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sage強要厨による被害対策会議室 Part3

1 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 11:24:25 ID:iAMz9xOZ
2chにはageとsageがあり、どちらも使い分けることによってメリットを発揮する魅力的な機能です。

しかし中には、馴れ合いを好むあまりにsageこそが2chのマナーであると勘違いして
他人にsageを強要し、挙句の果てにはageを荒らしだと決め付ける人間がいます。
彼らはsage強要の根拠を問われると口を噤むばかり。
ここは、そんなsage強要厨による被害を受けた方達の対策会議室です。

※我々は「age派」ではありません。「age・sage自由派」です。

2 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 11:36:26 ID:+x3LlDPj
sageろカス

3 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 11:37:29 ID:68MUfzN1
これはテンプレ貼った方がいいのかな?

4 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 12:03:29 ID:luUb3kUi
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/

5 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 12:13:53 ID:Cinj/R3E
おまいらが主張しているのは、

公園のゴミ箱に家庭のゴミを持ち込むのを禁止するなどけしからん!
どこにゴミを出そうと自由ではないか。

って言ってるのと同じじゃね?
地域コミュニティー(2ちゃんでいうスレね)で話し合って決めたルール。
踏みにじってもいいという道理はないと思う。

6 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 12:20:17 ID:tZkg+FUl
>>3
別にいらんでしょ。
テンプレって好きじゃないんだよね。
テンプレ厨ってsage厨と同じようなものだし。

7 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 12:22:40 ID:BfiHRcOk
前スレの>>1がsage厨ってオチだったみたいだな

8 :【テンプレ】:2005/08/30(火) 12:31:52 ID:7+wJ1l+W
【age厨の迷言集】
917:08/30(火) 00:37 SRsvL5G3
914
我々は正義を実行しているだけだが?
757:08/29(月) 04:16 DD31daOB
756
100%俺らが正しいことは証明されてるしな
754:08/29(月) 03:49 DD31daOB
753
ゲーム系の作品別スレってsage厨多いよな
当たり前のようにテンプレでsage強制とかしてるし

まあそういうスレは俺が発見次第ひとつひとつ潰してるから最近は減ったけど
988:08/30(火) 08:00 SRsvL5G3
>sageの雰囲気のスレにもわざとageて書き込むの?

当然だね
そういうスレはsage厨の温床になるし
それでもしsage厨が噛み付いてきたら好都合
全力で叩き潰す
害虫駆除ってやつだね

(ノ゚д゚)ノ100%自分が正しいと信じて止まないそれが我々ッ!
ヽ( ゚Д゚ヽ)超少数精鋭正義の使者age厨見参ッ!!!

9 :【テンプレ】:2005/08/30(火) 12:33:35 ID:7+wJ1l+W
(^Д^)あんたら中立の立場とか言ってますけど完全にsage厨敵視してますから━━━━!!!

( ゚д゚)…ホントだ…

10 :【テンプレ】:2005/08/30(火) 12:43:04 ID:7+wJ1l+W
前スレ
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/

11 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 13:12:07 ID:EfqmrC5k
正義のage厨テラキモスwww

12 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 13:40:43 ID:3tvXaEkF
ageるとスレが上位に移動する
すなわち目に付きやすい場所にくるわけだから
荒らしが紛れ込む可能性が高くなるということ
つまりsaagを強要しているのは荒らし防止の為

また2chルールでも、不必要にスレをageる行為は禁止されている
テンプレの無いスレならともかく
テンプレに「sage進行」など書かれている場合に
意図的にスレをage続けるとそれは立派な荒らし行為
最悪、規制されることもある

13 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 13:51:39 ID:qExSLc94
ageると荒らし被害に遭いやすくなるってのは妄想に過ぎない
ageられても全然荒れないスレもあれば、sage進行でも荒れているスレもあるのだから
sage厨がageカキコに責任転嫁してるだけのこと

「不必要にスレをageる行為」とは、大量のスレをスクリプトなどでageる行為を指すのであって、
sage進行のスレでのageカキコをさしているのではない
未だかつて、sage進行スレでのageカキコで規制されたケースは存在しない
荒らし行為だと言うのなら削除依頼や荒らし報告をすればいい

14 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:04:40 ID:7+wJ1l+W
早速盛り上がってまいりましたw

15 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:07:27 ID:qExSLc94
>>9
sage厨を敵視することと中立の立場でないことが全く結びつかないのだが
釣りでないなら説明してくれ

16 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:07:41 ID:Ojp0CDNa
板の最古スレを上げる奴は真でほしい

17 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:10:12 ID:7+wJ1l+W
>>15
敵視してる時点で既に視点が偏ってますからw
あんまり痛い発言してるとテンプレに追加しますよ?w

18 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:10:45 ID:qExSLc94
ageでなければ記念カキコされてもOKなのか?

19 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:12:31 ID:Ojp0CDNa
>>18
当たり前田

20 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:13:23 ID:qExSLc94
>>17
「sageを強要する馬鹿」と「ageを強要する馬鹿」の両者が存在して、
その中で前者のみを敵視しているというならキミの言うとおりだろう

だが現実は違う
「sageを強要する馬鹿」のみが迷惑者として存在しているのだから、
彼らを敵視するのは当然のことだ

> あんまり痛い発言してるとテンプレに追加しますよ?w
なにこれ?
もしかして脅してるつもりだったりする?ww

21 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:14:46 ID:qExSLc94
>>19
だったらageられることの何が迷惑なんだ?
由緒あるスレが徒に埋められるのがイヤなんじゃないのか?

22 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:17:07 ID:7+wJ1l+W
>>20
中立の立場って意味が分かってませんねあなたw
裁判長が相手を憎んで裁判した結果が公平だと思う?w

23 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:20:05 ID:qExSLc94
誰も裁判長の立場で被告を裁いてるつもりなんてないけど?
何を突然イタイこと言い出してんの?

24 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:22:37 ID:7+wJ1l+W
中立の立場の代表格は裁判長ですよw
ヤバくなったら話すりかえですかw素晴らしいwww

25 :12:2005/08/30(火) 14:22:47 ID:pd1sHyV4
>>13
妄想と言い張る根拠は?
sageはあくまで対策としてしているもだから
「sageてるのに荒れてるじゃないか」といわれても知らん

意図的にスレをageる行為はひどければ規制対象
一度や二度ならsage忘れとして扱われるから
スレ住民も「sageろ」「ageるな」と指摘するが
それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
現にそういうケースがある

>>13が言っているのは恐らく
sage忘れたものの場合であって
俺が言っているのはテンプレなどを無視し意図的にage続けた者のこと

26 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:23:16 ID:Ojp0CDNa
>>21
上がったら人目に付くでしょ
それだとさらに記念カキコの数が増える恐れがある

27 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:26:05 ID:UwU6n6Jl
> それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
へー、でどうなったの?

28 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:26:43 ID:pd1sHyV4
スマソ、間違えた
通報されたあと規制されてたよ

29 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:30:30 ID:UwU6n6Jl
>>28
それは嘘w
ageて規制されることはない

ただ、dat落ちを妨害する目的で意味のない(←ポイント)レスで
大量のスレッドをageた場合は「ageあらし」になるよ

チミの言っていることはただのあらしが規制されただけで
ageが原因の規制ではないよ

30 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:32:00 ID:qF7HoPax
>>5
・2chはageを禁止していないし、sageを推奨してもいない
・sage進行は、きちんとした話し合いの場を持って公平に決めたルールではない

この2点を考えれば、例え話としてはそれはかなり不適切だなぁ
喫煙を特に禁止してない喫茶店で「煙草吸うなよ!」って何故かキレてる客が、sage押し付け厨かと。

31 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:33:08 ID:FpfDhlAJ
結局ここにいる人ってどっかのスレでageて叩かれた人達が
文句言ってるだけだろ メル欄にsageと入れれば済むことで何をムキになってるのか

32 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:35:08 ID:mUo/kbFr
「このボケナスどもがああああぁああぁあ!!!!
お前らはわかっていない!!わかっていない!!!!
sageには盛り上がりがない!たとえクソスレでもsageんな!強要sage厨は氏ね!
絶対絶対これは2chの鉄則だあああぁあああ!!!
いいかよく聞けモンキーども。一般掲示板とスレッドフロート式掲示板の違いは何だ!?スレが入れ替わることだ!
つまりスレの上がり下がりが会って初めてスレッドフロートつまり2chの掲示板なんだ!
それが和漢ねえお前らは一昔前の掲示板がお似合いだああああ!!貴様全員を矯正するッ!!歯を食いしばれええぇええぇえ!!!
さっさとしたらばにでもへでも失せろ!!!
ゲットバックヒアー!!
本官は断じて認めたりはしないぞッ!!!ageは2chの最強文化だ芸術だ!!!
毛唐に2chのageの心など分かりはしない!!!貴様ら聞いているのか、軟弱スルメどもがああぁ!!!
歯を食いしばれ、今日は徹底的にしごく!!!貴様らが自分のスレを1000いかすまで今日は寝られないと思ええ!!!
はいいぃいい指導指導指導ぉおおッ!!!!」


33 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:35:07 ID:qExSLc94
>>25
>>13の前半部分が根拠

>>28
ソース引っ張ってきてよ
それと、sage進行スレでのageカキコが規制対象だと言うなら、
別にこんなトコで止めろ止めろと訴えなくてもいいんでない?
通報すれば規制してもらえるんだからさ

>>26
だったらsageでの記念カキコがOKなんて発想にはならんだろ…

34 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:35:48 ID:uZiOz87g
あまりにも落ちていたり、質問する時は上げて投稿するらしいけど、sageオタはさ、上げて言われてもね・・・

35 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:39:39 ID:J7OjUvu4
今は亡き2ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは?」
時々2ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

2ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか? それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが2ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

36 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:39:59 ID:Ojp0CDNa
>>33
俺はたまーに記念カキコされるくらいがちょうどいいと思うんだが
保守になるし
考え方が間違ってたらごめん

37 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:40:17 ID:J7OjUvu4
808 :心得をよく読みましょう :2005/06/28(火) 13:29:39 ID:pnGeimSd
sage原理主義ってのは放置するとどんどん周囲に感染するからなあ
連中は2ch初心者に平気で「ageはマナー、義務である」、「sageない奴は叩くべき」「間違ってageた場合は謝罪しなければならない」みたいな誤った知識を植えつけるし
しかもそうやって誤った知識を植えつけられた初心者がsage原理主義厨になってしまうという悪循環
やっぱ、こういったsage原理主義厨の暴挙を食い止めるためなら多少の犠牲は止むを得ないってのは事実だと思うよ
こういう悪質な感染力によって連中はここまで2ch全体を汚染したんだから、そんな生易しいこと言ってる段階じゃないんだよ

895 :心得をよく読みましょう :2005/07/10(日) 04:51:32 ID:pfBrXV3O
結構前にどっかのスレで
「ageてる香具師をあぼーんする機能がついてるブラウザないかな?」
とか言ってるレスを見たときは憐憫の情すら覚えた。
ageで話していたら無条件で無視、sageなら荒らし的でも構うという糞もいる。
janeとかにはsage固定機能が付いてるからバカが勘違いする。

896 :心得をよく読みましょう :2005/07/10(日) 04:52:49 ID:1C8fVOn6
>>895
「ageで発言してる奴は荒らしとみなしてNG登録してる」
というこれまた信じられないお馬鹿さんも見たことあるなあw

38 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:40:49 ID:J7OjUvu4
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか?
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。


「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ!」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

39 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:41:09 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨推参wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:41:23 ID:J7OjUvu4
「ageると荒らしが来るからsageろ!」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

「郷に入っては郷に従え!sageろ!」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう?
2ちゃんねる?2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

41 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:43:04 ID:J7OjUvu4
>それに耳を貸さずageカキコを続けると通報される
>現にそういうケースがある

そりゃ通報されるくらいならあってもおかしくはないだろうな
それで規制がかかったりすることは100%ないが

っていうか通報する奴が馬鹿なだけじゃんそれ

42 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:43:41 ID:qExSLc94
>>36
ていうかそもそも最古スレを神聖視するのが間違いだと思う
気持ちはわからんでもないけど

既に役目を終えたスレなら、とっとと落としてしまうのが一番
埋め行為を正当化するつもりは無いけど、保守で無意味に延命するのはナンセンス

43 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:43:44 ID:Cinj/R3E
>>30
ちゃんとsage進行にしようと話し合いをして決めたスレもあるのに決め付けちゃい神崎

44 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:44:40 ID:7TyeIvZo
sageはいらないとおもう

45 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:45:33 ID:8bnOACOr
sage押し付けもあれだけどageるのが正義とかどっちもどっちじゃね?

46 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:48:52 ID:Ojp0CDNa
VIPだとageが基本だけどsageても何も言われないよね
すげー浮くけど

47 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:50:41 ID:FpfDhlAJ
>>45
ここはage強要じゃなくて
age・sageするのは個人の自由だということを主張してる

48 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:52:35 ID:mUo/kbFr
個人の自由じゃね?

49 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:53:48 ID:J7OjUvu4
>>43
sage厨が暴走して決めただけだろ
そんなルールに実行力があるなんて本気で思ってる時点で救いようがないな

しかし今日はやたら痛いsage厨が乗り込んできてるのね

50 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:53:52 ID:qExSLc94
「age/sageは個人の裁量で」と「ageるなsageろ」では、
前者に理があるのは当然でしょ

我々の主張は「ageるのが正しい」ではなく、「sageを強要するのは間違い」というもの
そこを誤解しないでね

51 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:55:37 ID:BvKSKdac
一つ聞くけどage厨はなんでageたがるの?

52 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:56:09 ID:J7OjUvu4
>>28
お前その発言はあまりにも悪質だぞ?
2ちゃんねるの歴史において「sage進行のスレでageたから」なんて理由で規制が発動したことはただの一度もない
これ、常識なんですけど

第一そんなケースが一度でもあればsage厨がそのデータを嬉々として振りかざして物すごい勢いでこのスレに押し寄せてきてるよw

53 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:57:34 ID:qExSLc94
>>51
ageたがってなどいない

54 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 14:59:07 ID:Cinj/R3E
質問レスの場合、質問者がスレのルールにのっとらずに質問されても答えようとは思わなかったり。
もともと答える答えないも「個人の裁量」だけどね。

55 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:01:21 ID:J7OjUvu4
>>54
質問スレは質問者はageが基本だろ
そんな2chの常識すら知らないのか?

56 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:01:57 ID:BvKSKdac
>>53
把握した。返答アリガタス
つまりsageを強要するのはおかしいってことがお前らが掲げるスローガンなんだな
だったらage厨とか呼ぶのは間違ってんな

57 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:02:46 ID:BfiHRcOk
>>40
「郷に入っては郷に従えって」のはsage進行スレのことだろ
「下がったまま内緒話をするのもまた一興」ならsageてもいいってことだろ
そんなにageたきゃ同じ内容のage進行スレを立てればいいんジャマイカ?
…わかってるわかってる
そんな無駄なことしねーって言うよな

58 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:04:56 ID:Cinj/R3E
>>55
常識だという決め付けはよくないと思ふ。



質問スレと統合して総合スレ化しているスレもあるよ。

59 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:05:02 ID:J7OjUvu4
>>56
ずっとそう言ってんじゃん
>>57
だからそれならそう思ってる奴だけがsageてりゃいいだろ
その意思がない人にまでsageを要求するのがどれだけ無神経かつ厚顔無恥かつ越権行為かつ図々しい行為であるかいちいち指摘せんとわからんのか?

60 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:05:32 ID:qExSLc94
>>54
質問スレで一番疑問なのは、
スレのルールを守らずに質問した相手に答えた回答者を叩く輩の存在だな
「ルール違反を助長すること」以外に何らデメリットが無いのに

61 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:06:31 ID:J7OjUvu4
>>58
どちらにせよ質問は効率上ageで発言したほうが圧倒的にいいだろ
それこそわざわざsageで書く理由がどこにもない
「age発言はキライだから答えられる質問でも無視する」
という悪質なsage厨の存在を除いてね

62 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:07:13 ID:FpfDhlAJ
で、この議論に何か意味はあるのか?

63 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:07:49 ID:J7OjUvu4
>>60
まあ、マルチポストとか平気でやってる奴に答えるのはどうかと思うが、「そいつageてるから答えるなよ」、とか言ってくる馬鹿がいたら全力で叩き潰すね俺は

64 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:08:49 ID:qExSLc94
意味がないと思うなら去ればいい
「オマエらの議論など無意味だ」と茶化す行為こそ、はげしく無意味なのではないかな?

65 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:09:39 ID:BfiHRcOk
>>59
それならおまいこそsage使わなきゃいいだろが
強要されてまで使いたくないんだろ?
「俺はsage厨とは違う」ってハネ続けてりゃいいじゃんよ

66 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:10:46 ID:qExSLc94
>>63
そうだね
答えることによって迷惑行為を助長する場合は話が別だね(単発質問スレに答えることとか)

67 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:11:43 ID:qExSLc94
>>65
それに噛みついてるのがキミたちなんじゃないの?

68 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:11:55 ID:J7OjUvu4
>>65
その強要行為が悪質だからこうして日々闘争しているわけでな
何の解決にもなってない解決案を提示して強引に話をまとめないでくれないか

69 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:14:05 ID:+DiWIOCb
どっちも正しい

70 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:14:31 ID:J7OjUvu4
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者(通称sage厨、sage信仰厨)を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
 あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

71 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:16:30 ID:BfiHRcOk
だがおまいらだって状況に応じて使いわけちゃってんだろ?
sageが嫌なら使わなきゃいいってことに間違いは無いと思うんだが

72 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:18:05 ID:J7OjUvu4
>>71
少なくとも俺はそうしてる
かなり長いあいだsageで発言してないな

それが何か?

73 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:19:06 ID:qF7HoPax
>>71
だからsageが嫌なんじゃなくてsageを他人に強要する奴が嫌なんだって
何回このスレの趣旨を説明したら理解するの

74 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:19:50 ID:qExSLc94
>>71
オレもsageで書くことはあるよ
「ageで書くことが正しい」なんて原理主義者じゃないからね

75 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:23:59 ID:Cinj/R3E
>>61
だから、AgeでもSageでも一応は答えるのよ。
ただ、同じ質問でもAgeとSageでは印象が違うわけ。

知ってるのに答えないとか、知ってたら絶対教えなきゃいけないわけ?
それこそお前らの嫌いな強要じゃないの?

答えるのも答えない(ヒントは出すが、)のもどちらもメリットあるわけ。

ちなみに答えない方のメリットは、
教えてくれくれ君を助長させない。
テンプレ,関連サイトを読むクセをつけさせる。
ってところ。

76 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:25:19 ID:fenm8F3x
>>75
論点ずれてる希ガス

77 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:29:09 ID:BfiHRcOk
>>72>>74
それなら言うことはねー…ってか反論の余地がねぇ
おまいらイイと思うよ

>>73
sageを強要する香具師はDQN=強要すんなカス!強要すんなら俺は使わねぇ
ってことじゃないの?

78 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:29:30 ID:J7OjUvu4
>>75
そうじゃなくて2chのシステム上、質問レスはageのほうが絶対いいだろ
わざわざsageでやるメリットが皆無
質問レスをsageでやれなんて言ってる馬鹿はどうしようもないってことだ


79 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:34:51 ID:qF7HoPax
>>77
使う必要性がないのに強要するから嫌悪感を持つのであって
強要されたから使わないわけではない。

「sageを使う必要のあるスレ(どういうスレかは知らんが」で強要されたらそれは従うよ

80 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:37:59 ID:BfiHRcOk
理解した

ところでこのスレでsage実行してる奴は真性のsage厨なのか?

81 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:38:09 ID:EfqmrC5k
我ら、正義の使者age厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

82 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:42:49 ID:qExSLc94
>>80
別にageてようがsageてようがどちらでもいいよ
我々は他人のage/sageに干渉するつもりは無いんだから

83 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:50:20 ID:BfiHRcOk
>>82
そうだな

堪能させてもらった
俺は消える
またなブラザー

84 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:51:26 ID:BqsWTmtR
今北産業

85 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:52:03 ID:Ojp0CDNa
sage厨ってどんな所に湧くんだ?

86 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:53:42 ID:68MUfzN1
>>85
虹じゃね?

87 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:54:37 ID:qExSLc94
どこにでも沸くよ
勝手にテンプレに「sage進行」を追加したり、
「sage進行」が明記されていないスレですら「ていうかsageろ」とほざいてみたりする
そこに理由は存在しない
宗教だから

88 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:56:26 ID:7+wJ1l+W
強要するも自由。従うも自由反発するも自由。ここで議論するも自由。

ただここで議論したとこで何ら影響無い事は把握しとこうな
実際お前らはキモイとしか思われてない
そんなに反発したいなら何かアクションを起こせよ。まそれもキモイと思われるだけだろうけど

89 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:57:10 ID:J7OjUvu4
>>87
信じちゃってるもんね彼ら

90 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 15:58:58 ID:qExSLc94
>>88
>>64

91 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:02:11 ID:7+wJ1l+W
宗教とか言ってる奴は狂ってるな。そんな訳ないだろ
ならお前らも一種の宗教。普通の人はあげようがさげようがどうでもいい
しつこく、何のアクションも起こさず平日の昼間からずーっとしかも毎日張り付いてるなんて異常
さげ派が宗教と言うならお前らも宗教レベルのキチガイだよ

92 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:02:39 ID:qF7HoPax
>>88
これほどオマエモナーが似合うレスも久しぶりに見たな

93 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:04:29 ID:7+wJ1l+W
ID:qExSLc94
特にお前異常だな。宗教の長か?昨日の変な奴と1日中言い合ってたのお前だろ?
無職ヒキコモリキチガイニートは暇でいいね

94 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:05:47 ID:qExSLc94
他人に行為を強要/他人の行為を制限しておいて、何らの理由も説明できない
そんなのはカルト以外の何物でもないよ

>>91
どうでもいいなら尻尾巻いて帰りなさい
どうでもいいことに積極的に関わろうとするのは「宗教レベルのキチガイ」なんだろ?

95 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:07:40 ID:7+wJ1l+W
>>94
ホント暇なんだな。マジで無職?

96 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:07:53 ID:qExSLc94
>>93
キミが「昨日の変な奴」なんでしょ?
違うなら違うでいいけど、
「どうでもいい」と思ってる割にはこのスレについて詳しいんだね
まさか以前からここを覗いてたりはしないよね?

97 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:10:01 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨は不滅ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

98 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:10:16 ID:7+wJ1l+W
>>96
昨日の夜から見てる。広告がいたる所に貼ってあった

99 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:11:48 ID:BqsWTmtR
初めて来たけどスレ上げて「下げろ」って言われて
そのスレでagesage議論始めるような奴がこのスレにいるの?

100 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:11:57 ID:qExSLc94
>>98
このスレの内容に興味があるんだね
だったら「ここで議論したとこで何ら影響無い事は把握しとこうな」なんて言っちゃダメだよ
それを好んで読んでるのはキミなんだから

101 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:12:01 ID:J7OjUvu4
>>93
平日の昼間にそんな事言っても説得力ないよ

102 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:14:14 ID:qExSLc94
>>99
「議論」が何を指すかはわからないけど、
理由も述べずに行為を制限されて、その理由を尋ねるのは自然なことでしょ
理由があるなら答えれば済む話なんだから

103 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:15:20 ID:7+wJ1l+W
>>100
全部読んだ結果そう思ったから言ったまで

104 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:18:14 ID:BqsWTmtR
>>102
なるほど、ならそんなことどうでもいいと思ってるそのスレの住民が居るとして
スレの趣旨と関係ないその応答をすることがスレの住民の迷惑になるとかは思わない?

105 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:18:55 ID:qExSLc94
>>103
全部読んだ結果、このスレでの議論は無意味との結論に達したんだね

ならいつまでこんなトコにいるの?
平日の真っ昼間から

106 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:20:54 ID:qExSLc94
>>104
そんなことどうでもいいと思ってるそのスレの住民が居るとして、
スレの趣旨と関係ないsage強要をすることがスレの住民の迷惑になるとかは思わない?
非難されるべきはsage強要をした人間であって、それに反駁した人間では無かろう

107 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:20:58 ID:54A5yJkQ
>>99

ageてるのが自己顕示欲ばかり強い奴だとかとにかく他人に従うのが嫌だとかいうお馬鹿さんだととそういうことになる。

108 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:22:05 ID:7+wJ1l+W
>>105
お前らが馬鹿に見えるから
スゲー滑稽でおかしい
こんなキチガイが集まってるスレも珍しい

109 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:24:24 ID:J7OjUvu4
>>108
まあキチガイから見れば正常な人間がキチガイに見えるよなそりゃあ

110 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:25:02 ID:qExSLc94
>>108
で、それを煽ることで充実感を味わってるんだね

平日の真っ昼間から

111 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:28:23 ID:7+wJ1l+W
>>109
少なくとも自信満々に正義を掲げてる奴らが正常とは思えないね
>>110
オマエモナー

112 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:29:59 ID:BqsWTmtR
>>106
どうでもいいと思ってるんだからその応答自体が迷惑になると思うんだが
どっちも非難されるべきと思うよスレの趣旨に反してるんだから

113 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:32:53 ID:qExSLc94
>>111
答えになってないよw

>>112
だったらキミが攻撃するべきは最初に噛みついたsage強要者だろう
彼らがいなければその後の問答は発生しないんだから

114 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:34:21 ID:7+wJ1l+W
>>113
答え?ただの煽りに何を答える?

115 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:36:12 ID:Cinj/R3E
よく行くスレでは

荒らし、営利コピペ防止の為sage進行推奨

十分理由は述べていると思うが。
まぁこのスレではageに目くじらを立てたりはしてないけどな。

116 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:40:15 ID:7+wJ1l+W
>>113
横からすまんが
さげ派はそのスレの平穏の為に言ってる。お前らは気にくわないから
最初に言い出すのはさげ派だが迷惑なのはお前らじゃないか?

117 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:40:33 ID:qExSLc94
>>114
このスレの議論が馬鹿馬鹿しくて滑稽だと思うんでしょ?
で、それを煽ることで充実感を味わってるんだね

平日の真っ昼間から

>>115
ageと荒らしは無関係
営利コピペとやらは削除依頼か然るべきスレに通報すれば根絶出来る

まぁ、ageカキコに噛みつかないなら別にいいけど

118 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:40:49 ID:BqsWTmtR
>>113
その前にその問答をなぜ進める必要があるんだ?
sage厨(?)かなんか知らんがそれに反応する必要が何処にあるんだ?
『荒らしに反応する奴も荒らし』これ以上でも以下でもないと思うんだが
ageで書き込もうがsageで書き込もうがそれが正しいならほっといても
sage厨(?)とか言うのが勝手に騒いで荒らす以外何の支障も無かろう

119 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:42:02 ID:J7OjUvu4
>>116
何を馬鹿なことを
そいつらがそもそもの荒れる原因だろうが

120 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:42:27 ID:7+wJ1l+W
>>117
それがどうした?無駄な議論だが暇つぶしにはなる

121 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:43:25 ID:qExSLc94
>>116
違うね
sage強要側は、自分たちのルールが守られないことが気にくわないだけ
でなければ、スレの趣旨に沿ったageカキコにまで噛みつく理由が説明できない
彼らは心の中では「スレの平穏」なんてどうでもいいと思ってるんだよ
自分が大好きなだけ

122 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:44:13 ID:qExSLc94
>>120
「無職ヒキコモリキチガイニートは暇でいいね」なんて言っておいてそりゃ無いだろw

123 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:44:53 ID:7+wJ1l+W
>>119
違うね、それに反発するから荒れる。反発しなかったら荒れない
気に入らないというだけで反発するのはおかしい

124 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:44:56 ID:Ojp0CDNa
7+wJ1l+Wでレス抽出するとオモシロス

125 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:45:46 ID:k40ccrTc
sageる必要性がわかんね。ageればそれだけ活気づくだろ。sageてる奴は池沼。

126 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:46:09 ID:7+wJ1l+W
>>122
今は暇だが俺はお前と違って無職ヒキコモリニートじゃないからな。キチガイかどうかは知らんが

127 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:47:32 ID:qExSLc94
>>123
違うね
反発レスに反論するから荒れる

というループw

大元のsage強要が問題なのは誰の目にも明らかだろうに

128 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:49:01 ID:qExSLc94
>>126
どうして相手も「今は暇なだけ」という発想が出来ないのだろう
自分がヒキニートだから相手もそうだと思い込んでるようにしか見えないよ
でなかったらそういう決めつけは止めましょうね
イタイから

129 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:49:29 ID:J7OjUvu4
>>123
だからその悪循環の大元がsage厨だろうが
頭おかしいのかお前

130 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:49:33 ID:7+wJ1l+W
>>127
ループするという事はどちらにも非がある
それをさげ側だけに押し付けるのはどうかと

131 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:49:49 ID:BqsWTmtR
レスコネー
ID:qExSLc94レスしてくれよ!再放送ドラマがはじまっちまうぜ!

