5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

三戦自治スレッド45

1 :心得をよく読みましょう:05/03/12 20:03:28 ID:J1+RtWJi
▼スレの趣旨
三戦板の自治スレッド。真剣に自治議論する場。

1.名無し推奨。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
三戦自治スレッド44
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110455938/

952 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 02:58:52 ID:DsuZOuHV
>>950
なんか比叡坊を叩く流れのように見えたので。
意見をじっくり聞くのも大事かと。


953 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:00:03 ID:t+dKrwhd
スルーすればいいじゃねえか (`∀´)


954 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 03:01:00 ID:bu0flfdM
>>948
住人がスルー出来るかどうかはIDとは無関係だよ
三戦板全体の事を考えるのは必要だろうけど、住人がどう対応できるかそれは個人個人の問題
全体の流れを考えると今のままではまずいのは確か

955 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:02:02 ID:xSvnm5ns
>>952
この議論、終わりは見えるのか疑問なんだが。
比叡坊も俺を含む賛成派も見直してみれば同じことを何回か言っている。

956 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:02:54 ID:DsuZOuHV
>>953
出来ないからこんなに荒れてんじゃねえのか?



957 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 03:04:14 ID:8/EunbRb
基本的に賛成。
ネタスレで自演が必要。ではなく必要なのは良いネタ。職人。
ネタが一日で多数思いつけば連投したっていいんだし。職人GJになるだけですよ。
議論スレだって軌道に乗りにくい、トーン低下時にお題を投げかけるのは自演とは違うのでは?

逆にIDが怖くて書き込めない板って皆さんあります?
IDが有ることで手の込んだ荒らしが出るのが嫌なら今現在の手の込んでいない荒らしを減らす
他の工夫を考えなきゃ。

一人二人の賛成が出ただけで「自演乙」スレ流れ停止。
の弊害もあると思うのでID導入は有効だと思います。

958 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:04:57 ID:t+dKrwhd
IDが表示されたところで、
・くだらない煽り
・初心者叩き
・厨房
・マナーを知らない自演。
が消えるのかと
これでは、自演しか消えないと思う(しかも気軽な自演だけ)
普通にID出る板だって厨房も荒らしも出ている。

959 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:05:16 ID:DsuZOuHV
>>955
とりあえずさ、ID反対派はID以外にどうやって荒らし対策
すればいいって思ってんのか聞きたかった訳。
無策なら話にならないし、何かあるならそっちの検討もすべきだし。

960 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:06:45 ID:xSvnm5ns
>>957
全くその通り。
「IDに意味があるのか?」っていうけど、
このまま何もしなかったら何もならないんだし、
新しい手としてIDを導入するのは革新的でいいと思う。

961 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:09:37 ID:xSvnm5ns
>>959
そうなんだよね。
比叡坊だって、具体的な解決策を書き込んでくれれば評議しがいがあると思う。
ただケチつけるだけだから批判されるんであってさ。

962 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:09:48 ID:t+dKrwhd
>>956
出来ないならIDいれたって意味ないよな?

963 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 03:10:36 ID:bu0flfdM
ID見て同じ奴が変な事言い続けてたらこいつはスルーしようって言う対応の仕方もあるのでは?
とは言え今のコテに対してのリアクションを見てると魔女狩りみたいに普通にいられなくなる可能性も孕んでるんではあるんだよねー…

>>958
それは2ch全体において言える事だよ
少しでも問題が減らせるのならそれはそれでもいい気がする
初心者叩きや厨房がウザいと言うのは世代間格差や知識の違いがあれば出ない訳がない
人間自体が変わる訳ではないからねぇ

964 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:10:38 ID:DsuZOuHV
>>962
で、お前はどうしたいのかと。いい加減書けよ。

965 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:12:57 ID:t+dKrwhd
>>964
現状維持

966 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:14:05 ID:DsuZOuHV
>>965
そうか。それならそれで構わんが、現状維持でどうやって状況を改善する?

