るっていう一応な理由がある。
じゃあイジメラレル側=自由派には何がある?sage厨への嫌疑心ってだけだよね?
しかもこの場合、わざわざ相手を煽って(ageて)イジメられようとしてるしね。
自業自得で済めばいいんだけどさ、そうじゃないって事分かって欲しいんだよね。

353 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:23:16 ID:tmjNuZ0b
上げ投稿はスルーだとか脳内妄想してるクズもアホだよな
わざわざテンプレに書いてさ
それと下げてマターリ進行ってのもさ
彼等は引き篭もりなんだろうか
僅かな住民でマターリしたいとか言ってるらしいが

354 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:26:23 ID:tmjNuZ0b
>>325上げる最大の理由はやっぱり自分のレスに早く食いついてほしいからかな
あんたの言う平穏じゃあ投稿してもすぐにレスしてくれないでしょ

それから最終投稿日より最下層に在っても落ちないってのもね
落ちてるスレとかけっこうあるらしいし
まあ下げたきゃ下げればいいんじゃね?
強要はダメでしょう

355 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:27:38 ID:xwF93g3G
まわりを見ろ

356 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:28:31 ID:4SZPbjVu
ageても荒らされないスレが圧倒的多数であり、
ageた所為で荒らされた(とsage厨が主張する)スレが極めて少数派である理由を教えてくれるかな?

スレが荒れた原因はホントにageカキコの所為なのかな?

> じゃあイジメラレル側=自由派には何がある?
ageカキコが2chのルールにおいて何ら禁じられていないという事実
スレが荒れることとageカキコとの相関関係の根拠が欠如しているという事実

357 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:29:27 ID:tmjNuZ0b
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143533720/

358 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:35:22 ID:tmjNuZ0b
>>352まず上げ=荒れるって脳内妄想を早く捨てたらいいと思うが
明らかに下げ厨が食いついて通報して荒れる場合が殆どなんで
結果的に一番悪いのは下げ厨なんだよ
迷惑してるのは普通にやってる奴等
お前等下げ厨と会話してる奴等なんだよ
人に迷惑かけんなや
なんで巻き込むの?
いい加減にしろ

359 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:44:11 ID:xwF93g3G
思い込みはげしいんだよチョン

360 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:47:21 ID:tmjNuZ0b
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1137858215/702

361 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:49:45 ID:tmjNuZ0b
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1142171294/386-388

いい加減ここの脳内妄想を止めさせてあげてはどうでしょうか
重要なことを聞いているのに
上げたらレスアンカー一辺倒
本当に迷惑しています

362 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 02:55:20 ID:tmjNuZ0b
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1141918979/

363 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:14:09 ID:0RLtkCQA
>>353
もー自由派って考えがバラバラでw
ageに対する偏見に不満という点じゃ君は俺に近いかも。

>>354
ちょっと位待てないのかとw
住民の誰もが納得できる理由じゃなけりゃ、強要されても仕方が無いよね。
スレは住民皆の物。自己顕示欲モロ出しじゃ誰も納得しないって。

>>356
>ageても荒らされないスレが圧倒的多数であり、
>ageた所為で荒らされた(とsage厨が主張する)スレが極めて少数派である理由を教えてくれるかな?
コレは…釣り?wまた適当な事を偉そうに。
ちなみに、俺が言ってるのはリスクが相対的に増えるという事なんだけどなぁ。
人が増えれば荒らしも増える。当然でしょ。

>スレが荒れた原因はホントにageカキコの所為なのかな?
いや、そうでしょ。荒らしの所為かどうかはともかく、ageカキコしたら荒れるよね。

>>358
>まず上げ=荒れるって脳内妄想を早く捨てたらいいと思うが
俺もそんな事思っちゃいないよ。

364 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:20:30 ID:tmjNuZ0b
>>363
>俺もそんな事思っちゃいないよ。
ならアンタが下げ厨にそう言えばいいのではないだろうか
上げても荒れないと
なぜ下げを強要するのかと
一部のバカだけなんだよね上げ投稿に食いつくのはさ