132 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:50:35 ID:qExSLc94
>>130
キミがループさせてるだけで、
どちらが原因なのかはキミ以外みんなわかってるから

133 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:51:08 ID:+VQVEpU0
つーかメル欄にsageと入力すればいいだけの話でよくここまで盛り上がれるね
よっぽど暇なんだな

134 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:52:11 ID:7+wJ1l+W
>>128
昨日も1日中張り付いてた奴が仕事持ってるとは思えないな
>>129
発端はさげ派だが「荒れる原因」は違う
荒れる原因は大した理由もないのに反発する奴

135 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:53:49 ID:7+wJ1l+W
>>132
ループすると言ったのはお前。矛盾してるぞ
原因が分かってるなら具体的に説明してくれ。俺には分からん

136 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:54:59 ID:qExSLc94
>>131
オレはsage強要者が荒らしだとは思ってないよ

>>134
学生もいれば平日休みの人間もいる
社会に出ればわかるよ

137 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:56:01 ID:7+wJ1l+W
>>136
お前がヒキコモリニートじゃないのは分かったから反論してくれ

138 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:56:38 ID:BqsWTmtR
>>133
俺なんかシベ超板ダウソしようとしたら間違ってここ押して初めて来たくらいだぜ!
みんな七日間戦争起こしたいお年頃なんだよ

139 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 16:57:39 ID:qExSLc94
>>135
全ての発端がsage強要であることは認めてるんだろ?
なんでそれが荒れる原因であると認められないの?

矛盾なんてしてないよ
「発端と原因は別」なんて言い始めたら、いつまで経っても相手側が悪いという意見でループしちゃうよと言ってるの

140 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:00:34 ID:+VQVEpU0
つーか専ブラ入れてsageをデフォにしとけば済む話だろーが

>>138
そうか、再放送ドラマ見れるといいな

141 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:01:02 ID:7+wJ1l+W
>>139
発端はさげ側
しかしお前は勘違いしてるな、発端は必ず一つだが原因は一つとは限らないんだぞ?
正直俺はどちらにも非がありどちらとも原因だと思ってる
それをお前らがさげ側だけが原因などと言ってるから反論してる

142 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:03:30 ID:qExSLc94
>>141
なら、発端はさげ派だが「荒れる原因」は違う、ってのは間違ってるね
発端はsage強要だが荒れる原因はそれだけではない、ならまだしも

143 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:05:19 ID:7+wJ1l+W
>>142
だからどちらとも非があると言ってるじゃないか。よく読め
これでもお前らは自分らは100%正しくて全く非が無いと言うか?

144 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:07:24 ID:BqsWTmtR
>>136
非難されるべきはsage強要者でその問答をして
趣旨と反した話題が続く「荒れ」状態の原因もsage強要者だって言ってるのに「荒らし」ではないのか
ワケワカラン
荒らしが居ないのになぜ荒れた状況ができるんだろう

145 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:07:26 ID:qExSLc94
>>143
んじゃ訂正してくれ
「発端はsage強要だが荒れる原因はそれだけではない」
これでおk?

146 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:08:05 ID:J7OjUvu4
>>143
言うね
だってsageを強要するのは100%間違っているもの
俺らは間違っていることを間違っていると指摘しているだけ

147 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:08:46 ID:qF7HoPax
>>144
事故に殺人犯はいないだろ。それと同じことだ

148 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:10:56 ID:qExSLc94
>>144
荒らしがいなくてもスレが荒れることなんかいくらでもあるだろう
芸能人やスポーツチームのファン同士の口論とかさ
その一方を荒らしと断ずるのは乱暴だと思うが

149 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:11:33 ID:7+wJ1l+W
>>145
その言い方は抽象的すぎる
一旦発端と原因を切り放しそれぞれを説明する方が分かり易い。よって訂正はしない。その言い方も正しいがな
>>146
間違ってはいない。スレの平穏を守るという正当な理由がある。問題は強要している点だ
ただ気に入らないからと反発している方が正当性は薄い

150 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:12:21 ID:BqsWTmtR
>>147
さて、事故には「私」と「相手」が居る場合と
一人で勝手に暴走する場合があるわけだが
この場合は確実に前者ですよね

151 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:14:33 ID:qF7HoPax
>>150
??
何が言いたいのか全然分からない。前者だから何?

152 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:14:37 ID:qExSLc94
>>149
切り離す理由がない
密接に関連してるんだからね
sage強要がなければ、その後の問答は絶対に発生しないんだから

153 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:15:34 ID:+VQVEpU0
>>151
どっちにも非があるって言いたいんだろ

154 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:16:54 ID:qExSLc94
>>150からどうやって>>153が導き出せるのかわからない

155 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:16:54 ID:7+wJ1l+W
>>152
分かり易くする為と言っている
問答が起きるのは「強要するから」と「反発するから」だ
どうだ、まだ非が無いと言うか?

156 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:17:06 ID:BqsWTmtR
>>151
あれ?加害者が居るじゃん?

157 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:17:52 ID:qExSLc94
>>155
反発に正当性がある以上、何も非は無いね
キミは強要に正当性があると思っているようだが

158 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:17:57 ID:+VQVEpU0
>>154
まぁ俺の解釈だから気にしないでくれ

159 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:18:57 ID:qF7HoPax
>>156
加害者と殺人犯の違い分かる?

160 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:19:21 ID:qExSLc94
>>156
どちらも被害者であり加害者である場合もあるね〜

161 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:20:06 ID:CkN0/Nen
スレをあらす魔法の言葉

「sageろ」

162 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:20:06 ID:BqsWTmtR
>>159
殺人犯と荒らしがどうつながるのか教えて欲しいですね

163 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:21:23 ID:7+wJ1l+W
>>157
強要に正当性はあるぞ。2ちゃんのルール上では無いがスレのルール上ならある
逆にお前らはスレのルール上では無いが2ちゃんのルール上では正当性がある
しかしそれらの問答はもはやスレ違いであって両者共荒らしにはかわりない

まだ非が無いと言うか?

164 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:21:24 ID:qExSLc94
>>162
交通事故と荒らしがどう繋がるかの説明は?
自分で脱線させておいてそりゃ無いんでない?

165 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:21:53 ID:+VQVEpU0
>>161
それに反発するものがいるから荒れる
           ↓
しかし反発するのは個人の自由という正当性がある
強要側には正当性がないから非があるのはそちら側   ←いまここ

166 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:22:49 ID:qExSLc94
>>163
そもそもスレのルールに正当性がない
誰でも勝手に決めることが出来、誰の承認を得る必要もないものに正当性なんか認めたら大変なことになるからね

167 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:24:14 ID:BqsWTmtR
>>164
お前の大好きな発端者は>>147ですよ脱線させた>>147に言ってください

168 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:25:54 ID:+VQVEpU0
>>164
m9(^Д^)

169 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:26:03 ID:qF7HoPax
>>162
なるほど、そこからまず理解してなかったか。
じゃあ説明するが、殺人犯は
「最初から殺人を行う意思を持っていて(又は人が死ぬかもしれないという覚悟を持って)
犯行を行った人間」の総称。
意思がなければそれは業務上過失致死であって、殺人ではない。
同じように荒らしも最初から荒らそうという意思がなければ荒らしとは呼ばない

170 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:26:20 ID:7+wJ1l+W
>>166
確かに勝手に変更は出来るがそれはスレ住人には受け入れられない
スレのルールとはそこの住人達が話し合って皆の合意の元作りあげた物だ
勝手に変更したルールと皆の総意のルールを同じと言うのはおかしいだろう

まだ非が無いと言うか?

171 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:26:33 ID:qExSLc94
>>167
じゃぁ>>147の段階で>>162の発言をすればいいのに
話に乗っておいて途中でいきなり>>162は無いよ

172 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:27:42 ID:CkN0/Nen
>>170
俺はsageろというルールを受け入れていないのだか

173 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:29:08 ID:qExSLc94
>>170
その時その場にいた人間が決めただけのものだよ
皆の総意で決めたということを正当性の根拠とするなら、総意でなくなった時点で破棄されるべきだ

174 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:29:26 ID:+VQVEpU0
殺人犯とか完全に論点ズレてるだろ

175 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:29:32 ID:7+wJ1l+W
>>172
個人の意見を言い出すとキリがない
総意だ

176 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:30:06 ID:qF7HoPax
>>170
そのルールの根拠が「皆が合意したから」しかないのであれば、
そのルールに異論を唱える住民が出てきた時点でそのルールは破綻している。

177 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:30:33 ID:qExSLc94
>>175
多数決でもとったの?

178 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:31:01 ID:7+wJ1l+W
>>173
確かに。だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ

179 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:31:43 ID:Ojp0CDNa
「sage推奨」って意外と多いよな
なんとなく付けたのが大半だと思うけど

180 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:31:59 ID:CkN0/Nen
>>175
総意って、あーた、個人の意見も含めてすべての意見という意味だよ

181 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:32:37 ID:BqsWTmtR
>>169
荒らす意志さえなけりゃ
芸能人専用スレとかで幾ら話が脱線して議論に発展しようとも荒らしにはならないんだw
最高w
自由主義者さんたちの認識はよく分かりました

182 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:32:51 ID:qExSLc94
>>178
意味が分からない
キミはたまに電波っぽいことを口走るから気を付けて
どんなに力強く断言しても、相手に伝わらなければ意味がないよ

183 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:33:29 ID:7+wJ1l+W
>>176
多数決なのに一人異論を唱えたら破綻というのはおかしいぞ
同等数またはそれ以上の数を取らなければ破綻とは言えない
>>177
大体のスレではそうだが?

184 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:33:59 ID:CkN0/Nen
>>183
多数決と総意は違うよ

185 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:35:22 ID:qExSLc94
>>181
「荒らしが居ないのになぜ荒れた状況ができるんだろう」の答えは理解できた?
ならばsage強要者を荒らしだと思わない理由も理解できたね?

186 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:35:39 ID:qF7HoPax
>>181
自らの不注意で事故を起こした人間が叩かれるように、
不必要に場を乱す人間は、「荒らし」という記号で呼ばれはしないが、もちろん叩かれべき存在だよ。
何か勘違いしてるね、君。

187 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:35:53 ID:7+wJ1l+W
>>180
多数決で決めた総意な
>>182
意味が分からない?お前の理解力が足りないのが原因
理解力が足りない奴はいつも相手のせいにするからなw今のお前に当てはまってるぞ

188 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:36:17 ID:qExSLc94
>>183
さらっと嘘をつくなw

189 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:37:27 ID:+VQVEpU0
とうとう煽り合いになったな
途中までお互いに言ってることは説得力あったのに

190 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:37:33 ID:J7OjUvu4
>>188
sage厨は自分たちが多数派だと錯覚してんだよな

191 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:38:34 ID:Ojp0CDNa
なんだかんだ言っておまいらマジで楽しそうだな
実は幸せなんじゃね?

192 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:38:46 ID:qExSLc94
>>187
「反対意見を唱える人間を忌避する者がいる」ことと、
元の意見が総意であることがどうしてイコールになるのかな?
理論立てて説明してくれる?
理解できないオマエが悪いなんて逃げ出したりせずに

193 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:39:05 ID:BqsWTmtR
>>171
ああスマン
俺は当事者同士の意志がどうのとかじゃなくて
趣旨に反した話を続けて一度注意して聞かなければ荒らしだと思ってたからずれたみたいだ

194 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:39:21 ID:CkN0/Nen
>>191
実は結構楽しんでるwww

195 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:39:34 ID:7+wJ1l+W
>>184
辞書で調べてやったぞ「全体の意思」全体と全員は違うぞ
>>188
嘘ではない。俺自身テンプレを多数決で作っているスレを見てきた
じゃあ他にどうやって決める?
あと論点がずれてきてるし口数が少なくなってきてるぞ。大丈夫か?

196 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:40:22 ID:qF7HoPax
>>183
「皆が合意したから」がいつの間にか「多数決で決まったから」に摩り替わってることはまぁ目をつぶろう。
じゃあその多数決のシステムとやらを教えてくれないかな?
もちろん一人の人間が何票も投票できないようなシステムは構築されてるんだよね?

197 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:41:29 ID:BqsWTmtR
>>186
不必要に場を乱す人間=sage厨+応答者=叩かれるべき存在
これらは=でつながらないのか?

198 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:41:40 ID:J7OjUvu4
>>195
sageを強要するなら多数決ではなく参加者全員の合意が必要だな

199 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:41:45 ID:7+wJ1l+W
>>192
反対意見を出したとしても一人などの少数では効力を持たない
反対意見を回避してる者がいても反対意見が多ければそれも効力を持たないからな

200 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:42:46 ID:BqsWTmtR
>>191
たのしいぜ!シベ超行く予定だったからなw

201 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:43:00 ID:qExSLc94
>>195
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」というのと、
「大体のスレではそうだが?」とは明らかに違うんじゃないかな?

> じゃあ他にどうやって決める?
何の相談もなくテンプレに追加したり、
ごく短い時間内に反対意見が出なかったことを根拠とする場合もあるね
で、それを見直そうと提案しても取り合おうとしない、と

202 :184:2005/08/30(火) 17:43:21 ID:CkN0/Nen
>>195
> 全体と全員は違うぞ
でしょ

多数決が総意になるためには条件があるんだよね
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%88%E6%84%8F%E5%BD%A2%E6%88%90

203 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:43:22 ID:+VQVEpU0
お前等長文ばっかり読み書きしてて疲れたろ
息抜きにしりとりでもしようぜ

しりとりのと↓

204 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:44:22 ID:qExSLc94
>>199
そんなこと訊いてないよ

「反対意見を唱える人間を忌避する者がいる」ことと、
元の意見が総意であることがどうしてイコールになるのかな?

と訊いてるの

205 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:45:20 ID:BqsWTmtR
駄目だID:7+wJ1l+Wとの応答に大変なようだ

206 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:45:23 ID:qF7HoPax
>>197
本来age・sage議論は

「sageろ」→「sage強要の根拠は?」→「(明確な理由)」→「じゃあsageます」
「sageろ」→「sage強要の根拠は?」→「(理由言えず)」→「じゃあsageなくていいよね」

の数レス(数レスの脇道さえもダメとは言わないだろう)で終わる話だと思う。
要するにどちらが不必要に議論を長引かせているかであって、
sage厨+応答者の両方が叩かれるべきであるとは俺は考えない

207 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:46:35 ID:7+wJ1l+W
>>196
多数決も知らんのか。小学校から出直してこい
大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
>>198
強要は総意ではないぞ。さっきも言ったが強要には非があるからな
強要は極一部の人間の仕業。総意ではない

208 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:48:38 ID:+VQVEpU0
>>206
議論が長引くってことは
意見を出す者に対し応じる者がいるんだからどっちもどっち
第三者からすればどちらもスレには不要な存在

209 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:48:56 ID:7+wJ1l+W
>>201
知らない間に作った物はその後来る住人には受け入れられないから却下

210 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:49:12 ID:qExSLc94
>>207
とりあえず、キミの言う多数決でsage進行がテンプレに盛り込まれたスレを教えてくんない?
一個ぐらい見つかるでしょ?
暇つぶしにもなるし

211 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:49:53 ID:7+wJ1l+W
>>204
元の意見とは何の事だ?

212 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:50:15 ID:CkN0/Nen
うはっwwww衆院選よりおもすれーwwwww

213 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:50:41 ID:J7OjUvu4
>>210
まあそれは確かにちょくちょく見かけるわな
多数決で決定されたかどうかは知らんけどさ
どっちにしろ潰すまでよ

214 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:50:47 ID:qExSLc94
>>209
その後くる人間にとっては、テンプレが決まった経緯なんてわかんないと思うんだが
つまりどんな決まり方をしても、スレのLRなんぞ却下ってことでいいのかな?

215 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:52:03 ID:7+wJ1l+W
>>210
駄目だ。お前らが襲いに行かないという保証は無いからな
しいて言えばゲーム系やアニメ系などいわゆるオタク系のスレか
オタクというのはやたら結束したがるからな

216 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:52:58 ID:qF7HoPax
>>207
一行目は一体どこをどう解釈して多数決を知らないと取ったのか理解できないが

>大体IDが出るから一人で何票も入れるのは不可能。
串もあるし、ダイヤルアップなら無限にIDが変わりますけど…

>IDを変えてって手もあるがあまり沢山やるとバレるから意味が無い。
これは、数票なら不正が出来るという風に解釈していいのかな?

>IDの出ないスレは無秩序なスレが多くさげ進行ではない事が多い
多い少ないの話はしてないでしょ。
じゃあその「少ないIDなしのsage進行スレ」ではどうやって多数決を取ったの?

217 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:53:16 ID:+VQVEpU0
じゃ代わりに俺が教えてやる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1123317021/

218 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:54:00 ID:qExSLc94
>>211
反対意見を唱える者が反対してるもの
つまりそのスレのテンプレ/LR

「LRへの反対意見を唱える人間を叩く者が存在する」ことと、
LRが住人の総意であることがどうしてイコールになるのか?

ということだね

219 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:54:47 ID:7+wJ1l+W
>>214
分からん奴だな、テンプレがおかしかったら後で異論が出るのは必然だろう
一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
お前のは机上の理論で実際には有り得ない物ばかりだ

220 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:55:26 ID:qExSLc94
>>215
んじゃそんなスレは存在しない、ってことで
証拠として提出できないものは証拠としては認められないよ
当たり前のことだけど


221 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:55:39 ID:BqsWTmtR
>>217
うはおk

222 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:56:41 ID:qExSLc94
>>219
>>178と大きく矛盾してるね

223 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:57:01 ID:+VQVEpU0
>>220
>>217
折角教えてやったんだから見ろ

224 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:57:33 ID:J7OjUvu4
>>217のスレは推奨だしなあ

SO3のスレは酷かった
「sage進行厳守!age厨は徹底無視!」
とか書かれてた
もちろん俺が修正させましたが

225 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:57:34 ID:7+wJ1l+W
>>216
数票なら可能だろうな。だが数票なら問題にはならない
最後の質問は意味が分からんな、具体的に説明してくれ

226 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:57:35 ID:qExSLc94
>>217
そのLRが決定されるに至った経緯が見たいのよ

227 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:58:54 ID:+VQVEpU0
>>226
スマソ
つーかそんなスレあんのかな

228 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:59:01 ID:qExSLc94
>>225
数百票のうちの数票なら問題にならんだろうが、
十数票農地の数票なら大問題だな

前者だというならソースを示してね

229 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:59:06 ID:CkN0/Nen
>>215
多数決とったスレ
現行スレじゃなくて、html化されたやつでもいいよ

230 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 17:59:07 ID:7+wJ1l+W
>>218
すまん、言ってる事がよく分からない
しかしそれが何の問題になるんだ?

231 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:00:36 ID:qExSLc94
>>227
ID:7+wJ1l+Wくんは知ってるらしいけどねw
過去スレだったら荒らされる心配なんて無用なのになぁ
やっぱり口から出任せなのかなぁ

232 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:00:50 ID:7+wJ1l+W
>>220
自分で確かめてこい
それに上でも「確かに見掛ける」と言ってる奴がいるぞ
お前は信じたくないから言ってるだけで正当性が無いな。

233 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:01:24 ID:BqsWTmtR
>>210
そのスレを知って何をするの?

234 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:02:23 ID:qExSLc94
>>230
>>178の発言の根拠を求めてるってこと
根拠が出せないならキミの言ったことは間違いだということになる
ま、大した問題じゃないのかな、キミにとっては

235 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:02:32 ID:BqsWTmtR
>>224
修正されるまでその応答で何レス消費したの?

236 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:02:33 ID:qF7HoPax
>>225
>だが数票なら問題にはならない

ご、ごめん。君がどういった根拠に裏打ちされてそんなことを自信満々に言えるのかが分からない
君の言ってることを額面どおりに受け取ると、
「数票差で決まったローカルルールは存在しない」「多数決は一人当たり数票の不正があっても問題ない」
ということになると思うんだけど

237 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:02:59 ID:7+wJ1l+W
>>222
どこが?後これ以上質問攻めで反論が出来ないなら論破したと認める
さっきからお前は質問して煙にまこうとしてるだけ。敗北を認めたと同じ

238 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:03:29 ID:qExSLc94
>>233
「俺自身テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」のソースが欲しいだけ
口では何とでも言えるからね

239 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:05:55 ID:qExSLc94
>>237
多数決でテンプレを作ったスレを紹介してって言ってるのに、
それから逃げ回ってるのは誰でしょう?w

> 一人で作ったにしろ異論が出ないなら皆合意したという事、つまり総意になる訳だ
と、
> だがお前らが嫌がられるという事はまだ総意だという事だ
が矛盾してる

結局は異論が出ても「総意」だと言い張っちゃってるじゃん

240 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:06:08 ID:7+wJ1l+W
>>226
過去ログを見ない限り今現在多数決進行中のスレを見つけるなど不可能な事は少し考えれば分かるはず。いい加減屁理屈は止めろ
>>228
何が大問題だ?対して変わりは無い。大体住人が少数なら過疎るしテンプレも必要無い

241 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:07:07 ID:7+wJ1l+W
>>234
根拠?それも多数決だろう

242 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:08:41 ID:7+wJ1l+W
>>236
だから数票なら他の住人の票に食われるから意味が無いという事だ

243 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:09:22 ID:qExSLc94
>>240
誰が「今現在多数決進行中のスレ」を持ってこいと言った
「テンプレを多数決で作っているスレを見てきた」んだろ?
だったら過去スレでいいから、その多数決の様子が見られるスレを持ってこいって言ってんだよ
下らん言い逃れすんな

244 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:10:45 ID:qExSLc94
ここからは、ID:7+wJ1l+Wが実際に多数決が行われたスレを提示しない限り話にならんね

245 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:10:55 ID:7+wJ1l+W
>>239
他の奴があると言ってるだろう。お前の屁理屈ばかり
お前らが嫌がられるのは現在も総意が変わってないという事だろうが。何も変わってない

246 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:14:16 ID:qExSLc94
>>245
なんでキミは一つも提示できないの?
提示できない以上、そんなものは証拠としては認められないよ?
社会人ならわかるよね??

247 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:14:26 ID:BqsWTmtR
何か飽きちまったぜ
いやっほう

248 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:14:39 ID:qF7HoPax
>>242
だから一人当たり数票なら可能なんでしょ?
ある多数決で、10人の賛成派がそれぞれ4票投票したとしたら
反対派が39人いたとしても決まってしまいますが、これも問題なし?

249 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:15:54 ID:7+wJ1l+W
>>246
ふざけるな。他の奴もあると言ってるだろう。俺が一人で言ってるなら分かるが他にもいる時点で存在は確定。いい加減負けを認めろ屁理屈君

250 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:16:12 ID:Ojp0CDNa
ここで意地を見せるんだ!7+wJ1l+W!

251 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:17:21 ID:7+wJ1l+W
>>248
皆が数票ずつ入れてるならいつもより人数が異常に多い事くらい気付くだろうが

252 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:17:28 ID:qExSLc94
>>249
二人が「ある」と言えばあることになっちゃうの?
そんなの通用しないよ?
社会人ならわかるよね?

で、なぜ提示できないの?

253 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:17:33 ID:+VQVEpU0
証人がいるなら証拠が無くても立証できる場合がある

254 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:18:08 ID:qExSLc94
>>251
そもそもスレの住人がどれくらいかなんて誰にもわからない

255 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:20:43 ID:7+wJ1l+W
>>252
お前が襲うからと言っている
>>254
お前はあげ派で結束のある所では嫌がられるからそういう所にいた事がないから分からないだろうが
毎日いたら分かるぞ

256 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:21:36 ID:qF7HoPax
>>251
49人が79人になったとしてもおそらくよく分からないと思うのだけど。
それでなくとも多数決はROMが参加しやすいのだから、いつもより人数が増えるのは当たり前だし。

じゃあもっと現実を帯びた話にしようか?
10人が賛成・13人が反対の多数決で、賛成の過激派一人が5票入れた場合は?
これも問題なし?この不正も意味が無い?

257 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:23:51 ID:7+wJ1l+W
>>256
だからよほど大規模なスレでない限りはスレ人数を把握する事は可能
増えたらおかしいのはすぐ分かる
大体そんな大規模なスレは滅多に無い

258 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:25:21 ID:qExSLc94
>>255
過去スレをどうやって荒らすんだよw
言い訳はいいからさっさと提示しましょうね

毎日いたってわかるわけねーだろ
複数レス不可能な点呼システムがあるなら、それも提示してくれや
「あるある」なんてのは馬鹿でも言える

259 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:26:53 ID:qExSLc94
なんかアレだね
「sageなきゃならん理由は?」と訊いても頑として答えようとせずに、
徒に議論を長引かせるsage厨そっくりだねこりゃw

260 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:27:48 ID:7+wJ1l+W
>>258
過去スレの現行スレを荒らすって言ってる。屁理屈な上に理解力の無い奴だ
毎日いたら分かるぞ。お前は嫌われ者だから分からないだろうが

261 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:28:43 ID:Ojp0CDNa
>>260
わかったからさっさと提示しよーぜ

262 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:29:26 ID:qF7HoPax
>>257
へぇ〜、凄いね君。俺なんか全然スレ人数なんて分からないよ。
新しい人が来たのかIDが変わったのかの違いなんて分からないし
ROMがどれぐらいいるかなんて知るのは俺には不可能だもんなぁ
それが出来るんだ〜尊敬しちゃうなぁ。これからエスパーって呼んでいい?

263 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:29:58 ID:qExSLc94
>>260
そんなことはしないよ
多数決でLRを決められるのであれば、それは素晴らしいことだと思うし

というわけで提示してくれ

264 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:30:48 ID:7+wJ1l+W
>>263
信用出来んな

265 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:32:01 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨は永遠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:32:08 ID:qExSLc94
「被告が犯人ではないという、確固たる証人がいます!」
「しかしながら証人の安全のために出廷させることは出来ません!」
「証人の証言を証拠として採用して下さい!」


もうね、アホかとw

267 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:32:58 ID:Ojp0CDNa
>>264
ちょwwwwwwおまwwwwwwwwwww

268 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:33:13 ID:qExSLc94
>>264
んじゃ、多数決云々の話は全て無かったということで

269 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:34:33 ID:qF7HoPax
>>264
お前はタラちゃんか。
信用して欲しいなら出す。出さないなら信用されなくても仕方ない。どっちかだ。

270 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:35:14 ID:7+wJ1l+W
>>268
何故そうなる?
存在すると言ってるのは俺だけだが
存在しないと言ってるのもお前だけ

無かった事にはならん

271 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:35:52 ID:MD+nRmgL
てかどっちでもいいじゃん
オレはあげといた方がもっと人くるからいいと思うけど
それにその人がいろんな情報持ってたら最高じゃん

272 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:37:14 ID:K9PB6FAh
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125287601/335

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/30(火) 18:32:57 ID:giSPOq5U
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/

もうすぐ論破出来るので手伝って下さい




ここが痛いage厨共の巣窟か
お前らもうちょっと空気読んだほうがいいよ
あとageは鯖に負荷かかるから
今でこそ良識ある人たちのsageで負荷が抑えられてるが
ageが基本になったら負荷がキツくなるよ
age厨はさっさとくたばれ!!