967 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:17:35 ID:t+dKrwhd
まあ、無理だわな

968 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:18:23 ID:DsuZOuHV
あきれた。話になんないだろ。

969 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 03:18:26 ID:mqPo9Y2P
結論は既に出ているのではないですか

970 :比叡坊 ◆YVkAG1cfOM :2005/07/20(水) 03:18:27 ID:t+dKrwhd
俺は寝る

971 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 03:20:38 ID:8/EunbRb
比叡坊はコテ名乗って(つまり恒常ID状態)何度も書き込んで不都合感じて
いないように思えるが?
それで他者の一日足らずのIDをそこまで拒否するのはなぜなんだ。

ID導入が万全の策でないことなど皆わかってるはず。
板違いスレ乱立はすみやかな削除が一番だろうし。初心者たたきなどは住人意識の問題。
荒らしだけでも多少の効果でも望めるならというのがID制だと思うのだが。

972 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:21:34 ID:xSvnm5ns
とりあえず、当初の予定通り1週間空けることに越したことはない。
けど、今夜の議論ではID導入賛成意見多数ということでいいか?

973 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:22:16 ID:DsuZOuHV
つかさ、ふと思ったんだがID以外の対策って何かあんのか?

974 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:23:50 ID:xSvnm5ns
>>973
少し熱くなってます?
今日のところ導入賛成派が圧倒したんだからもういいじゃないですか。

975 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 03:25:10 ID:bu0flfdM
>>971
コテをつけてる人間が常にコテつけてる訳じゃないからね
スレによっては付けたり外したりした方がいい場合もある

考えればいくらでも問題点は出てくるよ
導入にしろ、現状維持にしろなにかしら問題がある事に変わりはないと思う
今現在の三戦板を考えたらID導入した方がいいかな、と言う事であってね

976 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:28:14 ID:DsuZOuHV
>>974
>>974
話聞かないからちょっとムカついた。(笑)

つかさ、比叡坊の言わんとしてることは分かる。
でもそういう厨に対して俺たちはID入れるしかできないんかね?
反対派たたきとか、そういうんじゃなくて単純に気になるのね。

977 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:31:24 ID:xSvnm5ns
ははは。(苦笑)

必ず問題点が出て来るのが分かりきってるのがきついねえ。
俺としてはそういう厨には「そこまでしてみんなを困らせたいのか」って思うんだが。

978 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:35:22 ID:DsuZOuHV
三戦の方の自治スレ読んで何となく
今日の展開の意図は理解できたけど。(苦笑)

アク禁の基準が緩すぎるんだろうね。
だからってがんじがらめにされるのは嫌だけど。
つかここまで書いたら運営批判になるからやめとこ。
とりあえずありもしない良識に期待するしかないのか・・・。

979 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:39:00 ID:xSvnm5ns
>>978
「良識がありもしない」か・・・
2ちゃんでも煽らない、釣らないって決めてる私にはきつい空気だ。
それじゃあ、もう寝ます。
今日はお世話になりました。ありがとう。

980 :向こうの888 ◆Usa74VnLFs :2005/07/20(水) 03:40:11 ID:DsuZOuHV
>>979
いや、スレ汚ししただけさ。
こんなキチガイのつぶやきに耳を傾けてくれてありがとう。
俺も寝るよ。

981 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 03:42:36 ID:xSvnm5ns
>>980
謙遜するなw
じゃ、おやすみ。

982 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 03:43:16 ID:8/EunbRb
>>978自分も見てきたよ。
確か三戦板にもID議論スレはあったはずだが。
あれはどうなったのか。まあ定期的にはID議論は起きるが結局決着つかないんだよなあ。

無双本スレもホンの一時正常化はしたがまた荒れるだろうし。
おやすみー。

983 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 03:46:01 ID:bu0flfdM
>>982
昨日探してみたけど見つからなかった
今確認したけどdat落ちしたらしい
まあ放置されてたからね

984 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 07:18:52 ID:0HP/c3In
次スレ

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121811477/

985 :郭周牙 ◆NeWYQkjtm2 :2005/07/20(水) 09:25:39 ID:eCp4ndtf
朝から偽コテage厨が頑張ってますね

986 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 10:15:29 ID:Q5+qV03K
ID導入しても糞スレの乱立・コテの雑談・コピペ荒らしには影響しないと思う
変わるのは簡単な自演がなくなるってだけ?
俺が気になる点はIDを導入する事で活気がなくなり過疎化が進み日本史板や世界史板へ住人が流れる可能性がある
三戦では良スレと言われてるとこでも自分の妄想を正当化する為に否定意見を必死に叩いてる厨房が多い
そんな中IDにより個人を特定されると一度間違えた事言えば一日中お前みたいな厨房は黙れ!
みたいな感じでその人は議論に参加出来なくなる
2ちゃん初心者や三戦初心者だろうが議論やネタに気軽に参加出来ない雰囲気が生まれる可能性もある
匿名だから気軽に参加出来るって事も考えて頂きたい