365 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:21:36 ID:w44lKTvk
相変わらず馬鹿が馬鹿を馬鹿と言って、周りがそれにあきれ果てるという
馬鹿による馬鹿の馬鹿な構図を馬鹿馬鹿しくも馬鹿なりに一生懸命やってるみたいね。

366 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:22:24 ID:4SZPbjVu
釣り?とか言って逃げるのは止めようね

> 荒らしの所為かどうかはともかく、ageカキコしたら荒れるよね。
ageカキコに噛みつく馬鹿の所為だね

367 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:22:59 ID:w44lKTvk
>>366
そのage書き込みに噛み付いてくる馬鹿を無視せずに、
agesage議論に持ち込む馬鹿の所為でもあるね。

368 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:28:09 ID:4SZPbjVu
正当防衛/緊急避難ってヤツだね

369 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:31:59 ID:oXLGMw9o
つーか、最終的にやってる事は最悪板以上のことやってるんだな
ヲチするだけならともかく
そのスレにいってまで叩くのかよ
正直そんな事する奴の意見なんて聞く気にもなれんな
とりあえず、ヲチだけに留めてくれ

そこでのルールや流れが出来てるのに態々乱そうとするな
そこで出来たルールってのは色々理由があるってのに、何で一つのルールに纏めなきゃならんのだ?
>>361-362のスレもsage進行ってルールが出来てるのに、何故それを乱そうとする?
お前らは屁理屈を言ってるただの荒らしにしか見えんぞ

370 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:32:36 ID:w44lKTvk
荒らしに反応する人間も荒らしなわけなんだよね。
正当防衛云々は、匿名掲示板における基本的な考え方と
真っ向から反する。厨と称し、反応する奴がいるから荒れると
考えるのなら、当然取るべきはそいつに対してのスルーという態度なんだけどねぇ。

なんでそうせずに議論おっぱじめちゃうのかな?



以前ここに来て(また来るって言って以来きれいさっぱりこのスレの存在忘れてたけどw)、
そこら辺について言及したんだけど、それっぽい回答ってのはもらえてなかったよね?


わかるかい? 荒らしに反応する人間もまた荒らし。
なぜなら、荒らし、つまりはスレ趣旨に沿った書き込みではない
書き込みに反応する事は、スレの本来の趣旨からの逸脱を誘発し、
結果的にスレの情報価値を下げる事につながるから。

無論、そういう定義的なもんじゃない、感情的な部分でも荒らし云々は言うけど、
定義としてはそう。

それに対して正当防衛だの緊急避難だの持ち出す事自体、
君らが匿名掲示板における身の振り方を知らないって事の証左になっちゃうわけだが。

371 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:33:43 ID:w44lKTvk
以前来た時も言ったけど、sageに固執する馬鹿と、
agesage自由に固執する馬鹿は、同等に馬鹿なんだよ。

んな事もわからずに、自分らだけは馬鹿じゃないと
延々主張し続ける馬鹿が、このスレにはいるみたいだけどさ。

372 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:34:17 ID:w44lKTvk
ああ、追記。
もちろんageに固執する馬鹿もそこに含まれるね。

373 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:35:11 ID:4SZPbjVu
荒らしに反応する人間ばかり攻撃して、
肝心の荒らし(sage強要厨)に対しては非難するどころか迎合しちゃってるのは何故ですか?

374 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:37:52 ID:0RLtkCQA
>>364
そうなんだけどね。
可能性が増えるってのは分かるからさ。
それがどれだけの量にせよ、わざわざ荒れるリスクを増やすような行為をしてる訳だから。
で、理由を聞けばロクな答えが返って来ないし。自由派って単なる我侭集団?と思った訳。