273 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:38:07 ID:qExSLc94
>>270
そういう問題じゃないだろwww
子供かオマエはw

A「LRを多数決で決めたスレも存在する」
B「どこどこ?」
A「それは言えない」
B「それじゃぁ、そのスレがホントに存在するかどうか誰にもわかんないね」

簡単なことです


274 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:39:43 ID:7+wJ1l+W
>>272
そんな事より、テンプレが多数決で決められる事があるということと
スレの人数は毎日いれば大体分かるという事を
証言してくれ
こいつらは分からんらしい

275 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:40:11 ID:qF7HoPax
>>272
>>1ぐらい読んでください。あと>>38も読んでください。
ではまたお越しください

276 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:41:17 ID:7+wJ1l+W
>>273
だからと言ってそのスレが存在しない事にはならない
信じれないだけ。あるかもしれないし無いかもしれない

子どもはお前

277 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:43:25 ID:qExSLc94
>>276
「あるかもしれないし無いかもしれない」なら、「ある」と明言するのは止めてね♪

つーわけで多数決云々の話は全て無かったということで

278 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:45:33 ID:7+wJ1l+W
>>277
実際あるからな。俺は何度でも言うぞ

さっきから必死だな。無かった事にしないと論破確定だもんな

279 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:46:44 ID:Ojp0CDNa
>>278
あるなら提示すればいいんじゃね?

280 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:46:52 ID:qF7HoPax
まぁあったことにしないと論破確定なのは君も一緒だけどね

281 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:46:57 ID:qExSLc94
>>278
いや、全然w
「ある」ことにしないと論破の足がかりさえ掴めないキミとは違うよw

282 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:47:17 ID:K9PB6FAh
とりあえず俺が言いたいのはゲーム板襲撃とかはやめてくれってことだ

283 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:48:31 ID:q5o8dQeW
テラキモスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

284 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:48:50 ID:qExSLc94
>>282
んじゃ>>272とか貼るなよw

285 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:50:59 ID:7+wJ1l+W
>>281
あるという事になればさげ派の正当性が認められ
お前らにも非がある事が証明される
つまりお前らが100正しくて正義
って理論は論破される

286 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:52:37 ID:qExSLc94
>>285
そんなに強力な証拠ならさっさと提示すればいいのにw

287 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:53:52 ID:qF7HoPax
>>285
俺としては、更にその多数決が公平で不正の無いものであると証明されなくては
正当性は認められないけどなぁ

まぁとりあえずそのスレを見ないと何も進まないから出してよ

288 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:53:54 ID:07fipCLK
ついさっきこのスレを見始めた俺に誰か現状を説明してくれ。

289 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:54:44 ID:+VQVEpU0
例えばその過去スレを提示したとして
そのスレのテンプレにsage進行が盛り込まれた経緯が納得できないものなら
sage強制してる人に批判的なレスつける可能性もあるかもしれない
そう思って ID:7+wJ1l+Wは提示しないんじゃないか?

ID:qExSLc94がそこに突撃するつもりがなくても
ID:7+wJ1l+Wがそれを信じられないなら
拒む権利はあると思ふ

まぁ俺の考えだけど

290 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:55:08 ID:qExSLc94
>>288
>>266

291 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:55:16 ID:7+wJ1l+W
>>287
多数決の不正は不可能とさっき結論が出ている

292 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:57:04 ID:qExSLc94
>>289
インチキ不可能な多数決システムで決定されものであれば、
納得できないも何もないよ
要は、ホントにそんな方法でLRを決定したスレがあんのか?って話

293 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:57:34 ID:qExSLc94
>>291
その多数決で決めたスレも提示できないのに?ww

294 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:58:29 ID:q5o8dQeW
              s a g e は 世 界 の 言 葉

295 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:59:11 ID:qF7HoPax
>>291
さっき「一人当たり数票の不正は可能」って言ったばかりじゃん…
その上で「その不正票は多数決において無意味」という主張をしたいのなら
数票差で決まったローカルルールは存在しないと言う客観的な根拠を提示してくれよ
スレの人数が正確に分かるとかいう君の推論は要らないから

296 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:59:24 ID:+VQVEpU0
>>292
つまりそういうスレを提示さえすれば異論は無いってこと?

まぁそんなスレ無いと思うけど・・・
あったとしても探すのに苦労するね

297 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 18:59:25 ID:7+wJ1l+W
>>292
だから実質無理だと言っている
更に多数決でテンプレが作られる事はよくある

しかし提示は出来ない。お前らが襲うかもしれないから

298 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:01:32 ID:7+wJ1l+W
フルハウス見るから落ちるな

299 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:02:22 ID:q5o8dQeW
このスレキチガイしかいねぇじゃねぇか


300 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:03:44 ID:+VQVEpU0
>>299
つーか2ch自体
ほとんどキチガイしk(ry

301 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:04:33 ID:BfPRHmkq
なんで一気に伸びたんだ?
前スレ読んでくるあ

302 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:06:00 ID:qF7HoPax
>>301
無意味な煽り合いをした挙句VIPにURLを張り付けまくって逃げていったバカがいたから

303 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:13:20 ID:qExSLc94
>>296
少なくとも、「住人の総意でLRを決定したスレもある」という事実は受け入れるしかなくなる

304 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:13:24 ID:BfPRHmkq
ああなんとなくわかった
sage厨が泣きながら前スレを他板に張って
お客がいっぱい来てたのね 大歓迎w

305 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:13:49 ID:qExSLc94
>>297
はいはい、ワロスワロスw

306 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:14:16 ID:+VQVEpU0
>>303
把握した

307 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:15:32 ID:CkN0/Nen
>>297
なんか、アルカポネになった気分w
証言したら殺しちゃうのねw

308 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:18:37 ID:LgaQW/JP
論破されたage厨がファビョッてるスレはここですか?

309 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:21:06 ID:qExSLc94
論破しただの結論が出てるだの言ってるのは一人だけですよw

310 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:27:52 ID:7+wJ1l+W
フルハウスの素晴らしい家族愛を見てるとここが糞くだらなく見えてきた
もう落ちるわ。今日はついつい白熱しちまった。アホらし
最後に論破は確定してるぞ。屁理屈君は絶対に認めないだろうけど。屁理屈君だもんなw
じゃっ

311 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:28:11 ID:+VQVEpU0
論破とか勝敗云々言ってる人は
本当に話し合いをして良い結論を出すとかじゃなくて
単に自分の主張を押し通したいだけなんだろうなぁ・・・

つまり口喧嘩と同じ

312 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:29:54 ID:CkN0/Nen
>>310
逃げるのかよー
なんてつまんらことはいわん

またおいで

313 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:29:59 ID:qExSLc94
はい、逃げましたw

314 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:30:46 ID:Ojp0CDNa
ちょwwwwwwwww逃げるなwwwwww

315 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:34:10 ID:7+wJ1l+W
>>312
ありがとう。逃げるなんて言う奴は低脳の負け犬だもんな。冷静で余裕のある人はあなたの様な人の事だ。
>>313-314
聞いてるか?そ こ の 二 人 w

じゃ、また気が向いたら来ます

316 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:35:30 ID:qExSLc94
風呂に入ると言ってなかなか入らなかった昨日の彼そっくりですねw

317 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:36:53 ID:CkN0/Nen
うはっwwwおまwwwww俺wwwwまるで裏切り者wwwwww

318 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:37:00 ID:qExSLc94

スレ住人の「総意」でLRが決められたスレなど存在しない

ということでいいですね?

319 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:40:08 ID:qF7HoPax
彼は逃げるんじゃなくて「主張の根拠を一切提示せずに勝利宣言をして帰る」んだよ。
失礼なこと言っちゃダメ

320 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:41:57 ID:CkN0/Nen
>>318
まー、論理的に言えば、「未だ見つかっていない」
帰納的なので見つかったときのみ証明される

321 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:42:51 ID:5jUoCRQl
自分の信念を貫いた者の勝ちさ

322 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:44:03 ID:9Dlu4t5C
>>318
「総意」って何だよ?
要は、自分が納得すれば正。
逆に納得出来なければ不正。
審判を下すのは“自分”。

すげぇ自分本位だこと。

323 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:45:00 ID:+VQVEpU0
>>318
いや、俺はあるかもしれないと思ってる

324 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:45:19 ID:p4Nk6p3M
なんかマルポされてきたけど、大変そうなスレだな。
・ageが入るとスレが目につきやすいから検索してスレ見つけなくてもいい。
逆に言うとスレの空気読めない厨の目に付く可能性もUP。
・煽りを入れる際にageれば釣りの宣言になると信じてるヴァカが存在する。
とまぁこんな理由から、sage進行でおながいしますって言うスレは
結構多いんじゃないかね。でもsageない奴は氏ねっていうテンプレの
スレは見たことない。

ageて煽るヤツが多いせいで「ageんなヴォケ」とか過剰に反応する人は
確かにいるけど、それはageつつ煽るヤツがいることが問題であって
過剰反応する心が疲れきってる人を厨よばわりしていい理由にはならん。

熱くなってるようだが、全ては徒労…

325 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:46:20 ID:BqsWTmtR
お、結構進んでる

326 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:46:42 ID:qExSLc94
>>322
そんな話してないよ
全ては>>170
> 勝手に変更したルールと皆の総意のルールを同じと言うのはおかしいだろう
から始まったこと

327 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:48:42 ID:qExSLc94
>>324
ageつつ煽るヤツがいるからといってageカキコを禁止してもいいことにはならんよ

328 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:51:02 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨、今日も陰気に頑張りますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

329 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:54:53 ID:p4Nk6p3M
>>327
sage進行でおながいしますって言うスレは見たことあるが、
これはage禁止というより基本はsageでよろって意味だよな。
絶対ageるな、ageるやつは氏ねってスレは見たことない。存在するのか?

330 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:56:16 ID:9Dlu4t5C
>>327
「問題は根本から叩き潰す」というのがお前らの持論のはずなのに、
sage厨発生の原因である可能性のある「ageて煽る香具師」を
無視しようとするなんて矛盾している。

この徹底したage擁護からして、「age・sage自由派」なんてのは
所詮建前でしか無いという事がよく分かる。
やっぱりお前らは根っからの「age派」だよ。

331 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:56:37 ID:qExSLc94
ageてるだけで「sageろボケ」と言われるスレなら枚挙に暇がないよ
テンプレに何と書かれていようと、実際そう言われるならそれが本意なんだろう

332 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:57:35 ID:Cinj/R3E
大体、二人や三人じゃないんだから全員の総意を取り付けることなど不可能。
だから多数決という手法が生まれたんでしょう。


もしもテンプレに納得いかない項があるなら、自由に議論できるんだし、
しっかり議論して次スレから変更すればいいじゃないか。
変更できなかったときはそのスレの住人の大多数の意向に沿わなかったと。

333 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:57:57 ID:qExSLc94
>>330
無視もなにも、オレに一体何が出来るっての?
ageて煽るヤツもsageて煽るヤツも現実に存在するが、彼らに対して何が出来るって言うんだ?

334 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 19:59:13 ID:qF7HoPax
>>329
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=sage%E5%8E%B3%E5%AE%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

335 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:00:43 ID:qExSLc94
>>332
不正不可能な多数決で決まったことは「総意と」言ってもらっても構わんよ
「満場一致」と「総意」をごっちゃにしてない?

336 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:04:13 ID:9Dlu4t5C
>>333
何が出来るかって?何もしなければ良いじゃん。
荒らしに構う奴も荒らし。

もし、ageの方は放置で。sageの方には構うんだったら、
それはやはりお前が「age派」であると認めたようなものだ。
明らかにageの方を擁護しているんだからな。

337 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:05:36 ID:qExSLc94
>>336
「ageて煽る香具師」を無視しようとするなんて矛盾している。
って言ったのキミじゃんw


338 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:06:22 ID:qF7HoPax
>>330
「ageが嫌われるのはageで煽る奴がいるから」が通用するなら、
「age煽りが出現するのは煽られるようなことが書いてあるから」
「煽られるようなことが書いてあるのは日本の教育が悪いから」
「日本の教育が悪いのは戦後アメリカが〜」と際限なく遡って
終いには俺達はマッカーサーを糾弾しなくてはいけなくなってしまう(;´∀`)

そもそも煽ることとageで書き込むことは何の関連性もないのだから、その理屈は間違い

339 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:08:35 ID:p4Nk6p3M
>>334
まてまてw「sage厳守」もあくまで基本はsageってだけだろ?
常にageて書く能無しは氏ねと言う意味もこもってるかもしれんけどね。
厳しく守るのであってたまにageるのはOKなはずだ。
実際たまにage入るだろうし。

>>331
そりゃそのスレにおいて、かつてageつつ煽ったヴァカがいたせいじゃね?
そのせいでage=煽りって感じに雰囲気がなってたとか。
そういうのって仕方ないし、そういうレスをいつけるのはことごとく
sage厨と言っちゃうのはどうかとオモウよ

340 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:12:13 ID:qExSLc94
立ったばかりのスレでさえ、「sage進行で」「ageんなボケ」とほざく馬鹿もいますよ

341 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:13:46 ID:BfPRHmkq
論破くんワロス

342 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:16:50 ID:BfPRHmkq
age発言が明らかな荒らし発言なら
それこそ無視すればいいんじゃないですか

343 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:18:05 ID:qF7HoPax
>>339
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%22age%E5%8E%B3%E7%A6%81%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

344 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:28:16 ID:CkN0/Nen
「マンガ嫌sage厨」 http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

◆ストーリー
上板要は、どこにでもいる普通のねらー。2チャンネルのルールは難しそうで、はっきりいって
興味ない。ましてage、sageなんて興味あるわけない。ただ漠然と「sage忘れて、みんなに悪い
ことをした」と思っていた。質問スレッドでもそう叩かれたし、テンプレやまとめサイトもそう
言っていたから。

しかし「age、sage議論」などをきっかけに「sage厨ってなんか変」と感じるように……。半年
ROMった要は、sage厨を知るため、sage厨監視スレッド「sage強要厨による被害対策会議室」
に参加する。

そこで出会った、age、sage研究に余念がない住人たちに導かれて、sage厨の驚くべき実態、
そして本当のルールを知っていくのだった――。
──────────────────────────────────────
もうsage厨には「sage忘れスマソ」と謝罪する必要はないんだ!!

sage厨はどうしてageる権利を侵略するの?

「sage必須」、「sageはマナー」、「sageは2ちゃんねるのルールだ」など多くの
決まりを2チャンネルの総意に基づいていると捏造しているんだ!!
──────────────────────────────────────
あまりにもスレを消費しすぎて各スレッドに拒否された問題作!


345 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:43:48 ID:9Dlu4t5C
>>338
ついに尻尾を出したな。
やっぱりsage厨が全ての元凶というわけではなかった。
sage厨の発生する原因、生い立ちを追究していけば
この問題はもっと平和的な解決手段を導く事が出来たはずだ。
なのに前スレから「sage厨が全ての元凶」などと決め付けて
そいつらを煽るなどという攻撃的な手段しか行われてこなかった。

突撃が早とちりによる「悪行」であったことが今証明された。

346 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:46:17 ID:p4Nk6p3M
>>343
あんまり違いがワカランw
厳禁とか書いてあってもageるやつがいるのを見越してるとおもわれ。
しかもageが煽りだった場合、下手にレスして刺激して、
しつこく粘着されたりコピペされたりするより、
テンプレにも書いてあるのにageんなヴォケって言うほうが楽だもんな。
そういう意味ではage・sageで善悪を判断してるというより、
テンプレに書いてあることさえ守れない、
真性DQNかどうかを見分ける指標にしてるってことになるね。

ちなみに>>338は真理をついてるねぇ。
女学生を監禁して逮捕されたヤツの家から18禁監禁ゲーがでてきたとき、
すぐにゲーム自体を問題視する社会が悪いのか、
そう思われても仕方ないような犯罪に走るヤツが存在することが悪いのか。
俺は後者だとオモウがね。

347 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:47:55 ID:qExSLc94
>>345
ぉぃぉぃw

348 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 20:48:42 ID:Cinj/R3E
>>346
漏れはマスコミがいけないと思うよ。

349 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 21:00:38 ID:yGSRZjFm
VIP半年ROMればage,sageどっちがいいか分かると思うよ

350 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 21:14:37 ID:EfqmrC5k
正義の使者age厨、いきまーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

351 :心得をよく読みましょう:2005/08/30(火) 21:49:40 ID:GGqszFNP
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \

352 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 00:10:55 ID:eRJUGMxt
あのさあ、今日の 7+wJ1l+W氏のやりとり今みて思ったんだが

この人 総意(スレにいる住人との多数決でいいかな?)は尊重すべし、と

その総意で作られたスレは見せられないって事でよろしいかな?

だったらこの人総意には従うみたいなんだからその時多数決でもとりゃあねえもっと盛り上がったかなあと思ってしまった。

その存在するであろうスレを紹介するか否かでね。

また7+wJ1l+W氏くるならぜひそうしてほしい

353 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 00:40:35 ID:mZf7p1Mz
>>349
VIPはsageが嫌われる

354 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 01:28:26 ID:oOz18h+l
VIP見ればわかるけど、常時ageてるやつは馬鹿ばかり
sageてるとスレが落ちるとか言い出すしwwwwwwwww

355 :14:2005/08/31(水) 01:39:16 ID:TBVASvTZ
>>354
はい?
ageないと落ちるは普通でしょうが。
スレッドを落としたくないからageるのどこが馬鹿なのかね?
VIP板の皆さんはage投稿しているからageないとスレッドが落ちるのは普通じゃないのかな?


356 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 01:41:11 ID:bs7l7V+j
DAT落ちはスレ順位じゃなくて、最終書き込み日で判断するわけだが。

357 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 01:41:49 ID:wrBYN++F
VIPはちょっと書き込みがないだけであっという間に落ちるんでしょ?
他の板と同列に語るのは無理がありすぎると思うが

358 :14:2005/08/31(水) 01:51:53 ID:TBVASvTZ
あっ、ゴメンナサイ。
とんでもない勘違いをしていたっぽい。
どんどんスレッドが下がっていくと落ちると思っていた。
とんでもない間違いをしてすいませんでした。

359 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 01:53:28 ID:O1m1r2ks
キチガイ西村の王国2chに栄えあれ

すべてのキチガイのための遊技場2ch

商売人の販促会場2ch

あわれな障害者の暇つぶし2ch



360 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 01:57:07 ID:wrBYN++F
ageれば糞スレでもレスがつくんだから、
VIPに関しては別に間違ってないよ

361 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 02:19:35 ID:oOz18h+l
古いスレ全部ageてたら、新しいスレが下がるじゃない

362 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 02:21:02 ID:wrBYN++F
全部って?
誰かそんなこと言ってたっけ?

363 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 02:47:00 ID:wqLZWP7N
>>age好きの方
で、あなたの崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ?
あと、スレタイの「sage強要厨」とやらによって、
どのような被害が出てるのか説明してくれないか?

364 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 02:49:23 ID:wrBYN++F
>>70とかかな

365 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:07:48 ID:wqLZWP7N
>>364
>>70の内容が抽象的過ぎて意味が分からないから、具体的に説明してくれ。
「sage強要厨」による自演荒らしの具体的証拠とか。
あと、その崇高な目的を達成する為に、具体的にどんな対策を考えてるんだ?

あともう一つ、あんたコテつけたら?


366 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:16:50 ID:wrBYN++F
正直、自演荒らし云々はわからんなぁ
あのテンプレ自体、大昔からあるものを流用してるだけだし、改変の余地はあると思う

で、「被害」に関しては、
sageが2chの暗黙のルールという間違った認識が広まることで、
本来何の問題もないはずの非sageカキコを荒らし行為として叩く馬鹿が沸いてしまうこと
それによってコミュニティが機能不全を起こすこと、って感じかな

「対策」は、
sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな

367 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:21:28 ID:CJWvlpu9
■sageを他人に強いるのは誤りとの指摘に対する反論
小泉総理は運が強すぎる ▲160▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125382446/674 にて

-----------------------------------------------------------------------------------------
■反論として挙げられたリンク先の内容
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1085666853/622

622 名前:無党派さん [] 投稿日:2005/08/07(日) 21:28:26 [ d4i5uB1Q ]
>>621
さんくす。地味に順調伸びてたのね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123339123/610 について。
技術的な話については多少あやふやなところもあるけど、まあ聞いてくれ。

2ch 8/25危機っていうのは、何年か前の夏に2chが「ねらー増加」「転送量増大」
によって、存続の危機(物理的な)に陥ったあの伝説的事件。
今もUNIX板のギリギリの攻防だの、少しずつ陥落、沈黙していく板だの、
2ch終末感イパーイイパーイだった。
(つづく)

368 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:22:15 ID:CJWvlpu9
そのとき、「何もしなくても誰かがなんとかしてくれる永久」なんかないってことを、
多くのねらーは知ったはずだ。
極論すればひろゆきがいなくても2chが存続できるようにする組織、サーバを
巡るシステム、運用方法(ソフトについてもハードについても)が真剣に論じられる
ようになった契機だったと思う。

で、当時は専用ブラウザは今ほど普及しておらず、IEユーザーが結構いた。
初心者=普通のブラウザで2chを見てるわけで、初心者の増加は必然的に
Webブラウザによる2ch閲覧を増やし続けていた。

当時の2chでは、転送量の増大が最大のネックになっていて、
トップページをリロードすればそれだけ大量の情報が何度も転送されることになり、
その分だけ転送量が増大していく、というのが避けられなかった。
知っての通り、転送量の分だけ回線使用料みたいなもんを払わねばならんわけで、
その支払いで破綻寸前だった。トップページ(この場合のトップというのは、それぞれの
板の、も含まれる)を何度もアクセスすればそれだけサーバに掛かる負荷が増える。
あめぞうから続くスレッドフロー式BBSでは、トップページには、特にアクセスの多い
スレがくるが、それではサーバへの負荷も、その都度繰り返されるリロードによって
発生する転送量の増大も防げない。
(つづく)

369 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:22:41 ID:CJWvlpu9
UNIX板など当時のプログラマ連は、転送される情報を圧縮して、できるだけ
転送量が増大しないようにするという工夫を行った。read.cgiの改良で、これはその後も続いた。
また、専用ブラウザは、ページを呼び出すread.cgiを叩かずにデータファイルを直接読み出す、
というものだったので、これもCGIがサーバを叩く回数を減らすことに役だった。

それでも、アクセスが多い=住人が多い=長寿スレ/人気スレは、どうしても
上位にきやすいし、そういうスレが上位にきて頻繁にCGIが叩かれれば、
サーバへの負荷は減らない。
だから、少しでもサーバへの負荷を減らす(=人気スレがトップページで頻繁にアクセスされ
ないようにする)ことで、負荷を減らそう、という気運が出てきた。
プログラムのことはようわからんけど、それでサーバへの負担が減るなら、また、
無駄な転送量を抑えられるなら、そしてまた、二度と「少しずつ死んでいく2ch」を見ないで
済むためには、ということで、そういうデファクトスタンダードが生まれた。

マルチコピペ荒らし、スクリプト荒らし、連投荒らしが削除の対象になるのも、
元はといえば「偏向発言の排除」のためじゃなく、そうした「サーバの負担になる=
2chそのものの存続に対して障害になるものを排除する」という理由が大きい。
初期の荒らしは「議論続行を不可能にする」のが目的だったけど、その後の荒らしには、
「目障りな2chの存続そのものを不可能にする」のが目的の輩もいたし、結果的にそう
なってるのもいたし。(今も長文や多改行投稿が制限されてるのはそういう理由だし、
専用ブラウザでも連投制限機能が付いているのも同じような理由が根元にある)
(つづく)


370 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:23:16 ID:CJWvlpu9
「ageるな」「sageろ」というのは、単なるアンチや工作員の排除が主題にあるわけじゃない。
ageればそれだけリロードの回数が増えるから、ということ。
好き勝手なことが言える「場」としての2chを消滅させないためには、誰もが必ず
考慮する必要があるから出てくる話。

まあ、そろそろそういう話もそういう英雄譚も、かつて2chに起きた危機も、
風化して忘れ去られる頃なのかもしれない。

371 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:28:41 ID:wrBYN++F
昔話だね
おじいちゃんが「戦時中は食うもんが無くて大変だった」って言うのと同じようなもん
飽食の現在では通用しない価値観

372 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:31:32 ID:bs7l7V+j
いまだに回線であっぷあっぷしてると聞いたことがあるが。
減ったとはいえいまだに負荷落ちもするしね。

373 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:34:10 ID:wrBYN++F
>>372
キミは昨日の彼と違ってソースを出してくれるものと期待している

正直、鯖が飛ぶような事態をage/sageで回避出来るとはとても思えない
ageカキコがどれだけ鯖に負荷をかけてるかというデータも全くないし

374 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:40:54 ID:bs7l7V+j
その前にデータが取れるような事象かな?

一応Read.cgi止めた例
http://ch2.ath.cx/load/tv8.html

375 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:42:25 ID:wrBYN++F
では具体的なデータもなしに「ageは鯖に負荷をかけてる」と抜かしてるわけか

376 :372=374:2005/08/31(水) 03:51:15 ID:bs7l7V+j
えーっと
私のレスは>>367-370を受けた上でのレスなんですが・・・


データを取るにはよどみのない一定量のアクセスが必要で、さらにsageた場合の負荷を調べるには、
プログラム側で強制的にsageにするか、利用者に協力を呼びかけるしかないんですが。
後者はまず確実に不可能だし、プログラム側も素人には手を出せない。一定量のアクセスもどうしろと。

377 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 03:56:59 ID:wrBYN++F
どうすればデータを入手できるかなんて知らないよ
データが無いのなら、それは事実として主張すべきではないと言ってるだけ

378 :372=374:2005/08/31(水) 04:51:41 ID:bs7l7V+j
あ、私の言うデータと根拠は別のつもりです。
上げによってリロード数が増え、転送量が増えるのは確実ですし。
subback.htmlの生成で考えてみますと、上げるとその上げられたスレをトップに持ってこなければならない分処理が重くなります。
下げられていれば、単純にスレのレス数を加算すれば言いだけですみますし。


データが取れる取れないの話は、>>373の「どれだけ」ってのを受けて、
具体的な数字は取れないよと言いたいわけです。

379 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 05:05:45 ID:wrBYN++F
で、その負荷は果たしてsageを徹底してまで回避する必要があるの?
subback.htmlの書き換えに要する細かな負荷まで考慮するくせに、
メール欄に文字列を書き込むことによって生ずる無意味なリンクタグは問題視しないの?
<a href="mailto:sage">というリンクタグでどれ程のリソースを消費しているのか想像もつかないんだが、
これが看過されてるのは何故?

380 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 06:54:20 ID:NbFqYgIv
>>379
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ!」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。

381 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 07:09:48 ID:wrBYN++F
オレが無い頭をひねるまでもなく、テンプレに書いてあったのねw
もう寝る!

382 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 07:13:21 ID:NbFqYgIv
>>381
というかログ読んでて何でこれを持ってこないんだろうって思った
もっとテンプレに頼ろうぜ

先人たちの英知の結晶だ

383 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 07:16:02 ID:4ZdLGOD7
しねばいいのに

384 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 09:22:39 ID:FwV9Act6
結局age側も証拠を持ってませんでしたw
age側が言い出した事だよねぇ立証不可能って?www

385 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 09:39:24 ID:NbFqYgIv
>>384
俺は一連の議論に参加してないからよくわからんがsage厨の主張に一点の正当性も存在しないってことはわかるぞ

386 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 09:46:26 ID:NbFqYgIv
あー今ざっと読んだ
「多数決でsage進行がLRとして定められたスレがあるかどうか」って問題で紛糾していたようだが、俺に言わせりゃこの議論自体が無意味だな
なぜならそんなLRに意味はない
よって仮に多数決でそんなLRが決定されたとしても、そのスレの住人たちがみんな馬鹿だったって事に他ならない
そういうスレは我々が出向いていかにsage進行が無意味かを教えてやるまでだ

よって存在していようと、していまいと、どちらでもいいこと
最初からsage厨の主張はまったくの空回りってことだな
というかこんな無駄な話を延々と続けていたのかお前ら

387 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 10:45:53 ID:8DtMX2Ub
なんだっていいよ sageてもageても個々の判断。
sage進行に追従するのも自由。
そんなの関係なしにageるのも自由。 sageろやって言う人もその人の自由意志。
それに従うか否かもその人の自由。

sage厨の無意味さを教えるために突撃という方もその人の自由
そのスレを見て荒らしだと判断しスルーする人も自由。 なるほど強制は良くないねと判断しこれからはageたい時にageようと判断するのも自由。

それでいいんでないの?