987 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 10:28:42 ID:+riJewgu
>一度間違えた事言えば一日中お前みたいな厨房は黙れ!みたいな感じ
これID導入すれば減ると思うよ

988 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 10:37:08 ID:CRJdHdsE
ID反対の過激派がいるとする
板がID導入したとたんいろんなスレを通報に引っかからないように荒らして
「そら見たことか!やっぱりID導入すべきじゃなかったんだ」って雰囲気を無理矢理作り出すって
可能性もあるし余計荒れると思う。ID導入反対

989 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 10:45:38 ID:Q5+qV03K
>>987
IDで特定されて罵倒されるのと特定されないで罵倒されるのでは受け取る側も気持ちの重さが違う

990 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 10:46:17 ID:Qfl9wCoz
仮定に仮定を重ねて話をされても・・・。

991 :KowLoon ◆8Dxo02Kui. :2005/07/20(水) 12:28:31 ID:FzzbTMyD
時間が空いたので覗いて見れば進んでますね。
比叡坊さんの意見は殆ど見た所『効力が無いから反対』、『効力が少ないか
ら反対』、『運営が入れるとは思えない』などのように感じます。
ただ、既出ですがでは現状維持でどうやってIDを入れる事以上に荒らしや自
演を減らすことが出来るか、と言う点に関しては全く意見が無いです。
確かに効力は何ともいえず、軽い自演や嵐が消えるだけかもしれません、た
だ何もしない現状よりは結果としてそういった行為は減るわけで、無駄にはな
らないと思いますよ。
『少ししか減らないから無駄だ』とも言う事が出来ますが『少しであれ減るから
有効だ』とも取れます。
そして全体的に荒らしが減れば荒れるスレも比例的に減ると思います。
実際、手を込んでやる方はいても人数が減れば介入できるスレは減りますし
ね。
ともかく、少ししか減らないから反対、というならば、IDよりも確実でID以外の荒
らしや自演の鎮圧策を出してください。
皆さんがそれで納得すればIDはやめになるかもしれませんし、無駄だ無駄だと
いうよりは前向きだと思いますよ。
ただほかに策がなければ、少しでも行為を減らせる、という利点よりID制導入
は進めていいかと思います。
ではまた夜に。

992 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 12:44:07 ID:3QhPzN6t
>>990
何も動いてないのに仮定以外に何の議論が出来る?
目先の事ばかり考えても良い結果はでない
2手3手先の事も考えられないなら自治にくるな!

993 :黒金兵卒 ◆Y/2ry2CHHE :2005/07/20(水) 13:13:41 ID:fXv4+io6
偽者がいるよ・・・すまなんだ。

ID導入するにしろしないにしろ、いい加減な推理で「自演乙」とか言うのは
やめてほしいと願う。

身勝手な要望ですがね。

994 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 13:20:31 ID:bu0flfdM
>>986
ID導入で日本史板や世界史板に流れると言うのはないと思うけどね
愉快犯的な荒らしが流れて迷惑をかけると言うのなら分かるけど
意見の違いがあっても自演で大量に書き込めばそれがその時の流れになってしまう
IDがあればそういう乱暴な事は出来ない
厨房は黙れ!っていうのはやっぱり言う側にも問題がある
ただ分からないなら分からないなりに勉強するしかない事でもあるから、IDとは別問題だとは思うけどね

>>988
それは極論だよ
IDを導入して荒らすやつが出てきたとしても「導入すべきではなかった」にまで繋がらないと思うけど
そういう一過性の荒らしは長続きするもんでもないと思うけどね
続けば続いたで報告しやすくなるだけだし、対応のしようはいくらでもあるよ

>>992
自治にくるなという発言はまずいかと
誰であれ参加できるべきだと思うし、排他的な言動は慎みましょう

995 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 13:26:14 ID:xSvnm5ns
>一度間違えた事言えば一日中お前みたいな厨房は黙れ!
>みたいな感じでその人は議論に参加出来なくなる