>>366
>釣り?とか言って逃げるのは止めようね
だって…ソースがないんだもの。

>>370
>なんでそうせずに議論おっぱじめちゃうのかな?
「相手から先に仕掛けてきたから」という大義名分が出来たって勘違いしたからでしょ。

375 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:39:43 ID:8oN9EI+t
質問

例えばスレタイが▲▲part○○の1のテンプレに*sage厳守!と入ってるスレについて、
こういう場合、"*sage厳守!" がそれまでのスレ住人の総意と取れると思うのですが、それについて
このスレの人たちはどう考えているのでしょうか?
現にpart○○で”*sage厳守!”としているスレもあれば、agesage自由なスレもあるのだから、
”sage厳守”や、”ageは荒らしとみなしレスは禁止”、などというのもスレ住人の総意だと思います。
テンプレは住人が「違うだろw」と感じれば自由に批判し、また次スレから改変していくものでもあるので、
sage厳守は違うだろうと思うのなら、テンプレに従ってsageながら「次スレからageてもいいことにしない?」
などと話をしていくのがスレ住人に対する最低限の礼儀ではありませんか?
その時にやっぱりsage厳守、ageてもいいことになったらagesage自由、age厳守になるかを
決めればいいことです。それまでスレを作ってきたスレ住人達がsage厳守、としているスレにageカキコ
をすれば、スレに対する敬意がない=荒らし、とみなされてもしかたがないと思います。

それともスレ住人の”総意”なんかない、または、あったとしても無視していいと思っているのでしょうか?

376 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:40:06 ID:w44lKTvk
>>373
ほら来たほら来た。
すぐにそうやって「sage厨に都合のいい事ばかり言ってる」と認定しちゃうんだよねぇ、君は。
そうやって認定して、後はその認定に応じた"設定"を俺に押し付けとけば、
とりあえずは君の心の中では俺という人間には"勝利"できるもんねぇ。
楽だよなぁ、ずるいよなぁ。俺はやらないけどさ。



ようは使い分けであり、agesage以前の問題としてスレの趣旨に沿った
書き込みをするのが第一である、ってのは前来た時も言ったよな?
俺はぶっちゃけ空気呼んで使い分けすべきだと考えてるけど、まあなんか
そう言ったら君らは譲れなくなっちゃうみたいなんで譲歩してやるよ。


噛み付いてくるsage厨を無視して、スレ趣旨に沿った書き込みをすればいい。
そうすれば君らの考えであるagesage自由という理念にも沿うし、
噛み付いてくる馬鹿だけが馬鹿だと示す事もできる。

そういう風に提案してるんだが、どうよ?

377 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:42:16 ID:w44lKTvk
>>375
俺は無駄にageてスレ趣旨と異なる注意書き込みなどが増えるなら、
普通にその通りにするけどな。

無論、荒らしがageまくって、それに注意するレスでスレが埋まるような
状態になってるんなら、そのテンプレ取り外す方向で動くけどな。

要するに、ケースバイケースで、テンプレ容認もするし、否定もする。

総意だろうがなんだろうが、現状で対策として有効じゃないと思えば改善の提案はするね。

378 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:42:17 ID:oXLGMw9o
>>373
時と場合によるだろ
何かが起きて荒らしが増えた時
誰が悪いかってなったら原因作った奴になるだろ
だから、「sageろ」って言う奴に責任追及するのはおかしくないか?

例を挙げたら
ageたことによって荒らしが増えたら
ageた奴に責任がくるだろ?
俺的には荒らした奴もそれに乗る方も悪いが
原因作った奴が一番悪いと思う

379 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:42:18 ID:4SZPbjVu
ソースが無いってのはこっちの台詞
とりあえず、「ageた所為で荒れたスレ」を二つ三つ挙げてくれ

簡単だろ?
「ageたら荒れる」ってのがキミらの主張なんだから、
2chにあるほぼ全てのスレはageカキコによって荒れた経験が無ければおかしいんだよ

380 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:43:04 ID:w44lKTvk
>>379
俺の方にも答えてくれよ。
「ら」で勝手にくくらずにさ。

381 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:45:31 ID:xwF93g3G
お前等が突撃して荒れた所なら腐る程あるが

382 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:45:31 ID:4SZPbjVu
>>378
「ageたことによって荒らしが現れた」が間違いのない事実なら、ageた人間が悪いね
でもそんな事例は一つも見たことがないのよね
証明できる?