388 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 10:52:49 ID:xF4KVc5b
>>367-369
あー、未だにいるんだな。閉鎖騒動を美談だと思ってる奴。
あれは当時鯖屋だった夜勤がひろゆきとの駆け引きのために一芝居打ったというのが現在の主流説だよ
UNIX板がやったgzipへの改良なんて、鯖屋としては基本中の基本の技術だったらしく
その後UNIX板から「なんでこんなことを今までやってなかったんだ」て声が続出したし

389 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 11:10:51 ID:3G8Qia+6
>>388

そーす、ソース

390 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 11:47:47 ID:CmmiIf1Z
お、次スレ乙

391 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 12:40:14 ID:6X/PSj0p
sage厨って何なの?
sageが厨な根拠はあるの?

392 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 12:41:23 ID:8dQVITTl
>>391
sageを強要している人が厨と呼ばれている
sageること自体に非は無い

393 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 12:49:04 ID:xF4KVc5b
>>389
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-17%2CGGLD%3Aja&q=%E5%A4%9C%E5%8B%A4%E3%81%AE%E8%87%AA%E4%BD%9C%E8%87%AA%E6%BC%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ちなみに夜勤は前科3犯
http://www.asyura2.com/0311/bd31/msg/523.html

394 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 13:06:53 ID:8dQVITTl
>>393
おお、d

395 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 13:23:32 ID:wqLZWP7N
>>366
> 「対策」は、 
> sage強要者が現れたスレに出向いて、sage強要側とage/sage自由派のどちらが正しいかを議論する、とかかな 

とても、有効とは言えない対策だな。
2chにいる人のほとんどが、ageでもsageでもどっちでも構わないと思ってると思う。
その人たちからしたら、どうでもいい事の為にスレ違いの議論をしに来る人など、
荒らし以外の何者でもない。

こんな事をしてたら、正に「age荒らし」だよ。

396 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 13:25:00 ID:8dQVITTl
>>395
はげど
議論すんのは構わないけどスレ住民に迷惑かけない程度にね

397 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 13:40:04 ID:y7Z9dV+C
>>396
「sageろ」というレスがなければ議論が始まらない

398 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 13:51:32 ID:8dQVITTl
>>397
それを俺に言われてもねぇ・・・
強要する人間に非があるわけで
強要しない側にとっちゃいい迷惑だよ

399 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 14:00:49 ID:wqLZWP7N
テンプレ等を読むと、
このスレの趣旨は「age,sageは自由である、という事を強要させる」
であると感じるが?

400 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 14:59:36 ID:RuFwXV5s
>>399
馬鹿だな
自由を強要できるわけないだろ


401 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 15:55:29 ID:FwV9Act6
じゃあ襲いにいくなよ
襲いにいった時点で強要したのと同じ

402 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 17:15:45 ID:wPEd5CDG
sage厨の自演でしょ

403 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 17:51:09 ID:NbFqYgIv
>>398
はあ?
sage強要を放置してる時点でそいつらは第三者じゃないよ
間接的にsage強要行為に加担してんだから、責任は十分にある

404 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 18:00:35 ID:NbFqYgIv
ところで最近はsage強要行為の話題ばかりだが、ageを謝罪する行為もsage強要行為同様、極めて悪質なsage原理主義行為であると言えるな
ageたというだけで謝罪してたら初心者が見ればまるでageがいけない事であるかのように見えてしまう
批判されてしかるべき行為だ

405 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 18:30:37 ID:Jb66/McQ
>>403の考えは、「荒らしをスルーするやつも荒らし」ってこと?

406 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 18:34:14 ID:8dQVITTl
>>403
どうしてage・sage自由派でもないのにいちいちそんなことしなければいけないんだ?
俺に責任を求められても困る

407 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 18:58:39 ID:ubQWilj+
そういう時は謝るなってレスしとけ

408 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 19:16:23 ID:zfzon7At
やぁ このスレは議論厨のスレだね
100レスで終わる内容を長々とよく続けられるもんだ

409 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 19:46:56 ID:CJWvlpu9
>>404
age謝罪は批判されるべき愚かな行為だけど、内心の問題で、その自由は妨げるべきではない。
その害悪については周知させるしかない。
悪質なのは、わざとageて、すぐ謝罪をして、sage厨の仲間であることを確認しあうテイミング行為だな。


410 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 19:58:33 ID:CGwVUSwb
中国と韓国にはとりあえず謝っておきましょうよ!

411 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 21:17:12 ID:oAz6XZyk
sage否定厨って何様のつもり?

郷に入っては郷に従え、素直に『スレ』のローカルルールに従えよ。

412 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 21:18:53 ID:wrBYN++F
2chはage/sage自由だよ〜
素直に2chのルールに従ってね〜

413 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 22:05:56 ID:bs7l7V+j
>>411
他人がかってに決めたルールは従わないんだと。

414 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 22:16:42 ID:Cfqh0GY7
【 AC 】Part30
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/

このスレのテンプレをなにもいわず読んでください。
原理主義者がいます。ちなみに前スレにも原理主義者わんさか。

415 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 22:44:36 ID:5GhEvd3V
>>412
いや、その理屈はおかしい

416 :14:2005/08/31(水) 23:07:40 ID:eWZr0MfE
>>415
間違ってはいないんじゃないの?
ただスレッドの最初にsage進行でと書いてあるなら別だが。

417 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 23:13:14 ID:W/iR3RMb
> ただスレッドの最初にsage進行でと書いてあるなら別だが。
ここはおかしい

418 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 23:13:34 ID:kV309Zko
>>412>>411に対して言ってるんじゃないの?

419 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 23:21:52 ID:xF4KVc5b
別にスレ個別のLRは存在してもいいが、一利用者に過ぎない人間が
人にそのルールを守らせたいなら、「なぜそうしなければいけないか」
「人に押し付けるに値する根拠があるのか」を説明しなくちゃダメ。

「俺の作ったルールを守れ。嫌なら来るな」が通用するのは管理人だけ。

420 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 23:30:25 ID:kV309Zko
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1120668062/

このスレは荒らし対策としてsage進行にしている
これって立派な理由だと思うんだけどどうかな

421 :心得をよく読みましょう:2005/08/31(水) 23:36:07 ID:5GhEvd3V
>>419
それは単なるリベラリズムだぞ。

422 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 02:10:51 ID:tzfl74UU
>>420
自分たちでsageるのは勝手。他人に強要しなければいい。
「sageが2ch全体のルールまたはマナー」だという誤った知識を広めるなら否定する。


423 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 06:58:37 ID:8+BHvB8b
なんで極端なんだ?
2chのルール 個人の自由 その中間のスレの自由ってのはない訳?
リベラルすぎるんだよ

424 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 07:28:53 ID:vKwbayrq
>>422

「荒らし対策のため徹底したsage進行でお願いします」って表記してるのに
それを「sageが2ch全体のルールまたはマナー」だと勝手に勘違いする奴が悪い
荒らし対策ってのはsage進行にする立派な理由だと思うけどな

425 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 07:42:49 ID:8+BHvB8b
つまりは基準の問題だね
「各スレが自由に規則を設ける権利」か「各個人が自由に揺る舞う権利」か。

このリベラルな人達は、2chの自由を最小単位までぶった切って
個人の意思を最大限にしてる。
だからスレルールの設立を根本的に否定してるんだ。

426 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 08:47:18 ID:wSiHod+b
>>425
それ以前にスレがsage進行をルールにする意味なんてほとんどないんだけどね
そういうスレの大半のパターンは、単に盲目的にsageがルールやマナーだと思い込んでる奴が勝手にルールとして定めているだけだろう
そんな馬鹿げた茶番に付き合う必要はない?
「郷に入っては郷に従え」?
それは貴様らだsage原理主義厨

427 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 09:11:31 ID:Da0NrZyy
それに付き合わないのがリベラルなんだよ。
とにかく「個人の自由を最大限」にしてる
それは思想の一つでしかなく、決して絶対じゃないぞ。
対局にはファシズムの「スレのルールに従えないなら出てけ」がある

2chはage/sage自由、についても、
sage派 「自由なのだからスレの決まりを作る」
sage否定「自由なのだから個人が好きな様に動く」
のように、あくまで解釈の問題であって絶対じゃない

428 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 09:22:20 ID:Da0NrZyy
ま、2chのシステム上は
「スレルール」ではなく「個人の自由」が基準みたいだけどな。
管理人の意向までは知らんが仕組み上は>>426が正論だろう

429 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 10:21:37 ID:eXgNPpUu
>>425
LR自体の否定なんて誰がしてるの?正当な根拠があれば認めると言っている。
未だにそれが成されてないからsage進行を否定しているわけで。
(ちなみに「荒らしが来るから」という理由は、その荒らしがよっぽど悪質でない限り
押し付けるに値する根拠にはならないと過去に論破されている。結局
「荒らしの目に付きにくいが人の目にも付きにくい」か
「荒らしの目につきやすいが人の目にも付きやすい」のどちらを選択するかの問題で
これは主観でしか良し悪しは語れないからだ)

「根拠は無いけど俺の作ったルールを遵守しろ」なんてそれこそリベラルすぎやしないかね。

430 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 10:35:49 ID:q+aHIQVM
CM板はACスレの他にも原理主義者が多いからな。
任意IDをいれたいからsage進行を廃止すべしといっても聞いてもらえなかったよ。

431 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 11:46:45 ID:VTL/MwRh
ageて謝罪したらさげ原理主義者って…やっぱこいつら狂ってるわ
自由を主張してるんだろ?なら謝罪するのも自由だろうが。自由を行使した結果さげ原理主義者など勝手に決めつけられたらたまらんな

432 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 11:55:00 ID:oaQG3l7u
「sage強要厨による被害」なんて出て無いじゃん。
突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし被害は出てるみたいだけど。

433 :424:2005/09/01(木) 12:02:23 ID:RL/0Hmt9
>>429
その荒らしが悪質かどうかは実際に荒らされるまでわからないよな
荒らし対策ってのは悪質な荒らしも含む対策だよ
これは正当な根拠にはならないかな?

434 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 12:04:14 ID:TE+9/RI5
糞スレ埋め

435 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 12:14:35 ID:eXgNPpUu
>>433
いやいや、ageて荒らされてる他スレ見れば分かるでしょうよ
もしかして荒らしが存在してない状態で、荒らし対策荒らし対策って言ってるの?

436 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 12:29:44 ID:RL/0Hmt9
>>435
どうすれば二行目の解釈に至るのか疑問なんだけど

他スレの荒らしを見ることで「推測」はできるよ
でも今後それ以上の悪質な現れないとも言い切れない
そもそも荒らしは、よほど悪質でないにしろ来てほしくないというのが本望
その対策としてsage進行にしているのは正当ではないのかな

437 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 12:30:02 ID:wSiHod+b
>>431
お前馬鹿だろ
「ageを謝罪する=ageはよくないことだというニュアンス=他のage発言者に失礼」
こんなシンプルな理屈もわからんのか?
無礼な事まで自由か
食事の席でオナラをするのも自由だな
映画館で大声で叫ぶのもな

これぞマナーよ

438 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 13:01:30 ID:7Bu4IkvT
>>422,426,429
部分に間違いがあるからって、全てを否定するのはどうかとおもうぞ。

439 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 13:06:35 ID:eXgNPpUu
>>436
俺が言ってるのは「実際に板で悪質な荒らしが発生しているならsage進行は正当」
「これから悪質な荒らしが現れないとは言い切れない」じゃ、強要の根拠としては弱いね

440 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 13:33:36 ID:jEsUlleS
一つ思い出したのが、地方にある変わった風習。
無意味な風習でも受け入れないと、村八分にされたりすることがたまにあるからね。

441 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 14:14:35 ID:VTL/MwRh
>>437
そのマナー、誰が決めた?法律なのかそれは?それとも多数決で決めた?
自由を主張してるのはお前らだろうが
それとも何か?都合のいい時だけ主張を変える、その程度の連中か?
少しはまともな事を言ってると思っていたが結局はさげ厨を叩きたいだけか
幻滅だな

442 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 14:29:56 ID:oaQG3l7u
age好きの方達、とりあえず>>432について意見を聞きたい。

443 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 14:45:16 ID:avgW5cyD
age/sageの話題が全く出てないのに、
「突然沸いて、誰も聞いてないのにage・sageの自由について語る荒らし」が出没したケースを一つでもあげて

444 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 14:51:51 ID:64YDDj7L
>>443
>>217

445 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 14:59:27 ID:oaQG3l7u
>>443
意見を聞こうか。

446 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 15:14:10 ID:avgW5cyD
レス番で示してくれないか

447 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 17:20:03 ID:wSiHod+b
>>441
決めたも何も失礼だろう、他のage発言者に
何でこんな簡単な理屈が理解できないんだ?
こっちが幻滅だよ
この程度の知能の持ち主と話をしていたとはな

448 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 19:01:38 ID:pS9DzYm3
謝るのだって個人の自由だろ
失礼も何も自由派が勝手に腹を立てているだけじゃないか
さげ派にはさげ派の、自由派には自由派の考え方があるんだし
干渉しなければお互いの自由は尊重されてるだろ
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか?

449 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:11:10 ID:bp3x1lff
sage厨のsageろ発言こそが荒らし

450 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:41:56 ID:7M6S7ZAz
>>449
むしろage謝罪を叩くことはsage派の自由を迫害してるんじゃないか?

451 :14:2005/09/01(木) 20:49:12 ID:7mt1FWcw
>>448
>>450
一理ある。
ただそれを見て初心者とかがどう思ってしまうのかが問題と思う。
場合によってはageてはいけないとか思ってしまうかもしれないしさ。

452 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:49:29 ID:u8cO+I2w
>>450
ageはなんら謝罪すべきものではないと正すために必要


453 :450:2005/09/01(木) 20:50:15 ID:u8cO+I2w
sage忘れました・・・すいません

454 :453:2005/09/01(木) 20:50:56 ID:u8cO+I2w
453の間違いでした・・・すいません

455 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:54:37 ID:wSiHod+b
>>451
>>452
うむ
・2ch初心者に対する悪質な洗脳行為である
・他のage発言者に失礼

この二点をかんがみるに、ageを謝罪する行為は自由という言葉だけでは正当化できない悪質な行為であると言える
「自由」というのは人に迷惑をかけない範囲内の自由だろう
age謝罪は迷惑行為だから

456 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:56:17 ID:7M6S7ZAz
>>452-455
「age・sage自由派」だの主張して置きながら、
相変わらず尋常じゃないほどのage擁護っぷりですね。

457 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 20:57:04 ID:wSiHod+b
>>456
自由だからこそ>>455の理屈が成立するんだが何か?

458 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:05:58 ID:TE+9/RI5
糞スレ埋め

459 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:11:23 ID:wSiHod+b
世間の常識とあまりにもかけはなれた真実に目覚めてしまった人は悲惨だな
常に他人の言動にストレスを感じながら生きていくことになる
それか全力をかけて固定観念からくる猛反発をくらいながらも常識を修正するかだ

どちらにせよ悲惨な人生であるな
しかし考えることが人間という種に与えられた唯一の特権であるならば、真実を知ることができるというのはそれら全てのリスクをもってしてもなお幸せなことであるのかもしれない


我々がまさにそうだな

460 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:27:19 ID:pS9DzYm3
>>455

>・他のage発言者に失礼

あげ発言者に対して失礼と言い張る前に
>>488に対する反論が無いのだが

>・2ch初心者に対する悪質な洗脳行為である

初心者に対し何をするでもなく
単にsageたいからsageているだけ
悪いことだと思っているから謝るだけ
それを迫害する権利は無い

また2ch初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
2chルールを読めば基本的に2chがage・sage自由なのは理解できるし
スレによってはsage進行がルールのスレもあることは2chを閲覧しているうちにおおよそ理解できる(守るか守らないかは個人の自由だが)

よってage謝罪は叩かれるべきではない行為である

461 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:29:16 ID:omMlgrOM
ageってなんなの?

462 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:29:25 ID:wSiHod+b
>>460
本人の意思などまったく関係ない
結果としてそういう効果をもたらすならそれは許されない行為だ

463 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 21:31:45 ID:avgW5cyD
うっかりageてしまったあとで謝ったって何の意味もないじゃん
謝ればageカキコを取り消せるわけじゃないんだから
寧ろ意味のない書き込みが増えるだけ
そういった意味のない書き込みを避けるためにsage進行に拘ってんだろ?
やってること支離滅裂じゃん


464 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 22:03:22 ID:pS9DzYm3
>>462
age謝罪に何の非があるのか明確に言ってくれないと何の根拠にもならない
結果として2ch初心者がどういう解釈をしようがage謝罪には何の非も無いというのが俺の考え

何度も言うが初心者のためにあれこれと手を焼く義務は無い
初心者がage謝罪に対しどう解釈するかは各々の判断

>>463
お前はうっかり人とぶつかって謝りもしないのか
謝ってもぶつかった痛みは取り消せないし
無駄な会話が増えるだけ と言いたいのか?

465 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 22:13:07 ID:avgW5cyD
>>464
全然喩えになってないよ
荒らしや業者広告などの無駄な書き込みを避けるためにsageを徹底しているのであれば、
「ageてしまってスマソ」などという何の情報価値もない書き込みをするのは百害あって一利なしだと思うんだが

住人に嫌な思いをさせてしまったから謝るのだとすれば、
彼らはageカキコそのものを嫌悪しているということになるね
ageカキコによってもたらされる(と主張する)弊害の代表である、無駄な書き込みは許容しているわけだから

これって結局、荒らし避けだのなんだのは口からでまかせってこと?

466 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 22:31:31 ID:pjnntexQ
最高に頭悪い考え

下げなきゃいかんのは謝ったり叩く必要が発生しそれだけで貴重なれレス数が消費される

俺って頭悪いー

467 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 22:46:02 ID:q+aHIQVM
996:提供・名無しさん09/01(木) 22:00 0
>>995 
此のスレッドでは、950が次のスレッドを立てる設定になっています。
まあ、落ち着いて、sageることが出来る時にじっくりやってみて下さい。

私が紹介したACスレの自治バカはこんな妄言を未だに垂れてやがる。

468 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 22:57:34 ID:J7j+jVJ4
ごく一部の特殊な政治思想を持った日本人が、戦時中に日本人が朝鮮人を強制連行し虐殺したと謝罪する=
日本人はみんな残虐非道だったというニュアンス=
日本人全体に不当な汚名を被せる行為

469 :ヲチ:2005/09/01(木) 23:13:19 ID:q+aHIQVM
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/25-27

踏みにじるばか。反対派はなんとかしてくれ。

470 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 23:21:06 ID:oaQG3l7u
ageて書き込む奴の内容は大抵馬鹿っぽいから、age=荒らしと認識されてるんだろうね。

471 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 23:25:58 ID:avgW5cyD
「sageろ」と書き込むヤツは馬鹿っぽいと思わないのかw

472 :名無しばかです!:2005/09/01(木) 23:30:53 ID:4ysS4Vvw
おいおい!


473 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 23:37:17 ID:oaQG3l7u
>>471
誰もそんな事言ってないが?

474 :心得をよく読みましょう:2005/09/01(木) 23:56:09 ID:7XPQtEhh
>>465
何の話をしてるんだ?
俺に荒らし避け云々の話をされても困るんだが

そもそも荒らし・広告と謝罪レスを同等の扱いをすることがおかしい
「荒らしウゼー」という声はあっても
「謝罪レスウゼー」という者はいないだろう

あげ発言者については>>448と同じ事言うようになるが
あげ派が勝手に腹を立てているだけ
さげ派にはさげ派の考えがあって謝罪しているだけで
あげ派に対し何ら強要はしていない
責めるべきは正当な根拠も無くさげを強要している厨なのでは?

475 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:04:09 ID:5cq7pZz5
「謝罪レスウゼー」という者がいないのがおかしい
うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをしているのだから、
単にageられるよりも住人は迷惑するはずなのに


476 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:07:40 ID:FG9qoZzS
>>475
謝罪レスが「うっかりageてしまった上に何の情報価値もない書き込みをした」という理由で叩かれてる証拠を提示してくれ

477 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:10:48 ID:5cq7pZz5
証拠?
「うっかりageてしまった」から謝罪してるんだろ?
で、その謝罪カキコには何の情報価値も無いだろ?

478 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:17:41 ID:FG9qoZzS
>>477
謝罪カキコに情報価値があるかどうかを立証しろだなんて誰も言ってないよ
それによって不快に感じる人間が多数いるかどうかを立証するために証拠を出せと言ってるんだ

479 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:19:37 ID:5cq7pZz5
「不快に感じる者がいないのがおかしい」って言ってんのに、何トチ狂ったこと言ってんの?

480 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:26:55 ID:x0n0MVvb
「何で謝罪レスを不快に思う人が出ないんだ」と言いたいんだろ?

皆そこまで神経質じゃないからだよ。


481 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:28:11 ID:5cq7pZz5
ageカキコぐらいでガタガタ抜かすんだから、それは無いだろう

482 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:31:39 ID:x0n0MVvb
じゃあ、何でだと思う?

483 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:32:24 ID:FG9qoZzS
>>479
じゃあ「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ

484 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:40:57 ID:5cq7pZz5
>>482
それがわからないから訊いている

>>483
さっきから何言ってんの?

485 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:44:59 ID:FG9qoZzS
>>484
「不快に感じる者がいないのがおかしい」ということを口ではなく証拠で立証してくれ

証拠を要するまでも無い説得力のある意見があるなら話は別だが
君一人の主観を聞いたところでそれを立証できる証拠がなければただの戯言だ

486 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:51:27 ID:5cq7pZz5
だから何を言ってんの?
「荒らしや業者広告避けのためにsageてくれ」というsage厨の論理から考えれば、
ageのあとの謝罪カキコなんて、彼らの嫌う業者広告と同様に情報価値皆無な書き込みなのに、
何故こちらはウザがられないのか?って訊いてんの

一体どこに証拠が必要なんだ?

487 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:52:29 ID:x0n0MVvb
sageがLRであるスレではsageる事は常識となっているから、
sageなかったという非常識な行いを謝罪してむしろ当然と思ってるんじゃない?
かといって謝罪しなかったらしなかったで不快に感じる人も出ないけど。
特にIDが出る板では謝罪しないと極端な場合、ろくに話を聞いてもらえない場合すらあるし…。

別にageを否定してる訳じゃないよ。 俺はsageるけど。

488 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 00:55:39 ID:5cq7pZz5
つまり、ルールだからsageる、ルールを破ってしまったから謝罪するってことだね
そのルールが何のために定められたか、そもそもそのルールに意味があるのかなんて考えもせずに

489 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:01:49 ID:FG9qoZzS
>ageのあとの謝罪カキコなんて、彼らの嫌う業者広告と同様に情報価値皆無な書き込みなのに

そもそもこれが主観でしかない
俺はこのスレくるまでsage派だったんだが
謝罪レスに対しそういう印象は受けなかった
君の主観を事実として主張するならそれに伴う証拠が必要

主観だけでは誰も納得しないよ

490 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:07:37 ID:5cq7pZz5
謝罪カキコのどこに情報価値があるんだよw
オマエはうっかりageてしまった後には謝罪カキコが必要だと思うのか?
オマエがそういう印象を受けなかったとか、それこそ主観だろが

491 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:09:35 ID:wvQfsYJG
そうだ!
そうだ!

492 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:09:58 ID:wvQfsYJG
sageてしまいました。すいません。

493 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:10:04 ID:x0n0MVvb
一応謝罪カキコには「謝罪の意を示している」という情報が入ってるでしょ。
それに価値を感じるかは人それぞれだけど。

494 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:14:24 ID:wvQfsYJG
>>493
お前、マジで死ねよ


495 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:14:51 ID:wvQfsYJG
死ねよと言ってしまいました。すいません。

496 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:19:04 ID:5cq7pZz5
それ言っちゃったら業者広告なんて情報の宝庫ですよw

497 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:28:00 ID:iIkLUgam
ちょっと前に謝罪は自由だがあげ派に失礼、自由は他人に迷惑がかからない範囲でって話があったが
あげ派の自由もさげ派から見れば充分迷惑なんですが
失礼と迷惑の基準を変えるなよ、その基準は人それぞれだからな
結局あげ派はさげ派を叩きたいだけ、自由派でもなんでもない

498 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:30:40 ID:5cq7pZz5
「議論が迷惑」というのも主観だから関知しませんw

499 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:31:55 ID:x0n0MVvb
>>497
「さげ派」として、君は何を主張したいんだ?
何を迷惑だと感じたんだ?

500 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:33:40 ID:x0n0MVvb
>>498
「スレの趣旨に沿わない内容の書込み(議論)」はガイドラインに立派に引っかかってるぞ。


501 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 01:41:01 ID:5cq7pZz5
>>500
無いよ
ていうか、だったら削除依頼すればいいだけのことだし、
オレたちも早晩アク禁になるから心配ないねw

502 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:20:10 ID:NwH1iEA9
wをつけてると馬鹿に見えるな

503 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:25:23 ID:5cq7pZz5
sage厨もそんなこと言うよね
ageてるヤツは〜って感じで

で?

504 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:27:13 ID:8DHzRRMk
情報価値が無いレスが荒らしと同類なら
ねらーのほとんどが荒らしなわけだが

つーかage派は単にsageを叩きたいだけだろw
やたらage擁護してるし無理なこじつけでsageを叩いてる
age謝罪も厨とかどんんだけ自分勝手なルールだよw池沼乙w
いきなり流れ関係なくage/sage議論しだす奴のほうがよっぽど迷惑ですから
ホント自己中だな

505 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:39:05 ID:5cq7pZz5
情報価値がないカキコを嫌悪してる(はず)なのはsage厨ですから
んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから

506 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:48:54 ID:8DHzRRMk
>>505

>情報価値がないカキコを嫌悪してる(はず)なのはsage厨ですから

(はず)って何よ(はず)って?w
話にならんw

>んでもって議論が迷惑ってのはキミの主観ですから

age謝罪が迷惑ってのはキミの主観ですからw(プゲラキモッシュw

   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/       
  ./  /  / \  ヽ   他人の迷惑は「主観」で片付けておいて 
  l    ノ    `ー‐'     自分の主観は押し通すなんて自己中極まりないクマーw

507 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 02:58:20 ID:5cq7pZz5
sage厨がsageを推奨する根拠として挙げている理由が「荒らし・広告避け」なんだから、
彼らが情報価値がないカキコを嫌悪してるのは容易に想像できる
ま、そのくせ無駄な謝罪カキコは容認してたりして支離滅裂だから、(はず)と書かせてもらった

こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね
なんか証拠出せとか抜かす変な人が紛れ込んじゃったから仕方ない
これからは何を言われても「それはキミの主観だね」でゴリ押し出来ちゃうねw

508 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 03:06:39 ID:8DHzRRMk
>sage厨がsageを推奨する根拠として挙げている理由が「荒らし・広告避け」なんだから、(ry

   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/    「荒らし・広告はウザイが謝罪カキコはウザくない」     
  ./  /  / \  ヽ   こんな簡単な理屈もわからないなんて
  l    ノ    `ー‐'   重症クマ、病院いったほうがいいクマーw

>こういう議論は主観と主観を戦わせる以外の何物でも無いんだけどね(ry

   ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/    「お前の主観だから駄目」とか先に言い出しておいて何言い出すクマ?w      
  ./  /  / \  ヽ   こんなんが通るわけないだろw勝手に一人で言ってろクマーw (ブッw
  l    ノ    `ー‐'


   
因みに証拠出せは自由主義派の得意技だクマw

509 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 03:11:38 ID:5cq7pZz5
なんだ
直近のレスも読めないのか
流石w

510 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 03:24:43 ID:iIkLUgam
>>499
主張はあげ派は自由派でもなんでもないし、たださげ派を叩きたいだけなんじゃないのかって事
迷惑なのはおおよそ興味の無い話を自由を盾にして議論して結果的に荒らしになってる等
まぁまず叩きたいが為だけに敵視されてるって時点で凄い迷惑な話だが

511 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 03:59:51 ID:5cq7pZz5
その「おおよそ興味の無い話」を最初に始めるのはsage強要側
それに議論は我々だけでは出来ないこともお忘れなく
議論が迷惑というならば、その非難の半分はsage強要側に向けられるべきだろう

512 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 08:11:08 ID:Ijpr+I4Z
http://a1.enikki.net/d.cgi?id=adma&rp=&mon=200509&p=0&mmd=

513 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 08:20:57 ID:S5EvUNVd
エセ自由派は都合が悪くなると直ぐ責任転嫁して逃げ出すね。
そして相変わらず、徹底したage視点・age擁護っぷり。

514 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 08:56:00 ID:rBY5idjY
上のほうでまた根本的な事実を忘れたまま不毛な議論してるな

ageを謝罪する=ageがよくないことであるというニュアンスを含む=他のage発言者に失礼な行為である

何でこんな簡単な理屈がわからんのだ?