これは私の大嫌いな初心者叩きか・・・
そもそも、一度間違えたこと言っただけで叩くなんて、叩く側の人が異常に度量が狭いと思う。
書き込んでるのは人間なんだから、間違いがあるのが普通。
優しく訂正するなりなんなりしてあげましょう。

996 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 13:57:51 ID:Q5+qV03K
>>995
初心者に限らず言い勝った者が相手を罵るのは三戦板では良くある事だよ

>>994
文章の書き方が悪くてすまない
厨房は黙れ!みたいな感じでその人は議論に参加出来なくなる等の雰囲気が
悪くなれば他の板へ行ってしまう可能性があるって事を言いたかった

> IDがあればそういう乱暴な事は出来ない
乱暴な言い方はしなくても相手を貶す方法はいくらでもあると思うよ

> 厨房は黙れ!っていうのはやっぱり言う側にも問題がある
言う側に問題があるのは分かりますが現実的にそんな人が多い板だと思いますが…

> ただ分からないなら分からないなりに勉強するしかない事でもあるから、IDとは別問題だとは思うけどね
好きで三戦板に来てるから勉強するのは良いけど、書き込んでる本人は正しいと思ってるはずです。
違うよって言われるだけならまだしもIDで特定されて貶されるなら精神的につらいね
気軽に書き込むなって事ですか?


997 :隠れ麋竺オタ ◆LLUxQinvso :2005/07/20(水) 14:15:49 ID:xSvnm5ns
>>996
あなたの書き込みを見ると、どうも叩き行為を正当化している節があるようだ。
相手を貶める人がどれだけいようとそれは間違った行為でしかない。
そんなん端から見たらID特定して貶す人が間違ってるって簡単に分かるし、
もし貶すような書き込みをしてる人がいても、そいつはスルーして
まともな人がその間違ったことを書き込んだ人に教えてあげればいい。
「貶す人はいるけどそんな人ばっかりじゃない、ちゃんと会話も考察も成立する」
ということが伝われば他板に走って三戦から去る人も少なくなるんじゃないか。

998 :はいだらー ◆NRJeD45TFc :2005/07/20(水) 14:19:57 ID:bu0flfdM
>>996
正直言うとね、想定はするけど住人個人個人の言動の責任まで面倒見きれないって言うのもあるんだ
ただ今のままでは荒れ放題なのは確かだし、IDという方法は現状にあっていると考えててね

今現在でも議論をしていてジャマをされる事が多いと思う
今は分からないだけで潜在的に他に移ってしまっている人がいる可能性を考えると、
あまり理由にはならないかな

ゴメン、スペース空けるべきだった
IDがあればそういう乱暴な事は出来ないって言うのは、
その前の行の自演が大多数の意見になってしまうって事に関して

今のやりたい放題の状況を考えると、
少しでも自分のレスを振り返って反省or成長してくれればな…って言う冷や水の意味もあると考えてる

現状でも言える事だからね、知識のあるなしで馬鹿にされたりとかは
俺もコテつけた状態で正しいと思って間違った事言った事あるし、知識がないって粘着もされた
つらいのは身に沁みて分かるんだけど、言う人間の方が悪いのではあるし、
言われたくないのであればやはり自分で勉強するしかないと思う

初めにも言ったけどすべてを責任持つ事は出来ないよ
最善、最高の対策ではなく、よりマシな対策しか出来ないのが実際の所だし

999 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 15:16:29 ID:Q5+qV03K
>>997
> あなたの書き込みを見ると、どうも叩き行為を正当化している節があるようだ。
そうですか?

> まともな人がその間違ったことを書き込んだ人に教えてあげればいい。
> 「貶す人はいるけどそんな人ばっかりじゃない、ちゃんと会話も考察も成立する」
これに関して言えば煽る奴が多いがIDの出てない今も変わらないと思います。
自分が気付いてないだけかもしれませんが会話も考察も出来ない程荒れてるスレがありますか?

> ID特定して貶す人が間違ってるって簡単に分かるし、
そんな事は誰にでも分かるけどスルー出来てないのが現実だと思います。
ID出しただけで住人がスルー出来る様になるとは思えません。


>>998
正直なところ自分はID出ても出なくてもどっちでも良い派なんだけど
IDを出す事によるメリットが見えなくて…
メリットとデメリットを上げると、どのようになりますか?




1000 :心得をよく読みましょう:2005/07/20(水) 15:20:19 ID:e8FWwr5B
はい移動

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)