「他人の書き込みに噛みついた所為で荒れた」事例なら枚挙に暇がないが

383 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:46:42 ID:w44lKTvk
ふと思ったんだが

agesageが自由だと主張する所までは別にいいんだよ。
勝手にすりゃいい。

だが、その理念だか信念だか我侭だかのせいで、
スレ趣旨に沿わない書き込みが増える事に対して、
自分らの恣意によってそれを招いたという側面を無視し、
噛み付いてくる側だけに責任を転嫁するのは、>>339
言ってる「片方だけに文句を言うのはおかしい」という君自身の
発言と矛盾しやしないか?

そもそも、そうする必要がある状態でやったのなら、
誰も噛み付いては来ないだろうし、噛み付いてきても
噛み付く方がうざいという事で流れは定まるだろう。


噛み付かれてるって事は、そういう必要が無いにも関わらず
恣意的にagesage自由を強行してるせいじゃないかと思うわけで、
それに対して自分達には文句言うなってのはおかしいんじゃないか?

384 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:47:47 ID:w44lKTvk
>>382
おいおい、俺はスルーかい?
かなわないと見たら逃げるのは戦術の基本ではあるがなー(苦笑

「書き込みに噛み付いたから荒れた」

というのは一面的な見方じゃないか、と>>383で言ってみたから、
それについてもレスよろしくな。

385 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:49:09 ID:w44lKTvk
〜流れは定まるだろう。



噛み付かれてるって事は〜

の間に


流れが定まれば、後は噛み付く馬鹿を無視して普通に
スレを進行させればそれでいい。agesage自由も浸透し、いい事づくめだ。

という一文をプラスな。

386 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:50:46 ID:4SZPbjVu
>>380
これかな?
> 噛み付いてくるsage厨を無視して、スレ趣旨に沿った書き込みをすればいい。
丁重にお断りします
こっちが無視しても、今のキミみたいにしつこくレスしてくるんで意味ないのよ
こっちには口をつぐむ理由もないしね

387 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:52:39 ID:0RLtkCQA
>>376
噛み付いてくる馬鹿が居なくなれば、
後はほとんどageカキコをスルーする住民ばかりだと思う。
自由派とは、ageに対する偏見を無くそうとする集団であるべき、だと思ってるからそれだとなぁ。

>>379
過去ログ参照。簡単に飛べるはずだよ。
自分達がしてきた事を忘れた?

388 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:53:54 ID:xwF93g3G
屁理屈なやつ(プププー

389 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:54:40 ID:4SZPbjVu
>>383
どちらにより責任があるか、で考えれば、
当然先に噛みついた方に責任があるよね?

キミは彼らに対しても責任追及してるのかな?
どこで?どうやって?

自分が中立的な第三者だと主張するのは、それを示してからだね

390 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:54:44 ID:oXLGMw9o
>>382
そこに噛み付くか?
別に今までの経験上の事を言ったまでだ
ガキが集まり易い所だったら比較的そのような事例は多い、とだけ行っておこう
常駐する板だからお前らの説教で空気悪くされたら困るからな

391 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:54:55 ID:w44lKTvk
>>386
しつこくレスする、つまりはスレ趣旨と異なる書き込みを
延々と続けようとする。それこそ荒らしじゃないか。
その荒らしを無視できない自分の至らなさを棚に上げて、
反応する事は正当化かい?

口をつぐめだなんて言っちゃいないさ。
大いに口を費やせばいい。スレ趣旨に沿った書き込みという形で。

スレ趣旨に沿わない書き込みである事が問題であって、
それを馬鹿同士が繰り広げる事を俺は問題してるわけだな。
だから君が馬鹿じゃなくなればそれでいいわけだ。


前君も言ってたが、君が馬鹿だと思ってるsage厨はここには来ないんだろ?
だったら君が君が馬鹿だと思っている連中より馬鹿ではない事を
示してくれれば、話は早いと思うからこう言ってるわけなんだがな。

それとも、君はやっぱりsage厨と同程度の馬鹿という事でファイナルアンサーなのかい?