515 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 11:51:23 ID:x0n0MVvb
>>514
つまり、その理屈から何が言いたいの?

516 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 12:39:26 ID:PwPJxpfn
スレ伸びてるから読み返してみたけど「荒らしが来るからはsage強要の根拠にならない」
には何の反論もないみたいだな。よかったよかった
で、謝罪書きこみがどうのこうの論点がずれてるみたいだからもう一度聞くけど

sage 強 要 の 根 拠 っ て あ る の ?

517 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 12:53:00 ID:rBY5idjY
>>515
age謝罪こそがマナーに反するというごくシンプルな理屈

518 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:05:59 ID:+yloIPJK
>>516
根拠はある、ただこの根拠はクセがあるもんでね
好みが分かれるんだよ。
「スレの決まりに従え」と言うのが苦手な人がいるらしく

519 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:07:06 ID:5cq7pZz5
スレの決まりとやらに根拠が無いわけで

520 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:07:09 ID:+yloIPJK
こっちも切り返すぞ。

ス レ の ル ー ル に な ぜ 従 わ な い?


521 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:10:29 ID:+yloIPJK
>>519
あるよ。2chではage/sageが自由だからだ
自由なんだから、sageる決まりのスレをあってもいい

522 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:15:58 ID:5cq7pZz5
2chではage/sageは自由だからsageる決まりに従わなくてもよい、てことにもなるね

523 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:21:22 ID:rBY5idjY
>>521
矛盾

524 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:28:53 ID:aR+G5H8Q
>>508

  ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/   反論できなくなったら煽りかw    
  ./  /  / \  ヽ  ここまで必死だと惨めすぎて笑えてくるクマーw(ブブッ 
  l    ノ    `ー‐'

>>511

  ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/   何その責任転嫁w突然議論始める奴がいなければ議論は始まらないクマ
  ./  /  / \  ヽ  議論するなとは言わないけど周りの迷惑考えるくらいの知能つけてほしいクマw 
  l    ノ    `ー‐'

525 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:28:58 ID:PwPJxpfn
>>521
自分でルールを作るのは勝手だが、それを人に強要するなということ。
まさか「強要するのも自由」とかは言わないよな。
それじゃ自由主義を通り越してただの無法主義だ

526 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:33:19 ID:rBY5idjY
>>525
もうなんつーか言葉のゲームになってるな
「自由」って言ったもん勝ち、みたいな

527 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:33:39 ID:PwPJxpfn
>>520
公平な採択を取って決定したわけでも、管理人かそれに準ずる権力者が推奨したわけでもないルールを
「根拠はないけど従え」なんて、従う方がどうかしている。
もちろん正当な根拠があれば従うが。

528 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:35:16 ID:aR+G5H8Q
>>514
  ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/   それは言い換えれば「ageは悪くないから謝るな」という考えを強要していることになるクマ 
  ./  /  / \  ヽ  謝りたい奴には謝らせておく これぞ自由クマーw age発言者に対しsage派の考えを強要していない限り
  l    ノ    `ー‐'  単なる自意識過剰に過ぎないクマーw

529 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:36:06 ID:rBY5idjY
>>527
仮に多数決で決まったルールだとしても、それはそのスレの連中が馬鹿だったってだけの話だしな
まともな思考力があればsage進行なんぞをルールにしたりはしない

530 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:44:55 ID:5cq7pZz5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1125419253/

* 1:お子ちゃま入場禁止。”お子ちゃま”の意味がわかんない人間も同様。
* 2:とりあえずマターリしる。
* 3:sage進行の徹底を。
---
「マターリ」と言いながらageカキコされると猛烈な勢いで叩き、
テンプレに異を唱えると「お子ちゃま」認定して追い出しにかかり、
「お子ちゃま」の定義を問うと「お子ちゃまの意味がわかんない人間」としてやはり追い出そうとする
典型的な閉鎖的ヲタの巣窟
アホかとw

531 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 13:46:36 ID:aR+G5H8Q
>>530
これはひどい

532 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 14:26:38 ID:x0n0MVvb
>>530
たしかに酷い。 何の脈絡も無くage好きがコピペをして荒らしてる。
特に>>530>>102
> 「郷に入っては郷に従え!sageろ!」 

> 彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう? 
> 2ちゃんねる?2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。 
> 2ch「使用上のお約束」では、 
> 「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」 
> とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。 
> それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。 

「郷」はそのスレ。 スレ一つ一つに独特の雰囲気というものがある。
「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。
そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。 ちゃんとsage進行には理由がある。
そのスレで会話をしたいのなら、まずスレのLR(雰囲気)に合わせろって事。 嫌なら来るな。 


533 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 14:32:31 ID:aR+G5H8Q
>>530
  ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/   自由派が暴れてるクマー、どこまでも迷惑掛けるの好きな人種だなw 
  ./  /  / \  ヽ  空気嫁w 
  l    ノ    `ー‐'

534 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 14:33:13 ID:x0n0MVvb
>>age好きの人達
普段どんな板を見てる? 非常に気になる。

535 :ぉっ:2005/09/02(金) 14:39:56 ID:Vr0nAC0D
随分と偉そうな主だな

536 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 14:51:02 ID:PwPJxpfn
>>532
>「使用上のお約束」でも書いてあるとおり、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいる。

「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいる。どちらの権利が優先されるなんてことは無い。

>そうゆう人が集まったから、LRに「sage進行」と書いてある訳。

じゃあ、「そういう人」じゃない人が来た時点でそのLRは破綻してるよね

>嫌なら来るな。

あなたは管理人ですか?

537 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 14:51:34 ID:rBY5idjY
>>532
全てにおいて支離滅裂だな
帰れよ
>>533
帰れよ

538 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 15:11:35 ID:x0n0MVvb
>>536
age・sage自由かsage進行か、2ch全体ではどちらか一方が優先されるということは無いが、
1つのスレではいずれかが優先される。 てか優先するしかない。 
どっちが優先されるかは、そのスレで支持者が多い方、つまり多数決で決めるしかないだろうね。
それがスレが最も荒れない手段だし。


539 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 15:11:40 ID:aR+G5H8Q
>>537
  ∩___∩ 
   | ノ  ノ ヽ、 ヽ  
  /  ●   ● |   
  |     ( _●_) ミ  ププッ
 彡、  /⌒)(⌒ヽ/   お断りするクマー 誰がこのスレに書き込もうと自由だクマー
  ./  /  / \  ヽ  自分で自由主張しておいて他人の自由侵害するとか 
  l    ノ    `ー‐'  自己中極まりないクマーw

540 :ぉっ:2005/09/02(金) 15:19:58 ID:Vr0nAC0D
クマさん頑張れ。。。

541 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 15:43:14 ID:x0n0MVvb
>>539
ID:rBY5idjYを擁護する訳ではないが、「age・sageの自由」と「書き込みの自由」を履き違えないように。



542 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 15:45:57 ID:PwPJxpfn
>>538
>てか優先するしかない。

何故?その根拠が分からない。「age・sageは自由」で何か不都合があるの?
というか2chの全スレの8割以上はどちらも優先せずに進行していると思うのだけど。

>つまり多数決で決めるしかないだろうね。

うん。俺も多数決によって決定したLRは認めるよ
(本来は少数派の押し潰しは認めたくないけれど、議論によってスレの機能が失われ続けるなら仕方が無い)
その場合は当然、一人が何票も入れることが出来ないようなシステムと
後から少数派が増えた場合にいつでも投票をやり直せるシステムが必要だけど。
ただ今のところ、そういう状況を経てsage進行がルールに加わったスレは見たことないな。

543 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 16:04:30 ID:x0n0MVvb
age・sage自由かsage進行か、というか、「sage進行かそうじゃないか」かな。
何故いずれかを優先するかと言うと、
前に述べた通り、「下がったまま内緒話」をし続けたい人もいるし、「書き込みをしてトップまで持って」いきたい人もいるから。
この2つの主張を持った人達が共存するのは非常に難しいのは、このスレを見てもらえば分かるでしょう。
スレが効率よく機能するためには、どちらかを優先させて無駄な議論を省くべきだと思う。

あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。
その時にいる住人の雰囲気で自然と変わる。 自然と多数決はとられる。
sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。 

544 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 16:07:51 ID:x0n0MVvb
スレがsage進行優先だからって、別にsageを強要する事を肯定してるわけでは無いよ。 むしろそれは否定的。
出来ればLRにはしたがって欲しいとは思うけど。

545 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 16:47:36 ID:PwPJxpfn
>>543
うーん…。とりあえず俺が言いたいのは、
「sageで内緒話をするのは自由」と「sageで内緒話することを保障する」は別だよ、ということ。
内緒話をしたい人がいるからといって、それを「保障」する(しかもそれが少数派の排除という不利益を伴って)
のはやりすぎじゃないかなと思ったりする。

>あと、別に投票などを行って明確に多数決をとる事は必要ないと思う。

なあなあでいくらでも不正が出来るような状況下で決めたルールを
人に押し付けようと思っちゃいかんよ。

546 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 16:52:43 ID:5cq7pZz5
> その時にいる住人の雰囲気で自然と変わる。 自然と多数決はとられる。
> sage進行と非sage進行が不定期に入れ替わってるスレだってある。 

これが理想の形だと言うのなら、一方に与するような文言をLRに盛り込むべきではなかろう
「ルールだから従え」ってな馬鹿が現れるのは容易に想像できるわけだし

547 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 21:38:39 ID:a+qM1hSw
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/66
をみてみろ。わざわざsage強要をAAつきでやってやがる。
専ブラや携帯から見にいって注意をしてやろうかと。(現在・人大杉)
過去ログみたら最初はsage進行でなく突然テンプレにsage進行と入れられたようだ。
sage進行の意味をきくやつや廃止議案がでてもスルー。
あげくはsageない人は嫌いだとかsageない人にはマジレス禁止とかもう痛すぎ。
あまりに原理主義が蔓延りすぎ。sage基地害コテをみんなでこらしめましょう。

548 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:39:33 ID:iIkLUgam
あげ謝罪がマナー違反とか言ってるやつはアホか
お前らは2ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場だと言ったよな?
だったらマナーなど必要無い。ネットの情報交換の場に礼儀やマナーは必要無い。馴れ合いはいらないんだからな
大体そんなにマナー重視するならすぐ氏ねとか発言する奴にも噛みついてんだよな?w正義の使者だもんな
まさかあげに関するマナーだけに噛みついてるんじゃないよな?そうなるといよいよ自由派とかじゃないな。明らかにあげだけを擁護してるもんなw

549 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:41:19 ID:5cq7pZz5
マナーが要らないなら謝罪も要らないね

550 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:49:49 ID:iIkLUgam
はい、マナーが必要無いって認めたね
ならまずお前らの正当性は一つ崩壊したw

あ、それと謝罪はあなた達の大好きな自由ですからw謝罪が失礼、マナー違反という理論は今覆された訳だ。だから自由w

551 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:50:19 ID:UNsh66ns
2chは自由だがやりたい放題ではない、スレのルールは守るべきだ。
カレーのスレでラーメンの話はしないし、猫のスレで熊の話はしない
そのスレでagesageの決まりがあるなら守るべき
2chの自由とは、好き勝手ではなく、仲間内で楽しむためにあるのだ

552 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:50:22 ID:5cq7pZz5
ヒント:「なら」

553 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:54:06 ID:iIkLUgam
>>552
苦しい言い訳wだったら>>548にちゃんと反論しろよ
ま、あれはお前らの屁理屈主張が招いた必然の矛盾だがなw

554 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:54:49 ID:VYjfT8/T
>>548
どの発言を受けてのことか分かりません。
「2ちゃんは馴れ合い場ではなく情報交換の場」という主旨の発言をしているのは何番のレスですか?
もしかして前スレでしょうか。
「マナーは不要」の方もですけど・・・


555 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 22:58:38 ID:5cq7pZz5
カレーのスレでラーメンの話をすべきでないと言うのは、
そんなことをしたら話題ごとにスレッドを分けてる意味が無くなってしまうから
スレッド型掲示板の存在意義を否定する行為だからだね
(とは言え、カレーの話から派生する形なら全然構わないと思うけど)

対して、sage進行のスレでageるなと言うのは全く違う
ageとsageが混在してたってスレッドの意義は何ら否定されないしね

たまに、「このスレはsage進行だ、文句があるならage/sageどちらでもOKなスレを立ててそっち行け」
とか抜かすヤツがいるけど、本気で馬鹿なんじゃないかと思う

556 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:00:10 ID:5cq7pZz5
>>553
「マナーが要らないなら謝罪も要らないね」
これが「マナーが必要無いって認めた」と読み取れるならば、本気で日本語勉強しなおしたほうがいい
煽りじゃなしに

557 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:10:32 ID:PwPJxpfn
>>551
その「スレのルール」が、根拠も何も無くやりたい放題好き勝手に決めたものだとしたら?

558 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:11:13 ID:a+qM1hSw
なら自分がヲチして晒した>>547のスレは嫌ならageていいんだな?

559 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:16:48 ID:UNsh66ns
>>555
それはあなたの勝手な理屈です
2chには、スレにagesageを規定する自由がないと言うんですか?
スレの住人は仲間です、仲間には団結する権利があるはずです

560 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:17:33 ID:5cq7pZz5
団結するためのルールじゃなく、排除するためのルールじゃん

561 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:20:45 ID:x0n0MVvb
団結するって事はそういう一面があるのも必然だと思うけど。

562 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:30:57 ID:5cq7pZz5
スレッドに集うヤツが仲間を更に団結させるための「掟」ってことなのかな?
みんなで掟を守るという行為そのものが大事なのであって、
sageること自体には何の意味も必要ないってことだよね
で、それを守らない人間は排除すると

それって削除GLで言うところの「排他的馴れ合い」と何が違うの?

563 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:37:07 ID:Rbh2VCtQ
sageようがageようがどうでもいいといっている割に「sageろ」といわれると文句を言うのはどうだろうね?
sage進行で、とか別に手間がかかるわけでもないことを要請しているのにわざわざageて挑発する
その厨くさい心理は、まあ、おおよそ想像は付くが、荒しだと嫌われても仕方ないだろ
ここで必死こいて何とかそれをごまかそうとしてるみたいだけど、私は厨ですよと宣伝してるようにしか見えん
自分が荒していないと、どうすれば思えるんだ?
4文字書くだけで丸く収まるのに、それに対して文句ばっかり言う
それだけではなく、あたかもsage厨こそ諸悪の根源であるかのように振舞う
呆れるを越してワラっちまうよ

564 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:39:37 ID:ax9TJ0AQ
>>563
どんな宗教を信じるのもかまわないが、強制はまずいだろ?

565 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:40:50 ID:5cq7pZz5
だったら帰りなさい
こんなトコで煽りかまして貴重な時間を無駄にすることもあるまい

566 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:42:52 ID:ax9TJ0AQ
>>562
GL覗いてきた。「排他的馴れ合い」って削除対象だったんだ。今知った。

567 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:48:15 ID:wDJB+1eL
郷に入っては郷に従え。
もし皆がさげてなんか言われたんだったらお前も下げればいいだけじゃん。
このスレでの自由って言葉は注意された事に対するガキの駄々こねを正当化する為のいいわけ
テロリストが使う詭弁の正義とかわらん。
皆がさげてないスレでさげろなんていう奴も理由があるから言ってんだろ?


568 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:50:18 ID:5cq7pZz5
でも「なんでsageなきゃいけないの?」って訊いても答えてくれないんよ

569 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:51:40 ID:Rbh2VCtQ
むかしは上げると業者広告がやたらと来たもんなのさ
その時代の名残だ

570 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:54:21 ID:VYjfT8/T
>>567
「郷に入っては郷に従え!sageろ!」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう?
2ちゃんねる?2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。

571 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:55:14 ID:5cq7pZz5
今は来ないんだからsageの有用性は半減したと言っていいよね

572 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:55:33 ID:VYjfT8/T
そして繰り返すループ

573 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:56:08 ID:UNsh66ns
>>568
sageたいからって言ってるでしょ。どうしてお願いを聞いてくれないの?
みんなでsageスレを作ろうとしてるのに、それを壊して何が目的なんですか?

>>562
馴れ合いじゃないもん

574 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:58:02 ID:5cq7pZz5
sageることが目的のスレなのか

575 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:58:21 ID:x0n0MVvb
>>562
掟というか、住人としての証明というか…。
あと、「排他的馴れ合い」じゃなくて「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」ね。
変に略さないでくれ、意味が変わるから。

第三者を不快にさせてるのはage好きもsage好きも一緒。 だが、
自分の意思を主張して、LRを侵害して不快にするのと、
LRを侵害する人を排除して、その人を不快にするのでは、
どっちが「第三者」が多いと思う?

576 :563:2005/09/02(金) 23:58:39 ID:Rbh2VCtQ
>>563
sa
 ge
  厨
   必
    し
     だ
      な
       ワラ
少し苦しいが、大目に見てくれ

577 :心得をよく読みましょう:2005/09/02(金) 23:59:38 ID:S5EvUNVd
「age・sageの自由」とか言ってるくせに、age側の視点でしかモノを見れない。

578 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:00:42 ID:PwPJxpfn
>>567

「sageを強要するなら、根拠を言ってください。それが正当なものなら喜んでsageましょう。
 ですが根拠が無いのだったら、sageなくても構いませんよね?」

これのどこがガキの駄々こねかと……
根拠さえ言ってくれれば守るというのに、一向に説明せずに
「sageはマナーだから守れ!」「4文字書くだけでいいんだから守れ!」の一点張り。
むしろこっちが駄々っ子をあやしているような気分だよ。

579 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:05:30 ID:Pk8yFJgW
>>575
「第三者を不快にする暴言」や「排他的馴れ合い」
ととらえても全く問題ないぞ

もちろん
「第三者を不快にする」「暴言や排他的馴れ合い」
のように「第三者を不快にする」を「暴言」と「排他的馴れ合い」の両方にかけてもいいが

管理人は第三者が不快に思うかどうかにかかわらず
新しい参加者が入ってこれないような状態はダメだといっているのだから

580 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:05:32 ID:bE403ABU
自由派の方々。
なんで「sage進行」という行為が出来たのか、聞くだけじゃなくて
逆に自分達で考えてみたら。

581 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:07:10 ID:tHwft+Cv
>>575
住人としての証明ったって、別に誰かの承認を得ないと書き込み出来ないわけじゃないからねぇ
あと、言葉の区切りは「排他的馴れ合い」だと思う
どっちが正しいかはここで争っても結論出ないだろうけどね

sage側が不快になるのは「LRを侵害されたから」じゃないよ
それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない

582 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:07:25 ID:V0Cnxv5C
>>578
sageスレにする自由のためです。あなたこそsageの自由を否定してます。
sageスレにしたいからsageる、それのどこが駄々っ子なんですか?
sageスレにしたいのにageてる方が駄々っ子です

583 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:08:30 ID:tHwft+Cv
>>580
どれだけ考えても、ナンセンスという結論しか導き出せないのよ
だから訊いてる

584 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:09:26 ID:Pk8yFJgW
>>582
sageの自由は個人のレスまでだよ
スレ、つまり他の人のレスまで干渉する権利はないよ

585 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:09:43 ID:Kn+d0HkG
>>570
>「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

エセ自由派は、前者を2ch本来の姿だと主張し、
後者を否定している。
同じお約束なのに…

586 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:10:55 ID:GaCoU+BZ
>>580
悪いが俺はsage進行どころか、sage機能が出来る前から2chにいる。
コピペ荒らしにすぐアクセス規制が発動するようになった今、sage進行に客観的な意味はないね

587 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:11:37 ID:Pk8yFJgW
>>585
いや、否定してないよ。sageたい人が下げているのを妨害してない


588 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:12:08 ID:tHwft+Cv
別に否定してないよ
sageてる人にageろって言ってるわけじゃないんだから

589 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:13:31 ID:V0Cnxv5C
>>584
勝手に決めつけないで下さい。
個人のレスまでならageの自由しかないじゃないですか
sageの自由の為にはみんなで団結する自由があるはずです
ageは一人でできるけど、sageはみんなの協力が必要な尊い行為なんです

590 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:14:19 ID:bE403ABU
>>581
証明とも違うんだよなあ…
「LRを守っている」→「スレの趣旨を理解している」という解釈なんだと思う。
その解釈が合ってるかはともかく。

> それでは「sage進行」を謳っていないスレでageカキコを叩く理由が説明できない 
それは極端な話だね。
そんな事する奴見たこと無い。 別のものとして考えてくれない?

591 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:14:44 ID:GaCoU+BZ
ダメだこりゃ
スレを自分たちの持ち物とでも思ってるんじゃないのか

592 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:16:23 ID:Pk8yFJgW
>>589
> 個人のレスまでならageの自由しかないじゃないですか
ここがわからん。どういうこと?

593 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:16:52 ID:1ukhnN5F
釣りっぽいんですけど

594 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:17:00 ID:tHwft+Cv
>>590
その解釈が傲慢なんだよ
自分の掲示板でもないのに

595 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:17:39 ID:Kn+d0HkG
>>586
2ch使用上のお約束「下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
を否定していると受け取ってよろしいですね?

596 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:18:02 ID:GaCoU+BZ
なるほど。sageはLRを読んだ証明以外の何の意味も持ち合わせていないと。
メール欄に何か文字を入れるようにするだけで事足りるようなことのために
ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰してると。そういうことか?

597 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:18:28 ID:V0Cnxv5C
>>592
ageるのは一人が書き込むだけでできるでしょ
でもsage進行は住人たちの協力が必要です

598 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:18:49 ID:Pk8yFJgW
>>595
主観的な意味までは否定してないぞ。たぶん

599 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:19:53 ID:GaCoU+BZ
>>595
無論sageたい人だけでsageることには何の文句も無い。よって否定はしていない。
sageを強要することや>>1にsage進行と書くことには、何の意味もない

600 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:20:23 ID:Pk8yFJgW
>>597
うわ。俺、非協力的な住人wwww

601 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:21:59 ID:Kn+d0HkG
>>599
ここはいつからsage進行推奨スレまで否定するようになったんですか?

602 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:22:04 ID:1ukhnN5F
スレの話題に興味があっても
知識や見聞を広めるために雑談には加わらないが熟読はする人とか
仲良しグループ的な関係を嫌う嗜好の人がいれば、
age・sageに関する考え方は様々になる。

sage進行のスレで、住人の多くがsage進行しててもいいんですよ。ageの人に強要しなければね。
気に入らなければスルーしろということ。

603 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:23:06 ID:GaCoU+BZ
>>597
ageの自由もsageの自由も平等に認めた結果そうなるんだから
スクリプトとしての仕様としか言いようがない。それは2ch運営に文句を言うのが正しい

604 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:23:29 ID:bE403ABU
>>596
そうかもしれないが、sage進行のスレではそういう人が少数派なのも事実。
「ageてスレッドを活性化させたい」という個人の意思が理由で多集団のルールを破るのは
自分勝手に感じる。

605 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:24:42 ID:tHwft+Cv
オレは元々はテンプレにsage推奨と書くことには別に反対ではなかったんだけどね
でもそれをsage強要の根拠とする馬鹿が溢れてるから、これからは反対の立場に回ろうと思う

606 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:25:01 ID:GaCoU+BZ
>>601
ごめん。俺は推奨なんて言葉は一言も書いていないのだが、
君は人に見えないものが見えちゃうタイプの人かな?

607 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:26:23 ID:V0Cnxv5C
>>602
ふざけるのもいい加減にして下さい!
ageたい人は自由にageられて、sage進行したいのにageられるなんてヒドイ!
しかもageられてもスルーしろだなんて。それじゃ暴力と同じじゃないですか!
弱いものいじめだよ!

608 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:28:32 ID:tHwft+Cv
まぁ、ここでうだうだ言ってたって何も変わらないよ
2chではageカキコは禁じられていないし、スレのLRには強制力は何もないんだから
sage側に出来る一番手っ取り早い解決策は、ageカキコの禁止を強制力のある板LRに盛り込むことだね
無論、こちらは断固として阻止させてもらうけど
んじゃ今日はオヤスミ

609 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:28:49 ID:Pk8yFJgW
>>607 ID:V0Cnxv5C
お前、goodだよっ

610 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:32:15 ID:Kn+d0HkG
>>608
板のLRだって、管理者ではなく、
その板の自治スレの一部の住人が決めたものに過ぎないのだが?
そっちの方は強制力があると?

611 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:32:29 ID:Pk8yFJgW
スレのLRはスレ内のテンプレだけど
板のLRとして板トップにage推奨って書いてある板はないよね?

612 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:34:10 ID:Pk8yFJgW
>>610
強制力はないけど、板のLRとしてきちんと明記されている場合
削除の理由として認められるよ(削除対象になる)

613 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:35:48 ID:GaCoU+BZ
>>604
2ch全体で見た場合、
「age禁止の根拠はありません。でもこのスレはage嫌いな人が多いのでage禁止です」
方が自分勝手じゃない?
age好きな人が別の同じスレ作るわけにもいかないんだから。
スレのルールはあっていいと思うが、少数派を押し潰す以上
それは正当性・明確な根拠を伴うものでなくてはいけないと思うよ。

614 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 00:36:18 ID:Pk8yFJgW
>>612の観点から、板のLRにsage推奨があったら大変だー
と思ったわけだが

板のLRにage、sageに関する記述がある板を見た人いないよね?

615 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 01:25:19 ID:a7OqtReL
age謝罪は自由じゃないよ
ageは悪い事謝るような事じゃないから
お前ら流に言うと無駄レスのスレ汚しの荒らし行為

616 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 01:32:20 ID:Kn+d0HkG
そもそも強制力の無い(従わなくて良い)ルールなんて存在しない。
従わなくて良いなら、それは「ルール」ではなく「スローガン」だ。
従って、「ルール」と言った時点で絶対の強制力も一緒に付いて来る。

そして2chでは、板のローカル「ルール」に背かない範囲内で
各スレごとに独自の「ルール」を設ける事が認められている。

「ルール」は直訳すると「規則」だけど、2chの場合
「制限」と言ってしまった方が分かり易い。

617 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 01:39:53 ID:a7OqtReL
つか自分たちで掲示板作ってこっそり語ってろよ

618 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 02:22:24 ID:1ukhnN5F
>>616
あなたが「ルール」という言葉に対して、絶対的なというくらいの強い強制力をイメージしていることは分かりました。
しかし、理念から現実を規定しようとする発想は異様です。

スレのローカルルールなんて、上から認められてるもなにもなく、
自主的にやってるものでは?
このスレの議論は、自主的に行われている部分で起きているんですよ。

619 :2ch儲:2005/09/03(土) 02:46:12 ID:GzEad+v0
スレッドのルールで、sage進行が規定されたなら原則として従うべきであると思う。
住人の合意が得られないまま規定されたのなら、その利用者が話し合うべきことで、おみゃーらが口を出すことではないんじゃないだろうか。

620 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 03:30:39 ID:1ukhnN5F
>>619
このスレ vs 他のスレ という構図と勘違いしてませんか。
ここの参加者も、どこかでsage厨の跋扈するスレの住人なんですよ。


621 :2ch儲:2005/09/03(土) 03:34:17 ID:GzEad+v0
それでは突撃行為はどう説明しますか?

622 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 03:44:59 ID:TUx+sSau
>>621
何も知らない人に真実を知らしめる行動には何ら問題はない
無知は不幸であり、罪である

623 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 03:47:58 ID:TUx+sSau
>>614
懸賞板には「他人にsageを強要しないこと」というとても素晴らしいローカルルールがある
懸賞板の住人はマジで神
全ての板が見習うべき

624 :2ch儲:2005/09/03(土) 03:49:14 ID:GzEad+v0
>>622
しかし部外者が延々と議論をするのはどうかと。

「上げても別にいいんじゃないの?」
反論があったら
「スレ違いになるから反論はこっちでね。
  http://このスレのアドレスなり議論する場/」
って誘導すればいいんじゃないでしょうか。

625 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 03:54:08 ID:1ukhnN5F
スレの総意なんて存在しなくて、誰かが統率を取るでもなく突っ走る人のことは、
あとは個人の考え方や才覚そのものの結果です。
やり方が悪ければ逆効果になるでしょう。
それは自ら訴えかけるリスクです。

626 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 08:59:06 ID:pXgO/Q/L
>>622
馬鹿かコイツ?
他人に迷惑かけといて何言い訳しんてんだ

627 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 10:06:04 ID:375htUxU
>>626はさながらガリレオに投石する天動説論者といったところか

真実から目覚めるのを拒否する人間というのは時として理不尽なまでに暴力的になるものだ

628 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 10:13:57 ID:pXgO/Q/L
>>627
ある一つのスレで楽しんでいる→流れを無視して議論を始める→ふいんき(←なぜか(ry)ぶち壊し

sage派の言うことも自由派の言うことも否定はしないよ
議論だってするなとは言わない
時と場所を考えろって言ってんの、何真実がうんたらかんたら言ってんの?馬鹿?
理解力の無い奴は黙ってろよ

629 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 10:17:36 ID:Y0Jp7ETm
>>627
これもまた逃げの手段
言いたいことがあるならはっきり言えばいいのに
都合が悪くなったらスルー・煽り・論点をズラす 

いい加減認めるべき点は認めろ

630 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 12:24:31 ID:VwKj97qL
>>627
目的の為なら手段を選ばないって言うんですか?
正義の為なら人も殺すの? スレを潰してもいいの?
スレを壊された悲しみ・・・人の心があるなら分かるはずです
あなたは人の心を踏みにじってるんです
本当は分かってるくせに臆病だから認められないんだよ
いつまで自分の気持ちを偽り続けるんですか?
可哀想な人・・・正義という暴力の先に何があると言うのでしょう

631 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 12:30:01 ID:WdOJklJK
スレの主旨・流れ無視してage/sage議論始める馬鹿は
自分の見ているスレで延々とどうでもいい話をされても迷惑とは感じないんだろうか

632 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 12:43:30 ID:375htUxU
>>631
重要なのは誰に責任があるのかということだな
100%sage厨が悪いのに、何で俺らのせいにするかね?
頭おかしいとしか思えんな
ここまでステレオタイプな責任転嫁も珍しい

633 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 12:54:01 ID:GaCoU+BZ
>>619
「スレッドのルールには従うべき」

「正式に決めたルールでも無し、人に押し付けたいなら根拠が必要」

というこの辺のやり取りは過去に少なくとも10回は行われていて
もういい加減同じことを繰り返すのもげんなりしてきたのでログを読み返してください。

634 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:00:40 ID:fNW+JKtM
「荒らしや業者広告避けのためにsage進行でお願いします」

「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」

これでよくね?

635 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:03:32 ID:375htUxU
>>634
それはそいつらが悪いんじゃん

636 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:04:51 ID:9mn2kHEf
>>632
そもそも、sage厨ってage発言があったから、発生するんじゃん?
ってことは、age発言者がsage厨を呼んだってことで、
age発言者に責任があるんじゃね?

637 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:05:04 ID:WdOJklJK
>>632
馬鹿にも分かるように言ってやる

「他でやれ」

638 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:06:55 ID:375htUxU
>>636
お前頭おかしいな
age発言そのものに何ら非はない
その何ら非のない行動を制限しようとするsage原理主義厨が悪い
>>637
そのスレの問題はそのスレで解決せねば意味がない

639 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:08:17 ID:fNW+JKtM
そうね。他で決めても勝手に決めるなとか言われるのがオチだな

640 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:10:12 ID:GaCoU+BZ
>>634
過去ログ見てくれと言った側から、そのどっちも過去に出てるんだけど…まぁいいや

>「荒らしや業者広告避けのためにsage進行でお願いします」

実際に、ageたら即爆撃が来るような板状況だったらその理由は正当。
荒らしは現状存在しなかったり、ageたスレにだけ来てるわけじゃなかったらその理由は不当。

>「ageるとうるさい人がいるのでsage進行でお願いします」

それが通用するなら「sageるとうるさい人がいるのでage・sage自由でお願いします」も可になるが


sage強要というのは「ageてスレッドを活性化させたい人を押し潰す」ということなんだから
(sageって入れるだけなんだから従えとか言う奴は、この辺を勘違いしてる)
それに値する根拠が無ければ、強要するのはただの我侭にしかならないよ

641 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 13:10:48 ID:WdOJklJK
>>638
議論はそこでする必要は無いだろ
議論するに相応しい場所を設けて議論しろ
結論・解決策が出たら簡潔にまとめて発表すればいい

そもそも議論は対立する意見があるから成立するわけで
議論でスレの空気を濁しているのはお互いに非がある
責任転嫁してんのはお前だ

642 :614:2005/09/03(土) 13:34:48 ID:s0O7Lvvr
>>623
見て来た。
見習うべきだな。

ただ、これをルールとして明文化しないと理解できない者が多いのが現状か。
本来は当たり前のことなんだが


643 :2ch儲:2005/09/03(土) 13:53:21 ID:GzEad+v0
不満があるならその当事者だけで話し合っていればいいと言いたかったんですが。

644 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 14:17:11 ID:NqasI6U1
ageたがる理由って何だ?
sageろって法には言い分があるようだが
ageさせろ!ってやつの言い分は「ルール破ってる僕ちゃんはかっこいいでちゅ!!」みたいな下らん虚栄心と感じるんだが?

645 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 14:25:53 ID:WdOJklJK
>>644
そりゃ違うだろ
一部のsage派のsageを強制するやり方に反対してるんだろ
中には何かと屁理屈こねてsage自体を叩きたがってる奴もいるが

646 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 14:26:12 ID:s0O7Lvvr
>>644
sageろ。死ね

647 :2ch儲:2005/09/03(土) 14:30:05 ID:GzEad+v0
>>644
それは流石におかしいと思ふ

648 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 15:01:34 ID:R1HEShu3
>>644
それはageがルール違反って前提があって成り立つんじゃないか

649 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 18:03:43 ID:wn2tkPFw
>>633
根拠が欲しいのはあなたの勝手でしょ
根拠がなければ、好き勝手やって良いんですか? 違うでしょ?
私は根拠なんていりません。スレの決まりは守るものなんです

650 :2ch儲:2005/09/03(土) 18:39:09 ID:GzEad+v0
根拠は一応はいると思うが。
まぁ決まりは守るものってのは同意する。
守られなかったら何のための決まりなんだか。
だから昨夜のレスで「原則」という言葉を使ったんだが。

考えてみれば、日本国憲法って成立当時は日本国民全員の合意を得てないよね?
GHQがほとんど勝手に決めたんだっけ?
憲法:ローカルルール
国民:スレ住人
GHQ:agesage自由派突撃隊
って考えられない?

こっから最重要だけど、
ローカルルールは住人同士で話し合って決めればいいこと。部外者がかかわるのは内政干渉のようなものである。
誰かが勝手に変えたことが問題なら話し合えばいいだけ。

651 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 18:41:52 ID:tHwft+Cv
わけのわからん喩えを持ち出さないように

652 :2ch儲:2005/09/03(土) 18:44:35 ID:GzEad+v0
それでは最重要のとこだけ見てもらえば結構です。

653 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 18:48:30 ID:tHwft+Cv
それが取り合ってもらえないのよ
自分たちで決めたルールが神聖不可侵のものだとでも思ってるらしい
それこそ憲法のように

654 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 20:28:25 ID:ahury+47
今北おれの質問
別にsageてもよくね? ageなければいけない意味が分からない。

655 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 20:29:26 ID:FgkSy7Mm
>>654
誰もage強制はしてない
スレ読め

656 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 21:00:31 ID:oAp2D87W
≡WILD ARMS(ワイルドアームズ)統合スレ≡147th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124708744/

今このスレに荒らしが来てる。「荒らす為にあげてる」らしい
…こういう奴がいるからあげは嫌われるんだよなぁ

657 :2ch儲:2005/09/03(土) 21:02:32 ID:GzEad+v0
ageは荒らしの手段として利用されるが、sageは荒らしの手段になりえないってのがありそうだね。

658 :心得をよく読みましょう:2005/09/03(土) 21:27:32 ID:tHwft+Cv
書き込むこと自体が荒らす手段になりうる場合は、age/sage関係ないけどね
コピペ荒らしはageだろうがsageだろうが迷惑度は変わらないわけで

659 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 02:06:52 ID:iTipFO3h
だからsage厨バカなんだよ

660 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 02:36:53 ID:PEFw5bEq
>>>649
へぇ〜。ルールに根拠なんていらないんだ。
じゃあ今多数決で「君はこのスレに出入り禁止」というルールを作ったら
文句言わずに素直に従ってくれるんだね?

661 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 03:19:02 ID:HrLtGnOa
>>660
そうだよ。○○は参加禁止とあったら参加は控えるべきです
喪男板では女性禁止だし、喪女板では男性禁止です
出てって欲しいと言ってるんだから、書き込まないであげるのが優しさでしょ

662 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 03:23:20 ID:TmUS9T8e
板のLRとスレのLRは全然別物

>>661
sageを強要しないで下さいって言ってるんだから、強要しないのが優しさだよね

663 :2ch儲:2005/09/04(日) 03:34:50 ID:6Zshmuu+
今気づいたんでレス。
>>353
取り合ってもらえないということは、見ている人すべてがそのルールで満足しているという可能性があるのではないでしょうか。
それでしたらリアクションが取れるように、すこし問題提起の仕方を変えてみてはどうでしょう?

664 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 03:39:03 ID:TmUS9T8e
外しても困らないなら外せばいい
外したら困るというのなら理由を説明すべき

665 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 03:58:45 ID:tigqAXbL
>>661
それは誰もが納得できるような正当な根拠があるだろうけど、sage強要にはそんなのないよ

666 :2ch儲:2005/09/04(日) 04:05:53 ID:6Zshmuu+
下げ進行のメリットデメリットまとめてみた。
追加あったらよろしく。

メリット
・上位を狙う荒らしを避けれる
・一般の人にとって精神的に不愉快と思われる広告除けにもなる。(謝罪レスは一応誠意を見せてるので
デメリット
・(ゲーム、アニメ、マンガ小説等、PC等の一部、映画(たぶん)などの一部の板を除き)住人が減少する。
・質問レスが目に付きにくくなる。

667 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 04:09:12 ID:tigqAXbL
>>666
最大のデメリット「sage原理主義の温床になる」を忘れてる

668 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 04:11:53 ID:TmUS9T8e
無差別に上位のスレに書き込む荒らしはスルーすればいい
継続的に荒らされるのは荒らしに構う馬鹿がいるスレだけ
age/sageとは無関係

広告なんてさっぱりお目にかかることがなくなった

669 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 05:06:43 ID:a62aY76+
人が少なきゃageて人が増えりゃsageればいいよ。

総合スレや質問スレでsageてる奴はどっかおかしいんじゃないかと思うが。

670 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 05:09:33 ID:TmUS9T8e
sageてるだけなら別になんとも思わないけど、
質問スレでsageろって言うヤツは間違いなく頭おかしいね

671 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 12:31:41 ID:Ice14PJw
>>669
メ欄sageがデフォルトだからいちいち消すのが面倒くさい。
sageはageと違って迷惑にならないし。

672 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 13:37:32 ID:iTipFO3h
質問スレでテンプレにsageでって入ってるスレ
昨日見たなどこだったけかな?しかもAA入りで
バカだろ たぶん先走った厨が勝手に入れてるんだろうけど

673 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 13:41:12 ID:iTipFO3h
>>671
てめえのsageる理由なんてどうでもいいんだよ
そもそもsageを否定してるわけじゃねーし
だからsage厨ってバカなんだよ 思考停止の脳みそプリン野郎が

674 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 14:13:36 ID:VdWdm9FZ
煽りいれる奴は大概厨

675 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 15:43:33 ID:jJ1P8pkT
>>672
・・・・・・・マジで死んだほうがいいなそのAA貼った奴

676 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 19:06:51 ID:GCKHAzc+
そもそも上がったからってスレが壊れるわけじゃないんじゃないの
新しい人が来るくらいでさ
私が規制したいのはやはり2GETとしか書かないで投稿するクズでしょうか
2ゲットの始まる原因は何ですか?
ホント迷惑ですよ

677 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 19:08:27 ID:4VbTLGTV
新しく来る人が荒らしの可能性も無いとはいえない
まぁどんな対策しても来るときは来るからあんま意味無いんだけどな。荒らし対策

678 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 20:09:54 ID:4VbTLGTV
KLACK UNOFFICIAL BBS 作りました  投稿者: klackist  投稿日: 9月 4日(日)19時43分50秒
トリップがつけられるので、偽者があらわれる心配がありません。
公式掲示板が荒らしがおさまるまでファンは避難しましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/music/14342

679 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 20:10:25 ID:4VbTLGTV
おっと誤爆スマソ

680 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 23:14:50 ID:244ig343
ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。

681 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 23:23:58 ID:TmUS9T8e
コテ叩きもケースバイケース
イタイことやってりゃ名無しと同様に叩かれて当然
コテは何をやっても叩かれない魔法の鎧じゃないからね

ていうかこのスレで語るようなことだろうか?

682 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 23:37:09 ID:gqYRG4dZ
糞名無しのほうがNGの手間がかかる分悪質

683 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 23:43:20 ID:TmUS9T8e
デフォである名無しのほうが悪質ですかそうですか

684 :心得をよく読みましょう:2005/09/04(日) 23:50:03 ID:mzqnlFr9
糞すれ埋め

685 :心得をよく読みましょう:2005/09/05(月) 07:32:11 ID:RHe3qQpn
「すいません、スレをけがれないものにするために
sageをもとめています。いいからsageなさい。」
  ↓
はい
「あなたはいいことをしました。」
いいえ
「つきまとってやるぞ。」  
 
(sageの方法を知らない場合)
「ほんとにsageをしらないひとがこのよにそんざいするとは…
しんじられないわ!」


「おれ、sageないやつらってしあわせのてきだとおもうんだ。
そういうやつはぶっとばしてでも、いうことをきかせてやろうとおもうね」

686 :心得をよく読みましょう:2005/09/05(月) 07:33:25 ID:RHe3qQpn
「おまえにゃわかんねぇだろうからかいせつしてやるが
sageたら平和なスレはやってくる。わかるだろ?
  ↓
はい
「そのかおは
「わかったふりをしてるかお」だ
このおちょうしものめ!」

いいえ
「いまはわからなくても
いずれわかるんだよ。」

687 :心得をよく読みましょう:2005/09/05(月) 07:36:02 ID:RHe3qQpn
「sageないやつをかんししてるんだ。」
 
(sageた場合)
「おまえちゃんとsageたな。よしよし。」
 
(sageなかった場合)
「おれはみた。おまえはsageてない!」
(sage原理主義厨と戦闘)
 
「バトルではおれにかったが、おまえのりょうしんはいたむだろうな。
 フッフッフ。」

688 :心得をよく読みましょう:2005/09/05(月) 07:39:04 ID:jo+zbUS2
>>685->>687

流石にそこまで病気じゃないと思うぞ

689 :心得をよく読みましょう:2005/09/05(月) 18:15:59 ID:+qHWrK/t
何これ、マジで(呆)

690 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 05:13:10 ID:gzjPJzCn
ブルーブルー

ブルーブルー教団の信者はカーペインターさんを倒したら正気に戻ったけどsage原理主義厨を洗脳から救う手段はないんだろうか

691 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 07:08:53 ID:zS0xEw2O
MOTHER2のハッピーハッピー教か
実にうまい例えだな

冷静な第三者から見ればまったく無意味なこだわりでも、本人たちがそれに何らかの意味があると本気で信じ込んでいるならその無意味な習慣に従わないことは悪になってしまうんだな

「いいから青く塗れ!義務だ!ルールだ!」
「いいからsageろ!義務だ!ルールだ!」

まったく同じ

692 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:10:14 ID:1mO5CJX1
ageると荒れやすいんだよ

693 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:16:50 ID:be/oGu5R
鬼の首でも取ったようにageカキコを叩いてりゃ、そら荒れるわな

694 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:19:13 ID:gzjPJzCn
>>692
ただの思い込み
関係ない

あえて言うならageに過剰反応する馬鹿のせいで荒れる
悪いのはageる人ではなくいちいち反応する馬鹿

695 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:40:29 ID:4y/YLJSI
過剰反応するのがいけないとわかってるなら、
「sageろ」と言うレスに過剰反応するなっての^^;

696 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:44:37 ID:gzjPJzCn
>>695
残念ながらそういう糞馬鹿は一人残らず叩きのめす必要があるので反応せざるを得ないのだよ

697 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:46:05 ID:be/oGu5R
オレは質問してるだけだよ
なんでsageなきゃいけないの?ってね

698 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:46:20 ID:U83ExS+6
a-----------------------------------------------------------------ge!

699 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 08:47:36 ID:U83ExS+6
sa--------------------------------------------------------------------ge!

700 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 09:41:02 ID:9dcxCGF4
スレ宣すみません! 少年や男児見てマジ勃起する人いる?

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1119356221/
はリアルショタと逮捕予定者歓迎、腐女子お断りスレ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098648668/
は腐女子と変態固定容認スレ になってます

同性愛に理解ある人で隆之介きゅんやソーマきゅんみたいな少年に萌える
人いたら遊びにきてね! 萌え画像やキャプURLの直貼りも桶!
どっちも過疎スレだから沢山遊びに来てくれると嬉しいな! んじゃ!

701 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 10:23:43 ID:G2M8BsYS
これだけはわかる
sage厨に非があろうと自由主張派に正当性があろうと

自由主張派は空気よめてない

702 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 15:36:53 ID:LjE26S8V
オマエモナー
というレスを期待してるのか

703 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 15:41:55 ID:MOO7os37
空気読めてないのは事実だな
いきなり議論しだすんだから

704 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 17:02:06 ID:LjE26S8V
じゃあ次からスレ立てるときに勝手にローカルルール改変するようにするか。
議論はダメっていうんだから仕方ない

705 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 19:13:03 ID:UAzQ12kq
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

706 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 19:24:25 ID:VcqaspA8
自由なのか無法なのかわかりましぇん

707 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 19:30:17 ID:QnrzPa4n
http://air.ap.teacup.com/masquerade/
BBS→http://8822.teacup.com/bsaxplayer/bbs

708 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 21:58:04 ID:ZwA3s4mu
>>704
それこそ空気読めてないの最たる行為


だからさ、そのスレに関係無い奴が口出す事じゃ無いわけじゃん。
そのスレの中でだけ問題提起してくれ。
そして、取り合ってもらえなかったからって勝手にルールを変えるのは絶対おかしい。
それこそ一分の間違いも無く俺たちが正しいと狂信している証拠じゃね?

709 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:09:31 ID:be/oGu5R
ここに通報してるのは当該スレの住人ですよ

710 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:17:52 ID:Q19R4H24
と思い込んでいる狂信者

711 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:21:02 ID:be/oGu5R


712 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:23:03 ID:Q19R4H24
ID:be/oGu5Rは、非常に思い込みの激しい人ですね。

713 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:24:50 ID:tWwqPtKK
通報してるわけでもないしな
単に晒してるだけかもしくは
証拠として適当に挙げられたものもあるかもしれない

714 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:29:30 ID:be/oGu5R
荒らすために晒していると考えるのと、
スレ住人が応援要請していると考えるのと、
どちらが絶対に正しくてどちらが明らかに間違ってるなんて誰が言えるんだろうねw

715 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:31:22 ID:ZwA3s4mu
応援要請している時点で当該スレと関係ない人が紛れ込むわけじゃん。
それくらいは簡単に推測できないか?

結局自由派の絶対数を大きく見せようとしてるだけじゃん。ずるくね?

716 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:33:28 ID:tWwqPtKK
>どちらが絶対に正しくてどちらが明らかに間違ってるなんて誰が言えるんだろうねw

誰も言ってないけどなそんなこと

717 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:37:16 ID:be/oGu5R
誰でも好きなスレを自由に読み書き出来るんだから何も問題ないでしょ
(板のLRで禁じられている場合を除く)
それに、多数決でルールを決めるわけじゃないからズルくもなんともない

718 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:38:22 ID:be/oGu5R
>>716
ID:Q19R4H24に言わせるとそういうことになるんじゃない?(w

719 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:39:46 ID:Q19R4H24
自由派は、自分達が有利になるためなら
>>709のように、あくまで「〜かもしれない」程度の可能性を、
「絶対に〜だ」と勝手に決め付けたりもする。

720 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:40:55 ID:tWwqPtKK
>>717
自由って言っても他人に迷惑掛けない範囲でな
応援要請して無関係の人間を呼び込んで議論おっぱじめてる時点で迷惑

721 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:42:02 ID:be/oGu5R

710 心得をよく読みましょう sage 2005/09/06(火) 22:17:52 ID:Q19R4H24
と思い込んでいる狂信者

722 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:43:14 ID:be/oGu5R
>>720
スレに沿った内容のカキコをしてるのに、どうでもいいことで噛みついてスレの雰囲気を悪くするような行為は?

723 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:46:48 ID:tWwqPtKK
>>722
そういう奴らに対しては文句を言う正統性はあるけど
純粋にスレを楽しんでる人からすればいきなりどうでもいい話で議論始められても困るだろ

724 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:50:35 ID:be/oGu5R
議論を始めるのは常にsage強要側

725 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:52:39 ID:tWwqPtKK
>>724
何だそりゃ、責任転嫁か?
最初に議論しだすのはsage強要否定派なわけだが

726 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 22:54:19 ID:Q19R4H24
>>717
その理屈だと、殺人が犯罪だという法が存在しなければ、
殺人をしても良いということになってしまうな。

何より大事なの「空気を読むこと」だよ。
「ルール」とは、空気を読めないどうしようもない人達のために、
「ルール」という分かりやすい形で制定されたものだよ。
(ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B1を参照)
皆に空気を読む力があれば、最初から「ルール」なんて存在しないんだよ。

「空気を読むこと」よりも「ルール」

727 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 23:21:51 ID:be/oGu5R
>>725
「sageろ」と言われても反論するなってか
「sageろ」と噛みつく馬鹿がいなけりゃ何も起こらないだろ

>>726
> 殺人が犯罪だという法が存在しなければ、殺人をしても良い
そりゃそうだろ

「空気」なんてのは、ルールでも何でもないモノを他人に守らせるための詭弁だよ
当然、ある人間にとっての「空気」は他の人間のそれとは違うことが多々あるわけで

つまりはなんのことはない
「空気読め」=「オレに従え、オレにとって不愉快なことはするな」ってことだ

728 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 23:29:05 ID:hmB6CqUC
>>727
>「オレに従え、オレにとって不愉快なことはするな」
当たり前の事じゃん。なんでわざわざ人が嫌がる事をするの?
従ってあげれば良いでしょ

729 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 23:29:59 ID:e0TAU0FG
>>727
法律を熟知している訳でもないのにその発言は恥ずかしいよ

730 :心得をよく読みましょう:2005/09/06(火) 23:33:15 ID:be/oGu5R
>>729
講釈たれてくれて構わんよ
特に罪刑法定主義と自然法について

731 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 00:02:48 ID:wfgU+n3q
スレを無駄に消費したい場合は
「sageろ」言ってください

2ちゃんねる公共広告機構

732 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 00:09:55 ID:HSCNTapv
自由派が拠り所としている「ルール」。
ところがどっこい、2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に対して、自由派の大部分が明らかな“ルール違反”を犯している。
例:スレの住人の迷惑を顧みないの突撃、テンプレ改変等。

それだけではない、sage進行スレ、sage進行推奨スレの否定は、
「下がったまま内緒話をするのもまた一興」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
という記述自体を否定しているも同然。

結局、自由派の正義か悪か―善悪の基準は“自分自身”
独(ひと)り善(よ)がり―独善でしかなかったのだ。

733 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 00:15:09 ID:5M81ilIQ
「迷惑です」と言うだけで何でも思い通りになったら楽ですよね^^

sage強要は「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興」を否定することになるとは考えないんですね^^

734 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 01:43:40 ID:DYypbgp5
えっ

ここってネタスレじゃなくてマジで議論してんの?

735 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 02:00:25 ID:p3S5Dltd
マジだよ。だから困ってる。議論でスレを埋められちゃうんだもん
このスレに誘導といっても、スレ内でやらないと意味がないと拒否するし

736 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 03:58:28 ID:HSCNTapv
>このスレに誘導といっても、スレ内でやらないと意味がないと拒否するし
2chのルールの大幹部「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に思いっきり抵触するので完璧荒らしだね。

737 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 04:12:06 ID:5M81ilIQ
だったら削除依頼なり荒らし報告なりして下さい
以上

738 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 05:43:05 ID:MDHe9ivg
ところでスレの迷惑を顧みない突撃って言うけど、ここに突撃してくるsage派は何なの?

739 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 05:46:11 ID:QOMc/zZo
>>736
>>733

740 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 07:00:54 ID:x16QhFhg
まぁ 行き着く先は管理人の曖昧さだな

741 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 13:15:45 ID:kM3hv9Vy
>>6762ゲトは一種の低能の事故満足じゃないかな
いい加減下げろ下げろ言ってるクズは新でほしいね

742 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 13:19:56 ID:RQf633Li
>>727
議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
いい加減責任転嫁すんのやめろよ
噛み付く奴にも非はあるし議論始める奴にも非はある
どちらにも該当しない者にとっては両者迷惑な存在でしかないって言ってんだ

743 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 14:57:50 ID:/kp8l75H
>>742
いんや、sage厨を放置してる時点でそいつもsage厨
第三者じゃないよ
都合良く被害者面してんじゃねえよ
お前がsage厨をたしなめてりゃそんな事にならねえじゃねえか、って話

744 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 15:18:07 ID:RQf633Li
>>743
age・sageなどどうでもいい人間がどうしてたしなめなければならない?
そんな義務はないぞ?それはお前たちの嫌う強要じゃないのか?

745 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 15:53:14 ID:tnfteuQc
>>743
被害者、第三者の、区分けの意味が分からん。どこから出て来た?
当事者は「気にしてない議論もいらない」と言ってるのにやらせるのは、まさに強要

しかも「俺が嫌いだから、お前らも嫌いになれ」って、行動だけじゃなく
思想の強要じゃん。信じられない

746 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 17:48:06 ID:5M81ilIQ
>>742
責任転嫁してんのはどっちだよ
オマエは「噛みつかれても反論すんな、黙って従うか放置しろ」って言ってんだぞ
sage強要厨がageカキコを放置しないことには目をつぶってるくせに
こりゃ一体どういう了見だ?

747 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:09:02 ID:RQf633Li
>>746
メル欄にsageと書くか書かないかを決めるのは
スレの主旨を無視まで延々議論することか?
別に反論するなとは言ってないだろ、被害妄想?
迷惑をかけるなって言ってんだよ馬鹿
迷惑掛けずに議論する方法くらい少し頭捻ればわかるだろ

748 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:10:48 ID:+nvdWX4f
めくそはなくそ

749 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:36:46 ID:5M81ilIQ
>>747
「迷惑掛けずに議論する方法」とやらを教えてくれ
sage強要厨はその方法を選択しているのか、
していないのなら何故彼らを責めずにこちらばかり責めるのかも教えてくれ

750 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:39:06 ID:rphvRC8w
747ではないが
その1
まとめサイトに掲示板があるならそちらを利用する。
その2
なんでもあり板などを利用する。
その3
こちらに誘導する。

751 :747:2005/09/07(水) 18:43:23 ID:htsHIbd3
>>749
このスレに呼び込む・レンタル掲示板を借りる・・・等

別に自由派ばかりを責めているわけでもないんだがな
どちらも非があると言っているんだが、読めないのかな?
ただ議論を持ちかけるのは自由派の方だから
議論持ちかけるなら当事者以外に迷惑の掛からないようにしろって事

752 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:46:16 ID:5M81ilIQ
今まで一度もそのような誘導をしたこともされたこともないんだが、
それはこちらに落ち度があるのか?両者に落ち度があるのか?
「議論されると迷惑」と抜かす以上、>>747などは議論の場に居合わせたのだと思うが、
誘導をせずにただ傍観していたのは何故?