あ、ちなみにここはこういう議論の為のスレなんだから、
ここで俺を無視放置するのは非常に不味い事だと思うよー。

392 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:55:33 ID:4SZPbjVu
>>387
簡単なことのはずなのに、一つも例を挙げることが出来ないの?

393 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:57:31 ID:w44lKTvk
>>387
それこそage書き込みでスレ趣旨に沿った書き込みを続ければ得られる事じゃん。>偏見を無くす

逆にage書き込みで飛び込んで行って、アウエーで延々とスレ違いの
agesage議論展開したら、偏見は深まるばかりだろうなぁ。

本来君らがagesage議論してるスレは、その為のスレじゃなく、
誰もagesage議論なんかしたいと思ってないんだから。
sageにこだわる馬鹿も白い目で見られるだろうが、
agesage自由にこだわる君らも、同等に白い目で見られるだけに終わる。

もうちょい人間心理について考え及ばした方がいいんじゃね?

394 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 03:58:40 ID:w44lKTvk
>>389
責任云々を問うのは、顔の見える裁判ででもなんでもやってくれ。
んな意味の無いもんを匿名掲示板で問うな。
結果が全てであり、イメージが全てなんだよ、こういう場所では。
あとは>>393嫁。

395 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:02:08 ID:w44lKTvk
そもそも、噛み付いてるのが本当にスレ住人なのか、
とか、それこそ疑い出したらキリが無いわけだぜ、2ちゃんねるって場所は。
俺の立場だとかを規定して切って捨てるのは勝手だが、
それが真実かどうかは誰にもわからん。
無論、逆に言えば俺がsage厨である可能性だってあるわけだがw

少なくとも俺は、そういう立場によって論理的に納得できるかどうかが
左右されるような話をしているつもりはないし、実際に俺がsage厨だったら
ageOKなんていうわけねーだろw




396 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:04:10 ID:w44lKTvk
むしろ、むしろだ。
sage厨だったらんな事やられたら絶対に嫌だぜ?
何を言っても動じずに、ひたすらageでスレ趣旨に沿った
書き込みをされ、それを注意している自分の方がまるで
悪者であるかのように扱われ始める。
そういう状況を招く可能性のある策を提案してるのに、
なんでお前sage厨だろって所にこだわるかねぇ・・・(苦笑

んでこうやって否定しだしたらしだしたで、「必死になって否定してるって事は・・・」と来るわけだ。
話にならんねぇw

397 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:06:17 ID:w44lKTvk
しのごの言わずに、俺が言ってる事をやってみろって。
信念持って。努力して。

そういう労力使う気も無いのに、偏見を無くすとかふざけた事抜かすなよ。




ま、どうせ俺が消えたら総攻撃なんだろうけどなぁ〜w

んじゃな。

398 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:07:15 ID:0RLtkCQA
なんか賑わってるw

>>393
現実が見えてないよ。
ageで書き込んだ時点でsage厨によってスレは荒らされるんだから。
反応しようとしまいと、スレは荒れてしまう。ageるだけで、スレは汚されてしまうんだ。
じゃあ回避する方法は?と言えばsageるだけなんだよ。実に簡単な事でしょ。
ageに対して特に理念の無い奴らなんだから、sageたって無問題なはずなんだよ。

399 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:08:06 ID:oXLGMw9o
つーか、ageられて切れた奴が居たら居たで、スルーなりすれば普通の空気には戻るわな
それを一々掘り下げてネチネチ言うのがたまらなくウザイ
ましてや、関係の無い所からいきなり乗り込まれたらそれこそスレの荒れる原因になるってことにいい加減気付け
2,3レスが作った流れに深く介入せんでくれ

400 :心得をよく読みましょう:2006/03/30(木) 04:11:16 ID:w44lKTvk
>>398
それはsage厨側からだけ見た考え方だな。
ここでああだこうだ言ってageたがる馬鹿と、考え方的には変わらんぞ。

っていうか俺は寝るんだからレスするなっ!w


>>399
ま、ざっぱに言えばそういうこった。

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