753 :747:2005/09/07(水) 18:51:28 ID:htsHIbd3
>>752
何度言えばわかるかな
議論してる奴らお互いに非があるって言ってるのにな

まずその場に居合わせた当時はこのスレの存在を知らなかったし
他に適切な場がわからなかった
そもそも他人に議論の場を提供してもらおうという考えがおかしいだろ
他人にそこまでしてもらわなければ議論できないなら初めから議論しようなどと考えるな

754 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:52:11 ID:5M81ilIQ
>>751
オレはsage強要を含めて「議論」だと思ってるからね
「議論」を吹っ掛けてくるのはsage強要側だ

755 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:54:04 ID:/ivkaGDx
http://hokkai.hostlove.com/cgi-bin/h_mati/ibo.cgi?page=1&str=%94%9F%8A%D9&a=
ワロタ

756 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 18:56:22 ID:5M81ilIQ
>>753
どこよりも議論に相応しい場所で議論をしているんだから、議論の場を提供して欲しいなんて少しも思ってないよ
キミが余所でやれと吠えてるだけのことで

どちらにも非があると言いつつ、キミの口からは我々に対する非難しか聞かれないわけだがw
> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ
> いい加減責任転嫁すんのやめろよ

757 :747:2005/09/07(水) 19:06:01 ID:htsHIbd3
>>756
スレ住人に迷惑が掛かるような場所が相応しい場所なんですか
スレの主旨に反して延々議論をするのは正当な行為なんですか
少しは他人の迷惑考えろ愚図

> 議論始める馬鹿がいなけりゃ議論は始まらないだろ

これは紛れも無い事実なわけで
一方的にsage強要厨の所為にするから
責任転嫁するなと言ったまで 

俺は自由派がスレの主旨を無視して議論をもち掛けてくることに対し不満を言いにきたのに
それ以外のことを叩いても意味が無い罠
そもそもこれは論点じゃないだろ 論点をズラそうとするなよw

758 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:08:45 ID:fSwsFEJa
sageろって言われたらなんでって聞くのはおかしい事なの?
じゃあ言わなきゃいいじゃん

759 :747:2005/09/07(水) 19:15:26 ID:htsHIbd3
>>758
じゃあ言わなきゃいいじゃん・・・って
それを言わない人間が迷惑してんだよ

760 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:22:54 ID:5M81ilIQ
>>757
議論が発生した場所だから、一番相応しいのは誰の目にも明らかでしょ

「sage強要する馬鹿がいなければ議論にはならない」
これも紛れもない事実
どちらにも非があるというなら、各スレにのさばるsage強要厨にも説教してきなさい
勿論、テンプレから「sage進行」なんていう文言は削除してね
それが彼らの拠り所の一つなんだから

761 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:33:18 ID:/kp8l75H
>>759
だからさあ、それならsage厨が発生した時点で、お前が「あなたそれおかしいですよ」ってたしなめればいいじゃん
誰もそれをしないから、俺らが出向く必要があんの
なんでこんな簡単なことがわかんないかな?

興味ない?そういう問題じゃないから
ゴミを放置しないでください

762 :747:2005/09/07(水) 19:37:10 ID:htsHIbd3
>>760
つくづく理解ないなお前

一方的に強要厨の所為にするから
そうではなく非はお互いにあるぞ と言っただけ
何故俺が説教をしなければならないのかがわからない

763 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:38:46 ID:Q9khwIFd
なぜ、そうまでしてスレ内で議論をしたがるのか謎

>>760
「あいつは叱られないから俺もやる」って理屈は変でしょ
それは自身にも非がある事を認めてる事になる
議論自体は問題行為と認めるんですね。では止める様努力して下さい

764 :747:2005/09/07(水) 19:43:08 ID:htsHIbd3
>>761
強要中の存在をゴミと思う人間が片付ければいい
相応しい場所でね

俺にとっては強要厨はゴミではなく爆弾だから触れたく無いね
意見すれば反論がくる それで尚おかしいと主張すればそれだけでスレは荒れる

これでも第三者にたしなめる義務があるとでも?
お前の考えを他人に強要するな

765 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:44:48 ID:5M81ilIQ
>>762
このスレを通して読んでなお、「どちらにも非がある」なんて言葉で我々が活動の手を緩めると考えているなら、
理解力皆無なのはキミの方だよw

766 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:46:06 ID:5M81ilIQ
>>763
いや、全然

767 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:48:42 ID:Q9khwIFd
>>766
それじゃあ>>760の「説教してきなさい」と噛み合ない

768 :747:2005/09/07(水) 19:50:13 ID:htsHIbd3
>>765
>「どちらにも非がある」なんて言葉で我々が活動の手を緩めると考えているなら

どっちが理解できてないかよく考えてねw
どちらにも非があるから活動するななんて主張は誰もしてないし
活動の手を緩めろとも言ってないよ

これで論点がズレたわけだが
自由派の皆さんは逃げるの得意だね

769 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:51:14 ID:5M81ilIQ
議論が迷惑との理由で自粛を求めているのは>>747
我々に対してそのような手に出るのなら、もう一方の当事者であるsage強要厨にも同じようにしろよってこと
何にも矛盾してませんね

770 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 19:55:04 ID:5M81ilIQ
>>768
「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね^^

で、キミの言う「論点」とやらを簡潔に
「議論は余所でやれ、相応しい議論の場は自分で探せ、オレは一切誘導はしない」ってことなら却下ね

771 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:05:56 ID:Q9khwIFd
>>769
いや、矛盾してる。
sage派、自由派、どちらの議論も容認するなら
>>747に説教を勧めるのはおかしくて
>>747の主張を否定するべき

逆に、sage派、自由派、どちらの議論も拒否するなら
説教を勧めるのは正しいけど、同時に自分も止めるべき
>>766で議論を止める事を放棄してはならない

772 :747:2005/09/07(水) 20:08:59 ID:htsHIbd3
>>770
>「なら」を見落としたか、目に入っていても理解できなかったんですね^^

可能性の話だろうと俺はすでに自分の主張は述べているんだから
それに対し「君がこういう主張・考えなら」という話を持ち出すのは理解できてない証拠


で、論点だがまず他者が誘導する義務は無い
他人の迷惑にならないよう務めるのは本来自主的にすべきもの
明らかに迷惑な行為をしておいて
「迷惑だからやめろ」と言われて「じゃあお前らで何とかしろ」なんてのは子供でも言わない

773 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:11:42 ID:1rWt7a5V
省略は操作してるのけ?

774 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:15:10 ID:5M81ilIQ
>>771
「余所でやれ」という>>747の主張を、こtらは既に何度も拒否してるわけだが

sage強要厨に説教した結果、彼らが矛を収めるというならこちらもそうしよう
元々sage強要厨が噛みつかなければ何も問題ないわけだしね

775 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:19:00 ID:5M81ilIQ
>>772
誰も義務だなんて言ってないよ
余所でやって欲しいなら、そう願う本人が努力しなさいな
キミがどう思おうと、こちらもsage強要厨も、議論が勃発したスレで議論を続けることが問題だとは思っていないんだから
理解できた?

776 :747:2005/09/07(水) 20:25:55 ID:htsHIbd3
>>775
何言ってんの?当事者の気持ちは関係無いよ
第三者にとって迷惑だということを理解しろ

スレ違いだろうと本人が問題だと思わなければ何をしてもいいのか?

777 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:29:56 ID:5M81ilIQ
何をしてもいいとは思わないけど、
スレの問題をスレ内で解決しようとするのは別に構わんな

778 :747:2005/09/07(水) 20:33:43 ID:htsHIbd3
>>777
それはスレの問題ではなく
強要厨と自由派の問題
スレの主旨に関する問題ではないから議論をするのは明らかにスレ違い

779 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:41:43 ID:5M81ilIQ
スレ違いの雑談や議論も2chの醍醐味だよ
余所でやれって言うヤツは、自分が乗れないネタだから迷惑顔してるだけ
自分では何もネタを振らないくせにね

780 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:44:20 ID:rphvRC8w
>>774
あれ?自由派がsage強要にむかって噛み付いてるんじゃないの?

781 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:46:52 ID:Q9khwIFd
つまりは、話題が発生したスレ内で議論したい訳ですね。
その理由の根幹となってるのは

sage強要は完全否定されるべきで、
容認も否定されるべきで、無視も否定されるべき
そして否定される存在には何をやっても構わない
彼らに拒む権利などないのだ。

という思想がある訳だ。と書いてたんだけど・・・

>>779
実は騒げれば何でもいい訳ね。

782 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:47:09 ID:5M81ilIQ
sage強要厨がageカキコに噛みついてんだろ

783 :747:2005/09/07(水) 20:50:01 ID:htsHIbd3
>>779
スレの主旨に反して他人に迷惑を掛けるのが2chの醍醐味ですか
自分勝手な思い込みもここまでくると笑えるねw

何のためにスレの趣旨というものが定められているのかよく考えましょう

784 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:52:53 ID:5M81ilIQ
オレは「オマエらもsage強要をスルーせずに叩けよ」とまでは思わない
が、普段はsage強要厨のやりたい放題にさせているくせに、
議論になった途端に被害者ヅラしてるのは釈然としない

「何をやっても構わない」などとは思ってないが、>>777

騒ぎたいだけなら、sage強要厨が暴れるのを待ったりせずに自分から暴れるよw

785 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 20:56:13 ID:5M81ilIQ
>>783
>>555の前半

age/sageがスレの趣旨に関係ないなら、そんなものテンプレに追加すんなよと
スレ趣旨に無関係なテンプレの所為でスレ違いな議論が巻き起こるって、すげー滑稽で笑えるよなw

786 :747:2005/09/07(水) 20:58:10 ID:htsHIbd3
>>784
現に被害者だしな
強要厨に反応すべきは強要行為に迷惑被っている者であって
議論を避けたい者の立場としてはスルーするのが最良の手段



 

787 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 21:00:49 ID:5M81ilIQ
まぁ、なんでもいいや
オレはこれからも今までと同じやり方でやるんで
んじゃまたね

788 :747:2005/09/07(水) 21:09:05 ID:htsHIbd3
>>785
age/sageはスレの主旨とは別の「ルール」という形で存在するもの
スレの主旨に関係無いからルール作るなって理屈はおかしいぞ

そもそもスレのルールとして追記しているものに非があるわけで
関係の無い者に追加するなと言うのは筋が通ってない

>>787
論破完了^^

789 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 22:52:20 ID:rphvRC8w
たしかに論破にしか見えない。
いちいち公言する747もあれだが。

790 :心得をよく読みましょう:2005/09/07(水) 23:39:06 ID:fSwsFEJa
今ちょっとだけ話題の自転車板荒川スレ

【荒川緊急河川道路】バリ封鎖2【東練馬】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126007270/

ここの頭の方だけ読んでみな いかにテンプレにsage必須が
独りよがりな理由で入れられていくかわかるから
たぶん次のスレにはsageがテンプレに入ってるよ
で厨がテンプレを守れと騒ぎ出す

791 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 02:03:52 ID:41jRmT+j
流し読みしかしてないけど

興味ない人を直接巻き込んでいる訳ではないのだし、議論に興味がないのなら
スルーして自分の話したい話題を書き込めばいいと思う。

>>788
「このスレはsage進行」っていうのは、十分「スレの趣旨」の一つであると思うのだが。
ていうかそんなことを言ったらそもそもルールを定めること自体がスレの趣旨に反することになるし

792 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 02:06:38 ID:Y75GhHjr
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>他人に迷惑をかけるのはやめよう

ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
>下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

793 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 07:19:20 ID:wm8cgmnD
>>790
そのスレ何か問題提起してるスレだろ
そういうスレはageが基本だと思うんだが・・・
マジ胸糞悪いな
何がなんでもsageが基本だと心の底から思ってしまっているんだろうな
そういうスレを見ると、我々の活動は正しいのだなと信じられる
だってそんな状況が正しいはずないもんな

794 :747:2005/09/08(木) 13:53:24 ID:Vz+H1o8D
>>791
直接巻き込まなくても迷惑であることには変わりない 
スルーしても多少なり不快に感じるし

因みにルールと主旨は別物
主旨をぶち壊すようなルールは流石にどうかと思うけどな

795 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 16:55:04 ID:AEfjrHTl
ageかsageかは各スレのテンプレに書いてあるだろ?
それに従えばいいだけの話。嫌なら書き込まなければいい。

796 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 18:07:26 ID:KC0XvaQ0
イヤだから書き込むんだよ

797 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 19:23:12 ID:wm8cgmnD
あまったるい馴れ合い、同じ色に染まらない者への理不尽な差別・・・

798 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 19:58:15 ID:wm8cgmnD
http://park2.wakwak.com/~dajo/menu.html
よくわからんがここsage厨の巣窟だとか聞いた
俺にはどのへんがそうなのかわからんが

799 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 23:08:54 ID:b/Jg9N8L
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125749807/17
こいつはsageを強要している。
sage進行する内容ではないのに。

800 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 23:28:40 ID:WX15TOO/
とりあえずsageでとかって20しか行ってないスレで
いきなり言い出す奴ってなんなんだろ?
頭いってんのか?

801 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 23:37:44 ID:ioGUbIOT
お願いしてるだけなのに強要とか言ってる人の方がおかしい
それこそ被害妄想じゃん。
聞いてあげれば良いでしょ? お願いされてるんだから

802 :心得をよく読みましょう:2005/09/08(木) 23:54:37 ID:DwQQV0U/
>>801
お願いです。書き込まないでもらえますか?


803 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 00:25:53 ID:BOhhNdww
>>802
お願いです。死んでもらえますか?

804 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 00:32:45 ID:plIqPlyi
ところで話は変わるがまず最低限のルールだけをまず決めておきたいと思う。
まず、コテ叩きはするな。最悪板の受け持ちだから。
あと、とりあえずエロは…。まずpinkbbsかそうでないのかを議論の的にしたい。
でも間違いなく自分が人間に肉棒浣腸する様なネタは板違い。

805 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 01:04:23 ID:oBzelfoQ
>>803
無理ですよ。納得のできないお願いに従うことはできませんよ

806 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 01:34:23 ID:KG5cvmMQ
>>802
うまい返し方だなw
>>805
そのとおりだよね

807 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 02:05:47 ID:LuoWxVwE
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1102408032/702
age批判厨ハケーン

808 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 02:10:02 ID:KG5cvmMQ
>>807
それは単純に発言者を限定する意味で「毎回ageで」と言っているだけのようにも見えるからsage厨かどうかはわからないんじゃないかな

809 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 04:40:53 ID:3HKKcJ9h
>>802
>>805
じゃ、こう返します。

810 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 04:45:39 ID:3HKKcJ9h
つまり>>802-803>>805は自己矛盾してるんですよ
それをどうやって落とし所をつけるか? になる訳です。
それが「妥協」です。相手を否定せず自分の意見もある程度汲む
>>802-803には妥協が無いんですね、全てを否定してしまってる

811 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 05:22:26 ID:3HKKcJ9h
もう一つは元の状態に戻せるかです
願いを聞き入れた後で権利を返してもらう事ができるか、です
これが出来ないと願いではなく支配になる

>>801は願いを受け入れた後でも意見を変更できます
>>802-803は変更できません、暗黙に「支配させろ」と言ってる訳です
「お願い」と付いてるだけで「お願い」じゃないんですよ

812 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 06:59:09 ID:5vfG2pTp
>>810
「文句言わずにsageろ。ageる奴は荒らし」のどこに妥協があるの?

>>811
今までにsage厨に権利を返してもらった人を見たことないけど。

813 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 08:36:03 ID:KG5cvmMQ
>お願いしてるだけなのに強要とか言ってる人の方がおかしい

そもそもこの時点で間違ってるけどね
明らかに強要だろあいつらのは
中にはお願いみたいな形式のもあるかもしれんが、俺らが主に敵視してるのはもっと悪質なパターンのやつだしなあ

814 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 09:54:39 ID:hdP6sPgD
もはや揚げ足とり合戦だな どっちも程度低い

815 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 10:45:27 ID:vVJ82n0H
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1122367226/275

>>274
あのね。今誰も悪口言ってないから。
つかせっかくいい流れだったのにお前がそうやって吹き返すとまた荒れるだろうが!
それにみんなsageでカキコしてるのに、なんでお前だけageでカキコすんの?
スレが上がって暇してる荒しがまた荒すだろうがマジで・・
お前それでも神木君のファンかよ?ちゃんと考えてからレスしろ

816 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 10:46:37 ID:hdP6sPgD
>>815
どんだけ前のレスにレスしてんだw

817 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 11:23:22 ID:yPHeeWxk
なんつーか、

sage厨を一人一人駆除するより、
ひろゆきに「sage機能無くすか、sageカキコしかできないようにして!」って
直訴してひろゆきを納得させる方が簡単で現実性があるし、誰にも被害がでないじゃん。

なんでしないの?

818 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 11:27:01 ID:E61NPDya
誰もsage機能そのものに異を唱えてなどいないが

819 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 11:32:35 ID:hdP6sPgD
sage強要禁止ルールでも作ってもらうように掛け合え
sage派全てを改善させるなんて無理だ

820 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 11:33:03 ID:yPHeeWxk
いや、だからさ、
sage機能があるから、sage厨が発生するわけでしょ?
だったら、元から断てば?ってことですよ。

821 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 11:35:50 ID:E61NPDya
>>820
>>818

822 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:17:37 ID:KG5cvmMQ
>>817
頭が悪すぎる・・・
sage厨に「age機能をなくしてもらうようにすればいいじゃん」って言うのならまだわかる
だってあいつらはageは認めてないから

でも俺らはageもsageも両方認めてるんだし

823 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:18:32 ID:KG5cvmMQ
>>819
実際一部の板ではそういうルールが取り入れられてるね
実に素晴らしいことだ
sage厨はこの件をどう思ってるんだろうな
あいつらの思想が間違っているという証明なんだが

824 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:23:41 ID:sc23pAGe
>>817の言ってることは馬鹿だが
ひろゆきに直訴するってのはいいと思うが
さげ派一人一人論破したってどうにもならんだろ

825 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:32:54 ID:KG5cvmMQ
>>824
いや実際俺らの活動で最近2ch全体がかなり変わってきてるなあ、とは感じてるんだけど
最近はageで発言しまくっても特に何も言われなくなったしね
「age、sageの使い分けは個人の自由」という概念はかなり浸透してきたと思う

板によってはまだ全然ダメだなあ、と思う場所もあるけど

826 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:40:36 ID:sc23pAGe
>>825
だからひろゆきに直訴すればいいじゃん

827 :ちけ ◆chikeSPoz6 :2005/09/09(金) 12:49:54 ID:5Gug27j3
>>826
それじゃ「age、sageを選択する自由」が無くなるだろ。

828 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:52:41 ID:sc23pAGe
>>827
>>819

829 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:53:56 ID:E61NPDya
今のやり方で全然おk

830 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 12:58:39 ID:sc23pAGe
>>829
上のほうでも言われてるが
スレ住人に迷惑かかるし
直訴するほうが絶対効率いい

831 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 13:02:04 ID:E61NPDya
じゃあキミが直訴しといで
止めないから

832 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 13:11:30 ID:sc23pAGe
俺はどっち派でもないからしないよ
そっちこそ何で直訴しないの?理由おせーて

833 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 13:15:54 ID:E61NPDya
我々の思想/活動に賛同しているわけじゃないなら余計なお世話だね

834 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 13:18:34 ID:sc23pAGe
ふーん 効率悪いし
迷惑かかるから良いとは思えないけどな
まぁ頑張れ

835 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 17:53:44 ID:KG5cvmMQ
無断リンク禁止厨とsage原理主義厨って似てるよね
というかこの2つの思想を併せ持ってる奴が多い気がする
重度のsage原理主義厨は同時に無断リンク禁止厨だったりすることが多い

836 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 18:26:35 ID:mvFocF5+
無断リンクの定義があいまいで何を指してるかわからないんだが。

HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。

837 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 18:31:51 ID:Lt4pIOhi
age派の人たちはほぼ正論言ってるんだけど
たまにこじつけとというか自分勝手な思想持ってる人がいるよね

838 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 19:58:12 ID:m8dJv+TI
ひとりで正論言って浮く奴と、
仲良しグループを作り気に入らない奴を村八分にして徹底的に苛め抜く奴は
放っておくと100%前者が負ける。
学校のクラスなら学校の先生、そうでなければ公的機関か、偉いヒトが仲介して
うまくバランス取ってやらないかぎり少数がつぶされる。
日本は有史以前からそういう社会だ。

だからこそ、age派に希望はない。
ひろゆき何もしないから。

839 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 20:04:41 ID:VZj6eaML
浮いてる=空気読めてない

840 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 20:05:20 ID:E61NPDya
それでいいんでない?

841 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 20:11:06 ID:VZj6eaML
>>840
ププ、自分が気にしてるとこ突かれたからって泣くなよ( ´,_ゝ`)

842 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 20:12:02 ID:E61NPDya
>>840>>838宛ね

843 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 20:14:06 ID:VZj6eaML
>>842
レスアンカーミスったなら素直にそう言えよ( ´,_ゝ`)w

844 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 23:40:08 ID:8LbNhyw5
>>838
ここで重要なのは、我々は少数派ではあるが、ひとりではないということだ
そして我々は、強い

845 :心得をよく読みましょう:2005/09/09(金) 23:41:23 ID:0Q+AcMhr
>そして我々は、強い

アイタタタタ( ´,_ゝ`)w

846 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:12:14 ID:Kd5EWqr9
なんだこいつ

847 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:20:52 ID:I0KQMihx
「我々は〜」とか、口調が如何にも宗教っぽいよね
自称自由派の人達って。

もう自分以外の周りが見えなくなって、
客観的感性がほとんど失われているのでしょう。

848 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:32:34 ID:tawFyfHq
「空気読め」と言う相手には話し合いの余地があったためしがない。一方的譲歩なのだ。


849 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:36:16 ID:dTzbuj/b
>>848
便利な言葉だよな
実際はただの押し付けなのにな

850 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:40:15 ID:lfJA4nkM
おい! おまいら!
M か W がIDに入ってる奴がやけに多いじゃないか!
空気読め!

851 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:45:06 ID:HEx1QBpP
漏れはsage進行とされているスレだったら理屈はどうあれ問題を起こすのが馬鹿馬鹿しいからsageる
sage進行で、とされているのにわざわざいろいろ理屈つけてageるのは、問題を起こして荒らしたがっているのではないと?

852 :14:2005/09/10(土) 00:46:14 ID:kg6nl0zz
>>848
空気読め?
ふざけるな。
俺達に合わせろ=sageろと一緒だろ。
ただsageろと言う言葉が空気読め=俺達に合わせろって変わっただけ。
結果的には強要と変わんないね。

853 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:49:11 ID:35aKUZOu
なんかダメ自慢大会みたいになってきたな。

854 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 00:56:50 ID:6twP3Eoe
>>851
そんな意図は全然無いよ
そもそも何ら問題行為じゃないし

855 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:00:38 ID:pP4+XJfy
>>849
それは空気の読めてない人が言う台詞です( ´,_ゝ`)w

>>854
迷惑という点では問題だな( ´,_ゝ`)w

856 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:01:16 ID:6twP3Eoe
>>855
迷惑だ
空気読め

857 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:02:04 ID:HEx1QBpP
>>854
理屈はどうあれといってるだろうが

858 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:03:26 ID:EenV1/XL
言い分がおかしいのではないでしょうか。
コミュニティにはコミュニティなりの秩序があります。何かルールがあって、それを元に成り立っているコミュニティがあるならば、それはそれで良いでしょう。
コミュニティにおいて何かを強要する事に正当性は感じませんが、
何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。
故に、どちらに正当性があるか、で決まる問題ではありません。
宗教と同じです。その宗教に納得がゆかないなら、属する事を辞めればいい。
貴方の言い分は、その納得のゆかない宗教に土足で踏み込む事と同じなのです。
貴方は、そのコミュニティから「荒らし」と称されてもおかしくはない状況にあると言えます。

859 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:05:40 ID:dTzbuj/b
お前コミュニティって言葉使いたいだけだろ

860 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:07:34 ID:dTzbuj/b
とりあえず反論
>何故、その納得のゆかないコミュニティにわざわざ属しようとするのか。そちらの方が理解しかねます。

例えば好きなゲームのスレがsage進行だったら?
わざわざそのゲームのスレを新しく作れとでも?
重複だよね、これこそ2chのルールに抵触する
よってスレのルールを変えるしかない

861 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:07:47 ID:urK/lVvs
>>779
やっぱりそうだったか! スレ違いでもいいなんて荒らしじゃないか
お前なんか死んでしまえ、死ぬのができないなら殺してやろうか?
場所を言いな、殺しに行ってやるから どこに住んでる?さぁ言え!
お前は死んだ方が世界のためだ!

862 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:07:50 ID:HEx1QBpP
>>859
「コミュニティ」を使いたいだけとか考える人間はじめてみた
もっと知的な言葉に対して使う台詞だろ
それとも貴殿には[コミュニティ]さえ知的な言葉と映るのですか?

863 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:09:16 ID:HEx1QBpP
>>860
それがおかしいんだよ
なぜsage進行に従うのを嫌がるの?
やっぱり「ルールに従ってない僕ちゃんはかっこいいでちゅ」みたいなDQNな考え?

864 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:12:36 ID:6twP3Eoe
>>863
理屈はどうあれ嫌なんです

865 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:12:39 ID:EenV1/XL
>>860
それは貴方の視点でしか考えていない。
貴方はage進行でなければならないと考えてらっしゃるかもしれませんが、そのsage進行でスレが少なくとも成り立っているわけですよね?
sage進行において成り立っているコミュニティだという事です。
もし、貴方がそのコミュニティに納得がゆかないのであれば、属しなければいい。それだけです。
age進行でコミュニティを確立させたいのであれば、sage進行スレとの差異が少なくともあるわけですから、主張はできましょう。
それが「重複してしまって無理」なのであれば、諦めてください。少なくとも、そのsage進行でスレは成り立っているのですから。

866 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:16:11 ID:6twP3Eoe
>>865
・「age進行でなければならない」などとは誰も思っていない
・ageカキコされても、sage厨が噛みつかなければスレは成り立つ

何度も既出だから長文書く前によく読んで欲しい

867 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:16:15 ID:dTzbuj/b
>>865
だからそれができないと言っている
俺がどうしてもそのゲームの話をしたいとしたらどうだ?

868 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:19:51 ID:EenV1/XL
>>866
そのsageを強要する方は、このコミュニティにおいてsageは必須ですよ、という注意をしているわけです。
先にも言いましたが、コミュニティにはルールがあり、それを強要される事もしばしば。
そんなコミュニティに納得がゆくならば属せばいい、と申しているのですよ。

869 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:22:15 ID:EenV1/XL
>>867
それは貴方よがりの考えでしかありません。
もし、そのコミュニティにぶつかっていけば、住民に「荒らし」として扱われる事になりますよ。
そういった行動を取れば、貴方に正当性は無くなります。
スレを立てる制約がある板であれば、諦めるしかないでしょう。

870 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:27:32 ID:6twP3Eoe
>>868
でも残念ながら、sageを強要してる人は管理者でも何でもなく、何らの権限も有していないのでした
実際には、ルールでもなんでもないものをルールだと強弁して他人に押しつけているだけの仕切り屋さんだったのです

871 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:29:41 ID:lfJA4nkM
人と協調できん奴はどこにでもいる。
リアルでは孤立するがネットでは無理やり入り込んでくるし。
どうするよ

872 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:32:28 ID:EenV1/XL
>>870
何故、管理者や権限を有する方が必ずコミュニティにおけるルールを押し付けなければならないのか。
コミュニティに属する方であれば、そのルールを承諾しているはずです。つまり、ご存知だという事ですね。
そういった、コミュニティに属する一般の方が注意したに過ぎないでしょう。
何の問題がありますでしょうか。

873 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:33:32 ID:dTzbuj/b
>>869
その力づくの理論を跳ね返すために我々がいるのだよ

874 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:34:20 ID:35aKUZOu
たいていの住人はメール欄に敏感なこと以外はまとも。
多少不満があってもお仲間になったほうが利口な選択だと思うがね。
住人がまともじゃないなら見なけりゃいいし

875 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:37:37 ID:dTzbuj/b
>>874
そもそもsage厨である時点でまともではない

876 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:41:00 ID:EenV1/XL
>>873
「力づくの理論」ではありません。「暗黙の了解」と呼べるものではないでしょうか。
もう一度言いますが、宗教に土足で踏み込むような行為なのです。
何故、わざわざ納得のゆかないコミュニティに属しながら反発する必要があるのでしょうか。
提案程度ならよろしいと思いますが、棄却されたら、納得がゆかないという事で去るか、妥協をして残るか。貴方次第ですね。
コミュニティの秩序を乱す事は、そのコミュニティの住人において「荒らし」でしかありません。
貴方よがりの考えで秩序を乱すのであれば、貴方に正当性は皆無です。
貴方達のおっしゃりたい事は、コミュニティに属する上では大きな障害となるでしょう。
故に、妥協する方が賢い選択かと。もしくは、新しい秩序をお築きください。

877 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:42:26 ID:lfJA4nkM
>>875
先にお願いしてる奴がいればそれに調子を合わせる事は出来んか。
どうしても嫌か。「いやだいやだー」 か。

878 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:43:46 ID:6twP3Eoe
>>872
残念ながら、スレッドのLRはルールとは認められていないのでした
ですから当然、そんなものを承諾しなくとも自由に書き込めるのです

879 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:45:45 ID:6twP3Eoe
>>877
多様な価値観を認めることは出来ませんか
「オレがダメだと言ったらダメなんだ!」ですか

880 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:46:18 ID:dTzbuj/b
>>877
筋の通らない要求を延々としているのは我々ではなくsage厨のほうなんだが

881 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:46:19 ID:pP4+XJfy
>>873
我々とかwww宗教かよwwキモイ( ´,_ゝ`)w

882 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:49:00 ID:EenV1/XL
>>878
コミュニティに属するとは、そのコミュニティのルールを理解した上で行われるべきでしょう。
もし、「こういうルールがありますよ」という提示がなされ、それに納得できなければ、去ればいい。
システムとしてのルールを言っているのではありません。明文化していなくとも、「暗黙の了解」と呼べるルールがあるコミュニティは存在します。
何度も言いますが、属するかどうかは貴方次第です。くだらないと思ったら属さなければ良いだけ。
もしその「暗黙の了解」を破れば、そのコミュニティにおいて「荒らし」と判断されるでしょう。

883 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:49:28 ID:lfJA4nkM
ダメとか良いの話じゃない。
孤立する奴はどこにでもおる。
孤立してもダメじゃない。

884 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:49:52 ID:dTzbuj/b
>>882
だからその理屈は重複スレが認められていない2chにおいては成立せんのだよ
嫌なら別のスレを作れ、とはいかんのだ

何でこんな簡単な理屈もわからんのだ?

885 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:50:44 ID:pP4+XJfy
>>884
だったら黙って従えよカス( ´,_ゝ`)w

886 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:51:48 ID:EenV1/XL
>>884
何故、私の言う簡単な理屈も理解していただけないのでしょうか。
貴方よがりの考えで、コミュニティの秩序を乱す事に、何の正当性もありませんよ?

887 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:52:37 ID:35aKUZOu
>>875
だったらそんな異常な住人とは何も話すことはないよね

888 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:55:22 ID:6twP3Eoe
>>882
「ルール」ではないから従いません
「暗黙の了解」なんてものは存在しません
私は件のコミュニティが下らないと思っているのではなく、
コミュニティ内でオレルールを押しつける仕切り屋さんが迷惑だと思っているだけです

889 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:57:05 ID:lfJA4nkM
>>888
2ちゃんがあって良かったな〜
孤立せんで済むやん。
逆にみんなかまってくれるし。

890 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 01:58:51 ID:6twP3Eoe
>>889
2chがあってよかったですね
みんな貴方の言うことを聞いてくれますし

891 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:00:24 ID:lfJA4nkM
ダメだこりゃ

892 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:02:24 ID:dTzbuj/b
今日はやたらsage厨が元気だな
言ってる事はムチャクチャだけど

893 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:03:32 ID:EenV1/XL
>>888
それが貴方にとって、その方の「俺ルール」であると感じても、
それに住人の方が同意を示す、あるいはそれに対し何の否定的意見も述べられない、特にそんなルールはない等の主張がなければ、
それはそのコミュニティにおける「暗黙の了解」であるという事です。
そういった話でないならば、おかしい話ではないでしょうか。ここは、sageを強要する方に対して文句を言うスレなのですよね?
もし、sageを強要した方が、そのコミュニティの住人から否定的な目で見られたならば、そのsageを強要した方こそがそのコミュニティを理解していない方だと言えます。
住人の方々と共にsageを強要する方に批判を浴びせられるのですから、正当性はこちら側にあると判断できる。文句はありますまい?
貴方は、論点をずらそうとしている方であるとお見受けします。
もしそうでないなら、私の述べた話とは違う次元の方だ。私に反発する意味はありませんよね。
その辺、お話をお聞かせ願いたいです。

894 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:05:33 ID:dTzbuj/b
2chで「ありますまい?」って言う人初めて見たw

895 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:07:33 ID:pP4+XJfy
>>894
おまえまともな反論ほぼしてないなw
その程度の知能でよく他人に「言ってること無茶苦茶」とかいえるよな
流石( ´,_ゝ`)w

896 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:09:28 ID:6twP3Eoe
>>893
「異論が無い」ことを「暗黙の了解」の根拠とするのなら、
誰かが異論を述べた時点で「暗黙の了解」ではなくなったと考えるべきでしょう
でなければ、どんな形であれ一度決められたものは二度と覆せないということになってしまいますからね

897 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:09:41 ID:dTzbuj/b
>>895
俺は天才だが何か?

898 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:11:42 ID:pP4+XJfy
>>896
空気読めてないカス一人喚いたとこで
暗黙のルールが破れるわけねーだろ( ´,_ゝ`)w

>>897
痛すぎ( ´,_ゝ`)w

899 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:14:46 ID:EenV1/XL
>>896
それはコミュニティにおける、sageを強要する方に関する話題とは違う問題である事はお分かりになられますよね?
私の、ただの1仮定であるに過ぎませんから。
sageを強要する事に異論がない、という事はそのコミュニティにおいては「常識」であるという事。
時と場合によりますが、指摘している方がいらっしゃるのに、重ねて指摘する事に意味がない事は理解いただけるでしょう。
コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。

900 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:19:02 ID:6twP3Eoe
>>899
そんな話はしていませんよ
貴方が「暗黙の了解」の前提条件として挙げたものは、誰かがそれに異を唱えた時点で崩壊していると言っているのです

901 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:21:47 ID:EenV1/XL
>>900
それが、コミュニティに属している方の異であれば、状況は異なりますね。
コミュニティ外の方が異を唱えても、それは「暗黙の了解の崩壊」ではありません。

902 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:22:27 ID:dTzbuj/b
>>899
その理屈だと「sage強要への反発」に反発がなかった場合我々の思想も同時に受け入れられていることになる
矛盾だ

903 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:27:53 ID:EenV1/XL
>>902
>コミュニティに属している方は、何度も言いますがそのルールを承諾している方々です。
よくお読み下さい。
そして、私の仮定に対して更に仮定を重ねた論理ですが、
論点をズラしていく事は貴方達の意図でしょうか。

904 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:28:28 ID:pP4+XJfy
>>902
反発されてるだろwお前はもういいから黙ってろw(プ

905 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:29:45 ID:dTzbuj/b
>>903
だからその理屈でいくとそうだろ
結局「反発がないから」というのは単なる第三者でしかなく、sage強要がそのスレで正当性を持つかという根拠としてはまったく機能しない

906 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:30:14 ID:6twP3Eoe
>>901
2chでは誰でも自分の好きなスレの住人になることが出来ます
後からやってきた新規の住人は古参住人に従わなければならないなどということもありません
新規だろうと古参だろうと、等しく一住人に過ぎないのですから

907 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:41:38 ID:EenV1/XL
>>905
貴方がスレでレスをし、sageを強要する方がいるとします。
スレは一般的に、1つのコミュニティです。その話題に関して、情報を交換したり談笑したりします。
そもそもそれが目的で、スレが立っているはずです。
そのスレにはルールがあったとします。どなたが作ったのかは問題ではありません。
ルールを承諾できない方はそのコミュニティにはいられません。ルールに従う事を強要する方を無視すれば、その方はコミュニティにおいて「荒らし」なのですから。

話を戻して、貴方が1つのスレにレスをし、ルールを強要されたとします。
そのルールに関して、コミュニティ住民の方の反発がないという事は、どういう事でしょうか。
■そのルール自体、虚構であれば。
コミュニティ住民の方がその、sage進行を強要した方を指摘するはずです。いきなりルールを改変される事は望まないはずですから。
つまり、"sage進行に関して住民の方が否定的であれば、それを指摘するはずです"。
ご理解いただけましたか?
■そのようなルールはないものの、住民の方が受け入れれば。
それはそのコミュニティにとって有意義なものだと判断されたのでしょう。もし、有害だと判断されれば、棄却されるはずです。
つまり、"sage進行に関して住民の方が何も言わないのであれば、それは承諾されたという事です"。
ご理解いただけましたか?

故に、sage進行に住民の方から異論がないのであれば、それは住民の方の意思です。
ご理解いただけましたか?

908 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:47:03 ID:EenV1/XL
>>906
それは誤解です。
スレとは1つのコミュニティです。そのコミュニティ内にはルールが存在する事もあるでしょう。
そのルールを承諾できない方は、コミュニティ住民の方から文句を言われて当然でしょう。

909 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:49:55 ID:6twP3Eoe
>>908
2行目以降の文章は>>906の内容を何ら否定するものではありませんね
んでもって>>888

910 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 02:53:57 ID:dTzbuj/b
>コミュニティ住民の方がその、sage進行を強要した方を指摘するはずです。

しねえよ
どっちでもいい、興味ない、勝手にやってくれって奴が大半だろ
ずいぶん都合のいい考え方だな

911 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 03:09:32 ID:EenV1/XL
>>909
>>906はスレはコミュニティである事、コミュニティであれば、ルールは最低限守るべきだという事を前レスから兼ねてお伝えしたのですが、
ご理解いただ か ないのでしたら、もう言いません。
>>888に関しては>>893にて返答済みですが・・?

>>910
貴方のおっしゃる事が全て、他の方々に通用すると思っているのであれば、もう何も言いません。
貴方のおっしゃっている事が全て、貴方よがりである事をご理解いただ か ないのでしたらもう言いません。
少なくとも、私の言う反論には理由がございます。何故、その方を指摘するのか?どういった考えで指摘するだろうか?
ルールのあるコミュニティでしたら、秩序を守ろうとする働きがあるはずです。
何を隠そう、それが「sageを強要する方」なのですから。
述べなかった中にも、注意している方がお1人いるので、重ねて注意しなくてもいいだろうと考える方もいらっしゃると思うのですが、いかがでしょうか。

そして、何故仮定に仮定を重ねた示唆をなさるのでしょうか。この論題には全く関係のない事ですから、意味はないはずです。
何故、コミュニティに関するレスをなさらないのでしょうか?疑問に思います。
1つ言わせて下さい。

ずいぶん都合のいい考え方だな

912 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 03:12:28 ID:dTzbuj/b
>>911
まあ仮にだ、お前の言い分を認めても、それはそのスレの連中が全員間違ってるってだけの話なんだがね
結局そのスレごと更正させるだけ
手間の大小の問題でしかない

913 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 03:15:03 ID:6twP3Eoe
>>911
>>893に対しては>>896で反論しています

914 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 04:03:01 ID:vJtP0pWK
>>912
結局それは政治思想の問題でしょ
あなたの場合は合理性を軸にしてる
だから人数に関係なく無意味な行為をする者は全員間違い

しかし、合理性なんかどうでも良く、調和や秩序を守ろうとする考えもある
その為に敢えて無意味な法を作るんです。
その意味の無い決まりに順ずる事により、調和や秩序を証明するんですよ

意味のある事だけをやっていたら、そこに社会性はなく
ただの利害と利己的な意思の集まりしか存在しなくなるのです

915 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 04:04:57 ID:vJtP0pWK
つまり更正ではなく思想の強要に他ならないのですよ
合理性のみを追求し、社会性は無視しろと

916 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 04:14:29 ID:6twP3Eoe
スレに沿った書き込みをageで行う者と、それを罵倒する者
後者が調和を重んじているようにはどうしても思えないのですが如何でしょう

sage進行が「無意味な法」であるという点は同感です

917 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 08:15:36 ID:C84TMimf
人多過ぎとかSAGEとか2GETとかこのBBSなんでこんな変になってまったんや

918 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 13:42:20 ID:lVDKvsNd
>>863
sageる理由がないからです

919 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 14:39:53 ID:Kd5EWqr9
なんか伸びてるなぁと思ったら
とんでもない極保守思想派が来てたようだな。
根拠も意味も何もないルールでも秩序を乱さないために守れ、か。

一歩進んで、じゃあ意味のないルールを意味のあるルールに変えれば
コミニュティの社会性も秩序ももっと良くなるとは考えないんだろうか。
普通の人なら考え付きそうだがな。この辺が保守思想の怖いところだな

920 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:05:56 ID:yt94LBH/
age派の厨どもは学校で「服装は制服意外認めない」という決まりに
「意味がないから」という理由で反発するのか
まさにD・Q・N( ´,_ゝ`)w

921 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:08:24 ID:I0KQMihx
>>918
ageる理由もないよな?

922 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:38:37 ID:Kd5EWqr9
>>920
それはきちんと「その場の管理者がルールを制定している」ので
学校のルールとしての要件を満たしているね。
難しいかもしれないけどちょっとは考えようね。あ、ふりがな振ったほうがいい?

>>921
sageを強制する理由もないし、ageを強制する理由もないからこそ
age・sageは個人の自由という考え方に行き着くと思うのだが


923 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:40:46 ID:I0KQMihx
>>922
>sageを強制する理由もないし、ageを強制する理由もないからこそ
>age・sageは個人の自由という考え方に行き着くと思うのだが
そう、で?
ageる理由って何?

924 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:43:01 ID:yt94LBH/
>>922
つまり意味のある無しはは関係無いわけだ
ただルールを定める権限のない他人にルールを強要されるのが嫌だと
言ってること矛盾してますね( ´,_ゝ`)wあ、ふりがな振ったほうがいい?w

925 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:43:53 ID:Kd5EWqr9
>>923
はぁ…めんどくせえな

・デフォルト
・スレの活性化

926 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:45:58 ID:Kd5EWqr9
>>924
ごめんごめん
ルールを定める権限のない人間が他人にルールを遵守させたいなら
根拠を提示しろっていうごく簡単な主張だったんだけど、ちょっと君には難しすぎたようだね

927 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:47:39 ID:I0KQMihx
>>925
・デフォルト
・スレの活性化
これ理由なの?

928 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:49:21 ID:Kd5EWqr9
>>927
そうだよ

929 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:53:09 ID:yt94LBH/
>>926
>>922で根拠云々の提示など主張してないわけだがw日本語わからないんだなw
根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている
くだならい煽りに頭回転させる暇があるならもっと違うことに頭使えよ
ただでさえお前の言ってることは小学生レベルなんだから( ´,_ゝ`)w

930 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:55:06 ID:I0KQMihx
>>928
特に「・デフォルト」って結局、
書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。

自称自由派(実質age派)の脳内↓
「ageの方が偉い。そしてageる自分達は偉い。
sageはageより偉くない。sageる奴らはageる自分達より偉くない。
偉い自分達に逆らう偉くない奴ら生意気、許せない。」

931 :けい:2005/09/10(土) 15:55:26 ID:mOD7KWY2
ビッパー達へ
キモいからしんで
とりあえずこのサイトのぜんこくざつだんじょうでお前らの屑っぷりおしえて
http://2.mbsp.jp/abc33/

932 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:56:50 ID:yt94LBH/
専ブラ入れてsageをデフォにしろよ( ´,_ゝ`)w

933 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 15:58:32 ID:Kd5EWqr9
>922で根拠云々の提示など主張してないわけだが

はい?
922は「管理者が制定したルールの場合根拠の提示は要らない」という例題なんだから
根拠の提示の主張なんてしてなくて当たり前ですが…?どうしちゃったの?

>根拠なら秩序をを乱さないためにという根拠が述べられている

それは「ルール自体の根拠」ではないでしょ
ルールに拠って齎されるメリットじゃなく、ルールを制定した事によって齎されるメリットだ。
この違い理解できる?

934 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:01:35 ID:Kd5EWqr9
>>930
何かアクションを起こさなければ上がらないならまだしも、デフォルトで書き込んだら上がるのだから
それ自体がageる理由になる得るでしょってことを言いたかったのだが
なんでどっちが偉いとかいう話になるの?
何か勘違いしてるみたいだね。

935 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:08:26 ID:yt94LBH/
>>933
だから意味云々はどうでもいいんだろ?w
ただ権限のない人間にルールを強要されるのが嫌ならそう言えよw何いってるんだかw

これで根拠を提示する意味も無くなった訳だw
お前らは他人のルールに根拠があろうが無かろうが
ただ他人の言うことに従うことを嫌う人種なんだから何を言っても無駄かw
協調性の無い自分勝手な人間 秩序を乱す荒らしに他ならない

いい加減迷惑だから大人しく黙ってろよ厨( ´,_ゝ`)w

936 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:13:24 ID:I0KQMihx
>>934
ageは非アクション、sageはアクションだと言いたいのか?
それこそ、書き込み方法としてのageとsageを対等だと見ていないわけだね。

しかもデフォの方が偉いという理屈は、
sageデフォのブラウザが存在する時点で呆気なく崩される。
sageデフォのブラウザにとって
ageはアクション、sageは非アクション。

937 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:22:19 ID:Kd5EWqr9
>>935
管理者が決めるルールには根拠・意味は不要
非管理者が決めるルールには根拠・意味が必要

俺にはこれ以上簡単な説明は出来そうもないよ…orz

>>936
だからageが非アクションでsageがアクションだろうが、
それはシステム上の仕様であってそれ以上の何者でもないだろ?
もちろんsageがデフォルトのブラウザ使ってる人にとってはsageが非アクションだな。
でも、だから何なの?
何で対等だとか偉いとかいう話に持っていくわけ?持っていきたいの?

938 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:28:18 ID:yt94LBH/
>>937
ほんと理解無いよなお前w大丈夫か?w

管理者のルールなら例え理不尽だろうが従う
他人のルールはよほど正当な根拠が無い限り反発する

つまり重要視しているのは根拠ではなく
相手の立場や権限だろ?何が違うのか言ってみろよ( ´,_ゝ`)w

939 :心得をよく読みましょう:2005/09/10(土) 16:42:55 ID:Kd5EWqr9
根拠のないルールの場合
「管理者だから従う。非管理者だから反発する」
ではなく
「どちらも反発するが、管理者に”嫌なら出て行け”と言われたら反論の余地がない」
が正しいな。

根拠の重要度は管理者も非管理者もどちらも変わらない。
ただ、「嫌なら出て行け」が通用するかしないか。その違いだよ。

940 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:50:56 ID:yt94LBH/
>>939
反論の隙が無い

941 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:57:23 ID:GxcdrYM0
>ageは非アクション、sageはアクションだと言いたいのか?

これ事実じゃん
そういう仕様なんだから
まさかここに反発するsage厨がいるとはな

942 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:37:41 ID:GxcdrYM0
http://pc3.2ch.net/hp/kako/1039/10396/1039657299.html

943 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:13:54 ID:25KE53oX
よくアクションの定義がわからんがsageで書き込めばスレはあがらないけどageで書き込めばスレはあがる
(変化がある)でageの方が現実的にはアクションなんじゃねえのか
ただsageはメール欄に入れるってのがアクションになるからそう言ってるのかもしれんが
どっちにしろ具体的な被害の例をあげないと議論にもならない。単なるオナニーの押し付け合い
あと皆と同じが嫌なら出てけもあってるがそれにファビョって暴れる厨に困ってるってのも事実
そういうのでage=うざいっていう構図ができたのかもな

944 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:57:56 ID:JQt9mVPZ
なんでここの連中はsageてる人間まで叩いてるんだ?
もはや自分勝手な思想の持ち主の集まりだな

945 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:01:53 ID:KCqcnPI7
自由主義じゃないけど、このスレはsageそのものはたたいてないよ。

946 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:46:26 ID:tawFyfHq
無断リンクの是非の問題と対比させると

sage強制許容派=無断リンク禁止派
age/sage自由派=リンク自由派

逆にはならないよな。

947 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:18:59 ID:dTzbuj/b
>>946
ホント似てるよなこの2つの問題

948 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:59:32 ID:dTzbuj/b
ここ2日でsage厨のスレを2つ、無断リンク禁止厨のHPを2つ更正させました

949 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:13:23 ID:g9BJSfuy
>>946
>>836について見解をねがいます。

950 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:25:09 ID:ZXnZD7tD
>>949
>HP1がHP2に対して無断リンクをしてるのを許せんとする人なのか、
これがそう

http://はだめで、ttp://はよいとするひとたちなのか、
これは直リンの是非の問題でまるで関係ない

>スレッドにアドレスをさらす行為自体をだめとする人たちなのか。
これもそう

951 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:25:48 ID:C+DHmhIr
オレが見かけるのは、「http://はだめで、ttp://はよいとするひとたち」だな
根拠も笑えるものばかりだけど

952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:40:44 ID:g9BJSfuy
まぁ真ん中は昔の考え方だな。
聞いた話によると、昔はhttp://に、ime.nuなどがはさまれなかったとかで、
アクセス解析しているところだとどこのスレから飛んだかわかってしまうとかなんとか。

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 09:25:23 ID:Sk5/z/WI
「直リンク」でぐぐると、やや脳が逝ってるサイトが一番にくる。
直リン=「壁紙として、フリー素材集のサイトの画像を直リンクすること」って言ってるけど、こんなの居るのかね。


954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:19:49 ID:huFWDNwV
>>921
だから他人にはageるのを強制しません
厨ではないのでw

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:26:59 ID:9x6z0qMO
>>954
じゃあ自分がageる理由って何?

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:44:24 ID:17LFTIDo
>>952
うん、だから2ch内や企業HPのURLをh抜きする必要なんてまったくないんだよね
たまにとにかくh抜きしてりゃ無難だろって勘違いして全てのURLをh抜きする馬鹿がいるけどさ
「よくわかんないけどこうしとくのが無難だろ」的思考はsageと共通してるな
実はまったく無意味なところも
>>953
直リンってのは単純にh抜きせずにURLを貼ることだな
それ以外の意味はない


ちなみに無断リンク禁止厨の問題はこれらとはまた別の問題だが
あいつらはh抜きしてても騒ぐので

957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:54:42 ID:17LFTIDo
>>955
あんたは人の一挙手一投足にいちいち理由を求めるのかね

なんで2chやりますか
なんで今せきをしましたか
なんでごはんを食べるのですか
なんで息をしますか
なんで寝ますか

ageる人はいちいち「俺はageるんだ」なんて思いながら書き込んでない
ただ書き込んだらageになってる、それだけ
(もちろんsageを知らないわけじゃない、何かsageる必要性を感じたらsageる)
そしてそれは、何ら責められることじゃない
スレッドフロート型の掲示板において、ごく自然なスタイルなのだから

sageに理由を要求するのは自然なことだが、ageに理由を要求するのはおかしい

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:57:43 ID:mvpRrHbn
>>957
うっさい氏ね

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:00:51 ID:17LFTIDo
>>958
そうか

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:02:23 ID:mvpRrHbn
>>959
うっさい氏ね

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:27:45 ID:jKrr/Tg7
>>957
「sageろ」と言われる人はたぶんsageを知らない人だと誤解されてるんだろうね
メール欄に何か入れることを知らないと。

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:28:22 ID:nSK/a6/9
>>961
いいから黙れ

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:28:06 ID:17LFTIDo
>>961
傲慢な誤解だよな

964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:05:24 ID:6sbxknuE
>>963
早く寝ろよ

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:26:31 ID:FgJaWPNs
ゆっくり寝ると少ししか寝れない
急いで寝るとたくさん寝れる

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:28:26 ID:6sbxknuE
>>965
だよな

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:46:37 ID:165JemCG

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1126053709/l50
ここでsageろと怒られました!!!

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:00:25 ID:165JemCG
【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者(通称sage厨、sage信仰厨)を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者(sage厨)とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念(脳内ルール)を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
 べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。 
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
 削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
 あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:09:27 ID:huFWDNwV
>>955
特にないけどsageる理由がないってのが理由かな

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:10:27 ID:6sbxknuE
>>969
じゃあメリットのある方を選択しろよ
秩序が乱れないというメリットのあるsageをな

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:26:17 ID:C+DHmhIr
sageなくたって秩序は乱れないよ
sageないと秩序を乱す輩がいるってだけで

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:31:52 ID:6sbxknuE
>>971
秩序乱れてんじゃねーか低能

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:33:44 ID:C+DHmhIr
悪いのは秩序を乱す張本人であって、彼らに因縁をつけられる人間ではない

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:35:22 ID:6sbxknuE
>>973
お前等が黙ってりゃ秩序は乱れねーんだよwww

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:35:59 ID:C+DHmhIr
ヤクザですね

976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:37:19 ID:6sbxknuE
>>975
そうだね
じゃあ黙ってろ秩序を乱す馬鹿共クンwwww

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:40:48 ID:C+DHmhIr
次スレ、テンプレ追加よろしく

sage強要厨による被害対策会議室 Part4
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:05:50 ID:FgJaWPNs
千近し 総員戦闘配置に着け!

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:31:57 ID:ZXnZD7tD
アヌエヌエ

980 :心得をよく読みましょう:2005/09/11(日) 23:59:15 ID:huFWDNwV
釣りのような気がしてきた
頭いってる?

981 : :2005/09/14(水) 23:59:38 ID:IK+xzDZw


982 : :2005/09/15(木) 00:00:06 ID:IK+xzDZw
.

983 :.:2005/09/15(木) 00:02:12 ID:IK+xzDZw
.

984 : :2005/09/15(木) 00:02:48 ID:SazVTjhh
.

985 : :2005/09/15(木) 00:03:53 ID:SazVTjhh
.

986 : :2005/09/15(木) 00:08:33 ID:LsuO78xS
.

987 : :2005/09/15(木) 00:09:09 ID:LsuO78xS
.

988 : :2005/09/15(木) 00:09:39 ID:LsuO78xS
.

989 : :2005/09/15(木) 00:10:11 ID:LsuO78xS
.

990 : :2005/09/15(木) 00:10:50 ID:LsuO78xS
.

991 : :2005/09/15(木) 00:12:25 ID:Mp2tmc82
.

992 : :2005/09/15(木) 00:12:56 ID:Mp2tmc82
.

993 : :2005/09/15(木) 00:14:04 ID:Mp2tmc82
.

994 : :2005/09/15(木) 00:14:27 ID:Mp2tmc82
.

995 : :2005/09/15(木) 00:15:01 ID:Mp2tmc82
.

996 : :2005/09/15(木) 00:17:49 ID:Yhy+W3fq
.

997 : :2005/09/15(木) 00:18:58 ID:Yhy+W3fq
.

998 : :2005/09/15(木) 00:21:02 ID:Yhy+W3fq
.

999 : :2005/09/15(木) 00:22:38 ID:Yhy+W3fq
メル欄にageと書いてもあがらないageのガイドライン

1000 :心得をよく読みましょう:2005/09/15(木) 00:32:48 ID:Yhy+W3fq
《Tピг鋭郭虐茎行市峻尽壮痴都敗不穆耀冱嘖孕徭捏枹殱灣疽龝縱舖蚶誑輳鑚駸黌睡sss

【前に文字をつけられるタイプ。使いやすい】
市age 都age 敗age sage 虐age 行age ピage

【後に文字をつけられるタイプ】
不age能 不age愉快

【AA用】
гage Tage 《age

【熟語人名タイプ。特定用途】
急峻age 白痴age 愚痴age 痴age呆
五稜郭age 遊郭age 包茎age 新鋭age 気鋭age
無尽age蔵 壮age大 捏age造 殱age滅 台灣age  輻輳age

【意味は通る漢字】
孕ageんじゃった 炭疽age菌

【難読系】
穆age 耀age 冱age 嘖age 徭age 枹age 龝age 縱age
舖age 蚶age 誑age 鑚age 駸age 黌age 紳ge 紳ge
sage sage


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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